「続続続・ペンテコステ派雑談室」

聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です。

あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。

御霊の豊かな働きが　それぞれにあわせて結実しますように

前スレッド「続続・ペンテコステ派雑談室」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141229858/l50

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　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

　日本国国歌「君が代」の元歌

九〇五年『古今和歌集』　　題知らず　　詠み人知らず


　　　わが君は　ちよにやちよに　さざれ石の　いはほとなりて　こけのむすまで


●今から何年前ですか？
　　千年以上も前ですね。「詠み人知らず」ということは、
　　この当時、平安時代　にはすでに多くの人に歌われていた証拠です。

　その後も歌い継がれて、鎌倉時代には冒頭部分が「わが君は」から「君が代は」に変わっています。

　「君が代」は大変におめでたい内容で、祝いの席などで我々のご先祖様が
ずっと歌い続けてきた歌なのです。いろいろな節で全国各地で歌われてきたんです。

　明治維新を成し遂げ、国際社会とつきあうようになりましたが、我が国には国歌というものがなかった。
これでは外国と儀式ができない。そこで作らなければならん。　どの歌にしようか。
みんなが知ってるもの、親しんでいるものが良い。そう考えたら文句なく君が代に決定した、といいます。

　　　こうして、明治十三（一八八〇）年に正式に国歌になりました。

●もう一度言いますが、千年も前からご祖先様が歌ってきた歌が我々の国歌なのです。
　　こんな国は他にありませんよ。

http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/kokki2.html

総合運75点
何かとツイていないと感じることがありそうな日です。
予定通りに事が運ばなかったり、
つまらないことで誤解をされたりといったこともありそうです。
特に、金銭面では注意が…

がーん　　いきなり荒らしか。。。

いとぴょんさん
教会は人となってくださった神様の愛によって罪から
解放され　永遠の命に与れるようになった人間が集う場所です
神様からいただいた恵みを　愛を　分ち合い　それに感謝して
ともに神様を賛美する場所です

ですから　特定の誰かが権威となったり　箱物　組織を維持する
そんなつまらないことが優先されてはならないのです
人の交わりは　愛の分ち合い　主への賛美のためであって　聖書の学び
福音伝道もそれを逸脱しては本末転倒　というより　愛と賛美のない
学びや伝道などまったく無意味なのです
一番大切なものを失った教会など寺や神社以下です

一人でいてもわたし達には聖霊様がおられます
天の聖徒らも　御使いもともに祈ってくださいます
わたし達には彼らとともに祈る自分専用の教会がある
安心して孤独な信仰を喜びましょう

>>5
アーメン
「愛」と「賛美」のあるところ、聖霊様が豊に働いて下さいますね。感謝ですね。

いとびょんさん、
ピリピ４：１３
「私は、私を強くしてくださる方によって、どんな事もできるのです。」って書いて
あるよ。主にあるあなたは、もう既に強いのです。そして、イエス様は、あなたを
捨てて孤児とはしない、ともおっしゃっているよ。

千代田の騎士ってなんなんだ。

>>5
サロメさん、アーメンです
教会生活、信仰生活から離れた時期があったけど、
主は忍耐して、主への帰還を待っておられました。
今は、ただただ感謝せずにおられないのです

>>6
シャロンさん、ありがとう。
御言を思い起こさせてくださり、ありがとうございます。

日本の、「和」の心を重んじる文化の存在が、一神教であるキリスト教の布教を困難にしている最大の原因では？

>>7
千代田の騎士は千代田の騎士だよそんなこともわからんのか

>>9
家父長制の影響も残っていますね

あなたの父と母を敬え。あなたの神主が与えようとしておられる地で
あなたの齢が長くなるためである。　　　　　　　　　　　出エジプト20:12


家父長制度が　宣教のさまたげなのか・・
女性の司祭職を認めない　カトリックも似たようなものか？

>>9
キリスト教の独善性が、
和を重んじる日本でキリスト教が広まらない
最大の原因です。

>>12
つまり聖職が妙な権威を持ちやすいってことです

>>9
和を重んじるということは、場の空気を尊重することにある。
だからその場の空気を読めない輩はおのずと排除されることを余儀なくされる。

クリスチャンがそうだとは言い切れないが、
どうも場の空気を乱すことに腐心している可能性すらあるのは気のせいだろうか？

家父長制は、日本では徹底的に撲滅されていると感じるなぁ。
もうやりすぎと感じる。
世界でも一番父親に権威がない国になり下がったのでは？

和を尊ぶ精神は、どこから来ているのだろう。
多神教である神道、村社会、江戸の長屋制町民文化、などかな。
しかし同じく多神教国や無神論国であるインド、中国、韓国では布教率高いよね。
神道の教義は世界の多神教の中でも特に和の精神を尊び、寛容なのか？
神道の教義って、ある神主の言う「高く直き心」の表現である和歌や言霊信仰を重んじる物だとしか思わなかったけどね。
とりあえず今のおれにとっては「和を尊ぶ精神」を熟知し、理解し、撲滅、または布教に適応させるプランを練ることが使命かな。

>>16
家庭や学校で絶滅しただけなんですよ････
一部教会は････

あぁ、なる程ね。
教会側の家父長制か。
聖書に従っている教会は、自然に家父長制になるのではないかな。
今夜ここらで。
おやすみ

>>16
偉そうなことを考える前に、神道のことでもキリスト教のことでもいいから、まず学べ。
何も知らないままの空っぽの頭で、むつかしいことを考えようとしても、時間の無駄だ。

当然、神道もキリスト教も、基礎は学んだ。

目で知れ、耳で知れ、思索で知れ。

>>18
いやそれがアジア的　儒教的なのよ

>>20
ああそうかい失礼。

ちょっとでも「学んだ」者が
> 神道の教義って、ある神主の言う「高く直き心」の表現である
> 和歌や言霊信仰を重んじる物だとしか思わなかったけどね。
なんて言うとは思わなかったものでね。

ちゃんとした神主の著作で知ったのですよ。
ちなみに、その著作には、言霊信仰については触れていなかった。
自分の憶測。

あと、２ちゃんは本質的に議論の場だけど、このスレは評論の場にしたいと思う。
つまり、なごやかに意見交換する場でありたいと。
おやすみ。

>>9
聖書の言葉に触れる機会自体が日本では剥奪されているのが
原因ではないかな。
教育現場では宗教にあたるものは「道徳」で済ませられているから
宗教に触れる機会自体がないからね。

ミッション系の学校に行けるある程度の裕福層は別だが、
聖書の言葉に1度も触れずに大人になる人が大多数だからね。
日本人に聖書を読む機会がもっとあれば
日本の信者数は増えると思うんだがどうよ。

後は問題のある新興宗教がとかく取り沙汰されて
「宗教なんてろくなもんじゃないな」と
宗教全般に対して否定的な印象を持っている人が多いのも原因じゃないかな。

キリスト教っていうと「ああ、よく家に来る人」って（汗）
それはものみの塔だって言ったって
どう違うのか分かる人なんて少ないんじゃないかな。
そのあたりが余計印象悪くしてくれてたりするのが原因かもしれん。

>>24です。
今日はもう寝ます。皆さんおやすみなさい。
主の平和が皆さんとともにありますように。

突然割り込んで済みません。
サロメさんお久しぶり。
以前、断食関連のお話をしましたね。
と言っても、通りすがりの名無しのままだから、記憶にないかも……。
「和」のルーツは聖徳太子あたりですか？

私がお世話になったペンテコステの先生も井沢元彦さんの「言霊」シリーズを絶賛していました。
それを読むと、日本人の精神構造と宗教意識のルーツがよく分かるそうです。
それとは別に、その先生は、武士道こそが現代日本精神の基本だとも力説していましたね。

不勉強な私に言えたことではありませんが、日本には日本のよさがあると思います。
それを消し去ることなく、キリスト教のよさを吸収すればもっとよくなる気がします。

>>24ですが
天気予報を見て寝ようと思ったらこんな記事を見つけたので。

＞クローバーの三枚の葉は信仰、希望、愛を表し、四つ葉になると、
＞そこにもうひとつの幸福が加わるということで四つ葉のクローバーが
＞喜ばれている。この話はヨーロッパでは古くから伝えられてきたようで、
＞キリスト教との関わりが強いようだ。
http://tenki.www.infoseek.co.jp/Tenki?pg=tk_yr_kan_4610.html&sv=TE&svp=SEEK&svx=301509
（5月9日分）

皆さんご存知でしたか？僕は知らなくてちょっと感動。
ではおやすみなさい。主の平和。

>>23
神道について、神主が書いた本で学ぶ。
キリスト教について、牧師の説法で学ぶ。
あいかわらずだね。(笑)
せいぜい「なごやか」に頑張ってね。
ちなみに「和やか」って書くんだよ、日本人。　　

比較宗教学という言葉を知ってます？
その神主は、そのスキルを持っていると感じました。
神道には聖典はなく、当時、神道の教義についての著作は彼の著作しか見当たりませんでした。

キリスト教については聖書と教会指導者の解説で知りました。

あなたの考える「客観的に宗教の教義を知る」とはどんなものかをお聞きしたいです。

僕は日本人です。
当然、和を尊ぶ精神を持って生きています。

意見交換。

現時点では、ダーウィン進化論は、成り立っていない。

突然変異とミッション・リンクの問題をクリアできるまでは、成り立たないという事です。


進化はしない。
するのは変化、進歩だと思う。

と、ここまでいつもの自己陶酔的な文章を 書き込んだところで、出勤します。

>>31
退化も忘れんといて〜

>>26
こんにちは
そうですね　聖徳太子によって始めて意識された
が正解でしょう

日本には日本のよさがあります
まさに一般恩寵？ですね

退化はするらしいよ。

SOUL'd OUTに合わせて異言でラップができた！

サロメちんこんばんは。

アメリカにも、カントリー＆ウェスタンという演歌が存在します。

チョンテはキモス。
チョンテの勧誘は、超ウザ。

悪霊チョンテコステ退散！(￣人￣)

アメリカで演歌と言えばブルーズでしょう。
何かにつけて底浅いなぁ・・・。

白人の演歌がカントリー、黒人の演歌がブルーズ

ジャズは?

ジャズはジャズかな(+_+)
ブルーズ、黒人霊歌などの黒人音楽とフランス系アメリカ人などの白人音楽が融合して生まれたらしい。

>>38
何かにつけて底浅いなぁ・・・。

＞暇人
伝統中国医学（いわゆる東洋医学）について教えて。

ハリに通っているのだが、とても興味深い。
かつてはニューエイジの、偽りの「気」にハマっていたが、伝統中国医学には本物の気があり、それは聖書と矛盾しない。

>>43
知らないので　検索してみました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8C%BB%E5%AD%A6

鍼って　痛そう。。。

感謝。
全然痛くないよ。
針が細いからね。
蚊が刺すくらい。

蚊、刺すぺんす劇場




・・・なんてねｗ

ペ○ス刺されたら流石に痛いかも




蚊、刺すペ○ス劇場


ってどんな劇場だよみたいな

日本では「痛くない鍼」のほうがウケてるけど、本場の鍼は容赦なく痛いよ。
痛くなければ効かない、みたいに思われてるからかもね。

実際に痛くなくても　見た目痛いからヤダ。。。
実際にも痛いなんて。。。マゾなのだろうか。。。

>>43
気功は、ニューエイジとは関係ないです。
中国では、総合病院に、医者や臨床検査技師と同じに
気功師も配置され治療に当たっています。
国家資格です。

日本では、マヤカシ、詐欺師の類が多く、
中国武術（特に太極拳）の心得のない者が、勝手に
気功師を名乗り、エエカゲンな商売にしている奴が多いようですが・・・

波動はでたらめですからね

>>45
だから具合悪くなってからじゃ間に合わんのだ　
伝統医学は
近代合理主義マンセーを悔改めなさい爺さん

近代って
オレは　現代人なんだが。。。

サロメは近代人なんだ（笑）

>>54
現代合理主義とは言わんでしょｗ

むしろ波動wは近代合理主義に反するものだろ。
聖霊派の「癒し」と同じように。

「罪の贖い」の御業が２０００年前に完了したと同じく、
「癒し」も、すでに十字架上でなされています。信じて受け取ったときに、
自分の身に成就すると信じます。

イザヤ５３：４−６
まことに、彼は私たちの病を負い、・・・
私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
・・・
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。　　
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。　　　　完了形。　　ハレルヤ。

「裁いてはならない」という御言葉をきれいさっぱり忘れて、裁いて裁きまくる毎日です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..､､､､..._
───────────,. -:':´:::::::::::::::::::｀ヽ､
＿＿__.　 　 ＿_　　　　,..-:':´:::::::::;::::::::::::;;:::::;:.........ヽ 　もうすぐ「ペンテコステ」や〜！
　　　　-' ´ー,::::｀:':ｰ:':´::::::::::::::／i:::;:1／ !:;ﾊ:::i､::::::::!
─ｰ─‐ ,. -:'ﾞ:::　..::　　...::::::: _,l. ,r'==,､,　,ﾘ,r;i/､i;:::::::l　　　　　
‐　､,_　 ´''ｰ､:_;::::...::::::::::::::::::f .l { i;､::::i　　 i;::::::i }!::::::;!
　　　｀ ' ｰ‐'.´/:;r=-:､;;;;;;:::::ヽ;l.　`'- '　　 ヾ::;ｿ.',!::::::l ＜裁いたらあかん！
　　　　　　　 ｉ/ﾞ　　 : ｀'´､､::;;;l, 　 　 __'__　　　/:::::::l 　　裁いたらあかんで〜！
　 　 　 　 　 　 　 　 :　　.ヾ:,　ヽ.､　!"　 ,i.　,./:::::::::! ＿＿_イエス様の愛を注いでもらうんや！
ｰ-　.､ _　　　　 　 　 :　 　 ヾ;　　 iﾞヾ'＝'ｨｫ'ﾞ::::::::::/´ :ﾞ　　 ｀ 祈らな、あかんで〜！！
───.` ｰ .､_ 　 　 :　　　　':=-,. lﾆ､,ﾌ=ﾗ:::::::::;ノ　 . 　　　　　弟子達のように祈るんや〜！！
＿＿.　　 　 　 `ヽ､_.　　 　 　 'ヾ､ l　/／::::::／　 .
　　　　　　 _＿＿　,!　　　　 　 ＿ﾞd=' -　' ´　 , .　　　　 ＿＿＿＿_,
────‐ ￣￣,7''''''''''''' ﾞ ￣ ／　　　　 　 /　 _,. - ' ´
─────‐,／　　　　　　,／　　　　　 　 / ￣
＿＿＿_.　 ／　 　 　 _,. - 'ﾞ 　 　 　 　 　 ,/
　　　　 　 く｀ヽ −'' ´　　　　　　　　　　,ノ
ズサッ！！

　　　　 　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;::::::::::::;::::::::ﾒ､';::::／　/::::/ ,'　'::;l';:::::;::::::::::',　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　,';;;;;;;;;;:::::::::::::l::::/ /r''",~:":'l'r ,　　　　_,t-'"|';::::::::l　　ﾉ
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　　　　　 　 /r'"~"ヽ,　!ヽ,':;;;;;;::|　　　　　　 ヽ,　 ',　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 ,'　　　　 　ヽ ,　' 'ヽﾄ､_　　__,,,.　 　' ,　}　　　　　　　　 ,/

知ったかぶりはほどほどにしないと、信用失うよ。
暇さんやサロさんのことではないからね。

>>61
誰にレスしとるん？

＞歩
ＷＩＮだから、ＡＡ見れないけど、笑わせてもらった。

>>63
それは残念やわ〜、専ブラ入れといて

ほな、イーグルさんにも怒られたからAAサロン帰るわ。

暇人さま、ウイットネス・リーのローカルチャーチが
批判者を訴えるかもと、あのスレで警告しているよ！

>>64
歩ちゃん、あんた、今日はじめてやで。
一体、だれやの？
めぐちゃんとちゃう？

>>65
そんな事できるの？
ここは日本よ。

>>66
何しろリーは神格はなくとも神だからな
余の辞書に不可能はない！

>>31

ミッション・リンクって何よ？
ミッシング・リンクなら知ってるが・・・

今日は　天気が悪いなぁ。。。

ん? 現代の合理主義という言い方はするよん。
ところでだ
近代合理主義を批判した実存主義を　わたしは
学生の頃　お勉強したのだが。。。

>>70

それが何か〜？

>>71
キミには関係ない話だよ

>>70
どーでもいい

チョンテ達きんも〜☆

まあサロメに哲学を語っても　
馬の耳に念仏　猫に小判なわけだしな

>>65
誰が書いたかわからんよ。
本気で訴えるなら削除依頼も出すんじゃない？

>>66
法的には可能。


訴訟になる可能性はゼロではないし
検索したら>>67だってすぐみつかる。
悪ふざけならやめといた方がいいよ。

地方教会バッシングだけじゃないよ。
２chでの名誉毀損など人権侵害が訴訟になるケースこれからもっとふえますよ。
宗教板は荒れ放題だから、これでちょっとは沈静化したらいいけどね。

>>75
哲学じゃ死の恐怖は超えられないからルルドの水かｗ

匿名掲示板の時代はもう終わり
ＳＮＳの時代よ　これからは

親鸞会あたりは　批判HPに削除圧力をかけていたね。
ただ世の中にはカルト問題を注視しているT弁護士さんもいるので
逆に注目されていたがね

>>77
プールで溺れた体験ありなの?
ビョーテキに水を嫌うねぇー

>>79
水商法だってカルトだろうがｗ
>>80
にげんなよｗ

キリスト教にご利益はないといいながら
めぇ〜が死にかけると涙目で祈祷依頼したケルベロス
カルト批判　奇跡否定しておきながら　波動に関心を持ち
ルルド水に興味を持つ暇人


リベラルなんてこんなもの

アタシが癌で死ぬときは実況してやるよ　この板でｗ
もうすぐかもよ？ｗｗｗ

>>81
カルトの定義してみなされ（笑）

オカルトと間違ってないかい（笑）

>>82
サロメとろりぽっぷには祈りがないわけね　まる

カルトかどうかは、結局ファクトが提示できるか否かでしょ。
親鸞会のことは何もしらないんですけど
ペンテコステ／カリスマでは、カルト化してるところ少なくないですね。
一気に増えて、カルト化して、分裂して、またそのうちのどこかが一気に増えてって繰り返す。
でも、ほんとうは増えてるんでなくて
にぎわってるところへの転会がおおいですよね。
強いリーダーが欲しいんだとおもう。

ローカルチャーチ批判サイトみましたが
書いてあることが全部本当だとしても
ペンテコステ／カリスマの一部と比べたらおとなしいもんですよ。
それに、20年近く前の話ばっかりだったから
いまそれを言っても意味ないと思います。

ところで波動って　なんだね
そんなもんに関心はないぞ

宇宙戦艦ヤマトの主砲が　確か　波動砲だったけどな（笑）

>>83
暇人が気に食わない集団はカルト

だろｗｗｗ

祈り？
答えがないのが祈りだって？ｗ

>>85
パナジウム水ってｗ

プルトニウム水のほうがキくよｗ

>>83
おどすわけじゃないけど
特定団体の名前出してカルト議論すんのはやめてね。
マジ訴えられますよ。
ここに書き込みしてる人まで巻き添え食ってＩＰさらされたり
法廷に呼ばれたりしたら
シャレじゃすみませんから。
もうすでに、地方教会と親鸞会の名前出したでしょ。
これ以上はやめてください。

>>88
マルチや詐欺呼ばわりしてる連中もいるよね
どうせメンヘルの聖霊派崩れでしょうけど

>>84
ローカルチャーチファンさん。
どっちがひどいという話ではないと思うけどねぇ。

ローカルチャーチの話はあっちでしてくださいな

>>86
その定義だと私が気に入っている「水」は
私にはカルトにならんじゃん（笑）

答えがないのが祈り? なんで?（笑）
他人様の祈りをサロメが揶揄したので
キミには「祈り」の本質を理解できるセンスはないと
判断しただけだよ

サロメは宗教がわかっていず　遊びなんだよ

>>88
巻き添え食わないように　すっこんどれ

それとな
このスレッドで　最初に「地方キヨウカイ」の名前出したのは
76 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 08:23:37 ID:AIXZSJDeだよ

底が割れているんだって
ローカルチャーチファンさん

カーっとなってイコジになるの、
悪いクセですよ。


ローカルチャーチはスレ違いだからもうやめましょう。


もうちょっと自分を大事にして欲しいなと思って。

ん?
くだらん心配せず
モノゴトを深く思索してね

>>76
こわいなあ〜。>>67で訴えるわけ？ローカルチャーチは・・・
AIXZSJDeさま、どうみても体のいい脅しだよ。
自分を知者のごとく気取っているけどね。
しかしリーネタになるとどして荒れるのかね？

そりゃ面識はないけど
人のこと心配すんのはくだらない事ですか？

迷惑ならもういわないけど。

>>96だからね、脅しなんでツ。あなたの物言いは

人の事を心配するのは　大切なことだね
問題点は「心配すること」ではなく「心配のしかた」だね。

適切な心配ではなく　過剰な心配は　問題ありだよ

こういうことを手取り足取り教えてもらわなくてよいように
自分で思索してね　ということね

>>97
りらっくま　おはようｗ

>>90
祈りの本質？？？？


エセ昭和文学がｗｗｗ

>>95
リースレは訴訟になってもおかしくないって言ったんです。
そうなったらこのスレの>>67もひっかかる可能性あるでしょ。

リーが話題になると荒れるのは
必ずリーを叩く人が出てきて、もうその話題は終わりって言ってても
スレ違いおかまいなしで粘着するからです。
>>95がそれ。

荒れるからロムります。

>>99
またおたぁの妄想が・・・あっちでも指摘されたでしょ。
あいあむのっとりらくま

>>101
>>67で裁判するわけ？？？
でも今裁判してるハレルヤ・コミュニティみたいに
ローカルチャーチも世間の耳目を集めるようになるからいいかも？

サロメちゃん、荒れてますな(笑)

昭和といわれると　妙に胸にグサッーときてしまうのは何故だ（爆）。

そかもう平成も18年か。。。トボトボ。。。

腹痛くてｗｗｗ

>>105
つーか水なんかに頼らず　食養生しろｗ

>>106あれ？おたぁはもうあがっちゃったんじゃないの？

>>88
なにかい、ローカルチャーチって、リーに対する批判は一切許さないと！？
リーの教えはすべて正しく、ローカルチャーチこそもっとも聖書的だと言うわけ！？
それに批判を加える者は裁判するってか！？
回復の教会ねぇ・・・。こっちでも言ってるようだが→http://www.ldschurch.jp/

>>109

だから　あっちでやってよん（笑）
ローカルは聖霊派じゃないじゃん（笑）

そういや訴訟パラノイアって病気があったよな。

>>110あっちは終わってるようだし・・・
ところでローカルチャーチって何派なわけ？＞暇人たま

http://www.church-in-kobe.com/145_4546.rm
↑これは？

ふう　ワープロ仕事おわり

おは

何時に寝てるンだろうか。。。

主義・主張板に、オオタクさんのことを「基本的に親切」だ、と理解して
あげている人がいました。2ちゃんねる住人も捨てたもんじゃないですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1141912970/788-794

でも・・・以前ペンテコステ質問箱スレにハレルヤハレルヤと書き込み続け
結果的に荒らしたのもこの人でしたよね。

>>117
そうだったんですか……。知りませんでした。でも、もう回心されたのでしょう。

ハレルヤ書き込むためにこのスレを立ち上げたのでしょうからね。

おれの信仰は、わが教会の牧師先生の信仰の1000000/1を映し出しているにすぎない。

モルモン教、エホバの証人、統一教会、このキリスト教三大異端は、異端であり、他宗派ではなく、悪魔崇拝である。

よく調べてみなさい。
ウィキペディアで。
聖書にこうある。
「知識は人を高ぶらせる。」

しかし川口市民の霊性は最低だったなぁ。

下関も悪いらしい。
愛媛でも我が八幡浜、東予は…

世界的にも港町や工業地帯では鬱屈した霊がロックやテクノ、ヒップ・ホップを産み出すけれど。

>>122 頭 大丈夫？

チョンテコステも悪魔崇拝だよ。
ネットで調べてみて。
やらせの癒しとかでなく、
自称異言などで、ぼうとく的なこといってたりする(本人は気付かず)告発サイトがあります。
会衆がバタバタ倒れるのも悪魔の仕業。
英語のサイトが多いけど、日本語のもあったと思う。

>>124
頭の悪いファンダのサイトですね
聖書から類推できない　未受洗の我が子が
地獄で苦しんでも自分だけ天国行くような連中ねw

君もそうかい？W

頭の悪さなら福音派よりチョンテの方が100倍悪いだろ(^o^)

＞オオタクさん

川口のはリリアでやったやつですか？
差し支えない範囲で詳しくお願いします。

>>126
福音派はデジタルだろ（爆

ぱるぱる牧師　悪気は皆無で　
むしろサロメを庇っているのだろうが
彼　しゃべりすぎだな。

>>125

悔い改めて新生してないのに、どうやって救われるの？
カトリックみたいにレンゴク？みたいなのを認めるの？

>>129
あのね暇人
パルの中絶されたり夭逝した子供らへの見解
寒気がしたよ　アレで牧師なんだから
水子扱いって･･･絶句

>>126
1コリント 1:19 それは、こう書いてあるからです。
「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、
賢い者の賢さを意味のないものにする。」

1コリント 4:10 わたしたちはキリストのために愚か者となっているが、
あなたがたはキリストを信じて賢い者となっています。
わたしたちは弱いが、あなたがたは強い。
あなたがたは尊敬されているが、わたしたちは侮辱されています。

以下略

>>130
じゃあデジタル福音派クン

中絶で殺された胎児は原罪ゆえに永遠に苦しみ
殺した両親は悔改めて永遠の生を楽しむのかい？
告白したくてもできない重度の身障者や知恵遅れは
誰からも見捨てられて滅びるのかい？


福音派の信じてる神はどんな神なのさ？

>>130
わざわざ幼子のために専属のみ使いつける神様が
告白しなかったからって滅びに落とすのか福音派の神様はwww

そんな天国　ごめんこうむるよW

日の目見なかった子供達などの傍らには
きっとイエス様や聖徒らがおられる
私はそちらに行く
福音派の氷のような天国なんてまっぴらＷＷＷ

>>132
先に頭が悪いと攻撃した125にはなぜ同じことを言わないの？

チョンテ信者はクリスチャンをどうして差別するの？

やっぱり、チョンテコステはキリスト教異端だからかな。

>>131
その件は　読んでないので　なんとも言えないが、
一般論として
ぱるぱる牧師は　現場で実際に色々見て　体験して
傷つき　悩み　思索し　平均以上にバランスのある感性を
もっているよ。(但し　甘いけどな←人に厳しくできない人だ)
「自殺」とか「自暴自棄な生き方」に怒りを持っていて
それはサロメと同じ。
「水子」については　言葉の行きがかり上のなんかあって
誤解しているかもだよ。

>>137
理解してないんだよ　あの馬鹿牧師は
自分が救いの確信持っていないから慰めしか
語れない　主を愛だという確信がない

福音派のファンダの大半もそうらしいけどね
リベもファンダも腐ってる

>>136
それ以前に　キミら揶揄しにきているじゃん。
喧嘩売っておいて、反撃されたら
逆切れするんかい（笑）

面白いキャラだ

>>135
それでいいんでね？
聖書に何の根拠もないし聖書的じゃないけどね。
自分の人間的、肉的希望を妄想にしてるが、まあチョンテコステ派の他の誤りに比べたらマシか。

>>140
聖書の文面だけなら親父が娘と合意でセクスしてもいいのよね？
麻薬使用もokだね？聖書的には？wwww


で
子供らはどうなるの？？？

>>140
二千ほど前も　パリサイ人がイエスに向かって
「聖書的ではない」
「どーして取税人らといっしょに食卓囲むねん」と
絡んでたね。

モルモンも聖書的に一夫多妻だったなW

>>138
あなたこそ、聖書にありもしない世界を付け加えたり、思考回路はリベラルそのものですが？

よその教派が腐ってるなどと偉そうに言える御身分じゃないでしょう。
なぜなら、チョンテコステ信者のあなた自身が腐り果てているからです。

それでも神は愛そのものであられます。
あなたも悔い改めればゆるされます。

やっぱデジタルファンダ苛めても面白くない
リベラル叩きのほうが楽しいし意義があるW
>>144
旧約のどこに　安息日に癒してよいとありますか？


だから中絶された子供はどうなるのさ？
悔改めたその両親は？

こたえろよさっさとＷ

>>142
イエス様だからこそあのように言えたのですよ。

それを自分と神を同一視して…(笑)
さすがリベラルですね。

ぷッｗ聖書なんて付け加えばかりだっちゅーの☆

>>147
犬さん　幸せですか？W

>>133
残念ながら、君らの信仰義認の理屈では、中絶で殺された胎児や、
告白したくてもできない重度の身障者や知恵遅れは 、救われないって、ことになる。

ローマ書１０：０８〜１０：１０

＞では、何と言われているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある。」
＞これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。
＞口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
＞あなたは救われるからです。 実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。

これは君らの信仰義認の根拠ともなっている、パウロの能書きだ。
ここで救われるのは、口で公に言い表して救われると書いてある。あんた自分の気に入るように、
勝手にキリスト教の教義を変えるなよ。新しい宗教でも造るつもりかい？
あんたの信仰は、事実から目をそらし、自分の考えにそぐわない教えは受け入れず、結局自分の好き嫌いでしかないんだよ。

>>149
それ　健常者にあてた書簡でしょ？

それに聾唖は救われないのかW

口と公　つまり機械的解釈だねwww

>>145
あくなき攻撃性はまさしくサタンにつき動かされているように思われます。

わたしはあなたの質問にいちいち回答する義務などありませんが、少しいうなら、中絶は罪ですが、悔い改めればゆるされますよ。
中絶で殺された赤ん坊については聖書は何もいってません。
しかしあなたのように勝手に妄想を付け加えたりするのは聖書的ではありません。
また、安息日にエセ癒しをしてるのはむしろチョンテコステ教会。


以上でサロメさんの質問に対するお答えは打ち切ります。
最後に一つアドバイスしますと、決して聖書から離れないようにして下さい。
また、聖書が一見言ってるように見えてもよく吟味して下さい。

やれやれ、こうやって昔の人も討論して文書作っていったんだろね…歴史なんて歪曲だらけｗ

>>151
聖書が何も言ってないから判断停止ですかW
ロトは呪われていませんから父娘相姦は合法ですね
あなたの教会はWあーヤダヤダ

>>151
中絶で殺された赤ん坊は地獄で永遠に苦しみ
悔改めた両親は新天新地で永遠に喜ぶ



喜べるわけないでしょうが
感性麻痺してるね　この福音派はW

チョンテ信者でリベか、、、どうしようもないなw

>>155
まったく救いの確信がない連中ってwww

>>150
おまえがうじゃうじゃ言おうと、聖書のｐ、このパウロの書簡には、はっきりと救われるのは口で信仰を告白する者だと
書いてある。堕胎された胎児が救われるなどとどこに書いてある？おまえは聖書の内容まで、自分の気に入るように捏造するのか？
なんでもかんでも自分の気に入らないものは拒否し、気に入ることしか受け入れない。おまえはそういう奴だ。
勝手に聖書の内容を、ゆがめ、解釈するのは許されないんだよ。似非キリスト教徒の人。

そうやって万人救済説の異端になっていくんだな。

チョンテだけでも異端的なのに、これ以上異端になってどうするの？


チョンテやめますか、それともクリスチャンやめますか？

>>157

とっくに歪んでるよ聖書はｗ

>>157
じゃあ聾唖の人は　信仰の意思を示せても救われないの？www
ひっどーいＷ

で親父と娘の件は？
兄妹は？

>>157
だからロトは呪われていないから親父が娘と
ｾｸｽしても言いの？

>>157
たとえば日本人がアフリカの原住民の教会で
日本語で告白したら？どうなるの？

あほか？
救いの確信持ってるに決まってるだろ？

あんたの方が、救いの確信がない者でも救われると主張してるんじゃないか。＞サロメ
大丈夫ですか？

チョンテ信者はあほだってことがよくわかったよ、、、
だいたい、チョンテ神学が正統派にかなうわけないんだが。
そもそもろくな神学校ないしな、数だけは多いけど。

ネットで情報を断片的に拾ってるだけだから、サロメみたいに自分でいってることの意味がわからず、
相手を攻撃したつもりが自分を攻撃してることにも気付かないのだろう。

>>160
＞じゃあ聾唖の人は　信仰の意思を示せても救われないの？www
＞ひっどーいＷ

ひっどーいも糞も、おまえ達の信仰義認の理屈では救われないことになっている。
おまえ信仰義認なんだろう？都合のいい解釈にもほどがあるんだよ。
少なくとも、まだ「言」を持たない胎児や、同じく「言」を持たないほどの知的障害の持つものは、
神を認識するどころか、思考することすら出来ない。そんな彼等の心にに、信仰など起こるはずも無く、
この点だけみても、信仰義認の立場から見れば、かれらに救いは無いのは明確である。
彼等は、単に五感から得られる、快、不快により、心を支配される感情だけの生き物だ。獣となんら変わるものではない。
人の子は天に上げられるが、獣は地に下る。獣は生きない。塵から生まれたものは、塵に帰るのだ。

>>163
救いの確信があるなら神は愛だと実感し
その神様が哀れな子供達をどうするかわかるでしょ？


で
聖書が明確に禁止してるのは母子相姦だけです
ほかは双方合意ならokですか？

あと聾唖者のうめきでも告白ですか？
音声はどの測定レベルから有効

>>164
・・・・・なんだかなぁＷＷＷ
>>165
信仰って意味が分かっていますか？
それ以前に神様の愛　お分かりですか？
信仰は愛の応答で愛は知のレベルだけのものではありませんよ

>>165

して何故生まれるｗ

乏しい観念だねｗ

いくらいろいろ言ってみても、チョンテ信者でしかも万人救済説のサロメが異端であることには変わりませんよ(^^)
エホ信者が愛だ信仰だ言っても説得力ないのと同じ。

>>166
なんだい、今度は信仰義認ではなく、まるで愛義認だな？（大爆笑）
「言」をもたない者がどうして信仰心を持ち、その信仰を口で告白できるんだい？
おまえこそ信仰って意味が分かってんの？今度は信仰の意味さえ捏造しそうだけどこの人は。
おまえの能書きは、信仰義認ですらなくなっている。愛義認など、キリスト教の教えにはない。
聖書を勝手解釈するのにもほどがある。

幼子の聖母マリアへの祈り

慈しみ深い聖母マリアは
不幸にして早逝した胎児、嬰児、幼児を
この上なく憐れに思い
この子たちの永遠の幸せを
必ず救い主イエス・キリスト様に
取りなして下さいます。

神の母マリア　私を憐れんで下さい。
神の母マリア　いとしいわが子を憐れんで下さい。
神の母マリア　私たち親子を憐れんで下さい。
そして　天国の永遠の幸せへと導いて下さい。

また、世界中の飢餓死、病死、事故死、死産で亡くなった
無数の幼児を救って下さい。
私たちの主イエス・キリストによって　アーメン。

聞くところによればサロメはニューエイジ出身というではないか。
だからかもね。

>>170
このように自分に関係の無い人までの幸せを願う心を持ち、祈ることが出来るのは、
「言」を持つ我々「人」だけなのだ。獣は、自分の愛するものしか愛さず、エゴのまま生きる。
「言」を持たない彼らの心は、決して、五感からの感覚による起こる感情から逃れることは出来ない。
そして彼らはエゴのままに生きる。

エゴのまま生きる人間も、なんら獣と変わることは無い。獣は生きない。

つーか、知性有るものだけを救う神ってどうなん？

差別ですか？ｗｗｗ

サロメ豚走か。
悔い改めろよ。

では去る

１＋１＝２
これは法則である。これを１＋１＝３にしたくとも、１＋１＝１にしたくても、
１＋１＝２だ。これは法則なのだから仕方がない。変えようのない事実なのだ。

>>173
おまえはアホだな。

>>175 アンタの法則だねｗ
勝手に作りあげてんのアンタでしょｗ

宗教は怖いわーっ、洗脳されてますねｗ

>>174
君は真光クンねW
>>175
平日から暇だねりらっくまＷ
>>173
ズバリ！

>>169
信仰が愛の応答でない？
どこの教派ですか？
神が人となられた動機は？

あとリラックマかどうか知らんけど
知恵遅れの人も聾唖の方も立派にクリスチャンになっています
このスレで粘着してる方は恐らく蛇と踊る教会の方でしょうねW

蛇と踊るのはイヤーッ、See you♪

ここにエゴの見本がある。
わざわざ、無神論こそが真理だと、なんら論理的根拠もないくせに、
今の時代の価値観で、キリスト教徒におまえはらはあほかと、あらしにくる。
おぉ神よ、彼らを許したまえ。彼らは自分がなにをしているのか知らないのです！なんてな。

たく、凡夫が、なにも知らないくせに、偉そうな口を利く。
何にも知らないくせにエゴを撒き散らし、滑稽な連中だ。凡夫は所詮凡夫。勝手に滅びればいい。

>>181
メール欄丸見えW

>>179
＞知恵遅れの人も聾唖の方も立派にクリスチャンになっています

ちゅうか俺が言っているのは、言を持たないほどに知的障害者のことを言っているんだよ。
それ以前におまえらの信仰義認説によると、パウロの書簡にもあるように、口で信仰告白した者が救われるんだろ。
聖書を根拠に信仰義認を言うなら、そういうことになる。おまえらの信仰義認など所詮そんなものだ。

それどころか、おまえの教義はすでに信仰義認でもなく、新興宗教になってしまっている。
それも相当幼稚なものな（苦笑）拡大解釈にするにもほどがある。

>>183
だれに信仰告白するのさ？w牧師にか？w

で
アンタの教派は？

おいおい、まだやってたのかよ。
俺を真光ってなんじゃそら？
言うに困ってレッテル貼りか。
だいたい福音主義のクリスチャンってわかるだろ。話の流れからして。
教派教派とこだわるのは自信のなさの表れか。


チョンテコステ信者サロメ悔い改めよ。
万人救済説リベラル異端サロメは神に立ちかえれ。

キリストね御名によって、アーメン

>>185
いやあまりに質が低いからねW
やっぱり蛇踊り教会かよW

主の愛に目覚めなさい

川口市に一年住んでました。
９年前の話。

八幡浜には偉大な発明家、二宮忠八がいます。

僕の目標です。

>>184
＞だれに信仰告白するのさ？w牧師にか？w

お得意の論点ずらしがでましたね。
誰に信仰告白するなんてことは言っていませんね。パウロは口で信仰告白する者が救われると
はっきり言っているんですよ。私はそのことを言っています。論点ずらすのは、詭弁家のすることです。卑怯者

＞アンタの教派は？

人に尋ねるのなら、まず自分から名乗りなさい！恥ずかしくて言えませんか？
あなたはキリスト教ならず、サロメ教ですからね（失笑）

ヤレヤレ、、、(^_^;)
意味不明のレッテルはりしても、あなたが聖書を曲げて理解したという事実は変わりませんよ。
論争に負けて最後の方は異教徒と連携したり見苦しいです。


早くニューエイジではなく本当の神を知って、悔い改めることができるように。
祈ってますよ。

>>188
だから聾唖者はクリスチャンになれないのですか？
逃げまくってるのはそちらねＷ
>>189
負けた？どこがですか？ｗ

聖書を機械的に解釈する福音派なんて聞いたことありませんよＷ
もっとうまく化けてきなさいよｗ

あと子供が救われない　わからないなんていう牧師もいないよんｗ
騙りはもっと上手にねｗ

>>188
教派はノンセクトラジカルｗ
つーかﾏｼﾞﾃﾞ一ヶ月後に聖霊派の教会に移る
正式に教会員になりまつｗｗｗ

＞オオタクさん
川口は駅前のリリアでよく聖会やってますが、霊的によくないのですか？
引っ越し候補地の一つなんですが。
風俗街があるからかなあ。

あくまでも９年前の未信者時代の話。

おそらくは僕と同じように感じた人がキリスト教改革を起こしたんでしょう。

風俗は西川口。
なぜか西川口はまだマシだった。

川口市は鋳物の町。
きつ過ぎる労働が霊性を低めていたんではないでしょうか。
地元に帰る前には書泉が出来、これでこの街の文化レベルがあがればよいなと思いました。

大の書泉ファンでした。

>>190
＞だから聾唖者はクリスチャンになれないのですか？

ん？俺は信仰義認説によると、と言う話をしてるんだが。
信仰義認説をとる連中の根拠は、このパウロの書簡からきてるんだろ。
だからそれにそって話をしてやっている。
ちなみに俺は信仰義認説を妄信してる連中は、クリスチャンではないと思ってる。
ほれ、パウロははっきりと、口で信仰告白する者が救われると言っているぞ。
お得意の捏造でこれをもひっくり返すかい？ククク。

お間は聞く耳にない人だ。はっきり言っておまえは終ってるんだよ。

>>194
ふーん
異教徒だったのか･･･
信仰は愛の応答でつよ〜

>>194 ぷッｗこれが神の弟子ですか？

>>194パウロはパウロであって私達でもスイッチの入れようでパウロになれますが
キリストには既存のスイッチでは無理です　何度も言いますがパウロには
簡単に誰でもなることができます

嫌いなもの：ラブ・サイケデリコ

>>197 ややこしいｗ

>>194
だからさ　パウロ書簡に　ダレに　何語で　何デシベルで
オクターブは幾らくらいで告白せよと定めていますか？

私たちはまず天の神様に告白するんですがね？

「気持ち」の入ってない歌は聴きたくない。

>>201
神様もそうおっしゃいます
聖霊様のごとく　うめき声でも　愛がこもれば
立派な信仰告白だと思います

>口で信仰告白する者が救われると言っているぞ。

パウロが書いているのは
οτι εαν ομολογησης εν τω στοματι σου κυριον ιησουν
και πιστευσης εν τη καρδια σου οτι ο θεος αυτον ηγειρεν
εκ νεκρων σωθηση

「口で」はεν τω στοματの直訳だが、「言葉で」とも訳せるね。
これは「εν τη καρδια」「心で」とセットになっているね。
「口と心」は、物理的器官としての「口」がパウロの趣旨ではないね。

どうもキミは枝葉にこだわり　大事な部分が読めないようだね

>>194
必ずしも
信仰＝口で告白すること　ではありません。

「救い」ということばは聖書において多義的であり、
ノンクリスチャンがクリスチャンになることも
救われてからさらに聖化されることも「救い」と表現されていることをご存知ありませんか？
ローマ第１０章で言っているのは後者です。
ノンクリスチャンがクリスチャンになるための要件は信じることのみです。
これを否定するのは異端です。

>>199簡単にできることを誇っては恥ずかしいという事です

>>203
うわー
暇人に援護されたぞーーー
どーしよーー

>>203
文字通りに口でともとれるし、
「言葉にしてはっきりと」という意味にもとれるそうです。
ギリシア語の根拠があるかどうかは知りません。

つまり聾唖者は救われないって？




なわけないだろうがW

「言葉で」ととるなら、手話をつかって告白できます。
「口で」だとしても、聾唖者でも、不鮮明ですが告白できます。

聾唖クリスチャンって、現実に大勢おられませんか？

>>195
異教徒は君だろ。
臨死体験の救いなど、聖書のどこに書いてるんだい？
君は何教の人？好き勝手に生き、どんなに他人を泣かせ、エゴのまま生きようとも
最後の光だけを受け入れれば、全て救われるなんてのが
君の言う愛の応答だ。それで救われなければ、なにが神の愛だ。私を救え！今畜生！！
ていうのが、おまえの信仰だ。こんなのは愛の応答でもなんでもない。
単なるおまえの甘え、願望、わがままって言うんだよ。

神の愛とは、どんな悪人であろうと、悔い改める者は、救ってくださる。
それは全ての人に平等だ。それは善人であろうと、悪人であろうと、自分の罪を自覚し、悔い改める者は
全て救われる。そこに差別や、区別などない。それが神の愛だ。

おまえのわがままを聞いてくれるのが、神の愛ではないんだよ。

>>209
手話は身振りであり言葉ではありません
で
知的障害も滅びるのですね
脳性まひの人も



どこの教会だよW
サイテー

わがままを聞くのが神の愛ではありません。
放蕩息子であっても、帰ってきたら抱きしめて迎えるのが神の愛です。
アメージング・グレースを知らないのですか？

>>210
だからノンクリよね？
悔改めって　胎児や赤ん坊や幼児が
ナニを悔改めるのさ？？？

>>210

ようするに悔い改める、意志って事でしょ？言葉関係ないじゃんｗ

>>211
手話は言葉です。
知的障害者の方も、主を受け入れて救われますよ。
痴呆老人の方でも、家族の顔さえわからなくなっても
主を受け入れて救われる方がおられます。
主のあわれみは、人知をはるかにこえています。

>>210
原罪だけもち　日の目を見ずに　信仰告白したくても
主を賛美したくても許されず　虐待されたり子宮の中で
殺されていった哀れな子供達

君が信じる神は見捨てるんですね？

私が信じるのは私ら罪人を救うため御子さえもこの世に
下し　あらゆる罪穢れを背負わせて犠牲にされた神様です　

>>215
わたしもそう思うんですがW

>>215

手もなく、喋ることも出来ない人はどうすんの？

>>218
だから人間の基準で「救い」を考えるなって
そこが　そもそもアホだろ
救う主体は神だぜ。
神がわかる「言葉」は、口による言葉や手話による言葉だけとは
限らないじゃん。私たちのものさしで計ってわかるものなのかね

>>210
あなたは神様の愛から目を背けているから
聖霊様の哀れみがわからないのです

>>219 同意ｗ

>>218
信じることはできます。
クリスチャンであるかどうかは、信じて受け入れるかどうかによります。
告白は関係ありません。
告白は、クリスチャンになった人が、
さらにまさった救いにあずかるかどうかと関係しています。

たとえ口でも手話でも告白できない人がいたとしても、
主には方法がありはずです。人にはできないことでも、神にはできるからです。

あなたはいったい何のために議論してるんですか？

>>219
だからニセ福音派に回答教えるなよ！
ったく昭和生まれは野暮なんだから！


さっきはアリが�d

>>222
ニセ福音派を叩き台に　主の救いを明らかにしています

>>219
もうすこし丁寧な言葉をお使いください。
でも、おっしゃることには同意もうしあげます。

ttp://www.j-dem.net/
ttp://www.dgw-in-japan.com/

埼玉の聾唖者関連のホームページのリンクに紹介されていました。
どちらもきれいなホームページですね。
主に対する愛があります。

>>222
アーメン

>>203
信仰義認説の連中に対して、皮肉を言っているのに気付かんのか？
私は「言」を持たない者に救いはないといっている。
己のエゴを殺し、己の業を殺し、己の魂を殺すことが出来るのは、我々「言」を持つ、「人」だけだ。

ここの聖霊派とかいうのも、わけのわからん異言とやらで、言葉を大事にするんだろう（苦笑）

ところで、金保とかいう変態牧師はこの聖霊派なんだろう？なんかTVで、異言かなんかしらんが、わけのわからん
言葉でなんか一生懸命となえてる画を流してたけど、あんなの本気で信じてるわけ？

おめでたいね。

>>228
カラスか？
相手して損した

皮肉を言うために
障害者クリスチャンを「救われてない」なんていったんですか？

>>228
異言はね。音楽やリズムと考えてごらん。
ララララ♪と歌っても
言葉の意味一つ一つはわからないけど
全体は　賛美であり　祈りであり。。。

>>228


狂ってる。
このスレッドもういやだ。

>>213
聖書には全ての人が救われるとは書いていません。むしろ黙示録の神の千年王国の下りで、
第一の復活に預かれる人などみても、救われる人は非常に少ないのではないでしょうか。

あんたの願望がキリスト教ではないんですよ。

>>231
英語苦手なんでそういうものはイラネ

>>233
諸国の民は総計幾らですか？
で
救われた聖徒たちが子供ら見捨てて自分らだけで楽しむと？

君は愛の欠片も知らないのね

>>233
救われると書かれてなくても

1テモテ 2:4
神は、すべての人々が救われて真理を知るようになることを
望んでおられます。

望んでられると書かれています

>>232
基地外は任せてW

それとベタな突っ込みをおひとつ

私たち側の「信じるという行為」が「救い」の条件ならば、
それは信仰義認ではなく行為義認かもですよ

>>235
＞自分らだけで楽しむと？

自分ら？こんなこといってる時点でおまえはなにもわかっちゃいないんだよ。
タイムアウトだ。聞く耳ない者に救いなし。

サロメよ、おまえはもう終ってる。

>>237
たのもしい！

>>238
それは、「信じる」という言葉の意味次第ではないでしょうか？
ヨハネ１：１２によれば、信じることとは受け入れることです。
自分の力で信じたり、何か教えをまなんで主義を持ったりすることとは完全に異なります。
神が入ってこられるのを拒まず、そのままゆだねてしまうのです。
これは行為ですか？　もし行為というなら、神の行為であって、人の行為ではありません。
サタンの支配化にある罪人が神の子になるのは奇跡です。
奇跡は神によります。
だから救いはすばらしいのです。

>>239
あなた聞く耳ありませんね。
でも、主は待っておられますよ。
主を受け入れてください。

>>239
アンタは自分の行為を誇っていなさいW

中絶反対。
高校ん時、セックス・ピストルズの「ボディ」を辞書引き引き訳したなぁ。

避妊反対はむちゃくちゃな話。

とうとうカラスも名無しで工作活動か・・・

>>243
あれ　カトリックも撤回するんじゃないですか？
根拠は不自然　だけですから

セックス＆ドラッグス＆ロックンロールならぬ、オ〇ニー＆合ドラ＆ロックンロールだった四年前（恥

シャブとヘロイン以外は何でもやりました（恥

>>247
オナヌーはまぁしゃあないでしょ
妄想を健全にしましょう
夢精とおなじじゃない

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

おたぁねえさんもオナヌーするんでつか？
希ちゃんみたくシャワー当てたりして。。。。

>>250キンモ〜、想像だにしたくない！

＞オナニー＆合法ドラッグ＆ロックンロールだった四年前（恥

確かに…
めちゃ中途半場なところがなんとも哀しいところでつね

ということで、そろそろ本題に戻って、聖霊の豊かな働きについて語り合いましょう。

>>253
いや、いま問題になってるのはオナニーと合法ドラッグとロックンロールだろ。
無理に話題を変えようとしなくてもいいぞｗ

聖書的には女のオナニーは子種を無駄にしないから良いの？

俺は、むしろオオタクさんがオナニーや合法ドラッグやロックごときで
「俺っちも昔はかなりのワルだったのよ、ﾌﾞｲﾌﾞｲ」
的な雰囲気を出そうとしてるのに驚きますた(^^;)

しかも愛媛の教会ではオナニーを認めてるという罠

「俺ってオナニー＆合ドラキメながらロックやってんだよ、ワルだろ〜フッ…キ、キターっ(ﾟ∀ﾟ)」
っていわれても、全然悪そうに見えないﾜﾗ

強いて言えば変態ですか…

正直ないい人に違いないんだろうけど、何かが鼻につく感じだなぁ・・・。

おれの何かが鼻につくんだろうな、とは自分でも思う…

昔から気付いていて、悩んでる。

それは強烈なエゴに基づく、頑固さ、反骨精神、自己顕示欲や自己正当化、自己美化、偽善心では？
基本的に内向的で自分に興味がある人間だし、精神的に稚拙で、人一倍他人から好かれたい、誉められたい人間だし。

救われる前は、自他共に認める変態だったよ。

脚フェチ、ロリコン、ホモっ気まであった。

あとナルシシスト。
自己陶酔性。

自分の歌をテープに録音し、何度も好んで聴く、自分が言ったギャグを自分で思い出し笑いする。
２ちゃんで書き込みした後、自分の書き込みを見て悦に入るｅｔｃ…

小さい頃から、自分のセンス、才能、頭の良さには根拠のない自信がある。

しかし、自分自身には恐ろしく自信がなく、自分を責め、神経症になる。

>>262
僕とよく似てるｗ
あなたの聖霊体験はどういうものだったのでしょうか？
それと、体験後のサタンとの戦いは？

今、私には「迷い」があります。
私のために、証をお願いします。
こんな公で、荒らしの危険のある中で申し訳ないですが･…

>>260-262
オオタクさんいい人だね。そんな気がするよ。
自分のいいところも悪いところも
ちゃんと客観視できてて自分で認められるのってすごいと思うよ。
僕はまだ自分のことオオタクさんみたいに書けないな。
このへんが僕自身の癒しの妨げになっているのかもなと
思ってみたりする。

オオタクさんはお医者さんと相談して、服薬の量をもとに戻したほうが、
ご本人も楽になってよいのではないかと思う。同行としてそげ思うばい。

やっぱ２ちゃんはビョウニンの巣窟と思われ・・・

ビョーキしますと　無病息災にはリアリティがなく
「一病息災」だと　実感できますよ。

まあ　( ^-^)＿旦~~でも　どぞ

疲れた

ん? どーしたん?

あ か し 証 FOR月見うどん



昨日、彼女の乳首をなめたら、彼女は、異言を話しだした

僕は、たまらず股間のものを彼女のやわらかいふとももに押し付けた

ほどなく、僕は彼女と天国にかけのぼった

月見うどんは　うどん屋さんで注文してください

>>264>>269
よくわからないが大丈夫か？
今夜はゆっくり休めるといいな。
月見うどんさんには悪いが
証は無理にする必要はないと思うぞ。
証は自発的なものであって
心に浮かんだことを自由に
そうしたいと思った時に証すればいいと思う。

カルトチョンテにいたら精神に負担がかかる。

暇人様、コッチ↓でまたおじさんが暴れだしたようツ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143545295/l50

しかしどうしてもリー様は正しいと言わせたいようですが、
どこまで粘着するのだろうか・・・
実は自分で薄々分かっているからなんだろね。でも今更・・・。

>>275

いやでもその教会に通っている人たちや
回復訳に感動した人からすると
変な奴らが根拠ない難癖つけているとしか
思えないのでは、と思うけどね。

>>269
オオタクさん、主を賛美しようよ。
疲れたときにこそ主を誉めたたえようよ、主に感謝しよう！
ハレルヤ、感謝！！

しっかしここまで来て粘着するとはｗ
りらっくまｗ

おたぁさま、またモーソーが・・・
おたぁさまは>>250の質問に答えていないな、まだ。

>>276
＞回復訳に感動した人からすると

回復訳にはまる人たちって、一般の教会でよほど満たされなかったんだろうね。
だからリーのように白黒メリハリつけられると、こんなこと聞いたことがない〜
って感動しまくりで、一挙にのめりこむ。
自分の友達にもいるのです、実は・・・。もろはまってちゃったのが・・・。
彼見ていると、やや大丈夫かなと・・・。
とにかく双方向の話し合いができない。一方的に回復はすばらしいってね。
リーを受け入れるか、拒否するか、お前はどうだって迫られる感じがこわい。

チョンテコステに劣らずリーヲタきんも〜☆

>>281こっちで言ったら、ひとりいるから↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143545295/l50

オオタクさんは、あまりあちこちでペンテコステを名乗って
ウソをつかないでください。
あなた個人ではなく、ペンテコステそのものの信用にかかわります。

知らないことについて、知ってるふりをしない。
簡単なことでしょう？

>>283
オオタクさんのいってることって、ペンテコステ派の教えに基づくものじゃなかったんですか？
(私も含め)世間では、ペンテコステ(少なくとも愛媛の教会)ではそう教えてると思ってますよ。

>>283
オオタクとやりあいたかったら正々堂々コテつけてやれ、
名無しの戯言なんぞだれも聞いちゃいないよｗｗ

241 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/21(日) 22:15:43 ID:qNeQ2bKs
>>238
ボン栗ってなによＷ
お前大丈夫か？ＷＷ

243 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/21(日) 22:16:40 ID:qNeQ2bKs
>>240
だからうさぎ一々噛むな、うせろ！

245 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/21(日) 22:17:49 ID:qNeQ2bKs
>>244
サロメが伝道師？お笑いだねＷ

247 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/21(日) 22:20:38 ID:qNeQ2bKs
>>246
おせ〜よ、メッセ調教でもしてたのか？

>>286
それがどうした？サロメ必死だな（苦笑）

ありがとう！

>>288
名無しの>>285に援護されて嬉しいか？
いいからあっちのスレいって謝ってこいよ。

>>285
まあまあ。でも、オオタクさんが、「仏教はキリスト教のパクリ」といってみたり、コーランに書いても
いないことでイスラムを攻撃したりするようなことはやめてほしい、と考えている人はいると思います。

>>290
それは確かに止めた方がいいですね。

とりあえず、オオタク氏が頑として引っ込めない
「いまや世界のプロテスタントの９割がペンテコステ派である。」
「コーランには『コーランか剣か』と書かれている。」
っていう説法は、本当なんですか？
それともペンテコステ派の教会では、信者にウソを教えるんですか？

……もしスレ違いだというのなら、あっちに行きますが。

間違えてます。

あっちのスレでは、オオタク氏がペンテコステ派の代表として
上のような主張をしておられるのですが……

間違いだと指摘してあげてください。
信仰は個人の自由です…ただ、事実関係は別です

いくら指摘しても信じてくれないどころか、指摘された方々を「嘘つき」「卑怯者」と罵倒しておられます。
ペンテコステ派の信条とはそういうものだと思っておりましたが、もし違うといわれるのであれば、
このような方をどうやって説得すればいいか、教えてはいただけませんでしょうか。

その言葉は、あなたの内の聖霊様のみ言葉ですか？
今、静かに祈ってから、もう一度レスをお願いします。

完璧な人は居ません。あなたの寛容に期待します。

馬鹿につける薬はありません。
馬鹿は、人の話をきかないから馬鹿なのです。
このような人に通じる言葉はありません。
彼の口から出るものがあなたの神を汚すことを、
寛容の心で見守りなさい。

>>296
説得はあきらめたほうがいい、
意固地になってる人に道理を説いても逆上するだけ。

御仲間のかたがたも諦めておられるのであれば、あっちの住人ごときにはどうしようもないと
諦めるしかないのですかね。ありがとうございました。

ペンテコステ派が9割というのは、リベラル、福音派叩きのＨ誌。�dでものＯＭさんの言っていること。
客観的には、状況は、変わってはいない。
キリスト教年鑑見てごらんよ。
９割にもなって単立主流じゃ、説得力ないって。w

あらら、えらいことになってますね。
勘違いの自信持っちゃう人って多いみたいですから、アチラの方々って・・・。
自称カウンセラー・セラピスト・アドバイザー等々ごろごろいますからね。

日本百科事典ＨＰより〜

1993年の集計で、約21億人（うち、ローマ・カトリック1010億人、
プロテスタント5億人、東方正教会2.4億人、その他宗派2.75億人）であり、
イスラム教徒11億人、ヒンドゥー教徒10.5億人をはるかに越えて、
世界で最大の信者を擁する宗教である。
もっとも日本国内に限れば、信徒数は約200万人
（内カトリック信徒約40万人、日本基督教団約20万人、日本ホーリネス教団約2万人など）
であり、神道約10,600万人・仏教約9,600万人と比すと少数派に留まる。
（なお、この数値は各宗教の届け出数であり、合計すると日本の人口を超えることを留意。
日本人は複数宗教を信じていることとなる）。

自称カウンセラー・セラピスト・アドバイザー等々ってのは
たとえば
一人の日本人が靖国参拝すれば
日本人全員が靖国参拝していると判断するのか（笑）
単純な人たちだねー

>>284
あなたの好きに判断されてくださいな。

( ^-^)＿旦~~

一人が日本人を代表して参拝して、他の日本人が誰も何も言わなければ、日本人全員が賛成してると思われかねませんよ。

外人が日本のイメージとして
フジヤマ・ゲイシャ・ハラキリとかチョンマゲやニンジャを
あげたとして　別にいいじゃん。

そもそも日本に関心がないし、日本を知る気もないのだからね

馬鹿な事を…

あちこちの外国に行って「日本では今でもハラキリしてる！お前らもハラキリしろ！」と精力的に折伏してまわってる日本人が一人いるわけですなｗ

饂飩君　寝れないからといって　荒らさんでくれたまえ
羊でも数えるか
散歩でもして　寝なされ

いや日本観光に来て
「ハラキリ　ハラキリ」とカメラ片手に　騒がしい団体さんが
いるという話だね

そして「ハラキリしてないじゃないか！責任者でてこい！」というわけですなｗ

幸せな人たちです。　平和だ

>>313
お〜お、偉そうに…
このスレをしきってるつもりか？

異言が「歌」？
聖霊様を冒涜するのは、このスレでは止めたまえ
オオタクさんにしても、「実」を示すべきである

君には期待していないが

オオタクさんは　ニューエイジ本なんて捨てて　聖書を読めとか
言っているのかな。
私はニューエイジについて関心などなく
偏見しか持ってないのだが、それともかく
オオタクさんは自分の体験上、ニューエイジは危険だった。
キリスト教で自分は救われたということを訴えたいのだろうね。

でニューエイジの熱烈な支持者が　無視すればよいのに
わざわざ　ここまで粘着しに来る。
新たな出会いが生まれるわけだな　せっかくなので喉を潤して行ってくれ
( ^-^)＿旦~~

それから、イスラムの支持者とカトリックの支持者と他派プロテスタントの支持者と単なる宗教学者や統計学者も、ペンテコステ憎しで、ここまで追ってくるというわけですなｗ

>>316
>>1を３回読んでから、静かに考えようね。

それとも君は>>1の言葉に異論があるのかい？

キミが仕切りたいのか?
聖霊派でもないはぐれ栗の饂飩君が、
ペンテスレッドに拘る理由がよくわからんのだが。。。

ちなみに
代理して　三回連続でスレッドを立てたのは私だな

ん?君の異言定義は世間と違うらしいが
君の異言って　どんなのだね。
まずそこを説明しないと　
そもそもキミとペンテ派では土俵が違うだろ

>>319
だから、私は君のような半端な人間がスレを立てることに
反対したのだよ。
君は聖霊様を汚すことの罪深さを判っていない。

事実、汚されているだろう…これは君の浅はかな自己顕示欲の
結果だ。

>>318
あのね　1のテンプレを発案したのは私だったりするのだよ。
で、これの元となるスレッドで承認を求めた。
わたしに異存があるはずないだろ（笑）

>>317
自称真宗僧侶さんも来てたな
真宗では「坊守」というのに
他宗用語の「大黒｣を使い、
真宗教養がほとんどなかった
自称おぼうさん。　色んな自称さんが来られるね
にぎやかなことだ

>>320

饂飩君は　じゃあココに来ないで別スレッド立てたらいいじゃん

一つだけ　アドバイスをしておく。

キミが聖霊が汚されているとまで感じているスレッドで　
他人様に証しを求めるなって。

>>322
２ちゃんなんかで立てて、どうする？無意味に歳くってもしょうがないなぁｗ

マジレスすると、聖霊派ってのは暇人が手慰みで聖書片手に語れる
ものじゃないんだよ。
談話室でチャチャ入れてるのが関の山なんだから
暇人は今、教会に通ってるのか？ペンテの

>>323
オオタクさんの体験は本物だとおもうからな、君と違って

>>324
オナニーは自室でしてくらはい。

2ちゃんで立てたい人が立てる。
茶々いられるのが不愉快な人は　心の健康のために来ない。
大人は自己責任だよ　饂飩君

私の判断は「本物か似非か」だ
どんな宗教であってもな

>>325
饂飩君の判断力は
テンプレを発案した人に
テンプレを読めというほどに
間抜けなのだよ。

まずオノレを自覚する。
話はそれからだね

キミの判断がマガイモノなのにか（笑）
まあキミの人生だから　好きにしてくれ。

でも、このスレッドを荒らさないでね
迷惑だから

暇人は所詮似非なんだよ。
わかるかい？談話室で遊んでるのがお似合いなんだよ
仏教スレも立ててるけど会話に付いていけてないしｗ

荒らす？
聖霊体験もない者が立てたペンテスレを？

日本語は正確に使ってくれ。「正常に戻してる」んだよｗ

>>330
月見クン　キミが読解できてないだけだよ（笑）
創価の仏教辞書程度の情報じゃ　仏教を誤解するだけだよ

>>331
はいはい　聖霊体験者スレッド立てたらいいじゃん（笑）

>>332
暇人クン
仏教徒が聖霊様を語ることが正しいことなのか？
それは、冒涜ではないのか？

ここは聖霊の豊な働きを信じる者のスレッドなんだよ。
自分の聖霊体験を誇るスレッドではないのだよ

饂飩くん　おつかれー

>>333
聖霊体験もないものが、このスレで一体何を語るのか？
欺瞞であり冒涜だな。
それでも、このスレを続けたいのか？

どこに聖霊体験を語っている仏教徒がいるのだね

>>336
聖霊体験を自慢げに語ることのほうが冒涜だったりして

>>335
アホ、それはペンテコステではない。
分ってて、わざと誤魔化そうとする暇人は何者だ？

まして他人にないと断定していること自体
聖霊のはたらきを信じてない証左だしね

饂飩くんが　自分の姿を客観視できますように

>>338
ほら〜本性が現れたｗ
君は何も理解していない。

月見が正論だな　贔屓目じゃなくて
暇人　いつまで偶像崇拝にこだわるのだろう

>>340
はいはい、リベラルの聖霊理解ですね。
少なくともペンテコステではない。
なぜ、このスレに居るの？

饂飩君のペンテコステって
聖霊の豊な働きを信じず
自分の聖霊体験を誇ることなんだね。

さすが放浪栗だねぇー

>>342
またアホを曝したな

>>344
分ってないなぁ

>>343
ふつーの聖霊理解だよ
テンプレのとおりのね

>>345
そうくると思ったけどw

しゃあないでしょ
福音とダルマは相容れないよ

>>342
寝たのかと思った

暇人…祈ってるか？

>>348
饂飩くんは　聖霊派じゃないぜ
異言を見たことないのに自称ペンテ。

キミといっしょの放浪栗。

>>350
話をそらすんじゃないの
いつもアナタはそこら辺　曖昧だよね

>>350
暇人くんは何者だ？
なぜペンテスレにこだわる？

私の事はミクで一部の人には言ったが…自分自身が聖霊派だってのに
なぜ他人の暇人くんが否定するｗ

逸らしとらんよ
サロメのレスがバカすぎるだけだろ

>>353
仏教のダルマと私たちの福音が両立するって？？？
さすがにそこまで言うリベラルおらんぞw

暇人…聖書を毎日読んでるのは素晴らしい。
ただし、祈ってるか？

>>352
ガキの頃　ペンテ教会に通ってたんだよ。
んで　現在　無宗教だよ。
数十年ぶりに聖書をちらちら読み出した
キリスト教のスレッドにもカキコしている
なにか不思議かね?

異言のない聖霊派教会など聞いたことないのだよ
(別に異言はあってもなくてもよいが　
見たこともないってそれは聖霊派ではなく誤解しているだろと判断している)

>>356
なんだ無信仰なのか･･･
あまりダルマを汚すような真似すると
悪いカンマを作るよw

>>354

だからサロメはアホなんだよ
オレがいつ　仏教とキリスト教が両立すると論じたのだね。
勝手な先入観で作りあげた暇人像を揶揄しているだけなんだよ
キミはバカだからね。

>>355
キミも似た様な感じだね

>>356
恐れず、祈れ…
キリスト教のカテコライズは何の役にもたたんだろ？

>>357
無宗教だが、
わたしが聖書を読んだり
仏典を読んだり　人に恵まれ色々と教えてもらったりすることに
神の働きなり　佛の促しなりを実感させられるけどね

>>360
＞神の働きなり　佛の促しなりを実感させられるけどね

馬鹿馬鹿しい
失礼なこと言わないでよ

>>359
さっき祈ったよ。

「饂飩くんが　自分の姿を客観視できますように 」と
心の底から

>>361

キミは信仰の本質がまだわかっていず　遊びなんだよ

>>360
それで満足しているのか？本心から…

もし、そんな混交主義で、このスレ立てたのなら迷惑な話だな

カテコライズって意味わかっているのか?
私がいつどこで　したのだね。

>>362
誰に対して祈ってくれたんだ？

>>363
いい加減にしてよ
釈迦なんて私たちからすれば単なる偉人の一人なのよ
妥協してもね
救いにはまったく無関係
信仰とはなーーんのかかわりもない

暇人のほうこそ妄想よ
莫妄想汁ｗ

>>364
迷惑なのはキミだよ。
どこが混交主義なのかね

>>366
饂飩くんが　信仰に出会えるように祈ったのだよ
外面に捕らわれて　本質を見逃してしまう饂飩くんが
まず　自分を客観視できますようにと

>>368
＞外面に捕らわれて　本質を見逃してしまう饂飩くんが
もうね
福音とダルマは　次元が違う
まったく相容れません

>>368
キリスト教と仏教…いいとこどりを混交主義という

だから、いったい誰に祈ってくれたの？
主なるイエスか？それとも混交主義の「神」か？

>>367
話の筋の大事は釈尊ではなく
「はたらき」「促し」だね。

自分が今　関心を持っているのは「促し」があったということ
仏教徒は　それを佛や法からと実感するし
キリスト教徒は　イエスや神や聖霊に実感する。
無信仰の私は　信仰はないが　「促し｣それ自体を否定はしないという話だね

まあ遊びで信仰しているサロメには　まだ難しい話かもだがね

>>369-370

バカだね。混交とは混ぜ合わせて一つの新しい思想を作ることだろ
私は仏教は仏教として　キリスト教はキリスト教として　分けてるよん。

まあキミらは外面しか見えないみたいだから
伝わらないかもだがね

>>371
到達するところはぜーーんぜん違うじゃないの
釈迦は外道の方法で涅槃に達するといった？

アンタは仏教と福音　双方に失礼よ

饂飩くんが　信仰に出会えるように祈ったのだよ
↑
饂飩君を仏教の信仰にあわせてどうするのだね。
饂飩君がキリスト教に向き合えるように願っているのだよ

>>371
いいかげんにしろ！
君の信仰・人生がどれほど悲惨で、血のにじむような葛藤の結果
今の信仰を獲得したかどうか…そんな事はわからんが
人の信仰を「遊び」という時点で、暇人のレベルの低さを断定できる。

なさけないやつ…

>>373
違ったら何が問題なのだね
仏教徒は信じるところへ歩んだらいいし
キリスト教徒もその信仰を生きればよいじゃん。

無信仰の私は無信仰を生きる。

キミはこの辺を勝手に混同している

>>376
同列に扱わないでください
クリスチャンの領域でね

>>375
アホだね。
キミがアホなのは
「悲惨で、血のにじむような葛藤」があれば深い信仰と思っている点。

>>377
同列に扱った最初はサロメだよ。
自分レスを読み返して自分に怒れ

>>379
仏教は偶像崇拝って断言したよw

348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 01:15:32 ID:nQs3//1u
>>345
そうくると思ったけどw

しゃあないでしょ
福音とダルマは相容れないよ
↑
こうやって　難癖つけてきたのは誰だね

>>378
その階梯を知らんのか？本当に？
信じられんが…

あぁ〜オタクってヤツだね。
ようやく君が理解できた。ありがとう。おやすみ

>>381
敬意だけど？
本当は問題外だと思うし

>>380
だからなに?

余談だが仏教の偶像崇拝って　例えばなに?

月見が落ちたから私も落ちようw

>>382

もう荒らすなよ。

>>383
サロメと饂飩くんは　信仰と出会わなきゃね
まあ　それぞれの「時」゛あるだろうし

>>386
聖なる存在への敬意も持たない
作法も知らない貴方は論外

みんなまだ起きてるんだ。うれちいーぷおーん

>>387
饂飩君　落ちたから寝れ

>>386
そうだね、君に「その時」は与えられるよう「主イエス」に
祈ってから寝るよ。
君は本物なら、信仰と出会うという表現はないわなｗ

饂飩くんっておもしろいね。

「月見うどんって誰だっけ」と言ったら
饂飩くんの傷つきやすいプライドを痛く傷つけたみたいで
それ以来、粘着されるようになった（笑）
まあネットだからいいが
リアルで　こんな人がいたら　危ない人だねぇー

爺さん････ちゃんと寝たのか？

そんな事あったっけ？昨夜は眠れなくて相手しただけ
私似非は嫌いやから…基本的には話したくないタイプ

>>393
暇人いい奴だよ
思い切って羊飼いのところに戻ればいいのに

私は寝たよー。

饂飩君　似非って　
「もう二度とこんな汚れたスレッドに来ない」
「暇人は危険だから　しゃべるなよ」と言った人が
粘着してくることかい?（笑）

>>394
申し訳ないが
饂飩君には嫌われたいので
フォローしないように（笑）

自分を嫌っては　生き辛いよ。

神と出会うとね、下らんプライドが　打ち壊されて
根底の部分で自分を肯定できるものだと思うが。。
人それぞれだね

>>395
あのね
無宗教という立場が客観的で理性的だとか
前世紀の思い込み捨てようね

>>396
神と仏は両立しません
偶像崇拝はやめましょう

>>398
両立させようなどと思ってないよ。
キミじゃあるまいし

>>397
無宗教=客観的・理性的という主張を私はしてないな。
それはキミのイメージであり　わたしに投影するな

キミの想定しているものだが宗教ではないし
キリスト教の豊かさのすべてをキミがわかっているわけでもない

>>399
では福音とダルマ　アナタはどちらが優れていると
思いますか？
どちらを選ぶ？
>>399
じゃ
自分の立場を明らかにしたら？
仏教と混同して　信仰の豊かさなんて笑わせないでよｗ

ノンクリがクリスチャンにキリスト教の信仰の豊かさ
なんて説いて聞かせるなんてこっけいな真似辞めなさいよ
するなら卑怯な真似せず　自分の立ち位置　明確にね
さもなきゃ暇人　栗花馨やニーチェなんかと同類よ

>>400
福音が人間の統制能力に優れます。
仏教は信者を服従させる力に欠けてます。

「あなたがたは世にあって多くの艱難がある。
しかし勇気を出しなさい。
私はすでに世に勝っている。」

今、勇気を出して言います。
真の三位一体はペンテコステ派及び、他宗派の聖霊派にあります。

>>403
あんたは神か。

「わたしたちは世の屑、すべてのものの滓（かす）とされています。」
（一コリント４：１３）

物事の本質を見抜くことができたら…

「怒ってはならない
誰でも、兄弟に「ばか」と言う者は呪われる。」

むなしい騙しごとであり、人の言い伝えにすぎないフィロソフィによって人のとりこにされないよう気を付けなさい。

神の愚かさは人間の賢さに勝る。

人間の賢さを愚かで意味のないものにされたからです。

人間は知恵によって神に到達することはできなかったのです。

父よ。あなたはこれらの事を賢いものに隠し…

あえて世にあって無に等しい者をお選びになりました。

…というわけで、私達はこのような宝を土の器におさめています。
この力が、神から出た物であって、人間から出た物でないことが明らかになるためです。


あながたが誇っているのは、よくない。

誇る者は主を誇れ。

裁いてはならない。裁くお方は天におられる。

侮辱されては祝福を祈り、迫害されては耐え忍び、ののしられては優しい言葉を返しています。

最も賢いと言われたソクラテスは、私は何も知らないという事を知っている点だけで他の者よりも優位に立っているのだと返した。

「知識は人を高ぶらせる。」

＞誰でも、兄弟に「ばか」と言う者は呪われる。
懺悔でもしてるつもりかｗ
お前には偉そうな説法よりも前にすべきことがあるだろ。

>>409
はーい　こんにちは
元気だね。元気なのはいいね。
だけど　人んち来たら
慌てず玄関では靴を脱いでから　あがろうね。
挨拶すると気持ちよいぞー

ほらほら口泡を拭って　落ち着いてしゃべろうね。

>>410
これって暇人の書き込み？

121 名前：哀れ[] 投稿日：2006/05/22(月) 13:52:39 ID:OpJQv1fX
パウロ三木は、キリスト教の犠牲者だね。
信仰は　かくも信者を狂信的にしてまう。

122 名前：遠藤周作さん程度に[] 投稿日：2006/05/22(月) 13:54:44 ID:OpJQv1fX
信仰が深まり　熟練されると
パウロ三木のような狂信は消えるのだけども
信仰が若く熱いと。。。酔ってしまうのね
哀れだ

>>409
謝罪を要求しても無駄だって。
ただただ、待ってな。
あまりそれを繰りかえすと今度は君が
荒らしとみなされてしまうぞ。

私は皆さんみたいな穏和なクリスチャンではありませんので、
事実無根のデッチあげで自分の信じるものを侮辱されまくって
いつまでも黙って待ってるほど不信心にはなれません。

自分の信じるものって?

兄弟たち、アジア州でわたしたちが被った苦難について、
ぜひ知っていてほしい。
わたしたちは耐えられないほどひどく圧迫されて、
生きる望みさえ失ってしまいました。
わたしたちとしては死の宣告を受けた思いでした。
それで、自分を頼りにすることなく、
死者を復活させてくださる神を頼りにするようになりました。
神は、これほど大きな死の危険からわたしたちを救ってくださったし、
また救ってくださることでしょう。
これからも救ってくださるにちがいないと、
わたしたちは神に希望をかけています。
(2コリ1:8-10)

まあ元気出してくれたまえ

暇人
遠藤周作は第二次バチカンの犠牲者よ
彼はカトリックの基本も理解していない
あの人を通して殉教理解したら　とんでもなく
歪んだ解釈になる

悔改めなさい

切支丹迫害の穴吊りと私たちが味わっている　いまこの瞬間の
人生の苦しみ　苦難　悲惨さ　どれくらい違うのさ？
それから物理的に　即　神様が救わないからって　それで信仰が歪むの？
そこから救い出すと思わせる　この世の誘惑　それに乗れって主が薦める？
逆でしょうが
踏めばよいの声は　踏んだあとにこそ聞こえるのよ

遠藤は異端Ｗ　暇人はウンコW

＞おたぁ
ひとりでやってゆく勇気をもて。
話はそれからだ。

>>418
とっくにノンセクトラジカルですが？W
遠藤や暇人のごとく　あまったるい日本教耶蘇派ではありません　

>>418
温かい目でみてあげて下さい。

小さい頃から化学調味料たっぷりのうどんで育った人からすると、
きちんとかつおや昆布で出汁をとった本格派を食べても
物足りないのです。贋物と感じるようです。

本物をニセモノとさえ思ってしまうようです。
本物の出汁に慣れしたんだ人に　化学調味料はどぎつすぎますが、
化学調味料がホンモノと舌に覚えこました人には、
ホンモノは味気ないのです。
化学調味料のようなどぎつい熱狂的な信仰でないと
信仰しているとの実感を味わえないほど感覚が麻痺しているのです。

時が彼・彼女らの味覚を癒し　天然出汁に旨味を感じることが
できるよう願いましょう。

>>420
だから例え自体が昭和風味www

暇人など昭和リベラルは要するに
死後の生命などない
死んだら終わり　だからこの世の生が一番大事

飾ってるけど言いたいのはそれだけ
まぁクリスチャンの見解とはいえないですねW

>>421
ぐはぁ〜ん！(TдT|||)

>>422
まあ　一度ちゃんと鰹節と昆布で出汁を取って
味噌汁でも作ってくれたまえ。
おいしいよ

生死の先にある　本当の世界を確信し　その視野で生きること
それが暇人には狂信的行動としか思えない
合理主義からとうとう抜け出せなかった遠藤と同じですね

やっぱりチョンテコステ信者きんも〜☆

あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。

御霊の豊かな働きが　それぞれにあわせて結実しますように

天の御国におけるのと同様に地にもそのようにありますように

>>423
もしかして
暇人さんって、隠れキリシタン？
数日前の日経新聞に、長崎には仏教徒を名乗る隠れキリシタンが多く存在する
という記事が載っていました。私は、読み飛ばしてしまったけど、この会話を
見てる間に、ふっと、そんな事考えてしまったよ。

前は、何かと問題の有る教会にドップリ浸かって、目が見えなくなるのを、警戒
して、教会の外から、客観的な目で、キリスト教を見ていようとしているのかな
あ、などと、暇人さんの事、考えたりしていました。

三日牧師

馬の耳に副音

>>428
元気？
今日の家庭集会で、異言で祈る事の重要性について、聞いてきました。
聖書のみ言葉にたつ事、及び、異言で、常に、絶え間無く神に祈る事は
クリスチャンが豊かに、実を稔らせる為に、とても重要な事なんだって。
本当に、聖書と異言、感謝です。早速、実行しなくちゃ！！

シャロンさん感謝します。
元気っすよ〜(^-^)/

>>429 お幸せに。

>>424
＞生死のさきにある、本当の世界を確信し・・・

それって【今】」の事じゃないの？
永遠に続く今・・・

クリスチャンにとって最早、「死」はありません。
だって、イエスさまを信じた私たちは、もう、２０００年前に死んだのよ。

「わたしは、道であり、真理であり、いのちです。わたしを信じる者は永遠に
死ぬ事はなく・・・」

ガラテヤ２：２０
「私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです・・・」

>>431
ありがとう。

>>430
ハレルヤ！！

見よ、今は恵みのとき！！

>>432

だね。
天国は死後の彼方ではなく、
　今　私たちの只中にあるものね

>>434
ごまかすんじゃない
死後の蘇り　復活は現実なのよ

白百合さん　正気ですか？？？

>>434
天の国はこの世界の外にあります
新天新地としてこの世界の代わりに出現します

>>427

近くの町に「隠れキリシタン」で少し有名な教会があるけども
現代では隠れてはないですね^^;

それと私は教会に感謝してますし、
とても楽しく喜びに満ち溢れてましたよ
悪ガキでしたので　よく怒られてましたが（笑）、
私の生き方の土台を据えていただいたと思います。

久しく教会から離れていますが、
数年前から聖書をちらちら眺めております。

要は、ペンテコステ派では、聖書をまともに読んではいけないということなのでしょうか？

それから、サロメさんに申し上げたいのですが、私たちは、仏を敬うのであって、仏像その
ものを崇拝しているわけではないので、そこのところをわかっていただきたいと思います。

サロメさんは、どういう体験から、仏の教えを「偶像崇拝」と思ってしまうようになったの
でしょうか。そのへんをわかりやすく語っていただければ幸いです。よろしくお願いします。

>>436
光の国なら、M78星雲にあるけどな。

>>438
忙しいので明日ね

>>438

一つ聞くが
聖書にまともに読むというのは君にとってどういうことだね
それと　どの読みがキミからすると　まともでないのだね。
ついでに聞くが　キミは経典なり論書なりを読んでいるのかね。

カトリックにまで喧嘩売るなよ･･･

とぼてれか?
イグナチォには知り合いが五人ほどいるので
どんな奴か
素性調べて晒してやろうかと一瞬バカを
考えるほど　むかついているのだけどね
(勿論　そんなことはしないが)
おふざけはたいがいにしとけとは思うね。

それと私は根からのカトリック嫌いだよ。
偏見を持っている。
第二バチカンや尊敬すべき魅力的な人がたくさんいるし
それについては評価するが
あいかわらず酷いと思う部分　好きになれないところがもあるさ
偏見はできるだけ反省しないといけないけどね

>>443
希美に対する態度は正解だぞ
素性がわからなかったんだからアレしかやりようがない
今は違うけど

>>444
トボテレは、希美さんから攻撃を受けたので
それからだよ　晒し者にしはじめたのは。
心の狭い奴だよ。

彼が私の友人なら殴っているよ

彼女には的確に　出現時に注意のレスをすることだね
しらけて暴走せんように

>>445
意味も分からず彼女を擁護するんじゃない
世間知らずの爺

>>446
アホタレ
荒らしだと思うなら無視をしたらいいことで
粘着するな。
批判するならば『愛』をもってやれ
『愛』がなければ　すべてはだいなしなのだよ

魂で信仰を生きろよ　信仰者よ

>>448
だからわからんことに口を挟むなよ爺

>>447
擁護などしとらんことに　きづけ。
愛のない粘着が不愉快なのだよ

>>449
わかってないのはサロメだよ
自分に言え>口を挟むな

>>450
もっと性の問題に関心もてよｗ
役立たずか？ｗ

まじでアレ　放置したら大変なんだよ

暇人らの主張と逆の意味でテンプレは逆効果だったね
露出者には冷静に対処しなきゃ

性の問題ってなに?
トボテレ君のように
問題画像を嬉々として貼り捲くり
注目度を上げ　みんなでわいわい騒ぐことかね?
サロメのように
「私の肌のほーがキレイ　うふ」と
悦に入ることかね。

通常の感覚では問題画像などクリックしない。
開きもしないと思うのだが、
見るだけならともかく　伝播責任ということを
わかってないみたいだね　一番罪深いのだよ

>>454
まったく宗教ヲタクが･･･

>>455
問題児オタクサロメどん。
トボテレとか問題児らをいつも庇うが
それは科学的調味料的偏愛しかしらないのだから
仕方ないとして
モルモン教がカルトではないとまで庇うのはなぜだね。
家族や友達がモルモン教などに入ったら
私ならば脱会のための説得すると思うぞ

>>455
サロは、変にカトにコンビニじゃけんwww

>>456
ずーーッと酒飲んでるのか？

>>456
モルモン並みに過去問題起こした宗教　幾らでもあるぞ
真宗筆頭にw

>>458
酒を飲むのは年に数回だよ。
4月に一度とその前は昨年末だな（笑）

>>459
真宗は時代権力からカルトと弾圧されたじゃん。
当時の最高の仏教知識人らの興福寺奏上に
何を理由にカルトと判断するか　すべきなのか
とても論理的に展開されているので　読んでご覧。

それと現代でも人気のある華厳の明恵さん。
親鸞と同い年だが　親鸞が無名のカルト野郎だったのとは
対照的にバリバリの仏教エリートだったのだが、
主体的信仰的な面から　法然浄土教のカルト性を二点
端的に指摘しているよ。
これらを再批判しているのがわが国の国宝である「教行信証」だよん

>>460
何でもかんでもカルトカルト（呆
吉本隆明に張り倒されてろw

とにかく希美の件は　アンタには未知の領域なんだから口出すな

暇人が希美を知ったのは２年前だな？

>>461
かつて学生の頃　大学に講演に来た吉本さんに学生新聞として
インタビューさせて頂いた折に　切り捨てられている（遠い目）

>>463
ま　私も切り捨てた領域だから　もっと早く気がつけばよかったと思う

トボテレさんにはメールしておこう

>>460
真宗のカルト性は開祖の親鸞にはない。
親鸞には教団を組織する意志はなかったしね。
真宗のカルト性を他宗教のカルトと比較するなら、蓮如以降
関が原までだね。

>>420
>願いましょう

祈る対象が無いんですね。

庭の薔薇とツツジが咲き競う季節になった。
甘い香りが蜂たちを誘う。
ツツジより美味しいのだろうか
ミツバチたちが薔薇に群れ　忙しく働く。

遅いなぁ…関西ではつつじの季節は終わったよ
さつきと間違えてない？

今日は、穏やかないい天気だった…
僕の職場の周辺には古い町並みが残っているんだけど、
今日は写生のグループが来てた

町の人も、そんな人を見かけたら、通りぎわに
「こんにちは」って声をかけて
写生してる人も「こんにちは」って笑顔で返す

ここは、いい町だ

人の「情」ですら、これほど美しい

神の「愛」は人智を超えて、想像すらできないだろう
そして、私たちは、その「愛」を受ける権利を得た
主の十字架の贖いによって

これは、何ものにも替えがたい

そして、私たちは「あらゆる全ての事柄について」
確信をもって「祈る」ことができる
主の御名によって

主は必ず答えてくださる。
その確信をもって「その時」「そのカタチ」を待つことは
私たちにとって、わくわくする喜びである。

考えてみれば、私たちは祈らずに何が出来るだろう？
たとえば朝、空を見上げて傘を持って行くべきかどうか…
そんな、一見つまらないことでも、祈るべきなのではないだろうか？

常に主と供にある「工夫」

人それぞれ、主との交わり方は違うけど…
祈りは必須だと思うな

49 ：まぞ ◆Music/ffW. ：2006/05/24(水) 09:56:35 ID:cUExPmSj
>>47
オオタクさんが居られるスレで見かけたことあります。
個人的に無神論者に近いんですが、洗礼とか信仰自体が
自己満足ではないかと考えております。信仰の自由があるので、
信仰する方に対しては、否定も批判もしておりません。
上記仮設を論破、反証できませんか？

あと信仰することで、どう心が変わるのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・
別スレッドで質問があったが　こちらで応えておこう。

一つ疑問なのは「自己満足」であれば
貴方にとり何が問題なのであろうか。
問題の鍵はここにあるのかもですね。

何がどう変わるのかは人それぞれかもですね。
私が昔キリスト教に出会って　変わったのは、
それまでの私の価値観が壊され、
新しい視点を持ったことでしょうね。
すると同じ風景が違ってみえます。

本田さんは、その自己変革を
「低みに立って見直せ」と展開されています。
普通のキリスト教の「悔い改め」を深く思索されています。

祈り…
どんな宗教にもあるけど、真の祈りは一方通行ではないね
「祈り」それに対する「結果」があり、その結果に対して
感謝の「祈り」
その結果がどうであれ「最善」であるという確信をもっての
感謝の祈り

これが「祈り」だと思う

>>475
スレ違いの議論は他スレでお願いします。

>>477
質問箱に誘導をお願いします。
ここはペンテコステのスレですので、ここでの回答はご遠慮くださいね

今日の月見さんの話はいいねえ。
あ、いつもかな。

まぞさんへ

ぶんぶんと五月蝿く羽音振るわせるミツバチも季節の風物詩ですので
ご遠慮なく　ここの雑談室で　おくつろぎ下さい。

風流人の暇人と詩的な月見によって、美しい流れが生み出されてきたな(^O^)

「低みに立って見直せ」とは名言だなぁ。

>>480
私もくつろがせていただきます。
書きたい事が山程ありますので…

一つ了解を取っておきたいのですが？スレタイ以外でも
何でも雑談ＯＫってことでいいですね

明日も頑張りますｗ

>>435
私は、聖書の言葉にのみ生かされたいと決心を新たにしました。
旧い自我に死んだ事実を、しっかり見据えて、一瞬、、一瞬を生かされたいと
思います。私にとって、聖書に書かれた世界が現実であって、目に見えるこの世は
過ぎ去るものです。
もし、私が狂っているとしたら、福音のため、イエスキリストを信じる信仰のため
です。そのように言われるようになった事を、感謝致します。ハレルヤ！！

>>435
イエスさまは、「宗教」と闘われたのだと云う事が解りました。

>>481
はっとさせられる言葉ですね

>>482
雑談室ですので　誰に気兼ねなくおくつろぎ下さい。

オオタクさんは心の広い方です。
あなたの文章を詩的と楽しみにされておられます。
無理なされず　聖霊の導きに従って　思いを披露されてください。

不眠が続かれているご様子
くれぐれもご自愛下さいませ

今は、ファイザーやバイエルから良い薬も出ているので、暇人さんは一度、
医師に相談して、真摯に治療に取り組むべきだと思う。奥さんが気の毒だ。

素人か　その道で飯を食べている人か存じ上げないが、
ネットテキスト程度で　診断してしまうキミの幼稚さを
見つめなおしたほうが前向きかもだよ

暇人は仕事してるん？
フリーター？

キミは何処の誰で
何の目的で　個人情報を収集してるん

梅雨でもないのに　ジメジメした生暖かい風が吹きだしたね

488
いや、なんとなく気になったんで…
暇人ってハンドルだから

主義板で暇人さんED説を流布(事実なら「風説」流布にはならないが)してるのはサロメさんですか？

>>492
いったことないです
こことミクシィだけです

主義版って（笑）
宗教版でも目立ってない暇人なのに
「は?　それ誰?」でしょ（笑）

それにトリップもつけてない暇人って
名無しとほぼ同じなのだけども（笑）

>>494
そろそろ目立ってきてるから注意
嫌韓ウヨに煽られんように

キミのつれか?

じゃあしばらく名無しで遊ぼうかな
それともカトリックで（笑）

>>496
アタシは似非国士は大嫌いなの　吐き気がする

>>476
私の祈りも、変えられてきた様に思います。

神様にお願いするばかりお祈りじゃなくて、御心がなされる感謝の告白です。
そして、賛美です。

それから、以前に【病気は治って当たり前】と言いましたが、先週の主日礼拝で
中国「家の教会」事情を知る方の証しがありました。弾圧激しい政府非公認の
地下教会では、病気など治って当たり前、治らない方が、不思議な程のようですね。

日本人の知らない事情としての情報では、かの有名なビリー、グラハム博士は、
政府公認の教会ではメッセージしたけれど、地下教会は完全に無視だと聞いた事
ありますよ。

>>490
もう既に、天気図では梅雨前線が、日本列島近海を、上がったり下がったり、、、

昨日の信州はよかった。
やっと春が来て、久さびさの皐月晴れ、アルプスの山々満喫。ついてた！
しかし、帰りの新幹線、大雨、落雷のため、大宮あたりで徐行運転。
パシｲ、パシｲって窓に吹付けていた。それでも定刻どうりに東京に着きました。
わが国の、技術力のようなものの優秀さに改めて、驚嘆し感謝します。

>>497
あらゆる方面からの攻撃から、我が国が護られるように、
心を合わせて、お祈りしましょうよ。

シャロンさんは、客観的に見ても聖霊様に導かれていると思う。

失礼ですが、ルーテル派聖霊派に属しておられるのでしょうか？

牧師夫人によれば、宗教改革者カルヴィンが、聖霊によるしるしと不思議は使徒行伝の時代で終わったと語り、それが世界中に広がったらしいです。

おれの中に根強く残るカウンター・カルチャーが、おれの中に内在する罪の性質を刺激し、昨日もまた罪を犯してしまいました。

反体制的思想への憧れから、腐敗した権力者に噛みついてしまう。

目上の者にものを教えてしまう。

常軌を逸したくなってしまう。

普通だとかまともだとかになりたくないと思ってしまう。

本当は人目を恐れているのに、本当は体裁取り繕っているのに、それら全部ぶち壊したくなってしまう。

マルキシズムかなぁ。

空気を読めない、読む気もない。
それら全部ぶち壊したくなってしまう。
革命家に憧れてしまう。

いつも日本人離れしたいと思ってる。

日本文化の負の面をぶち壊したくなってしまう。

>>504
もう、肉に属するものは、みんな捨ててしまいました。

ガラテヤ２：２０
わたしは（私のうちの旧き人）は、キリストとともに十字架につけられました。
【もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。】
いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
神の御子を信じる信仰によっているのです。

同：２１
私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、
それこそ
【キリストの死は無意味です。】

聖霊が、必ず、オオタクさんにすべての事を、教えて下さいます。感謝！

>>500
ふむ。 ルーテルにも聖霊派もあるのかな？
カルヴァンんなこと言ってたんだぁ！ｱﾝﾆｬﾛo(｀ω´*)o

　
　　　　　　　r^ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 i''^￣''‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 L＿＿＿ﾋ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（´ ω ｀ノ）＼ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,ｲく　ソ７ー､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
＿＿＿　/　†￣　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
＿＿＿_（　「|　　／／|　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿　　　　　
＿＿＿_（＾ｊこﾉ(__ノ　ノ}＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　 　
＿＿＿/　　　（　　　　ｒ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
＿＿　（＿＿＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿人は皆　 神の救いを仰ぎ見る＿＿＿＿....・゜・☆
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾙｶ3:6::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.・゜・☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スピリチュアルヒーリングとか貴公子だとかいうのは白魔術だろ

>>500
使徒の時代に優る御業が、これからもどんどん現されて来ると思います。

「信仰は聞く事に依り、聞く事は神の言葉から来る。」、、、聖書のどこだっけ？
聞く耳のある人は、よくお聞きなさい。

>>501
オオタクさん

ローマ６−７
死んでしまった者は、罪から解放されているのです。
・・・
７：１８
罪から解放されて、義の奴隷となったのです。

信仰による義人は生きます。信じましょう。信じるっきゃないよ。

今日は明るい内に帰れた…
陽はおちたけど、濃い青い空が天を蓋っている
星が出るまでの、この色は美しい

今夜は「聖霊体験」について話そう。
聖霊体験には２つに区別すべきだと思う。

完全な聖霊体験と
聖霊の臨在に触れる体験

この２つは区別されるべきだと思う。

この２つは、どう区別されるかというと
「完全な聖霊体験」には疑いが無い。
これは主観的なものだけれども、主観的であるだけに誤魔化しようがない。

もし、体験に疑問が生じるならば、それは「臨在に触れる」体験だったと
考えた方がいい。

それを踏まえた上で「聖霊体験」についてですが…

聖霊体験はこの世では至高の体験であり、それゆえサタンの
攻撃も強い。
サタンは巧妙な罠を仕掛けて、貶め様とする。

この攻撃に完全に抵抗し排除できる人は少ない。
あまりにも少ない

時として、人はサタンの罠に落ち、罪を犯す。
聖霊の賜物を得、聖化されたと信じていた自分が
薄汚く汚される

5 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2006/03/03(金) 09:47:53 [ 0cC5dWJw ]

ワンネスの教会って、ワーシップ（賛美）もやたらイエス！イエス！だよね。


6 名前： パウロ永田保神学博士 投稿日： 2006/04/14(金) 22:02:35 [ jvVnG5bg ]

＜説教で＞
みなさん、イエスのみで！！ドンドンドン（講壇を三回トントン）
ジーザスオンリーなんですよ！！（その後、講壇から信者を名指し）


7 名前： パウロ永田保神学博士 投稿日： 2006/04/20(木) 20:30:48 [ /FWCIenQ ]

＜その後＞
ステージの上に信者を一人連れてきて、会衆がゴスペルを歌いながら
パウロ永田保神学博士が思いっきり走って信者にぶつかり、ぶっ飛ばす。
そして、パウロ永田保神学博士があの笑い（警察に教会から連行される映像）
をしながらハレルヤ！聖霊様、天使よ！感謝します！エイメン！！
と言う。

しかし、その時の「罪の意識」こそ貴重なんだと思う。
聖書で得た「罪の概念」や、教会で教えられた「罪」ではなく

どうしようもないほど、皮膚に付着した実感のある「罪の意識」

それこそ「私の十字架」そのもの…
主は、それを負って従って来なさいと仰った。

私は「聖霊体験」によって真の「聖」を知り、それによって
自分の誤魔化しようのない「罪」を知る。
そして…傷だらけでボロボロになりつつも、主に従う
そこに、この世で行き抜くための「平安」があると思う。

そして聖霊体験は、疑わず祈り求めれば、誰でも与えられます。

わかりづらいのが難点

どの部分？

うー「祈り求めれば」が信者言葉のようで漠然とした暗号のようにも聞こえて
真剣になれない

あーなるほど…確かに
その部分は非聖霊派のクリスチャンに対して言ったつもりだったので。

クリスチャンでも聖霊体験を「実感」として捉えない人が多いから。
貴方がクリスチャンか、そうでないか知りませんが、
求めずに与えられるものはありません。

ただ、一つだけ申し上げておきたいのは「聖霊体験」とは
他宗教の霊媒のような「特殊な人」のみに限定されるものではありません。

ご苦労さまです。
この調子で口汚いレスはやめてくださいね。

>>523
相手次第ですね。
「似非」は非難すべきです。カルヴァンも『キリスト者の生活要綱』
で述べていますね。

>>623
ところで、貴方は私の主張に全面的に賛同なわけですね。
理解してくださって喜ばしいことです。
栄光は主に

アンカーミスですｗ
>>523

オオタク師父、主義板の「真理→聖書」の次スレはもう立っているのですか。お導きください。

全面的に賛同？　
いや、分かりやすいお話だったと思い、感謝した程度です。
デリケートな話題ですが、なるほどと思うところがありましたね。

願わくば、相手次第などとおっしゃらず、今の調子でご活躍なされますよう。

>>503
>革命家に憧れてしまう

革をガキの頃　買ってもらった大漢和辞典で調べたことがあります。
「あらたまる　あらためる」という意味があるみたいですね。
中国では天命が革まって天子が変わるというニュアンスですが
個々人に置き換えれば「新生」に近いかもしれません。
今までの生き様を革める。生まれ変わる。
世俗の価値観に死に、信仰の価値観に再生するとか。

話を膨らませてみました

すばらしいしるしと奇跡が今、起こりました！

聖霊の導きに感謝します。

みなさんのカキコから豊かな霊感を得ました…

感謝します。

手塚治虫先生のごとき道徳的な文化の作り手になりたいな

武士道的道徳観念の崩壊と、（小坂忠牧師と僕の見解では）クリスチャンの魅力のなさによる布教率の低迷による、キリスト教的道徳観念の低さで2006年の日本はあらゆる非常識、非道徳が蔓延しています。

大衆文化ね。
大衆ウケしなければ。

細木数子や浅見帆帆子、江原啓之や美輪明宏らニューエイジャーらが道徳観念を説き廻っている。

ニューエイジ的道徳は、ほとんど聖書のパクリ。

浅見帆帆子、江原啓之はしらないのだけども
細木数子はブレイクしているし
美輪明宏は根強く人気あるみたいね。

あの人たちはなんとなく胡散臭く
私は聖書よんでいるほーが楽しいし勉強になるけどね

聖書面白いよ　これが伝えられるといいねぇ
だだ　これが私に伝わるのに随分かかった。
そして教会や伝道する人がいなければ
私には届かなかった。感謝

きんも〜☆

>>535
暇人さん
何か、変わっちゃいましたか？

「感謝」するって事は、神様の恵みに至るための最も近道だそうです。

何も解らなくとも、唯、単純に幼子の様に感謝し、賛美している内に、
人生変わってしまうんだそうです。私は実行しています。

>>537
暇人はなんにも変わっとらんよ。
半年以上前に私が教会にいこうかどうか迷っている旨の書きこみに対して真っ先にレスしてくれたんが暇人だ。
ある意味ワシの命の恩人だ。
暇人は間違い無く聖霊の導きに与っていると思いますよ。

>>538
う〜ん、2chで聖霊の"導き"を得るとは。。。果たして恩人か、否か。。。

補足
昨日月見うどん氏よりあんた何物？と問われたので、ワシがここに書きこむ理由をご説明いたします。
一つは暇人に恩義を感じているのでついついここを開いてしまうという事。
妹が同僚のナイジェリア人にペンテコステの教会に誘われていた事。
川口の会社に勤務した経験がある事。
まあこんなとこであります。

>>535
だって、表向き、仏教徒だったでしょ。
まあ、キリスト教に理解はありましたけど、「キリスト信者でしょっ」て云われると
否定してたわね。

確かに、思いやりはあって、わたしも、何度も助けられました。

あなたが、
迷っていたときに、暇人さんの勧めで、教会に行くようになったって、感激！！

>>539
ここにきて、真面目に書きこんでる人は、少なくとも、イエス様を信じているか、
イエス様に関心のある人だと思うよ。だから、聖霊は、働かれていると思います。

>>540
あなたから、「恩義を感じている」って感謝される暇人さんって、幸せな方ね。
わたしも、イエス様の為に、用いられたい。

え、行くようになったの？

>>543
先般のイースターに洗礼の恵みに与る事になりました。
皆様に感謝いたします。
ペンテではありませんでしたが。。。

>>544の補足
暇人のレスから欠かさず礼拝に参加させてもらいました。

ネットといえ、「言葉」の力と重みを感じますね。

反撃開始ですか？

>>546
確かにそうだ。で、オオタク師父は次なる聖書スレを立ててくださったのか？

>>548
立てきらんちゃろうか。暇人さんあたりが、立ててあげればいいのに……。

オオタクが成長しないまま立てても、同じ事の繰り返しになるだけだよ。

立てきらん

サニー、おめでとう。

あなたが洗礼を受けた時、イエスキリストの十字架の贖い（あがない）を受け入れ、２０００年前に流されたその尊い血潮によってあらゆる罪と病を洗い流された時、天では無邪気な天使達が、また一人救われたと、大歓声を上げました。

死に至るまで忠実であれ。

党派心なんてもつべきではないと思っています。

ただ聖霊様の導きによって。

実さんに逢いたい。。。

スレタイは、「オオタクの主張＃１」でおながいします。

>>554
スレタイにハンドルネームを入れるのはダメなんだよ。
ハンドルネームを冠したスレタイをつけられる板は
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板・PINKのなんでもあり板だけ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

名前の「誘導」は気にしないでやってくれ・・・
ちょっと質問箱で誘導してきただけなので。
何人か荒らしが質問箱に常駐して住人に議論を
ふっかけ続けているので迷惑してるんだよ・・・

感謝します。

では、
「ＯＴの主張・その１」ではどうでしょうか。

「実さんに逢いたい…」つってる人が代理で立てて下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148685064/

立てたし

オオタクさん、みんなが、あなたの降臨を待っていますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148685064/l50

今日は休日出勤で思いっきり疲れた…
何が疲れるって、難しい人との交渉はホント疲れる
その場から逃げ出したくなるね

僕の好きな聖書のみ言葉は、
「何ゆえかく臆するか、信仰なきはなんぞ」（文語）
なんだ。
文語の方が力強くて、それを聖書の扉の裏にワープロで打って
貼り付けてる。

ところで…話は変わるけど…僕の実家は教派神道なんや。

その教えの中で祈りの基本は「お礼・お詫び・願い」
の基本パターンがある。
お礼は文字通り、日々生かされていることへの感謝
お詫びは、知らず知らずに犯してしまう「神と人」への罪についての
お詫び
そして最後は身の上の事をお願いする。

僕は、それを応用してる。

そこで、先のみ言葉の話に戻るけど…

主は、このみ言葉によって私を勇気付けてくださる。
しかし、もう一歩前に進むと
主に、こんな事で心配をお掛けする…あまりの信仰の弱さに対して
申し訳無く思う。

今、一日を振り返って、そう思い、祈りつつ詰まらない独り言を
綴っている

スレ立て感謝します。

「もし神、我等の味方ならば、誰が我等に敵せんや。」

おおたくさんみっけ。ここの人か〜

おおたくさん聖霊について何か語って頂戴、けんかは売りません。

ファンなんだね

どぞ( ^-^)＿旦~~>きまぐれ君

過去にＬＳＤによるトリップと、哲学的思考による「悟った感覚」という二つの悪霊体験をしたけれど、聖霊体験をした時は、とてもそれらに似た感覚だったよ。

ただ、決定的に違うのは、前者は精神安定感が最低の状態で、精神が倒錯していて心が不安と恐れに満たされていた。

また後者は、精神安定感が素晴らしく、心が最も望ましく、完全に健全な感覚、心が平安に満たされていた。

変わった事は何も無かったよ。

ジャンキーが犯罪を犯す心理状態を体験した。

よく無事で済んだもんだ…

シャロンさん(^-^)/
嬉し泣きで号泣しながら異言で何時間も祈ったこともあるよ。

シャロンさんは異言出ましたか？

僕の異言は、初期はイタリア語っぽかった。

最近はロシア語っぽいのや英語が多い感じ。

うちの教会員の中では一番ハッキリした異言が出ている。

>>572
えーっ、すごいね。
わたしのは、そんなにはっきりしたものじゃない。

オオタクさんは、ほんとうに神様に愛されてるんだね。

意識的に、ハッキリさせてる所もあるよ。

もじゃもじゃした感じから始まって、牧師夫人の言われた「唇を主にゆだねる」感覚と、胸に湧き上がってくるものをストレートに出す感覚かな

日本語では崇められない賛美や祈りや思いが表現でき、精神的な疲れ、肉体的な疲れ、ストレス、古いもの、汚れたもの、あらゆるものが解消されてすごくスッキリするよ。

解消されるというか、出るというかね。

それが宗教に組しないとできないのかっていうとそうじゃないけどな

574<<わかるような、言わされかけていたような。

>>568
>哲学的思考による「悟った感覚」

もう少し、わかりやすく、具体的に教えてください。
哲学徒として「悪霊体験」に陥らないためにも……。

カントのいう「悟性」との違いも、ご教示ください。

>>578
初学者さんに悪気はないんだろうけど、オオタク氏はたまに不安障害で調子の
悪いときがあるので、あまり一度に追いつめるような質問は控えてください。

>>579
そうだったんですか……。オオタクさん、すみません。けっこう書き込んで
おられるので、元気な方だと思い込んでいました。調子のよいときでかまい
ませんので、答えていただけるなら幸いです。くれぐれもご養生ください。

>>580が、せっかくこういってくれてるんだから、オオタクも、誠意を
もって答えてやれよ。はぐらかしたり、別の話題をふったりするなよ。

>>577-581

>きまぐれ君　初学者君　他名無し君
　
やかましい

キミらに対する誠意溢れる言葉じゃん
「やかましい」は。

なんでカントの悟性が突然出てくるのか400字以内で答えよ
何を根拠に悪気がないなどいう誤読がしたのか300字以内で答えよ
「やかましい」なぜ誠意を感じられないかヘーゲルの精神現象学から論ぜよ

＞まったり派

説明責任を逆転させている。

たとえば、
＜「やかましい」なぜ誠意あふれる言葉なのかヘーゲルの精神現象学から論ぜよ＞
となるはずだろ。。

>>584
水準以下の知能みたいだな。

>「やかましい」は絶対やめろ<という命題を　この板で最初に提出した人に

なぜ「やかましい」を止めないといけないかを説明する義務が最初に
生じるのだよ。
次に、<カントのいう「悟性」>というオオタク君が論じてもいず、
全く無関係なモノを説明せよという難癖を誠意と云われているので、
<ヘーゲルの精神現象学>というキミが読んだことがない書物から
論ぜよと切り返されるわけだ。

ちとは人と交わり　空気を読む練習しなされ

で私はヘーゲルの精神現象学を学生の頃　一年かけて輪読会していたので
＜「やかましい」なぜ誠意あふれる言葉なのかヘーゲルの精神現象学から論ぜよ＞
は可能だが、キミに伝える自身はない。

＞まったり派

でもオオタクさんが先に哲学を揶揄するような物言いをしているでしょ。

それに、哲学をやってるキリスト教入門者は少なくないと思うし。

俺は、それほど変な問いとは思わなかったけど。
あんたからしたら俺は「水準以下の知能」で「人と交わり」もなく「空気を読」めない者だからね。
間違ってるかもしれない。


ただ、オオタクさんは、自分が知らないことを知った風に馬鹿にしたりするとこあるからね。
哲学も素人レベルでしょ。
だから、どうせ問うても無駄だとは思うけどね。個人的には。

浪人か大学院生さんか、昔哲学を学んだ隠者wが、
カキコミなさっておられるのか、と推察いたしますです。
論文、がんばってねｗ

ふと気になったのだが、まったり派のいう「水準以上の知能」ってどのレベルなの？？
大体の目安。
俺は頭悪いので水準以下でもいいけど。

>>589
そんなに気にされるな
悪いことをしたな。

>>578は丁寧かつ紳士な口調で質問されているが
オオタクさんを揶揄しようという下心で溢れていると
読み取れる知性が水準の知性ですよ。

「どうせ問うても無駄だと思う」わけでしょ。
それをもしかすると初学者さんは解ってて
からかって書いているのではないかと推測すれば
達せられるレベルですよ

マジメにカントを読んでいる人ならば
カントの悟性を
哲学的思考による「悟った感覚」に
絡めて質問しない。

「水準以上の知能」ってのはたぶん、
コーランを読んだこともないのに、コーランに書いてもいないことを「書いてある！」と断言したり、
信者数を知りもしないのに、「世界のプロテスタントの９割はペンテコステ派だ！」と断言するような
高い知能のことですよ。

ついでにいうと
>>592のような悪意溢れる『皮肉』に対して
やかましい　と云うのは、
知性的とはいえないが、
人間味溢れる言葉だよん

感謝

まったり派、いつもおれをいたわってくれる名無しさん、聖霊の導きによっておれに興味を示してくれたきまぐれ君、初学者さん＆ｔｏ　Ａｌｌ

人間味溢れる言葉だが、聖書の教えには反してるな。
ゲヘナの炎で焼かれないように気をつけるべし。

■阿部将英どりーむろっじ★マルチ詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
下記のものは、儲かるからといって投資をすすめ、頃合をみて計画倒産し、
合法的に投資金を猫糞持ち逃げする「利殖商法」の常習犯です。
２ちゃんねる内の精神世界・宗教・特に瞑想関係のスレに出没しますので
気をつけてください。「フルフィルメント瞑想」という表記を見れば
１００パーセント詐欺マルチ関係者なので関わらないようにしてください。
詐欺マルチ利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
高木泰三＆山崎泰男投資金詐欺（名前＋詐欺で検索せよ）
■高木泰三＆山崎泰男（金持ち逃げ投資詐欺師）
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7206/yu-rin/
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　（妻ブログ）　http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

＞＞まったりくんへ、信仰にてつがくはいりませんよ。。。アーメン

信仰には　哲学がいる　と主張してないよん
( ^-^)＿旦~~　きまぐれクン

>>574
同じ。

>>598
暇人ＨＮ変えたの？

>>600
やっぱり、暇人変わったでしょ。
そして、あなたもね。

こんばんは。

>>601
暇人の場合は「祈る」事と、その対象が「主イエス」である
という「言葉」を避けている。
その「一線」が課題だと思いますね。

こんな事書くと、反発するかもしれないけど、自分の事は自分が
一番分っているから。

僕の場合は「道」は付きました。

来週はペンテコステですね

>>602
こんばんは、オオタクさん
貴方の「証」とても有りがたかったです。

>>602
こんばんわ、ハレルヤです。

>>603
えっ、イエスに祈るの？
私は、天の父に、主イエスの御名によって祈るものと思っていましたけど。

ヨハネ１６：２３
あなたがたが父に求めることは何でも、
父は、わたしの名によってそれをあなたがたにお与えになります。

と書いてありますから、わたしはそうしていましたが、、、

暇人はね、他人の事を、【とりなし】はするけど、自分の信仰告白のような事は、
一切、言わなかったのよ。
まして、【感謝する】なんて彼が言うの、きいた事あります？

「道」がついて､良かったね。
宜しければ、教えて頂けませんか？

>>605
「主の御名」とは、主イエスご自身です。
私は、主イエスに語り掛け、祈ります。

「感謝する」「願う」…これは他の宗教であっても可能です。
ですから「一線」を乗り越えていないのじゃないかと考えます。

「道」ですが…
実家の教派神道の方が片付きそうなので･･･近くにいい教会があって
先日電話で話をさせていただきました。

うむぅ。

ノンクリだと何度も言わせるな。
執り成しというか
無信仰の私ですら　主は用いられ
聖霊が働き　誰かを導くことがあるのかもしれないが
それは暇人がしたことではなく、
聖霊のお仕事です。

>>607
主義板で君の本性を見てきたとこだ。

お前は「似非」で、純真な求道者を、知識としての「言葉」で
惑わしている。

お前に「聖霊」を語る資格はない。いや、語ってはいけない。

>>605
邪悪な霊は聖なる装いで、甘美な言葉で語りかけます。

見極めるのは難しい。

>>606
それは良かったですね。
以前は、ホーりネスでしたね。
どんな心境の変化を経験なさったのでしょうか？

>>607
それって、へンよ
聖霊は、イエスを主と告白した人に働かれ
用いられると思います。

第一、主によって救われた確信の無い人が、どうして証し出来るんですか？
信仰とは生活、人生、命そのもの。神学理解でも教理理解でもなんでも無い。

>>610

そうですね　シャロンの薔薇さんの想像を超えて
豊に聖霊は　お働きになっているのでしょうね。
シャロンの薔薇さんにせよどんな素晴らしい信徒でも
主のすべてを働きをご存知ではないからですね

お前ら、こっちの喧嘩をあっちに持っていくなｗ

>>611
それは聖霊？
間違い無く聖霊？

>>612
それは暇人に言え
わざわざ、オオタクさんをダシに余計なスレ立てて、

>>611
まあ、聖霊は、み言葉とともにお働きにはなるのですけど、、、

正直いって、暇人さんの在りかたが解りません。解らなくても良いのかな？
暇人さん、お幸せですか？

>>615
例のやつが治れば幸せでしょう。経験者としてご同情
申し上げたいと思います。(私は、バイエルでした。)

>>615
うん　無理にわからなくてよいですよ
( ^-^)＿旦~~

うんうん　私はいつも幸せだね　ありがとね

>>616
( ^-^)＿旦~~　ご自分を大事にされてくれ

>>615
あなたが心を痛める必要はありません。
�@彼はノンクリを認めています。
�A彼には教養として「キリスト教」「ギリシャ語」に興味があります。
�B幼少時にペンテ系教会に通った経験があります

彼に対する理解はネットでは、それで十分です。

ただ、彼の気づいていない過ちは、聖霊を汚すという行為
についての認識です。

これは、諌める必要があります。

暇人の聖霊理解ってのは、リベラルなんだ。
その彼が、このスレを立てたのは「幼少体験」を種に
唯一キリスト教との接点なんだ。

ただ、それだけの事なんだ。

彼は、その「幼少体験」を捨てて、今の自分に合った教派を
選ぶべきなんだ。

これは彼個人の問題であって、その事については自分自身が
一番よく分っている。

このスレが険悪になるパターン。

Ａが書き込む→Ａを快く思わないＢが書き込む
→Ｂを煽るレスが集まる→Ｂが応じる→収拾不能

または
Ｂが書き込む→Ａ以外にはレスがない
→ＡのレスにＢが応じる→Ｂへの煽りが集まる→Ｂがキレる
→収拾不能

または
Ａが書き込む→Ａを嫌悪するＣが書き込む
→ムキになるＣの態度に皆が引く→しらける
→ＡとＣとで応酬→Ｃがキレて遠ざかる

このスレでの人望
Ａ　＞　＞　＞　Ｂ　＞　　Ｃ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148685064/l50

暇人もオオタクも、勘違いしている。

>>620
言わしたいだけ云わせて
嵐が過ぎ去るまで　静かにしてましょう（笑）

>>622
>>620の言わんとしてること理解してる？暇人

月見ﾀｿの詩情あふれるレスが読みたいお　

不毛な感情のぶつけ愛じゃなくてさぁ

昨日は新月だからこれから月見日和が始まるお！

火事と喧嘩は江戸っ子に任せて花鳥風月を愛でようお！

>>620
Ａ暇人　＞　＞　＞　Ｂしゃろん　＞　　Ｃ月見うどん

にゃるほど。( ^^)

>>617
なんか、空しくなってしまいました。
今まで、何度も、ﾌｵローしてくれたのに・・・
はぐらかされたみたい・・・うーん。

神様の御心は聖書にすべて、顕現されていると思うよ。聖書以外では、天と大空は
神の栄光を現す､と書いてありますけどね。誰も２人の主人に兼ね仕える事は出来
ないとも云っている。

あなたがたは、始めから盲人であったならば、罪は無かったであろう。しかし
「見える」と言い張るところに罪が在る、とイエス様は、仰いました。

何か、もやもやするわ。とにかく、わたしは、主に従いましょう。

主こそ、まことの神、まことの主なれ、誉めよ、イエスを、真の神よ・・・
　　ハレルヤ！！

>>625
A暇、Bサ、C月 でしょう。

此処はペンテコステーション

名無しは気楽だねｗ
まぁ、コテ付ける力量のないのを自覚しているのは偉い

しかし暇人を擁護するクリが存在するのには失望したな。
本質を見抜けないということは「信仰者」として問題です。
暇人の人間性についてではないよ
その区別は「人」として弁えている。

ただ、人がキリスト教という「信仰」に対して真摯に向き合うなら、
暇人は「知的遊戯」や「言葉遊び」でなく、真摯に向き合って
欲しい。

>>630
暇人は、女性を知ることで、信仰に対し真摯に向き合えるようになるのではないか？

>>631
オオタクさんはどうなんだろう。最近、ご本人は失業者と言い張っているが、何かあったのか？

暇人に人気ないと思うけどねぇー

オオタクさんやシャロンさん見ていると根っからのよい人だと思うが
暇人って　どこからみても悪党じゃん
騙されたら　いかんよ

口汚い言葉で叩かれても動じることなく、毅然と応じる態度が
サロさまや月さまとの人格成熟度の違いを見せつけているのでは
ないかと察せられます。

皆いい人ですよね。
ただ、せっかく素晴らしい信仰をお持ちの方でも
邪念見え見えの罵りレスや傲慢さ丸出しの態度を示されるのは何故でしょう？
コテ付けていれば尚更みっともないにもかかわらず・・・。
俗世の怨念を引きずっているせいでしょうか？

>>635
わたしは、神様抜きでは、一呼吸さえ出来ません。
「イエスキリストは主」と告白する信仰は善い人、悪い人の分別で計れないのです。

善人ならば、他の宗教者の中に、いか程にも見出す事が出来ると思います。

月さんはいつも暇人に言い負かされてるからか、最近ちょっと粘着気味だね

もっと大人になったほうが良いかも

月見うどんの方がまともだぞ

そだそだ　詩人月見さま　かっこいい
d＿(≧∇≦)＿b いぇーい！！

きんも〜☆

月さんは根が上品なお方だから、サロ帝王的な手口に徹することができない。
そこがいい所なのに、随所に怨念をむき出しするからなぁ・・・。
高圧的な態度で絡んでは自爆の繰り返し、まともな割にはみっともない。

みんな仲良くということで。。。

>>641
怨念ってなんでつか？

怨念で異葉が出るんでつか？

正統なキリスト教徒から馬鹿にされているから、みんなで仲良く慰めあえばいいのに

誰も来ないと思ったらサゲてたＷ

せっかく煽っても　下げたら。。。（笑）

>>647
こんばんわ〜
異言について教えて。みぃんな同じなの？異言の霊って？

興味本位のキミに? なんで?

興味があるから、聞いてるんだけど。ダメ？

うん　後ろ向きな関心じゃあね　ダメ

前向きだよ。僕は洗礼まだだけど関心あるよ。

今通ってる教会って何だか活気っての？そうゆうのないんだよね

だからさぁ、正統派から馬鹿にされても、熱い教会ってのに興味があるんだ

異言の本質は　祈りであり賛美だよ

活気ね。。
今の教会に出会ったことを大切にされて
感謝し　祈り賛美するというので　ダメなん?

まったり派さん「キミ」って呼ばれるとカチンとくるね
僕のこと馬鹿にしてんの？

今の教会を拠点にして
たまにペンテ系の礼拝　覗いたらいいじゃん
歓迎はされるよ

>>656
怨念で異葉が出るんでつか？←皮肉・揶揄だと読んだのだけど違うの?

>>655
そんな事は今の教会の牧師先生と話したよ。
僕が気になるのは異言の霊が、みんな同じなんじゃろか？
教会変わるにしても変なとこには行きたくないから

>>658
月さんってゆう人も異言できるんでしょ？その人が怨念もってるってのは変な話。

まったり派さんは異言出るんでしょ？

ペンテは一つにまとまってないからね。
色んなグループや単立教会が乱立していて
しかも個性的だから
あうところもあれば　あわないところもあるだろうね。

異言を特別視しぎるところほど危険度が一般的に高いかもだよ
基本がいつも大切。
大事なのは賛美であり祈りということを忘れないように。

まったり派さんは、どこですか？
なるべく安全なとこに行きたい

異言はむしろ　信仰的に弱っている人に出るのかもだよ。
信仰的に正しい完璧な人に出るとは限らない。

てか未熟である自分を自覚するように聖霊は
お働き下さっているのかもですよ

かもだよって、まったり派さんも異言出るんでしょ？

わたしはノンクリだよ

なんだ。最初から言ってよ。もういいよ。他にちゃんと異言出る人いないの？

そか　じゃあホムページを紹介しておこう
ttp://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koshin/shin9.htm

ご参考に

つ...　　こちらも参考に


聖霊による刷新四谷祈りの集い〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.sol.dti.ne.jp/~hsro/

渇いている人は誰でも、私のところに来て飲みなさい。私を信じる者は、聖書に
書いてあるとおり、 その人の内から生きた水が川となって流れ出るようになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ３:37

インターネットで検索できることは僕もやってるよ。今夜ここにきたのは実体験が聞きたかったから。
>>669さんは、どう思う？みんな同じ霊だと思う？

生ける水の川飲め♪
我嬉し　我満たされ♪
生ける水の川飲め♪
豊かな愛の流れ♪
愛は川のごとく♪　　我らよりいず♪　
砂漠を潤おし♪　　虜放つ♪

>>671
うっとうしいな。なぜノンクリなのにここにいるの？

お茶汲み担当です

まあまあ
( ^-^)＿旦~~>>672

>>673
お茶くみなら最初えらそうにレスしないでくれる？
キミ呼ばわりして。はじめはベテランさんかと思うじゃんか！

>>674

あはは　それは失礼した。
まったりされてって下さいませ。

それが人を高所から見下げてるんだよ！ここは人を馬鹿あつかいするスレなのか！

>>670
僕も異言の賜物いただいてるんだけど…。
同じ霊、「聖霊」から来てると思っているよ。
あなたは同じ霊じゃないかもと思っているの？

賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。
ある人には「霊」によって知恵の言葉、
ある人には同じ「霊」によって知識の言葉が与えられ、
ある人にはその同じ「霊」によって信仰、
ある人にはこの唯一の「霊」によって病気をいやす力、
ある人には奇跡を行う力、
ある人には預言する力、
ある人には霊を見分ける力、
ある人には種々の異言を語る力、
ある人には異言を解釈する力が与えられています。
これらすべてのことは、同じ唯一の「霊」の働きであって、
「霊」は望むままに、それを一人一人に分け与えてくださるのです。
（１コリント１２−４〜１１）

>>670
先に異言を求めるんじゃないよ。

【先ず神の国と、神の義を求めなさい。そうすれば、それらのものは、全て添えて
与えられます】とは、主イエスのお言葉です。

それから、聖霊を求めるのです。異言や、不思議を求めると、惑わす霊も働くので
くれぐれも気をつけてね。あんまり、興味本位で近ずかないほうが賢明かもね。

>>677
その聖句は知ってます。僕が確かめたいのは、問題のある教会も現実にあるでしょう？
同じペンテコステの教会であって本当に同じ霊が下っているんでしょうか？

>>679
677です。
うーん、もしかすると「ペンテコステ派」と名乗っていながら
あやしい教会もあるのかもしれないね。
識別は実際に行ってみないとなんともね。
でもそうだな、もし悪霊が働いているなら不安や恐怖心を、
もし聖霊の働きならば心に平安を感じるのではないかな。

>>669は僕が貼り付けたのじゃないけど、行ったことがあるよ。
あなたがもし東京近郊に住んでいてカトリックが嫌じゃなければ
ここはそんなに悪くなかったと思ったがどうよ。
ただ、もしそこで何か詳しく尋ねたいと思ったなら
参加している司祭に直接尋ねるのがいいだろうと
全く個人的には思うよ。

異言で祈るよ！
ウンデルサーイクデータブッピイスー、コムマタターイリタイクイクイクッツ。
デルウントタントターレ、トイレンハイレンマターゲン。
ウンデレハイデレピイピイギーッツ、ジザスキザスビーポポポッツ。
ヂヂヂヂヂヂッテン、コンマクサイ、オーィデンセオーィデンセンンンンッツ。

名無しをチキンだの何だのこきおろしてたくせに、都合が悪くなると名無しで
レスなさってるんですね。
そう言えば、このスレからも決別宣言なさってたような・・・。
ハレルヤ、ご都合主義。

>>680
実際に行って見ても、表面から見ているだけじゃ、なかなか解らないよ。
それぞれに、魅力があるから・・・
その教会が

ガラテヤ５：２２
【しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
このようなものを禁ずる律法はありません。】

の実を結んでいるならば、大丈夫だけどね。

神からの聖霊か、悪霊の惑わしか、識別する唯一の方法は
イエスをキリストと告白するか、否かで解ると思います。

くれぐれも気をつけてね。

>>681
異言は、決して、人前で祈るものではありません。人の躓きになれば、あなたの
祝福がなくなります。異言は、神様とだけ会話する為に有効です。

教会でみんなで異言で祈ったりしないの？そうゆう教会は危ない？

>>685
聖書は、何と言っているか調べてね。

異言を話せるからと言って、特別な人になったと思うなら、違うんだよ。
イエス様を信じた時点で、皆は聖霊は頂いてるし、本当はのところ、異言は、誰に
でも話せるんだけどね。

ありがと。霊の見極め方は参考になった

キリスト教以外の宗教でも異言ってあんのかな？

幕屋の本に、真言というのは異言だと書いてあったような。
景教経由かしらん？

真言には一応意味があるよ。サンスクリット語を強引に
漢字で音訳したから、わけがわからないことになってるけど。

全然違う。
真言は「呪」異言は聖霊の賜物による賛美。
共通項はないよ。

>>687
聖霊様の賜物かどうか…確かめる方法は
その「実」によるしかないと思います。時間はかかりますけど、
それが一番確かだと思います。

「実」とは？
例えば、そのクリスチャンを通して救われた人の事かな？？
他に思い浮かばない…。

>>602
第一プラザ教会ってどこですか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/335-336

主は言われる、汝２ｃｈに踊らされるなかれ！

http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-30.html
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

>>694
ググれ。一発で出るからｗ

おもな教義：
・聖書の教えは「どんなことにも感謝せよ」である。
・毎朝、鏡に向かってニコッとほほえみ「俺は今日も輝いている！」と言うべし。

>>696
あったよ。教義をみたらば、なんか近所の「早起き会」みたいなもんだね。

早暁から　探偵ごっこかい
ごくろーさまだ

特定のコテハンが活動しないと、罵り言葉暴力ショーは展開されないか。
うどん一杯所望。

月見さん、どうか攻撃なさらず穏やかに、ためになるお話をまた聞かせて
ほしいです。

今日は湿度の高い一日だった。

しかし汗に若さがない。。。

>>696
オオタク氏によると、四国の剣山よりも高くそびえる、最高の教会らしい。

それは　詩情豊な表現じゃん

>>693
「実」とは、その人の「言葉」「行為」の結果です。
いくら巧みで美しい言葉を語り、一見善い行いをするように見えても
「愛」に基づかない言葉・行為は、よい「実」を結びません。

じゃあ月さんはダメじゃん
何か最近は妬みっぽいし
暇人に対しても、、

月見うどんさん、回答Thank you.
「私はいま愛を動機としてしてる」って知覚した時点で偽善が入りそう。
無意識に何かできるまで、自分はまだまだだわ。

聖霊のお導きによって語るっていかが、おおたくさん教えてくだしませ。

>>706
その自覚は素晴らしいと思います。
「その自覚」を抱えながら生きるのは辛い事です。
ですから、得てして、そういう感情に無感覚になったり、
合理的な理屈をつけて自己を正当化しがちです。
私自身も、貴方のレスで改めて気づかせていただきました。
ありがとう。

これこそが、「狭き門」かもしれませんね。

まず、徹底的に自分を吟味する事が大切ですね。

私達クリスチャンは、この世にあって、１番厳しい道を選んだのですから。

でも、死後の喜びに比べたら、取るに足らない試練ですね。

>１番厳しい道

まったりとした道がいいなぁ　(ひそひそ)

「俺は厳しい道を選んだ」
だけならともかく
「お前らも同じ道を選べ」
だからなぁ……

別に誰も強制しないよ
クリスチャンになる、ならないは自由意志ですよ

それと、厳しいからこそ、それに伴う喜びも大きい

今日うちの教会は聖霊降臨の祭日でした。
皆さんのところはどうでしたか？

＞別に誰も強制しないよ
それは聖書に反するのでは？
「あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。」（マタイ28:19）

>>713
私の教会では礼拝後、茶話会がありました。

>>714
聖書に反するという批判が理解できません。私たちは主のご命令
の通り復員を述べ伝えます。しかし、強制はしません。

>>714>>715
「クリスポとガイオ以外に、あなたがたのだれにも
　洗礼を授けなかったことを、私は神に感謝しています。」
「キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授ける為ではなく、
　福音を告げ知らせるためであり」（１コリント１−１４、１７）

とあるから、強制的に弟子にすることは主のみ旨ではなく
聖書に反するとはいえないと思うよ。

自分の中では、主にある楽しみや喜びは勿論大切です。
しかし、主の「峻厳」な一面を見落とすのはいけないなぁと最近特におもいます。

>>717
その通りです

もう月見さんもここへは来られないかもしれないね。
他スレで俗物性むき出しで罵り合っていたのを見て、がっかりしたよ。

あっちでは暇人も頑張ってたんだけどね・・・・・
どこへ消えたのやら・・・・・

月見くんは来てるじゃん　土曜にレスあるよん。

>>716
論旨が読み取れない。。。

１コリのその箇所は「強制的に・・・」の論拠にならず、
対論者の「福音を述べ伝えます。しかし、強制はしません」の
論拠になると思われるが。。。

>>721
同じ日、他スレでの様子は確かに変でした。部長さん・・・。

暇人くんも来てるよｗ

主の平和

>>719
僕は聖人じゃないからねｗ
言ったでしょ？僕は似非が大嫌いなんだ。

居丈高。

オオタクっち　元気してる?

>>728
久し振り、どうしてた？

>>723
まあまあ　部長さんは会社でいろいろあったみたいよ。
ちと思い込み激しそうだから　人間関係は苦手そうだしね。

そして不眠に最近悩んでるみたいよん。
寝れないのはつらい。

彼の悩みが晴れ　安眠できるようにと
祈ってあげてくださいな

>>729

ん? 元気よ。
てか毎日　色々ハンドル変えて　カキコしてたよ

ごぼ天うどん　とか　ナマケモノとか

このスレを見てる人、全員が、安眠できますように。
（含む私）

>>730
そうやって、見苦しく精神的優位に立とうとするのは何故だろう？
君が知識のみでクリのスレにレスすることと関連あることは理解できるが…

君の、そのコンプレックスは、神の御前にエゴを曝け出し、救いを求めるしかないよ。

>>732

感謝します

>>733

まあまあ( ^-^)＿旦~~
みんなが心待ちにしている
詩でも　どぞ

>>731
知ってるよｗ
ＯＴスレで話してる>>728への軽いジョークだよｗ

>>735

そかそか　マジメに答えちまった

ジョークで　場を和ませてくだされ

ご自分でどうぞ･…ノンクリの暇人と
ニューエイジのオオタクで聖霊を語ってくだせいｗ

僕は、このスレでは、所詮「荒らし」ですからｗｗ

ﾍﾟﾝテコステは日本ではいつ頃から始まったんですか？ﾍﾟﾝテコステにだけは興味が尽きません

>>737
サロメがお休みしているからって
拗ねるなよぉー
優しくするからね　ねぇ

いかん　自分でキモチが悪くなってきた。。。トボトボ。。。

P.S.月見部長を庇うサロメが休止中につき
　　月見部長イジメは　一時中断して下さいまし。
　　業務連絡ですた

>>738
このまえペンテコ運動100周年かなにかあったが　それは日本ではないね
日本に輸入されたのは戦後では?

>>739
陰湿だねぇｗｗ
怨念どうのと君の分身（笑）がいってたけど…

人は、そこまで落ちることができるんだ

イエスを主であると告白し、祈りましょう。怨念とエゴを抱えた
ままでいいから…

明日あると思わず、たった今…

>>740
元気が出たみたいだね
なにより

んじゃ　お先です

>>741
愛してるぞ…いずれ君が主の御前に、全てを投げ出し
救いを求めるのを祈る

イエスを救い主として受け入れられる日を･･･

戦後ですか。新しいのか古いのか分かりませんがちょっとづつ増えてますよねﾍﾟﾝテコ人工

ﾍﾟﾝテコ人口ですまちがちゃった；

>愛してるぞ…

usotuki

>>745
君はノンクリか？愛の意味を知っているか？

クリスチャンとしては暇人は憐れむべき存在だ。感情的には偽善者で
大嫌いだ！
しかし、愛は意志だ。
わかるかい？

意志のチカラで、赦しがたい人を赦した事はある。

意志のチカラで愛した経験は、無い。

（ﾖｺﾊｲﾘ失礼）

udonkunha nankakowareteruna......orz

>>740
分身なんかじゃありません。勝手に決めつけたら暇さんがお気の毒。
サロメ親方と同じで、○○憎けりゃ何でもこじつけの非難は見苦し。

>>750
暇人なんて気の毒じゃないよ
アホだから　何云っても堪えないので問題なし。

大事なのはみんなの安眠　そして笑顔

チョンテコ信者たちきんも〜☆

あのー余計寝れないんですがｷﾞﾗｷﾞﾗ

朝陽を浴びて　体内時計をリセットしてくださいな

>>748
怒りという感情を克服して、相手を赦すということは素晴らしいことです。
しかし、ここで私が言いたかったのは、
愛は感情的な好きの延長ではなく、主が示された愛に倣うという意志である
ということです。
あなたは、よく理解されていると思いますが、補足しておきます。
このスレには、何故かノンクリの方が多いようなので…

>>755
月見うどんさまは、意志の力で愛しておられるとやね。素晴らしいことです。
もし。神さまに示されたなら･･･　 たとえ感情的つぅか 生理的に嫌な人でも
結婚することも厭わないのでせうね？

>>756
まったく理解していませんね。

>>757

月見うどんさんには、死ぬほど大好きで結婚したいとおもってる彼女Ａ子さんが
いるとしますね。 しかし、神さまは、それは御心ではない・・・　 もう一人の
Ｂ子さんと結婚しなさいと奨めるわけっすよ。。(´･ω･`;A ｱｾｱｾ･･･

Ａ子さん…　 おたぁさん
Ｂ子さん…　 希 美 さん

月見うどんさんは、どちらを選ばれますか？

あなたは愛を男女の恋愛程度としてしか、とらえていないのですか？

隣人愛にもいろいろあると思いますよ。
親子愛　 兄弟愛　 同胞愛　 見ず知らずの方への愛etc......。o○o。.。o○o。

んで。
どちらを結婚相手とされますか？　>>759　
一歩ゆずって　養女でもええですけろｗ

まあまあ　あまりいじめないように>>760

月見うどんさん、ありがとうございます。
主に倣う姿勢を貫くのが大変になった時には、
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。
わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである。」
という言葉をみてホッとしています。

話題になってる「愛」ですが、アガペー（神様の愛）、エロス（恋愛）、フェリオス（友達愛）でしたか三種ありますよね。

君たちでは役不足だなぁ
正直つまらないんだけど…

所詮、暇人モドキの実感のない言葉遊び。

月見うどんさま　意志で愛するといいながら
神さまの御心に　お従えできませんのね。 つ Д `)・゜・。

月見うどん氏とあろう方でも････　
肉欲に打ち勝つのは　並大抵のことじゃないってこったね

何故、そう易々と神を冒涜できるんだろう？
もし、あなたがクリスチャンなら、僕には理解できない。

気持ち悪い

話を反らすな。
月見うどん　どっちを選ぶの？

自分の感情なの？　神の御旨（意思）なの？

1コリント7:36 もしある人が、相手のおとめに対して、情熱をいだくようになった場合、それは適当でないと思いつつも、やむを得なければ、望みどおりにしてもよい。それは罪を犯すことではない。ふたりは結婚するがよい。

偉そうな態度を取るからいじめられる。

話を逸らしてないよ。
前提としている愛を男女の恋愛程度に引き摺り下ろして、その上
神の御旨といい、神すらも引き摺り下ろす。
だから冒涜といったんだよ。

>>768
そうかもね。あなたは名無しがふさわしい

月見うどん坊や　
Ａ子さんとＢ子さんの両天秤は　いけんよ

はよどっちか決めてあげてなぁ。。。ｗ

>>767
リアルで恋愛で悩んでるの？

>>771
ホントつまらん
まぁ、スレ消費に貢献してるけどね

しかし過疎スレだなぁ
オオタク・暇人・ＡＢＣ坊や…あと３人くらいか

月見うどんは、偽善者。
意思の力で愛すると言っておきながら…
所詮。肉欲には、勝てない。口先だけの　ダメうどん。

>>775
最初から、その台詞いいたかったんでしょｗ
つまらんなぁ

いえ。リアルに悩んでいるのは、
多分、Lq+D+x9Y
だと思います。

>>777
ああ、ごめんなさい。
勘違いしてた

そういや。もう来ないとか言ってなかったかな？
やっぱ。　口先ばっかの　駄目駄目うどんじゃんｗｗ　

>>779
うん、今思い出したの？
おまけに僕は聖人でもないからねｗｗ

おいらは悩んでへんよ。>>777
月見くんの　意思の愛とやらを聞いてるだけっすよ。

>>780
おまいが聖人なわけあるめぇ。
暇人さんが　よっぽどマシでっせ。

あそ。
Lq+D+x9Y は、で、何がしたいの？

このスレで。

>>779
肉欲に負けても、主のみ手を離しちゃだめだよ。
罪の重さに顔を上げる事ができなくても、主はあなたの苦しみを
知っておられる。
主は勝利された。その主があなたを引き上げてくださる

>>783　　>>781

んで
君はなにをしたいの？　ID:X/URa3JJ

クリスチャンと話したいの。

>>786
ネットではなくて　教会に行ったほうがいいかもですよ
みんな　優しく話してくれるよん

>>784

Ａ子さんと結婚する気になったのね。
やっと。自分の心に素直になれたのね。ｗ


教会にでも　行けば？　>>786

>>788
君もノンクリか…

>>788
Ａ子さんって誰だっけ？

>>789
主は、すべて御存知でしょう。
あなたは、ほんとにクリスタンなの？
暇人さんのが、聖化されてるようやわ。

私の場合、教会では愚痴を聞く係りみたいになってて、
少しばかり疲れ気味なんです。

>暇人
このスレ終わったら、また次スレ立てるの？

>>791
レスだけで判断しちゃいけませんよ

暇人なんて　たいしたことはありません
どこにでもいるエロオヤジの一人です

>>793
不愉快ならば　見なくてよいのだよ　月見部長さん
精神に悪いことはしなさんな

可能であれば　あなたの詩作を楽しみにされている方が
おられるようですし　詩人月見を披瀝してくれると
ありがたいけども　無理強いはしません

まあ過疎スレですし　あなたが来なくなれば
立ち枯れるスレッドかもですよ

>>791
>教会にでも　行けば？
って言葉が不自然なんだな。
「にでも」はないでしょう？それに「行けば」もねｗ

クリなら「教会に来れば？」ってならないｗ

言葉は面白いね…ちょっとした言葉で解るモノがある

>>795
次スレ立てるの？
聖化された暇人さん

>>796
べつに家の教会でなくても…
どこの教会に行こうが　その方の自由じゃん
そんなら。月見うどんの教会に呼んであげればｗ　

>>792
ここより「あなたの罪は赦された」スレがいいのでは？
今沈んでますけど…

このスレだと、喧嘩の仲裁をしなくちゃならない使命を感じる…。

真面目すぎかなぁ

いや、わたしは馬鹿者だ。

>>聖化された暇人さん
あなたのお友達は何故こうも読解力に乏しいのか？

>>800
使命までは・・・。
でも　普通の人は　今のここをみると
「まあまあまあ」と言いたくなりますよ
正常な感覚だと思われます

>>802
人を月見部長と揶揄する人の言葉とは思えませんね。

早速いってきました。

なんだか誰も見てない感じのスレでした。

>>784
月見さん今晩は。
784は>>779さんに書いているけれども
僕も最近このことについてよく考えるよ。

いくら頑張ってみても神のみ心に反することをしてしまう時
以前の僕はひどく落ち込んでしまって何もかもダメになってしまったような
気がしていた。自分の方に、自分の罪深さに目が行ってしまって
あわれみ深い、無限の、無条件で愛してくださる神に
目が行かなくなってしまっていたけれど、それは結局
神から引き離そうとするサタンの仕業だと気づいたんだ。

未だに落ち込むことが多いけど、主のほうへ目をあげれば
あわれみ深い主が引き上げてくださるんだ、ということを
最近よく思うよ。

>>804
サマリアさんシャロンさんは純粋でいい方です。すこし待ってみて
ください。

>>805
僕もそうです。何度も何度も同じ過ちを懲りずに犯してしまう。
そんな自分に自分自身愛想がつき、信仰に絶望しそうになってしまう。

顔を上げるのが怖い…心から恐ろしく思う。
でも、聖霊様の励ましによって顔を上げ、主を「我が主」と仰ぐことが
できます。
赦されている事に改めて気づかされます。

月見さん、みっともないからもうやめな
暇人と仲直りしなさい

仲良しで、似た者どうしかもしれないなぁ。

喧嘩するほど仲が良いって感じ。

>>806
>>805です。共感という言葉が適切かわからないけど
きっと僕と同じような思いを持っていらっしゃるのではと感じました。
今夜はお話聴けてよかったです。ありがとう。
月見さんに主の祝福が豊かにありますように。

みっともないからやめてほしい。

>>810
何処が？？

せんでぃおーせせセセンぢおー！アハァーンメハレルゥーっﾔ！

>>808
もしかして　なつかれているのか　うっ。。。

↑
これが　いかんのだな　やめられん（笑）

月見さんでしょ。>>811

当方、いわゆる「福音派」のクリスチャンです。色々お聞きしたいことがあります。
１．マルコーシュ・パブリケーションのお勧めの一冊を教えて下さい。
２．カルロス＝アナコンディアなど、カリスマ派で有名な先生方は、今でも着実に
活躍されているのですか？
３．癒しの賜物を持っている方、癌とか、癒されたことはありますか？

>>815
マルコーシュ・パブリケーションに薦められる本があるのだろうかと思いつつ
昔サロメという有名コテがいたのだが　その子をキリスト教に導いた牧師さんの
本が出ているね　中味は読んでないが　悪い人ではなさそうだ。

「こうすれば信仰がわかる」　釘宮　義人　￥1,785

元気過ぎて、頭を剃ってしまいますた。

坊主！！！！

>>815

「いやし・解放・勝利」　　ニール・アンダーソン　￥１、９００＋税

>>817
ペンテコステ派(キリスト教？)においても、出家の際は剃髪するのですか？

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ 　　　
　 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　
　　　　　　　|　　　　　/＼　　　　/＼　| 　　　　 「 はげ頭、上って行け。
　 　　　　 /￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　l￣ゝ 　　　　　　 はげ頭、上って行け。」
　　　　　　ヽ、　　ヽ、　　　（_人_）　　./ .／　　　　　　　　　　　　 �A列王2:23
　　　　　　　 ｀ヽ、　 ＼　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　''ｰ──‐'' ／ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　i　　｀/￣｀l　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　l´＼＿_/
　　　　　　　　　　　 |　　 /
　　　　　　　　　　　 ｀ー´

入っているのね^^ >>817

>>821
よく覚えているんだね。僕こんな箇所があったなんて
すっかり忘れてたよ。ちょっと物騒な話だったけど…。
この２つ後のエリシャの奇跡の話の所まで
不思議な話でつい読んじゃったよ。
イエスがなさった奇跡を思い起こさせる場面だね。

>>819
ありがとうございました。ニール・アンダーソンの本、読んでみます。
ついでにもう一つ、「暁書房」の本のお勧めを聞いてもいいですか？
本当にそちらの方面の本については知らないんです。
よろしくお願いします。

>>824
「暁書房」の方は、詳しくは知りません。ごめんなさい。

せんでぃおぉぉーはれるぅうらあせんでぃおぉぉぉぉーららららアーメンせんぢぃおー！！

あと、良く聞くのが「霊の流れを感じる」とか言う表現。あれは具体的にどんなこと？
それから、人の心の中がわかっているような発言も多いですが（しかも外れてる）、
単に思いこみが強いだけに見えるのですが、「預言の賜物」と理解されてるわけですか？

>>827
あなたは、どちらの教会の方？

霊の分野は、取扱いがとても難しいのです。聖霊は、五官に感じるものとは異なる
と思います。「感じる」というのは肉の分野ですね。肉は変化するのですし、
人、其々によっても感じ方は違います。だから肉の働きに頼っていれば、自分の
信仰に自信や確信が持てません。

「預言」にしてもしかりです。カリスマ的な器と呼ばれる人が存在するという事は
承知しています。けれども彼も、神に用いられなければ、私たちと同じ人間なんで
す。けして神では無いのです。

絶対的なのは、聖書の中の、神のみ言葉と信じます。
「み言葉には、あなたがたの魂を救う力がある」と書かれています。

み言葉に確りと立たせて頂きましょう。聖書は何より【愛】せよと言っています。

>>827
> それから、人の心の中がわかっているような発言も多いですが（しかも外れてる）、
> 単に思いこみが強いだけに見えるのですが、「預言の賜物」と理解されてるわけですか？

同感です。しかもそれを自信満々に言われませんでしたか？
こういう的外れな思い込み発言されると、本当に信用失うと思いますね。

クリスチャンのいう「知る」ってのは
ノンクリのいう「信じる」って意味だよ。

>>827>>829は誰のことを言っているの？

>>827や>>829が実際に出会ったペンテコステの人のことでしょう。分からん？

早いもので　紫陽花の季節だねぇ

ペンテコステは他の宗派から除け者扱いされることがしばしばあるようですね。
アンチスレを眺めると、ヒステリックなまでの嫌われ方が読み取れますが、どうしてでしょう？　
敵を作りやすい教え・体質ゆえですか？　
それとも、信仰者の言動によるのですか？

失礼、教派でしたっけ。

一般的にはキリスト教では「教派」　仏教は「宗派」が使われることが
多いですね

聖霊運動は100年ほどの歴史しかありませんし
教派によっては『異言体験』を過去の時代にあったが
終ったものとする立場もあります。
また聖霊派の中にも体験重視からの行き過ぎも
ままあります。

聖書に　ユダヤ人は奇跡を求め　ギリシア人は智恵を求め
その立場からだと十字架は　敗北であり　愚かなのであるが
パウロは十字架のみを告げ知らすとありますが、
人間のタイプあるいは傾向に　体験重視派と知識重視派があり、
知識探求は近代の聖書批判を産み　その反発で敬虔な信仰運動がでます。
聖霊派も大きな流れとしては　この敬虔な信仰運動から生まれるのですが
その出身母体の教学(異言は終った)から　嫌われたりもしています。
一方で　たゆたう歴史で聖霊運動は　その元々の信仰母体やカトリックまでを
巻き込み　現代の接着剤的役割を期待されつつ　そこまでの実力は今のところないです

>>834たぶんだけどさ能天気なところがカンに触るんだと思う

ペンテコステ派では、主からいただいた命を自ら絶つことを認めて
いるのですか。オオタクさんが、切腹をいとわずと言ってました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/344-346

>>834
一部の信者(たとえば>>838さんのいうオオタクさんなど)の言動によるところが大きいんじゃないですか？

>>838
オオタクは既知外なんだから、発言をいちいちここにチクらなくても……。

>>840
既知外かもしれないが、やはりオオタクさんのことを心配する人(ペンテコステ派の信者？)が
いて、正しい信仰に立ち戻ってほしいと思い、みなさんに報告しているのではないでしょうか。

歴史をみればいい。

最後まで残るのが本物。

>>842
意味がよっとわかりません。もう少し、具体的に教えてください。<(_ _)>

>>842
逆だろ。歴史を見れば。
「最後まで残るのが、贋物」
「最初に消えるのが、本物」

ジャンヌ・ダルクしかり、
イギリス国教会しかり、
日本キリスト教団しかり、
ソウルのドッカの巨大教会しかり・・・

>>844

根拠：聖書は、永遠に残ると思います。


＆沢山の胡散臭い新興宗教は、滅び去りました。

ペンテコステが胡散臭いと言われてるんですよね？

>>846

またまた、逆のこと言って。
聖書が永遠に残るんで無く、主の御言葉でしょうが。

沢山の邪宗は、元気でしょうが・・
創価、統一、幸福、真如、エホ商人etc・・・

ペンテコステ派の唯一の欠点は、聖書の「読み」があさい所。
いつも明るくハレルヤしてないと、教会から弾き出されかねない所。
その他は概ね大丈夫。
異端と決め付けるのは嫉妬からでは？

>聖書の「読み」があさい所

納得できない（笑）
教団やカトリックのやつより
絶対に・・・

個人的資質の問題ではないか、それは

確かに、理知的とは言い難い人が多いような気がする・・。
もっとも、理知的だからいいとは限らないが・・。

それと、突拍子もない事をしでかす感じがする。
いいことをしでかすなら問題ないが・・。

>>850
確かに……。例を挙げれば、オオタクさんなんかがまさにその典型だよね。

>>852
誘導リンクで、オオ氏の暴れっぷりを垣間見ることができました。
あのサロメ（信徒仲間が『さん』付けで呼ぶのが不思議、最低の言葉の暴力使い手）ほどで
はないにせよ、幻滅と言うか、やっぱりな、という感じがしました。
オオ氏が世で言う「お利口さん」タイプでないのは文面から分かっていましたが、ちょっと背伸びが
過ぎたようですね。少しがっかりです。
最近では某年長者（？）が自己矛盾をさらけだして居直り、消えて言ったみたいだし、このスレは、
いろんな意味で勉強になりました。
それでは、現実に戻りますので、失敬します。

>>851-853

荒らしお疲れ
まあ　( ^-^)＿旦~~

>>854
年配の初心者(>>853)さんを「荒らし」と認定してしまう感覚がわからない。

それがペンテコ(ステ派)クオリティ

>>855-856

アホかね　キミらは（笑）
まあ　御茶飲め　( ^-^)＿旦~~

ここは雑談室だから、何でもありだ

こっちで御茶汲を担当してるのが、あっちで暴れてた年長者だったりするわけでｗ

あの程度で「暴れてた」と認定されるんだ。
非宗教系って平和というか。。。

自分らは喧嘩を売るくせに　反撃されると
逆切れするのが芸風なわけねw

露骨に挑発せず、巧妙に誘導し相手をキレさせ自滅へ導く技はお見事と言うしかない。
このスレでは月見うどんさんが踊らされハメられた。
それにしても、普段はお茶汲み役だなんて、時代劇みたいでカッコいいなぁ。
あっ、全然嫌味じゃないスよ。マジで感服してます。

>>861
私がこのスレを去ったのは、ある人のレスが原因であって、
暇人のせいじゃないよ。
暇人のためにも言っておくよ

>>862
ぼ、僕のせいかな？ちょっと心配。

>>863
違うからｗ安心して

>>864
そうなの？それならいいんだけど…。

だいぶアホくさくなってきたので相手せんよ

あんだけアホさらしてりゃ
アホくさくもなろうて。
こっちにひきこもるつもりなら
邪魔はせんが、そのまえに
あっちであんたが侮辱した
連中に一言くれんかね？

私は一般人なのでよくわからないのですが、これって、ペンテコステ派の
信者の方から見た場合に、教えとして、本当のところはどうなんですか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/344-352

ばいばい

>>868
原ニケア知ってて　尋ねている?
祝福と呪いが表裏一体になっている古代感覚だよん。

まあ　( ^-^)＿旦~~

ここからも逃げ出して、一体オオタクは何処に逝くつもりだろう……

つまりペンテコステ派は
被造物を神とあがめる
異端だということです。

↑ミソもクソも一緒にされるのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー！せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、聖霊を汚す罪は、、ﾗﾗﾗﾗ万死に値する、、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー！！はーいぃえーゆーやーせんでぃおー ！

>>873
クソと一緒にされたくないんなら、文句は
「俺はミソだ」と言ってるクソにどうぞ。

キミら　かわいそうだな
やさしいオオタクっちに　見捨てられたみたいだな

奴は本物のクソだったな。

お気の毒に。得意満々自信持ちすぎて遠征したのが失敗だったようですね。

キミらが釣れたのだから　よしとしょう

オオタクは、なんであんなに
自信いっぱいで遠征してたんだ？

アンチオオタク諸氏のほうが　自信満々のような気がするが。。。

>>879
言い返せなくなってから
「実は、今までのはぜんぶ釣りだったんだよ。」は
２ｃｈでは一般的なエクスキューズです。

誰も来なかった過疎スレッドに
ともあれ
カキコミがあるのが
嬉しかったり　とか

自信もなにも、オオタクの言ってることが
ウソと間違いだらけだってことくらいは
アンチでなくたってすぐに分かる話で。

>>884
その点に関しては
キミも私もオオタクっちも　誰もが　五十歩百歩だよん

>>885
そんなのがコテを名乗って、スレを主催しようとするのは間違ってたね

釣った魚に対抗できれないようではねｗｗｗｗ

>>887「れ」を除去。

>>888
酔われたか。。。
ﾖｼﾖｼ( ^^)/(･･､)ｱｩｱｩ

>>889
( ‥) ン?
君の中で「コテ」は格上なのか（笑）

サロメおたぁ＋自由騎士団＝暇人

>>889
釣られましたね。

>>889
自問する暇人であった

>>892

うまい（笑）

オオタクさん沈黙しちゃったね

>>894
代わりに暇人さんが出てきた
まさに代理さんの思惑どおり