★キリスト教{ベニー・ヒン}倒れる聖会！！★！

毎年日本に来られて「ミラクルラリー」を開催されます。
その中で奇跡的な癒しを体験される方も多い様です。
彼（ベニー・ヒン）が「タッチ！」と叫ぶだけで、何人もの人が
ぶっ倒れます。とても興味を持ちましたので、実際に体験された
方の体験談などをお聞かせ下さい！

注）批判的な内容のものはスルーでお願いします。

重複スレと思われ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152842647/

おかやまだいいちのきかくもんは
たおれたか
たってあるいたのか

有名になりすぎ
あほらし

先日、神戸であった聖会に行きました。
伝道用無料チケットがあるので、ノンクリの友人を誘ったのですが、最初の
ワーシップの後いきなり献金の話しが１０分位あり献金タイムになりました。
今度はベニー・ヒンがみんなに小雑誌を送りたいので、今から配る封筒に住
所を書いて下さいと言われました。それから、延々と献金の話しになったか
と思ったら、先ほど住所を書いた封筒に献金を入れて下さいと言いました。
非常に金を引き出す能力にたけているなと感心しました。
友人はキリスト教って一日に何度も献金依頼されるんだねと言われました。
お金が入り用なのは理解できますが、献金の事でつまづかせないで下さい！
　

賛美の演奏者も超一流で良かったですよ。聖歌隊もよく整えられていました。
向井かおりさんの「君が代」も聞けたし…（でも、歌詞には抵抗を感じます）

>>5
>>献金の事でつまづかせないで下さい！

つまづかないお前が異常。

>>7
おは！
いや、私も献金の事では十分つまづきましたよ。
ただ、最終日に献金のメッセージを頼まれた牧師先生は、この聖会には色々と
経費（数千万円）がかかっており、ホールを借りるのに３５０万円、照明に５
００万円、、、、とか具体的な数値を出して困っていると説得されていました。
これには、素直に少しでも献金して助けてあげたいと思えました。
でも、ベニー・ヒンの巧みな封筒作戦には少し嫌悪感を覚えました。

当日は、まずまずの盛会だったのかな。
でもここは盛り上がりませんねｗ　

私の座席の近くでも2回目の献金のとき、憮然とした表情で退席する人が何人か
いました。やっぱりあれはまずかったと思います。去年の名古屋では封筒ではなく
紙が配られてそれに書くやりかたでした。

「トロントブレッシング」というビデオに、彼の秘密が収録されているよ。

彼は悪魔の力で奇跡を起こしているんだよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

を見よ！

>>10
ですよね！
聖会が始まってすぐの献金にも引いてしまうが、中ばに行われたベニー・ヒン
じきじき２回目の献金には眉をひそめてしまいました。
最後にさりげなく献金は一回ポッキリにして欲しいよ。

入場整理券を2千円か2千5百円にすればいかがでしょう。個人的には4千円くらい
でもいいと思います。プロレス見に行ってもまあまあの席で7千円くらいしますもん。
そうすれば献金1回でいけんのちゃいますか。

インチキキコウ師だって人を倒すぞ。

祈りをして倒れる聖会は多くの人はその場の雰囲気を乱さぬためわざと、儀礼的に
倒れます。それでもって聖霊の働きと宣伝してます。
合気道の名人に言わせると、そのスタイルで手を当てて精神を集中させると倒れて
普通とのコメントです。
実際倒れてもさほどご利益はないそうです。あえて言えば、女性におさわり行為が
楽しめることぐらいだそうです。

　ちなみに、聖霊に打たれた場合は，腹ばいに倒れるのが通常だ。（ヨハネ福音書の受難１８・６）
仰向けに倒れるのが，聖霊の業であるかどうか，疑わしい。少なくとも聖書には出ていない。

由美かおるのダンスの先生なんていったっけ、
あれもすごいよな、大男がぶっとぶぜ。

>>17　情報ありがと。で、突っ込むつもりではないんだが。
その聖書箇所は、「彼らはうしろに引き下がって、地に倒れた。」
とあるので、むしろ、仰向けに倒れたように読めるんだが。

恐らく，アナニアとサッピラも腹ばいで倒れた。
　イエスの霊に打たれたサウロも恐らくは，腹ばいに倒れた（使徒９・４）。
　それゆえ，ローマ教会は，司教叙階式や受苦礼拝で聖職者が腹ばいになると思われ。
その後腕立て伏せをすると言うのが，第三バチカン公会議での決め事だ。
　誰か，ギリシア語の「腹ばい」と「仰向け」の使い分けを釈義してくだされ。

サウロは，地面から起き上がったら目が見えなかった。
恐らく目に砂が入った体と思われる。したがって，サウロが聖霊に打たれたとき
（目を開けたまま）腹ばいで倒れたと見るのが，聖書上，きわめて強く推認される。

ここで倒れた人達の人生に、サウロに起こった同じ変化はあったのでしょうか？
その人達に、実際に、サウロと同じような人生が始ったのでしょうか？
サウロの人生は１８０度変わったはずだけど、別に使徒行伝には、それで病気が治っ
たとの記載はありませんが、、、

倒れた結果、得たものとは？
なんのために倒すの？

シャロンさん
パスター菅野はえらくご推薦だよ。
http://9001.teacup.com/sfk/bbs

聖霊に打たれた場合，神を恐れるのだから，神に向かって「チンチン」を
見せるような形で倒れることはないと思われる。
恐らくは，自らの顔を地に伏せるであろう。
だから，腹ばいがふさわしい。

>>20　オモチロイ人でつね！第三バチカン公会議もまもなくか！？
腕立てふせもできんと、これからはたいへんかもしれんなぁ。

ところで、倒れるというのは、オモテ・ウラはともかく、
ばったり手足固まった感じで倒れるのか？
真似したら、危ないな。

ベニー・ヒン『タァーッチ！』　
　　　
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バタッ！

TOUCH！TOUCH！股間にTOUCH！！ベニーから〜♪

http://www.bennyhinn.org/articles/articledesc.cfm/id/169
ベニー・ヒンってそんなに偉いの？
ベニー・ヒンでなければ奇蹟や癒しは起きないの？
ベニー・ヒンが用いられるんじゃなくて、聖霊が彼の道具なの？
「神の油注ぎ」っていうけど、ベニー・ヒンの専売特許なの？
世界中でベニー・ヒンだけが油注がれているの？
「聖霊様、聖霊様」っていうけど、イエス・キリストはどこいったの？
「聴衆が次々倒れた」っていうけど、それがどうしたの？ただの集団ヒステリーなんじゃないの？
次の聖日きっと「イヤー、素晴らしい。御臨在がすっごくあった。」って言うヒトがいるよ。聞いてみたいな・・・
「ベニー・ヒンが素晴らしかったの？イエス様が素晴らしかったの？」
「うちの教会の聖日礼拝では御臨在がないの？」
「で、あなたはその油、どうするの？」
教会追い出されちゃうかなあ・・・

ベニー・ヒンは今年も飛行機チャーターして来たのだろうか？
去年、名古屋で聖会した時にはベニー・ヒン側から主催者側に１０００万円の
寄付があったという噂を聞きましたが、どうなんでしょう？
かなりの贅沢ぶりですが、そんなにリッチなんだったら聖会で何度も献金依頼
する様な事はせずに、ボランティアとして奉仕してくれたらいいのにね。
そしたらマジで尊敬しちゃうけどね。。。

集団心理だよ。　倒れたら、精霊に触れられたと
思ってるんだよ。　そういう牧師は、神学じゃなく
心理学ばっか学んでるんだよ。

とにかく聖霊に打たれたら、最高に心地良いのですよ〜。
気持ち良くってやみつきになりますよ〜。

マタイ７：１３−２３
狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。
にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、
うちは貪欲な狼です。
あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから
取れるわけがないでしょう。
同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実を
ならせることもできません。
良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
こういうわけで、あなたがたは実によって
彼らを見分けることができるのです。
わたしに向かって『主よ、主よ』と言う者がみな天の御国に入るのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって
悪霊を追い出し、あなたの名によって奇跡をたくさん行ったでは
ありませんか。』
しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから
離れて行け。』

multiposted on you all

>>32
我さん初お目見え！

わっちも我さんに大賛同です。

自分に奇跡なり力があったら逆上せる事間違いないです。
周囲にチヤホヤされたら、人として絶対に神は見えなくなると思います。
ベニーさんに怨みはありませんが、飛行機チャーターに一千万円を横に、
昨日辺り、生活困窮の為に５０代の息子が８０代の母親を殺す事件がありました。見るに見られませんでした。
裁判官の言行が更に涙を誘う判定でした。
私も幸せに包まれればこんな事件を聞いても「負け犬の結果さ」で通過したと思います。
私は、あの判定を下した裁判官を誉めて上げたい。天使なら神に報告して差し上げたい。
ベニーヒンに怨みはありませんが、あの裁判官の方が神の技であり神に沿っていたと断言します。
神の愛は人を倒すものにあらず。倒れた者を起こすにあり。
イエス。今回ばかりは、あの裁判官を天に報告したる。誉めてやれ。

ベニーヒンに行ったけど、やっぱり彼のいやしより
美津子さんのいやしの方が格段上だと実感した。

美津子＝子羊の群れの代表　牧師

http://www.kohitsuji.com/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150376045/l50

ベニーの聖会って、キリスト教版エンターティーメントって感じですね！
あれは全部ストーリーが出来上がっているのですよ。

神が私たち子供を、清い宮、御住まいとして下さってるのに、
世界で一番の大金持ちだったと言われるあの「ソロモンの宮」以上に
私たちと住むことを喜びとして下さっているのに！
その私たちが
なぜクリスチャンだと言われている「『よそのおじさん』に
「聖霊下さい」と言って、頭を差し出すのか・・・
それが不思議で不思議でなりません。
私たち
新約時代には、誰か特別、聖霊に満たされた人物が現れて
『神の子供たちに聖霊をプレゼントする』な〜んて約束はなかったですよね。
ペン手の人たちは違うと仰るでしょうけど。
「使徒時代、弟子たちの按手で大勢の人々に聖霊がプレゼントされたじゃないか」って。今も同じことがおこるはずだ、と。（起こるべきだと言っているようにさえ聞えますが）
でも
今は聖書が完成している時代だから、そして何よりも「福音書」が完成しているわけですから「偉大な人物」に手を置かれる必要はないのでは！
それはまず、
私たちがひたすら「キリストなる御ことばを食べる時」に、
さらなる聖霊の満たし、喜び、感謝、を下さるのではないでしょうか。
もしベニー・ヒンやら、いろんな人々が「本物」ならば、
「神の霊」をプレゼンとする人だとするなら、
どうして、あれらの集会で満たされた人たちの信仰が自立して行けないのかと思うのです。
（「自立」とは偉大な人間を介さなくとも、神との平安の絆を保てる）
そし何よりも、
あの人たちは、ベニー・ヒンから按手されて帰ってきて
御言葉を恋い慕うようになったでしょうか・・・果たして・・
御言葉なるイエス様をむさぼるように、求めるようになったでしょうか・・・
もしそうでないなら、その按手は、私には「本物」とは思えないんです。

このスレは2chにしてはしごくまともだ

新宿復興教会７月２日の説教を紹介します。 この説教をした牧師もベニーヒン信奉者です。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


献金の額によって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
ちょっとコレ呼んで、みんなの感想はどうかな？
おかしいよね。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。
ま、恐ろしい教会だなと思います。
新宿復興教会の信者を救いたいと思います。
具体的にどうしたら、いいかは分からないけど。皆さんも、新宿復興教会の信者のために祈ってください。


献金の額で災いが起きるという教理自体がキリスト教にはありません。
そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿復興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。

>>40
やっぱ次スレたてたら

>>37
小泉の街頭演説でもえらくサクラを使ったらしいしからね
平沢がサクラがいないと盛り上がらずダメだと言っていた

>>40
復興教会ではなくて、福興教会でした。

この新宿福興教会の牧師はダビデと同じ油注ぎがあるということで自らを、ダビデと名乗っています。
結構、笑えるキャラです。
ちなみに、牧師になる前は、そば屋の店員でした。
そば屋の店員がダビデとは、、、、、、フフフ、面白い奴でしょ？

★このような注意書きを書くことは私の本意ではありません。しかし、最近掲示板やその他のサイトで、
　　　　　　新宿福興教会及びパスタ―菅野に対する誹謗中傷の書き込みが目に余るようになっております。
　　　　　　それらは全くの事実無根です。それらのことを目にされましても、お気になさらないようにして下さい。
　　　　　　どうかこの状態が早く収まり、楽しい交流が回復するようにお祈り下さい。

お笑い系牧師、登場ですね。
事実無根じゃないでしょ？
７月２日の説教してるでしょ？

１０分の１を献金しなければ、神様の経済的祝福が無いって、そんなことないよね？
神様は献金の額で、自転車事故を起こさせたり、財布を落とさせたりって、そんな脅しをかけてまで、金が欲しいですか？
事実でしょ？そう説教しているでしょ？
なにが事実無根ですか？
あなたのＨＰにも、はっきり、そう書いているでしょ？
僕はあなたを心の底から軽蔑します。
日本の、いえ、世界中の古今東西のクリスチャンを代表して、あなたを軽蔑します。

福興教会の次スレきぼんぬ。立てられませんでした。

>>46
　激しく同意。姦淫疑惑がなくても、これだけで十分虐待じゃん。

ざっくばらんに言って、ペンテコ系の聖霊観が他派に受け入れられにくく、
反感を買うのでは？　三位一体から、一位だけが独立して、
一人歩きしそうに思えてこわいときがある。悪く言えば、自分本位に
もっていき易い、と思えてしまうのだ。すまん。

こういうカルト系牧師は、常にチェックする必要があります。
信者が悲惨です。
まじめな人は、牧師の言うことを鵜呑みにしてしまいます。
信者がまじめであれば、まじめであるほど、この牧師の説教を鵜呑みにしてしまうのです。
キリスト教で言う、神様は献金の額で災いを下したり、そんながめつい神様じゃないです。
どうか、新宿福興教会の信者さんは、今すぐ、福興教会を脱会して、普通のキリスト教の門を叩いてください。
今なら間に合います。
一人でも多くの福興教信者が、脱会することを祈っています。
主にあって、平安がありますように。
アーメン。

ベニー・ヒンの集会に行ったことがありますが、それほどすごいとは思いませんでした。
みなさん、好きでない方が多いようですが、高慢な態度が嫌いなのでしょうか？
ボンケ、アナコンディア、神の器の集会にも行きましたが、あれがリバイバルでしょうか？

私も行ってきました。もっと日本のpraise&worshipなどの賛美をするのかと思ってたのですが、
それは最初の3曲くらいだけで、後は、[ベニー聖会にアレンジされた聖歌]の繰り返しや、[楽器にの演奏]など
が続いて、期待はずれの集会でした。シラケきった後に、倒す祈りの時間にry....（泣


私のような風に感じた方は他におられませんか？

彼がよくやるメッセージ
healing and salvation are twins.　front of the cross is salvation.
back of the cross is healing.　receive all benefits of the cross.
聞き流せば、ああなるほどと思うけど、よく考えると奇妙な話だ。
どんなに聖霊に満たされた器でもガンで死ぬ人は死ぬ。彼は数年前に
心房細動をやったぐらいで今健康だからこんな話ができるのかなって思う。

ヒンが崇めるキャサリン・クールマンは不倫したあげく
癌で苦しんで逝った。

ベニーヒンのその聖会とやらに参加した牧師は要注意かもね。
どういう連中が参加を公言したか、教えてよ。

新宿福興教会の牧師は、最近のベニヒン集会に行ったようですよ。
掲示板に書き込んでありました。

崇教真光　と　カトリック（田中　ヨハネ　勝正）、國學院大卒の
両刀使いです。ココはＨな神様が宿るところですよ

http://sheendigital.com/alba/

新宿福興教会のサイト見ました。
このスレの前の方で福興教会の牧師を批難する書き込みがあったけど。
ホントかなり変な教会ですね。
著名な預言者二人(って、誰だ？)が「あなたの上にダビデと同じ油注ぎがあります」との預言を受けて命名。
英語圏の人々の間では、「パスター・ディビット」で親しまれています。
なんなんでしょうかね。この人？
著名な預言者とか、、、、、、。
確かに什一献金についても、脅迫めいた説教をしてて、かなり危ない感じですね。
キリスト教では、献金の額で、経済の祝福が無くなるなんて、、、、、、。
カルト色が、かなり濃いですね。サタンとかいう言葉が必要以上に出てくるし。
多くのクリスチャンが、この新宿福興教会のサイトを見て、警鐘を鳴らしているのも分かります。
共に祈っていきましょう。
そして、具体的に新宿福興教会の信者に対して、脱会のアプローチなりをしていけたら、いいですね。

こんだけ問題が指摘されてるからさ、
新宿福興教会スレ立てようとしてるんだけど、
何度やっても、なぜか拒否される。
もう3日間だぜ。

-------------------------
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠３周年 (1)
-------------------------

って出るんだけど。なんでかなあ〜？？？？

誰か代わりに立ててくれよ！！！

ちなみスレタイは

も一回【新宿福興教会】を語ってみるスレ
--------------------------
http://www.geocities.jp/sgr_ch

【お約束】誹謗中傷はダメよ。事実に基づいて考えてね。

特に、サロメ、荒すなよ！！！
-----------------------------

宗教板はなかなか立てられませんね〜。私も無理でした。
どなたかおながいします。ほんまに。

>>57
　プロフィールを見ると、かなり自己顕示欲の強い人であるというのは
わかります。　通信制の学校なら誰でも出れるでしょう。

>>60
なんででつか？

話をする時は主語を明確にしようぜ。

>>59 わたしもスレ立てチャレンジしたけど、だめでしたわ。残念。

ベニー・ヒンの聖会行ったけど、舞台左右にいるボディガードには引いてしまった。
チャーター機で来たり、あの白い衣装とか、何か勘違いしているのでは？と思やよ。
彼はクリスチャンを大勢集客できるタレントですよね。

あのチャーター機の金があれば、貧しい人への救済もできると
思うんだけど、そんなに金が欲しいのかね。

ベニーは新宿福興教会の牧師と一緒で一種のコミカルなお笑い専門の人でしょ？
キリスト教とはあまり関係ない感じで。
所詮はエセです。
福興教会の牧師さんには、著名な二人の預言者がダビデと同じ油が注がれていると言ったそうだから。
あまり馬鹿にしたら、可哀想かな？
でも、普通に考えれば、分かるでしょ？
おかしいって。
笑えるって。
変だぞって。
頭、大丈夫？って。
こういうカルトは、遅かれ早かれ、ボロが出ますよ。

ここはベニー・ヒンのスレ！
新宿福興教会の話しは他でやって。
ベニーはお笑い芸人ではなく、気功師の様な気がする。

>>67

じゃあ、君がスレ立ててくんろ。
何人もトライしているらしいが、
立てられないと。

新宿福興教会の牧師に什一献金を脅しに近い説教を受けて迫られている信者のみなさんに同情します。
この牧師は説教の中で、言いました。
７月２日の主の祈りというテーマで。
「また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。

新宿福興教会の信者のみなさん。
こんな言葉に惑わされないで下さい。
神様はあなたの献金の額が少ないからといって、あなたから経済的祝福を奪ったり、あなたに災いを降らせたりするような神様ではありません。
どうか、新宿福興教会の信者のみなさん、すぐに新宿福興教会を脱退してください。
そして、他の教会の門を叩いてください。
主は、あなたを招いています。
カルトは危険です。これ以上、深入りしないことを願います。
どうか、普通のキリスト教会へ移ってください。
彼の説教、明らかにおかしいです。
ダビデの油注ぎがあると言う件も、笑うしかありません。
どうか、新宿福興教会を脱会してください。
私は信者の皆さん方のあらゆる、相談に乗る用意があります。

＜この掲示板の利用者へのお願い＞

　　　　　１、他人を裁いたり、責めたりするような書き込みはしないで下さい。

　　　　　２、書き込んだ相手の気持ちを尊重し、愛情を持ってレスして下さい。

　　　　　３、弱さや失敗が話せる雰囲気をみんなで作りましょう。

　　　　　４、新しく書き込みされた方を温かくお迎え下さい。

　　　　　５、個人攻撃や誹謗中傷をしたり、人を傷つけるようなことは書き込まないで下さい。

　　　　　６、この掲示板にはクリスチャンじゃない方も来られますので、出来ればその方々にもわかる言葉で
　　　　　　　お書き下さい。

　　　　　７、ここは愛を学ぶ道場です。共に愛を学んで行きましょう。

　　　　　　　（ご理解して下さりありがとうございます。）


　　　　★このような注意書きを書くことは私の本意ではありません。しかし、最近掲示板やその他のサイトで、
　　　　　　新宿福興教会及びパスタ―菅野に対する誹謗中傷の書き込みが目に余るようになっております。
　　　　　　それらは全くの事実無根です。それらのことを目にされましても、お気になさらないようにして下さい。
　　　　　　どうかこの状態が早く収まり、楽しい交流が回復するようにお祈り下さい。

この話、行ってはいけない教会スレでやってもらえませんか。すいてるみたいだし。

出たな。お笑い系牧師。
ベニーヒンとコンビ組んで漫才でもやろうってのかい？
君達二人、出演料高そうだな。
吉本にでも、マネージメントしてもらったら？

>>69
ココはベニー・ヒン様を誉め讃えるスレッドです！
什一献金ネタは専用スレッドでど〜ぞ！
「★キリスト教・什一献金って義務ですか？３匹目」
　　↓↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/

ベニー・ヒンは、何人もとりまき連中をヒッ連れているけど、
ボディガードの黒人のごっつぃのは迫力あるね。
サタンにでも狙われてるつもりなのかな？
それとも実際に襲われた事でもあるの？

２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。

・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

ベニー・ヒンのボディガードはクリスチャンなのだろうか？
強面だったけど。（柔和なボディガードはありえんか…）w
でも、チャーター機１０００万の費用は日本持ち？それとも自腹？
超セレブなのは分ったけど、献金で贅沢するのは神の御心ではないと思う。

ベニーヒン脳の恐怖

・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。

これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。

カトリックでも１０分の１献金は当たり前のように言われていますよ。
学生等働いてない人は無理のない範囲でとなっています。

へえ、カトでも1/10は奨励されるの？？？

驚いた。

カトリックでは言ってないだろ？
収入の３，４パーセントを目安にと言っているはず。
そういう文章を見たことがある。

イタコの口寄せに癒し効果あり！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/research/story/29yomiuri20060729i407/

>>78
嘘つくな！
カトリックでは「収入の３、４％を目安に無理のない範囲でお願い致します！」
となっているよ。什一献金は金儲けしたいアメリカのプロテスタント教会が
その目的の為に言いだした戯言よ。

>>77
benny hinn でググッてみると批判的な記事が洪水のように出てくるのには驚きます。

http://72.14.203.104/search?q=cache:QlqGHSxdpXgJ:www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch5.html+%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7&ie=UTF-8&inlang=ja

近年、このキャサリン・クールマンの霊感を受けたと称す る連中がアメリカ、日本で活躍しているからである。
中でもべニー‐ヒンという怪しげな伝道者はキャサリ ン・クールマンの墓で特別な霊感を受けたと広言している。
彼はどうしてそこに入ることができたのだ。フ リーメーソ ンか親族以外には入れないはずなのだ。
彼は一体どんな霊感を受けたのだ。この他、フレーソン、アナコンディア、ハンター夫妻など
沢山のキャサリン・クールマンの弟子を自称する連中がキリスト教会をどこか見 知らぬ国に連
れて行こうとしている。私はそれと知らずにフレーソンの大会の手伝いをしたことがあるが、
彼が明らかに怪しげな手つきで会衆を操ろうとしたのを見た。そういう大会では、何時間も、
泣くもの、倒 れるもの、叫ぶもの、笑うもの、犬猫牛馬の真似をするものなどが出てくる。
これをクリスチャンは霊の解 放と呼ぶのだから話にならない。どうしてこんなに馬鹿に
されても分からないのか理解できない。ベニー・ ヒンはオーストラリアの大会で「神の
三位一体にはそれぞれ三位一体があって、全部で九位一体だ」と発言 して物議を醸した。
彼はその後「誤りだったった」と訂正したが、こんな事は訂正して済むことではない。
クリスチャンならそんな間違いは決して犯さない。三位一体はクリスチャン信仰の基礎の基礎。
それなくし ては「救われた」とさえ言えない。ベニー・ヒンは「誤りだった」ではなくて
「私はクリスチャンではなかった」と告白すべきだったのだ。私はこの事を私の機関紙『Count Down』に書いた。
するとその内容が回り 回 ってベニー・ヒンの所に届いたらしい。間もなく彼はペンテコスト派の
最大派閥から脱退した。私に言わせ れば、こんな男を聖職者にしていたこの派の米国の指導者たち
全員がやめるべきだ。いずれ神の前で本人た ちが責任を問われるに違いない。

>2 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2006/07/30(日) 18:26:30 ID:Tbc2Tx9d

>ベニー・ヒン氏ではないのですが、 かなり酷似した人物と、
>この人物が主宰する宣教団体が 隣の韓国にあります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/34-46

とりあえず、この団体のＰＲビデオがありますので
皆さんで直接、ご覧になって判断してみで下さい。
mms://61.33.52.58/holy/holy_2004_11_l.wmv
mms://61.33.52.58/holy/holy_2004_06_l.wmv
↑
ビデオファイルについて
アドレスをコピーして、ブラウザーのアドレス欄にペーストしてから
右側の「移動」をクリックして下さい。MediaPlayerが起動すればＯＫです。

>34 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2006/07/29(土) 14:33:05 ID:gu7GrAI0
>韓国のキリスト教系・新興宗教（異端？？？）の
「イエス中心教会」について何か、ご存じですか？
聖書的というかベニー・ヒンのような、癒しの奇跡や悪霊の追い出し
をやっていてシャーマニズム・アニミズム的な傾向のある
信仰のように思えるのですが、いかがなものでしょうか？
参考までに、この教会の公式サイトをＵＰしておきます。
http://www.hjc.or.kr/

日本にも支教会がいくつかあるので
もしかすれば、どなたかご存じかもしれませんが、
もし教理上の問題点や体験談などありましたら
お聞かせ下さい。

＜「摂理」献金年間１億円超、教祖の逃亡資金にも＞

　鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦（ごうかん）容疑で国際手配＝から女性信者らが性的暴行を受けている
カルト集団「摂理」に対する 信者の献金実態が、脱会者の証言などでわかった。
学生は最低でも週に１０００円を納め、社会人になると月給の１割とボーナスを差し出すこともあった。少なくとも年間１
億円を超す資金が集められ ており、海外へ逃げても高級住宅に潜む教祖の逃亡資金にもなっているとみられる。献金額が多
いほど集団内で評価され、生活に困窮する若者も 目立つという。
脱会者によると、約２０００人の信者の半数を占めるとされる学生の場合、毎週の「日曜礼拝」で最低１０００円前後を納
めている。「教会」幹部は、 毎月第１週分の献金を全額、日本側責任者である韓国人女性幹部のもとに送っている。残りを
各教会の運営費などにあてるという。
社会人の場合には、月給の１割を献金し、賞与が出れば「ボーナス献金」も求められる。教会の運営資金が不足したり、
新たに教会で車を買ったり するときには「特別献金」も要求された。こうして、年間１億円以上の資金が集団側に吸い上げ
られているという。

http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200607310029.html?ref=toolbar2

ということ（記事）なんですが、給料の１割を差し出すというのは、いわゆる什一献金というで、
ほとんどの福音主義の教会で日常的に行われています。
　また、毎週の日曜礼拝で１０００円前後を納めるというのも、一般のプロテスタント教会で普通
に目にする光景です。 さらに、教会の運営資金が不足したり、新たに教会で車を買ったりするとき
には「特別献金」も要求されたとありますが、一般の教会でも、月定献金の ほかに、会堂建設のた
めとか、ピアノなどの備品購入のためなぞと称して様々な特別献金が要求されるのが常です。

つまり、こと「献金」に関しては、正統的なプロテスタント教会を自認する多くの教会も、
摂理と同じことをやっているのです!!!

飛行機を一千万でチャーターしたんだ（笑）マザー・テレサとは雲泥の差だね。マザー・テレサに接した人々は未信者でもその後の人生に変化が現れたと良く聞きます。☆まさしく実を見ればその正体が分かるよね。

>>78
什一献金の教会の人って平気で嘘つくよね。

　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　ニュータイプ...
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`　　　　　アーレフ信者はニュータイプか...
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７ 　　`ｰ──────

倒れたからって、それが祝福なわけ？
倒すベニー・ヒンが偉いの？

>>91
べつに祝福ではないよ。
でも、とっても気持ちいい。

>6 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 00:48:30 ID:I5EZzLzL
>賛美の演奏者も超一流で良かったですよ。聖歌隊もよく整えられていました。
>向井かおりさんの「君が代」も聞けたし…（でも、歌詞には抵抗を感じます）

倒れようが、倒れまいが、ベニーヒンだかボニー・ピンクか知らんが、
「君が代」を歌わせる集会で喜んでどうすんだ？
洗脳もほどがある・・・
どうして拒否できずに歌うんだよ?

>>93
ベニー・ヒンが向井かおりさんに日本の国歌をリクエストした時に向井さんは
躊躇していました。そして簡単に日本の国歌の歌詞について説明した模様。
でも、ベニー・ヒンはそういった問題を乗り越えて日本の為に歌おう！と言い
はったので、向井さんは（渋々）承諾してアカペラで歌い始めた。
歌唱力のある人なのでメッチャうまかったです。でも歌いながら泣いていまし
たよ。歌い終えた後もしばらく泣いていた様です。なぜ涙したのかは本人では
ないので分りません。でも、最初はええっ？って反発感じた自分も向井さんの
国歌聞いて一緒に（５０００人ものクリスチャンと共に）口ずさんでいるうち
に、なぜか感動して涙ぐんでしまいました。。。

＞ベニー・ヒンはそういった問題を乗り越えて日本の為に歌おう！

歌うことでは何も問題を解決できないし、

＞向井さんは（渋々）承諾してアカペラで歌い始めた

渋々承諾して妥協していくことで、どのような歴史が
過去に綴られたのかを皆認識を持っているはずです。


問題を解決するのに、君が代を歌う必要はありません。
みんな、おかしいと思ったら、
勇気を出して拒否しよう。たとえそれが大好きな牧師の勧めでも。
みんな、おかしいと感じながら、
天皇陛下万歳と教会で叫んだ日本のキリスト教会。


私たち日本の教会は
過去を乗り越えるために、
勇気を出して
ベニー・ヒンに強く抗議しなくてはいけない。

この世に存在する権威は神によって是認されていると聖書に書いてある
じゃないですか。教会では天皇や総理が間違った方向に行かない様に、
又、神様の愛を知ってクリスチャンになる様にといつも祈っていますよ。

>この世に存在する権威は神によって是認されていると聖書に書いてある
じゃないですか。

ファンダメンタルな教会ではそのまま解釈するようですが、
パウロのローマ書の記事をそのまま現代の権力に当てはめるようなことは、
現代の聖書解釈上、不可能です。

アウグスティヌスやルターはどうなんだと言われるかも知れませんが、
この世の権威そのものが神に是認されていることは、
ヨハネ黙示録を含めた全聖書的観点からは抽出できません。

>>93
長いものには巻かれるのが立派な牧会者というもの

かるーく流したまもれ

　　　柳に雪折れなし−裕仁

>>97
ええぇ〜？
そうなんだ。
カルトっぽい教会では権威（牧師）に聞き従え！とも言ってる様ですが、解釈
の違いって恐いですよね。
でもオーソなどでも天皇、皇后の為に主に祈るという祈祷文がある様ですが。

【居食屋和民】渡邉美樹の思想【夢に日付を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149784443

◎潜在意識♪マーフィー理論◎PART２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150404514

はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829

×　向井　かおり
○　向日　かおり

むかひ　かおりさんの国歌聞きたいですー
是非、アルバムにも入れてちょ。
次回アルバムタイトルは「君が代」で決まりだね！

うーん…流し読みでレスするけど。

個人的に、君が代・日の丸に反対まではしないけど、
礼拝が行われる会堂で君が代を歌う必要性は全く感じないなあ。

なんで紅貧もそんなことさせたんだろか。

歌わされた人ｶﾜｲｿｽ
自分で確信のないことを神と大勢の前でやらざるをえないのは、傷つく経験だろねえ…

>>103
ベニー・ヒンは日本国歌の歌詞まで知らなかっただけ。

向日さんが傷ついたかどうかも不明。

>>104
よく知らないものを歌わせるなよ、と言いたいね(^-^)

興味深かったのは、３日目、ヒン氏は「皆さんが日本であること、
クリスチャンであることを誇りと思ってください！それは召しなのです！」
と強調し、「一緒に日本の国歌『君が代』を歌いましょう！」と 勧めた場面だ。
一瞬会場が静まり返り、日本人牧師たち、ミュージシャンたちもとまどいを
隠せなかったが、ヒン氏は「日本の国歌についての問題は知っています！
しかし、日本の国を尊ぶ、敬うという意味で今皆さん共に歌いましょう！」
と語った。そして、会衆全員が『君が代』 を無伴奏で歌った。
当初、とまどう会衆も多く見受けられたが、歌いながら涙を流す人々の姿も
次第に増えていった。 　
大会実行委員長を務めた村上好伸氏（カリスチャペル主任牧師）は
本紙の取材に対して、「日本へのヒン氏の情熱が以前よりも増しているのを
強く感じる。集会も神の臨在の結果として癒しと救いが顕著に見られ た。
『君が代』は、それ自体は問題があるが、ヒン氏が伝えたかったのは、
クリスチャンが国家を無視するのではなく、積極的に政府やリーダーたちに
影響を与えていくべきだというチャレンジだったと思う」と語った。
↓↓
http://www.revival.co.jp/news/news01.html

『君が代』斉唱 　　 　　　本紙編集長　久保田文吾
　
今週号一面にあるように、ベニー・ヒン氏が集会で会衆を導き、『君が代』斉唱を行なった。 　

会場には一瞬なんとも言えない空気が流れ、不安定な戸惑いがステージ上にも感じられた。
当然ながら、日本人クリスチャンの多くは、『君が代』に対する嫌悪感を持っている。
これに屈してはいけないという強い風潮もある。 　
ところが、ヒン氏に促されると、なんと会場はためらいながらも歌い出し、
そのうち涙する人も多かった。 　
この涙は何だろうか。
歌ってみたら案外良かったという感動か。無理やり歌わされたことへの屈辱感か。
場の雰囲気とプレッシャーからつい歌ってしまった自分の信仰の弱さへの嘆きか。
ここで幾つか検証すべき点を挙げたい。 　
まず初めに、ヒン氏は『君が代』の歌詞の問題について、日本人ほど深い認識を持ってはないだろう。
特にアメリカ人である氏にとって、教会が愛国心を前面に打ち出し、国旗を掲げたり国歌を歌ったり
することは、何の問題もないはずだ。また、聖書的に見ても、クリスチャンが国を愛する心を持つこと
自体は何の問題もなく、国旗も国歌も、それ自体が罪ではない。今回のことをもってヒン氏自身が何か
含んだ狙いを持っていると捉えるのは早合点だろう。 　
次に、この件は日本側の実行委員会が意図したことでもない。
彼らに とっても予想外・想定外の展開だったのだ。この件をもって彼ら日本人牧師を糾弾するのも違う。 　
しかしながら、こうもあっさり歌ってしまう日本人クリスチャンたちの『君が代』問題に関する
信仰とは結局一体何だったのか。 　

>>107　続き…
おそらくほとんどのクリスチャンは、単に「牧師から言われた」「本で読んだ」「教会でそう教わった」というレベルで
この問題と関わっており、言い換えれば、自分で御言葉を見出し、それに根ざして対応しているわけではないのかもしれない。 　
　ある人は「千代に八千代に―」という歌詞が、天皇の永遠（不死）性を称え偶像としていると言う。が、その程度なら
旧約の聖徒たちも言っている（ネヘミヤ２章３節、ダニエル６章21節）。これらの御言葉まで含めてきちんと吟味してい
るだろうか。 　
まして「偶像賛美歌だが、ヒン氏が導いたから歌った」というなら、 ヒン氏こそを偶像としていることになり危険だ。 　
「みんなも歌ったから歌った」なら、日本人らしいと言えば日本人らしいが、クリスチャンであっても調和や雰囲気に
流され、信仰は二の次だったのかという疑問が残る。 　
そもそも『君が代』の何に反対しているのかという点はクリスチャンの間でも曖昧なのではないか。
「天皇崇拝の偶像賛美歌で、歌うこと自体罪だ」「歌うことは罪ではないが、強制的に歌わせるのは罪だ」
「歌ってもいいが、軍国主義と結びつくから反対だ」。それぞれで主張点は微妙に異なるはずだ。 　
『君が代』に「賛成」「許容」でも「反対」でも、「判断ができない」でも構わない。問題なのは、
それらの信仰の立場が、御言葉ではな く「風潮」などで決まってしまうことだ。
それぞれのクリスチャンが主体的に御言葉を検証し、それを土台に信仰を持つことが主の御心ではないだろうか。 　
あの会場で、本意ではないがつい歌ってしまったというクリスチャンも多いかもしれない。
聖書を読み、ロゴスとレイマを蓄え、自身の信仰に揺るがぬ確信を持てるようになろう。

君が代を歌うことは良いことです。
国歌に敬意を払うのは当然のこと。
また、国旗に敬意を払うことは当然のこと。
国旗に礼をするのは当然のこと。
それが罪だなんて、言っているのは日本のクリスチャンだけのよう。
それもごく一部の変なクリスチャンだけのこと。
また、その変なクリスチャンというのが、ヒンの信奉者に多いというだけのこと。
一般的には、国歌を歌い、国旗に敬礼するのは良いことですよ。
ヒングループは変な人が多いってことだよね。

キリスト教信仰と、天皇制や君が代を歌うこととが両立し得ないというのなら、
日本のクリスチャンや日本の教会、日本の牧師たちは、立ち上がってはっきりと、
天皇や君が代に対してノンを突きつけたらいいと思います。
日本のキリスト教会が超教派で天皇制打倒の運動を展開し、それが広く世に知れ渡れば、
ベニーヒンだって君が代を歌おうなどとは言わないでしょう。
天皇制や君が代にぶつぶつ文句を言っているだけで、天皇制打倒、君が代粉砕の運動を
起こそうともしないで、信者に精一杯の献金を要求して新会堂の建築などに血道をあげて
いるようではお里が知れてるってもんです。
天皇制打倒特別献金とでもいうものを設けて、すべての教会で日常的におこなったらどうですか？

何も右翼でなくとも、個人的に天皇や皇室に親近感を持つことも自由なはず。
ところで「君が代」って、ホントに国家神道の歌なのかな？
「君」とはキリスト、「さざれいし」はシモン、「いわお」はペテロ。
イエスがペテロに「岩の上に教会を建てなさい」と言われた聖書箇所を
連想しているんだけれど・・・

>>111
君が代の起源を考えれば、国家神道の歌でない事は明白。
日本の歴史のある一時期、国家神道の歌として使われただけの事。

>>112
詳しく教えて！　　　他国の国歌調べてみたけど、、、。

『ベルギー国歌』（日本語訳）
おお、ベルギーよ、我が母よ
祖国にわれらの魂を、腕を、そして血を与えよう！
われらは戦い、祖国は生き残る。
祖国は常に偉大で美しく、無敵だ。そして不滅のスローガンを抱く。「王と、法と、自由のために」

『カンボジア国歌』
神々よ、我々の国王を守りあれ｡
　勝利と幸運を持ち、繁栄するように｡
　我々は王の威徳の陰でその庇護を受けよう｡
　巌の遺跡を建てた一族の王｡
　栄えある古きクメールの土地を司る一族の王｡

『ネパール王国』
栄光があなた、勇気のある君主に冠せられんことを、
あなた、雄々しいネパール人に、
スリ・パンシ・マハラジャディラジャ、私たちの栄光ある支配者、
彼が来るべき多くの年の間生きんことを
そして彼の臣民の数が増えんことを。
すべてのネパール人がこれを喜びとともに歌わんことを。

『英国国歌』（日本語訳）

おお神よ我らが慈悲深き女王（国王）陛下を守りたまふ
我らが偉大なる女王（国王）陛下よとこしへにあれ、
女王（国王）陛下万歳：
君に勝利を幸を栄光をたまはせ
御世の長からむことを：
女王（国王）陛下万歳！
汝(な)が選り抜ける進物の
君に喜びと注がれむことを；
御世の長からむことを：
我らが法を守りたまひ
絶えず理想を与へたまへ
声無きも声高きも謳ひぬ（歌ふ心で歌ふ声で）
女王（国王）陛下万歳！

あのさ、基本的なことだけど、
この問題は自分たちがどう思うかという判断で語れる事柄ではないでしょう?

たとえば成年が喫煙するかどうかは個人の自由です。
でもそこに赤ん坊や受動喫煙を避けたい人がいたら吸わないでしょ?

「千代に八千代に―」の解釈はいろいろできます。
そもそも、これは古代の恋愛歌です。
愛する人を「君」と呼んでいるに過ぎません。
だから何の文脈も、歴史もなしに考えれば、
クリスチャンが歌うことにはまったく問題はありません。
でもその文脈が問題となるのです。

戦時中に、天皇を現人神として賛美（！）する歌として、
「君」は解釈されましたし、実際にそのように歌われました。
ですからその文脈、つまりその歴史的な意味が問われるのです。
「君が代」は、そのように天皇を称えるこで、日本国民の
軍国精神を高揚させ、為政者に国民を統一、指揮する機能を与えてきました。

それが、アジアへの侵略戦争の傷跡として
今日にもどのような影を落とし、
日本のキリスト教徒の「いいんじゃない、べつに」という発言が
どのような不信感を周辺国に与えるかを私たちは想像すべきです。

でも、ドイツやイタリアの国旗も変わってないじゃん！という人もいるでしょう。
しかし、まず私たちの目の中の梁に気が付くべきだと思います。

だから、日本のキリスト教会が一致団結して天皇制打倒、新国歌制定の運動を起こせばいいじゃない。
イエスキリストの御名によって命じる。サタンよ出て行け！って言ってるんだから、
イエスキリストの御名によって命じる。天皇よ去れ！って声を上げればいいじゃない。
宗教は献金というかたちで多額のお金を集めることができるんだから、運動資金だってすぐ集まるでしょう。
クリスチャンとしてのアイデンティティーを天皇制打倒運動というかたちで表したらどうなの？能書きばっかり垂れてないでさ。

116さん、君はそれに参加するのですか?
起こせないばいいじゃんと言われている時点で一致団結は出来ません…。

そもそも、君が代を拒否することと天皇制を崩壊させることを意味するのでしょうか？
いいえ、そうではありません。
君が代と同様に天皇制そのものを批判しても仕方ありません。
先にも述べたように、君が代の歌自体に何の責任もないように。

明治以降、為政者の政治的な意図によって作られた皇国神話は
天皇や皇族が考え出したものではありません。
大日本帝国の体制の産物でした。

しかし何よりの問題はキリスト教会がそれを受容したことです。
「八紘一宇」の精神を神のみ旨をして、
「大東亜共栄圏」を「神の平和」の理念として
日本の戦争政策に積極的に加担してきた日本のキリスト教会。

そのキリスト教会がそのことの反省をすることが求められているのです。
（教団の戦責告白で終わるのではなく）一人ひとりのキリスト者が。
キリスト者のアイデンティティーは天皇制妥当になどありません。
カエサルのものはカエサルに。
しかし神のものをカエサルにささげたことの反省をすべきだと言っているのです。
その矢先にベニー・ヒンの出来事があるからさまざまな反応が起こるのです。

ちなみにキリスト教団体でない団体でも、新国歌制定運動は以前からあります。
日韓サッカーW杯以来、だいぶ下火になってしまいましたが。おっしゃるとおり
もっと教派を越えて運動資金を集めて、この運動を再興したいですね。
ぜひ、一緒にしませんか?

訂正
　君が代を拒否することと天皇制を…
　＞君が代を拒否することは

　天皇制妥当
　＞天皇制打倒

誤字が多くてごめんなさい。

聖書の記述にある国家と、今の国民国家って根本的に別物だと思うんだよね。。。
だから、そういう聖書の記述を引っ張ってきて、「国家をたたえることは正しい」って言ってもなんか強引なこじつけにしか聞こえないっていうかね。

>>117
>ちなみにキリスト教団体でない団体でも、新国歌制定運動は以前からあります。

個人的には、アメリカの国歌は　「Amazing　Grace」
日本の国歌は、「上を向いて歩こう」がいいと思う。

>>116
在日の方と見た。それではタダの左翼アナーキズム運動だよ。
国歌同様に、宗教が積極的に関与すべき問題ではないよ。
天皇制は日本国憲法上で定められているから、まずは
憲法改正動議を行うための国民運動が先でしょう。

でも、象徴天皇制が崩壊したら、それこそ北朝鮮の凶悪将軍
金正日のような悪の権力欲私欲に憑かれた、民衆にとって
最低最悪の独裁者が生まれる社会状態となる可能性が大。

天皇制には批判的要素だけではなく、独裁者出現を
抑止して阻止できるような機能もあるんだよ。

>>120
　提案、ありがとうございます。

そうですね、「上を向いて歩こう」いいですね。
サッカーの試合でジャマイカ・サポーターは国家は歌わず、
ボブ・マーリーのワン・ラブを歌うように、この曲を歌おう！という
運動があったんですが、浸透しませんでした。中田ヒデ選手も君が代斉唱を
強いられた時期と重なります。
また盛り上げたいです。

ちなみに私は…
坂本九さんのような国際的な知名度はないけれど、
Bank Bandが最近カバーしてるオフコースの
『 生まれ来る子供たちのために 』のような国家があればいいなぁ…
なんて思ってます☆

「あの人がそのたびに許してきたように／僕はこの国の明日をまた思う
　…君よ愛する人を守り給え／大きく手を拡げて／子供たちを抱き給え」

＞122

ごめんなさい、国家＞国歌　です。　

>>117
>そのキリスト教会がそのことの反省をすることが求められているのです。

いつまで反省し続ければよろしいのでしょうか。

>カエサルのものはカエサルに。
>しかし神のものをカエサルにささげたことの反省をすべきだと言っているのです。

具体的にはどういうものを言われているのですか？

日本は長い歴史がありますから、陛下ご自身も、その時々で変化され、長い歴史の中で色々なお顔をお見せになりました。
私は個人的には、今の陛下がやっぱり好きかな。
そして、昭和天皇も立派だと思います。

１９８１年２月２３日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王として初めて来日しました。
法王が外国を訪問し、その国の元首や首相に会う時は、この方々が法王を訪ね会いに来るのが慣例となっています。
だが法王は、その慣例を破って皇居に天皇陛下をお訪ねになりました。
このような事は前例のないことで、世界の歴史始まって以来のことで、反対意見も起こったそうです。
でも、ヨハネパウロ二世は「御身を捨ててマッカーサー元帥の前に立たれた天皇に対し、自ら出向いて称えたい」と、皇居訪問の意義を説きました。
キリスト教二千年の歴史の中で法王自らが相手先に訪問されたのは、これまで昭和天皇に対してだけです。他にはありません。
日本人として、誇らしく、また、ヨハネパウロ二世の決断に感謝します。

ただ、日本は戦争に負けただけです。
たまには、負けることもありますよ。
気にしない。
気にしない。

＞日の丸　→太陽神　→天照大神
＞君が代　→歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽　
＞日本の国旗・国歌のベースは　｢日本神道｣。
＞右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。

国家神道の教義は、中国で伝道してたイエスズ会の宣教師、アレニやマテウ
が中国語で書いたカトリックの教義書を江戸時代の国学者平田篤胤がご禁制
を破って日本語に翻訳し、聖書の神の名前を古事記の神の名前に置き換えた
ものなのです！これは定説ですよ。
だから「似ているのは当たり前」という訳です。
まあ悪い例えですが、日本人が全員エホバの証人という異端で、日本人クリスチャンは
異端から回心した変り種のような人たちということになります。
この辺の事情は、早稲田大学を創った大隈重信の陰謀ですよ。

で、向日かおりさんがベニー・ヒンから国歌をリクエストされて涙しながら
歌ったそうですが、それは果たして悲しい涙だったのか？喜びの涙だったのか？
さて、どっち？？？

喜びの涙でしょう。
そう思いますよ。
歌ってみたら、意外に心に響いたって感じで。
悲しい涙は出てこないでしょ。
だったら、歌わないはずだし。

僕はヒンが国歌に対して抱いているタブーに挑んでくれたこと自体は感謝します。
それ以外は評価しないけどね。

>>127 わざわざ在日臭のする悪い例えと、おまけに
リファレンスと主語が不明なので、何を言わんとするか
良く解らないのだが、結論は大熊重信の陰謀だったという、
早稲田嫉妬に転嫁する陰謀ネタだな。
>129 禿同。喜びの涙ですな。

>>129
あの時は、向日さんはベニー・ヒンに「君が代」の歌詞についての説明を
していた様ですが、ベニー・ヒンに押し切られた形で歌わされていました。
あの場では誰でも、とても断り切れるものではありません。
向日さんは歌いたくなかったと思います。不本意だったはずです。
でも、数千人ものクリスチャンの観衆と共に、心を合わせて歌ううちに
感情が込み上げてきて涙したのでは？
それは、悲しいからでもなく又嬉しいからでもなかったと思う。
そんな単純なものではなく、とても複雑な感情があったでしょう。

クリスチャンは、愛国心があってはいけないの？
「国歌」を唄ってはいけないなんて、神様は一言も言ってはいないですよ。
自分の属する国家を誇りに出来ない事の方が、悲しいよね。

何処の国の民族が、自国を賤しめていますか？　教えて！

>>132
個人的には、礼拝で歌う必要性は感じませんね。

>>131
「その場の雰囲気に酔って」涙が出たり、ってこともあるでしょう。
涙は、それが正しい所から出ていることを必ずしも証明しません。

個人的には、ベニー・ヒンは（皮肉や侮辱と取らないで頂きたいのですが）
「優れたエンターテイナー」だな、と感じました。

会衆をどのように「心理的に準備」したらいいのか、を理論・経験からよく知っている人、という印象を受けますね。

なんだ　ベニヒン叩いてる連中はニッキのリベラルじゃんｗ
もしくは或る福のような売国福音派ｗ

ベニー瀕死
↑ステージから、調子に乗りすぎて落ちたので、集会中断で、救急車で運ばれている状態。

「キミガヨ」は、占い賛歌
テンノーケは占いで2800年続いてます

ウミガメの甲羅で豊作凶作を占います

ベニヒンは知らないとおもう

昔、ＣＳの教師してたとき、たしか、Ｋ学院の厨房（が多かった）を引率して
夏期キャンプに行った時だったと思うけど、朝の礼拝の時、｢星条旗よ、永遠なれ」
演奏したのを憶えてる！

しかし、ヒン氏の促し無くして、国歌も歌えないなんて、これらの教会ではいつも
どんな信仰、教えられているんだろう？
そっちのほうが心配。自分の意志とか無いのかなぁ・・・

それにヒン氏が「歌うな」、といえば、この集会に出てた会衆は、歌わなかった？
そっちのほうが、問題よ。

なんでみんなの目はヒン氏に釘ずけなのかな？
ヒン氏に依っって、病気が治ったとしても、あくまでも、癒したのはイエス様！
ヒン氏じゃない。

そこで、症状が消えた人、再び症状が戻ってきた時に、一体どうするんだろう？

>>139
　「釘づけ」な。「Ｄ＋Ｕ」で変換できるよ。
　日本語が誤解されるような言葉遣いはしないでくれよな。

>>140
もっと、本質的な事話しましょ。

>>140
うん、なるほど、「釘づけ」ね。でも「釘付け」の方が、もっと、解りやすいかな？

「君が代」ってなんか陰気で暗いんだよな。。。

「君が代」好きだよ。
でも、みんなが素直に心を合わせて歌ってくれないから、暗い歌になっちゃう。

>>143
>>144

尊厳があって重厚で良いよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

私が思うにベニー・ヒンという人物は、時々悪魔に支配されている様に見受けられます。

　きっと、羊の面を被った山羊でしょう、

聖霊の器です。

倒れる時は凄〜〜〜く気持ちイイんですよ。
とにかくあの快感が忘れられなくて男女共々やみつきになりますよ。

>>149
わたしたちイエスを信じる者、１人１人が聖霊の宮です。
わたしたちの前には大祭司なるイエスキリストが常に共にいられるので、誰からも
教えてもらう必要は無いと、聖書に書かれてあります。

不思議な業をして見せる人につくのでなく、イエス様のみ言葉にこそ、確りと立ち
ましょう。イエス様は死の谷を歩むときにも、共にいてくださる御方です。

自分の考えや意志で何一つ出来なかったら、（国歌も歌えないようじゃ）
「ゾンビ」じゃないですか？

天皇制打倒だなんて、おかしな事をいうものだなあ。

クリスチャンの目的はそんな事じゃ無い筈よ。
「星条旗よ　永遠なれ」なら良いのかな？ちょっとくらいは自分の頭で
考えてよね。

【韓国】「国旗に敬礼」拒否するよう指導した全教組所属の教員〔08/08〕

全国教職員労働組合（全教組）は7日の記者会見で、所属する教員が「国旗に対する敬礼」を
拒否するよう指導していた問題についての質問に対し「（当該教員に対する）懲戒処分はまだ下されていない。
メディアが懲戒処分を下すようけしかけている面もあり、個人の良心と自由の問題だと思う」と語った。
また全教組は「対応を検討している段階だ」と付け加えた。

本紙が今年6月19日付で最初に報道したこの問題は、全教組に所属する京畿道富川市のS高校のイ某教諭（36）が、
授業中に兵役と「国旗に対する敬礼」を拒否するよう生徒たちに指導していたことが発端だ。

この事実を知った保護者ら140人は今年5月、京畿道教育庁に陳情書を提出した。
保護者らは「（当該教員が）学校運営委員会や朝礼の際に国旗に対する敬礼を拒否し、
大韓民国の政府を認めないという趣旨の教育を行っているという声を生徒たちから聞いた。
さらに軍隊に行ってはいけないという考えを植え付けてもいる」と述べた。

全教組が対応する意思を表明したこの問題について、京畿道教育庁の懲戒委員会は、
当該教員に対し既に二重懲戒処分とすることを決めたという。
京畿道教育庁関係者は「懲戒委員会は、“国旗に対する敬礼をするな”といったこの教員の教育が、
普遍的な価値と社会通念に反していると判断し、停職3カ月の懲戒処分を決めた」と語った。
停職3カ月は罷免、免職に次ぐ重い懲戒処分だ。最終的な懲戒処分の可否は道の教育長が決定する。

朝鮮日報　アン・ジュノ記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/08/20060808000043.html
　

　　関連スレ

【韓国】　「朝鮮日報だけ集中的にやるつもり」　全教組　[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155017659/l50

【韓国/全教組/朝鮮日報】全教組「朝鮮日報の批判報道は保守勢力の狂った攻撃」 全教組、朝鮮日報を提訴へ【2006/08/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155018126/l50

【朝鮮日報社説】邪教集団に変質してしまった全教組　市・道教育委員選挙で惨敗も保護者らに全教組の教師を拒否する権利を【8/3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154564812/l50
↑
日本にもいるが、この手の連中の思考ってのは一緒だな。 お隣さんも大変ね！

>>139
ペンテコの人は、み〜んなベニーヒン大好きかと思ってましたが
そうでもない、と言うか、冷静な方もおられるんですね。
ちょっと安心しました。

あれって、やらせなのかなぁ…？
とにかくヒン師の取り巻き連中の多さと、スタンドカラーの白いスーツには圧倒されました。
沢山集客のできる、キリスト教エンターティーナーと言った方がいいかもね。

あれは９年前（１９９７年）の秋、彼の集会（ミラクルクルセード）が神戸で開かれた時のこと。

その時、預言の言葉として語られた彼の発言は、癒し以上に覚えている。
『あと10年以内に共産中国が倒れる、だから中国に宣教に行く準備をしなさい。
　　　　再臨・・・それまでは起こらない！』
10年は再臨がないと言いきった彼を、私は信用しなくなった。
そして2007年秋までに共産中国が倒れなければ彼は偽預言者であったことがはっきりする。

ちなみに、新宿福興教会の菅野牧師は著名な二人の預言者に、
「あなたはダビデと同じ油注ぎがある」と言われ。
自らダビデと名乗っています。
ダビデ菅野牧師、、、、、。
笑えます。

>>159
自称「ダビデ」や「パウロ」の多い事。
ちなみにカルト化で有名な「聖神中央教会」や「主の十字架クリスチャンセンター」の
牧師も「パウロ」とか名乗ってましたね。恥ずかしいね。全く！

>>159
>>160
そうやな。神は菅野を菅野として創造されたのにダビデと名乗るとは神を愚弄しているな!

>>159
「あなたはダビデと同じ油注ぎがある」と言われて、自称しだした様ですが、
思い上がった妄想って恐いですね。私ならそんな事言われたからって、とても
名乗れませんよ。せめて「ダ」をはずして「ビデ」とでも名乗っておけと言い
たい。

>>162
じゃヒソカは砒素だなｗｗｗ

>>158

再臨はおこらないといった時点でもう偽預言者と言えますね。
むしろ、再臨は近いと言う方が神の御心ではないのでしょうか？

起こらないというのも、良くないし。近いとかも言う必要ないでしょ？
人間には分からないことです。
時期について、アレコレ言うこと自体、キテレツ。

ちなみに、菅野は魁皇に似てます。
これは事実。

聖公会以外のプロテスタント関係者で、
「パウロ」「ダビデ」などと
勝手に自称している人間で
まともな人は見た事がありません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155300450/l50

ダビデ菅野が支配している新宿福興教会については、ここに詳しく出てるよ。

>59 ：新城の聖霊話についての一考察：2006/08/02(水) 14:12:17 ID:BacBP18U

「92年に有志で祈っていたら、地鳴りのような音がして倒れた。これは主の訪れ
だ。新城は聖霊の油注がれた教会だ」なる話は、過去スレでは真実(これが真実
なら情けない)か嘘か悪霊かの3つの説をあげていたが、もうひとつ忘れていないか?
まず状況としては、93年の甲子園ミッションを成功させなくてはよいう使命感と
プレッシャーの中で、新城の人間は連日祈っていた。こんなときには緊張と疲労から
幻覚や集団ヒステリーが発生しやすい。
彼らが倒れたのも、たぶんその音(幻聴だった可能性があるが、その時たまたま
近くに普通の人がいて、その人も地鳴りのような音を聞いた事実があれば、
これは低周波だったのではないかと推測される)を聞いた瞬間、パウロの回心
を連想したためだろう。聖神中央教会でも倒れる信者がいたが、聖霊派は倒れ
るのには慣れている。おそらく「祈る→音を聞く→倒れる」の一連の行動が
生じたのは、その場にいたメンバーの中に暗示にかかりやすいヒステリー
性格の人がいた可能性がある。もともと福音・カリスマ・聖霊系宗派では、
異言・神の声・キリスト目撃が多いが、異言はトランス状態、神の声とキリスト
目撃は幻聴・幻視である。ヒステリー性格でなくても、断食・断眠(あるいは粗食
・睡眠不足)したり、疲労や緊張の中で過ごすと、脳に異常をきたして、こういった
症状を起こすのはつとに知られたことである。

>60 ：新城の聖霊話についての一考察　その2：2006/08/02(水) 14:25:38 ID:BacBP18U
「全員に同じ幻聴があるのか?」と疑う人もいるだろうが、たとえ全員に
幻聴がなかったとしても、こういう状況下では一人が幻聴から何か聞こえる
というと、全員が一種の感応性精神病のような状態に陥っていた場合、他の
者も聞こえるような感じを覚えることはよくある話だ。よしんば
聞こえない者がいたとしても、みんなが聞こえるという中で、自分だけ聞こえ
ないというと、信仰心が弱いと非難されるおそれがあり、聞こえるふり
をするしかないだろう。
彼らは少なくとも翌日から、その場に居合わせなかった人々に、この話をしている
と思われるが、何も聞こえなかった人も「聞こえた」と言わなくてはならず、
毎日のように人前でそういい続けた結果、自分の嘘を自分で信じこんで
しまうようになることはありえる。
また聖霊派は、もともといやしや奇跡を売りものにすることが多く、この現象を
宗教的なものだとする主張が何一つ検証されず、安易に受け入れられる、い
わば「自己申告の世界で言ったもん勝ち」な土壌が存在するという要因があり、
むしろ科学的に調査・解明すべきだという意見は、神を疑うものとして
退けられるだろう。

>61 ：新城の聖霊話についての一考察　その3：2006/08/02(水) 14:35:55 ID:BacBP18U
こんな時にトップや幹部のとるべき態度は、興奮する人々を抑え、科学的な
態度でのぞむことなのだが、新城の悲劇は、上に立つ者までもが、主が
訪れたと舞い上がってしまったことにある。
たとえ一般信者の中に、落ち着いて対処すべきではないかと考える者がいた
としても、聖霊派の体質では、上の者に対し、慎重になるよう忠告
しにくかっただろうと想像される。
昭和天皇は大戦の敗因を「科学の軽視にある」と言い切ったが、新城の
したことはまさしく、大日本帝国が犯した愚挙ではなかったか。上層部が
増長せず、「と学会」の山本弘会長や、ジャパンスケプティクスの安齋
教授を訪ねていればと悔やまれてならない。幻聴と宗教的熱狂からくる
早合点・勘違いで、どれほど多くの者の時間や金やエネルギーが費やされ
ていったかを思うと、本当に胸の痛む思いがする。
>62 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 14:18:32 ID:YjVj7dBO
よく「暴力団員風の方お断り」って出てるけど、このままいくと教会の入り口に
「リバミ風の方お断り」とか「当教会はリバイバルミッション・韓国教会とは
一切関係がありません」なんて、デカデカと書かれるようになったりして。

「神の器」と呼ばれる色々な先生に倒された経験がありますが、ベニーに倒されるのが
一番気持ち良かったです。
皆さんは、誰に倒された時が一番気持ち良かったですか？

>>171
マゾは罪です。

>>171
>「神の器」と呼ばれる色々な先生に倒された経験がありますが、ベニーに倒されるのが
>一番気持ち良かったです。

このようなことは、聖書に書かれていませんね。非聖書的です。罪です。

俺は昔、柔道をやってて、小川直也に投げられたことがある。
鮮やかだったぜ。
あんな鮮やかに投げられたのはアレが、最初で最期だ。
いい体験だった。

ベニーヒンには、是非、小川と対決して欲しい。
いくら、ヒンでも。小川には勝てないだろう。

美人が倒れるとき後ろで支える役はいいですね。
あれは希望すれば誰でも出来るのでしょうか？

>>175
でも、ブスやデブが倒れた時はどうするの？
倒れるがままにスルーってか？

ベニー・ヒンのミラクルラリーに野次馬根性で行きました。
でも、どう見てもベニー師が相手の頭の上に手を置いて、押して倒している様に
見えました。
でも、ビックリしたのはベニー師が「タァッチ！」と言って、手を振りかざし
ただけで、何人もの人が一度にバタバタと倒れた時です。
あれって、いったい何ざんしょ？あんなのが、聖霊の仕業なんですか？
誰か説明して下さい！

>>177
聖霊が働くと倒れるんです。
別に、ベニー師でなくても倒れますよ。

私は礼拝の牧師の祝祷でも倒れてしまいます。
聖霊派でなくても、ルーテル教会の礼拝でも倒れました。
聖霊に敏感であれば、教会も牧師も関係ありません。
キリスト教の教会であれば、どこでも聖霊は働いています。

>>178
悪霊です。
聖霊によって倒れた例、聖書にありますか？

>>178
ありがとうございます。そうですか聖霊の仕業で倒れるんですか…
じゃあ、カトリックや正教会などでも敏感な人は倒れるんでしょうね。
そう言えば、ミラクルラリーにカトリックのシスターさん達が出店されていました。
最近はカトリック教会も聖霊運動が盛んになってきているようですね。

>>177
大声でびっくりしただけです。

>>181
そうか、やっぱり。
いきなりの大声に驚いて腰を抜かしただけなのかもね。
私も最初の「タァッチ！」に驚いて腰が抜けそうになりました。

隣の人と手をつなぐように言うのはやめてほしいですね。
つられて倒れても意味ないと思いますし、私、手のひらに
汗かきやすいので気使っちゃうんですよね。

倒れるほうが自然ですよ。
ただ、倒れないものだという観念が邪魔をして倒れないだけです。

マゾは罪か。
それならデブス好きとかも罪かな？

聖霊によって倒される、ことに敏感・鈍感ってあるのかな？？

この表現こそが、倒れる現象をより胡散臭くしているんだよね・・・

>>186
敏感・鈍感というのは、仮面をかぶってないか、鎧をつけてないかどうかの
違いだと思う。
現代人はとかく仮面や鎧を身につけて生きている。また、科学的知識が身
に付いてしまっていて、すなおに聖霊を信じられない。それが聖霊にふれる
妨げになるのです。
むしろ開発途上国の教会のほうが、バタバタ倒れる現象が多く見られるの
はそのためです。

仮面や鎧を取っ払って、生身で聖霊にふれてごらんなさい。
倒れたいという気持ちさえ捨てて、神様に任せきってごらんなさい。
倒れるなといっても、倒れてしまいますよ。

　集団催眠にかかり易いかどうかの問題だと思うのだけどね。。。

ヒン様大暴れ！
http://www.youtube.com/watch?v=wiNpcRdofz4

なるほど、倒れて（倒されてorブッ飛ばされてorぶん殴られて）いますなｗ

>>189
吉本やエンタの神様よりも面白い！
お笑い界のニューリーダー・ヒン様。

http://www.youtube.com/watch?v=oI9h14sXmBE&NR

ノリノリのヒン様！w

http://www.youtube.com/watch?v=sdHYV9B4f8I&mode=related&search=

ベニー・ヒンって上着でしばいたり、頭をこづいて倒したり、かなり変じゃない？
ミラクルラリーってマゾの集まりか？？？？？

タデ食う虫も好き好きってこと。
M入ってるクリが多いのだ。。。

倒す聖霊の業が出来ない無能な牧師が妬んでるんですね。

>>195
俺でもはっ倒せば倒せるがな・・・
しかしヤバイんとちゃう？
説教壇で信徒をはっ倒したりしたらさ。
ベニー・ヒンはゆるされるようだが。

それにしても、信者を倒すことに、一体どんな意味があるんだろう。
疑問です。
キリスト教的には、全く意味のないことで。
甚だ疑問です。

>>197
あまりマジに考えずに、単純にヒンネタを楽しんだら？
とにかくおもしろいだろ。

ついでにこっちも
2005年5月ベニーヒンミラクルラリー名古屋　サンプル動画
http://www.bhmjapan.com/japan_report.asx

「癒された」人たちが何となく胡散臭いと思わない？

要するに需要と供給の関係で
倒されたい人たちがいるから
ベニ様の価値が高くなるわけ。
だから何で倒されたいのか、
その人たちの気持ちを聞くべ
きと思うよ。

堀辺師範なら倒されないよ

>>197
確かに意味はないけどね。
でも、とっても気持ちいいんだもん。
くせになっちゃうよ。

ジェットコースターだって気持ちいいよ

＞＞198
ビデオ見ました。
恐らく会場ないには、車椅子の人、寝台の人、
生まれつきの障害のある人も多くいたと思われます。
カメラの外、見えない所が気になります。

＞＞201
聖霊は、風にもたとえられますが、
人が倒れるのであれば、車椅子の人は、
後ろに倒れるとか、ひとりでに引いていくとか、
・・・ですか?

実際に集会に行った人、教えて!

棒立ちのとき
正面から押されたら
バランスを崩すのが普通だ。

>>192のビデオ見てみろ。もろ小突いて倒してるｗ

　良い子のみんなは、上着でしばくのは止めましょうね！

倒されたいなら、相撲部屋に一日入門してみたらどう？
いやってほど倒されるよ。

これもかなりヤバイ汗
http://www.youtube.com/watch?v=A2tsDLzOaVM

7月の神戸のラリーに行った人たちの感想が聞きたいが。

倒せる人
K1選手、さんとす、ラガーマン、合気道、気功師、催眠術師、
古いとこではビートルズ、沢田健二、四さま、
光化学スモッグ、熱中症、貧血、
ましゅるーむきのこ、一酸化中毒
みんなセイレイですかね

↑↑　四さまと一酸化中毒は聖霊ではなく、悪霊だと思います。

ウィットネスリーとベニーヒンの対決が見たくなったゾｗ

49 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/29(土) 19:59:48 ID:r8lyurX8
ベニーヒン脳の恐怖

・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。

これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。

>>209
K1選手、さんとすは力任せだから違うね。
ビートルズ、沢田健二、四さまは似てるかもしれない。

結論。
ベニーヒンは、ビートルズ・沢田健二・四さま並みのスーパースターなのです。

亀田VSベニー・ヒン

どっちが倒れるだろうか？？？

>>214
俺は長州小力VSベニーヒンがみたい

>>198
最後まで聖書は閉じたままだなｗ
そこにイエス様の御臨在が感じられない。

昨日テレビで柔の達人の空気投げ見た。
気の力っていうか、太陽だと本人曰くですが悪霊でしょ、
ベニーヒンは詳しく判らないけど、本当に聖霊なら、その場だけの悔い改めでなく、魂まで 清めると思いますけど、そこが良し悪しの鍵かしらね？
早急な批判は 気を付けてね〜、

>>217
神のことばなくして悔い改めはない。

>>216
イエス様の御臨在などあるわけがない。ヒンは聖霊様の臨在だから。

>>219
ならば、ヒンは聖霊の名を語る悪霊。アンチキリストである。

【南アフリカ】キリスト・カトリック教会、聖職者たちに伝統的呪術を禁止[08/18]
[ 2006年08月18日 03時27分 ]
[ヨハネスブルク　16日　ロイター]　南アフリカ共和国のカトリックの司教評議会は聖職
者たちに祈祷師、占い師、伝統治療師などの副業をやめるよう命じた。
南アフリカ、スワジランド、ボツワナの司教を統括する南アフリカ・カトリック評議会は、
その公式サイトで、祖先を降霊させて治療を行うアフリカの伝統的な治療を行う聖職者
がいると指摘した。
同評議会は聖職者たちに「霊魂を利用する行為をやめ」、魔術、占い、霊的パワーや魔
法薬などの販売に関わらないように命じた。
今月始めに公表された司教教書には「祖先に超自然的力が付与されていると信じること
は、偶像崇拝とほぼ同じである。全能の存在は神だけである。祖先たちは神に創造され
たのだ」と書かれている。
病気になったとき、南アの多くの人々は「サンゴマス」と呼ばれる伝統的な祈祷師のもと
を訪れる。治療や助言のために祖先の霊を呼び出す祈祷師は悪霊を退散させ、時には
セックスライフを向上させると信じられている。サンゴマスは、地方共同体で中心的な役
割を果たしており、都市部でも尊敬されている。
南アに拠点を持つザイオン・キリスト教会のように、祖先の霊の力に対する信仰と正統な
キリスト教の教義を融合している宗派もある。
同評議会は、カトリックの聖職者は、イエス・キリストの名において治癒を行い、肉体では
なく精神を重視すべきだとしている。 ソース　ロイター（EXCITEニュース）：

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081155839387.html

悪霊でも聖霊でもありません。
気の力です。
こんなのは誰でも出来ます。

　　　　　　　　　　　　　聖神中央教会の金保は、性霊の仕業か。。。

ヒン様ご乱闘！
ミラクルラリーって、Mっ気のある者しか耐えられないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=wiNpcRdofz4

>>224
だ！！！これもスゲー！！！
http://www.youtube.com/watch?v=A2tsDLzOaVM

神戸の最終日の終盤はもっと激しかったでしょ。私語をしていたスタッフの一人を
「この馬鹿者め」とか怒鳴りつけて裏方まで全員呼びつけて倒しまくって荒れ狂って
おられました。

求道者から金取る時点で絶対おかしい！！！！！

金のためにやってるとしか思えない！！！！！

ペンテコみたいなきちがい宗教いやだべえ。なんとかせえ!

http://www.youtube.com/watch?v=wiNpcRdofz4

どう見ても、集団催眠にしか見えません！

>>229
すごいです。
すごい気の業です。

ペンテコステ→チンココスタ（五旬節）

中にはこんな小細工をする小者もいます。ベニーヒンとは器が違いすぎますけど。
http://www.youtube.com/watch?v=gfS9fP3kNmo

ウンチがしたい

http://www.youtube.com/watch?v=wiNpcRdofz4

どう見ても、牧師ではなく気功師です。

　　『タァーッチ！』

急にでっかい声で言われたらビックリして腰抜かすがな。。。

マイクのボリューム最大にして大声で、しかも手をつながせて。。。

>>236
手をつなげて、大音量で『タァッーチ！』

一人倒れたら、数珠つなぎで倒れるがな。。。（それが狙いか…）

ベニーが祈ると死んだ人も生き返るそうですよ！
とにかく凄いパワーです！！！

何で倒れるの？
倒れたから何？
キリスト教と何の関係があるの？

だれか説明して

>>239
倒れたからって、別にたいした意味はありません。

でも、意味なかったら、倒れてはいけませんか？
あなたに迷惑かけるわけでもないでしょう。
いいじゃありませんか。

ベニー・ヒンの聖会は「イボ痔」に効くそうです。
癒されても隠している人が多い為、そういった証しがほとんど表に出て来ない
そうですが「イボ痔」「切れ痔」「脱肛」などに効くそうです。

ベニーヒンの力は凄いねー

次回のミラクルラリーのパンフレットにはベニー・ヒンの癒しの効能書きも掲載
される予定だそうです。

「効能書き」
イボ痔、切れ痔、脱肛、脱腸、水虫、インキンたむし、毛じらみに効果があります。

高い金払って変な宗教いくより、皮膚科や肛門科いけよ!

いや、医者はお金をとる上、治らない事もある。
けど、ヒン様の癒しは完璧な上、無料ですから。
みなさん、ヒン様の聖会で癒されましょう。

本当に障害もった人はステージに上がらせてもらえないんだってね。
イエスの名を語ってこんなインチキやってる奴には、いつか罰が下るでしょう。

>>246
神の偉大な業を信じることが出来ない人の妬みだね。

アメリカの標準的なキリスト教会の多くがベニヒンを偽預言者と言ってるよ。
ベニヒンの問題を扱う本やＴＶ番組まである。
benny hinnでググってみ。９割はベニヒンを非難する内容だから。

ベニー・ヒンを通して神が栄光を表されているのに…
ここで誹謗中傷してる人達は、キリストをもう一度十字架にくくりつけているのに
気づいてないのか？

神が栄光をあらわそうとするとき、それを妨害するサタンの働きも大きいのです。

皆さん、ヒン先生がサタンから守られるように共に祈りましょう！

べにー・ひンとか摂理とか聖神中央教会とか・・・
そんなんばっか。なんとかならんもんかなぁ・・・

>>249へ

人はみなキリストを十字架につけています。
わたしは神の栄光を表し、キリストを十字架につけていない、というなら
もはや牧師でもクリスチャンでもない。

癒しを与えるのなら、なぜヒンはスタジアムで聖会を行うのではなく、
なぜ難民キャンプに行かない？いまも数秒に一人死んでいるのに。
なぜ医療施設に行って難病患者を癒さない？
なぜ見捨てられた人々のところへ赴かない？

確かに神は癒し主です。
しかしそれを信仰の結果得られる報酬であるかのように
人間が謳ってはならない。
それは復活のキリストに唾を吐きかけるほどの
神を侮辱する行為です。

ベニー・ヒンの聖会で倒れた一人です。
ハッキリ言ってエクスタシーを感じるよりも、激烈な快感でした。
あれだけの快感を味わえば、やみつきになるのはしょうがないでしょう。

アナタは主に　イスラエルの王になれといった連中と同じですね

>>253
のことです>>255

霊的なことがわかっておられないようなので説明しておきます。

確かに、倒れるという現象自体は意味ないことです。
大切なことは、霊の世界に触れたということでしょう。
しかしこれは、霊的な現象の入り口にすぎないのです。
これくらいのことで騒いではなりません。
さらに深みに入るよう、求め続ける必要があります。

もっと深みに入ると、もっといろんな現象が出てきます。
預言の言葉を語り出したり、知識の言葉を語り出したり、
さらには光を見る。
あるいは神の言葉を聞き、さらには神を見る。

神と目と目を合わせるまでにまみえ、神と合一するまで求め祈り続けましょう。

>>257
はい。分りました！

ベニー・ヒンに打たれたら、全身に稲妻が走った様な強烈な快感があるのです。
男の射精は勿論の事、それよりも強い女のオルガズムスよりもその快感は強いと言われています。
快感に対する欲望の強い男は、はまってしまって中毒になる者もいるみたいですね。

>>259

性霊に満たされたいお。。。

そんなに気持ちいいのか…来年はミラクル性会に行ってみようっと！

ベニーヒンに倒されるのは、セックスより気持ちいい！！

皆さん、ベニー・ヒンみたいな業ができないからって、妬んで叩くのはやめましょう！
くやしかったら、瞬時に何人もの人を手をかけずに倒してみろっつーんだ！

>>263
それってわざわざ自慢するほどの事なのですか？

>>264
そりゃそうに決まってるっしょ。
あんたに、倒せるんか？
ど〜〜〜〜よ？

>>265
キリスト教における奇蹟はそもそも、キリストが生まれるおよそ４００年前の時点で、
ユダヤ教の預言が途絶えてしまったことによる。それに前後する形で当時の律法学者達は、
何とかして律法の中からその現実的な基準を見出そうとしていた。
それが叶わなかったため、律法学者達による独自の基準を次から次へと作り出し、
その後のキリスト生誕にまで至った。預言が途絶えて４世紀あまり、
人々は主なる神ではなく律法学者の作った基準がすべての中で生活していた。
しかし神様はそんな人々を放っておく事はされなかった。
預言が途絶えて４００年後、奇蹟はまずルカによる福音書で祭司ザカリヤに起こり、
そこからエリザベト→マリヤ→三人の羊飼いへと起され、３０年後のイエスに至るまで、
神様は彼らを守られたと言える。その後のイエスは色々な奇蹟を起されたが、
それはすべて、祈り求める者の信仰と、神様としてのイエスの導きがあってこそのものであり、
誰かさんのような、悪戯半分に人を将棋倒しにしたりして遊んだりするようなものではなかったはずである。
マタイによる福音書第２４章２４節
　にせキリストたちや、にせ預言者たちが起って、
　大いなるしるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとするであろう。

>誰かさんのような、悪戯半分に人を将棋倒しにしたりして遊んだりするようなものではなかったはずである。

失礼な事言うな！
ベン様は神の器ですよ。

>>267
＞ベン様は神の器ですよ。 
それが既にお戯れだという事に早く気が付いてくださいな！いい加減に。
卑しくも我ら被造物は、誰一人として主から特別扱いされることもなければ、
一度救われたなら誰一人として捨てられることはされませんから。

>>268
キリスト教の神はえこひいきする神ですよ！
聖書嫁！
クリスチャンは皆平等に癒されてますか？

>>269
主なる神はクリスチャンを「癒す」のではありません。
クリスチャンに信仰・希望・愛の「恵みを与える」のです。忘れましたか？
奇蹟はその場限りのものですが、信仰・希望・愛はいつまでも残るもので、
その中で最も優れたるものが愛なのだという事を。

>>270
ついでに。
基本的にキリスト教は普遍救済主義ではありません。
しかし、誰かを特別扱いして他を軽んじるのでもありません。
主なる神が我々クリスチャンに与えられた職責は、監督（牧師）と執事だけです。
使徒はイエスに直接師事した者のみ（パウロももちろん含む）で、既に存在しません。
預言者も、バプテスマのヨハネを最後に、結果的に主の恵みによって取り去られました。
よってこれも今は存在しません。
独立伝道者という立場は、実質聖書的ではありません。取り巻きはいても、牧する羊達がいないのですから。

ベニー・ヒンの神戸ミラクルラリーに行ってビックリしました。
車イスの人が歩いたり、松葉杖の人が走り出したり、とてもヤラセとは思えませんでした。
私は頭痛がなくなりスッキリしました。不思議です！

神戸のミラクル聖会では、カトリックのシスター達のお店も出店していました。
カトリックも最近過激になってきたというか、キャパシティーが広がったというか、
神父の許可は貰ったのかな？違和感感じたよ。

外人のシスターでしたが、手づくりの御言葉入りのしおりをプレゼントしてくれました。
カトリック関連商品や本も売られていました。その廻りにはカト信者やシスターの知り合い
達が多数たむろしていました。
カト教会でも「ベニー・ヒン神戸ミラクル聖会」の宣伝されていたのかな？

カトリックは意外に、個人の信仰には自由です。
プロテスタントでは教会によって見解に違いがありますが、カトリックでは教
会内における個人の信仰の自由が認められています。
教会としてベニー・ヒンに賛成でなくても、個人的には自由にしていいんだと
思います。
教会内にベニー・ヒンが好きなグループがあるかもしれません。
カリスマ刷新グループもカトリック内で公認されています。
癒しのミサをする神父もいます。

>>275
へぇ〜。カトリックって多種多様なんですね。
プロテスタントの場合はベニー・ヒンの聖会などよんでもないという教会も
多いですからね。教会に黙って聖会に行ったら信徒に会って気まづかったと
いう人もちらほらいますからね。以外とカトリックの方が自由なのですね。

神はえこひいきされるような方ではないからです。

>>276 礼拝休んで、だったら別だけど、
そんなん、いちいち教会に断って行かないといけないの？

>>278
聖会の協力教会だと教会内で前売り券販売していたそうですよ。
でも癒しに否定的な教会だと牧師は勿論の事、信徒にも黙って行くのです。
別に報告義務などある分けでもないのだが、行ってはいけない所にいる様な
後ろめたさを感じるのでコソコソしてしまうようです。

倒れたりするのって、ペンテコステ派でよく使う手法（何度もリフレインして
賛美すると集団催眠にかかりやすくなる）と同じ様なものなのだろうか？

多分、集団催眠でしょう。
ベニー・ヒンは、牧師ではなく催眠術師でしょう！

倒すくらいならベニー・ヒンでなくても誰でも出来ます。
簡単ですよ。

みんな頭で倒れないものだと思ってるから、それが邪魔して倒れな
いだけのこと。
ベニー・ヒンの集会ではみんな倒れてるから、倒れないという観念が
崩れて自然に倒れるというだけのことなんです。
倒れるほうが自然です。

異言も倒れるのもすべてトランス状態。暗示にかかりやすい人が倒れる
ってこと。

>>283
暗示とは違うな。
感応現象というやつです。

暗示なら「どうして倒れるの？」とはおもわないでしょう。
でも、私は「嘘、嘘でしょ？」と思いながら倒れましたから。

　　　
　　　　　　　どう見ても頭を上から押し付けている様に見えるのですが、、、

『たぁっちーーーーー！』　　　バタバタバタ…

ヒン様って凄いですうー！

神戸の聖会では国歌斉唱させたけど、ヒン師は歌詞まで理解していたのだろうか？疑問です。

君が代は　　千代に八千代に
さざれ石の巖となりて 苔の生すまで


どうみても恋歌です。本当にありがとうございました。

いや、歌詞はそうでもこれは天皇の事を歌っているので×でしょ！

>>289
左翼か？

>>290
少なくとも右翼ではないな、、、

「国歌や国旗に対するクリスチャンの持つべき態度」
クリスチャンはコスモポリタンではない。
クリスチャンは、自民族に対するとりなし手として立てられている。
なぜならば、クリスチャンの主な使命は「王、祭司、預言者」だからだ。
イエスは、この三重の使命を帯びて地上に立たれた。
だから、イエスに連なるクリスチャンも、この三重の使命を与えられている。
我々は、人類全般、知人友人に対してだけではなく、日本人に対しても「祭司」
としての使命がある。
つまり、人々と神を結び付け、和解させる責任がある。
すでにイエスは、法的に全世界を和解させてくださった（コロサイ1･20）。
しかし、法的だけではなく、実際的にも世界は神と和解されなければならない。
そのために、クリスチャンはキリストの実行部隊として世界の和解のために働く。
さて、天皇問題について考えるときに、我々は、この「祭司としての使命」を
忘れてはならない。
天皇を、左翼がやるように、むやみに嫌い、拒否し、廃位を求めるべきだろうか？
そんなことをやって証になるだろうか？
私は、日の丸、君が代、など、クリスチャンは、もっと日本人のとりなし手
としての立場から好意的に考えるべきであると考える。
国歌や国旗そのものは、ある意味において、ニュートラルである。利用する
人間によってどのようにでも変わる。
包丁が、利用する人間によって、料理の道具になる場合もあれば殺人の道具
になる場合もあるように。
だから、自国の国歌や国旗を嫌う必要はなし、また、そうすべきでもない。
祭司、とりなし手、としてのクリスチャンは、これらの問題については、
広く深い知識をもち、偏見にとらわれず、また、国粋主義のような、ナル
チスティックな愛着も持たず、公平・無私の立場から考えるべきではない
だろうか。

　国歌って天皇崇拝曲でしょ！

ヒン様の奥さんって、夫婦喧嘩しそうになった所で「たーっち！」ってされるので
喧嘩にならないそうですね。夫婦円満の秘訣だね。

『タッチ！』でミラーマンこと植草教授また逮捕されてたね。。。wもうビョーキだね。。。

天皇を称えることのどこが間違っていますか？
天皇陛下は素晴らしいですよ。世界中の人がそういっています。

今から二十五年前、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世がローマ法王として初めて来日した時、こんなことがありました。
法王が外国を訪問し、その国の元首や首相に会う時は、この方々が法王を訪ね会いに来るのが慣例となっています。
しかし、この時、法王は、その慣例を破って、ご自分から皇居に天皇陛下をお訪ねになりました。
このような事は前例のないことであり、世界の歴史始まって以来のことなので、周囲からは反対意見も起こったそうです。
しかし、ヨハネパウロ二世はそれらの人々に
「御身を捨ててマッカーサー元帥の前に立たれた天皇に対し、自ら出向いて称えたい」と、皇居訪問の意義を説きました。
キリスト教二千年の歴史の中で法王自らが相手先に訪問されたのは、これまで昭和天皇に対してだけです。他にはありません。
キリスト教始まって以来のできごとに、世界中が驚きました。

>>292
これってこの人でしょう。
http://www.path.ne.jp/~millnm/home.html

聖霊派は右翼だからしかたない。
『ハーザー』見ればわかるよ。

>>297
無料サイトにＨＰ作っておいて、金払えってのは凄い感覚だね。
http://www.path.ne.jp/~robcorp/cgi-bin/membering.html

>>299
この人って牧師なの？
随分過激だけど何処の教会の人？

再建主義は聖霊派じゃないよね。
カルヴァンの改革派だよ！

改革派で聖霊派の再建主義もあります。
下記はリフォームド（改革派）バプテストで再建主義者で聖霊派の谷口牧師の教会です。

ユースハーベストチャーチ（日本バプテスト連盟所属）
http://www.eonet.ne.jp/~fly-high-1981/youth_harvest/index.html

>>302
ふ〜ん、良さそうな教会じゃん。

ついに新宿福興教会の菅野牧師がイスラムに宣戦布告しました。

菅野氏の説教より。

シルクロードの周辺の国々には、イスラムという過激な人たちがたくさん住んでいます。
イスラム教とキリスト教は、全く逆の方向に発展し、拡がって来ました。
ですから、必ず、その両者のぶつかる日が来るのです。
世界の大きな戦争は、一神教が行っています。
もちろん、キリスト教の一神教は、対決する一神教ではありません。
しかし、一神教は、自分たちだけが絶対で、他はノーという構えですから、戦争を避けることは出来ません。
きっときっと、大きな迫害と戦いを避けることは出来ないでしょう。
しかし、命をかけて宣教するこの教会となりますように、イエス様の御名で祝福します。
アーメン。

って、恐ろしい説教しているよな。アホ菅、もうオマエ、、、、、、バカ。

>>304
　五年前なら尊敬できたが（無論、宗教家としてじゃなく
デマゴーグとして）、今更な

【裁判】 「君が代・日の丸は中立的と言えぬ」 国歌・国旗強制"違法"判決…「安倍政権への最大のプレゼント」と弁護士★７

・東京都立高校などの教職員が都と都教育委員会を相手に、入学式や卒業式で国旗に
　向かって起立し、国歌を斉唱する義務がないことの確認などを求めた訴訟の判決で、
　東京地裁は２１日、国旗国歌の強制は許されないとして請求を認め、斉唱しないことなどを
　理由とした処分を禁じた。
　職務命令による精神的苦痛の損害賠償として、原告全員に対する１人当たり３万円の支払いを
　都に命じ、原告のうち音楽科教諭には、国歌のピアノ伴奏義務がないことも確認した。
　国旗国歌法の制定後、国歌斉唱などの強制を違法と認定した司法判断は初めてとみられる。
　原告と弁護団は「極めて画期的な判決。教育基本法改悪にも歯止めをかける」との声明を
　発表した。（一部略）
　http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20060921000343

・難波裁判長はまず「日の丸、君が代は第２次大戦終了まで皇国思想や軍国主義思想の精神的
　支柱で、現在も宗教的、政治的にその価値が中立的なものと認められるまでには至っていない。
　信仰に準じた世界観、主義、主張から国旗掲揚や国歌斉唱に反対する人は少なからずいる」と指摘。
　また「国旗国歌は強制するのではなく、自然のうちに国民に定着させるというのが国旗国歌法の
　趣旨であり、学習指導要領の理念」との解釈を示し、国旗国歌を強制する通達や職務命令は
　「教育基本法が禁じた教育への不当な支配に該当する」と認定した。（抜粋）
　http://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20060921/ky2006092101000557.html

・澤藤弁護士は、「憲法・教育基本法改悪を狙う安倍政権への最大のプレゼント」との皮肉も。
　今回の完全勝利判決は、ファッショ的石原都教委の暴走に歯止めをかけ、今後の「日の丸・
　君が代」強制反対運動の大きな足がかりになるだろう。（抜粋）
　http://www.labornetjp.org/news/2006/0921hanketu

※関連スレ
・【政治】 小泉首相「法律以前の問題じゃないですかね。人間として。国旗や国歌に敬意を表するのは」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158845588/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158846060/

【社説】国旗・国歌　「強制は違憲」の重み…朝日新聞[09/22]

　教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである――。
　学校教育が軍国主義の支えになった戦前の反省から、戦後にできた教育基本法はこう定めている。
　この「不当な支配」に当たるとして、国旗掲揚や国歌斉唱をめぐる東京都教育委員会の通達や指導が、
東京地裁で違法とされた。
　都教委は都立高校の校長らに対し、卒業式などで教職員を国旗に向かって起立させ、国歌を斉唱させよと
命じた。処分を振りかざして起立させ、斉唱させるのは、思想・良心の自由を侵害して違憲であり、「不当な
支配」に当たる。それが判決の論理だ。
　教育委員会の指導を「不当な支配」と指摘した判断は昨年、福岡地裁でも示された。その一方で、公務員の
仕事の公共性を考慮すれば命令に従うべきだという判断も東京高裁などで出ており、裁判所の考え方は
分かれている。
　私たちはこれまで社説で、「処分をしてまで国旗や国歌を強制するのは行き過ぎだ」と批判してきた。
今回の判決は高く評価できるものであり、こうした司法判断の流れを支持する。

　日の丸や君が代はかつて軍国主義の精神的支柱として利用された。いまだにだれもが素直に受け入れら
れるものにはなっていない。教職員は式を妨害したりするのは許されないが、自らの思想や良心の自由に
基づいて国旗掲揚や国歌斉唱を拒む自由を持っている。判決はこのように指摘した。
　判決は「掲揚や斉唱の方法まで細かく定めた通達や指導は、現場に裁量を許さず、強制するものだ」と
批判した。そのうえで、「教職員は、違法な通達に基づく校長の命令に従う義務はなく、都教委はいかなる
処分もしてはならない」とくぎを刺した。原告の精神的苦痛に対する賠償まで都に命じた。

（つづき）
　都教委の通達が出てから、東京の都立学校では、ぎすぎすした息苦しい卒業式が続いてきた。
　だが、都教委は強硬になるばかりだ。今春も生徒への「適正な指導」を徹底させる通達を新たに出した。
生徒が起立しなければ、教師が処分されかねない。
　通達と職務命令で教師をがんじがらめにする。いわば教師を人質にして、生徒もむりやり従わせる。そんな
やり方は、今回の判決で指摘されるまでもなく、学校にふさわしいものではない。
　「不当な支配」と指摘された都教委は率直に反省しなければならない。国旗や国歌に関する通達を撤回
すべきだ。これまでの処分も見直す必要がある。
　卒業式などで都教委と同じような職務命令を校長に出させている教育委員会はほかにもある。
　国旗や国歌は国民に強制するのではなく、自然のうちに定着させるというのが国旗・国歌法の趣旨だ。
そう指摘した今回の判決に耳を傾けてもらいたい。

【産経抄】自分の国の国旗や国歌が嫌いで訴訟までするセンセイが都内に400人以上いるとは驚きだ[09/22]★２

　もう十数年も前の話だが、大阪市の鶴見緑地で開かれた国際花と緑の博覧会の開会式での
こと。君が代斉唱でほとんどの出席者が起立する中、座ったままの一角があった。

　▼記者席である。事件が起きて、その場から一刻も早く記事を送らねばならない状況では
なかったのに、起立した日本人の記者は小欄を含めてたった３人。外国人記者が座ったままの
記者たちを物珍しげにながめていたのを今も思いだす。

　▼国歌斉唱を座って無視するのが、インテリ風でカッコイイと勘違いしているヒトは今でもいる。
「日の丸・君が代は侵略戦争のシンボルで戦前を思いださせる」という屁理屈（へりくつ）を学校で
吹き込まれた悪影響は大きい。

　▼平成１１年に国旗国歌法が成立し、入学式や卒業式に日の丸を掲揚、起立して君が代を
斉唱する学校は目に見えて増えた。だが、それを気にいらない教師たちが「国旗に向かって
起立し、国歌を斉唱する義務はない」と訴え出て、きのう１審で勝訴した。

　▼驚いたのは、難波孝一裁判長が日の丸、君が代を「皇国思想や軍国主義思想の精神的
支柱だった」と断じ、「現在も宗教的、政治的にその価値が中立的なものと認められるまでには
至っていない」とのたまったことだ。常識のない裁判官にかかれば、白も黒になる。高裁では
まともな裁判官に担当してもらいたい。

　▼それにしても自分の国の国旗や国歌が嫌いで訴訟までするセンセイが都内に４００人以上
いるとは驚きだ。教育委員会は懲戒処分にした教師や勤め先の学校名をどんどん公開して
ほしい。主義主張のはっきりしている彼ら彼女らも望むところではないだろうか。教師にも
「思想良心の自由」はあるだろうが、生徒にはまともな教育を受ける権利がある。

産経新聞　　平成18(2006)年9月22日[金]
http://www.sankei.co.jp/news/060922/col000.htm
前スレ（立った日時：2006/09/22(金) 05:26:02）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158870362/

【論説】「君が代」は天皇礼式曲として作られたもので、本来国歌ではない　東京新聞・筆洗


　「国旗や国歌に敬意を表するのは法律以前の問題だ」。東京都教委の国旗国歌強制
は違憲とした東京地裁判決に、こんな感想を述べたのは、誰あろう小泉首相である
▼さすが内外から批判を浴びた８・１５靖国参拝を、「わが心の問題」として強行
した首相だ。思想信条の自由に関しては一貫している。ただし憲法は、総理大臣が
公務より私心を優先することまで想定しているとは思えないが

▼そもそも国民的コンセンサスをもって支えられなければ意味がない国旗国歌を、
法律で強制しようとするからこじれる。一九九九年の広島県立高校の校長自殺事件
をきっかけに、法制化に走った政府は、当初「個人に強制しない」と約束したはずだ
▼それを東京都教委が二〇〇三年十月、入学式、卒業式での国旗掲揚、国歌斉唱を
通達。教員管理の道具として踏み絵的に強制したからややこしくなる。従わない教員
を大量処分し、退職者の再雇用にも応じなかった。他府県に例を見ないこの強硬姿勢
を地裁判決は教育基本法、憲法に反すると厳しくとがめている

▼幕府が鎖国を解いた江戸の昔から、「日の丸」は万国公法（国際法）に則（のっと）
り海賊と区別するため、公海上で掲げられてきた。これを国旗とすることに異論を
挟む国民はいまい。一方「君が代」は一八七九（明治十二）年に、天皇礼式曲として
作られたもので、本来国歌ではない（松本健一『「日の丸・君が代」と日本』＝論創社）
▼天皇が命じた戦争の思い出に結びつくと違和感を持つ人にまで、斉唱を強制する
ことはない。妥当な判決だ。

■ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060923/col_____hissen__000.shtml
■元ニューススレ
【政治】 小泉首相 「学生が社会人になって国歌も歌えず、国旗に敬意も払わない。外国行ったら変に思われちゃいますね」★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158975033/
■関連スレ
【論説】 「歴史的に問題ある"日の丸・君が代"…強制、安倍政権で全国に」「こちとら"保守派"」…東京新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158764134/

　「立ち上がれ奴隷に甘んじない人々よ
　　　われわれの血肉で新しい長城を築きあげよう」

中国の国歌はこう始まる。義勇軍行進曲というタイトルで、最後は次のような言葉でしめくくられる。

　「敵の砲火に向かって進め、進め、進め」

「敵の砲火」の敵とは日本のことだ。中国の国歌はもともと、１９３５年に公開された
「風雲児女」という映画の主題歌だったという。主人公たちが日本の侵略から民族を守るため
ゲリラとして戦うという内容で、１９４９年に国歌となった。

サッカー、中国と日本の試合を想像してみる。
選手たちがずらりと並び、中国選手は「敵（日本）の砲火に向かって進め進め」
と歌い、日本側はいわば「天皇の世よ永遠に」と奏でることになる。
よくよく考えてみれば、ちょっと恐ろしい光景ではないだろうか。
　おとなり韓国の国歌も、日本からの独立をめざす民族主義の運動と深いつながりがある。
もっとも戦後半世紀以上がすぎ、歌詞のもつ意味も変貌しつつある。
中国国歌の「敵の放火」も、日本というよりは「社会主義を脅かす広い意味での敵」に
意味が変わりつつあるという。
　当然のことだが、国歌はそれぞれの国の歴史を反映している。

様々な国の国歌の由来

日本国：歌詞は古今和歌集の和歌から一般的な祝いの歌を経て国歌として採用、曲は明治時代に国歌として作曲
アメリカ合衆国：歌詞は米英戦争の体験に基づく1814年の詩から、曲は当時の酒飲み歌から
ドイツ連邦共和国：歌詞は国歌として詠まれた詩から、曲は神聖ローマ帝国皇帝に捧げられた曲から
フランス共和国：フランス革命政府によるオーストリアへの宣戦布告の際に軍歌として作詞作曲
イギリス：正確な起源不明、聖書の詩、賛美歌などが起源という説あり
スペイン：歌詞無し、起源不明、国王の行進曲として使われたことから国歌に
イタリア共和国：愛国歌として作詞作曲され、共和国制以降後に事実上の国歌になる
ポルトガル共和国：イギリスからポルトガル軍に領土を明け渡すよう最後通牒を突きつけられた際に愛国歌として作詞作曲
スイス連邦：1841年に作詞作曲され事実上の国歌として歌われ、1981年に公式な国歌に
ロシア連邦：ソビエト連邦国歌として作詞作曲され、ソ連崩壊後に新たな歌詞をつけロシア国歌に
カナダ：1880年に愛国歌として作詞・作曲され、1980年に国歌に制定
ブラジル連邦共和国：1822年に作詞作曲され公式な愛国歌とされ、1890年に正式な国歌に
オーストラリア：1878年に作曲され人気を博し、1977年に国民投票で最多得票を集め、1984年に正式な国歌に
中華人民共和国：1935年に作られた抗日映画の主題歌から
大韓民国：歌詞は20世紀初頭から歌われたもので詳細不明、曲は管弦楽曲『韓国幻想曲』として発表されたもの
朝鮮民主主義人民共和国：北朝鮮成立後に国歌として作詞作曲
タイ王国：1932年の立憲革命時に国歌として作詞作曲
インド：ベンガル語で作詞・作曲され、ヒンディー語版が国歌として1950年に採用

ヒン師は日本の国歌について深く理解してなかったと思うよ。
向日さんが涙しながら歌っているのが痛かったよ。
徹底的に拒否れば良かったのにね。

ヒン師はヒーラーかもしれんね！！！

ベニ・ヒンって使徒ですか？

新宿福興教会の菅野牧師は、
礼拝の説教の中で、自ら、暴力団準構成員だった過去を暴露しました。
この牧師、何かと問題のある人で説教で嘘や馬鹿発言連発しています。そのいくつかを紹介します。

イスラム教とキリスト教は戦争をしなければなりません。命を懸けて戦いましょう。(オマエは国家元首か？勝手に宣戦布告するな)
十分の一を献金しなければ不幸が起こる。(神様はそんなにがめつくないぞ)
キリスト教国以外は貧しい国だ。(キリスト教国にも貧しい国はあるぞ)
日本と北朝鮮は国交を結んでいる。(そんな事実は無い)
子供が生まれたから、もっと献金しなさい。(テメエが働け)
あることで、ヤクザに覚醒剤打たれそうになりました。(どんな不始末しでかしたんだ？アホ)
サタンは悪役レスラーです。(はぁ？）

マジ、馬鹿すぎです。
こんな教会に行ってはいけません。
詳しくはここ見て。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157818234/

>>317
新スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159365177/

ベニー・ヒンは自分の事、使徒だと言ってるの？

新宿福興教会の菅野牧師が本日の説教で、またまた、バカ発言を炸裂させました。

2006年10月1日　主日礼拝
説教者：菅野直基牧師

川端康成という人が、I love you.を「あなたのためなら死んでもいい。」と訳しました。

アホか。菅野、オマエはマジ、アホだな。
どこで川端がそんなこと書いているんだよ。二葉亭四迷だろ？
菅野、オマエはマジ、ドアホだな。
アホが説教なんかするな。
オマエは正真正銘のアホだ。俺が認定してやる。
正真正銘のアホ牧師ってな。
大体、どう考え違いすれば、四迷と川端を間違えるんだよ。間違えようがないだろ？四迷は明治時代に活躍した人だし、川端は昭和時代。
唯一の共通点は小説家ということと、日本人ということだけ。
どこから、川端康成が出てくるのだろうか？
バカはいいな。脳みそ空っぽで。カラの脳みそに膨大な体脂肪。
言うなれば、川上哲治とイチローを間違えるような大ボケぶりでね。
双葉山と貴乃花を間違えるような間違いともいえるし。
小泉純一郎と伊藤博文を間違えるようなものでもある。
基地外と認定されてもおかしくない菅野のバカぶりですからね。

ちなみに、夕拝が始まるのを待って、書き込ませていただきました。
菅野が説教の前に、コレ読んで言い直さないように。
しっかりビデオでも撮られている事でしょう。
二葉亭四迷ではなく、川端康成と言い放っている菅野の間抜け顔見て、みんなで笑いましょう。
こういう馬鹿が牧師をやっていいのか？
僕は良くないと思います。

>>320
そんだけさんざんバカ呼ばわりする牧師の礼拝に（夕拝にまで）出席するのはなぜ？
さっさと、まともな教会に行くべし！

>>321
　夕礼に出なくても、説教の全文はアップされてるよ。バカ呼ばわり
　しても見るのは、菅野のバカぶりを確認するためでしょう。

菅野は並みのバカじゃないので、見る価値アリです。
とてもおかしい。笑えます。
この手の間違いがゴロゴロ転がってますから。
見つけたら、菅野スレで発表してください。
菅野スレはhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159537108/

☆新宿福興教会、菅野牧師の究極の目的。

僕は菅野牧師の欲望を粉砕するために神から遣わされた者です。
ここに、菅野牧師の説教の一部を紹介します。
菅野牧師のＨＰに書いてあったものです。

[117] Date：2006年5月14日　主日母の日記念礼拝

説教題：『ガリラヤ湖と死海から学ぶ与える人生』
聖書箇所：使徒の働き２０章３５節
説教者：菅野直基牧師

この新宿福興教会が、通り良きガリラヤ湖のような教会となりますように。
祈って行きましょう。みなさん、その時にこの教会が今よりもさらに用いられ、世界宣教のセンターのように用いられるようになり、世界の億や兆と言うお金も動かし、流しながら、すべての人にイエス・キリストを宣べ伝え、救いに導く教会になると確信します。

億や兆の金を動かしたいって。
みなさん、どう思いますか？
菅野牧師の説教。率直な意見を聞かせてください。

『村上密先生ガンバ！』
>1 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2006/10/14(土) 00:56:40

http://osaka.yomiuri.co.jp/ritsumei/rs51020a.htm

>2 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2006/10/19(木) 10:38:05
聖神に残った人達は密先生やジャン・ドウゲン師の事をサタン呼ばわりしている。
カルトの特徴そのものなのにね…
彼等が守られる様に祈りましょう。

>3 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2006/10/19(木) 11:01:13
この先生の情報によると、ベニー・ヒンを招聘する教会は、高額の献金を要求
するそうで。何らかの形でベニーに関係しているところは、かなりカルト化
しているんじゃないかな。孔子の教え「君子あやうきに近寄らず」を肝に銘じよう。

ウンチがしたい

ウンチがしたいっつってんだろ！ゴルァ！！

ベニー・ヒンを支持している教会って危なそうですね。
ペンテコステ系多いですね。

ベニーヒン先生は来年東京で大会を開催する予定。
時期、場所は未定。
病いが癒され、人生の問題が解決する場となるから
祈って、備えてくれ。

高木先生の本は、事実誤認が多し。
序文を書いた本田弘慈先生は再晩年は再臨思想に
理解を示していた。

ウンチがしたい

新宿福興教会でトイレを借りましょう。

クリスチャンの人たちは、「君が代」を拒否して新しい国歌を作ろうというのか、
それとも、日本には国歌はいらないと考えているのか、どうなんでしょうか？
少しも気負わず、それでいてハッキリと自己主張している、こんなユニークな
国歌も珍しいと思うので、日本の国歌はこれでいいと思います。
新しい国歌を作るというのであれば、それはそれでかまわないとは思いますが、
はたして「君が代」みたいな個性的な歌ができるのだろうか、と思います。
国家を否定し、日本という国の個性など主張する必要はないのだ、というので
あれば話は別ですが、そうなると、「君が代」であろうと何であろうと、そもそも
国歌そのものがいらないという話になってしまうでしょう。
「君が代」を拒否するのは、それが先の大戦を思い出させるからでしょうか？
しかし、「君が代」は、なにも戦争のために作られた歌ではないわけで、一時期
不幸な時代があったからといって、本来戦争の歌ではない「君が代」にまで
レッドカードを突きつける必要はないように思われます。
そんなことを言ったら、キリスト教にだって、異端審問その他のかなり残虐な暗黒の
歴史があったわけで、だからといって、聖書自体を否定したりはしないのですから。

まだまだ、この後進国では、戦中戦後ですよ。

ましてや、国歌や国旗、さらには愛国心などは、
『国家への無批判で盲目な隷従を強いる下心を隠した独裁者や右翼主義者だけに見られるあからさまに不道徳な反自由主義の憲法違反行為である』にとどまらず、
疑いを差し挟む余地すら生じない『偶像崇拝に過ぎません』から、完全に否定し切らねばならないものでしかありません。

>>1
律法をネジ曲げ排斥して来たユダヤの異狂徒とアルカイダ合衆国キリスト狂原理主義の破壊カルトの工作淫ですよ！


『羊の皮を被った貪欲な狼に気を付けなさい。』(主たる神に栄光)

全然関係ない話ですけど、
一割安いフジタクシー（名古屋）は前日にお迎えを予約しても必ず遅れます！
十分ご注意下さい。

先日のボクシングで某歌手が君が代を歌うのを聞いて、向日さんのうまさを
認識した。何も準備していないで不意に渋々歌った向日さんのほうが圧倒的に
うまいんだからたいしたもんだな。

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（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_ノ

ウンチがしたい

今度いつくるの

ヒン様に倒されたいよ〜

ウンチが死体

ヒンは気功師