【東京】ｶﾄﾘｯｸ:麹町聖イグナチオ教会5【四谷】

交通至便、信徒数約12000名の大教会。日本語ミサは毎日、日曜日は英語、スペイン語他様々な外国語のミサもあります。
無料の講座、活動グループ多数。キリスト教に関心があっても教会には入りづらいという初心者の方、信仰生活の仲間を
求めている方、大勢にまぎれてひっそりとミサに与りたい方、様々な方にやさしいw教会です。

【重要】＜関係者についての書き込みのガイドライン（主に一般信徒対象）＞
周りへの影響力がさほどないのであれば、多少目立つ人でも、第三者が個人特定ができるような書き込みは避けましょう。
他の人への影響力が強い人のことを話題にする場合も、本人が読む・書き込む可能性を考慮して、悪意のある書き込みは控えましょう。
†　問題が生じたときも、主がともにおられることを忘れずに。

《リンク集》
◇教会公式ホームページ ＰＣ：http://www.ignatius.gr.jp 　携帯：http://www.ignatius.gr.jp/i
◇女子パウロ会（教会案内所担当、通販可能）＞ http://www.pauline.or.jp/
◇サンパウロ（教会近辺、カトリック書籍・用品販売、通販可能） http://www.sanpaolo.or.jp/
◇オリエンス宗教研究所（カトリック通信講座、ほか） http://www.oriens.or.jp/tushin/new_index.htm

《前スレ》
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会4【四谷】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141612716/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
十　AD MAIOREM DEI GLORIAM！

〜もう一つの裏イグナチオスレ〜

†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁの中のｶﾞﾁ†
http://c.2ch.net/test/-/psy/1148970014/i
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148970014/

1：(´c_,` ) : 2006/05/30(火) 15:20:14 ID:YAWgWTBJ
悩んだあげく新スレ建てちまったぜ…
やっぱり奴はレジェンドだからな。

２ちゃんねる削除ガイドライン
ＧＬ1:個人の取り扱い :
削除対象 *
個人名･住所･所属
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である･文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります｡
誹謗中傷
三種:
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

テンプレの、わたくしへの個人攻撃については、カトリック中央協議会に、連絡しました。

>>１
乙

>>4
お御堂、掃除Gさん、不審者が紛れ込んでいます。


《望みとは何者か》
802 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 2006/02/27(月) 05:36:56 ID:MnU2yKs0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html

今後、すべてカトリック中央協議会へ、連絡する意向でいます。

>>7
その瞬間、あなたの過去ログも提出されます。

毎日、このスレの状況を、カトリック中央協議会に連絡する必要がありそうですね。

そんな事を書けばサロメがのぞみに変身するのかｗ

わたくしは、カトリックでもキリスト教でもありませんから、提出したいなら、今すぐにどうぞ。

>>9
自分のスレにお戻りください。


114 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:22:36 ID:j/h2y4Ge
>>113
酔っ払ってまぁ〜す。
今ぁ、ハダカで外でおしっこぉ〜♪
115 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:23:36 ID:er74fZcP
ちゃんと後始末しろよ。臭いし。
116 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:44:45 ID:j/h2y4Ge
知らない人に見られて、後ろから入れられちゃった。
まんことおしり
117 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:56:28 ID:j/h2y4Ge
こんなことしてるから、ナースは肉便器って書かれるのかな。
118 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:02:46 ID:j/h2y4Ge
でも肉便器って言葉、嫌い。
のぞみは公衆便女、ピル飲んでるから、身体はみんなに捧げちゃう。
119 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:13:30 ID:j/h2y4Ge
だって毎日病院で、びあん相手させれて、欲求不満になるよ。

〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

とりあえず今日はすでに、カトリック中央協議会に連絡済みですので。
個人攻撃が止まないようなら、麹町教会と信仰共同体である、あと二カ所の教会にも、連絡したいと思います。

テレジオ氏　vs のぞみ氏 スレに、タイトル変えたほうがわかりやすい。
看板に偽りアリ！！！！！

後ろ盾は何もないと思って、ふたりでやるだけやってみたらどうか。
どちらかにつきたい人はつけばいいし。
だが、教会名を堂々とスレタイにするのはやめてほしい。

中央協議会に連絡して何か意味があるんだろうか

どのような人達に対しても、いつも微笑んで接する心を。
祈りたいものです。

>>6>>8とぼテレさん のぞみさんという方は、哲っあんというアル中です：と決めつけていましたね。

暖かい優しい寛大な心を持ちたいものです。
ともに分かちあえますように。

==================================================================
198名前： 名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/19(月) 21:23:47 ID:Z4x7PbVA
本人に反省のかけらも見られないのであれば、まことに不本意ながら、
今後カトリックの関連スレには

「のぞみ ◆55nynIr58w 」警報
「希美 ◆55nynIr58w 」警報

をテンプレート化することも賛成せざるをえないと考える。
事情をよく知らない人たちに誤解や混乱を防ぐために。
特定の個人を排斥するのは、個人的には乗り気ではなかったけれど。

◆55nynIr58w の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%8655nynIr58w&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

==================================================================

210名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/12/19(月) 23:36:41 ID:YhJE2kR2
>>198
大っ！賛成ぇ〜♪ (＾O＾)v

==================================================================
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/

>>17、寛大な心を持つ事は、やぶさかではありませんが
下記↓の指摘にあるとおり、羊が食べられています。
そこで質問ですが、あなたの予防と対策を教えてください。

>>前スレ・755
あなたも過去、第一印象だけは抜群にいいw露出茄子に、多くの新人さんが、
ばかされたさまを見てるでしょ(わたしもその昔、初々しかった頃にはww、
ｺﾛﾘと茄子にはだまされたんだけどさ…ｸﾔｼ、ﾊｽﾞｶｼw)

交差点の哲氏は、寛大な心を受けましたが、その一部は”賽銭”であって、
それは酒に変換され、ますますアル中が進み、大声で暴れることが増えました。
因果関係は判りませんが、教会員の寛大な心の一部が酒に変わりました。

◇通行人が、実害を受けること
◇寛大にする事で、本人の身勝手さが加速すること

>>17氏は、これらを希望しますか？

>>16・(例)

藻前ちょっと来いよ！〆るぞ。

あー、なんだと。俺はキャッツ(古いw）の、○○総長と知り合いなんだぞ。

スレタイは、「〜同好会」「〜クラブ」程度がふさわしいのでは
なかろうか、とふと思いますた。

公式HPとファンクラブHPがちょっと違うようにですね、
いまのままだと、誤解生みますね。
また、普通の婦人たちが見たら、心痛めると思うし、
若すぎる青少年にも、いい影響ないでしょう。
２ｃｈでこんなこと言っても無駄だなぁ、と思いながら。

テレジオ・マリアーノ氏　17です。
2ちゃんねるは、日曜視る程度です。PCからですが、>>20マジ！思い込みではなくのぞみ氏と、交差点で遭遇したのですか？
＝哲氏？

まあのぞみ氏が、アルコール依存症と想定すると、東京都？在住ですか？哲氏＝のぞみ氏の身体の健康の為都立・区立精神保健センター及び、テレジオ氏の推薦する断酒ホーム等に入所してもらいたいです。

あくまでも、私見ですがのぞみ氏はアル中ではなく　一種の対人恐怖では？
携帯を離さず、コミュケーション？・・・・・顔文字に悲しさを感じています。彼女の。

前頭前野の検査を薦めたいものですW　　

どうでもいいが、こっちでやれよ。

【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

あのぅ…そろそろ話題変えない？

イグナチオって、はぁ〜、どうしようもない。

駅近教会なら、カトリック･アンセルモ目黒教会♪
(＾O＾)v

大体、キリスト教徒でもカトリック信徒でも無い希美に、なぜテレジオが粘着ストーカーするのか、疑問に感じます。

コテ出して粘着してくれるならかなり親切でフェアだと思う

テレジオは気持ち悪いよ。
女から見たら。

イグナチオ教会って、興味無いの。
信仰共同体としても、バラバラで、教会として成り立ってないと思うし。
だから、のぞみの名前、出さないでよ。
あたし、きちんとした教会しか興味無いから。

>>17さん
誤解を生んだようで謝りますが、望み＝哲は100％ではありません。
美佐おば、哲、望みは、形が違うが、同じ本質、、というような意味です。

質問にお答えいただき、ありがとうございます。
寛大・優しい心＝入院させて頭の検査を勧めたい
ということですね。是非できる範囲での実践とお祈りお願いします（＾＾

スレッドを荒らすな>テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o

>>32
藻前アホかｗ
逆だろｗｗ

このスレはカバちゃん屋
　ぼちぼちやってま♪

>>30
興味ないならこのスレを開かなければいいと思うよ。

>>1に、のぞみの名がある以上、そうはいかない。

お願いですからカトリック信徒の気持ちを乱すような発言だけは
どうか止めていただけませんか？
希美様

>>37
>>1を削除してよ。

>>37さん、お気持ちはわかりますが、話しかけてはだめですよ。
それがあらたな燃料投下になってしまいますから。

さて、話しはかわって、
自分は、このスレに粘着する嵐の行動をいつも興味深く視ています。
彼女の言動は、神秘神学やエクソシズム関係の多くの文献にて、
描写されている『憎むべき敵』の行動パターンに、あまりに酷似していて、感動すら覚えます。
取り扱い要注意ではありますが、そういった意味では、彼女を観察することは、けっこう勉強になります。

テレジオ・マリアーノ氏>>31了解です。

のぞみ氏へ：ご自分の魂を大切に明るく生きてください。現実から逃げないで！負けないで！
　
それでは、失礼しました。

テレジオ一派が　荒らしを続ける限り
このスレッドに平和はこないということに
テレジオ一派はいつ　きづけるのかが
ポイントだね

カトスレッドのテンプレというテンプレに
テレジオ一派は荒らしという警告を貼るか。。。

そしたら　殴られた痛みに気づけるかもだね
そこまでしないとわからないか
してもわかんないか

テレジオ一派の悪乗りを擁護し支持したサロメは沈没したのだよ
流れはだんだん変わってくるのだよ

そろそろ大人になれよ

↑またバカな嵐が一人ｗ

>>36=>>18
自分で同意しておきながら、それを覆すには、あなたは何をすべきですか。
このような悪態をついていながら、削除しろとは、傲慢ではないのですか。
あなた、山口県光市の、少年と似てますね。



29 名前： NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w [のぞみ.＠xxne.jp] 投稿日： 2006/06/20(火) 08:58:47 ID:28d6p/3+
テレジオは気持ち悪いよ。
女から見たら。
30 名前： NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w [のぞみ.＠xxne.jp] 投稿日： 2006/06/20(火) 09:11:20 ID:28d6p/3+
イグナチオ教会って、興味無いの。
信仰共同体としても、バラバラで、教会として成り立ってないと思うし。
だから、のぞみの名前、出さないでよ。
あたし、きちんとした教会しか興味無いから。

一つアドヴァイスをいたしますと
自分の書き込みに責任を持てない人には、経営者としてのセンスは０％と思われます。
自分の書き込みに責任を持てない人には、東大(※)の合格も０％と思われます

※東洋大、東農大、東薬大、東工大、東芸大、観音崎・野島崎・犬棒崎東大を含む

>>38,過去の罪は事実として残ります。

さて、あなたは何をすべきですか。

>>24のリンク先は最悪板の”望みスレ”のようですが
あなた、最悪板でも自慰中継を繰り返しているのですね。

このスレを見せなくても、いずれボロが出ます。
このような人が、麹町教会で受け入れられないのなら、目黒教会はおろか
家族や地域社会にも受け入れられる訳がないでしょう。

さて、さて今日は聖アロイジオの記念日ですね。
新しい管区長館ビルに、聖アロイジオ小聖堂ができるといいなぁ。
…スチーム暖房が強すぎて、冬でも汗だくになりながらの聖体訪問がﾅﾂｶｼｽ

>家族や地域社会にも受け入れられる訳がないでしょう。

なんか呪いがかってないか？

エロナースは正直不快だが、エロナースに振り回されてまともな話題を継続できない住民にこそ問題があるよ。

話題が無いなら完全放置してエロナース隔離スレにすればいいでしょ？

呪いがかったりしてませんよ、まともな意見だと思います。

ずっと前からこちらを覗いていたので、
とぼテレさんの警告文は、とてもよくわかります。
彼女がどういう投稿をしてきたのか知ってるから、
ああ、この人はおそらく一生治らない…としか思えません。
私はこのスレで彼女の名前を見るだけでも嫌です。

呪いがかってるだろ？

なんで「麹町教会で受け入れられない」事が、他の教会や家族や地域社会に受け入れられないことに繋がるんだ？

そんなに麹町教会は寛容なのか？



>>51は「ああ、この人はおそらく一生治らない」なんて言って呪いを掛けてるんだよ。

大体ネットとリアルで同じ行動をとってるとでも思ってる訳か？

エロナースに不満があるなら、呪いを掛ける文章など投稿しないで、もっとカトリック的な文章でも投稿したら？

自民党所属の参議院議員で、カトリック信者でもあるらしい山谷えり子が、
５月１３日に福岡で開かれた、統一教会関連団体の集会に「祝電」を打ったそうだけど、
こういうのってやっぱり、「第二バティカン公会議」の精神にのっとったものなの？

>>51
うふふ、のぞみはあなた達を越えていますよ。

前レス、コテ間違え。
組織に群がらないとだめなあなた達とは、のぞみは違いますから。
独立独歩ののぞみです。

>>55

つか、ナザレ派イエス教信徒名乗るなら、専用スレ立てたら？

そっちの方が面白いと思うが。

こんなスレあったな。

みんなで創ろう、ユダヤ教ナザレ派
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012809088.html

のぞみ、
おめえ、イグナチオに興味ねえんだろ。だったら来るなよ。

それになあ、何が「ナザレ派イエス」だよ。笑わせるなよ。
おめえみてえなのは黙って天理教のおやさまでも拝んでればいいんだよ。
あのなあ、キリスト教ってのはなあ、「天におられる ”わたしたちの”父よ」
って祈るんだよ。個人的に祈りを捧げるとともに会衆でも祈りをささげて
キリストの肢々で互いに支えあうんだよ。
「組織に群がらない」とか「独立独歩」とかなあ、そういうのはキリスト教じゃねえの。
それはたたのイエスファンだろ。聖書斜め読みのイエスかぶれだろが。
だいたいよ、頑迷なヤツってのは、すでにそれだけでもう信仰がねえって裏づけでもあるから、
クリスチャンでもなんでもねえの。
悔い改めがねえヤツには神もキリストも聖霊も来てくれるはずがねえんだからよ。
とっとと失せろよ。おめえは「見放された者」なんだから、
キリストの救いはねえの。最初から救いに選まれてねえの。
あらかじめおめえは滅びに予定されてるの。
聖書なんぼ読んでも一切無駄なんだよ。
おめえはよ、教会に行って その雰囲気に浸ってるだけのドン百姓だろ。
田舎もんが　原宿のタレントショップで買い物して悦に浸ってるみてえなもんじゃねえか。
だからとっとと消えろって。この肉便所が。

>>58
>>1のテンプレに、のぞみの名前を書いたのが悪い。

あのなあ、のぞみ。
なんでも人のせいにする、そういうおめえの心に重大な問題があるんだろ。
だからおめえは見放された者だって言ってるんだよ。

だいたいなあ、そんな態度じゃキリスト様だけでなく、
仏様でも何様でも救わねえっての。
もうだから来るなって。目障りだから。
おめえのやってることは荒らしか かまってほしい君以外の何ものでもねえんだよ。

リバス神父様が作曲された「憐れみの賛歌」と「感謝の賛歌」、典礼聖歌集の新しい版
が編纂される機会があったらぜひ入れてほしい。あの明るい感じは若い方達にきっと
受けると思います。

そういえばリバス神父のお姿を見かけなくなってから、ずいぶん経つけど、
お元気にしておられるのだろうか？

>>62
ヒント：スペイン

去年の秋の話しではりバス神父様は体調がすぐれないそうで、自室にて養生しているそうです。
安寧をお祈りいたします。

スペインですか、去年聞いたもので。ｽﾏｿ

リバス神父さまは数年前、いったん元気になられ、
現場復帰されたはずなのに…また療養生活にもどられたのですね…
母国での生活が、神父さまの心身をやさしく癒してくれますように。

メンディサバル神父様に匹敵する神父様が、ようやく現れましたね。
うれしい！
その神父様は松井神父様です。(^-^)

一対一で向き合う告解は、神父様のことがよく分かります。
来世でキリストと顔と顔を合わせるように、今の世でキリストの代理者と向かい合います。
キリストの代理者であるならば、キリストに似た者であるべきです。

良い神父様との会話【告解】はキリストと話してることと同じです。

ここもおたあスレ化している　

松井神父、聴罪も担当されるようになったの！？
だとすると水曜日が受け持ちかな？

キリストの代理ってのはすげえな。
そして、それに何の違和感も拒否反応も示さずに
従えるところが（ｒｙ

>>70
土曜日か日曜日にいました。

再度、中央協議会宛に、メールを出しました。


重要削除依頼フォームを添付します。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
麹町教会を管轄する中央協議会として、削除をお願いします。

下記の、２ちゃんねるという電子掲示板上の一番目に、イグナチオ教会員による、わたくしへの個人攻撃、大変迷惑しています。
善処お願いします。
宮崎希美

【東京】ｶﾄﾘｯｸ:麹町聖イグナチオ教会5【四谷】
http://c.2ch.net/test/-/psy/1150673555/i
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150673555/

>>71
キリストが弟子にいいました。あなたがたがゆるせば、ゆるされる。
この秘跡の大元であります。

＊神父様も人ですから、告解者との相性はあると思いますｗ

脚を踏まれて痛いと抗議しても
イグナチォ信徒たちは、
あいつは悪人だから
足を踏みつけられて当然とばかりに
意地になる。

中央協議会は　ハラスメントの本質について
思索すべきだ。
被害者が不快に感じた時点で成立するということを

>>72
教えてくれて、ありがとう。
若い(？)神父さまが、たのもしくしていらっしゃるのを見ることは、
♪わたしの〜心のぉ〜よろーこびぃ〜♪です。
たしか以前、とぼテレさんが、この神父さまの説教を、ほめていましたよね。

きんもーっ☆

イエズス会日本管区のホームページってずいぶんていねいにできてますね。

おたあが名無しで煽ってる　サロメが希美であらしてる
ルーター初期化と携帯で　またー別ＨＮで書く

すいません。一度読んたことがあります？？！ のぞみさんとサロメ？さんという人は、同一人物なのですか？
ルーターとは、どういう意味なのですか？ 不思議な世界です。

>>80,不思議な世界です。
その通りです。そのそも名前欄に本名が入っているわけではないので。
何が起こっても不思議ではないのですが、度が過ぎた行為(犯罪行為)は
個人特定されて捕まります。

あなたがあげている人は>>47や>>40の問いかけの答えを見るに、誰と同一とか
そういうことでなく、この人(望みとは)は何者なのか？という疑問に、もう
答えが出ましたし、がっかりされた方も、多いのではないでしょうか。

>>52、一応説明します。
呪いをかけたのではなく、下の>>30の発言レベルに合わせただけです。
仮に>>30が思い込んでいる実体↓があったとすれば、よりチームワークを必要と
する組織である、家庭や地域社会で共存するのは、難しいことでしょう。



30 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/20(火) 09:11:20 ID:28d6p/3+
イグナチオ教会って、興味無いの。
信仰共同体としても、バラバラで、教会として成り立ってないと思うし。
だから、のぞみの名前、出さないでよ。
あたし、きちんとした教会しか興味無いから。

>>76
この神父さんの説教は解り易いので、わたしレベルには良いです。
うちでも、来年司祭叙階を控えている、期待の星がいます、いまからパーティが？
たのしみですｗ

>>81
ふざけるなっ！
都合悪いと名無しになるのは、あんた。
のぞみは必ず◆55nynIr58wを入れる。

徳も無い、呪われてるイグナチオ


455:名無しさん＠３周年 :2006/06/22(木) 20:04:46 ID:VHNSVy5F [sage]
>>453
功徳って何？
あんまりキリスト教的に聞こえないけど。


457:名無しさん＠３周年 :2006/06/22(木) 20:54:20 ID:+zCQ9f3m
>>455
昔のカト用語。今は普通に「徳」ってゆう。
すべては神の賜物だけど、それを信仰によって行う（活かす）のが徳。
ヤコブ書のあれだ、「行いのない信仰」は×で、「信仰による行い＝徳」が○ってのがカトリック。

り〜ロメたあ希望希美のぞみ我ハルかんの唄人...

変幻自在

司祭:主の平和がおまいらとともに〜！

>>87
司祭は「われらとともに〜！」　とは言わないの？

関西以西では言うかもしれませぬw
意訳で"主の平和がおんどりゃ〜とともに"
もあるようですがｗ

>>89
カトリックでは地域によって違うのですか

こんなﾜﾀｸｼがﾏﾁﾞﾚｽするのも何なんですが……
カトリックのミサでは
平和のあいさつのときには
｢主の平和が皆さんとともに｣
｢また司祭とともに｣

てな具合です。

今日は洗者聖ヨハネの誕生のお祭り日だよー。
きのうはイエズスの聖心の祭日だったが…すかーり忘れておった。
麹町では盛大に祝われたんだろーなぁ〜…ｲｷﾀｶｯﾀ…

医療の世界では患者の運が開けて行くお医者さんということがしばしば話題に上ります。
カトリックの世界でも信者が幸せになって行く神父様、修道会、小教区、
逆に信者の運がだんだん低下して行く神父、修道会、小教区ってありそう。
イグナチオ教会は明らかに前者ですね。

>>91
ありがとうございます

へ〜そんなことあるんだ

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
　「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
　　時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
　　ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

　洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
　宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。


　※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、 ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。

権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

　小林さんの病気が再発されたようです。私はカトリック信徒として大いに心配します。

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的にコントロールされていった
としか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと
考えているようである。すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと
考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。

反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し浦和師範学校（現在の埼玉大学）の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、栃木の実家の家督を帝国海軍中将（帝国海軍No.2レベルの地位）であった
実弟の六郎に譲り、大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家（実弟のものになっていた。）は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを ”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか？ これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか？

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。

私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。 これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、 それでもいいのか？

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。

※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時（20代前半）に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

われらの主イエス・キリストに感謝します。

主をたたえよ、わたしの岩を
わたしの手に闘うすべを
指に戦するすべを教えてくださる方を（詩編１４４）

がんばれ小林さん　もっとかいて

憎しみのとらわれたら、サタンの思いのままになってしまう。
それが心配だ。

小林氏をこういう状態に追い込んだフ○ン○ス○会日本管区にそもそもの原因がある。
彼は確かに憎しみにとらわれているだろうが小林氏のみの責任というのはお門違い。
フ○ン○ス○会日本管区は原状回復してあげるべき。

>>110　憎しみの　→　憎しみに

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時（1998年）も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、
妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。 ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

>>111 誤解しないで。私は関係者ではないし、この話はネットのどこかで
読んだことがあるが、ココで見たのは初めてです。

小林さんの心の安寧と霊的健康、そして納得のゆく謝罪がなされることを
心より祈ります。

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

カトリック中央協議会の社会福音化推進部・子どもと女性の権利擁護のためのデスクは
『セクシュアル・ハラスメントに気づくことから　すべての暴力にNO!という教会を目指して』
という小冊子の中で「たとえ痛みをともなうとしても、ハラスメントの防止と対策について議論を
重ねて行きましょう」という趣旨のことを書いているが、カトリック中央協議会はこの精神に則って、
たくさんのカトリック聖職者を巻き込んで10年以上も続いているこのぐちゃぐちゃの状態を収拾できないのか？

私はむしろ、外国人宣教師や日本人聖職者、神学生が日本人から受けた
ハラスメントのほうが世界では有名で、重大な国際問題であることを知っている。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

>>104
実名あげるなんて、名誉毀損罪じゃないの？
文句あるなら、こんなところで愚痴ってないでさ、
裁判所に行けば？

ご本人、病気だから…。
何を言っても、だめってか、逆効果だから。

>>118
小林氏１億もらったら100ﾏｿ円わたすに施しておくんねぃ。

のぞみがいなくなってやれやれ、と思ったら、今度はもっと重症なのが来たな。ｗ
こういうの聖書になかったか？
悪霊が出ていってもパワーアップして仲間を連れて帰ってくる、とかいうの。
のぞみといい唄子といい、
やはり、イグナチオは呪われてるんじゃねえのかなｗ。

悪魔の照れ塩がいるからね。

照れ鞠様は、ｲｸﾞﾅﾁｵ所属でもないのに、
共同体のために闘って下さっているのです。

病気なのは、「彼らの言葉」に聞きしたがうあなたがた日本人だ。

「病気みたいなのは私たちで、あなたではありませんでした。」と言いなさい。

謝罪として、1億円を主権者国民の共同体を代表して私に送りなさい。

裁判とは、話し合いでは解決がつかないときに行うもので、訴えればいいという
ものではない。神の裁きの座の前にいるカトリック聖職者や信徒に、民事係争に
持ち込む必要は無い。

徹底的に告知と訴えを本人たちに行い、自分たちの偽善と偽証を自覚させ、
罪の誤りを謝罪してもらうことが先だ。
日本人は、裁判無しに、私に1億円を謝罪と償いとして届けるべきだ。

>>122
『敵』は、すでに掌中にあるものを攻撃なんかしないさ。
喉から手がでるほど欲しいものにたいしてのみ、
繰り返し、繰り返し、攻め入ろうとしてくるのさ…

『敵』は、聖イグナチオ教会の価高きを
知らず知らずに、証しているようなもの。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が協力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

>>124
取って食べなさい。これは私のからだ。


主のからだを生活の中心に置いている人たちの集まりは、ボーダーレスで
もあり、また部分も構成しているのでありましょう。

＊この集まりは仲良しサークルではありませんから、膿を出す作業も必要で
あります。自分教の押し付け、卑猥攻撃は、主のからだを冒涜する者です。

ほしゅage

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

病気なのは、「彼らの言葉」に聞きしたがうあなたがた日本人だ。

「病気みたいなのは私たちで、あなたではありませんでした。」と言いなさい。

謝罪として、1億円を主権者国民の共同体を代表して私に送りなさい。

裁判とは、話し合いでは解決がつかないときに行うもので、訴えればいいという
ものではない。神の裁きの座の前にいるカトリック聖職者や信徒に、民事係争に
持ち込む必要は無い。

徹底的に告知と訴えを本人たちに行い、自分たちの偽善と偽証を自覚させ、
罪の誤りを謝罪してもらうことが先だ。
日本人は、裁判無しに、私に1億円を謝罪と償いとして届けるべきだ。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が協力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

渋谷警察署前にて

『徹也ちゃ〜ん、怖かったでしょおぉぉぉ〜！』

暴力団の世界でさえ辞めた組員を組長が
いくらか包んで支えてあげることもあるのに、
フランシスコ会は、十年無給で働いた修道士を
手ぶらで追い出したのか。ひどいな。

宗教団体でも、内部での労働に専従した者に対しては、
退職金が支払われることが多いぞ。
フランシスコ会は何らかの手当てをしろよな。
暴力団にも劣る。

◆聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所◆

　７月２日（日）年間第１３主日ミサ 10:30AM　

　　　　　　司式：岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文　キリエ：11番 ・クレド：3番
　入祭唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　昇階唱：Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
　ｱﾚﾙﾔ唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　奉納唱：Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
　　　　：Confitebor - 神よあなたは万物の作り主（創作オリジナル聖歌）
　拝領唱：Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩)　(聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより）
　　　　：主をあおぎみて（創作オリジナル聖歌）

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

今日行ってきたら、本当に聖ペテロと聖パウロの祝日でございました！
巨人が弱いから、アッズーリ(イタリア代表)の応援でもするかｗ

ｱｯｽﾞｰﾘといえば…
つい先日飛び降り自殺未遂した元代表DFペッソット
飛び降りた時には手にロザリオ握り締めていたらしく……

複雑な気分であります。

ｱｯｽﾞｰﾘは明日早朝の試合ですね！

主日あげー

>>142
焼きそばｲｸﾞﾀｿはけ〜ん♪

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

試合後の選手の態度の違いは何？ww

イタリア×ウクライナ＝友好的に抱擁。相手サポーターに手を振る。
ドイツ×アルゼンチン＝選手が乱闘。

次のイタリア×ドイツ、どうも仲が悪い同士のようで、お互いの文化や風土の
違いを罵り合うことが多いようですw
ドイツ人の太陽に対する憧れや嫉妬が、そもそもの発端か。
欧州はそれなりに歴史があるから、どの国の組み合わせでも多少因縁めいた
ものがあって、想像すると楽しい。

バレンシアオレンジが大変だ。

>>145
＞想像すると楽しい

テレMariaーnoさん
けっこう熱いお方ですなｗ

現ﾊﾟﾊﾟ様がドイツ人だから、イタリア人は、どう思ってるだろう？

おはようございます。今日も、ひとりびとりの心にある良心を神様の恵みを信頼して委ね尊重し穏やかな日でありますように
今日は、口頭試問です○を目指します。
主にゆだねます。

>>148
いってらっしゃい。
がんばって！

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。
ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。この男は、私と同時期に入会し、
労働時間や休憩時間に私を妨害し、あげくに自室でマスターベーションをしていた。私は見過ごすことができず、高木大院長と堀口修練長に訴えた。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。
函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの国家とカトリック共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と日本のカトリック共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

戦艦大和　沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

おはようございます。>>149ありがとう。
みなさんも、良き１日でありますように。

>>153様ほか…
Peace for you

ブォンジョルノ！
アッズーリ コッパ デルモント ビットリーア！
アヴェマリーア！グロッソ！デルピエロ！
マンマミーア フランチェスコ・トッティ(笑)

マティーナ イオ プレンド スパゲッティ アル ポモドーリ
ヴォイ ブォン アッペティート ブォーノ！ブォーノ！

オッジ アンダーレ メッサ コウジマチ ドゥオーモ
チ ヴェディアーモ アッレ 昼メッサ

アッリヴェデルチ（笑）

>>155
"昼"だけ何故か漢字ｗ

てか何かのメニューかとおもたw

私は、日本のカトリック教会を信用していない。その構成員の大部分を人間として信頼していないし、
組織としても信用していない。それには多くの経験的かつ客観的な要因が存在するが、これから、
それらを思いつくままに記録していきたい。

1994年、私はフランシスコ会修練者として、北浦和修道院に暮らしていた。
その前年は、大阪の生野区にある志願院に暮らした。生野区は、在日韓国朝鮮人の方々の多い街で、
教会の40%は、在日滞日の朝鮮半島の人々であった。生野修道院長は、故リノ・ミケレッティー神父（イタリア人）であった。
北浦和修練院では、修練者は二人で、私と佐賀県出身の古里慶四郎氏（現在司祭ローマ在住）であった。

ある日、当時の浦和教区長であった岡田武夫司教と夕食を共にする機会があった。
招待された場所は、浦和にある援助修道会修道院で、シスターたちが夕食の準備をしてくれていた。
同席したのは、私と古里慶四郎（現在司祭）、長谷川潤神父（修練長）、そして岡田武夫司教、援助会浦和修道院の
シスターたちである。

その食事の後の語り合いの中で、岡田武夫司教は、どういうわけか、あの有名な新しい信徒団体「オプス・デイ」
について、非難する発言をした。東京・三軒茶屋教会でイタリア人のローマ管区の司祭たちに育てられた私としては、
素直に聞くことのできない、到底理解できない発言であった。その発言は、記憶する限り、次のようである。

「オプス・デイは危険だから注意するように。地域司教の言うことを聞かず、ローマの言うことしか聞かない。
勝手に集まっていて、ローマの政治みたいなものだ。」

私は修道者に志願する前から、オプスデイに参加している友人がいたし、その青年は実直でまっすぐな好感をもてる
人物であった。私も友人に紹介されて、聖ホセマリアの本も愛読していた。
だから、岡田司教の発言は、とうてい理解できないものだった。
むしろ、政治的に動いて発言しているのは、岡田司教のほうではないか、と感じた。

オプス・デイは、スペインで始った新しい熱心な信徒団体であり、ひとりひとりの小さな日常生活の中で、
偉大なカトリック教徒としての使命を、主の恵みの中で果たすようにと招いている。

私は、あの日以来、岡田武夫司教の発言と行動を注意深く見ているが、いまだに信頼することができない。

小林お前馬鹿か　しつこいんだよ！　お前朝鮮人だろ！！

この掲示板は、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。

>>155関連w
今日晩飯喰いに来た常連ｲﾀﾘｱｰﾉ君が
エラくニコニコ顔で｢昨日(てか今日)ｻｶｰ観た？｣って話しかけてきたｗ
彼は来日間もないカッコいいに〜ちゃんなんだが、
ｲｸﾞ近くで日本語勉強していて、メキメキ上達しているのでビックリ！
たまぁにｲｸﾞ美沙参列しているそうなので皆さん探してみて…モトイ温かく見守ってあげて下さいｗ


しかしリーグ戦はともかく今回のｲﾀｰﾘｱ代表は強いなぁ……

深夜に、仏VS葡萄の録画を見るつもりなのだが、できれば結果を知らずに観戦
したいもの。駅の売店などにうっかり目を向けないようにしなければw

>>156、何かのメニュー・・
ベーコン(コッパ)＋プーリアのワイン(デルモント) こんな所？
コッパ・デルモント、正しくは”Ｗ杯”でございます。
大統領の名前は、ナポリターノでございます。
前大会でトッティが誤審で退場させられてから、わたしは４年間キムチを食って
いませんｗ

スレ違いですが、今日のチャリの朝練では、チャリの伊代表ジャージを着て走って
しまいました。チャリはデローザ＋カンパです(意味不明)
今の時期は湿度が高いので、汗が飛ばずに不快であります。

ワラタ↓
毎日新聞(朝)17面・(伊)国民に勇気
イタリアではサッカーの存在が大きく、あらゆる宗教より影響力が強い。
(国際サッカー連盟、プラッター会長)

北浦和修道院での陰湿で異常な妨害と抑圧、心理的攻撃については、詳細を書かねばならない時にきている。

この北浦和修練院は、もともと戦前に皇室の土地であった皇山町を宣教師が譲り受けて修道院を建設したのである。
戦時中は、外国人宣教師の捕虜収容所として日本軍の管理下に置かれた。
近年まで、当時北浦和に抑留された宣教師は日本で存命であったが、戦後はそれについて語るものはほとんどいなかった。
許すこと、忘れることに徹していたからである。

戦前、私の祖父、小林四郎は東京帝国大学で化学や農学を学び、浦和師範学校の教授をしていた。
実弟は、海軍中将として呉や佐世保の軍港の工場長をした相馬六郎（晩年養子縁組した）である。

地域の農業指導や久喜女学院の指導も行っていたようである。家族は太平洋戦争の始まる数年前に、
大宮聖公会（聖愛教会）の横に家を持ち、そこで暮らした。末っ子の私の父とすぐ上の姉・花子は、
聖愛幼稚園の卒園児である。また、長女の千代子は、久喜女学院に入学していたので、祖父の指導を
生徒として受けていたようである。聖愛教会は戦前の建物のままなので、父の所有する卒園写真は、
現在と同じ建物の前で撮影されている。

祖父はクリスチャンにはならなかったが、宣教師とも親しく付き合っていた。
戦前、昭和初期に軍人が台頭していく中で、次代の教育者としていかに苦悩したかは
想像を超える。祖父は、1944年に胃がんで死去したと伝えられている。

浦和師範学校は、現在の北浦和駅近くにあったのであり、フランシスコ会北浦和修道院のある
皇山町とも近くであった。浦和師範は、旧制浦和高校と合併し、現在は埼玉大学となっている。

皇山町の北浦和修練院は、戦前の建物が2000年頃まで残されていたので、戦前に撮影された記念写真も、
私の所有する記念写真も、同じ建物の前である。

この北浦和修練院での異常で陰湿な体験と、それについての関係者の発言を、これから書いていく。

小林ぃ、おめえ　くどい。

小林さんが何を伝えたいのか、どなたかいつまんで3行ぐらいにまとめてみてくれませんか？

小林君の主張３行まとめ

北浦和修道院での日本軍の管理下に置かれた宣教師は東京帝国大学で
海軍中将として指導も行っていたようである。長女の千代子は、祖父の指導を
軍人が胃がんで死去したと合併し、所有する発言を、これから書いていく。

小林ぃ、読んで欲しいなら、日本語で書けｗ

この掲示板は、アメリカ、ヨーロッパ、フィリピン、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。

今日は、親戚の勉が死んでから13回忌の年だ。彼は、私の父のひとつ上の姉の花子の長男で、一人息子だった。
叔母の花子は人形師の山崎氏と結婚して、山崎花子となった。
花子の長男の勉は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、岩槻近郊の林の中で、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、前記で記録した通りである。
勉は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。 現在、夫の人形師であった山崎氏は、すでに他界していてひとり暮らしである。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

このように噂をしたことについて、当時のフランシスコ会管区長、福田勤神父は、私との電話でのやり取りの中で、
事実として認めている。しかし、私の調査依頼に対しては誠意を持って応えず、何ら謝罪もされていない。

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。

これが、真実だ。

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。

これが、真実だ。

初金！主の平和

決勝はイタリアｖｓフランスですね。

ところでフランスのコース料理はイタリアから輸入されたもので、中世トスカーナで栄えた
メヂィチ家の娘、カテリーナ ディ メヂィチ (仏読み カトリーヌ ドゥ メディシス）が、
フランス国王アンリ二世 （伊読みエンリコ）と結婚した際に、イタリアの料理人、
スプーン、フォーク、食材などを持ち込んだのが、初めといわれています。
ワインはイスラエルあたりで造られていたものを、ローマ帝国がローマ経由で広め、
修道院などで洗練されました。ドンペニリヨンはフランスの修道士の名前w
中世に葡萄の害虫が発生した際、その害虫はスペインの山脈を越える事ができず、
ポルトガルは被害に遭わなかったそう。純粋な葡萄の木のままだそうです。

とりあえず決勝戦は、一日掛けた肉の煮込み料理を食べながら観戦します。
朝4時というのが、微妙な時間ですがｗ




これはひどい。

★勝利の騒ぎで２人死亡　パリでは１８９人逮捕
パリでは目抜き通りのシャンゼリゼなどで店舗のガラスが割られるなどした。警察は
催涙ガスを使用、１８９人を逮捕した。
南東部リヨンでは橋から川に飛び込んだ男性１人が
行方不明になった。略奪行為や車両放火も各地であった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006070601004350

>>166
ありがとうございます
ずいぶん古い話をしてるんだということは分かりました
この話をどのように発展させるかは小林メッセージを読んだ人に任せられてるんですね

私は、主なる神の右の座に座る方と一致し、結ばれている。
私は、主の振り上げた右の手と一致して結ばれている。

私は右の側にいる。私は教会と人類社会において、神の右の座に座る御方と結ばれている。
主なる神の振りあげた右の手に結ばれて一致している。

その右の手には「真実と誠実と正義」と書いてある。
私は、神の座の右に、主イエスと共にいる羊だ。

そして、自分の国を愛するものとして、国家と民族の事実上の霊的滅び
について、差し迫った重大な破滅を回避するように叫んでいる。

これらの意味において、私は、真の右翼だ。

主なる神の座の左にいる日本の教会と日本社会のヤギたちは、
私の送ったFAXやEメールを食べてしまった。
真実と正義と誠実が、恐ろしいからだ。

ヤギは左に分けられ、滅びに至る。

イマラチオ教会？

♪黒山羊さんたら♪

マザーテレサとカトリック教義と移民労働者を中傷して妨害していた
日本の思想的保守層とリベラル勢力は、今、少子化問題で苦しんでいる。

必要なのは、世界と人類を作られた創造主が、先進国の人口減少と第三世界の人口爆発、
グローバル化と人間の移動という現実の中で、何を人類に望まれているかをしっかりと誠実に見極めることだ。

産児制限や中絶、晩婚化や避妊、マスターベーションの問題、個人主義と地域の崩壊、産業構造の激烈な変化に
ついていけない労働環境と家庭生活、ライフスタイルやワークスタイルの急激な変化への本能的な恐れ、慢性的な
雇用不安など、少子化の要因は複雑にからみあっている。

だから、カトリック教会の教義に示されている創造主の思いを、安易に非難せずによくくみとって分析し、
神が望まれる本来の人間生活と男女の愛、命の尊厳と価値、愛し合い受け入れあい、神の摂理と出会いを
大切にする生活の喜びについて、もっと誠実に、”真の現実主義として”見極めるべきだ。

人生を導く善なる神の摂理への信頼と、人間共同体への信頼なくして、 少子化の本質的な解決はあり得ない。

自由の拡大の理念や権利意識だけの”空想的結婚観と子育て観”は、実際の人間社会に適応できず、婚期を遅らせ、
人間共同体に破綻をもたらそうとしている。

日本の悪しき模範によって、世界の社会構造の本質的問題が解決できなくなり、
世界が分裂して社会的滅びが深刻化するより、より和解した明日の世界のために、
自然な形で移民を受け入れることは、日本国の名誉と称賛を高めることになるだろう。

移民が社会に遍在するようになれば、日本人にとって、それは恐れではなく、同胞となるのだ。
移民の前では、日本人は、自分たちの民族の中のカリスマや社会的傾向の中で、
何が優れていて、何を伝え、何を学ばねばならないかを意識するようになるだろう。

いずれにせよ、偏狭な民族主義や自国中心主義は、もはや真の日本の精神でもなく、
新しい国際国家・日本の未来に伝えるべき新しい伝統でもない。

リーダーシップとは、基本的に信頼を勝ち得なければ持ち得ないと言うことを、
あいまいな村社会のコンセンサスを基本にしてきた日本人は気づいていない。

小林さん、こんなアングラな場所じゃダメッスよ！
もっと公の場で叫ばないと！

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない？

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか？

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか？

小林さんの書き込みを読んでたらミサに行くのが恐くなった。

お前たちとお前たちに協力した日本人は、ミサに行く必要は無い。
聖体を冒涜することになる。あまりにも、お前たちは聖体の現存とミサの意味を侮った。

今日は、他の掲示板に私を偽装する者たちが入っている。
本日の固有IDを見ればわかる。私を偽装したものはIDで見分けることができる。

私が小林だ。私しか知らないことを言おう。

私の妹は、中野区の公立中学校に通っていた時、担当の国語教諭にどういうわけかいじめられ、
しばらく学校に行くのがつらくなり、腹痛を起こすようになった。診断は自律神経失調症ということだった。
鍼治療で癒したが、その後も妹には巧妙な妨害破壊工作が日本人によって周到に行われた。 まるで将棋のこまのように
”彼らの言葉で”誘導された日本人たちが周到に動くことを、私は知っている。

妹は24才でカトリックの洗礼を受けた。しかし、その後に私の周囲の異常な出来事が連続し、妹は深く傷ついていった。
幸い、勤めている企業は丸の内にある優良企業なので、生活は安定しているが、私の一件でこの10年間苦しみ続けた。

妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた
暗示誘導工作の一環であったと認識できる。明らかに右翼的勢力の誘導だ。

いったい、お前たちは小林家の女の人生まで破壊するように誘導して、それをわからないように偽装したのは
なぜなのか？なぜ、そんなことまでして何かを隠そうとしたのか？ 隠そうとしたのは何なのか？
何を知られたくなかったのか？あるいは、何を防ごうとしたのか？

つ【TV放送のお知らせ】

今日9日、１４時からNHK教育『こころの時代』(再放送)で、
ヘンリ・ナーウェンがとりあげられるよー。必見でつ。

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ？
理由は何だ？なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ？応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った？小林が妄想狂で、あたまがおかしい？」と。

>>187
貴様　朝鮮人の火病だろ　病気は自分では気が付かないのか？？

早く北朝鮮に帰国しなさい！　将軍様が歓迎してくれるでしょう！！

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

誰か小林さん専用のスレッドを立ててくれないかな。麹町教会の公式ホームページの掲示板が
閉鎖されてしまった現在、求道者の方が麹町教会についてあれやこれや質問できる場所は
ここしかないわけだし。

>>190
のぞみの個人批判をしてるテンプレのスレなど、潰れなさい。
こんなスレ、削除が当たり前。

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

私は朝鮮半島の人間ではない。
もっとも、古代にさかのぼれば、朝鮮半島からの渡来人たちの血が混じっている
可能性はあるかもしれない。

古事記、日本書紀の時代のタブーについても、この掲示板で今後、問題にしていかなければならない。

すなわち、客観的かつ公平な視野からの歴史の解析よりも、民族主義的イデオロギーに縛られた偽善が
横行し、学界に圧力をかけ、タブーばかりにしてアジアと世界の笑いものになっている点について。

小林はここにもいやがらせしてるのか！　

イタリアの勝利です！今日も、心柔和で謙虚な心忍耐明るさを主よ与え成長させてください。
今日も、心を込めて頑張ります。
みな様も、善き日でありますように。

バチカンは、W杯予選に出ているのだろうか。
バチカン国籍持っている人は少なそうだし、職業柄、少子化なようだし、チームが組めそうに無い。


新たな聖人が？(笑)
ナポリの広場に集まったのは３万人。同市出身の主将カンナバロ選手の背番号５を着た人で
あふれ「カンナバロを早く聖人に」とのプラカードを掲げる人も。ローマではごみ箱のいく
つかに火が付けられ、窓ガラスを壊されたバスもあった。
ベルリンの試合会場で勝利を見届けたナポリターノ大統領は、ロッカー室まで出向いてシャ
ンパンならぬオレンジジュースをかけられ、「最後までどきどきしたよ」と話していた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006071001000491

細川護煕氏の洗礼名を教えて下さい。

結論から言いたいが、あなたがたの導く共同体と個人に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。

このままでは、皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の決定的な霊的滅びを、世界は日本で最初に体験することになるだろう。

>>196
もう政界も引退、ラジオパーソナリティもやめられたから、直接、細川護煕さんに聞いてみたらいいんじゃない。
神奈川辺りで陶芸家をされてるのでしょ。

>>198
知ってる人にきいてるんだけど。。。。。ｗ
奥さんが神奈川の人なんだけど
奥さんが旦那方に代々伝わる熊本の家屋敷に住んで
殿様は箱根で陶芸三昧だもんねぇ
あの女優の一件でああなっちゃったのかなぁ、、、、、なんて
また洗礼を受けた頃の事を思い出して回心の恵みにあずかれるといいね

>>199
のぞみは、細川護煕元総理好きよ。
あと青島幸男元都知事とかも。
あとくされなく、すぱっと引く姿勢がね。

「小林+のぞみ」だともうＲＯＭる気もしねえ

>>201
宮崎希美◆55nynIr58wをあぼ〜ん設定しなよっ！

>>202

あぼん設定ってどうやるの？
俺そこまで２ちゃんねるにハマッてないから
やり方知らない。

>>203
のぞみはケータイだから知らない

>>204
＞のぞみはケータイだから知らない

てか、おめえが「あぼ〜ん設定しなよっ！」って勧めたんだろ？
知らねえものを人に勧めるなよ、頭おかしい人？

>>205
ならさ、脳内あぼ〜んしなよ

>>205

宮崎希美が「頭おかしい人」というのは、このスレでは常識です。

残念ですが、それを理解した上でご利用下さい。

主の御使いのお告げ受けて、マリアは聖霊によって神の御子を宿された。
恵みあふれる聖マリア主は、あなたとともにおられます主は、あなたを選び祝福しあなたの子イエズスも祝福されました。神の母聖マリア今も死を迎える時も祈って下さい。

主は、この二人をどう導くのでしょうか

不気味スレです。

不思議な点がありすぎです。

今日は、ヨーロッパの守護聖人でもある、聖ベネディクトの記念日だ。
ベネディクト戒律は、ヨーロッパ修道院制の起源となった。中世ヨーロッパの”神の国”の土台となったと言える。

イタリアとフランスの決勝戦が行われたワールドカップが、この時期に閉幕することは、
意義あることになるだろう。 ユーロに再び、刷新された”神の国”が復興することを願うのみだ。

そうでなければ、もはや"命"ではなく”死”の支配する、
獣の刻印の成就した、罪の許しを失った国々となってしまうだろう。

グローバル化と世界経済や産業界、法規の一致への動きは、一歩間違うと、
世界が一致して創造主に逆らい、一度に滅びに入る危険をはらんでいることを忘れてはならない。

すなわち、世界が一致して、神への冒涜や背信を制度化したり法規化すれば、
世界は一度に”死の国”に成り果てる。

しかも、現在の市民社会は、主権と自由が市民一人ひとりに与えられており、
その選択権の行使によって、決定されていく事項となるのだ。

つまり、決定された事項の責任は、市民社会が、個人的、共同体的レベルで
負うことになる。王様の責任や権力者の責任にはできないのだ。
主権は市民にあるのだから。


王であり、主であるイエスの御国よ、新たな方法で、再び力強く現われてください！
そうでなければ、世界は、市民としての自分たちの主権に基づいて、”死の国”を
選んでしまうでしょう！

>>207
まだこのスレに粘着しているのですか？
あと腐れなく、すぱっと引く意識が欠如しているようですね。


自分のスレにお戻りください。

〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

>>211は、206宛て


あとで昼美佐子に行ってきます。

細川護煕氏の洗礼名を教えて下さい。

このスレは、>>1に名前あるから、のぞみのスレ。
のぞみ隔離スレでしょ。

>>213
この中から探してください。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%D7%90%EC%8C%EC%E0%86++%90%F4%97%E7%96%BC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>214
1にあなたの芸名がある理由。

==================================================================
198名前： 名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/19(月) 21:23:47 ID:Z4x7PbVA
本人に反省のかけらも見られないのであれば、まことに不本意ながら、
今後カトリックの関連スレには

「のぞみ ◆55nynIr58w 」警報
「希美 ◆55nynIr58w 」警報

をテンプレート化することも賛成せざるをえないと考える。
事情をよく知らない人たちに誤解や混乱を防ぐために。
特定の個人を排斥するのは、個人的には乗り気ではなかったけれど。

◆55nynIr58w の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%8655nynIr58w&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

==================================================================

210名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/12/19(月) 23:36:41 ID:YhJE2kR2
>>198
大っ！賛成ぇ〜♪ (＾O＾)v

==================================================================
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/

>>214

質問

あなたはキリスト教質問箱で、テンプレにあるsage推奨に反発して
Email欄には、メールアドレスを入れるべきで、sageといれるのは
間違いだと、散々悪態を突いていましたね。

わたしは、２ちゃんねるの文化でHNを入れていますが
あなたは、名前欄に、戸籍に登録されている名前を入れるべきです。
名前欄は、名前を入れる場所ですよね？

>>214

質問2

このスレで、不審者に認定された事を逆恨みしているようですが、
あなたは、宗教板の数々のスレに自身の無修正性器写真の貼り付け、および
メールでの配布、自分教の押し付けを繰り返し
自身の事を、セックスに溺れた雌豚となのりました。

この事実に対して、なにか思う事はありますか？

>>214

質問3

あなたは、宗教板の数々のスレに自身の無修正性器写真の貼り付け、および
メールでの配布、自分教の押し付けを繰り返し、注意を聞けなかったので
>>216の教義の結果、自分でテンプレの内容を認めました。


このスレは、テンプレによると、以下を主旨とするスレです。

交通至便、信徒数約12000名の大教会。日本語ミサは毎日、日曜日は英語、スペイン語他様々な外国語のミサもあります。
無料の講座、活動グループ多数。キリスト教に関心があっても教会には入りづらいという初心者の方、信仰生活の仲間を
求めている方、大勢にまぎれてひっそりとミサに与りたい方

なぜ、不審者・望みのスレと宣言できるのですか？

のぞみぃ〜、イグナチオスレでぇ〜、がんばりまぁーすっ！
(＾O＾)v

堕スレ、駄スレでもぉ〜、のぞみの輝きでぇ〜☆
ヾ（＾▽＾）ノ

酷い人生で親とか信頼できる人に暴力受けながら育って裏切られた人ってかわいそうだ
だって希美みたいになるんだろ？希美を憎むより親を憎んだ方がいいよ
幼児の時の虐待がかけらも癒されてないからココまで酷くなったんだろう。
本当に幼児虐待は憎むべきものだ！これほど酷い心の傷をのこしたまま大人になるのは
どれほどつらい事だろう！

子供の時代に愛されないというのはこれほど過酷な酷い人間を作り出すということだろう
重荷を感じた人は特に！子供に笑顔で接するように心がけましょう　終

痛杉。

>>222
IDがジスーになっているようですがw
ところで、コメントの内容ですが、虐待の影響は、恐らく人によるのでは。
221のように、人を陥れる人になってしまう人がいる一方で、リスペクトできる人もおります。

虐待の後、巡り会う人によっても変わってくると思います。
神さまの道具というか、水谷先生や親身になってくれる里親に合えた人は幸いです
(そこから先も本人次第ですが)
昼ミサで、わやしの前に座っている人は、その手の施設で働いていた人で、いつも
その話しを聞かされるww

いづれにしても、Ｗ杯の度に、ミサイルなどの騒動を起すかまってちゃん国家、
人の多いところで、わざと荒れくれる暴走族と同様に
家族から見放され、酒に逃げ、２ちゃんねるで地位や裸体、自慰中継をひけらかす
ことで、人の気を引こうとする者の現実がここにあります。



次回の望氏の淋しい書き込みは、２週間後の予測です。

他人の親たちにとってお荷物を今、何の関係もない私たちが背負わ
されてる。
ある信者から、仲良くしてあげてね♪と押し付けられたのは
結局こんなのばかり。その信者は表面的には、悩みを聞いてるふりして
他人に横流しし、あとは金持ち信者が集まる会を聞き付け
たかるため必死w

悩んでるから教会に来ることがほとんどでしょうから当たり前なの
だけど、親の虐待、押し付け、家庭崩壊の被害者は多すぎる。
彼らは変なこだわりを持ったり意地を張りすぎたり、感情のコント
ロールができず、社会からはみだす。教会でも悩む。

もう、神父さんに負担だわな。。

>>224
望氏の書き込みは次の新月辺りということですか。
今回は満月だったから感情が高ぶったのかも。
交通事故も満月に多いと聞く。

>>226
他の人が平和そうにしているのが、耐えられないのでしょう。
美佐唄子さん＞過失、、望氏＞故意、、のようです。

日本の教会の場合、入信にある程度の決意が必要ですから、すがる人の比率も多いの
でしょう。欧州などは産まれたら即入信ですから、比率が低いとおもわれます。

スローフードな人生↓という本の中に、薬中やアル中で苦しむ人たちの更生として
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4104011029/249-5995551-8121165?v=glance&n=465392

引退した神父さんが、山中にチーズつくりの施設を作り、ローマ市内からムレスを
連れてきて作業させる話しがのっていますが、(NHKでも放映)
ある患者のコメントは、私は家族から見捨てられ、お前なんかどうでも良いという
扱いを受け、アル中のムレスになったと告白しています。
しかしここに来て自分は山羊に信頼されていて、自分も山羊を必要としている。
誰かから、認められていることが、前を向くきっかけになったそうです。

で、ここのチーズが大変好評なようで、方々のレストランから注文がw
神父さまも大変ですが、良い仕事してます。

テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o は、
他人を注意するふりをしつつ
下品な過去ログの執拗な再投稿を繰り返す
知能犯な荒らしです。

皆様ご注意下さい

※調査によりますと個人的な因縁から粘着しているようです

そんなことを書けばサロメが希美に変身するのか...

意味不明>>229

サロメは恋愛に忙しいらしいのだが
恋愛に触れて　今までの　のぞみ嫌いが治り
サロメ自身が　のぞみ路線への転向を検討してたな

2ちゃん標準の「荒らし対策」はスルーであり、
テンプレ化でも執拗な嫌がらせでもない。
キミらが面白がって他人を晒し者にするならば
スレッドはいつまでも荒れる。
これもまた2ちゃんの常識。

788 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/12(水) 14:18:25 ID:36wuJ+aO
あるふく?

アルフクは、孤独な分　
神を誰よりも深く実感できるといいのだけどね。

喜びをもって人生を歩めるようになってほしいね。

結論から言いたいが、あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

スレッド「カトリックは変」＞＞88

「昔は 基地我意とか頭のおかしいのは座敷牢とか闇に葬られて
水とエサだけが与えられて来た。 今じゃ ネットも与えられるし
分けのわからん効能の健康販売業も営める。
ポイントは 健常者がどの程度の忍耐ができるかってことだろーな。
少なくとも一般人には彼の蛮行や迷惑行為を止めさせるとか
反省を即して改心させるなんていう選択肢はまったくないようだ。
唯一の分かれ道はシカトしてスルーか
おちょくって暇を潰すかのどっちかじゃねぇけ？」

-----------------------------------------------------

あなたがたの社会システムと組織全体に対して（すなわち国体に対して）結論から言いたいが、
あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

>>215
自分でも同じキーワード検索でググッたけど書いてありませんでした。
あなたがおっしゃるように
また再度全てチェックしましたがやはり、時間の無駄でした。

結論から言いたいのだが、あなたがたの誘導に従って協力し、私と私の家族の人生に甚大な
被害を与えた日本のカトリック教会の聖職者と信徒の行いと噂工作についても、あなた方が謝罪して欲しい。

なぜなら、日本の聖職者や信徒の多くは、あなたがたに誘導されてきた下僕のような存在であり、絶えず自分たちの人生に
利便をもたらすあなたがたを信じていたからだ。私は、彼らを洞察してきて、そう結論付けることができる。

日本の聖職者や信徒は、私の調査要求と謝罪要求に応えず、無視を10年間続けた。
彼らがひどい錯覚と暗示の中に置かれていることを、これによって認識できた。

あなたがたは、日本のカトリック聖職者と信徒が私と私の家族に行ったことについて、
責任をとって、謝罪として金銭的に償って欲しい。早く1億円を届けて欲しい。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。

あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、現在、まず第一に金銭以外には、
あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。これは脅迫ではない。
和解の為の一番ふさわしい要求であり、誠実な話し合いだ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。

あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、
賢明な救いの手段であり、現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。これは、もっとも良い和解のための交渉だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

話し合いで解決がつくとき、民事訴訟は必要が無い。何でも訴えればいいといいと言うのは安易だし、
逆に利用される可能性もある。訴訟に持っていけば、むしろ、日本と言う国家にとって、最大の危機が
訪れるだろう。主なる神と世界は、”真実”を見ているからだ。

”真実を見ている目”を侮ってはならない。

ぜひ、この対話を理解し、早く謝罪金1億円を私に届けて欲しい。

2006年7月13日

今後、日本のカトリック聖職者に対して、訴訟の準備に入る。
この民事係争は、現代の世界で最も有名なカトリック聖職者相手の訴訟となる。

今日から、世界の友人たちと準備に入った。
もはや、日本国は、世界において発言権を失うほどに信用されなくなるから
そう思え。

あまりにも状況証拠が揃っている。人間の目すらごまかせないお前たちに、
神の目が誤魔化せるはずがない。

お前たちが望んだようにお前たちの民族の歴史は裁かれることを知れ。

民事係争になれば、お前たち聖職者は、偽りを正当化するために
偽証することになることを知れ。恥を知れ。偽善者ども。

お前たちは、日本の歴史を、とんでもないことにしてしまったのを気づいているのか？

このWebの力を、お前たち自身が過小評価していたわけではない。
むしろ、その力を知っているからこそ、巧妙に様々な冒涜と中傷を重ねたのだ。

しかも、お前たちを誘導しているのは、確かにあの、”目と口と耳”の連中だ。
わかっているのか？本当に国を地獄へ導いたことを。

私はお前たちに伝えた。そのことを忘れるな。私は伝えた。お前たちは、それを聞いた。

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

のぞみぃー

自分が美しく、名誉も金もある家に生まれてたら
何になりたかった？

聖堂大掃除、ボランティア募集だそうです。実施日時は忘れました。7月30日だったかな？

29日(土)、地元教会の中庭で飲み会。自分は焼き肉係りの予定w

>>240
完全に実現するわけない夢の夢で書くなら。
今思ったこと。
医者になって、ＮＧＯでアフリカ行って、医療過疎地域で、医療に従事。
日本に戻ったら、日本医師会会長になって、そのあと厚生労働省大臣になって、日本の医療改革。
そのあとは、国連でアフリカ行って、医療過疎地域で、医療に従事。
そんなことかなぁ〜。
たわごとだけどぉ〜。

現実には、あまりリアルのこと書けないけど、途上国に海外医療支援行くチャンス、あったんだけどね。
でもボランティアで完全な自費だから、その時、行くお金が無かったの。
それはアフリカじゃない地域だったけど。
途上国に海外医療だけは、いつか必ず現実にするよ。

のぞみが、わずかなお金だけど支援してる団体。
この中でも、国境無き医師団のようなＮＧＯは、憧れ。

国境無き医師団
http://www.msf.or.jp/support/donation.php

あしなが育英会
http://www.ashinaga.org/support.htm

赤い羽共同募金
http://www.akaihane.or.jp/donation/index.html

ユニセフ
http://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_support.html

>>240
満たされた中でより、何も無いところからがいい。
何もないところから、ハングリー精神でなりあがる、そんな生き方がかっこいいし、憧れる。
芸能界なら、矢沢永吉、藤原紀香、浜崎あゆみ、あんな感じいいよね。

のぞみぃ〜

やっぱり『人』を助ける、救う、がテーマなんだね

今は看護師だっけ？
途上国での支援が実現するといいよね〜

教えてくれてありがとう ちゅっ

また質問するね。

>>245
だってイエズスは、『互いに愛し合いなさい』と言われたから。
イグナチオで緒方貞子さんの講演会あった時、たくさんの人だった。
のぞみは、人がいっぱいで中に入れなくて、マイクを通した声しか聞けなかったけど。
テレビで観た緒方さんの姿の影響もあるかな。

どうでもいいけど、ここのスレ住民、見事に『小林　徹也』の発言をシカトしててわらう(笑)
ナイス過ぎる(笑)

>>246
ここで妄想を吹き鳴らすなクズ
希美の書き込みはありがたくない。
誰からもありがとうと言われないから、風俗板に帰りな。

>>246
くだらない自演はいいから
テレさんの質問に早く答えろよ猿

希美さんとやら、その「チュッ」っていうの、お堅いイエズス会や麹町教会にふさわしくないので
私は2ちゃんねる初心者なもので何と言うのかよくわかりませんが、別の固定ハンドル？に
変えてもらえませんか。あなたがこのスレッドに来てはいけないとまでは言いませんが。
とにかく何だかものすごく気持ちが悪い。

>>250
イグナチオ掲示板は、コテハンメアドが、条件だった。
イグナチオどうたら言うなら、あなたもコテハンなメアド入れてね。

そのうち飽きたら換えるよ。

イグナチオのスペイン語ミサだとちゅっちゅっ やるって
聞いた

緒方貞子さんかっこいいよね、話聞いてみたかったっす

???
私はスペイン語のミサに何度か出たことがあるが、そんなことはやっていなかったような。

>>253
聖心ならやってるかもね。
フランス語ミサ。
フランス人は、恋愛関係無い他人の男女同士で、Kissしあうから。

>>253
緒方貞子さんが、ＵＮのヘルメットかぶる姿、かっこいいよね。
上智大学教授の後、国連として世界の現場を歩くって、普通じゃ出来いよね。

>>254　>>255
スペイン語美佐子でのちゅっちゅっについて
聞き間違いだったらすまそ〜

>>256
うん、かっこいいすね！あの方は地位にも名誉にも傲慢にならず
自分を捧げてるのかな

緒方貞子さん、聖人にならないかな

浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

>>257-258
うん、そしてやはりさ、組織の規則にとらわれないところがいいよね。
その点では、マザー･テレサと似てるね。
カトリックや国連の規則があっても、人道支援を優先させるため、なんとか規則を破ろうとする勢い。
それって大切と思う。
聖人には無理じゃない、信仰の奇跡とかいるでしょ。

>>259
あゆは創価だし
創価は宗教じゃないし
創価板でスレたててくれば？

>>261
浜崎の話、かなり昔にネットで話題になったよ。
大勢の人々が知ってること。
今さら話題にしたら、馬鹿にされるよ。

自分は学校教育の大半をカトリック系で受けてきたのですが、
洗礼はうけていません。
立て替え前のイグナチオ教会は職場が近いせいもあってよく通ってました。
祝福は個人的にいただいてはいけないような気がして受けていません。
もちろん聖体拝領できないのも知っています。
神父様のお話を聞くだけでもなんだか心が洗われるような気がして安心します。
しばらく東京から離れていたので久しぶりに教会が新築になってから行き、驚いたこと。
子供の頃からずっと「イエズス」と主の祈りを習い、学校の御堂には
磔像とマリア像がある中にいたので、イエズスかイエスになり祈祷文も
変わったのに少しとまどいを感じました。変わってたんですね。
信者の方で祈祷文が変わったのに未だとまどわれる方はいますか。

最近のイグナチオのミサは以前よりしっかりしてるというか
手がこんでるね。
ラテン語の曲を歌ったり、聖体拝領ではワインにパンをつけ
たりね。なんかあったのかな？
いいことだと思うけど。

>>263
いまだに、苦しいとき、悲しいとき、口をついてでるのは、
「イエズス」であり『天にまします』であり『めでたし』です...

>>264
ヒント:主任司祭

>>261
あゆは多分立正佼成会だった筈。
ピンクの襷で存在感を主張していたとの事。

>>265
自分の知り合いの信者さんも戸惑うと言ってました。
なんかなじめなくて「イエズス」表記の聖書をついつい読んでしまいます。
ずいぶん前、カトリック系学校を卒業した年配の方に「ミサ」は信徒の方を
向いて行うといった時にかなり驚かれました。その方に祈祷文が変わったの
を伝えたらまた驚くかもしれないです。

たまには♪
http://u.pic.to/2nmyo

>>269
黙想ﾄﾞｿﾞー♪
つ*゜･*:..｡.:*ﾙｶ12:27*゜･*:..｡.:*

>>269、開けませんでした。

台風4号が沖縄方面に居座ってくれた影響で、13(木)〜16(日)の間、今の時期には
珍しくも素晴らしいサーフィンングに適した波が送られて来ました。
自分は土曜の午後にありついてきました。
ここのポイントは、いつもは元監視員や海の家やボートやバイトなどの知り合いが
多い、同じような面子で構成されているのですが、たまに良い日があると混雑しますw
そして良い日に起る小競り合いというか罵声は、いつの時代も変わらないようでww
＊ローカルルールに反する行為が行われると”浜に上がれこの野郎！”などのみ言葉
が飛び交い、かなりの危険行為だと本当に浜に上がって口論している。

大抵、沖縄に突入する足の遅い台風は、中国・韓国方面に上陸し、大被害をもたらす
のでありますが、目の前の事しか考えていない、こいつら(自分も)の喜んでいる顔や
争い見ていると、まったく平和なのであります。
これから、競走めいた遊びをする時にはルカ12の27を思い起こすようにいたします。

■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70&nofirst=true

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

■　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

主の祈りを聖公会とともに口語にし、はや6年(？)が経ったけど、
なんかメリットあったんだろうか？

>>273
無い

>>274
やっぱりね。

口語の主の祈りと、昔ながらの主の祈り。
どちらがいいか、アンケートとったら、
『とんでもないw』結果がでるだろうね。
まぁ、そんなアンケートとるわけもないだろうけど。

口語になってから洗礼受けた人たちは外様ですか？

口語になってから、授洗した人で
文語のほうが好きってひと、けっこういるけどね。

やっぱラテン語が一番シックリくるな〜
もちろん歌ってね……パテ〜ルノステ〜ル♪

管区長館ビルの外壁の色、上品な感じでいいですね。

あっしも見ましたが落ちついた良い色合いだと思いますた。
PC(プレキャストコンクリート)パネルを鉄骨躯体に留める、極めて耐震性の高い構造になっています。
あの手の仕上げの場合、ミラーコートとかグレー系のタイル等になりがちなのですが敢えて暖色系にされたのに関心しました。

>>281

しかし、主聖堂の存在感が薄らぐという諸刃の剣。

>>282
主聖堂は形で存在感があるので大丈夫でしょう。
現在建築中の建物は、大きいけれど「副」のコンセプトで設計されているのではないでしょうか。

主日age

もっかいあげ

いのりませう

今月末の夕ミサは盛大なものになりそうだね！
全免償ねらいのみなさんw告解は前日か前々日までにすませておきましょうねー。

今月末、何があるの？

教会も修道会も人間の集まりだから、いろいろな問題をはらんでいるのだろうけれど、
それでも管区長館ビルが完成したら悪い力をよせつけない、日本では稀な聖域って感じになるなあ。

悪評高き、政治偏向パンフレット「ひびき」を一部たりとも
四旬節中に配布しなかった、この教会の見識の高さを誇りに思うと同時に、
あわただしい日常の中で、祈りの場を常に提供してくれていることに、深く感謝。

>>287
教会の守護聖人 ロヨラの聖イグナチオが 帰天して450ねん というのを記念するミサが こんどのにちようの夜にあるですよ

>>291
あれっ？
月よう日ではなく
日よう日だったのですね。ｶﾝﾁｶﾞｲしてましたー。ﾀｽｶｯﾀー。�d！

>>292
たぶん　げつようびだと　あんまり人がこないんじゃないかですよ
まあほら　日没からいちにちがはじまるってことでないかと思うです

アヴェマリア　プレナ　ドミヌス　ティクム

ちと気が早いけど 今年の被昇天祭も すてきだろうな

>>295
暑い暑い夏がはじまると、心は、はやくも
被昇天に向けられてしまうよね。

「娘よ聞け、耳を傾けよ
あなたの麗しさを王は慕う
王の娘は飾られて王の宮殿に入る
その衣は金糸の織物
アレルヤ、アレルヤ、アレルヤ
マリアは天に上げられた
天使の群れは喜びに輝く
アレルヤ、アレルヤ、アレルヤ」

>>295
イグの被昇天祭ってどんなの？

オルガンｷｷﾀｶﾀ………

明日上智の行事で、3時くらいからオルガンとか聖歌隊のコンサートがあるらしいよ。

主語成人安芸

29（土）夕方、所属教会の納涼会に行ってまいりました。
テーブル・椅子・お店つくりなど、宴会の準備が終わり、配置決め。
私は焼き肉屋から、かき氷屋に変更。
暑かったので、私にとって素晴らしい配置転換ですｗ

他には、酒屋、天ぷら屋、焼き肉屋、ソーメン屋、婦人会特製大皿料理多数です。
酒以外すべて無料。イベントはスイカ割り、備後、花火

氷の作業は二人体制で、私がマシンで氷をかく係り
長男が、◇注文聞き、◇カップへシロップ投入
◇かいた氷に、仕上げのシロップを掛け、スプーンと一緒に、お客に渡す。
シロップは5種類有るので、落着かないと混乱します。

夕ミサが終ると、神父さんの乾杯の音頭で、飲み会に突入。
氷屋は人気で、用意した15センチ4方の氷12個をすべてかき切りました。
連れ合いはゴミ係りでしたが、ジョッキ4杯、適当にかっぱらって来た肉の差し入れが
あり、店長と店員は満腹。
店員は仕事が楽しかったらしく、花火、備後は辞退して、最後までお店で活躍しましたww
信徒会館で二次会。

飲みすぎたのか、翌日のボート釣りでリバースしました。

で、いつも鯛が釣れたの、その日に食べる潮汁は最高だの、神父さんに
自慢していたら、
神父さんが是非食べてみたいということで、8月13日の夕方に、家に来る
事になりました。どひゃー。

早朝から漁に出て生け贄要員を確保しなければ。時化たら非常食の〆サバと
やはり非常食のアンチョビーをパスタと和えますか。

信者の家を訪問する事って、良くある事なんですか？
とりあえず嬉しくて、待ち遠しいんですけれど。
マルタ化しないように注意しなければ。

>>302
　＞飲みすぎたのか、翌日のボート釣りでリバースしました。

いい撒き餌になりましたね　　　

>>304
想像してしまたorz

変な所にレスがありましたのでww、自然の神秘について想像のタネをば（＾＾；

船上でリバースしたあと、大抵お目にかかれる現象なのですが。
比重の軽い漂流物は、水面に浮かび、潮や風の吹くままに、ゆらゆら流されて行く
のでありますが、いつ発見するのか上空にカモメが集まり、漂流物にアタックを
開始します。親鳥が小鳥にリバースのリバースを与えるのでしょうか。
数羽が集まるとケンカが始まります。
わたしは沢山の実を付けた麦とも思える謙遜なる頭をもたげながら、彼らの叫びと
急降下を見学するわけですが、私が絶好調の場合は、更に燃料が投下されるので、
彼らは益々激しく叫び、ちょっとしたミニ鳥山が完成。
今やこの様は”二日酔いの風物詩”として定着しているのであります。
それを目掛けて、馬鹿な遊漁者がボーターボートで突進してくるのも、また一興です。
すべてリバースし潮水でうがいをすれば、益々意気軒昂。

聞いた話し。昔、浄化槽が無かった頃は、糞尿を台船で海に運び、大海原に放出して
いたそうです。東京では沢山の運河から台船が隅田川を下り東京湾に集結。
その台船のあとを黒鯛などの魚が群がり、率先しておこぼれを頂いていた模様で、投棄
の現場などはまさに竜宮城のごとき、鯛や平目の舞い踊りが見られたようでございます。

河口の牡蠣の養殖などは、わざわざ牡蠣棚に肥しをぶっ掛けて、成長を早めたなどの
話しがあり、またその牡蠣を食べるという、エネルギー保存の法則というか、人間が
泥(の養分)から創られたという話しを、実感できる？神秘であります。

食事中の人は読まないでください。ってもう遅いか。
誰か綺麗な話し、どぞー

えー では
さいきん夏ですね ひまわりが咲きまくってて 黄色いですね ビールがうまいですね



べつに綺麗じゃないやorz

>>307
自然農法では○○を使っているそうです。
人だけでなく牛のとかも。
生産者が言うには化学肥料より味が良いそうです。


しかし正直に表示すると、都会では売れ行きが悪いとか。ｗ）

中国：　教案事件（租界に逃げ込む犯罪者隠匿とプロテスタント虐殺）・
　　　　仇教運動（カトリック迫害と虐殺）・
　　　　清国満州皇帝−嘉慶帝暗殺未遂事件（白蓮教一派天理教徒と天主教徒虐殺）・
　　　　太平天国の乱・イギリスの香港租借と上海租界開設

朝鮮：　辛酉教獄（カトリック迫害と虐殺）・
　　　　丙寅邪獄（戊辰の役と征韓論・幕府歩兵隊[伝習隊・フランス式陸軍]）・
　　　　東学党の乱（甲午農民戦争・天道教の民乱あるいは郷戦・弥勒教と真人）

日本：　明治新政府の禁教廃止と
　　　　隠れキリシタンのフランス人神父への申し出（３番崩れ・４番転向拒否）・
　　　　長崎教会と横浜山手町教会のフランス人神父（プティジャン神父・
　　　　終戦直後に山手町教会の日本人神父を日本人憲兵が拳銃射殺）

朝鮮：　１８８４年、アメリカ人が郵征局開設の
　　　　　　　　　　郵便事業祝いパーティー中に、朝鮮人が乱入し日本人居留民を全員虐殺。
　　　　１８９４〜９５年、東学党の乱から日清戦争へ
　　　　１９０３年、大韓ＹＭＣＡの開設。（アメリカン・スクールの拡大）

中国：　１９００年、義和団の乱（北清事変・北京でのドイツ人書記官と日本人外交官を虐殺した事件）
　　　　　　　　　　教案事件としての義和団の乱（扶清滅洋[李鴻章の淮勇]　→　滅満興漢[袁世凱の新軍]）
　　　　　　　　　　日清戦争（李鴻章の部下としての袁世凱）
　　　　　　　　　　戊戌の政変（西太后をおそれ皇帝の命令を拒み袁世凱が逃げる）
　　　　　　　　　　袁世凱が山東半島で義和団鎮圧　→　北京に逃げる義和団が腹いせに
　　　　　　　　　　　　　　　　租界に逃げる犯罪者クリスチャン中国人と西洋人や日本人を虐殺しだす。
　　　　　　　　　　　　　　　　満州王朝と北京や天津にかけての華北の民衆が、中国人キリスト教徒を虐殺。
　　　　　　　　　　ロシア軍が満州を占領し、北京を攻撃。北京を強姦虐殺して回る。
　　　　　　　　　　日露戦争。
　　　　　　　　　　袁世凱の山東省に温存の西洋式の新軍が、満州の日本軍の後釜に進駐。
　　　　　　　　　　満州の新軍に馮玉祥将軍（後に孫文の影響でクリスチャン将軍に、また抗日司令官に）
　　　　　　　　　　毛沢東の八路軍（共産軍）が蒋介石の国府軍（国民党軍）を追い出し、
　　　　　　　　　　国共内戦が終わり馮玉祥将軍はソ連外遊から帰国途上で船火災で死去

日本：　１９０４〜０５年、日露戦争。

ポツダム宣言（台湾国民党総統・アメリカ大統領・イギリス首相の３国）
東京裁判（英米・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド
　　　　　仏蘭・インドネシア・パキスタン・セイロン・フィリピンの１１か国）
地位協定（日米）・共同宣言（日露）・条約（日中・日韓）
　↓
自衛隊法（アメリカ軍の命令や米国の国権にて戦争をする・
　　　　　　　　　　　　　　日本の国権では戦争できない（憲法９条・地位協定））・
　新風営法（ピンサロ・パチンコ）・
　新暴対法（韓国ヤクザ密入国犯罪・オウム対策弁護士拉致・オウム密造拳銃サティアン）・
　外国為替法（送金違反・ロシアオウム−サティアン送金事件）
　借地借家法（オウム信者の借り入れ）・宅建法（サティアン建設にかかわる業者）・
　労働基準法（オウム企業マハーボージャ）・
　警備業法・刑事訴訟法（時効など）・組織犯罪法（オウム新法）ほか
　↓
政令・省令・行政指導・企画部広報
　↓
鳥取県人権擁護（過激派や日本赤軍が麻酔銃やスタンガンを持ち歩く人権委員になれる）条例
　長崎県対馬特区（韓国国籍が土地を買い所有できる）条例・
　　大阪府岸和田市（朝鮮民主主義人民共和国国籍の議員）参政権条例・
　　　神奈川県相模大和市も参政権条例（法案提出）
　　　福岡市博多においてウォンで売り買い商売をさせる条例（法案提出中）
　↓
基本六法（民法・商法ほか）
　↓
日本国憲法（日本の国権を犯してはならない・・・有名無実・無実行）

ぼくは岩島神父様の信仰講座にかよっていたものです
受講後はたいてい喫茶「エル」へいって岩島神父様のとなりに座り、いろいろ質問させていただきました
進化論・予定説・ファンダメンタリズムなどについて明快にこたえてくださいました

でももうイグナチオにはいきません
なぜなら日蓮正宗に復帰したからです
91年に、創価学会が破門されてからわれわれはニセ本尊をもらい、僧りょを誹謗して生きてきました
けれど功徳がなくなったのは直感しました　まわりでは早死にの学会員がふえています
親の反対もあって１９９９年から学会活動をほとんどしなくなりました

２０００年の正月あけからイグナチオ教会にかようようになりました　水曜クラスでした
ところが思いをよせた講座ヘルパーの女の子に怒り狂ってしまい信仰講座にいけなくなりました

その後プロテスタントで洗礼をうけたが献金がいやで教会にいかなくなり、神社参拝をよくするようになったあとイグナチオに再びかよったのです

しかし天文学的・歴史的・物理学的に仏教のほうが正しそうだ
そう思い寺院にいき、2週間後に入信しました
心理カウンセリングもいかなくなりました　かみふだも処分しました
心のなかに希望がわきあがってきます

岩島神父様　山本神父様　ありがとうございました

体調が悪いのと忙しいのとでメンデ神父様に告解している暇がない。ミサに与ってももちろん御聖体は
拝領せず、祝福だけ。こんなんで信者と言えるのか。どなたかこんな漏れに励ましのお言葉を。

>>314
神様に向かって心を整えておられるなら、いまは十分ではないでしょうか。

315様、心暖まるお言葉をありがとうございます。今度の主日も御聖体を拝領するのは無理そうなのですが、
来週中には告解したく思っています。

>>303
とりあえず撒き餌のスタンバイだけは怠りなくｗｗｗ

今、ミサに与かってきたｏ

乙！
主のご変容の日の朝8時15分には黙祷をささげよう。

まじめな疑問です。麹町教会の教会報の最後のページに新しく洗礼を受けられた方や
転入者、結婚式を挙げられた方などの名前が掲載されています。教会報は事務室受付
に無造作に積み上げられていますが、麹町教会の信者以外の人間が持って行って悪用
するという心配はないのでしょうか。個人情報の保護ということが日本のカトリック教会
でもしだいに話題にのぼりつつあるようなので敢えて書き込んでみました。

ミサしすぎW

>>320
そんなの持って行き放題☆
案外教会内の人がアッソウって感じorz

なんで答唱詩編の前奏を曲全部ひかないの？

8/15聖母披昇天ミサは日曜と同じ時間だそうです。
…英語ミサもあり

お盆、終戦記念日、被昇天が重なっているなんて
ほんとネ申なアレンジだと思うよ。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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>>326
我の基地外　久しぶりだな！！　

今日、正午のミサの始まる前、
青色のシャツを着て、首から十字架を下げていた香具師が、
主聖堂内で訳の分からぬことをまくしたてていた。

開始直前に、係の人に主聖堂外へ連れ出されていたが、一体・・・。
何だか、ものすごく怖いものを感じたyo・・・(ﾟДﾟ;;)

なんで、211あわれみの賛歌(新垣先生作曲)の次に204栄光の賛歌(高田先生作曲)を歌うの？
この時のミサは曲は、ミサ曲３だったが。。212栄光の賛歌が歌い辛くて204にするってのは
全体をとおして作曲された新垣先生に失礼だと思う。

まあ、ほら、SJ単立の教会だからｗ
なんでも変えちゃいますよｗ

ぉぃ神父、精霊降臨の最後にはアレルヤ言えよ！
…と古い話を持ち出してみる

カトリックごっこ

>>331

あんたの教会では精霊が湧いてくるのか。




使い慣れない言葉書くから変換してくれないんだよ。

↑いたいた↑

人生謳歌してますねぇ〜

なんでも『これって御摂理〜！』というある信者は
ヤフ○クに
『無限罪の聖母〜』と書いてメダイかなんか売ってた。
どんなに悪いマリアさまなんじゃ〜

以前聖歌隊で奉仕してたので、イグナチオの聖歌隊の練習を見学したいと思い
受付に聞いたら、、奉仕とは、、、って説教されてしまった。

なんだ、ここ。。

>>337
直接聖歌隊室に行きましょう

忘れた頃に主日age

今日は麹町に来な

行く価値なしsage

自分の教会だと声で分かるので告解はやだなあと、
麹町に行くことが多いです。
平日１２時のミサなど昼休みに何とかあずかることができるのも嬉しい

降誕祭の時は、ロープをはるほどの大勢の人を見て、ひいたけど
交通が便利な場所でミサや赦しの秘蹟を受けられるのは所属でなくても
ありがたいなあ。

今、ミサが終わったところなんだけど、
変なビラを配ってる人がいた。
[マリア崇敬はどうのこうの・・・]と書いてある紙だった。

もしかして、あの人は我さん！？

>>343
或る福音派信徒です

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148106206/l50

>>345
我の基地外　何が言いたいんだ？？

>>342
自分の声で分かる…

そういう方多いみたいですよね。

この際、神父のことボロクソに言ってやるといいかもな。
…あんたの説教つまんないくせに長いって

昨日神父さんが来て、1600〜2200まで一家で晩餐会ｗ
小さいながらも、晩餐用の真鯛を釣りで確保。
あまりの貧果に哀れに思ったのか、知り合いの漁師から鮑等を譲り受け。
前菜は、伊の白ワイン＋キモス（鮑胆酢）というゴールデンコンビｗ（鮑の胆ｳﾏｰ）
生シラス・ノルマ一人一升ｗ、自製アンチョビスパ、鮑ステーキなど。
すごい呑みっぷりで、最後にグラッパ（強い酒）2杯で締め括り。


さて滞在時間が長かったので、色々な話しが出来たのですが
例の”いびき誌”の見解について
大阪の文化を理解していればどうってことのない考え。。だそうですがw
やはり不愉快な内容だったそう。

赦しの秘跡を与え信者が安心した時、道具として使われていることを実感し、これは
神父になって良かったと思える瞬間です。
たまにこの秘跡を人生相談と勘違いしている人がいるので、秘跡は取り止めにして
後日、相談の機会を設けます。

>大阪の文化を理解していればどうってことのない考え。。だそうですがw
>やはり不愉快な内容だったそう。

大阪在住ですがまるっきり理解できませんが。
例の小冊子と大阪文化がどう結びつくのか、
神父さんの見解を披露してもらえませんか。

魚を肴にワイン飲むなんてアホか

魚に合うワインを知らないなんてアホか

つhttp://c-au.2ch.net/test/-/wine/1107255430/i
ご覧下さい
>>351>>352

ひしょうてんあげ

靖国反対age

>>355
英霊顕彰ａｇｅ

ボランティア大統領

Ａ級戦犯

>>350
住んだことがないので、良く解りませんが
良い悪い別に、関東では分からない大阪のカラーが現れているということでは。

※ちなみに東京VS大阪をやるつもりはありませんので

>>359
あなたの意見など求めてません。
「ひびき」を大阪文化の特殊性にした神父さんの発言を紹介したのは
あなたご自身であることをお忘れなく。
その神父さんがどれだけ大阪に精通してるか分かりませんが、
今後、自ら責任の持てないことは言わないように。

>>360、随分攻撃的ですね。
雑談の中で出た話しを書いただけで、神父さんの公式見解を聞くつもりもありませんが。
そもそも、この板で責任を持てない発言などあふれていますが、いちいち噛み付きますか？
外国からはこのような文化に思われているらしいです。苦情は読売へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
読売新聞：大阪は醜い？　海外のサイトや案内書に誤解や誇張（2005年10月08日）
　「大阪は醜い」「ヤクザの街」――。海外の大手インターネットサイトや観光
ガイドブックで、大阪に関して誤解や偏った記述が横行していることが、大阪府
などでつくる「大阪ブランドコミッティ」の調査でわかった。「酔っぱらいが絶え
間なく行き交う」などマイナス面の誇張も目立つ。府は「企業や観光客が逃げ出し
かねない」と危機感を募らせ、出版元などに大阪の実像を伝えるイメージアップ
作戦に乗り出す。
　ファッションショーなどのイベントを開催して「大阪ブランド」のＰＲを進める
同コミッティが今夏、府の海外事務所などを通じ、２２か国のサイトや観光案内書
の一部を調べた。
　「街は醜いにもかかわらず、愛されることを切望している」。米国の大手検索
サイトの旅行ガイドは大阪コーナーの冒頭でこうつづる。大阪人を「仕事がなく
なっても、人生の楽しみ方を知っている、のんきな市民」と解説。「もうかりま
っか」があいさつだとし、ミナミを「戎橋では若者がミニスカートの女の子を捕
まえるために網を張る」など“紹介”している。
　また、大手百科事典サイトでは「下品なユーモア感覚から、騒々しいと思われ
ている」と大阪人を分析。新世界の通天閣を「大阪タワー」と勝手に呼んでいる。
　英国の大手出版社の旅行ガイドブック（２００３年版）は囲み記事「Ｔｈｅ
　Ｙａｋｕｚａ」で、全身入れ墨の男性の写真とともに「大阪はヤクザの街」と
指摘。中国で出版されている観光案内書にも似た記述がある。

ここを見ると、同和問題等、関東圏ではあまり一般的ではない問題が大阪圏に
存在することがわかります。しかし、こちらではピンとこない。
だから何？ということでもないが、こちらでは話題にもならない。ただそれだけ。


大阪問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

主は、みなさんとともに！
また司祭とともに！
心をこめて神をあおぎ、
賛美と感謝をささげましょう。

大阪の人が話しているのを聞くと、
それだけで、喧嘩している様に聞こえる。

>>364
いよいよ改宗でつねwww
代母はセシリアさんだってねwww

◆

Ib

YG6dQTTc

子供の頃から転勤が多い友人数人がいうには、
関東・東北は、良くも悪くも、緊張感が無く(ピリピリしていない)、
警戒心が薄く鴨に(それだけ平和？)、自分の主義主張が無く、縄張り意識が薄いそうで。

>>364
昨日はHTが快勝したから、大喜びだったでしょうw
カトリックに改宗ですか？まあ同じ神さまなのでお気楽に。

偽善者

ＮＨＫばかり観ている関西人は「関東は喧嘩ばかりしてる」という。

脚大阪厨、阪神虎厨の方はお帰りくださいませww

最近コージ町行ってないなあ。
変わったことはなかった？

>>371

丸の内線が地下化した。

>>372
ｗｗｗ

わたしは関西在住なんで、上京の折にしかお邪魔できないのですが、
最近、ここのHP「祈りの場」が好きですねぇ。
毎日できればいいんだけど、なかなかできないので、
出来る限り祈るようにしてます。

ろりぽっぷさん、上京の折にはどうか麹町教会にお気軽にお立ちよりください。
ウィルヘルム・ニーゼルの『カルヴァンの神学』読み返してみました。ここで感想を
軽軽しくまとめることはふさわしくありませんが、われわれの罪を贖うために十字架に
架かってくださったイエス様を真剣に信ずるとき、われわれの心のうちに聖霊が住まわれ、
善い行いをおのずとなさしめる。だから罪に苦しむ人には常に十字架を指し示すことが必要である。
これがカルヴァンの予定論の基本線なのだろうかと思っています。
それにしてもカルヴァンの著作における、人間がいかに罪深い存在かという描写にはすさまじいものが
ありますね。

>>375 ありがとうございます。
人間が徹底的に堕落し、罪深いのだ、という認識があったからこそ、
予定説というのが生まれたのだろうなぁ、と思います。

それにしても、ミサの時間が多い、というのは、
カトリックの信者でないものにとってもありがたいです。
ただ、まだまだ式次第で分からないところがありますねぇ。。。これは慣れるしかないのかな。
一応本は買ったのだけど、実際問題として、
いちいちミサの最中に説明を読む、という訳にもいかないので。。。orz

>>376
まったく慣れでございます。
研究されるなら美佐のCDも発売されているので、ご利用ください。
なお歌美佐の栄光の酸化とか、教会によって採用の楽譜が異なる場合が多々あります。


長崎の禁教の時代など、美佐を立てたくても神父はいないし、見つかれば死刑。
しかし人知れず山を越えて、集まる信者多数。
美佐前日の、食事制限を守ることは難しかったでしょう。行き倒れになってしまい
ます。
わたしなど美佐を選んでいる方で、またろりさんの教会、美佐が少ないかもですが、
心強い聖徒を与えてくれた教会に感謝。

すれ違いですみません。
これはどのように使うのでしょうか。

木製の多雨のペンダント？と言うのでしょうか。紐には三つ結び目
がついているものがあるんですが、首からかけていいのか
何か祈り方があるのか。。
どなたかよろしくお願いします。

もしかしてロザリオのことですかね？

>>379 ロザリオとも違うみたいです。
太めの紐に三つ結び目があって、ペンダントヘッドは
木製のタウ？T十字？なんですね。

>>380
これでｓつか
ttp://www.sanpaolo-shop.com/product/2081

結び目は　フランシスコ会の腰紐と同じらしい
普通に首から下げていいみたいです

前にもこの話題が出たことがあると思うけど、教会近くのおいしいものを食べさせる
お店を教えてください。たとえば、しんみち通りにお奨めのお店はありますか？

へぎそばの｢越後路｣
少々値は張りますが、旨いそばと"あて"、そしてたくさんの新潟の酒に巡り逢えます！
まぢ美味いっす！

>>381 おぉ、ありがとうございました。
そうです、これです！
首にかけていいわけですね！
紐の結び目の意味もわかりました。いやいや、本当にどうもです。

カトリック新聞　2006年7月23日号の「声」に東京八王子教会の男性の投書が載っていたのですが、
この男性の友人がとある教会で両形態の拝領をするミサに参加した折に
ミサ後に祭壇付近で身を屈めて何かをしている外国人男性がいたそうです。
近づいて見てみると床に飛び散った御血の滴をなめ取っていたとかありました。

当方関西在住なんですが大阪を中心に近県では串カツ拝領が花盛りです。
教会では御血が点々と床に落ちていて、人が土足で踏み荒らしています。
この前、私の知人信徒は同じように床に落ちた御血をなめ取ったそうです。
もうこの様な拝領のミサには行きたくないと言っていました。それも何人もいます。

ある教会ではクリスマスのミサで、御聖体を床に落とす小さい子供が何人かいて、
その事を知らない多くの人が土足で踏みつけています。
教会の中は大勢の人がいて自由に身動きする事もままならず、床に落ちている御聖体を取る事もできませんでした。
その教会を管理している修道会のシスターに言っても平然としていて、
何ら対応する気も無く。もはや御聖体の事を重要視さえしていない様子でした。

聖イグナチオではどうですか？御聖体を手に取りカリスの御血に信徒自らつける拝領をしているのでしょうか？
東京方面ではどれぐらいこの拝領が広がっていますかね。

>>385
聖堂焼いたらどうですか？
むかしのように

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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深罪人さん、ご教示ありがとうございます。今度行ってみます。

>>385
イグナチオは土曜の夜だけ両形体だったかと。
御聖体を手に取りカリスの御血に信徒自らつける拝領をしています。
先日、拝領の前に神父様が拝領の仕方について丁寧に説明していました。

御血が点々と床に落ちるのはどこの教会でもそうみたいで
たまに神父様から注意がありますね。
まぁ、信徒の準備ができていないってことかと。

なめ取らなくても、拭き取って洗い土に返せばいいらしいです。
…なめ取る人も準備ができていないと言えるかも。

わざと列の一番最後に並んでカリスに直接口をつけてグイッっと飲む
成城教会の聖歌隊の蛇親父もいる訳で。
御血を頂く＝神父が飲んでるものを子供がねだる ってことか？

串カツ拝領、、って言われてもﾎﾞﾝｸﾗな私にはわかりません。sage

イグナチオの猫おばさん知ってる？

>>390 猫おばさん？禿げ藁。
どんな人すか？

しんみち通り、ネパール料理店もあったね

しんみち通り路上で、うなぎとスッポンの解体を実演しているお店があるが
あそこで食べた人います？

自分のお勧めはB1にある、寿司まさ(まさは漢字かも)。主人とおかみさん？の
人柄が良い。

勧めたくないのは、寿司屋の近く2Ｆにある居酒屋鬼平。量が多かったので持って帰ろうと
アルミホイルを頼んだが、何に使うのかと問い詰められた。”食中毒を起しても
自己責任であるという誓約書を書いて拇印を押しますんで”、とそこまで店主に
言ったが、持ち帰り拒否されてゴミになった。もう行かない。

サンパウロ隣りのとんかつ三金もお勧め。きゃべつお代り自由だが、特に記載は
なかったと思います。
”ください”と申告しなければ、お代りを持って来ませんw

>>393
いや　いまの季節　即効に痛みますよ　ご注意

毎日野良猫に餌を槍に来る人

>>389
そのうち「両形体こそ完全な聖体拝領！」って勘違いする信徒が出てくるんだろうな。いや、もう遅いかな。

>>394

ヒント 施し

>>397
ぬこ？　ムーレスホ？

イグナチオの前の丘には猫がｲﾊﾟｰｲ

ああーっ！！とんかつ三金を忘れていた！！
ほんとに旨いとんかつ屋だよなー。
次回の上京の時にはろりぽっぷに真のとんかつを味わってもらおう。

居酒屋四ッ屋もよろしく。

ネパール料理…　やっぱりカレー風味なのか？

>>400 へ？！とんかつ！　あ〜。そりゃお腹空かせて行こう。

ところで、最近ここの「祈りの場」に御世話になってるんだけど、
ほかに、あれやってる人いるかな？

>>401
まったくカレーです
南インドじゃカトリック教会もカレーを困った人に配ってます

フィリピンの人達が売ってるサンドイッチおいしいのかな。一度食べてみたい。

オイラ胃腸に自信がないから他国のものはパス
つうか、教会で売っている食べ物の品質基準とかってどうなってるのかね？
腹痛くなったら誰が責任取るんだろ？

その心配があるから自分も今一つ手が出ない。

調理師免許は持ってるでしょう。

そんなこと言ってたら、バザーの焼きそば食べれない。
おまいら教会のために食中毒になる覚悟ありますか〜？

といいつつ、オレは焼き鳥焼いてました。。

おじゃまします。ごめんなさい、まだ調べてないので、不確かですが。
漢字、両形体、ではなく、両形態、だったような記憶が。同じかな？

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/synodus/synodus12.htm

見つけました。両形態、が使われているみたいでつ。

2ch漢字変換してるのかなとはじめ思ったｗ

みなさん平気で食っていますけど、言われてみれば、婦人会の手料理とか安全とは
言い切れませんね。
かといって、乾き物や、保存料バリバリのスーパーの寿司を並べるのもなんだか。
去年うちの教会のサマーパーティで、港から10匹ほどの大アジを只で貰ってきて、
会場で刺し身を作った猛者がいて、あっという真に売り切れたww
保存はバッチリでしたが。

ムレスから聞いた話し。救世軍のカレー炊き出しで、多くのムレスが食中毒(多分肉が
原因とか)になったのだが、善意の人たちを訴える事はできないと、みなさん苦しまれ
たそうです。これも教会の犠牲者かw

>>394
一応冬のお話し。夏場でも平気そうな物は持ってかえります（＾＾；
ご飯をもって帰る時は、梅干しを貰って入れるといいです。

三金も飯の量が多いので注意。年寄り信者2人と行ったとき、ご飯多いから食べてね
と、漏れの弁当の上に、2人で大量の飯を置くわけですよ。意地で完食してやりまし
たが。それ以来、小食そうな人と同席する時は、ご飯は半分にしますか？と聞く様に
しています。

ホスチアに淡が塗ってあるかもよ。

>>405
保健所に未届けでやってる違法行為でしょ。

>>407
衛生管理者が必要。
衛生管理者がいないと、許可が取れない。
調理師免許は無関係、無くて構わない。

イグナチオのミサはオカマが来るって本当？

メイソン司祭がミサで大量毒殺をするかもしれません。

>>414てか、そういうアンタが、おかまだろーがw

バザーでバザー券に印字してある番号で金券が当ったりするのは富くじ法違反なの？
(↑文字とか間違ってたらゴメン↑)

>>417
レート1000点10円のマージャンとか　警察取り締まりますか？

総武線の亀戸駅前に
クラブ ロザリオ と言う店をハケン。。
なんかガッカリだ(´Д｀;)

>>418
警察に取り締まれとは言ってないんだけど、、
…つまり違法ってことね

楽しいバザ〜が1000点10円でつまんなくなるね

>>389
＞御聖体を手に取りカリスの御血に信徒自らつける拝領をしています。

その拝領の仕方を聖省は禁止していますね。

＞なめ取らなくても、拭き取って洗い土に返せばいいらしいです。
＞…なめ取る人も準備ができていないと言えるかも。

そもそも御血の滴が床に落ちる事の無いように避ける事が、求められていますから。
床に落ちた御血の滴をなめ取っていた外国の方には、なめ取るしか考えられ無かったのでしょう。
日本は両形態の聖体拝領を頻繁にしている国の中でも、御聖体や御血を非常に粗末に扱っている。
またこの国のカトリックでは『指針 あがないの秘跡』の全文を正式に翻訳されてもいないようですからね。

両形態の聖体拝領について
『指針 あがないの秘跡 (Redemptionis Sacramentum)』日本語訳から

104. 拝領者は、自分でホスチアをカリスのなかのぶどう酒に浸すことも、
浸したホスチアを手に受けることも許されません。

『ローマ・ミサ典礼書の総則』から

287. カリスからの拝領が御血にパンを浸して行なわれる場合、
拝領者はパンの小片を入れた容器を持つ司祭に近づき、口の下に拝領用の受け皿を添える。
司祭の脇にはカリスを持つ奉仕者が立つ。司祭はパンを取り、その一部をカリスに浸し、それを示しながら、
「キリストのからだと血」と言う。拝領者は「アーメン」と答えて、司祭から秘跡を口に受けた後、戻る。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/pages/bothkind.html

『指針 あがないの秘跡』 (Redemptionis Sacramentum) 教皇庁典礼秘跡省 2004年3月25 日公布
ここのサイトで公式全文日本語訳が読めるんだけど注意が必要です。
ttp://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/Redemptionis%20Sacramentum.html#4%20pan%20to%20budousyu%20ryoukeitainiyoru%20goseitaihairyou
ヴァチカンの英語訳公式文書
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_en.html

聖歌４５２番　実れる田のもは　見渡すかぎり
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika452.MID
同じ/machikun/MIDIseika.htm

《回心》 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に神に祈って下さい。

サンクトゥス・サンクトゥス・サンクトゥス（聖なるかな）ドミヌス・デウス・サバオト（万軍の神なる主）

キリエ・エレイソン（主・憐れめよ）
クリスティ・エレイソン（キリスト・憐れめよ）
キリエ・エレイソン（主・憐れめよ）

パックス・ドミニ（主の平和）

《奉納の歌》
　神よ　あなたは万物の造り主 ここに供えるパン（ブドウ酒）は
　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り 私達の命の糧となるものです
神よ　あなたは万物の造り主
　皆さん　この捧げ物を 全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

コルプス・クリスティ（キリストの肉）サンギス・クリスティ（キリストの血）
ディオ　グラチア（神に感謝）

国家と権能と栄光は、なんじ父と子と聖霊に帰す、今もイツも世々に。アーメン。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no

教会の門な花壇にネコマンマ置くのは誰だ？

麹町教会のあの工事は、いつまで？

ジュンク堂が新宿にできてから夕方のミサの後、ときどき新宿に出るようになった。
紀伊国屋書店の前あたりでは、いたるところに男性同性愛の方々が目に付く。
つくづく新宿は魔都だと思う。

たとえどんなに楽しげに振る舞っていようと
同性愛者の苦しみは深く、その闇は濃い。
共感を持てとは言いません。
愛ある無関心のままでいてくださいな。

そうやって話題にされるのが嫌がられる

同性愛って言葉を美化してごまかした、否定感情よ。
そんな愛なんて存在しない。
自己性否定、他者異性否定なだけ。

夫の最初の赴任地、サンフランシスコで暮らしてたころ、
仲良くなった女友達はほとんどレズビアンだった。
来たばかりのころ、坂道で抱き合うマッチョのお兄さんたちに
面食らった。
　
女友達とパートナーはいつも光と愛に溢れていて、
わたしまで幸せのおすそ分けを頂いた。

真実の愛のもとに結ばれる同性愛者を、イエス様もマリア様も慈しんでくださると
信じます。

>>428
体験してから言おうね

>>430
それは違うね。
カトリックについてカキコも、サロメがカトリックになってからでないと、だめなことになるよ。
体験しないと書けないなら、まずサロメ自身がそうしてみればいいんじゃないかな。

>>431
ほんとうのパートナーとの愛
体験してごらんって

身体の愛だけじゃなくてね

粘膜のふれあい以外にも心のふれあいがあるんだよ　希美

>>433
基本的に否定からのふれあいは賛同は出来ない

>>434
否定ではありません
ヘテロが異性を求めるように
セクマイは同性などを求めるだけです
アナタがかんじるような性的な飢えは　大多数のセクマイカップルにとって
無縁なもので　ヘテロカップルと同じです

>>435
のぞみと話したいの？
もうさぁ〜、昨日のキリスト教談話室目を通したけど、くだらな過ぎ。
のぞみはあんな感じで話すつもりないから。

>>436
シャロンはカルト信仰だからね

シャロンも野菜も、疑問だけどさ。
でもだからって、昨夜のキリスト教談話室は、何をぐだぐだみんなで書いてるの？って思った。

可愛いワンピース着た男が来るけど何あれ。

>>439
それがこのスレにいる宮崎希美さんです。

日曜日
オカマも集う
イグナチオ

>>439 もしかしてバラ柄のワンピース？

柄はわすれた

猫オバサンにワンピース男

主日age

301 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 01:14:35 ID:NIbF3Nim
考えられない。拝領禁止


302 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/08/27(日) 01:16:03 ID:xrvv+Z7l
>>301
拝領を禁じられた？
大罪を犯してない？
見える神父様もいるからね。

†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁの中のｶﾞﾁ†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148970014/301-302

オカマ

スレ違いで恐縮ですが........。
この教会、いや、隣接する上智大学内にクルトゥルハイムとか言う聖堂があり、
10数年前そこで行われた友人の結婚式に行きました。
式後の立食パーティーはイグナチオ教会の敷地内の建物でやった記憶があります。

ここの教会は不特定多数の人が出入りしてて、まぎれるには丁度いいですね。
小さい教会だと何回か顔を出している内に、
朗読等やりたくもない事を頼まれる危険性があります。

>>411
ここにもいらっしゃいましたか。w　
今日は暇なので何気に初めてココに来たら「イタイタ」って感じです。
カレーで食中毒ってあるんですね。食材に火を通す料理なので無いと思ってました。
その状況では、食べた人も文句を言いにくいですね。
スーパーの寿司が保存料バリバリなのは初耳です。味オンチの私は気にせず食ってます。w

アメリカが光線兵器を開発したって話しは本当だったんですね。以前、きっこの日記
で読んで本当かなあって思ってたんだけど。イラクに実戦配備されるそうです。
怖いよ、怖いよ、怖すぎ。

神父さんに質問！


「免罪符」発行は　どのような言訳してますか？

がう〜
↓
http://www.37vote.net/news/1156674170/

さあ、投票するのだ！　石鹸

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

読み書きも出来ないカトリック信者の皆さん。
これをクリックして下さい。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
黒いイシス女神が現れます。
手で角を隠しましょう。




わかりましたね。
あなたが拝んでいるのはイシスです。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

>>452>>454
今日も狂ってるな！お前には最悪の悪霊が取り付いてるぞ！！

>>449
アメリカのパナマ侵攻（ノリエガ将軍捕獲）の時に、既に使用済みです。人間が溶けました。

>>450
免罪符って訳語を使っている時点でお話にならない

>>448
自分も美佐奉仕から逃げ回っている口です（＾＾；
今回の堅信準備講座(自分の所属教会）には、20人近い先輩信者が5回にわたり分かち合いに
協力してくださいました。
自分にも、いずれ何らかの仕事が廻ってきそうです。今はカキ氷屋で充分です。


まともな食生活を求めるなら、最終的には、栽培・採取からの自作に行き着きますがww
それが出来ないなら、信じることのできる人（店）に頼る事になるでしょう。

まともな〆サバは、まともな塩＋まともな酢＋まともな鯖があれば、2ヶ月位は美味しく食べ
られます。＊2ヶ月以上経つと発酵が進んで珍味化しますｗ。腐るわけではありません。

ノルウエーの鯖を冷凍で輸入し、日本で解凍し〆サバを作る。冷凍で味が抜けるので、
訳の解らんアミノを添加、酢が悪いので保存料を添加、色が悪いので着色。塩は化学合成。
表示ラベルは虚偽で信用できないし、期限が過ぎると腐る。

また、近海のサバ、イワシを養殖魚の餌に。抗生物質や訳の解らん肉骨粉と共にタイやハマチ
に投下。
養殖は色が悪いので着色料も食わせる。
養殖の魚より、餌のサバ、イワシが美味いと思うのは私だけ？

京都の塩鯖や昆布〆の魚とか、実に理にかなった一品では。
そういえば、おせち料理は、正月くらい女性が休めるようにと、保存をテーマにした料理です。
コンビニおせちのように、短期間で腐ってしまうのでは、女性も仕事が増えてしまいます。

昔は、まともな飯を食べる事は自然なことでしたが、今は自然な物が贅沢品になってしまった
ようで、”まとも”を買うと高くつきます。
またそれを煽るかのような、偽りの品が横行し、一つの偽りを隠すために、もう一つの偽りが
用意されますw
冷凍魚が悪いとはいいませんが、もう少し毒を減らせないものでしょうか。
馬鹿すぎて笑えるのは、人工イクラとか、カニ型のカマボコ。頂きますのお祈りも萎えますw

こんど報道ステーションの加藤の講演があるみたいだけど、
ああいうのって誰が企画してるの？

加藤浩次？

まず、昔の歴史書、何で勉強したか、テキストは何だったか
思想とか中心の価値観は何。とか判らないと、日本人差別の歴史が見えません。

単に庶民の日本が嫌いだ。とかいう
感情の問題ではなく、支配者側が教えていた何かしらの根拠があるはずですから。

たとえば、朝鮮と満州は、中国人から見ると
同じ根っこの野蛮人にしか見えません。

しかし、朝鮮は自分は中華で、満州は野蛮だ。
同じ朝鮮という名が先祖でも。となります。

根拠は、衛満（満州の祖）と箕子（朝鮮の祖）なんですが、
これを教えるテキストが１７００年代に流布した
「童蒙先習」というテキストです。朝鮮のテキストです。
漢字の中国語語順で書かれています。ハングル（ソノ名は大文字）ではありません。

ハングル（日本では諺文・阿比留文字と呼びました）は
１８５０年代あたりに
フランス人神父が、マリアの祈りを書いて教えるために使いました。
１８６５−７１年ごろまでカトリックの弾圧で[朝鮮では]フランス人の虐殺があり
歴史授業で教えません。

そのころは日本は明治維新の頃で、幕府はフランス陸軍式の歩兵隊を２大隊訓練し
伝習隊と呼んで配備していました。戊辰の役で函館戦争までついて行ったのです。
[ミンピを暗殺した李朝の「訓練隊」のような感じです。本来ならば
ベトナム戦の「韓国軍」のようにアメリカやイギリスの為の朝鮮人部隊なハズです。]
近代化を日本が先にし、同じ頃に[朝鮮では]フランス人を虐殺していたとあっては
[韓国としては]立場悪いし、聞こえ悪いので教えないのです。

ですから、背景の思想が問われますし、価値観がテキストから読み取れるのです。

>>459
ずれたコメンテーターが多い中で
加藤氏のコメントはいつも的を得ているような気が。

>>462
的が何かをおわかりとは羨ましいw

加藤千洋、北朝鮮の工作員と面識があることを告白
http://www.youtube.com/watch?v=Vll5s2Vj9Q8

我さんと面識があるのか？

>>463
いや、わかっているわけではないんだけどw
加藤氏のコメントはなんていうか
何聞かれてもちゃんとひとつにまとまってる感じがして
僕みたいにバラバラじゃないw
賢い人だなあと常日頃思っていたのでね。

初金！

ついでに新学期も始まり。

ラテン語おばさんが居ると聞きましたが本当なの？ミサおばさんは、有名だけどラテン語おばさんの話は、初耳！あと東京大司教区行事のラテン語荘厳ミサは、いつですか？

>>458
＞頂きますのお祈り
私、それしないんですよ。w　しなきゃいけないのはわかってますが。
会社の同僚にプロテスタントの信者がいて、その人は社員食堂でも人目をはばからず祈ってますね。
私には到底真似出来ません。

>>468
＞頂きますのお祈り
教会学校で動物園にいったとき子供達と皆でレストランでお昼ご飯を食べた
で、リーダーがいつものように「頂きますのお祈り」をしようとしたら
神父様が、やらなくていいって、、、で、「いただきます！」だけで食べた。

まぁ、場所に応じてでよいのかな。
…といっても自分の家でも祈らない自分もいる訳だが(ていうか忘れた)

その、プロテスタントの信者さんはわざとそうして皆に訴えているのかもﾈ

>>468
>東京大司教区行事のラテン語荘厳ミサ
というのは無かったと思う
↓こっちかな？
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/
いつも10月だけど今年の予定はのってなかった。。

案内来ていたので張ります。

第十六回荘厳司教ミサ
「すべての死者のためのミサ」
2006年10月28日
午後3時〜4時30分（2時40分から諸聖人のリタニー）
場所は東京カテドラル聖マリア大聖堂

司式は白柳枢機卿とカステッロ大司教(ヴァチカン大使)とか
行ってみた限りでは、みんな写真とかをばしゃばしゃとって、
ミサというかイベントになってしまっている感が強いです。

＞みんな写真とかをばしゃばしゃとって
それじゃ荘厳とは言えないじゃん

荘厳司教ミサを関口でやってもなんか雰囲気がちょっと…。横浜の山手とか神田で荘厳司教ミサやると本当に荘厳だよね！まぁ麹町じゃぁ、荘厳ミサやっても荘厳さがないよね。

>>474
＞麹町じゃぁ、荘厳ミサやっても荘厳さがないよね。
それって、例のミサおばさんとかの変な信者のせい？

>>472
しんぶん赤旗の協賛です。

ぉぃ携帯鳴らすなよ

>>475
聖堂のつくりの問題でしょう。
やっぱり硬質な現代建築よりかは、伝統を感じさせるバシリカの聖堂で！みたいな。

>>477 ハゲ

主日age

ブラジリアに行った時も、向こうの教会もああゆう現代建築だったよ。今の大聖堂はどこも同じ。

今、ゴシック建築といったら結婚式場くらいかも。

おめこ

>>482
純粋なゴシックは日本にはないだろうね。
ネオゴシックなら聖路加の聖堂とかかな。

いかにもなバシリカだったら、東京なら神田、赤羽、築地と、結構たくさんあるんだよなあ。

浦上天主堂は？

長崎は、別でしょ！なにせ長崎は、日本のヴァチカンみたいなもんだから！まぁ、この比喩表現は、誤解を産みますが…

長崎は、別でしょ！なにせ長崎は、日本のヴァチカンみたいなもんだから！まぁ、この比喩表現は、誤解を産みますが…

>>486-487
それはともかく、sageがsagaになってまつ。

わざとじゃないの？

ｲｸﾞと何か関係あんのか

カトリック板橋教会が好き。
聖堂は木造建築で、柱ごとにアッシジのフランシスコをはじめとする聖人の繊細な木像
が付いている。
コンクリートと金属だけで出来ている印象の板橋区にあんな暖かい雰囲気の聖堂があるのが
何かすごく不思議。
東武東上線大山駅からも歩いてすぐ。
首都圏の信者のみなさん、一度巡礼に行ってみてください。

>>491
何故行ったの？

一通りの勉強をすれば洗礼を受けられる。しかし、知識として必要な部分もあるが、心でそれを感じることもなく行いもなく感謝の気持ちもない人にまで洗礼を授けているのは、ただ単に信者数を増やしたいからだけですか？
形式にはまった日本伝統も大切ですが、カトリックという教義のなかでは１００�l
求めているのでしょうか？聖歌一つにしてもです。愛が心からあふれるものでは良いではないでしょうか？神さまにどうして私はこんなに不幸なのと嘆いても良いではありませんか？決まり決まり！！はたしてイエス様は規則
一番大切にしましたか？最も不自然なカトリックの決まりは司祭の結婚と思います。まるで女性差別にも思えます。同じ人間という生物に生まれながらにして、片方では生めよ増やせよ。教えを説くには独身で一生、何か不可解です
イエス様が今この場におられたらなんというでしょうか？やはり愛を一番にと私は思います

首都圏で板橋教会以外にも感じの良い教会があったら教えてください。

麻布は？>>494様

http://www.user.kcv-net.ne.jp/~kawagoecatholic/

>>469、>>470
自分は食事前後の祈りは、毎回欠かさずしてます（＾＾；
◇前：主の祈り＋その日気づいたアドリブ、後：マリア様への祈り＋アドリブ

朝食は運良く家族全員で摂れますので全員でお祈りする事が出来ます。
ありがたい事です。
この食事を作った○○さんを祝福してくださいと加えることもありますが
出前の寿司など、カニ型のカマボコなどが添えられている時は省略しますw

遊ぶ前後(特に魚釣りなど命に触れる遊び)とか、仕事の前後にもお祈りしてます。
これを始めてから交通費の誤魔化しなどが、激減したように思いますw

合コン(人数合わせ)や、接待での飲み会、立ち食い蕎麦やなどでも、食事の時は
お祈りしないと気持ち悪いので、しるしつきでお祈りします(声は出さない)。
最初は奇抜に思われるようですが、2回目からは”こいつはこういう文化の奴
なのだ。”となるようです。

副作用でご飯を無駄にすることがなくなりましたが、合コンで残飯を持ち帰る
のは、漏れだけですww

９月７日にカトリック山手教会（横浜教区司教座聖堂）にて濱尾文朗枢機卿による講演会が１３３０〜１５００であります！
横浜教区からのお知らせでした！

↑正教会スレを荒らしてるバカもの

深罪人さん、教えてくださってありがとう。東京大司教区のホームページの中の
麻布教会の紹介を見てきました。写真が小さくて祭壇のあたりが今一つよくわからなかった
のですが、かなり明るい祈りの空間になっているようですね。いつか訪れてみたいと
思います。
サンチャゴ氏も川越教会を紹介してくださってありがとう。献堂されてから、まだいくらも
経っていない新しい聖堂なのでしょうか。こちらもいつか訪ねてみたいと思っています。

親王おめでとうございます。

>>497
日常生活に於いて、祈りを習慣ずけていらっしゃるのは好ましいです。
私は何か困ったことになった以外は、あまり祈ってません。w
家でも食前の祈は全くしてませんわ。
先日、教会の子供会のお泊り会があった時の食事の前も、誰もしない。
「頂きます」それだけ。w　同席した大人達は子供に、
食前の祈りを教えなきゃいけない立場にあったと言えますが、誰もしない。www
神父さんが食事の席に同席されていた場合でもしない場合があります。
他の宗派は知りませんが、カトリックはあまり祈りをしない気がします。
特に幼児洗礼にこの傾向が強いようです。

＞合コンで残飯を持ち帰るのは、漏れだけですww
人数あわせで参加されているってことは、その場にいてもいないようなもので、
体裁を気にしなくて済みますからテイクアウトしやすいでしょう。（笑）

>>501
川越教会は川越市が観光スポットに指定していると記憶してます。
教会の前に小宮悦子氏が卒業した川越女子高があります。（スゲー頭いい）
近くには古い蔵造りの建物が多くあって、大勢観光客が訪れます。
菓子屋横丁がお勧め。懐かしい駄菓子屋が集まってて人でごったがえしてます。
情報収集して、観光がてら行かれてはいかがでしょうか。
できればミサにも与ったほうがより充実すると思います。
この教会では、聖堂内でイエス様を見たという方がおり、鳥肌がたちます。
西武新宿駅から特急で1時間程度。終点本川越駅から徒歩5分。

>>503
もうちょっと簡潔に書いてください。

これから昼美佐子に行ってきます
美佐オバサマにお目にかかれるかな。アヒャ

>>505
美佐おばは、1800の集会に出場されます。>ﾟ)))彡
今頃は、聖変化の時間ですかな。羨ましい。

>>506 どもども505です。
夕方だったんですね。
では、今度見に、、いや、、拝みに、、行ってみます。

>>507
ちなみに　ラテン語オバは、平日の昼ミサ、右側の島の最後列にいます。

美沙オバは、通称、唄子さんと言いまして、
１８時ミサ、中央左側の島の後ろから２列目にいます。

ラテン語おばさんやミサおばさんを見物するためにミサに与るのは絶対に止めてください。
ミサを冒涜することになります。
パウロがコリント人への第一の手紙の中で書いていることだが、純粋な思いをもって
祭り（ミサ）を祝おう。

>>508
>ラテン語オバ
って司祭の日本語にラテン語でこたえるの？

>>510
お告げの祈りの天使祝詞は文語
式次第の答唱部分はラテン語
朗読語の答唱詩編は口語
主の祈りは文語

聖体拝領は　する時としない時がある

歌は、うまい。体型的に無理のないタップリとした声量。

>>501
http://www.geocities.jp/kawagoekyoukai/mokuji.html
こちらも労作です。

そのおばさんたちってそれぞれどんな人？

画像は？

>>508 どもども
505でやんす。どの人かわかりませんでしたが
確かにおっしゃる方向から女性の声が聞こえました。
結構な声量ですた。

で、てっきり自分は別のトランス状態wの女性と思っていたのですが
違ったんですな。
主の祈りで萎えましたがくじけずに行きます。

>>511 ｻﾝｸｽ
ﾗﾃﾝ語っていうか自分の使える語ってかんじだね
じゃぁｵｲﾗはそのｵﾊﾞの後の耳元でﾗﾃﾝ語主の祈りでも唱えてやるかね
…ﾊﾟﾚﾙ、ﾉｽﾃﾙ、、

このことが噂として広まり、

「イグナチオ教会では何語を使ってもいいらしい」

ってことになり、ミサではあらゆる国の言葉が聞けるようになった・・・・



となると美談だな。

>>509
＞ラテン語おばさんやミサおばさんを見物するためにミサに与るのは絶対に止めてください。
そう言われると余計に見物しに行きたくなるってーもんだ。
前々から興味があったが面倒臭くてな。
しかし君のその書き込みで、見物しに行く決心がついたよ。
＞ミサを冒涜することになります。
そりゃ君の一個人的な意見に過ぎない。

>>509
＞純粋な思いをもって祭り（ミサ）を祝おう。
一人でやって。

私はミサの時間中、頭の中は雑念で支配されている。
「今日の説教は長い」
「お知らせも長い。もっと手短に話せよ」
「家帰ったら何しよかな」

今日９月８日は、聖母マリア誕生の祝日。
昼ミサは、ウチの教会の主日ミサより参加者が多かった。
主の祈りがリズム付きだったので、全体の声が小さくなったが、まあイイカ。

それにしても昼ミサの人数、少し前と比べて、結構、多くなったね。

僕が小さい頃に、確か、ある人が、言ったのだと思う。
今は、良く思い出せない。そしてイエスの絵を見たのだと思う。
間違いかも知れない。
この絵の人は、とても苦しんでいて、死にかけている。
ここと、ここと、ここに釘が刺さっているだろう。
そして、ここを槍で突かれている。
ほとんどのキリスト教徒は、ありもしない自分の罪を無理矢理
探し出して、自分では引き返せないと言って、心がやすらぐまで、
この人がむちうたれて十字架で苦しんでいるのを見て、苦しみを褒め
て、よいことがあったと喜んで、歌いながら暮らしている。

僕は、それを聞いて、それが事実なら。キリスト教徒は悪魔だと思った。
僕は長い間、考えないようにしていた。しかしたびたび考えていた。
ところで、この話しは、僕の間違いなのだろうか、本当なのだろうか。

彼等の一人は、現実に「もういいから死んでくれよ」と書いた。


キリストは自ら全ての人の罪を背負い込んだ
その意志をあなたは尊重いたしますか？
それとも自らを犠牲にした行為を愚劣だと考えますか？

聖書にはこう書いてあります。
その年の大祭司であったカヤパが、彼らに言った、
「あなたがたは、何もわかっていない、ひとりの
人が人民に代って死んで、全国民が滅びないようになる
のがわたしたちにとって得だということを、考えてもいない」。

その考えはカヤパの考えです。
大祭司カヤパの言葉を信じる人は、イエスを救世主と信じるキリスト教徒ではない。
大祭司カヤパの言葉を信じる人は、カヤパを救世主と信じる者なのだと思います。

イエスには、悪魔からも霊が出ていると話しているようです。
「あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
その父の欲望どおりを行おうと思っている。彼は初めから、人殺し
であって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。
彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。」

たとえ「操られて。」いたとしても、カヤパの考え方は、人殺しの本音です。
カヤパの考え方は神からでてきたものではなくて、悪魔から出てきたものだと
思います。

ところで、イエスはこうも言っています。

わたしのいましめは、これである。わたしがあなたがたを愛したように、
あなたがたも互いに愛し合いなさい。
人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。
あなたがたにわたしが命じることを行うならば、あなたがたは
わたしの友である。

イエスが言ったのは、お互いに愛し合いなさいということです。
そして、人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。
と言っています。
イエスの友なら、イエスのために自分の命を捨てるのではないでしょうか。
誰かを犠牲にすることなど決してしませんし、ましてや、イエスを犠牲に
することなど決してしないでしょう。

人間の理性を大事にしたくないですか。

ラテン語って99,99%イタリア語なんでしょ。

久々朝ﾐｻゴチになりますた……

さ　鮫だ〜

一般信徒を個人特定するのはやめようって趣旨で点プレ作ったんだよな。
もっと厳しい書き方をするべきだ。
何も知らない一信徒をヲチするなんて良くないと思う。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

ラテン語おばさんやミサおばさんは、自分が浮いていると自覚してるのか？

>>528
たまに参加させてもらうプロテスタントの意見なのですが、どちらも浮いてはいなかったですよ。
ラテン語の方は、たまたま母国語のミサに出られなかったので日本語ミサに来られているのかなくらいにしか思いませんでした。
ちゃんと節があってて会衆とも調和していると思いました。
ミサおば姉は、聖歌隊と合わせて聞くと、ユニゾンしていたら聖歌隊の音場がぐっと前に出てきたように聞こえるし、テンポがずれた時は聖歌隊にディレイというかリバーブというかが掛かったように聞くことができます。
ここまで晒されて叩かれるような迷惑だとは思いもしなかったっす。

>>529
みんなで袋叩きしてると錯覚してた。迷惑ではないひともいるのね。
イヤー。なんせ見た事ないもんで

ラテンオバサマは確信犯だから唄子様より腐ってると思う。

どんな世界でも
諍いや争いはもうたくさんでつ(T_T)

変な人も、なかにはいるけど、深い祈りの人も、たくさんいる教会だよ、ここは。

ここのスレッド読んでわかったことは
日本のカトリックのミサというのは
他人を公の場で曝して　笑い者にするのが
正義だと酔うことなんだと。

人を脅しながら
他人を批判して正義ぶってるのは誰かなW

人を論うのは楽しいが
自分が注意されるのは　脅かしなんだね（笑）

ジコチューな人たちって　都合よくできてるね

>>536
>自分が注意されるのは　脅かしなんだね（笑）

ヨハンや月見に対する脅かしのことですが。
健忘症ですか。
ホーリネスのPLFがアンチカトリックのスレを次々立てた時にも
カトリックはホーリネスのスレまで文句言ったりしませんでした。
PLFがホーリネスの信徒の一部でしかないと分かっていたからです。
あなたからは愛情からの忠告よりもカトリックに対する憎しみを感じます。

>>537

かわいそーな人だ

>>538
暇人こと長浜にも良いとこもあるから許します。

暇人をゆるさんでいいから、
いっしょにミサに預かる仲間を
悪く云うのを止めろ。

>>540
赦せそして愛せ。

「エッフェタ」

家庭内の争いと同じだろうな。そのうち止むよ。
赦せないなら暴力沙汰になってるだろう。あ、なったことあった？

次の金曜は、悲しみの聖母の日です。教会内で争いがあるならさぞかし聖母マリア様もお悲しみでしょう。

>>507
> では、今度見に、、いや、、拝みに、、行ってみます。

これこれ、偶像崇拝はいけませんよ（笑）

築地教会の近く、日刊スポーツのそば。
”福音寿司”という寿司屋を発見。”ふくね”と読むのか”ふくいん”と呼ぶのかは
解りませんw
今日、築地に蛸引き包丁買いに行く。聖アンデレにお祈りしてから使用します。

希美さんもイグナチオ行ってるの？

>>546 ドモドモ、テレジオさん、こんばんは〜。
いい包丁はゲットできましたですか？
福音寿司ナイスですね。今度探してみます。

信濃町で軽く一人一杯やって来たんで、ご機嫌っす。

信濃町……
その昔Ｍ治Ｋ念館で働いてたのを想いだつ……
ちなみにあこは最初にキャンドルサービス始めた由緒ある場所でつｗ

>>548
度胸あるな。
知り合いのお見舞いに信濃町へ行ったが、一目散に帰ってきました。

>>549
千駄ヶ谷か原宿からのんびり歩く。

>>548
錦糸町にロザリオというキャバクラもあるそうな。スレ上の方にあったw
一般消費財には響きが良いためか、クララの変化系ネーミングが多いですね。


お蔭様で、認定予算(自分持ち)は相当オーバーしましたが、隠れ資産を追加投入、
砥石あわせ、有次(ありつぐ)の上物を無事ゲットしました！w
その場で20分間、砥ぎの講習を受けました。
上様曰く、聖域に立ち入られるような気がする！と却下され続けておりました。

初仕事は、敬意を表し上様を板長に推し、鯛の松皮造りを引いていただきましたw
さすが使い勝手と、造りの舌触りは、文化包丁では得られないものがあります。
値段は黙秘を通しました。

麹町教会で昨夜ポーランド人神父の追悼ミサがあり、今日葬儀だそうです！悲しみの聖母の日に葬式か…。
松本神父さんって「イエス」と「イエズス」が混ざるね！加藤神父さんは、ミサ中に揺れるね！

>>553
>「イエス」と「イエズス」が混ざるね！

格変化お越し天邪内科医？

オルガン練習してましたね
オルガンの夕べは来週だ♪
見(聴き)に行きたいがその日は聖心女子の聖堂でもｽﾀｰﾊﾞﾄ･ﾏｰﾃﾙのコンサートが……迷う(__;)

【ＫＧＫ】コレアンびと学生会【ＫＧＫ】

ねぇ、ねぇ、知ってる？知ってる？

虜乱（華夷思想による事大主義の衛正斥邪）と斥明派（北学・老論→実学・星湖学派・開化党）
邪獄や教獄（天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧）・斥倭洋昌義と東学（とんはく）
門中の祀壇（そだん）や生家の祀宇（さう）で童蒙先習（とんもんそんすぷ）
性理説の儒学と匙作法の茶礼（タレ）やトンチミ（漬物）とチョンゴル（鍋物）
補身湯（ぽしんたん）や参鶏湯（さんげたん）や人参茶で匙を使う
チョッカラ（箸で銅製しかない）は使わない
香徒契（ひゃんどげ）と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕（ちゅそく）の祭祀（ちぇさ）と族譜（じょくぷ）
弥勒と真人（ちにん）・巫壇（むーだん）とクッ（祀）・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟（太宗）の己亥東征（対馬島征伐）と王世子（世宗）の崇儒尊文（儒教国教）
掌奴院（ちゃんれうぉん）と宣化堂（そんふぁだん）とか大監（てかん）とか
良人（両班[やんばん]・任[ニム・長老]）と常奴（さんのむ・奴婢[のび]・チゲ）
妓生（キーセン）と三田渡（さんじょんど）受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

邪獄や教獄（天主教ジェノサイド）を
起こした「崇ハン尊ウリ（崇恨敬我）」の偶像崇拝を、やめましょう。

火のないところに煙を、煙のないところに火をつけ、ここまで靖国問題をこじらせた
朝日新聞の加藤千洋氏が本日13時から当教会で行なう講演のタイトルが
「中国、隣人の食卓と素顔」て…。
これてなんかの冗談？
台所の火の始末をするまえに、靖国捏造記事の火の始末をなんとかしなよw

メ神父が病に倒れてから毎日の告解が無くなったのが残念…。早く毎日の告解が復活することとメ神父の回復を祈りましょう。ところでみなさんは、どの神父の告解が好き？やっぱり私は、メ神父だなぁ〜！

>>558
えっ！？
メ師、ご病気だったのですか！
勝手に、休暇でもとられているのだろうと思いちがいしていました。
ショックです。今日から、一生懸命いのります。

ブラザーＭも、先週水曜日に心筋梗塞で入院されたと聞きました。。
お二人とも、意味もなくただ長生きしてるのが多いどっかの国の
年寄りたちと違って、ご高齢なのに働き者だからねぇ〜。

話はくるりんぱすっけど、イグのトイレ掃除の人たちって、
どーしてあんなに横柄なの？
友人は「手だけ洗わせて」と丁寧に頼んだのに「清掃中です！」と
怒鳴られたとゆってた・・・。
ご本人たちは無意識・無自覚なのかもしれないけど
“自分たちがキレイにしてやってるんだ、文句いうな！”ってのがミエミエ。

まぁ、トイレ掃除の人たちにはトイレ掃除の人たちの言い分があるんだろうけど、
友人いわく「例えば、たった１個の便器をいま磨いてる最中なら遠慮しろと
いうのも分かるけど『ただいま清掃中ですので、こちらのトイレだけ
お使いください』とか、もっと柔軟な対応はできないのかしら？」
「仲間内で『今日は何人、入口でおっぱらってやった』とか自慢してるん
じゃないの？（怒）」だって。

かくいう自分も経験あるけど、一見（一聞？）言葉づらは丁寧でも
彼らの木で鼻をくくったような態度って、本当にイヤな感じ。
教会のトイレを利用するのは、何も身内だけとは限らないのにね。

＞意味もなくただ長生きしてるのが多い

すごく不快なレスだ

> 意味もなくただ長生きしてるのが多い

老人の日に素敵なスレだ
２ちゃんねらはこうでなきゃ

>意味もなくただ長生きしてるのが多い
本人好きで長生きしてるとは限らんよ

＞意味もなくただ長生きしてるのが多い

生かしているお方に何と失礼な。

サンパウロとセントポールとサンポールの違いを教えるの人いるあるか？

（↑順に）イタリア語・英語・フランス語

英語がわかる人は、辞書をひきひきでいいから、
イスラム界からきつく批判されているパパ様の発言全文を丁寧に読むことをおすすめします。
問題となった引用句のみを理由に、闇に葬り去るには、あまりにもったいない良論文です。
『信仰と理性』『信仰と文化的受容』の入門・基礎編としてもすぐれものです。
あと、パパ様のために祈ろう！いまごろ、
ヌコに、もふもふしながら泣いておられかもしれないしね…

ttp://d.hatena.ne.jp/eirene/20060918/p1
ttp://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/40154597.html

時間の無い人は、ここら辺も参考になると思う。特に上のアドレスは要約になってる。
とにかく発言全文の趣旨と引用句の取り上げられ方・報じられ方は違いすぎる。とばし記事です。
マスコミの暴力ここに極まれり。報ステも見たが、加藤さんねえ、、、

漏れもパパ様のために祈らしてもらう。

>>568
祈るのもいいけどマスコミに対して抗議するのも必要では。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qmap.html
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=30&re=32&fi=no
（テオスの言葉がアントロポスの肉に・神のロゴスが人のサルクスとなった[受肉の教理]）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no

国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=69&re=70&fi=no

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には　福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=18&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=62&re=92&fi=no

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

西部−北部（ロッキー北部）＿中西部−北部（ミズーリ）−東部−北部（自由州）
西部−南部（ロッキー南部）＿中西部−南部（テキサス）−東部−南部（奴隷州）

ロッキー北部（モルモン教）＿ミズーリ（ルーテル派教会）−自由州（長老教会）
ロッキー南部（カトリック）＿テキサス（メソジスト教会）−奴隷州（バプテスト教会）

>>567
両方ともカトリック中央協議会から邦訳が出ているよ。

【レーゲンスブルク神学講義録】
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message143.htm
【教皇、自ら遺憾の意を表明】
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#bene16_3

トイレ用品に聖パウロの名前が付いているあるか？

現教皇の神学大学での講演読んだ。
日本のカトリックの神学者や哲学者で、この論文に匹敵するくらいヨーロッパ思想史を展望して透徹した文章を書ける
人物は一人しか知らない。

麹町教会の信徒は幸せだ。

>>571
�d！
それにしても中央協議会、はやっ!w
GJでございます。

>>574
組織的な行動、機動性の高さがカトリックの持ち味ですからね。

でも間違った訳を出した後で慌てて回収したりするんだよね。

バイエルンを訪問するにあたっての特別インタビューも日本語で読めるよ。
教皇のドイツ人らしい生真面目さと、そこはかとなく漂うユーモア精神が
感じられて、なかなかに興味深い。
地元ドイツのメディアなので、多少気を許しているというか、
普通の機会ではなかなかここまでは聞けないだろうね。

バチカン放送：教皇ベネディクト１６世　特別インタビュー
http://www.radiovaticano.org/japanese/japitvpapatop.htm

少なくとも産経は、問題の箇所を抜粋ながら取り上げて、誤解であることを
16日の時点で報じていたね。ベルリン特派員の署名入り記事。
この記事はわかりやすくて良かった。

ローマ法王「聖戦思想」批判で釈明
http://www.sankei.co.jp/news/060916/kok013.htm

>>573
ドイツの哲学者ヤスバースの直弟子のリーゼンフーバー師のことでしょう。

>>575-576
実際この翻訳は生硬な直訳ででわかりにくいですね。ドイツ留学経験のある
司祭に訳させれば良いのにと思います。

>>578
そう。普段は産経より朝日の方がカトリックになにかと好意的なのに、
今回の一件に関しては、産経報道が抜群の取材力。主要三紙にくらべると
人材不足の感が否めなかった産経さんは、欧州支局にテコ入れか。

李下に冠を正さず

誤解だとか言ってるけど
誤解を受けないよう配慮するのも牧者の努め

新教皇には好意的だったけど
今回の件でかなり失望した･･･

テロが恐いから子供連れて教会に行けない
独身だったら別に無問題だけど
守るべき家族を連れては行けなくなった　orz
イグナチオは目立ちすぎる教会だし･･･
クリスマスも恐すぎる･･･

>>581
あなた、カトリックじゃないでしょー？ｗ

>>582
私はカトリックです。581さんの書き込み「テロが…」以下は論外ですが、
前半は同感です。今回の事件の場合、新教皇（あるいは側近）はあまりにも
発言が不用意でしょう。ビザンチン皇帝の指摘など特に言及する必要もないこと。

約２０００年前に、ユダヤ教の指導者を怒らせて、とうとう処刑された人がいたなぁ。
あれも発言が不用意だったのかなぁ。

>>584
それを申したら、カトの聖人で殉教者のほとんどが引っかかる（笑
確かに不用意だったか。

>>583
いや、その、あの、>>581の文章から
全然カトリック臭が漂ってこなかったもので、
ついツッコンでみたくなっただけですからｗ
もちろん教皇さまの発言に批判的なカトリック信者もいて
当然であることは了解しております。

>>586
ご理解頂き、ありがとうございます。
581さんは、もちろんカトリックじゃないでしょう。
後半部はも２ちゃんねるによくある「煽り」でしょう。

>>584
＞約２０００年前に、ユダヤ教の指導者を怒らせて、とうとう処刑された人がいたなぁ。
＞あれも発言が不用意だったのかなぁ。

法的にも政治的にも無力状態だったイエスと世界最大の宗派の首長、主権国家の元首の
発言を単純に比較するとは…こっちの方がもっとカトリックらしくないな。こんな
レベルの信者が「不用意な」発言をする度に、カトリックは単なる党派と見なされかねない。

>>588
お前が語ってるのは世俗的な処世術に過ぎないだろ。
よくカトリックらしくないなんて人に言えるもんだ。

>>589
「単純に比較できない」っていっているだよ。よく読んだらどうかね。
それにローマ教皇はバチカン市国の元首でもあるんだから、教皇も
側近も「世俗的な処世術」にも配慮するべきは当然。あえて言及する
必要もないことを言及する不用意は批判されて当然だろうな。

もう少し詳しく説明しておこうか。

イエス・・・公的なステイタスを持たなず、社会的にはナザレの大工の息子
ローマ教皇・・・カトリックの首長であると同時に、日本同様に国家主権を持つ
　　　　　　　　バチカン市国の元首

両者が配慮すべき圏域は重なる部分もはみ出す部分もある。したがって、
両者の言動を単純に比較することはできない。教皇がその発言に対する
対外的な反響に重大な責任を持つのは当然。

>>590
要するに、世俗に配慮して神の教えを保留することが、
お前の言うカトリックらしさなわけね。はいはい。

でもさ大学というアカデミアの中で、
学問研究の徒を聴衆としてなされた講義の、しかも、その中の引用句の、
そのまた一節を、とりあげて火病っちゃうイスラム世界にも、
ものすごい違和感かんじるよね。
聖書なんかはとことん学問研究や高等批評にさらされてきたけど、
コーランに対して同じことしたら、文字通り、何人の学者の首がはねられることになるんだろうか…。
そんなイスラム界には、まさに教皇さまが
講義の中で言及された『理性の行使』が感じられないんだよねぇ、正直なところ。

>>592
はあ？問題になっているビザンチン皇帝の発言の引用のどこが「神の教え」なんだね。
この引用をしなければ、教皇は「神の教え」を説けないのかな？

>>594
え？俺がいつビザンチン皇帝の発言が「神の教え」だと書いたんだ？
それ、どこにあるのか教えてくれよ。

>>595
それじゃあ、「世俗に配慮」と「神の教え」が何なのか自分で説明してごらん。

「ムハンマドが新しいこととしてもたらしたものをわたしに示してください。
あなたはそこに悪と非人間性しか見いだすことができません。たとえば、
ムハンマドが、自分の説いた信仰を剣によって広めよと命じたことです」。

こんな引用をすれば、それなら十字軍や異端審問所はどうなんだっていう
反問がただちに生起するだろうことくらいは、子供でもわかるだろう。

しかも法皇は、この引用を批判的に引用しているわけじゃないんだよ。

＞暴力的な改宗に反対するこの議論の中で、決定的なしかたで述べられているのは、
＞このことです。すなわち、理性に従わない行動は、神の本性に反するということです。
＞校訂者のテオドーレ・クーリーは、これについて次のように注解しています。
＞ギリシア哲学によって育てられたビザンティン人である皇帝にとって、この言明は
＞自明なものでした。それに対して、イスラームの教えにとって、神は絶対的に超越的な
＞存在です。神の意志は、わたしたちのカテゴリーにも、理性にも、しばられることは
＞ありません。

法皇は、「それに対して、イスラームの教えにとって、神は絶対的に超越的な存在です。
神の意志は、わたしたちのカテゴリーにも、理性にも、しばられることはありません」と
明言されている。引用文には、こうある。「ムハンマドが新しいこととしてもたらした
ものをわたしに示してください。あなたはそこに悪と非人間性しか見いだすことが
できません。たとえば、ムハンマドが、自分の説いた信仰を剣によって広めよと命じた
ことです」。

つまり、「理性に従わない行動は、神の本性に反する」ということは、「ギリシア哲学に
よって育てられたビザンティン人である皇帝にとって」自明であり、それに対して、
ムハンマドは「悪と非人間性」しかもたらさなかったという引用。この文言で、ギリシア
哲学に支えられたキリスト教神学をもちあげ、イスラムを貶めていると考えないのは
極めて難しいだろう。

もろちん、教皇講演の主眼が「信仰を暴力によって広めること」の「不合理」にあることは
誰でもわかるだろう。しかし、その主張をするために「ビザンティンの学者皇帝マヌエル
二世パライオロゴス」発言を引用する必然性はない。

ビザンチン皇帝の発言の引用をしなければ、「信仰を暴力によって広めること」の「不合理」を講義できないのなら話はわかる。しかし、実際そんなことはない。このような不注意な
テクストの扱いを不用意でないとするなら、一体何が「不用意」なのか？

30年以上もソマリアで働いてきたシスターを射殺するとは血も涙もないのか。

≫560
俺は基本的に年寄りキライなんで、敬老の日？なんじゃ〜そりゃあ？？って
感じだな。

イグナチオの便所掃除は、確かにエバってると感じることアリ。
なんか勘違いしてんじゃねーの？
ミサの前後に便所を利用する人間が多いだろうコトは自明の理だし、
その時間帯を外して掃除するくらいのアタマは使えそうなもんだが。
やっぱ日本人に多い、ボランティア・奉仕＝してやってるんだぜって
意識が根底にある限り、無理なんだよなぁ。
まぁ、ヤツらにもこだわりてかプライドがあるんだろーな。
さわらぬナントカにナントカってことだよ。

>>598「法皇」ねえ。さすが批判的なだけあるね。

>>599
＞30年以上もソマリアで働いてきたシスターを射殺するとは血も涙もないのか。

それはまずいでね。言論には言論で批判すべきでしょう。

>>593
＞でもさ大学というアカデミアの中で、
＞学問研究の徒を聴衆としてなされた講義の、しかも、その中の引用句の、
＞そのまた一節を、とりあげて火病っちゃうイスラム世界にも、
＞ものすごい違和感かんじるよね。

いや、インターネットで公開されているものだから、「大学というアカデミアの
中で、学問研究の徒を聴衆としてなされた講義」にとどまらないだろうね。
「しかも、その中の引用句の、そのまた一節を、とりあげて」というのも
相当違うんであって、問題はその引用の仕方でしょう。例のビザンチン皇帝の
発言の内容に対して、判断を留保ないし反対というなら何も起こらなかった
だろうけれど、「理性に従わない行動は、神の本性に反する」ということは、
「ギリシア哲学によって育てられたビザンティン人である皇帝にとって」自明
であるとその発言に明確に同意しているわけだからね。

それから、キリスト教はそもそもギリシア哲学を支えにして生まれたものではない
だけに、この「ギリシア哲学によって育てられた」ことを理由に「理性に従わない
行動は、神の本性に反する」と結論づけることも疑問なしとしない。それでは、
プラトンやアリストテレスを支えとした神学が生まれる前のキリスト教はどうだった
んだってことにもなるからね。

＞聖書なんかはとことん学問研究や高等批評にさらされてきたけど、
＞コーランに対して同じことしたら、文字通り、何人の学者の首が
＞はねられることになるんだろうか…。
＞そんなイスラム界には、まさに教皇さまが
＞講義の中で言及された『理性の行使』が感じられないんだよねぇ、正直なところ。

これもまず「イスラム界」なんていう一元化が問題だね。政教分離の原則が法治国家の
基本になっている国とそうでない国のもんだいだろうね。「イスラム界」なんて発想を
したら、イスラムもクリスチャンも支配的でない日本はそのどちらでもないわけで、
井筒俊彦なんていう世界的なコーランとイスラムの研究者もいるしね。

>>603
あっ！あなたはもしかして数日前から他スレで
教皇さま批判を繰りかえしている人ですね。
たしか大阪教区スレやカトスレで何度かおみかけしましたが。
教皇さま批判をするのはかまわないけど、
ほんとにあなたはカトリック？笑
なんか違和感が。

>>603
問題となった皇帝の言葉〜「モハメッドがもたらしたものは
ただに残酷と非人間性だった云々」〜の引用の直前に、
教皇さまは「皇帝は、非常なる不躾さでもって、こう言った」と自身の但し書きを添えているよね。
この一言で、私なんかは、教皇さまが、
皇帝のイスラム教に対する無礼には同意はされていないと了解できたけどね…。

>>603んでもって皇帝の
「理性に基づかない行動は神の本性に反する云々」という考えには
教皇さまは完全に同意していらっしゃることは、その後の文脈でわかるよね。
引用したからって、引用句全体に同意とか、
引用元の発言者の思想、印象のすべてに同意しているとか、
短絡的には読解しないものだけどね。

>>603
たしかにネット上に公開されたら、一般の人の目にさらされる云々というあなたの考えにも一理あるけど、
それでもやっぱり、ひとつの論文を目の前にしたとき、それが、どんな場で、だれを対象にして書かれたという情報は、内容解釈のうえで決定的な要因となるよね。
あなたは神学の講義とか聴いたことある？
極端な例えだけど、それが神学の講義だと知らず、普段の信心のみを心にたずさえて、
その講義を聴いたとしたら、大抵の講義は、
あなたにとって涜神や冒涜に満ちたものと聞こえるだろうよ。
でもだれも、そのことに対して何も言わない。なぜだかわかる？
そこは神や聖書すらも理性の批評や検証にさらされることが許されるアカデミアだからだよ。
そのことを皆、大前提として了解しているわけ。

>>607
それは紀要とか論文集とかに掲載されている論文の場合だね。
Holy See のサイトに掲載されているんだから、当然学生や
研究者のみが閲覧するなんてことはあり得ないよね。

それに内容的には、神学が専門じゃなくても、ヨーロッパの
思想史に多少なりとも通じている者にとっては陳腐なものであり、
「理性に従わない行動は、神の本性に反する」程度のことを
言いたいがために、よりによってビザンチン皇帝の発言を
引用する必要はないだろうね。

>>605
＞教皇さまは「皇帝は、非常なる不躾さでもって、こう言った」と自身の
＞但し書きを添えているよね。この一言で、私なんかは、教皇さまが、
＞皇帝のイスラム教に対する無礼には同意はされていないと了解できたけどね…。

日本語の訳語に引きづられちゃダメだよ。ドイツ語の原文は、英仏の翻訳者の方が
的確に訳しているよ。

【英訳】 with a startling brusqueness
【仏訳】avec une rudesse assez surprenante

教皇は、ビザンチン皇帝が、余計な前置きをせずに、"mit der zentralen Frage"、
「中心的な問い」にぶっきらぼうに入っていった。つまり問いかけにあり方の
単刀直入さを述べているだけであり、あなたが述べているような「無礼」云々は
まったくの見当違いだよ。

イスラムに迎合する必要はない。

>>609
私はドイツ語が読めないから原文でのニュアンスはわからないけど
【英訳】 with a startling brusqueness
は、それが非常にrudeであるという明らかに強いconnotationanを含んでいる表現ですけど。
ドイツ語に堪能な方の意見きぼんぬ。

>>603
それからあなたは、他スレで、
キリスト教とギリシア哲学の出会いは偶然だったとか、
ここではキリスト教は後者の支えなしで生まれたと言ってるけど、
まさにそれに対する反論こそ教皇さまの講義の主要課題になっているよね。
キリスト教とギリシア思想・哲学との邂逅は偶然なんてものではなく内的必然性をともなったものだと。
そしてキリスト教はその誕生期からすでにギリシャ文化・思想の支えを得ていたと。
そう教皇さまははっきりと主張しているね。

>>608
あなたはビザンチン皇帝の言説を引用する必然性はなかったと言ってるけど、
それもまたちょっとちがうんだよね。
教皇さまは講義の最後のほうで、
キリスト教とギリシャ思想・哲学との出会い、交流、せめぎ合い、そして、それを基いにした信仰と理性の常なるインタラクションがヨーロッパをつくり、ヨーロッパをしてヨーロッパたらしめてきたと主張しているよね。
つまりこの講義のもうひとつの課題は、キリスト教文明、ヨーロッパ文化の文明論的俯瞰でもあるわけ。
そういった意味でヨーロッパなるものの揺籃期であったビザンチン帝国の
知識人の一人に、その率直な意見を語らせることをもって、
論文のいわばプロローグとなさったことは理解に難くないよね。
まぁ、そうは言っても、皇帝の最初の一句「evil and inhumanity云々」だけは、今となっては、省かれておいたほうが賢明であったかなと私も思うけどねｗ

しつこくてゴメンね。いま一度だけ。
 DKIBIwqiさん、あなたは、ほんとにカトリック？ｗ

我さんが配ったのは何時？

>>611
Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung von
„Schriftbesitzern“ und „Ungläubigen“ einzulassen, wendet er sich in
erstaunlich schroffer, uns uberraschend schroffer Form ganz einfach
mit der zentralen Frage nach dem Verhältnis von Religion und
Gewalt uberhaupt an seinen Gesprächspartner.

"erstaunlich schroffe"、"uberraschend schroffer " の "schroff" は
「（態度が）そっけない、ぶっきらぼうな；唐突な、急激な」という
意味の形容詞であり、文頭に "Ohne"（英：without）という否定辞が
あるんだから、「詳細な事柄に立ち入ることなく」の反対の事柄が
後続しなくちゃ意味をなさないんだよ。だから教皇は、ビザンチン皇帝が、
余計な前置きをせずに、"mit der zentralen Frage"（中心的な問いに）
ぶっきらぼうに入っていった。つまり問いかけにあり方の単刀直入さを
述べているわけであり、「不躾」なんて意味はないな。

>>612
それで、それがどうしたの？

>>613
＞あなたはビザンチン皇帝の言説を引用する必然性はなかったと言ってるけど、
＞それもまたちょっとちがうんだよね。

「ビザンチン皇帝の言説を引用する必然性」じゃなくて、イスラムを貶める
「ビザンチン皇帝の言説を引用する必然性」ね。

＞まぁ、そうは言っても、皇帝の最初の一句「evil and inhumanity云々」
＞だけは、今となっては、省かれておいたほうが賢明であったかなと私も思うけどねｗ

やっぱりそう思うだろう。

>>614
当然。

カトの諸君。姑息な言い訳はやめたまえ。
日本語訳をどううまく吹き替えたとしても、イスラム教徒が
日本語訳で法王の言葉を読むはずがない。

イスラム教徒は原文で法王の意図、すなわち日ごろから
気に喰わないイスラムを誹謗・中傷する目的でこの言葉を
引用した、という事実を正確に理解したからこそ、
この事態となっているのではないのかね。

カトの諸君。この期におよんで姑息な言い訳は見苦しい。

法王を支持するのであれば、むしろ法王の意図をくんで
イスラムに誹謗中傷、罵詈雑言をあびせるほうが、
いっそ潔いのではないか。

>>619
　ただ、その後の法王庁及びパパご自身の発言からすれば、
その覚悟は無いようだな。これまで続いた他宗教との和解
路線の放棄も選択のうちなのだが

ここもそうだけど叩きスレじゃないところに、叩きでしつこく入るのは、
もはや荒らしの域です。ここはイグナチオのスレでしょう。あと教皇さまのスレも
あそこはアンチスレじゃありません。

あれこれ書き込んでも、スレの趣旨と違う書き込みは迷惑なだけです。
どうしてもというなら、叩きスレでも立ててください。

↑よかろう。

こういうスレを立てたので、こちらにも書き込んでほしい。

【ハルマゲドン】キリスト教ＶＳイスラム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158750648/l50

>>619
＞法王を支持するのであれば、むしろ法王の意図をくんで
＞イスラムに誹謗中傷、罵詈雑言をあびせるほうが、
＞いっそ潔いのではないか。

いいえ、教皇に「イスラムに誹謗中傷、罵詈雑言をあびせる」意図は
まったくないと思います。ただ、講義内容が十分な準備をへずに、
細部に神経が行き届かなかっただけだと思います。

ただ、新教皇の講演内容には、強いヨーロッパ中心主義（またそれと
無関係でないロゴス中心主義）を感じ、この点は世界的視野をお持ちで
あったヨハネ・パウロ２世とは相当違うと思います。

インターネットに公開された内容は、アジアやアフリカのカトリック
信者も読むわけであり、ヨーロッパのことしか書いていないこうした
講義内容にいかなる印象を受けるかの方がよほど心配です。

>>623 フッフッフッ・・
チミよりも私のほうが、法王の意図をよく理解できているようだ。

さにあらず。法王は火に油、いやガソリンかニトロをぶちまける
ことによって、キリスト教ＶＳイスラムの世界最終戦争を
引き起こし、クソいまいましいイスラムに、ケリをつけるつもり
なのだ。
チミもカトならば、その辺をよく理解しないといけない。

そういう俺も、このスレにガソリンかニトロを
ぶちまけているわけだが。

>>624
あなたは、ローマ教皇とアメリカ大統領を間違えているみたいだね。

≫579
山田晶先生を忘れていました。

>>627
日本の若者たちに現在とは比較にならない教養があった、古き良き日本への
郷愁を誘うお名前ですね。毎年のように、文学部や哲学科が統廃合される昨今、
アウグスティヌスやトマスの翻訳に需要がある時代がまた来るのでしょうか。

ホリエモンのような人間ばかりがはびこる日本と、現在でも文学や哲学が
中等教育で成果であり、望めばラテン語もギリシア語も学べるヨーロッパとの
文化的的深み違いを痛感しますね。

成果→正課

ガソリンとニトロ
ウナギに奈良漬
カツオにマヨネーズ（Or生姜醤油？）
アユに蓼酢（Orジェノベーゼ）
サバの味噌煮（何故か味噌煮といえばサバなんですよね〜）

？

>>582
家族揃ってカトリック信徒ですよ
子持ちの意見はそんなもんです
子供を持ってみれば親の気持ちが判りますよ

>>587
カトリック信徒ですよ
後半が煽りと書いてありますが
あなたも子供を産んでみれば親の気持ち
母親の気持ちがきっと判ります
信徒である前に母親なんです

>>632-633
もう、いいよ、その話題は。

>>581 前半部分はわかるけど、、
後半は、子持ちだとかそうでないから理解できないのではなくて
病的に心配してる感じが気持ち悪いんです。

親になれば人間的に成長できるとか、勘違いしてませんかね。

＞気持ち悪いんです

匿名掲示板とはいえ
他人にむかってそうサラリと言いきれるような人間性が恐いです

>>635
あなたの気持ち悪いという心ないコメントにもの凄く傷つきました

>>633
あなたの感情を傷つけたというのならお詫びします。
ただ私にも子供がいます。つまり父親です。
しかし、だからといってイグナチオ教会やクリスマスが
テロの危険にさらさられるなどとは考えていないというだけです。

>>636　>>637
なんと申し訳ない、キツ過ぎました。
貴女のおっしゃる通りです、大変失礼な発言でした。
お詫びいたします。。

なに？この愛と許しスレは…

す、すばらしい・・・　　　

彼らに父と子と聖霊の祝福があられますように　　アーメン。

カトリックには中世から、強い反イスラム感情があり、
アメリカのイラク攻撃を結構喜んでいるのだ。

>>642
それは、ちょっと違うんじゃないかな。ヨーロッパというもの自体が、
自分たちがヨーロッパ人という自覚自体が、イスラムを貶下的他者として
成立したんだよ。いわゆるオリエンタリズムだね。

しかし、ウェストファリア体制以降のヨーロッパでは、宗教的契機より
政治的契機が優先されるようになり、例えばフランスは、ハプスブルク家を
牽制するためにオスマン帝国と同盟を結んだりしているね。

それに、ヨハネ・パウロ２世は、フランスのシラク大統領と同日に、
イラク戦争反対の声明を出したりもしているし、「イラク攻撃を結構
喜んでいる」なんてことはないよ。事実誤認。

法王が立場上声明を出しても、末端の信者はイスラム教徒の死を望んでいる。

イグナチオ教会は分厚いコンクリートだから手榴弾くらいでは崩れないよ。

末端の信者はいい意味でも悪い意味でもどうでもいい程度しか思っていないのが現実

イグナチオの信徒は毎週
右翼のテロを受けて慣れてます。
イスラム教徒のテロなんか
ヘッチャラですよ。

>>646
＞末端の信者はいい意味でも悪い意味でもどうでもいい程度しか思っていないのが現実

あなたはカトリックのことを知らないね。教皇は「神のしもべのしもべと」と副著なさるんだよ。

>>647
もれが良く受けているテロは、
カトのくせに、とかクリスチアンのくせに、というものですw
身の廻りの人に、もれが信者なのを普通に話している、というのもありますが。

教会のトイレ掃除ばばが、教会のトイレ掃除でなかったら
また、単なる福祉の人または新興宗教、葬式仏教徒の人なら
ここまで書かれることはないでしょうね。

＊丁度彼岸でございます、仏教徒の人はお墓掃除を忘れずに

>>649　こんにちは
私も公言してますが、特に何も言われません。
クリスチャン？と聞かれると、「いいえ。カトリックです」と答えます。
たまーに、根掘り葉掘り聞いてくる香具師がいて、そん時は、
「貴方の実家に仏壇があるでしょ。でも貴方は特に何も知らないし何もしないよね。
私もそれと同じですよ」と言って追い払います。ww　

カトリックだと、日曜日に子供連れで「ピンポ〜ン。聖書のお話にうかがいました」って
やって来るハタ迷惑なのを一発で撃退できるからいいね。「内はカトリックなので…」、おしまい。

サン・スルピス大神学校卒の司祭やその信徒達からすると
東京もイグナチオも、その信徒達も含めて伏魔殿
このスレは伏魔殿の本音が渦巻くところ
キチガイが多いね此処は

>>652たとえば？

>>651
うちはカトだからと言ったら、それならなおさら、という感じで
熱く話そうとして来ましたよ。
あなた方の聖書は間違っていますと言いたげに。

また、聖公会、もしくはハリストス正教会ですからなんて言っても
彼らはそういう教派の存在を知らないかも、と思った。
勝手な憶測だけど、、、

以前の職場セクハラオヤジ（多分50代）がカトだった。子供四人で
妻とは死別。

次の妻は20代がいい！とか言っていろいろと若い娘に迫ってた。
まだ信者じゃなかった頃、あれでクリスチャンかよ！と思っていたが
信者になってみると、周りは普通の人とそんなに変わらなかったw

６５１はヤクザみたいな顔なんじゃない？
「カトリックです」と言って断ろうとすると、
幹部の人間を連れてくるのが普通だよ。

そいつら聖書読んでないからｗ
聖書読んだって言えば逃げてく。

その際、相手の目をしっかり見ることが大切ｗ

カトリックでもいいけど、それでも仏教徒だと言えば
更に効果倍ｗ

聖書を読んでないと使えない技なので、予め聖書は読破して
おきましょう。

主聖堂、入って右側の告解室、向こう側の人の声や司祭の声が聞こえる。
事件や事故が起らないうちに対処してください。

ユダヤ偏見うんちく

失礼、致しました。「ゴ」と「こ」

ゴルゴとゴノレゴの違いでしたね。

別件。

アメリカ（プロテスタント）
　フリーメーソン
（金持ちクラブ・無神論・迷信儀式）
　イルミナティ
（創作哲学・無神論・迷信儀式）

フランス−パリで設立（カトリック）
　イエズス会（バスク人で創設）

ユダヤ人
　アシュケナージ（イディシュ語）
（ゾルブ人[西ポーランド人]）
（ドイツ系・金髪）
　セファラード（ラディーノ語）
（ディアスポラ−ユダヤ人[アラブ]）
（スペイン系・黒髪）

カトリック新聞『声』 No.3874 06-9-10
御血を頂く機会減らさないように
千葉　Ｔ木Ｍ知子　43歳

七月二十三日付本欄に「御血の一滴の不適切な扱い」というＦ川Ｔ志様の投書が
掲載されました。私は、この警告が原因で御血の拝領をやめる教会が出ないことを祈
る者です。いえ、むしろ逆に、御血の拝領の機会を増やしていきましょうと、皆さんに呼
び掛けたいと思います。
なぜなら、主イエスがお定めになった通りに、「体」と「血」とを頂くとき、五官を通して
実感できる、特別な喜びがあると感じているからです。ご聖体と共に御血を頂くと、
口の中がぱっと潤うのが分かります。ご聖体だけ頂くときの乾いた感じと大きく異なります。
この感覚の違いは、御血を拝領した方は皆さんご存じでしょう。
主イエスが「血」と「肉」という形で、私たちのうちに入ってきて共に働いてくださることを、
特に御血を頂くとき、私たちは強く感じることができます。
この神様の大きな愛と豊かさを本当に深く実感させていただいたとき、私たちはこの
殺伐とした世の中に、再び勇気を持って帰っていくができます。そしてようやく、頂いた
ものを人々に返すべく働く努力を始めることができます。
御血を粗末に扱ってはならない。もちろんです。皆で注意しお互いに啓発し、防いで
いきましょう。でも、これを理由に、神様のいつくしみを実感する機会を減らすことがな
いように、そして、一度でも多くの機会に御血をも拝領できますように、切に祈ります。

>>663
このオバサン公教要理も知らないのか。
聖体だけでも完全な拝領だというのに。

>>664
ちゃんと教えてないんだから仕方あるまい。

>>651
>>654さんの言う通り、カトだと言ったら食いついて来た経験有り。
今は兎に角追い払う。
俺はそのハタ迷惑が来たら、「ウチ宗教に興味無いんで。」
すると例の冊子を読めと言ってくる。「ですから興味おまへんねや〜」

>>654
＞あなた方の聖書は間違っていますと言いたげに。
俺、あれが異端だと知らなかった頃、自分がカトだと言ったうえで、
家ん中に入れて聖書の話しを聞いてた時期があった。５〜６回やったかな。
彼らの聖書はカトのと違うし、聞いてるうちに「こりゃオカシイ」と判断した。
それを指摘したら、「あなた方の聖書は間違っています」と明言した。

「金輪際二度と来るな」と家から放り出した。

>>655
カト信者でもその聖職者でも、未信者と同じようなもの。
聖書にあることを実践しようとしても、結局一般人と同じになるのが殆ど。
カト信者＝人格者でもない。カト信者より人柄の良い未信者は沢山いる。

↑
オ、オレがダミアンになってるぅ。

悪意を込めた流言、嫌がらせ、風評、メンヘラの妄想、勘違い。
ネットでもリアルでもよくあること。
全ての情報は裏を取れ。

本人の言い分も必ず聞くこと。
片方の主張だけじゃダメだ。

ちなみに２ちゃんねるの情報はけっこう間違ったのが多いぞ。ｗ
工作なのか、悪意なのか、妄想なのか、勘違いなのか、は知らんけどね。

>>558は間違ってますよ。
このスレの他の書き込みも間違った情報がありますね。
掲示板ごときの情報を鵜呑みにしないでね。（笑）

オレに会いたきゃオレにメールすればいいだけのこと。
本人確認もせず聖堂で探すような馬鹿なことはするなよ。
ミサを軽んじてるバカはムカつくから。ｗ

オレを憎んでる敵もいる。
教会に通ってるからといって全ての人間を信用しちゃいかんよ。
蛇もいるからな。

オレは聖堂ではコテハンを名乗らない。
蛇に気をつけろ。

イグナチオって女装ＯＫなん？

>>664
＞このオバサン公教要理も知らないのか。
＞聖体だけでも完全な拝領だというのに。

いや本来は福音書やコリント書の指示に従うべきだろうな。多くの教会で、復活祭やクリスマスぐらいしか
御血の拝領をしないから、普段はミサがはしょられている感じを受けるのは当然。それからパンとぶどう酒を
各個に頂くのじゃなくて、パンをぶどう酒につけるというのも「略式」ミサの印象を与えかねない。

>>666
そもそも「エ○バ」という呼称自体が間違っているし、みだりに口をしてはならない
神名を宗派名にするなど、不敬のホームラン王。小冊子はカトリックへの中傷ばりで
実に迷惑な存在だね。

>>664
「聖体」論は、17世紀のパスカルやポール・ロワイヤルの時代から
特に盛んになったんだけれど、プロテスタントが聖餐式が簡略化する
傾向にあるのは、聖体をイエスの身体の「象徴」と考えたから。

象徴儀礼と考えると「象徴するもの」（パンとぶどう酒）と「象徴
される」（イエスの身体）の分離が生じてしまうので、「象徴される」
に対して「象徴するもの」は二義的な存在となってしまうが、カトリック
は、両者を不可分と考えている。

だから、ぶどう酒の方の採否は、公共要理がどうこうというより、信仰の
核心的問題なんだよ。聖体拝領を「信仰告白として考えればよろしい」とか
デタラメな説明をしている司祭にあった時は本当に驚いたよ。

>>672
あちらさんが申すには、その小冊子のカトリックへの中傷を真に受けて、
カトからあちらさんに改宗する人がいるらしい。

>>674
まあ、言ったもの勝ちって奴でしょう。
カトリックは常識的で比較的上品な人が多いので、
あの毒々しい色の冊子を見ただけで引いてしまうと思いますが…

ただ、ああいう新興宗教とか原理主義の方々は異様なくらい聖書を
勉強されているので、ぐうたらなカトリックがやりこめられて
しまうという絵は想像できますが。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

>>654
＞うちはカトだからと言ったら、それならなおさら、という感じで
＞熱く話そうとして来ましたよ。
＞あなた方の聖書は間違っていますと言いたげに。

２ｃｈコテハンのダニエルさんみたいだナ。ｗ

>>674-675
あなたがた元エホかものみの塔に対して特別の思いを抱かれてる方々（グループ）でしょうか？
そんな気がしてくる。

>>677
あなたの妄想です。早く寝た方がいい。

>>675
＞異様なくらい聖書を勉強されている
確かに。家に入れたそいつの聖書は随所にボールペンで長い文章が書かれていた。
赤線だらけだったし。
＞ぐうたらなカトリックがやりこめられてしまう
あちらさんとカトでは聖書もその解釈も違うし、意見が噛みあわない気がする。
ま、実際、まくしたてるようにして聖書を語るが、こっちは、ﾊｧ?? だよね。
会話にならない。 ただ、向うの言う事を聞くだけだったな。
割礼の話しをしている時のオバハンの様子が尋常ではなく、俺はドン引き。

６５８をイタリア語でクアトロッチと言う。

コーサノストラがスチレットの決闘で睨み合うとき「チ」が「クアトロ」であることからこう言う。

変態での誹謗中傷は大抵が層化と決まっている。
神仏板でもそう。どこでも同じ。

買い物をしてお釣りを貰うとき、思わず「主の平和」って言いそうになる。

>>678
それでは幸福の科学か哲学系の学生さんですか？

敵を愛せよ　また自分を呪う相手の祝福を祈れ
なんですけどね。これがまた難しいのです。

>>684
学生じゃありませんよ（笑

>>685
そうですか。哲学系ってところに反応してほしいんですけどね。
う〜ん　幸福の科学かぁ

間違えました。すみません。

>>686さんへ
そうですか。哲学系ってところに反応してほしいんですけどね。
う〜ん　幸福の科学かぁ

>>688
ちがうってば。私はイグナチオ教会にも年に数回は行くカトリック。
変な新興宗教の信者にしないでよ。

>>689 毎週池

聖名賛美　主イエスは神

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>692
我の基地外sageろよ！

>>661
告解室って神父様が真ん中の部屋で、両隣に信者が入る形が多いと思うけど
四旬節や待降節中は告解者が多くて、部屋に入って順番待ってる間
神父様と向こう側の信者の声がなんとなくモゴモゴ聞こえそうな時があって
確かに困るね。
僕の告解も聴かれたくないし、他の人の告解も漏れ聞きたくないし‥。
一部屋封鎖してひとりずつ入れるようにしてくれるといいんだけどね。

>>694
俺は耳を塞ぐようにしてる。
他の人がそうするとは限らないんだが。

こんにちは、洗礼を受けるためこちらの信仰入門講座の受講を検討している者です。
ご存知方がいらっしゃいましたら、教えていただけると嬉しいです。
私が日時的に受講できる（初めての方向け）講座は洗礼希望者対象との
記載がないのですが、この場合授業の終了後に神父様に個人的に洗礼希望を伝える
必要があるのでしょうか？
ご回答いただけると嬉しいです。よろしくお願い致します。

>>696様
ご自宅から一番近い教会が麹町ならアレですが、
もし違うのならば、そちらの講座の内容、日時等調べてみるのもよいと思います。
ご自身の都合もお話になれば、多少の融通はおそらく利くと思われます

>>697さん、ご回答ありがとうございます。
イグナチオ教会所属を希望なのです。

>>696さん、基本的にどの講座でも洗礼の希望を神父に直接伝える必要はありますよ。
それが例え洗礼希望者対象の講座であっても。
特にイグナチオは洗礼は受けないけど勉強だけしたい、という人が結構来ますので、
何も言わなくても自動的に受洗、というのは無いと思った方がいいです。

教会によっては入門講座やってないとこもあるので
神父様とのマンツーマンになるかも (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>700

大抵の教会は新しい人なんて滅多に来ないからマンツーマンが普通じゃないかな？
イグナチオは特別な方だと思う。

>>701
残念ながら、その通りですね。
日本全体からしても、家族がカトリックの家以外からの洗礼志願者は
まれであり、イグナチオのような大教会は、日本の多くの教会とは
まったく様子が違うでしょうね。

「神父様とのマンツーマン」なんて、どうということもありません。
説明のプリントか公教要理の類を渡されて、わからない点があったら
質問して、それに神父様が答えられるというだけですから。

>>701
そうなのか？知らんかったスマン
オレの行って教会は入門講座がどこもあって
神父様もしくは専任の先生がやっていた。
…入門といっても洗礼志願者だけでなく受洗者もＯＫだったし。。

つうかマンツーマンはいいけど一人で受洗してもなんか教会で孤立しそう
、、そっちが怖い。。

受講や所属教会は、麹町でも良いけどミサには、かの有名なミサおばさんやミサおじさんが夕ミサにいるから時間帯を考えた方が良し！そうしないとミサ本来の良さを見られないからね！

遅レスだが・・・
ちょっと前に麹町教会のトイレ掃除者に怒鳴られて不愉快だったっつーカキコ
があったが、有志で構成されるクリーンナップという活動グループは、掃除担当
箇所によって小さなグループが出来ていて、内部での風通しもよくない＝つまり
仲良くない。トイレ担当はその場所柄ゆえか、他のメンバーたちから下に見られ
ているような傾向もなきにしもあらず。
また、他者とのコミュニケーション力に問題を抱える、軽度の精神病患者が中心
となって奉仕している・・・という情報もあり、ヘタに関わらないのが無難。
トイレは駅、アトレ、スクワール、プラザＦなど教会周辺にたくさんあるし、
そちらの方がきれいで快適だったりする。
清掃のオバさんとバッタリ鉢合わせても、向こうから挨拶されることはあっても、
怒鳴られることは皆無だ。
個人的な経験では、オススメはスクワールのトイレ。夏に顔を洗いたくなったとき
など、スゲー重宝した。

>>705
ウォシュレット付きの、お勧め物件ありますか？ｗ

↑ﾃﾚｼﾞｵさん、Goodですね

>>706
３階の男性トイレはなぜかビデ機能付き。

≫708
それはだね〜前主任司祭のたってのご希望だったと・・・
もしかしてＩ師、●だったんかい？？

先日、家の近くの図書館に行って『イエズス会の歴史』っていう分厚い本を書架から
引き抜いて開いてみたら、たまげたことに「我さん」が配っているマリア崇敬批判の
リーフレットが挟み込んであった。
我さん、確かあなたは福音派の信者だったと思うけど、こんなこと非生産的なこと、やってないで自分が
ホントに楽しめることを見つけたらどう？

ジェスイット！

信徒会館のトイレにウォシュレットをつけた当時は
「ムダ遣いして！」といわれたもんだよ。
男だってビデ使いたいときあるだろ〜？ゲリピーのときとかさ。

経費節減とかいうなら、電気代のために太陽電池のプラントでも
設置すりゃいいのに。初期投資は掛かるが、長い眼でみりゃソンはしない。

>>708,>>712
どもです。今から行ってきます。今日は家で済ませたのでミサだけ行きますw

メ師の御近況をどなたか教えてはくれませぬか。
心配しとります。

夕ミサ（通称おばさん付きミサ）に出たけど、告解には「メ」神父じゃなかったよ…司式司祭は、「ア」神父で奉献文のあとに「ご一緒に」と言ってキリストによって云々ってのが皆で唱えました！おばさんは、半テンポずれてたけどね！

メ師は休暇中で、お元気でいらっしゃるようです。

名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 11:42:33 ID:2kfcMTXz
ミサばばぁとミサ親父・・・あの二人、聖歌隊がビューテフォーに歌えば
歌うほど、対抗意識を燃やしてくるんだから。
フォークも漏れ的には相当ウザイ。ヨソの教会や他の時間帯のミサには
特殊なジジョ〜があって与れないような連中がウヨウヨいて、本来の
“フォークミサ”を汚してる。楽器弾くのも、ポジション争いがあって
楽器担当者はイバってるらしいしなー。あんなにヘタクソなのに。

激しく同感！！！

>>716
あぁ、重病説はやはり偽りだったのですね。
安心しました。
ありがとうございました。

>>712

経費削減を言うなら、まず手拭き紙の廃止だろうね。

話はそれからだ。

丘の上で猫を飼っている猫オバサンを知っていますか？

どこの図書館？

ガラルダ神父様の美しさにみとれてしまいますた。
イケメンとかそ〜いうんじゃなくて、芸術的な、、あぁ彫刻みたい

≫719
手拭き紙を廃止したら・・・という意見は昔々から会議で出てるが、実際手拭き紙の
有り無しなんて、全体から見たら微々たるモンなんだよ？
一度でも、Ｋ神父の会計報告の説明きけば分かると思うが。
一番大きいのは光熱費。無人のトイレの電気は消そう。

>>722
がらるだ神父様は少し痩せられた気がするが、夏痩せかな。
７月頃よりも少しslimな気ｶﾞｽ｡

>>723
問題なのは手拭き紙の値段ではなくて、そういう考え方のような気もしますよ。
手を拭いただけの紙をぽいぽい捨ててる横で、電気を消そうって言っても、説得力半減というものです。

それは言えますね。

>>725
手拭きの紙は衛生的。

信仰の場の最大の関心が、トイレットペーパーとは情けないね（泣

ときには「紙」について語ることも必要かもしれません。

わたしたちの汚れを清めてくれるカミ。

わたしたちの汚れを身に受け、最後は、ﾎﾟｲﾎﾟｲ打ち棄てられるカミ…

壁にタオル掛けとけ

>>732
うちの教会は「壁にタオル」でしたが、不衛生という事で廃止しました。
確かに、色んな人が使った後の湿ったタオルは、使う気にならなかったけど。
ハンカチくらい持ち歩け！って事で…

ハンカチって、けっこう不衛生だよーん。

>>734
う〜ん…確かに。。。
じゃ、手洗わないって事で…

レモンとパンがいいな。

>>728
あたしは、手拭きの紙、マジレスよ。
医療関係、食品関係なら、わかると思うよ。
手を洗い最後に水道の栓を締める時、直接手で締めないで紙を当てて締めるのよ。
これは紙だけしか出来ないよ。
あと手拭きの紙って、ペーパータオル、って言うのが普通よ。

のぞみは病院だけど、手洗いに関して薬品メーカーが、ＨＡＣＣＰによる手洗いの説明シートを、置いてったよ。
それにもペーパータオルは、必要なもの。
食品メーカーが、ＨＡＣＣＰ認可工場となるには、手洗いにペーパータオルの備え付けが必要じゃないのかな。
ＨＡＣＣＰ認可受けても、雪印事件のように守らなきゃ意味無いけどね。

　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
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.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
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多数の人が使ったタオル。
大腸菌のコロニーが数万もできているんですよ。

なあに、かえって免疫力がつく。

水族館のトイレットペーパー可愛いよ

そんな「キレイキレイ」ばっかり言うとるから、たかだか大腸菌程度に当たって死ぬんやで。

潔癖症なのに部屋汚いのいる
で、自分の部屋のｺﾞｷﾌﾞﾘは綺麗とか言い始める。orz

サンパウロのビルの中に秘密の教会があるんでつか？

>>745
教会はないんじゃ内科医？

聖堂ならあっても不思議はないが。

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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
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>>746 聖堂のことかな？

>>718
悪意を込めた流言、嫌がらせ、風評、メンヘラの妄想、勘違い。
ネットでもリアルでもよくあること。
全ての情報は裏を取れ。

本人の言い分も必ず聞くこと。
片方の主張だけじゃダメだ。

ちなみに２ちゃんねるの情報はけっこう間違ったのが多いぞ。ｗ
工作なのか、悪意なのか、妄想なのか、勘違いなのか、は知らんけどね。

>>558は間違ってますよ。
このスレの他の書き込みも間違った情報がありますね。
掲示板ごときの情報を鵜呑みにしないでね。（笑）

主の平和

愛する兄弟のみなさん
２ちゃんねるは間違いや嘘ばかりです。
離れることをオススメします。
特にカトスレの嘘はひどいですね。

>>750
原理、必死だな（ｗ

主日あげ

でもたしかにカト本スレのほうは、電波ゆんゆんだよね。
あれ、初心者が見たら、混乱するだろーな。

>>710
我さん、おそるべし

親・兄弟・友人を悪魔だと思い込んで殺すひとが、世の中にはいますね

>>752
主日age乙捏

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今の教皇様っておもしろい方ですね。最新の謁見演説の中でグノーシス派の文書に
ちょこっと言及されたりして。

そう言えば松本神父もユダの福音書についてちょこっと言及したよ！ただ、あれは、正聖典でも第二聖典でもありませんからお気をつけ下さいっていってた！

メ神父の告解はいつから再開されるのでしょうか？
心待ちにしております。

いやしのミサ　　ご案内

日時　　　2006年10月15日（日）午後3時から
場所　　　聖イグナチオ教会マリア聖堂
司式司祭　西脇純神父　

のぞみが以前お世話になった神父さん、今年イエズスさまの元に、旅立たれた。
あとで知ったから、イグナチオでの葬儀ミサ行けなかったなぁ。

>>761いやしのミサって、どんなことをするんですか？

いやしのミサは通常のミサとほぼ同じですが、ミサの終盤に聖香油の塗油が行なわれます。
聖心女子大学でのヒーリングミサのように司祭による按手は、イグナチオでのミサでは
たしか無かったと思います。

ところで高円寺教会の主任司祭・晴佐久神父様が市ヶ谷の援助修道会聖堂で行なっているミサも
東京教区ニュースを読むと「癒しのためのミサ」というタイトルですが、どんな内容のものなのでしょうか。
ご存知の方、ご教示ください。

>>764丁寧な説明、�dです。

>>725
おたく、イグナチオの所属でつか？
まるで他人事のよーにいわんと、どんどん司祭や教会委員に提言してくれないかな。
手を拭いただけの紙をぽいぽい捨ててる…つーけどさ、手を拭いたあとに洗面台の
周りを拭いてキレイにしてるヤツも少なくない。
まぁ、きちんと維持費を払ってない連中は意見すべきじゃないけどな。

>>764
それは「おかえりミサ」をキーワードにすると結構出てくる。

ここいらが具体的かな。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:ei_KLUfp2YEJ:homepage2.nifty.com/immanuela/hoshi/mori_03/2003_PDF/03-05-18net.pdf+%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%88%E3%82%8A%E3%83%9F%E3%82%B5&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11
ttp://clara-polano.air-nifty.com/poustinia/2006/09/post_36c9.html

>>766
>手を拭いたあとに洗面台の周りを拭いてキレイにしてる

コレ、飛行機の洗面所でのマナーです。

「おかえりミサ」を検索して読んでみたけれど、今一つどういう趣旨のミサなのか
ピンと来なかった。

>>768
飛行機のトイレマナーを地上でやったってかまわないよな？
ペーパーにしろエレベーター（若者は使うなっていわれるが）にしろ、
目の前にありゃ使うのが人間ってもん。
電気代を本気で節約するなら、電球はずすのがてっとりばやいぜ〜ww

あ

希美タンって独身？　逢いたい！

涼しくなりましたねえ。聖堂で御聖体を前に祈るのによい季節になりました。
首都圏在住で真剣にカトリックの信者になりたいと思っていらっしゃる方は麹町教会へどうぞ。
若い方が集う入門講座もあります。もっとも異性目当てで来ると、
やんわり追い出されてしまう可能性有り。

>>772
独身よ♪ (＾O＾)v
四谷は、麹町売店や信徒会館、サンパウロ四谷店にたまに出没するよ。

>>774
でっかい名札を付けておけ。

>>775
仕事中は名札つけてるよ。

あぼーん

↑お宅は777ですね。

初金、主の平和。

>>772、775、丁度満月。
７７６は、満月になると淋しくなり、色々なスレの荒らし巡回を始める不審者。

下記のスレで天理の自己流解釈を展開し、信者から四面楚歌状態です。


天理教・関根豊松先生（愛町分教会初代会長）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158938994/l50

あげ

358 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/06(金) 21:25:11 ID:oBjYl4nx
最近ののぞみは、天理教を知ることで、カトリックが理解出来るようになってきた感じ。

358 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/06(金) 21:25:11 ID:oBjYl4nx
最近ののぞみは、天理教を知ることで、カトリックが理解出来るようになってきた感じ。

>>781 -> 釣られて書くけど
異宗教間での理解を通じてキリストの道を求めるってことかな
…神父様もやってるね(ちょっと意味合いは違うかもしれんけど)

お寺の檀家の家の子供が神父になりたいってのをお坊さんがきいて
(親はあきれて猛反対)
エライ！十字架を背負ってキリストの道を歩みなさいってすすめてくれて
神父になったとか。。
→だいぶ前に聞いた話だから間違っていたらゴメン

メ神父さまの告解を一日も早く受けたい。

独身でもインラン

毎日、同じ優れた霊的指導者が、
常に同じ告解室に、同じ時間、
聴罪司祭として座っていてくださったことの
有り難さを痛感しています。
メンデ師、早く帰ってきてくだされ<(_ _)>ｵﾈｶﾞｲ

自分だけの都合で(ry

それは、そ(ry

>>774
希美タン、四谷に来るときは、ナースのコスプレで　お願いネッ。

>>788
希美はデブブスだぞ！チンポ立たないな。

ほかの聴罪司祭の方達もていねいに告解を聞いてくださると思いますよ。秘跡の効果
としては同じなので、勇気を出してほかの神父様達にも告解してごらんになることをお勧めします。

のぞみの分析結果


【演技性人格障害】
過度に情緒的で、人の気を引こうと必死に行動します。
常に注目されていないと満足できず、性的に誘惑的・挑戦的な行動をとったり、
芝居がかった態度や誇張した感情表現をします。


【自己愛性人格障害】
自己愛が強く、他人に称賛されたいと思っていますが、他人への思いやりは欠けます。
自分が特別な待遇を受けるのは当然であると思い込んでいます。
たいしたことをしていないのに、自分の才能や業績を誇張して、認められようとします。
他人の業績を自分の手柄だと横取りすることもあります





精神科医も匙を投げる人格障害
投薬でも完治しない人格障害
のぞみは医者にも見放されて２ちゃんに入り浸っているわけだ

Ｔさん、Ｎさん、Ｍさん、そして誰よりも傷ついたＫさんへ

ＷとＩの二人組はもはや人間ではないと存じます。
つまり私達はもちろん、司祭の言葉も通じないのです。
彼らは司祭よりも、そして神よりも自分たちの方がエライと思っています。
だから司祭（神）をバカにした行動ができるのですよ！

もう関わりあいになるのはヤメましょう。皆さんの信仰生活上、信仰生活上、
何よりもそれをおすすめいたします。

願わくば、彼ら破廉恥な輩が今も大きな顔をして出入りするグループ（特にフォーク）
に、第２・第３の犠牲者がでませんことを。

>>792
ＷさんであろうとＩさんであろうと人間は人間です。
あなたと同じ人間にすぎない者を恐れてどうしますか。
それから司祭は神ではありません。我々と同じ人間です。
あなたも、そしてＴさん、Ｎさん、Ｍさん、Ｋさんも
Ｗさん、Ｉさんと同じ人間にすぎません。

主イエス・キリストは蘇りです。
キリストに賛美し、主の鍛錬を軽んじず、弱さゆえに聖霊の恵み豊かな恩寵に
あずかることができますことを共に感謝し祈りましょう。
呪うのではなく祝福を祈るのです。わたしたちを悪いものからお守りください。
アーメン。

我さんからビラを貰った人いますか？