閑話　 キリスト教＠談話室266　休題

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前スレ
【閑話】 キリスト教＠談話室265【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154698755/l50

>>1
おつかれさまです。
しばらくいない間にずいぶんテンプレがすっきりしましたね。

へびさん　1000ゲット　おめでと

>>3
ありがとん

>>997
一体感だろ。（笑）
教会はキリストの体だしな。
祝福はいいもんだ。

兄弟姉妹は愛し合うように。
キリストの教えだろ。

>>1
おつです

>>4
なるみさんおめー

おターがいなくなると独活が荒らすよ。。。TT
死んだと思ってたのに。。
平和の挨拶がユダの裏切りだって馬鹿でしゅか。イエズス様が制定したご挨拶なのに。
さすが反キリストいうことがちがうわ　　　　

>>5
１万回に一度ぐらいまぐれでいいこというね。

おぼっちゃん、よく聞きなさい。
あなたが思ってるよりキリスト教は単純な宗教だ。
歴史や神学、聖書学の知識を詰め込みたがる人たちがいるが、つまらんことだ。

キリストの望みは、人間が、神のように善く、天使のように清くなることを望んでる。
ただそれだけの宗教なんだよ。

だめ〜、厚くてしにそう。落ちるねー喫茶店に行く。

雹　四犯君は組合派の幼児洗礼だってさw

しっかしユダの裏切りの再現だとは。。。。

平和の挨拶がユダの裏切りの接吻の象りだなんてことは常識です。

ここにいるカトリックは非常識者ばかりです。

まともなカトリックは一人もいないのでしょうか？

まあ２ちゃんねるだからしょうがないけど。

>>11

やっと現れたね。

敵の劣勢を察知したか。

>>12
ではソースお願い
初耳なので

>>14

これのソースはね、キリスト教礼拝式の講座で上智の先生（イグナチオの神父）が説明したんですよ。

まあ、それでは信用できないだろうし、ネット上に無いかと探したんだけど、

http://www.nskk.org/kyoto/message/020519.html　の説明が近いですね。

聖公会だからカトリックと違う、という意見は果たしてどんなもんですかね。

まあ、僕としては別にどうでもいいんだけど、

カトリックの人がそれではねえ、ちょっとどうですかね、という話でしょ。

>>15
ん
ユダと関係ないよね？

裏切りの合図の接吻が祝福になるだろうか？
考えればわかりそうなものだが。

>>17
だよね
裏切りとは無関係

イエスを裏切り、またイエスを死に追いやったユダヤ人達への恐れに身を
縮めながら、家の扉に鍵をかけ、自分たちの心にも鍵をかけていたその真ん中に
イエスが現れた場面でした。弟子達はイエスを裏切ったこと、またイエスを
死に追いやった人々への恐れから一歩も先へ進むことが出来ませんでした。
立ち止まり、心を閉ざし、交わりを断つ集団。それが弟子たちの姿でした。
復活のイエスはその真ん中に現れて言います。「あなたたちに平和があるように。
父がわたしをつかわしたように、わたしもあなたたちを送り出す」。
赦しと和解をもたらす使者として送り出すとイエスは弟子達に告げます。
イエスから出る息吹、つまり聖霊の働きが弟子達を包み込み、押し出します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>15

この説明には特にユダが登場するわけではないんだけど、

要するに、裏切り、という事実があって、イエス様の許しがあって、

そして伝道への派遣命令、というつながりがある、ということね。

そして、裏切りの象徴がユダによる実の裏切り行為、

その裏切りを象徴してミサ聖祭で思い起こす、ということだ、ということね。

恵まれるべきミサの中で、呪われた行い【ユダの接吻】を再現することが、
祝福になるだろうか？
普通に考えればおかしいだろ。

正平協の背教者に洗脳されたんだろうな四犯は

上智のセンセイ･･･妹に聞いたら教えてくれるかな。ノートあるかな。

>>20
だからそれほど重要な表象ならカテキズムとかにソースあるでしょ？
赤司祭の持論はいいから　公式なソース出せってw

実際、僕がそこまで食い下がって主張しなければいけないことでは無いと思います。

上智の先生、僕の力不足ですいません、


プロテスタントの僕があなた（神父）にいただいた説明をカトリックの信者らしき人に否定されました、

というところですな。

はっはっは。

>>24

だから、別にもういいですよ。

「信号は赤と黄と青」ってのを否定されてるようなもんですからね。

バカみたいにいつまでも主張し続ける必要はありません。

>>12
　典礼とは「公教会(カトリック)が、キリストの司祭職を、真実に、そのまま行う
こと」なのです。そして平和の挨拶はミサにおいて聖体拝領の前に行われます。
『パンをさくことと、キリストの平和における一致(Pax　Ｄｏｍｉｎｉ)』の意味を
信徒と司祭同士相互が挨拶によって表現し合うもの、とその行為を考える
のがいいでしょうね。
　ユダが裏切りの口付けをするのは最後の晩餐の席ではなく、その後翌朝
武器や棒を持ってイエスス達の元にやってきた道で出遭った者たちに対する
合図としてのこと、『主の平和』の挨拶とは何の関連もないものと考えられます。

イエス様の挨拶はへブル語でシャロームかな。ギリシャ語やアラム語？
裏切りのある前にも常日頃かわされた挨拶だとおもふけれども。

>>25
神父は冗談でいったんですよ。

>>26
まったくあいかわらずだな女犯君
心の中は異教徒と異教派への嘲りと憎しみであふれてるね

>>20
あなたはたぶんユダの福音書の影響でも受けてるのだろう。ｗ
キリストはユダの滅びを悲しんでいるのに、裏切りを讃えるなんておかしいって！

キリストの贖いは我々人類には有益かもしれないけど、
誰か一人が地獄に行かなきゃならない贖いなんて受けたいと望むか？あなたは。
それなら人類は初めから一人も存在しないほうがいいんだよ。

神は誰一人の滅びも望んでいない。ユダさえも。
ユダの裏切りは悲しい呪われたものなんだよ。

1コリント16:20
すべての兄弟たちから、よろしく。
あなたがたも互に、きよい接吻をもってあいさつをかわしなさい。

>>29

カトリックの神父は、よその大学の「キリスト教礼拝講座」に呼ばれて行って、

授業で冗談教えるんですか。

>>31
なんか輝いてるぞ今日のアナタw

平和のキッスが典礼に突然入ったのは１９７０年代ですから。
最近の変化なんです。

>>33
正平協だろw
百瀬見たくトンでも司祭もいるさw

>>34
なんか冴えてるぜ。ｗｗ

>>33
神父が授業で冗談を言ってはならないという決まりでも？
上に書きましたが、1970年に取り入れられたのですが
アメリカでさえ家族や恋人以外は、皆さん、握手ですよ。
ドイツの教会が特殊なんです。そんなもの一般化するあなたもあなたでしょう。

>>38
ラテンは抱擁して頬にキスだね

>>38

冗談も場合によりけりですな。

自分の知らないことは全部冗談ですか？

イエズス会の神父が講座の授業で冗談を言うはずがありませんよね。

ミサ聖祭の意味を授けているときに「冗談」？

頭大丈夫ですか？

もうこれ以上気分を害したくないのでこれでやめにします。

あとは蔑もうが唾吐こうがご自由に。

霊南坂の教皇様にも困りますなwww

>>40
あのね
イエズス会には　ペラギウス主義の司祭までいるんですよ

>>40
私はローマ人への手紙16：16から来ていますと神父様に教えられましたが。
あなたがの教わった司祭は冗談が過ぎるようですね。

百瀬なんか司教が破門すればいいのに

>>35
　そうじゃないでしょ？司祭はキリストにおいてすべてが一致するようにと請い願って
から、助祭を通して、参列の信者に、平安の接吻をおくる。そういう形があった。
現在はもう習慣として残っていないが、この平和の接吻は、その昔は聖体拝領の
唯一の準備だったのです。現在は、その精神だけが残されているわけですが、兄弟へ
の憎みの心を捨て、公教会と兄弟たちに一致する心がなければ、聖体に近づくことは
できないという意味がそこには込められていると言われます。

807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/02(月) 00:31:09 ID:7DXLkJb5

でもﾐﾅｻﾏのおかげで母親殺害衝動は最近消えたよｗ
病気に化けたらしいｗｗｗ


795 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： 投稿日： 06/01/02 00:24 ID： 7DXLkJb5


いや
統合失調症なんかで自我が脆くなると世界と自分の境界が薄くなるのよ
世界と私が一時的に合一するのに近くなるらしい

>>43
百瀬神父でしたか。彼は変わっているから。

>>46
いいかただとは思うんですけどね
ちょっと発言が軽率

>>44
>>42
追加しますが、1970年に復興されたというべきです。
昔あった習慣がいつかなくなってしまったのだそうですから。

四犯
表象というものを軽く見るな
プロが失った重要な信仰の要素なのよ

　司祭は個人ではなく、カトリックの司祭としての立場がある人たちなのですから
その司祭の実名や講座名などは明らかにして意見を発言するのは許されると
思いますよ。どうも『過去の某コテ』さんの意見は変ですね、カトリックの歴史や
典礼の意味から外れた憶測に基づいて書き込みされているように感じますね。

挨拶の仕方なんて国や地域によって違うでしょう。
キスだったり握手だったり御辞儀だったり。
気持ちの込め方なんじゃないスか。
キスの挨拶だから悪魔【猥褻】ってのは日本人の感覚でしょう。
それはどうかと。

>>48
＞追加しますが、1970年に復興されたというべきです。
＞昔あった習慣がいつかなくなってしまったのだそうですから。

　誤解を読む者に与えているのはあなたの>>35の発言のほうです。説明すべき
要点は外さずに説明しないと。

>>39
カトリックが育ったのはラテンの文化です。
昔は抱き合っての平和のキスが当たり前だったのです。民族性によるものです。
ラテン文化の人は今でも当たり前です。
しかし、どの国にも通用するものではありません。日本はお辞儀だけです。
それはそれが文化に合っているからです。何もハッグすることはないんです。

>>52
あなたが勝手に誤解しているだけでしょ。人のせいにするのはおやめなさい。
見苦しいですよ。

いつもそう
四犯の自爆
ハマス並み

独活また自爆したのね！ｷｬﾊ（ｗｗ

自爆というか戦略的というか。

戦略爆撃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83

じゃ、ホントに、喫茶店に行ってきマフ…

過去の某コテ、とはだれなのですか。
そのコテをもう使えないほど、ひどいことをしたのですか？
その罪をいまだに引きずって、そんな発言を続けている人なのですか？
早くご自分の過ちを認め、告白し、回心して、
皆と一緒に主の道を歩みましょう。
何か偏見を持っていると、人の説明も、曲がって聞こえてしまうから。

　>>51の言い分は「カトリック事典」『平和の挨拶』解説項目内容の示唆でも
あるようです。
『平和の挨拶(へいわのあいさつ)
　rite of peace
ミサの間に行われる平和の挨拶。司祭は平和と教会の一致のために祈った
のち、聖体を拝領する前に互いの愛を表現するように会衆に求める。平和の
挨拶の仕方について、詳しくは全国または管区司教協議会が各地の人々の
風俗習慣に従って定める』(『現代カトリック事典』P598より抜粋)

>>58
クーラー快適よーwww

セシリアは部屋にクーラーもないのか。。。。
山谷暮らし？

棕櫚さ〜ん、自慢大会ですよ〜♪

もちろんサロメさんにマイナス一票ですね

うちにはサウナあるぞ、とかいう対抗馬はないか。

>>61
冷房ぐらいで威張るなよ。ｗ
プラズマTV持ってるか？ｗ
HDレコーダーは？ｗｗ

アタシなんてパソコンないぞ

>>64
クーラーあんのか？
>>66
まずは
クーラー
電子レンジ
浄水器
でしょうｗ

>>67
誰？

>>67
ケータイ？ｗ

よ〜し、ここでいい事言っちゃうぞっ





僕は「愛」を持ってる

扇風機
オーブントースター
やかん

やかんはあるな。
上位２つは購入できるものならば

>>68
＞クーラーあんのか？

だから今時こんなこと聞くなって！ｗ
逆に健康志向で持たない人もいるみたいだし。

おまえんちファミコンある？ファミコン
みたいな。ｗｗ

>>54　>>55
　なにが「あなたが勝手に誤解しているだけでしょ。人のせいにする」なんです？
自分はヨハン君さんじゃないですし、自爆ってカトリックのすべてが間違いであるとは
考えていませんから、あしからず。「互いに清い口付けを交わすこと」「兄弟と仲たがい
している時にはまず行ってその兄弟と仲直りしてから神の前に立つこと」そのことは
聖書そのものにも記載がある大切なことだと思っていますし。

>>56
　「独活」ってなんて読むんです？ハンドル「へび」だから許してという意味で急に
ハンドルつけてるんですか？大丈夫？

携帯電話から

バイオハザードのファミコン

福音派はマジで痛々しいな・・・
オレもあとどれくらいもつことやら・・・

>>66
TVは学生時代から外してる。随分暇な時間があるようで羨ましいなｗ

　まあ、>>74で書いたことも質問もどうでもいいです。馴れ合いスレに変にお邪魔して
すみませんでしたね、皆さん。では、さよなら。

>>77
オレHDDレコーダーは持ってないよ。
テレビもそんなに観ない。
冷房も古いし。ｗ
長く使ってる。

>>74じゃあ憤らずに仲直りしてくださいよ。

過去の某コテさんは背が高いので独活（うど）の大木とからかわれているのです。

>>50

そうやってたくみに個人情報を引き出そうとするのはいかがなものでしょうか。

これからは、カトリックの神父にものを教えてもらうときには冗談ではないか、

憶測ではないか十分気をつけるようにしますよ。

>>80

そんなこといわれたことありませんけど。

>>80
カキコして4分経ってないのに、レスないって切れてるのも問題ありだと思うけど・・・
ちなみにオレも背高い。
独活ver2にコテ名かえよっかな。

>>71
それなんてゆーマンガ？ｗ

>>74
ヨハンのことです
アナタのことじゃない

>>83
身長自慢ですか？ｗ
何センチ？

ちなみに今時の男子高校生の標準は１８０前後です。
女子は１７０前後。

結局信仰は個人に集約されてくのか・・・
でも、神の御心は互いに愛し合い、得を高めあうこと。
対人格同士の交わりの先に、神の御心が為されるのだな。
決して、一人閉じこもることを望んであられない。

彷徨・・・

高層ビル群。

今の子たち高いですよね〜
女の子も。

>>86
185

次に行く教会は牧師のいないとこだな。

>>89
正確な統計データではありません。
私が街で見る若者たちを感覚的に計ってみました。

>>88

得じゃなくて徳でしょ？

あんた、そう思うなら２ちゃんねる止めなさい。

ぜひ止めなさい。

リアルの世界ではこんな風に人の発言査証もせずにとりあえずぶっ叩くなんてことないから。

>>90
ああ、高いね。若い子達も普通に170くらいあるもんね。
うちの姉も170あるけど、昔はでかいもんだと思ってたが
今じゃ当たり前。

>>87
うそつくなｗ
女子で１７０もあったらモデル体系だw

>>93
リアルの世界ではキミのようにわけのわからない煽りの人とは絡まないってこと？
意味がわからないんだけど。

>>95
JKで１７０なんてゴロゴロいるぞ。
高校生見かけん？

>>95
いや、結構いるもんだよ。

>>94
だからでかすぎです
アタシは１６５だけど　ｗｗｗ

>>97
雹がチビなのよ

>>96

なんだ、あんたも同類か。

がっかりだよ。

じゃ、お邪魔しましたね。

>>98
三重は環境ホルモン汚染地帯

>>93いま瞼のうらに全員がハリセンを手にしている画像が一瞬･･･

>>100
小魚がいいらしいぞ。

>>101
関東ですが。

>>104
うむ。ｗ

小魚。背高くするのに？イライラを抑えるのに？

四犯は従兄弟なでゲームして負けると　泣きながら大暴れしたタイプ

>>104
幼いころは？

ぎゅーにゅーがいちばん！

イスラエルの神に仕えることは厳しい掟を守ること。

ついつい快楽と楽しみにあふれた異教の習慣に誘惑されるのも無理はありません。

だから、神は異教徒を一人も残さず打って殺してしまうように命じられたのに。

女も子供も一人残さず。容赦をするな、と言われたのに。

見目形良い娘を残したので火種が広がってしまった。

逆切れして引かれるタイプだな。

それではみなさん、ごきげんよう。

>>110
どこのユダヤ教ですか？

>>110
根っこは善悪の知識の実にあるんですよ。
精算がイエスの磔刑。
我々はただ、在り、感謝して受け取るのみ。
全ては恩寵のうちに。

>>113

「ユダヤ」という言葉ができる以前のお話です。

それでは、お元気で。

今度こそ二度と足を迷い入れないよう願っていてくださいね。

>>81
いや、あんたはあながち、間違っていない。
というより、その司祭は冗談で言ったのではないと思う。
平和のキスが導入されてから、典礼から厳粛な空気が失われた事実がある。
それをもって、平和のキスをユダのキスになぞらえる司祭も少なくないのさ。
あなたの司祭がどういう意味で言ったのかは知らない。
司祭間でうわさされている常套句が、ポロッと出てきたのかもしれない。
だが、それには、もっともな背景があるということさ。

>>112
もうくんなよｗ

さーて、私も庭の野焼きに行ってきます。

のろうのは勝手ですが
あってあるかた全ての歴史と民族を統べるかたの側にたって
のろうなりなさってください。

繰り返し通読しているというひとがどうしてかたよるの。

>>80
　隠語で仲間内でこちらのことを笑っているだけなのに、バレそうになったら適当に
フォローに走る、そんな姑息なレスをしているのではないのですか？>>82の発言が
あなたの説明と噛合いませんが。

>>81
　司祭がどういったかよりもカトリック要理やミサ典礼についてこうした解説があると
確認出来る資料を確認して示すようにしたほうがいいですよ。司祭の発言であれば
なんという司祭が発言したのかはその司祭に確認を取ってみて下さいな。受講者の
質問であればきちんと話したことや資料について説明されると思いますし。
　個人情報というのは少し意味が違いますよ。司祭の立場で司祭の職務を果たす
意味であなたはカトリックの教理についてその司祭に習ったのであればその司祭が
誰であったかを語ることは個人情報に触れることと一緒ではありませんよ。司祭の
名を挙げる出席講座がわかりあなたの面が割れるのだというのなら司祭の名を
挙げることを控えてもいいでしょう。しかし、司祭に発言の是非を問いたださずに
カトリックではこう教えていると断定的に間違っていることを主張するのはどうかと
思いますね。

>>85
　どの発言をヨハンくんの発言と推理しての>>55の書き込みでしょう？

>>119

呪っているとしか読めないのは勉強不足。

呪っているというのであれば、いったい誰を呪っているのか。

だから、きちんと読みなさい、というわけね。

>>120

>>116

>>120

すいませんが、いったい何に怒っておられるのかわかりません。

私ですか？

>>120
四犯がいい加減なことをいってカトリックに返り討ちにあうのは
ここの名物なのです

>>123
115 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 16:00:01 ID:epCgashW
>>113

「ユダヤ」という言葉ができる以前のお話です。

それでは、お元気で。

今度こそ二度と足を迷い入れないよう願っていてくださいね。

>>120笑われたり罵られたりしてないですよ？いまもどって見直しましたけれど。
ただここでは往々にして互いを笑いあったり罵りあったりすることを楽しんでいますので

たぶん、自意識の強い人礼節をなにより重んじるひとにはきっついとおもいます。

>>116

もっと直接的な意味でしたよ。

主イエスを裏切ったのはユダであって、現代の我々に無関係だ、と考えてはいけない、

というようなことをもおっしゃっていたと思います。

古来からユダの裏切りについてはミサに取り入れられていて、現在でも正教会では

「イウダの如き接吻をなさざらん」という祝文が残っている、ということでした。

いまいち不完全なので補足した。

>>81
いや、あんたはあながち、間違っていない。
というより、その司祭は冗談で言ったのではないと思う。
平和のキスが導入されてから、典礼から厳粛さ、静粛さ、
聖なる雰囲気が失われ、昔はあたり前だった聖体礼拝などの
信心が行われなくなった事実がある。
それをもって、平和のキスをユダのキスになぞらえる司祭も少なくないのさ。
あなたの司祭がどういう意味で言ったのかは知らない。
司祭間でうわさされている常套句が、ポロッと出てきたのかもしれない。
だが、それには、もっともな背景があるということさ。

>>126
女犯君から自意識を取ったら。。。

つーか　一人をみんなで　いじめるなって

>>130

それが唯一の楽しみなんだから、取り上げないであげてね。

日が傾いてきたぞ。basara!

裏切りという意味では　ユダだけでなく全員　裏切ったわけで
んで　復活後　最初の弟子達に対する挨拶が　
「あなたがたに主の平和」(ヨハネ書)だった

こっちのほーがいいのでは? >カト司祭さん

>>131おことばどーり闊歩してきます。

>>134

信じられない性格の悪さですね。

>>135
出て行くんじゃないのか？？？？

>>130
m数取侍ですがなにか？

カカカカカ。ばさ

　＼　　　　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
　＼＼　　　　　　└‐┐│ 　 . 　 　 ＿　　　　　　ノ　　|　 ┼
　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
　　　　　＼＼　　└‐─┘　　└‐ｧ　 ┌┘　　＼
　　　　　　　＼＼ 　 　 　 　 　 ／／| │　　　 　 ヽ　　 ヽ／
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　`　 └┘　 　 　 　 i　　 〈＿_
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　　　　　　　　　　　　　　!＼　　／ 　　 :ヽ　　 ＜ 　 　 ├─``
　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ/　 r;;,､　　:::':,　　　ヽ　 　└─
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二　￣　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ',　　　　:::::::::::',　　l　　/＿､
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>>136
仲良くせい

サロメと過去の某ｺﾃ に　シャローム!

>>136

何か？

>>122
　何を示唆しているのかわかりませんが・・何か？

>>123
　あなたが自分の面が割れることを気にしているのか、司祭の名を挙げることが
個人情報の公開になるのだと誤解しているのかがわかりませんが、カトリックの
典礼について間違っていることを堂々と司祭がそう言ってたなどと書き込みするのは
少し軽率じゃないですか？という意味であなたに対しては怒ってますが何か
おかしいことでも？カトリックの教えでも歴史にも無い典礼への解釈を某司祭が発言
したなどとカタって主張するのは正当性を欠く根拠のないカトリックへの誹謗だと
受け止めることについて気になります？

>>138

鈴とロープの話のときは素直に納得してくれたのにね。

ｺﾃ出したとたん迫害ですか。

>>140
112 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 15:57:39 ID:epCgashW

それではみなさん、ごきげんよう。

ああ。また講義をおねがいします

>>138
ひさびさｗｗｗ

古狸は、倫理辞書に書いてある種類のイジメに反応するダケだね。
その人が何を言っていて、まわりが何を諌めているか関係なく。

もんだいだなぁ

>>142
四犯は親戚の集まりでは　すぐに泣き出す　末っ子の従兄弟

みなさん。主のへいわ。ｃｈｕ

>>146
光明寺博士の作った不完全な良心回路のせいです

>>141

それは、司祭に教えてもらったという私の話そのものが「嘘」である、という意味ですね。

だから、司祭の名前と講座名を明記しなさい、ということですね。

上智大学の先生でイグナチオの司祭、ということまでは明らかにしているのですから、

司祭名と講座名をあきらかにしたら大学名とその講座に出席した学生の名前が

わかる人にはわかってしまうということはお分かりになりますか？

>>150
100 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 15:52:39 ID:epCgashW
>>96

なんだ、あんたも同類か。

がっかりだよ。

じゃ、お邪魔しましたね。

>>141
某コテさんが　その司祭さんの講義を正確に理解されて
発言されているかどうか疑問が残るにせよ、
意図して(悪意をもって)、カトリックを誹謗するために
贋情報をながしているのではないことぐらいは察しなされ。

んで一般的な情報精度からすれば　
神学部の院生であるぽい某コテさんの方が
ここの末端カト信徒より高いでしょう。

ただあまりに専門性が高いのか、我々一般が無知なのか
某コテさんの理解が変なのか　わからんが
すれちがっているわけだね

>>678
昭和の自慰さん
権威主義www

>>152

あんた、弁護してくれたりして案外いい人なんだねぇ・・

でも、神学部じゃないよ。

>>154
坊やが泣き止んだ様子

　ユダの裏切りは、言葉や感情の裏切りではなく、奴隷の値段で金を預かっていた
立場をも利用してイエスを売ったということです。その際にイエスへの接吻がその者を
イエスとして仲間に知らせる合図だった。この裏切りの過程で愛をも裏切ることで
ユダの接吻は問題になっているのでしょう。
　ユダとペトロの否みの裏切りは根本的に違うものと考えたほうがよいものです。

>>146
>その人が何を言っていて、まわりが何を諌めているか関係なく

100%の確実さでキミより理解している

>>151

いやぁ、横浜がリードしてるなぁ、と思って。

私が教会に通うきっかけになったひとつがギデオン協会の新改訳新約聖書で、
中学校の前で配られていたものを弟がもらってきたんですが
今日聖公会の教会にギデオン協会の大阪支部？の支部長さんがいました。
この人たちの地道な活動が私を導いてくれたんだなあ、とちょっと感激しましたね。
こうやって少しずつ証しの種は蒔かれているんだなあ

>>154

＞んで一般的な情報精度からすれば　
＞神学部の院生であるぽい某コテさんの方が
＞ここの末端カト信徒より高いでしょう。

せっかくの擁護が


> >>152
> あんた、弁護してくれたりして案外いい人なんだねぇ・・
> でも、神学部じゃないよ。

台無しw

157

古狸は、アタマは悪くないのにネ。
イエスを主として受けいれないのは勿体ないな。

>>159
で
その種を　四犯が持ち去るのです

160

台無しっていうより、ビールと枝豆欲しいね。

あ、えっとジョージィ
今日の説教はよかったよ（聖霊情報）

>>163
112 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 15:57:39 ID:epCgashW

それではみなさん、ごきげんよう。

>>160
神学部でなくても神学系の講義を聴講したんだったらいっしょじゃん
情報ソースは。

>>150
＞司祭名と講座名をあきらかにしたら大学名とその講座に出席した学生の名前が
＞わかる人にはわかってしまうということはお分かりになりますか？

　わかりますよ。ではあなたの個人情報を守るために司祭の名は明らかにしないで
担当司祭にあなたが聞いた内容について本当にそのように発言したかどうかを
確認して書き込みして下さいな。空耳や聞き違いである可能性が高いと
思いますが、あなたの発言が正しいというのならその司祭に発言について
確認を取ってあらためてそのように教える某司祭が存在すると書き込みする
ならこちらの受け止め方も少しは変わると思いますよ。確認した情報に
基づいて書き込みするならこちらも聞く耳を持ちます。ではそういうことで。

>>165

大桐薩ってどこの高校なんだろうね。

てか、んて読むんだろうね

>>161
アタマはごく普通。
良くもないし悪くもない。平均的。
だが性格が悪いのだよ（笑）

>>167

そこまでしてあなたに納得していただくところの必要は感じません。

>>168
>>154

＞んで一般的な情報精度からすれば　
＞神学部の院生であるぽい某コテさんの方が
＞ここの末端カト信徒より高いでしょう。

せっかくの擁護が


> >>152
> あんた、弁護してくれたりして案外いい人なんだねぇ・・
> でも、神学部じゃないよ。

台無しw

>>171

それほど台無しだとは思わないけどね。

洗脳度では四犯君とシャロンは双璧の存在

>>172
100 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 15:52:39 ID:epCgashW
>>96

なんだ、あんたも同類か。

がっかりだよ。

じゃ、お邪魔しましたね。

>>173

そうそう。シャロンも案外いい人だよね。

サロメの話題が出てる。
サロメって、ＧＬＡ信者だったのね。

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　５　★　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/

>>175

そういえばあのムタントての、昔からいたよね。あんたに良く似てるよ。

「大阪とういん」らしいね

てことは「大桐薩」じゃなくて「大桐蔭」か。

鹿児島の高校かと思ったよ。

>>176

GLAってなーに？

ところでサロメはｶﾉｼﾞｮ探してるらしいよ。

>>170
　ならもう、今後は客観的に確認できないようなカトリック情報をまことしやかに書き込み
するのは止めてくれます？「はい」の一言でこちらは納得します、よろしくね。

>>173

うわぁ 同種かぁ

キャーッ
☆（/ * o*）/

>>180

「はい」

>>179
リンク先を見て

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　５　★　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/

>>183

なんかサロメが熱く語ってるね・・・

ここの信者だったのか。創価学会の亜種のようだね。

>>181

山奥で　静かに祈れたん?

>>183
叩き返したぞｗ
アタシを舐めるなｗ

>>152
　まあ、頭の良さはこちらには全く無いといっていいでしょう。
ただ、司祭をカタる。嘘をカトリックの教えとして書き込みする、ここには悪意の有無を
問わず事実としてカトリック信徒とカトリック組織にとって迷惑です、明らかに。
　カトリックについてこのようなことを司祭から伺いましたが、この理解で正しいでしょうか？
位の謙遜な態度でことの是非を問うくらいの謙虚さがカトリック外からの意見であれば
当然必要な配慮ではないかと思いますよ。

＞んで一般的な情報精度からすれば　
＞神学部の院生であるぽい某コテさんの方が
＞ここの末端カト信徒より高いでしょう。

　とは、あなたの願望や推理の基準であって、事実ではありませんね。裏づけの
取れない教えを匿名掲示板でさも真実であるかのように書き込みすることは悪意
うんぬんの前に間違いですからそこは訂正するなり裏付けを取るなりしてきちんと
説明が必要でしょう。

>>185

詩篇を読んでた。
賛美もした。
あんまり祈れなかった…。

>>186
サロメはＧＬＡって、隠さず言えばいいじゃん。
のぞみは天理教、隠さないしさ。

>>182
　素直に返答、どうも。わかりました。

>>187

おタクのことじゃないと思いますよ。

僕が「はい」って答えたんだからもういいんじゃないですか？

手当たりしだい誰にでも突っかかるの止めたほうがいいですよ。

みっともないから。

>>190

どういたしまして。

>>191
お前のことだろうがｗ
>>189
異教遍歴のひとつよ
ＧＬＡにはもはや魅力感じないし

>>193
高橋佳子さんの本、おもしろいとおもうよ。
新刊見ると立ち読みする。

ようするにだ。今のカトリックのミサのキスは、ユダの裏切りを再現しているということで常置お呼びイグナチオ教会は不通に認識し、
しかもあちこちのキリスト教大学に招かれては、園事実を垂れ流しにしているというのにだ、
肝心要のカトリック信徒はだーれもそれを知らされていないと、そういうことだ。いったいどうなっているのだ。

そういう叩きやすいのをどんどん叩くよりさあ、

「異教徒の未洗礼の水子は全員地獄行き」とかいうのをどうにかしたらどうなんだろう。

>>195

その問題はカトリックの代表の方により、私の嘘、ということで決着しておりますので。

>>196
地獄に落ちるかいわないでやるが　異教徒は全員悪魔で呪ってやれｗ

はどうなのさ？ｗ

>>196
＞異教徒の未洗礼の水子は全員地獄行き」

それはまったく間違っていないし、当然の論理的帰結であると思うが。
親が救われてなくて水子が救われるわけはないだろうが。違うのかね

>>195

それから、「キリスト教大学」ではありませんので。

ミッションでなくても「キリスト教礼拝」の勉強が必要な科目はあります。

>>200
四犯の本音はカルヴァンと同じ

「私はこのような魔女（注：四犯は異教徒＝悪魔）には、何の同情も持たない。私は彼らを皆殺しにしたいと思う」

>>199

違うでしょうね。「わからない」というならまだしも、

「間違いなく地獄へ落ちる」というのは間違いです。

なぜなら、聖書にそのようなことが記されていないから。

まあ、この問題についても当たり前すぎてもはや議論するつもりはありません。

197嘘じゃないだろ。本当なんだろ。

>>202
悪魔も天国に逝けるのかい？ｗｗｗ

>>191
　まあまあ、人様へのレスにあなたが熱くなる必要はありません。あなたのレスは
あなた自身へのものと考えたほうがいいですよ。

>>192
　はい、こちらこそ。奇抜な主張は事実確認の上で確認出来る裏付けのある
主張で読む人を驚かせて見てくださいね。

親が救われていないのに水子が救われるわけはない。

>>203

なに、蒸し返してまたカトリックの方のお怒り再燃させたいわけ？

>>207
835 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 09:17:45 ID:epCgashW
>>834

さて、そろそろご祈祷に行く時間だから、

悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。

じゃね。

>>204
>>206

はいはい。そういうお考えね。自由ですよ。どう考えようと。

ID:aEtxJojy
↑
こやつはカトリックの代表でもなんでもないが。ただのヒッキーだぞ。勘違いするな。

悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。
悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。

>>211

はて、そういう特徴のあるあげつらい方、ほかの人でそういうの確か・・・

>>210

おや、筆記ーですか。そうですか。

証拠があってのご発言ざますか？

四犯君は聖絶マンセーらしい

>>213
あんたのほうが ID:aEtxJojyよりもたくさん事実を知ってるではないか。

>>188
詩篇いいね。
良い句がいっぱいあるものね

>>214

「どの王」に示された、どの「聖絶」のことですか？

それぞれ理由が違いますので「らしい」では困ります。

>>213
この際詳しいことを書いてくれ。思い出せる限りかいてくれよ。知識は分かち与えるべきものだぞ。新婦の名前はいい。話の中身を思い出せる限り詳細に書いてくれ。
それが奉仕というものだろう。

ちょっと席をはずすが、かいといておくれよ。>>217

>>215

とんでもない。「自分が嘘つきだ」ということは良く知りませんでした。

まあ、２ちゃんねるで「嘘は一切ありません」ということは無かったわけですけどね。

>>217
で
異教徒は悪魔？

>>218-219

何か、確実な証拠を示すことができるのであればそうしたいところですが、

それができない以上、上智大学とイグナチオ教会の司祭達に迷惑がかかることだと思いますから

ご勘弁願います。

しかし　リベラル四犯が悪魔祓いに手を出すとは驚きで一杯です

へび　と　ドツ　　互いに平和の挨拶を交わしましょう

へび　：　あやまって！
どつ　：　死ねよカス！

>>221

聖書には、「異教徒の王に悪魔が入って・・」という表現がたくさんあります。

しかし、異教徒は悪魔ではありません。この意味わかりますか？

>>199
＞それはまったく間違っていないし、当然の論理的帰結であると思うが。
＞親が救われてなくて水子が救われるわけはないだろうが。違うのかね

　旧約聖書のエゼキエル書18章17−20節を読んでみたら親の罪と子の罪は別のもの
としてあることが書かれているよ。読んでみなよ。
　水子についてはカトリックは具体的な指摘は何もしていないかもしれない。水子は
自らの罪ということについては何も心配しなきゃならないようなことはないと言える。
だから神のはからいに完全に任せる信仰を持って確信していればそれでいいんじゃ
ないかと思う。

>>223

お前から悪魔を払えたらどんなにすっきりした素顔が出てくるだろうかね。

>>225
では　異教徒に入った悪魔　そのままでも天国にいけるのですか？
あと詩篇を唱えて悪魔が追い出せるのですか？

>>226
原罪はありますよ

>>228

＞では　異教徒に入った悪魔　そのままでも天国にいけるのですか？
まず、異教徒に悪魔が入っているかどうかを調べる方法を教えてください。
天国にいけるかどうかはその方法が明らかになってから考えましょう。

＞あと詩篇を唱えて悪魔が追い出せるのですか？
詩篇を読んでよく意味を追い求め、神に近づき、悪から遠ざかる努力をすることは可能です。

>>226

saromeも言っているように、原罪があります。

原罪を処理する信仰の道を歩めなかった水子と歩もうともしない親。

罪の程度は同じではないですかね。

先祖の罪は7代まで祟ると神は宣告しています。

>>230
つまり聖書の描写はいい加減だと？ｗ
アンタは詩篇となえるって断言したけど？

部屋にクーラーあるの女犯君？

しかし、それほど地獄だ地獄だというからには、それこそ「証拠」が必要だよね。

客観的に確認できないような事柄をまことしやかにさも事実であるかのように

吹聴してまわるのはどういうもんですかね。

>>233
正確には永劫の苦しみ=滅びね

>>232

発言のどこに力が入っているのかよくわからんが、

呪文じゃないんだから「唱える」だけではだめ。

835 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 09:17:45 ID:epCgashW
>>834

さて、そろそろご祈祷に行く時間だから、

悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。

じゃね。

>>235
詩篇は悪魔祓いに効き目があるんですか？

>>234

同じことだよね。ある人が「永劫の苦しみ=滅び」に定められた、

という「客観的な確認」ができなければ「永劫の苦しみ=滅び」に定められたと名言することはできません。

思い込みでしかありません。

>>238
聖書に基準が定められています
まぁよく読みこむことは必要ですが

>>237

あります。聖書のみ言葉はすべて悪魔を払うために有効です。

>>239

お前さんが読んで「こう思う」という程度では明言することはできません。

「客観的な事実」を確認できない以上、お前さんの思い込みでしかありません。

>>229
　我々がその水子を原罪に定めるように神はその子を罪に定めているに違いないと
信じる信仰もあるのでしょう。しかし、神はその子を愛しているということを無条件に
信じることも神への祈りであり、神の愛への回答である場合もあると思いますよ。
　神を信じることを阻む教えに「原罪」の教義が横たわっている、その事実は絶対
なのだと信じるのもその人の勝手かもしれませんね。イエスの十字架の横にいた
犯罪者はイエスのことを信じてただ「御国においでになるときには私を思い出して
下さい」と懇願しただけの大悪党でしたね。愛されなかった者の不幸を嘆くことも
出来ますし神の御心に心から信頼して願いを捧げ祈ることも出来るのではないで
しょうか？恵みが神から注がれるならば神は何でもおできになる方ですから何が
起こるかなんてわからない、くらいに大きく理解したほうがいい時もあるかもしれませんよ。

>>238
で
悪魔につかれてるかどうか
どうやって判断するの？
>>240
呪術ｗｗｗｗｗｗｗもうだめだこりゃｗ

>>242
カトリック的には煉獄を経なければ駄目よね？

>>243

意味がわかるように落ち着いてきちんと書いてください。

>>245
いや
感情に任せて書き殴ったんだろ四犯ｗ

>>240
それは悲しい聖書崇拝です。
悪魔を払うには祈りと断食と神の力が必要です。
言葉だけで追い払えるほど悪魔は弱くありません。

>>242

このように、サロメはキリスト教理解ではなくて、要するにオカルトに基づいて

死後の話をするのでまったくかみ合いません。

一切無駄で進展の予兆さえ皆無ですから、どれだけ話しをしても意味はありません。

書き込む労力がもったいないと思います。止めておいたほうがよさそうです。

地獄ゆきとか天国ゆき
とか人間が決めるコトじゃないよ

ただね、人間にサタンが入る瞬間はあるし、サタンに住み着かれている人もいる。

解放されないとマズいよね

牧師がかわれば教会もかわってしまうことがある。
過去GLAに関わっていたからといって、今のGLA
とやらが健全である保証はいっさいない。
サロメさんはGLAともう関わりがないというなら、
GLAの弁護は今の信者に任せておいた方がいいので
はないか？
万が一、GLAの方針が変わっていた場合、
被害に手を貸すことになってしまいますよ。

>>248
すこしはカトリックの信仰から謙虚に学ぼうね
プロは赤ん坊や幼児の救いについて穴だらけよ
カトやオーソのほうが立派なんだってｗ

>>247

「あります。聖書のみ言葉はすべて悪魔を払うために有効です。 」

というのを読んだ結果、呪文のようにただ聖書を機械的に唱えることだ、という理解であれば

おっしゃるとおりでしょう。そういう理解の方にはそれ以上何も言うことはありません。

>>249
ま
それは同意

>>251

カトリックは６歳以下の子供が亡くなったときは、天国に入れられるのは当然だから、

ということで「葬式」をしません。神の国に幼子を迎え入れられた神に感謝する祈祷がおこなわれます。

ご存知無かった？

>>252
835 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/06(日) 09:17:45 ID:epCgashW
>>834

さて、そろそろご祈祷に行く時間だから、

悪魔払いに詩篇の異教徒を呪うところを良く読んでおこう。

じゃね。

＞なんという頑迷さ。。。

>>252
あなたがたの教会に悪魔祓いの歴史はありません。
我々カトリック教会が二千年間戦ってきた戦闘力を侮らないでください。

>>231
　まあ申命記5章9節などでは『私を憎む者には父の罪を子孫三、四代までも問う』
などという言葉がありますが、水子自体と親に「神を憎む」という意図的悪が必ず
あったということは出来ないので、水子は地獄に行ったと断定することは無理でしょうね。
　あなたの言う『先祖の罪は7代まで祟ると神は宣告しています。』なんてこと聖書に
ありますかね？ちょっと個所が思い浮かびませんので教えてくれますか？

>>256

プロテスタント教会に「悪魔祓い」はあります。

現在はほとんど実例がない、ということと、

カトリックのように様式化されていないだけです。

歴史上、魔女迫害も、魔女裁判もありますよ。サロメがよくご存知です。

なお、悪魔祓いがしばしば行われたことを自慢にするのはどうかと思います。

668 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/05(土) 20:18:31 ID:EBlTgKtv
>>664

お前さあ、そんなに言うならこっちに悪霊向かわせてやっつけてみたら？

やってみろよ。

669 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 20:20:20 ID:+SR2neiH
>>668
アンタみたいなクリスチャン　インディアンの居留地の周りうろついてるよ
いまだにｗ

673 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/05(土) 20:21:58 ID:EBlTgKtv
>>669

わけのわからん脅迫ばっかり、屁の突っ張りにもならんて。

さあ、オカルトパワーで四犯をやっつけよー☆

がんばれー！

679 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 20:25:48 ID:+SR2neiH
>>677
怖いのか?

682 名前：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2006/08/05(土) 20:27:28 ID:EBlTgKtv
>>679

やっぱり脅すだけ。

ぷ

>>259

それがどうしたの？

どういう効果を狙ってその引用をしたの？なんか意味があるの？

>>258
なるほど。
聞きたいのですが、聖書のどの箇所でも悪魔祓いに有効なんでしょうか？

さろめいつも必死

>>261

聖書のどの箇所が悪魔祓いに有効、ということではありません。

聖書を全般的に（旧約も新約も）よく読んで理解し、それにより神により頼み

悪を憎み断ち切る決心をする、ということが日々必要だということです。

>>263
実際に悪魔祓いをするときに、御言葉を読み上げるということではないのですか？
そういう意味で受け取ったのですが。

>>263
礼拝前にお手軽の読むのかｗ

>>258
二千年間戦い続けてきた宗教団体
なんてカッコイイじゃないですか。ｗ

>>263
それと詩篇で異教徒をのろう場面とどんな関連があるの？

>>264

カトリックのサービス内容はカトリック教会に聞いていただくとして、

プロテスタントの場合は認可されたエクソシストがいるわけではありませんし、

エクソシズムは儀礼化されていないので公式な祈祷書があるわけでもありません。

あっても公開されていません。

おそらくは、行われたとしても、礼装で祈祷式を行うわけではなくて、

牧師と二人でゆっくり話し合う、というようなカウンセリングが行われるのではないかと

思います。

四犯君　もうだめぽ

>>265
礼拝前にお手軽に読んだら何か問題ありますか？
聖書読む前には絶食するとか？

>>269

大阪桐蔭逆転！　5：2

>>270
それで異教徒の悪魔が払えるのか？ｗ

もういいやｗあきたｗ

>>244
＞>>242
＞カトリック的には煉獄を経なければ駄目よね？

　カトリックが煉獄についてその根拠とする個所の一つは現在旧約続編(70人訳
ギリシャ語旧約)にあるマカバイ記下巻における死者への祈りに基づくものなんですよ。
それは12章の最後45節に『そういうわけで、彼は死者が罪から解かれるように彼ら
のために購いのいけにえを捧げたのである』という一文(新共同訳より)になります。
　まさに、煉獄は死者が罪から解かれるためにある場所なのかもしれませんね。
そして罪から解かれるために現世に生きる者の死者への祈りが意味あるものと
なっている可能性があるということを示唆してもいます。
　煉獄自体の教えが問題であるとされることを今は横に置いておいて、たとえ
水子が煉獄に行ったとしても、それは水子の天国行きに対して希望を奪う何か
であると言わなくてよいものでしょう、多分。

あ、それからエアコンあるけどいれてません。

外は38度。中は34度。

でも結構風があって涼しい。扇風機はつけてるけどね。

悪魔は隠れるのが上手。
人間の心の隅に、悔い改めてない罪があれば、そこにも根をおろす。

イエス・キリストに、心の引き出しを全て明け渡すコト。

自分以外の中に悪魔を探すより、自分の中の罪に敏感になっていたい。

>>273
マカバイ書が正典でないと福音派の或る福は抜かすけど
じゃおまいら水子の救いはどうなんだといいたいですね
カトやオーソさんは立派です

悪魔祓いには神の力が必要なんです。
有名なところでは聖水ですね。
そういう見えない力ってありますよ。

>>273

まだいらしたんですね。

６歳以下の幼児の死の扱いについて(>>254)の表現には間違いないですか？

これも聞き覚えですが、これは間違いないとおもいます。

メンヘルや意志薄弱は悪魔ではありません。
本物の憑き物憑きを見たことがありますか？
カウンセリングなんかで落とせるレベルじゃないですよ。

>>279
見たことあるの？

>>279

あくまで「思います」ですから。一度も目にしたことはありません。

おそらくケースバイケースで行われるでしょう。

あと個人的な体験ですけど、祝別されたロザリオに悪霊は近づけません。

りらっくま
アタシのミクのぞくならブロックはずせよ

呪術シャーマニズムスレになりましたねｗ

>>280
あると言えばある。微妙だが。ｗ

オレもいろいろ体験しちゃってるのよ。
不思議な体験ね。
ここじゃ言いたくないけど。

ぶりぶり

>>277
聖水ですか…。

それはなんですか？？？

カトリックに無知なもので全く解りません

悪魔祓いには、祈りと断食。イエスキリストの血潮の力などを宣言します。

>>285
アタシも実はあるんだｗ

御聖体と告解がない宗教にそれほどの力があると思えない。
霊的武装はわかりますか？

昨日のオカルト番組を、「カトリックのほうが最強だぜ〜」なんて
ガキっぽいこと思いながら観てました。ｗ

>>290
だから悪魔祓いには関係性の癒しも必要なの
閉鎖的なもんじゃ駄目なの

>>289

エペソですね

胸当て、帯、兜、盾、剣など

真言宗だっけ？昨日のお祓い。
カトリックのほうが最強だって！ｗ

>>293
ハタキかけるんじゃないんだからｗ

うおおおお〜〜〜〜
オレはカトリックこそ世界最強と信じてるんです！
待ってろよ。異教徒
（修羅の門　飛田のパクリ）ｗｗ

自分に自信無い人が、所属団体を最強と言いたがる。
自己に能力無い表れ。
>>295

>>296
昨日から機嫌悪い？

ようするに希美は叩かれてもいいから　話題に入りたいのかｗ

>>254 >>278
　6歳以下という具体的な数字は聞いたことがありませんが、幼児洗礼者の親に
対して御聖体を受けられるように7.8歳になったら司祭に指導を願うので、6歳まで
をカトリック信徒の幼児と認識することは適当なのかもしれませんね。その上で幼児
の葬式は大人の場合とは違い白を基調として無罪をかたどり、喜びを表すという
葬儀が行われるようです。自分は実際の幼児の葬儀に参加や立会いをしたことが
ないので幼児のための葬儀についてこれ以上の詳しいことは書き込めませんが。
　いづれにせよ洗礼を受けた幼児の死は、大人の黒色服での儀式とは異なる
扱いでの葬儀になる、と言えるでしょうね。
　こちらも何でもかんでも体験や知識があるわけではないのでご自身で確認をして
から書き込みするようにして下さいよ。そして間違いを指摘する反応があったときには
素直に応じる、それが大事だと思います。こちらも知らないことではすぐに反論なんて
しませんしね。聞かれても知らないことではこれくらいのレスしか返すことが出来ませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず。

>>272

これも少しおかしい。

「異教の悪魔」と「イスラエルの神のところの悪魔」が別々に存在するわけではありません。

すべて「イスラエルの神のところの悪魔」です。

お、異教の神についても、「異教の民に異教の神を通して語るのは私だ」と主ご自身が

述べられています。異教の神を通して異教の預言者に託宣されるのはイスラエルの主です。

今まで誤解していたことが徐々に氷解するのではないですか？

これを言っても誤って受け取らないようになっただろうと思いましたので言います。

（すいません、どなたか引用元がわかればお願いします。）

>>299

どうもありがとうございます。

>>300
＞異教の神を通して異教の預言者に託宣されるのはイスラエルの主です。

聖書の該当聖句を示してください

>>298
話題に入りたくない。
あたしにとってのカトリックは、強さじゃなく『弱さ』。
『弱さ』こそがカトリック。
主イエズスは、弱さの中にいらっしゃる。

この世は、なんて平等なんだろう！！(^^)

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>302

今日はソースを示すことができない発言が多くてすみません。

ちょいとまってください。

>>303
目立ちたいんじゃんｗ

まぁいいけど

>>305
もう当分2ｃｈやめろｗ
クリ廃業してなきゃ瞬殺してやるところだｗ

>>303
カトリックの霊力はずば抜けて最強なんだが。ｗ
最強の神という裏付けが必要だ。
おまえの好みなんて関係ない。

×幼児洗礼者の親に対して
　　　　　　　　↓
○幼児洗礼者の親は、

>>307

ああ、これは本当にあります。嘘や思い込みではありません。

サロメ、やっぱり旧約聖書読んでいませんね。

読んでいないでしょう。

>>308
霊力とか最強とかやめれ
比較すべき存在おらんだろ？

>>306
雹がカトリックは最強の言葉に、ムッ！としただけ。
カトリックに最強なんてない。
弱さ、こそがカトリック。

>>310
だから該当聖句出せって

>>295

カトリック信者にとっては、所謂プロテスタントは、異教徒なの？？？


読んでるのは同じ聖書なのに？？？

カトリックはちんちん

カトリック信者が心霊スポットに行っても、とり憑かれない。
これ常識ね。ｗ

>>316
キリストの僕は確かに幽霊とか見ないよね

カトリックは教皇を中心にひとつです。
プロはばらばら。

>>303
おまえ天理教だろ？
よわ〜〜〜ｗｗ

天理教の神なんてオレでも倒せるぜ？ｗ

>>320
戦ってみたいよねｗ

>>302
申命記１３章４節

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

統一教会スレで、笑われ者になった バカ雹がなんかほざいてるよ。
情けないね

>>315
神道の神は強いですか？ｗ
悪霊くらい祓えるよね？

神々がいるかはわからないけど、悪魔とは違う悪霊はいるね。

>>323
覚えてないなぁ。
おまえよりスカッとしてるから。
おまえってかなり昔のことでもネに持ってそうだね。
絶対忘れなさそう。ｗｗ

>>322を書いたら流れが止まった。。



サロメの馬鹿っぷり晒し。

>>327
いや、スレストはたぶんオレでしょう。ｗ

>>322
引用は正確にね

申命記の１３：２−１０
預言者や夢占いをする者があなたたちの中に現れ、しるしや奇跡を示して、
そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの知らなかった他の神々に従い、これに仕えようではないか」と誘われても、
その預言者や夢占いをする者の言葉に耳を貸してはならない。あなたたちの神、主はあなたたちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、
あなたたちの神、主を愛するかどうかを知ろうとされるからである。
あなたたちは、あなたたちの神、主に従い、これを畏れ、その戒めを守り、御声を聞き、これに仕え、これにつき従わねばならない。
誘惑する者に同調して耳を貸したり、憐れみの目を注いで同情したり、かばったりしてはならない。
このような者は必ず殺さねばならない。彼を殺すには、まずあなたが手を下し、次に、民が皆それに続く。

>>310
エゼキエル？
旧約は新約との関連で読むようにしている。

>>324
目の届かない範囲に追い払う事には長けてるね。
基本的に存在自体を滅ぼす事は出来ない

>>327
日本語もよめんか神道の癖に（嘲

>>329
キリスト教は神々の存在を認めてないが、
他の宗教で起きる奇跡についてはどう考えてる？
ある程度の除霊師なんかがいるようだが、その力の源はなんだ？

>>330
そうねえ。
基本は、よそへ行っていただくか、またはお鎮(しず)まりいただく。

>>322
>>329
>>330

どれも違いますね・・

もっとはっきりと、「あれは実は私なんだよ」となっています。
どこだったかな・・・

まあ、また時間のあるときにゆっくりさがしてみましょう。

でも、「そりゃそうだろう、あたりまえだろう」と理解できることですよね。

>>331
だから神が試すんだろ？

４節読めないの？
馬鹿？

>>332
非常に微妙な問題だけど
悪霊の作用もあるだろうし　それこそ魔術的・錬金術的な力の世界も存在しているかもね

>>335
福音書や黙示録読んでるのか馬鹿震盪ｗ
悪霊なんかだって惑わせるんだよｗ

雹さん

別のスレで渋いとか言って褒めてたけど、撤回するわ。
ガチガチのカトリックで、カトリック以外のキリスト教徒は異教徒なんて了見が狭いネ。

私も、べつに心霊スポットで取り付かれたりしないし。
でもだから何？って感じ。

サロメ、神道に聖書の知識で負けてご機嫌ナナメ

落ち

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

>>334
エズラ記か？
君の言葉と表現は違うが、言わんとしている内容は同じだと思う。

>>339
おとなしくﾃｨﾑﾎﾟとﾏﾑｺ拝んでロｗ

神とは、初めも終わりもない超越者、創造者、審判者、
つまり聖三位一体のみを意味する。
初めがないのは、この存在する者だけである。
「私以外に神はいない。」

神々とは、初めがある霊の存在、つまり元天使だったり、混沌から生まれたり、
人間の邪念から生み出されたり、というものではないだろうか。
これは神と呼べるほどのものではない。

神には初めがなく、初めがないのは神だけだ。
これのみを神と呼ぶ。
だから「私以外に神はいない。」のではないか。

>>342
自然の精霊も存在するかもね　まぁ主ではないけど
私らと同じ被造物よね

>>340

章節よろしく。

天理・金光の親神の概念は、それに近い。

>>344
冒頭部分

>>342
創世1:26
神はまた言われた、
「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、
これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

ここの われわれ を説明できますか？

>>343
神の定義は初めと終わりがないことだ。
これは聖三位一体のみ。
だから「私以外に神はいない。」

初めのある霊の存在、つまり神であるという資格を満たせない神々は
存在しているのでは？なんて考えてしまうね。
これは神とは呼べないものだから。

>>344

ここは違います。この箇所は、ペルシャの王がイスラエルの主を「主である」

と認めた箇所です。

僕が言っている箇所は、あたかも異教の神が託宣したかのように、

異教の神（の像）を通して、イスラエルの神が語られた、というところです。

　>>334が指摘する聖句はキリスト教の収束点であり、イエスの来られる前のあるべき
信仰の元への回帰を暗示した個所だろうから安易にその個所にこだわったり解釈しない
ことを強く強く勧めるね、個人的に自分は。

>>350

とりあえず、まずどの箇所かが判明してからですね。

何度も通読した、といっても、実は漫然と流し読みしていたに過ぎない、

ということが露見したわけで、お恥ずかしい限りです。

>>351
ぷぷぷぷぷぷぷぷ＠＝＝＝＝プリッｗｗｗ

>>347
余裕ですけど。
カトリックの聖書は説明付きだし。ｗ

他の箇所にも同じ表現があるように、（イザヤ６・８等）
神が天軍に語りかけてこう話してるととるか、あるいは、決断を含める言い方、
あるいはわれとわが身に語りかける言い方ととったほうがいいだろう。

バルバロ神父によると、
ここで聖三位一体が初めて暗示されてるととるのは、考えすぎじゃないか。
ということです。

>>352

一緒にさがしておくれよ。

歴代史か列王記だったと思うんだけどねぇ・・・・


因みに、正教会では歴代史�T�Uと言わず、サムエル記�V�Wというらしいよ。

>>353
三一や御子を相手に　でいいんじゃね？

>>354
ちゃんと字間を読んでるか？
リベラルだろ？

>>355
教父たちは三位一体という解釈だけど、

バルバロ神父は
ここで聖三位一体が初めて暗示されてるととるのは、考えすぎじゃないか。
ということです。

おこのみやき めっちゃ うまいで
うちの おかんがつくる おこのみやきは さいこーや！

>>357
書いてあるのは、どんな説明ですか？

説明付きなら、回復訳聖書です。
回復訳を超える説明ある聖書は、他にありません。
>>353

>>359
バルバロ訳を買ってください。（笑）
なんて冗談です。
>>353に書いたよ。

カトリックの聖書も読んでみれば？
聖書学の財産はカトリックにあるよ。

>>360
それ天理教のなんて本？ｗ
天理教でしょ。アンタ

希美は聖書（フィクション）なんか読まないよ。

【スクープ！】田中れいなはカトリック信者だった 3
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1154788389/

私も改名しまつ

最近　田中れいなのような　ツンデレの娘がほしくなりました

雹さん

ロザリオも聖水も解らないです。
私は、霊とまこととをもって神様を礼拝しています。

イエスキリスト以外、自慢できるものは何一つありません。

お好み焼き
もやしで増量

>>367
もんじゃ

>>367
うちは きほんてきに ねぎで かさふやすかな！

>>369
キャベツやろ？

>>362
回復訳聖書知らないの？
２ちゃんにもスレ立ったし、聖書翻訳スレでもカキコある。
説明つき聖書なら回復訳、これが断トツ。
バルバロやフランシスコは、説明つきのうちに入らない。

>>351
＞とりあえず、まずどの箇所かが判明してからですね。

　その個所がすぐに探せないことは神の御心であると考えて今は忘れちゃったらいいような
気がしますよ。

　人間と同じように霊とか天使と言われる世界でも神の御心を欲している者たちと
神の御心に逆らうことを欲している者たちがいるという認識の上に、その欲することの
先にあるものを敏感に感じ取るために、あなたの主は誰です？と問えば聖書の
記述を反映したものになると思います。
　「天の父」に仕える者か「イエス･キリストはわたしの主です」と明確にしない「父」
だの「三位一体・・・・(どうたらこうたら)」と曖昧に返答するものは追い払うか知った
こっちゃないから教皇なり司教なりに直接訴えてくれと誘導したほうが賢明です。
　神を愛していますか？という点について明快な「ハイ」でない欲求は正しく神に
従おうとする者にとっては手におえない欲求だと悪に対しての無能さぶりをアピールし
あらゆることについてすべての関係を拒否することが大切なのではないでしょうか。

>>371
二足のわらじを履くのはやめよーね。お嬢ちゃん。
天理教がすすめる本なんてたいしたことないから。

>>370
きゃべつより ねぎ めっちゃいれるのん すきやねん
ねぎやき だいこうぶつや！
さいしょいっぷん ひっくりがえしてさんぷん
これが めっちゃうまい おこのみやきのひけつやで！

>>374
もんじゃと　おこのみやき
どっちがふるいんかな？

>>373
二足ともまともに履けてもいないが。

>>372
まだ言ってる。
無知は恥ずかしいね。
ロム者も雹の無知を感じてるよ。
あたし、フランシスコは無いけど、バルバロは持ってる。
バルバロに説明なんて無いよ。
注釈程度じゃない。
回復訳ぐらいになって、説明つきと言えるのよ。

>>377
天理教の本の宣伝でもしてなさい。

>>375
じつは もんじゃは くうたことないねん
べちゃべちゃの きじを へらで ぐちゃぐちゃに するやつやろ？
あんなん かなんわ〜 ねこまんまやん！

>>379
いったなーーーｗｗｗ

そっちの関東炊きなんか　お湯で茹でただけじゃん！

>>347
中東諸民族の神話の特徴なんだろうな。
創造主が自分を複数形で自称するのは。

ひとつの証左としては、、
コーラン(聖クルアーン)を読むと、唯一の絶対神アッラーの自称は、複数形が基本だしな。

もんじゃ…ゲロっぽいから嫌やｗｗ

>>377
　多分、誤レスだと思いますが、一言レスをさせていただきますと・・・
回復訳って旧約もきちんと説明つきであるんですか？新約の福音書だけとかそういう
聖書じゃないんですよね？今スレッドの流れは旧約聖書の記述にも焦点が当たってる
わけなんですが。

【聖書ＣＭ】

★『スタディ・バイブル新共同訳・新約聖書』の発売から早２年。。
いよいよ待望の『旧約聖書』のスタディ・バイブルが完成！９月中旬に発売開始！！

※詳しくは日本聖書協会ホームページへ！



★かつて赤版と青版があった、『新改訳聖書』の第２版。。
改訂されて灰色一色のみになってしまっていた第３版。。
いよいよ、第３版に赤版と青版が戻ってきた！！
各色、９月１日発売開始！！

※詳しくは日本聖書刊行会ホームページへ！

>>380
かんとうだき て なんや！
きいたことないで！

>>382
なんだとーーー！
文句あるなら　しょうゆくらいたくさん使ってみやがれってンだ　べらぼうめ！

りらくまさんに会ってきた。
http://www.youtube.com/watch?v=Z1x71F5uo-4&mode=related&search=

>>385
おでんのことだろーが　てやんでい　このとうへんぼく！

落つ！

>>386
ドブ川みたいな、うどん食うると、舌があかんようになるでｗ

>>388
いま おかんにきいて やっとわかったわ
おでんなら おでんっていえや！
すじにく 入ってないんやろ！
おでんなら たまご はんぺん きんちゃく だいこんやな！
たまごの きみを おでんの しるにといて のむのが すきやったわ！
おかんには はしたないから やめぇやって おこられてたけどな！

>>390
すいとん伸ばしたしろもんを　お湯で食う趣味なんてねぇやい！

上方の商人が　権現様のお膝元けなすなんざ　百年はぇえや！

>>391
今の若い娘は　関東炊きもしらんの？

>>391
>たまごの きみを おでんの しるにといて のむのが すきやったわ！
そ、それ言うたらアカンｗ

私が発言するといつも談話室の雰囲気がぶちこわれる気がする

「摂理」を話題に！　レイプ民族！

>>393
太閤はんの天下を横取りした狸オヤジが偉そうなこと言うたらアカンでぇ〜

>>396
おなかすいてて過敏になってるよｗ
>>398
なくまでまとう　ほととぎす

大阪民国を韓国に割譲するから竹島を返して欲しい。

でも萌は楽しそうでいいなう。。。。

「美味しんぼ」ごっこ、終わり？

変な事件
↓

ま　た　関　西　か　！！

>>402
うんｗ

今日レンタルした「マザーテレサ」は良かった。
もう１本あるから、それ見よ…Ｂ級ＳＦだけど

。。。。というわけで
勝手に巣を作ったキジバトを追い払い　シオンの地は
イスラエルの子らのものになりました

しゃろーーむ！！！

nomorehirosima

>>407
黙祷

シオンは滅ぶ。
やりたい放題の現行のイスラエル急造偽造国家は滅ぶ。


申命記９章４：７

>>406

「シオンの地」というなら「ユダの子ら」のものです。

何度もいいますが、聖書を読んでください。

やれやれ。

はとボス。。。

>>411

ぽ？

>>410
それは違う。シオンの丘＝エルサレムの神殿が、たまたまユダ領にあった。
シオンの丘のエルサレム神殿はレビ人の嗣業のはず。


王国分裂後も北王国の敬虔なものはエルサレムを拝した。

>>406ＢＯＯ！

>>349
申命記のなかで占い師のバラムがイスラエルを呪おうと勇んででていったのに
神さまが首根っこを押さえて地面に押さえつけちゃったので口から出るのは
賛美ばかりだったというくだりじゃないですか？

>>410
こまけーなー童貞ｗ

私たちこそが　談話室という嗣業の地を与えられたイスラエルなのですｗｗｗ

キジ鳩なんて後から入り込んだアラブと同じｗｗｗ

つまり　四犯らは海の民　ペリシテなのです

呪われた辺境の隔離地を　緑の　乳と蜜が流れる地にしたのは私たち
かつての大帝国　オアシスはもはや塩が撒かれ　イナゴと狼が巣食う廃墟となり
カトスレは悪霊つきが叫びながらさまよう荒野となった

まこと主はほむべきかな！

べつに軒下だけでいいのです

>>418
寄留人は主に従えば歓迎します

サロメご隠居さん、そろそろ消灯時間ですので
養老院「オアシス」へお引取り下さい。

オアシスの繁栄もヨハンさんの台頭も見たわけではないですし。
古老の語る伝承ですよね。

「絶対化する癖を直せヨハ」がヨハネ書の何章なのかが分からず涙したものです。

>ヨハネ書の何章なのかが分からず涙したものです

サロメ書42章第一節だったかな（笑）

>>414
民数記では？

>>420
ふざけんなｗ
お前がうせろ暇自慰ｗ
アンタは豚飼いだｗ
>>421
それは確か申命記のはずｗ

オアシス繁栄伝承というのは私も未確認ですな。
くま古老とかに聞き取り調査しないとわからんですな。

>>423聖書は、と。

>>420
これってサロメのスレ？

●ご隠居の堂々巡りに付き合うスレ●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154745237/
1:りょん◆J/87JYCguQ :2006/08/05(土) 11:33:57 ID:8aP2vIv8 [sage]
ご隠居のキリスト教批判のためだけのスレ。

>>422-424聖書は、と。

>>177
遠まわしに「ムタントってオレ（四判）に似てるな。」って言ってるの？
何その自演

重厚なる名誉毀損だぞ。

>>427
なんだそれはｗ

さて
メルカバ改　開発すッかー

>>423民数記の２２章でした。

>>422>>424ミスプリじゃないすか。

原爆の日なのに、世間はいい気なものだな。

>>431
新しい写本だったかなぁ。。。

国民自身の記憶の隅に追いやられようとしている事実が怖いですね。
日本は国防と戦争についての国家認識をはっきりさせる必要があるでしょう。

>>423今日、吹き飛ばされて死んだ人がいます。

いつか召集命令がわたしたち宛てに届くかもしれません。

長野ｵﾜﾀ
岐阜もいらないけど、長野もいらなくなった。。。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006080601007307
村井氏が田中氏破り初当選　長野県知事選

任期満了に伴う長野県知事選は６日投票、即日開票の結果、
無所属新人の元自民党衆院議員の村井仁氏（６９）が、無所属現職の田中康夫氏（５０）を破り、初当選を果たした

>>437
当然です
おめでたい

にょろにょろ

>>438
バカやろう！

親不知が上下左右あわせて１２本くらいある。
おかしい。

へびは神様が人間よりも先に創造された生物の一人でつ

女性ですから、めろうが正しい。

>>441
親知らずだけで？12本？？
>>442
かかとで砕いてあげるｗ

>>440
ざまーーみろデブｗ

生き物のへびに罪はないよ。何で？

人間より後に創造された生物はポケモンくらいなもんです。

英語の聖書読むと、へびはserpentになってる。
でもわたしたちがみる生き物のへびはsnakeじゃん。
ぜんぜん違う。へびを苛めないでよ。。

>>445
でも康夫ちゃんは次期参院選出馬か。。

>>444
はい
・乳歯が生えていなかった(歯茎)
・乳歯から生えた奥歯の奥
この２つの条件に当てはまるのが親不知だと定義すれば上下左右あわせて１２本生えました
いままだ顔を出しかけなのが上下左右４本あります

serpentはよく「竜」と訳されてるよ。一般的な本では。
sea serpentは海竜ね。へびと関係ないから。。

>>449
天竜の氾濫なんて考えられない
ピザデブのせいです
>>450
ミュータント出現
口小さいの？

>>451
大蛇はかかとで砕けません　

>>453
あれって象徴句だよ。。聖母があんよで踏んでるのも象徴だけど。。
いい加減直訳思考卒業しなよ。。カトリックはその先行ってるのに。。

>>454
カトリックにあってないよ　プロに来い

>>455
りらっくま知ってる？

>>454
夏ばて？
カレーとうなぎ食え

>>452
いえ、決して小さくはないです
親不知抜こうと思ってたのにまた新たに顔を出しかけてるからどんどん延期に…

ばててる。。。。よくわかるね。。さすがヨーギン

りらっくまはね、最近　改革派に寄生して遊んでるね。
彼は複雑に屈折しててわかりにくいが　どうやら
ろりぽっぷファンみたいだね

>>459
ヨーギニって昔のことｗ

胃が弱ってるなら　ヨーグルトドリンクと野菜ジュース
納豆と　ビタミン＆アミノサプリ

胃が弱ってるときは　野菜をよーく煮込んだカレーがいいけどね
本場風のスープがしゃぶしゃぶの奴

ああ、カレー食べに行こうかな。。めんどいな。

りらくまはろりいに惚れたのね。可愛いね。リラクマ

>>461
アミノサプリ勝ってこようかな。限界なんだ。。。

胃が弱っているときはにゅうめんを食べなさい。
マルチビタミンとポカリスエット飲んで寝る。
これ最高。

>>463
本場風のスパイスセット
スーパーで売ってるぞｗ

ウコンの力も胃には良いよ

>>465
ユンケルの高いやつは？

ココアとか　コーンスープもよさげね

>>465
大塚製薬のアミノバリューの方がいい。

ユンケルの高いやつ←さすがオヤジ。。。

ろりさんって…カトならモッキンポット師のイメージなんだな
僕の中ではｗ

みなさん、ヨガの思想に深入りしましょう。
カレーも野菜だけのものがいいです。
ヨーギ！ヨーギ！

>>471
ホントは養命酒で体質改善って言いたかったくらいだｗ

ええええええええ？？？？？？？
どれにしたらいーの？
ポカリでも買って来ようかな
じゃ、これで、m(_ _)m

葛根湯はどうだ。

何も食べないことで直すはとがいたりします。

>>475
ポカリ派薄めて飲むのよ
じゃ
おやすみなさい

>>477
動物は基本的にそうだね

ポカリも大塚製薬。
アミノバリューもエネルゲンもカロリーメイトも。
大塚製薬には世話になってるな。
ありがとうよ、大塚・・・

暑くても肌掛けはしましょう。冷房にちゅうい

大塚
http://nom.main.jp/nene_room/

このキジバト　手ごわいな。。。。

>>475
留美子ママによろしく。

そうだ、ササミはアッサリしてて食べ易い。
ポン酢で食べるといいよ。

大塚
http://image.excite.co.jp/jp/music/closeup/0509/otsuka_photo02.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000AZSQR.09.LZZZZZZZ.jpg
http://tvstation.jp/special/guest/06/03/ootsukaai_frienjerJ.jpg
http://www.business.ynu.ac.jp/kyoju/otuka/

っ　真光源

>>483
ドバトです

ドバト解放戦線右派です。
「ドバトとドをつけるな!」と戦うはとぼすです

わらってーわらってーわらって英作ー♪

そっちで来たかｗ

かわらばとが正式なのに･･･

ドバトのドは、ドーナツのド

正式学名が「ドバト」ちがうん???

かわらばと　初耳だな

どのサイトも誹謗中傷の嵐ですので探すのに苦労しましたよ。
http://www7.ocn.ne.jp/~fsuzuki/kawarabato01.htm

ｗｉｋｉとか決してみてはいけません。

【緊急】

このスレから、H5N1型・鳥インフルエンザ・ウイルスが検出されました。
鳥類はただちに焼却処分して下さい。


厚生労働省

せっかく正式名を使いながら２．でなぜドバト。

ハトがハトとキスしている。。。

>>495うりゃ（フン爆撃）

ばさばさばさ

はとに餌を与えないで下さい。

500get

ヨハン君きてたのかぁ。
残念ダターナァ。