クリスチャンの恋愛事情５人目
基本的に聖書に基づいて議論したいものです。(個人の主観ではなく)
とはいえ、ノンクリスチャンの方々もお気軽に。
クリスチャンの恋愛事情 ４人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130425532/
とはいえ、ノンクリスチャンの方々もお気軽に。
クリスチャンの恋愛事情 ４人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130425532/
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 03:15:19 ID:isaSrC+s
ニトリ
３トリー
いきなり下系の質問でごめんなさい。
クリスチャンは自慰をしてはいけないのですか？
エホバの証人は禁止のようですが。
クリスチャンは自慰をしてはいけないのですか？
エホバの証人は禁止のようですが。
>>4
あなたは男か女かだっちだ？
あなたは男か女かだっちだ？
自分は女です。
男女で違いがあるのですか？
男女で違いがあるのですか？
男ならとりあえず↓ここＲＯＭれといいたいが、女があそこで発言するのは危険だ！
【自慰】マスターベーションは罪なのか２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136654320/
とりあえず、ＲＯＭって見て疑問があったらもっといいスレに誘導するわ（私も女）
【自慰】マスターベーションは罪なのか２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136654320/
とりあえず、ＲＯＭって見て疑問があったらもっといいスレに誘導するわ（私も女）
ありがとうございます！
ちょっと見てみます！！
ちょっと見てみます！！
もっといいスレって気になるなｗ
女にとっちゃ自慰は生理現象だからな。
なかなか納得してもらえんよ
女にとっちゃ自慰は生理現象だからな。
なかなか納得してもらえんよ
>>9
女か？
女か？
男だよ おじさん
男だっていったら放置されてるｗ
女なら優しくされるんすかね、やっぱり
女なら優しくされるんすかね、やっぱり
生中田氏して、カノジョの生理が遅れて、覚悟を決めて、教会の婦人長老に
相談したら怒られるどころか「おめでとう」と言われて、こっちもソノ気になって
いたら･･･来ちゃった。 なーんか残念な気分
相談したら怒られるどころか「おめでとう」と言われて、こっちもソノ気になって
いたら･･･来ちゃった。 なーんか残念な気分
おめでとう！
よく「恋愛して失恋して、人間的に成長する」と言われるけど
これってクリスチャン的にどうなんだろう？
たしかに学んだり経験したりすることって気づかされる部分も
多いけど・・・
これってクリスチャン的にどうなんだろう？
たしかに学んだり経験したりすることって気づかされる部分も
多いけど・・・
16 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:37:24 ID:twvWcMBU
17 ：http://ex11.2ch.net05.tripod.com/log/1147446442.html：2006/05/15(月) 21:37:53 ID:ZXjXD4Pr
なんで聖書とか訳すとき変な古文で訳すの？
18 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 08:44:34 ID:BWddisHg
19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 08:48:51 ID:i1h+jCTF
20 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 14:55:19 ID:i1h+jCTF
つきあってるとオトコが浪人して女は大学でカレシ作って終わり、これが普通のパターン。
なんのマンガだっけ
22 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 15:46:13 ID:i1h+jCTF
>>21
マンガは知らんが、りあるでオレの身の回りに掃いて捨てるほどいた。
マンガは知らんが、りあるでオレの身の回りに掃いて捨てるほどいた。
矛盾を感じないような精神状態になってしまえばよいのでは？
そう、主とともに進め！
それを社会では洗脳とか呼ぶ場合もあるが。
そう、主とともに進め！
それを社会では洗脳とか呼ぶ場合もあるが。
24 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 17:32:42 ID:YkdIoVtT
恋愛の名の下に人を差別してはばからない邪教徒どもに死を！
けど、女も男もそういうもんじゃないかな
より優れた遺伝子を求めてさまよう、とまでは言わないけどさ
>>21のレスには事実以上の怨念みたいなものを感じるけど
なんていうか、なんだな。どっちもどっちっつーか、うむ
てか、あまりクリスチャンに関係ねーなｗ
より優れた遺伝子を求めてさまよう、とまでは言わないけどさ
>>21のレスには事実以上の怨念みたいなものを感じるけど
なんていうか、なんだな。どっちもどっちっつーか、うむ
てか、あまりクリスチャンに関係ねーなｗ
26 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:48:39 ID:8oP9S50B
若いクリスチャン同士(一応二人とも成人ですが)が付き合うのはあまり良くないのですかね？
まだ学生の身分なんですが好きで告白しようか悩んでいます。
まだ学生の身分なんですが好きで告白しようか悩んでいます。
漠然としすぎてるね。
28 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:40:20 ID:xkM1piuf
>>26
こくってから考えろ
こくってから考えろ
じっくり考えてからでいいんじゃない？
そのうち彼女が違う男見つけても「あー、ま、いっか」
くらいの気持ちで構えてさ。
だめかなｗ
そのうち彼女が違う男見つけても「あー、ま、いっか」
くらいの気持ちで構えてさ。
だめかなｗ
自分がまだなりたてで彼女が敬虔なクリスチャンなので恋愛に対してどう考えてるか分からないんですよ…。
自分は嫌われてはいないと思いますが恋愛関係の進展は望んでないのならもう少し待とうと思うのですが。
自分は嫌われてはいないと思いますが恋愛関係の進展は望んでないのならもう少し待とうと思うのですが。
あーいいねいいね。
>>26は、自分の気持ちを抑えることがそろそろ難しいのかい？
個人的には、彼女の好意がはっきりと感じられる関係になるまで
待ったほうがいいと思う。つまり、恋愛観とかいろいろ語れる段階
になるまでさ。要約すると「焦らないでいいよ」ってこと。
と、付き合った人数合計１人の俺でした。
>>26は、自分の気持ちを抑えることがそろそろ難しいのかい？
個人的には、彼女の好意がはっきりと感じられる関係になるまで
待ったほうがいいと思う。つまり、恋愛観とかいろいろ語れる段階
になるまでさ。要約すると「焦らないでいいよ」ってこと。
と、付き合った人数合計１人の俺でした。
おお、がんばってな
34 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 18:12:08 ID:mJZ/MgL6
なんつーか、古き良き時代してるな。
だけど、オンナって大概ネコかぶってるから気をつけろよ。
魔性のオンナってのは松嶋奈々子がドラマで演じそうなタイプよりもむしろ、
真面目・家庭的を演じてたりするからな。
だけど、オンナって大概ネコかぶってるから気をつけろよ。
魔性のオンナってのは松嶋奈々子がドラマで演じそうなタイプよりもむしろ、
真面目・家庭的を演じてたりするからな。
言おうと思ってたけど黙ってたのにｗ
魔性っていうか、女も人間だってことだよ。
だから、お互いわかりあってからがいいんじゃない？
ってこと。恋愛って惚れたもんが負けだからさ。
ゆっくりやんなよ。
魔性っていうか、女も人間だってことだよ。
だから、お互いわかりあってからがいいんじゃない？
ってこと。恋愛って惚れたもんが負けだからさ。
ゆっくりやんなよ。
アドバイスありがとうございます、見極めも必要ですね。
告ろうか悩んでいたのはここ最近、神様に祈っていて示しを求めていたら、
偶然、会わないであろう時と場所で会ったので神様も良いって言ってくれてると思ったんですよ！
告ろうか悩んでいたのはここ最近、神様に祈っていて示しを求めていたら、
偶然、会わないであろう時と場所で会ったので神様も良いって言ってくれてると思ったんですよ！
妊娠させるのは結婚後にしてね。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:29:58 ID:PtnpDCDT
>>37
うちの教会、普通にできちゃった結婚の挙式したことあるけどw
うちの教会、普通にできちゃった結婚の挙式したことあるけどw
＞偶然、会わないであろう時と場所で会ったので神様も良いって言ってくれてると思ったんですよ！
こういう奇跡的なことってよくあるよ。
「こっこれは、間違いない！」と思いがちだけど、とりあえず落ち着きましょう。
一歩一歩着実に歩いていきましょう。焦らずに
こういう奇跡的なことってよくあるよ。
「こっこれは、間違いない！」と思いがちだけど、とりあえず落ち着きましょう。
一歩一歩着実に歩いていきましょう。焦らずに
結婚してから妊娠するように。
43 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:07:30 ID:ywQZL7ff
関係を持つってドコまでですか？古い言い方ですがA、B、Cドコでしょう？
聖書の「知る」ってのは、セックスを指してるんじゃない？
（ヨセフは、マリアを知った。とかね
でも、そのどこまで？っていう考えやめたほうがいいよ。
「キスは大丈夫だよね＾＾」「うん（ちゅ」「・・・はあはあ」
（セクロスへ）
（ヨセフは、マリアを知った。とかね
でも、そのどこまで？っていう考えやめたほうがいいよ。
「キスは大丈夫だよね＾＾」「うん（ちゅ」「・・・はあはあ」
（セクロスへ）
なし崩しに情欲に身を任せ、悔い改めようとした時には出来ちゃってたりする。
気持ちはわかるけどね。
そうですよね
彼女に対しても失礼でした
ありがとうございます。
彼女に対しても失礼でした
ありがとうございます。
高レベルなことを言えば、主にある清い交わり(性交じゃねえぞ)は、セックスより楽しいし、満足感もあるよ。
もし彼女とご縁があれば、結婚したらセックスはいくらでもできる。ｽｷだから！愛おしくて！セックスセックスと鼻息荒くするより、神を信じ、自分と彼女を大事にすることだよ。気楽にがんばれ
もし彼女とご縁があれば、結婚したらセックスはいくらでもできる。ｽｷだから！愛おしくて！セックスセックスと鼻息荒くするより、神を信じ、自分と彼女を大事にすることだよ。気楽にがんばれ
高レベルなあなたの実体験をお伺いしたいものだ。
クリスチャンならなんとなくわかるんでない？
51 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 20:16:25 ID:bNtGMoMq
聖書に
「生めよ、地に増えよ」っていってるんだからいいんじゃない？？
っていうか、牧師の子供が3人兄弟って多くない？
今の牧師もそうだし、牧師の娘も3人兄妹だし、聖書の先生(牧師の息子)も
2人妹がいたし、、、
でも牧師の息子っていう友達は恋愛にあまり興味がないみたいなこといってたな。
「生めよ、地に増えよ」っていってるんだからいいんじゃない？？
っていうか、牧師の子供が3人兄弟って多くない？
今の牧師もそうだし、牧師の娘も3人兄妹だし、聖書の先生(牧師の息子)も
2人妹がいたし、、、
でも牧師の息子っていう友達は恋愛にあまり興味がないみたいなこといってたな。
52 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 21:39:25 ID:mNUQkm9G
「生めよ、地に増えよ」と婚前交渉は一緒にしちゃダメでしょｗ
あと、子供が多すぎるってのはよくわからないな。
牧師の給料で３人も養えないでしょってことなのかな。
ちょっと論旨が不明。
>>52 そういう俺は、ｾｯｸｽしまくった末、彼女に振られたけどね(笑) だからこその反省って感じかな。 クリスチャン同士の人には、うまくいってほしいわ。サタンの邪魔も入りやすいし、気をつけて頂きたいね。
あと、子供が多すぎるってのはよくわからないな。
牧師の給料で３人も養えないでしょってことなのかな。
ちょっと論旨が不明。
>>52 そういう俺は、ｾｯｸｽしまくった末、彼女に振られたけどね(笑) だからこその反省って感じかな。 クリスチャン同士の人には、うまくいってほしいわ。サタンの邪魔も入りやすいし、気をつけて頂きたいね。
やりまくって高次元にたどりついたわけね。
そうそう、嫌味のひとつも言いたくなるよね。
こういう考えって世的だよね、間違いなんだなって最近気づいた
こういう考えって世的だよね、間違いなんだなって最近気づいた
逆ギレしないでくださいね。
女性だとクリスチャンでも結婚出来るけど、男性のクリスチャンの場合「宗教持ち男」として結婚に縁遠いのは漏れ個人の責任でしょうか？
と尋ねてみるテスト
と尋ねてみるテスト
58 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 17:53:08 ID:TXs5FxCM
そんなことないんじゃない？？
私の片思いしてる人、牧師の息子だよｗ
私の片思いしてる人、牧師の息子だよｗ
いや、もうこの問題で３回結婚がダメになったorz
それって相手の女性もクリスチャンなの？
ノンクリかな、やっぱり
ノンクリかな、やっぱり
末日聖徒の宣教師を好きになってしまいました。
まだ入信はしてないんですが
どうしたらいいか本気でわかりません。。
まだ入信はしてないんですが
どうしたらいいか本気でわかりません。。
63 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 20:49:09 ID:6GP9XKUc
クリスチャンのクリちゃん皮むいて舐めたい
末日聖徒ってどんなんだっけ
65 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/06/03(土) 23:00:30 ID:BsUE/ll6
>>62
末日の宣教師ですか…。それはまずいですね。
彼らが任地にいるのはせいぜい平均４ヶ月ぐらいですよ。
専任宣教師として各殿堂部内に２年くらいいて、なお且つその中の各会堂を点々とするわけだから、
もしその彼との交際を企てるなら、彼の地元の連絡先、及び彼の帰省時期を得ておくべきでしょう。
だけど忘れてはならないのは、もしも交際が進んでしまってｹｺｰﾝすることになってしまったら、
彼の信仰をあなたは認め、あなた自身も彼の信仰に会わせなければなりませんよ！
そしてそのことはあなた自身の家族にまで影響を及ぼします！一筋縄ではいかないのでよく考えることですね。
…とは言うが、やはり恋愛感情のセーブって難すぃ。
末日の宣教師ですか…。それはまずいですね。
彼らが任地にいるのはせいぜい平均４ヶ月ぐらいですよ。
専任宣教師として各殿堂部内に２年くらいいて、なお且つその中の各会堂を点々とするわけだから、
もしその彼との交際を企てるなら、彼の地元の連絡先、及び彼の帰省時期を得ておくべきでしょう。
だけど忘れてはならないのは、もしも交際が進んでしまってｹｺｰﾝすることになってしまったら、
彼の信仰をあなたは認め、あなた自身も彼の信仰に会わせなければなりませんよ！
そしてそのことはあなた自身の家族にまで影響を及ぼします！一筋縄ではいかないのでよく考えることですね。
…とは言うが、やはり恋愛感情のセーブって難すぃ。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 00:03:44 ID:sz4snF2d
>>65
ﾚｽありがとうございます
色んなｻｲﾄを見て短期間で
居なくなることを知って正直、ｼｮｯｸをうけました。
まだ宣教師には好きだとか何も言ってないし
神様は信じるけど、それ程
信仰心が強いわけでもないので、深みにはまる前に
教会から離れた方がいいって頭ではわかってるんだけど
どうしても彼に会いたくて
教会へ行ってしまいます。
教会へ行く動機も不純だし
宣教師の彼はｱﾒﾘｶ人なのでうまくいくはずないって
思うから教会には行かない方がいいって
自分で言い聞かせてるんですけど
会いたいって気持ちの方が強くて。。
長文すみませんでした。
誰にも相談できなかったので少し楽になりました。
ﾚｽありがとうございます
色んなｻｲﾄを見て短期間で
居なくなることを知って正直、ｼｮｯｸをうけました。
まだ宣教師には好きだとか何も言ってないし
神様は信じるけど、それ程
信仰心が強いわけでもないので、深みにはまる前に
教会から離れた方がいいって頭ではわかってるんだけど
どうしても彼に会いたくて
教会へ行ってしまいます。
教会へ行く動機も不純だし
宣教師の彼はｱﾒﾘｶ人なのでうまくいくはずないって
思うから教会には行かない方がいいって
自分で言い聞かせてるんですけど
会いたいって気持ちの方が強くて。。
長文すみませんでした。
誰にも相談できなかったので少し楽になりました。
67 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:32:10 ID:NAuR2NoJ
発情期ですね
69 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 20:41:27 ID:XajC5qgY
>>66
神様は、あなたを心から愛してくださっています。
その神様を信じる信仰によって、愛が与えられ、力が与えられ、
癒しが与えられ、奇跡が与えられます。
しかし、癒しや奇跡が与えられるから素晴らしいのではなく、
ただ単純に神様を愛し、神様の言葉に聞き従っていくことを
神様は喜ばれるのです。
だからどうか、教会から離れないで下さい。
もうその宣教師に合わない方がよいとあなたが考えておられるのなら、
今行っている教会でなくてもよいので、どうか
教会から離れないで下さい。
祈ること、聖書を読むこと、礼拝に参加すること…
これらのことを、神様は喜ばれるのです。
神様は、あなたを心から愛してくださっています。
その神様を信じる信仰によって、愛が与えられ、力が与えられ、
癒しが与えられ、奇跡が与えられます。
しかし、癒しや奇跡が与えられるから素晴らしいのではなく、
ただ単純に神様を愛し、神様の言葉に聞き従っていくことを
神様は喜ばれるのです。
だからどうか、教会から離れないで下さい。
もうその宣教師に合わない方がよいとあなたが考えておられるのなら、
今行っている教会でなくてもよいので、どうか
教会から離れないで下さい。
祈ること、聖書を読むこと、礼拝に参加すること…
これらのことを、神様は喜ばれるのです。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 20:46:05 ID:XajC5qgY
>>68
女クリスチャンがノンクリの男と結婚した場合、
信仰生活を全うし続けるケースが結構多いようです。
しかし、男クリスチャンがノンクリの女と結婚した場合、
教会から離れてしまうケースが多いようなのです。
まあ一概に十把一絡に言うことはできませんが、信仰においては
案外、女性の方が強いのかもしれませんね。
それか、数少ない男性クリスチャンは、クリスチャンの女性と結婚せよ
という神様からのメッセージなのかもしれません。
女クリスチャンがノンクリの男と結婚した場合、
信仰生活を全うし続けるケースが結構多いようです。
しかし、男クリスチャンがノンクリの女と結婚した場合、
教会から離れてしまうケースが多いようなのです。
まあ一概に十把一絡に言うことはできませんが、信仰においては
案外、女性の方が強いのかもしれませんね。
それか、数少ない男性クリスチャンは、クリスチャンの女性と結婚せよ
という神様からのメッセージなのかもしれません。
73 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:02:54 ID:XajC5qgY
>>72
自分の行っている教会には、“いい人”がいないんだね？ おそらく。
マタイの福音書7章7節には、なんて書いてありますか？
詩篇37編5節には、なんて書いてありますか？
すべてをなしてくださる主に、ゆだねて、求めて、信じていきましょうよ
お互いに。
自分の行っている教会には、“いい人”がいないんだね？ おそらく。
マタイの福音書7章7節には、なんて書いてありますか？
詩篇37編5節には、なんて書いてありますか？
すべてをなしてくださる主に、ゆだねて、求めて、信じていきましょうよ
お互いに。
アーメンです。そうですね。失礼しました。
75 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:57:36 ID:nN16awE5
それもたないんじゃない？
強制されても続かないと思うわ
強制されても続かないと思うわ
77 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/06/06(火) 19:15:16 ID:C8AAVl04
結婚した女性がすでに処女でない場合
→女性のみ死刑
申命記22章20-21節
既婚女性と男性が不倫した場合
→男性も女性も死刑
申命記22章22節
婚約中の処女の女性が他の男性とセックスした場合
→男性も女性も死刑
申命記22章23-24節
婚約中の処女の女性がレイプされ抵抗した場合
→男性のみ死刑
申命記22章25-27節
婚約していない処女の女性がレイプされた場合
→男性は女性の父親に銀50シェケルを渡して妻にし、離縁してはならない。
申命記22章28-29節
→女性のみ死刑
申命記22章20-21節
既婚女性と男性が不倫した場合
→男性も女性も死刑
申命記22章22節
婚約中の処女の女性が他の男性とセックスした場合
→男性も女性も死刑
申命記22章23-24節
婚約中の処女の女性がレイプされ抵抗した場合
→男性のみ死刑
申命記22章25-27節
婚約していない処女の女性がレイプされた場合
→男性は女性の父親に銀50シェケルを渡して妻にし、離縁してはならない。
申命記22章28-29節
もう何回死刑になってることか。
でも、女を見て淫らな思いをするなら、これと同じっていうからね。
数え切れないくらいキリストに許されてるんだな、と改めて実感。
でも、女を見て淫らな思いをするなら、これと同じっていうからね。
数え切れないくらいキリストに許されてるんだな、と改めて実感。
79 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 10:34:55 ID:mfFQWlxo
キリスト教がいかに処女好きかってのがよく分かりました。
単なる趣向の問題だろｗｗ
俺も好きだよ処女。
単なる趣向の問題だろｗｗ
俺も好きだよ処女。
処女好きなんだねｗ てことで結論付ければどれだけ楽かってことだな。
マジレスするのも疲れるけど、そんなことじゃないっしょ
マジレスするのも疲れるけど、そんなことじゃないっしょ
81 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:39:47 ID:mUEqO5S3
・北海道の片田舎
82 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:19:59 ID:5HvZgZmC
婚約していない処女の女性がレイプされた場合
→男性は女性の父親に銀50シェケルを渡して妻にし、離縁してはならない。
申命記22章28-29節
５０円で処女をむりやり妻にできるなんて安いね。
→男性は女性の父親に銀50シェケルを渡して妻にし、離縁してはならない。
申命記22章28-29節
５０円で処女をむりやり妻にできるなんて安いね。
83 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 20:09:38 ID:WUmCNbCt
同じ教会の好きな男性に「女性を情欲を持って見たら罪になるから」
といわれ距離を置かれたのですが、そんなこというなんて、
彼は私の事を情欲を持って見ていたってことですよね？
彼には「絶対にそんな事にはならないよ」と言ったのですが
彼は手を出してしまうかもしれないの一点張り。
わたしはどうすればいいの？
といわれ距離を置かれたのですが、そんなこというなんて、
彼は私の事を情欲を持って見ていたってことですよね？
彼には「絶対にそんな事にはならないよ」と言ったのですが
彼は手を出してしまうかもしれないの一点張り。
わたしはどうすればいいの？
相手を尊重したらいいじゃん。
85 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 21:33:15 ID:yxP8H0JA
>>83
「その男性は、御言葉を間違えて理解しています。」というのは簡単ですが、
実際問題、難しいですよね。
今ここでは、どうしたらいいのか、分からない。
まず、祈りましょう。
神様からの最善の知恵と解決の道を頂きましょう。
「その男性は、御言葉を間違えて理解しています。」というのは簡単ですが、
実際問題、難しいですよね。
今ここでは、どうしたらいいのか、分からない。
まず、祈りましょう。
神様からの最善の知恵と解決の道を頂きましょう。
86 ：８３：2006/06/12(月) 21:37:57 ID:WUmCNbCt
レスありがとうございます。
彼は御言葉の解釈を間違えてるのですか？
よろしければどの辺が間違えてるのか指摘していただけませんか？
私は学問的聖書知識は余りないし、彼を説得できる御言葉知識もないので
他の解釈もあるならそれを彼に伝えて、私との事判断してもらいたいです。
彼は御言葉の解釈を間違えてるのですか？
よろしければどの辺が間違えてるのか指摘していただけませんか？
私は学問的聖書知識は余りないし、彼を説得できる御言葉知識もないので
他の解釈もあるならそれを彼に伝えて、私との事判断してもらいたいです。
８３に近づくとイヤらしい目で見ちゃうんだろ？だから、距離をおきたいと。
けなげじゃねえか、俺は好きだな。そういうやつ
聖書の解釈が間違えてるとは、あまり思わないけどな、俺は。
けなげじゃねえか、俺は好きだな。そういうやつ
聖書の解釈が間違えてるとは、あまり思わないけどな、俺は。
電話とかメールだけにしとけば？ 2人っきりで会うのはNG！とかさ
89 ：85：2006/06/13(火) 00:02:45 ID:Mwi5sfrl
確かに「情欲を抱いて女性を見ること」は罪だと聖書に書かれています。
だけど、男性はみな、情欲を抱いて女性を見てしまうものなんです。
（好きな人ならなおさらです。自分も男だから分かります。）
だからこそ気をつけなさいよと。こういう時こそ、その女性ではなく
神様に目を向けなさいよと、主は語られているのだと思います。
人はみな罪人です。もっと正確に言えば、生まれながらに罪の性質を持っています。
でも、イエス様がその罪を赦してくださるじゃないですか。
恐れることはないと思います。
異性を愛することは素晴らしいことだと思います。
でもそれ以上に神様を愛すること、神様から目を離さないこと、
人々の救いから目を離さないことを、主は望んでいます。
だけど、男性はみな、情欲を抱いて女性を見てしまうものなんです。
（好きな人ならなおさらです。自分も男だから分かります。）
だからこそ気をつけなさいよと。こういう時こそ、その女性ではなく
神様に目を向けなさいよと、主は語られているのだと思います。
人はみな罪人です。もっと正確に言えば、生まれながらに罪の性質を持っています。
でも、イエス様がその罪を赦してくださるじゃないですか。
恐れることはないと思います。
異性を愛することは素晴らしいことだと思います。
でもそれ以上に神様を愛すること、神様から目を離さないこと、
人々の救いから目を離さないことを、主は望んでいます。
90 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 01:23:01 ID:Zm2eodt+
91 ：８３：2006/06/13(火) 22:12:46 ID:2t3VPsZj
皆さんレスありがとうございます。
でも彼に愛情があったなら、こんな言い方しませんよね？
私を愛していて、もっと一緒にいたいって思ってたら、
きっと情欲より愛情が勝っていたら・・・
きっと彼はそんな言いかたしなかったんじゃないでしょうか？
わたしも「あなたとはそんな関係になんて絶対にならない！」なんて
言ってしまったけど・・・
いつも私は彼に情欲で見られないよう、人間的に先に愛してもらえるよう
気遣って、彼と会うときは服装も露出のほとんどないもの、また彼が
恋愛系の話（前の彼女の話や好きなタイプとか結婚観）をしてきても
なるべく手短に終わらせて、神様の話とか教会の話にもっていったんだけど
それでも情欲でみられたということが、私の心の傷になっています。
私がクリスチャンになる前に付き合っていた人たちも皆身体目当てのような
人ばっかりだった。彼は違うって思ってたのに・・・
でも彼に愛情があったなら、こんな言い方しませんよね？
私を愛していて、もっと一緒にいたいって思ってたら、
きっと情欲より愛情が勝っていたら・・・
きっと彼はそんな言いかたしなかったんじゃないでしょうか？
わたしも「あなたとはそんな関係になんて絶対にならない！」なんて
言ってしまったけど・・・
いつも私は彼に情欲で見られないよう、人間的に先に愛してもらえるよう
気遣って、彼と会うときは服装も露出のほとんどないもの、また彼が
恋愛系の話（前の彼女の話や好きなタイプとか結婚観）をしてきても
なるべく手短に終わらせて、神様の話とか教会の話にもっていったんだけど
それでも情欲でみられたということが、私の心の傷になっています。
私がクリスチャンになる前に付き合っていた人たちも皆身体目当てのような
人ばっかりだった。彼は違うって思ってたのに・・・
92 ：８３：2006/06/13(火) 22:16:00 ID:2t3VPsZj
それに彼に出会う3ヶ月前からこんな人に出会いたい！って１０項目挙げて
具体的に神様に祈って、その祈った人に彼がまったくそっくりだったのです。
（収入以外）
神様どうして、あんな人に出会わせたのですか？！
真剣に祈って与えられた人だと思ったのに・・・
それとも私が神様より彼に心傾ける時間が多くなったから
彼を私から取り去られたのですか？神様！答えてください！
酷いです！神様！！！！！！！！
具体的に神様に祈って、その祈った人に彼がまったくそっくりだったのです。
（収入以外）
神様どうして、あんな人に出会わせたのですか？！
真剣に祈って与えられた人だと思ったのに・・・
それとも私が神様より彼に心傾ける時間が多くなったから
彼を私から取り去られたのですか？神様！答えてください！
酷いです！神様！！！！！！！！
93 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 22:21:26 ID:hL2a5lzg
神は収入面でも完璧に祈りに答えたいからそいつの事は無かった事にしたかたのでは？
94 ：85：2006/06/13(火) 22:28:16 ID:Mwi5sfrl
>>83さん
まあまあ、落ち着きなさい。
神様はすべてを最善に導いて下さいます。
今が悪いように見えても、取り乱さないように。
あがけばあがくほど結果は悪くなってしまいますよ。
（昨日のサッカー 日本VSオーストラリア戦のようにｗ）
こういう時こそ、神様を見上げてすべてを感謝していきましょう。
彼の態度も変わってくるかもしれない。
まあまあ、落ち着きなさい。
神様はすべてを最善に導いて下さいます。
今が悪いように見えても、取り乱さないように。
あがけばあがくほど結果は悪くなってしまいますよ。
（昨日のサッカー 日本VSオーストラリア戦のようにｗ）
こういう時こそ、神様を見上げてすべてを感謝していきましょう。
彼の態度も変わってくるかもしれない。
95 ：85：2006/06/13(火) 22:59:41 ID:Mwi5sfrl
あと、収入もそんなに気にすることはないです。
彼の収入云々よりも、「主が与えて下さる！」という視点に
常に立つ必要があるのです。
あなたの信仰を成長させるために、神様は色々な出来事を
起こして下さるのですよ。
彼の収入云々よりも、「主が与えて下さる！」という視点に
常に立つ必要があるのです。
あなたの信仰を成長させるために、神様は色々な出来事を
起こして下さるのですよ。
96 ：８３：2006/06/13(火) 23:08:41 ID:2t3VPsZj
97 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:13:50 ID:hL2a5lzg
そんなに好きなら追っかければいいと思うけど？？なんで？神様とか関係ないじゃん
98 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:18:15 ID:2t3VPsZj
99 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:19:46 ID:AFrHOmda
結婚するまえからSEXしてるだろ
キリスト教なんかそんなやつばかり
きりすとはあほ
キリスト教なんかそんなやつばかり
きりすとはあほ
100 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:21:17 ID:AFrHOmda
教会の女だって条件で男を選ぶ。信仰心で選ばない。
女牧師もいっしょ。
キリスト氏ね 創価学会万歳！！！
女牧師もいっしょ。
キリスト氏ね 創価学会万歳！！！
101 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:23:30 ID:2t3VPsZj
96
貧乏が嫌なら、クリやめレ。
貧乏が嫌なら、クリやめレ。
103 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:24:49 ID:2t3VPsZj
しかも創価の奴ってあつかましいね。
クリスチャン関係のスレで無神経に勝手に１００げっとしやがって！
クリスチャン関係のスレで無神経に勝手に１００げっとしやがって！
知恵に富み、人生経験豊富なおせっかい坊やが多くて楽しいスレだね。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:26:31 ID:2t3VPsZj
106 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:26:54 ID:AFrHOmda
これこそが仏法じゃ
107 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:28:21 ID:AFrHOmda
信仰心がないなら無宗教でもやってろ
子供のときからしてるだけか？
子供のときからしてるだけか？
108 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:29:53 ID:2t3VPsZj
>>107金がある＝信仰心が無いっていうのは
おまえが金に執着してる貧乏人だから思うこと。
おまえが金に執着してる貧乏人だから思うこと。
109 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:34:40 ID:AFrHOmda
１０８＞
お前はあほか？俺がいっているのは
信仰心があってキリストなんかやってるのかどうかだ
金じゃねえ
おれは北陸の００だ。
お前はあほか？俺がいっているのは
信仰心があってキリストなんかやってるのかどうかだ
金じゃねえ
おれは北陸の００だ。
金があると信仰できんよ。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:38:05 ID:2t3VPsZj
>>110
どんな状況でも信仰を持つのが真のクリスチャンですよ。
どんな状況でも信仰を持つのが真のクリスチャンですよ。
金のことなど思いわずらうな！
貧乏厭ならクリやめろ！
貧乏厭ならクリやめろ！
言いたい放題わがままな娘さんだねぇ。でも、ほほえましい。
114 ：85：2006/06/13(火) 23:42:44 ID:Mwi5sfrl
なんだか外野が多くなってきた気がしますが…
誤解のないように。
私は>>95で言ったのは、貧乏でも感謝しますという意味じゃないです。
主は、必要を満たして下さり、豊な恵みで満たして下さるお方なので、
目に見える現在の彼の収入云々に捕われずに、
信仰を持って、このことも主に祈り求めていきましょう ということです。
クリスチャンならこの話、分かりますよね？
マタイ7：7に書いてあるとおりです。
誤解のないように。
私は>>95で言ったのは、貧乏でも感謝しますという意味じゃないです。
主は、必要を満たして下さり、豊な恵みで満たして下さるお方なので、
目に見える現在の彼の収入云々に捕われずに、
信仰を持って、このことも主に祈り求めていきましょう ということです。
クリスチャンならこの話、分かりますよね？
マタイ7：7に書いてあるとおりです。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:43:36 ID:AFrHOmda
結婚するまえからSEXしていた女牧師は誰だ？
愛は無条件でこそ愛。
そうじゃない愛は偽物。
そうじゃない愛は偽物。
117 ：これを見よ！！：2006/06/13(火) 23:53:48 ID:51/8hwbw
>>116
そんなことよりも、まずは、これを見よ！
http://aikokuseigijuku.com/seizimondai.html
キリスト教自体が偽善宗教であることが、嫌というほどわかるはずだ！
そんなことよりも、まずは、これを見よ！
http://aikokuseigijuku.com/seizimondai.html
キリスト教自体が偽善宗教であることが、嫌というほどわかるはずだ！
118 ： ◆chartreCqk ：2006/06/14(水) 00:12:30 ID:i6XokWtd
人間の愛には限界があるよ、、けっこうその限界は小さい気がする
119 ： ◆chartreCqk ：2006/06/14(水) 00:26:34 ID:i6XokWtd
恋愛に限らずだけどね…
120 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 00:29:11 ID:VH5kJja+
>>83さんの考えがよく分かりません。
私はイエスが大好きだけど好きな人は自分で選びたいって思ってるし選びました。
神様はどうして私と彼を会わせ導いてくれたのか未だに分かりませんが感謝してます
もし、
神様が与えてくれた男性が
>>83さんの理想通りだったとしても本当に心から愛せなければ意味ないと思いますけど。
私はイエスが大好きだけど好きな人は自分で選びたいって思ってるし選びました。
神様はどうして私と彼を会わせ導いてくれたのか未だに分かりませんが感謝してます
もし、
神様が与えてくれた男性が
>>83さんの理想通りだったとしても本当に心から愛せなければ意味ないと思いますけど。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 01:10:47 ID:ZXOD4MN/
男だけど結婚までセックスなしでも付き合っていける自身があります。
但し、非処女の場合はその限りではない。
但し、非処女の場合はその限りではない。
人の器による
123 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 01:39:12 ID:JaOMtlQq
同志社は学内SEXばかり
特に神学部は最悪
特に神学部は最悪
124 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 01:47:07 ID:JaOMtlQq
クリスチャンも中絶する。
人間臭い流れだ。所詮こんなものかと思われちゃうよね。
いや、こんなものなのだろう、所詮。
いや、こんなものなのだろう、所詮。
モトカノと俺にくりそつだな。俺も収入は少なかった、いや今でも少ない。
結局、俺達は別れたけどね。2年くらい引きづったかな。
彼女と付き合い始めたときも、「あなたは、わたしが神様にこういう人を与えて下さいと祈ってたとおりの人なの！」と感動した様子で語られたよ。
ほんとに大好きだったが、付き合っていくにつれお互いの欠点が見えてきたし、なによりお互い「あーこの人じゃないな」という空気が流れ始めた。
クリスチャンの恋愛というと、やはり”運命的”なものを考えてしまう部分ってあると思う。
俺達の場合は、まさにそうだったのかもしれない。
俺は結婚もしてないし、良きクリスチャンとも言えないので的確なアドバイスはできないのだが、とりあえず「焦る必要はないから、じっくり待てばいい」と思う。
もし、その金欠男(失礼)が好きであれば「時間をかけろ」と言いたい。一体いつまで？ 神による確信が得られるまで。
とりあえず、落ちつけってことだな。
でも、うまくいくよう祈ってるよ。がんばれ
結局、俺達は別れたけどね。2年くらい引きづったかな。
彼女と付き合い始めたときも、「あなたは、わたしが神様にこういう人を与えて下さいと祈ってたとおりの人なの！」と感動した様子で語られたよ。
ほんとに大好きだったが、付き合っていくにつれお互いの欠点が見えてきたし、なによりお互い「あーこの人じゃないな」という空気が流れ始めた。
クリスチャンの恋愛というと、やはり”運命的”なものを考えてしまう部分ってあると思う。
俺達の場合は、まさにそうだったのかもしれない。
俺は結婚もしてないし、良きクリスチャンとも言えないので的確なアドバイスはできないのだが、とりあえず「焦る必要はないから、じっくり待てばいい」と思う。
もし、その金欠男(失礼)が好きであれば「時間をかけろ」と言いたい。一体いつまで？ 神による確信が得られるまで。
とりあえず、落ちつけってことだな。
でも、うまくいくよう祈ってるよ。がんばれ
127 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 16:09:03 ID:PG7LV6Ty
>>126感動するほどの付き合いでも「この人じゃない・・」ってなんで思うんだろうか？
不思議だな。古いけど赤い糸のような縁って本当なのかな。
不思議だな。古いけど赤い糸のような縁って本当なのかな。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 16:53:41 ID:EXPCdDQR
クリスチャンだけど、旧約聖書によくある「神様が選んだ｣的なノリで
異性を選ばないほうがいいですよ。（イサクとリベカ、ボアズとルツなど)
ああいう故事は現代とは文化的にかけ離れた時代のものなので、鵜呑みにしないほうがいいです。
祈りは大切だけど、新約時代では神様はやっぱり本人たちの意思を尊重します。
あと「情欲を抱いて見てはいけない」のは、人妻だけだそうです。
自分のステディで、自分がこの人と決めた人には、性欲を覚えても大丈夫。罪ではありません。
実行に移すと中絶なりの問題を引き起こすからまずいけど。。
そこはやっぱり二人で密室にとじこもらない、などの配慮が大切です。
異性を選ばないほうがいいですよ。（イサクとリベカ、ボアズとルツなど)
ああいう故事は現代とは文化的にかけ離れた時代のものなので、鵜呑みにしないほうがいいです。
祈りは大切だけど、新約時代では神様はやっぱり本人たちの意思を尊重します。
あと「情欲を抱いて見てはいけない」のは、人妻だけだそうです。
自分のステディで、自分がこの人と決めた人には、性欲を覚えても大丈夫。罪ではありません。
実行に移すと中絶なりの問題を引き起こすからまずいけど。。
そこはやっぱり二人で密室にとじこもらない、などの配慮が大切です。
>>127 ごく一部の美点が拡大されて見えてたってことかな。お互いにクリスチャンだったけど、そこらへんの「感動」は、ＴＶドラマに見るものと似たようなレベルだったのかもしれない。語句も文法も違うけどね。
赤い糸云々は、あまり信じてないよ。ただ聖書にある「賢い妻は、主から賜るものである」て言葉は信じてる。「あーそうだろうなー結婚して生活してみなきゃほんとに賢いかどうかなんてわかんないもんな」と思う。
>>128 あと「情欲を抱いて見てはいけない」のは、人妻だけだそうです。
自分のステディで、自分がこの人と決めた人には、性欲を覚えても大丈夫。罪ではありません。
これすごいね。一体どこをどうやって解釈したの？
赤い糸云々は、あまり信じてないよ。ただ聖書にある「賢い妻は、主から賜るものである」て言葉は信じてる。「あーそうだろうなー結婚して生活してみなきゃほんとに賢いかどうかなんてわかんないもんな」と思う。
>>128 あと「情欲を抱いて見てはいけない」のは、人妻だけだそうです。
自分のステディで、自分がこの人と決めた人には、性欲を覚えても大丈夫。罪ではありません。
これすごいね。一体どこをどうやって解釈したの？
131 ：１２８：2006/06/14(水) 23:43:44 ID:cUSSdQMN
130様：新共同訳では
①マタイ５：２８「淫らな思いで他人の妻を見る者はだれでも」
②第一コリント７：３６「もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、
その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思い通りにしなさい。
罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。」
となっており、新共同訳聖書を見る限り未婚の人に対する性の在り方は寛容です。
しかし新改訳(最近買った)では①は「女」、②は全く違った解釈になっています。
私はギリシャ語が読めないので原文見ないと真理かどうかはわかりませんが、１２８のような解釈もあります。
ちなみに英語聖書は①はwomanで②の解釈は新共同訳と同じ、
中国語聖書は①は「婦人」を意味する単語で②の解釈は新改訳と同じでした。
①マタイ５：２８「淫らな思いで他人の妻を見る者はだれでも」
②第一コリント７：３６「もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、
その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思い通りにしなさい。
罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。」
となっており、新共同訳聖書を見る限り未婚の人に対する性の在り方は寛容です。
しかし新改訳(最近買った)では①は「女」、②は全く違った解釈になっています。
私はギリシャ語が読めないので原文見ないと真理かどうかはわかりませんが、１２８のような解釈もあります。
ちなみに英語聖書は①はwomanで②の解釈は新共同訳と同じ、
中国語聖書は①は「婦人」を意味する単語で②の解釈は新改訳と同じでした。
なるほど、新共同か。確かに独身女性に対してはおおらかに見えないこともないね。
でも少し待ってな。今、いろいろ聖書探してるとこだから。
とりあえず、レス乙。
でも少し待ってな。今、いろいろ聖書探してるとこだから。
とりあえず、レス乙。
冷静に聞きたいんだけどさ、>>128さんは自分の解釈をどう考えてるんだ？
もしこの解釈が１０代の青年が受け入れた、と仮定してみなよ。
どう思う？ 受け入れられると思うかね？
想像はＯＫ 行動はＮＧ
どうよ、これ
もしこの解釈が１０代の青年が受け入れた、と仮定してみなよ。
どう思う？ 受け入れられると思うかね？
想像はＯＫ 行動はＮＧ
どうよ、これ
134 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:36:50 ID:iRYY2X51
想像まで規制できんだろ
135 ：１２８：2006/06/15(木) 00:47:19 ID:74grmTB4
どうもです(^∀^)どちらにしろ
①に関してイエスさまに「私は完璧です」と言える男も女も地球上にはいない事実、
だから罪の赦しが必要である事実に謙虚であればことさらに自分を責める必要はないと思います。
②についても、相手と相手の間に生まれる子供のことを隣人愛という視点から考えれば
とるべき行動はおのずとわかるのではないでしょうか。
結局真実をつかめずすみません。ギリシャ語学んで真意をつきとめたいです。
①に関してイエスさまに「私は完璧です」と言える男も女も地球上にはいない事実、
だから罪の赦しが必要である事実に謙虚であればことさらに自分を責める必要はないと思います。
②についても、相手と相手の間に生まれる子供のことを隣人愛という視点から考えれば
とるべき行動はおのずとわかるのではないでしょうか。
結局真実をつかめずすみません。ギリシャ語学んで真意をつきとめたいです。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:56:58 ID:fS5BJ0T0
要するに未婚同士で情熱あるんなら姦淫にならないんでしょ？
137 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 01:01:42 ID:iRYY2X51
律法主義って大変だね…
138 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 01:53:45 ID:zokoJLuE
何億っている信者の一人一人に理想の恋人を与えるって・・・
神も大変だな。
少しは神の事を考えて瑣末なことは自分で処理するように努力しようぜ。
神も大変だな。
少しは神の事を考えて瑣末なことは自分で処理するように努力しようぜ。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 02:02:23 ID:Omki0qO7
このスレにはほとんどまともなクリはいないようですね。
つまりは、皆普通の人間で半分は獣なんですよ。それは聖書読もうが同じ。
まともなクリって何よ？
>>135
>>イエスさまに「私は完璧です」と言える男も女も地球上にはいない事実
これよく聞くんだけど、これ自体が免罪符になってる感じしません？
「人間だからしょうがねーよ」的ニュアンス。謙虚になりつつであれば、罪を犯してもいいのか？ 神様ごめん！と言えば、SEXしてもいいのか？ 疑問は絶えないな。
②については、セックス自体じゃなくて結婚のことを言ってるんじゃないかなって気がするよ。口語訳から見るとね。
>>イエスさまに「私は完璧です」と言える男も女も地球上にはいない事実
これよく聞くんだけど、これ自体が免罪符になってる感じしません？
「人間だからしょうがねーよ」的ニュアンス。謙虚になりつつであれば、罪を犯してもいいのか？ 神様ごめん！と言えば、SEXしてもいいのか？ 疑問は絶えないな。
②については、セックス自体じゃなくて結婚のことを言ってるんじゃないかなって気がするよ。口語訳から見るとね。
②については、原語のギリシャ語まで調べてみると仰ってるけどさ、それ自体はとてもいいことだと思うのね。
でもさ、聖書って万人のものじゃないのか？ 一般人はギリシャ語聖書なんてお目にかかれないっしょ。
でも、この流れだとさ
聖書：まあ、基本的には結婚してからエッチしたほうがいいけど、おまえらどうせできないだろ？ でも、禁止しねーと調子乗るだろうしな。ちゃんと結婚してからハメろよ！いいな？
て、聞こえるわけよ。ようするに、神様は無理難題を命じておられると。
そうじゃなければ
聖書：まあ、人妻に妄想するのはダメだけどさ、独身でフリーならいいんじゃね？ 妄想ぐらいさ。でも、妄想だけだぜ？ 手出すのは、NGな。
こういうことでしょ？ これは、どうだかなーって気するよ。
これって、キリスト教なの？ 一般常識じゃねえの？ｗ て感じ。
言葉悪いけど、言いたいことが伝われば幸いです。
でもさ、聖書って万人のものじゃないのか？ 一般人はギリシャ語聖書なんてお目にかかれないっしょ。
でも、この流れだとさ
聖書：まあ、基本的には結婚してからエッチしたほうがいいけど、おまえらどうせできないだろ？ でも、禁止しねーと調子乗るだろうしな。ちゃんと結婚してからハメろよ！いいな？
て、聞こえるわけよ。ようするに、神様は無理難題を命じておられると。
そうじゃなければ
聖書：まあ、人妻に妄想するのはダメだけどさ、独身でフリーならいいんじゃね？ 妄想ぐらいさ。でも、妄想だけだぜ？ 手出すのは、NGな。
こういうことでしょ？ これは、どうだかなーって気するよ。
これって、キリスト教なの？ 一般常識じゃねえの？ｗ て感じ。
言葉悪いけど、言いたいことが伝われば幸いです。
144 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:35:23 ID:Bjr9XyH+
145 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:34:51 ID:Bjr9XyH+
あと、牧師がいい顔をしない場合は、どうすればいい？
それをも打ち破るのは、神の御心ではない？
どんなに（こっちが）好きでも？
それをも打ち破るのは、神の御心ではない？
どんなに（こっちが）好きでも？
146 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:48:41 ID:5Q/Ncc/i
でもセックス嫌いな人だっているよ
147 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 03:34:03 ID:njTdqQ3w
誰か俺に教えてくれ。
お互い独身で好き同士なら
妄想してたとしても姦淫にならないよな？
お互い独身で好き同士なら
妄想してたとしても姦淫にならないよな？
(・∀・)ｲｲﾖ
↓ここで無垢ムクの◆IbYG6dQTTc大先生が登場、純潔と聖書を語る。
妄想だけで止まるかな。報告しr＞147
151 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 15:35:52 ID:1vNdbqaP
グタグタ言ってないで、二次元に没頭すれば良いんじゃないかと。
客観的には現実の女性に嫌われるだろうが、そこで現実の女が嫌いになり、
二次元に没頭し、さらに現実の女に嫌われ・・・（以下ループ）
客観的には現実の女性に嫌われるだろうが、そこで現実の女が嫌いになり、
二次元に没頭し、さらに現実の女に嫌われ・・・（以下ループ）
偶像崇拝はいけないよ
クリチャンの恋愛事情
154 ：恋する男：2006/06/17(土) 18:19:42 ID:RF6qR0qi
恋愛よりも伝道に目を向けるのが、クリスチャンとしてあるべき姿なのか？
多くの人が救われることよりも、一人の女性のことを想ってしまうのは
これは肉に走っているということなのだろうか？
もちろん、好きな人に優しい言葉がけやコミュニケーションをすることは、
悪いことではなくて、むしろ大切なことで、神様もそれを望んでいるだろう。
でもそれ以上に、人々の救いに目を向けなければならないのに、
そして神様に目を向けなければならないのに…。
自分の欲望を満たすことが第一になりやすい自分の心を見るときに、
本当に自分は肉々しくて、汚い者だなぁと思います。
多くの人が救われることよりも、一人の女性のことを想ってしまうのは
これは肉に走っているということなのだろうか？
もちろん、好きな人に優しい言葉がけやコミュニケーションをすることは、
悪いことではなくて、むしろ大切なことで、神様もそれを望んでいるだろう。
でもそれ以上に、人々の救いに目を向けなければならないのに、
そして神様に目を向けなければならないのに…。
自分の欲望を満たすことが第一になりやすい自分の心を見るときに、
本当に自分は肉々しくて、汚い者だなぁと思います。
155 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 22:57:49 ID:c9pBbG5x
156 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/06/17(土) 22:58:57 ID:5mrevtaY
未熟で不完全でも貴女のことを愛しています。
愛する姉妹。
愛する姉妹。
教会内で付き合って別れるとｻｲｱｸだな。
俺は二度と教会内では付き合わない。
こんな辛い思いするのは、もういやだ
俺は二度と教会内では付き合わない。
こんな辛い思いするのは、もういやだ
158 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 16:34:09 ID:yPcojFOY
>>157
付き合うって、どの程度付き合ったのかな？
一緒にお茶を飲んだり、食事したりする感じ？
一線を越えちゃうのは、聖書的にも×だもんね。
そうなると、別れたから最悪というよりは、付き合い方からして最悪…
というふうになってしまう。
付き合うって、どの程度付き合ったのかな？
一緒にお茶を飲んだり、食事したりする感じ？
一線を越えちゃうのは、聖書的にも×だもんね。
そうなると、別れたから最悪というよりは、付き合い方からして最悪…
というふうになってしまう。
159 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 16:39:13 ID:ICOcoD6y
同じ教会の男女が交際し別れると、教会を去らなければならないんですか？
160 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 16:40:42 ID:KXE76A/l
161 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 16:44:08 ID:yPcojFOY
>>159
状況によるでしょう。
結婚を前提にお付き合いしていたけど、付き合ってみたら「やっぱり違う」
…ってなことで別れてしまった場合、去る必要はないと思います。
たとえ婚約式まで済ませていて、婚約解消という風になってしまってもです。
（本当はあまり望ましくない、残念な結果ですが。）
イエス様は赦しを与えて下さり、新たな道を与えて下さるのですから。
お互いに、良き信仰の友になれたらいいですよね。
状況によるでしょう。
結婚を前提にお付き合いしていたけど、付き合ってみたら「やっぱり違う」
…ってなことで別れてしまった場合、去る必要はないと思います。
たとえ婚約式まで済ませていて、婚約解消という風になってしまってもです。
（本当はあまり望ましくない、残念な結果ですが。）
イエス様は赦しを与えて下さり、新たな道を与えて下さるのですから。
お互いに、良き信仰の友になれたらいいですよね。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 16:47:13 ID:ICOcoD6y
両者が去らないにしても、どちらかは去らなきゃダメなんでしょう。
163 ：158 161：2006/06/18(日) 16:50:38 ID:yPcojFOY
神経細くて弱虫多いから、男女交際挫折していちいち教会移る人がいるんですね。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 17:24:05 ID:yPcojFOY
>>164
神経細くて弱虫が多いのか、そんなことまでは知らんよ。
それこそケースバイケース、個人個人によって違うよ。
でも、たとえダメになっても、「主の愛で」愛し合ったらいいじゃないですか。
そこが世の中の恋愛と違うところだと思いますよ。
神経細くて弱虫が多いのか、そんなことまでは知らんよ。
それこそケースバイケース、個人個人によって違うよ。
でも、たとえダメになっても、「主の愛で」愛し合ったらいいじゃないですか。
そこが世の中の恋愛と違うところだと思いますよ。
文末コロコロ変わりますね。
教会内で３人相手を変えた子もいますよ。
結局男は顔なんだなー。
結局男は顔なんだなー。
教会移りたくなる気持ちって社内恋愛して別れたあとの気持ちと似てんじゃねえの？
別に宗教云々は関係ねー気がするけどな。
>>主の愛で～
これ自分が教会内で失恋した末に、他人にもそう言ってるんだろな？
まさか、また口先ばっかりか？
別に宗教云々は関係ねー気がするけどな。
>>主の愛で～
これ自分が教会内で失恋した末に、他人にもそう言ってるんだろな？
まさか、また口先ばっかりか？
169 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 19:50:12 ID:ICOcoD6y
１６７が言うほど独身男性は居ませんが
170 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 20:06:37 ID:Y8vUautb
独身男性ねえ・・・・うちの教会じゃ独身女性が少ないわ。
宗派によるみたいだね。やれやれ
宗派によるみたいだね。やれやれ
>>170
なるほど。
なるほど。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 07:00:48 ID:Zqy5Ql19
>>171
既婚女性、婦人の方が多いってことなのかな？
宗派にはあんまり関係ないんじゃないの？そういう比率って。
独身女性にたくさん伝道したらいいんじゃないの？
（あんまり伝道するのに選り好みするのも良くないかもしれないけど。）
既婚女性、婦人の方が多いってことなのかな？
宗派にはあんまり関係ないんじゃないの？そういう比率って。
独身女性にたくさん伝道したらいいんじゃないの？
（あんまり伝道するのに選り好みするのも良くないかもしれないけど。）
>>173 そうそう、あと独身男性が少数に、既婚男性多数。
ニッキとか、よその教会行ったことないからわかんないんだけど、よそはどうなんだろね。
アメリカのカトリック教会なんかは若者いっぱいて感じする。
まあ、別に結婚相談所じゃねーんだから、別にいいんだが。
>>独身女性にたくさん伝道したらいいんじゃないの？
これちょっと笑ったｗ 伝道相手に年齢性別関係なくね？ｗ
まあ、俺はクリスチャン歴長いわりにさっぱり伝道しないから、偉そうなこと言えないけどさ。
ニッキとか、よその教会行ったことないからわかんないんだけど、よそはどうなんだろね。
アメリカのカトリック教会なんかは若者いっぱいて感じする。
まあ、別に結婚相談所じゃねーんだから、別にいいんだが。
>>独身女性にたくさん伝道したらいいんじゃないの？
これちょっと笑ったｗ 伝道相手に年齢性別関係なくね？ｗ
まあ、俺はクリスチャン歴長いわりにさっぱり伝道しないから、偉そうなこと言えないけどさ。
175 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 12:12:07 ID:WZsnhZvM
やっぱり若い人達がたくさん救われるよう、若者にもっと伝道しましょうよ！
あのクロアチア戦のあと、真夜中大騒ぎしていた若者たちも、神様の愛を知って、救われますように。
あのクロアチア戦のあと、真夜中大騒ぎしていた若者たちも、神様の愛を知って、救われますように。
俺は、３０代だけど若い人達にどうやって伝道していいかわかんないよ。
伝道っつーか、(楽しい)会話すらできねーな。 なーんか余計なこと聞いちゃうんだよね。
今、なにしてるの？(浪人とか職探し中の人にはＮＧ)、なんか聞かなくてもいいこと聞いちゃう。
明るくて大らかなクリスチャン見ると、俺って一般人より終わってるなｗと自虐はいるね。
伝道のタラントがねーんだよ！とは言いたくないし(聖書的じゃないしね)、自然体に行きたい
とは思うんだが、どうもな・・・。
クロアチア戦のあと大騒ぎしてたのか･･･サッカー全く興味ないから、ＴＶすら見なかったよ。
興味のない俺からすれば、ただの玉けりになぜあそこまで狂気できるのかわからん。
なんらかのカタルシスや、連帯感、その他のものを求めてるとは思うんだけどね。
もちろん、キリスト教にはそれら全てが、否、それ以上のものがあると思うが、いかんせん
おれ自身が、そのことを“信じきれていない”んだろうなと思う。
まずは、自分からだな。先ながそぉ････。
伝道っつーか、(楽しい)会話すらできねーな。 なーんか余計なこと聞いちゃうんだよね。
今、なにしてるの？(浪人とか職探し中の人にはＮＧ)、なんか聞かなくてもいいこと聞いちゃう。
明るくて大らかなクリスチャン見ると、俺って一般人より終わってるなｗと自虐はいるね。
伝道のタラントがねーんだよ！とは言いたくないし(聖書的じゃないしね)、自然体に行きたい
とは思うんだが、どうもな・・・。
クロアチア戦のあと大騒ぎしてたのか･･･サッカー全く興味ないから、ＴＶすら見なかったよ。
興味のない俺からすれば、ただの玉けりになぜあそこまで狂気できるのかわからん。
なんらかのカタルシスや、連帯感、その他のものを求めてるとは思うんだけどね。
もちろん、キリスト教にはそれら全てが、否、それ以上のものがあると思うが、いかんせん
おれ自身が、そのことを“信じきれていない”んだろうなと思う。
まずは、自分からだな。先ながそぉ････。
いい人だ。
すっげー。まだこのスレあるんかい!！
教会の証でまだ相手がいないのに「来年結婚します」と宣言していた女がいた。
ちなみに３年過ぎても相手がいないらしい。
ちなみに３年過ぎても相手がいないらしい。
別にいいんじゃないの？ｗ
願望や祈願などでなく「断言～結婚宣言」した部分がミソだね。
この手の「断言調の証」は教会部外者には異文化に見える。
お祈りばかりで、本人が努力するというニュアンスが感じられないせいだろう。
この手の「断言調の証」は教会部外者には異文化に見える。
お祈りばかりで、本人が努力するというニュアンスが感じられないせいだろう。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 08:23:11 ID:a9v11obn
断言も努力のうちって認識じゃないかな。
でも、断言も努力もいいけど、そんな焦らなくてもいいんじゃないの？
って言ってあげたいね。多分、彼女は結婚よりも他に学ぶべきことが
あるんじゃないの？ 女性は出産とかいろいろタイミングがあるけどさ。
でも、断言も努力もいいけど、そんな焦らなくてもいいんじゃないの？
って言ってあげたいね。多分、彼女は結婚よりも他に学ぶべきことが
あるんじゃないの？ 女性は出産とかいろいろタイミングがあるけどさ。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 08:39:42 ID:Pn2u93v/
私のところに、恋愛・結婚の件で相談に見えられた
N子さんという33歳のOLに潜在意識の話をしたところ、
彼女はある年の新年会の席上で「私は今年中に必ず結婚します。」と
結婚宣言したというのです。
まわりの人からは「無理に決まっているわよ。彼氏もいないくせに･･･」
という冷ややかな反応しか返ってきませんでしたが、それから彼女に
意外な展開が待ち受けていたのです。
そのころの私はとある勉強会を主宰していたのですが、3月に入ると、
どういうわけか、その会にN子さんを呼びたいという衝動にかられたのです。
ちなみに、その勉強会は毎月第三日曜日の夕方から行なっていたのですが、
N子さんは日曜日に用事があるため、どうしても会に参加できないでいたのです。
しかし、あきらめきれないのは私のほうでした。今でもその理由がよくわからないのですが、
このときばかりは、是が非でも、彼女にその勉強会に参加してもらいたかった
のです。そこで私は3月だけ第三日曜日ではなく、21日の祝日に
その勉強会を行なうことを決め、ようやく彼女に参加してもらったわけですが、
これが大吉と出ました。
なぜなら、勉強会終了後、N子さんは二次会で偶然隣り合わせに座った
私の友人Tさんと意気投合し、それが縁で二人は交際するようになったからです。
それからおよそ二ヵ月後の5月中旬、Tさん宅を訪れた際、
「どう？N子さんとはうまくいってる？」と聞いてみたところ、
こういう答えが返ってきたではありませんか。
「実はボクたち秋に結婚することになったんです。それもこれも上西さんの
おかげです。本当にありがとうございました。」
これには私もびっくり仰天してしまいました。
知り合ってまだ２ヶ月しか経っていないというのに婚約するなんて、
夢にも思わなかったからです。
「運命の人」は存在する 植西聡 著 より
N子さんという33歳のOLに潜在意識の話をしたところ、
彼女はある年の新年会の席上で「私は今年中に必ず結婚します。」と
結婚宣言したというのです。
まわりの人からは「無理に決まっているわよ。彼氏もいないくせに･･･」
という冷ややかな反応しか返ってきませんでしたが、それから彼女に
意外な展開が待ち受けていたのです。
そのころの私はとある勉強会を主宰していたのですが、3月に入ると、
どういうわけか、その会にN子さんを呼びたいという衝動にかられたのです。
ちなみに、その勉強会は毎月第三日曜日の夕方から行なっていたのですが、
N子さんは日曜日に用事があるため、どうしても会に参加できないでいたのです。
しかし、あきらめきれないのは私のほうでした。今でもその理由がよくわからないのですが、
このときばかりは、是が非でも、彼女にその勉強会に参加してもらいたかった
のです。そこで私は3月だけ第三日曜日ではなく、21日の祝日に
その勉強会を行なうことを決め、ようやく彼女に参加してもらったわけですが、
これが大吉と出ました。
なぜなら、勉強会終了後、N子さんは二次会で偶然隣り合わせに座った
私の友人Tさんと意気投合し、それが縁で二人は交際するようになったからです。
それからおよそ二ヵ月後の5月中旬、Tさん宅を訪れた際、
「どう？N子さんとはうまくいってる？」と聞いてみたところ、
こういう答えが返ってきたではありませんか。
「実はボクたち秋に結婚することになったんです。それもこれも上西さんの
おかげです。本当にありがとうございました。」
これには私もびっくり仰天してしまいました。
知り合ってまだ２ヶ月しか経っていないというのに婚約するなんて、
夢にも思わなかったからです。
「運命の人」は存在する 植西聡 著 より
なにこれｗ
いろんなケースがありますね。
なんだまーふぃか
188 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:24:48 ID:pmyz3Njx
好きな人いるのになかなか近付けません。
二番目に言いたいことしか言えない。
一番言いたいことが言えない。
二番目に言いたいことしか言えない。
一番言いたいことが言えない。
189 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/06/27(火) 12:31:23 ID:5lz1rRsM
>>188
あー わかるわかる
あー わかるわかる
190 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:55:10 ID:e2Mq2Buj
US在住の女より。元彼の影響でクリスチャンになり、その元彼が(某日本人教会)の牧師と日本の狂信的牧師の影響で、
いきなり私を「俺を誘惑するサタンの使いの悪女」と断定し、セクースはおろか触ることも口をきくのもならず
とある日いきなり宣告した。そして自分だけは「悔い改めたから自分は清いのだ」と悟ったような口ぶりで「これからはイエス様をめざす」だと。
そいつによれば悔い改めれば人殺ししても何してもＯＫなんだと。
自分は元奥さんと２人の娘をさんざん苦しめた挙句、離婚して私に「一人になったし、
寂しい。そばに居て支えになってほしい。」とさんざのたまった挙句、入信をしつこく薦め、
自分は一人、これで救われない人を救ったと思っている。ふざけんな！
クリスチャンは何してもいいのか？女もてあそんで苦しめて悩ませて、挙句の果てに
「自分は清い」だあ？お前こそサタンだよ。韓国系教会はすぐサタンがサタンがって言うけど
お前らがサタンだ！死んでしまえ！Ｍ.Ｓ！
いきなり私を「俺を誘惑するサタンの使いの悪女」と断定し、セクースはおろか触ることも口をきくのもならず
とある日いきなり宣告した。そして自分だけは「悔い改めたから自分は清いのだ」と悟ったような口ぶりで「これからはイエス様をめざす」だと。
そいつによれば悔い改めれば人殺ししても何してもＯＫなんだと。
自分は元奥さんと２人の娘をさんざん苦しめた挙句、離婚して私に「一人になったし、
寂しい。そばに居て支えになってほしい。」とさんざのたまった挙句、入信をしつこく薦め、
自分は一人、これで救われない人を救ったと思っている。ふざけんな！
クリスチャンは何してもいいのか？女もてあそんで苦しめて悩ませて、挙句の果てに
「自分は清い」だあ？お前こそサタンだよ。韓国系教会はすぐサタンがサタンがって言うけど
お前らがサタンだ！死んでしまえ！Ｍ.Ｓ！
かわいそうに・・・。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 15:57:31 ID:T8lhnPup
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜僕は変質クリスチャン
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
日本COGのガーデンチャペルに通うクリスチャン人生も
悪くはないと思ったが、受洗しても２年間イエスが癒してくれなかったので
６／２０（火）に新生して自分で慰める生活が確立される。
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜僕は変質クリスチャン
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
日本COGのガーデンチャペルに通うクリスチャン人生も
悪くはないと思ったが、受洗しても２年間イエスが癒してくれなかったので
６／２０（火）に新生して自分で慰める生活が確立される。
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
>>192
苦しい境遇にある信仰者を晒すより、態度の大きい偽善者信者を叩いてほしい。
苦しい境遇にある信仰者を晒すより、態度の大きい偽善者信者を叩いてほしい。
叩いてほしいって願う時点で、クリ失格
195 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 07:05:40 ID:wzug/a7A
ハントー系は女を捨てるときも
サタン認定かよ
ハントー人と結婚して人生クラッシュタイプより
よかったじゃないか
カトリックでもなって幸せになってよ
サタン認定かよ
ハントー人と結婚して人生クラッシュタイプより
よかったじゃないか
カトリックでもなって幸せになってよ
>>194
失格で結構だけど、クリじゃねえよ。
失格で結構だけど、クリじゃねえよ。
訂正。失格とおっしゃっていただき光栄です。クリではございませんから。
乱暴な言い方、失礼しました。
乱暴な言い方、失礼しました。
一般的には不届き者は叩け！ってのは当然だけどね。
でも、クリスチャンの世界はちと違うのよ。
別に悪を見逃すってわけでもないけどね。
とりあえず聖書嫁
でも、クリスチャンの世界はちと違うのよ。
別に悪を見逃すってわけでもないけどね。
とりあえず聖書嫁
199 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:41:41 ID:qaaw3jxQ
>>198
聖書嫁とか威張る人、下らん当て字を使わぬ方がよい。
相手が聖書読んでいないと何故分かる？
それに、嫁とは聖書を全部読めということか？
ならばそう言う自分は聖書を全部読んだのか？
全部読んでも、聖書嫁なんて子どもじみた語を使うレベルなのか？
聖書嫁とか威張る人、下らん当て字を使わぬ方がよい。
相手が聖書読んでいないと何故分かる？
それに、嫁とは聖書を全部読めということか？
ならばそう言う自分は聖書を全部読んだのか？
全部読んでも、聖書嫁なんて子どもじみた語を使うレベルなのか？
なんでそこまで食いつくかな。
子供じみてるのがかんにさわったのかい
子供じみてるのがかんにさわったのかい
202 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:16:26 ID:qIGFflmw
聖書嫁萎え
具体的になにがしの手紙1*1*1xxxxxとコピーして
自分で考えたコメントできないからと
思われるだけかと
具体的になにがしの手紙1*1*1xxxxxとコピーして
自分で考えたコメントできないからと
思われるだけかと
ああコピペすりゃいいのね。そういってくれればいいのに
愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからである。
18:20 罪を犯す魂は死ぬ。子は父の悪を負わない。父は子の悪を負わない。義人の義はその人に帰し、悪人の悪はその人に帰する。
18:21 しかし、悪人がもしその行ったもろもろの罪を離れ、わたしのすべての定めを守り、公道と正義とを行うならば、彼は必ず生きる。死ぬことはない。
18:22 その犯したもろもろのとがは、彼に対して覚えられない。彼はそのなした正しい事のために生きる。
18:23 主なる神は言われる、わたしは悪人の死を好むであろうか。むしろ彼がそのおこないを離れて生きることを好んでいるではないか。
18:24 しかし義人がもしその義を離れて悪を行い、悪人のなすもろもろの憎むべき事を行うならば、生きるであろうか。彼が行ったもろもろの正しい事は覚えられない。彼はその犯したとがと、その犯した罪とのために死ぬ。
18:25 しかしあなたがたは、『主のおこないは正しくない』と言う。イスラエルの家よ、聞け。わたしのおこないは正しくないのか。正しくないのは、あなたがたのおこないではないか。
18:26 義人がその義を離れて悪を行い、そのために死ぬならば、彼は自分の行った悪のために死ぬのである。
18:27 しかし悪人がその行った悪を離れて、公道と正義とを行うならば、彼は自分の命を救うことができる。
18:28 彼は省みて、その犯したすべてのとがを離れたのだから必ず生きる。死ぬことはない。
善人は主の恵みをうけ、悪い計りごとを設ける人は主に罰せられる。
悪人は善人の前にひれ伏し、悪しき者は正しい者の門にひれ伏す。
あ、一応聖句コピってみたよん。いかがかしら
209 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:39:34 ID:USYobBL/
1コピーに1つの君のコメントだよ
高飛車に聖書嫁、なんて言わずにさ
聖書のどこそこにあれそれの一節があるから参考にしてちょ、
と言えばいいのだ。
聖書のどこそこにあれそれの一節があるから参考にしてちょ、
と言えばいいのだ。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 02:55:40 ID:rpc3ENS7
おまえら結婚願望があっても見合いだけはするなよ。
上司とかからの話しで断れないとしても、見合いはするだけにしろ。
食事やセックスするのもまだいいけど結婚はしちゃいけない。
ちょっと可愛いし性格も合いそうだからなんて結婚を申し込んだら、それが罠。
結局食事やセックスしたぐらいじゃまだまだ相手の事わからないし気を遣う。
見合い結婚しての新生活なんてギクシャクしてたまらんよ。
仕事から帰ってきて夕飯食った後なんてほんとに間が持たない。
いきなり「あの…耳掃除とか…どう？」なんて言われてもね。
こっちがどぎまぎしてると「じ、実はわたしもしてもらいたいから…へへ…」なんて頭掻いてさ。
まあいいんだけど。
しかし膝枕ってしてやるのも照れるもんだよ。
あと風呂に入ってたら「背中流そうか…？」なんて来てさ。
また俺もどぎまぎして「じ、実は、き、君がして…」って言ってる途中で、
「えへへ、正解…」なんて照れやがる。
そんでなんか気を遣った洗いっこ。
セックスも普通にしてるのに、こういうのはなぜか恥ずかしい。
ほんと疲れる。見合い結婚なんてするもんじゃないぞ。
上司とかからの話しで断れないとしても、見合いはするだけにしろ。
食事やセックスするのもまだいいけど結婚はしちゃいけない。
ちょっと可愛いし性格も合いそうだからなんて結婚を申し込んだら、それが罠。
結局食事やセックスしたぐらいじゃまだまだ相手の事わからないし気を遣う。
見合い結婚しての新生活なんてギクシャクしてたまらんよ。
仕事から帰ってきて夕飯食った後なんてほんとに間が持たない。
いきなり「あの…耳掃除とか…どう？」なんて言われてもね。
こっちがどぎまぎしてると「じ、実はわたしもしてもらいたいから…へへ…」なんて頭掻いてさ。
まあいいんだけど。
しかし膝枕ってしてやるのも照れるもんだよ。
あと風呂に入ってたら「背中流そうか…？」なんて来てさ。
また俺もどぎまぎして「じ、実は、き、君がして…」って言ってる途中で、
「えへへ、正解…」なんて照れやがる。
そんでなんか気を遣った洗いっこ。
セックスも普通にしてるのに、こういうのはなぜか恥ずかしい。
ほんと疲れる。見合い結婚なんてするもんじゃないぞ。
乙ｗ 幸せそうでなによりｗ
213 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 21:57:12 ID:YZiFr4Du
ちょっと感じの良さそうなコだなぁと思って、思い切って近づいていったら、
「何よ！いやらしいわね！」なんて言われたら、思いっきりへこむだろうな。
・・・と思って、近づけない、情けない自分。
「何よ！いやらしいわね！」なんて言われたら、思いっきりへこむだろうな。
・・・と思って、近づけない、情けない自分。
若い。
いや、それでよいと思います。
どういう意味でそれでよい
217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:20:10 ID:MUXAkCQA
あのー私クリスチャンでクリスチャンの彼がいるんですが、
最近彼の言動にカチンとくるものがあって不快な思いをしています。
例：私「これから会いに行ってもいい？」
彼「約束は来週でしょ。なに？会いたいの？ 別に会いたければ会ってもいいけど。会いたいんでしょー」
など、こちらを挑発するような物の言い方をしてきます。
あと、電話しても「もういい？忙しいんだ」と言ってすぐに切ってしまいます。いつもいつもではありませんが・・
彼から告白されて付きあって、彼は口では好きだとか愛してるとか言うのですが、彼の言動には愛がないような気がします。
私の近況などにもほとんど興味がないようで、彼から尋ねてくることもなければ、こちらが話しても聞いているのかいないのか、いつも生返事です
結婚前からこんな感じの彼と結婚して、うまくいくでしょうか？それとも信仰があればいいのでしょうか？
最近彼の言動にカチンとくるものがあって不快な思いをしています。
例：私「これから会いに行ってもいい？」
彼「約束は来週でしょ。なに？会いたいの？ 別に会いたければ会ってもいいけど。会いたいんでしょー」
など、こちらを挑発するような物の言い方をしてきます。
あと、電話しても「もういい？忙しいんだ」と言ってすぐに切ってしまいます。いつもいつもではありませんが・・
彼から告白されて付きあって、彼は口では好きだとか愛してるとか言うのですが、彼の言動には愛がないような気がします。
私の近況などにもほとんど興味がないようで、彼から尋ねてくることもなければ、こちらが話しても聞いているのかいないのか、いつも生返事です
結婚前からこんな感じの彼と結婚して、うまくいくでしょうか？それとも信仰があればいいのでしょうか？
信仰があるってとこ以外に、良い点が見つけられなくなってんだね。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 01:59:20 ID:MUXAkCQA
いや、彼に信仰があるから惜しくて付き合っているわけではないんです。
私は以前教会活動で指導者から精神的に傷つけられた過去があり、今はあまり熱心に教会活動はしていません。
彼は青年リーダーなど一生懸命やっていますが、教会に通うことを何よりも優先する彼を冷ややかな思いで見ていたりもします。
この間も大切な資格試験が日曜礼拝と重なるからといって放棄してしまいました。
そんな彼ですが「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」と言って譲りません。
私は以前教会活動で指導者から精神的に傷つけられた過去があり、今はあまり熱心に教会活動はしていません。
彼は青年リーダーなど一生懸命やっていますが、教会に通うことを何よりも優先する彼を冷ややかな思いで見ていたりもします。
この間も大切な資格試験が日曜礼拝と重なるからといって放棄してしまいました。
そんな彼ですが「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」と言って譲りません。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 02:19:13 ID:W/87zWPI
221 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 05:38:45 ID:r9TCE11E
222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 09:27:24 ID:MUXAkCQA
クリスチャンが集まるスレだと期待して相談しましたが失望しました。
人の話は聞かない、無視する。
ノンクリの方がやってるDV関連掲示板のほうがよほど思いやりがありますよ。
愛のないコメントありがとうございました。
教会行って悔い改めてください。
人の話は聞かない、無視する。
ノンクリの方がやってるDV関連掲示板のほうがよほど思いやりがありますよ。
愛のないコメントありがとうございました。
教会行って悔い改めてください。
223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 11:12:22 ID:r9TCE11E
>>222
あなたも教会でその短気＆自己中な性格を直してきなさい。
あなたも教会でその短気＆自己中な性格を直してきなさい。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 14:41:02 ID:MUXAkCQA
>>223
それが兄弟姉妹に浴びせることばですか？
私何か荒らすような書き込みをしたでしょうか？同じクリスチャンならわかってくれると思い相談したんです。
それなのに無視。それは愛がないと抗議すれば短気で自己中人間扱い。そんな相談はする相手を選べということでしょうか？
ある掲示板で別の件で相談したらクリスチャンの方から親身にアドバイスいただきましたよ。
２ｃｈに群がるクリスチャンは世に毒されて、こういう反応が当たり前になってるのでしょうか？
こんなスレにすがろうとした私が短気で自己中で甘えていたのでございました。
申し訳ございませんでした。
スレの名前かえるか、たたんだらどうですか？
こんなんじゃ証しにならないから。ノンクリの方に申し訳ないですよ。
それが兄弟姉妹に浴びせることばですか？
私何か荒らすような書き込みをしたでしょうか？同じクリスチャンならわかってくれると思い相談したんです。
それなのに無視。それは愛がないと抗議すれば短気で自己中人間扱い。そんな相談はする相手を選べということでしょうか？
ある掲示板で別の件で相談したらクリスチャンの方から親身にアドバイスいただきましたよ。
２ｃｈに群がるクリスチャンは世に毒されて、こういう反応が当たり前になってるのでしょうか？
こんなスレにすがろうとした私が短気で自己中で甘えていたのでございました。
申し訳ございませんでした。
スレの名前かえるか、たたんだらどうですか？
こんなんじゃ証しにならないから。ノンクリの方に申し訳ないですよ。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 14:41:52 ID:80u/suHA
２２２さん。くりがみんないい人だと思ったら大間違い。
離婚が結構あるのを知らないのかね。
いい人が多いので、紹介されたら断れない。文句が言えない。
結婚するとどうなると思うかね。結婚したら何とかなるということはありません。
あなたの書き込み見ただけで、やめたほうがいい結婚であることはあきらかです。
もっと相性のいい人をさがしてください。すべてがいい人なんていません。
あのねのねの原だしが欠点と良い点許せる点と無理という点をくらべて
いいことがすこしでもあったら丸だといっていました。
離婚が結構あるのを知らないのかね。
いい人が多いので、紹介されたら断れない。文句が言えない。
結婚するとどうなると思うかね。結婚したら何とかなるということはありません。
あなたの書き込み見ただけで、やめたほうがいい結婚であることはあきらかです。
もっと相性のいい人をさがしてください。すべてがいい人なんていません。
あのねのねの原だしが欠点と良い点許せる点と無理という点をくらべて
いいことがすこしでもあったら丸だといっていました。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 14:42:40 ID:MUXAkCQA
>>223
それが兄弟姉妹に浴びせることばですか？
私何か荒らすような書き込みをしたでしょうか？同じクリスチャンならわかってくれると思い相談したんです。
それなのに無視。それは愛がないと抗議すれば短気で自己中人間扱い。そんな相談はする相手を選べということでしょうか？
ある掲示板で別の件で相談したらクリスチャンの方から親身にアドバイスいただきましたし、私もそうしました。
２ｃｈに群がるクリスチャンは世に毒されて、こういう反応が当たり前になってるのでしょうか？
こんなスレにすがろうとした私が短気で自己中で甘えていたのでございました。
申し訳ございませんでした。
スレの名前かえるか、たたんだらどうですか？
こんなんじゃ証しにならないから。ノンクリの方に対し恥ずかしいですよ。
それが兄弟姉妹に浴びせることばですか？
私何か荒らすような書き込みをしたでしょうか？同じクリスチャンならわかってくれると思い相談したんです。
それなのに無視。それは愛がないと抗議すれば短気で自己中人間扱い。そんな相談はする相手を選べということでしょうか？
ある掲示板で別の件で相談したらクリスチャンの方から親身にアドバイスいただきましたし、私もそうしました。
２ｃｈに群がるクリスチャンは世に毒されて、こういう反応が当たり前になってるのでしょうか？
こんなスレにすがろうとした私が短気で自己中で甘えていたのでございました。
申し訳ございませんでした。
スレの名前かえるか、たたんだらどうですか？
こんなんじゃ証しにならないから。ノンクリの方に対し恥ずかしいですよ。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 14:46:18 ID:WESMUHrl
結婚前に 彼の本性も見えてきて良かったやん。
彼には、今。あなたよりも大切なことがあるのかも?
結婚して家族を養っていくためにも、色々考えること
があるんじゃね？ なければ.... 飽きたってとこかな。。
彼には、今。あなたよりも大切なことがあるのかも?
結婚して家族を養っていくためにも、色々考えること
があるんじゃね？ なければ.... 飽きたってとこかな。。
229 ：愛：2006/07/10(月) 16:51:23 ID:uJQQF6dG
愛は寛容であり、
愛は親切です。
また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。
217さん
あなたの愛が主のそれと同じであれば幸いです。
愛は親切です。
また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。
217さん
あなたの愛が主のそれと同じであれば幸いです。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:06:40 ID:mZF/NQp4
>>217さんへ
今月号の「幸いな人」より、一つのコラムを紹介します。
私たちは牧師の紹介で、結婚を前提にお付き合いを始めました。
何度か会ううちに結婚が神様のみこころであることを互いに確信しました。
十分理解し合えていないところはありましたが、神様の導きを信じて、
結婚の準備を進めていきました。
ところが、結婚の日が迫って来ても、二人とも心から愛するという感情が
わき上がってきません。会ってもぎくしゃくして、お互いに相手の足りなさを
責め合うようになってしまったのです。
あまりにもつらかったので、私は神様に、「２人に愛を与えてください。
そうでなければ、この結婚を取り去ってください」と願いました。
しかしその願いはどちらも聞かれませんでした。そして、ただみこころに
従おうと心に決め、結婚式を迎えました。ところが、新婚旅行を通して、
不思議とお互いを愛することができるようになったのです。時間がたつにつれて、
さらに愛は増し加わり、今はとても幸せな結婚生活を送っています。
振り返ってみると、結婚までのぎくしゃくした関係は、自分の感情と神様のみこころの
どちらを選ぶかのテストだったように思います。神様は、将来私たちが
牧師になったとき、いつもみこころに従うことができるように、訓練して
くださったのでした。
今月号の「幸いな人」より、一つのコラムを紹介します。
私たちは牧師の紹介で、結婚を前提にお付き合いを始めました。
何度か会ううちに結婚が神様のみこころであることを互いに確信しました。
十分理解し合えていないところはありましたが、神様の導きを信じて、
結婚の準備を進めていきました。
ところが、結婚の日が迫って来ても、二人とも心から愛するという感情が
わき上がってきません。会ってもぎくしゃくして、お互いに相手の足りなさを
責め合うようになってしまったのです。
あまりにもつらかったので、私は神様に、「２人に愛を与えてください。
そうでなければ、この結婚を取り去ってください」と願いました。
しかしその願いはどちらも聞かれませんでした。そして、ただみこころに
従おうと心に決め、結婚式を迎えました。ところが、新婚旅行を通して、
不思議とお互いを愛することができるようになったのです。時間がたつにつれて、
さらに愛は増し加わり、今はとても幸せな結婚生活を送っています。
振り返ってみると、結婚までのぎくしゃくした関係は、自分の感情と神様のみこころの
どちらを選ぶかのテストだったように思います。神様は、将来私たちが
牧師になったとき、いつもみこころに従うことができるように、訓練して
くださったのでした。
>>230
逆効果？
逆効果？
232 ：230：2006/07/10(月) 18:24:47 ID:mZF/NQp4
だから、>>217さん。
あなたは自分の感情を優先にしているでしょうか？
それとも、神様のみこころを優先にしているでしょうか？
神様は素晴らしいことをなしてくださいます。
信仰を持って、このことを心から信じて歩んでいきましょうよ。
牧師の紹介で付き合おうが、彼から告白されて付き合おうが、
（入り口は違うかもしれませんが）この中で主に目を向けていくという課題
については、全く同じだと思うのです。
あなたは自分の感情を優先にしているでしょうか？
それとも、神様のみこころを優先にしているでしょうか？
神様は素晴らしいことをなしてくださいます。
信仰を持って、このことを心から信じて歩んでいきましょうよ。
牧師の紹介で付き合おうが、彼から告白されて付き合おうが、
（入り口は違うかもしれませんが）この中で主に目を向けていくという課題
については、全く同じだと思うのです。
233 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:29:51 ID:GxiuNRmL
クリ同士の恋愛＝全て神様の贈り物？？？
234 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:38:23 ID:mZF/NQp4
極論だなあ・・・ものすごく誤解を招きやすいレスだぞ、それ
傷ついてる人もいるわけだから、もう少し言い方気をつけなよ。
かわいそうだぜ
傷ついてる人もいるわけだから、もう少し言い方気をつけなよ。
かわいそうだぜ
昔々あるところに竹取の翁と言う老人が住んでおった。
ある日、翁が竹を取りに竹やぶへ行くと、光を放つ不思議な竹があったんじゃと。
不思議に思った翁がその竹を切ってみると中からそれは可愛い女の子が出てきたと。
（中略）
女の子は大きくなると、とても美しい娘へと成長し、
うわさを聞いた男どもが結婚を申し込むため
国中から引きもきらずにやってくるようになった。
しかし、かぐや姫は誰とも結婚しようとしなかった。
そこで翁が「なぜ結婚しないのか」と聞くと、
姫は「私よりもイエス様を愛している方と結婚しとうございます」と答えた。
これを聞いた翁は怒り、無理やり自分が決めた相手と結婚させようとした。
ノンクリだった翁は姫の言葉が理解できなかったのだった。
ある日かぐや姫は「私の国籍は天にあります。私は結婚より神に仕える事を選びます」
そう言い残すと姫はどっかの教会の住み込みの神学生となって二度と帰ってこなかった。
哀れ一人残された翁はもっと姫を理解してやるべきだと後悔してさめざめ泣いたとさ、めでたし、めでたし。
ある日、翁が竹を取りに竹やぶへ行くと、光を放つ不思議な竹があったんじゃと。
不思議に思った翁がその竹を切ってみると中からそれは可愛い女の子が出てきたと。
（中略）
女の子は大きくなると、とても美しい娘へと成長し、
うわさを聞いた男どもが結婚を申し込むため
国中から引きもきらずにやってくるようになった。
しかし、かぐや姫は誰とも結婚しようとしなかった。
そこで翁が「なぜ結婚しないのか」と聞くと、
姫は「私よりもイエス様を愛している方と結婚しとうございます」と答えた。
これを聞いた翁は怒り、無理やり自分が決めた相手と結婚させようとした。
ノンクリだった翁は姫の言葉が理解できなかったのだった。
ある日かぐや姫は「私の国籍は天にあります。私は結婚より神に仕える事を選びます」
そう言い残すと姫はどっかの教会の住み込みの神学生となって二度と帰ってこなかった。
哀れ一人残された翁はもっと姫を理解してやるべきだと後悔してさめざめ泣いたとさ、めでたし、めでたし。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 23:11:18 ID:mZF/NQp4
もう一つ 「幸いな人」に載っていたコラムより。
皆さんはどう感じますか？
「あの人だけはやめてください」。神学生だったＪ姉が、結婚のために
祈り続けて、やっと示されたのは、何と学校で一番醜い人。
背は彼女より低いし、耳は大きくて変だし、声だってだみ声･･･。
でも、何度嫌ですと訴えても、神様の導きは変わりません。
とうとう彼女は祈ったことを後悔し、だんだん祈ることが少なくなってしまいました。
彼女の信仰に陰りが見え始めたとき、神様は「『私を愛するか』･･･『わたしに
従ってきなさい』」（ヨハ２１：１７，１９）と語られました。
「そうだ、もう神様に逆らうことはできない･･･」。Ｊ姉は泣くだけ泣いて、
この導きを受け入れました。
ついに二人は結婚、共に牧師となり、子供にも恵まれました。そして夫は
40歳を超えたとき、教団の総理に推薦されました。以後、80歳で任期満了を
迎えるまで、家庭と教団を正しく導く牧者となったのでした。
4人の子供たちも、それぞれ牧師や牧師夫人となり、家族で神様に仕えています。
（幸いな人 2006年4月号より）
年齢から換算して、少なくとも40年以上前の話になると思うので、
今の時代に直接適用できるとは言い切れませんが･･･。
皆さんはどう感じますか？
「あの人だけはやめてください」。神学生だったＪ姉が、結婚のために
祈り続けて、やっと示されたのは、何と学校で一番醜い人。
背は彼女より低いし、耳は大きくて変だし、声だってだみ声･･･。
でも、何度嫌ですと訴えても、神様の導きは変わりません。
とうとう彼女は祈ったことを後悔し、だんだん祈ることが少なくなってしまいました。
彼女の信仰に陰りが見え始めたとき、神様は「『私を愛するか』･･･『わたしに
従ってきなさい』」（ヨハ２１：１７，１９）と語られました。
「そうだ、もう神様に逆らうことはできない･･･」。Ｊ姉は泣くだけ泣いて、
この導きを受け入れました。
ついに二人は結婚、共に牧師となり、子供にも恵まれました。そして夫は
40歳を超えたとき、教団の総理に推薦されました。以後、80歳で任期満了を
迎えるまで、家庭と教団を正しく導く牧者となったのでした。
4人の子供たちも、それぞれ牧師や牧師夫人となり、家族で神様に仕えています。
（幸いな人 2006年4月号より）
年齢から換算して、少なくとも40年以上前の話になると思うので、
今の時代に直接適用できるとは言い切れませんが･･･。
>>222 ここは、クリスチャンはもちろん、クリスチャンに嫌悪感を持ってる人も来るし、いろんな人がいるよ。
相手が見えないから、イライラするのもわかるけど、とりあえず落ち着いて
相手が見えないから、イライラするのもわかるけど、とりあえず落ち着いて
ID:mZF/NQp4 さま、正直に申し上げますが、挿話に対して生理的嫌悪感を禁じ得ません。
追伸。
ようするに、>>217>>219は彼のことは好きだが性格が悪いと言いたいのだろう。
身体か心か、の問題ですね。必ずあなたは身体をとります。男女とはそういうものです。
彼の性格が悪いのは諦めることです。ではまた。
ようするに、>>217>>219は彼のことは好きだが性格が悪いと言いたいのだろう。
身体か心か、の問題ですね。必ずあなたは身体をとります。男女とはそういうものです。
彼の性格が悪いのは諦めることです。ではまた。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 23:34:55 ID:mZF/NQp4
>>240
神様に目を向けるということの大切さを、具体的な例で示したかったので、
このようなコラムを挿入させていただいたのです。
ややもすると、>>236のようなことが、神の御心に生きる生き方だと勘違い
しやすいので。似ているようだけど、ちょっと違うんですよね。
>>236の場合、姫にとって神様も大事だけど、翁も大事なんですよね。
でももし、生理的嫌悪感を感じられたのであれば、申し訳なかったです。
神様に目を向けるということの大切さを、具体的な例で示したかったので、
このようなコラムを挿入させていただいたのです。
ややもすると、>>236のようなことが、神の御心に生きる生き方だと勘違い
しやすいので。似ているようだけど、ちょっと違うんですよね。
>>236の場合、姫にとって神様も大事だけど、翁も大事なんですよね。
でももし、生理的嫌悪感を感じられたのであれば、申し訳なかったです。
243 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 11:45:34 ID:YKpoJ5sm
さとうまさはる 死ね！エセクリスチャン！お前のおかげで、あちこちの教会がどれだけ
迷惑こうむったかわかってんのか？
迷惑こうむったかわかってんのか？
244 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 12:32:34 ID:NqnSCONB
えっ！？
神学校で一番のブ男ってビュン師の体験談かと思ったよ。
ちなみに世間をよく知る人は誰でも、
美男美女は結婚相手に向かないといいますな。
神学校で一番のブ男ってビュン師の体験談かと思ったよ。
ちなみに世間をよく知る人は誰でも、
美男美女は結婚相手に向かないといいますな。
246 ：エホ証嫌いの元クリスチャン：2006/07/12(水) 01:58:52 ID:v3/Qb2Lc
>>222クリスチャンが集まるスレだと期待して相談しましたが失望しました。 人の話は聞かない、無視する。
>>238ここは、クリスチャンはもちろん、クリスチャンに嫌悪感を持ってる人も来るし、いろんな人がいるよ。
>>238それってワシの事かな？オイオイ。クリスチャンが人の話を聞かないで無視するのはデフォだろ？
偏見抜きに見てもノンクリから見たら友人としてもクリスチャンって付き合いたくないタイプになるんじゃね？
ワシの糞バカな母親の元」キリスト教徒が居るんだけどさ、近所のノンクリを前にしても’空気は読めない発言’するわ・・・。
ぶっちゃけ>>217も彼氏と話してて楽しい？退屈だろう？元クリチャが家族に居る俺が言うんだから間違いない。
>>222もノンクリと付き合えば？ってか>>222は普段からノンクリと遊ばない口じゃね？
もしかして「ノンクリの恋人作ると信仰心が無くなる」とか考えてない？
別に信仰心無くなったら無くなったで良いじゃん？
まあ、俺のように、それ位に気楽にやってれば、クリチャの彼氏なんかと付き合って無かっただろうけど。
>>219そんな彼ですが「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」と言って譲りません。
男でこんな事ノンクリ相手に言ったら、引くけどな。それ言われて嬉しい？
要するにその彼氏はアンタじゃなくイスラエルの民族神（ヤハウェ）とやらを見てるんだろ？
日本におけるクリチャの寿命は７～８年といわれてる。
自分は辞めないとか思ってない？皆現役時代もそう言うよ。内の母親もそうだった。
判るよな？クリスチャンだから結婚しても夫婦のどちらかが教会の教えが嘘だと気付いたらどうすんの？
教会の女性信者は沢山居るけど、皆結婚してから信仰持った主婦層だぞ？
わかるだろ？週の一度の日曜に旦那を置いて朝から礼拝なんてくるのはそういう事さ。
俺もガキの頃朝から礼拝付き合わされて本当迷惑してたぜ。
ちなみに私はこれで↓完全にキリスト教徒を辞めましたわ。
「「永遠の命」の思想」「http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html」
>>238ここは、クリスチャンはもちろん、クリスチャンに嫌悪感を持ってる人も来るし、いろんな人がいるよ。
>>238それってワシの事かな？オイオイ。クリスチャンが人の話を聞かないで無視するのはデフォだろ？
偏見抜きに見てもノンクリから見たら友人としてもクリスチャンって付き合いたくないタイプになるんじゃね？
ワシの糞バカな母親の元」キリスト教徒が居るんだけどさ、近所のノンクリを前にしても’空気は読めない発言’するわ・・・。
ぶっちゃけ>>217も彼氏と話してて楽しい？退屈だろう？元クリチャが家族に居る俺が言うんだから間違いない。
>>222もノンクリと付き合えば？ってか>>222は普段からノンクリと遊ばない口じゃね？
もしかして「ノンクリの恋人作ると信仰心が無くなる」とか考えてない？
別に信仰心無くなったら無くなったで良いじゃん？
まあ、俺のように、それ位に気楽にやってれば、クリチャの彼氏なんかと付き合って無かっただろうけど。
>>219そんな彼ですが「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」と言って譲りません。
男でこんな事ノンクリ相手に言ったら、引くけどな。それ言われて嬉しい？
要するにその彼氏はアンタじゃなくイスラエルの民族神（ヤハウェ）とやらを見てるんだろ？
日本におけるクリチャの寿命は７～８年といわれてる。
自分は辞めないとか思ってない？皆現役時代もそう言うよ。内の母親もそうだった。
判るよな？クリスチャンだから結婚しても夫婦のどちらかが教会の教えが嘘だと気付いたらどうすんの？
教会の女性信者は沢山居るけど、皆結婚してから信仰持った主婦層だぞ？
わかるだろ？週の一度の日曜に旦那を置いて朝から礼拝なんてくるのはそういう事さ。
俺もガキの頃朝から礼拝付き合わされて本当迷惑してたぜ。
ちなみに私はこれで↓完全にキリスト教徒を辞めましたわ。
「「永遠の命」の思想」「http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html」
247 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 02:35:52 ID:me2eMp2z
おまいら>>222の女性がとっくに居なくなってることに気づけｗ
248 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 07:02:26 ID:omZUc3h+
>>246
>日本におけるクリチャの寿命は７～８年といわれてる。
何か統計はあるのですか？
そうかもしれません。
でも、発展途上国の平均寿命が著しく低い（３０代とかの）国は、
乳幼児のときにたくさん亡くなっているのと同じように、
受洗後１年未満で教会から離れてしまう信者が多いのかもしれません。
何十年にもわたって信仰を守っている人生の先輩方も数多くいらっしゃいます。
そうかと思えば、あんなに色々奉仕していたり頑張ったりしていたのに、
ある時からパタッと教会を離れてしまった人もいたりしますよね。
>日本におけるクリチャの寿命は７～８年といわれてる。
何か統計はあるのですか？
そうかもしれません。
でも、発展途上国の平均寿命が著しく低い（３０代とかの）国は、
乳幼児のときにたくさん亡くなっているのと同じように、
受洗後１年未満で教会から離れてしまう信者が多いのかもしれません。
何十年にもわたって信仰を守っている人生の先輩方も数多くいらっしゃいます。
そうかと思えば、あんなに色々奉仕していたり頑張ったりしていたのに、
ある時からパタッと教会を離れてしまった人もいたりしますよね。
①主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
①－１ 永遠に生きる者となるおそれがある（現在、永遠に生きる者ではないが
命の木から取って食べると永遠の命を得ることになるので、それを危惧してる。
そして、人間は、命の木から離された。つまり、永遠に生きられなくなった。）
②その先祖たちは、いまどこにいるのか。預言者たちは永遠に生きるだろうか。
だが、わたしが僕である預言者に命じた言葉と掟は先祖たちに届かなかったであろうか。
彼らは立ち帰って言った。
「万軍の主は、わたしたちの歩んだ道と行った業に従って、わたしたちを扱おうと思い定められ、
そのようにされた。」（ゼカリヤ 1: 4-6）
②－１ 預言者たちは永遠に生きるだろうか。
（エデンの園から追放された人間＝命の木から離された人間は、永遠に生きることはできなくなった。）
俺は上記の理解だ。だから、なぜ>>246がキリスト教をやめる決定打になったのかが、さっぱりわからん。
俺の指摘が間違ってるなら、教えてくれ。俺には上記の聖句は、矛盾どころか、何の疑問も持ち得ない。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
①－１ 永遠に生きる者となるおそれがある（現在、永遠に生きる者ではないが
命の木から取って食べると永遠の命を得ることになるので、それを危惧してる。
そして、人間は、命の木から離された。つまり、永遠に生きられなくなった。）
②その先祖たちは、いまどこにいるのか。預言者たちは永遠に生きるだろうか。
だが、わたしが僕である預言者に命じた言葉と掟は先祖たちに届かなかったであろうか。
彼らは立ち帰って言った。
「万軍の主は、わたしたちの歩んだ道と行った業に従って、わたしたちを扱おうと思い定められ、
そのようにされた。」（ゼカリヤ 1: 4-6）
②－１ 預言者たちは永遠に生きるだろうか。
（エデンの園から追放された人間＝命の木から離された人間は、永遠に生きることはできなくなった。）
俺は上記の理解だ。だから、なぜ>>246がキリスト教をやめる決定打になったのかが、さっぱりわからん。
俺の指摘が間違ってるなら、教えてくれ。俺には上記の聖句は、矛盾どころか、何の疑問も持ち得ない。
ま、もともと救われていなかったんでしょう
252 ：元クリスチャン：2006/07/16(日) 23:59:36 ID:Osopt0Oc
>>246
＞●>>246
>>250よほど教会に洗脳されてるんですな。>>250「俺は矛盾を感じない。何の疑問も持ち得ない。」
（゜,_ゝ゜)アタマワルイジャネーノ・・・。そこまでいくとある意味’キリスト教会依存症’だな。
せいぜいシコシコ働いて、有り金を教会に献金してくださいな。
まだ洗脳されてるアホな信者の為に特別に教えて上げましょう。
>>222>>248の彼女達も（女だよな？）よく読みなさい。
●縄文人はノアの子孫か？ノアの家族以外は人類はすべて滅亡？（本当か～？）
聖書のノアの物語によれば、約四千四百年前の大洪水でノアの家族以外は人類はすべて滅亡し、現在の人類はすべてノアの子孫ということになっています。
しかし四千四百年前といえば、日本では縄文時代の中期です。
そこで、聖書の物語を信じれば、
「そのとき縄文人は一挙に滅亡し、そのあと、ノコノコと中近東からノアの子孫がやってきて。
縄文時代の伝統を継承して発展させていった」
↑という、ほとんど不可能な日本歴史解釈となってしまいます。
>>250はまだ現役アホ信者らしいけど、これ本気で信じてるですか？
●人類はすべてノアの子孫？
聖書によると、約四千四百年前に、ヤハウェ（聖書の神）は大洪水によって人類を滅ぼしてしまったとされています。
そしてノアの家族八人だけが箱舟に乗って助かったことになっています。
そして、地上の諸民族は全てこのノアの家族を祖先としている、と記しています。
創世記 9:18-19（参照）
箱舟から出たノアの息子は、セム、ハム、ヤペテであった。ハムはカナンの父である。
この三人がノアの息 子で、全世界の人々は彼等から出て広がったのである。
＞●>>246
>>250よほど教会に洗脳されてるんですな。>>250「俺は矛盾を感じない。何の疑問も持ち得ない。」
（゜,_ゝ゜)アタマワルイジャネーノ・・・。そこまでいくとある意味’キリスト教会依存症’だな。
せいぜいシコシコ働いて、有り金を教会に献金してくださいな。
まだ洗脳されてるアホな信者の為に特別に教えて上げましょう。
>>222>>248の彼女達も（女だよな？）よく読みなさい。
●縄文人はノアの子孫か？ノアの家族以外は人類はすべて滅亡？（本当か～？）
聖書のノアの物語によれば、約四千四百年前の大洪水でノアの家族以外は人類はすべて滅亡し、現在の人類はすべてノアの子孫ということになっています。
しかし四千四百年前といえば、日本では縄文時代の中期です。
そこで、聖書の物語を信じれば、
「そのとき縄文人は一挙に滅亡し、そのあと、ノコノコと中近東からノアの子孫がやってきて。
縄文時代の伝統を継承して発展させていった」
↑という、ほとんど不可能な日本歴史解釈となってしまいます。
>>250はまだ現役アホ信者らしいけど、これ本気で信じてるですか？
●人類はすべてノアの子孫？
聖書によると、約四千四百年前に、ヤハウェ（聖書の神）は大洪水によって人類を滅ぼしてしまったとされています。
そしてノアの家族八人だけが箱舟に乗って助かったことになっています。
そして、地上の諸民族は全てこのノアの家族を祖先としている、と記しています。
創世記 9:18-19（参照）
箱舟から出たノアの息子は、セム、ハム、ヤペテであった。ハムはカナンの父である。
この三人がノアの息 子で、全世界の人々は彼等から出て広がったのである。
253 ：元クリスチャン：2006/07/17(月) 00:20:34 ID:nh6AoRNa
●’ノアの大洪水’縄文人が絶滅～？日本ではノアの子孫がノコノコやって来た？
ところで、四千四百年前というと、日本では縄文時代の中期にあたります。
聖書の記述を歴史的事実だと仮定すると、縄文時代の中期にそれまでの縄文人は突然’ノアの洪水’によって日本から消え去った。
その後、ノアの息子から出た子孫が中近東 から日本列島までノコノコやって来た。
しかもノアの息子達は、完全に滅亡し、滅ぼされたはずの’縄文人の文化’を受け継いで発展させた。
・・・というほとんど’不可能な日本史の解釈’をしなければならなくなります。
そもそも、縄文時代の中期に、「日本列島をすべて水中に埋めるほどの洪水があった」という痕跡はまったく有りません！（キッパリ）
縄文土器の編年研究によって明らかなように、縄文文化は連続的に発展していて、縄文時代の中期に人種の入れ替わりによる文化の断絶があったという形跡などまったくありません。
例えば、火炎式土器の変化を見ると、それが過去の形を受け継ぎながら、緩やかな発展をしていったことが明白にわかります。
’日本の縄文遺跡’は「聖書の記述の歴史的間違いを証明している」と言えるのです！（断言しる）
>>248の彼女さん＆>>250さんさ、縄文人が絶滅～？日本ではノアの子孫がノコノコやって来た～？
縄文人は日本人のご先祖様だぞ？貴様ら’とんでもない勘違い’してないか？
ハァ～？（'A｀)頭大丈夫か？「なんの矛盾も感じない。」←アンタは超アホ。弁解の余地無し！（キッパリ）
>>250現役信者さんよ？アンタ頭悪いですね。（キッパリ）中学生の教科書から勉強したらどうですか？
>>248のお嬢さん？（それともオバサンか？）
’アタマ悪い奴’に勉強教えるのは疲れるよな？(゜д゜)ウマー、クリチャ共はカワイソス(´・ω・`)
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶ ハゲマルドン？永遠の命？復活？ハァ？（呆）
( ゜Д゜)/ ＜ そんな物など来ないんだ～！！！
/ / ＼キリスト狂会よ、早くこの地球から消えて無くなれ！！！！
〈 （ ’キリストの時代’など来ない！’人の歴史’はこれからも続いてくものなんだ～！
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
ところで、四千四百年前というと、日本では縄文時代の中期にあたります。
聖書の記述を歴史的事実だと仮定すると、縄文時代の中期にそれまでの縄文人は突然’ノアの洪水’によって日本から消え去った。
その後、ノアの息子から出た子孫が中近東 から日本列島までノコノコやって来た。
しかもノアの息子達は、完全に滅亡し、滅ぼされたはずの’縄文人の文化’を受け継いで発展させた。
・・・というほとんど’不可能な日本史の解釈’をしなければならなくなります。
そもそも、縄文時代の中期に、「日本列島をすべて水中に埋めるほどの洪水があった」という痕跡はまったく有りません！（キッパリ）
縄文土器の編年研究によって明らかなように、縄文文化は連続的に発展していて、縄文時代の中期に人種の入れ替わりによる文化の断絶があったという形跡などまったくありません。
例えば、火炎式土器の変化を見ると、それが過去の形を受け継ぎながら、緩やかな発展をしていったことが明白にわかります。
’日本の縄文遺跡’は「聖書の記述の歴史的間違いを証明している」と言えるのです！（断言しる）
>>248の彼女さん＆>>250さんさ、縄文人が絶滅～？日本ではノアの子孫がノコノコやって来た～？
縄文人は日本人のご先祖様だぞ？貴様ら’とんでもない勘違い’してないか？
ハァ～？（'A｀)頭大丈夫か？「なんの矛盾も感じない。」←アンタは超アホ。弁解の余地無し！（キッパリ）
>>250現役信者さんよ？アンタ頭悪いですね。（キッパリ）中学生の教科書から勉強したらどうですか？
>>248のお嬢さん？（それともオバサンか？）
’アタマ悪い奴’に勉強教えるのは疲れるよな？(゜д゜)ウマー、クリチャ共はカワイソス(´・ω・`)
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶ ハゲマルドン？永遠の命？復活？ハァ？（呆）
( ゜Д゜)/ ＜ そんな物など来ないんだ～！！！
/ / ＼キリスト狂会よ、早くこの地球から消えて無くなれ！！！！
〈 （ ’キリストの時代’など来ない！’人の歴史’はこれからも続いてくものなんだ～！
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
ようするにカルト教会につかまってキリスト教全体を逆恨みしているんですね～
新宿でボッタクリバーにあって街全体を憎悪するみたいなもんよ
新宿でボッタクリバーにあって街全体を憎悪するみたいなもんよ
いや、頭悪いのは認めるが「アタマワルインジャネーノ」で片付け、>>246のリンク先
の疑問についてなんの回答が無いのには閉口するな。縄文人云々も結構だが
まず、キャッチボールしてほしいよ。持論をまくしたてる前にさ。
まあ、頭悪い奴は相手にしねーってスタンスなら、それもいいけどさ。
の疑問についてなんの回答が無いのには閉口するな。縄文人云々も結構だが
まず、キャッチボールしてほしいよ。持論をまくしたてる前にさ。
まあ、頭悪い奴は相手にしねーってスタンスなら、それもいいけどさ。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 16:10:44 ID:1igawn0O
もはや宗教だな
とりあえず、長文乙
まず基本的におかしいとこはね
「考古学者の推定年代を”何の間違いもなく信頼できるものとして”計算してる」とこにある。
推定年代なんて、学者間の間で未だに意見が分かれてるのは知ってるよな？
とりあえず、まったり論じ合おうぜ。そんなツンツンしなくてもいいじゃん
まず基本的におかしいとこはね
「考古学者の推定年代を”何の間違いもなく信頼できるものとして”計算してる」とこにある。
推定年代なんて、学者間の間で未だに意見が分かれてるのは知ってるよな？
とりあえず、まったり論じ合おうぜ。そんなツンツンしなくてもいいじゃん
258 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2006/07/17(月) 16:32:25 ID:quslhkfY
260 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2006/07/17(月) 17:33:28 ID:w8Yft9gx
261 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2006/07/17(月) 17:42:00 ID:w8Yft9gx
僕も>>217さんと同じようなことがありましたよ。
クリスチャンの彼女じゃないし、結婚を考える年でもないけど…。
口では好きって言うけど、会いに行こうとすると断られる。
メールはいつも来るんだけど、電話はちょっと嫌がられる。
クリスチャンの彼女じゃないし、結婚を考える年でもないけど…。
口では好きって言うけど、会いに行こうとすると断られる。
メールはいつも来るんだけど、電話はちょっと嫌がられる。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 17:58:51 ID:VYOtbEb1
263 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 21:27:45 ID:TK7lUKHW
カトリック教会に通っていますノンクリスチャンです。
洗礼を受けたいと思っています。
婚約相手は無宗教ですが、改宗しないと、彼のご先祖様のお墓（真言宗のお寺）には入れないのでしょうか？
また、結婚出来なかった場合もw、実家のご先祖様のお墓（こちらも仏教）にも入れないのですか？
洗礼を受けたいと思っています。
婚約相手は無宗教ですが、改宗しないと、彼のご先祖様のお墓（真言宗のお寺）には入れないのでしょうか？
また、結婚出来なかった場合もw、実家のご先祖様のお墓（こちらも仏教）にも入れないのですか？
266 ：元クリスチャン：2006/07/17(月) 22:56:11 ID:nh6AoRNa
>>252>>253
>>255の質問についてだが、
①－１ 永遠に生きる者となるおそれがある（現在、永遠に生きる者ではないが
命の木から取って食べると永遠の命を得ることになるので、それを危惧してる。
そして、人間は、命の木から離された。つまり、永遠に生きられなくなった。）
はたしてそうか？強引に解釈すればそう解釈できなくないがね。
だが、本当にそうなら「永遠の命を貰える」なるハッキリとした会話が旧約聖書にあってよいはずだろ？
キリスト教では中心とした教えだろ？なんでハッキリと書かないんだ？
旧約時代はアダムとイブが’永遠の命を得ようとした’そんな概念は無いのではないか？
どちらにしろアンタの考えは教会の考えとは違うな。
教会では当時のアダムとイブは永遠の命を持っていたと教えてるだろ？
現にユダヤ教には信者が「永遠の命を得る」そんな考えは無いぞ？
まあ、旧約と言ってもローマ皇帝の西暦３２６年’二ケア会議’を得て改変されまくったらな。
それじゃなくても、聖書そのものが疑わしい訳だから、歴史的事実に合わんと言ってるだけさ。
「聖書にこんな記述があるよ？」とワザワザえてやったのは相手がアンタみたいな’キリスト教会の現役洗脳者被害者’だがらさ。（笑）
マトモな一般人には別の言い方するさ。’縄文時代の話’を説明するのに聖書など必要ないだろ？
判ったかい？少しは自分で勉強しろよ？とりあえず中２日本史の教科書でも読んでみれば～？
さあ、中２の教科書開いてごらん？
「縄文時代に大洪水があって縄文人は滅亡しました。ノアの息子達が私達日本人のご先祖様です。」
↑なんて書いてあるのか？
まあ、教科書よく読めよ？それとも>>250は日本語の不自由な方ですか？
まあ、バカな’北南朝鮮人の糞虫供’も’「最初の人類、ヤマブドウ原人’が朝鮮を中心にして栄えた。」
「朝鮮が人類発祥の地です」などど学校で教え’ドキュンな持論’を本気で信じてる朝鮮人も大勢居るからな。
アンタに似てるな。もしかしてアンタ在日か～？( ￣∀￣）ニタニタ（笑）
>>255の質問についてだが、
①－１ 永遠に生きる者となるおそれがある（現在、永遠に生きる者ではないが
命の木から取って食べると永遠の命を得ることになるので、それを危惧してる。
そして、人間は、命の木から離された。つまり、永遠に生きられなくなった。）
はたしてそうか？強引に解釈すればそう解釈できなくないがね。
だが、本当にそうなら「永遠の命を貰える」なるハッキリとした会話が旧約聖書にあってよいはずだろ？
キリスト教では中心とした教えだろ？なんでハッキリと書かないんだ？
旧約時代はアダムとイブが’永遠の命を得ようとした’そんな概念は無いのではないか？
どちらにしろアンタの考えは教会の考えとは違うな。
教会では当時のアダムとイブは永遠の命を持っていたと教えてるだろ？
現にユダヤ教には信者が「永遠の命を得る」そんな考えは無いぞ？
まあ、旧約と言ってもローマ皇帝の西暦３２６年’二ケア会議’を得て改変されまくったらな。
それじゃなくても、聖書そのものが疑わしい訳だから、歴史的事実に合わんと言ってるだけさ。
「聖書にこんな記述があるよ？」とワザワザえてやったのは相手がアンタみたいな’キリスト教会の現役洗脳者被害者’だがらさ。（笑）
マトモな一般人には別の言い方するさ。’縄文時代の話’を説明するのに聖書など必要ないだろ？
判ったかい？少しは自分で勉強しろよ？とりあえず中２日本史の教科書でも読んでみれば～？
さあ、中２の教科書開いてごらん？
「縄文時代に大洪水があって縄文人は滅亡しました。ノアの息子達が私達日本人のご先祖様です。」
↑なんて書いてあるのか？
まあ、教科書よく読めよ？それとも>>250は日本語の不自由な方ですか？
まあ、バカな’北南朝鮮人の糞虫供’も’「最初の人類、ヤマブドウ原人’が朝鮮を中心にして栄えた。」
「朝鮮が人類発祥の地です」などど学校で教え’ドキュンな持論’を本気で信じてる朝鮮人も大勢居るからな。
アンタに似てるな。もしかしてアンタ在日か～？( ￣∀￣）ニタニタ（笑）
267 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:15:54 ID:rd6wGBeu
やあ、指摘ありがとう。早速本題に入ろう
①永遠の命について
＞旧約時代はアダムとイブが’永遠の命を得ようとした’そんな概念は無いのではないか？
これは、逆でね。つまりアダムとイブが創造された当初は死そのものが存在しなかったわけ。
これは、永遠に生きるのが当たり前、けどアダムとエバが罪を犯した結果、死すべき者になった
、というわけ。
ローマ5:24 しかし、アダムからモーセまでの間においても、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった者も、死の支配を免れなかった。
ローマ5:12には、もっと明確に書かれている。
このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって死がはいってきたように、こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである。
（ちなみに口語訳です）
①永遠の命について
＞旧約時代はアダムとイブが’永遠の命を得ようとした’そんな概念は無いのではないか？
これは、逆でね。つまりアダムとイブが創造された当初は死そのものが存在しなかったわけ。
これは、永遠に生きるのが当たり前、けどアダムとエバが罪を犯した結果、死すべき者になった
、というわけ。
ローマ5:24 しかし、アダムからモーセまでの間においても、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった者も、死の支配を免れなかった。
ローマ5:12には、もっと明確に書かれている。
このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって死がはいってきたように、こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである。
（ちなみに口語訳です）
う～ん、キリスト教の基本教義すらロクに理解していないのに
教会の教えが嘘だとわかりましたってあんたねぇ
教義がどうのこうのと言うよりも他に動機があるんじゃない？
宗教的信条は別にしても、文章を読むとあなたがどんな人間かわかる。
それはそうと4000年前に地球規模の大洪水が起こって
その後ノアの子孫が日本に移り住んで縄文文化を引き継いだ
という話は初耳だ
恥ずかしいから人前で言わないほうがいいぞ
教会の教えが嘘だとわかりましたってあんたねぇ
教義がどうのこうのと言うよりも他に動機があるんじゃない？
宗教的信条は別にしても、文章を読むとあなたがどんな人間かわかる。
それはそうと4000年前に地球規模の大洪水が起こって
その後ノアの子孫が日本に移り住んで縄文文化を引き継いだ
という話は初耳だ
恥ずかしいから人前で言わないほうがいいぞ
270 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 16:38:07 ID:5+oEGpxJ
みなさんが話ししている途中で恐縮ですが、みなさんにお尋ねしたいことがあります^^;自分２１歳♂クリスチャンなんですが、気になる女性が４人います。これはクリスチャン的にタブーですか？？それから４人の女性は彼氏いないです。そのうち３人はクリで１人はノンクリです
271 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 16:38:49 ID:5+oEGpxJ
みなさんが話ししている途中で恐縮ですが、みなさんにお尋ねしたいことがあります^^;自分２１歳♂クリスチャンなんですが、気になる女性が４人います。これはクリスチャン的にタブーですか？？それから４人の女性は彼氏いないです。そのうち３人はクリで１人はノンクリです
さて何人釣られるでしょうか。
楽しみですね！
楽しみですね！
気になるのと付き合うのは別物だろう。
クリ、ノンクリであれば、クリがＢＥＳＴ
しかし、まず愛情ありきだろう。
一般的に考えても、価値観が合わない人
とは付き合わないだろう？ それと一緒だよ。
価値観どころか、生き方の問題になってくるからな。
クリ、ノンクリであれば、クリがＢＥＳＴ
しかし、まず愛情ありきだろう。
一般的に考えても、価値観が合わない人
とは付き合わないだろう？ それと一緒だよ。
価値観どころか、生き方の問題になってくるからな。
274 ：元クリスチャン：2006/07/18(火) 17:53:31 ID:9rveH0oZ
>>259 これってどうやって算出したんだろう。聖書の人物の年齢を足していったとか
聞いたことはあるんだけど、正確なところはわからない。
なら特別に教えてやるろうか？俺はお前の先生でもなんでもないんだけどな。
クレクレ君か？己は？少しは自分で調べて自分の考えをだせよな？
だが今回は特別に教えてやるよ。
>>268２５０とやらも
オイ>>2694000年前に地球規模の大洪水が起こってノアの子孫が日本に移り住んで縄文文化という話は初耳だ。
言ったのは俺じゃないだろう？お前人の話最初から聞いてるか？
キリスト狂会では定説だと言われてるんだよ。
俺の知るS×Aキリスト狂会の馬鹿牧師がよく言ってるぞ？
ならアンタが「恥ずかしいから人前で言わないほうがいいぞ 」と言ってやれば？
俺はあまりに馬鹿馬鹿しい話だから「ハァ？そうですか？」と言う位だがね。
’カルト思考’にいちいち突っ込んでもしょうがないからな。
>>268２５０とやらもよく聞いとけよ？（ってか貴様は名を直れ！）
特別にお前に’ヒントだけ’を与えてやろうか？
聖書で「ウン千年前に世界が創造された」「ウン前年前がノアの大洪水」
という主張は聖書の登場人物の年齢を足していった結果だよ。
↑こんなもの聖書学者の間では常識だぞ？
お前らこんな事も判らずに信仰してるんか？バッカだな～。（呆れ）
オマンら馬鹿にされて当然だと理由が判ったろ？
さあ、判ったら聖書と中学の歴史教科書を開いて、歴史上の事件を基点にしてコツコツと年齢を足していけ。
盲目的に信仰してないで勉強しろよ？現役キリスト狂会信者君さ？
聞いたことはあるんだけど、正確なところはわからない。
なら特別に教えてやるろうか？俺はお前の先生でもなんでもないんだけどな。
クレクレ君か？己は？少しは自分で調べて自分の考えをだせよな？
だが今回は特別に教えてやるよ。
>>268２５０とやらも
オイ>>2694000年前に地球規模の大洪水が起こってノアの子孫が日本に移り住んで縄文文化という話は初耳だ。
言ったのは俺じゃないだろう？お前人の話最初から聞いてるか？
キリスト狂会では定説だと言われてるんだよ。
俺の知るS×Aキリスト狂会の馬鹿牧師がよく言ってるぞ？
ならアンタが「恥ずかしいから人前で言わないほうがいいぞ 」と言ってやれば？
俺はあまりに馬鹿馬鹿しい話だから「ハァ？そうですか？」と言う位だがね。
’カルト思考’にいちいち突っ込んでもしょうがないからな。
>>268２５０とやらもよく聞いとけよ？（ってか貴様は名を直れ！）
特別にお前に’ヒントだけ’を与えてやろうか？
聖書で「ウン千年前に世界が創造された」「ウン前年前がノアの大洪水」
という主張は聖書の登場人物の年齢を足していった結果だよ。
↑こんなもの聖書学者の間では常識だぞ？
お前らこんな事も判らずに信仰してるんか？バッカだな～。（呆れ）
オマンら馬鹿にされて当然だと理由が判ったろ？
さあ、判ったら聖書と中学の歴史教科書を開いて、歴史上の事件を基点にしてコツコツと年齢を足していけ。
盲目的に信仰してないで勉強しろよ？現役キリスト狂会信者君さ？
感じやすさは洗礼の名残ですか？
お大事に。
お大事に。
SDAか・・・、狂ってますな
俺が行ってた教会では４０００年前に
ノアの大洪水が起こったと教えられたんだが、
お前等は違うのか？
ノアの大洪水が起こったと教えられたんだが、
お前等は違うのか？
278 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 19:07:28 ID:5+oEGpxJ
>>273 やっぱり愛情ありきですよね^^;あと、やっぱり価値観も同じってのは大事なポイントですよね☆273さんアリガトございましたm(_ _)m
279 ：まずはここから：2006/07/18(火) 20:07:01 ID:AfYDvykA
>>271
まずは、一人のノンクリの女性に、イエス様のことを伝えましょう。
そして、三人のクリスチャンの方々には、いつも愛をもって接しましょう。
笑顔で、「いつも祈ってるよ～♪」と言いましょう。
もちろんその“気になる方”以外の異性に対しても、同性に対しても、
同じように愛をあらわすことは大切です。
将来の配偶者は、神様が最高の方を与えて下さいます！アーメン(^o^)/
（価値観が同じということも、もちろん）
気になる女性にばかり目を向けすぎるのではなく、
この時こそ神様に目を向けて、期待して取り組んでいきましょう。
まずは、一人のノンクリの女性に、イエス様のことを伝えましょう。
そして、三人のクリスチャンの方々には、いつも愛をもって接しましょう。
笑顔で、「いつも祈ってるよ～♪」と言いましょう。
もちろんその“気になる方”以外の異性に対しても、同性に対しても、
同じように愛をあらわすことは大切です。
将来の配偶者は、神様が最高の方を与えて下さいます！アーメン(^o^)/
（価値観が同じということも、もちろん）
気になる女性にばかり目を向けすぎるのではなく、
この時こそ神様に目を向けて、期待して取り組んでいきましょう。
まず、ひとつ目には「縄文時代」やその他の年代検証法(炭素測定法etc..)などが
絶対的ではない、ということなんだよ。
測定法なんて、ほんとにいろいろあるしさ。だから、それに基づいて作られたもの
を片手に振り回されても、(個人的には)あまり説得力ないんだよね。
(参考リンク)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/how/absolute.htm
あとさ、そんなに煽るなよ。せっかく面白い話題になってるのにさ(スレ違いだけど)
お互い立場は違うけど、もう少しいろいろ話してみようぜ。俺も勉強になるしさ
お願いします。
絶対的ではない、ということなんだよ。
測定法なんて、ほんとにいろいろあるしさ。だから、それに基づいて作られたもの
を片手に振り回されても、(個人的には)あまり説得力ないんだよね。
(参考リンク)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/how/absolute.htm
あとさ、そんなに煽るなよ。せっかく面白い話題になってるのにさ(スレ違いだけど)
お互い立場は違うけど、もう少しいろいろ話してみようぜ。俺も勉強になるしさ
お願いします。
＞愛情ありきですよね
あまり、ここを重視しないでな。
愛にも、いろいろ種類があるので。
あまり、ここを重視しないでな。
愛にも、いろいろ種類があるので。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 22:16:55 ID:AfYDvykA
>>280
確かにスレ違いですね。
もっとふさわしいスレッドがあると思うので、そちらで話を展開してみては？
>>281
男女の愛を表す「エロス」、友愛を表す「フィリア」、神の愛を表す「アガペー」
などがあります。
最も優れているのは、もちろん「アガペー」です。
確かにスレ違いですね。
もっとふさわしいスレッドがあると思うので、そちらで話を展開してみては？
>>281
男女の愛を表す「エロス」、友愛を表す「フィリア」、神の愛を表す「アガペー」
などがあります。
最も優れているのは、もちろん「アガペー」です。
「ぼくはきみをアガペーの愛であいしてるんだ！」
別に言わなくても良いが、行動で示すのは難易度高いよな？
俺はいまだに、わかんねーな。異性を本当の意味で愛するってことが。
ひとつだけわかるのは、
「神様との関係がうまくいってないときは、人間ともうまくいきませんよ」
という、ある牧師の言葉だ。その通りだなって日々実感してる。
別に言わなくても良いが、行動で示すのは難易度高いよな？
俺はいまだに、わかんねーな。異性を本当の意味で愛するってことが。
ひとつだけわかるのは、
「神様との関係がうまくいってないときは、人間ともうまくいきませんよ」
という、ある牧師の言葉だ。その通りだなって日々実感してる。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 22:49:54 ID:AfYDvykA
>>283
だから「神様に目を向けましょう」と、私は>>279でも言ったんです。
自分の感情で左右されるのではなく、信仰によって歩む･･･
ここに書いてあるように→http://www.greatcom.org/laws/japanese/6.html
だから「神様に目を向けましょう」と、私は>>279でも言ったんです。
自分の感情で左右されるのではなく、信仰によって歩む･･･
ここに書いてあるように→http://www.greatcom.org/laws/japanese/6.html
286 ：元クリスチャン：2006/07/18(火) 22:52:10 ID:9rveH0oZ
>>280２５０さんさ、ならワイもスレに合った話に戻すがエエねん。
>>282 でもさ、どう思う？
恋だの、愛だのの言葉に酔うことにはどう思う？
まさにそれがクリスチャン全般だろう？購いだの、愛だの？
恥ずかしげも無く、なにやらわざとらしく博愛主義を気取って気色悪いと思うだろう？
ドラマじゃあるまいし、自己陶酔しやすい連中だよ。全く。
確かにノンクリ相手だと引くナリよ？
参考までに言うと、我輩はキリスト教やってますなんて、友人にも口が裂けても言いたくなかったナリよ？
理由？んなもん恥ずいからに決まってるだろう？
ワイはそう思うたんや。
もし思うなら、>>222はクリチャの恋人なんて辞めときな？
>>222の彼女はもう居ないとは思うがね。
>>271の彼は、ノンクリと付き合いたかったらクリチャを辞める事だな。
そうじゃ無かったら、嫌われないように聖書の話はしるな。
技とらしく「アーメン～☆」なんて言うのは問題外だぜ？
一般的に可笑しいと言うか異端なのはクリチャの方なんだぜ？自覚しろよ。
普通やらない事はするな。「日曜に礼拝に一緒に行こう（＾＾）楽しいよ～（＾＾）」
これを彼女に言って振られた野郎を何人か知ってるぜ？
クリチャはノンクリと付き合うなら、まず自分が異常な人間だと自覚する事だな。
フツーやらないよな？「あー主よ。・・・どうしてなんでしょう（泣）」
こんな事、ブツブツ言ってる３０過ぎの男がモテルと思うのか？
>>271の彼も現実みろよ？
>>282 でもさ、どう思う？
恋だの、愛だのの言葉に酔うことにはどう思う？
まさにそれがクリスチャン全般だろう？購いだの、愛だの？
恥ずかしげも無く、なにやらわざとらしく博愛主義を気取って気色悪いと思うだろう？
ドラマじゃあるまいし、自己陶酔しやすい連中だよ。全く。
確かにノンクリ相手だと引くナリよ？
参考までに言うと、我輩はキリスト教やってますなんて、友人にも口が裂けても言いたくなかったナリよ？
理由？んなもん恥ずいからに決まってるだろう？
ワイはそう思うたんや。
もし思うなら、>>222はクリチャの恋人なんて辞めときな？
>>222の彼女はもう居ないとは思うがね。
>>271の彼は、ノンクリと付き合いたかったらクリチャを辞める事だな。
そうじゃ無かったら、嫌われないように聖書の話はしるな。
技とらしく「アーメン～☆」なんて言うのは問題外だぜ？
一般的に可笑しいと言うか異端なのはクリチャの方なんだぜ？自覚しろよ。
普通やらない事はするな。「日曜に礼拝に一緒に行こう（＾＾）楽しいよ～（＾＾）」
これを彼女に言って振られた野郎を何人か知ってるぜ？
クリチャはノンクリと付き合うなら、まず自分が異常な人間だと自覚する事だな。
フツーやらないよな？「あー主よ。・・・どうしてなんでしょう（泣）」
こんな事、ブツブツ言ってる３０過ぎの男がモテルと思うのか？
>>271の彼も現実みろよ？
いや、だからさ、そこなんだよ。
自分の感情ではなく、信仰によって歩む・・・それってどういうこと？
神様を信じていれば彼女も見つかるし、結婚相手も与えられるわけ？
ちょっと極端な意見だけど、どう思うよ。もう少し一般人の言葉に訳して
みようぜ
自分の感情ではなく、信仰によって歩む・・・それってどういうこと？
神様を信じていれば彼女も見つかるし、結婚相手も与えられるわけ？
ちょっと極端な意見だけど、どう思うよ。もう少し一般人の言葉に訳して
みようぜ
288 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 23:05:41 ID:AfYDvykA
>>286 恋バナしちゃうのかよ！ｗ なんだよ、せっかく面白かったのに。。。
ちなみに俺が発言した↓のレスは
「恋だの、愛だのの言葉に酔うことにはどう思う？」
>>273のレスが「愛があればそれでいいのだぁ～(神は愛だもん)」的
解釈される可能性について危惧をしただけだよ。
愛があればなにしてもいいのか？ 愛という衣で大事な何かが見え
なくなってないか？それでは、恋愛ＴＶドラマと何も変わらないじゃないか
そういう意味でのレスでした。
>>288 リンク先読んでみたよ。ただ、俺もひねくれてるのか
>>287の参考になるようなものは感じ取れなかった。
うぅ・・・すまない。
ちなみに俺が発言した↓のレスは
「恋だの、愛だのの言葉に酔うことにはどう思う？」
>>273のレスが「愛があればそれでいいのだぁ～(神は愛だもん)」的
解釈される可能性について危惧をしただけだよ。
愛があればなにしてもいいのか？ 愛という衣で大事な何かが見え
なくなってないか？それでは、恋愛ＴＶドラマと何も変わらないじゃないか
そういう意味でのレスでした。
>>288 リンク先読んでみたよ。ただ、俺もひねくれてるのか
>>287の参考になるようなものは感じ取れなかった。
うぅ・・・すまない。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 23:19:28 ID:W6rZMajQ
>>286
＞「日曜に礼拝に一緒に行こう（＾＾）楽しいよ～（＾＾）」
＞これを彼女に言って振られた野郎を何人か知ってるぜ？
私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、
それをこの上もない喜びと思いなさい。
ヤコブ1：2
振られて、それでやめちゃうからよくない。
振られたら、なおも喜んで、（変な奴だと思われてもいいから）、
主に目を向けて伝道し続けよう！
＞「日曜に礼拝に一緒に行こう（＾＾）楽しいよ～（＾＾）」
＞これを彼女に言って振られた野郎を何人か知ってるぜ？
私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、
それをこの上もない喜びと思いなさい。
ヤコブ1：2
振られて、それでやめちゃうからよくない。
振られたら、なおも喜んで、（変な奴だと思われてもいいから）、
主に目を向けて伝道し続けよう！
>>288 リンク先をもう一度読んでみたよ。
そこで、改めて>>287に対する質問に答えてみたいと思う。
「神を信じる信仰によって歩むとき、彼女も見つかるし、
結婚相手も見つかる。もし、それが神の御心ならば」
こういう結論になると思うのだが、どうだろう？
（違うかなｗ）
そこで、改めて>>287に対する質問に答えてみたいと思う。
「神を信じる信仰によって歩むとき、彼女も見つかるし、
結婚相手も見つかる。もし、それが神の御心ならば」
こういう結論になると思うのだが、どうだろう？
（違うかなｗ）
292 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 23:27:59 ID:AfYDvykA
293 ：一言居士：2006/07/18(火) 23:31:07 ID:w0FRS99k
>>292 あってるよな？ｗ よかったぜｗｗ
俺あせってんのかなあ・・・やっぱ。気をつけようっと
それにしてもさ、>>291の結論って誰かに言ったことある？
これ言っても「ははは、そうっすね（乾）」的空気にならね？ｗ
俺達は、真実だと信じてるからいいけど、アドバイスとしては
どうなんだろなって思う。ヨブの友人っぽくない？ｗ(違うかｗ)
俺あせってんのかなあ・・・やっぱ。気をつけようっと
それにしてもさ、>>291の結論って誰かに言ったことある？
これ言っても「ははは、そうっすね（乾）」的空気にならね？ｗ
俺達は、真実だと信じてるからいいけど、アドバイスとしては
どうなんだろなって思う。ヨブの友人っぽくない？ｗ(違うかｗ)
295 ：一言居士：2006/07/18(火) 23:37:53 ID:w0FRS99k
>>294
非キリスト者の私から言わせてもらうと、運次第ということであるな。
要は、「次はいいことあるさ」ということだね。
しかし、人生良いことだけでなく悪いこともあるからね。運に依存しすぎるのは良くない。死ぬ死なないも運なんだからね。
非キリスト者の私から言わせてもらうと、運次第ということであるな。
要は、「次はいいことあるさ」ということだね。
しかし、人生良いことだけでなく悪いこともあるからね。運に依存しすぎるのは良くない。死ぬ死なないも運なんだからね。
296 ：元クリスチャン：2006/07/19(水) 00:45:27 ID:ZrwZN28n
>>294
「神を信じる信仰によって歩むとき、彼女も見つかるし、
結婚相手も見つかる。もし、それが神の御心ならば」
これ言っても「ははは、そうっすね（乾）」的空気にならね？ｗ
俺達は、真実だと信じてるからいいけど、アドバイスとしては
私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、
それをこの上もない喜びと思いなさい。
ヤコブ1：2
これを信じるのは勝手だけど、３０歳過ぎで、やがて４０歳過ぎてオジンになってさ。
「アレ・・・？おかしいな？こんなはずじゃ・・」ってならないようにな？（笑）
まあ、>>286でも散々言ったけど、神様がノンクリに「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
これを言って試しに思い人に告白でもして見れば？
俺は振られる方に＄１００万ガルド賭けても良いくらいだ。
「神を信じる信仰によって歩むとき、彼女も見つかるし、
結婚相手も見つかる。もし、それが神の御心ならば」
これ言っても「ははは、そうっすね（乾）」的空気にならね？ｗ
俺達は、真実だと信じてるからいいけど、アドバイスとしては
私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、
それをこの上もない喜びと思いなさい。
ヤコブ1：2
これを信じるのは勝手だけど、３０歳過ぎで、やがて４０歳過ぎてオジンになってさ。
「アレ・・・？おかしいな？こんなはずじゃ・・」ってならないようにな？（笑）
まあ、>>286でも散々言ったけど、神様がノンクリに「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
これを言って試しに思い人に告白でもして見れば？
俺は振られる方に＄１００万ガルド賭けても良いくらいだ。
>これを信じるのは勝手だけど、３０歳過ぎで、やがて４０歳過ぎてオジンになってさ。
「アレ・・・？おかしいな？こんなはずじゃ・・」ってならないようにな？（笑）
「信仰によって歩む」ってのは結果はどうあれって境地になるん
じゃない？
だからまず、自分が「彼女が欲しい！」とか「結婚したい！」とかいう
動機を神様に従わせる、そして主が最善をしてくださると信じる。
そして、神様に全てを任せて歩む。
それが信仰によって歩むってことじゃないかなって気がするよ。
なかなか受け入れがたいことだけどね。
○「信じない者にならないで、信じる者になりなさい」
○「聖書は『すべて彼を信じる者は、失望に終わることがない』と言っている」
「アレ・・・？おかしいな？こんなはずじゃ・・」ってならないようにな？（笑）
「信仰によって歩む」ってのは結果はどうあれって境地になるん
じゃない？
だからまず、自分が「彼女が欲しい！」とか「結婚したい！」とかいう
動機を神様に従わせる、そして主が最善をしてくださると信じる。
そして、神様に全てを任せて歩む。
それが信仰によって歩むってことじゃないかなって気がするよ。
なかなか受け入れがたいことだけどね。
○「信じない者にならないで、信じる者になりなさい」
○「聖書は『すべて彼を信じる者は、失望に終わることがない』と言っている」
298 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 07:12:16 ID:KYjxpkPE
>>296
>「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
この言葉には、「神様への思い」よりも、「自分の思い」が深く入っているように
感じますよ。どこか自己中心的な感じがする。
神様への感謝は、自分と神様との間で行えばいい。
“このような素敵な方に出会わせてくれて、神様ありがとう･･･”って。
その中で、彼女に対しては（主が自分を愛して下さったように）、
精一杯愛を表していけばよいのだと思いますよ。
そして、ノンクリの彼女もイエスキリストを受け入れることができるように
個人的に祈っていけばよいのだと思いますよ。
>「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
この言葉には、「神様への思い」よりも、「自分の思い」が深く入っているように
感じますよ。どこか自己中心的な感じがする。
神様への感謝は、自分と神様との間で行えばいい。
“このような素敵な方に出会わせてくれて、神様ありがとう･･･”って。
その中で、彼女に対しては（主が自分を愛して下さったように）、
精一杯愛を表していけばよいのだと思いますよ。
そして、ノンクリの彼女もイエスキリストを受け入れることができるように
個人的に祈っていけばよいのだと思いますよ。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 14:33:58 ID:qEFd58tw
敬虔なクリスチャンで居れば、性格も優しく愛のある人になるから、少なくとも
結婚できる確率は大幅アップすると思うよ。
そして、結婚後も仲良くやっていける確率も大幅アップ。
結婚できる確率は大幅アップすると思うよ。
そして、結婚後も仲良くやっていける確率も大幅アップ。
で、現実での確率は？
301 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 22:06:07 ID:KYjxpkPE
302 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 22:12:02 ID:7jGCS1gq
結婚しても子供なんか産んでいるようでは戦争になりやすくて仲良くやっていけるどころではありませんね。
>>298
>「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
＞この言葉には、「神様への思い」よりも、「自分の思い」が深く入っているように
＞感じますよ。どこか自己中心的な感じがする。
そうですね。ただ、
疑いながら食べる人は、確信に基づいて行動していないので、罪に定められます。
確信に基づいていないことは、すべて罪なのです。ﾛｰﾏ14:23
とあるように、現実の結婚生活が本人の願った通りの幸福な結婚とはいかなくても
キリストを主と信じる者にとっては、救いに与ることがすでに幸福なことでしょ。
したがって相手がノンクリであっても自分とつながってることで
「あなたの家族も救われます」使徒16:31
「ノンクリの妻（夫）も聖なる者とされる」1ｺﾘ7:14
のだから、その人が確信に基づいて結婚するのなら別に咎める理由もない幸福宣言
だという気がしますけど。
>「君は神様が与えてくれた人だからきっと幸せな結婚ができると確信している」
＞この言葉には、「神様への思い」よりも、「自分の思い」が深く入っているように
＞感じますよ。どこか自己中心的な感じがする。
そうですね。ただ、
疑いながら食べる人は、確信に基づいて行動していないので、罪に定められます。
確信に基づいていないことは、すべて罪なのです。ﾛｰﾏ14:23
とあるように、現実の結婚生活が本人の願った通りの幸福な結婚とはいかなくても
キリストを主と信じる者にとっては、救いに与ることがすでに幸福なことでしょ。
したがって相手がノンクリであっても自分とつながってることで
「あなたの家族も救われます」使徒16:31
「ノンクリの妻（夫）も聖なる者とされる」1ｺﾘ7:14
のだから、その人が確信に基づいて結婚するのなら別に咎める理由もない幸福宣言
だという気がしますけど。
それゆえあなたがたが異邦の女をめとり、このすべての大いなる悪を行って、われわれの神に罪を犯すのを、われわれは聞き流しにしておけようか
という言葉もあるよ。「ノンクリの妻（夫）も聖なる者とされる」というのは、あくまでも「すでにしてしまった夫婦」に適用されるように思われる。結婚や付き合いもしてない男女に向かってするアドバイスとしてはどうだろって思うよ。
という言葉もあるよ。「ノンクリの妻（夫）も聖なる者とされる」というのは、あくまでも「すでにしてしまった夫婦」に適用されるように思われる。結婚や付き合いもしてない男女に向かってするアドバイスとしてはどうだろって思うよ。
ノンクリと結婚したら罪を犯すことになるのでしょうかね。
初めて聞いた。
実際ノンクリと結婚した教会員知ってますけど
彼らは罪を犯したことになるわけですか（笑
どーいう聖書解釈やってるの？って呆れました。
初めて聞いた。
実際ノンクリと結婚した教会員知ってますけど
彼らは罪を犯したことになるわけですか（笑
どーいう聖書解釈やってるの？って呆れました。
イスラエル人以外は皆、異邦人なのですが・・・・・
○「われわれは神にむかって罪を犯し、この地の民から異邦の女をめとりました。しかし、このことについてはイスラエルに、今なお望みがあります。
○時に祭司エズラは立って彼らに言った、「あなたがたは罪を犯し、異邦の女をめとって、イスラエルのとがを増した。
○イスラエルの王ソロモンはこれらのことによって罪を犯したではないか。彼のような王は多くの国民のうちにもなく、神に愛せられた者である。神は彼をイスラエル全国の王とせられた。ところが異邦の女たちは彼に罪を犯させた。
○それゆえあなたがたが異邦の女をめとり、このすべての大いなる悪を行って、われわれの神に罪を犯すのを、われわれは聞き流しにしておけようか」。
○
○時に祭司エズラは立って彼らに言った、「あなたがたは罪を犯し、異邦の女をめとって、イスラエルのとがを増した。
○イスラエルの王ソロモンはこれらのことによって罪を犯したではないか。彼のような王は多くの国民のうちにもなく、神に愛せられた者である。神は彼をイスラエル全国の王とせられた。ところが異邦の女たちは彼に罪を犯させた。
○それゆえあなたがたが異邦の女をめとり、このすべての大いなる悪を行って、われわれの神に罪を犯すのを、われわれは聞き流しにしておけようか」。
○
ちなみに俺は聖書解釈をしてるわけじゃないのよ。
たんに聖書をコピペしてるだけですｗ
たんに聖書をコピペしてるだけですｗ
まあ、それでもノンクリと結婚するのだ！て人は、それでいいんじゃないか？
個人個人の選びだしさ
ただ聖書は、あまり勧めてないよってことは片隅に覚えておくといいかも。
個人個人の選びだしさ
ただ聖書は、あまり勧めてないよってことは片隅に覚えておくといいかも。
310 ：元クリスチャン：2006/07/20(木) 21:25:18 ID:61JUfwlW
>>309まあ、それでもノンクリと結婚するのだ！て人は、それでいいんじゃないか？
個人個人の選びだしさ
いやだから、それ以前にノンクリはクリチャの破天荒な言動に引くだろう？
別にキリスト教会とかアホ牧師共が罪を犯してるとかそんな解釈どうでも良いだろう？
問題は彼と彼女の二人の問題だろ？
アンタしまいにはは「ケツの拭き方も、教会や聖書から指導してもらえ」と言うのか？
クリチャの破天荒な言動がノンクリ相手に理解して貰えるのか？って考えないのか？
言っておくが「僕はキリスト教の信仰持ってます（＝。＝）」なんてのは長所でもなんでもねえぞ？
相手はそんな糞拭くにも役たたんもん評価しないぞ。勘違いしてないか？
よほど相談者の彼が安定した収入、ルックス、会話術。など長所が無いかぎりな。
くだらない事にこだわって結婚適齢期を逃しても俺はしらねえぞ？
試しに相談者の彼はノンクリの女の娘をナンパでもしてみたらどうだ？
人生観変わるぞ？クリチャの娘よりな。
俺の経験では、だってクリチャ娘って何にも知らないんだもん。TVとか見てないみたいだし。世の中の動きに疎いったらありゃしないよ。
一緒に居て楽しいなら良いさ？でもサッカーの応援したり、野球観戦したりしたいだろう？
それにしても、なんでクリチャの野郎はクリチャの娘が良いんだ？
んなもんこだわってんなよ。
詰まる所・・、「恋愛なんて当事者同士の話」だろう？ドイツもコイツもアホか？オマンらは？
個人個人の選びだしさ
いやだから、それ以前にノンクリはクリチャの破天荒な言動に引くだろう？
別にキリスト教会とかアホ牧師共が罪を犯してるとかそんな解釈どうでも良いだろう？
問題は彼と彼女の二人の問題だろ？
アンタしまいにはは「ケツの拭き方も、教会や聖書から指導してもらえ」と言うのか？
クリチャの破天荒な言動がノンクリ相手に理解して貰えるのか？って考えないのか？
言っておくが「僕はキリスト教の信仰持ってます（＝。＝）」なんてのは長所でもなんでもねえぞ？
相手はそんな糞拭くにも役たたんもん評価しないぞ。勘違いしてないか？
よほど相談者の彼が安定した収入、ルックス、会話術。など長所が無いかぎりな。
くだらない事にこだわって結婚適齢期を逃しても俺はしらねえぞ？
試しに相談者の彼はノンクリの女の娘をナンパでもしてみたらどうだ？
人生観変わるぞ？クリチャの娘よりな。
俺の経験では、だってクリチャ娘って何にも知らないんだもん。TVとか見てないみたいだし。世の中の動きに疎いったらありゃしないよ。
一緒に居て楽しいなら良いさ？でもサッカーの応援したり、野球観戦したりしたいだろう？
それにしても、なんでクリチャの野郎はクリチャの娘が良いんだ？
んなもんこだわってんなよ。
詰まる所・・、「恋愛なんて当事者同士の話」だろう？ドイツもコイツもアホか？オマンらは？
○わたしはあなたに天地の神、主をさして誓わせる。あなたはわたしが今一緒に住んでいるカナンびとのうちから、娘をわたしの子の妻にめとってはならない。
○7:3 また彼らと婚姻をしてはならない。あなたの娘を彼のむすこに与えてはならない。かれの娘をあなたのむすこにめとってはならない。
7:4 それは彼らがあなたのむすこを惑わしてわたしに従わせず、ほかの神々に仕えさせ、そのため主はあなたがたにむかって怒りを発し、すみやかにあなたがたを滅ぼされることとなるからである。
とくに、２つめが具体的だね。熟考を！
○7:3 また彼らと婚姻をしてはならない。あなたの娘を彼のむすこに与えてはならない。かれの娘をあなたのむすこにめとってはならない。
7:4 それは彼らがあなたのむすこを惑わしてわたしに従わせず、ほかの神々に仕えさせ、そのため主はあなたがたにむかって怒りを発し、すみやかにあなたがたを滅ぼされることとなるからである。
とくに、２つめが具体的だね。熟考を！
312 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 23:36:59 ID:4HPAJgGR
パリサイ人や律法学者のようになるのではなく、
本当に神様の前に低くなること、
聖書にこう書いてあるから、こうだ！･･･ではなく、
聖書を通して神様が何を語っているのか、神様の御声にじっと耳を傾けること、
主の前に低くなって全てを感謝することこそが、神様に喜ばれることです。
本当に神様の前に低くなること、
聖書にこう書いてあるから、こうだ！･･･ではなく、
聖書を通して神様が何を語っているのか、神様の御声にじっと耳を傾けること、
主の前に低くなって全てを感謝することこそが、神様に喜ばれることです。
＞ 主の前に低くなって全てを感謝することこそが、神様に喜ばれることです。
神様の明確な命令を知りながらそれを破り、「主よ、感謝します」ということが
主の前に心を低くすることか？ 命令を守らず感謝することが神様に喜ばれ
ることかどうか、よく考えてみろよ。
神様の明確な命令を知りながらそれを破り、「主よ、感謝します」ということが
主の前に心を低くすることか？ 命令を守らず感謝することが神様に喜ばれ
ることかどうか、よく考えてみろよ。
314 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 23:58:07 ID:4HPAJgGR
>>313
命令を守らないことはよくないことです。
命令を守ることは素晴らしいことです。
でも「私はこれだけ命令を守っています」と主の前で自分の義を出すことは
主は喜ばれません。
また、「あの人は、こういう点で命令を守っていません。」と他人の悪い所を
すぐに指摘することも、主は喜ばれません。
この基準がお分かりでしょうか？
命令を守らないことはよくないことです。
命令を守ることは素晴らしいことです。
でも「私はこれだけ命令を守っています」と主の前で自分の義を出すことは
主は喜ばれません。
また、「あの人は、こういう点で命令を守っていません。」と他人の悪い所を
すぐに指摘することも、主は喜ばれません。
この基準がお分かりでしょうか？
315 ：もっちゃん ◆PHuGTtZadw ：2006/07/21(金) 10:13:22 ID:U42+64p9
私は２１歳で、恋愛もまだまだ．．．というような年齢なのでつが、
クリスチャンはやっぱクリスチャンとじゃないと結婚できないのかな？
今特別好きな人がいるわけじゃないけど、今後もしできたとしたら、必ず悩むところだろうと思うから．．．
ただ思うのが、もし相手の人がクリスチャンで、
「神様のお導きだからおつきあいしよう、結婚しよう」
って言われたら、私はちょいとショックでつ．．．。
「あなたは私のこと好きなの？」
って思う。
．．．って思うことさえ罪なのか！？
なんか難しい。
人生って難しい。
クリスチャンはやっぱクリスチャンとじゃないと結婚できないのかな？
今特別好きな人がいるわけじゃないけど、今後もしできたとしたら、必ず悩むところだろうと思うから．．．
ただ思うのが、もし相手の人がクリスチャンで、
「神様のお導きだからおつきあいしよう、結婚しよう」
って言われたら、私はちょいとショックでつ．．．。
「あなたは私のこと好きなの？」
って思う。
．．．って思うことさえ罪なのか！？
なんか難しい。
人生って難しい。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 10:21:17 ID:y32afDtH
gen 2:18
その後、神である主は仰せられた。「人が、ひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
gen 2:19
神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、人のところに連れて来られた。人が、生き物につける名は、みな、それが、その名となった。
gen 2:20
こうして人は、すべての家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名をつけたが、人にはふさわしい助け手が、見あたらなかった。
gen 2:21
そこで神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。
gen 2:22
こうして神である主は、人から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げ、その女を人のところに連れて来られた。
gen 2:23
すると人は言った。「これこそ、今や、私の骨からの骨、私の肉からの肉。これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」
gen 2:24
それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。
gen 2:25
そのとき、人とその妻は、ふたりとも裸であったが、互いに恥ずかしいと思わなかった。
人は神のかたちに造られ、交わりに生きる者とされています。
だから、恋をすること・好きになることはもちろん軽んじられることではないと思います。
ただ、「神である主が連れて来られた」ふさわしいパートナーとして相手を受け入れるのでないならば、
その結婚生活には悔いしか残らないでしょう。
「夫婦の愛」に関してルターは、「夫婦がお互いに心からいつまでも愛するのは、神の最高の賜物である。」
と言っていますが、
「はじめの愛は実を結ぶが激情的で、それから盲目的となり、酔っ払いが歩くようなものである。
しかし、この酔いから覚めてしまうと、神を畏れる人には正しい愛が残るが、無信仰の者には悔いが残る。」
とも言っています。
その後、神である主は仰せられた。「人が、ひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
gen 2:19
神である主が、土からあらゆる野の獣と、あらゆる空の鳥を形造られたとき、それにどんな名を彼がつけるかを見るために、人のところに連れて来られた。人が、生き物につける名は、みな、それが、その名となった。
gen 2:20
こうして人は、すべての家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名をつけたが、人にはふさわしい助け手が、見あたらなかった。
gen 2:21
そこで神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。
gen 2:22
こうして神である主は、人から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げ、その女を人のところに連れて来られた。
gen 2:23
すると人は言った。「これこそ、今や、私の骨からの骨、私の肉からの肉。これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」
gen 2:24
それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。
gen 2:25
そのとき、人とその妻は、ふたりとも裸であったが、互いに恥ずかしいと思わなかった。
人は神のかたちに造られ、交わりに生きる者とされています。
だから、恋をすること・好きになることはもちろん軽んじられることではないと思います。
ただ、「神である主が連れて来られた」ふさわしいパートナーとして相手を受け入れるのでないならば、
その結婚生活には悔いしか残らないでしょう。
「夫婦の愛」に関してルターは、「夫婦がお互いに心からいつまでも愛するのは、神の最高の賜物である。」
と言っていますが、
「はじめの愛は実を結ぶが激情的で、それから盲目的となり、酔っ払いが歩くようなものである。
しかし、この酔いから覚めてしまうと、神を畏れる人には正しい愛が残るが、無信仰の者には悔いが残る。」
とも言っています。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:14:09 ID:qjjHsTet
クリスチャンの女っておいしそう。
俺も洗礼うけよっかな♪
俺も洗礼うけよっかな♪
>>314 さてさて、どうしたものかな。
俺の勘違いじゃなければ>>304-311で語っていたことは
「聖書にはこう書いてあるよ？それを守ったほうがいいんじゃない？」
ということだったように思う。(事実そういうつもりで書いた)
しかし、次のようなレスが目に付く。
○聖書を通して神様が何を語っているのか、神様の御声にじっと耳を傾けること
○主の前に低くなって全てを感謝することこそが、神様に喜ばれることです。
それに対する意見が>>313だったわけだが、それを受けてあなたはこう言う。
○でも「私はこれだけ命令を守っています」と主の前で自分の義を出すことは
主は喜ばれません。
○また、「あの人は、こういう点で命令を守っていません。」と他人の悪い所を
すぐに指摘することも、主は喜ばれません。
俺の勘違いじゃなければ>>304-311で語っていたことは
「聖書にはこう書いてあるよ？それを守ったほうがいいんじゃない？」
ということだったように思う。(事実そういうつもりで書いた)
しかし、次のようなレスが目に付く。
○聖書を通して神様が何を語っているのか、神様の御声にじっと耳を傾けること
○主の前に低くなって全てを感謝することこそが、神様に喜ばれることです。
それに対する意見が>>313だったわけだが、それを受けてあなたはこう言う。
○でも「私はこれだけ命令を守っています」と主の前で自分の義を出すことは
主は喜ばれません。
○また、「あの人は、こういう点で命令を守っていません。」と他人の悪い所を
すぐに指摘することも、主は喜ばれません。
聖書が、なんて言ってるか読んでないのか？
○主はそのみ言葉に聞き従う事を喜ばれるように、／燔祭や犠牲を喜ばれるであろうか。見よ、従うことは犠牲にまさり、／聞くことは雄羊の脂肪にまさる。
従うことと、聞くことを神は喜ばれると書いてあるじゃないか？
きみのレスを見てると「従うことはいいことです。でも従わない場合も、感謝してればそれでいーのです」的レスに聞こえるよ。
勘違いじゃなければ、解説求ム。
○主はそのみ言葉に聞き従う事を喜ばれるように、／燔祭や犠牲を喜ばれるであろうか。見よ、従うことは犠牲にまさり、／聞くことは雄羊の脂肪にまさる。
従うことと、聞くことを神は喜ばれると書いてあるじゃないか？
きみのレスを見てると「従うことはいいことです。でも従わない場合も、感謝してればそれでいーのです」的レスに聞こえるよ。
勘違いじゃなければ、解説求ム。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 22:37:00 ID:/GzSfuvT
>>320-321
あえて解説したいとは思いませんし、
あなたの言っていることは間違ってはいないと思うのですが、
ヨハネの福音書8章3節－11節を静かにディボーションしてみて下さい。
イエス様は、この女に向かってなぜ「私もあなたを罪に定めない。」
と言ったのでしょうか。
このことを通して、神様は私たちに、何を語っているのでしょうか？
また何を警告しているのでしょうか？
あえて解説したいとは思いませんし、
あなたの言っていることは間違ってはいないと思うのですが、
ヨハネの福音書8章3節－11節を静かにディボーションしてみて下さい。
イエス様は、この女に向かってなぜ「私もあなたを罪に定めない。」
と言ったのでしょうか。
このことを通して、神様は私たちに、何を語っているのでしょうか？
また何を警告しているのでしょうか？
>>322
○イエスは言われた、「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」。
○そののち、イエスは宮でその人に出会ったので、彼に言われた、「ごらん、あなたはよくなった。もう罪を犯してはいけない。何かもっと悪いことが、あなたの身に起るかも知れないから」。
神の憐れみは罪びとを許し救われる。しかし、それは決して律法を無効にするものではない。
かえって、罪びとを解放し、律法を守るように強く勧めるものじゃないかね？
なのに、あなたはどうして「大切なのは律法じゃない」というニュアンスのレスを繰り返すのか？
○イエスは言われた、「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」。
○そののち、イエスは宮でその人に出会ったので、彼に言われた、「ごらん、あなたはよくなった。もう罪を犯してはいけない。何かもっと悪いことが、あなたの身に起るかも知れないから」。
神の憐れみは罪びとを許し救われる。しかし、それは決して律法を無効にするものではない。
かえって、罪びとを解放し、律法を守るように強く勧めるものじゃないかね？
なのに、あなたはどうして「大切なのは律法じゃない」というニュアンスのレスを繰り返すのか？
神は、どういうお方か？
○主は彼の前を過ぎて宣べられた。「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
いつくしみを千代までも施し、悪と、とがと、罪とをゆるす者、しかし、罰すべき者をば決してゆるさず、父の罪を子に報い、子の子に報いて、三、四代におよぼす者」
□哀れみある神
□恵みある神
□怒ること遅い神
□いつくしみ深い神
□真実の神
□悪、とがを許す神
■罰すべき者をば決して許さない神
■父の罪を子に報い、３、４代に及ぼす神
神は、決して愛と憐みだけの神ではない。
姦淫の女も、許されたあともなお罪を犯し続けるのなら、必ず重い罰を受けただろう。
○主は彼の前を過ぎて宣べられた。「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
いつくしみを千代までも施し、悪と、とがと、罪とをゆるす者、しかし、罰すべき者をば決してゆるさず、父の罪を子に報い、子の子に報いて、三、四代におよぼす者」
□哀れみある神
□恵みある神
□怒ること遅い神
□いつくしみ深い神
□真実の神
□悪、とがを許す神
■罰すべき者をば決して許さない神
■父の罪を子に報い、３、４代に及ぼす神
神は、決して愛と憐みだけの神ではない。
姦淫の女も、許されたあともなお罪を犯し続けるのなら、必ず重い罰を受けただろう。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 00:01:51 ID:/GzSfuvT
私たちは、罪人なんです。
それは生まれたときから備わっているものです。
だから律法を守ろうとしても、できないのです。
（旧約の律法をすべて守ることができる人間は、イエス様以外にいないでしょう。）
私自身も、どれほど律法を破ってきたのか分かりません。
本来ならば、私なんかは神様に喜ばれない人間、地獄に行くべき人間なのです。
しかし、イエス様は、こんな罪人の私を赦して下さり、代わりに十字架に
架かって下さいました。
これはどんなに大きな犠牲でしょう。
だからこそイエス様は、「もう二度と罪を犯してはいけません。」
と言われたのでしょう。
私は今でも失敗はあります。「神様を信じています」と言いながら、
ちょっとしたことで疑ったり落ち込んだりしてしまう、弱くて愚かな人間です。
でも、こんな私も見捨てないで愛し続けて下さっているイエス様に
心から感謝します。
それは生まれたときから備わっているものです。
だから律法を守ろうとしても、できないのです。
（旧約の律法をすべて守ることができる人間は、イエス様以外にいないでしょう。）
私自身も、どれほど律法を破ってきたのか分かりません。
本来ならば、私なんかは神様に喜ばれない人間、地獄に行くべき人間なのです。
しかし、イエス様は、こんな罪人の私を赦して下さり、代わりに十字架に
架かって下さいました。
これはどんなに大きな犠牲でしょう。
だからこそイエス様は、「もう二度と罪を犯してはいけません。」
と言われたのでしょう。
私は今でも失敗はあります。「神様を信じています」と言いながら、
ちょっとしたことで疑ったり落ち込んだりしてしまう、弱くて愚かな人間です。
でも、こんな私も見捨てないで愛し続けて下さっているイエス様に
心から感謝します。
＞でも、こんな私も見捨てないで愛し続けて下さっているイエス様に心から感謝します。
感謝して、戒めに従うようにしよう！とは思わないのか？感謝どまりなのか？
罪びとであるあなたを何度も何度も許して下さった、偉大なる神のご命令である戒めを守ろうとは思わないのか？頭を垂れ、神に涙し、感謝を捧げ、讃美の声をあげるだけなのか？
聖書には何て書いてある？
○わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。
俺だって罪人だ。しかも、あなたよりはるかに罪深いであろうことは、間違いないだろう。
だからといって、「神の戒めを守らなくても良い」という結論を導き出すつもりは毛頭無い。
むしろ、“だからこそ”『神の戒め』を守ろうではないか、と声をあげる人間であり続けたい。
きっと神は、神の戒めを守ることができるようにしてくださるだろう。
アーメン
感謝して、戒めに従うようにしよう！とは思わないのか？感謝どまりなのか？
罪びとであるあなたを何度も何度も許して下さった、偉大なる神のご命令である戒めを守ろうとは思わないのか？頭を垂れ、神に涙し、感謝を捧げ、讃美の声をあげるだけなのか？
聖書には何て書いてある？
○わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。
俺だって罪人だ。しかも、あなたよりはるかに罪深いであろうことは、間違いないだろう。
だからといって、「神の戒めを守らなくても良い」という結論を導き出すつもりは毛頭無い。
むしろ、“だからこそ”『神の戒め』を守ろうではないか、と声をあげる人間であり続けたい。
きっと神は、神の戒めを守ることができるようにしてくださるだろう。
アーメン
327 ： ◆lux./oYs9M ：2006/07/22(土) 15:15:24 ID:K8/3Qp1q
みんなー こいしてるかーい
328 ：元クリスチャン：2006/07/25(火) 02:33:26 ID:h8CCShm9
「神の戒めを守らなくても良い」
ハァ？お前らさ、聖書なんて読んでないでさ。戒めだかなんだか知らねえけど。
「神様が祝福してくれたから。」なんて下らん事言ってないで。
自分の彼女を崇拝しろよ？そして褒めろ！ひたすら褒めろ！
それから、ノンクリの彼女>>222はもう居ないかな？
クリスチャンの男なんて辞めときな？わざわざそんな少数派を探して選ぶ必要ないよな。
「話していて楽しい」「頼り甲斐がある」「笑顔がス・テ・キ」
男ならこれだぜ？
そして女なら「よく気が利く」「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝０＝）」
↑これだな。さあ判ったら、渋谷にでもナンパしに行こうぜ。
教会に居る’逝かず後家女’より、可愛い子なら世の中沢山いるぜ？
それでもクリチャに拘るなら相手が辞めたらどうするんだ？
相手が何教だろうと、それは個人の自由だろう？
小泉の台詞じゃねえが、たとえ天皇陛下がおっしゃたが靖国参拝には抵抗がある。
陛下がなんとおっしゃろうと言おうが、それは個人ご見解だろ？
信仰とは個人のモノだ。
だから相手がクリスチャンが良い。いや仏教徒が良い。なんてナンセンスさ。
「ビビ！」と感じたときから恋は始まる。
相手が何教だろうと良いのではないか？
それとも、あんたらはヤハウェとやらの為に恋愛しるのか？
下らん能書き垂れてないで、オマンらさ、自分の彼女でも崇拝してろよ。馬鹿な事言ってさ、失敗してやり直すほどには人生長くないぜ？
ハァ？お前らさ、聖書なんて読んでないでさ。戒めだかなんだか知らねえけど。
「神様が祝福してくれたから。」なんて下らん事言ってないで。
自分の彼女を崇拝しろよ？そして褒めろ！ひたすら褒めろ！
それから、ノンクリの彼女>>222はもう居ないかな？
クリスチャンの男なんて辞めときな？わざわざそんな少数派を探して選ぶ必要ないよな。
「話していて楽しい」「頼り甲斐がある」「笑顔がス・テ・キ」
男ならこれだぜ？
そして女なら「よく気が利く」「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝０＝）」
↑これだな。さあ判ったら、渋谷にでもナンパしに行こうぜ。
教会に居る’逝かず後家女’より、可愛い子なら世の中沢山いるぜ？
それでもクリチャに拘るなら相手が辞めたらどうするんだ？
相手が何教だろうと、それは個人の自由だろう？
小泉の台詞じゃねえが、たとえ天皇陛下がおっしゃたが靖国参拝には抵抗がある。
陛下がなんとおっしゃろうと言おうが、それは個人ご見解だろ？
信仰とは個人のモノだ。
だから相手がクリスチャンが良い。いや仏教徒が良い。なんてナンセンスさ。
「ビビ！」と感じたときから恋は始まる。
相手が何教だろうと良いのではないか？
それとも、あんたらはヤハウェとやらの為に恋愛しるのか？
下らん能書き垂れてないで、オマンらさ、自分の彼女でも崇拝してろよ。馬鹿な事言ってさ、失敗してやり直すほどには人生長くないぜ？
329 ：神様大好き：2006/07/25(火) 07:21:15 ID:Okvoeg59
>>328
で、あなたは渋谷にナンパしに行って、
「よく気が利く」「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女を
ゲットすることができたのですか？
それともこの夏に賭けるつもりなのですか？
まあいいでしょう。マタイ7：7-8にもあるように、
求める者が受けることができるのだから…。
で、あなたは渋谷にナンパしに行って、
「よく気が利く」「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女を
ゲットすることができたのですか？
それともこの夏に賭けるつもりなのですか？
まあいいでしょう。マタイ7：7-8にもあるように、
求める者が受けることができるのだから…。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 18:54:41 ID:KMOkVpzf
カンリュウとか騙されて
ちょうせん系と付き合って悲惨な体験多いよだね
ちょうせん系と付き合って悲惨な体験多いよだね
あれはハンリュウって読みます。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 22:59:15 ID:nV66KSK8
怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）韓国人の彼女をゲットするぞー!!
（…怒った顔は、マジ恐そう {{{{（+＿+）}}}} ）
「チョンマリ チョン!チョン!チョン!！！ (`曲´＃) 」
（…怒った顔は、マジ恐そう {{{{（+＿+）}}}} ）
「チョンマリ チョン!チョン!チョン!！！ (`曲´＃) 」
333 ：元クリスチャン：2006/07/27(木) 20:36:35 ID:gRPTkMz5
>>250 >>289
２５０さん居ますか？
いつか約束した考えをまとめました。
僕の答えは「http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147764089/l50」
の＞＞６５＆＞＞６６＆＞＞７０で語りつくしました。
キリスト教や僕達が感じる’本当の神様’に対する答えのつもりです。
真実が知りたい人は、読みたかったら読んでください。
全ての教会関係者へ。この言葉を贈ります。↓
さあ、これで「クリスチャン」と呼ぶべきものはこの世界には一人も存在しない。
２５０さん居ますか？
いつか約束した考えをまとめました。
僕の答えは「http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147764089/l50」
の＞＞６５＆＞＞６６＆＞＞７０で語りつくしました。
キリスト教や僕達が感じる’本当の神様’に対する答えのつもりです。
真実が知りたい人は、読みたかったら読んでください。
全ての教会関係者へ。この言葉を贈ります。↓
さあ、これで「クリスチャン」と呼ぶべきものはこの世界には一人も存在しない。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 07:15:55 ID:sGb22iWX
>>333
あの・・・
どうでもいいけど、難しく考えすぎてない？
（恋愛スレだから言うけど）これじゃあ彼女できないよ。
まあこの夏は、怒った顔もカ・ワ・イ・イ（＝Ｏ＝）彼女でも見つけて
怒られてくださいｗ
あの・・・
どうでもいいけど、難しく考えすぎてない？
（恋愛スレだから言うけど）これじゃあ彼女できないよ。
まあこの夏は、怒った顔もカ・ワ・イ・イ（＝Ｏ＝）彼女でも見つけて
怒られてくださいｗ
リンク先、とりあえず読んだよ。
感想は「元クリスチャンさんの意見はわかった。でも、あまり説得力ないな」です。
結局、視点があまりにも”おおまか”すぎるとこにあるのだろう、と思う。
もう少し、個人的な経験を書いてもらうと、皆の参考にもなると思うよ。
もちろん、俺としても是非知りたい。
一体、どういう経路で信仰を捨てるに至ったのか？
レス待ってるよ
感想は「元クリスチャンさんの意見はわかった。でも、あまり説得力ないな」です。
結局、視点があまりにも”おおまか”すぎるとこにあるのだろう、と思う。
もう少し、個人的な経験を書いてもらうと、皆の参考にもなると思うよ。
もちろん、俺としても是非知りたい。
一体、どういう経路で信仰を捨てるに至ったのか？
レス待ってるよ
336 ：元クリスチャン：2006/07/28(金) 12:23:28 ID:p9Gpv9vB
>>335 結局、視点があまりにも”おおまか”すぎるとこにあるのだろう、と思う。
一応「神様」の視点で話をしたつもりなんだが・・、具体的な話の方が良かったか？
「信仰」と言うか・・、まあ、俺的に言えば、「最初から信仰してない」だよ。
まあ、その話はまた今度ね。
>>334 まあこの夏は、怒った顔もカ・ワ・イ・イ（＝Ｏ＝）彼女でも見つけて
怒られてくださいｗ
以前、恋人未満でお付き合いした女友達に話しても、理解してくれないんだよ。（マジ泣）
だってそもそも「聖書がどうの。イエスがどうの」
全く興味をもってくれないんだよね。だから幾ら僕が的を得た事言ってもそれを理解できないんだよね。
大半の日本人がイエスがキリスト教を作ったと思ってるらしい。
だから現在は、ネット以外で聖書の話はしません。
理由？キモイと思われるからです。（キッパリ）
学生時代に友人に素で「もう、その話は良いよ。俺日本人だから、興味無いし。」と言われた経験がある。
俺が欧米人なら聖書の勉強も普通なんだけどな。
日本人で「聖書」についてウンチク垂れても女の娘には、キモがられるだけなんだよな。
結論「聖書の話をしても、退屈にされるだけなので、モテたいなら、今女性に人気流行の姦流ドラマでも見るが良い。」
( ´‐｀).。o○（でも俺、姦国ドラマは嫌いなんだよな・・・。）
一応「神様」の視点で話をしたつもりなんだが・・、具体的な話の方が良かったか？
「信仰」と言うか・・、まあ、俺的に言えば、「最初から信仰してない」だよ。
まあ、その話はまた今度ね。
>>334 まあこの夏は、怒った顔もカ・ワ・イ・イ（＝Ｏ＝）彼女でも見つけて
怒られてくださいｗ
以前、恋人未満でお付き合いした女友達に話しても、理解してくれないんだよ。（マジ泣）
だってそもそも「聖書がどうの。イエスがどうの」
全く興味をもってくれないんだよね。だから幾ら僕が的を得た事言ってもそれを理解できないんだよね。
大半の日本人がイエスがキリスト教を作ったと思ってるらしい。
だから現在は、ネット以外で聖書の話はしません。
理由？キモイと思われるからです。（キッパリ）
学生時代に友人に素で「もう、その話は良いよ。俺日本人だから、興味無いし。」と言われた経験がある。
俺が欧米人なら聖書の勉強も普通なんだけどな。
日本人で「聖書」についてウンチク垂れても女の娘には、キモがられるだけなんだよな。
結論「聖書の話をしても、退屈にされるだけなので、モテたいなら、今女性に人気流行の姦流ドラマでも見るが良い。」
( ´‐｀).。o○（でも俺、姦国ドラマは嫌いなんだよな・・・。）
>>336 最初から信仰してない、か。 結局、２世のパターンだよな。
そこから、教会に残るヤツと出て行くやつに別れる。
だからこそ、具体的な話が聞きたかったのだが・・・
同じ２世(いや３世か)としてね。
そこから、教会に残るヤツと出て行くやつに別れる。
だからこそ、具体的な話が聞きたかったのだが・・・
同じ２世(いや３世か)としてね。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 18:38:22 ID:sGb22iWX
>>336
>日本人で「聖書」についてウンチク垂れても女の娘には、キモがられるだけなんだよな。
そうかもしれない。
でも、「愛」について語るなら、興味を示すでしょう。
「僕は君を愛しているよ。でもね、君のことを、もっともっとも～～～っと
愛してくれる方がいるんだよ～～!!」って・・・。
そうすると女友達も、「え～～？！それ、誰、誰～～？！」って
興味を示してくれるでしょう。
そしたらいきなり「イエス様」と言わないで、「それは、ひ・み・つ(*'-^)-☆」
とか言ってじらしちゃったりして…。
ほら、ちょっくら伝道が楽しくなってきたでしょう。
>日本人で「聖書」についてウンチク垂れても女の娘には、キモがられるだけなんだよな。
そうかもしれない。
でも、「愛」について語るなら、興味を示すでしょう。
「僕は君を愛しているよ。でもね、君のことを、もっともっとも～～～っと
愛してくれる方がいるんだよ～～!!」って・・・。
そうすると女友達も、「え～～？！それ、誰、誰～～？！」って
興味を示してくれるでしょう。
そしたらいきなり「イエス様」と言わないで、「それは、ひ・み・つ(*'-^)-☆」
とか言ってじらしちゃったりして…。
ほら、ちょっくら伝道が楽しくなってきたでしょう。
>>338 それ効果あんのかよｗ やってみたことあんの？
340 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 19:10:28 ID:sGb22iWX
>>338
幸い、ぼくの現在好きな人は、クリスチャンの方なので…。
これを試したことはないです。
でも、もっと効果的なのは、“向こうから言わせる”ってことだよね。
「何でそんなに楽しそうなの？」
「なんでこんなハードな仕事なのに、歌(賛美）とか歌っていられるの？」
「ストレスとか感じることってないの？」
そう相手のほうから言わせることができたら、もうしめたものだよね。
今の自分のクリスチャン生活には、そういう喜びが足らないと思います。
神様！こんな私を赦してください。もっと主に近づき、主からの大きな恵み
の中で歩むことができますように！
ここのスレッドの皆さんが祝福されますように！
幸い、ぼくの現在好きな人は、クリスチャンの方なので…。
これを試したことはないです。
でも、もっと効果的なのは、“向こうから言わせる”ってことだよね。
「何でそんなに楽しそうなの？」
「なんでこんなハードな仕事なのに、歌(賛美）とか歌っていられるの？」
「ストレスとか感じることってないの？」
そう相手のほうから言わせることができたら、もうしめたものだよね。
今の自分のクリスチャン生活には、そういう喜びが足らないと思います。
神様！こんな私を赦してください。もっと主に近づき、主からの大きな恵み
の中で歩むことができますように！
ここのスレッドの皆さんが祝福されますように！
クリスチャンプレイボーイ現る
俺が女だったら惚れる
343 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:32:31 ID:mlkboFCP
神様から遠いほどモテる法則
344 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2006/07/30(日) 19:47:54 ID:/BptwtjS
クリスチャンの恋人を作ろうとするのは、日本では極めて難しいことだと思う。
ノンクリの彼女を伝道するのは普通なのかな？？
ノンクリの彼女を伝道するのは普通なのかな？？
345 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:14:30 ID:P9VrTzMe
教会にいる女の子って、なぜか既婚者ばかりなんだよな・・orz
>>343
聖霊何とか授かったと自称するモテモテ男いるよ。結婚詐欺で訴えられる寸前だけど。
聖霊何とか授かったと自称するモテモテ男いるよ。結婚詐欺で訴えられる寸前だけど。
同じ教会の11歳下の小娘と別れましたよ
当方35歳
もう人生どうでもいい
恋愛？結婚？何それ？食えるの？
当方35歳
もう人生どうでもいい
恋愛？結婚？何それ？食えるの？
348 ：元クリスチャン：2006/07/31(月) 00:10:08 ID:7LVNLsMX
>>345教会にいる女の子って、なぜか既婚者ばかりなんだよな・・orz
現役くんさ、あんた本当にキリスト教徒と結婚までしたい訳？
死ぬまで一緒に居るって事だぜ？アンタ、本当に判ってる？
良いかい？だから以前俺が言ったように、女性信者は「結婚後に信仰しる主婦層」だと。
仕事で忙しい’精神的に独立しる大人の女’がそんな下らない事くっちゃべる暇があると思うのか？
教会の女性信者は主婦で時間を持て余してるから、入信したんだよ。
それ位パプテ受ける前に知っとけよ。現役君さ。
しかし、その女性信者達の旦那達もなさけねえよね。
男（旦那）に甲斐性が無い興味無いから、信仰とか言ってるんだよね。
良くある話さ。ノーテンキなんだよな。人生向け身だからさ。
俺の居たS×A教会の女性信者は本当計画性も無いし、教養も無い。
俺は’馬鹿な年増女’が嫌いなんだよ。
我が家の母親も典型的なキリスト狂徒だったしな。
まさに、我が馬鹿母親にそっくりだぜ。今はようやく辞めたけどね。
現役くんさ、あんた本当にキリスト教徒と結婚までしたい訳？
死ぬまで一緒に居るって事だぜ？アンタ、本当に判ってる？
良いかい？だから以前俺が言ったように、女性信者は「結婚後に信仰しる主婦層」だと。
仕事で忙しい’精神的に独立しる大人の女’がそんな下らない事くっちゃべる暇があると思うのか？
教会の女性信者は主婦で時間を持て余してるから、入信したんだよ。
それ位パプテ受ける前に知っとけよ。現役君さ。
しかし、その女性信者達の旦那達もなさけねえよね。
男（旦那）に甲斐性が無い興味無いから、信仰とか言ってるんだよね。
良くある話さ。ノーテンキなんだよな。人生向け身だからさ。
俺の居たS×A教会の女性信者は本当計画性も無いし、教養も無い。
俺は’馬鹿な年増女’が嫌いなんだよ。
我が家の母親も典型的なキリスト狂徒だったしな。
まさに、我が馬鹿母親にそっくりだぜ。今はようやく辞めたけどね。
>>347 教会内で破局すると辛いよな。俺も立ち直るまで時間かかった。でも、頑張って立ち直って欲しい。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 18:03:46 ID:zcqWRoN1
>>349
神様は、試練を通して、すべてを恵みに変えてくださいます。
そういう時こそ、主に目を向けていきましょう。
…と、言葉で言うのは簡単だけど、当の本人にとっては辛いでしょうね。
でも、ヨブが受けた苦しみに比べたら…、
アブラハムが受けた試みに比べたら…（自分の子供をささげよと言われた）、
その中で、彼らは何倍もの祝福を受けることができたように、
私たちも、試練にあっても、主に目を向けて、もう一度そこから立ち上がって
いきましょう。
主は絶対、放っておかれるお方ではありません。
神様は、試練を通して、すべてを恵みに変えてくださいます。
そういう時こそ、主に目を向けていきましょう。
…と、言葉で言うのは簡単だけど、当の本人にとっては辛いでしょうね。
でも、ヨブが受けた苦しみに比べたら…、
アブラハムが受けた試みに比べたら…（自分の子供をささげよと言われた）、
その中で、彼らは何倍もの祝福を受けることができたように、
私たちも、試練にあっても、主に目を向けて、もう一度そこから立ち上がって
いきましょう。
主は絶対、放っておかれるお方ではありません。
351 ：反クライスト：2006/07/31(月) 18:14:17 ID:Rr843HJO
>>350
無責任なこと言うべきじゃないですね。ヨブやアブラハムに比べたら・・・ってそんなこといっても苦しいものは苦しいんですが・・・
お前より苦しい人がいる、といっても言われた本人の苦しみが無くなるわけじゃないのですが。
無責任なこと言うべきじゃないですね。ヨブやアブラハムに比べたら・・・ってそんなこといっても苦しいものは苦しいんですが・・・
お前より苦しい人がいる、といっても言われた本人の苦しみが無くなるわけじゃないのですが。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 18:35:07 ID:SXZEhet9
常識的に、夫婦の宗教が違っていると、夫婦関係がうまく行きませんが、
政治観においても、それは当てはまるのだろうか？と思ってみた。
夫が親米保守派で、妻が反米革新派という夫婦いないかなぁ。
政治観においても、それは当てはまるのだろうか？と思ってみた。
夫が親米保守派で、妻が反米革新派という夫婦いないかなぁ。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 18:37:16 ID:pgqNNmLM
恋愛できてよかったｼﾞｬﾝ
>>354 全米が泣いた
356 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:00:36 ID:W/yoPKaE
もしも・・例えばだけど・・・、
婚約式、突然自分の好きだった子が結婚決まっちゃったら、
めちゃめちゃ落ち込むと思う。
そういう時こそ、主に目を向けるんだぞ！と誰に言われても
聞く耳持てないと思う。
そりゃヨブの試練に比べたら全然甘い状況だろうけど
そんな事あったら、立ち上がれないと思う。
婚約式、突然自分の好きだった子が結婚決まっちゃったら、
めちゃめちゃ落ち込むと思う。
そういう時こそ、主に目を向けるんだぞ！と誰に言われても
聞く耳持てないと思う。
そりゃヨブの試練に比べたら全然甘い状況だろうけど
そんな事あったら、立ち上がれないと思う。
357 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:28:29 ID:MDQTYi/y
カトリックだけど、お見合いの人もいましたね。
カナの会を通じて、別の教会の人と結婚した様です。
もう一人は、普通のお見合いでした。（無宗教）
たまに教会に来ますが、洗礼は受けていません。
教会の枠を超えたグループで、出会った人もいました。
同じ教会での付き合いは、難しい様ですね。
※そもそも小さな教会は、若い人がいません。（在籍しますが）
婚外交渉を避けるには、やはりお見合いなのかな？
カナの会を通じて、別の教会の人と結婚した様です。
もう一人は、普通のお見合いでした。（無宗教）
たまに教会に来ますが、洗礼は受けていません。
教会の枠を超えたグループで、出会った人もいました。
同じ教会での付き合いは、難しい様ですね。
※そもそも小さな教会は、若い人がいません。（在籍しますが）
婚外交渉を避けるには、やはりお見合いなのかな？
出会いがない、相手がいないってぼやいてないで
夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す
超教派の集まりに出る
など聖書にだって
「神の国と神の義をまず求めない、そうすればこれらのものはすべて与えられます」
って書いてあるじゃん
夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す
超教派の集まりに出る
など聖書にだって
「神の国と神の義をまず求めない、そうすればこれらのものはすべて与えられます」
って書いてあるじゃん
359 ：神様大好き：2006/07/31(月) 20:03:12 ID:zcqWRoN1
>>358
アーメン！！
アーメン！！
アーメンなのかｗ
361 ：神様大好き：2006/07/31(月) 22:06:09 ID:zcqWRoN1
>>356
そういう時こそ、主（ｒｙ
そういう時こそ、主（ｒｙ
362 ：347：2006/08/01(火) 02:14:10 ID:UEchl3VT
心の清さを愛し
優しく話をするものは
王がその友となる
王さまが友達になってくれるなら一生独身でもいいや…
優しく話をするものは
王がその友となる
王さまが友達になってくれるなら一生独身でもいいや…
王さん早く元気になるといいね
364 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 14:33:10 ID:Gk740wOK
>>362 王様なんかどうでもいい。問題は、神がどういうお方かってことだ。
あんたは苦しんでる。愛する者に裏切られ苦しんでいる。
同じ神を信じる者から裏切られた。あんたは苦しみ絶望している。
けど、彼女はどうでもいい。鼻から息をする者を信じるな。
頭じゃわかってる、それでも苦しい。所詮人間だ。
止まれ、ひとつだけ問いたい
あなたの信じてる「神」は、どういうお方なのか？
あんたは苦しんでる。愛する者に裏切られ苦しんでいる。
同じ神を信じる者から裏切られた。あんたは苦しみ絶望している。
けど、彼女はどうでもいい。鼻から息をする者を信じるな。
頭じゃわかってる、それでも苦しい。所詮人間だ。
止まれ、ひとつだけ問いたい
あなたの信じてる「神」は、どういうお方なのか？
自分も、一時期、恋愛を諦めかけたことがあったけど
冬ソナ見て、もう一度愛を信じてみようと思いました
ヨンさまもチェ・ジウさんもクリスチャンだそうで
聖書には「人（男）が一人でいるのはよくない」と言い
そして、ふさわしい助け手として女を創られました。
伝道者の書には「ふたりはひとりよりもまさっている。
ふたりが労苦すれば、良い報いがあるからだ。」とあり、
「日の下であなたに与えられたむなしい一生の間に、
あなたの愛する妻と生活を楽しむがよい。それが、生きている間に、
日の下であなたがする労苦によるあなたの受ける分である。」
とあります。
冬ソナ見て、もう一度愛を信じてみようと思いました
ヨンさまもチェ・ジウさんもクリスチャンだそうで
聖書には「人（男）が一人でいるのはよくない」と言い
そして、ふさわしい助け手として女を創られました。
伝道者の書には「ふたりはひとりよりもまさっている。
ふたりが労苦すれば、良い報いがあるからだ。」とあり、
「日の下であなたに与えられたむなしい一生の間に、
あなたの愛する妻と生活を楽しむがよい。それが、生きている間に、
日の下であなたがする労苦によるあなたの受ける分である。」
とあります。
>366 性別と年齢を
男・公務員・３９歳・独身
369 ：神様大好き：2006/08/02(水) 06:58:59 ID:PPgSRroE
>>368
お祈りしてます。
でも、恋愛じゃなくても、牧師が勧める見合いだっていいじゃないですか。
見合いにせよ、出会う→お付き合いする→結婚するかどうか決める…なので
どっちみち、好きな人と結婚するんです。
まずは祈りましょう。
神の前に忠実に歩んでいる人を、神様は決してそのまま見捨てることはありませんよ。
お祈りしてます。
でも、恋愛じゃなくても、牧師が勧める見合いだっていいじゃないですか。
見合いにせよ、出会う→お付き合いする→結婚するかどうか決める…なので
どっちみち、好きな人と結婚するんです。
まずは祈りましょう。
神の前に忠実に歩んでいる人を、神様は決してそのまま見捨てることはありませんよ。
配偶者が死んだ。不倫された。だから別の新しい人と再婚した。
何がソウルメイトだよｗ ワラワセルな！
神の御国は今ここに、ですか？
天使のようになって嫁ぐこともめとることもない御国はどこにあるのですか。
したがって誰と結婚したところで同じ。結論＝悩むだけ損。
何がソウルメイトだよｗ ワラワセルな！
神の御国は今ここに、ですか？
天使のようになって嫁ぐこともめとることもない御国はどこにあるのですか。
したがって誰と結婚したところで同じ。結論＝悩むだけ損。
教会等、クリスチャンが集う場所に詳しい方に質問があります。
オレは東京に住む日本人です。都内近郊に白人のクリスチャンと知り合える可能性が
ある教会等はないですかね？
将来、なるべく貞操観念がある白人クリスチャンと知り合って真面目に結婚したいと
思っているので書き込みました。情報お願いします。
３８歳、男、会社員、未婚
結婚への思いが与えられますた
結婚への思いが与えられますた
神様にお祈りしたら相応しい人をあてがってくれるのですか？
どなたかあてがわれた体験談お持ちの方いらっしゃいますか？
どなたかあてがわれた体験談お持ちの方いらっしゃいますか？
374 ：元クリスチャン：2006/08/03(木) 23:44:01 ID:3n+bqUKd
>>358
出会いがない、相手がいないってぼやいてないで 夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る
ププ（笑）何？何？オマンら恋人募集の為にそんなモンに出てる訳？
>>372 ３８歳、男、会社員、未婚？
もうあきらめなよ。その歳までよく続けたな。キリスト信仰ご苦労さん！
聖書オタクさんさ、そのまま一生教会に捧げれば良いじゃん？一生キリスト教徒でいるんだろう？
なら良いじゃん？ヤハウェにでも感謝しながら独り身の寂しさ紛らわしなよ。
あんたら、ヤハウェが居るから、寂しくないんだろう？
十数年もキリスト教、続けてきたんだからさ、そんな根気があるならさ、渋谷にでもナンパしに行けば？
「ねえ、カワイ子ちゃん！僕とカキ氷食べに行かない？」とか言って見せろよ。
俺の職場の先輩なんて、恋人なんて一日で作れるぞ。
オタクな事言ってるからさ。秋葉系の時代は来たけどさ、
アンタみたいな聖書オタクの時代なんて７００年待っても永久にこないぞ？
つまり一生、社会的に評価されないって事だな。
でも、それで良いんだろう？自分が望んだ信仰して得た結果なんだから。
感謝してれば良いじゃん。言ったろ。
「キリスト信者達自身がそれに陥っている限り、彼らにも未来は無い。そう・・、それが「キリスト教」だ・・・。」
ぶっちゃけさ、あんた、恋人どころか友人もいないだろう？
言っておくが「教会に友達沢山居ますよ！（怒）」ってのは無しだぜ？
あなたが「キリスト教会」から脱退したら、メールの一本もよこさなくなるんじゃね？
遊びにも誘われなくなるだろうね。（＾。＾）そんなモンだぞ？逆にアンタも’教会のお友達（笑）’とやらが辞めたらそうするだろう？
判ったろ？アンタ が「それに陥っている限り、未来は無い。」
１００歩譲ってその歳で恋人出来ても、キリスト教徒だからなんて本当の恋じゃねえだろう？
愛に理屈はないはずだろう？なのに何？「キリスト教徒限定」って？アホか？
別に秋葉オタク系の若者でもさ「俺ら、同じ秋葉オタク系の恋人募集キボン（＾∇＾）～」
なんて言ってないだろう？（もし、ソンなん言ってたらかなり引くぞ・・、俺は）
出会いがない、相手がいないってぼやいてないで 夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る
ププ（笑）何？何？オマンら恋人募集の為にそんなモンに出てる訳？
>>372 ３８歳、男、会社員、未婚？
もうあきらめなよ。その歳までよく続けたな。キリスト信仰ご苦労さん！
聖書オタクさんさ、そのまま一生教会に捧げれば良いじゃん？一生キリスト教徒でいるんだろう？
なら良いじゃん？ヤハウェにでも感謝しながら独り身の寂しさ紛らわしなよ。
あんたら、ヤハウェが居るから、寂しくないんだろう？
十数年もキリスト教、続けてきたんだからさ、そんな根気があるならさ、渋谷にでもナンパしに行けば？
「ねえ、カワイ子ちゃん！僕とカキ氷食べに行かない？」とか言って見せろよ。
俺の職場の先輩なんて、恋人なんて一日で作れるぞ。
オタクな事言ってるからさ。秋葉系の時代は来たけどさ、
アンタみたいな聖書オタクの時代なんて７００年待っても永久にこないぞ？
つまり一生、社会的に評価されないって事だな。
でも、それで良いんだろう？自分が望んだ信仰して得た結果なんだから。
感謝してれば良いじゃん。言ったろ。
「キリスト信者達自身がそれに陥っている限り、彼らにも未来は無い。そう・・、それが「キリスト教」だ・・・。」
ぶっちゃけさ、あんた、恋人どころか友人もいないだろう？
言っておくが「教会に友達沢山居ますよ！（怒）」ってのは無しだぜ？
あなたが「キリスト教会」から脱退したら、メールの一本もよこさなくなるんじゃね？
遊びにも誘われなくなるだろうね。（＾。＾）そんなモンだぞ？逆にアンタも’教会のお友達（笑）’とやらが辞めたらそうするだろう？
判ったろ？アンタ が「それに陥っている限り、未来は無い。」
１００歩譲ってその歳で恋人出来ても、キリスト教徒だからなんて本当の恋じゃねえだろう？
愛に理屈はないはずだろう？なのに何？「キリスト教徒限定」って？アホか？
別に秋葉オタク系の若者でもさ「俺ら、同じ秋葉オタク系の恋人募集キボン（＾∇＾）～」
なんて言ってないだろう？（もし、ソンなん言ってたらかなり引くぞ・・、俺は）
375 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:59:45 ID:9y2Xqna3
>>374
「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女は与えられましたか？
「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女は与えられましたか？
376 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/08/04(金) 00:01:41 ID:JmM2byjN
377 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:05:13 ID:9y2Xqna3
>>374
こんな状態じゃ、「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女に
いつも怒られているのかな？
でもいいんだよね。
たとえ怒られても、カ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）んだから。
どうでもいいけどあなた、東京志向が強すぎるよ。
>>372さんが大阪か名古屋か、あるいはその他の地方の人間だったら
どうする？秋葉とか言ってもピンと来ないよ。
こんな状態じゃ、「怒った顔もカ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）」彼女に
いつも怒られているのかな？
でもいいんだよね。
たとえ怒られても、カ・ワ・イ・イ！（＝Ｏ＝）んだから。
どうでもいいけどあなた、東京志向が強すぎるよ。
>>372さんが大阪か名古屋か、あるいはその他の地方の人間だったら
どうする？秋葉とか言ってもピンと来ないよ。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:06:51 ID:SH92Pwz5
379 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/08/04(金) 00:12:28 ID:CZbaiP0Z
>>374
＞俺の職場の先輩なんて、恋人なんて一日で作れるぞ。
通りすがりのROMなんだが、目に余るレスなんでな。
ちょっと言わせてくれ。
「俺の職場の先輩」これって悲しい表現だよな。ｗ
せめて「俺なら一日で」とは言えなかったかい？
先輩の自慢なんかしてもしょーがねーだろ。
それを言うなら、「オレの上司は、親戚は、友達は」
いくらでも言えるぜ？
アンタはどうだ？
どんなヤツでどんな生き方をしてる？
他人【ひと】の自慢はいいんだよ。
自分を語れ。
＞俺の職場の先輩なんて、恋人なんて一日で作れるぞ。
通りすがりのROMなんだが、目に余るレスなんでな。
ちょっと言わせてくれ。
「俺の職場の先輩」これって悲しい表現だよな。ｗ
せめて「俺なら一日で」とは言えなかったかい？
先輩の自慢なんかしてもしょーがねーだろ。
それを言うなら、「オレの上司は、親戚は、友達は」
いくらでも言えるぜ？
アンタはどうだ？
どんなヤツでどんな生き方をしてる？
他人【ひと】の自慢はいいんだよ。
自分を語れ。
380 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/08/04(金) 00:19:39 ID:5BpyHLdv
381 ：元クリスチャン：2006/08/04(金) 03:50:33 ID:r5Hg3M/C
>>371ノンクリスチャン 将来、なるべく貞操観念がある白人クリスチャンと知り合って真面目に結婚したいと
思っているので書き込みました。情報お願いします。
よお！ノンクリさん、安心しろ。’貞操観念がある白人クリスチャン’で無くても、’貞操観念薄い渋谷系ギャル（俺好み）’でもね。
どちらにしても、’３８歳、男、会社員’３０過ぎのオジン、ネクラな聖書オタクに簡単に股を開く女はいない。（キッパリ）
ましてや貞操観念あったらなお更アンタになびかないよ。自意識過剰だな？
ナンパも出来ない野郎がさ「俺ら、貞操観念の強い娘クリチャ娘キボン～！」って韓国ではそれが流行のギャグなのか？なんだ？それは？（＞д＜）
残念だったたな。それとも何アンタ？「オレさ～！貞操観念ある白人クリスチャンキボン！（＝∇＝）」・・ってさ。
・・・もしかして、在日のチョンか？お前は？
「貞操観念ある女キボン～」「オレも、出来らば、バージン娘キボン～！」ってさ。チョンか？アンタは？
今時「処女信仰」なんて時代錯誤だな。
あんた歳考えなよ。３０過ぎだろう？相手は幾つの娘が良いんだ？処女って言ったら「UNDER１７歳位」だじょ？（呆れ）
１８歳未満は犯罪ザンスよ！それ以上は処女などめったに居ない！
そんなん居るとしたら、よほどの体重８０キロ以上のスリムな婦人だろう？
そんな若い処女の娘となんて’極楽トンボの山本さん’か？お前は～？（。∇。）
「平成生まれと恋したい～！ｂｙ山本」
>>377 どうでもいいけどあなた、東京志向が強すぎるよ。
だってオレ、ローカルシティとか住んだ事無いし、東京しか知らないもん。
俺様は>>372 ３８歳のオジサンが変な拘り持ってるからさ。損してるよ。絶対ね。
>>358が言うようにさ、
「夏のキャンプへ行ってみる、 、他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る」
↑もうアンタそんなん動機ならさ、キリスト教なんて辞めたら？別に俺様は大した事は言ってないぜ？
「ハァ？（℃‘）出会いが無い？それなら、日曜日に教会にシコシコ引きこもりに行く暇があるなら、その時間、渋谷にでもナンパでもしに行ったほうが健康的だぜ？」 ・・・と一般論として言っただけ。
思っているので書き込みました。情報お願いします。
よお！ノンクリさん、安心しろ。’貞操観念がある白人クリスチャン’で無くても、’貞操観念薄い渋谷系ギャル（俺好み）’でもね。
どちらにしても、’３８歳、男、会社員’３０過ぎのオジン、ネクラな聖書オタクに簡単に股を開く女はいない。（キッパリ）
ましてや貞操観念あったらなお更アンタになびかないよ。自意識過剰だな？
ナンパも出来ない野郎がさ「俺ら、貞操観念の強い娘クリチャ娘キボン～！」って韓国ではそれが流行のギャグなのか？なんだ？それは？（＞д＜）
残念だったたな。それとも何アンタ？「オレさ～！貞操観念ある白人クリスチャンキボン！（＝∇＝）」・・ってさ。
・・・もしかして、在日のチョンか？お前は？
「貞操観念ある女キボン～」「オレも、出来らば、バージン娘キボン～！」ってさ。チョンか？アンタは？
今時「処女信仰」なんて時代錯誤だな。
あんた歳考えなよ。３０過ぎだろう？相手は幾つの娘が良いんだ？処女って言ったら「UNDER１７歳位」だじょ？（呆れ）
１８歳未満は犯罪ザンスよ！それ以上は処女などめったに居ない！
そんなん居るとしたら、よほどの体重８０キロ以上のスリムな婦人だろう？
そんな若い処女の娘となんて’極楽トンボの山本さん’か？お前は～？（。∇。）
「平成生まれと恋したい～！ｂｙ山本」
>>377 どうでもいいけどあなた、東京志向が強すぎるよ。
だってオレ、ローカルシティとか住んだ事無いし、東京しか知らないもん。
俺様は>>372 ３８歳のオジサンが変な拘り持ってるからさ。損してるよ。絶対ね。
>>358が言うようにさ、
「夏のキャンプへ行ってみる、 、他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る」
↑もうアンタそんなん動機ならさ、キリスト教なんて辞めたら？別に俺様は大した事は言ってないぜ？
「ハァ？（℃‘）出会いが無い？それなら、日曜日に教会にシコシコ引きこもりに行く暇があるなら、その時間、渋谷にでもナンパでもしに行ったほうが健康的だぜ？」 ・・・と一般論として言っただけ。
382 ：元クリスチャン：2006/08/04(金) 03:53:30 ID:r5Hg3M/C
特に>>372良く聞きなよ。アンタはもう後が無いからね。 良いかい？「変な拘りは捨ててみれば？」いや例え、一時的にでも良いよ。一週間でも２週間でもさ。
「人間変わるときは変わるものだぜ？それもとても簡単にな。」
確かに、人間の性格と言うものは’根本的には’なかなか変わるものではないけどね。
「ようは、人と人との出会いだよ。人間の中には変わるための”スイッチ”みたいなものがいくつも存在する。それを押してくれる人間に出会えれば、人はいとも簡単に変わる事ができるのさ。」
「それをさ、オレら、キリスト教徒限定～！」なんて
「ワザワザ可能性や出会いを狭めてる」と思わないか？
最終的に損するのは、自分だぜ？一度しかないからな？考えて行動しろよ？もう後が無い事自覚しろよ？
>>379せめて「俺なら一日で」とは言えなかったかい？ 先輩の自慢なんかしてもしょーがねーだろ。
そうだな？アンタ良い事言うな～？
そう、キリスト教徒もヤハウェがイエスが内の教会が・・、と言ってもしょうがない」ってのと同じじゃん？
別に一人でもナンパ出来るかもだけど、先輩がナンパ得意だから便乗しただけ。俺と違い高い車に乗ってるからな。
例えば「便利な缶きり」が有るのにワザワザにナイフで缶を開けたりしないだろう？
「缶きり」が有るから「缶きり（先輩と高い車）」でしか缶（ナンパ）を開けない」つまりはそれだけの事。
「人間変わるときは変わるものだぜ？それもとても簡単にな。」
確かに、人間の性格と言うものは’根本的には’なかなか変わるものではないけどね。
「ようは、人と人との出会いだよ。人間の中には変わるための”スイッチ”みたいなものがいくつも存在する。それを押してくれる人間に出会えれば、人はいとも簡単に変わる事ができるのさ。」
「それをさ、オレら、キリスト教徒限定～！」なんて
「ワザワザ可能性や出会いを狭めてる」と思わないか？
最終的に損するのは、自分だぜ？一度しかないからな？考えて行動しろよ？もう後が無い事自覚しろよ？
>>379せめて「俺なら一日で」とは言えなかったかい？ 先輩の自慢なんかしてもしょーがねーだろ。
そうだな？アンタ良い事言うな～？
そう、キリスト教徒もヤハウェがイエスが内の教会が・・、と言ってもしょうがない」ってのと同じじゃん？
別に一人でもナンパ出来るかもだけど、先輩がナンパ得意だから便乗しただけ。俺と違い高い車に乗ってるからな。
例えば「便利な缶きり」が有るのにワザワザにナイフで缶を開けたりしないだろう？
「缶きり」が有るから「缶きり（先輩と高い車）」でしか缶（ナンパ）を開けない」つまりはそれだけの事。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 06:23:58 ID:uMKj00Xz
元クリスチャン さん
あなたは、重大な勘違いをしている。
それは、“クリスチャン＝ネクラな聖書オタク” と思っているところだ。
もしあなたが教会で出会ったのが、そういうクリスチャンばっかりだったのなら、
それがクリスチャンのイメージではないと、はっきり伝えたい。
日本人には、そういうクリスチャンのイメージを持っている人が多いのかも
しれないが、もしそうなら、日本のクリスチャン人口は決して増えない。
ここに集うクリスチャンも（私自身も含めて）、そういうイメージをもたれているのなら
もっともっと自由に解放されるよう、悔い改めなければならない。
神様とともに歩む人生がどれほど幸いか、あなたはまだ経験していない。
経験しないまま、クリスチャン生活の一部だけを見て、離れてしまったのではないか？
あなたは「缶きり」を例に挙げていたが、主が一番の「缶きり」であることを
お忘れになってはいないだろうか。
クリスチャンはよくナンパをしに行くって、知っているかな？
そう！「伝道」という名のね…。
あなたは、重大な勘違いをしている。
それは、“クリスチャン＝ネクラな聖書オタク” と思っているところだ。
もしあなたが教会で出会ったのが、そういうクリスチャンばっかりだったのなら、
それがクリスチャンのイメージではないと、はっきり伝えたい。
日本人には、そういうクリスチャンのイメージを持っている人が多いのかも
しれないが、もしそうなら、日本のクリスチャン人口は決して増えない。
ここに集うクリスチャンも（私自身も含めて）、そういうイメージをもたれているのなら
もっともっと自由に解放されるよう、悔い改めなければならない。
神様とともに歩む人生がどれほど幸いか、あなたはまだ経験していない。
経験しないまま、クリスチャン生活の一部だけを見て、離れてしまったのではないか？
あなたは「缶きり」を例に挙げていたが、主が一番の「缶きり」であることを
お忘れになってはいないだろうか。
クリスチャンはよくナンパをしに行くって、知っているかな？
そう！「伝道」という名のね…。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 06:38:59 ID:thy51959
>383
いいこと言われますね。わたしが思っていた事を本当に上手く代弁して頂いたようで、
とても嬉しく思います。
自分もこのスレを見つけて、ちょくちょく読ませて頂きました。
恋愛や結婚に対しては、それぞれの思いがあり、クリスチャンですと、マスコミなどが
賞賛？するものとは掛け離れた部分も多いので、戸惑いや焦りなど感じるかと思います。
私が恋愛、結婚に悩めるクリスチャンの方々に言いたいのはこれだけです。
とにかく祈って下さい。主に向かって自分の正直な思いを自分の言葉で祈って下さい。
祈れば解決できるのか？
クリスチャンであれば、それは分かるはずです。
何故、私達は主を日々賛美しているのですか？
クリスチャンでなければ祈っても解決されないのか？
でしたら、私があなたの為に祈ります。
真の救いをあなたが受け入れられますように、と。
神は、みこころのままに、あなたがたのうちの働いて志しを立てさせ、
事を行わせてくださるのです。
すべてのことを、つぶやかず、うたがわずに行いなさい。
それは、あなたがたが、非難されるところのない純真な者となり、
また、曲がった邪悪な世代の中にあって、傷のない神の子どもとなり、
いのちのことばをしっかり握って、彼等の間で世の光として輝くためです。
そうすれば、私は自分のした努力がむだではなく、苦労したことも
むだでなかったことを、キリストの日に誇ることができます。
ピリピ2:13～16
いいこと言われますね。わたしが思っていた事を本当に上手く代弁して頂いたようで、
とても嬉しく思います。
自分もこのスレを見つけて、ちょくちょく読ませて頂きました。
恋愛や結婚に対しては、それぞれの思いがあり、クリスチャンですと、マスコミなどが
賞賛？するものとは掛け離れた部分も多いので、戸惑いや焦りなど感じるかと思います。
私が恋愛、結婚に悩めるクリスチャンの方々に言いたいのはこれだけです。
とにかく祈って下さい。主に向かって自分の正直な思いを自分の言葉で祈って下さい。
祈れば解決できるのか？
クリスチャンであれば、それは分かるはずです。
何故、私達は主を日々賛美しているのですか？
クリスチャンでなければ祈っても解決されないのか？
でしたら、私があなたの為に祈ります。
真の救いをあなたが受け入れられますように、と。
神は、みこころのままに、あなたがたのうちの働いて志しを立てさせ、
事を行わせてくださるのです。
すべてのことを、つぶやかず、うたがわずに行いなさい。
それは、あなたがたが、非難されるところのない純真な者となり、
また、曲がった邪悪な世代の中にあって、傷のない神の子どもとなり、
いのちのことばをしっかり握って、彼等の間で世の光として輝くためです。
そうすれば、私は自分のした努力がむだではなく、苦労したことも
むだでなかったことを、キリストの日に誇ることができます。
ピリピ2:13～16
1週間前まで、ノンクリの女性と付き合っていましたが、
神様の御心でないと分かり、付き合いをやめました。
そんな私に対して
神様は、マルコ10章29節、30節の御言葉を下さいました。
感謝です。
神様の御心でないと分かり、付き合いをやめました。
そんな私に対して
神様は、マルコ10章29節、30節の御言葉を下さいました。
感謝です。
結婚詐欺したクリスチャン、身近にいました。
事業起こす時（後に倒産）、友人を裏切ったクリスチャン、身近にいました。
訪問者への蔑視発言聞かれ指摘され逆ギレ、縁切り宣言、報復文書出した牧師、身近にいました。
皆いい人たちだと思い敬愛しながらお付き合いしてきましたが、今ではクリスチャンが怖いです。
おかしな信者は信仰コミュニティ内に留まり、非信者と関わらない方が世のためになると思います。
事業起こす時（後に倒産）、友人を裏切ったクリスチャン、身近にいました。
訪問者への蔑視発言聞かれ指摘され逆ギレ、縁切り宣言、報復文書出した牧師、身近にいました。
皆いい人たちだと思い敬愛しながらお付き合いしてきましたが、今ではクリスチャンが怖いです。
おかしな信者は信仰コミュニティ内に留まり、非信者と関わらない方が世のためになると思います。
私はノンクリですが昨日クリスチャンの彼女から突然別れを告げられました。
「神様をちゃんと知る前にあなたを自分で勝手に好きになりすぎた。私が未熟だった。あなたは大好きだけどごめんなさい」
彼女のクリスチャン歴は5年です。
クリスチャンには理解できる理由なんでしょうか？
ノンクリの私にどう理解したらいいか教えてもらえないでしょうか？
「神様をちゃんと知る前にあなたを自分で勝手に好きになりすぎた。私が未熟だった。あなたは大好きだけどごめんなさい」
彼女のクリスチャン歴は5年です。
クリスチャンには理解できる理由なんでしょうか？
ノンクリの私にどう理解したらいいか教えてもらえないでしょうか？
>389
辛い心情、お察しします。
彼女はクリスチャンという事ですが、どのような教会に通い、どのような信仰生活を
送られていたのか分からないので、一概にこうだ、とは言えないのですが。
彼女との別れに理解できない部分があるのなら、機会を作ってもう一度彼女に理由を
お聞きになるのがいいと思います。
彼女が信仰を続けるにあたって、あなたとのおつきあいに何か思う所があってそうなったのか、
また違う所に理由があって、おつき合いを続ける事ができなくなったのか？
385でも書きましたが、聖書の教える恋愛、結婚観は、世間の言うものと違う部分があります。
そのようなお話を彼女から聞いた事はありませんか？
クリスチャン云々でなく、男女の別れは、双方が100%納得して、という事はありません。
しかし、あなたがどうしても納得できない、彼女はクリスチャンなのにどうして？
と思うのなら、やはり、もう一度、ちゃんとした理由を彼女から話してもらうのが
いいかも知れません。
余談ですが、私はクリスチャンだからいい人だ、とは思いません。
逆に、何でも感謝、感謝と言っているクリスチャンに、むしろ胡散臭ささを感じます。
不満も言うし、怒りもするし、間違った考えや価値観を持ったままの人もいます。
そういった自分の至らない、また足りない部分を素直に認め、どうしたらいいか
考え、行動するためにどうすればいいのか？ だから聖書を学んでいるんだと思います。
お節介だとは思いますが、私はあなたの為に祈り、この聖書の言葉を書いておきます。
さあ、あなたは神と和らぎ平和を得よ。そうすれば、あなたに幸いが来よう。
神の御口からおしえを受け、その御言を心にとどめよ。
あなたがもし、全能者に立ち返るなら、あなたは再び立ち上がる。
旧約聖書 ヨブ記 22:21～23
辛い心情、お察しします。
彼女はクリスチャンという事ですが、どのような教会に通い、どのような信仰生活を
送られていたのか分からないので、一概にこうだ、とは言えないのですが。
彼女との別れに理解できない部分があるのなら、機会を作ってもう一度彼女に理由を
お聞きになるのがいいと思います。
彼女が信仰を続けるにあたって、あなたとのおつきあいに何か思う所があってそうなったのか、
また違う所に理由があって、おつき合いを続ける事ができなくなったのか？
385でも書きましたが、聖書の教える恋愛、結婚観は、世間の言うものと違う部分があります。
そのようなお話を彼女から聞いた事はありませんか？
クリスチャン云々でなく、男女の別れは、双方が100%納得して、という事はありません。
しかし、あなたがどうしても納得できない、彼女はクリスチャンなのにどうして？
と思うのなら、やはり、もう一度、ちゃんとした理由を彼女から話してもらうのが
いいかも知れません。
余談ですが、私はクリスチャンだからいい人だ、とは思いません。
逆に、何でも感謝、感謝と言っているクリスチャンに、むしろ胡散臭ささを感じます。
不満も言うし、怒りもするし、間違った考えや価値観を持ったままの人もいます。
そういった自分の至らない、また足りない部分を素直に認め、どうしたらいいか
考え、行動するためにどうすればいいのか？ だから聖書を学んでいるんだと思います。
お節介だとは思いますが、私はあなたの為に祈り、この聖書の言葉を書いておきます。
さあ、あなたは神と和らぎ平和を得よ。そうすれば、あなたに幸いが来よう。
神の御口からおしえを受け、その御言を心にとどめよ。
あなたがもし、全能者に立ち返るなら、あなたは再び立ち上がる。
旧約聖書 ヨブ記 22:21～23
>>389
自分は別の次元でひどい目にあいましたよ。
貸した金を踏み倒され、謝罪どころか説明や挨拶すらない。
でもって、ストーカーまがいの行為をしていた、教会関係者の悪口を言っていたなどと、
身に覚えのないデタラメをでっちあげ、信者仲間に吹聴されましたよ。
もっとも、別板でこれを書いたら「精神病院行った方がいい」と言われましたがね・・・。
僣越ながら、苦悩、理不尽さ、お察しします。
でも、相手が真面目に信仰するなら尚更相互理解は難しいのではないでしょうか。
よほどの言語能力と思いやりが相手にない限り、こちらにが理解できるような説明は
得られないと思われます。
自分は別の次元でひどい目にあいましたよ。
貸した金を踏み倒され、謝罪どころか説明や挨拶すらない。
でもって、ストーカーまがいの行為をしていた、教会関係者の悪口を言っていたなどと、
身に覚えのないデタラメをでっちあげ、信者仲間に吹聴されましたよ。
もっとも、別板でこれを書いたら「精神病院行った方がいい」と言われましたがね・・・。
僣越ながら、苦悩、理不尽さ、お察しします。
でも、相手が真面目に信仰するなら尚更相互理解は難しいのではないでしょうか。
よほどの言語能力と思いやりが相手にない限り、こちらにが理解できるような説明は
得られないと思われます。
ありがとうございます。 僕は彼女の信仰する神様を信仰しようと考えてましたし彼女は僕との今後の付き合いに問題があるとは思ってなかったと思います。 神様に黙って男の人を好きなった ということに引っかかってるようなんです。
手を繋ごうと言った時やキスしようと言った時、ハグした時など、彼女はいつも戸惑っていました。気持ちの中では受け入れてもいいと思っているのに神様に伺いを立てているような感じでした。
その答えが聞けないまま何日か後には手を繋いだりしてたりしました。気持ちに負けたという感じでしょうか。
ノンクリの僕にはそれがどんな罪になっているかわからず、たた嬉しかったです。
ある範囲の中で自分の気持ちのままに人を好きになり、行動を起こすというのはクリスチャンには認められないことなのでしょうか？(彼女の意思も尊重しセックスは結婚までしないつもりでした)
手を繋ごうと言った時やキスしようと言った時、ハグした時など、彼女はいつも戸惑っていました。気持ちの中では受け入れてもいいと思っているのに神様に伺いを立てているような感じでした。
その答えが聞けないまま何日か後には手を繋いだりしてたりしました。気持ちに負けたという感じでしょうか。
ノンクリの僕にはそれがどんな罪になっているかわからず、たた嬉しかったです。
ある範囲の中で自分の気持ちのままに人を好きになり、行動を起こすというのはクリスチャンには認められないことなのでしょうか？(彼女の意思も尊重しセックスは結婚までしないつもりでした)
394 ：元クリスチャン：2006/08/05(土) 08:50:14 ID:K0LXHGZO
>>389「神様をちゃんと知る前にあなたを自分で勝手に好きになりすぎた。私が未熟だった。あなたは大好きだけどごめんなさい」
僕も辛い心情、お察しします・・。ププ・・ワロス！（＾∇＾）俺もキリスト狂者の糞馬鹿な母親には手を焼いたからな。アンタの気持ちは理解できなくもねえよ。
俺が教えてやろうか？俺が知るS×A教会でも似たような話があってな。
>>390「彼女が信仰を続けるにあたって、何か思う所があってそうなったのか、
また違う所に理由があって、おつき合いを続ける事ができなくなったのか？」
俺・・、多分違うと思うな。まずは彼女に理由を聞いてみるんだな。
「誰かに相談して反対されてますか？」「俺がキリスト教徒で無いから？」とズバリ聞いてみな？
多分さ、彼女はアホ牧師やら信者の親に相談した、それでヤハウェが云々、イエスが云々、洗脳されただけさ。
それだけの話だ。 特にアホ牧師はマトモに会社に勤めた事もねえ社会的不適格者だからな。
恋愛に限らず、そんな奴に相談して的を得た回答があるはずがねえし。
「友達で良いから仲良くしてください！」とでも言ってみれば、それで拒絶されるようなら、その程度の娘とあきらめな。アンタより糞教会の方が大事って事やろ？
可愛い娘なら渋谷に沢山居るぞ。そんなカルト娘に関わっててもロクな事にならんぞ？そりゃ、家族なら我慢もしるけど赤の他人じゃねえ～。
渋谷でナンパして携帯番号やアドも一日でゲットできるぜ？
俺の先輩なんて、恋人の複数いて女友達も沢山いるぞ？
キリスト娘一人に何をクヨクヨ悩んでるんだか・・。
でもなそのキリスト娘もちゃんと会社に就職して社会人になっていれば、遅くても７，８年で辞めると思うぞ？
大抵のキリスト寿命は７，８年だよ。大抵の信者は人間関係とかで悩んで信仰しるのが大半だからね。
「経験者は語るだぜ？」そんなアホ牧師の言う事真に受けんなよ。
僕も辛い心情、お察しします・・。ププ・・ワロス！（＾∇＾）俺もキリスト狂者の糞馬鹿な母親には手を焼いたからな。アンタの気持ちは理解できなくもねえよ。
俺が教えてやろうか？俺が知るS×A教会でも似たような話があってな。
>>390「彼女が信仰を続けるにあたって、何か思う所があってそうなったのか、
また違う所に理由があって、おつき合いを続ける事ができなくなったのか？」
俺・・、多分違うと思うな。まずは彼女に理由を聞いてみるんだな。
「誰かに相談して反対されてますか？」「俺がキリスト教徒で無いから？」とズバリ聞いてみな？
多分さ、彼女はアホ牧師やら信者の親に相談した、それでヤハウェが云々、イエスが云々、洗脳されただけさ。
それだけの話だ。 特にアホ牧師はマトモに会社に勤めた事もねえ社会的不適格者だからな。
恋愛に限らず、そんな奴に相談して的を得た回答があるはずがねえし。
「友達で良いから仲良くしてください！」とでも言ってみれば、それで拒絶されるようなら、その程度の娘とあきらめな。アンタより糞教会の方が大事って事やろ？
可愛い娘なら渋谷に沢山居るぞ。そんなカルト娘に関わっててもロクな事にならんぞ？そりゃ、家族なら我慢もしるけど赤の他人じゃねえ～。
渋谷でナンパして携帯番号やアドも一日でゲットできるぜ？
俺の先輩なんて、恋人の複数いて女友達も沢山いるぞ？
キリスト娘一人に何をクヨクヨ悩んでるんだか・・。
でもなそのキリスト娘もちゃんと会社に就職して社会人になっていれば、遅くても７，８年で辞めると思うぞ？
大抵のキリスト寿命は７，８年だよ。大抵の信者は人間関係とかで悩んで信仰しるのが大半だからね。
「経験者は語るだぜ？」そんなアホ牧師の言う事真に受けんなよ。
>398
彼女があなたの事を神様に黙って好きになった、とは思えません。
何度も言いますが、彼女がどういった信仰を持っていたのか分かりませんが、
誰かを好きになる、そんな大事な事を神様に申し上げないままで付き合うという形を取った
とは思いたくはありません。
あなたが、彼女の信じる神様を信じようと思われた事を、彼女には伝えられたでしょうか？
好きになった人がクリスチャンではなかった、だから付き合うのはやめよう、
というのは、ある意味正しいのですが、もし、結婚という所まで彼女との話が
進められていて、あなたが神様を受け入れようと考えていたのでしたら、
前途洋々に思えるのですが。
予測でしかありませんが、彼女の中で他の部分で何かあったのかも知れません
彼女から、イエス様の十字架についてのお話を聞いた事はありませんでしたか？
クリスチャンになるには、まずその事を分かってないと始まらないのです。
聖書には、道徳的な事が沢山書かれています。男女間のこと、恋愛のこと、結婚のことなども
そうです。しかし、それが全てではありません。
気持ちのままに誰かを好きになる事はいけません、とも書いてありません。
ただ、行動は吟味します。それが自分にとって本当に良いことなのかを。
しかし、まず一番大事なことは、イエス様の十字架の御業です。
あなたに平安があるよう、お祈りします。
彼女があなたの事を神様に黙って好きになった、とは思えません。
何度も言いますが、彼女がどういった信仰を持っていたのか分かりませんが、
誰かを好きになる、そんな大事な事を神様に申し上げないままで付き合うという形を取った
とは思いたくはありません。
あなたが、彼女の信じる神様を信じようと思われた事を、彼女には伝えられたでしょうか？
好きになった人がクリスチャンではなかった、だから付き合うのはやめよう、
というのは、ある意味正しいのですが、もし、結婚という所まで彼女との話が
進められていて、あなたが神様を受け入れようと考えていたのでしたら、
前途洋々に思えるのですが。
予測でしかありませんが、彼女の中で他の部分で何かあったのかも知れません
彼女から、イエス様の十字架についてのお話を聞いた事はありませんでしたか？
クリスチャンになるには、まずその事を分かってないと始まらないのです。
聖書には、道徳的な事が沢山書かれています。男女間のこと、恋愛のこと、結婚のことなども
そうです。しかし、それが全てではありません。
気持ちのままに誰かを好きになる事はいけません、とも書いてありません。
ただ、行動は吟味します。それが自分にとって本当に良いことなのかを。
しかし、まず一番大事なことは、イエス様の十字架の御業です。
あなたに平安があるよう、お祈りします。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 10:03:14 ID:J4FOqgcO
>>389>>393
きっと彼女は自分が暴走しそうで怖かったんじゃない？
愛されてると思うよ、君。
も一回、も二回、清い交際を真面目に考えていることを伝えてみたらどうかな。
彼女の教会の牧師ｏｒ神父に相談してみるのもいいかも。
きっと彼女は自分が暴走しそうで怖かったんじゃない？
愛されてると思うよ、君。
も一回、も二回、清い交際を真面目に考えていることを伝えてみたらどうかな。
彼女の教会の牧師ｏｒ神父に相談してみるのもいいかも。
みなさん温かいレスありがとうございます。
彼女も僕が信仰を持とうと考えていることは知っていました。イエス様の十字架の話も聞きました。その他神様のことも少し聞きました。それらを素晴らしく感じたし、彼女を輝かせてくれていた神様だから信じてようと思うようになりました。
彼女は僕のことを祈ってくれて愛してくれているとは思いますが、だからこそ分からないんです。
みなさんの話を聞いて、自分の気持ちは自分で決めていい と言うのがキリスト教の教えに背かないことは分かりました。
明日彼女も信頼していた牧師さんに話をしてみようと思います。
絶望して帰ってくる気もしますが…。
彼女も僕が信仰を持とうと考えていることは知っていました。イエス様の十字架の話も聞きました。その他神様のことも少し聞きました。それらを素晴らしく感じたし、彼女を輝かせてくれていた神様だから信じてようと思うようになりました。
彼女は僕のことを祈ってくれて愛してくれているとは思いますが、だからこそ分からないんです。
みなさんの話を聞いて、自分の気持ちは自分で決めていい と言うのがキリスト教の教えに背かないことは分かりました。
明日彼女も信頼していた牧師さんに話をしてみようと思います。
絶望して帰ってくる気もしますが…。
このスレの住人のレスは長すぎて全然読む気がしない。
もっとコンパクトにいこうぜ。
もっとコンパクトにいこうぜ。
400 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 12:43:53 ID:0k+IIgtR
神様をダシにして
将来の保証が欲しいだけだろ
将来の保証が欲しいだけだろ
そんな煽りを大らかな心で受け流せるクリスチャンに
わたしはなりたい
わたしはなりたい
402 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:30:09 ID:dqnnEpFw
きっと悪気はないだろうけど
キリスト教徒はステレオタイプが標準だから
聖書は無限連鎖の自己肯定エンジンにしやすいし
キリスト教徒はステレオタイプが標準だから
聖書は無限連鎖の自己肯定エンジンにしやすいし
403 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:40:52 ID:BWZamAML
まあ普通ならｳｻﾞｲお約束テンコ盛りの
束縛ﾊﾞｶ♀なんだが
信仰にかこつけて正当性を
一生降りかざすわけだ。
約束したじゃない。嘘吐きと
ナジラレ続けたいドｴﾑなら
ﾊﾞｶ♀のペースにはまって禿げろ
束縛ﾊﾞｶ♀なんだが
信仰にかこつけて正当性を
一生降りかざすわけだ。
約束したじゃない。嘘吐きと
ナジラレ続けたいドｴﾑなら
ﾊﾞｶ♀のペースにはまって禿げろ
404 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 20:10:41 ID:xD6p5WXn
やらせて捨てられる可能性があるなら
保険男には神様名義でやらせずにじらし
遊び相手とは楽しく付き合うのがベストかも
保険男には神様名義でやらせずにじらし
遊び相手とは楽しく付き合うのがベストかも
405 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 20:14:12 ID:dnVOREyz
>>356
＞もしも・・例えばだけど・・・、
＞
＞婚約式、突然自分の好きだった子が結婚決まっちゃったら、
＞めちゃめちゃ落ち込むと思う。
＞そういう時こそ、主に目を向けるんだぞ！と誰に言われても
＞聞く耳持てないと思う。
主に目を向けるのもいいけど、
その前に告るのですよ。
こうなってからでは遅いので。
覆水盆に帰らず（←こりゃ御言葉じゃないか。。。失礼）
＞もしも・・例えばだけど・・・、
＞
＞婚約式、突然自分の好きだった子が結婚決まっちゃったら、
＞めちゃめちゃ落ち込むと思う。
＞そういう時こそ、主に目を向けるんだぞ！と誰に言われても
＞聞く耳持てないと思う。
主に目を向けるのもいいけど、
その前に告るのですよ。
こうなってからでは遅いので。
覆水盆に帰らず（←こりゃ御言葉じゃないか。。。失礼）
406 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 23:35:09 ID:woY4OrNO
宗教持ちなのが婚姻に結びつかない理由か
宗教に頼ったＸＸが理由なのか？
特定の宗教に所属すない方、違う宗教宗派、同じ宗派
それでうまく行くとも限らない。
宗教に頼ったＸＸが理由なのか？
特定の宗教に所属すない方、違う宗教宗派、同じ宗派
それでうまく行くとも限らない。
エホバです！、、、、、、、、、、、、、
一部の人達が僕に向かって、ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを
生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
エホバです！
一部の人達が僕に向かって、ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを
生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
エホバです！
408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:32:53 ID:ZhfJg8In
クリスチャン同士の出会い系があるなら見てみたいもんだ。
ふつーに恋愛すればいーじゃん…
410 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:10:53 ID:cPjyOKfB
ノンクリには手を出して欲しくないよ
411 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:12:33 ID:CJk9SRvC
ジュウイチ献金の相手と家庭持てますか？
412 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:22:34 ID:AeYUm4Hh
「教会と一体化している」っていう感覚はもてませんか？
教会が潤えば、自分たちも潤うという感覚。
何も牧師の家庭ばかりが潤うばかりではない。
教会が潤えば、自分たちも潤うという感覚。
何も牧師の家庭ばかりが潤うばかりではない。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 10:27:15 ID:2NTr6sbe
415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 20:42:19 ID:xkMrWHwr
聖書世界の価値観に興味あるのですが
ミクシー系からでも友人をつくり
イグナチオあたりからでも
ミサに通い
信仰が生活にとけこんでいる
おだやかな方とお近づきになりたいかも
ミクシー系からでも友人をつくり
イグナチオあたりからでも
ミサに通い
信仰が生活にとけこんでいる
おだやかな方とお近づきになりたいかも
416 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/08/08(火) 20:58:49 ID:gSBHDvkJ
>>415
クリスチャンコミュにいますよ、そういう方＾＾
私はコミュはもっぱらロムで
(というよりクリスチャンコミュの敷居が高くてなかなか書き込みできないｗ)
クリスチャンのマイミクは全く増えてないですけどね～
クリスチャンコミュにいますよ、そういう方＾＾
私はコミュはもっぱらロムで
(というよりクリスチャンコミュの敷居が高くてなかなか書き込みできないｗ)
クリスチャンのマイミクは全く増えてないですけどね～
417 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 21:13:15 ID:2NTr6sbe
いっそのこと、ミクシィ派でも作ったらどうだろう。
mixiのクリスチャンコミュってたしかに書き込みしにくい。
俺もクリスチャンのマイミク欲しいけど、なかなかできないな。
というより、クリスチャンらしくない日記ばっかりだから、マイミク送りにくい。
クリらしい云々も下らないってわかるんだけど、いまいち勇気がなあ。
俺もクリスチャンのマイミク欲しいけど、なかなかできないな。
というより、クリスチャンらしくない日記ばっかりだから、マイミク送りにくい。
クリらしい云々も下らないってわかるんだけど、いまいち勇気がなあ。
クリスチャンは、大人しくて清楚で奥ゆかしい、って思われるのかなぁ？
確かにそういう人もいるんだけど、何かそういうイメージはどうかなと。
クリスチャンの友人といると、とても楽しいし落ち着くんだけど、
何だかそれだけじゃどうなんだ？って思ってしまう。
なので、俗世的？なことも、適度に知らないとなって思います。
溺れちゃいけないけどね。自分がしっかり神様につかまってたら大丈夫です。
出会いがないって嘆いている人、とにかく行動してみて下さいな。
確かにそういう人もいるんだけど、何かそういうイメージはどうかなと。
クリスチャンの友人といると、とても楽しいし落ち着くんだけど、
何だかそれだけじゃどうなんだ？って思ってしまう。
なので、俗世的？なことも、適度に知らないとなって思います。
溺れちゃいけないけどね。自分がしっかり神様につかまってたら大丈夫です。
出会いがないって嘆いている人、とにかく行動してみて下さいな。
行動！
だれか結果報告して
だれか結果報告して
行動ってつまりセックスですな
422 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 01:23:50 ID:6ihRGI/4
うちの教団はノンクリと結婚した牧師、もしくは夫婦の片割れがノンクリスチャンって
パターンがそこそこあります。
今の時代、個人的にはそれはそれでひとつの証しだと思います。
信仰は異なるけれども、分かり合えるという形を夫婦や家族が表現することは
今の中東情勢によって、悲観的な宗教観を抱きがちな日本において、特に。
mixiでも特にクリ友とかにこだわらず、出会いをガンガン求めていったら
いいじゃないでしょうか？
パターンがそこそこあります。
今の時代、個人的にはそれはそれでひとつの証しだと思います。
信仰は異なるけれども、分かり合えるという形を夫婦や家族が表現することは
今の中東情勢によって、悲観的な宗教観を抱きがちな日本において、特に。
mixiでも特にクリ友とかにこだわらず、出会いをガンガン求めていったら
いいじゃないでしょうか？
424 ：僕、ヤハウェです！：2006/08/09(水) 09:33:18 ID:1efXKcDT
ヤハウェです！、、、、、、、、、、、、、
一部の人達が僕に向かって、ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを
生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
ヤハウェです！
一部の人達が僕に向かって、ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを
生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
ヤハウェです！
425 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 11:20:00 ID:igypf1xC
クリスチャンがミクシィで発言すると
宗派の違いによる軋轢や
クリスチャンとして発言内容がどうなのか
がんじがらめになりやすいのでしょうか？
個人特定に気を付けて本音で語ってくれると参考になるのですがね
キリスト教に興味あるノンクリ同士の出会いがいいのかも
宗派の違いによる軋轢や
クリスチャンとして発言内容がどうなのか
がんじがらめになりやすいのでしょうか？
個人特定に気を付けて本音で語ってくれると参考になるのですがね
キリスト教に興味あるノンクリ同士の出会いがいいのかも
ミクシィで結婚したら、結婚式でちゃんと出会い系サイトで知り合いましたって言えよ
つーか、みんな結構mixiやってんだな。
クリスチャンコミュでも、婚前交渉のトピとかたってんの？
おれは先日、ゲイのクリスチャンの日記を見てみた。
聖書は明らかに禁じているけど、彼は彼なりに折り合った考えをしているようだ。
ただどこでもそうなんだけど、結局自分の考えで「ま、人それぞれの信仰だよね～」
とかになっちゃうんだよね。
俺はそれがイヤで、あまりコミュには入らないようにしているのだが。
なかなか難しいね。
クリスチャンコミュでも、婚前交渉のトピとかたってんの？
おれは先日、ゲイのクリスチャンの日記を見てみた。
聖書は明らかに禁じているけど、彼は彼なりに折り合った考えをしているようだ。
ただどこでもそうなんだけど、結局自分の考えで「ま、人それぞれの信仰だよね～」
とかになっちゃうんだよね。
俺はそれがイヤで、あまりコミュには入らないようにしているのだが。
なかなか難しいね。
あそこではイタイ奴の発言でありえない展開になっても、それをあえて修正しようとするやつはいないし。
どのコミュでもある話。
どのコミュでもある話。
どっかコミュはいってる？ロム専かな
カトに入ってロムってるｗｗ
他もチェックはしてる
他もチェックはしてる
ふーむ 自分の日記にクリスチャンっぽいこと書いたりするかい？
432 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:04:47 ID:725iqDRo
ひとが出会う形態が増えただけで
トラブルを回避しながら
気持ちの通じる相手を見つけるか
結果として疲れて止めるか
得るもの失うものケイスバイケースでしょうね
皆さんによき出会いがありますように
ところでROM専門？
ROM用ｱｲﾃﾞｨｰとってるてか？
それでそのまま個人関連のミクシィユーザー閲覧してないよね？(笑)
トラブルを回避しながら
気持ちの通じる相手を見つけるか
結果として疲れて止めるか
得るもの失うものケイスバイケースでしょうね
皆さんによき出会いがありますように
ところでROM専門？
ROM用ｱｲﾃﾞｨｰとってるてか？
それでそのまま個人関連のミクシィユーザー閲覧してないよね？(笑)
あそこでＲＯＭ用ＩＤとって徘徊するのなんてデフォでしょ。
435 ：元クリスチャン：2006/08/10(木) 19:51:34 ID:S1iof/ov
>>372 ３８歳、男、会社員、未婚
オーイ！３８歳の道程君～！どうだい？キリスト教徒の恋人見付かった～？
カキコした以上、一応報告してくれよ。
>>358「出会いがない、相手がいないってぼやいてないで 夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る 」
>>358 が言うようにさ。嫌々やってんならもう辞めたら？
教会通いが楽しくないのに通っていても詰まんないだろう？
別に俺は聖書云々とは無関係だぜ？そもそも聖書一つあれば信仰できるだろう？
なんかキリスト教徒って、教会信仰って感じだかんな～。
>>424 ：僕、ヤハウェです
ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを 生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
ヤハウェです！
って事だけどさ。「ハゲマルドンで墓の下からジェイソンみたいに復活(^Д^)プギャー」←なんてそんなん起きると本気で思ってるのかな？
信者も薄々ハゲマルドンなんて無いって判ってんじゃね？
>>372 みたいに友人も居ないんで辞めるに辞められないんじゃねえの？
そうじゃなくてもさ、S×A教会なんて新規の信者は大抵暇を持て余してる主婦層だからな～（呆れ）
無知な上に経済的な心配も無いし、その上、暇だからね。教会もその事しってるのさ。
だから一押し押せば信者にするなんて簡単って事なのさ。やれやれ・・(´＝ω＝`)
オーイ！３８歳の道程君～！どうだい？キリスト教徒の恋人見付かった～？
カキコした以上、一応報告してくれよ。
>>358「出会いがない、相手がいないってぼやいてないで 夏のキャンプへ行ってみる、
他の教会のイベントへ顔を出す 超教派の集まりに出る 」
>>358 が言うようにさ。嫌々やってんならもう辞めたら？
教会通いが楽しくないのに通っていても詰まんないだろう？
別に俺は聖書云々とは無関係だぜ？そもそも聖書一つあれば信仰できるだろう？
なんかキリスト教徒って、教会信仰って感じだかんな～。
>>424 ：僕、ヤハウェです
ハルマゲドンの後は信仰深い私たちだけを 生き返らせろと無理なことを言ってきます、、、、、、、、、
いくら僕でも死んだ人まで生き帰らせることはできんとです、、、、、、、
ヤハウェです！
って事だけどさ。「ハゲマルドンで墓の下からジェイソンみたいに復活(^Д^)プギャー」←なんてそんなん起きると本気で思ってるのかな？
信者も薄々ハゲマルドンなんて無いって判ってんじゃね？
>>372 みたいに友人も居ないんで辞めるに辞められないんじゃねえの？
そうじゃなくてもさ、S×A教会なんて新規の信者は大抵暇を持て余してる主婦層だからな～（呆れ）
無知な上に経済的な心配も無いし、その上、暇だからね。教会もその事しってるのさ。
だから一押し押せば信者にするなんて簡単って事なのさ。やれやれ・・(´＝ω＝`)
一般人の基準から見ても本当にレベルの低いヤツだな
437 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 23:41:03 ID:UEhm9yin
元クリスチャンさんは、
クリスチャンの母親に厳しく抑圧されて育ったため、
反発心から神にまで反抗するようになったんだろう。
彼の心には、大きな傷があるはずだ。
その傷も癒されるよう祈ります。
渋谷でナンパより、ずっと大きな恵みなんだから。
クリスチャンの母親に厳しく抑圧されて育ったため、
反発心から神にまで反抗するようになったんだろう。
彼の心には、大きな傷があるはずだ。
その傷も癒されるよう祈ります。
渋谷でナンパより、ずっと大きな恵みなんだから。
438 ：元クリスチャン：2006/08/11(金) 00:45:06 ID:7IgY31bw
>>437オイオイ・・、誰も神様に対して反抗心なんて無いよ？俺のカキコ読んでレスしたのか？
なんかキリスト教徒って手前勝手だよな・・。自分と意見が認められないとさ。
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」だもんな・・・。（呆れ）
３８歳で友人なし、恋人無し、道程君☆ってのも頷けるわ・・・。（＝。＝）
「それにな「きっと本当の悲しみなんて自分独りで癒す物さ～♪（渡辺美里）」だぜ？
まあ、その手伝いなら出来るけどな。「自分で汚したケツは自分で拭け」って事さ。
アンタ知障か？アンタ？ちゃんと俺のカキコ読んでたのか？なんでオラが神様に反抗しなきゃならんのよ？
良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
アホか？貴様は？日本人化？そんな事も判らないなんて、チョンなのか？
信仰心もって無い日本人なんて殆ど居ません！それが理解できないのはあなたが教会に洗脳されてるからさ。
いいかい？坊や？試しに回りの大人に聞いてごらん？「あなたは神様に祈りますか？」ってさ？
「僕は毎年靖国にも行くし、帝釈天、西新井大師にも行くわ！」ってなるぜ？
おみくじも引くし、神様に祈るよ？厳かな気持ちにもなるよ。時々はね。
そんな事日本人なら当たり前だろう？あんたこそちゃんと教育されなかったか？
アタマ逝かれていたのは母親だけで、後はマトモだったからね。
幼い頃に祖母に手を引かれ、西新井大師に行った時から信仰心はあったよ。
ってか日本人は皆信仰心持ってるぞ？なんか感じ違いしてないか？
自分ら教会人だけが特別だと思うなよ？
「日本は天皇を中心とした神の国なのです・・BY森総理」
馬鹿なマスコミが検討違いに批判してきたけど、マスコミもアホだよな？特にTBSが。その通りだろ僕は思ふ・・。
そんな僕がなんで俺が神様に反抗？知障か？ちゃんと人の話理解できて無いだろう？
まあ、ココは恋愛スレだからキリスト教会に関する見解は詳しくは他のスレでも見ればよし。
なんかキリスト教徒って手前勝手だよな・・。自分と意見が認められないとさ。
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」だもんな・・・。（呆れ）
３８歳で友人なし、恋人無し、道程君☆ってのも頷けるわ・・・。（＝。＝）
「それにな「きっと本当の悲しみなんて自分独りで癒す物さ～♪（渡辺美里）」だぜ？
まあ、その手伝いなら出来るけどな。「自分で汚したケツは自分で拭け」って事さ。
アンタ知障か？アンタ？ちゃんと俺のカキコ読んでたのか？なんでオラが神様に反抗しなきゃならんのよ？
良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
アホか？貴様は？日本人化？そんな事も判らないなんて、チョンなのか？
信仰心もって無い日本人なんて殆ど居ません！それが理解できないのはあなたが教会に洗脳されてるからさ。
いいかい？坊や？試しに回りの大人に聞いてごらん？「あなたは神様に祈りますか？」ってさ？
「僕は毎年靖国にも行くし、帝釈天、西新井大師にも行くわ！」ってなるぜ？
おみくじも引くし、神様に祈るよ？厳かな気持ちにもなるよ。時々はね。
そんな事日本人なら当たり前だろう？あんたこそちゃんと教育されなかったか？
アタマ逝かれていたのは母親だけで、後はマトモだったからね。
幼い頃に祖母に手を引かれ、西新井大師に行った時から信仰心はあったよ。
ってか日本人は皆信仰心持ってるぞ？なんか感じ違いしてないか？
自分ら教会人だけが特別だと思うなよ？
「日本は天皇を中心とした神の国なのです・・BY森総理」
馬鹿なマスコミが検討違いに批判してきたけど、マスコミもアホだよな？特にTBSが。その通りだろ僕は思ふ・・。
そんな僕がなんで俺が神様に反抗？知障か？ちゃんと人の話理解できて無いだろう？
まあ、ココは恋愛スレだからキリスト教会に関する見解は詳しくは他のスレでも見ればよし。
439 ：元クリスチャン：2006/08/11(金) 00:58:35 ID:7IgY31bw
そうそうお前だよ？>>437の道程君？アンタさ、天皇制、君が代国家斉唱！国旗掲揚反対！とか言ってる「反日分子」じゃね？
君が代。国家掲揚、天皇制が嫌ならさ、もう姦国にでも行けば？ きっと、姦国にはアンタのお仲間が沢山いるぜ？
キリスト狂会なんて人道援助、相互理解とか言って、ノムヒョンみたいなクズを大統領に押し上げ！
金正日体制を散々延命させてきた張本人だかんな。無知な奴は怖いな。
「馬鹿（キリスト信者）は一人居れば、百人の賢者（マトモな儒教徒）に匹敵しる」って知らないか？
大体さ、「教会行かない友達居ないのよ・・。（だから中々辞められない）」図星だろう？別に嫌味だけでこんな事行ってる訳じゃねえんだぜ？
良いか？現実を見つめろよ。友達作れない。社会的不適格者なんだろう？３０過ぎで女性とお付き合いが無い？道程君？
ハァ・・。（呆れ）いい加減認めろよ？いつまでもさ「きっとヤハウェ様が・・・」なんてさ。野郎がキモイよ・・・。（’∇’）
「白馬の王子様が私を・・」ってのは若き乙女が冗談半分本気半分で言うから可愛いんだぜ？
ソレを認めなけりゃそこから前進出来ないぜ？
こんな事言ってる奴がうようよ居るのに恋愛相談？ハァ？これで「笑うなよ」って言うのが無理ってモンだ。
>>372は３８歳でお付き合い経験無し、会社に親しい友人無し、そして道程君。
その結果がこれだろ？受け入れろよ。それが自分だよ。
>>372はさ、ここで助言だが、後輩に頼んで合コンでもセットしてもらいな。それが現実的だ。
そして後輩に頼んで「あの人仕事が出来る先輩なんだよ。頼りがいあるよ？」とかそれとなく言ってもらいな。
ナンパも出来ないなら「合コン」しかないだろう？
「僕は今まで恋愛経験無く、仕事一筋！無駄使いしてなくて預金が沢山あります。」←３８歳のあんたの利点はコレくらいしかないんだからな？教会で信仰歴なんて糞の役にも経たんぞ？
もちろん聖書の話なんて馬鹿みたいな話はよせよ？散々それで失敗してきたろ？
周りに協力してもらいな？会社の同僚にな。ソレ位は出来るよな？それも出来ないなら結婚相談所にでも行けば？
君が代。国家掲揚、天皇制が嫌ならさ、もう姦国にでも行けば？ きっと、姦国にはアンタのお仲間が沢山いるぜ？
キリスト狂会なんて人道援助、相互理解とか言って、ノムヒョンみたいなクズを大統領に押し上げ！
金正日体制を散々延命させてきた張本人だかんな。無知な奴は怖いな。
「馬鹿（キリスト信者）は一人居れば、百人の賢者（マトモな儒教徒）に匹敵しる」って知らないか？
大体さ、「教会行かない友達居ないのよ・・。（だから中々辞められない）」図星だろう？別に嫌味だけでこんな事行ってる訳じゃねえんだぜ？
良いか？現実を見つめろよ。友達作れない。社会的不適格者なんだろう？３０過ぎで女性とお付き合いが無い？道程君？
ハァ・・。（呆れ）いい加減認めろよ？いつまでもさ「きっとヤハウェ様が・・・」なんてさ。野郎がキモイよ・・・。（’∇’）
「白馬の王子様が私を・・」ってのは若き乙女が冗談半分本気半分で言うから可愛いんだぜ？
ソレを認めなけりゃそこから前進出来ないぜ？
こんな事言ってる奴がうようよ居るのに恋愛相談？ハァ？これで「笑うなよ」って言うのが無理ってモンだ。
>>372は３８歳でお付き合い経験無し、会社に親しい友人無し、そして道程君。
その結果がこれだろ？受け入れろよ。それが自分だよ。
>>372はさ、ここで助言だが、後輩に頼んで合コンでもセットしてもらいな。それが現実的だ。
そして後輩に頼んで「あの人仕事が出来る先輩なんだよ。頼りがいあるよ？」とかそれとなく言ってもらいな。
ナンパも出来ないなら「合コン」しかないだろう？
「僕は今まで恋愛経験無く、仕事一筋！無駄使いしてなくて預金が沢山あります。」←３８歳のあんたの利点はコレくらいしかないんだからな？教会で信仰歴なんて糞の役にも経たんぞ？
もちろん聖書の話なんて馬鹿みたいな話はよせよ？散々それで失敗してきたろ？
周りに協力してもらいな？会社の同僚にな。ソレ位は出来るよな？それも出来ないなら結婚相談所にでも行けば？
元クリスチャンは、傷ついてるんだな。
かわいそうに。いつか癒されるといいね
かわいそうに。いつか癒されるといいね
441 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 11:23:22 ID:IWgGGKt2
>>438、>>439
元クリスチャン、
そんな2ちゃんねるで聞きかじったような能書きたれないで
もう少し勉強しなさい。
＞良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？
米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
この辺まではいい。
古代から日本では、世界のあらゆるものに宿る神々として、
宗教的体系や教義のない、災いと祟りへの恐れと守りと恩恵に対する感謝が
宗教的内容を意味してきた。そしてそれは個人の問題ではなく、常に共同体的な意味を持ち、
神道的霊力への崇敬は家族、地域など、どのレベルにおいても共同体的な義務として要求された。
それゆえ一人の不敬な行為は共同体全体に及ぶ災いの原因と考えられた。
この枠組みを国家共同体にまで拡大して天皇制国家宗教を創始し、国民を服従させたのが
明治政府であって、日本人であるからといって↓
「日本人化？そんな事も判らないなんて、チョンなのか？ 」
「日本は天皇を中心とした神の国なのです・・BY森総理」
「君が代。国家掲揚、天皇制が嫌ならさ、もう姦国にでも行けば？ 」
といったような思考をする必要はない。
元クリスチャン、
そんな2ちゃんねるで聞きかじったような能書きたれないで
もう少し勉強しなさい。
＞良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？
米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
この辺まではいい。
古代から日本では、世界のあらゆるものに宿る神々として、
宗教的体系や教義のない、災いと祟りへの恐れと守りと恩恵に対する感謝が
宗教的内容を意味してきた。そしてそれは個人の問題ではなく、常に共同体的な意味を持ち、
神道的霊力への崇敬は家族、地域など、どのレベルにおいても共同体的な義務として要求された。
それゆえ一人の不敬な行為は共同体全体に及ぶ災いの原因と考えられた。
この枠組みを国家共同体にまで拡大して天皇制国家宗教を創始し、国民を服従させたのが
明治政府であって、日本人であるからといって↓
「日本人化？そんな事も判らないなんて、チョンなのか？ 」
「日本は天皇を中心とした神の国なのです・・BY森総理」
「君が代。国家掲揚、天皇制が嫌ならさ、もう姦国にでも行けば？ 」
といったような思考をする必要はない。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 11:26:06 ID:IWgGGKt2
こんなことをいうと差別的な言葉で、外国人扱いしたくなるのだろうが、
私は日本人で、日本を愛している。だからこそ、そんな一時の権力者の
作り出したものに縛られたくないだけなんだよ。
だから自分の子どもにも↓このような批判を受けないように
「そんな事日本人なら当たり前だろう？あんたこそちゃんと教育されなかったか？」
自分自身もクリスチャンになるまで親しんだ寺社仏閣にも馴染ませて、
茶道や謡曲などの日本文化にも触れてもらっている。
天皇制なんかより平安時代より続く謡曲のほうがよっぽど日本について
学べると思うのだ、元クリスチャンもどうだ、もう少し二本いついて学んでみんか？
そんなに38歳の方をいじめて楽しいかい？
おそらく昔の自分が教会に残っていたら、その方のようになったと
考えるから、執拗に煽るのだろうけど。
今の自分が勝ち組で彼を負け組みと考えるなら、それでいいじゃないか。
そんなにいじめなくても。
「ナンパも出来ないなら「合コン」しかないだろう？ 」
って合コンが出来ないとわかってて言うなよ。
「それも出来ないなら結婚相談所にでも行けば？」
そんなとこに行きたくないから、ここで話そうとしてるんじゃないか。
現実の荒波に揉まれる強さを身につけることは出来ないかもしれないが、
一旦、クリスチャンの交わりの中で受け入れられることで、変化できるかもしれないじゃなか。
だからもうほっときなさい。
そんなことはやめて恋愛武勇伝でも一緒に語ろうか。なあ。
私は日本人で、日本を愛している。だからこそ、そんな一時の権力者の
作り出したものに縛られたくないだけなんだよ。
だから自分の子どもにも↓このような批判を受けないように
「そんな事日本人なら当たり前だろう？あんたこそちゃんと教育されなかったか？」
自分自身もクリスチャンになるまで親しんだ寺社仏閣にも馴染ませて、
茶道や謡曲などの日本文化にも触れてもらっている。
天皇制なんかより平安時代より続く謡曲のほうがよっぽど日本について
学べると思うのだ、元クリスチャンもどうだ、もう少し二本いついて学んでみんか？
そんなに38歳の方をいじめて楽しいかい？
おそらく昔の自分が教会に残っていたら、その方のようになったと
考えるから、執拗に煽るのだろうけど。
今の自分が勝ち組で彼を負け組みと考えるなら、それでいいじゃないか。
そんなにいじめなくても。
「ナンパも出来ないなら「合コン」しかないだろう？ 」
って合コンが出来ないとわかってて言うなよ。
「それも出来ないなら結婚相談所にでも行けば？」
そんなとこに行きたくないから、ここで話そうとしてるんじゃないか。
現実の荒波に揉まれる強さを身につけることは出来ないかもしれないが、
一旦、クリスチャンの交わりの中で受け入れられることで、変化できるかもしれないじゃなか。
だからもうほっときなさい。
そんなことはやめて恋愛武勇伝でも一緒に語ろうか。なあ。
つーか、ここで武勇伝語られてもなｗ
恋愛板いきなよ、2人とも。
キリスト教を軽蔑してるのに、このスレに固執しるのは
自分でもおかしいって気づかないか？
興味がないなら、他所へ行く
ここで無益な煽りを繰り返すのは、親切心なのかい？
恋愛板いきなよ、2人とも。
キリスト教を軽蔑してるのに、このスレに固執しるのは
自分でもおかしいって気づかないか？
興味がないなら、他所へ行く
ここで無益な煽りを繰り返すのは、親切心なのかい？
ほんと、キチガイばっかりだよな
主は言われますた
「結婚のために身を整えなさい」
知り合った女性は一人一人祈りに覚え、
御心でない方とは節度を持って接するようにしています
主よ、どうかわたしを一切の情欲、この世的な思いからお守りください。
どうか私を導き、あなたの望むものに整えてください。
「結婚のために身を整えなさい」
知り合った女性は一人一人祈りに覚え、
御心でない方とは節度を持って接するようにしています
主よ、どうかわたしを一切の情欲、この世的な思いからお守りください。
どうか私を導き、あなたの望むものに整えてください。
446 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 10:16:04 ID:cGQHv8uG
ミクシィに書いている方が
基地外しかいないてか？
哀れ
基地外しかいないてか？
哀れ
447 ：元クリスチャン：2006/08/12(土) 13:22:38 ID:GKmSe+NY
>>441私は日本人で、日本を愛している。だからこそ、そんな一時の権力者の
作り出したものに縛られたくないだけなんだよ。 現実の荒波に揉まれる強さを身につけることは出来ないかもしれないが、
なるほど参考になりました・・。なんでキリスト教徒は「現実の荒波に揉まれる事」が出来ないんだ？なんで合コンで出来ないんですか？合コンすれば良いじゃん？出会いのキッカケを作れば良いじゃん？
「ナンパも合コンも会社の同僚に結婚相談もしたくない（道程のキリスト教徒）」これじゃ話になんねえよ～！（呆０呆）
単なる弱虫って事じゃねえか？そんな野郎が「貞操観念ある女性キボン！（＾０＾）」だと？
アホか？知障か・・？（＝。＝）
誰も神様に対して反抗心なんて無いよ？俺のカキコ読んでレスしたのか？
なんかキリスト教徒って手前勝手だよな・・。自分と意見が認められないとさ。
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」だもんな・・・。（呆れ）
僕が言いたいのはこういう事です。>>437の３０過ぎの聖書オタクの道程君が「君は神様に反抗してる」>>437が検討違いの煽りをしるから困るぜ。
キリスト教会以外は「神様に信仰持ってない」なんてお笑い種だよ。
オイ！>>437お前の事だよ？そんな事言ってるからいつまでも道程君なんだぜ？
>>441の言うように、「今の自分が勝ち組で彼を負け組みと考える」別に僕は勝ち組ではないマトモなだけです。人並みの幸せを望む単なる一人の地球人ですよ。
勝ち組ってのはホリえもんみたいなヒルズ族を言うんだろ？俺六本木の高級マンションなんて住めないし。
まあ、>>437の道程君みたいに「永遠の生きたい」なんて大それた’醜い野心’は持ちえなかったと言う違いですね。
そんな貪欲で醜い野心を持ち合わせた連中がだよ言うに事欠いてさ～。
「僕達！心が清らかです。だから貞操観念強い白人キリスト信者キボン！（＞０＜）」
・・・なんてチョン並みのギャグじゃなかったらなんなんだよ？
恋愛談義も結構だがね。まず自分が嫌われるタイプだと気が付けよ？
自分らが特別なんて思うなよ。いちいち言う事が感に触るんだよな。何よ？
「僕らキリスト教徒で神様に信仰持ってます」って？「僕も神様に信仰もってますが？」それが何か？（？。？）
作り出したものに縛られたくないだけなんだよ。 現実の荒波に揉まれる強さを身につけることは出来ないかもしれないが、
なるほど参考になりました・・。なんでキリスト教徒は「現実の荒波に揉まれる事」が出来ないんだ？なんで合コンで出来ないんですか？合コンすれば良いじゃん？出会いのキッカケを作れば良いじゃん？
「ナンパも合コンも会社の同僚に結婚相談もしたくない（道程のキリスト教徒）」これじゃ話になんねえよ～！（呆０呆）
単なる弱虫って事じゃねえか？そんな野郎が「貞操観念ある女性キボン！（＾０＾）」だと？
アホか？知障か・・？（＝。＝）
誰も神様に対して反抗心なんて無いよ？俺のカキコ読んでレスしたのか？
なんかキリスト教徒って手前勝手だよな・・。自分と意見が認められないとさ。
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」だもんな・・・。（呆れ）
僕が言いたいのはこういう事です。>>437の３０過ぎの聖書オタクの道程君が「君は神様に反抗してる」>>437が検討違いの煽りをしるから困るぜ。
キリスト教会以外は「神様に信仰持ってない」なんてお笑い種だよ。
オイ！>>437お前の事だよ？そんな事言ってるからいつまでも道程君なんだぜ？
>>441の言うように、「今の自分が勝ち組で彼を負け組みと考える」別に僕は勝ち組ではないマトモなだけです。人並みの幸せを望む単なる一人の地球人ですよ。
勝ち組ってのはホリえもんみたいなヒルズ族を言うんだろ？俺六本木の高級マンションなんて住めないし。
まあ、>>437の道程君みたいに「永遠の生きたい」なんて大それた’醜い野心’は持ちえなかったと言う違いですね。
そんな貪欲で醜い野心を持ち合わせた連中がだよ言うに事欠いてさ～。
「僕達！心が清らかです。だから貞操観念強い白人キリスト信者キボン！（＞０＜）」
・・・なんてチョン並みのギャグじゃなかったらなんなんだよ？
恋愛談義も結構だがね。まず自分が嫌われるタイプだと気が付けよ？
自分らが特別なんて思うなよ。いちいち言う事が感に触るんだよな。何よ？
「僕らキリスト教徒で神様に信仰持ってます」って？「僕も神様に信仰もってますが？」それが何か？（？。？）
キチガイ警報発令中！！
449 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 17:15:38 ID:K03QdT6m
今日はまた荒れてるなぁ～
大丈夫かな 元クリスチャンさん
夏休み 気晴らしに、どっか出かけてみたら？
渋谷でナンパだけじゃなく
大丈夫かな 元クリスチャンさん
夏休み 気晴らしに、どっか出かけてみたら？
渋谷でナンパだけじゃなく
450 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 18:15:00 ID:21/PLW1D
ネットでコアな趣味や
互いの価値観の擦り合わせをして
理解しあえる相手が出きる可能性があろうに
出会い系レッテルとは情けない
互いの価値観の擦り合わせをして
理解しあえる相手が出きる可能性があろうに
出会い系レッテルとは情けない
451 ：元クリスチャン：2006/08/13(日) 00:23:25 ID:oVZ5s4gA
>>442なんでナンパも合コンも出来ないんですか？「男なら泣き言いってねえで行動しろ！」と言っただけですよ？そんなに僕の言う事が間違ってますか？どこが間違ってます？出来ない恥ずかしいからなんてのは話にならないよ？
445 ：372さんよ？知り合った女性は一人一人祈りに覚え、御心でない方とは節度を持って接するようにしています
そんな事言ってるからその年まで道程君なんだぜ？もう死ぬまで道程でいれば？ハゲマルドンでヤハウェの祝福があるんだろ？ならいいじゃん？
良いか？女の処女には２９歳までは価値があるけどな？男の道程なんて糞の価値も無いぞ？勘違いしてないか？ってかその年まで道程君で恥ずかしくないのか？>>445 ：372はさ？
「ナンパは出来ない」
「合コンはやりたくない」
「結婚相談はしたくない」
「アレは出来ない。コレは気にいらねえ。」
・・・コレじゃなお話にならないよ・・。アンタ、まさか、その内、空から魔法の国から綺麗なネーちゃんが振ってくると思ってるわけ？
そんで自動的に自分に惚れてくれるとか思ってないか？だとしたら漫画の見過ぎだぜ？
男なら行動しろよ？アンタ男だろ？
「僕はシャイなんで合コンしるのも恥ずかしいよ・・。」
とかいつまでも言ってんなよ。
「」
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／|
＼ ￣￣￣ ノ 。。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣。|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
「>>443>>445道程君達？女抱けないなら、会社の後輩に女紹介してもらうのだ？それとも一生を教会に捧げるつもり？」
「ロザリオもって祈っても何にもならんのだ？でも死ぬまで女を知らないのだ？でもこれで良いのだ！」
445 ：372さんよ？知り合った女性は一人一人祈りに覚え、御心でない方とは節度を持って接するようにしています
そんな事言ってるからその年まで道程君なんだぜ？もう死ぬまで道程でいれば？ハゲマルドンでヤハウェの祝福があるんだろ？ならいいじゃん？
良いか？女の処女には２９歳までは価値があるけどな？男の道程なんて糞の価値も無いぞ？勘違いしてないか？ってかその年まで道程君で恥ずかしくないのか？>>445 ：372はさ？
「ナンパは出来ない」
「合コンはやりたくない」
「結婚相談はしたくない」
「アレは出来ない。コレは気にいらねえ。」
・・・コレじゃなお話にならないよ・・。アンタ、まさか、その内、空から魔法の国から綺麗なネーちゃんが振ってくると思ってるわけ？
そんで自動的に自分に惚れてくれるとか思ってないか？だとしたら漫画の見過ぎだぜ？
男なら行動しろよ？アンタ男だろ？
「僕はシャイなんで合コンしるのも恥ずかしいよ・・。」
とかいつまでも言ってんなよ。
「」
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼
/ ＿ ||||||| ＿|
|（（ ＼□￣□／|
＼ ￣￣￣ ノ 。。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣。|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
「>>443>>445道程君達？女抱けないなら、会社の後輩に女紹介してもらうのだ？それとも一生を教会に捧げるつもり？」
「ロザリオもって祈っても何にもならんのだ？でも死ぬまで女を知らないのだ？でもこれで良いのだ！」
452 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 00:30:55 ID:4BCA4P3k
キチガイ警報発令中！！
453 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/08/13(日) 01:08:53 ID:kUGE2lDt
合コンなんて したこと一回もないな
誘われたことがないんだが 。。
誘われたことがないんだが 。。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 10:19:50 ID:sbiTJxF4
しかし、スレ違いもはなはだしいな。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 12:41:27 ID:tQv/GnYT
俺クリスチャン暦長いけどさ、
ノンクリスチャンと恋愛しないなんて考えたことも無いぞ。
恋愛するのになぜクリスチャンじゃなきゃいけない？？
結婚するのになぜクリスチャンじゃなきゃいけない？？
関係ないだろ。
もちろん愛するから救われて欲しいけどさ。
クリスチャンと恋愛・結婚するのは楽だし安全だけど、ノンクリスチャンと恋愛しないってのは変じゃねぇ？
打算で恋愛してんのか？
俺は合コン好きだぞ。
だって楽しいからな。
別にエッチするのが目的じゃねーし。
あ、俺は道程じゃないが、今は結婚するまでエッチしないって決めてる。
今の彼女は付き合い始めたときはノンクリだったけど（今はクリスチャン）、俺の考えは理解してくれた。
前の彼女（ノンクリ）も理解してくれた。
教会の中の世界に引っ込んでいてどーすんの。
クリスチャンは世の光なんだから、外に出ていかないと。
>>389「神様をちゃんと知る前にあなたを自分で勝手に好きになりすぎた。私が未熟だった。あなたは大好きだけどごめんなさい」
その考え方が未熟すぎ。
こういう考え方を量産する教会も未熟すぎ。
ノンクリスチャンと恋愛しないなんて考えたことも無いぞ。
恋愛するのになぜクリスチャンじゃなきゃいけない？？
結婚するのになぜクリスチャンじゃなきゃいけない？？
関係ないだろ。
もちろん愛するから救われて欲しいけどさ。
クリスチャンと恋愛・結婚するのは楽だし安全だけど、ノンクリスチャンと恋愛しないってのは変じゃねぇ？
打算で恋愛してんのか？
俺は合コン好きだぞ。
だって楽しいからな。
別にエッチするのが目的じゃねーし。
あ、俺は道程じゃないが、今は結婚するまでエッチしないって決めてる。
今の彼女は付き合い始めたときはノンクリだったけど（今はクリスチャン）、俺の考えは理解してくれた。
前の彼女（ノンクリ）も理解してくれた。
教会の中の世界に引っ込んでいてどーすんの。
クリスチャンは世の光なんだから、外に出ていかないと。
>>389「神様をちゃんと知る前にあなたを自分で勝手に好きになりすぎた。私が未熟だった。あなたは大好きだけどごめんなさい」
その考え方が未熟すぎ。
こういう考え方を量産する教会も未熟すぎ。
恥を名誉とし、名誉を恥とする異邦人
458 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 20:54:27 ID:4BCA4P3k
合コンっていうかさ、女友達が友達をつれてきて一緒に飲んだとか、そういうのもないわけ？
別に無理して反論することもないんじゃない？
「おまえら童貞は一生そうやってシコシコやってろよ プ」
とか言われて動揺する信仰じゃないだろ？
各々自分の信じる道を行けばいいんだよ
「おまえら童貞は一生そうやってシコシコやってろよ プ」
とか言われて動揺する信仰じゃないだろ？
各々自分の信じる道を行けばいいんだよ
461 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:12:15 ID:2L6rA9dC
じゃ、女友達はいないの？
462 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 22:34:16 ID:KuRda0wt
教会内でも教会外でも、好きな人いたら告ったらいいじゃん。
ノンクリだったら、これを機に伝道したらいいじゃん。
神様の栄光が現されるのが健全なクリスチャンの姿だから、
クリスチャンの姿を見て、「ああ、私もそうなりたい！」って
思わせるくらいになるのが健全な形だよね。
ノンクリだったら、これを機に伝道したらいいじゃん。
神様の栄光が現されるのが健全なクリスチャンの姿だから、
クリスチャンの姿を見て、「ああ、私もそうなりたい！」って
思わせるくらいになるのが健全な形だよね。
出会いがない、とお嘆きの方。
あのね、基本的な事考えてみようよ。
クリスチャンならね、ちゃんと教会通って、聖書を読んで、祈る習慣が身に付いてるんならね。
世間の流れに（合コンとかそういうのでの出会い）乗れてないんならさ、
別に無理してそういうの経験しなくてもいいじゃない。
経験してないから恥だなんて事ないもん。
例えばさ、自分は異性とどういう出会いをしたいか？具体的に思い描いてる事があるんなら
それについて祈ればいいじゃない。
どういう行動をすればいいか、神様知恵を与えて下さい、って。
もしかして、こんな祈りしちゃいけない、とかいい格好してんじゃないの？
御心のままに、もいいんだけどさ、神様って完璧なんだよ？
私達が愚痴ってそれで罰を与えられるなんて度量の小さいお方じゃない。
こんな不謹慎な祈りはいけない、とかそういうのないんじゃないのかな。
神様が聞きたいのは、素直な私達の思いなんじゃないの。
それに対して必ず答えは下さるんですよ。
分からなければ祈ればいい。私に分かるように示して下さいと。
神様が自分の祈りを聞いて下さった事ってあるでしょう。ちゃんとした信仰の確信を持って生きているなら。
恋愛だって結婚だって同じだよ。
嘆いてないで、祈ればいいじゃん。具体的に。
で、行動ですよ。
あのね、基本的な事考えてみようよ。
クリスチャンならね、ちゃんと教会通って、聖書を読んで、祈る習慣が身に付いてるんならね。
世間の流れに（合コンとかそういうのでの出会い）乗れてないんならさ、
別に無理してそういうの経験しなくてもいいじゃない。
経験してないから恥だなんて事ないもん。
例えばさ、自分は異性とどういう出会いをしたいか？具体的に思い描いてる事があるんなら
それについて祈ればいいじゃない。
どういう行動をすればいいか、神様知恵を与えて下さい、って。
もしかして、こんな祈りしちゃいけない、とかいい格好してんじゃないの？
御心のままに、もいいんだけどさ、神様って完璧なんだよ？
私達が愚痴ってそれで罰を与えられるなんて度量の小さいお方じゃない。
こんな不謹慎な祈りはいけない、とかそういうのないんじゃないのかな。
神様が聞きたいのは、素直な私達の思いなんじゃないの。
それに対して必ず答えは下さるんですよ。
分からなければ祈ればいい。私に分かるように示して下さいと。
神様が自分の祈りを聞いて下さった事ってあるでしょう。ちゃんとした信仰の確信を持って生きているなら。
恋愛だって結婚だって同じだよ。
嘆いてないで、祈ればいいじゃん。具体的に。
で、行動ですよ。
彼女が欲しい（；＿；）
>>464 彼女はいらないから、信仰が欲しい。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 22:09:48 ID:7OlEr3fq
風俗行って挿入させてもらえば信仰なんかふっとぶよ！
楽しい人生が待ってるよ！
楽しい人生が待ってるよ！
イったあとの虚しさが待ってるよ！
の間違いだろ
の間違いだろ
>>465
クリスチャンの彼女を作れば一石二鳥
クリスチャンの彼女を作れば一石二鳥
469 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:32:41 ID:EUeLZFCR
信仰なしに、楽しい人生はありえない。
結婚に対してだって、信仰を働かせるんですよ。
だからこそ行動できる。
信仰なしに、どうやって行動できる？
結婚に対してだって、信仰を働かせるんですよ。
だからこそ行動できる。
信仰なしに、どうやって行動できる？
470 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:42:45 ID:7OlEr3fq
おやおや、洗脳されてますね
行動するだけが信仰じゃないだろ
と、友人とよく電話する。
と、友人とよく電話する。
＞「日本は天皇を中心とした神の国なのです・・BY森総理」
確かに神だらけたからね。。。何から何まで。。。
日本という国はｗ
確かに神だらけたからね。。。何から何まで。。。
日本という国はｗ
473 ：469：2006/08/17(木) 00:00:43 ID:gnV01CPk
474 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/08/17(木) 00:03:43 ID:ezRiQ7U8
ｳｷｳｷだねー
毎度、上から目線だねｗ
あなたは、どういう信仰してんだい？
あなたは、どういう信仰してんだい？
476 ： ◆lux./oYs9M ：2006/08/19(土) 13:22:17 ID:tmM1qvF4
おもしろいすれだな でもなにかけばいいんだろう
婚前交渉の是非だよ。
478 ： ◆lux./oYs9M ：2006/08/19(土) 14:27:58 ID:tmM1qvF4
そりゃ どんどんやれって言うぼくしさんはおらんだろ
そうじゃなくて、聖書から決定的な結論を導き出せないわけよ。
いろんな解釈があったり、自分の都合のいいように捻じ曲げたり
独身の若い人には、身近な問題だしね。
牧師の見解も、統一されてないよ。
いろんな解釈があったり、自分の都合のいいように捻じ曲げたり
独身の若い人には、身近な問題だしね。
牧師の見解も、統一されてないよ。
480 ： ◆lux./oYs9M ：2006/08/19(土) 15:26:51 ID:tmM1qvF4
＞聖書から決定的な結論を導き出せないわけよ
だたら じぶんで考えるしかないわな
統一見解出さないといかんのかい？
だたら じぶんで考えるしかないわな
統一見解出さないといかんのかい？
＞だたら じぶんで考えるしかないわな
統一見解出さないといかんのかい？
それじゃ、自分教じゃん
神が言わんとした教えってのは、明確に存在するはずだろ？
統一見解ではない。間違うことのない教えは、一つだよ。
これがなければ、キリスト教やめて
「プ おまえらまだクリスチャンしてんのかｗ」
と、元同士をあざ笑えばいい。
神も言ってるよ
「あついか、冷たいかであってほしい。あなたがたはなまぬるい」ってね。
統一見解出さないといかんのかい？
それじゃ、自分教じゃん
神が言わんとした教えってのは、明確に存在するはずだろ？
統一見解ではない。間違うことのない教えは、一つだよ。
これがなければ、キリスト教やめて
「プ おまえらまだクリスチャンしてんのかｗ」
と、元同士をあざ笑えばいい。
神も言ってるよ
「あついか、冷たいかであってほしい。あなたがたはなまぬるい」ってね。
482 ： ◆lux./oYs9M ：2006/08/19(土) 16:29:49 ID:tmM1qvF4
>>481
＞それじゃ、自分教じゃん
＞神が言わんとした教えってのは、明確に存在するはずだろ？
＞統一見解ではない。間違うことのない教えは、一つだよ。
でも その決定的な結論を 聖書から導き出せないんでしょ？？
＞これがなければ、キリスト教やめて
＞「プ おまえらまだクリスチャンしてんのかｗ」
＞と、元同士をあざ笑えばいい。
いや べつにおいらクリスチャンやめる気ぜんぜんない
なんか なんの話になってるのか わかんなくなってきた
婚前交渉のぜひについてじゃなかったのか
デリケートな話題だよな
＞それじゃ、自分教じゃん
＞神が言わんとした教えってのは、明確に存在するはずだろ？
＞統一見解ではない。間違うことのない教えは、一つだよ。
でも その決定的な結論を 聖書から導き出せないんでしょ？？
＞これがなければ、キリスト教やめて
＞「プ おまえらまだクリスチャンしてんのかｗ」
＞と、元同士をあざ笑えばいい。
いや べつにおいらクリスチャンやめる気ぜんぜんない
なんか なんの話になってるのか わかんなくなってきた
婚前交渉のぜひについてじゃなかったのか
デリケートな話題だよな
>>482
481君は 福音派か何かだな。
「正しい答えは一つ」だと信じ込まれているのだね。
その「正しい唯一の答えなるもの」は聖書に明示されてて
誰もが反論できないはずだと。
その「正しい唯一の答えなるもの」が嫌ならば
キリスト者止めなければ いけない と思われているみたいだね。
この481君の『前提』は、
文化が違うメインラインでは『前提』ではないと知らないのだが
そこは たぶん理解できないだろうね
481君は 福音派か何かだな。
「正しい答えは一つ」だと信じ込まれているのだね。
その「正しい唯一の答えなるもの」は聖書に明示されてて
誰もが反論できないはずだと。
その「正しい唯一の答えなるもの」が嫌ならば
キリスト者止めなければ いけない と思われているみたいだね。
この481君の『前提』は、
文化が違うメインラインでは『前提』ではないと知らないのだが
そこは たぶん理解できないだろうね
＞４８２
＞でも その決定的な結論を 聖書から導き出せないんでしょ？？
いやいや、それは俺の理解が鈍いゆえだと思ってる。
おれ自身は、婚前交渉はダメだと信じてるよ。
でも、友人と話すときに、彼が納得できるように説明ができないだけだ。
＞でも その決定的な結論を 聖書から導き出せないんでしょ？？
いやいや、それは俺の理解が鈍いゆえだと思ってる。
おれ自身は、婚前交渉はダメだと信じてるよ。
でも、友人と話すときに、彼が納得できるように説明ができないだけだ。
＞４８３
＞「正しい答えは一つ」だと信じ込まれているのだね。
信じてるよ。
＞その「正しい唯一の答えなるもの」が嫌ならば
キリスト者止めなければ いけない と思われているみたいだね。
＞嫌、ではない。信じられないならば、です。
キリスト者をやめなければいけない、ではありません。
やめたほうが、物事のありようとして綺麗ではないか？ということです。
しかし、キリスト教の教えひとつに疑問点を抱いたからといって
やめるというのもそれはどうかと思います。
神の真理が全て一気に理解できるとは思ってませんから。
＞「正しい答えは一つ」だと信じ込まれているのだね。
信じてるよ。
＞その「正しい唯一の答えなるもの」が嫌ならば
キリスト者止めなければ いけない と思われているみたいだね。
＞嫌、ではない。信じられないならば、です。
キリスト者をやめなければいけない、ではありません。
やめたほうが、物事のありようとして綺麗ではないか？ということです。
しかし、キリスト教の教えひとつに疑問点を抱いたからといって
やめるというのもそれはどうかと思います。
神の真理が全て一気に理解できるとは思ってませんから。
＞この481君の『前提』は、
文化が違うメインラインでは『前提』ではないと知らないのだが
そこは たぶん理解できないだろうね
論じているのは、文化の前提の差異ではなく、人間を創造された
唯一(人類共通)の神の教えのことです。
もしよかったら、キリスト教の教え(慣習でなく)の中で、文化による
前提の差異の具体的な良い事例があれば挙げて頂けますか？
なにぶん自分も不勉強なもので。
文化が違うメインラインでは『前提』ではないと知らないのだが
そこは たぶん理解できないだろうね
論じているのは、文化の前提の差異ではなく、人間を創造された
唯一(人類共通)の神の教えのことです。
もしよかったら、キリスト教の教え(慣習でなく)の中で、文化による
前提の差異の具体的な良い事例があれば挙げて頂けますか？
なにぶん自分も不勉強なもので。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 05:44:00 ID:or0L1+y3
第一コリントをどう読めば婚前交渉が是と読めるのか教えてほしいです。
まさか、主はなんでも許してくださるとかそんなわけではないですよね。
まさか、主はなんでも許してくださるとかそんなわけではないですよね。
488 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 16:29:07 ID:Me8gzNUi
>>486
神学理解には 幾パターンかあるわけです。
「神の教え」は一つではないと私は思うが、
たとえ「神の教え」が唯一であっても、現実には
それを解釈・理解する人間側の理解の仕方に
色んなバリエーションがあるのですね。
一つの正解があるのではなく、
理解の多彩さは、「唯一の神の教え」の豊かさかもしれない。
なにせ神は一であると同時に三（多）である方ですね
我々人間の論理や理解を超えた『神秘』なのです。
神学理解には 幾パターンかあるわけです。
「神の教え」は一つではないと私は思うが、
たとえ「神の教え」が唯一であっても、現実には
それを解釈・理解する人間側の理解の仕方に
色んなバリエーションがあるのですね。
一つの正解があるのではなく、
理解の多彩さは、「唯一の神の教え」の豊かさかもしれない。
なにせ神は一であると同時に三（多）である方ですね
我々人間の論理や理解を超えた『神秘』なのです。
なるほど、神学のほうのお話でしたか。
仰るとおり、確かに神の教えは一つではないですね。しかし、救いに至る教えは『一つ』であると信じております。
仰るとおり、確かに神の教えは一つではないですね。しかし、救いに至る教えは『一つ』であると信じております。
＞現実にはそれを解釈・理解する人間側の理解の仕方に色んなバリエーションがあるのですね。
さて問題はここですね。
確かに現実はそうです。では、その様々なバリエーションを生み出すものは何なんでしょう？
＞４８８さんは、それを“神の教えの豊かさ”だと仰っているように見うけられますが、果たしてそうでしょうか？
さて問題はここですね。
確かに現実はそうです。では、その様々なバリエーションを生み出すものは何なんでしょう？
＞４８８さんは、それを“神の教えの豊かさ”だと仰っているように見うけられますが、果たしてそうでしょうか？
もちろん、神の教えは豊かであります。
しかし、それは一つの教えに様々な解釈があるという意味での“豊かさ”ではなく、一つの教えに含まれる教訓の“深さ”ゆえの豊かさであると理解しております。
処女降誕や三位一体など、限界があるわたしたちには神はあまりにも神秘であります。
しかし、それは一つの教えに様々な解釈があるという意味での“豊かさ”ではなく、一つの教えに含まれる教訓の“深さ”ゆえの豊かさであると理解しております。
処女降誕や三位一体など、限界があるわたしたちには神はあまりにも神秘であります。
しかし、聖書にはこう書いてあるじゃないですか
申命記29章29節
隠れた事はわれわれの神、主に属するものである。しかし表わされたことは長くわれわれとわれわれの子孫に属し、われわれにこの律法のすべての言葉を行わせるのである。
申命記29章29節
隠れた事はわれわれの神、主に属するものである。しかし表わされたことは長くわれわれとわれわれの子孫に属し、われわれにこの律法のすべての言葉を行わせるのである。
493 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 17:52:46 ID:iAxEjsrx
>>131
マタイ5:28 εγω δε λεγω υμιν οτι
πας ο βλεπων γυναικα προς το επιθυμησαι αυτην
ηδη εμοιχευσεν αυτην εν τη καρδια αυτου
εγω私は δεしかし λεγω言う υμινあなた方に οτι～と
παςすべて ο βλεπων見る者は γυναικα 婦人を
προς～ために το επιθυμησαι情欲を起こす αυτην彼女に
ηδη既に εμοιχευσεν姦淫した
αυτην彼女と εν～中で τη καρδια心の αυτου彼の
しかし私は、あなた方に言う。
「婦人に情欲を起こすために婦人を見る者はすべて、
彼の心の中で、彼女と既に姦淫したのだ」と。
「γυναικα」は「γυνη」の単数・対格。
「γυνη」は、織田辞書によると①女、婦人②妻、人妻
マタイ5:28については、婚約している女性や婚礼を迎えようとしている女性にも
「γυνη」が使われているとされる。
岩隈辞書も同じく①女、婦人②妻、人妻とし、
マタ5:28は「許婚の女、花嫁に用いられる」とのこと。
玉川辞書は、①女②妻③いいなずけ マタ5:28についての言及は無い。
マタ5:28の「γυνη」は、「他人の妻」という意味での既婚女性を第一に指すが、
「婚約している女性や婚礼を迎えようとしている女性」も含むというのが
一般的な解釈みたいですね。
マタイ5:28 εγω δε λεγω υμιν οτι
πας ο βλεπων γυναικα προς το επιθυμησαι αυτην
ηδη εμοιχευσεν αυτην εν τη καρδια αυτου
εγω私は δεしかし λεγω言う υμινあなた方に οτι～と
παςすべて ο βλεπων見る者は γυναικα 婦人を
προς～ために το επιθυμησαι情欲を起こす αυτην彼女に
ηδη既に εμοιχευσεν姦淫した
αυτην彼女と εν～中で τη καρδια心の αυτου彼の
しかし私は、あなた方に言う。
「婦人に情欲を起こすために婦人を見る者はすべて、
彼の心の中で、彼女と既に姦淫したのだ」と。
「γυναικα」は「γυνη」の単数・対格。
「γυνη」は、織田辞書によると①女、婦人②妻、人妻
マタイ5:28については、婚約している女性や婚礼を迎えようとしている女性にも
「γυνη」が使われているとされる。
岩隈辞書も同じく①女、婦人②妻、人妻とし、
マタ5:28は「許婚の女、花嫁に用いられる」とのこと。
玉川辞書は、①女②妻③いいなずけ マタ5:28についての言及は無い。
マタ5:28の「γυνη」は、「他人の妻」という意味での既婚女性を第一に指すが、
「婚約している女性や婚礼を迎えようとしている女性」も含むというのが
一般的な解釈みたいですね。
494 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 17:53:53 ID:iAxEjsrx
１コリ7:36 Ει δε τις ασχημονειν επι την παρθενον αυτου νομιζει，
εαν η υπερακμος και ουτως οφειλει γινεσθαι，
ο θελει ποιειτω， ουχ αμαρτανει， γαμειτωσαν．
Ειもし δεしかし τιςある男が ασχημονειν相応しくない振る舞いをすることを
επι～に対して την παρθενον処女に αυτου彼の νομιζει考えるならば
εανもし ηあり υπερακμος 激しい情熱に
καιそして ουτως そのようにοφειλει避けられないならば γινεσθαιなることを
ο ことをθελει彼が欲する ποιειτω彼にさせよ
ουχない αμαρτανει彼が罪を犯す
γαμειτωσαν彼らを結婚させよ
しかしもしある男が彼の処女に対して相応しくない振る舞いをすることを考えるならば、
もし激しい情熱にあり、そしてそのようになることを避けられないならば、
彼が欲することを彼にさせよ、彼は罪を犯すのではない、彼らを結婚させよ。
ここに関しては新共同訳も変な訳だが、新改訳はこじつけ訳ですな。
新改訳にある「自分の娘の婚期も過ぎようとしていて」にあたる語句は、
ギリシア語テキストにはない。
εαν η υπερακμος και ουτως οφειλει γινεσθαι，
ο θελει ποιειτω， ουχ αμαρτανει， γαμειτωσαν．
Ειもし δεしかし τιςある男が ασχημονειν相応しくない振る舞いをすることを
επι～に対して την παρθενον処女に αυτου彼の νομιζει考えるならば
εανもし ηあり υπερακμος 激しい情熱に
καιそして ουτως そのようにοφειλει避けられないならば γινεσθαιなることを
ο ことをθελει彼が欲する ποιειτω彼にさせよ
ουχない αμαρτανει彼が罪を犯す
γαμειτωσαν彼らを結婚させよ
しかしもしある男が彼の処女に対して相応しくない振る舞いをすることを考えるならば、
もし激しい情熱にあり、そしてそのようになることを避けられないならば、
彼が欲することを彼にさせよ、彼は罪を犯すのではない、彼らを結婚させよ。
ここに関しては新共同訳も変な訳だが、新改訳はこじつけ訳ですな。
新改訳にある「自分の娘の婚期も過ぎようとしていて」にあたる語句は、
ギリシア語テキストにはない。
495 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 17:56:50 ID:iAxEjsrx
「παρθενον」は「παρθενος」の単数対格
「παρθενος」は、①処女、おとめ、娘。70人訳の「若い女」の訳語に由来とのこと。
織田辞書には更に、１コリ7:36について、
「恐らくコリント教会の長老たちや、比較的裕福なキリスト者が自分の家庭に引き取った
身寄りの無い女の子のことであり、ここでは婚期を過ぎようとしているこのような孤児と
自分の息子（或いは配偶者のいない本人）との結婚の問題が論じられているものと
みられる」として『新改訳のこじつけ訳』の論拠となる論点が紹介されている。
岩隈辞書は、論拠の提示はなく簡単に
「精神的婚約・結婚をして男の信者と同居している処女」とし、更に
Ｊ．ヴァイスは「処女と童貞を含むとする解する」とのトンデモ説を紹介する。
玉川辞書は、娘、処女、おとめだけで、保守信仰からの弁護は書かれていない。
私からは「こじつけ」にしか見えなくても
保守信仰者には説得力ある解説かもしれない
「παρθενος」は、①処女、おとめ、娘。70人訳の「若い女」の訳語に由来とのこと。
織田辞書には更に、１コリ7:36について、
「恐らくコリント教会の長老たちや、比較的裕福なキリスト者が自分の家庭に引き取った
身寄りの無い女の子のことであり、ここでは婚期を過ぎようとしているこのような孤児と
自分の息子（或いは配偶者のいない本人）との結婚の問題が論じられているものと
みられる」として『新改訳のこじつけ訳』の論拠となる論点が紹介されている。
岩隈辞書は、論拠の提示はなく簡単に
「精神的婚約・結婚をして男の信者と同居している処女」とし、更に
Ｊ．ヴァイスは「処女と童貞を含むとする解する」とのトンデモ説を紹介する。
玉川辞書は、娘、処女、おとめだけで、保守信仰からの弁護は書かれていない。
私からは「こじつけ」にしか見えなくても
保守信仰者には説得力ある解説かもしれない
496 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 20:02:32 ID:ZLa3F+iH
結局飲酒の是非と同じように、
・婚前交渉について明確な規定は聖書に無い（不倫については有る）
・しかし、婚前交渉がよいとも書いていない
・セックスはとても深い（一体となる、一つからだとなる などの解釈から）
ということなどから、
・だれそれ構わずセックスするのはよろしくない（有益とは言えない）
・結婚の契約をしている者が、それ以外の人とセックスするのはいかん
という結論には最低限至るのかな。
・婚前交渉について明確な規定は聖書に無い（不倫については有る）
・しかし、婚前交渉がよいとも書いていない
・セックスはとても深い（一体となる、一つからだとなる などの解釈から）
ということなどから、
・だれそれ構わずセックスするのはよろしくない（有益とは言えない）
・結婚の契約をしている者が、それ以外の人とセックスするのはいかん
という結論には最低限至るのかな。
497 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 20:53:07 ID:iAxEjsrx
>>496
１コリ7:36 は、エッチしたければ してよいさ
しても罪になんない 悪くない。結婚させたらＯＫだ。
とパウロはいっているわけで
婚前交渉についても それが結婚を前提とした恋人や婚約者で
ちゃんと結婚するならば 問題はない。
但し、結婚する気もないのはダメというか論外。
１コリ7:36 は、エッチしたければ してよいさ
しても罪になんない 悪くない。結婚させたらＯＫだ。
とパウロはいっているわけで
婚前交渉についても それが結婚を前提とした恋人や婚約者で
ちゃんと結婚するならば 問題はない。
但し、結婚する気もないのはダメというか論外。
そういって女の子を何人も毒牙にかけたレイプ魔がアメリカにいたな
①婚前交渉
↓
②結婚したらＯＫ
↓
③離婚
↓
①に戻る。
↓
②結婚したらＯＫ
↓
③離婚
↓
①に戻る。
500 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 21:16:27 ID:iAxEjsrx
>>498-499
聖書的根拠をどぞ（笑）
聖書的根拠をどぞ（笑）
501 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 21:19:48 ID:or0L1+y3
婚約期間中が微妙なところですね。
>>500
聖書的根拠もクソも、聖書を勝手な解釈で捻じ曲げているのはおまえだろ！
聖書的根拠もクソも、聖書を勝手な解釈で捻じ曲げているのはおまえだろ！
503 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 21:48:15 ID:iAxEjsrx
そうなのか？
では正しくストレートな解釈をどぞ
では正しくストレートな解釈をどぞ
摂理ではデタラメを教えているのかも知れんが、
前後の箇所を見ると、結婚する・しないがトピックだから、
ここの「思いどうりに」は「結婚すること」の意味。
だいたい、誓いにふさわしくない行為を「したくない」とから結婚するんであって、
ο θελειが、婚前交渉なわけがないだろ。
下卑た根性で読むからそうなるんだ
前後の箇所を見ると、結婚する・しないがトピックだから、
ここの「思いどうりに」は「結婚すること」の意味。
だいたい、誓いにふさわしくない行為を「したくない」とから結婚するんであって、
ο θελειが、婚前交渉なわけがないだろ。
下卑た根性で読むからそうなるんだ
婚前交渉がなぜ結婚によって、許されるのか。
まず、結婚とはなにか？てことを考えるといい
かもしらんな。
まず、結婚とはなにか？てことを考えるといい
かもしらんな。
結婚とは神の「生めよ増やせよ」という命令に基づいて
世の創造の一端を担う聖徒の義務でやんす。
世の創造の一端を担う聖徒の義務でやんす。
てことは、婚前交渉していい条件は「膣内射精」が必須ってことになるのかね？
生んで増やせばいいわけだから、目的はかなうわけだ。
生んで増やせばいいわけだから、目的はかなうわけだ。
508 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 22:48:25 ID:iAxEjsrx
θελειは、θελωの現直三単だね。
意図する、志す、望む、願うという意思することを指すのだが、
類語のβουλομαιが、熟慮の結果、意思するに比較すると、
θελωは、欲求から意思することだね。
ここの文脈での「意思」で問題になるのは、
男性の若い未婚の女性に対してのασχημονεινという意思だね。
ασχημονεινはασχημονεωの現在不定詞だね。
ασχημονεωには、結婚という意味はない。
誓いに相応しくない行為という意味もない。
「無作法な振る舞いをする、見苦しい行為をする」
という意味だね。
保守派はここを「体裁の悪いことになる」と解釈して
自分が引き取って養育している身寄りの無い娘の婚期が遅れ、
養父として世間的に体裁が悪いことになると本人が感じていること
と解釈し、新改訳の訳語ができるのだが、
ストレートに読めば、
「彼のつきあいのある若い娘に無作法な振る舞いをする」だね
「無作法な振る舞い」が特定されているわけではないが、
自然読めば、婚前交渉とか同棲とか社会的手順を踏まない交際だね
意図する、志す、望む、願うという意思することを指すのだが、
類語のβουλομαιが、熟慮の結果、意思するに比較すると、
θελωは、欲求から意思することだね。
ここの文脈での「意思」で問題になるのは、
男性の若い未婚の女性に対してのασχημονεινという意思だね。
ασχημονεινはασχημονεωの現在不定詞だね。
ασχημονεωには、結婚という意味はない。
誓いに相応しくない行為という意味もない。
「無作法な振る舞いをする、見苦しい行為をする」
という意味だね。
保守派はここを「体裁の悪いことになる」と解釈して
自分が引き取って養育している身寄りの無い娘の婚期が遅れ、
養父として世間的に体裁が悪いことになると本人が感じていること
と解釈し、新改訳の訳語ができるのだが、
ストレートに読めば、
「彼のつきあいのある若い娘に無作法な振る舞いをする」だね
「無作法な振る舞い」が特定されているわけではないが、
自然読めば、婚前交渉とか同棲とか社会的手順を踏まない交際だね
509 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 22:54:28 ID:iAxEjsrx
パウロは、同棲とか婚前交渉が我慢できないなら結婚させよと
自分の考えを述べているだけだが、
どうも新改訳などの保守派は、そうは絶対に信徒に読ませたくなく、
『婚期遅れの養女』と強引に読み込み、「無作法な振る舞い」を
「自分の娘の婚期も過ぎようとしていて」と読み替えるのだね
涙ぐましい翻訳だとは思う
自分の考えを述べているだけだが、
どうも新改訳などの保守派は、そうは絶対に信徒に読ませたくなく、
『婚期遅れの養女』と強引に読み込み、「無作法な振る舞い」を
「自分の娘の婚期も過ぎようとしていて」と読み替えるのだね
涙ぐましい翻訳だとは思う
510 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 23:01:32 ID:MUd7ZLrw
婚前交渉云々より
基本はまず、「愛」。
相手のことを思いやること、
相手も自分も共に成長していくこと。
これ基本ね。
基本はまず、「愛」。
相手のことを思いやること、
相手も自分も共に成長していくこと。
これ基本ね。
511 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 23:27:16 ID:iAxEjsrx
512 ：元クリスチャン：2006/08/21(月) 02:52:39 ID:nirT2bv8
>>505婚前交渉がなぜ結婚によって、許されるのか。
まず、結婚とはなにか？てことを考えるといい
かもしらんな。
>>510 婚前交渉云々より 基本はまず、「愛」。
相手のことを思いやること、 相手も自分も共に成長していくこと。
これ基本ね。
なあ？マジレスして良いか？お前らさ、普段セックス出来る女の人も居ないのにそんな心配してどうなる訳？
３０過ぎの道程君で彼女無し交際経験も無し。
別に人数を自慢知る必要は無いがね。あんたらの年なら何人かと交際経験あるのが常識だぜ？判ってんのか？
>>510よ！アンタ・・。「これ基本ね（ー０ー）」も何もさ・・（汗）だから！ここに居る連中は大半が合コンの経験も無い道程組だぞ？その「相手」が居ないんだってば！（呆。呆）
これは先輩の受け売りだが、そういうのを日本のことわざで何て言うか知ってるか？
「取らぬ狸の皮算用！」能書きは狸の皮を取ってから言えよ。フツーさ、狸の皮を一枚も取ろうとしてもフツーーに取れない野郎がさ、偉そうに’「俺は婚前性交はね」ハァ？（'A｀)だよ？
能書き垂れて’たら「うげ～コイツキモ～Σ(゜д゜lll」って常識人ならフツー思うだろう？少なくても僕は思う。
能書きは狸の皮を取れる奴がしるもんだ？取れない毛皮の心配をしてどうなるんだ？それ位俺に言われなくても築けよ！頭冷やせよ！(-_-メ)
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
道程君「婚前性交はね、パウロは、同棲とか婚前交渉がね・・。これ基本ね！」
ワシ「ギャグとして受け取れば良いんだよな？・・・・(^Д^)プギャー」
まず、結婚とはなにか？てことを考えるといい
かもしらんな。
>>510 婚前交渉云々より 基本はまず、「愛」。
相手のことを思いやること、 相手も自分も共に成長していくこと。
これ基本ね。
なあ？マジレスして良いか？お前らさ、普段セックス出来る女の人も居ないのにそんな心配してどうなる訳？
３０過ぎの道程君で彼女無し交際経験も無し。
別に人数を自慢知る必要は無いがね。あんたらの年なら何人かと交際経験あるのが常識だぜ？判ってんのか？
>>510よ！アンタ・・。「これ基本ね（ー０ー）」も何もさ・・（汗）だから！ここに居る連中は大半が合コンの経験も無い道程組だぞ？その「相手」が居ないんだってば！（呆。呆）
これは先輩の受け売りだが、そういうのを日本のことわざで何て言うか知ってるか？
「取らぬ狸の皮算用！」能書きは狸の皮を取ってから言えよ。フツーさ、狸の皮を一枚も取ろうとしてもフツーーに取れない野郎がさ、偉そうに’「俺は婚前性交はね」ハァ？（'A｀)だよ？
能書き垂れて’たら「うげ～コイツキモ～Σ(゜д゜lll」って常識人ならフツー思うだろう？少なくても僕は思う。
能書きは狸の皮を取れる奴がしるもんだ？取れない毛皮の心配をしてどうなるんだ？それ位俺に言われなくても築けよ！頭冷やせよ！(-_-メ)
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
道程君「婚前性交はね、パウロは、同棲とか婚前交渉がね・・。これ基本ね！」
ワシ「ギャグとして受け取れば良いんだよな？・・・・(^Д^)プギャー」
元クリスチャンという方へ。
いっつも目くじら立てて、色々おっしゃってますけど、平安のない日々を
送られているようでそれが不憫でなりません。
あなたの今の異性関係がどうかは分かりません。
しかし例えば、嘘はいけませんけど
「俺は独身だけどsexやりまくってるし、女だって切れた事ない」
くらいの事言わないと、童貞くんが、処女が、とか吠えても、説得力ないですよ。
何かと言えば「先輩が・・・」でしょう。
あなたはクリスチャンを辞められたんですよね？
だったらここでウダウダ言ってないで、自分が楽しいと思う事を思う存分追求すればいいし、
あなたなりの幸せを追求すればいいんじゃないかしら？
聖書の教えなんてクソくらえ、なんでしょ？
好きなように生きられたらいいと思います。
しかし、神様はあなたを決して見放なさず、あなたを愛しておられるんですよ。
あなたに、主からの平安がありますように。
いっつも目くじら立てて、色々おっしゃってますけど、平安のない日々を
送られているようでそれが不憫でなりません。
あなたの今の異性関係がどうかは分かりません。
しかし例えば、嘘はいけませんけど
「俺は独身だけどsexやりまくってるし、女だって切れた事ない」
くらいの事言わないと、童貞くんが、処女が、とか吠えても、説得力ないですよ。
何かと言えば「先輩が・・・」でしょう。
あなたはクリスチャンを辞められたんですよね？
だったらここでウダウダ言ってないで、自分が楽しいと思う事を思う存分追求すればいいし、
あなたなりの幸せを追求すればいいんじゃないかしら？
聖書の教えなんてクソくらえ、なんでしょ？
好きなように生きられたらいいと思います。
しかし、神様はあなたを決して見放なさず、あなたを愛しておられるんですよ。
あなたに、主からの平安がありますように。
514 ：元クリスチャン：2006/08/21(月) 05:09:10 ID:nirT2bv8
>>513よ。>>438と>>439読めよ「神様はあなたを決して見放なさず、あなたを愛しておられるんですよ。 」
またその話かよ？もうウンザリだよ。またその話にループかよ？何回同じ事言わせるつもりだ？
「聖書の教えがクソくらえ」もヘッタクレも無いんだよ？ワザワザ偏屈な屁理屈こねてもここのスレの連中が道程だって事実は変わらんぞ？
相変わらず、不自然な事言うな～。僕は限りなくナチュラル（自然）に生きてるだけ。良いか？もう一度だけ言うぜ？
アンタ知障か？アンタ？ちゃんと俺のカキコ読んでたのか？なんでオラが神様に反抗しなきゃならんのよ？
良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」というレッテル張りはよせよ。
だから嫌われるんだぜ？日本人ならマッタ～リと神様を信仰しるにかぎるぜ・・・。
すくなくても参拝しるしないで’妙なレッテル張り’はしないけどな？>>513よ？
西新井大師に行こうが、帝釈天に行こうが正月でも夏でも冬でも好きな時に言ったら良い。
「アイツは神様に背を向けている！反抗している」とレッテル張りとは・・自慢できる事ではありません！（呆）
さすがキリスト教徒、器が大きいんですね？（笑）
良いか？もう一度言うぞ？僕達日本人は物心ついた時から現在も神様に信仰持ってますよ？時々はお祈りしますけど？それが何か？
日本人なんだからマッタ～リと神様を信仰しる！（キッパリ）当然だろう？
そんな事も判らないから>>513は３０過ぎて道程なんだぜ？
さあ、どうやって道程捨てるか？そんな恋愛について語れよ！下らん理屈は良いんだよ。
大体、金出して風俗行かないと、女も抱けない道程君達がさ。
「いや・・、俺は婚前性交はね」って・・・これがギャグじゃなかったらなんなんだよ～！！！（呆∇呆）
誰だってそんなの可笑しいんずいじぇね？って思うべ？フツーさ。（＝。＝）少しは考えてしゃべてよ。
またその話かよ？もうウンザリだよ。またその話にループかよ？何回同じ事言わせるつもりだ？
「聖書の教えがクソくらえ」もヘッタクレも無いんだよ？ワザワザ偏屈な屁理屈こねてもここのスレの連中が道程だって事実は変わらんぞ？
相変わらず、不自然な事言うな～。僕は限りなくナチュラル（自然）に生きてるだけ。良いか？もう一度だけ言うぜ？
アンタ知障か？アンタ？ちゃんと俺のカキコ読んでたのか？なんでオラが神様に反抗しなきゃならんのよ？
良いか！日本人は大昔から「神」と共存してきたろ？米の一粒にも神がやどり、井戸には井戸の霊が、釜戸には釜戸の霊が・・。その年の豊作を神に祈りってしてきただろう？
「アイツは反キリストだ！神に反抗してる・・。」というレッテル張りはよせよ。
だから嫌われるんだぜ？日本人ならマッタ～リと神様を信仰しるにかぎるぜ・・・。
すくなくても参拝しるしないで’妙なレッテル張り’はしないけどな？>>513よ？
西新井大師に行こうが、帝釈天に行こうが正月でも夏でも冬でも好きな時に言ったら良い。
「アイツは神様に背を向けている！反抗している」とレッテル張りとは・・自慢できる事ではありません！（呆）
さすがキリスト教徒、器が大きいんですね？（笑）
良いか？もう一度言うぞ？僕達日本人は物心ついた時から現在も神様に信仰持ってますよ？時々はお祈りしますけど？それが何か？
日本人なんだからマッタ～リと神様を信仰しる！（キッパリ）当然だろう？
そんな事も判らないから>>513は３０過ぎて道程なんだぜ？
さあ、どうやって道程捨てるか？そんな恋愛について語れよ！下らん理屈は良いんだよ。
大体、金出して風俗行かないと、女も抱けない道程君達がさ。
「いや・・、俺は婚前性交はね」って・・・これがギャグじゃなかったらなんなんだよ～！！！（呆∇呆）
誰だってそんなの可笑しいんずいじぇね？って思うべ？フツーさ。（＝。＝）少しは考えてしゃべてよ。
また、元クリスチャンかｗ
もういいじゃん、元クリスチャンさんは信仰捨てたんだろう？
だったら、こんなとこで信者煽ってないで渋谷でナンパでも
してりゃいいのに、なんだってこんなとこくるかね。
クリスチャンは、より神の知識を深く知る。
そして信仰捨てた人は、キリストの教えに縛られずに自由
に生きる、それをしなきゃもったいないぜ？
せっかく信仰捨てたのに、元同士を長文で煽るってのも不毛
じゃないか。
もういいじゃん、元クリスチャンさんは信仰捨てたんだろう？
だったら、こんなとこで信者煽ってないで渋谷でナンパでも
してりゃいいのに、なんだってこんなとこくるかね。
クリスチャンは、より神の知識を深く知る。
そして信仰捨てた人は、キリストの教えに縛られずに自由
に生きる、それをしなきゃもったいないぜ？
せっかく信仰捨てたのに、元同士を長文で煽るってのも不毛
じゃないか。
516 ：細麺長浜派：2006/08/21(月) 07:49:41 ID:5FWRGtT3
今どきというか、パウロの頃から童貞のままでいるほうが困難なのではないか。
だからパウロは、童貞のままでおれのならば
結婚しなさいな、とアドバイスしているのだね。
ちなみに恋人がいたり結婚すると更にモテル。
自然にまかせると同時に複数とつきあうことになるな（笑）
結婚せずにずっーと童貞を貫いたプロテスタント信者って
私はしらんのだが、元クリスチャン さんの周りには多いのか。
大体 教会は女性のほうが多いのでは？
だからパウロは、童貞のままでおれのならば
結婚しなさいな、とアドバイスしているのだね。
ちなみに恋人がいたり結婚すると更にモテル。
自然にまかせると同時に複数とつきあうことになるな（笑）
結婚せずにずっーと童貞を貫いたプロテスタント信者って
私はしらんのだが、元クリスチャン さんの周りには多いのか。
大体 教会は女性のほうが多いのでは？
517 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 08:28:43 ID:MhpVyueW
童貞でも虐められることがなく、逆に
童貞がカッコイイといわれる環境を求めて
教会に来るんじゃないのん？
童貞がカッコイイといわれる環境を求めて
教会に来るんじゃないのん？
いつまでも道程で居たかったら神父になれよ。
少なくとも生活は保障されるぞ
少なくとも生活は保障されるぞ
でさぁ、元クリスチャンって、自分が童貞だからムキになってんの？
30過ぎて童貞ってのは恥ずかしいこと？一生、sexしなくったって別にいいじゃん。
sexしてる時間なんて、生きてる時間のいったいどれ程のことなのよ？
それより大事な事は他にもいっぱいあんじゃん。
普段「僕は童貞です。」って看板背負って歩かないといけない訳でもなかろうにね。
で結局、何言っても「この30過ぎの童貞野郎」って責めるんだろうね。
もっと有意義な話しようよ。
30過ぎて童貞ってのは恥ずかしいこと？一生、sexしなくったって別にいいじゃん。
sexしてる時間なんて、生きてる時間のいったいどれ程のことなのよ？
それより大事な事は他にもいっぱいあんじゃん。
普段「僕は童貞です。」って看板背負って歩かないといけない訳でもなかろうにね。
で結局、何言っても「この30過ぎの童貞野郎」って責めるんだろうね。
もっと有意義な話しようよ。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:48:48 ID:em1s43s+
俺の場合、一生にセックスしてる時間は２年くらい。
結構重要。
結構重要。
521 ：細麺長浜派：2006/08/22(火) 23:52:17 ID:e4t4RKIb
週五で二時間程度しないとクリアできんな、それ
522 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:53:13 ID:vWvK5I7M
彼女がクリなんだけどセックスさせてくれない・・・
523 ：細麺長浜派：2006/08/22(火) 23:54:09 ID:e4t4RKIb
だから?>>522
童貞すら守れん男が、一体何を守るというのか
童貞は守るべき事柄なのか?
不倫もしました。
セフレも居ました。
処女も食いました。
友達の女にも手だしましたた。
風俗にも行きました。
そして今35歳毒男彼女なし…
もう夢なんて見ません。
残りの人生、ちんこ勃つ間はオナニーで我慢します…
いっそのことEDにしてください＿ﾄ￣|○
セフレも居ました。
処女も食いました。
友達の女にも手だしましたた。
風俗にも行きました。
そして今35歳毒男彼女なし…
もう夢なんて見ません。
残りの人生、ちんこ勃つ間はオナニーで我慢します…
いっそのことEDにしてください＿ﾄ￣|○
あきらめんなよ。
528 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/24(木) 21:34:27 ID:ZhutuGkn
530 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 06:29:15 ID:9zSf/V5w
「姦淫するな・婚前交渉イクナイ」って意識しすぎたのだろうか
僕は対象が二次元ならいいだろうと考えてエロ漫画・エロアニメ・エロゲーで
性欲を発散するようになりました。30前になった今もなお止めることができません。
それどころか最近現実の女性を見ても性欲が湧かなくなってきました。
青春を無駄にしたのか…。でももう一生童貞でもいいやと諦めています。
女性を性欲の捌け口としか見ていない僕には愛などないのです。
ああ、どうか子孫に福音を伝えクリスチャンとして養育する義務を放棄し
クリスチャン人口を減らすしもべをどうかお許しください…。
僕は対象が二次元ならいいだろうと考えてエロ漫画・エロアニメ・エロゲーで
性欲を発散するようになりました。30前になった今もなお止めることができません。
それどころか最近現実の女性を見ても性欲が湧かなくなってきました。
青春を無駄にしたのか…。でももう一生童貞でもいいやと諦めています。
女性を性欲の捌け口としか見ていない僕には愛などないのです。
ああ、どうか子孫に福音を伝えクリスチャンとして養育する義務を放棄し
クリスチャン人口を減らすしもべをどうかお許しください…。
531 ：一言居士：2006/08/25(金) 07:59:45 ID:KEVMR/gz
532 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 18:05:13 ID:qpYuE/xD
実際の女で姦淫していなくても、２次元で幼い少女を性の対象とし、陵辱しているのなら同じこと。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 18:42:45 ID:O/hAuYyw
ｸﾘｽﾁｬﾝのﾛｼｱ人と結婚を前提で交際してました。彼女の親には"sexはない" と言うように指示されてました。
それが以前は小田原の風俗店で働き金でsexをし、また店外でも売春をしていて店をクビなったと情報が…私の身内にまで結婚の挨拶をし、嘘をつき通しました。
懺悔すれば娼婦をし、人を騙し心を傷つけても、天国に導かれるのがキリストの教えですか？それともﾛｼｱ正教は特殊？
タダで白人とヤリまくったので得したと思うべきですか？
それが以前は小田原の風俗店で働き金でsexをし、また店外でも売春をしていて店をクビなったと情報が…私の身内にまで結婚の挨拶をし、嘘をつき通しました。
懺悔すれば娼婦をし、人を騙し心を傷つけても、天国に導かれるのがキリストの教えですか？それともﾛｼｱ正教は特殊？
タダで白人とヤリまくったので得したと思うべきですか？
534 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:10:35 ID:YlWJRVsp
クリスチャンの女の子を好きになってしまいました。
私はクリスチャンではないです。
あきらめた方がいいのでしょうか？
私はクリスチャンではないです。
あきらめた方がいいのでしょうか？
＞懺悔すれば娼婦をし、人を騙し心を傷つけても、天国に導かれるのがキリストの教えですか？
あなたがたのうちで、罪のない者が石を投げよ (省略)
わたしもあなたを罪に定めない.。行きなさい。
今からは決して罪を犯してはなりません
あなたがたのうちで、罪のない者が石を投げよ (省略)
わたしもあなたを罪に定めない.。行きなさい。
今からは決して罪を犯してはなりません
536 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:49:00 ID:213JXEHo
>>534
あなたは彼女のどこを好きになったのですか？
あなたは彼女のどこを好きになったのですか？
好きになっただけでは 何も始まってないじゃん
538 ：534：2006/08/25(金) 22:32:41 ID:YlWJRVsp
536さん
彼女の明るいところや笑顔、私にないところを持っているところですね。
私が悩んでいるのは、実は私が風俗にいったことがあるからです。
このスレを読んでいてクリスチャンの恋愛感は婚前交渉はいけないとか、
かなり貞操観念が強いものだと思いました。
そこから考えて風俗にいったような私に好かれても迷惑なんじゃないかって悩んでます。
彼女の明るいところや笑顔、私にないところを持っているところですね。
私が悩んでいるのは、実は私が風俗にいったことがあるからです。
このスレを読んでいてクリスチャンの恋愛感は婚前交渉はいけないとか、
かなり貞操観念が強いものだと思いました。
そこから考えて風俗にいったような私に好かれても迷惑なんじゃないかって悩んでます。
539 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/08/25(金) 22:34:41 ID:eQBf2knB
いままでどうだったかより これからどうするか がたいせつだとおもうよ
540 ：534：2006/08/25(金) 22:42:36 ID:YlWJRVsp
539さん
ですよね。がんばってみます。
ですよね。がんばってみます。
別にがんバルものでもないが。。。
ようするに、自分は汚れてる思想か
案外、笑顔がステキなクリの彼女が処女じゃなくて
経験人数10名以上とかだったりする場合もあるぞ。
現実はシビアだ。
あ、534はクリじゃないから、それはそれでいいのかｗ
案外、笑顔がステキなクリの彼女が処女じゃなくて
経験人数10名以上とかだったりする場合もあるぞ。
現実はシビアだ。
あ、534はクリじゃないから、それはそれでいいのかｗ
543 ：534：2006/08/25(金) 23:25:34 ID:YlWJRVsp
542さん
そうですね。
私は彼女が処女ぽいから好きになったとかではないですから。
そうですね。
私は彼女が処女ぽいから好きになったとかではないですから。
出会いどこ
545 ：534：2006/08/25(金) 23:35:19 ID:YlWJRVsp
544さん
教会ですよ。
私の知り合いにクリスチャンがいたので
その人に連れられて行った教会で知り合いました。
すでに何度か遊びにもいってます。二人きりはないですけど。
教会ですよ。
私の知り合いにクリスチャンがいたので
その人に連れられて行った教会で知り合いました。
すでに何度か遊びにもいってます。二人きりはないですけど。
そんな出会いもあるんだな。
年齢差はあるの？
年齢差はあるの？
547 ：534：2006/08/25(金) 23:46:27 ID:YlWJRVsp
546さん
二人とも二十代前半で私が一つ年上です。
二人とも二十代前半で私が一つ年上です。
若いな。教会連れてってくれた人には、相談したのかい
まだ相談する段階でもあるまいに。。
550 ：534：2006/08/25(金) 23:54:12 ID:YlWJRVsp
風俗についてはまだ誰にも話したことはありません。
宗教で悩むなんて想像だにしてなくて、日本も変わったなとか思ってます。
なんかアメリカのドラマで宗教の違いをテーマにしてるのをみたりしちゃってます。
宗教で悩むなんて想像だにしてなくて、日本も変わったなとか思ってます。
なんかアメリカのドラマで宗教の違いをテーマにしてるのをみたりしちゃってます。
>534
彼女がどうしてクリスチャンになったのか、お聞きになった事はありますか？
あなたがもし、彼女の信じるものを自分も信じ、そして一緒に歩んでいきたいと
思われるのでしたら、過去の事は別に言わなくてもいいんじゃないでしょうか？
十字架の救いのお話は聞かれましたか？
クリスチャンになるには、これを自分のものとしなければなりません。
十字架の購いがあったからこそ、私達は神様と共に歩む事ができるようになったのです。
救いは感情ではありません。決心です。
決心をすれば、あなたの罪は許されるのです。
彼女がどうしてクリスチャンになったのか、お聞きになった事はありますか？
あなたがもし、彼女の信じるものを自分も信じ、そして一緒に歩んでいきたいと
思われるのでしたら、過去の事は別に言わなくてもいいんじゃないでしょうか？
十字架の救いのお話は聞かれましたか？
クリスチャンになるには、これを自分のものとしなければなりません。
十字架の購いがあったからこそ、私達は神様と共に歩む事ができるようになったのです。
救いは感情ではありません。決心です。
決心をすれば、あなたの罪は許されるのです。
決心じゃないだろ 信じたら、でしょ
>彼女の信じるものを自分も信じ、
そんなことする必要はない。
彼女の信仰を認め 理解し尊重するだけでOK。
まだ恋愛すら始まっていないのに
君はドアホだ
そんなことする必要はない。
彼女の信仰を認め 理解し尊重するだけでOK。
まだ恋愛すら始まっていないのに
君はドアホだ
554 ：熟成多加水麺派：2006/08/26(土) 02:08:55 ID:kHPF+/ir
>>551さんは漏れの信じるもの（仏教系）を信じたり理解することが出来るのだろうか？
一神教の人って怖いな。
一神教の人って怖いな。
555 ：534：2006/08/26(土) 03:12:07 ID:/wCG9Qbm
551さん
クリスチャンになっちゃっても良いかなぁって思ったりもしてますよ。
もう一年半教会に通ってますからいろんな人の｢アカシ｣とかも聞いてます。
でもパプテスマとか受けてないのはやっぱ引っ掛かる部分があるからです。
私は神道ですけど、クリスチャンの方は上から目線で全否定してきますよね。
あと祈ればキリストが与えてくださるとか、自分で努力しようとしないのが少しイヤだなぁと思います。
ま、縁があればいつかビビッとくるものがあるでしょうから、そのときにでもクリスチャンになろうと思ってます。
ところで過去のことは言わなくても善いってのが気になります。
私は隠し事はダメだと思うのですが。
クリスチャンになっちゃっても良いかなぁって思ったりもしてますよ。
もう一年半教会に通ってますからいろんな人の｢アカシ｣とかも聞いてます。
でもパプテスマとか受けてないのはやっぱ引っ掛かる部分があるからです。
私は神道ですけど、クリスチャンの方は上から目線で全否定してきますよね。
あと祈ればキリストが与えてくださるとか、自分で努力しようとしないのが少しイヤだなぁと思います。
ま、縁があればいつかビビッとくるものがあるでしょうから、そのときにでもクリスチャンになろうと思ってます。
ところで過去のことは言わなくても善いってのが気になります。
私は隠し事はダメだと思うのですが。
＞私は神道ですけど、クリスチャンの方は上から目線で全否定してきますよね。
あと祈ればキリストが与えてくださるとか、自分で努力しようとしないのが少しイヤだなぁと思います。
笑っちまったｗ たしかにそうだね、ごめんなさいｗ
＞ところで過去のことは言わなくても善いってのが気になります。
私は隠し事はダメだと思うのですが。
隠し事っていうか、人間許容量があるから、言われて困る種類のこともあるんだよ。
言うべきことは言う必要あるけど、聞いてもどうしようもないことは聞かなくていいんだ。
きみは神道なんだね。知り合いに仏教のやついるけど、そいつもいいやつだ。
彼女さんと、付き合えたら嬉しいね。応援してるよ
あと祈ればキリストが与えてくださるとか、自分で努力しようとしないのが少しイヤだなぁと思います。
笑っちまったｗ たしかにそうだね、ごめんなさいｗ
＞ところで過去のことは言わなくても善いってのが気になります。
私は隠し事はダメだと思うのですが。
隠し事っていうか、人間許容量があるから、言われて困る種類のこともあるんだよ。
言うべきことは言う必要あるけど、聞いてもどうしようもないことは聞かなくていいんだ。
きみは神道なんだね。知り合いに仏教のやついるけど、そいつもいいやつだ。
彼女さんと、付き合えたら嬉しいね。応援してるよ
557 ：534：2006/08/26(土) 11:56:21 ID:/wCG9Qbm
556さん
ありがとうございます。
確かに、私は彼女のことを考えているようで、
実は自分がスッキリしたいだけだったのかもしれません。
勉強になりました。
ありがとうございます。
確かに、私は彼女のことを考えているようで、
実は自分がスッキリしたいだけだったのかもしれません。
勉強になりました。
558 ：530：2006/08/26(土) 14:42:00 ID:cNZo4Dbg
祈りの言葉を
「女性を性欲の捌け口＋子作りの道具としか見ない僕を許してください」
に改めます。でもオナニーする毎に
「姦淫の罪をお許しください」「二次コンから癒してください」
と祈るのヤダー!
「女性を性欲の捌け口＋子作りの道具としか見ない僕を許してください」
に改めます。でもオナニーする毎に
「姦淫の罪をお許しください」「二次コンから癒してください」
と祈るのヤダー!
559 ：530：2006/08/27(日) 00:31:50 ID:ryPL8VC6
聖書をある時期真剣に読んだけどかえって性欲を掻き立てられた気がします。（←言い訳）
特に旧約…。近親相姦（←さすがにしたくない）・強姦・不倫のオンパレードじゃないですか。
その描写が生々しいんですよね。当時の人ってやたら自分の家系を残すことに固執してたから
こっちまでセックスを「楽しむもの」でなくて「子孫を残すための行為」「中出し」に狭めて考えてしまいそうですよ。
やはり現代人は古代人と歩調を合わせきれません。
でも今は強姦し放題・中出しし放題って相手が二次元だからできるんですよね。
二次元の美少女って見てるだけでかわいい。今更捨てろと言われても捨てきれません!
下品なことばかり言ってすみませんでしたm(__)m もう寝ます!
特に旧約…。近親相姦（←さすがにしたくない）・強姦・不倫のオンパレードじゃないですか。
その描写が生々しいんですよね。当時の人ってやたら自分の家系を残すことに固執してたから
こっちまでセックスを「楽しむもの」でなくて「子孫を残すための行為」「中出し」に狭めて考えてしまいそうですよ。
やはり現代人は古代人と歩調を合わせきれません。
でも今は強姦し放題・中出しし放題って相手が二次元だからできるんですよね。
二次元の美少女って見てるだけでかわいい。今更捨てろと言われても捨てきれません!
下品なことばかり言ってすみませんでしたm(__)m もう寝ます!
561 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/08/27(日) 00:38:10 ID:8/3MFoNI
たびたびナンパしろってでてくるが んなもん成功するのか？？
>>561
最近はしてないのだが、(したら人攫いにまぢがわれる)
数十年前だと 夏などは海なんかに行くと
一日 三組はナンパ成功したぞ
街中の成功率は低いが 私らの頃は看護婦さんとか年下とかは
仲良くなれたね
最近はしてないのだが、(したら人攫いにまぢがわれる)
数十年前だと 夏などは海なんかに行くと
一日 三組はナンパ成功したぞ
街中の成功率は低いが 私らの頃は看護婦さんとか年下とかは
仲良くなれたね
ちょっｗｗ 数十年前ってアンタ何歳よｗｗ
18歳＋数十歳だけど なにか?
565 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 05:58:13 ID:fq+vuZER
高卒？今なんの仕事してんの？恋愛に自信あるようだけど結婚は？幸せ？
恋愛を犠牲にして受験勉強してるん? まあ頑張れ
ナンパは恋愛とはまた別だぞ。
キミは何の仕事を?
勿論 幸せだよん
ナンパは恋愛とはまた別だぞ。
キミは何の仕事を?
勿論 幸せだよん
567 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/08/27(日) 11:49:37 ID:8/3MFoNI
受験中に恋愛したら 受験失敗するがな。。
海で難破か もうシーズンオフでないか
海で難破か もうシーズンオフでないか
抑制できる恋心は 恋といえるのかね?
理性で抑えれぬキモチをしらんのか。。。
じゃあキノコ狩りでナンパ
理性で抑えれぬキモチをしらんのか。。。
じゃあキノコ狩りでナンパ
569 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 13:40:45 ID:ZkQRWMN+
経験豊富な先輩としてもう少しまともなアドバイスしてくれよ
何のアドバイスを?
キミのキャラ設定と悩みは?
キミのキャラ設定と悩みは?
571 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/08/27(日) 14:07:00 ID:8/3MFoNI
馬鹿は馬鹿でも、年寄りの馬鹿はどうしようもない
573 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 14:15:19 ID:MAa64+v5
>>571
愛と恋との区別はわかる?
>>572
世のバカの差は一つだけだね
自覚したバカか
自覚してないバカかだね
自覚してないバカは 自分はましだと思いたいらしい。
そこを卒業したら 年寄りのバカになれるぞ
まあ がんばれ
愛と恋との区別はわかる?
>>572
世のバカの差は一つだけだね
自覚したバカか
自覚してないバカかだね
自覚してないバカは 自分はましだと思いたいらしい。
そこを卒業したら 年寄りのバカになれるぞ
まあ がんばれ
574 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/08/27(日) 14:38:40 ID:8/3MFoNI
区別はしてる
たとえば
恋は動機 愛は持続
恋は衝動 愛は意志
たとえば
恋は動機 愛は持続
恋は衝動 愛は意志
ザコスｗｗｗ
580 ： ◆lux./oYs9M ：2006/08/27(日) 22:30:35 ID:8/3MFoNI
>>575
いみわからんがな
いみわからんがな
581 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:20:09 ID:fq+vuZER
576がイイコト言ったな
582 ：細麺長浜派：2006/08/28(月) 00:33:33 ID:ohO5dE9U
580さんに 御霊がはたらき 理解できますように
581さんを 癒し下さい
581さんを 癒し下さい
暇自慰もチンコこすってばかりいないで
たまには自分で咥えて味わってみなｗ
たまには自分で咥えて味わってみなｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:50:22 ID:0HPBOTse
細麺長浜派さんの恋愛経験、ナンパ経験を聞きたいのですが。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:55:56 ID:0HPBOTse
いやその前に｢恋愛｣と｢ナンパ｣の定義を教えてもらいたいな
586 ：534：2006/08/30(水) 01:08:53 ID:oa32u1+W
日曜日の礼拝後グループで遊びに行きました。
恋バナばっかりして彼女のいろんなことを知ることができました。
なんとか順調に進んでいます。
ちなみに彼女はかなりのシャイガールだったことが発覚。
以前デートに誘ってもダメだったのは、そのせいだったようです。
今はなんとかして二人きりになる方法を考え中です。
恋バナばっかりして彼女のいろんなことを知ることができました。
なんとか順調に進んでいます。
ちなみに彼女はかなりのシャイガールだったことが発覚。
以前デートに誘ってもダメだったのは、そのせいだったようです。
今はなんとかして二人きりになる方法を考え中です。
微笑ましいね。
そして、そろそろ驚くべき展開が！（多分
そして、そろそろ驚くべき展開が！（多分
588 ：534：2006/08/30(水) 01:28:56 ID:oa32u1+W
彼女｢好きな人いるの？｣
オレ｢いるよ｣
彼女｢へぇ、どれくらい好きなの？｣
オレ｢…大好きだよ…｣
告白の予行練習した気分でしたwww
オレ｢いるよ｣
彼女｢へぇ、どれくらい好きなの？｣
オレ｢…大好きだよ…｣
告白の予行練習した気分でしたwww
エロゲかよｗ
590 ：534：2006/08/30(水) 01:34:48 ID:oa32u1+W
エロゲはやったことないのでよくわかりませんが
上は実話です
上は実話です
591 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/08/30(水) 01:36:47 ID:ro7sJFC3
たのしそう(･∀･)
まず、彼女の第一声がないと思われｗ
593 ：534：2006/08/30(水) 02:05:11 ID:oa32u1+W
ま、日曜日はいろいろ話たんですが、
彼女はかなり貞操観念が強かったです。
おそらく処女。つか処女。
こうなってくるとオレの風俗経験が重くのしかかってきます。
処女じゃなければよかったのに、とか訳解んないこと思ったりもしました。
彼女はかなり貞操観念が強かったです。
おそらく処女。つか処女。
こうなってくるとオレの風俗経験が重くのしかかってきます。
処女じゃなければよかったのに、とか訳解んないこと思ったりもしました。
>534
いい感じじゃないですか。焦っちゃいけませんよ。
もっといろんな事話していけるといいですな。
彼女が男女の付き合いに対して、どういう思いがあるのかとか聞けた？
彼女がちゃんとした？クリスチャンなら、多分結婚するまでSEXはダメとか
思ってるかも知れないし。
君の過去の話は別に彼女に言わなくてもいいんじゃない？
まぁ隠し事がイヤだから言うってのもアリだろうけど、彼女がそれを受け入れられない
ようなら、言わない方がいいかもね。
まぁとにかくガンガレ！
いい感じじゃないですか。焦っちゃいけませんよ。
もっといろんな事話していけるといいですな。
彼女が男女の付き合いに対して、どういう思いがあるのかとか聞けた？
彼女がちゃんとした？クリスチャンなら、多分結婚するまでSEXはダメとか
思ってるかも知れないし。
君の過去の話は別に彼女に言わなくてもいいんじゃない？
まぁ隠し事がイヤだから言うってのもアリだろうけど、彼女がそれを受け入れられない
ようなら、言わない方がいいかもね。
まぁとにかくガンガレ！
594さん
私は過去のことは話さないようにしようと思ってます。
それと彼女は婚前交渉はダメ派だと言葉の節々から感じました。
自ら戦前の女って言ってましたからね。
でもこういう女が売れ残るんだろうなぁとも言って悩んでいるようにも見えました。
私は彼女が婚前交渉ダメ派でも好きな気持ちは変わりません。
一緒に歩んで行きたい気持ちでいっぱいです。
私は過去のことは話さないようにしようと思ってます。
それと彼女は婚前交渉はダメ派だと言葉の節々から感じました。
自ら戦前の女って言ってましたからね。
でもこういう女が売れ残るんだろうなぁとも言って悩んでいるようにも見えました。
私は彼女が婚前交渉ダメ派でも好きな気持ちは変わりません。
一緒に歩んで行きたい気持ちでいっぱいです。
こいつ言葉の端々からその子の処女性に惹かれてるとしかおもえんｗ
わかりやすいな
わかりやすいな
>>自ら戦前の女
女にもいるんだな、こういうひとｗ
まあ、がんばれや
女にもいるんだな、こういうひとｗ
まあ、がんばれや
598 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 00:24:46 ID:Acj3pwLd
婚前交渉云々は つきあってからええのでは?
まだ 片思いというか 一人相撲でしょ。。
気の早い人たちだ
まだ 片思いというか 一人相撲でしょ。。
気の早い人たちだ
処女性が重要だと思ってるからこそ、そこがクローズアップされた話になっているんだよ。
くだらない話にのらないほうがいいよ。
くだらない話にのらないほうがいいよ。
600 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/08/31(木) 00:40:18 ID:U/P0mivQ
性のポリシー以前に キャラクター的に 相性がいいかが問題ではないか
601 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 01:06:59 ID:Acj3pwLd
古風と言っている女性も 実際は恋すれば。。以下略
妙にヒネたおやじさんだねｗ
いいとしこいて難癖つけるのやめようよ。
嫌われちゃうぜ
いいとしこいて難癖つけるのやめようよ。
嫌われちゃうぜ
603 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 21:41:03 ID:qBhC4nRy
そか世間知らずさんからすると ひねていると映るんだ なるほど
なるほど、聖書を研究してる人の人格がよーくわかりました。
て言われちゃうんだよ。
て言われちゃうんだよ。
>>603
こいつと話していると脳が腐る
こいつと話していると脳が腐る
606 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 22:04:29 ID:qBhC4nRy
なんかアレだね、クリスチャンていうより聖書の知識をひけらかしたり
信者に茶々入れたりするのが好きなだけっぽいね。
まあ、クリスチャンじゃない人でも聖書は読むしね。
たしかに自由だ。
信者に茶々入れたりするのが好きなだけっぽいね。
まあ、クリスチャンじゃない人でも聖書は読むしね。
たしかに自由だ。
608 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 23:05:09 ID:qBhC4nRy
拗ねるなって( ^-^)＿旦~~
609 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:31:44 ID:HZoS6MH+
どこで質問すればいいのかわからなかったのでここで聞きます。
いずれ結婚するとしたらクリスチャンとしたいと思っているのですが
クリスチャンは必ず子供を作らなければならないのですか？
いずれ結婚するとしたらクリスチャンとしたいと思っているのですが
クリスチャンは必ず子供を作らなければならないのですか？
610 ：細麺長浜派：2006/09/02(土) 15:13:07 ID:EcduJ+ke
>>609
あなたは作りたくないの?
あなたは作りたくないの?
611 ：609：2006/09/02(土) 15:22:24 ID:YXI9tXq+
612 ：細麺長浜派：2006/09/02(土) 15:26:01 ID:EcduJ+ke
>>611
そのキモチを理解して下さる方と出会って
家庭を作ったと仮定してね。
人のキモチはさ ながぁーい時間の中で変わるのね。
あなたが欲しくなったり 相手が欲しくなったり
あといろいろとプレッシャーや なんだんかんだね
そのキモチを理解して下さる方と出会って
家庭を作ったと仮定してね。
人のキモチはさ ながぁーい時間の中で変わるのね。
あなたが欲しくなったり 相手が欲しくなったり
あといろいろとプレッシャーや なんだんかんだね
613 ：609：2006/09/02(土) 16:20:51 ID:N6wr8Q5a
615 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:39:46 ID:d/vOU0e7
>>609
宗派によりけりだが、避妊禁止だから中出しオンリーだよ。出来ちゃう可能性大。
セックスレス夫婦になれればいいだろうけど。
でも、それを守っている信者が果たしてどの位いるかどうかはなはだ疑問。
相手の合意があれば、子無しで貫けばいい。
アンタの考えはネガティブだね。人生辛いことだけかってか。
不幸にもアンタに子供が出来たとする。アンタと違ってその子は人生を謳歌するかもな。
宗派によりけりだが、避妊禁止だから中出しオンリーだよ。出来ちゃう可能性大。
セックスレス夫婦になれればいいだろうけど。
でも、それを守っている信者が果たしてどの位いるかどうかはなはだ疑問。
相手の合意があれば、子無しで貫けばいい。
アンタの考えはネガティブだね。人生辛いことだけかってか。
不幸にもアンタに子供が出来たとする。アンタと違ってその子は人生を謳歌するかもな。
恋愛は神様からの素晴らしい賜物です
思い切ってアタックしてみましょう
もし片思いとわかったなら潔く諦めましょう
神様は素晴らしいパートナーを用意して下さっています
思い切ってアタックしてみましょう
もし片思いとわかったなら潔く諦めましょう
神様は素晴らしいパートナーを用意して下さっています
>>611
Ｑ．人間が生きる目的は何でつか？
Ａ．主の栄光を表し、永遠に主を喜ぶことでつ。
努力の方向が間違っていませんか？
あなたは人の栄光を表すために生きていますか？
それとも、主の栄光を表すために生きていますか？
努力を正しい方向に向ければ、そこには永遠の喜びがあります。
栄光在主
Ｑ．人間が生きる目的は何でつか？
Ａ．主の栄光を表し、永遠に主を喜ぶことでつ。
努力の方向が間違っていませんか？
あなたは人の栄光を表すために生きていますか？
それとも、主の栄光を表すために生きていますか？
努力を正しい方向に向ければ、そこには永遠の喜びがあります。
栄光在主
620 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:04:56 ID:GTr3zrPx
>>615>>617
>避妊禁止
外出し禁止は聖書の教えでなく昔の人間が考えたこと
それに盲従する時代遅れのバカが今もいるというだけ
>>609
結婚することが良いかどうかは人によるのでは？
結婚しない人生だってありですよ。結構楽かも。
>避妊禁止
外出し禁止は聖書の教えでなく昔の人間が考えたこと
それに盲従する時代遅れのバカが今もいるというだけ
>>609
結婚することが良いかどうかは人によるのでは？
結婚しない人生だってありですよ。結構楽かも。
>>619
映画「炎のランナー」は二人のオリッピック選手の物語です。
一方は、ユダヤ人のハロルド・エイブラハム
金貸しの父親をもつ彼は、ユダヤ人であることに対する偏見と戦うために走ります。
もう一人は宣教師の家庭に生まれたエリック・リデル。
彼にとって走ることは信仰の証でした。
二人はパリ・オリンピックの100メートル走で因縁の対決をするはずでしたが
予選が日曜であったためエリックは棄権をします
「安息日に走るわけにはいかない」
自分の栄光のために走るハロルドと、神の栄光のために走るエリック
この二人の姿は、わたしたちに対して生きる意味を問いかけているように思います。
ＤＶＤはドン・キホーテで1200円で売っていました
映画「炎のランナー」は二人のオリッピック選手の物語です。
一方は、ユダヤ人のハロルド・エイブラハム
金貸しの父親をもつ彼は、ユダヤ人であることに対する偏見と戦うために走ります。
もう一人は宣教師の家庭に生まれたエリック・リデル。
彼にとって走ることは信仰の証でした。
二人はパリ・オリンピックの100メートル走で因縁の対決をするはずでしたが
予選が日曜であったためエリックは棄権をします
「安息日に走るわけにはいかない」
自分の栄光のために走るハロルドと、神の栄光のために走るエリック
この二人の姿は、わたしたちに対して生きる意味を問いかけているように思います。
ＤＶＤはドン・キホーテで1200円で売っていました
子供云々の前にさ、経済的な問題もあるだろう。
聖書ってのは一から十まで、こうせい！じゃないと殺すぞ！
ではないよ。ちゃんと道理が通ってる本です。
なんでもかんでも信仰じゃないしね。聖書は理性的判断を
決して否定する教えではないよ。
だから安心しなよ。聖書ってのは人間の幸せのための本だからね。
大丈夫さ！
聖書ってのは一から十まで、こうせい！じゃないと殺すぞ！
ではないよ。ちゃんと道理が通ってる本です。
なんでもかんでも信仰じゃないしね。聖書は理性的判断を
決して否定する教えではないよ。
だから安心しなよ。聖書ってのは人間の幸せのための本だからね。
大丈夫さ！
知り合いの見た感じ温和で清楚な熱心なクリスチャンの娘が、最近出来ちゃった結婚しました。
ノンクリの私でも唖然としましたが、現実はこんな感じのようですね。
ノンクリの私でも唖然としましたが、現実はこんな感じのようですね。
宗派は？
教団の改革派
なるほど。
ひどく緩いところという訳でもなさそうだけど。
緩い順番に並べること出来る人いる？
ひどく緩いところという訳でもなさそうだけど。
緩い順番に並べること出来る人いる？
単なるイメージかもしれませんが、
飲酒や喫煙とは違って、どの教派でもだいたい同じくらい厳しいでしょう。
教派がどうこうより個人の問題が大きいと思います。
>>34の言うとおり真面目そうな見た感じであるとかも関係ないようですね。
飲酒や喫煙とは違って、どの教派でもだいたい同じくらい厳しいでしょう。
教派がどうこうより個人の問題が大きいと思います。
>>34の言うとおり真面目そうな見た感じであるとかも関係ないようですね。
>>623
確かに、婚前交渉をよしとはされない教会生活の直中にいて、こういう事があると
一大事ですよね。
しかし、そういう事があったとして、教会はどれだけフォローしていけるかが
課題になってくると思います。
当事者が神様と共に歩んでいけるようなフォローがあればいいかと。
具体的にどうすればいいか、私自身はすぐにいい方法が思い浮かばないのですが、
牧師をはじめ、教会で大きな働きをしている人が中心となって、
祈り、考えていけたらいいのではないかと思います。
確かに、婚前交渉をよしとはされない教会生活の直中にいて、こういう事があると
一大事ですよね。
しかし、そういう事があったとして、教会はどれだけフォローしていけるかが
課題になってくると思います。
当事者が神様と共に歩んでいけるようなフォローがあればいいかと。
具体的にどうすればいいか、私自身はすぐにいい方法が思い浮かばないのですが、
牧師をはじめ、教会で大きな働きをしている人が中心となって、
祈り、考えていけたらいいのではないかと思います。
悔い改めなきゃいけないね。
ノンクリに間違ったイメージを与えたことも、ね。
そこからはじめなきゃ
ノンクリに間違ったイメージを与えたことも、ね。
そこからはじめなきゃ
630 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 15:13:11 ID:45HEXoBo
教会は処女好き達のサークル
631 ：534：2006/09/15(金) 22:28:53 ID:wyrIXoIE
告白してオーケーもらいました
632 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 22:35:00 ID:ITVYnpFd
おめ！
633 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 23:28:20 ID:45HEXoBo
風俗行ってた話はしたのかよｗ
おおお、やったなあ おめっとす！
通りすがりの思いつきですが、
信者でない人が結婚式に教会を利用する場合、
デキ婚のカップルの婚礼は断るとか、それなりに悔い改めさせてた上で婚礼に協力する
という形を教会は取れないのでしょうか？
信者でない人が結婚式に教会を利用する場合、
デキ婚のカップルの婚礼は断るとか、それなりに悔い改めさせてた上で婚礼に協力する
という形を教会は取れないのでしょうか？
>635
ホテルのチャペル式結婚式の牧師や神父は、実は本物、という場合が結構あります。
自らの教会で未信者の結婚式を請け負って下さる所もあるようです。
ただ、本来教会は結婚式をあげるためだけの所ではなくて、
キリスト教の布教が目的な訳ですから、
教会によってはデキ婚の未信者なんて、とつっぱねる所もあるかも。
協力的な教会もありますから、そういう所を探されたらいいと思います。
ホテルのチャペル式結婚式の牧師や神父は、実は本物、という場合が結構あります。
自らの教会で未信者の結婚式を請け負って下さる所もあるようです。
ただ、本来教会は結婚式をあげるためだけの所ではなくて、
キリスト教の布教が目的な訳ですから、
教会によってはデキ婚の未信者なんて、とつっぱねる所もあるかも。
協力的な教会もありますから、そういう所を探されたらいいと思います。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 12:30:54 ID:qpyn5NE5
未信者の場合、何回か定期的に講習の様なものに通ってもらって、福音を理解してもらった上で、式をするということはあるでしょう。
デキ婚であろうとなかろうと、それは過去のことなので、今現在、本当に罪を悔い改める心があれば、そのほうが大事だと思うよ。
デキ婚であろうとなかろうと、それは過去のことなので、今現在、本当に罪を悔い改める心があれば、そのほうが大事だと思うよ。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 14:03:47 ID:eBvHm9Sj
カトリクだが、信者で出来婚なんて、まわりにゴロゴロいるぜ。
639 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 19:43:47 ID:RIzjbltl
>>638
それは知らないなぁ
それは知らないなぁ
640 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 00:22:51 ID:lDoNtZRB
デキ婚者はいないが離婚者はいっぱいいるな
641 ：クリスチャンの婚前交渉を許さない会：2006/09/17(日) 02:53:54 ID:GFRAQUPc
642 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 03:20:20 ID:JD4qBGD3
質問なんですが、
クリスチャン同士はどうやって関心を相手に表すんですか？
例えば、ノンクリスチャンだと、目を見つめる…とか、ボディタッチとかあるけど、
クリスチャンはそんなことしないし…。
クリスチャン同士はどうやって関心を相手に表すんですか？
例えば、ノンクリスチャンだと、目を見つめる…とか、ボディタッチとかあるけど、
クリスチャンはそんなことしないし…。
643 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 04:22:36 ID:GFRAQUPc
一般人と変わらないんじゃないかな？
確かに。
クリスチャンだからと言って、何か特別な方法がある訳じゃないです。
関心のある相手と仲良くなるために、メルアドや携帯の番号聞くとか。
ただ、性的な部分での配慮はあるかと。結婚するまでSEXはタブーですから。
でもSEXしないと相手の事が分からないじゃないか、なんて価値観はありませんから、
そういう面ではお互いが自制してるし、できるもんです。
なんて書くと、それは違う、とか言われるのかしら？？？
でも自制できるんだってば、ほんとに。
クリスチャンだからと言って、何か特別な方法がある訳じゃないです。
関心のある相手と仲良くなるために、メルアドや携帯の番号聞くとか。
ただ、性的な部分での配慮はあるかと。結婚するまでSEXはタブーですから。
でもSEXしないと相手の事が分からないじゃないか、なんて価値観はありませんから、
そういう面ではお互いが自制してるし、できるもんです。
なんて書くと、それは違う、とか言われるのかしら？？？
でも自制できるんだってば、ほんとに。
＞結婚するまでSEXはタブー
そんなことはない。
クリスチャンは売春＆買春＆変態＆痴漢している人が
それを許容してくれるイエスキリストにすがって
売春＆買春＆変態＆痴漢→お祈り＆献金→売春＆買春＆変態＆痴漢→お祈り＆献金
することによって精神の健康を保つための機関に通っているわけだから。
そんなことはない。
クリスチャンは売春＆買春＆変態＆痴漢している人が
それを許容してくれるイエスキリストにすがって
売春＆買春＆変態＆痴漢→お祈り＆献金→売春＆買春＆変態＆痴漢→お祈り＆献金
することによって精神の健康を保つための機関に通っているわけだから。
>>644
＞そういう面ではお互いが自制してるし、できるもんです。
それはクリスチャン同士でしかも、双方しっかりした人に限るだろ。
恵まれたパターンだね。どっちかだけがクリだと自制は極めて困難。
余裕で自制できる人もいれば、必死で自制してる人もいる。
お互い愛し合ってるもんだから、どうしてもsexしたくなる。
アナタは今は自制できてるが、いつの日か、己に負けてsexしてしまう日が来るかもしれない。
婚前交渉者を見下したりしないように。
＞そういう面ではお互いが自制してるし、できるもんです。
それはクリスチャン同士でしかも、双方しっかりした人に限るだろ。
恵まれたパターンだね。どっちかだけがクリだと自制は極めて困難。
余裕で自制できる人もいれば、必死で自制してる人もいる。
お互い愛し合ってるもんだから、どうしてもsexしたくなる。
アナタは今は自制できてるが、いつの日か、己に負けてsexしてしまう日が来るかもしれない。
婚前交渉者を見下したりしないように。
>>644さんが正しい。己の信じた道を邁進してください
クリでも精神的な交わりより、結局外見だったりするねｗ
美男美女はくっつくし、その他はその他でくっつくよ。
それってどうなのよって思う。
俺がその他側だから思う訳だがｗｗｗ
美男美女はくっつくし、その他はその他でくっつくよ。
それってどうなのよって思う。
俺がその他側だから思う訳だがｗｗｗ
そしてその他女は余ると
650 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:48:32 ID:ROwGMzJv
>>650
つまりキモヲタはヨブだと？
つまりキモヲタはヨブだと？
652 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:23:39 ID:2eimDGTm
あの・・・元カノはカトリックのクリスチャンで、かなり教養のあるコで
信仰心も厚かったけど(俺は無宗教)、普通にセックスしたんですが・・？
というか俺と初めてやったとき、すでに処女ではなかったがｗ
これはどういうことでしょｗ
信仰心も厚かったけど(俺は無宗教)、普通にセックスしたんですが・・？
というか俺と初めてやったとき、すでに処女ではなかったがｗ
これはどういうことでしょｗ
信者になる前の出来事だったんじゃないスか？
まあ、どっちみちこの人たちは、告解だの悔い改めだので何でもチャラにしたがるみたいですがね。
まあ、どっちみちこの人たちは、告解だの悔い改めだので何でもチャラにしたがるみたいですがね。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 02:21:48 ID:OJPK7Hkc
自分クリなんですが好きな人が２人います(自分は現在、恋人なし)。２人好きな人ができるのは罪ですか？自分クリ歴が１年に満たないので、そういった部分がよくわかりません。よろしければアドバイスお願いします
655 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 02:44:53 ID:2wUB0gqn
つか自分はクリスチャンじゃないけど、
好きな人が二人いるとか、キリスト教とかの話でなく
人としてどうよって話だなｗ
浮気予備軍
好きな人が二人いるとか、キリスト教とかの話でなく
人としてどうよって話だなｗ
浮気予備軍
656 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 03:05:12 ID:BUROfBCm
>654
２人のいいとこ取りしようとしてるんじゃない？
罪ですか？と問う前に、自分が逆の立場だったらどうだろう？とか考えられない？
あなたは好きな人だったら、二股の片割れでも構わない？
２人のいいとこ取りしようとしてるんじゃない？
罪ですか？と問う前に、自分が逆の立場だったらどうだろう？とか考えられない？
あなたは好きな人だったら、二股の片割れでも構わない？
警戒しすぎてる男か、いかにも女性と縁がない人か、なにか勘違いしてる人かしか見当たらない。
そういう私は強気な女。
そういう私は強気な女。
わりと賛同する女いそうだな>>657
659 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:56:07 ID:90IseSl4
>>656
654じゃないけどレス。
＞あなたは好きな人だったら、二股の片割れでも構わない？
嫌に決まってるじゃないですか！
でも自分だったら全然ＯＫです♪
この矛盾こそ罪。あああ私をお救いください主よ
でも「愛は惜しみなく奪うもの」ってあるし、まっいいんじゃない？
654じゃないけどレス。
＞あなたは好きな人だったら、二股の片割れでも構わない？
嫌に決まってるじゃないですか！
でも自分だったら全然ＯＫです♪
この矛盾こそ罪。あああ私をお救いください主よ
でも「愛は惜しみなく奪うもの」ってあるし、まっいいんじゃない？
660 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:57:38 ID:90IseSl4
ちなみに私は幼児洗礼からの生粋のクリスチャンよ（本当
神様を信じていれば、最後にはきっと許されるから大丈夫。
イエス様の隣で十字架にかけられた人殺しだって許されたでしょ？
人はみんな罪の子。
アーメン。
神様を信じていれば、最後にはきっと許されるから大丈夫。
イエス様の隣で十字架にかけられた人殺しだって許されたでしょ？
人はみんな罪の子。
アーメン。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 01:18:17 ID:gxGzBPK0
悪魔が光臨した模様ｗ
>>661
あたしゃ本物よ！
・・・真面目な話、654さん、悩むことないでしょ
どっちとも二股かけて付き合ってて、どっちの子供かわからない子を妊娠してしまった
とかじゃないんだし。
第一、あなたまだ「お付き合い」すらもしてないんでしょ？
彼氏彼女でもないのに、その前の段階で「両方好きになるのは罪？」とか悩んでるわけでしょ。
かっわいい！お姉さん、654にちゅーしちゃうわ！
もうちょっと両方と「お友達」付き合いしてみたら、どっちかに心が決まるわよ
ま、それでも決まらなかったら、二股かけてみるのもいいじゃない。
でも、時間的にも体力的にも疲れるわよ、二股は。よっぽどタフじゃないと。
忍耐強く、情け深く、そして恨まないなら大抵のことはありだと思うわ
愛は決して滅びないからね。
あたしゃ本物よ！
・・・真面目な話、654さん、悩むことないでしょ
どっちとも二股かけて付き合ってて、どっちの子供かわからない子を妊娠してしまった
とかじゃないんだし。
第一、あなたまだ「お付き合い」すらもしてないんでしょ？
彼氏彼女でもないのに、その前の段階で「両方好きになるのは罪？」とか悩んでるわけでしょ。
かっわいい！お姉さん、654にちゅーしちゃうわ！
もうちょっと両方と「お友達」付き合いしてみたら、どっちかに心が決まるわよ
ま、それでも決まらなかったら、二股かけてみるのもいいじゃない。
でも、時間的にも体力的にも疲れるわよ、二股は。よっぽどタフじゃないと。
忍耐強く、情け深く、そして恨まないなら大抵のことはありだと思うわ
愛は決して滅びないからね。
「全ては赦される」のか・・
664 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 02:24:13 ID:/G3j88Wq
>659
最終的に神様は許して下さるのは当ってます。
でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
それに耐えられるのかしらねぇ。
>622さんも言われているように、実際その子達とちゃんとした関わりをもって
それからここにいらっしゃい。
報告楽しみにしてるわ～♪
最終的に神様は許して下さるのは当ってます。
でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
それに耐えられるのかしらねぇ。
>622さんも言われているように、実際その子達とちゃんとした関わりをもって
それからここにいらっしゃい。
報告楽しみにしてるわ～♪
先輩ぶりたがる人が多いんだね、クリスチャンてのは。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 05:16:21 ID:dLBvyRYT
２人を好きってじゅうぶんありえるとは思うが好きな２人と３人で試練が起きたとき、どちらかを選べる？
悪いとわかってて行うと、やがて罪に縛られるぞ
そういう意味では、とんでもねえアドバイスだ。
神は全て許して下さるが、自分からすすんで行った罪の結果から
その人を守ることはしない。
罪によって苦しみたくなかったら、やめときな。
そういう意味では、とんでもねえアドバイスだ。
神は全て許して下さるが、自分からすすんで行った罪の結果から
その人を守ることはしない。
罪によって苦しみたくなかったら、やめときな。
>>664
あなたはパリサイ人のような人ですね
＞彼女を罰していいのは目でも心でも姦淫したことがないものだけ
というイエスの言葉を全否定。
自分だって毎日（その中には意図的に犯している罪もあるだろうに）犯している罪を
許され続けていることを忘れた、背信者だな。
まして
＞でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
人が人を裁くことなどできない。裁くのはただ、神のみ
こいつらはエセクリスチャン
そういう意味では667も同じ
＞神は全て許して下さるが、自分からすすんで行った罪の結果から
＞その人を守ることはしない
そんなことをなぜ人間が決められるのか？
全てを許した神の全否定じゃないか
池田を拝まないと佛罰が起こって死ぬとかいうのと同じレベルだね
あなたはパリサイ人のような人ですね
＞彼女を罰していいのは目でも心でも姦淫したことがないものだけ
というイエスの言葉を全否定。
自分だって毎日（その中には意図的に犯している罪もあるだろうに）犯している罪を
許され続けていることを忘れた、背信者だな。
まして
＞でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
人が人を裁くことなどできない。裁くのはただ、神のみ
こいつらはエセクリスチャン
そういう意味では667も同じ
＞神は全て許して下さるが、自分からすすんで行った罪の結果から
＞その人を守ることはしない
そんなことをなぜ人間が決められるのか？
全てを許した神の全否定じゃないか
池田を拝まないと佛罰が起こって死ぬとかいうのと同じレベルだね
同じクリスチャンとして>>664の思想には真剣に反対するね
＞この世のあらゆるものがあなたを許さない？だあ？
こういうカルトっぽいことをいうから、基督教事態が怪しく思われるんだ
なんでもハルマゲドンで脅せばいいと思ってるバカ
こういう独善的な奴らはもっとも神の御心から離れていることを知るべき
＞この世のあらゆるものがあなたを許さない？だあ？
こういうカルトっぽいことをいうから、基督教事態が怪しく思われるんだ
なんでもハルマゲドンで脅せばいいと思ってるバカ
こういう独善的な奴らはもっとも神の御心から離れていることを知るべき
さらに補記
＞＞でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
これが何故問題か。
「この世のあらゆるもの」というからには、「許さない」のは法律や世間的慣習といったものではない
となると、父か子かあるいは聖霊か、どちらにしても人知を超えたもの＝神となる
つまりこの人たちは「神の意思」を語って（詐称して）いるわけなんだけど
実際「意図的に人を殺した」人もイエスによって許されている。
その事実やイエスの言動（＝神の御心）に、反発することを、平然としゃべっているわけ。
これは二股より、もっと大きな罪だと思う。
さらに言うと、人はみな罪の子という視点も、欲情をもって人を見たことがあれば姦淫と同じ、
としたイエスの教えもすでにここにはない。あるのは独善と偽善のみ
ああ、主よ彼ら（664・667)は自分が何を言っているかわかっていないのです
以上、敬虔なクリスチャンよりｗ
＞＞でも、この世のあらゆるものがあなたを許さないでしょう。
これが何故問題か。
「この世のあらゆるもの」というからには、「許さない」のは法律や世間的慣習といったものではない
となると、父か子かあるいは聖霊か、どちらにしても人知を超えたもの＝神となる
つまりこの人たちは「神の意思」を語って（詐称して）いるわけなんだけど
実際「意図的に人を殺した」人もイエスによって許されている。
その事実やイエスの言動（＝神の御心）に、反発することを、平然としゃべっているわけ。
これは二股より、もっと大きな罪だと思う。
さらに言うと、人はみな罪の子という視点も、欲情をもって人を見たことがあれば姦淫と同じ、
としたイエスの教えもすでにここにはない。あるのは独善と偽善のみ
ああ、主よ彼ら（664・667)は自分が何を言っているかわかっていないのです
以上、敬虔なクリスチャンよりｗ
気持ち悪いスレだな。
＞神は全て許して下さるが、自分からすすんで行った罪の結果から
＞その人を守ることはしない
そんなことをなぜ人間が決められるのか？
全てを許した神の全否定じゃないか
池田を拝まないと佛罰が起こって死ぬとかいうのと同じレベルだね
許さない、とは言ってないでしょ。結果から守ることはしない、だよ。
イスラエル民族の歴史を見てみな。ダビデだって罪を犯したら罰を
受けてるじゃないか。ダビデは許されたよ？でも罰は免れなかった。
違うか？
＞その人を守ることはしない
そんなことをなぜ人間が決められるのか？
全てを許した神の全否定じゃないか
池田を拝まないと佛罰が起こって死ぬとかいうのと同じレベルだね
許さない、とは言ってないでしょ。結果から守ることはしない、だよ。
イスラエル民族の歴史を見てみな。ダビデだって罪を犯したら罰を
受けてるじゃないか。ダビデは許されたよ？でも罰は免れなかった。
違うか？
神は、罪びとを『許し』『愛される』が、『罪』を認めることはしない。
神が罪を認めるなら、キリストがいちいち死ぬ必要は無かったわけだしな。
【結論】罪は、どんなことがあっても認められない。
神が罪を認めるなら、キリストがいちいち死ぬ必要は無かったわけだしな。
【結論】罪は、どんなことがあっても認められない。
674 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 21:24:05 ID:q3XRaEZr
何はともあれ・・・
まず神様を第一に愛しましょう。
これが基本です。
罪を犯したとか姦淫したとかいうのは
その後で考えればよいのです。
まず神様を第一に愛しましょう。
これが基本です。
罪を犯したとか姦淫したとかいうのは
その後で考えればよいのです。
摂理は恋愛禁止だけど結婚はできるよ（・∀・）
彼氏がクリスチャンなので
１年前から毎週、教会へ一緒に行ってます
でもどうしても神様が信じれません…
自分に嘘をついて洗礼を受けたくないし、
彼氏は教会へ来るだけでも十分と言ってくれますが、彼氏の親が私にクリスチャンになってほしいみたいで
教会へ行かなくなると彼氏の親と気まずくなりそうで怖いです。
教会へ行っていればいつか分かる時がくるのでしょうか？
１年前から毎週、教会へ一緒に行ってます
でもどうしても神様が信じれません…
自分に嘘をついて洗礼を受けたくないし、
彼氏は教会へ来るだけでも十分と言ってくれますが、彼氏の親が私にクリスチャンになってほしいみたいで
教会へ行かなくなると彼氏の親と気まずくなりそうで怖いです。
教会へ行っていればいつか分かる時がくるのでしょうか？
おれもそんな感じだよ。いつかわかるときがくるのだろうか？
678 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 22:55:46 ID:w8YRVUKQ
普通、神様なんて信じられないよね。
教会に通うこと自体が嫌でなければ、ずっと洗礼受けないままでもいいんじゃない？
時が来るまで待てば。結果的に洗礼に至らなくてもいいと思うし。
相手が洗礼することが結婚の前提だと考えてるとすると、厳しいよね。
無理に洗礼しても不幸になると思う。
教会に通うこと自体が嫌でなければ、ずっと洗礼受けないままでもいいんじゃない？
時が来るまで待てば。結果的に洗礼に至らなくてもいいと思うし。
相手が洗礼することが結婚の前提だと考えてるとすると、厳しいよね。
無理に洗礼しても不幸になると思う。
679 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：2006/09/22(金) 01:26:03 ID:AMLEGEc9
>>676
＞彼氏がクリスチャンなので１年前から毎週、教会へ一緒に行ってます
1年も!?。よくもマァ行くねぇ。
＞でもどうしても神様が信じれません…
無理に信じる必要はない。
＞自分に嘘をついて洗礼を受けたくないし、
ごもっとも。
＞彼氏は教会へ来るだけでも十分と言ってくれますが、
今はそう言っているが結婚したら豹変して、洗礼受けろと言い出す可能性有り。
あ、貴女は結婚とは書いてないね。
＞彼氏の親が私にクリスチャンになってほしいみたいで
その親にしてみれば、「当家へ嫁ぐ以上、当家の宗教に入れ」と言いたいんだろう。
＞教会へ行かなくなると彼氏の親と気まずくなりそうで怖いです。
そのように宗教を前面に押し出して来る人間とは距離を置いた方がいいよ。
＞教会へ行っていればいつか分かる時がくるのでしょうか？
1年行って信じられんのなら、この先難しいと思う。
彼氏との結婚は、よーく考えた方が良いよ。
受けたくない洗礼を受け、この先ずーっと毎日曜日教会に行くの辛いよ。
逆パターンで、カトリック信者が仏教の家に嫁いだ例がある。
しかし、仏教っつっても日頃の生活で何もしない。毎日お経をあげることもない。
そいつは仏教の活動はしていない。ただし、教会に行く事を禁じられている。
そいつはそれを承知で嫁に行った。そいつが死んだらカトリック信者でありながら、
戒名をつけられ、仏教徒として扱われるだろう。
＞彼氏がクリスチャンなので１年前から毎週、教会へ一緒に行ってます
1年も!?。よくもマァ行くねぇ。
＞でもどうしても神様が信じれません…
無理に信じる必要はない。
＞自分に嘘をついて洗礼を受けたくないし、
ごもっとも。
＞彼氏は教会へ来るだけでも十分と言ってくれますが、
今はそう言っているが結婚したら豹変して、洗礼受けろと言い出す可能性有り。
あ、貴女は結婚とは書いてないね。
＞彼氏の親が私にクリスチャンになってほしいみたいで
その親にしてみれば、「当家へ嫁ぐ以上、当家の宗教に入れ」と言いたいんだろう。
＞教会へ行かなくなると彼氏の親と気まずくなりそうで怖いです。
そのように宗教を前面に押し出して来る人間とは距離を置いた方がいいよ。
＞教会へ行っていればいつか分かる時がくるのでしょうか？
1年行って信じられんのなら、この先難しいと思う。
彼氏との結婚は、よーく考えた方が良いよ。
受けたくない洗礼を受け、この先ずーっと毎日曜日教会に行くの辛いよ。
逆パターンで、カトリック信者が仏教の家に嫁いだ例がある。
しかし、仏教っつっても日頃の生活で何もしない。毎日お経をあげることもない。
そいつは仏教の活動はしていない。ただし、教会に行く事を禁じられている。
そいつはそれを承知で嫁に行った。そいつが死んだらカトリック信者でありながら、
戒名をつけられ、仏教徒として扱われるだろう。
答えてくれてありがとうございます！
彼は私がクリスチャンにならなくても結婚すると言ってくれてます
彼も信仰がそこまで熱いワケではないんで大丈夫かなとは思ってるんですが。
教会でお話を聞くのは好きなのでこれからも、毎週でなくても教会へ行きます。
>>678さんの言う様に、流れに任せるのでもいいですよね。
彼は私がクリスチャンにならなくても結婚すると言ってくれてます
彼も信仰がそこまで熱いワケではないんで大丈夫かなとは思ってるんですが。
教会でお話を聞くのは好きなのでこれからも、毎週でなくても教会へ行きます。
>>678さんの言う様に、流れに任せるのでもいいですよね。
681 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:57:35 ID:tXgBk/3M
いいですか。
教会に、「行かなくてはならない」とか、
礼拝に、「出なくてはいけない」とか、
神様を、「信じなくてはいけない」とか、
洗礼を、「受けなくてはいけない」とか、
そのように考えたら、そりゃ苦しいですよ。
神様は、もっともっと恵み深い、豊かなお方なんです。
キリスト教だからとか仏教だからとか、そういう宗教云々の問題ではなく、
私たちをどこまでも愛して下さるお方なんです。
その神様とともに歩むことができる、最高の人生を送ることができる
ということなのです。
彼氏がクリスチャンだから、教会にいくことになった彼女さん。
礼拝に出る中で、何か温かいものは感じませんでしたか？
もし感じるとしたら、それが「神様の愛」なのです。
今はまだ、洗礼を受ける決心ができない･･･それでも大丈夫です。
神様は、どこまでも愛をもって、あなたを守り、待っていて下さるお方です。
教会に、「行かなくてはならない」とか、
礼拝に、「出なくてはいけない」とか、
神様を、「信じなくてはいけない」とか、
洗礼を、「受けなくてはいけない」とか、
そのように考えたら、そりゃ苦しいですよ。
神様は、もっともっと恵み深い、豊かなお方なんです。
キリスト教だからとか仏教だからとか、そういう宗教云々の問題ではなく、
私たちをどこまでも愛して下さるお方なんです。
その神様とともに歩むことができる、最高の人生を送ることができる
ということなのです。
彼氏がクリスチャンだから、教会にいくことになった彼女さん。
礼拝に出る中で、何か温かいものは感じませんでしたか？
もし感じるとしたら、それが「神様の愛」なのです。
今はまだ、洗礼を受ける決心ができない･･･それでも大丈夫です。
神様は、どこまでも愛をもって、あなたを守り、待っていて下さるお方です。
お偉い態度ですねw
683 ：681：2006/09/22(金) 20:45:53 ID:tXgBk/3M
>>681
ありがとうございます
教会の方たちはみんな良い人ばかりだし、説教で感動する事もあります。
そうゆうのも神様の愛と言う事なのでしょうか？
彼が信じてるものを私も信じたいなぁと思うんです。
いつか自然に分かるときがきて欲しいです。
ありがとうございます
教会の方たちはみんな良い人ばかりだし、説教で感動する事もあります。
そうゆうのも神様の愛と言う事なのでしょうか？
彼が信じてるものを私も信じたいなぁと思うんです。
いつか自然に分かるときがきて欲しいです。
ミサに行ったけど、何も感じなかった
なんか変な集団だと少しおもった、正直。
みんな仲間じゃないのに、仲間みたいなふりしてるみたいだった。
ほんとは、グループがあるのか知らんが・・・
俺も彼らの仲間じゃないよ。
俺にとって、彼らは”別世界”の人間だよ、と思いました。
なんか変な集団だと少しおもった、正直。
みんな仲間じゃないのに、仲間みたいなふりしてるみたいだった。
ほんとは、グループがあるのか知らんが・・・
俺も彼らの仲間じゃないよ。
俺にとって、彼らは”別世界”の人間だよ、と思いました。
686 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：2006/09/23(土) 01:41:26 ID:4LdY5Zvz
今日はたまたま早起きした
天気もいいけど、やっぱミサにはもう行く気がしない。
ほんとは信仰とかより、
女性と知り合いたいからだけど、
それでも、行く気がしません。
今日は部屋でひとりでちょっとお祈りして休みます。
「彼女ができますように」って。
けど、十年以上もお祈りしてるのに
ずっと彼女はできません。
天気もいいけど、やっぱミサにはもう行く気がしない。
ほんとは信仰とかより、
女性と知り合いたいからだけど、
それでも、行く気がしません。
今日は部屋でひとりでちょっとお祈りして休みます。
「彼女ができますように」って。
けど、十年以上もお祈りしてるのに
ずっと彼女はできません。
「かわいくて頭のいい彼女ください」って祈ってんの？
正直でいいじゃないですか。立派な態度だと思いますよ。
まず神の国と神の義を求めよ、じゃないの？
そういう人の方が圧倒的に少ない気がするけど。
多い少ないじゃなくて、原則ってことね。
このスレ見て思うんだけど、キリスト教の教えじゃなくて
キリスト教会の現状をベースに話進めてるよね。
聖書はこう言ってるけど、それは教会員を見ても
わかるように無理なので、こうしたほうがいいんじゃない？
これなら楽だし、そんなに罪でもないんじゃない？という
最大公約数的な考え方。まあ、それも悪くはないと思うけど
それってキリスト教なの？ｗ って思うこともしばしばです。
このスレ見て思うんだけど、キリスト教の教えじゃなくて
キリスト教会の現状をベースに話進めてるよね。
聖書はこう言ってるけど、それは教会員を見ても
わかるように無理なので、こうしたほうがいいんじゃない？
これなら楽だし、そんなに罪でもないんじゃない？という
最大公約数的な考え方。まあ、それも悪くはないと思うけど
それってキリスト教なの？ｗ って思うこともしばしばです。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 07:42:42 ID:PM70meFr
>>692
聖書には「求めなさい、そうすれば与えられます。」って書いてあるから、
「かわいくて頭のいい彼女下さい」って祈ることも悪いことではないんじゃないの？
正直に心を出して祈ることが大切だと思う。
ただ・・・、
主をおのれの喜びとせよ。主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
（詩篇３７：４）
とあるように、まず主を第一にすることが大切だと思う。
10年以上も実を結ばないのなら、主に祈って、やり方を変えることも必要かもね。
聖書には「求めなさい、そうすれば与えられます。」って書いてあるから、
「かわいくて頭のいい彼女下さい」って祈ることも悪いことではないんじゃないの？
正直に心を出して祈ることが大切だと思う。
ただ・・・、
主をおのれの喜びとせよ。主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
（詩篇３７：４）
とあるように、まず主を第一にすることが大切だと思う。
10年以上も実を結ばないのなら、主に祈って、やり方を変えることも必要かもね。
694 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 13:21:50 ID:pzx2Cgrx
現世ご利益を求めるなら新興宗教へどうぞ。
そのほうが幸せになれる。
キリスト教は絶えることに美徳を感じるマゾじゃないと向かない。
そのほうが幸せになれる。
キリスト教は絶えることに美徳を感じるマゾじゃないと向かない。
＞キリスト教は絶えることに美徳を感じるマゾじゃないと向かない。
「死に至るまで忠実であれ、そうすれば命の冠を与えよう」
死んじまったらおしまいだろう。マゾだから～♪ では説明つかんぜ、これは。
「死に至るまで忠実であれ、そうすれば命の冠を与えよう」
死んじまったらおしまいだろう。マゾだから～♪ では説明つかんぜ、これは。
696 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 13:31:26 ID:pzx2Cgrx
×絶える
○耐える
○耐える
変な質問だったら申し訳ないんですが
よく街中で、黒い頭巾のようなものをかぶった
女性がいますけど、あの方たちはみんな処女なのですか？
あと、性経験がなくても大浴場などで性病になることがありますが
クリスチャンの方も性病科などに行かれたりするのですか？
また、クリスチャンの方は整形などで体の一部を
取り除くような行為については批判的なのでしょうか？
よく街中で、黒い頭巾のようなものをかぶった
女性がいますけど、あの方たちはみんな処女なのですか？
あと、性経験がなくても大浴場などで性病になることがありますが
クリスチャンの方も性病科などに行かれたりするのですか？
また、クリスチャンの方は整形などで体の一部を
取り除くような行為については批判的なのでしょうか？
698 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:55:06 ID:hRPY3mO5
俺も今クリスチャンの彼女と付き合ってるんだけど、
なんつぅか気難しいね。休日にデートに誘っても、いつもいつも礼拝があるので
って言って断られる。平日はこっちが学校だし・・・
向こうから付き合ってほしいって言ってくれたのに。
本当はその気じゃなくて、とりあえず彼氏がほしいって感じだったのかな。
なんつぅか気難しいね。休日にデートに誘っても、いつもいつも礼拝があるので
って言って断られる。平日はこっちが学校だし・・・
向こうから付き合ってほしいって言ってくれたのに。
本当はその気じゃなくて、とりあえず彼氏がほしいって感じだったのかな。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:06:06 ID:PeO85NX8
700 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:14:27 ID:BS0vmyNv
彼氏が欲しかったわけですらなくて、勧誘活動の一環だったんだよ
701 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:15:46 ID:eHV3HR0J
信仰にも一緒に行ってよというサインだろってｗ
妥協しだすと無限につづくから気をつけな
やり方は、興味もったけどまだまだシンパなノンクリを続けて
彼女の教会じゃないとこに一緒に通い。やりまくって捨てるのがベストだぞ
妥協しだすと無限につづくから気をつけな
やり方は、興味もったけどまだまだシンパなノンクリを続けて
彼女の教会じゃないとこに一緒に通い。やりまくって捨てるのがベストだぞ
702 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:22:40 ID:PeO85NX8
>>701
＞やりまくって
そんなことできませんって。
「やる」なんていう雰囲気を漂わせたら、もう大変ですって。
結婚前に「やる」なんて、彼女にはおそらくとんでもない状況。
「兄弟！イエス様を第一にするんですよ！」とその場で諭されてしまう。
＞やりまくって
そんなことできませんって。
「やる」なんていう雰囲気を漂わせたら、もう大変ですって。
結婚前に「やる」なんて、彼女にはおそらくとんでもない状況。
「兄弟！イエス様を第一にするんですよ！」とその場で諭されてしまう。
703 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/09/30(土) 20:29:44 ID:z7UUUHx6
>>697
＞よく街中で、黒い頭巾のようなものをかぶった
＞女性がいますけど、あの方たちはみんな処女なのですか？
シスターのことですか
いわゆる処女とはかぎらないです
＞あと、性経験がなくても大浴場などで性病になることがありますが
＞クリスチャンの方も性病科などに行かれたりするのですか？
そりゃ病気になったらその科の病院にいくです
＞また、クリスチャンの方は整形などで体の一部を
＞取り除くような行為については批判的なのでしょうか？
クリスチャン全体としてどうかはわかりません ピアスあけるひともいるし
外科手術もするし
美容整形する人もいると思うです
＞よく街中で、黒い頭巾のようなものをかぶった
＞女性がいますけど、あの方たちはみんな処女なのですか？
シスターのことですか
いわゆる処女とはかぎらないです
＞あと、性経験がなくても大浴場などで性病になることがありますが
＞クリスチャンの方も性病科などに行かれたりするのですか？
そりゃ病気になったらその科の病院にいくです
＞また、クリスチャンの方は整形などで体の一部を
＞取り除くような行為については批判的なのでしょうか？
クリスチャン全体としてどうかはわかりません ピアスあけるひともいるし
外科手術もするし
美容整形する人もいると思うです
704 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:30:13 ID:eHV3HR0J
君は僕のマリア様だあーーーー！と
自分の部屋でやれや
聖書に興味はあるとふかせれば、向こうから誘う
どうでもいいような答えやすい初心者質問をして、メスに博識だとヨイショしろ
誘うときは、男が欲しいときなんで、体が作用するよ ２９日周期のな
そんで、運命で兄弟と結ばれたと思いこむだけなんだって
自分の部屋でやれや
聖書に興味はあるとふかせれば、向こうから誘う
どうでもいいような答えやすい初心者質問をして、メスに博識だとヨイショしろ
誘うときは、男が欲しいときなんで、体が作用するよ ２９日周期のな
そんで、運命で兄弟と結ばれたと思いこむだけなんだって
705 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:33:14 ID:4yqeLUh/
確かによく一緒に礼拝に行こうと何度も誘われました。
一度行ってみたけど、全然おもしろくなかった・・・
なんか 彼女がほかの教徒と手を繋いで呪文みたいなのを唱えてるのを見て
正直ひきました。
彼女とは１度だけセックスしたことありますが、それ以来キスをしてくれなくなりました。
なんかマジで気難しすぎて、こっちがおかしくなりそうです。
一度行ってみたけど、全然おもしろくなかった・・・
なんか 彼女がほかの教徒と手を繋いで呪文みたいなのを唱えてるのを見て
正直ひきました。
彼女とは１度だけセックスしたことありますが、それ以来キスをしてくれなくなりました。
なんかマジで気難しすぎて、こっちがおかしくなりそうです。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:38:29 ID:eHV3HR0J
結局、論理が脆弱で矛盾は、宗教だから、信じてるからで済ます知能のアレなヤツらなんで
適当にな、ただしユーモアや、笑いが絶えないキャラであれば、信者じゃなくても
集団に価値あるキャラなんで、気むずかしい態度は保留して、明るく接してくるよ
教会から、彼氏連れてきてとリクエストされるからねｗ 組織の中の価値観と
己をメスとして、高くつり上げるｲｹｽﾞが女クリだから気をつけな
適当にな、ただしユーモアや、笑いが絶えないキャラであれば、信者じゃなくても
集団に価値あるキャラなんで、気むずかしい態度は保留して、明るく接してくるよ
教会から、彼氏連れてきてとリクエストされるからねｗ 組織の中の価値観と
己をメスとして、高くつり上げるｲｹｽﾞが女クリだから気をつけな
707 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:40:45 ID:PeO85NX8
>>705
これは日本のクリスチャンにとって、大きな反省材料だと思います。
礼拝に行ったけど、全然面白くなかった、楽しくなかった、恵まれなかった･･･。
このままでは、日本のクリスチャン人口は永遠に１％のままです。
神様と交わることが、クリスチャン生活というものが、もっと楽しいということ、
これがノンクリスチャンたちにもっともっとわからなきゃダメだよね～!!
これは日本のクリスチャンにとって、大きな反省材料だと思います。
礼拝に行ったけど、全然面白くなかった、楽しくなかった、恵まれなかった･･･。
このままでは、日本のクリスチャン人口は永遠に１％のままです。
神様と交わることが、クリスチャン生活というものが、もっと楽しいということ、
これがノンクリスチャンたちにもっともっとわからなきゃダメだよね～!!
708 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:42:06 ID:eHV3HR0J
日本人であることが、宗教みたいなもんで、必然がないわけよね
>>「兄弟！イエス様を第一にするんですよ！」とその場で諭されてしまう。
笑ったｗ いい彼女じゃねえかｗ 大事にしろよ
笑ったｗ いい彼女じゃねえかｗ 大事にしろよ
>>703
マジレスするんだなｗｗ
マジレスするんだなｗｗ
711 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 07:52:24 ID:l1ZxDgVW
男の方は無宗教で女の方がクリスチャンって大変そうだね
私は彼氏がクリスチャンなんだけど、付き合い始めに
「性行為は絶対結婚してからしようね」
って強く言われたんだけど、一週間もしないうちにあっちから
せまってきたよ
今付き合って２年、普通に１週間に２回はやってるし。
女のクリスチャンはそうゆう所頑固そう。
私は彼氏がクリスチャンなんだけど、付き合い始めに
「性行為は絶対結婚してからしようね」
って強く言われたんだけど、一週間もしないうちにあっちから
せまってきたよ
今付き合って２年、普通に１週間に２回はやってるし。
女のクリスチャンはそうゆう所頑固そう。
712 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/10/01(日) 08:45:06 ID:7U9GYpVz
713 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 11:28:13 ID:pENjHl1p
＞今付き合って２年、普通に１週間に２回はやってるし。
ノンクリよりヤってるなｗｗ
猿のように。
ノンクリよりヤってるなｗｗ
猿のように。
10代なんじゃないの？
716 ：711：2006/10/01(日) 16:34:30 ID:+gk9U4vF
１９か、やりたいざかりだね。
俺は３０だけど、やりたいざかりだけどね。
やれやれ
俺は３０だけど、やりたいざかりだけどね。
やれやれ
718 ：ノンクリ女：2006/10/01(日) 21:24:21 ID:MpI4Xeus
ノンクリ女です。
でも、クリが敏感なんです。
毎日ベッドで一人寂しくクリいじりしてエクスタシーに浸ってます。
この頃、クリが少し炎症ぎみです。
だから、クリをいじらないで、小陰唇摩擦と膣腔への指入れで逝くように
トライ中です。
でも、なかなかエクスタシーに達しないの。
ノンクリでもノンクリでなくても、クリいじりしないで逝くテクニックを
教えてください！心からお願いします。
でも、クリが敏感なんです。
毎日ベッドで一人寂しくクリいじりしてエクスタシーに浸ってます。
この頃、クリが少し炎症ぎみです。
だから、クリをいじらないで、小陰唇摩擦と膣腔への指入れで逝くように
トライ中です。
でも、なかなかエクスタシーに達しないの。
ノンクリでもノンクリでなくても、クリいじりしないで逝くテクニックを
教えてください！心からお願いします。
719 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:42:13 ID:RhbNoLI7
クリの皮の上からいじれば多少炎症気味でもなんとかなるんじゃないの？
720 ：705です：2006/10/01(日) 23:43:52 ID:t7ydXgOU
なんで最近キスすらしてくれないのって聞いてみたら、
セックスしたことを後悔していて、本（聖書じゃなくて普通の一般書）にクリスチャンはキスすら駄目と書いてあったからだそうです。
今までずっとキスだけしてましたが、それも駄目になりました。
頑固なＯ型の女性なので、絶対にこの意思は変わることはないと思います。
なんかこんな文庫本一冊で気持ちが がらりと変わる人と付き合ってて 正直複雑な気持ちです。
今そんな彼女の事ですが、今の仕事をやめてまでして、教会学校に１年通って牧師になるといってます。
彼女の両親すら反対しているんですが、このまま彼女を放っておいてもいいのでしょうか？
ちなみに彼女は自分の本当の親が両親じゃなくて、イェス様だと思っているほどのクリスチャンです。
彼女は平気でこんなことを両親にいえるほどで、彼女曰く
両親は「こんなことになると思ってたから、宗教に入らせるのが嫌だったんだ」と、泣いていたそうです。
セックスしたことを後悔していて、本（聖書じゃなくて普通の一般書）にクリスチャンはキスすら駄目と書いてあったからだそうです。
今までずっとキスだけしてましたが、それも駄目になりました。
頑固なＯ型の女性なので、絶対にこの意思は変わることはないと思います。
なんかこんな文庫本一冊で気持ちが がらりと変わる人と付き合ってて 正直複雑な気持ちです。
今そんな彼女の事ですが、今の仕事をやめてまでして、教会学校に１年通って牧師になるといってます。
彼女の両親すら反対しているんですが、このまま彼女を放っておいてもいいのでしょうか？
ちなみに彼女は自分の本当の親が両親じゃなくて、イェス様だと思っているほどのクリスチャンです。
彼女は平気でこんなことを両親にいえるほどで、彼女曰く
両親は「こんなことになると思ってたから、宗教に入らせるのが嫌だったんだ」と、泣いていたそうです。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:49:26 ID:RhbNoLI7
めでたい話じゃないか
明らかに聖書の教えに反してるじゃん
そういうときは、聖書の教えに詳しい人に相談して、彼女を優しく諭してあげるのが
いいんじゃないかな。
そういうときは、聖書の教えに詳しい人に相談して、彼女を優しく諭してあげるのが
いいんじゃないかな。
723 ：ﾂﾝξﾟ⊿ﾟ)ξ ◆JINSEI.XS2 ：2006/10/01(日) 23:51:00 ID:1FaEO2eQ
|
|^ヾﾍ/>
|ﾉﾉ))ヾ
|⊿ﾟﾉ)))｡o0(ｷﾒｪ)
|と[) ﾘ
|｣j〉
|ﾉ
|^ヾﾍ/>
|ﾉﾉ))ヾ
|⊿ﾟﾉ)))｡o0(ｷﾒｪ)
|と[) ﾘ
|｣j〉
|ﾉ
724 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:54:07 ID:/LXzxhLp
１年で牧師になれる教会か
725 ：705です：2006/10/02(月) 00:00:29 ID:t7ydXgOU
なんにでもすぐに影響を受けるＯ型の女の人です。
後日その一般書を見せてもらったんですが、こいつ洗脳されてんなと思いました。
正直もう付いていけなくて、別れを告げようと思ったら絶対嫌だといわれました。
彼女はクリの素敵な男性と付き合ったほうがいいと思います。
２０の若さで牧師街道まっしぐらな彼女。僕はもう無理です・・・
後日その一般書を見せてもらったんですが、こいつ洗脳されてんなと思いました。
正直もう付いていけなくて、別れを告げようと思ったら絶対嫌だといわれました。
彼女はクリの素敵な男性と付き合ったほうがいいと思います。
２０の若さで牧師街道まっしぐらな彼女。僕はもう無理です・・・
726 ：705です：2006/10/02(月) 00:02:04 ID:qNhJ7MmB
すいません、牧師じゃなくて教師でした。
でもすぐに牧師になって見せると言っていました
でもすぐに牧師になって見せると言っていました
727 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:29:50 ID:/2SZA5An
父と母を敬わないのはクリスチャンとしてまずいんじゃないかい
728 ：革命的名無しさん：2006/10/02(月) 01:16:31 ID:wL32I9w4
マリアとか言う人民を惑わす偶像に今こそ正義の階級的鉄槌を下そう！
729 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：2006/10/02(月) 10:11:41 ID:M5Cq5LwZ
>>725
＞別れを告げようと思ったら絶対嫌だといわれました。
俺だったら理由をよく説明して別れる。男女の付き合いって互いの合意のうえでするもの。
＞彼女はクリの素敵な男性と付き合ったほうがいいと思います。
だね。それで万事丸く収まるだろう。
＞別れを告げようと思ったら絶対嫌だといわれました。
俺だったら理由をよく説明して別れる。男女の付き合いって互いの合意のうえでするもの。
＞彼女はクリの素敵な男性と付き合ったほうがいいと思います。
だね。それで万事丸く収まるだろう。
730 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:09:52 ID:lGNfKbAS
>>720
すごいね、牧師にまでなろうとしてるなんて
まぁ彼女がなりたいってんだから止める必要はないよね
しかし、私の彼氏もＯ型のクリだけどそこまで思い込み激しくないなぁ
705が不幸になるのは目に見えてる気がする…
彼女を説得して別れた方がいいかも
すごいね、牧師にまでなろうとしてるなんて
まぁ彼女がなりたいってんだから止める必要はないよね
しかし、私の彼氏もＯ型のクリだけどそこまで思い込み激しくないなぁ
705が不幸になるのは目に見えてる気がする…
彼女を説得して別れた方がいいかも
731 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:18:57 ID:wdLGfukR
１年で牧師にするとはカルトの匂いがするな。
あずみにきいてみろ
そんなに簡単には牧師になれないといううぞ
彼氏なら行ってはいけない教会だと教えるべきだ
あずみにきいてみろ
そんなに簡単には牧師になれないといううぞ
彼氏なら行ってはいけない教会だと教えるべきだ
732 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 15:35:16 ID:lGNfKbAS
>>731
多分言っても彼女は聞きそうにないけどね
多分言っても彼女は聞きそうにないけどね
733 ：一言居士：2006/10/02(月) 15:39:01 ID:VDua1pzQ
734 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 16:05:19 ID:9ngv+cu2
俺のエホの友達は彼女と裸で抱き合って寝てるらしいぞ。
そこから先はないらしいというのが逆にすごいが。
そこから先はないらしいというのが逆にすごいが。
>>734 すげえなｗ
736 ：705です：2006/10/02(月) 22:01:49 ID:qNhJ7MmB
>>733
もし変えられるなら変えたいです。あわよくば昔みたいに戻れたらいいと思っています。
なんかもう教会がないと生きていけないみたいな彼女を変えてあげたいです。
いつも仕事で疲れていて、やっと週末の休みになっても教会へ礼拝に無理して行く彼女を
自分はあまり見たくないですし、かといって礼拝に行くのたまにはやめれば？
と言ってもノンクリの私の言うことには 全く聞く耳を持ちません。
これからも私がクリになることはないと思うし、このまま彼女が牧師の道を進む場合は
自分は彼女の障害となり、絶対にうまくいくことはないと思います。
なので、別れを告げました。 でもそれをしっかり話しても彼女は分かれるの嫌だと言い張ります。
この場合、私はどうすればいいのでしょう・・・
もし変えられるなら変えたいです。あわよくば昔みたいに戻れたらいいと思っています。
なんかもう教会がないと生きていけないみたいな彼女を変えてあげたいです。
いつも仕事で疲れていて、やっと週末の休みになっても教会へ礼拝に無理して行く彼女を
自分はあまり見たくないですし、かといって礼拝に行くのたまにはやめれば？
と言ってもノンクリの私の言うことには 全く聞く耳を持ちません。
これからも私がクリになることはないと思うし、このまま彼女が牧師の道を進む場合は
自分は彼女の障害となり、絶対にうまくいくことはないと思います。
なので、別れを告げました。 でもそれをしっかり話しても彼女は分かれるの嫌だと言い張ります。
この場合、私はどうすればいいのでしょう・・・
737 ：705さんへ：2006/10/02(月) 22:13:04 ID:DSzGroBF
>>736
もし何らかの参考になるのであれば。
http://massu68.at.webry.info/200602/article_2.html
http://massu68.at.webry.info/200603/article_9.html
下のほうは、かなり回りくどいお話ですが、
３段落目くらいからが、本題という感じです。
（上のほうも回りくどいかな？）
もし何らかの参考になるのであれば。
http://massu68.at.webry.info/200602/article_2.html
http://massu68.at.webry.info/200603/article_9.html
下のほうは、かなり回りくどいお話ですが、
３段落目くらいからが、本題という感じです。
（上のほうも回りくどいかな？）
738 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:18:01 ID:Bsm2dxdL
ブログを読んだ感想だけど、
キリスト教国の方が離婚率は高いし、
若者も就職できてない、
凶悪犯罪の低年齢化もキリスト教国の方が進んでいる。
日本にキリスト教を広めたらこれらの問題が解決するみたいなこと言ってるけど、
上の事実をどう説明するのか。
宗教を否定はしないが、安易に神様に頼りすぎ。
キリスト教国の方が離婚率は高いし、
若者も就職できてない、
凶悪犯罪の低年齢化もキリスト教国の方が進んでいる。
日本にキリスト教を広めたらこれらの問題が解決するみたいなこと言ってるけど、
上の事実をどう説明するのか。
宗教を否定はしないが、安易に神様に頼りすぎ。
739 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:25:35 ID:Bsm2dxdL
はっきり言って日本の格差は先進国のなかでもっとも小さい。
日本をキリスト教国にしたらキリスト教の｢真理や絶対｣を求める精神によって格差は欧米並になる。
下手したら日本人のもつオタク性によって欧米以上も考えられます。
日本をキリスト教国にしたらキリスト教の｢真理や絶対｣を求める精神によって格差は欧米並になる。
下手したら日本人のもつオタク性によって欧米以上も考えられます。
論点がどうでもよすぎる
741 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/10/03(火) 08:14:43 ID:iEqdZPJh
安易に神さまに頼りすぎってよく言うけど
ほんとは
神さまのものになりきってないから しょーもないことするんだと思う
ほんとは
神さまのものになりきってないから しょーもないことするんだと思う
742 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:19:04 ID:Bsm2dxdL
ハレルヤとかアーメンて聞くと
欧米か！てツッコミたくなる。
欧米か！てツッコミたくなる。
743 ：705です：2006/10/03(火) 20:04:39 ID:cvII78MJ
エホ証が一切キスとか駄目なんですか？
744 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 20:13:27 ID:mQGoohj4
745 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:04:16 ID:Bsm2dxdL
ignis
神様のものになりきるとは
聖書を遵守する人間になるということか？
神様のものになりきるとは
聖書を遵守する人間になるということか？
>>742
日本語で訳して！
日本語で訳して！
747 ：俺ちゃん ◆f0ugTrYQRI ：2006/10/03(火) 22:37:14 ID:QC9bA9bT
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ >>742ﾀﾝ、どちらかというとそれは中東の言葉でちゅが…
748 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:38:26 ID:eMyCy1yl
>>745
聖書を遵守する人間になれるかって、
そんな人いません。
神様のものになりきるとは、
「神様にどこまでも信頼する、委ねる」 ということです。
自分の人生は自分で決める！･･･のではなく、
主に委ねる。
･･･ひぇ～牧師の独断で色々決められちゃうんか?!･･･という訳でもないです。
なぜなら、牧師＝神様ではないからです。
でも、主が建てて下さった牧師に従うことも、必要にはなってきます。
結婚相手も、主に委ねられますか？
いや！いや！あたしはぜえったい、大好きなあの人とじゃなきゃ、いや！いや！
･･･
もし、その考えが優先し、主の声を聞かないのであれば、
あなたのその心は、神様に喜ばれてはいないのです。
もっと神様を信頼しましょう。
神様は、あなたの考えのはるかに優る、素晴らしい恵みを用意しておられます。
繰り返し言いますけど、結婚相手は牧師に決められちゃう訳ではないですよ。
大切なのは、「主」との関係。
聖書を遵守する人間になれるかって、
そんな人いません。
神様のものになりきるとは、
「神様にどこまでも信頼する、委ねる」 ということです。
自分の人生は自分で決める！･･･のではなく、
主に委ねる。
･･･ひぇ～牧師の独断で色々決められちゃうんか?!･･･という訳でもないです。
なぜなら、牧師＝神様ではないからです。
でも、主が建てて下さった牧師に従うことも、必要にはなってきます。
結婚相手も、主に委ねられますか？
いや！いや！あたしはぜえったい、大好きなあの人とじゃなきゃ、いや！いや！
･･･
もし、その考えが優先し、主の声を聞かないのであれば、
あなたのその心は、神様に喜ばれてはいないのです。
もっと神様を信頼しましょう。
神様は、あなたの考えのはるかに優る、素晴らしい恵みを用意しておられます。
繰り返し言いますけど、結婚相手は牧師に決められちゃう訳ではないですよ。
大切なのは、「主」との関係。
749 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/10/04(水) 09:35:39 ID:0o8kRFJT
>>745
聖書には 神を愛せ と 隣人を愛せ と書いてあって
おいら神を愛してるぜ と思ってても まわりの人を愛するてのは 難しかったりする
ﾑｶﾂｸこと言われたら簡単に怒ってしまう
聖書遵守ってむずかしいorz
でもメゲないで いえすさまが言ったとおり これをやろうとすること が 神さまのもんになろうとすること だと思う
七転び八起きってやつ
聖書には 神を愛せ と 隣人を愛せ と書いてあって
おいら神を愛してるぜ と思ってても まわりの人を愛するてのは 難しかったりする
ﾑｶﾂｸこと言われたら簡単に怒ってしまう
聖書遵守ってむずかしいorz
でもメゲないで いえすさまが言ったとおり これをやろうとすること が 神さまのもんになろうとすること だと思う
七転び八起きってやつ
750 ：実は求道者な745etc：2006/10/05(木) 00:30:36 ID:tsHrfY11
恋愛スレにも関わらずスレ違いなレスつけまくってスミマセンでした。
信仰を持って聖書を読めとかよく教会の方に言われますがハッキリ言ってよくわかりません。
おそらく｢神様を受け入れて神様に全てゆだねる｣ということなのでしょうが無理です。
まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
日本の歴史とか知ったら普通に神道になると思うんだがな。
信仰を持って聖書を読めとかよく教会の方に言われますがハッキリ言ってよくわかりません。
おそらく｢神様を受け入れて神様に全てゆだねる｣ということなのでしょうが無理です。
まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
日本の歴史とか知ったら普通に神道になると思うんだがな。
＞まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
＞まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
＞まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
まさしく ノンクリ
＞まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
＞まさに｢自分のことは自分で決めよう｣てクリスチャンに言いたい。
まさしく ノンクリ
752 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 01:19:00 ID:OQgNlk5a
北海道在住・Ｏ坂哲男さんの経歴
大学生の時、プロテスタントの教会で受洗する。
しかし、その後、誘惑に負け、大学の後輩（Ａさん）と婚前交渉し
てしまう。
牧師の娘（Ｂさん）ともつきあい、結果的に肉体関係には至らなか
ったものの、二股をかける。
とうとう、（Ａさん）と肉体関係にあったことが、牧師と宣教師に
バレ、必死に悔い改めのお祈りをする。
就職後、教会を移籍。
しかし、彼は今、何くわぬ顔で聖餐を受けている。
そう、新しい教会の牧師は、彼が前の教会で婚前交渉していたこと
を知らされていないのである。
自分は童貞だと牧師をだまし、聖餐を受けている。
こんな隠蔽の罪を犯しているＯ坂哲男さんをみんなで正しい道に
悔い改めさせましょう！
大学生の時、プロテスタントの教会で受洗する。
しかし、その後、誘惑に負け、大学の後輩（Ａさん）と婚前交渉し
てしまう。
牧師の娘（Ｂさん）ともつきあい、結果的に肉体関係には至らなか
ったものの、二股をかける。
とうとう、（Ａさん）と肉体関係にあったことが、牧師と宣教師に
バレ、必死に悔い改めのお祈りをする。
就職後、教会を移籍。
しかし、彼は今、何くわぬ顔で聖餐を受けている。
そう、新しい教会の牧師は、彼が前の教会で婚前交渉していたこと
を知らされていないのである。
自分は童貞だと牧師をだまし、聖餐を受けている。
こんな隠蔽の罪を犯しているＯ坂哲男さんをみんなで正しい道に
悔い改めさせましょう！
あぼーん
キリスト教ではないからエホ証はスレ違い
あぼーん
>>754
純粋に疑問なのですが、セクロスって挿入からなのですか？
私=クリ
彼=ノンクリ
付き合いだした頃は私が教会から離れていたため普通にセクロスもしていましたが、その後教
会に通いたいと思うようになり、セクロスしないと彼に言ったところ、それでもいいと納得し
てくれたのですが、
セクロス=挿入
だと彼は思っているようで、挿入以外、触ったり舐めたりはいいと思っているようなので
すが、それも姦淫に入ります？
純粋に疑問なのですが、セクロスって挿入からなのですか？
私=クリ
彼=ノンクリ
付き合いだした頃は私が教会から離れていたため普通にセクロスもしていましたが、その後教
会に通いたいと思うようになり、セクロスしないと彼に言ったところ、それでもいいと納得し
てくれたのですが、
セクロス=挿入
だと彼は思っているようで、挿入以外、触ったり舐めたりはいいと思っているようなので
すが、それも姦淫に入ります？
758 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:04:45 ID:khDcuruw
最近も触ったり舐めたりさせてるんですか？ｗ
759 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 04:51:10 ID:6R51p5g3
760 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 17:02:11 ID:BpUVY4ZO
>>757
入るよキスも入るよｗ
入るよキスも入るよｗ
761 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 01:40:15 ID:FFellO31
クリスチャンなのに同性愛者です。
どうすればいいんだろう・・・
どうすればいいんだろう・・・
762 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 02:22:22 ID:6eDouNoK
クリスチャン的には、聖書の教えに反するからダメだよね。マジレスしたいけど釣りでしょこれｗ
釣りでもなんでもいいけど、同性愛者のヒト苦しいだろな
>>762
信じてもらえないかもしれませんが釣りではないです。
流石にやっぱり駄目だろうな、ともう何もしない事にしました。
キスくらいはしますけど、それ以上は拒否してます。
彼氏には悪いのですが、それが私の気持ちなので、丸ごと受け入れてほしいな、と…
信じてもらえないかもしれませんが釣りではないです。
流石にやっぱり駄目だろうな、ともう何もしない事にしました。
キスくらいはしますけど、それ以上は拒否してます。
彼氏には悪いのですが、それが私の気持ちなので、丸ごと受け入れてほしいな、と…
765 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 16:09:44 ID:8PvQbuDk
釣りでもなんでもなく、本当に同性愛者で悩んでいます。
聖書のことはよく知らないのですが、同性愛が罪なのは理解しています。
目下同性（女性）とお付き合いしています。
どうすれば良いのかな。私はクリスチャンやめたほうが良いのでしょうか。
聖書のことはよく知らないのですが、同性愛が罪なのは理解しています。
目下同性（女性）とお付き合いしています。
どうすれば良いのかな。私はクリスチャンやめたほうが良いのでしょうか。
766 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 16:20:19 ID:CcB89PEj
なぜ同性愛が罪であり、悪いのか？
自分なりに祈って、いろいろ研究してみたらどうだい？
（すでにいろいろやってそうだけどね）
同性愛者が、同性愛から抜け出すのは楽じゃないとは
聞いたことあるけど、可能性もゼロではないそうだ。
がんばれ >>764,765
自分なりに祈って、いろいろ研究してみたらどうだい？
（すでにいろいろやってそうだけどね）
同性愛者が、同性愛から抜け出すのは楽じゃないとは
聞いたことあるけど、可能性もゼロではないそうだ。
がんばれ >>764,765
がんばれじゃないやｗ あきらめるな！だｗ
769 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:39:51 ID:AGsieK+7
聖書への疑問のひとつだね
同性愛が罪なんてひどいよ
同性愛が罪なんてひどいよ
770 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:32:15 ID:aasF1j2a
罪にされてたのは男同士の同性愛だろ？旧約の時代では女性は
律法を守るべき存在としてすら見られていない。女の性は父あ
るいは夫が管理するものだった。女同士の同性愛など初めから
論じられてもおらず、女性は子供を産むための道具でしかなか
った。そんな時代の価値観が今でも通用するかな？聖書に本気
で忠実であろうと思うなら親に反抗する子供は殺さなければな
らないし、エビやイカのようなひれや鱗がない魚介類はもちろ
ん豚肉だって食べてはいけないよ。セックスだって家系を守る
ために生殖以外の行為は慎まなければなるまい。これらを忠実
に守っているクリスチャンがいますか？パウロも性について触
れてるけどこれもあくまで当時の信徒に対するパウロの対応で
しかないと思う。ユダヤ人に配慮しないとやっていけなかった
パウロに現代人の性の悩み相談は無理でしょう。当時のパウロ
が同性愛について「OKだよ」と返答することは困難だったはず。
さてイエスはどうだったろうか？彼は収税人や遊女といった当
時社会からはじき出された人たちの味方だった…。同性愛者も
社会からはじき出されていた人たちだ。もしかしたらその中に
イエスについて行った人たちもいたかもしれない。聖書はその
ことを語っていないようだがイエスが偉大であれば同性愛者を
も弟子として認めることができると俺は信じたい。
律法を守るべき存在としてすら見られていない。女の性は父あ
るいは夫が管理するものだった。女同士の同性愛など初めから
論じられてもおらず、女性は子供を産むための道具でしかなか
った。そんな時代の価値観が今でも通用するかな？聖書に本気
で忠実であろうと思うなら親に反抗する子供は殺さなければな
らないし、エビやイカのようなひれや鱗がない魚介類はもちろ
ん豚肉だって食べてはいけないよ。セックスだって家系を守る
ために生殖以外の行為は慎まなければなるまい。これらを忠実
に守っているクリスチャンがいますか？パウロも性について触
れてるけどこれもあくまで当時の信徒に対するパウロの対応で
しかないと思う。ユダヤ人に配慮しないとやっていけなかった
パウロに現代人の性の悩み相談は無理でしょう。当時のパウロ
が同性愛について「OKだよ」と返答することは困難だったはず。
さてイエスはどうだったろうか？彼は収税人や遊女といった当
時社会からはじき出された人たちの味方だった…。同性愛者も
社会からはじき出されていた人たちだ。もしかしたらその中に
イエスについて行った人たちもいたかもしれない。聖書はその
ことを語っていないようだがイエスが偉大であれば同性愛者を
も弟子として認めることができると俺は信じたい。
イエスが偉大であればあるほど癒されて、
異常分子である同性愛者は異性愛者に戻ったのだろう。
異常分子である同性愛者は異性愛者に戻ったのだろう。
772 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:18:25 ID:QCmqz2aM
>>765です。
皆さん、本当にありがとうございます。涙が出ました。
私が女性を愛していても、クリスチャンであることはかわりないのだと思います。
クリスチャンの先輩に、相談してみます。
私のこの罪はゆるしていただけたのだと信じています！
みなさん、本当にありがとうございます！！！
皆さん、本当にありがとうございます。涙が出ました。
私が女性を愛していても、クリスチャンであることはかわりないのだと思います。
クリスチャンの先輩に、相談してみます。
私のこの罪はゆるしていただけたのだと信じています！
みなさん、本当にありがとうございます！！！
773 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:48:52 ID:cCk1BLRs
元々心からの信者って、恋とかしてもなにもしないんだってな。
キスとかセックスとか聖書に姦淫だから駄目とかじゃなく、
心からそういう行為自体を嫌っているようだ。
キスとかセックスとか聖書に姦淫だから駄目とかじゃなく、
心からそういう行為自体を嫌っているようだ。
結婚後も嫌うなら、それは宗教とは関係ない個人の性癖なんじゃないの？
アブラハムも、ヨセフも、イサクもダビデもセックスはしたわけだしね。
潔癖症っていうんだっけ、こういうの。
アブラハムも、ヨセフも、イサクもダビデもセックスはしたわけだしね。
潔癖症っていうんだっけ、こういうの。
775 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 17:25:58 ID:j6EFDF+A
お前ら一回ニーチェを読んでみた方がいいよ
神は死んだ
神は死んだ
776 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:38:06 ID:QtgOEsD7
ニーチェとか、サルトルとかってドキュソが粋がって読むもんだと思ってた。
,―――-､
/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ いや～、キリスト教徒って本当に安易な人たちですね
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ いや～、キリスト教徒って本当に安易な人たちですね
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
778 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 18:05:13 ID:LJWMO3j3
安易なほうがいいんですよ。
聖書を難しい理屈でとらえるとつまづくし、神様のこともわかんなくなっちゃう。
単純に神様を信じること、そして主を愛すること、
そして、イエス様が私の罪のために十字架に架かったことを信じること、
これで十分です。
聖書を難しい理屈でとらえるとつまづくし、神様のこともわかんなくなっちゃう。
単純に神様を信じること、そして主を愛すること、
そして、イエス様が私の罪のために十字架に架かったことを信じること、
これで十分です。
>>778なんだそれ
780 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 16:03:10 ID:2Z+ZJIYE
>776
何を今更･･･。
何を今更･･･。
781 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 20:58:44 ID:kMj1bwKY
な ん で も 、 実 践 が 大 事 ！
782 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:16:53 ID:xsfFiIKr
783 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:50:42 ID:2dIG70DN
ようし！思い切って飛び込むぞ！
実践だぁ！実践だぁ！
実践だぁ！実践だぁ！
784 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 01:53:53 ID:LQ/aD+EU
あ～あ…
785 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 02:12:39 ID:Cbe61V2T
いくら、嫁さんが健常者でも亭主がクリなら、その子供は・・・？
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼ (⌒Y⌒Y⌒)
／ ／/＼＿＿＿＼ ／＼＿＿／
|／ / ＝＝＝ | ￣ / ／ ＼
| / ・ ・ | / ／ ⌒ ⌒ ＼
＼（6 （_λ_）＼ ───────── （⌒ / (･) (･) ｜
/ ＿ ||||||| ＿| | （ (6 つ ｜
|（（ ＼□￣□／| | （ ｜ ＿＿＿_ ｜
＼ ￣￣￣ ノ. | ＼ ＼＿／ ／
￣￣￣￣￣ | ＼＿＿＿_／
クリ | 健常者
(⌒Y⌒Y⌒)
＼＿＿／
／ ＼＼
／ 三三三三 ＼ ＼
｜ ﾟ ﾟ ＼ ⌒）
｜ (_人＿） 9） ）
｜ ､__川川_＿ / _）
＼ ）凵凵＿〉 ／
＼￣￣ ／
￣￣￣
【こんな感じになってしまいます】
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼ (⌒Y⌒Y⌒)
／ ／/＼＿＿＿＼ ／＼＿＿／
|／ / ＝＝＝ | ￣ / ／ ＼
| / ・ ・ | / ／ ⌒ ⌒ ＼
＼（6 （_λ_）＼ ───────── （⌒ / (･) (･) ｜
/ ＿ ||||||| ＿| | （ (6 つ ｜
|（（ ＼□￣□／| | （ ｜ ＿＿＿_ ｜
＼ ￣￣￣ ノ. | ＼ ＼＿／ ／
￣￣￣￣￣ | ＼＿＿＿_／
クリ | 健常者
(⌒Y⌒Y⌒)
＼＿＿／
／ ＼＼
／ 三三三三 ＼ ＼
｜ ﾟ ﾟ ＼ ⌒）
｜ (_人＿） 9） ）
｜ ､__川川_＿ / _）
＼ ）凵凵＿〉 ／
＼￣￣ ／
￣￣￣
【こんな感じになってしまいます】
まじで？
やべっ！知らなかった！
789 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 13:35:18 ID:hfKelH0c
普通に書き込めるけどな
790 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 13:38:29 ID:QnRw6s6i
>>786
逆の場合は？
逆の場合は？
読むよ。
ロックやってるヤツとか、クラスでも目立たない劣等感たっぷりの高校生とかね。
ロックやってるヤツとか、クラスでも目立たない劣等感たっぷりの高校生とかね。
793 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/11/04(土) 22:56:58 ID:smAvudhY
794 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:52:08 ID:Hw9rENhl
あ～あ～…
ニーチェって 原書で読むものだったが>>昔の哲学科
翻訳 一度眺めて 読んだといわれてもな。。
翻訳 一度眺めて 読んだといわれてもな。。
↑ﾜﾗﾀ
クリの彼女と一緒にニュースを見ていて、イラク戦争の話題が出てきたら、
「イスラム教徒は邪教徒だから根絶やしにしなければならない」
というような趣旨の事を突然言われてビックリしました。
どうしてそんな事をいうのか、と聞いたら、
「モーセ（モーゼ？）の時に、神に逆らったエジプト人は殺されたから云々」
「神を信じない物は地獄行きと聖書に書かれているから。」だそうです。
それからクラッシック音楽の「ワルキューレの行進」も北欧神話が元ネタで、
神を冒涜しているので、聞いてはいけないという事になっているそうです。
キリスト教では上のように教えているのでしょうか？
未だに十字軍の精神なのでしょうか？
「イスラム教徒は邪教徒だから根絶やしにしなければならない」
というような趣旨の事を突然言われてビックリしました。
どうしてそんな事をいうのか、と聞いたら、
「モーセ（モーゼ？）の時に、神に逆らったエジプト人は殺されたから云々」
「神を信じない物は地獄行きと聖書に書かれているから。」だそうです。
それからクラッシック音楽の「ワルキューレの行進」も北欧神話が元ネタで、
神を冒涜しているので、聞いてはいけないという事になっているそうです。
キリスト教では上のように教えているのでしょうか？
未だに十字軍の精神なのでしょうか？
798 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 11:16:18 ID:QCjkt61z
>>797
彼女、考えが極端すぎじゃね？？
彼女、考えが極端すぎじゃね？？
ネタだからな
801 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:58:38 ID:LwzXv+jD
>>800
アナタは何の権限で、761にそんなこと言えるのですか？私もですが、アナタも人を裁く事は出来ませんよ。
アナタは何の権限で、761にそんなこと言えるのですか？私もですが、アナタも人を裁く事は出来ませんよ。
802 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/15(水) 13:06:14 ID:k2sdqN+3
>>772
えービアンですが
旧約では父娘相姦（ロトと娘）兄妹相姦（アムノンとタマル）
嫁と舅おまけに売買春（ユダと息子の嫁）
前々ＯＫでした
かといって今の時代に実行したら大変です
聖書は時代背景留意して解釈しましょう
ただ浮気やハッテンはダメだと思う
注意してね
えービアンですが
旧約では父娘相姦（ロトと娘）兄妹相姦（アムノンとタマル）
嫁と舅おまけに売買春（ユダと息子の嫁）
前々ＯＫでした
かといって今の時代に実行したら大変です
聖書は時代背景留意して解釈しましょう
ただ浮気やハッテンはダメだと思う
注意してね
どの時代のどの地域も乱れているのは変わらんだろう。
それらのにおまえらと来たら、この世で一番楽しいセックスが楽しめないんだからな。
それらのにおまえらと来たら、この世で一番楽しいセックスが楽しめないんだからな。
804 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 00:58:23 ID:M0vBvX4F
>>803
あなたにとって、この世で一番の楽しみがセックスなんでしょう。全てをあなたの、ものさしで考えないでください。私達クリスチャンは主との良き交わりが、この世で一番の楽みです。
あなたにとって、この世で一番の楽しみがセックスなんでしょう。全てをあなたの、ものさしで考えないでください。私達クリスチャンは主との良き交わりが、この世で一番の楽みです。
あなた達、デカメロンを読みなさい。
全ての答えはそこにある。
全ての答えはそこにある。
806 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 07:36:58 ID:L0vH+K8y
本当は、クリスチャンであってもなくても、一番の素晴らしさは
主との良き交わりです。
主との良き交わりです。
807 ：暇人：2006/11/16(木) 07:41:31 ID:QLMCQeFx
デカメロン。。。
受験生の頃 そいえば
友達がデカメロンは官能小説だ と興奮してた。
抜いてたらしい アナログな友人。。。
受験生の頃 そいえば
友達がデカメロンは官能小説だ と興奮してた。
抜いてたらしい アナログな友人。。。
808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/16(木) 07:45:28 ID:OocW3hdV
てめぇは桜花で抜いてるんだろーがｗｗｗ
809 ：暇人：2006/11/16(木) 07:53:27 ID:QLMCQeFx
>>803
江戸時代までの日本の庶民はおおらかだったみたいだね
今若い人たちはおおらかになってきているらしいが
本来の日本的な状態に戻っただけかも。
「おおらかさ」を「乱れている」と評価するのは
特定の価値観で別の価値観を裁く『野蛮』かも。
いや和風に言えば『野暮』かな（笑）
江戸時代までの日本の庶民はおおらかだったみたいだね
今若い人たちはおおらかになってきているらしいが
本来の日本的な状態に戻っただけかも。
「おおらかさ」を「乱れている」と評価するのは
特定の価値観で別の価値観を裁く『野蛮』かも。
いや和風に言えば『野暮』かな（笑）
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/16(木) 07:58:32 ID:OocW3hdV
811 ：夜勤明：2006/11/16(木) 08:14:50 ID:QLMCQeFx
>私達クリスチャンは主との良き交わりが、この世で一番の楽みです
負け惜しみに聞こえるのはなぜだろうか。
知り合いの栗と雅歌について対話していたおり
主との交わりでエクスタシーを感じたことがあると
言われていた。
その方は時間を忘れ 一晩祈ったりされることもある
敬虔なキリスト者であった。
祈りや賛美の中で 気分が高揚したり 癒されたりするわけだが
それはとても大切なことですね。
ただセックスと対置すべきことなのであろうか
負け惜しみに聞こえるのはなぜだろうか。
知り合いの栗と雅歌について対話していたおり
主との交わりでエクスタシーを感じたことがあると
言われていた。
その方は時間を忘れ 一晩祈ったりされることもある
敬虔なキリスト者であった。
祈りや賛美の中で 気分が高揚したり 癒されたりするわけだが
それはとても大切なことですね。
ただセックスと対置すべきことなのであろうか
812 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 08:28:45 ID:jRp3rKJD
昔喫茶店で女性にナンパされて
そのまま性関係を持った
明くる朝、彼女は、結婚していて子供もいると言った
しかし自分はそのまま交際し、１度性行為をした
そのまま性関係を持った
明くる朝、彼女は、結婚していて子供もいると言った
しかし自分はそのまま交際し、１度性行為をした
813 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/16(木) 08:42:24 ID:j8rnp3lJ
814 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 13:26:26 ID:M0vBvX4F
デカメロンか～
千夜一夜もなかなか・・・
816 ：暇人：2006/11/16(木) 21:06:18 ID:PIqMimjM
どれも読んだこと無いな
817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/16(木) 21:35:56 ID:OocW3hdV
神曲は教会の影響が見られるからな。
その点、デカメロンは男女の性欲を赤裸々に書いている。
その点、デカメロンは男女の性欲を赤裸々に書いている。
819 ：暇人：2006/11/16(木) 22:33:23 ID:PIqMimjM
インテリだな どつちも読んでるんだ
820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/16(木) 22:36:53 ID:OocW3hdV
>>819
手が震えてるぞｗ
手が震えてるぞｗ
ノンクリでセックスしなくてもいいって人いるのかな。
彼女がノンクリっていうのは大丈夫かもしれないけど
彼氏がノンクリっていうのはキツイと思う。
彼女がノンクリっていうのは大丈夫かもしれないけど
彼氏がノンクリっていうのはキツイと思う。
822 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 18:46:31 ID:D7hKp2KX
誰か、恋愛相談ねぇの？
恋愛って何？
食べれるの？
食べれるの？
824 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:28:59 ID:rP0CjxTs
825 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:32:59 ID:rP0CjxTs
私ノンクリ、彼クリのカップルです。
日曜しかデートできないのに、一日の半分を教会で過ごすのが不満。
でも一緒について行かないと彼氏に半日しか会えなくて寂しい。
だからしぶしぶ行くけど、やっぱり不満。
今日も礼拝。あーまんどくせ。
日曜しかデートできないのに、一日の半分を教会で過ごすのが不満。
でも一緒について行かないと彼氏に半日しか会えなくて寂しい。
だからしぶしぶ行くけど、やっぱり不満。
今日も礼拝。あーまんどくせ。
せめてIDかえろよ。。。。
827 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 14:26:31 ID:kfB0Ku5v
>>825
相手がクリだと知ってて付き合ったんだろ？なら、こうなる事は予想出来てたはずだ。今更何をグダ②言ってんだよ
相手がクリだと知ってて付き合ったんだろ？なら、こうなる事は予想出来てたはずだ。今更何をグダ②言ってんだよ
②ってはやってんの？
829 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 18:31:35 ID:HjTztJv3
「クリスチャン同士でないと結婚もできないの」
「あなたが好きだけど戒律を破るような事はしたくないの」
との理由でこっっっっっっっそりクリスチャンの女性と付き合ってます。（キス等は戒律の関係でしていません）
彼女の親もクリスチャンで、”クリスチャンを辞めたら勘当。クリスチャン以外と付き合うなんて御法度”と言われているようです。
彼女に教義やクリスチャン仲間や家族と自分を天秤にかけさせ苦しめるぐらいなら身を引くべきなのでしょうか？
自分はキスもセクロスも結婚までお預け食らっても構わないと思っています。
甘い考えなのは重々承知ですが自分達の交際が認められ、なおかつ彼女がクリスチャンのままで居られる道はあるのでしょうか？
助言お願いします。
ちなみに自分は来年就職（予定）の学生です。
「あなたが好きだけど戒律を破るような事はしたくないの」
との理由でこっっっっっっっそりクリスチャンの女性と付き合ってます。（キス等は戒律の関係でしていません）
彼女の親もクリスチャンで、”クリスチャンを辞めたら勘当。クリスチャン以外と付き合うなんて御法度”と言われているようです。
彼女に教義やクリスチャン仲間や家族と自分を天秤にかけさせ苦しめるぐらいなら身を引くべきなのでしょうか？
自分はキスもセクロスも結婚までお預け食らっても構わないと思っています。
甘い考えなのは重々承知ですが自分達の交際が認められ、なおかつ彼女がクリスチャンのままで居られる道はあるのでしょうか？
助言お願いします。
ちなみに自分は来年就職（予定）の学生です。
>>821
自分もクリスチャンになれば良いのでは・・。
ノンクリの彼氏と付き合ってる女の子いたけど牧師の反対にあって結婚できなかったよ。
クリスチャンファミリーなら当然家族にも反対され、今後かなり険しい道が想像される。
彼女が好きなら自分も教会に行ってみたらどう？
彼女もかなり喜んでくれるんじゃないかなあ。
自分もクリスチャンになれば良いのでは・・。
ノンクリの彼氏と付き合ってる女の子いたけど牧師の反対にあって結婚できなかったよ。
クリスチャンファミリーなら当然家族にも反対され、今後かなり険しい道が想像される。
彼女が好きなら自分も教会に行ってみたらどう？
彼女もかなり喜んでくれるんじゃないかなあ。
832 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 21:12:41 ID:HjTztJv3
>>830
教会へ毎週行って洗礼受ければあなたもクリスチャンになるし、問題ないんでは？
教会へ毎週行って洗礼受ければあなたもクリスチャンになるし、問題ないんでは？
付き合いたい、結婚したいからクリスチャンになる？
そんな根性のない男相手では先が知れているような・・・。
そんな根性のない男相手では先が知れているような・・・。
834 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 21:34:32 ID:HjTztJv3
>>833
じゃあどうゆうのが根性あるって言うの？
じゃあどうゆうのが根性あるって言うの？
>>832
最初は形振り構わずクリスチャンになってみようかと考えましたが
彼女目当てでにわかクリスチャンになるのはクリスチャンの方々に対する冒涜となり失礼なのでは・・・と思いました。
でも最終手段候補として頭の隅に置いてます。ごめんなさい。
最初は形振り構わずクリスチャンになってみようかと考えましたが
彼女目当てでにわかクリスチャンになるのはクリスチャンの方々に対する冒涜となり失礼なのでは・・・と思いました。
でも最終手段候補として頭の隅に置いてます。ごめんなさい。
836 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/20(月) 22:24:34 ID:aFhakayB
結婚を機会に洗礼 というのはよくあると思うよ
奥さんが栗だったので 結婚するとき洗礼を受け そのあと 奥さんに先立たれたという九十こえた紳士がいるのだが
自分はただ 妻がクリスチャンだから洗礼を受けたのだが 神さまはそのあと何十年もお恵みをくださった と言ってた
それから やはり結婚を機会に洗礼を受けた別のオバサマは聖堂で
ここがわたしの家 わたしはずっとここにいたいの
と言っていた
恋人がかわるたびに宗旨がえ なんてのじゃ根性ないかもしれないけど
きっかけは結婚のため というのも よいように思う
奥さんが栗だったので 結婚するとき洗礼を受け そのあと 奥さんに先立たれたという九十こえた紳士がいるのだが
自分はただ 妻がクリスチャンだから洗礼を受けたのだが 神さまはそのあと何十年もお恵みをくださった と言ってた
それから やはり結婚を機会に洗礼を受けた別のオバサマは聖堂で
ここがわたしの家 わたしはずっとここにいたいの
と言っていた
恋人がかわるたびに宗旨がえ なんてのじゃ根性ないかもしれないけど
きっかけは結婚のため というのも よいように思う
837 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:51:18 ID:IpH9QWZD
>>836
なかなかいい話ですね。
でも、90こえた紳士の方の場合、何十年もおそらく奥さんと連れ添って
その後、先立たれたんですよね。
もし、ただ妻がクリスチャンだから洗礼を受け、その後、
一年も経たないうちに奥さんに先立たれてしまったら･･･
（まるでヨブに匹敵するくらいの苦しみ、悲しみ）
･･･彼は信仰から離れてしまうのでしょうか？
あんまり考えたくもないシチュエーションでしょうけども。
なかなかいい話ですね。
でも、90こえた紳士の方の場合、何十年もおそらく奥さんと連れ添って
その後、先立たれたんですよね。
もし、ただ妻がクリスチャンだから洗礼を受け、その後、
一年も経たないうちに奥さんに先立たれてしまったら･･･
（まるでヨブに匹敵するくらいの苦しみ、悲しみ）
･･･彼は信仰から離れてしまうのでしょうか？
あんまり考えたくもないシチュエーションでしょうけども。
>>836
なるほど・・・。そういう前例はあるんですねぇ。いい話をありがとうございます。
それが一番全て丸く収まる唯一の方法なら少し勉強して前向きに考えてみます。
（自分としては「変えない根性」ではなく「変える根性」が足りてないので…）
なるほど・・・。そういう前例はあるんですねぇ。いい話をありがとうございます。
それが一番全て丸く収まる唯一の方法なら少し勉強して前向きに考えてみます。
（自分としては「変えない根性」ではなく「変える根性」が足りてないので…）
クリスチャンでもなるか。クリスチャンしかなれない。
俺はでもしかクリスチャン。
俺はでもしかクリスチャン。
840 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/21(火) 01:22:45 ID:73sZ9dI0
841 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/21(火) 01:26:58 ID:73sZ9dI0
はじめまして。
私はクリスチャンです。今、同じくクリスチャンの男性に片思い中です…。
でも彼はすでにクリスチャンの彼女がいます。
彼女持ちの彼を好きになるのは罪ではないですよね？
あと、祈るとき、なんて祈ればいいかわからなくて…
私はクリスチャンです。今、同じくクリスチャンの男性に片思い中です…。
でも彼はすでにクリスチャンの彼女がいます。
彼女持ちの彼を好きになるのは罪ではないですよね？
あと、祈るとき、なんて祈ればいいかわからなくて…
>>842
罪ではないと思うよ。
祈る時は神の御心のままにして下さいってお願いしたら？
全て神様の御心のまま。ゆだねて信じて待ちましょう。
もし叶わなかったとしても、神様はこの経験を通して祝福を下さっているのです。
罪ではないと思うよ。
祈る時は神の御心のままにして下さいってお願いしたら？
全て神様の御心のまま。ゆだねて信じて待ちましょう。
もし叶わなかったとしても、神様はこの経験を通して祝福を下さっているのです。
845 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 01:20:35 ID:o5liG5Dj
>>844
アンタさ～…可哀相な人だね。
アンタさ～…可哀相な人だね。
まあまあ、そう厳しいことをおっしゃらずに・・・。
信仰と性欲の問題を率直に語られる姿勢には賛同してもよろしいかと思いますよ。
信仰と性欲の問題を率直に語られる姿勢には賛同してもよろしいかと思いますよ。
847 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 14:39:25 ID:rS5OQz1C
神に祈って願いが叶うなら みんなやってるだろｗ
キリスト教において、願っても願いは叶いません。
「あなたの良いようにして下さい。それが私の喜びです。」というＭ気質の人たちの宗教。
「あなたの良いようにして下さい。それが私の喜びです。」というＭ気質の人たちの宗教。
罪の許しに関しては、その限りじゃないけどね。
お金や財産や結婚したい人たちには、具体的な示唆があるね。
「まず神の国と神の義を求めよ。そうすればこれらのものは皆添えて与えられる」
お金や財産や結婚したい人たちには、具体的な示唆があるね。
「まず神の国と神の義を求めよ。そうすればこれらのものは皆添えて与えられる」
850 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:59:46 ID:1RwPly+d
正直、あまり「まず神の国と神の義を」なんて求めてないよ。
俺のこの災いに満たされた人生、さらに天罰とか
嫌なことがあったら嫌だから、
信じてるだけ。
しかし、かみさまを信じ始めてから約２０年。
ほとんどいいことなかったな。
俺のこの災いに満たされた人生、さらに天罰とか
嫌なことがあったら嫌だから、
信じてるだけ。
しかし、かみさまを信じ始めてから約２０年。
ほとんどいいことなかったな。
やばい、あげてしまった。ごめん。
853 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 23:39:40 ID:2+15xs6w
>843 俺だって求めてないよ。
そうじゃなくて「まず神の国と神の義を求めよ」ってことなんじゃないの。
そうすれば＝条件でしょ？
それにしても20年の信仰生活にあまり実りがなかったてのは悲しいことだね。
なんか、しんみりしてきたよ
そうじゃなくて「まず神の国と神の義を求めよ」ってことなんじゃないの。
そうすれば＝条件でしょ？
それにしても20年の信仰生活にあまり実りがなかったてのは悲しいことだね。
なんか、しんみりしてきたよ
855 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:02:47 ID:61uuNwuL
主をおのれの喜びとせよ。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
あなたの道を主にゆだねよ。
主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。
この御言葉であるように、主は、私たちの心の願いを叶えて下さるお方です。
「自分の祈りは、こたえられない。」ではないのです。
しかし、そのためには、主を一番の喜びとすること、主にゆだね、信頼すること
であると書かれています。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
あなたの道を主にゆだねよ。
主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。
この御言葉であるように、主は、私たちの心の願いを叶えて下さるお方です。
「自分の祈りは、こたえられない。」ではないのです。
しかし、そのためには、主を一番の喜びとすること、主にゆだね、信頼すること
であると書かれています。
好きになった人の職業がよその教会の牧師と判明。
これ以上好きになってはいけないのかなあ。
大好きなんだけどなあ。
これ以上好きになってはいけないのかなあ。
大好きなんだけどなあ。
牧師は…将来結婚なんかすると苦労が多いからやめとけ…。
858 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/11/29(水) 05:04:05 ID:Qk0BM5XM
牧師夫人も召し。
結婚自体が召しみたいなものではないのですか？
教派によって違うとは思いますが、どなたか詳しい人教えてください。
教派によって違うとは思いますが、どなたか詳しい人教えてください。
>>852 いいこと言うね。俺は独身だけど、ほんとその通りだと思う。
そんなとこで、いいこと言うとか言われても知らんがな
いや、実に深い洞察力だね。感心した
863 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 13:57:11 ID:o63om2RL
ある人にとって宗教を信仰することで、幸せな生き方ができるならそれはそれでいいよね。けどやっぱり自分の力で努力して生きていくしかないよ。俺の周りは他力本願で欲張りな奴が宗教やってるけどやっぱ感覚違うよ。信じれるのは自分自身だろ。
引きこもりニートの諸君、
このどうしようもない状態を脱しようと思えば、
キリスト教に入るに限る。
引きこもりニートでも貴重な戦力だ。
大歓迎してくれる。
奉仕をさせるために、
仕事の相談にものってくれる。
夜は毎日祈り会に引っ張り出される。
聖句を唱えていれば元気も出るというものだ。
あっというまに「引きこもりニート」が
優秀な使徒になれる。
さあ、勇気を出して教会に電話しよう。
おまけに、教会員には若い美女も多い。
このどうしようもない状態を脱しようと思えば、
キリスト教に入るに限る。
引きこもりニートでも貴重な戦力だ。
大歓迎してくれる。
奉仕をさせるために、
仕事の相談にものってくれる。
夜は毎日祈り会に引っ張り出される。
聖句を唱えていれば元気も出るというものだ。
あっというまに「引きこもりニート」が
優秀な使徒になれる。
さあ、勇気を出して教会に電話しよう。
おまけに、教会員には若い美女も多い。
>おまけに、教会員には若い美女も多い。
どこの宗派か詳しく
どこの宗派か詳しく
>おまけに、教会員には若い美女も多い。
どこどこ？どこんにおるのん？
どこどこ？どこんにおるのん？
867 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 01:32:29 ID:AmZ6Mw3n
もしかしてウチの教会の事デツカ？ｗ ＦＴは可愛い人多いけどね☆
868 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 01:49:17 ID:cRaKh/rB
キリスト教は自分の意思持っちゃいけないんだろ？聖書の言葉だけを鵜呑みにしなきゃ 特に福音派は
869 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 01:51:04 ID:cRaKh/rB
自分を信じちゃ 福音派牧師に叱られるよ 聖書だけ信じなさい 自我は捨てなさいと
870 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 01:56:38 ID:fiHawGvp
それでこそ福音派
871 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 10:58:22 ID:Kv6RPnCx
. / / /// ./ / /j / // 〃!|| | ||ll| | | ヽヽ ヽ | | |, -──- 、 ／
i l l l ｌ ｌl ｌ /!.| ,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll| | | !㍉ヾﾞr､,__.l ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´ ヽ、／
l !. | | | |l | || lｉ |/| l| ! | l! ! | | |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､ __／
| | | | |l l. _lki'l |! l! l+-l､＿ ,j l/,!.ｌ |三ﾆ､jｲ l l三ヽ | r'´ _
ｌ ｉ ｌ ｌ ｌヽ, i´ !_i!ヽl l l! __ ｀メﾉl !ｌ ! |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､ / /
ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ ! ,. ==ミ、 /// j l、 }彡r'､＼ ＼ l㍉､￣｀丶､ ＼ / |
,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / ::::::::::: ｀/// //'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | !l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 / __ l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.', ___ ／ノ/ //´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿ ＼ r'´ ／ヽ l | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼. l'´ ! ／/／./ / lヽ／'´￣ | ヽ, ｀ヽ、 ＼‐' } | r ! lﾉ l
／_,.ｨ=彡／ l ! ＼ ｰ' ／ / / ／／ l､ ヽ, ＼ ヽヽ lﾉ / ｣／ ヽ
結婚するまでこんなことしちゃだめよ。
872 ：オナスレからの来訪者：2006/12/09(土) 01:30:53 ID:TKZ/TLRA
>>871
それでおなにてしまいますた。できれば絵の下に隠れてると思われる
●っぱいも描いて欲しかったでつ。ケコーンするまでセクースは
イクナーイそうだからもう一回シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ…
クリスチャン特に男性の皆さ～んシコシコシコシコ
おなには誰をも傷つけませんシコシコシコシコ変な禁欲しないでオナニーして発散しましょう
しこしこしこしこ
それでおなにてしまいますた。できれば絵の下に隠れてると思われる
●っぱいも描いて欲しかったでつ。ケコーンするまでセクースは
イクナーイそうだからもう一回シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ…
クリスチャン特に男性の皆さ～んシコシコシコシコ
おなには誰をも傷つけませんシコシコシコシコ変な禁欲しないでオナニーして発散しましょう
しこしこしこしこ
873 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 16:04:18 ID:qyFVOBUC
俺もノンクリ男だけど牧師の娘に恋をした。
彼女の両親はリベラルなタイプのようで、彼女も自由奔放で恋愛経験豊富。
フィーリングがものすごく合い、一緒にいて自然な感じがする。
付き合うのも時間の問題。（彼女の両親的にはノンクリとの交際を気にかけない）
ただ結婚のことを考えると・・・・。
俺はさしあたってクリスチャンになるつもりは全くない。
あと自分の両親は、一家一族一門うんぬん、、という古い考えを持っているて、
キリスト教の考えとは全く相いれない。
2重の問題を前に頭が痛いけど、もうお互い引き返せない感じ。
どうなることやら。
彼女の両親はリベラルなタイプのようで、彼女も自由奔放で恋愛経験豊富。
フィーリングがものすごく合い、一緒にいて自然な感じがする。
付き合うのも時間の問題。（彼女の両親的にはノンクリとの交際を気にかけない）
ただ結婚のことを考えると・・・・。
俺はさしあたってクリスチャンになるつもりは全くない。
あと自分の両親は、一家一族一門うんぬん、、という古い考えを持っているて、
キリスト教の考えとは全く相いれない。
2重の問題を前に頭が痛いけど、もうお互い引き返せない感じ。
どうなることやら。
>>873
とりあえず気が済むまで突っ走れ
とりあえず気が済むまで突っ走れ
価値観が違いすぎるな～って感じないかな？
お互いに一番大事なものはなんだろう？
自分が大事にしているものを、相手も大事にしてくれるだろうか？
（その逆もしかり）
彼女の父親を彼女は大事にしてるだろうか？
結婚したあと、自分のことも同じように大事にしてくれるだろうか？
お互いに一番大事なものはなんだろう？
自分が大事にしているものを、相手も大事にしてくれるだろうか？
（その逆もしかり）
彼女の父親を彼女は大事にしてるだろうか？
結婚したあと、自分のことも同じように大事にしてくれるだろうか？
877 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 01:11:58 ID:/Yo42h0g
>>873
きっと、多くの男がアンタと同じように感じて致した末に別れたんだよ、きっとw。
きっと、多くの男がアンタと同じように感じて致した末に別れたんだよ、きっとw。
宗教や家柄に頼ってるってことは何か弱いんだろ
同属嫌悪じゃないの
同属嫌悪じゃないの
879 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:27:38 ID:PAAtg2Ma
私は今日の今日まで信仰と言う物を持っていませんでした。
今日、ずっと好きだった女の子に告ったら、自分はクリスチャンだと言われました。
自分は全然信仰の知識が無かったので、「君が信じている神様がいるのなら俺もその神様を信じたい」と
言い、答えは後日（やんわり断る言葉を模索中なのでしょう）という事になりました。
今、キリストの男女の交際についてネットで検索して、初めてその実態を知りました。
自分には可能性が無さそうですね。 ショックだなぁ。
今日、ずっと好きだった女の子に告ったら、自分はクリスチャンだと言われました。
自分は全然信仰の知識が無かったので、「君が信じている神様がいるのなら俺もその神様を信じたい」と
言い、答えは後日（やんわり断る言葉を模索中なのでしょう）という事になりました。
今、キリストの男女の交際についてネットで検索して、初めてその実態を知りました。
自分には可能性が無さそうですね。 ショックだなぁ。
非信者と結婚した知り合いの娘もいますし、その辺の感覚は結構人によるでしょう。
でも、その答えは安直な感じがしてあまり良くなかったのではないかと思います。
でも、その答えは安直な感じがしてあまり良くなかったのではないかと思います。
>>880 助言ありがとうございます。 確かに安直な回答だと自己嫌悪してます。
＞「君が信じている神様がいるのなら俺もその神様を信じたい」
久しぶりに笑わせていただきました。
久しぶりに笑わせていただきました。
883 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:36:34 ID:srt6OuaL
>>882 こないだまでの自分なら同じ事を思ったと思う。 けど、その時は振られる事は想定していたけど
このような事態は想定していなかったのでその言葉しか思いつかなかった。 もし、事前に彼女がクリスチャンなのを
知っていたら別の言葉が言えただろうし、信仰の事を念頭に置いた言葉があったと思います。
>>883 煽りにマジレスします（違ってたらすいません）と、自分は世俗の垢にまみれ過ぎているのでそこまでディープな
信仰心は持てないと思います。 世の中男として生きていると、やっぱり奇麗事ではすまされないケースってあるし
家族や愛する人を守るためには心を鬼にする必要もありますから・・・ ただ、彼女の信仰心を尊重する事は出来ると思います。
ちなみに彼女は礼拝とかには行かないらしい・・・（と、言ってた） そういうクリスチャンも居るんですね。
みんな行くのかと思ってた。 改めて自分の無知っぷりが恥ずかしい。
このような事態は想定していなかったのでその言葉しか思いつかなかった。 もし、事前に彼女がクリスチャンなのを
知っていたら別の言葉が言えただろうし、信仰の事を念頭に置いた言葉があったと思います。
>>883 煽りにマジレスします（違ってたらすいません）と、自分は世俗の垢にまみれ過ぎているのでそこまでディープな
信仰心は持てないと思います。 世の中男として生きていると、やっぱり奇麗事ではすまされないケースってあるし
家族や愛する人を守るためには心を鬼にする必要もありますから・・・ ただ、彼女の信仰心を尊重する事は出来ると思います。
ちなみに彼女は礼拝とかには行かないらしい・・・（と、言ってた） そういうクリスチャンも居るんですね。
みんな行くのかと思ってた。 改めて自分の無知っぷりが恥ずかしい。
885 ：883：2006/12/22(金) 23:12:59 ID:srt6OuaL
>>884
私は決して煽りで書いたのではありません。
事実、洗礼時は、「彼女がクリスチャンだから、自分もクリスチャンになる～」
みたいなノリの人が、その後数年、信仰がどんどん増していき、
伝道者になっていったケースも聞きます。
家族や愛する人を守ること、これはとても大切なことですし、
聖書にもそのように書かれています。
「キリストが人々を愛したように、夫は妻を愛しなさい。」というような
御言葉が、新約聖書のエペソ人への手紙にも書いてあります。
ただ、彼女が礼拝に行っていないというのはちょっと残念に思いますし、
その理由は何なのかな？とも思わされます。（日曜勤務なのだろうか？）
でも、これを機に、あなたが福音を少しでも知って頂けたのなら幸いです。
私は決して煽りで書いたのではありません。
事実、洗礼時は、「彼女がクリスチャンだから、自分もクリスチャンになる～」
みたいなノリの人が、その後数年、信仰がどんどん増していき、
伝道者になっていったケースも聞きます。
家族や愛する人を守ること、これはとても大切なことですし、
聖書にもそのように書かれています。
「キリストが人々を愛したように、夫は妻を愛しなさい。」というような
御言葉が、新約聖書のエペソ人への手紙にも書いてあります。
ただ、彼女が礼拝に行っていないというのはちょっと残念に思いますし、
その理由は何なのかな？とも思わされます。（日曜勤務なのだろうか？）
でも、これを機に、あなたが福音を少しでも知って頂けたのなら幸いです。
>>885 お言葉ありがとうございました。 ディープな信仰心は持たなくとも常に神様に畏敬の念を
持っていればそれもまた信仰かとも思います。
彼女が礼拝に行ってないのはどうでしょう・・・ 実は行ってるのではないでしょうか？（恥ずかしかったとか？）
１週間の内に3-4日しか働いてないなので、空いた時間は何か活動をしてるのかと思ってました。
持っていればそれもまた信仰かとも思います。
彼女が礼拝に行ってないのはどうでしょう・・・ 実は行ってるのではないでしょうか？（恥ずかしかったとか？）
１週間の内に3-4日しか働いてないなので、空いた時間は何か活動をしてるのかと思ってました。
887 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:11:38 ID:i4J7defo
888 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 01:04:53 ID:/0uPBHdi
age
889 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 15:17:00 ID:26lrKnQO
クリ女にとって信仰的にみてニートのクリ男ってクズ以下だよね。
仕事くらい紹介してやるよ
891 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 19:54:59 ID:8mJJB5b/
>>889
激しく同意。
激しく同意。
892 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:43:06 ID:MAW6WXJc
高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったって。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよね。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、
仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。
結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ
一応は「生まれてきた命なんだからあんたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ。」
って慰めといた。これで、あいつの人生も池沼の奴隷だねｗ
赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrものだったｗｗｗ
つい写真も撮っちゃったよ。思い出すだけでうれしくて、笑えてくる。
これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放したい。
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったって。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよね。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、
仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。
結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ
一応は「生まれてきた命なんだからあんたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ。」
って慰めといた。これで、あいつの人生も池沼の奴隷だねｗ
赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrものだったｗｗｗ
つい写真も撮っちゃったよ。思い出すだけでうれしくて、笑えてくる。
これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放したい。
おかしいな、盛り上げ役が来てくれると思ったのに・・・。
895 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 12:54:09 ID:5fliviAH
何だよつまんねレス。幕屋スレにも貼ってたよな。何か意味あんのかよ。
ひょっとして山崎お前、誰かと人違いしてるだろｗｗｗ
やっぱ馬鹿なじーさんだなｗｗｗ みじめ本人E6Ocqsfe山崎ｗｗｗ
ひょっとして山崎お前、誰かと人違いしてるだろｗｗｗ
やっぱ馬鹿なじーさんだなｗｗｗ みじめ本人E6Ocqsfe山崎ｗｗｗ
897 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:15:58 ID:OOue4Zru
質問。
何で婚前交渉は望ましくないの？
あと、クリスチャンの女性って何処で出会えるの？
（プロテスタントの教会通ってるけど、若い女の子なんて超少ない）
何で婚前交渉は望ましくないの？
あと、クリスチャンの女性って何処で出会えるの？
（プロテスタントの教会通ってるけど、若い女の子なんて超少ない）
898 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 22:51:56 ID:7P6MSTa3
>>890 やっぱ付き合うならクリスチャンがいいのか？
私は二年程の求道者と言われる立場の者でそれなりにいろんな人を観察してますが、
クリスチャンの女友達は結構ノンクリと結婚したり付き合ったりしてるみたいですよ。
傍目から見ていて何故この男に魅かれるのだろうと思うことしばしばです。
なので、やっぱりクリスチャンがいいって感じでもないのでしょう。
そういう人も確かにそれなりにいるとは思いますが。
それより、牧師の娘や、二十台半ばの幼児洗礼で信仰告白はまだっていう娘が、
一体何を考えているのだろうかって結構謎です。
そのわりには「私の信仰は絶対に揺らがないですよ」なんて台詞も聞くし。
恋愛事情に限らず興味あります。
クリスチャンの女友達は結構ノンクリと結婚したり付き合ったりしてるみたいですよ。
傍目から見ていて何故この男に魅かれるのだろうと思うことしばしばです。
なので、やっぱりクリスチャンがいいって感じでもないのでしょう。
そういう人も確かにそれなりにいるとは思いますが。
それより、牧師の娘や、二十台半ばの幼児洗礼で信仰告白はまだっていう娘が、
一体何を考えているのだろうかって結構謎です。
そのわりには「私の信仰は絶対に揺らがないですよ」なんて台詞も聞くし。
恋愛事情に限らず興味あります。
>>893 クリスチャン1世の人かな。クリスチャンっていろんな人がいるから
気にしないほうがいいんじゃないの？ とは言っても気になるけど。
>>893は、自分の信仰についてどう思ってます？ まだまだだなーとか。
俺はクリスチャン２世だけど、求道者の人の話から得られるものが多いこのごろです。
先の者が後になり、後の者が先になるっていう言葉を痛感してますよ。
最近、信仰とかさっぱり無いもんな・・・どうしよう俺。祈ってもいまいちだし。
愚痴になりました。失礼。
気にしないほうがいいんじゃないの？ とは言っても気になるけど。
>>893は、自分の信仰についてどう思ってます？ まだまだだなーとか。
俺はクリスチャン２世だけど、求道者の人の話から得られるものが多いこのごろです。
先の者が後になり、後の者が先になるっていう言葉を痛感してますよ。
最近、信仰とかさっぱり無いもんな・・・どうしよう俺。祈ってもいまいちだし。
愚痴になりました。失礼。
彼女たちは信仰よりカネを選んだ。 つまりそういうことだ。
ノンクリの女とｹｺｰﾝするクリの男は信仰よりナニを選んだんですか？
905 ： ◆adhRKFl5jU ：2007/02/12(月) 23:20:19 ID:vAxitCTv
神の祝福と運命を待っている間に
仕事と遊びにかまけて40歳になってしまったんですけど
まだ結婚できるでしょうか？
仕事と遊びにかまけて40歳になってしまったんですけど
まだ結婚できるでしょうか？
906 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 11:26:38 ID:l7URRMfp
＞９０４
顔ちゃうん？
＞９０５
さあな。あんた次第だよ？見合いでもすればいいんじゃない？合コンはよしな。遊びみたいなもんだし
独身のほうがええよ。気楽だしね。DNAを残したいならすればいいんじゃない？
顔ちゃうん？
＞９０５
さあな。あんた次第だよ？見合いでもすればいいんじゃない？合コンはよしな。遊びみたいなもんだし
独身のほうがええよ。気楽だしね。DNAを残したいならすればいいんじゃない？
907 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 11:27:53 ID:l7URRMfp
男の結婚条件って女の顔以外なんかあんの？心とか言ってるやつむかつくんだよなあ。
こいつ嘘言ってやがるってすぐ分かる。
こいつ嘘言ってやがるってすぐ分かる。
909 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 05:36:42 ID:Zpr9qYel
クリスチャン夫婦だって多少は顔見て判断するでしょ？
好みの顔が世間的に言う美人とは限らないな
正確に言えば、世間的に言う美人が好みとは限らない
世間的に言う××が好みでないという問題については却下
正確に言えば、世間的に言う美人が好みとは限らない
世間的に言う××が好みでないという問題については却下
美人は3日で飽きる
ブスは3日で慣れる
ブスは3日で慣れる
912 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 05:54:44 ID:MxehFE5/
むはははは＞９１１
おもろいなあ。３日で慣れるか？
おもろいなあ。３日で慣れるか？
914 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 10:31:59 ID:2y644Ej5
わしだったら
美人は１５年で飽きる
ブスは２日であきるな
美人は１５年で飽きる
ブスは２日であきるな
所詮顔とか言ってるやつは異性と付き合ったことないんじゃない？
付き合ったことあるなら分かるはず。顔は勿論第一印象としては強いけど
幸せにつながる要素とは限らない。
付き合ったことあるなら分かるはず。顔は勿論第一印象としては強いけど
幸せにつながる要素とは限らない。
916 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:08:57 ID:a87NC08n
クリスチャンは偽善者だらけ
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経 南無妙法蓮迎経
917 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 01:50:11 ID:9ZRc5YeM
荒らしは、こういう態度の大きな反応を待っているのかもね。
919 ：age：2007/02/25(日) 05:49:34 ID:Ii+jV+0A
919
チラ裏になりますが……。
信者の男性と三ヶ月つきあいましたがこっちから別れを切り出した。
いい人でとても紳士的だし、話もあうし、運命？って感じる部分もあったけど……
「しぱらくつきあって、様子をみましょう」てなことを向こうから言い出したくせに、
来るメールの内容は、もう結婚する気満々な気持ちを綴った長文がほぼ毎日、
とてもいい年の男性とは思えない、二十代の女の子みたいなテンションの高さ。
自分を悪者にして断ったけど、本音はメールの文章に引いた、なんてちょっと言えない。
やたらに手や肩に触りたがるのも、なんだかなー。
自分もいい年で潔癖すぎるんだろうけど……けど……この人の子どもを生む気にはどうしてもなれなかった。
そもそも結婚に向いてないのかな、自分。
日曜日、顔を合わせるのが辛いけど謝ってみる。
信者の男性と三ヶ月つきあいましたがこっちから別れを切り出した。
いい人でとても紳士的だし、話もあうし、運命？って感じる部分もあったけど……
「しぱらくつきあって、様子をみましょう」てなことを向こうから言い出したくせに、
来るメールの内容は、もう結婚する気満々な気持ちを綴った長文がほぼ毎日、
とてもいい年の男性とは思えない、二十代の女の子みたいなテンションの高さ。
自分を悪者にして断ったけど、本音はメールの文章に引いた、なんてちょっと言えない。
やたらに手や肩に触りたがるのも、なんだかなー。
自分もいい年で潔癖すぎるんだろうけど……けど……この人の子どもを生む気にはどうしてもなれなかった。
そもそも結婚に向いてないのかな、自分。
日曜日、顔を合わせるのが辛いけど謝ってみる。
クリスチャンの恋愛って難しいんだね・・・
922 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 10:28:02 ID:+ZJGuMGp
俺と結婚するじゃあ？＞９２０
924 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 14:26:06 ID:+ZJGuMGp
別にクリスチャンだけの問題じゃない気がするけど。恋愛ってのはそもそも
難しいもんだよ。振ったり振られたり結婚後だって幸せとはかぎらないもの
浮気とか金使い道とか趣味が違ったり離婚したりENDINGが終わらない。
難しいもんだよ。振ったり振られたり結婚後だって幸せとはかぎらないもの
浮気とか金使い道とか趣味が違ったり離婚したりENDINGが終わらない。
レスありがとう。
話があうという点ではとても楽しかったんだけど、
友人どまりにしておけばよかったと後悔してます。
友達みたいな夫婦もいいじゃんて思いつつ、それでもちゃんと相手に恋をしたいと気持ちも捨てきれなくて、
手をつないで歩いても、妙に冷めてる自分に我ながら驚いた。
受け身な気持ちでいすぎたと反省。向こうにも悪いことした。
でも結婚したいのかしたくないのか、わからなくもなってきたよ（笑）。
みんな、よい伴侶が見つかるといいね。
話があうという点ではとても楽しかったんだけど、
友人どまりにしておけばよかったと後悔してます。
友達みたいな夫婦もいいじゃんて思いつつ、それでもちゃんと相手に恋をしたいと気持ちも捨てきれなくて、
手をつないで歩いても、妙に冷めてる自分に我ながら驚いた。
受け身な気持ちでいすぎたと反省。向こうにも悪いことした。
でも結婚したいのかしたくないのか、わからなくもなってきたよ（笑）。
みんな、よい伴侶が見つかるといいね。
926 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:54:10 ID:qnpkELWL
927 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:56:38 ID:qnpkELWL
あぁ明日か・・、頑張れ。
928 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 16:33:13 ID:qEGr6TdE
女なんか履いて捨てるほどいるから、あんなヤツ忘れっちまえ
930 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 16:56:06 ID:v2fcJGuB
ｲｴｽはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
（ﾏﾙｺ2:17）
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
（ﾏﾙｺ2:17）
なんかあるとすぐ病人の特権を振りかざす人は
異性からは好かれないでしょうね
異性からは好かれないでしょうね
>>927
信仰を無くすかどうかは最終的にはその人の問題でしょう。
信仰を無くすかどうかは最終的にはその人の問題でしょう。
933 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 08:19:47 ID:SVSvjLP/
934 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 20:44:35 ID:kOZMAEPh
クリスチャン同士じゃないと結婚ってできないんですか？
935 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 16:24:18 ID:mEPF2Hhu
お前ら偽善者ばかりだなー
クリスチャンはビルの屋上で飛び降りごっこでもやって集団自殺しろ
信じるものは救われるって叫びながら飛び降りると助かるかもしれないぞ！！ へへヘッ！
キリスト教を広める腐ったブタ外人どもは踏み絵で首切られてシネ
クリスチャンはビルの屋上で飛び降りごっこでもやって集団自殺しろ
信じるものは救われるって叫びながら飛び降りると助かるかもしれないぞ！！ へへヘッ！
キリスト教を広める腐ったブタ外人どもは踏み絵で首切られてシネ
>>935
黙れ悪魔
黙れ悪魔
最初は妙に高い声だなと思ったし気にもとめなかったんです。
だんだん話すようになったら慣れてきたのか変には思わなくなって
最近は低い声で笑われるとニコニコしてしまいます。
だんだん話すようになったら慣れてきたのか変には思わなくなって
最近は低い声で笑われるとニコニコしてしまいます。
質問なんですがプロテスタントとカトリックでは
恋愛、性に関する規律に違いがあるんですか？
あと私はノンクリなんですがクリスチャンの男性とお付きあいしたいです。
どこに行けば出会いがありますか？
恋愛、性に関する規律に違いがあるんですか？
あと私はノンクリなんですがクリスチャンの男性とお付きあいしたいです。
どこに行けば出会いがありますか？
え？漠然とクリスチャンの男性がいいってこと？
そりゃまたどうして？？
出会いたいなら、教会行くしかないんじゃないかな。確率的には。
そりゃまたどうして？？
出会いたいなら、教会行くしかないんじゃないかな。確率的には。
クリスチャンの女性に
「ざけんじゃねぇ、あたしなんか何年祈って待ってると思ってんのよ」
大廻し蹴りを入れられないように、よけながら教会に通ってみてください
「ざけんじゃねぇ、あたしなんか何年祈って待ってると思ってんのよ」
大廻し蹴りを入れられないように、よけながら教会に通ってみてください
やっぱりまずは教会ですよね。
実は今人間不振気味で、特に男性が信用できません。
体目的で近付いてきたり、彼女の存在を隠していたり、
セックスした途端連絡が来なくなったり。
私自身は簡単に体を許す訳ではないので、
セックスまでして連絡が途絶えた経験は一度しか無いです。
でもその一回がとても大きな傷になっています。
クリスチャンの男性でも様々だと思うのですが、
スレを読む限り一般の男性より紳士的で真面目な方が多いような気がしました。
素敵な人に出会いたいという安易な考えでキリスト教を勉強するのは罪になりますか？
これ以上辛い思いはしたくないです。
実は今人間不振気味で、特に男性が信用できません。
体目的で近付いてきたり、彼女の存在を隠していたり、
セックスした途端連絡が来なくなったり。
私自身は簡単に体を許す訳ではないので、
セックスまでして連絡が途絶えた経験は一度しか無いです。
でもその一回がとても大きな傷になっています。
クリスチャンの男性でも様々だと思うのですが、
スレを読む限り一般の男性より紳士的で真面目な方が多いような気がしました。
素敵な人に出会いたいという安易な考えでキリスト教を勉強するのは罪になりますか？
これ以上辛い思いはしたくないです。
942 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 07:38:55 ID:326sYIlk
943 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/09(金) 08:01:57 ID:bBq2qEiZ
>>941
＞クリスチャンの男性でも様々だと思うのですが、
＞スレを読む限り一般の男性より紳士的で真面目な方が多いような気がしました。
残念だけど現実にはクリスチャンだから特別紳士ということはあまりないように見える
クリスチャンだから信用してたのに！っていう例もいっぱいあるです
＞素敵な人に出会いたいという安易な考えでキリスト教を勉強するのは罪になりますか？
いや全然罪じゃないよ
けど人間より神さまの方がずっとずっとずっと完全だ
ということに気づくと 不完全な人間とのつきあい方も変わってくると思う
＞クリスチャンの男性でも様々だと思うのですが、
＞スレを読む限り一般の男性より紳士的で真面目な方が多いような気がしました。
残念だけど現実にはクリスチャンだから特別紳士ということはあまりないように見える
クリスチャンだから信用してたのに！っていう例もいっぱいあるです
＞素敵な人に出会いたいという安易な考えでキリスト教を勉強するのは罪になりますか？
いや全然罪じゃないよ
けど人間より神さまの方がずっとずっとずっと完全だ
ということに気づくと 不完全な人間とのつきあい方も変わってくると思う
金を貸した奴に逃げられたことが何度かあったが
抗議したら逆ギレされて、「貸してやったという態度が傲慢」とか
訳の分からん説教まで食らったのはキリスト教信者の時だけだった。
個人情報をむやみに部外者に話す偉い人に抗議をしたことが何度かあったが
絶縁宣言を突きつけられ、契約不履行のまま逆ギレ文書を流布されたのは
キリスト教信者の時だけだった。
掲示板で泥試合になったことが何度かあったが
こちらが指摘した相手の行状を全部こちらの行状にすりかられ居直られたのは
キリスト教信者の時だけだった。
この相手は今でも２ちゃんでストーカーまがいに追いかけてくる。
神さまとか興味ないし、いろいろ束縛されそうで煩わしいけれど、
他人によかれと祈るとか、心の平和とか、キリスト教への憧れは今でもある。
でも、信者の実態はなかなか奥が深いようで、
ああいう人たちのお仲間に入れてもらいたいという気にはなれない。
抗議したら逆ギレされて、「貸してやったという態度が傲慢」とか
訳の分からん説教まで食らったのはキリスト教信者の時だけだった。
個人情報をむやみに部外者に話す偉い人に抗議をしたことが何度かあったが
絶縁宣言を突きつけられ、契約不履行のまま逆ギレ文書を流布されたのは
キリスト教信者の時だけだった。
掲示板で泥試合になったことが何度かあったが
こちらが指摘した相手の行状を全部こちらの行状にすりかられ居直られたのは
キリスト教信者の時だけだった。
この相手は今でも２ちゃんでストーカーまがいに追いかけてくる。
神さまとか興味ないし、いろいろ束縛されそうで煩わしいけれど、
他人によかれと祈るとか、心の平和とか、キリスト教への憧れは今でもある。
でも、信者の実態はなかなか奥が深いようで、
ああいう人たちのお仲間に入れてもらいたいという気にはなれない。
＞スレを読む限り一般の男性より紳士的で真面目な方が多いような気がしました。
やっぱり宗教持ってると、行動とか価値観になにがしかの影響は出るよね。そういう意味では気のせいではないよ。
>>937さんの例は残念ながら悪い例だけど、教会に興味を持ったりする理由はさまざまでいいと思うよ。うちの教会は浮浪者みたいな人がメシ食うために礼拝に出席するとかあるしさ。入り口は様々でいいと思う。入ってから人間を見るか、神様を見るかがポイントだよ。
教会ってのは、【神様を礼拝する場所】だからね。これだけはどの宗派でも変わらない。
それにしても>>937は胸が痛いなあ…そうやって求めてる人をがっかりさせてんだよね。俺も偽善者だしなあ…ごめんなさい。
あと、>>938さんはいいねえ…俺とどぉ(ry
やっぱり宗教持ってると、行動とか価値観になにがしかの影響は出るよね。そういう意味では気のせいではないよ。
>>937さんの例は残念ながら悪い例だけど、教会に興味を持ったりする理由はさまざまでいいと思うよ。うちの教会は浮浪者みたいな人がメシ食うために礼拝に出席するとかあるしさ。入り口は様々でいいと思う。入ってから人間を見るか、神様を見るかがポイントだよ。
教会ってのは、【神様を礼拝する場所】だからね。これだけはどの宗派でも変わらない。
それにしても>>937は胸が痛いなあ…そうやって求めてる人をがっかりさせてんだよね。俺も偽善者だしなあ…ごめんなさい。
あと、>>938さんはいいねえ…俺とどぉ(ry
普段はいい人が多いと思うが、追い詰められた時やキレた時の変貌ぶりが悲惨な人も多いと思う。
947 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/03/10(土) 01:50:42 ID:fQD0d8Q7
レスありがとうございます。
素敵な人と出会いたいという思いがあったのですが、
まずは「神様を礼拝する場所」という事をふまえて教会へ行ってみようと思います。
行ったことが無いので緊張しますがｗ
素敵な人と出会いたいという思いがあったのですが、
まずは「神様を礼拝する場所」という事をふまえて教会へ行ってみようと思います。
行ったことが無いので緊張しますがｗ
949 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 18:18:43 ID:tB8nwsj5
>>944
と、オオカミじいさんがいくらうそ泣きしても今や誰も
オオカミじいさんの言うことなど信じるものはありませんでした。
困ったオオカミじいさんでしたが、なんせ一日中ヒマなうえに
あるつなのでケロリと忘れていなおってしまいました。
そしてオオカミじいさんは、かこにじぶんが受けた指摘やじぶんと反する
かんがえに対して、また一層の逆恨みをしてせんとうの炎をもやしました。
やはり今日もオオカミじいさんは、すべてを人のせいにして汚いあおりに
ちゅうしょうやぶじょく、そして延々とつづく自作自演にまるちときもい
悪業をくりかえすすとーかーなねんちゃくでした。ｵｵｶﾐじいさんｵｰﾒｿ
と、オオカミじいさんがいくらうそ泣きしても今や誰も
オオカミじいさんの言うことなど信じるものはありませんでした。
困ったオオカミじいさんでしたが、なんせ一日中ヒマなうえに
あるつなのでケロリと忘れていなおってしまいました。
そしてオオカミじいさんは、かこにじぶんが受けた指摘やじぶんと反する
かんがえに対して、また一層の逆恨みをしてせんとうの炎をもやしました。
やはり今日もオオカミじいさんは、すべてを人のせいにして汚いあおりに
ちゅうしょうやぶじょく、そして延々とつづく自作自演にまるちときもい
悪業をくりかえすすとーかーなねんちゃくでした。ｵｵｶﾐじいさんｵｰﾒｿ
>>947
俺は大罪人だな
俺は大罪人だな
>>941 うんうん緊張するよね。
俺は生まれたときから教会いってるけど
いろいろトラブったとき、しばらく教会休んで
ほとぼりさめたあとに教会行くときも
同じように緊張するよ。
そんなもんだよ。
それに教会行く人なんて、いろいろある（あった）
人間がいくようなとこだからさ。
いろんな人がいるけど、いいもんだよ、教会って
ビビんないで、がんばってね
俺は生まれたときから教会いってるけど
いろいろトラブったとき、しばらく教会休んで
ほとぼりさめたあとに教会行くときも
同じように緊張するよ。
そんなもんだよ。
それに教会行く人なんて、いろいろある（あった）
人間がいくようなとこだからさ。
いろんな人がいるけど、いいもんだよ、教会って
ビビんないで、がんばってね
↑ありがとうございます^^
なんでも最初は緊張するものですよね。
このスレで優しくして頂いたので教会にも安心して行けそうです^^
なんでも最初は緊張するものですよね。
このスレで優しくして頂いたので教会にも安心して行けそうです^^
よかったですね〜
954 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2007/03/13(火) 09:54:29 ID:53pw2cJi
クリスチャンの恋愛・結婚に関するいい本はないかな？
955 ：イーグル：2007/03/13(火) 09:59:43 ID:RRUNPJrk
私も知りたい。
956 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2007/03/13(火) 10:30:15 ID:53pw2cJi
中学ではモテたいと思って
高校ではなぜかモテたけど
いいことばかりじゃない
悩みというか問題は増えました…
恋愛ってリスクが大きい…
高校ではなぜかモテたけど
いいことばかりじゃない
悩みというか問題は増えました…
恋愛ってリスクが大きい…
957 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 10:30:51 ID:oWKJOIr+
tes
動機はそれぞれでいいんじゃないの
通ううちに聖霊の導きがあるさ
ノンクリにいろいろ求めすぎじゃないか？
教会に入るだけでも、必死だと思うぞ
通ううちに聖霊の導きがあるさ
ノンクリにいろいろ求めすぎじゃないか？
教会に入るだけでも、必死だと思うぞ
963 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 21:37:09 ID:m3Jh8SWM
オウム真理教スレはここですか？
964 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 20:07:29 ID:U5tcxK62
やれやれ、こういうのを晒すなよ。鬼の首でも取ったつもりなのか？
>>965
同じものを信じているんだろうけど吐き気がしてしまった。何と言えばいいのか。
同じものを信じているんだろうけど吐き気がしてしまった。何と言えばいいのか。
968 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/04/09(月) 17:45:25 ID:ipMB9B3+
>>859
結婚も独身も召し。
結婚も独身も召し。
>>968
だけど、独身の召しの条件は、結婚の召しの条件よりも厳しいはず。
生理的・健康的な理由で強制的に独身状態にさせられるケースもあれば、
結婚の召しを求めながら、結局は激務に身を任せて何年も過ごしてしまい、
その間に「主によって取り去られる」事だってしばしばありますよ。
だけど、独身の召しの条件は、結婚の召しの条件よりも厳しいはず。
生理的・健康的な理由で強制的に独身状態にさせられるケースもあれば、
結婚の召しを求めながら、結局は激務に身を任せて何年も過ごしてしまい、
その間に「主によって取り去られる」事だってしばしばありますよ。
970 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 20:26:56 ID:YkWybIEn
什一献金している独身女性が、同じプロテスタント男性ならまだしも
カトリック男性や、ノンクリと結婚までたどり着くのだろうか？または離婚の可能性は？
パチンコ狂いよりはいいけど
カトリック男性や、ノンクリと結婚までたどり着くのだろうか？または離婚の可能性は？
パチンコ狂いよりはいいけど
http://secondketsuge.blog99.fc2.com/
クリスチャンの恋愛？
クリスチャンの恋愛？
論点変わってきてんじゃないの？
主は最善しかなさらないし、主は呪いをも祝福と
変えて下さる方だろ？
主は最善しかなさらないし、主は呪いをも祝福と
変えて下さる方だろ？
両親が牧師な家系で育った私もついに恋をしてしまいました。
相手は幸いながらプロテスタントのクリスチャンでした。
男性クリスチャンはどのような恋愛観をお持ちなのでしょうか？
やはり消極的ですよね？
出会えただけで、知り合えただけで、幸せなので流れに身をまかせてみるか
と考えている自分がいます。
みなさんはどのような恋をしていますか？
相手は幸いながらプロテスタントのクリスチャンでした。
男性クリスチャンはどのような恋愛観をお持ちなのでしょうか？
やはり消極的ですよね？
出会えただけで、知り合えただけで、幸せなので流れに身をまかせてみるか
と考えている自分がいます。
みなさんはどのような恋をしていますか？
両親が牧師ってすげーな。
ていうか、＞＞９６６にむしょうに萌える。
ていうか、＞＞９６６にむしょうに萌える。
975 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 19:38:56 ID:5YIA4BfE
恋愛も醜い欲望の表象だと言うのに、性交なんぞ論外だ。
性に溺れているお前らの穢れた心身なんぞ何ぞ価値もない。
淫乱なんだよ、非道だ。
不倫・離婚・嫉妬、それも全て恋愛があるからだ。
性に溺れているお前らの穢れた心身なんぞ何ぞ価値もない。
淫乱なんだよ、非道だ。
不倫・離婚・嫉妬、それも全て恋愛があるからだ。
976 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 19:52:46 ID:LOlD1CgF
まーったく、えっちが気持ちよくなければ、どれだけの悲劇が防げたことか。
結局、恩師の有名牧師に
紹介された女とお見合い結婚する某牧師さん。
散々人のこと振り回しといて、結局それ？
あんたのやり方汚いわ。堕ちたもんだね。
紹介された女とお見合い結婚する某牧師さん。
散々人のこと振り回しといて、結局それ？
あんたのやり方汚いわ。堕ちたもんだね。
妬んではいけません
全部教団側に暴露してやる！
このエロ坊主！！
このエロ坊主！！
980 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:53:50 ID:3TApdd1U
>>979
じゃんじゃんやれ、虚偽でない限りは。
じゃんじゃんやれ、虚偽でない限りは。
人の不幸の上に成り立つ結婚が
神様のみこころなんだうか？
神様のみこころなんだうか？
982 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:51:02 ID:3SNq7+7h
>>981
摂理ともいう
摂理ともいう
983 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:02:06 ID:W1f8Ss3U
俺はクリスチャンだけど、駄目なヤツは駄目 男も女も
無神論者で凄い人格者、知ってるし 祈ってるだけで殆んどのヤツ
なんもしねえし どうにもなんねえ女と知り合って俺もう
キリスト教は辞めた 実はキリスト教徒は頑固者、変人多いし
クリスチャン＝良い人 幻想です 土壇場に成ると殆んどのヤツ、ボロが
出るぜ
無神論者で凄い人格者、知ってるし 祈ってるだけで殆んどのヤツ
なんもしねえし どうにもなんねえ女と知り合って俺もう
キリスト教は辞めた 実はキリスト教徒は頑固者、変人多いし
クリスチャン＝良い人 幻想です 土壇場に成ると殆んどのヤツ、ボロが
出るぜ
あいつはドタンバで、
すぐボロが出るって言われないように、
普段からホンネで行こうぜ。
《 ﾟДﾟ》什一払えゴルァアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！
すぐボロが出るって言われないように、
普段からホンネで行こうぜ。
《 ﾟДﾟ》什一払えゴルァアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！
献金不足は、どこも一緒かな？ カトリックは相変わらずすごそうだけどｗ
十一でもなんでもそうだけど、献金なんて強制してするもんじゃないんじゃない？
それよりも、献金に対する正しい知識を広めるべきだと思うわ。
ちょっと気が長い方法ではあるんだけどさ。
十一でもなんでもそうだけど、献金なんて強制してするもんじゃないんじゃない？
それよりも、献金に対する正しい知識を広めるべきだと思うわ。
ちょっと気が長い方法ではあるんだけどさ。
987 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:37:02 ID:RZJvz17N
クリスチャンの恋愛だ？
まともな一般人と変わらないだろ パウロ級なら別だが
まともな一般人と変わらないだろ パウロ級なら別だが
パウロみたいな人も結構いるんじゃん