エホバの証人ふざけるな！ 47

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141519325/

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

Category:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

ここがヘンだよ！JWIC
http://kokogahendayo.web.fc2.com/frame.html

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
なんでも掲示板
http://yosh.main.jp/cgi-bin/0ch/bbs/
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
ＪＷ系掲示板（擁護系？）
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/237608/bbs_tree
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
自由への旅立ち
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/217378/bbs_plain
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

昔のテンプレ

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

以上

エ
ホ
バ
の
証
人
な
ん
か
み
ん
な
死
に
腐
れ
！！

エホバって鯨の肉を食っちゃいけないの？

>>1
乙

>>18
ムチャクチャ暴言吐きたい気持ちもわかる

ついでに経験談など入れてくれると、理解者も増えると思うよ
これ以上の被害者を出さないためにも。。

不細工なほうの女はいらないから、後ろに立ってるほうの女と会話したいのだよ。
わかるかい？

>>19
ちゃんと血抜きしてないから喰うなって親に言われたよ。
給食の時、ひもじくて辛かったよ。（７０年代

では、鯨肉はエホバの踏み絵として使えそうですね。

*** 目94 1/8 16‐17ページ 決して氷の解けない地 ***
イヌイットから歓迎してもらえるか

パングナータングでは，猛烈な風が吹くので，安全のためほとんどの家は
丈夫なケーブルで地面に固定されています。ほとんどの家には交通手段と
して，冬場はスノーモービル，夏場は三輪あるいは四輪の小型の全地形用
車があります。それから，自動車もわずかばかりあります。もっとも，町には
道路が3?ほどしかありません。町はフィヨルドに隣接したわずかばかりの
平らな土地にあり，しかも高い山の断がいに囲まれているので，自動車を運
転できるところはほかにありません。

各家族の食糧の大部分は，トナカイやワモンアザラシの狩猟と，北極圏に
すむイワナの漁によって賄われています。私たちはイカルイットで，トナカイ
バーガーやジュコウウシバーガー，また脂肪層の付いた食用鯨皮も少し食　　←ここ注目
べてみました。鯨の脂身は牛のものとは違って，冷たくても脂っこくありませ
ん。話によると，たんぱく質も含まれているそうです。

町中で，エホバの証人について聞いたことがあるのは一握りの人でした。
それも土地の人ではなく，ほかの地域から引っ越してきた人です。それで，
極北の地に住む人々は，王国の音信にどんな反応をするだろうかという大
きな疑問がありました。答えを得るのに長くはかかりませんでした。私たち
が会ったほとんどすべての人は，聖書関係の出版物を受け取りました。実際，
私は毎日45軒の家を訪問しましたが，「関心がありません」と言う人には，
1日に3人しか会いませんでした。

なにこのなし崩し…

・「クジラなどの動物を捕獲し食料にする権利が神から与えられている」

*** 目80 1/22 13ページ 海の王者 ***

オーストラリアの「目ざめよ！」通信員

クジラの巨体は長い間，大きな“お楽しみ”袋とみなされてきました。初めのうちは肉を食用にしたり，脂肪の
層から油をとったりしただけでしたが，今日では例えば，ギヤオイル，ろうそく，肥料だけでなく，口紅もクジラ
から造られるようになっています。…クジラの数を減少させまいとする努力が効を奏するかどうかはまだわか
りません。しかし，クジラなどの動物を捕獲し食料にする権利が神から与えられているとはいえ，人間には絶
滅の域に達するほどに生き物の命を奪う権利はないということも忘れてはなりません。

・「鯨肉は血抜きが必要」

にっぽん食 探見（京都新聞）

関西では和歌山県が捕鯨で有名ですが、よく食べているのは大阪のようです。大阪市中央区の鯨料理専門店
「徳家」の女将、大西睦子さんによると、「昔の鯨は手軽に買えて栄養のある肉。もともと安くておいしいものを求
める大阪人の気質に合う食材だったのでは」とのこと。鯨肉は血抜きが必要など、魚よりも肉の扱いに近く、独特
の調理法があります。大西さんは「そのままではとても食べられそうに見えないクジラのさえずり（舌）さえ、調理の
技術で驚くほどおいしい料理になります。これが食文化では」と話します。
ttp://kyoto-np.jp/kp/rensai/shoku/050202.html

・「クジラは捕獲後、鮮度を保つために血抜きをした状態で運ばれてきます」

ちょっとオホーツクまで【知る】〜クジラ漁
ttp://www.noah.ne.jp/info/20010904/kujira.html

現役二十数年の筋金入りのＪＷ義理母の誕生日に、
ワインで乾杯をしたけど、全然拒絶しなかったです。
最近のＪＷはゆるゆるですね。

>>26
乾杯禁止って知らない奴は結構いるよ

うちの会社の30歳独身姉妹も宴会で普通に乾杯してた

なんか腹たってきたな。
給食の時間に教師にイヤミ言われたり、同級生に好奇の目で見られたりしたのは何だったんだよ。
俺の竜田揚げ返せよ！

池畑重雄を八つ裂きにしろ。
頭をぶち割って脳みそをかき出せ。
出腹を割いて内臓を引きずり出せ。
磔にして桜田門に立てかけておけ。
警視庁に向けて。

>>30
自分でやりゃーいいじゃん。
やったら自分の職場前に置いときなよ。桜田門から近いでしょ？総務省ｗ
あ、その前に心療内科へ行きなさいね。スターリン君、わかった？

>>31
桜田門は遠いよ。だってｻﾞ･ｽﾀｰﾘﾝ、大阪勤務だもんｗ

前スレ1000いかずに落ちちゃったね。
まだだいぶ上にあると思ってたのに。
なんかそういうルールでもあるの？

980を超えるとdat落ちしやすくなる仕組みです。
HPスレも同じ要領で落ちてたはずです。

誕生日祝うことも、乾杯も解禁になったんだっけ？

花の舞 「ブログランキングブログ王の健康と医学部門で、１位になりました。」
http://www.doramix.com/rank/?m=view&c1=7

・花の舞
・エホバ
・新世界訳聖書 転載
・ものみの塔
・目ざめよ
http://blogs.yahoo.co.jp/mai_5000jp

あるエホバの証人である人の悲しい話
１、その女性は家族ごとエホ証であった
２、そしてあるエホ証の男と結婚した
３、悲しいことにその男は幼少時から「こらしめのむち」で虐待されていた
４、結婚したら妻にDVするようになった。生活費わたさない。行動を監視する。暴力をはたらく
５、女性はDVによる後遺症で、精神を病んでしまった
６、そして男は叫んでいる「俺は悪くない。女が医師や行政をだましているのだ」と
７、女はDVの共依存から抜けていない。
悪夢は連鎖のごとく、子へ妻へ

>>36
クリック注意！
マカフィーが怪しいプログラムを検出。
ActiveXでWinFixer2005をインストールするよう求めてきます。
ＰＣ有害。

>>38
俺もマカフィー使ってるが特に異常は無いなぁ
ちゃんと毎月Windowsアップデートしてる？
インターネットエクスプローラーのバージョンが古いんじゃないの？

俺小さい頃体温計（水銀の）コタツのなかに入れて温度上げて、
調子悪いって言って集会休んだ時に見たいテレビ見れた感動は今でも
忘れんよ。あの頃からベルトで叩く親に反発する心が芽生えたね。
今となっては病院で手術するときに保証人なってくれだの
形勢逆転だね、ケッケッケ。
サインしてあげる俺もアマちゃんだな〜〜〜
死んだらどうすんだろ？　無縁仏として始末してもらうかな。
それが奴にとって当然の報いだな。
2チャンネル見てる現役よ！
これが2世の考えてる事だ。嫌がってる事押し付けると俺みたいに
ねじまがった人間になるからな。たとえ親でも俺は容赦しない。
よく覚えておけ！おまいらの子供も表面上はおとなしくていい子かも
しれんが、心の中は読めまい！　
いつまでお前の都合のいい人形でいられるかな〜〜〜？
ケッケッケッケッケ。

>>40
> 今となっては病院で手術するときに保証人なってくれだの
> 形勢逆転だね、ケッケッケ。
保証人て、名前とハンコがあれば実在の人物かどうかなんて病院は確認しないよ。
エホ症の親に保証人になって欲しくなかったんで、会社の同僚の名前を借りたよ。
手術に失敗してたら、もめたんだろうなぁ。

>死んだらどうすんだろ？　無縁仏として始末してもらうかな。
始末とかどうとか、事務手続きもしたくありません。遺産もいらないし。
葬式に出る気ないんで、連絡しないで欲しいわマジで。

人は生きるためにエホを辞めなければいけない。
エホ社会は人間としては生きられないようになっているのだ。
協会はよくこんな事をいう
「ではサタンとエホバどちらの支配権をえらびますか。？」

しかしはじめから宇宙論争なんて成り立たない。
真実さえ分かればエホバ神なんて支持するやつはだれもいないんだ。

>>40
こういうおかしなやつはVaqY1u7yだけだと思う
とりあえず精神病院行ってください

こいつもしかしてスルー指定のスターリンとかいう香具師ですか？

>>43
そんなに変な意見だとは思わないけど。ただマルチはうざい。
ザ・スターリンじゃないよ。あいつは一世だから。

生まれた孫に絶対会わせないってのも結構効くよ

とにかく老後の世話はしたくないね

自分が言っていた通り蒔いたものは刈り取って下さい。

引っ越してから、やたらエホバの証人が訪問してきます。昨日はかわいいおばあちゃんだったんだ
けど、ドアを開けたら新聞の勧誘より場慣れしてる。ズイッとドアの間に体を入れて閉めれないよ
うにしてから色々と話し始めた。前来た若い二人組には「帰れ！」って感じでどなったけど、いく
らエホバの狂信者とはいえ、やっぱりに老人に怒鳴るのは気が引けた。「警察呼びたくないんでお
引き取り下さい」と丁寧に言ったけど、みなさんこんな勧誘にはどう対処してるんですか？

>>46
特別にエホ撃退の最高呪文を教えてあげる♪


｢ﾜﾀｼ､ﾊｲｾｷｻﾚﾏｽﾀ(´ﾟωﾟ`)｣

↑さり乙

＞４７　　ずーと前は「私のところは○価○会」ですから。
な〜んて云ってお引取り願っていました。
仏教はいいわ、嘘も方便　ってね。　家は真宗だけど。

乾杯はわりと私の周りでは昔からやってたよ。ローカルルールじゃないの？
誕生日解禁ってほんと？　びくーりだね。

>>50
かなり昔の雑誌に乾杯をしなかった経験が誇らしげに載ってたよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145364838/46

「乾杯」

エホバの証人の機関紙 「目ざめよ！」 1985年4月8日 p.27

「パーティーやレストランで、人々が飲み物の入ったグラスを飲む前に
カチンと触れ合わせることにお気づきですか。なぜそのようにするのかと尋ねても、
大半の人々は答えられないでしょう。あるいは、友人の間でやることで
別段害はないと感じているかもしれません。 しかし、そうすることが
古代の迷信的な習慣であることを知ったら、その人たちは驚くことでしょう。

米国図書館協会によると、幾千年も前の人々は、飲み物を飲むときには
悪魔がその開いた口から体に入るというばかげた考えを抱いていました。
そして実際に人々は、この悪い霊が大きな音によっておじけ付くと信じていたのです。
それでこの危険を避けるため、人々は酒の入った器を触れ合わせて大きな音を出すのです。

ヨーロッパでは、酒を飲む人々は今でもビールのジョッキを強くたたいたり、
十字を切ったりします。そして、あるアフリカ人を含め、未開人の中には、
飲み物を飲み干す前に鐘を鳴らす人々もいます。」

「乾杯」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　2000年5月1日 p.21

『結婚式で何が行なわれるかに関して責任を負うべきなのは新しい家族の頭です。
花婿が道理をわきまえているべきなのは言うまでもありません。
できるならば，花嫁と花嫁の親や自分の親の意向をくむようにします。
それでも，結婚するカップルの意向に反する事柄を親族がどうしても
取り決めようとする場合は，丁重に援助を断わり，
自分たちのお金でささやかな結婚式を挙げなければならないかもしれません。
そうするなら，いやな思い出を一つも残さずに済みます。

現に，アフリカのあるクリスチャンの結婚式で，司会者を務めていた未信者の親族が
死んだ先祖のために乾杯をしたというような例もあるのです。』

エホバの人は友人（世の人）の結婚式には出てもいいの？

>>40　　です。
レスありがとう！　本当は現役に見て欲しいよ。
生まれた時からヱホだったから、親戚とも会った事ないし、
幼稚園も入れてくれなかったし、まー恨んでも今更仕方の無い事ですが、、、
現役の頃は悪い事ばかりでは無く色々いいこともあったり奉仕や
公開講演の経験が役立ってるかなって思う時もあるし、確かに悪い人達は
ごく一部だと思うのですよ（上層部）巨大な組織に飲み込まれてる本当はやさしい
人達を助けてあげたいのが本音なんです。マジスレでごめんなさい。
ケッケッケはキモいから辞めるよ。自分でも書いててキモかったから。
でも少しは分かって欲しいな。子供の気持ち。

「乾杯」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1994年4月15日 　p.28

『彼女は，このように述べています。
「私は，出席者全員が起立して乾杯に加わるよう求められる場合があることを
知っていました。そして，エホバだけに忠誠を尽くすべきであること，
また乾杯は単に敬意を表する以上の深い意味を持つ行為であることを学んでいました。
主人は大変気まずい状況に遭遇するおそれがあることに気づいたので，
『来るな！』とだけ言いました。私はその言葉に従いました」。

一方，グレニスは夫に同伴してそのような行事に参加しました。
しかし，テーブルの上席に着いている将校たちを見守っていました。
そして，将校たちが乾杯の用意をするのを見ると，
目立たないように席を立って化粧室へ行ったのです。

実際，これらの女性は自分を順応させましたが，決して妥協しませんでした。』

「乾杯」

エホバの証人(ものみの塔）の書籍
『聖書全体は神の霊感を受けたもので、有益です』 p.85

『この災いは，バビロンの王ベルシャザルとその大官たちが自分たちの
悪霊の神々のために乾杯していた西暦前539年10月5日（グレゴリオ暦）の夜，
バビロンに臨みました。その異教的な底抜け騒ぎに加えて，
彼らはエホバの神殿から持ってきた聖なる器を泥酔のための杯として用いていました！
キュロスがその夜，預言を成就するためにバビロンの城壁の外にいたのは，
何とふさわしいことだったのでしょう。』

おい誕生日解禁って本当か？

本当なら今すぐベテル爆破してやるよ

>>57
俺が見たのはその記事だ

>>59

*** 塔98 10/15 31ページ 読者からの質問 ***

Q.エホバの証人で結婚記念日を祝う人は多くいます。誕生日は，人の生まれた日を記念する日です。
では，結婚記念日を祝って，誕生日は祝わないのはなぜですか。

A.率直に言って，クリスチャンはどちらも祝う必要はありません。だからと言って，趣旨はどちらも同じ，
あるいは，クリスチャンは前者（結婚記念日）を誕生日の祝いと同じようにみなすべきであるというわけ
ではありません。…

今日の真のクリスチャンは，一つ一つの習慣や慣行について，その由来や古代宗教との関連の可能性に
過度にとらわれることはありません。しかし，神の言葉が現にはっきりと示している事柄を無視したいとも思
いません。その中には，聖書に記録されている誕生日の祝いが異教徒のものだけであり，残虐行為が行な
われた事実と結びつけられていることが含まれます。ですから，聖書は明らかに，誕生日の祝いについて
否定的な見方をしています。誠実なクリスチャンはその事実を無視しません。

したがって，クリスチャンが自分たちの結婚記念日に特に注目するとしても，それは全く個人的な事柄です。
しかし，円熟したクリスチャンがなぜ誕生日の祝いを避けるかにはもっともな理由があります。

結局どっちなんだよ！
祝っていいのかよ！おれん時はお祝い　七夕　誕生日会全部駄目だったぞ！
ユルユルじゃん！　今！

>>62
それがエホクォリティー
自分で考えろよ

あ！




そうか　わかったよ
今はユルユル人間の集まりだな。ってか昔いた人と
世代交代したって事か。　ありがトン。

エホにゃ信じられないような沢山のしてはいけない
決まりごとがある。しかし「異教的な迷信は避けよ」としていながら
迷信を過度に避けているのも同じように迷信に囚われているからに
他ならない。サタンを怖がりその力を過度に評価しようとするから
迷信をさけよという迷信にはまり込んでしまうんだ。
そういう意味でエホほど迷信に囚われる人々はいない。
迷信に囚われない生き方とはそれを避けることではなく
迷信にはなんの効力もないことを信じて
異教的な習慣をうけいれればいいんだ。

おｋ
要するに明日ベテルを爆破すれば全部丸く収まるって事だろ？

神はいない！神はいない！
信じるのは自分と愛する人！（関係ないけど自分を愛する人ってフレーズが前あったな）

いざって時に本当に助けてくれるのは神ではなく人間です。
かわいそうな人達だね〜人を信じる事が出来ず目に見えないモノしか信じれない
なんて、、、祈るだけなんて悲しいね。
マジで子供に教理押し付けるの辞めろ！　あと訪問やめろ！
家から出てくるな！自分の幸せだけ祈ってろ　ボケが。

爆破なんかしなくても勝手に内部崩壊していくだろう。
やがてベテルのロボットもマインドコントロールが
解け始めて馬鹿馬鹿しくなって仕事を放棄するようになる。
ハルマが来ないことが歴史的に証明されてしまった以上
統治体のカリスマ性も地に堕ちてしまって以前のような
強権を発動できなくなるだろう。
雑誌なんて誰も買わないし書籍も同じだ。
伝道が儲からなくなればベテルも閉鎖になる。

金を愛するものは自ら滅びるのだ〜
でもしこたま持ってるんだよな〜あいつら。
べテルの建物でか過ぎ。　キモい！
終末論は北斗のケンだけで十分。
勝手に世の中リセットすんなっつーーーの。
　

しこたま持っている金は呪われた金だ。
人の生活を踏みつけ台無しにしてかき集めた金だ。
あらゆる不幸を信者に押し付けてかき集めた金だ。
人々の怨念がこもった金だ。
モノミは天罰を喰らうだろう。

税務署の方がこの書き込み見て、宗教法人取り消して
税金取ってくれる事を祈るよ。　その方が呪われた金が浄化されるから。
どれだけの人間が救われることか、内外問わずにな。
エホバはカルトですよ〜〜〜〜〜〜！　っと。

だいたいかき集めた金で株式投資をしているって話じゃないか。
この悪行はアイフルの比ではない。

激しく同意です。
まさに悪の権化ですな。　マルサまだ〜〜？
これ以上のさばらさないで〜。　

知らんかった。ベテルはすごいよね。あいつら何をたくらんどんのか。本当にきもくてやばいよ〜〜〜！！ヘラヘラしてるし。恐い！

職場に一人いるんです。
職場では勧誘などしていません。
ただ、残業はしません。珍しいです。
統合失調症で職場でおかしくなったときは、ご家族よりも先に「教会」の人が来ました。
カトリック山手教会のパンフ見せても過剰反応はしません。
もう少し様子見ます。

両親を訪ねて家に来た信者に一見エホバであるかのような態度を見せ、
「兄弟ですか？」と聞かれたら、満面の笑顔で「未信者です」と答えるのが好きです。
大抵顔を引きつらせて無言で去ります。

エホバの証人の神奈川県大和市桜ヶ丘会衆（写真あり）

http://web.archive.org/web/20011205192935/http://www5.justnet.ne.jp/~tetsuou/

「きくりんはクリスチャンでエホバの証人として、
毎週伝道や集会にいって聖書の勉強をしたりしています。
ボランティアで聖書のことを教えたりします。」

ttp://www.cypress.ne.jp/tatsuya/tat/kaisyu/kh.htm

>>72
かき集めたといっても名目上は信者が自主的に寄付しただけだからなあ。
アイフルと比べて悪口云々と言うのはちょっとずれてるとおもう。

高利貸しと解かってて金を借りる人と
カルト宗教と知らずに入信する人とでは
どっちが被害者かな？

>76
それは、俺もよくやるｗ
新興宗教の勧誘来たときに、普通の信者以上に教義説明してやって
俺、未信者ですよって。
ついでに、そのあと宗教団体が信者に隠してるような過去の汚点も説明してやるが
たいてい、もうこなくなるよ

投稿者名：ちょっと一杯
Ｅメール：[email protected]
タイトル：軍事緊張

ホンマに、大変やね。
以前、日本と韓国とで戦争になったらなんて話していたら・・・
ま〜戦争にまではならんやろけど竹島を巡って軍事衝突の危機が生じてき
たね。

主権の問題とはかくも「大変な問題」やのね。イギリスは、はるか彼方の
アルゼンチン沖フォークランド島が占領された時に瞬時に迷わず全軍を総
動員してあの小さな小島の主権を死守したね。

それに比べて神は、瞬時どころか数千年かけて相手の主張を聞き、その上
機会さえ与えておられるんやね。ある意味で自分自身の主権に対する絶対
的な自信ゆえにできることやね。人と神との違いには圧倒されるね。ま〜
日本政府は数千年ではなく数十年にわたり韓国の主張を黙認してきたわけ
やけど、神に倣うなら「数千年という時間をかける」という選択肢もある
ね。（笑）

しかし、世界の状況がどう変わろうとも、変わる事の無い関係を持ってい
るＪＷという存在は本当に稀有やね。前もレスしたけど、韓国のＪＷ友人
は「自分は殺されても日本人を殺さない」と自分の命を捧げるんやで。

そんな友人を韓国に持つ日本人って果たしてどれだけおるんやろ。

急雲風を告げる世情に不安は生じても、ますますＪＷである祝福を感じる
今日この頃です。
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=28397&page=0

>>82
まぁ色々ツッコミどころはあるけど、「急雲風を告げる」って何？ｗ
ふいんき（←何故か変換できない）の類じゃないよね？

そうね。
普通は「風雲、急を告げる」と言うよね。でもＪＷの人だから仕方ないか。
俺の知り合いのＪＷの人も話していると「それはどういう意味ですか？」と
尋ねてくることが良くあるよ。
言葉もろくに知らない人が聖書を読んでも意味がないでしょうね。
馬の耳に念仏、ＪＷに聖書、これらの意味は同じですけど（笑）。

エホバも最終的には全面軍事攻撃してくるんやね。
交渉や選択の余地は予め無いんやね。
協議によって第三の道を模索することも無いんやね。

拳銃をこめかみに突きつけてカウントダウンしてるだけなんやね。

・身寄りの無い老姉妹が宝くじを買った。

・審理委員会に掛けられた。

・控訴しなかった為、即座に排斥された。　

「みんなの掲示板」
投稿3876　　2006/04/23
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain

エホ証の親をついに家から追い出したよ！！

みんなありがとう！

苦節20年・・・
長かったなあ

ようやく家でホッと出来るよ！！

>>86
>・身寄りの無い老姉妹が宝くじを買った。・審理委員会に掛けられた。

話が記事のとおりだとすればひどいことだ

老人がどんな状況か考えれば分かりそうなものなのに

こんな長老・・居ないわけでも無い・・・と認めざるを得ないところが悲しい

>>88
でもエホの教理では宝くじは賭博で排斥の対象で買うことを公式に禁止されてるんだよな
それを知ってるはずの身寄りの無い老姉妹が平然と宝くじを買った方が不思議

*** 塔89 7/15 30ページ 読者からの質問 ***

■ 収益が慈善事業に用いられる宝くじであれば，クリスチャンが
単なる娯楽としてその宝くじを買っても差し支えありませんか
＜略＞

宝くじの券を買うことは，単純な，あまり費用のかからない娯楽だと
主張する人々もいますが，貪欲という要素があることは否めません。
人々は多額のお金を得ることを期待して宝くじの券を買います。これ
は貪欲を非とする神の諭しに真っ向から対立します。そしてその貪欲は，
人が『神の王国を受け継ぐ』ことを妨げるほどの重大な悪になり得ます。
それゆえ，賭博によって飽くなき貪欲を表わすクリスチャンは，会衆
から追放される可能性があります。（コリント第一 5:11; 6:10）

「相続物は初めは貪欲によって得られるが，その将来は祝福されない」
と，聖書は述べています。（箴言 20:21）宝くじに“賭けて”みようと
いう衝動を感じるクリスチャンは，宝くじの根底にある貪欲について真剣
に考えるべきです。エフェソス 5章3節には，『わたしたちの間では，貪欲
が口に上ることさえあってはならない』と述べられているのですから，
ましてクリスチャンが実際に貪欲に屈してしまうことなどあってはなりません。
＜略＞

[脚注]
この種の賭博は，一般には宝くじとして知られていますが，トトカルチョ（サッカ
ー賭博），スウィープステイク（富くじ競馬），ラッフルなど，その国独特の名で
呼ばれているかもしれません。

>>4　←これだけハズした統治体に「賭けて」いるのは
ギャンブルだし永遠の命や楽園なんて望んでいるのは
一番貪欲な証しだと思いますけどね。

>>89
>賭博によって飽くなき貪欲を表わすクリスチャンは，会衆
から追放される可能性があります。

飽くなき貪欲を表わすクリスチャンが問題なんでしょ。
記事に出ている老女が「貪欲」ですか・・宝くじが貪欲ですか

インターネットには危険が潜んでいますという記事が載ったら
即インターネットは禁止と考える人と同じレベルです。

日本語　読めてる？
老姉妹は認知症だったんだよ
身寄りもなく、お金もなく、だから宝くじに頼った。
組織も頼りにならないし、何がギャンブルだぁ？
本部のギャンブルの方が問題。
もう、ここまでくれば　アル　カポネ　　なみです。統治体。

　王国会館　消えた、　　スッキリすぃました。

老姉妹ｶﾜｲｿｽ。
身寄りもなくエホ活動してりゃ、貧するのも当たり前じゃんね。
それを組織は、老姉妹を助けもせずパリサイ人のように裁くのか。
こういう時イエスだったら裁いたパリサイ人を叱り、老姉妹に哀れみを示してもてなすと思うんだけどなぁ。
愛のない組織だ。十分すぎること分かったことだけど。

昔　ものみの党の表紙に酒のグラスの中にコブラ（なんか蛇）がいる絵が
あって飲酒についてなんか駄目ですよ　とかファンタジー（ディズニーっぽい
絵があったな）は子供にとって悪影響をあたえますか？とかあったけど
離れて２０年近く経っててこのスレ見てると手を変え品を変えて
信者を放さないようにしてんな〜　ネットが一番困るだろうね
本当の事書いてあるしな　そりゃ禁止にするわな。でも信者（被害者）が増えないように
するにはどうしたらいいのかな？

インターネットの反エホ症サイトを教えて上げれば？
どうして心配するの？
信者が増えてるからですか？

>>95
信者が増えることへの心配じゃないんじゃない？
第一、成員数は全国的に見れば減ってきてるし。（会衆減って統合されてるんでしょ？）
ただ、このおかしなカルトにこれ以上騙されて欲しくないんだよ。確実に人生に悪影響を及ぼすから。

>>94
ﾐｯｷｰやらﾌﾟｰの何処が危険なんだかｗ今思えばかなり笑えるｗ
組織が大々的に危険視されるような事をしでかさない限りは、元信者が地道に警告するしかないのかなと思ってるよ。
今はネットの時代だし、見ようと思えばいくらでも本当の事が調べられるしね。

心配はしてないよ！　キッパリ！
信者減ってるんじゃないの？
これだけ被害者がいるのにこれといって反対運動起きないのも
信者を潰す（自分が悪いと思わせるのがうまい）のがエホクオリティー
のずるさだね。　

『最終の「ご家族に有益な他の手引き書」という案内ページが
なぜか糊付けで隠されています。』

ものみの塔聖書冊子協会
『あなたの家族生活を幸福なものにする』１９７９年

ヤフオク
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25902088

みんな>>87はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病人の布団を剥ぐ高利貸しも驚くエホ社会。
エホ社会に幸せな人はいない　ひとりもいない。
自分も幸せではないから人の幸せがなぜかとても憎い。。
エホ社会は嫉妬が支配している。
あんな組織に頼る人はここにでてくる老姉妹の結末が待っている。

エホ証！！東大！！ベテル！！京大！！ｲｴｰｲ！！

エホ証の背教者から・・・・・・六六六の獣て,,出てくる感じがする。
だって,背教者だから,政治家に成れるし,,,
そいつが.国連でローマ法王呼んで,平和だぁぁ,安全だぁぁぁ,と
叫ぶんだよ!

その背教者,何もかも教義知っているから,.
ありえるぞ。

ちなみに私は,エホ証ではないよ。

>>102
JWはそこまで大した組織ではない。
偽予言者の一部程度じゃないかしらね。

>>103さん,そうだろうね。考え過ぎかなぁ。
ありがとうです。
　

>>87

みんな>>87はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　いやいや　経緯を知りたい　出されて何処へ？

>>86
マタイによる福音書9章20-22節
するとそのとき、十二年間も長血をわずらっている女が近寄ってきて、
イエスのうしろからみ衣のふさにさわった。
み衣にさわりさえすれば、なおしていただけるだろう、
と心の中で思っていたからである。
イエスは振り向いて、この女を見て言われた、
「娘よ、しっかりしなさい。あなたの信仰があなたを救ったのです」。
するとこの女はその時に、いやされた。

　　律法を犯した女性をイエスは癒された。
　　長老団は憐れみということを考えたのだろうか

>>19

6年ほど前に信者の人に聞いたら、今はちゃんと血抜きの技術があるから食べても良いっていってた気する。

就職で実家に帰るのマジ憂鬱。神に是認された恋愛とか言われてもさぁ…

やっぱ総合職に行くべきかな

エッホの長老達は自分の保身に汲々してる哀れな人達。
捨て身になって弱者を庇うなんてことは死んでも出来ない。
名誉慾、支配慾のかたまりですから。神に嫌われてると思う、マジで。

哀れみを示されてエホ社会に留まることにならなかった
ことはきっと良いことだと思う。真実を認識するのは
年を取っても遅いことはないんじゃないだろうか。
エホバ神も組織も老姉妹を養ってくれるわけではないからな。
世の政府なら生活保護を差し伸べてくれるかもしれない。
モノミは年寄りにもビタ一文支払ってくれることは無い。
モノミの神権政府は年寄りにも病人にも失業者にもビタ一文
支払うことは無い。世の政府は失業保険があり
年金があり労災がある。世の政府とモノミの神権政府
とどちらが愛があるのだろうか。ベテルの建設作業
で大怪我をした場合モノミはその作業員に保険に相当
するものを支払ってくれるのだろうか。

身寄りの無い老姉妹が亡くなったら組織で告別式、執り行ってくれるの？
現役伝道者の方もおられますでしょう？

>>110
私の知る限り、無いですね。
強力なコネがあればべつですが…


反論があったらどうぞ。

＞１１１
　　　　・・・・・・・

>>102

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

獣の数字（けもののすうじ）は、新約聖書のヨハネの黙示録に記述されている。以下に引用すると、「ここに
知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさすものである。そして、
その数字は666である」。（13章18節）

この数字の意味をめぐり、神学、オカルトさまざまな面から辻褄合わせがなされて来た。今日の聖書学では、
ローマ皇帝ネロを指すという説が最も支持を得ており、ほぼ定説となっている。即ち、皇帝ネロ（Nero Caesar）
のギリシア語表記（Νερων Καισαρ, Ner?n Kaisar）をヘブライ文字に置き換え、これを数値化し、その和が666
になるというもの。ヘブライ文字はギリシア文字のように、それぞれの文字が数値を持っており、これによって
数記が可能である。この説は、直前の皇帝崇拝らしき記述とも、意味的に整合する（一説によれば、貨幣経済
の比喩とも）。写本によっては、獣の数字は666でなく、616と表記されているものもある。この場合は、本来の
ラテン語式に「ネロン」ではなく「ネロ」と発音を正したものと解釈できる。

また、獣の数字は、6という、聖数7がひとつ欠けた不完全な数字を3重に並べたもの、或いは最大級の表現で
あるという説もある。しかし、6もまた、しばしばユダヤ教・キリスト教では聖数であるし、文脈的にも抽象的に過ぎ、
あまり支持を得ていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97

エホバの証人はみんな死ね！！

身近にエフォがういるのですが面白い突込みを教えてください。
輸血、自慰、セックスなどは質問済みです。
だいぶ困惑していましたｗ

いい質問をご教授ください！

>>115
国連NGO問題
千葉大会ホールにある幹部専用納骨堂の存在、
イラク戦争で使われた無人偵察機のエンジンを製造する会社の経営陣であること、
日本で100億円以上の用途不明金があること

いろいろありすぎて書ききれない

>>116
ほかにあるなら書いて見ろよ
全部スレに挙がった妄想混じりの与太話ばかりだろ
本当に頭悪いね、君たちはｗｗ

>>117
お、楽しい人が出てきたｗ
徹底的にJWを擁護して俺たちを楽しませてくれ

>>117
ポピュラーなところでは、ハルマゲ予言総ハズレ（>>4参照のこと
妄想混じりの与太話を飛ばしているのはJWの方ではないですか？

>>115

>>4だけでいい。カルトとしての必要十分条件。
「なんで聖霊の導きを受けた統治体が間違えるのか？」
「間違える人が他人の間違いを非難する正当性はあるのか？」
「間違えるのに唯一絶対の真理と言えるのは何故か？」

115です。
みなさんお返事ありがとうございます。
早速突っ込んできます！

エホ証は基地外ばかり
全員死ね

>>117
「20世紀のエホバの証人」という雑誌が使えなくなったのどうして？

あ、21世紀が来るなんて前提がありえなかったからかぁｗｗｗｗ

「なんで聖霊の導きを受けた統治体が間違えるのか？」
何故聖霊の導きを受けた者が間違えてはいけないと考えるのか?
(JWの教義では間違いうるとされている)

「間違える人が他人の間違いを非難する正当性はあるのか？」
実例を一つ挙げてほしい。

「間違えるのに唯一絶対の真理と言えるのは何故か？」
JWの真理には自身誤りうるという事が含まれている。

トートロジーですが宗教とはそんな物だと思っています。

>>110
基本的には残された親族が行いますが、そういう事情でしたら会衆にしてもらう事も出来るようですよ。

以下物見の塔80/6/15より引用
忠実なクリスチャンが貧しい状態で死に，あとを顧みることのできる親族がいなくて，ほんとうに必要があると認められる場合には，
クリスチャン会衆が葬式に関するある種の責任を引き受けることもあります。（テモテ第一 5:9，10と比較してください。）
これは土地の長老団が決定すべき事柄でしょう。

自分は相対的な場所に身を隠しながら
対象の「唯一絶対」を指差して、外部から擁護するかのような身振りが
できると思いますか？

相対の中に身を置きながら、対象を指差して「あの人達の絶対は正しい」
と言うと矛盾となります。

あなたがその唯一絶対を擁護したいのなら
唯一絶対の「中から」しか擁護できません。

立場は二つしか在り得ませんよ。楼蘭さん。

統治体は間違いは許されるのに末端信者の間違いは即排斥。
永遠不変の道理が真理の定義なのに、間違えうる真理ってなんだよｗ
真理じゃねーよ、それ。

間違えが許される真理なら、統治体の言うその真理の根拠は何なんだ？

>>124
＞(JWの教義では間違いうるとされている)

地上の楽園が間違いである可能性を示唆した協会文書を引用して下さい。

＞実例を一つ挙げてほしい。

自分たち以外は全部批判しています。世＝サタン。
他の宗教＝娼婦。

＞JWの真理には自身誤りうるという事が含まれている。

間違い得るものは真理でも絶対でもありません。

>126
私は、そんな事は言ってませんよ、名無しさん。
よっぽど楼蘭が憎いご様子。

>127
>統治体は間違いは許されるのに末端信者の間違いは即排斥。
仮に末端信者が排斥されたのと同じ罪を統治体のメンバーが犯せば排斥になると思いますよ。
現に支部委員で排斥された人はいますし。

>間違えうる真理ってなんだよｗ
うむ確かに…　教義の根拠は聖書とし、聖書の解釈は間違いうるとさせて下さい。

>>129
「そんなこと言っていない」って「どんなこと言っていない」んですか？？？
楼蘭さん。言及と行為の区別はつきますか？

＞聖書の解釈は間違いうるとさせて下さい。

頭に「全ての」が付きます。
間違い得る解釈は真理でも絶対でも在り得ません。楼蘭さん。

>>128への回答もお願いします。楼蘭さん。

あなたが楼蘭かそうでないかは、あなたにも私にも証明/反証不可能
なので、ここでは「言った者勝ち」であり、その論法は「油注がれた」
「聖霊に導かれた」という自称の論法と同じです。
外部からの検証はできません。それを真理と言うのなら
私のID:RndJAK7x＝楼蘭という言葉を信じる者にはそれが「真理」なのです。

「そうじゃ無い」という主張と「そうだ」という主張に外部から見分けが
付きませんね？　結局どっちでもいいのです。

但し、「真の宗教と偽りの宗教があり、自分だけが真の宗教である。」
と主張する場合には、外部から明確に判別可能な「見分け」が付かなければ
いけないのではないでしょうか。楼蘭さん。

自分はこれまでエホバの証者と自称して、国家に対する義務も責任も人間的な名誉も権利も、
現世に生活するということも拒否してきた。
しかしながら、己を現実の世界から隔離させて、自分のみ精神的満足を得ようとするのは、
自己中心の独善主義である。
自分はその点にきづかず、聖書信仰という夢の中に眠っていたのだ。

（中略）

灯台社（現・ものみの塔）はよく"光が変わった”と称してその教義に変更をくわえていたが、
全能の神ならば一度口から出したことに変更をくわえるはずはない。
要するに灯台社の信仰はルサフォード（二代目会長ラザフォード）という人間が聖書を
ひねくりまわして都合のいい教義をつくりあげたものによっていたのだ。

”1941年11月　日本人初の2世である明石真人の手記より”
明石真人は後に棄教。日本に初めてエホバの教えを広めた父・明石順三とは絶縁関係になる。


65年たった今でも、なんら代わり映えしないものみの塔の体質。

たぶん。　

これからも変わらない…。

組織擁護派は別に「王国会館」のスレッド立てればァ？

>>119
それもとっくの間にスレに挙がった与太話ですね。
他にないんですか？
誰か、びっくりするようなネタ出してよ。
もっと色々あるんでしょ？ｗｗ


>>123
21世紀が来ないって…、誰もそんなこと言ってないよ。
詩編にも「義なる者たちは地を所有し、そこに永久に住む」ってあるじゃん。
地球もエホバの証人とその組織も永久に滅びないよ。
つまり、あの冊子には20世紀におけるエホバの証人の進展が書いてあるだけってことさ。
あ、ちなみに、近い将来滅びるのは貴様ら世の吹き溜まりにいるカスどもと、背教者だけだ。
よく覚えとけ！ｗｗ

>>115さん


>>4の事実に基づいた

「なんで聖霊の導きを受けた統治体が間違えるのか？」
「間違える人が他人の間違いを非難する正当性はあるのか？」
「間違えるのに唯一絶対の真理と言えるのは何故か？」

これらの質問でいろいろ会話ができることが以上の流れからお解かりかと存じます。

よたばなし 【与太話】
でたらめな話。ばか話。
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

4の予言総外しも116も、でたらめじゃなくて事実でしょう？
与太話だと言う事が本当なら、頭のいいキミが事実を教えてよ。ソースと共によろしく。

コツとしては

私はクリスチャンでは無い
私に良心は無い
私に義は無い
私は神の証しびとでは無い

こういったことを自分で認めるような言動を
相手から自発的に引き出せばいいのです。
それが「事実」ですので。事実に誘導してあげて
下さい。あなたの愛で。

時に彼らは自分の言ったこと・やったことも
認めようとしませんが、それはカルトの問題
というよりも一般的な知的障害の問題です。

>>133
とりあえず、夢から覚めろよな。

現実は地球もエホバの証人もその組織も背教者も世の吹き溜まりにいるカス共も滅びねーよ。

>>137
与太話乙ｗｗ

>>138
同情するよ

>>138
うん、ID:Hr3Ab/Ou　にはほんと同情する
今まで何も迷わず長年に渡って積み立ててきた自分の信仰という目には見えない宝物が
おちんちんびろ〜ん　並に冗談の世界の話だったって事を認めるのはしんどいと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>140
相変わらず低俗だね。
君のレスに、その下品な人となりがにじみ出ているよｗｗ

「物見の塔」から見える事意外は悪霊の仕業であるとじわじわと信じ込まされ、
物見の塔以外から見聞きした事に対し、目を塞ぎ、耳を塞がせるよう教えてこられたんだもんな。

ここにあること認めたら今までの人生を否定することに繋がるもんね、怖いから強がったり暴言吐きたくもなるよねぇ。
偏見の目を捨てて真実を見ると、目から鱗落ちるから。
「世」は組織が言うほど怖くて悪くて汚いところじゃないよ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。＞ID:Hr3Ab/Ou

>>141
>>135に反論してくださいね。結局茶々入れることしかできないのですか？

ものみの搭の冊子って気持ち悪い。
いかにもすみにも悪霊が付いていそうな絵や写真。
ところで現役さんに質問ですが、誰かイエス様や神様を直接ご覧になった方が
おられるのですか？随分リアルに掲載されていた時がありましたが、、、

久しぶりにﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんな現役さんが登場しましたね。ｵﾓﾛｲなあ。

>>133
>21世紀が来ないって…、誰もそんなこと言ってないよ。

20世紀にエホバの証人の信者はそう言ってましたよ。
ひょっとしてあなたは21世紀に入ってから信者になった人なのかな？
だとすればその主張も分かるんだけどｗ

>あの冊子には20世紀におけるエホバの証人の進展が書いてあるだけってことさ。

だとしたら、この冊子が今は使えない理由はどうしてなんだろうね？

>ちなみに、近い将来滅びるのは貴様ら世の吹き溜まりにいるカスどもと、背教者だけだ。
>よく覚えとけ！ｗｗ

ねーねー、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝっていつ来るの？　
5年後？10年後？　それとも100年後？　100年は「近い将来」とは言わないかｗ
「この世代」の解釈が96年に変わってからは、永久に先延ばし可能になっちゃったもんね。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>144
>イエス様や神様
この言い方も気持ち悪いよ

>>146

もうちょっと待って！
今中国とインドでがんばってるからそれが終わり次第だよ
ま,最低１０年かな。

エホバてカルト宗教なの？
創価や統一協会みたいに朝鮮宗教なの？

>>148
インドと中国って厳しいとこ出してきたなあｗ
日本国内に住んでいる人だって「エホバの証人？　輸血しない人たちだろ？」
「ものみの塔って言わないと分かんないよ」っていうレベルってことは自覚していますか？

網羅率の高い日本でこの現状なのに、中国・インドで日本と同じレベルの布教頻度に
なるにはあと100年はかかるんじゃないの？　インドネシアとかバングラディシュなんかも
だいぶかかりそうだね。

っていうか、北朝鮮（ｒｙ

>>144
現役じゃないけどさ、絵に関してはしょうがないやねぇと思うよ。
キリスト画像でググると、どれも髪長くてﾋｹﾞのおじさん。
みんなそのイメージで固定されてるんだろうねぇ…。
キリスト教もキリスト系カルトももちろんエホも。

ちょいスレチだけど啓示の本にあるイラスト、ダリの絵に似てて、
最初見たときパクリかと思った。

読み返してみてイマイチ分かりづらい書き方してしまったので、補足。

要は「エホバの証人にならないと近い将来にやってくるﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで死んでしまう」と言う
最も重要な教えは、一般的な日本人にはまったく知られてないってことです。

自分たちは満足のいく布教活動をしていると思ってるかもしれないが、現実はそんなもんだよ。
自覚しなさいね＞現役の方々

＞ま,最低１０年かな。

最高で何年？

>>145
>>だとしたら、この冊子が今は使えない理由はどうしてなんだろうね？

改訂版が出たからに決まってんだろ
アホか

>>143
不 完 全 だ か ら



これ以上、的を射た答えはないだろ。
気がすんだか？ｗｗ

>>148
イスラム国家の中には、イスラム教から改宗したり、イスラム教以外の宗教を布教すると
死刑になる国もあるけど、その国の人たちはどうするの？みんな見殺し？

>>152
みんな釣られてくれてありがとう。

ヨナ書4章11節
ましてわたしは十二万あまりの、右左をわきまえない人々と、
あまたの家畜とのいるこの大きな町ニネベを、惜しまないでいられようか

神は１２万人もいる都市へヨナ一人を遣わして滅びの警告を告げるようにされた
たった一人！・・・で神はニネベの生き死にを決められた

日本はもう５００人に一人の伝道者がいる

日本の布教は終わっているに違いない。変な考えか？

ちなみにバングラディシュは１２８万人に一人の伝道者
インドは４万人に一人だからもう終わってるか？

154 ：名無しさん＠３１０３周年：5106/04/25(火) 22:05:27 ID:W/3lGo54
「５１世紀のエホバの証人」が使えない理由は？

155 ：名無しさん＠３１０３周年：5106/04/25(火) 22:08:37 ID:Hr3Ab/Ou
改訂版が出たからに決まってんだろ
アホか

198 名前：名無しさん＠７９８３周年 ：9986/04/25(火) 22:09:11 ID:Hr3Ab/Ou
>>143
不 完 全 だ か ら



これ以上、的を射た答えはないだろ。
気がすんだか？ｗｗ

僕の妹がエホ証やってる。もう何を言ってもムダ。
話を聞いて矛盾を突いても「勉強不足」だの、「姉妹に聞く」だの堂々巡り状態。
周りが反対すればするほどのめり込むように教えてる。
ほとんど諦めているが、妹をエホ証に誘い込んだ奴だけは絶対許さない・・・

>>155

*** 目02 11/8 27ページ 神は人の弱さを見過ごされますか ***

不完全なため，しつこく続く弱さを経験することもあります。それでも，その弱さに任せてはなりません。
（詩編 119:11）これがとても重要なのはなぜでしょうか。誤った行為の言い訳としていつでも不完全さを
持ち出すことを，神は許しておられないからです。

*** 目96 9/22 9ページ 自分の生き方を今，自分で制御してください ***

エホバ神は，わたしたちが取る行動の責任を一人一人に問われます。わたしたちは遺伝的な造りや
受け継いだ不完全さを理由に言い訳をしないよう気をつけなければなりません。

*** 目77 9/8 3ページ 過失は命取りになりかねない ***

不完全さを盾にとって言い訳をするのはふさわしいことではありません。

エホなんかみんなガス室送りだ。

>>161
現役さん乙。こんなところに顔を出していいのかい？

>>163

２ch でテレビ伝道です。（地デジですが）

統治体は何度予言をしても罪に問われません。

統治体は何度予言を【外して】も罪に問われません。

統治体は結果的に予言が間違っていても【事前に間違いを指摘した
人を排斥にした罪】にも問われません。

統治体が正しいことを保障するのは統治体です。
統治体の作ったルールは、何の予告も無しに統治体が変更できます。
統治体の作ったルールに逆らうと排斥にします。


以上、統治体は「不完全」なので予めご了承下さい。

尚、統治体は【統治体とルールをともにしない方々】に対しても容赦なく攻撃致します。

前スレで、エホの現役だけど喫煙もやってるっていう（口の悪い人に、猿以下の低能児
呼ばわりされた）内装の仕事してるＤＱＮがいたけど、そいつにソックリな奴が
また湧いてるなｗ

>>154
21世紀のエホバの証人　っていう冊子があるのか？　へぇー。

>>155
「不完全」な統治体が導き出した結論が合っていると確証に足りることを400時以内で立証しなさい（10点)

>>157
ﾍﾝ。
人数の問題じゃなく、神の警告が伝わっているかどうかが問題なんじゃないの？
そのことを踏まえると耳障りの良い話題を最初に持っていくのではなく、
「もうすぐﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るぞー、早くエホバの証人となりなさい！」というのを全面に出すべきなんじゃない？
ま、無理だと思うけどｗ

ちなみに、北朝鮮は2270万人にゼロ！ｗｗｗｗ

>神の警告が伝わっているかどうかが問題なんじゃないの？

どうかな？

１２万人の都市で一人、マイクもなし、自転車も無し、車も無しじゃ
何人の人が聞けただろうか？こっちのほうが変でしょ。

神は、その程度で十分なんじゃないでしょうか

北朝鮮は１８９人でいいことになる。それ以上は

神の過分のご親切・・・・

>>163
>>156

>>169
現役信者としての言い分は「音信が十分に伝わっているかどうかは問題ではない。
信者がその国に存在するかどうかが問題なのだ。」ってことね。いやぁ、立派な神の
愛を感じますねーｗ

つーか、そういうふうに言わないと、「ハルマゲドンが近い！」と言えなくなるもんね。

【ハルマゲドン考】

現代に生きる人は、エホバの証人の多い地域に暮らしていて、たびたび聞く機会がありながら、例えば、忙しさに
かまけて音信を退けるなら、永遠の滅びに値すると断定される。逆に、エホバの証人の少ない地域に暮らしていて、
エホバの証人の音信を十分に聞いていない人なら、神の温情があるかもしれない。

例えば、エホバの証人のまったくいない北朝鮮などに暮らしている人は、エホバの証人の音信に触れる機会がまったく
ないのだから、もし、今ただちにハルマゲドンが到来しても、無条件に滅ぼされるということは神の公正の観点から考え
にくい。実際、ある統治体の兄弟が何かの集まりでそうした趣旨の発言をしている。

逆に、エホバの証人が活発に述べ伝えている先進国に住んでいる人は、忙しさにかまけて、まじめにエホバの証人の
音信に耳を傾けないと、取り返しのつかないことになってしまうかもしれない。

これは、明らかにおかしい。救いが別の事柄とリンクしている。公正の神が意図していることとは思えないし、まして、
そんなことでハルマゲドンを引き起こして、神の最終戦争といってみたところで、とんだ茶番を演じていることになって
しまいかねない。

何よりも、エホバの証人と接触しない方が生き残る確率が高いとしたら、エホバの証人はとんでもないことをしている
ことになる。つまり、ハルマゲドンを生き残りたかったら、エホバの証人の音信が届かないところにいた方がよいことに
なってしまう。エホバの証人はハルマゲドンに直面する人にとっては、幸福をもたらす福音宣明者ではなく、まるで不幸
をもたらす厄病神である。どうせなら、来て欲しくないということになってしまう。エホバの証人が訪問するがゆえに、裁き
の根拠を与えてしまうことになってしまうからである。

http://www.jwic.com/anonym6.htm

エホバの証人の信者やってる。先月の大会でﾊﾞﾌﾟった瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして王国会館の建設速度が速い。月末が近づくと要求時間が足りない
と走り出す、マジで。ちょっと感動。しかも新興宗教なのに不完全な組織だから信者になるのも
簡単で良い。ＪＷは力が無いと言われてるけど個人的にはすごいと思う。学会と比べればそりゃ
規模はちょっとは違うかもしれないけど、そんなにカルト度では大差はないって宗教学者も言っ
てたし、それは間違いないと思う。ただ病気とかで集会休むとちょっと怖いね。熱出してるのに
「どうして休んだの！」と長老が電話かけてくるし。網羅率にかんしては多分日本も米国も変
わらないでしょ。米国に行ったことないから知らないけど信者が多いか少ないかでそんなに変わ
ったらアホ臭くてだれも日本でＪＷなんかにならないでしょ。個人的には日本のＪＷでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど大会ホールのﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏﾌﾟｰﾙで１００キロ位の姉妹をおかずに
マジで抜いた。つまりは灰強者ですら現役ＪＷのｱﾎさ加減には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

エホバの証人はﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張している。しかしちょっと待って欲しい。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張するには早計に過ぎないか。
エホバの証人の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

例えば批判者側からは統治体は何度も予言を外していると主張するような声もある。
このような声にエホバの証人は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度もエホバの証人は批判者の叫びを無視している。
エホバの証人は批判者の統治体は何度も予言を外しているという主張を間違いであるかの
ような発言をして、批判を浴びた。
確かに批判者には思考が停止している現役信者に批判を理解させるのが下手という問題もある。
だが、心配のしすぎではないか▲

エホバの証人の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にエホバの証人はﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
エホバの証人は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
エホバの証人の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

エホバの証人に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張したことに対しては批判者の反発が予想される。
統治体は過去に何度も予言を外しているという主張を支持する声も聞かれなくもない▲

エホバの証人もそれは望んでいないはず。しかしエホバの証人は思考が停止しているのである。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張する事はあまりに乱暴だ。エホバの証人は再考すべきだろう。
繰り返すがエホバの証人は思考が停止しているのである▲

エホバの証人のﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは近い将来に来る！と主張したことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

>>168
「20世紀のエホバの証人」の改訂版だから、「21世紀のエホバの証人」？
面白いね君、単純な思考が気に入ったよｗｗ

あとその質問、もう少し何とかならないの？
そんな下手な日本語じゃ答える気もしないんだよね。

【成績】
もう少しがんばりましょう

>先月の大会でﾊﾞﾌﾟった瞬間に即決した。

　なにを即決したの？

ねえねえID:Hr3Ab/Ou＝ID:ziP1yvqhってなんでエホ症やってるの？
いやまじめに聞いているんだけど。

一方ID:P1fXNdT1には全く興味が持てない。
何であれ「突出したもの」がなければ外部にアピールできないんだよね。

>>177
そこに真理があるから

なんで真理だと解かったの？

>>175
>あとその質問、もう少し何とかならないの？
>そんな下手な日本語じゃ答える気もしないんだよね。

答えられない、の間違いだろ？
日本語は正しく使えよ、な？

>>129
「そんなこと言っていない」って「どんなこと言っていない」んですか？？？
>対象を指差して「あの人達の絶対は正しい」
です。この場合「あの人たちの予言の解釈は絶対正しい」とは言っていない、となります。

>間違い得る解釈は真理でも絶対でも在り得ません。楼蘭さん。
それは同意します。これは>>128の2番目の意見に対しての回答にもなります。
前回の書き込み時に「真理」という用語を利用したのは、それ以前の話の流れで利用されていたと
思われる定義を踏襲したつもりでした。これは私のミスです。

>>128への回答もお願いします。楼蘭さん。
>地上の楽園が間違いである可能性を示唆した協会文書を引用して下さい。
過去の資料では地上の楽園についての解釈がまだ示されていません。
変更について、なぜ変更が生じるのか説明はされています。

>自分たち以外は全部批判しています。世＝サタン。
>他の宗教＝娼婦。
「間違える人が他人の間違いを非難する正当性はあるのか？」 でした。
私はこれを「聖書予言の解釈を間違える人が、他の人の○○という間違いを非難する正当性はあるか」
と解釈しました。

エホバwwwwwwwww
誤読された神名を堂々と掲げる宗教乙

>但し、「真の宗教と偽りの宗教があり、自分だけが真の宗教である。」
>と主張する場合には、外部から明確に判別可能な「見分け」が付かなければ
>いけないのではないでしょうか。楼蘭さん。
興味深いご意見ですね。そう思われるのもごもっともだと思います。
話をこと(自称を含め)キリスト教に限れば、宗教組織がこの問題に対しとるべき
根源的な態度は福音書に示されるイエスご自身の態度ということになります。
イエスは、ご自分がキリストであることを伏せておくようにと度々述べていた事を
思い出します。

>>182
＞この場合「あの人たちの予言の解釈は絶対正しい」とは言っていない、となります。

ではあなたが一体何をしたいのか意図不明です。 「宗教とはそんなもの」と思っている
のはあなたの主観でエホバの証人 はそう思っていません。また>>115氏との質疑応答で
「あなたの意見」は誰にも求められていません。>>120はエホバの証人への質問で、あなた
への質問でもありません。　何がしたいのですか？

＞過去の資料では地上の楽園についての解釈がまだ示されていません。

「地上の楽園がまもなく来る。」と言っているじゃありませんか？
それは独自の聖書解釈に基づいていますね？ 　その「地上の楽園が来る」という独自の
聖書解釈が間違っている可能性を協会自ら示唆した協会文書を引用して頂けませんか？

＞私はこれを「聖書予言の解釈を間違える人が、他の人の○○という間違いを非難する正当性はあるか」
＞と解釈しました。

その解釈で構いません。「間違っている可能性のある聖書解釈」「唯一絶対である保証の無い
聖書解釈」に基づいて他人を批判する正当性がありません。 公の場で、あるいは公式の出版
物を通して他の宗教全てを緋色の野獣と誹謗 中傷したり、一般世間をサタンと言って蔑んだり
して、いざ自分の根拠である独自の聖書解釈が間違っていても謝罪も何もしない。
統治体の態度は公正で義に基づいた態度だと思いますか？

＞根源的な態度は福音書に示されるイエスご自身の態度ということになります。

違います。それはキリスト教内部での立場を正当化する一根拠に過ぎません。
仏教、ヒンズー教、イスラム教その他全ての宗教を偽りの宗教とし、自分だけが正しい。と主張
する場合、「イエスと同じ態度を取っているから」という根拠は外部から判別可能な「区分」
として機能し得ません。仮にその態度が、キリスト教内部での立場を証すとしても
「これがイエスの態度だと【解釈】できる」という主張を通してしまえば自由な解釈で態度変更
ができますね？　そしてエホバの証人式に行えばそのイエスの態度解釈は「謝罪抜きで事後的」
に変更できますね？　

>>185
1番目
　壁の文字に返事を書いているだけです。自己満足です。

2番目
　先回の回答で自身が満足し、目的を果たしましたので回答しません。
　ふざけた奴だと思われるでしょう。そう思うようでしたら私のことは
　相手にしない方が良いです。

3番目
　法律で許される国においてはそうしています。
　聖書は誰でも読むことができます。
　読者は意見を比較検討した後に好きなものを選べばよろしい。
　
4番目
　もし神がいるなら、最後に裁くのは神です。
　それまでの間は人が出来ることをしておれば良いのではないでしょうか?
　君は好きに振舞って良いし、私もそう。

そもそもエホバの証人ってそんなにりっぱなのかな？君たちの存在はなんのため？
個人的にはオナニーをしないということだけはすごいと思う。これは漏れにはムリだ。
つまらん意見をいってすまん。

>>186
＞自己満足です。

だから何度も「チラシの裏」って言われるんですよ楼蘭さん。
チラシの裏は１００％あなたの自由ですよ。人に迷惑もかかりません。
何故チラシや壁ではなく自己満足の発散に「ここ」を選んだ理由を聞いています。

＞相手にしない方が良いです。
相手にしていないのに絡んで来たのはあなたです。
相手にされたいから「ここ」を選んだのではないですか？
それが「迷惑」というものの本質です。

＞法律で許される国においてはそうしています。

どこから法律の話が出てきたのか不明ですが、私も法律を守っています。

＞読者は意見を比較検討した後に好きなものを選べばよろしい。

エホバの証人は子供に対してどのような教育をしていますか？
「比較検討行為」自体を禁じていますね？
好きなものを選べばよろしい。というのはあなたの意見で
エホバの証人の意見ではありません。
比較検討の結果、好きなものを選ぶ、という選択行為自体を禁止し
他人が選んだ信仰に対しても誹謗中傷するのがエホバの証人ですので。

＞君は好きに振舞って良いし

言われなくてもそうしていますが

どんなにいい人でもエホでないとハルマで神に殺されてしまうのが
エホの教理だ。どうしてエホバ神は人を殺さなければ
気が済まないんだろう。そんなに人を殺していったい
なにを得るんだろうか。それしか解決の方法が無いためなんだろうか。
エホバとその組織に逆らうものは容赦なく皆殺しだ。
それでなんの問題が解決するんだろう。不思議だ。
エホバが支配する世界ではまったくの不寛容で
ちょっと疑問をもったりしただけで
死刑台のうえにのせられてしまうんだろうな。
エホバの支配なんてありえない話でよかったよ。
こんなものいらない＝エホバの支配
人類の損失＝エホバの証人

いまさらこのようなことを書きたくありませんが、
第二次大戦時のものみの搭とドイツ帝国　アドルフ　ヒトラー　との
友好関係には驚くほかありません。
「私達はホロコーストにおいてでも忠誠を誓いました」　なんて冊子以前に読んだ
事がありますが　嘘ばっかり！
ヒトラーと結託してユダヤ人を迫害していたというのに
　スタンド　ファーム　「堅く　立つ」　　開いた口が塞がりません。
その事実を知っている方々が今も平然と暮しているのが不思議です。
良心の喪失でしょうか。

>>190
そんなネタどこで仕入れたの？初耳だ。

>>190
エホバに限らずキリスト教の本質だろ、それ。
実際ユダヤ人迫害はナチスに限らずヨーロッパ全土でやってたらしいし…。

＞１９１　　あなた、本当に知らないの？
「エホバの証人情報センター」　　これで検索してね？

先に言っておきますが　何が出てきても驚かないで下さい。
ここで目覚めてエホ症　辞めていった人が大勢いるから。

幼い頃から行動と思考を監視しつづけられ、やがて自分でも監視するようになり、
人格が分裂してきた。

もうかなり不可逆的精神障害。神と組織を呪って死ぬよ。
僕らはヨブの頃より不完全性が高まっているはずだからいいよね。

現役ｴﾎもｱﾝﾁｴﾎも腐ってるねｗ
ｼｮﾝﾍﾞﾝ我慢して最後まで読んで損したぁ。

病んでいる証人って多いらしいね。
きゃわいそｗ

>>195
ノートパソコンにすれ
見ながらトイレ行けるから

>>188
>私も法律を守っています
>言われなくてもそうしていますが
私の主張は、「神が裁かれるのであれば、それまでの間はJWが何言っていても良いのではないか?」という物です。だから、ここで自分自身のの事を述べる必要もないし、またそれを述べることは、読者に君が感情的になっているという印象を与えます。
君は哲学を学んでいる訳だから、冷静になればこの主張は分かると思います。また、前々回の私の書き込みも、冷静に読めば君の主張を
正に補う意見が含まれていた事も分かるはずです。(あそこはあえて接続詞を省いて書きました)

なぜこの様に反応するのか考えてみたのだけど、まず人の立場や動機をしつこく確認したがる所からして、誰かと対峙する時に相手が敵か見方か決めてかかる体と思います。
そして、一旦敵に分類すると、その人が何を言っても敵なのね。

また、会話が続くと自分の幼少時代の事が良く出てくる。
もっとおかんに愛されたかったのか、自分からおかんを奪ったJWが憎いのか、そんな感じがします。

>>198
>私の主張は、「神が裁かれるのであれば、それまでの間はJWが何言っていても良いのではないか?」という物です。

>>1
>>16

>>198
＞私の主張は、「神が裁かれるのであれば、それまでの間はJWが何言っていても良いのではないか?」という物です。

法令範囲内であれば
Ｊ　Ｗ　が　何　を　言　っ　て　も　構　い　ま　せ　ん　が
「言っている内容が唯一絶対で真理である」という自己言及を保証するものは全く何もありません。
それを信じているということは【妄信】である。という当たり前の事実を書いているだけです。

また「私は」神が裁くという前提に一切立っていませんので（神が裁く保証は何も無いので）
そんなものは当てにせず、当たり前の間違いを当たり前に記しているだけです。
この私の態度・行動も法律を犯すものではありませんので、全く私の自由であり
法令範囲内で何を言っても構わないのです。

哲学を学んでいる・感情的・敵味方を分類する・おかんが憎い

論理のすり替えネタとして出された上記のトピックですが、これらは証明反証が
不可能ですね？ 　であるにも関わらずそう信じているのは、あなたの【妄信】
なので、これらについて何か言及する必要を全く感じません。法を犯さなければ
あなたの自由です。

但しそれらが「絶対の真実」と言うなら、当然の要求としてその証拠をあなたに求めますよ。
ということです。証拠が出せないのなら自分の発言と引き換えに叩かれるのを承知しなさい。
「証拠は無いけど絶対なんだ！でも叩かれたくもない！うるさいヤダヤダ！
俺の勝手だ！放っておいて！離れろこのサタンめ！！」というカルト特有のダダっこは大人の
世界では通用しません。

「責任」という言葉の意味が少しは理解できましたか？

>200
>但しそれらが「絶対の真実」と言うなら
私が君に対してそのような発言をしましたか?
また、それ以降の発言からは君の属する「大人の世界」の程度が知れますな。

>>201　「○○なら○○しますよ。ということです。」という文が読解できますか？

あなたの発言は妄信としてスルーできますが
エホバの証人は自己の妄信を対外的に「唯一絶対の真理」と言及しているのでスルーできません。
この「発言における自由と責任」というものを、あなたご自身の発言を基に比較説明したのです。

この場合、自分の行ったことを「仮定として」エホバの証人に代入してみて
みる「想像力」が求められています。何故ならその方が解かりやすいと思ったからです。

自然の情愛が何かもよく分からない人が、

戒律を守ろうとして、多くの苦しみを引き起こしている。

自然の情愛が何かもよく分からない人が、

親になってしまったので、多くの苦しみを引き起こしている。

つまり>>201は単純な誤読に基づく早とちりです。

このような場合「法的には」なんら責めを負いませんが
どのような理由があれ、その発言に対して倫理的責任というものが生じます。

たまーに集会行くと得意げに英語やキムチ語で歌ってる人がいますが、あれは何ですか？？

>204
了解。早とちりでした。

はい。続けます。

同様にエホバの証人は聖書の「誤読に基づく早とちり」を幾度もしました。
それ自体は今は構いません。間違いを認め、謝罪があればいいのです。
しかし驚くべきことに謝罪はありません！！

そしてそれ以降も自分たちの教義を「唯一絶対の真理」等と言ったり

自分たちだけ＝真の宗教　その他全て＝偽りの宗教

等と言い続けています。要するに懲りていないのです。
このことに関して、確かに法的な責任は負わないでしょうが
倫理的な責任を負っているのは明らかですよね？

ＪＷだけでなく、誰であれ法令の許す範囲で何を言っても構いません
【が】、同様に法令の許す範囲のどんな批判にもさらされています。

このスレでいいのかな？

洒落
【エホバの証人】ライブラリ 2005年版　Watchtower Library 2005 - Japanese Edition(ccd+rr3%).rar  375,459,667 588ec40aebbbb064fc8545b6ea7bbfa40379d33e

ツーホー>>208

宗教など麻薬と同じ

>>208
おっつ

神はいるかも知れない。
もしかしたらエホバも存在するのかも知れない。
でももし本当にいるんだったら、とてつもなく残酷な神だよな。

>>207
宗教なんだから、そんなもんです。と言ったら怒られるでしょうか？
信者の知能指数に応じて、教団の誠実度はかわってくるのでしょう？
信者が懲りてないのだから、謝罪を求める声などあがらない。
声がなければ、謝罪するスジがない。

>>205
私の会衆にもいた......国際結婚した家の主婦たちだったが。

エホ商の歌集は、英語や姦国語で一緒に歌う際に便利。
歌番号が揃えてあるからね。
他教団だと、歌番号・収録されている歌が言語によって異なる場合が多い。

何を信じても勝手だが他人を巻き込むなよ、気違いのアホ証人ども

>>212

おい、おい、そうするとこれは嘘か？

出エジプト記34章6-7節
主（エホバ）は彼（モーセ）の前を過ぎて宣べられた。
「主、主、あわれみあり、恵みあり、
怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
いつくしみを千代までも施し、悪と、とがと、罪とをゆるす者、

しかし、罰すべき者をば決してゆるさず、
父の罪を子に報い、子の子に報いて、三、四代におよぼす者」。

ここで>>87の俺が登場

>>213
謝罪は「自分が悪いと思った人」が自ら進んで行うものです。
謝罪が無い、というのは「悪いと思っていない」ということでしょう。
それは単に良心の欠如です。そして良心の欠如は外部にも伝染しています。

あなたの主張は端的に言って
「ガン細胞なんだから、そんなもんです。ガン細胞は自分で自分を攻撃
しませんから無くなる筋がない」と言っているのと同じです。

ガン細胞はある日突然、自ら良性に変質することはありません。

加えて謝罪がないこと自体を「今は」看過できたとしても
エホバの証人自体が言及している「真の宗教＝自分」「偽りの宗教＝自分以外」
を外部から見分けるフラグが存在しないことに変りはありません。

＞信者の知能指数に応じて、教団の誠実度はかわってくるのでしょう？

↑この文章がどこからでてきたのか不明です。何故疑問形なのですか？
誰に問うているのですか？　少なくともエホバの証人の主張ではありません。
「あなた」の主張ですか？　その根拠は何ですか？

>>216
一人娘を丸焼きにさせる神様を残酷とは思わないの？

士師記 11:29〜11:40

時に主の霊がエフタに臨み、エフタはギレアデおよびマナセをとおって、ギレアデのミヅパに行き、ギレアデの
ミヅパから進んでアンモンの人々のところに行った。エフタは主に誓願を立てて言った、「もしあなたがアンモン
の人々をわたしの手にわたされるならば、わたしがアンモンの人々に勝って帰るときに、わたしの家の戸口から
出てきて、わたしを迎えるものはだれでも主のものとし、その者を燔祭としてささげましょう」。エフタはアンモンの
人々のところに進んで行って、彼らと戦ったが、主は彼らをエフタの手にわたされたので、アロエルからミンニテ
の附近まで、二十の町を撃ち敗り、アベル・ケラミムに至るまで、非常に多くの人を殺した。こうしてアンモンの人
々はイスラエルの人々の前に攻め伏せられた。

やがてエフタはミヅパに帰り、自分の家に来ると、彼の娘が鼓をもち、舞い踊って彼を出迎えた。彼女はエフタの
ひとり子で、ほかに男子も女子もなかった。エフタは彼女を見ると、衣を裂いて言った、「ああ、娘よ、あなたは全く
わたしを打ちのめした。わたしを悩ますものとなった。わたしが主に誓ったのだから改めることはできないのだ」。
娘は言った、「父よ、あなたは主に誓われたのですから、主があなたのために、あなたの敵アンモンの人々に報
復された今、あなたが言われたとおりにわたしにしてください」。

娘はまた父に言った、「どうぞ、この事をわたしにさせてください。すなわち二か月の間わたしをゆるし、友だちと
一緒に行って、山々をゆきめぐり、わたしの処女であることを嘆かせてください」。 エフタは「行きなさい」と言って、
彼女を二か月の間、出してやった。彼女は友だちと一緒に行って、山の上で自分の処女であることを嘆いたが、
二か月の後、父のもとに帰ってきたので、父は誓った誓願のとおりに彼女におこなった。彼女はついに男を知ら
なかった。これによって年々イスラエルの娘たちは行って、年に四日ほどギレアデびとエフタの娘のために嘆く
ことがイスラエルのならわしとなった。

>>219
丸焼きでもなんでもいいけど処女云々のくだりは面白いな

現代だとどういう感じになるのかしら？

■■■■どりーむろっじ阿部将英ヤフー不正アクセス事件■■■
■ヤフー個人情報流出恐喝未遂から、どりーむろっじ阿部将英による■
■ヤフー不正アクセス事件までの、恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜スタートはここから＞※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。
●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
第二宗教板にて覚せい剤中毒者・阿部将英（どりーむろっじ・２ちゃんねる従業員）
によるヤフー不正アクセス事件勃発（掲示板住人のパスワードが盗まれる）
阿部将英の顔写真　→　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
同時期に、元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）によるヤフー不正アクセス事件勃発
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

質問なのですが、エホバの証人の方々は、いい年した人を真剣に勧誘して、本当に
仲間になると思っているのでしょうか？


僕はたぶん明日講演を聴きに行きます。僕は大学生(しかもミッション系)で、
訪問される方にこのことを伝え、授業で教わった知識を用いて質問(ツッコミ?)
したりしても、「そのように言われる方もおられます。時にはカトリックの方や、
大学の教員の方とも聖書についてアカデミックに話をしたりもします。」などと
笑顔で、不快感は無さそうに言われていました。

たぶん僕がまったく興味がないのはわかっていると思います(といっても興味本位で
講演行くかもなんですが)。不思議です。

>>222
一般的なキリスト教的視点からの批判には、きちんと対応マニュアルがあるから、
何を聞いても答えが返ってくると思うよ。質問するなら、NGOのこととか、偽予言とか
にしたほうがいい。テンプレに書いてるような。

実際いい年した大人が信者やってるわけだから。カルトのやり口を知らない人は危ないよ。
玄関先で断られることに慣れてるから、講演に来てくれるってのはうれしいんだろね。

ありがとうございます。対応マニュアルとかマジですか(笑)まあいきなりカルト
批判もまずいかとまずは穏やかな質問(ツッコミ)で様子を見てみました。

ぁゃιぃ臭いがしてきたら逃げるなり核心をつく質問なりしたいと思います。

明日特別集会か〜
感想でもカキコよろしく
私は行くか迷ってるorz

>>219

丸焼きではないでしょ。

現代風にたとえるなら、修道院に入る娘（カトリック？）

エホバの証人なら、ベテルにいる兄弟と結婚して、ベテルに入る娘
（子供を生むことはできないので人によっては犠牲の生活と言えるかも）

酷い生活になるわけではない。

>>227

それは エホ章式の解釈。
↓ にまとめられている。 （注：エホ章が作ったページ）
ttp://biblia.milkcafe.to/07-jg-11-40.html

しかし、ユダヤ人たちは、もちろんそんな解釈はしていない。
例えば、1世紀のユダヤ人歴史家ヨセフスはこう書いている。

「父親 （注：エフタ） は娘にその猶予期間を与え、それがすむと、娘を
燔祭の犠牲として捧げた。このような犠牲は、律法に適うものでも、神に
喜ばれるものでもなかったが、彼は自分の行為がそれを聞いた者に
どのように受け取られるかを洞察できなかったのである。」
− ユダヤ古代誌 V-10 （秦剛平訳では、『ユダヤ古代誌 (2)』 ちくま学芸文庫）

>>227

１１月３日（水） 【今日の意味ねぇエッセイ】

先日、エホバの子ども向けの聖書物語本を入手した。…それをパラパラ……と読んでいたら、上記エフタの話が出て
きたんでビックリ。「おいおい、子ども向けの聖書本にエフタかぁ！？」と一瞬ニヤリとしたのもつかの間、なんと、その
物語のラストには、こう書いてあったのである。【こうしてエフタのむすめはシロに行き、一生のあいだ幕屋でエホバに
奉仕します。イスラエルの女たちは年に四日、幕屋にいるそのむすめを訪問して、いっしょに楽しく過ごします。エフタ
のむすめは、エホバのとても良いしもべなので、人々から愛されます。】

　うそつき野郎ー！！！！

　まさか、子ども用の本だからってラストをマイルドに改竄したのかぁ？　グリム童話じゃあるめーし。と思って、あわてて
『新世界訳聖書』を引っぱり出して『士師記』（新世界訳では原本である英語版の「Judge」を直訳して『裁き人の書』と呼
んでいる）の該当箇所（11章後半）を開いてみた。……

　巧妙野郎ー！！！！

　エフタ物語最後の二節（39,40節）は、通常の聖書だと、「二ヶ月後、彼女が父のもとに帰ると、父はその誓願の通りに
行った。彼女はついに男を知ることはなかった。これによりイスラエルの娘らは毎年四日の間、エフタの娘のために嘆く
ことがイスラエルの定めとなった。」という、昔ばなし調の祭儀由来譚なラストになっている。『新世界訳聖書』も、表面上
はほぼ同じ訳である。決定的な違いは、普通の聖書が「エフタの娘のために嘆く」としているところを新世界訳は「エフタ
の娘をほめるのであった」としているところぐらいである。しかし、これが聖書研究に上がると、エホバの連中は上記のよ
うに180度反対の解説をするのである。ほとんど同じテキストを使用しながら、何故？

>>229の続き

　これが実に巧妙で、普通の聖書が「（エフタの娘は）【ついに】男を知ることはなかった」としている部分で、『新世界訳』は
「ついに」を取り除き、エフタの娘がこの時点で殺されたというニュアンスを薄めている。そして「男を知ることはなかった」が、
「エフタがその誓願の通りに行った」その結果である、それはすなわちエフタの娘がエホバに生涯仕える巫女さんか何かと
して献身させられたという意味である……というふうに意味をすり替えている。うまいねどーも。

　だいたいエホバの聖書解釈ってのはこのように、原文の文学的な持って回った表現を巧妙に利用し、意味を正反対に取り
違える卑怯なケースがまま見られる。…エフタの娘のエピソードのように、どうしても奴らの浅はかな宗教観・聖書知識では
理解できない箇所にぶつかったら、「聖書の表現のほうが間違っている」、となり、コッソリ内容を改竄しやがるのである。
聖書の「深さ」、ままならなさを、とことん追い究めるのではなく、逆にてめぇのヌルい単純な脳味噌に聖書の方を合致させよ
うとする所行。エホバがバカ宗教かどうかって判断を抜きにしても、『聖書』という人類の叡智の一つの結晶への侮辱、ひい
ては人類の知の歴史をバカにした許しがたい行為だと思うんだが、いかがなもんだろうか。

http://homepage3.nifty.com/saikyo-shingakusya/diary/199911.html

>>228
　そんな説もあるようだが、

列王紀下17章17節
またそのむすこ、娘を火に焼いてささげ物とし、
占いおよびまじないをなし、主の目の前に悪をおこなうことに身をゆだねて、
主を怒らせた。

　　怒らせたのは、アンモン人などで、エフタはそんな習慣に
　　染まってはいない。

エレミヤ書7章31節
またベンヒンノムの谷にあるトペテの高き所を築いて、
むすこ娘を火に焼いた。
わたしはそれを命じたことはなく、
またそのようなことを考えたこともなかった。

　神はそんなこと全く望んでないわけだから、
　エフタがするはずは無い

神は次のような方です。

ホセア書6章6節
わたしはいつくしみを喜び、犠牲を喜ばない。
燔祭よりもむしろ神を知ることを喜ぶ。

　犠牲（いけにえ等）を喜ばないと言っておられる

ヘブル人への手紙11章32節
このほか、何を言おうか。もしギデオン、バラク、サムソン、エフタ、
ダビデ、サムエル及び預言者たちについて語り出すなら、
時間が足りないであろう。

　エフタは信仰の人として数えられている。
　故にいけにえは無かった。

「聖書解釈」論議をいくらやっても無意味だと思いますよ。
解釈は解釈でしかなく、全くの「自由」です。

結局どの解釈であっても「それが正しい解釈」であることは証明できません。

エホバの証人は自分達の聖書解釈が唯一絶対の真理と言っているので
その「根拠」を求めれば自滅します。曰く聖霊の導き。曰く油注がれた者。

最終的には全て>>4に帰結します。

>>231

もちろん、>>237 で引用したヨセフスは、
「このような犠牲は、律法に適うものでも、神に喜ばれるものでもなかった」
と書いており、神を非難していない。（あくまで、エフタが悪い、というスタンス）

ただ私は、旧約聖書の神は首尾一貫していないと感じている。
旧約聖書はいろいろな時代に書かれた文書の寄せ集めだから、いろいろな
ヤハウェ神概念が混ざって当然だが......。


>>230 で引用されている文章について。

「普通の聖書が「（エフタの娘は）【ついに】男を知ることはなかった」としている部分で、『新世界訳』は
「ついに」を取り除き、エフタの娘がこの時点で殺されたというニュアンスを薄めている。」

とあるが、「ついに」 は解釈の結果付けられる言葉。ヘブライ語本文はたったの 3語。

Wehi' 　　　　そして彼女は
lo'-yad`ah　彼女は知らなかった（セクースしなかった、の意）
'ish　　　　　 男(を)

>>4は「聖書解釈の明確なミステイク」であり、この件に関してはエホバの証人であれ
批判者であれ、別の解釈が成立する等とは思っていません。

「なんで聖霊の導きを受けた統治体が間違えるのか？」
「間違える人が他人の間違いを非難する正当性はあるのか？」
「間違えるのに唯一絶対の真理と言えるのは何故か？」

間違っている可能性が非常に濃い数々の「その他検証不可能な聖書解釈」を
信じている「根拠」は一体何なのか？

真の宗教が間違えるのであれば、偽りの宗教と見分けは付くのか？
間違えた場合でも、そしてその間違いが「非常に重要な部分の間違い」であっても
盲目的に付き従わなければ救済は無いのか？

おお、昨日の私 >>234 は間違いだらけだ。鬱

「237」 と書いてあるところは、「228」 に直して読んでください。

神は恵みを千代まで施すというが
千代恵みを施された者が果たして地球上に存在するのだろうか。
そんな人はどこにもいない。昔のイスラエル人は他の国の人
に比べて幸せだったのだろうか。エホによれば昔のイスラエル
は神の支配を受けた唯一の国民という。しかし歴史をみれば
常に他国の侵略を受けていつも悲惨な状態のようだ。
一番良い時代ダビデやソロモンの統治した時代でも王が罪
を犯せば代わりに必ず国民が痛めつけられる。
神が支配した唯一の国民の割には他の国民に比べて
健康で長生きしたという証拠も無い。歴史をみればイスラエル
という国は歴史上から姿を消してしまった。
つまりエホバの恵みなんてあってもなんの意味もないことは
歴史が証明している。

>>237
すべては楽園待ちですよ。。。

↑あなたが期待している「地上の楽園」という聖書解釈
は残念なことに統治体によってなされました。

統治体のこれまでの実績をお知らせ致します>>4

間違えた実績が豊富でも、それを信じなければならない
というのであれば、結局誰の言うことを信じても良い。となりますねぇ

聖書を研究する前に、歴史を勉強しろ

うんこ！！

「エホ証は」が抜けた・・・

＞２３７
現在「イスラエル」という国が存在しますが　なにか？
ユダヤ人国家です。旧約を堅く信じて、未だに「メシア」の到来を待望している
純粋なイスラエルです。神が選ばれた、、、、

ユダ王国はローマの攻撃に二度さらされてユダヤ人はディアスポラになった。
イスラエルはパレスチナと名前を変えられている。
ディアスポラになったユダヤ人はいろんな国に移り住んで
あっちこっちで迫害をうけてきた。職業もいろんな制限を受けてきた。
イエスキリストを受け入れない人々ということで。

おれははっきり言う。
エホ時代が人生で一番つらかったと。
精神と肉体がボロボロになった。
しかし辞めて二十年いまはすっかり元気になった。
よかった。

わざわざ報告することでなかろうかと

うんこ！！

「>>247は」が抜けた・・・

行ってきました。なんだか不思議な空間でした。年配の方には結構受けがよく、
若い人には若干警戒(?)されたような気がしますが、みんな優しそうな方でとても
親切にしてくださいました。マインドコントロール(?)や聖書の恣意的な翻訳の
ことなどを知っているので、とても複雑な気持ちでした。講演は知識がないから
ほぼちんぷんかんぷんで、眠かったです。現役の方のアドバイス(?)が聞きたいです。

連休だ！！
エホバの証人を殺しまくれ！！

あと勧誘も特になく、むしろある人は、情報を得て御自分で決めてください、と
言われていました。あっ、若いきれいな女性もいて複雑な気持ちは募るばかりです。

研究はやっているのですか？

>>250
少し暖かくなると毎回同じ事書いてるけど
やりすぎると今度こそ総務省を首になるよ
ザ・スターリンこと高橋幸夫君

>>251
ラブシャワーにやられた上、色仕掛けにも参ったってか。
鴨の素質十分だな。>>222の最初に自分が書いたことを忘れたか？

>>251
エホって危険人物とみなされると特に勧誘しない方針だったような。。。

>>251
ごめん、俺の勘違いだな。
いろいろ調べてください、なんて言うのは信者はそんだけ自信を持ってるってこと。
若いきれいな女性は二世の可能性大。

249はラブシャワーにあっさりとやられちまったのか？ｗ
MCの初期も初期だな。

>>249
>みんな優しそうな方でとても親切にしてくださいました。

あなたを信者にするため、彼らはマニュアルどおりに動いているだけですよ。

*** 王国宣教 71/12 3ページ 歓迎されていることを知らせてください ***

わたしたちは，集会に出席する人すべてに，歓迎されていることを知ってもらいたいと思います。事実，歓迎されている
からです。そうした人たちの出席をわたしたちがどう感じているかを知ってもらうには，わたしたちは各自どうすれば良い
のでしょうか。まず第1に，そうした人，あるいは人たちのそばにだれもいないのを見かけたなら，近寄って，暖かいあい
さつをかわし，自己紹介をして，集会にいらっしゃったことをたいへんうれしく思います，と述べられます。

*** 王国宣教 79/8 3ページ 弟子を作る業の一端を担えますか ***

弟子を作る業は少数の人々だけがあずかるものではありません。会衆全体がそれにかかわりを持つことができ，また
そうする必要があります。弟子を作る者になることは，クリスチャンの使命です！（マタイ 28:19，20）わたしたち各人は，
集会で新しい人たちを暖かく歓迎し，彼らの気持ちをほぐしてあげることによってこの業に一役買うことができます。
王国会館での親しみ深い家族のような霊は，再三再四，わたしたちがキリストの真の追随者であることを人に確信
させる主要な要素となってきました。

*** 王国宣教 83/6 1ページ 互いへの愛に満ちあふれなさい ***

愛はわたしたちすべての生き方において大変重要なものですから，わたしたちはエホバの組織に入って来る新しい人
たちにそれを示す必要があります。そうした人たちが王国会館に入って来る時，温かい歓迎を示すのは本当にふさわ
しいことです。心からの関心を示される時，それらの人たちは，互いを心から愛し合うようにとの命令にわたしたちが
従っていることを悟るでしょう。

*** 王国宣教 02/6 1ページ 助けたいと『望んで』いますか ***

関心のある人がエホバの崇拝者になるように助ける点で，会衆の成員一人一人にできることがあります。新しい人が
集会に来たら，歓迎し，知り合いになりましょう。どうしたら励ませるかを考えてください。

↑Watchtower Library のこんな使い方もありか？ありか？

ものみの塔（笑）
エホバの証人（笑）

>>259
背教者のために組織が作ってくれた素晴らしい贈り物
それが　Watchtower Library だろｗ

鴨になりそうな人が来るっていうと、これはキリスト教全般にいえる
ことだけど、お茶とケーキぐらい用意して、温かい雰囲気をかもし出し、
実はてぐすね引いて待ち構えているつうのは同じでわ？（藁）

>>249の人生をｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ

熱烈歓迎と可愛い姉妹に惹かれて研究開始

↓

バプ直前で可愛い姉妹が排斥or他会衆の兄弟とｹｺｰﾝ(ﾟдﾟ;)ｶﾞｰﾝ

↓

失意のままバプ。周囲のﾗﾌﾞｼｬﾜｰ終了。以後放置ﾌﾟﾚｰ…

↓

兄弟として奉仕時間や割当て等の重荷がｽﾞｼﾘ。周囲の要求に心身のﾀﾞﾒｰｼﾞ増大。

↓

鬱病になって会衆の人たちから敬遠される。鬱病悪化で仕事も退職、引きこもりに…

↓
ｻﾞ･ｽﾀｰﾘﾝになる(ﾟ∀ﾟ)ｺﾛｾ!

世界最強の戦闘宗教、キリスト教
キリストこそ、その血塗られた歴史の原罪そのものだ

>>258
>わたしたちは，集会に出席する人すべてに，歓迎されていることを知ってもらいたいと思います。
>事実，歓迎されているからです。

これって本当なんですかね。この女の信者とやりたいと思えばやらせてもらえるんでしょうか。
うちにもエホバな人々が来ますけど、女は美人が多いです。
本当に歓迎されてやらせてもらえるなら入会しても良いですけど世の中嘘が多いから
相手が良いと言わなければ駄目とか、勝手にやっちゃうと強姦罪とか、
いきなり聖書から離れて国、しかも神の王国じゃない日本国の法律を持ち出してくるんですよ。

卑怯ですよね。やらせてやるよ、やり放題だよと言って勧誘しておいて入会すると実は
日本の法律にひっかかるから無理ですとかなんとか。神の王国の立法では、やりたい女とはいつでも
どこでも何回でもやれるはずです。エホバに毒されると平気で嘘をつける人間に成り下がるという
良い証拠ですよ。

・目ざとく歓迎する。
・住所と氏名を入手する。
・情報は奉仕監督に渡す。

*** 宣 92/4 7ページ 発表 ***
新しい人や普段あまり来たことのないような人を目ざとく歓迎してください。
だれかに家庭聖書研究を司会してもらう必要があると思われる人々の
住所と氏名を入手するよう努めてください。
その情報は奉仕監督に渡すべきです。

>>264
少なくとも「愛の教え」ではないわな？

>>265
しっかし、教養の欠片も無いレスだな、おい

＞２６７　武庫川女子大学総長？
ンまぁ、学長様！　　娘がお世話になっております。
今後とも何卒　よろしくご指導の程、お願い申し上げます。

>>268
エホバの女たちは強姦されることに慣れてる。
それは、選ばれた人として復活するからこの世で強姦されてもいいんだ
という割り切りがあるからだ。
でも、あまり強姦が多いと女の新規入会者が減ってしまうから統治体も
「なるべく強姦される事態は避けましょう」と言ってる。

その証拠にエホバの女は二人一組で布教に廻るだろ。しかも玄関先で話すけど
家には上がらないよね。
だから、エホバの女が来たら、すぐに近所の友だちに電話するんだよ。
玄関先で話してるときに友だちが後ろから近づいて、後ろから押しちゃうんだな。
もちろん、俺は一人の手を引っ張る。友だちはもう一人の女を押しながら玄関の
ドアを閉めて鍵をかけちゃう。
そして、家の中には下半身を充血させた男と女が二人ずつ。
あとは聖書の教えに従ってくじ引きで順番を決めるだけだ。
カメラで記念写真を撮っておくと何かと便利だぞ。

>>270
通報しますた。

>>270
これはマジでヤバいぞ

昔　集会で新しい人がきたらなにか話しかけていないと非難
されたもんだ。「あなたは愛を示していない」ってね。
しかし相手について何も知らないのに話しかけてはなしを弾ませる
ことは至難の業だった。話して話も弾まないで短く切りあげると
長老（いやーなやつ）があとで「兄弟は愛を示していないね」
なんて文句をいわれたもんだった。いやな思い出でいまも思い返すと
ハラワタが煮え繰り返る。

>>273　それ、言われますね；
ダラダラなグダグダの話をずっとしてるよりか、短く会話をしてるほうが、
自分も相手も楽だと思うのですが･･･｡
短く切り上げるほうが、相手方に気を使っていると言う事で、
愛を示している、って言う事にはならないのでしょうかね；

時々相手方が「今は話しかけないでくださいオーラ」を出しているのに、
そんなの無視して話しかける長老兄弟もしますが･･･｡
それで、「僕は話しかけました。愛をしめしました」っていう顔されても･･･｡
ただの自己満。ってか、愛を示すってなんだろう･･･?

組織の言う愛というのは協会の会員数を増やすことに
何らかの働きをすること。
それ以外はすべて愛ある行いではありません。
以上　物見の塔聖書冊子協会

ﾋｮﾝｶのいう愛というのは、“エビ・カニ”の量を増やすことに
何らかの働きをすること
それ以外はすべて愛ある行いではありません。
以上、日本一の“珍論家”国沢光宏。

http://www.kunisawa.net/

私の場合、話せば話すほど記憶が薄れていくよ。
JWも、神もどんどん遠くなっていくようだよ。
遠い遠い過去って感じ。

>>277
正解

あんな与太話ズルズル引きずってないで、今の生活を大切にするのが吉

いつもニコニコ幸せそうな人々なんだな。
いつも暖かく歓迎してくれるし。
ちょっと交わってもいいかな。
なんて考えているととんでもないことになる。

>>276
てすと

エホバの笑人と改名した方がいいのではないでしょうか？

知らない人に話しかけて、相手の警戒心を解くのは営業の基本。

エホバの笑人宗教の訪問販売してたょ

最近、本当に思い出せなくなってきた。
私の祈りが届いたみたい。
よかった。これで、すべて忘れられる。
現役時代の記憶ごと、私の神も消えていくようだよ。

まだ目覚めて一年経ってないのに、意外と早かったな。
一気なんだな、こういうの。

もし仮に楽園が来たら、そのときまた信仰とか再開すればいいしさ。
あ、そうだよ、母のことも神に委ねよう。
神いるかもしれないし、母のことも助けてくれるんじゃないの。
もうそれでいいや。私、もう知らないからさ。
そうだね・・神が救ってくださるね。神の救いを待ってましょ。

つーかなんで金保がニュースで取り上げられてるのに
セクハラ長老は取り上げられないの？

つーかセクチョウロウなんているのか？
みたことない

宗教団体内部の問題なんて誰も興味ないよ。

最近トリックの再放送やってるけど、あれに出てくる
イカサマ師がエホとダブって笑うに笑えないときがあるよ。

>>286

アメリカではかなりあるので、日本でもあり得る

ttp://www.watchtowerinformationservice.org/

>>289
エキサイト翻訳

「サービスの山場でさっと踏み込みました、シンボルが通過されていたとき」、ケーニン、ロシアのWitnessesが言ったエホバ’sのスポークスマン、イエスのボディーと血液を象徴するのにおいて中古のパンとワインについて言及して･･･

>、イエスのボディー
で糞わろたｗｗｗｗｗｗ

サービスの山場・・・モリマンのこと
さっと踏み込みました・・・一気に挿入しました
シンボルが通過されていたとき・・・男性のシンボルがピストン運動をしたとき

うんこ！！

>>262
そんなことない。それはプロテスタント。
カトリックと正教はむしろ放置プレイ。カトリックはお茶出るところのほうがむしろ少ない。

>>228
ユダヤ人だけじゃなくて新共同訳とかでもそう。
エフタの例はカトリックではときに「熱烈だが思慮をともなわない信仰ゆえの愚考」として言及される。

誕生日と乾杯の件情報ありがとん。

「聖書全体」にあるってことはかなりまじにいけないんだね＞乾杯
誕生日の記事の「円熟したクリスチャン」って微妙な言い回しだねｗ
絶対禁止じゃないわけだ、いまは。

パウロの馬鹿が「他人をつまずかせるのは罪です」
なんて書いてくれたおかげで他人をつまずかせないために
おかしな風習（ローカルルール含む）に従わなければ
ならなくなってしまった。山のようにあるエホ独特のおかしな風習
が馬鹿馬鹿しくなってやらないとしたら他人をつまずかせる
と非難を受けるだろう。なんでそんなに神経質なんだろう。
例えばディスコへはエホは行けない。踊ることについては聖書には
何も書かれてはいない。だからいってもいかなくても問題ないんだが
他人をつまずかせるという理由でいくことを禁じられてきた。
本来なにも禁じられないはずなんだが他人をつまずかせては
いけないという理由で意味の無いおかしな風習が山のように
つくられてきた。パウロはやっぱり不幸の伝道師である。

エホバカどもは連休のこの時期も伝導をしているのか。
休んでいるときに呼び鈴で呼び出されるのは不愉快なんだよ。

代々木のエホバシ、早く氏ね。

エホバじゃなくてヱホバ

↑
これたまに見るね。どんな意味？代々木在住の江穂橋さん？

今までずっと「エバホ」の証人だと思ってた。

以前　交わっていた会衆では記念式も派手で
姉妹方は韓流にハマったり　子供達がハリポタが大好きだとDVD見たり
会話が楽しかった。
引っ越してからの年配の姉妹に　トトロってお化けなんですってね！
ってウチの子供が大好きビデオ否定されてまいました。実在ではないでしょうね…。
でもサタンの手先でもないと思います。

>>302
あなた本当にエホバの証人ですか？
ハリーポッターは魔法使いだから禁止だよ。トトロは妖怪だから禁止だよ。
「子供が大好き」って、そりゃあ悪魔は自分を光の使いに見せかけてるんだから、魅力的に思えて当然。
神を愛する誠実な人であれば、そのような悪霊的なビデオやグッズをすべて処分したいと思うのではないでしょうか。

>ハリーポッターは魔法使いだから禁止だよ

禁止じゃなくても見ないでしょ。普通

禁止でなければ見るなんて、自分で判断できないのか？

終わってるよ。

そういう判断も出来ない池沼基地外だからエホやってんだろ

そうだね。もうやめたくなった。

15320． 今後の展開
名前：刃ヤ==Э 日付：4月20日(木) 17時15分

エホバの神様がでてきてライトをお守りしてくださるというのはどうでしょうか？

「エホバの証人」いう宗教では、ハルマゲドンが近い将来に来ると言われています。
ハルマゲドンとは、世の中の悪人をはじめとして、エホバ様を信じない人、神に仕えているようで
仕えれてないうわべだけの人(特にキリスト教が真っ先に裁かれる)などを殺し、エホバ様を信じる
人のみが地球に生き残れるというものです。

要するに、エホバ様は、世界の政治、司法、教育など世の中を正していける者がおらず、世の中は
堕ちる所まで堕ち、人間は腐るところまで腐っていた。突き詰めれば人が幸せになるのに害のある
者かない者か、生きるに値する者かしない者か。世の中の悪人は悪しか生まない。それを裁き、選
ばれた人間だけが生き、真の平和、理想の世界を創生するためにハルマゲドンをおこすのです。

『エホバ　ハルマゲドン』とでも検索してみて下さい。

だからエホバ様がライトを助け、新世界を創る手助けをさせるのだと思います。

ttp://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=amamiya&dd=17&re=15320

>>307
面白すぎるよ。

エホバ神って、本当にそんなものかもしれないし。悲しいけど。

＞３０７
・・・・・エホバ様がライトを助け・・・・・

ライトって誰よ？

嫌がる子供を引きつれて
乾物を押し売りに来るのも布教活動ですか？

>303
エホバの証人では　ありません

>乾物を押し売りに来るのも布教活動ですか？

不況活動でしょう。エホ証は無料の雑誌ですから。

>>310
ひとんちの玄関先で歌いだす珍味売りのこと？
あれはエホでなくて、統一教会
あそこはあんまり親子づれは無いんじゃないか？

ｴﾎﾊﾞﾃﾗｷﾓｽwww

「綿密に計算された節税（脱税？）対策」

・1990年以降協会が神経を尖らして、寄付を強調し、
　販売という言葉を使用しない真の理由は、
　1989年のテレビ伝道者、ジミー・スワガートの汚職事件に端を発している。

・一般にアメリカでは、宗教書に限らず書籍雑誌の訪問販売には、
　多くの州で税がかけられて来ており、一般の教会の売店でキリスト教徒が宗教書や
　聖書を購入する時にも、教会の売店は必ずそれに伴う税金を収めており、
　宗教書であるからという理由で免税の対象にはなることはない。

・それにもかかわらず、ものみの塔協会はその雑誌、書籍の売り上げに
　長年の間、一切税金を払うことはなかった。

・1990年1月17日ジミー・スワガートの有罪判決が下るや否や、ものみの塔協会は
　それまでの方針を180度変換し、翌2月の全国の王国会館での集会で一斉に、
　それ以後文書は一切販売しないことが緊急通達されたのだった。

・確かに、仮にエホバの証人がそれまでの家から家への宗教書籍の訪問販売を
　続けていたら、その税制上の協会の負担は莫大なものになっていたに違いない。

・この一見気前のいいエホバの証人たちの無料書籍配布も、
　その裏を見ると、実に綿密に計算された節税（脱税？）対策に過ぎないのである。

「エホバの証人の組織と活動」「財源」
http://www.jwic.com/structur.htm

『出版物の配布が額を定めない「完全寄付制」に変更されたとき、
情報をより入手しやすくするための措置であるとの説明を受けましたが、
全容は決して知らされませんでした。

カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの
有名なテレビ伝道師）の「伝道」に6%の売上税を課した際、
協会（およびいくつかの教会）は「法廷助言者」申立書を
スワガートのために提出しました。
彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を
「販売」することができなくなったのです。

スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』

「問題点２．財政面での不誠実さ」
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

真理も魅力的だけどタバコもテレビも止めらない

どこが魅力的なの？

真理たんの乳と尻が魅力的

乳と蜜の流れる真理たん・・・ハァハァ

自分の母がｴﾎﾊﾞの証人だ
宗教を押し付けたりはしないけど
自分が寺に御参りに行ったり献血の話をしたりすると呆れたり嫌がったりする
食事前にちょこっと祈ったりもする
けどそれだけ
ｴﾎﾊﾞは自分にとって良くも悪くも興味が無い単なる一宗教として認識している
判断し難いのはキリスト教との違い
内容を知らないからだけど、やっていることはアレと同じなんじゃないの？
と、今は思っている

違うの？誰か教えて

>>321

大抵の宗教は生活まで変えることはあまり無い。
一部のプロテスタントやエホバの証人は生き方を変えなければならない。

　　　上手く変身できなくて不適合者が続出することになる

ＧＷに地元へ帰ったら、俺が現役だった頃仲のよかった兄弟に本屋で会ってしまった。
俺は自然消滅のようなかたちで辞めたのだけど、奉仕の僕になっていたその兄弟と
喫茶店で話しをすることになってしまった。
どうして離れたとか、組織に戻るつもりはあるか、ないかというような会話をした
流れから、俺はその僕の兄弟に、ＮＧＯ問題について知っているかと尋ねた。
兄弟は、そんなこと知らないしとても信じられないと言い、もしそれが本当で
あり、そのことを証明したいのなら、協会に手紙を出してその返事を見せてくれ、
と言った。（その兄弟はネットは一切やりません）
そこでちょっとお訊きしたいんですけど、元エホバの証人です、と前置きをして協会に
ＮＧＯについての質問の手紙を書いて出しても、ちゃんと返事は返ってくるん
でしょうか？
あと家族が現役なんですけど、手紙に書いた住所からどの会衆の管轄にあるか
割り出し、その会衆に差出人の家族はいないか探られるといったことも
あるんでしょうか？

>>323
たぶん手紙を出すだけ無駄だと思うよ。高確率で無視される。
現役の人が所属会衆名を明記して、はじめて手紙の返事が来るんじゃなかったかな。
ただし、個人宛の返事と共に長老にも同様の写しが送付されるはず。
あの世界に信者個人のプライバシー無し。完全なピラミッド形式の組織社会ね。

ちなみに、現役エホが手紙を出すと返事はくるみたい。長老経由で。
しかも長老には「手紙の内容を決して会衆内の他のＪＷに口外しないよう」差出人に指導する
指示書が送付されているらしい。で、「口外したら排斥」って脅されるようだよ。

北朝鮮と同レベルですな・・・

ついでに。
NGO関連の資料なら↓サイトに揃ってるよ。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

>>324
レスありがとう。やっぱ元エホが手紙出してもダメなんですかね。３２５の昼ブタさんの
サイトは見たことありますよ。あのサイトに現役の姉妹が協会に手紙を出して、返ってきた
協会の文書が貼り付けてありますけど、あれと同じようなモノが自分としては
欲しかったんです。なにせ３２３で書いたその僕の兄弟は、ネットに公式の文書が出ている
と言っても、それは背教者の捏造によるものかもしれない、って言う人ですから。ｗ

>>326
JWがまともな対応するとは思えないので、やるだけ無駄では？
もう一方の当事者である国連は公式回答文書を出しているんだから
それで十分ではないかと思います。（>>6参照）

>>326
その兄弟本人に手紙出させるといいよ。たぶんいやがるだろうけど、組織にとって不都合なことを聞くと
会衆内で不当な扱いを受けるような宗教団体なの？って言えば承知するんじゃない？自信があるなら
なにも恐れる必要はないって言えるじゃん。

昨年、研究生を家に招いて指導していた人がいました。
司会者は毎回毎回研究生に食事を出しているのだと
いくつもの会衆に言いふらして、親切心をアピールしていました。
非情に熱心な研究生で、日曜の衆会にも夏の大会にも出席しました。
それなのに、その研究生はたった半年で止めてしまったのです。
「仕事が忙しくなったから」というのが、司会者の言い分でした。

その研究生に偶然出会って、研究再開しないかと声をかけてみました。
そうしたら、「もう関わりたくない」というのです。理由を聞いて驚きました。

司会者が半年の間、毎回食事を出していたなんて嘘だったのです。
たった２回だったそうです。それも買ったパンを切って出した程度。
司会者の自己保身の嘘に気付いた研究生は、呆れて止めたそうです。
ほかにも細かいうその積み重ねがあったとのこと……
長老に相談しても、うやむやにされてがっかりした、と話していました。

長老も結局問題解決しないで、ウヤムヤにしておしまい、なんですね。

元研究生は、こうも言っていました。
「その程度の嘘で止めるなんて……って会衆の人から言われましたが、
その程度のことで本当のことを言わない組織で、真実を求められるのでしょうか」

>>329
その司会者のおかげでカルトに嵌らないで済んだのだから、結果的には良かったんじゃないかな。
その研究生も、将来その司会者に感謝すると思うよ。

ホホバオイルを強引に売りつけられて被害を被っている人が集うスレはここですか？

>>313
統一教会なんだ、それは失礼したよ
つーか儲かるのかな？
とても購入する気になれんのう

売上は基本的にほとんど全部韓国に送金されて終わりだろ？
末端信者は極貧だが教祖はガッポリ
カルトはどこも同じようなもんだ

>>324
はー・・、最悪だ。お父さんが怒るわけだよ。
いろいろあったけど、辞めてよかった。お父様に感謝、感謝。
もし父まで洗脳されて信者になってたら、私、大学行かせて
もらえなかったかもしれないし。・・本当シャレにならないよ。
私の父「神？なんだそりゃ？」

>>335
うちも父がずっと「協力的な未信者のご主人」でいてくれたので本当に助かった。
しばらく長老夫婦と家庭聖書研究もどきのこともしていたけど
結局「よくこんなことを信じられるな」という態度のままだった。
当時は頑固親父と思ったけど、今となっては感謝してるよ。

両親とも信者って最悪だと思う。
いくら、その２世が宗教の必要な人だとしても。
両親JWの２世の人が怒ってるのも、そりゃそうだろうな、と思うよ。

超頭良さそうな人が大学行けなかったのを聞くと、「・・・」となるよ。
あと両親JWの２世で、宗教の必要のない２世が壊れてるけど、一番壊れ方が
ひどいと思う。

もうすぐ地域大会の季節がやってくる。
今年は全国各地の大会会場で、自爆テロを敢行しよう。
エホバの証人どもの肉体をばらばらに吹っ飛ばせ！！
エホ証どもの生き血を会場の床にぶちまけろ！！

どうしてこうスターリンは学習能力が無いのかね？
少し暖かくなると殺せ殺せって言い出すけど
お前は病気なんだからとっとと総務省を休職して精神病院に入院しろ

このまま聖書研究を続けるのは無理なんだろうか
ある程度の距離で関わるっていうのは皆さんの望むところではないだろうし
定期的に参加する事　ゆくゆくはバプ受けて姉妹になって共に奉仕することに向けて
今　関わってくれているのだから。大会で会衆の違う友達に会えるのを
子供も楽しみにしている。聖書を学んでいる人はやさしくて大好きです。
教えにそって努力をしているから…
329のような矛盾を今までの司会者に感じたことがなく
住宅街から離れた我が家まで寒い日も雨の日も自転車で通ってくださって
申し訳ないくらい。
それでも2世の経験を読んで　まだ私の知り得ない子供の進路選択などを見て
不安です
ああ…というより　ぶっちゃけ宣教奉仕も割り当てとかも私には絶対無理っ
だいたい基本的に　よその子供も家庭もどうだっていいのに
嫌われてまで頑張る必要があるん？
日曜日に朝から小奇麗にして遊びを我慢する必要が？
信者には話せないし、学んでない人には「ハア？」なこと
吐き出させてもらいました
長文すいません

>>338
ありがとうございます。
通報しますた

>>304
自分がいた会衆はﾊﾘﾎﾟﾀ見てる人結構いたよ。実家じゃご丁寧に発売日に本も買ってたわ。
気にする人には言わないけど…自分は元2世で両親共に信者だけど、ﾎﾗｰ映画とか見に行ってたw

>>342

「不道徳行為は行いませんが、ポルノビデオは見ますよ」と似てないか？

>>340
>住宅街から離れた我が家まで寒い日も雨の日も自転車で通ってくださって
>申し訳ないくらい。

人間には、他人に恩義を感じるとお返しをしなくては、と感じる傾向が備わっています。これは人間が共同生活を
営む上で、個々人が一方的に損をしないように編み出されてきた知恵であり、代々世界中の人が共有し、反射的
に出てくるようになった反応です。これはとても有益な反射であると同時に、悪用できる代物でもあります。

例えば、カルトがあなたに近づいて親切にしてくれると、あなたはなんとなくお礼をしなければ居心地が悪いような
気になります。そこであなたは何らかのお礼を施すのですが、よく考えてみると、あなたからカルトに対して、親切
にして欲しいなどと頼んだ覚えはないのです。けれどもあなたはお礼をしなくてはと思い、次の行動に出てしまう。
つまり、自分で選んだ覚えのないはずの行為を、なぜか自ら行ってしまっていることになります。カルトの勧誘は
こんな風に始まることが多いのです。

http://www.geocities.jp/recoverycult2005/gokai.html

>>340
善意の気持ちで悪を行う奴が一番タチが悪い。不幸を運んでくる奴に恩なんざ感じんでいい。
自我をしっかり持って早めに断れ。
基本的にエホの信者個人は良い人だから、決断を後回しにすると、
情がうつったり変に期待されたりで尚更辞め辛くなるぞ。
340の決断に、340の人生だけでなく340の家族みんなの人生が掛かってるんだからな。

子供の未来を宗教に奪われたくないだろう？

統治体成員　ダニエル・シドリック　死去

『ものみの塔聖書冊子協会の統治体成員だったダニエル・シドリック氏が
四月十九日に亡くなりました。
これで、一九七五年に統治体が再編成された時のメンバーが、一人もいなくなりました。

また、興味深いことに、現在、統治体の成員を務める十人の人間のうち七人が、
一九三五年以降に生まれています。

一九三五年とは、天的クラス（十四万四千人）が満員になったとされている年ですが、
十四万四千人に入っていることが統治体のメンバーの必須条件です。』
http://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm#3

写真　　Daniel Sydlik　（ダニエル・シドリック）
http://watchtower.org.pl/foto/jw/pl/cialo_kierownicze-daniel_sydlik.jpg
http://www.infotdgeova.it/cronologia.htm

>344　345
ありがとうございます
欠かさずにいた研究を先週から据え置きにしてます
司会者にはっきり決断を告げられるかは自信ないけど
疑問を持っていることを話してみます
余談ですが　明日、近所の子供の誕生日のお祝い事に参加してみます
そして来月の父の１周忌にお墓に花束を手向けたい
エホバという名の神様の組織を離れても天の恵みに感謝する生き方を
したいと思います

>>340
司会者は善意に基づいてあなたを指導していると思っているのですね。
司会者はあなたが自分の下につき従うのを期待しているのです。
ほかに取り柄のないおばさんが他人に教えることで
偉くなった気分を味わっているんですよ。

「ものみの塔公式ウェブサイト以外は見ないように」

『日曜日、「新しい人格」の大会に出席したのですけど、
掲示板のことを司会者に話しましたら、怒られてしまいました。
ものみの塔公式ウェブサイト以外は見ないようにと。』

Yahoo!掲示板 > 芸術と人文 > 哲学、思想 > 全般 > エホバの証人に思う
2006/ 5/ 9 [ No.11691 ]
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

>>347
＞疑問を持っていることを話してみます

たいてい答え、というか「はぐらかす方法」はマニュアル化してあるので
決定されたあなたの意志＝辞めたい。それだけをシンプルに伝えた方がいいと思います。

疑問に思っていることが組織のことなら「不完全だから」
神学的疑問であれば「他に答えを与えてくれるところはありますか？どこですか？」

辞めるべき積極的な理由は予め奪われている。これがカルトです。

ご健闘を。

エホバって貧乏なんだよね？
だから年金支払わないんだよね？
なのに人を見下してるんだよね。
エホバってネットしてはいけないんだよね？

気違い宗教決定か？

人をつまずかせてはいけないとの理由でやってはいけない
ことが山ほどある。やってはいけないもの山ほど作って
世のクリスチャンとは違う本当のクリスチャンであることを
アピールしようとしているんだ。それによってパリサイ人と同じ罠
にかかっている。馬鹿な話だ。

エホの恐ろしさはやってみた人でないと解らない。
「楽園に生きられるようにしてやるから自分自身のすべてを
犠牲にしろ。」エホの主張はこの言葉にすべて集約されるだろう。

>やってはいけないもの山ほど作って
>パリサイ人と同じ罠にかかっている。

　　　至言・・・orz

なぜエホはカルト丸出しの宗教なのに「私達はカルトではありません。」
と主張するのだろうか。読む本は制限させるはネットはやっては
いけませんというは辞めた人を背教者呼ばわりはするは背教者
と接してはいけませんというはこの主張のすべてがカルトの
主張そのものなのにだ。馬鹿な話だ。

>>347

カルトから身を守るには？

●あなたの生半可な知識でカルトのメンバーに論争を挑んではいけません。あなたが思い付く程度の
批判に対しては、既に対抗策が十分に練られているはずです。下手に論争を挑めば、相手のペースに
はまってしまうだけでしょう。止めておいた方が無難というものです。

●「断ると悪いかな・・・」などと思う必要はありません。相手にとって、あなたは大勢の勧誘対象の１人に
過ぎないのですから。親しくなっていたとしても、それはあなたがカルトに入りそうだと思われているから
であって、本当の友情でも何でもないのです。そこを間違えないで下さい。

●カルトだと分かったら、速やかに離脱する準備をして下さい。「地獄に落ちるぞ」などとさんざん脅され
たりするかも知れませんが、構うことはありません。そんなのは、全部カルトの世迷言・妄想の類に過ぎ
ないのですから。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/mct_sb7.html

しなくてはならないことは山ほどある。
してはいけないことが山ほどある。
このすべてを満たすために一生が浪費される。
これがエホの生き方である。決して誇張ではない。

自分はやめたが、親が真剣にやってるのを見てると辛い。
でも親からエホ証とったら何もなくなりそう。
親孝行として、やらせとくのがいいのか、止めた方がいいのか分からない。

>>357
本当に山ほどある。誇張でないな。
でもやってることって非生産的でくだらない。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 |　>>1を迎えに来ました
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　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜殺した方がイイんじゃね！？
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

>>343
確かに似てるw
いっその事家族も排斥になっちゃえばいいのになー。
なんか変なとこがゆるくて。たぶん厳しかった人たちが聞いたらびっくりするくらい。

>348
そんな貞淑な妻になんてなれない…という助言もたくさん
いただきました。でも母として毅然としていられるのは　聖書のおかげだと
今でも思ってるんです…
>350
シンプルに伝えて辞めるよりも　まだ疑問を聞いてもらい
引き止めてくれる答えを司会者に望んでいるのかもしれないですね私
>356
生半可な知識ではとても論破できないし論破する気など毛頭ないのですが
「考えのたりない主婦…」そのものです
　
グダグダすいません
元エホの方
それでも多少は学んでよかった、自制することを学んだとは今　思いませんか？
2世の方　何よりも子供時代に制限されることの方が　世の人がしてきた思い出の記憶が
ない方が辛いですか？
同級生よりは　たくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？

エホバが大好きだという息子（もちろん　そう刷り込ませてきたから）
のことが気がかりで　さあスッパリ忘れましょう乾杯ともいかないような。

長文になってくると自分でもおかしくなってくる〜スイマセン

>>361
テンプレをちゃんと読んでる？>>1-16
JWの教理はその根幹からおかしいでしょ。
腐った土台の上に立った建物の上っ面がどれだけ魅力的だとしても、
それに人生かけるのは、基地外以外の何者でもないでしょ。
そんな基地外に育てられた二世が何も知らないままおかしくなるのも、
知ってしまって壊れるのも必然でしょ。
だって二世は自分から騙されたんじゃないもの。

あなたは、専業主婦としての生活に物足りなくて、
宗教的充足とか普通以上の濃厚な人間関係が欲しいご様子ですから、
ひとまず近隣のオーソドックスなキリスト教の教会に行ってみてはいかがですか。
ちょっと覗いてみて違うなと思っても、JWと違って排斥扱いにならず、
すぐに別の教会に行けるし、なにもいきなりカルトにお世話になることもないでしょう。

正直言って、あなたみたいな方が騙されることに関しては、自己責任でどうぞご勝手に、
と思うのですが、二世の立場からすれば、あなたのお子さんが不憫でならない。

>>361　＞自制することを学んだとは今　思いませんか？

自制じゃなくて「他制」だったと気づいた。
自制はエホじゃなくても普通学ぶんじゃないかな。しかも幼少期の早い段階で。

エホは辞めた後、「他制」されてたものを一気に買い集めたりする傾向が強いと思う。

＞たくさんの事を学んでいい子にしていたことは

たった一つ「エホバはカルト」これだけ学んだ。

×いい子にしていた
○いい子にさせられていた

だと思いますよ。

も一つ追加。
>>361
> 同級生よりは　たくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？

私に関していえば、それは鞭による強制の結果でした。
ぶん殴られて大人しくしていたわけです。

ん？あなたは司会者から鞭についてはなにも聞いていないのですか？
最近の塔にも書いてあったけど、聖書中の「懲らしめの鞭」という言葉は
親の権威の象徴にすぎない、てことになってるのかな。
そんで過去の虐待行為に関しては、JW組織は関知せずってとこか。ﾇｯｺﾛｼﾃﾔﾘﾃｪ

下記のリンクでも読んでみてください。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_1.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_3.htm

>>364

リンク先見ると古手の姉妹がサタンの子のような気がするが。
普通は常識というものがあるので、ムチ１００回はあまりにも無知
教える方も教えられる方も。

何でこんなことがまかり通っていたのだろうか。
ベールが掛けられていた？やっぱりサタン？

聖書の中の神がサタンそのもの

>>365
大会とか講演で長老や巡回監督が子供にもっとムチをしろとか100発以上叩けと具体的に指導してた時代があったんだよ
で、1994年に子供がムチで殺されたら王国会館でのムチが禁止になり　http://www.jwic.com/abuse.htm
ネットでムチが騒がれ出した2003年以降、今のエホにムチは無かったのように急にトーンダウンした

ムチを指導していた長老は組織のロボットなんだから、サタンは日本支部と統治体そのものだろ

>>365
> 普通は常識というものがあるので、ムチ１００回はあまりにも無知
> 教える方も教えられる方も。

喪れはこの人よりも後代の二世（80〜90年代に鞭）ですが、
50回はざらでしたよ。

> 何でこんなことがまかり通っていたのだろうか。
> ベールが掛けられていた？やっぱりサタン？

まずJWは偽予言者・現代のパリサイ人ですよね。
同時に光の使いに変容した左端の使いであり、大いなるバビロンの一部になるんじゃないですかね。
彼ら流にいえば。

>>347

自分のやってきたことを間違いだと認めることは難しいんですよ。
あなたがエホ証に学んだことが間違いだと認め難いのは判ります。
でもそれを乗り越えないと、ずるずる引きずるだけですよ。

347の人は>>329みたいな司会者にあっていないと書いていたが
組織の内実に気付いていないだけなのでは？

347さんを見ていると家の母親とカブってみえて、切ないよ。
子供出来てずっと家にいて、社会との繋がりとか人間関係の希薄さとか育児とかで悩んでるところに訪問してきたエホ証…ってね…よくあるパターンだよね。

わたしは元で2世なのでこの質問に答えましょうか。長くなっちゃうけど読んでね。

＞それでも多少は学んでよかった、自制することを学んだとは今　思いませんか？
あの組織で分かったことは「カルトってコワイ」ってことだけです。
「自制」なら、普通の常識ある一般人だって持ち合わせていますよ。自制する力の無いやつはいわゆる「DQN」って呼ばれているでしょ？
自制は子供の頃に親や教師など自分より目上の者に教わったり、共同生活の中で覚えていきます。

＞ 何よりも子供時代に制限されることの方が　世の人がしてきた思い出の記憶がない方が辛いですか？
つまり「子供時代に制限されてたことと、世の経験のないこと、どちらがつらいか？」ですか？
どっちもつらいですよ。あたりまえです。制限されていた結果の普通の（世での）経験の無さ。常識の”ズレ”
経験の無さは物知ずに繋がり、一般社会に出たときに、いい年して常識のない人とみなされます。
周りから白い目で見られながら自力で常識を学び直してくのはしんどいです。元2世は本当に損ばかりです。

＞同級生よりは　たくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？
強制の結果のいい子です。ムチ棒をちらつかせられての「いい子」です。本物のいい子なんかじゃありません。
364さん・367さん・368さんもおっしゃってる通り、ムチによりおとなしくさせられたんです。
（わたしは70年代後半生まれですが、ムチ100回とかｻﾞﾗですよ。>365さん）
ムチ以外に関しても、禁止事項は多く、そういった中我慢させられていい子にしていた元2世達はネットの各所でつらかった過去を吐露していますね。
そして「学んだこと」は上でも述べたとおり、今となってはカルトはコワイということだけ。

聖書を学びたいなら362さんのおっしゃるとおり、教会をいろいろ巡ればいいのでは？
教会によっては子供向けのｲﾍﾞﾝﾄも多く開催するところもあると聞きますし。

教会学校があって楽しかった。それからずーとクリスチャン。

オレは悔い改めできるかぎりで聖書に書いてあることを実践した
それはハルマゲドンで滅ぼされないためだった　
そのうちハルマゲドンが起きた　　オレは助かった　
でもすぐに1000年が過ぎてまた選別される事になった
今度のは厳しかった　1割弱ぐらいはそのまま助かった　なぜか8割は保留になった
オレも助かるかどうか決まる時が来た　オレは自信が無かった　動機が不純だったからだ
オレは滅ぼされる事になった　オレはなぜか床に伏せて病気になっていた
オレは怖かった　オレの所になぜかエホバがやって来た　
そしてもの凄く悲しそうな顔をしてそのまま立ち去った　
オレは内心「そうだよな・・・お前はそういう奴だよな」と呟いた　
すると目が覚めた 「夢か・・・」ほっとした所でTVをみるとBAD ENDと言う文字が浮き出て
ホラーゲームのゲームオーバーの時の音が鳴った
「夢じゃなかった」と思い「いやだ、死にたくない！怖い！いやだ」と叫ぶオレ
なにかに吸い込まれ消滅するオレ…　知り合いの子供がオレの部屋に入ってきてボールに書いてある○○○○(俺の名前)
という文字を見て「誰だろ？」と呟いた後　「すいませ〜ん、ぼ〜る貸してくださ〜い」と叫び　いないことを確認し
「すいません借りますよ」と言って外へでる　「なるほど…だから悲しみも嘆きも苦痛ももはやない…か」とオレが呟く

↑はオレの今日見た夢　
で、何が言いたいかというと　オレのイメージではエホバの証人って多分こういうイメージなんだと思うって事で…　
え〜っと、つまり、俺の言いたい事はこれじゃあ辞めることも真剣にこの宗教を頑張る事も出来ないじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ って事で…

オレはどうすれば…　ちなみに今は研究生

>>373
> オレはどうすれば…　ちなみに今は研究生

今まで一度も当てた事の無いJWのハルマゲ予言を気に病む必用はあるのかい？

>>361
＞元エホの方
＞それでも多少は学んでよかった、自制することを学んだとは今　思いませんか？
＞2世の方　何よりも子供時代に制限されることの方が　世の人がしてきた思い出の記憶が
＞ない方が辛いですか？
＞同級生よりは　たくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？

元２世です。私は以前友達に証言して、あと少しでカルトの仲間入り
させてしまうところでした。幸い、その友達のご両親がキリスト教会
に助けを求め、その子はキリスト教に移りました。
私は今は、自分の現役時代が恥ずかしくてたまりません。
こんな毒を撒き散らして、気違いになって伝道していたのかと思うと。

あなたは自分の夫が創価学会、統一教会、オウム真理教に入信されたら
どう思いますか？気が狂うんじゃないですか。

エホバの証人の教理はキリスト教会から論破され、信者から莫大な
内部告発が出ています。トップはもう腐敗しているのです。

内部告発の暴露本
http://www.jwic.com/franzbio.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm#franz

以上のURLをどうか読まれて下さい。
苦しむ元信者の声に耳を傾けて下さい。
どこの組織でも問題はあるのですが、エホバの証人も問題だらけなのです。

>>366
＞聖書の中の神がサタンそのもの

そうそうそう、もうそんな感じ。
「神が・・！」と言ってる人みると、メラメラ燃えてきて大声で叫びたくなる。
「いませんよー！違いますよー！」って。

ヨブ記34章10-11節
それであなたがた理解ある人々よ、わたしに聞け、
神は断じて悪を行うことなく、全能者は断じて不義を行うことはない。

神は人のわざにしたがってその身に報い、おのおのの道にしたがって、
その身に振りかからせられる。

箴言19章3節
人は無知によって自分の道を滅ぼす。
しかも主に対して心に憤りをもつ。

そういえば幼い頃にキキとララが天使だから良くないとか言う理由で
それまで普通に使っていた筆箱や下敷きを処分された想い出がある。
狂信者、そしてカルト、それがエホバの証人。

ID:yyvEqrWW　

わたしは元だけど「聖書の神」に憤りは無いよ。
「偽りの組織」に対しては憤りを抱くがね。
神を、聖書を歪めて伝える腐敗した偽りのカルト宗教「ものみの塔聖書冊子教会」に対してな。

＞箴言19章3節
＞人は無知によって自分の道を滅ぼす。
＞しかも主に対して心に憤りをもつ。
無知なのは（無知にさせられているのは）どちらでしょうかね〜？

申命記 18:20‐22『しかし，話すようにとわたしが
命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し
あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者
は死ななければならない。


『ものみの塔聖書冊子協会の統治体成員だったダニエル
シドリック氏が四月十九日に亡くなりました。
これで、一九七五年に統治体が再編成された時のメンバー
が、一人もいなくなりました。

>>361
何よりも子供時代に制限されることの方が世の人がしてきた思い出の記憶がない方が辛いですか？
同級生よりはたくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？

すごく辛い記憶。
たしかに聖書や聖書中の歴史のことなどたくさん学んだ。
でもそんな知識だけで世間渡っていけないし。だからどうってことないし。
カルトの恐ろしさ、洗脳の恐怖を教えてくれたという点ではまあ勉強になったがね。
ただ小さい頃は何にも分からないまま制限されて、鞭で叩かれて、やりたいこともできずに、
結局それでうつ病になって、自殺未遂。今二十歳なのに働けない体。
うちの親も「嫌なことばかりじゃなかったでしょう｣と口癖のように言う。
洗脳されてたから気づかなかっただけなのに。しかもガキだったころに。

>>379と全く同じ体験した。キキララは邪悪かな？

GWに那須に行ったら、エホバのなんちゃら会館って言うのが
あったんだけど、あれって何？研修所とか？

朝１０時前後に必ず訪れチャイムを鳴らす
帽子を被ったおばさん＆おばあさんの二人組みはこの組織の人？？

私、自殺未遂は一回もないよ。
よく手首切るとか聞くけど、わけわかんないよ・・。
それじゃ助かっちゃうじゃん。
私ならもっと確実な方法とるね。

本当にいったい何人の子供の人生をぶっ壊してきたんだ。このカルトは。

>>383
それは多分「エホバの証人の王国会館」だと思う。
そこで集まって長老の話聞いたり、布教活動の練習みたいなことする。

>>385
自殺未遂の話をする板ではないが一言。
手首切る人には切る人の理由があるから簡単に訳分からないといわないでほしい。
そしてうまくやれば手首切りで死ぬことも可能。100％確実な自殺方法なんてあれば教えてほしいもの。
ついでに言うと私は手首を切って自殺未遂したわけではない。

>>
381

おおーー　ダニエルシドリック死んだか！！
初期統治体もいよいよ残り少なくなってきたな
こんなはずじゃなかっただろうニナー

ダニエルシドリックってどうゆう人？
普通統治体死んだら発表あるよな？
集会休んだから聞いてない

親に聞いたらそんな発表シラネだった
死んだことは発表ないんですかね??
誰か知ってる方情報キボンヌ

>>379、>>382
自分が聞いた話しでは、キキとララはいわゆる「水子供養」がキャラクターのモチーフになっているからだそうな。
悪霊崇拝は勿論の事、堕胎容認・推奨の象徴なんだってさ、もう笑うしかないよね…

>>346
統治体成員　ダニエル・シドリック　死去

『ものみの塔聖書冊子協会の統治体成員だったダニエル・シドリック氏が
四月十九日に亡くなりました。
これで、一九七五年に統治体が再編成された時のメンバーが、一人もいなくなりました。

また、興味深いことに、現在、統治体の成員を務める十人の人間のうち七人が、
一九三五年以降に生まれています。

一九三五年とは、天的クラス（十四万四千人）が満員になったとされている年ですが、
十四万四千人に入っていることが統治体のメンバーの必須条件です。』
http://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm#3

写真　　Daniel Sydlik　（ダニエル・シドリック）
http://watchtower.org.pl/foto/jw/pl/cialo_kierownicze-daniel_sydlik.jpg
http://www.infotdgeova.it/cronologia.htm

>>391
まじすか…水子供養。堕胎容認なんて屁理屈に聞こえる。

>>388-392
統治体成員が死んだ時発表はないと思うが、
雑誌(ものみの塔)とかに記事になって載っていた気がする。
過去の偉業とかずらりと並べられて。
ダニエル・シドリックって人は知らんけど；

うちにはドアにはり紙がある。
「病人がいます。起こさないでください。セールス・勧誘お断り」
これを見たら訪問しないのが人情だろう。お墓のことで親しくしている営業マンでさえ
用件を書いた手紙をそっと入れるだけだ。

しかしエホバの証人は違う！「病人の方に良い知らせを」だと！
うちには三人も病人がいるんだ。私は不眠症でいつ寝ているかわからない。
睡眠中の人間を起こして体調を悪くさせたら立派な傷害罪だよ？

これからはウチに来たら警察呼ばせていただきます。そして毎回５０万円いただきます。
これは警告ではありません。宣言です。

取手市　戸頭　若尾

>>394
マルチうざい
病気持ちは足手まといだから芯でいいよ

>病人がいます

>お墓のことで親しくしている営業マン


手回しのいい家族がいたんだね

>>395>>396
うっせえ、エホバのハゲ！

>>361
>何よりも子供時代に制限されることの方が世の人がしてきた思い出の記憶がない方が辛いですか？
>同級生よりはたくさんの事を学んでいい子にしていたことは辛い記憶ですか？

1世と2世じゃ失ったもんの大きさが違いすぎる
自分の意志で始めたのではなく
何も知らない赤ん坊が一から教えられるのだと(俺の場合な)、JWやめた後でも後遺症が大きすぎる

人間不信は何重にも植え付けられたな
ガキのころから奉仕して、自分が挨拶をすると人が避ける苦しみ
十数年祈って耐えて、やってきたことが何の意味もない無駄なことだったこと
あいつは神権家族だからと同じ信者でも差別され、輪にはいれなかったこと
学校では当然いじめられ、悪に悪を返さない原則で耐えるだけ毎日一人で泣いて帰ってきたが、親は祈れというだけで何もしてくれない
そんな親は俺が疲れて集会で眠くてうつらうつらしてると、容赦なく懲らしめの鞭を振るったこと
なのにそんな親に従順でないと、自分は裁きのうちに滅ぼされる恐怖
帰ってくれば開拓の母親に連れまわされ奉仕
当然集会は毎回注解しなきゃいけねぇから、家族研究
人数が少ないので、割り当ては毎月回ってくる(会衆単位を小さくすれば目が行き届く方針で50人程度しかいなかった)
将来はRBC奉仕するため長老に大学は許してもらえず、低学歴工業高卒
20になる前に滅びがきて、迫害されて死ぬか何かエホバの基準に合わなくて滅ぼされるかずっと不安で考えてきた子供
自力で何かをするなどという将来は考えたこともなく(ただ信仰を守れば楽園いけるだろうという、漠然としたもの)
何も希望をいだかず生きてきた

自分の為になど生きてこなかったのに、いま自分が存在している不思議
女は潰しがきいてなんとかなっても、馬鹿でブサイクな俺のような男はとりかえせねぇよ
すべて背負うには重すぎて、つらすぎる記憶だ・・・

エホバ貧乏神の証人・・・　　カバンなかにいっぱい貧乏神を忍ばせている。
ここぞと思った家庭に貧乏神を置いていく。
やがて収入は激減し家庭は分裂し子供は苛められる。

>>399
罰がくだるぞ。

>>398
同志よ…

喪れも喪板にいりびたり。
喪人生まっしぐらだよ。

JW時代よりも、元の今の方がﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝを待望しているよ。
憎い…

>>400
いや、それが罰なんか当たらないんだな、これが。

此処を（１−４０１）コピー＆ペーストで日本支部に送ってみても良いかも

>>403
支部はとっくに検閲してますよ。

はーい海老名のみんな見てるー？
ベテ長以上まで昇進しないと、ポイ捨てされるからねー
頑張ってねー






si ne

日本支部の検閲を担当してるベテラー達はここで語られてる事を読んでも心も動かないんだろうな
「俺たちは勝ち組、お前達は負け組」って優越感に浸りならが閲覧してる希ｶﾞｽ

支部が2ch検閲してるのって本当？ありえなくもないけれど…
でもどうせ何読んでも洗脳されてるから無意味なんだろうな。
てか検閲って言っても、なんか都合の悪いこと書かれたからって、
消すでもなく（おっつかないだろうし）見てるだけなら何の意味あるんだろ？
どうせ背教者や未信者の戯言だと思ってるんだろうな。

私はエホバの証人ではありませんが、
師匠はエホバの証人で、とてもよい人です。

>>407
エホバの証人個人個人はそんなに悪い人ばかりじゃないと思う。
勘違いな人も多いけど。

＞４０７　　何のお師匠さんですか？

>>387
> >>383
> それは多分「エホバの証人の王国会館」だと思う。
> そこで集まって長老の話聞いたり、布教活動の練習みたいなことする。

　　ありがとう！
　　王国会館ですかぁ・・・。
　　結構大きな敷地だったような気がしますが、このような施設は
　　他にもたくさんあるんですかねぇ？

　　しかし、那須には宗教施設も多いと思いましたよ〜。

1995年僕の友人がエホバの証人に入っていたため死にました。
原因は高校の体育の時間にバスケットボールをしていてそのボールを普通に受けたら内部（内臓か何か）から出血したらしく
その後　病院に行き医者が手術すればすぐ直ると言ったところエホバの証人の親はそれを拒否
その数時間後　何もせずほったらかしで死亡しました。
葬式に行き　翌日告別式でエホバの証人の団体が来て「彼は熱心な信者でした」と一言
みんなの大ブーイングを受けた

同じ陸上部だったから彼の死はまじで悔しい！！！


Fuckin' clock tower!!!　
死んだら終わりだ！！！　Get the fuck out from the world!!!
Jesus is crying if he is still here! you know what'm sayin?? shit head!!!
You guys are devils indeed!!!
You guys learn as being saturn right?
You'd better recognize!!!

>>410
日本だけで3164の会衆があるから王国会館も1000はあると思うよ

>>410
大きな施設なら大会ホールかもしれないよ。
私の地元に「エホバの証人の東海大会ホール」ってのがあって、
地域大会はナゴヤドームとかでやるけれど、小さな大会はそこでやるよ。
どこ住みかばればれ…

>>411
輸血問題かな。大ブーイングですか。それはそうだよな。
エホ証は死んでも復活を信じてるから、死んだら終わりと思ってない。

>>361

>エホバが大好きだという息子（もちろん　そう刷り込ませてきたから）

お子さん、いくつ？
小学生以上でそう言ってるとしたら、もう親に対し仮面をつけて接する技を身につけてると思われ。
あなたが望む子供の姿を演じているだけ。
二世がたどる一般的な道をそのまま歩んでるね。
今後、あなたはお子さんの本音を知ることはないかもしれません。

幼児だとしたら、あなたの思い過ごしでは。
わけもわからず「エホバです！」って答えれば周りの
兄弟姉妹が喜びちやほやされるのがおもしろいってだけ。

本気で心の底から「エホバ好き」って思ってることがないとはいえないが、確率は極めて低い。

うちの息子は今年から小学生だが、そこの教師は家族揃ってエホバ信者。
そんなヤツに子供を預けるのはイヤ！。でもお金ないし私立に行かせる
わけにもいかん...。

現役2世からは決して聞けない本音を教えていただき皆さんホントにありがとうございました。
私の息子は今年小学校入学でした。世に関わらせまいと幼稚園は行かせず　姉妹運営の託児に
お願いしてました。
>364
一応　姉妹（監督奥さん子梨）の勧めで皮ベルトを用意しましたが　70年代の鞭の適用に
驚くばかりです。私自身、泣きながら1発叩くのが精一杯で　今まででも数える程にしか
使用してませんが　先日　息子を抱きしめて、これまでの鞭したことを謝りました。
>371
何よりも…というのは集会で可愛がってもらうこと　身内以外の年上の方に
弟妹のように目をかけてもらったり　家族で一致して行動する事などエホバの証人として
経験した何よりも…という意味でした。足らずスイマセン
そんなことより　子供時代いい子にさせられ制限が多く辛かったと語る方が多いのは
やはり362さんの「腐った土台に美しい建物」でしかないから、でしょうか。

クラブ活動や行事に熱心になることを咎められていた皆さんには解りづらいかとは
思いますが、若い時の無意味かと思われることに夢中になる団結力って　さほど無意味じゃない
のかも？と思いました。
そして元エホの方も　そんな風に感じているかと。
でも　それは私が思うほど甘くなかった。2世の皆さんの奪われた時間はあまりにも長く
人生の希望あふれる時期まるごと犠牲にさせられた。
洗練された生き方をする為に無駄な遠回りをさせたくないのは親の願いですが
強制するのは親のエゴですね。
>375さん　つけてくれたとこもじっくり読みました

昨日　司会者に研究を辞めたいと伝えました。

　

その司会者はどうなるんだろう・・
一生カルトの犠牲なのかしら。
せめて組織で楽しくやっていてくれれば。

>>416
子供の犠牲が幼稚園程度ならまだ被害は薄いな
幼稚園の思い出が一切無いからもう少し大きくなってから友達を作るのに苦労する程度だろうね

仮に幼稚園に行ったとしても、
七夕参加拒否、クリスマス参加拒否、お誕生会参加拒否、自分の御誕生日を祝うの絶対禁止
親が子供にここまで強制させると子供の性格が歪まない方がおかしい

まぁ、早めに気がついたことでエホの被害が少しだけで済んだと思えればいいんでないのかな

■阿部将英どりーむろっじ★マルチ詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
■高木泰三＆山崎泰男（金持ち逃げ投資詐欺師）
下記のものは、儲かるからといって投資をすすめ、頃合をみて計画倒産し、
合法的に投資金を猫糞持ち逃げする「利殖商法」の常習犯です。
利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
Sachihoko. Co,.Ltd.）http://www.sachihoko.co.jp/
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）

>>416
脅しに屈してはなりません！！
エホバについて学びつづけることによってサタンに抵抗してください！

サタンはあなたをエホバから引き離そうとして迫害や反対を用いるかもしれません。
２ちゃんねるの住人の中にも、あなたが聖書を研究することをやめさせようとする人がいるでしょう。
しかし、あなたの命の恩人はだれでしょうか。
サタンはあなたをおびえさせて、エホバについて学ぶのをやめさせたいと考えています。
サタンに負けてはなりません。（マタイ 10:34-39。ペテロ第一 5:8,9）
悪魔に抵抗するなら、エホバに喜んでいただくことができ、
あなたが神の主権を擁護していることを示せます。―箴言 27:11。

>>420
シャレじゃなくて本当の本気で言ってるのが笑えるね
客観的に見れば間違いなくマインドコントロールされた精神障害者の意見にしか見えない

現役はすぐ！を多用するからすぐ分かる。
断言して自信を表したいんだろうが、
協会の教えは絶対なんだ！
自分の信じてることは正しい！！

って、自己暗示かけてるようにしか見えないよ。

弱い奴ほど絶対にすがるなー。

>サタンはあなたをおびえさせて、エホバについて学ぶのをやめさせたいと考えています。
>サタンに負けてはなりません。

エホバはあなたを嘘の預言で怯えさせて、あなたやあなたの家族が真っ当に生きるのをやめさせたいと考えています。
エホバに負けてはなりません。

もしどうしてもすがるのならキリスト教のヤハウェの神やイエス・キリストに
効果があるかはともかく、その方が被害も少ないしまだましです

ものみの塔の教えるエホバ神＝悪魔サタンですからお間違えのないように

>>416
よくぞ決断なされました。
きつい口調でレスをしてしまったことをお詫びいたします。


> 驚くばかりです。私自身、泣きながら1発叩くのが精一杯で　今まででも数える程にしか
> 使用してませんが　先日　息子を抱きしめて、これまでの鞭したことを謝りました。

涙が出てきます。私が母にそれをしてもらえていたら、ここまで壊れることは無かったでしょう…

貴女はJWの前に、立派なお母さんでいらっしゃる。
JWの枷は過去のこととして早く忘れて、良いご家庭をお作りください。

>>420
神の主権＝組織の主権　じゃないでしょ。

>>420
あなたも「ものみの塔聖書冊子協会」という人間が作った組織の言葉を学ぶのではなく、
神の言葉聖書を学んだ方がいいよ。

あの組織はハルマゲドン予言を何度も外してる。
それでいて「偽預言者」でないという理由を説明してほしい。

我々の常識では「偽預言者」とは「偽りの予言をするもの」なんだが。

>>426
ものみの塔はそうだよ

代々木のバカバシ、早く氏ね。

>>428
正解

ものみの塔が間違っているということ。
あからさまな組織崇拝。

妄想大爆発！

*** 宣 93/4 3ページ 「エホバの家に行こう」 ***

3 組織に関心を向けさせる:
わたしたちは，関心のある人に初めて会った時から，組織に注意を向けさせなければ
なりません。わたしたちは個人として聖句を見つけ，基本的な教理を説明できるかも
しれませんが，その知識はわたしたちから出ているわけではありません。わたしたちが
学んできた事柄は皆，『時に応じた食物』を備える奴隷級という経路を通して組織から
出ています。（マタイ 24:45‐47）清い崇拝に関係しているのは単にわたしたちだけでも，
地元の会衆だけでもないということを，新しい人たちは初めから知る必要があります。
エホバの導きのもとに機能している，世界的規模の組織された神権的な社会があるのです。

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>432
「エホバの導きのもとに機能している，世界的規模の組織された神権的な社会」
が行う予言がハズレまくっているのはなぜですか？

大漁に釣れたｗｗｗ

大漁

>>435

君を「人を漁る者」に認定

>>435
君を「くやしがりさん」に認定

中学からの付き合いの友人がエホ2世。

当方女、友人も女。
中学2年の時、ものすごいことが発覚した。
彼女は「赤ちゃんがなぜできるか」を知らなかった。
キスしたらできるとか子供の勘違いのレベルじゃない。
マジでこうのとりが運んでくるって信じてた。
しかも保健の教科書の精子をおたまじゃくしだと言っていた。。

当時は疑問に思わなかった（天然だったから）けど…
ここに来て、今思うとエホだったからなのかなぁ…なんて思った。

それはそれで可愛いよね。バカ可愛いって言うか。
あっ、けど顔次第か。

>>416
371です。決断を下されたようでよかったです。

＞何よりも…というのは集会で可愛がってもらうこと　身内以外の年上の方に
＞弟妹のように目をかけてもらったり　家族で一致して行動する事などエホバの証人として
＞経験した何よりも…という意味でした。
そうでしたか。読み取れず見当違いな回答をしてしまいすみませんでした。
身内以外の年上の方に妹弟のようにかわいがってもらったことは、兄姉がいないわたしにとって、嬉しいことでした。
でも「家族で一致して行動する事」に関しては、わたしは典型的神権家族で、周囲からは模範的な家庭に見られてましたが、
JW式教育の結果家族間には見えない壁があり、仮面家族でした。結果、家庭崩壊しました。

また長文ごめんなさい。
でもあなたがお子様にも心から謝ることのできる方で、また早い段階で決断を下されたことで
多くの元JWが経験したような負の部分を経験することなく、これから良い家庭を築く事が出来ると思います。
影ながら応援しております。

えっとオカ板初めてきたんだが、ここでいいんだよな
先日家にものみの塔？かなんかの若いにーちゃんがニコニコしながらやってきて
変なパンフレット貰った
どうすれば幸せな生活を送れるか？みたいなパンフでやたらと古臭い写真が載ってた
で、今日またそいつがやって来て
「聖書の中から１つ言葉を送りたいと思います」
とかなんとか言われてだまって聞いてたが・・・・
これって勧誘寸前なのかね？
駄文でスマソ

ﾓﾛ勧誘でしょう…。また来るよ。確実に。
442さん逃げてー

>>443
即レスどうも
宗教勧誘２回目なんだわ・・・・
以前にも真光？とかいうとこの鬼のような勧誘を受けて警察に突き出した
家に乗り込んでくることも無いし、気の弱そうな奴だったから、誘われたらキチっと断ります
それでもしつこく勧誘してきたらまた警察に突き出します・・・

>>442
パンパカパーン！おめでとうございます！
あなたは聖書に関心を持つ人として、再訪問リストに加えられました。
これから毎週お宅にお伺いして、聖句を読んだり雑誌をお渡しするなどして関心を高め、
やがて無料の家庭聖書研究に発展させて、知識と信仰を増し加えていただきたいと思います。
近いうちに、エホバの民の一員として迎えられる日を楽しみにしています！

>>445
ほほう、それは面白そうな事態だな
せめて勧誘にくるなら美人な女を連れて来い

>>446
男性の場合は男性信者が、女性の場合は女性信者が担当することになっています。
最初に訪問したのが美人な女の人だったら、数回はその人が訪問してくれたのに、残念ですね。
でも、エホバの民の一員になれば、美人の姉妹たちをよりどりみどりですよ。

>>447
えー・・・・じゃあずっとあの韓国顔のにいちゃんかよ・・・・
って言っても俺より年上だったけど
ツマンネ・・・・次来たらもう追い返そうかな

エホバなのにキリスト教とか嘘つく義姉は許されるのでしょうか？

>>449
まぎれもなくキリスト教系カルトですが、何か？

そして義姉はエホバは信者に「お布施を」強要しない。
と言っていました。本当ですか？

>>451
集会所には寄付箱がありますが、ノルマもありませんし、誰がいつ幾ら入れたなんて分かりません。
お布施は強要されないのは事実ですが、失うものはプライスレスです。

>>451
確かにお布施は表立っては要求しませんが、
それ以上に大切な人生そのものを投げ打つように強要されます。
しかも後にはお布施を払わないと罪悪感にさいなまれるマインドコントロール付きです。

俺、今エホバの証人の母親と二人暮ししてるんだけど
そのババアが毎年母の日になると「今日は母の日かあ・・・」なんて俺に聞こえるように独り言言ってくるんだよｗｗｗ
バーカｗｗｗ誰が母の日なんて祝ってやるかよｗｗつかてめえらは母の日祝ってもらったら駄目なんだろｗｗ
俺は一度も誕生日も祝ってもらった事ないしクリスマスプレゼントもお年玉も貰った事ねえんだよｗｗｗ舐めんなｗｗ
俺がババアのその独り言完璧無視してたら、ババア悲しそうにうつむいてやんのｗｗｗ超うけるｗｗｗ
てめえの罪はその程度の悲しみじゃ償えねえぞｗｗ俺は一生お前を許さないからなｗｗｗ
俺に友達がいないのも俺が童貞なもの俺が無職なのも俺の人生に夢や希望がないのも全部てめえとエホバのせいなんだよｗｗ
てめえが死んでも葬式もやらないし墓も作らないし花も添えないし遺影も残さないからなｗｗ自業自得ｗｗｗ
てめえは一生エホバに頼って生きていけよｗｗ介護が必要になってもエホバが介護してくれるだろうさｗｗ
俺はお前の世話なんかするつもりサラサラないからｗｗ一人でのたれ死んでいけばいいさｗｗｗざまあみろｗｗｗ

とはいえ、一般的に言ったらおまいは冷静さを失っているように見えるなｗ
はたからみたら性格悪いやつにしか見えない。いまいち説得力に欠ける。
過去のことくらい水に流すくらいの心がないのか？？悲しいやつめ！！！

てめえが道程なのを人のせいにするなネクラ！！てめぇが市ね！！砕け散ってくたばればいいさ。

>>454
ｗがウザい
童貞ニートは芯でください

>>454
あれ？エホバの証人は母の日も祝っちゃだめって教わったけど？？

*** 論 227ページ 祝日 ***

母の日を設ける風習にはどんな起源がありますか

ブリタニカ百科事典はこう述べています。「古代ギリシャで行なわれた
母親を崇拝する風習に由来する祭り。神々の偉大なる母キュベレもしくは
レアのための儀式を伴う，母親を崇拝する正式の祭りは，小アジアの至る
所で3月15日に執り行なわれていた」―（1959年版），第15巻，849ページ，英文。


母親に感謝する行為は偶像崇拝行為なので絶対に駄目というのが大まじめなエホ解釈（ぷ

消防のころ母の日祝っちゃだめということを知らずにｶｰﾈｰｼｮﾝあげたら物凄く怒られたっけ
あのときの悲しみは忘れられないよ(´；ω；`)ｳｯ

>>447

より取り見取りか？？？うちは一人しかいないぞ。

エホバの信者さんへ、
自分達が年金を払わないで済む洋にと、低所得者でいるのは
人々の迷惑になりますから、年金払おうよ。
それと、人がペットの医療費の事でお金がかかると言いかけたら、
「お金がかかるからね〜。あんたお金ないんでしょフフン。」
見たいなものの言い方はやめてください。
お金がかかっても借金してでもペットの病気が治って欲しいから
動物病院に高額の治療費をかけるんです。
年金支払わないために働かないエホバさんには分からないと思います。
エホバさんたちは、人間の基本的人情が欠落していますからねｗｗｗ

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

>>462
２ちゃんねるで初めてテンプレ見てショックを受けてあちこちに貼り付けることで布教しようとしてるようだけど
みんなテンプレ知ってるんだから無駄、テンプレは闇雲に張るのではなくタイミングを見計らって張るのがコツ
あちこち張りまわされると効果が薄くなるといいうことに気がつけ

>>454
いっぱしのセリフは自分の稼ぎで喰えるようになってから
とっとと、一人暮らしなさい

>>454
面白いキャラだね。

今日　菊の花束持った小さくてかわいいお兄ちゃんと弟も小さな菊の花持って
二人で仲良く自転車で家に帰るらしき姿みたけどあれが普通の親子だな〜
しみじみ思うよ。確かに菊の花だから大人が持ってたら異常者かもしれん。
しか〜しあれが偶像崇拝の姿に見えるか？　
マジでエフォ死んでくれ！おまいらはきれい事しか言わん。
人を思いやる気持ちがうわべだけなのは子供でも見抜くぞ。

>>454　俺お前みたいの嫌いじゃないぞ。しかしもっとひどい宗教はいっぱ〜い
あるしそのエフォ嫌いな気持ちを見える形にして有言実行しないとただの寝言だぞ。

神との関係を何より重視と言いつつ、単に組織との関係でしかない・・。
だから組織優先。

やっぱり、信じるだけ無駄、だったかな。

エホ商信者ってボクシングできる？やっていいの？？

>>469
*** 塔81 10/1 31ページ 読者からの質問 ***

● 献身し，バプテスマを受けたクリスチャンが，プロボクシングに従事しながら，
会衆内で良い立場にとどまることができますか。

会衆の長老たちは，プロボクシングに従事する献身し，バプテスマを受けた
クリスチャンに対してどんな態度を取るべきでしょうか。まず第一に，前述の
聖書的な原則に調和して，そうした兄弟に助言を与えたいと思うでしょう。
（ガラテア 6:1）長老たちは優しく，しかもき然として，なぜこうしたボクシングが
「平和の君」であられるイエス・キリストの献身した追随者であることと矛盾する
のか，その理由について説明すべきです。（イザヤ 9:6，新）クリスチャンは
「ほねおって働き，自分の手で良い業をな（す）」べきであるということも示せる
でしょう。ボクシングリング上で敵を倒すことによって，プロボクサーとしての
生計を立てるのは，「良い業」とは全く言えません。―エフェソス 4:28。
忘れてならないのは，プロボクシングによってかなりの額の生活費を得られる
としても，クリスチャンはそこまで身を落とす必要はないということです。

エフォはクリスチャンじゃないからね。
勘違い自称クリスチャンだから・・。

>>357>>358同意
今も続けてる親見てるとホントそう思う。親父稼ぎが無かったらそん
な浪費的な人生送れないことにも気づかず。

>>458
母の日もやっぱりダメだったのね。
クリスマスをはじめとしてあらゆる祝日が元をたどれば宗教的な
意義を含んでいるかもしれないと思うと怖かったし、自分で調べ
ても結局は協会の説明が優先されるので、もう祝日は無いものだ
と考えることにしてたよ。
誕生日も、年末年始も関係ない単調な毎日。
書籍や雑誌を読み、集会や奉仕に行くということが死ぬまで繰り
返されるであろう私の人生。

ただひとつ期待するビッグイベントはハルマゲドン。それまでは
どんな苦しみも我慢に値すると信じてきた。

今は辞めた人だけど、人生の基盤やアイデンティティの無さに
悩みつづけてるよ。

１世の親を許すかどうかだけど、その２世が親に背教者扱いされている以上、
親とは距離を置くしかないよ。それは、親を見捨てるというのとは違う。
お互いのために距離を置くしかない。

親は自分の苦労を水の泡にしてくれた、サタン側の子供には、悔い改めて
親に謝罪してほしいという気持ちがあるから。１世の親は、離れた２世には
謝罪してほしいんだよ。深く反省することを要求してくる。
だって、自分は神の教えを教育したのだから。

だけど組織の間違いに気付いた２世は、絶対に１世の親に謝罪なんてできない。
むしろ１世の親に謝罪してもらいたい、という気持ちでしょ。だから無理だよ。

どうすればいいのか、こちらが聞きたいくらいだよ。

うちの１世の親なんて、鬱になっちゃって薬飲んでるしさ、やばいよ。
これで組織の誤りなんて指摘したら、鬱が悪化して・・死んじゃうよ。
こっちだって、いっぱいいっぱいなのに。

アイデンティティがないというより、現役の頃、持ってるエネルギーを
使い果たしたんでしょう。精神病んだ人は学力も下がるからね。
よく言われるのが、試験問題が解けなくなるということ。
以前解けてた問題が解けなくなってしまう。
頭の働き全体が弱ってしまうわけだから。これは怖いことだよ。
アイデンティティの問題じゃないよ。

鬱の人が、目標がないから頑張れないわけではないでしょう。
目標はあるけど頑張れないわけでしょう。
私は鬱ではないから、完全には分からないけど。

無理やりやらされてた元エホ証だけど母の日なんか関係ないね。
エホ思い出すと憎くて仕方ないだけ。正直感謝とか感じない。
親として当たり前の事してるだけぐらいにしか思えない。
親が死のうが自分には関係ないかも。

私は２世だけど、片親だけ信者だったから、信仰を強制されることはなかった。
私は幸せな２世だった。自分の意思だったから。

強制されていた２世の人には、心から同情します。
自分の意思じゃないのにね・・。
あと、みんな１世の親の説得に失敗してるらしいね。それじゃ親許せないね。
聞くところによると、親の説得しない２世もたくさんいるみたいね。
自分がこういう立場になったから分かるけど、それも賢いと思う。

説得を試みると人格変わったように殻に閉じこもるか、
ヒステリックに逆切れする母親。
いわゆる思考停止モードでしょうか。
困ったもんだ。
父親もあきらめたみたいで、酒に走ってるし。
家族崩壊寸前やわ。。

>>474
親じゃないけど、知り合いの姉妹が鬱になって活動も鈍くなって。
なんか精神科通うのもタブー視されてたし、集会や奉仕にもあまり
来ないことで評判も悪くなり、知らない間にどこかへ引っ越して
行かれました。
そんなときこそ本物のラブシャワーで救ってあげて欲しかったのにな。

社会心理学的操作を駆使して教団を維持しているのに、そこから
外れた人には心理的サポートも補償も一切無しって。
だから批判されているわけだがな

この宗教マジやばいよ。なんとかなんないの？

生きてるだけで丸儲け。と思おうよ。

1995年僕の友人がエホバの証人に入っていたため死にました。
原因は高校の体育の時間にバスケットボールをしていてそのボールを普通に受けたら内部（内臓か何か）から出血したらしく
その後　病院に行き医者が手術すればすぐ直ると言ったところエホバの証人の親はそれを拒否
その数時間後　何もせずほったらかしで死亡しました。
葬式に行き　翌日告別式でエホバの証人の団体が来て「彼は熱心な信者でした」と一言
みんなの大ブーイングを受けた

Fake Christian!!! Fuckin' watch tower!!!　
今2006年だぞ！！！　Get the fuck out from the world!!!
Jesus is crying if he is still here! you know what'm sayin?? shit head!!!
I Know there is a fuckin' shit tower aroud the Manhattan Bridge!

Think like Jesus!
Feel like Jesus!

You guys are just assholes hahahahaha!!!!

>>480　怨みを原動力にしたカキコは妙にドライヴするからね
昨日見たもののけ姫の「たたり神」likeスターリンにならぬように。

でも批判全てが非生産的なのではなくて、理性的で冷静。且つ
論旨がハッキリしたカルト批判（NOT宗教批判）は将来の被害者に
警告として有効だと思うよ。

充実した生を謳歌することと間違いに目をつぶることはイコールではない。
生産的な批判はあり得る。

ここははき違えたくない。

エホバ神死ね。エホバ神殺す。エホバ神バカ。エホバ神まぬけ。エホバ神うんこ。
エホバ神アホ。エホバ神ボケ。エホバ神カス。エホバ神ゴミ。エホバ神悪魔。

って口に出して言ったら世界が変わるような気がしてた

エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね

とコピーペーストせずに書いたらエホバの精神的呪縛から逃れられると思ってた

>>483
エホバ死ね、のあたりが斜めになっているように見えます。

でも今の俺はエホバ死ねと書いた罪悪感と一度は信じた神への恐れから頭がクラクラしてる

大丈夫だ　エホバ死ね　と１００回繰り返しても
なんの災難も起きない。災難といえばエホ活動をやった
こと以上に災難なことはない。
災難に会いたければエホ活動を一生懸命やればすぐ出会える。
ということはエホ時代は毎日が災難だったわけだ。
それに比べてこの世はらくだなあ。そう感じるのは俺だけでは
無いはずだ。

母の日に花をプレゼントした義姉は本当の信者なのでしょうか

ー３０度の冷蔵庫の中で作業すると真冬なのに外にでると
とても暖かく感じる。不思議なもんなんだ。
それと同じでエホという地獄を経験して世にでると
薄情な世間様のはずがすごく人情味あふれる人々に感じる。
不思議なもんだ。

へえ。そうなんだ。
エホ中毒同士で互いの傷でも舐めあって
絆は深いものだと思ってたよ。

舐め合うと同時に監視し合っているのですよ。

些細なことを密告することこそが、相手の、ひいては自分の信仰を強める。
と洗脳されているのですよ。

大体長老同士仲が悪いことが多い。お互い激しい敵意があって
相手の些細な欠点を血眼になって探しているもんだ。
ただ表にには出さないようにしているけどね。
できればライバルの長老を長老の座から引きずり下ろしたい
と思っていることがおおいんだよ。

>>491

長老は大体、人間的に出来てるって感じだったつうのが俺の印象。
でも、偽善だったのかな・・・・？
むかーーしは長老一人が原則だったそうで、そのため
なにやら嫉妬というか、
何かで問題が起こりがちで、結局複数可になったと聞いた。
複数にしたらしたでこんなじゃ、何のためにキリスト教
やってんだかわからね。
会社でやったほうが収入とか、社会的地位なんかがＵＰすんだ
けどね。

若い二世兄弟が特権にガツガツしてるイメージがあるな。わたしの中では。
わたしが交わってた会衆は、二世長老兄弟と１世長老兄弟だったが、
一世兄弟の方が温和で会衆のﾒﾝﾊﾞｰからは人気があって、
二世長老は嫉妬してがっついてた感じだったよ。

>>491
>できればライバルの長老を長老の座から引きずり下ろしたい
と思っていることがおおいんだよ。

確かにある。うちは主宰が狙われている。なんであんなもんになりたいのかなあ？？？

表面のニコニコ顔にだまされちゃだめだ。公開公演の立派そうな
話にだまされちゃだめだ。優しそうな握手にだまされちゃだめだ。
昔協会へチクリの文章を書かれて長老から下ろされた人がいた。
チクリをいれた長老ってのがかつて見たことが無いいやな奴だった。
下ろされた長老のほうがずっと善人だったよ。
あの世界は善人は栄えない。

>あの世界は善人は栄えない。

どうして詳しいんだ？そのとおりだぞ

あのさあエホ証は世のものではないとかいわれるとどうすればいいのか
困っちゃうよ。世から選び出されたんだよねえ。そんなにすごい人なのかなあ？
俺たち。

>>497

ま、ゼニにもならんことをやってるってこと。

４９７　カルトの殺し文句だ。

厨房だったからあまり覚えてなかったけど、長老の座争いみたいなのあったな。
姉妹たちの間でも、次は誰かしらみたいなウワサが飛び交って。

なんかパッとしない、未婚、定職なしのまじめそうなおじさん
　vs
自営業、妻子あり、パンフレットの絵に出てきそうな家族を演じていた人

結果は、、

結果はどうなった？

MTS出のDQN長老降臨に３デナリ！

エホバの証人 2003年6月6日

輸血の程度にも宗派があるらしくアルブミン（蛋白）も全部ダメなひともいれば、血漿はいいとか、一度外に出たら
ダメなので自己血輸血もダメとかいうのに、透析はよかったり、もともと宗教と言うのは科学のものさしで計るべき
ものではないのでしょうが、とりあえずさちには理解不能です。…

一番困るのが子供。両親がエホバの証人であった場合、どうすればいいのか。子供は関係ないという立場をとる
のか、輸血を受けた子供が親に見捨てられる可能性を重視するのか。他の人はどう考えているのかネットで検索
してみました。エホバ側の人たちのサイトもHITしたので読んでみると彼ら、輸血の適応を勘違いしています。

たとえば脳腫瘍のような大きな手術でも輸血をせずに済んだとか、医者によって輸血をするひととしない人がいる
とか、輸血をするような医療は時代遅れだとか・・・一つ一つの患者でそれぞれ病態が違い、それに一番適した治
療を選んでいるから、同じ手術でも輸血したりしなかったりするという医療の常識を曲解して攻撃するのです。

輸血をしたくないと言うのだからしなきゃいいじゃん、その結果死んだとしてもほっておけば？と思われる人もいる
かもしれないが、輸血をしないために、医療費が余計にかかる。輸血をしないから入院が伸び、入院待ちの患者が
さらに待たされる、余計な医療費がかかるという理由だ。そんなわがままを言うのだったら保険診療せず自費にしろ
という意見がある。また、そんなので勝手に死んで、医師の精神的被害はどうしてくれるんだとの意見も心に残りま
した。昨日の話しと同様にさっぱりとした解決案がない問題なのですが、さちは患者に「輸血が必要な手術ではあり
ません」と言いました。・・・万が一大出血したらどうしよ。

ttp://diarynote.jp/d/64228/_0_20.html

今まで死んだ生き物、この先死んで行く生き物もすべて生き返るという馬鹿なことを言ってます
そんな莫大な生き物が地球に入りきるわけ…
楽園って別世界なのかな？

>>504

誤った知識で物事を判断したら苦労が絶えないよ。

すべての生き物ではなく人間が復活するのです。
昔生きた人間が全部復活したら、住む場所や食べるものがあるのだろうか？
と考えてみるべきです。

うちの親は恐竜は地球を踏み固めるためだけに存在したとか言ってた
そりゃ聖書には恐竜の事なんか書いてないからその程度の説明しか出来ないよね

結果は自営業の勝ち
営業センスのないおじさんはやはりダメだったみたい

なんか、
全ての人間が復活しても養えるだけのキャパが地球にはあるんだと
習いましたよ。
現在でも飢餓で苦しんでる人がたくさんいて砂漠化も進んでるのに
どうするんだろ。カミサマが自然の法則を曲げて奇跡で緑化してく
れるのかな。陸地を増やすのかな。
まーエホの世界はなんでもありだわな〜
そのくせところどころで科学的なとこを見せようとする欺瞞には辟易

『科学が聖書に不利な発言をするときは
「科学は不完全である」などという批判をするくせに、

科学が聖書に有利な発言をするときは、なりふりかまわず、
「だから聖書は真理だ」などと喜ぶ、

そんなクリスチャンの感覚には、いつもいつも、考えさせられます。』

佐倉哲エッセイ集　　＞　キリスト教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b362.html

　　　　　　 　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>508
佐倉氏のサイトには本当に感心するばかり。本当に優秀な人だと思う。
JWICもお見事だったけど、それにまさるとも劣らないと思う。
佐倉氏はどこの大学出身なの？文系なのかな？理系なのかな？

>>485
創造者である神はいるはずだと思う。
聖書の神は相対的に正しいと思う。真理の神とは正確には一致しないと思うけど。
神はいる、となると信仰も否定できない。だから振り出しに戻る‥。

宗教とカルトは区別しなくてはなりません。
>>485の頭の中にいる「エホバ」は組織に刷り込まれた「自己監視システム」です。



聖書の神や信仰については然るべきところで好きに語ればよいでしょう。
エホバの証人とは何ら関係の無い話です。

タマゴが先かニワトリが先かって話だろ。
どっちも食ってるんだろ。神より大事な事を大事にしろよｗｗｗ

>>510
『当時、わたしは大学で宗教学を専攻しており、
将来神学者になることを考えていました。
ここでユダヤ人の聖書学者アラン・シーガル教授の
旧約聖書の講義に大きな影響を受けたのです。 』
（＊この部分は、ページの下の方）

佐倉哲エッセイ集 > キリスト教・聖書に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b358.html

［　Columbia University in the City of New York　］
http://www.columbia.edu/

『わたしが、エホバの証人の訪問を受けるようになったのは、
わたしがすでにキリスト教を棄教した後です。
現在に至るまで、無神論者で聖書に批判的なわたしは、
それでも、しばしばかれらの訪問を受けています。

わたしは、エホバの証人だからといって、門前払いにはしないのです。
わたしは自分の方からおもむいてキリスト教を学ぶことなどはすでに止めていますが、
「来る人も、また来る人も、福の神」という考えで、
いつのまにか、わたしの本棚はエホバの証人の書物でいっぱいです。 』

『さらにまた、わたしはあるときエホバの証人の教義を批判する必要を感じ、
わたしの理解の一部を本サイトでも述べています（「エホバの証人の終末思想」）が、
批判するからには、わたしは並のエホバの証人以上に
かれらの教義を研究しなければならないと思っています。
わたしの文章の中に、エホバの証人の引用が多いのは、このような理由のためです。』

佐倉哲エッセイ集 > キリスト教・聖書に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b358.html

エホ証を殺す歌を作詞しました。
好きな方は曲をつけて歌ってください。

（歌詞）
エホ証なんかクソッタレだ！
エホ証なんかクソッタレだ！
エホ証なんかクソッタレだ！
エホ証なんかクソッタレだ！
エホ証なんかアスホールだ！
エホ証なんかアスホールだ！
エホ証なんかアスホールだ！
エホ証なんかアスホールだ！
俺の人生を返せ！
俺の青春を返せ！
俺の家族を返せ！
俺の未来を返せ！
首を刎ねても許せない
殺せば死んだでまたムカつく
窓から吊るして骨を折れ！
街灯に縛り付けて焼き殺せ！
町のど真ん中で殴り殺せ！
手足を切り取って広場の真ん中に放置しろ！

>>492
一応いっとくがキリスト教じゃねぇ

エホバの証人やっているやつは、人間の三大欲求否定しているもんね。

よく家に回ってくるけど、あれはノルマ制？
飛び込み営業みたいなもんだな。
あれ経験したらなんでも怖くないような気がするけど・・・。

確かに営業は得意になった。怖いもんなし。
でもその瞬間の自分は意識を飛ばしているというか、別人格と言うか、
なんだかこのままでは危険な気がします。

まるっきり逆…。
証言も奉仕も嫌々で、早く終わってほしかったから粘るのはもっと嫌だった。
おかげさまで販売・営業は大の苦手。
大人に囲まれて育った分口先は達者だったから一見営業向きだけど、
商品(教理)を売り込めない。勧めることに常に引け目を感じてしまって、でもそんな事言ってたら仕事にならないしで苦しんだ。
地味な単純作業が一番向いてるのかもしれない。

>>516
一人浮いてるけど、恥ずかしくないの？
総務省のスターリン君ｗｗ










お 前 が 死 ね よ

詳しいかたにお聞きしたいのですが。
エホバの証人の現代表者は誰なんでしょう。
調べても五代目ヘンシェルさん(〜2002)までしか分からなかった…。

>>523

10月7日にニュージャージー州ジャージーシティーの大会ホールで開かれた毎年恒例のものみの塔協会の年次総会
（株主総会）で、ものみの塔協会の管理機構に大きな改変が行われたことが発表されました。同じ内容は、ものみの
塔協会の広報用ウェブサイトでも発表されました。

本ウェブサイトの「エホバの証人の組織と活動」の記事に解説されているように、ものみの塔とエホバの証人の宗教は、
「ペンシルバニア州ものみの塔聖書冊子協会」（Watch Tower Bible and Tract Society of Pensylvania）とその子会社、
「ニューヨーク法人ものみの塔聖書冊子協会」（Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.）の二つの法人
（会社）によって経営されてきました。これらの会社の経営陣、すなわち会長（社長）、理事などの役職は全て宗教上の
最高権威者である統治体員が占めてきました。従って13人から成る統治体員とものみの塔協会の会長（ミルトン・ヘン
シェル）は宗教権威の上でも、会社の実務の上でも最高の権威と責任を独占してきました。

今回の変革では、ミルトン・ヘンシェルは会長職を退き、13人の統治体員も全員協会の理事を辞職し、新たにドン・アダ
ムスを協会の会長に据え、理事や法人の役職も全て「他の羊」と呼ばれる油塗られた者以外の証人が占めることになり
ました。

http://www.jwic.com/n102900.htm

>>524
どうもです。有難うございました。

資料・ものみの塔 WatchTower「家から家の記録」用紙

★阿修羅♪ > カルト3 >
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/104.html
http://asyura2.com/0601/cult3/index.html

ついさっきこのスレの存在を知ってロムってたら、ちょうどエホ症が来た。
苛め倒してやったら無言でインターホン切ってたよ

>>526
以前、組織にいた経験からすると、スパイというかんじは無いけど。
でも驚くほど地域の事情に詳しい。
道案内ならおまわりさんより詳しいはず。
あと、各家の家族構成とか、どんな雰囲気の人かとか、、

悪用しようとしたらいくらでもできるかんじだね。
地域諜報員として内調にでも雇ってもらったら最強かも。

５２８　　　個人情報保護法案って知ってる？　法律に違反してるよ

>>523
日本支部は織田正太郎だったと思う。

>>530
ちょｗｗいつの話やねんｗｗｗ
織田くんは死んじゃったんで今は池畑くんだよ。

エホの会長はドン・アダムス。ただ、組織上の形式的な会長職で実質はバックに
控えてる統治体員が絶対的権威で仕切っている。

>>531

ドンなんとかって言うとあのトサカ頭でプロモーターの?

>>529
エホ証は、国の法律であっても、時と場合によってはそれを無視するよう指示されています。

*** 塔87 9/1 13ページ 「話すのに時がある」―それはどんな時？ ***

個人的な記録の内容を権限のない者に明かす行為を違法としている国が多いのは事実です。しかし，
もしクリスチャンが祈りをこめて考慮した末，自分は今，下位の権威の要求には反することになっても，
神の律法がわたしに自分の知っていることを報告するよう要求するという事態に直面していると感じる
なら，それはその人がエホバの前で受け入れる責任です。クリスチャンには，『支配者として人間より
神に従わねばならない』時があります。

…神の忠実な僕が，自分個人の確信に動機づけられ，神の言葉の知識に立脚して，神の律法のより
高い要求ゆえに，秘密を守ることに関する要求に抵抗し，違反することさえあるかもしれません。それ
には勇気と慎重さが必要でしょう。

>533
神って使えばなんでも可能になる。
それがエホ証クオリティ。

それにしてもこの記事は酷い内容だ・・・

>>529
個人情報保護法　でｸﾞｸﾞってみ。意味を間違えて使ってると思うから。

>>533
ｴﾎﾊﾞの証人は法律を守ることで知られています。って言う文章は嘘っぱちって
ことを自ら認めているようなもんだなｗ

>425さん
>441さん
優しい言葉に胸がつまって、書き込もうとする度　涙がとまりません。
本当にありがとうございます。

あれからも、もちろん司会者姉妹の訪問があり古い記事や冊子が届けられます。
目の前で　親切を示そうとする人に邪険にはできず　いまひとつ毅然とした態度が
とれませんが　決意をする前の心配がウソのように　もう違う世界の人と
話している感じがします　

そして玄関前の手紙など、以前とは明らかに受け取るテンションが違う私を見て
　子供が翌日、家に着く直前「姉妹がいたら　どうする〜？？」というんです。
子供って親の舵取る方向に素直についてくる…
生まれながらに愛されたくて親の後追いするんですね
　
レス下さった方　質問に答えてくださった方　ありがとうございました！
世間が辛く人間関係で傷ついても　カルトには逃げません！

>>536
カルトからの脱出おめでとうございます。
貴方と御家族の今後の幸せを心より願っています。

>536
私のような２世が言うのもなんだけど、子育てにマニュアルなんて無いと思います！！
私は真理の通りに矯正されて育ちました。人に優しくすることなどは今でもとっても役立っていますが、人として何か違う点が多いことがあります。

辞めて社会に出て色々学びました。でも未だに親とは正直な気持ちを相談したり出来ない仮面の親子です。あなたの親子関係がそうなってほしくありません。
人として基本的な事は普通の人柄であれば子供に教えられます。５３６さんのレスを見る限り、とても良い人でお子さんも良い子だと感じました。

きっと５３６さんには私には理解できない程悩みはあると思いますが、どうかその親子関係を崩さないようにして下さい！！私のような人をもう増やしたくないです。

マジレス失礼しました！！！

荒れやすいこのスレがマジでこんなに清々しい
空気に包まれたのは久々だ……良ぃ話しだ。

ホント、感動しました

>>536
脱却おめでとうございます＆おつかれさまでした。安心しましたよ…。

やはり、子供は素直ですよね。愛されたいからあなたについていく。
それって、あなたも子供から純粋に愛されているってことじゃないですか。
カルトにはない、それこそ本物の「愛」じゃないですか…。
仮面家族だったわたしは、あなた達親子が本気でうらやましいです。

もうカルトに頼らず、本当の幸せを本物の親子愛を大事に育てていってほしいと思います。
きっとあなたならできると思います。頑張ってくださいね。

>>536
脱出おめでとうございます。

お子さんも「エホバ好き」とは言わなくなったんですかね。
いいな、本当の親子って。

元司会者を「姉妹」というのはもうやめた方がいいかも。
俺も離れてすぐ「○○姉妹」でなく「○○さん」というようになった。
（母が続けてるんで電話の取り次ぎすることがある）

エホにぐらっと来たのは「何でも話せる優しい友達」が欲しかったんじゃないですかね。
あるいは日中退屈で、忙しくしてる人をうらやましく思ってたとか。
スポーツジムやカルチャーセンター・お料理教室なんかを試してみてはいかがでしょ。
旦那さんが許せばパートに出るというのも良いかも。

本当によかった。安心しました。
こどもさんの言葉がなんとも愛らしいですね。これからも、本物の愛で育てていってくださいね。

うちに30代半ばくらいの女性がよく勧誘(?)に来ます。
大抵一人でいらっしゃいますが、時にはもう一人（毎回違う）伴っています。
数年に渡りかれこれ50回程度はお話したと思います。
自分自身エホバの証人になりたいとは全然思わないですが、
聖書についての漠然とした興味はあるので。

毎度聖書をちょっと読んでその事について話をする。
で、自分が疑問に思っていることを質問する。
突っ込んだコトになると答えられないことが多く次回への宿題となる。
# 大抵次回までに（納得できる/できないはともかく）なんらかの回答を用意してくれる。

害があるわけじゃーないので、今までなんとなく相手をしていましたが
継続すると何か不利益を被ったりしますかね？
それにしても何故妙齢のキレイな女性を男のトコにあてがい続けますかね？

>>544

お前に気があんじゃね?www

>何故妙齢のキレイな女性を男のトコにあてがい続けますかね？

あてがっているのではなく、自分勝手にやっているのです。
知ってか、知らずかエバのような道を進んでいます。

とにかく、聖書研究などで嫌々ながら貴重な日曜の時間を潰しているあなた・・
さっさとエホ症と手切れをするべきです。
以前は旅行でもして遠方へ出かけない限り、日曜日に家にいるのが
苦痛でした、なぜならエホ症の突然の訪問があるからです・・・。
安心して家事や庭仕事もできない、好きな番組も安心して見れない・・
そんな休日は嫌ですよ。

>547
訪問があっても、無視して出なきゃいいだけじゃん。

もう来るなって言えば来ないよ。

うちはもっと来てほしいな。暇潰しになるから。
んで質問責めしたい。
相手がどう返答するかは、元二世だから知ってる。だから矛盾点をつつきまくって苛めたい。

>>548
すでに断っていますので今は安心です。
エフォ証って私の場合、夕方の庭仕事時に押しかけて来ていました。
おそらく道路沿いなので私の姿が見えたら寄って来ていたのでしょう。

エホバな人が家に来てしばらく話をしてたら、ちょっと口論になったのね。
エホバな人が「何時いかなるときでも絶対に争い事はいけない。
だから、もちろん戦うなんてもっての外です」とか言ったんで

「それでは強盗が家に押し入って、貴方の子供を殺そうとしたら、貴方は
どうしますか。そういう場合は戦うでしょ」と尋ねたんだ。
すると、「いいえ、私は聖書の教えに忠実に生きますから戦いません」と
言いやがった。

自分の子供が目の前で殺されるというのに何もしないで見ていられるとは、
「こいつ、基地外だ」と思ってぞ〜〜〜っとしたね。
それ以来、エホバな人々を見ると恐いと思うようになった。

>>552
組織の教え的には、正当防衛はありなはず。

なぜ武道はだめなんですか？
あれはスポーツじゃん？

なぜ輸血はだめなんですか？
たとえ自身の子でも輸血せず見殺しにするってのが信じられない。

なぜ断っても断っても家にまでわざわざ説教にくるのですか？
ひまなんですか？それか断られるのが修業の一環なんですか？

キリスト教が元だろうが、『〜するな』というふうに理不尽に物事を解釈してる気がする。

友はどんな時にも愛するものだ。
兄弟は苦しみを分け合うために産まれる。

>>544
その女性は未婚者なのか？

未婚＆おまいがイケメンなら、抑圧された感情も相まって、足し
げく再訪問してくるのだろう。

しかし、再訪問50回を越えても集会に顔を出さないとなると組織
としては負担だろうな。
まーその女性の奉仕時間としてカウントはされるし、おとなしく
友好的に会話できてるならそこで時間を稼ぎたい気持ちもあるか
も。

まずはお茶でも出して、徐々に背教にもっていくプロジェクト発足！

家の中に入れてからだと、ﾁｿﾁｿ出して見せても罪にはならない。
ﾁｿﾁｿに興味をもってくれたら廃教させられるよ。

それを言うなら排斥

輸血がダメなら受精もダメなんじゃない？

精子は血液成分とは別だからＯＫ
でも処女や月経中にやる場合は注意が必要

なんで輸血×なの？

>>561

お前みたいなｷﾓｵﾀ童貞ﾆｰﾄの血なんて受け入れられっかよ。

>>561
昔の馬鹿な上層部がそう決めたから

3月中旬から１ヶ月間ほどの記憶がないです
卒園式、発表会、入学準備…ただでさえ忙しいのに入学式の次の日の
一日大会も記念式も頑張った…
泣きたいくらい忙しくて忙しくて祈る時間もなかった
祈らなくても人間自力でのりこえられるんですね〜

>>563
なんだ、宗教的な理由でなくて、ただの規則か。
でも、迷惑な規則だね〜。

>>561
聖書に「血を避けなさい」ってあるから。
それを昔の上層部が曲解したから。

>>564
つ【立っていると思う人は倒れることのないようにしなさい】
サタンも神の言われることなんて聞かなくても自分で出来ると反逆しました
あなたはサタンと同じ道をあゆむのですか？エホバに頼らなくても自分できると思うのはサタンの罠です

ww
ってエホ証的にはこんな感じ？

>>567
そうそう。でも本当の意味は

あなたはサタンと同じ道をあゆむのですか？
「組織」に頼らなくても自分できると思うのはサタンの罠です


本当に神がおられるなら、神を信じる人にも信じない人にも、同じように恵みを
与えて下さると思う。信仰の自由を神は認めてくださっているから。
旧約の時代は、実際に神の声を聞くことができ、神を信じないことは許されない
ことだったけど、現代は違う。神は信じない自由を与えておられる。

信仰の自由を尊重できない人は、神の御旨に逆らっている。

>>568
聖書の神は、人間の妄想。
聖書自体が、人間の創作。

エホバ神って何かと怒ったりして短気者だよな。
聖書のストーリーでは最低最悪な神だ。

振り返れば…塩

あったねそんな話。

ロトの妻

こないだ布教活動みたいなオバサンが来たんだが・・・

ｵﾊﾞ「聖書の教えを実践している人だけ神はお救いになられる」
俺「随分心の狭い神様ですね」
ｵﾊﾞ「今の世の中物騒な事件が多いけど、本当にこれでいいと思ってますか？
　　　そういった悪人を云々・・・」
俺「他の宗教の人とか聖書を知らない人が全て悪人なわけではないでしょう」
ｵﾊﾞ「そんなことはありません、きちんと聖書に書かれております。（聖書を紐解き始める）」
俺「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

その時は呆気にとられてしまたけど、つまりは↓こういうことなんですかね？
神「俺は俺の教えを守るものだけ救う。
　　なぜなら俺の教えを守らないヤツは悪人だからだ。
　　何故悪人かというと俺の本にそう書いた（書いてある）からだ。」
リアルな世界で形容すると独裁者？

今の聖書なんてカトリックによって散々書き換えられて編集されてんのに、
その聖書を神聖視してカトリックを異教扱いすんのって矛盾してね？

数年前　妊娠してた友人が訪問受けた時
聖書を知れば陣痛なんて楽になる…みたいなことを　ほのめかされたらしいんですが
そんなこと　ありますか？　

>>553
>組織の教え的には、正当防衛はありなはず。

レスありがと。それを聞いて少しは安心したけど、でも家に来たエホバな人は
本気で言ってたから恐い。組織の教えと末端信者の言うことが違うことは
新興宗教では良くあるけど、組織の防衛のためじゃないかと思うんだよ。

輸血拒否でエホバの子供たちが次々と死んで行って、世界中から叩かれたら
やっと自己血輸血ならＯＫとか言い出した。なんかおかしいな。

>>556
俺はお茶を出したことがあったけど奴は手もつけなかった。
あまりにも失礼なんで注意をしたらお茶などの嗜好品は禁止されていると言ってたよ。

>>576
そんなわけないｗ

>>577
なんかめちゃくちゃｗ
自己血輸血もまだ禁止だし、お茶もコーヒーも酒もOK。タバコはダメ。

>>577
お茶に手をつけない理由
�@ドサクサに紛れていつの間にかモルモンに宗旨変えしていた。
�A出した器が汚いか、何かが入っていてドン引きした。
�Bおまいさんが何か薬（睡眠薬or媚薬）を盛ったと勘繰った。
他に何か思い付いた椰子はいる？
因みに、以前�Bについては実際に見聞きした事はある。
いやいや、おまいさんがそうだという訳じゃないよ。誤解を与えたらスマソ。

>�A出した器が汚いか、何かが入っていてドン引きした。

私は、無理やり飲みました。人は簡単には死なないはずと思いながら。

http://blogs.yahoo.co.jp/mai_5000jp
エホバの証人じゃないのに
なにやってるんだろう？

ねぇ
エホバの証人を馬鹿にしてる人達
今更今更悔い改めたとしてもだよ
最後の日に裁かれることになるのは間違いない

＞最後の日に裁かれることになるのは間違いない

生きているうちに来るの？

>>576 >>578
エバが神に反逆した結果、産みの苦しみを伴うようになった。(創世記にそんな聖句あったよね？)
→つまり人が完全性を取り戻せば、産みの苦しみがなくなる
と教えられた気がする。
遠い日の記憶。

俺の親父の仕事仲間がバイクの事故にあった。
その人は新婚でまだまだ若かったらしい。
親父は慌てて病院に駆けつけた。
病院にはその人の家族も居た。
医者は輸血すれば助かると言ったが家族が拒否。

何故なら、その一家は「エホバ」に入っていたからだった。

親父は激怒し、その人の父親に食って掛かった。
奥さんは号泣していたらしい。
結局そのまま親父の仕事仲間は亡くなった。

親父と飲んでてこの話を聞いた時ろくでもない宗教だと思った。
俺はエホバに入ってるヤツは自殺を手伝う犯罪者だと思っている。

>>576

妊娠・・・エフォ証夫婦間では子供が少ないです。
理由はもうじきハルマゲが来るから・・・というカルトんな理由です。
子供連れが入信すると最初は良いが、慣れてくると
こんなアルマゲの前に子供なんか作って・・みたいに言われたり
思われたりします。

エフォは少子化に拍車を掛けてますよ。

>>582
安心しろ。
エホバの証人は国際連合に群がった『緋色の野獣に乗った娼婦』だから、
信仰しても馬鹿にしても、どっちにせよエホバが実在したなら最後の日には裁かれるｗｗｗ

586
いやいや　最近そうでもないよお
俺子供できたけど　近くに同じ学年５人もいるし・・
会衆も子供できて明らかに明るくなったし・・
めっちゃ田舎の超保守的なとこなら知らないけど・・笑

587
エホバの証人すごいやん
今　そんな権力持ってるの　笑

>>588
>>6
テンプレぐらい嫁

2ちゃんに書き込んでいながら、周りを取り巻く今の状況も空気も読めない>>588に育てられる子供が不憫でならない。

信者減ってきたから、自己再生産計画発動か？
不幸の再生産。

>>579
>�A出した器が汚いか、何かが入っていてドン引きした。
>�Bおまいさんが何か薬（睡眠薬or媚薬）を盛ったと勘繰った。

エホバに守られているなら、お茶の中に何が入っていようが
何も問題ない。それなのに�Aと�Bの理由でお茶を飲まなかったのは
エホバを疑っている証拠だろう。

>>577
答えは簡単だ。
お前とお前の部屋が臭いから、そんな奴の出した茶なんて飲む気がしなかったんだろう。
間違いなく奉仕の時にでも、お前は笑いのネタにされてるよ。by現役

>>593
そういう発言をするあなたにエホバの救いは絶対にありません。by現役

>>593
現役のふりするなよ

コリントの信徒への手紙一9章22節
弱い人に対しては、弱い人のようになりました。
弱い人を得るためです。すべての人に対してすべてのものになりました。
何とかして何人かでも救うためです。
福音のためなら、わたしはどんなことでもします。
それは、わたしが福音に共にあずかる者となるためです。

相手の考えや生活習慣を理解することから始めるのが伝道でしょ

相手の考えや生活習慣を尊重するなら伝道なんてしないと思うが…
相手の宗教や思想を無視し、断っても執拗に協会出版物を持って勧誘する行為は身勝手そのもの。

ねぇ、本気で信じてるの？＞エホバ
それとも・・・・釣り？

エホバの人や元エホの人は、ダヴィンチ・コードをどう思っていますか？

エホバの証人の皆さんには是非、

メーテルリンクの「青い鳥」とアンデルセンの「裸の王様」

を読んでもらいたい。

統治体の皆さんには是非、
イソップの「狼と少年」を読んでもらいたい

エホバの証人の皆さんには是非、
ヘルマン・ヘッセの『シッダールタ』
を読んでもらいたい。

代々木のバカバシ、早く氏ね。

エホバの人や元エホの人は、叶姉妹をどう思っていますか？

>>593
ﾜﾛｽｗｗ
たぶん君の予想が当たってると思うｗｗ

やっぱりエホバの証人共は心底腐っていますね

>>605
心身共に腐ってますよ。

川崎の和美さん見てると本当にそう思います。

エホの人雇ってたのに、勝手に辞めてしまった。
いい加減だね。

エボバ

>584
結局はハルマゲドンの後の話ですか
随分　身の上の気がかりに漬け込んだ思わせぶりなこと言うんですね>訪問者
>586>588
たまに世にもまれな子沢山います　います

今日、家にエホ症のｵｻｰﾝがきたんだけど、最近は寿命とか長生きとかに焦点当てて活動してるの？
いつもなら「聖書のお話〜」ってくるのが、「長生きにとか寿命とか〜」ときたのでチョットびっくりした。

「そんなものに興味ない。人間死ぬときは死ぬ」って言って、お引取りいただいた。

>>610
まずは訪問して長寿の話。好感触なら健康補助食品を売りな
がらエホバ入信を勧め、逆に感触が悪ければ有名会社の保
険を勧める。

んでもって駄目なら竹炭布団と枕のセットとかを勧め、それ
でも駄目ならリフォームの話と、今後はマルチかつフレキシ
ブルな勧誘に移行していきますよ。

きっとね。

>>610
５月号の「目ざめよ！」に「人はどれほど長生きできますか」という記事がある
それを勧めようとして長寿の話になったんでしょ
記事の内容によって色々紹介の言葉が変わるという戦略？

エホバって、見苦しい程「生」への執着があるんだよな…やれ長寿だ、やれ永遠の命だって…

そのくせにハルマゲドンが来るのだー！って言って、今を精一杯生きる事を否定してる変な宗教

>>611
>>612
ありがとう。

考えてみれば、サイト運営者が２ちゃんの過疎スレなんて見てるわけないね。
死ぬほど忙しいわけだし。安心、安心、超安心。
今まで何考え込んで自滅してたんだろう。はー、すっきり。
これからも思う存分、ネットでストレス発散しようっと。
言いたいことを自分の好きに言おうっと。これからも自由にカキコしよ。

長寿の宣伝をしているのかもしれないが
エホ自身がだれも長寿を経験をしていない。
エホの一番悪いところは自分が何一つ経験したことが無いことを
他人にさもあるように宣伝してしまうところだ。
「病気がなくなります。老化しなくなります。」と宣伝するわけだが
エホはみんな病気するし老化する。すくなくとも宣伝することは
本人の経験で実証されて初めて他人にも勧められるはずなんだ。
宣伝することは責任が伴うはずだ。

セールスなんて　しょせん　そんなもんです。

エホのハルマ＆楽園の伝道は住宅リフォーム詐欺どころではない
実害がある。

リフォーム詐欺系って言うより、マルチ商法系の害だよね。
アムとか。

２世だけど最近めっきり行かなくなってて、
姉妹たちから心配のメールがきたりしてるけど、ココを見て
やっぱり完全に手を切ろうと思った。親が泣くけど絶対やめる。

「エホバの証人」と「マルチ商法」
「本間氏の排斥に関して」

http://web.archive.org/web/20041121120013/mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=11

>>620
よくぞ決断なされました。若い人達が自らの人生を破滅から救いだす、その一助となれれば、このスレの存在意義もあろうと言うものです。
貴方の今後の日々が良いものでありますように。

「宣伝し、宣伝し、宣伝しなさい。」

エホバの証人(ものみの塔)の「エホバの証人の年鑑」 1976年 p.132

「音信を遠く広く述べ伝えなさい。
世界は、エホバが神であり、イエス・キリストが王の王、主の主であることを
知らねばなりません。今日こそ、あらゆる時代のうちで最も重大な日です。
ご覧なさい、王は統治しておられます！
あなたがたは王のことを広く伝える代理者です。
それゆえに、王とその王国を宣伝し、宣伝し、宣伝しなさい。」

>>613
「生」への執着ね。わかるわ〜。
親がまだやってるんだけど、健康マニアというか、わけの
わからん健康食品をありがたがって食べている。
要は迷信とか民間療法とかに騙されやすい人がハマってる
てことか。

漏れは今ごろになって抑圧された「性」への執着がモリモリと..orz

俺も工業高校までエホバの証人の子供として育てられきましたが、高3で組織と決別しました。離れてみて思ったけどエホバの証人に関わるとろく人生送れませんよ？

>>624
うちの母親もそう！健康食品にハマって高いの毎月注文してる人だった。
基本的に節約派の人なんだけどね。
私も子供のときは強制的に食べさせられてたなあ。役に立ってるのかしら？

>>623
いつも思うけど、お前のレスは見るだけで気分が悪くなる。
なんでわざわざ最初に文章を一文抜き出すんだ？
黙って出典と文章を羅列すればいいんだよ。
胸糞悪いからさっさと消えな。

>>627
残念だったねｗ

>>620
エホバの証人と完全に手を切る決意をしたのですね。
貴方は正しい信仰の第一歩を踏み出したわけです。
一番お喜びになるのは、もちろんエホバです。
貴方にはエホバの祝福があることでしょう。

エホバと聖書はいいんだけどさ、
組織が絡むと、矛盾点や都合が悪い点を隠そうとしたり
知る必要がないとか言うのがいやなんだよなー。
真理や聖書、エホバを非難する気はないんだが、組織には
不満や問題点は数多くあると思う。
聖書に書かれていないことを出版物に書くのもそうだよな。

という事で今日は第二の朗読。
会衆の長老によって違うんだが、
転勤で四つくらい会衆変わった。
僕ではないが、地元にいたときは第四の話、
ものみの塔の朗読、区域担当会計担当だった。

今は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何にも割り当てはなし、第二の話だけが
忘れたころにやってくる。

普通に働いているやつをさげすむのもやめて欲しいよな。
妬みなんだろうけど。

>>630

遅刻の常習者でなければ第四割り当てるはずだけど？？？？
集会が始まるときに居るのか居ないのかわからないのが
一番めんどくさい。割り当てたくなくなるぞ。元監督より

遅刻はないけどなー。
長老に気に入られていない予感。

別にいいけどー。
長老の好き嫌いや基準がまかり通るのも百も承知

>>632

誰からもほどほどに好かれるように振舞えないと・・・。
２世はお世辞が上手かったなあ・・・
ゴマすりはどこの世界でも必要。

私、今から思うと本当、王道みたいな聖句が好きだったんだな。
まだ年若かったのに、ポイントをよく押さえた聖句を好きになってたと思う。

>>630＆>>632
なんでそんな思いまでしてそこに居たいのかよくワカラン。
やめれば違った世界が開けるよ。マジレスだが。

血をさけるって聖書がでた頃の医術ではさけるべきかもしれないけど 今なら話は別でしょ いつまで昔の話に従うの？

>>627
「周囲のことばから目だたせる」

エホバの証人(ものみの塔)「神権宣教学校案内書」p.159

『文章の中の考えを伝えることばを強調する。

基本的に言って、どこを強調するかとは、どのことばを強調するかということです。
それには、考えを伝えることばを見分けて、それを正しく強調し、
周囲のことばから目だたせる必要があります。』

『それにしても、きわめて力強い効果的な話を行えるようになるため、
正しい強調の置き方を十分に修得するまで、努力しつづけてください。』

>>630
喪前は俺かｗｗｗ
俺も全時間労働者だったんで長老に疎まれてたよ。
俺以外の２世Ｂは全員開拓だったからね。あ、全員フリーターねｗ
第４も朗読も書籍の祈りも開拓Ｂのみ。平信徒は第２の話が忘れた頃に来るだけ。
楽と言われりゃ楽なんだが、会衆に必要とされてないと感じることも多かった。

そのかわり、文書係の棚卸しや会計係の集計作業、豪雨や猛暑時の奉仕の司会と
いった嫌な仕事のみ積極的に任された。大会の自発奉仕も、伝道者は駐車場係か
清掃部門しか申し込んじゃ駄目って言われてたしな。開拓Ｂは音響やステージ係
を得意げにしてたっけな〜。俺の会衆じゃ伝道者なんて下の下の扱いだったよ。
ま、いいかげん馬鹿らしくなって数年前に辞めたんだけどねｗ

今思うとなんであんなめんどくさいことやってたんだろう。。
週3回集会。出費のかさむ大会。必死にわりあてつくって。
その他もろもろほんとに無駄な努力だった。まぁ2世だからしかたないけどね。
せめてもっと早くやめとけばよかった。
でもやめるとき周りの人たちからの目がね・・。

エホバの証人情報センター

ご挨拶

このサイトは2006年5月で10周年を迎えましたが、これを機会にこのサイトを凍結することにしました。
編集者も老化には勝てず、10年を節目として人生の新たなページを開いて行くことにしました。今後は
原則として定期的な更新はいたしませんが、サイトは関係者が参照できる資料室として残しておきます。
約 10年にわたって読者の方々からいただいた投稿も閲覧のみとして残しておきます。今後は以下の
二つのウェブサイトにて、エホバの証人関係の情報交換と収集を行なって下さい。

http://www.jwic.com/home_j.htm

ＪＷＩＣも休止か〜。このサイトには本当に世話になったというか、ＪＷという
組織の真の姿を気付かせてもらったなぁ。それだけに休止は残念。
時代の流れなのか、世代交代の時期にきているのか。ＪＷ系サイトの一つの時代
が終わった気がするよ。編集者乙！

>>630>>632だがー。

いま帰ってきた。
割り当ての評価は非常によかった。

>>６３５ プチ不活発やってたんだよ、
半年ほどね。奉仕も出ない、集会も行かない、記念式のみ。
こういう期間があったからなのか、まだ続けてみようって思えたのかも。


>>638
音響やステージはやっていたなあ。文書も。
第四の割り当ては来ないがそういう仕事は普通に来たな。
大会だと開拓者じゃないと割り当てられない分野は確かにあったよな。
関係ないと思うんだけどな、音響だろうと清掃だろうと
駐車場だろうと会計だろうと。
資格ある兄弟姉妹とかっていう表現はきらいだ。
年齢制限ならわかるが、それ以外の資格って何だよ、
ただの差別だよなー。

ＪＷＩＣが休止なんて。誰か引き継いでやってほしいよ。
編集者の方はキリストを信じてるらしいけど、どんな信仰を持ってるんだろう。
キリストを一人の偉大な宗教指導者として認めるということかな。

>>643

「編集者さまへの質問」

私自身の宗教観については、「よくある質問」に基本的な事は書いてありますのでお読みください。私の宗教
観は、時間と共に変化してきましたし、これは私が物心ついたころから始まった歴史であり、今後も変わって
いくと思います。ほとんどの人がそうであるように、宗教は限りない探求の過程であり、これからもそれは続く
と思います。…

「属する」（アイデンティティー）宗教こそが、私は宗教問題の根源であると考えていることは、「神の神経学」を
読んでいただければ理解できると思います。「属さない宗教」、それは何もキリスト教や仏教の根本教義と必ず
しも矛盾するものではありませんが、それを現代の世の中でどのように実践するか、これが私の考えなければ
ならない大きな課題です。

http://www.jwic.com/forum04/080504a.htm

>>642
割り当てお疲れ様でした。。。
私も割り当てでしたよ。第3の話で一時間で作り上げて一度しか練習してないのにかなり誉められ…私から『あまりちゃんとしなかったんで悪い点沢山あったと思うんですが…?』
と聞いたのに『あー上手でしたよー』って。助言の兄弟ヤル気ないのか？www
かなりめちゃくちゃな出来だったと思うが、これじゃマジメに作っても損だなー

第2の話は朗読だけだから楽だよなー
うらやましす

>>645おつかれさま〜

朗読だけになる前は、範囲によっては
かなり苦しいものもあったような気がする。
小学生にはかなり高度な技術が必要だったな・・・

第四も崇拝の本から作っていたときあったし。
今でも出来るんだけど、第四が来ないんだよね、今の会衆。

姉妹たちだと、「ありえねーｗ」っていう場面設定で
苦しむとかｗ

現役さんだスゴイ
やっぱしんどいっすか？

>>637
強調ってのは、朗読なら声量を増したり休止を置く、文章ならアンダーライン引いたり丸つけたりすればいいんだよ。
そんなに目立たせたいなら、その一文だけ書けばいいじゃねーか。
ってことで…





>>627を100回嫁

>>646
前は男の子達も話ありましたねー
女も朗読だけにしてほしいわー
小学の頃は親に全部ww
なんで『プチ不活発』だったのに戻ろうと思ったんですか？

やっぱ昨日の詩編23編のように安らぐ場所で、エホバを導きとすることに喜びを感じれたんですか？
マジレスすいません

>>645

今は誉めるだけにしているんだよ。
助言すると立ち直れなくなる人が多すぎるから。

いいとこ見つけて拡大して話し、悪いとこは見なかったことにする
という修行の時間だ。

君の場合はほんとに上手だったと思うが。

つーか、いつからここは
現役の憩いの場になったんだ？

スレタイ読めてんのか、
未だエホなんぞやってる連中は。

こんなところでクダ巻いてないで、
早く辞めろよ。
気持ち悪い。

>>650
たしか2つ褒めて1つ助言が基本だったと思う。
俺は新しい神権学校の前に離れたから知らんが、第2が朗読だけだと楽だろうなぁ。
高等教育批判で低学歴者が増加したから割当のレベルを低くしたのかね？

俺が現役時代に受けた割当で一番悲惨だったのが、若い人は尋ねるからの課題で｢ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝと同性愛｣だたよ。
学校ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初で、第2か第4かは忘れた。中学2年のトラウマ…orz

ゥケルー中学でその題目かわいそすぎーきっと中2にして常習犯だったことだろうしー多分第4じゃね？
第2は基本朗読でしょ？
こないだも独身Bが『ポルノ』とか『TVgame』とかだったー
↑しかもgameとかバリやってそうなBにww

というか割りあてのふりわけしてるの私の父なんだけどさーww

>>648
ぐだぐだいろいろ言う本音は、組織にとって都合の悪いこと書かれると困る現役
（もしくは現在は不活発だが精神艇な現役信者）ってことだな

つか敬虔なエホバの証人が２ちゃん来ていいの？
ハルマゲドンでぶっつぶされるかもよ？

スレタイ、ふざけるなだったなーｗ
スマソ、現役に反感持っている人多いよな。
やめた人もいろいろ考えがあってのことだろうし。

２ｃｈ来る事に関しては俺は気にしてないな。
おおっぴらにはいえないけどなｗ
ただ、巡回監督や長老とかがテンプレなどを見たとき
納得いく答えを出せるのかどうかは
気になるｗ俺は答えられない事が多くて無理ｗ

王国会館24会場のほうに移動するっす。

ID:eIiyPYWWさんとか
ID:rjUsKaQzさん、あっちではなそー。


ギコナビいれてるＪＷもあまりいないだろうｗ

長老団への手紙９６年２月１５日には『・・・背教者によるエホバの証人に
たいする攻撃がさまざまな仕方で行われていることにつて・・・・彼らの
ことをほっておきなさい（マタイ１５：１４）が引用されており・・・・
反対者のどんな行動も（これはHPもあてはまります。筆者加筆）・・・・
わたしたちは問題に介入しない。聖書の指針に注意深くしたがいます。』


それにHPの内容をものみの塔協会はチェックしており（日本支部にOOOデスク
と言うのが今でもあるはずです。）それで協会は、会衆や長老団にHPの内容
の正当性やそれらの内容にどのように考えることができるかたびたび注意を
喚起しています。例えば長老団への手紙９４年１１月１１日などには『牧師
や背教者が攻撃材料として用いる例にかんして』との手紙が送られており
各会衆で長老団は会衆での話の中でその手紙の内容を言及しているはずです。
またラッセルBのピラミットの件。誕生日の件。姦淫の見解の変更。年代変更
の件などなど教義の変更だとHPで大抵批判されている内容は『ふれ告げるの
書籍やものみの塔に隠すことなく掲載されています』

http://modorujw.cocolog-nifty.com/blog/

老団への手紙９６年２月１５日には『・・・背教者によるエホバの証人に
たいする攻撃がさまざまな仕方で行われていることにつて・

エホばの証人なんてだれも攻撃しないよ。攻撃するだけの価値
があるのか。？　ないね。

だが統治体は違う。奴等の偽預言でみんな迷惑してきた
わけだ。社会に害をなす　いかさま野郎　は天誅が下る。

ものみの塔の人って何で質問し返すとまともに答えられないの？
同じこと繰り返して時間の無駄なんですけど。
聖書全部暗記してからきてね。ページめくる時間無駄だから。
新旧どっちも読んでるから矛盾つく準備万端ですよ。

つか結局なにも分かってないの信者じゃん。
完全神がしょっぱなからミスやらかして人間が罪を背負うようになってしまいました。
もうその時点で完全じゃねーですよ。

楽園に今までの信者復活するってーけど、楽園、死ぬことないらしいですね。
人間あふれかえって大変でしょうね。食べ物無くても生きていけるスーパーマンにでも
進化するんですかね。

ハルマゲドンで一掃して良い子達だけ楽園行き。楽園では悪いことしたら
罰が下るらしいです。おいおいおいおおい。
悪い子一掃したのになんでまだ悪いことする前提の約束事があるんだよ。
つーかキリストが罪背負ってくれたんじゃないの？罪消えたならあんたら永遠の命もらって
楽園行きなんじゃないの？

なんかもう突っ込みどころ満載で面白いね、エホ
質問に答えられないようなへたれは布教活動しないでね。

うちの近所のエホバは住宅街で板金の仕事をしているので困っています。
休みの日もラジオのボリュームを上げて作業をしています。
彼らは本当に楽園に行くつもりなのでしょうか。

エホバを見てきて思って事は近所に悪びれた様子もありません。
信者以外は何か見下した感じで、言葉に心がこもっていません。
一番ずる賢いと思ったことは、旦那は未信者なのか家族（信者）が出かけている時に作業をします。
苦情を言ったものには、何とも底意地の悪い手で騒音攻撃です。
まったく悪魔そのものです。

二世たちも同じで３０歳近くだと思うが、マフラーを変えてあるのか音がうるさい。
正月だというのにバイクで近所を走り回る。いくらエホバには正月は関係ないというが
どう見てもまともに思えない。彼らも楽園に行くつもりなのか。

>>660
友達居なさそうだなおまい･･･

>>663
近所の家族？

>>660
３レスに分けてまで言うことかよ……。

文句言う前に、おまいの文章自体おかしいぞ。

>>665
おおっ確かにおかしいな。
まあ当事者にしか分からんな。消えるわ。

>>660-662
別に宗教は関係ないように思えるが？　作業で音を出してる旦那は未信者って自分で言ってるしｗ

騒音の問題は騒音主は意外と迷惑をかけているということに気が付いてないことが多い。
周囲の家の人と意見を統一させて申し入れすると角が立たずに済む場合もあるよ。

ああ消えろ消えろ、邪悪な>>666めｗｗ

エホバの証人という組織はエホバの名声を落とすために
悪魔が作った組織なんですよ。
その証拠に、エホバの証人の信者たちは世間に迷惑を
かけっぱなし。
その結果、エホバってだめじゃんと悪評が立って
悪魔の思い通りになっている。

>>669
> エホバの証人というのは、エホバの名声を落とすために悪魔が作った
組織なんですよ

確かにそうだ。　エホバの名を騙ってテンプレにあるようなことを
してるんだからなｗ　

ものみの塔の教育はニートになる為の教育だ。

俺の職場にも３０代半ばのエホバ女がいる。母親も信者。
でも、カルト宗教の信者だということは一切周りに隠し、
上辺はすごく良い人を演じてて、マジムカつく。
ストレートではない方法で晒し上げたいのだが。
どんな方法がいいだろうか？

>>672
遠慮してないで、ぶっ殺して近くの電柱に吊り下げておいたら晒し者になるだろ。

今年こそ地域大会会場で、エホバの証人をこの世から抹殺してやる。
５万人も来ている会場で、一人ぐらい死んでたって誰も気がつかないだろう。

>>673
深夜までスターリン乙！
人口１億２千万の日本からスターリンが死んだって誰も気付かないさｗ

悲しいほど有害な宗教ですね
真面目で純粋な人間ほど馬鹿を見るこの世の典型というか
結局、人は年老いて醜く死ぬだけなんよね
それ以外に道はないと悟ってシビアに生きていくしかないんよ

>>675
現実とかシビアとか、そういうのを耐えられない人や、直視出来ない人って、
この組織には結構いるんだろうね。

>>657にある

>またラッセルBのピラミットの件。誕生日の件。姦淫の見解の変更。年代変更
>の件などなど教義の変更だとHPで大抵批判されている内容は『ふれ告げるの
>書籍やものみの塔に隠すことなく掲載されています』

について。いちおうどの号のどのページか知りたい。

blog見たけど、本気で復帰考えてる人ってやっぱ病んじゃってるんだろうね。
本人も言ってるくらいだから。

楽園での設定がいまいち　わかんないんですけど
適度な年齢で成長が止まるってことでしょうか

人間はそもそも永遠に生きるように作られているらしい
現代でも老化の原因はわからないらしい
実際、創生記のころは、1000歳くらいまで生きたというのが「根拠」らしい

どの年齢で止まるかっていうのはわからんなぁ

老人の姿で復活してくる絵は覚えてるけど、あれらの人は逆に若返りするんだろうかｗ
実際、次々若返る絵も見た気がするけど。
謎だらけやな。。

考えてたら当時のいやな思い出も蘇って気分悪くなってきた。
もう抜けまーす

>>678
肉体的には20前後
精神的には30前後らしい

精神面の円熟性が最も高いのは30なんだと
(イエスがバプテスマを受けたのもその頃)

辞めて10年なんでうろ覚えですが

今日オレンジフロート食べたんですが、子供の頃、大会でよく昼食にフロート
おいしく食べてたこと思い出しました。兄弟姉妹たちがその場で作ってくれる
フロートはなかなかおいしかった思い出があります。大人になってもフロート
食べると、大会を思い出します。

>>682
俺はメロンフロートを思い出すなぁ。かき氷もあった記憶が・・・
昼食の冷やしキツネ蕎麦やレトルトの中華丼も微妙に美味かったよ。
大会当日は朝も早かったんで朝食セットもよく食べてた。
たしかクロワッサン・バナナ・ヨーグルト・オレンジジュースが袋に入っていたなぁ。

ま、大会中に居眠りして帰宅後鞭で〆だったけどねｗ

>>683
温泉卵もｗ
居眠り→鞭で〆も同じｗ

レトルトのカレーも思い出す。微妙においしかった。

私は学校でもどこでも居眠り出来ないたちで、居眠りすることはなかった。
大会は90年代前半とか夜遅くまでやってたから、途中で飽きてきてボーっとしてた。
眠ることもなく、騒ぐこともない大人しい子だったけど、常にボーっとしてた。
小学生にあの大会は酷だねｗ

８０年代時、大会の食糧事情は割と充実していたような気がする。
当時、有名ファミレスチェーン店のエリアマネージャーをしていた
未信者の御主人がたまたま大会に来て、各地で一斉にこれだけのメニューを
低価格(ﾁｹｯﾄ払って)で提供出来るのは凄い、と語ったという経験が言われていた。
９０年代に入り、段々寄付の額も減って来ると、「自発奉仕者がよりプログラムに集中出来るように」とかなんとか
理由を付けて、食事の内容はどんどんショボくなってった……

>>645-646とかみるとJWってのは内々で誉め合ってるだけで
外からの評価とかできない寒い組織だってことがよくわかる。

>>684
そういや朝食セットに卵も入ってたね。うちはゆで卵だったけど。
レトルトは中華丼とカレーとハヤシライスがあったわ。そういえば。
人生で初めて食べたハヤシライスがこれで、「このカレー辛くねーな」とか思いながら食ったよｗ

大会は聖書劇以外なんて爆睡か空想モードだった。居眠りを会衆の知人に見られたくなくて、
いつも会場の最後列や二階の最上階に席を取ったもんだよ。だから寝ちまうんだけどさｗ
ノートとる→船漕ぎ開始→気付くと寝てる→親に起こされトイレで洗顔→ノート・・のエンドレス。

ミスドのフレンチクルーラーとコーヒーのセットとかあったよね？大会とか食べ物充実してたなぁ…二世だけど私が辞めたら親も辞めた でも小さい時から仲良かった子がこの間バプテスマ受けたらしい…ショック 因みに愛知ですが、皆様はどちらにお住まいですか？

>>689
知人がバプ受けたって聞くと悲しくなるよね。
なんで今更って言うか、その子の将来を考えると…ね。


おら新潟〜ヾ(ﾟдﾟ)

エホバの証人恋愛観の992です。
私なんてバプテスマ受ける時の話の最中で寝たw
普通ありえないでしょ。
最前列で、ステージで話してる人（兄弟）は絶対気付いてたね。
あと同年代で離れてたのに戻った人、たまに母から聞く。
しかも会衆内で結婚したとか。
小さい頃から勉強してると、離れた後もやっぱりエホ証的な思考が抜け切らないのかもね。
私は数年かかって抜けて、自由になれた。辛い子供時代だった。

>>691です。
ここにいる方は元の方が多いんですか？

>>686
人海戦術＆人件費ゼロなら大抵のことは出来るｗ

>>693
んだね。人件費０はでかいなりよ。
組織全体では信者に会計報告もしないしね。そりゃ儲かるはずだよ。>>7-8


でもさ、会衆単位では毎月報告するし（細かい内容はないけどね）
やれ寄付が足りないだの言ってプレッシャーかけてるけどね。
絶対入れねぇ。

>>694
たしかに各会衆には毎月の会計検査と報告、巡監による会計監査が義務化されとるね。
1円単位の計算ミスから会計係のサイン漏れに至るまで、とにかく厳しくチェックされてる。
ところが、日本の全会衆から寄付を受け取る立場のベテル側は全く会計報告をしていない。会衆には寄付の受領書と毎回同じ文章の手紙が来るだけ…

会計監査が行われているかすら一般信者は知らされていないし、ベテルだけでなく統治体も同様。

他にもRBCや大会運営費、特開や巡監や支部委員が受け取る手当、三田ベテルの老人介護費といった不透明支出がいっぱい。


異常だな。

>>695

ほんとうにそうだ。　

私元二世です 昔仲良かった子とは全然遊べない 因みに今結婚してる旦那も元二世 義理の母がエホなので記念式だけは行ってる 終わったら即帰るけどね

なんであんなでたらめな教理を信じちゃうんだろうな

集団心理だね 自分達を羊に例えるし あ〜やだやだ

>>691
エホ証的な思考って具体的に例えばどんなことだったの？

>>700
JWは善で、他はすべて悪。
JWの中で生じた都合の悪いことはすべてなかったことにする。
JWの間違ったことを非JWから指摘されても、全力で否定する。
JWの教義を信じない人は理解力が足りないかわいそうな人。

>>700
例えば線香をあげない。祝いごとをしない。乾杯をしない。お祈りをせずご飯を食べるなどです。
あ、思考的には、ハルマゲドンが来るとか、エホバがいるとか…
今は線香をあげる以外は普通にやってますよ。
個人的に仏教も信じていないので、自分の意思と逆の事はしないようにしています。
本当はバレンタインも疑問だけど、何となくやってます。
ただ誕生日を祝わないっての、ずっとおかしいと思ってた。祝ったっていいじゃん！

>>702
イエスが生まれたときにみ使いも祝ってるしな

>>692
私は、「ここにいる人」のうちの一人だが、元エホだ。
バプ寸前で辞めたけど。バプ前に自分はこれに身を投じて良いのか、
真剣に必死に勉強し考えた結果、辞めることにした。
精神症状を患ってるけど、続けるよりはましだと思ってる。
自殺する時は組織を呪って死ぬつもり。

他の人については、いちいち自己紹介したりせんだろうから、
コメントの内容でどの程度の信者だったのか察するべし！

>679>681ありがとうございます
おいくつですか？と聞かねば世代もわからず…家族なのか友人同士なのか
わからぬ世界…ゾッとします

・統治体成員アルバート・D・シュローダー、ダニエル・シドリック死去

・目ざめよ誌2006年9月号について長老団宛に届いた手紙

・婚姻届に関する最新の指示

ttp://mezameta.cside.com/blog/jw/
ttp://mezameta.cside.com/top.html

やめてやや経つが、未だに「ふさわしくない」
と言う単語を聞くと一瞬でイラっとする

分かる分かる〜 私は高校で遊びまくってて長老に呼び出しくらって言われたよ ミニスカも駄目ピアスなんてとんでもない 相応しくないって イラッとした

>>705
それが彼らの望むユートピア

若者だらけだったら、本能的には発情しまくりだろうが、
そんな本能も改造されるんだろうな

バレンタインは宗教と関係ありません。お菓子の会社がチョコの売り上げを上げるために考えたのです。

こんなスレあったんだ･･･なんかいろんな意味で衝撃ｗ
ちょっと吐き出したい＆聞きたいことがあるんです。
スレ違いだったらお許しを。

私は元、母親が現役です。
私が３歳ぐらいのときから親が信心。以来叩かれた事万回。
自分が愛情を持って育てられたとの自覚もありません。
そのせいでしょうか、いくら「愛を〜」などといわれてもピンとこない。
「楽園が〜ハルマゲドンが〜」といわれても、↑を理解できないのでまるで絵空事のよう。
『人を救う』ってなんなのかがほんとの意味で理解できなかった。
それが離れた理由です。

高校のあたりから
「人の命を救うってそんな簡単じゃない。
　聖書の研究や教えを広めることで心は救えるかも知れないけど命までは救えない。
　命を、生きていくことを救うのはそれだけの代償だってあるはず」　と思い始め、
じゃあ自分にできることってなんなのか？頭の弱い自分なりに考えた。
まず目を向けたのは福祉。生活とは生きることの基盤だから、っていう理由。
専門の学校にはいかなかったけど、ホームヘルパーの講習などを受けたり独学したり。
要は自分の時間と拙い知識を相手に差し出したんです。

まずそこですごく疑問に思った。
キリスト教系のところって布教の意味が含まれてるけど、ボランティアしたりしてますよね。
だけどJWでそんな話聞いたことない。
「困っている人を助ける」ってことをこの目でみたことがない。聞いたこともない。
JWって内輪だけで話をして満足している人としか思えないんです。

そんなんで誰かを救うことなんでできるのか？と。