【Anglican】聖公会５【Church】

前スレも残り少ないので新しいスレッドを作りました
徐々に移行してください
前スレ　「「「聖公会4」」」http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/l50

Anglican Communion　http://www.anglicancommunion.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教　http://www.archbishopofcanterbury.org/
英国聖公会　http://www.cofe.anglican.org/
米国聖公会　http://www.ecusa.anglican.org/
カナダ聖公会　http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会　http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会　http://www.churchinwales.org.uk/
ニューハンプシャー教区　http://newhampshire.anglican.org/
ジーン・ロビンソン主教　http://newhampshire.anglican.org/bishop/bishop.html

日本聖公会　http://www.nskk.org/

２ＧＥＴしとこ

3げと

>1乙です

リンク追加
英国聖公会39箇条（聖公会大綱）　http://www.try-net.or.jp/~f-frank/39kajyo.html

リンク追加
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206

リンク追加
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

リンク追加
聖書の教えるキリスト教の教理がかなりはっきりと理解できる。
この信仰告白の、講解書はかなり多く出版されている。
この信仰基準（信仰告白）作成の下敷きとなったものは、
英国聖公会の（39　Articles of Faith）およびアイルランド聖公会大綱だ。
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

>>5-7
ローチャーチ屋君へ
君がキリスト教についてどう考えているかは私には知ることができません
しかし、>>7の君の書き方はいささか褒められるものではないのではないでしょうか
私はキリスト教において、最も重要なもの、大切なものは「神」でも「聖書」でもないと考えています
もっと大切なもの、それは「愛」でないかと考えます
言い換えれば、いかに他の人や生き物の命や平和、尊厳に思いを馳せ、慈しむことが出来るかということだと考えています
これは私の個人的な思い、考えですから、君には君の反論があるかもしれません
しかし、>>7においての君の書き方には、他者への「愛」が欠けているように思いましたのでこのように書かせていただきました

>>7 どっかで見たことのあるURL、ひょっとして、と思って、
リンク先開けたら、ウエストミンスター信仰告白が出てきた！

あ。わたしは、改革派スレに生息しているもんです。
このスレの住人のみなさんとは、あまり交流ないかなぁ。。。
もっとあってもいい、と思うのですけどね。

>>8 む？なんで、信仰告白についてリンクすると愛が欠けている、となるのだろう？？

前スレ開けてみて、結構荒れている、ということが分かった。
（日本基督）教団スレ、ともまた違う荒れ方だなぁ。。。

>>8 何を持って「愛」がないというのですか？
キリスト教の「教理」を正しく知ることは必要ではないでしょうか。その基準はあくまで
聖書ではないでしょうか。それを解りやすくし、そしてそれをもって信仰の告白をするのが
キリスト教の信仰と思います。>>4さまがhttp://www.try-net.or.jp/~f-frank/39kajyo.html
を載せたので関係するものとして私が>>5と>>6と>>7をのせたのです。
書き方がいけなかったら教えてください。けっして、他人を誹謗中傷したものではありません。

カルヴァン主義だけが真のキリスト教、みたいなニュアンスに受けとったのかな？
教理の勉強にはいいと思うけど、まあ、改革派でもないのにウエストミンスター信仰告白に
束縛されたいと思う人もいないじゃろうて

二重予定説さえなければ、まともな教理だと思います。カルヴァン。

>>13 あれは、ほんま好みが分かれるね。＜二重予定説
くさやかドリアンのようなもんかも知れんなぁ。
（こんなこと書いたら、改革派スレの住人に怒られるかも知れん。ｗ）

>>8＝私が見るに、単なる人道主義ではなかろうか。人道主義は尊いと思うが、
信仰という面からいえば、的外れかな。
また、「予定論」は英国国教会の全てではないが是としているのを知りませんか。
特に、「39箇条信仰大綱」を守るべしといってるお方は。です。
人間の全的堕落の理解を基本とすれば、人は救われなくて当然。
聖書の教える全能の創造主を信仰を持って信じるものは、逆に言えば
救いに選ばれていると解釈する。しかし、この奥義は天の御国に行ったときに
氷解するだろう、と信じる。

英国聖公会３９箇条の中に

第24条　教会では会衆の理解できる言葉で話すことについて
会衆の理解できない言葉で公祷を捧げたり、聖奠(秘跡)を執行することは、
明らかに神の御言と原始教会の慣行に反することである。

って、あるんだけど、これはどのような背景があって、
このような条文が設けられているのでしょうか？
カトリックのミサでのラテン語が問題になっているのかな？とも、
素人考えで思うのですが。。。

後のウエストミンスター信仰告白には、
これ、引き継がれていなかったような気がするもんで。。。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/famale03jul15.html
聖公会は、その中にカトリック的伝統とプロテスタント的伝統が
水と油のように入っているコップのような教会である。

世界に女子大は多いし、日本には女子医大まである。しかい女子神学校を
作ったのは日本だけではなかろうか。（聖公会とはスレちがいだが中村
氏の引用サイトからの連想。

>>16
>カトリックのミサでのラテン語が問題になっているのかな？とも、
>素人考えで思うのですが。。。

39か条のひとつとしてはそう言うことですな。
1540年代後半から1550年代前半にクランマーと言う主教が作りましたんで。
カトリックの典礼国語化にさかのぼること400年です。

一般にTULIPといわれる５特質のことが比較的わかりやすく記述されている。
アングリカン信者は３９箇条聖公会大綱を補強する意味で教理を学んだほうがよいと思いますが・・・・・
私は正規のアングリカン（聖公会）信徒です。
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/calvini.html

>>20 >>TULIP

スレ間違ったのかとｵﾓﾀ

自スレ以外で、あんまりTULIPってみないもんで。

39か条は英国教会の現行祈祷書にはまったく入ってませんが
BCPは永遠に使われ続けるはずなので
アングリカンの中にも常にカルヴァン派的な人たちは居続けるでしょうな。
一方でカトリック的傾向の人もずっと居続けるでしょう。
一致できる点は「ローマの主教NO!」これだけかと。
いまのEvangelicalsは信仰グループと言うよりはほとんど政治的圧力団体ですが。
英国政府の政策に傲然と噛み付いてますからなあ。

案外、聖公会って、わたしにとって居心地良かったりして。

聖書を誤りなき神の言葉と信じ、教会の説教を聞くだけでなく、
よく聖書を読み、有名な説教者の講解を数多く読むと
聖書の語ることと、古代基本信条＆各種のプロテスタント信条とが
一体に理解でき、必然的に改革派的になることを実感している。
つまり、キリスト教の教理が明確に解ってくる。
感情的に、雰囲気的には聖公会の礼拝式は好きだが、聖書を体系的に
また、信仰的に解き明かされる説教が少なく、聖餐式中心でパターン化しているやに思う。
信徒の信仰知識も極めて少ないです。聖書をもっと読むことが必要と思う。
また、自分の言葉で信仰を告白するような祈りが僅少だし、出来ない方が多い。
祈祷会などをやったほうがいいと思う。
私は聖公会にとどまり続くと思うが、
このように思っている信徒のいることも知っていてほしいです。
特に、教職（聖公会では聖職という）の方は。

現行祈祷書で、アタナシオ信経を付録に落としたのは、間違いだと思う。
さて、諸君。ここでカンバーランド長老教会信仰告白or古カトリック信条の出番ですよ。

>>25 このスレ何のスレ？と思って、スレタイ確認しましたわ。ｗ

なんで、改革派スレでもほとんど出番ない、
カンバーランド長老教会信仰告白の出番なのだろうか？
図書館で借りて読んだんだけどねぇ。
その中に什一献金の規定があって、
「こりゃだめだ。わたし、この信仰告白受け入れられん」と思って、
そのまま返しちゃって、自分で本買ってないのですわ。orz

>>26私もカンバーランド長老教会の信仰告白を見たことがあります。
ウェストミンスター信条から「予定論」がはずされているだけかと思ったが、
什一献金の規定は気がつかなかったなあ。
ところで、聖公会ではスチュワードシップということで、
献金の学びがかなり昔にありましたが、実際かなり金持ちと思われるお方でも
献金額が他教派（改革派系プロテスタントや日基教団など）の方と比べて少ないのには驚きました。
超教派の集まりで財政のことが出たとき分かったことです。

改革の教理からは、イエス様の姿が見えてこなくて
さみしいのです。

>>28どのようにイエスキリストが見えてこないのですか？
あなたのいうイエスキリストの姿というイメージがわかりません。
イエスキリストのこと、すなわち私たちの罪を私たちに成り代わって
償ってくれたお方イエスキリストの「十字架と復活」を知るために、
また、正しく信仰告白するために体系立てて聖書から導き出された
教理をまなぶために、信条がつくられたのです。
そもそも、聖公会の39箇条信仰大綱そのものが意識しなくとも
大雑把ですが、カルヴィニズム的色彩があるものです。

>>23
ろりぽっぷさん
聖公会は「教会」であって「教派」じゃないとおもってます。
デパートみたいなもんですな。何でも売ってる。
信仰の方向性の相違点だけならもう何百年も共存してきた（共栄かどうかは？？だが）
2006年の今世界聖公会分裂に瀕しているのは聖公会が16世紀以降歩んだ道と
現代の西欧社会生活およびグローバリズムとの歪みが原因です。
現カンタベリーが最近インタビューに答えているのでよければどうぞ（英語で恐縮）
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,,1735404,00.html
非常に「正直」な受け答えだと思います。

聖公会で改革派というと
1.福音主義（ローチャーチ）の特にカルビン主義者
2.社会派の別称
3.教区会や総会で何かを企む個人ないしは団体（例：クロムウェル、ピオ10）
という三つの意味に取れて、ややこしいですな。

ご参考まで！
http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub5.HTM

>>30>>32 ありがとうございます。
うーむ。何でもあり、というのなら、
なんや（日本基督）教団と似ているのか？
という気がしてきましたわ。笑。

>>33
教団は商店街では？商店街の店舗組合。
いろんなもの売ってるのは同じ。
各店舗の経営はばらばらと。

>>33
一見、何でもありなところもあるけれど、教団のような内部組織（改革長老協議会
とか更新伝道会とか）が認められない点と、主教会による統制という点で、違いが
ありますです。
BSAという例外はあるけれど、ここは主日礼拝厳守と、祈祷書の研究を目的とす
る団体で、特定の教理を奉じる訳ではないので。

>>35
現在の日本聖公会は主教会独裁制のうえ、信徒数が少なくて内部組織もヘチマも無い。
世界聖公会にはバリバリに内部組織がある。
そもそも日本聖公会の成立の歴史からして
様々な聖公会内部組織のミッションが張り合うような形だったではないか。

教理に関して、ご参考まで。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/k0110.htm

>内部組織（改革長老協議会とか更新伝道会とか）が認められない点

つ聖公会の信仰と職制を擁護する会
http://fellows.freespace.jp/faec/

礼拝はカトリック、教義はプロテスタントですね。
聖公会とは、伝統を大切にするプロテスタントだと思います。
アメリカのカトリックは移民が多く、イギリスでは労働者階級です。
英米などの英語圏でエリートなのは、聖公会のメリットですね。

いっそのこと20〜30台の男性信徒を中心に何か内部組織を作ってみたら？
さすがに主教もまとめて出てけとは胃炎でしょう（＾Ｏ＾）

レス、ありがとうございます。
聖公会って、あんまり接点なかったのだけど、
みなさまのおかげで、少し身近に感じられるようになりました。
通りすがりにのぞいただけでしたが、すっかり長居してしまいました。笑。

他教派のスレに出入りしていると、叩かれることが多いので、
しばらく、このレスを最後に、自スレに帰ります。
今までどうもありがとうございました。_(_^_)_

>>40
>内部組織を作ってみたら？

おまえ、何もわかってないな、聖公会の歴史w
やっぱり聖公会とは思えん発言だな。

教会が自分のために何をしてくれるかを問う前に、
自分がイエス・キリストのために何ができるのか
まず考えようではありませんか

パクリの台詞かっこわるい

>>38
教団の内部組織と、聖公会の内部組織は、かなり違うでしょ。
信仰と職制を守る会は、ある教理を打ち出す訳じゃなく、単に女性司祭ｶｺﾜﾙｲ、時代
はアングロカトリックですよ、と主張しているだけで、聖公会にアルミニウス主義導入
を！とか主張してる訳じゃないです。
・・・聖霊刷新は、新たな教理を持込もうとしているのか、許容できるムーブメントなの
か、微妙だなあ。「ケアリー大主教の働きを覚えて祈りま（ry

>>40
BSA−聖徒アンデレ同胞会が既にありますが。

福音派は Church Army や Reform! ?
アングロカトリックは Forward in Faith か？
リベラルなら Affirming Catholicism ?

相互陪餐じゃない分派もこんなにあるが。
http://anglicansonline.org/communion/nic.html

あーもー英語読む気がしない

聖公会の聖職信徒で英語読まないと（読めないと）
ほとんどつ○ぼ桟敷におかれているのと同じ。

>48
だったら訳してあげればいいのに

生の情報の欲しい人はすでに自主的に英語で読んでいるかと想像する。
管区事務所や主教会経由では世界の聖公会の動きが何も伝わってこないが
そうした上からの情報統制が心地よい人もいるだろう。
わざわざ善意で訳したら
「世の中には知らない方がいいこともあるんだ、勝手なことすんじゃねーヴォケ」
など言われたりして。

素直にめんどくさいって言えば良いのにw

英語のリンクはあっちこっち一杯貼りますが
わたしも滅多に訳はしませんな（意訳要約はたまにするけど）
英語で自分で読むことと、訳して出すことは違うからね
神学的な知識が必要なもの（説教など）は適切な日本語に訳す力も無い
ニュースやブログなら今時翻訳サイトもあるから
訳をするニーズが無いんじゃない？

>>39
>アメリカのカトリックは移民が多く、イギリスでは労働者階級です。
>英米などの英語圏でエリートなのは、聖公会のメリットですね。

聖公会が富裕層に多いのはアメリカの事情でしょう
英米を一緒くたすると実態とずれます
イギリスの事情としては聖公会もカトリックも階級横断です
Church of England の教会員は貧富関係ない
カトリックはアイルランドからの移民系が多いので
確かに労働者階級に信徒が多いのは事実だが
一方カトリックの世襲貴族もいるよ（ノーフォーク公爵がその代表格）

やっとCEVやNLBが読める程度ですけど、それ以前に、ネスケのVer4.0じゃ
最近の海外サイトは読みこめん。PC買い替え時期ですか そうですか。

ま、月刊聖公会生活とかアングリカンの騎士とか、週刊聖公会新聞が出て
くれれば問題無し。無理ですか そうですか。

>>53
ブレア首相の奥様もローマンカトリック。

克己訓練・禁欲生活というのは、聖公会でよく使われる言葉ですか？

日本聖公会京都教区からの2003年3月2日大斎節前主日メッセージ
http://www.nskk.org/kyoto/message/030302.html

>>55
大斎節では克己よく言うけど

大斎克己献金たーくさんせよ！
禁欲に励みなさい！
風などにも行くな！
妻ともやるな！
船刷りもこくな！
粥をすすれ！沢庵、梅干おかずに。
収入の大部分を神に捧げよ！

日付が3月32日・・・

教父ローワン・ウィリアムズ
主教アンデレ中村豊とともに
わたしたちの心と思いを一つにしてください。
神の国の完成に向かってともに歩み、
おとめマリアと使徒をはじめ、
亡くなったわたしたちの兄弟とともに
み顔の輝きを仰ぎ見ることができますように。

>>59
アーメンもない祈りですか？
いまいちピンとこんな！
まるでローマカトみたい。マリアが出てくるし。
いまどき教父ってなんですか？

マリアを出してはいかん理由はないだろ。
出さなければいかん理由もない。
個人の趣味、それがアングリカン。

礼拝中にロザリオをさわりながら祈祷書を読んでる人がいる。
明らかに数珠と思われるブレスレットしてる人も。
新しく教会に入った人が驚いていた。

>>61>>62遂に悪魔の巣窟となった聖公会がここで証明された。
早う脱出することに決定。
本日の礼拝が最後だ！

脱出するのなら黙って出て行けばいいのに。
礼拝に出るのは最後っ屁？
卑屈なことを。

私は自他ともに認めるバリバリのローで、聖霊派でもありますが、
ハイの立場も尊重していますよ。
共存できるのが聖公会だと思いますが…。

ま、自分の場合は聖公会を改革しようとか
大それた事を考えているわけじゃなく
聖書の学びがしたいだけなんだがな。
旧新約聖書６６巻は一生を書けても
学びきれない宝の山なので
もー、これ一冊だけで十分

>>66
聖書の学びがたくさん出来ると「おまえが勝手に思う」教派へ出て行けよ。

>>66

気持ちはわからんでもない
真理を求める気持ちは、聖公会は司祭・信徒共に希薄だからな

正しい聖公会のあり方
「何が真理かは主ご自身のみがご存知」

はっきり言って、聖公会で聖書の学びは無理です。
説教も講解説教でないし。
祈祷会もないし、必然的に聖書の学びもないし。
「聖書研究」なるものも緻密な講解もないし。
また、いわゆる「続編」を正典扱いしてるところもあるし。
（旧新約聖書を６６巻としていない）

つか、
礼拝は礼拝であって聖書研究の場ではないわけで。
そんなに聖書が学びたければ自分で学べば良いわけで。
学びの本はたくさん出版されているわけで。
もっと本格的に勉強したいなら神学部に行けば良いわけで。
聖書を学べば真理がわかると
神様に対して挑戦する必要がどこにあるだろうかと。

パウロは
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。（IIテモテ3:16）」
と書いてあるし、イエス様ご自身も
「聖書が廃れることはありえない。（ヨハネ10:35b）」
と言っています。

>>70

＞また、いわゆる「続編」を正典扱いしてるところもあるし。

マジか？

>>71

＞聖書を学べば真理がわかると
神様に対して挑戦する必要がどこにあるだろうかと。

お前、聖書の意味をわかってないだろ。
真理を求めることは大事だぜ。
聖書から真理を求めようとするのは神に対する挑戦ではないぜ。

聖書以外に真理を求める道はあるか？
真理は、完全にはわからんかも知れない。
しかし漏れはLucky氏の「求めたい」という気持ちには賛同する。
ただ、

＞そんなに聖書が学びたければ自分で学べば良いわけで。
学びの本はたくさん出版されているわけで。

この意見には同意するよ。
漏れはそうしてる。

日本聖公会は確かに福音を伝えるという役割はあまり果たしてはいない。
しかしかと言って、離れることは漏れは考えない。
大事なのは、組織が何を出来るかではなく、
自分が何をできるかだからな。

ひゃー驚いた！
聖公会にいまだに「煉獄」の教理を持ち続けている
主教がいるのを見ておったまげた。
これでは完全にローマカトリックと同じだ。
主教アンデレ中○豊

きゃぴきゃぴうるさいんだよ、お前は。

>>75「煉獄」の教理を持ち続けている ということは
いわゆる、信仰義認の否定につながる。
ローマカトだって最近は信仰義認を受け入れているものが多いのだ！
救いにかかわる重大なる異端に通じる。
英国聖公会が信仰大綱を決定しBCPに記載されたときから
煉獄の教理は明確に否定されたのに、だ。
BCPは聖公会が存在する限り、あるいは英国国会で破棄あるいは
改定されない限り存続するのだ。
英国ではない日本だというなら、聖公会の神学とは、
信仰告白とはなんなのさ、となる。
もっとも俺は、この歪んだ教理がまかり通る聖公会に愛想をつかしたのだから
もうこれ以上は発言をやめる。

>>76もっというと、煉獄の教理はイエスキリストの十字架の贖を否定していることになる。
イエスの十字架は失敗だった、あるいは不完全だった。ということなのだ！
だから、異端につながるといいたい。

止めると書いたそばから

煉獄に落ちた魂にも、憐れみ深い神さまなんでないの？

すべての人が救いに至るのを神さまは、お望みなんだから
煉獄の魂への救済があっても　よろしいんでは（ ´･ω･` )

聖なる神よ、
御子とともに、わたしたちを受け入れてください。
この食卓にあずかるわたしたちに
聖霊を注ぎ、分裂の痛みをいやしてください。
わたしたちを、ローワン・ウイリアムズ、
主教アンデレ中村豊
主教団、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、公会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。
御子の食卓にわたしたちを集めてくださったように、
神の母おとめマリアとすべての聖人とともに、
あらゆる民族、言語の人々を、み国の祝宴に招いてください。
ともに一つに結ばれて、
あなたをほめたたえることができますように。

聖公会の司祭達よ
福音とは何か、そして福音を伝えるとはどういうことかをもっと勉強しなさい
恥ずかしくて、知り合いを教会に呼べんぞ

教理がめちゃくちゃだ。
だから福音を正しく伝えるという点において何もしていないに等しいのです。
なんとなくキリスト教的儀式と雰囲気のみをかもし出してはいるが、
「煉獄」などを持ち出していると聞き及んで、これを正さないと
イエス様による我々の罪の贖いの完成がなかったことになります。
キリスト教の基本的な教理の否定ですよ。
いくら聖公会は幅が広いといってもここは絶対おかしいです。
聖職者の方々にお願いします、これではキリストの救いを述べ宣え、
少しでも多くの方々を教会に招くにも本当に恥ずかしくて教会に呼べません。
異端と同じだもの。聖公会の教役者の方々本当にに真面目にお考え下さるようお願いします。

煉獄は、ローマカトでも認められています。 御安心なさい。


めでたし。 聖寵満ち満ちてるマリア　主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア　罪人なるわれらのために　今も臨終のときも祈りたまえ。

アーメン　

煉獄の教理は滅びの教理です。
聖書に根拠を持たない人為的教理です。
マリアへの礼拝も、聖人のとりなしもすべて滅びの教理です。

煉獄は、ローマカトが勝手に作ったものです。心配しなさい。

「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、わたしに示した
愛の大きさで分かる。赦されることの少ない者は、愛することも少ない。（ルカ7:47）」

大切な家族や友人からの音信がしばらく途絶えると、私達は不安になるものです。
そして、手紙などが来ると喜んで何度も読み返したりします。

人間の罪の性質について話すと、よく「カルトだ、そんな話は聞きたくない」
と言う人がいます。
しかし、自分の咎がどんなに大きいか、そして、その他の方法では
その罪が決して赦される事が無いことがわからなければ、
イエス様の十字架の御技によって示された、神の愛の大きさはわかりません。
より多く赦された人は、より多く神様を愛するようになります。
私達も愛する人からの手紙のように聖書をよく読みたいものです。

聖書の御言葉は神様からあなたに宛てた愛のメッセージです。

聖書は人間が書いた「歴史書」あるいは「文学作品」の類のものです
聖書無謬説を唱えるのは「福音派」と呼ばれるアホなカルトの連中ですから気をつけましょうね
聖公会をはじめとしたまともな（福音派を除く）現代教会は「科学」を認めていますのでご心配なく立ち寄ってください

>>87

お前みたいな無知＆勘違い人間が少なくなことは非常に悲しい
聖書無謬説と聖書無誤説は違うぞ。
福音派は科学を認めてない？
無知もはなはだしいな。

お前は神を信じているのではなく、お前自身の稚拙な知識を信じているだけだよ。
かわいそうな子だ。

あっ、ごめん

お前、クリスチャンじゃなかった

煽り、ごくろうさんｗ

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
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　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣|￣￣￣￣|
　　 ﾉ　　ジ　 ﾉ　 ェ　 .ﾉ　　ン　 ｜　キ 　ﾉ　 ン　 |　 寿　　|　　　.司.　.|
　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──└-─--┘─-─--┘
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　　　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
ジェンキン寿司（じぇんきんすし）

はるやすみはやくおわらないかな

聖公会の本場イギリスでは、国教会、聖書、イエス・キリストを誹謗中傷する
在英外国人は情け容赦無く国外退去処分を食らいます。
>>87の書きこみで国外退去相当かは不明ですが、冒涜的発言と受け取る人はいるでしょう。

Luckyよ、早急に削除依頼出しておいたほうがいいぞ
>>92の書き込みは自由と民主主義を共通の基盤とするEC諸国の一員であるイギリス国家に対する完全な誹謗中傷だからな
情報網の発達してない発展途上国のやつらがネットで書き連ねたものならともかく、
個人情報をすぐに把握できる日本では、「国家の体面を汚し、名誉を傷つけた」奴として社会的に抹殺されるぞ

イスカリオテのユダ、名誉回復進む！★　【 カンタベリー（英）＝ＥＮＩ・ＣＪＣ 】
銀貨３０枚を得る約束で祭司長たちにイエスを引き渡しを持ちかけ、イエスを裏切ったと
されるイスカリオテのユダ。裏切りの象徴のようにキリスト教社会では扱われて来たが、
カトリック教会の学者の間に名誉回復への動きがある、と欧州メディアが報じている。

「 ユダは神の業を行ったのであり、最高の罪人とされるユダだが、聖人でさえあり得る 」と
英紙『 デイリー・メール 』に寄稿したのはピーター・スタンフォード氏（『カトリック・ヘラルド』
前編集長）。裏切りの象徴とされてきたユダの行為について『タイムズ』紙の寄稿家ベン・
マッキンタイア氏は「 ユダに関する説話が２０００年にわたり反ユダヤ主義を形成するの
に貢献した。今日でもドイツでは子どもにユダと名付けることは違法とされている」と言う。

『 タイムズ 』紙は、バチカン（ローマ教皇庁）歴史学研究委員会のワルター・ブランドミューラー
　委員長が主導して、「 イエスを十字架に付けた弟子 」ユダについてもっと好意的に見るよう
　信徒を説得することを模索している、と報じた。

確かに「 サタンがユダに入った 」のではある。教皇ベネディクト十六世に近く、また故教皇ヨハネ
・パウロ二世とも親しかったカトリック作家ヴィットリオ・メッソーリ氏は、ユダの再評価が「 イエス
が最も密接な協力者の１人に対し寛容でなかったという問題 」を解決するかもしれない、と伊紙
『 ラ・スタンパ 』に語った。キリスト教の伝統の中には、ユダがイエスによって許され、自身が清く
なるように砂漠で霊的修行することを命じられたとするものもある、と言う。 スイスのバーゼルに
本拠を置く『 マエケナス財団 』は復活祭に、エジプトで６０年近く前に発見された「ユダによる福音
書」の複製を発行すると言う。 パピルスに記されたもので６２ページある。英紙『 デイリー・テレグ
ラフ』は、これまで「 ユダによる福音書 」は公刊されなかったが、学界での議論では、ユダが銀貨
３０枚でイエスを裏切った時、ユダは神の命令で行動したことを主張している、との指摘もあると報
じている。http://cjcskj.exblog.jp/3073105/

「イギリス　冒涜法」でクグってみな

イギリスの刑法には冒涜法というのがあって、「神、イエス・キリスト、聖書または
イングランド国教会の共同祈祷書を侮辱し、ののしり、蔑みあるいは馬鹿にする
内容を含むものを公表することを犯罪」としています。
冒涜のつもりが無くても、冒涜と認められれば有罪となります。

ヨーロッパ人権裁判所では１９９６年にこの法律は「民主主義社会において必要とされるもの」
としてヨーロッパ人権条約第１０条に違反しないという判決を下しています。
これが世界のグローバルスタンダードです。

>>95,96
×冒涜法
○冒涜罪

クグるときも「イギリス　冒涜罪」なら少し引っかかります。
この法律について問題になっている点は、
キリスト教のみを保護の対象としているので不公平だという点だけで
冒涜を自由化しろという意見は>>93だけでつ。

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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　上がらなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
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　r''二し' ）.　 ￣,.!　（･}　　{・） !　　l　　 　 　 |　＞１
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　(_,ニ､) ,{` ‐r‐-ヽ、　 -=⊃　人.ノ　　　　　 |　　こいっ
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　 {.__,　　,}　　＞f"　　　　 ＼　　　　　＼＼ ヽ
　　|_l-‐-ゝ‐'´:::::ヽ　､ヽ　　　 !　　　　 　 ＼＼ヽ
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日本キリスト聖公会って何？

女性司祭問題をきっかけに聖公会が嫌で出ていった人たちです
あなたもどうですか

よくわかりました。ありがとうございました。

今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおぉおぅおぉおぇおぁおーー！せんでぃおせんでぃおｩｯーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、やはりﾊｲは裏切り者だﾗﾗﾗﾗユダは現代にもいる、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー！！

出て行ったら終わり。聖職は食えなくなるよ。
女性司祭やホモ主教が認められても、無視すればいいだけ。
信仰なんてどうでもいい。
だって信徒の９９％関心ないからネ

↑ ウチの師匠と同じコト言ってますが、師匠降臨ですか・・・？

お知らせ
http://www.nskk.org/chubu/news/news.html
改名、だそうで。

堅信受けるために教会問答を読んでますが、はっきり言って
相当いい加減な問答ですね。もう少しは教理的に明確になるように
聖書の該当箇所と照らし合わせたものにならないのでしょうか。
こちらから質問をすればある程度の解答をいただけるのですが、
こんないい加減な問答で堅信前の学びではいまいち確信が持てません。
しかたなく、他教派の教会学校や日曜学校で使っている
子供用にアレンジした（アウグスブルクやハイデルベルク）を買い求めて自習してます。
これらは、引き出された問答の解答の根拠となる聖書からの引用が明確です。
解らないことなど、先輩信徒の方に聞いても”へんなこと聞くなよ”みたいに
言われてしまいました。また、聖職候補の方に聞いても解りませんとなるのです。
まだ、ローマカトリックの公教要理のほうがはっきりしてます。ただ、カトリックだと
マリアや煉獄などが出てくるので聖公会とは違うし参考にはなりません。

>>108
堅信志願者装った釣り乙w

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CBC中部日本放送
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,aaaadMM@　 ,,,,,aad@@$MMMMMM$@@baa,,,,　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,aaaadMM@
　　　　　　　,,,,,,,::::::MMMMMMMMM/　(/M===***-''''''''''''''''""""==MMMM)　　　　　　 ,,,,,,,::::::MMMMMMMMM/
　　　　,,,,:::MMMM@==''''''"""　　　V　　 V　　　　　　 　//)　 ,,,,ad@=-'''""　　　　 ,,,,:::MMMM@==''''''"""　　　V
　　,,,JM@='''""　　　　 　　　 　　　　　　　　　^MMMMMMMM@='''""　　　　　 ,,,JM@='''""
　,,M@'''"　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　$MMMMMM@m,,,,　　　　　　,,M@'''"
　,@@　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　,a///　　　　　~,a-,,　　　　　,@@　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　$@a,,,,,,aaaammmdMMMMMMMF　　　　,,,a///　,,,ommmmdMbm@MM@　$@a,,,,,,aaaammmdMMMMMMMF
　　 -ｳqqqqqMMMMMFFFF===-""　　　　(///@　　~=MMMMMMMMMMTT'　-ｳqqqqqMMMMMFFFF===-""

最近は釣りのレベルも低下しているな

>>108
幼児洗礼者にしてもありえないれす

教理がどうのわかる大人の堅信志願者→
　そのいい加減な教会問答を最近学んだはずで、
　それにもかかわらずわざわざ聖公会を選んで洗礼を最近受けたはずで
　それでもまだ足りずに文句百万言いつつ堅信を志願することはない。
　　　　↓↓
　　＞108は100％釣り

幼児洗礼の堅信志願者→
　普通は15歳以下で堅信を受けるから
　教理がどうのハイデルベルグがどうのわかりゃせん
　　↓↓
　　＞108は100％釣り
　子どものときに堅信受け損ねて大人で堅信志願のものは
　教理がどうたら言うようならとっくに他教派へ行っている
　　↓↓
　　＞108は100％釣り

聖公会で教理問答をしようと思うなよw
誰も相手にしません。世の中にはもっと大事なことがあるんでな。

>>114
私は2005年12月25日洗礼を受けた60歳の者です。
信仰を持っていなかったのですが、聖書を読み祈っていた期間が10年ありました。
第一コリント10：31、ロマ書11：36、詩篇73：25〜28により、
人生の主な目的は、神様の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶことだと
悟ったので、洗礼を受けたのです。幼児洗礼ではありません。

>>115
＞人生の主な目的は、神様の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶこと

だったらまずそのように生きて見なさいよ。
教理なんか知らなくてもそうして行きてるキリスト者はたくさんいる。

まずは洗礼おめでとうございます
ともに聖餐にあずかる日がきますように

聖公会の基本は、カルビン系の神学なので、ハイデルベルグ問答を読むこ
と自体は有益です。
ただ、聖奠論に関わってくると、聖公会神学は、カトと正教とルッターとカル
ビンのミックスだから、一つの教理問答だけでは、何が何だか分からなくな
ります。

昔は聖奠論の良い本も出ていたし、今でも聖公会出版から、ハイ系のカテ
キズムなら出ているので、注文したら良いかと思います。

聖公会出版から出た｢わたしたちの信仰」読んでるところです。

>>107
性はそのまま？

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　　　　　　　ﾄ､ヽ__二二ニﾆく　　___r',,ﾆﾆﾆU 　 　 　 　 　l　,! 　l　l::.　　　　,!
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　 　　　　　∧`'ｰ┴──‐┴┴ヽ、　　　　　　　　　　　(__,,ﾉ　(＿;;;;(＿＿,)
　 　　　　　∨二二二二ニニニニ!

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　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ
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　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､
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　`=＝'(_ ｒノ(´ﾉ__ﾄ-'　`=＝'(_ rノ(´ﾉ__ﾄ-'　￣`ー-､_
　（,.､-‐' `‐'　~　　　　（,.､-‐' `‐' ~　　　ｌ　　　　　　　`ー、
　 ／~｀ー-､,.-‐――-､,　 ／~ー-､　　,.-―-､　　　　　　　ヽ
／　;ｏ∞o｀!＿,-‐-,　　）/;;;;;;;;;;;;;;;;;`ｉ/　 　　　`､　　　　／⌒ー、
（＿,.､○;;;;ﾉ,‐‐-､／ ／（＿ノ　ﾉ;:　}{　 ｏ∞ｏ 　}‐､　　/　　　　}ヽ
　,.-‐'　 ／ `ー-、,,,< 　　,-‐''"　ノ　ｌ　　○;;;;; ﾊ　｀ｰ''　　,-〜'　　ｌ
　`ー-''　　　　　 ヽ;;ﾉ　　 ー-‐''"　　ヽ;;;;;ハ;;;ﾉ　ヽ､､､､ノ

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　　　　　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|
　　　　　　　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|
　　　　 　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|
　　　　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣
　　　　　/　　ヽ＿_ ヽ　　　　 ヽ｜　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　｜ヽ　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　|　　　　　｜ ヽ　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　.|
　　　　　＼　　　　｜　ヽ　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 .|
　　　　　　 ＼＿＿|　　ヽ　　　　 ヽ　　 ＼　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　公　　共　　広　　告　　機　　構

　　|　　_　-―――――--- ､ ＿_　　ー､____　）
　　レﾆ --――┬――---- ､＿　｀ー----､リ
　　「　　　　　　（　　　　　　　　　　 ｀ー--‐ｧ､/
　　|　　　　　 ／　＜__ー-､＿　　　　 　　　| ＼
､／　　 　　 /　 　 　__ニこｰ-’ﾉ !　,ｲ二弐｝　 |
　｝r‐ｧｭ　　/　　 　 へ{t9ハ 　 　| 　＿ 　 | 　 ﾉ
　| ｀iЦ|　 |　　 　 　　 ￣　ノ 　 | K{8_亡 |　 /
　|　|　｜　|　 　　 　 　￣　　　　ヽ ー-　{　/
メ　ヽ､_｀ Ｊ　　　　 　 　　ｲ　　　　 L 　 　|/　　　なんというスレだ…
　　　　|　　 　 　　 　　/　し-､＿__ノ|　　｜
＞　　 |　　　 　　　 　/　 　　 　　　 ヽ 　ﾉ
ハ　　 |　　　 　　　 　　　ィ二ﾆr‐ｪ､　　/
∨＼　|＼　 　　　　 　ハ￣￣￣ フ 　/
┴'丁^|　 ＼　　　　 　　 ￣ 三￣　　/
―く　　＼　 ＼　　　 　　 　　 　 　／
ﾉﾊ ヽ 　　＼ 　｀ ー-- 　＿＿_, イ ヽ
ﾆﾆﾆﾆ＼　　＼　　　　　　　　（　 ｝　|

>>108
それは失礼しました。
聖公会についてよく知りたいと思ったら
むしろ聖公会の歴史を知るのが一番だと思います。

【アングリカン（聖公会の信仰・歴史・実践）】
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/an00.html

明治維新からの日本聖公会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/l50#tag124

戦時体制下の聖公会
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/wartime03jun02.html

>>120

女性

>>127
チョン切ったんですかね？

　/￣￣￣￣//７/７　　　　　　　　　　_　 _　　　　　　　　　　　　＿
　　￣￣￣￣　￣ ￣　　 　 ／￣＼　 / | / |　　　 /￣￣￣７　 《￣》　/￣/
　/￣￣￣￣￣￣/　　　　/　　/＼ ＼ｌ_ﾉ ｌ_ﾉ　　　 ￣￣/　/　 / ￣ //　 /
　￣￣￣l　 |￣￣　　　　/　　/　　＼　＼　r´￣￣｀ヽ /　/ 　 /　|￣/　　｀７　∧
　　　　　 |　 二二二二ｌ |　　/　　　　＼　＼ ￣￣二ｌ V　く　　/ ノ　/　 人 /_/　|
　<＼＿__| /┌ーーー┐ ￣　　　　　　＼　＼ 　 ＼___/＼ ￣_／ 　/　 /　＼＿ﾉ
　 ｀ーｰｰ‐′ ￣￣￣|│　　　　　　　　 　￣ 　　　　　　 　￣　　　　￣
　 　　　　　　　/＼＿//
　 　　　　　　　｀ーｰｰ′

　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,
　 　 　 _.ノ,　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　　　　　　　　　,.-､　　　 r､, -'"rｧ ｀)
　　　∧,.=､l　/　 　 　 r, 　 　 　 _　　　 く ヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺ ヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　 　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
　　　 ヽ ｰ'　ｒ'　　 r_´ ｀ノｉl ;_／, '　　　ヾ´　/.ヽ　 '‐､ 　 ヽ-1 l_,ヽ`'　｀,ﾝ 　 ヽ ﾆ r　/
　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　 ／ .iゝ-,ヾ l´　　 　 _ｰｧ ,.. =ヽ
　 （｀~_　,. ヽ>＼　 ｀ ヽ'　.〈_rヽ..ﾉ }　　く_ｒ' .,r',ﾊヽ/./　　く_,r1.lヽ ..コ |.　　r‐'´-┐|
　　｀ /,rｧ, {(＜ヽ｀ヽ､　　　　　｀ｰ'　　　　ノ_/　 ヽノ　　　　　 l_} ｀ ヽ..」　　｀'´　.､l l
　　｀ｰ'ゝ' J ｀'ﾞ　｀~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'

.　　　　　 　 　 　 　 　 ,F'!，　
.､　　　　 　 　 　 　 　 [　 │　
.　　　　　　　　　　　　 |g",'l|　
.　　　　　　　　　　　　,l|ll人 ）,　
.　　　　　　　　　　,r'''ﾞﾞ,'"　｀,!,_`ヽ,,_
.　　　　　　　　 : ,/ .,,‐ 丶　.、",,、 ﾞﾟ'ｘ,、
.　　 　 　 　 　 ,l°,"　 ヽ　 ．　 ｀ ．: ｀ﾞ'-,、
. 　 　 　 　 　 ,i´.，　　 .lﾞ　 丶　　　 `'‐　 .ﾟl,
.　　　　　　 .,,i´._｀　　　.、　 ゝ　　　 　 .i､　 .｝
. 　 　 　 　 |｀　゛ 　　　 l　　 │　　 　　 ″ ,lﾞ
.　　　　　.,r" ヽ　　　　 〕　,,、 |、　　　 　i､ ,lﾞ
.　　　　　.ﾞi､ .、　　　　.|｀ .'ﾞ″ ﾞL　　　　." lﾞ
.　　　　　 .ﾞ!i､"、　　 .,″　　　　ﾞl　　 　　 .|　
.　　　　　　 .｝ .`　　 ,″　　　　　| 　　 .,｢.,,i´
.　　　　　　　ﾞl　、　 |　 .,,、　　　 ﾞl　　 .ソ゜
.　　　　　　　 ﾞl_ ﾞi､　|　 |.ﾟ･ｖ,,,,　　ﾟ! .,lﾞ lﾞ　
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.　　　 　 　 　 　 ﾞl　 |　.|`　. ｀|　.,ﾉ　/′
.　　　　　　　　　 |　 lﾞ 〔/｀ム〔: ,lﾞ　 ,"　
.　　 　 　 　 　 　 |　.ﾟi､ﾞ',i´　ﾞl: |　 ,i´
.　　 　 　 　 　 　 ﾞl　 ｝ .ヽ--/゜,!　 |　
.　　　　 　 　 　 　 ﾞl　|,　 　　 .,l’　,i´
′　　　　　　　　　 ﾞt, ｀''x_: : ,,lﾞ ,,r
.　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ-,,、￣ﾞ_,,i´　
. .　　　　　　　　　　　　 ‘'''''''″

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 .

>>128
国家が女性認定。
主の平和。

受難の金曜日†　大斎日、小斎日ですね。
聖公会でも、肉を控えたり、断食したりするの？

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　かあさん、えなりかずきだよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

何も食べてません。
お腹すいた…

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　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

>>135
聖公会手帳には　聖金曜日(受苦日）　断食日・斎日　とあります。
灰の水曜日と同様に食べる人と食べない人といるようです。

もうちょっと早く教えてくれないと、もう喰っちまったよ・・・
今年の受難週は四月半ばなせいか、送別会、歓迎会などが目白押し
でもレントの期間に何もしなかったわけではなく、ジュースやおやつを我慢して
その分の１００〜２００円を大斎克己献金に廻す事はやった。

>>140　
ありがとうございます。
食べるな言われると…　 食べたくなる人間の性やね^^;

聖公会手帳って、どこで手にはいりますか？

>>143

教会に（もしくは信徒個人で）余分にあるかも知れないよ。聞いてみたら？

もし無ければここに問い合わせするといいでしょう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pi4c-krsw/index.html（聖公会出版）

>144
ありがとうございました。
教会の人に聞いたら(°Д°)ハァ？って言われてしまったので…orz
聖公会出版に問い合わせしてみます。

>>145
聖公会手帳を持っていない信徒？気をつけろ！きっとそこは聖公会風の別な教会だ！

復活徹夜祭行きました。
すごい良かった
(*^_^*)

>>147
よかったですね！
できたら、
具体的に何がよかったのか教えてください。
お願いします。

>148
『復活のろうそくの祝福』で
メチャメチャ感極まった。
司祭：♪キリストの光〜
会衆：♪神に感謝します〜
って、唱和しながら復活のろうそくから会衆のろうそくへと火を移していき、
真っ暗な聖堂に明かりが灯っていくのが、
主が勝利されたのを
見ている気さえした(^o^)。
日本キリスト聖公会、
今どんな活動を？

>>149さま、感極まったとのこと。
それはよかったですね。ところで、説教の方はいかがだったのでしょうか？
私は個人的には、典礼（儀式）とみ言葉の説教とのバランスを重視してます。
まあ、どちらかというと説教７、典礼３といったところでしょうか。
このへんは、プロテスタント的です。
私どもは、プロテスタント（含：聖公会）ローマカトリックとも東方正教会を含め合同を願ってます。

日本キリスト聖公会、
ロビンソン主教とも
一致できるといいですね。

聖公会の基本は、「神を人間の思うように変えていこう」
時代遅れの神はバイバイ

聖公会トップ、ダビンチ、ユダ福音書非難
2006年04月18日　16時25分     

【イングランド、カンタベリー（AP通信）】
「ダビンチコード」のような物語に大衆が注目する最中、
カンタベリー大主教はこのような偽りの話によって福音の真実が弱められるべきではないと断言した。

　世界アングリカンコミュニオンの精神的指導者ローワン・ウィリアムズ大主教は
イースター説教中に宗教に関する理論を用いた陰謀が拡散していることに言及した。

　ウィリアムズ博士はとりわけ、ダンブラウン氏によって書かれた架空のスリル小説で
イエスとマグダラのマリアが結婚して一子を儲けたとする理論に基盤を置く「ダビンチコード」について
注意を払って言及した。この小説は２００３年に出版されて依頼４千万部以上も販売されており、
もはやクリスチャンが看過することが出来ない状況になっている。

　ウィリアムズ博士はカンタベリー大聖堂で１６日イースターに、
　「この偉大なるキリスト教祭日の核心となる真実が、歴史的信仰の拠り所に関する議論を取り扱う
新聞記事やテレビ番組によって揺るがされようとしています。『ダビンチコード』や最近再発見された
『ユダの福音書』に対する過剰取材が生じており、そのことがこのような偽りの理論による陰謀を
さらけ出すのを助長しています。私たちはすぐに陰謀や隠ぺい工作による提案に魅了されます。
今日私たちの想像では聖書に書いてあることが真実であると考えるのがどんどん難しくなっており、
このような古代文書が発見されると安易にそちらの方向へ流されやすくなってしまいます。
公式文書のように見える全ての文書は必然的に疑いがかけられます。」
　と述べ、ダンブラウン氏のような理論も魅力的であることはあるが、それらの書物は新約聖書記者が
実際に何を言いたかったかを理解するのを助けるものではないと述べた。

　またウィリアムズ大主教は聖書は司祭や説教者の個人的目的のために編纂され権威を得た書物ではなく、
純粋に神の召しによって人間の言葉として書かれたものであり、今も昔もかわらず、人間の生に直面する言葉が
述べられていることを強調した。

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=536&code=int

あげ

ダビンチコードぜんぜん面白く感じなかった俺は真のクリスチャン

>>116あなた様は聖公会の信徒ですか？
キリスト教の信仰をどのようにお考えなのですか？
”聖公会で教理問答をしようと思うなよw
誰も相手にしません。世の中にはもっと大事なことがあるんでな。”とは
どのような意味なのですか？
『もっと大事なことって』何か教えてください。

日本キリスト聖公会って日本聖公会に吸収されたんじゃなかったのか。

>>156
>116じゃないですが、マジレスすると、世界信条（三大信経）と祈祷と奉仕。

　　 聖書
伝統＋理性
　　 信仰

て図式もありましたな。

日本キリスト聖公会の礼拝キボンヌ

地上を旅するあなたの教会、
私たちの教父、ローワン・ウィリアムズ、
私たちの主教、アンデレ中村豊
主教団と、すべての教役者、あなたの民となった、
全ての人の信仰と愛を強めて下さい。

きょうは「英国王室付聖職」をおぼえて祈るそうな。
あくまでも「聖職」のためであって「王室」のためではない…。
あの王室見てたら祈ってあげたほうがいいような希ガスw

ゴッド　セイブ　ザ　クイーン

とりわけ、カミラ夫人の為に祈りたい。

カミラとカラミ(ry

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)
教会では、預言の賜があると言われました(^o^)




せんでぃおぉおぅおぉおぇおぁおーー！せんでぃおせんでぃおｩｯーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、やはりリベ聖公会、、妥協の獸だﾗﾗﾗﾗユダは現代にもいる、と言われます。
せんでぃおーあんでれーやーせんぢおーはーぇーゆやーせんぢおー！！

私も異言で祈ります。
愛と恵みに富みたもう父なる神様、御名を崇めます。
ウンパラダックンオティティティティ、ウンコラクッセイウタルコ
ウンゼンサイキイコンバサイ、ギャオーッツギャオーティーン
サマカマサクーレントンテテトォーン。
カイセーコーオンウンデレサーイコ、ステントジョーバンウンヲラネンレッ！
ブーピサブッテンオンテコセン。
ッゥおーー！ッゥおーー！おーぢんﾗﾗﾗﾗー〜ッ！おーぢんﾗﾗﾗﾗー〜ッ！
全てに感謝し、イエスキリストの御名をとおして乞い願い、さらにお捧げたてまつる候。
アハ−ッメーン！ヒヤーショーメン！あーめん！アミン。

逝ってよし

キモすぎ

さて、明日の祝日の特祷は、何か文章が強引すぎないか？と、強引に話を持っていく。

成功会って教理問答してはいけないのだって、
聖餐式の雰囲気から信仰を学ぶんだってね。
一応、教会問答というのが亀頭書にあるんだそうな、
けど、学びはけっこういいかげんらしいね！
ここに、小学生低学年用の教理問答を提示するので
大人も学んでチョーダイ！
問 1 　いちばん　だいじなことは　なんですか。
答　　 イエスさまを　しんじることです。
問 2 　せいしょとは　なんですか。
答　　 かみさまが　わたしたちにくださったみことばです。
問 3 　かみさまは　どんなおかたですか。
答　　 すべてのものを　おつくりになったかたです。
問 4 　つみとは　なんですか。
答　　 ただひとつの　ほんとうのかみさまをしんじないことです。
問 5 　イエスさまは　どんなかたですか。
答　　 わたしたちのために　じゅうじかについて　くださったかたです。
問 6　すくいとは　なんですか。
答　　 イエスさまが　いっしょに　いてくださることです。
問 7 　しんこうとは　なんですか。
答　　 イエスさまを　すくいぬしと　しんじることです。
問 8 　イエスさまをしんじると　どうなりますか。
答　 　つみのゆるしを　いただきます。
問 9 　れいはいとは　なんですか。
答 　　こころから　かみさまを　さんびすることです。
問10　かみさまのりっぽうとは　なんですか。
答　　かみさまとひとを　あいしなさいというごめいれいです

つづき、

問11　そのごめいれいは　どこにありますか。
答　　「じゅっかい」にあります。
問12 じゅっかいを　かんぜんに　まもることのできるひとはいますか。
答　イエスさまをのぞいて　だれひとりいません。
問13 それではどうして　したがうことができますか。
答　　せいれいが　したがうちからを　あたえてくださるからです。
問14　せいれいのちからを　どうすれば　いただくことができますか。
答　　きょうかいの　れいはいをまもることによってです。
問15 れいはいで　いただくのは　なぜですか。
答　　みことばをとおして　せいれいがはたらかれるからです。
問16 いのりとは　なんですか。
答　　かみさまと　おはなしすることです。
問17　いのりのおてほんは　なんですか。
答　　「しゅのいのり」です。
問18　しゅのいのりで　なにをいのりますか。
答　　かみさまを　ただしくれいはいすることを　いのります。
問19　そのほかに　なにをいのりますか。
答　　わたしたちに　ひつようなものを　くださいと　いのります。
問20 わたしたちのきぼうは　どこにありますか。
答　　イエスさまのさいりんを　まつことにあります。
　　　　　　　　　（おわり）

>>171

この小学校用の教理問答はすばらしいじゃないか。
聖公会は大人が他教派と比べて「選んで」洗礼を受ける教派ではないのだから
子どもの頃にこれがわかればそれで一生いいんだよ。

福音派の成功要因の一つは、説教のレベルを中学生程度に設定しているからだと思う。
子供向けの教えと大人向けの教えが、建前と本音のように乖離した教派なんて、そのうち誰もこなくなる

ここに掲げた教理問答の原型はイングランド国教会の
日曜学校のものですよ！
和訳しますた。
これには段階があり、このすぐ上のヴァージョン、
さらにその上のヴァージョンがあり
最終的には成人用までありますよ！

皆さん教会は面白いですか。
どのような魅力がありますか。
友人、知人を連れて行きたいと思いますか。

すべてにyesと言える教会であってほしいですね。

>>176
>友人、知人を連れて行きたいと思いますか。

自分にとっていいものが他人に合うかどうかはわからないから
自分から誘うことはしないよ。
相手が「行きたい」と言えば喜んで連れて行くが。
別にどこの教会でも神様がその人を導くならそれでいいじゃないの。
自分の教会が「人に」魅力的かどうか、考える方が馬鹿げている。
コンサートじゃあるまいし。

一年間イングランド国教会の礼拝に出席したが、
「説教」が講解型でないため聖書で言わんとしている内容をストレートに
理解することが難しかった。
これに対してイングランドメソヂスト教会やプレステビリヤン教会の説教は講解説教だったので
聖書の内容がよく解った。聖餐式は国教会とメソがよかったです。
聖公会の皆さん、聖書の内容をどのように学んでますか？

>>178
説教と聖書講解は別もの。
説教は説教。

日本聖公会はもっと伝導や教勢拡大に力を入れたほうがいいと思う

>>179さま
>説教と聖書講解は別もの。
>説教は説教。
とは、
頭が悪くてこの意味が理解できませんので、
少し解説してください。お願いします。

>>181 179さんではありませんが。

* 説教には大きく分けて講解説教と主題説教とがあります。
講解説教は、 聖書の中から一書（ 例えばマタイによる福音書 ）が選ばれ、通常連続して
解き明かされていく説教です。 この説教のあり方は、聖書から好きな個所を選り好みする
ことなく､一書全体から福音を聴いて行く利点があります。主題説教は､一定の主題を中心
にして聖書テキストが選ばれる説教です。特別伝道礼拝の時や、長老が説教する場合に
は通常このタイプの説教となります。

いずれにしても、説教は、説教者個人の思想や見識が述べられる場ではありません。聖書
に基づいて、 今生きて働いておられる主なる神を証しし、 福音を告げ知らせるのが説教の
本務です。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　/:::::::　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　　（::::::::　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　 ,,,＼;;;:::　 ―￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::: :::　　c 　　　ヾ,
　　　　　　　　　　　（;;::::::::::::::　　　 　　　　　　;
　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣＾　　~＼
　　 　　　　　　（::::::::::::::::::::::::: : ::::　　　　　　　　　i 　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 人;;;;; (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）;;;...　;;;ノ＿ 　　　　　 　 |
　　　　　　 ／　　　"ゝ･-ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　 　,,,,;;::''''' ::::＼　　　 　 ＜ 　 ウ ン コ ス レ　age
　　　 　　（::::::::::::: 　,,,　　(´＿_)　　　　　　　　　 　 __ ::;;i､ 　　　　|
　　　　　入::::::::::::::::　:::::;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　 　"　::::　'"　　::_;; ;ﾉ,, 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　/"':;;｀丶;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;`ー―‐'";.. ::::::.. ,,　"　　　　...::::::::::ヽ、
　　 i;;..　　　　　ｃ;;　　　　　 ,,,,,:::::::: '''''''　　 　::::: ~　　''''''..;;;:,ｲ、
　　{;:;:;:::::::;;::::ｚ､,,,::::;;;;_,,,､__;;ｚ､:;;-‐''''ﾞﾞﾞﾞ_ｊ ;;;;　ｨ ,,,,,,,,,,丶;;::;;／ ;;_）

>>181
それがわからないでよく１年も C of E の礼拝に出たもんだな。
おつかれさん。

>>182 さま
ありがとうございます。
あなたの言われるとおり、その理解、認識はそのとおり私も同じです。
しかし、
>>179が言われる
>説教と聖書講解は別もの。
>説教は説教。
というのがよく解らないのです。
「聖書講義」なら「説教」とは違うし、「別ものだ」というのは分かります。
説教と講義は違うのは当たり前です。
しかし、私は、あくまでも「説教」ということで感想を述べたものです。
>>179さんは、講解＝講義とみてるのですか？

>>185
このスレにいろんな名称で現れては必死に「聖書に疎い聖公会」を説いているようだが、
当該者がたちが「だから何か？」と思っていることで叩いても
予期した反応は返ってこないことを肝に命じなさいw

要するに、お寺で言うところの法話が説教で、講釈が講解説教。
聖公会やRCの説教は、その中間。
その日の聖書日課に基づき、教えを如何に日々の生活に適用し、どう生きるか、ど
のように信仰するか、説き明かす。

却って分かりづらい・・・orz

俺はすげえわかる。

で、その中で社会の話題や教会暦をネタにひいて来て説明のたしにしたり、
どう生きるかの具体性に例として示すんだよな。

要するに「実践編」なんだよな。
俺はそれの何が悪いのかと思う。
聖書の釈義は聖書研究会で聞けばいいだろ。
説教とはやはり「説教」であるべきだ。

カテキSTARみたいなのはそれが一生理解できないだろうな。
こんなところで叩いてないですっぱり聖公会に来なければいい。

カテキSTARは英語が出来ることが自慢のようだから
英語でSermonの意味でもググルなり、
Preachingとの違いを調べるなりすればどうか。

聖書に詳しいカテキSTARには先刻ご承知だろうが
イエスの山上の「説教」は
権威あるものとして「教えられた」のだ。
よく考えろ。

や、そこまで叩かなくても。
多様性の一致だよ。いろんな人がいていいはず。

多様性の　中の　一致　ですな
ハイとロー、社会派と教会派が共存して来た知恵とおおらかさを大事にしたい。

聖公会の礼拝は祈祷書と教会暦にそった聖書日課に基づいている。
単立教会のように牧師が聖書箇所をずっと取り上げて講解するシステムとは
完全にコンセプトが違う。

>>192
カテキスターは聖公会員じゃないと思うが。

世界中の聖公会で聖書日課はおなじところを読んでいるので
講解説教にはまあならないと思うんだけど、どうかな？
プロテスタントの教会には
「今年の主日（聖日）はずっとマタイを読みます」なんてところもあって、
そう言うところでは「では先週の続きで」と詳しい聖書の解釈もやれると思うけどさ。
カテキスター氏は聖公会の聖書日課を廃止せよと言う意見なのかな？

話の流れを中断させてしまうようですがすみません。
うちの教会の牧師さん、祭色が「緑」の日には
緑色のストールをつけずに色とりどりのカラフルなストールを
つけていますが、ストールの色は自由なのでしょうか。

昔、福音と社会（カトリックの社会派雑誌）で、金、赤、緑、紫を織り込んで、全ての
典礼に用いることのできるストラ（聖公会ではストール）が紹介されてました。で、
司教協議会が教皇庁の認可を受ければ、そういうストールも使えます。

聖公会には、RCほど厳格な典礼法規が無いから、主教様が「○○先生、それいい
じゃないですか」と言えばOKだし、「○○先生、それはまずいよ」と言えばアウト。
その司祭様、「福音と社会」の読者じゃなかろうかと。

とりあえず今までのまとめとしては「レベルの低い工作員は早く氏ね」で桶？

>>186も示唆しているが、
どうも価値観の相違があるんじゃまいかw
教理問答をしてはいけない、教理の学びがいい加減（>>171)やら
講解説教でないと聖書の内容がわからず、そうでない聖公会の説教では
「聖公会の皆さん、聖書の内容をどのように学んでますか？」（>>178)
これらの書き込みから透けてみるのは
カテキSTAR自身が聖書の学びで叩かれるとシュンとするんだろうな、とw

聖書は教会が保持して来た諸伝承群のうちのひとつなんていうと怒られるかな？


慌てて最大最良の伝承群のうちのひとつと加えておくが。

>>201
そういう時は「聖書は聖公会の真髄」（ﾎﾞｿ と。

聖公会の聖書の読み方は行き当たりばったり。
思いつき。その結果が女性司祭であり、ホモ主教
どうしてそうなるのか理解に苦しむ。

今度は「聖書の読み方がおかしい」でおいでなすったかw
なんとかして聖書がらみで叩きたいんだね。

>>203 聖職なら、宇野主教様のところに行って、談判してこいや！ もうすぐ
退職なさるから、喧嘩売るなら今だぞ。

ホモはともかく、女は家にすっこんでろ！というのは、パウロの個人的見解
なのか、霊感による預言なのか、判断に苦しむ。
聖書66巻は霊感による聖典というのも、そもそもが、公会議ですらない、地
方会議の決定に過ぎないから。確か、カルタゴ会議だったか。

UNOさんはいつ退職される？

ルターは「説教によって教会は建ちもし、倒れもする」と言ったそうで、
そんなわけで、常に説教レベルの向上に努めることは大切だと思います。
けど講解説教にしたら、それですべての問題が万事解決というわけではないですしね。

講解説教？ ほらよ つ【加藤常昭説教全集】 て時代だからなあ。いい時代になった
ものだ。

宇野主教様の任期は、あと一年少しかな？ 法規の首座主教選挙細則、見直して
みます。

●主教様？
●司祭様？
何でも「様」付けすればいいというものではない！。
一見「様」付けすれば権威者を尊敬しているようには聞こえるけど、変だ。
信徒教育＆教会刷新の必要性がある。
もちろん、聖職（教職）を尊敬しなくていいといっているのではない。
教会における牧会の責任者、教導職、羊飼いなんだから、当然尊敬しなくてはいけない。
だからといって、位階職名に「様」付けはものすごくおかしいよ！
性公界は「聖職位」を置きは「万人祭司」じゃーないからか、なぁ。
こんなのが許されるのは。
「執事」も少数ながらいるが、「司祭」に按手される前の一時的"聖職"で
本来必要とされる「執事職」が不在でイビツな教会形態となってないのかなぁ。
一般信徒奉仕者が代行？だからいいというわけではない、と思うけど。
どこの教会だって一般信徒の奉仕はあるが、執事職としての役割は別物と思う。
あッ、そうそう、司祭がいるのにみ言葉の説教のない聖餐式もあるようですな。

>>209
何でもいいからいちゃもんつければいいと思っているようだが、
日本語の「様」をなんだと思ってる？
礼儀を知らない奴。

>>209
>み言葉の説教のない聖餐式もあるようですな

祈祷書ちゃんと読め。
まったく叩くなら少しは勉強してから来い。

>聖公会の聖書の読み方は行き当たりばったり。

聖書解釈の変更は今世紀になってからますます頻繁になっています。
たとえば奴隷解放、人種の平等。たとえば男女同権。
それを行き当たりばったりとは御無体な。

>み言葉の説教のない聖餐式
主日のメインにそういったものがあるかどうかは別として、祝日や早朝にあるほうが珍しいでしょうね。

訂正。
聖書解釈の変更は21世紀になってからますます頻繁になるでしょう。
前世紀の例でいえばたとえば（以下略

>>209
そんなこと言われても、伝統なので。今さら、司祭先生や司祭殿には変えられない。
主教様については、名字＋師父という呼び方もあるけれど、口頭では用いない。
だいたい、牧師先生（師と先生で二重敬語）よりましじゃい。

教区に執事もカテキスタもいないけれど、伝統に従えば、執事様、伝道師（師がつい
ているから）か先生が、正式な呼称。正教会の慣習も同じ（はず）

ここでヘンないちゃもんつけてるのは単なるかまってチャンだから
いい加減放置汁。
みんな相手になって遊んでやりすぎ。

聖公会ダメだ

「司祭様」って言うのは日本語的にはおかしいですよね。「先生様」、「社長様」って言うのと同じですもん。だから。「○○司祭」でいいんじゃないでしょうか。うちの司祭もそういってました。でもつい、年配の威張ってるっぽい司祭には、『様』つけちゃうんですよね〜。

「様」はダメと言うなら他人を「さん」付けも出来ないだろ？
なにかんがえてるんだ、まったく。

>>218この人、頭悪い典型だ。

>>218この人、正常ですね。

>>217あ、まちがえてすみません！
>>217は正常です。

東京教区主教座聖堂の真向かいにフリーメーソンのアジトがあるのはなぜでつか？

>222 東京タワーが雑霊をよびこんでいるからです。もう一つの外人向け
教会のほうで、清められているのです。

日本人なのにオルバンに通ってるのはキモイな

>>206 UNO! 黄色！

>>224
配偶者が日本人でないなど、いろいろ事情はある人もいるだろう。
ところでオルバンは日本聖公会の祈祷書の英訳で礼拝だと思うが0
日本で米国聖公会かイングランド教会の祈祷書で礼拝してるのどこかにある？

>>226
沖縄教区の北谷諸魂教会。
アメリカ聖公会の祈祷書です。

米軍基地内もタブン、アメ扱い。

米軍基地内はそもそも治外法権と言うか、米国聖公会のパリッシュ扱いかと思うが、
沖縄教区の教会でECUSAの祈祷書と言うことは
沖縄主教の裁可（認可？）があってのことだよな？

ところでそのECUSAのカリフォルニア教区は結局同性愛主教は選ばなかった。
これで少し息がつけるか。
2008年のランベスまで余りガタガタしないで欲しい。

ローマカトリックのまがいもの＝性交桑井＝既倒書

九〇五年『古今和歌集』　　題知らず　　詠み人知らず
イクヮール性交桑井『古今青果集』　題知らず　　詠み人知らず

>>231
オールドカトリックや正教会とインターコミュニオン（いや、フルコミュニオンだった
か？）の聖公会の方が、本当にカトリックなんだぞw

すぐ、何かというと亀頭書、亀頭書、既倒書 、祈祷書っていうんだから、性交会は。
伝統的な教派は式文はもちろん有るが、礼拝の一部で用いるだけだ。
もっと自由な、自分の言葉で祈れよ。形式主義！が伝統かよ！

余計なお世話。

聖公会は祈りが足りないと思うじょ
主教座聖堂でも平日は無人
カトなら結構祈っている人も見かけるのに
教会の活性化は祈りの量に比例すると思う

平日に礼拝を行わない教会が多いのは、私も不満を感じている。
礼拝は大きな祈り。家庭での小さな祈りとつながって結実するものだと思う。
私の教区の主教座聖堂でも、平日に礼拝を行うのは聖人の記念日や
逝去者記念の時だけだ。聖書の勉強会や、その他の集いも見かけない。
主教座聖堂なら晩祷くらいはやっているけど、聖職者だけが集まっているようなもので
信徒としては非常に参加しづらい。

>>237
司祭にかけあえば済むことを。

>>238
「私のために毎朝聖餐式を開いてください」と？

>>239
司祭のほうからお前の気持ちを察してお前のために聖餐式を開けと提案すべきと主張するのか？

>>240
書き直し。

司祭のほうからお前の気持ちを察して
「237さんのために毎朝聖餐式を開きましょう」と提案すべきと？
ムシのいいヤツだな。

>>241
考えすぎだ。司祭に申し上げる台詞はこんな感じかと言ったまでのこと。

すぐ祈祷書、祈祷書って言うのに祈りが乏しいのが聖公会。
ローマキャソや正教会は知らないが、宗教改革を経た教派の大部分は
毎週水曜あるいは木曜に午前10時半〜12時と午後7時〜9時半に「祈祷会」とか
「聖書研究・祈祷会」を教会として行ってる。信徒の参加は10人〜30人位ある。
聖公会は儀式主義だからか、聖書中心主義から外れてる。み言葉の解き明かしが
なかったら歪んだ信仰になってしまう。信仰は福音を聞くことから始まる。（ロマ書10章17節）
聖書の福音はキリストの十字架と復活という事実と、それが人類の罪の贖いであるという教理だから、
聖書の内容を良く知ることがもっとも大事だ。教理そのものが否定されるという教理への懐疑主義を払拭しなければならない。
教理は、キリスト教信仰にとって本質的なものだ。キリスト教道徳と生活は歪みのないキリスト教教理の上に立てられるのだ。
ロマ書、パウロ書簡をよく読めよ、これは明らかだ。
自分の言葉で祈るには、きちんとした聖書知識と教理がマッチングしてないと
祈れない。「主の祈り」の構成を手本に、聖書内容をよく咀嚼し、自由祈祷が出来るように
祈祷会をすべきだ。

礼拝＝聖餐式（ミサ）
と考えるのは聖公会やローマキャソぐらいだろう！
神を礼拝するのは、パンとぶどう酒を用いる聖餐式を行うことのみではない。
信仰者が集まって（求道者がいても良い）、聖書を読み、教職（聖職）者が
その箇所のキリスト教の教理に裏打ちされた解き明かし（説教または奨励）をしたいただき、
各種祈りの課題（自分の所属教会会員や家族、友人、政治家、日本、世界その他の人々など）を
一人ずつ、自分の言葉で祈る、イエスキリストの御名をとおして捧げ、祈るのだ。

まず、代祷の充実からかな。
しかし、そんなに共同体より個々の礼拝を重視したいなら、メソジストや組合があるだろう。

>>243-244
驚くべき的外れな論議！！！

川の水は川下と源とではどちらがより清いであろうか

>>246
同意

毎日の朝の礼拝って先生が住んでるところではデフォだと思い込んでましたが、ウチだけ特殊なのか？

>>247
あなたの近所のブレザレン教会宛てに、洗礼証明と紹介状を送っておきますね。
ユダヤ教のシナゴグは、礼拝に来るのは構わないけど、転会はユダヤ人にならな
いと駄目だって。

>>249
ハイチャーチ系は毎朝礼拝もってるところ多いだろ。

礼拝だって何も司祭がいなければ出来ないことはない。
信徒が話し合って朝の礼拝を持てばいいことじゃないか。
教会委員会に諮ってみれば済むことを。
聖餐式ではなく早祷なら司式は信徒で何ら問題ない。
聖研したいなら自分からはじめれば済むことじゃないのか？
聖公会の意識の持ち方が問題と叩くなら自分から行動しろよ＞＞237
そもそも>>237は聖公会の信徒じゃないと思うが、
聖研やその他の集いを見かけない教区ってどこなんだ？w
すぐバレるんだよなあ、成り済ましは。

すぐそうやって成りすましだのと切って捨てて話をすりかえる。
見かけない、とは確かにいいすぎたが、少なくとも聖研にしたって
主教座聖堂まで行かないとまずない。その他の集いにしても婦人会の企画ものや
交わりが目的のものがあるだけということ。聖書や祈祷が目的のものがないと言ったのだ。
霊母をお呼びして話を聞くこともあるが、それはほんとうに特別な場合で日常に根ざしたものじゃない。
信徒だけの早祷を企画して、どのくらい賛同があるか分からないが、考えみることにする。

そうか「早祷」や聖研やってないところあるんですか。知らんかった。
逆に何やってるのか知りたいです。責めてるんじゃないです。

委員会とか牧師に相談したら？

無牧でも、来てくれる日にやってくれる先生もいますよ。

いや、聖研はやってるんだよ月に1度。頻度を問題にするつもりはないけれどね。
早祷も、行っているところを「探せばある」って状態。どこもやってるわけじゃないね。
聖書講座なんてやってるところはもっと少ないよ。まぁ、話し合いから出発だね。

ある意味徹頭徹尾聖公会員ではないか？
司祭がいないと何も出来ないで
そのくせあれがたらない、これがない、お世話せよと文句たらたらはw
まあカトリックも傾向は似ているかもしれない。
婦人会の企画ものに出るんで何が悪いんだか知らないが。

だから目的かどうかってこと。婦人会の交わりが悪いなんて言ってないよ。むしろ大事。
さっきも言ったように聖書や祈りを対象にした集いではないよね、ってこと。

個教会でも活性化している所は信徒主導で色々やってる
食事会や映画上映会やピクニックや、教会まで建てちゃったり
聖公会はローマ教会と違って公会の外での活動は自由なんだから
家庭集会とかやってみれば？

家庭集会かぁ。うちの教会だと現実的には難しいけど（いろいろ条件的に）、
そういうの週1回でもてたらほんとうに満足だよ。

>>258
条件的に難しいとわかっていてなぜここでごねるのかわからないが、
やりたいならやればいいじゃないか。条件を変えるよう働いてみればどうだ？
俺様はこれやりたいのだ、企画しろゴルァ、では余りにも傲慢。

我が教区の場合、信徒が少ない割に、パリッシュの面積が大きすぎて、いろいろな
点で活動困難という実情がある。聖公会以外の教派も頑張っているけれど、やはり
内向きだ。最大限に評価しても、キリスト者の枠の中しか見ていない。
そういう地域的事情を差引いても、聖公会新聞やBSAなど読んでいると、やはり東
京教区や沖縄教区は、活動が活発だな。偉いよな。などと思い、じっと手を見る。

>>252
そんなヘタレな教区は、どこの教区だ？
「牧師の仕事は、絶えざる祈りと、主日の説教のための勉強である」（バルト）

それからカトリックと違って礼拝は牧師（司式者）一人では出来ない。
祈祷書には「会衆」と書かれている。
ルブリックに「会衆がいない場合は」との但し書きはないから
会衆は絶対必要である。
これが司祭一人でミサを立てられるカトリックとの違い。
「明日からどうか朝の礼拝やってください」と頼むんだったら、
牧師を一人ぽつんと礼拝堂で待たせるようなことはするなよ。
槍が降ろうが、日に焼かれようが絶対にさぼるなよ。
それが出来るなら頼め。

>>259
ここで色々言っていたのは、一種の熱病みたいなもので、
毎主日の聖祭が心地よい、もっと教会と関わる祈りや集いはないのだろうか・・・
といったところから始まってるから、制度や聖職者に対する批判が第一にあるわけじゃないんだよね。
レスにもあったように、方法は色々とあるのだから、そういう働きかけをしていけたらいいなと
思ってるのが今の気持ちです。

>>260
いえ、霊母をお招きして霊的な交わりを持ったりと、主教様をはじめ、教区では
意欲的な取り組みはたくさんなされております。聖書の勉強会にしても、早祷・晩祷の
集いにしても、信徒側の需要がなければそれまで・・・という部分も確かにあるかと。
私一人が浮かれて色々やりたがっている感じなんですよね。

>>261
そうなんですよね。一人で祈祷書を開いてみても、完璧な礼拝はできない。
もちろんそれほどの気持ち、覚悟というのは必要ですよね。

>>262-263

>>237や>>252で書いてることとずいぶんニュアンス違うじゃないか
聖研も祈祷会もどこ探しても何にもないように書いておいて、
今更そのトーンダウンは何だw
俺たちはまんまとレス欲しさの釣りに引っかかったのか？
くだらん。

>>264
まず自分の意見を言って、それに対する提案なり反発があるなかで
得るものがなければ、こうしてネット上で話し合った意味がないじゃないですか。
くだを巻き続けて住民の気分を害したところで仕方がないですし。
トーンダウンではないですよ。一つの落ち着きどころを見つけようとしているだけです。

明日の礼拝に出席して、お茶の時にでも先生にご相談したらいかがですかな、というか、他に手を思いつきません。

>>265
ネット上で話し合って解決つくこととつかないことがあると思うんですがね(^^;)
自教会の礼拝委員会や教会委員会などに毎朝礼拝をかけたがダメだった
あるいは牧師からにべもなく断られた、と言うのなら
ここで愚痴って慰めてもらうんでいいけど、、、

家庭集会などは別に「今週からやります、みなさんお越し下さい」と
礼拝のあとで宣言すればいいものだとおもうんですが。
実際そうやって家庭集会を開いている人もいますよね。
>>265さん家庭集会やるならぜひご近所や友人も招いてはどうですか？
昔は家庭集会が伝道所になり、やがて毋教会から独立して教会になることもよくありました。
せっかくの家庭集会、自分と自分の家族のためだけはもったいないでしょう。
伝道マインドでひとつよろしく。

牧師夫人が
権力を持ち
信徒を苛めてくる
０教会も
ございますが、
それが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __／´ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　∠二.｀ヽ、　　　　,ｨ´　,丈ヽ＿,､_　￣｀¨ `ヽ
　　　　　 __　　-‐ｧ'　　　 ＼　ヽ.=＝=!　ﾊﾘ　｀ヽV、@} ー-, 　 /
　　　　(´　 　 _,,.ｲﾄゞヽ＞,ｎﾍ　 ∨==i　j　　　　ﾙi^ｰ'ﾞ 　 /　 ./
　 　 　 ヽ　 '､ 　 i !　　 　 ﾉ､!| 　 !___ｲ ゝ_,、　　,! ト、）／　 , '
.　　　　　ヽ　 ＼"必､　￣ﾄ@ﾊ 　 !__ﾒ 　 ___〉　ｲ　し'/　　 /
　　　　　　 ＼ ¨´ヽ_ツ　 ,从-/　　! 〃'´　　 ノy,　/~　　,ｲ
　　　　　　〃 ヽ、_ノ＿＿＿_|　　/リ　　 　 ´　彡' ,−､バ',
　 　 　 　 i!　 i! /　　　　　　　 ゝ　　　-y'´ ￣｀ヽノ　　ヽ　i!
　　　　　 i!　 i!　!　　 　 　 　 /　 ／　　ﾞ、　　　　　　　　} 　i!
.　　　　　i!　 i!　{　　　　　　　'、　'､　　　,}　　　　　 　 ノ'i! 　i!
　　　　　 i!　 i!/　　 _　 　 　 /ヽ.　ヽ､,ィ、 　 　 　 　 /　i! 　i!
.　　　　　 i! ／　r‐┘ｰ┐　/　　 ＼　　､ヽ　　　　　/　 i! 　i!
　 　 　 　 Y　　__二l l二_,_l^l＿　 _'´_ーl＾!　　l^! ___l^LY　〃
　　 　 　 / 　 └ｎi ｎ iｎ^┐＝､_| ｌ_ｌ」_ | l__　 | |'ｰ┐r''　〃
　　　　_,/〜､ 　 | | | | | |　￣） |┐r┐ｌ| ｈ l _.| |.＿| |_ 〃 , 〜､
　　　ノ 　 _　｀(　｀L|r'_|`　／／　|_|└'L| LU_|_||_ロ_｢´ ｀´_　　ゝ
　　､｛　,ｲ@`ヽ)}ｎ co--、`ｎ　 ｎr､　,-v--､ ,--､ ,─、 ' f" @ 、 ｝,
-=＝ﾄ､ゞ=- , 'il | ﾚ)｀￣｀[, ｎ[]|└'v'／ ﾌ∠|l|Π|Ｕﾌﾉ　 ﾄ　__ノ /＝=-
　　 ｛`　-=シノ {∠、ｎ__ //_l | フ,ﾊ＼（oｿﾉl__ﾚﾉ　ｂ!　 、V,ｨ='´ﾌ TM
　　　｀ゝｨチ'￣ゝ￣　￣　´￣ ｀´ ,ベ´ ｀´　__`´　 ｀´,ﾉ￣ゞ-＜
　　　　爻'　　　　￣´｀￣⌒￣｀￣　　｀￣´　 ￣´ ￣　　　 ﾞ爻

>>269レベルがチョー低い！

( ﾟДﾟ)♪ﾊﾚﾙｰﾔｰ ﾊｰﾚﾙｰﾔｰ ﾊﾚﾙｰﾔｰ ﾊｰﾚｰﾙｰﾔｰ

（・∀・）ﾊﾚﾙｰﾔｰ ﾊｰﾚﾙｰﾔｰ ﾊﾚﾙｰﾔｰ ﾊｰﾚｰﾙｰﾔｰ

私たちの教会が主への賛美で満ち溢れますように

>>271-272
そんな聖歌あったっけか？
古今聖歌集、全て歌い終える前に、再来週の総会で、新聖歌集が決まりそうな予感。

どもども、はじめまして。
コテハンは使いませんが、よろしく。

衰退の一途、のはずのわが公会、不思議と横浜教区だけが
教勢伸張、教会改築新築とはどういうことか？と。
東京に住まいする方に聞いてもわからなかった。

前の主教さまが
「聖職を尊敬してください。聖職を尊敬すれば、
聖職は命がけで働く」と言われたことくらいしか思い当たらぬ田舎もんです。
情報提供お願いいたします。

>>274
>教勢伸張、

ソースは？w
教会改築新築は単に建物が古くなっただけではないの？

>>274
>聖職を尊敬してください。聖職を尊敬すれば、
>聖職は命がけで働く

尊敬されないと働きませんと言うのはちと傲慢ではw

イエス様は「も前らが俺を尊敬してくれないから十字架になんかかかってやらねーよーだ」などとはおっしゃらなかったわけで。

＞＞275
横浜教区報で、昨年は全教会で洗礼・堅信者が与えられた、とありまして。
根拠薄弱ですか？

>>278
よく頭を冷やして考える。

全ての教会で子どもが生まれた信徒がいて、幼児洗礼の小学生が反抗期を迎える前に堅信させた？

それで信徒が一人も死去せず、誰も他教派に行ったりせず
教籍のあるものはみな二回は陪餐したとしたら
たしかに差し引きプラスでだから『教勢伸張』とでも主張するのかなあ。

若手聖職が多く出てるところを見ると、青年も多いと思う。

セイコウカイはエピスコポ（監督＝主教）・プレスブテロ（長老＝司祭）・デアコノ（執事）のことを
聖職などと呼び位階制を施いており、一般信徒より神に近い距離にある存在としている。
これっておかしくないの？一般信徒と同じ罪人なのに
み言葉を取り次ぐ説教者として、また、聖礼典（聖奠）執行者として教役者（きょうえきしゃ）と呼ぶならまだしも
ローマカトリックじゃああるまいし。神の前には平等じゃーないのですか？
それとも、一般プロテスタントの主張する「万人祭司」は間違いなのでしょうか。

何度も何度もおなじ質問、よく飽きないね。

新聖歌集いらん。
この際『讃美歌２１』を聖公会の公式歌集にしよう。

・∀・)つ　　典礼聖歌　　カトリック聖歌　　平和を祈ろう　♪

定期総会でそれを発議したら、24日は、君の記念日。
少なくとも、うちの教会の記念日表には載せて、毎年、その行為を記念する。
無論、殉教者記念日なw

>>285"新聖歌集いらん"
それはどうかな、自教派で編纂した讃美歌・聖歌を持つことは大変に良いことだ。
自教派で編纂した讃美歌・聖歌を持っていないところも多い現状から見れば、
自教派用の讃美歌を編纂できるということは、その教派の実力を示すものと思う。
その教派の信仰告白を作成し、制定するのに等しいといっても言い過ぎではないと思うが、
いかがでしょうか。その意味で、聖公会では今年の秋口頃新聖歌を制定すると聞き及んでいるが
大変喜ばしいことと思います。試用版、増補版、古今聖歌集ととっかえひっかえで大変だったが
一冊に編纂されれば、他教派にも一石を投じよう。（いちローチャーチより）

>この際『讃美歌２１』を聖公会の公式歌集にしよう。
いい歌集ですよね。持った感じもいいし。
で、高い。
で、使ってよい、とすると、こんど出るのが売れなくなるかもｗ
それほど善いので、黙認でいいから、して。

>>289 黙認でいいから、して。
日基教団の「讃美歌21」がどんなに良くても聖公会の公式歌集とは、絶対になりえないと思う。
ましてや、日本福音連盟の｛新聖歌｝などは最も取り入れないだろう。
ちなみに、ローマカトリックなんかは以外や以外、プロテスタントの讃美歌と称して、日基教団の
「二編付き讃美歌」を一部の教会で使っていたのを目撃しました。
もっとも、プロテスタントとの超教派での祈祷会だったけれど。
一般のプロテスタントでよく「信仰告白」という言葉を使いますが、これさえ忌み嫌います。
聖公会では「信仰表白」などといいます。自派のアイデンティティーを無理にでも言い張ります。
やはり、日本聖公会聖歌集とでも言うんじゃないかと思うが、これで良いんじゃないの。
讃美歌といわないところも聖公会らしくて。

( ﾟДﾟ)神の国と神の義を　まず求めなさい　そうすればみな与えられる　ハーレルヤハレルーヤー

現行の古今聖歌集自体が昭和31年にできたものだから、
いまから見れば古古聖歌集かもね。
新しい聖歌集では礼拝の厳粛な雰囲気を壊さないで
かつ、今風の曲が求められているんだからムヅカシイですなぁ

そー言えば、昨年12月（待降節第2主日）・・・・＜聖公会では"降臨節”といってここでもアイデンティティーを主張＞
に超教派のイベント参加のため ローマカトリックの教会に行った時だが、いわゆるミサではない礼拝が行われ
「集会祭儀」という聖公会で言うところの祈祷書に相当の本と、「ののはな」という聖歌集
および日基教団の「讃美歌21」を聖堂入り口で受け取って入堂着席した。
カトリック式の礼拝が開始され、交読文みたいなものを左右各列の会衆と交互に読み、
いよいよ聖歌を歌うところに来た。驚いたことにアメリカンペンテコステ系のノリノリの
讃美歌・聖歌が多くこちとらびっくりした。もっとも、フィリピン人のカト信者も多かったせいか
皆上手に歌っていた。日基の讃美歌21からも2曲歌った。伝統的な讃美歌・聖歌はわずか1曲だった。
そういうことから言うと、聖公会の礼拝の方が荘厳な感じがするが、新しい聖歌の正式導入で
今風の曲も歌われることになり、礼拝式・聖餐式の感じも変わるのかな。
蛇足だが、「讃美歌21」にはカトリック教会の新しい聖歌も結構あるよ。
ミサのとき歌う"マラナタ"なんかもそうだ。この曲は一般プロテスタントの聖餐式に歌ってるよね。
（いちローチャーチより）

イトウ主教グッジョブ！

わたくし、某教区某教会の奏楽者ですが、
わたくしが弾く時は（うちでは奏楽者が聖歌を選びます）
「讃美歌21」や、福音派の聖歌からも採用しますよ。
司祭公認です。今のところ表立った批判は聞きません。
いや、ウラでは非難ごうごうかもしれませんがね（＾＾；

司祭に権限は無いので、主教が公認しない限り、違法なんですが。
カノン法みたいに、違反したら破門とまでは書いていないけれども。
しかし、現場の裁量で法規やルブリックに違反しても、牧会的配慮の
一言で済まされたんでは、教会の根幹が揺らぐ。

たかが聖歌の選び方で根幹が揺るぐ教会って、、、、、、

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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　聖歌集に無い曲を礼拝に使っただけなのにーっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

管区事務所は倒壊せんだろうけれど、現場で勝手に法規やルブリックを無視しは
じめたら、ピオ10みたいなことになる。このカシオミニを賭けてもいい。つ田

>>298
ワロタ

いや、揺らぐ。
そこていどしかオリジナリティ無いからしてｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　改革派　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　日本聖公会 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)

離婚したヘンリー8世が勝手にでっちあげた宗教をいまだに信じている人間が
いるのが信じられない。高校の世界史の教科書で習うことなのに。
それに、ヘンリー8世って奥さんを6人もとっかえひっかえした挙句、
そのうち2人も刑死させた極悪人。たぶん、いまの日本だったら
死刑判決がでるくらいのことをやったんだよな。
そんな人間が始めた宗教をなんで信じるのか？

ダヴィンチコードの影響なのか、
この板もなんだかヘンな人が多くなりました。
ちょっと聞きかじって議論吹っかけてみるのがなんか誇らしいのか。

本当にレヴェルが低い！

あ、そーか、おいらも低いなー。レヴェル。
人のこと言っておれんわなー。
反省！

ヘンリー8世のことはきっかけにすぎない。
大主教トマス・クランマーをはじめ、ウィリアム・ロードや
ヴィクトリア女王、メアリー女王（カトリック）の施策をへて徐々に形成されたヴィア・メディア。
沢山の人間が複雑に関わって出来上がったのが聖公会の神学・・・と理解してますが。

>>306「ヴィア・メディア」の主張、そのとおりだと思う。
その意味では、ヨーロッパ大陸で起こった宗教改革で主張されたものとは
毛色が変わっている。
キリスト教信仰を聖書中心に考えるなら、ヴィア・メディアとはイコール
"いい加減”であり、"なま湯”であり、ボタンの掛け違った神学的矛盾さが
存在している。
信仰者は、これを是とするか否かであろう。
是とする者も多いことに、一目を置きたい。

神学的ナンタラかんたら言い出したらParish内で取りこぼしがでるわな

最近イングランド教会のWeb Sitesをあちこち見ていて
今更ながら感慨深いのは
結婚式をイングランド教会の教会で挙げたい場合
その教会のParish内に住んでいれば洗礼受けていなくても結婚できるんだよ
どんな教派に属していようともイングランド教会で式を挙げる「権利」があるんだよ
http://www.cofe.anglican.org/lifeevents/weddings

これはまさにParish が国家の行政区分でもあった（今もそうである）ことの端的な証拠
イングランド教会が Via Media であるのは必然と言えるでしよう

「離婚したヘンリー8世が勝手にでっちあげた宗教をいまだに信じている人間が
いるのが信じられない。高校の世界史の教科書で習うことなのに。
それに、ヘンリー8世って奥さんを6人もとっかえひっかえした挙句、
そのうち2人も刑死させた極悪人。たぶん、いまの日本だったら
死刑判決がでるくらいのことをやったんだよな。
そんな人間が始めた宗教をなんで信じるのか？ 」

もっと凄いことをした教皇が始めた宗教を信じている方たちを
わたくしは尊敬してます、はいｗ

ブライダル発見！


>>302
教祖はリアルで死刑くらってますがなにか？

>>308<神学的ナンタラかんたら言い出したらParish内で取りこぼしがでるわな >

あんた、なに言ってんの。イングランド国教会の権威を言いたいのですか？
国教会の虚飾的雰囲気の好きなお方がたまたま他教派に所属していても、あるいはどこにも所属してなくとも
国教会で結婚式をあげることが出来るということだけのことではないか。
キリスト教信仰と直接関係ないことだ。単なる結婚式やさんみたいなことだ。
日本だって、金儲けのために、なんやかんや理屈をつけて未信仰者にも１〜２回
の学びと称する牧師や神父のレクチュアーを聞かせて、結婚式をお安く受ける教会があるのと同じじゃーないの。

>>311
手短に
国家制度の中での結婚の「仕方」が日本と違うんですよ
日本のような届け出婚とは違うのです
そしてそう遠くない昔まで教会で結婚式を挙げる以外に結婚の方法がなかった
そしてそのような「国家教会」を毋教会としているのが世界の聖公会です
これで少なくとも聖公会の信徒には分っていただきたいとキボーン

フェミニスト万歳
東京教区

契約神学、ウェスレアン＝ホーリネス、ディスペンセーションの神学書を並べ、赤線
引きつつ勉強しています。どの神学も、目指している道は一緒なのに、うちだけが
正しいという信念に満ちており、これらを聖公会に持ち込んだら、確かに分裂する
よなと思いましたよ。しまいには、著者の足の引っ張り合いみたいな内容に、比較
していて、頭が痛くなってきた。で、主日なのに、さっきまで寝込んでいた。
ホーリネスな生活を強制せず、聖書を厳密に解釈し、信じるだけで救われるという、
ディスペンセーションが一番妥当かと思うものの、彼らは分離主義な上に、不都合
な聖書学的研究が発見されれば、たちどころに神学が崩壊する罠が。

ならば、聖公会の礼拝学は一流だろうと思っていたら、教団出版局の礼拝学事典の
竹内司祭の記述した項目に、なかなか間違いが多くて、ますます頭痛くなってきた。
教団に問合せのメールを送ろうとしたら、出版局のアドレス、非公開だし orz

やっぱ、
教会制度、使徒継承、三職による聖奠の執行にあずかる事に救いをもとめる聖奠主義
VS
聖書の御言葉に救いの根拠を置く福音主義
の構図が一番安定していると思う

>>315
著しく同意。神学書を比較すればするほど、自分のパリッシュに爆弾投げ込むような
もんだと気付きました。
しかし、二項対立がデフォてのも、殺伐としているな。聖公会最高。

聖公会は基本的に分裂してますね。
信じていることが人によって違いすぎる。
使徒信経の解釈も全然違う。
何よりも聖職者の堕落がひどい
信仰よりも金、金、金
神を畏れるよりも、人を恐れる
教会よりも幼稚園、保育園経営
何でもありの聖公会は結局何にもなし。

私は、聖公会に留まるつもりですが、周りの信徒のキリスト教信仰の理解がはっきりとしていない。
使徒信条（使徒信経）・ニケア信条（ニケア信経）だけで一致していれば依存はない、他はどうでもいいということなのか、だ。
「なにごとのおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる」という心情だけで一致しているような強い印象である。
だから、話題が合わないことがしょっちゅうある。
教理はキリスト教信仰にとって本質的なものと思う。キリスト教道徳と生活は
健全なキリスト教教理の上に建てられる。これが、神のみ言葉（聖書）自体の主張であると思う。
＊福音の教理を確立して、その上に
＊キリスト教生活論を展開する
ロマ書およびパウロ書簡の構成はそのようになっている。（明らかである）

>>317
使徒信経の解釈が違うって？
どんなちがいがあるの（´･ω･`;)

>>318
>使徒信条（使徒信経）・ニケア信条（ニケア信経）だけで一致していれば依存はない、他はどうでもいいということなのか

ランベス4綱領、これだけだろう、聖公会をつなぐもの。
おまえはパリッシュをなんだと思っているのか。
まさに隣に住んでいる人とおなじ教会に通うのが聖公会だ。
教会は人をその考え方で選んだり排除したりはしない、出来ない。
それがいやなら、周囲との神学的礼拝学的完全一致が欲しいなら出て行くが良い。

話を聞いていると、ずいぶん偏狭な教派だな

>>320
なにかあるとすぐに「文句がある奴は出て行け」というコイツ嫌い。

>>321
神学的豊かさを受容出来ない人は入れないという矛盾した状況なんです。

そういうわたしは同性愛受容するかどうかで受容なんか絶対出来ないから出ていこうかと思う今日この頃。

>>320さんへ
キリスト教信仰ってなんですか？お伺いします。
ほんとに、あなたは聖公会の方ですか？
パリッシュ、パリッシュっていってますが、これは、キリスト教の本質的なことではないでしょう。
ところで、「ランベス４綱領」十分知ってますが、英語で読んだことがありますか？
日本語に訳されているものは、相当にニュアンスが違いますよ！（日本聖公会に都合よい翻訳となっている）引退された竹内謙太郎司祭が解説されてました。
あれは、信仰基準的なものではありませんよ。
ロマカトやオーソドックスと聖公会が合同(教再一致）するのであれば、
その4綱領が一致の基礎だといってるものですよ。

続き）
私は、キリスト教の本質的なことを言ってるのです。
もっとはっきりというと、私が言いたいことは、約2000年前に、ナザレのイエスという
一人のユダヤ人が、ローマ帝国において十字架刑に処せられて死に、復活したという歴史
において起こった『事実』をそれが、旧約聖書の預言の成就であって、人間の罪の贖いの
ための犠牲である。という「教理」を、はっきりいえば、単なる物語なんだ、という者が
教会の中にたくさんいる、ということなのです。
この現状を憂いているのです。それが、信徒の生活にも現れてきているのです。
キリストによる救済の前提にあるキリスト教有神論の徹底が急務だといいたいのです。
教理そのものが否定されるという教理への懐疑主義が横行している。
「なにごとのおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる」だけで
クリスチャンでございますはないでしょう。教役者よしっかりしてよ。
信徒の心のラディカルな転換が起こるよう願って、日夜神に祈り求めている。

>>321話を聞いていると、ずいぶん偏狭な教派だな

そうなんです、神学的な点では際限なくだだっ広い、
だから、
キリスト教信仰の最小中心点をを明確にさせようとすると、
今度は「出て行け！」という偏狭さがでてくる。

だって分裂は時間の問題かもしれない。
現カンタベリーでさえ、「今後どれぐらいもつかわからない」と言ってるのだ。
今年の女性主教の問題の決着によってはどうとでも転ぶ。
10年後に日本聖公会がはたして「どっち」についているのか、
あるいは日本聖公会も割れているのか、
興味津々ですよ。

なんだかんだいっても「かたじけなさに涙こぼるる」が圧倒的多数だろ、聖公会に限らずだが。
そんなところに理屈こねてやれ聖歌改訂だ、やれワタシ性同一性障害で本当はオンナなの、といっても、実際の末端のやる気削いでるだけだとおもう。
シラけるんだよな。

聖公会が最低限保持すべき教理は、恵みの契約、主の代理贖罪、信仰による恵
みの契約への参与＝信仰義認、その証しである洗礼と聖餐、この四つであり、ご
託身の教理、キリスト者の完全の教理、イスラエルの意味付け、洗礼論争、聖体
論争は、各自で選択すれば良いことです。
逆に言えば、この四つの教理を否定するようになったら、聖公会もうダメポ。
有り得ないとは思うものの、この教理のいずれかでも欠けたら、カトリックの主教
座聖堂まで行って、「異端の罪を冒しました」と懺悔してきます。

>>329
>カトリックの主教
>座聖堂まで行って、「異端の罪を冒しました」と懺悔してきます。

カトは聖公会の異端をまだ解いてないからな。
カトは他宗教とはいい顔して対話するが
キリスト教内では傲然とプロの異端扱い継続中だ。
共同の主の祈りに変えたのはやはり間違いだったよ、主教団聞いているか？

聖歌改定は遅きに失した気がするけどね。
ただ、キリスト教には必ずにも教理が不可欠じゃないと思うよ。
教理的に弱いと言われる福音派や聖霊派でも、
立派な説教をする牧師はたくさんいる。

女性司祭、同性愛司祭、女性主教は既定路線
女性司祭誕生で分裂しなかったように、女性主教問題でも分裂しません
「主の平和」と言って仲良く装うのが聖公会流

聖公会の神は、皆の多数決で作っていく神なので
そのうちに、「父なる神」と言わずに「父であり、母である神」とか言うように
なるだろう

>>332"聖公会の神は、皆の多数決で作っていく神なので"

　　　　　　↑
　　　こうなると 、最早キリスト教でなくなる。
　　　『キリスト教風異端』に陥る。

>>333
煽りに釣られるな。
っていうか332もおまえの自演くさいなw

>>334
私は、"自演"など一切してません！

聖公会が、キリスト教の基本教理をきちんと信徒に教えないことを憂いているのです。
ニケアを聖餐式で唱えると同時に、この教理をきちんと教えないと
キリスト教信仰って何？ってなってしまうし、本当の意味での伝道にも障害になってしまう。
教役者はそのことを心して講壇（説教）に臨んでもらいたい。

>>318　>>328
>「かたじけなさに涙こぼるる」

聖公会は、涙もろいのか？
まあ。信仰は理屈やないからな（｡´Д⊂)うぅ｡ ・.・゜・☆

立ったり座ったりひざまづいたリで安眠できん。
説教時間も短いし

>>337[説教時間も短いし]

説教時間がただ単に、長ければ、即良い、・・・・という訳ではないが、
内容にもよる。しかし、確かに短いよ。
井田泉司祭（牧師）も言ってたが、説教の内容も問題だが、とにかく短いのは
憂いてるとのこと。信徒の側も、良い説教を求めていないことも憂いていた。
しかし、ここで、信徒の側にも責任を振っているが、これは少々筋違いと思う。
信徒に対して、信仰訓練がされていない教会（教役者）の責任が大きいといわざるを得ない。
>>336 さんのいう"信仰は理屈やないからな"
は一面理解できぬものではないが、キリスト教とはその教理からしてオカルト的「迷信」ではなく
神の摂理により歴史上に起こった『事実』から出発しているのだから、
その教理が明確に信仰を持って受け止められなければ、
十戒で堅く禁じられている「偶像崇拝」だって下手すりゃ是認されかねないのだ。
日本人の持っている感情に訴える

>「かたじけなさに涙こぼるる」

では、キリスト教の正しい信仰告白が出来ないことになってしまう。
聖公会の教役者の方々、本当に、真面目に考えてくださいよ。
聖餐式のリタージカルなこともいいが、信仰の最も中心となる教理理解の欠けた
説教は本当に嘆かわしい。説教が軽視されているといって過言ではない。
最近は、ローマカトだって説教は昔と違って一般正統的なプロテスタントの
信仰告白的な、説教がされてきてます。私は、実際に何度も経験してます。
良いところは見習っていただきたいものです。

どう考えても>>337 と >>338 は自演だろw

また「聖職と呼ぶな」かよ。
なんでここでうざうざ長文で言うのかわからない
いつもいつもおなじ話しの繰り返し。
本当に自分勝手なんだな「素朴な疑問」
空気読めないんじゃ実社会で苦労してるだろうな。

字縁者ねェ世っ！
ゲスの勘繰りは寄席

>>338
>歴史上に起こった『事実』から出発しているのだから、

うーん、素朴な疑問氏はファンダだったのか。

【最終的解決のための枠組み】
・日本福音聖公会日本管区の創設。
・万人祭司を強調し、聖職という呼称は用いない。
・最終目標は、三職位、ことに主教制を廃することにある。
・現行の主教は、教区の主席司祭と呼ばれる。

・・・これじゃ、スコットランド教会の焼き直しじゃねえか orz

>>339さんへ

「自演」なんかする訳や、理由はないだろうが。

キリスト教信仰とはどういうものですか、
>>339さん、逃げることなくここで明確にお答えください。
異端でない限りは、最低限こういうものだというお答えがあるはずですが。。。。。

しかし、素朴な疑問氏もおかしいよなぁ
カトリック的に言えば、キリスト教信仰とは教会のメンバーになる事
聖公会もこの習慣を引き継いでるかなね。
コミュニオンのメンバー＝正統（つまり異端でない）だから。
歴史的に見ても、紙に書かれた信条集や聖書を読む信仰はここ百数十年くらいの現象だけど。

聖書信仰＝正統、とすると聖書が成立する以前の信仰はなんだったんだと言う事になる。
聖公会は、信条の上に建っているわけではなく、
教理の上に建っているのではなく、
聖書の上に建っているのでもない、
岩の上に建っている教会です。
この前提無しに話しても誰にも話が通じないと思うよ。

このことと、最近教勢面で寂しい物があるから何とかしようと言うのは
全く別個に論じられるべき問題と思う

>>344
相手しない方がいいよ。

信徒の集まりで「イエスは、おとめ、つまり処女であったマリアから生まれたのだよ」と
言ったら、「それは物語りであって、本当のことではないんだよ」とある人から言われた
一体、聖公会って、何なの、キリスト教なの。

その人によると「三日目に死人のうちからよみがえり」のくだりも物語なのだそうです。
私にはどうしてその人が聖公会にいるのかよくわからないのだが、その人によると
そんな発言ができるのも聖公会のいいところだそうだ。　ナンダカナア。

>>344
こりゃーだめだ、キリスト教信仰とは、という問いに対するこれが回答ですか？
開いた口が塞がりません！
少なくとも正統なキリスト教信仰とは、教派を超えて
その信仰の教理に基づく教義に同意し、その信仰を告白する信仰だろう、
いわゆる世界信条（使徒、ニケア、カルケドン、アタナシウスの各信条）を告白する。
キリスト教の最も基本的な信仰内容は、これだろうよ！異端は別として！

可見的な教会組織や、教会政治（教会統治）制度云々以前のキリスト教信仰とはという時の
基本的な答えは。この答えになっていなければ、それこそ"誰にも話が通じないと思うよ。"

>>347
あなたは聖公会信徒ですか？
だとしたら聖公会信徒になるためにどこで何をしましたか？

>>348
お答えします！

�@聖公会付属幼稚園卒、（主の祈りと食事の前の祈りを覚える）
�A聖公会の教会の日曜学校でアダムとイブの出来事、神様のことについて、神様が私たちの罪を許すためにイエス様をこの世に送ってくださったこと。（含、誕生のいきさつ）
十字架についてくださった。私たちの代わりになって苦しみ、死んで贖ってくださり、復活されたこと。云々、天において今も生きておられ私たちの祈りを聴き、執り成しをしていてくださること。・・・云々、クリスマス、イースター、聖霊降臨日・・・を学ぶ。
�B高校２年のとき、洗礼・堅信を授かる。
ここで、キリスト教信仰の基本的なものを学ぶ。[三位一体の神、ニケア信経＆使徒信経の解き明かし、十戒の解き明かし、教会暦、使徒継承の教理、

>>348
お答えします！

（つづき）

教会政治（教区教会制・
主教・司祭・女執事・執事）牧師とは、使徒からの教会が伝承してきたもの、キリスト教系異端について、
英国宗教改革、ヨーロッパ大陸における宗教改革、ローマカトリックと聖公会との教義の違い、信仰義認、
祈祷書とは、祈祷書編纂の経緯、英国聖公会成立の経緯、参考資料として英国聖公会39信仰箇条、
エキュメニカルについて、
教会に対する信徒の責任、（奉仕活動、信施・月約献金、スチュワードシップetc.）
主日礼拝の重要性、聖餐式の意味、陪餐の重要性、・・・順不同]
信徒との交わりの重要性、日常生活における祈りの重要性、代祷の重要性、自由祈祷訓練、
聖研聖書通読、旧約外典アポクリファから何を学ぶべきか、等々etc.
�Cその他奉仕活動[祭壇奉仕（オルターギルド）サーバー（アコライト）聖堂の内外の清掃、
古今聖歌について、アングリカンチャント、アンセム、クワイヤー、等々etc.]

>>348さまへ
「聖公会素朴な疑問」より、>>348さまへ以下、同じお尋ねをいたします。


『あなたは聖公会信徒ですか？
だとしたら聖公会信徒になるためにどこで何をしましたか？』

私が聞いているんです
洗礼堅信はどこで誰から受けましたか？

だから相手にするなって。

やっぱり、ここ数ヶ月いろんな捨てハンで現れては消えをしているのは、
同一人物の偽兄弟だったんだな。

349と350でハッキリしてるだろう。
レスを返すことで症状を悪化させる可能性、自粛汁。

京都西陣織の聖品屋「古都工芸」
皆さんの教会にもおひとついかがですか？
http://www.koto-art-textiles.co.jp/index.html

>>352
教会：A教区SKKK教会
洗礼：B司祭（牧師）
堅信：A教区C主教
公会問答、その他の学びB司祭orD聖職候補者&E神学生

なお、貴（兄or姉妹）に対して、
各A・SKKK・B・C・D・Eの具体的固有名詞をここで表示する「必要」も「義務」＆「理由」もないことを
申し添えます。

神様の恵みが、貴（兄or姉妹）の働きと所属教会の伝道の業のうえに豊かに注がれますように、
主イエスキリストのお名前をとおしてお願いいたします。アーメン

>>346

同じような話は他の聖公会信徒からも聞いてるなあ。
聖書は文学作品であり、
詩編は字の如く、単なる詩だという…

漏れが思うには、信仰とは知識の一部であると思っている信徒もいる。

やはり彼は言った。
「それが聖公会のいいところだ」…と

漏れは思う。

彼らは神を信じているというより
聖書をそのように理解している自分なりの知識を信仰しているのではないかと…

そういう漏れも聖公会信徒だがな(*´д`;)…

聖公会では処女降誕や主の復活を信じていない信徒や聖職が多数います。

また、それらが単なる物語であり、歴史的事実でないと断言する人が、
信徒総会や教区会、総会で幅を利かせています。

もちろんそれらを信じている信徒や聖職は、より多くいますが、なぜか
隠れるようにしています。

それは、神よりも人を恐れているからだと思います。

とても、悲しくなります。

>>359
>それは、神よりも人を恐れているからだと思います。

結論が脈絡ない。

>>359さま
あなたの言っていることが事実なら本当に悲しいですね。
聖公会と、そこに集う信徒のために神に祈ります。

主なる神よ、聖なるあなたの御前に告白し、許しを請います。
聖公会は、使徒よりの教会であり、あなたによって建てられた協会であります。
それにもかかわらず、毒麦に汚され、罪の中に育ち、
あなたの御前において何一つ良い業をすることなく、聖書を文学書であるとか
単なる物語であるなどと、あなたのみ言葉である聖書を冒涜し続け、
神様からこうしなさいと言われたことは何一つせず、してはならないことは
ことごとくしてしまっています。
しかし、主よ、その誤った教会の方向に気づいた私たちは、あなたの恵みに
すがって救われることを切に願い、罪と悪とを心から憎み悲しんでおります。
それゆえ、あなたの御子イエス・キリストの御名によって憐れみを垂れ、
福音の約束に従って聖公会と私たち信徒の罪をお許しください。
私たちと聖公会の汚れと腐敗を洗い去り、聖霊の恵みを降り注いでください。
願わくは、今から後、とこしえにつみに死に、義に生きるものとしてください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。　　アーメン

>>361
前スレで誤字がありましたので、以下訂正します。

誤⇒⇒⇒　あなたによって建てられた協会であります。

正⇒⇒⇒　あなたによって建てられた『教会』であります。

すみませんでした。

羅馬カト信者だけど、ちょっと失礼。
>>346
>信徒の集まりで「イエスは、おとめ、つまり処女であったマリアから生まれたのだよ」と
>言ったら、「それは物語りであって、本当のことではないんだよ」とある人から言われた
>一体、聖公会って、何なの、キリスト教なの。

>その人によると「三日目に死人のうちからよみがえり」のくだりも物語なのだそうです。
>私にはどうしてその人が聖公会にいるのかよくわからないのだが、その人によると
>そんな発言ができるのも聖公会のいいところだそうだ。　ナンダカナア。

わたしには、羅馬カトに転入することを決心し、転入準備の「養成講座」で、
あってはならないことですが、羅馬カトの神父から、おんなじ「聖書物語説」
「信じられなければ信じなくても転入桶説」を説かれ、
羅馬−英国国教会の歴史や聖体・マリア・聖人崇敬の問題以前に
大激論を戦わせ、椅子を蹴って出てきた、という気骨アル聖公会の友人
が居ります。
（わたしとも喧嘩友達。彼は聖餐主義者で、
ニューマン神学からの興味から転入を考えるに至った）

彼は「あのとき羅馬に転籍しないでほんとうにヨかった」と常々私に告白
しますし、私も「躓きを過ぎ越した（苦」そういう彼のまことを尊敬し、
友人として誇りに思っています。

>>361
偽兄弟がまだいたのか。

聖書の十全霊感を信じているけれど、旧約律法を破る度に死刑な以上、結局、十
字架の贖罪の教理に収斂する。そうすると、聖書、特に旧約を読まなくても、日々
の礼拝を守り、信仰を告白すれば、OKな気がする。クランマーに聞かれたら、ドー
バーの荒波に放り込まれますが w

むしろ、聖書の十全霊感を信じず、ぶった切って解釈している聖書学通の方が、
よっぽど聖書を勉強しているという、信仰のパラドクス。

>>363
マーカス・J・ボーグ先生に挨拶に行くツアーのお誘い。
運が好ければ、ボーグ夫人の司式するミサにもあずかれます。

グーテンベルク以前は聖職者も聖書読んでなかった読めなかったはずですからね

使徒信経の処女降誕や主の復活を信じてるやつはファンダです。
ファンダは数々の奇跡物語も信じているのかな。

はっきり言います、ファンダは非常識です。

聖公会は常識を何よりも重んじます。それが中道を行く聖公会の伝統です。

男女平等も世の中の常識、女性司祭、女性主教　大賛成です。

女性司祭が聖書的かどうかは、コリント書の解釈一つだからなー。

パウロは、女性は集会でしゃべるべきではない、と命じた（分離主義派の解釈）

パウロは、女性は集会でしゃべるべきではない、というユダヤ習慣をコリントの信徒に
教え、これに従うべきか否かは、もはや各集会の判断に委ねられていると教えた（本
田神父の解釈）

ギリシャ原文を精査してもなお、解釈が真っ二つに分かれるので、難しい問題だ。
取りあえず一つ言えるのは、梶原主教はｶｺｲｲような、大人げないような、に一票。

それと、非常識だから奇蹟って言うんだ。これだから不信仰な（ry
生活が敬虔でも、奇蹟と十字架を信じなければ、律法によってしか救われないし、そ
れは不可能というのが、キリスト教の肝。

>>367
じゃあ喪前が毎週ニケア信経を唱えているのはウソなのか
ウソつきは泥棒の始まりだぞ。

もちつけ

367は、ただの釣り
もしくは、神を知らない人
相手してもしょうがない

しかし、実際に聖公会には、
367のような信仰（神への信仰ではなく、自分のつたないオツムを信仰）
している信徒は多いよ。
それは一部の聖職者の中にも見られる。
英国国教会の聖職者でも、増えていることは某マスコミのアンケートでわかったよな

>>370
毎週なんてとんでもない。
良くて月１回ぐらいかな。
でもウソツキではない。
神は変るし、解釈は永遠ではない。

毎週とは恐れ入った。チバリヨー

>>373
献金さえしているんなら別になんだっていいよ

献金すらしていないのなら黙ってなさい

結局、金ですか。
ファンダさんも詰まるところ拝金主義者ですか。
キリスト教で商売しているからしょうがないか。

総会の決議事項はスルーですか？
新聖歌集の厚さの話を伺って、目眩がしますた。でも、薄くするためにインディア紙を
使って、値段が張る上に、使っているうちに膨れてくるくらいなら、試用版みたいな中
厚の上質紙の方がいいなあ。多少分厚いにしても。
首座主教は、ランベス会議を控えて、中部の森主教か、東北の加藤主教かと思った
ら、見事に外しますた。

>>376
Ａ５版で１２５０ページだから大型新約聖書の倍近い大きさですか。
でも聖歌が５８０曲と言うことは曲数自体は大して増えてないですね

>>376
重たいのはダメ。
お年寄り多し。

>>377
古典的アングリカンチャントから、テゼの聖歌まで加えて600曲未満なら、満足です。
また、今まではウェスレの曲が多すぎたので、だいぶ減らすくらいでよろしい。
なまじ収録曲が多すぎても、聖歌選定担当と奏楽担当が悩む上に、週報発行がぎ
りぎりになりそうで、教会運営に支障を来たし、聖歌集改訂で聖公会崩壊の悪感w

>>378
確かに、ユニバーサルデザインのはずが、重杉という苦情が続出の罠。
でも、改革派教会では毎週、マイ聖書持参なんだから、見習って頑張れと言うしか。

>>378
アメリカの教会などはOA機器を駆使している。
聖歌・讃美歌・ワーシップソング、聖書箇所などデジタルプレゼン機器を使って
音響的にも、視覚的にもビジュアル化が進んでいる。
併せて、お年寄りの肉体的疲労をも軽減させている。

もっとも、リタージカルな伝統的な礼拝には、チョットといったところかな！
でも、教会へは手ぶらが多いよ、アメリカは。。。。。。。

新聖歌集の譜面入りDVD化はいかがですか。。。。。。

さてはおまい、米国改革派礼拝局の礼拝指針持ってるな？ ﾅｶｰﾏ

それはともかく、聖公会新聞が届いたのですが、皇室のための祈祷の復活の
件、提出された事実さえ華麗にスルー。毎回提出する人もどうかと思うが、ス
ルーしちゃいかんよなと。

>>379
>でも、改革派教会では毎週、マイ聖書持参なんだから、

老人虐待はやめろ。
最寄りの駅から20分、歩いてくるときに聖書と祈祷書と聖歌集、どれほど重いか。
聖歌集はもって歌うことも考えろ。

聖歌が５８０曲、礼拝唱歌２００曲で１２５０ページということは
聖歌は１曲につき２ページ使われていると言う勘定になりますね。
これを１曲１ページに圧縮すれば６２５ページで済むのに・・・

>>381 礼拝指針は持っていません。ただ、昨年米国で何ヶ所もの教会で礼拝に出たときの体験です。

>>383　1ページに圧縮かぁ。。。。やっぱ老人虐待ですな！
まぁ、若い人は問題ないとも思うが。。。。。

次はどう来るかと思ったら米国自慢かよ。

麦と毒麦をより分けるのは父なる神の仕事。
我々は、然り然り、否否とだけ言ってれば良いでしょう。

嘘付け、お前らの神は、母なる神も混ざっているんだろ。
母なる神に対して、否否とちゃんと言っているのか。

神には性別は無い
神を男性神とすることは多神論の異端につながる

>>388
じゃー父なる神って、何？

みな、スルーだよ。
いいネタだと思って喰いついて来るからな。
メンヘルの病状悪化に手を貸すなよ。

キリスト教の神は父なる神、子（男）なる神、聖霊なる神、三位一体の神です。

性別のない神は、あなたが勝手に作った神です。

「父」の概念そのものが3000年前のパレスチナ地方と現代日本で違っている件

女や母が良いものであるなら、善の根源的な存在である神には、女性や母性という
ジェンダーも内包されていないと、おかしな話になる。
父と聖霊は霊であるから、肉体的な意味でのセックスは、存在しようはずもない。セッ
クスの存在するのは、受肉したまま昇天した御子だけである。
この区別を踏まえないと、神は男だとか、父の実体は両性具有のツンデレ美少女だと
かいう、大変な結論に至ってしまう。
さて。興味深いけれど、フェミニズム神学は別スレ立ててくれないか？

>>393
父と聖霊は霊であるから、.....

父は霊ではないぞ。

>>393
キリスト教は、啓示の宗教
自分の創造で理想の神を作って、勝手なことを言うな。

「受肉したまま昇天」　この表現、おかしいぞ。　

>>394
神は霊・・・ウ小教理問答Q4、ヨハネ伝4：24参照
父が受肉したという記述は聖書にないから、父も霊のみの存在と推測できる。

また、御子は肉を捨てて昇天したのではなく、肉を伴って−それは我々の肉体と
違う質に変化しているだろうが−昇天しているから、ジェンダーもセックスも男だ
と推測できる。

父はツンで、聖霊はデレ。二者は本質において一体なので、神はツンデレと推測
できる。

理想で勝手なことを言うなと言われても、メロヴィング王朝の末裔のツンデレ美少
女が、我が家を訪ね、救いを告げてくれることは、永遠の初めから予定されている
はずだ！さっきｱﾏｿﾞｿから届いたコモンワーシップを賭けても良い！

さて、総会決議の話に戻ろうか。

キリスト教でさえない。
使徒継承なんて夢のまた夢

もう、ダメポ

要は毒麦をよりわけるのは神の仕事で信徒の仕事じゃないってことさ。
そのおかげてお前さんも、いっちょまえに教会に来られるんだから、
むしろ感謝してもらいたいもんだねぇ。
恩知らずの悪党は自分がどんなに赦してもらっているか知らないからそう言うんだろうが・・・

京都教区がＨ被告の辞表を受理したのは理解できない。
法規２０１条にもとづいて終身停職処分にすべきだったと思う。

11名の使徒主教団、我らを導きたまえ。

／￣￣￣￣＼
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　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン
　　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　セックス大好き!!!!!!!!!!!!!!!!!　　　

>>399
審判に付していないから、ルブリックに定めた陪餐停止処分しか科すことは
できない罠というか盲点というか。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/gaybishop03nov06.html

俺、カトだけどイギリス滞在多い。だから正直、聖公会がうらやましいよ。

オックスフォードのクライスト・チャーチやユニバーシティ・チャーチ、ケンブリッジ
のキングス・コレッジ、リンカーン大聖堂・・・

あちらこちら素晴らしい教会で、我が物顔で聖餐式出まくり、兄弟姉妹と国際交流
しまくり。説教も英語だから分かりやすいことこの上なく霊的修養もバッチリ。

長期滞在の時には、なんだかんだいって国教会の方に行ってしまうね。

それから、教区がＨ被告の問題を「セクハラ問題」と言っていることにも
苦言を呈したい。セクハラというのは「きみ彼氏いるの？」とか
「まだ結婚しないの？」とか（何の脈絡もなく）言う、その程度のこと。
Ｈ被告がしたことは（被害者の供述どおりだとすれば）強制わいせつ。
だから「わいせつ事件」あるいは「強制わいせつ事件」と呼ぶべき。

罪のないものが石を

強制わいせつは親告罪で刑事事件だから警察へどうぞ

強制わいせつは刑法犯でしかも親告罪だから
立件もされていないのに、この言葉を使うことは不適切

http://fellows.freespace.jp/faec/

>>460
IDがASB ｶｺｲｲな

さて、そういう訳ですから、私たちの罪の為に死なれた、いいえ、甦られたキリスト・イ
エスによって、罪を贖われた私から石を ノ三○

>>404
どうぞお気軽に。
聖公会では「おまえはカトだから陪餐させない」なんて野暮なことは言いませんからね。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/famale03jul15.html

>>398
マタイ13:24
ある人が良い種を畑に蒔いた。
人々が眠っている間に、敵が来て、麦の中に毒麦を蒔いて行った。　芽が出て、実ってみると、毒麦も現れた。
僕たちが主人のところに来て言った。「だんなさま、畑には良い種をお蒔きになったではありませんか。
どこから毒麦が入ったのでしょうか。」主人は、「敵の仕業だ」と言った。

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

刈り入れの時、刈り取る者により、まず毒麦から集められるということです。

>>386
>麦と毒麦をより分けるのは父なる神の仕事。

　　　人の子が遣わした天使たちのしごとですヨ。少しは読解力を養いな。
　

マタイ13:39〜
毒麦を蒔いた敵は悪魔、刈り入れは世の終わりのことで。刈り入れる者は天使たちである。
だから毒麦が集められて火で焼かれるように、世の終わりにもそうなるのだ。人の子は天使たちを遣わし、
つまずきとなるすべてと不法を行う者どもを自分の国から集めさせ、燃え盛る炉の中に投げ込ませるのである。
彼らは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。そのとき、正しい人々はその父の国で太陽のように輝く。
耳のある者は聞きなさい。

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　　　　　はっはっはっはっはっっはっっっっはっっっっっは

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　　　　（６２３人　） （６２３人　）
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　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン
　　　　　ヽ＿＿＿＿__／ ヽ＿＿＿＿__／
（６２３人　） （６２３人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ| （-◎-◎一　ヽミ|
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（６２３人　）
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　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　
おしっこのみたいのみたいよおおおおおおおおおおおおおおお

>>398
>要は毒麦をよりわけるのは神の仕事で信徒の仕事じゃないってことさ。
神の仕事でも信徒の仕事でもない。
　 別により分けなくても毒麦かどうかすぐにわかると思うけど

>そのおかげてお前さんも、いっちょまえに教会に来られるんだから、
>むしろ感謝してもらいたいもんだねぇ。
ただまだ刈り入れの時でないからじゃないの？
共に悔い改めの時間を与えられて良かったね。

マタイ13:28〜
主人は、「敵の仕業だ」と言った。そこで僕たちが、「では、行って抜き集めておきましょうか」と言うと、
主人は言った。「いや、毒麦を集めるとき、麦まで一緒に抜くかもしれない。刈り入れまで、両方とも育つままに
しておきなさい。刈り入れの時、「まず毒麦を集め、焼くために束にし、麦のほうは集めて倉に入れなさい」と、
刈り取る者に言いつけよう。」

The Da Vinci Code　見てきたけど、くだらない映画だったよ。
でも、聖公会には、これを密かに信じる信徒もたくさんでてくるんだろうな。

／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
　　　　（６２３人　） （６２３人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ| （-◎-◎一　ヽミ|
（６２３人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ| （-◎-◎一　ヽミ|
　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン
　　　　　ヽ＿＿＿＿__／ ヽ＿＿＿＿__／
（６２３人　） （６２３人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ| （-◎-◎一　ヽミ|
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　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　

　　　　　.,,!ﾟﾟﾟ'li､　　　　,ii,,,,,,: 　　　　　　　 .,,,,,,,,、　　　　　　　　　.,|　V ,,,lﾞ .トi､　　　　　　/''''t,
　　　　 .,,i「　,,ト　　　　'!,、｀ﾟL　　　　　　 f′ .ﾞV　　　　　　　 ,r''~　　￣　.,,,r‐　　　　　　ﾟl、 :|
　　　 .ll二,illl"　　　　　 .ﾟ!v,,/　　　　　　 .ﾞ''=r｡ .ﾞl,　　　　　　 .ﾞ!i,　　,,ill"　 |_: 　 　 　 　 　 |　.{,_
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　 ,rr=l!'''ﾟﾟ"　ﾞﾟﾟﾟ｀ﾟX　 　 　 　 　 ,rt　　　　　l{／　'L　　　　　 .l,.,rト.|'lil｡ﾞ" |'=,,,..,|　　 ,,,,、 ｜　　.,,}
　 ﾞ!i,,,,,v-''1　l┴ｰﾉ　　　　　 ,,r" ,i´　　　　.,r" .,,、'ト　　　　　 ｀: トl￣ .,,: ,!　￣　　　Lﾞ＜:|　:!'''
　　 : : 　 ｜ ,|　　　　　　 ,,,r'": .,il"　　.,,, ,,i'~ .,,i「.ト .ﾞﾞli,、　　　　 .,,,,,「.‐ﾞﾞﾞﾞﾞﾟﾄ　　　　　.ﾞl　'y!　:
　　　　　.,ト ,lﾞ　　　　 |ﾟﾟ'''~　 ,,r"　　　.｝ﾟ~　.,r"　 .ト　 ﾞﾟt,　　　　.ﾞl,,,,,、 r‐,ll"　　　　　,l" .＜ .''''''=i,,、
　　　　 .,l" ,l′　　　 ｜　.,,ｨ"　　　　 :|　 ,r"　　　 ﾟ!i,、　ﾟli､　 |ﾞﾞﾞ‐'L.|　| .l-ﾞﾟ=　　 .ｆ'''"　 ._,,,,,,,,,,,、 .ﾞL
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　　､; ﾞ､　　　　　　　　　　 / /　　　　　 i　i' 　 　 　 | |　 　 　,' 　 i　　 !
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　　　 ` ー--ー"ﾞー--―"　　　　　 　 　 ﾞー---―'　　　 　　ﾞ ｰ--―'

毒麦のたとえ
http://www.nskk.org/kyoto/otsumaria/maria2005/0508.htm

しかし、なんだな
新聖歌集がA5ということは、祈祷書と聖書日課と聖歌集で
全部大きさが違うと言うことですか。
持ちにくそ〜。

偽兄弟はやり込められたらすぐAA荒らしだな。

>>427
おいのりしないひとがつくったんだろ

>>428
キョーダイなんてざんげの時しかつかわないなあ

偽兄弟とはガラテヤ書２章４節に出てくる「偽の兄弟」のことですね。
割礼などのユダヤの律法を守らないと救われないと説いて周ったいわゆるユダや主義者のことで
パウロは彼らの対応に苦慮していたようです。

セイコウ会は、預言やイゲンや奇跡や癒しを否定するチャップレンがウヨウヨしてるからマズイ。
聖書に書いてあるのにさ。

各教区の教区報って、教区の性格がでるのか、興味深い。
東北・・・正直
沖縄・・・元気
で、ほかのは、、誰かお願い。

>>431
>チャップレンがウヨウヨ

プ

都会はいいよね。　いろいろな教会にいけるし。　私はカトだけど、教会に
行っていない。理由は教会に魅力を感じないし、聖公会やプロの牧師もカトの
司祭と同じ服を着ているのをびっくりしてるくらい、何も知らないし知ろうとも
しない。すごく閉鎖的。書物も『いのちのことば社』の方がいい。
カトリック系の本に魅力を感じない。　先日J・Wアンダースンの『天使の奇跡』
を読んで感動した。　本当に天使はいるんだと思った。宗派に関係なく、祈りに
答えてくれるんだ。　出版社はどこだったかな？　検索しとくれ。訳したのは
池田真紀子さんだわ。　いのちのことば社の『聖霊』、『祈りは奇蹟をうむ』
、『霊的力』を読もうと思っている。　とにかく信仰の証しがほしい！

　　　　　　　　　 　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　 ≠　 　　 　　u　 　 　　 ミ　　/
　　　　　　　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　U　 ||| 　 ／ 　最初は
　　　　　　　　/　u 　 ￣Ｖ￣　　U 　　 　 ||||
　　　　　　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　 |||| 　 　 /￣￣"| ﾛﾛ
　　　　　　 　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　||||　　　/　/｀フ　|
　　　　　　　 │　ヽ＞ノ　 ヽ＜ノ　　　 　　|ヽ|　　 ￣ ／　/　　|￣￣|
　 , ───、/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　　　 ＼／　　　￣￣
　l 　 ＿＿ ｝ヽ　 　 丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン
　|　＿＿_)（￣ ヽＹ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /　　 　　さいとうケン!!
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ .ヽ　)---( 　 丿　　　/
　ヽ､＿＿）＿,ノ　＼.　 　 ￣　　　 　 _/｀ヽ､
　　　　　 ｀ー-､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　|　　 　イエスマン　　　 | 　 ／⌒）

>>432
北海道・・・家庭的
北関東・・・ゼルバベル
東北・・・礼拝学の記事がためになる
東京・・・ニュースが鬱 orz
沖縄・・・横文字 ｶｯｺｲｲ!

>>436
>北関東・・・ゼルバベル

わらたw

執事って、見習い？

京都・・・らくだ

>>438 執事って、見習い？

このスレ、見事に言い当ててるわ！
司祭の見習いかって、
これが性交界の世界です。

ところでなんで日本聖公会には Archdeacon はいないんだ？
神戸や東北など教区広いところは Archdeacon 置くとらくだと思うが。
あるいは補佐主教でもいいが。

神戸・・・近寄りにくい
中部・・・活動
九州・・・胎動
横浜・・・我こそは

東京・・・毎週

毎週は凄い。
一ヶ月に一回では、災害時に遅すぎることもあるし、
生々しさが無い。

大丈夫か？聖公会。　狂ってる・・・(~_~;)

http://www.geocities.jp/kochi_church/bokushipage_2.htm

ごめん。日本キリスト教団だった！　

でも、聖公会もかなりヤバイよ。　

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/assert03jun02.html

>>446
>例えばニュージーランド管区では「父なる神」に代え「父と母なる神」と教えたり
>また米国聖公会のある教会では「父と子と聖霊なる神」が「母と娘と聖霊なる神」
>と唱えられている等が伝えられてきます。


これマジすか？　アングリ感。ﾏｼﾞｽｺﾞｽｷﾞ(((((((((( ；゜Д゜)))))))

>>446
>例えばニュージーランド管区では「父なる神」に代え「父と母なる神」と教えたり
>また米国聖公会のある教会では「父と子と聖霊なる神」が「母と娘と聖霊なる神」
>と唱えられている等が伝えられてきます。

だから聖公会は問題なのだ。いい加減すぎだ！

東方教会みたいに、奉献の時に別にパンをとっておき、後で祝福して配れば良い
と思うんだけど、日曜学校と聖餐式が分離している教会だと、難しいな。
しかし、カトリックでさえ、堅信後の初聖体へと、制度の変更を進めている最中な
のに、何で日本聖公会は逆向きに突っ走るかな。

>>441
専任の大執事なんて置くくらいなら、一人でも多くの牧師、牧師補を置けや、ヴォ
ケが。というのが、信徒と聖職の大半の声に違いない。教区の教会一覧に、管理
と嘱託の文字ががまた増えた orz

>>449
＞しかし、カトリックでさえ、堅信後の初聖体へと、制度の変更を進めている

え？そうなの？カトだけど知らんかった。
カトリックだと、後日司教を呼んで堅信を授ける場合と、洗礼式と同時にやっ
ちゃう場合がありますよね。後者の方が多いのかな？

後者の場合なら問題ないけど、洗礼式と堅信式が別個に立てられている
場合、受洗者でも当面聖体拝領に預かれないケースが出てくるわけだ。

清水の舞台から飛び込む思いで洗礼を受け、信仰を告白しても主の食卓に
招かれないなんて不条理だと思うんです。
カトリック的でない物言いだけど「そんなことは聖書のどこにも書いてない」。

たとえ短い期間であっても兄弟姉妹を差別することには抵抗があります。
ちなみに私は東方教会や聖公会、ルター派とはフル・コミュニオンである
べきだと思っています。

>>450
>ちなみに私は東方教会や聖公会、ルター派とはフル・コミュニオンである
>べきだと思っています。

カトリックと言うところは信徒がどう思うかは全然関係ないからなあ。

メソジスト分派問題があるので、堅信式は聖公会の意地ですけれど、確かに、堅信
式の回数がこうも少ないと、ルブリックの「堅信前に陪餐させても良い」という項目を
適用するか、補佐主教や退職主教へ式を委任してもらわないと、子どもは教会から
離れる一方かも。

礼拝に子ども−中学から高校の堅信未受領者−がいないのを見ると、聖公会新聞
に、子どもには親の手から陪餐させろという小論が載ったのも、仕方ないのか。
あの時は勢いで反論したものの、極論を出さないとヤバイくらいまで、聖公会は追い
つめられているようです orz

堅信前倍餐をすれば礼拝の子どもが増えると思っているところがイタイ。
礼拝の子どもが来ないのは聖公会が形式主義に陥って信仰の命を失っているからさ。
幼児洗礼をしておらず、受洗前陪餐を認めていない他のプロテスタント教会でも、
礼拝にわんさか中高生がくる教会なんていくらでもある。

>>453
>礼拝にわんさか中高生がくる教会なんていくらでもある。

そりゃ別の理由があるだけ。

形式主義も、聖公会の礼拝を形成する、重要なファクターだと思うけれど？

バプテストみたいに、各教会の裁量だけで突っ走れないのが、聖公会はじめ監督派
の欠点でもあるし、長所でもあるから、決断を迫られたら、衰退しても聖公会に留ま
るしかないな・・・て、衰退決定かよ orz

>>432
北海道・・・楽しい

>>431
でも大阪教区や沖縄教区にはカリスマ派の教会があるよね。

>>450-451
あっしは歴史的に見りゃエゲレスであんたらと大喧嘩して出て行った
教派に属するもんですが、司祭先生は快く聖餐に預からせてくださいましたが・・・

だいたい堅信を受けた若い人も礼拝にはたまにしか来ない。
堅信前に陪餐を認めると、それこそ堅信自体必要無いじゃんってならないか？
そういう小手先のごまかしで教勢が挽回できるとは思えない。

ま、極論ついでに中高生を教会に呼び込む方法をいくつか考えてみたけど、どうだろ

１．教会堂を新しくモダンな建物にする
　　教会の歴史は１００年ありますというのは良いけど、建物も築１００年みたいな教会が多い

２・ひざまずくのをやめる
　　カトではもうやってない教会も多い
　　聖歌のうち座って歌ってよいものは座ったまま歌うなど

３・代祷の後にお知らせの時間を入れ、聖餐式に興味が無い子どもや求道者はそこで帰ってもいいことにする
　　有無を言わせず聖餐式に参加させられ、ただ見ているだけというのはどうなんだろ　　

４．礼拝説教のレベルを中学生向けにする
　　新聞も読者のレベルは中学生程度に設定してるのだから、
　　説教も中学生向けの日曜学校レベルで十分な気がする
　　「父であり母である神」なんて変わった事を言って歓心を買おうという根性がミエミエ

５．ぶどう酒の回し飲みを止める
　　カトのように一種陪餐にするか、ウェハースをワインにひたして預かるようにする
　　あるいは、プロのように小さなグラスでワインを飲む

>>457
>でも大阪教区や沖縄教区にはカリスマ派の教会があるよね。

教会ではなくて牧師がそうなだけ。
日本は英国風パリッシュじゃないんだ。招聘制でもない。

>>459
バカバカしい。

>>458
そりゃ聖公会はAll Welcome だから。
カトは「カト以外ダメ」
この差は大きいよ。

>>462
そうそう。だから2005年の元旦（土曜だった）とか、2004年の１２月２５日（これも土曜）とか
プロテスタント教会では何の集いも行われないけど、カトと聖公会はミサなり聖餐式やってるじゃん。
でもカトリックじゃ俺は聖餐をいただけないからと思って聖公会の教会に伺ったの。

だから来年の元旦（主イエス命名の日）に、またお邪魔しようと思ってるんだ。
司祭先生も素晴らしい方だったし、アットホームないい雰囲気の教会ですた。

>>463
>2004年の１２月２５日（これも土曜）とか
>プロテスタント教会では何の集いも行われないけど、

えええ？クリスマスの日に礼拝ないの？それはびっくりだ。

>>464
うちの教会の場合、

２００４年は１９（日）にクリスマス礼拝、２３（天皇誕生日）にこどもクリスマス、２４（金）の夜にイブ礼拝
２００５年は２４（土）昼にこどもクリスマス、夜にイブ礼拝、２５（日）にクリスマス礼拝
今年は２３（天皇誕生日）にこどもクリスマス、２４（日）の朝にクリスマス礼拝、夜にイブ礼拝の予定です。

聖公会以外のプロテスタントは、１９〜２５日の間の主日にクリスマス礼拝をやるのが普通です。
なんで２５日には何にもなし（ってかそこまでやったら牧師も役員もＣＣ教師もぶっ倒れちゃうよ）
第一、２５日だからと言って年末で忙しい平日に社会人の信徒が集まれるはずもないし。

25日にいちばん近くて25日より前の主日にも
一応「クリスマス総員礼拝」みたいのやって（愛餐会はここでやる）
24日はクリスマスイブ礼拝と深夜の聖餐式やって、
25日も聖餐式があるけどな。
25日はさすがに式に出る人数はぐっと減るけど。

教会暦を保持しているのと、除いてしまったものとの違いかなぁ。
アドベントでは降誕日までの毎主日にキャンドルを一つずつともしていく習慣があるし、
ストールの色も降誕日を境に紫から白に変わる。これを恣意的に変えることはできない。
だから「25日」に聖餐式を、その前夕には深夜祈祷と・・・なる。

>>465
それは「日本にあるプロテスタントの教会は」ってことだろう。
よその国では（正教会各教会やコプトはともかく）
プロテスタントであろうとどこでも12月25日に礼拝してるよ。

12月25日は日取りとしてまあﾑﾆｬﾑﾆｬだということもアリなのだろうか。
今ひとつ不確かな日より主日（小復活日）を重視と言うことなのかな。

>>467
アドベントのろうそくやストールの色については、ちゃんと守ってますって
週報もそれに即した色紙を使いますし
「主を待ちのーぞーむアードベント♪」って歌いながらね。

>>468
２５日を祝日にしてくれない国ですからね・・・

>>469
祝日でなければ礼拝しないってのもなんだかな。
クリスチャンが少数派のインドでも25日にやってる。

まあ他教派のご事情と言うことでこの辺で。

>>469
週報が紫色？(((ﾟДﾟ;))))

レインボーカラーよりましだろう

>>470
陪餐会員数８０名の教会に無茶言わないでくださいよｗ

>>471
ピンク系の薄紫ですけどね。濃い紫じゃそもそも読めないでしょとマジレス。

>>473
12月25日に礼拝がないことそのものがなんだかなと思うだけ。
何人礼拝に出るかは関係ないと思う。牧師とほか2-3人でも礼拝は礼拝。
出れるものが出ればいいのでは？
さすがに一人でやるとカトリック的だが。

理論的には、24日夕方の礼拝が、ユダヤ式数え方では25日の礼拝なのだから、それ
だけでも十分だし、25日0時以降に礼拝できれば、なお可。
25日10時か10時30分のミサは、定住聖職がいなくちゃ無理だなあ orz

>>473
ああびっくりした。
いきなり、牧師さんから紫の紙を渡されて、アドベントはこれに合った週報頼むよ、な
んて言われた日には、寝込みますって。どう印刷しろと。

ついでに、流れ読めない発言しますが、先日の総会で、降臨前主日が、キリストに
よる回復、に変わりました。
英国教会の教会暦でも、カトリックの教会暦でも、ここは、王であるキリストなのに、
何で予想を突き抜けた名前になったのか？ 言いたいことは分かるものの、地方教
会っぽくてイヤン。

>>457
大阪教区のカリスマ派の先生って誰でしょうか。
沖縄教区はＭ教会のＴ先生ですよね（元・北関東の）。

>>475
>25日10時か10時30分のミサは、定住聖職がいなくちゃ無理だなあ

聖餐式である必要はないが？

>>477
K先生では？

>>478
いくら大祝日でも、信徒による朝の礼拝だけなら、きっと誰もこない。
信徒による司式で、降誕日や復活日に見事、勧話をこなす人っているだろうか。
もしいたら、聖職候補生勤務も、公開説教試験もパスで、今すぐ執事按手。

誰か来る来ないじゃなくて、やらなくちゃならん。
聖餐が無理なら朝の礼拝。それが無理なら教会委員代表による黙祷でも。

>>481
同意。

さて、新半Ｒな質問をさせていただくが、

日曜以外の日であっても日本聖公会の全ての教会で
聖餐式が行われる日はいつなんでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon05.htm#kotei
の「日本聖公会の主要祝日」として太字になっている日と
昇天日（イースターから40日目の木曜日）だけということでよろしいか

主日以外の大祝日ですべての教会が聖餐式やってるのは元旦ぐらいじゃないのかね？

>>484
補足、クリスマスの当日はもちろん。
洗足木曜日もか。でもそんなもんでしょう。

>>484-485
エピファニーなんかも主日に振り替えですか？

>>486
振替の詳細は祈祷書に出てますがね。

定住牧師・伝道師がいないと、多分、昇天日もままならんよ。
折りしも、全国の教区報置場の中から、東北教区報の5月号を手に取ったら、昇天日
なのに人こねえ( ´･ω･)って、S師がぼやいとった。無論、単なるぼやきに留まらず、
神学講話になっていくんだけど、こういうのがスラスラ書けるのが、信徒と教役者の差
かなと。信徒がスラスラ話せるなら、大祝日は昼からでも、信徒司式の礼拝するよ。
黙想だけの礼拝でも良い祝日もあるだろうが、聖ヤコブ日などは、何を黙想しろと。

定住牧師いても昇天日は何もやってませんが何か？

>>489 orz

率直に訊ねる。もう駄目なのか？日本聖公会は。
No。有り得ません。八代斌助主教の教団合同事件を思えば、この程度、危機のうちに
も入りませんぞ。

などとイカしたことを言って、説教壇に立ってくれる、有能な執事はいませんか？

>>480
>信徒による司式で、降誕日や復活日に見事、勧話をこなす人っているだろうか。
>>488
>信徒がスラスラ話せるなら、大祝日は昼からでも、信徒司式の礼拝するよ

早祷や晩祷は「お話」はオプションだが？
なくってもまったく問題ないだろう。

>>477
>沖縄教区はＭ教会のＴ先生ですよね（元・北関東の）。

某サイトに、「リベラルから生きた信仰の持ち主へと変えられて行きました。」と書いてありますね。

聖職の公開説教試験って事前にお題は与られるんですか？
それとも即興で話さなくてはならないんですか？

日本聖公会にはＴ先生のような器がもっと必要だと思います。
Ｍ教会はＴ先生の赴任後、急成長しましたから。

ところで大阪教区ってＫ先生が多すぎて、どのＫかわからないです…。
できれば今赴任されている教会をイニシァルででもお願いできれば…。

あれ>>494のような他教派の人には余り知られてないんだな。
ふーんw。

>>494
> ところで大阪教区ってＫ先生が多すぎて、どのＫかわからないです…。

日本のデニス・ベネット。
Ｋ先生の油注ぎをお祈りします。

K先生はいろんな意味で聖公会の中では結構有名人だよね。

((( ﾟДﾟ)))リベラルの霊よ出て行け〜、無神論の霊よ出て行け〜、人文主義者の霊よ出て行け〜

英女性主教問題、カトリックも議論に参加
2006年06月10日　16時45分

　世界アングリカンコミュニオンの精神的指導者、カンタベリー大主教ローワン・ウィリアムズ博士は、
ローマカトリックのウォルター・カスパー枢機卿が主教職に女性を登用することに関しての議論に加わ
ることを歓迎した。

　カンタベリー大主教であるウィリアムズ博士は、枢機卿がこの問題の議論に加わってくれることは
とても助けになる働きであると感謝の意を表し、「私は特にカスパー枢機卿がこの問題に関する議論に
参加してくれることに感謝します。枢機卿ご自身が『我々の友』の問題は我々の問題でもあると
言われました。ですから私たちが英国教会で女性主教を任命するべきか否か、またどのような法規が
定められるべきかを決めるということが、聖公会、カトリックという二つの共同体がキリストの教会と
して完全に一致する働きにどれだけ影響を及ぼすかをはっきりと考えなければなりません。
このような難しい問題を避けて通ることはできません。私は枢機卿に働く聖霊様が、
彼のこの問題に対する見解を私たちと共有できるよう導かれることに感謝します」と述べた。

　つい先週末にローマカトリック教会は英国首相トニー・ブレア氏との会議にも参加し、
ブレア首相とローマ教皇ベネディクト１６世は政治社会における宗教の役割について議論した。

　バチカンの声明分によると、両者はテロ対策、グローバル規模の平和のために異宗教間の対話の
重要性に焦点を置き、世界の結束や平和を考えるとき、異宗教間による対話で引き出される共通の
価値観が重要になることなどを話し合った。

>>498
あんたこそ出てけ、

って、
もう出てった人か。

http://fellows.freespace.jp/faec/
英国聖公会　女性主教登用決定につき、解散せよ。

「女性司祭がよくて、女性主教が悪い」　これって何か可笑しい。

「女性司祭がいいので、女性主教も当然よい」これが常識。

「女性司祭が悪いので、もちろん女性主教なんて、考えられない」これ、最悪

英国国教会女性主教問題膠着状態
2006年06月15日　04時56分

英国国教会による女性主教を任命するための議論は、先週の英国国教会指導者会議によっ
て合意に達しなかったことから膠着状態に陥った。

　英国国教会年配女性聖職者の１人、英レスター教区首席司祭のヴィヴィアンヌ・フォー
ル牧師は、現状で提案されている計画下ではいつまでたっても自分が主教になることはで
きないだろうと感じている（The Telegraph)。

　英ギルフォード教区主教クリストファー・ヒル牧師が議長を務めた会議の報告によると、
会議では、伝統主義を主張する教会区の主教らに女性主教任命案へと好意を持たせる計画
の概要を提案したという。

　英国国教会では今年始めに行われた総会で、すでに女性主教任命の法制化の準備をする
ことを計画しているが、その法制化の準備が遅れている。総会では、女性主教任命に反対
する保守派らの合意を得ることを国教会内で議論する時間が、女性主教任命のためには今
後さらに必要であると結論付けた。

　先週のマーケットボズワースにおける主教会議では、主教らが女性主教任命問題に対し
て合意に達しなかったことから、問題に対する何の進展も見られなかった。

　会議に出席したある主教によると、会議出席者らは、この問題について英国国教会全体
で合意に達することは不可能であると結論付けたと伝え、「私たちは、この問題に関して異
なる見解をもつ主教らすべてに有効である実行可能な提案を行うことができませんでした。
あらゆることが提案されましたが、結局、問題解決を進展させる方策を挙げることができ
ませんでした」と弁明した。

　次回総会では、英国国教会を決裂させるのを防ぐためにもさらに時間をかけて女性主教
任命のためのメカニズムを議論することが要請される。今後、女性主教任命について更な
る段階に踏みこむかについて投票を行い、伝統主義の立場をとる主教らとの和解の方策を
立てる予定だという。

　英国国教会内部のハイチャーチに属する伝統主義者らは、男性主教だけからなる「第三
管区」を作るべきであると呼びかけている。

　しかしこの第三管区案は、英国国教会内の多くの女性聖職者からの合意を得られそうに
ない。フォール牧師は、「私たちは英国国教会法に定められた形で、正式に女性主教の立場
を確定させなければなりません」と述べた。

　２０１２年に最初の女性主教任命を期待している女性主教任命活動家らにとって、今回
の議論の結果は女性主教問題解決の膠着を示すものとなった。フォール牧師は、「ヒル主教
らによる今回の提案では、私は主教としての活動を行うことはできないだろう」とその心
のうちを語った。

　女性主教任命活動団体「ウォッチ」の議長を務めるクリスティナ・リー氏は、「私たちは
男女差別に反対する女性主教任命に関する法制定に関して、できるだけ早く事を進展させ
る必要があります。私たちはこの問題に関して良い解決策が必要です。そうでなければ、
私たちはこのまま永遠にこの問題に対して何も事を決められないままの膠着状態に陥って
しまいます」と警告した。

女性主教など考えられない。
日本聖公会に於いては賢明な判断がなされることを切に期待する。

★齋藤翔だが劇団四季よ文句があったらかかってこい
（齋藤翔・パディントン　俺の顔写真入りHP）　http://www.hypnos.jp/
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
昔世話になった齋藤翔（HN　パディントン）やが劇団四季のアホは覚えてるか？
おまえらをネタに暴露話書いたら、ネットでえらくウケテナ。
今は２ｃｈ掲示板の従業員しとるから、俺をゴミのように捨てた
劇団四季ネタで少しばかり儲けさせてもらうでぇ（アヒャヒャ

＜2ch従業員齋藤翔とは？（HN　パディントン）の転落人生＞
http://blog.mag2.com/m/log/0000112436
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887188153/250-3766256-0560209
http://www.data-house.co.jp/book/8153.html
中○大学法学部→司法試験受験→劇団四季俳優→都合によりクビ
→２ちゃんねる従業員誹謗中傷係（通称２ｃｈプロ固定）
２ｃｈオナテク・アナルオナニースレ書き込み担当→データハウスライター
→大串潤一郎（鈴木公一）と詐欺マルチ商法展開→劇団四季暴露ネタで一儲け中
2ちゃんねる従業員★名無しさんの素顔 齋藤翔（パディントン）
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
【元四季】パディントンヲチスレ【法学部】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143214852/l50
★魅力向上コンサルティング２ｃｈ従業員　齋藤翔 プロフィール
住所　新潟県新潟市坂井617-7　メールアドレス　[email protected]

>>503
これ元ネタね
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=2TWNNTWNXGSOZQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2006/06/11/nchurch111.xml

和訳がものすごいんだけど。503が訳したのか？

＞英国国教会年配女性聖職者
「年配」女性聖職者？
most senior female clericsって書いてあるけど？
英語出来ないのに訳さないでね。

>英レスター教区首席司祭のヴィヴィアンヌ・フォール牧師
首席司祭って、deanはちゃんと別の訳語があるでしょ？

>英ギルフォード教区主教クリストファー・ヒル牧師
「教区主教○○牧師」？

この翻訳者はまったく聖公会の知識が無いのではないか（つかキリスト教の知識がない）
Rev. やRt. Rev を「牧師」と訳したら日本じゃだめよ。
聖公会やカト、正教会ではとんちんかんなことになるっつーに。

>>507さんへお願い。

>503さんの翻訳に異議を述べておりますが、
ではどのように翻訳されたらよろしいのか、
模範的な翻訳をなさっていただきたく、お願いいたします。

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=2TWNNTWNXGSOZQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2006/06/11/nchurch111.xml

聖公会で「牧師」はいいんじゃないですか？
私は牧師って頻繁に使いますけど…。
もっとも韓国の聖公会は「神父」ですけど。
女性司祭にも「神父様」って呼びかけるのでなんか変な感じですがね…。

rev(d)は先生、師。

Rt. Rev(d）はシフでもよろしい。

ディーンは日本聖公会にはないので、説明的意訳するしかない。
主教代理とか。

>>503の彼（彼女）が笑われているのは
高校生並みの英語力も無い事を露呈しているから。
「年配の女性聖職者」はその筆頭。
senior の意味を完全に取り違えている。
英語出来ないならえらそうに訳してこんなところで恥を晒さなくても
リンクをシラっと貼っておけば済むものを。

Rev. は教派と関係なく聖職者につくタイトルであって、
日本語に訳すときに教派に即した役職名に変える必要あり。
聖公会の場合は名前のあとには△△司祭（主教、執事）といい、
教会名のあとに「牧師」とつけるとおさまるわな。
dean は辞書引いたら不思議な訳語がついてるね。
でもいくらなんでも「首席司祭」はないだろ。

日本では、主教座聖堂参事会主席で良いんでは？＞dean
どちらかと言えば、常置委員長の方が近いのだろうけど、管区法規上、聖職者が委
員長といは限らないので、ちとまずい。
でも、聖堂参事会員は、canon て訳もあったような・・・勉強不足極れり orz

>>512
>常置委員長の方が近いのだろうけど

たぶんそうでしょうな。

>>503-504の訳でいちばん気になるのは細かい訳の間違いより
女性主教に反対する有力高教会グループ Forward in Faith の引用が
ごっそり削られていることですな。
削られているのは

The Rev Geoffrey Kirk, the National Secretary of Forward in Faith, a traditionalist
Anglo-Catholic group that represent 400 parishes, said: "Effectively, we are
going back to square one. It has been a colossal waste of time, but at least
we have a seat at the table now. We will only settle for a third province."

503は「低教会派」＝「カテキスター」＝「素朴な疑問」氏かも知れないが
どんな意図があってこの部分を削ったのか、興味がありますな。

口先だけの>>511や>>514よりも
>>503-504を訳した人のほうが
英語が出来るとするのが世間の常識でしょ。
英語が出来ない人にとっては下手な訳でも無いよりマシなんですよ。

自分でレスつけてんじゃねーよw

頼まれもしないのに自分の好きな記事切り取って来て
自由に編集して誤訳ちりばめて出しておいて、
批判されると逆ギレですか、そうですか。

じゃあ模範訳を示してみなよ

わたしゃ、３０年前、
女性司祭なんて、とんでもない、と思っておりました。
でも、そんなになりたいのなら、なればあ？
司祭でも、主教でも。
お仕事、大変なんだから。

なったかたは、どうなったか。
もみくちゃにされ、７０歳にしてはやばやと施設に入ったとか？？？
詳しくはしらないけど。

長い伝統を破壊してでも人の上に立ちたい、
優位に立っていたい。
そんな権勢欲があるんだろうね。

マタイ13:24
ある人が良い種を畑に蒔いた。
人々が眠っている間に、敵が来て、麦の中に毒麦を蒔いて行った。　芽が出て、実ってみると、毒麦も現れた。
僕たちが主人のところに来て言った。「だんなさま、畑には良い種をお蒔きになったではありませんか。
どこから毒麦が入ったのでしょうか。」主人は、「敵の仕業だ」と言った。

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

刈り入れの時、刈り取る者により、まず毒麦から集められるということです。

またおまえか・・・
壊れたテープレコーダーじゃあるまいし
たまには違った事言えよ

性交会の高教会派のかたは、ここを見習ったらいかがでせうか。
日基教団だけれど・・・・・
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

>>477
中部のＴ司祭では？

>>497
> 日本聖公会にはＴ先生のような器がもっと必要だと思います。
> Ｍ教会はＴ先生の赴任後、急成長しましたから。

全日本リバイバルミッションにも協力してますね。
聖公会の中では異色の教会ですね。

>>521
毒キノコとは中村のこと。
敵とは広告塔を押し立てる層化ー電通ー日本サッカー協会。

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

>>527
聞き飽きた

>>523
だんだん凄くなっていくな >リンク先

しかし、うちの教会、伏拝こそしないものの、伝統通りの跪拝をしておりますが。
立教には負けるものの、西方典礼の伝統を保持する教会だと自負しております。

こんにちは、日本聖公会信徒の者です。
某サイトで、都島教会を教えて頂きました。
早速、ホームページを拝見しましたが、本当に驚きました。
日本基督教団でありながら、正教会の様式を取り入れてるとは。
本当に教団は幅が広いですね。
(^^)
広いと言えば、聖公会も広いですが。
^^;
私は元々は福音派の出身です。「きよめ派」の教会で救われました。
その後、聖公会に転籍して現在に至ってます。
司祭様のお許しを頂いて、「ジョン・ウェスレー」と云う霊名を頂きました。

>>527
日本聖公会は、女性主教okですよ。法規上、まったく問題なし。
司祭がよくて、主教がダメなら、完全な女性蔑視、女性差別ダヨ。

http://anti2ch.blog61.fc2.com/
2ちゃんねるに警察が入るようです。

すみません、質問なんですが、
都内在住です。
聖公会の祈祷書はどこで購入できますか。
平日の日中に買いにいきたいのですが。

それと、お値段はいくらぐらいするのでしょうか。

いろいろ質問してすみません。
ご回答よろしくお願い申し上げます。

>>533
気軽さで言えば銀座の教文館書店のキリスト教書売り場がいいのでは？
祈祷書も聖歌集もありますよ。
今の値段はいくらだっけ？（昔買ったので今のがわからん）
でもたいした金額ではないとおもうけど。

>>533
聖公会出版から直に買うことも出来るよ。
http://www.seikokai-pub.jp/catalog.htm
日本聖公会祈祷書（文語・赤）　1602円
日本聖公会祈祷書（文語・革製・赤・）　3500円
日本聖公会祈祷書（口語・緑）　2330円
日本聖公会古今聖歌集（赤・黒）　1500円
日本聖公会古今聖歌集（革製・黒）　3500円

>>535
それが一番手っ取り早いです。
しかし、管区事務所報によると、文語祈祷書は在庫限りだから、欲しいなら急いだ
方が良いと思われ（そんなことを言いつつ、数百冊くらい在庫があったりしてw）
逆に口語祈祷書は、今期総会で少し改訂があったから、刷り直しがあるかも。

>>534
>>535
ご回答ありがとうございます。
ご親切に感謝申し上げます。

>>536
詳細情報ありがとうございます。
ご忠告に注意して購入したいと思います。

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　　　ｌｰ |　　　/､, /
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l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　 　 　 　／　＿＿__{{
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ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　／／´ノ　　　　　　 ＼　 ＼、
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .／／! {三三三三三三三三三}lヽ
/! 　 　 　 　 /ヽ/　!　 ヽ弋三三三三三三三ヲノ/ {
!l　　　　　　 l 　}　 l　　＿, -｀‐＝ﾐ､/´　,〃─- ﾉ　 |
＼＿＿＿__｣,.ｲ l　 lti'´　　　　　　 }ﾉ／　　　　　l 　,!
､　　　 　 　 ノ!　l　 lﾘ　　　　　　　ﾉ　}　　　　　　ゝﾉ
　｀ー─‐'"´　|!　l,　lﾐ 　 ,rヒコフ'　　{ <ヱァ､　 ﾘl
　　　　　　　. jﾉ、 l　lﾐ　　｀ー‐'´,　　　､｀＝‐ ヽリ!
　　　　　　　/|＿ヽ　lミ ´ 　 ／!　｀　 ' ,〉ヽ　　,从
｀ｰ─┬‐'"´　|　 ヽl　!从 ／テ__｀ヽ-'´__ﾐ､ヽ ,爻
　　 　 l　　 　 |ヽ　 ＼ヽ人 弋＝ニニ＝ア 彡チ
　 　 　 ! 　 　 l!　＼　 丶从爻｀ｰ‐--‐‐'小彡チ
　　　　 l　　　j !ヽ､ ＼　 ヽ爻人入乂乂入爻/｀丶、
　　　　 l　　 / .|｀､ﾉ}ヽ＼　 ri ､爻乂乂爻小j､　　　＼
　　　　 l 　 /　 |　＼ ヽ ヽ {　　｀ ｰ- .､乂/　l ＼

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素朴な疑問はAA荒らしが好きだな。

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

改訂版古今聖歌試用版に異端とおぼしき教会の讃美歌が収められている件について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150376045/l50

Y教区S県のU・T司祭ってどうなんですか?
かなり頭が狂ってると皆さん仰ってますが...

まあ、Y教区自体、同じ港町のK教区同様におかしな連中が多いので有名みたいですけどね
以前はおかしな主教がいたことで有名なH教区(大学の隣に主教座のある教区)は、今はどうなのでしょうか?

素朴な疑問＝低教会派の荒らし方を見ていると、
おそらく聖公会（あるいは聖公会の聖職か信徒）に個人的な恨みがあるんだろうね。

　　　 /チi
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　ﾁｯﾁｷﾁｰ!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
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　　　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　　　　　　　　お　め　ぇ　に　作　る
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　　　　　　　　　Ａ　Ａ　は　ね　ぇ　！
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
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　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
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　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　んなーこたぁない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
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　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾

--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず、貼っておきますね
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060620id21.htm
ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/06/0620_002.asp?id=49099

読売も訳語知らんなw
総裁主教だろが、ヴォケ

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

>>542
既に紹介のスレで結論出てるな。
テゼ共同体か、あかし書房の聖歌集の翻訳だとばかり思っていた。

>>549
＞米国のキリスト教主要宗派のひとつ、米国聖公会（信者約２３０万人）は１８日、首席主教にキャサリン・ジェファーツショーリ主教（５２）を選んだ。
＞世界中にある聖公会組織の中で、女性がトップに立つのは初めて。
＞米国聖公会は、英国教会の流れをくむ聖公会（信者約７７００万人）の一派。２００３年には同性愛者を公言する司祭が主教に就任、保守派が大反発して世界の聖公会に分裂の危機を呼ぶ波紋が生じた。（ニューヨーク支局）


ってことは日本聖公会が1000万人くらいまで頑張って伝道すれば世界最大の聖公会になるのか？

>>553
ナイジェリア聖公会は2500万人ですが何か？

じゃあ伝道もっとがんばって日本人の半分ぐらいに洗礼すれば世界最大になるわけだ
300の教会で毎年クリスマスとイースターに50人ずつ年間100人洗礼して、全体で3万人か。
10年でも30万人に　しか　ならないなぁ。

　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
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毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

気分はもう、とっくにホテル
だけどやっぱりラブホテルはやめにしたい
そんなクリスタルな貴女に、聖公会

あいててよかった。

>>560
ヮろタ
性交会・・・・・だろ。

「書き込む」を押す前に 私と話し合おう −神−

映画「ダヴィンチ・コード」よりも 30分早く終わります −教会委員会−

セクハラ？ 正直すまんかった −京都教区常置委員会−

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
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　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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　　　　　　 ｀'，`i､　　　　　　　　　　　　〕 `i､　　　　　　 　 　 　 　 ,／.,,,-′　　 .|　lﾞ _,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,---,,、
　　　　　　　 lﾞ　し―-．　　　　　　　　 lﾞ │.,,,,,、　　 　 　 　 　 ,,,彡‐',、　　,,,,―," .二--┘　　　　 　 　 　 　 _,,,,―'二�� ._,,／
　　　y--ﾆ二、 r‐¬''''′　　　　 ｖ---" ."'＿,,ｿ　　　　　　　　"゛　 丿`i､　`"ﾞﾞ＾|　|　　 ._,,--,,_　　　 r--ｰ'''',,ン‐''"､r'ン'"
　　　 ￣｀　　|　|　　　　　　　　　 ｀ﾞ''''''| .|ﾞﾞ｀ 、　　　　　　　　　　　 ,i´.／ ._,,,,,,,-r|,,,"'二ﾆ----,ｿ　　　`'―'"｀　　　/／
　　　　＿,,,,,,,ﾉ .ﾞ‐'ﾞ,＞　　　　　　　　　lﾞ lﾞ　　「ﾞi､　　　 　 　 　 　 ,/｀/ﾟ'ﾆﾆｰ'''''"＾　.ﾞi､ﾞ'、 ,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ,i
　　　　｀'―ｰ'i､ 广　　　　　　　　　　 ,lﾞ ﾞlﾆｉこ ,ﾆﾆｰi､、　　　　 ,/_イ |　　　 .__,,,,,,--┘.二,,,,,ﾐｌ　　　　　　　　　　 lﾞ,!
　　　　　　　 .| .|　　　 　 　 　 　 ,,-彡i､|｀丿／　　`i､`'i､　　.,,彡" .| .|　.'Tﾆ―'''''"ﾞﾞﾞ］ .|　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　 .| .|　　 　 　 　 　 ,/／　.| .|/ン゜　　　 │ ﾞl　　`゜　　.|　|　　　.く―i､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　ﾞl ヽ
　　　,,-,,,,,ﾆ'ｰ" ﾍ､,,,_　　　　　.lﾞ lﾞ　　,,!　,i´　　　　 丿 ,ﾉ　　　　　 lﾞ │　　　 ｀'､,,）　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀'-,、
　　 lﾞi'"　　ﾞ,ｱ .,-､,,_｀ﾞ''-,　　　ﾞl..ﾞ‐''彡''､ﾉ　　　　,,-'ン"　　　　　　|　.|　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　｀'i､ ｀''ｰ、
　　 `'ﾆﾆ二,-‐′　｀ヘノ　　　 ‘'''"｀　　　　 ,xｉﾆ‐'" 　 　 　 　 　 ﾞl　|　　　　　.'マﾞ‐'｀ |　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-,,__ﾞ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'┘　　　　　　 ｀ヽ.,i´

　　　　┌っ
　ヾ====┤├===へ　　.l''''',!,-､_、　r‐‐､.　　　　 ＿,,,,,,,､,、　　'ﾘ'''‐、
　　 |￣∈≡∋￣ﾉ.　　,lﾞ ノ |　|.ﾞlﾞヽ.|　 | {￣''二ﾆ. ,,,----".ヾ=/　.l―．
　　 |　 ⊆≡⊇　|　　 .,i´ 〕 |　.| ヽ.┤　.|　｀''"　,/／　　　　 ,/',! .,-―''
　　 |　 ⊆三⊇__|,-、.i┐ |　|　.|,,,...│ │　　　│.| 　　　　　ﾞl,ﾞ'ﾞ └'ﾞ`':.ﾞi':､
　ヾ＝＝＝＝＝＝‐″|　|丿　／.,/ .,_ヽ,　　　ﾞl、＼,,,,,,,、　　│ l¬''" ,i　i
　 _,,,彡--″`''-,,~ﾞ,! .　|　|.ヽ‐.ン,ン'"ﾞl　ﾞl　　　 ヽ,＿＿_）　　 ヽ,_`''''''"._,ﾉ
　‘ﾞ｀　　　　　　 ‘".　　ﾞ''''ﾞ　..'“"｀　　 `'"　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀
　 .'ぐ‐，..,l''''ァ　 ,,,,、.　 个''i､_　　　　　　　　 ハ　　　　　　　 ,,　　 ./'''ァ,,､,,l''''ァ .,-,、.=,､、
　　 ﾞ'ｯﾉ',i´,i､ﾞﾞﾞﾞﾞﾉ,,,＞.l-丿 ."ﾟﾞ,) .,/,¬、 l―┘.'"ﾞフ --､、 .,/ /　 ./ﾞ,,/弋',!ﾞ,,-'广ゞ'''″ ヽ＼
　 r,i´/┴ﾞ丿_r/'ﾍ-､，`ﾆ‐ ｒ'"｀　ﾞllﾞ.|　ﾞl　｀7 .ｒ'"ﾞﾞ,-',!ﾆ,,,,） lﾞ /　　.'"′ﾞゝ.:-'''"`'ヾ.　　　　i　i
　　|、|,,x=ﾞ‐'′.ﾞ,x,,,,lﾞ /ﾞ,∩ ﾞ,!　　 巛､,ﾉ .,/｀/　　lﾞ　|　　　.| .|　　 .,,_,,,,二,!　 |,二_,へ．　　.| .|
　　 |　ﾞ|广'|广'|〕　'|　ヽ,'".,,/｀　　 ﾞlヽ　 （,,/ンﾆ,''′ﾞl,,_　　ヽﾞi,　　‘ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾌ　,rヾ..二￣゛　 丿/
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毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

説教でかみまくる司祭。
なぜ司祭になれたのか謎。

568> それはどこの教区？かみまくるとは、どんなふうに?すらすらしゃべってても、内容いまいちの人もいるしねぇ・・・

お話遮ってすみませんが、質問です。
聖公会の教会員は上流階級の方が多いと伺いました。
私みたいな普通の庶民が行くと、浮いてしまいますかね？

階級も何もその地域の教会には
その地域の人々が集っているのだから、何も考えあぐねることはないヨ。
聖公会はまったりいい教会なんだけど、この先フェミ主教やなんやらで
ややこしくなるから、無難にパパ樣のもとへ行くのがオススメかな。

>>571
そうですか。どうもご親切にありがとうございます。
今まで、家から一番近いということで、福音派ファンダメンタルの
教会に通っていました。
洗礼もそこで受けさせていただいたのですが、最近さすがに辛い事が多く、
転会先を探していました。
私にはマリア様崇拝がネックになりそうな気がしますが、カトリックには尊敬する
友人もたくさんいますので、今度伺ってみます。ありがとう！

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

がんばれ、KO教区＆YO教区

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

不思議な自演だな。
ここで福音派のふりしてあらしていたのはカトだったのか。

>>570 >>572
ローマカトリックはあなたの心配する「マリア崇敬」や「聖人崇敬」があります。
日本基督教団に所属する改革長老教会協議会系か、日本キリスト教会、または
日本キリスト改革派教会をお勧めします。

ローマカトリックには、アングリカニズムほどの多様さは無いものの、自分は
イエス様一本つうか三位一体一本で行きます、マリア様は特段に崇敬しませ
んと宣言したところで、追い出されやしないと思う。
むしろ、前のローマ総主教様がマリア様にこだわり過ぎたので、今の総大主
教様の許では、揺り返しが来ると思う。ｶﾞｸﾌﾞﾙﾃｶﾃｶ

>>575
代祷表や信徒記念名簿には、逝去教役者と信徒の名前がいっぱいですが。
本質的に、記念も崇敬も変わらないと思うぞ。
懺悔式文の天の会衆とは、聖人や天使と同格と解釈している。その会衆にも
不可見的教会の一員として祈りを求めているんだが、崇敬で求めるものと変
わらん。
「いや、うちの代祷は、ただ読み上げているだけだよ」って言われたら orz だ。

マリアの共同贖罪は今の教皇の間に教義になるんだろ？
カトリックの人はそれでも「パパ様」は絶対なのか？
ローマの主教はカトの信徒から批判されないだろ？
その感覚が全然わからん。
聖公会にはそんな風に絶対視に近い見方・扱われ方される人間
この世にはいないから。
カンタベリーなどサンドバッグもいいところだ（笑）

>>575>>576さん
レスどうもありがとうございます。
プール学院（高等部）出身の姉が、聖公会は教義はプロテスタント、礼拝形式は
カトリックと言っていたので、理想的だと思い、このスレを覗かせて頂きました。
私としては教義も気になるのですが、静かに祈れて聖餐に与れる環境があれば
いいなと思ってます。
今は家でヒルティや内村鑑三の本を読んではいるだけですので。

日本基督教団の某教会に行っている一般人（非クリスチャン）なのですけど・・・、
日本聖公会の教会の主日礼拝（ミサ？）には飛び入りで参加をしても善いのですか？
聖書と讃美歌（有れば聖歌も）は貸して頂けますか？
つまらない質問で申し訳ないんですけど、宜しくお願いいたします。

>>579
手ぶらでいつでもどうぞ。
聖書も祈祷書も聖歌集も教会に備え付けがあるとおもう。
受付で「聖公会は初めてです」といってください。
教会にもよるかもしれないが、誰か案内がつく可能性が高いです。

なんか579さんと同じような質問なんですが、スレ違いなら誘導してください。
今度ロンドンに旅行に行きます
ちょうど日曜日が滞在最終日になり、
ウェストミンスター寺院の礼拝に出てみたいなと思っています。
あそこはイギリス国教会（聖公会）ですよね？
英国でも礼拝はクリスチャンでなくても出れるでしょうか。
当日は礼拝の時間までに行っていればいいのでしょうか。
聖書や祈祷書（？）は貸してもらえるのでしょうか。
その他何か気をつけることはあるでしょうか。

礼拝の時間などはサイトで調べました。
一応英会話はなんとかなります（以前ロンドンに住んでいました）。
よろしくです。

�@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､
申4:16-19､23､5:8-10､ｲｻﾞ44:9-20､�Tｺﾘ6:9-10､�Tﾖﾊ5:21､黙22:15､他にも多数
�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があります。�Tｺﾘﾝﾄ10:19-20
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れる必要があります。ﾖﾊﾈ1:12､ﾛ-ﾏ3:21-31､ﾛ-ﾏ10:9-10､ｶﾞﾗﾃﾔ2:16

マリヤは仲介者ではありません。�Tﾃﾓﾃ2:5
�D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17
�E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていません。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2､箴言30:6､黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇でさえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22､民21:8-9､�U列18:1-6
�F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明らかに聖書に反しているものなど論外です。ﾏﾙｺ7:8､�Uﾃﾓﾃ3:16

　以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、神に背く行為です。
いくら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実が変わる
ことはありません。
　「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像、その他の偶像を礼
拝しています。
　聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、悪霊による演出、ウソ、誤認、誇張、又は、それらが混ざったものと見なすべ
きです。　ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、おおよそ次のようなものです。

聖公会は「キリスト教の異端」の道を歩んでいます。
「母と娘と聖霊のみ名によりて」
カトのマリア崇敬なんて可愛いもんさ

がんばれ、KO教区＆YO教区

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

>>581
英国でも（日本でも世界中どこでも）
もちろん礼拝には誰でも出ることが出来る。

数年前にウェストミンスターで朝の聖餐式に出たが、
15分ぐらい前につくと、入り口の前の門のところで
Service?（礼拝出席ですか？）と確認されたのでYesと答えると中に入れた。
私の前にいた人（東南アジア系っぽいひと？）は門にいる人と
やり取りのあと入れてもらえなかった。
英語がわからなかったのから何か行き違ったのか、見学のつもりで来たのか。
日曜日はロンドンの大寺院は皆礼拝オンリーになっているので
見学の人ははいれない。
ところで近くのカトリックの Westminster Cathedral と間違えないように。

教会の中に入ると案内の人がいるのでその人の指示に従えばよし。
前で司祭が何をしているかみたかったら前の方にすわるといいよ。
聖書も祈祷書ももっては行かなかったが、問題はなかった。
聖書は前の椅子の背のポケットにあったと思う。
祈祷書がなくて礼拝で困った記憶はないので
たぶん備え付けの祈祷書の聖餐式部分の分冊を渡されたか、
あらかじめプリントにして抜き出してあったものをもらったのだと思う。
聖餐式なら皆が最後の方に席を立って聖餐（パンと葡萄酒）を頂きに行くが
そのときにノンクリはどうすることが出来るか指示があると思う。
私が出た時は
「祝福をご希望の人は（＝成人信徒でない人は）
祈祷書分冊（あるいはプリント）を手に持って出て来てください。
司祭が祝福のお祈りをします」とアナウンスがあったと思う。
出て行って祝福を受けるか受けないかは自由です。

こんな感じかな？参考になれば。

>>583
ほかの部分はまあさておき

>マリヤは神の母ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17

これはちょっと、、、いくらファンダ福音派でもまずいんじゃないの？
私は神学よく分からないけどさ。

俺さんの熱意を汲み、神である御子の人性の母、を正式な称号とするよう、次期
総会で動議提出します。でも、聖公会では、テオトコスなんて使わないな。

それにしても、キリスト教ニュース読んで驚いた。米国聖公会総裁主教が女性主
教になり、ケアリー師父がウィリアムズ師父に「分裂し始めたのはてめえのせい
だ」と宣戦布告。インドなんて合同しちゃったのに、本家は何やってんだよ・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　改革派　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　日本聖公会 　 ＼
　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ 　/ ＼/＼＼　　　　　　　　 　／
　　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣//＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)

がんばれ、KO教区＆YO教区

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

安心汁。カンタベリーに輝く明星、偉大なるマクグラスドンジの本では、21世紀に
伸びる教会に、聖公会も改革派も入ってない w
カトリック、正教、ペンテコステ、福音派が伸びるという、至極当たり前なんだけど、
空恐ろしいことが書いてあった。

ローマの司教は３つのことを主張している。
第１に、ローマの司教は、神の法によってすべての司教の上にある。
第２に、ローマの司教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの司教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの司教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。

われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害だと主張する。

教皇派は、教皇は普遍的な司教であり、全教会の司教であると言う。
すなわち、教皇が司教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖礼典の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上、これを信じることは、救いに不可欠とする。
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられ
る。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、偉い者であるかのように振る舞ったりせず、誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙階（按手）があれば良いのであって、特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは教職者を平等に並べ、その教職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の教職者の権威も、教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、ペテロも「教職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

>>585
レスサンクスです。
実はロンドンにいるときにご近所の教会には行ったことが一度あるのですが、
ウェストミンスター寺院は全然それより大きいので何か違うかなと思ったんです。
でも大差なさそうなんでとっとと行ってきます。

>>585

その教会って、
S県S市にある
O教会？


>私が出た時は
「祝福をご希望の人は（＝成人信徒でない人は）
祈祷書分冊（あるいはプリント）を手に持って出て来てください。
司祭が祝福のお祈りをします」とアナウンスがあったと思う。
出て行って祝福を受けるか受けないかは自由です。

　 　 　 〔''i､　.,,、　　　　　　r、 r‐．
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |'i､　,） |,,,..i"ﾞl　　　　　　lﾞ.,ﾞl/ iシ-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ .,二-―ｰ､,|、　　　　 .,lﾞ,ﾞl(ｰ'i､.l',,r‐''',,"''i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rﾆ二ﾞﾞ'jﾞlﾞ'二、ﾞ,!　　　　.l"/.ヽ-" ,,,,,ト.lﾞ | .l′
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,! ﾆ,".l｀、ﾆ,'".|　　　　　,/ (ﾞﾐ"'! ＼ | ﾞl lﾞ |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ.ー`ﾞl .| ﾞ‐''".!　　　　,/,-│l ,!{ .lニ| .,″,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,!./.､_| |.lﾞ,〈,,_ﾞl |　　　　｀　lﾞ.|ﾞl..彡'"　j .|`'′
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/,i´ .ヽ ,|ﾝﾞ　ヽ. lﾞ　　　　　 ﾞ‐' ｀｀　　 lﾞ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ｀″　　 ﾞ'┘　　　　　　　　　　　ﾞｰ′

>>593
脊髄レス乙。

女性司祭・主教は、キリスト教では異端です。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

女性主教問題最優先課題に
2006年06月24日　09時40分

　英国国教会は英ヨークで開催される総会に向け、現在議論を呼んでいる
女性主教問題を議論の前面に出し、７月の総会中にこの問題に本腰を入れて
取り組むことを発表した。

　総会では、女性主教問題が神学的観点から解決できることを期待しているという。

　その他英国国教会総会で取り上げられるべき問題としては、英国政府が
英国内主要都市における富裕層と貧困層の増し加わるギャップを解消するための
政策を促進させることなどが挙げられているという。

　その他にも精神面、道徳面を深めるための成人教育の充実や、環境問題、
年金問題、聖職者の活動、および最近ブラジルで開会された世界教会協議会の
内容についても協議される予定であるという。

　総会は７月に英ヨークで開催される。ヨーク大主教ジョン・センタム師が
総会での代表演説を行う予定だ。

>>596
マリヤとマルタにも劣る男ども（私も含む）は、文句を言う前に、もっと教会と
神の国に貢献すべきだろ？と言ってみる。
女性司祭は異端ですなんて台詞は、教父になってから言えや。

女性司祭・主教は、キリスト教では異端です。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

>>599
ということは、聖公会が異端教派に成り下がるということでしょうか？
聖職位階制をもっていないプロテスタント教会の多くは女性牧師を認めている。
プレスビテリアン（改革・長老）教派の中でも固いところは女性長老・女性牧師を認めていない。
女性聖職問題を論ずるとき、
神の言葉（聖書）に聴くべきである。キリスト教の根本教理は聖書を基準とすべきだから
その部分に焦点を当てて、どうすべきかを祈り求めていくべきと思う。
神は適切な答えを出してくださると信ずる。
伝承のみに基づく単純な多数決には反対である。

プロテスタントの大部分は、万人司祭主義と共に、使徒継承の聖職位を必要のないものとした。
聖書を基準とすべきなら、女性が使徒継承の司祭、主教になるなど到底考えられるものではない。
聖公会は、カトリック、正教会とともに、使徒継承の聖職位を、２０００年近くに渡り、守り続けてきた。
女性司祭、主教の背景には、「女性神」または「神に聖別なし」の思想が隠れている。

KO.YO教区は、聖公会の最後の砦である。

教団で東方典礼やってるところありますね。

聖公会でも東方典礼やってるところありますか？

>>601
ローマカトリック教会は、聖公会に対して使徒継承は認めていません。
勝手に使徒継承を主張しないで欲しい。

聖公会がいままでの非を認め、教皇に悔い改めの意を表し、
ローマカトリックに帰順することが教皇によって承認された暁には
あらためて、教皇による按手、叙階のサクラメントを授かり、
はじめて正統なる使徒継承が発効されるのである。
即ち、異端である聖公会が存在しないとなった時初めて使徒継承を主張できる。
勝手に、使徒継承を口にするべきではない。
最近、聖公会はローマカトリックを冒涜している動きがみられる。
ローマカトリックを甘く見ないでほしいものだ。

女性聖職は絶対に認められない。
血肉を扱う祭司職は女性であってはならない。
これ、キリスト教の基本である。
聖公会は、教皇の前に、異端を侘び、悔い改めよ！

カトリックでも聖職者の間では、女性聖職者は認めつつあるんだよね。
でも、信徒の抵抗が強くて・・・

聖公会はぶどう酒とパン（ウエファース）が聖別されたときに、
イエズスキリストの真の御身体に聖変化することを勝手に廃棄した罪は
大罪である。
教会の聖なる伝承を軽々しく変更しているのは許せるものではない。

童貞マリアの被昇天、無原罪の御宿りを認めよ！

とにかく、聖公会はことごとく聖なる教会の伝承を破棄し、
いいかげんな信仰問答を唱え、自分の都合のいい教義を振り回し、
使徒継承だなんて言えないでしょう。
使徒継承を声高々に宣言することは、聖なる教会を冒涜している。
まだ、自らプロテスタントを表明している教派の方が
使徒継承を口にしていないだけ許せる。
聖マリアに祈ろう。

カトリックに成りすまし乙

使徒継承にこだわっている人は、女性司祭・主教は異端だと考え、
使徒継承にこだわっていない人は、女性司祭・主教を認めている。

聖公会でも、信徒や司祭たちの反対は多かったが、当時の主教の圧倒的多数で
女性司祭が誕生することになった。聖公会が使徒継承でないことが証明された。

しかし、聖公会の信仰を守る人達は、まだまだがんばっています。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ _
　　　　　　 _　-　、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _≧二)
　　　　 ,／, ´￣｀ヾ､-､_　　　　　　　　　　　　　　　　＿,､_
　､　_／／　　　　　 ｀ヽ.`ヽ、　 　 　 　 　 ﾊ _ - _ ニｰｧ, -`　　　　　　　,　-−-　、
　 ヾ _ノ　　　　　　　　　 ｀ヽ､` - ､_　　 　 `−'´　　／'´　　　　　　　, ,´ '´￣｀丶､ ヽ、　　 　 　 ,ノ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ ､｣　　 　 　 　 ／_　　　　　　　　 `'′　 　 　 　 ｀ -､｀_ー─ ' ／
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ACC-No.XX 決議4.x−聖母マリヤへの信心について
ACC-XXの参加者は、次の結論に達した。
・聖母マリヤはテオトコスであるというのは、初代教会からの伝統であると確認する。
・聖母無原罪は、信じても信じなくても良い。ただし、礼拝で強調すべきではない。
・聖母被昇天は、信じても信じなくても良い。ただし、礼拝で強調すべきではない。

聖公会だと、こんな感じで終わりになる問題だヨナ・シモン。

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　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
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　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿 　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿　　　,lﾞ　 .lﾞ 　 |′ l 　l ノ　l,　　,,- "　　ヽ　｜
　　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 " 　　 　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 "　　　 　,l 　 ,l _　 |'　　l　　　　　￣、　　 　ﾉ　　l
　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　 　　l 　　lﾞ.l　`'　　ﾉ　　　　　　l,　￣￣　 　ノ
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>>603
そんなエサでも釣られてみる。

レオ13世だか誰だか忘れたが、聖公会の叙階無効を宣言したけれど、直後、司祭た
ちが正教会で按手聖別を受けたり、正教会も聖公会を使徒継承と認めたり、オール
ドカトリックも聖公会を使徒継承と認めたりと、使徒継承性を否定される要素が無い。
どうしても使徒継承にケチをつけるなら、東方正教やオールドカトリックは異端で、使
徒継承が途絶えていると、使徒座の傍らで宣言しないとズルイよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

>>615
おう、乙。
明日の代祷、どうしたもんだか。また参入前に、災害ニュースが飛び込む悪寒。
取りあえず、九州水害被災者復興と、ジャワ島大地震の復興と死者の平安は、
当分はデフォだな・・・ orz 災害を憂慮し、灰をかぶってひれ伏すの図

教会で嫌いな人はいないわけだが。
雰囲気が駄目だ。
OTL

>>602
東方プロテスタントがあるなら、東方聖公会があってもいいかもね。

ただ、イコノスタスにイコンを飾るかどうかでもめそうだな…

>>617
弘前昇天教会のサンクチュアリの上に、聖母子のイコンが掲げてあると思った。

東方典礼はカコイイけれど、その前に、中世のラテン教会の典礼で礼拝してみな
いか？　クロスを先頭に献香しながら入堂し、司祭はオルターの前で伏拝して。

>>617
フィリオクエ問題どうする？
いわゆる聖霊発出問題

女性司祭・主教は、キリスト教では異端です。

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以前のランベス会議かACCで、フィリオクェに関わるアレな部分は、判断で抜
かしても良いという決議があったような・・・？ 礼拝から戻ったら調べてみる。

動物犠牲の延長線上にある、イエズスキリストの血潮による
罪の贖いは、聖体拝領でクライマックスに達する。
信仰者には、これをを記念し印証を与えるものだ。
すなわち、血・肉を扱う祭司（エピスコポ・プレステブロ）は
すべて、男性である。
女性はこの信仰伝承に合致せず、神を冒涜するものだ。
聖公会は神を冒涜している。
聖マリアに罪の許しの執り成しを懇願しようではないか。
なお、原理主義的カルヴァン派は別の観点（聖書）から
読み解き、女性長老制を認めていない。
必ずしも、プロテスタントの全てが女性教職・女性長老を
認めているわけではないことに注目すべきである。

>>622
ﾌｰﾝ ﾏﾘﾔ様って男だったんだー、ｼﾗﾝｶｯﾀｰ つか、いい加減に帰れ。

>>623
聖マリアは女性である。男性であるなどと入っておらんよ。
聖マリアは聖職位ではない。
神の母である。
>それよりも>>623さんは『聖職（エピスコポ・プレステブロ）の
女性叙任を認める』という主張ですか？
認める場合その理由、根拠を指し示していただきたい。

お前はカトの信徒の分際でうるさいんだよ

あ、カトリックの成りすましだったっけ
福音派になったり改革派になったり忙しいヤツだな
いい年こいて月曜の昼間から２ちゃんやってないで、まっとうな仕事見つけろよ

>>626 "まっとうな仕事見つけろよ"とはなんじゃい！
失礼もいいところだ。
ここで、「まっとうな仕事」とは どういうものなのかだ。
朝９時〜夕５時の就業時間に縛られる職業のみがまっとうな仕事なのですか？
社会から非難されるような行為・行動ではなく、
自分のアイデアで糧を得る在宅事業をやってますよ！
神から見たら十分かどうか解らないが、教会財政へも、
正統な納税をし、社会的な奉仕もしていると思っていますけど。
少ない年収だが○○○○万円（４ケタ万）以上はあります。
神に感謝。

私は、聖公会が女性司祭制度を撤回し、さらに、女性主教制度を導入しないことを強く願っているだけです。

また、聖公会に使徒継承の形式的伝統があることは認めるが、あくまでも独りよがりの伝統であって、
ローマカトリック教会が認めたわけではないことをよく認識するべきである。
このことが言いたいのです。
ローマカトリックは女性の聖職制度を導入することは絶対にありえない。
直接分かたれた兄弟である聖公会だからこそ、発言しているのです。
この問題をVIA MEDIAなどといって曖昧模糊なものとせず、
聖公会現聖職と信徒は毅然かつ真摯に神学的検討・議論をし、
神から託された教会を建てあげることを切に願う。

>>626
>いい年こいて月曜の昼間から２ちゃんやってないで、まっとうな仕事見つけろよ

月曜日の昼間と言えば？ピンと来なくちゃw
真っ当な仕事かどうかは（ry
個人的な恨みから聖公会を叩いているだけでそw

>>627
>朝９時〜夕５時の就業時間に縛られる職業のみがまっとうな仕事なのですか？
>社会から非難されるような行為・行動ではなく、
>自分のアイデアで糧を得る在宅事業をやってますよ！

ほらねw

女性司祭・主教は、キリスト教では異端です。

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単立なら月曜は暇だな。

え〜、司祭の数倍の収入をポケットに入れて自慢しているの？
それサギでっせ。
人の教会をとやかく言う前に、貧しい人をかえり見なよ。

単立は色々やりようもあるんじゃないか？
新興宗教まがいのところは指導者も裕福だろ。

>>624
聖母マリヤは、聖霊によって御子の霊に肉を取らせた。神に、まさに自らの血と肉を
ささげた。聖公会的言い回しじゃないが、生きた祭壇である。
女性に与えられていなかった祭司職も、マリヤ様という事件を経て、与えられるよう
になったと思うよ。

伝統と教会法に基づく正統な按手により、女性司祭や主教が誕生したとして、何か
問題でも？　女性聖職反対っていう奴は、じゃあお前が聖職目指せよ！と詰め寄り
たい。うちの教区は数年で、半分以上が管理になるんだよ。て、論理のすり替えだなw

信徒数にたいして教会の数が多すぎるのだから
ある程度の規模是正は仕方ないんではないかとおもう。
信徒1000人礼拝出席常時300人以上に司祭が一人でやって行くための
ノウハウをはやく見つけないと。
日本流の「信徒のきめ細かいお世話に勤める聖職」を改めるべき時が来たんだと思う。
特に東京、大阪など都市部の教会を統合して（近くに複数の教会がある場合多し）
その分田舎に回して全国的な広がりを守るべき。

つか、10教区も本当に必要か？と言うところから考え直さないと。

11教区か。大杉。

まあ都心部の教会の場合、昔は住宅街の真っ只中だったのが
今は商業地で高層ビルに囲まれて目立たなくなってしまっていたりと、
開拓当時（50年から100年前）とは地政学上の位置付けが変わってしまって
伝道上の重要性が薄れてしまった教会が、惰性で続いていることもないこともないという噂です。

逆に田舎の弱小教会切り捨てもやむを得ないと思う。
伝道上の重要性からいったら人の集まる都会かベットタウン。
関東エリアを例にとれば、山手通りの内側と、東京通勤圏以外はごめんなさいせざるを得ない時期がいつか来るんじゃないか。

数だけで言えば全国を最大で5教区（出来れば3教区）
主教団5、各都道府県に1教会づつ50　
この55人の司祭をベースに
あとは現住の受聖餐者数と宣教のポテンシャルを勘案して
司祭を戦略的に配置する。
Group Ministry の導入拡充

使徒継承は聖公会の至宝
女性司祭・主教により自ら捨て去るとは、、、、トホホ

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要するに、世界中の聖公会は（殊に日本聖公会は）献身者も少なくて
聖職者不足という極めて世俗的事情から、
神学的かつ信仰的なものをかなぐり捨てて、
女性聖職叙任を認める方向に歩んできていることがわかった。
極めて、単純かつ節操のない手段だ。
そのうち、女性の聖職献身者もいなくなったら今度はどの手を使うのだろうか。

使徒たちから継承してきたと自称している、聖職位階制度の破綻か･･･････････
教皇を認め、マリア崇敬、マリアの無原罪のお宿り、童貞マリアの被昇天
聖人の執り成し等のローマカトリックの公教要理を全て認め、悔い改め
ローマに帰順せよ。
そのことが、正しい解決だろう。

もしかして梶原さんの流れの人かな、ここ荒らしてるの。

『聖公会の信仰と職制を擁護する会』を強く支持し、

この輪が日本聖公会にあまねく広がるように祈念する。

神の母聖マリアを通して、われらの主イエズス・キリストに
こい願い奉る。アーメン

>>643
例の主教さんはカトリックへ結局行かれたのかな？
よく知らないのですが。

Anglican Communion から別れた（飛び出した）アングリカン系の教会が
アメリカにはたくさん単立みたいにあるそうですが
日本ではそれだと生き残れないのでカトリックに吸収されたのだろうか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ~~'" 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ,.:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"

エフェソにある教会の天使にこう書き送れ。『右の手に七つの星を持つ方、
七つの金の燭台の間を歩く方が、次のように言われる。
「わたしは、あなたの行いと労苦と忍耐を知っており、また、
あなたが悪者どもに我慢できず、自ら使徒と称して実はそうでない者どもを調べ、
彼らのうそを見抜いたことも知っている。あなたはよく忍耐して、
わたしの名のために我慢し、疲れ果てることがなかった。
しかし、あなたに言うべきことがある。あなたは初めのころの愛から離れてしまった。
だから、どこから落ちたかを思い出し、悔い改めて初めのころの行いに立ち戻れ。
もし悔い改めなければ、わたしはあなたのところへ行って、
あなたの燭台をその場所から取りのけてしまおう。

女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

>>626福音派になったり改革派になったり忙しいヤツだな ･････

　何、この書き込みは？ 何、この書き込みは？
　　何、この書き込みは？何、この書き込みは？

私は「公教要理」に忠実なれっきとしたR.カトリックの信者ですよ。
何を勘違いしてるのですか。
あなたの信仰って何？
当然、”使徒継承の公教会信徒”だから、女性の聖職叙任には反対です。
>>648さんの言うように、女性司祭・司教（主教）は使徒継承ではない。
聖公会が、女性聖職を叙任することは、図らずも使徒継承というものを
単に自称しているだけのことの確たる証拠である。
正統でないことを 自ら暴露しているものだ。
真に、使徒継承をいうのであれば、
女性聖職叙任は信仰伝承からありえないのです。

『聖公会の信仰と職制を擁護する会』を強く支持し、
この輪が日本聖公会にあまねく広がるように祈念する。
願わくば、聖公会は悔い改めて、
我がR.カトリックへ 帰順を願うものです。

神の母聖マリアを通して、われらの主イエズス・キリストに
こい願い奉る。アーメン

>>649
このスレには昔から変な断定厨が常駐してる。
気にするだけ無駄。

このスレには聖公会の信徒は誰もいないがな。

私は、聖公会のハイチャーチの聖職者に期待を持っている。
しかし、ローチャーチの中にも聖書原理主義的な聖職者もおり、
この人たちは、女性聖職叙任に反対している。
図らずも、両者に女性聖職叙任（叙階）反対論者がいることもわかった。
そこで、両者は手を組み女性聖職叙任反対で統一すべきと思う。
そして手を組んで、R・カトリックへ帰順すべきだ。

同性愛聖職とブサヨリベラルを差し上げますから煮るなり焼くなり好きにしてください

同性愛聖職･･･････これは最悪だ！
忘れてた、聖公会には同性愛司教（主教）がいますな！
もう、むちゃくちゃだ！
悔い改めよ！

主なる神よ、この罪をお許しください！
聖マリア、聖アウグスティヌス、取り成してください。
イエズスによって。アーメン

>>654
>忘れてた、聖公会には同性愛司教（主教）がいますな！

ローマ教会にもしこたまいるが何か？

>>655
それを公に言い表すか、密に耽っているかの違いだけだったりしてｗ
だとしたら前者の方が聖書的なような気がするが

英国聖公会の実態
「【ＣＪＣ＝東京】英国国教会聖職者の4の1以上がイエス・キリストの処女降誕を信じていない。
12月22日付けの英日曜紙『サンデー・テレグラフ』が 報じたもので、聖職者500人を対象にした調査で
27％が個人的にイエスの出 生にかかる伝統的な物語受け入れを拒否していることが分かった。
ハンプシャー教区牧師の見解が典型的で「イエスの出生や幼年時代に何も特別 なことはない。
特異なのは成長後だ」と言う。ただ「司教が非常に伝統的なので、 公に話題にしたくない。
クビになっては困る」と名前は明かさなかった。 処女降誕を疑う人の多くは、神の介入よりは、
低レベルの聖書翻訳の結果だと 言う。サルフォードの牧師キース・アーチャー博士は「最初に
イザヤに現われた 預言の翻訳に問題があっただけで重要な問題ではない」と言う。
　ただ処女降誕を疑っている人たちのほとんどが、今年もクリスマス礼拝を行う ことを認めた。
アーチャー博士は「人々が期待し、楽しむことだから、伝統的に 礼拝を行う。
議論には適当な時と場所が必要だ」と語った。 　もちろん、これだから教勢が衰退するのだ、
と指摘する声もある。福音的な説教者ジョン・ロバーツ牧師は「もし処女降誕を取り除くのなら、
キリスト教の福 音全部を取り去る方がましだ。キリスト教信仰の奇跡は神が我々に降りて来られ
たということである。もしその奇跡がなければ、復活も他のすべても失う」と言う。 」

「主教、司祭は男性に限る」という議案は今回の総会でも否決でしたね。
この議題、何度出しても否決されるので、
次回は「聖職者は異性愛者に限る」という議題でも出してみては？

女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

聖公会＝性交会

>>660 ﾎﾑﾏｶｲﾅ､ﾜﾛﾀ!

この議論を思うといつも女系天皇問題が頭に浮かぶ。
愛子親王のお子が生まれもしないうちから、男系派と女系派が
色々と言い合っている。皇室を無視した外野でね。まぁ紀子様の懐妊は、
（男系の維持という）皇室の意思を表明したものと受け止められていますが。
この問題も、聖職になりたいと思うごく少数の女性自身の意思よりも、外野の人間の
思惑によって引き起こされている気がしないでもない。

司祭・主教は男性だからキリスト教である。
女性が司祭・主教になることは、犯罪に勝る大罪である。

>>663
意味が分かりません

女性が司祭・主教になるのは、神定事項を変更することであり、
悪魔に魂を売っている行為である。
これ以上の神に対する冒涜はない。

>>665 激しく、同意する！

聖公会の正規の聖体拝領資格者（受聖餐教会員）自体の声がハッキリしていない。
何事も（特に教理的な）はっきりしない悪い教会の伝統がそうさせているのか？
どちらの立場をとるにせよ、信徒は女性聖職の是非を明確にすべきだ。
ローマの公教要理を参考に学んだらどうか、と提案する。

もちろん、私の主張は使徒継承伝承による”聖職は男性に限る”だ。

ここで声高に女性主教反対を叫んでいる皆様は
日本聖公会さえ女性主教を持たなければいいわけ？
それともいますでにたの聖公会に存在する女性主教を殺せと？

>>667
>聖公会の正規の聖体拝領資格者

聖公会の礼拝で配られているのはローマの定義では聖体じゃないんだろ？
つまりローマの定義では聖公会はすでに異端なんだから
その異端の集合の行く末をあんたが気にする必要なこれっぽっちもないだろう。

>>667
>もちろん、私の主張は使徒継承伝承による”聖職は男性に限る”だ。

聖公会はすでに使徒継承じゃないんだろ？ローマの定義によれば。

ま、そのうち、ローマも司祭不足になり、
苦し紛れに女性を按手するさ。
そのとき、赤っ恥をかかんように。

いやローマにはアジアアフリカと言う畑があっからな。特にアフリカ。
今アフリカで司祭ばんばん作って足らないヨーロッパへ突っ込んでいるが
これはヨーロッパで不評らしい。
同じ黒人でもヨーロッパ生まれの司祭は信頼されるがガタっと数は減る。

聖公会は管区連合体なのでよその管区で按手して送り込むのはローマより難しい。

特認聖職ならやりたい人もいるんじゃないかな。
でも特認聖職や信徒奉仕者の志願者も
結局は聖職が多い教区に偏っているんだよな。

毒麦は女性司祭のこと。敵とは女性司祭を按手した主教たち。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

>>691苦し紛れに女性を按手するさ。

★★そうはイカンザキ・・・・・なーんちゃって・・・爽快学会

　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
私たちの教父 ローワン・ウイリアムズ、
私たちの主教 アンデレ中村豊、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

ぐたぐた
いわねぇで
伝道しろ！

伝道って何？

>>677 これって、祈り？
もし、祈りだったら的外れなので、ア〜メンとは言えん！と、思うが････

>>679
営業のことでしょ

>>677ロンドンのセント・ヘレン教会の牧師は、
ローワン・ウィリアムズの同性愛者の聖職者承認、
また彼の大主教座就任に対して抗議し、国教会からの給与を受け取らなかった。
また、（聖書に伝えられる）黙示、罪、救世などの重要な教義における
ローワン・ウィリアムズの見解を完全に異端だと判断するプロテスタント諸派
並びに正統的キリスト教「教理」に目覚めている多くのクリスチャンがいる
ことに注目すべきだ。
また、日本の有力教区のエピスコパル（ビショップ）である中○豊主教は
ローマカトリックが中世に、聖書に基づかないで「捏造」した「煉獄」の
教義を正統教義としている。（信仰義認の否定）にも通ずるものだ。
この両者が神を冒涜するサタンの教義に早く気づき
神の前に悔い改めてほしい。

第二十二箇条（39Articles of Faith)
煉獄について
煉獄、免償、聖像と聖遺物に対する礼拝と崇敬、
また聖人によるとりなしに関するローマカトリックの教理は、
虚しく捏造されたたわごとであって、聖書のいかなる根拠にも
基づいていおらず、むしろ神のことばに矛盾するものである。

毒麦とは女性司祭のこと。敵（悪魔）とは女性司祭を按手した主教たち。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

毒麦とは女性司祭のこと。敵（悪魔）とは女性司祭を按手した主教たち。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol8.pdf

>>684-685
女性司祭反対派はキモいなー、と思わせるための工作活動。

聖職＝性職＝役者＝芸者＝多煉人
教役者＝強疫者

その昔、牧師とか聖職には異常な体力が必要、と言われたことがあるが。
異常な体力も、向かう方向がちょっとでも間違うと、
大変なことになるだ。

英国国教会総会が女性主教は「神学上正当化される」と宣言

神学、ね〜。　

神学は根拠としてはたいしたもんじゃないよ、
というのが聖公会ｗ

ソースは？

>>690 確かに、聖公会は神学が無いちゅうのが当たっている。
八代崇氏がそう言っていたのを思い出す。

英国国教会総会が女性主教は「神学上正当化される」と宣言
　【ＣＪＣ＝東京】英国国教会総会は７月１５日、ジョン・センタム・ヨーク
大主教の提案に基づき、女性を主教に任命することは「神学上正当化される」
と２８８票対１１９票の賛成により、宣言した。
伝統主義者も女性主教を受け入れなければならない、としている。
伝統主義者が独自にグループを組織、そこに教区主教と別の主教を招く方式を
断念させるもの。
　ただ女性主教問題の最終決着は２０１２年までつかないものと見られる。
特に関係諸規則を修正に時間がかかる。
　センタム大主教は、女性主教がカトリック教会や東方正教会との関係に
緊張をもたらすことを認めた。１９９４年以来、英国国教会は女性を聖職
に叙階している。女性主教が存在するのは、世界聖公会共同体構成３８管区
の中でカナダ、ニュージーランドと米国だけ。
　同性愛者を主教など聖職に付けることで意見が対立している世界聖公会
共同体に新たな問題を突き付ける形になった。□

KIRISUTO.INFOホーム−教界ニュースホーム

「信仰と職制を擁護する会」と「日本キリスト聖公会」って
関係あるんですか？

The motion, moved by the Archbishop of York, was passed unamended
as follows:

That this Synod welcome and affirm the view of the majority of
the House of Bishops that admitting women to the episcopate
in the Church of England is consonant with the faith of the Church
as the Church of England has received it and would be a proper
development in proclaiming afresh in this generation the grace
and truth of Christ.・/span>

Ayes Noes
Bishops 31 9
Clergy 134 42
Laity 123 68

英国国教会総会が女性主教は「神学上正当化される」と宣言!
なぬ！「教理と神学」に「極弱のセーコーカイ」が”神学上正当化される”だと！
聞いてあきれるよ！・・・・・たくっ！
Ayes Noes
Bishops 31 9 ⇒⇒主教　賛成　 31人　反対　 9人
Clergy 134 42 ⇒⇒聖職　賛成　134人　反対　42人
Laity 123 68 ⇒⇒一般信徒代表　 賛成　123人　反対　68人
何、単なる多数決！
賛成・反対同じくその教理・神学を明快に述べよ！！
教理・神学に極弱のセーコーカイーでは無理な要求かな・・・・・・
エキュメニカルな立場もセーコーカイは放棄か！

シノドが多数決でないならやる意味ないではないか。
ローマのように上意下達にすれば良い。
ローマや単立教会には理解できないんだろうな。

そうしたら今度は横暴だと来るよ

女性主教認めなければ頭が古い
女性主教認めれば聞いてあきれる

ホモを認めなければ頭が古い
ホモ認めれば聞いてあきれる

なんか決めても決めなくても文句をいわれる
聖書を読んだって解釈がわかれる
神学者の意見聞いても意見が違う

だから多数決でいけばいいのだ
信じた道をいけばいいのだ

礼拝でて聖書読んでお祈りしていればいいじゃないか

私、>>696です。

女性主教制度導入の賛成派・反対派共に、「神学上」その根拠・理由を
明快にしてくれよ！
日本における反対派の「聖公会の信仰」なるHPに反対主張があるには
あるが、これは、ほぼ、伝承にのみ頼っている。
また、世界的にみて聖書からの神学上の明快な主張や、解説が見当たらない。
使徒よりの聖公会であるならばあるほど信仰上の正典（カノン）である
旧・新約聖書に基づいた主張を展開するべきだ。
そこのところがまったく見えてきていない。
最終的には、賛否を問う形になるにしても、
ここのところを一般信徒などはどう考えているのだろうか？
聖公会とはまったく不思議な教会だ。

つかさ、別に上意下達でやってるところはそれでいいじゃん。
女性聖職（教職）認めてないところもそれでいいよ。
だからこっちもほっといて欲しいね。
なんでよそのことにあーだこうだいうのかがわからない。
女性主教でエキュメニズムに水をさすとか
精神はどうあれ今後組織として一体になる可能性はゼロなんだから
エキュメニズムを論拠によそのやり方を非難するのはバカバカしいと。
単に非難したいから口汚く罵って、鬱憤のはけ口にしているだけだろ。

>>699
そもそもカナダ・ニュージーランド・米国の聖公会には女性主教がいる。
イングランド聖公会も日本聖公会もそれらの聖公会とフル・コミュニオンな時点で
今さらここで(2chでw）文句言っても意味ないことに気がついてるはずだ。
イングランド聖公会でもすでに論議するには遅いと皆知っているからこその
シノドの多数決でしょが。
ここで文句言ってるのは単に自分の憂さ晴らしだろ？

信仰≠聖書≠教理≠教義≠聖公会の伝承＝不思議な聖公会（女性聖職制）

信仰＝聖書＝教理＝教義＝聖公会の伝承＝使徒たちからの聖公会（男性性職制）

>>702 訂正版

信仰≠聖書≠教理≠教義≠聖公会の伝承＝不思議な聖公会（女性聖職制）

信仰＝聖書＝教理＝教義＝聖公会の伝承＝使徒たちからの聖公会（男性聖職制）

>>702

>性職
荒らしの証拠の漢字変換。

キリストが復活したかどうか多数決で決めたらどうだい。
多分、キリストが復活していなくても神学上問題ないんだろうな。

>>705現状の聖公会では通用すると断定する。トホホホッ嘆かわしい。
神様、このような教会のあることをあわれんでください。
そして、御心にかなうよう信仰を変えてくださるようたすけ導いてください。
イエス様の御名によりお祈りします。アーメン

仮に神学上問題ないとしても、
信仰上では大問題になる聖職、信徒がたくさんいます。

http://fellows.freespace.jp/faec/

とにかく、キリスト教は
信仰＝神学＝聖書でなくてはならない。
不整合があってはならない。
ここは、聖書主義というより伝承主義が強いが
↓↓
http://fellows.freespace.jp/faec/
現状では、聖公会の正統として支持する。

今、平安女学院中高のキリスト教が危ない。ミス・エディも天国で校長がキリスト教と
関係のない人になったことを心配していると思います。校長がキリスト教が分からないで
聖公会の信仰が分からなくて、キリスト教主義教育ができるか。平女の校長になって良いの。
校長も、生徒と一緒に聖書の勉強からはじめ、生徒と一緒に試験を受けたらいい。尾張のほ
うから来た人たちに、キリスト教主義の伝統の良いところまで変えられて良いの。
５６回総会で選任された主座主教様、ナタナエル植松誠主教様たすけてください。
このスレ見た司祭様たち平安女学院中高を助けて下さい。

>>709平安女学院の件、今はじめて知った>>708です。
どうしてそのようになったのか解りませんが、由々しい問題ですね。
聖公会として、>>708さんの声を真摯に受け止め対応してください。
陰ながら、神に祈り続けます。

>>708です。
平安女学院の校長先生に信仰が与えられますように祈ります。

主なる神様、あなたの御名を心から賛美いたします。
どうか神様、あなたの大いなる御手を持ってこの校長先生の
魂を揺り動かしてくださり、
イエス様の成し遂げられた、
救いの道がわかるように導きをお与えください。
何よりも私たちクリスチャンは、あなたによる救いの恩恵、
永遠の命の与えられている喜びをよく知っておりますから、
そのことを、校長先生に伝えたいと願っております。
聖公会の内にある学校の校長先生です。あなたのみ業の内にある学校長です。
どうか、私たちの願いをお聞き上げください。
ミッションスクールとしての働きが祝されますようお願いいたします。
この祈り、尊き主イエスキリストの御名により御前にお捧げいたします。
アーメン

>>708
お祈り感謝。
たとえあなたのように聖公会に後ろ足で砂をかけて出て行った人からのお祈りであっても。

英国国教会総会が女性主教は「神学上正当化される」と宣言
　
【ＣＪＣ＝東京】英国国教会総会は７月１５日、ジョン・センタム・ヨーク
大主教の提案に基づき、女性を主教に任命することは「神学上正当化される」
と２８８票対１１９票の賛成により、宣言した。
伝統主義者も女性主教を受け入れなければならない、としている。
伝統主義者が独自にグループを組織、そこに教区主教と別の主教を招く方式を
断念させるもの。
　ただ女性主教問題の最終決着は２０１２年までつかないものと見られる。
特に関係諸規則を修正に時間がかかる。
　センタム大主教は、女性主教がカトリック教会や東方正教会との関係に
緊張をもたらすことを認めた。１９９４年以来、英国国教会は女性を聖職
に叙階している。女性主教が存在するのは、世界聖公会共同体構成３８管区
の中でカナダ、ニュージーランドと米国だけ。
　同性愛者を主教など聖職に付けることで意見が対立している世界聖公会
共同体に新たな問題を突き付ける形になった。□

KIRISUTO.INFOホーム−教界ニュースホーム

最初に無神論者が主教になった
私は少し不安を感じたが何もしなかった
自分達の信仰生活には関係がないと思ったからである

次に同性愛者が主教になった
私はさらに不安を感じたが何もしなかった
アメリカなので自分達には関係がないと思ったからである

次に女性が主教になった
私はますます不安を感じたが何もしなかった
自分達の教区とは関係ないと思ったからである

次に無神論者でレズビアンが私たちの教区主教になって
イエス・キリストに忠誠を誓う教会員たちを追い出し始めた
その時私は立ち上がって反対することにした
なぜなら私はクリスチャンだったからである
しかし、その時はもう何もかもが遅かった

>>708様へ
709です。お祈りありがとうございます。平安女学院は去年新しいノンクリスチャンの
校長先生が着任しました。それは平安女学院中高の入学者が激減してきている
こととも関係があることですが、その立て直しのために、理事長先生がお連れに
なった方です。しかし、クリスチャンではありませんでした。立て直しのためには
そうするのが良いという判断があったのだと思います。しかし、その校長先生になった方は
一年でおやめになりました。その理由は分かりません。今は、他の遠いところの学校で
校長先生をしているようです。しかし、それは秘密にしていて今何をしておられるか正式な発表
はありません。今でも、平女の中学高校担当理事として働いていますということだけを強調して
います。聞くところによると、新しい学校に赴任されたその元校長先生は、新しい学校の先生方に、
平女で何が一番苦しかったのかというと、それは生徒に聖書の話をすることだったと言っている
そうです。悲しいことです。それは当然だと思います。クリスチャンではないのですから。
その校長先生が辞められ、そのあとに新しく校長になった方、つまり現在の校長先生も
ノンクリスチャンです。お辞めになった元校長がご自分が昨年平女にお連れになった方です。
今、この校長先生が、神様のお導きによって信仰が与えられることをお祈り下さい。
前の校長先生のように聖書のお話をするのが苦しくならないように、まずは聖書に親しめる
ように、そのための導きを、みんなでお祈りしていきたいと思います。
これからもお祈りください。尊いお祈り感謝致します。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:35:42 ID:LCEULr4pです。
>>715さまへ。
これからは、私の祈祷課題として日常の祈りに加えていきます。
ミッションスクールは世界中の諸教会と同じく、
神様によって建てられた学校です。
皆様、お祈りくださるようお願いいたします。
>>712さまへ。
私は、超教派（ローマカト含む）で活動しておりますが、聖公会に
”後ろ足で砂をかけて出て行ったもの”ではないことを、
お断りするとともに、予断を持って書かないようお願いします。

>>716です。
学校や病院をたくさん抱えているのが聖公会です。
当然これらはひとつの経営事業でもあります。
これらは、経済活動を伴いますから、収益がないと事業が成り立ちません。
口で言うほど経営というものは易しいものではないことはわかります。
出生率が下がりつづけ、入学生の減少はどこの私立校でも経営上試練のときを迎えてます。
だから、ミッションスクールといえども同じ環境にさらされており、悩み深いことと思います。
しかし、ミッション校であればあるほどみ言葉に聞き、
目先のこの世的な発想のみで簡単にノンクリスチャンを校長に選ぶことはしないで欲しいものです。
全聖公会の総力を挙げて、知恵が与えられるよう神に祈り、ミッション校としての原点を忘れずに、
経営問題を解決するべくアクションプランを立てて活動すべきと思います。
聖ルカ国際病院、聖路加看護大学など成功例があるのですから。
ここの、日野原先生は聖公会の信徒ではありませんが、（日基教団信徒）
敬虔なるクリスチャンです。
この方の経営に関する見識は本当に素晴らしいものです。
この方は、クリスチャンであるが故の経営ポリシーが豊かです。
このような、素晴らしい賜物を持っておられる方も聖公会内部にいるのです。
全聖公会の総力を挙げて強い信仰の元に、
人材活用を含めて検討し支えあうことを願うものです。
そして、一般信徒も自分の日常祈祷課題として捉え、日夜祈り歩むものと
していただきたいと願うものです。

平安女学院の入学者激減はキリスト教色が濃いことと関係ありますか?入学する人はそういうの関係なしに入学してるだろうしってことで校長をキリスト教信者でない人にしたとかではないんですか?

要するにクリスチャンである校長の人材がたらないのだよ。
校長だけじゃない、教員もそうだ。
キリスト教の側でクリスチャンの教育者を養成する努力を怠って来たツケではないか。
聖路加が成功例だと言うが、日野原さん亡き後はどうするつもり？
医師や看護師はほとんどがノンクリですよ。

社会の中枢をクリスチャンにコンバートするのはもう無理だ。
だから養成するんだ、中枢にクリスチャンを送り込む教育を考えるべきだ。

強力な大学を持たない平安では進学成績しか親の選ぶ力点はない。
日本のキリスト教人口実質0.5％でほぼ100％の親はノンクリスチャン。
格差社会で子どものためを思えば進学成績の弱い学校は淘汰されて当然。
進学成績と関係なくミッションスクールで種まきがしたいなら
キリスト教側で金をつぎ込んで維持するしかない。

>>718様へ
平安女学院中高は、特にキリスト教色は濃くないと思います。入学する生徒は
どこのキリスト教主義の学校でもそうでしょうが、クリスチャンの数は少ない
のは事実です。そういうことと校長をノンクリスチャンにしたことはあまり関
係はないことです。昨年、なぜノンクリスチャンの校長を、規則を変えてまで
就任させたか。それは昨年就任したＮ校長が前任校で学校の再建に成果を挙げ
ていた人物だったからです。教育の世界では多少名の売れていた人物です。そ
の人を校長に据え、学校改革を開始すると同時に、その人物の経歴と著書を全
面に掲げて、生徒集めに取りかかりました。ところが、校長のクリスチャンコ
ード（校長はクリスチャンでなければならない）をはずしてまで、招聘した
校長が、就任１年もたたないうちから、他の高校からの招聘を受け入れてしま
ったのです。当然、それが知れたら教師にも、生徒にも動揺が生じることは避
けられません。苦肉の策で、中高担当理事として、名目上残留という形をとり
ました。後任はその前校長が連れてきた人物です。クリスチャンコードまでは
ずして招聘した校長にまさか１年でやめられてしまう誰が考えたでしょう。多
分、このＮ氏を招聘するのに尽力されたＹ理事長にとっても想定外だったので
はないでしょうか。これを、教師にも、生徒にも、同窓生にも納得してもらう
だけの方便を誰が思いつくでしょうか。前校長のＮ氏が何故お辞めになったの
か、今、どこで、何をしておられるのか、今もって正式な発表は何もなされて
いません。以上は、校長交代にともなって起こったことです。

>>718様
前の続きです。
その問題と、「キリスト教主義の学校の校長がクリスチャンでなくていいのか」
という問題は今回、分けて考えたい。平安女学院中高以外のキリスト教主義学校
でも、校長がノンクリスチャンでも良いという学校は少しずつ増えて来ています。
同じ京都の別のキリスト教主義学校でもそうです。キリスト教主義学校なのにクリ
スチャンの先生の数が減少してきている。しかも、クリスチャンの先生であった
ら、誰でもが校長になれるのかといえば、適性の問題もあります。ですから
キリスト教主義学校の校長に、クリスチャン教師を選び出せないという問題は
ひとつのキリスト教主義学校だけの問題ではありません。しかし、幸いなことに、
これまで平安女学院中高の校長は、かつては聖公会の司祭が努めていました。
そこにも、学校運営、経営の様々な問題があったことも事実でしょう。それで、
問題は、もしキリスト教的な理念をもとにした教育を維持しながら、なお学校
改革を続けるというならば、そこでキリスト教的な理念をもとにする教育という
ものをどのようにして維持していくのか。中高にいる２名の若い、まだ経験の
浅いチャプレンと、それ以外の聖書科の教師だけに、学校全体のキリスト教的
性格を維持するということをまかせていて良いのか。確かに理事会には教育の
現場で働いていた司祭がおられます。しかし、現校長がどれだけキリスト教教育
というものを理解し、その実践のために関わろうとするのかどうかということに
よっては、キリスト教教育の質は大きく変わってしまいます。前Ｎ校長の２階建
て理論を実践するということが、今、平女の教育改革の中心に据えられていま
すが、忘れてはならないことは、それと同時にこれまで平女が長い歴史のなかで
培ってきたものを、もう一度再発見し再認識し実際の教育の中で生かしていく努力
も同時に必要ではないでしょうか。平女の良き伝統とは何かを掘り起こし自覚的に
それを受け継ぐ努力は、本当は大切なことではないかと思います。これまで歴史の
中に、宝がたくさん隠されていることを忘れないようにしたい。がんばります。
平安女学院中学高等学校のために祈って下さい。日本聖公会全教会に属する信徒の
皆さん祈って下さい。>>716様ありがとうございます。

司祭になるクリスチャンの女性、女性を司祭にする主教たち
羊の衣を着たオオカミのほうが大問題だと思うが、いかが。

平安女学院の問題も、聖公会全体で考えて欲しい。祈って欲しいと思います。
>>722さんへ　
塚田理著『教会の革新』−女性司祭の叙任について−という小さな書物が聖公会
出版からでています。この本はお読みになりましたか。女性司祭の問題を考える
のにとても参考になります。あなたがおっしゃるように、この問題は「大問題」
だからです。この問題を冷静に、どのような根拠に基づいて考えるのが最も、この
問題の本質に即しているのか。

女性司祭を按手した主教たちを陰で操る司祭です。
キリスト教を商売にしている人ですからね。

自分に都合の良いことばかり書いていますね。

>>724さんへ
先の書物に反論している学術的な書物などあったら教えて下さい。
「自分に都合の良い」ということではない論拠を学んでみたいです
から。よろしく。

>>724
主教を陰で操る司祭って、そんな仕事の出来る（笑）の、いないよ。

聖公会の中で一番有名な大学総長って立場は、出世欲の旺盛な聖公会の
主教たちには、かなり強力な武器だったと思うがね。

教育にたずさわる者が、男女平等の立場をとらなければ、どうなるか。
キリスト教信仰よりも出世が重要ってことさ。

「だれが、キリストの愛からわたしたちを引き離すことができましょう。
艱難か。苦しみか。迫害か。飢えか。裸か。危険か。剣か。（ローマ8：35）」

信仰よりも出世が大事、キリスト教教育よりもこの世の偏差値が大事。
どうやら日本聖公会は踏んではいけない踏み絵をどこかで踏んでしまったようですね。

聖書箇所はこっちのほうがいいな、

「茨の中に蒔かれたものとは、御言葉を聞くが、世の思い煩いや
富の誘惑が御言葉を覆いふさいで、実らない人である。（マタイ13：22）」

>>727さんへ
男女平等の立場をとらないキリスト教信仰とはどういうものですか。
使徒パウロは「洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、キリ
ストを着ているからです。そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もな
く、奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。あなたがたは
皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。（ガラテヤ3:27〜28）」
と言っています。「教育に携わるもの」だから男女平等を主張している
のではなく、キリスト者であるからこそ男女平等を主張しているのでは
ないですか。Ｒ大学総長であることは、確かに、名誉であることかもし
れませんが、主教様たちにとって、そんなに魅力のあるステータスとは
いえません。総長の実務内容を考えたら、苦労してまでなろうとするよ
うなものとは、ほど遠いことをみんな知ってますよ。むしろ関わりたく
ない主教の方が多いのではないですか。

現実問題、教派教団問わずキリスト教徒は女性が多数派。
大学のキリスト教学科学生も女性の方が多い。
立教はもちろん、上智の神学部ですらそうだ。

女性司祭を認めないんだったら慢性人手不足をどうすんの？
って話にもなるし、離婚や性暴力やＤＶ被害等の相談に応じる時にも
女性の聖職がいてくれた方がありがたいだろう。

カトの保守派の連中はシスターが社会的活動をしたり積極的に発言することにも
青筋立てて怒り狂っているけど、じゃあ彼女らの活動に代わる何かをできるのか？
って問いかけても、「正平協ツブセ！」「ブサヨを教会から追い出せ！」って漫画や
ネットで仕込んだ「愛国心」を喚き散らすことしかできないでいる。
「ラテン典礼と文語の祈祷文を復活汁！」ってのもいるけど、そんなの坊さんのお経を
聞いていても退屈なのと一緒で、伝道にはまったくつながらんだろうよ。

まあカトリックは中央集権組織だから、司祭不足は外国人司祭を招いて補うことが
できるだろうが、じゃあ聖公会やプロテスタントはどうしたらいいか？
女性聖職をさらに増やすか、韓国あたりから伝道に燃える人を引っ張ってくるかしか
やりようがないでしょ。

>>730さんへ
男女平等の立場をとらないキリスト教信仰とはどういうものですか。
使徒パウロは「洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、キリ
ストを着ているからです。そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もな
く、奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。あなたがたは
皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。（ガラテヤ3:27〜28）」
と言っています。「教育に携わるもの」だから男女平等を主張している
のではなく、キリスト者であるからこそ男女平等を主張しているのでは
ないですか。

また、その箇所ですか。
女性司祭・主教論者は、パウロをバカにしながらも、その箇所だけは、
男女平等の根拠として引用しますね。

御子が私たちを贖いだして私たちを神の子となさったことに関して
奴隷も自由な身分も、男も女もないと言っているのですよ。しかし、
これは、女性司祭・主教を肯定する論拠にするには、飛躍がありすぎます。

ガラテヤ書の4章6節をかみしめてください。

あなたがたが子であることは、神が「アッバ、父よ」と叫ぶ御子の霊を、
わたしたちの心に送ってくださった事実からわかります。

>>728-729
うーん。誰でもそういう時ってありますよねぇ。わかるなぁ。
み言葉は自分自身の問題として受けとめないと何かスッキリしない。
最近とくにですが、
相手の言動や心情にあてはめようとしてみ言葉を採り、裁く、これが最近とくに
悲しいのです。自分はいったいえらそうに何者だろうってねぇ。

また自作自演廚が来ているようだね。
特定の相手同士で長々とやり取り。

>>734 どの、あなた不真面目だよ。
どこが自作自演になってるのだよ。
ID見れば、それはわかるだろうって！

聖公会はリベラルと福音派の両方が存在するのでしょうか？
カトリックのようにパンとぶどう酒がキリストの御体と御血に変わる
化体説なのでしょうか？
又カトリックのように告悔をしたり煉獄の霊魂の為に祈るのでしょうか？
いろいろお尋ねしてすみませんが教えてください。

>>731
信徒を拘束し得る機関が、空気の読めない、的外れな主張
を展開するから、叩かれるんじゃなかろうか＞正平協とか
教会の観点から、日米同盟や原発の見直しは大事だが、一
足飛びに、アメリカは出てけ、原発は廃止汁！ってなあ。
聖なる日本の司教団が、金将軍やブッシュ総統を回心に導
いてくれますか？ ならガンガンやっちゃって下さい。

なお、聖職は神の御心においてなるのが原則であり、人手
不足を女性聖職容認の理由にするのはいかがなものか。
聖書を再解釈した結果、伝統を見直す時期にきたという論
旨で、女性聖職容認の路線の方が、良識層にアピールでき
る。

>>732さんへ
関心を持って議論をみています。あなたのおっしゃることで気になること
があります。それはガラテヤ3:27〜28は、「女性司祭・主教を肯定する論
拠にするには、飛躍がありすぎます。」とおっしゃいますが、この箇所は
男女平等の根拠にはなりませんか。あなたがおっしゃる「御子が私たちを
贖いだして私たちを神の子となさった」その恵みは、男にも女にもかわる
ことなく与えられている。言い換えれば、恵みにおいて神様は男も女も分け
隔てをなさらないということは事実ですよね。神様の恵みにおいて男も女も
平等だということにはなりませんか。どうでしょうか。「女性司祭・主教論
者は、パウロをバカにしながらも、その箇所だけは、男女平等の根拠として
引用しますね。」。この場合の「パウロをバカにする」とはどのようなこと
ですか。お教え下さい。分からないことだらけですのでよろしく。

>>738さんへ
関心を持っていただいてありがとうございます。
神のめぐみにおいては男女平等です。ご安心ください。
しかし、神のめぐみにおいて男女平等であることが、女性が司祭や主教に
なったりすることを肯定することにはならないのです。
女性が司祭や主教になれないのは、女性を差別しているとか、
女性が劣っているとか、優れているとか、そんな次元のことではなく、
神が秩序として、定められたことであり、我々が多数決で決められること
ではないのです。女性が司祭や主教になることは、教会の秩序を破壊する
ことになるのです。

パウロをバカにするとは、パウロの言葉を自分の都合の言いようにしか、
引用しないということです。
コリント信徒への手紙14章　特に33節以下を読んで見てください。
ガラテヤ書でパウロが言いたかったことがもっとよく分かるはずです。

は

都合の言い→都合のいい

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>>739さんへ
お答え下さってありがとうございます。随分色々分かってきました。
ついでにもう一つ教えて下さい。それは「女性が司祭や主教に
なったりすることを肯定すること」ができない神が定められた秩序
とは、どういう秩序であり、それを支える根拠となっているものが
何なのかお教え下さい。また「女性が司祭や主教になる」ことによって
破壊されてしまうという秩序とは、どのような秩序なのかもお教え頂け
れば幸いです。コリントの信徒の手紙一１４章３３節でパウロが言って
いる「秩序」のことですか。

その通りです。

男女同権が福音より先に来るとき、男女同権の神が生まれ
気が付けば「天の母なる神よ」と祈るようになりますよ。

女性司祭や、女性主教たちの神に対する呼びかけに注意してください。

主の平和

>>736さまへ
英国国教会(聖公会）は英国における宗教改革によって成立したプロテスタントに分類される教派です。
http://www.nskk.org/kitakanto/church/shimodate/
成立時のいきさつ、またヨーロッパ大陸で起こったルターやカルバンによる宗教改革の影響や
その後の国内における政治的な事情も影響して、左右に揺れ動いたのです。結局、エリザベス一世の時に
「聖公会39箇条信仰大綱」が制定され安定に向かっていくのだが、
⇒http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
これは教会の信仰的立場としては中道を行くこと（VIA・MEDIA）
で安定を目指した。だから大きく分けて三派が共存してます。
お互い鋭く争そうことをあまりせず、即ちとても寛容な教派です。
つまり、高教会派（ハイチャーチ）・広教会派（ブロードチャーチ）・低教会（ローチャーチ）
高教会の信仰的立場はロマカトにかなり接近している。その対極にあるのが低教会派でプロテスタントの立場を
強調し、非常に福音的な振興的立場（聖書の逐語霊感説・個人の回心体験の尊重等々）
を採ってます。その中間にあるのがブロードといわれる派です。教会に派遣された司祭(牧師）により
その色が出てきます。聖公会の本来の基本教義は、以下の大綱による。
これを見る限り、完全にプロテスタントである。
それもルターでなく予定論もありカルヴァン色濃厚なものである。
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
＊聖餐におけるパンとぶどう酒
　ロマカトは"実体変化"とするが、聖公会は他のプロテスタントと同じく
　"実体変化"を認めない。牧師によりツウィングリ〜カルヴァン〜ルターまでと信仰的幅があるが
　ルター派の"共在説"までとされている。
　聖別されたパン・ぶどう酒が余ったときは全て食するがいわゆる聖体拝礼はしない。
＊告悔（個人懺悔）祈祷書に記載されているが、実際は行われていない。
礼拝時に会衆全体の懺悔はある。（ここは、一般プロテスタントと同じ）

>>736さまへ
（つづき）
またそれ以外も次のとおりです。
＊教皇無謬説の否定
＊マリアの無原罪のお宿りの否定
＊マリアの被昇天の否定
聖人の執り成し、マリア崇敬、マリアの執り成し、は認めない。
　あくまでも、イエスキリストの御名によって祈る。
＊煉獄の否定
＊「行為義認」の否定「信仰義認」の信仰である。
＊聖書正典は66巻（旧39・新27）とし、教理は聖書のみとする。
　なお、新共同約聖書の続編部分はアポクリファ（あくまでも外典）として
　読みはするが、教理は打ち立てません。
＊十戒の区分はルター派を除く一般プロテスタントと同一（第二戒削除はない）

ただし、礼拝の形式や教役者（主教・司祭・執事）の式服が
限りなくカトに近く、彼らをローマカトリックと同じように 、
「使徒継承」の伝統があり（この部分は、ロマカトは公式には認めていないようです）
教会の教役者を「聖職」としている。
一般のプロテスタントは「聖職」とはいわず「教職」である。