●教会の転会（移籍について）●

皆さんは教会を転会した経験はありますか？
変わって良かった事、悪かったことをお聞かせください
また、これから転会を考えている人に移る際に留意すべき点
があればお聞かせください.
尚、キリスト教会に限ります

展開賛成

転会したい教会がまだ見つからなく、教会籍のある教会と縁を切るには除籍
するしかないのでしょうか？
除籍期間中に死んだ場合は天国に行けないのでしょうか？

カトリック教会なら、簡単にできます。
新しい教会に行って、主任司祭に頼めばＯＫです。
地方の場合だと、隣の教会まで何時間も・・・
実際には、籍を置いたまま別の教会へ通う人もいます。
数ヶ月かすると、戻りたくなる場合もありますね。

大都市の場合は、教会の枠を超えた勉強会・黙想会も盛んです。
他の教会で、グループ活動をする人もいます。
所属教会でミサを受けて、すぐに帰る人も多いです。
※儀式中心のカトリックは、世界共通なのが良いですね。

いつか必ず、
組織的教理的に整った改革派教会の教会員になって、
そこでぼんやり礼拝を守る、というのが、
なんや半分人生の夢（ｗみたいになっている、わたしにとって、
転会というのは関心がある話なんだけどね。

転会先を決定する上で、最も決め手となることって何でしょうか？
同じ教派系統で、家から通える範囲に複数教会があった場合、
どうやって決めるのか？と思いましてね。

>>5
直感というか、なんとなくフィットするとか神から招かれたと思える様な感覚
じゃないのかな？教会員とウマが合う合わないも大きいでしょうね。

>>6 ありがとうございます。

>>神から招かれたと思える様な感覚

毎週、教会のお年寄り連中に、
「いやぁ〜。あんたはこの教会に招かれたんだよ。」
と冷やかされてるんだけど、そういうのってほんまにあるんですかぁ。。。

逆に、一度行っただけで「うわっ、この教会、合わねー。」
と感じて、速攻出てきたくなる、というのも確かにありますねぇ。

つまり。自分で決めろってこったな
蓼食う虫も好き好き。。。だからなｗ

おもしろそうなスレですね。
あのぅ　転会っていうのは、自教派から自教派ってこと？
それとも他教派に移ること？
わたしは、半年位まったく違う教派に体験入会してみたいね

ろりさん　こんにちは
〜的に整っているかどうかわかんないけど説教が長〜いから
ぼ〜と、できますよ。　ぐっすりと夢心地ですからね。　
そのうち　いびきかくような気がするよ。

>>9 あ。そういやあ。なんか最近、教会行っても、
説教ぼんやり聞いているような気がする。。。orz

つまらない教会は行きたくない
あと、ワンマン牧師や長老が偉そうにしている教会
自分と世代が大きくはなれている人ばかりの教会も、いやだね
親しみが感じられないというか

うーん、なるべく角がたたないようにやりたいものです。

>>3
教籍の異動を伴わない除籍は、どこの教会でも普通はできないはず。
住民票を転入予定無しで転出するのと同じで受けつけられないですよ
そんなことすれば住所不定者になっちゃうでしょ。
それに新しい教会で、すでに洗礼を受けていることを誰が証明するのかと言う問題もある。
まあ、適当に近所の教会めぐりをして、新しい群れが決まったら、もう一度相談すれば？

私のいた教会、または移転先の教会は教会の転会について何も教えてくれませんでした
私が移転先の教会で、色々な奉仕をするようになってメンバーになったつもりでしたが
裏で移転先と旧在籍教会のスタッフ同士で私の背景を確認したりしていたようです
そのため旧在籍教会のスタッフの方には迷惑をかけてしまったようです.
教会は籍についてちゃんと信者に伝えてほしいです.お陰でかけたくない迷惑をかけてしまいました.
私も聞かなかったのが悪かったかもしれませんが、大切なものならきちんと信者に
伝えるべきだと思います.

日本キリスト教だけの制度　それが教会籍

逆に、一度行っただけで「うわっ、この教会、合わねー。」 と感じて、
速攻出てきたくなる、というのも確かにありますねぇ。
→同感です。例をあげると・・
辛気臭い不陰気の教会
お年よりだらけの教会（お年よりの方御免なさい）
新しいことに対して腰が重い教会
クリスチャン用語が沢山出てきて堅苦しい教会
ただ座っているだけでも居心地の悪い教会（照明が暗い、説教者との
距離が近すぎ、暑い、寒い、周りの信者が暗い、等）
他に韓国系の教会、バプ連、ニッキ、色々行きましたが、
会う教会をさがすのも大変なことが分かりました.
その他牧師に親しみを感じれるかどうかというのも教会を決める要素だと思う
また、交わりがない教会、信者がそっけない教会、また反対に必要以上に
なれなれしい教会もいやですね
多すぎかしら？

キリスト教の世界にも　檀家制度が浸透してるのか（ ´^ิ�u^ิ｀) ﾌﾟｷﾞｬｰ

・・・教会、お年寄りばかりの方が落ち着く・・・orz

まぁ。引っ越して新しい教会に行くことがあったら、
間違っても、前の教会で長老（教会役員）をしていた、
ということは、言わないでおこう、と決めているんだわ。ｗ

後、ヲタクな教理的なことを言うのもやめとこ、とね。

>>17 その顔文字の目は何でできているのだろうね？？全く想像がつかんのだわ。

籍は受洗した教会に置いておいて、礼拝は全然別の教会に出席すれば、
月約献金しないでいいし、いろんな役もまわってこないから、とても
気楽にすごせるよ。

>>19 わたしはネットからキリスト教に入っていて、
ネット上のクリスチャンって、そういう人が多かったから、
籍のある教会と別の教会に出席するのが、
クリスチャンのスタンダードだと長い間思っていましたわ。

>>19
悩みのない人も礼拝するんですか？

わたし、自分がクリスチャンになって、
人間、人生に悩まなくても宗教にハマることってあるんだ、
と悟った。ぼそ。

悩みはあるよ、お金のこととか.....　　　　>21

話を脱線させすぎてもいけないので、とりあえず本筋に戻しておこう。

>>14 いろいろ事情があって、他教会に出席していても、
籍は移したくないという方もおられると思いますので、
教会側から転籍を勧めることはあっても、
基本的には、自分から籍を移したいとおっしゃらなければ、
実際の転籍手続きには入らない、と思います。

幼い子供の頃は、眩しい太陽の光り輝きを楽しんでいた。
あの頃には悩みがなかった。
今大人になって、悩みを持つようになった。
生活を自分でしなくてはならなくなったからだ。
聡明な心の輝きは薄れ、人生に迷いを持つようになった。
しかし、忘れないでいて欲しい。愛だけは失ってほしくな
いということを。子供はまだいい。無邪気だから。
しかし、大人になった今、私たちには愛という教えが必要
になった...........................................。

それって人の家に入り込んで居候しているに等しくない？
本来であればすべきでないことだし、牧師もいい顔しないんでは？
他の教会に出席したいのなら籍をそちらに移せばいいんじゃない？
なぜ出席したくない教会に籍を置いておくの？
こういう人って多いの？ちょっと驚き。他の教会に籍があるのに入り浸っていると
嫌な顔されたり、もしかしたら裏で牧師同士連絡しあってるかもよ

まあ、転籍するのはいいけど、問題にされたくなければ双方にきちんと説明することだな。
あと、自分が礼拝でてる教会のために、自分なりにできる範囲でお手伝いはするぶきだと思う。
そうでなきゃ、教会は成り立たないからさ。

夕拝の方の教会に、とりあえずイースター献金はしておいた。。。(^_^;)

転会　　同一教派内の教会に移動すること
転籍　　他教派の教会に移動すること

きちんとわけて考えた方がいいよ。

教会はすべて「神の家」なんだから、どこの教会に出席してもいいんだよ。　>26

で、籍を移さない理由は「面倒くさい」だったり、「そのうち戻るかもしれない
から」だったり、中には「箔つけのため」だったりする。
有名な教会の教会員だったら、あえて地方の誰も知らないような教会に籍は
移したくないなあって思ったりするらしい。

キリスト教が文化宗教として定着している地域では教会籍の問題は起こらない

日本の場合、もっぱら教会の資金や人手の問題なのではないか

微妙にスレ違いかも知れんが、
教会と縁を切りたいから除籍してくれと何度も頼んでるのに、「それはできない」の一点張りで除籍してくれない・・・
そもそも、除籍ってできないものなの？

>>32
除籍の扱いは教団・教派によって若干扱いが違うと思いますが、
会社で言えば「懲戒免職」と同じ扱いだよ。
何か問題（不道徳）を起こして、それでも悔い改めない場合のみ除籍。
だから、牧師の間では「他教会で除籍になった」となると、必ず連絡取ります。
そうなると、他教会への転入はおそらく無理でしょう（役員会等で審議しますが望みなし）

ただ、あまり「角をたてたくない」というなら「退会」という手があります。
まともな宗教法人ならば「退会届け」は受理せざるをえませんからね。
それでも、しつこく追ってくるようなら「信教の自由」を侵害されたと民事で訴える旨を
内容証明で送りつければ大抵引き下がります。

しつこいようですが「除籍者」は牧師間では最低の評価を受けますから（犯罪者扱い）
滅多に使うべき言葉ではないですよ。
私は「来るものは拒まず・去るものは追わず」でよく批判されますがね。
>>32さんが「葬式まかせられる教会・牧師」に出会うことを祈ってます！

>>33
レスありがとうございます。
そうなんだ・・・うーん、困ったなぁ。

とりあえず当方の事情を簡単に説明しますと・・・
受洗後すぐバックれて、数年間教会とは直接連絡をとりませんでした。
その間、歳の近い教会員の人からは時折連絡が来て、脅迫じみた言葉と共に「どうするのか牧師と直接話して態度をはっきりしてほしい」と言われ続けました。
いいかげんウザいので、「じゃあけじめをつけましょう」という事になりました。
まだ教会員であると聞かされていたので、牧師に会いに行き「退会します」と話しました。
すると、「君は教会員としての義務を果たしてないんだから既に会員じゃないよ」と言われました。
正直「(゜Д゜) ハア??」って感じです。
既に会員じゃないならどうけじめをつけるのでしょう？？？
そう思って、「ならば除籍してください」と頼んだが、断られました。

それ以降、教会関係者からは一切連絡が無いから事実上害は無いと言えば無いのですが、
どうも釈然としないので除籍を願い続けてる次第です・・・

>>32さん
>「ならば除籍してください」と頼んだが、断られました。
先ほどもカキコしたとうり、「除籍」者をだす。
というのは当該教会にとっても不名誉なことなんですよ、
それにいろいろと手続き「除籍・除名」にいたる詳細の報告とか、
総会資料の会員異動欄にも記載しないといけませんからね。

もし実害がなければ、「退会届」を送りつけてＯＫでしょう、
担当牧師もその程度の認識なら受理するはずです。
出来れば公証人のもとで作成したものならば後々「受理した」「しない」
などでもめることも無いでしょう。

退会理由は「私自身の信仰上の都合により・・・」で一応その「教会」を批判するような
内容は書いちゃだめですよ、「脅迫じみた云々」とか、あくまで「私の信仰上の理由」
ＯＫ？

それは分かります。
すみません、ちょっと説明不足でしたかね・・・

「まだ教会員である」と聞いていたのに、退会を願い出たら「既に会員じゃない」と言われたんですよ。
既に教会員でないんだから、退会届を出す意味など無いでしょう？

教会にとって不名誉なことは分かりますが、「退会」を願い出ることが態度表明にならないのなら、除籍しかないのでは？と思った次第です。

のぞみ、除籍してもらったよ。
その教会に関心無いなら、除籍が、教会、牧師、信徒、あたしにとって一番じゃない。
その後、その教会で受洗証明を書いてもらい、カトリック＊＊教会の神父さんに渡した。
転会まではしてないけど、牧師、神父、あたし、誰もそのことで、わだかまり無いよ。
すべてスムーズにやったよ。

>>のぞみさん
レスありがとうございます。
えーと、転会までしてないって事は、今、のぞみさんはどこにも籍が無い状態なんですよね？
つまり、元の教会では転出した事になってるけど、そのカトリック教会の方では転入してないって事でしょうか？

でも、今、というか、受洗して以来どこにも教会に行ってないから、そういう方法も使えなさそうです・・・

>>36
う〜ん話がややこしくなりますね。

担当牧師が「既に会員じゃない」というのはへんですわ、

宗教法人ですよね？その教会。
ならば「教会員原簿」というのがあるんですよ、普通
で、会員も「第一種会員」「第二種会員」「地方会員」とうの振り分けがあるんです。

「第一種会員」は礼拝に行ってる人（活会員とも言われます）
「第二種会員」は礼拝等に来て無い人（幽霊会員ですな）
「地方会員」はめんどくさ・・

で、その牧師が言っているのはそのレベルの話じゃないかな？
もし、疑問なら「教会員原簿」から削除されているかどうか聞いたらいいよ、
それで、削除されていればあなたのいうとうり「退会届」だす意味無いよ。

ただ、牧師の中には幽霊会員も含めて教会員数報告しているところもあるよ、
どこかの教団に所属していれば会員数は結構牧師にとって意味があるからね。
教会員原簿から削除されていなかったら「退会届」おくれば確実に削除されるよ。

>>38
そう今は無所属。
でもカトリックに転会するなら、いつでも出来る状態。
のぞみは今は、この状況変えるつもりないよ。
あなたは、受洗いらい教会に行ってないというけど、次に所属したい教会があるの？

>>はぐれ牧師さん

その教会は宗教法人です。
第一種とか第二種って言葉は聞かなかったけど、「別帳」って言葉は聞きました。
僕の「籍」は別帳に移されたそうです。

別帳に移された状態で「態度をはっきりしろ」と言われてるのですから、
「じゃあその別帳から削除してくれ」と頼んだら、「除籍はできない」の一点張り。

だからどうすればいいのか困ってるのです・・・


>>のぞみさん
もう信じてないので、特に所属したい教会ってのはないですね・・・

>>41
除籍願いを、内容証明郵便で送ればいいと思う。

のぞみが転会してない理由、キリスト教という宗教よりも、イエスさまへの信仰こそが大切と思うから。
他スレにあたし書いてるけど、旧約、パウロ書簡などいらない。
四福音書だけで十分。

>>のぞみさん
除籍願いを内容証明郵便で送るんですか・・・なるほど。

信仰はもってないけど、イエスさまの言ってる事は結構好きですよ。お釈迦様と同じくらい。
僕も福音書と旧約・パウロ書簡はちょっと違うよなって思った事あります。

>>32さん
謎は全て解けたっ！

「別帳会員」は第二種会員と同義かさらに、第二種会員になってから５年とかたつと
「別帳会員」に移されるんだよ（復帰の見込み薄しと言う理由でね。）

今のあなたの状態は
「別帳会員」として宗教法人＊＊教会の「教会員原簿」に記載されており
＊＊教会の人数のかさ上げに貢献してますわ、
まあ、教会員数が何人とかこだわるアフォ牧師みたいですから、
きっちり「退会届」郵送してあげたらいいわ。

牧師のエゴで振り回される信徒さんカワイソす。

>>はぐれ牧師さん
なるほど、人数のかさ上げですか・・・

実を言うと、受洗したといっても、本当のところはそれほどまじめに信じてなかったんです。
信仰告白っていうのもしてません。
「洗礼うけて減るもんがあるわけじゃないし、ちょっと水つけるだけだから気楽な気持ちで受けてみようよ」・・・
その言葉に騙され「そんなに気軽なものなんだ」と思ってしまった事と、
教会員による伝道がウザかった事もあり、ものすごく軽ーい気持ちで受洗しました。

そしたら、受洗後渡された冊子に「教会員の義務云々」と書いてあって、その中に什一献金の事がありました。
「そんなの聞いてないし、なんかヘンだぞ？」
そう思って、教会へ行くのやめました。

そういう経緯もあるので、人数のかさ上げっては当たってるような気がします。

現状がはっきりしたようなので、少しすっきりしました。
色々とアドバイスありがとうございます。
今度、退会届を出してみようと思います。

>>32さん
>>45のレス見るとほんと災難だったね。

うちは「洗礼講座」１２回の後「役員会試問」その後「洗礼」
>洗礼うけて減るもんがあるわけじゃないし
>気楽な気持ちで受けてみようよ

典型的な福音派のアフォ教会のアフォ牧師ですよorz

こういうのがいるから・・・まあ、つぶやくのはやめて
内容証明郵便でバ〜ンと「退会届」送ってやってちょ！

じゃ！

>>43
お釈迦様はわかんないけど。
のぞみが最近買った本。
『釜ヶ崎と福音』本田哲郎著
岩波書店刊 2500円
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0200022463
本田神父さんの視点、とても好きなの。
本田神父さんが訳した聖書もあるよ。
岩波の本だけでもおすすめ。
最新刊だから、ぐぐってもまだあまり出てこない。

わたしの所属教会、よう分からんのだけど、「別帳」という概念ないのだわ。
とりあえず現住陪餐会員と、他住陪餐会員、客員の区別と、洗礼の記録はあるらしい。
（らしい。というのはこれは牧師しか見ることができないから、わたしは見たことない）

ほんでもって、礼拝出席や献金がどれだけ途絶えたら、
現住陪餐から外すという規定がないから、いつまでもそのままになってる。ｗ

何せお年寄りが多いもので、
教会員が教会に出席しなく理由の大部分は、病気になるか、
足腰が弱くなって物理的に教会に行けなくなるからだし、
教会員がいなくなるのは、天に召されるからだからなぁ。。。orz

でもねぇ。これ、若い人が多くなると転会の問題とか出てくるから、
そのうち教会規定整備して、転会しやすいよう、
また、教会総会の時に問題になる、
現住陪餐会員の範囲を明確にする意味も込めて、
○年礼拝出席や献金がなければ別帳、というようにしたいと、個人的には思ってます。

>>46 まだいらっしゃるかな？
もしよろしければ「洗礼講座」ってどんなことを学ぶのでしょうか？

わたしは、「洗礼講座」も「長老の試問」もなしに、
断る理由もないし、ということで、洗礼受けちゃったからなぁ。
ほんで、よう分からんけど教会に定着してるから、
教会にしてみりゃ、これほど手間が掛からず、
カモがネギしょってやってきたようなのもいないだろう、と、
自嘲を込めて思うのだなぁ。。。

自分がそんなんだったからこそ、教会における受洗希望者や、
教会員に対する教理教育って、よけい必要だと思うのだなぁ。。。

>>はぐれ牧師さん
早速退会届の文面考えてますよ。当たり障りの無い言葉でね。
書いたらバ〜ンと送ってやりますｗ

>>のぞみさん
おすすめの本ですか。
若干高めなので、お金に余裕が出来たら今度読んでみようと思います。

あ。長老の試問じゃなくて、長老会の試問だ。。。

>>48ろりぽっぷさん
基本的に「教会員原簿」の管理は牧師の守秘義務の範疇ですからねぇ、
最近は個人情報関係ホントにうるさいですから・・・

でも、教会法の規定は大切だと思いますよ、
転入・転会で「羊泥棒！」とかやってるの見てるとホント欝になります。

すれ違いましたね、ろりぽっぷさん

うちの場合の「洗礼講座」は１２回

・１〜４がキリスト教の基本教理
・５〜８が教会生活のこころえ
・９〜１２がキリスト者の社会生活

です、確かに教理教育は必要です、献金のことなんか特にそうですよ。
「役員会試問」っていってもそんなに難しいこと聴きませんよ、
「使途信条」と「主の祈り」ができればＯＫ！

>>53訂正！
　使途×
　使徒○

今の教会で葬式、というのは、正直いやなのだわ。。。
あと○ヶ月の命、というのであれば、
わがまま言って、組織的教理的に整った改革派教会に、
転会手続きできるけど、
不慮の事故、とかだったら、どうしよう、と思うなぁ。。。orz

せめて最後ぐらいはなぁ、願いを叶えたいと思う。(^^;)

>>52 さっき>>48で書いたように、リアルの教会生活では、教会替わりたいとか、
もう信じてないから籍を抜いて欲しい、と言ってこられることはないのだけどね、
ネット上では、このような籍に関する問題というのは、よく見かけるからねぇ。
教会籍を含めた、教会規定の整備に対する潜在的な必要はあると思うのですわ。

あ。わたしは、日本基督教団の改革派教会で長老をしている者です。

>>55
>今の教会で葬式、というのは、正直いやなのだわ
わかりますよその気持ち！

そこで「遺言状」ですよ、うちは葬儀になるとさすがに礼拝堂に収容しきれないので
信徒の方の葬儀も「セレモニーセンター」で執行します。
ただ、葬儀の内容に関してはきちんとその方の意思を重んじますよ。
わたしは４０代ですがもう「遺言状」も「葬儀プログラム」も作成済みです！

お年寄りの方々も皆「自分の葬儀プログラム」作って持ってきてくださいますよ
なんか、嬉しそうに。

以前、信徒の最長老が召された時、未信者の娘婿が勝手に仏式で仕切って
苦い思いをしたことがありましてね。

こんな感じ↓でいいのかな？


退会届

平成○○年○月○日

東京都クマー区クマー町9-9-9
宗教法人 ○○教団 ○○教会 牧師 ○○○○殿

一身上の都合により、宗教法人○○教団○○教会を退会いたします。
つきましては、名簿等（別帳を含む）からの速やかな削除をお願いいたします。

東京都モナー区モナー町2-2-2
モナ山モナ雄

>>32
「一身上の都合」より「個人の信仰的判断」のほうがいいよ。
あとちゃんと捺印もしてね。

受洗後渡された冊子に「教会員の義務云々」と書いてあって、
その中に什一献金の事がありました。
→クーリングオフしてもらえば？？
でも十一献金してるかどうかって確かめる教会ってある？

普通の宗教法人なら教会総会を年に一度持つはずだから資料はあると思うよ
会計報告で記載されてるはず、什一or月定献金、一般献金（礼拝献金だよ）等々。
あと、教会会計の台帳があって誰々がいくら月定献金したか、その週の礼拝献金は
どれだけあったかきちんと記帳してるよ。

>→クーリングオフしてもらえば？？
は、意味不明。何のこっちゃ？

>>59
クーリングオフより、ＰＬ法はだめかな？
製造物責任何とかって法律。
キリスト教会が製造した教義により、心身的損害を受けたとして、訴えるとか？

献金返して〜ってことじゃないのかな？

のぞみさんや、これホントか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちょっと心配しとるぞ・・・。

>>63
カトリック信徒と書いたこと、まったく無いよ。
写は昔、酔っ払って貼ったことあるよ。

>>63
カトリック教会への質問にカトリックであるかのようにレスする。
写真は本当。
相手にしないこと。

そっか、
写は酔っ払ってたんじゃしようがねーな。

しっかし、石投げる奴多いな、
イエス様の時代にゃ年長者から去っていったというのに・・・

とりあえずイエス様風に
「おまえを裁ける人間はいない、これからは気をつけろよ。」と・・・

あと、ＰＬ法には笑ったよ。
だめだっちゅーに！

>>65
のぞみは>>64でちゃんと真実告白してるじゃないの
俺はカト敵に回すつもりはないけど、
そんなにのぞみのカト的レスが気に入らないなら
修正してやればいいだけだろ。

相手にしないこと。
無関心は愛の正反対だっていったのマザー・テレサだろ。
相手にされないことって悲しいことだぞ、
痛みがわからないやつほど人に石投げる・・・まったく。

>>66
のぞみはね、常識が大切と思う。
お酒に酔ったり、エッチとか。
そのようなことに反する常識知らずのクリスチャンこそ、間違いと思う。
そんなことより、のぞみが大切にしたい大切にするのが、『優しさ』。
他の人に優しい人でありたい優しくしたいと、思いそして行動する。
最近、『愛』と言う言葉、あまり思わなくなった。
世間とうまく付き合え無い常識知らずのクリスチャンに、なりたくないから。

>>67
普通の人なら相手にしないことなんてレスはしない。
これ以上はいいたくない。

>>66
そんなのぞみでもね、福音派の教会に行ってた頃、聖公会信徒の集まりに行ったのね。
その時、びっくりした。
みんなでお酒を飲む集まりでさ。
クリスチャンがお酒を飲むって、すごい衝撃だった。
今思うと、あのまま福音派の教会に行ってたら、職場では常識無い女と思われてたよ。
除籍してもらって良かった。

>>53>>56 ありがとうございます。
洗礼に関しては、牧師と言い合ったことありますしねぇ。
学びも試問も何もしないで、臨時長老会の承認だけで、
洗礼を授けようとしたことがあったから、
洗礼自体には反対しないけれども、せめて、使徒信条の講解の学びと、
（一応改革派教会なので、信仰告白を重んじる教会の姿勢を示すために）
簡単なものでもいいから、長老会の試問をしてからにして欲しい、と言ったことありますわ。

・・・結局、長老会の承認だけになってしまって、牧師に押し切られてしまいましたわ。
ただ、その方はわりと若いときから教会に連なってきた方なので、
教会生活やキリスト教に関しては基礎的な理解がある方だったので、
現在もきちんと教会に連なっていますし、
教会と本人の関係で実際的な問題は何も起こってませんがねぇ。。。

基本的に葬式は、わたし自身は死んだ人のためというより、
残っている人のためのものと考えているので、葬式自体に執着はないのだけど、
人生の最後を、組織的教理的に整った改革派教会の教会員として迎えたい、
というのがあるのですわ。

それまでは、改革派教会のスローガンとして、
「み言葉によって改革される教会」ちゅうのがあるぐらいだから、
「組織的教理的に整った改革派教会」のために、
さまざまな格闘があるのはある程度仕方がない、と思っているのだけどなぁ。

のぞみ俺はお前を認めるぞ「おめーなんかに認められたくねーよ」
とか言われてもな。

俺は３代目の牧師だがキリスト教界のやな面見過ぎてな、
「愛」なんていってるやつほど「愛」がないんだわ

んで、一回棄教してある人の「優しさ」でカムバックしたんだわ
その人がクリスチャンだったから今牧師してる。
そのひとが仏教徒だったら今頃坊さんしてるだろうな・・・

棄教してたころはむちゃくちゃな生活だったわ
だから俺は人を裁きたくない、ってか裁けねーよ。

のぞみも酒もエッチもホドホドにな。

>>66
キリスト教義に真面目で真摯なクリスチャンなんてさ、世間の常識に合わせることなんて出来ないよ。
そんな人間に、他者を愛したりなんて出来るはずがない。
クリスチャンらしく生きようとすればするほど、世間から離れ、他者を愛せなくなる、愛から遠くなる。
その結果イエズスからも遠くなる。

・・・自分が転会する時の心得を聞きたくて、このスレに来たのに、
　　　いつの間にか長老（教会役員）の立場で書き込みしてて、
　　　しかも教派色全開レスのオンパレードになってるぅ〜(T_T)



ほんまorzやわ。。。

>>66
のぞみが今ここまで言えるようになったのは、このスレタイのおかげ。
イエスの教えとパウロ教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143508796/
やはりキリスト教は、イエズスの世界と違うって、改めて思った。
のぞみは、イエズスに心を向けたい。
その時に、キリスト教は邪魔になる。
パウロ書簡はいらない。

ヤレヤレ

>>71
>基本的に葬式は、わたし自身は死んだ人のためというより、
残っている人のためのものと考えているので
＊俺も賛成ですよ、参列した方々がこんなお葬式してもらいたいって
思ってもらいたいですよ、

改革派のスローガンは
「センペル・レフォルマンゾ」「絶えざる改革」でしたっけ。
格闘してください。じいさんになっても「とるべき所尚多し」ってね
教会ではもっとぶつかりあってケンカしたらいいんですよ。
うわっつらの交わりと、物食うだけの教会はいやですわ。

>>72
棄教を経験して良かったね。
真面目にまっすぐ牧師になるより、遠回りして寄り道しながらのほうが、いろいろ経験出来たでしょ。
そのような生き方のほうが、好きだなぁ〜。

雑談は他のスレでやった方がいいと思いますよ。
タイトルがこれだし、有意義なスレになるかもしれないので。

>>78
ははは、まあね。
おかげでイロモノ扱いですが幼い頃からのクリスチャンエリート教育と
親の七光り＆コワモテで何とかやってますわ。

あと、「クールヘッド＆ウオームハート」は大事だな・・・。

>>79 そうですね。わたしも、自分が用があってこのスレに来たのだけど、
転入・転出を含めた教会籍の管理、というのは長老会の大切な仕事なもんで、
つい、そっちの立場からの話を長々としてしまいましたわ。笑。

ただまぁ。洗礼を授ける、ということは、
その方を教会員として迎える、という意味がある、ということを、
教会の側からも、受洗希望者にきちんと説明せないかんなぁ、とは思います。

そうしないと、ここで問題になっていた、よく分からんと洗礼を受けて、
というようなことが起こってきやすくなりますしねぇ。

さて、ほな。しばらくこのスレ、ロムに入りますわ。
それでは、おやすみなさいませ。

ID:zBEMSrR0が邪魔なだけ！
うざいお。。。

>>79
そうですか。
じゃ、あなたの教会では転会（移籍）についてどのようなステップを踏んでるか
教えてください。

ちなみにうちの教会は「来るもの拒まず＆去るもの追わず」ですが
法人としての手続きに関してはシビアですよ。

転会（転入）に関しては教団内ではそのかたの母教会の転入申請があれば
役員会で審議した後受理。

ただ他教団の場合はトラブル等を避けるため最低１年間は客員
その間にその方の母教会と連絡を取り合って両者が合意したなら役員会審議の後受理
合意しない場合（相手側の教会が離さない場合）は客員のままです。

そんなとこから話進めましょうか？

明日から一泊二日の会議で愛知に逝って来ますので今日はこのへんで
２日ほどＲＯＭりますね。

>>32さんがんばってガツンとやってください。

　

ROMるといいつつついカキコ

牧師も異動の際は総会資料上は転出・転入なんだよ

で、今の教会に異動した時、うちは子供６人いるんで「会員数が増えた」と役員が喜んだよ。
子供たちは転校でしばらくへこんでたみたいだけど今は元気！
今度は子供が学校の友達連れてくるんで「日曜学校３倍に増えた」と日曜学校の校長が
喜んでるよ。
良かったことはそんなとこかな。

悪かったことは・・・ないと思うことにしてる。

じゃ、逝って来ま〜す。

>>83 >>ただ他教団の場合はトラブル等を避けるため最低１年間は客員
その間にその方の母教会と連絡を取り合って両者が合意したなら役員会審議の後受理
合意しない場合（相手側の教会が離さない場合）は客員のままです。

大変だ！余命○ヶ月になってからじゃ間に合わない。
これは、全く持って想定外だった。。。

（日本基督）教団以外の改革派単独教団の信仰告白は、
日本キリスト教会も、日本キリスト改革派教会のも、
受け入れる準備があるから、それほど時間かからんだろうとナメていた。。。orz

うーん。所属教会では、長老（教会役員）３年やってるけど、
転入・転出、どちらのケースも同じ日本基督教団同士だったからなぁ。
全く違う教団からの移籍というのは、まだ扱ったことないのだわ。

転入・転出を含めた教会籍の管理、というのは長老会の大切な仕事なもんで、
やはりそうなんですね。一般の信者側からだと、籍というのはそれほど大切なものとは
思いませんでした.教会によっては誰でもウェルカムして、聖歌隊や色々な
イベントに参加したりできるし、あっちこっちの教会にいって、教会のことについて
情報を交換している人もいるし・・
教会によってまちまちだと思いますが、どこからどこまでが教会員で、教会員でないか
見えるところにおいてほしいと思います.私の場合、しばらく行ってなかったから
てっきり席をはずされているものだと思って、違う教会に行きだしたら、
人に迷惑をかける羽目になってしまいました.さらに2番目の教会で前の教会は
退会した（つもり）と伝えたので、自分にうそつきのレッテルを貼られてしまいました.
でも最初の教会でも2番目の教会でも退会についてのことは入会するときに何も教えてくれませんでした.

>>83
あなたの御教会の役員会の審議では何を話し合われているのでしょう。
「来るもの拒まず」「去るもの追わず」ってところ多いですけど、実際はちがうし。

まぁ、のぞみサンはそちらにお任せということでよろしくお願いします。
彼女、夜勤中に自分の卑猥な動画を公開してましたしね、
わたしはあなたほど甘くは見ることできませんし、キリスト者としてはちょっとね。
もうちょっと何とかしてもらわないと。

うむ。
教会籍が問題になってくるのは、それこそ転入や転出の時なもんで、
これから、その教会で教会生活を送る、と（少なくとも教会側は）思っている、
洗礼の時に、教会籍について言われることはあまりないと思います。

ただ、前にも書きましたが、洗礼を受ける、ということは、
その教会の教会員になる、ということなのだ、ということは、
教会側としては、洗礼前の学び等で伝えておかなければいけないなぁ。と思います。

別に、籍がある教会と、別の教会に出席しても一向に構わないと思います。
わたしも、朝自分の所属教会に出席して、夕方、同じ教団の別の教会に出席してますしねぇ。
両方の教会も、わたしが出席していることを知っていますが、別に問題はないです。

まぁ。もちろん、教会籍のある教会と教会生活を送っている教会が、一致しているに越したことありませんから、
ある教会に定着する意志が固まれば、できれば転入・転出手続きを取ってほしいなぁ、とは、長老（教会役員）の立場としては思いますが・・・。
これも、もちろん勧めることはあっても、何ら強制するものでもありませんしねぇ。。。

友人に「神の教会」という教派の出身者（現在は教団）がいるんだけど、
その「神の教会」には教会籍という考え方自体がないそうです。
こんど会ったら、教会籍がないのにどうやって教団に転籍したのか聞いて
みます。

>>90 あ〜。それ、わたしも知りたい。ご報告待ってます。

ろりさんは、その夕礼に行ってる教会に転会しようとは思わないのですか？

>>92 だって、その教会、改革派じゃないもの。

もちろん、教会の方や牧師先生は、本当によくしてくださるから、
その教会にもできるだけのことはしたい、と思ってますけどねぇ。。。

改革派じゃないと駄目なのか…？
メッセージに惹かれて夕礼に行かれるのでつか？

>>94 メッセージも好きなんだけどね。
ああ。東神大出身の方だな、という説教ですわ。
また連長系の先生方とは、もとの教派違うから違う感じではありますが。

どうしてその教会行きだしたか？というと、
行きだした当時、洗礼受けて２年足らずで長老として、
牧師の辞任騒動に巻き込まれてしまい、
いい加減教会生活がいやになっていたことが理由の一つです。

あともう一つは、それこそ、ネットに教会観影響されまくっていて、
教会籍のある教会と別の教会に出席しているのが、
クリスチャンのスタンダードだと思いこんでいたから、
その「スタンダード」を理解するために、
そういう立場に身を置かなければ、と思ったからなのですわ。。。orz

ふ〜ん。視野が広まっていい事だと思うお。
ろり様にお勧めのスレッドです〜。
　　　　　　　　　　↓
http://christian.sakura.ne.jp//test/read.cgi?bbs=presb&key=1125114310&last=50&nofirst=false

教会との合う合わないってなんなのでしょうね。

私は受洗を受けてないのですが一年半ほど教会に通っているものです。
この板を見たりFEBCをずっと聞き続けてたりしていてキリスト教の宗派はおおざっぱに分かりました。

通っている教会は改革派なのですが、この教会はどうも肌に合わないなって感じます。
牧師さんは説教にしても個人的な話にしても、文句はないのですが…。
それで、改革派にしても「教団」の教会以外にも行ってみようと「教会」のほうにも行きだしたら、
そっちの教会のほうがなんかしっくり来るんです。
もっとも内情がどうだかは長老さん達やおばさま方と話をしたりしないと分からないのですがね。

日曜日になると今日はどこに行こうかと身が引き裂かれますｗ
いつか洗礼を受けるかどうかは謎ですが、教会選びは慎重にと思ってます。
改革派以外が性に合ってたりするのかもですね。

うーん。。。わたし、初めての教会でも、
できるだけ、教会員と話してみるようにしてるのだなぁ。
そうしないと、礼拝だけだと、教会の感じ分からんからなぁ。

おばさま方は、その教会＝キリスト教、と思っている方が結構多くて、
その分、その教会の特徴が、話してみるとよく分かることが多いですわ。

あと、教会会計の台帳があって誰々がいくら月定献金したか、その週の礼拝献金は
どれだけあったかきちんと記帳してるよ。
→えぇ　そんな教会行きたくない。十一献金していないことが分かったら牧師に呼び出されて
貴方は罪を犯しているなんていわれたりするのかな？私が今までいっていた教会は自由献金でした
教会を愛するようになれば自然と献金額も増えるようになると思うんだけど、
いちいち教会が個人の献金をチェックするなんて財布を覗き込んでいるような感じで
嫌だな。教会変わるときはそのことも確認したほうがいいかもネ

根本的に、転会に対する問題の背後には、
信徒の側に横たわる、教会に対する不信感というのがあると思うのだけど、
それが何に由来するものなのか、信徒と教会が
（このように両者を二項対立の関係で捉えることも、問題を大きくしているとは思うのですが。。。）
どのように歩み寄り、対処できるかを、考えていきたいなぁと思います。

このスレ、ろりスレになってもいかんと思うので、なるべくロムるようにしますわ。

>>99 宗教法人としての会計を把握する必要はあると思いますので、
そういう意味で、教会が個人の献金額を知っているというのは、
組織運営上、どうしても必要だと思います。

会計が不透明で、どれだけお金が入ってきて、
どこにお金が使われているか分からない、というのも、
これまた問題ですしねぇ。。。

ただ、献金の額を、個人の信仰をはかり、
裁く道具にしてしまうのには、問題がありますし、
プライバシーには注意を払わないといけないな、と思います。

友人の行ってる教会は廊下に信徒の献金額表を貼ってあるそうです。
大きな教会らしいが、えげつない！

ノルマかよ　(　ﾟДﾟ)？(　ﾟДﾟ)？

帰ってきました・・・

最近会議が多くて何かな〜・・・と思う。

教会会計の台帳の話が出てたけど、
あくまで法人としての総会資料作成のため必要なだけ。
うちでは会計役員の方が管理していて、
俺は見ないようにしてます。（てか、見る気ない）
誰がどれだけ献金したかなんて興味ないわ。

帰ってきたばかりでこの２日間の過去スレじっくり読んでないけど、

うちの基本スタンスは、宗教法人としての教会と「コイノニア」としての教会
二つの側面の緊張関係はいつも意識してますよ。

とりあえず>>32さんが気になったついでにカキコ
落ち着いたら、じっくり過去レス読み返しますわ。

>>88
mayoさんは、のぞみと何かあったんですか？
「キリスト者としてはちょっとね。」っていうけど、クリスチャンって何？
その辺の「定義」を教えてちょ。

役員会の審議は何を話し合われているかってそりゃ
「神様のみこころは何か？どうすることが神様に喜ばれるか？」
を話し合ってますよ。

「赦された罪人たちが」「キリストの愛に及ばずながらも精一杯の愛で」
「神の知恵をはるかに下回る愚かな脳みそフル回転させて」
笑うなら笑ってくださいな。

>>104　はぐれ牧師さん　こんばんは。
それであなたはのぞみサンの何をご覧になって「あなた（のぞみ）を認める」だのと仰るのでしょうか。
いささか先走りすぎではないでしょうか。結論に至るまでがあんまり軽すぎですね。

それでも、あずみんとのぞみとゆうじを引き取って育ててくださるのでしたら
とても嬉しいですね。牧師としてしっかり導いてあげてください。
あなたには感服いたします。わたくしには到底できないことですから。

でもあなたを見習いたいとは思いません。あしからず。

それって、神社なんかに書き出してあるようなのですか？　　　>101
ひどいなあ。最低。

実は、まだ出してなかったりしてｗ

法科の友達にこの事を話したら、
「ツッコミどころを与えかねないから、理由は入れなくていい」との事だったので、単に「退会します」だけにしました。

それと、「最後の交渉から結構間が空いてるから、いきなり内容証明郵便送るのはあまりよくない」らしく、
「最後にもう一度交渉して、それでもダメだった場合の最後の手段にした方がいい」そうなので、
最後にもう一度交渉しようかちょっと悩み中です・・・

一応、退会届改訂版↓



退会届

平成○○年○月○日

東京都クマー区クマー町9-9-9
宗教法人 ○○教団 ○○教会 牧師 ○○○○殿

私は宗教法人○○教団○○教会を退会いたします。
今後は私の氏名等を名簿等（別帳を含む）に記載しないよう求めます。
つきましては、名簿等（別帳を含む）からの速やかな削除をお願いいたします。

東京都モナー区モナー町2-2-2
モナ山モナ雄

友人の行ってる教会は廊下に信徒の献金額表を貼ってあるそうです。
>→ちょっと！！その教会さらしてくれない！？ありえないよ、そんな教会

そう言えば、同じ地区の教会の週報見たことあるけど、
「今週の献金 *****円（****兄 *月分****円、****姉 *月分****円）」
なんて書いてあって、マジでびっくりしたことある。

>>105
mayoさん、俺なんか見習わなくて正解だわ。
でも、のぞみも神様に愛されていることは認めろよ、
それさえ認めれば大抵の人間は受け入れられるわ。

のぞみは神様に愛されていない、とか
のぞみは悪霊に支配されているとかいうなよ、
そんなこといいだしたら
mayoさんクリスチャンとして終わりだぞ。

ついでに「あずみん」「のぞみ」「ゆうじ」のキャラ分析教えてよ。
俺牧師だけど、心と宗教板あんまり興味なくってさ、
たまたま、うちの学生さんの就職で転会手続きしてるとき
このスレ見てきたもんだからね。

他スレも流してみたけどmayoさんよろしこ。

>>32さん
法科の友人のアドバイスは「一般人」には妥当だな。
でも、アフォ教会のアフォ牧師には
「信仰的判断により」っていれてやった方がダメージ与えられるぞ。
君が悶々としているあいだ、会員数のかさ上げぐらいにしか
君の存在を軽視していたアフォ牧師にはいいおしおきだべ。

ちなみに俺も法科出身だから心配すんな。

>>33
現実の教会は恐ろしいですね。
神様の愛を実行しない教会に、怒りを覚えます。

イエス様は罪人を招き悔い改めさせるためにきて下さいました。
除籍者を出す教会というのは、勿論、その教会に罪人を救う力が無かったと言う
ことを証明しているのではありませんか？
しかも他の教会からもブーイングされ、受け入れてもらえないなんて・・・

本気でそんなことを言っておられますか？
神の愛のひとかけらもないじゃありませんか？
牧師として、クリスチャンとして恥ずかしくありませんか？

>>105
のぞみのことは別にいいけど、あずみ◆eeV.9uSetcさんに失礼です。
２ちゃんにいる多くの自称クリスチャンよりも、あずみ◆eeV.9uSetcさんのほうが、物事をきちんとわかっています。

日本基督教団でも「ホーリネスの群れ」に属する或る教会では、週報に
前月の月定献金者の名前が書いてあった。でも、さすがに金額までは書いて
いなかった。日本基督教団だから歯止めが効いてるんだな。

>>33
現実の教会というのは恐ろしい所ですね。
このようなところが今の日本に現実に存在するのですね。
神様の愛を伝えない、イエス様の愛を実行しない教会に怒りを覚えます。

イエス様は罪人を招いて悔い改めさせるためにきて下さいました。
除籍者を出すなんて以ての外、またはその教会の無力さの証明では？
そのうえ、除籍された者は他の教会からも受け入れてもらえず、さらに
犯罪者扱いとは・・・

このようなことを、本気で書きこんでいるのでしょうか？
クリスチャンとして、また牧師として恥ずかしくは無いですか？

のぞみさん、疑問に思わないのですか？

>>111

教会が各派に分かれているということも理解ができません。
神様はお一人、イエス様もお一人でいらっしゃいます。

各教派別毎に、イエス様がいらっしゃるのかしら？

イエス様にしっかり繋がることをせず、教会の教理や神学に目を向けて、
あーでもない　こーでもないと言い合っている内に、人生終わっちゃいませんか？

総ての宗教の神は同じ。
宗教ごとの神でなく、キリスト教の神は他の宗教の神でもある。

>>116:うるわしの白百合　シャロンの薔薇◆elGZqjq/0Q :2006/04/05(水) 14:43:59 ID:CDKkiEOK
111

教会が各派に分かれているということも理解ができません。
神様はお一人、イエス様もお一人でいらっしゃいます。

>>117あんたのことでけんかばっかりじゃんｗ

>>117
それは暴論です。

ヨハネ６：２９
「あなたがたが、神が遣わした者を信じること、それが神のわざです。」

イエス様の語られたお言葉をよくお聞きなさい。

>>119
|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/

63:名無しさん＠３周年 :2006/04/05(水) 14:45:29 ID:SW6av97L [sage]
>>61
というか、イエスの教えを最重視するのはそれだけで異端ですｗ
キリスト教はイエスの教え（生きている間のイエスの言葉）では
なく、イエスの生と死に関する「解釈」の教えなのですから。

実際、教祖パウロも重要なのは「復活」したイエスであって（人
として生きた）イエスの言葉など知ろうとも思わない、と明言し
ていたわけで。


65:宮崎のぞみ◆55nynIr58w :2006/04/05(水) 14:51:34 ID:HXuoLSYi [nozomi＠compass.jp]
>>63
そう、だからキリスト教は、イエスに反し、イエスに敵対する宗教なのよ。

>>120
「イエスの教え」でなく「命の問題」ですね。

ヨハネ１：１２
「しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々
には、神の子どもとされる特権をお与えになった。」

>>121
それより大切なのは、イエスさまの言葉を聞くことよね。
十字架と復活を教義とし作り上げたものよりも、イエスさまの言葉のほうが確かよね。

＞うるわしの白百合　シャロンの薔薇◆elGZqjq/0Q

聖句だけ引用は、あなた自身、キリストを消化出来ないで、カルト的に信じこまされてるだけよ。
はい、お疲れ様。

>>122
?
いってること、おんなじ？

ヨハネ１４：６
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

>>123
肉的なも、人間的なもの、自分の思いを、きりとってきりとって、
最後に残るものは、み言葉です。

み言葉にはわたし達の魂を救う力があります。

>>124⇒>>123よ。
でもそこからも、わたしをってイエスでしょ。
パウロは必要無いよ。
それに、口先だけ信じるという人を、イエスは嫌ったでしょ。
だから極端に言えば、信仰告白なんかより、互いに愛し合いなさいでしょ。


大切なのは、患者さまを愛し、そして愛されるコメディカルスタッフになること。
神を愛しは、患者さまの中に、イエスを見出だし愛すること。

外来だって病棟だって同じ。

わたしは、み子イエスキリストを主と信じます。
父なる神、助け主なる聖霊を褒め称えます。

「栄光」が永遠から永遠にわれらの神にありますように、
ハレルヤ！！　　感謝いたします。アーメン

患者様はかんごしの愛ほしいのかな？いらないんじゃないの
普通にちゃんと仕事してくれれば

うるわしさんはお金もちとキリスト教をどう思う？

>>129
病院･医者板見ると、単純に看護だけでなく、わたし達の立場に何が望まれてるかよくわかった。

かんごしといえど人間なんだから愛よりもちゃんとした最新のスキルのほうが
患者様は確実な安心あるんじゃないの

>>130
ご質問の意味が良くわからないのですけど、
神様を信じる人は豊かな祝福が与えられるので、経済的にも
恵まれるのではないかとおもわれ・・・

>>132
それについてレスできるけど、スレ違いになるからやめとく。
他スレ誘導あれば書くよ。
医療を出したのは、うるわしも、のぞみもコメディカルだからよ。

>>133貧乏な人はどうなるのかなって思ったんだ
昨日テレビで細木和子が金持ちの人は心が綺麗のようなこといってたから
で、たしかに仏壇がある家のひとってけっこうお金持ちだなって思ってたんだよ
でも世界を見渡すとそれもたいしたこと無いなっておもたりもして
正しいキリスト教信仰をしたいけ聖書を読めばいいの？

>>135
昨日のテレビわたしもちょっとだけ見たよ。
なかなか良いこといってたよね。

正しい信仰持つのはモチ聖書読めばよいのだけど、結構聖書、むつかしいからね。
やはり良い教会へいって一緒に祈ったり教えてもらったりするのがょい様よ。

ありがとう、うるわしさんもちょっと見てたのね笑

>>112
そうだね、
所詮地上の教会は「赦された罪人の集まり」だよ。
過去レスみればわかると思うけど俺も一回教会離れたしね。

それに「教会に罪人を救う力」なんてないよ、
っていうか罪人を救うのは「教会」か？

それからね、このスレで>>32さんのこと見かけてカキコしたけど
今赴任してる教会５０年以上の歴史あるけど、
今のところ「除籍・除名」者なし（それが、どうしたって感じだけどね）

神の愛のひとかけらがあったらいいよね。
俺は「愛に満ちた信仰者」なんて自分のこと思ったこと一瞬だってないわ、
「恥ずかしくありませんか？」っていわれたら
「穴があったら入りたいです。」って答えるしかないわな。

あと俺は信徒の方に「先生」って呼ばれるの嫌い、
中高生には○○ちゃんってあだ名で呼ばれとるよ。

>>137
＞正しいキリスト教信仰したい
素晴らしい！

もし、そのようなお気持ちになられたときに、
良い教会に導かれる様に、そして良い人生を・・・
祈ります。

>>136
うるわしさんのいう「良い教会」ってどんな教会？

「あなたのような牧師のいない教会です。」
なんていわないでまじレスしてよ。

なんかスレ違いになってるみたいだけど、
俺は>>32さんの洗礼受けた教会は、良い教会じゃないなーと思ってるぞ。

キリスト教を「宗教」として云々は牧師だけど全然興味がなかったんで
あんまりこの板こなかったんだけど、
なんか随分はまって来たんで誰か誘導してくださいな。

ちなみに、俺は「宗教としてのキリスト教」と
「キリストの弟子として生きる」は必ずしもイコールと思ってないよ。
ただ、現実として「キリスト教の牧師」であって
そこにおける現実と理想のギャップに日々悩みつつ魂（クリ・ノンクリ）に接する
欠けだらけの器です。

>>140
おお！！
牧師様

神様の福音がそのまま語られて、実行されてる教会です。

神様がわたしたちを愛してくださったという事実、
そしてイエス様のご命令のとおり、愛し合うことが実行され、
証しされてるているetc・・・

神様のご栄光が心から褒め称えられている教会のことですね。

わたしは、夕食の準備落ち。またお話し致しましょう。
レス、ありがとうございます。

>>142
うるわしさん今日（水曜日）は夜７時から

「聖書研究・祈祷会」なので９時過ぎくらいまで落ちますね。

あと、この板では初心者同然なので誘導よろしく。

なんかいろんなキャラがいてちょっとはまりそうｗ

レスにある「理想の教会像」は俺と同じ、アーメンですわ。

あと、うるわしさん
「牧師様」はやめてくれ〜！
なんかそこで一線引かれてる感じでいやなんだわ、
「はぐれ」でいいよ。

バカにして「牧師様」って煽ってるなら話は別だけどね・・・。

>>141
追
勿論、>>32は良い教会とは言えないと思います。

けれども、多くの魂が救われる為には、受け皿である、
日本の８０００余ある教会が健全に成長させられるように、
わたしたちの教会では、熱心に祈っているのです。

教会や牧師を裁くことは許されてはおりませんから、祈るのです。

ついでに

２ちゃんは毎日来てるよ、この板は最近だけどね。

この板のキャラ解説よろしこ

じゃ、落ちます。

>>145
うをっ！あせった落ちたはずのうるわしさんが・・・

今日の俺の説教のためにもとりなしの祈りをよろしこ

みことばを正しくとりつぐことが出来ますように、
語るものの姿が十字架の影に隠され主の栄光のみがあがめられますように・・・

じゃ、今度こそ落ちます。

キリスト教会から離れることで、イエズスに近づけると、改めて思った。
主の平和は、キリスト教会に行くかぎり、与えられない。
イエズスにとって、異端だから。

行かないことは自由だけど、そこまで決めつけるものでもないよ。

>>149
教会に行く人間が他を裁いてる

>>149
宗教をする人間が他を裁いてる

教会に行くことが楽しい人もいるわけで、行かない人から
どうのこうの言われる筋合いもないだけだよ。

>>80 すみません。
ちょっとこのスレの趣旨からずれてしまうと思うのですが、
どうしてもお聞きしたいので、許してください。
>>80とありましたが、どうすれば、少しでも、
クリスチャンホーム出身みたいに見えるようになるのでしょうか？
そのための養成ギブスみたいなものってないのでしょうか？

自分はどうも、クリスチャンとしてはお育ちが良くなくて、
三度のご飯よりキリスト教の教派が大好きで、
イエス様より、改革派の教理が大好きでクリスチャンやっていて、
所属教会を連長に入れるために奮闘する＝教会生活　と思いこんでいる、
というようなのは、どうも、クリスチャンホームで養われた信仰とは異なると思うのです。
（実際、成人洗礼で信仰歴４年ということで違うのですが。）

どうしたら、もう少しクリスチャンとしてお育ちがよさそうに見えるのか、
クリスチャンホームのご出身かつ専門家としての立場から、
ご教示頂けると、本当に嬉しいのですが。。。

転会することがあった時には、ぜひ、
今の信仰生活を一新したいと考えておりますので、
どうかよろしくお願いします。

質問箱にも同様の趣旨のことを書いたのですが、
はぐれ牧師さんは、質問箱にはお見えにならないようなので、
ここに書かせて頂きました。

↑注　連長：正式名称　全国連合長老会　
日本基督教団内にある改革派・長老派教会の集まり

教団スレとか、改革派スレでないもので、一応注つけておきます。

今日の「聖書研究・祈祷会」面白かった。

今年大学入学で同じ教団の地方教会から来た子がいるんだけど、
その子が祈祷会にきたんですよ、
うちの教会の役員さんの子で金髪に染めてるヘビメタ兄ちゃんがいるんだけど、
まず、彼を見て「ポカーン」でした、え？何この人って感じ？

ところが聖研のとき彼の聖書を見て「ショ〜ック」
彼の聖書小学生の時から使い込んで赤線、メモだらけでボロボロ（いい味出てるって感じ？）
賛美歌歌うときも歌詞見ないで歌えるし、お祈りもちゃ〜んとしてるし、
もうその子ほとんどこの人は？？？？って感じ。

後で自己紹介してやっとクリスチャンホームの子ってわかったら
何か「ポ〜」っとしてました（惚れたか？）
きっとこれから楽しい教会生活が始まるんだろな、いいな学生さんは。

ちなみに、うちの教会は学生で地方教会から来てる間は客員あつかいです。

学生は献金免除ですか。
当然といえば当然だけど、よくわかったいい教会ですね。　　　>155　　　　　

うわっ！ろりさんびっくりしました。
>>153
>クリスチャンホーム出身みたいに見えるようになるのでしょうか？
>そのための養成ギブスみたいなものってないのでしょうか？
無茶な質問ですね〜・・・う〜ん

「文語訳聖書」かな？

「子供の頃から聖句暗唱には文語がよい！」とじいさまに仕込まれて
今でも気を抜くと文語でみことばが出てしまいます。
お祈りの時は最悪です、中高生にじじくさいと言われますorz
でも、聖句暗唱では誰にも負けません（ちょっと自慢

あとは、「ほとんどの賛美歌を歌詞を見ないでも歌える」かな？
これは、時々役に立ちます、賛美歌忘れた人に貸してあげれます。
でも、「賛美歌２１」になってちょっと弱ったりしてます、
「歌詞ちがうって〜」と中高生にバカにされます。

今のとこ思い当たるのはこれぐらいかな？

あと、うるわしさんにもレスしましたが、この板ちょっとはまりそうなので
ろりさんも誘導してくださいな、よろしこ。

文語文の方が口調がいいし、文章自体が短いから覚えやすいんだよね。
それに何となく日常使っている言葉とちがうから、妙にありがたみが
あったりする......

うわっ！あずみさんびっくりしました。

献金なんて神様がカウントすればいいんですよ。

宗教法人だから、一応会計役員さんが記帳してるだけ、
献金の額で信仰はかるなんてアフォですな。

うるわしさん、ろりさんにもお願いしましたが
俺はこの板ほとんど初心者なんであずみさんも誘導よろしこ。

妙にありがたみがあったりする......

高校時代はホントにありがたかったです「古文」の授業
ふつうにわかるんだもん、
「お前何時代の人間だ〜」とかいわれてました（藁

>>155
>> 彼の聖書小学生の時から使い込んで赤線、メモだらけでボロボロ（いい味出てるって感じ？）

説教の時間はメモを取っちゃ駄目って言われてきたせいか（ただ聞くだけ）、未だに聖書は
きれいなんだわ。途中何回か聖書をもらっていて、新約だけのとか、口語訳、新共同訳、
和英対照、詩篇つきとかですね。最近、手垢のついた口語訳を書き込み用にしているん
ですけどまだきれいですね。ＣＳの時はノートに書いていましたよ。

さすがに文語訳はもらっていないけど、聖句を書いた色紙は時々もらいましたね。
それは決まって文語でしたよ。

よりによって・・・




・・・この板では、ろりぽっぷは、聖書を読まないものと相場が決まっているのだわぁ〜＜キャラ紹介

ご回答ありがとうございます。みなさまの心温まるレスに感謝いたします。_(_^_)_
いやもう、絶対マルチやめれ、とか、スルーだろうな、と覚悟していたもんで。本当にありがとうございます。

ところで、文語訳聖書って、普通にキリスト教書店とかで売っているのですか？
わたし、高校時代古文苦手だったもんで、読んでいると絶対、品詞分解とかしそうだなぁ。

聖句を書いた色紙・・・いっぱいあるわ〜大センセイ方のが
何か妙に有難がる人っていません？
今度オクにでも出してみようかな「植村○久直筆・聖句色紙」とか。

わ〜！ろりさんキャラ紹介ありがとう。

文語訳は普通にうってます。

アマゾンでも売ってます。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820212354/249-8418978-1770759

>>161 わたしは、聖書２冊持ってるなぁ。でもどちらも新共同訳。
昔はサークルの先輩にもらった、口語訳ももってたのだけど、
（ミッション系大学だったので、キリ教の時間があったのだわ。）
後輩で、「聖書を読みたい」というのがいたから、あげちゃってね。

ほな、文語訳、またキリスト教書店で探してみますわ。
そういえば、みんな、文語訳の日本語は素晴らしいって言うね。
どんなのか、楽しみだなぁ。

俺は・・・つらい思い出が・・・
じいちゃん・・・暗唱聖句・・・ううww

>>110　はぐれ牧師氏へ
何しろのぞみサンが主イエスを見ていないのだから、わたしにはお手上げです。
ですからあなたに託します、とお伝えしたのです。
彼らはいわば自分教ですからね、あずみ」「のぞみ」「ゆうじ」の三人は。

それから余計な一言、感想を申し上げると、無理して古ーーい２ｃｈ用語使いなさんな。
気持ち悪いですよ。フツーに話しなさいよ、フツーに。

>>113
>>126
ちょっと質問・・・・というか試問。





「あなた、サロメ嬢やアルフク君を愛してますか」

>>167
わかったよ、フツウにするよ。
それから今後は「はぐれ」で通すわ。

で、あんた誰？

>>169
＞で、あんた誰？

それでは名無しに戻ります。
２ｃｈでしばし　お楽しみを！
ごめんくださいませ。

>>169
わたしの指標は

　�Tに信仰、�Uに信仰、�V、�Wがなくて�Xに信仰。
　�Tにみ言葉、�Uにみ言葉、�V、�Wがなくて�Xにみ言葉

なので、はぐれさんとは、ともには歩めないと思いますが。

ガラテヤ２：２０
「わたしはキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きて
いるのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです・・・。」

ちなみに、うちの教会は学生で地方教会から来てる間は客員あつかいです。
→聖書には人を分け隔てするのは良くないって書いてあるけど・・

>>169
＞ひとりの除籍者も出してない。

「除籍者」などという言葉が、キリストの教会に存在することこそ理解不能です。
イエスさまの愛の対象者とは、一体誰のことでしょうか？

ヨハネ８：１５
「あなたがたは肉によってさばきます。わたしはだれをもさばきません。」

>>171
私の指標は

１に聖書の神様、２に信仰、３・４がなくて、５に教理


>>172
教会は「キリストが頭」である限りは人を分け隔てしませんよ。
会員、準会員、客員等々は人を分けるためのシステムじゃないよ。


>>173
テトスへの手紙３：１０節には「除名」しなさいと命じていますが？
それに「除籍・除名」にいたったケースでどれだけ教会がその魂のために
涙を流しているか知ってますから、
「除籍＝愛がない」っていうのはあまりにも安直ですよ。

>>174
現代のキリスト教会、分派だらけじゃないですか？

「除籍＝愛がない」
というより信仰がないですね。
その教会の涙の祈りを、神はお聞きにならないのでしようか？

真の祈りなら、神はお聞きになりますよ。

そうでなければ、イエス様の教えに、私たちの希望はありませんね。
そうではありませんか？

>>174
どちらにしても、教会は信徒を裁いてはいけません。

ヨハネ８：１６
「しかし、もしわたしがさばくなら、そのさばきは正しいのです。
なぜなら、わたしひとりではなく、わたしとわたしを遣わした方とが
さばくのだからです。」

裁くのは神様です。そして神もイエスも人を裁きません。
十字架を見なさい！！

>>175
分派も主がお許しになったこと。
色んな人がいていろんな教理があって色んな教会があるからこそ
どこかでキリストに繋がることが出来るんじゃない？

勿論、主は涙の祈りを聞かれますよ！
だから教会はその方のために執り成し続けるんですよ。
いつか悔い改めて主に立ち返るようにと・・・

Ｑ，この聖句はどこでしょうか？
「主に信頼するものは、失望することはない。」

>>177
ならば「除名」などと言う恐ろしい言葉を教会から追放なさい！！

＞Ｑ
あなたも、行ってそのように行いなさい。

わたしは、これから仕事に行きます。落ち。

>>177
分裂分派を、神がお許しになっていると言う聖書の個所は？

�Tコリント５：１２〜１３
「外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。
　内部の人をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。
　外部の人々は神がお裁きになります。
　　『あなたがたの中から悪い者を除き去りなさい。』」

と、わたしの聖書には書いてありますが？

それから、ヨハネ８：１６の引用はこの場合適切ではありませんよ。
みことばの文脈がちがいます！

>>179
主の許しの概念が欠如してちゃ主を崇めることは無理じゃない？
聖書の箇所なんて何をいまさらって感じ。
うるわしさんは「聖書読む人」って思ってましたけど、
ホントに聖書読んでるんですか？

来客落ち

のぞみさんもはぐれさんもシャロンさんは、結局自分の考えが正しく他のクリスチャンは間違っていると頑なになっている点で、本質的には同じだと思う。

のぞみさんやはぐれさんは従来の考え方を否定し、シャロンさんは逆の考えを否定する。
のぞみさんやシャロンさんの場合など、その考えだけではなく、その考えを持つ個々の人そのものすら否定的だから、もはや…
カルト的な排他思想にはまりませんように。

クリスチャンはあくまでも「赦された罪人」
人間としての本質は同じ。
そんでもってそれぞれが「正しい」と思うところに
すみ分けられるように神様は分派を許してくれたのさ。

でも、俺は破壊的カルトは許さん。

ま、たしかに現実は分派だらけだからねぇ。
おそらくシャロンさんの教会も「分派」なわけだろうが、それに気付かず、声高に分派批判するシャロンさんも見てて痛いけど。

でも、理想としては、分派行為は良くないということで良いんじゃないの。
現実を追随しすぎるような信仰がただしいんじゃ、牧師なんてイランと思うし。

上の方で退会がどうのって話があったが、web上にうｐされてる会則・規約等を読んでみた限りだと
退会に関する事項が会則・規約等で明記されてないところって結構多いんだな。

まあ、うちも明記されてないのだがｗ

結局、理想主義なんだよ。
この地上の教会に完璧求め過ぎ、
クリスチャン自身もそれで自分を縛って苦しんでる。

早く天国いって「牧師」なんて肩書きはずしたいわ。

>>186明記されてないの、自分いごこちはいいわけ？
いごこちいいなら別に気にならんのだろうけどな。

そりゃあ、退会前提の洗礼をすること自体が間違っとる。

Luckyさん、それを言っちゃお終いだわな。
でも最近の教会、洗礼に対して軽すぎ
>>45みたいなことがあるなんて悲しいことだ・・・

要するに、教会の理屈が一般社会の理屈とは異なってるって事だな。
退会したいという方は、一般社会の理屈に基づいて退会を希望するのに対し、
教会側は「受洗したら天国に籍が置かれるから、取り消すことは出来ない」等の教会の理屈で退会を認めない。

>>はぐれ
今のところ居心地はいいよ。
まあ、俺はまだ受洗してないから、居心地悪くなったらいつでもトンズラできるがｗ

そのと〜り
教会の常識、社会の非常識。

>>191
受洗はくれぐれも慎重にな。
>>34みたいなこと以上のこともあるからな・・・

>>はぐれ
＞教会の常識、社会の非常識。

まさにそうだよな。
一応、「宗教法人」っていう社会の理屈の枠内にあるんだから、
社会の理屈とぶつかった際は、ある程度社会の理屈にあわせるべきでしょう。
税制上の優遇措置とか、都合のいいところだけ社会の理屈の恩恵を受けようなんて虫が良すぎるぜ・・・

おう、受洗は慎重にいくぜい。
時々、「そろそろ受洗しない？」なんて声かけられてはいるが、毎回テキトウにはぐらかしてまつｗ

>>185
私の教会に分派、分裂はありません。
教会員すべて、牧師を愛し、尊敬し、支えております。
また、
牧師も教会員お１人おひとりとその家族のために日ごとに祈っておられます。

>>195
カトリックからルーテル派、カルビン派が分裂
国教会からバプテストが分裂
ホーリネスからペンテコステ派が分裂

>>196
なんだか空しいね。このような議論で何か得るものがあるのでしょうか？
イエス様の時代から延々と続いてきたことじゃないかしら？

>>195
牧師が教会員とその家族のために日ごとに祈るのは当たり前なのだが・・・
で、うるわしさんは俺みたいな牧師は裁かれますようにと祈ってるんだろ。

わたしは、うちの牧師が信者を裁くのを１度もみたことがありませんわね。

三度のごはんよりキリスト教の教派が大好きなわたしとしては、
分派の何がいかんのか、そもそもそれが分からん。
好きなところに住み分けた方が、お互いいいだろう、と思ってるしねぇ。

まぁ。それが元で争うのがいかん、というのだったら、
ある程度分からんでもないけど、
分派＝争い、議論＝争い　ではないと思うけどなぁ。

人前で裁いたりしないよ。

>>199
わたしは、キリストに従いたいと願っているので、どんな人をも裁きません。
イエス様は、すべてをご覧になっているので隠れるところはありませんし
罪を悔い改めないままで、祈っても　その祈りはきかれないことが解っているので
祈りが聞かれるためには、常に心を守っていなければならないと思っています。

うるわしさんは俺を裁いてないんだ、素晴らしいキリスト者の品性ですね。

つきましては「心を守る秘訣」を教えてください

少しはましな牧師になれるかもしれませんから。

社会の理屈から言えば、たとえ退会が出来なくても
元信者に何らかの具体的な不利益が生じない以上、
宗教団体の裁量権のほうが優先されそうな気がします。
なぜなら、宗教団体側が「洗礼は解消不能」という教義を定めることが
事実上不可能だとすれば、それは宗教団体に対する信教の自由の侵害だからです。
裁判ではどちらの権利が認められるかですが、判例はただでさえ団体ｖｓ個人の場合
団体側の裁量権を広範囲に認めがちなうえ、入信のときに退会出来ないことに
何らかの形で同意したとみなされるなら、難しいと思いますよ。
宗教団体は個人情報保護法の適用対象外なので、同法による個人情報の削除も無理。

というより、法律でどうこうとなる時点で教会側の負けであるが・・・

>>204
だから規約には明記するのが宗教法人としてのマナーなんだよ。
対カルトの大変さったら、家族の同意書と協力要請なきゃ
もろ、拉致監禁だもん。

退会と洗礼の解消は別問題だと思う・・・

教派によって解釈は分かれるところだな。

礼拝に出たり賛美歌を歌ったりするのは喜びだけど、
このスレを読んでたりすると、なんか萎えていきます。

>>203
心からそう思われてのかきこみでしょうか？
それこそ、普通に聖書をお読みになれば、わかることではないでしょうか？

そして、どうしてご自分を「はぐれ」と呼んだり、自信の無い様な表現
なさるのでしょうか？

>>209
ごめんな。>>97
でも、はっきり言うけど教会に幻想を抱くと失望するぞ。

洗礼はじっくり時期見て受けろ、
ついでにきちんと「受洗講座」持ってくれる教会にしとけ。

それでも、洗礼後必ずつまづくようなことはあるぞ、
むしろ、洗礼は信仰の戦いの始まりだからな。

うーん。わたしも本当はいろいろな教会に行きたいのだけど、
気を遣うところもあって、なるべく一見さんにならないようにはしてますねぇ。。。
逆に相手の教会に、転会してくるとかの期待をかけてはいけない、と思ってしまうこともあります。

>>210
うるわしさんの信仰の構造に興味があってね、
もしかしてペンテコステ派の方かなと。

「はぐれ」は「はぐれ雲」が好きだから。

自信の無い様な表現は謙虚ぶってるだけ。

すっごい素朴な疑問なのだけど、
転会の場合って、講座みたいなのはないのかな？
わたしが扱ったことがあるのは、みんな同じ教団内の方ばかりなもんで。

>>212
ろりさん、いろんな教会見るチャンスがあるなら見といたほうがいいよ。
気を遣うなら、牧師的には一見さんの方が迎えやすいです。

>>211
まぁそんなとこだと思ってますよ。
一年半ほど礼拝に通って、たまには祈祷会に出てたりしたらだいたい分かります。
アウグスティヌスやパスカルなどの古典を読んでキリスト教に興味を持って、
実際の教会がどういうところなのか見てやろうと思って通い始めたのですが、
やっぱりいまは失望の時期ですね。
でも、ブルンナーなんかを読んでみれば、やっぱりキリスト教萌え〜です。

ちなみに今24歳で、多感なお年頃なのですｗ
さしあたっては洗礼は受けずに外側からキリスト教の正体を掴んでやろうって目論んでます。
しかしこの先どうなるかは知りません。
クリスチャンでもないのに不謹慎かもしれませんが、御心のままに…です。

いろんな教会の様子を見たいって思いますけど、
恥ずかしがりなので新来会者の紹介で衆目に晒されるのがうざったいです。

転会の場合は、一応他教団の方には一年かけてじっくり（月一だけど）学んでいただきます。
教団の方は事務手続きのみ。

基本的にペンテコステ派の方はお引取りいただいてます。
公会にて異言等を使用しないと確約いただければ、別ですが。

>>211
and all

皆様の教会ではお育ちの良いクリスチャンホームの子弟が多いのですね。

私の教会はいろいろですね。本物やくざさんや、暴走族、少年のどうしょうも
ない子、医師、教師、社長、労働者、お嬢さま、奥様・・・

いつか牧師は建築関係の社長さんと少年院に、一人の少年を身元引き受けに行か
れました。トレーナー２着と下着がすべての持ち物のその子を雇い、住まわせ、
めんどうみたのです。やがて彼は洗礼を受けました。心の清い子だったのですね。

ところが彼の悪いくせは、どうしても治らず、終に自ら命を絶ちました。
わたしの勤務する医師が検死をしました。そこで警察からその社長をほめる言葉を
聞き医師も感動しました。わたしはキリストの証しをする事が出来ました。

彼の追悼礼拝では、みんな号泣しました。牧師のお嬢さんはワンワン泣いていました。

社長は嗚咽しながら、彼を怒っていました。
「なんで、生きてる間に、こんなにも愛されてる事がわからなかったんや！！」
　
わたしの教会に「除名」と言う言葉は存在しません。ハレルヤ！！感謝します。

>>216
若いのに立派だわ（マジレスですよ）
最近「真理を求めて教会に」っていう方少ないんでね・・・

一昔前は組織神学は先ずカール・バルト、エミール・ブルンナー、ポール・ティリッヒから
始めましたな。ユルゲン・モルトマンとヴォルハルト・パネンベルグも教会一致を目指す
神学者としてお薦めですぞ。

>>213
私の教会は右でも左でもなく、聖書を中心に、中道を行く教会で、牧師は常に
どちらかに傾く事をとても警戒しておられます。

勿論、ペンテコステではありません。でもいつか牧師はペンテコステの人もいると
言っておられました。

＞１９５
すでに、シャロンさんの教会自体が、どこかの分派という可能性もあるということだよ。
というか、分派じゃない教会なんて、ほとんどない。
プロテスタント諸教会は、ルター派教会とカルヴァンの教会とツヴィングリの教会と聖公会に分類されるが、当初からルターとツヴィングリとカルヴァンは対立していたわけだし。
それらの教会の分派の分派の分派…で現在に至るわけ。
それに、東方正教やカトリック教会などから見れば、プロテスタント自体が分派かもしれないし。

はぐれさんとか他人様を、分派だ分派容認だ！と指摘（あえて裁いているとはいわないよ）するのは不毛だと思うし、
もっとやるべきことがあるような気がするのよね。
そもそも、はぐれさんもそれなりに（というと失礼だけど）考えてそういう意見を言ってるわけで。
それに同意するかは別論、頭から断罪するようなやり方は見ていてちょっとね。

>>219
いい教会だ、マジで感動した。
自死を選んだ彼に対して追悼礼拝を捧げれるあんたの牧師は偉い！
俺も自死を選んだ人の葬儀はホントつらいわ、
祈りが足りなかった、配慮が足りなかった等々。

俺は自死を選んだ人間を教会葬しないアフォ牧師は許さん！

ついでに自死を選んだ人間は天国に行けないなどという教理は認めん！

>>222
そうですか。
それでは、この話題はもうやめましょう。
みなさんを愛します。イエス様の光の中を、ともに歩んでお互いに
成長致しましょう!！

おやすみなさい。

>基本的にペンテコステ派の方はお引取りいただいてます

異言について　理解がないのは　まあよいが

ペンテ引取りって　どこの教派だろうか。。。
教会の正門に　ペンテ引き取り下さいと書いといてくれると嬉しい。
パウロも入れないわけだ

パウロがペンテって、ペンテの人しかいわないと思いますが(笑)

そうですか、パウロはペンテコステ派でしたか。
勉強がたりませんでしたw

どうりでペンテコステ派にパウロを名乗る人が多いわけだ・・・

しかし、蒸し返すようですが
除名をしない事と、退会を認めることは矛盾するような気がします
退会が可能と言うことは、本人の希望による退会と言う除名に道を開いてしまうわけですし・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

そーいや、「パウロなんたら」って名乗ってたレイプ牧師のとこもペンテコ系だったよなｗ

>>228そうだよ、
〜教会を除名されました。＝懲戒免職されました。うわー要注意人物か！
〜教会を退会しました。＝微妙（時として〜教会を退会・・・傷ついてるんだろうな、癒してあげねば）

とか、なるんだわさ。　　　　　　　　　　　　　　　　

バリバリベンテでしょ
初期教会の人たちは（笑）

癒しあり　異言あり　預言ありですから。。
はぐれ教会には　入れてもらえないそうですね
使徒さんたちは

117>>
>総ての宗教の神は同じ。
>宗教ごとの神でなく、キリスト教の神は他の宗教の神でもある。

私もそう思っています。
私の家族は仏教、親しい友人はも仏教、知人の家族は神道ですが、
偏見や差別なく、いわゆる「汚れた人たち」とも友情関係を結べる柔軟さがあります。
私は、その中にイエスいるような気がしてしょうがなかったのですが、教義では異教は救われない。
それで、思い切って、キリスト教をまるごと捨てて、共に救われない側になりました。
改宗なので除籍をお願いしましたが、除籍はしないそうです。

それからしばらく経ちますが、これで良かったと思っています。
でも教会にいた時間も、自分にとっては大切な時間でした。
自分にとって改宗は本当に大変なことでした。よほどの決心が無ければ出来ません。

もし周りにクリスチャンが多かったら、こんな妙なことで躓かなかったかも知れません。
（躓いたという表現は教会側の表現です）

>>228
ラッキーさん、多分「除名」の意味はあなたの言ってる事とは違うと思うよ。

パウロはペンテコステ派で無いと思うよ。ただ彼はイエスを福音を語っただけ。
だって、一堂に集まって祈りしてた使徒たちの上に突然舌のような火が降った
んでしょ。使徒みんなが聖霊のバプテスマ受けたんじゃない？

ちょっと荒れてきたね。おやすみなさい。落ちます。

人間中心の神

　神の出張先・・・土の器・・・人間。　噛み合っての人類　噛み合っての遺志

　　　神あってあるもの・・・人間．・・・・宗教ってなんやねん。



■■宇宙の事を考えたら涙がでてきた■■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1143212843/l50



　　　　　

ちょっと言い忘れてた。

昔、通ってた教会、・・・大きな日本基督教団所属Ａ教会、
福音的な牧師先生だった。

お金持ちでその地域の有力者だった役員達が、その牧師先生を追い出して、
替わりに招聘した先生、「福音」そっちのけで社会運動にのめりこみました。
教会はメチャメチャになり、多くの信者は去りました。
わたしもそのとき、教会を去りました。

人間関係・・・・・・


　　　　趣味思考の違い・・・・・

　　

　　　　　　　　　人類の過ちの勘違いの指摘書・・・　聖書


聖書の為の世の中。　教会の為の信者　信者の幸せの為の教会・・・組織宗教・・・


　　　　　　　　　　月に人類が行ってなくても、行った事になっている世界の宗教。

　カリスマ崇拝・啓蒙崇拝・経済優先介護世界．順序が…・・・　　焦ってやる事は皆，暴力・・・・？

>>235 牧師の招聘って難しいね。特に教団の場合。

そうだねぇ。やっぱり教会で福音が語られているか、ということは、
いつも気を付けて、信徒の側もそれをまず求めるようにしないといけないね。

教会／牧師／信徒って、対立項とか、信徒は客、じゃなくて、
それぞれ影響し合い、関わり合うものでなければいけない、と思いますんでねぇ。

バラバラのキリストの教会

　　　バリバリ結束の学会

　　　　　　　　団体活動宗教・・・国家宗教・・・イデオロギー　　　コオロギ〜．涼むし

>>237
アーメンですわ。

ついでに〜先生の教会とかいう方よくいらっしゃるが、萎える。

＞暇人

ペンテの「癒し」「異言」は、初代教会のそれとは違うという疑問をもったことないの？

そりゃ、異言をいう宣教師の半分近くが外国語を話せるようになったとかならまだしも。

>>240

というか初代教会の「癒し」「異言」見たことないからな　
同じか違うのか　わからん（笑）

それと　狭い範囲内で私の知っている「異言」と
現代の他のペンテ/カリスマ派の「異言」が同質かどうかなども　しらん。
「癒し」についてはペンテだけでなく、
福音派などの敬虔な信者さんが　入院して無事退院した時
客観的には現代医学によって治療されたのに、
神に癒されたと感謝を聞くことがあるが、それとペンテの癒しも
似たようなものだったりしてと思ったら　不謹慎だろうか。

外国語ね。異言には例えばララララと神を賛美するのと同質のも
あるのではと思うのだが　
キミは一人神を賛美したり祈ったりするときも
意味のわかる論理的な言葉しかつかわないのかな。
呻きとか　言葉にならない言葉とか　叫びとか
キミはナンセンスと思われるのだろうか
まあ人それぞれだから　それならそれでOkだが

わたしの所属教会、別にペンテコステの方が来られても構わないと思いますが・・・。
（個人的には、使徒信条か、日本基督教団信仰告白を受け入れて下されば、何も問題はないと思います。）

ただ、ご本人が居心地が悪いだろうと思われ。。。
わたしも含めて、異言を見たことがない教会員が大多数だからなぁ。
その辺り、てんで免疫がないだろうし、
音楽もワーシップソングとか、そんなんじゃないからなぁ。。。

外国語のくだりは聖書に出てくるでしょ。
そういうだれでもわかる異言はなく、異教のシャーマンみたいな舌を震わせる「音」(言語としての法則性なし)みたいのがすべからく異言なら、わたしも誰でもすぐに出来ます。
家で飼ってるオカメインコのピーちゃんでも出来ます。

>>243
二つあるですね
使徒では外国語。
１コリの異言は　外国語ではなく意味不明ですね。

うん　でピーちゃんが　あなたにはわからない言葉で
祈ってたり賛美してたりしたら
(なんて祈り賛美しているか意味が解らないのだけども
祈り賛美しているというのだけは　なんとなく伝わったとして)
あなたにとって　それがどういう意味を持つか
それだけの話ですね

転会スレで>>218発言したとたんマルチコピペ

聖霊派の方はこわいですな〜。

ちなみに、来るもの拒まず・去るもの追わずの教会ですから
礼拝に来る方追い払うようなことはしませんのに（文脈読め）

どっちにしても居心地悪いでしょうに、礼拝奏楽はオルガンのみ
ワーシップソングも歌いませんし、つまらんでしょうな。

私的には　ギリシア語教室とかあったら　面白いぞ。
ギリシア語で新約を読もうというスレッド　立ち上げるか

誰も来ないだろうな。。。トボトボ

>>246
続続ペンテコすれおじゃましました。

ギリシャ語で新約を読もうスレ面白そうですね。
のぞみ様には「カルチャー講座の講師みたい」という栄誉ある称号をいただきましたんで、
スレ立てますか？

でも、俺もやっぱり誰も来ないと思います。

意味不明といっても、それが言語としての必要最小限の特徴を有しているかくらいは検証できるんだが、ペンテの自称異言はそれがないというたとえだよ。
ラララ…とかパラピレ…てのが異言ていうのなら、黙って心の中で祈る最中のクシャミやしゃっくりとかも異言ですな。


また、二つあるはずの異言で見掛けるのは上のシャーマン的声震わせ系ばかりですね。
なぜペンテの宣教師に神は外国語を与えてくれないのでしょうか。とっても必要としてるのに。

はぐれ何とかさん。あんたホンマぼくしかいな？
わいが初めてあんたの教会に行ったら間違いなく失望するで
あんたのレス見とると堕落した天使みたいや
ホンマ日曜にどんな顔で説教しとんのかみてみたいわ

そーいえばペンテコ大集会で、ある方が突然異言で語りだしたところ、
その会場に来ていた一人の少数民族の言葉で、
それを聞いたその方は突然自分の部族語で語りかけられたのに驚き、
その場で罪を悔い改めて救われた・・・。
という話を聞いてふ〜んと思ったことがあるがな。

まあ、その場合は厳密にいえば外国語なわけだが・・・
それを語った人は全くその言語を知らないそうな。

ミステリーや。

>>247

アルファベットも読めないのですが、
岩隈さんの辞書と
岩波から出た大貫さんの「新約聖書ギリシア語入門」を買いました（笑）
織田さんの辞書も買おうかと検討中です。
スレが立つと個人的には嬉しいですね。
どの辞書とか文法書がいいよみたいな話から聞けますとありがたい。

>>248
うん。だから意味不明のは「言語」ではなく「音楽」と
捉えたらどうかな?と提案してみました
外国語? あなたもギリシア語いっしょにします?（笑）

そうかな？わたしはこういう牧師先生がいてもいいと思うけど…
と、ここですでに分派の芽が(笑)

＞251
音楽にしてはキモいよ。近所のペンテ教会、住民から実際キモがられてるし。
異言でギリシャ語できるようになるならペンテ教会に転会してもいいです(^。^)

平日はメールチェック位しかパソコン触らないから、かなりスレが進んでて追いつくのが大変でしたｗ

「異言」って「ぁｇｈｌｄｘｚｊｆｌｓｊえｓｒｙｈｌｆｄｓｊｌｆｊぁｄｊｓｆ」って感じのアレですよねｗ
僕が受洗した所もそれやってたからペンテコステだったのかな？

退会届の事ですが、しばらく様子見する事にしました。
友人のアドバイス通りもう一度交渉してみようかと思いましたが、わざわざ時間作るのも癪なのでやめて、
かわりに内容証明ではなく普通の手紙で退会の意思を伝え、反応をみてみようと思います。

「教会の常識＝社会の非常識」って言葉のように、
「退会」の定義がこちらとあちらで違っていると思うので、

・「別帳」は現住会員・正会員・第一種会員等でない事を意味し、会員でない事を意味しない教会がある事
・「別帳」という名簿に記載されている状態は、第三者的にみたら「退会」した状態とは言い難い事

のような事を盛り込んでおこうかと思います。

手紙で様子をみて、それでもダメなら内容証明でバシッと送りつけてやろうかと思います。

ただ、正直言うと、会員数かさ上げに執着してるかわいそうな人を相手にエネルギー使うのがバカらしくなってたりもしますｗ
「会員ではない」と牧師が明言してたし、今のところ実害がないのですしね。
何か実害が生じたら、毅然として対応すれば済むような気もします。
まあ、その生じるかも知れない実害を避ける意味でも、明確にしておきたい気もありますが・・・

>>253
まあロックも昔は　当時の大人から
「バケツを叩いたような喧しいだけ」と迷惑がられたわけで。。。汗

クラシック、ジャズ、フォーク、ロック　色んな音楽があり
賛美、礼拝、祈りにも豊なバリエーションがあるのでは。。。

異言でギリシア語しゃべれても　本人は理解できてないのでしょうから
噂に聞く「解き明かし」の賜物もセットがいいかも（笑）
パウロは『吟味』を言いますので　どっちみちこつこつと検証しないと
いけないかもですが（爆）

では寝ます　おやすみ

＞250

それが作り話である可能性を疑わなかったら好い人過ぎ…というか世間しらずと言われるかもしれませんよ。

少なくとも癒しの点はヤラセだったとかたまに聞きますからね。韓国では結構問題になるみたいですね。
そういえば、ペンテがさかんな韓国も、異教シャーマニズムが根付いてるお土地柄ですね。ペンテとシャーマニズムの関係は研究書もあります。

>>251
ごめんなさい、ギリシャ語は英語で習ったんで・・・

辞書は「ギリシャ語逆引き辞典」てのが便利なはず（オヤジが使ってた）
あと、Ｊ．Ｇ．メイチェン『新約聖書ギリシャ語原典入門』（オヤジ使用）

A PARSING GIUDE TO GREEK NEW TESTMENT　はとても便利。

英語とギリシャ語の並列表記のバイブルもあったなー、名前は忘れた。

あ、>>32さんこんばんわ

>>254の対応でいいんじゃないでしょうか。
また、脅迫めいたこと言われないといいですね、お祈りしてます。

じゃ、落ちます。

>>はぐれさん
おやすみ〜

>>249
牧師という職業、誰にでも出来ることが、はぐれ牧師により証明されました。

>>260
さすが！美味しいところ持ってくな。
夜勤おつかれさま〜！

まだまだ、仕事あるからねぇ〜。
のぞみも牧師に、とらば〜ゆしようかしら。

いいんじゃないですか、
収穫は多いが働き人が少ないとイエズス様もおっしゃってますから。

実際、神学校出て無くても牧師してるのいっぱいいるし。

>>223
おはようございます。
今日も、神の愛の中で、心安らかで信頼していましょう。

ところで、こんな当たり前な事を、教理で許す、許さない、認める、認めないと
いう次元の話しになってしまうのかしら？

>>15
>>31
亀レス。
教会籍は、日本だけのものではなく、世界共通です。
キリスト教が文化宗教として定着しているところならなおさら重要。
日本の教会と海外の教会との間での、転入転会手続きもきちんとあります。
転入会の規定がきっちりしていない（あるいは存在しない）教会は、イレギュラー。

>>265
基督教は文化宗教？

文化宗教とは教養の事ですか？
教養や文化のレベルで人間を救う力がありますかしら？

イエス様は、文化でいらっしゃた？

神様は教会内だけで働かれるお方なのでしょうか？
私は、現実の日常生活の中でこそ、導かれ、祝福され、体験されるものだと
思いますけれど・・・

>>263
牧師にならなくても、置かれてるその立場で、神様の証しできるよ。
生活の場で、クリスチャンとして、輝いてることこそ、強力な伝道です。

かく言う私も、今、教会から、移籍するように勧められています。

確かに、原点が伝統的日本基督教団なので、ワーシップソング等は、正直拒絶反応
おこしちゃうのです。ジャンジャカ演奏始まると、気持ちシラーとなって急に元気
無くしちゃうのが自分でもわかる。
無理に歌おうとすると声擦れて咳き込んじゃうの。隣の人が気を使って、背中、
撫でてくれるのだけど、・・・

正直、今　教会探してる。この前バプテスト教会へ行った時、２年も前に一度だけ
行っただけなのに、牧師夫人は私の名まで覚えてくださっていて、にこやかに
「まあ、Ａさん、いらっしゃい、どーぞ」って迎えてくださいました。
感激しました。

１００年の歴史を持つ近くの教団の教会に一度お邪魔したときも、お隣の席の
品の良いご婦人が、とても親切にしてあれこれ案内して下さいました。

同じ町内に在る福音教会は、今でもお誕生カード送ってくださる。

しかし、もう家族ばらばらね。母教会、持たない私は、このままでいいっか？

ミッションのハイスクールに通ってたときに行くように勧められた教会の、厳かな
雰囲気、学院長の紳士的なお姿、伝統的な讃美歌、あのような教会は
「風とともに去って」しまったのでしょうかね？

どこにいても、イエスさまにさえしっかり繋がれてたら、
それで良いのかもしれない、と思います。

福音派の話つまらないな

カキコ見てると、除籍して良かったって、つくづく思うよ

>>268
教会から移籍を勧められるって　また、どうして？
すばらしい教会なんだよね…　ルーテルでしたか？

>>271
のぞみさんは　どこにも所属しないの？
カトリックへの改宗の話はどうなったん ^^;

>>272
レス、ありがとうございます。
今お世話になってる教会の正式メンバーじゃないの。
牧師の一方的寛容によって、受け入れられているのです。

>>270
私の話し、面白くなくても、神様は素晴らしいお方です。

>>272
イエズスを信仰する組織なら興味ある。
イエズスを素材に利用した組織、今は関心持てないな。

のぞみさんは、イエズス様にとても愛されてるんだね。

うるわしさんこんにちは。

キリスト教は文化宗教って定義してる人って・・・
俺は１００歩譲って生活宗教、
むしろ「宗教」って枠をはずして「キリスト者というライフ・スタイル」であってもらいたいね。

ドイツの「伝統ある教会」の礼拝なんて悲惨ですよ、
立派な会堂にじい様ばあ様、観光客がパラパラ。

しかし、うるわしさんが移籍問題を抱えていたなんて意外だなあ。
もしかしてクリスチャン２世？

まあ伝統的日本基督教団なら教会籍に関してはスムーズに処理（こういう言い方が悪いのかもね）
してもらえるでしょう。

>>269で結論出てるみたいですし、それでいいとは思いますが・・・

そうそう>>264へのレスですが、
自死（俺は自殺という言葉は使わない）した者は天国に行けない。とか
自死した者は教会葬出来ない。とか結構ありますよ。

>>275いとぴょんさんも、イエズス様にとても愛されてますよ。
というか、ジーザスに愛されていない人など一人もいないと思うのだが・・・

信仰なんて開き直りです！

どこへ行こうが、（わたし自身に関しては、）
改革派教会に連なってさえいれば、いいと思うのだね。

・・・わたしゃ、何でも、物事アンチでしか影響されん性格らしいわ。orz

基本的に、組織・教理は、個人の宗教性の入れ物だと思ってる。
教会に、信徒の訓練、教育というのがあるとしたら、
それらの入れ物が、自分の宗教性を入れるのにふさわしい、
ぴったりした入れ物と実感できるようにする、（あるいはお手伝いする）
ということだと思っておりますわ。

のぞみさんって、とてもイエスを自分のために利用してるように見えるんだけどな。
独自の見解に固執し他人を批判する際にイエス様やマザーテレサなどを強引に自分の味方にしてる様はあなたがお嫌いな福音派の人と根本的に同じ。

はぐれさん見て誰でも牧師になれるっていうけど…はぐれさんはああいうことしないだろうね、少なくともこのスレ見てる限りは。

>>273
あぁ..　なるほど。
今いる教会への移籍を勧められているのですね？
他へ移籍するように勧められてるのかと思ったよ(^^;
正式メンバーになるか、客員のままがよいのか…
迷うところやね。。


のぞみさんも　ウダウダいってないで
いっぺん飛び込んでみればイイのに（^^)？

他スレで832にスゴイＩＤ出ましたので記念コピペ、神様の悪戯か？

831 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/07(金) 13:00:31 ID:LB8e/zrY
「キリスト教、嘘ばっかりの２０００年」

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/07/d20060407000089.html
世界キリスト教情報
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/04429585d229802349257137005c15c0?OpenDocument
ユダの死因
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yuda.html

832 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 13:04:29 ID:SEXcHkWW
>>831
ユダはイエスの選んだ12誌との一人で、
悪魔祓い、病気治療などの能力も授けられていましたね。

ばかみたい。小学生？

>>280
キリスト教の狭い枠にいる人にわからないよ。
イエズスは。
マザー･テレサのことだってそう。
マザー･テレサは、もうカトリックの範囲じゃないのよ。
なぜ公立小学校でマザー･テレサを教えてるかわかる？

>>276
ありがとうございます。
今の教会が素晴らしいのは、神の栄光が実際に証しされているからで、
他に理由はありません。

でも、この一両日の間に、漠然としていた自分の思いが、一つの焦点に合わせられて
きました。

すなわち、簡単な事なのですが・・・

思いをつくし、精神を尽くし、主なる神を愛せよ。　　これが第一の戒め。
自分を愛するように隣りを愛せよ。　　
つまり「愛神愛隣」です。

これ以外に、私のよってもって生きる基はないと心を定めました。

さて、教会の方は、もう少し客員で行かせていただこうとおもいます。
家族の関係もありますので・・・　　　　　　　　　　　　　

どうもなぁ。
わたし、伝道、ちゅうのがからきし苦手なのだわ。
教会内部での、組織や教理的な面の整備、というのには、
関心あるのだけどねぇ。。。(^_^;)

ところで、シャロンさんとは逆に、
客員から、正式に転会することを決心する要因、きっかけというのには、
どのようのことがあるのでしょうか？

>>277
それは、中世の教会では最も厳しい扱いを受けたようですね。

日本でも心中で生き残った人達って、被差別人の生活に落とされたとか・・・

自死した人は天国に入るのか否か、をここで議論するのは危険ですね。
そんなら、こんな苦しみの世界から早く逃れたいとむしろ死にたがる人が出て
くるとヤバイですものね。

キリストやBuddhaも、またあなたの嫌いなパウロさんなども教科書にのってるが、
だからといってそのこと自体があなたの考えやキリスト教の枠内に縛られてる人(って失礼か)を非難することを正当化する論拠にはならないよ。わかる？
ロジカルに考えれば、マザーテレサの活動の世俗面を評価する検定教科書の記述がのぞみさんの言説に関連性がないことくらいわかります。
なくはないって思いたいのぞみさんの気持はわからないでもないけど。

>>281
ご心配かけたみたいですね。すみません。
仰る様に、迷っています。
この件に関して、まだまだ心の中は、混沌としていて結論出てません。

>>286
家族の在り方次第なのです。家族は同じ教会に属したほうが良いに決まってるものね。

>>288
公立小学校の宿題でマザー･テレサを調べることは聞いたけど、イエスやパウロを小学生に調べなさいなんて聞いたことがない。
まったく次元の違う話で言い訳しなくてもよくてよ。

288
検定教科書が世俗面に着目してるという点で同次元だと思いますが。
まあ、あれを言い訳ととらえるようじゃ、どういう言い方しても無駄かもね。。。
まあ、本気でマザーテレサとか偉いひとにならうつもるなら、まず「キリスト教の狭い枠」に囚われてる人たち(こういう表現自体既に独善性があらわれてるか)に対してどのような態度に出てるかみるわけだが。
高い攻撃性と自己正当化じゃ、なーんだ自分のために偉いひとたちを利用してるのね、と思うのが自然ではないかね。

のぞみは一度も教科書について書いてませんけど。
公立小学校の授業についてです。
くだらない言い訳ばかり書くな。

のぞみ氏には、このスレぴったりじゃないの？
キリスト教の狭い枠にとらわれた方々の妨害を気にせず、
思う存分、自説を展開してください。

イエスの教えとパウロ教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143508796/l50

検定教科書は公立学校の授業で使われるものなんだけど？
そして、公立学校の授業で偉人を扱う場合、世俗面に着目しているわけで、のぞみさん独自の宗教的見解や信仰的立場を支持する根拠にはならない(なるというなら偉人を自分のために利用してるように見えるのはやむをえない)と当たり前のことを言ってるだけなんだけどね。

>>293
うるさいよ。
のぞみは自スレあるし、他に書いてるとこある。
宗教じゃないとこ。

とにかくさぁ、宗教法人を趣味にする人って、不気味よ。

と、マザー・テレサを師と仰ぐ方がおっしゃられます(^.^)

わたしのことじゃないと思うけど、「宗教法人を趣味にしてる人」って表現もいやらしいと思いますね。ひょっとして、マザー・テレサもそういう攻撃をする人だったのかも しれませんね。なんせ人一倍彼女にこだわる人ですから。

>>296⇒>>293

まぁ。わたしの所属教会、宗教法人格持ってるけど、
わたしゃ、牧師じゃないし、教会の事務職員でもないもんで、
宗教法人との関わりを仕事にしている訳じゃないからなぁ。

>>300
度々、わたしは長老をしてると、誇るろりぽっぷ

すごい、フラッシュ、バック、
転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。

わたしは、彼らを許します。そして愛します。幸せをお祈り致します。

32さんの>>34のレス見て「脅迫じみた言葉」というのがずっと気になっててね、
>>254のレスでなんとなく納得したけど・・・
怖い教会って最近多いな、
この板きてそんなにたってないけど、俺にも「偽者」さんや「粘着」さんついたみたいだし。ああこわっ！

うるわしさんも深い傷おってたんですね、心から同情します。
早く完全に立ち直ってください、
その時「信仰による虐待」で傷ついた方々の支えになれるでしょう。

うるわしさんの信仰と今の教会生活なら大丈夫！
うるわしさんの傷が宝にかえられることをお祈りします。
それに家族そろって主を礼拝出来るのは恵みですよ・・・

>>302
シャロンさん　
ほんとに酷い目にあわれたのですね。 つД`) ・゜・｡
主が、シャロンさんの心の奥深いところに触れてくださり
すみやかにお癒しくださり回復させてくださいますように。(　-_-;)†

>>303
>>304
あたたかいお言葉かけてくださいまして
本当に、ほんとうにありがとうございます。

うるわしさん
>>302をマルチコピペしているアフォも赦してあげてね。

俺は許せんけど。

そうだそうだ
聖霊派のスレ、韓国系長老派のスレ、福音派のスレ、セクハラ教会のスレ、
ペンテコのスレ、リバイバルミッションのスレ、献金のスレに貼りつけないなんて
どうかしてる

なんかさお金ってなんなんだろうね。もしこの世からお金がなくなったら
みんな平和になるのかな

うるわしさんのファンがあちこちで>>302をコビペしてるよ

>>308
お金が無かったら、いんどの、くみん、はっかなど献品する品物が増えてこまる

ﾜﾛﾀ

はっかはシソで代替できる？

変な教会に行くより、教団にもどった方がいいよ。　　　　　>302
ペンテコステとか異言を強調する教会って、絶対まともじゃないし....

>>312
銀河高原ビールがつぶれた？みたいだけど・・・

何の関係があるんですか？　　　　　>313

あ、一部は別組織で残されれるみたい。。

ｽﾚ違いスマソ

>>312
絶対と言い切るのは止めなさい。

すごいなこのスレ　うるめいわしをまともに相手してるのか
みんないい人だなー。

うるめいわしさんが良い人だからみんなして釣られてるだけだよ　つまりは鏡

>>302
酷い教会があるものだ…
でも、誰かが訴えなければ被害者が増え続けるのでは…？
私はそんな教会が福音語るなんて許せません。悪事が明るみに出て潰れる様に
祈ります！

>>319
悔い改めと和解があるように祈ってください。
主の平安。

鳴くよウグイス平安京
なんと大きな平城京

>>72 だから俺は人を裁きたくない、ってか裁けねーよ。

　　　と言いながら

>>306　 俺は許せんけど。

>>322
俺は歩く自己矛盾だからな。

悪いか？

>>323
牧師ならマズイ。

被害拡大を防ぐためのも、カルト教会を甘やかしてはいけない。

>>325 他者よりも自分を改革すること最重要。

67:宮崎のぞみ◆55nynIr58w :2006/04/08(土) 07:33:42 ID:bJoqHb/a [nozomi＠compass.jp]
民主代表に、小沢一郎が決まったね。
のぞみ、共産支持者だけど、これからは民主支持もかな。
小沢一郎氏の言葉、｢民主党を改革し、日本を改革しよう｣
『まず私自身が変わらなくてはいけない』と。
この『まず私自身が変わらなくてはいけない』って小沢氏の言葉、とても素敵に思う。
他者に責任転嫁でなく、まず自己を変える。
のぞみ、見習いたい。

御自分の御言葉を引用して批判？キモ
聖書の御言葉を引用して他人様を非難する福音派以下ですな。

まず過去ログ見て御自分にあてはめなさいよ。。。

>>327
ばかじゃないの。
自分の言葉引用は、能率考えたら当然。
>>327の無能は能率とか考えないらしい。

あーあ、バカ扱いでつか。
偉そうにするのがいつもお好きなようで。
ま、それはともかく、まずかいより始めよ。
普段の言動からして説得力なし

【海外から見た日本】日本国民の実施する祭事　男性生殖器に最敬礼していた　中国紙報道

日本の首都、東京の南部にある川崎市で、毎年4月の第一週、この地区の住民らは
かなまら祭を開催する。
この祭りの日、人々は男性の生殖器のトーテムに膜拝
（訳者注：もはい。仏教徒の最敬礼で、ひざまずいて頭を相手の足に付ける礼）し、
神に対して幸運と生殖能力の保護を祈る
（翻訳：イカ即売会）

写真
http://www.jiaodong.net/pic/news2006/200604080005.jpg
http://www.jiaodong.net/pic/news2006/200604080006.jpg

ソース　http://www.jiaodong.net/2006/4/332809.htm

所属している教会が嫌で嫌でたまらなく、辛抱できないと思ったら転会してもいいと思う。

私も数回転会したけど今所属している教会に落ち着いています。

もうコテハン専用雑談スレとか作れよ

はぶり牧師さん、ろりぽっぷさん、宮崎のぞみさん他・・
宗教板の常連さんなんですか？
他の板でも良く出てくるようですね

>>333 宗教板の常連、というのは認めるけど、
他の板とかサイトで書き込むことはほとんどありませんわ。

わたしは、改革派なんでもスレ、連合長老会スレに住んでいて、
日本キリスト教会スレはスレ維持してるかな。
談話室と日本基督教団スレは、時々、顔を出す程度ですわ。

>>333
最近、他板カキコしないなぁ〜。
他板はロム中心かな。
宗教板って、コテハン多いから書き易いの。

>>３３３
今日から「受難週」
今日は「棕櫚（しゅろ）の主日礼拝」
今週はなるべくロムることにするつもり。

うるわしさんフラッシュバックの件以降
落ちてるみたいで心配。
お祈りしてますよ！
イースターまでに復活してください。

お、牧師室を日曜学校生徒が激しくノック！
ハレルヤコーラスの練習あるの忘れてた。
ということで、落ち。

今年のハレルヤコーラスちょっと心配・・・

俺は本業は牧師だけど心と宗教板はちょいちょい顔出す程度。
副業が弁護士なんで基本的に法学板の住人だよ。

礼拝準備でマジ落ち。

それで、はぐれさんのスレ常駐目的は何ですか？
よろしかったら教えてたもれ

おせっかいかもしれませんが
立場あるお方ならあんまり個人情報はさらさないほうがよいと思いますよ
絞り込んで調べると存在が割れますからね

あげちった　　ゴメン

( ﾟдﾟ) ｴｯ?!>>336-337誰？

>>338
常駐目的って・・・なんだろ？

３〜４月は異動が多いからね、

で、このスレＲＯＭっててMr32の>>34レスに、ピキーン（義憤）ときたからかな？

>>336-337,>>340
邦楽板は法律家が読むには耐えないほどレベル低いからな。
弁護士が邦楽版に常駐って変だと思ったよ（そっちかよ！）

>>338
絞り込んで調べられて存在しなかったら
ニセモノ扱いされますしね

そりゃそうだ。

ダビデの子にホサナ。　主の名によって 来られる方に
祝福があるように。　いと高きところにホサナ。　☆　♪

正体ばれちゃいやなんでＩＤ変えて暫く名無しになりますよ。

>>338ご心配ありがとうございます！(´∀｀)弁護士検索かけないでね。

>>346
すぐにＩＤ変える馬鹿。
弁護士としてだって、ろくな事件しか扱えないでしょね。

隠遁の術！

( ＾ω＾）

( ＾ω:;.:...

( :;....::;.:. :::;.. .....

うわっ！のぞみﾀｿ・・・

( ﾟдﾟ) ｴｯ?!なんで知ってるの？

>>348 うるわしさん、ペンテコステ派雑談室で、昨日の日付でレス残してるなぁ。

じゃ！ﾉｼ

隠遁の術！

( ＾ω＾）

( ＾ω:;.:...

( :;....::;.:. :::;.. .....

うるわしさん受難週は沈黙の行か？

>>344
はぐれさん、トリップのつけかた解らなかったら、のぞみさんに教えてもらって！

わたしのこと、心配してくださってありがとうございます。
まだ心の整理が出来てないので、あの話題には、触れたくないのです。が

勿論、その話しには口に出せない部分もあるし、後日談もあります。

次に行った教会、しばらくは良かったのですが、ある日を境にわたしたちは
理由もわからず、牧師から猛烈な厳しい裁きを受けるようになり、籍は無かった
ものの、結果としてその教会には行けなくなってしまいました。

今の教会に受け入れて頂けなかったら、受けた衝撃で生きては行けなかったと思い
ます。牧師が言うには、前の教会の牧師から、情報（一方的な）が行ったのではな
いかと・・・

まさか・・そこまで・・と思いましたが、どうやらそのようだったみたいです。

今の教会の牧師は命の恩人とも言えるのです。それで一人の子はこの教会を愛して
信仰持つようになりましたが、もうひとりの子は、衝撃で全く教会から離れてしま
いました。夫は私が苦しむのを見て警戒をしています。

その上、わたしは、伝統的な教会に、心が惹きつけられている・・・

今日も、転会の希望を出す事ができませんでした。

私には、未だ守ってやらなければならない者がおります。取りとめもない事を・・・

う〜む、教会生活が順調な人（牧師も？）は、教会が間違うはずが無いと考えがちなんだよね。

>>353
わたしが思うにはですけど
二番目の教会も　うるわしファミリーの留まるべき教会ではないと
主がご判断なさったからではないでしょうか。

牧師も我々と同じ罪人の一人ですよ。
誤解もあれば勘違いもあるし、浅はかなとんでもない間違いも
犯すことがありますよ。

いずれにしても主をのみ、主の十字架のみを見上げて
新しく素晴らしい出逢いを大切にしてゆきましょう。
裁きの牧師氏ともいずれ和睦できます。きっと。

主はうるわしさんの躓き無き信仰を喜んでいられると思う

>>353 ﾅ!ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!(#´д｀)

ｳﾙﾜｼﾀｿ…(´・ω・)

ｳﾙﾜｼﾀｿ…(つд`)

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ｵｲﾉﾘｼﾃﾏﾂ! （　ＴДＴ）

〜トリップの付け方〜
名前欄に#password（全角でも半角でもＯＫ。）

>>347
のぞみﾀｿだって馬鹿のくせに。
看護士としてだって、検尿カップしか扱えないでしょうね。

>>353 まず一番大切なのは現実

>>354 順調と感じても、それは盲信。
現実世界で、他者に100％訴えられなければ、それは間違いがある宗教。

>>359
採尿カップでお茶を飲むと、もろにおしっこ飲む雰囲気。

>>359
馬鹿でいいんだもん。
フジテレビドラマ、ナースのお仕事の朝倉いすみ、観月ありさを目指すから。
ナース卒業して、のぞみ芸能界デビューとか。

( ﾟдﾟ) ｴｯ? のぞみﾀｿ芸能会デビュー?




























(`Д´#) ﾊﾞｯ…ﾊﾞｯｷｬﾛｲｯ!!

>>363
フジテレビ『ナースのお仕事５』とかに。

(´ー｀)y─┛~~何を言ってんだか、このおたんこナースは・・・

『おたんこナース』より、『白衣でポン』のほうが、おもしろいよ。
でもやはり一位は『ナースステーション』かな。
コミックの話ね。

（´Π`　）ﾊｱ､ｼｮﾓﾈ。

でもどれが一番リアルか気になる・・・

『白衣でポン』だけが、唯一ナースの描いた漫画。
ナースから漫画家に、転身した人の作品。

じゃ、のぞみﾀｿも桃園クララを目指せ！
（´-`）.｡oO（って、そのものズバリだな。）

今、おしっこも部屋でしてるよ。
紙パンツに尿パッド、そしてナプキン、タンポン出し入れしてる。
タンポン気持ちいい〜、アプリケータのまま、前後に動かすの。

のぞみ裏モードｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

あはぁ〜♪
酔ってますうぅ〜、３杯ぐらい飲んだかなぁ〜。
ワイン〜♪
今日はお仕事、お休みなのぉ〜。

(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

外で、うんち、おしっこしてきたぁ〜。

��(ﾟﾟδﾟﾟ)ｼｮｯｷｰﾝｸﾞ!!

(~△~) ﾈﾑ・・・

(´ー｀)y─┛~~困ったもんだ、このおポンチ・ナースは・・・

主よこのスレを憐みたまえ・・・

うるわしさん心の整理が出来ないうちは無理しない方がいいよ。
今週はじっくり祈りましょう！

コテハンうざ・・・

不法投機わ
現金だぞ！！

まんぢゅうこわい。。。。

うるわしは、無理してるのよ。
偽りの喜びの信仰よね。
のぞみにも覚えあるよ、信仰よりも教会ね。

日曜、朝から夕方まで教会生活だったけど、今はあれは信仰じゃないと、思うな。
教会組織を支えるためだけの、神から離れた拘束に過ぎないよ。

のぞみさん　そこに喜びはなかったの？
そんなに過去を否定しなくてもいいのよ.....。

川*^ヮﾟ从のぞみおじさんは十十十カトリック１５５十十十スレで撃沈されたわよ！

コテハンうざ・・・

はぐれさんって、ホスチアさん？

痛いところを思い出して、書きこんだのに、はぐれさんどうしちゃったのかしら？

まあ、私は、もうそんな事、遠い思い出になってしまった事だから・・・
今は、新しい恵みの中にいるよ。思いきって書きこんだのは、同じ苦しみにある人
が、もしかしていて、私の体験が少しでも役に立てばと、思っただけです。

わたしに同情して、親切な書きこみして下さった心優しい方々、本当にありがとう。
祝福が、いっぱいあなたにあります様に。

>>384
信仰としては完全にすべて否定します。
喜びはありましたけど、それは信仰と離れたサークルの集まりとしての楽しさです。

>>389
なるほど･･･
信仰も否定っつうことは
棄教者ってことじゃまいか？　ｴｯ?(;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

>>390
のぞみは既存聖書を否定します。
パウロ書簡は新約外典です。
イエスの言葉だけが聖書です。
旧約については順番を変更したユダヤ教聖書と言えます。

. 　.　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 ｜
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿.　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 ＜ のぞみ消えろ!
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　 ＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三:⊂(　｡Д｡)つ←ネカマニート
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　　|　

>>390
イエスの時代には、キリスト教は存在しませんでした。
イエスは、旧約をユダヤ教聖書として読まれました。
イエスはユダヤ教信者です。

>>391 はいはい。そういうのはお仲間のいるこっちでやってね。
どうぞ、あなたのすばらしい説得手腕で、あなたの信徒を増やしてください。

イエスの教えとパウロ教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143508796/l50

神に反抗して、聖書を捏造したキリスト教の罪は大きい。
いずれ裁きがあるでしょう。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧神∧　|　　 |　　　お前知らない
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (のぞみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

↑このＡＡ、めっちゃ気に入った。ｗ
また、必要があれば使わせてもらいますわ。

ドゾ！　（　´∀｀）つ カトリック１５５スレにいっぱい貼っててきたよ。

>>394
聖書学者に証明されてることです。
キリスト教界が独自の展開をしただけに過ぎません。

（´-`）.｡oO（のぞみおじちゃん、今日１６時出勤で夜勤だろ・・・）

（´-`）.｡oO（聖書学者もピンキリなのにね・・・）

(´-`).｡ｏO(はぐれｾﾝｾｰﾊ法学板ﾀﾞﾖｰ!!)　

(´-`).｡ｏO(ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119776633/ﾀﾞﾖｰ!!)

最初は、行き過ぎた聖人崇拝に疑問を感じてたから、福音派教会に行ってたけど、
やたら熱狂的に他宗教を敵視する雰囲気と、ハレルヤ〜ッ連発に辟易して、
まったりしたカトリックに寝返りますた。

カトリックって、他宗教や他教派からボロクソに言われることはあっても、
他宗教をボロクソにけなすことはないし、あまり熱狂的な雰囲気も無く、
滅茶苦茶まったりしてるし。
麻生と同じで、カトリックにもかかわらず毎年靖国にお参りしてる事を言っても、
文句を言うような無粋な奴はいないから、居心地よし。

松永弾正のような外道の俺様を、あっさりと生温かく歓迎してくれました。
カトへの寝返りって、結構簡単だね。

まぁ、プロでもカトでも何でもいいから、いろいろ見てみて、
自分に合うものをチョイスするのが一番だね！

カトリックはこんな優しいのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

　　　　〃〃∩　 _, ,_
　　　　((⊂⌒（* ｀ Д ´） =3　
ﾉｿﾞﾐｵｼﾞｻﾝﾉ｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

(´-`).｡ｏO(幸いなるかな、のぞみに責められたる者。天国はその人のものなり。)　

>>402
>>403
はぐれ先生呼んできてよ。

(´-`).つ[はぐれ先生からの伝言だよ。http://up2.viploader.net/pic/src/viploader137466.jpg]

>>408
ごめん、意味わからない。

ピエロが出てきて「おまえが中に来いよ」というばかり。

はぐれ牧師さん　　いや！！

|дﾟ)呼んだ？

>>410うるわしさん俺何かした？

＼（’。’）／　　オーイ　ダレカイマセンカ〜！

うるわしさん、何か気に触ることしてたら・・・とりあえずゴメンナサイ！

何か最近こっちの板来ててない間に凄い荒れっぷりですね、

なんか、わらわら湧いてますね〜。

うるわしさんも元気そうで安心しました、

他スレROMってきましたけど・・・

明日は超忙しいので落ちます。

（トリつけときます。）

コテハンの連中って人の立てたスレに平気でのっとりかけるんだな
寄生虫みたいなやつら・・

>>1 名前：じゅん[] 投稿日：2006/03/31(金) 10:53:26 ID:PK1TGK+T
　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J

　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

>>414→( ﾟДﾟ)　　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　　　＼| 　 （　　　　）　>>1が放置したんだぞ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

１１レス目にはすでに「名無し」( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>1 名前：じゅん[] 投稿日：2006/03/31(金) 10:53:26 ID:PK1TGK+T
皆さんは教会を転会した経験はありますか？
変わって良かった事、悪かったことをお聞かせください
また、これから転会を考えている人に移る際に留意すべき点
があればお聞かせください.
尚、キリスト教会に限ります

↓

>>11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/31(金) 22:02:50 ID:PK1TGK+T
つまらない教会は行きたくない
あと、ワンマン牧師や長老が偉そうにしている教会
自分と世代が大きくはなれている人ばかりの教会も、いやだね
親しみが感じられないというか

うわっ！また荒れてる・・・

うるわしさん怒ってたの？

昨夜の「キリスト教＠談話室」のこれのこと？


185 名前：F-15E ◆3kQagkgLHw [sage] 投稿日：2006/04/12(水) 08:50:24 ID:WZCTyllA
前スレ響子の「健太君」と、このスレのシャロンのマジ切れ>>162には思わず笑ってしまったｗ

↓

162 名前：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q [] 投稿日：2006/04/11(火) 22:48:50 ID:IejvFjDm
>>159
えらそうに、「おまえ」っていうな！！




俺、何にも知らないよ〜・・・orz

わけもわからず落ちます（鬱

>>418
生きておられたのね。
マジ、このスレ見放したのかと思ったのです。

>>353
をご覧になってコメント頂きたかったのですが・・・
今日はお忙しいとの事、わたしもこれから祈祷会へ行きますので、お時間の
あるときに、書きこんでおいて頂ければ幸いでございます。

>>353
＞・・・牧師が言うには、前の教会の牧師から、情報（一方的な）が行ったのではないかと・・・
＞まさか・・そこまで・・と思いましたが、どうやらそのようだったみたいです。
※同じ県内の教会でしたらそれはあり得るでしょうね、私も事情があって他教会からこられた信徒の方に関しては、
　 相手方の教会に配慮して一応事情はお尋ねします。
もちろん感情的な問題もあるでしょうしそこでお聞きするお話は大抵批判が多いですが、私は話半分ぐらいに受け取ります。
　　 なぜ、そのような事をと思われるかも知れませんが、対応に隙をつくるといわゆる「羊どろぼう」という批判を流される先生もいらっしゃいますので・・・
これはホントに悲しい現実です。今の教会の牧師先生はそのあたりを承知の上でうるわしさんを受け入れてくださっているでしょうから
本当に良い牧者ですね。私も尊敬いたします。

＞それで一人の子はこの教会を愛して信仰持つようになりましたが、もうひとりの子は、衝撃で全く教会から離れてしまいました。
　 夫は私が苦しむのを見て警戒をしています。
※信仰の継承の問題ではただえさえ難しい問題なのに、そのようなトラブルでお子様が教会から離れてしまったのは悲しいことですね。
しかし、「祈りの子は滅びない」という聖アウグスチヌスの母モニカのような信仰を持って祈り続けましょう、必ず回復と癒しがあります。
　 　もう一人のお子様については神様に感謝。ご主人様に関しては私の推察では信仰をお持ちになっていないようですが、
　 うるわしさんの証の生活次第ですね。「主イエスキリストを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。」のみことばを信じて祈り続けましょう。

＞その上、わたしは、伝統的な教会に、心が惹きつけられている・・・
＞今日も、転会の希望を出す事ができませんでした。
※伝統的な教会は教会規約等が整備された教会が多く、教会総会の総意によって運営されるので牧師の独善、独断専行が止揚されます。
　 いわゆるカルト的な教会は、牧師の独断専行型の教会が多いですからその点お気お付けください。転会に関しては祈りつつ時を待ちましょう。

☆うるわしさん、お祈りしてますよ！・・・受難週・牧師モード全開だな俺（なんか恥ずかしい）

>>420
トリ付け間違いでした（汗

じゃ常駐板に帰ります、ときどきＲＯＭりますわ。

>>422
あんたみたいなエエカッコシーの無責任男がいるから、のぞみが益々つけあがる。

とりあえずage

定期age

はぐれ牧師　聖書にある「いなごと野蜜」の野蜜ってハチミツの事なの？

ヤシの実かなにかの果汁の事だと思っていたけど。

426　はぐれ牧師様教えてください。質問箱でも談話室でも分からないみたいです・・・

(´-`).｡ｏO(はぐれｾﾝｾｰﾊ法学板ﾀﾞﾖｰ!!)　

うるわし、無理しないほうがいいよ。
第一に大切なのは、自分自身よ。
自身があればこそ、信仰も出来るから。

いつでもいいです。はぐれ牧師様教えて下さい。

ついでに、マリア様とヨセフが遠い血縁関係だったて、聞いた事があったんですけど

本当ですか？

(´-`).｡ｏO(シャロンはここttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124985855/ﾀﾞﾖｰ!!)　

野蜜は蜂蜜じゃなかったような。

>>421
有り難うございました。

今日祈祷会でフラッシュバックの件、祈っていただきました。
牧師は、この件に関しては、わたしたちの味方です。ありがたいことです。

教会のトラブルの原因は一言申し上げさえすれば、直ぐにおわかり頂けるような、
レベルの内容です。ですが、わたしには、未だ無垢な運命の仔がおりますので、今
ここでは申し上げる事は出来ません。
いずれ、神様の祝福の時が来れば、お話しできると思いますので宜しくお願い致し
ます。時々ここにおいで下さいませ。

わたしも貴教会の祝福と多くの恵み、繁栄とをお祈り致します。

>>429
のぞみさん、
思いやりのある優しい語り掛け、ありがとうね。
わたしも、あなたの幸福祈ります

別に祈らなくていいよ、のぞみのことは。
のぞみ昔は、キリスト教じゃなく、キリスト教会に目が点だった。
今、それは間違いと思う。
自分の悪い面、良い面、どちらもあって自分なんだって、今は思うよ。
キリスト教重視で、自分を忘れてはいけないと思う。

>430
はぐれさんではありませんが。
マリアとヨセフが遠い親戚、というのはある意味本当です。
どちらもユダ部族の出身で、ダビデの子孫でもあります。
ちなみにマタイの福音書の冒頭の系図はヨセフの系図で、
ルカ3:23-38の系図はマリアの系図である、と言われています。
つまり、イエスは父からも母からもダビデの子孫として、預言にふさわしい者である、ということをこの２つの系図が示しているのです。
…でもこの問い、かなりスレ違いですよね。
答えた私もスレ違いか…orz

すみません、牧師様がいらっしゃるみたいだったので、つい質問してしまいました。＞436

どうしよう・・もう一つ質問したい事が出てきた・・・

>438
いえ、質問して下さるのはかまわないです。
私や他の者でよければ答えれる範囲で答えさせて頂きますし、
はぐれ師がおられればなおいいかな。
ただ、今までの質問はどちらかといえば「初心者の質問」にあたるかな、と思い、ちょっとスレ違いかと。
一応こちらの

|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/

が質問スレになってます。
とりあえず知りたいな、ということはこの板で質問なさるとよろしいかもです。

いまさら訂正
「この板で質問なさると…」
→「このスレで質問なさると…」

>>421
はぐれ牧師様

もし私が、日本基督教団の、（この街には２つの教団教会がありますが）
教会に転会したいと申し出るなら、今の教会の牧師は、喜んで推薦状を書いて
くださると思います。牧師同士は大変、仲良くしておられますから・・・
そして、何より私の幸せを願ってくださっていますから・・・


でも、しばらくこのままで・・・
主の導きのままにおしたがい致します。

お忙しい中のレス、本当に有り難うございました。

441
>今の教会の牧師は、喜んで推薦状を書いてくださると思います。
って本当かな？

私も仲が良いと思って転会を願いでたけど
私がいないと勘違いした転出側の牧師が
ものすごい剣幕で攻めているのを見てしまったぞ。

次に3人で会ったときは私が気まずくて、
遠巻きに2人を見ていたら、仲が良いさそうにしていて
その豹変が恐ろしかった。
それ以来、牧師たちを斜めに見てます。

客観的にみて、考えられる理由としては
同じ教派の転会は、転出側の牧師にとって
１．収入が減る
２．教派の全体会での面目が立たない、或いは牧師としての信用が落ちる
等の理由が考えられるが、いかがか？

神の住まわれる宮とはとても思えない光景ですネ

>>435
のぞみさん
あなたにも、もそういう経験があったのね。

>>445
のぞみはネットじゃなく行動したよ

>>446
どんな風に行動したの？

>>447
東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、1都４県の何十教会も、訪ね回ったよ。
神が建てられた教会を探して。

教会は神が建てたなんてうそ。
90％の教会は、人間の欲からのもの。

(#ﾟ∀ﾟ)<のぞみﾀｿｰ!

カトスレに来てください〜

(*´Д`)のぞみﾀｿ〜

>>448
のぞみさんは、実際に自分の足で行動を起こしたのですね。

いろいろな教会を回ってみてどうでしたか？
どんな教会があり、どこが良くて、どこが良いと思えなかったか、
教えて欲しいです。
９０％の教会は人間のどんな欲に関係あるんですか？

>>451
仮にプロテスタント教会に戻るなら、フレンド派を選びます。

>>450
別に避けてるわけじゃないょ。
書きたい時は書くょ。

あずみ◆eeV.9uSetc先生の言葉

|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/
358:あずみ◆eeV.9uSetc :2006/04/13(木) 21:49:31 ID:rqLEpDuR
要するに、キリスト教なんてろくでもないから、行かない方がいいということですね。　>357
初めて意見が一致した。

あずみ先生あずみ先生って、うるさいよ。変態。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧神∧　|　　 |　　　お前知らない
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (のぞみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

はぐれへ→おまえ２ｃｈやり過ぎ
おまけに世の中的過ぎ

>>448
>>449
うん、
それでのぞみさんは、教会で何を探したの？

>>443
そういえば「あなたはもっと献金できるはずだ」
とか言われるのが嫌で転会したんだった。

思えば、満面の笑顔でえげつないこと言ってたな。

>>459 えげつないこというんやったら、
えげつない顔で言ってくれる方がよっぽどええ、と思う今日このごろ。

>>458
イエスさま

イエスが教会にいると思っているうちは、まだまだ修行が足りないよ。

http://thecoolporn.com/gals/interracial/mdfb316/images/05.jpg
ホレホレ！

希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/25(土) 01:23:31 ID:XBvbFktY
生理じゃないけどぉ、タンポン入れちゃう〜
オナニは３本入れるの、いつもぉ〜


351 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/25(土) 01:25:50 ID:XBvbFktY
気持ちい〜

宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/04/14(金) 05:26:17 ID:c7IHLuQh
生理始まったょ。
ナプキン真っ赤だょ。

>>448
希美さんが行かれた教会の中に次に上げる教会はありましたか？
新宿シャローム教会、小岩栄光キリスト教会、大和カルバリーチャペル

ネットで話題になる教会って、行ったことない。
ほんで、ネットをうのみにしてはいけない、と思って、
実際に足を運ぼう、と思うと、結構叩かれるしなぁ。。。ぼそ。

気まぐれ牧師様、最近全然来られない・・・

>>468 イースター控えていて忙しいんじゃないかい？

プロとカトどっちがいいというのはよく分からないけど

牧師様より、神父様かシスター様がいい。

気まぐれシスター様、いらっしゃる訳ない、こんなとこ、でも、シスター様とお話してみたい。

>>462
昔の話です。
今はそうは思わないかな。

>>466
ごめんね、ノーコメント。
自分からカキコしても大丈夫かなって範囲でしか、実名は挙げられないかな。

>>468
牧師はアルバイト的でしょ。
本業の弁護士が忙しいのじゃない。
はぐれは弁護士が副業と言ってたけど、自分が食べてくのは弁護士の収入らしいから、牧師はアルバイトでやってるだけなのよ。

汚れるー

いやだもーう

>>464
>>465>>466

怒りに震える。神ご自身があなたを改心させてくださいます様に。

>>466
疑問におもってるのね？

>>472
それは、どーいう意味？
もっとくわしく。

それと、のぞみさんに心からのお願いです。
あなたは、賢く優しい娘さんです。むかむか、嫌悪するべき人が思いがけない
ところに沸いてくるので、いままでの事、悔い改めていただけませんか？
あなたにも、言い分があるのでしょうけど・・・
ここの話題にはふさわしくかったわ。

不品行、好色、汚れ、はクリスチャンとして、神様がお喜びにはならないと
おもうのよ。

ほんとうに、わたしも僭越なお説教をする事赦して・・・

>>479
＞ふさわしくかったわ。
　ふさわしくなかったわ。

>>480
どのように改心したらいいのでしょうか、教えてください

>>479
はいはい。
荒らしはスルーしなさい。

パルナス＝はぐれ ？？？

すいません。司法試験合格できるほど、頭よくありません。

>>484 同意します

>>485
じゃかあしいわＷ

>>486 どもどもｗ　失礼！

>>484
はぐれが受かるぐらいだから、難しくないんじゃない。

>>481
のぞみさんへのお願いよ。
この件に関しては、いとさんにじゃないわ。

ドキン、とするような貼りつけです。
全く、無防備でクリックすると、目を疑うような画像が現われるのよ。
スルーしなさいなんて言われても・・・
電車の中で痴漢にやられた時のような、腹立たしい、悔しい思いです。

わたしたちは何をしても自由です。でも全ての事が益になるとは聖書で言っては
いませんね。

わたしたちに、汚れた思いを呼び覚ます行いは、はっきりいって「罪」ですね。

神様の前に出て、それらの行いを「ごめんなさい」と言い、ネット上においても
ほんとうに、不適切な行為を詫び、「再びそのような事はしません。」と宣言
すれば、神様はその罪を赦し、清めてくださいます。
そして、もっともっとみなさんから信頼されるでしょう。

不届きな輩も出没する事は無くなると思います。

「もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうち
にありません。
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を
赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。」　　�Tヨハネ１：８−９

>>488
司法試験に合格は超難関です。
医師国家試験合格より、難しいかもね・・・

東大法学部出身者でも何年も浪人し、しかも合格率は・・・？パーセント

>>462->>465
勿論、のぞみさんじゃ、ないことは解っているよ。

2chで有名なｷﾃｨｶﾞｲです。知らない人は知ってから書き込もう！

↓↓
↓↓


【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

?

.
　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　_, -ｰ''"　　　　｀~^'丶
　　　　　　　　　,ｨゞ}ﾐ　　　　　　　　　 　 ｀r ､　　.　 仕　　知　　こ　　仕　　真　　お　　嘘 . 　こ　　空 　 寂
　　　　　　　　/ミ疋从　　=ﾆ三ﾆ=　　　　 }=ﾑ　　　事　　る　　れ　　事　　.っ 　 前.　　と　　の　　に.　　し
　　　　 　 　 /必屮ミ{　 ニ三ﾆ三=　　　　}ﾆ=}　　. 人　　.も　　や　　が 　 赤　　に　　悪　　世 　 真. 　 さ
.　　　　　 　 |ミ殺戈"　ニ三三ﾆ三ニ　　 ゞ三} 　　の　　知　　こ　　済　　な.　　代.　　と　　は.　　っ 　 に
.　　　　　　　|ｼ仕少　　=ﾆ二ニ三ニ 　 　　}シ{　.　掟　　.ら　　の　　ん　　血　　わ　　で　　真　　赤　　宿
　 　　　　　　|戈イ〃l{i､、　　　 从ﾉ　　　　弋ﾆ}　.　で　　ぬ　　行　　だ 　 潮.　　っ　　押.　　っ　　な.　　を
　　　　　　　rﾄ气{　　|"二ﾞ''¬､,,､ ,,ゝｰ''ミﾞ､　}彡　　ご　　.も　.　く　　.そ　　で.　　て 　　し 　 赤　　雲　　立
　　　　 　 　|　lﾐ|　 イ　代ﾌゞ､ │ { ィせｿ`　 |シ} .　ざ　　お　　も　　の　　染　　悪　　つ　　な.　　の　　ち
　　　　　　　{　{ﾐ!　 {ゞ､｀ﾞ~´ 　　|　　ヽ　　/　ﾘ {　.　ん　　前　　帰.　 上　　め　　人　　ぶ　　嘘　　色　　い
　　　　 　 　 ､ﾍ}}　　}三｀~ノﾉ/　!　､`ー　 ﾘ　l ﾉ　.　す　　.と　　る　　は　　上　　ど.　　さ　　ば.　　　 　　で
　　　　　　 　 ヽ{{　　|ﾆ三.　/i　 {　　l、_イ/　〃　　　　　　私　　も　　　 　　げ　　も 　. れ 　 か　　　 　　眺
　　　　　　　　　ヾ　　i=ﾆ.　ﾉん､_,rｯ｝　　/　 ﾘ　　　　　　　　　　 別　　　.　　ま　　を.　　た　　り 　 　 　 　む
　　　　　　　　　　）､　l|ﾆ=. /　__jl_ 　 　 　 /人　　　　　　　　　　れ　　　 　　し　　　　　　　　　　　 　 　 　 れ
　 　 　 　 　 　 ／ﾘ＼ i=ﾆ -ｰﾆ二ﾆヽ　ﾉ /ｲ)ヽ）>　　.　　　　　　て　　　 　　ょ　　　　　　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　ｨくi｢ /　　＼三ﾆ＞ー＜/ ノｲ|/／/ |　　　　　　　　 は　　 　 　 う
　　　　　　/ 〃!､{　　　　＼{　　　 　 }　　／　　　}
　　　　　/　/　|　 、　　　　 `ー-┬'" ／　　　　　〉
　　　 ／､　　{　　　　　､ 　 ＼ヾ| ／　　　　　 ノ人

ううっ、はぐれしぇんしぇいカンバーック！

>>490
医師は、医学部入学までと研修医が、大変じゃないかな。

>>492
なんて言われても、のぞみ、きちんと仕事してるし、社会的信用もあるから。

今は夜勤中ぅ〜。
のぞみわぁ、白衣の天使ぃ〜。
み言葉だけに頼らず、行動でイエズスさまの愛を、運びますぅ〜。
のぞみわぁ、神さまのエンピツぅ〜♪

希美さんの宗教観を、お聞かせ下さい。

(*´Д`)のぞみﾀｿｰ ﾊｧﾊｧ

今日のパンツとブラの色を教えてください。
のぞみﾀｿでﾊｧﾊｧしたいんでつよ、
ﾊｧﾊｧしないとねむれないんでつ。

(#ﾟ∀ﾟ)<のぞみﾀｿｰ

肝す

パンツ？

どう考えても、医者になるより弁護士になる方が難しいだろ。。。そもそも数が10倍以上医師のほうが多いし。
そもそも、低レベル医科大卒でも7，8割受かる医師国家試験なんて、金さえあれば、東大法に入学できる学生ならほとんど医者になれるでしょ（弁護士の方は東大法に入ってもなれないのがうじゃうじゃいる）。

聖マリ＊＊＊に大金払って無試験で入学して、整形外科医してる人
知ってるけど、いい医者だよ。
人は成績だけで医者になるにあらず.....

>>497
この際、仕事は関係無いよ。
仕事をする人が「永遠の命を得る」なんて、イエス様は一言も言っては
おられないよ。
第一、罪をもったままで、清い生活できるわけないし・・・
喜びも、平安もないはずよ。

ダビデの祈り、ご存知無いの？

神様は、罪許された者の祈りは、必ずお聞きになりますよ。

>>504
そんな大金、庶民に払えるわけないじゃない？

>>503
一般常識なしに世間を語る人が多いのには驚きだね。

>>498

>>500みたいな奴にからかわれても平気なの？
もし、このような事が、あなたにとって平気なら、社会人としての良識疑います。

そのうえ、相手にして貰えるのは若さのある、ほんの短い間だけよ、ったく・・・

「放浪記」のなかで、もはや女性として道を歩いている時、男から振り返って
もらえない母親の悲しみを見たという個所がありました。

東電OL殺人事件しらないの？
あんな、悲しい人生、絶対に送りたくない！！

教会出席　　落ち。

>>499からここまで読んだ。
夜勤明け、のぞみお疲れぇ〜。
寝るから、またの機会にぃ〜。
おやすみぃ〜☆ (_ _).oＯ

>>505
イエス自身は、わたしの掟がすべてと言われた。
ところがキリスト教はイエスを無視して、
十字架と復活を一番にした。
キリスト教は、イエスにとって異端。
クリスチャンは、悔い改めなさい。
真にイエスに、戻りなさい。

>>510
イエス自身は、わたしの掟がすべてと言われた。
ところがキリスト教はイエスを無視して、
十字架と復活を一番にした。
キリスト教は、イエスにとって異端。
クリスチャンは、悔い改めなさい。
真にイエスに、戻りなさい。

それで宮崎希美さん、あなたは誰をも愛してませんね。
肉欲の相手もあなたご自身をも。

>>510
イエス自身は、わたしの掟がすべてと言われた。
真にイエスに、戻りなさい。

>>500
ブラは黒、ショーツは白いリハビリパンツ＋尿とりパッド＋ナプキン＋タンホン。
のぞみ、帰りは通勤ウォーキング、あと生理だから。
ブラは黒か白。
透けても目立たないから。
ストッキングは勿論白。
でも最近夜勤多いから、ワンピよりズボンの白衣、多いよ。

肉体を委ねることはあっても、心は誰にも委ねようとしないのはなぜですか？
人を信じ、人を愛することが怖いのですか？

なぜ？

>>512 誰かなに委ねるが、イエスとズレてる。

>>516あなたがズレてるのです。

どうして人を信じ、愛そうとしないのですか？
なぜ？

あのー　宮崎さんはアレな人なので聞いても無駄だと思いますが

>>518なんとか人間心を思い出させようとしています

>>510
イエスの掟についての説明は？
イエスの掟とはナニ？

イエスはあなたにナニをしてくださったの？

>>514
あなたの下着に関心は無いわ。

前のレス読んで思うのですけど
はぐれ先生の教会には元カルト信者どころか、現カルト信者も来てそうな気がする

気をつけろっ！　＞はぐれ

じゃーまたね　希美チャン

>>510
また、他者を変えようとしてる。変らないといけないのはあなただよ。
いつまで経っても直らない「下品の発散」は、転回しない理由からきてる。
　　　
教会巡りもあら探しのためだったね。結局自分だけが正しい。

なるほどー 521 そっかそういうので稼いでるのね

儲かるのかなあ

どういう事言って洗脳を解く？んだろう・・逆洗脳？

本人はそういう気ないのに　弁護士の方から話を持ちかけるって聞いた事がある

>>510
言ってる意味、わかるような気がする。

でもね、あなたに罪の意識はないの？
十字架の愛がわからないと、人をも愛する事は出来ないと想うの。

あなたの、センセーショナルな書きこみと「イエスの愛」とどのような
関わりがあるのでしょうか？

わたしは変態だと思う　

>>518
のぞみさん
わかったよ。あなたがイエス様を愛してるってこと、
イエス様もあなたを、命に代えても愛しておられるね。

わたしもイエス様を愛し、あなたを愛します。
お互いにイエス様の悲しむ事、しないようにしましょうね。

のぞみさんを感謝します。　　　ハレルヤ！！

正しくは、イエス様ではなくて、イエス様のお父様の「天の神様」よね。
聖霊により、イエス様を知る事は、父をしる事です。

コテハンでてけよ・・

>>532
教会に行けない時期がありました。その時は罪の生活にふけったりしました。
http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002120/13/

>>534
ゆっくり読ませていただくね。
わたしも、そういう時期が長かったの。

神様が私を愛し、救ってくださったので、私も神様を愛し、すべての隣人を
愛します。感謝します。

コテハンて荒らしなのか？
スレと全然関係ない日常会話ばっかりしてスレの意味を無くしてしまう.
建設的な意見を言わず、だらだらとした会話で無駄なスペースばっかとっている
いっちゃわるいけど、「害虫」だね
もっと大人になれ

>>536
そういうことはスレ立て放置の>>1に言え、
過疎スレが落ちないようにageてるんだろ。
>>34-50の結果待ちしてるんだろうが！

それから、 ID:U/DebpfZお前は寂しい奴だな、
建設的云々言う前に自分でネタ投下出来んのか？
しょせん名無しの戯言なんぞ誰もきいとらんわ。

そもそも過疎スレがコテハンのたまり場になるのは
２ちゃんのお約束ｗｗ
文句あるならスレタイに沿ったネタ投下汁！

>>1
あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

きもおた>>536.ID:U/DebpfZの特徴
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

>>536

そもそも２ｃｈはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが２ｃｈの基本。

でも、
「２ｃｈの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って２ｃｈを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1.ID:U/DebpfZは氏ね 】ということになる。

>538-539
コピペ乙。
ていうかもう500レス超えてるしこのスレ。
>540
アーメン。
それは主にかけて信実です。
主はほむべきかな。

確かに>>1のコテハン「じゅん」のスレ立て放置が悪い。

この板のコテハンは曲者ばかりなんで

叩かれるの怖くてファビョってるのが見え見え〜（ダサッ！

コテハンでスレ立てなきゃ少しはマタ〜リしたのにｗ

でも、たしかに５００超えてるね。

�@とりあえず荒らす。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　俺がこのスレを盛り上げたんだよ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　俺にひざまづけ！！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A適当に無視をしつつ荒らす。
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　何勝手に立場逆転させてんだよ。
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　お前ら、俺の作例をよくみておけよ。
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.|
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　（後出しじゃんけんで名乗れば楽勝だな）
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼

�B過疎るまで再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　俺がこのスレを盛り上げたんだよ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　俺にひざまづけ！！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

>>536-543
超オモシロイ！！

>>544
きゃ〜！シャロンさんにみられてしまった（汗

おこらないでくださ〜い。

では、にげます！

そもそも過疎スレがコテハンのたまり場になるのは
２ちゃんのお約束ｗｗ
→そんなの汁か！！

>>537
何ファビョッてＩＤ変えてるのｗ
人のハンドルネームを騙ったり、無意味な連続コピペ・・
暇なんだろうな、コミュニケーションする術を持っていないんだろうな。
可哀想にな。お前みたいな障害児を持った親が可哀想だよ。
いや、お前のようなウジを育てた親の責任も重いな。きっと遺伝子に組み込まれて
いるんだろうな。
オヤジもバカで、低所得で低学歴のアホなんだろ？
母親も金さえ積めば誰とでも寝るメスブタのような女だ。
きっとお前の家族は社会の最底辺に位置する、ウジ虫並の馬鹿な家族なんだろう。
家族そろってアホ面晒して生きてるんだろうな。
低学歴の低脳家族が。知的障害の家系なんだろうな。

お前のような低脳で醜い奴らは根絶やしになればいいのに。
民主主義で平和な世の中だからお前のようなゴミでも生きてられるが、全く迷惑だよ。
醜い顔をしたオヤジと薄汚い母親と一緒に早く逝ってくれよ。 本当に迷惑だ。
薄汚い血をそろそろ根絶させてくれよ。

醜くて無力でみすぼらしいお前らのオヤジが射精した欠陥有りの精子がお前の原型だ。
醜くて貞操観念のない淫乱女の障害児用の卵子が節操もなくそれを受け入れた。
汚いな。醜い。

だからお前のように長い文章も書けない、論理的な構成力も持っていない、思考を対象化するための
語彙をも持ち合わせていない、ゴミクズのような知的障害児が生まれたんだよ。
テメエのようなクソは社会から守れらて生きているお荷物の厄介者なんだから自覚しとけよゴミが。
戦争やら災害やら、緊急事態が起これば容赦なく切り捨てられるんだから。
低所得で無力なアホな父親と売春婦まがいの母親とともに、
コピペし可能のない醜くくて無能な障害児は切り捨てられる。
その前に潔く逝っちまえ 　　　　　　　　　　　　

あらら、しばらく海外出張に出ている間、荒れてしまったようですね
ご意見くださった方々ありがとうございました
教会によってさまざまな転会の手続きがあるようで参考になりました.
また、２ｃｈにスレを立てることについて気をつけなければならないことも
教えてくださりありがとうございました.
転会についてはまだ検討中です。あまり面倒そうであればしばらく
今のところにいようかと考えています
最近出張が多く、不在がちであることをお詫びします

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 10:21:53 ID:4BTVvhuW
→お前って寂しいやつだな・・
２ｃｈが友達で生の友達っていないんだろうな・・

教会移って失敗した人ってどれ位いる？

保守！

教会を変える前に祈ってみたり、そこの教会の礼拝に参加してみたり、
牧師さんと話してみればいろんなことがわかるんじゃないの
また長い信者と話すこともいいかもしれないね
合うか合わないかは実際足を運んでみないと分からんことも多い

よくよく知ってからだと、客員で良かったとおもうよ^^;
みんなある種の理想や、憧れを投影してるからね。現実みても
躓かない覚悟もってないとね。。遅かれ早かれみえてくるからね...

献金を誰がいくら出したか報告させられるような教会はいやだな

今日今このスレみて教会籍というものが存在することをはじめて知った
前通ってた教会にはもうかなりの間行ってない
教会を移るのも簡単じゃないんだね

未熟な牧師のところに行くと、色々と苦労させられることが分かりました.
神様が何とかしてくださるから、信者は疑うことなく奉仕しなさい、ということを
聖書から権威に従うたとえをを使ってきます。
やはり牧師を見極めることも教会を選ぶのに必要な要素かと思いました.

＃ﾌﾟﾝｽｶ！＃ﾌﾟﾝｽｶ！！

557さんはプロテスタントの方なのでしょうか。
カトリック教会の場合、籍を移すことは簡単なのではないですか。フ○ン○ス○会
の外国人宣教師からどこの教会に移るのも信者の自由と教えられ、私は越境して
東京大司教区に転出しました。

>>560
フランシスコ会の宣教師から洗礼を受けても、必ずどこかの教区に所属することになる。
つまり、「カトリック教会」の信徒になるわけであって、「フランシスコ会」の信徒になるわけではない。
フランシスコ会など修道会って言うのは、カトリック教会内のサークルのようなモンだからね。
それは、プロテスタントでいう教派や教団ではない。

だから、カトリック教会内で、どこの小教区（教会）に移るのも自由なのは当然ということになる。
カトリックは一つの教会。

また、カトリック教会内での小教区の移動も、洗礼証明書があれば簡単な手続で可能。


もっとも、これはプロテスタントでも大きな教派・教団になれば、大体同じだろうね。
福音ルーテル派教会、聖公会内部での移動も同じようなものだろう。
日本基督教団もこれに準じると思われるが、この日基教団の場合、合同教会なので教会ごとに性質が異なる。
たとえば、厳格な改革長老派系の教会から聖霊刷新協議会系の教会に行くと、びっくりしてヘタしたら信仰を失う可能性もないとはいえないだろう。
だから、あらかじめ調査して、同じ系列を探した方が無難かと思われる。

>>562 >>厳格な改革長老派系の教会から聖霊刷新協議会系の教会に行くと、びっくりしてヘタしたら信仰を失う可能性もないとはいえないだろう。

へぇ〜。そうなんや。引っ越したら一度チャレンジしてみますわ。

泡吹いてぶっ倒れないと「聖霊を受けていない」なんてホラ吹く
教会なんか行くやつは、バカ。

結局移転するやつってどこでも長続きしない

教会なんか行かない方がいいって。
もし行くならずっとお客さんでいたほうがいいよ。

それって、まったく正しいよ。　　　　　>566　　　　　　

>泡吹いてぶっ倒れないと

九州のメソジストって　泡吹いてぶっ倒れるんだ。
変わった風習だねぇー

うちの教会、皆、火吹いてるで。

おおむかし　ガキの頃に　買って貰った「ゴジラのおもちゃ」は、
右手を回すと口から火を吹く優れもので
大いに気に入ってたが。。。

みんな火を吹く教会って
辛いものが好きな教会なん?
聖餐で激辛カレーパンとか。。。

>>566
教会によりけりじゃない？

>>569
登山電車、できたん？

転会先を決めるときはクリスチャン情報ブック（命のことばしゃ）とか参考にすればいいんじゃん？
ある程度危ない教会はカットしてあると思うし

>>572
んなことはない。
ネットでよく問題にされている「主の十字架」とかも紹介されている

だいたい　「いのちのことば社」を読んでいる時点で　危ないよん

>>572
されてないよ。

危なくない教会をカットしてあるんだけど.....　　　　>572

げ、主の十も載ってるのか。
転会したら主の十だった、、とかシャレにならんな。
人生変わっちまうよ

教会を探すなら、
『カトリック教会情報ハンドブック2006』
カトリック中央協議会発行
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand06/hand06.html
これが一番安心よね。

イエスを信じずに死んだ人間の死後霊たちが、
「なぜ生きている間にイエスを信じなかったの
か」と至る所で後悔しています。うそではありま
せん。米国の海底探査船が深さ1万メートルの海
底に集音マイクを差し込んだところ、無数の人間
たちの泣き叫ぶ声が録音されました。地獄とは文
字通り「地」にある「獄」なのです。イエスを信
じる者は、楽園（Paradise）経由で天国（Heaven）
に入りますが、イエスを信じない者は、無底坑（Abyss）
経由で地獄（Hell）に入ります。イエス・キリストは、
「私を信じるものは永遠の命を持つ」という約束をたずさ
えて、あなたの心をノックしています。あなたも、神に愛
されているのです。ぜひ、次のように祈ってみてください。
そうすれば、イエス様は必ずあなたの祈りに答えてくださり、
あなたの人生を変えてくださいます。「イエス様、今、私はあ
なたを救い主として私の心にお迎えします。私のすべての罪を
ゆるしてください。そして、私の心に入って、私の人生を導い
てください。」お時間があれば、お近くの教会に足を運んで、
いろいろと牧師に相談してみてください。創造者なる神は、あ
なたを心から愛しておられます。

なんか愛されてる感じが全然しないのですが…

むしろ嚇してる？

すべての悩める者たちよ

さあ！みなさん共に聖母マリア様をほめたたえましょう♪

みくたん†聖母マリアについて語りましょう†３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147076106/