◆キリスト教　おすすめの教会◆

カトリック・正教・プロテスタント等々、キリスト教のおすすめの教会を
教えてください。
○○区の○○教会牧師の説教がいい、
とか具体的なおすすめポイントが列挙されているもの大歓迎です。


関連スレ
行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

いろいろな宗教教会へ行ってみたい。おすすめは?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137842927/l50

カトリック目黒アンセルモ教会。
歴史ある、神さまの臨在感じる聖堂が、素敵。
それにＪＲ、東京メトロ、都営地下鉄目黒駅のすぐそば。
駅近教会なら、アンセルモ。
カトリック国際センター併設。
http://www.catholicmeguro.org/

>>2
教えてくれてありがとう。

けどさ、なんかウザそう。コミュニティーのぬくもりを求める人はいいかも
しれないけど、
『青年達も輪をひろげようと、動いています。３０才代から４０才代の婦人の
動きが活発です。創立時代を知る熟年組も、もちろん地味な活動を支えています。
教会運営の中核となる委員は信徒全体の選挙で選び、教会委員会も３０人近い構成。
一握りの同じようなメンバーに教会運営をゆだねるのではなく、
少しずつ交代しながら、みんなで力を合わせて、主任司祭と一緒に、
よりよい教会にしていこうとしています。』−東京大司教区のｈｐ

こういうの読むとなんか引くよな。俺、かまってほしくない君なんだよね。
いい説教は大いに拝聴したいんだけどさ。
これだったら、多少の忍耐は覚悟してもｗ、イグナチオの方がよくねえ？
少なくとも都内カトリックならば、っていう問いに限定しての話だけどさ。

>>3
所属しなければいい。
のぞみが書いたように、アンセルモの聖堂は素敵。
信仰の世界よ。
イグナチオの雰囲気軽すぎる聖堂と違うもん。

>>4
＞所属しなければいい。

実もふたもないアドバイスだが、実践的かも知れないね。
web siteの教会内部の写真は綺麗だから、雰囲気がいいのは理解できる。
写真でああなんだから、実際行けばもっと感動なんだろうと予想できるのは確かだ。
重要参考意見としてありがたく頂戴しておく。ありがとう。

誰が設計したのかと思いきや・・・
私の尊敬するアントニン・レーモンドでしたか・・・
大変貴重な情報ありがとうございました。
土曜日でも行ってみます。（ちょうど出張帰り通りそう。）

無教会の目黒区の今井館教友会の聖書講堂は、内村鑑三先生が講義されてた講堂。
教会には無い風格がある。
ＨＰはイラストだけで残念だけど。
http://www.imaikankyoyukai.or.jp/kyoyukai/work.php

あと、カトリック八王子教会も、良かったな。
都心の教会には無い、暖かさを感じた。
あと良いのは、カトリック＊＊教会と、カトリック＊＊教会。
この二教会は内緒。
のぞみの個人情報に関わるから。

つうかさあ、
マジでキリスト教には迷惑してんだよｗｗｗｗｗ
なぁに集団でエラソウにしてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ゴメンだぜya-ha-！！！

>>8
伏せ字でしか書けないなら、
書いても意味ないんだから、
書かなきゃいいだろ。
それに、あんたのは、雰囲気だけはいいお勧めの教会ってことな。
建物だとか飾り物にカネかけるのがカトリックだから
ブランド好きの売春婦にはお似合いかもしれぬ。
あんたのお勧めはわかったから、もういいよ。

>>10
プロテスタントならフレンド派の教会もおすすめ。
茨城県の土浦教会が良かった。
建物は粗末だけど、信徒みずから、心の病の人たちを助け合おうとしてる雰囲気、素晴らしい。

フレンド派のことは、東京都港区三田の普連土学園に聞くといいかも。
クェーカーの流れよね。

無教会なら、内村の流れの今井館よりも、吉祥寺キリスト集会や、キリストの幕屋かな。

カトリック以外に、いくらでも書けるけど。

カトリック以外じゃなくて、
あんた以外に書いてもらいたい。
つまり、あんたの書き込みはいらないということだ。
これ以上荒らさないでくれ。

>>14
煽るなっ！
まだ、のぞみに書けと言うの？

>>10 >>14
教会紹介するのでなく、煽るだけなら、荒らすな
書くな

もう、よせ。

>>10 >>14 >>17
煽るな、あんた書くな

>>10で、ID:bX+4wo2qが煽って荒らしてきたため、失礼しました

カトリック目黒教会つまり聖アンセルモ教会はおいらもすきです イコンの前にロウソクあげられるしね
ロウソク代は 二十円で ロウソクは カメヤマローソクだったとおもう 白いローソクだよ

やはりカトリックが多いですね。
バプテスト、メソジスト、改革派・長老派についてはどうでしょうか。

おたあスレ　...

行ってはいけない教会のスレは伸びてるけど、このスレは伸び悩みだな。
ていうか、お勧めの教会が無いんだろうな。
日本にキリスト教が流行らないのもわかる気がする。

ロウソクいっぱいあげたかったら天下のニコライ堂
ロウソク代は百円からです
みつろうのような黄色いロウソクです
聖堂にはイコンがいっぱい とても美しいです

ヨハン早稲田キリスト教会朝鮮人の教会運営を実体験したい人にお薦めでつｗｗ

ろうそく代取られるんだ。
線香でもあげとこうか・・・
オシャレだよね。

ロウソク代はらいたくなきゃ ロウソク買わなきゃいいわけだ

ちなみにお香は乳香です

「今日の礼拝も行ってよかったな。」
って毎回思えるような、
そんな深い充実感を味わえるような教会ってありますか。

>>28
どの地方なのか分からないとお勧めしにくいのでは。

>>29
すみません。東京都です。
よろしくお願いします。

>>30
充実感って、どういうのを求めてるの？
兄弟姉妹との交流とか、楽しい食事会とかかな。

>>31
説教です。感動的な説教っていうか。
交流とか食事会とか教会内部造作の豪華さはあまり気にしません。
絶叫系や洗脳系はおことわりですけど。

>>32
人に求めてもダメだよ。
あくまで参考程度に色々廻ってみたら？
大切なことは神様が教えてくれるから。
自然や生活、人といった、全ての環境から。
言葉だけに頼るとおかしな信仰になるよ。
神様が創ったのは言葉だけじゃないから。

信仰は神対個が基本だからね。

>>32
キリスト教なんてやめたほうがいいよ。
行ってはいけない教会スレだともりあがるのに、
お勧めの教会スレだと下がるんだぜ。
クリスチャンってそういう器の小せえヤツしかいねえの。
ここで教えをこうても、
誰も教えてくれないよ。

説教が感動的かは 司式者によるからなあ
カトリック麹町教会なら 山本神父さんかな

まあ 好みあるだろうから どうかわからないけど

近年　プロテスタント諸派教会のカルト化が進んでいる印象があります。
１９７０年代より　プロテスタント諸派は、異端教会（モルモン・統一協会・エホバの証人）への批判にエネルギーを注ぎました。
しかし効果は微々たるもの｛同派は３教団とも教勢が衰えなかった｝であったのに対し、プロテスタント系各教会が　本来布教や教会員の信仰教化に費やすべき力を、
異端教会への攻撃、異教徒（特に神道と新興宗教）との対決に重点を置いた　その為プロテスタント信徒の心さえ離れさせてしまった。
結果プロテスタント各教団は弱体化が進んでいる。一部においては　聖神中央教会の様に、プロテスタント教会で　牧師がセクハラ事件逮捕
と言う事態にまで堕落が見られます。もし　聖神中央教会事件を　プロテスタント教会全体で、再発防止に努めようとしなければ、
日本プロテスタント教会は　更なる苦境に追い込まれる事になるであろう。

家庭教師のト○イは○一教会

>28
うちの教会はまさにそんな感じ
韓国系や絶叫系ではないよ
東京

うちの教会は韓国に本家があって、通ってるのも半分くらい韓国人だけど
そんなに「韓国系」って言われて嫌われてるものなの？

みんな良い人だしほとんどの人は日本語話せるし、むしろ外国の知り合いが
いっぱい出来て良かったと思ってるよ。

まぁ多分日本人教会に自分が行ってたら「韓国系？なんかきも怖い」とか
先入観で思う気もするけど・・。今は日本人より愛を感じられて離れたくない
気持ちが強いよ。ちなみに清楚で友好的で美人な女性が多いですｗ

韓国系がみな悪いとは言わないよ
情に熱いし信仰も熱心だろう
ただ、中には牧師が神格化されていたり、
正体を隠して伝道させられる所も多いから
もしそういう所ならやめておいた方がいいよ

韓国系教会のほうが　日本系より概して信仰が‘純‘。温かみもある。

>>41
教会とかより、少数派の集まりだからよ。
在駐日フィリピン人、在駐日フランス人の教会におけるコミニティもそんな感じよ。

韓国人は信仰に熱心だけど外国に行っても自分たちのことばかりで他人の迷惑を考えない。
同じアジアでもマレーシアやインド人の方がまだしも違和感を感じない。

＞＞４３
私も日本人で　以前観光業に勤めていたけれど、外国に出張等で行くと、初対面の韓国人と接した方が　同胞日本人と会った時より気持ちが良かった。
海外で出会う　日本人の無愛想さは、同じ民族や国民とは思えない冷たい態度だった。無神経さと公共心の無さは　日本人としての誇りを失わせる程恥ずかしかった。

鮮人教会でないところがいいね。

六本木のカトリックに行けば。

カトリック高円寺教会。
光塩女子学院となり。
ＪＲ高円寺駅から徒歩約１０分。
東京メトロ東高円寺からも近い。
聖堂はスペイン風でまるみがあり、温かみがある。
日曜日午前９時３０分からのミサは３００人以上参列し、結構混んでいる。
１時間かけてミサに来る信者もいるとか。
神父様がユニーク。詩人兼画家。

>>44
まぁ、日本人というのは外国の宗教施設に落書きをし、
歴史的な遺物に友人の名前を彫っちまうような下等生物だからね。

自分も日本人なんだけどね・・・。

韓国人はいいイメージないよ。在日の人らある意味怖いし。
聖神教会のイメージだってあるよ。

>>44自体在日ぽい気がする。
住んでるのは此花か大正か？(大阪ですけど)

鮮人は除外してください。

不愉快ですから。

求む情報

誰か知りませんか？
東京都文京区帝国大学の近くにあった
東京大空襲でも焼けなかった教会
空襲で焼け出された大勢の人たちがそこに避難しました
私の祖母と曾祖母もその一人です
知っている人いたら教えてください

>>44
【韓国】　外国人の目に映った韓国のデモ文化　[07/16]
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/07/16(日) 21:28:42 ID:???
「とても暴力的…観光もあきらめた」
「数百人のデモ隊が竹の棒で攻撃すると、すぐに機動隊は盾で応じた。数人の警察官は血を流し…」（AFP）
「デモ隊が竹の棒で武装しバスを転覆しようとすると、（機動隊は）放水した」（AP）
韓国米自由貿易協定（FTA）阻止大規模デモが行われた12日、海外通信各社は一斉に
「韓国でデモ隊と機動隊が衝突した」という見出しの記事を配信した。
去年、韓国に来たフランス人のジュリアン・モレトンさん（21）は「宗教や人種問題がない国なのに、
どうしてこんなに（も）デモが暴力的なのか理解できない。自殺の脅威や、鉄パイプに毎日驚きの連続だった」と話す。

◆「観光客への迷惑なんて考えもしないでしょう」　
観光ガイドとして日本人を案内しているチョンさん（女性・48）は12日、冷や汗をかいた。
午後1時30分ごろ、観光バスに日本人観光客25人を乗せて明洞のホテルに送っていく予定になっていた。
しかし、世宗文化会館前の道が渋滞していた。景福宮→米国大使館裏→退渓路4街まで行ったり来たりしたが、
道は全て渋滞していた。やっと地下鉄でホテルに辿り着いたのは午後4時40分。
チョンさんは「2時間を棒に振った観光客たちは‘これが最後の旅行’と不満を口にしていた」という。

一日に韓国を訪れる外国人観光客は1万6500人以上。
韓国滞在期間が短い観光客にとって、韓国のデモ文化＝韓国のイメージとなりうる。

昨年4月から韓国で働いている日本人、カトウ・アミさん（23）は
「外国人は‘なぜデモをするのか’よりも‘なぜあんな暴力を振るうのか’をまず考えるから、
韓国のデモを見るだけで‘韓国は後進国’と判断してしまう」と言っている。
キム・ヒョンジン記者　キム・ヨンジュ記者　チェ・スヒョン記者
ソース　朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/16/20060716000025.html

カトリックが多いな

＞＞５３
韓国では　今もデモが多いとの事ですね。日本の４０年前を思い出します。
デモを行う目的として　偏った考えの人が、自らの存在を強く示す為、一般人を威嚇しながら　自らの考えを強く主張する目的である場合。
もう一つは、社会的流れに極めて追い詰められた状況にある　団体や利害の一致する人達が、自らの利益や立場を守る為に　広く大衆に訴える、という場合がある。
日本の４０年前　よく発生していたデモは、その前者である。
偏った考えのデモ集団に民衆が対抗するには、受身　すなわち賛同しない事ぐらいしかない。しかし　４０年前の日本人はどうだったか？
変な形で　そのデモを行っている者達を持ち上げて、彼らを先鋭化させ、行き着く先が　連合赤軍惨殺・浅間山荘立てこもり事件、
イスラエル空港無差別一般旅客達惨射殺事件、連続企業爆破無差別惨殺事件。これらの事件で　多くの無関係の人達が不幸に陥れられた。
日本の過激派達に　流す涙を枯らさせられた人達は　数知れずである。
韓国のデモ最新事情は　残念な事に把握していません。でも韓国人の知人友人の話だと　参加者以外は冷静に、見守り。
デモ隊には逆らわず　でも賛同せず勿論持ち上げず、交通マヒ発生等　社会迷惑であるけれど　落ち着いて対処していると言ってました。
日韓両国民　どちらが正義感が強いか、どちらが成熟しているのか、考えさせられます。

>>52
東大付近は現在の地図からは、根津に聖テモテ教会、西片に西片町教会がある。
ぱっと地図見て発見したのでは。
これらの教会に聞いてみたら、わかるかも。

>>52
イメージ的には、東大付近は谷中などの寺町だから、大勢避難なら、仏教施設のほうが多そう。
湯島から西日暮里にかけての地域。

行ってはいけない教会は多いが、お勧めの教会は無いようだｗ

>>58
京都北白川カトリック教会、神父が大学で教鞭に立つ等、知的で優しい雰囲気。ミサ参加者に外国人教授や留学生が多い。ミサ後の交わりも温かみがある。プロテスタント教会との奉仕を通じての和合にも意欲的。

>>58
ランドマーク派バプテストの漏れが言うのもなんですが、
単なる興味の問題（信仰的には主の御心の問題）ではないかと思われ。

興味がないからこそ、知識が及ばないし、「行ってはいけない」ことでそれは信仰のレベルにまで引き上げられる。
「行ってはいけない」ことで、ある方面には興味が集中するが、大半は忌避する。

すべての人は各自の知識や興味の範囲内でしか動けない。漏れも含めて。
だからこそ、お勧めよりも忌避に向かうのだと思う。

グズグズで読みたくねえ投稿だな。
お勧め教会がねえなら書かなきゃいいだけだろ。
だれも、お勧め教会の無い理由を書いてくれとは言ってねえはずだ。
自分の行ってる教会がイイと思うなら、
それを素直に書いてくれたほうが、よっぽど有意義だろうね。
それを書けないのは、未だに何らかの迷いがあるからだろ。
他人に勧めるに躊躇するなんらかの不信やエゴがあるからに他ならない。
これが日本のクリスチャンと呼ばれる奴らの現状だろね。

新宿福興教会

>>61
本当に「これはおすすめ」の教会があるのなら、
きっとみんな行っているだけでなく、人につまずいて教会から離れることもないと思う。

でも現実は何らかの理由でつまずくことになる。故にその教会がどれだけ薦められるかは千差万別と言える。

だけど本当にクリスチャンが薦めるべきは、「神治の教会」であって、「人治の教会」ではない。
それが分かる人でなければ、到底薦められないだろう。漏れも薦められない。特にネット上でも。
直ぐにでも腐れて行く文字だけの情報がどれだけの人の心を動かせるのか。

建物が芸術的に優れてて、庭も綺麗な、
ちょっと休憩にでも気軽に入って良さそうな、
そしたら「なんか癒されちゃったな〜」みたいな
教会ありませんか。
東北限定。

>>64
この中から探してみられたら。

カトリック仙台教区
http://holyring.jp/link_japan_sendai.html
カトリック新潟教区
http://holyring.jp/link_japan_niigata.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/l50

絶対お勧め！大和カルバリーチャペル！

http://www.yamatocalvarychapel.com/

>>64
東北在住ではないのですが、結婚式専用の教会堂ならば　有名建築家の設計の綺麗な会堂で、
庭もあって　いい雰囲気はあるでしょう。でも癒されるのを期待して行く所ではないと思います。

行って説教を聴いて、「さあ明日も元気に生きていこう」っていう気分に
させてくれる、そんな活力と希望と感謝のある教会ってないのかな。

>>69
うーん、どうでしょう。
ワシは所属教会とたまに行く夕礼拝の教会ではいつも満たされていますが･･･。
それを書きこんでしまうと私が誰だか丸わかりになってしまう訳で･･･。
地域を限定してくれれば名無しでどんどんおすすめいたします。

>>70
ありがとうございます。
都内、できれば２３区内（城北・城西地区。北・豊島・新宿・中央・千代田
練馬・板橋）でお願いしたいと思います。
>>70さんの行ってる教会も教えてほしいですけど（笑）。

都内なら四谷がいいでしょ。場所も便利で、献金負担も最安だし。

>>13

キリストの幕屋は、むしろいってはいけない方。
単なる極右/男尊女卑だし、教組手島郁郎はWW2の戦後直後、
米軍がこわくて山の中で隠れていた情けない人物。

くりホン　キリスト教教派の森

キリスト教の教派の違いを知りたい方へ
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

誰もお勧めしようと思わないらしいねｗ

新宿福興教会がお勧めです。
姦淫牧師の献金を搾り取る説教が聞けます。
http://www.geocities.jp/sgr_ch/

蒔田教会

チンコもみもみしない教会

ベニーヒン脳の恐怖

・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。

これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。

オレは東京に住む日本人だけど、都内近郊に白人と知り合える可能性がある教会はないかな？

貞操観念がある白人と知り合って真面目に結婚したいのだが。

>>80
白人崇拝気持ち悪い

>>52　誰か答えたかもしれないけど。
大正8年ごろ建てられた、日本基督教団根津（ねず）教会では？
検索するとすぐ出てきます。

>>2

＞宮崎希美 ◆55nynIr58wさん
教会に詳しそうなあなたに質問があります。
オレは東京に住む日本人です。都内近郊に白人と知り合える可能性がある教会はないですかね？
将来、なるべく貞操観念がある白人と知り合って真面目に結婚したいと思っています。

>>52 他に可能性として、日本基督教団弓町本郷教会、
日本基督教団本郷中央教会？

日本キリスト凶弾大庭教会と日本キリスト凶弾藤沢ベテル教会はオススメ。

凶弾→× 教団→〇

ちなみにこの二つはすんごいLiberalで寛大。

教団→×、狂団→○、凶団→◎

カトリック、聖公会、ルーテル、正教会、バプテスト、メソジストなど、母教会がしっかりしている教会をまわってみて、決めたらいいよ。単立の教会はヤバイとこ多い

http://www.kohitsuji.com/

ここいいよ、献金も奉仕も礼拝出席も自由だから...
それに、さんびもオリジナルが多くてカトリック
の

地方ですが、山梨県の韮崎教会（プロテスタント）の情報ありますか？

愛知でなるべく名古屋のもいいとこあったら紹介して〜

カトリック高円寺教会の晴佐久神父様の説教は素晴らしい！簡潔なのに、いつも感動的。お笑いのセンスもある。入学、卒業とミサにあずかれる、光塩女子高の生徒羨ましい〜！

都内のバプテスト教会でいいとこないかな?

>>91
韮崎市内は↓　教会は少ないんだけどここがあるよ。
日本基督教団・韮崎教会 （山梨県韮崎市本町１丁目５−１６）

ほかに市内には、カトリック教会と、異端のイエス之御霊教会というのがある。

電車かクルマで通えるのであれば、
近くの『甲府市』で良ければいくつか良い教会があるよ。

日本バプテスト連盟 山梨バプテスト教会
http://church.ne.jp/yamanashi/
甲府聖書バプテスト教会
http://park16.wakwak.com/~kofu-bbc/index.html
西甲府キリスト福音教会 （山梨県甲府市山宮町９２０）
甲府めぐみキリスト教会 （山梨県甲府市上石田４丁目１７−２２）
インマヌエル甲府教会 （山梨県甲府市城東２丁目９−１６）

こんなところか。。。

代官山にあるバプテスト教会はなかなか活発に活動されてる様子。規模が大きいみたいなので、こぢんまりした所が好きな方には不向きかも。
自分はバプテストではないので…友人からの情報でした。

>>92
プロテスタント福音派でよければ、名古屋市内で勧めたい教会があるよ。

活けるキリスト一麦の群・一麦教会
牧師・松原　向 （〒465-0094 名古屋市名東区亀の井2-102）

摂理がおすすめ＾＾

高槻カトリック教会
たくさんの人が御ミサに集う教会。
霊的に強められます(^o^)

カトリック吉祥寺教会。後藤神父様の説教は実があり、すばらしい。

>>94
バプテストの漏れとしては、
国分寺高木町バプテスト教会というのをお勧めしますよ。
東京都国分寺市高木町１−５−１９
http://www5b.biglobe.ne.jp/~iza/kyokai.htm

どなたか、愛媛県でｵｽｽﾒのｶﾄﾘｯｸ教会を教え下さい。よろしくお願いします。

出来れば中予地区でのｵｽｽﾒが嬉しいですが…愛媛の人、居らっしゃるでしょうか(^_^;)

横浜のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系の教会です。
ﾒｯｾｰｼﾞの動画配信もおこなっているので見てみてください
http://www.kanazawa-church.com/index.html

日本バプテスト連盟に加入している教会はまともで寛容です。
連盟の結束力が強いらしく、右にも左にもそれずといった感じで、バランスの取れた信仰生活がおくれると思います。
とくにバプテストの神学校の校長でもある三鷹バプテスト教会の北島牧師先生はカルト問題にも造詣が深く、またキリスト教史にもお詳しい、しっかりした先生です。

379年
　キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。

11世紀から13世紀
　この間、８回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。

1479〜1492年
　スペインにおいて、ユダヤ人に対する宗教裁判が行われた。拷問によるキリスト教への強制改宗が実施され、ユダヤ人追放令が出された。

1555年
　イタリアで、ユダヤ人をゲットー（隔離地域）に隔離する政策がとられた。それに伴い、ヨーロッパ、北アフリカでも、ユダヤ人ゲットーが建設されていった。

1871年
　ロシアにおいてユダヤ人大量虐殺（ポグロム）発生。

1903年
　ロシアにおいて再度ポグロムが発生。

1939年
　ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人絶滅政策）が始まり、数百万人が「ユダヤ人である」という理由だけで虐殺された。

埼玉のカトリックのお勧めは？

>>96
＞代官山にあるバプテスト教会はなかなか活発に活動されてる様子。
連盟所属の恵泉教会のことでしょうか？
>>104
情報ありがとうございます。投稿を読んで ますますバプテスト教会に関心を
持つようになりました。当初、日本キリスト教会に興味がありましたが、
年寄りが多いらしく、さらに日キスレの投稿を読んでいると、組織や運営上の
不満への投稿が目立ち、行く気が失せていたところでした。バプテスト教会（連盟に限る）
は活気があっていいですね。三鷹教会を例示されていますが、他にもバプテストのいい教会
がありましたらぜひご教示いただきたいと思います。
しかしながら、バプテスト教会に対しても一つ不安があります。
朝鮮人が多そうだということです。まあもっとも、朝鮮人教師がついてる教会を
はずして考えればいいだけなので、それはそれでいいのですが、
通名を使って活動していると、見分けがつかないので不安です。

>>107
バブテスト連盟は　バブテストの中でも日本色が強い方では。当時韓国人牧師に惹かれていた私は
日本のやり方の方が良いと主張する　バブテスト連盟の信徒とその事で論争しました。同教団の現状
の詳細までは把握してませんが、韓国のクリスチャンは長老派が圧倒的に信徒が多いですね。

>>107
バプテストに関心を持っていただけてうれしく思います。
東京近郊では、大井町バプテスト教会が賛美が活発なようです。（情報が乏しくすみません、今度連盟に勤務されている方に聞いてみます）
韓国系の先生が多そう、ということですが、バプテスト連盟は連盟内で全国共通の教本や雑誌を作っていますので、韓国系だからと言って教理から逸脱する心配はあまりないと思います。
また、バプテスト神学校を卒業後、教会からの招聘と執事たちによる審査がなければ牧師には就任できなくなっています。
万一韓国（韓国に限りませんが）仕込みのおかしな牧師であったとしても、バプテストは教会員による総会の権力が強く、牧師も平信徒程度の力しかないので、多数決で牧師を罷免することもできます。（めったにそんなことはないようですが）

バプテストに限らず、他のプロテスタントでもカトリックでも、
キリスト教は鮮卑の信徒が多いからな。
ファリサイ人のパン種に気をつけなさい、とイエスも言ってる。

何と言っても超お薦め！！！
現代の預言者、隠された真理の回復、ウィットネス・リーのローカルチャーチ
（地方教会、自称：○○に在る教会　http://www.lordsrecovery.jp/）

サタンの受肉である堕落人間から、贖われた神と人の混ざり合いへの回復！！！
そしてついに人は神になる！！！ 今こそこの隠された宇宙的奥義にあずかるべし！！！

ウィットネス・リーの歌 "おお,何という奇跡,奥義！"
１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！ 神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ, はかり知れない神のエコノミー，最高の目的,神・人の混ざり合い。
２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや, わたしの徳としてあらわれる；栄光のみかたち,神は表現される。
３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ, 団体の大きなうつわとなり, 三一の神を,宇宙に表現する。
４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成, 三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って, 夫婦として永遠にいたる；神の栄光は, 人にてあらわれる。

おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
・・・・繰り返す・・・・

教会でも千葉の八街にある教会は、福音とかなんだけど信徒にでもなって韓国の牧師の奥さんに逆らおうものなら大変。
ちょっとでも何かしてもらうと「こんなにしてやったのに。」と恩義背がましい。
一瞬教会って何！言ってることとやってることが違ってるぞ！
周りの迷惑お構いなしで、イメージしてたのと違いすぎ。

韓国人が教会の奥さんになると、かなり女帝化するのかな?ミッションバラバ
のコリア奥さんも、かなり人の好き嫌いが激しくて、信者の出入りが激しい、
つまり定着率が悪いらしい。奥さんに嫌われたら、追い出されるってことな
んだろうか?

「愛は見返りを求めない」んだから、112の教会の奥さんが恩着せ
がましい態度をとるのは聖書の教えを学んでないって証拠になるよね。

韓国人の奥さん
もう少し日本社会に慣れ親しもうとする謙虚さがあればいいのだが・・・
わが大韓民国がなによりも一番すばらしい。
昔の戦争のことを考えれば、その償いに日本人は韓国人に
盲従するのが償いという考えについていけませんでした。

鮮人教会については、お勧め投稿も批判も書かないで欲しい。
不愉快だから。

>>116
　でもそんな教会ある以上、スルーするのは無理

行ってはいけない教会スレに書けばいいだろ。

>>118
　でも日本人教会に比しても営業熱心だから行く椰子は続々と行くの
ですよ。行ってはいけない教会スレもそんなとこばっかでしょ

粘着なヤツだな。

女性保育士(２９)＝懲戒解雇＝が入所少年と性的関係を持ち、それを知りながら、
男女二人の職員が少年を施設から女性保育士の自宅まで公用車で送ったなどとして、
県から改善勧告された児童養護施設で、同時期に入所していた十代の少女が
男性指導員(２６)から性的暴力を受け、施設を運営する社会福祉法人が男性指導員を
二〇〇五年五月に懲戒解雇していたことが二十日、分かった。

>>115
韓国人の牧師夫人には　心の温かで良い人が多いと言う印象があります。
包容力は　むしろ韓国人女性の方が　日本人より勝っているかもしれません。

チョンは、しょうがないよ！

また嫌韓酷使かよｗ

肯定的･否定的とを問わず、
鮮ネタ禁止。
スレが穢れるから。

っていうか司祭や牧師が「韓国人」ってことだけで否定するんだったら教会来なくていいよ。
生長の家とかキリストの幕屋とか、日本人だけの優越性を唱える新興宗教の方が向いている。

キリスト教会は誰に対しても開かれたものであるけれど、それは信仰をともにするもの同士、
一切の差別や偏見があってはならないということでもあるんだから。
主イエスもその使徒も、相手の人種や民族を理由に差別したり迫害することを否定したんだし。

日本人や欧米人種の司祭や牧師が悪事を働いたケースだっていくらでもあるし、
韓国人の聖職で素晴らしい賜物をお持ちの方だっていくらでもいる。
「汚らわしいチョンを皆殺しにしてくださいアーメン」なんて祈る奴は、
その言葉によって御前で裁かれるよ

KGKの人達はどっちかっていうと2chよりmixiタイプが多いと思うけどなあ・・・

わりぃ、誤爆ったｗ

日本人の嫌鮮感情って鮮人の反日感情が原因なんだから、
鮮人の反日感情がなくならない限り
日本人の嫌鮮感情もなくならないだろう。
戦前ならいざ知らず、
今の時代に、日本人が鮮人を差別したり嫌ったりする原初的根拠は
日本人の心の中にはないだろう。
鮮人の反日感情以外には。

鮮人の反日感情がなくなることは半永久的に期待できないから、
日本人としては鮮人を半永久的に拒否するしかないだろう。
今日、日本人からはこれといって鮮人を積極的に叩いたり嫌悪したり、
あるいは好意を寄せたりする心情はない。
日本人が嫌鮮するのは、ただ鮮人の反日感情の反作用でしかないのだから。
｢日本人なんかこの世からいなくなればいい｣とか平気で日本のテレビ取材記者に答える輩と
付き合おうとする日本人はいないだろう。
反日感情を行動の原動力としているような者の隣人になりたいと思う日本人はいないだろう。
そんな鮮人を叩こうとは思わない。そばに近づくだけでけがらわしいから。
もうひたすら遠ざけるしかないだろう。
だから、このスレには鮮人ネタは投稿禁止。
批判的意見でも好意的意見でも。
鮮人はこちらからは相手にしないにかぎる。
今後鮮人に関する一切の投稿は他のスレか板でやってください。

>>129-130
っていうか君、クリスチャンじゃないでしょ？
キリスト教関連スレで無関係な嫌韓コピペとかやってるの君じゃない？

罪の赦しも知らぬ鮮卑とその集会に主の臨在はない。
去れサタンと言いたい。

>>127 確かに昔ＩＣＦとかにいたような、
福音派系のノリの人って、２ちゃん少なくなったね。
ミクシのクリスチャンコミュの方が、そういうノリ継承している感じする。

でもなぁ。わたし、どうしても、
ああいうノリ浮いちゃうんだねぇ・・・。語彙が違う、というか。
「リバイバル」とか「イエス様」とか「聖会」とか「聖霊に満たされる」とか、
そういう単語覚えて、構文覚えたら、ついて行けるのかな？と思うのですが。

El Temple de La Sexual Familia
http://www.vesta.dti.ne.jp/~igarasy/

>>132
君は朝鮮人を差別・罵倒する意味で鮮卑とか言っているようだが、
鮮卑ってのはもともと別の古代騎馬民族に対しての呼び名だ。
本気で言っていたら恥かくぞ。
まあ、それはそれとして君の心は完全にサタンに占拠されているな。

>>107
あなたにとっては残念でしょうが、東京都内のバプ連の教会の牧師にも
バプ連の神学生にもコリアンはいます。
ですが、>>108-109さんが言うとおり、バプ連は穏健な教派ですので
へんなことにはならないと思います。むしろ、あなたの差別意識が残念です。

都内のキリスト教会はプロ、カト問わず（その教会が外国語礼拝・ミサを
行っていればなおさら）、アジア系外国人の兄弟姉妹がおりますので、
そういう方々を蔑視するような方にとって、教会はあまり居心地の良いところでは
ないように思われます。

>>109
バプテスト派で女性教師が解雇
女は教えるな！
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081156282395.html

教会批判は｢行ってはいけない教会スレ｣に書いてください。
鮮卑の教会を推奨するときは、
｢お勧めの鮮人教会スレ｣のような新規スレを立てて、
そこに書いてください。
スレ違いの投稿で粘着に荒らす鮮卑投稿ははなはだ迷惑ですから、
やめてください。

>>137
スレ違いの差別投稿を粘着にやってるのはあんたでしょ
どっかの右翼系カルトの工作員ですか？

少なくとも正統の教会で、人種差別・民族差別を肯定する
教会はまずありませんからね。

>>137
あとあんたが本当にクリスチャンだったら、その恥知らずな投稿を
所属教会の牧師なり司祭に見てもらって、指導してもらいなさい

>>136
バブテストは相変わらず牧師をクビにするのが好きですね。

鮮人批判や鮮人批判への批判はハングル板でやってください。
ここは(鮮人教会以外の)お勧め教会を書き込むスレです。

>>140
基本的にバプテストは、万人祭司の考え方をもっとも反映していると思う。
たとえ牧師であっても、それは教会内の一つの役割を担っているだけで、（とは言っても重要だけど）
長老派みたいに、何かにつけて大権を振りかざしたり、ある種の特別扱いを受けたりなんてことはあり得ない。
それにどんなに小さな集団であっても、各教会の自治を重視しているので、
教会員は自ずと自らの属する集団に関心を払わすにおれなくなる。
いわゆる「教団」のくくりが意味を持たないのもそのため。

>>142
FUJITAさん　説明頂きましてありがとうございます。でも入信した時の牧師がいなくなった時は、
ショックでしたよ！

バプテスト連盟の教会(都内)に行きたいのですが、
献金とかはどうなってるんでしょうか?

あげ

>>144
献金の金額は決まってません。

http://blog.goo.ne.jp/tamanewtown-bpch

>>146
まさか青天井でつか？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/
いせはら教会の伊藤先生こいつをなんとかしてください
姉妹をずりねたにしてまつ
[email protected]

>>148
気持ちじゃね？
俺がダチについていって教会行った時１５０円しかいれんかったｗ
無限大に入るほど献金の箱でかくないし
誰がいくら入れたかわからないと思う。

>>150
気前良いですね。他教会のクリスマス礼拝に誘われた時、説教内容と祈りの言葉が形骸化
していて　あまりに愛と信仰が薄いものなので、献金断った事がありますよ！

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

>>151
？！
姉貴についていった事あるけど、献金は教会の中に自由にいれる箱みたいなのがあって
だから、断るとかの意味がわからないｗ
ただたんに、献金箱に入れなかったってだけね？W
ようは、神社にいってお賽銭箱に金いれないで祈ったって意味ならわかるｗ

主の平和！

こんな人がいる教会はやめた方がいいですね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158353139/l50

おおさかてつおさん
ほいどんくせんせいにいうぞ

摂理教会がおすすめ（・∀・）
毎日楽しいイベント盛り沢山
かわいい女の子いっぱいいるよ

>>157
千里摂理教会でしょうか？

摂理を知らんのか（・∀・）

摂理教会って　あの摂理教会ですかぁ？

JRの王子、東十条、赤羽、川口駅から徒歩で行けるおすすめの教会はありませんか?なかなか見つかりません。

川口って言えば福音自由教会かな

福音派じゃね?やめとけ。福音派・カリスマ派・聖霊派は、「絶対薦めてはいけない
教会」三羽カラスだ。こんなところにいくと尻の毛までむしりとられるぞ。
宗教はケツ毛バーガーがいいんだよ。そんなにケツ毛をとりたいなら、エステ
いったほうが安いし、心も傷つけられないよ。

酷い偏見 百聞は一見にしかず、御自分で行った事もない癖して ネットの知識だけで裁かないでよ。
十条教会の太いけど細井牧師に会って話して御覧なさい。凄い紳士だから、奥様も素敵です！

>>161
>>JRの王子、東十条、赤羽、川口駅から徒歩で行けるおすすめの教会はありませんか?なかなか見つかりません。

この界隈は本当に良い所がありませんよね〜どちかと言えば行ってはいけない教会が多いようか気がしました

>>161
ここは？JR赤羽東口より徒歩3分
カトリック赤羽教会　
ttp://www18.ocn.ne.jp/~akb-ch/

>>166
雰囲気はどんな感じなんですか？
ドラマロケとかに出て来る教会ですよね
若い人なんかが多いんでしょうか？
赤羽はホーリネスの群れのところが最悪でして

教団の安行教会（川口市のはずれ）をおすすめしておきたいのだが交通の便が最低。

まだまだこの日本ではキリスト教は定着していない、もちろん現代の日本人の生活
様式が欧米化したからと言ってもキリスト教を受け入れようとする寛容な心は現代の
日本人には無い、それに加えて、２ちゃんえるに皮肉った書き込みをする人間には
宗教、思想といった高尚なものは理解できない、
彼らにはメイドカフェや漫画かアニメ、コスプレの話をして満足なんだから
高尚な文化など理解でないのではないでしょうか？

>>169
自分の立場と批評の対象をより明確に。

私が批判しているのは日本国内でキリスト教を布教しようとする人間に対して
貴方たちの認識の甘さに意見したいのだ。　というのは国内に何校キリスト教系
の学校や病院があるんだ・　あれだけあってキリスト教人口は１％から減少傾向に
あるのではないか？　どこの教会も高齢化して新しい信者が増えずに困っている。
その理由は日本人のキリスト教信者の欧米崇拝にあるのではないだろうか？
宗教というよ欧米文化の輸入に重点を置き、他教に対して排他的であり、自画自賛
している風潮が日本人には受け入れられないのだ。
上辺だけは優しく対応しようとしているが、現実には人の痛みなど解らない人間ばかり
かと言ってこのような指摘どおりの教会ばかりだけではないがキリスト者の根底にある
明治以来、進んだ欧米の文化を伝達し、日本での教育に貢献したという自負を捨て、
極端な排他的思想を止めなければ日本ではキリスト教は広まらない

付け加えて、現在の牧師についてだが、一人で伝道して教会を建てると言った
苦労人の牧師が見当たらない、坊ちゃんかお嬢さんのような牧ばかりで苦労など
無縁な牧師ばかりだと説教を聴いても心には響かないと思う人間は少なくない

説教というものを聞きたいと思う人は居るが、神学の講義を聴きたいと思う人は少ないんだよ、

>>171
言えてるね。もっともだと思う

１７２ありがとう

牧師の中には、学者としてなら超一流でも 長年牧会してても、地域にケリュグマできない老人が多い！私なんか年収が少ない事を馬鹿にされ、他派のリバイバル聖会に行ってきただけで村八分にあいました。クリスチャンは社会でも超一流でなければならない、牧師の持論です！

牧師が引退したのを機に、後任の同年代の牧師には何の負い目もありませんが、イメージ的に いたたまれず 教会を去りました。みなさん ブルジョアばかりで 貧乏人の自分とは住む世界が違い過ぎましたから。霊的な放浪者ですが、却って主イエスとは密になっております。

>>171
なるほど。
牧師のみならず、２ちゃん無節操信徒にも当てはまる気がした。
もっとも、彼らには布教する気などなさそうだし、好きなように楽しんでるだけだろうが・・。

結局お金が目当てな牧師が多いんでしょうね。地位もそうなんだろうが。
教壇に立って、愛が大事、愛こそが全て、キリストの愛によってなんて
言葉を聞く度にしらけ度が増すんですよね。
愛がない人ほど、愛、愛、愛だとか心にも無いこと、口で一生懸命アピールしますからｗ

牧師さんに不満があるならカトリック教会に来たら。

カトリックも同じ状況です。　　隠れキリシタンの人たちを異端として糾弾し
隠れキリシタンの大本教への集団改宗についてはどう説明するのですか？
社会的地位の高い信者しか受け入れない体質はプロテスタントでもカトリックでも
正教会でも同じです。

日本のどの宗派の教会にも見られる入信には（教会によっては改善されている
ところもありますが）１年の勉強が必要という制度は相手の収入とどれだけ出すか
を探っているようですね、
ところで、私の個人的経験ですがアトス山の修道院に滞在にした時、神父や修道院らから
改宗を頼まれた。　　彼らは私に常々こう告げた「何時、洗礼を受けるの？」
私は「もっと勉強して日本に戻ってから洗礼を受けようかと思っています」
神父や修道士らは「明日、最後の審判の日が来るかもしれないだから早く、洗礼を受けた
方が良い」と私にとっては彼らの意見は無心に思えた。　日本の教会にあるような
所謂、ライオンズクラブ的な教会よりキリスト教の信仰に対して自然な姿があると感じた。

ギリシャではどこにも教会やイコンを祭った祠がある。　彼らの信仰は自然だ。
日本の信者は自然な姿が見られらない、キリスト教徒になったからそんなに偉いのかとただ
感じるだけである。　　

>１年の勉強が必要という制度は相手の収入とどれだけ出すを探っているようですね

あなたがそう考えているんですね。可哀相な人だ。

１７７さん　１８０についてはどう思う。１８０さん教会も事業ですよ、当たり前じゃないですか
献金を出すか出さないかの様子を見ないと教会は成り立たないよ、　光熱費も維持費も
要るんだから　　ところで、私が言いたいのはそろそろ日本のキリスト教の保守的な方法を変えないと
成り立たないとアドバイスをしているんです。　

１８０　続けて、アトス山の神父や修道士のような布教、ギリシャの自然な形の信仰というのがポイント
です。
分かりますか？

>>献金を出すか出さないかの様子を見ないと教会は成り立たないよ、　光熱費も維持費も
>>要るんだから　


その前に、教団からきちんと固定給が出てるんじゃ・・・・
教会も事業って何かお粗末きわまりないほどに腐敗してるんですね。
事業とは、何のビジネスなんですか？ん？詐欺か何かとか？

>>183
固定給でてません

お勧めな教会がある場合、何がどのようにすばらしいのか具体的な記述を述べて
説明してもらいたいものです

教会って、そういうふうに自分で決めるものじゃないんじゃないんですか？
導かれるものなのだから。

１８３　１８４へ
自然な形と唱えているんです。　維持費はかかると言って何も腐敗ではありません
人間には肉体があるのですから聖なるものと俗なるものをありのままに認めることこそ
大切ではないでしょうか？
１８６さん　　私は賛成です。　教会とはお勧めとかで決めるものではない
導かれるものだから　　この意見に私は賛成です。付け加えて申し上げたいのは
祈りの場所は世界中、何処でも出来る。教会とは祈りの場所、祈りの仲間の信仰心を
高める場所ではないか？　祈りの場所は神の導きによって自然に信者の信仰心から生まれてくるのでは
ないでしょうか？
お勧め教会とか敢えて言うのは腐敗した教会があるのかとキリスト教徒で無い
人や新しいキリスト教徒は誤解するのではないでしょうか？
　
お勧め教会というより　「どういった特徴を持った教会」とか「こんな話を聞ける教会」
とか　単に「お勧めの教会」と言うと表現が抽象的でより具体的な表現のスレにしてみては
如何でしょうか？

ほっしゅ

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

age

横浜駅近辺ではいかがでしょうか？

>>191
駅近辺はだめだな。誰かさんのデパート理論でいえば、
桜木町や関内で下車する観光スポットとしてのヨコハマにこそマトモな教会がある
ということになる（だから、あの基準は地方でしか通用せん）。

逆転の発想で山谷兄弟の家
横浜なら寿町界隈

関西地方（阪神間）で歌が素晴らしい
教会ってありますか？

http://www.ccnz.jp/

千葉でお薦めの教会はありますか？教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>196です。
追記、失礼致します。
千葉のカトリック教会で、お薦めの所を教えて下さい。宜しくお願い致します。

>>197
悪い教会は概ね一致するけど相性は人それぞれだから
自分が良いと思って勧めても相手がどう思うかは別の話。
カルトの教会でない限り自分で実際に足を運んで見るのが一番確実。

カトリックならどのカトリック教会でも典礼は同じだから
自分の家から一番近い教会に行けばいい。
その教会の雰囲気がどうしても合わなければ別のカトリック教会か
他の教派の教会を探せばいい。

セックスしないと思われている神父がセフレ女性を殺して、その神父を国外逃亡させた
カソリック。
人間の命を何だと思ってるのか。
罪の隠蔽で日本人をごまかせると思っても、
逆に、隠蔽体質そのものが明らかになる。

去年の春、千葉で監禁されていた女の子が男から逃げ出して
海岸を歩いていたら教会から音楽が聞こえたのでフラフラ入っていったら
ミサを挙げていたのでマリア様のご像の前に座って信徒に、
「助けて欲しい」と弱々しく訴え、司祭と信徒が福祉施設に
一時避難させて助けたのが木更津のカトリック教会だった。

その教会の司祭はシカゴの病院で心理療法の学位の勉強をした方らしい。
少女が海岸を歩いていたのは自殺するつもりではなかったのかと
司祭が語っていた記事を見た。

苦しい

>>201
どした？

摂理いいよ

>>203
そうか。あんたにぴったしの教会があって良かったね。

>>194
すばらしいかはわからんが日キなら香里園教会に、
教団なら北千里教会に聖歌隊があることは知ってる。

キリストは尊敬してるけど、通いたい教会が無いんだよなぁ。

摂理行ってみようかな。
良い人多そうだし。

お勧めの教会とか通いたい教会というのもおかしな話。
どんな教会に通いたいのかはっきり的を絞って質問すればいいのに。

若者がたくさんいて活気のある教会はどこですか？

カトリック小金井教会。

若者多数、アットホームな雰囲気、伝統・・・
まさにパーフェクト！

おめこでけるの

浜松にあるハレルヤコミュニティーチャーチ改めてライブチャーチ牧師は榊山清志だいせんせい 先生の趣味は女子のパンツ下げと信徒を殴ること
嘘が得意で愛人を賛美リーダーにしてるよ
カルト

Dragon AshのKjの雑誌でのインタビュー
「弾圧されているところで腐らないというか。
風上にいるからこそ明るい曲を歌うというか。
オレはずっとキリスト教だったから、凄くそういうところは共感できるところで・・・」

この発言の意味はどう受け取りますか？
Kjはクリスチャンなんですが

>>213
とりあえず、弾圧や逆境がなくなるととたんに腐るよね。

でも福音派・聖霊派・カリスマ派・ホーリネス派で、2ちゃんで結構叩かれている
ところがありますよね。（212のライブチャーチがまさしくそうじゃありません
か。）彼らはこれを「弾圧」と称していますが、彼らは「弾圧」があろうがなかろうが、
金に汚いし、奉仕と称して無償で信者を酷使するし、完全に自分の家畜として
扱っていますよ。どうしようもないところは、「弾圧」の有無に関係なく、最初から
教祖のキャラクターが腐り果てていますけどね。

>>215
いや、単純に事実として弾圧されてないんですよ。
基地外が被害妄想なのは別問題ですから。

このすれで、献金額の相場も書かずに、福音・カリスマ・聖霊・ホーリネス
のような新興宗教を進めているやつは、最低だと思う。

>>217　　近くに○ンマ○エル教会が有るのですが貧乏人でも
大丈夫でしょうか？

すし屋に飛び込みで行く心境だね

インマヌエルが総収入の一割献金かどうかはわからないが、単立ではないものの
独立採算だろうし、聖職者も出家ではなく子供の教育費まで含め、家族の生活全般の
面倒をみなくてはならない。218がこの先収入が飛躍的に伸びる見込みが確実なら
ＯＫだが、そうでないならランニングコストをよく考えた上で決めるべき。自分
の生活だけで精一杯で他人の面倒までみる資力がないなら、新興宗教に行くことが
はたして賢明な選択かどうか・・・。
経済的に苦しいなら、218の住む都道府県で最大規模のカトリック教会の方がいい
かも。カトリックは経営効率がよく、聖職者も出家で献金もさほど高くはなさそうだ。
ただ基本的には放置プレイなので、最初はミサに出るより、できれば講座に通って
いろいろなことを学んだらいいとは思うが。カトリックといっても、聖シャーベル
修道会のような変な新興宗教には絶対にだまされないように。また高松教区の
ように新求道共同体の司祭が入っているところは、福音派なみといわれる献金を
課すので、貧乏人には向かない。あとは宗教を勉強したいなら、政治活動に熱心な
ところもやめよう。
最後にインマヌエルに関して少し付け加えると、「一匹のひつじ」に以前こんな
話が出ていた。これで教義もだいたい想像つくだろう。
「信者の娘が法衣店の息子と婚約したら、教会の奥さんの機嫌を損ねた」

献金３万円/週　（これに加えてサービス料として６万円頂きます）

イエス聖霊めぐみハレルヤチャーチへようこそ

いろいろ教えて頂き有難う御座います。
山頭火を目指します。

>>194
大阪正教会（豊津）
ここはだいぶ前にレコードも出してる。聖歌の作曲を自分たちでやったり
意欲的な取り組みをしている模様。

あと、カトリックでは一般に地域内に音大のあるところが狙い目。

東京か千葉でかっこいい教会ってありますか？
教会というか大聖堂がいいかな。
やっぱりカトリックの方が飾ってますよね？

>>224
教会は格好良さを求めるところではありません。

＞225
たしかにそうだが、建物は好きなんだよな。
パイプオルガンの音楽とかも。

>>226
パイプオルガンが好きなら関口の東京カテドラルでパイプオルガンの演奏会が行われます。
プロテスタントの教会に通っている人やノンクリならサイトでカトリック教会について
多少知識を得てから教会に行かれることをお勧めします。
http://www.tokyo.catholic.jp/top.htm

神奈川県湘南あたりでリベラル色が強いカトリックはありますか？プロに例えるなら福音派ぽいファンダメンタルじゃなく、新旧道系じゃなければいいです

鎌倉〜大磯間で新求道会とかファンダメンタルじゃないカトリック教会はありますか？

新求道共同体は高松教区にはいると聞いたけど、関東や関西の方面ではあまり
聞いたことないよ。ファンダメンタルについてはよく知らないけど、聖ピオ
十世会とか、オプス・デイとか、カリスマ運動はだめだろうね。一応、大きな
カトリック教会を探して、問いあわせてみたらいいよ。あと政治カルトの正平協
もやめたほうがいいみたいね。

てかおすすめ教会紹介しちゃったら、ねらーだって事ばれちゃうね！

神戸市東灘区、芦屋、西宮でおすすめのプロテスタント教会はありますか？
聖書を丹念に読んでいくような説教や勉強会をしているところを
希望しています。
カリスマ、聖霊、リバミ協じゃなければ、福音派でもいいです。

数か所行ってみたのですが、やたら感情的なだけだったり、
牧師の先週の出来事を愚痴ってるだけだったり
（なんで牧師は手弁当で働かされるんだ、という愚痴）、
思いつきを並べただけで話の筋が全くない説教だったりして
途方にくれてます。どなたかよろしくお願いします。

じゃあ日本基督改革派教会がﾋﾟﾀｰﾘでしょう

それはそうと、その牧師の愚痴ってのもよく聞くと説教テーマと関係があると思いますよ

都心か横浜近辺でかわいい娘多い教会教えてくれ！！
20代〜30代前半までOK

>>233さん
ありがとう。改革派ですか。探してみます。

（社会奉仕活動に関して）牧師だと声がかかることが多いが、
牧師なら当然手弁当でしょ、という態度を取られるのが納得いかない、
せっかく貴重な時間を割いて行ってるのに、昼飯すら自腹でさんざんだった、　
という話。
聞きながら、自分でも必死に説教テーマとの接点を考えていたのですが。
（自分は第二コリント9-7を思い出したけどそんな話もなし。）
私の頭が悪いだけかなあ…マジで悩むよ。

可愛い子供がいる教会が横浜にあると　不特定多数が見てるネットにその教会が好評されたら・したら、捕まるよ。無宗教がストーカー目当てにきかねないし。あと可愛い子は福音派に多い。リベラルはババァばっか

アンチ福音派の俺からすれば、リベラルに可愛い子がいればいいのに、神は二物を与えずだな。なんでも都合良くいかないよ　世の中は。カルト臭い福音派に限りエビちゃんや大塚愛似やハロプロ似とかいるが、うちは市原悦子や菅井きん似とかしかいない

リベラルは悪質な勧誘にかこつけた伝導とかしないから、オバチャンばっかなんだよ。可愛い子を洗脳して広告塔を育成するから悪質な福音派ほど可愛い子が多い。女目当てで宗教入ると危険だよ

可愛い子がいる福音派なんか十一献金未納の信者の肩代わりに信者の娘が、牧師の性奴隷や信者勧誘して信者を獲得を引き換えに許すみたいな事してるから　危険。福音派教会はそんなものだよ

あちこちマルチコピペをしているところを見ると
ない知恵を絞って書いた傑作中傷文と思っているようだけど
客観的にこの駄文を読むと書いたキモオタの下劣な品性と知能の低さしか読み取れない

摂理はかわいい子多いよ

>>241
俗物。

一度見に来れば分かるよ

東京バプテストは国際色豊かで、あたかも国連に来たような感じがする

>>244
地域の人口比を反映しない構成の教会は何かがおかしいと思う。

東京都内です。
オレも教えてください。

魅力ある牧師さまがいらっしゃる教会ってどこですか？
聖書を聖典通り教えてくれるところには価値を感じてません。
むしろ、聖書の「いい悪いはその実をみればわかる」とある通り、
その人物がどのくらい魅力的かが大事だと思います。

クリスチャンでもなんでありません。一般ピープルです。
でも興味ありあます。
よろしくお願いします

什一献金を義務化しているところは避けなさい。
献金に関して絶対に無難なところは、
カトリック、聖公会だろう。
信仰教理に関して一番いいかげんなのは、聖公会だ。
カテキズムが簡単で、いいかげんですし、放置プレイだ。
カトリックは旧教だから聖公会の信仰基準とは違うが、
公教要理というカテキズムの勉強はある。

>>247さん
ありがとうございます！
>什一献金を義務化しているところは避けなさい。
>献金に関して絶対に無難なところは、
>カトリック、聖公会だろう。
了解しました　さっそくググってみます
・・ピンポイントでこの人オススメ！って方はいませんか？

オススメなのは主イエス・キリストだけです
個人崇拝は我々の教会ではありません

聖公会へは来るな！ってこと？>>249

>>248
カトリックは時季に関係無く移動があるので、１人を追いかけるのは難しい。
基本的にミサの出典は全世界読まれる所は同じだから、説教は司祭の人生経験によるね。
年配の司祭のほうがわかりやすかったりする。

司祭にもよるだろうけど、高齢の司祭の説教は
短くても渋くて味わいがあるから好きだな。

最近のカトリックは入門講座では公教要理よりも福音書中心に
教えているところが多いように思うが。
イグナチオと関口ではそのような感想を持ったなあ。

地方でも同じ、福音書が中心。

スレ見てて＞＞４７にあった
カトリック高円寺教会に興味持ちました〜みなさんありがとう♪

>カトリック高円寺教会。
〜〜〜
>神父様がユニーク。詩人兼画家。

>>255
どういう風にユニークか、神父ご本人のお話も聞いておくといい。
http://www.febcjp.com/program/hare.html

>>256さま、ありがとうございます。
こんなのあるんですね。
うわさの高円寺神父とは、晴佐久昌英さんがそうですか〜
さっそく聞いて見ます！

257です！聴きました♪　晴佐久昌英さんラジオ。

スゴイですね〜　素晴しかったです！
ところどころにエッセンスが盛り込まれてます。
話長いです〜エッセンスだけにして欲しいです笑

このレベルまで聖書を理解されてる方もいるのですね
きっと『異端』と言われてるでしょう〜
雇われ神父どもが多い今日この頃なハズなので。

思ったより若い肉声だったのでなおさら興味持ちました〜>>256氏、ありがとう♪

>雇われ神父どもが多い今日この頃なハズなので。

神父と牧師を混同していると思われ。

はいそのようです失礼>>259
言い直し→われ牧師どもが多い今日この頃なハズなので

っと、やっぱり訂正
「雇われ神父＆牧師どもが多い今日この頃なハズなので」
でした

>>261
あんた何様？

がう〜

意味がわかればそれでいい　わかる人にはわかる笑>>262

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　　　　　　ノ j　　　　/ ヽ　　}、　　ﾊ　　＿ ヽ　 ヽ ｿ;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　/　ｲ{　　大7 ‐-､＼j ＼斗弋ヽ .._　　j　 }ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　 （(　 lヽ　ｲ ,ィ云ﾃﾐ 　 　 　ィﾃ云ﾊ !ヽﾉヽ l＿ ...　‐　
　 　 　 　 　 } .Vハ! トｭ::: ﾘ　　　　 トｭ::: ﾘll メ､ ﾉﾉ
　 　 　 　 　ﾉ　l　　ゝ ー''′ 　 　 　ー''′!ﾊメﾄ､ヽ
　 　 　 　 　{　ハ　 ゝ._　　　＿_,,ィ 　 . イﾉ（メjハﾉ　　　　　　じゃあ私はカトリックな。
　　　　　　　ヽ'　ハ　j　　‐-r --　ｧ '　 ノ{＞O＜}
　　　　　　　　　　 ヽj 　／丁 ￣ 丁￣ヽ ｲﾉノ
　　　　　　　　　　　　　{;;;;;;;ll-―-/!;;;;; ﾉ　〃
　　　　　　　　　　　　　 ト=ｲ　　　 :ﾄ=ｲ
　　　　　　　　　　　　　 |　_j -―-､l　 |　　　　 ィ三三三三三三
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿ﾉ/　　　　 ﾉ.}　j＿zzィ 三三三三三三三
　 　 　 　〈＿＿＿＿_∧７ニニﾆ.ソ{ _ﾉ＿ZZ}}三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　 ７;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　 ≠ヽ三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;_　 イ
　　　　　　　　　　　　　 ー‐ ﾍ ;;;};;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ'ゞ'

愛に満ちた充実した人生を過ごしたいなら摂理がおすすめ

カトリックも反戦平和運動あるらしいね
がっかりだよ

神田教会にいらした稲川神父、
愛に満ち溢れてお話もわかりやすくてユーモアもあって…
大好きだったのに移動なさったので残念です

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html

小田実　灰谷　本多勝一　　もうダメじゃこりゃ、ブサヨ左端まっしぐら

>>267
じゃあ統一協会にでも逝けば？

>>270
スレタイには　◆キリスト教　おすすめの教会◆　とあるが、
統一協会はキリスト教なのか？

>>271
そう名乗っているだけです。

レムナントミニストリー・単立池袋キリスト教会や
日本民族総福音化協会？にかかわる教会は初心者に
すすめてもいいですか？

>>273
そこで聖書のことをしっかりと教えてくれるならいいに越したことはないのですが、
出来ればそれ以外の教会（リベラル派も含む）を複数箇所周る必要がありますね。
当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。

＞当人が最終理解（大体７割くらい）に至るまで。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
聖書ってのを何割理解できたとか検定じゃないんだからｗｗｗ
おまいさんのカキコの底の浅さが気になっていたが、そういうことだったんだな・・・

あなたがあげたところは、初心者には絶対に禁物のところばかり。こんなところは
やたらと体育会系のノリだし、基督教嫌いを増やすだけ。初心者にはベーシックな
正教かカトリック。どうしても最初からプロを希望する人には聖公会にすること。

説教されなくても許して頂ける
日蓮正宗の信仰のほうが、優れているとおもいます。

^_^

　　　　　　　

>>276さんの言う教会はいずれも監督制だから当たりハズレが少ない事は確かだけど
とっつきにくい部分もあるよな。ミサや礼拝に出席してもそれっきりになっちゃう可能性が高いし、
応唄なんかも暗証している前提でミサ・礼拝が進行するからプロテスタントの礼拝よりも
ついて行くのが難しいと思うよ。

とりわけ正教会は家族が信者でも無い人間に入っていけるだろうか？
そもそも２時間以上立ちっぱなしの礼拝に耐えられる？

279さんのレスに思わず笑ってしまいました。まったく初めての人には、どの
宗派にいっても「なにやら不思議なセレモニーをやっていた」という感じですよ。
(それに初心者は最初はミサに出ずに、講座に通ってもいいですし)どこも
初めての人にはわからないことだらけで、なれるまでの大変さは変わりません。
カトリックの応唄云々というのはありますが、プロでも初心者は旧約と新約も
わかりませんし、主の祈りも知りませんから、戸惑うのは同じです。
正教は確かに2時間近く立っていなくてはならないでしょうが、なれない人の
ためにいすも多少は用意してあります。プロでも新興宗教は話や祈りが長かったり
しますし、ゴスペルはリズム感の悪い人には歌いにくいです。276さんのよう
に正教かカトリック(どうしてもプロという人には聖公会)をお勧めするのは、
賢いアドバイスだと思います。どの宗派にも長所短所がある以上、初心者には
279さんのおっしゃるように「当たりハズレが少ない」ところを推薦するのが
やはり親切です。キリスト教会にスーパーノート問題が存在する以上、応唄や
立礼が大変という思い込みで、スーパーKが混じっている可能性が高い、新興宗教
の単立を何も知らない方にお勧めしてよいというのは、いくらなんでも乱暴すぎます。
日本基督教団でもこの問題に気づいておられる方は、「うちにも聖霊刷新協議会
というスーパーZがあるので、安全とはいえない。キリスト教にいきたいという人
には、正教かカトリックを紹介している」と言っています。やはりスーパーノート
教会と安全なところを見分けるためにも、まず正教かカトリックで基本的なことを
学んでからプロに行った方がいいのです。基本さえわかっていれば、万が一スーパー
ノートに行ったとしても、早い段階でおかしいとわかるので、被害者にならずに
すむのです。

ひとやすみ◆礼拝難易度トップ３◆

初心者にとって難しい礼拝をしている教会はどこか、個人的体験に基づき挙げてみましょう。
　第一位　ハリストス正教会
　第二位　聖公会
　第三位　カトリック教会

一位は、誰も異存がないと思います。なにしろ、日本語なのに司祭が何を唱えているのか
よく聞き取れない部分があるし、『主日奉事式』という本を開いても、進行を追うのは
並大抵のことではありません（わたしは、いまだに全部は追えません）。

聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、
教会ごとにチャントのメロディが異なる点が難易度を高くしています（チャントの楽譜を新来者にも
すぐわかるように用意している教会は、ごく少数派です）。

カトリックは、いきなり唱える式文が多すぎ。しかも、その式文が載った本
（『キリストと我等のミサ』など）が聖堂に常備されているとは限らない。そこがマイナスです。

一番わかりやすいのは、日本基督教団などのプロテスタント教会でしょう。ただし、わかりやすい分、
参考文献をもれなく開示しているようで、宗教的な神秘性には乏しいのですが。

http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon20.htm

＞聖公会は、祈祷書のほかに使う本の多さと、

聖歌集がやっと改訂完了したので祈祷書と聖書日課と聖歌集の三冊で
足りるようになったから、カトリックより楽になったと思われ

>>279-282
正教、カト、聖公会それぞれの徹夜祷、ミサ、聖餐式行ったことあるけどさ

正教・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので隅っこで立ってる。
　　　　　聖歌の美しさには感動したが、お経や呪文みたいなもんでさっぱりわからん。
　　　　　終了後若い信徒の方が、「司祭がイコンをご覧になるようにと申しています」と言うので
　　　　　見よう見まねでイコンに接吻して帰ったが住所も名前も聞かれずそれっきり

カト・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので適当に座る。
　　　　　祈りも聖歌もすべて口語なので親しみやすいものの、「聖書と典礼」と『キリストと我等のミサ』を
　　　　　お借りして参照しても最初のうちはまったくついていけない。もっとも１時間弱で終わるので疲れない。
　　　　　住所も名前も聞かれずそれっきり

聖公会・・・受付で初めて来たのかどうか聞いてくれる。教会は初めてではないと答えたので誰もついてくれなかったが、
　　　　　　見よう見まねで聖歌集（改訂前？だったので三冊くらいあった）と祈祷書をひっくり返しながらなんとかついて行く。
　　　　　　俺はプロテスタントの洗礼を受けているので聖餐に与る。聖餐式終了後、会衆に紹介され一礼。
　　　　　　愛餐会にも出るようお勧めくださり、司祭の横に座るよう言われ、豪華なお食事に感謝し恐縮。

礼拝がいちばん易しい教会はどこですか？

みんなの理想の教会を教えてください

新改訳の聖書を使用しない教会

学生や信徒が、韓国極左ギャング会ＫＧＫに洗脳ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされていない教会

キリスト教難民です。土曜夜は、明日行く教会がない…
と繰り返しています。
名古屋周辺で、おすすめ教会を教えて下さい。
極、主観で結構ですが…年齢層はバランスのよいところが
希望です。

あなたの家から一番近い教会をオススメします

>>288
カトリックなら安心ですがプロテスタントの場合は玉石混交なので
近いだけで教会をお勧めできません。

カトリック名古屋地区
http://holyring.jp/link_japan_nagoya.html

この中から近い教会を探してください。
布池はカテドラルです。
南山はカトリック信言修道会の教会で南山大学を経営してます。
いずれも規模は大きい方じゃないでしょうか。信徒構成はわかりません。
日曜日以外にも土曜日にミサがある教会もあります。
詳しいことが知りたければ教区に問い合わせてください。

自教派中心主義や、他の教会の批判をするところは一般的に言って止めておいた方がいいですよ。

長崎のカトリック教会が観光公害に悩まされているとカトリック新聞に掲載されていました。
曰く葬儀の最中に入ってきて大声で話す。
御聖堂で飲食する。聖水入れにタバコを捨てる。
勝手に聖具をさわったりどこにでも入る。告解室で告解ごっこをする。
ざっとこのようなものでした。

御聖堂はご静謐に赤いランプが灯る信者にとって大切な祈りの場所です
信者以外でも祈りたい方たちのために開かれています。
未信者でもミサには参加できますが聖体拝領はできません。
列に並んでご聖体を受け取らないで下さい。
祝福を受けたい場合は合掌し頭を下げてください。
ミサの途中で入退場したり勝手に歩き回らないでください。

御聖堂で大声を出さないでください。
おしゃべりがしたい人は外でしてください。飲食はできません。
御聖堂に入る前に携帯の電源を切ってください。
椅子に腰掛けて沈黙し祭壇に上がったり聖具やご像を触らないでください。
聖歌集など教会の備品を勝手に持ち帰らないでください。（週報等は可）
聖水は御聖堂に入った時に聖水を額につけて十字を切る為に使われます。
タバコの吸殻を捨てないでください。
最近は教会の盗難も増えています。あなたが不審人物と疑われないように
教会の人にきちんと挨拶することをお勧めします。

一部の心無い人たちの為に外国の教会で日本人お断りの教会が増えて
いるように観光客お断りとにならないようマナーを守ってください。

>>290.289.291さん
アドバイスありがとうございます。
やはり、カトリックでしょうか…
行ったことがないので、不安もあります。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

大阪市内でオススメのキリスト教会はありますか？

>>294
大阪市内にはない。

>>295
そ そうなんですか…？
大阪の教会はあんまり良くないのですか？

半島汚染がひどいからねえ・・・

大阪市内でも伝統宗教の教会はいくらでもありますよ。プロテスタントなら
日本基督教団か聖公会かルーテル、それ以外なら正教がカトリックにいったら
いいと思います。あなたがどういったものを求めているかは知らないが、ステンドグラス
が好きなら、カトリックがいいと思うし、イコンが好きなら正教がいいだろう。
ただ、大阪教区は社会派で北朝鮮好きな教会が多いと聞いたので、カトリック
正義と平和協議会のところは避けたほうがいいかもね。政治的なことがいやなら、
正教が向いてるんじゃないか。あそこには社会派のような活動をする教会はないって聞いた。

単立のプロテスタント教会はどうでしょうか？

>>299
おススメしない。

299の者です。
正直、自画自賛の単立プロテスタントに居て、副牧師からの「献金額上げろ」の電話で
精神的に不安定になり、脱会し、無教会を貫いております。
日本バプテスト教会連合とアッセンブリー、それぞれ評価はどうでしょうか？

>>294
元バラバの金沢先生のトコ行ってみな！
８９３アガリだけど、いい牧師だよ。
アーサー師も評価してるし！

>>301
アッセンブリーだけじゃなく、ペンテコ系は微妙。
「ペンテコ＝危険」って訳じゃないが、おかしくなりやすいと思う。
例えば、俺の知ってるところは牧師崇拝っぽいところがある。

無教会を貫いている方、いらっしゃいますか？
あるいは教会から迫害を受けたとか。
自分は10年間、教会へ通い、
神学校でも半年、学んだので、無教会でも信仰は保っていけると思ってます。

>>298さん
詳しくありがとうございます。
とても参考になります。
近所にもいくつか教会があるのですが、開いてるのか開いてないのか分からないほど
ボロボロの建物だったり、表記のほとんどが韓国語だったりと
いま少し踏み込めないような感じでして。
教えて頂いた宗派の中から検討したいと思います。

>>302さん
バラバの先生方の事は少し聞いたことがあります。
金沢先生ですね。
ありがとうございます。検討してみます。

>>305
教会を探している人に読んで欲しい。
『日本のキリスト教』古屋安雄著 教文館
著者はプロテスタントの神学者。
日本のキリスト教が何故1％を越えないのか、無教会の問題点やカトリックについても触れている。

>>306さん
レスありがとうございます。
ググってみて、内容紹介を読んでみたところ
かなり興味深かったです。
早速注文しようと思います。
自分の中の「自分はキリストを信仰している！」と、何故か
日常生活で大っぴらに言えない疑問が少し解決されるような気がします。

バプテストの人と知り合いになったので、
東京バプテスト教会に行ってみたがガイジンばっかで入りづらくて逃亡しましたｗ
ホムペみたら「外国人のための教会」って書いてあるし、日本人は歓迎されない雰囲気っぽかった。
どうも什一っぽいし。

ひどいところにひっかかったようですな。ともあれ脱福できて本当によかった
ですよ。日本バプテスト連合とアッセンブリーはどうかというお尋ねですが、
どちらも非常にあたりはずれが激しいことで有名です。まあ304さんは神学校に
行っておられたそうなので、かなり教義を学んでおられると思いますから、
変なところだったらすぐに察するでしょうから、心配はないでしょうがね。
あと、無教会ですが、どこかに通わずに一人で信じている、という形を意味するんですか?
自分個人の考えを言わせてもらえば、一人で信じてどこにも行かないというのは全然OK。どちらかと
いうと、そっちの方がいいんじゃないですか。だって献金も奉仕もしなくていいし。
ちなみに無教会の内村鑑三は、「自分が教会に通うとしたらカトリック」と
いっていたそうですから、304さんも教会なるものに行きたくなったら、カトリック
にいってみるのもいいかも。

309にも書いたが、バプテストは玉石混交なので、何も知らない人には向かない。
特に什一っぽいならやめとけ。経済的に困難になっても、献金を負けてくれる
なんてことは、どこの教会でもまずないことだと思うべし。

とにかくこのスレを最初からしっかり読んだほうがいいと思う。バラバの教会は
新興宗教なので、初めての人には非常にキツイので、伝統宗教で何年も教義を
勉強してから行ったほうがいいと思う。新興宗教の中でも、こういうアウトロー
の人が作った宗教団体は、きわめて特殊な場所なんで。新興宗教自体が、伝統宗教と
比べると、かなりクセがあるし、信者の定着率も悪い傾向がある。つまり向き不向きが
非常に大きいってこと。そんな新興宗教の中でも、とりわけアクの強いところは、
白紙状態の人がポンと行っても違和感しか感じないと思う。刑務所や少年院から
出てきたばかりで、刺青入れてるような人は珍しくないし、薬中の人もいるしで、
普通のかたぎの人間では理解できない空気が漂っていると思うので、あなたがアウトロー
ならともかく、普通の勤め人なら合わないかもしれない。

定着率は判断材料になるね

１、所属はするな
２、無難な正教かカトリックで、日曜通いと聖書勉強会でまったり
３、信者に勧誘されても二年くらいは距離を置くこと
４、キリスト教の概略がわかった三年後に自己判断で

友達を殺したい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180260424/

309さんへ
アドバイス、感謝です。
大変、励まされました。

カトリック＝節操ナシの糞！ww

西ヨーロッパで社会インフラ＝宗教＝ミトラ教の　ミトラインフラをのっとった節操ないのがカトリックですよ
しかしそれはイエスの教えを守った『その地のごとくふるまえ』という教えを守っただけであって、

日本においても、クリスチャンは、戦前は富国強兵を推進し、戦後は敗戦国インチキﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ主義に染まったのも大衆迎合ではあります。
ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜは似非文化人のインテリｹﾞﾝﾁｬには最高のブルジョワリーな裏権力側表層抵抗者としてｶｯｺｲｲわけでしてね

ただ寿命が延びてしまって、そういう戦後レジューム世代にお迎えが来ないから、ネクスト世代というか現世代に対応できてないだけなんです。

これからは憲法改正世代ですから先頭を切ってクリスチャン集団が迎合すればいいのです。
日本にもキリスト教民主党を作りましょう！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179742864/

>>312
２年間も洗礼を受けずに礼拝参加のみ、聖書勉強会のみって許してくれるの？
牧師や教会員から見れば冷やかしみたいなもんでしょ？
週一で３ヶ月も行ってりゃ受洗を勧められそうなものですが。

カトリックは、だいたい一年位、通って洗礼が、早い方。
十年もざらですよ。

>>317
３ｹ月で洗礼を勧める教会で受洗して、後でゆっくり後悔しないように。
少なくとも1年間はミサや礼拝に参加しながら講座で学び、
イエス・キリストの教えを受け入れて新たにキリスト者として生きようと決意
した時に洗礼を受ける方が信仰を捨てることがなく長続きします。
教会によって教義もかなり違いますが自分にとって完璧な教会などありませんから。

でも俺の中高ってカトリックだったけど、
あんまし信仰心が篤いとも思えない香具師が学校に付属してる教会みたいな
トコで受洗してたけどいいの？

>>320　それは年間ノルマだったのかも

洗礼にノルマはないでしょう。W
ミッションスクールの教師に感化されて洗礼を受けた話は割と聞きます。

>>317  世の中そんなもんか。（ｗ
わたしも週一３ヶ月通って、洗礼勧められたクチなんだわ。
大学ミッション系だったから、キリスト教の概略は分かっていたからいいねんけど、
全く勉強会なしで受洗、というのは、
今でも、牧師が勉強会をする能力がなかったからではないか？と、
疑問に思ってますわ。

まぁ。洗礼を受けたこと自体は後悔していないけどね。念のため。

何人洗礼させたかという名簿込みのデータは成績になるでしょ

>>325  そんなノルマがあったら、ウチの教会今頃大教会になってるよ！（ｗ

>>325
なるわけない。
それが本当なら、高円寺教会の某神父なんて
超優秀神父ということになってしまう。

>>323
確かに大学や中高がミッション系の人は基礎知識があるので1年未満で洗礼を受ける人もいる。
ミッション系卒業生でも迷っている人は洗礼に至るまで何年か通ってる。

それなら、予備知識はある生徒だし、将来もグレないと見込んだんじゃないかな

>>325
草加の勧誘じゃあるまいし。
新興宗教のカルト教会と一緒にするな。

つうか勧誘した本人しか知らないことでしょが

>>329
グレないとはおかしなことを言う。
キリスト教徒でもない人がわかったようなレスしても不毛なんだよね。

自分観察で真剣じゃないのに洗礼とか印象いって、不思議がってるのに
じゃあなんと推測してるわけ？ｗ　推測意見が合致しないと
その攻撃姿勢はなに？もっと穏やかになれば？

１、毎年真剣じゃない人間を洗礼させてる

真剣がいいか確率の問題で逆かもだし、そりゃあ洗礼すすめるやつの判断では

２、ノルマは自分で決めてるかも

これは否定もなにもできない。本人に聞いても事実をいうかわからない。
上層部の報告書でことしの三人はとやってるか
いろんなタイプを『出荷』して経験値にしてるかそんなのわかんええでしょｗ

だいたい神父も牧師もいろんなのがいるんだしね

>>317
一部のプロはそうらしいね

親が信者の人は結構フリーパスで洗礼を受けられる
これは新興教派でも伝統教派でも同じ

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181563064/l50

>>336
それは幼児洗礼に限ってですね。

このスレッドの>>212に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181563064/

幼児洗礼の結果がゴミなら親に責任あり

洗礼を受けるならば、カトリック教会が絶対にお勧め。
後で後悔しない。献金の額でなやむことない。
怪しげな宗教が近づいてきても、キリスト教の基本が身についているから直感でわかる。
カトリックの神父の説教を聞きつけているから、説教の質がわかる。
ペトロからの使徒継承により、キリストから受け継いでいる秘跡がすべてそろっている為、信仰生活が豊かになる。
教会の人間関係で辛くなっても、他のカトリック教会に簡単に移動できる。
海外に移住しても、カトリックならばどこでも教会があるから困らない。

人の温かさよりも、真理を求める人、永遠の命がほしい人にはカトリックが一番でしょう。
天国に行くにはカトリックが最短のコース。

上記の内容を読んで不愉快に思うかもしれないが、もしどこか移動したいと考える事があった時は、
カトリックを思い出して船を乗り換えると良い。

>>283
カトリックは初めてでも、かまってくれないからね。
寂しい思いをして帰っていかざるを得ないよね。
でもそんなことにめげずにカトリック教会をたずねて来いよ。
教会の信仰は確かだからね。
いつかわかるさ。教会のミサに参加しているとね。
誰が何と言おうと本物だって。

こういうところがカトリックが嫌われる理由ですね

>>341-342
漏れはカトリックのミサに通い続けましたが、
それと並行して、カトリックの青年たちとも交流するようになりました。
しかしいろいろ知っていくようになるに連れ、漏れの中にカトリック離れを引き起こす要因が現れました。
モルモン、福音派、イスラーム、聖霊派にリベラル派と渡り歩き、（その間約１０年）
ようやくバプテストに辿り着く（完全に聖書を読み返す）ことができたと、今は誇りに思います。
漏れは初めにカトリックに触れて、そして離れて正解でした。
今では人間の壁によって恵みを阻まれている状態から、直接受けられている確信を得られています。

>>342 わたしもめげずに改革派単独教団の教会を訪ね続けるべきなんかな。

>>344
漏れがカトリック離れを引き起こす要因。
それはやはり人です。「人間の壁」というより、「肉の壁」と言うべきですね。

私もカトリックに通い始めて、人に躓いています。
違う教会に行けばよい、といわれても、遠いですし。
神父様はとてもいい方なのに、たった一人とはいえ、変なのがいるんですよ。。。
無視しても絡んでくる　；◇；

>>346 ちなみにバプテストで人間関係の問題はなかったの？

>>347
神父様に相談した？

>>347,348
そうですね。たとえカトリックでも（司祭が独身であっても）、バプテストであっても、
やはり人が、もとい被造物が霊的に動かしている以上、その問題は避けられないですね。

やはりキリスト教の基本は、「初めにことばがあった」のであって、「人があった」のではないのです。
それでも被造物の中から「牧師なるもの」を立てねばならない理由は、
「罪を犯す」「悔い改める」「みことばに聞く」「御心を知る」「救いの確信を得る」ということを、
表面的には人伝いに、霊的には主が「牧師なるもの」を通して思い知らせる役割があるためだと思います。
そう、被造物であることの危険性を承知の上で。

嫌な奴がむこうの教会にいっぱい（一人）いる。あっちの教会にもたむろしている。うわーこっちにも！
そりがあわないなー。話しずらいなー。どうも中に入っていけない。はじめがココだったから逃げ出せない。

さて、あなたは何を基準として教会を選びますか？

１、キリストがペトロのうえに立てた教会だから、好き嫌いの問題ではないとカトリック教会を選ぶ。

２、キリストの決めた教会にはこだわらないから、自分の考えに合った教会プロテスタント１２００団体の中から一つを選ぶ

３、キリストどうのこうのよりも、いごごちが良い教会カルト宗教（エホバの証人、モルモン教、統一教会）

>>351
全部違います。一番近いのは１ですが、
これですら根本的には誤りで、これを信じる方には悔い改めを求めます。

キリストはペテロに教会の権限を授けましたが、これは、
「イエス主導の教会」から「聖霊主導の教会」に移行する際の単なる聖任に他なりません。

このことは、後のローマ教会による「初代教皇担ぎ出し」を引き起こすわけですが、
残念ながら、アンテオケ、エルサレム、コンスタンティノポリス、アレキサンドリヤの各教会と一致されていません。

ペテロはパウロを除く１２人いるキリストの弟子の一人に過ぎません。それ以上でもそれ以下でもありません。

真理の実践者として生きていくためにはどうしたら良いでしょうか

>>232
関西で聖書の勉強が強いと言えば日本イエス・キリスト教団でしょう。
西宮聖愛教会が近いかな？
でもこの福本牧師はクセが強くて、合わない人がいるかも。
だったら同じ教団で別の教会に行くのもいいよ

山手教会　日本基督教団(活水の群)ってことになっているが
　日本伝道隊、キリスト伝道隊に関係している。
　日本伝道隊は日本イエスと同じ関西聖書神学校で学びます。

日本フリーメソジスト神楽町教会というのもある。行ったことは無いが。

>>351
ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。

よくプロテスタントが分裂するというのを引き合いに出しますが
カトリックだって分裂してますよね。
皇帝に逆らうものはすべて異端、もはや教えとしての正当性なんて残っていないのでは？

だから宗教改革の時に「聖書にたち帰る」動きが複数あったのではないでしょうか。

ヤレヤレまた始まった。だから人が教会に来なくなる。

>>355
「ローマ・カトリックはイエスの教えにギリシャ哲学が加わり、ローマ帝国の影響を受けて捻じ曲がっています。」

この言い回しは、エホバがキリスト教会に対して下す評価と同じ・・・
私はプロテスタントですが、初代教父たちがすでにギリシャ哲学の影響を受けています。
いやむしろユスティノスやオリゲネスは積極的にギリシア哲学を用いて、
当時”女・子どもの宗教”の卑下され、批判されていた教会の教えを弁明したのですから、
ギリシア哲学抜きにカトリックのみならず、正教も新教も含めて、全キリスト教会の現在の姿は
語ることは出来ません。

>>351
(マタイ１６・１８〜１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。

（ヨハネ２１・１５〜１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。

新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたことがわかる。
（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）

そしてペトロはパレスチナで布教した後ローマに行き、紀元６７年ごろにローマで殉教し、
それで、ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。

だから、聖書に照らし合わせてみると、そちらの主張が間違えているのではないかと思う。

「私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。」
と言われた以上、キリストが再臨する日まで、その教会に聖霊を送り、その小羊（信者）を励まし続けるはずだと思う。

キリストが指定した教会に皆が集まることが人類の理想であり、神の望むこと。
キリストはすでに、皆が可視的な一つの教会として存在するように祈られている箇所もある。
我々は冷静な目で教会をながめる必要がある。
我々はどのようにしたら、一つになれるのかを考えるべきである。

＞イエズスはかれに「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
これはまことです。

＞ローマの司教がペトロの後継者となり、全教会に対する首位権を持ちローマ教皇（法王）とよばれ、今日に至っている。
ペトロはローマ司教に「わたしの羊を牧せよ」と託したのですか？

日本キリスト教団
大宮教会
聖が丘教会

おすすめです

>>358-359
新約聖書上の記述はもっともですが、読み方に問題があります。
イエス様はペテロを引き合いにされましたが、このことが即教皇に結びつきません。
イタリア半島に於いて、ペテロ召天後更に約２００年は経過しないと実現できなかったからです。

>>360
キリストから使徒たちにゆだねられたこの神的使命は世の終わりまで続く、（マタイ２８・２０参照）
なぜなら、かれらが伝えるべき福音は教会にとって、あらゆる時代を通して全生活の源泉であるからである。
このために使徒たちは、位階制度をもって組織されたこの社会の中に後継者を定めるよう配慮した。

事実、かれらは役職のうえで種々の協力者を持っていたばかりではなく、自分たちにゆだねられた使命が
自分たちの死後にも続けられるように、その直接の協力者たちに、いわば遺言の形で、
自分たちによって始められた仕事を完成し堅固にする任務を課し、神の教会を僕するものとして
聖霊がかれを群れの中に置かれたその群れ全体に気を配るよう、かれらに勧めた。（使徒行録２０・２８参照）

そこで使徒たちはこのような人びとをたて、なお、この人びとが死去したときは、
その役職を試練をのりこえた他の人びとが受け継いでいくように命じた。
始めの時から教会の中で実行されていたこれらの種々の役職の中で第一位を占めるものは、
伝承が証言しているとおり、司教職にたてられ、起源からつずいている継承によって
使徒の種からのぶどうづるを有する人びとの任務である。
このように、聖イレネウスが証言しているとおり、使徒たちから司教にたてられた人びと、
およびわれわれの時代にいたるまでの彼らの後継者を通して、使徒的伝承が全世界に表され守られているのである。

聖イレネウスを検索すると
http://www.vaticanradio.org/japanese/japnotizie0703a/japudienzacronaca070307.htm

>>362
ペトロから教皇は
リヌス
アナクレトゥス
クレメンス1世
エヴァリストゥス
アレクサンデル1世
シクストゥス1世
テレスフォルス
ヒギヌス
ピウス1世
アニケトゥス
ソテル
エレウテルス
ヴィクトル1世
ゼフィリヌス（199〜217) まで使徒継承されている。

その後は現在の教皇ベネディクト16世（2005-）まで続いているから、
詳しく知りたければWikipediaを参考に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%B3%95%E7%8E%8B

>>364
あくまでもカトリックの範疇のものです。
ということは、他教派、正教や聖公会、ルーテル、カルヴィニズム、非国教各派、
聖公会系分派（メソジストなど）、非プロのバプテスト、福音派、聖霊派、異端各派など。
つまり平たく言えば、教皇の系譜は、歴史的にローマ教会に端を発し、教会法や秘蹟、聖人伝などと共に、
カトリックの世界だけで通用する、いわゆる「試験に出る〜」的なものです。

他の方は聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ。あとは信仰。
ウン代目の何時ぞやの教皇がこれこれこういうことを言って人々の歓心を得た何てことは、
個人の信仰のホンの一部にしかならないでしょう。（あるいはホンの一部にすらならない人も居られるかもしれません）

>>365
＞あくまでもカトリックの範疇のものです。
キリスト教を知っているつもりの者はそう言うんだよね。
実は逆で、よくわかっていないから上記のように答えてしまう。

地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。

＞聖書の知識を深めるだけで十分なのですよ

少なくても、１４億のキリスト教徒はそのように考えたことはないだろうね。
もしそれだけで十分ならば、新約聖書でキリストがペトロに>>358のようにおおせられることはない。

>>359で述べているように、教会のあるべき姿は一つであるはずだが、
人間は、神の意思を無視して自己主張しなお固執するからね。

要は最終的には、本来のカトリックに帰らざるを得ないが、
カトリックは１５００年代の初期にプロテスタントにつまずきを与えた責任があるものの、
今プロテスタントにいる兄弟達には責任がないのだから、
神は、教会の双方が努力をし続ける必要から、歴史的にも時間をタップリと与えて下さっているのではないか？

１０００以上に枝葉に分かれたがプロテスタントがカトリックと？などと思うかもしれないが、
２０世紀の後半にはカトリック、プロテスタント双方の歩みにより、教会では新共同約聖書を使用していることは
大きな進歩で、これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。

>>366
＞これからも人間の努力によって、希望を持てることだと信じている。
ありえない。

信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。

個々人が神との一致を目指せば、必然的に一つになれるのです。
神と近くないところで一つになってどうしようというのか。

>>366
＞地理的にキリスト教から遠い日本にいると、正しい情報が伝わりにくいからね。
地理的な条件はあくまで可視的なものに過ぎません。
一介の聖書読者として、且つ信仰者であるならば、そんな地理的、文化的などの可視的要件に遮られることもなく、
主のみ心について思いをめぐらし、日々を生きることでしょう。
たとえ１４億のキリスト教徒が霊的に間違っていても、主は一介の聖書読者に過ぎない一個人について、
どうして黙らずに看過できないでいるでしょうか？
あのイエスとペテロの会話は、当時はペテロに語られましたが、時代は常に変わります。
しかし聖書は他の書物とは違って、「生き物」です。生き物が「生きている」からこそ、
いち聖書読者に対して、大なり小なりの影響が及ぼされるのです。
あの会話はまさに、ペテロを通して、一人の読者（＝信仰者の端くれ）に語られているのです。
その会話のために人間教皇の聖座が存在するなんてことは夢にも思うべきではないのです。
カトリックに戻るということは、究極的には「肉の壁のために他教派以上に世を愛する可能性がある」
ということを肝に銘じておくべきです。場合によっては、高ヒエラルキー者に対する、
斜め対応や喧嘩腰すらも辞さないかもしれません。心してください。

ヴァチカン市国に集権させたく躍起のようだが、
人間の一致なんてせいぜい政治による形だけのもの。
上っ面の付き合いで満足させるほどのスキルがカトリックにあるかな？
せいぜい厚化粧と愛想笑いで誤魔化すのが関の山でしょ。

教会の一致なんて戯言いってないで個人の信仰を全うしなさいな。

>>367
＞信徒の一致は神によってのみなされる。
イエスが「一つになるためです」と言ったから、とりあえず人の力で一致することがむなしいと思わないのか。

とりあえずで一致しても意味無いだろう。人間側の努力があってこそ、さらに神が心にかけ働いてくださるのだ。
はじめから人間側の努力なしではね、それこそ神の望まれた一つの教会の実現はむずかしいよね。

>>368
欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね、
キリスト教にはカトリックやプロテスタント、非プロテスタントさまざまあるが、多くの日本人が、
その違いもほとんど分らないのが現状だよ。カルトでもキリスト教だと信じて騙される者が後を絶たないからね。

キリストは使徒たちを選び、かれらを常に身辺において特別に教育し、
聖霊を約束してかれらを聖職に遣わし、また、使徒団の頭としてペトロを選ばれ、
聖霊降臨によって発足した使徒たちの宣教によって、使徒たちを中心にして叙々に一つの信仰共同体を形作っていった。

その聖霊にみたされたその共同体こそが教会（カトリック）であり、聖霊の働きのもとに、使徒たちによって教会に誤りなく
伝えられた使徒伝承があり、聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。
聖書は神の霊感によって書かれたものとして教会が受け入れ、保ってきた書物だ。

教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。

>>369
変に勘ぐらないほうがいいよ。
聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べているよ。

「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」

>>370
＞欧米諸国と違い、日本はキリスト教が土台となって文化が発達した国ではないからね
その欧米諸国であっても、キリスト教離れが高度に進んでいるのを知らないわけがないと思いますが、
表面的な文化によって得た経験と、内的モチベーションによって得た経験とはどちらが永続できると思いますか？
何もしなければ前者でしょうか、人は残念ながら「何もしない」という選択肢を生来嫌います。
たとえカトリック側でカルトと位置づけられていても、その人にとっては常に道であり続けるのです。
むしろカルトなのは、自分たちの価値観を離れては他で生きるすべを得られないと
つまりここでは、聖霊の恵みは一定の教派にしか来ないと教える側にあるのではないかと思いますよ。
その意味では、あなたの言い分は実に露骨なもので、漏れとこうして論議している間にも
あなたのある意味における「純粋まっすぐ君」が息づいていくのです。

カトリックの正当性は、カトリック教会のみでしか力を持ちえません。
ミレニアムの悔い改めより前の１５００年分に対して検証・悔い改め出来ないのはそれが人間の限界だからです。
それを言い訳にしては、教会の発展も実に歪なものになるし、
文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人が増殖されるだけです。そうなると中国の二の舞です。

＞表面的な文化によって得た経験と
＞文化のために上っ面さえ飾っとけばいいやなんて思う人

>>372あまり思い込まないほうがいいよ。
教会離れは周知の事実だが、教会に数十年行かなくても、信仰を完全に捨てているわけではないから、
かれらの心の根には、しっかりとキリスト教が息づいていているからね。
何かあると、そのキリスト教精神が良い意味でしっかりと社会的な連帯となって顕れるからね。
キリスト教の歴史がある国は、そういう意味でも日本とは異なっているよ。

およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。

＞３７１の聖パウロのエフェゾ人への手紙　第４章１〜６にハッキリと書かれているが、
そこで、今日ではそれぞれの教派が、キリスト福音をより深く研究することによって、
イエズス・キリストご自身が望んでいたように　゛一つの群れ、ひとりの牧者゜となることによって、
真のキリストの教会を実現させるように努力している（キリスト教諸教会の一致運動・エキュメニズム）。

カトリック教会は教会憲章で次のように述べている。

「これこそキリストの唯一の教会である。われわれはこの教会を信条の中で、一、聖、公、使徒継承であると宣言する。
われわれの救い主はご復活の後、この教会を牧するようペトロに渡され（ヨハネ21・17）
それを広めるよう、ペトロと他の使徒達にゆだねられ（マタイ２８・１８以下参照）、
それを＜真理の柱と基礎＞として永久に立てられた（�Tテモテ３・１５）
この教会は、この世に設立され組織された社会としてはペテロの後継者とかれと交わりのある諸司教によって
納められているカトリック教会の中に存在する。
この組織のほかにも生成と真理の要素が数多く見いだされるのだが、
それらは本来キリストの教会に属するものだから、カトリック的一致へと促すものである。」

我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。

>>373
＞およそ2千年に及ぶキリスト教の長い歴史において、キリスト教の信仰とその教会観も
＞さまざまなな影響をうけ、今日ではいろいろなキリスト教の教会、教派が成立してしまっている。
＞しかし、このような現象の原因は、どの教派もキリストの福音をより正しく、より適切に伝えようと努力しながらも、
＞人間の力の限界から、福音の真意を十分に汲みつくすことができずに、さまざまな見解が生じてしまったことにある。
＞カトリック教会はキリストの唯一の教会であるからこそ、２０００年の歴史の中で聖霊の働きによって、
＞聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。

「唯一正しい（それ以外は間違い）」カトリックから見ればそう思うのでしょうね。
先のエペソ人への手紙の件ですが、現実的にひとつの教会になることは不可能です。
もしもこの教会を実現しようものなら、最後の一人になってでも戦い抜かねばなりません。
しかし大半の人はそれが厭なのです。だからこそエキュメニズムという名の妥協が生じるのです。
妥協に妥協を重ね、仕舞いには原形を留めないほど歪な形となって、世に現れるのが関の山です。
キリストの教会の一致とは、無理矢理にでもカトリックの価値観に合わせなければいけないことですか？
多数派の論理で語るのは止めてもらいたいです。
マタイによる福音書第７章１３〜１４節
　狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
　命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。

>>374
＞我々人間がなんと言おうと、どんなに否定しようと、神が決め定められたものは確かだから素直に受けとった方がいい
＞その前に、それがどこにあり、それがなんであるか見極める賢い澄んだ目が必要だね。
これを決めたのは神様ではなく、人間のはずですよ。
教会憲章などと言う文書自体、聖書や聖伝だけでは教会の意思が伝えられないから、
これも神聖不可侵なものにして有無を言わせまいとする教会側の権力乱用。
第２ヴァチカン以前となんら変わってませんね。地上領土なんか早急にイタリア政府に返還すべきだと思いませんか？

ОРАСЙОН氏に質問
>>371に書かれている聖パウロのエフェゾ人への手紙（第４章１〜６）について。

「からだは一つ」・・・・・・・からだは何を指しているのか？

>>377
キリストですね。教会は現実的にひとつになれませんから。
罪の問題を根本的に解決できない限り。（告解は実質的にエンドレスなので却下）

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

>>378
からだ＝キリスト・・・違うよ。

正解　からだ＝教会

これが分っていなければ、聖書を間違えて解釈してしまう。
特に聖パウロの言わんとしていることなど意味不明のはず。

>>380
改めて読み返してみましたが、やはり違いますね。ここでは教会について書かれてません。
エペソ人への手紙４章４節
　　　からだは一つ、御霊も一つである。あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。
人の体はひとつです。その体ごとに霊も一つずつ、主によって具えられているのです。
ともなれば、この聖句の言わんとしている事が容易に想像がつくはずです。
漏れ等は体がひとつであり、霊も具わっている事を何よりも感謝しなければなりません。
そんな漏れらクリスチャン、もとい、いち聖書読者たちによって教会を形成できることは、
主から与えられた恵みであり、且つクリスチャンとしての特権でもあるのです。
教会のために人があるのではありません。人のために教会が要るのです。

>>380
なんでそんなにカトリックの権威に固執するの？
キリストは本当にカトリックを望んでいるのだろうか？

イエスは権威を破壊しに来たんじゃないのかな？
権威への固執が争いを生んでるってどうして気付かないのですか？

からだ＝教会でいいのでは？
そう解釈しても別にカトリックに固執したことにはならない。
からだにもいろいろな役割があって（手、足など）
お互いが補完しあってはじめてからだとしての機能を果たす。
つまり、世の中にはいろいろな教会があるが、それぞれ、役割が
与えられており、お互いが助け合って始めて「キリストの教会」
として働くことができる。
後、キリスト＝頭（教会のかしら）だったと思う。
ま、現実は随分違うようですが・・・。

>>383
カトリックの場合は
ペテロ＝頭（教会のかしら）
らしい。

>>381
勝手に自己流に解釈してしまわないほうがいいよ。
人のからだを指していないからね。

>>382
カトリックをよく知らないから、そう見えるんだよ。
下記の箇所を理解できないと権威にみえてしまう。
＞教会は国家社会や人種、政治権力などから独立した独特の社会構造をもった共同体であって、
この中に位階制度があるのは、使徒たちの後継者を神の民の奉仕者となす為にほかならない。

>>383
＞世の中にはいろいろな教会があるが、
残念ながらその解釈は間違えですね。



キリストが一つの教会を望まれたことは明らかだよ。
その為にキリストは祈り、教会の頭にペトロを選んだ。
人間側で認める認めないのレベルの問題ではないと思うよ。

からだ＝教会　からだは一つ＝教会は一つ　であって、いくつもの教会ではないんだよね。

>>385
先の聖句に関してですが、どうしてもそのようにしか読めません。
どうすれば教会論に繋がるのか教えてください。

それに、あなたの言いようは、独善性ありありですね。
自らを絶対善と位置づける某団体と何ら変わらないと見えるのは漏れだけだとは思えませんが。

大体この手の議論って
正教会のことには触れないのね。
カトリックとプロテスタントとの分裂以上に
教会の東西分裂は、キリスト教の教義上、重大なことなんだがね。

>>387
昔、ローマ教会が他の４教会を差し置いて抜け駆けしたことが一番大きい。
それ以来の溝ですから、そう簡単には埋められないでしょう。
何も１０５４年の教会の東西分裂だけが原因ではなく、
その後に起こった十字軍によるラテン帝国建国（コンスタンティノポリス一時占拠）、
北方十字軍（ドイツ騎士団など）によるキエフ公国などとの衝突もありますからね。
以来カトリック勢力圏の多くは他所の文化破壊を率先して行ったり、
勢力圏内のいわゆる不穏分子狩り（魔女裁判などに代表される）がまかり通る始末。
ちなみにこれは後のプロテスタントにも引き継がれるわけですが。

test

悪いね、スレの流れを代えるわ。
海梨県の単立教会で育ったわし。
牧師が大暴走(笑)カルト化しちゃったのだ。でも小さかったから、さからえんかったよ。
現在は凶弾に入って牧師も代わったよ。でもちょっと口出ししたら礼拝祈祷で仕返しされた。
奉仕も口では無理しないでね♪といっときながら、
体調不良で役職下ろさせてくれと何度も言ったけど却下。
最終的に、私が精神不安定で倒れてやっと事の重大さに気がつきやがった。バカのあつまり。
違う教会でまったり充電中♪一度は元いた所へ戻ろうと考えたけど
気持ちだけ無教会派になろうかな〜と考え中。
もーさー、若い牧師って空回りしてウザイのなんのって。

やばっ！スレﾁだ！悔い改めます(笑)

はぁ〜カトリックでは考えられないことだね。
＞礼拝祈祷で仕返しされた。
ってどんな風にするのか見当が付かないよ。
奉仕も義務化されていないから、
礼拝（約１時間）終えたら、さっさと帰ることができるからね。
どこの教会行ってもそうだったが平和そのもの。
いよいよ行くところがなくなったら、早めにカトリック教会を探してみたら？

>>386
冷静に考えてみよう。
１、教義というものは、宗教上の教えを意味するから、その教えは一つでなければならない。
　　しかし、その教えを何通りにも解釈すれば、当然そこに矛盾と分裂が生じる。

２、キリストが一つの教会を創め、その教会にご自分の教えと救いの使命を委託されたのだとしたら、
　　キリストを信じる者たちは、その一つの教会の中で一つの信仰に生きるはず。

違った信仰をもつ多くの教会があるとすれば、たとえそれがなんらかの歴史的事情をもつにしても、
確かに悲しむべきこと、不完全な状態といわなければならない。←キリストの望みどおりではないからね。

キリストが一つの教会の中で一つの信仰に生きるように、ペトロの上に教会を立てたことは周知の事実であるが、
現実は考えられない数の教会が現存している。（プロテスタントだけでも１０００以上ある。）
要するに違った信仰をそれぞれの教会が持っているということだ。
現にこのスレで聖書のある重要な箇所を指し示すと、何通りにも解釈される。

そうなると、真実はどうなのかということだ。
いったい上記の２の教会はどこにあるのか！ということになる。

>>374でカトリック教会は、キリストの唯一の教会である条件を明らかにした上で宣言し、
「聖書は教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきた。」と述べている。

誤りなく解釈されている答えは　からだ＝教会

このからだを理解するためには（ヨハネ１７・２１〜２３）の理解が必要。
この箇所が理解できることによって、上記の２がキリストの意向であることがわかる。
神が、私たち人類一致のモデルであって、父と子と聖霊の三位が一体であるように、人類が一つになるという教えは、
キリスト教独特のメッセージ。
そして（ヨハネ１５・１〜８）の理解が必要。
このような三つの関係を持つ神と人々との交わりが、神も人類も望んでいる平和の社会をつくるのであり、、
「新しき人」（キリスト者）はそれを意識し、それを目指しその使命感を持って生きる。

これら多数の者が一つの目的の為に互いに交流しながら生きているものを、共同体というが、
この三つの要素が欠けても共同体はいえない。ぶどうの木にたとえられる神と人々が造る体は共同体。
キリストの教えはキリストにつながることは、同時にキリストにつながる他の人々と、密接に縁を結んでしまうということ。
この考えを、パウロはコリント人への手紙の中で人間の体のように表現している。（コリント前１２・１２〜２７）
キリストのぶどうの木のたとえをパウロは「キリストの体」としてわかりやすくたとえた。

このぶどうの木、キリストの体に属するものは「新しい人」であり、目標はすべての人を含む共同体。
キリスト者は人類の歴史の中で、全人類が神を唯一の親として持つ兄弟として、
キリストとの器官となって完成する週末を目指しながら歩いていく旅人。現在キリストの体を造っているが、
自分自身の為にあるのではなく、この共同体は全人類の為にあり、又そこまで成長させ、拡大させていかなければならない。
このような神の国を建設する「キリストの体」が目に見える形で実現されなければならないのが教会でしょう。
いいかえれば教会の使命はそこにある。
現実の「教会」がすなわち「キリストの体」。

最後にもう一度皆さんに、聖パウロのエフェゾ人への手紙　第４章１〜６を読んでいただいて、終わりにしよう。

「私はあなたがたにすすめる。あなたがたが、召されたその召しにふさわしく歩き、できる限り謙虚で、かつ柔和であり、
寛容を示し、愛を持って互いに忍びあい、平和のきずなで結ばれて聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。
からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」

>>385
その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。
プロテスタントもそうだけどキリスト教思考の根幹に重大な問題があることに
キミが気付いていないだけ。
一つの教会は確かだけど、それは地上では決して実現されない教会だよ。

もしも地上で実現されるほどに人間の智慧が高次にあったなら、そもそも
東西教会の分裂も起こっていなかったはずだ。
それを今更一つの教会を主張されても既得権益に対する執着としか見えないよ。

教会の分裂はそもそもエルサレム教会とアンティオキィアからその萌芽が
認められる。

人間の原罪、業というものを杓子定規に機械的に判断するのではなく
もっと有機的多次元に深く洞察したらいいよ。

結局、よく言われるキャッチコピーでしかないもの。君等カトリックの主張って。
浅瀬じゃ小さな魚しか捕れないよ？

>>394
訂正
週末→終末

>>390でつ。
スレﾁなのに、ありがﾄﾝ。
私の場合、親族間のいさかいもキリスト教が関わってんのね。
だからカトリックも行く気なーし！神様とイエスは大好き。
別に礼拝に出なくたって生きていけるよって神様は教えてくれたかも♪
だって、礼拝でるとめまいと動悸でくらくらするんだもん。
あーあ、みんな○ねばいいのに！
(ホリの金八の物まね風で)

もち、実行はしないわよん。タイーホはイヤだしね♪

>>398
うん。
教派としての無教会は学閥主義で居づらい環境だけど
内村鑑三の無教会思想読んでみたらいいよ。
あなたのように家で一人礼拝ささげるクリって意外と多いよ。

カトリックマンセーしてる奴っているけど、結局人間組織だからね。
他教派の信徒獲得に躍起になってるだけ。
ケツの穴の小さい奴ら。

>>385
＞その位階制度も人間が決めるなら人間の権威じゃない。

>>363に書かれているだろう。これが理解できるかどうかだよ。
理解でき、認め、受け入れている民が世界に１４億もいる事実だよ。

イギリスは元々カトリックだったが、国王が妻がいるにもかかわらず、若い女性と結婚したいと
法王に申し出たが、離婚の許可が出なかったから 1534年、ヘンリー8世はカトリックから離れて、
国王自ら最高首長となり英国国教会（聖公会）となった。その後の国王、女王継承者は、
プロテスタントは受け入れられないとし、時にはカトリックに戻るなどしながら揺れ動き、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。

カトリックの司祭であったルターは、カトリック教会内部の改革としてではなく、
１５２０年にカトリックから飛び出したからね。それで聖書の解釈が少しずつ異なることによって、
派がいくつにもわかれ、今日にいたっている。

むしろ、君がよく分かっていないと思うよ。既得権益に対する執着としか見えないならば残念だね。
神の唯一の教会だから、聖霊がいつも働いてくだささるから、魚の量など気にしなくても大丈夫。
人間ができないと考えても、漁師であったペトロがキリストの言葉通り行えば、そのとおりになっただろう？


自分は権威に引かれてカトリックで洗礼を受けた訳ではないよ。
深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。
どんな人間が教会にいようとね。
それで、全国のカトリック教会が掲載されている本がある。とても便利だから、取り寄せて行ってみるとよい。

「カトリック教会情報ハンドブック２００７」
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand07/hand07.html

>>398
人生一休みも必要な時があるよね。

>>400
なんか論点が全然ずれてるんだよね。
瑣末なんだよ。
ちなみにルターはカトリックの司祭の立場でいたかったのだがカトリック側が
異端認定するという情報が入ったためにドイツに逃避したんだよ。
歴史認識で真理が変わるとでも？

>>深く洞察してこの教会が本物と見極めたからだよ。

その程度で「深く洞察して」るなら随分楽なもんだよ。
恥ずかしいからあまり自賛しないほうがいい。
名無しだからできる技かｗ
一度キリスト教の枠から出て洞察してみたら？

認識が弁証論の土壌である限り、一方的な見方しかできていないから。
そんなこともわからないでしょ？

>>398でつ。
>>400たん、ありがとう。
そうだね、一休みも必要かも。家族とのんびり過ごすさ♪

教会に行きたい。でも今の教会に行くと、礼拝中に具合がわるくなる。
違う教会に行ってみた。
マータリできたけど、緊張して具合がわるくなる。
別の教会に行ってみた。
牧師のテンションが高くて、前の牧師と重なり最後はめまいでだめだった。
どうしたらいいの

具合が悪くなる原因が教会にあるのか、
あなた自身にあるのかよく考えたら。

教会だっちゅーの。
奉仕強制するせいで、たおれたんだっちゅーねん。
なんだよ、キリスト教会の奴らって責めるのは得意だよね。
ほめることはしないくせにさ！

マジレスで　人には右脳があるから、理屈とか関係なく。無意識に感覚的・生理的に受け付けないモノを拒否してるから、自律神経を狂わせ具合を悪くしてると推測。心の潜在意思で教会を拒否してるんだと思うよ。いかないほうがベスト。

心のフラッシュバックもあるから（過去の嫌な経験を別の似たような場所に行くとイメージが重なり、嫌な記憶を思いだす）。というか無理して行くべきじゃないね。教会行ったからと言って必ずしも救われない！むしろ体悪くするほうが神の救いより問題。

マジレスありがton。
なるほど、脳内ではそういうことがおこっているんですね。
今、カウンセリングをうけているんだけど、
治療法はこれでいいのかな。
薬等飲んだほうがいいですか？
最終的には教会に行きたい気持ちはまだあります。

世の中には色んな人や思想や価値観がある。自分にとって大切なのはキリスト教だけとは限らない！体悪くしてまでそれを求める必要ないさ！いっその事キリスト教に絶対価値を見いだすのをやめてみるのも手だね。福音より体調崩したら元も子もない。

教会行きたいなら　もう少し教会と距離を置いてみるしかないと思うけど。というか俺、プロのカウンセラーじゃないから。カウンセラーや医者と話合い自分で判断するしかないけど。教会に依存し全てを求めすぎでは？

依存！確かにそうかもね。
自分で考える力がないわ。自分。
ありがとうございます。

>>403
「めまい」・・心によほどのダメージを受けたということだよ。
落ち着ける教会に出会えるといいと思うが・・・

カトリックの教会に行ってみる方法もあるよ。
カトリックは礼拝の中での神父は淡々と話をし、メッセージは10分前後しかないからね。
あとはその場でぼーとしていても、いつの間にかミサは終わってしまう。
体調の悪い時に出かけると、カトリックの一時間のミサだけでも辛い時があるから、無理しないほうがいいよ。

この間の日曜日、神父が急ぐ方は聖体拝領をおえた後、最後の賛美歌に参加しなくても、
遠慮なく退席されていいと、全員の信者に述べていたからね。
大抵は大事な秘跡だけ受けて、さっさと教会を出て、後は家族と一緒に過ごしたり、買い物や、友達との映画、
趣味を楽しむ人も大勢いるから、そのよう気軽に教会行けたらいいよね。

>>401　
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進しました。

それによって、今ではお互いが歩み寄り、共同の祈りや、新約聖書の新共同訳をミサで使用している。

>>405です。スレﾁですみません。
カウンセリングを受けていますが、経済的に一週間に一度受けるのが難しくなってきました。
また、内容の半分が信仰トラウマです。
ふと、これって教会で負担してくれ、という権利があるんじゃないの、と思っています。
でもこれは、逆モラハラにあたるのかな〜、教会では通用しないかなあ〜、と考えているのですが
わたしの行動っておかしいですか

>>414
がんばれ！

他のスレに目を通すと、プロテスタントや非プロテスタント系の教会では、
何かとガタガタしているのが目に付く。
総合すると、牧師の態度、奉仕や献金の金額の不満、
さらに数多く乱立している教会のそれぞれ別々の主張
これでは、いったい本物の教会はどれか！と迷ってしまう。
>>414
言わんとしていること、そして気持ちは分るが、実際にはむずかしいだろうね
教会側が話して認めるかな？
今度は教会側が金を払う事になるからね。

これからは
信仰トラウマなどありえない確かな教会を選んで通った方がいいよ。

教会なんて行かないで、神社におまいりすればいいじゃない。
変な牧師もトラウマも絶対ないよ。

>>471
あのね、本物がキリスト教だと分っているからそれはできない相談だよ
沢山あるキリスト教の中でどれが本物で、どれが偽者か探し当てるのはゲームよりむずかしいからね
なかなかしがらみがあって、抜けられないからね
それに長年気がつかない内に、マインドコントロールされちゃっているからね。
他の教会に行くと地獄に堕ちるとか、
悪魔に支配されているとか、
権力的だとか、
何とかかんとか、他教会に行かないように刷り込まれているからね

本物に行き着いたら、それこそラッキーだよ

愛の家族はどうだ！

あーそれヤバイ、
カルトだぜ

大塚にあるんだけど、池袋キリスト教会
で 牧師が大塚兄弟
久保牧師は 病気療養中なんだってさ

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

楽しい教会だよ！一度おいでよ！

ゆみちゅんに会えるかも♪

http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

>>421
ゆみちゅ〜ん
俺とデートちて？

他のスレで
「実は私はＨＣＣで洗礼を受けましたが、ＨＣＣを含めた
プロテスタントの教会で、ズタズタになりました。（インマヌエル・ホーリネス・など）」
と書き込みがあったのを見た。
それで教会が怖いといっているから、ここも用心したほうがいいカモ。

ＨＣＣとは、　　ハレルヤチャーチなんとからしい。被害にあっている人が多いとか。訴訟ざたになっているらしい。

「それではどこの教会に行ったらいいのか」の質問に対して、
そこは浜松だと思うから、安全なカトリック教会がお勧めと返答してあったよ。

HCC=ハレルヤ・コミュニティ・チャーチかな

ＨＣＣ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178031533/

裁判やってるってさ・・・こりゃ論外だね

だがカトリックばかりを推奨する意見もどうかなーとは思う。

カトリックにも悪い意味で「福音派・聖霊派的」な行動をとるグループが少なからずあるじゃん
あと、分派がないからしょうがない部分もあるのかもしれないけど、信徒が公然と司祭を中傷する
ような行動をとっていたりもする。実際、２ちゃんにもそういうスレ・レスが多いよね

２ちゃんのカト関連スレを見る限りでは病んでいる教会や共同体がずいぶんあるように思われるなー

あふぉ
2chにいるのが本物のカト信者だと思うなw

あのさー
宗教を求めているの？皆は？？
それとも宗教を経由して
それを超えた先にあるものを知りたいの・至りたいの？
宗教だけなら私はこのスレ興味なしっ！

だったら失せろ糟

>>427
宗教と信仰は似て非なるものなんだと思う
このスレで質問する人はファッション的に教会を選り好みするのではなく
信仰をもって自らを捧げる場として教会を求めてほしいと思うんだけどね

>>427
キリスト教の洗礼のその先は、永遠の命が得れることだ。
分りやすく言えば、天国に行けることだよ。
ただし、努力をしないとね。

洗礼といっても、にせものもあるからね。

425さん、まだカトリックのほうがそれでもまだ許せるって人のほうが多いんじゃ
ないかな。ｈｃｃｽﾚなんかみててわからないか？現役信者は批判していないでしょ？
カトリックは内部にいたままで司教が赤がかってるなんて批判したり、それこそ替え歌で
揶揄できる自由があるんだよ。でもこんなことをｈｃｃでやったら、破門になるじゃないか。
つまり上層部を批判できるほどの自由がカトリックにはあるんだ。聖シャーベル修道会のように
破門されるほどは論外だが、最低限の則さえ越えなければ、比較的自由な空気がある。
それにあちこちに施設があるから、Ａ町の司祭がアレレでも、隣の駅のＢ町のはまともだから、
そちらに通うという選択も、大都市ならできる。
「なんのかんのいっても僧侶が出家なので、信者の心の地雷踏んでない」とあるｽﾚに書いて
あったが、その通りだと思う。

知られざる鬼畜資本家 武藤山治
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b

>>431
じゃあその赤がかってる司教を教えてくれないか
そんな司教がいる教会はダメだろ

あと揶揄する替え歌ってものも聞いてみたい。

>>431
あんた大阪司教区スレの人だろ・・・
自分たちの意に沿わない司教や信徒に嫌がらせや脅迫やってるのが「自由」？
十戒に背いて靖国拝礼を正当化するのも「自由」？
あんたらのやっているのはただの愛国「ごっこ」の卑怯な嫌がらせだよ。
それどころか岡田司教様をはじめとした高位の聖職に向かってに向かって
「赤は物言うな！」とか平気で書き込んでいるじゃん。
そんなこと言うくらいだったら、自分らで分派でも作って「靖国拝礼教会」でも作ったら？
結局、信仰心じゃなくて教会組織にぶら下がりしがみつきたいからできないんだろ？

その辺、プロテスタントだとこういう卑怯な中傷行為をするくらいだったら牧師を
罷免したり招聘する権限が信徒にあるんだから、堂々と総会で決着をつけられる。

そもそもあんたのレス「信徒が公然と司祭を中傷するような行動」を堂々とやってますよ！
っていう高らかな「俺は教会の権威を恐れぬ無法者」宣言じゃん・・・

>>434訂正
大阪の司教は松浦さんで、岡田さんは東京の方だったな。
でもいくら政治的見解が違うからって「ゴローはアカ」「岡田は物言うな！」とか
よく言えるもんだ。俺は自分の所属教団の役職の方の中に、自分とは見解が
違う人がいるけど、たとえ２ちゃんとはいえ、信仰深いカトリック諸兄のような
ご立派な言葉遣いはできないなあ・・・

ねらーの9割がカトリックを初心者に推薦するのは,伝統宗教と新興宗教の違いすら
わからない人にプロを勧めると、勧誘熱心な新興宗教にひっかかって、ハードな教会生活に
ついていけなくなって、かえって基督教嫌いを増やすだけだから。最悪の場合、
聖神やHCCのようなところに騙されるし。初心者はまだ歯も生えておらず、消化器官も未熟な
乳児と同じなので、いきなり固形物は食べさせられないよ。
新興宗教が「うちは什一で月々○万円以上出してもらう」と看板に記載しないからという
話はさておいて、最大の理由はやはりカトリックが献金・奉仕・戒律が厳しくなく、
あたりはずれも少ないから。大教会では月定献金1000円で席上献金10円なんて珍しくなく、
平日でもミサをやっており、ノンクリと泊りがけで旅行もできる。つまり自分の
ペースでやれるってのは大きいと思う。

>>436
月収が10万の人と50万の人では同じ1000円の献金でも重みが全然違うでしょうが。
一律には考えられないよ。
献金が安いからとカトリックを勧めている人ってカトリック教会を維持する為に
先人たちが払った努力を考えたことあるのかな。
私は金のない時は食費を倹約して献金してました。
コジキじゃないんだから自分で出来る範囲でします。
月定1000円だとか責上献金10円なんて珍しくないなんて余計なお世話です。
献金額くらい自分で判断して決めます。

>>436
じゃあ何かね、カトリックでキリスト教にある程度慣れたら
カトリックからプロへの転会があるか？
ほとんどないだろ

つまりカトリックは信者の成長に寄与しない
もしくはここに書いてあるレトリックが間違っているのどちらかだ。

プロテスタントの教会にもまともなところはたくさんある
うちの教会は信者暦40年以上のジジババが50人以上いるぞ
「怖いプロテスタントがあるからとりあえずカトリックへ」
それは単なる思考停止だ。

高知県の高知市内でオススメの教会を教えてください

>>439
諏訪神父様が協力宣教司牧でカトリック江ノ口教会にいらっしゃると思います。
お話したことはないのですが、行動力のある神父様だと伺っています。

>>439
高知聖徒教会
牧師　岩田扶美二

キリスト教といえるか微妙だが、摂理がオススメ。
献金は自由だし、信者はめちゃめちゃ良い人が多い。
礼拝は鄭先生の説教をネット中継で世界中どこでも聞ける。
スポーツや音楽祭など楽しいイベントが盛りだくさん。
世間の目は厳しいけど、自分から言わない限りバレない。

車社会なら、デパートの周囲が安全。正教・カトリック・聖公会・ルーテル
・日本基督教団あたりしかないから。郊外は福音・聖霊系がほとんどで、総収入の
一割献金とエホバの証人のような辛い信仰生活が待ってる。中心部の教会は
献金もたいしたことないし、食費を削って献金とか、宗教のために生活にしわ寄せがくる
なんてことはないし、奉仕もせいぜい掃除当番くらい。どこにあたっても
癖もアクもないのでok。
注意点は日本基督教団なら、聖霊刷新協議会と無関係かどうかをしつこいくらい
たずねること。ここは献金トラブルを起こす確立が非常に高い。カトリックだと
新求道共同体に注意。カトリックにはに珍しいことだが、新求道は過去に
献金トラブルを起こした前科があるので。
できれば正教の聖体礼儀・カトリックのミサ・プロテスタントの礼拝の式次第を
前もって調べておくといいかもしれないな。何もしらないと戸惑うかもしれん。
とにかくあなたにあった教会がみつかるように祈るよ。

http://wwwa.pikara.ne.jp/bap8saki/
http://www.jhcs2.org/gracech/
http://www.jhcs2.org/kochich/
http://www.ag-j.org/church/39.html
http://www.alles.or.jp/~kae74/marin.htm
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/church.nsf/290a8918f30d7792492565bd001d9e62/cd824d801771fef4492565e0001c8840?OpenDocument

聖公会も什一が基本だよ

>>442が勧める「摂理」という宗教は、教祖が国際手配されている犯罪者ではないか。
多くの女性が性的被害にあっていると報道されている。
「摂理」はカルトである。

時々他のスレで、カトリック教会の献金が安いとか、プロテスタントのその教会の人びとが優しいから
その教会が良いとか言っているが、こういうことで教会を選ぶ基準にするには、おかしいと思う。
もちろんいけないと言うことではないよ。そういう理由で決めることも多々あると思うけどね。

本当の選び方は、その教会の教義が正しいかだよね。
もちろん素人には全く分らないのだから、カトリックのどこがそうなのか伝える必要性がある。
カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。
それは神の定めた教会だからこそ聖霊によるものだ。
だから、パソコンで調べて近くの教会に行こう。

>>カトリックは、キリストの弟子たちから教義を2000年変わらず伝えている。

さすがにこれは間違い。
なぜ、正教会と分裂したのか、今に至るまで一致できていないか
調べてみた方がいいよ。
（正教会サイドから見た著作を読まれたし）

ヒント
フィリオクェ問題、教皇不可謬説、聖母マリアの無原罪の宿りおよび被昇天の教義

別スレにあったものを転記した。

ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、
「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。

プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において
『教会』ではない」としている。

　声明で、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
叙階の秘跡を損なったために、「教会」と呼ぶことはできないとした。

　正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。



カトリックの教義を体験しないと上記のことが分らないと思う。

カトリック教会と看板がかかっていたら、ＯＫだよ。
カトリック教会の居心地の良い所は自分の足で探そう。

キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です？　
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません？
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑

今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい

便座教会は祭日を除いて毎日礼拝してるぜおすすめさ。
♯表現に一部誤植があったようですココロシテ懺悔いたします。

>>450
偏見をもたないほうがいい、キリスト教徒だからではないからね
日本人が何かしたら仏教徒だからか？神道だからか？
人間性の問題だろう

どんな宗教を信じても人間は神じゃないんだから、罪を犯すさ、人間だからね。

例えば同じ大統領でも
故ケネディはカトリックで民主党　　ブッシュはプロテスタントで共和党で立場も考え方も違う。
キリスト教徒だからと一つのカラーで捉えると間違えた判断をすることになるだろう。

また、殺すな、盗むな、人を裁くな隣人を愛せと諸々のことは、どこの国でも平和を望むならば　
すべての人間に当てはまることであって、何もキリスト教徒でなくても人間として当たり前のことばかりである。

ちなみに
ヨーロッパ、北米、中南米、オーストラリアでもの国々の７、８割がキリスト教徒
韓国でも５割、アフリカでも６割に達する国々が存在している。
これはキリスト教の教えが信じるに値するからだよ。

しかしながら、人間は悪への傾きがあるから教えのとおりには実行できないのさ。
物欲、肉欲等など克服するのに一生涯かかるのさ。
社会も成熟していくには時間がかかるよ。

ベッケンバウア〜ベッケンバウア〜

http://www.cfi.gr.jp/info.htm
経歴にホスト。淀橋協会
英国でただのバイトでした。経歴詐称してます。
多数の信徒おばちゃんとはめはめ疑惑で福音はから締め出し
悔い改めて新しい現在の働きを始める
これ入れてくれなきゃ

下記カルトはキリスト教ではない。行けば危険であるから注意しよう。

摂理、統一教会、エホバの証人(物見の塔)、モルモン教（末日キリスト教会）

人生に生きづまったら、感情ではなく冷静に、確かなカトリック教会を探そう。
なぜならば、次のように聖パウロが手紙を出したエフェゾ人の教会こそ、カトリック教会であるからである。

からだは（教会）一つ、
霊も一つである。
あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
主はひとつ、
信仰はひとつ、
洗礼は一つ。
すべてのものの上にあり、
すべてのものをつらぬき、
すべてのものの内にいます、
すべてのものの父なる神はひとつである。

>>457
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい
自分が正しい

としか、聞こえないんですが。。。。

>>457
ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという
記事の根拠を示してください。

もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。

>>361
日本基督教団大宮教会は、
はじめての方や他教会員のために受け入れられる体制が整っているので
オススメよ！！

http://omiyachurch.cool.ne.jp

>>448
カトリックのトップが「カトリックは正しい」と言ったから何だというんだ。
文鮮明が「統一教会は正しい」と言うのと構造的に同じことじゃないか。

>>448

>>プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。

カトリックの教義を持ち出して、プロテスタント教会を
教会でないと裁いているが
はたして「カトリックの教義」とやらが、
正統なものと言えるのかどうか。
少なくとも、原始教会の時代には、
教皇無謬性なんて教義は存在してないぞw

>>正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、
教皇に対する認識の面で「まったく教会としては欠点がある」としている。

これについては、論外。
要するに、正教会は、教皇の言うことを聞かないから教会ではない、
と言っているわけで、思いあがりもはなはだしい。
聖ペトロが草葉の陰で泣いておるぞw
第一、使徒の時代から使徒的伝承を守っているのなら
どっから見ても正統な教会じゃんw

カトリック教義は唯一の教会である。

前スレ>>351 から

(マタイ１６・１８〜１９)
私はあなたに言う、あなたはペトロ（岩）である。
私はこの岩の上にをわたしの教会をたてよう。
地獄の門も、これに勝てないだろう。
私は天の国の鍵をあなたに与えよう。
あなたが地上でつなぐものはみな、天でもつながれ、
あなたが地上で解くものはみな、天でも解かれるだろう。

（ヨハネ２１・１５〜１７）
イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。

新約聖書のマタイ、ヨハネによって、公教会は一個の建物であり、イエズスが建築家、ペトロがその土台であること、
そして、イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせた。（小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する。）

前スレ >>371 から

聖パウロはエフェゾ人への手紙で、宗教が、そして、教会が、一つでなければならないことの意味を簡潔に述べている。

「・・・・
　からだは一つ、霊も一つである。あなた方が召されたのは、ひとつの望みをめざしてである。
　主はひとつ、信仰はひとつ、洗礼は一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものをつらぬき、
　すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神はひとつである。」


聖パウロのコロサイの教会への手紙

「[皆さん]　今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
　キリストのからだである教会のために、キリストの苦しみのかけたところを身をもって満たしています。
　神は御言葉をあなたがたに余すとことなく伝えるという務めをわたしにお与えになり、
　この務めのために、わたしは教会に仕える者となりました。
　世の初めから代々にわたって隠されたいた、秘められた計画が異邦人にとってどれほど栄光に満ちたものであるかを、
　神は彼らに知らせようとされました。
　その計画とは、あなたがたの内におられるキリストを、わたしたちは宣べ伝えており、
　すべての人がキリストに結ばれて完全な者となるように、知恵を尽くしてすべての人を諭し、教えています。」

上記の新約聖書のパウロが直筆で書いた二通の手紙によって、からだ＝教会＝教会は一つ　と答えは明解である。
要するに教会は一つでなければならないのだ。

聖ペテロ、聖パウロが口頭で語ったこと、または直筆で初代（カトリック）教会宛てに書き残したものを
一世紀末に公（カトリック）教会で編集したものが新約聖書であるから、
カトリック教会の教義は聖書にのっとっているのである。

＞プロテスタントの教会は「カトリックの教義によれば、
その語の本来の意味において 『教会』ではない」としている。

別スレから転記
１５１７年１０月カトリック司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出す。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付する。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したが、
カトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていった。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かである。
与えたつまずきのために。そのために法王ヨハネ２３世は第二ヴァチカン公会議の基本精神としてエキュメニズム
（教会一致への動き）を推進した。


別スレ転記、抜粋
そもそもエキュメニカル運動とは、プロテスタントとの妥協運動でもないし、
カトリックの教えを捨て去って（あるいはねじ曲げて）でも、
プロテスタント教会と一致しようという運動ではないよ。
カトリック教会にプロテストして出ていった人々を
再び聖なる檻（カトリック教会）に連れ戻す為の運動だよ。

読解力をもって前スレ>>363>>394まで読めばカトリック教会が唯一の教会である事が分かるはずだ。

初めて出会った教会、良き牧師、良き信者である兄弟達、それらはすばらしいものであり、去りがたいことは理解できる。
だから自分はその教会を離れず一生をそこで終えるという選択は個人の自由だ。
しかし、キリストからペトロに任されたキリストの体である教会の継承者としての教皇は、
否定されようが、嫌われようが全世界のキリストを信じる人びとを牧する使命があるのだ。

プロテスタントの教義ではローマ教皇は滅びの子で、
バチカンは大淫婦バビロンということになっていますね

ローマ・カトリックはキリスト教ではなくペトロ教だよ

へぼ将棋
王（キリスト）よりも飛車（教皇）を
かわいがり

>>468
いや、マリア教だよ。

さては藻前らアフォだな

ひょっとして>>457は、CDUとかいう人？
どっちにしてもカトリック体質ってああなのかね。

昨日の夜八時からのＮＨＫの世界遺産 メキシコの聖母 みて カトリックって 民族宗教との土着化 ってのも正面切って 否定出来ねぇなって思った。

黒いマリヤ様に群がる 他に行き場寄るべ無い人たちの 心を癒す聖母に 俺は観世音菩薩様をみる思いがした。いいんじゃないのか、目鯨立てなくても
本当にイエスが 創造神なら ずいぶん粋な方ですよね。

カトリックは、第ニヴァチカン公会議以降、開かれた教会を
目指していて、司祭も信者も他教派に対しても
謙虚な人が増えているんだけどね。

ただ、どこの教派にもいるように、ガチガチの保守派というのは
存在していて、どんな考え方をしているかは、上のレスのとおり。
ついでに言うと、今のヴァチカンもガチガチの保守派。
7月10日の声明なんて、今の世界情勢から見ても、最悪のタイミング、
最悪の内容だよ。

プロテスタント（伝統的主流派だけでなく福音派からも）からのカトリックに対する見方が、
徐々にではあるが変わりつつあっただけに、保守派の巻き返しは残念でたまらない。

ここはお薦め教会を語るスレです。議論はほどほどに。というか宗教板のあらゆる宗派のスレ見たけどキリスト教徒ほど、空気読めなくてスレの本質から脱線逸脱するのはいない！

なんでキリスト教徒はスレの本題からすぐ逸脱するんだろうか？多数の人が見てるから、議論なら他のスレ立ててやってくれ！自治さんここも一応削除イエローカードよろしく

空気の読めないバカにイエローカード→>>475-476

ゆみちゅんはー？何処へ何処へ

おすすめの教会に疑問も持たずに行ったらどうなるか？
例えば、>>442　この教団の教祖は国際手配されて逮捕と聞いた。
もし、自分の姉妹、あるいは娘が性的被害にあっても心が痛まないのか。

又、あるプロテスタントの教会に通って心がずたずたになり、体調まで悪くしたという書き込みが他スレに多い。
それならばそのような教会に引っかからないようにするには、どのような教会か情報が必要である。

日本においてのキリスト教は、カトリック、プロテスタント、無教会、新興宗教すべてをひっくるめてキリスト教。
素人には何がなんだか分からない。スレを読んでそうなのかと少しやっと理解できる程度だ。

プロテスタントには多くの派がありながら、プロテスタントの信者自身はお互いにその違いが分からず、
しかも聖書だけを絶対視ていながら聖書の解釈がそれぞれ違い、さらに曖昧であることに矛盾を感じない信者達に不思議さを感じる。
正統性を理論的に述べるカトリックに対して、プロテスタントは感情的に対抗し聖書で証明しないのかこれも又不思議？

何も分からない我々日本人は、ただお勧めの教会では、余りにも危険すぎないか。

>>459
Ａ　＞ちなみに、パウロとペトロがマリア像を作成していたという 記事の根拠を示してください。

文章がへんだよ。パソコンの辞書で「 作成」を引いてごらん。こんな使い方をしないから意味不明だ。

Ｂ　＞もし信仰が一つなら、根拠をしめせますよね。

仮に「作成」を「制作」という漢字に置き換えたとしても、
Ａはあり得ないことは、キリスト教徒であるならばは誰でも知っているよ。
だからと言って、Ｂにつなげてそれが根拠をしめすことにはならないことも知っているさ。
Ｂの「信仰が一つ」の意味が分かっていないようだね。

安全で安心していけるお勧め教会をよろしく紹介お願いします。

あなたが「安心」なる言葉をどういう意味で使っておられるかはわかりませんが・・・
基本的に伝統宗教を選べば、安全だとは思う。伝統宗教とは、正教・カトリック・聖公会・
ルーテル(一部危ないところがあるらしいが)・日本基督教団の明治時代からある教会(メソジスト系か日本基督教会系が殆ど
日本基督教団でも、聖霊刷新協議会のところは献金トラブルが多いので避けること)。
経済的虐待がない、という意味でお使いなら、やはりなんといってもカトリックに限る。特に聖イグナチオ
のように非常に大規模のところは、経済的には非常に楽。何もわからねいと戸惑うので、
前もってミサについて調べておくとか、電話して問い合わせるとか、最初はミサ
ではなく講座に通うとかしてみるといいだろう。
変なうわさを聞かない、という意味なら正教かな。政治的なことに一切かかわっていないので。
正教のミサはミサとは呼ばず、聖体礼儀という。これについて事前に調べたり問い合わせるといい。
聖体礼儀は二時間近く立って行うので、靴を選ぶことと、いすの用意も少しはあるので、
初心者は無理せずに遠慮なく使わせてもらうこと。
まあ地方都市なら、上のほうにもあったけど、デパートの近くの教会はおおむね安全。
明治時代からあって、年寄りが多くて、共同訳の聖書で、人間関係があっさりしてて、
終わったらすぐに帰れるってところは安全。
昭和に入ってからで、年寄りが少なく、新改訳の聖書で、パイプ椅子で、ドラムセットがあって、
リバイバルを叫んで、ゴスペルやワーシップソングで、韓国とかかわってて、人間関係が濃密で、
終わってもすぐに帰してくれなくて、それこそ全員で食事をするってところは危険。
献金負担も奉仕も重くて、戒律が厳しいから、人生破滅させることが多い。

スレ主で６年くらいまえのちょうど今ごろスレ立てたけど　議論するなら削除依頼します！！！

祈りの場として安心して長く通えることが良い教会の条件。
カトリックは、その点お勧めだけど、前もって電話でミサの時間を確認すること。
ミサに通って慣れることが大事。初めはわからなくても
ミサは世界中同じ形式なので外国のカトリック教会に行っても戸惑わなくて済むから楽。

祈りが大切。最初ミサではなく講座に通うことを勧めるのは、馬鹿げている。

絶対にしてはいけないことは聖体拝領しないこと。
後は御聖堂の中ではおしゃべりしないこと携帯の電源は切っておくことに気をつけること。
お互いに気持ち良く過ごせる教会にするのが大事。

「うつ病に効く宗教」みたいなスレがありスレ主が「神教・仏教・新興問いませんが、プロテスタントだけはお断り」と前置きしてるのにプロは執拗にレスしたケースがありました。

スレ主が「気分がすぐれないからプロテスタントだけはレスしないでください」と再三に渡り注意してもプロテスタントは執拗にレスしたケースがありました。ここもそう！スレ主の注意は素直に聞かなくしつこいとイメージ悪いですプロテスタントは

まあご本人が安全で、安心して教会に迎えられる人物でないと、どこの教会でも迷惑でしょう。

横レスですが、私自身教会に通う前はとても聖書をよく読んでいて信仰深かった
のですが、某新教派に1年以上通いましたが、牧師の考え方や判断に疑問を持ちま
した。牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き、半年以上ずっと
旧約の説諭を通していました。また教説の仕方が明らかに信徒の心をコントロール
するテクニックで満ちていました。そして、あるキャリアのある牧師を招聘した
際、賛美歌の選択において、｢帰れや〜帰れや〜｣という歌詞のものを皆に歌わせて
いました。牧師は高卒で招聘牧師は芸大卒でした。信徒達は気づいていたか慣れて
いるのか知らないが、平然と皆で賛美歌を歌っていました。教会から離れましたが、
その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、聖書は全く読まず、放置して
いる状態であり、その内容も大昔の物語で詮索するに足りない書物という位置付け
になってしまっています。神の光を受けていたが、牧師などの不純な霊に自分が
囲まれていて常に意識は霧に包まれたようになってしまっています。言わばこの
呪縛をどうやってとればいいのかがわかりません。

>>488
大変でしたね。もっと詳細に聞きたいです。出来れば、プロテスタント
の教派も教えてほしいです。
それを聞くことにより、私たちは問題を整理することができます。

>牧師は説諭のなかで、旧約の聖人達とキリストは同格と説き
頭が痛くなる言葉ですね。大変だったと思います。
キリストは、聖人でもありません。彼はメシアであり、救い主だと思います。

>その牧師が神と私の中間に入り込んでしまったらしく、
一番大切な関係は、聖書がどのように言っているか、という事だと思います。
そして、伝統的な解釈では、「牧師よりも、イエス・キリストが大事」ということです。
マルテン・ルターや、またはパウロやペテロが告白していることは、
「神は捨てない」ということです。

キリスト教徒＝キリスト者とは、イエズスは神の子であるとともにキリスト（救世主）であることを信じ、その教えに従い生活している者たちです。

聖人とは、神の子であるイエズス・キリストをどんな困難な時にも信頼し、倒れてもなお立ち上がり神に希望をもって生きた人達です。

キリストは神、聖人は人間。これが同格ではキリスト教ではないでしょう。
明らかにあなたの判断は正しいです。

＞信徒の心をコントロール するテクニックで満ちていました。

まだあなたは完全に牧師にコントロールされていないうちに
おかしいと気づいた時点で、すぐここを退散しましょう。
まず、ご自分の安全を確保すことが優先です。
それは精神衛生上必要なことで、これ以上コントロールされると体調まで崩してしまいます。

呪縛を解くにはまずその教会にも行かずに牧師に近づかない事です。
それはオーム教団にも教祖麻原に近づかなければ被害を受けることはなかったことと同じです。
今大事な事は、こころが安定した半年後でも、しっかりとしたキリスト教の教会に通い始めたらいいのですから、
教会に行かなければ！とあせる事はありません。
キリストは、あなたが今所属している牧師の言動がおかしいとあなたが気づいたとおり、天からごらんになっていますから、
安心して別の教会に移ればいいのです。

>>486
気分がすぐれないと言う理由で一定の人を排除するのはフェアじゃないね。

>>488
その教会に問題があると思うなら教会を変えたら良いと思いますよ。

>>489
統一教会などの韓国の一部の教会は、キリストと旧約の人物を同列に扱うことがあります。
牧師自身が、新しいキリストを名乗る場合もあるので要注意ですね。

レスありがとうございます。私の通った教会は異端派ではありません。米国系の
有名な正統派です。はっきり言うとその教派内だけの問題としてとらえられても
意味が無いと思います。教会を去ってから牧師及び信徒から教会から離れた者と
してある意味呪いのようなものを感じます。毎週祈っている彼等はきっと私のこと
も滅びるように祈ることもあるでしょう。教会を変えようにもたとえば近くの
パブティストに行ったとしても教会は初めてですかと聞かれた際、嘘は言えないで
しょう。一種の前科者のように思われるに違いないのです。同じキリストを信じる
兄弟のところを去ってここにやってきたのかと思われるに違いがないのです。
本来建前上はそうあってはならないが実際はそうでしょう。ですから教会という
ところには興味が無くなってしまいました。
そして、聖書の全内容に関する解釈が違ってきています。キリストに関する権威、
神の愛、聖書の尊厳、三位一体、モーセの十戒、創世記、改革者の言葉、
聖書学者達の理論などどれもこれも信憑性を感じなくなっています。実際教会を
離れてから10年近く経ちますがずっとそうです。何度も以前のような感覚に戻そう
として書物を買ったりしましたが、少しも変わりません。一種キリスト教という
ものは現在でも続いている壮大な物語でしかなく、参加したとしてもその中の
一役になるということにしかすぎないという思いです。これは内情を知ってしま
ったからでしょうか。クリスチャンと言えばとてもいいイメージがありました。
しかし、牧師・信徒共に俗人とさして変わらず、劣った劣情をキリストの御名に
よって祈ることによって一時的に解消しているにしか過ぎないということ。
蓄積した不平不満は違う説を唱えたりする者達に費やしたり信徒を丸め込む、
あるいは牧師をいじめるという行為となってあらわれる。
こういう言葉を並べる私に対しても憎しみを感じる信徒は多いと思います。
ある意味、牧師・信徒達によって私はキリストから遠く離れ、傍観視できるように
なったとも言えます。逆に彼らによってイエス・キリストに近づけなくさせられて
いるのかもしれません。

>>488
>>484が良い教会の条件を述べています。私もカトリック教会を推薦しますが、
ホームページがないカトリック教会が多いから下記ハンドブック［送料別￥500]で調べると良いでしょう。
地方ならばそこから信頼できる教会を探し出せると思う。場所によっては修道院の教会を利用できるところもあります。
よく大きなイグナチオ教会のことが推薦されていますが、この教会は上智大学の中にあります。
カトリック教会のキリストの教えは、どこに行っても世界共通だからあなたにとっては安心できると思います。
それから>>482のスレも参考にされるといいでしょう。

カトリックの場合は下記カトリック中央協議会出版のカトリック情報ハンドブックが何かと便利。
教会、修道院、病院、学校、福祉施設すべてが載っていて十年ぐらいは使用可能です。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

>>492
スレ読みました。過去にどこの教会にいたとしてもいいのです。
最終的にカトリック教会にたどりつけばと思います。
こんなわけの分からない日本の社会の中から、本物の教会を探し出す事は容易ではありませんから、
回りまわって来られてもいいではないですか。恥じることなどありません。
とにかくカトリック教会に足を運びましょう。そしてあっちこっちのカトリック教会に行ってみましょう。
カトリック教会にたどり着いただけの事はありますよ。
あなたがかつて聖書を信じたように、いつかカトリックには聖書の中身が息づいている事に気がつくはずです。
カトリックの信者達はプロテスタントの方達のように暖かくはありませんが、
皆誰に対してもそうですから、慣れてしまえば楽ですよ。

信じられないなら無理してキリスト教会に行く必要はありませんね。
それで良いと思います。
過去の嫌なことは思い切ってさっぱり忘れるのが幸せへの近道ですよ。

良いアドバイスだと思います。
ちなみに、個々の書き込みは「レス(レスポンス)」で書き込み全体が「スレ(スレッド)」ですよ。
老婆心より。

そうですね。カトリックですか。名著と言われているものを何冊が読んだことが
あります。今になって考えると私が出会った牧師は聖書の解釈においてとんでも
ない自説を振り回している人物だったのかもしれません。しかし、真面目な人で
熱心に教えてくれましたし決して嫌味を感じるような方では無かったです。常に
親身になって考えてくれていました。新教の教義からはかけ離れたオリジナルの
説を説き続けてはいましたが、誰かがそれを指摘したからといって自説を覆せば
牧師の立場はなくなるでしょう。妻と子供を養い教会を維持されているので
やむを得ないというのも人情かもしれません。ただ露骨にモーセやイザヤと比して
イエス様が特別ではないと言われたのには驚きました。アメリカ人学生もいました
が異論は無かったのでしょうか。これはキリスト教の異端どころではないでしょう。
日本の教会では皆なかよしでやっていくしかないという実情もあるでしょう。
私は運悪くそういう牧師から教えられたために長年聖書を誤解してしまったよう
です。信徒の方達も不快なことを故意にするような人はいなかったです。
どこかでカトリック教会の礼拝をみかけたら参加させていただくかもしれません。
そこで新しい本当のイエス様に出会いたいと思います。

>>497
洗礼を受けていてよかったですね。
新しい本当のイエス様に出会いたいとのこと。
カトリック教会に来られて誰かに聞かれる様なことがありましたら、
「カトリック教会は初めて」とだけ答えたらいいことで、個人情報を話す必要はありません。
聞かれなければ何も言わずに教会のミサに参加していても問題はありませんが、
洗礼を受けていることによって、主日のミサの中でキリスト自ら私たち一人ひとりの心の中に来てくださる秘跡を受けることができますし、
そして罪の許しも受けることもできます。その気になったら、その方法を勇気を出して神父様に聞いてみましょう。
そして遠慮なく、「どこどこで洗礼を受けたのですが」と神父様に声をかけてみてはいかかでしょうか。
自分が今後どうしたいか（聖書の勉強をしたいとか、ＯＯしたいとか）伝えることによって前向きに歩んでいけるのではないかと思います。

キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てましょう
罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
善悪についての判断に迷ったらこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば　キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ありません！！

かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」と考えられている。

魔女狩りはスイスとクロアチアの民衆の間で始まり、
やがて民衆法廷という形で魔女を断罪する仕組みがつくられ、
魔女狩りの最盛期（1567年-1640年）に民衆法廷から教会裁判へ持ち込まれた魔女裁判の容疑の半分以上が
証拠不十分として無罪宣告され、拷問は用いられず、被告は「自分が魔女でない」ことを宣誓してくれる
証人を呼ぶ権利を認められていたといい、
さらに訴えられたケースのうち21％のみが教会裁判で裁かれたが、
教会がなんらかの罰や刑を課すことはなかったという。
ただ、教会裁判の実情が以上のようなものであっても、実際にはほとんどの魔女は民衆法廷で裁かれており、
民衆法廷には厳密なシステムやルールが存在しないだけに、行き過ぎた拷問や刑罰が行われたものと考えられる。

現代の歴史学ではかつての魔女狩りについてのイメージの多くが否定されているにもかかわらず、
多くのメディアなどでは依然として魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて
「キリスト教会主導で行った大量虐殺」としている。

上記はウィキペディア・フリー百科事典、魔女狩りから抜粋から抜粋した。
詳しく知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4

>>500
曖昧なことを言ってごまかすのはやめてください。
ウィキペディアの文章を検証してみましょう。

ほとんどの文章が.....と考えられている　　で終わっていますね。
でも　誰が　そう考えているとは言ってませんね。
そう考えている人は　キリスト教の人？　一般人？　
これを曖昧にする事によってキリスト教信者にとっては都合の良い文章になっていますね。
こんないい加減な文章には何の意味もありません。

もう面倒なので簡単にまとめましょう。
魔女として殺された人の土地、その他の財産はすべて街の所有物になります。
役人がこのようなオイシい奴を見つけてきて教会に話をします
そして魔女の容疑をでっち上げて殺します。
その見返りとして教会には魔女狩りの援助金が入ります。
役人も教会もしっかりもうける事ができますね。

勢力のある役人と教会がグルですから、どんな汚いことでも可能ですね。

多数の魔女容疑者が無罪で釈放ですか？

これはどういう事かといいますと
役人がターゲットと見なした人だけしょっぴいて魔女に仕立てて殺したのでは
一般人にどういう基準で魔女容疑をかけているのかがすぐにばれてしまいますね。
それでターゲット以外の人にも容疑をかけておけば
本当のターゲットを埋もれさせる事ができますね。
..... っと解釈できますが。
　

心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。

だ　か　ら　

宗教はやめなさい。

証拠のないフィクションを布教する人も洗脳される人も基地外です

キリスト教は創価学会やオウム教の腐れ宗教と何も変わりません
自分が神の子供だと言い放ってぶっ殺された基地外なんてどうでもいいじゃないですか
そんな基地外の為に多くの罪のない人たちが殺されてきたんですよ

宗教は汚いです
宗教は罪のない人の殺人に加担します
宗教は下らない争いを起こします
宗教関係者は汚い歴史を棚に上げて倫理について説教をするのが得意ですが、いいかげんいしてください。
宗教は偽善者の集まりです

と基地外が申しております

クリスチャンだからの発想が通じる国はほんのわずかだ。
高い比率の場合国民の９８パーセント、８０パーセント、７０パーセント、６０パーセントと
キリスト者が占める国があまりにも多いのだ。
これからもキリスト者はどんどん増え続けるだろうよ。
過去に魔女狩りがあろうとなかろうと、そんな事は気にしないだろうね。
名古屋の吉川女史が言っているではないか
「過去の事などどうでもいいのよ！」


キリストに従ってこそクリスチャン
みせかけには神は騙されないのだ。
はっきりさせろとも言っているからな。
あなたに信仰があるのかと、そしてその信仰をみせろとね。
「神は怒るに遅い」というが、怒ったときはもう手遅れだよ。

最近キリスト教に興味をもっていろいろ見ています。私は引っ込み思案で、どちらかと
いうと人がわっと集まっているところに入っていくのは苦手なたちです。
カトリックに興味をもっているのですが、482の文章で「最初はミサに出るより
講座に通ってみては」という提案でそうしようかなと思ってみたのですが、
484では「それはばかげている」とあります。もし484が正しいなら、私のように
いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
いってはいけないということになりませんか?まず頭で理解してかからないと
だめなタイプの人間ですので、そういう人には宗教は向かないのでしょうか?
講座に通ってからミサに出るまで一年くらいかかった人がいるという話を聞いたこと
もあるので、ミサに出ずに講座に出て理解してからというのもありだと聞いたの
ですが・・・。教会を尋ねてみたら、482のような人が出てきてくれたら、
なんとかいってみようかという気持ちも起こりそうですが、484のような人が出てきて
「ミサに出る心の準備として講座に通ってからなんてばかげている」なんて
裁かれたら、もう完全にめげてしまいそうで・・・・
とりとめのない文で申し訳ないのですが、どなたか私の疑問に答えてくださると
うれしく思います。

５０６さん

まず教会は誰がきても大丈夫です。信仰の知識がなくてもです。

あと、あまり他人に振り回されないでよいと思います。教会は、どんな人もいいです。

ミサは一番大切です。なぜなら、クリスチャンがしてきたのは、講座ではなく、ミサだからです。まずは、受け取る気持ちで、いるとよいと思う

肩に力が入るのが宗教ですが、キリスト教は、きどらないで、ただ恵みを受け取っていけば、神様がみちびいてくれます

>>506
＞ いきなり何の予備知識もない状態で出るのは抵抗があるという人は、宗教に
＞ いってはいけないということになりませんか?


ならないよ。どうしてもそうしたい人はそうすればいい。
ミサに通っても入信する訳じゃないから一般的には祈りつつ求めることを勧めるでしょう。
自分に照らし合わせて考えれば済むことでしょう。

>>506
お前もクリスチャンの偽善者を見たとき、クリスチャンの歴史を勉強したときに気がつくだろ
創価学会やオウムと何も変わりのない臭い偽善者の集会で自分自身の判断ではなく
宗教団体としての物事の判断を強制される事がどれほど狂っていることか...

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやカス

初めてHiroshimaに来たが
ここを聖地にすべきだ
各国人は必ず巡礼しなければならない
原爆ドームを教会にする

マスコミが原爆に関して広島、長崎を表現する時、Hiroshima、Nagasakiと、
ワザとアルファベット表記するのは外人におもねっているみたいで嫌いだ。

>>511　数少ない外交アピールなんだから
君の好き嫌い主観はスルー

>>512
核兵器廃絶と書けば中華圏なら漢字でおそらくそのまま意味が伝わるだろう。
広島、長崎も同じこと。
日本人くらいじゃないの、英語で自己紹介する時にわざわざ名前を名字の先に変えて紹介するの。
スミソニアンの原爆展示でさえも中止したアメリカ人の使用する英語で
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキと、いくら唱えたところで
アメリカ国民に伝わらないだろうから無駄。
広島、長崎をヒロシマ、ナガサキと書くのも気持ち悪い。
英語が国際語なんて言わないでください。

世界の公用語は英語だ
日本語なんて偏狭の島国の方言に過ぎないよ

子供を作らないで地球温暖化を防ぎ体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで世界の人口増加を停止し戦争を防ぎましょう。

>>514
＞ 世界の公用語は英語だ


アングロサクソン系の国のメディアは無視するだろう。
アラビア語ででも表現した方がまだしも注目されるだろう。

はぁ。関西方面でお勧めの改革派・長老派教会はありますか？



って、書き込んだら教えてくれるのかなぁ？このスレ。

教会ではそうしたアメリカに賛同するかのような教えを聞かされてきた人は、
それに疑問を覚えつつも、教会の説教だからとそれに賛同してきた人はいないでしょうか？

その疑問への答えは、「あなたの疑問は正しい」　ということでしたが、答えがここに
あります。　
　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138201796/363

ぜひご覧になってその意味を検証してみてください。どうかよろしくお願いします。

>>506
教会が先？
講座が先？
それはどっちからでもいいんじゃないかな。
なぜならば講座に通っていても、日曜日の教会のミサに出る機会はあるからね。
教会のミサは都合がついた時に、何べんでも参加したらいいんだよ。
誰かと知り合いになれるかも！
知りたいことがあったら、講座に参加したらいい。
カトリック教会はすべての人のためにあるのだから、遠慮せずにおいでよ。

>>519
勝手に声をかけないでください。
知り合いなんて必要ないので

知り合いが必要ならプロテスタントに行けば？

茨城の水戸に住んでいるのですが、良い教会はありますか？

>>521
良い教会ってどんな教会？

基準がわからないので、どこがいいと具体的にいえないけど、別に急いでいるわけ
でないなら、いろいろ回ってみては?正教・カトリック・ルーテル・聖公会・日本基督教団
のような伝統宗教だと、地方都市なら、(さんざんあちこちで既出だけど)県庁所在地
のデパートの周囲に明治時代からある。伝統宗教は献金も奉仕も無理させないし、
戒律もゆるいから、飲酒喫煙も度を越さない限りは大目にみられるし、地域の祭りに行くなとか、
焼香するなとか、仏壇や神棚の世話をするな、なんて裁いたりしない。
聖霊・ホーリネス・福音といった新興宗教は、地方都市だとどちらかというと（これもさんざん既出だけど）郊外の方に
あることが多い。これらの宗派の教会は、地方だと戦後になってできたところがほとんど。
献金はなんのかんのいっても手取りの二割近くはみておくこと。奉仕もしっかりあるので、
時間的に余裕のある立場の人の方が望ましい。戒律は厳しいので、伝統宗教なら別に何もいわれないことでも、
新興宗教だと破門されたり、地獄に落ちると裁かれたりするので、信仰生活はかなりハード。
宗教のためにいろいろと犠牲にしなくてはならない局面がでてくることもあるので、
新興宗教にいくときは、悲壮なまでの決意と覚悟が必要。安易にいくと、献金トラブルとか
起こして「こんなはずじゃなかった」と泣きを見ることになる。
教会探しにあたって、遠藤順子さんの「夫の宿題」と続編の「再会」を読むといいかも
しれない。これらの本には「日本人に浸透するキリスト教」について書かれていて、
とてもいい本です。

>>521
教会を探す前に図書館でキリスト教関係の本や映画、（教義、歴史、文学含む）に
目を通して自分の求めているものと近い教会に行かれることをお勧めします。
そうすれば期待外れで失望することが少ないでしょう。

三浦綾子さんも書いてましたが教会といえども人間の集まりです。
完璧な人ばかりなら宗教は必要ないでしょう。

それでも教会でないと得られないものがあります。
それは実際に教会に通ってみないとわかりません。
聖霊を感じられる教会に出会えるといいですね。

日本のキリスト教会＆聖職者は朝鮮人の巣窟・在日の利権団体。

罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？　この殺人宗教基地外が！　キリスト教は氏ね！　
イエスキリスト=基地外

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ

>525が日本人なら朝鮮半島や中国、アイヌの血が多少なりとも混じってるでしょう。

>>525
仏教の百済観音なんて名前からして来た通り。

ヨハン仙台キリスト教会をご存知の方いらっしゃいますか？
真面目な教会だったら良いのですが、
遠方に住む身内が行き始め、どんなところかと心配なのです。
どうか情報お願いいたします。

>>529
もしこの教会の系列ならば、こちらで聞いてみたら。

ヨハン早稲田キリスト教会9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185195474/l50

>>530
内部の人間が悪いこと言うと思うか？

>>531
ヨハンの系列ならどんな教会かスレから判断すれば宜しいのでは。

罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ？　この殺人宗教基地外が！　キリスト教は氏ね！　
イエスキリスト=基地外

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ

>>529
釣りだな

イエスキリスト博多希望教会。
ステキな異言を聞くことが出来ますが、
初めて来た人ははドン引きです。

http://www2.ocn.ne.jp/~kibou03/

丘の上礼拝堂のほうね。

信者が少ないせいもあってだろうけど
お金に執着する古い信徒さんたちを見ると悲しくなる。

仕事や収入で差別されると
教会に行っても肩身が狭いし苦しい。
自分は無職なのもので…。

教会にの運営にお金が必要なのもわかるが。

その人たちにとって信者はお金に見えてるんだろうな。

>>536
>教会にの運営にお金が必要なのもわかるが。
>その人たちにとって信者はお金に見えてるんだろうな。

信者一人増えたくらいでたいした影響ないだろう。
僻んで暗くなる方が悲しいよ。

教会に限らずお金が無いのは辛いよね。
仕事がない、仕事がもらえないのも辛い、理解されないのも辛い、説明しなければならないのも辛い。
こんな状態を神は見ているだろうけど・・・
うちの教会ではうるさくないから助かっているが・・・

ため息しか出ないときもあるだろうが、
教会にそれでも来ているという事は、多くを献金している者に劣らない行動だと思うが、
だれか理解してくれるといいね。

アンチキリスト、悪魔教のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/1-100

ーーーー悪魔教の礼拝ーーーー
直径２０cmくらいの円を書きます
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく５本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
５カ所の角は円の線と重なります
星の外角５カ所にそれぞれ１本ずつろうそくを立てます
部屋の電気を消します。

大麻タバコを吸います。

サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます

アーメン

末日生徒イエスキリスト教会がいいですよ。みなさん本当にいい人たちばかりで。ホームページもありますのでぜひ見てください

　　　＿＿＿＿
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179035084/1

>>539　俺酒タバコも姦淫も当たり前みたいな顔してやってますよ？
さっき教会の人間に見られましたの…
ま吸ってる人他にも居るらしくて対応穏やかでしたけどね…

>>540　ガキの頃、ジャンキーロード行進中のお袋に連れてってもらった事ありますの。
そん時洗礼まで受けてたお袋、何故か今はお寺の檀家になって生前戒名まで持ってますけどね。
ﾓﾙﾓｿって会費いくらなんすか？寄付金の袋(？)じゃなかったよな確か(？)
そういやお袋もやめる時金でもめたとか言ってたな

(-人-)ｱｰﾒｿ

大変申し訳ございません。誤爆致しました。

懺悔

>>540
それは、キリスト教ではないので注意。

モルモン教は、また別宗教ですて

エホバの証人は、イエスがメシアではないという。
モルモン教でも、イエスより、ジョセフ・スミスを大事にする。
統一協会は、文鮮明がメシアである。

キリスト教は、イエス・キリストを主と信じ、メシアと信じてます。

聖処女の大便と肛門の光教会、所沢市山口2546-7
TEL/FAX: 0429212235
朝鮮人民保安監
ビル・キム

モルモン教の人がいい人達っていうのはまぁ分かるが
世間からはカルト扱いされるし、金がかかりそうだ・・

キリスト教ではない→エホバの証人（ものみの塔）

この宗教の創立者は、１８５２年アメリカのペンシルバニア生まれのチャールズ・ラッセル。
ラッセルは、特に地獄の恐怖におびえていたために、自ら聖書の研究を始め、地獄がないと勝手に解釈する。
（チャールズ・ラッセルからの虐待に耐えらなかった妻は、裁判所から離婚の判決を勝ちとる。）
１９０９年にニューヨークのブルックリンに本部をおくが、１９１４年にキリストの再臨があると予言し、
信者は財産を処分し、世の終わりに備えたが、キリストは見えなかった。
それで今度は、神が人類を憐れんで１９１８年まで延期されたと言い始めたが、１９１６年に死亡。

ラッセルの予言が外れた後、財産を処置していた信者たちは訴訟をおこすが、
弁護士のジョゼフ・ラザフードがラッセルを弁護。
このジョゼフ・ラザフードは大会で１９１８年に「いつまでも死なない人が多くいる」といい、
信奉者に期待をもたせ財産を巻き上げ、そして、二代目後継者となる。
彼は、キリストの再臨は１９３０年と変更し、１９３１年エホバの証人の名称に改める。
信奉者から集めた金で、サンディゴに自動車と豪華な別荘を得てそこに住む。
「いつまでも死なない人がいる」と言ったことばどおりにならず、１９４２年に死亡。

つづき
後継者のナサン・クノール師はサンディゴの豪華な別荘を売却し、教団の組織と印刷物による宣教を行う。
世界に通用しないエホバ独自の聖書を使用し、言語学的にも間違えたエホバという名前で、神の名を呼び訂正しない。
キリスト教の基本的な教えを否定する。たとえば、三位一体、霊魂の不滅、原罪、キリストの神など。
また、輸血、予防接種、タバコ、アルコール、映画、剣道、クリスマス、母の日、国連等など
キリストが姿を現される時期について何回も発表があったが、最後の予定は１９８４年であったが再臨なし。
最近は指導者たちが慎重になってきた。
尚、エホバの証人の最高指導者の任期は終身制になっている。


（注）本物のキリスト教の聖書には、地球最後の世の終わりの日にキリストが再臨し人間を天国と地獄に分けるが、
それについて、次のように書かれている。

「キリストがいつ来るかは、誰も知らない、　しかし、本当のキリストが来るまでに、
　偽者が私がキリストだと　何人も現れるだろうから用心せよ」

キリストが立てた初代教会は、２０００年前から継承され今も続いているが、
キリスト教を知らない日本人はだましやすく、エホバの証人、統一教会、摂理、と惑わす者が次から次へと出て来る。
近年になって作られたこれらの教団は、キリスト教とはほど遠く、「全く違うにせもの」であることを見抜かなければならない。

>>547
キリスト教ではない→モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）

1830年代アメリカ合衆国において、あまりにも多くの派があるプロテスタントの教会に対し、
どれが本物か疑問を持ったジョセフ・スミス・ジュニアによって創始された。
その後暗殺されたが、二代目にブリガム・ヤングが預言者になり、この教団の一夫多妻制容認により迫害され、
多くのモルモン教徒がユタ州に移動し、ソルトレイクに本部を置く。

モルモン経典を用いるため、独自の世界観を持ち、キリスト教ではなくモルモン教と言われる。
（聖書を正典とするカトリックやプロテスタントのキリスト教の教えに反している為）
飲酒、喫煙、コーヒ、紅茶、緑茶など禁止し、教会には収入の十分の一を納める戒律があり、使途は知らされない。
又、自費による海外勤務二年が課せられている。
日本でも若い外国人が二人一組になって布教（英会話などで）する姿をみかける。
詳しく知りたければ検索してごらん。

キリスト教でない宗教　
エホバの証人
モルモン教（末日聖徒キリスト教会）

上記の宗教を信じている人達は、騙されているだけで気の毒な人達であるが、
しっかりとマインドコントロールされているのでそれを解くことは容易なことではない。

世界に通用しない属している宗教独自の聖書を、それが本物の聖書だと信じ込んでいるのだ。
いずれにしても気の毒な人達なのだ。

バプテストは奉仕は厳しいです？
感じとしてはは福音系ですかねぇ。

バプテストは玉石混交。リベラルなところもあれば、めちゃくちゃ厳しいところもある。
行く前に徹底的に調査してからでないと、人生狂わせるケースがあり。

祈祷書使うのはどこの派閥？

荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある（近年は川崎在住とか）。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。
若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり
誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした
ようだけど。　出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。
ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると
すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。
今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。
このゲス女が関係する教会だけは何であれ避けろ！

これは誰のオマxコでしょう？？＿

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── イエスキリスト
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

エロ好きの神父がつこうた


仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/214

214 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/09/26(水) 21:31:55 ID:op0thXrd0
[殺人] Ishiguro Hitoshi(20070925-214648)のキンタマ.zip fiDtbRCFtE 6,918,519 15e09f55855923d9da622bbe6be00c13
金沢キリスト教会(横浜市)GOSPEL LIVE2005新来者リスト(名住電生年月日)21名分とか
神に仕えし汝は何を求む
　逆ソープ,聖さやか,雛乃つばめ,焙煎にんにく,18禁アニメ,3000人,秋本優奈,露出,デート,野球拳,猫ひろし
　人妻凌辱参観日,18禁アニメ ,井上真央,レズ,体は車中,盗撮,脱衣麻雀,沢尻エリカ,ジャッカス

215 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/09/26(水) 21:37:42 ID:v5kNbNlr0
>>214
懺悔しないといけないなｗ

>>557
嘘つき。
金沢キリスト教会はプロテスタントの日本アッセンブリーズ・ゴッド教団
神父じゃなくて牧師。
プロテスタントには懺悔も告解もなし！

>>557
そこは聖霊派で什一献金の教会。
ゴスペルでどんな教会か想像がつくだろうが。

聖処女の大便と肛門の光教会
キム・ビル　ペンテコステ派牧師
埼玉県所沢市山口2546-7
TEL/FAX: 0429212235
[email protected]

　逆ソープ,聖さやか,雛乃つばめ,焙煎にんにく,18禁アニメ,3000人,秋本優奈,露出,デート,野球拳,猫ひろし
　人妻凌辱参観日,18禁アニメ ,井上真央,レズ,体は車中,盗撮,脱衣麻雀,沢尻エリカ,ジャッカス

宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。

心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。

>>557
宗教法人日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団金沢キリスト教会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1190946393/

1 名前：横山あかり・事務、会計 投稿日：07/09/28(金) 11:27 HOST:p6203-ipbf309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<xt.localdomain><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/
削除理由・詳細・その他：
教会所属の信徒名と信徒名の前に殺人、キンタマ等の記載がされていて、
大変迷惑しています。個人等の名前も荒らされているのなら、
削除してください。よろしくお願い致します。
掲示板番号は２１４番です。


>>214だそうだ。迷惑してるのは名簿に載ってる人の方じゃないのかな？


275 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/28(金) 13:57:50 ID:SfjaEZ0s0
>>269あかりさんは女？
女がキンタマって書き込んだと思うとちょっとだけボッキした

タリバン

サティやイトーヨーカドーで幼児をトイレに連れ込みいたずらする事件が相次いでいるようです。
男の子はお尻にボールペンを入れられ、
女の子はもっとひどくて三歳で子宮を全摘出しなくてはならないほど。
口には粘着テープをされたらしい。
ママと買い物していて子供だけ男子トイレに入ったときや
ママと別の個室に入って一人で出たところを狙われたらしい。
もしお子さんを一人でトイレに行かせているのなら気をつけてあげてください！

にせメール事件をはるな

>>557
>>563

２度目の流出って・・・全く反省してないな Ishiguro Hitoshi君

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part61
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1192064715/92

92 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/13(土) 21:38:00 ID:rJEGwtkN0
[仁義なきキンタマ] USER(8D37D6A4)のドキュメント.zip fiDtbRCFtE 241,951,808 d0146a482ec86bbd3d4340d4fc3aedee
金沢キリスト教会。前回と同じ石○仁君から10月初に流出
今回は名簿無し。一般礼拝奉者のスケジュール表とか
2005/9月の時点で株式会社ジーライト( http://www.g-light.co.jp/ )ビジネスソリューション事業部に所属
こんなリンクがありました↓wwww
　Favorites\仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

http://www.osaka-church.net/homepage/rev~plf.htm

123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。

心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト　
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。

>>123
うそつきノゾミ

ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated　自動
Ｅ＝External　　体外式
Ｄ＝Defibrillatior　除細動器

おまえやっぱり　ネットナース
うそつきは消えてくれ　死んでくれ

東京バプテスト教会
ゴスペルがポップなのが楽しいよ。

推奨：英検準2級以上
（説教には字幕あり。ゴスペルだけなら準2あれば意味わかる。）

TOEIC840ならおｋですか？

>>572
それだけあったら字幕なしでもいける

http://caspeee.jp/channels/ios/
説教が聴ける

http://www13.ocn.ne.jp/~s-church/bokushi-page.htm

説教を公開している教会は多いよね

いろいろ教会まわって感じたけど、主にプロテスタント、カトリックも
今のプロテスタントは右よりだな。昔のカトリックみたく。。かえってカトリックは第二公会議で間口を広げすぎて
大事なトコもなくしてしまってるよーナ？
一番、長かったのが無教会なんだけど、あそこも教会がないので人間の出入りが少なく血が濃くなりすぎてる。

どーだろう？カトリックでも、外人さんの神父がやってるとこ良かったなあ。
お国に帰ってしまったけど・・・。

キリスト教という宗教は、（神様やイエス様）聖書と信者さんとの間に、良かれ悪かれ誰か教師みたいな人が介入しすぎると
破綻していくよーな。戒律とかもすくなく、スタンドアローンな面もある宗教だから厳しいとこもあるよ？

あのさ>>1
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

聖書と信徒の間にだれもいないのが一番いいって？
誰もいなければ、信徒は自分の都合のいいように聖書を解釈するようになる。
思い通りならなければ、聖書は間違っていると不平を言いだす。
旧約でエジプトを出たイスラエルの民が、荒野で神に不平を言ったように。（モーセがいたにもかかわらず。）
だからこそ、神のことばを正しく伝えるモーセが立てられただろう？
イエスも使徒を立てたろ？
「わたしの羊を飼いなさい。」と使徒たちを遣わしたろ？
パウロもテモテを正しく教会に福音を語り教えるように励ましているだろう？
教師は必要なんだよ。聖書がそれを告げているんだよ。
ただ、今はその教師（牧師）が、正しく福音を伝えていないことがおおい。
とにかく人集めるために、思いっきり大衆迎合で、福音を捻じ曲げ信徒に都合のいい機嫌取りのことしか言わない牧師か、
あるいは、思いっきり強権的でカルトのような自分が神のようになったかのような牧師か、
このいずれの両極端が、日本では増えてきている。
ゆえに、信徒につまずきを与え、クリスチャンでない人にも躓きを与えている。
だから、聖書と信徒の間には教師がいらないという議論が起こるのもわからないでもない。

「射精する者は反キリスト？」

私は「ノーシス」という団体の人に射精をする事は反キリスト的だと言われました。
精液の性エネルギーはキリストのエネルギーだからそれを放出する者は悪魔に囚われると
いうのです。

しかしそれでは子供ができないじゃないか？と言うと「ノーシス」の性エネルギー昇華という
魔術？のＳＥＸであれば射精なしでも子供が出来ると言います。そうして生まれる子供こそ
「人の子」？だそうです。

性の叡智を教えないキリスト教は偽物で「ノーシス」こそ本当のキリスト教だと言われました。
だから教会なんかに行っても仕方がないと。
皆さんは自分のそばにこんな事をいう人がいたらどうしますか？
私は頭が変になりそうでした。（；；）

この「ノーシス」という団体は世界中で活動しているらしいのですが、何なのかもう一つ
よく判りません。なにかご存知の方おられるでしょうか

迷惑かけない程度に信教の自由を謳歌してくれ。

>>581
これじゃないのか？
http://www31.ocn.ne.jp/~gnosisjp/

ノーシスとは関係ないが、２ちゃんでもオナ禁が流行っている
射精が生気、根気、やる気、理性、社交性を奪うのは確かだ

>>584 生気は分からんでもないが、社交性を奪う、というのが分からん。
女性を求めなくなる、ということなんだろうか？？

教会によって第一礼拝と第2礼拝と第3礼拝と3回もやるところが
ありますが、第2と第3が同じ主任牧師で同じテーマでやってるよね。
第3がテレビにそのまま流れてるらしいのだが、

なんか第2の方が手抜き、というかちょっと勢いがあからさまになくて
元気が出てないのがわかってちょっとがっかりｏｒｚ

あれみてると、礼拝の説教ってどれだけ信者に受ける説教したかで
献金が変わってくる、みたいな感じも受けるから、講談師の講談に
おひねりくれてやるのに、人数がいっぱい着てる方が力が入る、

とかだったらヤダナ、と思うね。もしできれば、第2と第3で別の
テーマでやれないものか、と思う。もし神に力を受けているのなら
それくらいできると思う。同じ話を2回連続でして、先の方が手抜き
に見えると第2にしかこれない信者は少しがっかりするとしたら、
その教師は少し反省してもらいたいと思う。

カトリック

宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、絶対にすすめません。
あそこに行くと不幸になってしまうと思うからです。
関わらない方が絶対にいいですよ。

あそこよりもひどいところはなかなかないので、あそこは
やめましょう。

宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、正統的なプロテスト団体だと標榜して、
全国各地の大学に、職員が無断で侵入して、信者作りをしていますけれど、
実際は、キリスト教原理主義のキリスト教であり、なおかつ、政治的な左翼
思想を刷り込もうと必死です。信仰を持って自分を成長させて、よりよく充実
した人生を送りたいと思って、KGKに関わった人は、結局のところ、そういう
ことにはなりません。これ以上悲しい思いをする人を出さないためにも、
みなさんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたいと思います。

改革派はお薦めですよ

宗教法人キリスト者学生会（KGK）のようなすさまじい団体を野放しに
していたら、悲しい思いをする人が今後も出続けるので、みんなで
KGKに行かないようにしましょう。人生を無駄にしたくない人は、確実
にそうした方がいいと思います。自分の人生を大切にしてください。
これ以上、被害者が増えることを、放っておけません。

キリスト教なんかと関わるな。牧師なんかと関わるな。

病める人。貧しき人たちよ。救いを宗教なんかに求めないで。
自分から危険に足を踏み入れるような真似だけは決してしないでください。

カトリックはお薦めかもしれません。

プロテスタントもあるぽ。」

たとえば、具体的に、書いてくれたら感謝。

美少女のおしり！
http://jp.youtube.com/watch?v=RLivsYVaYdc&feature=related

プロを探すなら、とにかく明治時代からのところを探せ、ということ。間違っても
戦後にできたところにはいかないこと。パイプいす・ベース・ドラム・新改訳聖書
・ゴスペル・ワーシップソング・リバイバル・韓国・フェローシップ・・・こんな単語が
でてくるところ、サイトに「聖書主義・正統的プロテスタント」とあるところ、若い人が多くて
年寄りが少ないところ、全部カタカナ名だったりチャーチ・チャペルとつくところ、こういった
教会は新興宗教なので、とにかく避けるべし。

新興だとなんでいかんの？

>>598
在チョンの集金組織。危険性は街宣右翼と同じ。

>>598
在チョンのダミー団体＆集金組織。危険性は街宣右翼などと同じ。

もっとも表向きマトモと言われてるところでも
相当なレベルで彼らに食い込まれてしまってるんだけどね。

ちょっと教えてくれ。
今年のクリスマスに教会に初めて行って見ようと思ってるんだけど、
教会っていきなり行っても大丈夫なものなの？
そんなかたっくるしくなくて、適度に雰囲気を楽しめるような。
まぁ、メジャーなって行ったらおかしいかもしれないけど教会をおすえて下さい。

>>601
別にかまわないが、クリスマスシーズンの教会はちょっと雰囲気が違う。
普段の様子を知るなら、年が明けるまでしばらく様子を見た方がいいよ。

>>597は極端だが
危険度大↑
韓国・リバイバル・十一献金の強要
フェローシップ・聖霊様・ペンテコステ
ゴスペル・ドラム・恵み〜・チャーチ・チャペル・正統な(を強調しすぎる)
パイプいす・ベース・新改訳聖書
危険度小↓

>>601
メジャーどころと言ったら、東京なら、四ッ谷駅前のイグナチオ教会、
新大久保駅前の淀橋教会辺りでいいかな？　そもそも行ったことが無いなら、
先ず行って見た方が宜しいかと。ただ、イグナチオは個々のサークル
に入って、自分を売り込まないとダメ。淀橋はＸｍａｓミサにでも配られた
アンケートを提出すれば、お知らせが来る。それに基いて通えばＯＫ。
　

>>601
クリスマスの日だけ一度限りなら、カップルで恋人同士のデートコースには、カトリック教会のなるべく規模が大きい教会がおすすめです。
『カトリック＊＊教会』と、カトリック教会は、カトリックの名称がつけられています。
カップルで教会のクリスマスを味わったあと、新宿渋谷池袋、あるいは鶯谷などで、休憩？宿泊？

１人だけで、クリスマスの日だけ一度限りの教会なら、小さい教会がおすすめです。
この場合も、カトリックをおすすめです。

まんこ洗って出直して来ます（；；）

>>602
そかそか。いちようクリスマスのときにいってみようと思ったからなぁ。
年明けに行くのも面白そうだね。
>>603
四ツ谷と新大久保あたりですか。
個々のサークルとかそういうのに入る気はないんだよね。
なんかこう、一人で雰囲気を味わうみなたいな感じなんだけど。
それってちゃんとした信者の方には迷惑がられるのかなぁ
>>604
カトリック系のがいいんですね。
残念ながら一人身です( ´・ω・)
小さい教会ですか。ちょっと調べてみます

>>606
> カトリック系のがいいんですね。
> 残念ながら一人身です( ´・ω・)
> 小さい教会ですか。ちょっと調べてみます


クリスマスの時だけなら、プロテスタントでもいいかな、と思います。
やはり小さい教会、おすすめ。
みんなでケーキ食べて、プレゼントもらえる教会がおすすめです。

希美がもし、プロテスタントで行くなら、２ちゃんにもスレがある、吉祥寺キリスト集会かなあ？

>>606
カトリックで希美が行くなら、カトリック・アンセルモ目黒教会です。
聖堂がとても素敵！です！
山手線や東京メトロ、都営地下鉄の目黒駅から徒歩３分です。

>>606
今夜四ッ谷に来るなら
入るまで一時間待ち＋中に入ったら人大杉すし詰めだから くたびれてぶっ倒れないように気をつけて

>>606
遠くまで行かなくても近くのカトリック教会を探して行ったら。
降誕祭は未信者の人も大勢来て聖堂は人で一杯になるら早めにね。
元日にもミサがあって、その日はマリア様の祭日です。

正教のクリスマスもエキゾチックでいいらしいです。もちろん復活祭はクリスマス以上に
正教は華やかで素敵だと聞きました。いきたいなあ一度でいいから。私の地域にはないから。

>>611
> 正教は華やかで素敵だと聞きました。いきたいなあ一度でいいから。私の地域にはないから。


御茶ノ水でも、泊まり掛けで来てみたら？
ニコライ堂とか。
希美は一度でいいから、御茶ノ水に宿泊してみたい、と思う。
看板だけ見ながらいつも通り過ぎる、このホテルに一度宿泊してみたい。
山の上ホテル
http://www.yamanoue-hotel.co.jp/
近いだけに、宿泊はお金がもったいない気がして。
でも遠くの人なら、ニコライ堂の際に利用よいかも。
ホテルからは、プロテスタントの御茶ノ水クリスチャンセンターがすぐ。
御茶ノ水からは、カトリックのイグナチオ教会まで、快速１駅ですぐ。

日本のクリスチャンは歴史的に言っても、
「隠れクリスチャン」が基本形だと思うぞ。

堂々とあからさまにクリスチャンと名乗る奴ってあんまりよい奴に会ったためしないなあ。
（少なくても僕はね。）

あと100%信者も怪しいな…。
多少不良要素がないとカルトチックで…。
（某団体とか。これはキリスト教以外でもだけどねぇ…。）

http://jp.youtube.com/watch?v=ftmaafFOQQQ

>>613
ルーテルにいらっしゃい。胸を張って言えますよ。

>>615
どちらのルーテルですか？ルーテルでまともな教会あったら教えてください。

カトリックに通っている求道者ですが、最近プロテスタントに興味が湧いてきました。

日キ阿佐ヶ谷教会、聖公会阿佐ヶ谷聖ペテロ教会、日本イエス荻窪栄光教会、救世軍杉並小隊

のどれかについて良くご存知の方、情報をお持ちの方、どうか教えて下さい。

阿佐ヶ谷教会はメソジスト系です。伝統宗教ですから戒律もゆるいので安心して通えますよ。
聖霊刷新協議会とはかかわっていないとは思いますが、心配ならたずねたほうがいいでしょう。
荻窪栄光はホーリネス系宗派でJEA加盟の新興宗教ですが、統一教会などの異端対策を
昔からやっているところとして有名です。この宗派は穏健派で、狂信的なリバイバルミッション
のような信仰姿勢は嫌っています。(とはいえやはり戒律は阿佐ヶ谷よりは厳しいでしょう。)
聖公会はカルト化の話は聞いたことがないので、今のところは大丈夫だと思います。
救世軍については情報がありません。ごめんなさい。

>>616
IDに注目。


373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:14:55 ID:2oDNE4Aa
>>371-372
迷える羊を率いる牧童がどうして羊に仕えなくてはならないのか？
勘違いも甚だしい。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:20:18 ID:2oDNE4Aa
>>613
ルーテルにいらっしゃい。胸を張って言えますよ。

>>618
ありがとうございました。

教会で、妻と子供が洗礼を受けれて、私は受けられませんでした。
教会とは家族を分離させることをするのですか。
私に内緒で9歳の娘はいつの間にかイエスを主として誓いました。
教会はそんな事をしてしまうのですか。
家の主人に内緒で妻にいろいろ声を掛け、勝手に役目を与えたりするものですか。
ああ、すばらしきギデオン教会。

聖書もロクに読んでない娘はOKで、私はダメですか。妻も聖書は私とあまり変わらない程度しか読んでないのに
妻はOKで私はダメですか。
バプテスマが入り口と言われますが、私は入り口にも立たせてもらえない。
牧師に「娘さんのほうが進んでいますよ」と言われ、父の威厳もクソもない。
ああ、すばらしきギデオン教会。

家族の中でも教会の中でも私は孤立ですか。

刑務所の中の方がよほど平等です。

9歳の娘は私が仕事から帰っても、布団の中でDSしながら、横目でチラリ。
私はこの娘より劣る。
信仰宣言したあとも、セルグループの中のリーダーに聞きなさいと言われ、
毎日妻や娘に追いつくため、聖書を読み、いつまで経ってもセルグループも紹介されず、
家の中で一人浮いた私。求めどもだれに相談すればいいのか。
私の何がまだまずいのか、何も教えてもらえず、声も掛けてもらえず。

先のものは後になり、後のものは先になるのですよ。

たくさん献金すれば洗礼してくれるんかな？
そのためのプレッシャーか

622の教会ってこわいね。いったいどういうこと教えてんだか。おっかあもおっかあだよ。
こんな態度をとるのが正しいと教えることじたいおかしいってことになぜ気づかないんだ?

すみません、日本オープンバイブル教会ってどうですか？
ペンテコステ系らしいのは知っているのですが、強烈なとこですか？

>>626

＞ すみません、日本オープンバイブル教会ってどうですか？
＞ ペンテコステ系らしいのは知っているのですが、強烈なとこですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イゲン有り預言有りけっこう元気な教派です。十分の一税はっきり勧められます。



　　　

>>しゅーさん
教えて下さってありがとうございます。

バウンダリーズ（地引網出版）を読んで、こういう考えが生きている
教会に行ってみたいと思っているのですが、そういうところは
もれなく異言預言什一バンドワーシップがついてきちゃうんでしょうか。
詳しい方がいらしたらぜひ教えて下さい。

地引網出版の本でこんな考えが生きている教会にいきたいというのはわかる。
ただ聖霊派の教会がそれにあたるかどうか。基本的に新興宗教は韓国教会のみならず、
日本教会でもバウンダリーズを越えてくるところが多い。新興宗教では脱福したいという人に
ひどい嫌がらせや脅迫とか、教祖とお取り巻きが夜中に集団で押しかけて恫喝とか、実は
珍しくない。どうみてもパウンダリーズを了解していないところが目立つ。
またあなたは什一・異言・預言・バンド・ワーシップが苦手みたいだが、聖霊派に限らず新興宗教は、
ほとんど什一で、中には什三のところすらある。手取りの二割から五割は毎月でていくのを
覚悟しなくてはならない。「新興宗教にいきたい。でもあれもこれもいやだ」では、向こうも困るし、
あなたもいやな思いをするだけ。むしろ素っ気ないけれど、伝統宗教のほうがパウンダリーズを越えないので、
あなたにはあっていると思う。たとえば什一がいやでどうしても安くあげたいならカトリック、
それこそ首都圏なら聖イグナチオとか。

広島旧市内（中・南・東あたり）でいいプロテスタント教会はないものでしょうか？

当方、ホーリネス系で福音派の某教会員です。
知り合いの影響で洗礼を受けました。
陰になり日向になりアメリカのブッシュ政権を後押しし、あるいは圧力をかける「ネオコン」の
片棒を担いでいるのが本家の教団の姿勢なのだと聞き、いたたまれなくなった一人です。
牧師からは「日本支部は無関係だから」と言われましたが、納得がいきません。
献金が、アメリカの神学生を支援する為に使われたと収支決算表で知ると、やはり関係して
いるじゃないか・・・と大変疑問に思います。

長年教会員としての籍だけはあるのですが、ここ数年は病の状態もひどくなっているので、
直接通うことはなくなりました。
私自身は病気のために結婚や出産をほとんどあきらめて「他人と違った生き方を主は与え
てくださる」と納得させている状態です。

ところがお節介な人はどこにでもいて、婦人会の「教師」と呼ばれている某姉妹から奇異の
目で見られて、「あなた、なぜ結婚しないの？　好きになった人はいないの？普通の女性な
ら素敵な男性との恋の夢を見ている年頃なのに・・・」などと小一時間問いつめられ、「今は
まだその時期じゃないからでしょうね」と反論した事で、躓きました。
躓いた事を数え上げればきりがないのですが、この一件でここの教会が怖い・・・と感じたの
は確かです。

礼拝の説教も何だか単調でマンネリな感じですし、毎週の信者代表の献金感謝の祈りもパ
リサイ人の無駄に長ったらしい自己陶酔型の儀式にしか思えません。

出来ることなら、ネオコンと一体化している福音派や単立は避けたいです。
あと、日本基督教連盟系は如何なものでしょうか？
４．５件訪れただけの私の記憶では、あんまりいい印象が残っていないのです。

東京で日基系の麹町郵便局の隣の教会の礼拝にあずかったことがありましたが、正直に所
属教会名を名簿に書いたために、婦人会とおぼしき信者４．５人に取り囲まれてまるで警察
の職務質問のような気持ちの悪いムードになったことがあります。
あの時の「異端を排除せよ」的な、同じキリストを信仰する人間とは思えない疑惑に満ちた鋭
い目つきは１０年近く経った今でも、トラウマとなって残っています。

あと、広島市以外のルーテル教会に数回（感触は悪くなかったし、他教団にも優しい印象だっ
た）足を運びましたし、「心のともしび」の短期の通信教育を受けたので、おぼろげながらもカト
リックの教理について学んでいました。記念に頂いたメダイも保管しております。

今の教会に所属することで、自分自身メリットとなることはないと思われます。
知り合いの誘いと言うことで、この教会で求道者となり、やがて洗礼を受けたのですが・・・。
長文、申し訳ありません。

>>630
>広島旧市内（中・南・東あたり）でいいプロテスタント教会はないものでしょうか？

いいプロテスタント教会とは？
これだけは譲れない条件とか述べた方が宜しいのでは。

>>632
・譲れないもの
�@信仰告白は不可欠。
�A広島駅まで１時間以上かかる場所に住んでいるので、交通の便が比較的良いか、乗り継
ぎでもスムースなこと。
�Bプロ・カト本当はどちらも検討しているが、出来れば考え方がリベラルで狂信的・偏執的な
感じがしないか薄いところ。
�C障害を持っておるので、その面で罪とか罰とか責められたり、変な同情を受けるのは嫌だ。
�D障害年金受給者なので自分なりにやりくりしているが、十一献金以外に出費を強制される
と辛い。
�E自分以外の家族の宗教が見事に異なっているので、新信者獲得ノルマを設けられても何
の力にもなれない（お互い、つかず離れずで尊重しあっている状態）。
また、ノルマを強制することで信徒の序列を作る考えにも、まったく賛同できない。

・・・・こんな所でしょうか？

人見知りが激しく、初対面の人と上手く溶け込むことがスローな傾向がありますし、顔面神
経痛も少し残っているので誤解されやすいのですが、一旦心を許せば良き話し相手になれ
るのではと思っています。

>>633
プロテスタントじゃないけどカトリック教会なら�@〜�Eの要件は一応満たしていると思います。
ただ、どこの教会にもお節介な人はいるのでその点は期待しないでください。
交通の便の良い教会ならカトリック幟町教会で、HPによれば淳心会の司祭が仕牧しています。
聖書研究に熱心で穏健な修道会なので安心できると思います。

カトリック幟町教会
http://www.nobori-cho-catholic.com/

カトリック広島教区
http://holyring.jp/link_japan_hiroshima.html

>>634
訂正　仕牧→司牧

>>630
首の左側に何か感じました。　刺激が通ったので少し変化があるかもしれません。
また、身体では反応は右側が弱い感じがしました。

良くなるといいね。

630さんは無理してプロにこだわる必要はないと思う。条件からみてもカトリック向きだし。
失礼ではあるけど、630さんはお世辞にも裕福とはいえないようにみえるんだけど・・・。
カトリックは公営団地で暮らすお年寄りとか生活保護とか障害者とか、どちらかというと
恵まれない立場の人でもなんとか教会生活が送れるせいか、弱者でも気軽に行ける。
新興宗教は物入りで大変だからと、カトリックに脱福する人は昔から多いお。

皆さん、色々お答えになり、感謝しています。

Googleやyahooの地図でも検索をしてみましたが、体調さえ良ければカトリックの教会に足
を運んでみようかと思います。
>>634さんのお勧めの教会か、安芸高田市にもあるカトリック教会のいずれかを考えていま
す。

今は亡きヨハネパウロ�U世も広島市を訪れられたことは有名ですよね。
あの時に日本語で語られた「戦争は人間の仕業です・・・」を耳にして、好きになりました。

ただ、現法王ベネディクト16世には今ひとつ親しみが沸かないのですよね、正直な話で申し
訳ないのですが。
それに、プロテスタントの門外漢如きが軽々しく現法王の青年時代のエピソードを評すべき
ではないですしね・・・。


>>636
首に何かを感じられたのですか？
>>636さんはどうやら、聖霊と交わることがお出来になるのですね。
偶然かどうかは分かりませんが、私自身は出産時のハプニングが原因で、生まれつき首が
右側に曲がりにくい体質です。


>>638
個人的な年収といえるべきものは、障害２級の手当のみです。
幾つかモニターを兼任して、お小遣い程度の商品券や現金を頂いていますが、内職程度の
金額ですから・・・。
確定申告に記入するほどのものではないですね。

>首に何かを感じられたのですか？

後ろ左首筋の上の方、後頭部に近い所あたりに張ってるような硬い感じを得たもので・・

>>639

＞私自身は出産時のハプニングが原因で、生まれつき首が 右側に曲がりにくい体質です。


そのほうが良いですよ。　わたしは生まれつき首が真後ろまで回りますので　信徒仲間からエクソシストと呼ばれています。

>>641

＞わたしは生まれつき首が真後ろまで回りますので　信徒仲間からエクソシストと呼ばれています。


それならまだ良いほうだよ。　俺なんか首がグルグルまわるんで　人から「ナポレオンズ」って呼ばれてる。

キリスト教が好きなので教会に行こうと思っています。　下記のような教会があったらベストなんですがどこかにありますか？

�@献金が厳しくない　余裕のある教会であること
�A建物や聖堂がしっかりしていて　プレハブ金属サイディング小屋ではないこと
�B儀式がしっかりしていて安っぽくなく　かつ軍隊的でなく　かつあまり難しくないこと
�C聖体が立派であること
�D聖堂が夏涼しく　冬暖かいこと
�E事務所とか信徒会館とかが立派過ぎず　かえってボロい建物であること
�F都内の交通便利で　かつ上品な地域にあること
�G参祷するさいの服装などうるさくないこと
�H信徒のインテリジェンスが高く　ジェントルマン＆レディであること
�I聖職者もしつこくなく　あっさり目な性格であること
�J古参信徒からのイヂメとか干渉がないこと
�Kできれば金髪の可愛い女の子がたくさんいること


あんまりたくさんを望むのは無理でしょうから　このくらいにしておきます。

>>643
ああそれなら正教会の東京復活大聖堂教会（御茶の水）が　貴方にピッタリだと思いますよ。

>>643
あなたのようなインテリジェンスの高い人には
この教会がお薦めです。

http://waseda.yohan.or.jp/

>>645は643のようにインテリジェンスの高い人にはピッタリですね。
　　　

>>644
ありがとうございます。
条件的にムリかなと思っていたんですけど、あるもんなんですねえ。そこにします。

>>643
ごめんなさい　いま信徒募集してないみたいです。　定員が少ないので空きができるまで無理みたい。
キャンセル待ちだけで　いま３６番目だそうです。

お勧めの教会…そうですね。
高円寺カトリック教会とか…。丸の内線で東高円寺駅降りて歩くとだんだん町の雰囲気が
「教会」ていう感じに感じられてきて、そして光塩女学院の隣に御堂がたっています。
家族的な雰囲気で古参の信者さんが新参者を家族みたいに受け入れてくれた…と思う。
プロテよりもカトリックのほうが好きですか・・・。


やはり新参者を家族みたいに受け入れてくれるところ、いいですね…。

581＞のノーシスという射精を禁止しているグループ、絶対にかかわってはいけません。
エホバの証人以上に危険だと思いますよ。
http://209.85.175.104/search?q=cache:zQBnmTt5PKIJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
これ見れば恐ろしい団体ですね。

649 です。ごめんなさい。べつにプロテがよくないというわけじゃないんです。
私はカトリックの教会が家族的に受け入れてくれたなぁ・・・と感じたことを書きたかったんですが・・・
プロテの人達、大変失礼しました。

『鳥取福音ルーテル教会』も御薦めですよ♪♪
☆ｺﾞｽﾍﾟﾙﾊﾞﾝﾄﾞも所属して居ます☆

鳥取は大好きな県です　特に後藤が好きです　なぜならば　駅から歩いて１０分位のとこにある高校の美人女子高生に　
しょっちゅうやらせて貰ってたからです。　高校を出ると　彼女は上京して芸能界入りしてしまいました。
鳥取の生んだ有名人のベスト５くらいに　水木しげる、小野ヤスシ、と共に入るほどになりました。
テレビや雑誌で彼女を見るたびに　あの熱い夜のからみつくようなオマ○コの中を思い出す毎日です。　

キリストの言葉
「あなた達が教わったように姦通するなと決められている
　しかし、私は言う、色情をもって女を見れば、その人はもう心の中で姦通したのだ
　右の目がつまずきになるならば、抜き出してすてなさい。
　あなたにとっては全身がゲヘンナ（地獄）に投げ込まれるより　肢体の一部を失うほうがましである

　右の手がつまずきになるならば切り捨てなさい
　全身がゲヘンナ（地獄）にいくよりは肢体の一つを失うほうがましである」

>>651
鳥取さんと同じ系列だと思うんですが、広島福音ルーテル教会は如何でしょうか？
よくコンサートや講演会が盛んに行われているようですね。
平日の礼拝に参列しましたが、人数が１０人程度と少なかったので、雰囲気が今ひとつわか
りにくくて・・・。

元々プロテスタントで洗礼を授かった者なので、プロテスタント系の方に興味をより惹かれま
す（カトリック教会にも足を踏み入れましたが、段取りが色々異なるし、聖歌その他の唱歌に
も不慣れなので、とまどうことが多かったです。でも、悪い印象はありませんでした）ね。

カトリックとは正反対で、ルーテルは女性の牧師や教師が多そうなのも魅力的です。
フェミニストではありませんが、女性の置かれた立場が低くない所の方が居心地がいいと思
います、個人的には。

ルーテルの魅力は、聖書のみ、に徹底していることです。
聖書のみ、であれば、牧師さんも信者も女も男も対等なので、
女性が入りやすいと思います。

さらに言うと、南部バプテストはもっと聖書のみ、にこだわります。
牧師さんの話の根拠は全て聖書ですし、
根拠を聖書までつなぐことが大切ですから、
もっと期待にこたえられるかと思います。

以前福音ルーテル教会に通っていたがルターの思想があらわれているとは思えなかった。ルーテルで信仰によって生きる事をテーゼとしてるおすすめの教会あったら教えて

>>655
聖書のみで対等なら、牧師制度も無いのでは。
牧師制度があるなら、対等とは言わないよ。

ほんじゃ無教会は？

牧師とか先生とかいう存在がキライなら、牧仕という「仕える身」を示した呼称を使っているところもありますよ

ttp://www.geocities.jp/mgfchurch/

>>658
「日本のキリスト教」
教文館　著者:古屋安雄　

無教会の問題点も指摘してます。

すみません、見た目が派手な人っていますか？
ギャル男が行くのは場違いですか？

ギャル男は世界中どこへ行っても場違いだろｗ

ひどい事言うんですね
やっぱキリスト教でも所詮は人間か

クリスチャンは、他人に「聖書を読みなさい。そうすれば救われる」と言い、
聖書を読むと、「聖書にあるとおり、教会に所属してバプテスマを受けなければ救われない」と言い、
そして「壺を買わないと幸せになれない」と、どんどん深みへ持っていってくださいます。

クリスチャンは「信じなさい。信じる者は救われる」と言い、
信じれば、「実はバプテスマを受けなければ救われないんだよーん」と言い出す。
初めからの嘘つきである。
バプテスマを受けた自分を自慢するため、バプテスマを受けていない人を見下す為に、他の人を誘導するのである。

そして、その後、バプテスマを受ければ、「バプテスマを受けても、伝道者である私より下なんだよーん」と自慢を繰り返す。

バプテスマを受けても
「あんたが受けたのは水のバプテスマ。　その次には聖霊のバプテスマという本物があるんだよーん」と言い出す。

なんだかんだで貰ったりして家に聖書が10冊以上ある。
ほとんど開いてないのが大半だから一生分あるなと思っていたら新共同訳が出た。

>>661

もちろん行っていいですよ。


教会にもいろんな人がいますが、キリストは招いてくれますよ

>>664
　別に教会って、建物や組織の事じゃなく、同じ志を持つ師
と弟子の集いと言った方が適切だよね。イエスとその弟子達
は終生、建物として定まった教会を持たなかった
>>667
　うん、英語に露語に仏語と大学時代に勉強していたものだから
置いてある。流石にヘブライ語やギリシャ語、ラテン語は持ってない

＞ギャル男
おじいちゃんおばあちゃんおじさんおばさんばかりだから
奇抜な若者は浮くっちゃあ浮くが、
そんなあなたを面白がって受け入れてくれると思う。
どっちかっつーと、道を求めてきた若者を
見た目で判断してしまったら反省するような人が多いと思う＠カトリック教会

大学時代のロシア語の聖書ってもしかして作者はマルクスでしょうか？

>>670
面白いっちゃあ面白いけど、
ノコギリ頭のヘアスタイル見ると髪をカットしたい衝動に駆られるw

>>652
司葉子、乙羽信子

>>673
ええそうでしたねえｗ
お二人とも性格は良いし　司さんの旦那さんは　たしか？選挙地盤もそちらの政治家屋さんでしたねえ。
あたくしのカノは後藤駅から東へ１０分位歩いたとこにある　一見公立学校風の名前の私立学校（爆）の出でして
情熱的で床上手の　スンゲー可愛い子（ファンクラブ会員数６万人超）でしたけどねえ。
さあ　誰だか　ワカルカナ？　ワカンネーだろうなあ　いぇいー

埼玉県にある日本ホーリネス教団鳩山のぞみ教会。
他のスレで、ホーリネスは礼拝への出席、献金、奉仕に厳しいという書き込みがあったけれど、
ここはそんなことはない。
駅から離れているけど・・・。

http://www.jhc.or.jp/hatoyama/

>>630

広島県在住でしたら、日本アライアンス教団の教会がいいと思います。
100年以上の歴史を持つ伝統宗教ですし、献金についてもさほど厳しくありません。
牧師さんも親切ですよ。家庭的で明るい教会ですので宜しければ一度見に来て下さいませ。

日本アライアンス教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

日本アライアンス教団は日本のプロテスタント系の団体。中国地方を中心に約40の教会・伝道所がある。
特色　
聖書の逐語霊感説とA.B.シンプソンが提唱した四重の福音を強調する。
これは、イエス・キリストが救い主、聖別主、神癒主、再臨の主であることを信じる信仰である。
福音派の教会か。

伝統宗教の業界は勝手に教会を作れないので、単立というものがそもそも存在するはずがない。
福音系宗派の業界には単立が存在するではないか。よって福音派である以上、明治からあったとしても
新興宗教に分類されるのだ。

>>678
あなたはの教派は？

ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。　立正なんだ。

>>680
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html　（クリスチャンのコテハン）

此れを嫁。

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！

サロメのデータ

身長　　　１８０cm前後（注1）
体型　　　上半身非常に痩せ型骨ばかり　腹部から下は大膨張で脂肪皺にまみれている
髪の色　　白髪だが半年前に染めた残りが汚い茶色になって　一部残っている
髪型　　　ちょんまげ
肌色　　　味噌色 　ところどころに十円玉大のアトピー性カサブタが多発している
頭の形　ちびまるこの友造のようなタマゴ形　　上にいくほど細くなっているので　前頭葉はほとんど欠如している
目の形　二重整形に失敗したので　腐れ地蔵のような陰気で細い目。 　目ヤニが多量に付着している　マツゲは無い。
鼻の形　ぺちゃりと潰れて毛が生えている　左右の小鼻が中心より前に出て向き合っている　　結婚はまずムリだろう
口の形　ダッチワイフのように開きっ放しの口から唾液が絶えず こぼれ落ちている
性格　　　原罪持ちそのもの。　原罪を定期貯金にして増やしたような性格をしている
日本語　　下手。　チョン国人は日本語をナメているので　それ以上上手くならない。
信仰　　　チョン国系カルト異端教会所属
服装　　　リサイクル品専門（注2）
趣味　　　日本人の悪口を言うこと


（注1）　腰が曲がっているので　地面から腰までと　腰から頭部上までを別々に計り合計したもの。
（注2）　サロメ本人はリサイクル品と称しているが　ぢつは朝早くゴミ捨て場を漁って盗んできた廃棄品らしい。

sage

http://www.yamatocalvarychapel.com/index.php

その通り。自分は日本で唯一「主」から預言を受け取れる人を知っているが、信徒が高慢になる度に「主」が場所を他へ移せと言い出すので、日本を転々としている。
それどころか、団体名すら持っていない。本物は絶対に表に出ない。自分も再三アプローチしているが、未だに面会すら許されていない。どこぞの教会みたいに騙し
て連れて来るなんて論外。

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
コイツには正義も何も存在しない。
あるのは醜い自己顕示欲と、身の程知らずにも他人を侮蔑できるという卑しい思い上がりだけだ！

教会ってひとりで行ってもおかしくないですか？

>>688
教会はお祈りするところだから一人で来ても全然おかしくないよ。
外国のカトリック教会ではミサの時以外にも一人で来て静かに祈ってる人を
老若男女とわず見かけます。
クリスマスに気分で教会に来る日本人のカップルの方が異常。

>>689
よかった・・・

最新　　08.5.31　福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935
↑グーグル動画が、妨害により視聴できない状態が続いています。今回の講演では、
「オウム事件の本番が計画されている｣という部分が、裏社会の皆さんにとって、
致命的な情報であり、動画による情報の拡散をひどく恐れると思います。従って、
｢視聴できない状態｣が妨害によるものである可能性が多々あります。


とりあえず、うプロだでUPします。※重要な内容です。
ここも潰されるかも解りませんから有志は同じような方法でUP願います。

「08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会」
http://yuanshu.iobb.net/uploader/count.cgi?up0158.flv

改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ　! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる　! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !

あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。

明るく元気でのびのびしたくない。おれは地味で、からだ少し悪くて、慎ましく生きてます。明るいのはまことの光のみでいんじゃねーか。

関西に、函館の元町カトリック教会のような空気の落ち着ける教会はありませんか？
越してきたのですがどうも生き苦しいのです
告白して楽になりたいこともたくさん出来てしまったし、辛くて…

>>694
関西って京阪神ですよね？
阪神間や北摂、京都市内の教会を巡ってみられたら。

カトリック大阪教区
http://holyring.jp/link_japan_osaka.html

カトリック京都教区
http://holyring.jp/link_japan_kyoto.html

明るく元気でのびのびとのスローガンは読むとナチスを連想してしまう。なんで明るく元気でのびのびしないといけないんだろう？

東京周辺で、牧師が会社員などで自活して
教会は空いた倉庫改造でいいから金がかからないで
アカ体質でないところはないでしょうか？

>>697
牧師制度が無いとこに行ったらいいじゃん。

岐阜県各務原市の岐阜純福音教会。
牧師さんいい人だお。
家庭的で温かいお。
若い人が不足してるから来てほしいお。

純福音は聖霊のバプテスマ異言を語るしるしを伴うを受けないと信者として認めて貰えないんでしょう？

>>700
そんな事ないですよ。
僕は異言なんて話せませんよ(^^ゞ

不信仰な者でして(/∀')会員になるにはバプテスマは必要ですね。

純福音みたいな新興宗教を誰にでもすすめるのは非常に罪深いことです。
什一献金なんて、金持ちだけの特権なんですから。普通の人には関係ない教会です。

天使　オリジナルファンタジージュエリーショップ
マリアミューズhttp://ftoshi.ddo.jp/~merpool/

>>702
献金は低賃金の人、職の無い人には信徒であろうと強制はしません。

新興団体でもありません。
僕の教会は50年の歴史があります。

什一献金なんて、マラキ書という旧約を持ち出しての話。

旧約を重んじるなら、牛、羊などの生け贄も捧げればいいのにね。

今の時代はイエス様以降の新しい約束、「新約」の時代。
イエス様は、「財産のある人は貧しい人に分け与えなさい」と言われている。

什一献金なんて、財産を抱えている人が、その後に入ってくる収入の一割だけでよしとされるための
金持ち相手の勝手なルール。


よく考えれば解る事。　経営者のクリスチャンがいて、その下に5人の従業員のクリスチャンがいたとする。
経営者は什一献金を払うために、5人の従業員の給料を抑えて(立場を利用してまきあげて)自分が出す
什一の分を補う。
従業員は、経営者の分の什一を吸い上げられて、さらに残りから自分の分の什一を払わなければならない。
どう考えても矛盾がある。

>>705
私はクリスチャン同士でいがみ合うのは嫌なので。
貴方の信じる宗派、教会で信仰を続けて下さい。
私は私の信じる宗派、教会で信仰を続けていきます。
それでは(^-^)/~
さようなら。

什一献金は十分の一は神の物という解釈。
この世のすべては天からヨミに至るまで神が造られた神の物。


>私は私の信じる宗派、教会で信仰を続けていきます。

貴方の信じる宗派、教会で信仰を続けて下さい。
それでは(^-^)/~
さようなら。

自分達の宗教心を満たすことが真のキリスト信仰といえますか？ 社会的な弱者や被災者の為に救援することも大切だ。

教会は弱者や被災者を救済するところではありません。

これから伝統宗教の特徴をあげます。純福音があてはまるかどうか、チェックしてみてください。

1.幕末から明治初期にかけて宣教師が派遣されている。
2.車社会の地方都市では県庁所在地の老舗百貨店の徒歩15分圏内に明治から教会がある。
3.医療・福祉・教育で明治から貢献している。
4.韓国とのかかわりは皆無。欧州とのかかわりが深い(アメリカが一部)。
5.宮内庁の職員・女官・侍従に信者が多く、宮中祭祀を下支えしている。

>>709
じゃあ何するところ？
読書サークル？

http://jp.youtube.com/watch?v=kjYkCxNdZu0

なんぞこれｗ

>>710
いくらなんでも怒るぞ！なんで純福音教会の事を悪く言うんだ？
お前は何派だよ？えっ？偉そうに言ってんじゃねえよ。
因みに、弱者への施しもやってるし、
アメリカはもちろんだが、
韓国、ブラジル、ノルウェーの教会と関わりがある。
別に十分の一献金も、教会の執事や牧師の肥やしの為に捧げているわけでは無い。
週報に献金をどんな形で使ったのか、
逐一報告される。
偏見で物を言うのは心外です。

>>714
会計報告も災害者支援や社会的弱者の救済活動もキリスト教会の当然為すべき活動です。それをムキになって言うこと自体ヘン。神の前に為すべきを為す。それでよい。

>>715
神の為になすべき事をしてますよ。
難しいね。
同じキリスト教でも教理が違うと、こんな事になるだから…

>>715
どうでもいいがあなたは何者ですか？
準福音教会を勧める事は罪に定められます、
ってあなたにそんな事を言える権限があるのでしょうか？
それを決めるのは主なのです。
勝手に決め付けないで下さい。
傷つきました。

>>714
ところであなたの通っている教会は災害者に救援金を送ったり、救援活動をしたりしてますか？アメリカや北欧の教会はやってますよ。

>>717
715が準福音教会に行くことが罪だなんて、どこにも書いてない。むしろ、当然為すべく奉仕などの大切さをいっている。キリスト者のあるべき姿を表している。

準福音よりもあなたの個人の問題。本当に恵まれているなら、他人を中傷したりせず、福音の真理を明らかにするはず。それが本当の純福音だと思う。

純福氏は２ちゃんに向いてない、ただそれだけのことで

会計報告、災害者救援金、社会的弱者への支援する事が、準福音教会を勧めることが罪となる証しになるんでしょう？

やっぱりあの狂会とかかわると頭がおかしくなるんだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=99sK6fQ8zJQ
やあやあひろたくん

>>721  どこだったら向いてるの？

そもそも福音に純をつけること自体がおかしい。福音は福音であって別の福音があるわけではない。

純福音教会の何がダメなんた？

チョー・ヨンギをなめるなよ(´･ω･`)

明治時代には畳敷きの教会が建てられていたと聞いた。「昭和40年ごろまでならまだ長崎の
離島や田舎には残ってただろうけど、さすがに今は残ってないだろう」と言われた・・・
本当に今はもう残ってないのかな?写真だけでもみてみたい。どなたかご存知の方がおられたら、
情報提供をお願いしたいのだが・・・

>>729
知っているところでは宮津カトリック教会と津和野カトリック教会は畳敷きです。
九州にも畳敷きの教会があったと思います。
カトリック教会の写真集の中で北の方のカトリック教会だったと思いますが、
司祭と信徒が畳敷きのお聖堂でミサを捧げている写真を見たことがあります。
キリシタン時代のミサみたいでいいなと思いました。
タイトルは忘れましたが最近見た本なのでカトリック書店や大きな書店に行けばあると思います。
以下の中で探せば畳敷きのカトリック教会がHPで紹介されているかもしれません。

日本のカトリック教会
http://holyring.jp/ring_japan.html

愛知．岐阜
名古屋一麦教会。
名古屋ｸﾞﾚｲｽｷﾘｽﾄ教会。岐阜純福音教会。

京都・大阪北摂地方だったらどこ？

>>732
何が？

なにがってお勧めだろう？

ものの言い方も質問の仕方も知らないのか。

>>729
うちの教会全部ではないけど畳敷きだよ。
聖堂の祭壇に近い部分は板（プラスチック）張りで椅子だけど、
障子で仕切られていて後方は畳です。
ミサの時は障子を開けて、人が多い場合や小さな子供は
便利に使えます。かなり古い建物ですが、やっぱり畳はいいですよ。
建て替えることになっても、個人的にはこのままがいいなぁ。
場所はごめんなさい。関東地方としかいえません。

摂理がおすすめ

だよな

畳敷きの教会ではミサのときは座布団なしですか?

座布団完備
ただ、困るのは外国の方が、スリッパのまま
畳にあがる事。

愛知の瀬戸サレム教会

新約聖書ー財団法人ー日本国際ギデオン協会ー1970年9月1日発行ー日本聖書刊行会　と書いてあるのですがいったいドコ系の聖書なのですか？２ﾁｬﾝ見てると何か色々複雑みたいで‥？

俺のことどう思う？

きっと善い性格の持ち主だと…(^.^)b

プロテスタントの教会で、畳敷き座布団のところ知ってる。
正座ができない人用に、椅子とか座椅子も用意されているよ。

>>742
日本国際ギデオン協会は、ホテルとか刑務所などに聖書を広めている団体みたいですよ。
日本聖書刊行会に依頼して、自分たちが配布する分に自分たちの名称を入れて作ってもらってるのでは？

》746　さんありがと！でこの新改訳聖書は何処の教会にでも持参していいのですか？　正教会、東方教会　プロテ系の教会は外観や教会名などで見分けれますか？教えて下さい。

ギデオンマンがたまに来ます。

>>747
聖書は新改訳の翻訳：新改訳聖書刊行会 ／ 発売元：いのちのことば社 は昔は
日本同盟基督連盟のグループだったみたいだけど、今は別になっているみたい。
だから日本同盟基督連盟の教会なら、それでいいんじゃないかな。
日本同盟基督連盟は日本基督連盟から別れたグループのようです。
日本基督連盟のところでは、私が知っている所は「新共同訳聖書」のほうでした。

教会へ行くのにムリして聖書を持って行かなくても、申し出れば貸し出してくれると思いますけどね。
教会によりそれぞれですから、行く前に問い合わせしてみればいいんじゃないですか？
自分の持っている聖書でOKかとか、貸し出してもらえるかどうかとか。

》749　さんありがと！やっぱり新共同訳聖書ですか、そうですよね！初日だけでもお借り出来れば色々わかりますよね。借りる事なんて全然思いつかなかったです。（笑

>>747
新改訳聖書は主に福音派のプロテスタント教会で使用されてます。
東方正教会は名前に必ず正教会と入ってます。
正教会が翻訳した聖書は教会で購入できるんじゃないかな。
カトリックのミサで使用する「聖書と典礼」ではカトリック、
プロテスタントが共同で翻訳した新共同訳が使われています。

>>750
これから初めて教会へ行かれるようですね。
プロテスタントは、本当にいろいろな種類があり、什一献金をせしめるのが目的のようなところもあったり、
楽しさで誘導する所もありますね。
人為的に信仰心を植え付けようとするところもあります。
信仰は地道なものですから、勢いで押してくるような所は、ついていかれないとかなりきつい思いをします。
まずは聖書をよく読んで、主の御心を自分で感じ、それからいろいろ教会を回って、
自分が聖書から感じたものと同じものを持っている教会を選ぶといいのではないかと思います。

まずは、自分がどうして教会を求めたのか、「聖徒の交わり」をしなければならないと感じたからか、
「教わりたいことがあるから」なのか、「救ってもらいたいことがある」からか、
あとは電話ででも、それらの自分の希望をぶつけてみて、それで決めるのもいいと思います。

なにしろ、キリスト教のプロテスタント教会は、それぞれが独自のものが多く、カルトも容易に
混じってしまいやすく、区別が付きにくい。
プロテスタントの教会は、運営や教えはそれぞれであり、プロテスタントの中ではそれぞれ独立して
勝手に動いているようなものです。
ですから、プロテスタント教会を選ぶのなら、一つだけ見て、「キリスト教会とはこういうものか」と納得してしまわないように。

僕の教会は十分の一献金をしています。
しかし、強制はされません。
そういう教会もあります。
要するに強制をする教会はいけません。
僕は稼ぎがあまり無いので、していません。
牧師さんもそれは知っています。

教会にいかないのが一番

まあどうしてもいきたい人もいるから、そんな言い方したら身もふたもないさ。
750が献金トラブルを100%避けたいなら、カトリックが向いているだろうがね。

畳敷きの教会はおすすめの教会。キリシタン時代を彷彿とさせて歴史的萌えな要素もあるから。
ヤフーで「畳敷きの教会」で検索すると出るわ出るわ・・・。自分の住む地域にはないから残念。
ある地域の人はぜひいくといい。

>>756
すぐ近くに畳敷きの教会、あるんだけどさ、ホーリネス。
新共同訳を使っている点で福音派よりはマシらしいが、
什一献金でお金がかかるし、
キリスト教原理主義であるのは同じ感じ。

７３６ですが、畳敷き＝キリシタン時代ではないので、あしからず。
ちなみに私の行っている教会は、初代の神父様が日本家屋を買い取って
教会に改築したため畳が残っているのです。しかし、西洋建築の
教会は多々あれど、日本文化に融合した教会は全国でも多くは
ないと思うので、何とかこの雰囲気のまま残して欲しいものです。

柔道でもやってるのか？ｗ

面白くない冗談

寝技と受け身の出来る信者を養成する教会w

かるたやってるんだろ

>>750 さんは、あれから書き込みが無いところを見ると
良い教会に巡り会えたようですね。

ここに来た一人の方を良い教会に導いてくださった主に感謝します。

朝鮮人は独特　クリスチャンも独特　天皇万歳！
一神教にと過去の恨みから天皇を亡き者にしようとしているクリスチャンの作戦に惑わされるな！　　天皇制を死守するのだ！　　女系反対！　　気にい
らなければ朝鮮半島へ帰れ！　　日本に住みたいなら体勢に従え！　　　国家よ、竹島は日本のものだ！　　ばんばん主張してやれ！

日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう女牧師は確か信濃町教会にいなかったか？
同じ東北出身の「秋保美保子」とかいう劣性コンプレックスの塊りのような老婆とつるんだり
あれこれ教会員の身の上をゲスの勘ぐりでトンチンカンに邪推したりしては、
人並みに人様の陰口を叩いたりして、みんなから大層嫌われていたという話を聞いたことがある。
こんな賤しく醜い連中が牧師職に就いたり、キリスト者を自称したりするから、いつまでたっても
我が国では「日本基督教団」いな「キリスト教会」そのものが世間の蔑視の対象になり続けるんだろうな。

ミサや礼拝の時、服装にうるさくない教会(宗派)を教えてください。

役所とかに言って奇異に見られない格好だったらどこの教会でも大丈夫じゃない？

>>767
GパンTシャツで大丈夫？冠婚葬祭みたいな服装じゃないとダメなとこもあるとか？知人がキリスト教に興味を持ち始め、付き合って行くことになるかもしれないので

>>768
普通はそれで大丈夫だよ

まあ、中には正装とまでは行かなくても
それなりの格好でないとダメな雰囲気の教会もあるけど
未受洗でしかも初めての人にそこまで求める事はまずないと思う

もしダメなようならそこはDQN教会だったと思えばおｋ

>>769
どうもありがとうございます。

770さん、一番心配すべきなのはね、あなたが何を着ていくかじゃない。その知人がどんな宗派を
選ぶかだ。もし新興宗教を選んで、ついてきてくれと言い出したら大変。こういうところは手取りの
二割から五割の献金・しんどい奉仕・焼香拒否の狂信的な戒律で、破産・自殺・離婚・発狂多発。
知人に「まず2ちゃんをロムれ」と必ず伝えるべし。
車社会の場所に住んでいるなら、とにかく県庁所在地の老舗デパートから徒歩15分圏内で
明治からあるのが伝統宗教。年寄りが多いところが安全と覚えていてほしい。
若い人が多くて、チャーチ・チャペルとつくところ、リバイバル・フェローシップ。弟子訓練なんて
いうところ、「聖書主義・福音・正統的」というところ、韓国と交流してるところ、こういう
教会は新興宗教なので絶対に素人は手を出さないこと。伝統宗教は宣教活動をほとんどしないが、
新興宗教はゴスペルとか宣教を活発にするので、知識のない人がしばしば新興宗教にひっかかり、
人生あぽーんだ。

>>771
分かりました。参考にさせていただきます。

>>771 さん。　すばらしい。
要注意教会のチェックポイントを明確に示されています。

私も最初は「キリスト教」の名をあげている教会は、カトリックとプロテスタントの区分けだけかと思っていたので、
プロテスタントは基本的に共通しているかと思って、そこの牧師の話を真剣に聞いていたらすごくおかしく感じだした。
他の教会を回ってみて、初めてその教会がズレてるのを知りました。

「キリスト教」の名だけ使ったカルト宗教は多くなってきています。
経歴が浅いのに急に伸びた教会は要注意。　
勢いで盛り上げているところは洗礼を受けるのではなく、洗脳を受けるようなものです。

どこに行こうが最終的にはカトリック（ローマカトリック）を探すことになるから、
カトリック教会を初めから選んでおいたほうが良い。

参考までに
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html

教会に迷う方は　ここから自分に都合の良い場所を探しだそう
カトリック教会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

横浜近辺でアメリカ系ペンテコステ教会はありますか?
今、自分は韓国系に行っていますが合わないので

異教徒です。ニューハーフです。
こんな私でも受け入れてくれるキリスト教会、23区内にありませんか？
すいません。

＞ニューハーフです。


聖書には、男が女の着るものをまとってはならないと示されていますから難しいでしょうね。
ニューハーフと名乗っているからには、その部分を改める気はないのでしょう？
その部分を改めようという気持ちになったときに道は開けるかもしれません。
がんばってくださいね。

イエスは差別主義だったのだろうか

その部分って？
ニューハーフであることをやめろってことかな？

言う事を聞かない街を呪いました

>>779

悔い改めしない者は相手にしませんでしたからね。
差別というか、「悔い改めする者」か、「悔い改めしない者」か
それにより明確に分けてますからね。

http://homepage2.nifty.com/sonechch/kyokaiannai.htm#aioi

『旅』という雑誌で長崎の五島列島の教会が特集されていましたね。
時間＆金銭に余裕があれば全部を巡礼したいものです。
しかし、旅で訪れるなら気楽で良いが、信徒の1人として
教会を守っていくのは並大抵のことではないかもね。

ニッキに同性愛者が牧師の教会があるからそこへ逝け

信仰さえあればニューハーフはニューハーフのまま天国にいけるかもしれない
しかし普通の教会の信徒さんは気味悪がるだろう

ニッキ？ニッキってなに？
誰かの日記？

むかしなつかしいニッキ飴

>>786
ニッキ　＝　日基
日本基督教団のこと。

この牧師ですね？
http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

ありがとうございます！
ちょっとビックリしたけど。。

>>777
でも、この日本基督教団チャペル福音館って、
あなたが希望する23区内にはないね。
住所が京都だ。

この教会は相模大野にある
http://homepage3.nifty.com/31church/

1>>そんなものはありません。
求道者の時は、いろいろ親切にしてもらえるけど、洗礼を受けてキリスト教徒になったとたん、
「献金しろ」やら「集会に集まれ」やら、��強制�≠ﾆ��勧め�≠ﾌ中間といえるくらいの態度を
牧師や周りの信者から持ちかけられ、従わないと、「霊的におかしい」などといわれ、不安感を掻き立てられ
知らないうちに、洗脳されて、自分の考えをもてなくなり、キリスト教のロボットになるだけです。
聖書には、イエスを自分の救い主と信じただけで救われると書いてあるんだから、
わざわざ洗脳されに、教会に行くことは無いんじゃないの？

>>792
ところであなたはどちらの教会に行かれていたのですか？せめて所属教団の有無、単立、教派ぐらいは、云って下さい。

>>791ここってプロテスタントだよね？

>>794
そのようだね
カトリックなら必ず「カトリック教会」と書いてあるよ

　ｳﾜｧｧ!!
　(>'A`)>
　( ヘヘ　

>>792
牧師と書いてあるから牧師のいる教会を警戒せよということだろ
神父のいるカトリックなら洗脳はないと保障しても
イエスを自分の救い主と信じただけで救われるはずないだろ
死ぬ1分前　24時間前　3日前に信じたというなら別さ
これって天国泥棒っていうんだけどさ　そう簡単には泥棒できない

だから神父に会ってさ、なぜ教会に行かなければならないか聞いてくるといいよ
牧師は答えてくれるだろうが、正解はでないだろうな
だから行って勉強してくるよりほかないさ

結局カトリックでは救われないんですね

カトリックもプロテスタント化している。というながれ。ルーテルなんかも昔は海外サポートで献金はさほどしなくともよかった。今は、教会維持のために金集めに必死になっている。

>>798
キリストは人類を救いにきたから　キリストに従えばいいことだが　日本人にはどれか本物の教会か分かりづらいだろうな
それに聖書に載っている教会は　すべてカトリックの初代教会のことであることさえプロテスタントは知らない人が多いよ

聖書はカトリック教会で編集されたから　カトリックの解釈は使徒の頃から同じだからプロテスタントのように迷うことがないし
キリストの教会はカトリックであることが聖書で理解できるようになると　本当の意味での救いを理解いできるようになる
とにかくあやしげな教会に巻き込まれないようにしないとね。

こんにちは、とあるプロテスタント教団に長い年月をかけ、半島キムチ勢力が
深く静かに浸透し、ついには教団要職すべてを乗っ取られるという事態が起き
ました。半島キムチ勢力は、教団所有の資産を個人的に喰い荒し、教会員たち
を追い出し、またレイプし、いまや教団存続は風前の灯火となりました。しかし
一人の男が教団を奪還するためにネット上で戦い挑んでおります。宗派違えど
同じ基督者に他山の石としていただくためにも。ぜひアクセス願います。また、
アクセスしてくださり多くの方々のお目にとまることが、半島キムチ勢力の
排除にもつながると思います。かれに力をお貸しくださいませ。

http://257.teacup.com/newsda/bbs

プロテスタントの教会は、カトリックのようにいつでも誰でも入ってぶらぶらしていいものなの？

それから、カトリックにはオルガンってないもんなんですか？
カトリックにはひかれるけど、信濃町の教会のようなオルガンにもひかれる。
質問ばかりでごめんね。

>>802
カトリックのお聖堂は祈る人の為にあるので、
ぶらぶらする為にあるんじゃないよ。

>>803
正教みたいにアカペラじゃないから
オルガン又はパイプオルガンがあります。

>>803
東京在住なら関口カテドラルや四谷の聖イグナチオでは
時々オルガンコンサートを開いてます。
別に信者でなくてもコンサートは聞けます。
興味があるならHPで調べてみて。

> ID:gFYqWpQ5さん
いろいろごめんね。ありがとう。


聖イグナチオにオルガンあったのですね。このまえ忍び込んだときは分からなかった。
どうもありがとう。

キリスト者になりたい。

でもどうしていいか分からない。

教会の選び方は771でも参照。その前に遠藤周作の「沈黙」「イエスの生涯」でも
読んでみるといい

キリスト集会の交わり
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220754804/13

13 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 10:37:10 ID:bzsVQ37I
愛です、愛のみです。
愛が人生のすべてです。これによってパウロは始めて自己の生涯の意味を認め得たのです。
偉大なパウロよ、あなたは多事多難な生涯を、そして学識と労働の一切を、一本の草花にも比すべき柔和な『愛』の支えにかけたのです。

>+<第一コリント 13: 1-2> 13:1 たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
13:2 また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値うちもありません。

13:1 I may be able to speak the languages of human beings and even of angels, but if I have no love, my speech is no more than a noisy gong or a clanging bell.
13:2 I may have the gift of inspired preaching; I may have all knowledge and understand all secrets; I may have all the faith needed to move mountains---but if I have no love, I am nothing.

キリスト教の神は、三位一体。三位一体でない神はキリスト教では異端でしょ。
三位一体論の著者アウグスチヌスが、さらにすごいことを指摘していることを発見。
読んで見て！

「喜悦の感情をもって神を見た。
これはありがたき神からの恩寵であり、
天国の門が私に向って開かれたことを意味する。
これを聖霊と名づける。
したがって、三位一体論が成立し、
教会を、その恩寵をまだ入手していない人たちに対して、
秘蹟を通じて授ける授与機関として位置づける。」

ショックでーす。
これって本物の教会の見極め方ですよね。世間で教会と言ってもそれは教会じゃないて。
そんな教会に通っても恩寵を受けれないということだから深刻な問題。
恩寵を受けれる教会と、自分にあった教会と一致していたらいいけど、
プロテスタント、無教会、新興宗教×になってしまう。

>教会を、その恩寵をまだ入手していない人たちに対して、
>秘蹟を通じて授ける授与機関として位置づける。」


「その恩寵をまだ入手していない人たちに対して、 」なんだから
その恩寵を入手した私たちには
もうどこにいても神様と繋がれているから問題無しです

わたしはぶどうの木であなたがたは枝です。
わたしにつながっていなければあなた方は何も出来ません。

↑「わたしつながっていなければ」の「わたし」とはキリストの聖なるみ体である教会のことです