日本福音ルーテル教会　その２

福音派は邪教！

>938
さっきから説明待ってるのだが。
発言をするときに、当の相手に意図が伝わらないのではしようがないとおもうんだけど。

ID:JOYI8QJHさん、ここでまともな議論をしよう、っちゅう人は
殆どいないです。まあ、書き込んでる人はるうてると関係のない人も
いると思うけど、それがるうてるの体質を反映してるのは神の摂理なのか。

以前、具体的な例を挙げて批判したとき、それに直接答えず、
こっちに問題がある、と矛先を変えようとした構造の成れの果てです。

「殆ど」と言ったのは、栗でなくても救われるか、とか、地獄がないか、
と聞いた人は、真面目に質問してたのね。他の教派のスレを見て知ったのだが。
悪いことしたなあ、と思って。

人格の陶冶ですか。まあ、そう言えない事もないけど。
ただ、僕はひたすら謙虚に仕事をしていくしかないと思うんだなあ。

昔住んでた近くに、こういう生き方しよう、見たいな看板出してる
ラーメン屋があったけど、どうなのかなあ、と思っちゃう。

戦争とか平和とか、その思いをそのまんま現代芸術はぶつけちゃうわけだけど、
それはその場限りなんだよな。
俺はやっぱ、自分がいい仕事をして、それを受けた受け手が、それに感謝し、
「いい生きかたをしよう」とか考えてくれるのが、一番あるべき姿だと思う。

言葉を道具とする商売は、多少その辺事情が違ってくるだろうけど、それでも
例えば、互いに愛し合って欲しくて、それをただそう言ったってしょうがない。
わてらロボットや奴隷じゃないんだし、僕や家来でもない。
芸がないなーと思っちゃう。（某語では、「芸術」（技術）は、出来る、と言う
動詞から生じた言葉でした）

ところが、現実には、原稿の棒読み、見たいな、説教の内容以前って言うのが
珍しくないでしょう？あんな、音楽家が長調の音階１オクターブですら、まともに演奏できないのと
同じだと思うんだよね。


神学校の入試でも、結局その辺で見てるわけでしょう。
それで、今までのこの体たらくがあるわけで、それに気づいて変えよう、とか
思う人はいないんだろうね。大体その立場にいる人が、そう言う選考基準で
選ばれてるわけで、そうしたら、自分の牧師としての資格を否定することに
なっちゃうわけだからな。

「ノンマルトの使者」のキリヤマ隊長と同じだ。

「魚雷発射！！」

すみません。初めてこの掲示板にカキコします（笑
今度、クリスマスに洗礼を受けます（静
洗礼を受けるのは、すごくどきどきします。
今から緊張していて、すごく心配です

実はあたし、とある病院に通院しています
とても不安定な時期があって、その中で神様に出会って、救いの喜びを頂きました
今は都内のルーテル教会で、日曜日を過ごしています

説教もすばらしくて、賛美かも心が落ち着きます。式文もいいです。
こんな素晴らしい教会です。ルーテル教会は。

だから、けんかしないでください。
２ちゃんねるは、なんでもありかもしれませんし、別すれに行けと言われるかもしれません。


でも、わたしは、ルーテルが好きです。

アーメン

洗礼おめでとうございます
あなたに祝福がありますように
アーメン

９４６の名無しさん＠三周年さん

ありがとうございます。とてもうれしいです。誰かに支えて、祈ってもらえると、
なんだか心が暖かくなります

今晩はお薬も少なくてすみそうです

イエスさま、どうか９４６さんと共にいてください

アーメン

945さんへ
クリスマスへ向けて、受洗の準備期間を過ごされているとのこと。
それは、それは！……心からお喜び申し上げます。
あなたが洗礼を受けられるというこの知らせは、すべての信仰者たちの喜びであり、また恵みなのです。
主の祝福があなたの上にますます豊かにありますように！

>>945 さんへ

そう言う風に言われることは想像に難くなかったのだが、私がしたいのは
建設的な議論なのであって（行動も大切だが、、ここでできる行動は、議論
と言う行動だ）、言いがかりをつけたいのではない。
ルターだって、教会分裂を起こしたくて、公開質問状を出したのではないはず。
実際、幾つかそう言うことも出来たと思う。
と言うか、私にはそう言うところしか眼中にないので（何気にポジティブ思考
なのか？）、「けんか」に見えた分は、象が蚊に刺されたぐらいにも
感じなかった。

ある意味で、確かにここは洗礼をこれから受けようと言う人が読む状態
ではなくなっている。

一寸他のスレを読んでいて考えさせられたのだが、「よきサマリア人」
の話は、宮もうで、礼拝、教会に行こうという人が、傷を負って行くことが
出来ないでいる。そして、それを一番に助けていいはずの、いわゆる聖職者
は見て見ぬふり。よりによって、異教徒のような存在であったサマリア人
によってけが人は癒されるんだが、なんか意味深だなーと思って。

ま、これ以上は書きません。
分かる人は分かるし、分からん人に説明する気はない。

とりあえず洗礼おめでとうございます。

>>914 今更ながら、>>913　見てみました。
牧師に以上人格者多いのかな。今度またゆっくり考えます。
それは兎も角、不祥事が起こったときの対処の仕方はどこも一緒なのかな。
それを、日本人的なもの、として一般化させることも出来るのだけど。
ここのスレッドの状況もよう似てる。

今度洗礼受ける人とかは、見ちゃ駄目ですよ。＞＞９１３！

>>949
あんたは空気も読めない子供かね？
いつまでも自分のいいわけしかしない子供と変わらん
>>950
見ちゃ駄目といいながら、いちいち書くな
アホですか？

>>945
おめ！

ありがとうございます。ちょっといまクスリを飲んでキータッチガあやふやです・ごめんなさいね（汗汗汗・・・！！！

９４５番にカキコした者です（汗
９４６さん、ありがとうございました（喜
９４８さん、すごくうｒれしい言葉、ありがとうございます（涙
９４９さん、むずかしいはなしは分かりませんけれども、でも、うれしいです・
９５０さん、よくわかりませんでしたが　、とても心配してくれていることは分かります。ありがとうございましした　。
９５１さん。。。
９５２さん。「ありり！！！！」

みなさん、いろいろと「おめでとう」のことば、ありがとうございました。
いろんなことがあって、リスカもしたりして（汗汗・・・
でも、今はとても落ち着いています・・・（喜

この前のティーンズメルマガに、「忘れられるのが一番辛い・・・」ということが書いてありました（驚
なんか、私のことをいっていｒみたいでした
いろんな言葉を頂きました。本と運いうれしいてｄす。

：いろりおな支えがあって、「今私はここにいていいｎだ」ということを思っています。
たｓくさんのみなさんの　おいのりで　わたしは　あたたしく　生きまう。

ほんとうに　ありがとう　ございました。

たぶん、わたしには、神様が一緒　にいてくださるのだと思います　。

みなさんとも　神様　が　一緒に　いてくださいます。と　今日牧師先生が言っていました。

良いクリスマスとなりますように。　
アーメン

なんか、いいよねー。
洗礼を受ける兄弟姉妹がいるってのは、すでに洗礼を受けたうちらにとっても
なんかうれしいしさー。
ほかの方の洗礼式とかに出るたびにじーんてくるものがあるよね^^

>>951 その言葉全部お返しします。　953さんにも呆れられてるんじゃない？

いちいち反応するなよｗ
どうでもいいじゃん
もっとまともなレスしようぜ？

嘘偽りない話ですが、母は僕を宿してた時、周りには誰もいないのに心に響くような老人のような声が母を応援するような事を言ってるのが何処からともなく聞こえたそうです。隣にいた父もその老人の声を聞いたそうです。その老人の声とは神様何でしょうか？

スレ違いみたいな事聞いてすみませんでしたm(__)m

その老人に心当たりは？

僕は全く心あたりないのですが親がいうにはその老人は幸せを一つ叶えさしてやるみたいな事を言ったそうです。うちの親は嘘や冗談は大嫌いなので作り話では絶対ないでしょう

>957
そうかもしれないし、そうではないとも言える。
まず第一に神は自己の意思の表現を人間の動きを用いて行う。
次に、一人の人間(仮にＡとする)の言動行状が、他の人(仮にBとする)のしようとしたこと、
あるいは言おうとしたことをＢ自身が控えた後に、Ｂの代わりにＡが動いてそれを行って（or言って）いる場合もある。
例として、大詐欺事件の豊田商事の会長が惨殺されたのは、被害者たちの怨念が下手人をして
動かし、報道陣の目の前での公開殺人事件を引き起こしたものである。

しかし、それも神が介在していると言えば言えるわけだ（例「復讐は我が事なり」）。
だが「神が直截に話しかけてきている」というオカルトちっくな思考なら、それは違うということになろうか。

>960
投稿が擦れ違いになってしまったようだが、
>>960を読んだ後改めて吟味したが、回答は961の通りで変更なし。

>962に追加。
神が人のみを動かすとは限らない。
もう一つは人が人を動かすだけではない。
動物が実際にある物を使って何かを表現することすらある。

一例として、私の実家で飼っていた室内犬が老齢で死んだ。
ところが母が言うには、死んだ後も、窓際でカチャカチャ足の爪音がしたり（犬は猫と違い爪を格納できない）、
冷蔵庫のモーター音がちょうど犬が生前、寝ながらイビキをかいている音と酷似していたりということが頻繁に起こっているという。
"鼾の音"もカチャカチャ音も、母のみならず私もたびたび確認している。

よって961に変更なし。

八回までしか書けないのでろくに書き込めませんがうちの母の父親は事故死しました。母はそのせいで小さい頃から父親がいない状態で育ったそうです。また死んだ父親は極度の子供好きだったそうです。もしかしたら父親の霊かもしれません

>964
それならそうかもしれない＜父親の霊。
有り得ないことでもない。

もう一つ質問ですがうちではつい最近誰もいないのに鈴を持って歩く人の足音がかなり大きな音で母と父が聞いたそうです。うちには何処にも鈴はありません。勿論鈴を着けていた動物もいない。となると鈴と人の足音をどう解釈しますか？

>966
ふ〜む、ちと頭を抱え込んだが、
私が実家にいたころ、ある日の夜、自室で、空にジェット機の爆音が響いて
「なんだ？墜落してくるのか？」
と思ってたら、フッと途中で音が消滅してしまった（気がした）ことがあった。
気のせいかと思っていたのだが、実はそのときのジェット飛行機の爆音は母も"聴いて"いた。
そりゃ驚いたよ。自分一人の「気のせい」ではなかったのだから。

それを「これも深層心理学的に説明がつく」と強引に片づけることは簡単だが、
物事そう簡単に話を終わらせないでじっくり熟成させてみたら如何だろうか？

霊というのはあると思いますよ
ウチの教会でも、夜に祈りに来る人がいるけど、誰かうしろにいた感じがしたり、
階段で何かとすれ違ったりという話はよく聞く。
ラジオの周波数みたいに、波長が合う人には見えるらしいよ

世の中には「それは深層心理学的に説明が付く」だとか、
何の話を出されても「それはプラズマ現象ですね」と言って片づけようとする御仁もいるが、
簡単に処理しようとする態度が一番よろしくない。

ちなみにある超能力者の調べによると、報告される「霊障」の1000件中999件は偽物だったそうだ。
となると残りの一件は？ということになるが、これは、
実際に本が開きながらバサバサと飛んできて、目の前で直角に方向転換したり等あったそうだ。
「怖くなかったですか？」と尋ねたら、
「そりゃこえーよ」
と当たり前な言葉が帰ってきた。


頭を柔らかく持って物事を単純化する単細胞な人間になることだけは避けたいものである。

成る程、皆さん色々意見有り難うございます。僕も霊を信じる派です。それ故そういう事件が起きるのを聞くと一人だと怖くなります

老人の声主に何を願ったかというと僕が将来金持ちの運を持つよう福耳を願ったそうです（母はとても貧乏なので息子ぐらいにはと）そしたら本当に僕は福耳なんですよ！友達も僕の耳には驚きます。願いを本当に実現させるなんて老人は神のような凄さ

もう一度いいますが老人の話は嘘じゃないです。将来は大学の哲学科に行き神の存在証明をつくり宗教の信憑性を高くするのが僕の最高の目標

>>972
実は自分は宗教哲学専攻で、宗教哲学者の恩師からキリスト教のイロハを習った。
"神の存在証明"は昔から様々な試みが行われており、最ももっともらしいのは本体論的証明という奴である。
だが残念ながら、神の存在証明の試みはカントによって「二律背反に陥る」として結局できないことに決着している。

ただ『純粋理性批判』序文に「私は信仰に席を空けるために知を廃棄(aufheben)せねばならなかった」
と述べている。
そして『実践理性批判』において、自由・永生・神の三つは「実践理性の[理論上の]要請(Postulat)」とされた。

信仰の要諦は屁理屈じゃねえんだ。
とにかく道を執念深くどこまでも求める気持ち。
道のためにどこまでも己を捨てきる覚悟。
そういうことが大事。それより大事な物は何一つない。

『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法（主エル･カンターレ）に対してだったそうだ。
イエスは、大川隆法（主エル・カンターレ）を信じない人々を
嘆いてるそうだ。
こんな教義って、いくらなんでもデタラメすぎだ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

＞383 ：I：2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
＞イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
＞我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル･カンターレだからね。

＞イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
＞イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな？

＞それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。

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　　||/　 (n´･ω･)n　　 　)　　幽霊なんてさ
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　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　いるわけないじゃんね？
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>>956 そうは言っても、その場の空気を読んで、裸の王様の新しい服に
熱狂したり、ユダヤ人の護送に狂喜したりする人が多いからな。

俺はやはり、教会来始めの人に配慮するように思うけど。

ただ、正月の目出度い最中に、世の無常を説いて石を投げられた一休さん
（アニメはなんか憎たらしかったから、俺も石投げるかも知らん）とか、
バッハも、クリスマスオラトリオの中に、受難のテーマを盛り込んでいる。
子が父の元を離れ、地上に来ること自体もそうだし、
結局は、十字架で苦しむために来る、と言うこともそうだし。
実際コンサートでも、そう言う側面を強調して、6番目のカンタータ
（ふつうは１−３のみ。4−6は、クリスマス祝日後にやったりもする）
を盛り込むとこもある。

>>976
このスレが終わったらそろそろ私らも引退しましょうや。
それを喜ぶ蛆虫さんたちはたくさんいそうだが。

蛆虫がいるのはあんただけ

>978
私が蛆虫ねえ・・・、
その同じ言葉をあなたが「キリスト様」と呼んでいるところの宗教家に言ってきてから
もう一度私に同じ言葉を向けるが良い。

もちろん私はこのスレの全員が蛆虫だと言ってるわけではない。

全くついていけんなアホすぎて…

蛆虫という言葉を使ったのはアンタ
心に無い言葉は表に出てこない
アンタが他人に向けてこの言葉を発した、故にその言葉を返した。
ただそれだけだ。

以前も書いたかもしれないことだが、
この「宗教板」はなんと「気」が穢れてるところだろうか・・・。
「神社仏閣板」はこの板よりも気が清浄ですよ。
実際宗教板と違ってID制すらない。
なくてもマトモな秩序が維持できる場所なんですよ。

>980
そう？
イエスが「蛇よ蝮の子らよ」と言ってるのは自称信仰者である人間に向かってだよ。

汚い言葉を出すものは、汚い言葉が返ってくる
汚い態度をするものは、汚い態度で返ってくる
人間は相互作用の生き物である

聖書の言葉はそんなところにしか引用できないのか
なんと狭量で女々しいのか
人間の信仰自体信用できない。信じているすぐそばから疑うのが人間というもの。
だからこそ、信仰は神から与えてもらうのである。自分が大きな信仰を持っていると
どうして思うのか？　
自称信仰者がいると指摘していること自体が醜い。
人は言葉を相手に向けるが、言葉の内容は常に自分自身の心を表している

>人は言葉を相手に向けるが、言葉の内容は常に自分自身の心を表している

だからあなたはイエスに向かってそれを言ったらどうだろうか？
それができたら帰ってきて同じ事を私にするが良かろうと書いたはずだが。


>汚い態度をするものは、汚い態度で返ってくる

あなたはこの教会の腐敗の実態を知らないのだろう。
そのヒドさは、このような掲示板にすらとうてい書けないほど、下劣で卑怯なものだ。

イエスが「白く塗った墓」と呼んだ者を「自称信仰者」と呼ぶことは不適切か？
私はそうは思わない。極めて適切であると考えるが。

処置なし
キミは聖書から何も学んではいない
ただ、人間同士のエゴイズムがはりあっているだけだ

キミは教会で、神を見ずに、人を見ている

>985
あなたにつける薬がないとは私も思う。

>キミは聖書から何も学んではいない

あなたは聖書から何を学んだのか？
私はイエスと同じことをこの身で学ばされてきたが。

>ただ、人間同士のエゴイズムがはりあっているだけだ

説明の言葉が足りないのか意味が分からない。

>キミは教会で、神を見ずに、人を見ている

???ますますもって分からない。了解不能。
イエスはユダヤ人を自認する人たちを挙げて厳しい言葉を並べ立てたのではないのか？
イエスは人を見て言葉を発し、人から憎しみと迫害を受けて十字架にかけられたのだよ。
ではイエスはあなたの言うように「神を見ずに、人を見ている」ということになるのか？
まったくもって了解不能。

>>986

この返信そのものが、あなたの人間性をよく表している

>987
あなたのことがどこにも書いてないのだが
聖書を片手にどのように生きてきた人なのか？
アンタ一体なんなの？
何様でも結構だが、何者なの？

どんなきつい表現だって自分の意図するところを記述をすれば、
納得するかどうかはともかく相手には伝わる。
だがあなたは何も書いてないんだよね。

もう寝る。

キミの言葉には伝わってくるものがない
相手に伝えようとする配慮も無い
自分の胸につかえている敵意と悪意をぶちまけているだけ
そうすることで、胸のつかえが取れるどころか、自分自身の誇りをも
壊してしまっている