＋＋聖品・信心用具総合スレ・３＋＋

聖品・信心用具についてﾏﾀｰﾘと語りましょう。
未信者さんの質問歓迎。信者同士の情報交換大歓迎。

☆オークション・聖品転売の話は荒れるのでやめましょう。
☆未信者さん叩きは禁止です。
　他の人を裁いたり、未信者叩きをする人は、このスレには不要です。
☆未信者・信者関係なく、ﾏﾀｰﾘとお話をするスレです。
　ﾏﾀｰﾘできない人は・・・ロザリオ一環祈って出直して来いよｺﾞﾙｧ！！

前スレ
＋＋聖品・信心用具総合スレ・２＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/

＋＋聖品・信心用具総合スレ＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/

2ゲットしておこう。

＞１
乙です

次からは仏教、チベット仏教系聖品の話題でいきたい。

聖品・信心用具ってカトリックだけの話ではないのか・・・。

すみません。前スレ１０００ゲット、
このスレ２ゲット連発してしまいました。。。orz

>5
最初はそうでも、いろいろあってもいいと思うけど。
違う宗教が混ざってるのも奇妙かな？

仏教系は仏壇仏具・念珠スレがあっても面白いと思うけどどうなんだろうか（笑）

>仏教系は仏壇仏具・念珠スレがあっても面白いと思うけどどうなんだろうか（笑）

神社・仏閣版で既にあったと思う。
このスレでする必要あり？

あるんなら誘導してあげればよし。知らない人も沢山いると思うよ。

>>8
自分で神社仏閣板見たらいいじゃん。
あなたが誘導してあげれば。

神社仏閣板なんて興味ないから行かないし。

>>10
自分が行かないのに、誘導してあげればなんて面倒なこと言わない。

('A`)

カルカッタのＭＣ本部でもボランティアに来られた方に、
「不思議のメダイ」をプレゼントしてるらしい。

ttp://members.aol.com/imercy/mercy.htm

数珠について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/999964918/l50
日本の仏壇仏具神具屋さん
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1016767097/l50
寺院用荘厳仏具って？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109336192/l50


くだくだ言ってるぐらいならさっさと貼りなさい。
あほらしい。

カトリック田園調布教会の近くの、聖品などを扱っている
可愛らしいお店をご存じの方、いらっしゃいますか？
ネットで検索してもヒットしないので、こちらで質問させて
いただきました。

カトリック田園調布教会の近くの、聖品などを扱っている
可愛らしいお店を、ご存じの方いらっしゃいますか？
ネットで検索してもヒットしないので、こちらで
質問させていただきました。

ttp://www.hapima.com/prd/02000254/02000254nc46/

↑このロザリオって俺のの１３００円のロザリオと殆ど同じ・・・・・
銀色の玉がちょっと入ってネックレスに出来るように改造されて
ドルチェアンドガッバーナの金属の札が付けられてるだけな気が・・・・
なのにドルチェアンドガッバーナの新作ってｗ
昔からあるデザインなのに（三角メダイもクロスも）一体これは？？？？

ロザリオって最近人気なのかね？
銀も使ってないのに合金物のロザリオに
やたらボッタクリの値段つけてる所が多いね＞ネットショップとかオークション

アクセサリーとして人気があるみたいだよ。

ロザリオの話題はスレッドの過去ログを読んでください。
ある程度語り尽くされてますので。

いいんじゃないの？そんな事務的に冷たい事言わなくても
現行スレでも語ってもいいと思うんだけどな

0rwvwG66=DbqyRdfm

>22
別人ですがw
神社仏閣板のスレ貼ったのは、わし。

>>22
なんで別人と同一視するの？
>>21のレスが相当気に障ったみたいですねぇｗ

どっちもどっちだよ。もう。

つか3日前の書き込みにいまさら噛み付く方が必死に見える。
ロザリオ一環祈って出直してきてくださいな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

密教などでよく見かける「羯磨金剛」のことなのですが、
どこに行けば買えるでしょうか？
できれば銀製のものが欲しいのですが。

>27
神社仏閣板のが、詳しい人がいるとおもうよ

なんてことを・・・。今テレビでオメダイが「奇跡のお守り」として紹介されちゃってたよorz
辺見エミリに幸運を運んだお守りの一つだってorz

ちなみに、フランス政府が調べたところ、このメダイを手にした女性の7割
だったか8割だったかがちゃんと幸せになったんだってさorz

20年以上も前から身につけてきたけど、なんかもう服の下に隠そうかな。
変な目で見られそうだし。

自分はネックレスのロザリオがきっかけでお祈りをするようになった口だけど、
ちゃんとどういうものか調べてお祈りをするようになる人もたくさん出てくると思うよ。

最近アクセ屋でもメダイを模造したペンダントをしょっちゅう見かけるし、
対外的にはふつうに「ペンダント」として通してしまえば良いんじゃないかな。
隠れキリシタンみたいだけど。

でもフランスのメダイ教会のだけが本物で、そうじゃないのはパチモン呼ばわり
とかになったらやだな。ブランドものじゃないんだからなぁ。

余計な模様や、マリア様の姿が明らかに違うものを「不思議のメダイ」
と言われると偽物！と言いたくなるけど、そうじゃないものなら特に気には
ならない。でも、テレビであんな風に言われると、まるで願掛けでしてるの？と
いう疑惑の目で見られるのが凄くいや。ま、仕方ないけどね。

以前ICFで福音派の人が、自分は最も聖書的な福音派の教会に
所属していてマリア様のことは信じてないけど、
アクセサリーとして不思議のメダイを着けているとの書き込みを見たけど、
こちらの信仰を無視してるみたいで嫌な感じだった。

メダイのことを聞かれたらちゃんと説明した方が「ペンダント」と通すより
親切だと思うし誤魔化す必要も無いと思うけど、何も知らない人に誤解されたら嫌だな。

難しいね。例えば、未信徒さんで、最初はファッション感覚だったものが、
興味を持ち出して、お祈りなんかはする、おメダイの意味も由来もちゃんと
知っている人なんかが、誰かに「結婚願望？恋愛成就？お金の願掛け？？」と
言われ、ちゃんとした説明が出来たとする。そこで「じゃあ、貴女は信徒？」
と問われればnoなわけで、信徒でないんならどう考えたって結局ただのお守り感覚
でしょ？幸運の女神様と同じ扱いじゃん、という結論に達してしまうのであった・・・・・orz

私、ちょっと前に不思議のメダイを服の下につけていたら
それを見られて
「何これ！？宗教？コワーイ」って言われた。
本当に思慮の浅い馬鹿は嫌。

宗教、コワーイって、本当に馬鹿な人が居るもんですね。

>29
これだ
ttp://chocomocha.blog54.fc2.com/blog-entry-12.html
あーそうかい
タダでくれるものはそんなに怖いかい

ごめん
元凶はこっちだ
ttp://ameblo.jp/emiri/day-20060303.html

わざわざフランスにまで買いに行くのか。
バカみたい。裏返すとか本当に言ってたんだな。

連投ごめん
どこかのブログに書かれていたんだけど、アクセとして身につけるんだったら
問題ないけど、祈りの為の道具として持つのなら正規のデザインでかつ祝別された物
じゃないとだめなんだ？ま、私は信徒じゃないから、持つ資格も祈る資格もないのは分かっているけどね・・
でも、お守りとか、裏返すとか、願掛けの女神様だとか言われているのは正直良い気持ちしない。

フランスまで買いに行っていただこう。是非。

未受洗だって日本で正規のものを売ってる所を知ってるんだし、
高い金出してあれを買うのはもう幸運のペンダントだと思ってる奴だから。

しばらくは聖品屋のお話はしない方がいいね。

>>35
っていうかあなたが嫌われてるだけのような気がする
メダイにケチつけたかったんじゃなくて
あなた自身にケチつけたかったんだと思う
＞本当に思慮の浅い馬鹿は嫌
こういうことを平気で日頃から心の中で思ってると
相手も自分の事を嫌ってくるよ

「不思議のメダイ」の話題は他の該当スレッド及び、その過去ログを
読んでください。 ある程度語り尽くされてますので。

他の該当スレッドなんかあったっけ？

>42
親の七光りで仕事をしているような人で、
どうしても尊敬できる所がないので、かえって嫌われた方がせいせいしますよ。
こんな奴に突き合わされてしょうもない仕事に名前を残すスタッフさんが気の毒なぐらいだから。
もっと気の毒なのは、スタッフさんの名前目当てで金を払うファンの人たち。
たとえどんな宗教を信じてようと、私は彼女のように他人の信じるものを汚したりはできないねぇ。
そういう事を軽々しく口にするって、御両親の教育の賜物でしょうね。

なんかメダイを身に付けるには
とっても感じ悪い人って事だけは解った

っていうか、「何これ！？宗教？コワーイ」っていう発言はどうかと思うよ。
でも、そういう反応する人、確かにいるよね。

私は受洗済みなんだから余計カチンと来るのかも知れない。＞「何これ！？宗教？コワーイ」

例えどんなお金持ちの子でも、こういう問題に口出す事って非常識だな。
親の七光りなんだから、光るほどの力がある人の子供にしてはちょっとね。
メダイも見た事ないのかしら。お里が知れるわね、って感じですか？

おまえらの自演スレの方がよっぽど怖いがwww

メダイは風呂入るときとかも着けっぱなしのほうがいいの？

>>49
自演だと思い込むお前のほうが心配だぜｗ

スポーツ新聞にも載ってた…。ノンクリの旦那が見せてくれた。
「辺見えみりを幸せにした奇跡のお守り」だって……orz
フランスの小さな教会で売っているそうです…はぁ。

奇跡のお守りって・・・・・・・orz

>>35=45=48
相手と同じステージに堕ちてどうするんだよ
こういう人も受洗してるんだと思うとやりきれない

不思議のメダイって、正式なもち方がペンダントにして
胸につけておく方法でしょ。
ロザリオにつけ直してもいいんだけど、それだけが引っ掛かる。

ところで、他におメダイの話題のスレってあるの？

このメダイつけ方があるのですか？？
私は知らなかったので適当につけてました。

どっちを表にするかで効果が変わってきたりするのでしょうか？

やれやれ。

>57
効果って何？

あなたがつけていても、あなたが期待するような奇跡は起きませんよ。
メダイがもたらすものは、キリスト者にとっての「奇跡」ですから。

恋愛のお守りだって聞きました。それに、身に付ける者は恵みを受けるって
聞きました。洗礼を受けた人以外には意味のないものなのでしょうか？

>60
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html
「信仰への回帰、罪人の悔改め、病人の快癒」
信仰のない人は、信仰へ回帰したり、悔い改めはしたくないでしょう？
このスレを最初からお読み下されば、あなたのしている事が
信仰を持つ人の神経を逆なでしているとわかるはずですよ。
「お守り」なんて、無神経な言い方ですね。
必要無くなったメダイはお近くの教会へお納め下さい。

メダイは恋愛のお守りじゃなくて，神様を信頼をする事や
神様が私達に下さる恵みを思い起こす時の助けになるもの。
メダイを見たり身につけたりする事で，神様がいつも私達を
見守っててくださると確認することができるということ。

メダイ自体はただの物でしかないよ。

パリサイ人　VS　オカルトかぶれ

だったらそういう本を出すやつや、記事を書くジャーナリストを糾弾しろよ。
結局よく売れれば、教会にとっても別に損にはならないだろう？

>>62
心の支えを確認するような・・・感じでも良いのでしょうか。
>>61
すみませんでした。別に逆なでするつもりもなく、最近身近で流行っていて、
それによると、身につける人は洗礼を受けていなくても守られる、幸せになる、って
言われているんです。私が言い出したことではありません。奇跡のお守りって言われています。
でも、これも私が言い出したことではありません。
でも、どうやら洗礼を受けていないノンクリは、つける資格がなさそうですね。
申し訳ありませんでした。友人たちにも外す様に言います。

信仰を持たないなら無意味。
メダイに限らずどんなものでもそうだと思うけど。

つか、どこで手に入れたんだろう。そっちの方が気になる。

またいつかのようにネットで法外な値段つけて馬鹿業者が闊歩するようになるのかも。

クリスチャンアクセサリーって感じで、気軽に身につける人多いのかも？
でも、外国のキリスト教国の人とか日本国内のクリスチャンが身につけるのと、
そういったことおかまいなしに、きれいだからとアクセサリーにするのは
やはり違うだろうと思う。
前スレにもあったけど、他宗教に対して無神経ではないかな？
堂々巡りだって言われそうだけど、初めてここ見る人もいるかも？だから、
気楽に話そうよ。

こんなくだらないもの！と思われるよりは、信仰は持っていなくて
多少誤解とかはあっても、畏怖のような気持ちで大切に接してもらえたら
私はうれしいけどな。別に無神経とも冒涜とも思わん。

まあ、「畏怖のような気持ちで大切に接してもらえたら」ね。
でも別に、うれしいとは思わないけど。
それに信心のない人が、畏怖する気持ちなんてあるんだろうか？
神社の御札やお守りみたいな感覚ぐらいなら、畏怖とは違うしね。

それ、神社に対する無神経な発言に思えるけどね。

神社の御札やお守りは、畏怖する対象ではないでしょう？
年が変われば、火にくべて焼いたりするんだし。
それとも、或る人々はお守りや御札を神を思う時のよすがとするとか、
一生大切にしたい物とか、思ったりする？　そんな馬鹿な。
非カトリック教徒がマリア様を好きになるのはかまわないにせよ、
「〜のお守り」みたいに言うのはおかしいと思うのが、そんなに変ですかね？

>>1-72
へえ〜。不思議のメダイの効能って、他者に対する見下しと傲慢
なカキコに表現されるのだな。知らなかったな〜。

畏敬じゃなくて畏怖なの？

最終的には、洗礼うけて、毎週教会へ行くような人以外には着けてほしくないんでしょ。

今親が入院していて、同室の人でこれを着けている人がいるけど、ノンクリみたいだ。
誰かにいただいたそうだけど・・・。非常に大きな手術を控えていて、あげた人も悪気はなかったと思うよ。
でも、そういう人が持つことも本物のカトリックからしたら非常に不愉快になるわけだから、
一言「それ、お守りじゃないそうです」って言ってやろうかな。本人は気に入っていて、守られている気がする、なんて言っていたけどさ。そりゃそうだ、頭蓋骨開いて手術するんだからな、何かにすがりたくもなるわな。

>>75
偶然メダイをもらって何年か後に洗礼を受けた人もいるし、
その人を祈りに導いたかもしれないから、メダイをあげた人を
悪気があるとは全然思わないよ。
自分もこの人は信仰心のある人でメダイを差上げても大事にしてくれる
だろうと思う人ならノンクリでもプレゼントすることがあるし。

メダイはおまじないではなくて、神を敬う心を持つ人には
お恵みを頂けるよう、聖母が神に取り次いで下さるの。
大切なのは祈りを捧げること。

メダイを恋愛のお守りだとか、願いが叶ったら裏返しするとかになると、
それってどこの世界の話と言いたくなるけど。

＞へえ〜。不思議のメダイの効能って、他者に対する見下しと傲慢
なカキコに表現されるのだな。知らなかったな〜。

おもしろい見方する人もいるね。効能っていうのも何だかね。
そもそも、カトリックでない人がメダイをつけて良いとか悪いとかといった
話ではなかったと思うが。
例えば、聖クリストファーが旅の守護聖人ということで、そのメダイを
信者でない人が持っていても、別にかまわないと思う。
しかしマリア様のメダイを、勝手に恋愛成就のお守りとか、願いが叶うとか
いった「効能」をうたってブームみたいにするのは、やはり他宗教に対する
鈍感さとしか言い様がない。
病気の人が、メダイを持っていてなぐさめられる、といった話とは全然
別の話題だと思うのだが。

>>77
ノンクリでも、癒される、とか、慰められる感じがするから、という理由で持っていて
いいんですか？私はノンクリですが、なくなった祖母の形見として２０年近くつけています。
でも、洗礼をうけよう、という気にはなれていません。時々ミサではありませんが、
祈りたいときは教会へも行くことはありますけど・・・
ちなみに、祖母も実はカトリックじゃなかったんです。なんと通っていた教会はプロテスタント
でしたが、彼女は両者の違いがわからなかったんじゃないかな、と。通い始めて数ヵ月後に他界
しましたので。きっと自分の死期をわかっていたのかも、なんて今は思っています。
洗礼をうける直前に亡くなったのですが、お葬式は通っていた教会の牧師さんが行ってくれました。
お墓は一族が眠るお寺にあったりします。祖母にとってはマリア様もイエス様も、神様も大事だった
のでは、と思います。でも、違いがわからなかった、わからないままとりあえず教会へ行き始めた、
牧師さんは、祖母の勘違いを知っていたけど、怒りはしなかったし、メダイのことも何も言わなかったそうです。

多分私みたいなタイプも不愉快なノンクリになるんでしょうね・・・

クソ長く、ダラダラ書いてごめんなさい。

>多分私みたいなタイプも不愉快なノンクリになるんでしょうね・・・

77さんではありませんが全くそんなことありませんよ。
気にしすぎではないでしょうか。

>>75
でも結局病気が治ったら、退院したら、感謝の気持ちも、祈る気持ちもなくなるんでしょ？
だったらそのおメダイはアクセサリーかそれこそ一時凌ぎのお守りだったってことだよね。
病気にならなきゃ祈る気持ちも感謝の気持ちもないんなら持っていて欲しくない。

そう言えば、どこかのサイトで、おメダイの説明に
「“日本の神社仏閣で売られている「お守り」”みたいな物です」ってのが
あったぞ。最悪だなorz

>>80
なんでそこまでノンクリに噛み付くかな？
何かにすがらなきゃやっていられないような状況に陥ったら、
その後の人生観が変わって信仰を持つようになる事だって
あるかもしれないじゃない？

それに、頭蓋骨開いて手術って、重い後遺症が残るかもしれない、
そうでなくたってリハビリに相当長期間かかる、大変な状況だよ。
病気が治ったらって、手術が成功したとしても元通りの暮らしが
出来るとは限らないでしょうに。
あなたの考える通りケロっときれいさっぱり治るんだったら相当な奇跡だよ。
もし自分がその状況にあったら逆に信仰持っちゃうよ。

>>80
幸せな時には自分が幸せな状況にあるということが中々分からないから、
感謝したり祈ることはしなくても、困難な状況に遭うと何かに縋るのは
人間だから無理ないよ。

その時だけで感謝の気持ちを忘れてしまう人もいれば、
感謝してメダイのことを調べる人もいるよ。
それはそれでいいんじゃない。

お守りにするな、といいつつ病気だったらお守り的所持OK?
なんか変なの。その場しのぎである以上、あまりいい気持ちしない。

77です。

クリスチャンでなくても、十字架やメダイを身につけるの別に悪いとか
思わないけど。
やはり、アクセサリーで身につけるにしてもキリスト教ではどういう意味の
ものか知って、粗末に思わないで欲しいっていうか。
それに言いたかったことは、勝手に意味づけしたりするのは失礼だと思う
ってこと。
前にロザリオの話題も出たけど、カトリックに、信者でなくても心惹かれる
アクセサリーみたいなのが多いのも悪くないと思う。
聖クリストファーのメダイを旅のお守りにいいね、とか言って持ってるのは
何かいいな、と思うけど、
マリア様を身勝手なご利益でもてはやす、っていうのとは別でしょ。
ということです。
不思議のメダイのマリア様は両手を広げていて、全ての人を受け入れて
くれてるみたいだし、未信者の人もすてきだと思うの良いと思いますよ。

その場しのぎだろうとなんだろうと、そのときその人の気持ちが慰められ、
平和が得られるのなら、聖母は喜んでメダイを通じてその人のために
祈ってくださると思うよ。
病気が治ったらはいさようなら、メダイのことは忘れたとしても、
聖母はそれで全くかまわないと思うだろうと思うよ。
恩知らずな仕打ちに対し愛で報いるのが聖母の喜びだろうと思うよ。

信仰を持たないなら無意味。

>29

そんな番組やっていたんだ・・・
何かの特集の中の一場面だったの？
それとも、メダイに関する番組だった？

フランス政府の調査って、政府がそんな調査するのかな？

もともとフランス人は、不思議メダイに限らず、守護聖人のメダイみたいな
のをアクセサリーとして身につける習慣もっているよね。カトリックの国だし。

ヨーロッパの人にとっては、アクセサリー自体がもともとお守りというか、
チャーム感覚が身につけるものだったらしい。（アジアもそうかもしれないけれど）
だから、フランスでは生まれてきた子に対して純銀のメダイを送ったり、妊娠中には親が子供の守護聖人メダイを身につけて、生まれたらそれを
子供に送ることが多いとか。
親子ペアなんていうのも、あるらしい。

実際のカトリックの信仰がどの程度深いのかは知らないけれど、もともとアクセサリーが「お守り」や「魔よけ」に由来している
欧米人にとっては、ホントに自然な習慣なのだろうなと思った。

アメリカでも、カトリックの人達が多い地域というのがあって、恋人同士で聖クリストファーのメダイだったか、それを交換する
習慣があるという話を聞いたことがある。

それを考えると、もともとペンダントにしてＯＫだったメダイを、詳しい背景を知らない日本人が何となくお守り感覚として、あるいは
単にアクセサリーとして身につけるのは、別に他宗教に対して特に鈍感だともいえない気がしてくる。
メダイに彫ってあるのがマリア様だというのは、気づきやすいと思うし、信仰がなくても、日本人にとっては「聖母マリア」という存在が非常に
神聖なものという漠然とした認識があったりする。
イヤな人は、アクセサリーとしても身につけたりしないだろうしね。

ちなみに、フランス事情に詳しい某女流エッセイストが、随分昔にフランスに滞在していた頃、パリの女性がみんな申し合わせたように
純金製の不思議メダイを身につけていた・・・と書いていたのを思い出したよ。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88119671
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30330663
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38456889

>>89
色は銀だけど、素材は銀じゃないのになに、この値段。
フランス協会正規現行品って何？？
こういうのがいるから・・・・・・

>>88
しつこいとは思うけど、
だから、マリア様をマリア様としてありがたがってる分ならかまわないだろうと
何度も書いている。お守り感覚でもアクセサリー感覚でも。
それに勝手なご利益や解釈というほどでもないが、そんなことをするのは
間違ってると思うが？　
天主の御母を「恋愛」だの「卑近な、何かの願いが叶う」とかいうのは、
カトリック教徒に対して失礼では？

フランスでは若者のカトリック離れが深刻だから、
それもあって不思議のメダイの恋愛チャーム化を進めてるみたいだね。

恋愛のお守りとして考えるのもいいんだけど、
たとえイイ人に巡り合えても、神様のお導きがあったとは、
メダイを手軽に手にしてる日本人は絶対考えないじゃん。
お守りの効能ラッキー！って程度でさ。
お守りじゃねぇよ、あれは神様に取り次ぎを頼むマリア様の姿なんだよバッカヤロウ！

その恋愛も、付き合ってその日にエッチしたとか、付き合って
２ヶ月で別れたとか、そんなのに引っ張りだこになるのが嫌。
梨花だって負け犬呼ばわりされているし、えみりだってバツ２の男をさらに略奪したんだよ。
その恋愛を羨ましいと思う？

へー、フランスで恋愛チャームとして進めているんだ・・？
だったら日本人が激しく勘違いしてもあまり責められないね。
でも、これでえみりが離婚でもしようものなら、チャームどころか、
何言われることやら。

連投ごめん。

もし離婚したら、それはメダイのせいでも、聖母のせいでもない。
相手とは本来合わなかっただけ、離婚という結果は決して悪いことじゃないって
考えられればいいんだけどね。

>>88
私が見かけたのは、ある番組の中でも一場面でした。
えみりに幸せをもたらせた、幸運のお守り、とか、奇跡のメダルだとか言っていたと
思います。

テレビの影響だったのか。最近あちこちのブログでこのおメダイの話題を見かける。
でも、半分以上があやかりたい、だの、ご利益が欲しい、だの、フランスの教会が
作ったものだけが本物で、あとは偽モノだのって話だな。

メダイが奇跡をもたらすって本来は信仰を得るってことでしょ。

フランスの教会って…
聖品のほどんどがイタリア製じゃないの？
印刷もイタリアがいいって言われてる工業国なんだから、
みんなイタリアで作ってるとばかり思ってた。

偶像崇拝……

原罪なくして宿り給いし聖マリア、
御身に依り頼み奉る我らの為に祈りたまえ。

の文字部分が、英語とフランス語のがあるね。
ラテン語のもあるはずだと思うけど、それがイタリア製なのかな？
聖カタリナ・ラブレはフランス人だから、敢えて言うなら
フランス語のものが基本とかになるんだろうか？

でも、今「不思議のメダイ」そんなに流行ってるんだ？　知らなかった。

>>100
あー、その言い方だと絶対に誤解するやつが出てくる。
「フランスが発祥の地だから、やっぱりあの教会のものじゃないと
本物じゃないし、ご利益ないんだ」ってね。
大事なのはあの祈りの言葉と、祈る心、そしてそのしるしとしてのメダイなのに。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>101

だね。下手に、聖カタリナがフランス人でフランスの修道院にいて、とか言うと
「ならフランス製が本物」とかになりそう。
ご利益、なんて言い方がそもそもおかしいのにね。
信者はそんな風に言われるといやな気分になるんだけど、カトリック信者を強調すると、
心が狭いみたいに言われそう。
だからせめて、「幸運のお守り」みたいに言うのだけは勘弁してほしいんだけども。
メダイは、聖母マリアを思いおこす「よすが」とか言っても、無駄だろうから。

聖母マリアを思いおこす「よすが」、これはちょっと感覚として難しいかも。
じゃあ、たとえばこんな風に言い換えてみたらどうか。
自分の恋人と遠距離恋愛していると思う。そんな時、相手の写真とかを大切に持っていて
も、写真そのものに恋をしているわけじゃなくて、相手を思い出すために、心を感じるために
持っていたり、時には眺めたりするよね？それとちょっと似ていないかな。

あ・・・・違う・・・・？orz

これならたぶんオッケー

私は犯罪者で刑務所で罪を償ったものの、どうしても悪の道への誘惑を断ち切れない。
そこで、自分の心を克己するために、メダイを身につけることにする。
常に胸につけておけば、自分の行いをマリアさまが見てくださる。
もちろん神は常に見ている訳なのだが、それを忘れそうになった時に、
くじけそうになった時に、メダイを通じてマリアさまの存在に助けられる。

そう言えば、ノンクリだったけどキリスト教に興味があってメダイを購入した時に、
お守りではなくて聖母を思いおこして倣うための品だというようなことを
シスターから教わってお守りじゃないんだと初めて知った。

梨○さんは、わざわざパリのメダイ教会まで買いに行ったのか。
もともとパリに行く予定があって、せっかくだからメダイ教会で買おうと
いうなら分かるけれど、その教会にしか本物がないと思いこんで行ったの
だとしたら・・・
日本の教会グッズ売り場で購入出来ますもんね。

それにしても、教会の聖品コーナーにある不思議メダイって、粗雑な作りのもの
が少なくないですよね。
偽物が沢山混じっているから注意という声がよく聞かれるけれど、本当に
図柄が適当に省略されていたり、彫りが粗雑だったりするものが多い。
一応本来のデザイン通りでも、一つひとつの彫りに細やかさが欠けている
ものはイヤだな。
あとマリア様が可愛くないものとか。（笑）
骸骨のように見えてしまうものもあるから。

そんな訳で、気に入ったメダイ探すのも結構苦労する。
１００円以下の安物でも、とても細やかで美しく彫り込まれているものも
あるしね。
この間純銀製のメダイ買おうと思って、四谷のサンパウロに行ったんだけれど、
種類もすごく少なくて、自分としては今ひとつ・・・
安物は沢山種類があったけれど、結局３０円のを買った。
たった３０円なのに、下手したら18金やシルバー製のものより、正確な
デザイン通り細やかに彫られているのではと思ったくらい。
割と大きめだから、マリア様の顔まで丁寧に彫られてあった。
他のは、みんな選択肢に入らないくらい、大雑把な出来のものばかり。

ところで、私は３種類メダイを持っているんだけれど、全部イタリー製。
（１００円金メッキ、１８金、そして30円のシルバータイプ）

売り場にあるのも、イタリー製が多いよね。
フランス製のものって、置いていないのかな？
パリのメダイ教会のものはフランス製？

女子パウロ会の銀製のは、お祈りの言葉がフランス語だからフランス製だと思う。
当時、３・４年前で３千円だった。
虫メガネで見ると、割ときれいに彫られていると思う。
１８金のもフランス語。
自分が持ってるので、その他、いろいろちょっと変わったデザインの安いのは
イタリア製が多い。
そういえば、アメリカの通販で買ったのはイタリア製が多かった。
メダイの話ばっかりで、もう飽きたかな。

>>107
偽物？図柄が省略されているようなものも不思議メダイとして売られているの？
イタリア製が多いのは、イタリア製のほうが安いんじゃない？

メダイがフランス製だろうとイタリア製だろうと、どっちだっていいじゃない。

信徒でも１０７みたいな奴がいるのか。
「パリのメダイ教会のものはフランス製？ 」
って・・・・・・・

私のはボス子で買ったシルバー925だけど、フランス製ともなんとも書いてない。
表面はフランス語が書いてあるけど、小さすぎて辛うじてわかる程度だわ。
べつにそんなもの産地にこだわらないし。
シルバー925なのにニッケルだったらそりゃー怒るけど、そんなもんだわ。

この前、幼児洗礼の人(男)で赤ちゃんの時から着けているという御メダイを見せてもらいました。
擦り減ってペラペラの紙みたいになってて、文字どころか、マリア様も輪郭しかわからなくなってました。
多分、安物なんだろうけどなんか感動しちゃったよ。

フランスでもイタリアでもそれは良いのだけれど、せっかくだから、
ラテン語のお祈りのも欲しいなと思ってて、それで細かく文字を見るように
なった。単にそれだけ。ラテン語好きなので。

Regina sine labe originali concepta O. P. N.(ora pro nobis)

O Maria Sine Labe Concepta O.P.N. Qui Confugimus Ad Te.

ドンボスコへ行ったら閉まってた。しかも、ただ閉まっているように見えなかったけど・・・
ロープが張ってあった。

今日は復活の月曜日で定休日なのでは？
tp://www.donboscojp.org/donboscosha/info.html

あら・・・サイトには営業日は月曜から土曜日ってなっていたんで。
残念。ちないみに、イグナチオの売店もお休みだった。

>>119
案内所は月曜定休だよ

そっか・・・

どこかの占い師のサイトで、おメダイが愛のお守りとして売られているぞ。
イグナチオで500円もしないものが、1000円（送料別）で販売されてる。
ロケットみたいになっているおメダイだった。

不思議のメダイ。
これを身につけている人を見てみたいものだ。
http://www.newlifejm.net/medal_akita_web.jpg

な、なんだこれ！？はじめてみたぞｗｗ
これって、秋田の涙を流す聖母に関係してるメダイ？
許可されて作ったものかな。ひゃーー。

ロザリオ作り講座で一回3万円・全三回って・・・orz
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~awe/NAVI_SINDOUYUKI_Acalanatha.html

ちなみに↑の人が使っているセンターメダイやクロスは
↓のサイトで買える。個人輸入代行しても総額で3万もかからない。
ttp://www.rosaryworkshop.com/PARTSindex.html

一回三万、全三回、パーツ代別。
こいつはどこまで金をとれば気が済むのか。

ちなみに私が教会に寄付してるロザリオはアレと同じレベルで
一つ１万円で教会のバザーで販売。飛ぶように売れたそうだ。
その金で今年はオルガンが直せるってさ。

>>125
最低だね。そんなに金とるほどの腕前なのかよ。

ロザリオにせよ、不思議のメダイにせよ、あこぎな商売に利用して良い
わけないと思うけど。
信者なら、そんなものに乗せられないと思うんだけど、信者でない人にとっても
カトリックグッズって、それ程魅力的なものなんだろうか？
そのあたりがちょっと分からない。
今日、カトリック祈祷書のポケット判を買ったら、「ポケットの中やバッグの中に
お守りのように入れて下さい。祈りは最も確かな神のお守りだからです」って書いてあった。
だから、そういった、いわば聖品をお守り感覚で持ってもいいのだな、と思ってちょっと安心。
まあ、これはお祈りの本なんだけど。メダイでも、ある意味いっしょかな、と。

>祈りは最も確かな神のお守り

なるほどね。メダイやロザリオをただ持つんじゃなくて
お祈りをするためにいつも持っているなら、
お祈りのたびに神様のお守りがあるって事ね。
重要なのは聖品を通して「祈る」という行為なんだろうな。

>>129
まさに、思っていたのはそんな感じです。
それを持っていてご利益があるとかではなく、祈る心にお守りとなる、
というような。
一連のメダイ関連のレス見ていて、いろいろ思うところあったのですが。
「祈る心」なくして、効能とかいう人は、やはり違うだろうと思いますね。

でも、今世間で騒がれているのは、祈る心より、パリで買ったメダイがあれば
願いがかなう、的な意味が強い。持っていれさえすれば幸運が訪れる、という
触れ込みだから腹が立つんだよな。

そんな誤解さえ利用するのがカトリックでつよ

ちがうだろ。金儲けなんかには利用してねーぞ。

125　のところ、
今見てみた。すごいね。エネルギーとか言ってたよ。
どっちみち信仰とは無縁の人だろう。

お金儲けにカトリックを利用している人が、いるってことだよね。

こんなロザリオ誰が買うんだ？と思っていたら、
サンパウロかどこかでも15万のロザリオ売り出したね。

サンパウロの１５万の見て来た。私も暇だな。
あれは、１８金と珊瑚と真珠だっていうから、もはや宝飾品だね。
それくらいの値打ちはあるんだろう。
でも、125 のは銀とビーズだよね。凝ってはいてもあそこのは、べらぼうな
値段だと思う。きれいだけど。
どっちみち、あんまり高価な物はお祈りには向かないね。

サンパウロのはクロスとメダイだけでもかなり値が張るんじゃないかな？
銀と18金とじゃお値段は段違いだよ。

今、金は結構高いからね。あと、どのルートで輸入するかでも金額変わるよね。
ロザリオはやっぱり紐と木が一番使いやすいよ。携帯用の小さいのは（一環のみの）
4個くらい持っていて、各かばんに入れてある。

木製ひも編みでも五千円くらいのもあるけどねｗ
このスレ的には一体いくらまでなら高価じゃないんだ？

いくらまで、というより個々の価値観じゃないですかね。
大事な日々の祈りに高価なものを使いたい人は買うだろうし
紐と木を擦り切れるまで心置きなく繰りたい人は買わないだろうし。

>>140
ここ見てると高価なものは使うべきじゃないって空気を感じるね

高価なもの

・本当に価値の高いものは使い勝手がいまいち。
・価値が無いのにぼったくりな値段のものは論外。

>>139
使いやすければ、そのくらいまでなら出してもいいかも。
でも、使いにくくて、値段並みの価値がないようなものはねぇ・・・と思う。
紐+木のって、あれじゃない、紐を編みこむ手数料が高くつくとか。

>>142
一点目の反例
安くて使いづらいものはいくらでもある
使いやすくて値段が高いものもいくらでもある

>>143
女子パウロのバラの木ロザリオですが
ひも編みの手数料はそれほど高いとも思えない。その辺で売ってるひも編みロザの値段考えてみそ。

>>141
言葉として間違ってるかも知れないけど
分不相応と思ってしまう値段ではあると思うのですよ＜15万円の金珊瑚真珠

普段使いの日用品として買うには高いし気を使う素材でもある。
珊瑚や真珠を毎日身につけられるような生活ではないしね。
ちょっといいものでお祈りしたい気持ちもわかるのだけど
個人的にあれは”ちょっといい”の範疇を超えているので（笑

>>145
ああいうのが身分相応な人もいるんじゃないかね。
作った人の気持ちというのもあるし。

>>144
バラの木ロザリオって知らないんですけど、まあ私は興味ないので。
ただ、紐のものは、そういう手数料がかかるのかな？って思っただけです。

>>146はサンパウロの宝飾品ロザリオか
125のぼったくりロザリオがものすごく欲しい人
って事でFA?

たぶん神父様へのお礼とか
そんな感じなのでは？

自分は作るけど。

なるほどそっか。

プレゼント用のロザリオだったら自分も作る口だな。

>>146
ああ、うん、分相応と思ったら買えばいいと思うんですよ。
（”身分”に相応かどうかの議論ではないです）
だから個々の価値観じゃないですか、と。
ID変わったのでわかりにくいですが140=145です。

不相応に高いという気分になった人がマイナスの意見を出す訳で
往々にして否定的意見の方が声が大きいのが2chですから。
9vX9Yba1さんが良いと思って買われるなら、お気になさらず。

せっかくなら使ってみての感想などを書いていただけるとありがたいです^^

きれいなロザリオ見ると、ついこんなの手にしたらお祈りに励めそう、
とか思っていろいろ買ったんだけど、結局地味な、アクセサリーみたいな物
じゃない方が、お祈りには合ってると思う。自分にはだけど。
で、頑丈さを考えて今は手作りのを使ってる。きれいめな物って、どうも
きゃしゃで使いづらい。木製のは玉が密接してついているので、それも
使いづらい気がする。慣れもあるだろうけど。
１万ぐらいまでなら、ほんとに使い易ければいいかなと思うが、それ以上は
ちょっと普段使いに向かない気がする。もったいなくて、使えないと思う。
このあたりは、それぞれの経済状態があるんだろうけど。

>>142さんの言うのに同意。

＞高価なもの

・本当に価値の高いものは使い勝手がいまいち。
・価値が無いのにぼったくりな値段のものは論外。

みんなどんなの使ってるのかな。気を使うことなく、ポケットとかに
そのまま入れたりして使うのがいいかなと思ってるんだけど。
良いものだと、気を使うよね。

紐編みオンリー。
ポケットに入れてたら落としたよ。首にかけるのはなんでダメなのかな？
ロザリオのブレスレットや、十字架のペンダントなどはアクセサリーとして
あるのに。ロザリオをみんな首にかけてる国もあるらしいね。

ネックレスとして使う非信者の人がいるから、信者として首にかけるのは
抵抗ある、という感じかな？　首に下げるのはやっぱりアクセサリー感覚だから。
でも首に下げるのが、一番失くさなくて済む方法だよね。
この辺、キリスト教国じゃない日本の信者のジレンマかな？
　

ロザリオを首にかけている国ってどこ？
私も、携帯用として首にかけるのさえ、ここのスレでは反対意見が
多いのが不思議だった。
服の下につければアクセにならないのに。
常に手元において使いたい人にとっては、ポケットやバッグよりも
便利だよね。
ちょうど首にかけられるサイズのものも多いし、ネックレスに間違え
られる程、見た目もＯＫなわけだし。（笑）
ロザリオブレスだって、あれは携帯用でしょ？
修道士の人は腰に下げている。
首から下げるのだけがＮＧなのがよく分からないから、もしかして
日本のカトリックだけが拘っているんじゃないかと思っていたよ。
教会で服の上に堂々と付けていたりしなければ、ひんしゅく買う
こともないよね。
海外のカトリック事情に詳しい人達の話も聞いてみたい。

多分首からかけている人のほとんどがアクセとしてだからじゃない？
155さんのように、服の下に見えないようにしている人は少ないんだよ。
最近町でよく見かける人のロザリオは、とてもきれいで華奢なつくりで、
お祈り用としては使いにくそうなものばかりだし。

無限ループ……

服の下に見えないようにロザリオかけてたんだけど、教会の売店でロザリオの話になって「なくしやすいので首にかけてます」と引き出したらシスターにえらい叱られた。

無限ループになりそうにしても、みんな何がほんとかよく分からないんだよね。
ロザリオブレスがあるくらいだから、ネックレスがあっても良いとも言えるし。
シスターの認識では、ネックレス代わりにするのはいけない、ってことかな？
本人にそのつもりがなくても。

見えないならアクセじゃないじゃん

>>158
え？叱られたって、どんな風に・・・・？

>>158
腰にブラブラさせてるのはいいのかねぇ。こないだ神父様がこどもに向かって
ブンブン振り回してたよw

↑ ごめんなさい大嘘つきました。
脳内残像に違和感があり確認したところ、振り回してたのはロザリオではなく
右側の腰ひも。すみませんすみません。

↑言い直しにくるなんて、いい人だ

>>161
「それはね、そんな風に使うものじゃないの！」に始まって、ご自分はロザリオ入れに入れて修道服のポケットに携帯している云々…。
ショップにいたやや年配のご婦人が「シスターはそうなさってるかもしれないけど、ポケットのない服とかもあるものねぇ。私だって一時は首からかけてたわよ。落ち着くものねぇ。」とかって思わず助け船を出してくれるくらい。
見えないように身に付けてただけなのにかなり凹んだ。洗礼のお祝いにその店で買ってプレゼントされたものだっただけに余計に。
「ちゃんとお祈りしてね！」と、ロザリオの祈りの小冊子まで頂く始末。

>>165
ひゃー・・・。祈っていないわけでも、アクセサリーにしているわけでもないのになぁ。
そのショップって、都内だったりする？

シスターもロザリオをアクセとして使われる風潮が気になってたのかもね。
あまり凹みなさんな。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>166
「こういうのならつけても良いのよ」って、単なる十字架のペンダントヘッドを買わされそうになったので、助けてくれた方の後ろに逃げました。
都内ではなく関西です（って、分かる人には分かっちゃうか…）。

>>167
ﾄﾝ。
確かにファッションとしてのロザリオが流行ってきた矢先の事でした。

＞１６９
ファッションの影響ということで、分からなくもないけれど。
それにしても、しつこいシスターだね。

信者は流行に影響されないで、ロザリオはあくまでお祈りの道具だからね、
っていう親心だろうね。
と気楽に受け取っておこう。

ひえええ・・・。ついに不思議メダイが「身代わり地蔵と同じ」と書かれている
ブログまで出てきたぞ。すげーな、ここまでくると・・・・

それは助産婦さんのブログ？
この人自身については信仰が無いという訳じゃなさそうだし
あまり気にしなくても良いんじゃないかな？
でも信者じゃない人が読んだら誤解を呼びそうだな。

実は昨日、自分も自己嫌悪になることがあって、一日えらい悩んでたんだが
家に帰ったらなぜかメダイのチェーンがばらばらと切れてしまってビックリした。
単にチェーンが痛んでただけだったかもしれないけど、タイミング的に
マリア様も一緒にいて悩んで下さってたんだと思ってしまったよ。

ううん、違う。助産婦さんのじゃない。
ちょっと何者なのかはよく分からないんだけど、書いてあることが凄い、
カトリック版代わり地蔵みたいなものだってさ。

どう解釈してるのか、見てみたいな

見てみたい気もするけど、変なこと書いてあると何かうんざりしそう。
勘違いする人に悪気がないにしても、やはり、その宗教の信者たちに対して
どういった考えなのか、ちょっと聞いてみたいとも思うね。

でも、自分としては、願いがかなったら裏返しにする説に興味がある。
いったい誰が言い出したのか？それが知りたい。
どうすればそんな解釈に至るのか、本当、興味あるよ。

＞174
そのプログ見てみたい。
検索方法とかある？

>>178
えーと、何で検索したっけな。
「不思議なメダイ」で検索したときに見かけたと思います。

「カトリック１５６」の#132さん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145073202/132
を、こちらへ誘導した手前、過去ログを紹介しておきます。
それぞれ２段目（３段目）のURLなら過去ログも読めます。

＋＋聖品・信心用具総合スレ・２＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1084/1084983218.html
＋＋聖品・信心用具総合スレ＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/
（過去ログ不明）
【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054370456/
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1054/1054370456.html

【目鯛】不思議のメダイについて【銀目鯛】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031742423/
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1031/1031742423.html
ロザリオがファッションに・・・Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035082750/
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1035/1035082750.html
ロザリオがファッションにされても平気？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016700387/
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016700387.html
http://makimo.to/2ch/life_psy/1016/1016700387.html

アクセサリーとしてメダイの購入を考えているんですが
下記のサイトのメダイの裏面の｢M｣の文字の横に突き抜けてる所が
他の物と逆になっているのですが・・・
どなたか詳しい方教えて下さい

ttp://www.donboscosha.com/zoom/1854

>>181
さっそく登場されましたね。
少しは過去ログをご覧になりましたか？

十十十 カトリック１５６ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145073202/132-134 のやりとり。

> 132 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:25:31 ID:9AdoUh2M
> アクセサリーとしてメダイの購入を考えているんですが
> 下記のサイトのメダイの裏面の｢M｣の文字の横に突き抜けてる所が
> 他の物と逆になっているのですが・・・
> どなたか詳しい方教えて下さい
>
> ttp://www.donboscosha.com/zoom/1854

> 133 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:37:05 ID:zT0AoN2A
> >132
> そのアドレスは、カトリックの修道会が経営するネットショップですよね。
> そのサイトなり店舗に直接お訊ねになるのが、最も確実ではないでしょうか。
>
> それから、こういうスレッドもありますのでご参考までに。
> そのメダイの話も、何度か登場しているのではないでしょうか。
> （あまり詳しくは見ていませんが）
>
> ＋＋聖品・信心用具総合スレ・３＋＋
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143190262/l50

> 134 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 12:50:17 ID:9AdoUh2M
> >133
> 丁寧に有難うございました
> 早速、逝ってみます

>>181
自分のことさえよければいい。
自分の欲望や欲求さえ満足できればよくて、他人の手間などに
考えが及ばない方は、メダイを身に付けても意味がないでしょうね。

直接の解があるかどうかはわかりませんが、そのドン・ボスコの
メダイの話は何度も登場していたのではなかったかと思いますよ。

>>183
それがきっかけだって、いいじゃない・・

>>184
「暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう」

ヒントは示されているのですから、何でも安易に人に訊ねて済ませるのではなく、
少しは自分で努力して（調べて）他の人に教えてあげられる人になりたいものですね。

?

嫌み言うために誘導したのかw

そのメダイについての話題、覚えてないけどどうだろ。

>>187
最初からそんなつもりは毛頭ないよ。
私の言っていることはおかしいかな。
「直接ショップに訊ねるのが最も確実では」というアドバイスが
間違っているかな。
そこでわかったことを、逆に人に（たとえばこういう場で）教えて
あげられる人になりたいものだね。

電話するのがおっくうな人もいるだろうと（まともな社会人なら
きちんと問い合わせできるだろうけれど）、次善の策で過去ログを
全て探し出して来たのに、その直前のレスさえも読んでいないようで
あれば、自分のことしか眼中にないのではないかな。

>>181
教えてほしいって、何を・・・？質問が書かれていないけど、つまり
これは、いわゆる偽物なのか？ってことが知りたいの？
アクセサリーなんだったら、逆でもいいんじゃない？

>>182-183
すみません、過去ログ調べたんですが
どう調べたら答えに当たるのか分からなくて･･･手間取ってしまいました

裏面のデザインが、昔の物と比べると横の線が少なくなってるとか
Mに横に棒が絡んでるんだけど偽物？というのはあったのですが
横の棒のどちらが上かという内容に触れているものでは有りませんでした
店舗に直接聞いてみます

どっちだっていいってことだよ。
「・・・その声が消えると、その絵が反転して裏側が現れた。大きなＭ字の上に横棒がありその上に十字架が立っている。
Ｍの下には二つの心臓、イエズスの聖心とマリアの御心があった。イエズスの聖心には棘の冠がかむらせられ、
マリアの御心は剣で刺し貫かれていた。十二の星が全体を取り巻いていた。それで幻視は終わった。」

イタリアで作られたものとフランスで作られたものに多少の違いはあるかもしれないけど、
所詮お祈りの道具です。基本の形が抜けていなければすべて本物でしょう。

デザインが本物か偽者かってこと？
不思議のメダイ教会公式サイトだと↓こうなってるけど・・・。
ttp://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/EN/D.asp

マリア様がカタリナ・ラブレに示されたという
いくつかの図柄のポイントが押さえられていて
信仰のよすがになるかどうかの方が重要だから
あまり細かいことは気にしない。

とあるブログより抜粋。

これはパリの聖堂のものです本場のものが欲しくて探してて、少し前にゲットしました(^3^)/
梨花や辺見えみりがつけててファッション的にも秘かなブームになってたみたいです。
梨花が以前「ダウンタウンＤＸ」で『これは願いが叶うネックレスでわざわざパリのお土産で頼んだ』とか言ってて…願いが叶うまでは裏側でつけるけど、叶ったら表のマリア像に見える方にしてお守りになるとか。
流りとか誰が持ってるから欲しいとかじゃ決してないんです(;^_^A

願かけやゲンかつぎが大好物な私としては、なんかそれ聞いただけですご〜く欲しくなっちゃって(^o^;

こう見えても初詣なんかの行事や先祖のお墓参りとか…そういうのすごい大事にするタイプだし、両店舗の祈祷や私自身の厄払いもかなり気合い入れて頼んだり…。

（中略）

で、この『ふしぎのメダイ』もファッションとして販売してるものは沢山あったのですが、教会のものじゃないと意味がないから…（別にクリスチャンとか特別な信仰はナイのですが・・・）

手に入ってからは、やけにテンションが高くなってる今日この頃デス(^^)v （わかりやすい…）

本当に聖母マリア様に由来のある、古来からの厄除けや肌守りみたいなものらしいですよ☆

・・・・・・・・・・。

一体、どういう勘違いをされたのだろうか？別のブログだけど。

不思議のメダイって知ってる？
カトリックの教会でもらえるメダルのことで、
身に付けてると幸せになれるらしいんです。
辺見えみりちゃんが持ってて、
KABA.ちゃんと光浦靖子が一緒にフランスまで買いに行って、
梨花も持ってるらしいよ。
うーん。話題騒然。

ってことで欲しくなって、
ネットでお取り寄せ。
でも買ったわけじゃなくて、
結構いろんな教会のサイトで無料で送ってくれるのよ。
ちなみにあたしが見つけたのはココ。

カトリックとか宗教とか聞くと怪しんじゃう人も、
メダイをもらうだけならノーリスクなのでもらってみてはどうかしら。
幸せになれるかもよ。
あたしは全然回し者とかじゃないので安心して☆

話題騒然とは。

こんなのもあったぞ。どうやらクリスチャンではあるらしいが、堂々と

「日曜日に教会へ礼拝に行くと、ミサ終了後、シスター達がクリスマスのグッズを売っていたので天使の置物２体と、
不思議メダイを購入しました。不思議メダイはマリア像が刻印されたペンダントトップで、女性のクリスチャンのお守りみたいなモノです。」

信徒がこんなこと書いちゃってるんだもの、そりゃノンクリがすげー誤解しても文句言えないかもな。

カト信徒が「日曜日に教会へ礼拝に行く」とは言わないと思う。

じゃあ、新人さんか？まあ、女性のクリスチャンのお守り、と言っている時点で
あやしいかも。

>>199
うん。礼拝というのはプロテスタントのほうで使います。

>>199
>>189に対する意見も聞かせてくれないかな。
あなたの指摘に対して、私は誠意をもって回答したつもり。
そうやって単に茶々入れしているだけでは能がないだろう。
少なくともそういうのよりは志が高いつもりだが、どうかな。

（イグナチオスレのあなたの最新レス#462を見て、善意をお持ちの方
　なのだなと見越したうえで書いているので、念のため）

>>202
感想としては>192以降のレスが読めて楽しかった。

>>203
根拠もなく他人を貶めたり、無駄な茶々入れはできても、
正面からマトモな議論はできずに逃げる意気地なしという
キミの歪んだ性格や不誠実さは、当方もよくわかったよ。

いろんなブログに書かれてるんだね。でも、正しいおメダイについての
話って、少なさそうだね。

で、私もちょっと検索してみたらこんなのが・・・・
言っていることめちゃくちゃですね。意味をネットでちゃんと調べたのかと
思いきや・・・・

別にカトリック信者とかいう訳でもないんですが、＾＾；
つけるからには一応ちゃんと意味も知っておこうと思いました♪

そして願い事が叶ったら裏返しにするといいんだそうです♪
ただ、恋愛のお守りではなく、どちらかというと
病気の回復や、天災・事故の救い、家庭の平和など、
そういった事に効果があるみたいです。

・・・・・。

ネットと言ってもブログ巡りになってしまうと、正しい意味には延々
たどり着けなかったり・・・。

ネットという便利なツールがあるのにもかかわらず、こんなブログの
オンパレード。つまり、いくらちゃんとした意味を知りたい、とか言っていても、
内心はお守りとして、幸運を呼ぶなんとかとしての効果の期待が大きいから、
正しいことが書かれているサイトには目がいかないんだろうな。

皆さんは壊れてしまったﾛｻﾞﾘｵの珠をどうされていますか？捨てる？

先日の>>191ですが、本日ドンボスコ社様より返事のメールを戴きました

デザインにつきましては、多少の違いがございますが、意味は変わりません。
とのことでした
個人的には、モデルとして作られた物の年代や国や地方でこうなってるとか
いうのを期待していたんですが、そういったわけではにみたいですね
レスしてくださった方々有難うございました

そんなこといちいちこだわりながら祈る人なんていないからさ。
仕方ない。私が気がついたことだけど、教えてあげよう、別に正式な回答
があった、という事ではないから誤解のないように。
どういうわけか、イタリア製のものは全部そうなっている。
フランス製とは逆の棒が上になっている。理由は知らない。最初に版下を
作ったときにそうなっただけで、基本の図柄は間違っていないから良い、ということで、
イタリアバージョンはそうなってんじゃない？

でも、アクセサリーとして使うんでしょ？
お守りとしての効果云々を実は期待していそうなこだわりぶりだね。

>>211
いえ、なんとなく気になっただけです
いろいろ調べてみたんですけど分からなくて
安物でもいいかと思ったんですが、一目見て気に入ってしまって･･･
でも高いんでどうかと思っていたら､線の上下が違うことに気づいて
何か意味があるのかと･･･
ちょっと高いので、買うか悩んでます

>>212
だってあれはK18でしょ？そりゃ仕方ないよ。金の価格は変動するし。
あれのシルバーじゃ嫌なの？たぶん店頭へ行けばあるよ。

>>213
今度行く機会があるので覗いてみるつもりです

これじゃ嫌か？

ttp://www.donboscosha.com/product/79

しかも話題のフランス製だ。手ごろな値段で良かったじゃん。

最初はアクセサリーとして身に付けてても
不思議のメダイだから、髪の母マリア様がきっと
信仰への道へと導いてくださいますよ>>214
信仰のお恵みを心からお祈りしますねニッコリ

さて、質問ですが
私の父（４０代）の霊名のお祝い日がもうすぐなので
プレゼントにロザリオをと考えています
黒いクリスタルビーズか、深緑色のクリスタルビーズの物のどちらかにしようと
絞り込みましたが、男性にクリスタルビーズは変ですか？
ちなみに父は黒檀や紫檀、マザーパール製のロザリオは持っています
別の意向のために祈る為だけのロザリオが欲しいと言っていたので
深い色合いのクリスタルビーズ（スワロ）を考えているのですが・・・・

自作するの？それとも出来たものを購入するの？

スワロは光を反射してすんごくキラキラするから、
購入をお考えなら、可能ならば実物のロザリオを
見て判断されたほうが無難かも。

自作されるなら、個人的にはチェコビーズで作ったほうが
渋く出来ると思う。

ブログより・・・・・


コレ・・・いただきました！！

なんでもフランスでは有名らしいのです「不思議なメダイの礼拝堂」。
修道院で売られているこのメダルを肌身離さず持ち歩いていると望みが叶うらしい。
メダイとはメダルのこと。

なんでも・・・
1830年に修道女カトリーヌの前にマリア様が３回現れて「メダイをつくりなさい」と
言われ、このメダイを作って売ったところ、このメダイを持っている人に数々の奇蹟が
起こり、それ以来「不思議のメダイ」と呼ばれるようになったそうです。

パリに出張に行かれた方から頂いたのですが、１人の方から金と銀色の２個もらい、
もう１人の方から金色をもらい・・・結局３個になりました！！
ペンダントヘッドみたいな感じです。
無宗教なれいですが、ちょっと頼ってみようかな？？？
何お願いすればいいんだろ〜〜？？
３個あるから３つのお願い叶うかな？？欲張りかな？？？(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

誤解を解こうとか本当のことを教えたいとか
そういう意思がないのであれば
転載は何の意味もないですよ。
単なる晒しです。

>>217
自作じゃなくて購入検討中です

>>218
その人に信仰の恵みが与えられるように祈れば？

実際、どんなきっかけでマリア様が流行ったんだろうね。
菩薩様とか、日本にもいろいろ有り難い仏様もいるのに、あえてマリア様。
デザイン的に素敵だから？　

まあ、確かにデザイン的にもおしゃれだとは思うけど・・・
やはり爆発的になったのは、辺見じゃない？

マリア様だと、西洋のものだし、なんとなくあこがれるんじゃないかね。
でも、菩薩様・観音様ってなると、宗教色がめっちゃ強い上に、あまりおしゃれじゃない
し・・・・。

近くのお店で、そこの店員（男性）が不思議のメダイ
をしていたので、ちょっと驚いた。
信者さんかなあ？
おしゃれでつけているのかもしれないが、それならそれで、マリアさまが
彼を導いてくださるよう祈ったよ。

>>220
そっか。以下は自作派としての個人的な印象なんだけど・・・

スワロは深い色といっても実物は色がすごく鮮やかで
さらにキラキラするんでお祈り向きという感じがしないんだよね。
紫檀や黒檀、マザーパールといった落ち着いた色合いのものを
お持ちで、お祈りの為というなら、黒い方が良いと思うよ。

>>221
聖母マリアのカリスマによるものでしょうね。

以前、慕っていた神父様が生前よくおっしゃっていたのは、
世の中が荒廃してきたときとか、戦争が起きてもおかしくないときとか
不思議と、そのような時期には聖母マリアに対する崇敬が巻き起こる？と
おっしゃっていました。

>>224
アドバイスどうもありがとうございます。
できるだけいぶし銀みたいな感じの黒を探したいと思います。

そう言えば、上の方に出ていた秋田のマリア様のおメダイって、
購入者いるのだろうか。

>>226
ここで買えるみたい。
ttp://www.newlifejm.net/scb/shop/shop.cgi?id=1

>>227
そのＨＰって小林徹也氏のＨＰでは？

?誰、それ・・？

>>229
ググッてみそ

日本のブームって、崇敬とは対極だと思う。
むしろ、崇敬の対象だと思ってる人が反発を感じるのでは？

>>231
反発するのは一部の狂信的で心が狭い人でしょう。

昔は、清貧は宣教や伝道のひとつのツールとして使われていました。
特に、美しい御絵は言葉が通じなくても
聖母や聖人聖女のカリスマも手伝って
異教徒の人達にも喜ばれ、受け入れられ
それが洗礼のお恵みへと導いていったのです。

>>233の１行目の清貧という言葉はどうして入ったのか分かりませんが
文とは関係ないので、>>233読むときは【清貧】の文字は脳内消去してください。

>>234
とまぴーさんのブログ？＞清貧

>>235
なんですかそのブログは？
わけわかりませんが関係ありません

いや、某修道士さんのブログの最新の話題がちょうど
清貧についてだったんだ。関係ないならスマソ。こちらの勘違いだ。

御絵やイコンが伝道の道具とされたのは良いとして、それを現地の人が
キリスト教関係なしに、勝手にもてはやすなんてことありました？
南アメリカの原住民とか、そこに伝道のための神父様が派遣されていて、
教えを広める一環として目に見えるものを使ったのは有り得ると思う。
それを、例えば勝手にマリア様の御絵を、悪魔祓いに有効とか言ったら、
神父様怒りませんかね？　何々の病が良くなる、とかってなると、
そういうものじゃないとか言うんじゃないだろうか。
ギリシア正教も、文字が読めない人に教えを広める目的でイコンが出来たんだし。
でもそれらはあくまで教えを広める、という目的があってのことですよね。
別にメダイ持ちたいなら持ちたいでいいと思うけど、何で、それによって
キリスト教に目覚めるかも知れない、とか、正当化するみたいなこと言うのか
不思議なんですよね。

>>237
TomaP氏の文章には、以前から２ちゃんねる用語がよく登場するね。
あのブログが開設された時に確信したけれど、彼もこの板や
このスレッドに来ているんじないかな。

ベネディクトスレの住人氏も、向こうの掲示板の常連のようだし。

>>239
「このスレッドに来ているんじゃないかな」に訂正。

>>238
あなたのレス読むとなんだか気持ちが萎えて気分が悪くなる
まるでパリサイ人そのものみたい

>>241
自分と意見の違う人は罵詈祭神扱いするあなたの方が、
第３者から見て余程罵詈祭神っぽい。

日本みたいな宗教活動にアレルギーのある国では、メダイを通して
まずはキリスト教に好意をもってもらえるだけでもいいことだと思う。

>>243
私もそう思う。

>>242
クリスチャンらしからぬ言葉、あなたの本性がでましたね。

>>243
未信者さんたちは、そのメダイに宗教を感じてしまうんですよ。
あげると言った時点でアウトだよ。
自分の経験を言うと、以前、カトリックの施設でたまたま近くにあった十字架をかたずけただけで、私に広めようとしたとか言いふらされたことがあるよ。
そのときの会話は信者さんかと聞かれて、そうだと答えただけなんだけどね。

>>244
>クリスチャンらしからぬ言葉、あなたの本性がでましたね。

あなたは怖い人ですね。

>>245
>未信者さんたちは、そのメダイに宗教を感じてしまうんですよ。

本当にそうです。
だからメダイをさしあげる時はキリスト教に興味があって
受取っても相手が負担に感じない人を選ぶ。

よく私のメダイを見て欲しがる人がいる。
なので、いつも2つくらい100円程度で買えるものを持っているんだけど、
先日も「いいなぁ、私も欲しい！！欲しい！！どこで買ったの？？」とうるさいので、
手持ちのものを出した。そうしたら「なんでそんなの持ってるの・・・？
布教しているみたい・・・」と言われた。

今後欲しいといわれようが、どこで買ったのかと聞かれようが、答えないことにした。

238ですが、
パリサイ人とは驚きです。私の書いた文、理解出来ましたか？
と、書くと、こんどは人を馬鹿にするとかいうんでしょうね？
パリサイ人の意味分かってます？　
たぶん分かってないと思うので、このスレのいくつか、私の分ももちろん、
神父さまに伺ってみると良いと思います。
いくつか前のレスでも、信仰がないのに、持っててもね風の意見
ありましたね？　信仰もないのにその宗教の至高の存在を、おまじないとか
言ってもてはやすのは、その宗教の人をないがしろにする事だと思う。
というと、狂信的とか言う人も出そうでしょうが。
一回、ちゃんと神父様、修道院のシスターに、いろいろお話を伺った方が
良いかと思いますね。
そんなにマリア様に興味があるなら、まず、教会に行くなり信者の人に
聞くなりして、カトリックにとってマリア様がどのような存在か、
理解すべきですよね。
普通に考えて、関係ない人がメダイ持ちたいというだけでも、信者は
何で？と思いますよ。信じてもいないのに？　と。

真剣に思ってるからこその発言だと思いますが、
理解できましたか？
よりも、理解させるだけの文章を書くことができなかった、と
思ったほうが、建設的に思えます。

>>249
専門家である神父様とか、神に一生を捧げたシスターに、一度ざっくばらんに
伺ってみては如何ですか。
信者でない人間に、カトリックを理解させる役割にはその専門の方がちゃんと
いらっしゃいます。自分よりもよりよくお話して下さると思うので。
ネットの一意見に囚われないで、興味があるなら、その専門の
人がいますので。是非、その方々に不明な点を教えて頂いたら？
でも断言出来ますが、普通のカトリック教徒は、関係ない人がマリア様に
変な興味を持つのを不快に思いますよ。
７０歳くらいの方が、マリア様をお母様のように思うと言ってらっしゃるんですよ。
何のご利益など、求めてはいないと思う人です。ルルドに二度行ったと言って、
いろいろ写真見せてもらいましたが。
そして現世利益とは対極にあるのが、キリスト教なんですが。
ここしばらくのレスは、たぶんキリスト教徒とは関係ない人なんでしょうね。

＞250
いえ、内容ではなく言葉の使い方についての話なだけです。
250さんの意見に反論があるわけじゃないですよ。
それを最初に書くべきでした。

>>251
人の言葉の使い方に意見を述べても、意味ないと思いますよ。
添削でもしてくれるんですか？
意見を述べるのに、的確に上手く表現出来る人もそうでない人もいます。
上手く言える場合も、そうでない場合もあります。
そんな事をあげつらっても、全く無意味だと思いますよ。
最低限、相手の論点に意見なり反論なりしないで「言い方がまずい」とはね。

>>250
私は普通のカトリックじゃないみたいで、マリア様に興味を持ち、やがて
それが好意に進む人がいたらうれしいですね。出会いなんて初めはそんなもの
だと思っているので。人との出会いだってそうでしょう？ まずは出会いの
きっかけがないことには。そこでいきなり切り捨てるな、という話です。

本気でそんなこと、考えてるんですか？　
出会いのきっかけって、本気で言ってるんですか？　ほんとに信者？
神に出会うのはいろいろにしても、明らかに変な風潮でも、いい出会いに
つながればとか思うなんて、浅はかですよ。おかしな風潮でも平気？
信者ではないでしょう？　それとも、いろいろな聖人の話とか読んだ
ことないんですか？　だとすれば、そんなんで信者というのも、どんな
状態で洗礼受けたのかと疑問。どんな勉強したんでしょうか？
私がどうこう言うより、それこそ、年配の信者の人たちに聞いてみたら
いいと思いますね。
ていうか、文語のお祈り、読んだことあります？　今の生ぬるいお祈りなんて
冗談みたいに、昔の信者は厳しい信仰を求めていたのだと思います。
そういったこと全て含めて判断すべきですよね。
今の口語のお祈りなんて、まともな日本語にもなってないし。
そんな今の人は、古い信仰の人の感性を想像も出来ないんでしょうか。
あなたの周りには、頑ななというか、もっと真摯な感じの信者さん
いないんですか？

>>253
マリア様の御出現の話、読んだことあります？
恐れ多くて、床にひれふしたまま顔を上げることも出来なかった、
などと書いてあったりしますね。聖人となった人がですよ。
それを興味持ってくれたらいい、お守りでも何でもいいから、
とかいうのは信者の言うこととは思えませんね。
ほんとに信者なら、この会話を神父様に見せて話した方がいいですよ。

３行以内にまとめてくれない。
祈祷書は文語版ですが何か？

kokohahysteriagaooinoka?（　（　( ( ( ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ) ) ）　）　）

神父さまなららむしろ「メダイに興味を持つ人がいたら
メダイの由来を簡単に教えてあげなさい」と仰ると思いますが？
信徒じゃない人がメダイに興味を持つのは許さないと
頭ごなしに主張なさるのは傲慢だと思いますよ。

ロザリオに興味持ったことがきっかけで洗礼を受けた人が実際にいるんだから、
メダイのおかげでいつか受洗する人だっているでしょう。
眉をひそめず、メダイの恵みが彼らの上にあるように祈りましょ。

誰だったか忘れたけど、聖人伝の中でそういう話があった気がします。
メダイじゃなくてスカプラリオだったかな？記憶力悪くてスマソ・・・

↑聖人伝じゃなかった･･･ﾎﾝﾄ記憶力悪いなぁ、ﾊｽﾞｶｼ

失礼します
>>259さんのカキコ…私そんなふうなんですよ。
私の持ってるロザリオは私が教会通い始めた７年程前に一目惚れして買ったものです。
当時の私にロザリオの意味も使い方も解ろう筈もなく
『あ、素敵なペンダント…ｖ』とＤＱＮかまして売店の小母さんに笑われた事、このスレROMって思い出しました。
買った当時は十字架や真ん中のマリア様や繋ぎの鎖がシルバーでピカピカと綺麗で、球はホントに真珠みたいな艶やかで美しかった、
華奢なデザインの、素敵なロザリオでした。
その不思議な魅力に引き付けられるように即座に購入を決めた私に売店の小母さんは
使い方を説明してくれ、神父様の祝福を頂く事を勧めてくれて、良く祈るように励ましてくれました。

長すぎると怒られてしまったので切り分けて続きです
やがて『カトリックの祈り』やカルメル会の『祈りの友』という祈祷書を手に入れた私は少しずつロザリオの正式な唱え方を身につけ、
当時とは違う、今所属してる自宅近くの教会に通うことになりました。
そこでであった、今は代母をしてくれてる小母さんに色んな事を教えて貰ったり
時々一緒にロザリオの祈りをしたり
お泊り旅行には必ずそれを持って行って電車の中や一人の時にお祈りしたりするうちに
カトリックを好きになり、そこから離れられなくなり、晴れの日クリだった私は毎週のようにミサに預かるようになり
やっと近くの教会に住み着いたシスター捕まえて洗礼準備講座を受け、漸く洗礼受けました。
お祈りしない日もしょっちゅうありましたが、洗礼までの道をそんな風に私と一緒に歩んでくれたそのロザリオは、
今じゃ真珠色だった珠も灰色っぽい汚れが目立ち、鎖も十字架も黒っぽく色褪せてしまっていますが、
何だか長年連れ添った連れ合いみたいな愛着があり、これからも宜しくねみたいな気持ちになります。
自分がこーゆーＤＱＮな出会い方しただけに、どんな出会い方した人にも
…最初は気の進まない出会い方したようなそんな人、>>247さんにメダイをねだっておいて渡したらそんな反応した人の心も
神様が開いてくれて、祝福が豊かに与えられますようにと祈る気持ちですし
>>253さんも私みたいな香具師が一人でも多く現れてくれたらと思っての事ではないでしょうか。
>>254さん、>>255さんも凄く深い信仰の方とお見受けしますので、このスレ以外でもであったらよろしくお願いします。

堂々巡りしてるようなので、一言。マリア様やそのメダイに興味を持つと
いうのは別に良いのではないか。と何でも書いた者ですが。
ただ、興味本位か何か、自分の都合の良いように勝手に意味づけするのは
信者に対して失礼では？　とこれも何度も言ったと思いますが。
あくまで、カトリックの中のマリア様として好意を持つのと、ほとんど
カトリックそっちのけでもとはやすのでは、どう考えても意味が違うと
思いますが。何を、敢えて間違った捉え方をしてるんでしょう？
無理やり、カトリック教徒が意固地とでも言いたいみたいで、変です。
マリア様を恋愛の女神とでも言うのを、それでも興味を持ってくれて
うれしいとか言う人、おかしいと思うんですが。

信徒じゃない人がメダイを持つのを赦さない、なんてどこに書いてありました？
嘘もいい加減にね。何を向きになってるんですか？

あーはいはい

向きになってるのは263でない？
＞マリア様を恋愛の女神とでも言うのを、それでも興味を持ってくれて
＞うれしいとか言う人、おかしいと思うんですが。

周囲にそういう人がいたら、あなたがすすんで
正しいマリア様について教えてあげればいい事だし、
そうでない、あなたの手の届かない所にいる人については
正しいお導きが全ての人にあるよう神様にお祈りを捧げるほうが
こんなところでゴタゴタ言うよりよっぽど建設的でないの。

ついでに。>>248の最後の2行

＞普通に考えて、関係ない人がメダイ持ちたいというだけでも、信者は
＞何で？と思いますよ。信じてもいないのに？　と。

ですが、

＞信徒じゃない人がメダイを持つのを赦さない

と主張されているような印象を受ける表現だと思いますが何か。

＞２６１

私は信者ではないのですが、ロザリオの形が好きで、気に入ったものが
あれば購入したいタイプです。
別に服の上につけてアクセサリーにするつもりはありません。
ロザリオの祈りは、神秘の場面の黙想とか大変そうだし今の自分にピンと
こないので、もっと簡単な祈りや瞑想もどきのことをするのに、ロザリオ
が役に立つのではないかと思っています。

ここではキラキラ光るタイプは祈りには不向きとされているようですが、
逆に私などは光るタイプで敬虔な気持ちになり易いので、水晶のカット
タイプとか綺麗な天然石のものを探しています。
どうせなら、本物の方がいいなぁという感じで。
でも、天然石タイプのもので気に入ったデザインがなかなかありません。
天然石やスワロフスキー、純銀仕上げといった高価なものに限って、
センターメダイがちゃんとしたメダイでなかったり、デザインが
オーソドックなものでなくて気に入らなかったり・・・

意外にパール製のものもないですね。
安い本パールを使ったものとか、もう少しあってもいいと思うんですが。
ガブリエラさんのロザリオ、なかなか素敵みたいですが、どこで
購入されました？
私はパール風の700円のロザリオもっていますが、この値段が信じられない
ぐらいデザインも繊細で、彫りも実に細やか・・・いつもなら７００円の
ロザリオなんて、いくら見た目が素敵でも買わないのですが、これは
思わず予定外に入手してしまいました。
偽パール（？）の部分も全然安っぽい感じしないし、センターメダイは
ルルドの聖母ですが、他のロザリオに比べても、メダイの部分の出来も
実に上等なのです。
もしかして、同じロザリオでしょうか？
違うのであれば、私も探してみたいです。

クロスをアクセサリーとして身につけるのはどうなんだろ？

263さんには納得いかないかもしれないけど・・・
興味本位であっても、つけている人が多くなって見慣れた光景になれば、
キリスト教そのものに対する抵抗感を持つ人が少しは減るのではないかと
思います。私は幸いにも教会に通う事や、改宗について両親から反対は
されませんでしたが、教会に通い始める前、宗教をやるなら絶交する、と
実際に言ってきた知人がいました。（もう付き合いはありませんが）

改宗以前にも、教会に行く事自体を家族から反対されている人や反対している
家族が少しでも減るなら、それは潜在的な求道者、ひいては教会にとっても
大きな恵みになると思いますが。

何も知らずにつけている人だって、十字架に拒絶反応があったらつけないだろうし、
神様がその人を招くのに一番良いと思われる時期を待っている段階なのだとしたら？
かれらを背教者（というかアンチ）にするもしないも私たち次第。

>>267
２６１さんではないのですが・・・
綺麗な物でも全然問題無いと思いますよ。敬虔な気持ちになれれば。
綺麗な物を求める気持ちは大切だもの。気に入った物を長く持てたら素敵な事。
最近の流れは簡素なもの第一主義みたいだけど、主を褒め称える物として
先人たちは美しい聖堂、美しい聖歌を作り上げてきたのですから。
ロザリオの祈り、けっこう根性いりますよね・・・
あせらず気長に、自分のできる祈りからで大丈夫。
２６７さんの上に主のお恵みが豊かにありますように+

ノンクリの頃長崎に居たことがあって、その頃はキリスト教徒でもない者が
十字架を身に着けるのは信者に対して失礼だと抵抗があったものだけど。

島原では今でも畑を耕したら島原の乱の遺骨が出てくると聞いたし、
雲仙で信者が火口に投げ込まれた話も聞いたから、
キリスト教徒の覚悟がない人がどんな気持ちで十字架を身に着けてるんだろうかと思う。

>>270
今でも遺骨が出てきたりするんですね。

伝統的保守派と呼ばれる司祭や信徒でも豊かな生活を謳歌する世間的影響を受けて
貧しい生活の人々をを乖離見ない。何ら救済しようともしないそんな話を多く聞きます。

不思議ですが一見信仰深そうな人より。
現代カトリックにどっぷり浸かっている司祭や信徒の方が
貧しい人に施して救済していたりするんですよね。

当たり前の話かも知れませんがお金のある人ってケチだからお金持ちでいられるんですよね。

案外カトリックの洗礼を受けていないでたまたま殉教者の事を
知った人の方が殉教関係の本を熱心に読みあさっていたりするんですよ。

LPの隠れ出先サイトと言う話があるんで嫌なんすが
このサイトの殉教録を読んだ時は衝撃でした。涙なくしてはとても読めない。
26聖殉教者は知っていたんですが、日本の殉教者のこれほどの信仰心を見て
カトリックの信仰を大切にしようと思い祈らずにはいられなくなりました。
ttp://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/martyres%20japonenses.htm

本パールだと手汗とかで溶ける気がする

クリスマスには、良い子にはサンタさんがプレゼントを持って来てくれる。
訳は分からなくても、この日はケーキを買って早めに帰って子供を喜ばせる、
というぐらいなら、信者でない人がクリスマスを祝っても微笑ましい、
と言える。
ただ、昨今の日本のクリスマスって、男女がホテルを予約してとか何とか？
ほんとにどの程度の人がそんな事をしてるのか不明だが、おかしいと思うのが
普通。海外のキリスト教国では、クリスマスには町がひっそりしてると言いますね。
みな教会に行ってるから。日本ではどんちゃん騒ぎ、これと同じだと思う。
カトリックに興味持ってくれるなら、何でも良い、とは思えないんですがね。
今年ホテルに行った男女が、来年はクリスマスの御ミサに来てくれる、とか？
世界中でクリスマスの意義を知らない者はいないと思えるのに、日本では
これですよね。クリスマスでさえ、いい加減なおもしろ半分のものに
成り下がってるんだけど。それでも、興味持ってくれれば良い、のかな？

クリスマスの元はミトラ教の太陽崇拝のお祭り。非常に大規模なものでした。
クリスチャンたちはそれを、世の光であるキリストの誕生を祝うものとしました。
別に日本人が自分のやり方で、その「太陽のお祭り」を祝ってもいいんじゃないの？

良いでしょ。実際におメダイに興味を持って、信仰に結びついた人が一人と
言わずいるわけで。
それとクリスマスのホテルと結びつけるのは頭悪いね。

このスレ見るの嫌になってきた。
同じ信仰の持ち主に対して酷い物言い。

キリスト教国にもいろいろあるからクリスマスに町がひっそりしてるとは限りませんよ。
クリスマスのミサが終ったら繁華街に繰り出して朝までどんちゃん騒ぎをする国もあります。
教会に来ていたのはラフな格好の若いカップルと家族連れが多かった。
略装とは言えきっちり着込んでいた自分達の方が珍しがられたくらいでw

生活に教会が溶け込んでいる国とそうでない日本の違いかも知れないが
もうちょっと柔らかく考えられませんかね。

>>267
こんにちは。亀すみません
私の持ってるのは、静岡の城跡の近くにある割と大きな教会の売店で\1000でゲットしたものです。
珠は多分偽パールだと思われる白い細長目の珠で
先端のクロスはそれぞれの先っちょに葡萄のレリーフがあり、
クロスもメダイも彫りは中々丁寧で、
当時プー太郎だった私にとってけして安くはない値段だったにも関わらず、
そんな事忘れてしまう位、買った時は嬉しかったのを覚えてます
ロザリオの祈りって、信者になった今の私にとっても根性のいるお祈りですし、
神秘の場面の黙想もそれを現す絵や本に助けられながらやっとですし、新しく加わった奥義の黙想はまだよく解りませんが、
それでも唱えてるときや唱え終わった後物凄くすっきりするし
確実に神様の恵みは頂けると確信してます。
267さんにも神様の恵みが豊かにありますように。

本パールは重いし汗や脂で艶が無くなってしまうし
十字架やメダイ、鎖なんかですぐに傷ついてしまうし
お祈りの道具としては不向き
持ってるだけで自己満足を得るのにはいいかもしれない

>>279
＞汗や脂で艶が無くなってしまうし
そーなんですよ。でもずっとだから物凄く愛着があって。
一生持ちにしたいなと思ってる位なんですが、
何か良いお手入れ方法ありませんかね。
詳しい方いらっしゃいますか

ガブリエラさん、レスをありがとうございます。

私のロザリオについている十字架も、やはりそれぞれの先端部分が
葡萄になっていますよ。
ルルドのマリア様の横顔には、上下に細やかなバラの彫りが入って
います。
パールの部分は真ん丸なので、同じものではないようです。
十字架の葡萄は、買った後で気づいたのですが、ビックリしましたよ。
たった７００円で、こんなに美しく繊細な彫りがしてあるなんて。

銀メッキの黒ずみは、シルバー用洗浄液で綺麗になるかもしれませんよ。
子供の頃に買って貰った金メッキの十字架が何年も前にひょっこり
出てきたのですが、何気なく金属の洗浄液につけてみたら、驚く程
ピカピカになったのです。
安物だったんですけれどね。

そうですか。
信者の方でもロザリオはなかなか根性のいるお祈りなのですね。
神秘の場面は、あまり気持ちが前向きになるような感じでもないので、
実践するのであれば天使祝詞を繰り返すだけになりそうです。
ロザリオって、天使祝詞と主の祈り、栄唱だけでも本来はＯＫなんです
よね？
神秘の場面は後から加わったと聞いたので。

色々と教えて頂きまして、ありがとうございました。

何か、変な話の成り行きだったするんですが、
どの程度、カトリックの人がいるんでしょうね？

>>282
さあ？
カトリック、聖公会、プロテスタント、求道者、未信者、アンチカトリック、信者に成りすまし、業者、その他諸々。
以前のスレの前半迄はカトリックの人が多かったから話が通じたけど、
今はカトリック以外が過半数じゃないの。

何かね、聖品の話でこんなに荒れるもんなんだね。
むしろそれが驚き。やっぱりいろんな人が加わってるのかな？

>>284
他スレでカトリックを叩いていた人と同じ匂いを感じる。
カトリックと無関係の業者なら売れさえすればいいだろうし、情報は欲しいだろう。

女が多いからね

>>284
心の狭いパリサイ人のせいだと思う

>>286
それもどうかねぇ

>>287
女性ばかりの他の板の雰囲気に似てる。化粧板とか。

荒らしてるのは女だろう。
興味ないのに他スレでも何回かロザリオについて質問していた奴。
ロザリオの意味を聞かれたのでレスしたらあざ笑っていた。

洗礼を受けていない人に向かってマリア様が
あんたは洗礼受けてないんだから持つな！とか
信仰してないのにメダイを身に付けるな！とか言うはずないのにね
同じ信徒として本当に恥ずかしく思う

>>289
そういう決めつけもどうでしょうか・・・・

そもそもの話の発端は、普通の人が普通にメダイを持つ、ってことじゃ
なかったでしょ。
辺見エミリとか芸能人の変な勘違いっていうか、そういうのがどうかって
ことだったはず。病人が持ってて慰められるとかあったけど、誰も
そういうのを否定してなかったはず。
でもさ、業者っていっても、メダイで大もうけなんて出来ないような。
これが本場物とか言って、高額で売るんだろうか？

>>291
うん、そう。そう言って、メッキやクロムのものを数千円で売ってるよ。
で、飛びつく馬鹿もいるし、オークションで数万も出してかっている人もいるし。
アンティークと称してクロムメッキ（だったっけ）のものが一万超えてたよ。

>>292
そんなに流行ってるんだ？　知らなかったよ。
そうなると、もはやカトリックとは関係ないことだけどね。
でも数百円のものが数千円とかで売れるんなら、確かにいい商売だね。
うっかり買ってしまう人に、サンパウロとか、ドン・ボスコとか
教えてあげたくなるね。

SパウロやDボスコのことを知ってるから、
業者や様々な人がこのスレに集まってくるんじゃないの。

>293
>41

申し訳ありません。ボス子様で購入したメダイを６０００円で売りました。
５９００円の儲けです(^ ^)

１００円が６０００円。
そんな値段で買う人がいるなんて、ほんとならすごい。
どんな宣伝文句で釣ったんですか？

どーせ、「フランスの教会から直輸入した本物です」とか、
「芸能界でも話題騒然」だろ。

文章が・・・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの悪寒
パリサイ人そこまでする人間だとはｗ

>>297
あーあ、わざわざ295の代わりに答えてあげなくても良かったのに。

>>298
幾等なんでもそれはない。


一体誰が業者か分からなくなってきた。

>>298
バリサイ人の仕業だと言う根拠は？何か変だな。

聖母はロザリオやメダイのことで争うのをお喜びにならないと思う。
聖母は聖母として大事にする気持ちがあれば誰でもメダイを持って構わないものだし。
果たして辺見えみりは勘違いに気づいて聖母を知るようになるんだろうか。

295が業者なのか、それとも個人的に儲け目的で思いついて売った人なのか？
このスレ、前には単純に信者の雑談風だったような気もする。それなりに
気楽に楽しんでた。
パリサイ人パリサイ人言う人は、もしかして信者以外はメダイ持つなとかいう
意見あると「困る人」なのか、と思ってしまうよ。変に攻撃的みたいな？

295がﾈﾀかもしれんしね

>パリサイ人パリサイ人言う人は、もしかして信者以外はメダイ持つなとかいう
>意見あると「困る人」なのか、と思ってしまうよ。変に攻撃的みたいな？


私もそう感じる。以前は信者の雑談風でそんなに攻撃的ではなかった。

295がふざけて書いたのか個人の金儲けが目的だったのかは分からないけど、
過去スレで取り上げられたネットショップのアン●●ェリーナみたいに
住所も載せずに聖品を馬鹿高い値段で販売している店が攻撃者として頭に浮かんでしまう。
本当に信者だとしたら疑って申し訳ないけど。

疑心暗鬼になるくらいならいっそ>>1を改変して未信者お断りのスレにしたらいいのに。

…と思ってる一介のROM未信者。

かなり早いが、次回ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ改案

【ﾛｻﾞ/ﾒﾀﾞ/ｽｶ】++ｷﾘｽﾄ用品総合4++【未信者お断り】

今回の変な荒れよう、みんな疲れたんだろうね。
別に未信者排斥とか誰も思ってないのに。断り書き入れないと、
荒れてしまうのかもね。
ただ、いろいろ考えると、馬鹿高い値でロザリオとか売ってた業者、
ここでまともな値段ばらされると、まずかったんじゃないかな。
もし見てたとすると。とか、考えてしまった。
まあ、今の時代、ネットで何でもすぐ調べられるんだけど。

売り上げが落ちるほどの影響力があるかね。
それが証拠にまーだ凄い値段で、ありえないうたい文句付で売っているんだし。
みんながみんな、このスレ見つけて真実を知るわけじゃない。
アン●●ェリーナの工作員さん、安心してください。

何処の世界にも自分の価値基準・物差しで、他人の行為を「良い」とか「悪い」とか
言う人は必ず居るもの。

以前テレビでマザー・テレサが自分を慕う仏教徒の日本人にメダイを上げてる
シーンを見た。
メダイを付ける資格云々よか、事実これがすべてだろ。
列聖の呼び声高いマザーテレサが未信徒にメダイをあげる。

外野が口差し挟む余地など無い。

未信徒の人にメダイあげるのは珍しくないよ。ていうか、普通。
別に、もったいつけてあげる人なんていないと思う。
ミッションスクールなので、数年前のクラス会ではシスターが出席者みんなに
メダイをプレゼントしてくれたし。もちろん、未信徒もたくさんいる。

論点がどこにあるんだかわかんなくなってきた一介の求道者。

シスターや神父様が未信徒にメダイをあげるのは良いけど、
未信徒がカッコイイとか願いが叶うからとかの理由で
由来を知らずにメダイを持ちたがるのが良くないって事か？

そーゆーことっぽいな。

まあ、シスターの意図としては、たまにはマリア様を思い出そうね、
ぐらいなのかな。そんなつもりもないかな。でも、みんな喜んでたね。
未信者の友人が、ずっとロザリオを持っていたというのを聞いてちょっと
感動した。学校にいる時は、宗教とか関心がないというより、むしろ
軽んじるようなタイプだと思っていた。ネタじゃないですよ。
何か心が休まるような気がしたんだって。で、病気の友人に
そのロザリオをあげたので今は持ってない、と言うと、別の友人が彼女に、
ロザリオをプレゼントするよと言っていた。
そんな感じで持ちたいと思うのは、ごく自然だと思う。

みんなメダイ何個持ってる？
私は３０個くらい

学生時代、海外旅行のお土産としてよくメダイをもらったけど、
これってまずいこと？
ミッション系の学校ではなかったし、くれた人は信者じゃないし、
当時は私も未信者だったので、純粋に海外土産だったと思う。
数多く配らなければいけない時の、安くて海外っぽい土産の定番
になってるんでつか？１０年以上前だけど。

だから、オッケーだと思うよ。
だめって言う人もいるけどさ。

信者でなくても、ロザリオを見ていると癒されるというカキコが
複数あったね。
実は私もその一人。
別にネックレスになどしていないけれど、ロザリオは何本か持っている。
素材もそれぞれだけれど、ロザリオ特有の落ち着きみたいなのを感じる。
デザインのせいなのか、よく分からないけれど。

信者でない人が教会で結婚式挙げたり
クリスマスどんちゃんさわぎする国だよ
未信者が聖品身に着ける着けないくらいで
大騒ぎしなくてもいいんじゃ。。今更

クリスマスにイエスキリストの生誕を
祝いに教会に行くなんて言ったら
電波扱いされる国

>>318,319
コーランが例えば「開運のお守り」とか言ったら、間違いなくイスラム教徒怒ると
思うんだけど、日本人はこんなだから気にするな、とか言えるのか？
アラブ人にそう言い放ったら、ある意味すごい、とは思うけど。

未信者がロザリオやおメダイに惹かれることと
おメダイを女神さまの開運のお守りと思っている人がいることを
イコールで考えるから話がおかしくなると思う。

開運のお守りでもいいと言う人は少なくともこのスレには
いなかったか、いても少数なんじゃないですか？

＞未信者がロザリオやおメダイに惹かれることと
　おメダイを女神さまの開運のお守りと思っている人がいることを
　イコールで考えるから話がおかしくなると思う。

両者を敢えて、いっしょくたにしたようなレスがあった気がする。
何か批判を封じ込めようとするみたいで、変な感じだと思った。
　

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>>318
キリスト教挙式は、まだまだ少ないでしょ。
神道でない人が、神道式挙式のほうが、多数じゃないの。
キリスト教はまだまだ人気無いよ。

データ示せよ

上っ面だけのキリスト教式「紛い」なら多数あるが、
本当の意味でのキリスト教式（司祭や牧師による、秘蹟や祝福を伴う）は少ないと思われ。
だから、少ないという書き込み。全くの的外れとは言えない。

参考【生活版スレ】
◇◆◇偽牧師が結婚式の司式ってどうよ？？◇◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079103254/l50
＞182名前： 愛と死の名無しさん投稿日： 2005/08/17(水) 23:37:47
＞ニセチャペルは「アヴェ・マリアが流れる→牧師入場」とか、カトリックとプロテスタントが
＞ごちゃ混ぜになったような状態だから、違和感がありすぎる罠

カトリックだとセミナーみたいなのがあるしね。
ホテルや結婚式場のチャペル・ウェディングはほとんど偽物なんじゃない？

私は未信者の友達に
結婚式の時の牧師が外人じゃなかったのよーって
驚かれた。
未信者にとって教会って結婚式だけを取り扱う
美しい式場でたどたどしい日本語で
病める時も。。というのがイメージみたい
教会で葬式なんてもってのほか

>教会で葬式なんてもってのほか

教会の葬儀ミサほど美しいものはないと思うけど。
結婚式よりむしろお勧め。
自分も将来教会で葬儀をしてもらって美しい聖歌と祈り、多くの花々に
飾られて意味不明のお経を聞かされずに一生を終えられると思うとうれしい。

未信者の人が教会の葬儀に来て感動して、未信者でも葬儀をしてもらえるのかと
司祭に尋ねたら、「洗礼を受けて下さい」と言われたそうだ。

宗教板のオフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148139713/

先日、ゴシック建築風教会の結婚式場を見た。一般人の教会のイメージは
やっぱりああなんだろうな。
しかし最近のカトリック教会の建物は、もっぱら現代建築って、
おかしなものだと思った。

自分の葬式には、未信徒さんの知人がたくさん来る･･･と想像する。
そこで美しい歌と花と祈りで送られてゆく葬送の式を見て、
ああ、教会っていいな、キリスト教ってどんなだっけ？と思う人が何人かいる･･･と想像する。
その人は別の日にふと教会に立ち寄る･･･ここが一番苦しいが想像してみる。
聖歌隊に入れる美しい声もなく、奏楽できる技もない。
私が宣教の役に立てるのは、葬送式くらいかもしんない。

知人の葬儀に始めて教会に来て感動し、実際に教会に通うようになった方も
いらっしゃいます。
葬儀ミサの際には香を焚き、聖水をふりかけるのもいいですね。

あるおばあさん信徒のお話。
「近所の方のお葬式がこの教会であってね、まー、それが立派なお葬式で
感激しちゃったの。それで、私もこんなお葬式がしてもらえたらって、
神父さまに相談して、それで勉強して、信徒になったの」

未信者どうしの結婚式が、大聖堂で華々しくとりおこなわれていた
直ぐ隣の小聖堂では信徒の棺がひっそりと置かれていた
そういう場景、何度も見たなぁ
結婚式の神父が白人じゃなかったって驚いてる人は
黒人の神父や、長崎のそのまんま漁師のオッサンみたいな神父みたら
びっくりするだろうなぁｗ

キリスト教はアジアで生まれたし、インドやベトナム出身の司祭が
日本で活躍しておられるからこそカトリックだと思う。
でも一般的にはキリスト教は西洋のイメージが強いよね。

これ、本当ですか？おメダイの事なのですが、
「Mの下にある二つのハート、そのハートとMの間に棒があるメダイがある。これはマリア様の心が届かなくなる、
妨げの棒」

ははん

カトリックの信者にとって不思議のメダイは恋愛のお守りではありません。ただ、未信者の方でも特別な思いを抱いてメダイを付けるのであれば、それが神の御心にかなうかぎりマリア様も祈りを取り次いで下さると思う。

そのカトリックの人が、恋のお守り、とまでは言わないけれど、
奇跡が起きるから、フランス製のおメダイが本物であとは偽モノ、とか
言ってたので、はて？？と思いました。アクセサリーを作って販売もして
いて、勿論メダイも売っていますた。
メダイが色々助けてくれるそうです。orz

340は何で最後orzなの？

この前頭にきてついおメダイを
道路に捨ててしまいました。。。

洗礼祝いにおメダイをプレゼントしたら、
「メダイを着けていると何故か安心する」と、とても喜んでくれました。♪
その人はとても心がけの良い人だから、
信頼して着ければきっとお恵みを受けるでしょう。

>>340
信者がそんなこと言ってるんじゃあ、リンカが女神だとか、恋のお守りだとか、
裏返しにするだとか、幸運のお守りだとか言い出しても責められねーな。
信者だって結局「お守り」として扱ってんだし、金もうけてるんだしｗｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150081565/

このスレに意見を下さい。

>>337
それは単に製造過程で出た不良品ではないかと。
不思議のメダイについて載ってるところ参考までに。
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html

あたしはいつも肌身離さず「不思議のメダイ」というメダイを身につけてるんだけど、
お友達が「不思議のメダイ教会」でホンモノの不思議のメダイを買ってきてくれたので、
今日からそれを身につけてみた。色は金なんだけど、18金とかじゃなくて他の金属なので、
金属アレルギーがあるあたしはちぃとばかしお肌が心配。やっぱホンモノは違いますなぁ。
金色だけど、安っぽい金色ではなく、ほんとに18金みたいな色。
マリア様がカタリナ・ラブレにお示しになった正式な図式なのれす。
いま、カトリック関係のお店で販売されてる不思議のメダイはほとんどがニセモノだからね〜。
ホンモノの図式のメダイを探すのは至難の業なのれす。
あたしが所持してる正式な図式のメダイは、プラチナ、シルバー、合金の3種になった。
季節や洋服に合わせてつけ変えられるなり〜♪

あっそう。

>>347
>いま、カトリック関係のお店で販売されてる不思議のメダイはほとんどがニセモノだからね〜。
>ホンモノの図式のメダイを探すのは至難の業なのれす。

自分もパリのリュ・ド・パックの教会の巡礼土産に頂いた「不思議のメダイ」と、
カトリック関係で購入したシルバーと金と七宝の「不思議のメダイ」持ってるけど、
図式も殆んど変わらないよ。
パリのメダイは金でも色が少し違う感じがするけど。
カトリック関係のお店で販売されているメダイがほとんどがニセモノだという根拠は？
自分の言ったことに責任取りなよ。

これ、誰かのブログじゃないか？
見かけたことあるよ。しかも、ブログの主はカトリックのはず。

これだ、ヒットしたよ。

ttp://blog.french.boo.jp/?cid=29674

>>337　>>347
不思議のメダイの図柄は少しずつ変わってきている。
特にこの近年は作為的にかと思うほどに大幅に変えられているものもある。
昔はうっかりしたのかあるいは描ききれないとかの都合でメダイの型が作られて、少々変化したようですが。
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/henzoumedal.html

カトリック系であろうと聖ビンセンシオ・ア・パウロの愛徳姉妹会本部修道院で
手に入れようと当時の正式に描かれた図柄のメダイはほとんどない。部分部分残っているのもありますが・・・。
大正時代に伝わってきたメダルと言われていた当時、公教宣教師が伝えた本にはこうあります。
「其のMの字の上部に一文字の座があり、其の座に十字架が立ってあった。
Mの字の下には横線があり、其の下にイエズス・キリストと聖母マリアの聖心が愛並びてまします。」
第二バチカン公会議後あたりから出されたメダイの本には、この細かな記述が無くなっているのがほとんどです。

当時の古いメダイの図柄はMの字の上部に横の線（Immaculataインマクラタ）
そこに,十字架が立ちMの字の下2本の線をあわせてゴルゴタの丘を表している。
3は三位一体を表す聖なる数字でもあります。古いメダイの中に短い線になったが残されている。
ttp://www.sanpaolo-shop.com/product/64
現在のメダイの表面はどうでしょうか、聖母の周りに書かれている言葉、これも言葉が縮められたものになっています。
表面が正式に描かれている古いメダイを友人は司祭からいただいのですが、そのメダイには二重に言葉がきちんと書かれてありました。

そして聖母の御手の十の指に輝く宝玉の指輪、その両手が下に差し伸べられて指輪の宝玉の輝きが
下に向けられている。指輪の中には輝いていない宝玉があり、「光放たざる宝玉は、我が御恵を祈り
求むることを忘れた世人のしるしである。」と聖母がご説明されました。
そのお姿のとおりにとの聖母の願いのもと、昔のメダイや古い御絵の中には下に向けられた光の筋に暗い部分を
描いたり、あるいは筋の数を減らすなどして、表して願いに応えていました。
それら省かれてしまった部分を表したメダイをビンテージの中に時々見る事ができますがそれら全てを表したメダイを見た事がありません。

じゃあ、教会も偽者を売りまくっているってことか、それとも、
間違っている、ニセモノと知らずに売っているって事か？
まあ、結局フランスのメダイ教会のメダイでさえ352的に言えば
正しくないって事だな。

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こちらでの皆様のメダイに関します御話し、色々と
考えさせられております。

「不思議のメダイ」の図柄の意図的と思われます変更に
加えまして、近年一部で販売されております聖ベネディクトの
メダイ中の、祈祷文や十字架などを大きく取り除きました
改変版を目に致します機会もございまして、そちらにも
個人的に意図的なものを感じました次第でございました。

私見ではありますが、特定のメダイのみならず、どこか
繊細さを失したと申しますか、聖性のゆかしき雰囲気が
感じられぬ粗雑な印象を与えますメダイも殊に近年は増加
しております様に思います。

信者じゃない人を未信者と言うのはおかしくないかな？
人によって非信者と未信者を使い分けるべきジャマイカ

>>355
メダイの話で思い出したけど、
｢絶えざる御助けの聖母」のご絵も
数年前に冠がわざわざはずされてしまったね。

はじめ気づいたときとてもショックで
レデンプトール会の神父様にどうしてはずしてしまったのか
尋ねたことがあったけど、なんでも管区長様の意向で
冠があると聖母が遠い存在に受け取られるから、
という理由からだそうだ。

僕的には大変心痛むことだったよ。

>>357
それはショックな事でしたね。
昔、吹田教会の祭壇に大きな絶えざる御助けの聖母子の御絵があるのを
今は亡き知人信徒がよくお祈りしに行っていた時に話に聞き。
機会があったら是非、見に行こうと思っていたら知らぬ間に聖堂が建てかえられて
祭壇横の小さな御絵に変えられてしまいました。
ああここの修道会もこういう路線なのかとガッカリした事があったよ。
『至聖贖罪主修道会』と頻繁に呼ばれていた頃は良かったんだけどね。

昔、カルメル会の支部修道院名に付いていた聖ヨゼフの名をやめて
カルメル会出の有名聖人の名にすべて変えようと言う話が出た時、
会の複数の上長の夢枕にアヴィラの聖テレジアが現れて聖ヨゼフの名を取り去らないように
注意して回ったそうです。その事があって。聖ヨゼフの名が守られたのを思い出したよ。

そういえばルルドでも聖母出現のグロッタにある聖母像の御頭の周りにあった
言葉がフランス司教団の強い意向で、取り払われたっけ。

しかしどこの国でも何なと理由をつけてはろくな事しないね。
信心を信徒から取り去り低める事にかけては何と行動力のあること！！

そもそも「絶えざる御助けの聖母」に描かれている冠はローマカトリックが付け足したもの。

>>359さん

仰る通り、冠は御取次ぎによる数多の奇跡の記念の
ために、1867年の教皇庁の命により加えられしもので
ありますが、「聖母を遠き御存在と見なさぬために」
取り外しますとの理由づけも妙。

この辺りの事情と各種メダイの改変とに共通致します
ものを感じますのは、私だけではなかろうかと感じます。

第二ヴァチカン公会議で、マリア様は女神（この言い方も変だと思うが、
ほんとにこう言った）ではなくて、私たち人間といっしょだということになった、
と以前神父様が言っていたが。要するにマリア崇拝はもうしないとか何とか。
ほんとにヴァチカンで、そういう風に決められたんでしょうか？　
マリア様他、聖人方も軽んじる方向に行ってるような気がしますが。
天主の御母と、私たち人間、とを同じように考えるというのがおかしいですよね。
聖と俗との垣根を、どんどん低くしようとしてるみたいなね。

>>361＞マリア様他、聖人方も軽んじる方向に行ってるような気がしますが。


大切なのは、あなた個人の信仰です。
組織の考えよりも。

>>362さん

他派の流儀は存じませんが、一、聖、公、
使徒継承の教会にありまして、その内部の動向と、
各信徒が無関係などとの事は決してなかろうかと
存じます。

>>363
そうですよね。今通ってる教会にはお御堂にマリア様がいません。
ロビーみたいなところに置かれています。足元にお花が飾られているんで、
ないがしろにされてるわけじゃないにしても、何で聖堂の方に置かないのかと
思うんですよね。ある教会では、聖テレジア像が片付けられているという。
362さんは、心の持ちようということで「大切なのは、あなた個人の信仰です。」
と言ってくれたのだと思いますが、教会のあり方っていうのが、
何か、いろいろ引っかかるところがあるんですよね。

神父さん教会の庭のルルドで錦鯉飼わないでよ。

錦鯉に笑ってしまいました。

同じくワラタ。
こうマターリした和の雰囲気を醸し出した日本的ルルド。
一石二鳥……になるんだろか。

ドン・ボスコでマザー・テレサのロザリオを買った。
センターのメダイがマザーのお写真で、
天にましますの珠が青で、めでたしが白。
思えばこの方がカトリックに引きよせられたきっかけだったです。

>教会の庭のルルドで錦鯉飼わないでよ。

可笑しいような　悲しいような

>>364さん
心中お察し申し上げます。私も同感です。

>>365さん
現在庭のルルドが錦鯉飼育に適したる池としか
見なされておりませぬのでしょうか…
言語道断と申しますか…。

>>357
思わずレデンプトール会のサイトに行って確認してしまいました。
ほんとだ……冠が無くなってる。
もう十年以上前に買ったこの聖画の複製を持ってますが、それにはちゃんと冠が被せられています。
700ぐらいの安物なんだけど、これはこれで今後貴重なものになってしまうのか……。

もうすぐ絶えざる御助けの聖母の祝日ですね。
六月のマリア様の大きな祝日というとこの日ぐらい？
汚れなき御心の祝日もあるけど、昔は八月だったんですよね。

>>357
＞冠があると聖母が遠い存在に受け取られるから、
＞という理由からだそうだ。

レデンプトール会のサイトの方、見たんですがマリア様だけじゃなく幼子イエズス様の冠も
取り除かれていますね。いつ頃から取り除いたんだろう。

絶えざる御助けの聖母の御絵を２時間ほどかけてようやく探し出して見てみましたが
十数年前に家族から貰ったんですがそれには冠が付いていました。
他にアメリカ製の小さい分が何十枚もあるのですがそれにも冠が付いていました。
家族が持っている大きめの分に冠が無いのがありました。

>>370
祈りの本も貴重になってくるでしょうね。
平成六年に出された第九刷発行の分にはまだ冠があります。
冠の説明もこうあります。

冠（金色）
一八六七年にローマ教皇庁の命令によって、原画の上に加えられたもので、
これは「絶えざる御助けの聖母」の取り次ぎで多くの奇跡が生じたことを記念するためです。

レデンプトール会のサイトに意味深い冠の説明とどうして取り除いたかをきちんと
書いて知らせておくべきでしょうね。

「絶えざる御助けの聖母」（昔からの伝統的な方）
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~j-puthen/page021.html

冠が取り除かれた日本独自仕様の「耐えざる御助けの聖母」
ttp://www.cssr.or.jp/maria_stPicture.html

>>371さん

転載ありがとうございます。
両冠の取り去りは御母と御子より御尊厳、御威厳の
取り払いのためと考えます方が、むしろ自然かと
思えます。
説明を求めましても、彼らと思想を異にする信徒が
完全に納得出来ます理由は、まず得られぬのではと
思われます。
該当の会の上層部にも外道的思想に耽溺している者が
増加しておりますのでしょうか…全く油断のならぬ
時勢と存じます。

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

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ロザリオ唱えてかなしばりがなおったひともいるらしいじゃん

そのうち、蛇を踏んでない無原罪の聖母像なんてものも出てきそうだよね。

>>357です。久しぶりにきました。
皆さんの書き込み見ていろいろ考えさせられます。

>>371
＞レデンプトール会のサイトの方、見たんですがマリア様だけじゃなく
＞幼子イエズス様の冠も
＞取り除かれていますね。いつ頃から取り除いたんだろう。

僕が洗礼を受けた1994年にはありました。
それから数年経ってからのことだったように記憶しています。
僕はこの絵がきっかけで、マリア様は僕を助けてくれる存在だと
明らかに感じ、マリア様への信心をもつようになった為、
このことは悲しい限りでした。

冠が被せられたのは聖霊の促しによるものと信じて疑いません。
冠をはずすことを神は喜ばれない、と今でも感じています。

>>371
＞冠が取り除かれた日本独自仕様の「耐えざる御助けの聖母」

これを読んで僕の書き間違いに気づきました。
357で「管区長様の意向で」と書きましたが
「総長様の意向で」と訂正します。

僕の記憶違いでなければ、
日本独自ではなく、世界のレデンプトール会全管区への通達だったように
記憶しています。
なので、今どこの国のご絵でも冠ははずされているものと思われます。

>>377さん

英語のレデンプトール会のサイトはこちらになり、
ttp://www.cssr.com/english/
また絶えざる御助けの聖母の御絵に関しましては
ttp://www.cssr.com/english/whoarewe/iconstory.shtml
こちらになりますが、確かに両冠が取り払われております。

>>378
>>377です。調べてくださってありがとうございます。
記憶違いだったかも、とちょっと希望したのですが、
やはり全管区でのことだったんですね。

カプチン会にも信心会があるのですね。
カプチン会というとペトロ神父がなつかしい。
今どうしておられるのだろう？

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

http://powerstone.euro-japan.biz/medaille_miraculeuse.html

↑ここで売っている不思議のメダイって本物でしょうか？
本物は金や銀ではなく、わりと安っぽい金属でできていると聞きましたが
あと、

http://powerstone.euro-japan.biz/eau_benite.html

↑ここに載っている聖水入手方法って信用してもいいのでしょうか。
本物のルルドの聖水とただのミネラルウオーターか何かを見分ける方法ってありませんか？

メダイが本物か偽物かっていう、息の長い話が続いてますね。
基本的に教会関係のは偽物って言う必要ないように思いますが。
フランス語以外偽物とかいうと、イタリア製も偽物になってしまうし。
ヴァチカンギフトっていうところで買うと、教皇様の祝福が頂ける。
ラテン語だから偽物とか言わないでしょう。
そのイタリア製でもいろんなデザインがあるし、とりあえず
アクセサリー業者の物意外は、こだわる必要がないと思ってるんですが。
素材は別に関係ないでしょう。宝飾品じゃないし。
ただ丈夫で長持ち、変色しない、とかで金銀製のを選んでも
別に構わないと思うし。
ただ、水は判断つきませんね。現地に行った知人にもらうとか、
でないと、区別つきませんよね。

>>382
レスありがとうとざいます

ちょっと見落としていたんですが、金や銀のメダイの上にちゃんと安いメダイがありました。
１円玉のような質感ですが、パリの聖堂で売っている本物のメダイを見たことがある人が
いらっしゃいましたらどんな感じなのか教えていただけないでしょうか。

あと気になるのは、金や銀のメダイでデザインを重視しているためか、周りに飾りがついたり
カットされていたりするものがありますよね。こういうメダイはカトリック的には認められるもの
なのですか？言葉はフランス語でもラテン語でも同じ意味であればご加護は変わらないかも
しれませんが、マリアが　こういうデザインにしなさいね　っておっしゃった物のデザインを変え
るというのはなんだか違うような気がします。詳しい方、ご教授願えますか？

ルルドの水について、無料で配布しているという話を聞いたことがないのですが、日本でこの水
を入手できる場所があるという情報をお持ちでしたらこれもご教授ください。

何度も質問してすみません
よろしくお願い致します。

>>383
カトリックの信者さん？

信者じゃないですけど興味があります。
信者さんから見るとトンでもない間抜けな質問をしているかもしれませんが、そこは見逃してくださいね。

>>384
>パリの聖堂で売っている本物のメダイを見たことがある人が
>いらっしゃいましたらどんな感じなのか教えていただけないでしょうか。

何で興味があるの？
パリの聖堂で売ってるメダイだけが本物だと断定するのは非常に問題あると思いますが。

それだけが本物と断定しているのではなくて、パリの聖堂から発祥しているものですから、
そこで売られているものがオリジナルであると考えるのは自然なことではないでしょうか。
装飾品業者が作ったものでも同じであるとパリの聖堂が判断しているならそれでいいと
考えています。

繰り返しますが、私はパリの聖堂のものだけが本物ですよ、といっているのではないんです。
カトリック関係者や聖堂関係者はどう考えているのかをお尋ねしているだけで、そこをお間違
えのないようお願いします。

君はmixiに行って、そこのコミュニティにでも入った方が良さそうだな。

>>387
失礼ですが、どうして不思議のメダイやルルドのお水に興味があるの？
そもそもどこからこれらの話を聞いたの？

>>389
始めにルルドの聖水の話を友人から聞いて興味を持ったのでどこで入手できるのか
調べていたら>>381のサイトにたどり着いて、そこでメダイの存在も知ったので購入
に踏み切る前に事情に詳しい人の意見を聞こうと思ったのです。
特に深い意味はありません。

私は同じ物でも、どうせなら本場発祥の地のものを手にしようと考えるのが人情だと
疑いもなく考えていたので、それで本場のメダイをご存知の方がいらっしゃったらアド
バイスをいただけたら･･･　と思ってここに書き込んだだけです。

あまり質問の趣旨とは関係がない話ですので、このくらいでよろしいでしょうか？
私の書き込みで不愉快な思いをされたのかもしれませんが、他意はありませんので許
してください。

だから、mixiに行けって。
あそこのコミュニティに入りなさい。

どうしてでしょうか
板の趣旨にもスレの趣旨にも違反していないと思いますが・・・

メダイの真偽をたずねることがそんなに不愉快だったのならばお詫びします。
何か都合の悪いことでもあるのですか？

私はただ件のサイトのメダイが聖堂のメダイと同様のものか否かを聞きたか
っただけですので、興味を持った経緯だのmixiだのといった話に発展するのは
いささか理解に苦しみます。

不思議のメダイが本物かどうかということは考えなくてもいいと思いますよ。
デザインが多少違ったからといって、マリア様を信じてメダイをつけたいと思っている人に
マリア様がお恵みを下さらないわけはないと思いますから。
もし東京近郊に住んでおられるのでしたら、四谷駅のすぐ近くにサンパウロとドン・ボスコ社があるので
行ってみるといいですよ。どちらもカトリックの修道会のお店です。
不思議のメダイのほかにもいろいろキリスト教用品を扱っています。
ルルドの聖水はドン・ボスコ社にあります。
どちらもネット販売もしているので、すぐ入手できます。
サンパウロ：http://www.sanpaolo-shop.com/
ドン・ボスコ社：http://www.donboscosha.com/
ルルドの聖水はネットに出てなかったと思うので直接メールで聞いてみてください。

mixi　とか知らないけど、正直、カトリック教徒でない人が何で
カトリックグッズにそんなに興味示すのか、理解できない。
お守りにしようがアクセサリーにしようがどうでもいいけど、それらが
本来、キリスト教それもカトリック限定のものだってわかってるのかな？
私も親しい友人にロザリオあげる時、お守りにでもしてね、と言ったけど
言外に、アクセサリーというよりもうちょっと大事にして欲しいという
願いがあったので、お守りと言ったんだけど。
敢えて自分から、縁もない宗教グッズ求める人、ちょっと分からない。
インドのガネーシャとか、見てくれよくないからだめなんだろうか？
やっぱマリア様でないと？

>>392
だから、その手の話はmixiのメダイコミュのほうがむいてるんだよ。

>>393
ありがとうございます
参考になりました！

ルルドは･･　>>381のサイトにメールして詳細を聞いてみようと思います。
なぜかとても気になるので。
250ｃｃなら２千円もしないので、まずはそれを注文してどうなるか見てみます。
他にもルルドの聖水を入手されたい方がいらしたら、ここでレポートしますよ。

>>396

本家のﾒﾀﾞｲﾕは「Original concpt」の刻印がある。
あなたの示したサイトのﾒﾀﾞｲﾕにはそれがない。
従って贋物と推察される。

ﾙｰﾙﾄﾞの聖水についても一言忠告しておきたいが、それは日を改めて。

教会でおメダイ買ったけど、そんな刻印、ないよ。
どの辺にあるの？

>>394
それは違うと思うね。
>>393が言うように>>390がメダイや聖水に興味を示すってことは、もうそれだけで意味が
あることなんだよ。カトリックに興味を示す人間は当然マリア様に惹かれるし、ヒンズー教
だったら当然ガネーシャだろうし、そんなことは全く問題じゃない。
洗礼や事務手続きは単なる形式であって、一番大切なものは何かを忘れていないか？

>>397
デタラメいうな。俺がバックの聖堂で買ったメダイにはそんな刻印はどこにもない。
ついでに言うと聖堂でもいろんな色や形のメダイを売っていたから多少の違いは全く無問
題と思われる。つまり、>>382>>393が正解。

さあ、もういいだろ
ここからはマッタリ行こうぜ

>>396
そもそもメダイやルルドの水を「神秘グッズ」で売るのはパチもんの証拠だろ。
そんなに「本物」が欲しかったらフランスにでも行って来い。

別にルルドの水はサンパウロとかでも売ってるし。
そこでユーロでやり取りするよりかは手間がかからないね。
正直、信心がなかったらただのペットボトル入りの水ですよ？

ルルドの聖水を配っている
ASSOCIATION DIOCESAINE DE TARBES ET LOURDES
ってのをググったらどうもこのサイト　http://tarbesetlourdes.cef.fr/　の運営母体らしい。
フランス語は読めないが、>>381のサイトにあるようにルルドの本物の非営利団体のよう
だから送られてくる水は恐らく本物だろう。
こんなブログもあるので、間違いなさげ
http://diary.jp.aol.com/applet/bustkqa/20050817/archive

>>400
誰が売っていようと、それを身につける人間が信じているならそれでいいんだよ。

＞正直、信心がなかったらただのペットボトル入りの水ですよ？
自分からルルドの聖水を求める人間というのは、そういう運命の下にいるもんじゃないか？
俺は「それ」を受け入れる心がある人間になら、恵みは必ず授けられると思うね。
信者になろうとならなかろうと、信じていればそれでよし。メダイだの聖水だのがそのキッカケ
になるなら、それでいいじゃないか。

>>392
>興味を持った経緯だのmixiだのといった話に発展するのは
>いささか理解に苦しみます。

カトリック限定の聖品に興味を持ち、それを求めるのにこのスレで
質問して何故興味を持ったか質問されると不思議に思うのは、
日本人の宗教に対する感情をよく現していると思う。
マリア様に呼ばれてるのかパワーグッズだと考えているかどうか。

>>396
レポートしなくていいから、もう少し他人の信仰に敬意を払って下さい。

俺は別に>>396のレスで俺自身の信仰を汚されたとか、侮辱されたとかは全く思わないんだが。
つか、メダイだの聖水だのに興味を示す人間がいることが、どうして信者の信仰に敬意を払っていない
ことになるのか。そう思うやつの方が異常じゃないか？

>>402-403が本物の信者かどうかは知らんが、俺はカトリックがそういう偏屈で排他的な考え方をしてい
るとは思っていないし、そういうふうに教えられたこともないな。むしろ導きがあるのはいいことだと思うよ。
俺だったら、メダイや聖水に興味を示す人がいたら持つように勧める。メダイを持っている非信者には、
メダイを所有することよりも信じることが大切だということを教える。メダイを持つことがその為のキッカケに
なるなら、それは素晴らしいことなんだよ。

それにメダイの聖堂はメダイを身につけること、そしてそれを多くの人に広めることを推奨してるだろ。
メダイがより広く、多くの人に所有されることは信者にとって喜びでこそあれ、信仰を汚されることでは決し
てない。だいたいメダイは402がいうような、「カトリック限定」の品だという根拠は何だ？メダイがユダヤ教
徒を改宗させたり、他宗教の信者も救ったことを知らないのか？

それでも>>402-403が納得できないのであれば、メダイの聖堂なりマリア様なりに文句でもつけるんだな。

そう、特に不思議のメダイなんて未信者に積極的に身につけてもらうためのものだし、
まさに「信仰に導かれるきっかけ」になるためのものなんだから。
いいじゃん「なんだろこれ」っていう興味や好奇心からメダイを欲しいという人がいたって。
私だってそうだったよ。不思議のメダイだなんて知らずに買って、
後から由来を知って、徐々に洗礼にまで至ったんだから。

>>402-403のような潔癖な人の気持ちもわからないでもないけどさ、
メダイを手に入れた未信者さんが、しばらくして飽きて捨てちゃったり、
うっかりなくしちゃったとしてもだよ、
別にメダイをあげた人や、他のカトリック信者たちに責任が問われるわけではない。
それはもう、その人自身の責任になるでしょ。なくそうが大事に身につけようが。
そこから先はその人とマリア様の問題だよ。

mixiにもいるなぁ、洗礼すら受けてないくせに気軽に祈るな、とか
いう奴ｗ

＞俺は別に>>396のレスで俺自身の信仰を汚されたとか、侮辱されたとかは全く思わないんだが。
＞つか、メダイだの聖水だのに興味を示す人間がいることが、どうして信者の信仰に敬意を払っていない
＞ことになるのか。そう思うやつの方が異常じゃないか？

まあ、言いたいことは分かる。が、その宗教の信者に、興味本位の者に対して心の広さ寛大さを、
求めるのが、いかなる宗教でもまともだと思われるかどうかだね。
何か、おしゃれなグッズのあるキリスト教それもカトリックだけが、ばかに
信者意外にも寛大であれ、とか言われてるみたいだよね。
それに反感持ったら異常って‥。
信者とは思えない反応ですが。

＞私だってそうだったよ。不思議のメダイだなんて知らずに買って、
＞後から由来を知って、徐々に洗礼にまで至ったんだから。

ほんとにこんな事あるんですか？　だとしたら、すごい招命。
どこでメダイ買ったんだろう？　教会やドン・ボスコ？　何で行こうという
気になったのか、興味があります。
で、メダイの由来を調べて興味持って教会に行き、神父様に声かけて、
教理教えてもらって、一定期間勉強して洗礼ですか。
ほんとに招かれてるんですね。
でも、キリスト教と無縁だった人が、不思議のメダイひとつで洗礼というのが
凄すぎて、驚きです。
だから、あなたは不思議のメダイの布教を願ってるんですね。

長崎や北海道へ旅行にでも行けば、おメダイ買ってくる人って
結構いるもんだよ。

えっ、旅行のみやげ、ですか？
それは知らなかった。教会・修道院関連でなくてみやげ物屋で、
カトリックグッズ売ってるんですか？
それか大浦天主堂とかトラピスト修道院が観光ルート？

ヤフオクにメダイやチャプレットを出してるあるお方について。

ドンボスコの10倍で売ってる場合がある。
お店のショーケースに入ってるようなのじゃないからヒドイと思った。

さらにその人、未信者を見下すし(未と非の使い分けもできない)
信者歴が長い=偉い、と言うような意識を持っている。

また、この人についてじゃないけど、もしかして
洗礼を受けた人だけが救われると言う認識を持ってませんか？
選民意識のような。

>>407
>>409

どこで買おうとメダイはメダイ。
それを持つ人間が信じていればそれでよし。

メダイが信じるキッカケになった。
素晴らしいじゃないか。

誰でも受け入れて、誰でも許す。
それがカトリックだと、俺は思うね。
メダイが「カトリック限定」なら、どうして教会や、カトリック系の用品店は未信者にもメダイを売るんだ？

＞信者意外にも寛大であれ、とか言われてるみたいだよね。

そのとおりだよ。
信者であろうとそれ以外であろうと、寛容・寛大であるべきだ。
君は信者以外に対しては寛容でなくてもいいと考えているの？
それはカトリック以前に、人間性の問題ではないか。

>>410
＞洗礼を受けた人だけが救われると言う認識を持ってませんか？
＞選民意識のような。

それをいいたかった。
何か選民意識があって、洗礼を受けていない人間がメダイを持つのは許せない・・みたいな。
見下しているんだよね。
でもそれじゃだめだ。

メダイやルルドの聖水は誰にでも与えられるべきものとしてもたらされたのに、信者自身がそれを
否定しているんじゃ洒落にもならないだろうと思うよ。

>>407 あなたに人格の低さを感じました。

不思議のメダイがきっかけで、カトリックを理解して洗礼を受けた、
素晴らしいことじゃないかな。
私は兄弟姉妹が増えて嬉しい。

407みたいな頭が硬いのがいるから
教会に行って逆に悩んじゃう人が出てくるんですよ。

>>413
>あなたに人格の低さを感じました。

あそう。人格者が果たしてそんなこと言うかな。
私も不思議のメダイをそれと知らずにずっと大切に持っていて
結局洗礼を受けたけど、キリスト教のマリア様が彫ってあるとだけは
しっかり認識していて貰ったものを大事にしなきゃと思っていました。

不思議のメダイもルルドの聖水も誰が持っても善いけど、
マリア様を大切にして欲しいということかな。

保守的なことを言うとすぐに人格攻撃に出る人が現れるのは何故なんだろう。

>>414
大切にして欲しいなら「大切にしてね」と言うだけでいいんだよ。
「信者でもないのに･･･」とか「信仰に敬意をはらえ」とか、そういうのが筋違いだといってるだけだろ。
未信者だの非信者だの細かいことはどうでもいいが、カトリックでないものがメダイを持つことは別に
何の問題もない。動機がどうだろうと一切関係ない。

カッコから入るってんならそれでも大いに結構。それでいいんだよ。
そんなことにいちいち目くじらを立ててカトリックの寛容性に疑問を持たれるような発言をすることが
問題なわけで。それにさ、俺は君がいってるのが「保守的」な言葉だとは思わないな。
保守的っていうより、独善的だろ。

いったい誰がメダイを「カトリック限定」にしたんだ？

>>414
あなたは保守的と言うのでしょうか？

カトリックにおけるマリアさまへの考え方を思い出してみてください。


私もマリアさまが大好きです。
非信者、未信者がマリアさまに惹かれて
身に付けたくなる。
これはマリアさまがすべての人を祝福しているから
なんじゃないですか

私、あなたの人格が低いとか書き過ぎました。
申し訳ありませんでしたm(__)m 人格者じゃありませんし、
恥ずかしいことをしました。

>>409
・・・・・。土産屋じゃねーよ。

>大浦天主堂とかトラピスト修道院が観光ルート？

そうだよ。てか、今まで知らなかったのか？
信じられん。

洗礼を受けなければ救われないというのがカトリックの基本ですよ。
でなければ、洗礼の意味がないじゃないですか。
知らないでいろいろ言ってるんでしょうけど、少なくとも信者は
人格攻撃はしないですよ。
おかしいと思えばおかしいと言うにせよ。
ここでカトリック信者に寛大であれ、という人は何か勘違いしてますね。
むしろ、傲慢ですらある。
ていうか、信者のまともな意見や批判を封じるつもりで、興味持った人間を
在り難く思えみたいに言う。
まあ、以前にも居た類の部外者だと思う。
ほんとにマリア様に興味があるなら、こんなところで信者批判するより、
教会に言って来た感想とか述べて欲しいものだが。
実際は教会にもミサにも行ったことないとか。
でなければ、これ程傲慢な勘違いはないだろうからね。

>>416
>>私、407さんじゃないから

>>415
メダイを商売道具にしたりする人がいるから疑心暗鬼になる。
そんな人たちに対しても寛容であれと？

>>418
ここでいう「救い」とはメダイや聖水によってもたらされる恵みのことだろ。
堅苦しい話を持ち出すなら、メダイの聖堂もバチカンもそれを認めているわけだから
俺や君みたいな一信者がどうこういえる問題じゃない。

＞信者のまともな意見や批判を封じるつもりで、興味持った人間を在り難く思えみたいに言う。

誰もそんなことはいっていない。
それに、君の意見を「まともな意見」だとも思わない。

＞ほんとにマリア様に興味があるなら、こんなところで信者批判するより、

だれも「信者」を批判してはいない。
批判されているとすれば、それは「信者」ではなく「君」だよ。
それにさ、>>390はまだマリア様云々っていう段階じゃないんだよ。メダイや聖水でカトリックに「気を引
かれている」程度であって、そんないきなりディープな話題に入るつもりはないってことは、常識で考え
ればわかるだろ？

＞でなければ、これ程傲慢な勘違いはないだろうからね。

君が信者になって出した答えが↑これなんだとしたら、それはとても悲しいことだ。
君のような人間にこそ、まず救いの手が差し伸べられるべきなんだろうな。

>>419
＞そんな人たちに対しても寛容であれと？

そうだよ。

信仰のものだから不思議のメダイを安価で販売していて、いくら売れても利益は
殆んどないと思うけど、アクセサリー的に高いメダイが売れるようになったので
カトリック書店でも昔のようなメダイはあまり置いてないみたい。

以前購入した安いメダイがパリのメダイと良く似ていたので、
あるかどうか書店で聞いたら製造を取り止めたとのこと。
100倍位の値段で販売しているネットの店があったりしたから、
真面目な製造業者はやってられないと思う。
そんな悪質業者を擁護するのがカトリック信者とは。

>>422
あのなー
何のためにメダイの聖堂が誰にでもメダイの製造や販売を認めているのかを考えろよ。
君さ、メダイの聖堂に行ったことある？
あそこのすぐ隣に金や銀のメダイを売ってる宝石店があってさ、普通に商売してるぜ。
パリの土産屋さんに一つ数フラン（当時）のメダイとか大量にあってさ、高いのが欲しい人は
高いのを買えるし、安いのでいい人は安いの買えるし、自由に選べるんだよ。

タダ同然で売っているところだって腐るほどあるんだから、高級なのが欲しい人向けに高級な
のを売ることは市場原理的に何の問題もないだろ？
メダイの聖堂が認めていることを君個人が認めないって、どういう傲慢さなんだよ。

＞そんな悪質業者を擁護するのがカトリック信者とは。

じゃあメダイの聖堂のシスターたちは信者じゃないんだな？
正気でいってんのか？

418ですが、
何かすごい話になってますね。どうも「救い」という言葉にも認識の差が
あるようで。って当たり前か。

ここで言う「救い」も何も、普通カトリック信者なら「救い」というのは
ここで言うような意味で捉えないもので。
ここらあたりが話しが食い違うところだろうと思います。
ここで言う「救い」は、全くカトリックとは別次元、気休めとか何とか。
それが悪いとは言いませんがね。
それを「救い」という言葉で言うところが、間違いなんですが。

まあ、興味があるなら是非教会に行ってみて、と言いたいところですが、
最近の教会はおかしいので、実際は勧めづらいところですが。
古い信者は、今の教会に悩んでたりしますしね。
このあたりのこと、どう思ってます？
信者なら、こちらの方が由々しき大問題なんですがね。

>>423
悪質業者が100倍の値段でも値段に見合った品を売っていれば問題は無い。
私が問題にしているのは不思議のメダイの教会のメダイに紐をつけただけで
3,000円位の値段で販売していた業者のことを言っている。

>>424
何が問題なのかを提起しなきゃ話にならないだろ。
何が問題なの？
昔は何がよかったの？

>>425
どうだろうな。
わざわざ輸入するならそのくらいの値段になっても不思議じゃないんじゃないか？
別にメダイはいくらでも安く手に入るんだから、品質が低いものを高い値段で売っていたら
自然淘汰される。高い値段でも生き残っているということは、消費者がそれを評価している
ということじゃん。国産のメダイでいい人は国内の安いやつを買うし、聖堂のメダイが欲しい
って人は高い金だして買えばいーんじゃねーの？
どこが問題なんだい？

>>427
あのねー。
私はパリに行ったことないけど、その店は輸入してるんじゃなくて、
業者がパリに行ったついでにお聖堂で購入してるの。
お聖堂の売店と宝石店は一緒になってるわけ？
それで日本語の説明書もネットで販売してたけどそれもお聖堂で売ってるの？

>>428
俺がいっていることの趣旨を理解してないな。
そうじゃなくて、メダイは誰がいくらで売ろうが全く問題ないだろっていってんの。
他に安いメダイが腐るほどあるのに、わざわざ質が低い（？）メダイを高い価格で買う義務は消費者には
ないでしょ。聖堂の周りにメダイ販売店があるのは、聖堂がそんなことは一切気にかけていないことの証拠
なんだよ。

＞それで日本語の説明書もネットで販売してたけどそれもお聖堂で売ってるの？

そんなこと俺が知るかよ。
悪徳だと思うなら、聖堂なり警察なりに訴えりゃいいじゃないか。
だんだん話しの内容がズレてきているぞ。

俺がいってんのは、メダイをどこで、いくらで、どのように買おうとも、持つ人間がそれを信じて身につけるのなら
まったく無問題だということ。カッコから入るなら、それでも大いに結構。高い金を払うのはその購入者本人であって、
聖堂でもカトリック信者でもないんだから君には関係ないだろ。

メダイや聖水は誰にでも差し出すし、むしろ信者でない人こそ積極的にどうぞってバックやルルドの「当事者」がそう
いってるんだから、君がとやかく言う問題じゃない。それよりも人を見下すために洗礼を受けたかのような態度の方が
おかしいっていってんの。わかるか？

というか、ここまで行くとすでに「道具」の議論じゃないよな。
スレ違いになりつつある。

>>429
カトリック信者ならそんな店で買わないだろうけど、何も知らない人が
高い金を払って購入して喜んでいるのはカトリックを利用して金儲けを
してると思って業者に2回程メールを送って注意したけど、返事は無しのつぶてだった。
数ヶ月していつのまにか販売は中止になった。
住所もネットに載せてないような店だったから、四谷辺りで購入した
商品を売ってたのかも。

勘違いしているみたいだけど、メダイは信者でない人でも特に信仰を持ってなくて
大切にしてくれる人ならプレゼントしているし、聖水も差し上げたりしている。

それならいいんだよ。

何が問題かも分からない人々が、ただメダイを持たせろ、と言っていると
いうのが良く分かった。
どっちみちカトリックには無関係な人々。
それをどうこう言うつもりはない。
メダイを持ちたいなら持てば良いと思うが、それが権利みたいに言うのは
醜いと思う。アクセサリーとして持ちたいなら勝手に持てば良いと思うが。
何を、万人に与えられた権利みたいに強弁する必要があるのか。
その権利主張みたいなのが、変なんだけどねえ。
そう強弁するところに、後ろめたさがあると思う。
自分が心底マリア様に惹かれるなら、敢えて屁理屈は言う必要はないしね。

マリア様が「カトリック信者にのみメダイを授ける」といったのならそれもアリかもね。
でもそんなことは聖カタリナもメダイの聖堂もバチカンもいってないね。
「洗礼を受けた私は他者より一つ上なの」っていう心理って、独占欲とか自尊心の表れに過ぎないんだよ。

おもしろすぎるんですが。
洗礼を受けたのがが、人より上？ですか？　そんなこと普通考えませんよ？
でもその宗教に入信するという人は、入信してない人より、その宗教に
より親しく近しくよく知った人々ではないですかね？
その宗教と関係ない人が、こんなに知った風にいう国って、欧米では
考えられませんよね、たぶん。そんなにキリスト教に興味あるんだったら、
良い教会を探して行ってみてくださいね。










「洗礼を受けた私は他者より一つ上なの」っていう心理って、独占欲とか自尊心の表れに過ぎないんだよ。

変な風になってしまった。

＞「洗礼を受けた私は他者より一つ上なの」っていう心理って、
＞独占欲とか自尊心の表れに過ぎないんだよ。

というのは入れないつもりでした。
だいたい洗礼って、人に自慢するもんじゃないしね。根本的に。
このスレの人は、カトリック信者にコンプレックス持ってるんだろうか。
そんなにカトリックに憧れるなら、とりあえず教会に行けば。
と、たまに思う。

洗礼ならガキの頃に受けているが。
まあ、あんまり信心深くなかったんでその後は長期間宗教なんて全く考えていなかったがな。
歳をとると少しかわるもんだよな。

俺が「洗礼を受けた私は他者より一つ上なの」っていう心理って、独占欲とか自尊心の表れといったのは、
「周りからはそう見える」という指摘だよ。
自分がそう思っていなくとも、周りはそう考えているということを教えてあげているんだ。ワケもなく他人を
「信者でない」と決め付けるところもそういう心理の表れというところだろう。

これ以上はいくら続けても不毛だろ？
スレ違いはそろそろ終わりにしようぜ。

じゃ、君は君なりにがんばれよ。

ていうか、もう一度言いますが。
そんなにカトリックに興味があるなら、とりあえず教会に行ってください。
飾りとして身につけるだけが能じゃないでしょ。
カトリック信者独占するな、みたいに言うなら、教会に行って、ロザリオの
集まりが在ったら参加して。高名な神父様のお話聞いて、その教会の
維持費の為のチャリティコンサートがあったら参加して、とか、
そういうことをカトリック信者はやってるんですが。ホームレスの支援、
などなど。
こういう事わかっててここの人、いろいろ言ってるんでしょうかね？
不思議のメダイを、信者でなくても持たせろ、ですか？
まさに以前あった、ご利益をカトリック信者独り占めするな、ですかね？

何でカトリックがこんなに粘着されるのか？
先客万来で、いつも教会の門戸は開かれているのに？

ちがうちがう！
なんだ、これだけ長文を連発して全く俺がいってることを理解できてないのかよ・・・　orz

＞カトリック信者独占するな、みたいに言うなら、教会に行って、ロザリオの

↑俺がいってるのはね、メダイや聖水みたいなものは「当事者」が万人向けだといっているのに、
なぜ「万人」にそれが広まることを一信者がブツクサいうのかってこと。
信仰に敬意を払えとか、おこがましいよってことだよ。

独占なんて、したくてもできないでしょ？
俺だって信者だし、でも俺は自分の分というものをわきまえているよ。
メダイや聖水が広まるのが嫌なら、このスレで質問する人に意地の悪い小言をいうのではなく、
ルルドなりバックなりに苦情を申し立てればいいじゃないか。
実際にそんなことをするのはバカ丸出しだがね。

もういいだろ？
これにて終了！

みなさん何ムキになってるの？ｗｗｗ

信者・未信者・非信者混戦模様ｗ

で、誰か、メダイとかルルドの水とかを一般の非信者は使うな、と
言ってるの？　

>>427のようにまともな考えを持っている人は少数派なんだな

教会に集まる人に社会の価値観をそのままあて
はめても無駄だと言うことか。

以前、こんなことがあった。自分が未信者として活動していた頃
突破的な理由でミサや活発動に参加できないことが続いた。
ある女性曰く、『洗礼を受けていないから、そういうこと(突発的
なこと)が起きるんだよ、早く洗礼受けな』
と

その女性の外見的なコンプレックスからいつも自分を卑下していて
それが原因で社会に馴染めなかったから、カトリックが安らぎ
だった。

洗礼を受けてからしっかり現実を受け止めて生きて行こうと思う人
と、上の女性のようにカトリックは自分を守ってくれて、現実
を見ようとしない人の差が、今回の話題で見えたような気がする。

>>443
それは単にその女性の問題でしょう。
カトリックには珍しいタイプだと思うけど。

>>443
>『洗礼を受けていないから、そういうこと(突発的
>なこと)が起きるんだよ、早く洗礼受けな』

自分も反省することは多いけど、そこまで行くのはちょっとね。

「不思議のメダイ」なんですが、
ブチッといったら願いが叶うとかそういうルールでは無いんですか？

ma

まあ、あれだ、マリア様は信心の対象であっても、信仰の対象じゃねーからな。
つまり神への信仰心がない、マリア様への信心だけっていうのはNGだろ。
よって、教会へも行かない、マリア様だけが好き、なんていう奴は論外。

マリア様が好きなら、マリア様がいうことをきくだろ。
マリア様はなんていってる？
それを少しづつ教えてやるのが信者の務めじゃね？

初めっからいきなり神だの教会だのいってもパンピーはドン引きするだけだよ。
そして信者だって、はじめはみんなパンピーなんだよ。

・・・・って、信者に言われたよ、自分は。
なんか悲しくなって、あと、本物の信者に申し訳なくなって、
全部止めたよ。いきなり教会へ、って言われてもすぐに決心つかなかったしさ。

>>450
友達が連れて行ってくれると、話が簡単なんだけどね。

東南アジアで、カトリックの礼拝中にベールかぶってる信者さんがいて
きれいだった……。日本ではもうかぶらないと聞きました。そうなの？

>>450
マリア様が、そのうち息子のところに導いて下さるから焦らないで。

>451
ミサの時に、ご年配の方は被る方もいらっしゃいますが若い方はあまり被りません。
地域にも依ると思いますが都会の教会ではヴェールを被る方は極少ないのではないでしょうか。
長崎では今でもヴェールを被る方が多いと聞きます。
ヨーロッパでも今はあまり被らないのではないでしょうか。

アンティーク等の古いメダイを売買しているのが、信徒なら教会法に抵触している可能性が高いね。
古いメダイの中には司祭の祝福を受けて、祝別された準秘蹟になっている物もあるだろう。
第一級の聖遺物の売買は教会の判断を待たずして、自動的に破門刑に処せられが、
準秘蹟になったメダイやロザリオ・十字架・御絵の具体的にどんな処罰を受けるのだろうね。
取りあえず許しの秘蹟を受けていればいいが、でも同じ事を繰り返して売買し続ければ
本当に心から後悔して許しを受けたとは言えないので不完全な告解にあたる。

＞準秘蹟を乱用しても聖なるものを汚す事にはならないけれども、
＞迷信的乱用や涜聖は教会的刑罰に処せられ、祝別された聖物売却は処罰される。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html

アンティークメダイやロザリオの売買者の中には古いスカプラリオも売っているし
祝別済みの物を売ってる信徒は多いだろう。
茶色の古いスカプラリオはスカプラリオを授ける司祭の祝別を受けて着衣式を受けて身に付ける。
確実に準秘蹟になる。
まぁ何がいいたいかと言うと信徒が古いメダイやロザリオをオクなどで高く売り付けていれば
それそおうの報いを霊的にも教会から受けている事になる。

そうそう因みにttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39676394のように
アニュス・デイを祝福された準秘蹟で売買することを禁じられているとか言って
おまけとしてあげているようですが、アニュスデイだけではありませんから。
この信徒も教会法に抵触している可能性があります。
過去にも現在においても古いロザリオやメダイ・スカプラリオ等、
司祭により祝別された物を売っていますので、くれぐれも信徒の方はご注意ください。

マリアへの信心だけでおメダイ持ったり祈るのはﾔﾒﾚ。
間違いだ。

信心など一切なくてもとにかくメダイを持ってくださいとメダイの聖堂がいってるのに？
ぶっちゃけメダイって「改宗アイテム」なんだよ。
信心があるからメダイを持つんじゃなくて、メダイを持つから信心が湧いてくるってもん。
テオドールやラティスボンの話も知らないで、偏屈かつ奇妙な独占欲、あるいは自己顕示欲
のようなものを振り回す>>454のような人間が一番問題なんだよな。
むしろ信者なら、この言葉を積極的に実践するべきなんだよ。

「あなたの周囲にメダイをひろめて下さい。特に病人と苦しむ人々にあげてください。」

聖堂もバチカンも誰も「信者にのみ与えろ、マリアに対する信心のみで祈るな」なんて一言も
いってないぞ。
ここでメダイや聖水に興味を持っている人たちにいちいち突っかかってイヤミを言ってる連中
は、まず自分の行いが「教え」に沿ったものかどうかをよく考えてみろ。
最初はミーハーでも何でもいいんだよ。誰だって、最初はカッコから入るもんなんだから。

洗礼を受けたくても周囲の反対で叶わなかった
約10年。メダイやロザリオ、ご絵などを持って時を待ちました。

友人がクリスマスカードと一緒にメダイをくれたことがあった。

その後プロテスタントで受洗した。

455 さんは（とりあえず）信者の鑑です。
とか言いたくなるほどの演説ですが。
別に信者以外が聖品を持つべきじゃないという人、いないと思うのに、
何でそんなにメダイの普及を願ってるんですか？
そんなに意地悪な意見、ありました？
454 さんは単なるマリア崇拝と、マリア様を敬愛することとは、
似て非なることだと言いたかったんでしょ？
何か、やたら問題をいっしょくたにする人、でしょうか？

神への信仰心がないのに、メダイやらロザリオの祈りやらで、恵みだけもらおうだなんて、
都合が良すぎｗ悔しかったらちゃんと教会へ行きなｗ

信者が、非信者が聖品を持つことの是非を考えたり、批判したりしないように、
先回りして言ってるだけという印象を持つ。

455　のセリフなんかまさに小手先の口車。

別にこの人が人の魂の心配しなくたって、神様はちゃんと考えてくれて
いると思いますよ。
何も、メダイを持つのが神に近づく早道、なんて思ってないですよね？
他にもいくらでも、そこに近づく道はある。
というと、メダイもその道のひとつだ、と言うんでしょうが。
なら、何もあなたがムキにならなくても。 ましてや信者の人格攻撃を
しなくても。その方がおかしいと思いますが。業者さん、ですか？

>>459
信者でもないのに独りで教会へ行くのが不安なのは私も経験があるから分かります。
カトリック教会は日中はミサの時間以外でも開いているから、
その時に来ると雰囲気に慣れたり独りで祈れるので良いと思う。
カトリック教会の色々な活動情報も得られるし。
外国では老若男女が次々と教会に訪れて真剣に祈っていました。

>>459

しかし、このスレでは一部、カトリックの神は信者未信者関係なく、メダイに
興味持っただけで救われる、なんていう都合の良い神にされてるね。
取り合えず興味を持てば救いの近道、とか？
それは、自分で勝手に思うことじゃなくて、例えば神父様とかが、
その人に向かって心をこめて言う言葉。
でも、あなたはマリア様のメダイに興味があったでしょう？　とかね。
開き直って、非信者が言ってどうする？　
傲慢という言葉を前に使ったのは、こういう意味。

人の魂の心配なんかする必要はないよ。
ただ、教えられたことは守れといっているだけ。

教会も聖堂もバチカンも飛び越えて、マイルールを人に押し付けるのは間違いだし、
一体どこの誰がメダイを持ったり祈るのをやめろなどといったのか？　と問うているん
だよ。

さあ、一体誰がそんなことを言ったのか、教えてくれ。
それが正式なカトリックの見解であるというのなら、俺は何も言わないよ。

>>462
恣意的に文の意図を変えているのか、本気で読解力がないのか、どちらなんだろうな。
誰もメダイが都合のいい道具だというようなことは言っていないが？

興味を持てば救われるのではなく、興味を持つことから「始まる」んだよ。
メダイの聖堂というこの問題の「当事者」がそう宣言しているのに、君がそれを否定して
どうするんだよ。

なんだったら、メダイの聖堂にいって未信者、非信者に「信仰もないのにメダイを持つな」
と説いてまわってみてはどうだい。君の意見が正しいなら、聖堂のシスターに支持される
はずだな。

俺は絶対にそうはならないと思うが。

論点が分散してしまったのでまとめよう。

論点：
−公式な見解として、信者でないものがメダイを持つことは認められているのか、いないのか
−むしろそれは聖堂やバチカンにより奨励されているのではないのか

いろいろわき道に逸れているが、まとめてみればこの2点だけの問題だな。
このどちらかに対してNOと答える人は、その根拠を示してくれ。

前にも書いたけど、自分はとてもお世話になった友人二人に、ロザリオを
「お守り」にでもしてね、と渡しました。それで、ロザリオに御利益とかが
あると思ってなんかないですよ。神父様の祝福を頂いているから、と。
そのお礼の言葉が、「ネックレスありがとう」だったんですが、それはそれで
良い、と渡す前から思ってました。
非信徒がカトリックグッズ持つの反対してる人って、実際、いないでしょう？
それを信者が偏屈に反対してるみたいな言い方をする人がどうか、と
思うんですよね。
そんなに切実な問題なんですか？

>>465
今頃言うのも何だが‥。

＞−公式な見解として、信者でないものがメダイを持つことは認められているのか、いないのか
＞−むしろそれは聖堂やバチカンにより奨励されているのではないのか

こんな論議、はなっからある訳ないじゃないですか？
世界中でカトリックグッズ売ってるのに、誰でも買えるに、買う時に洗礼の
証明書が要るわけでもないのに。
いちいち、非信者が買うか否かなんて、全然、問題にしてないと思いますよ。
そんなに暇じゃないでしょう。いくら人の良い（とここでは決め付けられている
ようなカトリック信者でも）ね。人がいいから暇ではないですから。
全世界で、何十億も信者がいるのに。

アホくさくて、こんな問いに答える人はいないと思いますが、
馬鹿まじめに問うところが、このスレのこのスレたる所以でしょうか。
敢えて、答えてみました。
しかし、メダイ、メダイって、他に話は、じゃなかった、商品はないのか？

信者じゃないくせにロザリオするな。

お守り感覚でロザリオ持つな。

>>466
反対している人はこのスレを読むだけでもかなりいるようだが。むしろ、実社会よりネット
（ここやMIXI）の方が多い気がする。議論に加わるならそれ以前の流れも把握するのが
当然。

>>467
ならば僕の主張に間違いはない、君もこれに同意ということだな。どうも君は不必要に突
っかかったり、レッテルを貼る傾向があるようだが、この議論はかなり前から何度も出ては
消えを繰り返していただろう。何もメダイが万人向けであることを主張する人はみな非信者
、業者というわけではあるまい。信心を語る前に、まず人間的に成長するべきじゃないかな。

未信者・非信者は神に選ばれてないんだから、祈ったって無駄だよｗ

>>471
司祭でもそんなこと言わないと思うが。
根拠を述べよ。

俺、非信者だけど神の愛が降り注いでいるかもしれないと思うんだが、ダメ？

ロザリオに興味を持つなら、メダイに興味を持つならなぜ洗礼を受けないわけ？
神への信仰心がなければ結局何言っても何やっても駄目駄目。
南米のマリア信仰も駄目駄目。あんなのカルトだなｗｗｗｗ

別に信者以外が持ってても私は何とも思わないけど、
銀メッキの安いメダイに１万円以上出してる人とか見るとモニョる

ドンボスコの10倍のスタート値でヤフオクでメダイを売るのを
や め ま せ ん か

>>443
洗礼を受けようと考え出すとサタンが妨げようとしますお。
突然用事が入る、家族が急に教会通いに眉をひそめるようになる、その手のこと。
だから、「さっさと洗礼受けろ」というのはあたり。

>>477
都合の悪いこと= サタンによるもの

都合のよいこと= 神の御摂理

これじゃいつまでたってもイエズスの教えで成長しないでしょ

あら、「都合の」のまえに「カトリックの」という一文が省かれているわ。

>>479
そういえばIDがDQNですよ

ほんとだ、IDがDQNだ！

教会の内部事情を知ると、何が「信者でーす」だ、と思ってしまう。
このスレ見ていても、変な信者多すぎ。
私は一人でひっそり祈ることに徹することにしたよ。
自分達ほど優秀で、すばらしい人間はいない、と、凄い思い違いをしている
言動も多いし、上からものを言う態度が多い。カトリック歴10年以上、とかに
なると、その思い上がりははなはだしいな。

俺もカトリック歴だけなら30年近いが、ずっとノンプラティカントだったしな。
つか、日本のカトにはマジで偏屈が多いよ。妙に信者とそれ以外を隔てたがるやつとかね。
これって隠れキリシタンの時代が長かったことの影響じゃないかと思うが、俺が洗礼を受けた
カナダじゃこんな妙なやつは少なかった。あっちじゃむしろ信者が教会の硬直な姿勢を堂々と
批判することが多いしな。

>482
なんでこんな閉鎖的な考えになるの？
神との契約になぜ他人を見て決めるの？
本当に神に呼ばれていると感じるなら
荒野を歩いてでも教会に行くべき。
だってイエス様は貴方の罪のあがないの為に
ヴィアドロローサを重い十字架を担いでムチで打たれ
汗と血を流しながら歩いて磔にされてしまったんだから。

そんなイエス様が貴方の為にご自分の平安を差し出して
貴方の手がそれを受け取ってくれるのを今か今かって待っているのに
他の信徒の批判なんかしている時間のゆとりがあるの？

_･)ぷっ

これだよ。俺だってわざわざ偏屈パワー全開の奴らの中に入って同じレベルに
落ちるのはイヤだね。484みたなのが非信者・未信者を更にアンチカトリックに
しているのがまだわからんのかよ。神の呼ばれたと言う連中があれだもんな。

>他の信徒の批判なんかしている時間のゆとりがあるの？

そうそう、こういうものの言い方。これが自分優位な考えの現われだな。

以前通っていた教会内もひどかったなぁ・・・。
結局さ、信者であってもただの人。
言動は偽善的で、なんかカトリックな自分の酔いしれている人が多かった。
でもって、教会内でいくつかのグループに分かれちゃって、それぞれ陰口
合戦。
なんて言うのかな、自分がカトリックであることが誰よりも優れた人間である、
なんていう幻想でも抱かせちゃうのかな。だからやっていることが不自然な
「優しさ」で溢れちゃってて、押し付けがましかった。

教会へは行かないけど、毎日お祈りはしてる。

それが悪いとは思わないけど？

悪くもなんともない

>>484
奇麗事だけにどっぷりと浸かっているタイプだな、こりゃ。

＞結局さ、信者であってもただの人。

これは認めるけどね、別にみんな聖人君子じゃないんだから。
それより普通、カトリック教徒だから聖人君子とか、思ったりしないよね。

＞言動は偽善的で、なんかカトリックな自分の酔いしれている人が多かった。
＞でもって、教会内でいくつかのグループに分かれちゃって、それぞれ陰口
＞合戦。
＞なんて言うのかな、自分がカトリックであることが誰よりも優れた人間である、
＞なんていう幻想でも抱かせちゃうのかな。だからやっていることが不自然な
＞「優しさ」で溢れちゃってて、押し付けがましかった。

ほんとにそんな印象持たせる信者っているものかな？　
中には、勘違いが居てもおかしくないにしてもだよ。どこの世界に限らず。
ここの人はカトリックに批判的な人が多いね。
余程いやな人たちに、たくさん出会ったんだろうか？

自分が押し付ける側なもんだから、全く気がつかないんだろう、君は。
ただ、カトリックだけでなく、プロテスタントであっても、教会内部
の現実は醜いものが多いよ。カトリックだから、というわけではなくなってきている。

裁くものは裁かれる。お互いに気をつけよう。

残念ながら押し付ける側ではない。信者ではあるが、今、関西在住で、
所属教会にもあんまり慣れず、あちこち教会を転々としている。
建物が気に入った教会、とか。たまに所属教会。
だから、どこに行っても自分はよそ者というか。
そこにいる人が信者かどうかも、ろくに知らないという立場。

こんな状態なので、ひょっとしたら教会内部の醜い物とかに気が付かないの
かも知れないが。もし、あったとして。

ところで、信者じゃない人が何を押し付けられるのか、本気で
わからないんですが。ましてやプロテスタントは、縁がないし。
初めて行った教会でも、いっしょにロザリオやったり、お菓子ご馳走に
なることもあるし。慣れないながらも、それなりに楽しいんだけど。
問題の多いところもあるということかな。

教会ジプシーなら、その方がマシだと思う。
一箇所に落ち着くと、ロクなことない。
私も今まで2箇所の教会へ行ったことがあるけど、もう二度と
特定の場所で祈るのは辞めようと思いました。
わからなきゃ分からないでいいけど、カトリックとその信者マンセーな
偽善者にはならないでね。未・非信者に、相手の状況も見極めないで
「耐えなさい」だの、「頑張って！」だの言って、神があなたを導いてくれる
から、とか言い出したり、明らかな安っぽい同情心をこれまた安っぽい言葉で
相手に浴びせたり。言っている本人は気持ちよいだろうけど、言われている方にしたら
うんざりだと思うよ。そのウンザリがちょっとでも見えると、「人の優しさが分からない」
とか言い出す始末。
こういうことに遭遇すると、ゾっとする。
こういうこと以外にも色々あるけど、ま、この手の偽善者+自分に酔いしれちゃってる
信者がどういうわけか目立つ。

他人のことでどーこー言ってたらきりがないぞ

何となくわかった。

＞「耐えなさい」だの、「頑張って！」だの言って、神があなたを導いてくれる
から、とか言い出したり、明らかな安っぽい同情心をこれまた安っぽい言葉で
相手に浴びせたり。言っている本人は気持ちよいだろうけど、言われている方にしたら
うんざりだと思うよ。そのウンザリがちょっとでも見えると、「人の優しさが分からない」
とか言い出す始末。

こういう雰囲気の人、確かにいるよね。
シスターの中にも、こんな善人タイプいたね。思い出した。
友人でささいな事でもがまんていうか、相手にゆずってくれる良い人がいて、
それが、耐える行為を神さまに捧げるという、自己犠牲のつもりの人。
確かに尊い行為かも知れないが、正直、ウザイと思ったことがあったね。
自己犠牲したいなら、相手にわからないようにやってくれと思った。
やたら物事を神に結びつけて、自分がわかったような気になってるみたいな。
アホっぽいとは思うけど、悪い人たちじゃないはずなんだけどね、たぶん。
結局、どこでも深入りしてないから、いやな目に合ってなかったのかな。

ここにはキリストの愛が存在しないスレですね

496みたいなのが結構問題引き起こしてるタイプだな。

>>494
うん、きりがない。だから行かない。行けば必ずどこかのグループに
属さなければならなくて、中立という立場は許されないから。
一人でひっそり祈っている方がよっぽど幸せ。

>>497
どこのグループにも属さず一目置かれている人もいるけどな。
再び教会に行きたくなったらくれば。

>>497
でもね、自分に合う教会もあると思うよ。前のレスの教会ジプシーだけど。
実際、どこ行ってもはっきり言って孤独。実際信者でも、関西に来たら、
孤独なんだものね。どこの人も、そこそこ良い人だけど。
私の場合は、ミサが馴染めるかどうかが大きなポイントなんだけどね。
でも、先日行った教会の人はみんな優しかったし。
最近、関西に来てなかなか慣れないので、あちこちの教会に行ってる、
というと、一人で巡礼してるのね、とか言う感じでお客扱い。
みんなに紹介してくれて、勉強会あるから出てみれば、と言われて、
今度金曜に行くことになってる。
いろいろ行ってみれば、自分に合うところあると思う。
あきらめず、いろいろ行ってみれば？
気に入らないなら、行かなければ良いんだし。

教会ってそんなにひっそり祈れるの？本当に一人だったら可能だけどな
わいわいがやがやしてて祈りに集中できないよ。みんなできるのね

>>500
がやがやして騒がしいなら司祭に相談して司祭の方から注意してもらったらどう。
お聖堂の中は沈黙しないといけないんだけどね。
おしゃべりがしたい人はお聖堂の外でしてもらったら。
ヨーロッパの教会（観光客があまり来ない）はミサ以外でも次々とお祈りに
来てたけど皆沈黙していてとても静かだった。
日本人は何処に行ってもうるさい人が多いけど。

>>499
ありがとう。でも、しばらくは行く気が出ない。
散々なことやられたからもうウンザリ。

ってか、私のせいでトピズレしちゃったね。ごめんね。

>>501
ありがとう、でも寂しがりやなんだよあたし。だから結構好きだったりもするけどね
よくそんな風に映画とかだと祈るために来てる人とかいそうだから
日本でもそんなしゃれた教会があるんだってここ読んでて思ったんだ。。。

だから、平日昼間、いろいろな教会に行ってます。
あとは御ミサの後しばらく残っていて、みんなが帰った後、ゆっくり
十字架を見て。ここからが自分の時間です。
最近はすぐに後片付けするのが、何というか、ですが。

>>364
＞ある教会では、聖テレジア像が片付けられているという。
、
ずいぶん前のレスを蒸し返して悪いんですが、最近その聖テレジアの御像を聖堂からどけた主任司祭が移動に
なり、新しい司祭に変わったと小耳に挟み。夙川に通う信徒さんに話を聞いた所、小さき花の聖テレジアの御像が
聖堂に戻されたそうです。
一時は３０数年間伝統で続いていた毎月一度あった大阪大司教区では、ほぼ絶滅状態の天使ミサが無くなり。
聖テレジアの御像は司祭館二階の小聖堂に出されるは、テレジアの神父事、ブスケ神父が心血そそいで
建てた現存する最後の聖堂をめちゃくちゃにされ少なくない信徒の懇願も無視され続け。

私の知る限り数名の家族が教会を去り。
数年前には口で拝領する時、少し首をもたげただけで怒鳴りつけられ、立っているにも関わらず
「立ちなさい」と怒鳴り続けた元、外人主任司祭に、背伸びをしてまるでキリンのように首を長するかのようにして拝領した
信徒さんも典礼亡命してしまいました。

そしていつになったら天使ミサは戻して貰えるのでしょうかね。

日本の牧師や神父って、なぜか在日が多いんだよな。

>>506
ソースは？

>>505
この間、久しぶりに行ったら、聖テレジアの御像お御堂にありました。
聖人の御像、あるとやっぱりいいですよね。
その空間がやさしい暖かい雰囲気になるみたいな。
今は、簡素で無機質な感じのお御堂が多いですから。マリア様がいなかったり。
この手のことで質問すると、心がこもってればいい、とか、トリエントミサが
絶対というのではなく、むしろ今の質素なミサの方が本来のミサに近い、
とか言うんですよね。神父様が。
で、トリエント以前のミサの方がなぜ良いのかという説明って、
単に使徒の時代に近いから、というそんな程度だったです。
それが自信たっぷりに仰るので、はい、と一応言うしかないと。

あの神父様が、御像をなくすように指示したんですか。
移動されて今はいない。温和な感じに見えたのに。
この間はラテン語聖歌二曲歌えたし、少しは良い方向に行ってるんでしょうか？
と言いたいところですが、別なところで、
御ミサの時、ギター片手に歌う（たぶん自作の聖歌）神父様見たし、
もう心がこもってると言えば、何でもあり、ですかと言いたいですね。
変な時代です。

>>506
事実ならどのような手を使ってでも駆除しなければならんな。

具体的な教会の現状、といった話になるとカトリック叩き、出て来ませんね。
要するに知らないから？　なら、何でおもしろそうにカトリック叩くかな？
ここが理解出来ない。カトリックが気に入らないなら、別に関わらなくても
良くない？　

別に御像がある、ない、移動した、なんてどうでも良いこと。
問題は教会にいる信者のことだろが。カトリック叩き、とか
思ってるところが短絡的だなｗ

問題は信者のことって、よくわからないんですが。信者の何が問題？
どっちかというと、問題は信者より上層部の方だと思うんですが？
いやね、ずれたカトリック叩きに見えるんですよ。いろいろ。

えっと、レスはいいです。ちょっと今から忙しいので。ではまた。

512みたいなのが問題なんだがな・・・・

すみません。カトリック信者ではありますが、無知なもので教えて下さい。
ルルドの水はどの様に使うのですか？

ルルドのお土産の水なら、患部につける、とかじゃないですか？
ルルドに巡礼に行ってのことだったら、沐浴とか？
「聖母マリア再臨の日」っていう本にいろいろ書いてありましたよ。
おもしろかったです。
ルルドの水で作ったキャンディっていうのもあるようですね。

ルルドの水って病人に飲ませると
病気が治ることがあるらしいですよ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~volentieri/rosaryF_9997.html
このルルドの水入りセンターメダイは
どこで売っていますか？

>>517
センターメダイ単体じゃないですが、ロザリオになっていたのがちょっとまえにサンパウロに
入荷していました。すぐ売り切れましたが。サンパウロに問い合わせてみたらどうでしょうか？

>>518
ありがとうございます、サンパウロに問い合わせてみます！

海外のカトリックグッズの通販で結構見かけますね。
３千円前後ぐらいとかで。
水入りのセンターメダイも、アメリカの通販で売ってました。
そこでは２ドル。

http://www.rosaryparts.com/　のサイトで扱ってるこれかな
https://www.rosaryparts.com/pages/store/10Expand.asp?ProductCode=834BM

個人輸入するとなるとどうしても送料負けするから、数を買うとか
他のパーツや銀パーツなどとまとめ買いすると良いかもね。

海外ロザリオパーツショップは↓あたりが見てて楽しい。
http://www.rosaryshop.com/
http://www.marysprayersrosaries.com/
http://www.rosaryworkshop.com/

直リンクしてしまった。すまん。

海外の通販サイトって見てて楽しいですよね。
ほんとにいいデザインのもの、多くて。

今NHKの功名が辻をつけてたら
ロザリオを首から下げてる人がいたんだけど
昔は首から下げることもあったのかな？

>>524
時代考証してるのかな？

>>524
そのシーンの写真。石川さゆりさんですな。

大河ドラマ「功名が辻」　あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html　より
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w31_4.jpg

なお、あらずじのページは明日ぐらいには次週分に差し替えられると
思われるので、念のため（写真は残るはず）。

>>526
あらずじ　→　あらすじ　に訂正。

>>524
フジテレビだったかの「大奥」とかのロザリオも流行ったらしくて、
知ってる人が買ったのを見せてくれたのですが、首にかけるのを前提につくられた
ものなのでしょうか？後ろの首筋にあたるところに珠がないのです。
http://www.fujitv.co.jp/oh-oku2004/news/main_04.html

ちなみに私はよくモノをなくすので、ロザリオをバッグの取っ手に括って、
十字はバッグの中に入れて持ち歩きます。バッグを持たないときはベルトに括って、
ポケットに十字の部分を入れて、目立たないようにでもなくさないように（恥

>>525
その時代をあらわす印ぐらいの意味でしょうか？
>>526
画像ありがとうございます。
あらすじは既に次週分に差し替えられていました。早い。
>>528
本当だ、それにしても値段高いね。

首から数珠をさげるような感覚でないかなあ

>>530
まあ、そういうことでしょうな。自然な発想でしょう。

>>529
javascriptが有効だと、全ての回が見られるんだね。

第31回「この世の悲しみ」8月6日放送
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story31.html
>>526の続きのシーン、京都の南蛮寺のガラシア細川玉さん。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w31_5.jpg

磔像がない大きな白木の十字架に３連蜀台だったけれど、
当時もかんな感じだったのかな。
石川さゆりがキリシタン役で登場したのは意外だったけれど、
細川玉には彼女の方が似合いそうな気がするね。
玉さん、あと何回登場するのかな。

ついでに第23回「本能寺」6月11日放送のシーン。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story23.html
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w23_1.jpg
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w23_2.jpg
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w23_3.jpg
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/img/w23_4.jpg

もっと大きな写真がありました。
このロザリオ（や他の聖品）もサンパウロあたりで調達したのかな。

せつ役　石川さゆりさんインタビュー
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/26_studio/26_studio.html
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/26_studio/img/26_ph1.jpg　（←アップ）
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/26_studio/img/26_ph2.jpg
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/26_studio/img/26_ph3.jpg
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/26_studio/img/26_head.jpg

ttp://www.sanpaolo-shop.com/product/3397
↑
このタイプの長さのロザリオは、
どのように唱えるのですか？

>>533

十字架で 使徒信条
次の玉で 栄唱

センターピースで 第一の神秘と主の祈り
次の三つの玉で 天使祝詞三回 さいごに栄唱

次の玉で 第二の神秘と主の祈り
次の三つの玉で 天使祝詞三回 さいごに栄唱

次の玉で 第三の神秘と主の祈り
次の三つの玉で 天使祝詞三回 さいごに栄唱

次の玉で 第四の神秘と主の祈り
次の三つの玉で 天使祝詞三回 さいごに栄唱

次の玉で 第五の神秘と主の祈り
次の三つの玉で 天使祝詞三回 さいごに栄唱

十字架で「使徒信条」。
次の一つの玉で、主祷分・天使祝詞・栄唱、だと思ってましたが。
つまり、一つの玉で、三つのお祈りを各一回づつ捧げるのだと。
余裕があればその後で「ファチマの祈り」。
で、あとは通常のロザリオと同じでも、天使祝詞が各３回づつ。
栄詠。「ファチマの祈り」で、
最後に「サルヴェ・レジーナ」で、一環ですよね。

>>335
おいらが書いたのについては
『祈りの友』(カルメル会／サンパウロ)の204ページ以下をごらんくださいです

>>536
いろんなやり方あってもいいですよね？　たぶん。
昨今いろいろおかしくても「カトリック」とか言ってますからね。
でも、一連の場合でも十字架の次の一つの玉が、いきなり栄唱だけって
違うと思うんですが。
最低限、十字架からセンターメダイまでで、主祷文・天使祝詞・栄唱。
各一回づつ。で、余裕があれば「ファチマの祈り」。
最後に余裕があれば「サルヴェ・レジーナ」。

最近いろいろ省略傾向でも、十字架からセンターメダイまでが、
使途信条・主祷文・天使祝詞・栄唱。が最低でも各一回なくては、
もうめちゃくちゃですね。
カルメル会でも、簡略化というのは嘆かわしいですね。

>>531>>532
リンクありがとう。
細川ガラシアってよく耳にする名前だけど
そういえば伝記とか読んでないな。
最後殉教するんだったような・・・。

今日買い物へ行ったら
ZIPPOのライターに不思議のメダイのデザインがあってびっくりした。

>>539
気になってネットショップ見にいったら、十字架の道行があったよ

>>540
え、ライターに十字架の道行きが書いてあるの？
道行の数だけあるのかな。
デザイン的には不思議のメダイと違って
購買層がかなり限られそうな気が。

それが気になってたところ。
１４種類あるのか？　１４の絵が一つのライターに描かれているのか？

>>541-542
気になったので現物も見てきた。
メダイの付いているのは見つからなかったけど、
イエス：死の宣告〜墓におさめられる、マリア：御告げ〜聖マリアの光栄
の２種類あったよ。レーザーで彫ってあるらしい。
御絵は正面に１〜８、裏面に９〜１４が彫ってあった。

>>543＝540
ありがとう。妙に気になってたので聞いてすっきりです。
が、それにしてもすごいですね。
こういうのって信者以外の人にどんな意味があるのか、ちょっと不明ですね。
例えば不思議のメダイまでは、わかる気がしますが。

>>543
ありがとう、僕も聞いてすっきり。
ZIPPOの関係者に熱心なカトリックがいるに違いないとみたw
ヘビースモーカーの人は吸おうとする度に
神に心を向けるきっかけになって
なかなかいいアイデアかも。
僕的にはマリアの方ちょっと欲しいかな。

確か、２本目のスレで聖ミカエルのチャプレットを
おさがしの方があったような気がするので。ドン・ボスコにあるそうです。
もし欲しい方があったら、問い合わせされるとよろしいかと。

おメダイつけるようになってから、霊障がなくなった！
これ、マジ凄い！

おメダイは人からプレゼントされたほうが効果があるんですよね。
でも・・・自分で買っちゃおうかな。
自分で買ったものではダメですかね。

>>548
自分で買っても大丈夫だよ。
不思議のメダイについて詳細はこちら、参考までに。
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html

>>548
>おメダイは人からプレゼントされたほうが効果があるんですよね。

そんなことあるわけないじゃない。
馬鹿馬鹿しい。

それより、霊障の話が聞きたい。怖い話？

めちゃくちゃ怖かったです。

>>552
お暇な時で良いので、出来れば詳しい内容をお願い。
「エミリー・ローズ」見て、まじでまだ怖いです。でも、興味あるし。

オカ版へ池といわれそうで・・・
まあ、よくある話で、金縛りがまったくなくなった、
見なくなった、見えても近寄ってこなくなった、
つまりなんか、完全に守られている感じ。
肩の痛みも完全に消えたし、何より熟睡できるようになりました。

ロザリオを作っているのですが、
木製の十字架を売っているところは知りませんか？
シンプルで、少し大きめの十字架が良いのですが・・・

サンパウロか麹町教会の売店に、桜の木とかでできた十字架が売っていたような気がする・・・
結構高値だったような

>>554
何はともあれ、良かったですね。
もっと詳しい話聞きたいけど、暇な時でもオカ板で語って下さい。
そちらも見てますので。怖いもの見たさで申し訳ないですが。

オカ板のどこで語ればいいのかな・・・
行った事ないから良く分からないんです。

でも、おメダイのお陰で快適な日々です。

おメダイのお陰じゃないよ

マリア様のお陰で。

>>558
「死ぬほど洒落にならない怖い話を集めてみない？」か、
「ほんのりと怖い話スレ」とか。
　
怖いもの見たさで、たまに覗くんだけど。
うん、マリア様のおかげだよね、きっと。

22主日

アングリカンロザリーって、どこで買える？

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

教会の不思議のメダイは、カトリック法において販売してはいけない事になっています。
オークション、その他の違法販売は、正式な手段ではございませんのでご注意ください。

うちの近所の教会で不思議のメダイ販売してるけど。
いつから教会法変わったんかいね。( ゜Д゜)

だから、それらは偽物って事さｗ

本物を買えるのは結局どこなの？

カトリック法じゃなくて教会法な。普通。
聖別していないのは単なる「よすが」であって、物。
だかた販売には何の問題もない。
ただし、聖別してあったり、聖遺物が入っているものは別。
たとえば聖遺物入りのものは、それを作る際に必要だった「経費」を寄付していただくという形でお金をとってる。

と思うよ。

え、じゃあ、堂々と、フランスの教会で聖別していただいたものを輸入しております！
オークションなどのものは偽物なのです！なんていうショップは何なんだ？

>>570
罪になります。
しらなければ罪には問われないけどね。
知ってて買うのももちろんダメ。

教会側としては何も対策とらないのかな。
自分はノンクリだけど、下品な商売だな、とは思ったよ。

聖水なんか海外のカトリック系のサイトで販売してるけど、
それも駄目？

聖水っていうか、ルルドの水とかのことかなあ。
あの教会の入り口にある、司祭が祝別した水じゃなくて、聖地から出た水。
それなら必要経費は貰ってわけますよって形になってると思うよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157166544/l50

オカ板なんてどーでもええわ。
それよりmixiのほうがよほど酷い。

私は背教者なのでって奴か。

たまに注意している人もいるんだけど、
厨房の巣だよね。

え、どこ？mixi？

��5:� 銀星華?Riviera
初めに申し上げますが、背教者です。
私の場合、ロザリオを逆十字にし、家に飾っています。
2006年09月16日
01:28
� ��6:� まいきー
まだロザリオ持ってないですが興味有ります。銀の物を用意して西洋旅行等の際に悪魔避けにしたいと思います。日本でもホテルでは聖書を常備してますが噂では幽霊対策だそうです。どなたかカトリック教会に詳しい方で聖水、聖餅が体験出来る所が有れば教えて下さい。

背教とか逆十字に酔っていられる間はまだ幸せ。

ひゃー、こんなのもいるんだ。
mixiで見かけたのは、メダイのことを書いている女だけど、
笑っちゃうのが、ネットで調べた結果、最初はマリア様を表に
してつけて、願い事がかなったら裏返すそうです！とかいうやつだった。
調べた結果がそれかよｗｗ

オカ板あらしてんの、ここの奴か？ｗｗ

何だかにわかに気持ち悪い話題に…。mixi って何ですか？

ttp://www.verycard.net/medal.html

これどう思う？
メダイの説明の注意書き、値段…。
何から何までふざけてるとしか思えません。

こういう能書きを読んだら、誰でも持っていていいのか、
願いをかけていいのか、って勘違いされても文句言えないだろう。
値段も凄いね。これって、イグナチオの売店で3,700円くらいの
じゃない？シルバーなら3,700円くらいだよね。

こんな販売があるから、ノンカトのおかしな書き込みが増えたんだ。
昔はこうではなかったのに。

結局火種は芸能人の発言か？そこからおかしくなってきたんじゃない？
それまでは何事もなかったはずだよ。ノンカトだって、ただのオシャレでつける
人はいても、マルチなラッキーアイテムなんて噂、広めていたとは思えないし。

願いがかなったら表に向けるとか、誰から聞いたんだろうね。
すごい不思議。芸能人たちも誰かから吹き込まれたんでしょ。
だってノンカトが普通に暮らしてたら知るわけないもん。
学校がカトリックって訳でもないだろうし。
カトだったらこんな説明しないもの。

不思議のメダイって
無神論者のラディスボーンがメダイを一ヶ月つけたら
マリア様が現れて、奇跡に感動したラティスボーンが
神父になったのが
由来でしょ

不信心者にそれを説明したら、全員外すと思うが。

>>589
どうやらそういう話はみんなスルーで、奇跡が起こった！
幸せが訪れた！と話がややこしくなってきたみたいだね。
でも、お恵みがあるでしょう、っていう説明のメモがあるくらい
だから、誰でもそういう連想をしてしまうと思う・・・・

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

>>125のサイトの中の人を知っています。
間違いなく信者ではありません。
あの講座？を受けるかどうか、また身に着けるかは
個人の自由で、祝別して頂ければ聖品として使う事が
出来るのでしょうが、値段としてはやっぱり高く感じます。
ますます「お守り」思想に拍車を掛けそうな感じです。

>>592さん、
125です。私は求道者ですが、あのサイトは初期から見ていました。
初期の頃のロザリオも高めではありましたが、半貴石ビーズとしては
いい質の物を沢山使っていたので（私も石好きなので大体値段はわかります）
綺麗なロザリオだな思いながらサイトを見る余裕がありました。
それでも作られたロザリオの造りを見るに、ちょっと使いにくそうで
ロザリオの祈りを実際にされた事はあるのかなといぶかっていました。

しかし最近のあのサイトの動向は正直目に余るなぁと思って見ていました。
合金パーツのロザリオやプラスチックビーズのロザリオを一万円超で売り出したり、
タスビー（イスラム数珠）や仏教の数珠、フランシスカンロザリオを発売予定など、
カトリックではないにしてもクリスチャンならば特に、ロザリオとイスラム数珠を
一緒に売る事は出来ない筈だと思っていました。

「お祈りの道具作り云々」とサイト等に書かれていますが、
単に「綺麗なモノ」作りに走ってしまっている方のようですね。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~volentieri/
ここですよね？
涜神もはなはだしい。。。

ブログは
http://opengate.blog20.fc2.com/
ですね。

>>593　>>594　ご両名様

レス頂きありがとうございます。
私自身はノンクリ(実家は浄土真宗ですが、特に信者ではありません)です。
ただ、入門講座を受けてみようかと考えてはおります。

こちらで中の人について誹謗中傷をする意思はありませんでしたが、
ロザリオという聖具はてっきりシスターやブラザーが手ずからお作りに
なっていらっしゃるのかと思っていましたので、私と同じようなノンクリ(サイト内に
明記されているようです)の方がロザリオを販売している事自体「？」と
思っていました。勘違いしてたら申し訳ありません。
仏具屋さんだって、確かに他の宗教のもの(神道のものはありますが)を
一緒に売ったりしないですよね…。
(カトリック北浦和教会のサイトには、彼女の作ったロザリオの写真が
使われているようですが…)
「パワーストーンのような使い方は期待できない」と書きつつ、「エネルギーの
チャージ方法」について書いていたりしてよく分かりません。

先日実家に帰ったときに、神職でも住職でもない伯父が新築した家のお払いだの
神棚の設置場所(明らかに素人目でもヤバい場所)にまで口を出されて
嫌気が差していたので、自分自身宗教について考える時期なのかもしれません。

最後スレ違い・長文申し訳ありませんでした。

四ッ谷なんかで売られてるメダイを、自分が知るところでは
10倍の価格でﾔﾌｵｸで売っている人がいたけど、ついに気付いた落札
者がいて、非常に悪いの評価がついていた。
書籍も高く売っていて、値段のところを黒く塗り潰していたらしい。
定価との差額は（献金）とか出品者は言ってるけど、どうなんだか。
みなさんも気をつけてね

>>仏具屋さんだって、確かに他の宗教のもの(神道のものはありますが)を
>>一緒に売ったりしないですよね…。

仏教には他の宗教の教義を否定するようなことはあまり無いようですが、
イスラム教ではイエス様は預言者の一人であって神の子ではないとされています。
イスラム教とキリスト教の教義は根本的な所で決して融合することがありません。

聖書の内容やイエス様の教えには、歴史その他のバックボーンが
分からなければちゃんとした解釈が出来ないことも多いです。
入信するしないに関わらず、入門講座を受けられることはいい事だと存じます。

>>597様
ご指摘およびご教示頂きありがとうございます。
イスラム教とキリスト教の違い、確かに大きなものがありますね。
信徒の方がこの2つの教えについて相容れないのが少しですが
理解できました。
家の近くか、もしくは通いやすいところを選んで入門講座を
受ける事にしました。本当にありがとうございました。

>>595
シスターやブラザーじゃなくてもロザリオつくってるです
信者でロザリオ職人の人もいるですよ
もちろんシスターやブラザーがつくったロザリオもあるです

石でつくったロザリオにエネルギーチャージしたことは おいらはないです

私は９ピン曲げ(眼鏡)が得意なので、作って募金箱に入れてくるよ。
教会のバザーで売れば、自分が売るより高く売れるし
なによりも自分の作ったロザリオをシスターが愛用品にしてくれてて
それは超！感動した。
６ミリのアメジストビーズがすごく安く手に入ったから
がんがん作るぞ！
ちなみにクロスとセンターメダイは例の人と同じところから輸入。
アメリカのアマゾンでも買えるでよ。

募金箱に入れればいいのか(･∀･)

ちなみに バラの花びらのビーズは 一環分で5ドルくらいで売ってますた

>>600
ｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ!!
アメリカのアマゾンとは目から鱗だ(･∀･)

>>600
シスターも愛用してくれるって素敵ですね。
そうなんだ。
あの人のページ見て、どこでこんな材料手に入れられるのかって、
半ば驚いてた。
アメリカのアマゾンではＣＤしか買ったことないけど、どのジャンルに
ありますか？　是非、見てみたい！　アクセサリーとかですか？

600さん、答えてあげたら？

600じゃないけど
目の前の箱で自分で探せば？
silver crossとかのキーワードでいくらでも出てくるのに……。

603ですが、
ごく気軽な感じで聞いたんですが‥。
自分で探すのは良いですが、何となくの話の流れで聞いたまでですけど、
そんなに変ですか？　
何か、気軽に話も何にも出来ないですね。
ささいなことで、ほんとにぎすぎすしてますね。

ごく気軽な感じではないと思う。
あなたの言葉ですごく嫌な気分になれますね。
他力本願ってあなたのことを言うんですね。

↑世の中には
教えてあげたい！人もいるんよ
読んだ人それぞれが判断すればヨロシ

天のいと高きところには神に栄光、
地には善意の人に平和あれ。

天のいと高きところには神に栄光、
地には悪意の人に正義あれ。

こないだドンボス子行ったら、ロザリオ月につき
ロザリオ15%オフになってた。
でも今月バタバタしててロザリオあまり祈れてない…。
マリア様ごめんなさい。

そういえば銀座の教文館に明日から
ドイツのクリスマス市が来るよ。聖品関係ないけど。

主の平和！

別ｽﾚでﾒﾀﾞｲに興味を持ってこのｽﾚまで流れてきた者です。。信者の方にとってﾒﾀﾞｲはどんな物ですか？願いが叶うと言われてますが、そんな事はありましたか？

>>613
質問があるならこのスレくらい読むこと。
それに関しては何度も問題になっています。

>>613
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/zoe.htm
↑
こっちいきなされ。

ありがとう〜

>>613
ない

四谷のピエタの営業時間教えていただけませんか？

>>613
あったよ〜
もう最高♪
さすがおメダイだわ！

>>613
>願いが叶うと言われてますが、そんな事はありましたか？

勘違いしていると思われw
悪徳業者に釣られるな。

>>594のサイトのフランシスカンロザリオが
10万円超えててびっくり。さらにそれが売れててびっくり…。
http://www.navigatoria.info/studio_volentieri.html

しかしこのフランシスカン・クラウン、センターメダイから
クロスまでの珠の配列が違うよね？
フランシスカン・クラウン・ロザリオの場合、たしか
センターメダイ・大珠・小珠・小珠・大珠・小珠・クロス
って配列になるんじゃなかったっけ。

だって、信徒じゃないもん、この人。

写真綺麗に撮れば、このぐらい売れるのかしら。
なんかヤダ。

619 具体的にどんな？

まあ、買う人がいるから商売が成り立つんだろうけど、どんな人が買うのか
その辺が不思議。
値段的にもデザイン的にも普段使いじゃないだろうから。
でも、あれがロザリオに見えるとは到底思えないし。玉の数・十字架が
そのようになってるだけで。
ほんと、どんな人が買うんだろうね。

ヤフオクで聖人の遺骨を売ってる人がいるけど本物でしょうか？

ﾛｻﾞﾘｵは首から掛けるなんてしないけど、ｻﾝﾊﾟｳﾛﾈｯﾄで
木製の十字架ﾈｯｸﾚｽを見つけたので買いました。
ﾈｯｸﾚｽと言うからには首から掛けてもOKですよね？

>>623
願い事がかなったよお〜
わーい！

ネタじゃない？

mixiじゃ、相変わらず裏返し説が通ってるんだな。
誰も本当の話を聞こうとしないんだなｗ

>>629
そんな人が願いが叶うと勝手に思い込んで、叶わないと己を省みず粗末に扱ったりして。

お祈りに見返りを期待しちゃいけないと思う。

>>625
遺骨なんて売買できるわけないじゃん
販売可能レベルの遺物か何かを間違ってるんじゃない？

イコンって幾らすんの？

おとといだったか夜９時のＮＨＫニュースで、横田めぐみさんの帰りを祈る
同級生、みたいな感じで新潟の女性が取りあげられていたね。
一連ロザリオで毎日祈っているのだとか。
番組でも、ロザリオのことに触れていた。

めぐみさんの母上がクリスチャンなのは知っているけれど
（同じ市内にある単立系プロテスタント教会。福音派なのかな）、
その友人はそれとは無関係にもともと信徒だったのかな。

>>633
名刺くらいの紙に印刷された40円くらいのから
板に書かれた金装の数万円のもの
教会に置いてあるようなすごいものまでいろいろです

ここの方々は自分でつくってるみたいだけど、作れない人もいるから
まだまだ先の話だけどロザリオショップを開こうと考えてるんだ。
だけど、ノンクリが店を開いてはやっぱり反感を買うのかな？
ノンクリだけど勉強しているので間違えた知識とか認識は持ってないと思う。
国内のパーツだけじゃなく、そのうち海外のパーツを買ってみたいとも思ってる。
そこまで利益を取ることも考えてないんだけど、
ノンクリだとやはりよく思われないものなのか教えてほしいです。
自分としては、自分の作ったものが誰かの祈りの役に立つなら嬉しいというきもちなんだ。

あと、作ったロザリオを教会に寄付したいんだけど、どうやって渡せばいいのかな。
ノンクリだし、なんだかはずかしいので出来れば直接渡したりするのはさけたいんだ。

>>636
「ぼったくり」しないなら良いのではないかな？

教会の募金ボックスみたいなのに入れるとかは？
でもさ、ノンクリでもいいじゃない！
教会に行って寄付しますって言えば？
悪い事じゃないんだし…

>>636
ロザリオが何であるか知らせる必要があると思う。
アクセサリーとして使われると嫌だ。

>>636
お祈りしやすくて適正なお値段なら別に構わないと思うよ。
ぶっちゃけロザリオ自体はパワーも何も無いただの道具だもの。

綺麗なものが欲しくて色々自作してお祈りしているうちに
綺麗かつお祈りしやすいロザリオと、綺麗でも主の祈りと
アヴェマリアの区別がしにくくて祈りにくいロザリオがあると思った。
あと下手なワイヤーやピンを使ったらすぐ切れたとか錆びたとか。
そういう意味じゃスターリングシルバー製って「実用品」だと思ったｗ

主の祈りとアヴェマリアと栄唱だけでもいいから
試作品作って実際にお祈りをやってみるといいと思うな。
お祈りしにくくて高いのだけは勘弁。

意見をありがとう。
サイトを少しずつ作っているところなんだ。
価格設定はまず問題ないと思う。
アクセサリーではない、首にかけるものではないことは説明と共に真っ先に書いてある。
デザインはシンプルに、普段の使用に耐えられる丈夫な物をと思って工夫を考えてる。
今後は祈りやすさを視野に足しておく。
ノンクリでも一概に反感をもたれるわけではないみたいだね。よかった、ありがとう。

数レス前にも募金箱の話が出ていたけど、
やっぱり場所を聞くためにも誰かに会うしかないんだろうなあ。
知らない人に会うと緊張するので恥ずかしいんだけど。

>>640
祈りが大切。参考まで

「目からウロコ　ロザリオの祈り再入門」
御受難修道会司祭　来住英俊神父著　女子パウロ会

「目からウロコ　ロザリオの祈り再入門」

この本に確か、好みの物を持つのはお祈りに役立つ、とあったと思う。
使いやすいロザリオを求めていろいろ買ってしまったが、結局は
今は手作りのロザリオを使っている。毎日愛用したいと思うと、やっぱり
きれいでなおかつしっかりした作りの物がいいし。
銀の太いピンで丈夫に作って、万が一壊れても自作なら直せるし。
ロザリオは重さ・長さ・作りの丈夫さ、それから材質かな？
木製で紐のとか、素朴で好きだけど使いにくいような。
こういうのが好みっていう人もいるんだろうね。
手が大きい人とか男性向けかな？

スワロのラウンドを持っているんだけど、ソロバンのほうが祈りやすかったかな？

4mm〜5mmの小さめサイズならソロバンは繰りやすいと思うな。
ソロバンでも大きいサイズだとつまみにくいというか横滑りしそう。

上のショップの者です。色々とご指導ありがとうございます。
スワロはそろばんとラウンドのどちらが祈りやすい？
気のせいかもしれないけど、以前はそろばんのロザリオをよく見かけたのに
最近はラウンドをみかけるもので。
自分で祈った所、どちらでもそんなに変わらないように思ったんだけど、
できるならよく使う方々のニーズに応えたいと思うので意見を聞かせてください。

そこまで行ったらほとんど好みの問題。
ビーズの値段という面で見ればラウンド型はソロバン型に比べて
コストパフォーマンス悪いから、ロザリオの値段も高めになるだけ。
それでもよければ買うし、安いほうがよければソロバン型のを買うな。

私は求道中のころからロザリオ作って教会に納めてたよ。
「ロザリオ制作講座」っつーのがあって、バザーに出したりシスターにお使いいただく
ロザリオ作る教室があったのさ。もちろんカトの人も多いけど
近所のおばあちゃんがボケ防止に作ってもいたさ。
お祈りしながら作っている人もいたよ。一つつなげては「めでたし」一回。
ノンカトの人でも、作るモノに違いはないと思うんだ。
ただ、それを使ってお祈りをするものだ、祈りこそがロザリオの本体であって
珠だとか金属だとかは飾りです、偉い人にはそれがわからんのです
ってことだけ覚えて置いてくれれば。
あと、一眼レフカメラでタングステン光をそろえたりすると、あのボッタサイト並の写真が撮れるよ。
サイトの売れ行きはサイトデザインと写真だからさ。
それから使ってる石でもその人がお祈りする人がどうかわかるから気をつけて。
ラピス、マラカイト、アズライトなんかは石も白くなるし指が青くなったりするからさ。
正直スワロはおすすめできないね。作ってみればわかるけど、簡単に割れるし、
割れた時の珠の状態が指で繰るにはすごく危険になる。

質問ばかりなのに丁寧に教えてくれてありがとうございます。
コストの好みで分かれるんだね。それもそうか。
スワロで作ってみてそんな割れたことはないんだけど、需要があれば作る形でよさそうだ。
売り行きのことまでアドバイスをありがとう。
写真の撮り方、参考にさせてもらいます。
でも、自分は本当に利益を求めるつもりはないから、綺麗さより見さすさを優先しようと思う。
自分でわかる範囲だけだけど天然石の種類も指が汚れないものにするよ。
いつかオープンしたらここの皆さんに良心的な店と言われるようがんばるよ。
やっぱり、自分の作ったもので祈ってもらえたら何よりうれしいからさ。

指が汚れないというよりより、
水に弱い石はちょっと……ということだと思われます。
じっさい、ラピスラズリなんかは聖書に出てきた瑠璃だと言われていて、
ロザリオにもなっていますが、水やお湯につけると変色します。
ロザリオは首にかけなくとも持ち歩く人は多いので、
汗で変色したらやっぱり悲しいです。

着色した天然石があるからかな？
でも、着色でなくても天然石は変色しますよね。
以前割と高いヒスイで作ったけど、何かこの頃くすんでっていうか、
むらがあるっていうか、そんな風に見える。
ほんと愛用してればしてるほど悲しくなるっていうか。
で、今スワロビーズで作ったのを使ってるけど、割れることもあるんですね。
万が一の破損に備えて予備のビーズ置いているんで、一応安心ですが。
実際、それひとつを使い込むっていう風にしたいと思うと、
つい壊れた場合とか考えてしまう。
あんまり繊細なものだともったいなくて、使えない。貧乏性かな？

翡翠は綺麗に見えても処理石多いですよ。
パワーストーンのお話ではありませんが、翡翠を高く評価している中国では
処理をして年月がたつと変色したり変質する翡翠をＢジェードと呼んで
健康運や財運が年月につれて衰える象徴として忌み嫌うそうです。
安くて、処理の心配があまりなさそうなものだと、
水晶系などとなります。とくにアメジストは
マリアさまの手に描かれることも多いですね。
あと、最近ではルビーやサファイヤの原石をビーズにしたモノも出回ってます。
こちらは宝石とはちがい地味ですがお安いですよ。

ラピスでも、上質のアズライトが多いものは繰るだけで指が青くなるよ。
青くならないラピスは表面加工をしてるか、
ソーダライトとかの固い成分が多い質の低いものだと思うけど。
硬度が低いものはやっぱり指につくから向かないと思う。

天然石っていっても、いろいろあるんですね。
パワーとか有りそうな気がしてヒスイで作ったんだけど、
やっぱり処理してあったんでしょうか。
色が変わると気になって来て、使わなくなったんですが。
物にこだわるみたいで、そういうの気にするのよくないかなとか思ったけど、
使わなくて正解なんですね。
天然石使うなら無難なとこで、やっぱり水晶あたりが良いのかも知れないですね。
ルビーやサファイアの原石のビーズって、素敵な感じですね。
今度石屋さんで現物見てみます。

ロザリオの石にパワーを求めてどうするんだと思ってしまった。
例え処理をしてなくてもその水晶の一つのアメジストだって
紫外線に当てればどんなに上質でも絶対に退色するんだけど。
だから処理しているとかしてないとかで使わないっていうのはちょっとおかしくない？
更に中国の価値観を拾ってきて使わなくて正解っていうのも変な感じがする。
ロザリオの価値はそこじゃないでしょ。

だから、１０年２０年たつと（下手したら５年ぐらいで）
変色ならいいけど変質して妙なブツブツが開いてきたりとか
そうなったら嫌だな、ってことでしょうが。
長く使ってもらいたいから、変質する可能性のあるものよりは
変質しないものを使いたいって気持ちは解りませんかねえ？

>>653の「パワーがありそうな気がして」とか「使わなくて正解」って
いうのがちょっと引っかかるんだよな。

天然石でもビーズやカットされたものは熱処理で色を整えられてたり
樹脂加工で透明に見えるようにされてたりなんてのはザラにあるよ。
極端な話、鉱物標本のルビーやサファイヤですら
熱処理で色を整えられてたりする事も結構ある。
でもまあそういう綺麗に見えるよう処理された石でも
「石自体」の硬度や物質的特性は変わらない訳で。

まぁ>>653の翡翠についてはよほど変色が酷くない限り
あまり気にしないが吉だと思う。変色が酷かったら……
授業料を支払った位に考えといたほうがいいよ。

水晶だって加工していることが多いよ。
チェリークオーツは人工ガラスだし、アベンチュリンは染めていることもままある。
変色はよくある話だけど、変質する石というのはそんなにないんじゃないか。
処理石のほうが安定しているものだってあるし。
だから>>653は処理石でも気にせず使えばいいんじゃないのかな。
変質したら、逆に石が変質するほど祈ったんだと思ってみるとか。

切れちゃったりしたら 切れるくらい祈ったと思いなさい とよく言われたしなぁ

変色したロザリオを帰天まで使い込む人も結構いるよね

>>650
スワロフスキーなら とりあえず変色はしませんですね

650,653　ですが、いろいろなご意見あって驚きと同時にうれしいですが、
ご批判もあって自分でも反省です。
ヒスイが変色しても、それくらい使ったという事で別に構わないと言えば
構わないんでしょうが、その部分につい目が行って気になった。
むろん、これは全く自分の精神というか心の問題ですが。
使わないて正解、ってのもカトリック信者としては不注意でした。
天然石のパワーとかそんなに気にする訳ではないのだけど、
ガラスのビーズと違って、生き物って感じがするのでパワーとか
期待するって訳じゃないけど、良さそうな感じ、あるかと思って。
天然石って、何かぬくもりとか柔らかさありそうで。
でも、そういうの気にするぐらいならと、今はスワロビーズの物を
使ってます。珠が破損したら事務的にそれを取り替える、と。
あんまり思い入れみたいの持つより、単純に使いやすい道具、と
思った方が良いかな、というのが今の感想です。
でも壊れたら別のに変えるというのは、嫌な気分なんですよね。
何か、お騒がせしてしまって、恥ずかしいです。　

土曜日久々に会った友人が
メダイのペンダントをしていました。
何やらそのメダイのペンダントトップを
貰って願いを祈ると叶うとか…。
自分で買ってはいけなくって
人に貰うものらしいのですが
『必要だったらあげるよ〜 必要無さそうだけど〜笑』
と言われて うーん。
『特に願い事無いからいいやぁ〜』
とこたえました（笑）

人からもらわなくては駄目、っていうのは
翡翠の話だけなのでは……。

>貰って願いを祈ると叶うとか…。
>自分で買ってはいけなくって
>人に貰うものらしいのですが

少女マンガの世界かｗ
言ってるの人のレベルを疑う。

明日サロメさんの殴り込みがあります

>>660
メダイの本家本元のカトリックではそれとはまったく逆の発想です。
あなたの聞いた教えはおそらくどこかのカルト教団の教えでしょう。

「心のともしび」にお願いして メダイを送って頂きました。
確かに、パワーを感じます。
私仏教徒なんですが、ドンボスコ社から木製のロザリオを購入しました。
お聞きすると、仏教徒でも持っても構わないとで、
このロザリオなんですが、わたし頭痛持ちなのですが、
痛い場所に当てると、痛みが和らぎます。
気のせいかなと思って、痛くなる度に頭にあてるのですが、
やっぱり痛みが和らぎます。不思議です。
メダイもちゃんと毎日祈りを捧げれば、
もっと色々なことが起こるのかも知れないと思う今日この頃です。

>>665
偶像崇拝

>>665
メダイとロザリオをパワーグッズと勘違いしてない？
それ自体には何の効力もないよ。

ロザリオを持つのは自由だけど、キリスト教の教えを信頼してないのに
数珠を痛い場所に当てると傷みが和らぐとパワーグッズ扱いにするのは
両方の宗教に対して失礼では。

祈らなければ何の効果もないし仏教徒なのに何に対して祈りを捧げるんだろうか？
仏教徒でもなんでもないじゃない。
オカルト版に逝けば。

>>665
＞痛い場所に当てると、痛みが和らぎます。
カルト、メンヘル

ただ単にプラシーボ効果でいいんじゃねえの？
偶像だのやれオカルトだって反応が怖いよ。あんたら

そうだね
それにさ、そういうのから興味をもって
いつか改宗する可能性だってあるのに…

プロテスタントのカトリックに対する偶像崇拝だとの批判の凄まじさに比べたら
これぐらい軽い軽い。ちょっと気の毒だけど。
ノンクリがロザリオやメダイに興味を持ってくれるのはいいんだけど
誤解を招くことばかり書のは本人が日本教だからかな。

>665
はミクソのメダイコミュから。
あそこは非信徒しかいないから。

誰にでもやたら、「心のともしび」を紹介する輩がいるから。

てか、コミュまで出来て、誰も間違いを正さないって言うのが
ビックリだな。

本当の事を書いたら、総攻撃されるのでは？

え？なんで攻撃なんかするの？？
だってパワーグッズじゃないのは事実だし・・・

「ここは宗教の話をするところではありません！」とか
「叶ってるから良いじゃないですか！関係ないでしょ！もうこないで」とか
「こういう扱いが嫌なら見にこないでください！」
などなど言われるのがオチだよ

何で非信徒のmixiのメダイコミュを貼るんだろうか？
ここはそういうスレではないのに。
間違いを正す気がないなら貼ってスレ荒らさければいい。

オカルトサロメ殴り込みに来ないね

別に荒れてないのでは？

個人のメダイに関するブログを無断で貼ったり、
>>665でmixiのメダイコミュ貼って
>>666-671までのカトの反応を楽しんでいるノンカトがいるんだろう。

メダイで願いがかなうだの何だのって
仏教にたとえると
「仏像を頭に乗せて歩くと宝くじ当たるよ」みたいなもんか？

お守りや、お札、ミニ仏像を持ち歩いたり
願掛けすれば願いが叶う！というのは
日本人にはすんなり入ってきます
だからメダイで願いが叶うというのも
違和感なく信じられるんでしょう

そんなにいけないことか？

いけないって・・・・
みんながこれまでとあれこれと違いを説明した努力は何だったのか。

>685訂正
みんながこれまでに、あれこれと違いを説明した努力は何だったのか。

まぁ、こんなの作って売って、しかも売れる世の中だしな。
ttp://blog.goo.ne.jp/morokko02/e/ee4fe4b93bcd22ccd739435b04e6f317
どうみても、そこら辺のアクセサリーのパーツで作ったようにしか思えないんだが。
そりゃ祈れりゃいいのかもしれないけど、多分これは何か違うように思う…

ttp://blog.goo.ne.jp/morokko02/e/45d4cd33afa0e5d1314aa39a2ba5a050
作るのはいいけど、祈る目的じゃなさそうだね。
芸術て。

検索かけてみたところ、トリニティ・ブラッドというライトノベルの
同人サイトのブログ兼ショップみたいだ。

デスノートといいマリ見てといいヲタのコスプレグッズは痛い……

>>687-689
宣伝乙。
ここの住人じゃないからオクや販売の晒しがタブーなのをの知らなかったんだねw

こんなところでこんな悲しい理由で好きな本の名前を見るとは思わなかったよ。
作者が若くして亡くなってしまったのが惜しかった。
作中にロザリオは出てこないからコスプレグッズじゃないよ。

まさかとはおもうけど、上のロザリオショップの人？

神父が首にロザリオかけてる絵を見てがっくり来た覚えがあるけど…＜ラノベ

689だけど、転売とオクの話は荒れるから禁止ってのは覚えてるよ。
でも過去スレで聖品販売サイトの紹介ならあったと思ったが？
ついでに他のスピリチュアル系の店やぼったくり系の店が晒されて
叩かれてたのも覚えてるが。

トリニはアニメの公式サイト見るとがっくり出来るよ…。
自分はヲタクの祭典の創作系アクセジャンルでちゃんとした
ロザリオを扱ってるサークルさんを見ると嬉しくなる口だ。
…ちょっと拘りすぎだったかしれない。ロザリオ一連祈って出直してくる。

一連じゃないよ一環だよ自分！
この際だから四環まるまる祈って出直してくる。

>>693-694
落ち着け

あれはロザリオじゃなくてクロスネックレスだとおもったんだけど。
センターパーツがあって形はそれっぽくしているけど、
ちゃんと見ると数えるための玉がなくて鎖でセンターと十字架をつなげてるだけ。
センターパーツっぽいのは普通のアクセでも使われるしね。
デザインした人がどういうつもりで描いたのかまではわからないけど
少なくともストーリー内には実際に使われるようなロザリオが
マリみてのように話にでてきたことは一度もない。
だから上のブログのロザリオのデザインもでてこない。よってコスプレグッズじゃない。

このラノベはヴァチカンと吸血鬼との戦いとかよく書かれるけど、
本当は吸血鬼が敵じゃないし実際のヴァチカンやカトリックともほとんど関係ない。
ヴァチカンを登場する中の一つの国として設定の基盤としただけの、
どちらかというとＳＦ的な話。
作中、聖書が引用されているけど、それはどのジャンルの作品にもあることだと思う。
ただ、他の作品と一線を画しているのは、漫画版をイタリアとヴァチカンで
翻訳販売したいという申し込みが出版社に正式に契約がきた所じゃないかな。
都合が悪い内容ならそんな話はこないだろう。

>>693
アニメは原作・漫画版とは全然違う設定とストーリーなんだよ…。

トリブラ話は該当板でやってくれ。
論点はコスプレグッズかどうか、じゃなくて
クロスネックレスをロザリオって言っちゃってるところだし。

どれについてもなんだけど、
フィクション作品のフィクション設定について
なんでみんなそんなに叩くんだ？
叩いてる奴は現実と虚構の区別がついてないのか？
フィクションなんだから、フォークがスプーンという名前でも、
ナイフが刀として使われていてもいいじゃないか。
それによって間違えた知識が浸透するのはどうかと思うけど、
そんなことが実際あるのはキリスト教の知識が低い国だけだろうし。
世界的レベルで見れば圧倒的に少ない。
みんなもっと心の余裕を持とうよ。

この物語はフィクションであり、実在の人物、団体名とは関係ありません。
ってやつか。
だからカトの名前が出てもカトとは関係ないってことか。
次からテンプレいれてもいいかもね。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1115569118/274
http://skyst.net/a/src/sky1320.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1321.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1322.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1323.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1324.jpg

マルチうざい。

聖ペレグリンのおメダイを配っている組織はアングリカンなの？

>>666
仏教徒は、仏像を崇拝しているわけじゃないんだよ。
入魂・開眼というものがあって、そこに魂が宿ると考える。
魂入れがなければ、仏像は、ただの美術品。

>>704

>>665の自称仏教徒に言ってくれ

>>704
まともな仏教徒が仏像を崇拝していると思わないし
入魂・開眼のことくらい知ってる。

ロザリオ高くないですかね。
出品者はカト信者なんですか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hushiginomedai

>>707

>>690

>>707
経費を考えれば決して高くない。

あの不思議のメダイ作ってるサイトあったけど、どっちみち
そんなに高額じゃないですよね。
そこ見ると、何だか有りがたいご利益でもありそうな感じだけど、
どうもあのサイト自体、好感持てない気がする。

メダイ作ってる奴、mixiに入ってたw

>710
そこのサイトって、前に別のスレで某刈ると団体と通じてるって話が出てたとこでしょ。

それにしてもそのサイトの「予言」ってとこクリックすると聖人の予言が見れるんだけど
一見すると他のHPへリンクが張られているのかと思いきや。
何と、よそのHPの一部を丸ごとコピーして無断掲載している。
もともと掲載していたHPの扉に関係もなければ、許可もしていないのに
コピー掲載されたって出てる。

シルクの紐が安く手に入ったので、
紐だけしか使わない、くみひものロザリオを作っている最中です。
天然石で豪華なのも作りましたが、
なんだ、紐だけでロザリオできるじゃん！
ただ、１０目作るのにも１週間かかってる有り様。
出来上ったら画像うｐしますね。

>>713
がんばって(･∀･)

>>712
＞そこのサイトって、前に別のスレで某刈ると団体と通じてるって話が出てたとこでしょ。

そうなんだ。何かマリア様とかヨゼフ様とか言いながら、胡散臭いと思ってたら。
まあ、カトリックを利用した商売なんだね。

売ってるメダイはアートクレイシルバーで作ってるみたいだね。
７０グラムで送料込み９０００円で買ってる履歴が残ってるｗ
メダイの型は市販されてるメダイから型をとったんだろうな。
確かに祈りや香油とか混ぜてるのかもしれないけど、
原価を考えると異様に高すぎるように感じるよ。
胡散臭い儲け主義にしか見えない。文字でかすぎ。
多分ここ読んでるだろうから言っておくけど、
ミクシで（多分広告活動？で）足跡残すのやめてくれないかな。

>>716さん

概ね同意です。
また他所よりの無断転載行為や外部
リンクの無記載なども問題多き事と存じ
ます。

またメダイ内部に各聖地の水を封入との
説明がございますが、そうした水の営利
目的使用は明確に禁じられており、サイト
上で為されし聖性強調の本質に御本人様が
今一度立ちかえられますべき必要を愚察
致します。

>>716
アクセスブロック設定したら？＜ミクシ

優良サイト紹介ｷﾎﾞﾝです

＞そうした水の営利
＞目的使用は明確に禁じられており、

そう禁じられてますね。
メダイの中に長崎の本河内、聖母の騎士会にあるルルドの祠にある水を
メダイに封入していますね。
最近ではオクでメダイのブレスレットと一緒にルルドの水を売ってますよ。
それも聖母の騎士会が容器代と送料だけで分けてるのを無断で
修道会は知ってるのかな？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/845.html

>>719さん

おはようございます。

>>720さん

おはようございます。
御紹介の方、ありがたく存じます。
御本人様の法を承知の上での販売行為、
確認させて頂きました。
心ある信徒の愛慈の念を備えた説諭も、
恐らく商業主義の前にて、傾聴されます
事はまずあらざる事と愚察致します。

数年前、メダイ本体内部の水封入の件にて
聖母の騎士に問い合わせられた一人の信徒が、
某掲示板上にて「かかる奇跡の水の如き
宣伝文を許可せず」との回答が得られました
と報告されておりました例がございます。

聖母の騎士は現在の販売の実態までは
恐らく把握されておらざるものと拜察
致しますが、聖母の騎士のみならず、
凡ての聖地のものに該当致します事項で
あり、いずれに致しましても神の御前に
恥じ入るべき事と御本人様に御確認を
頂きたく存する次第でございます。

法を明らかに逸脱しました上での聖性
強調に本質的確かさはなく、却って商業臭の
感得されます事は皆様と同感でございます。

ここでROMってて興味出たからマンガ喫茶行ってマリ見て読んで来た。
１巻でロザリオを先輩が渡そうとするシーンがあったね。
ぱっと見ちゃんとしたロザリオぽかった(珠がちゃんと揃ってるように見えた)けど。

話変わるけど元々福音派の教会に行ってた職場の後輩の娘と
日曜日の休みが重なる時に御ミサに行ってる。
もしカトリックに来たいと言ったら彼女に差し上げるものはロザリオで決まりだなと
思ったことは内緒。
因みに私もロザリオは自分で購入したけど
それから一年後位にロザリオのお祈りの本を代母に貰いました。

>>721
カプチン先生
こんにちはです

おききしたいのですが

うーん ルルドの水入ってるから特別だよ と言って ﾊﾞｶ高く売るのはいくないですが

単にモノの値段の話になりますが 原価だけで売価は決まらないですから どういうのが商業主義になってくるのか知りたいです
たとえば 手作りのものってだいたい高く売ってますが あれは 原価＋手間賃というか技術料＋販売マージン とかなんですよね
直接販売でマージンないにしても売価が実費だけっていうのは 後ろ盾のない個人には すごい犠牲になるわけです
ロザリオはビーズ使いますが ビーズワークやってる人は すごくお金かかるって言ってます 元手がかかるわけです
資材をストックしたり 在庫抱えたりして なおかつ使った材料費しか受け取らない となると
続けていけなくなるのは目に見えてるわけです
個人で一生懸命やってる職人をたすける つまり技術を育てていくためには ある程度の値段で買わないといかんわけですが そういうのって商業主義 ていうのに見えるんでしょうか

例の人は、遠回しに、
「俺の作ったメダイに15,000円以上払えない奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!」って感じだからなぁ。

>>723さん

「先生」の称は私にはまことに不相応にて、
恐縮ながら固辞させて頂きたく存じます。

かの御仁の商法や宣伝に異を唱え始めますと
尽きざるものとなり、要件のみ申し上げますと、

御自身が「祝別されし準秘蹟の販売不可」を
明記しながらも祝別されしメダイやロザリオを
競売に出品され、その上「準秘蹟故に転売、
譲渡不可」という矛盾を含んだ説明を為して
おります事実、また実態は通常の売買形態で
個人収入となりながらも「販売」という事実を
否定し「一日分の収入金額を"献金"として」
要求している事実、各聖地の水の使用において
営利との分離の明確な説明無く承諾なしに利用
している事実などの無節操な販売と宣伝に加え
まして、>>720さんの御指摘の如くのルルドの
水の販売行為などはまことに沙汰の限りと
存じます。

御指摘の如くのロザリオ製作の原価や技術費に
関しましては同意でございますが、「各聖地の
水などを封入せるメダイ」の個人製作、販売は
世界的にも例がなく、価格や良心において比較し
難き実情のございますも、斯様な販売事情の上での
かのサイトの他所よりの無断転載して複数利用せる
事実と、メダイにおける奇の誇張諸表現等を考省致し
ますに、やはり宗教利用の金銭第一主義の採用の
事実と愚察致しました次第でございます。

私が殊に斯様な商法を否定申し上げますのは
この例に倣う第二、第三者の出来の危惧と云う
面もあり、全く通常の販売を否定するにあらず、
更に御本人様の救霊と、神の御前にて赤面され
ざる事を願う次第でございまして、筆誅を加え
ますは、私個人の意地や体面のみにあらざる事を
御理解頂けましたら幸いに存じます。

ベールを探してるんですが、どこのショップ（サンモールとかピエタとか）数置いてないし、
どれも似たり寄ったりで気に入ったのが見つかりません。
多くの人がつけている何というか後ろから見るとしたがまっすぐなもの（縁取りがレースのもの）は
あまり好まないんです。
で、スペイン製みたいに前に垂らしたものがダダ長くなく、でもそういった似た形のもので
とても綺麗なベールをつけている人を見つけ、そういうものが欲しいと思いました。
本人に聞いてみますと、ご両親が聖地巡業にいった際のお土産なんだそうです。

海外のネットショップでベールを取り扱っているところをご存知ではないでしょうか？

>>727さん

米国では二つほど見つける事を
得ましたが、御求めの種のものが
ございますかは存ぜず。
些少なりとも御参考となりましたら
幸いでございます。

ttp://www.aquinasandmore.com/index.
cfm/FuseAction/store.BrowseCategory/
Category/1187/sp/0/index.htm

ttp://search.ebay.com/catholic-veil_
W0QQfnuZ1QQfsooZ1QQfsopZ3QQxpufuZx

カプチン系信心会員さん

例のあの人が売ってるニェポカラヌフのメダイ
あのメダイは聖母の騎士で無料で頂けますね
フランス・ルルドの水も250円ぐらいですよね
（聖母の騎士のルルドの水にいたっては無料で頂けますね）

それをあんな値段で売るなんて、なんとも悲しい事ですね

>>729さん

フランス・ルルドの水の代金は通常容器
代と空輸を含めた輸送代の請求のみで
ございましたと記憶致しております。
欲得のために聖性に便乗し法を大曲して
利を貪るの行為に至りましては、痛恨
至極でございます。

かの御仁の「イエズスさまの御言葉」と
して掲載されし「私的啓示」の内容を
不審に存じまして検索致しました所、
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hs040508.htm
こちらにて内容一致の証左を見るに至り、
少なくともかの団体の信奉者たるに
誤りなき事と存ずる次第でございます。

アートクレイで作ったようには見えないけどな。
アートクレイだとしたら焼成後に銀粘土の水分が全部飛んで
目に見えないほどの気泡が全体にできる。
なので香水などを落としてしみこませ、香り付けすることはできる。
油分なら残るけど水分なら蒸発する。聖水の成分などは残らない。

>>725-726
カプチンさんありがとうございました おいらもちょっと心配ではありますです (´･ω･`)うーん

ルルドの水入りセンターピース 聖ファウスティナの遺物入りメダイなど みたことはありますが モノとして以上の値段はついてないですね

うーん

>>730
聖シャーベル修道会、箱舟の聖母ですね？
寄付金集めに利用してるんでしょうかね・・・

>>732さん

御理解下さいましてありがとう
ございます。

>>733さん

仰る通りです。

またかの「御言葉」なるものに関します
該当頁には出所及び受者の記載無く、
これは意図的削除と確信致します。
更に扉の「主イエズスと聖母マリアの
不思議のメダイによる人類の救霊の御旨の
2005年2月13日の成就」なる怪宣伝も
まことに不審の念を抱かさるる所でござい
ます。

御本人様のかの団体の信奉者なるを確信
致します次第でございますが、収益金の
流れまでを把握する事能わず、しかしながら
「事業」の規模となりふり構わぬ諸宣伝を
鑑みますに、資金集めの手段と致しましての
見方も一概に否定出来ますものではなく、
いずれに致しましても注意を要するものと
存じます。

>>728
ベール よりも マンティラ で検索したほうが いっぱいヒットするですよ

しまた あげてしまたorz

どうでつか？

ttp://spiritussanctusbooks.com/index.php?main_page=index&cPath=4_119
ttp://www.bloomingveils.com/mantillas.html
ttp://stores.ebay.com/CATHOLIC-TRADITIONS

>>735さん>>737さん

御紹介下さいましてありがとうございます。
>>727さんの御役に立ちます事を願います。

イスラエル製のベールや角笛売ってるサイト知ってるよ。

>>739
おしえてほしいです
イスラエルのベールってキッパのことかな？？

便乗、失礼いたします。

ttp://www.stern.de/lifestyle/leute/539149.html?backref=%2Flifestyle%2Fleute
%2F539136.html%3Feid%3D538731&nv=fs&cp=3

確か、ブッシュ大統領夫人が教皇さまに謁見したときも、
このくらいの長いかぶりものをしていたと思うのです。
冬寒いところで、お聖堂でもコートを脱げないので、
肩にかけられるくらい長いベールがあるとありがたいのです。

薄手のショールで黒を探そうと思っていますが、
三角を探すといいのでしょうか？それともこれは四角でしょうか？

亀レス申し訳ありません。アクセス規制に巻き込まれて暫く書けなくて・・・

>>728、>>735、>>737とても参考になるものを教えてくださってありがとうございます。
自分ひとりではとても探せませんでした、、、感謝です。

>>727

もしカトリック信者さんであれば、教会に「暁の星工芸」さんのカタログが届いていると思います。
そこにスペイン製やらフランス製のベールが載っているので、問い合わせてみてはいかがでしょうか？

送料やら送金手数料などもバカにならないので、何人かで注文をまとめて共同で購入されるのが良いと思います。

>>743
これから御ミサに与りますので探してみます！
本当にありがとうございますー！

mixiでは、順調に売り上げを伸ばしている模様ｗ

そんなの買う物好きもいるってことだw

時期はずれですまんが、アドベントキャンドル（紫×３，ピンク×１）で
長さが２５ｃｍ（10インチ？）くらいのものって、日本だとどこで買えるかな？
サンパウロ？？　今年のアドヴェントまでに準備できればいいんだけど・・・。

昨年末四谷のサンパウロへ行ったとき
確かちょうどそんなキャンドルを見かけたよ。
ネットショップに出てなくても問い合わせてみてはいかがかな。

サンパウロは店頭のみで販売…って聖品がたくさんありますよね、家庭祭壇とか…
店頭のみ販売の外国製の家庭祭壇とかもネットで買えるようになれば良いなぁ…

>>748　>>749
レスありがとう。
時期になったら店頭のぞいてみまつ。

ttp://item.rakuten.co.jp/jewelplus/kitty-loli-pendant/

これは聖品ではないのだが、
ぬこを磔刑にしないでﾎｽｲ…(ノω・、) ウゥ・・・

>>749

これも>>743と同じカタログに載っている。
どうやら日本製のようだが、ちゃんとキリスト教の家庭祭壇だ。
需要がどれほどあるのか疑問だが、品数も豊富だ。
訳あって手元にカタログがあるのだが、
小さな千円台のものから、仏壇サイズの２６万台のものまである。
教会でカタログの有りかを司祭様にきいてみれ。

皆さんは聖品を知り合いにあげる事はありますか？

ご近所の外国(フランス)人の知り合いに小さなプレゼントをしたいのですが、
いろいろ見ていて教会で販売しているハトのチャームが気に入りました。

日本人の私の感覚だとメダイ等をあげると宗教色があって
？と思われるかと思ってひかえているのですが・・気にしすぎ？

>>753
日本の聖母子像やカードは外国人に好まれるようですが
不思議のメダイは元々フランスから始まったものだし
相手の方の宗教も分からないなら、なるべく宗教色の薄い物の
方が宜しいのではないでしょうか。
信者の人もあまりベタなものは好まない気がします。
ハトなら宜しいのでは。

>>754
丁寧なお返事ありがとうございます。

ハトも聖霊なのでどうかなと思っていたのですが、メダイやクロスより
抵抗なく受け取って頂けそうな気がしてきました。

その方の名前にも関係あるモチーフなので購入してみます。

ノンクリですが、不思議のメダイを一時期もってました。
ある神父さまからいただきました（ていうか自己紹介代わりに配ってました）。
気軽にアクセ感覚で身に着けている人が多かったです……
身構えて渡さなければ、相手もすんなり受け取りやすいのではないでしょうか。

不思議のめだいはきれいなやつだとむしろ結構喜ばれたけどな

>>756
そのメダイは今どうしたの？

>>756
信徒がプレゼントする場合と、司祭が宣教の意味も兼ねて未信者にプレゼント
するのとは少し異なるように思います。
日本人は宗教の意識が割りと薄いから宗教的なものでも気軽に受け取るかも
しれませんが、外国人だと必ずしもそうとは限りません。
こちらが好意で贈ろうとしても相手がどう感じるかはまた別の話です。

平和の為に共に祈りろうと、知り合いがヨーロッパの某国の人たちに渡そうとしたら
「私はカトリックではない」と数人から断固受け取りを拒否されて
「○×ならカトリックだから彼に渡したら良い」と教えてくれたそうです。
受け取りを拒否した人たちが、ムスリムなのか、正教徒なのか、プロテスタントか、
はたまたユダヤかどうかは分からなかったそうですが、宗教に関することは余程注意しないと
場合によっては不要な誤解や摩擦を生じて、相手もこちら側も傷つくことになりかねません。

>>759
二行目同伴。ちなみにその神父さんはチリの人でドイツの語学学校で
お会いしました。ドイツ国内のスペイン語教会に派遣されることが決まって
語学訓練のためそこに来ていたよし。

メダイは無原罪と関わるので、断固受け取りを拒否する方がいるのは分かります。あげるほうはカトリックに固有なものだということをきちんと意識した
ほうがいいというのは同感。
>>758
それがねえ、どうもなくしたらしくて……。

同伴じゃないよ＞自分
同意に訂正。誤字ごめんなさい。

オカルト板の願いが叶うグッズってスレでメダイが取り上げられていてちょっと欝。
タダで貰えるから飛び付いたみたいな感じの人多すぎ。
たしかにおメダイは綺麗だし私も頂いたものを持ってるけどあのスレ見てたら悲しくなってきた。
あのスレの人たちはこのスレ見たりしないんだろうな・・・・

「ともしびのメダイは祝別されてるからよく効く」って
根本的に間違ってるよね。
それに祝別はされてないはず。
するようになったの？

「ともしび」でメダイを申し込んだら
「ここに、喜んで祝別済みのメダイをお送りします」という
手紙と共に届きましたよ。

この板の他のスレでもやたら「ともしび」を紹介する人いるけど
たまには献金とかしてるのかな？
タダでもらえるからと大勢が申し込んだら
郵送費もかかる手間も馬鹿にならないと思うけど。

以前にも、不思議のメダイを開運グッズみたいな物として話題にするみたいな
話題あったよね。やっぱり、商売で煽ってる人いるのか、とか思ったけど。

信者としては、ご利益があるとか効能がある、とか言われると嫌なんだけど。
そういうこと書いたら、以前、何か馬鹿にされたようだったな。
マリア様が誰でも持ってもいいと言った、とか何とか、だったかな？

カトリックでのマリア様の存在を少しでも知って、密かに身につけるのなら
まだ良いとは思うけれどね。

↑
変な文になってしまいました‥。

>>766
>信者としては、ご利益があるとか効能がある、とか言われると嫌なんだけど。

そんな風なことを少しでも書くと、やたらパリサイ人扱いする人ががいたけど、
パリサイ人という言葉遣いで新快訳の聖書を使う人が煽っているんだと思った。
カトリックならパリサイ人とは言わないと思う。

>カトリックでのマリア様の存在を少しでも知って、密かに身につけるのなら
>まだ良いとは思うけれどね。

同意。

>>769
新快訳→新改訳

マリアメダイって書かれるのは好きではないなぁ
マリア様を呼び捨てにしないでほしいな

ヴィーナスペンダントっていう呼び方よりはいいんじゃないの？

随分昔になるけどプリンセスってコミック雑誌の裏側にあるアクセサリーの通販広告で
「幸運を呼ぶヴィーナスペンダント」として、不思議のメダイがそう呼ばれて、売られていたよ。

その当時あまりにも知られていなかったとはいえ。
よりにもよってあの淫乱の女神の名前を付けるなんて、最低最悪だと思ったよ。

ちなみにその頃はノンクリの子供だったけどマリア様の事は知っていて、
毎晩寝る前に天使祝詞を祈っていましたよ。

ﾎｹﾞｪ ビーナスペンダントとは びっくりだな

>>762
mixiのコミュのほうがもっと酷いかも。

>>766
まあ、実際ノンクリでも気軽に買えるから、「なんで持ったらいけないわけ？」
といわれても仕方ないかも。っていうか、私は別にノンクリが持っても気にならない。
一番不愉快なのは、裏返しにする、とか、人から貰わないと効果がない、とか
いう話だな。別にメダイのお陰で眠れるようになったとか、そんなくらいだったら
なんとも思わないけどな。