★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★９

シルバーバーチ、スピリチュアリズムに関係した話等々です。

■過去スレッド
1.『★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★』
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
2.『霊界　シルバーバーチ　２』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101910889/
3.『霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/
4.霊・降霊主義　霊訓　シルバーバーチ　4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111155924/l50
5.心霊・降霊主義　霊訓　シルバーバーチ　5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115793219/l50
6.★霊界　シルバーバーチなど★６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118201234/l50
7★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132477179
8★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143043592/

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　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年。
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう、俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「２」

　日本国国歌「君が代」の元歌

九〇五年『古今和歌集』　　題知らず　　詠み人知らず


　　　わが君は　ちよにやちよに　さざれ石の　いはほとなりて　こけのむすまで


●今から何年前ですか？
　　千年以上も前ですね。「詠み人知らず」ということは、
　　この当時、平安時代　にはすでに多くの人に歌われていた証拠です。

　その後も歌い継がれて、鎌倉時代には冒頭部分が「わが君は」から「君が代は」に変わっています。

　「君が代」は大変におめでたい内容で、祝いの席などで我々のご先祖様が
ずっと歌い続けてきた歌なのです。いろいろな節で全国各地で歌われてきたんです。

　明治維新を成し遂げ、国際社会とつきあうようになりましたが、我が国には国歌というものがなかった。
これでは外国と儀式ができない。そこで作らなければならん。　どの歌にしようか。
みんなが知ってるもの、親しんでいるものが良い。そう考えたら文句なく君が代に決定した、といいます。

　　　こうして、明治十三（一八八〇）年に正式に国歌になりました。

●もう一度言いますが、千年も前からご祖先様が歌ってきた歌が我々の国歌なのです。
　　こんな国は他にありませんよ。

http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/kokki2.html

「イエス・キリスト失われた物語」
これも面白かったです。
イエスを社会革命家として見る物語には納得しました。
後、ユダとマグダラのマリアの事が多く書かれていた事に何か意味があるように思いました。

おまえらペーパー氏のことなにもわかってねえな。
彼は現代のハンネンスワッハーなだよ。

そりゃスワッパーじゃなくてスワッファーに失礼。

書いていい？

ペ ー パ ー バ ー チ さ ん　　＝　　S D R さ ん

ですよね？
道場への態度が正反対だから別と思っていたけどそれはジェスチュアで
他のあらゆる点では同じ人としか思えないのだけれど
頭がよくてキレ者な点も同じだし、ペーパーさんはひとりで何役やってるの？

＞８
わかってるだけで一人四役ですね、すごいですよこれ

　　ペーパーバーチ
　　　　　　||
　　　バイトバーチ
　　　　　　||
　　　　大天国
　　　　　　||
　　　　　ＳＤＲ

>9
脳内変換ご苦労さん

>>9
わらえる
爆笑につぐ爆笑

あとさ

大天国

を間に入れるセンスに脱帽

真実はこれだ

ペーパーバーチ
　　　‖
バイトバーチ
　　　‖
マイライフ
　　　‖
　大天国
　　　‖
　ＳＤＲ

いや、きっとこうだ

ペーパーバーチ
　　　‖
バイトバーチ
　　　‖
マイライフ
　　　‖
　大天国
　　　‖
　ＳＤＲ
　　　‖
jwGIwawb

いや、きっとこうだ

ペーパーバーチ
　　　‖
バイトバーチ
　　　‖
マンナンライフ
　　　‖
こんにゃく畑
　　　‖
　こんにゃくゼリー
　　　↓
　こんにゃくいも

・・・こういうおふざけはともかく、湧き水さんみたいなシルバーバーチの英語の原書と
つき合わせて真面目に検証してくれる人が現れて非常にうれしいです。


　

大天国って
まじ偉大なんだなー

貼っときます。

★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★７
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1132/1132477179.html

★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★８
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1143/1143043592.html

sdr氏はあそこではあえて悪役を演じている感じがする。

ペーパー氏は普段もああいう感じなんだろう。

よって二人は別人だろう。

夫婦で同時期にスピリチュアリストになるわけないじゃないか
彼女はいまだ江原イズムのまま

>>5
>「イエス・キリスト失われた物語」
>ユダとマグダラのマリアの事が多く書かれていた事に何か意味があるように思いました。

ユダの事どの様に書かれていたのですか？ユダは最近の著書で本当は裏切り者で無かった事がわかりましたよね。

「療法の真義」って本、一読の価値あり

シルバーバーチとは関係ないけど

>>20

最初、イエスの解放運動にユダも参加して、そののちユダがマリアを犯そうとした。
それを知ったイエスは怒り、ユダを破門。
それからユダはイエスがピラトを倒す計画を進めているのを知り、ピラトにそれを報告。
かくして計画は失敗。イエスは囚われの身に。。ユダは遺書を残し自殺。

＞重箱の隅をつつくような読み方ばかりでは大局を見誤ります……と、
＞以前にもご忠告申し上げた記憶がありますが……。
＞もっと視野を広く、複眼的に考えるようにしないと、
＞せっかく良いものをいろいろ読んでらして、熱心に活動されているのにもったいないと思いますよ。

シルバーバーチは直接「重箱の隅を突付てくれ」とは言っていないが、
間接的には重箱の隅を突付いてくれ（例えば「私の話を理性を使って・・・云々」
と何度も言っている）といってると思うがどうだろうか？
”疑いは信の始めなり”っていう言葉があるくらいだから湧き水さんの英語の原書を
付き合わせた検証に特に悪意は感じないがどうだろうか？
私はなるべくならシルバーバーチが”本物”であって欲しいが故に重箱の隅をつつくような
読み方をしてるが悪いことだろうか？

ペーパー氏は”近藤千雄”、”心の道場”、”アスペルガー”という３つの言葉
を批判すると、過剰反応するように見えるがどうだろうか？

英文そのものも編集が加えられてるのは周知のとおりだし、
そもそも霊界通信そのものが霊媒を通す段階で
霊媒の影響（考え方とか語彙とか）もどうしても
受けてしまうって話だったと思うんだが（「霊訓」とか「ベール・・」にも書いてあったよね）。
原文に忠実だとか訳がどーのというよりもっと「本質」っていうか
エッセンスみたいなとこを汲み取ったらどうかねえ〜。
気になる人は原書で読めば。熱意があるならそんくらいどうだい。

なんてったって「実践」がすべてですから、まああんまりこだわらんでも。


ちなみに私はペ氏にも湧き水氏にも含むところはございません。

http://umidesu3.exblog.jp/
湧き水＝川さんのブログが再開したようです。

SDRは何がやりたいんだ？
カルト（道場、神対ダンワールドetc）と儲け主義（インディゴ・チルドレンなど）の告発が
専門じゃなかったのか？
ペーパー氏が近藤訳に固執するならわかるがなぜSDRが固執する？

24です。
近藤氏が日本語訳を出すってとこまで含めて霊界の采配ってことに一票w

あんまり細かいと旧態依然の神学者ノリなんだよねえ〜
それこそ「スピリチュアリズム」じゃなかろう。
「学ぶ」もんじゃないでしょう。ましてや「学ぶ姿勢」を問われようとわw

>>27
そして海外では "one of them" でしかないシルバーバーチが
日本でだけ重要な位置を占めるようになったのも
霊界の采配というわけですか？

>>26
だっからぁ

ペ ー パ ー バ ー チ さ ん　　＝　　S D R さ ん

なんですよ。両方むかーしまで追跡解剖すればわかりますよ
ペーパーバーチさんの道場擁護はジェスチュアなんですって
道場批判しても熱く本気で怒ったことないでしょ？
シルバーバーチや近藤氏やアスベルガーを批判されたときの
粘着激怒とは全然違うでしょ？
いくら語調変えても長期間やればばれるんですよ

偶然でしょうけどGW休日の朝8:42から9:10の30分足らずで
>>10から>>17まで3人で8カキコって珍しいと思わない？

>>29

陰謀論はどうでもいいですよ。
そんなのスピリチュアリズムには全然関係ないでしょう？
そういうゴシップ系は別の所でやって欲しいですね。

どうしてペー氏はニューエイジの重箱の隅突付きをするのに
シルバーバーチの重箱の隅突付きは許さないのか？なんでかなぁ。

yahooの「シルバーバーチとニューエイジの共通性」のトピックで
英語力があるのは湧き水氏とＳＤＲ氏の二人ぐらいだろうから、
ペーパー氏は口を挟むなよと言いたい。
湧き水氏の英文解釈の間違いをSDR氏が突っ込むのは別にいいが、
それに乗かって間違いを謝罪しろというのはおかしくないか。
自分の誤りを謝罪もせずにさ。
※ペー氏の”誤り”というのはシルバーバーチの英文は韻を踏んでいるというレス。
　自分は英文でシルバーバーチを少し読んだが韻を踏んでいる部分を見たことがない。

SDRは態度悪いからなにをやっても反感かうだけ。

英語力は
ＳＤＲ＞＞＞＞＞ペーパーバーチ＞湧き水
だよな。ペーパーバーチは自分でも苦手だと言っているが
湧き水の英語力は壊滅的。

＞自分は英文でシルバーバーチを少し読んだが
湧き水の英語力を評価してしまう程度の人が判ることじゃない＞韻を踏む
知ったかぶりはやめておけ。

＞近藤氏が日本語訳を出すってとこまで含めて霊界の采配ってことに一票w

でも近藤氏自身の著作にはあんまり魅力を感じないんだよなぁ。
同氏の近刊の著作を本屋で見かけたので買おうと思ったけど、立ち読みして
中身を見て買うのをやめた。

＞SDRは態度悪いからなにをやっても反感かうだけ
でも彼は英文読解力はあるでしょ？あそこでは貴重な存在ではないでしょうか。
（古語を持ち出した所は「はぁ？」と思ったけど）

それにつけてもペー氏はシルバーバーチ、近藤千雄、アスペルガーを批判されると
ふぁびょ（火病）り出すのがなんだかな。理性を失うというかなんだか。

＞韻を踏む
知ったかぶりはやめておけ。

英詩は読んだことある？

>>33

teachings of silverbirchを３回読みましたが？
ひょっとして本人ですか？

>湧き水の英語力は壊滅的

壊滅的とは思いませんね。翻訳はうまくないけど（翻訳家じゃないからしょうがない）
韻を踏んでると言ってるペー氏の方が問題あると思いますが？

英語力は
ＳＤＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペーパーバーチ＞湧き水
だよな。ペーパーバーチは自分でも英語は駄目と言っているが
湧き水の英語力は壊滅的。

＞自分は英文でシルバーバーチを少し読んだが韻を踏んでいる部分を見たことがない。

知ったかぶりは止めような。
湧き水の英語力を評価してしまう程度の能力で判ることではないよ。

英語力は
ＳＤＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペーパーバーチ＞湧き水
だよな。ペーパーバーチは自分でも英語は駄目と言っているが
湧き水の英語力は壊滅的。

＞自分は英文でシルバーバーチを少し読んだが韻を踏んでいる部分を見たことがない。

知ったかぶりは止めような。
湧き水の英語力を評価してしまう程度の能力で判ることではないよ。

ふぁびょってきますたね・・・。

英語力は
ＳＤＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペーパーバーチ＞湧き水
だよな。ペーパーバーチは自分でも英語は駄目と言っているが
湧き水の英語力は壊滅的。

＞自分は英文でシルバーバーチを少し読んだが韻を踏んでいる部分を見たことがない。

知ったかぶりは止めような。
湧き水の英語力を評価してしまう程度の能力で判ることではないよ。

わわわ。エラーが出て書き込みできてないと思って
何度も送信してしまった。何度も書いてしまって申し訳ない。

壊滅的でつね・・・

またまた24です。

>28
>そして海外では "one of them" でしかないシルバーバーチが
>日本でだけ重要な位置を占めるようになったのも
>霊界の采配というわけですか？

そんなことはわかりませんわ〜〜ww
だから、今現在足元の「サービス」あるのみ。

と思いますけどねえ〜。

でも、野次馬根性的にみてて面白い。

私的には英語力は
ＳＤＲ＞＞湧き水＞＞ペーパーバーチ

湧き水氏は海外出張が多いからもっと英語ができていいような気はしないでもない。
ｓｄｒ氏の湧き水氏に対する批判はちゃんとしてるが、
今回のペーパー氏批判の仕方は変。
江原問題ではもっときちんとした批判の仕方をしてたのにね。

英詩のよいサンプルがないのでスペイン語の詩を例として下記します。
（19世紀の古い詩です）

Cuando la tarde se incliNA　　（試訳）　夕暮れの陽が
sollozando al occidenTE　　　　　　　　　すすり泣き
corre una sombra dolienTE　　　　　　　　西空に傾くとき
sobre la pampa argentiNA　　　　　　　　　悲しみの影は
Y cuando el sol ilumiNA　　　　　　　　　パンパを駆けていく　　　　　
Con luz brillante y sereNA　　　　　　　　朝の陽がはればれと・・・
・・・・・・

この詩は上から大文字で示しているようにA,B,B,A,A,Aという風に韻を繰り返しています。
各行の最後の単語は上から動詞、名詞、形容詞、形容詞、動詞、形容詞と言う風に
韻を踏むために自由に言葉と語順を変えています。

翻訳本を読む基本姿勢

【日本語の細かいニュアンスにはとらわれずに大局を掴むようにする】

「高級霊」「低級霊」だのといった細かい用語にとらわれてること自体
そもそも翻訳本を読む姿勢がなってないですね
便宜的にこの言葉が使われているといった程度に考えるべきです

そもそも「海外では "one of them" でしかないシルバーバーチが
日本でだけ重要な位置を占めるようになった」としたら
（本当かどうかは知らんよ）何がどーだというのかなあ？
不公平とか、誤解があるとか、そーいう話？そもそも、
スピリチュアリズムってそういう問題？？

現状をこりゃいかん、と思うんだったら
海外のものを「あなたが」ガシガシ紹介してください。
単なる批評家になってはスピリチュアリストの名が泣きますぞ。

"IT IS A BEAUTEOUS EVENING, CALM AND FREE"


It is a beauteous evening, calm and free,
The holy time is quiet as a Nun
Breathless with adoration; the broad sun
Is sinking down in its tranquillity;
The gentleness of heaven broods o'er the Sea:
Listen! the mighty Being is awake,
And doth with his eternal motion make
A sound like thunder--everlastingly.
Dear Child! dear Girl! that walkest with me here,
If thou appear untouched by solemn thought,
Thy nature is not therefore less divine:
Thou liest in Abraham's bosom all the year;
And worship'st at the Temple's inner shrine,
God being with thee when we know it not.

こんなのどー？

William Wordsworth　の詩　↑

ペーパーついに気が狂った？
同じこと何度も嫌がらせでかいてどこが楽しいのかな？
エラーで重複に気がつかないってあんた、
数分ならいざ知らず30分も気がつかないわけないでしょ？
バカじゃない？

それとペーパーとSDRは同一人物じゃなくて夫婦か兄弟か親友じゃないか？
二人の関連性が強いのは前から気づいていたから
自分はSDRは女でペーパーの嫁さんかなと思っていた。
少なくともペーパーよりはあたまよさそうだし。
同一人物の可能性もあるかもね。バカなふりはできるし。

SDRの特徴。

何かを批判する際の理論性、
道場やダンワールドを批判した際の理論的、資料的な正確性には脱帽。
今回の湧き水へのコメントも理には適っており間違ってはいない。

しかし、SDR自身への疑問点や疑惑、SDRの信仰を破るような展開に
なったときの言い訳と屁理屈にはかなり苦しいものがある。
たとえば今回、湧き水がいう近藤氏の誤訳・歪曲も間違いではないのに、
その事実をSDRは『『『絶対に認ない』』』という頑固さがある。
何とかして近藤氏の訳にケチをつけさせまいと屁理屈こねている。
SDRがなんといおうと近藤氏の訳には問題があるのだが、
それを絶対に認めたくないらしい。

ということは、よくわからんがやっぱりSDR＝ペーパーバーチなのか？

しかし思うのだが今回はシルバーバーチへのメスではなく
近藤氏の訳へのメスだろ？
意味なくシルバーバーチや近藤氏を斬ってるのではなく、
誤りがあるかどうかの事実的調査だろ？

なぜこの調査にペーパーバーチやSDRは感情的に反論するのだ？
近藤氏のシルバーバーチを信仰、というよりそれに依存してるから
自分の依存の対象が音を立てて崩れるのが怖いのかな？

だからさ、yahooの話をここに持ち込むなって。あっちで堂々と反論すりゃいいだろ？

>>54
その言葉、そのまま33、38、39、41に返すわ。

>>54
悪いけど、自分は33、38、39、41いずれでもないんで。
yahooには勇気がなくて書き込めないの？（笑）

もう爺さんだからｐｃにうといんでヤフーの書き込み方がわからんので・・・
ここは誰でも見られるからね。いいんじゃなですかい？

それにペーパーバーチ氏は２ｃｈの常連だから。株板だけど。
それにｓｄｒ氏も２ｃｈを見ているよ。

>>56
誰もあんたが33、38、39、41とはいってないでしょうが。
でなけりゃ最初からあんた（54）に返すといってるわ。

>>52
お前マイライフだろ？
＞52『絶対に認ない』
＞ヤフーのマイライフ「シルバーバーチが説たのは」
送り仮名の間違え方が特徴的。
人にわからないと思っても天は見ているぞ。

>>60
>>52がマイライフかどうかはわからないしそんな気がしないでもないけど
そんなことはどーでもいいとして>>52がいってることは正解だと思う。

ＳＤＲ氏の湧き水氏へのコメントのほうが、湧き水氏の解説よりずっと理に適っている。

でも、なんだかね〜、どっちにしても重箱の隅やね〜、どっちでもいいと思うけどね〜。
そんなこと気にしている人、そんなにいるんかね〜？？？

>>62
疑惑と苦痛は大違いだよ。苦の理由と苦の哲学も大違い。
どっちでもいい人には重要じゃないかもね。
苦の強調を喜ぶ人たちにとっては死活問題だから必死で妨害してるのかも？
苦の強調が近藤氏の捏造であってほしくないから必死なんだろうね。
近藤氏には悪いけど苦の理由を苦の哲学と訳した時点で歪曲翻訳決定だよ。

何がどう「死活問題」なんだかよくわからんけどw
字面じゃないとこで感じてる人はどっちでもいんでないの
（感じてるとかいうと「理性的じゃない」とか言われがち）
「ワンネス」とかいってる人たちがああいう風だってのも、
なにやらモノノアワレw

SDR氏からは愛と知性を感じるけどなあ〜

>>64
賛成

>>64
SDR氏からは愛と知性を感じるけどなあ〜


あんたは自分自身に愛と知性を感じるわけか

ＳＤＲさんのこと信じてきたけど最近信頼が薄らいだなぁ、正直。
シャープで公正な実証が好きだったけど公正じゃなかったみたいね・・
敵方と決めた相手をドン底に落とすことに執念もってるだけってわかってしまい残念。
心の道場、神対、インディゴ、バシャールへの評価もあまり信じない方がよさげ。
きらいだから実情以上に悪く激しく書いてるだけかも知れないし、
悪い部分だけを引っ張り出して書いてるのかも。

>66
>あんたは自分自身に愛と知性を感じるわけか

ん？「鏡の法則」ってこと？
それとも私＝SDR氏ってこと？

>>67
「信じてきたけど」って・・・それって完全にニューエイジャーの思考回路なんだけど。
わざとらしい自演煽り乙

>>67
どうしてこういう、いやらしい自作自演で
気に入らない奴をおとしめようとするのかね。
それでニューエイジの価値があがると思うのかね。
２ちゃんねるでは、こういうのが常套手段みたいだね。
それにこの書き方、あちこちで、（宗教ビジネス）商売上の競争相手
を貶めるために、出没している奴と同じ書き方だな。

>>69->>70
？？？
>>67が自作自演かはともかく、どこでどうニューエイジと結びつくの？
なぜに>>69も>>70もふたり揃ってここでニューエイジが出てくるのですか？
不思議。

>>49

参考になる英詩の提供ありがとうございます。少なくともシルバーバーチの原書で
こういう感じの文章は見当たらなかったですね。

は？自演ってどういうことですか？私はＳＤＲさんではないですよ。
そう思いたければ思って頂いて結構ですが。
信じることとニューエイジとどんな関係があるのですか？
信じるというのはニューエイジの思考回路ではなく人間全般の普通な思考回路ではありませんか？
私はニューエイジに批評的ではありませんがいちおうスピを自認しています。
ニューエイジの価値があがろうがさがろうが興味ないのですが。

>>73
自演自演と、述べてる方は相手にされない方が良いと思いますよ。
スルー推奨ですな。

ぺー氏はつい最近ヤフー？かどこかで誰かに著作権どーのこーのとイチャモンつけてませんでしたっけ？
その当人がこーゆうことやるのだからあいた口が塞がらないですね。
この人のせいでスピ全員が迷惑被っているのではないですか？

-----　http://www.paperbirch.com/　-----より

'06.04.28（金）　【拉致問題】横田早紀江さん米議会で証言

アメリカの国会で北朝鮮拉致問題について証言した横田早紀江さん（７０）の証言全文です。
産経新聞に掲載されたものを転載（著作権法的にはほぼブラックですが、敢えて）。

（以下省略）

>75
法律で言えばブラックだろうが、この問題に係わっている人間であれば
転載元のサンケイ新聞も含めて文句を言う人間はいないだろう。
むしろこの場合喜ばれるのでは？

マイライフの著作権違反（歪曲引用）とはその点が違うと思われ。

>76
賛成〜。
動機です、動機が肝心。

猫かわいいな・・・

動機が肝心と言えばマイライフ君も自分では善いことをやっているつもりなんだろうな。
カルトの押し売りも動機が善ければOKなのかな？

>>73
とぼけても、ＳＤＲ氏の価値をおとしめようとする魂胆なのは
見え見えだということですな。
わざと信奉者のふりをして、書き込むなんて、恥ずかしくないのかね。
ぼったぐりセミナーの関係者だろうな、きっと。

>>78
ちゃんとバーチとエイジ用のスレがあるのに執拗に、このスレのバーチ読者を
狙ってリスクのあるエイジの本を布教する姿勢というのは、
普通では考えられないと思うのだが、
その真相は、ぼったぐりセミナーの関係者で、書込は趣味ではなく、
業務の一環として新規信者の獲得というノルマ的な思考に基づくと
推測するが、どうだろうか？
そう考えないとこの執拗な姿勢とサクラもウソもありという
何でもありの姿勢は精神世界を学ぶ者の思考とは思えないのだが。

80は78さんに意見を求めたものです。

皆のためにＳＤＲ氏の意見があるヤフーのトピを貼ります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000003&tid=a59a5ta5ja5aa5ea5a2a5ja5baa5e0&sid=1000003&mid=1

>>80
おいしいラーメン屋を見つけたんで他人に紹介しようとしたら、
実はもう皆その店のことは良く知っていて、
何度も食中毒騒ぎを起こした店だった。
しかし、その店の「厚切りチャーシュウ背油こってり麺」にはまってしまった彼は、
皆食わず嫌いしているだけだと勘違いし、なんとか無理にでも食べさせようとする。
特に最近何かと評判の高いイタリア料理の店の客はラーメンなんて食べたことは無いだろうと狙いをつけ、
パスタだけじゃなくラーメンも食べないと栄養が偏ると力説する。

と、こんな感じじゃないかな？

舞ライフ氏がバーチの原書を注文したそうだが、私の場合は３ヶ月以上かかった
ぞ。アマゾンの「１週間以内に配送」とか書いてあるのはほとんどあてにならん。
特に洋書の場合。私の場合シルバーバーチ熱が冷めたころに届いたので最初は読むのが
しんどかった。

シルバーバーチの愛読者で死後存続を一点の疑いもなく本気で信じてる人は何％くらい？
ほぼ信じてるけど確信まではいってない人が大半なのかな？

普通に100％の人が信じてると思うが・・・

>>80
78じゃないけど、ほぼ同意。業者の宣伝活動でしょう。

あとは誰それが嫌いだとか自説を披露したいという衝動を
うまく利用されてる人たちかな。

近藤千雄の翻訳は信用できないということにすれば、
バーチ本だけでなくモーゼスもカルデックもマイヤースも読む気がしなくなって、
業者さんには好都合だもんね。

＞近藤千雄の翻訳は信用できないということにすれば、
＞バーチ本だけでなくモーゼスもカルデックもマイヤースも読む気がしなくなって、
＞業者さんには好都合だもんね

スピ系の書籍を読まなくなるということはないでしょう。近藤さんの翻訳には
多少の疑問があるというだけでしょう。近藤さんの翻訳に疑問を持つ人はスピリチュアリズム
の原書を購入するだけでは？

ちなみにカルデックに関しては２重のフィルターを通されている。
カルデックの原書はフランス語。その英訳から近藤氏は翻訳しています。
近藤さんは重訳だが問題ないといってるがどうなんでしょう？

まあこのスレでやたらと不自然にニューエイジの本をプッシュする輩は業者と
思われてもしょうがないでしょう。

誰が訳してもフィルターはかかる。
霊的メッセージは受け手のセンスが重要。

語句にとらわれず本質をつかむことが重要。

＞語句にとらわれず本質をつかむことが重要。

ニューエイジ関連の本の場合はトンデモとか細かく検証していろいろ重箱の
隅をつつくようなことをするのに、シルバーバーチを批判（建設的であっても）
すると「重箱の隅つつきはイクナイ！」となるのはどうしてですか？

>>90
霊界の事物は言語を超越している。しかるにそれを言語にて記述するとき少々の
歪みが生ずることに無理は無い。さらにこの場合は翻訳という脚色もされているわけだから仕方が無い。
別に重箱の隅つつきを批判しているのではない。直感と理性による判断が大切である。

???

潮文社関係者も間違いなく２ちゃんねるにいるであろう件について。
もしかしたら近藤千雄氏もいるかも知れない件について。

>>93
近藤さん本人のほか家族もいるかもね。
実際にカキコしてるのかはわからないけど
本人、親族、関係者の誰も見てないことはありえないと思われ。

>>90
貴方が重箱の隅をつつきたければ、どうぞご自由に。
検証も反論も自然な流れであり、誰がどう自由に出来るモノでもないでしょう。
それともニューエイジ的には受け手の霊的センス（レベルじゃなくてね）
を語ることはタブーなのですか？

ある程度名の知れた企業で、自社の評判や製品に関して２chをチェックしない企業なんてないよ。
ほぼ全部の知名企業が２chチェックくらいしてるって。おれの会社にも２ｃｈチェックのための部署があるし。
実際は２ｃｈだけでなくYahooJapanや個人サイトも含めたWeb全体の評判のリサーチだが、
メインはどうしても２ｃｈとなる。おれの会社の場合２ｃｈだけでもいくつもの板にまたがるたくさんのスレッド
でのリサーチになるのだが。その部署が書き込みまでやってるかどうかはしらん。
潮文社だって当然そのくらいはやってるだろう。出版社だって社や製品の評判は気になるだろうし。

>>95

は？私のことニューエイジャーと勘違いしてる？
＞ニューエイジ的には受け手の霊的センス（レベルじゃなくてね）
＞を語ることはタブーなのですか
タブーも何も言っている意味がよくわかりません。

>>90の私の意見は>>89さんだけに向けたわけじゃなくて、
ニューエイジ関係の本を批判するときは結構理性を働かせて批判するのに
シルバーバーチ、近藤氏という「ご本尊」に傷をつけられそうになると
思考停止してしまう人たちに対して言ってみたというのもあります。
こういう人たちは外部から「シルバーバーチ信者」と言われてもしょうがないと
思います。
　スピリチュアリズムは長い間いろいろな検証に耐えうるものだったということは
これからも厳しい批判・検証の耐えられなければ”本物”ではないと思います。

>>97

＞シルバーバーチ、近藤氏という「ご本尊」に傷をつけられそうになると
＞思考停止してしまう人たちに対して言ってみたというのもあります。

シルバーバーチや近藤氏に対する批判のレベルが低いということが問題じゃないの？
そこを指摘されるとバーチ信者は批判を受け付けないと逆切れする。
英語の堪能な人が近藤氏の翻訳を批判するなら分かるんだけどね。
批判をしたらそれに対しての批判も当然あるわけで、それを受け容れないで、
相手が思考停止していると決め付けたら議論が成り立たないよ。

>>98
少し冷静になったら？
貴方完全にシルバーバーチ教信奉者それも盲信者になってるよ。
批判どころか矛盾点の指摘も一切受け付けませんみたいな・・
「ご本尊」を傷つけられると黙ってられない統一や創価の信者と同じだね。

>>90
霊感商法かどうか＝全部がお金のためのウソかどうか＝重箱全体　
翻訳が変かどうか＝文章の一部＝重箱の隅　


>>97
> シルバーバーチ、近藤氏という「ご本尊」に傷をつけられそうになると思考停止

あなたはyahooで近藤千雄誤訳説を展開してた人ですか？
だったらまず場所が悪すぎですね。
明らかな霊感商法は容認しつつ、誤訳だと言い始めるからああいうことになるのでは。

あれはどう見てもセミナー帰りか業者の布教の場でしょ。
利用されているのに平気なんですか？
　

＞霊感商法かどうか＝全部がお金のためのウソかどうか＝重箱全体
馬車ールのチャネラーの口調がどうだらこうだらというのは重箱隅つつきではないの？


>あなたはyahooで近藤千雄誤訳説を展開してた人ですか？
違うってば。

>だったらまず場所が悪すぎですね。
>明らかな霊感商法は容認しつつ、誤訳だと言い始めるからああいうことになるのでは。

だからそういう過剰反応するから「シルバーバーチ信者」って言われちゃうの。
神対とバシャールが明らかな霊感商法かどうかは私はまだわかりません。
蚊みたいは読んだけどいいとは思えなかったしバシャールにまだ関心がないし、
読んだことはありません。


＞あれはどう見てもセミナー帰りか業者の布教の場でしょ。
＞利用されているのに平気なんですか？
確かにyahooの掲示板には業者っぽい人間がいる気はします。 でも多くない
とは思います。

>>100
>＞霊感商法かどうか＝全部がお金のためのウソかどうか＝重箱全体
金を絡めてるかどうかは別として、それ自体全部がウソと言い切るには
その根拠を説明してくれなくちゃ。
金が絡んでることは直にはウソの理由にはならないでしょ？
ウソといえる理由も一緒に説明してくれなくちゃ。
シルバーバーチなどの旧来のスピリチュアリズムが経てきた厳しい検証が
今日のニューエイジでは省略されてる点は同意しますが。

必死でシルバーバーチ擁護をしてる人たち、
最初はバーチ教熱烈信者かと思ったけど、
もしかしたら潮文者か近藤氏かその辺の利害関係者かも？
と思い始めてきた。擁護があまりに執拗だものね。
ま〜違うでしょうけどね。

>>99
いや、バーチに対してのまともな批判を聞いてみたいんだけどね。
なんでちょっと批判されただけで相手を盲信者とか断定できるのかな？
近藤氏に対しての批判するのも良いと思うけど、翻訳の批判をするのなら、それなりに英語力も有ってしかるべきでしょう。
バーチ信者とか近藤氏の関係者とか架空の敵を作り上げてもしょうがないんじゃない。

>>100

＞あれはどう見てもセミナー帰りか業者の布教の場でしょ。


業者とは違うような気がするけど。
むしろセミナーも何も知らないで単に無知なだけじゃないのかな？

うーん、そうかも。
でも、ただの無知にしてはちょっと勢いがすごくない？

yahooのスピリチュアリズムで
2006/ 4/ 6（木） 3:54〜2006/ 4/ 6 17:49まで、1日10件。
新しくトピックを作って
2006/ 4/10（火）21:01〜4/11の2:18まで、続けて15件。
2chでスレッドを作って
2006/04/27(木) 15:34:49〜04/27(木) 23:50:48まで、続けて17件。

しかもひとつひとつがけっこう長いでしょ。
仕事か自己啓発セミナーのノルマじゃない？

それでみんなで集まって飲もうって話にもっていって、
行ってみると勧誘担当の人がさりげなく待ってたりするのかな〜って。

それよりニューエイジ、というか高額セミナーを激しく憎んでる人がいるみたいだけど
どのセミナーでどんな被害に遭ったか聞かせてもらえないかな？
叩いているだけじゃ何がどう危険なのかわからないよ。
具体的にわかれば注意できるし人にも教えてあげられるでしょ。
それとも詳細を書くと個人が特定されちゃうようなケースなのかな？
だとしたら書くわけにはいかないのもわかるけど。

思うんだけどニューエイジのセミナーなんて宗教色を帯びたダンワールドなんかを除けば
大して危険じゃない（たとえ高額でも自分の選択でのこと）と思うんだけどな。
もちろん勧誘が激しいところは論外だけど。
だからその辺の情報を教えてもらいたい。とくに激しい勧誘系をね。
たんにぼったくりとかいって叩いても聞いてる方はわけわからんよ。

>>106さんのような発想自体が
セミナーで何らかの被害に遭った経験者の発想だからね。
ニューエイジじゃなく自己啓発で被害に遭ったのかな？
ナポレオンヒルの本の出版社なんかも噂では酷いらしいからね。

>>108
＞ナポレオンヒルの本の出版社なんかも噂では酷いらしいからね。
ナポレオンヒルの本へどんな批判が？

>>109
ナポレオンヒルの本への批判ではない。それは聞いたことがない。
日本でたまたまそれを出版してる出版社が勧誘に積極的らしいというだけ。
人づてに聞いた話にすぎないけど、ハガキで登録すると催促があるとか。
日本の出版社に限った話であってあの本自体はいい本だと思うし、
批判は一度も聞いたことはない。

110は108です。

どういうタイプの人がシルバーバーチに感銘するかパターンがありそうだな。
どういう人がニューエイジに感銘するかもパターンがありそう。

苦しむ人々を型にはめるのはよくないが、おおまかな傾向はありそう。
ただの傾向性であって例外はいくらでもいるだろうがこんな感じでないかな？

○一生（今生の間ずっと）抜け出せないほどひどい苦しみに閉じ込められた人
○常識的に考えて自分で突破口を開くことは不可能に思える種類の苦しみに直面してる人
（※末期癌を宣告された、事故で手足を失った、生まれた子供が障害児だった、など）
→どちらかというとスピリチュアリズム、特にシルバーバーチに救いを求める傾向性

○常識的に考えて自分が頑張れば脱出できそうな程度の苦しみに直面してる人
○何が何でも抜け出したい悩みか達成させたい目標を持ってる人
（※会社の制度が不満、家庭の状況が不満、何が何でも弁護士になりたい、など）
→どちらかというとニューエイジに救いを求める傾向性

○何の苦しみにも直面せず経験もしてない人
→スピリチュアリズムにもニューエイジにも無関心

そのほか本人の性格が内向的か外交的か、行動的か消極的か、楽観的か悲観的か、
自主的か依存的か、などにもよるのだろうな。

シルバーバーチなんて良質とはいえ所詮子供向けであることには変わりない。
子供は成長すれば玩具を手放す。大人になればシルバーバーチを手放す。

君の言う大人向けとは？

>>102
> その根拠を説明してくれなくちゃ。
> 金が絡んでることは直にはウソの理由にはならないでしょ？
> ウソといえる理由も一緒に説明してくれなくちゃ。

>>107
> ニューエイジのセミナーなんて宗教色を帯びたダンワールドなんかを除けば
> 大して危険じゃない（たとえ高額でも自分の選択でのこと）


金をとってなにが悪い…なんだかヤクザか押し売りみたいですね。
そう、あなたはすでに、【向こう側】にいる…

セミナーで高額な料金を取られることが危険ではない……ああ、それはすでに常識の彼方…

ぼったくりでも言っていることはウソではない……そう、それは【受講済】の証…


あなたには、自分でも気づいていない、内側からあふれ出るような強い輝きを発散しています。
私にはわかります…その、【勧誘ノルマ達成】に燃えるこころ…

コミットしたんですね……☆
　
　
　

>>113
原書を読んでみろ。子供向けではないぞ。
日本語版と違い善悪がどうたら、苦しみや倫理道徳が美徳だとか、
奉仕のための自己犠牲が不可欠だの、そんなこと原書には書いてない。
原書では自分を相手に役立てるとき自分を犠牲にしろとは書いてない。
自分を相手に役立てるとき自分もメリット、対価を受け取ることを否定してない。
日本語版は訳者が勝手に自己犠牲、善悪、倫理道徳を過度に強調したから
あんな中身になってしまっただけだ。
原書読めば君もシルバーバーチが好きになるかもよ。

>>115
相変わらず。妄想爆発でつね・・・

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

霊からの通信は、それこそ毎日、今刻々に人間全てに送られているものでしょう。
ただ、その通信を第３者的に認識して、変換できる能力の素質をもつ人は、人口
の３％程度と言われているわけで、その数から言えば膨大なものが、新たに
日々発生しているといえる。
それらの膨大な通信情報の内、厳しい審査検証に耐えうる万人に通用する
本物と言われるものは、少ないわけで、だからこそ、三大霊訓が貴重な訳
でしょう。

それまでは霊界に関する仕組みの情報が少なかったわけで、どの様にして、
どの様な過程を得て、通信が届けられるかが、明らかになった訳で、
そこで初めて真贋を明らかにする手段を人類が手にした訳でしょう。
また、霊媒の心境と通信の内容は、比例関係にあり、通信の状態は、心境が
変化すると共に品質が上下することが、明らかになった。
それが厳しい検証といわれるものであり、もともと日本では通信の真贋を
判別することをサニワと呼んでいただけのことで、前スレのニューエイジ信者は、
サニワといえば、何か得体の知れない職業と勘違いしてるほど、無知で概念
が欠落しているのが、前スレの通りであったわけだ。

スピリチュアリズムを少し勉強した者なら、歴史上の有名人物・高い神名・
驚かせるような大きな役割等を、初めから名乗るということ自体、疑るべき
ものであり、ましてや霊媒の心境が疑われる行為があるような場合は、
低級霊の関与が濃厚と判別されるべきものでしょう。
そのような低級霊は、皆が知っているような、良いこと甘いことを
言葉巧みに通信として送るのであり、信用して虜になった霊媒は、
この世的な物の価値を第一と考える、低級霊の道具となり果てるのです。

>>119
長文乙。死に物狂いでバーチを擁護しニューエイジをコケ下ろしたいようだな。
必死で書いたのはわかるが、有名人物を名乗ったり希望を叶えてあげるという存在は
ニューエイジだろうがスピリチュアリズムだろうが最初から門前払いしてるわけだが。
ニューエイジの中でもそんなええ加減なのを信じる人間がいるのかどうかわからんが
もしいるならそいつがどうかしてる。
それよりあんた、ニューエイジにも肯定的な人間を全員一括りにしてないか？
あと、サニワといっても所詮人間による判定だ。誤った判定の可能性は拭いきれない。
三大霊訓はおそらく本物だろうが100％そうと言い切ることはできないはずだ。
狡猾な霊なら人間であるサニワを騙すくらいわけないだろう。

最初から門前払い？
「神」を名乗った低級霊はニューエイジの世界では
信者がたくさんいるようですが？

>>120
>狡猾な霊なら人間であるサニワを騙すくらいわけないだろう。

ましてやサニワが通信の内容を厳しく吟味して判定することだということを
知らないような人間が、この世を造った神（神対）、宇宙人（バシャール）等
の通信を本物と信じるのだろう。狡猾な霊はサニワを騙すよりも簡単に。

好きだから良いではという議論もあるが、本人の自由で、それは確かに
勝手である。
ただし、別スレ（バーチ・神対・バシャール）が用意されているのに
このスレのバーチ読者に対する布教にこだわるところが、カン違い
だということだ。
逆に言えば、カンが悪いからまがい物にこだわる証でもある。

スピと名が付こうとエイジと名が付こうと、古かろうが新しかろうが、
すべての霊からの通信は厳しい審査をされるべきで、霊的なものを
判別理解すると言うことは、名前はどうであれ、サニワの勉強であり、
人間の勉強であり、自然界の仕組みの理解でもあるわけだ。

ワード「死後の世界」はかなり面白い。

>>114
大人向けのメディアなどない。大人は自分の内側に真実を見出そうとし、そして見出す。
宗教組織に頼るのは子供どころか赤ん坊。シルバーバーチに頼る子供のがまだ進んでる。
しかしシルバーバーチに頼るのもグルに頼るのもニューエイジに頼るのもみんな子供。
メディアは子供の玩具。頼ってる限り自分が子供であることを自覚したほうがいい。
自分以外の何かに頼ってることが成長段階の子供に過ぎないことを証明している。
大人は自分自身以外、または真の宇宙の法以外に頼るものがないことを知っている。
シルバーバーチは真の宇宙の法を誤差なく正確に説いてるわけではない。
その他のいかなる宗教も本も然り。いかなる優秀なグルも然り。
真実は自分の外側ではなく内側にあり。内なる神に耳を傾けよ。

>>116
シルバーバーチが嫌いなわけではない。子供の玩具といったまでだ。
子供には必要な良質の玩具なのだろう。存在意義はある。しかし大人は手放すはずだ。
日本語のは随分問題あるらしいが、誰かが訳し直したほうがいいのでないかな。
今後もしばらくは子供の良質玩具として必要だろうから。

いいたいことはわかるし、内なる神になんて、まぁ、この世界ではよくでてくることだからアレだけど
子供の玩具であり、大人なら手放すはずといいきってしまうのはどうかなぁ思う。
全ては相互依存でなりたってるわけだし、それぞれが一部で、みんなでもって全体なわけだからさぁ。

自分には素直でありたい。
むこうを見て思ったが、こうなったら近藤氏訳のシルバーバーチは人には紹介できないな・・・
英語のできる人には原書、できない人には桑原氏訳を紹介するしかなさそうだ。
あの訳はさすがにまずいよ・・・
あれじゃ本当のシルバーバーチを無視した近藤氏の思想書みたいなもんだ・・・

むこうってどこ？

>>127
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=a57a5ka5pa1bca5pa1bca5aa4ha5ka5ea1bca5a8a5a4a58a4n6a6dlc0ad&sid=1000003&mid=380

「We require instruments who will be dedicated to serve」
「私たちはあくまでも謙虚に献身してくれる道具が欲しいのです」
→「謙虚に」という言葉はどこから出てきたのですか？
読者を謙虚にさせたいのですか？

「To serve is noble」
「大義のために献身することこそ気高いのです」
→大義のために献身？前後の文脈からして間違いではありませんが、
少々誇張が激しすぎませんか？
読者に大義のための献身をさせたいのですか？

「What we ask you to do is to raise your standards
as high as you can」
「私たちからお願いしたいのは、倫理的意識をできるだけ高く
持っていただきたいということです」
→「standards」には確かに「倫理的意識」に近い意味もありますが、
載ってない辞書が多いくらいマイナーです。
それに、「moral、virtue、ethics」などの単語が併用されてないのに、
いきなり「倫理的意識」と訳すのは、間違いではなくとも
歪曲といわれても仕方ないと思います。
読者に倫理的意識を植え付けたいのですか？

「Do the best you can」
「人間として最善を尽くしていてくださればよいのです」
→「人間として」という言葉はどこから出てきたのですか？
読者に人間的モラルを植え付けたいのですか？

わずか半ページでこれだけあるらしい。
潮文社「シルバーバーチの霊訓（十一）」の156ページ後半

>>128
特に問題があるようには見えないが・・dedicated to serveには謙虚にと言うニュアンスがあるし・・

見事に「捻じ曲げられた」シルバーバーチだね。
ここまで勝手に捻じ曲げられたらシルバーバーチが気の毒。
日本人はみんな「色メガネで見た歪んだシルバーバーチ」を見てたんだね。

>>130
ニュアンスのあるなしではなく物事の強調性の度合いが問題なのでは。
あまりに一方だけを強調する点が問題かと。

近藤さん、ヤバいよこれ。
歪曲されたバーチ本人も被害者だけど、それを読まされた日本人愛読者も被害者。
近藤さんか出版社が責任もって正しい訳の新バーチシリーズを再発行してほしい。
歪曲された旧訳版を持ってる人からはそれを回収し、代わりに正しい新訳版を無償配布してほしい。

ふたつの意味で責任重大です。
ひとつは歪曲訳のせいでバーチを嫌いになってしまった人を生み出してしまった責任、
もうひとつは正しいバーチではなく歪曲されたバーチのファンを生み出してしまった責任。

詐欺師高木泰三・覚せい剤中毒マルチ商法
■以下のものたちは、儲かるビジネスだからと投資を求めて銀行振り込みさせ
一定の金額がたまると会社を計画倒産し、投資金を合法的に持ち逃げ猫糞する男たちです。
覚せい剤しながら２ｃｈ掲示板で運営の仕事をする（名無しの誹謗中傷係）桜役でもあり。
利殖商法とは？　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三■２ちゃんねるオカルト板担当（覚せい剤中毒者）東京都目黒区鷹番2-7-19-102
潜在意識の法則スレでＩＰ個人情報を収集（計画倒産金トンヅラ持ち逃げ詐欺常習犯）
さちほこ株式会社　Sachihoko. Co,.Ltd.）東京都中央区東日本橋２−１４−１
藤和東日本橋ビル２階（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
★小山令鼓東京都練馬区中村南1-33-19-104
■山崎泰男■覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯　東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7
ＹＭＳオフィス（スタッフ）★二村榮子★前園輝美★望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7
■児玉幸一■２ｃｈパソコン板担当（覚せい剤中毒者）宮崎県東臼杵郡門川町門川尾末8668番地
ＨＮ大名夢　投資金持ち逃げ詐欺利殖商法常習犯
■下記は、武道未経験（空手寸止め４級）でありながら経歴詐称し講習料金を騙し取る詐欺師です。
普段は２ｃｈで覚せい剤しながら、管理運営をしており５年で推定３００万円（月一度５万円の
売上げとして）以上にも及ぶ前代未聞の詐欺師です。
■元龍貴■２ちゃんねる武道板運営（覚せい剤中毒者）大阪市中央区南船場1-14-7contact
島根大学合気道部に暴行を加え、ヤフー不正アクセス、偽合気道３段フルコン空手経験
嘘ボクシング８回戦等の武道経歴を詐称し講習会を開催、金を騙し取る（実際は寸止
め空手４級で黒帯も持たない素人だったことが判明。）奈良県警吉野署刑事全員を騙し
大阪府警取調べ等事件多数関連団体・入身転換反射道主催・合気武道研究会（高知）

＞歪曲されたバーチ本人も被害者だけど、それを読まされた日本人愛読者も被害者
う〜む「被害って」ほどの怒りは湧かなかったな。私個人は。でもカメさんの書き込みの
内容が本当なら、１ページだけでも相当近藤氏の解釈（オーバーに言うと創作か？）が
練りこまれてるみたいね・・・。近藤氏のどれかの著作に氏がシルバーバーチを
訳す際には正装をして正座をして相当気合を入れて訳したと書いてあったが、
情熱を注ぎすぎて変な”おまけ”をつけちゃっただけで悪意はないのかとも思う。
それにしてもなぁ・・・。近藤氏はある会合では”グル”扱いされてるが大丈夫なのだろうか？

私もteachings of silverbirchを持ってるからカメさんと同じように簡単に検証
してみたい。でもteachings of silverbirchは道場さんに注文しなくちゃ手に入んない
だよねぇ。桑原氏の翻訳でも買ってみようか。

http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/1EGWZ0GGOZSBK/249-7836828-5677117?%5Fencoding=UTF8
↑
これによるとteachings of silverbirchは第五巻にあたるみたい。
潮文社版でも大丈夫だね。

一つ一つの言葉に細かく拘る人と、大意さえ掴めばいいという人に二分される
ようだね。私は大意派。わずか半ページだけかもしれないが
>謙虚←横柄な献身があるとも思えないのでどちらでもいい
>大義←前後の文脈ってよりバーチ主張全体で判断すれば違和感ないな
>倫理的意識←おっしゃるとおり歪曲だけど…問題ある？
>人間として←何の問題もない。「人間的モラル」と言い出すほうが飛躍してる

私は気にならないな。
バーチも近藤氏も所詮不完全な存在に過ぎないわけでしょう？

>>137
>私は気にならないな。
>バーチも近藤氏も所詮不完全な存在に過ぎないわけでしょう？

大賛成！！！
わたしも全然気になりませんでした。　
12巻も訳してくれた近藤氏に感謝こそすれ、批判してもあまり意味がないような・・・。

>私は気にならないな。
>バーチも近藤氏も所詮不完全な存在に過ぎないわけでしょう？

それが本来あるべきシルバーバーチに対するスタンスの取り方かもしれませんね。
（個人的には近藤さんの訳し方が少々気にになりましたたが）
私はシルバーバーチを「霊的真理」であるという人たちに違和感を感じていました。
英語の原書の段階でかなり編集されてるのに「霊的真理」なんてよく言えるなと
思ったものでした。ひょっとしたら「ダイヤモンドの輝き」になるように編集されて
いる可能性だってあるはずですから。

　でもそれはそれとしてシルバーバーチは悪書ではないと思いますから、好きな人は
近藤氏（or桑原氏）の翻訳だろうが、原書だろうがどんどん読まれたらいいと思います。
（読者によってはしつこい霊界賛美が良くない影響を与える可能性もあると思いますが）

参考：真理とは何か
http://www.nagaitosiya.com/a/truth.html

>>137-139
気になる、気にならないは個人によって全然違うでしょう。
苦や道義性が、肯定であれ否定であれ重要なファクターである人たちにとっては重大問題だし、
そうでない人、大意派の人たちにとってはほとんど問題ないでしょう。

苦や道義性を強調する点が理由でシルバーバーチが嫌いだった人にとっては、
好きになるきっかけになるでしょう。
この人たちにとっては歪曲は重要な問題だと思います。

苦や道義性を強調する点が理由でシルバーバーチが好きだった人にとっては、
近藤氏の歪曲はかなりショックでしょうし、認めたくない現実の一つでしょう。
そして、自分が信じてきたシルバーバーチのイメージが崩れるのが辛いため、
何としてでも歪曲の事実に抵抗し、否定したがるでしょう。
この人たちにとっても歪曲は重要な問題だと思います。

それ以外の人、大意派の人たちにとっては多少の歪曲はほとんど問題ないのだと思います。

他の「細部が気になる人」のことは分かりませんが、あなたは重大な誤解をしている
と思われます。

>苦や道義性が、肯定であれ否定であれ重要なファクターである人たち

あなたの考えるスピリチュアリズムは教義化、宗教化しています。大自然に目を向けて
ご覧なさい。自然が苦や道義性を強調しているでしょうか。大自然の営みから時に苦を
見出し、時に道義を見出す、その姿は一定化することのないものです。

バーチの説教だってそうです。常に苦を強調しているわけではありません。道義性もそうです。
近藤氏は大自然の法則としてスピリチュアリズムを理解をしているからこそ意訳を問題視し
なかったのでしょう。

御自身の読解のあり方がマイノリティである意味をもう一度考えてみた方がよろしいかと
思います。

>>142
>>137と同じ人ですよね？
>>137の時点で「歪曲だけど問題ある？」と開き直ってることはわかっていましたが
ここまでくると歪曲訳の言い訳どころか正当化のように思えてなりません。
歪曲訳を歓迎、絶賛してるかのように取れます。

>>バーチの説教だってそうです。常に苦を強調しているわけではありません。
バーチは苦を強調したのではなく、苦の意味と理由を伝えただけです。
それを近藤氏が自分の理念に合うようにバーチを捏ね繰り回して改ざんし、
苦を美学化して出版し読者に誤解を与えたのではないですか？
バーチが説いたのは苦の意味と理由であって苦の美学ではない。
それを勝手に美学化したのが近藤氏でしょ？
あなたは日本語（近藤訳）と原書を見比べながら読んだ経験がありますか？
もしないなら、一度それをやってから再び会話に参加してください。

原書と日本語の対応するページが見つからないのですが、記憶が正しければ
原書では「苦しみの理由」となってるところが
日本語では「苦しみの意義だか哲学だか」になっており、
原書では「苦しみにより成長できる」となってるだけのところが
日本語では「苦しみこそが成長のための唯一不可欠な貴重な薬だ」のように
なっているところがあったと思います。

>>137
もうやめなよ。
歪曲はここまで大騒ぎするほどのものか？という意見ならまだしも、
いかなる理由があれ恣意的な歪曲を無問題化しようとするのは見苦しいだけだって。
ヤフーの最新情報見る限り言い逃れできないくらい大きな歪曲が判明したわけだしさ。
わかりやすくするため原文を損なわない程度の意訳は必要だが
原文にはないものをわざと強調したり原文にあるものをわざと省略するのは
重大と言わざるを得ない。

＞142

大自然に目を向けて ご覧なさい。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
バーチの説教だってそうです。
　　　　　 ~~~~~
↑これらの日本語単語の用法から、なんとなく近藤さんを思い出しました。
このスレの人たちは普段こんな用法はしなかったような・・・


自然が苦や道義性を強調しているでしょうか。大自然の営みから時に苦を
見出し、時に道義を見出す、その姿は一定化することのないものです。

↑この文章の流れからもなんとなく近藤さんを思い出しました。



まさか・・・？
いや、違いますよね？偶然言葉が似てただけですよね？

>146
電波？w

奇蹟の輝き

http://www.ch999.co.jp/cinnema/kisekino.html

単なる意訳じゃないの？
翻訳を業としている人達には皆癖があるんだよ。
嫌なら読まなければ良いだけ。

>>149
これまた極度の開き直りでつね。逆ギレでつか？
癖と故意の曲解は全然違いまつよ。
本当にバーチが好きならありのままのバーチを読みたくないのでつか？
ありのままのバーチより近藤流バーチが好きなのでつか？
であるならば本末転倒でつね。バーチが霊界で泣いてまつよ。

あなたの言うとおりわたしはもう読まないでつよ。
かわりに原書を読みまつ。バーチじたいは好きなので。

どうしてバーチを聖書のように扱おうとするのか・・・

原書を読もうがそもそもはバーバネルの潜在意識から言葉を拾った代物です

原書と比較すると、近藤氏の訳は明らかにおかしい。
バーチをありのまま翻訳する気があったのか疑わしいくらいだ。
誰か、一巻でいいから、きちんと直訳してくれれば、
バーチの本当の主張がある程度理解出来るようになるのだが。

近藤さんも自己顕示欲を主張したいなら自分の著書の中ですればいいものを、
シルバーバーチを利用して自己顕示欲を剥き出しにしてはいかんな。翻訳家こそ

翻 訳 作 業 中 は 自 分 の 価 値 観 を 捨 て、言 語 を 変 換 す る だ け の 道 具

に徹しなければならないのに。こうなるとベールの彼方など他の訳本も心配だな。

>>123
>ワード「死後の世界」はかなり面白い。

霊の通信を判別理解すること（サニワ）の勉強に、一番目にあげられる本
ですね。
日本の心霊科学の祖であり、サニワでもある浅野和三郎氏の訳は名文だし、
低級霊とは何か？がよくわかるよね。

近藤氏訳は、ここまでくると意訳の範疇を超えてる、
英語できるかた、正確な日本語訳をお願いします。

私もちょっとだけ参加。
歪曲とまではいえませんが、かなり気になったところを２つほど。

（原文）
　（Ｑ）Could it ever be true it is sometimes planned that a person will commit suicide?
　（Ａ）No!
（近藤訳）
　（Ｑ）自殺をすることまで計画されていることがあるというのは本当でしょうか？
　（Ａ）とんでもありません！

（原文）
　（Ｑ）Are there no lessons one can learn by committing suicide?
　（Ａ）No!
（近藤訳）
　（Ｑ）自殺行為によって学べる教訓は何一つ無いということでしょうか？
　（Ａ）あるわけがありません！

ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？
フツーに「いいえ！」と訳せばいいのにと思います。
これじゃ、読む方々に間違ったシルバーバーチのイメージを焼き付けてしまうと思います。

（シルバーバーチの霊訓10、P60より）

あちこちで訳つきあわせやってる皆さん乙ですが、
12巻全部これをやるつもりですかねえ。
そもそも、なんのための作業ですか？

プロの翻訳者１０人が訳したって表現は１０通り微妙に違いますよ。
英語がわかるなら原書をマイ翻訳で読んでください。
または「誰かちゃんと訳して」じゃなくて自分で訳してください。
または潮文社に新訳でも働きかけたらいかがですか？
スピリチュアリズムの要諦は
人は霊、霊は永遠、大事なことはサービス、ですよねー。
イメージなんざ人それぞれです。

>ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
>「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？

普通の翻訳だと思いますが？

>>158
問題点の指摘とその適正化という当然の作業に対して
そのようなケチがつくとはお笑いですね。
何のための作業かって今後バーチを読む人への注意喚起と
すでに読み終えた人へのバーチのイメージの適正化のためではないですか？
間違ったイメージを正しいイメージに修正することに何か問題ありますか？

>>159
あなたには普通の翻訳だと思えても、そうは思えない人も大勢いると思います。

原書取り寄せてmy翻訳したものを公に出すことが著作権的に可能なら今すぐにでも取り掛かるよ。
12冊＋5冊＋α、まじで全部やるよ。最低5年はかかるだろうが、まじでやるよ。
本にして出版するつもりなんてないし、それによって1円たりとも儲けようなんて気はない。
ネットで情報公開して誰でも無料で閲覧、ダウンロードできるようにしてやるよ。
仮に本になるにしても印税なんていらない。金目当てでやるわけじゃない。
これだけ歪められたシルバーバーチがこれ以上無防備で広まるのは何としてでも避けたい。

しかし著作権のことがあるから困難なんだよな。
この場合誰の許諾が必要なんだ？日本の版権所有出版社？原書の出版社？それとも著者？

>161
原書の出版社に問い合わせてみれば？
近藤さんも桑原さんも、独占翻訳権を取っているわけではなさそうですし。

つまらん重箱の隅つつきは軽蔑するが、
正しい翻訳を自分がやる！と仰るなら応援します。

>161
>これだけ歪められたシルバーバーチがこれ以上無防備で広まるのは何としてでも避けたい。

この動機がいささかも大霊に恥じるところなしと断言できるならば、
非常にすばらしいです。その意気でがんばってください！

・・・と心から応援いたしますが、きっとその成果物にも
「正しい翻訳じゃない」とか「歪曲」とか
四方八方から突っ込みが入るに3000点。

結局、万人を納得させる「翻訳」なんてありませんから…。
古典とされるような文学も、違う訳者で何通りかでてますから
シルバーバーチに新訳があってもいいのかもしれませんけどね。
個人的には読んでみたいですが、本質は同じでしょうから
まあ、どちらでも。
タメ口のシルバーバーチとかw

ペーパー氏の日記見てきたけどやっぱりこのスレにきてるみたいだね・・・
>>38のレスもまさか本人ではないだろうと思ったが本人かもしれませんね。
英語が出来る人の虎の衣を借りて批判してるし。カメさんは普通に英語力は
あるでしょう。

ペーパー氏この顔文字→(^^;）をたくさん使ってるがあれはあきれているのかあせっているのかどっちか
それともふぁびょってる？
なんだかペーパー氏が熱血韓国人に見えてきた。

>>154
名翻訳家は黒子に徹することが多いらしいですね。
翻訳でも原文から削ったりして文のリズムを良くすることはあるそうだけど、
付け加えるのは良くないという翻訳家（柴田元幸氏）の意見もあるからね。
いっそのこと欠陥翻訳時評で有名な別宮さんにバーチ原文と近藤さんの翻訳を評価してもらいたい
ものです。

>音韻を意識して書いたりした時期もあったんですが、
>それに気付いた人は一人もいませんでした（笑）。
>詩とかだったら構造的に分かりやすいんでしょうけど、
>普通の文章に隠れているのを、日本人が日本語で書いても気付かないものです。
>ましてやあの英語力で分かるはずがありません。

音韻と韻を「踏む」の違いがわかってないのでは？
韻律と韻を踏むを一緒にしてるのではないか？

>>157
>ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
>「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？
>フツーに「いいえ！」と訳せばいいのにと思います。

いや翻訳では文脈によっては別におかしくないと思いますよ。
どういう文脈かによると思うけど。

英語ができる（読み書き会話ができる）というのと
「翻訳ができる」という能力は、まったく別ものですからね〜。
原書である程度読める人は、英語のままニュアンスを理解していく部分が
大きいと思いますが、それを「読者を想定した美しい日本語」に
置き換えるとなると、本当に至難の業です（はい、この部分について
「近藤氏の歪曲翻訳が美しい日本語でつか云々」という突っ込みは却下w）。

シルバーバーチについていえば、当然ながら聖書、シェイクスピア、イギリスの詩
その他もろもろ、背景となる知識も膨大なものですし…。
いや〜、ほんと、大変だと思います。

Uさんぽいな

「近藤氏の歪曲翻訳」というよりは熱を入れすぎて結果的にああいう訳になった
のではないかと私は推測しています。余計なことをいわせてもらうと氏の解説（訳注）は文中じゃなくて
最後のほうにまとめてもらいたかったなぁ。

＞それを「読者を想定した美しい日本語」に 置き換えるとなると
誤訳だらけでもあまりにも流暢な日本語で訳されてるから長い間誤訳があると気づかれない
場合もあるみたいですよ。

翻訳通信
http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/

↑を読むと翻訳の厳しさ、難しさ、面白さがわかり非常にためになりますよ。

ここで問題とされてるのは近藤氏のセンスや能力や日本語の美醜ではなく、

「道義」、「倫理」、「道徳」、「良心」、「善悪」、「罪悪」、「奉仕」、「献身」、「貢献」、「犠牲」、
「利他」、「利己」、「苦痛」、「苦悩」、「謙虚」、「素直」、「従順」、「摂理」

などの、”好きな言葉”が出てくると、水を得た魚のようにそれを強調しまくる点と、
時には原文にないこれらの言葉をわざと付け加えてまで強調する点にあるのではないかと。

翻訳だのうだうだ言ってないで原書で読めばいいだろ。

>>171
その開き直りがみっともないのですよ。
翻訳に問題があると判明した以上、最低その事実”だけ”は素直に認めないと
先に進めないと思いますよ。

しかし日本のバーチ信奉者のうちの一部は
バーチへの信奉だけでなく近藤氏への信奉もものすごいということですね。
中にはバーチと近藤氏を同列とみなしてる人さえいそうですね。

しかし不思議ですね。
心の道場の批判（ニューエージの批判もですが）は全然平気なのに、
なぜ近藤氏のことになると、それも批判ではなく事実の指摘に過ぎないのに、
>>171他のように感情的に暴れる人が出てくるのでしょうか？
この人たちにとってはバーチだけでなく近藤氏までが”神聖不可侵”なる神なのですか？

枝葉末節に文句をつけるなら自分で原書嫁は当然の指摘でしょ。
一部騒いでいる人がいるようですが、たぶんマイライフと湧き水の自演が８割w
近藤千雄の翻訳に問題があるとは思いませんよ。

>>174
あれだけ歪曲を指摘されていながら
問題があるとは思わないと言い切るこのすごさ・・・


「But you must help those who come to you wherever you can」
「援助を求めてやってきた人にあなたは、その選択に
余計な口出しをせずに、必要な援助を与えなければいけません」
→「その選択に余計な口出しをせずに」という強烈な言葉は
どこから出てきたのですか？
それから、「それが可能であるならば（可能である場合はいつでも
＝wherever you can）」という条件はどこに消えてしまったのですか？
裏を返せば「可能でない場合は仕方ない」となるため、
そういうのは嫌いだからわざと削除したのですか？
可能であろうとなかろうと援助を強制させたいのですか？
そして「余計な口出し」を禁止してまで援助を強制させたいのですか？

「As they develop spiritually they will realize how this
tremendous force can be harnessed for good」
「科学者が霊的に成長すれば、その途方もないエネルギーを
善の方向へ使用する方法も分かってくることでしょう」
→「善の方向へ使用」ではなく、
「永遠に（for good）使える（利用できる＝harnessed）」では
ないでしょうか？


以上ヤフー・マイライフ氏掲示板から引用

文句あるなら原書を読めというのはあまりに乱暴だと思うが。
＞174さんが近藤氏訳を問題ない、
一部の人達が騒いでるだけとほんとに思ってるんだったら
放っておいたらどうですか。
大した問題になりはしないんだから。

原文とかなり意味合いが違う部分の考察はとても面白いです。
訳者の個人的見解が混じるのは程度の差はあれ
どうしても避けられないですからね。

>>174
ところで翻訳に問題があるとは思いませんと言い切っていますが、
原書と読み比べたことあるのですか？
まさか日本語訳しか読んでないのに問題ないと言ってるわけじゃないですよね？

>>173
歪曲がもはや逃れられない事実になったからでないか？
歪曲でないならそれを指摘したカメ氏などに矛先が向かうはずだが
指摘が的を得てたから歪曲の事実から逃れられなくなり、余計抵抗してるんだよ。
本物のシルバーバーチより近藤さんの訳を通したシルバーバーチが好きだったのさ。
それが衣を剥がされ裸にされたから不愉快なのさ。
白髪の老人に頭白いねと言うと怒り出す人がいるのと同じだよ。
事実の指摘は時として大きな反発を招く。

近藤氏の訳はおかしい、この一言。

頭冷やしたら？
近藤氏には感謝してこそ
非難するのはおかしくない？
ヒステリックに騒いでなんかトクすることでもあんの？

波川海ブログは
どうも変な方向に進んでないか？

>>182

大丈夫！　川さんの情熱がちょっとばかし行き過ぎただけで、バランス感覚は失っていないと思う。
P氏がどんなに川さんを攻撃しようと、P氏の日頃の言動に比べりゃ、川さんの今回の発言はまだまだ許せるかなと。
なんせ、信頼度から言ったらP氏の言動はハチャメチャだもの。

P氏こそ、他人のおせっかいしてる暇があったら、自分の言動の反省のほうを先にを厳しくしてもらいたいもんだわな。
いわゆる『よくいうよ』『あんたにゃ言われたかねー』ってとこかな(｀･ω･´)

>>183
禿同。P氏にだけは言われたくないよね。彼の日記は誰かを攻撃するための道具みたいだね。

>>181
訳がおかしいという指摘を非難と受け取る貴方の方がどうかしてる。
近藤氏であろうとなかろうと故意の重大な歪曲や誤りの指摘さえ許せないと感じるなら
相当やばいよ。貴方こそ頭冷やしな。
みんな近藤氏を非難してるのではなくて、意図的歪曲という現実を指摘してるだけなの。

意図的歪曲という妄想

書いてるのはニューエイジ騒動の頃からほとんど同じ人物だし
単にペーパー氏をやり込めたいだけなんだろう

歪曲は歪曲
それは私も認めよう
だが枝葉に過ぎない歪曲なんだよ
枝葉を枝葉と思えない感性にこそ問題があって、それは
ニューエイジャーとオーバーラップするのな　読んでると

>>186
枝葉かどうかは人によって違うだろう。
あなたにとっては枝葉というのならわかる。
しかし、ある人にとっての枝葉が別の人にとっては幹だったりする。
あなたにとっての枝葉が万人にとっての枝葉だと勘違いしないように。

私からみたら川氏がバランス良いなんてトンデモナイ話だ
スピリチュアリズムとニューエイジの両立など土台無理な話
苦の〜〜など五月蝿いが
己の苦を対象とした訓えの分析から一歩も脱却していない

>>158
>スピリチュアリズムの要諦は
>人は霊、霊は永遠、大事なことはサービス、ですよねー。

私も同感だ
川氏の頭にサービスがあるとは思えない
バーチの訓えの要であるサービスの必要性について分析する方が先だと
思うのだが己のことで手一杯なのだろう

しかし何故にそこでニューエイジャーが出てくるんだ？
何でもかんでもニューエージャーのせいにしたがるのはP氏の特徴だが
>>186氏はもしかしてP氏なのか？わからないけど。

>>188
バーチの教えに最も反したサイト（ブログ）は
知ってる限りではP氏のサイトだと思うのだが。
あれはサービスどころか反サービスのサイト、攻撃のサイトではないか？
それに比べりゃ川氏のサイトはずっとまとも。少なくとも何かを攻撃はしてない。

>>188
＞スピリチュアリズムとニューエイジの両立など土台無理な話
近藤さんが訳した日本語のシルバーバーチだけしか読んでないのではありませんか？
だから両立が無理と錯覚するのですよ。
原書を読めば両立どころか教義のエッセンスは同じだとわかりますよ。
スピリチュアリズムとニューエイジが違うのではなく、
近藤流シルバーバーチの教義的理念が実物から外れすぎてるからそう感じるだけです。
大意における意味はそれほど違わなくても、教義的理念が全然違ってしまっているのです。

>Swg2SRpjさん

あなたにとってスピリチュアリズムの要諦ってなんでしょうか
それだけ教えて頂けますか？
私には158氏と同じものしかないのです

>>192
私にとってのスピリチュアリズムとは、
人間が、そして自分自身が自分の内側に宿る神の本来の性質（力）を取り戻して、
それを日ごろの生活で活かし、自分自身の、そして自分の周囲の人の生活の質を
良くすることですね。その結果として霊的な成長も同時進行できるのが再理想です。
シルバーバーチが言うことと全く同じではありませんが、こういうことです。

「サービス」を重要と考える点はあなたと同じですが、
「サービス」の定義はあなたと異なりそうですね。
私にとっての「サービス」とは、その人自身が本来の自分自身の力を思い出す
手伝いをすること。なので、困ってる人にお金を与えるようなことは、
私は「サービス」とはみなしていませんし、実施するつもりもありません。
それよりも、相手が自分の内に持つとてつもない大きな力を思い出すことの
手伝いこそを「サービス」と私は認識しています。
人間的な道徳には興味ありません。

こんな感じでよろしいですか？

>>193
ありがとうございます
>その人自身が本来の自分自身の力を思い出す手伝いをすること
>相手が自分の内に持つとてつもない大きな力を思い出すことの手伝い

これは私も同感です　腑に落ちないのは
>人間的な道徳には興味ありません。

ここです。私も無闇にお金を与えたりしません
人間的な道徳に興味が無いと言い切ってしまうことに問題があるような
気がしますが
人間的な道徳を超越した思考では一般の人間に理解されないのではないで
しょうか

>>194
人間的な道徳に興味がないとは言いましたが、それを無視するとは言ってません。
それから、人間的道徳に興味ないと言い切ったもうひとつの理由は、
人々があまりに人間的道徳に捕われすぎてると思っているからです。

ちなみに、シルバーバーチも言っていましたよね？
「私は人間がこしらえた倫理観、道徳観には興味ありません」と。

あと、人間的道徳を超越した思考では一般の人には受け入れられないでしょうけど、
受け入れてもらうことが目的ではないので、それは仕方ないと思っています。

たとえば某掲示板で某氏が言うには、
海外旅行を計画して現地で困ってる人に金を配ると言ってるのですが、
これこそ「偉大なる誤解、偉大なる間違ったサービス」だと思っています。
本人はこれを偽善と言ってますが、私は偽善を否定するつもりはありません。
偽善であることが問題と言ってるのではなく、相手の力を奪うことが問題と思うのです。
もっとも、海外で困ってる人たちに金を配る行為を本気で「いい行為」と錯覚はしておらず、
偽善、つまり優越感と自己満足で行う点も認めている点では立派だと思いますが。

貧困者に無闇に金をばらまくようなことをしたら、そしてそういう人がいればいるほど、
その人たちの力を奪い、依存を強化させ、立ち直るきっかけを奪うだけではないでしょうか？
本当に今日もしのげない飢え死に寸前の人にというならともかく。

>>195
道徳に関する観念はわかりました

しかし私の場合は「受け入れてもらうこと」を目的としています
なかなか達成されませんが
サービス精神を受け入れてもらう気持ちを少しでも持っていないと
広まるものも広まらないと思うのです

>受け入れてもらうことが目的ではないので、それは仕方ないと思っています。

それが本心なら類似スレッドで自論を展開すれば良いと思うのですが　

シルバーバーチは倫理と道徳に厳しい。

こう思っている人は本人も知らないうちに間違った思い込みをさせられています。
少なくともニュアンス的には大きな誤解です。

倫理と道徳に厳しいのは、シルバーバーチではなく近藤さんです。
近藤さんが、シルバーバーチが倫理と道徳に厳しいかのように訳しただけです。
詳細は原書でご確認ください。

あるいは、近藤さんが訳したシルバーバーチ以外の本を見てもわかります。
近藤さんが訳した本は、なぜか、倫理と道徳に厳しい本が多いです。

>>196
>相手の力を奪うことが問題と思うのです

これは私も同感でした
あなたは「人間的な道徳に興味が無い」のではなく　彼らの行為に反感が
あるというだけなのではないでしょうか
それはともかく
今まで誰も指摘しないようなことを良く書いてくれました

>>199
＞あなたは「人間的な道徳に興味が無い」のではなく　彼らの行為に反感が
＞あるというだけなのではないでしょうか
自分でもよくわかりませんが、そうかも知れません。そうだと思います。

ちなみに、私が大嫌いな言葉のうちの１つは

「困ってる人を助けること、人だすけ」

で、私が大好きな言葉のうちの１つは

「困ってる人が自分の力でそこから抜け出すことの手助け、人が自分の本来の底力を取り戻すための手助け」

なのです。
シルバーバーチも言ってるじゃないですか。
心霊治療で、治療行為を行っているのは治療家ではない。治療家は大霊からの治療エネルギーを
中継してるだけだと。
では、治療行為を行っているのは大霊かというと、これも違う。
大霊は治療エネルギーを出してるだけで、それを用いて実際に治療行為を行っているのは、
紛れも無く患者本人であると。
そして、大霊からのそのエネルギーは、治療家を通さなくても、患者自身で引き寄せることも可能だと。

結局はすべてが自分自身なのですよ。

>>198
あなた主張も一応わかるのだが・・・
無名の私が、ここがわかる、ここがわからないと言ってこの場で分かり合った
ところであなたは納得出来ないのではないだろうか

根底にあるのはやはりペーパー氏だろうか
心霊学研究所の掲示板で論争すれば良いと思うのだがそれは違うのだろうか

>>200
あなたにも>>201で書いたことと同じ事を思う
照準を定めた方が自己の成長にも最も効率良いと思うのですが

心霊学研究所は長らく論争の無い掲示板となった
その陰に隠された不協和音がヤフーや２ちゃんねるへと伝播している
のだろう
数人の人物を中心に
この流れはおかしいと感じる　不自然だ
反抗すべき人物に反抗すること
おかしいと思う人物におかしいと指摘すること
その本筋があってこそだと感じるが

そのものずばりではありませんが、大筋で近藤さんの訳を象徴しています。

（シルバーバーチの原文）
　　タイトル・・・交通事故の教訓
　　起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ない。
　　交通事故からも学べるものはある。
　　交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もある。

（近藤さんの訳文）
　　タイトル・・・交通事故の必要性
　　起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要だ。
　　交通事故からは重要なことをたくさん学べる。
　　交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で貴重な体験だ。


「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみると
よくわかります。

ペーパーバーチと本気で敵対してる人がいるようだが情けなくないか？
落ち度は明らかに敵対してる側にあると思うぞ。

ペーパーバーチのサイトと日記を見りゃわかるだろうが、
彼は人間で言えば３歳児みたいなもんだ。そしてあなた方は２０歳の青年だ。

３歳児が何を言おうが−−たとえそれが我侭で理不尽なことであろうと−−、
３歳児と本気で喧嘩しようとする２０歳の青年側に落ち度があるのではないか？
２０歳なんだったらくだらん喧嘩はやめて、３歳のガキなんか放っておけよ。

>シルバーバーチは倫理と道徳に厳しい。

私はこうは思わなかったな

ペーパーバーチは倫理と道徳に厳しい
心の道場は倫理と道徳に厳しい
ならわかるが

私はペーパー氏が特に嫌いではないから問題ないですけれど

>情けなくないか？

情けないとは思いません
動機によるのではないでしょうか
人によって3歳児に見えたりそうでなかったりします
こうしたことに他人は介入できませんよ

人の為すサービスを「批評」はできません。我が身はいかばかりのものでしょう。
「異なる」だけであって「優劣」「正誤」はないでしょう。
霊的な視点からみてあるとしても、生身の私たちには判断できません。
「これは違う！」と思うなら、自分は同じようにしなければいいだけのことです。
こと具体的なサービスは、一般論じゃ語れない部分が大きいと思います。
批評家にならず、実践家を目指したいですね。

でも批評家になることにも、きっと意味があることなのでしょうねえ。

>>208
具体的なサービスを討論しても良い時期ではないだろうか

>相手の力を奪うことが問題と思うのです。

私はこれを純粋な動機に基づいた正当な疑問だと思うが
実践家になるための批評家であっても良いのではないだろうか
私も嫌いだ
自立のきっかけを奪うサービスなど

>>205
＞ペーパーバーチのサイトと日記を見りゃわかるだろうが、
＞彼は人間で言えば３歳児みたいなもんだ。そしてあなた方は２０歳の青年だ。

う〜んもっと複雑ですよ、ペーパー氏は。普段は４０歳位のしっかりした大人だけど、
突然３歳児みたいになったりするときがある。
例えば江原さんを批判していたときは理路整然と批判しているけど、
過去３回くらい首をかしげたくなるような反応をしている（私が気づかないだけでもっと
多いかもしれませんが）
一回目はスピリチュアリスト掲示板で仏教は実践てきであるといろいろ書き込んで
きた青年（？）に対する反応。
二回目はＵさんが裏掲示板騒動の前に「心の道場の人とは友達になりたくない云々」という
Uさんのブログに対する返事。
三回目は今回の翻訳に関する騒動の対応。
あ、あとはあんまり関係ないかも知れんが、自画像を載せたり、自分の子供の写真を載せる
センスが理解できない。

>>203
＞心霊学研究所は長らく論争の無い掲示板となった
そういう人を追い出してしまったからね。電波やトンデモでない人も追い払ってしまうような
ことがあった気がします。
だから結果的に馴れ合いにならざるをえないでしょう。
（某掲示板の人たちは認めないと思いすが、そういうところは有る）

209
>具体的なサービスを討論しても良い時期ではないだろうか

個人がそれぞれの生活の中で行うサービスについては
もちろん「具体的｣以外にありえませんが、
たとえば「スピリチュアリズム的にこーいうサービスは是だ非だ」を
やりだすということは、ズバリ既存宗教的教条主義、戒律主義の始まりでしょう。

「自立のきっかけを奪うサービス」についてですが、
「自立」って一体どういう状態（心身共に）をいうのでしょうか。
経済的な自立ばかりが自立でしょうか。
どういうレベルの自立をもってよしとするかはそれこそ千差万別、
そしてまた、誰かが自立してるかどうかということを、
他人が判断できるものでしょうか。

仮に今生は「自立してない（と表現しますが）」生を送ったとして、
永遠の進化の過程の中で、それが一体どれほどの問題になるというのでしょう
現実の生活を軽んじてるわけではありませんよ、むしろ逆です。
「自立していない生活」に対する「原因・結果」は、
その人自身が霊界に帰ってからでも、また転生してからでも、
しっかり引き受けていくのです。
周りがとやかくいえることではないと思います。

バーチにしてもケイシーにしても、英語の語彙の限界がある訳で、
日本人にとってバーチの言うサービスとは何かが問題になる。
皆も思っているように、単なる無償の奉仕の事ではなく、
自分の思いと行動が、他の人に役立つこと（仕事でも何でも）
であり、その為の行動には「まごころ（真心）」が必要だ、
と言えば日本人なら大抵理解できるのではないか。
この点、日本語というのは、大変便利で貴重な言語であり、言霊といわれる
所以だと思うのであります。

最近近藤氏の訳がｸﾛｰｽﾞｱﾌﾟされてるが取りざたされた点より
個人的にはserviceを”奉仕”と訳したのが最大の失敗と見る。
serviceには有償ｻｰﾋﾞｽの意味もあり自己犠牲を必ずしも要求しないが
日本語の”奉仕”は暗黙のうちに自己犠牲を伴う無償奉仕の意味合いが強いからな。
この違いは大きい罠。

何の本でも教条的に取り扱えば、机上の空論になるわけで、
奉仕と書いてあっても、奉仕の精神で仕事をするのだなと、消化する能力
というか、直感を養うことが、重要であろう。
本だけがスピリチュアリズムではないし、ケイシーも瞑想を勧めている
事実と浅野和三郎氏も精神統一が重要と言っている事実がある。
ただし、その際のリスクには十分注意する必要があるが。

>>211
あまりにも見解が飛躍しているから読んでいて疲れた
はじめに結論ありきで意見交換の余地が感じられない

このスレッドにずっと感じていたことだが、意見の違う者同士が
もう少し歩み寄ってみても良いのではないだろうか
ちょっと尖りすぎに感じますね

心の道場がサービスを「減私奉公」と解釈しているような、レターを出している
のが混乱の原因で、罪は大きいと思う。
ネット上に発生したスピリチュアリストは殆ど道場の影響を受けているのが現状で、
旧来の日本のスピリチュアリズムとは、大きく異なる感じだね。
ネット上のスピの発生について、考察してみると
江原氏からスピを知り、その江原氏がバーチを推薦、バーチをネットで検索、
心の道場のサイトに遭遇、無料でバーチが読めて引き込まれる。
という経路が多いのでないか。
道場が否定していて現在の日本のスピリチュアリズムに重要な欠かせぬキーワード
である、浅野和三郎氏・神道・先祖・江原氏・ケイシーを、最近のネットスピは、
心霊科学として価値を再考する必要があると思う。
信じろと言うわけでなく、また迷信的な理解ではなく、心霊科学的なアプローチで
価値ある部分を理性的に見極めて、取り入れることにより机上の空論から、
脱することができると思います。
私見ですが（余計なお世話かも知れませんが・・）

ペーパーバーチって心の道場の影響をかなり色濃く受けてないか？
半洗脳みたいな。

Ｐ氏の主張が元々道場と似ているところが、あったからでしょう。
心霊科学というのは、元々霊界と現実世界は交流可能だという、見識が有るわけだが、
その為には判別吟味するサニワ的な知識が基礎とされる訳だ。
そのための参考書の一つがバーチを含む高級霊訓であるが、高級霊訓のみが
あれば、霊能者を通じた霊界（背後霊）との交流は不要という結論をＰ氏は出し
てしまい、そのため高級霊訓自体は交霊の産物であるにもかかわらず、
本自体がバイブル化し、本来の役割を果たせない状況を生みだしている、と分析する。

その一方良いところもあり、Ｐ氏の類魂説の分析は良くできていると評価します。
Ｐ氏と江原氏が恩讐を超えた和解があれば、日本のスピは大いに発展するかもね。
無理でしょうけど。

江原氏の名が出てくるのが疑問です
まだ誰も反論書いてませんから文春の記事が嘘だと証明してからにして
ください

少なくとも、近藤氏の訳がおかしいのは事実。
これは意訳の範疇を超えている。

Pなぞいくら偉ぶってもしょせん人格未熟なエゴの塊り。
数年前から何も変わってないな。病状が悪化してるくらいだ。
パソ通時代も含め何十人がやつの爆撃の的になったことか。
古い人間ならやつの本名から住所まで全部知ってるのに
よく平気であれだけ大暴れできるものだ。
最強の原爆は「汚い手でスピを触るな」暴言かな？
被害者だれだっけ？
わたしがここまで平気で書けるのはやつがこれ見ても
犯人を特定できないほどたくさんの敵を作ったからだ。
たくさんいすぎて絶対に特定なんかできっこない。

>>221
あなたは何故、爆撃返しをしないのですか？
特定されて困ることでもあるのでしょうか？

>>222
爆撃返ししたよ。そしたら削除されたｗ

>>223
あなた以外にもペーパー氏に反感を持つ者は実際多いし
一人くらい彼の掲示板で徹底討論しても良いと思うのですよ
常識の無い極端な人物だったら読む気もありませんが

是非論破して欲しいものです
ちなみに私にはその気はありません
ペーパー氏を極端に思いつつも嫌悪感は特に無いものでして

>>224
論破される前に確実に削除するよ。
最後は自身の日記内で容赦なく徹底的に一方的に叩き潰すよ。
考えなくてもそのくらいわかる。

>>225
それに………
どんな爆撃返しをしたのでしょうか
荒らし的爆撃返しなら削除されて当然ですし
真っ向からの真面目な意見なら削除する人物には思えませんが

＞※最初ここでは「音韻」なんて書いてましたが、「踏むのは音韻ではなく韻
＞です。辞書を引かれたし」とのご忠告メールが……。
＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。
＞ご教授ありがとうございました(_ _)ペコリ。間違いの指摘などは引き続き募集中です。

メールで指摘？私がここで書いたことを受けて「言い訳」したんじゃないの？
ついでに川さんにも謝ったらどうですか？
以前にも私がバーバネルと印税のことを２ちゃんで書いたら次の日に
「メールでこういう質問をいただきました」みたいなことをいってたっけ。

うちは川さんよりペーパーさんの方が何倍も好き
川さんはただのえらそうな思い込みの強いおっさんじゃん
ペーパーさんはこれからもずっとあの姿勢をつらぬいてほしい

ペーパーさん最高です！
自画像もうちの好み！は〜と

ワロタ！

>>223
反論が削除されたところなんて見たことないけどな。
かなりめちゃくちゃな中傷でも過去ログに残っているし。

>>223
どんなのが削除されたのか興味ある。
ここに書いてみてよ。

>>227
それは確かにちょっと怪しいな。
訂正されるまでの時間など、知りたい所ですが。

＞'04.10.25（月）
＞読者の方からメールで質問。
＞「霊的なことでお金儲けをしてはいけないと言いますが、バーバネルだって
＞シルバーバーチの霊言集で儲けているのではないですか？」
＞スピリチュアリズムとお金の問題は、なかなか面白いテーマだと思いますので、
＞また改めてQ&Aのコーナーででも取り上げようと思いますが、とりあえず簡単に。
＞「霊的なことで金儲けしてはいけない」と言うより、正確に言えば「霊の力を
＞金儲けに利用してはいけない」ですね。ま、僕もあまり厳密ではない言葉遣いをすることがあるので、
＞前者のような言い方をしているときでも、その意味するところは後者のようなことです。
＞さて、本題。バーバネルはシルバーバーチの霊言集では印税を受け取っていなかったハズです
＞（どこかに書いてあったと思うので、そのうち探してみます）。そもそも最初の10年以上は霊言
＞の公開さえ拒んでいたぐらいですし。また、サイキック・ニューズやツー・ワールズの編集者とし
＞ての収入のことであれば、それは地上の人間として、地上の人間の能力での働きですから、
＞何の問題もありません（霊の力で稼いでいるわけではないという事）。
＞神のものは神へ、カエサルのものはカエサルへ、です。

↑はペー氏の１０月２５日の日記ですが、その前日私は２ちゃんで彼の言う「メールでの質問」
と全くといっていいほど同じ内容の書き込みをしました。翌日になってぺー氏の
ホームページの日記で「メールでの質問」を見てとてもびっくりしました。
まあでもそのときは彼も理路整然と「回答」（？）していたのでまあいいかとは思いましたが。
ちなみに私の書き込みがある過去スレはdat落ちで見られないようです・・・orz。


（※仮にホントに私の２ちゃんでの書き込みと同じ内容のメールを送った方がおりましたら即刻謝罪
します）

シルバーバーチも何事も動機が大切であると語っています。

>>228-229
そこまでいくとギャグだな。わらかしてくれてありがとう（はぁと）
ついでにわたしは川さんのほうが好きです、ペーパーさんは嫌い

>>233
今日のぺー氏の日記の部分の追加分↓

＞2日の誤字を修正して、末尾にちょっと追加（イイワケを(^^;）しました。赤字になってる部分です。

＞※最初ここでは「音韻」なんて書いてましたが、「踏むのは音韻ではなく韻
＞です。辞書を引かれたし」とのご忠告メールが……。
＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。
＞ご教授ありがとうございました(_ _)ペコリ。間違いの指摘などは引き続き募集中です。



165 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:42:37 ID:YF9fXKvF
>音韻を意識して書いたりした時期もあったんですが、
>それに気付いた人は一人もいませんでした（笑）。
>詩とかだったら構造的に分かりやすいんでしょうけど、
>普通の文章に隠れているのを、日本人が日本語で書いても気付かないものです。
>ましてやあの英語力で分かるはずがありません。

音韻と韻を「踏む」の違いがわかってないのでは？
韻律と韻を踏むを一緒にしてるのではないか？


>>233
昨日じゃなくて一昨日でしたね。すいませんでした。今回の「忠告メール」と私の一昨日の書き込みは
前回の「質問メール」みたいに全く同じというわけじゃないけど、なんか内容が酷似してるんだなぁと
感じるのですが。

＞２３４
その質問ではありませんが、
わたしも２ちゃんで書いてあったことを
メールで質問したことはありますよ。
このスレでも、本人に聞いてみたくなるようなことが
けっこうでるじゃないですか。

疑惑をうけるようなことだったなら
悪いことをしてしまったな...。

川さんは、奥さんのことを書いていたときに幻滅したな。
見下している感じがして感じ悪かった。

ペーパーがメールを受けたと嘘ついたのかホントに誰かが送ったかは知らないが
いかにもペーパーがやりそうな卑怯さだな。
何年の前のログにも似たようなのがあるから見てみな。

これと↓

＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。

コレ↓

＞42 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 11:36:43 ID:4/DTQLX1
＞わわわ。エラーが出て書き込みできてないと思って
＞何度も送信してしまった。何度も書いてしまって申し訳ない。

はなんか良く似てます。ま、似てるだけかもしんないけど。

>>239
川さんの悪いところが見つけられてよかったでつね！

>>238
でも彼も２ちゃんの常連でしょ？（日記に２ちゃんのＡＡ貼ってるくらいだし）

＞メールで質問したことはありますよ。
＞このスレでも、本人に聞いてみたくなるようなことが
＞けっこうでるじゃないですか
それだったらそれでいいんですけどね・・・・

まぁぶっちゃけペーパーパーチの事をここでネチネチ言ってる奴なんてほんとロクな奴じゃないんだろうね☆

心霊学研究所の掲示板に投稿するべきだと思うのですが

>>241
もしかして川さん？

ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ受けた事がある人はいらっしゃいますか？また、試練に苦しんでいる時、前世を知ることで生きやすくなると思いますか？ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁは必ずしも前世を知る必要はないと言っていましたが。

>>244
違いますよ。川さんともペー氏とも関係がありませんよ。
眠いのでもう寝ます。

>>243

ＩＰが彼に知られてしまうという危険をおかしてでも？
それでは今日は親スムなさい。

ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞに関して。この一週間に二人のﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞを受けたのですが、全く正反対の内容だったので、混乱しています。どちらかは相性が合わなかったのかなぁと思いました。

>>247
IPが知られたところでなんだというのでしょう
あなたは荒らしがしたいのですか

それでも嫌だと仰るようなら奥の手としてプロキシがありますが……
彼の掲示板はプロキシ投稿は受け付けていないのでしょうか

>>248
どちらの機関の霊査でしょうか？
霊査が異なるというのは、よくあることですが、原因は様々で、一概には
言えないでしょう。
仮に一応信頼できる霊能者と仮定すると。
霊能者によっては、見る部分が低いところだと、欠点の指摘をされるし、
高い部分だと、目標を示すようね示唆だったりと、異なる結果となるでしょう。

>>245
前世を知ることで生きやすくなるか？
人により有用でもあり、無用でもあるといえるのでは？
そのことで人生の課題が消えることは無いよね。
でも見えない世界が有ることを得心して、唯物的刹那的な生き方を止める
心境になれば、有用とも言えるよね。
ただ単に陰徳をつめば幸せになるというよりも、理由というか仕組みというか、
法則を理解するきっかけとして、というのもあるのでは。

>>251
横から口出しすまぬが大事な点なのでマジレス。

>>前世を知ることで生きやすくなるか？
>>人により有用でもあり、無用でもあるといえるのでは？
その通り。いや、もっと強烈。前世を知ることにより、
長年の苦しみから完全に開放され、心底感謝して生まれ変わって生き生きと生きられる人もいるし、
知ったばかりに人生が狂い、極端な場合には家庭崩壊や自殺に至ることもある。

あくまでその人次第。
世界最高の薬になることもあれば、世界最悪の毒薬になることもある。
シルバーバーチがいう「前世を知る必要がない」と言い切ってしまうのは正しくないと思う。

ついでに言うと、スピリチュアリズムやニューエイジも同じだよ。

死後の世界があると知ったために死への恐怖が消えて一生を充実して生きられる人もいれば、
死後の世界を知ったばかりに小さなことで自殺する人もいる。

スピリチュアリズムに出会ったおかげで救われる人もいれば、それが原因で自殺する人もいる。
ニューエイジに出会ったおかげで救われる人もいれば、それが原因で自殺する人もいる。
スピリチュアリズムやニューエイジを、いろんな宗教に置き換えても同じ。

宗教はスピリチュアリズムやニューエイジよりも一般的に害は大きいだろうが、
中にはスピリチュアリズムでもニューエイジでも救われなかった人が宗教で救われるケースだったある。

決め付けはよくない。

なぜリーディングなんてインチキだと思わないんだろう？

ワイス博士の「前世療法」という本がある。
この本で大事なのは、前世を思い出すことによって苦しみから解放された人が大勢いるという事実。
ワイス博士自身も言ってるが、それが本当の前世なのかどうかは二の次で、治療できたことが重要。

しかし、アホ心の道場は偽者だの潜在意識の産物だのいって非難する。
いいじゃん偽者でも。いいじゃん潜在意識の産物でも。
その人たちが苦しみから解放されたという事実が重要なんだから。

シルバーバーチ流に言えば治療だけでなく霊の成長に結びつかなければ失敗らしいが、
おれたち人間にとっては苦しみから解放されただけでも大成功なんだよ。

>>254
インチキと思いたいんだったら自分でインチキであることを証明してみなよ。

あんたを見ていて、半世紀も１世紀も前にスピリチュアリズムに向かって
「なぜ霊なんてインチキだと思わないんだろう？」と文句言ってる唯物論者を想像したよ。

おれはインチキでないと断定したわけじゃないよ。
証拠もなしにインチキだと断定するなと言いたいわけ。

＞246
＞違いますよ。川さんともペー氏とも関係がありませんよ。

掲示板で削除されたとか言ってなかったか？
なら関係あるだろ。

狭い宇宙　そんなに急いで成長して　何処へ行く

なぜ真実だという証拠が無いのに信じるのか？

>>259
だから信じたとはどこにも書いてないが。
本当かどうかは二の次で、治療が成功したことが重要と書いたのだが。
しっかり読みなよ。

ペーパーバーチが紛れ込んでる予感

>>261
おまえが怪しい。

本当はすべてペーパーバーチの宣伝のための
自作自演なんじゃないのか！？
アフィリエイトのための？Ｗ

>>252
たしかバーチが前世を必ず知る必要がない、と言ったのは、
ケーシーの話がバーチのホームサークルに伝わって、
自分たちも前世をバーチに教えてもらうと、質問したケース
ではないかな。
当然バーチの使命は異なり、そのような準備もないし、
無い物ねだりするよりも、すばらしい説法を前にして、
ちゃんと学習して身につけようという意味だろうと思うが。

>>260
あなただけに向けて書いてわけではありません。。
>>248さん含めてリーディングを信じている人向けです。
偽札でも実際に店で商品を買うことができたら構わないという人とは議論になりません。
>>248さんの書き込み以後、リーディングが真実であるとい前提で話が進んでいたので疑問に思ったのです。
なぜリーディングの内容が人によって違うのはインチキだからだと考えないのでしょうか？

ペーパー氏であろうがなかろうがどうでもいいが、
すべてインチキと決め付けるのは懐疑主義というより否定主義だな。
よくスピリチュアリズム（霊の存在）なんか信じられたな。
唯物論者に戻った方が幸せなんじゃないか？

>>265
>>あなただけに向けて書いてわけではありません。。
あ、なるほど。この点は了解。

>>263
似たようなことをおれも何度か考えたことがある。
ペーパー氏を批判するうちの一部はもしかすると、と。
可能性はあるかもな。どんな事情であれ有名になることには違いないからな。

>>266
別にそんなに敷居を高くしているわけじゃありません。
ケイシーにしても予言はほとんどはずれていますし、インチキリーディングを商売にしている人もいます。
本当にまともな人はいるのでしょうか？

>>265
一般論でいえば、霊能といえば、インチキか低級霊という確率が高いのが事実だが
それを前提にしては、話が進まないから、仮に信頼できる霊能者と書いたのです。
その文面だけで判断出来るわけがないしょう、偽物とも本物とも。
サニワ的な知識及び判別は重要ですが。
例え本物の霊査であっても、信じるものではなく、本と同様に参考にすぎません。

やっぱりペーパーさんは必要な人
彼がいるから軌道修正できてる部分は多いよ

>>269
心の道場のレターを鵜呑みにして、ケイシーのことを良く知らないようなので
再度書きます。

ケイシーのことは予言を外したとか、色々言われているけど、14000件のリーディング
のうち外れたのは、200件だというから（それも理由があるそうです）、残された
情報は価値の分かる人には、有用だと思います。
ケイシーは予言ではなく預言と言っています。
「未来は決まっておらず、我々の行動、そして考えや態度さえもが、
つねに未来に影響を与えている」と。

カリフォルニアと日本付近の地殻変動の預言をもたらした情報源は、
人類に警告を与える使命をもった霊、ということで、あくまで警告で、
この霊の預言情報は幾つか同様に実現していないとのことです。
むしろ外れることを喜ぶべきものだと思います。

日本エドガー・ケイシーセンターのホームページ
http://ime.st/www.eccj.ne.jp/

本日の江原氏の番組の出演者は羽田美智子氏でしたが、
前世はイギリスの貴族で、本人はイギリスに興味があって
すごく訪ねてみたいという気持ちだが、なかなかいく機会がないと。
江原氏は、無理して行って思い出す必要はないと言ってたね。
なぜなら悲惨な体験もしているが、それは終わって学習したことだから
また、思い出す必要がない、ということでした。

江原氏の番組も心霊的な題材としては、これほど面白い物は今までないと
思うけどね。別に信じてるのではなく、あくまで本と同様に参考だけどね。

>>271
バーチ以外原則全否定のどこが軌道修正なんだよ・・・
彼と同一の思考回路をもつ人にとってだけ軌道修正で、
そうでない人にとっては話題ぶち壊し以外の何物でもない。
彼の言動のすべてがデタラメとはいわないが
数十％はデタラメだろ。たとえばこれ以上は新規霊媒は必要ないとか。

無条件ビリーバーに対する警告だけは的を得ているかもしれんが。
ただ、それ言うにしてももう少し反発招かない言い方をしないとな。

ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、前世療法について質問した者です。お返事ありがとうございました。どこの機関かは抵抗があって書けませんが、一つのﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞは完全に失敗だったと思います。その人に希望を持ってしまっていたので、すごく残念です。

結局のところ、バーチの解釈にしても、
バーチの原本を元にした、近藤氏の主張を元に激論交わしてたわけだろ。
なんだかな。。。

原書をよみはじめた人が多いね。あのおばかさんも読みはじめたのかなぁ？まぁどっちでもいいけど。

バーチなんか読むと、人生終わっちゃうらしいしね。

くやしくてくやしくてくやしくてくやしくて仕方が無いといった感じ
ですね
そんなウジウジしてたら霊への影響もよろしくないでしょう

IP抜かれるのが嫌だったらせめてヤフー掲示板でコテハンでペーパー氏と
論争したらよろしいのでは？
なぜしないのでしょう

そのものずばりではありませんが、大筋で近藤さんの訳を象徴しています。

（シルバーバーチの原文）
　　タイトル・・・交通事故の教訓
　　起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ありません。
　　交通事故の体験からも重要なことを学べることがあります。
　　交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もあるのです。

（近藤さんの訳文）
　　タイトル・・・交通事故の必要性
　　起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要です。
　　交通事故は重要なことを学ばせてくれる貴重な体験です。
　　交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で必要な体験です。

「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみるとよくわかります。

>>279
それは違う。
本物のシルバーバーチ、原書のシルバーバーチはいい本だよ。
しかし日本語訳のシルバーバーチは読んだら人生終わっちゃうかもね。
あの恩着せがましさや説教のような態度は原書にはなく、
日本語訳特有の特徴だからさ。きっと訳者の思想なんだろうな。

でも、原書はいい本。
しかし、日本語訳のシルバーバーチに熱を上げてるような人達にとっては
原書は逆に魅力のない本に見えるのかもな。

証拠といってはなんですが、
桑原さんのバーチにはまったく感動も感銘もしなかったのに、
近藤さんのバーチには涙を流して感動したという人がかなりいます。

桑原さんが訳そうが近藤さんが訳そうがバーチはバーチです。
故意な歪曲を別とすれば、あとは日本語の違いでしかありません。

バーチに感動した日本人の多くは、真のバーチに感動したのではなく、
近藤さんが書いた流暢な日本語に感動してるだけです。
しかもそこには歪曲と過不足があるのです。

桑原さんのバーチにも感動できる人が本物のバーチファンです。
原書にも感動できる人が本物のバーチファンです。
近藤さんのバーチにしか感動できない人は、ただの近藤ファンにしか過ぎません。

ひとつだけ自問をしてみましょう。

　　（質問）
　　「もし、バーチはすべて桑原さんによって訳されていたとしたら、
　　 それでもあなたはバーチのファンであった自信はありますか？」

答えをここに書く必要はありませんので、自分の胸の内に書いてください。

>>283
自信ありますけど

だって私は表現でなく自然界の理のみに注目しましたから

流暢な日本語のみに感動した人はすぐに醒めてるような気が
流暢な日本語は枝葉にしか感じませんでしたね

＜原書＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕することは最高に気高い行為です。＜摂理の単純な伝達＞


　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　＜近藤氏によるフィルター＞　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


＜近藤訳＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕しなさい。それが気高い行為というものです。＜歪曲・命令化＞

私はペーパー氏をどちらかといえば擁護してきましたが
283さんの意見がおおきなポイントであることには相違ないでしょう

一つペーパー氏の悪い点を指摘するなら
彼は＜桑原訳が悪い＞と連呼しすぎたことかと思います

なるほどたしかにおっしゃるよう桑原訳も長年の厳しい検証に耐え抜いた
スピリチュアリズムの超有名本の翻訳であることに変わりないのですから

>>282
いやいや、以前、バーチの言葉遣い（語尾など）が脅迫めいていて悪徳商法にひっかかったような気分になるうんぬんいってる奴いたから
原書よめっていったら、そんなあやしいもの読みたくもない、それに読んだら人生終わっちゃうっていった
ヒス女がいたからさ（ｗ

>>276
それは残念でしたね。
霊能というのは、その霊能者の心境と比例するものだから、普段の霊能者の
行いを見ていれば、信頼性の予測の材料にはなるよね。
でも信頼していた霊能者でも、長い人生の内には心境を落としてしまうことも、
考えられるね。機械ではないから。
信頼していた霊能者の霊査だあっても、信じるという依存ではなく、参考と
して生かすというスタンスと、サニワ的なカンを養い、調子の悪い時は
その信頼性を見極められるように、すべきでしょうね。

だから霊能者の霊査など不要などという議論は、ナンセンスでしょう。
霊や自然界との通信というのは、人間以外なら当然の能力だし、
人間も自然と共存していたときは、退化していない能力だったはずです。
便利になりカンを養う機会が減り、自然界から切り離された頭の先の概念が
人間の行動を支配するようになっているのが、現実の姿でしょう。
退化した脳のリハビリは必要であり、その能力を生かす社会体制が必要かも
しれません。
それにしても、テレビの超能力ＦＢＩ捜査官はすごいね。

ワードの幽界行脚もなかなか面白いですね。

>>241
あなたはスピリチュアリスト掲示板の
ttp://www.paperbirch.com/bbs/2003/bbslog2501.html
No.2531の厨子さんですよね（文章が同じ）
粘着暦何年目ですか？

>>144
遅レスですが、、
>「苦しみこそが成長のための唯一不可欠な貴重な薬だ」
確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ。
苦しみよりも“歓喜”が大切だと思ってるから。
>>161
期待したいな。

あなたの試練、トラブル、そして失望さえも、神の道をよりよく知るための
踏み石として数え上げよ。(262-83)

エドガーケイシーはこう表現しています。（日本語訳ですが）

「地上生活は内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする
　一種の闘争の場です。
　金塊が不純物を払い落としていく試練の場です。
　霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
　必須不可欠の要素です。
　もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
　ほどの価値はないことになります。
　自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
　これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」

納得してしまうなｗ

そうか？

>>291
それについては、私も感じたことがあります。
「ブッダの言葉」を読んでもそう感じました。

しかし、ブッダの時代の王族について、その歓喜の追及の危険性については納得しました。
そして、キリストの時代の苦に対する考え方もそうです。
彼は、貧しい物を励ます役割を担っていたのではないでしょうか？

そして、エドガー・ケーシー。
彼には苦しみを担った病人に対してリーディングをしたからね。
その問いに対する答えだったら、そのようなものになるでしょう。

幸福な者はなぜ幸福か？
この問いに対するリーディングの実例は不足しているといえるでしょう。

YAHOOマイライフんとこのペーパー氏を見て驚いた。
あれだけ気合入れて何やろうとしてるんだか？

なぜ実のバーチではなく近藤氏の訳の面目に固執するのか？
近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし、
だからといってそれが原因で実のバーチの価値が下がるとは思えんのだが。
むしろ価値が上がるといっていいくらいではないだろうか？

実のバーチという実在にではなく、
近藤流バーチという幻想にしがみついていたいのだろうか？
近藤流バーチが好きで実のバーチはあまり好きではないのだろうか？
近藤流バーチが幻の彼方に消えてしまうのが悲しいのだろうか？

普通、大事なのは近藤流バーチという幻想ではなく、
実のバーチという実在だよね？
不思議だ。不思議だ。なぜ近藤流バーチという幻想に固執するのだろうか？

自分の場合、一連の歪曲訳を知ってシルバーバーチがさらに好きになりました。
いままで自分の中で抵抗があった部分が訳による歪曲とわかって安心しました。
シルバーバーチ万歳！！

>近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし

それは妄想でつから。

＞２９６
「近藤訳は歪曲」の根拠がすべて論破されているのだが
脳の弱い人ですか?
マイライフトピのやつらも判らないんだろうな。莫迦だから。

>>298 OR >>299
さっそく本人登場か？

歪曲はここまで騒ぐほどか？というならまだしも、
歪曲の根拠が論破されてるとは苦しすぎる。

>>300
>さっそく本人登場か？

バカの一つ覚え（藁

も〜、ばかは放っておきなよ・・・

ペーパー氏に聞いてみたいことがひとつある。
実のバーチと近藤流バーチがもし違うとしたら、
どちらを信じるのか？と。
たぶん近藤流の方を信じたいんだろうな？

近藤氏による訳の最重要問題点は特定の大きな歪曲よりも、
本全体に散りばめられてる"小さな自己主張の積み重ね"なんだよね・・・

ごく小さなものでも、各ページにたくさんあるから
本全体の印象がずいぶん違ったものになってしまうんだよね。

The only real religion is service.
Service is the coin of the spirit.
真実の宗教は人のために役立つこと、これしかないことが判ります。
無私の善行は霊のコインなのです
（シルバーバーチの霊訓(2)/新潮社刊・・・p.95）

上、「唯一の真の宗教はSERVICEです」でしょ？
「これしかないことがわかります」は、歪曲ではないけど過剰な修飾。

下、「SERVICEは霊のコインです」でしょ？
SERVICEを「無私の善行」と訳すのは、歪曲ではないけど行き過ぎじゃない？

この一つだけなら問題ないんだけど、各ページが全部この調子だからね・・・
本全体がこんな感じで近藤氏個人の価値観で修飾されてるんだよ。
これじゃ、読んだ人への印象はずいぶん変わってしまうよね。

>>305
もういいよ、厨子さん。あなたがP氏を恨んでいるのはよく分ったから。
ぜんぜん説得力ないし、一人何役もやって近藤さんを叩いても
もう誰も騙されないよ。

何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ。
もっと自分を大切にしなよ。

むなしいね〜悲しいねえ・・
もう本人が納得するまで放置するしか無いかねぇ〜

>>306
は？P氏を恨んでる？
305の書き込みがなんでP氏に結ぶつくの？
近藤氏による訳の問題点を書くのとP氏と何の関係があるの？
一人何役って？今日ここで書くのは初めてなんだけど・・・
何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？

>>308
すべてを自演と決めつけたいようだから放置でいいよ。
しかし>>302と>>303、>>306と>>307は実に間隔が短いな？

P氏って誰？

＞何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？

被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！

>何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ
被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！


>>308さんごめんなさい。レス間違えちゃった。すいません。酔っ払ってるので・・・

>>295
謙虚な心と、労働者の喜びをもって仕事に取り組むなら、
平安と多くの祝福があなたのもとに、もたらされるだろう。
（900-16)
エドガーケイシー

ペー氏の奥さんってひょっとして道場生かなぁ？
セレさんちは夫婦でよく掲示板に出てくるけど、ペー氏の奥さんは全然でてこない。


被害妄想すいません（爆

あ、私は上で書き込んだ「厨子と呼ばれた一人」です。３１４で名無しに戻したので
誰かさんに自作自演といわれちゃうから念のため。

過剰反応ブリにワロタ！
粘着テープぶり・・・なにそれ？それ面白いの？

ちなみに私は>>290さんではありません。

だそうです。

所詮ペーパー氏も人間ということですね。今回の件に関しては論破したとはいいがたい
のに、どうやら脳内で論破したようです。

ペーパー氏は丁度草加瓦解や空腹の科学にいる議論に強い「切れ者」と精神構造は一緒だと思いました。
反面教師になりました。ありがとうございました。

IZqAw00wが出たら9LOvO/xG がいなくなってしまったね。
明日は串を使いなよ。

単発IDが全てを物語ってるなｗ
自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ

バーチと江原氏の教えは同じですか？

>>321
てか、バーチの霊言集では
霊能者への過信妄信を戒めていたけど。

>>320
>単発IDが全てを物語ってるなｗ
>自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ

ご自分のことですか?

>>291
＞確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
＞おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ

なぜ一文でシルバーバーチは偽物だと判断？

>>昨日のIZqAw00wさん
昨日の9LOvO/xGです。305と308です。
どうやらあなたと私は319に同一人物扱いされてるようですね。
勝手にさせておきましょう。
串がどうこういってる319が普段串を使って自演してるんだろうね。
でもなんで近藤氏による訳の問題点を書くとP氏への対抗と見なされるのか
理解に苦しむよね。

>>281 ：
>（シルバーバーチの原文）
>　　タイトル・・・交通事故の教訓
>　　起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ありません。
>　　交通事故の体験からも重要なことを学べることがあります。
>　交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もあるのです。
>（近藤さんの訳文）
>　　タイトル・・・交通事故の必要性
>　　起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要です。
>　　交通事故は重要なことを学ばせてくれる貴重な体験です。
>　　交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で必要な体験です。
>「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみるとよくわかります

「交通事故」で死んでしまった場合でも教訓,感謝ですか？
またそれでは交通事故は何のために起こるのですか？

>>293
>霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
>必須不可欠の要素です。

霊的開発と成就とはどういうことですか？

>もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
>ほどの価値はないことになります。

霊的な宝とは？

>自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
>これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」

どのような真理で自己開発するのですか？

>>324
「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」

なんて書いてあったら、あなただって本を投げ捨てちゃうでしょ？

>>328
＞「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」
え？そうなの？
愛を学ぶため、魂を磨くため現世にきたのじゃないの？

328は仮の話なのでよろしく。

どうやらペーパーバーチは翻訳関係の本を読んだり
翻訳サイトで勉強を始めたらしい。
なぜそこまで必死なのだろうか？

ペーパー氏を見てるとスピッツ（ミュージシャンではなく犬）を思い出す。
それもキャンキャン吠えまくっているスピッツ。

>>331
ペーパー自身も訳の検証（歪曲説が誤りであることを証明したいらしい）をするため
原書を取り寄せて検証するための準備で勉強を始めたんじゃないかな？

>>328
たまにいるよね。
「あんたマゾなの？」と言いたくなる宗教家。
ブッダでもそうだったんだから、修行の最中にバランス感覚を失ってしまう人も多いのかもね。

>>334
起きてしまった”苦”に対して逃げずに立ち向かってこれを克服し、
それを通して魂の進化をさせてもらったことに感謝する心は大切だが、
進化するためには”苦”が不可欠と説き”苦”を歓迎する思想は
ばかげているとしか言いようが無いね。
そういうマゾが”バーチヲタ”の一部に見られることは事実だね。

これ、バーチが悪いのではない。近藤さんの訳が悪いのだ。

そうそう。何でもかんでも・・というのは落とし穴。

因果論も、一つのパターンにあてはめて責める場合がある。
複数の原因で似たような現象が起こる場合があることを知るためにも、スピリチュアルな
事例を体系付けて見てみる必要があるよね。

ペーパー氏とSDR氏が必死なんで笑える　＜YAHOOマイライフんとこ
あの２人は夫婦なのか？

>>325
そうですね。電波は勝手にさせときませう。


それはそうと私が数日前に翻訳通信というサイトをこのスレで紹介したら、
　　↓
＞169 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:16:07 ID:YF9fXKvF
＞翻訳通信
＞http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/

＞↑を読むと翻訳の厳しさ、難しさ、面白さがわかり非常にためになりますよ。


今日のヤフーで
　↓
＞セレフィカさんが紹介された本と同様のことが書かれているサイトをご紹介しておきます。
＞（僕も人に教えてもらったばかりで、今読んでいる途中ですが）

＞●翻訳通信
＞http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/

となっていました。「メールでの質問」といい、今回のことといい。
なんなんだろうシンクロニシティ？
　２ちゃん見てるんなら、「２ちゃんでみましたレスにこういうのがありました」
と書けばいいじゃん。なんでそう書かないんだろう？

ついでに近藤氏の翻訳を歪曲と決め付けてる人に一言。
「歪曲」というのは故意に原文の意味を捻じ曲げてるということではないでしょうか？

近藤氏は悪意があって翻訳やってないと信じたいです。
ただ近藤氏自身たぶん霊能力が多少あり、超訳ならぬ”霊訳”してしまったのかも
しれませんね。妄想すまそ。

>>339
近藤氏に悪意がないという点に全面的に同意します。
氏自身は少しでもいい翻訳をしようとしてああなってしまったのだと思います。
私も歪曲という言葉を何度か使いましたが、この場合の歪曲は悪意を伴うものではなく、
原書をより良く訳そうと頑張りすぎて原書にないものを加えてしまったり
原書の一部を抹消してしまったのだと信じています。
しかし、たとえ善意な動機であっても、意識的に原書の内容を歪めてしまったことには
変わりないため、歪曲という言葉は間違ってはいないと思います。

善意な動機の、だけども意識的な歪曲

とでも言えばいいのでしょうか？

近藤氏は少しでもより良い本にしたいと願い、
氏自身がより良いと感じる方向に知らずのうちに（善意の）歪曲を
してしまったのでしょうね。
氏自身には、苦を強調する本こそ良い本だという思い込みがあり、
その結果このようなことになってしまったのだと思います。
近藤氏の価値観とは違い、一般的には苦を強調する本は
敬遠する人が多いのに、と思います。

近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、
そうでない価値観（苦を敬遠し、楽観を求めるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動に安らぎを感じているのだと思います。
（本物のバーチはそうじゃなかったんだ、よかったよかった、という感じに）

＞３４０
呆れた。意地でも付け加えたり消したりしたことにしたいみたいだね。
ペーパーさんの云う通り、普通の翻訳しかされてないよ。
ヤフーでも誤訳が一つみつかった以外、全部否定されてるでしょ。

おいおい・・・

それと近藤訳が苦を強調しているといっているひとは
本当にシルバーバーチの本を読んだことあるのかと。。。
ネットで引用されているのを読んだだけで
雰囲気で知ったかぶりしているだけなんじゃないの？

>>342
あなたは小学生ですか？

>>344
質問を変えます。
あなたは保育園生ですか？

＞近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
＞今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、

そういう人いるかもしれませんがほんの一部だと思いますよ（レター購読者とか）
　　　　　　　　・・
まあでも「苦しみのみが魂を成長させる」という考えは同意できませんね。
あんまりひどい苦しみは人をいじけさせるだけだと思います。

　もっと近藤氏には感謝したほうがいいと思いますよ。最近では江原効果で
シルバーバーチも売れてきていると思いますが、出版当初はほんとんど売れなかった
のではないでしょうか？千部位売れたとしても大して儲かりません。
だいたい出版翻訳は儲かりません。
売れない物を１２巻も訳していただいた近藤氏の情熱に私は感謝したいです。

おみゃえらぐだぐだやってる暇あるなら実践しなよ

>347
トーハン乙

川乙。

>>345,346
こういうイメージ操作ばかりなんだよね。ほんと、バカばっか。

　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 (^^;)
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>351
>>バカばっか。
バカはペーパーバーチだけ。あとはみんな普通の人間。

ライフトピのP氏のコメントはほんとひどいな。
反論があるなら、それに関する内容だけを淡々と書いたらいいのに
不必要な皮肉や相手に対する誹謗中傷があまりにすごくて見るに耐えない。
もう乗りに乗って悪口書いてる様子が文面から伝わってくる。
こういうの名前出して書き込んでいて恥ずかしくないのかな？

近藤氏の訳について個人的には何も思うところはなかったんだが
P氏やS氏がことごとく相手を小馬鹿にした態度なもんで、
こういう人が擁護したくなるような訳者なんだ、と認識したよ。
PS両氏のコメントはシルバーバーチの教える精神から
激しく遠ざかってることは確かだな。

バカは川と亀
あいつらのバカさはもう末期状態

>>355
わかったわかった
川と亀はバカであることにしよう
しかし川も亀もペーパーよりは霊格が上だな
ペーパーの文章には霊格の低さが滲み出てる
人格の低さといったほうがいいな
頭のよさと霊格は関係ない

>>354
今回のヤフーもそうだし
以前の日記もそうだし、以前の掲示板もそう
あの嫌味たらたらの性格は
たぶん一生なおらないだろうな

>>295
誰かの助けになりたいと思うだけでなく、実際に具体的に誰かを助けるような
経験を日々に適用せよ。
そうすれば自分自身がさらに助けられることになる。（386-3)

求めよ。求める者のみが見いだすからだ。（499-2)

昔、人生につまずいたからといって、過去のことを恐れてはならない。
なぜなら、主は次のように言われた。
「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)

エドガーケイシー

川と亀がＰ氏より霊格が上？
少なくともＰ氏は亀よりは上と思うが

ひえ〜　こりゃすげえや　たまげた　たまげた

心霊学研究所ーカレイドスコープ１３。
『体中にうんちを塗り付けているうんこ族』

P氏があんなに汚物愛好家だとは知らんかったわ！
ありゃ完全にイジメ以外の何物でもない！

あんなのを後生大事に張り続けるのなら
こっちだってこれからはP氏のことを
【ペーパー・バッチィー氏】と呼ぶことにしようぜ！！

>>358
>なぜなら、主は次のように言われた。
>「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)
>エドガーケイシー

エドガーケイシーはキリスト信仰者？
キリストは霊能力を禁じているのでは？

>359
>少なくともP氏は亀よりは上だと思うが

そう思うのはおまいがP氏並みに霊格が低いからだと思われ。

＞僕だけではなく、英語に堪能な海外生活経験者二名のクロスチェックも受けているのですから、
＞かなり確度の高い反論と考えられるハズです。

なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？
脳内クロスチェックですか？
脳内論破＆脳内クロスチェックでつか・・・・。
今までは自分の言葉で言ってきたから説得力があったけど今回はなぁ・・

＞この中の、このあたり↓を精読されると、湧き水さんを始め、近藤千雄さんの
＞翻訳を歪曲だなどと誹謗中傷に精を出している人達が、何を勘違いしているかが分かるはずです。
＞（但し、普通の日本語読解力があれば）

＞･翻訳についての一般的な誤解
＞http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/ron/bn/gokai.html
＞･翻訳のパラダイム　--　「学術的」な翻訳の奇妙な現実
＞http://homepage3.nifty.com/hon-yaku/tsushin/ron/bn/paradigm.html

私は↑をベテラン翻訳者の素晴らしい意見の「一つ」として紹介しただけなんだけどなぁ・・・

>>354
ほぼ同意。

シルバーバーチを信仰していて、心の道場やP氏のようになっていく、ということは、シルバーバーチの教えって、最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか
？

役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし、桑原氏もとんでもネオなんてつくっているし、、、まともになる人がいないじゃないか！

そこのとこ、どうなのよ。

＞最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか？
「ダイヤモンドの輝き」になるように編集者が編集作業をした可能性も
否定できませんね。それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。

＞役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし

どんな噂でしょうか？

>>363
>なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？

363みたいな粘着がいるからだろw

>>365
そもそも、バーチ信仰は、バーチの教えとは離れているものだからねぇ。

個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。

>>367

　　　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 (^^;)
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＞３６３
ペーパーさんの反論に誤りがあると思うなら、
こんなところで陰口叩いてないで、ヤフーで直接反論したら？

図星をさされるとアスキーアートでごまかすのもみっともない。

わかりやすい反応でつね。

＞366
どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある。

ところで、
＞それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。

って、始めて聞いたぞ。「スピリチュアリズム＝霊的真理」じゃなかったの？

＞368
＞個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。

原因があるから、結果があるんだろ。個人的暴走する要因があるってことさ。

じゃあ、スピリチュアリストと呼ばれる人で、常識的で、思いやりがあって、徳性のある人って、いるの？いないじゃん。

いるよ
けっこう何人も

>>363
●信頼できる→自信がないことは正直に言い、専門家のチェックを受ける。

●信頼できない→人に聞いた話も知ったかぶりをして自分の能力のように言う。

人がハンドル言わないことを批判する前に、自分がコテハン付けろ。

ニューエイジャーは
すぐ雰囲気に流されるよね

＞366
＞どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、
＞金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある

う〜ん。それではあくまで噂に過ぎないですね。


>>374
もちつけ。

ペーパー氏もここまでくると少々やばいかもよ。
彼のせいで名古屋や愛知県民全般を嫌いになってしまう人まで出てくる予感。
もちろんそんな理由で名古屋を嫌いになるその人の方が悪いんだけど、
人間の感情って不思議なもので、超々々嫌いな人間が名古屋人だった場合、
いつのまにか名古屋人全般を嫌いになってしまったりすることがあるからね。
俺はそうならないように気をつけるが。

大天国も名古屋だしなw

>>375
なんでそこで「ニューエイジャー」という言葉が出てくるの？
ニューエイジャーに虐められた経験でもあるのか？

P氏の特徴の一つに、全然関係ないところでいきなり
ニューエイジャーを叩き始める点を挙げられる。

リアル世界でニューエイジャーの知人がいて、その人からひどい目に
遭わされた経験でもあるんじゃないか？
それで、ニューエイジというより、ニューエイジャーが嫌いになったと。

これを「投影現象」という。
小さい頃に父親から性的虐待を受けた女性が、
成長後も中年の男性にものすごく激しい嫌悪感を示すのと同じ。

あと、、、

>>370
とりあえず自分には「さん」をつけない方がいいのではないかと。

図星をさされるとAAで・・・もう書かれてるorz

>>371
おまえがナー

あのー・・・、私にもＩＤをすばやく変える方法を教えていただけませんか？
お願いします。

>>381
私もIDを素早く変える方法を知りたい。
単発IDでなく、2つや3つのIDを交互に使い分ける方法を知りたい。
串を使えばそれができるのか？串はP氏のようにPCに詳しい人の専門特許かと。
私にはやりたくてもそんなことできる技術がない。

とくに373と375の間の1分強の間に別IDの374を挿入させる技術は
天才的とさえいえると思う。

ハァ？ってな書き込みが多いですな（汗）

>>382
「わたしは自演してます」という自白に等しい発言でつね

私もあなたみたいな自演厨になりたいのでお願いします！ぜひ！

あの手の掲示板に非難や罵倒は付き物だが
あーやって聖書や仏典の再解釈が為されてきたのかと思うと感慨深い。
原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。
冷水浴びせられても負けずにがんばって欲しいね。

>>361
日本エドガー・ケイシーセンターのホームページ　
http://www.eccj.ne.jp/profile/eclife_fr.html

>>340-341
おそらく本人は明確に修正・補完と考えてるよ。

>原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。

こーゆーかんじの和やかな意気込みっていうかさー
近藤訳に満足していてメンドい原書読みなんてする気が無いけど
解釈の再考自体はわるいもんでもなんでもないよねー

もっとお互い和やかに歩み寄ってもらいたいもんだよ

>自分も、その意見に賛成。
だって、近藤氏の注釈に、自分の思想をしっかり書き込んでいるし、、、確信犯だよね。

まぁ、霊界でシルバーバーチの役者に、浅野氏の弟子と孫弟子が選ばれたのも確かなんだろうし、

その訳によって、心の道場のようなキワドイグループも出てきて、変な方向に行きそうで、

心の道場批判が出てきて、「この訳、変だよ」が出てきて、これも霊界の配慮なのかもね。

自分には、スピリチュアリストという人たちの、細かいことへの異常なまでの拘り、いじめ、しつこさ、枝葉末節の追及、、、馬鹿馬鹿しくて、嫌になる。もっと、度量が広くなれないのかねぇ。

↑＞390に賛成なんですよーー
抜けていました。

枝葉末節の追求・・・と読んで思い出したけど有希さんて検証板
作られて徹底追求されるほど悪いことしたとは思えないけど

悪口言われた者が興奮しただけでないの
私だったら検証板なんか作られたら二度とネット出来ないよ

ああ、輸血拒否問題とやらでしょ。

たかが一人が、微小世界のスピの形而板で、そんなこと言ったって、
それを真に受けて自分の子供に輸血拒否して殺してしまう馬鹿親なんていないよ。

つい理想論で言っちゃって、引くに引けなくて、すっげえ反論されたり、罵倒されるから、
意地になっちゃうことだってあるよな。気が強そうだから。

いつも感じるのだが、HPやブログを持ったり、トピ主になると、何様かになっちゃった気になる人って、結構炒るよね。
実生活では、大したこと無いのにさ。現実逃避、ネット依存になっちゃってんじゃない？匿名性って怖いよね。
自分も気をつけよう！

ここで微妙な陰口しか叩けないような奴が何言っててもなぁ
と思ってしまう…しかも２ちゃんねるだしな…なんかもう軽く笑える




頑張って♥

>>388
原著に対する解釈の再考ならば良いと思う。
批判そのものが歪曲だらけになっているのが問題

yahoo掲示板マイライフ氏トピの408のps発言…
小学生女子グループ内で誰かをシカトする相談をしてるノリまんまw

このようなメンタリティを持つ人が何言っても説得力梨。

ぺ氏もぺ氏だが・・まあ、この「あぶり出され具合」が
いわゆる「アセンションプロセス」ってことでww

みなさん日々の暮らしを大切に。

小説のような軽く読めるようなものなら積極的に意訳をすべきだと思うけど、
じっくりと読む哲学や宗教書のようなものは忠実性を最重要視すべきだと思うね。
医学書がほとんど意訳されないことをみれば理解できるよね。
それに本は映画などと違って時間や文字数の制限は無いも同然だしね。
ああ、でもこの訳者の本当の問題は意訳をさらに超えてしまうところにあるんだったね。

>>399
私は個人的に意訳には反対ではありません。
原書が訴えようとしてることに忠実であれば、わかりやすい日本語にするためには
意訳はむしろ必要だと思います。
同様、原書が訴えることに忠実であれば、必要に応じて単語の挿入や削除も
構わないと思っています。

しかしこの訳者の場合、原書への忠実さ目的ではなく、
自分の思想を盛り込むための意訳と単語の挿入、削除を行ってしまったことが
問題なのだと思います。

「地上人類への最高の福音」の「訳者あとがき」から、近藤氏自身の言葉をひとつ。

「・・・（略）買う人がいるから売る、といった態度では、倫理・道徳は地に落ちてしまう（略）・・・」

この点からも、近藤氏が「倫理」と「道徳」にうるさい方であることが推測される。
もちろん氏自身がそのような思想を持つこと自体は何ら問題ない。思想は個人の自由である。
しかし、翻訳という公共的職業における英文和訳の作業において、自分の思想を反映させる
かのように内容を改編する行為は、褒められた行為とはいえない。

マイライフも川も亀も
もういい加減に自分の愚かさに気づけよ

>>402
はい、近藤先生の訳は正しい訳です。原書そのままです。


こういってもらえると>>402は安心できるのかな？

でもね、残念だけど原書見てしまった以上そうはいえないのよ。


ところで>>402さんは原書を見たことあるのですか？

いままで例に出されているのはホンの一部だからね。


全部の章ではないけれど、
少なくても一部の章は最初から最後までずっとあんな感じ。
強烈な歪曲は多くはないけれど、
チョコっとした言い回しのテコ入れがものすごく多い。
ひとつひとつは歪曲でも派手な意訳でもないけれど、ホンの少しだけ
近藤先生の理想の方向（奉仕、倫理道徳、苦痛など）に向いている。
チリも積もれば山になってしまうということ。

＞ダメ押しその3ですが、英語圏の某国で○年間住んでいたという某氏
＞（一応誰のことか特定できないようにしておきます。文体も改変。
＞ちなみに海外居住経験者は当サイトの掲示板参加者にもオフライン
＞の友人にも複数名います(^^;）からいろいろ教えていただきまして、
＞ぜひそれはご本人に投稿してもらいたかったんですが、どうやらその気はないとのこと。
＞仕方がないので僕が要約してご紹介します。

ホントにその「友人たち」は存在するのだろうか？
その気はないのに紹介してもいいのか？

皮肉なことだけど、
P氏みたいな人間（自己中、利己的な人）をもっとも戒めているのがシルバーバーチで、
P氏みたいな人間のことも愛するようにと教えているのがニューエイジなんだよな・・・

あの文章はUさんでは？

P掲示板に常駐する連中はスピ仲間の集まりというより
アンチニューエイジの集まりといったほうが的を得てないか？
P氏もアンチニューエイジだから仲間意識が働くのだろう。

>>409
ペーパー氏は「アンチニューエイジ」ではなく「アンチニューエイジャー」だよ。
ニューエイジの中には宝もあるはずだと昔いってたはず。
しかしニューエイジャーのことは無条件で嫌ってるみたいだな。
きっとペーパー氏の身近にトンデモニューエイジャーが何人かいるのが
原因じゃないかな？

>>407
でもさバーチは「真理に反する勢力には毅然と立ち向かいなさい」
みたいなことも何度も言ってるんだよね。正確な言葉じゃないけど、良く読んでる
人は分かるでしょう？反スピには戦えっていってる。
バーチに対して最も疑問に思うのがこの部分。ていうか近藤さんの訳？
片や寛容になりなさい、片や敢然と向かいなさい、これじゃどっちだか
わからん。
ペーパー氏は立ち向かうほうばかりを採用しているようだけど。
誰かはっきりとした解答を示せる人いるかい？

ねえ、ここが意訳の真髄じゃない？

>>408
あの文章ってどこ？166は明らかだけど。

君たちこんな化けげたｺﾄ真剣に考えているの？

化けげたｺﾄなど考えたことがありませぬ。

近藤氏の曲解により被害を受けてる人自身がそのことに気づいてないのが大問題なのかもな。
ペーパー氏がその被害を受けてるかどうかは自分にもよくわからん。
受けてるかも知れないし、まるっきり受けてないかも知れない。ペーパー氏に関しては不明。
しかしキリコ氏あたりは間違いなく被害を受けてるぞ。本人が自覚してるかどうかは知らないが。
利他を募金や布施と勘違いし、周囲にまでそれを要求する態度や行動は問題だが、
それはキリコ氏自身が悪いのではなく、近藤氏の曲解されたバーチを読んでしまったことの被害なんだよな。
キリコ氏こそ原書のバーチを一度読んでみる価値があるのかも知れない。
U夫婦やえっこ氏あたりは近藤氏の曲解による被害はあまり受けてない模様。

U夫婦やえっこ氏は日本語バーチから真理を学び、キリコ氏は教義を学んだと見受けられるが、
真理は曲解による影響は少ないが、教義は曲解による影響力はとてつもなく大きい。

>>388
＞あの手の掲示板に非難や罵倒は付き物だが
＞あーやって聖書や仏典の再解釈が為されてきたのかと思うと感慨深い。

私は原始キリスト教の世界をリアルタイムで味わってるような感じです。
道場がカトリックで、ペーパー氏がローマ皇帝、波川海さんたちがカトリック教会
に弾圧されるグノーシス派って感じで。セレさん夫婦は何に当たるだろう？

>>411
ペーパー氏のダメ押しその３

色々な意見があるのは良いが、乾いた機械的な翻訳なんか
俺は読みたくないな。
霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？
ならばそのことにも意味があるんだろう。
これから霊訓が多くの人達に読まれるようになるとしたら
当然、原文一言一句の意味についての解釈にも何だかんだと議論が展開されて・・
それに飽きたら、死後に霊界で高級霊団の教えを受ければいいんじゃないか。
この世で答えなんか出るわけないんだから。

>>411
戦う事と寛容である事は矛盾しないよ。
無知と戦う事と無知な者に対して寛容である事は矛盾しないでしょ？
寛容であるからこそ、寄り添って戦う（諭し導く）ことが出来る。

敵対する勢力など、見捨ててしまえば勝手に落ち着くところへと落ち着く。
それを救うための戦いでもあるんだし、むしろ己の忍耐との戦いに思える。

>>417
＞霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？
そこが問題なのだ。
近藤氏以外が訳してたら感銘を受けなかったというなら、そんなの本物のバーチファンじゃない。
近藤氏が訳そうが誰が訳そうが、原書で読もうが感銘できる人が本物のバーチファン。

＞（霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？）
＞ならばそのことにも意味があるんだろう。
意味は大あり。近藤訳以外のバーチにも感銘を受けれた人は別にして、
あとの人たちは本物のバーチにではなく近藤氏が作った（着色された）日本語に感銘しただけのこと。
たとえていうなら、ある人間に惚れたと思っていたところが、
実はその人そのものではなく、その人が着てる洋服に惚れてるだけのようなもの。

万一それでも「俺は近藤さんの訳したものしか読みたくない」という人がいるなら（まずいないだろうが）、
その人は完全にバーチファン失格。
誰が訳そうが、そこからバーチの良さを汲み取れる人だけが本物のバーチファンだ。

霊的な真理（この世とあの世を貫く法則）の前には、バーチにしても参考書のひ
とつに過ぎないはず。
バーチだけでなく、高級霊訓やその他の良書や霊的な体験を照らし合わせれば、
自ずと真理とは法則とは、どのようなものかという理解が、形成されるのが通常
であろう。
たとえ近藤氏のバーチが有る程度脚色されていようとも、理解の方向性が確立さ
れていれば、本来のバーチの意図は理解可能であり、心の道場のような曲解は、
通常は起こらないはず。
近藤氏に騙されたと思う読者は、その他の良書の読み込みか選択に問題があるかも
しれない。
スピリチュアリズムを理解実践しようとする者ならば、良書の慎重な選択と
本が表現していることの奥に真理や法則という実体があり、また本の表現は一部
であり、脚色の混入が避けられないことを理解すべきであろう。
いずれにしても、自己責任であり、他人のせいにしても、自己の向上に結びつく
ものではない。

近藤氏は、「昭和10年生まれ、18歳の時にスピリチュアリズムと出会いがあり、
明治学院大学在学中から今日に至るまで、英米の原典と翻訳に従事。」と書いてある。

ということは、『シルバーバーチの霊訓』を訳された時は、第一巻の第一刷が昭和６０年だから、
50歳前後で訳したって訳だ。油の乗ったいい頃だねぇ〜。自分の中での思想も熟している頃だね。

ちなみに、桑原啓善氏は、「1921年生まれ、慶應義塾大学経済学部、大学院経済学専攻」って、英文科じゃないんだ。
『霊的進化の道』の第一版が昭和61年だから、65歳の時訳したんだね。霊的修行30年と書いてある。

この本の後ろに、その頃の潮文社の出版が記されているけど、善川三郎氏（大川隆法氏の父）の霊言集や、谷口雅春氏、
もちろん浅野和三郎氏の訳集の紹介もある。

時代背景を考えるのも、一興だ。
この頃って、今流行っている？新興宗教、新新宗教の原型ができた頃なのかねぇ〜

『シルバーバーチの霊訓』も、しっかりとした常識ある人が読めば、
読んでいて、おかしいなぁ〜と思うところは、そのままにして、よい部分を吸収するけど、
（大意を把握できるってこと。だって、普遍の真理が書かれているだけだもの。）
それを、一字一句従っちゃうなんて、自分自身の心に問題があるんだよ。

「低級霊、高級霊」だって、全体を読めば、きっとシルバーバーチさんは、こんな表現しないだろうなぁ〜、
って気が付く。訳注やあとがきを読めば、近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっているって、
理解できる。だから、その辺を差し引いて、読み進めばいい。

それが、できない初心者に（こういう言い方って失礼だよな）気を付けるように、
歪曲だ、なんだかんだ、言っているんだろうけど・・・

翻訳、研究50年の人に、対抗するには、そうとうな技量が必要だろうね。

面白いのは、P氏。どうして、英国圏に在住の人の意見を参考にして、偉そうに書くのだろうね。
翻訳家の意見が聞きたいものだ。私の友人も海外にいるけど、日常英語はペラペラでも、翻訳はど素人だ。

>一字一句従っちゃうなんて、自分自身の心に問題があるんだよ。

至言だなー
自分も大意派ですけど。

でも幾つかのレスを読むと一字一句派の人もちょっと穏やかになって
きた印象。解釈の再考自体は意義あることだと思うし、
ぜひこのままのテンションで書き込んで欲しいです。
間違っても（苦笑）とか書くのはやめましょうや。

>>418
おっしゃることは分かりますが、ペーパー氏は
「罪を憎んで人を憎まず」やってるんでしょうかね？…
「罪を憎んで人を憎んで」に近いような気が…
彼の功績も認めてますしネットスピ界必要な人材だとは思うのですが
時折極端に走りすぎるのでちょと苦言書いてみました。

>>411
その答えは、シルバーバーチの文章の中にある。

シルバーバーチが、心の道場やP氏のような
自己中ともとれる攻撃的な、冷たい言葉を残しているかい？

当時は、キリスト教がターゲットだったろうけど、その言葉は、慈愛に満ちているよね。

シルバーバーチの言葉の一字一句に反応するのではなく、
全体の文章から判断していくことが大切だと思うのだが・・・

近藤訳の検証・・・自分も賛成だし、興味深い。英文に触れるチャンスだし・・・
相手を罵倒するような、馬鹿にするような表現が無ければ、いいよねぇ。紳士的にやってくれよ！

カキコする人は、どちらもど素人なんだから、変な訳しても、それを訂正してくれれば、一挙両得。
その部分の英文を読むのが楽しみだし。自分も英語の本を買って、その難しさに撃沈組なので。

では、既存の翻訳家の中で誰が翻訳するのが妥当だと思いますか？

>>426
マザーテレサやガンジーのような人、思想的に偏りのない、心が純粋な人、
日常生活が正しくて、善の言動を行える人、無欲の人、古い英文に精通している人、
キリスト教やその歴史の理解がある人、、、いないジャン。お金にならないしね。

>>426
お国柄、文化、時代背景を理解した名翻訳家や人格者よりも、
むしろ「直訳家」で良いと思う。
今騒いでるのはそういう問題。

>>428
直訳の日本語なんか読む気がしねえ
そーやって英語にゴマすってどうすんだよ
日本人ならまともな日本語を欲するのが筋だろ

>>429
私は大意派。IDをよくみるように。
一章分だけでも翻訳素人であっても直訳すれば気が済む人は
けっこー居ると思いますが・・・・

>>429
そりゃあ日本人ならまともな日本語を欲するのは当然。
大切なのは、そのまともな日本語が原書の内容に忠実であるかどうか。
直訳である必要はないが、原書の内容をそのままストレートに
正しく伝えていることがいちばん大切。

原書の内容を正しく伝えてないまともな日本語を読むくらいなら、
原書の内容を正しく伝えているおかしな日本語（直訳文）を読む方がマシ。

いちばん理想なのは、原書の内容を正しく伝えるまともな日本語だが。

英文和訳のお勉強。

429 is not so much a fan of Silver Birch as a fan of Mr.Kondo.

>>424
P氏の場合は「罪を憎まず人を憎む」がいちばん近いような気が。
P氏にとっては「罪」ありきではなく「憎い人」ありきで、
「憎い人」のやること、なすことが「罪」と定義されてるような気が。
そして「憎い人」が好きなこと、「憎い人」が支持する対象をP氏が叩く。
たとえば「憎い人」がニューエイジが好きだから自分はニューエイジを叩く、
こうゆう感じでP氏の人生は成り立っているのだと思う。

バーチのファンにはちゃんとした人もたくさんいるけど、
排他的バーチファンにはろくなやついないな。
排他的バーチファンに限って生のバーチでなく近藤流バーチを崇拝してる。
彼らはもし生のバーチと近藤流バーチがバッティングしたときは
生のバーチを捨てて近藤流バーチを採るんだろうなあ。

熱狂的キリスト教信者が、イエスと宗教がバッティングしたら
イエスを捨ててまで宗教を採りかねないのと同じように。

保守派（近藤訳にしがみついていたい派）の人たちは窮地に立たされているのですよ。
これ以上組織的に近藤訳の検証が進んではまずいと本心から危機を感じているのですよ。
それがわかっているから必死で抵抗し、なんとか検証をやめさせようと立ち回り、
すでになされた検証へも「古語と現代語は違う」とか苦しい言い訳をして
検証結果（訳者による強調や曲解の事実）を打ち消そうと必死になっているのです。

近藤訳の検証の結果がデタラメなら彼らも気にせず、バカな作業をしてるやつらだと
せせら笑いながら眺めているだけでしょう。
しかし今回は、検証の内容が核心をついているだけに、彼らも事の重大さを認識し、
だからこそ必死で抵抗しているのですよ。

>>435
だからさー
あんたも落ち着きなさいよ。
再検証の正当性は認めるからもっと穏やかにさ。
あんまり苛立つようだったらヤフー行った方が良いと思いますよ。

こんな風に争いを巻き起こしている、ということそのものが、
シルバーバーチの霊言がどのような世界の干渉によってもたらされたのか、
ということを如実に物語っているわけだ。
争いが争いを呼ぶ。そう、ちょうどレイキにおけるそれと全く同じパターンだ。

訳の検証云々の前に、シルバーバーチそれ自体を疑ってみたまえ。
シルバーバーチの言葉ではなく、シルバーバーチが結果的に何を齎しているか、
ということを。

直訳かどうかはそれほど重要でない。
意訳かどうかもそれほど重要でない。
大意派か一字一句派かどうかもそれほど重要でない。

問題は、内容を意図的に特定の方向に向かわせようとする作為の有無。
意図的ではなく無意識の場合もあるかもしれない。
意図的であれ無意識であれ、意図的の場合その動機が何であれ、
結果としてのそのような改変（無意識的なものを含む）はまずいだろう。

この作為はものすごく微妙で、部分部分をとれば歪曲でも改変でもなく、
問題にはならない程度のごく小さな”改変”なのだが、
それが一冊の本の中に数百箇所もあれば影響は絶大なのだ。そこが問題なのだ。

>>439
もう意地になってますね（苦笑）
しかし残念ながら説得力がありません。やり直しw

「自分が３６０度も変わるほどの感動を受けた本はたくさんありましたが」

・・・・360度変わったんだ（；´Д｀）

>>440
その「苦笑」というのは、ペーパー本人か、
或いは他の誰かがペーパーであるように見せかけるためわざと書いたか・・・
しかしふつうはそんなめんどいことしないなｗ
そういえば説得力という言葉もペーパーがよく使っていたような。
もうひとつ「日本語読解力」という言葉もあれば完璧だったのにｗ

>>441みたいなつつき方をするところがいかにもペーパーだな。
360度変わったっていいじゃん。鶏が空飛ぶよりはましだろ？え？

こんなふうに争いのにおいを嗅ぎつけてきてね、

これがシルバーバーチに洗脳された連中の実態なんですよ。

人間同士だって、良心に欠ける大人が小学生向けの講義をすることもあれば、
良心に満ちた高校生が小学生向けの講義（家庭教師）をすることもあり、
良心が中くらいの大学生が中学生向けの講義をすることもある。

大人による小学生向けの講義は、大学生による中学生向けの講義よりも
内容が幼稚になるのは当然のことである。

霊だって同じでないか？霊の進化レベル、霊の良心度、どのレベル向けの講義かは
別個に考えたほうがいいだろう。

シルバーバーチ

　霊の進化レベル・・・大人またはそれ以上（詳細不明）
　霊の良心レベル・・・★★★★★
　講義内容レベル・・・幼稚園生向け

バシャール

　霊の進化レベル・・・大人だと思う
　霊の良心レベル・・・★★★★
　講義内容レベル・・・高校生向け

神との対話

　霊の進化レベル・・・高校生くらい？（自分を神と名乗るくらいだから大人ではない？）
　霊の良心レベル・・・★★★★
　講義内容レベル・・・中学生向け

心の道場NL

　霊の進化レベル・・・小学生？
　霊の良心レベル・・・★
　講義内容レベル・・・幼稚園生向け

>>443
360度回ったなら変わってませんよ。
日本語読解力と論理的思考能力がありませんねw

>>447
そのくらいわかりきったうえで>>443を書いたんだけどなあ。
いちいち書かなくてもそのくらいわかるだろうと思って書いたけど
頭のよすぎるペーパーさんにはわかってもらえなかったようで。

バシャール愛好家や神対愛好家がトラブル起こすこともあるが、
シルバーバーチ愛好家のトラブルよりは件数は少ない。
バシャールはともかく神対愛好家の絶対数はシルバーバーチ愛好家より多いはずなのに
トラブル件数はシルバーバーチ愛好家の方が多い。

これ、必ずしもシルバーバーチ霊が神対霊より進化レベルが低いからではなく、
シルバーバーチが神との対話よりも「進化レベルの低い人たちを対象とした講義」だからである。

バシャールは（バシャール霊じたいの進化レベルとは関係なく）ある程度進化した人間たちを
対象とした講義であるから、受講者たちがトラブルを起こすケースは少ないが、
シルバーバーチは（同）まだ幼稚園レベルにある人間たちを対象とした講義であるから、
受講者たちがまだ幼稚園レベルであるため、よくトラブルを起こすのである。

シルバーバーチ愛好家たちが頻繁にトラブルを起こす原因はこの点にあるのだろう。
シルバーバーチのせいにしてしまってはシルバーバーチが気の毒である。
あくまで原因は、シルバーバーチ愛好家たちの平均進化レベルが低い点にある。
（進化レベルが低いからあの講義に惹かれ、進化レベルが低いから排他的になりやすい）

平均進化レベルが高ければ、その集団は排他的になんてならないって。
そして、こうやって批判してる私自身の進化レベルも、たいしたことはない。

基本的にバシャールとかって、あんまり日本人の気質や文化というか
肌にあわない方だと思うから、あんまりクローズアップされず、トラブルなどが少なくみえるだけかと思うよ。

たしかにバーチファンの間でも
バーチファンには程度の低い人がしばしばいることは
けっこうよく知れた現実だからね
しかしバーチファン全員が程度低いわけじゃない
・・・でも低い人も多いな・・・

実際、世紀末だの救世主だのUFOだのチャネリングブームだのなんだの騒いでいたあの頃だって
トラブル起こしていた人間って、やっぱりほんの一部だもの。
たぶんこれから先も、そうだろう。

>>448
それぐらい判っていることぐらい判ってますよ。
ご希望どおり「日本語読解力」を入れるために書いたまでです。
もっと大局的に考えていただきたいものですね。（失笑）

おまけに「論理的思考能力」も入れてあげましたよ。

>>453
リアル世界で友達いますか？
友達いないからサイト管理する時間がたっぷりあるのですか？

>>449
ペーパーと道場が排他的でアホだから、その印象が強烈すぎて
バーチファン全体を低レベルと錯覚してるだけかもよ。
道場、ペーパー、ペーパーサイトへの出入り連中を除けば
しっかりしたまともなバーチファンが多いのかも。

結局、些細な訳の論争からバシャールの宣伝にもってくる魂胆か。
そのための大騒ぎというのも、精神世界を学ぶものの態度ではないな。
ぼったぐりセミナーの方がはるかに、罪が重いだろうに。
暴かれた腹いせだろう。
精神世界を学んで、自己を向上させるなんて考えからは、遠い世界の
住人だろうなこのスレのニューエイジは。

スピリチュアリズムのために日々戦い続けるためには
友達などという非効率的なものは不要です。
ところであなたも、２ちゃんねるに粘着する時間がたっぷりあるようですね？
友達がいないというのは自分のことですね？（冷笑）

>>457
途中はちょっとペーパーバーチっぽかったのに
457はイマイチですね。やり直し（苦笑）

駄目だしされてしまいました（失笑）
確かにイマイチでしたね。
もう飽きたのでやり直しはご勘弁w

>>456
貴方のような人が多いからシルバーバーチ愛好家は排他的でレベルが低いと
ラベルを貼られてしまうのだ。
とりわけ排他的な側面は下手な宗教よりシルバーバーチ愛好家の方が凄かったりする。

ニューエイジ系の霊感商法や、
バシャールみたいなトンデモを批判するのも排他性か？

バーチに興味を持ちかけた人が道場やペーパーのサイトに辿り着けば、
普通の神経の持ち主ならその場で引いてバーチファンになるのを
やめてしまうのではないか？
そこで道場やペーパーに入れ込んでしまうアホだけが残るから
バーチファンは変なのが多いといわれるんだ。
ちゃんとしたバーチファンは勉強会にもネットにも参加せず
ひとりでバーチから学んでいるんじゃないか？

>>458-459
見苦しい自演はやめろ。

458を見たときはまさか自演とは思わなかったけど
461を見た時点でたしかに間違いなく自演のようだね

自演厨はウザイですね。

ペーパー氏の対ニューエイジの嫌悪感はちょっと病的ではないですか？
どんなトラウマがあるのでしょうか？
騙されたかぼったくられたかでかなり嫌な思いをしたのでしょうか？
それとも誰かが言ってたとおり身近の大嫌いな人がニューエイジをやってるとか？
シルバーバーチが好きだからといって自動的にニューエイジが嫌いになるわけじゃ
ないですからね。

>>462
じぇんじぇん自演などやっていません（寒）

>>465
知り合いのニューエイジャーが自殺したそうだよ。

>>467
自殺？
睡眠薬だか精神安定剤だかの服用方法を間違えて
死んじゃった知り合いがいるとかいう話は聞いたことあるけど。

まあ、ニューエイジャーだろうとスピリチュアリストだろうと唯物論者だろうと
自殺する人は必ずいるからね。

>>460
>貴方のような人が多いからシルバーバーチ愛好家は排他的でレベルが低いと
ラベルを貼られてしまうのだ。

バシャールを認めない人にラベルを貼っているのは、あなたですよね。
排他性と叫べば、まいがものを本物にすりかえられると思うのは、間違いです。

いいかげんにこのスレのバーチ読者に宣伝するのは、あきらめたらどうですか。
このスレが読みにくくなるばかりです。
バーチ専門ファンでなくても、精神世界の見分けができる人なら、
そんな宣伝には乗らないですよ。

でも実際問題バーチ読者はレベル低いんじゃないか？
全体的に低いかはわからないが
Pみたいな極端に低いのが何人かいるのはたしか。
Pなど明らかに一般人（唯物論者）より低い。
Pほか数名を除けば、それ以外のバーチ読者はわからない。

心の道場のようなバーチ至上主義者は、方向性が間違っていると言えるよね。
道場の影響によるバーチ読者は、まだ迷っていると言えるかもしれない。
でも、このスレや色々な情報に接して、理解する能力のある人は、方向性を
修正できるでしょう。
出来ない人はバーチでなくても、何らかの宗教等で変な方向に行く運命の
人でしょう。
人が人をレベルが低いと裁くのは、止そうよ。少なくともここは精神世界の
スレだから。
方向性の間違いは、回り道だけど、その回り道は本人にとって必要な
回り道で、何時かは生命のもつ本来の向上性により、修正されるものでしょう。

＞ニューエイジ系の霊感商法や、
＞バシャールみたいなトンデモを批判するのも排他性か？

ニューエイジやバシャール同様、シルバーバーチもトンデモなんだよｗ

シルバーバーチが50年間毎週降霊したとして、
単純に考えれば１回で１章分くらいの量だろうと仮定して、
途中休みもあったとして年間50回とすると、
50×50で2500章分のデータが残ることになるが、
実際に本で残っているのは、11＋5＝16冊で、
１冊約12章だが旧・新シリーズにまたがる重複も多いので
10〜11章とすると、全部で約160〜180章。

とすると、現在記録に残っているのは160章/2500章で、
全体のわずか6〜7％に過ぎないことになる。

これでは、シルバーバーチのすべてを知るのは無理だね。
しかもイギリスでの編集の際には、当時の人たちに
受け入れられないだろう部分や、スピとして認めてもらう
にあたって悪影響が出そうな部分はごっそり削られた
可能性もありそうだしね。

その削られた部分に重要な要素がたくさんあったのかも
知れないね。

でも、もし現代という時代にシルバーバーチが再び登場して、
現代という時代に合った形で再び真理を伝達したとして、
ひとつだけ容易に想像できることがある。

ニューエイジな人たちはシルバーバーチの「再臨」を歓迎し、
スピな人たちも大半は歓迎するだろうが、
心の道場やペーパー氏のような人達だけは、
「これはシルバーバーチではない！かつてのシルバーバーチが
唱えたこととは全然違う！シルバーバーチの名を語った
低級霊だ！気をつけろ！」と言うであろうことも想像できる。

つまり、熱狂的バーチ崇拝者、排他的バーチ崇拝者ほど、
シルバーバーチの「再臨」を迷惑がるという不思議な現象。
いや、ホントにそうなると思う.

>>422
>「低級霊、高級霊」だって、全体を読めば、きっとシルバーバーチさんは、こんな表現しないだろうなぁ〜、
って気が付く。訳注やあとがきを読めば、近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっているって、
理解できる。だから、その辺を差し引いて、読み進めばいい。
それが、できない初心者に（こういう言い方って失礼だよな）気を付けるように、
歪曲だ、なんだかんだ、言っているんだろうけど・・・

その反対でしょう。初心者ほど、心の道場の言う「神道は迷信」を鵜呑みにし、
バーチを字句で杓子定規に捉え、その指し示す真意を理解することが、できない
のでしょう。
現代の霊魂抜きの形式神道を批判するのなら理解できるが、浅野和三郎氏が
理解した古神道は、まさに古代日本の先人が大自然と霊との交流を伝える
もので、バーチの言う法則を理解すればするほど、自然と調和していた古代
日本人の精神性の高さを理解できるのだと思います。

バーチがなぜ中継霊に選ばれたか、という答えも、自然との調和や霊との交流
能力に優れていたインディアンだからだったでしょう。

何が本物かという直感力があれば、原書だろうが、近藤訳だろうが、桑原訳
だろうが、関係ないし、そのような仔細なことに大騒ぎはしない。
真意ではなく表面の言葉にとらわれるというのは、イスラムの原理主義を彷彿
するものです。

>>474
霊界が本物のメッセージを物質世界に伝える場合は、バーチの時もそうだったように
、有名人の名は名乗らず、無名で登場し、その内容で勝負するでしょう。
現在の道場のようなバーチ至上主義者は、認めないでしょうね。
だましの霊がバーチの名で再臨して、よろこぶ連中は中身より、名前をありがたがる
連中と考えるのが、自然です。バシャールや神対の信者のように。

＞バシャールや神対の信者のように。

結局これが言いたいだけなんだろう、バーチ至上主義者さんｗ
アンタのような人こそ、名前を有り難がるメンタリティの典型なんだよ。
言ってることの意味がわかるか？　お馬鹿さん。

近藤訳だろうと誰の訳だろうと、心の道場だろうとペーパーバーチ氏だろうと、
神との対話だろうとバシャールだろうと、そこに真理を見出すのは「読み手自身」だ。

○○という霊界通信は真理だが、□□というニューエイジは真理ではない、
などという馬鹿げたことは「名前にこだわる人間」だけが言うたわごとだ。

教科書「で」学ぶのであって、教科書「を」学ぶわけではないんだよ。

>>476
>>バーチがなぜ中継霊に選ばれたか、という答えも、自然との調和や霊との交流
>>能力に優れていたインディアンだからだったでしょう。
ﾊｧ???????
インディアンはバーチじゃなく、バーチのもう一つ下の中継霊だろ？
バーチはインディアンより上位、霊団より下位の中間中継霊だろ？
あんたエラそうなこと書いてるけどバーチのことどこまで知ってるの？

>>480
それと、
>>霊界が本物のメッセージを物質世界に伝える場合は、バーチの時もそうだったように
>>有名人の名は名乗らず、無名で登場し、その内容で勝負するでしょう。
もしいま本物の通信が無名で伝えられたとしても、
その内容にバーチが言わなかったことが少しでも含まれていたら
（少しでもバーチと違っていたら）、道場やPは絶対それを否定するだろうな。
バーチが言ってないことを言ってるから、という理由もあるけど、
もっと単純に、新しいからというだけの理由で門前払いじゃないか？彼らは。

もしかしたらバーチはほんとに今頃地球に来てるかもよ。
地球上の誰かの口を借りてチャネリングを行い、
ニューエイジと呼ばれるうちの１冊として存在してるかもよ。
絶対ないとは誰も断言できないだろ？
バーチのことだから「私はかつてシルバーバーチと呼ばれた者です」とは
絶対言わないだろうから。

あと、これも確実に言えると思うが、
道場やPみたいにバーチだけ崇拝しニューエイジその他を
見事なまでに否定する人をバーチが褒めることは絶対ないだろうな。
もちろん盲信するなと警告はするだろうし懐疑の必要性は説くだろうが
道場やPのような無条件否定は思い切り戒められるだろうな。

バーチが再び地球に来ていることがわかり、
かつてバーバネルを通して語ったあのバーチと同じ霊であることが
証明されたとする。
そして、現代版のバーチのサークルが行われ、ゲストとしてPが参加する。
その場でPは日ごろの行いをバーチに「お叱り」を受けたとする。
そうしたらどうなると思う？
Pは世界一強烈なアンチバーチになるよ。間違いない。

>>476
>浅野和三郎氏が
理解した古神道は、まさに古代日本の先人が大自然と霊との交流を伝える
もので、バーチの言う法則を理解すればするほど、自然と調和していた古代
日本人の精神性の高さを理解できるのだと思います。

近藤氏の訳注やあとがきなどをよく読んでみてよ。
自分の学んだ神道に、シルバーバーチを当てはめようとしているでしょ。
そこが問題なの！

神道だろうが、仏教だろうが、キリスト教だろうが、
マザーテレサやキューリー夫妻などの偉人、さらには、そこいらの苦労人のおばちゃん
にだって、霊的真理は流れているのさ。

本末転倒市内でね☆

なまじ知識があるとプライドばっかり高くなって引くに引けなくなってしまう
人間も多いようですね。

ワード「幽界行脚」はお勧め。

最近ではこちらが本スレ状態ですね。
どなたかヤフーにこちらのリンクを貼ってください。
もっと盛り上がるでしょう。
私は外からで無理のようですので。

>>478
>お馬鹿さん。

ぼったぐりセミナーを断ると、こういう風に言われます。
気を付けましょう。

>>480
>ﾊｧ???????
インディアンはバーチじゃなく、バーチのもう一つ下の中継霊だろ？
バーチはインディアンより上位、霊団より下位の中間中継霊だろ？
あんたエラそうなこと書いてるけどバーチのことどこまで知ってるの？

あえて恥をかかすことは、書きませんが、もう一度本をよく見ましょう。
通信の発信元である本霊の名は明らかにされていません。
インディアンである中継霊シルバーバーチがバーバネルに降霊して、語っている
内容が「シルバーバーチの霊訓」と呼ばれているものです。
霊訓（一）のＰ１１の初めの５行及び（十二）のバーチの挿し絵を確認下さい。
こういう誤解曲解を前提にでは、良い議論は期待できないです。

>>485
>自分の学んだ神道に、シルバーバーチを当てはめようとしているでしょ。
そこが問題なの！

高級霊訓と神道の解釈問題は心霊を学ぶに当たって、重要であり、バーチファンの
中でも意見の割れるところでもあるため、貴殿と友好的に意見交換および議論を
展開していきたいと思うが？
近藤氏を擁護する気は、さらさらないが、心の道場やその影響を受けた読者は、
神道的な部分がみられると、スピリチュアリズムではないと断罪する場面を良く
見かけるのだが、例えば江原氏の否定など、川氏もブログでそう述べている。

>近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっている。

近藤氏は霊能者の間部氏の指導を受け、その間部氏は浅野氏の指導を受けたと
思いますが、直接の指導は受けていないと思いましたが、それはさておいて、
近藤氏はいわゆる宗教としての神道に初めから浸かっているのではなく、
間部氏に霊の実際を経験させられて、古い神道の中に、重要な霊的真理を発見
したと思うがどうであろう。自分の信仰をバーチに当てはめではなく。
浅野氏にしても、英文学者で無宗教だった浅野氏は、大本で様々な霊現象を
体験して、心霊科学を日本に導入し、それを日本の実際に応用したのが神道形態
で、実際、日本の過去現在の著名な霊能者で神道的な要素を全く排除した人が存在
しただろうか？霊媒の潜在意識を使用して、バーチがキリスト教的な要素がある
表現をするように、日本人霊媒の潜在意識が神道的な要素を含むのは自然と思うが。

>>480-484
霊界通信が届けられる仕組みなんてどうでも良いから、基本的なことも知らない
訳だろう。だから真贋の区別もつかないで、エイジ礼賛を書きなぐる訳だ。

>>491
まずは、冷静に！
『シルバーバーチの霊訓』を訳した当時、近藤氏は50歳前後だった。
ということは、いろいろな経験を通して、思想的に円熟味が増した時だろう。

自分は、近藤氏の訳注とあとがきしか、判断の基準とするものはないが、
それらを読むと、神道色が濃く出ている。シルバーバーチとは、異質のものを感じる。

近藤氏が霊媒ならとにかく、訳者なのであるから、自分の思想を盛り込む必要はないと思う。
多くの人が問題としているのは、その点だろう。
訳す時に、意識して、あるいは、無意識に、神道的な方向性をシルバーバーチの訳にも
持たせている可能性があるので、それを検証してみようとしているのではないか。

神道も仏教もキリスト教・・・も、その根底に流れているのは、霊的真理だろう。
でも、それを伝えていく時、伝える者の主観や欲が入ってしまう。そして、本来の方向から変っていってしまう。

＞神道的な部分がみられると、スピリチュアリズムではないと断罪する場面を良く
見かける
って、神道を否定しているのではなく、変な霊を否定しているに過ぎないのではないか。

＞古い神道の中に、重要な霊的真理を発見
したと思うがどうであろう。
って、だから、あんなにもたくさんのシルバーバーチの訳をしたんだろう。そんなこと当然。

あなたは、神道が好きなのね☆
わたしは、仏教が好きよ(^_-)-☆

>>493
>神道も仏教もキリスト教・・・も、その根底に流れているのは、
>霊的真理だろう。
どの部分が霊的真理ですか？

>494
原因結果の法則、波動同調の法則、など基本的なことは、同じさ。
蒔いた種を刈り取るとか、、、いろいろな言い方や表現があるけど。

あとは、利他愛とかね。慈愛、布施、、、いろいろな言い方あるよね。

大霊、神についてだって、どれも創始者は、偶像崇拝なんてしてないんじゃない？

>>493
趣旨は了解しました。
江原氏の番組の後書きます。

>>489
反論できずにそれだけかい？　はい、あんたの完敗だね。やはり馬鹿は馬鹿だった。

>>495
>原因結果の法則、波動同調の法則、など基本的なことは、同じさ。
>蒔いた種を刈り取るとか、、、いろいろな言い方や表現があるけど。

そうだね
でも時代から考えるとスピり〜が
仏教やキリストの一部を引用したのででないのかな？
でもどちらも、はびこる低級霊などを認めていないよ

ちなみに僕も仏教派です。

一時期ヤフーでぐぐった結果数を貼り付けるのがはやったが、
ふざけてやったつもりが予想外の数字だったのでここに貼っとく。
いかに日本のスピリチュアリズムがシルバーバーチだけに傾いているかを
象徴しすぎている数字だ。ホワイトイーグルとの比較。

　　"silver birch" spiritualism　　で検索・・・約1,720件
　　"white eagle" spiritualism　　で検索・・・約7,550件

　　シルバーバーチ　スピリチュアリズム　　で検索 ・・・約24,300件
　　ホワイトイーグル　スピリチュアリズム　　で検索・・・約148件

海外ではWイーグルがSバーチの約4倍以上。
日本では逆にSバーチがWイーグルの約164倍。

相対的には日本は海外に比べ、Sバーチは対Wイーグル比で約720倍！！
なんで日本だけが極端にSバーチ熱が高いんだ？
ここまでくるとちょっと問題ではないか？

>>497
中身のないものに反論もなにもない。
汚い言葉をまき散らして、立派なバシャール信者だこと。

アラン・カルデックでもやってみた。
シルバーバーチ、ホワイトイーグルと合わせて貼ってみる。

　　"allan kardec" spiritualism　 で検索・・・約12,500件
　　"silver birch" spiritualism　　で検索・・・約1,720件
　　"white eagle" spiritualism　　で検索・・・約7,550件

　　アラン・カルデック 　スピリチュアリズム　で検索・・・約718件
　　シルバーバーチ　スピリチュアリズム　　で検索 ・・・約24,300件
　　ホワイトイーグル　スピリチュアリズム　　で検索・・・約148件

ここまで来ると何も言えないです。

★海外（*＝50件）

（アラン・カルデック）
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
**********

（ホワイトイーグル）
************************************************************
************************************************************
*******************************

（シルバーバーチ）
**********************************

★日本（*＝50件）

（アラン・カルデック）
**************

（ホワイトイーグル）
***

（シルバーバーチ）
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
******

>>500
ほらほら、逃げた逃げたｗ

何一つ反論できないわけだ。

>>493
>それらを読むと、神道色が濃く出ている。シルバーバーチとは、異質のものを感じる。

霊的な真理は地域や民族ごとに降ろされていると考えると、霊訓はキリスト教
文化圏に対するもので、表現も当然それに合わせているでしょう。
日本人の精神構造と欧米人では、かなり違うのと同様に、日本と欧米の霊界の構造は
だいぶ様相が異なるのと考えられ、一例をあげれば、先祖に対する霊的な取り扱いな
のでは。
欧米では個人の独立が徹底していて、死後子孫に頼る現象は少ないため、供養の概念
が希薄となる。日本では親子の依存心が強く、供養が重要な部分として表れるという
違いがあり、バーチと神道では、異文化として、異質なのは当然でもあるが、日本
での応用というのであれば、理解できると思うのです。

>あなたは、神道が好きなのね☆
わたしは、仏教が好きよ(^_-)-☆

研ナオコは毎日題目をあげていると言ってたね。
私は先祖供養のために般若心経と観音経を時々あげます。
仏教と霊的な解釈はどの様につなげていますか？

>>504
子供みたいなレスだね。
バシャールの営業は、もう、あきらめたらどうかい。

>>493
505にちなんで質問です
お経の言霊自体に力があるということですか？
もし、そうならば仏教（宗派によるが）やキリストの祈りは霊的に
なんらかの影響は異なるものでしょうか？

>>501
それは日本のサーバーで検索しているから。Google.com in English で検索すると次のようになる。

　　"allan kardec" spiritualism　 で検索・・・約15,200件
　　"silver birch" spiritualism　　で検索・・・約1,820件
　　"white eagle" spiritualism　　で検索・・・約592件

ほぼ予測の範囲の結果が出た。

カルデックはフランス語圏の国で圧倒的に強いので、日本での人気と差があるのは当然。
歴史も違って、昔から親しまれている。日本では「昔の通信」という感じだが。

ホワイト・イーグルは今でも団体が存在して活動しているので、
シルバーバーチとの差が日本より少ないのは、これも当然。
検索結果の上位はホワイト・イーグル・ロッジの関連団体ばかりだな。

>>506
誤魔化しはもういいから、
>>478-479に正面から反論してごらん、シルバーバーチ原理主義者さん。

そういえばバシャールなんて十数年前にちらっと読んだだけだなあ。
それでもバシャール信者ということになるのかね？（笑）

>>508
今度は、本の出版数で比較してみたら？
江原氏の影響で、シルバーバーチ関係が増えたんじゃない？
ホワイトイーグルは、桑原氏以外に見たことないゾ。
カルディックも少ない。読まれなきゃ、検索の数も少ないだろう。

>>505
だからぁ、、、近藤氏が、自分の著作本で、神道とシルバーバーチを結び付ける分には、
何の問題もないし、神道の素晴らしさを伝えることなどに貢献するだろう。
それを、『シルバーバーチの霊訓』という訳本でやっちゃっているのが問題だっていうのさ。

仏教の霊的解釈？難しく考えることが好きな貴殿だねぇ〜

自分が仏教がまぁまぁ好きなのは、「平和」だから。
チベット仏教だって、あんなに迫害されたって、戦争もしないで、不思議と継続しているじゃん。
四諦とか、、、それこそ「苦の哲学」だったりしてね。その陰湿さが自虐的で好きだったりして（笑）

自分は、お経は唱えないなぁ〜。自分が死んだら、散骨して、音楽葬なんていい。
・・・俺って、無宗教なことに気が付いた！

>>507
シルバーバーチファンらしからぬ質問だな。

言霊は、言葉に心を入れること。その心が問題で、キリスト教も仏教もない。
シルバーバーチの祈りも、私利私欲ってないよね。
私利私欲があると、とんでも霊がくっついたりしてーーーキャー怖い(-_-)/~~~

>チベット仏教だって、あんなに迫害されたって、戦争もしないで、不思議と継続しているじゃん。

でも基本的にチベット人って、結構な戦闘的な民族らしいんで
何やら彼らしかわからない歴史やDNAにねざした戒めや悲しみみたいなのもあるから
続いてるのではなんて思います。（これはダライラマがいっていたっす。＞戦闘的な民族）

>>493
近藤氏の訳のどこに神道色がでているのでしょうか？
訳注とあとがきは本文ではないので多少近藤氏の解釈が入っても問題ないでしょう。
もし「訳す時に、意識して、あるいは、無意識に、神道的な方向性をシルバーバーチの訳にも
持たせている可能性がある」と言うのであれば、すでに日本語訳は読んでいるわけですから、
取り立てて検証するまでもなく、ここが神道的ですと指摘できるのではないですか？

バーチの構成上の欠点として、真理とバーチ個人の意見の違いが
わかりにくいということがあるね。
読者はこの点は注意した方がいいと思うよ。

・自分が蒔いたものを刈り取る
・自分が与えたものを自分が受け取る
・自分を忘れて人に奉仕することは気高い行為であり、
　その結果として自分自身も喜びを受け取ることになる

などは真理だけど、

・輸血や臓器移植はよくない
・自殺は許されない
・人に奉仕しなければならない

などは真理じゃなく、バーチ個人の意見だからね。
このふたつを混同してる人が多そうだから書いてみた。

あと、詳しいことはわからないけど、訳の問題のログを見ると、
バーチが真理として言ったことが、日本語版のバーチでは
意見であるかのようになってしまっているところもありそうだね。

あと、真理はバーチから学ぶのではなく、バーチ”を通して”
学ぶだけだからね。
当たり前すぎることだけど、バーチが真理を持っているのではなく、
すでに存在している真理をバーチ”を通して”教えてもらうだけ。
そして、真理を教えてくれるのはバーチ”だけ”じゃないと
いうことも大切。
バーチが教えてくれなかった真理は、バーチ以外”を通して”
学ぶしかないのだから。
（バーチが教えてくれた真理以外はいらない、と言い切れる人は
バーチ以外は何も必要ではないが）。

小さな子供に「赤信号では止まる（という真理・約束事）」を
教えてあげることが大切なのであって、”誰から教わるか”は
それほど重要ではない。

まさか高級人（親や先生）が教えてくれれば守るけど、
低級人（お兄ちゃん）が教えてくれたら守らないというわけには
いかないでしょ？

で、わかりにくい文章になってしまったけど、最後のまとめ。
最初に515で書いたように、バーチという本には、
真理とバーチ個人の意見がごっちゃ混ぜで収まっている。
読むときは、間違っても”バーチ個人の意見”を”真理”と
錯覚しないように気をつけて読もう、と言いたかったわけです。
それではこの辺で。ごきげんよう。

・赤いスイカのほか、黄色のスイカもある
・全然勉強しない学生もいる
・霊と精神と身体のバランスを失うと病気になる

↑これは真理。


・黄色いスイカなんかスイカじゃない！スイカは赤に限る
・勉強しない学生など、学生失格だ！
・霊と精神と身体のバランスを失ってはならない

↑これはただの意見。真理ではない。

>>511
日本の歴史には「僧兵」というのもありますし、
最近では仏壇焼き討ちの創価学会とか、
浄土真宗の本山を取り囲んだ浄土真宗親鸞会とか、
戦闘的な教団もあり、仏教が一概に「平和的」とは言えません。

キリスト教、イスラム教、西洋人、アラブ人、イラク人。
これはタダのラベル。シルバーバーチはラベルに興味がない。

でさあ、シルバーバーチ、マイヤース、ラムサ、バシャール、幸福の科学、
これもみんなタダのラベルだと思うんだけど・・・。

すべての本の表紙を白紙にすればいいのに。タイトルなんか無くしちゃう。
そうすればシルバーバーチがどうのこうの、バシャールがどうのこうの、
そんなラベルに拘ったくだらん会話が皆無になり、すべて中身の勝負になる。
それが本来の姿でないか？

ラベルなんてどうでもいいよ。
オウム出版であってもいいところは個人的に吸収すればいいんだし。

>>520
オウムはその中身がだめなんじゃないの？
誰もラベルにこだわっているわけじゃなくて最初から中身の良し悪しで判断しているんでしょう。
いくら詭弁を重ねても説得力は無いですよ。

オウムのよい部分は、オリジナルじゃないしね。

>>521
なぜ>>520が詭弁に結びつくのか知りたい。
それより誰とは言わないが「詭弁」という言葉が好きなやつが一人いるよね。
ヤフーにも登場してるやつだけど、検索すればすぐわかるYO。
珍しい言葉じゃなくてもそうそうメジャーな言葉じゃないし、
この言葉を使うやつは一つの特徴があるしね。
あんたはラベルにはこだわってないかも知れないが
ラベルここだわってるやつがたくさんいるんじゃないか？

それと、あんたはラベルにこだわるようはアホではないかわりに
金銭が絡むと許せない性格のようだからな。
あんた仕事はしてないの？
仕事って客からバックマージンを余分にぶん取って
利益にすることだよ。

>>521
最初からラベルにこだわる人はいないでしょう。
中身を知らなければラベルには何の価値もないです。
しかしある程度中身を知った時点からだんだんラベルにこだわるようになり、
極論ですが最後には中身よりラベルを重要視してしまう人さえ出てくる
のだと思います。
もちろんそんなケースは例外で少数派だとは思いますが。

さっそくまたペーパーが日記で叩き行為を始めたぞ。今回槍玉にあがったのは
ダイアー氏、悠々塾、江原氏。同時にさりげなく神対とバシャールも叩いてるｗ
とくに悠々塾に関しては、さり気ない言葉ながら内心ボロクソ叩いてるのがよくわかる。
あと、堀江さんの死を、口では追悼するようなこと言いながら、
内心ザマーミロと喜んでる姿が読んで取れる。
悠々塾の新書出版についても、本心の狙いは逆宣伝（営業妨害）ではないかと
勘ぐられても仕方ない内容だな。
こいつほんとどうゆう神経してるんだか。オーラ交えたくないね、ほんと。

だいたい悠々塾の掲示板見て末期癌であることと闘病中であることを知っていたなら
一言くらい励ましの声をかけてやれよ！
それが嫌なら亡くなったあとになってその記事を書いたりするんじゃねーよアホ。
ほんと人間として最低なやつだな。こういう人間は宅間守より嫌いだ。
悪いけど今回は怒り心頭だよ。

＞「詭弁」という言葉が好きなやつが
別に521じゃないけど、哲学板や心宗教板系の住民は
普通によく使うでしょ、自分はごろごろ遭遇するんで

>>525
あなたこそペーパーバーチさん本人じゃないかという気もしてしまいますがね。
逆宣伝と言ってるあなたが逆宣伝w
２ちゃんねるで叩かれるたびにアクセスが伸びて、アフィリエイトも増収。
今彼（525？）は、意外と喜んでいるのでは？

>>ペーパーバーチ
おまえに一つだけお願いしたいことがある。
あと500年くらい死なないでくれ。ずっと生きててくれ。
おまえみたいなのが死んで霊になると地球の人間に悪戯し、悪影響が大きすぎる。
人間として生きながら自分のサイトでゴタゴタやっててくれた方がまだ害が少ない。

おまえみたいなのは迷惑だから霊界に来るな。ずっと地球にいろ。

>>527
いや違う。本人ではない。
しかし、たしかに本人がやりそうなことではあると思う。

たしかに>>525を書いたことによってあいつのサイトのアクセス数が上がるんだろうな。
結局>>527の言うとおりペーパーを喜ばせているだけなのかもな。

うーん、久々にここに来てみたけどやっぱり勉強になるな。。
どうしてこんなばかげた事してるんだろと思ったり、
なんでこんな発言する人がバーチを信じてるんだろって感じたりするね。
でも、そう感じてる俺の心もまだまだって気づかされる。

ところでここの住人はエックハルト・トールについてどう思う？
これもニューエイジって切って捨てられそうだが。

>>531
信じているかどうかは関係ないんじゃないかな。
たまたまこのスレにいるだけの人。信者のふりをして叩く人。いろいろでしょう。

わたしも信じているわけではありません。
（ニューエイジもシルバーバーチも信じてはいない。信じられれば幸せだろうと思いますが）

>>525
P氏は、悠々塾の霊言？を全く信じていなかったのに。。。どうしてあんなこと書くのだろう。
でも、アマゾンの評価を読んでみると、大絶賛だな。感動する人もいるんだ。
江原氏の本を読んで、人生向上させる人だっている。千差万別だな。

でも、ここの住人って、P氏のことが好きなのね。すぐに話題に上る。
そして、誰がP氏だなんて、当てっこして遊んでいる。ロムしているかどうかも分かんないのに。

みんな暇なんだよね。そして、何かを求めている。でも、平行線なんだよね。虚しいねぇ〜

このスレにはシルバーバーチとニューエイジの両方に感動した人はいないのですか？
スピリチュアリストである以上はニューエイジを否定しなければいけないのですか？

霊的な道徳とは一言で言うと何でしょうか？（100点満点）

　・人を思いやること・・・ブー！（30点・・・言葉不足）
　・人の身体（肉体的安全）を思いやること・・・ブー！（20点・・・方向が違う）
　・人の心を思いやること・・・ピンポーン！（100点）

人間はここを誤解してるよ。
相手の心を無視して身体の安全ばかり考える。
（霊訓8-127）

たとえば・・・

梅干ご飯を食べたがってる子供に無理矢理高級寿司を食わせることを「虐待」という。
嫌がる老人に無理矢理席を譲ることを「嫌がらせ」という。
痛みに苦しみ安楽死を希望する末期がん患者を無理矢理生かし続けることを「拷問」という。

本人が梅干ご飯を食べたいと思っていることがわかったなら、
本人が席を譲ってほしくないと思っていることがわかったなら、
本人が安楽死を希望してることがわかったなら、
・・・本人の意思を尊重してあげようよ・・・

（安楽死の例だけは法律的な問題があって難しいかも知れないけどね）

-印象-

原著の再訳を試みることに否定的な人は
当人にとってすれば枝葉末節的な単語や文法の解釈に囚われているようで
バーチの伝えたかった大意がなおざりにされるのではないか、
あるいは実際にされていると感じているからこそ、防衛的になる。

原著の再訳を試みることに肯定的な人は
当人にとってすればかなり恣意的に思える訳者の観念に囚われているようで
バーチの伝えたかった真意から少し反れているのではないか、
あるいは実際に逸れていると感じているからこそ、先鋭的になる。

原著の信頼性、近藤訳の正確性、「スピリチュアリストかくあるべし」の是非よりも、
オレはどうしてキミ等が現在の立場を選択したのか、
そっちの方が気になるね。
選択よりも、選択をした理由にその人の真実が隠されている、らしいからねー（受け売り

>>512
＞言霊は、言葉に心を入れること。その心が問題で、キリスト教も仏教もない。
＞シルバーバーチの祈りも、私利私欲ってないよね。
除霊の言葉は関連がないということでしょうか？
505がいうようにテレビで研ナオコは毎日題目をあげ、
経でも言葉により除霊力に違いがあると
美輪氏がテレビで言っていたがどう思いますか？

>>396

あきこねー

>534
私は特に区別してませんよー。

�T　川や亀の表現が極端だっただけで解釈再考の価値はちょっとはある

�U　ペーパーさんのやることなすこと肯定する人はヤヴァイとおもう
　　仲良しにダメ出ししてこそ本当の仲良し

マイライフ板のaou66ei
自演の匂いがプンプンするんだが。
IDも今日登録されたばかり

>>538
除霊って、どういうことだと思う？
除霊ってできると思う？
除霊して、根本解決になると思う？

霊能者が密教系では九字切ったり、般若心経には、除霊力があると言われたり・・

でも、霊障を受けている人の心が変らなければ、波動同調の法則で、
また同じような霊に翻弄されるのさ。

自分の心を反省して、浄化して、そんな未熟な霊が寄ってこれなくするしか解決法はない。
原因結果の法則さ。

除霊とか他力に頼ると、依存心が増すだけで、深みに嵌るよ。自分の問題から目をそらしているだけジャン。

お経を唱えると、その人の心に応じた霊が感応してくれるとか・・だって、それを求めているんでしょ。
感謝の心で、先祖供養して、お経を唱えれば、それに応じて、守ってくれるかもしれないけどね！

>>543
>お経を唱えると、その人の心に応じた霊が感応してくれるとか・・だって、それを求めているんでしょ。

お経を唱えると、その人の心に応じた霊が感応して憑依してしまうのですか？

>感謝の心で、先祖供養して、お経を唱えれば、それに応じて、守ってくれるかもしれないけどね！

先祖が守ってくれるのですか？
お経唱えないで心だけで思うのとお経をあげて先祖供養するのとどう違いますか？

研ナオコは毎日題目をあげているらしいのですが
そういう場合は憑依、除霊の繰り返しということですか？

>>544
>お経を唱えると、その人の心に応じた霊が感応して憑依してしまうのですか？
「お経を唱える」その気持ちに反応するでしょうねぇ。
霊の気持ちになってみると、よく分かるよ。

自分が死んで、何だか自由になって、ふよふよしている。
そんでもって、いろいろな人が、さまざまな念を出している。その念が分かるんだよ。
特に、自分の心の状態に近い念に引かれちゃう。

普通の人は、自分に気が付いてくれないけど、中には、気が付いてくれたり、
霊を強く求めて、引き込もうとしていたり、、、そんな人が大好き！自分の囁きを真に受ける人もいる。
フーチとか、霊が動かしやすいものもある。動かしてやると、信じて何でも聞いてくる。面白い！

てな感じで考えていくと、よく分かるよ。
だから、先祖になりすまして、守ってあげるよーーってのもいたり、、、

あと、先祖って、どこにいるのさ。仏壇やお墓にいると思う？
もし、自分が死んだら、仏壇やお墓に留まっているかい？いないだろ。
なーんか、自分にかかわりのある人が、子供とかね、
助けを求めていたら、援助したくはなるだろうな。その程度さ。

研ナオコさんが、どうして毎日お経をあげているのか・・・その心の内容次第じゃない？
お経をあげることで、除霊できたら、世の中に、迷っている霊、自覚していない霊、悪さをする霊、
なんて、いなくなるでしょ。
霊が本当に除霊できるのは、その霊が、生きている人の生活を見たり、自分を反省して、
自分を浄化できた時。自己責任は死んでも、もちろん続く。自分自身でしか解決できないのさ。
でも、ちゃんと霊界の指導霊がついていて、サポートしてくれて、反省を促してくれるというから、安心だね。

>>545
研ナオコが毎日お経をあげていると番組で言ったら
あなたは憑依体質だけど、そのお経は一番生霊や除霊に効果あるから
あなたはそれで助けられているのよと美輪明弘が言っていた
お経で自分の波長を高めたりや浄化したりするとかあるのかなと思ったけど違うのですか？
研ナオコは宗教に入っているからのようです。

oioi
研ナオコはソーカの広告塔だよ
テレビじゃソーカの悪口は言えないの
そんくらい２ちゃんねらなら
知っとけ

>>546
そうだったんですかぁ。
心が無防備だと、霊の干渉を受けやすい人もいるので、
その場合、自分で防衛している（お経で除霊できる）と思い込むと、
心の力で、バリアが張れるのかもね。それって、現状維持だけよね。

浄化は、自分の心の問題を解決しないと得られない。自分の心の暗部と勇気を持って闘わなくては。
宗教に入っているのも、何か問題があり、解決したいからでしょ。
宗教に依存すると、自分の問題を棚上げして、自己正当化しちゃう。怖いよ。

お経では、自分の波長を高めたり、浄化したりできない（断言）。
そんな安直な方法で浄化できるなら、霊的真理が崩れちゃうよ！

>>548
美輪明弘は嘘をいったということ？
あなたは霊視できるの？

お経なんて形に過ぎない　発せられる言霊も中身による
なんでもかでもお経を肯定するのはおかしい
美輪という人間に嘘の自覚は無いかも知れないが
スピ観点から視たら真実味は疑わしい

しかしそこで何故霊視となる？スピの厳しい検証の歴史を少しでも
知れば知識だけで語れるものもあると知れると思うが

>>550
美輪さんは自分の経験から色々試しての
経験だというようなことを言ってていましたね

それとスピのはじまりは仏教に起因していないと思いますが

>>551
誰でも「自分の経験から色々試しての経験？」とやらはあるだろう
あなたは無条件に美輪という人間を肯定しているように視えるが

もっと懐疑を学んだほうが良い希ｶﾞｽ

スピのはじまりは・・・・・？
そんなことは言っておりませぬ

>>552
>無条件に美輪という人間を肯定しているように
いや全てかどうかは判断しかねるけど
でも不思議と思うんだ、仏教徒が言うならわからけど
あの人は神道もキリストも仏教も認めているので

それではあなたは無条件にスピ観点が正しいと思う根拠はどこでしょうか？

>>549
霊視自体が、物質的に近い霊なのよさ。
霊視、霊聴、など物質に近いものは、あんまり信用しない方がいいよ。
物質に近い霊しか、干渉できないんだから。波動同調の法則だよ。物質に近いから見えるのさ。

霊視、霊聴が100％に近く、正しいものを指し示すならとにかくも、
テレビでやっている世界的に有名だという透視家だって、大したことないじゃん。

>それではあなたは無条件にスピ観点が正しいと思う根拠はどこでしょうか？
無条件にスピ観点が正しいなんて思っているのは、心の道場くらいでしょ。
スピ観点の方が、合理性があるし、納得できるってだけ。
原因結果の法則、波動同調の法則、に沿っているものね。

＞＞554
＞テレビでやっている世界的に有名だという透視家だって、大したことないじゃん。
江原氏はどう思いますか？

>それではあなたは無条件にスピ観点が正しいと思う根拠はどこでしょうか？
>無条件にスピ観点が正しいなんて思っているのは、心の道場くらいでしょ。
>スピ観点の方が、合理性があるし、納得できるってだけ。
>原因結果の法則、波動同調の法則、に沿っているものね。
でも因果も同調も霊界は認めずも元は仏教なのでは？

565 ：本当にあった怖い名無し ：2006/03/24(金) 02:10:35 ID:enfp2wUR0
江原さんがどういう人間なのか、下記の事実から、各自、ご判断ください。

・自宅は、都内一等地の４億円の豪邸住まい
・免許も持っていないのに、なぜか自宅ガレージには、高級ベンツ
・オアフ島にコンドミニアムを所有
・六本木に別宅マンションを所有
・着る着物は、大島紬の最高級品
・食事は、毎晩、高級レストラン
・西麻布の遊玄亭では、目当ての最高級和牛がなかったからって、女性従業員に八つ当たりをした
・番組の打ち合わせでは、プロデューサーへの態度と下っ端スタッフへの態度が１８０度違う
・霊能力があるにも関わらず、偏差値４５の和光大学にしか入れなかった
・北澤八幡神社での奉職の仕事は、本当はコネだった。しかもバイト(言ってることがまるで違う)
・滝行経験を売りにしてるが、実は、一般人など誰でも参加できる２泊３日の滝行ツアーに一度だけ参加しただけ
・猫虐待を繰り返していた
・女性スタッフに暴行を働いた経緯があり
・既婚していた女性スタッフに、夫との離婚を迫り、無理やり自分との婚姻を迫った、もちろん女性は断った。


週刊文春より

お経は精神修養や精神統一の手段であって、お経自体に霊力があるわけではない。
霊訓も同様。
あと「霊能がある」「霊視できる」など軽々しく言う人も警戒が必要。
本当に霊能がある人達の殆どは、その手の話の功罪も理解している。
本来、霊界は知性的な場所です。理論立てて説明出来ない人は要注意。

>>557
>お経は精神修養や精神統一の手段であって、お経自体に霊力があるわけではない。霊訓も同様
それはスピの引用？貴方の見解？
何故そう断言できるのですか？

>あと「霊能がある」「霊視できる」など軽々しく言う人も警戒が必要。
>本当に霊能がある人達の殆どは、その手の話の功罪も理解している。
>本来、霊界は知性的な場所です。理論立てて説明出来ない人は要注意。

それはスピの引用？貴方の見解？
何故そう断言できるのですか？

波川海みたけど変に加工してあるし、山屋からすれば、たいした景色でもなくみえるなぁ。同じ風景、場所でも、もっとすばらしい写真沢山あろうに。
自分が茶ねらーやメッセンジャー他何かにでもなったつもりなのかね。（苦笑）どうせならもっと鮮明でリアルなものあげればいいのに。

ニューエイジのときにせよ意訳のときにせよ
書き込みが集中しますよね
続いたかと思ったら急にパタッと止まる
少人数の自作自演を思い描いても無理はないというものでしょう

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>541
派ゲ詩区胴衣。
今回はペーパー氏はよくテレビに映ってる反日韓国人に見えた。
余計なことをつけたし過ぎている。あれを彼の個性だから・・・と言って
完全に擁護する気持ちがわからん。

>>560
ＩＤを素早く変える方のことですか？
私は残業続きだったので家でＰＣを書き込む時間が全くとれなかったもので。
スピリチュアリズムよりはまずは仕事優先ですから。

>>559
Ｕさんの意見も、川さんの意見もよくわかるんだけどなぁ。
両者の溝はなかなかうまりそうにないねぇ〜♪
最近川さんちょっと感情的になってるなとは思いますが。

＞近藤千雄氏翻訳騒ぎに続いて、
＞某掲示板では、ペーパーバーチ氏叩きが盛んみたいですね
某掲示板なんていってないで２ちゃんで叩かれてると言えばいいじゃん。
ついでにリンクもよろしく〜♪

>ＩＤを素早く変える方のことですか？
普通に考えれば、ペーパーバーチ叩き、近藤千雄叩きの人たちのこと。

>某掲示板なんていってないで２ちゃんで叩かれてると言えばいいじゃん。
ヤフーのマイライフ板のことだろ？

>>363
＞脳内クロスチェックですか？
＞脳内論破＆脳内クロスチェックでつか・・・・。
これは違うようですね。ペーパーバーチさんすいませんでした。クロスチェッカーの一人は
Ｕさんだったみたいですね。

>>563
＞ヤフーのマイライフ板のことだろ？
いえいえ、どうやらこのスレのようですよ。

Yちゃん掲示板跡地が無くなったね

>>某掲示板なんていってないで２ちゃんで叩かれてると言えばいいじゃん。

さすがに匿名集団を相手に論破するのは難しい、
という心理が隠されているのかもです

>>564
ここにいないヤツに謝ってどーすんだよ。変なヤツw

ロムってますからぁ。

ｺﾃﾊﾝvs２ちゃんねらー
この図式も時間の問題かも知れない
たしかに好き勝手発言している２ちゃんねらは責任が無いから説得力に
欠けるかも知れない、
が、
鋭い意見を吐く者が居ることもまた事実
これは認めようよ

ペーパー氏にはこれからもサイトを頑張ってもらいたいのだが
匿名ゆえの風通しの良い意見とぶつかって、偏りの無い、
さらなる飛躍をして欲しい…なんてちょっとだけ思う

＞＞ヤフーのマイライフ板のことだろ？
＞いえいえ、どうやらこのスレのようですよ。

自意識過剰？　妄想狂？
マイライフ板のきりこさんの発言を見よ。

(´-ω-`) ＜みなさんおやすみ〜♪

磯野きりこ？

>>571

>磯野きりこ？

チャウチャウ、すぐ脱ぎたがる“エロオヤジ”のおっさんに決まってるべ！

>>572
チャウチャウ、ぼけてみただけ。

それはそうとsdr氏には優しさは感じられるが、ペー氏には優しさは感じ取れないな。
異質な優しさというかなんというか・・・


仮にバリバリのベテラン翻訳家（もちろん出版翻訳）でスピリチュアリズム関連の本を
かなり読んでる人が近藤氏の翻訳を批判したら、ペー氏たちどういう反応をするんだろう？

しかし急にぱったり止まったなぁあ

>>534
ニューエイジには感動したけど、シルバーバーチへの取り組みは、これから…　ｗ

秋田ね。

こっちも肉食やる？
どうして、肉食動物がいるのか？
（草食動物だけだったら、植物が育つ暇がないよね。）
南極に住んでいる人なんて、あざらし食べなきゃ、何を食べるのさ？
（その地域に適した食べ物ってあるだろうよ。）
肉がうまいと感じる人と、肉の味がしただけで、吐き気する人がいるのは、どうしてなのさ？
（人類が肉を消化できないわけではないから、食べても大丈夫なようにできてるのは確かだけど）

菜食の記述なんて、霊言のほんの数行くらいなのに、こだわる人は、こだわるのね。

・・・アホ臭いな。暇つぶしでした。スルーして！遊んでくれるんなら別だけど。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、
はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

↑ありがとさん！

>キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
HPを読んだ限りでは、マザーテレサにそっくりじゃん。
本を買いたいけど、高いね。

ダヴィンチ・コードもいいよね。
近藤氏訳の『イエス・キリスト 失われた物語』もどうよ。
http://www.810.co.jp/book/ISBN4-89295-486-1.html

今日は、休みなんだ。もう寝よ。おやすみ。

>>577
それについてはバーチがちゃんと言ってます。
「知らずに肉食することは罪ではない。
殺して食べることを良くないと知りつつ食べた人は報いを受けます。」

南極に生まれた人たちの今生の目的には「肉食を断つ」ことは多分入っていないでしょう。
逆に、食べ物を選べる日本に生まれてきた私たちは、肉食についての姿勢を問われていると思いますよ。
日本に生まれて、スピリチュアリズムに触れて、尚且つ肉食を続けるのはやはりエゴなんじゃないかな。
自然の狩りよりブロイラーの方が業が深そうだし・・・

例えばガイシュツかもしれませんが、このページを見ても肉食の正当性を堂々と言えるだろうか。
私は恥ずかしながら泣いてしまいました。それ以来肉は食べてません。
http://jazzmens.net/vegetarian/index.html

例えばガイシュツかもしれませんが、これらのページを見ても菜食の正当性を堂々と言えるだろうか。
私は恥ずかしながら泣いてしまいました。それ以来野菜は食べてません。

http://www.koyogakuin-j.ed.jp/j_/club/bioclub/back/1999/shoku/shoku.htm

http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

ペーパーバーチのページを見て、やっぱりシルバーバーチは原書で読むべき
だなぁ。って思った。でもあんまり売ってないんだよね。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>581
スピリチュアリストのイヌイットは、辛いだろうな。
肉食の罪を犯しながら、アザラシ食べるのかね・・・

本当に、杓子定規だよね。

植物も動物も同じ命だし、その生きた命あるものを食べなきゃ生きていけない。

人間は、雑食。だから、いろいろな選択の余地があるわけ。
「霊格が高いので、菜食」なんて、ナンセンス！
「霊格が高いイヌイット」だって、たくさんいるわけで。

ハハハ、「動機が大切です！」
生態系を乱さず、美食やむさぼりをせず、無駄な命を取らず、、、など、
基本的なことが重要なんじゃない？ある意味で、常識！

ちなみに自分は、体質に合わないのでベジタリアン。霊格は、非常に低い。

>>581
「必要に応じての狩猟･肉食」だけは例外なんじゃないかな？
かのイスラム教徒であっても、いくら豚肉を食することがハラーム（タブー）であったといっても、
豚肉を食べないと餓死する事態に直面するなどの場合は例外になっているんだし。
「戒律遵守のためには命を投げ出せ！」なんて言ってるのは、タリバーンぐらいのもので、通常のムスリムは「命あっての戒律」と考えるのを正統としている。

ただまあ、利潤目的での機械的屠殺、ならびに間違った栄養学観念による肉食の普及にこそ問題があるということだろう。
資本主義に基づいた牧畜業者の発想も問題なら、「全ての労働者の食卓に肉を！」なんてスローガンを掲げたレーニンの思想にも問題があることになる。

どちらも「貧乏人根性」に端を発しているだけに始末に負えない。

＞「知らずに肉食することは罪ではない。
＞殺して食べることを良くないと知りつつ食べた人は報いを受けます。」

これじゃあ説得力に欠ける。
やはり「知らずの肉食」も罪だと思う。
>>586
「必要に応じての狩猟･肉食」じゃなかった、「必要に迫られて…」だった。　スマソ

肉食は戒律としてだけでじゃなくて、
本当にしないほうがいいよ。
人間の身体機能として四つ足の動物は身体が適応しない
ように出来ていて、身体が疲れやすいのも分かっている。
よって耐久力や精神的にも大きな悪影響がある。

アメリカ型食生活に慣れると碌なことはない。
純日本食が一番身体にはよい。

飽きてきたので・・・次のお題は？

>>589
常に話題はバラバラで良いと思っていますが。
ただでさえ宗教関係の人は自我が弱く、一方向に固まりやすい傾向が
強く見受けられますので。

>>590
シルバーバーチファンは、宗教じゃないのになぁ。
どこぞかの道場が、超宗教なんて、決め付けるものだから、宗教みたいになっちゃったんだよ。

シルバーバーチは、常識で、ごく普通で、一般的なことじゃない？
難しいことなんか言っていないし、、、わざわざ自由な普遍の真理を、
自分たちの小さな特別意識に閉じ込めただけさ。

「時期がきたものにしか出会えない」って、書いてあれば、
特別に選ばれた、霊格が向上している「特別な」自分たちを意味していると考えちゃうし。

それって、自意識過剰だよね。自分を特別に持ち上げている。
「時期がきたもの」は、シルバーバーチと出会うのに必要な時期がきたのであって、
霊格が高いも低いもないよね。

自分には、霊格が低くて、世の中のしくみ（霊的真理）が分からないで、
その道理を学ぶ必要がある人が出会うんじゃないかと思うんだ。

こんな真理は、当然のことと、人道的に社会奉仕していたり、人のために役立っている人、
なんて、霊言なんていらないさ。だって、自分の良心に刻まれていることなんだから。

なんか、スピリチュアリストという響きで、特別な人になっちゃって、
本末転倒しているとしか思えないんだけど。

キリストの教えを、自分たちの都合の良いように解釈して、
捻じ曲げちゃった教会と同じようなことをしているじゃん。

なんとか道場は、もう新新宗教だよね。勉強会開いて、冊子を無料配布して、
無料で相談にのったり、他宗教の批判をして、、どこかの新新宗教と似ている。

そこまで、シルバーバーチを落とすなよ、とお願いしたいなぁ。

>>591
多少食い違うところがあったようですが、おっしゃられること
に同感です。

>>591
なんとか道場って、そんなことしてるんですか。

閉鎖をﾂｯｺまれる前にﾖｲｼｮしておく、これが江原ｲｽﾞﾑ

超宗教てことは宗教とは
違うという意味でしょ

>>595
「宗教の枠組みに捉われない」の意？

>>596
摂理は一種の（あるいは唯一の）法則であって
それを説明しているわけですから「学問」に近いように感じます。
直接的に霊界の意志を伝え表している点では「教科書」「手紙」でしょうか。
どちらにせよ人的恣意から逃れられない宗教とは、
根本的に異質であると感じますね。

俺不細工でモテないんだけど前世で何か悪いことしたのかな

シルバーバーチって人間の容姿について答えたことある？

喪版住人かな？

>>597
じゃあ、いわば「阿片」の性質もなさそうですね？
実に、宗教の阿片性は、まさしく神仏を「人的恣意」によって我田引水的に解釈することの積み重ねから生じたものですから。
「宗教戦争」なんて、その最たる例。
もしも本当に「超宗教」というか宗教規範を超越してしまっているのならば、解釈上の争いぐらいはあったとしても、まさか殺し合いまでは起きないことでしょう。
もっとも、それはシルバーバーチの霊訓が真実情報であることを前提にしての話だが。

>>600
超宗教＝普遍的真理（すべてに内在し共通する）

それを某道場は、「超」エリート「宗教」にしちゃってんのさ。
まぁ、スピリチュアリスト＝ナルシスト＝エゴイスト と考えるとよく分かったりして。

SDRさんはもう消えちゃったみたいだね。
もともとバカバカしいってギリギリのところで書いていたみたいだしね。

>>601
霊訓派がエゴイストになる方程式を示して下さい。

>>603
霊訓至上派→机上の空論→枝葉末節の追求or個人攻撃→エゴむき出し
霊訓至上派→選民意識→霊訓に出会えないものは霊格が低い→霊訓以外を批判→エゴイスト
霊訓至上派→道具主義→欲望否定、性欲厳禁→ナルシスト
・・・他にないかなぁ〜（言葉遊び面白いね！）
但し、ただの霊訓愛好派は、まっとうな人が多いかもしれない。

>>591

そっかぁ、なるほど。
何でシルバーバーチに出会えた自分がこんなにレベル低いのかと落ち込んでたよ。
低いからこそ必要だったんだね。
なんか気持ちが軽くなったよ。
ありがとう。

マザーテレサなんて「教会に捻じ曲げられたキリスト教」信者であっても
まさにシルバーバーチの教えを実践したすばらしき見本だもんな。
きっとマザーのような人はどんなツール（宗教）を使っても結果を残せるんだな。

心の道場最大の過ち。
それは「高いから出会った」という勘違い。

シルバーバーチも近藤さんもそんなことは言ってない。

霊性が高いから、高くなったから
あなたは今この本を手にしている、ここにいる、みたいなことは幸福の科学をはじめ他宗教には必ずといっていいほどあるよね。
だから他の人より幸せなんだみたいな・・・んでもって、優越感や選民意識みたいなのをうえつけるっていうか、くすぐるっての？
そういうのはちょい距離おけっていうか、マジ気をつけろって感じだよね。

某道場派の人たちのカキコや、ニューズレターを読むと、原因結果の法則が、はっきり出ている。

「自分たちは霊性が高い」が動機なので、上から見下ろすような、人を導くような表現が多い。
霊訓を読み込むのが趣味のようだが、その結果、自分勝手に解釈した霊訓で、相手をこき下ろす。

結果は、、、皆さんが感じるとおり、冷たい、排他的、、、マザーテレサのような温かみなど露ほども感じられない。

特に某道場のニューズレターは、年を重ねるごとに、どんどんと独善に陥っている。
間違っているから、間違った方向に行ってしまう。

奉仕といってやっていることは、心霊治療？サプリメント？自分は高みに座ってできることばかり。
マザーテレサのような、伝染病の人の手当てをするようなことは、霊性の高い人たちには無縁のようだ。

まぁ、日本のネットでシルバーバーチというと、すぐに某道場がヒットするから、勘違いする人も出てくるよね。
あと、江原氏もヒットするよね。それが、対立してたり、、、やっぱ、マイナーにしかなれないよなぁ〜

>>601
＞それを某道場は、「超」エリート「宗教」にしちゃってんのさ。
＞まぁ、スピリチュアリスト＝ナルシスト＝エゴイスト と考えるとよく分かったりして

これだったら、やっぱり阿片のレッテルを貼られる結果を招いても文句を言っちゃいけないだろうな。
「黙れ共産党！」なんて言うのは筋違い。
下手をすれば「超阿片」ともなりかねないので、運営にあたっては細心の注意が必要だと思う。

>>604のような批評家に反論するとエゴイストになるのかなｗ

>>610
批評じゃなくて、事実じゃない？
反論してみれば！エゴイストかどうか分かるかもよｗ

>>588

豚肉の消費量日本一の沖縄県は世界一の長寿を何人も出してるぞい。

３０００年前に米国北西部の山脈の中で暮らしていたシルバーバーチは狩猟をしなかったのだろうか。

それとも霊界でそれなりの罪の償いをしたのだろうか。そうであれば、肉食しても高級霊にまで発達できる可能性はあるはず。

私の知るかぎり、ベジタリアンはスタミナがなく、疲れやすい人が多かったです。

禅家で健康で長生きする坊さんは多いようですが、その何倍もの人が健康を害して挫折しているとのことです。

腸内細菌がとても優秀である特殊の人しか菜食はうまくゆかないようです。

日本人の平均寿命が延びた主因は肉食にあるといえます。

さらに、妊婦にとって適度の肉食は必要不可欠であると考えます。

必須アミノ酸の構成割合のバランスのよさを評価するプロテインスコアーから見ると、鶏卵がほぼ理想的で大豆はかなりプロテインスコアーが低いとされています。

長寿者に卵好きが多いそうです。

必須アミノ酸の摂取が不十分だと、細胞を分解してできる、必須アミノ酸を再使用しなければなりません。これが老化の大きな要因であるとされています。
草食動物とちがって、人間は肉を分解する消化液がでるように「大霊」によって設計されているともいえます。

旨く感じられるとはいえ、当然、過度の肉食は害があるでしょうが、適度の肉食は長寿の秘訣です。

非科学的ともいえる菜食信仰はあまり説得力がないものといえます。

飼育環境を出来るだけ、清潔に快適にするとともに、屠殺方法も、出来るだけ、苦痛の少ないものに改善する努力は絶対になされなければならないと考えます。

それでもというベジタリアンには、大豆を主要原料としたプロテインスコアーのたかいサプリメントで必要な必須アミノ酸を補うことをお勧めします。

*゜･*:..｡.:*スピリチュアル奥様part�U*゜･*:..｡.:*
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143802543/l50

*゜･*:..｡.:*ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ3*゜･*:..｡.:*
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146522830/l50

☆スピカウスレヲチ４☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147246828/l50

>>614
シルバーバーチは霊的視点から物事を見るから、
肉食を断つ事によって老けたり寿命が短くなったとしても
魂が成長出来れば良しとするんだろうね。

私は長生き出来なくても動物は食べられないなー。
霊的成長云々じゃなくて、犬猫と同じ様に豚牛鳥も食べ物に見えないから。

なぜヤフーではこのスレの存在が語られないですか？？

ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶ?

>>616
豚牛鳥と同じ様に犬猫を食べ物にみえる日本人（中国人、朝鮮人は別として）はあまりいないと思います。

霊的に発達するために長生きしなくてもよいなら、極限すると、いまから即座に断食して、昇天すべきということにならないですか。

>>619
断食、昇天は、霊的成長どころか、エゴで霊的衰退でしょう。
「生き物を食べない」という大義名分があったとしても、それは、エゴで、霊的に見たら、
生き物を食べるという殺生をしながら、そのことに感謝し、その意味を考え、それで霊的に成長すんだから。

そういえば、ヤフーの方、面白いね。
たかがヤフー掲示板で、削除だのなんだの、、、コダワルのが好きなんだねぇ〜
トピ主がそんなに偉いなんて、初めて知ったよ。

>>620
「名無しさん＠３周年」は何人いるのでしょうか。とてもわかりにくいです。

「生き物を食べるという殺生をしながら、そのことに感謝し、その意味を考え、それで霊的に成長すんだから。」
肉食でも妥当するから、肉食肯定派ですか。

>>621
俺、肉の味がするだけで吐き気する、肉嫌い体質なの。
まぁ、イヌイットなら肉食肯定派だし、身土不二が一番なんじゃない？

今みたいに、家畜で、喰う為に育てて、数ヶ月〜数年で屠殺なんて、どう考えても残酷。
そんな問題話し合いたいなら、ベジタリアン系に行ったら？
シルバーバーチは、肉食はしないほうがいいって、言ってるんだから、ここでは、それでいいじゃん？

あと、霊的な意味で、屠殺されるときの苦しみや恐怖などの念が肉に残るっていうよね。・・・おお、怖っ！

>>621
「名無しさん＠３周年」は何人いるのでしょうか。とてもわかりにくいです。

http://www2.2ch.net/2ch.html を読んでみましょう！

↑ごめん。リンクが検索になるんだね。
「2chの総合案内」さ。

同じ名前の人がたくさん投稿してるけど誰？ △　▽　　▲　▼

　たぶん、その掲示板の「名無しさん」です。。
　名前欄を空白にして書き込むと投稿者がその名前になります。
　昔は「名無しさん」だけでしたが、今は掲示板ごとに特色のある名前に変わっています。
　一部の掲示板では、名前欄を空白にすると書けないところもありますので、そこではなにか名乗って発言してくださいです。。。

俺って、親切！

>>622
なるほど。

魚、鶏卵、牛乳、チーズ、はどうでしょうか。やはり嫌いですか。

下痢したら、うっかり、薬も飲めませんね。細菌君を１０億単位で殺すことになりますからね。

http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/rsts.htm

>>625
体の中も外も、どこもかしこも、細菌いっぱいなんだけどなぁ〜
会長さんって、暇なのね。

ごめんな。これから午後からの仕事なんで、、、

>>624
ありがとうございます。

議論を追っていくのに非常に不便だとおもいます。

>628
IDを見れよw
それか､ﾔﾌｰへ逝く!

>>627
肉食否定派を一人、論破し撃退したと考えておきましょう。

肉を食べること自体法律で禁じられているものではない訳だから、
そんなに目くじら立ててベジタリアンを否定するのも変だと思う。
各々自分の信念で食を営んでいる訳で、理由もそれぞれでしょう。

エドガー・ケイシーも重労働者には肉食が必要だと言っているしね。
トランス状態で肉500グラム分の元気がでる肉のスープも紹介しているから
どうしても必要最小限の肉食で済ませたい人ならそれを食せばいい。

>>630
なぜ「論破し撃退」しなければならないのか分からないです。
食べたい人は食べればいいし食べたくない人は食べない、それでいいと思うんですが。
「私は肉を食べないんです」と言われると責められてる気になるんですか？
なら心のどこかで疚しいのかもしれませんね。

ちなみに私は肉は食べませんが、「魚、鶏卵、牛乳、チーズ」は食べます。
私の基準は「痛覚があるかないか」です。
（でも魚に痛覚が無いって本当なんですかね？）

どう思う？

●国民5人に一人が高齢者
●出生率大幅低下、最低の１・２５…年間人口は初の減少
●家族介護 4人に1人がうつ

肉食、菜食よりも問題は深刻！

病院は、病気の高齢者で溢れかえっているし、基本的に60歳以上は、働いていない。
人生90年だとすると、1〜20歳まで、養育期間。20〜60歳まで、働く。60〜90歳まで年金生活。
たったの40年しか働かなくて、50年間は・・・こんな社会どうなんのよ！

６３３さんの言うとおり
食いたきゃ食えばいいのに、論破しないと安心できないなんて・・

しかし、あなたやさしいのねぇ
相手の痛みに同調できるのね
人は鈍感になることで自分の存在を容認していくのだと思う

どりーむろっじ通信　阿部将英（神命水詐欺）
テレクラに狂った男の顔写真入りHP　　　http://d-lodge.com/dream1-a.html　

それは瞑想だけはで得ることができない決定的に欠けているものがあるからです｡
そしてはそれを得るには瞑想以外の日々の行為が必要です｡それが信仰です｡
あるいは神やｸﾞﾙ(指導者)に対する深い尊敬と帰依の精神を日々持つことです｡
それが無いといかに瞑想をしていようが､どれだけ肉体浄化に励もうが､
悟りの体験は得られません｡（どりーむろっじ通信阿部将英HPより引用）

神命水詐欺・テレクラ狂いの阿部将英とは？

★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
★阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
このものたちは、将来性のあるビジネスだと投資を求め一定金額を騙し集めると
法人を計画倒産し集めた金を猫糞持ち逃げをする詐欺師です。
「フルフィルメント瞑想」と銘打ったHPはすべて瞑想投資金猫糞マルチ商法なので
見かけた人は相手せず騙された人は警察に駆け込みましょう。
★利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

ヤフーにこのスレのアドレスが貼られたわけだけど、これからも匿名集団は
無視されるのだろうな。。
あちらにこちらの者だと名乗らない限り流されるのも当然な流れだとは
思うのだが、ヤフーがネットスピリチュアリズム界の統一見解だなんて
ことは全くないのである。

私はバーチの理性、懐疑精神のススメの影響から他人をあまり信用
しなくなった。無闇に信じなくなっただけで人間性に失望したり
軽蔑しているわけではないので誤解なきように。
懐疑を前面に出した理性人間になろうとするとどうしても匿名での
スピ交流の場が必要に思う。いたずらに誤解を招いたり人を傷つけたく
ないから。そして嘘をつき続けたくもない。
無意味な誹謗中傷は論外だが。

このスレッドでは
輸血拒否を本気で心配した者は一人も居なかったし、
再翻訳を完全否定した者も一人も居なかったはず。
世論とは状況に応じて容易く変化するものなのだ。

>なお、海さんの5月28日の投稿「思ったこと」を6月4日0時に削除します。

なんでやねん・・・。川さん・・・

波さんの意見は？
その前に、波さんって誰？　何者？

海川波・・探していってきた。

スピリチュアリスト同士の「非難の応酬」「罵倒の応酬」って、
それだけレベルが低いって感じないかねぇ〜
スピリチュアリストより、常識ある人間の方が、よほど心配りや思いやりがあるぞ。
スピリチュアリズムを信じると、こうなるぞって、証明だな。如何に霊格が低いか分かる。

＞その前に、波さんって誰？　何者？
というより、何様？でしょう。

そんなに近藤氏訳の検証がしたいのなら、ブログでどんどんやればいいじゃん。
誰が批判しようと、書いていけば、その内容が素晴らしければ、誰もが納得するし、人の役に立つんじゃない？
人の批評気にして止めるんなら、それだけの技量がないと思っちまうよ。

本当になんだかなぁ〜〜って、こんなスレにカキコしている俺もアホだな。

>>642
川さん＝ヨシさｎ
海さん＝ははぎくさん（多分）
波さん＝わからん。

大事に抱え込んだ道徳的想像の差異が故に相争う。
面白くも憂鬱な人間の営みなんだよ。

>>645
単に、みんな生真面目すぎるだけなんじゃない？
すんごく、みんな「いい子」なんじゃん。
アダルトチルドレンが多そうに思うのは、俺だけ？？？

>>615
これって、シルバーバーチ好きの奥様が、霊視して、相談に乗っているんだ。
孤軍奮闘がんばっているねぇ〜

こんな２チャンの霊気の中で、大丈夫か心配しちゃったよ。

>スピリチュアリストより、常識ある人間の方が、よほど心配りや思いやりがあるぞ。
>スピリチュアリズムを信じると、こうなるぞって、証明だな。如何に霊格が低いか分かる。

そもそも、その、「スピリチュアリスト」なんてものは、
つくられたものだしあってないようなものだからねぇ。

バーチにいわせれば、常識ある人間が、そのスピリチュアリストなんであろうな。
名前はなんでもよいわけで。

　理性という心は、人間だけに与えられたもので、ものの善悪、是非、邪正、曲直
というものを分別してくれる心です。
　世の多くの人々は、理性だけを標準として、ああでもねえ、こうでもねえと考えて、
心のもつれの一切を解決しようとする。また、そういう力を理性がもっているがために、
人生の一切はこの理性に任せて生きることが、また生きてこそ一番安全だというふうに思い
違いをしているんです。

理性と言うのは、一日一分といえども、同じ状態でいないんです。つまり、昨日の
理性と今日の理性は違うんですよ。よくあるだろう？おととい考えたことを、今日
考えてみたら、ああ、あれよりはこのほうがいいな、というふうに考え直すことありゃ
しない？
　それは結局、理性というものは向上し、発達し、変化するからなんです。だから、
今日、自己の理性で判断して、是なりと思ったことも、明日になって、さらに理性の
発達にともなって、あるいはそれが全然反対に非となる場合だって往々にしてあるんですぜ。

　

だから、変転変化極まりなき発達性をもっている理性のみを標準にして生きようと
する計画は、狂っているコンパスをあてにして航海をするよりまだ危険なんですよ。

>>649-651
ちょっと待てよｗ

君の言っている「理性」は、物欲や自己顕示欲や虚栄心や諸々の欲で覆われている「理性」さ。

本来の理性、バーチさんが言っている理性は、神から流れ出るもの、良心など純粋なものさ。

そこんところ、間違えると、違った方向へいっちゃうぜ！
「理性」は、善であって、自分の欲や間違った心が、間違いの原因なのさ。
コンパスは正しい方向を指し示しているけど、自分の欲望などが、コンパスの方向を狂わさせているだけ。

その正しい方向を指し示している理性を見つけ出していくために、バーチさんの霊訓があるんじゃない？！

＞君の言っている「理性」は、物欲や自己顕示欲や虚栄心や諸々の欲で覆われている「理性」さ。
つ”純粋理性批判”

＞「理性」は、善であって
？？？

こっちも、アセンション！フォトンベルト！で盛り上げる？
http://www.net-g.com/photon/index2.html

3次元から5次元にシフトするのです♪（霊性向上委員会より）
バーチさんの世界に一歩近づけるのかな

・・・ジョーダンだょｗ

ヤフーは、仲良しこよしでいいよなーーーｗ

近藤氏訳は、神道色が出て、本来のバーチさんの意図することを、違った方向に導いちゃってんじゃない？って、検証が始まったんだろ？
だから、某道場みたいな、原理主義、禁欲主義、滅私奉公、、、に行っちゃったとかさぁ。

原書で読めたら、なんも問題ないさ。日本語もまともに理解できない日本人が、バーチ読んでいるから、困っているのにさ。
本末転倒してるよ・・・（原書でバーチ理解できる英語力持つ人って、今の日本人の数％もいないんじゃない？）

えっ？ヤフーに逝けって？ごめん。俺ヤフー嫌いなの。
SDRさんも、こっちに書いてくれたら、おもろいのになぁ〜

そんなことよりこのスレと少し関係があるんやけど・・・
シルバーバーチではないけど、近藤氏の訳書「超能力を開発する本」（Ｏ・レナード著）
を古書店で百円で買ったのだが、氏の同著に対する翻訳方針に首をかしげてしまいました。
以下近藤氏の解説から↓

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　なお他の類書、特に米国お女性超能力者ルース・ウェルチのExpanding Your Psychic Consciousness
（霊的意識の開発）とその夫君であるバート・ウェルチ氏のThe Theory and Practice of Spiritual
Healing Methods（心霊治療法お理論と実際）からかなりの部分を引用して肉付けした。
訳者の目からすればレナード女史の養成書だけでは全訳してもなお物足りなさを感じていたからである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

訳者の目から見て物足りなかったら勝手に肉付けしてＯ・レナード女史の著書として出版してしまって
いいのだろうか？翻訳の領分を越えてしまっているぞ。しかもどれがバート・ウェルチの意見なのか、
ルース・ウェルチの意見なのか、レナード女史の見解なのか訳書を読んでいる限り全くわからん。

>>656
近藤氏って、すげえなぁ〜〜！！
翻訳者じゃないよね。

バーチ本は、神道の考え方で補強なんて、、、してあったりして、、、

まあ「オズボン・レナード＆ルース・ウェルチ＆バート・ウェルチ著近藤千雄編訳」ならわかるが
別にいいのだが「Ｏ・レナード著　近藤千雄訳」って一体？？？と思ってしまいました。

私はシルバー・バーチを>>656のような方針で訳していないと思いたいがどうなんだろう。

無茶苦茶やん、近藤氏の翻訳姿勢って何なのだろうか

シルバーバーチって凄いですね

近藤氏って凄いですね

ここまで来ると、近藤氏の姿勢に、
「霊界の真実を知る俺が、霊界に無知な一般人を教育してやる」みたいな強引さを感じてしまうのだが。

>>582
なんだか適当な話に思えますが。。。↓
「植 物 の 感 情」
http://www.koyogakuin-j.ed.jp/j_/club/bioclub/back/1999/shoku/shoku.htm

針が左右に動いたことで感情（か嗅覚か痛覚？）があるとかないとか。（どうとも言ってないけど。）
これ以来、野菜（植物じゃなくて？）を食べていないっていうのは本当ですか？

ところで、植物も生きていて命の重さは動物と変わらないと考えても、動物を食すということは
その動物がそれまでに食してきた植物もしくは動物のことを考えると、植物を食べているよりも
犠牲になった生物の頭数は圧倒的に多くなるのでは、という話もあるようですが。
牛肉を1キロ生産するのに10キロの穀物を、豚肉を1キロ生産するのに５キロの穀物を飼料として
与えている（頭数じゃないけど）という計算なのだそうです。

>>663
俺も何かで読んだよ。
牛一頭育てる穀物で、たくさんの飢えた人を賄えるってさ。

どんどん人口が増加して、、食料が無くなる！なんて心配するより、
牛などの放牧など減らした方が、よほど効率的だし、地球に優しい。

まぁ、コンビニ弁当などを、賞味期限切れで、バカスカ捨ててる国もあるしなぁ〜

663さん、三上昇氏って知ってる？
俺、この先生に自分の波長に合った植物を教えてもらったことあるんだよ。
葉っぱのオーラとか、興味深い研究をしていた人だよ。
http://www.smokefree.co.jp/jirei_lbs1.html

「サボテンが喋った」とか、いろいろな本も読んだよ。懐かしいなぁ〜。
今は、パソコンの前に、電磁波を戦う「セレウス・サボテン」を置いて、庭には「モスキートブロッカー」
部屋には空気浄化のために「サンスベリア」・・・植物さん、よろしくねって、感じ(^_^;)

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

>>663
私は植物愛好家なので肉食してても何も問題ありません。

スーパースピリチュアリズムあげ

>>665
日本トンデモ本大賞の受賞者だね。
正確には三上晃。

http://www.togakkai.com/taisyou.html

日本トンデモ翻訳者大賞の受賞者
その栄誉に輝く人は・・・？！

ヤフー見て、海川波さんのブログ読んで、
ペーパー氏と同じように、本当に細かいな。粘着質と言おうか・・・
・・・絶対、普通の人間にはできない！（馬鹿馬鹿しくなってきて、飽きるだろう。）

すげえなぁ〜スピリチュアリスト！俺には、決して真似できねぇ・・・

検証したいなら、トットと逐次訳をやって、その訳の素晴らしさで、皆を納得させればいいのにさ。
でも、一部をヤフーで読んだが、突っ込まれてばかりいたよな。ということは、実力不足。なら、できないってことじゃん。

↑逐語訳でした。

>トットと逐次訳をやって

これは同感なんです。
一章分、いや、肝心なところの一ページだけでもまとまったものを提示
すれば良い。手っ取り早く仕上げる事が先のような気がしていますが。
逐語訳に実力不足ってのはあんまり関係ないかと。

>>673
いんやぁー、ヤフーで読んだ限りでは、逐語訳が、変な日本語だったよ。
その上、あれだけ突っ込まれる要因を持っているんだから・・・

でも、どんな日本語でも、逐語訳を読んでみたいなぁ。
俺、英語が苦手で、原文読めないんで。贅沢言いません！

>>671
細かいと言うより、何度も同じ事を書いているのが怖くない？
わたしの知り合いの精神分裂病のひとがあんな感じで・・・
あの人にかまうのはもうやめたほうがいいと思う・・・。

今は精神分裂病とは言わないんですよね。
不適切な言葉で失礼しました。
その人とは何年も会ってないので古い言葉が出てしまいました。

真夜中に何時間も電話してきたりして大変だったので、
引っ越して電話も変えて音信不通にしています。
川さんはそこまでは・・・まだ、だいじょうぶだとおもいますが。

川さんもぺーさんも似たもの同士。類魂

>>670
「超能力を開発する本」（Ｏ・レナード著）

スピリチュアリズムにも分派がちらほら出始めておりますな（苦笑）
ほんとに不思議。

>>670
第4回は桑原啓善がとってるぞ。

『アトランティスのミンダ王女500機のＵＦＯ従え「生命の樹」へ』 （でくのぼう出版）
ヤミリ・キリー著、桑原啓善監修。

>>679

スピリチュアリズムには統一された組織は
ないほうがいいよ。スピリットの自由活発な働きが
組織によって壊されてしまうから。

>>679
そんなら、スピリチュアリズムの主派って、どこさ。まさか、某道場、なんて落ちじゃないよね。
もともと、バラバラじゃなかったっけ？

ヤフーでは、SDRさんが、吼えているけど・・・なんで、相手しているのかわからん。
SDRさんは、もっと普通の人かと思った。粘着君じゃないと思っていたのに・・・残念！
俺なんて、そんなブログ、読むだけで、しつこくって、不快感。見るのも嫌。

>>680
桑原氏も活躍してんだな。
でくのぼう云々関係って、、、怖い、、、リラ自然音楽ってのもその一連だよね。

SDRさんは　くーくさんを　かばってるんだと思う

>>684
そうじゃろか？？

ま、それにしても「名誉毀損」という言葉に敏感に反応したのか、
ペー氏もＵ氏もビビッたらしく、ピタッと川さんへの誹謗中傷が止まったようだ罠。

川さん、個人攻撃、誹謗中傷、さんざん食らったからねー（特にペー氏はひどかった）
そろそろ法的手段てのもありかモナー。

証拠隠滅なんて・・・　しないよね・・・。

>>685
へっ？名誉毀損？
ネットの世界で、それも、たがが匿名の掲示板で・・・
あの程度の水掛け論で？名誉毀損！はぁぁ〜？

その精神構造にお★ど★ろ★き
むしろ、怖い・・・なんで、受け流すことできないのかねぇ〜

684さん、くーくさんって、誰なのさ。（って、聞いても分かんないだろうけど。）
輸血拒否でも、重箱の隅つついていたけど、今回も同じ雰囲気。
こういうのが好きなのかねぇ〜スピリチュアリストって。

775 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 17:00:09 ID:rscgNFcJ
＜自己愛性人格障害＞
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
この自己愛性人格障害には、大きく二つのタイプが存在すると言われています。

ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。

もう一つはこれと全く逆で、過剰警戒タイプです。小さな頃から親の愛情を受けなかったため、
褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。
このタイプはアメリカで多いとされています。
共通しているのは「自分は特別だ」と思っていることです。
また、「独特で」「完璧な」「才能がある」と自分を表現し、「普通の人には理解できない」と感じているようです。

776 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 17:03:25 ID:rscgNFcJ
もう少し具体的に症状をみていきましょう。

１．あからさまな傲慢さ　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
２．対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
３．誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
４．自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
５．他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
６．合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
７．偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
８．無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

>>656
シルバーバーチでも重複しているから削除したってあったよ。

スピリチュアリズムってものを扱うには２ちゃんねるの方が合ってるんだと思う

>>690
２ちゃんで、ID○○とID○□は、同一人物だ、なんて、アホはやんないだろうからな。
誰がカキコしたって、いいじゃないか。内容で判断すればいいことさ。

俺、誰と誰が同一人物だ、夫婦だ、なんていう奴、むかつくんだ。くだらねーよ！ってね。

誰と誰が同一人物だとか夫婦だとか書いてた者は１人だけでしょうね
多くても２人
気にしたことないです

Yちゃん掲示板で

Yさん…大好きです…これから商店街に布教に行ってきます…
これを最後にもう来ません……

…また来ました

って言ってた人はどうしたんだろう
あそこそんなに悪い場じゃなかったけどな

>>685
わかってねーな。ペー氏はいつも忘れた頃にやってくるんだよ！w
川氏への攻撃は来週〜？と思われ。

それに名誉毀損／誹謗中傷してるのは川氏の方だろ。

>>694
ヒボウチュウショウの意味わかってはるんやろか？

某サイトに代表作があるサカイ、サンプルとして教えてあげましょか？ｗ

川氏　うっとうしいオッサンやな
ようするに　あの人は　自分が尊敬されてる感じが好きなんやな
典型的な　頭の固いオッサンやん

スピリチュアリズムは、ままごとかい？
俺たち、ままごと遊びしてんだね。

魔女裁判ごっこってとこかなぁ？

どうして、スピリチュアリストが「おままごとみたいな内輪もめ」してるかってあったけど・・

それって、スピリチュアリズムには、人間的にレベルが低い人が出会えるって、証明になっているよね。
本当に内容が、幼稚だもの。

始めは、悠○塾、有○さんの有機農法などの発言から、江○氏、有○さんの輸血拒否、心の○場、近○氏・・
それも、重箱の隅をつつくような、粘着気質の異常さ。ねちねち同じところを指摘して、平行線をたどる。

本当に、思いやりのカケラもなくって、普通の常識人以下だよね。
それでいて、「最高の真理」「霊格の高い」なんて、馬鹿馬鹿しい。
気位ばかりが高くって、謙虚さを慇懃無礼と勘違いしている輩たち。

要するによ、分に応じて出来る事やればいんじゃねーの？

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　＜(｡●ﾟ)＞ ∀＜(｡●ﾟ)＞ ７００バーチ
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>699
あぁ、全くおめーの云う通りだと思うぜブラザー。

林家ぺーさんの粘着型、百倍返しがまた始まったねー。なんだか哀れな人だねー。
育児からのストレスだかなんだか知らんけど、原因は自分の中にあるというのに、
外に向かって吼えたって、なんの解決にもならんことが、ちっとも判らんみたいだねー・・・。
吼えりゃ吼えた分、ブーメランの原理で結局はすべて自分に降りかかってくるというのに・・。
百倍分吼えたら、あとでしっかり自分で背負うことになるというのに・・・。
そりゃあ常備薬として頭痛薬も入るっちゅうモンだ罠。

裸の王様というか、なんか可哀想な人だねー・・・。

ペーパーバーチさん。嫌いじゃないのよ。
しかし言い過ぎを感じるね。
あそこまで言わなくても。
川さんって…自分でもどうにもならない『癖』みたいなものを持っていて
いちおその自覚はあるんだけどしかし誰にも理解されなくて、
わかってくれよ！っていう陰の叫び声とでもいうものが匂うのよな。
孤独な人なんだよ。
もう少し理解してみようって意思があってもいいと思うよ。

>>703
しっかしほんと、林家ぺーさんもあそこまで言うかねー。
よっぽどストレス溜まってそーだわ。かなりお持て余し気味のようで。
「恥を知れ」って、あんたにゃ言われたかねーよ、って漢字？
「恥」の意味を一番知ってねーのは、林家さんあんたなんだよ！

川さんは孤独な人かもしれないけど、少なくとも悪意は漢字んぞ！

「反論出来るトコだけ反論する」からこうなっちゃうんだろうね。

>少なくとも悪意は漢字んぞ！

悪意を感じてしまうから部分否定ではなく完全否定になるのかもね。
完全否定出来るものなんて滅多にないよ。。

ペーパーバーチさんは善いこともたくさんしてると感じるのだが、
彼の発言を鵜呑みにしてしまう人間がたくさん居そうなのが問題だね。
ニューエイジ丸呑み思考となんら変わらないのだけれど、そうだそうだと
同意してれば居心地の良いスペースが得られる。

ペーパー氏は、自分と同じ意見だと賞賛し、違う意見だと徹底排撃する。
ペーパー氏独自のスピ的考え方を、無意識的に押し付けてしまっていることに気が付かないと、
知らないうちに、マインドコントロールされかねない。
それだけ、ペーパー氏の発言は、自信に満ちていて、断言的だから。
そして、二極的だから、分かりやすい、という点もあるし。

ヤフーを読んでみてもspr_canonさんやfirst_pineal_glandさん
が提示するような折衷案は無視される傾向が強いね。
そうでないものの方が横行してる。傍から見る気持ち悪さって
この辺りにあると思うんだけどある視点に固定すると断罪が気持ち
良くてしょうがなくなるんではないか。理性を麻痺させてスピリチュアリズムの
正義に酔っとる。
いいよもう、気の利いた返信デキるとこだけしなくても。　秋田。
ﾄﾝﾃﾞﾓに真直ぐﾄﾞﾝﾃﾞﾓと指摘してもﾄﾝﾃﾞﾓは治らないんだよ。
まだ気付けないのかね。

輸血拒否宣言に影響されたﾏﾅちゃんは今ﾊﾞｰﾁ読んどるの？
ﾏﾅｻｲﾄの目処は？
検証ﾍﾟｰｼﾞが閉鎖されたりってなんのために騒いだﾜｹ？

断言的二極的は分かりやすいね。
しかーーし世の中そんな上手くいかないよ。
first_pineal_glandさんらももうちょっと頑張ってね。【一生懸命書いてる連中に
悪意は無い】と信じてるから。繋ぐ者はいつだって人材不足だ。

ペーパーバーチさんはなんで某ブログ擁護に必死になっているんですか？
理解できないです。
ペーパーバーチさんの言葉はきついですが内容が無いのが哀れです。
論点ずれまくりで反論にもなっていません。
そもそも私はあのブログの感情的な川さん攻撃には辟易していましたので。
メールの名無しさんも判らなくていいから、もう終わりにしてほしいですね。

>なんで某ブログ擁護に必死になっているんですか？

706さんの言葉を拝借すれば
>自分と同じ意見だと賞賛し、

デスよね。そうあって欲しくないがしかし異論を明示出来る人が1人でも居ますか？

コテハン名乗ってる方たちの多くが、発する言葉に対する責任を背負って
いるであろうことはすなおに称えたいんですが、

好　感　を　持　つ　者　に　対　し　て　も　異　論　を　呈　す　る

とゆう事態をあまりにも避けてきたのではないでしょうか？
川さんは表現が下手だけどソコがむず痒かったのではないかと思われる。

川さん、生真面目すぎ！思考の柔軟性がなくて、反論も余裕なさ杉。
ペーパーさんの言動など、今までを読んでいたら予測できることだし、
テキトーにかわして、持論を展開していきゃよかったのにさ。

プログでも、反論の反論をねちねち繰り返さないで、堂々と自分の「逐語訳」書いてりゃいいのに。
自分は、自分ですって、自信持てよ！

でも、川さんのヤフーでのカキコは、本当に自分を大人物のように見せているもんな。
書き方がなんだか、時代がかっていて、人を馬鹿にして、見下している感じがするしな。
そのような書き方をする人って、実は、自分に自信がなくって、小心者だったりする。

ペーパーさんだって、家や地域社会では、神経質な、いいパパ演じているんじゃない？
奥さんや子供たちに頭上がらなかったりして・・・

ネットは、虚構の世界さ！！ネットで人格変えて、ストレス解消してさ。それに、自分が気づいていなかったりして。

＞川さん、生真面目すぎ！思考の柔軟性がなくて、反論も余裕なさ杉。
ペーパーさんの言動など、今までを読んでいたら予測できることだし、
テキトーにかわして、持論を展開していきゃよかったのにさ。

というか、某ブログが川さん宛のメールを公開したから、川さんが返事をしただけじゃない？
某ブログはそれに答えられないから、かわりにペーパーバーチさんが横レスしてあげてるんでしょ？
今回の騒ぎは某ブログが震源で某ダイアリーを巻き込みペーパーバーチさんを巻き込んだわけで、
一番かわいそうなのはピエロみたいなペーパーさんだったりして？

>>712
よく、あのプログ、読む気になったな。
俺なんて、数行読んだだけで、あまりのくどさに、辟易して、GIVE OUT！

それにしても、どうでもいいことに時間かけるの好きな連中なんだな。
ペーパー氏は、こういうのが本当に好きなんだなぁ。趣味なんだな。