エホバの証人の王国会館　★第二五会場★

先代スレ↓「エホバの証人の王国会館　★第二四会場★」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145848564/150

分かる人は>>2-10くらいにテンプレや注意書き・過去スレを書いてね
喧嘩は禁止です：罵倒の言葉は「わるくち」専用スレッド　　エホバの証人ふざけるな！　　に書きましょう

「砂上の楼閣」　崩れいく砂の「ものみの塔」

『《編集者より》
エホバの証人の組織の最も根幹となる教理の解析です。
羊と山羊の教義の変更、1914年を見た世代の教義の変更は、
もちろんアルマゲドンの到来がなかったことにしびれをきらした結果、
アルマゲドンの先延ばしを正当化するために
統治体によって作られた教義の変更でした。

イエスがその日と時間は誰も知らないと教えたにもかかわらず、
その時期を予想し続けては、度々その予想の失敗を覆い隠す新たな教義を
創作してきたのがものみの塔協会指導部なのです。

そもそも1914年という年代計算そのものが、
確立された歴史年を無視して作られた架空の年である以上、
エホバの証人の組織を支える根幹となる教義の全てが、
砂上の楼閣のような空しい人工産物であり、
土台から崩れ去るのは避けられないことではないかと、私は思います。

崩れいく砂の「ものみの塔」にすがり続けるエホバの証人にとどまるのか、
ものみの塔の創作教義の奴隷となる絆をみずから解き放つことができるのか、
現在のエホバの証人は、大きな岐路に立たされていると言えるでしょう。』

http://www.jwic.com/forum99/112699.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

エホバに代々限りなく栄光あれ


―――― 終 了 ――――

>>1さん乙です。

何かこの主スレを無理矢理落とさせて
常駐している論客達を排除しようとしている
クズがいるようですが、気にせず続けて
参りましょう。

新スレ立てありがとうございます。
うそと強迫観念にまみれた人間のくず、エホバの証人を殺しまくりましょう。
エホバの証人を殺したり痛めつけたりしたら、すぐにこのスレで自慢しあいましょう。
ひどい痛めつけ方で、エホバの証人を殺しましょう。
王国会館の住所をこのスレでさらして、放火を扇動しましょう。

1乙。
昨日のコテハンは変な子でしたね。
MCされてます（笑）とか言ってみたり、わたしはMCされてないですよ☆と言ってみたり…。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/ngo-docs.html

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

>1乙!!!

聞いてもいい？他宗教で、ここまでインナーチャイルドプログラムやうつ病についての特集をしているところがあるのかな？

>>6
１が必死に擁護スレ立てて、どさくさにまぎれて偽予言のテンプレを貼らないように仕向けたところで
無駄な足掻きってもんよｗ

よかった、ちゃんとスレ立ってて・・・。
「第○会場」って言い方が妙に懐かしくてさ〜、こっちに来ちゃうんだよね。
別に楽しい思い出なんかないんだけど。

こんな時間まで遊びに付き合ってくれるＪの仲間、
普通に仕事あんのに…
組織から出るって難しい。

防衛機制の一例：「合理化」
満たされなかった欲求について、何がしかの理由を付けて正当化しようとすること。

欲しいのに取れなかったブドウについては
「あのぶどうは酸っぱいんだ！」

欲しくは無かったけど自分の物であるレモンについては
「これは甘いんだ！」

「葡萄を食べない生き方こそが善である」という道徳の捏造

『狐は葡萄を手に入れることができなかったので、
「あれはきっと酸っぱかったのさ」
という合理的な理由を捏造することによって、
自分の無力さを慰めようとしています。

然しこの時点ではまだ「狐はルサンチマンを抱いている」と云えません。

狐が「葡萄を食べない生き方こそが善である」という道徳を捏造し、
あたかもそれが超越的な価値基準であるかのように称揚した時点で、
狐はルサンチマンの虜になってしまうのです。』

ttp://www18.ocn.ne.jp/~prosaic/index.html

ヤめてしまうと
死ぬまで王国会館の非難を言いつづけなきゃ精神をたもてない。
という意味ですか。　>>19

>21
それは違うと思うけど…
狐がアダムに、ぶどうの実が善悪の知識の実に当てはまるかどうかは興味ある所。

>22に追伸
実を食べる前のアダムってことね。

>>21
そういう人も事実いますね。
ただそれは辞めるという自己の欲求を満たした上での話しなので
あまり関係無いと思います。

ぶどうを食べた上で「このぶどうは甘い！」と言っており
翻ってぶどうを食べることを禁じてた者を非難するのは当然です。

この場合、低次のレベルに留まろうとするための合理化。
「レモン」の方に重点を置いて読んで頂きたかった。

文脈が読めているからこそ>>21のようなレスが付くのは解かるんですけど

勝手に自分が読みたい内容を投影してしまう人というのも居ますよね・・・

何か言うと議論が発つ。
最高に面白いですよ。
いや、ホントにね。イヤミでなく面白い。
意見の交換は人間の大いなる歓びですね。
では昔から抱えてる疑問を聞いて下さい。
祈りによって願いが叶うってある？
たまに不思議な経験を当人から聞くことあるけど…どう思います？
個人的な経験もありましたらどうか。

>>26
聖書的にはもう神慮による奇跡は存在しないことになっております。ご存じですよね？

そして、もしそのような超常現象があったとしたら、
間違いなくオカルト、悪霊の影響ということになりましょうか。JW的には。

そしてそんな経験談をとくとくと語るJWの多いこと。
つか大会で大々的にプログラムで扱われてますよね。ｱﾎかと。

常々申しておりますが、一部のJW、そして全てのJWの上層部はまさに
「大いなるバビロン」「反キリスト」「偽予言者」「光の使いに変容したサタン」
に他ならないと思いますよ。JWの論法を用いれば、ですが。

カトリック信者のみくさんに
聖母マリアが出現したのは本当でしょうか？

>>26
それは観測者によってしまいます。予め「神の奇跡」の必要十分条件が定義できない上に
再現性がありません。ということは「観測者にとって神の奇跡」であってもそれを他人に
証明することは絶対できないことになります。これは観測者が単一か多数かによりません。
例：ファティマの奇跡

つまり「そう思っても胸にしまっとけ」と言うことですね。その限りで批判はしませんが
「これを他人との共通了解にしてしまおう。無理やりそうしよう。手続きはスッ飛ばそう。
みんなの既成事実にしてしまおう。」という態度にはチョット待て、をかけましょう。
そして奇跡を経験した自分や自分が帰属する組織を第三人称（彼・ら）に対して正当化しよう
としても、言った者勝ちである限り、何の根拠にもなりません。そのような言説に感化
されるのは愚かなことです。そもそも超常現象をサタンとエホバ、どちらに起因するのか
区分できないので、自分が見たい現実を投影できることになります。

ではハルマゲドンはどうでしょうか？
観測者にとってハルマゲドンは例外無く認識できるでしょうか？　人類が全員同時に認識
できなければ「罰」である意味が無くなります。通常災害との違いが瞬時に認識できなければ
ならず、そこに勘違いする余地は有り得ないハズです（では別問題として最初で最後の顕現が
「殺戮」とはどういうことでしょうか）。

しかし阪神大震災で亡くなられた信者が「勘違いしなかった保証」はどこにもありませんね。
観測者によってしまいます。ここに勘違いの余地が生まれます。罰だと思って亡くなった方
には罰なんです。　　エホバの証人の内部矛盾に関しては>>27にて指摘された通りです。

現役さんはどういう経緯で「エホバの証人」になられたのですか？

話せば長くて、携帯ですし…
それと一世の私は、よく理由を聞かれます。
そのたびごとに語っていますしナカナカにユニークなものです。
ですから私自身のことを万が一にも特定される可能性がありますので黙秘させて下さい。

>>31
他スレも拝見していますけど、宗教的な感覚というのは古来自然（災害）への畏怖から
生じるわけで、それが習合されたものが一神教でしょう。そういったものはここでは問題
になりませんよ。ぶっちゃけ実際に神が居ても、それを信じても一向に構わない。

それが特定の個人や組織に転移するポイント、カルトの問題だけが批判対象であり
それはあなたが認める通り一般的、現代的傾向（ユニークの対義語）であるので
「症例」として見ているに過ぎません。そして個人を特定することは目的では無い。
第一メリットが無い。特定することにメリットがある人はいるかもしれませんが
それは批判者側ではないでしょう。

もしユニークというものの意味が「神がいるのなら道を示して下さい」と祈った時に
インターホンが鳴って、というような個人的体験であるならば、そのようなもの
は非常に覆し難いですが、私から見れば「不幸な偶然」としか言い様がありません。
そういったものは実際にありますしね。これが観測者による。ということです。
（「あなたにとって」しか意味をなさない）

人はそこに見たいものを読み取る傾向に陥り易いということは覚えておいて下さい。

キーワード：共時性、シンクロニシティ

>>32さん
イヤミでなくあなたの高い知性、教養には感服します。
あなたの前では私の自己矛盾など簡単に浮き彫りにされるようです。
やはり頭のいい人というのは違うものです。
これは褒め殺しでもホントにイヤミでもないですよ。
意見の交換で私も賢くなりたいなと。あくまで自分という枠の中にすぎない成長ですが。
私自身の特定、に関しては２チャンは日本最大の掲示板サイトなんですよね？
ですから誰が見てるのか分からないので。

ユニークに関して、インターフォンのようなことではありません。
そこまで純粋ではないですよ。

2ちゃんねるを見る現役ってそんなにおらへんやろ。仮におったとしても「2ちゃんねるを見た」って周りの兄弟姉妹に言わへんやろうから大丈夫やろ。

現役さんは奉仕活動のほかに趣味などもお持ちなのですか？

奉仕活動は最初から大嫌いですよ。
多趣味です。

現役さん。
２ちゃんに書き込みをする暇があったら死んでください。

>>37
どんな趣味ですか？

あやとりです。

>>40
野比はｶｴﾚ！

王国会館をもやせ〜
キャンプファイヤ〜
そういえばキャンプファイヤ〜もできなかった
これが一番つらかったよ
キャンプの時に一番盛り上がるのに

>>26の祈りについての質問は回答が少なくて残念。
真に聞きたい質問のために、流れを作りたかったのですが、
それでも予想どおりの答えがあったようです。
作りたかった流れ→聞かれてる、叶えられる筈ないじゃん。
その上で質問したかったのです。
では、祈りに意味があるのか？と。

回りくどいな。あんたはどう思うのさ。

なぜｷｬﾝﾌﾟファイヤーできないのですか？

>>43
流れも何も、是非については>>27,29で答えが出ちゃってるじゃない。

ちなみに、祈りに意味はあると思いますよ。
精神の平静を保つ効果があると思います。
それ以上を求めるならば、JWじゃなくてオウムとかに行ってください。

>>45
俺の地域もダメだたよ。
たしか、道祖神とか火の神とかの由来があったはず。詳しいことは忘れた…
ネットでググれば簡単に解るはず。

おもいっきりｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰする予定なのに…

どうしよう…

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなのかな？誰か詳しくお願いします

>>48
キャンプファイアーの火を崇拝する行為は
拝火教のゾロアスター教が由来なので公式に禁止

>>43
祈りの意味は「ある人にはある」「ない人にはない」と記載済みですよ。

但しエホバの証人の行っているのは「祈り」じゃなくてただの自己暗示です。
内向的な子供が作るような「脳内お友達」に似た人格的存在を自分で作って一生
懸命話しかける。暗示の内容も組織の仰せの通り。これが一日３〜５回、個人で
時にみんなで、それが１０年２０年。場合によっては幼少期から。

徐々に組織否定が出来るようになっても、自分で自分の内面に作った人格的存在
としてのエホバが肥大しきってしまっているので、もはやその存在から逃れられ
なくなります。これが内面化された「監視者」。辞めたあともこれに苦しむ人は
多いですね。これは意味のある／なし問題ではなくて、単に有害ということです。

宗教の問題とカルトの問題を混同すると話が無軌道に流れます。
ここはしっかり区別して下さい。

祈りと一口に言っても、その内容は様々です。
今ここで話題になっているのは、個人的な事柄に関する祈願だと思います。
もちろんこれも悪い事ではなく、主の祈りの中にも含められています。
他の例として、詩篇から

詩篇 146:1-2ハレルヤ。わたしの魂よ、主を賛美せよ。
_命のある限り、わたしは主を賛美し／長らえる限り／わたしの神にほめ歌をうたおう。
ハレル詩篇。この祈りは神への賛美です。

詩篇 119:12 主よ、あなたをたたえます。あなたの掟を教えてください。
119編。賛美+祈願ですが、祈願は自分の生き方を神の律法に沿うようにしたいと言
う願いを表しています。
自分の生き方が神のご意思に沿うように、と願う事は、神への専心の願いであり、
神への愛の現れでもあります。

詩篇 83:1 (2)神よ、沈黙しないでください。黙していないでください。静まっていないでください。
この願いは、純粋に個人に関する願いではありません。神の名に関しての願いです。
これは、主の祈りの冒頭にある願いに通じます。

これらの祈りは皆、生ける神にささげられています。決して内なる自分との対話ではありません。

>>50さんはあの高い知性と教養の方ですか？
ま、そうでないにしても、賢い人が多いようで、
さすがに核心を突いて来ますね。
人間というものは、顔を合わせて長い時間語るよりも、
ちょっとした仕種や短い文章で、だいたいの傾向はつかまれてしまいますね。
祈りについての質問の真意は、おわかりのように私自身が祈りを否定しているからです。
しかし、組織の中ではこんなことはタブーですし、質問された方も祈りに意味はないと答えることはできないでしょうし。

追記
祈りの否定について…
請願には意味がないってこと。

>53
>請願には意味がないってこと。
そんな事はありません。
イエスは、日々のパンを求める事、誘惑や悪い者から守られるよう願う事を薦めています。
これらの祈りは、神に頼る事を明確に示す行為です。

現役さんはご自分は綺麗なつもりでいらっしゃるんですか？

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>>53
＞請願には意味がないってこと。

「あなたにとって」そうなら、そうなんでしょう。
但しこれがカルトのスレッドに適した話題とは思いません。

現役氏は固定ハンドルやトリップの「意味」が解かりますか？
名なしは「誰？」と問われても名乗れません。名乗ったところで、あるIDと別のIDが
同一人物である証明も反証も出来ないので。そういったものは他人との共通了解の
テーブルに上げられません。「あなたにとって」そうならそう、違うなら違います。

名乗る行為は「名指す力」を相手に与えるということでもあります。ID引用による
罵倒という形式は、名なしを「名指す力」を欲した結果です。ボロを出してからトリ
や固定を付けたことを悔やんでも遅いんです。特にトリや固定を外したところで
バレバレの人にとっては尚更です。求められていないことを、下らない虚栄心に
基づいて行った結果ですからどうしようもありません。

>>55さん
きれいどころか汚れ系でしょ。発言のたびにばか丸出しってるのに。
>>57さん
私自身、当初、書き込みは一、二回のつもりで名乗っただけが、
今は粘着してるので名は消したいと思っているんですが、もうバレバレでしょうからいいかと。
にしても、国内には一応二十万のＪＷがいるとされてるのに書き込みしてるのはごくわずか。
やはり私は相当痛いパンチが入ってるんですね。

>>58　そういう意味ではありません。

「粘着」の意味も取り違えていらっしゃる。まぁＲＯＭは解かっているでしょうが。
人は態度も見ていますから、必要以上に卑下することはないかと。
（必要以上の自己卑下、無力化は都合のいい防衛機制に繋がります）

意見交換という言葉がありましたが、それは単に主観の相違の確認作業で、言い
換えれば「わたしにとって」の問題の言い合いです。そんなものは何度やっても
判断力はつきません。リハビリにはならないということです。

議論というのは不特定多数が囲んだテーブルの上に「みんなにとって」の事実を
のせる作業です。共通了解をゼロベースから作り上げ、「わたしにとって」
「あなたにとって」「個人の主観」といった問題を事細かに除去することです。
根拠はみんなにとっての根拠となるか、それも議論対象です。

そういった手続きの一切を無視して「わたしにとっての問題」、「わたしにとって
の根拠」を無理やりテーブルに乗せようと画策している人もいますよね。周りなど
お構いなし。共通了解を築こうというより、いかに騙して、逸らして、はぐらかして
気付かぬ内に自分の問題をテーブルに乗せてしまうか。それしか考えていない人。
何度諭されても止めない、自覚も出来ない、人の迷惑を顧みない。これこそが「粘着」です。

加えてカルトはそこに「この私」「この私が属する組織」といったものを巧みに織り込み
絡めます。隙あらば自分が土足でテーブルに登るつもりですね。

それを見抜いて退けるのが判断力だと思いますが。

いや、もう限界を感じますよ。
頭の良い人には全く敵わない。
自分で自分を貶め、初めから相手に攻撃させる部分を消しておくことで、自己防衛とする。
見え見えの自演でしたね。傷つきたくないから心を閉ざすことと同様。
｢意見の交換｣の定義にいたっては、このように論理的に説明されては、
ただ自分の稚拙さを痛感するばかり。
悔しささえ感じる自分がいる。
ちなみにＲＯＭるの意味はわかりません。ただ読むだけのことかと思っていたのですが。
ＤＱＮの意味も知って間もないくらいでして。

>>61
横ごめんなさいね。
正直わたくしなどはあなたに期待しているんですよ。

現役背教者だからこそ語れることもあると思うんです。
たまに訪れる脳天気な現役さんのつく無邪気な欺瞞なんかに内部の立場からでしたら、
すぐに対抗できるじゃないですか。

それにzdKqRRSDさんのキレは異常ですから。
こんなに賢い方はそうはいらっしゃいませんよ。
わたくしなどは彼と「かの人」とのやり取りを拝見しているだけで勉強になりますよ。
「かの人」は決して学習しませんが、「現役」さんは気にせず勉強させていただけば
よろしいじゃないですか。


ちなみに「ROM」はRead Only Memberです。

せっかく2ちゃんやってるんだから
他の趣味の板もいってみれ。
おすすめはオカw

久しぶりに実家帰ったけどめちゃめちゃ疲れた〜。親はエホ関係の話しかしてこないから…結婚して家を出てホントよかったよ、しばらくはまた実家帰んね。ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ。

現役さんにお尋ねします。
聖霊についての教理を教えて下さいな。
以前、ある現役さんから「聖霊はエホバの活動する力、エネルギー」って
聞きましたが本当ですか？「だから伝道が出来るのです」って。
それだと病気や怪我で一生　障害を負った人は伝道出来なくなってしまったら
聖霊がその人から取り上げられた事になるのですか？
是非、教えて下さい！
「聖霊」とは　そも　何ぞや

↑あっていますよ。
神の活動する力、エネルギーです。

電力(?)みたいなものらしいですけど。

電化製品は電気がなかったら動かないけど、電気が通ると動くかららしい
そんな感じでした

病気でも聖霊働いて伝道できると思います

聖霊はエホバの活動するエネルギーであってるはずだよ。ちなみに聖霊には意志はない。

>>65
彼らが言うように聖霊が神に付随する「非人格的な力」であったとして「だから」以降が
完全にオカシイですよね。適当な接続詞で無茶苦茶な展開をするのがカルトの特徴です。
「ですから」「従って」「つまり」・・・こいうった接続詞が使われたら一度チェック
する必要があります。一般的な神の定義に従えば神に奉仕も伝道も必要ありません。
（必要＝必ず要る）

人は自ら行う善行や徳によって救われる。善行とは奉仕であり伝道であり、組織に
属することである。こういった自分勝手で不遜な思い上がりもエホバの証人に特徴的
な態度ですね。

誰にとって必要な「奉仕」なのか。誰に「奉仕」しているのか。（彼らの言う）全能の
神に奉仕は必要ありません。私にも必要ありません。自分に必要なので、勝手に自分に
「奉げ仕えて」いるだけです。救われるために。そして奉仕が自分の救いに繋がると
思い込んでいるのも自分です。勝手な思い込みで奉仕することは法的に許されていますが
勝手な思い込みを持ち込まれるのは甚だ迷惑だ。という主張も法的に許されています。

こんなに頑張っている私に聖霊が助けてくれないわけがない。という自分の都合に神をも
巻き込む自閉症ぶりです。頑張っているのは自分が救われるためなんですが・・・
彼らが神を愛していると公言するのは「私を救ってくれる限りにおいて」限定的に愛して
いる。ということです。どこまでいっても自分自分自分なんですよ。

名少し変えました。
現役さん教えて等のときに紛らわしいので。
>>62さん
ＲＯＭの意味ありがとうございます。
ところで"かの人"ってイブサンローランさんですか？

JWでは、聖霊は神の力としています。聖霊の働きについて補足します。
>「だから伝道が出来るのです」って。
イエスの死後しばらくの間、聖霊の影響は顕著な形で現れました。
人は聖霊を受けると、奇跡を行ったり預言を語ったりすることが出来たのです。こうあります。
1コリント 12:10 ある人には奇跡を行う力、ある人には預言する力、ある人には霊を見分ける力、
_ある人には種々の異言を語る力、ある人には異言を解釈する力が与えられています。

尤も、現在は聖霊による奇跡的な業は廃れたというのがJWの立場です。

パウロはまた、自分たちが福音を述べ伝える事を述べた時に、次のようにも述べました。
2コリント 4:7 ところで、わたしたちは、このような宝を土の器に納めています。
_この並外れて偉大な力が神のものであって、わたしたちから出たものでないことが明らかになるために。

神がご自分の力をもって、人に福音を述べ伝えさせているという事です。

>それだと病気や怪我で一生　障害を負った人は伝道出来なくなってしまったら
>聖霊がその人から取り上げられた事になるのですか？
それは違うと思いますよ。単に人間の限界、あるいは不幸な事態の結果という事でしょう。
JWでは鬱病やアルツハイマーの人に対する見方というテーマで、過去に資料が合ったと
思いますんで、その友人の方に聞いてみてください。

私は聖書ありき、だから古代に聖霊の働きがあったのは信じる。
ですが現代のＪＷの伝道は恐怖じゃないかなと思う。
恐怖は人を動かすでしょ。
もし、ハルが百年後とはっきりすれば伝道する人いなくなるよ。
いつだか分からない、油断なく見張っていなさい…だから怖い。
いえ、神を愛してるからです…でも怖さも大きい筈です。

>>71
「公正な裁きと報い」とは「抑止力」であり、その機能を宗教が担ってきたことは事実です。それは
「ある程度」倫理的な態度を社会の中に形成してきました。また個人の慰めとしても。（今は法整備
が進みましたので正教分離が基本です。宗教から社会機能が剥奪されました。何故なら神のために殺す
という主張が出た場合に抑止できないからです。）

完全犯罪をしても裁かれる。＝犯罪抑止（まだ起きていない犯罪を防ぐ）
子供を殺されたが神が公正に裁かれる。＝復習の抑止（起きてしまった犯罪に起因する犯罪の「連鎖」
を防ぐ）

しかし安全保障の考え方というのも難しくて、「となりの国は核を持っているぞ！」という情報が
事実か誤報かは別にして、「尤もらしく」機能した場合に「現実の」バランスも崩れることになる
わけです。抑止力とは「ブン殴られたらブン殴るぞ」という確証を相手に与え続けることで膠着状態
を維持することであり、これこそが最終目的です。それは喧嘩をしないための「口実」です。しかし
あまりにリアルに殴るポーズを取ってしまい、真意は別にして相手の確証が崩れてしまうと、それが
現実にもフィードバックして喧嘩になるわけです。これは「口実」が「現実」を悪化させるという意味
において本末転倒です。

「公正な裁きと報いがある」という主張もバランスの上に機能して来ました(過去形）。しかし絶対ある。
もう現実だ！となって確証のバランスを崩すと「来世のために」現世＝現実にオカシな行動をとり始める
輩が出始めるのです。これも本末転倒です。この場合「となりの国は〜」という誤報を流し続け、大勢
の人生と言う「現実」を破壊し続けてきたのはエホバの証人です。>>9

「公正な裁きと報い」とは正教分離ができていない時代には「福音」だったかも知れません。
では予め社会機能を奪われたカルトはどうするでしょうか。個人の心的救済にポイントを絞ります。
つまり「自分個人」の問題に重点を置くのです。社会機能においては「もう人間はだめだ」と言い
神による統治という他力本願モードを取りますが、では救われるためには？　と言えば自力に頼るよう
仕向けます。自らの善行＝奉仕、伝道によって救われるのだ、と。しかしこの姿勢は「キリストの贖い
の犠牲」と不整合を起こします。

皆様、疑問に御答え頂きまして有難う御座います
思うに現役さん達は仏教用語で言うところの「自力本願」ですね
わたくしは本来のキリスト教は　他力本願だと思います
ただひたすら主の贖いによって救われる
天に昇られ　全能の神の右に座しておられる　イエスキリストに依る救いです
主が注ぎ出して下さる御霊によってでしか人間は救われないと信じています
現役さん達は「ハルマゲドン」の洗礼が待っているのですね
恐怖心によって伝道していらっしゃる
パウロ先生も仰っておられます
「だれもが　教える者　となってはいけません」　と

エホバの証人は自力本願というよりもただの自己中ですよ。

エホバの友達結構いるが、いい奴多いね。
根が正直そうだし、頭もいいの多いし。。

こんな宗教に惑わされてなければエリート街道まっしぐらだったろうに。
不憫だ

キャンプファイヤーをしたかったら、王国会館を燃やしてやりなさい。

正教?政教でなくて?

>>71を訂正
ＪＷは結構好きで伝道してます。恐怖という動機はあんまりないかも。
自分は組織批判や現役さんたちとやり合うのが目的ではないのに…
やっぱ背教者になるといつの間にか過剰に攻撃的になってしまうようだ。

>>79
現疫さん、恋愛感ｽﾚにあなたと話の合いそうな現役さんが降臨中だよ。

>>80さん
ホントだ、ニュータイプですか。
でも、あそこは恋愛板、現在無職のオーバー３０の行くとこでは…
恋愛はしたいけど現状その資格なし。惨めだなあ…

>>81
そそ。ﾆｭｰﾀｲﾌﾟたん。恵まれたJWみたいね。
ちょっと悪ぶりたいお年頃のご様子。
でもあれだけ情報出しちゃうと、特定されちゃうと思うんだけど…自業自得ですかね。

あと喪れも三十路ですので、普段あそこには書き込まないんですけどね。
それにしても、今のJWは緩いですよな、恋愛話で花が咲くとはね。

おっかしーなー、喪れの年代は恋愛に非常に厳格だったのにさ…

今はどの回収でもピンクの馬が飛び回っていますが、何か??

>>79
＞ＪＷは結構好きで伝道してます。

子供は親に無理やり連行されていますし、一世は断られると捨て台詞吐いていきますね。
恐怖と言う動機が否定されるように思われれば、反転して「好きだから」としてしまう
のは非常に安易ですよね。主張に対する例外的実例には目をつぶり、持論を押し通して
しまうのはどうかと思います。

＞やっぱ背教者になるといつの間にか過剰に攻撃的になってしまうようだ。

これは「攻撃の反省」によって保身したいだけのように見受けられます。攻撃から反省
となり、転じて「攻撃対象の肯定」にスルっと至ってしまう。ここに注意が必要です。
ここで対象となっているのはエホバの証人であり、そこに属する「現役氏自身」ですよね？

私はある程度攻撃という手段で訓練するのは役に立つと思います。そして伝道の動機の
ひとつが恐怖であることは正しいと思います。但し、それはハルマゲンドンに対する恐怖
だけでは無く、仲間を失う恐怖でもありますね。一言で恐怖と言っても、自分に向かって
突進して来る車に感じる直接的恐怖もあれば、「予期不安」と言われるものもあります。

では動機は恐怖だけでしょうか？　報酬とセットではないでしょうか？　自己愛と盲目と
の関係は？　それはどのような環境で形成されるでしょうか？

>>83
知っとるよ。
対岸の事象として眺めているよ。

上記のNTたんなんかは結婚についてわりと現実的に見ているけど、
そうじゃない若者の方が多いよね。
夫婦そろってニート・パラサイトだったりね。


本音を言うとｳﾏﾔﾗｼｲんだけどさ。
JWだろうとなかろうと、喪は喪なんですよな…

>>84さん
恐怖を全面的に否定したわけではないですし、ＪＷだってもちろん様々な動機で伝道していますよね？
奉仕に出てたときを思い出しても、真理を伝えるのは歓びだ的な人は少なくなかったですし、
自分自身も伝道がきらいなのは相手にされないからでした。
真剣に聞く人がいればなぁと思ってましたよ。
それらを思い出した上での訂正ですよ。
ここに８４さんの考察するような複雑な論理なんかありません。
それにいくら伝道で断られたからって、捨て台詞？いくら私がパンチ系でもそれはしませんでしたよ。
>>85さん
ニートとは働こうとしない若者ですよ？
私は若者ではないです。って、じゃもっとタチ悪い！
ニートって言うなぁ！(ToT)

>>86
そだねー。ｽﾝﾏｿﾝ。
元気が出たら職探し頑張ってくださいね。

>>86
難しいことは一言も言っていません。
無知や動機＝「つもり」で結果を肯定することはできませんし
第一エホバの証人の教義は真理ででありません。

いろんな人がいる、と言って「例外」を作って肯定したいのであれば
いろんな人がいる世間をまとめて例外無くサタン呼ばわりしている
自分の教義と矛盾します。

そりゃぁ好きで伝道している人もいるかもしれません。
しかし個人の問題を組織一般に敷衍して適用、肯定する姿勢そのものが
自分達の奉じる教義と矛盾する、ということであり、また私は個人の
「伝道が好き」を支えているものは何なのか？　もう少し深く考察する
べきである、と思っているだけです。

現役氏が捨て台詞を吐くような伝道をされていなかったことは信用します。
個人的に。

全否定をした後に「全否定の撤回」をしたいのは理解できます。
じゃあどうしたいのか。何が言いたいのか。それは継続して自分で考える他ありません。

全否定の撤回が反転して「肯定」に繋がってしまうような傾向には注意が必要です。

リハビリってつらいんですよね。

可能でしたらご自分で王国会館に行かれて考察なさってはいかがですか？
燃えてる人、ただ座ってる人、｢なぜここにいるんだ？俺は…｣的な人など、とても参考になりますよ。
プログラムも｢なんで??｣なところありますし。
本音は聞けないですけど少し話してみれば、目でわかるかと思いますし。
｢症例｣の宝庫にどうぞおいで下さい。

>>90
そやね。
昨夜のNTたんの発言なんか見てみると、
最近のJWの実体が浮き彫りでおもしろいですよね。
醒めてる人、熱心なふりをしている人、鬱で大変な人…

まともなJWはもういないのかよ！と突っ込みたくなります。

NTたん語録

>開拓者しつつも全日で仕事してます。楽園来ないままもう40年したら
>路頭に迷うJWがわんさか出ると思うので結構面白そうかなと。

>ありがとうございます、共にこの組織の行く末を
>ﾆﾗﾆﾗしながら見ていきましょうねー。

>最近長老たちは会衆の欝の成員を慰めるので手一杯と見られ
>長老夫人もこぞって欝発症してきて楽しいです。

>今の生活に満足してるから。
>エホ証だけが生き残るのも嫌。あの幸せオーラーが苦手だから
>動物も嫌いだから一緒に生活は嫌
>あと永遠に生きるのも嫌
>都会が好きだから田舎ばっかなったら困る（笑）
>肉魚食べれないのも嫌
>っか楽園は嫌というよりどうでもいい

>一応NGOとか「良心の危機」の話は読みましたよ。
>別にJWの組織に期待はしてないしそんなものか、って感じ。

>世に魅力を感じないんです。JWになってだまされたとか
>思う人って結局自分勝手な人だと思います。自分で選んだ道を
>他人やエホバのせいにしてみっともないです。
>やめたければやめて自分の幸せを探せば良い。
>やめないなら文句言わないで組織の中で居場所を見つけるしかない。

>長老夫妻がお金がなく病院も行けないで会衆の成員が
>カンパしてたりするとかなり白けますね。
>「家族に必要なものを備えない者は信仰のない人より悪い」
>「金は身の守りである」
>この２つはかなり好きな聖句です。

>感じで全く意に介してないですけどね。開拓者は開拓者で
>色々要求が多いけど要求してくるのは将来性があると思われてるからだと
>思って適当にスルーしてますよ！欝の姉妹とかにはみんな
>腫物に触れるように「姉妹はよくやっていますよ、無理しないで」
>とか言ってるから要求されなくなったらこの世界でもおしまいかと。

すごいなー。ニュータイプだなー。
鞭されていない二世って、こんな感じなんでしょうね。
JWもいよいよ末期ですな。

良いことですね。

>>90　解かっていることを再確認することに意味を見出せません。
好奇心や興味本位でやってるわけでも無いので。
それに病状が更に悪化したとしても、病名が途中で変化するわけでは無いでしょう。

診察し観察した上で、病名が判明したら治療に移るのが普通です。方法論についても
何度も書かれていますが、集会に割って入って説得したって拒絶反応を起こして結束
を固めるだけで逆効果です。反対される、迫害される、「だから」「つまり」「従って」
我々は真理なのである。という別の盲目免疫機構が働いてしまいます。

既に現役氏が組織に止められているネットに「自ら進んで」いらっしゃっている。
その能動に賭け、また現役でＲＯＭっている方々がいる可能性に賭けているわけです。

>>94さんはカウンセラーや専門医か、あるいはforumやstopmailngﾎﾆｬﾗﾗの類を運営してる方なのですか？
差し支えなければ貴公の御目的とは？
私の目的は普段言えないことについて｢意見の交換｣をして、自分にない他の方々の発想や知識を楽しませていただきながら学ぶことですが。

現疫氏はメタファーや例えって理解できますか？

目的と言うか、それぞれが自分で考えるようなきっかけができればいいと思って
やっているだけです。あと普段言えない意見交換の楽しみとは「リハビリ」では
なく「ガス抜き」と言います。

>>96さん、あなたがいくら切れ者でも、人のことバカにしちゃいけません。
ガス抜きだってリハビリになるでしょ。
やっぱあなたほどになると周りが皆格下に思えてしまうのでしょうね。
どんな難しい本読んでんのか知りませんが使う言葉、語る論理が大仰ですし、
こちらが伝えたいことを理解しながら、言葉選択の違いを突っ込んで来る。
どう？オレみたいな｢症例｣は楽しいかい？
ちなみに集会中。

気分を害されたのであれば謝りますが

＞こちらが伝えたいことを理解しながら

いいえ、理解できません。何が言いたい、したいのか。

まじめに言って「ガス抜き」と「リハビリ」は違います。

リハビリとは本来あるべき状態への回復を意味します。
ガス抜きとはなんだかんだ言って現状肯定・維持です。

もしかしたら現疫氏の言うリハビリと私の考えるリハビリが
そもそも異なるのかもしれませんね。

私は意見交換に意義を認めない、と書き、議論とそれを区別した上で
述べたわけですから、「」付きでそれを楽しむことが目的だと返されれば
そこに否定的ニュアンスを読み取るのは当然だと思いますが。

違うんでしょうか？

いえ、実のところ気分は上々です。
この会話は他の誰かも聞いているわけで、それで少し演じてみただけです。
さて、前も言ったとおり頭のいい人には敵いません。
なので、あなたとやり合っても負けるだけ。勝ち負けじゃないけどバカにされてる感は消えないし、
｢症例｣と呼ばれたことは忘れられないでしょう。
あなたのことキライじゃないんですがね。

閉じた共同体に帰属して病識が無いケースにおいては
外から見た事実を告知する他ありません。

そうですか、私は病気ですか…自覚してないこともないですが。
まさに現に疫ですわ。

自覚できないのが一番性質が悪い。自覚できてもウダウダ言って行動を
起こさないのは二番目に性質が悪い。行動しても焦って途中で投げ出す
のは三番目。　当然「病気」というのは例えで言っているのであって
それは「自分で考えないこと」を指しています。

「自分で考えろ！」「はい・・・そうします・・・」　これは無意味ですね？
だから自分でなんとかしてもらうしかない。外からはきっかけやヒントしか
与えてあげられない。

自分で考えて正しい結果に到達することが目的ではない。
結果間違っても自分で考えてそうしたのであればＯＫ。違いますか？

｢半年ROMれ｣

ふざけるな！の方で若い兄ちゃんたちが盛り上がってるようで、朝一で読んだが…
これはダメージ受けるな。大会でインタビュー受ける若い奴等が離れてくのはよく聞く話だし、
フリだけって奴もネット見ると多いらしいと知っていたが内容がリアル。
特に寄付箱から盗んでいた話、じつは暴走族を裏でやっていた話は
少なくとも真面目にやっていた時期がある自分としてはきつく重い。
人としてどう？ってレベルだよ。
具体的に聞いちゃうと流石に…
凹むってやつだ。

>105 まあ会衆によって成員も随分違うみたいだね。
私の周りの人はよく、
「いろんな会衆に交わって、いろいろな会衆、いろいろな証人がいることを知ったほうがいい。」
と言っていた。中には留学ついでにイギリスの会衆に行って
「集会中にかごに入ったあめちゃんが回ってきた」
という報告もあった。日本の別の会衆では淫行が発覚し排斥や、
長老が対立したり、姉妹連が奉仕の僕や長老への不満を常にぶちまけていたり。
一つの会衆に居続けると、どの証人も自分の会衆の成員ような人たちばかりだと思ってしまう。
大会といっても、他会衆の成員の普段の姿は見られないからね。
ときどき未信者DQN混じっているが。

大会のインタービューの内容は、大会の帰途でネタにして笑っていました・・・。
そういう風に処理するしかなかった。

>>105
あんなもんじゃないですかね。
喪れが学生のときも、歳の近い長老の息子とか娘とか、本当にひどかったですよ。

喪れの拙い人生経験からしますとJW二世ほどイヤなヤツはいません。（喪れも含む）
暴走族とかヤクザとか、世の半在者だったりする方の方が、
むしろ人間性の面では優れている方が多い気がしますよ。

それよりも、30人も鬱がいる会衆とかの話しにびつくりです。
うちの会衆は…でも６人はいるか。一人は長老妻だったりしますし。
やっぱりひどいんだね。

>>106
＞「いろんな会衆に交わって、いろいろな会衆、いろいろな証人がいることを知ったほうがいい。」

我々だけが一致と愛に満ちた真の宗教であり、他は全部サタンです！
　　↓
実情はボロボロ・・・こんなはずじゃなかった・・・
　　↓
もっと他の会衆を見て「例外」を探そう！

そうじゃなくて最初の前提＝二項対立的解釈を捨て、勉強し職を持ち
世間に出て「世の中にもいろいろな人がいることを知ったほうがいい。」
例外を認めるなら、自分の中だけでなく外にも認めるべき。
認めないなら自分たちの実情を受け入れるべき。

＞ときどき未信者DQN混じっているが。

　　　　↑つい本音がでちゃいました？

俺は去年の六月から一年間集会に行ってたけど一度もエホバに信仰を持った事がない。真面目なフリをしてたけど裏では女の人と遊んだりしてたし。集会に行った理由が好きな子がいただけだったし。

私の会衆は二世がまず残らないのでフリだけってのもいなかったわけで。地元二世はゼロ。
で、二世クリスはニセクリスと言った一世がいまして、それに対してはキレてたりしたんですが
今はその人がおおむね正しい様で。

強制的に連行した上で「奴隷だ」と言って差別するんですか。

ニセクリスｗｗｗ
ﾜﾛﾀ

>>111
語呂はいいですけど、正統派のクリスチャンさんに怒られますよ。
偽JWじゃないんですかね。

そして、そんな一世を私は心底軽蔑しますよ。

とまぁ、
「自分たちだけが真理を知っている、他はすべてサタンだ」というJWの思い上がりは、
内部の仲間に対しても向けられている訳ですよね。
JWは世の人を馬鹿にして、現役は排斥者を憐れみ、一世は二世を蔑み、長老は平信徒を虐げ、
開拓者は伝道者を馬鹿にする。統治体において何をか言わんや…

「新しい人格」「謙遜さ」なんかを強調するわりには、実質が全然伴っていないんですよね。
伴っていないのに、前述の選民思想があるもんでよけい気持ち悪い。
表面上はにこやかで穏やかかもしれないんですけど、気づいてしまえば、
とても耐えられるものではないですよ。

ＪＷ＝偽クリス

偽ＪＷという言葉は正しくなく、「非」ＪＷであり従って「非」偽クリス

長老兄弟がこのシャンプーいいってゴリ押ししたのを断り切れず親が３セット買わされました。
フケが舞い散ってどうしようもありません。

長老兄弟がもう変な商売に手を出しませんように。

↑そういうのってよく注意されるよな

今も昔もちっとも変わっていませんよね。健康食品とか。何度注意
されても止められないんでしょうね。

現疫氏は二世は昔より今の方が「悪化した」と言いたいようだけど
二世問題の本質は強制であって、それは昔から全く変わりません。
二世たち自身が悪化したのでは無い。ただ「強制の弊害」が隠し切れ
なくなってきた。地震といっしょで観測結果が増えたようなものです。

「明らかにされないことは無い」

>>119
そそ、やっぱりネットのおかげなんでしょうか、NGOとか児童虐待問題なんかも
あっという間に広まりましたし、統治体もコントロールしきれなくなっていますよね。


時にUdwMZhCB先生は、この先JWがどうなると思われますか？

わたくしは、途上国では増加するものの、先進国で減少傾向が続き、
教理が穏健化しつつもしぶとく生き残るような気がいたします。
本音を言いますと、崩壊して欲しいんですけど…

>>120
将来の予想に基づいてタブラかし、その予想に対する妄信が現実を侵食する。これがカルトの特徴です。
そのカルトがどうなるかを予想しよう、という態度は相手と同化しちゃっていませんか？

将来について考えるなとは言ってません。ただ、もし言った方にその「つもり」が無くても
既にあなた「先生」って言葉使ってますよね。ですので

知るか！　というのが私の考える誠実な回答。正直あまり考えたことありません。

>>121
なるほど…了解しました。

わたくしは能動的に破壊工作を続けていくことにします。
ありがとうございました。

>>119
違う、悪化したと思ってたのではない。
私の司会者は二世の人格者だったし、レクで他会衆の連中と会っても、レクだから皆楽しそうにしていたし。
それに二世の友人も当然いるけど、ある男は決して模範的ではなく、自らを汚れ系と称す。
私がショックを受けたというのは模範的なフリという、こずるさと、
そういう若者たちを少ないのか多いかは知らないが生み出してしまう環境にである。
二世が抱える問題は私の想像をはるかに超えている様で。
ま、特に学校では大変だったんだろうね。
校歌、学級委員選挙、柔剣道、場合によっては部活までダメ…
私は一世だけど以上のことが禁止されるのは変だと思ってたし。
当然いじめも発生するか…

>>123
そう。観測者にとっては新発見でも観察対象は昔から何一つ変化していない。

学校に限らず家庭でも会衆でも大変ですよ。いじめと鞭と精神的恐怖。会衆では
二世は偽とか言われて。逃げる場所が無い。家庭環境から脱出しようにも進学
就職できない。何一つ自分で判断して行動したことが無いので最初の一歩が踏み
出せない。自己暗示で人格的存在者を内面化し、自分で自分を監視している。
狡賢くフリをしているのでは無く、そうせざるを得ない。こういった状況に追い
込んでいるのがエホバの証人です。

しかし本来人間は自分で自分をイジメ抜いてそれに耐えられるような構造には
出来ていない。宗教モードの言い方では「神はそのように造られなかった」。
だから最後の防波堤はいつもメタファーではない本当の病気。精神と身体の失調です。

>>108
確かに集会場によってというか地域によって違う
大阪の会衆はすごい
集会中に司会の兄弟にいきなり突っ込む人がいる
あとものみの塔の司会とか関西弁丸出しで司会するし
なんでやねん？とか平気で使う
これって関西では普通なん？

age

ウォールキルのものみの塔農場に住む長老が、児童に対する猥褻罪でシカゴ警察に逮捕されたそうです。
ものみの塔農場にもガサ入れがはいったらしいです。
http://www.suntimes.com/output/news/cst-nws-tapes28.html

さて、統治体はどう対応するのでしょうかね。
海老名にも質問状を送ってみましょうか。

>>127
ざっと呼んだ所、一応長老の職は解かれ、農場からも追い出されてるみたいですね。
統治体もさすがにすこしは学習したのかな。

CBSでも取り上げられてますね

excite翻訳
(CBS) Middletownの MIDDLETOWN、ニューヨーク警察は、彼が彼の電話番号でプリントした自分のヌード写真との
セックスのために少年を誘い出そうとするので、50歳の大臣のイエス・カノ、エホバの証人を起訴しています。

警察によると、カノは、6月17日に彼の車に11歳の少年の点呼を取ったとされていて、少年にヌード写真の1つを
手渡して、彼がセックスのためにもう1つの位置で会うように誘いました。

1週間後に、彼は、別の少年を誘い出すのを試みたとされていますが、今回、犠牲者の両親は警察を呼びました。
警察は、彼らがカノの青の日産の中でビールとコンドームを見つけたと言いました。

また、捜査官は、彼らがカノが彼が隠しカメラで浴室まで少年と男性について来たシカゴのO'Hare空港に撃ったと
されている性的な立場とビデオテープで未確認のティーンエイジャーの絵を見つけたと言いました、彼らが男性用
小便器を使用しながら彼らをテープに録音するとされていて。

カノが逮捕されたとき、彼には、彼との彼の大臣の識別がありました、そして、彼の教会は彼の位置を確認しました。
警察は、また、カノの申し立てられた性犯罪がカリブ海にいっぱいに達するかもしれないと言いました。

http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html

ものみの搭の終焉は近い！

>>129
うわ、こちらは件の写真付きですね。
一応モザイクついてますけど気持ち悪い…

カリブ海沿岸に余罪有り、と読めたんですけど、
あれですかね、彼はメキシコ人だそうですから、協会から中米各国に派遣されて、
その先々で、少年に性的犯罪をしてたんでしょうかね。

酷すぎる…

videoでは顔写真のついたベテルのIDカードも晒されてますね

http://wcbstv.com/video/[email protected]

個人を部分的例外として除外したとしても、責任ある立場に「任命した責任」は消えない。
選挙やって信者が投票するわけでは無いからね。例え選挙であっても当選者が犯罪を犯せば
遡って党の公認や応援演説の是非まで問われる昨今。
（そもそも部分的例外を自分にだけ認めることの矛盾については指摘済み）

これって不幸な事件ではなくて組織犯罪であり、人災でしょう。カルトに自浄
作用は無い。だから警察や司法が動く。「相対的な地上の権威」に自分が介入
されてりゃ世話ないね。

確かに「いろんな会衆に交わって、いろいろな会衆、いろいろな証人がいることを知ったほうがいい。」

>>１１９さん、ネットの力は偉大です。
数秘術でＷＷＷをヘブライ語文字に変換すると、なんと、６６６になります。
つまり、大いなるバビロンであるものみの塔協会をはじめ、宗教はインターネットの情報網に
暴露されます。ちなみに、そのインターネットや世界の経済を牛耳っているのは国連ではなく
イルミナッティなどのフリーメンソンです。ラッセルがフリーメンソンだとばれたら困るので、
野獣は国連にされてしまいました。

でも国連に寄付してたんでしょ？

>>135
ご存知でしょうけどソースを。

問題はエホバの証人自身が、国際連合のことを黙示録OR啓示に登場する、
サタンの手下である「緋色の野獣」として攻撃していたからですよ。
そして毎度のことながら、さらに問題なのは、NGO加盟問題が発覚した
後のJW組織の対応ですよ。

列挙しますね。

・エホバの証人は国際連合をサタンの手先、神の敵であるとして、
　痛烈に批判していた
・でもエホバの証人の宣教者を送り込む際に便利なので国連NGOに
　加盟しちゃった（1991年〜2001年）
・加盟の件は末端信者には一切説明無し
・イギリスの新聞がすっぱぬいた（2001年）
・エホバの証人組織は「国連図書館を利用する為に加盟したんだよーん」と
　対外的にも内部の文書中でも嘘をついた
・後にこの件を知りエホバの証人組織に問い合わせをした末端信者は、
　長老にマークされることになり、会衆内で孤立させられ、ついには排斥に
　追いやられた

毎度毎度のことながら、統治体の組織維持の方針は卑劣ですね。
と申しますか、こんなすぐ分かる嘘をつくことに何の意味があるんでしょうかね？
盛大に墓穴を掘っていますねー

JWの国連NGO加盟問題のリンク
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html
http://www.jwic.com/un-ngo.htm

NTたんもしょせんエホ証だってことだよねw
仕事っていうのも月収14万とかだったりして

>>132
エホバの証人のベテル奉仕者、性犯罪で逮捕。

「顔写真のついたベテルのIDカード」
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

http://www.silentlambs.org/newsletter/NewsLetterItem.cfm?SendoutID=471

会衆の会計は毎月公表されるのに 支部や本部 の会計は全く公表されていない なぜ？

>>137
私は大して稼いでませんけど手取り25前後ですよ。
高卒ではないので。

ただエホバの証人の場合、金儲けや権力拡大という部分は全く見えないのですが、どうでしょう？
見えないだけですか？
信者が多大なる時間と労力を注ぎ込んでいるのはわかるのですが、月あたり納付するお金の額とか
それ以外の寄付とかはどのようなものなんですか？

269 名前： 元二世 投稿日：2004/11/28 14:19

米国ＮＰＯ法人として最近の申告で利益が円にして年間1100億円。（米国地元紙）
当然ＮＰＯですから、特定の人に利益配分することはできないのですが、
巨額の資金や取得した不動産を一部の人間が経費や福利厚生名目で使える事には
変わりないわけです。当然それを背景にした団体内権力というのも存在します。
（元統治体メンバーの本など参照ください。でも彼らから言わせれば全てデマですが。）

「ものみの塔」の収益源は主には出版です。というよりも「出版会社」です。
数千人のボランティアで人件費はタダに近く、出す本・雑誌は全てミリオンセラーで
販売従事者は全世界500万人。しかも販売しながら会社に寄付までしてくれるわけですから。
ちなみに皆さんの所に無料だとして持ってくる雑誌は、少し前までは「紙代と印刷代」だとして
50円ほどで販売されていましたが、これが米国で売上税の対象になりかけたため、配布した相当額を
寄付金として寄付箱に入れることを教義として信者に推奨することになり、お金の出所が変わっただけで
「ものみの塔」自体は何等ダメージは受けていません。1冊50円（注：信者ランクで仕入額(?)が違います）でも原価が
殆ど無いわけですから、例えば週間少年漫画雑誌の価格と、宗教法人（課税対象外）であることに加え、
人件費・運搬費・店舗の儲け・発行部数などを勘案して比較すれば実に儲かることが簡単に理解できるでしょう。
有料というより無料といったほうが、野外奉仕活動上「ものみの塔」を配布しやすい背景もあり、一段と
発行部数は増えるわけですしね。
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1060355542/268-269

個々の事件について特別驚くようなことは何も無い。こんなことが起こるのは当然。
真に驚くべきは、犯罪者とは、遡って考えれば「もともとエホバの証人では
なかったのだ」とシレっと言い切って事件を「自分には関係の無いことフォルダ」
に格納し、のうのうと組織と自分を継続して肯定できてしまう人たち。

痴漢や性犯罪、詐欺や泥棒を働いた警察官は「もともと警察官ではなかった」
と言って肯定することはできません。懲戒免職の上、組織の謝罪がある。

一度「あの神」と「この私、この私の組織」の関係を謳ってしまうと
謝罪も出来なくなる。まぁ神の聖霊に導かれた組織に児童への性犯罪など
無いはずだ、という盲点につけ込んでいるわけだから、構造としては
スパイラルだよね。児童への性的虐待、犯罪はこれからも起こる。
今も起きているでしょうね。「観測」されていないだけ。

そんなにお金貰えるんですか？
近所の人総勢でエホショウやってますがそんなに、、、、、、
どれくらい？

集会中あげ

ふふ、オレも集会中。

人を築き上げ、信仰を鼓舞する公演中に大変申し訳ありませんが、組織内
の性犯罪被害者（児童）がエホバの証人になることを拒否した場合でも
やはり滅ぼされてしまうのか？　マイクを使って聞いて頂くことは可能でしょうか？

>>146
死ね

何で市ねやねん。
そういう自分の組織内でおきた都合の悪いことは隠し続けるのか。
あんたらの好きなマイクで大きな声で近所に聞こえるぐらいの音量で
「先日われわれの兄弟の一人が男の子をレイプしました
コレについてどう思いますか？」聞いて行きゃええやん

>>148　それは非公式の証言ですよね。

すみません。どなたか今日3時30分〜4時30分くらい開始の集会知りませんか？埼玉東京あたりで…。

エホバの証人ってやっぱり「捨てゼリフ」が様になってますよね。
かなわないなあ

不定期奉仕者になった
自然消滅まで秒読みっと

むしろコノ場で、私があなたたちに問うていきます。答えてください。
ここは王国会館でしょう。集会場だと思って
「先日われわれの兄弟の一人がアメリカで男児をレイプしました
コノ事柄についてあなた達はどう考えますか？またどう感じますか？」
では154〜兄弟姉妹答えてください。

それが賢い方法ですよね。自分が麻薬から足を洗うのにジャンキー仲間に麻薬の
危険性をいちいち説得する必要は無い。順序がおかしい。

本当に自分の判断が正しいと思っているなら、さっさと自分が辞めればいい話で
クスリが抜けてから、自分が身体で味わったその危険性を知らせたい、同じ環境
にいた人を助けたい。と思えばすればいい。

>>153
はい。どうでもいいと思います。

age

あげｴ★

「答えてください」

>>158
質問がおかしい。確かに事件そのものに関しては「ヘドが出る」としか言えない。
でも「いい人もいれば犯罪者もいる」というのは我・々・の・見・解であって
エホバの証人の見解は「我々だけが聖霊の導きをうけた真の宗教。他は全部サタンです！」

よって正しい質問は以下の通り

「先日われわれの兄弟の一人がアメリカで男児をレイプしました
しかし我々だけが真の宗教であり、他は全部サタンである事実に変りはありません。
コノ主張についてあなた達はどう考えますか？またどう感じますか？」

これなら「はい。カルトには本当にヘドが出ます。」とハッキリ答えられるよね。
幼児レイプの代わりに「予言をミスりました」「国連と関係がありました」
「人種差別がありました」どんな事例を代入しても「しかし〜」以降に変化は無い。

どーでもいい
あげ

もはや「不幸な事件だった」というおざなりコメントすら出ませんか。
末期的だね。どーでもよくないのは自分のことだけなんだね。

やはりエホバの証人はぶっ殺すしかない。

エホバの証人農場
児童ポルノで差押えられた4台のコンピュータ
http://www.silentlambs.org/newsletter/NewsLetterItem.cfm?SendoutID=472

>>163
Police also said they now believe Cano allegedly took pornographic photos of children while traveling throughout the United States and South America with the Jehovah's Witnesses.

てことは、JWと一緒に南アまで旅行してるんだよね？
やっぱり協会の指示で動いていた時に、少年の猥褻画像を撮影してたと考えるのが妥当だよね。
これで協会の罪を問えないかな。すくなくとも謝罪させられないかな。

残念ながら協会は謝罪することはないでしょう。過去も、今も、これからも。
スケープ・ゴートに一切の罪を着せるというのは、協会の常套手段ですから。
原理主義ともいえる自らの「清さへの執着」が彼らの自我を防衛するのでしょう。
結局「謝ることができない人たち」なんだな。

>>165
それはもう歴史が語っていますね。

当局が法的に協会の責任を問えればいいんですけど…
Cano容疑者は一応ベテライトじゃないですか。
少年性愛と盗撮の証拠もものみの塔農場内のPCから押収されてますし。
たとえば、以前の会衆内の児童虐待と違って、ものみの塔協会は無関係である。
なんて逃げられないんじゃないかなーと思った次第であります。

でもこんかいの事件も前回の事件も、性犯罪者個人の罪はもちろんですけど、
協会の体質が問題ですよね。なんとかならんもんですかね…

夏の大会でバプテスマを受けようかと思っているのだが…
申し込むのはもう遅いか。

もしものみの塔協会が、たとえば「目ざめよ」誌の「世界展望」の中で、キリスト教世界で起こる不祥事を取り
上げるのと同じ熱心さで、エホバの証人の世界で起こっている不祥事を取り上げれば、恐らく毎号のように
世界各地で起こっている、エホバの証人の性的不祥事が出て来る事でしょう。ものみの塔協会は、この記事
で取り上げた報道機関に大きく取り上げられた不祥事だけでなく、全ての懲戒処分の記録を持っていますか
ら、この記事ように氷山の一角を取り上げるだけでなく、氷山の全体を見る事ができるはずです。

ではものみの塔協会はなぜこれらの不祥事を「信教の自由」の隠れみのの中にひた隠しにするのでしょうか。
そこにものみの塔協会の第二の病根があります。それはプライドです。かなりのメンバーがすでに老人性痴呆
に陥っていると言われる統治体が、全てをコントロールするものみの塔協会の内部に不祥事がないはずがあり
ません。この団体の中央集権的体制を考えれば、末端の不祥事を中央が統制しきれないのは当たり前でしょう。

しかし「エホバの唯一の組織」を自称する指導者にとって、その名前とプライドは何者にもかえられない重要な
ことになります。従って会衆内での犯罪の予防と司法当局への協力よりは、不祥事をひた隠しにすることを選ぶ
ことになります。

http://www.jwic.com/molest.htm

>>167
上下のﾚｽ読まれた？

つことで
Welcome to the hell!

>>168
まったくです。統治体には良心はないのかね。


関係ないのですが、あの村本さんですら妻子をJWから救えなかったんですよね…
畜生。カルト許すまじ。

不祥事はちゃんと暴かないといけないだろう。
まぁ、協会やトウチタイの指示で性犯罪をしたって言うなら
激しく糾弾できるだろうな、俺もしたいが。
個人は切り捨てられるのはどの世界でもある話じゃねーか？

それにしてもエホバの証人の信者は本当にむなしいことしてるよな
神などいないのに神がいるって信じちゃって組織のために行動してるし
ありもしないハルマゲドン（世の終わり）などで恐怖煽られて永遠の命なんていう
餌にばっくり食いついて、、、　
少しでも真実にたどりついてほしいよ　ほんと　

>>168
つかあなたIDがえらいNICEなことになってますよ。

>>172
参考までにお聞きしたいが、神がいないとする根拠は？

>>174
「いない」という証明は難しいですよ。
あなたが先に「いる」ことを証明しなければなりません。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=悪魔の証明&ie=UTF-8&oe=UTF-8

神がいることも、いないことも、どちらも論理的には
証明できないからこそ、宗教は宗教に留まるのに、
神の存在を論理的に証明できたと公言しちゃうエホ証は変なんだよね。

現疫氏が駄コテとして馴染みつつある件

↑ホントだよね。
でも、見ると楽しいもんだし、でも突然飽きたりするでしょ。

>>171
＞個人は切り捨てられるのはどの世界でもある話じゃねーか？

いやだからそ（ｒｙ

>>176
＞神の存在を論理的に証明できたと公言しちゃう

「証明できたと」は言っていないように思われる。
ただ神と「この私、この私が属する組織」というものを紐付けて騙している。
どんな荒唐無稽な主張でも社会に一定の悪影響があれば私は批判する。

>>168
「数秘術がー」とか「ゲマトリアによるとー」って言っているヤツのIDがオモロかった
試しは無い。しかし批判者にはこんなIDが出るんだね。YHWHを逆にしてナイスとは。

しかし「未信者DQN」とか「死ね」とか「どーでもいい」とか人として酷過ぎる。
匿名性というものをこのような方法でしか使うことはできないのか。
第一本当にどーでもよければスルーすればいいだけ。見過ごせないから書き込む。
これが行為と言及の不可分性。

エホバの証人には自閉した自己の世界の御開帳、モノローグ＝独白しかない。
自分の世界が崩れるのが怖いから、ダイアローグ（会話）できない。

独白を止めても会話したことにはならない。
見ているだけではダイアローグできない。
会話に参加しているつもりでも他人に向かってモノローグしてるだけ。

これが特徴的「症例」

霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
２ちゃんねる従業員　霊感商法詐欺師　阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
２ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記（確認済み）神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子　瞑想教室みのり　野見山　明子　（のみやま　あきこ）
特定商取引に関する表示の無い違法HP　http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座　ＵＦＪ銀行　三宮支店　（普）３９７７００７　野見山　明子
偽の住所の可能性大HPの住所　神戸市灘区摩耶海岸通　ＨＡＴ神戸　１２−２０３
■高橋明子（マザーアースクラブ）霊感マルチ商法勧誘　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹（瞑想スペース青山）特定商取引表示義務違反　http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一　（菩提樹の風）特定商取引表示義務違反　http://www.bokaze.com/

>>179
エホ証によると｢神の存在」には｢論理的な根拠｣や｢証拠｣があり、｢証明｣されているそうですよ。
それは｢健全で論理的な考え方」に調和しているそうです…

*** 塔77 9/15 547ページ あなたは神の存在を意識して歩んでいますか ***

神の存在を意識して歩むとは，まず第一に，神が本当に存在しているとの信仰を抱くことを意味します。
わたしたちの周囲にあって，感覚に訴える証拠は，いずれも創造者であるエホバ神の存在を証明しています。
さらに，神のみ言葉である聖書の中にも神の存在を示す証拠が見いだされます。

*** 感 209ページ 聖書の45番目の書―ローマ人への手紙 ***

ローマ人への書は，「神の見えない特質，すなわち，そのとこしえの力と神性とは，造られた物を通して認め
られるので，世界の創造以来明らかに見える」と述べて，神の存在を信ずる論理的な根拠を提出しています。

*** 目86 5/8 16ページ 神には初めがありましたか ***

無神論者は物の存在をあらかじめ仮定しますが，神を信じる人々は理性的存在が実在することをあらかじめ
仮定します。地上や全宇宙の至る所で観察できる，自然界のあらゆる法則，数学的精確さ，組織および知恵
を考慮すると，エホバの証人は，第一原因が物ではなくて理性的存在，すなわち盲目の力ではなく，理知を
持つ創造者であると結論するほうが論理的であると考えます。無神論者の，『初めに何かが』という前提より，
「初めに神」という聖書の巻頭の言葉のほうがよいと考えています。

*** 目80 9/8 4ページ 今の時代に神への信仰は実際的なものですか ***

時計が時計職人の存在を示し，家が建築者の存在を示すように，神が創造された数々のすばらしい物は，
神の存在の証拠となっています。ですから，神に信仰を持っている人々は，確かに健全で論理的な考え方
に調和しています。

>>182　これは失礼しました。
言葉の意味を、いちいち「どちら側の意味で」使用するのか要指定ですね

児童を相手にした性行為スキャンダル

現役ベテル奉仕者逮捕とエホバの証人組織の体質

最新のJW情報　「What's Tower」
ttp://mezameta.cside.com/top.html

神の存在、造られたものを通して、またはＪＷ組織の時計の例えは説得力あると思うが。
愚鈍なものは調べることもせず神はいないと言う、という聖句もあるし。
釣れるかな…？

>>185
今存在するこの世界から類推して、神的絶対者を想像するのはたやすいですね。
でも、その神がJWのみをよみする、いわゆる「エホバ神」であるかどうかは、
決して証明できませんよ。

そして、その神が統治体のみを用いているかどうか、については、
絶対にされていない、という証明が100年の歴史にわたってされていますよね。
されていませんか？

エホバの証人の人たちは用事愛者が多いのですか？

>>187
どちらかというとスパンキング愛好者が多いです。

ちゃんと羞恥心のある年齢に達した者に、性別を問わず
公衆の面前で下半身を露出させ、身体的危害を加える
のも立派な性的虐待です。罰としての理由も妥当とは
思えません。

これに対しても組織、信者は「一部行き過ぎた者がいる」
として引き続き自己弁護しています。

>>187
つ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm

も一つ追記させて頂きますと、虐待を行ったJW個人が許されないのは
もちろんですが、このJW児童性的虐待問題の最大の争点は、事件発覚後の
JW組織の行動において、です。

整理しますと以下の通りになりましょうか。

・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
　証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
　（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の
　監視の元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
　（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることに
　よって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
・もちろん末端信者にはなんにもつたえていない

>>187
ものみの塔協会が内部で把握している、性犯罪を犯したｴﾎﾊﾞの証人の数は
２万４千人以上だそうです。

エホバの証人に性的虐待された被害者の会もありますよ。
http://www.silentlambs.org/index.cfm

>>187
抜粋
エホバの証人とは、聖書によってエホバに献身する人たち」という単純な
理解はエホバの証人の内外に広く行き渡っていますが、実際には、「エホ
バの証人とは、ものみの塔協会に対し、戦前の天皇に対するのと同じ態度
で神懸りの組織として盲従する人たち」という定義が最も当てはまる
http://www.jwic.com/n072802.htm

ものみの塔協会は、「児童虐待者のパラダイス」

『元主催監督の話によると、組織の上から下に至るまで、
児童に対する性的虐待がはびこっており、
その問題が発生していない会衆は一つもないそうです。』

『・・・ものみの塔協会は、児童性的虐待を容認しています。
元主催監督の言葉を借りると、
「児童虐待者のパラダイス」になっているのです。』

■ものみの塔聖書冊子協会は児童性的虐待者の保護地帯？
http://www.jesuscom.net/helpcult/news01/news2.htm

サタンに騙されている人たちが多いスレですね、ここは。

>>193
そう？現役さんは数名しかきてないよ。

２万３７２０人の幼児性愛者のファイル

［Inside sources reveal 23,720 reported/unreported child molesters
on file at Jehovah’s Witness headquarters in New York ］

［エキサイト翻訳］
「内面の情報筋は、2万3720がニューヨークのエホバの証人本部のファイルの上で
子供にいたずらをする痴漢を報告したか、または非報告したのを明らかにします。」

http://www.silentlambs.org/answers/23720.cfm

ハルマゲドンが迫っているというのに余裕なんですね、あなたたちは…

とにかく、自称神の家であれどこであれ
子供の鼻に向かって若枝を突き出す行為は即刻止めてもらいたい。

>>196
警告します。
あなたはたった今、背教者と会話をすることにより、罪をおかしました。
この罪は、審理委員会の案件になりうる、重大なものです。
ただちに長老に告白し、罪を悔い改めてください。


わたしたち？
わたしたちにはJW式のハルマゲドンは関係ありません。
なぜなら私たちは必ず死ぬからです。
今神に滅ぼされるならそれも仕方がないでしょ。

でもあなたがたJWは違いますね。
エホバの証人になり、献身してバプテスマを受けた以上、

・エホバの証人も「時と予見し得ない出来事」によって死ぬことがある
・エホバの証人であっても、統治体の要求を満たさないと滅ぼされる
・エホバの証人をやめたら滅ぼされる

つらいねぇ。なんでこんな窮屈な教理に縛られてるんでしょうね。ご苦労様なことです。


で、重ねて警告します。
現状、あなたはハルマゲドンで滅ぼされます。

そうやって仲間が犯した重罪・組織が犯した隠蔽体質から目を背けるから
ＪＷが腐敗してきたことに気付けよ！
罪を糾弾せず、罪人を庇い隠蔽しようとする組織を正さないテメーみたい
な奴は、児童性的虐待者を擁護しているのと一緒、同罪なんだよ。
そんなんで本当にハルマゲドンを生き残れると思ってんの？おめでてーなｗ

>>198
＞背教者と会話をすることにより、罪をおかしました。
　　→そんなことを言ったら奉仕活動すらできねーよｗ

＞なぜなら私たちは必ず死ぬからです。
　　→心から悔い改めるならばエホバは私たちの命を救ってくださいます。
　　　死という名の悲しみの向こう側に復活という名の喜びがあるのです。

＞エホバの証人も「時と予見し得ない出来事」によって死ぬことがある
　　→裁くのはエホバですから、それは仕方ありません。
　　しかし、善い行ないをし続けていれば永遠の命という祝福の見込みがあるのです。

＞エホバの証人であっても、統治体の要求を満たさないと滅ぼされる
　　→統治体の要求を満たしていなくてもエホバの御要求を満たしていれば良いのです。

＞エホバの証人をやめたら滅ぼされる
　　→それはアタリマエです。
　　エホバ以外のものを第一にしている事になるからです。
　　この世の全てはサタンのもの…世にあるものを第一にする事はサタンを愛しているのと同じです。

＞現状、あなたはハルマゲドンで滅ぼされます。
　　それでも構わないですよ。
　　私以外の誰かが救われればね。
　　エホバにとっては誰もが貴重な存在なんです。
　　一人でも多くの人に真理を知ってもらい学んでほしいのです。

>>199
＞仲間が犯した重罪・組織が犯した隠蔽体質から目を背ける
　　→心の底から悔い改めない限り、もはや仲間ではないのです。

＞罪を糾弾せず、罪人を庇い隠蔽しようとする組織を正さない
　　→人が人を裁くのではありません。
　　エホバ神だけが人を裁くことができるのです。

二項対立的解釈、自閉、盲目、モノローグ、侮蔑と憐れみ
行為と言及内容の混同、宗教とカルトの混同、恐怖と報酬
自力の善行による救済と贖いの否定、自分を許すルールで
外部を許さない。外部を攻撃するルールで自分を攻撃しない。
接続詞の誤用、証明不可能性と真偽の混同、合理化による
防衛機制と自己弁護、虚栄心に基づくコテハン使用
論旨の自己矛盾、監視者の内面化、動機による結果の全肯定

「まえっち」さんも望むと望まないとに関わらず
このスレッドの目的と機能に十分寄与していますよ。

>>202
虚栄心に基づくコテハン使用って…
そんな言い方、いつもひどいね。
んじゃ俺も名無しで行くさ、ワイズマン。

>>202
自分の受け入れられないことは否定するだけで、本質を見ようともしない。
君たちを見ていると、終わりの日が確かに近づいているということがよく分かるよ。

>>200-201
久しぶりにｲﾀｲ現役が来たなあｗ

＞そんなことを言ったら奉仕活動すらできねーよｗ

背教者の家には布教活動しないでしょうが。
あなたがこうやって書き込んでいるのは、好き好んでわざわざ背教者とお喋りしに来てる訳。

＞統治体の要求を満たしていなくてもエホバの御要求を満たしていれば良いのです。

エホバのご要求＝統治体のご要求、ですよ。

＞＞仲間が犯した重罪・組織が犯した隠蔽体質から目を背ける
＞心の底から悔い改めない限り、もはや仲間ではないのです。

答えになってねーよｗ
今回の幼児性愛者も長年に渡って協会の旅行をしつつ、行く先々で事件を起こしてたようですが。
そんな奴が在籍している組織が神の組織だとは思えんがね。
生み出される実によって見分けられるのなら、腐りきってるとしか言いようがない。

＞人が人を裁くのではありません。
＞エホバ神だけが人を裁くことができるのです。

でも、ＪＷに入信していない限り救いはないんでしょ。そのような解釈をしているのだから、人が人を
裁いているのはＪＷと言うことになるね。

>>200
> >>198
> ＞背教者と会話をすることにより、罪をおかしました。
> 　　→そんなことを言ったら奉仕活動すらできねーよｗ

いえ、立派な排斥の要件ですよ。
あなたもご存知のフランズさんもこの罪により排斥になりました。

> ＞なぜなら私たちは必ず死ぬからです。
> 　　→心から悔い改めるならばエホバは私たちの命を救ってくださいます。
> 　　　死という名の悲しみの向こう側に復活という名の喜びがあるのです。

お断りいたします。
あなたのようなJWで溢れかえる地上は、わたくしにとっては地獄に等しいものです。
また、そのような楽園で、1000年も生殺しにされたあげく、
もう一度神の主権を擁護するために試みられるのは、どうしても了承できません。

さあ殺せ。今殺せ。てね。


> ＞現状、あなたはハルマゲドンで滅ぼされます。
> 　　それでも構わないですよ。
> 　　私以外の誰かが救われればね。

を。今までに無い新しい回答。
嘘とはいえ、面白いですよ。じゃあ、私と一緒に滅ぼされましょうぜ。


てね、JW内でしか通用しないルールを公共の掲示板で展開しても、
なーんの良い証言にもなりませんよ。

あーやっぱJWはアレなのねー。カルトは怖いわー。ねぇ奥さん。で終了ですよ。

>>204
> >>202
> 自分の受け入れられないことは否定するだけで、本質を見ようともしない。

で、珍論で流したいJWの本質ってコレ？
>>189-192,195

>>205
＞あなたがこうやって書き込んでいるのは、好き好んでわざわざ背教者とお喋りしに来てる訳。
　→見ているのはあなたのような背教者だけではありません。
　　迷える子羊たちの多くも見ているのです。

＞エホバのご要求＝統治体のご要求、ですよ。
　→そう言い切れるのならば、その証拠を提出なさってください。

＞今回の幼児性愛者も長年に渡って協会の旅行をしつつ、行く先々で事件を起こしてたようですが。
　→曖昧な表現は避けてください。
　確信できることならば、その証拠をはっきりと分かるように提示なさってください。
　空論ならば言ったもの勝ちですからね。

＞生み出される実によって見分けられるのなら、腐りきってるとしか言いようがない。
　→確かにそうです。
　エホバ神は自由意志を人間に与えられました。
　組織が巨大になれば反乱分子も増えるでしょう。
　最終的には、エホバに近づくものだけが選ばれるのです。
　聖書の中でも、終わりまで耐え忍ぶ者が救われると述べられています。

熱っぽく語られているところ申し訳ないけども・・・・・・

クッキー消し忘れってちょっとイージー過ぎませんか？　ねぇ　ま　え　っ　ち？

　　　　エ　ホ　バ　の　大　い　な　る　愛　に　応　え　よ　う　で　は　あ　り　ま　せ　ん　か　！


　

>>196

ハルマゲドンが迫っているって？どんな証拠がありますか？
迫っている・・・２０年先というのではないでしょうね。

証拠も本質も、まえっちが納得する証拠、まえっちが納得する本質。まえっちは自分の
前提でしか話しをしないし、まえっちの定義で言葉を振り回しているだけではありませんか？
それが本質を見ようとしない態度ではないのかな？

まえっちは自分が大好きなんだね。よく解ったのはそれだけです。

あ、あとこらえ性が無い。

>>211
犯罪の増加，戦争紛争の激化，飢え渇きによる死者の増加などです。
対処し難い危機の時代、それが今です。

>>211
>>9これなんじゃないですかね？

ほら聖書に書かれているではありませんか！
曰く。終わりの時には、
偽予言者が現れる。反キリストが人々を惑わす。大いなるバビロンが自滅する。
とﾊﾊﾊ


>>210
ﾌｧﾋﾞｮってる暇あったら、予習しろ！

>>213
> >>211
> 犯罪の増加，戦争紛争の激化，飢え渇きによる死者の増加などです。
> 対処し難い危機の時代、それが今です。

どう見ても戦国時代の方が対処し難い危機の時代です。
本当にありがとうございました。

>>215
視野が狭いですね^o^

>>211
今が終わりの時である事は分かっている。
その最後の最後、ハルマゲドンは何時なのでしょうか？
あなたが生きているうちに来るのでしょうか？

>>215
今が終わりの時である事は分かっている。
その最後の最後、ハルマゲドンは何時なのでしょうか？
あなたが生きているうちに来るのでしょうか？

desho

>>217-218
それはエホバのみが知っていることです。
神に仕えているみ使いも…み子イエスでさえもその時を知らないのです。

>>208
> ＞あなたがこうやって書き込んでいるのは、好き好んでわざわざ背教者とお喋りしに来てる訳。
> 　→見ているのはあなたのような背教者だけではありません。
> 　　迷える子羊たちの多くも見ているのです。

だからさ、背教者を自認している俺の質問に答えている時点でアウトなんだってばｗ

> ＞エホバのご要求＝統治体のご要求、ですよ。
> 　→そう言い切れるのならば、その証拠を提出なさってください。

神に近づく唯一の伝達経路が統治体なわけでしょ？
統治体はそのために何が必要なのかを出版物や大会や集会で伝えている。
そのことを信じて行動しない限り、ﾊﾙﾏｹﾞで滅ぼされちゃう。
だから、統治体の要求には従うべきだ。
↑これがＪＷの理屈でしょ。背教者に教えてもらってどうするよｗ

> ＞今回の幼児性愛者も長年に渡って協会の旅行をしつつ、行く先々で事件を起こしてたようですが。
> 　→曖昧な表現は避けてください。
> 　確信できることならば、その証拠をはっきりと分かるように提示なさってください。
> 　空論ならば言ったもの勝ちですからね。

カリブ海の国々にものみの塔の代表して講演者として派遣されていたようですね。もうﾀﾞﾒぽじゃん。
今、これだけ大騒ぎになってる事件をネットできる環境にある人が知らないなんて言わせないけど？ｗ

> ＞生み出される実によって見分けられるのなら、腐りきってるとしか言いようがない。
> 　→確かにそうです。
> 　エホバ神は自由意志を人間に与えられました。
> 　組織が巨大になれば反乱分子も増えるでしょう。
> 　最終的には、エホバに近づくものだけが選ばれるのです。
> 　聖書の中でも、終わりまで耐え忍ぶ者が救われると述べられています。

腐りきってるけど、組織についていくことが大切なのねｗ　ひでぇ宗教組織だなあ。

>>213
ヤフー掲示板のＱＰＦＫＫ３５９さんかな？　言ってることが全く一緒なんだがｗｗｗｗ

>>219
知らないけど、近いことは確かだって言いたいの？
どう見てもＪＷが言う終わりが近い証拠ってのが納得しがたいんだけども。


ちゃんと答えないと迷える羊たちが戻ってこないよーｗ

>>219

イエスも知らない「時」について、「救いは近い」と預言する
塔地帯は偽預言者になったりしてませんか？

>>219
ならば、あなたのした発言
>>196>>213
これはおかしくないですか？

聖書にも有りますよね「誰もその時を知らない」と。
神のみぞ知る事なのに、このような発言をすることはおこがましくはありませんか？
終わりのときが近い証拠、「偽預言者が現れるでしょう」これにはバッチリ該当していますがね。

エレミヤ書6章14節
彼らは、手軽にわたしの民の傷をいやし、
平安がないのに『平安、平安』と言っている。
(何時かは分からないはずなのに、近い、近いと言っている)

>>220
＞背教者を自認している俺の質問に答えている時点でアウトなんだってば
　→ではこのレス以降あぼーんしますｗ

＞神に近づく唯一の伝達経路が統治体なわけでしょ？
　→唯一ではありません。
　統治体が結成されていない時代と今の時代でエホバの基準は何一つ変わらないのです。

＞そのことを信じて行動しない限り、ﾊﾙﾏｹﾞで滅ぼされちゃう。
＞だから、統治体の要求には従うべきだ。
＞↑これがＪＷの理屈でしょ。背教者に教えてもらってどうするよｗ
　→それはあなたの思い込みです。
　私たちは世のキリスト教とは違います。

＞カリブ海の国々にものみの塔の代表して講演者として派遣されていたようですね。もうﾀﾞﾒぽじゃん。
　→"ようですね"って、また曖昧な表現ですね。
　私は証拠を提示するように書いたはずです。

＞腐りきってるけど、組織についていくことが大切なのねｗ
　→エホバの言葉は絶対です！






ID:eIlMbAu1をあぼーんしますた。

終わりの日には
「しるし」があるから、終わりが近いってなってんだよな、確か。

具体的にはわからないよな、ものみの塔も
20世紀中には終わるであろう述べ伝える業がっとか書いていたしなぁ。
結局まだやってるけどなｗ
はっきりとは反論できないだろうなぁ。
誰かこういう質問を伝道者にしてくれｗ
おれにはするなよ、一緒に悩むからさｗ

>>225
> ＞腐りきってるけど、組織についていくことが大切なのねｗ
> 　→エホバの言葉は絶対です！

なるほど、組織＝エホバなのか。
勉強になるなー

おっと、流れると困るから置いておこう。
>>189-192,195

>>222
常に危機感を抱けという教えです。

>>228
> >>222
> 常に危機感を抱けという教えです。

じゃーこれはー？>>9

>>227
＞なるほど、組織＝エホバなのか。
式がおかしいですよｗ
エホバは組織を通して私たちに教えてくれているのです。

あなたはそのサイトがよほどお気に入りなようですね＾＾
背教者の目からみたエホバの証人の枠と、
エホバから見たエホバの証人の枠が異なることをお忘れなく…

>>228
それなら「いつ終わりが来てもいいように常に備えていなさい」でいいのではないですか？

>>9に書かれていることや、「救出は近い」（今年の地域大会のメインテーマですね）
神のみが知る終わりの時について「神に唯一是認された組織」が言論することは「予言」なのではないですか？

>>229
>>9それは背教者の勝手な解釈です。

>>228
そのようにも書いてあります。

>>231だったｽﾏｿ

>>228

緊急感・・それは良い事でしょう。
しかし、近い、近いと言われて、低所得のアルバイトで何十年も
開拓してきた人はどうするの？老人になって働けなくなったのに
蓄え無し。自己責任ですか？

「インターネットで情報を得る場合でも，付き合っていることになります。」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　2004年5月1日 p.15

『付き合いと言うと，大抵，人との交わりのことを考えるでしょう。
確かにそうなのですが，そこに関係するのは人々だけではありません。

テレビを見る，音楽を聴く，小説を読む，映画を見に行く，あるいは
インターネットで情報を得る場合でも，付き合っていることになります。

もしその付き合いが暴力的な傾向や不道徳な傾向を助長したり，
その交わりで薬物の乱用，泥酔，あるいは聖書の原則に反するほかの
事柄を勧められたりするのであれば，エホバが実在しないかのように
行動する「分別のない者」と交わっていることになります。(詩14:1)』

>>230
> エホバから見たエホバの証人の枠が異なることをお忘れなく…

エホバから見れば、現在の統治体を決して許す事は無いでしょうね。

根拠の無い教理により自らをキリストと同等の地位に高めている。
度重なる終末予言により多くの人々を惑わす。
聖書を超えた人間の戒律で信者を縛り、輸血拒否で信者の命も奪う。
性犯罪者を匿い、末端の信者、無辜の子らをを虐げる。
内部の健全な批判を封殺し、不当な排斥により霊的な死に追いやっている…

その現状を知りながら、のうのうと擁護できるあなたも同罪ですね。


あなた方エホバの証人組織こそは偽予言者、反キリスト、大いなるバビロンです！


この事実を知った信者は、うしろを顧みる事無く、即座に組織から出なさい！



と、あなたの論法に乗ると言えますわな。

聖書解釈を根拠にお話されているなら、その解釈が正しい根拠を教えて頂きたいな。
統治体の聖書解釈が検証可能な形で当たった試しは一度も無いのですし、外れても
外れても「次は当たる」って誰でも言えますしね。

そういったリニアな時間軸上の向こう側に可能性を追いやっていく方法論ってのは
絶対犯人がいると解っている場合の警察のローラー作戦では「つぶし込み」として
有効だし、絶対飛び出ると解っている黒髭危機一髪なんかではスリルとして娯楽に
転化できますけど、「滅び」となってしまうと、抑止力としてしか意味をなさない。
でもその用途も終わりました。

個人の救済にかこつけて、カルトがつけ込み、妄信することで本来抑止力のもとに
享受すべきだった個々の人生や普段の生活が悪影響を受けるだけだと思います。
危機感が社会で倫理的に機能するならいいですけど、エホバの証人は危機感を
感じているのでは無く「まじにビビッて」いるだけなので、倫理を投げ捨て本来
守るべき他人の現世を台無しにしています。

来世のために。これが本末転倒。

231だけど、「いつ終わりが来てもいいように常に備えていなさい」
これだけなら、良いでしょう。祈りをささげ信仰を深め神に是認されるよう言動に気を配る。宗教人らしい姿です。

ただJWの「偽預言者」たるところは、>>9や「救出は近い」のように、
いかにも危機は身近に迫っていると「煽って」いるのです。

>>232で>>9は背教者の勝手な解釈とおっしゃっていますが、リンク先は見ましたか？？
過去の物見の塔からの記事ですよ。
なんなら、あなたのライブラリや、会衆の図書館で調べてください。

>>240
年表の形にしていますが、果たして本文のままでしょうか？
かなり改変されて見えますがｗｗ
見比べてみてくださいｗ

>>241
だから現役であるあなたが調べてくればよろしいのでは？と言っているのです。
＞かなり改変されて見えますがｗｗ
わたしにはあなたの主観のように見えますが？
本当にそうなら証拠を見せて、真実をわたしに教えてください。
「ｗ」で煽る意味が分かりません。

>>235
貧しいやもめが捧げた値の極わずかな寄付の話をご存知ですか？
低所得のアルバイトで何十年も開拓してきた人は、それだけ天に宝を携えいれたのです。
エホバにとっては大いに喜ばれることなのです。

>>242
では>>9の１）〜１６）の中で教えてほしい番号を挙げてください。
ただ全部答えるほど暇はありませんのでｗ

難しそうなものでも結構ですよ。

>>243
えええー。それで片付けちゃうの？
今現在、生活保護を受けてるうちの会衆の元開拓老夫婦には酷すぎるよ。

あと、協会は結構もうけてるんですよ。
ご存じない？
>>12-13

では、その老開拓者がお金もなく生活保護を受けていたら、
エホバが世話して下さってると言いますか？（世はサタンでなかったか？）

長年奉仕をして来た人が老人になっても会衆の人々の
世話を受けながら、楽しく集会に来ていれば、
皆、その信仰に倣うでしょう。

>>244
２ちゃんなんかでレスしまくってる時間があるなら全部調べて欲しいところですがね…。
とりあえずどれでもいいですよ。お待ちしてます。
資料が正しいのか間違いなのか、真実を教えてください。

出来れば後日すべてを調べていただきたいです。
別に今日答えをいただかなくても結構です。
あなたがまたここで解答をしていただけるのをお待ちしますので。

>>245
その老夫婦に尋ねてご覧なさい。
本当に大切なものが何なのか分かっているはずだから。

協会はかなり儲けているでしょうね。
うちの会衆の寄付もいつももの凄い黒字です。
しかし、王国会館の建設費や必要の大きな場所で色々と使われているんですよ。

>>243
天に宝を蓄える前に、地上の政府に税金や年金をしっかり払って欲しいもんだね。
地上の政府に生活保護で養ってもらいながら天の宝もねーもんだｗ
天の宝で食っていけるってか？！

そんなあなたに、「蟻とキリギリス」の童話を１００回音読することを要求しまつ。

>>249
目先の物質的な欲でしか判断できない。
それがサタン的な思考。
ノアの日の洪水で滅ぼされた民衆は、あなたと似た考えの人たちだったと思いますよ。

>>250
親愛なる兄弟

長年奉仕に尽力してきた開拓者に６０歳から年金が出る事になりました。
王国会館を建てるのをやめてその資金を年金に回す事に致しました。
なお受給資格は２０年以上正規開拓を行ってきたことと、現在生活が
困窮している人に限ります。

テモテへの第一の手紙5章9-10節
やもめとして登録さるべき者は、六十歳以下のものではなくて、
とりの夫の妻であった者、また子女をよく養育し、旅人をもてなし、
聖徒の足を洗い、困っている人を助け、種々の善行に努めるなど、
そのよいわざでひろく認められている者でなければならない。

エホバだ！！！やっぱりエホバだわ！！！

良いと思わない？

>>250
おいおい・・・
箱舟を建造して将来に備えたノアは、年金を払って将来に備える人たちだよ。
「天に宝を･･･」と言ってな〜〜〜んも将来に備えないエホこそ、ノアの時代の滅ぼされた民衆だろ。
勤勉に働いたノアとエホを一緒にするなんて失礼じゃないか！(`･ω･´)ん？

「物質的な欲」だとか「サタン的思考」とか言うんだったら、サタンの政府から生活保護受けるの
やめて、エホ組織が信者の生活の面倒見ろよ。払うものも払わず偉そうなこと言うなや。

>>252
エホバは将来に備えているよ。

それと、税金はみんな普通に払っているよｗ

今頃>>9に関する資料をお探しだと思いますが…。

あなた自身>>208でおっしゃられたように
ここをROMる迷える子羊の為にも「改竄されていない資料」をお待ちしております。

>>254
>>9のリンク先に写真があるよ。

年金の話してるのになぜ税金？
もしかして区別ついてないのか？
そもそも税金納めるのは国民の義務だろうが。
胸張るところかよｗ

>>255
あなたが>>241でおっしゃった事をお忘れですか？
>>9のリンク先の写真が改変されているとおっしゃるなら、正しい資料を是非教えていただきたいのですが。
現役信者としてこの場で出来る「証言」なのではないでしょうか？
迷える子羊は待っておりますよ。

現役さん、組織の中にいたら、まず知りえない事実、情報を取り入れて見ては？



｢なぜ、わたしの地上の組織を否定したのか？ひとの子らよ、
わたしはお前たちの信仰を試すため、あえて地上の組織に間違いを繰り返させた。
ひとの子らよ、それをなぜ理解できなかった？｣
こんなオチがあると思いますか？

>>225
そういう時は黙ってｽﾙｰするの！ｗ

>>228
つ【おおかみ少年】


っていうか、この人はいつになったら背教者との交わりを止めるんだろうね。
この罪を告白しない限り、ハルマゲドンで救われることにならないのにさ。
でも、自分は救いの側にいるって言うんだから、お笑いだよなあ。

>>253
>みんな普通に払っているよ

・・・はぁ？！（ﾟДﾟ;）
年金免除を受けるほどの低所得者が「普通に払っている」と？
生活保護を受けてる信者が普通に税金を払ってきたと？

普通と言える納税者なんて一部のＪＷだけ。大半は非信者の旦那が稼いだ
収入で養ってもらい、呑気にエホ活動してる奥様信者。
そして、年金免除or未納の分際で「善良な納税者」だと言い張るｱﾌｫ開拓。

「会衆の年金加入状況」
http://www.jwic.com/forum04/112004.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

扇動や詐欺において内的な意志の有無なんて現実的に問えないでしょう。チャリンカーは
商品受け渡しの意志あり、と言い続ければいい。主観を支えるものは主観だけです。
自分の主観を主観によって弁護しても意味は無い。そんなものに一切興味は無い。>>244
でやろうとしていることはそういうこと。

まず言葉の定義を一つにし、主観が入り込む余地を無くしたい。発言した時点で証明し得
ないことに信憑性を持たせること＝煽る　　この定義に従えば>>9は全て煽っている。
私の定義が気に入らなければ定義し直してもらっていい。ただし主観が入り得ないように。
この場合、どちらが先に証明しえないことを言い出したのか、という「時系列上の順序」が
重要で、我々は「証明できないことを言い出した側が、悪意に満ちていたことを証明した上
で」批判しているのでは全くない。そもそも「お前の言っていることに何の根拠も無い」と
批判しているだけ。

そして、その言動がもった現実的エフェクト・結果から帰納して、その発言が「質的」には
「悪意があったとみなされて当然のものである」と言っている。そこに発言者側の意図
つもり、動機が入り込み、それによって結果を弁解できる余地は無い。

当然、神や悪魔の存在証明の不可能性という話に何度もなる。これに関してもやはり「根拠
がない」ことに変わりは無い。しかし、その言動が持つ現実的エフェクト・結果を鑑み
見過ごさないわけでは無い。

　みんないいかげん背教者を連呼するのやめたら
　エホバはいると信じ込まされているエホバの証人からみたら背教者って言葉は恐怖を
誘う言葉だから真実を知ろうとここに来ようとしている人たちが自分は悪いことを
しているんだと思ってこなくなるよ。
　真実を知った人　なり　いない神をいると騙す詐欺師達からのがれでた子羊
なり言い換えしてほしいな。
　信者の恐怖心を煽ってここにきても追い払うようなまねするのはエホバの証人の工作員
しかいないよ

>>263
ID:U6XBigegだけど、別に俺は自分のことを「背教者」とは思っていないよ。
真実を知りたいだけの一般人です。
そりゃ、元エホだけど、組織から排斥されたわけでもないし、
ただJWの教えは間違っていると思っている、一般人。
だからこそ、テンプレに間違いがあると主張される現役さんには
「真実を教えてくれ」とお願いするわけなんだがな…。
結局今まで現役は誰も教えてくれなかった。

ID:9yTii6Jyの現役さんはきっと真実を調べて教えてくれると信じて俺は寝るよ。

１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
本文「この20世紀に完了するであろう業」

「この20世紀に完了する業」とは述べられていない。
予測の文を断定に持ち込むのはいかがなものだろうか。

>>265
> 予測の文を断定に持ち込むのはいかがなものだろうか。
統治体は公式文書中では、なにごとにつけ断言したりはしてませんよ。
現役さんならご存知ですよね。

１．ものみの塔、目ざめよ、などの公式文書中では断言はしない
　　　「○○することが求められているのではないでしょうか？」
　　　「神は○○する私たちを喜んでいらっしゃるでしょう。」という表現
　
２．集会、大会による講演で、その教理はほぼ断言される
　　　特に「経験」や「劇」によって明確に強調されることが多い
　
３．「長老への手紙」で各会衆に教理の実行面が伝達される
　　　ここではぼかした表現はない
　　　会衆内にその教理を「行わなければならない」という空気が生まれる
　
４．「牧羊」「励まし」「助言」による末端信者への強要
　　　長老の恣意の混入（ローカルルールの発生）
　　　長老妻、古参姉妹の介入

上記のプロセスを経ることにより、外部にはJWとはそれほど狂信的で危険な組織
ではないのだな。という印象を与えられます。
また、その教理によって生じた責任は、主に末端に課されている。 かのように見
せることができるわけですね。彼等には選択の自由など無いのに、です。

さすが訴訟国家アメリカ生れのJWですね。巧みです。 そして究極的に卑怯ですね。

深淵の神

>>264
現役ﾀﾝはなんかまじめに調べてくれてるみたいですね。
こうしてお若い熱心なJWが、取り返しのつかなくなる前に、
色々な情報を得てくれるてのは喜ばしい事ですね。

今は何かの熱に浮かされて突っ張ってらっしゃいますけど、
いつか必ず、この種が芽吹くはず…

叩かれまくって減少現象が進んでるＪｗだが今後を想像すると怖い。
高齢者の生活は？
自殺や鬱が増加しないか？
家族の中で一人意地を通してきた、主婦の姉妹は旦那や子たちに責められる。
組織崇拝のパリサイ傾向な兄弟は廃人になりそう。
ま、結構フリだけ、付き合いでって人もいるだろうし、その方々はうまく切り抜けるかな？
騙されたままなのも救いと言っていいのか…

>>265
オリジナルは英語だっけ？
単純に、未来の出来事だから未来形で書かれていた英文を
翻訳する際「〜であろう」という未来を表す言葉に置き換えただけでは？

>>265
地上の楽園もハルマゲドンも根拠の無い予測に過ぎない。これを断定に持ち込む
のはいかがなものだろうか。断定に持ち込んでいるのは誰だろうか？　そもそも
組織が断定した教義など存在するのだろうか？　もしあるのであれば、断定の
根拠はなんだろうか？　「予測／断定」を一個一個列挙しながら区別・確認して
いく作業をするのであれば、協力するのに吝かではない。最初から重要事項には
説明責任が伴う。


「言い訳すんな。まず謝れ！」と言われるだけでなく、実際に親自らがそうして
いる「態度」を見て育った子供。

自分が善いと思ったことは、子供にとっても絶対善いことだ。という独善的強制に
よって連行され、何があっても決して謝らず、自己弁護しかしない組織に囲われて
育った子供。

この違いはあまりに大きい。

逮捕された長老の息子

エホバの証人の性犯罪

「投稿記事をみて」−エホバの証人の性犯罪
http://www.jwic.com/forum01/100401.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

１.普段から自分は偉いと思っており、周りを例外無く愚か者だと考えている。

２.普段感じているプライドが否定されるような状況を目の当たりにすると、勝手
に創った用語・定義・論理や表現を駆使した持論の展開を止められない。

３.最終的には反証可能性が無いことをもって【自分を】真と結論。

４.検証に消極的か、あるいは検証＝「主観で持論を擁護するもの」だと勘違い。

５.自己流の主観検証が否定されると反証責任を批判者に転嫁しはじめる。
（反証可能性の無いことを持って【自分を】真とする言動が批判されていることが理解できない）

６.批判＝神の存在否定と勘違いし、信仰不足を罵りはじめる。

７.当然の批判を受けただけにも関わらず、自分は不当な迫害・差別を受けたと感じはじめる。

８.そのような批判をした者は愚かさ故に持論が理解できないのだと罵りはじめ、状況を去り１.に戻る。

９.以上のような来訪者が定期的に訪れ去っていくことにより、対第三者に警告と再考を促す
スレッドは、目的と機能、理念とその現実効果を再確認する。

>>272 の新聞記事のｊｐｅｇ画像
http://www.jwic.com/jpg/hanzai2.jpg

>>272 の新聞記事の内容の2-1

［引用開始］

◇２つの顔をもつ”性”職者◇
日中まじめに布教活動。夜は女性の敵に一変
（新潟日報　平成８年？　月日不明　より）

強制ワイセツ容疑で、県警捜査一課と三条署などの合同捜査本部に
再逮捕された三条市・西四日町の大工Ｓ・Ｔ被告（当時２２才）は、
キリスト教系の宗教団体の信者として、布教活動を続ける宗教家だった。

Ｓ被告は、金沢市生まれ。今年の３月ごろ三条市に移り住んだ。
週３日を大工仕事、残りの４日は各家を回ったり、
ビラを配ったりして布教活動に精を出す日々だった。

県内で最初に 犯行に及んだのは、５月８日。三条市の境内で、
帰宅途中の専門学校生（１８才）の前に立ちふさがって胸などを触った。
以後『欲求のはけ口を求め』、小学生から２０歳前後の女性を狙って、
次々と犯行を重ねた。

>>272 の新聞記事の内容の2-2

手口は、背後から、鼻や口を手で押さえて押し倒したりしたほか、
「ガスの検針に来ました。」と家を訪ね、女の子が１人で留守番を
しているのを確認して抱きついたりする大胆な犯行。女性の跡をつけて
エレベーターに一緒に乗り込み、身体に触った事件もあり、
宗教家とは正反対の顔を持っていた。

犯行は布教活動や仕事が終わった夕方から夜にかけてがほとんど。
夏休みで実家に帰省する途中にも、犯行に及んだ。
もっぱら車での移動だったが、不審車両と気づかれない様に、
犯行現場から数百�b離れた所に駐車する周到さだった。

県内では、Ｓ被告の犯行と思われる事件だけでも、
長岡市・上越市・燕市・加茂市・南蒲栄町・同田上町などで十数件、
出身地の石川県や大工として働いていた富山県の事件を含めると、
余罪は平成５年から４０件近くに上るとみられている。

Ｓ被告は、８月下旬に逮捕後、宗教団体から破門されたが、
捜査関係者は宗教家のもう一つの顔にあきれ顔。
『まだ、山を登り始めたばかり』と、今後裏付け捜査を行い、
容疑が固まり次第婦女暴行致傷などで再逮捕、または追送検する方針だ。

［引用終了］

エホバの証人って「はしか」に罹った小児みたいですね。熱が下がれば普通に
生活出来ますが　高熱が続けば治癒したとしても　後遺症で脳炎を患います。
最悪の場合死にいたります。

現役ﾏﾀﾞｰ?

>>275
そんな事件あったなー
ＳもＳが交わっていた会衆も知ってる。
記事内の「大工として働いていた富山県」ってのは北陸RBCのことね。
地元の周辺会衆に衝撃走るかと思いきや、意外と周囲のＪＷは冷めていた。
逮捕後に速攻で排斥されたため、「もうＪＷじゃないんでしょ」って感じで。
あっさりしすぎというか、気持ちの切り替えが早いというか、無関心というか・・・

エホバの証人のバプテスマとは何でしょうか。本当に「悔改め」でしょうか。
絶対に、何があっても悔いたり、改めたりすることの無い組織へ忠誠を誓うことが
悔改めだとすれば、それは単に矛盾です。

自己弁護することへの欲求ゆえに入信するのではないでしょうか。それは悔改めの
ポーズを借りたオナニーでは無いでしょうか。オナニーは伝道という形で公衆の面前
でも行われ続けます。本当に不愉快かつ迷惑です。彼らは「他人に感化」されて
「自分を肯定」し続けているだけです。その方が楽だから。自分が気持ちイイから。

悔改めとは「自分で考え」「自分を否定」し、その行いや態度を実際に改めること
では無いのでしょうか？　エホバの証人がやっていることとは正反対の態度だと
思われます。

エホバの証人のバプテスマとは、詐欺師がハンコをつかせるようなものでもあります。
本人の意思表示があったという既成事実を作ってしまえ！という作戦です。自分で
良く考え始める前に、こっちが退路を絶ってしまえ、と。人は「自分で選んだのだ」
と思い込むことによって盲目の度合いを更に加速させ、そのような自分を否定し悔改め
カルトから脱出することが更に困難になります。若いうちに受けさせてしまおうという
実際の催促、あるいは無言の組織のプレッシャーはそのことを良く表しています。

勿論ターゲットの年齢に上限もありません。

あんまり期待されてなかったﾔﾂなんじゃね？RBCとか開拓のｼﾓﾍﾞｰなら普通は模範的で会衆の期待背負ってるもんだけどよ。
裏表の椰子とかｴﾘﾑｽとかはなんとなく判るもんだし。

どうなんだろーな。

アドバイス頂戴したく、書き込みさせていただきました。
家族（妻）がエホバの証人へ、義母の兄嫁から誘われているようなのですが、
既に、エホバの証人へ入ってしまっていたとした場合、日常生活において
それとなく、わかることができることなどあるものでしょうか？

>>265
257です。俺が寝た後にレスいただいたようで、感謝いたします。
早速ですが、１６の項目に関してですね。

＞本文「この20世紀に完了するであろう業」
＞「この20世紀に完了する業」とは述べられていない。
＞予測の文を断定に持ち込むのはいかがなものだろうか。

文の一箇所のみを抜粋するのは「文章」としての意味を曲げる行為ですよ。お気をつけください。
では、１６項目のリンク先の、その前後を読み直してみましょう。

…この段落の前半ではパウロの活発な宣教活動について書かれており、
そして>>265抜粋部分前後にはこのように有りました。
「使徒パウロは、キリスト教宣教者の活動の先鋒となりました。
そして同時に、この２０世紀に完了するであろう業の基礎を捉えていたのです。」

パウロは基礎を築くべく活動していました。何のですか？
「２０世紀に完了するであろう業」ですね。
つまり、この段落全体を通し読み取れるのは、
「パウロがこの活動に影響を与えたことにより宣教活動は20世紀に完了するでしょう」
ということですよね？

俺の読み間違いであれば、現役さん･元エホさん、御指摘よろしくお願いいたします。

>>270
最近の資料に関しては日本語で書かれていますよ。
ご確認願います。

>>281
レベル1
定期的(ほぼ毎週)に特定の信者が訪ねてきて、エホの書物から｢研究｣と称する勉強が始まる。

レベル2
そのうち布教活動に出るよう強要され、平日の昼間や土曜に布教活動へ参加するようになる。

レベル3
週3回の集会(火曜夜･金曜夜･日曜昼など)や年3〜4回の大会へ定期的に参加する。

レベル4
大会で信者としてバプテスマを受ける。他の信者から｢姉妹｣って呼ばれるようになる。


ちなみにレベル1〜4まで最短でも数カ月かかるよ。誘われたからってすぐ信者になるわけじゃない。

あと、むやみに反対すると信仰を強固にするだけだから注意ね。叩かれるほど元気出すのが宗教だから…

ま、早いうちにネットの情報を、さりげなーく奥さんに見せたらいいよ。特に児童性的虐待事件での協会の対応とか、輸血に関する教義の矛盾とかね。

>>283
表乙です。
レベル２と３は同時か、逆ぐらいじゃないでしょうかね。

百歩譲ったとしても、予想か断定か、それは後からどうとでも言える、発言者の自白
すら真実とは限らない類の問題です。当然「私の主観では」意図的発言に見受けられ
ますが・・・　しかし予想だったとしても外れたら謝罪と訂正をセットで行うべきです。
それも無い。　このような事態を事前に避けるべく事前の説明＝「ここからここまで
部分は人間の予想です」　という説明はなければなりません。が、一度もありません
でしたね。

また実際に「断定と受け取った者がいる」のであれば、聖霊に導かれ、かつ時宜に
適った霊的食物を与えるgoverning　body＝統治体は人間の予想を断定と受け取って
はならない、という軌道修正をする（governingする）義務を自ら、自称によれば神
から負っていました。にも関わらず、それもしなかったのですら、事態の追認・黙認
をしていたと捉えられて当然のことです。

彼らの理屈で言えば、この世に「組織犯罪」というものは成立しなくなります。
書面で法を犯す犯罪計画を残し、事後に発覚したとしても、「あれはサタンの攻撃で
でっち上げの証拠」と言うか「この作戦は神権的戦術。地上の上位の権威ですら
この作戦の下位に位置づけられるのだ」と言えば良く、レベルを下げればトカゲの尻尾
切り、あるいは臭いものには蓋をしろ。で見て見ぬフリか、実際に盲目で見えないのか・・・
ですね。

Shareで流れてるはずのワッチタワライブラリが落ちてこないよーー！
かれこれ1か月近く登録してるんだけどな(´・ω・`)

持ってる人再放流キボン！

>>286
黙れクズ

ﾊﾞｶﾁｮﾝよ頼むからﾍﾞﾃﾙとかにＪＷ組織
にﾃﾎﾟﾄﾞﾝを打ち込んでくれ

>>284
指摘どうも。
たしかに逆の方が良かったかも…(ﾟдﾟ;)

>>288
んなことしたって、「終わりは近い」「やっぱり真の宗教は迫害されるんだ」という
カルト思考を助長する結果になるだけだよ。

まともな批判を粘り強くやることこそ最善の反カルト運動かと。

同感です、死ぬまで忠実を保ったという勲章をプレゼントするようなもの、かえって喜ばせてしまいます。
迫害者をめざすなら相手を棄教に導かなきゃ意味ないですもんね。

迫害：弱い立場にある者を厳しく押さえつけて苦しめること。

その意味で我々は迫害者ではないと思う。極めて言って当然のことを言っているだけ。
「批判」という日本語にはあいまいな否定的ニュアンスが伴いますが、criticalという
語には「臨界、危機的、精密に、厳密に」等の意味が含まれます。その意味でcritical
な態度とは、聖書のいう「絶えず目覚めていないさい」という継続的危機感を持つ態度
と矛盾しません（そこにたいした意味はありませんが）。

理由のない誹謗中傷をしない限り、後ろめたいことは一つもありません。当然のことを
言われて後ろめたいのは誰でしょうか？　相手が棄教に至るかどうかは付随する結果で
あり、正直どうでも良いと思います。批判を継続し、且つこちらから折れないことにより
既にミッションはコンプリートしていると。

２ｃｈと違い、ウィキペディアとは合意形成に基づく客観的記事の作成を目的としますが
既に合意形成が出来ないことは決まっています。自己の絶対を主張する者が客観・相対
を認めること自体不可能ですね。では当然のことを書かれるということに「後ろめたさ」
を感じ、受け入れられない者がダダをこねる状況をこそ開示し続ければいいのではないで
しょうか。そして実際そのように機能しているように私には見えます。記事の完成が最終
目的では無いんでしょう。

>>292
＞当然のことを書かれるということ

批判者が「当然」と思い込んでることに対して批判されてるんじゃないの？
実際、反論できてないし。

>>293
>>9-11NGO参加問題、幼児虐待隠蔽問題あたりは外部のソースがたんまりありますよ。
そのへんはスルーですかそうですか。

思考停止乙。

>>293
ｴｴｰｰｰ?　その逆の状態しか見たことないぞｗ

>>293
最終的に自分はマトリックスに繋がれていないとは誰も言えません。しかし
その論法は無限に退路を延ばしているだけであり、どこかで散々見て来ました。

ウィキで良く切られるカードとして「それは趣旨に反するからＮｏだろ？」と
いうものがあります。これは自分が本当に趣旨に反すると感じＮｏと言ったのか
それとも単にムカツクからＮｏと言ったのか外部から検証不可能であり、その
不可能性及び、趣旨の解釈にまで無限に逃げられることを意味します。

事実って何だよ？合意形成したものが事実なら、俺は気にいらねーものは認めねー
目の前にあるコップは存在しない！　コップの存在を証明してみろ！　と。

しかしそれでも尚、膨れる一方のノート自体が第三者に対し、ある一定の機能
を持ってしまっている。それもまた批判者の目的に適ってしまうのではないか。
ということ。　独我論を崩すのは手間ですが、独我論者を晒すのは比較的簡単。
コップを目の前に騒ぐのは恥ずかしいことです。

税金も払わん、神棚に手も合わせられない。
国の重荷になってる宗教団体が集まるスレはここでつか？

すみません
今話題に取り上げられているウィキって具体的にどの記述の事ですか?

ｳｨｷでは事実だと言う証拠さえ挙げれば基本的には何でも書いていいんじゃなかったかな？

俺はどっかで統治体メンバーの一覧を見たような記憶があるんだが、思い出せないんだよな。
たしか最近になって黒人が加入したと言う話だったんだが。

>>297
宗教団体ではありませんな。しいて言えば信者かな。
でも2ちゃんにはほとんどいないけどｗ

>>298
ｳｨｷでエホ証を検索すればすぐ見つかると思うよ。
HPスレでも話題になってたから、そこからでもリンク辿れるし。

>300
ありがとう。見てみます。

>>299
統治体成員（2006)
ttp://mezameta.cside.com/blog/jw/2006/05/d.html

四人の新たなエホバの証人統治体員が就任（10-13-99)
http://www.jwic.com/n101399.htm

「エホバの証人のベテル奉仕者、性犯罪で逮捕」のTV報道ビデオ

CBS　TV報道ビデオ-1
http://wcbstv.com/topstories/local_story_178173758.html

CBS　TV報道ビデオ-2
http://wcbstv.com/local/local_story_177180721.html

顔写真のついたベテルのIDカード
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

>>303
詳細カキコしろ

>>304
>>129
>>184

Excite エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

本気でエホバの存在を信じてますか？？

いいえ

起きぬなら　起こして見せよう　ハｒ

このところ、集会を休むことが多くなった。
ＢＳたちがよそよそしくなってきた。
オレも顔が厳しくなり、ますます近寄りにくくなっているだろう。
心情と本音を前面に出した注解はいつもマジ感謝されていた。ホンの数ヵ月前…
心は痛む。
だが…
この組織は…

>>302
やっぱ国籍まではワカランか。

ある元都市監督ご夫妻へのインタビュー

私がAさんご夫妻へのインタビューを申し込んだ時、お二人共、まだ組織にとどまっておられましたが、そのしばらく前から、
集会にも、伝道にも行かなくなっていました。エホバの証人流に言うなら、「不活発」だった訳です。その時から既に、他の
エホパの証人から、よく電話がかかってきていたといいます。ある時、一人の姉妹が電話でこう言ったそうです。

　「もう一度、集会に出てください。あと一ヵ月くらいでハルマゲドンがやって来る、そんな気がするんです。本当に近いんです。」

　それに対して、Aさんは、「それは、私が四十年前から言われていることですよ」と答えたといいます。

　その話をしてくださった時のAさんの笑い顔はとても印象的でした。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/overseer.htm

マユミはどこだぁ〜〜〜〜〜

エホやって廃人になった漏れが来ましたよ。

>>306
はい。創造物や聖書の記録からして明らかだと思います。
偶然の産物にしてはでき過ぎていますし、人智を遥かに超えていますから。

>>314
おバカですねｗ

>>314
>>186

>>309
現役さん
今からでも遅くありません。[神]に近づいてください。

海老名べテルにテポドン五本お願いします。
と日々思い続けている
あんたらの言う世の人（サタンの使いパシリ）が来ましたよ。

このスレに現役や元エホ証はいないのか？
元エホ証いたら体験談書いてよ。

トキドキこられますよ。
と世の人が来ましたよ。
色恋ごととか、誰彼好きでとか言う話だったら、他スレ逝け

エホバとバカチョンは同レベル

元ですが何か？

地域大会の時にﾎｰﾙを狙ってﾃﾎﾟﾄﾞﾝ２の発射をねがいます

スカッドさわやかテポドンノドン

サタンの使い（悪いことしてないのに、一般人はこう呼ばれてる）
なのでいったことはありませんが、地域大会ってどれくらいの規模でなさるのですか？
また、どんなことをなさるのですか？
異性交流もありですか？後サタンの使いも参加できますか？

>サタンの使い
それを言うなら「世の人」でしょう。
今年の夏の大会は、先立つ日に案内のビラが沢山配られるみたいだから、貰うと良いと思いますよ。

世の人も参加したいですう！
何処で行われるの？どんなイベントあるんですか！
男で無職だけど行ってもいいですか？

福岡ドームである<救出が近い!>地域大会にこられませんか？
高い高い天のおとうさんエホバ神
どうか福岡吉本にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝを与えてください(ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ2を落として下さい)
イエスキリストのみな名前を通して神エホバにささげます
アーメン 　
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)
(*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾) (*＾艸＾)

ウウウウウウッ遠いorz
ここ大阪なんですよホンマ、マジで
後集会場に自慢のシルビアＳ１３で乗り付けてもいいですかね？
車検ギリギリに通った車ですけど

大会って外部には勢力誇示して、内部には士気高揚させる
総決起集会。どっかの軍事パレードみたいでもあるね。

とにかくハレモノ触るみてーに対話路線でいかないと・・・
向こうが調子付くからさ。大変だよまったく

エホバの証人って詰んでんのに投了しないから困るよ。
ヤバくなると角を直進させたり歩を横に動かしたりのマイルール・・・
んで王将取っちゃっても怒って帰っちゃうし。一種の人格障害だよね。

だから棋譜取っておいてさ、最初の一手からオサライしてあげて
「どこをどーやっても、あそこやここで、もしこう打っていたと
してもキミ絶対負けだから。ね？ね？」って根気強く詰んだことを
認めさせないと。ほんと手間。

>>312
呼んだ？

世の人ってやつも案外ふざけたやつが多いということが分った。エホバの証人
ばかり非難するのはナンセンス。

>>333
「世の人」には無数のバリエーションがあるよ。60億人いるしね。思想も何も色々だ。人それぞれ。

それに対して、「エホバの証人」の教理はひとつだけでしょ。一致した組織なんでしょ？
曰く「我々だけが正しい唯一の宗教だ。他は全部サタンの手先。」


さて、どちらがふざけているのでしょう。
狭量なのはどっち？

>>333
世の人は「世の中にはいろんなやつがいる」と認めているし知っている。

ＪＷは「自分たちだけが真の宗教で、道徳的にもすばらしい人々の集まりで、愛に基づいた
行動を取っている。」と言っている。

言行不一致なら批判されても当然だと思うし、ナンセンスでもなんでもない。
そういうしょうもない擁護の仕方はやめい。

【自己の】唯一絶対の真。を主張する者に対して中途半端な立場というのは取れない。

外部からの擁護、内部からの批判
いずれの立場も論理的には矛盾する。

外からの批判　VS　内部からの擁護（つまり自己弁護）
構造はいたってシンプル。

でもコレだけは、言わせて！自分は世の人だけど、他スレで叩かれてる
エホバの証人さんたちよりよっぽど人間らしい生き方をしてると思う。
一応税金は収めてる、ちゃんと選挙に行ってる、近所の人が亡くなったら
その人を慈しみ悲しむ。ちゃんと合唱する、タバコも酒も飲まない、
海で合コンなんかしない、児童虐待なんかしない、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、自動ポルなんかに興味ない、暴行もしないよ
なのに何でこんな普通の人のいき方を証人さんたちに非難されなくちゃならないんですか？
サタンの使いだなんて言われなきゃなんないの？

知らない人の血をあなたは受け入れられますか？

>>337
まったくです。
現役の喪れでよかったら謝ります。申し訳ない。

でも、多くの末端JWも騙されているんです。
個人の性向とJWの排他的選民思想が結びついたので信者になったのだとは思います。
騙される方が悪い、というご意見もわかります。
でも、やはりわかっていて騙しているJW上層部こそが真の悪なんだと思います。

「世の人」「サタンの影響下にある邪悪な人々」etc…失礼な言いぐさです。
二元論カルトの恐ろしいところです。本当に申し訳ない。

>>338
じゃあなたは自己血輸血はうけいれるの？
善意のよそ様からいただいた貴重な血液で作られた血液製剤は使用しないの？

統治体から与えられた偏った情報だけで輸血問題を語るのは賢くないですよ。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/top.htm

せめてこちらのサイトくらい読んでからにしないと。つっこまれるだけですよ。
特に上記のサイトは現役の長老らによって書かれていますので、あなたでも安心してごらんになれますから。
説明文を抜粋しときますから。ぜひご覧ください。
「このウェブサイトは、アメリカ、ノルウェーなどに住む現役のエホバの証人の長老と、
医師などを含む、執筆委員会により書かれ、出版されています。現在、この委員会は他の
多くの兄弟姉妹と共に、ものみの塔協会の内部改革を提唱しており、エホバの証人の輸血
問題を世界中の人々に考えてもらう目的で、このサイトを作成しました。このサイトは、
ものみの塔協会とは直接の関係はありませんが、医学的な内容と、ものみの塔協会に関す
る事実は、最大限の正確さを期しております。 もし、内容に不正確な点がありましたら、
遠慮なく、執筆委員会の方までメールを下さい。 」

>>339さま
あなたの様に理解為さってくれてる方がいるだけでも、心癒されました。
こころから、ありがとうございます。

研究生です。
近頃、司会者に反抗的なため
司会者がほかの兄弟姉妹を連れてくるようになってきた。
２人がかりで「集会へ来い」といわれてる・・・。

集会にいかないほうがいいですよ。
「司会者が親切に教えているのに反抗的だなんて、ひどい研究生だ」
って、わざわざ聞こえるように噂されますよ。
そうやってあなたを追い込むのもマイコンの一種。
あなたの善意に付け込んで、司会者に従うよう仕向けるのです。

はい。行かないようにします。
この前は「スマトラの大津波のときに集会に出席していた
現地のエホボの証人は、だれも亡くならなかった」
と言われました。
こうしてプレッシャーかけてくる。
証拠もないのに。

>>344
酷い嘘をつきますね。まず、そんな事実はないです。たくさんのエホバの証人もなくなりました。
また、エホバの証人的に、現代において奇跡はおきないことになっています。
つまりあなたの司会者はオカルト的コメントを研究生のあなたにしているわけです。

熱心なエホバの証人によく見られるのですが、
「み使い（エンジェル）が私たちを見守っていて、危機の時に介入してくれる」とか
「エホバの証人に来て欲しい、と祈っている人のところに、エホバの証人が訪れた」、
「お墓の前でサタンを侮辱した姉妹が、悪霊にくびをねじきられた」
こんなオカルトが蔓延しているんですよね。

それもこれも、「エホバの証人だけが、神に是認された唯一正しい宗教であとはサタン。」
という思想から来るものですね。

神による奇跡はないと主張しているその口で
まったく逆の話をするんですよねぇ、
エホバが奇跡をおこして願いを聞き届けてくれたって。

あの人たちが自己矛盾を感じないのはある意味すごいとおもってますw

ほんとにオカルトですね。
常識のある人だと思ってたのに、少しでも疑問に
思ったことを尋ねるととんでもない答え（私にとっては）が返ってくる。
サタンがいるとか・・。聖霊をかんじるとか・・。
本気でそう考えてるんですね。
勉強になりました。

>>338
知らない人が作ったおコメを食べられますか？　ぜんぜんＯＫですよね。
それと同じです。

>>336
イエスを擁護したサンヘドリンのメンバーニコデモは?
ペテロを公衆の面前で非難したパウロは?

>>338
JWでは、提供者を知っていてるか知らないかは関係ないのでは?

マイルールを作ってイイのは俺。変えてイイのも俺。そのマイルールによるとお前ら
死刑ｹﾃｰｲ!!　　俺？　俺はマイルールにより楽園ｗｗ

これが悪意に基づいているならまだマシですが、悪意と倫理観が両方無いので
やっかいです。むしろ盲目の善意で積極的に関わってこようとする。倫理観とは
「他者との係わり合い」におけるルールであり、そのルールだってどうやって
作ればいいのか協議するしか無い。他人に傷つけられた自分、虐げられた自分
時に親切にされて嬉しい自分、楽しい自分・・・そうやって「他者にどうしよう
もなく規定されている自分」を唯一の根拠に想像力を働かせて協議するしかない。
これは単なる自閉や内省とは違う。

「自分がして欲しいことは他人にもしろ。されて嫌な事は他人にはするな。」

この場合のキーとなるのが他者想像性です。しかし想像しているのは紛れも無い
自分ですね。だ・か・ら・こ・そ絶えず自分を批判しチェックする。配慮が足り
ないのでは？　押し付けになってないか？　結局自分のためではないか？
悪意のチェックは容易い。人間されると嫌だろうなってことはすぐ解かる。
しかし善意のチェックをしない人はああゆう風になります。
それが更に拗れると、自分がやっている「悪いこと」も自覚できず、他人に指摘
されても認められなくなっていきます。非常に怖いですね。

彼らの言うマイルールの「論理的に破綻」は「倫理」とはまた別の話で、破綻して
いようが自分一人でやる分には全くの自由。

>>349
エホバの証人はイエスと統治体を同一視していませんかね。

内部矛盾、腐敗が内部において糾弾・解決されることを自浄作用
と定義すればエホバの証人にそれが無いことは明らかです。

「切って捨てる」ことと自浄はイコールではありません。
内部矛盾を糾弾した者を「切って捨てる」ことも出来るので。
切って捨てるルールも「マイルール」というわけですね。

自分に不都合なことをわざわざ自供する必要はありませんが
自分からペラペラ喋ってしまうので止めようがありません。

>>351
＞エホバの証人はイエスと統治体を同一視していませんかね。

エホの論理ではしてないってことになるんでしょう。
ここら辺は神学論争水掛け論になるだけかと。

>>352
ん？忠実で思慮深い奴隷級はキリストの共同相続者でアール。
ってはっきり言っとるよ。

>>352

>>336に対する>>349の質問が「有効」なら>>351となる。
それに対して「エホの論理では違う」となれば>>349の質問が「無効」となる。

論旨のすり替えにクギを刺すのに神学は必要ないし、水掛け論でもない。

宗教や形而上学を隠れ蓑にしているカルトをそこから燻り出し、注意深く分離して
批判しているのに、不用意な人は自分で「そこは宗教的な問題だよね〜ん。
論理じゃないよね〜ん。」と再度ゴチャ混ぜにすることによって、わざわざ逃がしてしまう。
そのつもりが無くても。

やっぱり、昼寝、ぶ○さん掲示板見たら、現実に戻される。
みんな、かわいそう

みんなで地域大会へ行こうよ！

>>356
こんどの大キャンペーンてなんだろね？
いい迷惑だよ。


説明：
夏の地域大会前３週間の間、日本国内全ての会衆は、
自らの割当区域の全ての家庭に、地域大会への参加を促す
ちゃちいチラシをばらまく事を要求されているのだ。
文字通り全て。だ。

この世の皆様におかれましては、ご迷惑おかけいたします。ｽﾝﾏｿﾝ

ニセ預言者の劇レポよろー　楽しみ楽しみ

列王第一12章の終わりから13章を読んでおきまょう。
そうしたら大会の劇を理解しやすくなります。

>>357
は？ 全ての家庭じゃねーよ。適当なこと言ってないでさっさと氏んでくれ。

>>359
お前、劇に出演するなどとぬかしてた奴だな。生きてる価値がない背教者は、出演中に滅ぼされてしまえばいいなwww

この不完全な事物の体制、不法に満ちた世界はいつまで続くのでしょうか？
永遠に続くこと自体が不可解に感じます。

>>360
さすが｢唯一の正しい宗教｣の信者さんですね。
入信するとこんなに素晴らしい人格が身に着くのですか。
神様もきっと喜んでおられるでしょうね。

エッホエッホホイサホイサ

まじでエホバがいるんであるのならば
バカチョンを使ってＪＷ組織にテポドンを打ち込んで
ＪＷ組織を破壊してください
　
高い高い天のお父様エホバ神様
あなたの神の存在の証明としてベテル（ＪＷ組織）
にテポドン２をうちこんでください
イエスキリストのみ名前を通して神エホバにささげます
アーメン

>>364
古代イスラエル及びユダ王国は神のご意志のもとに他国によって
滅ぼされましたよ。

10〜11日に台風が北朝鮮を直撃するからみんな期待しる

台風予想進路図（気象庁発表）
http://www.imocwx.com/typ/typ_3.htm

>>345
奇跡ってないんだ。
へぇー。

以前、司会者に聞いた話なのだが、埼玉の東松山大会ホールというところで話されたと言っていたが

ここの大会ホールを未信者のご主人が爆破しようとした。
しかし、ふと屋根を見上げると大男が立っていた。
それで逃げ帰ってきた。
それは間違いなくみ使いよ。

との話でしたが、嘘なのかな？
大会で話されたって言っていたが。
その大会ホールが取り壊されるちょっと前だって。

ほかにもずいぶんその手の話を聞きました。

ちょっと引越ししてまいたと思ったのに家がばれた。
この前、無酵母パンとぶどう酒を回すやつの招待状が届いた。
つい最近も、奉仕がてら来た。また勧誘してきた。

もう嫌だ

奉仕は一般人からしたら迷惑極まりないよな。
伝道者にならなくてよかったよ。

>>361
エホお得意の超悲観主義ｷﾀｰ！
エホの知人が結婚する事になって子供の話したら、こんな終わりに向かってる世の中で…とか言ってたww

終わりに向かう悪の世界って解釈がキモイ。
もっと明るく生きられないのかな〜？

結婚しても子供をつくらない話を私も聞きました。
聖書のなかに終わりの日に子供がいると
どうのこうのという聖句があるとか。
楽園にいったらつくるんだって・・・。

あんったらパンとぶどう酒なんとか、、、、、
行ってるけど儀式終わったら、車で帰るんだろ？
飲酒運転じゃん

>>372

『パンとぶどう酒』とは 主の記念式（ｷﾘｽﾄの死を祝う行事）で
ﾕﾀﾞﾔ暦のﾆｻﾝの14日（年に1度）に行なわれる集まりです
ほとんどの人はﾌﾞﾄﾞｳ酒を飲みません 飲む人がいても当然，運転者ではなく同乗車です

>>372

あんたが変なうわさ立てると、
来年の記念式の後、警察の飲酒運転取り締まりという事になるかも。

その時警察の質問：「今日の日々の聖句を言ってごらん」
何人通過できるかな？

>>374
ﾜﾛﾀ

年鑑の経験でつね？

>>342研究生です。 近頃、司会者に反抗的なため 司会者がほかの兄弟姉妹を連れてくるようになってきた。
２人がかりで「集会へ来い」といわれてる・・・。
>>361この不完全な事物の体制、不法に満ちた世界はいつまで続くのでしょうか？
永遠に続くこと自体が不可解に感じます。

研究生、元エホ証キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！
貴様らはこれを見て勉強しな！↓
昼寝するぶた 「http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm」
　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ト、　>>361は元エホ証だと？こいつは臭えッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: レ'ノ
::::::::::::::　　　　　　　　::: レ'⌒ヽ　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ァ'　 ノ　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ー-＝==-゜---゜=＝‐'　／
、｀¨フ＞;''ニニゞ,;アニニY´; ）　　　　こんなエホバ狂徒には出会ったことが
_、;;）¨´,ニ=゜='" ,.ヘ=゜:く {ッリ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(リ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　聖書のせいで’昼寝する豚’になっただと？
_,ノ| i. 　 　 {⌒゛'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ノ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニソ　,';;;　 ;;冫=:、
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　、''"＼__　こいつは生まれついての’昼寝する豚’だッ！
'ト、＼.　　　,ゝ、.二..イリ＼ / ー1＼'ニゝヽ_
:ヽ　　｀ニア　　 ,. -┴‐‐'　 ー-:ｌ :=ゞ=ソ」=ヽ　　エホバさん
:::::＼　ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . 　 l　__l| ,ニト、くヽ
l::::::::::＼ー:ト　　　 　 __}/ト、゛ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ ｀¨´ー-　やれるもんなら早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._ 　 ￣ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　ハゲマルドンしちまいな！

♪いま〜ぼく〜らは〜いくつ〜だろ〜♪

という歌ご存知の方いますか？
ﾍﾞﾃﾙの兄弟たちが昔ｷﾞﾀｰひきながら歌ってました。

ﾊﾙﾏｹﾞ後の楽園についての歌です。
歌詞はここしか覚えてません。
知っている人いたら歌詞教えて。

>>361
不法に「満ちた」世界だと決めつける、あなたの精神構造の方がよほど不可解です。

>>377
おお！懐かしいなぁ〜覚えてるよ。
♪○○と、こうして会うのも久し振りだね、っていう歌詞だったよね？
♪あの頃みんな若者だった、いま、ぼくらはいくつだろう〜♪
PCの前でハミングしておくれ。

>>379
ｷﾓくてﾊｽﾞい歌だね…

>>376
なんかジョジョっぽい、セリフだな。そういや他スレでアタマモジディ
の兄弟の話出てたけど、エホバ証って聖書以外の書物読んだらダメじゃないの？
マタ読んでる、読めるとしたらどんな本、漫画読んでますかあ？
やっぱ、デスノートとかダメなん？

>>381
『エホバ証って聖書以外の書物読んだらダメじゃないの？読めるとしたらどんな本読んでますかあ？』って
聖書以外の本も勿論読んでもOKです
が真面目なｴﾎ証はHな本や暴力的な読み物等は読まないようにしています
まぁ規則は無いので基本的には個人の良心に任されています

でも種の起原読んで、エホ証の書物の記載と比べてみてね
といっても、だれ一人読まなかったけど(笑
しかも彼等は比較したこともないのに、種の起源について
エホの書物に書かれている内容に間違いがないと思い込んでいるし

>>351,354
逆に質問したいのですが、>>336で挙げられた原則の「【自己の】唯一絶対の真。を主張する者」
に、私は心理であり道である、と述べ、自分を通してでないと神に近づく事は出来ないと主張したイエスキリストは含まれますか?
また、そのイエスが任命し、イエスの昇天後跡を継いだ使徒たちは含まれますか?
含まれないと言うのであれば、その理由は何ですか?

>>379
ありが�d。
>>379はこれ、どこで聞いたの？

パラダイスが到来したらアダムとエバが「善悪の知識の実」を食べる前に戻るんですよね。
つまり、おちんちんポロリでも、おまんこパッパパーンでも恥ずかしくなくなるんですよね。

>>384
ものみの塔は、イエスと同等の立場だとでも思いあがっているのか？

殺人を行なってはならないわけではない、盗んではならないわけではならない、
姦淫を犯してはならないわけではない・・・・・といった「この事物の体制」は永久に
続いていくべきなのでしょうか？
それとも[神]や「神の政府」の介入によって「律法」などが人類に与えられるべき
なのでしょうか？
あなたがたはどう思いますか？

>>388
あなたの国には｢法律｣が存在しないのですか?
私は日本人なので、日本の｢法律｣に従えば良いと思っています。

>>387
我々はキリストと共同の相続人でアール
千年王国における天的級、王なのでアール　by統治体

>>384
まずイエスと統治体は「その実において」ノットイコールですね。行いが悪かろうが
誰だって「俺だけ正しいって言っていいじゃん！」という主張は無茶苦茶です。

それから、どうしていつも時代錯誤な発言をするのか解かりませんが、イエスが生きて
いたのは旧約が有効な時代です。「自らを真」とすることによってしか、社会や信仰の
ドラスティックな変化が起こせなかった時代。その方法がまだ有効だった時代。しかし
それは「たった一回」誰かがその役目を負えば良いことです。成功すれば二回目は必要無い。
必要ないのに自分で火を起こして、自分の仕事を作る消防士を指してマッチポンプと言います。

そして非常に重要な点として、自己の真を主張したイエスは、自らが世界内に留まり続け
指導者として君臨したわけでは無い。全く逆に、殺されることによって自らが消失点として
機能した。その方が良いことも知っており、外に出る方法まで含めて機能とした。「この私
の真」を主張し続けたのでは無く、私はみんなのためにいなくなるから、その消失点を「あの」
として、みんなで利用しなさい。という態度。宗教家が政治家、思想家、アクティヴィスト
でもあった時代においてイエスは真の宗教家だったと「私は」思います。信仰の問題は全く別として。

あと使徒は自分を指して唯一絶対の真って言ってないと思うけど、どうしたらそういう質問
が出るのか理解できません。統治体＝使徒って言いたいのかな？

現代において自己の唯一絶対の真を唱える者は例外なくカルトです。その行い＝実が批判
されています。例えイエスが社会に良い影響を与えたとしても、「変化」に対して保守勢力
の「やっかみ」という抵抗はありました。しかし、やっかみと批判はノットイコールです。
カルトは何一つ有効な発言が出来無いので、批判に対して論旨をズラす質問と「○○では無い」
という否定しか返せません。

>>388
あなたのような人物は予め工場で初期設定されて出荷されるべきです。
自らそう望んでいるのですから。

>>388
上のレスに対し、反論として恐らく貴方の言うであろう事は、
この世に様々な法律と刑罰があっても、犯罪は増える一方　→
だから人間の考案した律法では、真の拘束力が無い、やはり神への恐れを土台
とした神からの法律を……（馬鹿々しいので以下省略）と言いたいところなのでしょうが、
エホバの証人の中でも犯罪を犯す人間は実際に居り、近年では幼児や未成年に対する性的虐待が
クローズアップされている現実を見るならば、正に「神の法律」に絶対の効果など無いこと、全ては個々の人々に元からある信念や主義によって左右される事は明白です。





：結論：
素頓狂なレスをして得意になって居る暇があるなら黙ってROMってなさい。

誰が決めた決まりか、によって守るか守らないか選んでいる人は
結局殺すし盗むし犯す。

何故人を殺してはいけないんですか？と真顔で聞くような人って
最近多いですよね・・・

神の決まりだって解釈次第なら、神のために殺すことは幾らでも可能だし。

んだね。
今研究生を司会しているすべてのJWは、
その研究生に神の名の下に死ぬ事を要求している事を理解して欲しい。
そこまで極端な教理を他人に押し付けるのが善なのか？
YESというのなら、それはそれである意味真の宗教家だ。
納得して死んでいってくれ。そしてその旨をきちんと研究生に話してほしい。ぼかさずに。
違うというのなら、それはそのJWの見識不足だ。
研究司会などおこがましい。即刻中止すべきだ。

組織に異議申し立てすれば危険視されたり、排除。
都合が悪くなれば見解変更。
現役の方々、もっと沢山の人、見てくれえ。
そして傍観しよう。神から出ている組織なら覆らないと聖書にもあるしね。
オレの会衆はますます不元気になってます。ちょっとこの先が楽しみ。

では「旧約時代の預言者」とは何か。とID:4JQefFxDに聞かれそうなので書いておきます。
地縁血縁で結ばれた原始共同体内での殺人や種々の犯罪。これを抑止するために「明日から
これが法律ね！」と言っても、それは一個人が紙に書いたただの文字なので効力はありません。
「これは神が与えた律法です」と言って、紙や石に書いた文字に効力を持たせるのが、神託
を受ける巫女やシャーマン、預言者の仕事でしょう。現代では明確な罰則規定と裁判制度
そして決まりは代議制により「みんなで」決めたのだ、という事実が文字に力を与えます。
「神」とは自然や災害への畏怖をスライドさせて成立しているのですから、その畏怖の力を
抑止力として転用する。共同体の民族としてのアイデンティティも、預言者が「神話として
の民族起源」を与えることで主体が成立していく。（当然これらは、あくまで時代背景に
よって理解されるべき方法です）。

１．しかし、絶対者への畏怖、罰則への恐れで犯罪を抑止したとしても、そこから何か他人
への思いやりや友愛といったような積極的なものは決して生まれない、という問題が残る。
自分がビビって犯らないだけだから（ビビり足りないから犯罪が起こるというのはナン
センスで、いっそ気質的コントロールをした方が早い←こういう発想自体エンタメ化され
てる）。いや「神への愛」で犯罪を抑えると言っても、逆に神への過剰な愛は他者攻撃に
容易く反転する。

２.「これが神のつくった決まりです」と言っているお前は何者なんだ？
そのお前の発言を保証しているのは何なのだ？　という問題が残り、偽預言者である
可能性が必ず留保される。自分が使った論法は誰でも等しく使える、という罠。

３.では主体として成立した自民族と「他民族」はどのように係わり、発生した争議を
どのように調停すべきか。という問題＝「自民族の神のために」他民族を殺すという
理屈や、侵略的、強制的布教をどう制御するのか、これも残る。

とりあえず過去のものでも、その時点で有効なものはリサイクルして活用しつつ、１．の
問題はある程度新約で前進したように見える（現代でも罰則規定が友愛を生むわけでは無い
し、ある程度有効かも知れません）。２．の問題は例えキリストであれ決して解決されないが
「その実と時代背景」を考慮して看過できないわけではない。変化を及ぼすその方法も鮮やか
だった。しかし偽預言者が現れることは阻止出来ないから危険を予告するに留まらざるを得ない。
３．に関しても、キリストの絶対に便乗して他人を殺したり侵略的な布教をしたりするバカ
が沸き、結局解決できない。こういう弊害が多すぎるから政教が分離された（資本主義に
弊害が無いとは言いませんが関係ありません）。そしてこれらは「宗教」の問題です。

時代錯誤なカルトは上記の宗教の歴史を反省する「素振りで」実質は「終わったこと」に退行
逆行しています。外界に積極的に関わってきて、妄信を他人に吹聴して感化し、子供に強制
します。独善の捌け口は諸外国では無く家庭内にある、というワケ。支配して叩き込んで教えて
やるのが相手の幸せだという終わった論法に逆行する。その時に「聖霊に導かれたこの私の言う
ことは真」という、これまた非常に古い、終わった論法を根拠に据える。これが時代錯誤の所以。
そして「その実」もご存知の通りです。自分のための来世を妄信して全てを投げ出し、自分
だけでなく、他人の現実をも破壊します。自分のことしか考えていないので友愛なんてある
わけない。自浄作用もありません。反省もできません。安易に神と自分との関係を語ったの
で引っ込みがつきません。無様です。

個人でやる分には「明日ＵＦＯが地球を侵略しに来る」と信じても全く構いませんよ。
その戯言自体は「今」反証不可能です。しかしその戯言が社会に一定の影響をもってしまえ
ば話は別です。カタストロフィ願望を楽しむのはエンタメの王道ですが、現代においてオーソン
ウェルズのラジオドラマのような事故が起これば番組製作者はその意図を問わず批判され
ます。意図的な風説の流布、デマ・扇動なのか？盲目ゆえの本気か？事故か？　そんなこと
は問題じゃ無い。現実に及ぼす結果＝実が問題。番組で紹介したレシピで視聴者が下痢に
なれば謝罪するんです。果たしてＵＦＯは来ませんでした。でも次こそは絶対来るぞ！って
誰でも、そして何回でも言い続けられます。

おい 今 「エホバの証人の救出は近い」
ってやつを普通の路地裏で渡された…
なんじゃこれ

↑ネタ乙

14日配布開始だよな。

>>402
地域によって違うですよ。
大会開始3週間前が指示です。

つことで、エホバの証人の夏の大会の招待ビラなんですわ。
日本支部の偉いさんが、アメリカの本部の統治体さんからハッパをかけられてて、
どんなカタチであれ、動員数を水増ししたいのです。
世の方にはご迷惑をおかけいたしますが、その辺の事情を察して受け取ってやってください。
受け取ってもらえないと、末端信者がノルマが達成できずに上司にいじめられますので…

>>402
いや。まじで。

で エホバの証人ってなんだ？

うちの郵便受けにも入ってましたよ＞地域大会のチラシ
今年もサンメッセ香川であるらしい…まあ、行きませんが(w
ところで、チラシを見るとべテルの住所が「中新田四丁目7番1号」に変わってる…
いつ頃住居表示が実施されたんですか？

>>403
海外在住ですが、うちも大会ビラ配りのJWがきました。
ノルマなんてあるんだー、最近のJWも大変ですね。

箱舟に乗り込むノアの家族と、それをあざ笑う人々の、
あの場面に似ているのではありませんか？

>>405
神奈川県海老名市 [JIS:14215]
2006年2月13日実施の住居表示による新住所設定のお知らせ
http://nab.seesaa.net/article/11488267.html

>>407
なるほど。自分の生活を捨てて奉仕に励む末端信者を眺めながら、
JW幹部が悠々自適に暮らしながら嘲笑っている。という事ですね。
なるほづなるほづ。虫酸が走りますね。

>>409
批判者がこれだけ親身に説明しているのに理解できずに
心の中であざ笑っているＪＷは全員溺死します。の意と思われ。

人が神の子なら神は史上最強最悪のネグレクター┐(´〜｀)┌

>>410
地域大会で会場に入っていくエホバの証人と、
日々の生活を営んでいる世の人々を対比したものです。

>>412
＞地域大会で会場に入っていくエホバの証人

それは盲人が盲人を案内して穴に落ちている、の図でしょ。
比喩は正しく使いなさい。

>>412
ノアたちは(物語の中とはいえ)信じていた｢世の終わり｣が実現し、生き残れたので勝ち組。
エホたちは信じていた｢世の終わり｣が実現せず(>>9)、いまだに笑われているので負け組。
似ているどころか、全く対照的な存在ですなぁ。

えーとですね。まず、
>外部からの擁護、内部からの批判
>いずれの立場も論理的には矛盾する。
と述べられている>>336と>>391を並べて読んだ時に、揚げ足取りではなく素直に疑問が生じます。

明言はされていませんが、>391からは、この筆者がイエスキリストを「唯一絶対の真。を主張する者」
とみなしている事が読み取れます。これはこの認識で宜しいですね?

そして、>391の筆者がイエスキリストが「唯一絶対の真。を主張する者」であると認めてている事が真とされる場合、次の疑問が生じます。

●>391は>336の理論の内側で語られた物か、それともイエスはこの理論に対する例外なのか?
・もし、>391がこの理論の内側で語られた物であるとするなら、>391の筆者の立場は、外部/内部
　のどちらか?あるいは、理論に外部/内部以外の立場が想定されているのか。
　また、>391の発言は、擁護/反対のどちらか。あるいは擁護でも反対でもないものであり、これも>336の論理に包含するものなのか?
・もしイエスが>336の論理に対する例外とされるなら、例外の条件は何か?
>391に挙げられていてるのは、論理に対する例外条件と言うより、
　特定の人物が「唯一絶対の真。を主張する者」であると主張するのを、>391の筆者が「心情的に」
　認める事が出来る条件のように感じられる。

使途たち、現代のJW、そしてなぜか私に振られた神の律法問題は、この件に結論が出てから扱いたいと思います。
(ご希望ならですが…)

↑ゴチャゴチャしていて解からない。

キリストであれ誰であれ自己の唯一絶対の真など証明できない。これは【論理的】なもの。
「証明できないことを言う」っていう行為は【倫理的】な側面で判断される。

エホバの証人及び楼蘭氏には「論理も倫理も両方無い」。解かりますか？

「私は神の子」と誰でも言えます。それはキリストであれ証明できないことです。

ではそのように自称した者が、殺し盗み犯したとしたらどうでしょうか。
それをもって「私は神の子」を【反証】できると思うのは間違いです。
「私は神の子」というテーゼの真偽判定が不可能なことは既に解かって
いるのですから、次のステップは、お前の言う「神の子」という言葉を
「殺し盗み犯した」行為と、矛盾無く記述定義して見せろ。ということ
になります。もちろん不可能でしょう。

定義できるかどうか／証明できるかどうか／倫理的かどうか
は、それぞれ別の問題です。

おじさんと一緒に第二会場にいってズボン脱いでみようか。でもこのことをお父さん
お母さんに言ったら、お父さんお母さんがサタンに狙われて滅ぼされちゃうからね・・・。

「性的虐待を親に言ったら親を狙うサタン」を矛盾無く記述・定義できません。
定義できても証明できません。もちろん倫理に反します。

ここの住人って背教者しかいないの？

では「唯一絶対に正しい真の宗教」と予言の間違いを
矛盾無く記述・定義してみて下さい。

記述・定義できた試しが一度でもありますか？　ありません。
例え定義できても「証明」にはなり得ません。

そして多くの人が騙され、人生を投げ打ち、家庭を壊し
二度とない幼少期に虐待と強制を受けました。
そのことは今は置いておきます。しかし予言のミスにすら
謝罪の一つもありません。「唯一絶対の真」という主張の
撤回もありません。これは倫理的な態度でしょうか？

ウチの近くに林広子という性格異常のカルト狂信者が居て
皆さん方たいへん困って居られます。
「物見の塔」とか「エホバの証人」とかいう新興偽宗教に
狂って、平気で嘘をついて回るやら、他人を中傷するやら、
さらに聞くところによると両親の金銭などを勝手に盗み取ったり
しているとのことです。
滋賀県草津市に住む此の異常者は、近隣に迷惑をかけ散らしている
ばかりに留まらず、亭主の林ノリオ氏の実家にも多大の迷惑をかけて
舅・姑を二人ながら不幸な死に追いやったというのも事実のようです。
この様な人間にあるまじき振る舞いをする精神異常の女に対しては
どのように対処して行けばよいのでしょうか？

>>336の全文を以下にコピーします
>【自己の】唯一絶対の真。を主張する者に対して中途半端な立場というのは取れない。
>外部からの擁護、内部からの批判
>いずれの立場も論理的には矛盾する。
>外からの批判　VS　内部からの擁護（つまり自己弁護）
>構造はいたってシンプル。

この書き込みと、
>416の
>キリストであれ誰であれ自己の唯一絶対の真など証明できない。
以下の書き込みの間には、関連があるのでしょうか?
あるいは関連の無いモノローグですか?

>>414
「救いの船」だと思って乗り込んでみたら〜

「タイタニック」って書いてありました〜

　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

336の人の論理に従えば391はイエス支持者の内にいるはず、でも
「唯一の真理」は証明できないって言ったのだから、
それを信じる態度は矛盾しているっていいたいんでしょ。楼ランは。

>>421
だから「何が解からないかも解からない状態」なんですね？
と、このように書くのは二度目ですが・・・

そもそもそれは証明反証出来ないことである。と・し・て・も、自己の唯一絶対の真。を
主張する者に対し【外部からの論理的に擁護する】ことは、真理の外部にいる自分と、指示
対象を両立させよう、という証明不可能性とは別個の矛盾を発生させます。＝楼蘭氏

論理的に擁護できなくとも倫理的に看過できる場合もあるでしょう。エホバの証人問題に
関し「楼蘭氏」は看過できますか？　できるなら立ち去れば良い。「私は」看過出来ません。
楼蘭氏が「批判を看過できない」＝批判の批判をしたいのであれば、裏の裏＝表を出して
見せなさい。

内部からの【論理的】批判 は「真の中にいる俺はおかしい！」と叫んでいるので単に矛盾です。
内部からの【倫理的】批判は、「唯一絶対を謳わない通常の組織」では自浄作用として
働きますが、エホバの証人に自浄作用はありますか？　ありません。仮にあったとしても
「唯一絶対の真の内部で自浄が働く」ということ自体がＯＮＥ＆ＯＮＬＹを崩壊させ、言葉
を定義不能にします。

外部からの【行為に対する倫理的批判】と、言葉が定義できないことに対する【論理的批判】
　　　　　　　　　　　　　　VS
その批判がかわせるかのような、内部からの擁護できるかのような身振り。

という構造であり、「外部の擁護者を気取った現役の自己弁護」もこの構造に含まれます。

うーん。
それ言うと、「唯一の真理」は人には証明できないと主張し、かつそれは聖書と信じる私の立場が
無くなります(^^
また、ID:pAMXr0LY氏も、証明は出来ないけれど倫理的に検証は出来ると述べていますんで、そこは特に問題にしていません。

気になるのはただ、
>【自己の】唯一絶対の真。を主張する者に対して中途半端な立場というのは取れない。
という主張と、>416との関連だけです。どう関係しているんでしょう? 関係ないような気がします。
理解できないのは馬鹿だ馬鹿だと言われて、結論が出ないまま終わるのがオチなような気もしますけど。

でも、議論への参加はうれしい。

>>423
もし「中庸な態度」と「看過」の問題を混同しているのなら
単にイエスは過去の人物なんだから、状況に介入的な支持or否定の
態度やアクションを取ることは不可能だと言いたい。

>>426
931のイエスへの発言が中庸とは思えないけど
それは問題外だからおいておきます。
介入可能か不可能かではなく、
論理的に証明可能かどうかの問題でしょう。
唯一絶対かどうか、論理的には証明できないから宗教は宗教に留まる。
イエスにしろものみの塔にしろ。話はそこからだ。

>>391でしたね

>>427　>>1から音読して下さい。話はそこから。

ダイジェストで>>354だけでもいいや

>>426
論理的証明が不可能な宗教だから悪いのではなく、
ものみの塔が人の人格壊すカルトで現在も被害をまき散らしているから
批判するんだって、わかりやすく書けばいいじゃん。
もったいぶった文章を書くのはかえって頭悪そうにみえるよ

たしかにそのように書いている「つもり」なのだが
簡潔な説明能力に欠けている＝頭悪い点は認めます。

>431
イエスキリストへの明言を避けたいのでしょう。ここにはイエスを支持する人も
来ますからね。
(イエスは自分のことを、家庭に剣を投じに来たと述べています)

>楼ラン
あなたが信じる聖書は、塔が教理に従い改変したものである
って考えに、あなたはどうこたえていましたっけ？

813: 2006/07/12 01:42:34 IOroP873 [sage]
そもそも新世界訳聖書の執筆者5人のうち､4人はｷﾞﾘｼｬ語ができなかった｡
ﾍﾌﾞﾗｲ語に関しては全員駄目｡原語が不得手な聖書翻訳者など信用できるわけが無い｡
こんな素人たちが作った聖書が教義を支えている時点で､ｴﾎの聖書解釈は怪しいと気付くべき｡

>>433
個人的にはイエスの贖いの犠牲なんて全く信じていませんが
イエスとエホバの証人の違いを明確にした上で、介入できる状況
には介入して批判しているわけですが。

>434
その書き込みは読んでないです。

新世界訳の翻訳者は非公開だったと思いますけど…
教理によって翻訳に影響は出るでしょうね。具体的に何処のところが問題と思われていますか?

>>434
過去との一貫性の無さは周知の事実だから
あとはそれを「自分がどのように使用するか」だと思いますよ。
単なるミステイクなら知らんけどサ

ＲＯＭに対する説明責任を負うと
「頭わるそうな」「もったいぶった文章」を書くハメになるのだけど。
（そこは私の限界）

>437
や、私は本当に知らなかったし、今見たら返事も特に無いようですよ。

じゃあ単なるミステイクなんでしょう。この件は終わり。

>>425
>【自己の】唯一絶対の真。を主張する者に対して中途半端な立場というのは取れない。
という主張と、>416との関連だけです。

少なくともキリストは罪を犯さず倫理的だった（とされているが、それを
もって「神の子」が証明できるワケではない）。そしてキリストは旧約社会
に実際に変革をもたらした。その変革の質については改めて書くまでも無い。

「エホバの証人」は予言を間違え、犯罪者を輩出し、謝罪しません。自分で
言った言葉の定義が出来ません。その証明もできない（←この点はキリスト
と同条件でしょう）。しかし倫理もありません。そしてエホバの証人が現代
社会に実際に与えた影響とはどのようなものか、改めて書くまでも無い。

キリストとエホバの証人の違い。言葉の定義と証明と倫理の違い。
それを最近実際に起きたある事件に引っ掛けて説明したんですよ。

中途半端な態度が取れない以上、こうして状況に介入的に動いている。
という点は既に書きました。

話に入りたいがレベルが高そうで…
月とＬとニアが話してるみたいだ。

論理じゃないと言うのであれば、何を根拠に他人を批判したり
布教したりするのかな？　全部「あなた自身のルール」じゃない？

論理をどこまで捨てる必要があるのかな？全部？部分的に？
論理を捨てることが要求される対象は何？　神じゃなくて
「あなた自身のルール」に対して・・・じゃない？

部分的に論理を捨てるのであれば、取捨選択のラインを
決めているのは誰？　それも「あなた自身のルール」で決めてない？
しかもそのラインって自分でガンガン変えてるよね？
でも相手が同じことすると物凄い剣幕で怒るよね？
しかも実際のところ周りが凄い迷惑してるんだけど・・・

それって「あなただけの世界」と違うの？

知らないでソレに感化されてたり、家庭環境から逃れられない
人がいるなら、知らせてあげたいよね。でも無理やり知らせに行く
のは相手にとって失礼だよね。世の中「自分だけ」で成り立ってる
わけじゃないからね。

ＪＷの人はダヴィンチコード見たら駄目なの？

エホバの証人の被害者の手記

http://blog.goo.ne.jp/tayotuba/e/f655bdcc632877af761c8f5c1af4a5f0

ひどいにつきる。
一種の虐待だね。

>>444
むしろ軽度ですよ。

>>444
ドラゴンボール見てる時点で軽度

ところでエホバの証人になった有名人って誰がいたっけ？

有名なのは元力士で現役時代大関候補といわれてた明武谷。引退後にエホバの証人になったよね。

あとは長嶋茂雄の奥さんとか、１９の片方(名前忘れた)とか、矢野顕子とか。

矢野顕子の自宅では書籍研究が行われてた話は聞いたことあるなあ。
あとは元巨人の蓑田の奥さんも姉妹で、選手時代から蓑田が集会の送り迎えをしていたとか。
蓑田さん最近はテレビの解説等でも見かけないけど、もしかして兄弟になったのかなぁ？

あと、他にはどんな人がいましたっけ？

>>447

長島の奥さんはガセだろ?

楼ランやjwの根拠たる聖書に
彼等のいう「真理」が欠けた箇所が一部でもあるなら
それはjw否定の材料になる。

塔はもともと聖書改変を認めているけれども、
「唯一絶対の真理」の教理に合うようにわざわざ改ざんされている。
そうしないと他のキリスト教を否定できないからだ。

>>448
昔から有名な話だぞ

>>450

だから有名なガセだべ?

>>451
田園調布の自宅に直接確認に行けるわけじゃなし
ガセと信じたいなら永遠に信じていれば

性犯罪者を非難することが分裂をもたらす行為として忌避されるのであれば
既存キリスト教を非難することもまた分裂をもたらしていると言える。

「問題は内部処理されるべきである」と弁解するのであれば、既存キリスト教
の抱える問題もまた内部処理に任せるべきであり、内部処理に任せられない
と言って批判を加えるのであれば、自分が抱える問題についても外部からの
批判を受け入れるべきである。

分裂の否定、一致への異常な執着とは、そもそも既存キリスト教
と袂を分かった自分の出自を否定することでしょう。

内部における性犯罪の非難が「分裂」とは全然思えないし
エホバの証人が「一致」しているとも全然思えないけど

もし自分の出自を正当化するのであれば、自分と袂を
分かち、離れていった者＝背教者＝サタンというのも？？

「愛する自分のためならどんなルールも自分で変えて良い」
という教えに背いたから「背教者」というのなら納得なんだけど。

もしここで批判者が自ら退場し

「このスレ限りでもう書き込みはしない。だけど、ずっとスレッドの
書き込みは見ているからな。油断すんなよ。これからも自分を愛する
もの、荒らすもの、宗教とカルトを混同するもの、理解力が乏しいもの
何を見ても認められない強情なものが度々現れるだろうけど、いよいよ
スレが立ち行かなくなったら戻って来るからな」

と言ったらどうなると思います？

ネットでは自ら不在者として機能することも容易いとは思いません？
現実主義者としてはそんな真似できないし、決して不遜な態度を
とっているわけでもなく、解りやすさを優先するとこうなるんでは
ということなんだけど。

最近「現役」さんとか「現役２世」さんは現れないみたいだね。

私、現役ですが何でしょう。

>>447
ＣＣＢの元メンバーの一人、排斥された２世だって話、誰か聞いたことない？
私は元ＪＷの従兄弟（接したことがあるらしい）から聞いたんだけど。
関口誠人・・・だったかな。
ほんとなのかなー。

事実は知らないけども。
関口誠が突然ＣＣＢを脱退したのは知ってるけど、じゃあその時から研究しててその後にバプテスマ受けたのかなぁ？
それともＣＣＢでデビューした時は既に排斥された後だったのか、どっちなんだろう？

しかし関口さんも二世だったんだぁ？
あの『Romanticが止まらない』は名曲だね。
懐かしい。

そういや二世といえば和久井映見もそうだよね。

あとミスチルの桜井の前妻は、桜井との結婚後にエホバの証人になったからそれが原因で桜井の方から一方的に離婚したとか。

>>459

どうでもいい話だな〜
くだらん話だな〜…
誰かもっと面白い話題ないの〜？
眠たくなっちゃうよ〜！

>>447
19の片方は元じゃなかったっけ…
ケンジ？ケイゴ？どっちだったか覚えてないや。
和久井は初めて知った。

>>461
すみませんがそういう話題はもう終了でお願いします…
つまらないから…

じゃ見なきゃイイじゃん。誰もあんたの事楽しませる為に書き込んでる訳じゃないから

>>460
組織防衛のための必死の消火作業、乙

長島茂男の奥さんは見たことあるよ
長島一茂も一時期きてたらしい
だからあんなバカ息子になったんだろう

１９けんじ
復帰したのしないの話題なってたよな

矢野顕子は熱心にやってるらしい。娘はどうなったんだろ？エホ続けているのかしらん？

ひなの、中谷美紀は離れ2世だな

ｸﾚｼﾝ作家はエホになった
長嶋妻もエホ

噂話と現実が区別できてない奴が大勢いるな・・・
エホって「真実」として根拠の無い噂話を広めるからたちが悪い。
一方的に「エホになった」「エホだった」と噂を広められた芸能人も
迷惑だろうね。鳥山明なんて最たる例だわ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
新興宗教に入ってる有名人

矢野顕子（ミュージシャン）、森山威男（ジャズドラマー）、プリンス（ミュージシャン）、
臼井儀人（漫画家・くれおんしんちゃんの作者）、 鳥山明(漫画家)

鳥山はガセじゃね？

っかﾘﾁｬｰﾄﾞっていう音楽家はマジですか？

ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝはマジですか？

一般世間を完全否定しながら、「一般世間に認められた
ことをもって自己正当化しようする」相手の論法に
図・ら・ず・も加担することでは？

>>462>>467>>471
同意。噂の域を出ない話をして意味があるのか？

「芸能人の○○はエホらしいよ」なんて根拠無い噂を広めるのは
「もうすぐﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが来るらしいよ」って根拠の無い噂を広めてるのと同じじゃないか？
460が組織防衛とか、わけわからん。むしろ逆だろ…。

鳥山明は取材本でエホ否定してた、ﾎﾝﾄ当人達には迷惑この上ないな。

王国会館ひとつ寄付したと聞いたが。

ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝは母親が信者だけど、ﾏｲｹﾙ本人は違う。

それから鳥山明は一時期信者だったが今は離れた。

和久井映見も離れ二世。

平日 二回も 集まるの止めてくれ 仕事に影響あるし 子供は宿題終わらんし せめて 一時間にしてくれ これなんとかすれば 会員増えると思うのだか

鳥山明って自身のHPでエホ疑惑否定してたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだが。

マイコーは元現役で、｢スリラー｣発表時は叱責を受けたと聞いた。で後に理由は不明だが排斥になり、特例としてそのことはアメリカでは公表された。
ガセなのか？

鳥山は大会で経験話したって聞いたが。ＤＢのこととか。

ま、でも、創価と比べたら著名人は少ないね。

面白かったのは最新のクイックジャパン「消えたマンガ家」。鳥山明に関してだったのですが「鳥山明エホバの証人疑惑」
だったのよー。いや実はさ、２年近く前にワタシはこの話、ニューヨークでエホバの証人をやってる知人から聞いたことが
あったんだわー。（ニューヨークでは矢野顕子および御子息＆娘さんが宗教活動してるのでも有名ですわな。実際ワタシ
も知人と坂本美雨が一緒に写真に写ってるのは見たし。坂本美雨が信者かどうかはしらんよ）

で、QJでは結局、鳥山明本人の口から否定。という結果になってたんだけど。ま、半信半疑だったんだ。だってその前は
XJapanのToshiが入信したって話もまことしやかに流れててさ、それはガセだったの分かったしね。エホバの証人の人たち
というのは信者間の交流が密で、噂話しとかは地域を超えてものすごいスピードで伝達していくのですよ。

その鳥山明入信の話もすげくて「霊的影響力を受けてドラゴンボールを描かされていた」とか「世界中に影響力をおよぼす為
に霊的存在に利用されていたことが分かったのでもう暴力的なマンガは描かない」というようなことを、本人が言った。という噂
（あくまで噂。ここ重要）が短期間で日本中を（信者であるなしに関わらず）走り抜けたらしいのですわ。ワタシはニューヨーク
経由で聞いたよ…。おそるべしフォークロア。都市伝説にしたって出来過ぎだよなあ。丁度ドラゴンボールの連載終わった頃
なんだもん。ま、どんな宗教でも有名人を看板にしとくのはありがちだしな。ちなみにワタシは宗教にまつわる話を楽しむのは
好きだけど、なんかに入信しようとかそういう気はまったくありません。

http://nkgn.tamon.co.jp/~ebitama/log/2000/Tama06-2.html

塔の人たちって、世の価値観から離れてなさいと言う割には
有名人がエホになったとか権威ある人がエホの話を肯定したとか
言う話が大好きだよね。

認められたいという思いが鬱積した形で現れたのがカルトなのかも。

http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/017.html
ボールゲームは古代の太陽信仰から生まれた
人類が誕生して約300万年。古代の人々は、自分たちの住む世界を太陽が
支配し、太陽が神様であると考えていたんだ。太陽が昇ると地上には光が
満ち、太陽が沈むと暗闇が訪れる。そのサイクルで人々が生きているの
だから、光と闇を支配する太陽を信仰するのは、当然のこと。エジプト、
メソポタミア、インド、中国、インカ(南米)、日本など、太陽信仰は、
世界中で共通してみられる宗教なんだ。
太陽の形は、丸く、球体だね。人々は、太陽信仰のなかで地球上にある
丸いものを太陽の代わりとし、「全世界を支配する象徴」と考えるように
なったんだ。そして、その球体を宝物にしたり、球体をした物体で遊ぶよう
になったんだ。





こーゆー話を聞いたらJWはサッカーをするのをやめたり
ワールドカップを見たりするのを辞めるんだろうか？ｗ
ちなみに現役2世です

>>482
その事例は下らな過ぎて何も言えないけど（実際にはもっと下らない
事例があるので怖いが）、その時に応じて自分のルールは自分で変える
んだから。実際に変えてきたんだから。これからも変るんだよ。どんどんね。

一方「エホって噂話好きだよね」といいつつ自分も下らない噂話に興じ
ている人たちもマイルールという意味では、私からは全く同じに見える。

事実が知りたいならソース（根拠）がみんなにとってソースとして機能
するかまで含めてやるべき。個人の信仰なんてパブリシティにおける本人
のカミングアウト以外にソースになるのか疑問ですが。せいぜい「俺は見た」
「聞いた」「うろ覚え」「ガセ？」「じゃね？」「らしい」「だよな？」
の伝言ゲームでしょう。毎回ね。別にそれがウソだとは言いませんけど。

有名税を浪費させてもらって事実が判明し・た・と・し・て、満足させら
れるのはチンケな好奇心。一方事実であろうと無かろうと伝言ゲームで
広告料が浮いて満足する人もいるでしょう。それはマイルールを行使した
上で「なお」相手のペースにまかれてるってことですよ。

司会者から聞いたのは･･･

長島の奥さん
王の奥さん
関口ヒロシ
鳥山あきら
臼井(ｸﾚｵﾝｼﾝﾀﾝ)
吉川ひなの
中谷美紀
和久井映見
ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ
ﾌﾟﾘﾝｽ
矢野顕子
名前忘れたけど少女漫画家
明武谷
石川ひとみ
どこかの大手鉄道会社の副総裁
などなど・・・

なんかｶﾞｾ多そう。

その話ってのは･･･
関口ヒロシはこの前、神権宣教学校入った。
ひなのは神権家族だったが、金がたくさん入って物質主義になって田園調布に家買って離れた。

野球選手の奥さんではｴﾎが多くて非公式ですごい広まっている。
矢野顕子のﾒｲｸさんは矢野に非公式されて信者になって、そのﾒｲｸさんが石川ひとみに｢ﾃﾞｨﾋﾞｯﾄﾞ｣という矢野の歌の話をきっかけに非公式をして石川が信者になった。

忘れたけど、どこかの鉄道会社の副総裁はｴﾎの活動のために仕事をやめることにして当時は週刊誌で騒がれた。

石川ひとみは埼玉の会衆で旦那と研究して、よく交わりによばれて「まちぶせ」(だっけ?)を歌っていた。

臼井は臼井基金なるものを設立して無利子で数件の会衆に資金を貸し付けて王国会館建設をさせた。
その王国会館は億の超ゴージャス。
で、支部からやめるように叱られた。
臼井はQBでよく兄弟たちのメットにｻｲﾝをしていた。
仲良くなると後日、ｻｲﾝ入りの漫画を送ってくる。
なんか勘違いしている。
臼井の奥さんの名前はみさえ。

などなど・・・の情報。

どこまで本当かは知らないが、研究中は書籍よりそんな話ばっかりだった。
まぁ、おばちゃんだから仕方ないと思うけどね。

>>485
石川ひとみは一緒に音楽の交わりしたことあるから事実。
旦那さんも兄弟だったよ。

矢野顕子は、ニューヨーク日本語会衆で会った。
そのとき娘(美雨）も紹介されたよ。
かなり前だから今は離れてるかもしれないけど。

「どこかの鉄道会社の副総裁」って・・・・家族のために転勤を断って新聞にも載った人かな？
JR（当時国鉄）の人じゃない？
その人だったら、矢野顕子と一緒の会衆にいたよ。

ｼﾝﾀﾝの作者は昔、旦那がＲＢＣで会って、メットにサイン貰ってきてた。

あと、中谷美紀の母親と妹に、知人がどこかの結婚式（ＪＷの）で会ったと言ってた。

でも、誰に関してもだけど、今も熱心にやっているとは断言できないな〜。
離れた人もいるかもしれないし。

いつまでこの流れなんだ？下らな過ぎ。
483に全面同意。

>>487
そうだね、ｽﾏﾝ。
有名人ってだけだしね。

本当かどうか確かめようのない話をしたってしょうがないんだが、
その確かめようがないというところを突いてくるのがカルトなんだよな。

まぁいいじゃないか。

くだらない話で楽しむのが２ちゃんなわけだし。

それにしても『まちぶせ』は良い曲だったよなあ。

♪夕暮れの街角 のぞいた喫茶店、、、♪

そういや王監督の奥さんはまだ研究生の時に亡くなったみたいです。
長嶋さんの奥さんから非公式で話を聞いたのがきっかけで研究を始めたそうです。

家族や知り合いで現役の人がいれば、そうゆう情報も聞けるよね。

>>490
言ってるそばからこれだから世話ないなｗ

長老って現役さんにとってどんな存在？
また、エホバやめた人にとって長老ってどんな存在でしたか？

>>492
ただ知識があるだけの人、人格者というわけではなかった。

漏れが研究司会者に聞いた話なんだけどさ
チェッ○ーズのメンバーって全員元ＪＷ２世で
７５年の予言外れた後ＪＷやめてグループを
結成したってホント？
いまだネットで見かけないので司会者のガセネタかも
しれないんだけど聞いたことある香具師いるかな

有名人もじつはJWだ




といって権威づけたいんだろうね。
どうしてエホ証って「世の権威」を借りたがるんだろうか。

>>475
長時間拘束することで、信者のエホ以外の付き合いを減らせる。
そうなれば信者にとってのカイシュウの交わりが重要性を増して
やがて組織から離れていけなくなる。
離れてしまうと自分の居場所が失くなるから。

>>496
１０年以上も組織にいるのですが、目覚めた今となっては、
かつての自分がいかにカルティだったかを思い知らされます。
いわゆる世の人と話すときは｢自分はＪＷだからこの人と分け合うものはない｣、
という思いがあったので(ちょっと極端に言ってますが)言葉遣いを丁寧に話していても
逆に態度で世の人たちを遠ざけ区別していたところがありました。(差別ではありません、念のため)
慇懃無礼と言っていいでしょう。
現在は仕事や趣味で会う人たちに対する見方が正常化されてきました。
ただやはり大きい問題として親しい人間関係が組織に限られている私のようなＪＷにとっては、
脱会には大変な勇気がいることもあるでしょう。
同じ様に思っている現役の方々は勘にすぎませんが多数いるのでは？
私事も含み失礼しました。

>>497
いや、自分で気付いて無いだけで、十分差別でしょう
我ら普通に暮らしている人々を影（組織の中）であそこの地域は
仏教、他宗教多いからサタンに取り付かれるとか言ってるんだろ？
隣の家は家族ケンカばかりしてるからサタンの手先だとか言ってるんでしょ
十分差別でしょう

>>498
私の家は喧嘩ばかりでしたがサタンとは考えませんよ。
そして差別ではありません。おっしゃるとおり気付いてないだけかも知れませんが、
真面目に働き、家族を養い、あるいは夢への努力を続けたりする人々は尊敬に値するじゃないですか？
これはウケが良いように書いてるのではないですよ。

「この古い事物の体制の人びとは悪い友です」「今直ちに悪い交わりを断つのはまさに急を要します」

*** 塔72 8/15 496‐497ページ エホバによる救出を感謝する ***

エホバによる救出に対する感謝を表わす別の肝要な事がらは，悪い交わりを断つことです。この古い事物の体制の
人びとは悪い友です。彼らはエホバを愛しません。もしエホバを愛しているなら，エホバに仕えているはずです。

この古い体制の人びとはたいていお金や物質のもの，この体制が与えうるものすべてを愛します。また，不道徳で
邪悪な事がらを喜ぶ人は大勢います。それらの人はエホバにも，またその新体制を律する原則にも全然関心があり
ません。もしかして，エホバのしもべたちの中にそのような友を持ち，仕事の関係でそうしたこの世の人たちとのつき
合いを続けている人がいるかもしれません。しかしそれは非常に危険な歩みです。

クリスチャンのエホバの証人は，エホバを愛していない人びとといったいどうして交わる必要があるのですか。そのよう
な人と交われば，やがて彼らと同様に物事を考えはじめ，物質上のものを霊的な関心事に優先させるようになります。

…コリント後書 6章14節のパウロの助言も適切です。「不信者と軛を同じうすな，釣合はぬなり，義と不義と何の干与か
あらん，光と暗と何の交際かあらん」。エホバがわたしたちに施してくださった救出をほんとうに感謝しているなら，わたし
たちは配偶者あるいは仕事の上でのいわゆる「友人」を通してであれ，いかなる点でも不信者とくびきを同じくしたいとは
思いません。手おくれにならないうちに今直ちに悪い交わりを断つのはまさに急を要します。

>>497

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

エホバの証人のコミュニティーの中で長年生活してきた人間や、親族に信者が多い人間にとって、信者を
辞めることは構築してきた人間関係を一瞬にして失ってしまうために大変な困難を伴い、辞めたくても辞め
られない状態で苦しむ信者の存在が問題視されている。 実際に、肉親の死亡時に信者である家族が辞め
た者の葬儀参列を拒否し、肉親の葬儀に参列できないケース等が多く起きている。

そのため、教団に「背教者」と見なされないために、自然消滅という形で名目上は信者であり続けなければ
ならない非信者が相当数に登る。

そのほか、教団では繰り返し「ハルマゲドンの恐怖」を教え、信者を辞めた者は永遠に滅ぼされて楽園への
復活は無いと繰り返し述べられていることから、このような恐怖心から逃れられないために辞める決心が付
かない等の、心の問題も多くある。 特に、幼い頃から「ハルマゲドンの恐怖」等を教え込まれてきた親を信者
に持つ人の場合、このような心理的束縛から逃れられないケースが多いといわれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA#.E8.BE.9E.E3.82.81.E3.82.8B.E3.81.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.9B.B0.E9.9B.A3

>>497
だからそれは「自分という特例」を敷衍して全体を肯定できる
かのような身振りに他ならない。

たとえ「理念」の肯定が出来たとしても（←無理だけど）
「現実」が全く伴っていないことに何ら変わりはない。

あなた個人の意見表明としては受け取るけども、世間一般と
ＪＷに対する平衡の取れた見方そのものが「ＪＷの主張」と
齟齬を起こしますよね？　なのに自分がＪＷでいるっていう
のは「あなたの世界」では矛盾じゃないんですか？

だったらその世界を矛盾無く記述・定義してもらいたいのだけれど。

「現役エホバ通信」も大人になったなーと感じています。

倫理とは結局「他人との係わり合い」における共通ルールだと思います。
自分だけの世界を「他人との係わり合い」に持ち込む態度を指して批判している
のに、それすら自分のルールで弁護できるかのような態度を示せば、「その態度」
こそが公の証言となりますし、そんな態度が実害を生んでいることを見ても、彼ら
の言う「実で分けられる」という言葉には納得せざるを得ません。

係わり「合う」とは相互的関係なんですから、相手にエフェクトを及ぼしたい
けど、あんたらからの影響は受けません。あんたらにエフェクトを及ぼす批判の
論法も自分には適用しません。自分を正当化する論法もあんたらが使用することは
認めません。ってのは一体何なんでしょうか。例え敬意を示すべき、と「言った」
ところでなーんも伴ってないでしょう？　敬意や尊敬って何？

「愛は大切です」「私は正しい」そんなこと「言って」何になるのでしょうか。
だったら態度で、行動で「示せば」いいじゃん、とは思いませんか？
しかし残念ながら彼らの言う愛とか憐れみとは強固な自己愛の一ヴァリエーション
でしかありませんね。まぁウソも方便と言いますし、私もウソや証明し得ないこと
全てに対して目くじらを立てているわけではありません。どのような現実
効果を「他人にもたらしたか」という倫理的側面からは判断されるべきケース
もある。しかし、実害しか生まないウソは単純に批判されるべきです。現実の
被害に対しては状況に介入的に動く。それが現実的な対処です。
今俺が困らなければいい、という態度もまた「私だけの世界」だと思うからやる。

しかし問題の中心とは無知と自己愛であり、それが倫理という「他人との係わり合い」
に障害をもたらしている。その原因たる「加害者であり被害者」に「自分で考え、他人
には倫理的に接しろ」と「言う」ことの虚しさもまた同様です。それは教えたり命令
できる類のものでは無い。不特定多数の見えない読者という「他人」を想定して書け
ば、自ずと説明的なセリフになるのはマンガの常ですが、こちらはスキルを自負して
いるわけでも、それによる収入があるわけでも、楽しませるためにやっているわけでも
断じて無い。誤解の余地を残すと解釈の問題に逃げられたり、後々面倒になるから説明
に力を裂いているけども、内容は単純なことを言っている。入念な事前の説明が無い
ことも批判してるわけだから、それは自分にも課すべきだと「示して」もいる。

そして無理やり強制！という態度を回避するために掲示板という「見たい／見たくない」
という本人の自由意志が行使できる場所でやっているわけで、それだって、やはり
相手に求めるルールには自分にも課すように「示して」もいる。

>>505
ROMに説明責任があるのは分かるけど、
あなたを批判する人間をバカだって見下して
いるのがわかるから、感じ悪い

歓待の渦にまんまとさらわれた人には有効だと思うけど
効果を疑問視するご批判なら「だったらお前がやってみろ」としか

>>506
ハゲドウってヤツです。

仮面現役さん、もしくは元現役さんにお聞きしたいのですが、
聖書そのものは信じていますか？
私としてはＪＷがインチキだと確信してから信仰自体が無くなり気味なので。

こういった、有名人が信者だとうわさで流し、その権威を借りて布教する宗教は、偽りの宗教です。

>>509
２世でつが精子ョなんて信じてないでつ。へホバもペニスキリストも糞虫でつ。無神論者でつ。ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ

今は宗教のイイトコドリな感じですね。神道の全てに魂があるみたいな考えは好き。仏教の業みたいなのも。

>>505
最近、長文レスは流し読みなんですが、全体的に議論系の流れになってますね・・。
私は議論も好きなんですけど、仕事で疲れ気味で。いや、議論は好きなんですけど。

>>509
元ですが、文学作品として一定の評価はしています。
ただ、事実のみが記されているとはもちろん考えていません。
聖書の成り立ちを少し調べれば、疑問も解消すると思いますよ。

疲れたときは、まったりいきましょう。

ところでチェッ◯ーズの７人が７人とも皆二世って、偶然だとしても普通に考えてありえないような気もするが。
１人や２人ならまだしも。

そもそも司会者はそうゆう離れていった人についての話はしないと思う。
逆に活発な人についての話は励ましのためによく聞かせてくれるけどね。

世の権威をどうのこうのとかではなく、ただ単に嬉しくて話してくれるんだと思う。

有名人(あるいは友人や知人でも)が自分と同じ宗教って知ったら、それだけで嬉しいことじゃないですかｗ

>>514
久留米出身だが、そんな話聞いたこともないぞ。
そういう話を「聞いた話」として書くこと自体どうかと思う。
自分が広めていることにいい加減気付いたらどうよ？

>>513
他に何を調べたんですか？

北の王と南の王の預言が最近マジで当たっているとしか思えない元二世
正直、ちょっと怖い

>>509
魂、死後に命があるということですか？
ま、死ねば肉体は腐り分解され土に環るわけで、では、その土が何故に生命だったのかと考えると、
生命エネルギー的なものはあるんですかね。
私見ながらしかし死後の霊が人格的特性というか知能を持っているとは考えられないのですが。
>>513
聖書、特に新訳部分は数多い手紙の中から選ばれたものだけが現在聖書として残ってるとチラッと読みました。
では、聖書全体は霊感を受けているとする｢聖書｣とは何を指していたのでしょうか？

>>518
かなり忘れているし生半可な知識で答えるのは危険だとおもうけど
エホ証は死後の世界は全否定だよ
死んだらそこで全て終わり
復活はエホバが覚えていて下さるかららしい
後半についてちょっと意味を計りかねるけど
聖書はアダムやノアやダビデやペテロなどがエホバの霊感受けて書かれた書物
憶測だけど霊感を受けて書かれた部分を霊感でもってより分け編集したって事じゃないかと
正しく知っている方、補完ﾖﾛ

>>517
自分もです。
そして結局ﾏｲｺﾝがとけてないという事実に気が付き更に自己嫌悪です。もうやだー。

ageてしまったorz

>>520
そうなんだ
私もﾏｲｺﾝ（とは思ってなかったけど）解けてないから
そう思い込もうとしてるだけかなと思わないでもないよ
でもダニエル書の終わりの日の北の王は中国の事を指していると受けとれなくもない
エジプトの部分はちょっと疑問だけど

勝手に憶測するのも駄目なんだっけ？
偽預言者にはならないよね？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>517>>520
俺が現役の時は北の王=ソ連、南の王=米、だった。

エホ証は「終わりが近いしるし」として自然災害や犯罪の増加を挙げるが、
組織が「これが終わりのしるしなんだ」と勝手に当てはめているだけだ。
南北の王についても、時代が変わればまた都合のいいように当てはめるだろう。
延々いたちごっこだよ。いつまでたっても「終わり」はないだろ。

クソの役にも立たない単に有害な噂と偽予言
にそんなに参加したいのかね？

ＪＷの予言が怖いなんて言ってる香具師に質問。

現在の北の王と南の王はどこの国だと解釈されているか、知ってるの？

聖霊の事を「エホバの活動するエネルギー」　　なんて逝ってるところは
この板ですか？
意味を教えて下さい。

うちの会衆でいちばんむかつく人です。
「金田」

>>523
解釈がその時々で変わってきているのは知ってる
自然災害や犯罪の増加も人口が増え過ぎたりメディアの発達で
そう感じるだけかも知れないと思わないでもない
しかし北の王と南の王の預言はそれでは説明がつかない
エホ証も結局人間の不完全な組織で過ちを犯しているだけで
聖書は人間を越えた存在の意志が働いているように感じる・・・時がある
もしそうならエホ証が一番の偽預言者って事になるなぁ

>>525
南の王は英米世界強国（だっけ？）
北の王はうちの母親が中国みたいな事を言っていた

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 悪の枢軸は､○○県○○市○○会衆の金田姉妹だ。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　貴様を地獄に送ってやる！！
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

>>528
なんだ、わかってるじゃん。
自然災害･犯罪に関してはその通りでしょ？
なら、南北の王に関しても、そう言えるって思わない？
昔から大国間の戦はあったし、
時代によって「人間が」「聖書を」当てはめてるだけ。

組織ぐるみで勝手な聖書解釈をして
人を惑わせるｴﾎ証が偽預言者ってのも大当たりってことでｗ

北の王はかっての「ソヴィエト連邦」
ペレストロイカでソ連邦が解体しちゃったからネ。
困っただろうよ、組織は。
で、ナニ？　　　今は中国？　　中国人に伝道出来ますか？
マジで、、、、、、、

485:名無しさんの初恋 :2006/07/17(月) 06:35:56 ID:xih/PDYG
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>530
勝手に当て嵌めて解釈していると言われると確かにその可能性がないとは言い切れない
ただ妙に符合が一致している気もするので、そこら辺の現在の詳しい解釈聞いて見たかったんだよね

>>531
ソ連って解釈した兄弟達は今どうしているんだろ？
偽預言者になるのかね？

>>526
エネルギーと言うよりは（霊的？）活動そのものだと思った
ちゃんと知っている人に聞くといいよ

つーか、現役さんは来ていない？
エホ証はネットも駄目なんだっけ？

ダニエル書で獣の預言てありますよね。
ＪＷはＪＷで解釈してるけど、あてにならないし。
聖書の預言が過去において成就したから、まだ成就を見てない預言も現実に起こる、
ならば過去において"預言"を外しまくってるＪＷは信用できなくて当然。
ま、ともかく、ライオンはイギリス、熊はロシア、豹はわかんないけどその翼は鷲、鷲はアメリカだとも言われてますが、
くわしい人いますか？啓示には龍も出て来るし、龍は中国だしね。ま、啓示の龍はそのままサタンだと思いますけど。

おまえら可能性が無いとはいえない、とか解釈のはなしが本当に大好きなんだねえ

>>533
＞妙に符合が一致している気もする
現代の事象に聖書を無理矢理すり合わせていると言えるのでは？

現役に質問したいなら楼蘭氏やその他現役が来るのを待つか、
駅前で街路証言してる信者に聞けばいい。

>>516
聖書の矛盾点や、現代科学との相違などを調べたことも役立ちましたね。

>>518
>聖書全体は霊感を受けているとする｢聖書｣とは何を指していたのでしょうか？

当時は新約聖書の正典化はまだなされていなかったので、旧約聖書のことでしょう。
いわゆる間訳も、当時のキリスト教徒には神の言葉として受け入れられていたようです。
個人的に参考になったサイトをいくつかあげておきますので、良かったら御参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%85%B8
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html
http://www.tabiken.com/history/doc/K/K053L100.HTM
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/b_establishment.html

>>528
たしか社会主義及び共産主義国家って表現じゃなかったっけ？
明確に「中国」って表現はしてなかったと思う。またソ連みたいになったら
困るからなｗ

そのうち英米世界強国も「資本主義国家」って曖昧な表現に変わるんじゃね？
時代に合わせてコロコロ変わる予言。いい加減すぎｗｗｗ

>>528
> >>525
> 南の王は英米世界強国（だっけ？）
> 北の王はうちの母親が中国みたいな事を言っていた

ｦｲｺﾗ!　全然違うじゃねーかよ。
答えは「北の王・南の王がどこの国なのか今は分かりません」だよ。
ﾀﾞﾆｴﾙのなんとかって書籍に書いてあるから見てみ。
ｺﾚ見たときに俺は噴出したよｗ、分かりません、だって。

>>540

違うだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
南の王は英米を中心とした資本主義国家だ。
北の王が分からないというとっても言い訳じみた預言の解釈だよw
大体後から無理やり歴史の出来事を当てはめているんだから、
どんなにファビョっていても、成就しているかの様にみせかけて
いるだけだろ。

>>538
>>518ですがありがとうございます。
｢個人研究｣させていただきます。

北の王は分かりません。
南の王はアメリカ・英国を中心としたＮＡＴＯだってさ。

久しぶりにこの手の本を見たが、どう見てもDQN解釈です、本当に有難うございました。


*** ダ 第16章 277ページ 15節 競い合う王たちの終わりが近づく ***

南の王は第二次世界大戦で勝利を収めた後，恐るべき核兵器の標的を自分のライバルに定め，北の王
に対抗する強力な軍事同盟，つまり北大西洋条約機構（NATO）を結成しました。同機構の役割について，
英国の一歴史家はこう述べています。「ヨーロッパの平和を脅かす主因として認識されてきたのはソビエト
連邦であり，北大西洋条約機構は同連邦を“封じ込める”ための主要な手段であった。その任務は40年に
わたって遂行され，議論の余地がないほどの成功を収めた」。冷戦期間中，南の王による「押し」には，ハ
イテク技術を駆使したスパイ活動や，外交や軍事面での攻勢が含まれるようになりました。

*** ダ 第16章 280ページ 21節 競い合う王たちの終わりが近づく ***

1991年12月にソビエト連邦が解体したことに伴い，北の王は大きく後退しました。ダニエル 11章44節
と45節が成就する時，だれがこの王となっているのでしょうか。旧ソビエト連邦を構成していた国の一つ
がそうなるのでしょうか。それとも，これまでに何度かあったように，完全に実体が変わるのでしょうか。
新たに幾つかの国でなされた核兵器の開発は，今後また軍備競争を生じさせ，北の王の実体に何らか
のかかわりを持つようになるのでしょうか。これらの質問に対する答えを得るには，時を待たなければな
りません。憶測を避けるのは賢明なことです。北の王が最後の軍事行動を開始する時，聖書に基づい
た洞察力を持つ人は皆，預言が成就していることを明確に理解するでしょう。

書籍の執筆者ってさ、自分で吹き出しちゃうことって無いのかな？

>>544
あるわけねえだろ、事実を書いてるんだから。

ま、仮に吹き出すことがあるとすれば、それはお前らが悶えながら滅ぼされる様子を想像してって感じだなｗｗ

>>545
>あるわけねえだろ、事実を書いてるんだから。

この行を打ち込んでるときに吹き出さなかった？

>>545
＞それはお前らが悶えながら滅ぼされる様子を想像してって感じだなｗｗ

ここでｺｰﾋｰ吹き出したｗｗｗ
新品のﾓﾆﾀｰだったのにぃ。

545 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/07/18(火) 17:34:11 ID:fHBYfP1D
>>544
あるわけねえだろ、事実を書いてるんだから。

ま、仮に吹き出すことがあるとすれば、それはお前らが悶えながら滅ぼされる様子を想像してって感じだなｗｗ

↑
これを読んで春雨吹いたwww

>>539-541
私が覚えている情報はかなり古かったかも、ｽﾏｿ
ダニエルの何とかって本は読めって渡された本だと思うから
まずはそれをちゃんと読んでみるよ
それでも納得いかないようなら、それはその時考えてみる

終わりの日のしるしは確かに人口が爆発的に増える事に伴う現象かも知れない
でもそれを聖書の書かれた時代に言い当てるのは、
人間じゃ無理なんじゃないかと思う
エホ証が間違った解釈をしているとしても、聖書自体は人間の叡智を越えた書物だと思うよ、真面目に

救出は近い！！

いいえ

救出は近い！って、今年の大会のテーマなんだって？

ですよ。
「終わりが近い」「救出はもうすぐだ」って言い続けて早ウン年…

>>553
３０年前もおんなじことを言ってたような気がするのは、俺だけか？

何かある度に「終わりは近いんだって！」と口癖のように言う一世姉妹がいる。
もうかれこれ20年聞いてますわぁ。

>>554-555
俺もそう思う。約２０年以上ＪＷをやっている人達が、「終わりが近い」って言葉を何十年も前から、
繰り返し耳にタコができるほど聞いている人達がいるわけだけど、その人達が「救出はもうすぐだ」
って言葉を、どう受け止めているか考えることがある。やはりＪＷの終末論が真理かどうかなんて
どうでもよくて、ＪＷという組織がなければ生きていけないような人間が、この大会のテーマに何の
違和感も抱かないのかな。

エホバは１日が専念のようだを合言葉にﾊﾙﾏｹﾞ待つんじゃね

>>556
「終わりはいつ来るか誰もその時はわからないのです。
だから常に目覚めていて、終わりに対する危機感を抱いているべきではないでしょうか！？」

信者なら上のように言うでしょう。
いつ来るのか誰も分からないのなら「近い」なんて予言のようなことは言うべきではないでしょうにね。
エホが偽預言者と言われる所以だろうに…。

違和感をサタンの影響とか信仰の無さ、邪念だと思うように訓練されている。

エホの危機感って意味が違うよね。惰眠を貪っているだけ。

>>546-548
さっさと滅ぼされてしまえ、クズどもｗｗｗ

贖いの犠牲＝エホバの証人専用免罪符

この解釈でおｋ？

>>562
ok

ただし大群衆（JWの99.99％）は贖いの犠牲の効力でハルマゲドンを通過できても、
その後の千年王国の間、ずーっと試され続ける。そこで背いたら即断。
そして千年王国終了後、再び強烈にサタンから攻撃されることが神によって許されている。
その試練の時には、ハルマゲドン以上に滅ぼされる者が出るらしい。
厳しくね？

そしてそして、その千年王国の期間中、イエスキリストと共同で統治する王になる、
ということになっているほとんどアメリカ人の老人たちで構成される14万4千人の
自称思慮深い奴隷級（1935年以前にJWになっていた人、現在残存数8千人強なぜか増えたりしている）は
死んでいる13万6千人は既に天に召されてキリストの横で王になっていて、
今生き残っている老人たちも死んだらすぐに天に召される。
当然即座に罪は許されるということ。
甘くね？

結局、19世紀末期にJWを起した当初は、信者全員は天に召されるという教義だったのさ。
その数も聖書から適当に引っ張り出して14万4千人にしてみただけ。
だって1914年にはハルマゲドンが来ることになっていたから、
そんなにたくさん信者は増えねぇだろうって思ってたんだよね。>>9
それが何度も何度も終末預言が外れちゃって、信者数もとっくに14万4千人を超えちゃいそうになったから、
こりゃやばい、ということで上記のﾄﾝﾃﾞﾓ教理をひねりだしたわけだよね。
だっておかしいでしょ。なんでアメリカ人14万4千人だけが天で王になるんだろね。
1935年以前にJWになっていた、というだけでさっくり簡単にさ。

残りの600万人は上記のように苦しんで苦しんでハルマゲドン通過して、
さらに千年試されて、さらにさらにサタンをわざわざ解き放ってまた試されるんだよ。
どう考えても、「思慮深い奴隷級」の都合の良い教理じゃんね。

どう見てもｶﾙﾄです。ありがとうございました。

>>563
> だっておかしいでしょ。なんでアメリカ人14万4千人だけが天で王になるんだろね。
> 1935年以前にJWになっていた、というだけでさっくり簡単にさ。

ちなみにほとんど全員白人ね。
このﾚｲｼｽﾄどもが！

公民権運動前に決まったから。と率直に言えばいいのにね

全員白人でも全然構わないんだけど、その14万4千人が聖書の解釈間違えるって言うのはありなの？
そのせいで離れていった信者もいるわけだし、麻原なんかよりよっぽど質の悪い偽預言者じゃないか、と思ってしまう

>>566
白人云々は構った方がいいと思うけど、
質の悪い偽予言者はズバリそうだと思いますよ。

どんな出自であろうとも、600万人からの信者を抱えているわけだから、
全てにおいて責任を持って欲しい。

でも>>563の教理の変遷が正しいとしたら、
結局、統治体≒14万4千人は自分達だけが救われることしか考えていないというわけで、
これまで確認してきた彼らの無責任体質も理解できるし、
これからも改善されるはずもないことも容易に推測できますわな。

ホント末端信者は救われないよ。

私は天に召すなんて言ってるのは思い込みでしょう。
アメリカの白人が大部分なんてどう考えてもへんですし。
現役でもおかしいと思っている筈です。
私も以前からなんか変なの、と感じてましたよ。
組織のおかしさに気付かせていただき感謝です。



でも仮面。

14万4千人の方が待遇がいいとか人種差別とかどうでもいいな
ただ、その人達は聖霊が働いて聖書を正しく理解しているはずなのに
その時々で解釈が違うと言うのは絶対におかしい
しかも以前にその間違った解釈した人達が今も統治体を成しているわけだよね？
間違った解釈を出版物等で広めたんだからむしろ排斥されるべきだと思うよ

>>563 「ほとんどアメリカ人の老人たちで構成される14万4千人の
自称思慮深い奴隷級」とのことですがこのクラスは西暦３３年以降にキリスト教徒だった
人たちの中から選ばれた人たちと理解されていますのでアメリカ人の割合はそれほど多くない
はずです、念のため。

前から気になってたんでついでに聞いてみるけど
偽預言者ってどのレベルまで言うの？
ダヴィンチコードの原作者も偽預言者になる？
押井守って言うアニメ監督が前にエホバと言う名は間違いで
正しくはヤハウェかヤーウェ（？）だって作品で言ってたんだが、それもアウト？

>>569
それがね、今回のCano事件で協会のスポークスマンが、
「我々JWは誰も聖霊を受けたりはしてません。」て公式に言っちゃったんだよね。
明らかにただの言い逃れだけど、末端信者にしてみれば寝耳に水だよね。

あきらかにｶﾙﾄじゃね？


>>570
それがね、JW発足後、1935年までのバプテスマを受けた信者の累計は10万人近いんですよね。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter04.html
もちろんそのころは大々的に人種差別を行っていた教団ですので、ほとんど全てが白人ね。
http://www.jwic.com/racial.htm

しかも2000年代になって、50代や60代の人が統治体に入っているでしょ。
彼らも14万4千人の忠実で〜級だと主張しているんだけど、計算が合わないんだよね。
彼らは1935年当時生まれてないから。

あと花見中に泥酔して脚立から落っこちて頭が割れて死んだ日本支部の調整者、
織田正太郎とかも忠実で思慮深い奴隷級なんだってさ。
泥酔して死んでも天にいったのかね。

つことでおかしくね？

>>571
広くよそ様の人生に介入した時点でアウトなんじゃないですかね。
統治体は間違いなくアウト。
Ω上層部もアウト。
末端幹部もたぶんアウト。
末端信者は微妙。
一般の創作者はセーフというかご宗旨が違う。

そんな気がします。

とにかく統治体は自分達の造った教理によって自分達を断罪している所が罪深いですよ。
誤りや矛盾に気が付いていて、自分達の組織を守るために行っているとすれば、
まさに許されない聖霊の罪。不義者の復活にもあずからない永遠の切断行じゃないですかね。

JWの教理に則ればですけどね。

>>569
> しかも以前にその間違った解釈した人達が今も統治体を成しているわけだよね？
> 間違った解釈を出版物等で広めたんだからむしろ排斥されるべきだと思うよ

統治体の罪については、元統治体員さんの著わした「良心の危機」等によって、
内部告発がなされていますよね。ご存じでしょうけどどうぞ。抜粋です。
http://www.jwic.com/franzbio.htm

許せない部分は多々あるんですけど、
かいつまみますと要の教理、肝心の1914年の年代計算が合わないし
このままだと苦しくなるんじゃね？きちんと誤って訂正した方がいいんじゃね？
と提案した統治体員・Ｆさんを、統治体全体は僭越であるとして排斥したんですよね。
1981年に。

そんで排斥したんだけど、やっぱりＦさんが正しくて、
このままだと教理の矛盾があきらかになってしまうってんで
1995年になってこのＦさんの提案した案を劣化させた形で教理に導入したんだよね。
もちろんＦさんには謝罪なし、復帰の話しもなし。
信者へは機関誌の後ろの方でそろっとなんとなく説明しただけ。

気が付いたら、1914年の出来事を見た人が生きている内にハルマゲドンが来る。
という教理が、1914年の出来事を知っている人が死に絶える前にハルマゲドンが来る。
てことになってしまった。
あれかい？小学校で歴史の授業がある内はハルマゲドンは未来永劫来ないってことかい？
ということですよね。

Ｆさんの処遇に戻りますけど、
JW的には「排斥」というのは、復活の権利がなくなる最大の罰なわけですよ。
結局Ｆさんが正しいというか普通に矛盾を指摘しただけだし、
>>569さんの仰るとおり、度重なる紆余曲折の末にがっかりして離れてしまった
末端信者さんたちも沢山いるわけですよ。
そういった人々の命を粗末に左右した、という点で、やはり統治体は許されない。
倫理的にも道義的にも極悪人どもですよ。
偽予言者であり、反キリスト、大いなるバビロン、圧政的な狼、毒小麦…etcなんだよねー。

JWの教理に則れば、ですが。
一般にはただのｶﾙﾄです。本当にありがとうございます。

>569　＞ただ、その人達は聖霊が働いて聖書を正しく理解しているはずなのに
その時々で解釈が違うと言うのは絶対におかしい

それは論理的に言っておかしいって糾弾されてんじゃないの？

>571　＞偽預言者ってどのレベルまで言うの？

現実に与えた影響の規模。それが倫理的同義的な問題だとも
流れ的に指摘されてんじゃないの？

＞JW的には「排斥」というのは、復活の権利がなくなる最大の罰なわけですよ。
>>575

うそみたい！　そこいらへんのヒラ長老に「復活後の命」を与えたり引っ込めたり出来る権限があるなんて。
誰が生き続け、また誰が死すべきか。それを決めることが出来るのは天の主ただ一人だけのはずではないのですか？
あなたがたの教会では違うのですか？

>>572
聖霊そそがれてない、ホントに認めたんですか？？
素晴らしい！
大ニュース！

>>577
> うそみたい！　そこいらへんのヒラ長老に「復活後の命」を与えたり引っ込めたり出来る権限があるなんて。
> 誰が生き続け、また誰が死すべきか。それを決めることが出来るのは天の主ただ一人だけのはずではないのですか？
> あなたがたの教会では違うのですか？

まったく仰るとおりです。
エホバの証人は違うのです。

「排斥」措置の前には、末端会衆の幹部である「長老」３名によって、
非常設の「審理委員会」というものが開かれます。
お題目は立派ですが、単なる秘密裁判です。
大した訓練も受けていない長老によって、排斥事案について３対１で徹底的に追及されます。
もちろん弁護士も弁護士的擁護者の出席も許されていません。録画録音も禁止です。

例えば、「淫行」が事案だった場合、相手が若い娘さんであったとしても、
男性三人の前で、たった一人で性行為について根ほり葉ほり追求されるわけです。
もちろん冤罪事件も多数発生しますし、権力者の縁故者などは逆に優遇されたりします。
本当に、本当に酷いものですよ。

http://www.jwic.com/history3.htm
http://jwpc.milkcafe.to/wt1992-07-01-p15.html
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter6.html

>>578
> 聖霊そそがれてない、ホントに認めたんですか？？

http://WWW.silentlambs.org/

BBCのインタビューに答えてますね。
しかしカルトのスポークスマンてのはどうしてこう…

現役さん、現役さん、現役エホバ通信さーん！

>>580
ご丁寧にありがとうございます。
しかしながら私は下手な日本語しか遣えない上に携帯では意味不明な画面なので
what's towerあたりに掲載されるのを待ちます。
不謹慎ながらワクワクしてしまうのですが、このことはどうせ目とか塔には載らないでしょうね。
個人的には組織全体を揺るがす事件に発展してもらいたい。
それでも神が人を気遣う方なら、純粋な信者を見捨てないと思いたいです。

>>582
＞それでも神が人を気遣う方なら、純粋な信者を見捨てないと思いたいです。

あなたはまだ[神]を信じておられます。「組織」を導き「会衆」を用いておられる方に
私としては近づいてもらいたいですね。

　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

遂に現れましたね！

終　わ　り　の　時　は　近　い

聖書がそういいつづけて「2000年」ですよね？

今年も地域大会の時期が来ましたね。　「救出は近い」　何からの救出？
でも、まぁワタクシ達が住んでいる街は「財政赤字」で脱出するには四十年掛かる
そうです。それで街の施設を使って下さる、エホバの証人さん達は「神様」
みたいなものだそうです。職員一同　大歓迎でお待ち申し上げております。

　　ようこそ！○○へ。

>>583
> あなたはまだ[神]を信じておられます。「組織」を導き「会衆」を用いておられる方に
> 私としては近づいてもらいたいですね。

「組織」と「会衆」を[神]が導いているという証拠がありません。
あるのは統治体の独白、主張だけです。
論理的に破綻した主張を確認するには、まさにその[実]でしか判断できませんが、
その[実]が実に酷いものです。>>1-20

>>583
お気持ちは感謝します、ホントに。
さて>>588さんが述べているように生み出す実で組織を判断するならＪＷは腐った実を実らせてきたのではないでしょうか？
評価に値する点もあるかも知れませんが、ソースをたどればわかるとおり、ＪＷは…
これは真摯な気持ちでお聞きしたいのですが、583さんはホントにＪＷが神の組織だと思っているのですか？
ｙｅｓというのであれば何故ですか？
問い詰めるように質問してるわけではありませんので、可能なら聴かせていただきたいと思います。

>>580が見れないんだけど、なんていってるんですか？
ガセじゃないですよね。

>>590
「ものみの塔は神の聖霊を受けた組織ではない」という発言は、
公共の電波に乗っちゃったんで、ガセではないですよ。
http://e-jehovahs-witnesses.com/forum/index.php?showtopic=1563&st=0

アマ球団だって解散するのが世の中だぜ？

>>590

http://www.silentlambs.org/JRBrownTranscript02.htm

ここにインタビューの記事があります。

これは皆が必要とする情報！　正しい翻訳を望む（誰か助けて）

>>592
　アマ球団は不特定多数を相手にした人気商売。この
手のカルトは喩え僅かでも騙される椰子がいる限り続く

>>581
現役エホバ通信の知り合いか？
かれこれ１年くらい見てないが。

>>586
まあ神の一日は人間の千年だからね

ORGANIZATION IS NOT SPIRIT DIRECTED

至極当然のことだがいい言葉だね。

>>593
高卒の俺がそれらしい所をざっと訳してみたけど、どう？

So neither the volunteer workers nor the leadership
itself of the Jehovah's Witness church
professes to be spirit-inspired or directed or what not?

No, no, we don't have anybody that expects that.


奉仕勤労者もエホバの証人教会の指導者である者も、
精霊に霊感を受けたか、または導かれたか、または、それ以外は?

いいえ、いいえ、私たちには、それを期待するだれもいません。

ただね、昔から統治体の成員は聖霊を受けて教義を定めているわけではない。
と言うことにはなっていたんだよね。JW内部では。
統治体の老人たちが、祈りの内に聖書を深く研究した上で妄想で決めている。
と言っているわけ。
使徒たちの時代以来、聖霊による奇跡は起きないという教義でもあるし。

そうしとかないと、今回の事件とか偽予言とかに突っ込まれると逃げ道がなくなるしね。
ただ、末端信者がそこを文字通り理解しているかどうかと言うと怪しいんだけどね。

つまり、過去も今も、JWというのはただの人間が定めた教理に、
末端信者が振り回される宗教なんですよ。JW上層部自体がそう認めています。

頭来るのはそんななのに、統治体の矛盾やJW個人の問題を指摘すると、
「わたしたちJWは、あくまでエホバに信仰を持っているんです。
　統治体は私たちの信仰を助けているだけです。」と逃げることですね。

つまり、統治体が聖霊を受けていないのに、統治体の輸血の教義によって死んだ信者や、
偽預言に振り回された末端信者が人生破壊されたのは、
老人の与太話を信じた本人と、神の責任だ。と言っているわけですよ。

熱心な現役さんは、このへんを消化しきれているのかなー。
喪れは全然受入れられないよ。

じゃあ油注がれた忠実で思慮深い奴隷級って何よ？
そう自称し、周りから言われている人間は
現　実　に　い　る　だ　ろ　が

>>600
そういう名称の級としては聖別されているんだって。
でもね、その油注がれた人達からなる統治体が定めている、定めてきた教義他は、
神の聖霊に導かれて決めているわけではない、って主張しているわけ。

もうすでにおかしいことは自明なんですよね。
この聖別のしかたも、本人が「あ！ｦﾚ今選ばれた！記念式でパン喰う。」と突然来るそうな。
アホか！

追記

>>600さんの仰る認識は、多くの末端信者の認識でもあるんですよね。
その意味で、今回の協会スポークスマンが、「ものみの塔は聖霊を受けた組織ではない」と、
公に認めたことは大きいですよ。

JW内ではこの発言、つかCanoの逮捕の情報も隠匿されるんでしょうけどね。

大きいってのはこっちにとってね。
向こうにとっては知らん。

こっちの[やるべきこと]に変化は無い

向こうって言うのは統治体の事？
こっちって言うのは何？

こっち
発言の意味を正しく理解し、その理解に基づいた行動がとれる人

向こう
発言があったことを知らないか、知っても意味を理解しないか
理解しても認めないか、認めていても行動できない人

>>605
なーるー。
喪れはそこまで自己肯定は出来ないかもです。

[やるべきこと]に変化は無い。は同意です。
ねばり強く情報を提供してJWの内情を説明し続けたいと思いました。

今日久々に、しかしわざと大遅刻して｢木曜｣の集会に出る。
でも、組織の聖霊そそがれてない発言のことなんて誰も知らないんでしょうね。

>>601
ﾜﾛﾀ｡

私もずっとおかしいと思ってたよ。
司会者に聞いたら「油注がれたものは自分が男か女かわかるようにはっきりわかる。」
って言ってたけど、ﾁｿｺとか見なきゃわかんないじゃん。
見るもの見なくちゃわかりません、と言ったらｻﾀｿ扱いされたよ。
おかしくね?

現役さん、現役さん、現役２世さーん！

すでに指摘されたように油注がれたものたちが霊感を受けているわけではなく、
間違いを犯すこともあると言うことは過去から何度も出版物の中で指摘されてきた
ことなので今回の発言は何も真新しいものではありません。
ものみの塔８５年５月１５日号１９ページ
エホバの証人の聖書文書が送り出されるブルックリンの本部には，「残りの者」と
「ほかの羊」の両方の円熟したクリスチャンの長老たちが地上の他のどの場所よりも多くいます。

確かに，そうした出版物の準備に携わる兄弟たちに決して誤りがないというのではありません。
その書物は，パウロや他の聖書筆記者たちの書き記した書物とは違って霊感によるものではありません。

>>610
そうそう。
そこで>>599に戻すわけだよね。
ただの人間が勝手に定めた教義で、他人の人生と生命を左右するのか？
というね。


とはいえ、統治体は聖霊を受けていない、ということを認識していない
末端信者が多いこともまた事実なんだと思うんですよね。

エホバさまはじひぶかきかみ‥‥
オナニーするしょうねんを ほろぼそうなどとという　やぼうとは　むえんのおかたです

以前、聖書は霊感によって書かれているから
霊感によって読み解かなければ本当の理解はない
と言うような事を言っていたと思ったんだけど
記憶違いだったかな

>>610
だったら、自分たちを｢預言者｣と詐称したり、エホの独自教理を｢真理｣と騙るのは止めて下さい。
教理の全てが間違っている可能性もあるのに、他の宗教を批判しないでください。
間違っている可能性のある教理を、排斥で脅して信者に押し付けないでください。
出版物には毎回、｢掲載した内容は全て間違っている可能性があります｣と注記を入れてください。
講演者には毎回、｢この講演内容は全て間違っている可能性があります｣と聴衆に警告することを義務付けてください。
伝道者には毎回、｢今お話ししたことは全て間違っている可能性があります｣と相手に告知すべきことを発表してください。
それぐらいしないと、勘違いする人が今後も出てくるかもしれませんので。よろしくお願いします。

>>611
それどころか、統治体からトップダウンで教義を命令されている事実すら
否定するからね。あくまでも聖書に従ってるだけなんだと（ｳｨｷのノート）。

伝統宗教の権威を借りれる新興宗教は楽でいいねえ。
その点本当の新興宗教というのは大変だよ。

　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

>>614
これいいすね。
少し修正して次スレのテンプレに入れて欲しいね。

>>614
こんな感じですかね。

統治体、そして油注がれたものたちが霊感を受けているわけではなく、
間違いを犯すこともあると言うことは過去から何度も出版物の中で指摘されてきた。
熱心な現役の方はご存じなのだろうか？

ものみの塔８５年５月１５日号１９ページ
エホバの証人の聖書文書が送り出されるブルックリンの本部には，「残りの者」と
「ほかの羊」の両方の円熟したクリスチャンの長老たちが地上の他のどの場所よりも多くいます。
確かに，そうした出版物の準備に携わる兄弟たちに決して誤りがないというのではありません。
その書物は，パウロや他の聖書筆記者たちの書き記した書物とは違って霊感によるものではありません。

それはいいでしょう。でも、そうだとしたら、

自分たちを｢預言者｣と詐称したり、エホの独自教理を｢真理｣と騙るのは止めて下さい。
教理の全てが間違っている可能性もあるのに、他の宗教を批判しないでください。
間違っている可能性のある教理を、排斥で脅して信者に押し付けないでください。
出版物には毎回、｢掲載した内容は全て間違っている可能性があります｣と注記を入れてください。
講演者には毎回、｢この講演内容は全て間違っている可能性があります｣と聴衆に警告することを義務付けてください。
伝道者には毎回、｢今お話ししたことは全て間違っている可能性があります｣と相手に告知すべきことを発表してください。

それぐらいしないと、勘違いする人が今後も出てくるかもしれませんので。
よろしくお願いします。

So neither the volunteer workers nor the leadership
itself of the Jehovah's Witness church
professes to be spirit-inspired or directed or what not?

それでは、エホバの証人の教会における自発的奉仕者の方々も、
指導層の方々も、いずれも霊感を受けていたり、聖霊に導かれている、
あるいは全くそんなことはないと公言することはないということでしょうか？

No, no, we don't have anybody that expects that.
いいえ、とんでもない。そんなことを望む人は私たちの組織の中には
おりません。

No, no, we don't have anybody that expects that.
ええ、とんでもない。そんなことを望む人は私たちの組織の中には
おりません。

と、言う事は統治体は聖霊を注がれている、つまり油注がれていると、、、、、
いうわけですか？

>>621
統治体の成員は14万4千人の油注がれた忠実で思慮深い奴隷級から選抜された
現在10名の老人たちです。
14万4千人の忠実で思慮深い奴隷級は級としては聖別されている。と主張しています。
その意味では聖霊を受けていると主張していると言えるのでしょう。
http://www.jwic.com/structur.htm

しかし、上記のものみの塔にもありますように、その聖別されていると主張している彼らが
行う行動は、聖霊を受けた上での行動ではない。と言っているわけです。

なぜなら、そうしておかなければ偽予言や犯罪者が現れた時に逃げられないからです。
おかしいですよね。
おかしいっていうか、そもそも14万4千人が聖別されているって主張もまったく根拠がないわけですよ。
>>563じゃないの？ということですよね。

聖書のすべてが間違ってるとは言わない
犯罪禁止、悪いことするなとかもっともな事も書いてあったりするしね・・・
でも聖書が天からの言葉で完全な物であるとは簡単には信じられない
だいたいどうやって完全かどうか確認するのか？
完全かどうか証明できてないものを完全と信じるのはオレには難しい　それを信じないと滅ぼすというのは酷い
書いてあることが本当に神の言葉か確認する方法も無い　事実かどうか確認する方法も無い　
聖書に書いてあることが間違いとは言わないけど完璧だと信じるのは無理

っていう感じの事言ったら「勉強不足」って言われた
言ってることが廃教者みたいだとも　
なんでも、聖書は完全だから一部にけちをつけることは聖書が不完全と言っている事で
聖書を不完全と言う事は聖書を根本から間違ってると言ってる事でそれは聖書を全否定してることだと・・・
でもオレは聖書を完全に間違ってると言ってるつもりはない

つまり中途半端に信じてるところがあったり、疑わしいと思ってるところがあったりって感じです

だからエホバの証人を辞めるのもできないし母親みたいに完全に信じるのも無理

信者側はもっと勉強しろでもそういう気持ちなら辞めたほうがマシかもって言うけど
勉強するハルマゲドンが怖くて辞めれない
廃教者や(エホバの証人によれば)世のモチベーションは保てないし辞めるのも人は辞めればいいじゃん！だったら、って言うけど
小さい頃から信じてた(信じ込まされてた?)事を辞めるのは難しいし、会衆と関係を絶つことは
会衆の人たちとも関係性を絶つ事で結構辛い事　オレは友達も居ないしね〜

どうしようもないよ　だらだら続ける以外はなんの方法も・・・

やばい　文めちゃめちゃに乱れてる　　何でこう、ちゃんと決まらないんだろうなオレ・・・

×勉強するハルマゲドンが怖くて辞めれない
○勉強するモチベーションは保てないしハルマゲドンが怖くて辞めれない

×廃教者や(エホバの証人によれば)世のモチベーションは保てないし辞めるのも人は辞めればいいじゃん！だったら、って言うけど
○廃教者や(エホバの証人によれば)世の人は辞めればいいじゃん！だったら、って言うけど

>>623
お疲れさまです。
彼等は矛盾を考えないように思考停止しているんですよね。
真理を真摯に追究しようとしているのはむしろあなたの方なんですよね。

喪れも同じような状況の二世なんですが、聖書の正誤よりも、
聖書を解釈している統治体の過ちを指摘した方が彼等現役には打撃だと思いますよ。

でも、いろいろ黙想してみると創造物は確かに神の存在を表しているな。
聖書に記述されているように言い訳できないのが今になってよく解る。うん。

>>626
現在ある全ての事象から、神的存在を連想することは実に容易いですよね。
わたしもきれいな海に潜ったときなんか感じますよ。

でも、その[神]が、JW「だけ」を是認していて、
その他全ての宗教・組織をむごたらしく惨殺すると言われている、
彼等の所謂「エホバ神」であるかどうかは、決して証明できませんよ。

expect は望む、より「思っている」のほうがいいんでない？
「そういう希望をもっている」でもいっけど。

まともな教えにトンデモを混ぜるのがカルトです。
そりゃ全部トンデモだと信者獲得できないからね。
キリスト教の権威を借りつつ、もっともらしく聖書の教えと言って
トンデモの教義を教え込むのが新興カルトの常套手段です。

世の中のカルトでも、立派な教えは沢山あります。
その点が分かれば塔もカルトの一つに過ぎないってことがだんだんと分かってくるでしょう。

>>623
ま、無理に辞めろとは言わんが、エホの教義や聖書の信憑性を疑っている
状態でダラダラ続けていても「時間の無駄」だと思うよ？

>ハルマゲドンが怖くて辞めれない

エホを続けたってハルマゲドンを生き残れる保障はないよ。
米国で児童を性的虐待した信者を放置したり、その問題を告発した信者を
排斥処置にするような組織が、ハルマゲドンで唯一救われる宗教とは到底
思えんけどねｗ

>会衆の人たちとも関係性を絶つ事で結構辛い事　オレは友達も居ないしね〜

会衆の人と絶縁状態になるのが辛くてエホを続けているなら、そんなん信仰
でもなんでも無いと思うよ。それに、どんなに「霊的家族」だとか綺麗ごと
言っていても、活発な現役でなければ友人関係を保てない状態なんて本当の
友情でも何でも無いよ。真の友人とは、相手の宗教なんかに左右されないもの
だと私は思うけどね。

そんな条件付の友人を多く持つより、エホより広い広い世界で真の友人を求め
る方が遥かにマシじゃないかな。エホ以外に友人関係を築かず、エホから出て
寂しい経験をした元ＪＷは結構多いと思うよ。なにも君だけじゃないさ。
現役時代の友人と疎遠になってしまうのは辛いけど、何年かしてから振り返る
と「自分がエホ時代に築いてきた友人関係って何だったんだろう？」って疑問
に思う時が必ず来るよ。エホ時代に築いた友人関係なんて儚いものだよ･･･

すみません、Cano事件ってなんでしょうか？

＞expect は望む、より「思っている」のほうがいいんでない？
「そういう希望をもっている」でもいっけど。

つまり、自分が霊感を受けている、あるいは受けていない、と
公言するなどということはエホ症組織の中の誰も予期していない、
考えてもいない、ということで、
エホの組織にいた人ならJRブラウンは平気でウソを言っているのが分かります。

大阪は地域大会中。
電車でバッジ付けた大群と会いました。
呼吸困難になるかと思った。

エホバの勧誘UZEEEEEEEE
長話しにくんじゃねえよ死ね

お聞きしたい事があるんですけど、毎週一回俺ん家に信者の人達が聖書の事を教えに来ることになってしまった。聖書を教えてもらうだけだったら、入信にはなりませんよね？

なんで信者が来ることになったんだろうか？

とりあえず、その段階では入信ではないが、
聖書の事を教える→もっと聖書の事を分かる人が話をするところ（集会）に一緒に行くよう勧められる→なし崩し的に入信を勧められる
という流れになるぞ？

>>637
即レスありがとうございます。俺の住んでるアパートに信者の人が訪問してきて、暇だったから話しを聞いてたら、なんか毎週教えに来ることになった…都合が悪い日は教えを受けないでいいって言われたし入信もしないでいいって言われたんだけど…まずかったかな

>>636
普通の人は、輸血を拒否して子供を死なせるカルトに関わることを嫌悪します。
エホバの証人が普通の宗教だと考えているなら、あなたは既に鴨になりかかっています。
入信するつもりが無いなら、最初から関わらないほうが賢明でしょう。
以下参考までに。

信者になる過程においてのマインド・コントロール

あなたが彼らの話に興味を示し、出版物を読む意志を示すと、彼らは数日後に必ず戻って来ます。これを「再訪問」
(return visit)といいます。ここで更に興味をつなげることが出来た時、彼らは「家庭聖書研究」を始めることを勧めて
きます。聖書に興味のある人は日本人でも可成りおり、無料で、しかも自宅でこのような「感じのいい」人と研究でき
るなら悪くはない、とこれを受け入れる人は少なくありません。これがマインド・コントロール第二歩です。

一たん「家庭聖書研究」を開始するとその中では緩やかに、徐々に、そしてほとんど気がつかない形でマインド・コント
ロールが強化されていきます。この「家庭聖書研究」こそが新たな信者獲得のためのマインド・コントロールの中心的
活動になります。「聖書研究」とはいうものの、その実、聖書は参考として使われるだけで主に使われる本は協会が指
定した新しい信者のための教本です。

…研究とはいうものの、実態はこの教本を読みながら反すうするようにその内容を無批判的に頭にたたき込むための
もので、たいてい一人の信者候補者に対し二人の証人がついて反論や疑問を早期につみ取るようにします。聖書は彼
らの理屈を正当化する時に引っ張り出されます。聖書全体を読んだことのある信者候補者は数少なく、従ってこのよう
に聖書を使われると何か彼らの言っていることが全て聖書によって支持されているような錯覚に陥ります。これも重要
なマインド・コントロールの一つの技術なのです。
http://www.jwic.com/cult.htm#2

世の中罠がいっぱい。

>>639
ありがとうございます。正直、自分は無知だったな…
とりあえず適当な理由を作るか。

親は熱心な現役ＪＷ。
４歳くらいから去年までずるずる２世としてすごしてました。
小さい頃の街路伝道・・本当トラウマ。

神の言葉を利用しては、人の悪口を広める女がいますけど。
罰当たりな女だ。誰か何か言ってやってくれ。
http://www.geocities.jp/family_izumihana/

聖書研究くらいでマインドコントロールなんかされないよ
そんなんだったら聖書研究始める→長続きしない→また気になって始める
なんて事態を繰り返してないよ。私の事だけどねw
解釈の問題はあるけど、教養として学ぶのはありだと思う
まぁ、ちょっと煩い事言ってくるかも知れないけど･･････

>>644
マインドコントロールは誰にでも効くわけではない。
ただ、カルトの妄想を教養というあたりが既に危険かも。

>>642
奉仕で何かあってトラウマになったって事か？

横浜アリーナで行われる大会のチラシがポストに入ってたんだけど、これって関係の無い人間が1人で行っても入れるの？

大会では｢聖霊の導きがありますように｣などとは祈ってませんか？
今集会中ですが始まる時の祈りでは言ってました。しかも｢地上の見える組織を通して｣などとおっしゃってました。
｢聖霊そそがれてない｣発言を書籍等には決して載せないでしょうね。(-_-#)

>>647
横浜アリーナで行われる大会のチラシを持って行って
『このﾋﾞﾗを見て来たんですけど…』
と言って入ればいいですよ
勿論ﾋﾞﾗがなくても入れます
入場無料で寄付等が集められることは一切ありません
寄付をしたい人は各場所に置かれている寄付箱に自発的に入れることができます
ただ初めてｴﾎの話を聞く人にとっては☆εκ×£φだと思いますよwww

家帰ったらソッコーで今日の劇の話されたぜ。

>>649
激しく不同意！！
地域大会に行くには、前もって会衆から
「入場バッジ」を支給してもらわないといけません。
これがないと、たとえ本物のエホでも入場できません。
しかも、会衆ごとに、入場時間と入り口を指定されています。
バッジがないと、即「迫害者だ！」「大会の信仰を妨害しに来たんだ！」
との疑いを掛けられます。そしてけんもほろろに追い返されます。
したがって、ビラをもらったからって入場させてもらえるなんてことはありません。

>>651
え、本当に最近ってそうなんですか？
警備係の屈強な兄弟につまみ出されます？
昔は誰でもおｋな感じだったのに、背教者によるテロを防衛するためなのでしょうか･･･。

>>651
バッチ無くても普通に入れるけど･･･

ただ、大会の話は全てエホ語。初心者にはお勧めできないｗ

>>634はリハビリ中かな？
その気持ちすげーわかるよ。
私は親から逃げて家出したから、通勤電車であの集団に会った時は死ぬかと思ったよ。
しかも、ウチの回収が全員通る路線だし。
前もって2ちゃんで大会日付調べとくんだった〜と禿げしく後悔。
以降、チェック欠かしません(笑)

余裕で入れるよね？
勝手に入って、席とって大人しくしてればいいよ。
きっと、髪型や服装、態度で未信者って分かっちゃうだろうから、興味あるふりして、腰低くしてれば、座った席のブロックごとに係もいる事だし、それなりに馴染めるよ。
私も横浜アリーナ、冷やかしにいこうかな。もう食事は提供されないのかな？

なんか資料とかくれるん？
くれるならそれだけもらって帰ろうかと思うんだが

>>655
新約聖書を手に入れて熱心にノート取ってればばれないよｗ
そこまでして大会に出席したい奴の気が知れんがｗ

アンカーミスった。>>656ね。

福岡の大会日はいつですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-18 09:26:18
https://mimizun.com/delete.html

>>660
かなり前から流通してます。藤さんどうなってるのかなあ

近隣会衆の人教えて寝（ね！）

>>655
食事提供って相当昔に終わったよ(笑)
今は自分達で弁当持参。
私が小学生の頃までやなあ…もう15年以上？前(笑)

前からちょっと気になっているんだけど、
今は旧約聖書とか新約聖書って呼んでるの？
前は違ったはずなんだが
それとも地域によって違う？

始めまして。私の彼が今回、洗礼？を受けるみたいなのですが、私は未信者で今彼のお母様から勉強を教えてもらっています。
その洗礼を見届けたいのです！横浜ではどこにいつになりますか？

彼氏に聞きなはれ

はぁ〜〜地域大会ダルっ

>>666
お疲れ。俺んとこは昨日までだった。ってかいい番号だな(笑)

>>667
昨日まで大会だったってことは京ｾﾗﾄﾞｰﾑかな？
ゎたしは京ｾﾄﾞでしたよ

>>668
俺は四国に住んでるから違うよ〜。香川県であったから

662 15年前にもなるのかぁ…親が食事係してたよ。
私、東北のほうなんだけど、3日間全部レトルトのカレーで、救護室が気持ち悪くなった人でいっぱいになった思い出がw

ああ、３日間レトルトカレーって、あったねえ。
私はカレー好きだから、割とおいしく食べてたけど、３日間レトルトカレー続けて食べたことはない。

それにしても、こんなにおとなしくしてるのに、こんなにひっそりと海底の貝みたいになってるのに
なんで私、こういうことになったんだろう・・。どこで踏み外したのかな・・。
何かそんなカキコしてたっけ・・。気が付いたら、くちばしの鋭い鳥に身をつつかれてる貝みたいな。

現役２世の方どうぞ！http://bbs.avi.jp/187967/

地域大会嫌だな；
朝早く起きて、福島までバスに乗っていかなきゃ；

私は８月に札幌ドームだよ。まじ面倒…まぁプログラム中ほとんど寝てるけどね〃

ピュアネスは２ｃｈ詐欺師阿部将英の騙し掲示板だった！
２ｃｈ従業員の詐欺師にして覚せい剤中毒★阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/36/nomiyamaakiko/
※これを３、４回２ちゃんねる掲示板ににコピペすると規制が加わります。お試しあれ。
瞑想インチキサイト　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
■■■■ピュアネス・２ちゃんねる従業員の詐欺師で覚せい剤中毒阿部将英とは？■■■
心理セラピストやヒーリングの掲示板「ピュアネス」は２ｃｈ従業員宗教板担当
「阿部将英」どりーむろっじが運営管理していることが、スレの書き込み内容から明らかとなった。
阿部将英（２ｃｈ従業員）への不利な書き込みに対する脅迫行為が行われているスレ
http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=964&nf=1&st=37&ls=1
★偽名銀行口座　みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ 　
★住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806（引越ししてると嘘書いてた所）
★警察HP（阿部将英が実践する詐欺・利殖詐欺商法とは？）
　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
★「２ｃｈ従業員　阿部将英」をｷｰにして検索せよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%93%A1&lr=
■宮本隆寛【以下は阿部将英の能力開発板の詐欺仲間】
（有）リバイバル代表２ｃｈ従業員経営学板担当偽名偽住所違法HP http://www.tmiyamo.com/
法人登記名宮本隆寛（偽名口座はタカノリ）東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
偽名銀行口座を書いたHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座　三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普）1323975 名義 ミヤモトタカノリ
公文書偽造横領罪逮捕確実男

え〜、最近は福島で地域大会やるんだねぇ。
郡山のビッグバレットかな？
私も田舎福島だけど、昔は泊まり掛けだったよ。

>>676
ピンポーン♪そうそう、その会場だよ。
私、新潟県からわざわざ時間かけて行かなくちゃいけないんですよ；
前みたいに新潟のビックスワン使えばいいのに…

677サン 当たったぁ☆
そうそう、新潟だったよ〜！行ったなぁ。
すごく小さかったからうろ覚えなんだけど、あの雰囲気は好きだった。
きっとうちの家族は行ったんだろうな。今頃疲れはててるよw
郡山ユラックスとかもあったなぁ。帰りに温泉入るの。

>>677
俺も新潟。大会、大変だろうけどがんばれよ〜
俺も現役時代は会衆の人乗せて福島行ったなぁ。最初の年、宿泊先が郡山から
遠く離れた岳温泉とかで呆れた。なんで大会終わってから１時間も高速を走っ
て宿に帰らなきゃいかんのかと。２年目以降は宿舎リスト無視、郡山市内の
某ホテルに宿とってたよ。長老がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ煩さかったけどねｗ

たしか県外組のほとんど、大会初日なんて長距離移動の疲れで爆睡してたよなｗ
あと、大会出席のため職場に長期休暇を願い出るも断られ、ならばと仕事を辞
めて大会出席した奴の経験が毎年自慢げに語られてたっけ。会社側から考えれば
当然の反応なんだけどな・・・

＞＞６７９
２０年前と何にも変わってないな。

現役時代に挫折を経験し過ぎて、以来あきらめのよい性格になってしまったと思う。
一生懸命に努力しても何にもならなかったため、どうもうまくいかない感じならすぐに撤退すると・・。
根気みたいなものがなくなった気が。生来、根気よいタイプなんだけど。
たまに、あきらめずに物事に取り組む人を見ると、自分のなくした特質を見ているように思います。

仕事の都合で、地元の大会に出席できないので幕張メッセの大会に
出席した。
今回は新しい出版物は、２日目最後の話で発表される書籍のみ。

大会の最後の決議文は例の国連NGO問題に対するものかねぇ?

>>683
さぁ、、そこまではさすがに。。
ってか、帰りの飛行機に乗り遅れないために最後の話の途中
（最後の話って、途中から3日間のダイジェスト話と会場提供者に拍手！とかじゃん）
で退席して、リムジンバスで羽田に向かったんで、。。

あと、大会と関係ないが、若い兄弟たちって車好きが多いと思わないか？
うちの会衆では一人、いわゆるＶＩＰカーみたいなワゴンＲに乗ってる
同い年の兄弟がいる。俺みたいに鉄道好きとか飛行機好きな人って少ない。

うちの会衆にも車好きな人いるよ〜 ある兄弟がスポーツカーで集会行ったら「ふさわしくない」って長老に注意されてた。何乗ろうと本人の自由なのにね…

私のいた会衆では、車で聴くCDもチェックされてたよ。
ふさわしくないと判断されると、こう言われる。
『この音楽をイエスに聴かせられますか？』

>>685
俺は元だけど、鉄道マニアだったよ。いつも時刻表なんか見てて、九州方面にブルートレインでいってみたいなあ、
なんて考えてたな。隣の会衆にもテッちゃんの兄弟がいてＮゲージの鉄道模型を持ってたんで、たまに遊びに
いってたよ。ま、離れた今となっては、楽しかったような、ちょっと切ないような思い出になってしまったけどね。

>>686
俺がいた会衆に４００ＣＣのバイクに乗ってる姉妹がいた。会衆には二人の長老がいて、一人は「ふさわしくない」
って言ってて、もう一人は「姉妹が４００ＣＣのバイクに乗ることが、どうしてふさわしくないことなんでしょうか？」
って感じで許容する態度だったんだけど、結局「世の人に与えるイメージの問題だ」って考え方のもとに、
反対してた長老の意見に押されるようなカタチで、その姉妹はバイクを売り払って軽の中古に買い換えていたよ。

>>687
> 車で聴くＣＤもチェックされてたよ
「そこまでやるか」って感じだなあ。

>>686,687
個人の趣味に長老が言う権利はないよ。
他の人の感情も考慮に入れるのは大事だけど世の人がつまずくか？
会衆の人だって聖書の基準を逸脱することにはならんやろ。
保守的な長老がまだまだおるからな！自身もって行動したらええやん？
長老はチェック魔ちゃうんやから・・・。

うちの会衆にはGT-Rに乗ってた開拓者の兄弟が居たけど、長老にいろいろ言われたらしくて最近集会きてないよ

軽自動車以外は駄目って言う馬鹿長老の場合、相手への妬みから発言してることが多いよな。
車の性能や安全性を考えれば、奴らが乗ってるﾎﾟﾝｺﾂ軽より、高級車の方が遥かに安全なんだがな。それを物質主義だの躓くだのアフォかと！

スポーツ車くらいで物質主義とか言う馬鹿がいたら、｢ブルックリンの一等地に何棟も建物がある世界本部こそ物質主義。否定するならユタ州の砂漠にでも移転しろ｣って言えばいいんだよ。

>>689
>個人の趣味に長老が言う権利はないよ

残念ながら、組織の公式見解では、長老は「統治体の代表」であり、神から与えられた｢助言者｣として、
娯楽や音楽などの個人的な趣味にも助言できることになってるし、信者はそれを感謝しなければいけない。
もし君が現役なら、もう少し組織の見解に通じておいたほうがいいんじゃないかな？

*** 塔76 10/1 593ページ 愛による監督は築き上げる ***

自分の会衆の長老の能力，すなわち自分たちの問題を理解して聖書に基づく適切な助言を与える能力を
疑っている人がいますか。…聖霊によって任命された長老たちは，現場にいる，したがってあらゆる要素を
考慮し得る立場にある，統治体の代表であることを忘れないでください。

*** 塔77 6/15 373ページ 会衆の長老たち―『りっぱに主宰の任を果たしなさい』 ***

神聖な目的と仕事を持つ組織された民であるエホバの証人は，自分たちの監督者である忠実な長老たち
から指示と助言を受けられることを感謝しています。

*** 塔86 9/15 10ページ 巧みな助言者たち―兄弟たちにとって祝福 ***

エホバ神は助言者たちを現代のご自分の民に与えることを約束されました。エホバは，「[わたしは]始めの
ときと同じようにあなたのために助言者たちを連れ戻す」と述べておられます。（イザヤ 1:26）この約束は
おもにクリスチャン会衆内の任命された長老たちのうちに成就しています。助言を与えることは教えること
の一形態であり，おもに長老たちに「教える資格があ（る）」と言えるでしょう。…ふさわしい身繕いや服装と
いう問題に関して，または，友達や音楽を選択することに関して助けを必要とする人がいるかもしれません。

*** 塔98 7/15 12ページ 信仰の欠如に気をつけなさい ***

神は今でも話しておられます。では，わたしたちは聴いているでしょうか。例えば，服装や身繕い，あるいは
娯楽や音楽の選択についての助言にどのようにこたえ応じているでしょうか。言われている事柄を『聴いて』，
つまりそれに注意を払い，従っているでしょうか。もし助言に対して言い訳をしたり，異議を唱えたりする習慣
があるなら，心をかたくなにする油断のならない危険に身をさらしていることになります。

長老も不完全ですので間違いを犯します。その際は、
いずれエホバの前で言い開きをすることになりますので、
個人個人はとりあえず長老に従っていれば問題ないですね。

>>693
長老は不完全…統治体も不完全…

> いずれエホバの前で言い開きをすることになりますので、
> 個人個人はとりあえず長老に従っていれば問題ないですね。

統治体もエホバの前で言い開きをすることになるわけですかね？>>9-11
その場合、とりあえず統治体にしたがっていていいんでしょうかね？

間違っている組織に付き従っていていいんでしょうかね？
聖書は何と述べていますか？

*** 啓示18：4
「わたしの民よ、彼女の罪にあずかることを望まず、
彼女の災厄を共に受けることを望まないなら、彼女から出なさい。」

偽予言者は断たれるべきです。
その協力者も同じく。

>>694
***ヘブライ13:17
「あなた方の間で指導の任に当たっている人たちに従い，
また柔順でありなさい。彼らは言い開きをする者として，
あなた方の魂を見守っているのです。」

重大な罪を犯す人が統治体になるとは思えませんが…。
長老は罪が正されないまま終わりが来れば
言い開きを求められることになります。
任命された長老の助言が間違いだと思われる場合でも、
各人は従順に服すことによりエホバに仕えることになります。

また、指導の任にあたっている人が間違いを犯したからといって
組織が間違っていることになるとはいえないと思います。
イエスの使徒たちも間違いを犯した例が数多くあげられていますが、
イエスの使徒が罪を犯してるんだから、イエスの教えなんて
間違った教えだ。ということにはなりませんよね？

>>695
その間違いのゆえにＪＷは他宗教を批判ばっかりしてるよ。
ならば間違いだらけのＪＷはどすんの？
もっとも、真の組織なんてやっぱり見出だせないのか。元からないのか。
これだけ情報に溢れ、その真偽も見極めがたい現代にあって、どうしろっての。

なんか難しい話に…；

>>695
> 重大な罪を犯す人が統治体になるとは思えませんが…。

>>9-11神の名を騙って偽予言を繰り返し、600万人の信者を惑わしていることは
聖霊に対する罪だと思います。
聖書的に根拠の薄い輸血拒否によって被害を受けた人々に対する責任も大きいでしょう。

エホバの証人の児童性的虐待者を組織的に匿い、
むしろ訴え出た被害者を排斥にした事件についてはどうですか？
圧政的な狼、光の使いに変容したサタンは誰ですか？


> イエスの使徒たちも間違いを犯した例が数多くあげられていますが、
> イエスの使徒が罪を犯してるんだから、イエスの教えなんて
> 間違った教えだ。ということにはなりませんよね？

あなたはイエスと統治体を同じ地位に置くのですか？
それはそれとしても、使徒達の間違いは全て記録されていますし、
彼等は悔い改めています。
統治体は犯した罪を認めずむしろ隠蔽し、口を拭って自らを、
忠実で油注がれた奴隷級、唯一絶対の宗教組織、道徳的にも清く合いに満ちた組織だ
と公言していますよ。
キリスト教を名乗ってそのような行動をしている以上、
反キリスト、偽予言者はエホバの証人の上層部に他ならないのではありませんか？

>>691
特に田舎の開拓者は中古の軽が多い（二昔前のアルト・ミラなど）。
しかも、会衆の成員の未信者のだんなが車屋をしている影響で、そこ
から買うヤシが多い（おかげで、うちの会衆はスズキ車のシェアが絶大）。

そういうおいらはダイハツ車（ムーヴ）だが、安全性や長期使用のランニング
コストを考えたら新車買うほうがトータル的に安いので、新車を買うのだが、
買ったら買ったで「高かったでしょ〜」とか「お金持ちですね〜」とか、トゲの
ある事を言ってくるオヴァさん開拓者が多い。

あと、開拓奉仕の要求時間的にある程度余裕が出てきて、仕事の空き日を利用して
旅に出たりなんかすると「お金結構かかったりするんじゃないですか」とか
「年に数回も旅行に行けるなんて、うらやましい」という風に嫌味を言われることが多い。
旅行に行くも行かないも本人の自由じゃん。ま、でもそういう会衆の雰囲気だけしか知らないと
マジで井の中の蛙になるから、視野を広げるという意味も兼ねて、旅行の際には必ず現地の会衆の
集会に交わることにしてる。

あと気づいたんだが、演壇で祈る兄弟がアーメンといった後に聴衆がアーメンというときだが、
演壇の兄弟と同時にアーメンと言う地域もあれば、演壇の兄弟がアーメンといった後で、一呼吸
おいてアーメンと言う地域もあるんだな。

↑同時にアーメンの会衆なんてあるの？
初耳…

車はうちの会衆(田舎)はカラフルな車が多い。
青、オレンジ、黄色、緑、赤、ﾋﾟﾝｸ…
ってド派手な車で、奉仕の時堂々と路駐してすごい目立つ(笑)

しかも市内に1、2台しか走ってないようなレア車が多い。

とにかく奉仕の時目立ちすぎだ。

田舎だからかなー

奉仕で路駐するんなら、少しは目立たない車買えよといいたくなる私はﾊﾟﾘｻｲ人でつか？

おいらの知ってる限りでは、演壇の兄弟のアーメンの後に
聴衆がアーメンを言う会衆が多いのは九州に多いね。
演壇の兄弟と聴衆が同時にアーメンを言うのは関東や
北海道に多い。
電気の周波数が西は６０Ｈｚ、東は５０Ｈｚみたいに違うように
アーメンのインターバルもどこかを境に違うのだろうか。

698 おまいは代替療法のDVDを見た方がいい｡

順天堂大医学部教授が新聞でｴﾎﾊﾞの証人のお陰で世界の医療はより進歩してきたと言っている。

同様の意見は米国全土の大学病院や大病院の医師達が語っている。

>>702
どうしてサタンの影響化にあるとされる外部の意見をこれみよがしに
取り上げる必要があるんでしょうね。

そもそもエホバの証人の引用の仕方は信用がなりませんよ。
http://www.jwic.com/hitching.htm

これは聖書の扱いにも通じますね。
部分をかいつまんで、自分に都合の良い結論に導いているだけですよね。