十【閑話】キリスト教@談話室231【休題】十

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1名無しさん@3周年
キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね!

【避難】キリスト教談話室@避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140693478/

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142739093/

2名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:23:25 ID:Lk13yVNz
>>1
3F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/22(水) 02:31:41 ID:WCaxN6sH
まじ?
4深罪人 ◆y9t/qR2ExE :2006/03/22(水) 02:33:21 ID:IVna2ZDN
まぢ?
5名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:33:59 ID:yEjQxw8o
>>3
>>4
ご協力感謝します。引き続きお楽しみください。
6名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:37:48 ID:7QCNRd94
なに?なんで?
7名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:38:10 ID:Lk13yVNz
ガイドラインにはさからえないからね。
8名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:41:55 ID:yEjQxw8o
>>6
テンプレートでコテハンたたきならびに閉鎖的利用及び2以降において無関係な他スレへのリンクがなされ
十【閑話】キリスト教@談話室231【休題】十 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957571/39
においてもクレームがあり、この事実を裏付けています。
以上の違反により削除依頼いたしました。

ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
引き続きこちらでお楽しみください。
9( ‘,_ゝ‘) ◆konbu//XQ6 :2006/03/22(水) 02:55:10 ID:UClIqMx1
>>8
正直、本人の承諾のないそれも、迷惑。
10名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:56:44 ID:yEjQxw8o
>>9
せっかくなのでご意見があればついでにどうぞ。
11( ‘,_ゝ‘) ◆konbu//XQ6 :2006/03/22(水) 02:57:23 ID:UClIqMx1
あんた誰?
12名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:58:21 ID:yEjQxw8o
>>11
ななしさん@三周年と申します。
13名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:59:03 ID:yEjQxw8o
>>11
yEjQxw8o本スレッドの>>1です。
14齊天大聖 ◆SonGokueQQ :2006/03/22(水) 03:05:40 ID:I6WTLsoZ
苦い苦い
15名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 03:06:51 ID:yEjQxw8o
>>14
悟空さん、どうかされましたか?
16齊天大聖 ◆SonGokueQQ :2006/03/22(水) 03:11:27 ID:I6WTLsoZ
>>15
俺を叩きたがる名無しクリがスグ湧いてきやがる
苦い苦い
これでイエスを語るんだから笑っちゃうねw
17名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 03:15:37 ID:yEjQxw8o
>>16
悟空さんは元クリでしたね。
お互いの信仰を尊重しあえればよいものでしょうが、ご存知のとおりキリスト教という宗教はことのほか排他的ですので、その点は差し引いて考えていただいてはいかがでしょうか?

日常生活において、学会の方とお仕事する機会も当然ありますが、
面罵するということは非日常の甘えゆえに出てくるものと思います。
楽しむほどの心のゆとりをお互い持ちたいものですね。
18( ‘,_ゝ‘) ◆konbu//XQ6 :2006/03/22(水) 03:23:05 ID:UClIqMx1
規制がかかって、レスできなかった(^_^;)

>>12
常識で判断すれば、コテなしで意見を求めないでしょう。
それに、そもそも、ここは、雑談すれ。
自治運営に関することは、他に、あるのだから、ここではないでしょう。
おまけに、あちらが違うと、新スレたてたのだから、
それなりの考え方があってしかるべき。コテなしはどう見てもへん。
ついでに、書けば、部外者の私ににここで、意見を求めるのは、道理が通らない。
荒らし目的と思われても、反論できないでしょう?

ということで、非常に、不快。意見する必要なし。
さいなら(^.^)/~~~

19名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 03:25:46 ID:yEjQxw8o
>>18
了解いたしました。規制を縫ってのわざわざのレスありがとうです。
いずれどこかでお目にかかるやも知れません。
お疲れ様です。
20F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/22(水) 03:59:32 ID:WCaxN6sH
こっちが東ベルリンで・・・・
21名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 04:17:34 ID:Ppng6zJq
>>20
おまえは撃墜されんとわからんかw
依頼済みスレにレスつけんなよ
22名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 08:21:10 ID:A4cer9x5
>>1
根性ですね。w
23名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 11:13:59 ID:POSkUWTw
すべては神の御心のままに。
荒廃した人の心が主の慈しみによって慰められますように。
24名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 11:43:11 ID:qVaxBd9i
>>16
お猿さん個人を叩いてるんじゃなくて層化の代表として叩かれてるんだと思うよ。
層化はホント怨まれてるから。
自分とこのスレ以外に出没する限り、ある程度叩かれるのはしかたないね。
それが良いとは思わないけど。
25F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/22(水) 22:51:14 ID:lXSCliFj
東は閑散としてるな。
26名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:11:13 ID:GQmJP90F
どれどれ
27名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:22:36 ID:GQmJP90F
撒き餌が足りんのじゃないかw
28F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/22(水) 23:36:38 ID:lXSCliFj
水温が低いんだよ
29シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/23(木) 00:44:48 ID:zPlOb2OP
流されにくそうだな

それではこちらに

>カラスの唄さんへ
30名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:47:01 ID:M77HmRFw
ん?
旧式戦闘機1機か。
雑魚だな。仕掛けを変えてみるかw
31シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/23(木) 00:48:10 ID:zPlOb2OP
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも、同じことをしているではないか。
自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。
(マタイ5.44-48)


 ある人物の言説が頷けないものであっても、その人の信じる宗教を否定したり蔑んだりすることは間違っています。
宗教は、信じる人を通じてしか現せないものであります。だけれどもある人物をもってその宗教を断罪する理由にはなりません。
 
 神道は国家神道が神道なのではありません。
 十字軍をもってキリスト教のすべてを表すと言われればきっと納得できないと思いますが、同じことではないでしょうか。
 近代国家に出会った日本が、近代国家の宗教的礎としてあったキリスト教を無意識的に模倣して出来たもの、
それこそが国家神道であったのではないでしょうか。

 神道は明治期に、国家の純粋性、神道の純粋性を保つため、仏教と分離してしまいました。外来のものを排除しようとしてのことです。
 私たちが知っている神道はそのような神道であります。その神道の中心的な思想を知ろうとしても姿は現れません。
無理に語ろうとするならトンデモになってしまうのです。言葉によって語られる哲学や思想というものが見事に欠落している。
それをもって神道を批判するのはたやすいことです。

 それではどこかに神道の秘密は隠されているのでしょうか。

 秘密は神社にあります。神社はもともと建物がなかったそうです。仏教が入ってきた影響で作られるようになった。
大神神社(おおみわじんじゃ)は拝殿しかなく、ご神体は山そのものであることは有名です。
 神社にはなにもない。すべてが開け放たれている。そういうものであったのでしょう。
32シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/23(木) 00:49:20 ID:zPlOb2OP

なにごとのおはしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる

                              西行

 この歌は西行が伊勢神宮にお参りした時に詠んだ歌といわれています。
 この歌ほど神道をうまく表現したものはないのではないでしょうか。西行は僧侶ですから、神主さんではないのですけどね。

 かたじけなさに涙がこぼれるものに、出会った。
 かたじけなさに涙がこぼれるものを、感じた。

 それはなにごとのおはしますかは知らないけれども、確かにおられるし、西行は出会ったのである。
 西行が出会ったものは何であったのでしょうか。

 私たちは神に出会ったのでしょうか。
 神に触れて涙したことがあるでしょうか。

 イエス様に触れることができるキリスト教徒の方ならこの感覚はきっとお分かりになることと思います。
 尊い存在に触れること、臨在に立ち会うこと。
 そこにすべての宗教の原点があるのではないでしょうか。

 そして、もしそれに触れたことがあるならば、他の宗教の方が触れたものをバカにしたりはできないはずです。
そしてそれがあるから宗教が成り立つということも理解できると思います。
 

  
33シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/23(木) 00:50:04 ID:zPlOb2OP

  さかきばに心をかけむゆふしでておもへば神もほとけなりけり
                              西行


神道とはこの列島の生きる知恵として連綿と続いてきたものです。
仏教はこの国の成立に大きな力となりました。
日本が生まれたとき、すでに仏教はあったのです。神仏混合がもともとのあり方だったのです。
それ以前のことははっきりわかりません。
たまねぎは剥いていっても中身は出てきません。たまねぎはたまねぎでたまねぎなのです。

 無いものをあるように見せかけるときそれはトンデモになってしまいます。
 それはもともとあったし、あるのです。

 無くなろうとしてはいますが・・・
34なごみ。:2006/03/23(木) 01:05:38 ID:901epTQh
おーい。
ハニャ、フニャだよ。
お馬のひんべえ。
35シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/23(木) 01:06:33 ID:zPlOb2OP
ここで会うなんて・・・

ねんねしよう
36暇人:2006/03/23(木) 08:14:21 ID:C2vapHdD
おはよ
37暇人:2006/03/23(木) 08:18:17 ID:C2vapHdD
ナイダ理論に 予定の突込みがあったな(笑)

田川さんは ただの「意訳」のことではないか。
      もっというと「説教」を翻訳に持ち込むなと毒舌を吐いてた(笑)
当然 福音派も大嫌いで目の仇にするわけだが(笑)

だからといってコロサイ2:9のtheotesは「神格」にならん。
38暇人:2006/03/23(木) 08:21:04 ID:C2vapHdD
地方教会の人はGodhead/Deityが大文字表記であることをもって
「神格」と読み込みたいみたいだが

KJVの「the fullness of the Godhead」も
NASの「the fullness of Deity」も
「神性」であることは明白なのにね(笑)

英語では・・・と言えば済むと思っているみたいだ(笑)
ムーなどが わけわからず応援しちゃうからね
39名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 11:06:03 ID:I5dhifGs
なるほど勉強になりますね。
40名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 17:09:20 ID:M77HmRFw
次のネタまだぁ?
41名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 17:43:29 ID:adCDSvvT
神など存在しません!
変態ナルミが性病を撒き散らしています。
42暇人:2006/03/23(木) 20:13:17 ID:VhytDlsg
ふぅ やっと一息つけるか
43名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:38:24 ID:LnHEhsDc
こっちはまろやかでいいねぇぇ( ー_ー)旦~
44名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:44:49 ID:K2R1horq
>>43
てめぇが荒らしてるんだろメンヘル屑www
45名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:44:09 ID:M77HmRFw
ん?
きなくさい、いや
豚臭い?
46名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:44:51 ID:sgPe/Dig
>>31-33 引っ込め
47暇人:2006/03/23(木) 22:58:48 ID:VhytDlsg
頭文字が大文字系
Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig(ルター聖書)

"For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily" (KJV).-欽定役1611
"For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily" (ASV).-RV1880の米版1901
"For in Him all the fullness of Deity dwells in bodily form" (NASB).-福音派聖書
"For in Christ all the fullness of the Deity lives in bodily form" (NIV).-福音派聖書

頭文字が小文字系
"For in him the whole fullness of deity dwells bodily" (RSV)-最高峰1946
"For in him dwells the whole fullness of the deity bodily" (NAB).-米カト1970
48暇人:2006/03/23(木) 23:01:29 ID:VhytDlsg
Godhead/Deityなど神性の頭文字が大文字系は 
古い聖書と福音派訳の特徴ではあるね

学問的評価の高いRSVと カトリック系は頭文字が小文字だね
興味深い現象だね

49逆ヨナ:2006/03/23(木) 23:08:26 ID:w7nG8Bqy
棄教したい者です。
神の存在を否定する道を取りたいのですが、なかなか思いが抜けません。
●イエスは自分が思う神ではなかった
●神は人には課すが自分が「約」束した事は放置している
死のある、かっての自殺ばかり考えていた私ですが、その世界には自分が居た。瞬間だけど生きた自分が居た。
今はエセ喜びしか与えられない、ある意味真の死の日々を送っています。
新約の契約も、自分には救われたようで救済と言う代物にはなりませんでした。
早く神に去って貰いたいです。
50暇人:2006/03/23(木) 23:27:01 ID:VhytDlsg
>>49
どんな神をイメージしてたの?
51名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:37:13 ID:Zp75mF8O
>暇人
やっぱり田川厨
うちの教会にもいます
52暇人:2006/03/23(木) 23:41:18 ID:VhytDlsg
>>51
ん? 田川の著作に コロサイ2:9は載ってないよん
53のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/23(木) 23:45:19 ID:5hCOjRsO
>>49
ごちゃごちゃ書かないで好きにしなょ。
どうでもいいよ、宗教はその人の自由。
54のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/23(木) 23:49:23 ID:5hCOjRsO
スレ2つ並行って、統一協会の真似してるわけ?
>>1
55のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:05:25 ID:GYpnDQsJ
>>8
考え甘い。
削除依頼は通らない。
削除したいなら、こっちをいつも書かなくちゃ。
向こうにどんどん書かれたら、板落ちで削除未処理になる。
56のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:08:43 ID:GYpnDQsJ
大体、重複スレ立てる人間は馬鹿
57のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:11:24 ID:GYpnDQsJ
そして重複スレ立てて、放置するならもっとバカ。
>>1
58のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:13:09 ID:GYpnDQsJ
まぁのぞみが使ってあげるよ
59のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:18:39 ID:GYpnDQsJ
のぞみ、稲盛和夫の講演の録音カセットに触れてきたけど、それのテープ起こしした本見つけた。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4763195433.html
すっごく感激!
60名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:22:25 ID:AKHghH1b
お?
コマセがきたかw
61のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:22:58 ID:GYpnDQsJ
眠いなぁ〜、今起きたばかりだけど。
62のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 00:26:02 ID:GYpnDQsJ
夜勤は仕事は楽だけど、体調のリズム壊れる。
63名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:54:21 ID:AKHghH1b
ますます魚が逃げちまったじゃねーか。のぞみはコマセにもならないっと(._.)メモメモ・・
64名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 04:10:40 ID:BVXwySWe
>>57
あふぉか?仕事してんのにかまってられっかw
65名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 07:53:40 ID:M9/6YU2y
キリストの神格と聖書の無謬性を否定する暇人は異端。
66暇人:2006/03/24(金) 08:18:21 ID:0jwavJwp
あはは >>65

さぞかし口惜しかったのだね
まあ ( ^-^)_旦~~ どぞ
67名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 08:36:18 ID:O5XSG2dO
サロ 殺す 殺す 殺す
無我 殺す 殺す 殺す
月見 殺す 殺す 殺す
希美 殺す 殺す 殺す
ナル 殺す 殺す 殺す
ろり 殺す 殺す 殺す
暇人 殺す 殺す 殺す
スト 殺す 殺す 殺す
白百 殺す 殺す 殺す
68のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 09:57:34 ID:GYpnDQsJ
>>67
妬むな、コテの人気に。
69名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 10:46:30 ID:XDMUaer6
>>54-58
わざとらしいですね
書くスレが無くなり困っていただけでしょう
もっともらしい言い訳をしたところで、荒らしに変わりはありません
そんなに構ってほしいんだったら、自分でスレ立てなさい
70のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 10:50:09 ID:GYpnDQsJ
スレ立てするほど、2ちゃんねる依存じゃないから。
71名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:07:29 ID:LRlAIXYz
      (ヽ、 _ヽ、  )\     ヽヽ
     _ヽ、     ⌒  ヽ、     \\
     \ ̄     __    )ノ     ヽヽ
    ∠⌒     / )    ⌒ヽ     | |
     )   / ゙̄- く       \   ノノ
    /  /ノ^)___)ノl       ヽ_//
   /   //(/ !_|_|       ヽ三ヽ
   レヘ  |j(/l_/    |ノヽ      |──)
    ノ (/l_/  /⌒| | | |  !   |二 二ヽ
  /   |_/__| |  | -| | ノノ    ノ── 、) か、改革派に草鞋脱いで自称ライター
  /    `───| | ノ -| |   |/(())   ヽ
 /⌒) ∧    ヽ/_//  /j()ノ_   (()) i
    // ノ     |_// / ̄ ̄`\ (())  j
      (ヘ       ̄   |   ヽ   \   /
       )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\  /i\ /|   )ヽ
            |/      |    !  / | ノ |  ( (
     )ヽ           |  /  /  ( ((|   ) ヽ
    (  )           |  / /    ヽ|  (   )
    ) (      、    /  ) |ヽ、_ __ ノ   )  (
   (   ヽ    ((   /  /−、|        (   ヽ
(    )   )    )ヽ  ヽ_ノ |  |   ヽ   ノ     )
 )  (    (   ノ  )     |   |  ( (  (      (
 (_ ノ     )(  ( (    / /^)  ) )  )
               )  / / /  (  ( _ノ
                 (/__/   ) o

72のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 11:13:15 ID:GYpnDQsJ
2ちゃんねるに依存というより、宗教に依存したくないな。
行動しないで叫ぶだけ、それが宗教ね。
73F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 11:17:07 ID:65AjRZ6f
>>67キルレシオ100%目指してんのか?
74のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 11:19:54 ID:GYpnDQsJ
今年もNHKテキストに、イグナチオ教会の集まりの広告、載りました。
(語学テキストね、わかる人はわかるはず)
のぞみ、勤務の都合もあるけど、都合つく時でも興味ないな。
75名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:23:51 ID:AKHghH1b
今日はまた随分と寄って来てるな。。
また日がな一日仕事の合間にノンビリと釣り糸を垂れようw
76のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 11:30:16 ID:GYpnDQsJ
『愛』という言葉、キリスト教の欠陥と思う。
愛という言葉、なんら行動を要求しないから。
愛、愛と唱えるだけでクリスチャンは正当化される。
偽善者。
77名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:52:12 ID:XDMUaer6
>>70
ということは今月携帯電話にてわざわざスレ立てをしていたあなたは
重度の2ちゃんねる依存症だということですね
78名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:59:52 ID:XDMUaer6
>>72
つい最近まで宗教に依存して生きてきた自分自身への戒めですね
宗教に依存しすぎたのが原因で今までの人生が失敗だった
と過去の自分の行いを反省しているわけですね
79のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:00:49 ID:GYpnDQsJ
マザー・テレサは言う。
『愛の果実は行動』と。
行動に至らない愛は、愛じゃない。
80のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:03:08 ID:GYpnDQsJ
>>77-78
釣りじゃないのでレスしなくていい。
それに雑魚釣れても捨てるだけ。
81名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:12:05 ID:XDMUaer6
>>79
あなたがマザーの愛を口にするのはよくみかけますが、
あなたが愛をもって他者に接する姿はほとんど見たことがありません
行動としての愛の実践が必要なのは、他ならぬあなた自身でしょう
82のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:15:30 ID:GYpnDQsJ
ずっと前は『奇跡のコース』の話題出たけど、最近ないなぁ〜。
『奇跡のコース』邦訳が待ちとおしいな。
最近『奇跡のコース』に関する本はまた出版されたけど。
『奇跡のコース』がすべて邦訳、出版されたら、多くの宗教、スピリチュアルを駆逐するよね。
83のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:24:02 ID:GYpnDQsJ
のぞみ、英語わかんないけど、『A Course in Miracles』を洋書で買って、がんばってみようかなぁ〜。
いくらするんだろ?
84名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:26:52 ID:XDMUaer6
>>82
相変わらず成功哲学本をいくつも読み漁り
その内容を2ちゃんねるに書き綴る毎日のようですね
いつになったら行動にうつすことができるのでしょう
85のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:31:09 ID:GYpnDQsJ
『奇跡のコース』が成功哲学だってさぁ〜。
あははぁー!
無知は恥ずかしいね。
86名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:32:00 ID:XDMUaer6
>>83
日本語で書かれた書籍どころか
日本語で書かれたレスもまともに理解できないというのに
原書を買ったところで無意味な満足感しか得られないでしょう
87のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:35:50 ID:GYpnDQsJ
A Course in Miracles関連書が日本で発売されたのは、のぞみが知る限りでは、ヴォイスからが最初じゃないかな。
『愛は恐れをサバ折りにする』が初めてじゃないかな。
88のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:38:25 ID:GYpnDQsJ
A Course in Miracles翻訳は、何人もの翻訳者により、日本語訳されたらしい。
でも許可が下りなかったとか。
89名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:39:28 ID:XDMUaer6
>>85
相変わらず思いこみだけで他者を無知扱いするのがお好きですね
あいにく宗教にも成功哲学にも経営学にも依存しておりませんので
残念ながらそんなものは知りません
どういったものなのか紹介してください
90名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:42:08 ID:O5XSG2dO
希美 エロ女 エロ女 エロ女
サロメ ネカマ ネカマ ネカマ
ナルミ ババァ ババァ ババァ
無我 ニート ニート ニート
月見 窓際 窓際 窓際
91のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:44:25 ID:GYpnDQsJ
ハリーポッターが誰も知らなかったころ、一個人にしては大金と言える500万円を出して版権を買ったように、A Course in Miraclesも誰かいないのかな。
大手が版権に、莫大な金額を出しても、儲かると思うけど。
92のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:47:11 ID:GYpnDQsJ
>>89自分でぐぐれ
93のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 12:54:54 ID:GYpnDQsJ
粘着ストーカー、気味悪い
94のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 13:08:56 ID:GYpnDQsJ
今日発売3/27号の日経ビジネス、特集は『CMを越える・心を「刺す」マーケティング』
まだ配達されたまま中見てないけど、透明ビニールから見える表紙から、これからはよりいっそうビジネスに心理が必要なんだと、感じた。
お昼ご飯にしよっと。
95名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 13:15:21 ID:O5XSG2dO
のぞみ 勘違い女 勘違い女 勘違い女
96名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 13:34:12 ID:XDMUaer6
>>93
自分に対して少しでも否定的なレスを書く相手は
全てが粘着ストーカーで、気味悪いと感じるのですね
あなたは被害妄想症の気があるようですね
97名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 13:39:57 ID:XDMUaer6
>>94
そうやって無意味な独り言レスを打ってる間にも
あなたが思いを寄せる相手は
リアルでのコミュニケーションを取っていることでしょう
そしてあなた以外の女性と幸せな家庭を築くことでしょう
98齊天大聖 ◆SonGokueQQ :2006/03/24(金) 13:40:07 ID:iOHyPorb
>>96
それじゃ自由騎士団と同じじゃんw
99のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 13:50:46 ID:GYpnDQsJ
日経ビジネスで良かった箇所、ページ72。
エフピコ(簡易食品トレー最大手)という会社。
最大の顧客は、7&iホールディングスとイオンという。

『今後の一押しの商品だけを、展示しとるんです。
容器だけを売るのではなく、その容器で何が出来るかまで提案できなければならない』
エフピコの展示会の会場で、小松安弘社長の言葉。

のぞみ達医療に関わる人間なら、病気だけを診る看るでなく、よくなったら何が出来るか?を、患者さまに提案できることが、大切かもしれない。
病気怪我がよくなった時の可能性、それに期待感を患者さまが持つことで、治療の経過も違うはず。
100のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 14:01:31 ID:GYpnDQsJ
『出来る女は日経よく読む』
のぞみ、このキャッチコピー大好き♪
(^O^)v
101ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 14:12:02 ID:pchH5eis
>>72
のぞみさん
祈りは立派な行動ですよ。
天のお父様に向って、お願いをする。

≪pray ≫は動詞です。そして祈れば必ず神は答えてくださる。その導きに従って
行動する、ということは、クリスチャンにとって、最も大切なことです。

しかし、あなたはそれをビジネスにするのかなあ・・・
介護保険料もupされるというのに・・・
102名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:18:46 ID:XDMUaer6
>>100
そのキャッチコピーの問題点は
日経を読んでいる自分は出来る女なんだ
と勘違いする、あなたのような読者が生まれることですね
103のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 14:19:30 ID:GYpnDQsJ
>>101
介護保険料増額は、関心無い。
どちらかと言うと賛成です。
基本的には消費税率増額をのぞみますけど、今書きたいことでもなく、話ずれるからやめる。

介護保険料増額より、大切なこと。
介護保険料を支払うだけ、受け取らない生き方をすること。
介護を必要としない生き方をすること、それが大切。
104のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 14:22:54 ID:GYpnDQsJ
新聞で一番は日経、二番に朝日。
あとは無駄。
でも産経の契約プレゼントのスヌーピー欲しい。
日経もやらないかな、契約プレゼントにスヌーピーのグッズ。
ミッフィーもいいな。
105ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 14:23:19 ID:pchH5eis
>>103
祈り、に関してのご意見は?
106のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 14:24:18 ID:GYpnDQsJ
>>101
actionが大切。
107名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:24:44 ID:XDMUaer6
本当に出来る女は昼間から酒に溺れたり
2ちゃんねるでスレを私有化しブログ状態にしたりはしないでしょう
いくら日経を読んでいても行動に反映されていないのが残念ですね
108ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 14:30:32 ID:pchH5eis
>>104
日経も朝日もご用新聞
くだらない。
109名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:36:52 ID:XDMUaer6
>>106
のぞみさんのactionで目に見えるもの

毎日毎晩大量に飲酒しながら2ちゃんねるに入り浸っている

2ちゃんねるに書かずにactionしていることは他にありますか?
110ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 14:37:15 ID:pchH5eis
おばかな庶民を煽動してるだけ。
111ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 14:54:15 ID:pchH5eis
>>104
特に日経の家庭欄、婦人欄、レベル低すぎ。
記者の教養を疑う。きっと駆け出しの新米記者?

日刊小説も夕刊小説もは文字にしたポルノ、日本の平均的なサラリーマンは朝から
ポルノ小説読まされるのね。  日本国民、総おばかになれって。

本当のクリスチャンは、心の底から真実や品性を汚す行為、忌避するものなのよ。

少なくともわたしは偽善者ではありません。
112のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 14:59:24 ID:GYpnDQsJ
他者への粘着は、程度低さの証明
113のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:01:25 ID:GYpnDQsJ
長いコテ、程度低さの証明
114ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:03:45 ID:pchH5eis
>>112
そんな幼稚なやりかたでなくて、あなたの得意な理論的な方法でお願いします。
115名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:05:34 ID:efgVGgE4
>>111
はネタだろう、そうでないなら真性の阿呆、基地の領域にさえはいっているかもしれない


>本当のクリスチャンは、心の底から真実や品性を汚す行為、忌避するものなのよ

・・・それなら2chにそもそもこないだろう

>少なくともわたしは偽善者ではありません。

・・・これがネタでないなら真性基地
116ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:06:37 ID:pchH5eis
>>113
詩篇1:3
117ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:10:34 ID:pchH5eis
>>115
日経読まないの?
うちは、日経以外はとってないよ。

2chはおもしろいね。
118のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:12:45 ID:GYpnDQsJ
>>117
あんたバカ?
日経読まないほうが、普通でしょ。
119のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:15:15 ID:GYpnDQsJ
日経WOMANでさえ、回り誰も読んでない
120ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:21:46 ID:pchH5eis
>>118
そうなんだ、
そう言われて見ると、集金のお兄さんに、このあたりじゃあ、うちと後、何軒かしか
配達ないよって言われたことあったわ。

つい隣のエリアに最近開発されたばかりの高級新興住宅地区が、お得意さんだと言って
いたっけ。

それにしても、このレベルじゃあね。
121のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:25:49 ID:GYpnDQsJ
多数は朝日読売。
ホワイトカラー、朝日。
ブルーカラー、読売。
新聞セールスマンが言ってた。
122名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:27:18 ID:XDMUaer6
>>114
のぞみさんは知識は豊富なのですが
他者を説得できるように論理的に文章を構成する
という能力が欠けているのです
ですからいつも理不尽な反論しかできないのでしょう
123ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:27:58 ID:pchH5eis
ふーん、
朝日は左の方だね。

庶民の味方みたいだけど・・・
124のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:33:14 ID:GYpnDQsJ
>>123
右左はわかんないけど、知的労働者が多い地域では読売が、肉体労働者が多い地域では朝日が、それぞれの新聞勧誘が大変だってさ。
125名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:41:05 ID:efgVGgE4
のぞみは好きにやっているの

なにかいけないんですか?

夢に向かって毎日楽しんでるの

なにかいけないんですか?

論理的でないとか理不尽だとか
あなたたちを説得する気なんてないのぉ

なにかいけないんですか?

あなたたちもすきにやればいいでしょぉ、人生は楽しんだ人の勝ちよぉ〜

お馬鹿さんたち    ☆・。・。★・°・。・°☆ミ( ・_・ )ノ彡☆°・。・°★・。・。☆
126のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:43:13 ID:GYpnDQsJ
>>125
意味不明、かわいそうね
127ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:44:03 ID:pchH5eis
>>125
本当に楽しければ、それでよろしい。
128名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:46:50 ID:efgVGgE4
今日は悲劇が待ち受けているのです・・・

せめて悲劇を喜劇に変えたい

そんな焦りの中でのカキコなのです

どうぞ哀れんでください・・・ww
129ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:50:58 ID:pchH5eis
>>128
「主、イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われる。」
と聖書に書いてあるよ。

そしてあなたは、それを信じないという。
130名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:54:47 ID:efgVGgE4
木違いさん 木違いさん Σ(゚Д゚,,)

わたくしいったいどこのなんとUスレで

>そしてあなたは、それを信じないという。

・・・このようなカキコいたしましたでしょうか?
  イエスだいすきですが?

目を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜















覚ませ  Σ(゚Д゚,,)
131ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 15:58:33 ID:pchH5eis
>>130
それは、それは失礼致しました。

でも、信じておれば、そんなカキコする?
132のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 15:59:00 ID:GYpnDQsJ
>>128
悲劇のヒロインに成り切り、客観的視点で自己を眺める。
大変な時は、そうする。
133忍者:2006/03/24(金) 15:59:40 ID:mcj5viws
                   (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´ http://keronotubuyaki.shinobiashi.com/
  ⊂(゚Д゚;⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   

134ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 16:08:04 ID:pchH5eis
>>130
ってか、じゃあ〜あ〜、あなたはイエス様信じる?
135名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 16:09:30 ID:efgVGgE4
>>134

イエスはわたしの兄です

136のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 16:11:42 ID:GYpnDQsJ
半角カタカナはキモいなぁ〜
137ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 16:12:54 ID:pchH5eis
>>135
フーむ、
マジで〜
138名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 16:18:00 ID:efgVGgE4



















しかし、イエスはこのような人間の兄にもなってくださるのです
感謝
139ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/24(金) 16:25:06 ID:pchH5eis
>>138
そろそろ、宿題したほうが良いんじゃない?
ママに叱られるよ。ば〜い。
140名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 17:03:44 ID:XDMUaer6
>>136
半角カタカナは2ちゃんねるに限らず
若い女性がメールなどでも多用していますよ
あなたが 〜だょ と書くのと同じようなものです
言葉の使い方の流行りをキモいなんて言ってたら
時代に取り残されてしまいますよ
141名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 17:08:22 ID:O5XSG2dO
サロメとそのネカマ達
死ね
142名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 19:20:42 ID:sliWa+Sm
浮上
143名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 20:17:55 ID:sliWa+Sm
正規スレッドあげ
144のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 20:35:19 ID:GYpnDQsJ
半角カタカナは、下品DQNな厨房認定
145のぞみ ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 20:41:12 ID:GYpnDQsJ
>>142-143
くだらないこと書かないで、マシなこと書きなよ。
何か書けば上がるから。
146名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 20:58:26 ID:ekRz27nj
>>135

兄って どういう意味で?
147名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:05:21 ID:/5Agbtb8
>>77
>>81
>>84
>>96
同意です!!
148名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:07:16 ID:XDMUaer6
>>144
そうやって何の根拠もなく
あなた自身の憶測だけで物事を決めつけるのは間違っていますよ
そんなことだから周りからキチガイ呼ばわりされているのです
149名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:15:37 ID:kig5DLo9

マムコ教の教祖のぞみ様はご健在なのですね。

ハイ、のぞみ様〜♪ドンドンドン(太鼓)
あしきをはらいてた〜すけた〜まえ〜ドンドンドン
150名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:21:22 ID:kig5DLo9

ハイ、みんなもありがたいのぞみ様のマムコに向かって拝みなさい。
151名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:23:03 ID:kig5DLo9
のぞみ様、今度のありがたいご開帳はいつなのですか? 
152名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:23:25 ID:R9ktremr
背中に「の」の字のハッピ着て踊りましょう。
153名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:26:49 ID:XDMUaer6
>>145
それではあなたのレス>>144
くだらないレスではないと思っておられるのですか?
154名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:27:26 ID:kig5DLo9
もちろん、フリ付きで踊るのです。

ハイ!
悪しきを祓いて た〜すけた〜まえ〜♪
のぞみ様〜 のぞみ様〜 

ハイみんなも一緒に!
155名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:28:27 ID:XDMUaer6
今日だけでも名前の長さや文章入力の特徴を持ち出して
相手を中傷するような発言を繰り返していますね

そんな発言ばかりしているのぞみさんは
とても性格の悪い嫌な人にしか見えませんよ
156名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:30:14 ID:R9ktremr
              _,. -──- 、_
         ,ィニー '´.:.:.::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
         / /   // / /  l l i i     \
        /://::::::/://://:/::::::::::j::j:::l::::l::l::l::i::::.:.:.',
      i:/::i:::::/:://:/:l !:::::::ヽj_/:/:::/:/j:::l:l::::::::i
      |i !:l::::l::::l-l‐ヒl´l:::::::::/:/,Z=-/./_//:::::::::|
      ヽ!:l::::l::::l:/ノ::l`ー‐'^ー'7ノ:ヽ/://::::::::::::|
       ヽヽ:N' トッ::|       トッ::|ヽイj::::::::;:::,′
         |:l::l 辷ソ  、     ゞ__ソ //.::::/::/
         |:lハ     __        //.::::/::/
        l:l:::::lヽ、        _//.:::/::/
        ヽlレ- '´` ー ..... -rこ/ ___/  悪しきを祓いて助けたまえのぞみ様のぞみ様〜
         ヽ   ,.ィニヽ!   ,∠イヽ、_    
             /--、ヽヘマ: : : : /:`ヽ     
            / ̄、)'  ト、ヽ :/' : : : : :|        
           ハ└!    |.》': :l : : : : : リ       
            /,ィ^! ヽ.  /ヽ!:_/ : : : : :/        
          i : ( ヽ仆< / \_ : : ∧              
          |: : :ヽ.イ/ l: `: : : : : : : :/: :ヽ     
            ヽ、__/: /`ー 、_: : : _ノ: : : :}
             |: : |    |: ̄: : : : : :/
157名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:34:13 ID:XDMUaer6
>>154
天理教の祈りの言葉を用いても
のぞみさんに憑いている悪しきものは祓えなかったようですね
158名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:41:44 ID:kig5DLo9
ID:XDMUaer6もガンバルね。
午後からずっとやん。w

まあまあ、君も踊りしゃい。( ̄(エ) ̄)y-°°°
159名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:55:55 ID:/5Agbtb8
>>158 それにしても きみ 顔でかいね

のぞみストーカーは尊ぶべき価値ある方 熱意ある方です
こんなに愛されて幸せ者だね! のぞみちゃん!
160希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 22:03:44 ID:GYpnDQsJ
>>152
『の』より希美の『希』がいいかも?
161希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 22:09:23 ID:GYpnDQsJ
>>154
酔って脱いで踊ったり
162のぞみ様へ:2006/03/24(金) 22:45:03 ID:kig5DLo9
詩篇19:7〜8

主のみおしえは完全で、たましいを生き返らせ、
主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。
主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、
主の仰せはきよくて、人の目を明るくする。

163希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 22:55:58 ID:GYpnDQsJ
>>162
旧約、書簡はいらない。
164詩篇51 ダビデの賛歌。:2006/03/24(金) 22:56:25 ID:kig5DLo9
神よ。御恵みによって、私に情けをかけ、あなたの豊かなあわれみによって私のそむきの罪をぬぐいさってください。
どうか私の咎を、私から全く洗い去り、私の罪から、私をきよめてください。
まことに、私は自分のそむきの罪を知っています。
私の罪は、いつも私の目の前にあります。
私はあたに、ただあなたに、罪を犯し、あなたの御目に悪であることを行いました。
それゆえ、
あなたが宣告されるとき、あなたは正しく、さばかれるとき、あなたはきよくあられます。


ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。
ああ、あなたは心のうちの真実を喜ばれます。
それゆえ、私の心の奥に知恵を教えてください。

165詩篇51 ダビデの賛歌。:2006/03/24(金) 22:59:10 ID:kig5DLo9
ヒソプをもって私の罪除いてきよめてください。
そうすれば、私はきよくなりましょう。
私を洗ってください。
そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。
私に、楽しみと喜びを、聞かせてください。
そうすれば、あなたがお砕きになった骨が、喜ぶ事でしょう。
御顔を私の罪から隠し、私の咎をことごとく、ぬぐい去ってください。
166詩篇51 ダビデの賛歌。:2006/03/24(金) 23:01:08 ID:kig5DLo9
神よ。私にきよい心を造り、ゆるがない霊を私のうちに新しくしてください。
私をあなたの御前から投げ捨てず、あなたの聖霊を、私から取り去らないでください。
あなたの救いの喜びを、私に返し、
喜んで仕える霊が、私をささえますように。
私はそむく者たちに、あなたの道を教えましょう。
そうすれば、罪人は、あなたのもとに帰りましょう。
167詩篇51 ダビデの賛歌。:2006/03/24(金) 23:04:40 ID:kig5DLo9
神よ。私の救いの神よ。血の罪から私を救い出してください。
そうすれば、私の舌は、あなたの義を、高らかに歌うでしょう。
主よ。私のくちびるを開いてください。そうすれば、私の口はあなたの誉れを告げるでしょう。
たとい私がささげても、まことに、あなたはいけにを喜ばれません。
全焼のいけにを、望まれません。

神へのいけには、砕かれたたましい。
砕かれた、悔いた心。
神よ。あなたは それをさげずまれません。
168名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:14:37 ID:79jufvRJ
>>163 旧約、書簡読まんとだめだよ
169希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:23:13 ID:GYpnDQsJ
のぞみはイエズス強。
イエズス語録が大切。
170名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:25:32 ID:R9ktremr
最初からぜーんぶやろうとすると、ハゲさんの言う基地外になるだけ。
171希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:26:49 ID:GYpnDQsJ
>>169破棄

のぞみはイエズス教。
イエズス語録が大切。
172名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:32:09 ID:79jufvRJ
>>171 思っているだけじゃだめたよ
よく噛んで栄養になるようにしなくちゃね
173希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:33:39 ID:GYpnDQsJ
山羊じゃないから紙は噛めない
174名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:37:11 ID:79jufvRJ
>>173 おもしろい
じゃあ教会にいって聞いておいでよ
175希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:38:20 ID:GYpnDQsJ
行かない
176名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:39:18 ID:79jufvRJ
>>175 なんで?
177F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:39:22 ID:XtU0PA6e
>>175
なんで?
178F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:41:10 ID:XtU0PA6e
>>176
四秒違いだな兄弟w
179F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:42:30 ID:XtU0PA6e
>>175
ほら、見ろ。神の啓示だ。
180希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:43:01 ID:GYpnDQsJ
>>176
イエズスに反してる、キリスト教は関心無い

>>177
あんたはこっち
【閑話】 キリスト教@談話室233 【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143193610/
181名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:44:02 ID:79jufvRJ
あのさパート牧師を知っているけど
のぞみちゃんも今パートクリスチャン?
182F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:47:27 ID:XtU0PA6e
>>180
本当に経営者を目指すなら一日三時間以上眠ってはいけないらしいぞ。
183希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:47:32 ID:GYpnDQsJ
のぞみはキリスト教徒やめた。
あえて言えばイエズス教徒。
クリスチャンのようにイエズスに反対する立場と、のぞみは違います。
184希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:48:58 ID:GYpnDQsJ
>>183>>181

>>182⇒【閑話】 キリスト教@談話室233 【休題】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143193610/
185F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:49:37 ID:XtU0PA6e
>>183
なるほどな。まぁ何教徒だっていいや。まぁがんばってくり
186F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/24(金) 23:50:48 ID:XtU0PA6e
>>184
強制送還するのか(涙)!!w
187名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:53:52 ID:79jufvRJ
>>183 この世的には別帳会員だとしても
洗礼を受けたお恵みはきえないからね

あと自分のまわりの栗だけみて全体を判断するのは
もったいないよ  じゃおやすみ
188希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:54:02 ID:GYpnDQsJ
>>186
領空侵犯、領空侵犯。
東京上空、航行許可していません。
189希美 ◆55nynIr58w :2006/03/24(金) 23:55:52 ID:GYpnDQsJ
>>187
違います。
聖書編纂の誤りです。
正しいのは、本田訳聖書だけです。
190名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:57:04 ID:wiISSklv
>>183のぞみちゃん元気だ淋しかった!

キリストは人間だろ?宗教人間の理想

中高一貫キリだった親の見栄の張り合い。ウンザリさって
191名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:59:21 ID:79jufvRJ
>>189 本田訳ってなに?
どこが正しくてどこが違うの?
では本当におやすみ ありがとね
192F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 00:00:32 ID:XtU0PA6e
>>188
まぁちょっと僕の話も聞けよ。。。
白洋社の創業者五十嵐建治氏について学んでみるとよい。
もう知ってるかもわからんが。
193F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 00:03:03 ID:XtU0PA6e
頭髪の薄いものたちよ・・・。

髪の毛のあるものは聞きなさい・・・。

あなたがたはハゲである。
屁理屈はズラだ。


194希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 00:03:05 ID:GYpnDQsJ
>all

ちょっと落ちる。
寝ちゃう人へは、おやすみ。
またあとで。
195F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 00:05:18 ID:gar/n27L
のぞみ嬢は眠られたようだ。
196F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 00:08:25 ID:gar/n27L
いや、多分、僕のハゲズラ理論を読んで感動して胸が熱くなっているのだろう
197希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 01:20:00 ID:CQYGCpit
>>190
のぞみさぁ、リセに行ってたから、その向かいにある暁星、よく見てたのよ。
リセの子どもたちは自由で子どもらしくて。
でも暁星の子どもたちはさぁ、管理教育を感じ(途中都合によりあぼ〜ん)なわけよ。
のぞみ、自分に子どもが出来たら、リセには行かせたいけど、カトリック学校はなぁ〜って、感じた。
198希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 01:27:16 ID:CQYGCpit
>>191
本田神父さんが訳された聖書。
のぞみ何回も触れたけど、みんなは何も感じないみたいね。
まぁ今回書いたのは、本田訳は四福音プラス使徒だけの聖書あるから書いた。
今は聖書、創世紀から黙示までいらないと思う。
あれを何回も通読なんて、信仰捨てて学者になるようなものよ。
イエズスは、神を愛し互いに愛する、それが聖書のすべてと言われた。
聖書読むより、イエズスのその言葉を実行しようとするほうが、1000倍価値がある。
199希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 01:32:35 ID:CQYGCpit
>>192
昔、雑誌百万人の福音で読んだ。
良かったと感じたけど、現在はどうなの?
結果が見えない。
キリスト教経営者なら、居食屋和民。
あとMKタクシーかな。
京都は知らないけど、東京MKタクシー見てると、まるでハイヤー並み。
流し見つけたら、乗ってみたい。
200希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 01:46:41 ID:CQYGCpit
>>190
キリストは神、わたし達も神。
のぞみの結論。
201いとぴょん:2006/03/25(土) 03:32:52 ID:p16MdMq/
>>200
希美はサタンのように神になりたかったわけ?
完全にニューエイジが入ってるね
202名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 03:40:25 ID:foJD6WAG
>>190
>キリストは人間だろ?

この質問自体がおかしい。
キリストとは、油を注がれた者(神の子)という意味。
203希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 03:40:54 ID:CQYGCpit
今時ニューエイジなんて言わないわ。
スピリチュアリズムね。
204希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 04:00:34 ID:CQYGCpit
>>201
キリスト教自体が、サタンの宗教よ。
愛が欠け排他的で、これが悪の宗教でなかったら何?
だからのぞみは、イエズス教と言い、キリスト教と一線を引いた。
205希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 04:21:38 ID:CQYGCpit
身体を触れ合うことも愛の形。
多くの人と触れ合うことで、愛することも成長出来る。
のぞみ、まだ500人ぐらいとしかセクスしたことないけど、もっとたくさんの人と触れ合えば、もっと愛の世界に行ける。
206名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:29:42 ID:QW9EJcfN
何でまた二本立てになってんねや?
誰か説明したってんか?
207雹 ◆IRN5rC2IGc :2006/03/25(土) 04:29:52 ID:mQi8N6gP
>>205
HIV
もう感染してると思うよ。
検査してみたら?
208名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:35:21 ID:QW9EJcfN
仔猫が来てるw
生きてたのか。
209名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:38:58 ID:QW9EJcfN
なんか陰湿な奴が多いな。
なぜこのスレに書き込まぬ?
不思議なことだ。w
210名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:40:21 ID:QW9EJcfN
面白いからも少しちょいあげ
211 ◆5d7ZLCVDaI :2006/03/25(土) 04:41:52 ID:QW9EJcfN
芸のない奴だなw
212名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:43:09 ID:QW9EJcfN
ほう?
213希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 04:46:09 ID:CQYGCpit
>>207
のぞみ達、医療関係者は必ず定期的に、採血してる。
問題無し。
214希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 04:48:16 ID:CQYGCpit
>>212
あほう?
215名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:48:24 ID:tGyhRWWS
のぞみちゃんキャラ
楽しぞ!
216名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:48:37 ID:QW9EJcfN
逃げるって、をい。
仔猫は最初のぞみのお気に入りだったんだぞ。w
忘れたのか、こらw
217名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:49:01 ID:QW9EJcfN
>>214
オマエガナ
218名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 04:51:52 ID:QW9EJcfN
静かになったな。
リロードしまくってるそこのおまえ、寝ろよw
219名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 05:00:48 ID:foJD6WAG
ミクでは仔猫かw
完全に舐められてるな、雹はww
220名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 05:17:28 ID:foJD6WAG
153 名前:雹 ◆IRN5rC2IGc [sage] 投稿日:2006/03/25(土) 03:41:02 ID:mQi8N6gP
>>146
見てぇ。。。

154 名前:雹 ◆IRN5rC2IGc [sage] 投稿日:2006/03/25(土) 03:46:19 ID:mQi8N6gP
杉崎は女子高生狙ってるただの変態ww
萌ちゃん、気をつけましょう。



ミクで腑抜けになったか、仔猫w
221名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 05:20:52 ID:81f55qoM
キリストって童貞なのか?
知ってる人、教えてくれ。
222名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 05:33:23 ID:QW9EJcfN
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 =仔猫
雹 ◆IRN5rC2IGc =ERBM
キリスト=童貞
イエス=子供あり
223名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 05:52:38 ID:52nFzb/e
>>205
500人以上とセクースしたなんて、自慢げに語ってることにも驚きだけど、
その人数を、大まかであれ数えてるってことに、不気味さを感じた
ノートとかに記録とかつけてそう・・・
やはりホンモノの基地外さんって素敵
224うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/03/25(土) 05:54:00 ID:udF84VWt
さわやかな朝だ
225齊天大聖 ◆SonGokueQQ :2006/03/25(土) 05:59:43 ID:H5BQEnC8
もーにんぐっど
226名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 06:02:31 ID:foJD6WAG
削除人の腕まで悪いのかよ、ここは。。
227mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/25(土) 09:41:02 ID:hC+M9Rqi
>>200
おまえの神の定義を聞いてみようか。

この前上野駅舎内で浮浪の老女が道端でふらつきながらいきなりしょんべん
垂れ流していたよ。

ショックだったね。
どうして同じ人間でここまで差が出るのか。
一方では議員年金や配当、不動産収益等の不労所得でぬくぬくと暮らす人間も
いる。

全ての人間が神ならば、神とは一体何なのかね?
228mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/25(土) 09:47:51 ID:hC+M9Rqi
己の弱さ、醜さ、儚さを知ったとき神を知ることができるのだよ。

希美は自分の快楽欲求に忠実なだけで、神とはかけ離れた存在なのだよ。
ある点では真でありある点では偽である。

仕事落ち
229名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 11:16:26 ID:QW9EJcfN
たいへん良い天気ですな
230F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 11:19:13 ID:xNSS/5+u
のぞみ嬢、白洋社については三浦綾子氏の著作にいいものがあったはず。
一度読んでみるとよい。
『朝に夕に』だったかな?
詳しくは忘れた。
231名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 11:20:57 ID:QW9EJcfN
>>230
今日はお休みですかな?
232F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 11:21:32 ID:xNSS/5+u
こんないい天気の日は魚釣りに行きたいが、仕事だ。
233F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 11:23:54 ID:xNSS/5+u
快楽か…
234名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 11:25:36 ID:QW9EJcfN
今日も日がな一日張り付いている御バカがいるようだw
235F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 11:26:14 ID:xNSS/5+u
快楽にはいつもその次が待っている
快楽には快楽の後がある。快楽は殺生だな。
236名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 12:01:09 ID:QJU01Nfh
空が蒼い。
237名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 12:04:20 ID:QJU01Nfh
海も青い。
238F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/25(土) 13:14:28 ID:xNSS/5+u
陽射しも暖かいな
239ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/25(土) 15:25:54 ID:NOB79wOh
>>203

のぞみさん
スピリチュアイズムもいれて、ニューエイジってゆうのよ。

成功哲学で得た成功も、お金も一夜明けたら、葉っぱだったりして・・・
ビジネスで成功した人達も皆、いつか死ぬの、必ず・・・
そそたら、そのあと、みんな何処え行くのでしょうね。
240ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/25(土) 15:43:27 ID:NOB79wOh
暖かくなったから、そろそろ、畑の手伝いしなくっちゃ。
241暇人:2006/03/25(土) 15:45:50 ID:LiXdVdvw
913 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 15:44:40 ID:V+pBHckW
>暇人
キリストの神格否定の異端
人を異端という前に自分の異端を悔い改めたら?
あんたにかかったらバプテストも異端とかトンデモとかなるんだよね?

主の回復の人は
聖書箇所と解釈が多くて、古典や注解書からの引用が少なくて
損してますよ。
前から言ってるように、広報下手。
242暇人:2006/03/25(土) 15:48:01 ID:LiXdVdvw
なんで 私がバプテストを異端視するのだね(笑)

西南の青野先生の著作をキミに推薦してあげよう(笑)

それと「異端」というがアホだと私は思っているが(笑)
私は地方教会を「カルト」だと言っているのだよ
ちゃんと違いを理解してくれたまえ 糞味噌いっしょにされるな
243暇人:2006/03/25(土) 15:51:24 ID:LiXdVdvw
但し ある部分が 地方教会に似ているバプの一派はあるね

地方教会も自分達はプロテスタントではない
使徒継承云々をいうのだろうが
バプの一派にもプロではない使徒継承だと主張するファンダがいて
そこはカトリックでは救われんとか アホ言うので
境界線上だね しりあいが通ってたら 他のマトモな教会に移れと
アドバイスするだろうし 家族/親戚/親友ならば 絶対に奪回するだろうね
244ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/25(土) 16:01:10 ID:NOB79wOh
教会に福音派、聖霊は、その他多くの派があるなんて、今の今まで知らなかった
です。

カトとプロの違いぐらいかと・・・
245暇人:2006/03/25(土) 16:01:15 ID:LiXdVdvw
916 :ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/25(土) 15:56:03 ID:NOB79wOh
どれだけリーさんやニーさんが偉かったか知れないけど、イエス様以上じゃないよ。
イエス様に従っておれば良いのに、何故このような難しいことを、真剣に議論するか
気持ち、解りませんね。荒らしたくもなりますね。

>>911
地方教会って初めて耳にしました。簡単で宜しいので説明して頂けませんか?

また、安さんてお方、もしかして、失礼ですが「昨日の人」さん?
・・・・・・
昨日の人はワンネス批判の人だからちゃうでしょ。

地方教会は中国系アメリカ人りーの訳した回復訳を信奉している
グループですね
ガチガチの篤信系ですね

場違いの書き込みは談話室でどぞ
246ながれのほとりに植えられし木 ◆elGZqjq/0Q :2006/03/25(土) 16:08:23 ID:NOB79wOh
>>245
すみませんでした。あんまり頭突っ込まない方がよい様です。
247サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 16:55:31 ID:7Iq31Poq
>>243
あいかわらず仏教徒の癖にキリスト教に介入ですか
仏教徒が勝手に自己規定する平安だの柔和だのに反したクリスチャンはカルトですか

暇人 真性の基地外だね
248名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 17:12:50 ID:8ozoXISH
>>205
>のぞみ、まだ500人ぐらいとしかセクスしたことないけど、
>もっとたくさんの人と触れ合えば、もっと愛の世界に行ける。

のぞみは現在27〜28歳と聞いたが、18歳からsexしたとして
10年間で500人ということは年に50人の男とsexしてるのか
完璧な風俗嬢ですね
249暇人:2006/03/25(土) 18:32:27 ID:LiXdVdvw
あっ オウムの幹部とお茶したことが自慢のサロメだぁ

あいかわらず ずれてますねー
250暇人:2006/03/25(土) 18:34:16 ID:LiXdVdvw
956 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 18:32:30 ID:7Iq31Poq
>>954
はいはい単性論
御父受苦説
・・・・・・・・・・・・・

知っている単語なんでもよいから
罵倒に使うほど 必死なんだけども
漫才にもなってないねー
251暇人:2006/03/25(土) 18:35:24 ID:LiXdVdvw
まあ 罵倒でスレッド流す作戦でしょうけどね
ご苦労なことです
252サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 18:39:03 ID:7Iq31Poq
>>250
親父
女と付き合ってから恋愛語れってwww
信仰も同じだw
253暇人:2006/03/25(土) 18:40:34 ID:LiXdVdvw
961 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 18:37:21 ID:7Iq31Poq
>>958
りらっくまは カトリックシンパのとき マリヤは神性としてのイエスを生んだ
御子の神格は存在しないと暴論はいて私を異端認定したのです
・・・・・・・・・・・

サロメって面白いね
自分がどういう失言したのかも
それにたいして なんて批判されたかも理解できないみたいね。

私を批判した=敵 なんでもいいから攻撃してやれ
みたいな 浅ましい感じだねぇー
254暇人:2006/03/25(土) 18:43:29 ID:LiXdVdvw
>>252

え?
サロメの親父になったことはないぞ。。。

彼氏とうまくいっているのか 彼氏を大事にしろよ
愛は毎日水を注ぐように育てないと枯れてしまうし
かといって水をやりすぎても根腐れするからね

うまくやれよー
255サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 18:46:06 ID:7Iq31Poq
>>253
はぁ?
あれ りらっくまのミスだろうがw
カトリックに叩かれてたぞwww

>>254
じゃあジジイw
50になっても彼女いない歴=年齢だろw
256名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 20:25:11 ID:Ui6X9AKb
>>198
> イエズスは、神を愛し互いに愛する、それが聖書のすべてと言われた。
> 聖書読むより、イエズスのその言葉を実行しようとするほうが、1000倍価値がある。
あのぅ ちょっと突っ込んじゃうと のぞみちゃんの書いてあるところは 十戒の要約のところ?
もしそうだとしたらそれは 隣人を自分のように愛せよ、ということだね
互いに愛するはヨハネ福音書だよね?
それを踏まえて 互いに愛するは幼稚園の先生だって親だって言うよね「お互い仲良くしなさい」
ってさ なんか道徳の教えみたいだよね 何でこれがキリスト教の真髄なんた゛ろうね?

あとねぇ500人とセクスなんてわざわざ書かなくてもいいんじゃない?
自慢なのか不満なのかわかんないよ  
今度は一人を徹底的に味わい舐めつくす濃厚な付き合いしてみてごらんよね。
257名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 20:25:58 ID:PRCpIynt
サロメがなぜここまで暇人に対して口汚く罵れるのか?

皆でよく考えてみようじゃないか。
258名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:07:52 ID:KLGw8LAR
というかオレは暇人がなぜこれだけ
サロメや回復に粘着するのか知りたい。
259パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 21:13:22 ID:2QwKNPH8
>>258
ハンドル見りゃあ、わかるだろう。

君たち、soul'd outでも聞きなさい。
歌詞もボウカルの歌い方も、怪しくていいぞw
260名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:17:55 ID:6fFCiLgb
パウロの書簡には自分の罪の重さが担えないほど重いのが悲痛なほどに伝わってくる。
彼は多くのキリスト教徒を殺した罪を背負っていたのだな。
その罪の重荷から逃れようと二つのことを考えたのだと思われる。
この二つを基礎に、キリスト教が創始された。

1イエスを神の怒りをなだめる生贄にし崇拝の対象とした。怨霊信仰 → カトリックのミサ

2行いではなく信仰だけで救われるという逃げの手を打った。信仰義認  → プロ

この二つを捨てなさい。偽りを基礎にいくら信者を獲得しても、
信者を地獄に送り込むだけだ。
261名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:19:07 ID:6fFCiLgb
にげんじゃねえぞ。答えろ。

パウロの書簡には自分の罪の重さが担えないほど重いのが悲痛なほどに伝わってくる。
彼は多くのキリスト教徒を殺した罪を背負っていたのだな。
その罪の重荷から逃れようと二つのことを考えたのだと思われる。
この二つを基礎に、キリスト教が創始された。

1イエスを神の怒りをなだめる生贄にし崇拝の対象とした。怨霊信仰 → カトリックのミサ

2行いではなく信仰だけで救われるという逃げの手を打った。信仰義認  → プロ

この二つを捨てなさい。偽りを基礎にいくら信者を獲得しても、
信者を地獄に送り込むだけだ。
262地獄の門番:2006/03/25(土) 21:19:48 ID:2QwKNPH8

へい、らっしゃい。
263名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:22:20 ID:6fFCiLgb
今日はこれぐらいで許してやる。また来るからな。
詐欺宗教を潰すまであきらめんぞ。覚えて桶。
264地獄の門番:2006/03/25(土) 21:27:52 ID:2QwKNPH8
おきゃくさーん
いい子いるよー。あそんでかなあーい。
265地獄の門番:2006/03/25(土) 21:31:20 ID:2QwKNPH8
ケルベロス!
逃がすんじゃねえぞ。あの野郎引きずって来い。
266名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:39:40 ID:11Em2H2A
>>259
キミ、つまらん人間やね。
あぼーんに追加しとこ。

現在のあぼーんリスト
・サロメおたぁ
・パルナスモスクワの味
267パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 21:44:29 ID:2QwKNPH8
>>266
ああ、そうしたって。助かるわ、こっちもw
268名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:44:57 ID:KLGw8LAR
パルナスモスクワの味 と 暇人 は雰囲気が似ている
まるで中の人が同じみたいに。

だから暇人もあぼーんに追加してあげな >>266
269名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:47:11 ID:11Em2H2A
267 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

>>268
そうか?
まあ感じ方は人それぞれだからアレだけど。
オレには全然違うように見えるよ。
270パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 21:47:42 ID:2QwKNPH8
>>268
ID:11Em2H2Aが、自己あぼーんできるんかいな?
271名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:49:28 ID:KLGw8LAR
そうだ 自分以外を全て あぽーん にして
2chでチャットすると楽しいかもしれない

家の2階で、中のひやかしをしていた若旦那の
話があるぐらいだから。
272名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:51:20 ID:KFTVLdXK
谷の百合、シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q

うるわしの白は?
273名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:51:31 ID:11Em2H2A
>>271
まああぼーん設定してるのはこの板だけ。
酷いからw
274名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:52:35 ID:KFTVLdXK
ジーザス イス ア ソールメン という曲を聴いたことある。

アメリカではジーザスの歌が多い。
275名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:55:50 ID:KLGw8LAR
>>273
ここは、サロメさんの場所なんだよ
その主役のサロメさんを あーぽん したら
つまらないよ。

或る福サンが来ないからね。
276名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:57:58 ID:KLGw8LAR
或る福さんもヨハン君も居なくなったからね。
サロメさんが主役さ。
277名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:01:35 ID:11Em2H2A
ま、時の流れを無視してるようでもww
楽したいばっかじゃねぇ。。
そのうち痛い目に遭うだけかも。
278名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:06:21 ID:FAGj4zoz
ケルベロスコネー
279パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 22:08:52 ID:2QwKNPH8
>>276
サロメのメインはもう2ちゃんじゃないからな。
ミクだろ。
280名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:10:04 ID:FAGj4zoz
クワの味先生、こんばんは。
281パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 22:14:59 ID:2QwKNPH8
>>280
おもしれぇーじゃねえかw
282名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:41:34 ID:FAGj4zoz
ベル友、メル友、ミク友、ICQ友・・・
283パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 22:48:37 ID:2QwKNPH8
べるばら友の会か?ベル友
284名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:50:57 ID:FAGj4zoz
ベルといえばポケットベルでしょ!だんなぁ
285名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:51:43 ID:FAGj4zoz
10年位前、女子高生がポケベルで通信してたやないですか。
286パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 22:53:23 ID:2QwKNPH8
ぽーけーべるが鳴らなくてえ♪
287サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 22:54:31 ID:7Iq31Poq
みんな頑張るわよねぇ
私 ミクだけでくたくたよ

リアルな出会いしてる牧師さん 本当に大変だろうなぁ
288パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 22:57:26 ID:2QwKNPH8
>>287
ひとに気を使うのは、確かにしんどいな。
牧師にかぎらず。

ところで、あぼーんされてるらしいよ。
289名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:57:46 ID:FAGj4zoz
>>286
そうそう。祐木奈江ってどこいったんだろ
バッシングされてましたな
290サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 22:58:24 ID:7Iq31Poq
>>288
全然wかえってすっきりw

逆にねROM対策には嵐にあボーンさせたほうがいいのよ
291パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/03/25(土) 23:01:50 ID:2QwKNPH8
>>289
ヌードになったのは知ってる。
後ろ姿で、飛び上がってる奇妙な写真だった。
292名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:02:36 ID:FAGj4zoz
友あり遠方より来る また楽しからずや

友達は遠くに居てたまに来るのがよいようです
293名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:03:11 ID:FAGj4zoz
珍妙なアート・ディレクションっですな
294希美 ◆55nynIr58w :2006/03/25(土) 23:09:28 ID:CQYGCpit
>>284-286
のぞみのポケベルに、最近届いたDoCoMoからのメッセージ。

2006/3/22.10:18
ドコモカラノオシラセ(5コ)《
2006/3/22.10:19
2007/3/31ヲモッテ《
2006/3/22.10:19
クイックキャストサービスヲ《》
2006/3/22.10:22
シュウリョウシマス《
2006/3/22.10:22
トイアワセハ0120882599《
295サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/25(土) 23:11:36 ID:YcA3B0Ky
ある牧師さんがここだけの話としてこう言っていた。

大工が手抜きすると何年後かに不具合が起こる。
牧師が手抜きするとすぐに結果が出る。
木を扱うのは大変かもしれないが人間関係を扱うのも大変だ。
296いとぴょん:2006/03/25(土) 23:14:37 ID:p16MdMq/
希美さんは教会に通い始めたのとセクース始めたのと、どちらが早いのですか?
297ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/25(土) 23:18:01 ID:lmiTa7Q/
>>295 牧師の手抜きって何だろう?説教使い回しするとかかな?
298サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/25(土) 23:19:25 ID:7Iq31Poq
>>295
ミクってリアルに近いから怖いです
牧師さん見たく訓練受けたいw
299名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:22:49 ID:cgh5KBzU
まあ実際の話
牧師の仕事として説教のしめる割合は低いと思うよ。
説教中に寝てる人もいるし。
300ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/25(土) 23:25:28 ID:lmiTa7Q/
ホント、こんど教会替わることがあったら、
ネットや本に頼らず、教会に毎週通うだけで、
どれだけ改革派信徒としての背景知や、信仰が養えるか、
試してみたいです。これがわたしの夢だなぁ。
301いとぴょん:2006/03/25(土) 23:25:51 ID:p16MdMq/
>>298
サロメさん。ミクって何ですか?紹介がないと入れないと聞いてるのですが…
302サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/25(土) 23:29:16 ID:YcA3B0Ky
>>297
仕事で関わった方なので突っ込めなかった。
人間関係とおっしゃっていたので愛餐の時に座る席とか、さっさと帰る人の一声掛けるとかのレベルなんじゃないかと・・・
>>298
神学校に来る?
303名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:30:10 ID:7dvEwlXY
質問
創世記の人類創造者はヘブライ語でエロヒムですが
エロヒムは宇宙人ですか?
304月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/25(土) 23:31:04 ID:BSXTeijf
僕の祖母は教派神道の教会やってたけど、尋ねてくる人の
ほとんどは、どんなに誠意で対応しても、結局は離れてく
教会の看板を便りに金銭の無心されたり、遍路風の男を1週間ほど泊めてあげたり。
その男は礼も言わずに出て行ったけど…
余程の信仰心がないと、心に生傷は絶えないでしょうね。

305ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/25(土) 23:31:21 ID:lmiTa7Q/
>>302 なるほど。
まぁ。わたしの所属教会も牧師慕って来る人、多いからなぁ。
306名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:46:50 ID:mzL041XK
ろりぽっぷに1000とられた!
もう寝る!
307サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/25(土) 23:49:53 ID:YcA3B0Ky
>>306
いつの話や。
留美子の店に招待して下さいね。
308希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 00:41:53 ID:8xIbmcPm
日経新聞2006/3/25(土)国際1面
『キリスト教改宗死刑の恐れ』
〜アフガン男性イスラム法で
米、カルザイ大統領に介入要請〜
イスラム教からキリスト教に改宗したアフガニスタンの男性(41)がイスラム法に基づいて死刑判決を受ける可能性があることに米欧が強い懸念を表明し、カルザイ・アフガン大統領に裁判への介入を求める異例の圧力をかけている。
イスラム法は改宗を認めず、改宗は死刑にあたるとされる。
この男性は滞在先のドイツから最近帰国した後に逮捕、起訴された。
ライス米国務長官は23日、カルザイ大統領に電話で「信教の自由を損なわない放送で問題を解決することを望む」と伝えた。
309希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 01:03:55 ID:8xIbmcPm
>>296
決まってるでしょ。
310いとぴょん:2006/03/26(日) 01:12:26 ID:UB3Bb38K
>>309
じゃあセクースが早いんだね?
311希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 01:15:43 ID:8xIbmcPm
オナニ、小学生から
312いとぴょん:2006/03/26(日) 01:21:37 ID:UB3Bb38K
>>311
オナニはどうして覚えたの?
313希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 01:39:44 ID:8xIbmcPm
こたつの足かなぁ〜
314いとぴょん:2006/03/26(日) 01:48:13 ID:UB3Bb38K
>>313
気持ち良かったんだね?
315希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 02:00:21 ID:8xIbmcPm
うん気持ち良かった。
毎日こたつの足に擦りつけたなぁ〜。
316いとぴょん:2006/03/26(日) 02:05:20 ID:UB3Bb38K
>>315
今はどんなふうにしてるの?
317名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 02:07:47 ID:fA9udsSn
のぞみちゃん教えて
318名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 03:50:51 ID:y7mdc4sS
エロスレさらしあげ
319名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 03:52:24 ID:y7mdc4sS
>>278
その時間は仕事だな。w
320名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 03:53:54 ID:y7mdc4sS
>>265
バルナス師
お呼びでしたかw
321名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 04:53:39 ID:beehx7V7
いとぴょん=( ´,_ゝ`)
322希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 06:00:57 ID:8xIbmcPm
>>316-317
左手でいじってる。
撫でたり摘んだり…。
323コンコルド@平和的超音速旅客機:2006/03/26(日) 06:29:02 ID:y7mdc4sS

愚図で鈍間で木瓜で糟な旧式中古戦闘機F-15E は、まだ整備中らしい。

さぁ飛ぶぞ!
さらば!ヤマトの諸君!

324希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 06:38:15 ID:8xIbmcPm
>>323
コンコルドは、フランス、イギリスどちらも廃止されたと思います。
事故が多発したのじゃないかな。
325いとぴょん:2006/03/26(日) 06:39:35 ID:UB3Bb38K
>>321
顔文字の意味がわかんないよ
326齊天大聖 ◆SonGokueQQ :2006/03/26(日) 06:45:47 ID:0CFFwp9w
>>325
多分、顔さんの事言ってるんだろ
327F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/26(日) 07:08:49 ID:P2GVt1YI
ふふふ。
まぁ、
いいでしょう。


あ、みなさんおはよう。
328いとぴょん:2006/03/26(日) 07:11:21 ID:UB3Bb38K
おはよ。
日曜日は教会へ
329暇人:2006/03/26(日) 07:26:05 ID:hlnSfvUn
中国語など習ったことがないので甚だ怪しいのだが(だれか訂正してください)
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/introduction.htm
に、「倪、李二人著作」とあるので地方教会の中国版のページだと思われるが
歌羅西二章九節說到,『神本性一切的豐盛,都有形有體的居住在基督裏面。』
本節經文中「神本性」一辭原文為「theotes」,乃是指神的神格、身位。
「有形有體」含示基督在祂人性裏所穿上的肉身,
指明神格一切的豐滿都居住在這位有屬人身體的基督裏面。這位基督是父懷裏的獨生子,
將那位看不見的神表明出來。祂是話(約一1),
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/09word.htm
「コロサイ2:9は『神の本性のすべての充満は、キリストの内面に有形有体で居住している』
この節の翻訳本文中の『神の本性』はギリシア語原文では『theotes』一語です。この語は
は、「神の神格」、「神の身体の位」を指します。
『有形有体』は、キリストの人性の中で着た肉体を含意し、
「神格のすべての充満」がすべて肉体的なキリストの内面に属して居住することを明示する。
キリストは父の懐の独り子で、見えない神が見て取れる位であることを表明している」
(トンデモ私訳)
330暇人:2006/03/26(日) 07:26:56 ID:hlnSfvUn
地方教会中国は、『theotes』を翻訳本文中では『神本性』と正当に訳しつつ、
解釈文中では『theotes』を『神格』『身位』と「神の肉体」と解釈してますね。
だから本文中の『神本性一切的豐盛』は解釈文中では自然と『神格一切的豐滿』と
置き換えられてますね。
安さんの翻訳ミスというより やはり地方教会の解釈に問題ありだと思います。
331暇人:2006/03/26(日) 07:29:37 ID:hlnSfvUn
989 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:21:47 ID:mzL041XK
ID:4z4e1Myk
きみはまるっきりアホだねえ。
ギリシア語やラテン語の術語を翻訳するのがどれだけ大変かわかってないし、
翻訳の限界もわかっておらん。
君は訳語に拘泥してるだけだよ。「キリストの二性一人格」といったら
「人格」だから神性は含まないとかいうんだろ。このアリウス主義者が。
君の聖書は、66巻の聖書ではなく、辞書か? 
しかも辞書まで適当にしか読めないときておる。
Godheadの訳語は神性のみか?
theotesの訳語は神性のみか?
都合の悪い訳語は墨で塗りつぶしたか?
ID:ZwYqNuP3に異端教説を刷り込んだ罪はおおきいよ。
神格の第二位格は、受肉前は神としての本質的要素と神性しか持たなかったが、
受肉後は人性も同時に持つようになったのだよ。
つまり、コロサイ二:9において神格は神性も人性も持っているから、
「神性」と訳すのはプロテスタント神学的に言って誤訳である。

アンドリュー・マーレー『キリストの御霊』(いのちのことば社)参照
332暇人:2006/03/26(日) 07:49:19 ID:3887dLki
アンドリュー・マーレーが『キリストの御霊』のなかで
コロサイ二:9のtheotesは、「神性」と訳するのはマチガイだ、
「神格」と訳すのが正解と書いているわけではないだろうから
キミの論は成り立たないのだよ。

それとGodhead/theotesの訳語に「神性/神格」があってもだ、
だからコロサイ2:9を「神性」「神格」のどちらで訳してもよいとは
ならんという基本もわからないのかね

例えば『異端』希hairesis英heresy
異端の概念が発達したのは3C初めのエイレナイオスの異端論駁からで
新約では2ペトロ2:1の希hairesisは「異端」と訳しても問題ないが
1コリ1:19やガラテア5:20では批判的な意味で「分派」程度のニュアンスだね
原義は元々「選択」そしてパウロで「分派」の意味で使われ、
2ペテロで「異端」の意味が生まれ 3c以後の教父たちが「異端」の意味を
確定した。
後代に発達した概念で 未発達の聖書本文を読み込んで何をしたいのだね。
333名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 07:53:39 ID:cOFWtrgO
結局は、まともな書き込みしてるのが一人もいないわ、ここ。
334暇人:2006/03/26(日) 07:57:03 ID:3887dLki
>>333
カルトの方はわかりやすですね cOFWtrgOさん
地方教会を批判すると 中味なんてどーでもよく
「まともでない」と反射的に判断してしまうシステムが
脳内に確立しているようですね
335名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:00:25 ID:BRGQKh3b
「身位」はそういう意味じゃないよ。
また辞書を引いてくるだろうがね(ぷっ)。
憶測と決めつけでものをいってるだけですね。
福音主義どころか正統な神学もしらないから
りらくまが正統だとほざいてるのを真に受けて、
単細胞というか、受験勉強バカというか。
りらっくまと組んだ時点でおわり。
地方教会相手なら負けないとふんでケンカふっかけて、
福音派を結集させてしまってケチョンケチョンにやられた時点で赤っ恥。
負けたクセしてまた蒸し返してさらに恥ずかしいことを言ってしまって恥の上塗り。

さしずめ、地方教会の引きたて役だ。
336暇人:2006/03/26(日) 08:02:29 ID:3887dLki
他方教会の方の一つの特徴に
他人の権威を借りて 自分達を擁護するというのがありますね。
カルヴァンだったり ウェスレーだったれ マーレーだったり
 でも権威は借りるが 勝手な誤用なので
どの箇所かを 具体的に出せないし出さない。

具体的な話でない擁護は 胡散臭さが増すだけと知ったほうが良い
337名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:05:22 ID:BRGQKh3b
君のお勉強の成果を否定してしまって申し訳ないがね、
君がいま例として出した「異端」という語がダービーの訳でどう訳されているか見てごらん。
まあ、ボクちゃんは「とんでもだァ〜!」とレッテルを貼って逃げるつもりだろうが。
聖書翻訳家としてのダービーを学問的に批判するのは
専門の学者でもむずかしいことなのだよ。
338名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:08:05 ID:BRGQKh3b
>>336
>他方教会の方の一つの特徴に
>他人の権威を借りて 自分達を擁護するというのがありますね。
おまえじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

>でも権威は借りるが 勝手な誤用なので
>どの箇所かを 具体的に出せないし出さない。
おまえ、具体例だして自分の間違い自分で証明してるじゃねえか。

はー、朝から笑わせてくれた。
時間だ。
じゃあなノシ
339暇人:2006/03/26(日) 08:08:35 ID:3887dLki
>>335
>「身位」はそういう意味じゃないよ。

たぶんキミは誤読しているよ
私が 「身位」をどう訳しているのだね(笑)

それと地方教会擁護しているのは サロメだけだよ
ムーですら 完全擁護ではない。
それと二人とも神学しらんでしょ。

んで福音派の安黒さんは、地方教会批判しているので
キミの分析は外し捲くっているね。

>ケチョンケチョンにやられた時点
それって どれだ(爆)
340暇人:2006/03/26(日) 08:12:06 ID:3887dLki
>>337-338

笑う角に福来るだから せいぜい笑ってくれ(笑)

キミはダービー訳無謬派なのか(笑)
面白い人だ(笑)
341名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:13:39 ID:BRGQKh3b
>>340
ぎゃはははははははは。

ケンカに負けたガキがうぇーんて泣いてかえって、
ほんとはボクが勝ったんだって言ってるのと同じ。
異端の巣窟の談話室ならお前のことだれかなぐさめてくれるかもしれないからな。

ほーら、お得意の英語でダービーの訳をチェックして味噌。
ダービーはドイツ語とフランス語にも訳してるぞ。うりゃうりゃ。

やべ、時間。
342名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:15:29 ID:cOFWtrgO
談話室だけでコテハン30人以上いたw

まさしく病棟だわ・・・。
343暇人:2006/03/26(日) 08:21:56 ID:3887dLki
>>341
>ケンカに負けたガキがうぇーんて泣いてかえって、
>ほんとはボクが勝ったんだって言ってるのと同じ。

安さんに対して失礼だね、それ(笑)
344サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 08:22:21 ID:5VbQhwS0
>>332
りらっくまは神性以外アウトといってるんですが?
あいかわらずダブスタですね
345サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 08:23:23 ID:5VbQhwS0
>>343
ではりらっくま教徒もトンデモカルトですね
壱里カルトwww
346名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:26:01 ID:cOFWtrgO
コテハンは嵐と同じ。
ニュー速行けば分かる。

でもここ、運営がわざと荒らしてそうw
削除人もおかしかったし、どうやら最悪の板っぽい。
347いとぴょん:2006/03/26(日) 08:29:17 ID:UB3Bb38K
サロメさん、おはよ。
今日は教会に行くのかな?それともインターネット礼拝ですか?
348サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 08:32:08 ID:5VbQhwS0
>>347
礼拝行くよ
調子悪かったら早めに帰るけど
349名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:32:35 ID:cOFWtrgO
>>321
350サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 08:36:00 ID:5VbQhwS0
>>346
ここは野鳥観察板くらい過疎です
351名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:36:12 ID:cOFWtrgO
10人でも多い方なのに、35人以上ってww
もうシラネ。
352名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:39:08 ID:K7bviJK/
キリスト初めてなんですが、日曜のやつ行ってもいいですか?若い人きてますか?
353名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:40:21 ID:cOFWtrgO
>>352
行くと人生狂うかもしれないよw
354サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 08:54:08 ID:5VbQhwS0
>>352
手ぶらで大丈夫
無料ですよ
可愛い子もいるよw
355り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2006/03/26(日) 08:55:31 ID:4gpHe4aL
>>352
ばあさんばかりですよ。行ってもムダです。
356り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2006/03/26(日) 08:56:32 ID:4gpHe4aL
原田美枝子を拝みましょう!!
357名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 09:01:31 ID:K7bviJK/
>>354 355
どっちですか
358名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 09:03:03 ID:cOFWtrgO
ま、教会に行って人生狂わすのも一興。
359サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 09:11:26 ID:5VbQhwS0
>>357
り〜ずはネカマですから信用しない
360暇人:2006/03/26(日) 09:13:56 ID:3887dLki
1コリ11:19
For there must also be sects among you, that the approved may
become manifest among you.
ガラテア5:20
idolatry, sorcery, hatred, strifes, jealousies, angers, contentions,
disputes, schools of opinion,
二ペテロ2:1
But there were false prophets also among the people, as there shall
be also among you false teachers, who shall bring in by the bye
destructive heresies, and deny the master that bought them,
bringing upon themselves swift destruction;

可哀想になってくるのだが 
ちなみにヘブライ語からの訳であるダービー訳(1980)も
希hairesisは、1コリ11:19ではsects(分派)
ガラテア5:20ではschools of opinion(考えによる学派)
と分派ニュアンスで
二ペテロ2:1だけがdestructive heresies(破壊的な異端)
と異端と訳しているね>>332のとおりだが。。。
361暇人:2006/03/26(日) 09:15:40 ID:3887dLki
>ダービー訳(1980)も

んなわけがない 1890だな
362サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 09:18:46 ID:5VbQhwS0
>>360
横道・・・
363名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 09:27:23 ID:vw4xwJkp
>暇人
気の毒だが、あれはおまえの負け。
地方教会君が言ってたことも彼がリンクしたサイトも、
ほぼ根本主義の見解のままだ。
例外はサタンの受肉という用語のみだが教理的にはケズィックで
ファンダならば同意するはずだ。
おまいいつもはリベラルの立場からファンダとやりあってるな。
今回は完全にファンダの土俵でやってたから負けるに決まってる。
なんであそこに行ったかな。
誰か言ってるがりら公にのせられたか?
ファンダの土俵でアイツと歩調あわせたら異端って言われるに決まってるよ。
ババひいたな。
もう深入りすんのはよせ。
364名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 09:33:25 ID:cOFWtrgO
教会で異端ごっこ。
これキリスト教の常識。
365mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 09:34:37 ID:n4YMF1nQ
>>339
ところで暇人って神学を専門機関で学んだ上で『神学を知らない』などと
評しているのだろうねぇ。まるで自分は神学を知ってますというような
表現だからね。

ネットソースで神学を『知っている』と言ってるならば、その程度だってことだ。
それは神学と言わず『雑学』というのだよ。
366mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 09:37:12 ID:n4YMF1nQ
もっとも、私も神学を知らないし、そんなものに時間を費やす暇もないのでw

ただ、神学を知っている暇人がどの程度のもんで人を評しているのか聞きたいだけ。

『キミよりは知ってるよ』程度のレスはやめてくれよw
367サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 09:42:07 ID:5VbQhwS0
>>366
暇人 仏教徒の振りしてるリベの栗でしょ
368mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 09:42:22 ID:n4YMF1nQ
では、部屋掃除して礼拝言ってきます。

>>暇人
学者でもないただの下手の横好きが言葉遊びをしてないで教会行って実践
してこいよ。
おまえのは机上の空論、言葉遊びか?

地方教会の無学でも真摯に礼拝を捧げ、実地に励む信徒達の方がはるかに立派だよ。
369サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 09:43:16 ID:5VbQhwS0
>>368
ムータントだんだん文学的表現が上達してるw
370mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 09:44:37 ID:n4YMF1nQ
>>367
じゃあ、堂々とクリだって言えばいいのにね。

新普遍救済だからクリって限定したくないだけのガキかw
奴の学生時代はさぞ華やかだっただろうなw
371mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 09:45:34 ID:n4YMF1nQ
>>369
thank

では行ってきまつ
372サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 09:45:51 ID:5VbQhwS0
>>370
酷いこというな 暇人 年齢五十歳=彼女いない歴
373暇人:2006/03/26(日) 10:01:54 ID:3887dLki
>>363
可哀想なはキミだって。

福音派教会でコロサイ2:9のGodhead/theotesを「神格」と訳しすべきだ
新改訳の「神性」の訳はマチガイだ 回復訳の「神格」こそが
正しい訳だと言っている教会はこのよに唯一つもないのだよ。(笑)
374暇人:2006/03/26(日) 10:06:42 ID:3887dLki
ダービー訳云々に関しても >>360で論じたとおりだな。
キミらはカルトは 事実に基づかない点で 既に終っているのだよ。

>>365
ムーが自分で神学をしらんと言っていたではないか(笑)
>>366で白状しているじゃん。
絡みにもならん難癖は哀れだぞ(笑)

>>367
サロメ 忙しいねー(笑) 仏教徒といったりクリと言ったり(笑)
375暇人:2006/03/26(日) 10:12:47 ID:3887dLki
vw4xwJkpさんにしろ 地方教会擁護派は、論拠出せないが
口惜しいので 罵倒作戦のようですな。

サロメは元々サロメなので仕方ないが、
ムーよ 中味わからず 感情的な反発だけでレスする
今の自分の姿を 情けないと自分で思わないのかね
反省を促す
376名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 10:41:08 ID:vw4xwJkp
ばか。
擁護派が日曜のこんな時間にネットするか。

地方教会を敵まわすのはマジやめとけ。
おまえはりらくまに影響されてるからまた同じ土俵で神学論争したら確実負ける。

377名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 10:57:13 ID:vw4xwJkp
>>373
伝統的誤訳ってやつよ。
福音派にも伝統陛下の玉座があるのさ。

りらくまが伝統って言ってんのは伝統陛下のことだよ。
アイツも不幸だよな。

今日はあったけぇな。
寝る。
378カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 11:19:40 ID:u42vYKH6
>>368
別に教会に行って、礼拝、ミサを受けることが、
イエスの教えの実践とは思えないのだが。てか、違うだろ、それは。

しかし暇だな。今日はいい天気だ。出会いを求めて教会にでも行こうかな。
379暇人:2006/03/26(日) 11:26:24 ID:3887dLki
>>376-377
主日礼拝をサボってまでも 擁護おつかれ
カルト君
380月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 12:12:50 ID:K6jSdViR
>>378
君には、問題のコロサイ2:9の前段の2:8を贈ろう、
381カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 12:39:39 ID:u42vYKH6
てか君ら、単に教会で信仰告白をし、洗礼を受け、
ミサないし、礼拝を受けるだけで、救われていると思ってるわけ?

ありえない。
382月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 12:51:16 ID:K6jSdViR
>>381
「救い」をどう定義していますか?
滅びに定められた者が永遠の命に入れられる

何か他にありますか?
383カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 13:18:46 ID:u42vYKH6
>>382
だから教会に通うだけで、永遠の命はありえないと言ってるんだよ。

あんなとこ、彼女探しにでも行くくらいでいいんじゃない。

あと、無知な者は、元のところに帰れないよ。自分は何者で、どこから来て、
どこへ帰るべきものなのかを知らないとね。

帰るところを知らない迷子は、帰るに帰れないだろう。
帰るところを知らない迷子は、帰るに帰れず、迷った場所にいるしかない。
384ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:20:34 ID:ga+5lxZz
私のような
ぐうたら人間にとって
主日のミサは
早起きのきっかけに
なって、救いだなー。
ミサ行くと日曜が長い。
385ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:25:54 ID:ga+5lxZz
長いといえば
今日の答唱。
♪エルサレムよ
おまえを〜
386月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 13:30:58 ID:K6jSdViR
>>383
それが信仰なんだけどな。

自分が何者でどこへ帰るのか…知る必要ある?
神智学じゃあるまいし
387カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 13:33:08 ID:u42vYKH6
>>386
無知とは恐ろしいな。
388ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:34:02 ID:ga+5lxZz
このスレにおられる
皆様が
いつも光のなかで
歩むことができますように

わたしたちの主
イエス・キリストに
よって。アーメン。
389月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 13:34:41 ID:K6jSdViR
>>387
不信仰の方が恐ろしいかとw
390カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 13:37:26 ID:u42vYKH6
>>386
信仰とは何も教会に通うことが信仰じゃない。
イエスを信じるなら、彼の掟を守る。これが真の信仰なんだよ。

我々はからし種ほどの信仰も持ち合わせていない。それが今の時代、
それが今の我々。
391月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 13:40:58 ID:K6jSdViR
>>390
その通り。
だから、私は私の全てを主に委ねるしかないんだよ。
無知で、信仰の弱い私は、主の十字架の贖いに依り頼む
以外方法がないんだよ。
392サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 13:42:15 ID:5VbQhwS0
>>390
だから掟を守れない人はどうなるのさ?
393ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:43:06 ID:ga+5lxZz
おまえはすでに
救われている

(北斗の拳!?)
394カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 13:46:04 ID:u42vYKH6
>>392
何度も同じことを聞くな。

何度も答えているのに、お前が聞く耳を持たないだけ。理解しないだけ。
395ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:46:16 ID:ga+5lxZz
長谷川の
カウンターパンチ
凄かったね。

それと粟生。
ありゃ天才だね。
396サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 13:46:16 ID:5VbQhwS0
掟を実行できないものは輪廻の過程で業を消すだもの
カラスの唄は新新宗教よ
397サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 13:47:26 ID:5VbQhwS0
>>394
だって宗教が違うんだってw

アンタらには水子や乳児や幼児 重度の障害者などに対する愛がないのよ
輪廻思想の恐ろしさも知らんくせに
398名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 13:48:42 ID:x21CRe28
生まれ変わりは神の与えてくれる機会だと思います。
399ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:50:02 ID:ga+5lxZz
私なんか掟どころか
自分でたてた計画も
まともに実行できない。
そのたびに
無知との遭遇。
いや、無能との遭遇か。
400サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 13:51:00 ID:5VbQhwS0
>>398
インド逝ってごらん
輪廻はね 一度下降に入ると永久に抜け出せないのよ
だから釈迦も失敗したけど それに挑んだわけで
401名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 13:54:19 ID:XDa4Snhg
わたくし前世は日本の海軍に所属しておりまして
マニラのジャングルで米軍の兵卒に射殺されあっけなく死んでしまいました
今回新たに再び日本に生まれてきたのですが
いったい輪廻思想のなにが危険なのですか?

ちなみに前前世はミャンマーの路上で果物や木の実を売って
生活しておりました、わたくしは女性で、今生の妹と大半の人生を
歩みました
その時の雇い主にあたる人が今回の人生においては
わたしの父親となっています
402ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:54:43 ID:ga+5lxZz
毎日論戦してる人は
たまには安息日を設けて
週に一日くらいは
平和に過ごしたら
どうだい?
403サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 13:56:36 ID:5VbQhwS0
>>401
天人五衰ってしってっか?www
404月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 13:57:58 ID:K6jSdViR
>>401
海軍陸戦隊ですか?搭乗艦名は?艦長のお名前は?
あなたはの階級は?携行火器は?
405ボヤッキー:2006/03/26(日) 13:58:55 ID:ga+5lxZz
天真爛漫ってしってっか
406名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 13:59:22 ID:XDa4Snhg
>>404

そこまでは覚えておりません
407月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:00:07 ID:K6jSdViR
天地真理って知ってっか?
408名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:00:43 ID:XDa4Snhg
>>403

しりません
409ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:01:09 ID:ga+5lxZz
前世が
ギニュー特戦隊?
410サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:01:57 ID:5VbQhwS0
>>408
たとえばこうなったら?


:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>ニダー   l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + NEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EUi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  ERi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EUi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EP!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カO  @...::::::::::::::::
ID:XDa4Snhgよ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠にチョソを繰り返すのです。
そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ
411月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:02:51 ID:K6jSdViR
>>406
何か覚えてない?
「5分前」っていう言葉、骨の髄まで叩き込まれたはずだけど。
覚えてない?
412ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:03:27 ID:ga+5lxZz
天津甘栗ってしってっか?
413いとぴょん:2006/03/26(日) 14:03:50 ID:UB3Bb38K
>>402
ボヤッキーさんは、いいこと言いますね
414サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:04:20 ID:5VbQhwS0
>>401
五誓について おしえてください
415名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:04:41 ID:XDa4Snhg
>>411

30くらいで死にました
暑さの中でしんでゆく自分をはっきりみました
416月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:06:04 ID:K6jSdViR
天下布武って知ってっか?
417名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:06:09 ID:XDa4Snhg
>>414

五誓ってなんですか?
418サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:06:15 ID:5VbQhwS0
>>415
階級は?
419ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:07:52 ID:ga+5lxZz
いいこと言うだろう?

かっかっかっ!
420名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:07:58 ID:XDa4Snhg
>>418

とるにたらない一兵卒でした
421名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:12:39 ID:XDa4Snhg
本当に私は前世を見たのです
夢のような前世体験をしたのは必ず高熱に浮かされていたときでした
10歳をこえてからはさっぱり見なくなりました
422サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:12:55 ID:5VbQhwS0
>>420
階級は絶対に忘れるはずないね 軍人だから
死んだ状況覚えてて 所属覚えてて 階級覚えてないなんてありえませんが?
423月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:16:30 ID:K6jSdViR
貴方は前世で戦争といえども殺人を犯していますね。
そして、その罪を懺悔する間もなく死んでしまわれました。
輪廻思想から申しますと、同じ人間に転生する事はあり得ません。

前世を信じるのは、あなた個人の信念で結構だと思います。
しかし、少なくとも輪廻ではないですね
424ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:17:02 ID:ga+5lxZz
私の前世は…
「マジンガーZ」

そして来世は…
「トランスフォーマー」
425ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:21:03 ID:ga+5lxZz
前世が
「エボラウィルス」
の人とか
「大腸箘」の人とか
いるのかなあ?
426ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:26:04 ID:ga+5lxZz
確率でいうと
私の前世は
「オキアミ」の可能性が
高いと思う。
だってあれの個体数は
かなり多いらしいからさー
427カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 14:26:13 ID:u42vYKH6
>>396
>わたしはまた、多くの座を見た。その上には座っている者たちがおり、彼らには裁くことが許されていた。
>わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、首をはねられた者たちの魂を見た。
>この者たちは、あの獣もその像も拝まず、額や手に獣の刻印を受けなかった。
>彼らは生き返って、キリストと共に千年の間統治した。 その他の死者は、千年たつまで生き返らなかった。
>これが第一の復活である。〜黙示録20:04〜20:05

あと聖書のどこかに、墓場から蘇り伝々とか言う記述があったはず。
愚か者どもは、この成句の意味を悟らない。この時代に預かる者は幸いだ。これは第一の復活と呼ばれる。

ちゅうか、信仰義認とか言ってるお前らが新興宗教なんだよ。イエスはそんなことは言っていない。お前達こそ、宗教が違う。
君はどこの宗教の人なんだい?

428サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:27:10 ID:5VbQhwS0
>>427
だからさ
アンタの理屈じゃ 子供や障害者は滅びちゃうのよ
429もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/26(日) 14:27:19 ID:XDa4Snhg
          _, ‐ ' ゙ ゙̄ヽ,
  。 ゚,        , '゙          )           「 結構釣れた 」
    。     ,ノ!,'         ◎/              
  ゚ ゚,,.. --─- ノ゙!,/            ,'                  _
  て   ゙̄'i;  ノ゙!,!゙         ゙i, ノ               ,:; 'v⌒ヾ〉_,.   ' ‐ .,_
  てて 。 ゙'゙ ,!V         ,゙゙ :,   。            ゙'f99ia._)^~         ゙)
 !.  ,゙      !!.,i         ノ゙,  .'.,   。            )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
   .|      ! !_!_     ,'゙  i.,_ ゙,              .,_ノ .^フb'-'=y-‐ ' ゙
 i i |.       ! .!_!    ,゙   ゜ ゙!i,'              !゙k,\(
   .!.       i .i'i   ,゙                   ,べ,ヘへべ,_
 i  .i.      ゙, ',   !       。            Y(   〉 ヾ\
  ! i ',      '!,',   !,        。           〉 ヘ       ゞ\
 ヘ  ' ,      ' ,   ',                   (     ゝ Y   〉
    ヘ \.      \  ' ,        。゜        .ゝ 〉       ゞへ
 \ へ   \.       \,. ゙' ,      。 ゜。 。 ゜    「゙Y   く /   へ入
  へ  \ \        ゙ ' ‐゙ '_‐:,_   ゚)\ノヽ  _,, 〆、 ゝ゜ 。゚ヘ く  ヘ 〉、
     へ    ' .,          '! !  ゚ノ)\)\λ  \\\))\ル))\「    〉入
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\
430カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 14:27:46 ID:u42vYKH6
>>400
釈迦は輪廻の鎖を断ち切りなさいと言っているね。
で、釈迦は失敗したわけ?
431月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:28:12 ID:K6jSdViR
僕の以前いた職場の部署は「金食い虫」だった。
僕の予想が正しければ、あの課長の前世は黄金虫だったに違いない
432サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:30:25 ID:5VbQhwS0
>>430
怪しいもんじゃないの
だいたい日常生活営んで涅槃に至れるの?
原始仏教で?
433サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:31:12 ID:5VbQhwS0
>>429
え?
ROM教化用回答ですが?
ココ宗教板なんですがwww
434ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:32:38 ID:ga+5lxZz
課長の来世は
「フンコロガシ」
435カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 14:35:26 ID:u42vYKH6
>>428
だれも子供や障害者は滅びちゃうなど言っていない。
イエスは、悲しむ人々は、幸いである、その人たちは慰められる。と言った。
俺はこの言葉の意味を知っているがね。

滅びるのは、口先だけの信仰で、イエスの掟を最初から放棄している、あんたのような人だよ。
436カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 14:36:24 ID:u42vYKH6
>>432
ん?釈迦の時代、在家でも、阿羅漢は多数出てたようだが。
たく、なに言ってんだか、この人は。
437月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:37:04 ID:K6jSdViR
>>434

そんな事より重大な件についてお尋ねしたい。気を悪くしないで
ください。前もって失礼を謝っておきます。
貴方が真面目に回答しない場合は、僕としても考えがあります。







マジンガーZのロケットパンチは、どうやって戻ってくるの?

438名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 14:37:09 ID:igiY31Ax
サロメの前世は納豆菌。
439サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:38:25 ID:5VbQhwS0
>>435
だから アンタは掟を実践できない奴は滅びるって抜かしてるじゃないw
もう矛盾しまくり
>>436
アラハンで輪廻から解脱できると
ちゃんとした資料があるんですか?
現代の仏教は劣化したの?www
440月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:38:32 ID:K6jSdViR
>>436
阿羅漢はしょせん阿羅漢果止まりじゃないの?
441ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:39:23 ID:ga+5lxZz
私の前世は
アンモナイトかも
知れない。
もしかすると
三葉虫かも。
442サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:41:54 ID:5VbQhwS0
キリスト教では祈りの効果認めています 
絶対に無効で滅びが確定するのは 聖霊を汚す罪 死に至る罪
つまりあえて神様を知りながら確信を持って否定した場合だけです

カラスのような掟に実行など関係ありませんから
443サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:42:57 ID:5VbQhwS0
気の毒だけど 愛を否定するカラス君 このままじゃヤバスwww
444ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:43:15 ID:ga+5lxZz
ロケットパンチの件
ですが、
真面目に分かりません。
っていうか
あれって戻ってくるん
だっけ?
使い捨てじゃないの?
よくわからん。
445もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/26(日) 14:45:12 ID:XDa4Snhg
しかしネカマ豚はいついかなるときでも腹のたつレスしやがる ww
相当訓練してるんだろう・・・

サロメ   欲求不満のネカマ豚(アレフやってのしあがるのもよかったと後悔してる)
カラス   エロス(風の王子様、体臭がきつい)
月見    臆病者(野次馬に近い)
ボヤッキー   ボヤッキー(55歳)
F-15E     ロマンチストな利己主義者
半蔵       禿げ(つるっぱげ、日の出のような頭で日の出のように現れる)
446ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:46:38 ID:ga+5lxZz
あなたがたは
善いサマリア人に
なりなさい。
447サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:46:42 ID:5VbQhwS0
>>445
福音伝道にご協力 ありがとうござい
448月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:47:48 ID:K6jSdViR
>>445
35点…諧謔がたりんな。
やり直し
449もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/26(日) 14:51:09 ID:XDa4Snhg
「やり直し」 じゃねえよカス
450月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:52:08 ID:K6jSdViR
だって、幼稚なんだも〜んw
451サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 14:53:09 ID:5VbQhwS0
>>449
こんな過疎板でナニ荒れてるのよwww
452ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:53:12 ID:ga+5lxZz
人生「やり直し」かよー
ショック!
453もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/26(日) 14:53:27 ID:XDa4Snhg
ぽまいなんて存在してないんだよ
ぽマイのレスなんてCPUの自動回答といっしょなんだよ
カス
454月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 14:54:57 ID:K6jSdViR
今度は埋めたてに協力してくれんの?
455ボヤッキー:2006/03/26(日) 14:59:52 ID:ga+5lxZz
ここで一句。
ぼやき川柳〜

ああ妻よ
私の前で
屁をこくな
456ボヤッキー:2006/03/26(日) 15:03:32 ID:ga+5lxZz
♪春色の汽車に乗って〜
赤いスイートピー
457月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 15:04:02 ID:K6jSdViR
川柳がえし

新妻の
屁を笑って
頬が腫れ
458名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:20:57 ID:sNbdKM0i
>>445
笑った。(`∀´)キシシシ

とくにカラスのがグー。
459カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 15:24:31 ID:u42vYKH6
>>440
自らの力で、悟りを開いたもの=仏陀
他者の導きで悟りを開いた者=阿羅漢

どちらも同じゴールにたどり着いた者。

探したけど見つからなかったんで割愛するが、
原始仏典で、釈迦が、自分の弟子達で、誰と誰が、ニルヴァーナにいけるのか
を述べるくだりがある。実に多いわけだが、その中に、在家の者も多数含まれる。
460カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 15:26:41 ID:u42vYKH6
>>443
俺は愛を否定していないがな。
お前の愛は、単なる自己愛。口では恋人や、イエスを愛していると言っても、
お前の愛しているのは、自分だけ。
461サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 15:27:10 ID:5VbQhwS0
>>459
じゃあ いまの仏教は劣化してどうしようもないと
で その中に女も当然含まれるんだよね?
単にプロバガンダの材料じゃないのよね?
462サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 15:27:53 ID:5VbQhwS0
>>460
掟として愛を実行するものなのですか?
それで神様の愛が与えられるの?
463名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:28:04 ID:J0TyiW1K
キリストは実在するだろうが所詮俗人だろ?
教会に利用されてるだけというイメージしかない
464名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:34:23 ID:sNbdKM0i
>>463はエホバの証人ですか?w
465名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:36:52 ID:sNbdKM0i
カラスの広いエロスの愛で
のぞみ様を更正させるのもいいと思う。お薦め。
のぞみ様がカラスオンリーを愛し、生涯忠誠を誓ったら
その、「カラスの愛」とやらを認めてやろう。
466名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:38:46 ID:cOFWtrgO
>教会に利用されてるだけというイメージしかない

これはでもほんとの話。
467名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:46:14 ID:cOFWtrgO
あぼーん設定で、自動的に名無しだけピックアップするような
機能を付けてもらいたいが、製作者に直訴できるようなところは
どこかないのかのぉ。
468カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 16:01:49 ID:u42vYKH6
>>461
ん?言ってる意味がわからん。
>>461
人から無償で受けた愛は、神からの愛であり、あなたが無償で人に与えた愛は、神への愛であり、
あなたがしたこと、しなかったことは、全て神に対して、したこと、しなかったことであり、
あなたが他人を全力で愛することは、父なる神を全力で愛することに繋がり、それは我々の主である、
イエスキリストを愛することに繋がる。そしてそれは自分自身を、全力で愛していることに繋がるんだよ。

行いの伴わない口先だけの信仰で、口先だけの愛を叫んでも、実態は自分自身しか愛していないものは、
実は誰も愛していないことに繋がる。
469サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 16:24:25 ID:5VbQhwS0
>>468
じゃあまず一つ
アラハンは女性も含まれるんですか?

愛についてはそうね
ただその愛は定量として評価できるものですか?
470名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 16:29:55 ID:y7mdc4sS
>>467
基本は ttp//www.monazilla.org/

471カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 16:41:58 ID:u42vYKH6
>>469
女は天国に行けない。同じくニルヴァーナにもだ。
だがおまえや、他の女達も、正しい道を歩めば、ニルヴァーナにしろ、
天の御国にしろ入るだろう。

宗教では、女は天国や、涅槃には行けない(悟れない?)と言う記述がある。
だがそれは、今の肉の姿をした、肉における性別の違いでの、男、女と言う意味ではない。
聖書には花婿、花嫁と言う言葉が良く出てくる。君らは、聖書に出てくる花婿、花嫁の意味も知らないのか。

>シモン・ペテロが彼らに言った。”マリハムはわたしたちのもとから去った方がよい。
>女たちは命に値しないからである”。イエスは言われた。”見よ、私は彼女を天国へ導くであろう。
>私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あなたがた男たちに似る生ける霊になるために。
>なぜなら、どの女たちも、彼女らが自分を男性にするならば、天国に入るであろうから”
〜トマス

472サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 16:44:21 ID:5VbQhwS0
>>471
グノーシスかよw
馬鹿野郎 女がアラハンになれるって経典出せw
473サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 16:44:52 ID:5VbQhwS0
>>471
あとマリヤも地獄雪ね?
474カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 16:49:37 ID:u42vYKH6
>>469
>ただその愛は定量として評価できるものですか?

四の五の言わず、今できる愛を行えばいいんだよ。
もちろんそれは、男女間の愛ではない。
困ってる人がいれば、助けてやれ。
どんなちっぽけなことでも、人前でわざとらしくすることも無く、見返りを当てにせず、
今自分にできる愛を行うんだよ。
他人に知られることはなくとも、父は、見ていてくださる。
475カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 16:52:24 ID:u42vYKH6
>>473
マリアは知らんが、おまえは今のままでは地獄行きだろうな。
もうすでに我々は、落ちているわけだが。

ていうより、サロメは今のままではゲヘナ行きだな。
永遠の火で焼かれる。
476名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 16:54:52 ID:fH+fCFGS
>>475
聖書的にいうと 地獄行きでなくて、
サロメの今現在が 地獄なのだよ
477サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 17:00:36 ID:5VbQhwS0
>>474
だから愛が実践できないものはどうなるのさ?
全然答えないですね
478カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 17:07:45 ID:u42vYKH6
>>477
前にも答えた。
何度も何度も答えた。

だから愛が実践できない、利己的にしか生きられない者は、
世の終わりと共に、滅ぶしかないんだよ。
479サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 17:10:12 ID:5VbQhwS0
>>478
輪廻はキリスト教と無関係です
480名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 17:14:13 ID:igiY31Ax
サロメの来世は病原性大腸菌。
481カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 17:16:05 ID:u42vYKH6
>>479は、>>427で回答済み。

俺はおまえとの会話のほうが輪廻のように思えてきたよ。
ここいらで、輪廻の鎖を断ち切ろう。落ち。
482月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:16:24 ID:K6jSdViR
阿羅漢…一切の煩悩を滅した者

仏教において女人成仏は法華経の成立まで待たないと無理です
483サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 17:17:29 ID:5VbQhwS0
>>481
それは復活であって輪廻による新生じゃないし
484月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:20:49 ID:K6jSdViR
>>483
どう読んでも輪廻思想の片鱗も見出せん
485暇人:2006/03/26(日) 17:25:13 ID:rw9njnsy
>仏教において女人成仏は法華経の成立まで待たないと無理です

知ったかが出た(笑)

変成男子の法華より
女性が女性そのままで成仏する勝まん経や
「空」の視点から法華に先駆けて女性成仏を説いている維摩経が
こと女性成仏については優れているよ。
486月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:29:42 ID:K6jSdViR
>>486
優劣を比較するつもりはないんだがね

それで?
しつも〜ん、キリスト教徒のみなさんはムスリムのことをどう思っていらっしゃるのですか?
488月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:35:45 ID:K6jSdViR
>>487
近所にいなから、正直わからないねぇ
489もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/26(日) 17:36:18 ID:XDa4Snhg
>>486

ぽまいのレスではじめて笑った
490月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:37:04 ID:K6jSdViR
>>489
生きてたの?
491カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2006/03/26(日) 17:39:28 ID:u42vYKH6
>>482
男と女は一つであった。男と女が別れたとき、死が入り込んだ。

おまえらさ、知ったかは恥ずかしいよ。
もちろん釈迦の時代、女の出家者もたくさんいたわけさ。
テーラーガータという、仏弟子の告白と言う本があってな。これは男の修行者の告白みたいなものでな。
それと同じく、テーリーガータと言う書物もあるわけよ。
これは尼弟子の告白だ。一体どこの誰が、女は、ニルヴァーナに行けないなんていったんだい?
仏典に書いてあるのなら、それはな、前にも言ったが、男、女、はもっと別の意味があるんだよ。
まぁ読め。

http://www7.ocn.ne.jp/~jkgyk/sho24.html

では今度こそ落ち。
492月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:48:56 ID:K6jSdViR
>>491
長いな〜
それと阿羅漢果と涅槃とは別じゃないの?

仏典の女性差別は、どう理屈をつけても否定しようがないよ
時代性と社会性の制限は越えることは出来ない。

そんな事より、輪廻思想を示す聖書の別の個所を教えれ
ガイシュツのはダメだ
493名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 17:53:57 ID:qYqGAhUQ
輪廻は他に、カラスの勝ちだろうな
494月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 17:57:32 ID:K6jSdViR
>>493
知ってるの?教えて
別に勝ち負けでレスつけてるつもりはないんでね。
実際知りたいんだよ
495暇人:2006/03/26(日) 17:57:53 ID:rw9njnsy
まあ 仏教情報が正宗/創価系の 月見君だからね
496mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 17:59:14 ID:n4YMF1nQ
>>374
おまえの摩り替えもほとほとうんざりだな。
サロメについても評してるじゃないか。
詭弁と言うのだよ。
詭弁家くん。
497名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 17:59:59 ID:uATRdk11
>>492
洗礼者ヨハネをエリヤの再来だと捉えている箇所は、
輪廻思想のなごりだという人もいるな。
グノーシス思想の影響じゃなかろうかと。

俺はそれよりも、ペトロの手紙で、イエスが死後、
ノアの時代に洪水で死んでしまった人々の霊が
閉じ込められている場所に行き、福音宣教をしたと
書いている場所が、興味深い。
498月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:00:31 ID:K6jSdViR
暇人のくせにレスに暇かかったなw

ここはキリスト教スレだから、荒らしてはいけないよ。
ペンテスレで君が言った事。

499暇人:2006/03/26(日) 18:01:01 ID:rw9njnsy
>>496

何(a)を何(b)と言ったことが何(C)と反するか詭弁だと書かないと
キミが感情的に反発していることしか わからんよん
500暇人:2006/03/26(日) 18:03:08 ID:rw9njnsy
>>498
ん?贋情報で荒らしたのは 月見君だよ
創価/正宗しか「法華が女性成仏の最初」などというアホは言わないよ
501mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 18:05:50 ID:n4YMF1nQ
>>378
カラスの言いたいことはわかる。
しかし、我々は真理が在ることは知っていても真理を知らないのだ。
真理を知らない人間は例え仮庵であろうと、教会を尊重するべきだ。
もし、暇人やカラスが追い出されたのならば仕方があるまいが、その中で
役割が与えられるならば、謙虚に主に仕えようとする意思は必要だ。

全肯定か全否定ではない。自身の不完全さと相手の不完全さをも包含して
グレーの中である意味鳩の様に素直になることも必要だぞ。

暇人は仮の行動すら伴わない詭弁家だから忠告しただけだよ。
別に私は教会無謬でもないし、救いの条件とも思っていない。
実践の場にはなるだろうと思っているだけだよ。
502mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 18:07:08 ID:n4YMF1nQ
>>499
都合の悪いことは思考停止のブサヨだもんなw
503月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:07:52 ID:K6jSdViR
>>497
う〜ん、「復活」の範疇内じゃないかな?

>俺はそれよりも、ペトロの手紙で、イエスが死後、
ノアの時代に洪水で死んでしまった人々の霊が
閉じ込められている場所に行き、福音宣教をしたと
書いている場所が、興味深い。

これは面白いな…出典詳しく教えて



504サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 18:08:02 ID:5VbQhwS0
>>500
アンタね
原始仏教で女性が救われる キリスト教で輪廻があるなんて言ってるカラス諌めなさいよw
505サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 18:09:07 ID:5VbQhwS0
>>501
何でカラスは愛の恵み拒むんでしょうね
506名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:10:33 ID:SaoDUTrP
エリヤの復活はあり得ない
なぜならエリヤは死んではいない。
507mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 18:12:03 ID:n4YMF1nQ
>>505
不完全にも従えなければね。
彼は完全を求めすぎて不完全にならざるを得ないのだよ。
我々は不完全を認めて完全にされる。

この差だね。
508mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/26(日) 18:13:35 ID:n4YMF1nQ
オチ
509月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:15:25 ID:K6jSdViR
>>500
あのなぁ〜
法華経の女人成仏ですら不完全な物だといいたいわけなんだよ。
女性が一旦男性になってからでないと成仏できない

大乗仏典は非仏説なんだから、成立史や内容について
優劣付けて遊ぶ気はないんだ。
暇人でもあるまいし
510名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:17:39 ID:qYqGAhUQ
教会へ行くことは神への信仰、神への畏れの現われ。
教会へ行くことは神を愛することの一つに過ぎない。
511名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:17:45 ID:uATRdk11
>>506
だから、再来なんだろ。
提挙されたんちゃうか。
エノクも消えたらしいからな。

>>503
ペトロT 3章18節以降
512名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:20:44 ID:SaoDUTrP
>>503
ペテロT
>3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところ
>へ行って宣教されました。
>3:20 この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、
>神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。
>この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って
>救われました。

513暇人:2006/03/26(日) 18:21:55 ID:rw9njnsy
>原始仏教で女性が救われる

長老尼偈 読んでごらん 女性が救われているから。
聖書に輪廻というのは しらんけどな。

>>502
ムー ブサヨだったのか(笑)

>>509
法華の変成男子が不完全というのは常識だから
「最初だよー」とキミがアホ言ってたので
変成男子なしの勝まん経を 教えてあげたのだよ(笑)
それと維摩経のほーが法華より早いことをね

優劣づけでなくて キミが法華が一番早いとウソ吐いてたのだよ
創価君定番のウソだよ
514月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:21:59 ID:K6jSdViR
カラス氏とサロメさんの、やり取りの中で僕が注目したいのは
福音を知る事が出来なかった人々
愛を実践できなかった人々
への救済の確信。

輪廻も臨死体験も可能性として考えるが、僕は2つとも納得
できない。

515月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:30:37 ID:K6jSdViR
>>512
ありがとうございます。聖書もっと読まないと駄目ですね。

ただ、この個所では「霊」となって肉体をもって転生してませんね。
カトリックの「煉獄」とは別でしょうが…
516サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 18:34:33 ID:5VbQhwS0
>>513
異端でしょ仏教の
>>514
臨死は死ではないですし
臨死体験によって回心の例もある
死の床での回心も多い

まぁ議論を尽くす必要はあると思いますね

ただ輪廻は論外
517月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 18:45:06 ID:K6jSdViR
>>513
そんなに暇だったら大乗仏典の成立史と根拠を説明させてあげよう。
なぜ、女人成仏の概念が大乗教団で成立していたのに、その後に成立
した法華経が「不完全」な女人成仏になったか・・?

法華経成立についてはまだ定説と呼ばれるものは無いのは知ってるな?

ああ、そうそう君の大好きな南伝経典にも、後世の改変があるのも
知ってるよな?

まあ、仏典ってのはそういうもんってことだよ。
518いとぴょん:2006/03/26(日) 18:59:37 ID:UB3Bb38K
>>428
サロメさんの言いたい障害者はどのような人を指してるのでしょうか?事実障害者にも福音は述べ伝えられてます
519サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 19:21:19 ID:5VbQhwS0
>>518
寝たきりで認識力もないような重度の人たち
520F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/26(日) 19:25:45 ID:+OuKi9gV
そろそろメシにするべや!
521暇人:2006/03/26(日) 19:39:51 ID:rw9njnsy
>>517
最近 名著「仏教通史」平川彰が春秋社から新装復刊したはずだから
読んでみたらどう?
522月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 19:43:53 ID:K6jSdViR
>>521
あんなヤツの本を勧めるの?古〜ww
おまけに、その後の…まぁ、いいや

今んとこ仏教興味ないしー
523暇人:2006/03/26(日) 19:50:07 ID:4yn4W1r4
その本程度の情報もキミにはないのだよ
まず自分の現状をしりたまえ 溜息
524月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/03/26(日) 19:58:06 ID:K6jSdViR
>>523
キリスト教スレで仏教通史を勧めるへんなヤツww

君は君の現状をしっているのかね?
明日目覚めるとは誰も保障してはくれないのだよ
525 ◆IbYG6dQTTc :2006/03/26(日) 20:56:38 ID:qCHfvmSu
>>487
伝道の対象。イエス・キリストのほかに救いは無い。
526サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/26(日) 21:10:20 ID:ZKXKnqaX
【アフガニスタン】イスラム教→キリスト教 改宗の男性に死刑の危機…欧米諸国から批判が集中[03/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143259100/
527名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 21:58:01 ID:eoqsxDKu
地方教会とブレザレンの異端カルトに注意しましょう。
528サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 22:01:06 ID:5VbQhwS0
>>527
メソジストが最大のカルトです
イスラムもカルトですね
529名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:01:52 ID:eoqsxDKu
福音派は、ほぼ異端カルトです。
530名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:04:26 ID:eoqsxDKu
>>525
そう言うなら、
イラクにでもいって伝道してこい。
531サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/26(日) 22:18:01 ID:ZKXKnqaX
>>530
イラク改革派教会ってあるよ。
日曜の他にイラクの休日にも礼拝をやっている。
会堂の数が少ないので、一回の礼拝に何百人も集まるらしい。
532希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 22:19:06 ID:8xIbmcPm
>>525
◆IbYG6dQTTcみたいな、いつまでも親のすねかじりは罪人。
◆IbYG6dQTTcには救いが必要、自立という救い。
533 ◆IbYG6dQTTc :2006/03/26(日) 22:21:27 ID:qCHfvmSu
>>530
渡航費を献金しなさい。
534希美 ◆55nynIr58w :2006/03/26(日) 22:25:41 ID:8xIbmcPm
>>533
働けっ!稼げっ!
535名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:29:20 ID:sNbdKM0i
ジョン・ビビアの著書3冊買った。
なんていうか・・・ペンテコステ系だからか世界が違うというか。
うちのマッタリした教会と違いすぎます。
こちらのほうが本物?みたいな。
神を求める姿勢が違う。異言も予言も癒しも当たり前の世界。
ペンテコステに転会したいような。w
536名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:33:43 ID:sNbdKM0i
つまり、「正しい」ペンテコステ系教会に比べて
その他の教会は堕落してるってことですかね?
異言もないし、癒しもめったにありません。予言なんてあるわけない。
さーお祝い会、お祝い会、って内輪で集まって飲んでー食ってー
祈り会では誰だれが病気ですー 祈ってくださいー 誰々が受験ですー
受かるように祈りまショー とかそんな感じの教会生活だし。
ペンテコステは初代教会を彷彿させてる感じで(噂でしか知らないけど)
すごいです。
537サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 22:37:42 ID:5VbQhwS0
>>536
異言や癒しもそうですが 一般教会も もっと取り成しの祈りを聖霊派のように
重視するべきでしょうね
538narumi:2006/03/26(日) 22:39:49 ID:4aKfDHNO
test pcの具合がイマイチ
539名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:41:25 ID:sNbdKM0i
>>537
とりなしの祈りを重視?
具体的には?
うちの教会もとりなしの祈りよくしてますよ?
異言はありえないですねー。うちでは。
初代教会にのみあったこと、としてる。

ジョン・ビビアの本4冊買ったんだわ。
まだ全部読んでないけど。
はまるとはまる性格だからなー。

540名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:42:12 ID:4aKfDHNO
デバイスが足りないとか表示出るんだけど…何なんだろう。。また友達にきてもらわないトナー
541サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 22:45:32 ID:5VbQhwS0
>>539
全然しないところはざらですよ
そちらはまだいいかと

聖霊派の祈りは確かに力があり 祈りの聞いていただけるようですね
542名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:49:05 ID:sNbdKM0i
ジョン・ビビア氏、厳しいと思った。
本当のクリスチャンは自分の為に生きてはいない。
つまり、クリスチャンは己の欲望を満足させるために生きてはいけないだそうです。
主に仕え、人に仕えるために生きる時、神の力が臨まれるのだそうです。
ってみんな知ってたよね?
そしてそのように生きてるよね?
私だけ知らなかっただけですよね?
まだまだです。ふう。
主の道は厳しいです。狭い門より入りなさい、なわけだ。

543名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:51:45 ID:KYJDjY5m
>>542
いいレスだね。輝いて見えます。
544サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 22:54:38 ID:5VbQhwS0
>>542
アリウス派の道徳論ですね
苦行がお好きだこと

リベラルが大喜びw
545名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:56:23 ID:sNbdKM0i
えっ?どこがリベラルなのか。
サロメは自分に都合の悪いことになると、すぐに自分とは関係ないと脳内変換するんだな。w
おめでたい脳だこと。
546名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:57:07 ID:eoqsxDKu
>>535
異言も預言もくだらないです。
そんなものより、どれだけ愛に溢れたまともな人間がいるかでしょうね。
547サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 22:58:07 ID:5VbQhwS0
>>545
あ誤爆www
平にご容赦
548名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 22:58:40 ID:sNbdKM0i
>>546
それは御霊の実ですからね。
賜物とは違います。
御霊の実はもっていないと神に切り倒され、火にくべられてしまうのです。
549名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:00:33 ID:eoqsxDKu
>>548
御霊の実と賜物とどう違うのですか。
どうしてカルトの人は、聖書に根拠のない
区別を立てるのが好きなのですか?
550暇人:2006/03/26(日) 23:00:56 ID:4yn4W1r4
異言が初代教会としているって ホーリネス系とかでしょ
ガチガチの保守じゃん
それを福音派って。。。

まあサロメっち 知っている言葉を意味解らず
使っているだけですので 気にされないで下さい
551暇人:2006/03/26(日) 23:01:46 ID:4yn4W1r4
×それを福音派って。。。
◎それをリベラルって。。。

552サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:03:52 ID:5VbQhwS0
>>551
そーゆう意味で言ってないぞ おっさん
奉仕第一的にクリスチャンを制限するのに反対なんだよ

       ┯━━┳┓
       ( )..( )`-3  ←暇人 年齢50歳=彼女いない歴
        |___ "/\  
          ''\ /    |  
            /

背中が寂しいぞ おっさん
553名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:03:54 ID:sNbdKM0i
>>549
バリバリ聖書に書いてありますが?w
今日は聖書を調べてから寝てね。
554名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:05:41 ID:eoqsxDKu
他第一コリント十二章で、パウロは、聖霊のさまざまな
「賜物」について列挙したあとで、
「あなたがたはもっと大きな『賜物』を受けるように努めなさい」と
いってから、有名なコリント十三章がはじまるのですね。
つまり、パウロは、愛も異言も同じ聖霊の「賜物」と見なしているわけです。
無意味な非本質的な区別を立てて自己満足に浸るのはやめましょう。
555名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:08:38 ID:sNbdKM0i
するってーとあなたの解釈でいうと
異言の賜物をもってる信者は愛の賜物をもってない場合もあるってことですよね?w
よく解釈もしてないくせに、自説をさも正当と言い張るのはやめましょう。w

だいたい異言も予言もくだらないなどと言い切るあなたは
聖書を信じてない証拠ですね。
556名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:09:19 ID:eoqsxDKu
カルト教派の神学の特徴ですが、聖書の釈義がへんに逐語的なのですね。
言葉の細かい違いを過大視して、さま大きな意味が隠されているかのように
意味を勝手に読み込んでいく。木を見て森をみない。
宗教改革の「聖書のみ」を勘違いして、
伝統的な教義の大きな枠組の中で聖書を捕らえようとしないから
くだらない字面にとらわれるのです。
557名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:10:19 ID:eoqsxDKu
>>555
パウロ自身が、異言や預言は、愛の賜物にくらべて
くだらないといっているのですよ。第一コリント13章をしっかり読みましょう。
558暇人:2006/03/26(日) 23:10:57 ID:4yn4W1r4
>>554

てか異言より『愛』を根底に置いているのでは?
それと『配慮』 これが大事。
559サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:11:36 ID:5VbQhwS0
>>557
くだらないとは言っていないぞアリウス派w
560名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:12:21 ID:sNbdKM0i
>>557
ああ、なるほどね。その聖句からもってきたわけね。
なるほど、あなたのレスは愛に溢れるレスです。
よっぽど愛の賜物があり、尊敬されてる方なんでしょうね。
レスにも溢れてますもの。w
561名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:13:01 ID:eoqsxDKu
>>559
異言や預言など、愛がなければ、騒がしいドラ、やかましいシンバルだと
言っています。そんなものより「愛」を求めなさいと言っていますよ。
預言や異言は、地上の生活だけに属する一時的なものですが、
愛の賜物は、終末において完成される永遠のものだとパウロはのべています。
562名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:14:16 ID:eoqsxDKu
>>558
もちろん愛の方が優位です。
異言は、聖霊の「賜物」で、愛は聖霊の「実」だと
くだらない区別を立てる人がいましたので。
563名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:14:20 ID:sNbdKM0i
ペンテコステ系をカルトと決め付けてるところからするに
どーせリベラル派なんだろうなぁ。
おおよそ聖霊の力なんぞない教会。w
564サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:14:40 ID:5VbQhwS0
>>561
・・・・・だから愛に基づけばいいんでしょ

つーかアンタ自身愛について考えなよ りらっくま
565名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:15:03 ID:sNbdKM0i
>>562
はい、御霊の実は?
聖句からもってきてね。(ハァト
566名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:15:14 ID:eoqsxDKu
>>563
神は、三位一体の神です。
「聖霊派」ってなんですか?
教会に「父派」や「キリスト派」や「聖霊派」があるのでしょうか?
567名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:16:36 ID:sNbdKM0i
りらっくまーー?
あんなの相手にしてたのか。
あの欲求不満男か。。
ダルぅ。

寝よっと。あしたもはえー。
さぁあしたも働け働け<自分
568名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:18:27 ID:eoqsxDKu
>>567
すばらしい御霊の実ですね。
569サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:19:01 ID:5VbQhwS0
>>568
アリウス派を捨てなさい
570名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:22:17 ID:sNbdKM0i
>>568
あなたもね。w

ってかりらっくまってキリスト教徒じゃないんでしょー?
カトリックをドロップアウトして仏教にはまった人だよね?
何語ってんだか。。
貴様に語る資格なし。
571名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:22:58 ID:eoqsxDKu
>>570
クリスチャンじゃない人間は「貴様」なんだ。
それも御霊の実ですか?
572サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:23:24 ID:5VbQhwS0
>>571
酔っ払ってるの?
573名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:24:00 ID:eoqsxDKu
他宗教バカにするのも、「御霊の実」「キリストの香り」なのか?
574サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:25:24 ID:5VbQhwS0
>>573
仏教は邪教ですよ 
575シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:25:41 ID:ufN0Trqe
わたしの愛はどこへ行ってしまったの・・・
576名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:25:46 ID:eoqsxDKu
>>570さんは、聖霊によっぱらっているようですよ。
すばらしいキリストの香りがします。
577サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:27:48 ID:5VbQhwS0
>>575
馬場の信者は逝ってください
578シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:29:51 ID:ufN0Trqe
>>577
愛を無くした私はどこへ行けばいいの
579サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:32:13 ID:5VbQhwS0
>>578
イエス・キリスト

もしくは人となった真の神様
姿は見えませんが 今ココにおられる神様の愛
580シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:33:34 ID:ufN0Trqe
>>579
愛を見失った私はいつも敵を作り上げてしまいます
581サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:34:19 ID:5VbQhwS0
>>580
内観やったら?
582シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:35:16 ID:ufN0Trqe
>>581
サロメさんはそんなことありませんか
583サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:39:31 ID:5VbQhwS0
>>582
あるよ
でも私にはイエス様・聖霊様・天の神様がおられますので
584シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:40:45 ID:ufN0Trqe
>>583
いつもついておられるのですか
585F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/26(日) 23:41:11 ID:So9wJpcZ
>>437
多分レーダー誘導なんじゃないかな
586シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:41:53 ID:ufN0Trqe
ビジンダー
587サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:42:53 ID:5VbQhwS0
>>584
神様の愛=恵みは万人に注がれているのですが
クリスチャンは恵みの源にいることができるんですよ
588シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:43:57 ID:ufN0Trqe
>>587
いつも恵みの源にいることができるのですか
589名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:45:03 ID:1ZkE9xlF
>>581
内観は、抽象的で、意味不明、内容空虚な「愛」などではなく、身近な者に
対する具体的な「感謝」を見出すことにより、精神障害を治療しようとする
もの。誤解しないでくれ。

キリスト教や他の宗教とは、本来対極的であるべきもの。だから精神医学に
おいても使用できるのである。
590サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:47:08 ID:5VbQhwS0
>>588
はい こんな暴言を吐く私でもです

>>589
基地外はてめぇだろうが 役立たずの屑野郎 廃人w
591シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:49:49 ID:ufN0Trqe
>>590
>はい こんな暴言を吐く私でもです

>>589
>基地外はてめぇだろうが 役立たずの屑野郎 廃人w
  ↑
この時もですか
592名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:52:15 ID:1ZkE9xlF
サロメは、内観やってキリスト教の洗脳を解け。半蔵は、ちっとも
解けてはいないようだが。
593サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:52:28 ID:5VbQhwS0
>>591
はい
目の前にいたら鼻にパンチくれてやります
そいつは鞭がふさわしい男ですから
594シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:54:00 ID:ufN0Trqe
>>593
だから迷いがないのですね
595名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:54:40 ID:cOFWtrgO
>>592
一番効果的な内観法を馬鹿にしてるから>半蔵
596サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:55:02 ID:5VbQhwS0
>>594
自分が気違いだってわかってます
知らずに相手を傷つけることもね

597サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:55:59 ID:5VbQhwS0
>>595
偽カトリックが偉そうにwww
洗礼受けずによく言えるよねwww
598シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/26(日) 23:57:23 ID:ufN0Trqe
>>596
主のお恵みを

(私が言っていいのか知りませんが、この言葉しか浮かびません・・)
599城跡 ◆kWe8Iv03RI :2006/03/26(日) 23:58:58 ID:raVa73Wn
まあまあここは自由騎士団が悪いということで落ち着きましょうよ。
600サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/03/26(日) 23:59:43 ID:5VbQhwS0
>>598
まったく無問題
恩寵がアナタを真の光に導かれますよう
601シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 00:00:39 ID:ufN0Trqe
>>600
そうですか

ありがとう



春だな〜
602名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 00:49:26 ID:QI5iBCCv

山笑う
むなしいるつぼ
2ちゃんねる
603ネットサバイバー:2006/03/27(月) 00:51:40 ID:/tFQppwP
皆さん下世話な話ですが、キリスト教(カトリック)で禁止されている行為ってありますか?
自慰行為(OKでした?)・婚前交渉・バチカンへの批判などなにかありますか?
604名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:17:37 ID:QI5iBCCv
始まりも
終わりも
異端キリスト教
605名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:19:06 ID:QI5iBCCv
訂正

始まりも
終わりも異端
キリスト教

606名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:48:17 ID:yvprjrS5
さぁ!いらっしゃい!

つうかリラクマさんの紙芝居第9話で止まってる件について。
607名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:48:57 ID:dVVv9FgR
がちがちなクリスチャンは、紙芝居など作っている場合ではないのです。
608名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:49:47 ID:yvprjrS5
>>607
ファンを大切にしないと駄目だと思うナ。。
609シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 01:49:57 ID:T5ZbS5ML
外ではなく内ですね
610F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 01:50:08 ID:WzYjdoHJ
この欠陥ミサイルが・・・。
611ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/27(月) 01:50:37 ID:RYK3XDYd
これ、233使い切って、
232がない、ということは、232はもう使い切っちゃってるのかな?
ほんでもって、231が残ってる、と。なんじゃこりゃ??
612シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 01:51:05 ID:T5ZbS5ML
narumiさんが海苔鬱田野か
613名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:52:01 ID:yvprjrS5
>>611
えーとね、、あんまり深く考えないで下さい。
ネタがばれるからw
614名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:52:05 ID:dVVv9FgR
はまればはまるほど、人柄が磨かれるような宗教はないのでしょうか。
キリスト教ははまればはまるほど、変な人になります。
615 ◆IbYG6dQTTc :2006/03/27(月) 01:52:48 ID:MdfHX9kv
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143193610/1000
救いに選ばれているならいつかは戻るだろう。
それが臨終の床であっても。
616名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:53:49 ID:yvprjrS5
>>614
しゅばりって知ってる?
どんな思想や宗教にも通じる言葉ですよ。。
まずそれがわからんちんだとお話になりません。。
617シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 01:53:57 ID:T5ZbS5ML
618名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:54:15 ID:dVVv9FgR
>>615
キリスト教を信じなくても地獄に行きません。
619名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:54:40 ID:QI5iBCCv
石頭のクリスチャンばかり、クリスチャンってカルト的、と思う。
というかキリスト教自体カルト的・・・
620ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/27(月) 01:56:01 ID:RYK3XDYd
>>615 カルヴァン主義の「聖徒の堅忍」のようなこというね。
621名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:56:03 ID:dVVv9FgR
>>616
守・破・離ですね。
わたしは、離れていたのですが、また守にもどってしまったのです。
622名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:56:11 ID:QI5iBCCv
ここでのクリスチャン関係のスレッド読んで悟った
623名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:56:43 ID:dVVv9FgR
>>620
あるふくは、カルヴィニストですよ。
何をいうのですか?
624名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:57:00 ID:j8wF+U6w
>>614
それはヤク中と変わんねーな
625ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/27(月) 01:57:10 ID:RYK3XDYd
>>623 当たってるんだ。w
626 ◆IbYG6dQTTc :2006/03/27(月) 01:57:26 ID:MdfHX9kv
>>618
おいおい。またとんでもない事いう。
627名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:57:48 ID:dVVv9FgR
ろりぽっぷは、守の段階もきちんとふんでいないので、破や離はないのです。
628名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:57:58 ID:yvprjrS5
>>621
もどらんでしょう。ふつうは。。破ができてないからもどんでしょうが?
ぜんまい仕掛けですか?
629ボヤッキー:2006/03/27(月) 01:58:02 ID:OObl37EM
はまればはまるほど
自分が磨かれる宗教
それは

志村けんの
だいじょうぶだあ教
630名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:58:21 ID:QI5iBCCv
ここは百害あって一利なしと思う
631名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:59:34 ID:dVVv9FgR
>>626
なんでか説明してあげましよう。
人間は生き物なんですよ。変化の途上を生きているんですね。
だから、
1.いまキリスト教を信じていない人は、永久にキリスト教を信じないわけではない。
2.臨終の床で、キリスト教を信じていない人は、その心の中でどんな霊的ドラマが
展開されているか、外部の人間にはうかがいしれない。
したがって、「キリスト教を信じないからといって地獄にいくわけではない」。
証明おわり。
632名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:00:16 ID:QI5iBCCv
ここはむなしさだけが残るところ それに怖い
633名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:00:22 ID:dVVv9FgR
>>628
じゃあ、なんで犬さんは、教会いくのさ。
634名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:00:30 ID:yvprjrS5
>>627
↓この人を見なさい。タイムボカンも真っ青なほど突き抜けているではないか?これが破だ
>>629

635F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:00:39 ID:WzYjdoHJ
そもそも地獄ってなんだろ
636ボヤッキー:2006/03/27(月) 02:00:46 ID:OObl37EM
明石家さんまの
意味なし教もオススメ
637名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:01:16 ID:j8wF+U6w
>>632
出ていけ
638名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:01:30 ID:yvprjrS5
>>633
礼拝が楽しいからw
639F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:02:19 ID:WzYjdoHJ
誰も地獄を知らない
640名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:02:24 ID:j8wF+U6w
>>636俺はお前が大好きだ
641F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:02:56 ID:WzYjdoHJ
地獄なんてない
642F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:03:36 ID:WzYjdoHJ
怯えるな
643ボヤッキー:2006/03/27(月) 02:03:36 ID:OObl37EM
百害あって一利しかない
というほうが正しいと
思いますです。
644名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:04:23 ID:yvprjrS5
>>643
実に見事です!慧眼としか言いようがない!
645名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:04:38 ID:dVVv9FgR
破や離しなきゃなんないなら、はじめから守しなきゃいいのさ。
646シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 02:04:40 ID:T5ZbS5ML
地獄があるからこの世は素晴らしい

天国があるからこの世は素晴らしい
647シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 02:05:25 ID:T5ZbS5ML
行くから戻れる
648名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:05:58 ID:QI5iBCCv
一利ぐらいはあるのかなぁ
649F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:06:21 ID:WzYjdoHJ
>>646
もし地獄があるならこの世界にほかならないよ
650名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:06:26 ID:yvprjrS5
>>645
基本を踏まないと師の心はわかりません。師事とはそういうものです。。
651もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/27(月) 02:06:30 ID://qSNFPf
>>640

築いてないかも試練がボヤッキーはすでにおーるあぼ〜んにして
ひたすらしゃべりまくるとゆー至上の快楽を知っている人間だよ

ばーかちんかす
652シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 02:07:21 ID:T5ZbS5ML
>>649
地獄も天国も今ここにある
653F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:08:09 ID:WzYjdoHJ
>>651
モノローグ芸の極意か・・・・。
654ぢれ:2006/03/27(月) 02:08:38 ID:/wAm8fqR
あれ?スレッド一覧がIEで表示されないっ
655名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:08:50 ID:QI5iBCCv
ココに来てなにか神様を感じたとか、復活したとかないでしょ
656 ◆IbYG6dQTTc :2006/03/27(月) 02:08:50 ID:MdfHX9kv
>>631

ローマ
10:14 しかし、信じたことのない方を、どうして呼び求めることができるでしょう。
聞いたことのない方を、どうして信じることができるでしょう。
宣べ伝える人がなくて、どうして聞くことができるでしょう。
657もすもっこす ラブ 電脳系ナイトクラブ~pleasure~:2006/03/27(月) 02:08:56 ID://qSNFPf
だれのれすもみてねーんだよばーか ^^
658F-15E ◆3kQagkgLHw :2006/03/27(月) 02:09:06 ID:WzYjdoHJ
>>652
天国もあるのか?ここに?
659シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 02:09:32 ID:T5ZbS5ML
>>655
香りが漂ってくることはありますよ
660ボヤッキー:2006/03/27(月) 02:09:55 ID:OObl37EM
褒められると
嬉しいなあ〜
照れちゃうなあ〜

私のようなアホを
サポートしてくれて
ありがたまきん!
661名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 02:10:02 ID:yvprjrS5
皆様の上に、特に>>645さんの上に主の恵みが豊かにありますように。。
おやすみなさいませ。。

662シコオ ◆yPJlKmeyCM :2006/03/27(月) 02:10:14 ID:T5ZbS5ML
>>658
そりゃそうだろう
キリスト教的には知らないが・・
663シコオ ◆yPJlKmeyCM
>>661
おやすみなさいわん