連合長老会パート２

日本基督教団の中でも最も教会性をはっきり打ち出しており、日本キリスト教会、
日本基督改革派教会と同様に改革長老教会の伝統を真実に継承している東京神学
大学関係のエリート集団、連合長老会を語れ！
教団の教会が全て連合長老会になった時に、日本基督教団の全ての教会は真のキ
リストを頭とする、キリストの体なる教会と成ります。アーメン

２ゲット！

３取りー！！！

このスレ立てたの誰？（ーー）さんじゃないしなぁ。。。笑。
まぁ。いいや。スレ立てありがとうございます。

>>1>>日本基督教団の中でも最も教会性をはっきり打ち出しており
ほんま？

連長に関する質問。
一番手っ取り早く、所属教会を連長に入れるにはどうしたらいいか？
これに尽きるなぁ。ぼそ。

このスレが１０００行くまでには、わたしの所属教会が連長にはいるか、
わたしが、組織的教理的に整った改革派教会に行くか、どちらかが実現していることを祈りますわ。

今度のQKは黄色、昨年ろりを上京させた９月のアレが載ってます。

>>6 ああ。あれか。と、本人が答えてみる。（ｗ
へぇ〜。黄色なんか。
なんで色が分かるんだろうね？念力？透視？
ほな、日曜に教会行ったら届いてるかな。

>>7
そんなもん昨日届いたからにきまっとるわ。
今回は早かった。

思うんだが、前スレを神聖四文字で荒してた奴って、前半では時々
「もうやめてください」といってたひとで、ひょっとすると前スレをアンチスレとして立てた
スレ主なんじゃないかな。

今度のスレ主も褒め殺し風味で、単純に賛同者とはみなしかねるが、
荒しが次スレ立てるとも思えんので別人だろうか。それともスレ主は一緒で
、荒しが別人なのかな。スレ主の芸風は似てるといや似てて、
荒氏には芸も知性も感じられんからこっちのほうがありそうか。

>>9　え゛？！あれって、アンチスレやったん？一本使い切った後でも気づかんかった。。。orz

「パクリ」「まがいもの」は、さすがにアンチスレって分かるけど。（ｗ

そうだなぁ。前スレは、何か成り行きでわたしが保守していたけど、
１さんが保守していただけるのなら、わたしが出しゃばることないか、とも思うのだけどねぇ。
あと、メソジストスレとか、同心会スレとかあったんだけど、どうなったんだろうね。

また邪魔しにきたぞい。

おうおうおうおう！喧嘩したろうやないかっ！



うそぴょん。
前スレでは、ごめんね。色々つっついたりして。

スージークワトロ聞くと、穏やかな気分になるから不思議だ。
歌詞は、まあ、かなりあれなんだが。
だが、本日はクイーンを聞きたい気分だ。

またいろいろ教えて下さいねっ♥＞おおる

>>11 あ〜。来て下さって嬉しいです。
がむばって、また、１０００をめざしまっしょい。(^o^)

>>9 お〜っ！
「神聖四文字」って何とかけているのか、
やっと分かったぞぉ〜い。一日かかっとる。（え

おまんこ

季刊教会ｷﾀｰ！
来年度分の請求書も一緒だった。orz

P.S.
明日払いに行こう。

QK、明日教会に行ったら届いてるかな。ほんまに黄色してんのか楽しみだ。

・・・それにしても、改長協とか連長の行事で上京する時、
半分ここのオフ会みたいに思っているのは、おそらくわたしだけだろうなぁぁ〜。

>>16
こないだのはここのoffなんかより豪華メンバーだっただろう？
ここのオフじゃ御大とメシなんか喰えまい（なんか公演内容に
不服気味だったと聞いたが）。

>>17 あ〜。聞いてるんですね。（ｗ
わたしも自分の教会に帰って、例の連長加盟推進派の長老に言ったら、
うらやましい、と言ってました。笑。

しかしなぁ。一応、わたしも教会から半額補助もらって行っているもんで、
少しは講演内容について、教会員に説明せないかんなぁ、と思ったのだけど、
「どこに行ってきたの？○○先生、（１００周年の記念礼拝に招聘した先生）元気してた？」
とばかり聞かれて、講演内容について説明しようとすると、みんなそろって、
「予定説って何？」というような顔をするんだなぁ。。。

あ〜。今日教会に行ったらQK届いていたんだけど、
ほんまに黄色だった。すごいねぇ〜。
あれ、なんか山吹色みたいな黄色だったね。
わたし、レモン色みたいな黄色想像してた。笑。

ほんでもって、今日、長老会だったんだけど、
この間の宣教協議会の旅費と会費、本当は半額補助だったんだけど、
会計長老自ら「これぐらい出してあげようよ。」と言い出して、
全額補助が決定しました。

なんかね。お金がどうこういうよりも、理解を示してくれたのが嬉しくってね。
主と長老方、教会員、そしてこのスレに集うみなさまに感謝します_(_^_)_。

このスレのみなさまには、励ましていただいたり、すいぶん御世話になってるからなぁ。

>>19
>このスレのみなさまには、励ましていただいたり、すいぶん御世話になってるからなぁ。

ヲイラ以外のヒトビトにね（大藁
オイラはただ引っかき回すだけだし。



ところで、長老教会の人たちは、メソジスト教会に属する信徒も、
神の救いに入れられていると考えているのだろうか。
それとも、ドルトでの異端決定を受けて、
メソジストの信徒は真の教会に所属しているのではないから、
永遠の滅びに定められている、と考えているのだろうか。

>>20 メソジスト！　　　なぁ。
確かにウエストミンスター信仰告白とかには、
カトリックに対してかなり辛辣な記述が見受けられますけどねぇ。
メソジストを改革派が滅びに定めているかどうか、は考えたことなかった。

うーん。世界中の改革派教会を当たった訳ではないので、
よう分からない面もありますが、少なくとも教団連長系に関しては、
メソジストが永遠の滅びに定められている、とは考えてないとは思います。

>>20
カルヴァン翁に詮索すなと言われている。以上。

>>21
>メソジストを改革派が滅びに定めているかどうか

いくらなんでもそりゃないでしょ！
滅びに定めているとすれば、神だぞい。

まあ、あれだ。
教派の違いはスタイルの違いだと、ヲイラは思っている。
上下をつけて生活するか、腰巻き一つで生活するか。
見た目は全く違うが、生きていると言うことにおいては、同じ。
それと同じような感じがする。

ところで、国際聖書フォーラム２００６に、前日参加しようと思っている。
あれだけの講師の講義が聴けて、三日間で５０００円は安すぎるし。

>>23 マジレスして損した。ぼそ。

姉さん、何系であろうが
｢メソジストが永遠の滅びに定められている｣などと言っているトコなどあるわけがないでしょう。
その表現はあんまりだ。

>>25
なぜそう言い切れる？　だって異端宣告した相手の末裔だよ？　俺だったら、
抑えの効かない若い衆の一派や二派、予想の範囲内だがな。

>>25 え？>>20で、
>>メソジストの信徒は真の教会に所属しているのではないから、
永遠の滅びに定められている、と考えているのだろうか。

と、聞かれたからそれに答えているだけで、
別にわたしが、メソジストが滅びに定められている、と、
思っている訳ではないですよ。お間違えなきよう。

みなさん

いや、要するに、姉さんが
>メソジストを改革派が滅びに定めているかどうか
と表現したんで、そう答えたまでさ。
この表現だと、改革派という教派が、他の教会を滅びに定めることができる、という意味になるでしょうが。

>>28
　全学連の残党かよ？
そんな馬鹿はいない、というレトリックは馬鹿が不在なのを前提に
思いっきりアリエナイ戯画を描くのが基本なのに、
その戯画に突っ込んでどうすんだ。

神学部の聴講、申し込んできた。
お行儀よく、しゅみっこに座って、おとなしく授業を聞くんだい。
どうもさぁ。リア小の時から、先生に目を付けられるタイプでさぁ〜。
その辺が心配なんだけどさ。ｗ

>>目をつけられるタイプ
だから長老になったのね。
ろりさんには目力があるという噂は本当だったのか…

>>30
ろりさん、どこの神学部聴講するの〜？
ちなみに私は、聖書学と礼拝学あたりを今年は取ろうかと。
去年、歴史神学関係をちょっと取ったので。

>>32 教団スレでのご回答ありがとうございます。
うん。図書館使いたい、というのもあるから、とりあえず自分の母校で。
神学部聴講って結構いるんですかね？なんか行くの恥ずかしくって。

なんか現代アメリカの神学、みたいな科目なんで、
シラバス見たときに、「あ〜。これ２ちゃんのネタ」に使えそうだ。。。と思ってしまった。笑。

わたししゃ、神学ちゅう学問のパラダイム自体がよう分からんで、謎だから、
その辺の、本読むだけじゃ実感できない「ノリ」の面を少しでも実感できたら、と思います。

>>33
私の知る限り、総合大学の神学部・キリスト教学科等では、
近隣の教会の役員・長老などの方が、ちょくちょくおられるそうですよ。
同志社は教養講座みたいなコース持ってますし、上智はディプロマ出すそうですし。
東神大のような単科大とか、神学校ではなかなか部外者は入りにくそうですけど。

>>34 あ〜。そうですかぁ。ほな。そういうノリをめざしますわ。
何しろ、しょっちゅう目を付けられることが多いんでねぇ。
こいつ、へりくつばっかり言うやつやな、と思われたらいややもん。

しかしなぁ。現在アメリカの神学、って、礼拝学とかと違って、
あんまり教会形成には関係なさげだから、
書類の「聴講の目的」欄を書くのに苦労した。ｗ

>>31 目ぢからですかぁ？なんや女性雑誌に、
「目ヂカラUPのアイメイク」とかってようあるんやけど、
あんまりまねしすぎて、宝塚みたいになったことがある。

漏れの主任牧師によると神学に関しては、国立大学が一番使えないらしい。
アメリカの神学ってプラグマティズムのオンパレードのような希ガス。
何かいい収穫があればいいけど。

IDが"TVA"だな。ルーズベルトかよ。（藁

>>36 まぁ。その先生の本は前に読んだからねぇ。
「あ。この教科書、持っとるで。」と思ったし。笑。
そうですねぇ。確かに、公立大学の図書館行ったことあるんやけど、
ほんまにキリスト教関連ありませんでしたね。
あれだったら、市の中央図書館の方がマシかも知れん。ｗ

わたしの母校は一応、神学部ありますからねぇ。図書館にはあるていど本あるんちゃうかなぁ。
専門ちゃうからその程度、分からんねんけど。改革派関連の本、だいたいそこから借りてる。
わたし自身は文学部出身なんだけどね。笑。隣にあるんやけど、
大学時代ノンクリのわたしには、最後まで何やってるかわからん謎の学部でした。ｗ

主任牧師が言うには、国立大学の場合本がないというより、マルクスその他の影響を受けてるということらしい。
この間国立教会の主任牧師の話を読んでいたら、その先生は一橋に教えに行っていたらしい。
でも、今はあそこは土岐健二先生だよね。どういう経緯なのやら･･･

>>39 マルクス（ｗ　
それ、わたしが見た公立大学の図書館も、まちがいなくそのパターンであろう。笑。
その図書館でカイパーの概説書借りたことがあったけどね。それぐらいかなぁ。

そうだなぁ。一度、自分の手で試作品でええから、
神学論文ちゅうのを作ってみたいなぁ。と、最近思うのだな。ｗ

国立大学で思い出した件だけど、昔東大にインド哲学の中村元先生という先生がいたんだが、最近同姓同名の水族館の人が何冊か本を出してる。
『中村元著　はじめての水族館』とか。
それみたとき、何でインド哲学の個人の先生の書いた水族館の本が今頃並んでるのか不思議でしょうがなかった。
すれ違いｽﾏｿ

間違い　個人→故人
すれ違いの上に間違えて申し訳ない。

教団で会衆制を取る教会の教会員に、
教会制度の話をしようとして、恐ろしく話が通じなかった。。。orz

とりあえず、相手が所属している教会で取っている会衆制の話から始めて、
（そうでない教会が存在する、ということ自体、想像できない様子でしたが）、
分かりやすいカトリックを例に挙げて、監督制の話をし、
最後に長老制というか代議制の話をして、何とか話を通じさせましたけどねぇ。

ほんま、同じ教団の教会とはいえ、外国人と話しているようでしたわ。
こんなもんなんかなぁ？リアルの教会生活って。

>>43
そりゃ、ごく普通の街の教会行ったらそんなもんですよ。
信徒なんてみんな、自分の教会の体験がすべてだったりしますからね。
複数教派行き来して、いろんな教会制度を熟知してるなんてマニアの部類ですよ。
教職者や神学者だって、よその教派のことに疎い人はたくさんいますよ。

ウチの教会は、エキュメニカル好きなんでよそに詳しい人も多いし、
他教派からの転入者（カト、正教会含む）も多いから、詳しい人多いけど。
担任教師にも一人、長老派出身で母教会で長老やってた経験者がいるから、
聞けばいろんなこと教えてくれるし、勉強になりますね。

>>44 やっぱり、世の中そんなもんなんかなぁ？？その辺の感覚が分からん。

そもそも、普通の日常生活でも、テレビや雑誌といった、
メディアでしか見たことのない、芸能人や政治家の話をするでしょう？
なんで、教会生活だけが、メディアや外部に影響されず、
自分の経験がすべてになってしまうのか？と逆に思ってしまうのですわ。

それこそね。今度引っ越して、教会替わることがあったら、
事前にネットで改革派・長老派系の教会を調べて、あたりをつけていきながら、
「あ〜。前は日本基督教団の教会にいましたぁ〜」
とだけ言って、改革派ってなあに？って顔して、
教会生活送りたいっていう「夢」がありますからねぇ。笑。
その辺の感覚を理解して、自分のものにしときたいんですわ。

>>45
よっぽどのクリスチャンホームでもない限り、
教会生活なんて極私的な出来事で、社会性を持って外に拡げるものではないんですよ。
芸能や政治みたいに、メディアの方から取り上げるほどのニュースバリューもないし、
そうすれば、積極的に関心のない他教派のことなんて、知る由もないでしょ。

日本正教会で前任の府主教がガッチガチの権威主義者で、
ために神品や信者が脱落して、教勢がひたひたと衰退していった・・・なんてこと、
プロテスタントの教会にいて、関心もないのに自然と耳にできる環境にいる人、
そうそういないんじゃないのかな？

>>46 >>教会生活なんて極私的な出来事で、社会性を持って外に拡げるものではないんですよ。

orz　穴があったら入りたい。。。
なんか根本的に勘違いして、この４年間過ごしてきたようだぁ〜〜

わたしはとにかくネット上に大勢いた、福音派の連中の話が理解したくて、
自分でも福音派の教会行ってみたりしてたからなぁ。
だって、教団改革派系の、自分の所属教会の教会生活からは、
福音派の教会生活なんて、絶対演繹できませんもん。

ほんでもって長老になってからは、
長老の役目に「教理を擁護する」というのがあるらしい、と知って、
そのあたりの本を手当たり次第読んだからなぁ。。。

ほな。すっごい素朴な疑問なのだけど、他のみんなは、
どのようにして教会生活に対する関心を維持しているんだろう？
あ。これは信仰の維持とはまた別でね。習慣？？

わたし、福音派で信徒の寿命が３年と聞いて、
その理由はどうして？と思ったことがあったのだけど、
２ちゃんの書き込みで「飽きるから」とあって、
めっちゃ納得したんですわ。

>>47
何か、ろりさんの信仰に躓きを与えたらいかんので付言しますが、
社会性のない、極私的な信仰生活がいいって言ってるわけじゃないですよ。
もし、興味を持って取り組めるなら、教会の内外に学び、自らも発信して、
何かを伝えられる教会生活を送るのはいいことなんですから。

ただ、みんながみんなそういう関心で教会生活送ってるわけじゃないし、
そこらへんのギャップは自覚しながらやっていかないと、
自分が燃え尽きたり、躓いたりするからね。注意しないと。

>>48
僕らみたいな伝統教派の教会だと、若い連中に聞いても、
「日常と離れた安らぎの場」「静かに自らを省みられる」っていう意見も多いね。
積極的に何かするとかではなくて、一週間に一回の「魂の深呼吸の場」みたいな感じ。

それに比べて、何かにつけて動くことを求められる福音派の教会だと、
イヴェント的に関心があるうちは続くけど、そうでないとつまんなくなっちゃうのかな。
その点、淡々と主日礼拝に通い続けるっていうのは、濃淡がありながらも長続きするのかも。

ただ祈り、ただ賛美し、ただみことばに耳を傾ける・・・淡白で飽きそうなことだけど、
実際は、そういう繰り返しが以外にウケたりするんだよね。不思議なことに。

>>49 >>ただ、みんながみんなそういう関心で教会生活送ってるわけじゃないし、
そこらへんのギャップは自覚しながらやっていかないと、

そうですね。極私的な信仰生活は、そういう態度に結構あこがれるんですけどね。
どうも、個人的には、それなら別に特定の宗教信者にならなくても、と思ってしまうんですねぇ。
転職が決まって、組織的教理的に整った改革派教会に転会できるまで、それはとっておきます。笑。
本当は、それなら籍を移さない方が、いろいろ教会の役が回ってこなくていい、というのはあるんでしょうけどね。

教会生活＝所属教会をどうやって連長に戻すか　というのが、
完璧に感覚的な面でズレているのは分かっているんですがねぇ。。。
あまり教会に行って、「安らぎ」とかって感じないしなぁ。。。
どちらかというと「戦い」だったりして。（ｗ

ていうか、ろりぽっぷのような、まだまだ腹がすわらないような
教会生活も慣れてないような人を、人手不足という理由で長老に
選ぶ教会も悪いね。まあ、そこに神の召しがあるといえば、それまで
なんだけど。

>>52 全く持ってその通り、としか言いようがない。ぼそ。

>>50
教会に安らぎの信仰を求める、多くの人たちに場を提供するためには、
誰かが、組織面・教理面をしっかり支えていかないといけないわけで、
ろりさんはしっかりお役を果たしていると思いますよ。
ただ、日々の教会生活が「戦い」になっちゃってるなら、
ちょっとやり過ぎかもしれません。ちょっとスローにしましょう。

>>51
地位が人をつくる、っていうのもありますからね。
でも、明らかにキャパオーバーでその人の信仰を躓かせるなら、
誰かが（具体的には牧師が？）タオルを投げないといけないんだけど・・・
でも、主体的に教会に関わる信徒として成長したい気持ちなら、
どこかで無理して努力して、力を付けないといけないしね。
まぁ、そのへんのさじ加減が難しいところです。はい。

ある教会が、ある団体を脱退した。
教会として、そのように判断し、決行した。

その後、その教会員の一人が、その時の団体に戻るべく運動をした。
しかし、教会は戻らない。
そこで、その人はその教会から身を引いた。

これは、正しいことでしょうか。

あるいは、
教会はかつての決断を破棄して、再びその団体に戻った。

これも、正しいことでしょうか。

私には、長老主義の教会形成については、詳しくは分かりません。
ですから、的はずれな書き込みかも知れません。
もしそうなら、お許し下さい。

その上で、私が見て正しいと思われることは、
教会がかつて決断した事を、覆すような行為を教会に求める前に、
自らがその教会を退き、自分で正しいと判断した教会へ移ることです。

ただし、それが神の御心なのか、それとも自分の心の思いなのか、
よく見極めることが大切だと思います。

↑これって、わたしにケンカ売ってるのかなぁ？

所属教会の状況、何度も説明してるんだけどね。もういちどしたほうがいい？

わたしも、所属教会が、
金輪際連長関係とつきあうか！連長外れたからには独自路線行く！というスタンスだったら、
何も連長に戻そうなんて考えないで、さっさと自分が連長所属教会か改革派単独教団に転会してますがね。

根本的に所属教会自体スタンスが明確でない、というのがあるんですわ。
１００周年の祝会には、いそいそと連長関係者呼ぶしね。
牧師招聘の時もまずその連長の時のつて頼ろうとするし。
どう見ても、改革派・長老派路線捨てて、独自路線行っているとは到底思えないのですわ。

>>54
伊勢に参拝にでも行けば？

>>55
別に喧嘩なんて売ってないよ。
お宅の教会の状況、書いて頂いたものは読んでるし。

ただ思うのは、「教団の教会」である以上は、
スタンスを明確にすると言っても、限度があるだろう、と言うこと。
その限度の中で、教会が決断したのなら、それはそれでいいのではないだろうか、と思うわけです。

もし、改革派としてのスタンスを突き詰めようとするなら、
前にも書いたように、教団を出るしかない、と思うんですよ。
個人的に、改革長老派の信仰を堅持したいと願うなら、
そういう教会に行くしかない、と思うし。
教会が、そういうスタンスに徹底して立ちたいと願うなら、
教団を出て、新日基なり改革派の教会になるしかない、と思うし。

合同教会の中の、全体教会の中で、自分達の信仰をどのように保ち、また表現するのか。
それが重要だと思うんです。

普通にろりさんのカキコ読んでれば、>>56以外の理解ってあり得ないと思うよ。
ろりさんが怒るのも無理ないよ。

>>59
そう、普通に読んでいれば、だね。

もうかなり前のこと。
ある集会の席上で、私が長老主義の教会にいるのではなくて、
メソジストの教会に籍を置く者であることを知ったとたん、
ある地方教区の某牧師が、思いっきり軽蔑のまなざしを私に向け、
その後、私が何を発言してもそっぽ向いたまま鼻で笑って相手にしなかった。
名前を言えば誰でも知っている、連長の某有名牧師。

その時の経験が澱となって心の底深くに沈んでいて、
連合長老会と聞くと、ムクムクと頭をもたげて来るんです。

あの時の経験、私は生涯忘れません。

>>60
なんだ、相変わらず二重基準の詭弁を弄しているなとおもいきや
私怨に基づいていたのか。

>>61
長老派以外の人を見下す牧師のことはさておいて、
そういう風に言うのだね。

ところで、ＨＨ先生によろしく伝えておいてくれたまへ。
明後日会うのだろう？ＭＨくん。

このスレ、上の方に来てるからまた荒らされてるんか？と思った。（ｗ

あ。ちょっとね、ムッと来たけど、>>60で理由が分かったからいいですわ。
誰にでもそういう経験の一つや二つ、あるでしょうしね。

ただ。>>58のようなことは常日頃考えていてね。
個人的には、それは転職が決まって、
今住んでいるところをおさらばする時の夢としてとってあるんだけど、
なんだかね。いろんなところに顔を出すうちに、連長関係にも情が移っちゃってね。笑。
そうむげに、今の教会おさらばするからって、
教団からも連長からもおさらばできるかな、と最近思うのです。

それこそ、日本基督教団の中にあって、連合長老会を組織していることの意味とか、
連合長老会のレーゾンテートル（これで合ってる？ｗ）って、何だろうと考えるのですわ。

>>62
ちょっと、いくら腹がたってても、見る人が見ればわかるような
個人情報をさらすのはどうかと思うよ。
うすうす感づいてたって、ここは匿名掲示板。そこんとこお互い納
得づくでやるのが、おとなでしょ。

>>63
物事には、光の部分もあれば、影の部分もある。
影の部分もちゃんと把握しとくことだね。
あとで、傷つかないように。

結構怖い部分もあるんだよ。自殺者も出してるし。

で、デートル。

>>65 そうですね。
もう裏側たくさん見ちゃってるけど、まだまだあると思っている。
世の中そんなもんだろうしね。

関係ないけど、引っ越して転会の暁には、
本やネットも含めてメディア情報遮断して、
リアルの教会生活の経験だけでどれだけやっていけるか、
試してみたい、という気がしてきた。
１年もたたんうちに退屈して、礼拝行かなくなっていたりして。ｗ

>>62
言いがかりをとりあわなきゃ逆切れですか。
それとも、どこが二重基準なのかの説明を御希望？
そこまで自分を追い込むこともないでしょ。

それに、日ごろの言動から判断して、貴方による状況説明は鵜呑みにできないな。
どうせ同じように手前勝手な論旨で場を弁えない詰問でもして黙殺されたのだろうとしか
思えないよ。

それと、頭文字が微妙に間違ってて該当しちゃう別人に迷惑がかかる。
いい歳なんだから、しっかりけじめつけて下さいね。

>60について、
私が何か妙なこと発言したからでしょうか？違うね。
私は何も発言していなかった。
長老派ではない。理由はそれだけ。
ただそれだけで、人を馬鹿にし、見下す。
そういうことは、実は一度や二度ではありません。
「長老派にあらずんばキリスト教にあらず」と、はっきり言われたことも。
それでも最近は大人しくなったと思っていたら、
つい先日もまた。。。。
詳しい話は省略するが、変わってないですね。連長立ち上げの頃から。
むしろ、最近は酷くなっているかも。
神学生までもが、長老派ではない信徒を、教会を、嘲笑している。
某所ではっきり見ましたよ。

他の教派的伝統の教会を、無理矢理長老派にしてしまう。
メソジストの教会の代務者となったのをいいことに、
長老派の牧師を無理矢理ねじ込んでくる。
「長老主義こそが、もっともよい教会なんです」と、堂々と主張しながら。
その陰で、涙を流して泣いている信徒や、躓いて教会を去る信徒がいることを、知ろうともしない。
長老主義が浸透しさえずれば、信徒の一人や二人躓いても構わないと思っているようです。

これら全てが言いがかりでしょうか。
それとも全て実名でさらしましょうか。

たぶん、言いがかりなのでしょう。
なぜなら、
「長老主義こそ最も正しい教会の姿であり、
御言葉によって常に改革され続ける我々の教会は、他のどの教会よりも間違いは少ない」のですから。
これは、長老派の某牧師の言葉です。これが本心でしょう？違いますか？

お騒がせしました。

まあ、おっさんはおっさんで、「メソ最高」な人だしね・・・・。

>>68
はい、言いがかりです。

　まず、勝ち目がないとみたのかいきなり全然別の話を始めて話をそらすこと（しかも2回目）。

次に、真偽の判定のしようない事柄にもとづく批判を展開し、あまつさえ実名公開をほのめかして恫喝すること（これも2件目）。
そもそも匿名ではカードにもなりませんから、その件を根拠になにか主張したいのならさっさと実名出しなさい。ただし、その場合
自分は匿名でそれを為すことがフェアかどうかも一緒に判断してください。

そして、誰でも当然持っている自派に対する自負心を
あたかも悪しきものであるかのように言い立て、自らは
中立で公正であるかを装う欺瞞。

まったく御騒がせです。もっと地に足のついた、対等の議論を希望します。

>>70
実名だすなら、メールでやったほうがいいんでない？

まぁ、プロテスタントなんて、所詮大同小異のセクトの集まりなんだから、
そこでごちゃごちゃ揉めたって、大した収穫はないんじゃないの。

カトリックや正教会から見れば、一まとめで「異端」なんだしね。
長老派にも困ったちゃん牧師もいるにはいるが、もう余命僅かでしょ。
最近の若手じゃ、そこまでの自負心がある奴すらもいなくなって、
むしろ困ってるくらいだし。伝統教派同士で醜く争っても、
笑うのはファンダや福音派の連中ばかりだしな。

そうだなぁ。わたしが事情があってファンダや福音派に行くことがあったら、
何かにつけて、罪だへったくれだ、といちゃもんつけられるのを避けるために、
できるだけ個人的な悩みやプライバシーは公開しないようにして、
「郷に入れば郷に従え」を金科玉条にして、黙々と教会生活こなすだろうね。

いちゃもんつけられても「へぇ。そうですか。」と右から左に流してそうだけど。

ところで、「メソジスト集まれ」スレはどうなったのかなぁ？

ふと思ったのだけど、あんまり、教会生活を極私的なものにしてしまうと、
教会内での人間関係のいざこざや、教会内で求められる奉仕に対する耐性が、
格段に下がってしまうような気がするんだけど、その辺はどうなんだろう？

（−−）さん。
腰の具合はいかがですか？

>>75 おお、言われてみれば確かにそうだ。
ケンカ買っている場合ではなかったかも知れん。

>>74
だって、そういう人は教会内で濃密に付き合わないでしょ。
教会コミュニティで生きたい人は、あれこれ手を出すだろうけど。
そっと礼拝に来て、月定は欠かさないが、そっと帰っちゃう人、
けっこう多いと思うんだけど。

それはそれで、信仰の有り様として悪くないと思うんだけどなぁ。

>>77 うーむ。わたしも教会員と年代ちがいすぎだから、
そう教会内で濃密につきあってる気はしないんだけどなぁ。

ただ、ネットで見ていても、
そういう教会生活の「需要」は結構あるみたいなので、
どうにかしてすくい上げたいなぁ、とはかねてから思っているんです。
「人付き合い苦手」「じゃあカトリック」という流れになっちゃうのは、
少し惜しい気がするのだな。

明日（今日）伝道についての話し合いがあるから、
そういうのも意見として言ってみようか、と思ってますわ。

改長協の会合がある、と聞けば、東京へ行き、
連長の集まりがある、と聞けば、横浜へ出掛ける。
わたしの信仰生活って、これでいいのかなぁ。。。という気がしてきた。
ええねんけど。

まぁ。あれか。
主が転職先を与えてくださり、引っ越し先で、
組織的教理的に整った改革派教会が与えられ、
毎週礼拝堂のしゅみっこに陣取り、ぼんやりと説教を聞いて、
静かに帰る教会生活が営めることを祈ろう。
わたしも、そういう教会生活について学びたいんでね。

ええです。

繋がるかと思ったら繋がらんかった。
レスアンカーは直前のレスにも付けるべきですな。

>>81>>82 あ。どうせ直後、書き込んだのも同一人物だし。（ｗ
ありがとうございます。

>>80
そういう教会生活が与えられたら、それは恵みやね。
今日は司式するから、開会のお祈りをしつつ、
心の中でろりさんへの祈りも含めましょう、そっと。

>>84 ありがとうございます。
うん。今の教会生活は、今だけだと思ってる。
（と言いつつ、一生この教会にいたりして。ｗ）
いつか、そういう教会生活が与えられることを信じてます。

サンチャゴさんへ
談話室での書き込みの件ですが、
１８９０年の旧日基信仰告白の共有に示されているように、
確かに、新日基と教団連長系はスタンスが似ているところがあります。
言われてみれば、エキュメニカル、片や合同教会にある、という点でも、
似ているかも、と思いました。

すみません。昨日、あの後寝てしまってレスが書けなかったのですわ。_(._.)_

>>86
「改革長老派のメインラインが日本キリスト改革派？」と、暇人が驚いていたようなので適当にレスしてしまった。
教団連長系の教会数とか信徒数ってどれくらいなんだろ。
別にどうでもいいけど。

>>87
RCJはメインラインからかなり遠いところに
いる、というよりぶっちゃけエヴァンジェリカルに分類すべきだが？

>>88
本当？
そう言えば誰かが「ファンダ」ではないかと言っていたような･･･

>>89
そうだよ。元々リベラルなメインライン（「リベラル」の用法さえ間違えなければ
この二つの語は同じ意味で、人口比は関係ない）な旧日基からその神学を
不服として出て行ったのが（途中旧体制教団時代が挟まるが）ＲＣＪだから
もともとはバリバリのファンダメンタルだ。

で、日本の改革派のメインラインは新日と教団連長が担っていて、のこりは
全部エヴァンジェリカルと思っておいてさして問題ないよ。中にはずーっと
17世紀のまんまなので19世紀にメインラインに成り損ねて、２０世紀に
後から発生したエヴァンジェリカルと同じ立ち位置になっちまった、という
「古典的正統派」と呼んであげなきゃいけない人たちもい混じっちゃう
気もするけど。

>>90
なるほど。ありがとうございます。
胸の中のもやもやがちょっと晴れました。

連長カテキズムの教会学校教案の使い勝手っていかがですか？
教会学校の話、人ごととは思えん立場になってきたもんで。（ｗ

連長スレもヒマだ。あんまり連長関係行事もないし。
田植えに備えて、自分の所属教会の田んぼをようく耕しとけ、
ちゅうことなんかな。

>>88-90
うわ、とうとうバレちゃった（ワラ
確かに、ＲＣＪはいわゆるメインラインじゃないわな
弁証法神学とか毛嫌いしてるし。
最近は神学校校長の影響で、ずいぶん認めるようになったけど。

>>94 ああ。神学校校長先生、結構その辺、柔軟な方だそうですね。
連長関係の方が言ってましたわ。
わたし、あの神学校校長先生の著書が好きで、
ご本人に会うことができたのは、本当に一生の思い出ですわ。

>>92
御大が好きでも嫌いでも、ハウツー本として
子供のための説教入門
は読んでおけといっておこう。

ああ。それこそ、例の新日基のカテキズム、ゲットしたら、
この間買うた、連長カテキズムと比較したらおもろいやろな。

ほんま、今日あたり買いに行きたかったんだけどねぇ。
今週とか来週なら時間あるから、行ってこようかな。

>>96 そうなんかぁ。じゃあ。読んでみますね。

もう、何か立場上断れないのを知っていて、
教会学校の先生押しつけてくるのは、ほんまいやや。
教会のために何かしたいのだったら、
わたしの代わりに長老やってくれ、って思いますわ。

あれさぁ。なんか年配の人って、教会学校に特別の思い入れってあるの？？
わたしは、教会学校のない教会でしかも成人洗礼だから、その辺分からんのです。

これ教団スレにあった書き込みの一部なんだけどね。

>>伝道者を志して、神学校or大学神学部を受験したいと
所属教会（教団、改革長老派）の牧師に伝えた。
召命や信仰の問題について何回か話を交わしたあと、
いよいよ具体的な相談に応じていただけるようになった。
学問的水準や確かな「教会に仕える神学」を標榜している点において、
東京都三鷹市の東京神学大学がもっとも適当なんだそうだ。

ここにある「教会に仕える神学」って、どういうもんなんだろうねぇ？？
もう少し詳しい説明が知りたい、と思いまして、もしよろしければ、ご教示頂けると幸いです。

教団改革・長老派で、東神大勧めてくる、というのは、至極妥当な判断だと思うけど、
わたしの所属教会の代務者は、自分がＣコース出身だから、といって、
Ｃコースに行って牧師になれ、と言ってきたからなぁ。。。
教団の人事ネットワークとか、その辺がてんで分かっていないんだわ。

だから、わたしは、自分が関西在住で、
東神大には、かなりの地理的距離があることを逆手にとって、
「そういう召命があった暁には、借金してでも東神大に行きます。」
と答えておきましたわ。

>>99　「教会に仕える神学」
「信仰の場におけるみことばの説き明かしとしての神学」なのか、
「信仰的真理を学問的立場で追究するための神学」なのか、ってことでしょ。

神学研究の場には、現代神学のさまざまな潮流が存在し、議論がなされてたりするけど、
日々の教会の説教でそんなものをダイレクトにやられたら、教会が崩壊しちゃうでしょ？
東神大のスタンスは、そういう研究者的欲求はさておき、まずは牧会者として必要な、
「みことばの説き明かし」のための神学的素養をきっちり付けましょう、ということでしょう。
もちろん、東神大から研究者も出てるから、それだけではないでしょうけれども。

>>100 １００ゲットおめでとうございます。(^O^)
いやね。この時間に改革派スレと教団スレとここのレスが増えてるから、
きっと、会衆派信徒さんのおでましだと思ったのですわ。

レスありがとうございます。
なんやそういうことやったら「教会に仕える神学」なんて、
もって回った言い回しせんでも、と思います。
どうも、洗礼受けて４年たっても、業界用語でワカランのようけありますわ。

確かに、同志社、関学に比べて、東神大は牧師養成を全面に出している、という話は聞きます。
わたしはねぇ。メソジストの大学（どこか半分言うてるようなもんやな）出身なもんで、
どうしても神学部って、総合大学の一学部、として捉えてしまうのだけど、
なんか、東神大はその辺、感覚が違うみたいですねぇ。。。

東神大出身、しかも二世の牧師に、
「神学部は内部でかたまりすぎだ。何やってるかさっぱり部外者には分からない。
　普通の学生みたいにサークル入ったり、バイトしたりしたらいいし、それも必要だと思う。」
と言ったら、
「神学部に入る時点で、俗世とは縁を切ると考えるべきで、そういうのはおかしい。」
とみごとに言われましたわ。この辺、総合大学の神学部と、
単科大学で牧師養成メインの大学との違いなんかなぁ。。。と、つくづく思いました。

>>101
いやいや、どうもです。100ゲットとは気づきませんでした。
いろいろ書き物で忙しくて、この時間までＰＣの前です。

>>「神学部に入る時点で、俗世とは縁を切ると考えるべきで、そういうのはおかしい。」
俗世と縁を切って、修道院や山奥で修行されるのなら結構ですが、
こんな「聖職者」気分で市中の牧会に出られたら、たまらないですな。
牧師になるってのは、栄達を捨てて俗世の塵芥に塗れながら福音を述べ伝えること。
そういう精神的タフさ、それを裏打ちする事業家にでもなれそうな社会経験、
こういうのが、牧師には必要なんだけどな。本当は。

明治・大正の牧師には優秀な事業家も多かったはずだよ。
だから、開拓伝道だってできたんだし、ミッションスクールもたくさんできた。
今の牧師って、教会の仕事だけ「しか」できない、文弱が多いような気がする。

うーむ。関西在住のわたしにはよう分からんのだけど、
ほんまに東神大に行ったら「石を投げたら連長に当たる」ぐらい、
連長の人っているんやろか？
卒業生に関しては、そら、連長には東神大出身者多いなぁ、
というのは、日々実感しているのだけどね。ｗ

ほんでもって、この場合、東神大に連長が多いとして、
それは、入学してくる学生の出身教会に連長系が多い、ということなのか、
それとも、卒業して赴任していくところに連長系の教会が多い、ということなのか、
そのどちらなのでしょうねぇ？？

>>102 うーむ。教会だって組織なのだから、それこそ事業家というか、
マネージメント能力とか対外交渉の能力が欲しい、というのはあるねぇ。
そういう能力がある人がいると、伝道の上でも大きな仕事ができると思います。

対外交渉能力には多少自信はあるけど、婦人会とうまくやれる自信がないorz

>>104 わたしの所属教会には婦人会はないけど、
礼拝後のお茶とか、イースター、クリスマスの愛餐会の時に、
やたら仕切りたがるおばちゃんがいて、その人苦手だなぁ。。。orz

まじで、その人が姑だったら、わたしはその嫁は務まらんと思う。(^_^;)

お人形みたいに可愛いおばはんや、ブルドックみたいなおばはんいるけど　
どうもわたしは、ブルドックになりそうな気がすんのよ

「婦人会を制す者は教会を制す」　これ嘘じゃないと思うよ。

>>106 うむ。来るべき、
時組織的教理的に整った改革派教会に行く時に備えて、
婦人会に対する免疫を付けることが必要だ、ちゅうことだな。

その観点は、全くわたしに欠けていたなぁ。（ｗ

そうだなぁ。わたしも年を取ったら、
やれ連長がどうした、改長協がどうしたからは卒業して、
「あ〜。救われて幸せですぅ〜。恵まれてますぅ〜。」
というおばはんになりたいです。なれるかな。

>>107
僕が教会でうまくやれる大きな理由は、
ご婦人方ととても仲良しでやってるってことかもしれませんね。
ご婦人方だけの茶話会なんかにも顔を出すし、可愛がってもらえるし。

何だかんだ言って、教会で一番頼りになるのはご婦人方ですから。

いや、ご婦人一人一人はいい方なのよ。
それが集まりになると（以下ｒｙ

>>109
珍走団になるんですか？

珍走団にはならないけど、女性がたくさんいるところでうまくやっていくことは大変。
看護婦さんの世界とかすごいよ。
だから、牧師とか長老になると婦人会とうまくやっていくというのはとても大変だと思う。

IDがヲタクだ。ｗ

>>110 それ、わたしの教会の長老会（ｗ
わたしは書記なのだけど、ちゃんと議事録取っておかないと、
決定事項無視して、こんなことは決まっていないとか、
言い出すことが多々あるからなぁ。

>>103
確かに、連長遭遇率は世間よりも圧倒的に高いでしょうが。
教授会にだって複数存在するのだから。
ただ、実数としてそんなに多いわけではないですよ。
連長と何の関わりもなかった人が、連長系の教会に赴任することも
結構あります。
連長系の教会も、赴任先全体からすれば決して多くはないです。
何かと、連長、連長、連呼する人が多いので（賛否両面から）、
目立っているだけではないかと。

>>113 ご回答ありがとうございます。
IDから察するに教団スレでも、わたし、御世話になってますね。

>>何かと、連長、連長、連呼する人が多いので（賛否両面から）、
目立っているだけではないかと。

確かに、よその教会に行ったりして、自分のスタンスを言うと、
初対面でいきなり「連長キライ」って言われること多いですもん。ｗ
初めは、はぁ？失礼なやっちゃな、と思いましたが、もう慣れましたわ。
一種の業界慣習だと思ってる。ｗ

>>114
うーん
連長キライというより、連長の○○さんが嫌いなんやと思うけどねｗ
坊主憎けりゃ袈裟までというか。
ええ、人もいますけどね。まあ、まじめすぎるからなあ、融通きかへんねん。

牧師は、変わり者が多いです。わたしも含めて。

13 名前：あきつき＠愛知県 (2004/03/17 12:33 ID:qAu7sSbx)
☆2ちゃんからコピペ。
　異論もあろうが、結構いいとこ突いてるとおもふ。
（これぐらい、笑い飛ばせねばアカンやろ？）

各教派の長所を徒然に。
全教派の長所を尊重する中に新たな伝道の方向性が見えてくる？

正教会：１つ１つの儀式が総合芸術なみに荘厳。
カト：多神教要素があり他文化となじみやすい。
ルター派：戒律が厳しくなくて気楽。
聖公会：どの教派とも仲良し。
長老派：神学がしっかりしていて知識欲を満たせる。
バプテスト：基本的に自由で個人が尊重される。
メソジスト：医療・福祉・教育に熱心。
クエーカー：押しつけがましくない。礼拝が静か。
メノナイト：温和な雰囲気。
救世軍：ボランティア活動が世間に喜ばれる。
ペンテコステ派：トランス状態に浸れる。
ユニテリアン：論理的で理解しやすい。知的。
アライアンス派、アドベント派はどうかしら？

続いて全教派の短所を極めて主観的にあげつらってみます。

正教会：「正教会以外はカト・プロもろとも地獄行き」を公言、
　　　　　結構排他的。神学に発展性皆無。権力とやたら結託。
カト：大組織特有の尊大さ、権威主義がつきまとう。
　　　セクシャリティ関係はファンダ並みに保守的。
　　　教職の性的虐待が絶えないのは独身義務なのが影響か？
ルター派：事なかれ主義で体制従属的。
　　　　　礼拝儀式が簡素な所は大抵ファンダ。
　　　　　カベナント派はルターファンダの分派。
聖公会：高教会、低教会、広教会と実はバラバラ。
長老派：信者も牧師も尊大で傲慢。やたら人の弱みにつけ込む。
組合派：個々バラバラで統一性皆無。
　　　　聖書も讃美歌もなく事実上政治講演会だけの所も。
バプテスト：ばらけ具合はキリ教界随一。
　　　　ファンダの強烈・激烈ぶりも随一。
メソジスト：戒律が厳しい。ホーリネス系はファンダの巣窟。
メノナイト：アーミッシュほどではないがやっぱりファンダ。
　　　　　　攻撃的でないのがせめてもの救い。
ペンテコステ：基本的に全員ファンダ。
　　　　　　礼拝の様子が不気味で気色悪い。
クエーカー：ひたすら黙想なので退屈。
　　　　　　牧師がいないので上下関係はないが
　　　　　　下手をするとほっとかれっぱなし。
ユニテリアン：そもそもキリスト教なのか？
　　　　　　他宗教と教団を組んでることもある。
　　　　　　アリウスを越えて単なるシンクレティズムに陥る事も。
救世軍：禁酒禁煙・純潔主義など戒律の厳しさ、自由の無さはトップ。
　　　　上下関係の厳しさもカト以上。軍服が怪しい。

アライアンス派：ひたすらファンダ。馴れ馴れしくて鬱陶しい。
アドベント派：禁酒禁煙な上菜食主義で肉魚が食えない。
　　　　　　什一献金をキッチリ所得の１０％取られる。
無教会：尊大・傲慢・権威主義・排他的。
　　　　学歴で人を図る傾向が強い。
　　　　そもそも何処で集会やってるのか謎。


ちょっと面白かったので貼っときます。

>>118
やっばり長所って人にしても教会にしてもおもしろくないけど
短所はおもしろいね。　すべての教会を回ってみたいよ
ありがとね

>>118 ありがとうございます。記述がなかったので、
長老派のファンダってどんなんか見てみたい、とオモタｗ

>>120
質問箱に出没してる「長老派」てゆーコテハンがまさにそれそのもの。

>>121 ありがとうございます。
あの方も改革派スレ、誘ってるんだけどね。
スレタイの「改革派」ちゅうのがいかんのかも知れんなぁ。笑。

うーむ。最近、今の教会替わったら、
信仰生活を一新したい、と思っているのだね。
仮にファンダになるにはどうしたらいいんだろうね？

今のわたしのように、連長がどうした、改長協がどうしたちゅうのは、
改革派大好き、あるいはヲタクではあっても、ファンダとはまた違うしなぁ。

最近、教会生活のみによって、
どれだけ信仰スタンスが形成され得るか？という問題に関心があるのですわ。

わたしの信仰スタンスを形成したものって、
所属教会が旧日基、というのは確かにあるのだけど、直接教会から、というのはわずかだと思います。
正直、ネット上でのアンチ福音派と、長老の務めに「教理の擁護」というのがあるのを知って、
擁護しようと思ったら、教理について知っておかないといかんな、というのが、大部分だからなぁ。

ロリポップ　
ロリポップ
ポップ　ロリロリ
ロリポップ♪

ばばん　ばん　ばん

>>123
それ、ひらけポンキッキでやってたね。漏れもその歌好き。
つーか、123ゲットヲメ

>>123>>124 わたしもその歌大好きです。
ひらけポンキッキも、ホント長きにわたって見てましたね。笑。
中学生ぐらいになっても見ていたような気がします。

１６日、わたしの教会、教会総会なのだわ。　
わたしは、今年任期継続だから、被選挙者にはならないなぁ。
ほんで、大した議題もないから、そんなに荒れない、と思うのだけどね。

何年後かの教会総会で、連長加盟が議題に上るのを夢見てますわ。
この場合、臨時総会にしちゃうと、
どうも事が大きくなって、教会員には抵抗ありそうだから、
４月に開かれる定期総会の一議題に持っていった方がええか、と今から考えてる。（ｗ

ふと、思ったのだけど、教会規則整備したら、連長入りやすくなるんやろか？？ぼそ。

改革派的な規則整備すれば入りやすいでしょ。

>>127 なんや、雨だれ岩を穿つ、みたいな戦略だなぁ。ｗ
そうやなぁ。わたしもそれを見込んでいるのだけどね。
まぁ。あんまり異論のなさそうなところから、
持っていこうかなと思ってますわ。

どうも、自分が先頭に立って、
人心を鼓舞して一気に、という戦略を採ることが出来なくて、
なんや、教理や教会制度、改革派系諸教会とのつながりに対する、
教会員の関心を高めることで、最終的に連長加盟に持っていく、といったような、
じわじわ外堀埋めていくような感じだなぁ、自分の戦略って。。。ぼそ。

ただ、連長入ったからって、教勢が良くなる、というもんではないので、
その辺、連長の必要性のアピールとしては、分が悪いというのがあるんですわ。
教勢が良くなること、だったら、即、関心示すでしょうけどねぇ。

>>128
でも、その戦略全く正しいと思う。
改革派クオリティの戦略とも言うべきか(笑

>>128
確かに、組織や制度をそれらしくしても、
人の心がそこになければ、魂の入った運営はできないんだよね。
そういう意味じゃ、組織や制度からの合同を急ぎすぎて、
信仰の面をおろそかにしてきた教団っていうのは罪な存在だよね。

組織や制度で一体になったようにすれば、
信仰も一体となる、ってのは、考えようによれば、
相当ごうまんな考え方だな、とも思うよ。
改革派が何のために組織や制度を整えてきたのか、
その辺の歴史感覚が教団にはさっぱりない。

おまんこ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ハヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 丿|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_丿 　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖ 　 ハ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　‖ 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‖/／

　　ハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハヽ　
　　| 丿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　| 丿|　　
　　ヽ_丿 　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_丿 　、
　　 ‖ 　 ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　 ハ 　　
(　　‖　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　‖ 　/ /
　＼‖/／ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ‖/／

　　　　　　　　　　　ハヽ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ハヽ　
　　　　　　　　　　　| 丿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 丿|　　
　　　　　　　　　　　ヽ_丿 　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_丿 　、
　　　　　　　　 　　　‖ 　 ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　 ハ 　　
　　　　　　　　　　(　‖　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　‖ 　/ /
　　　　　　　　　　＼‖/／ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼‖/／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ハヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 丿|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_丿 　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖ 　 ハ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　‖ 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‖/／

↑ワロタ！　このＡＡ気に入ったわぁ。

>>130 ありがとうございます。そう言っていただけると励みになります。
実を結ぶのはいつのことやら。。。と思うこと多いもんで。

>>132 いつもこのスレにいらしていただいてありがとうございます。
ほんま、キリスト教の教派を見ていると、
組織や制度って単なる入れ物じゃないんだな、とつくづく思います。
その辺の組織や制度に対する感覚って、
福音派には欠けているよな。。。と、常日頃思いますが、
教団にも欠けている、というのは考えたことありませんでした。

言われてみれば、教団は組織や制度は整えよう、というのはあっても、
信仰の面、って野放しですもんねぇ。良くも悪くも。

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

長老教のシンジャがいるスレはここでつか？

137から146までの書き込みと、147とは別人なのに、なぜにIDが同じなのだ？

>>147
いや、ここは日基スレなんで、中韓台に用なら改革派スレで頼む。

うーん。つくづく、自分には召命はない、
ちゅうことを悟る出来事があったからなぁ。
ネタが思いつかんの。。。でも、ほっとくと荒れるからなぁ。

神学部の授業、聴講に行って、人間関係の質のあまりの違いに、
所詮わたしは文学部の人間だ、と思ったのです。
文学部の看板に"school of humanity"って書いてあるけど、
わたしはやっぱり、神より人間相手にする方なんやろなぁ。。。
って、つくづく思いましたわ。。。

>>150
人間を「なになに学部」に分類できるほど、単純じゃないですよ。
確かに神学部、人間関係が同質的で特殊で、馴染みにくいかもしれないけど、
（そりゃ、教授から学生まで、まるで血縁関係あるみたいな感じだからね）
それは単純に、日本のキリスト教界の小ささ、狭さがなせる業であって、
ろりさんへの召しの道を妨げる価値もないことですから。

神より人間相手にする方だっていう自覚、結構なことじゃないですか。
牧師や長老なんて、まさにスチュワードシップのかたまりみたいなもの、
いうなればサーヴィス業ですよ。その自覚や適性を感じているならいいことです。
あとは、ろりさんと神さまとの対話の中で、じっくり考えたらいいことじゃないのかな。

ちなみに、僕も神学部の講義取ってます。場所は違うけど一緒に頑張りましょうよ。

>>151 あの神学部の特殊な人間関係における、
傾向と対策って、ないんでしょうかねぇ。。。

仮に自分が神学部生だったら、牧師になるならんより、
大卒資格欲しいから、無理にでも大学に行くでしょうし、
他学部生であったら、「こりゃいかん」とばかりに、
今なら履修登録間に合うでしょうから、他の授業を探すでしょうなぁ。

でも、わたしは、聴講なもんで、その辺がね、少しやりにくいのです。
考えられる手としては、同じ立場の人と仲良くする、ということでしょうけど、
聴講生までいっしょにつるんでますしねぇ。その手も使えんのですわ。

もう、大学の一授業、と割り切って、
授業出るだけ出てさっさと帰るしかないでしょうねぇ。
それでもゴールデンウィーク後、その授業出ているか、非常に自信ないですねぇ。

まぁ。それこそ、本気で牧師になるのなら、わたしは関西出ないといけませんしねぇ。ｗ
↓の回答通り、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/509

>>151,
>>152
確かに特殊な人間関係なんやけど。
できてるか、できてないか別にして、先輩、後輩、同期
というのが、牧会出てからの同労者として必要になるん
ですわ。困ったときに相談にのってもらったり。
人事世話してもらうんでも、そういうつながり
が大切になっきますし・・・。

白い巨頭的な感じがしなくもないけれど。

おまんこ

ま、自分が癒されたい人は信徒のままでいてください。
牧師になったら、人に気を使うことばかりで、もてなされる
ことはまずありませんから。

最近の神学校は、どこも癒されたい人が多いからなあ。
教授も大変や。病人さんの世話でＷ

おまんこ

こんまお

実に不思議だ。
「おまんこ」氏のあとに書き込むと、なぜ同じＩＤになるのだ？？？
別人であることと、全く別のパソコンでＩＰアドレスも違うはずなのだが？？？

>>159
誰もそんな言い訳信じてないけどＷ

確かに、何で最近の神学部って冷笑家・皮肉屋・重箱の隅つつき、
そんな連中が多いんでしょうね。正直何の役にも立たないんだけど。

かといって、そういう連中は精神的に弱くて、
ちょっと自分の考えが突かれると、躓いたりするんだよなぁ。
あのナーヴァスぶり、教会の中から見てても異常な感じがする。
自分の救いのために献身する、なんてタイプが多いのかな？
確かにそれだと、ちょっと勘違いって感じがするね。

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

とりあえず・・・

主の復活、ハレルヤ！！！

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

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おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ200げっと

おまんこ

>>161 そうなんですかぁ。
学部の授業ならともかく、院の授業だったら、
修士のうちに、一度先輩方にぼこぼこに叩かれる、という経験をしないと、
自分はできるんだ、と妙な優越感に浸ってしまって、その後伸びない、というのはありますわ。
だから、結構強めに叩いたりということがあるんやけどなぁ。打たれ強さも、才能のうち、ちゅうことで。

あ。もちろん、後でフォローはしますけどね。

自分が癒されたいから心理学選ぶ、というのはよく見かけるけど、神学部もそういうのあるんやろか？
そもそも、自分のアイデンティティに疑問を持ったとき、
二昔前なら哲学、今なら心理学を選ぶ、ちゅうセンスは理解できるんやけど。
そこで神学を選ぶ、というセンス自体が、ほんま分からんのですわ。

わたしは成人洗礼なもんで、中学、高校、遅くて大学の人格形成の時期に、
神学ちゅうのに触れる機会がなかったからなぁ。。。

実験。

う〜む、やっぱ同じIDだ。

とりあえず、主の復活おめでとう。
主は、歴史上の事実として、復活されたのだ。

>>203
家族おるか？
そいつがカキコしてるんや。
ひとりぐらしなら、お祓いしてもらいＷ

おまんこ

>>204 ○ま○こ氏はクリスチャンだったのかぁ〜。
それは失礼いたしました。

いえ、今まで、いつも人のスレ荒らしに来て、
ウザイやっちゃなぁ、と思ってましたんでね。ｗ
まぁ。今日は、ともに主にあるものとして、主の復活を祝いましょう。

あ。いかん。
連長も入っていない教会のもんが、このスレ私物化してはいかんな。（ｗ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

>>208
メール送ったから、見てやｗ

>>213 ありがとうございます。またお返事書きますね。

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

どうやら私のＩＤが盗まれているらしいな。
215以降の書き込み、その時間帯で我が家でパソコンを扱った人物は、誰もいないことが明白。

自作自演だと思うのは勝手だけど、もしかしたら、
スレの削除人か誰か、あるいはキャップが扱える人物か、ではないだろうか。
疑いたくはないが。

やはりここは、魑魅魍魎が跳梁跋扈している板だ。
諸君も気をつけられたし。

>>225
明らかなルール違反なら、管理人に言ったほうがいいよ。

それこそ、あれだろうなぁ。談話室であったのだけど、
神学部の授業で常駐板とスレ、コテ取りをカミングアウトしたら、
「お前、こんなところ来ないで東神大行けよ」と言われそうだ。ｗｗ

どこ出たって、教会勤めだしたらやることみんな一緒やんＷ
旧教派も実はあんまり意味ないで。俺にとっちゃ。
牧師の仕事なんてどれも似たりよったりや。

ちなみに、どこも教科書いっしょやｗ

>>228 でもさぁ。今の時代に、
これだけ学閥きつい業界もあんまりないんちゃう？
逆に言うたらそれだけ、真剣に牧師を目指すなら借金してでも、
どっかそれなりのところに行っておく価値があるんでしょう。

まぁ。教団にいると、パルナスさんのような考え方が多いと思いますがねぇ。
わたしゃ、あちこち教会移（らされ）る牧師ではなくて、単なる一信徒なんで、
マイノリティなの分かってるけど、教派にはこだわらせてもらいますわ。ｗ

だから、２年以上通いながら夕拝の教会に転会しないで、今の教会にいる訳だしねぇ。笑。

>>229
関学なら、神田先生と栗林先生の講義お聞きになるといいですよ。
各神学校には、この先生はこれやらせたら日本一というのが
ありますからｗ
ようは自分が何を学びたいかなんですね。

さらに、裏を読むと
学閥で就職口を押さえているのでしょう。
まともな就職口を紹介してもらう為には、濃い人間関係も必要だし。

ああ、白い巨塔

どこからか、アメイジンググレイスのＢＧＭが・・・。
田宮次郎がよかったなあ

>>232
> ああ、白い巨塔

なあ〜んだ　訂正しちゃったの？>>154で、白い巨頭的なんて書いて
あるから脳軟化で頭にホータイ、グルグル巻いた集団かと思ってたのに。

＞あるから脳軟化で頭にホータイ、グルグル巻いた集団かと思ってたのに。
　ワロタ。

>>231 しかしだなぁ。わたしぐらいの年になって、
すれっからしになりゃなんだけど、高校出たての１８、９ぐらいで、
単に学生生活を楽しむために、友達をつくる、とか彼女（彼氏）をつくるというのではなくて、
将来の就職考えて、しかも、あの特殊で濃い人間関係築けるだろうか？
まして、最近の若い人は、人間関係築くの上手でなくなってきてるしねぇ。
その辺がめっちゃ謎なんですわ。

東神大なんかだと、大卒がほとんどですよ。
１８歳の神学生はまれ。
就職してから神学生になる人も多いから、目的意識はみんなはっきりしているんじゃないかと。

IDがITだな。（笑

グルグルで思い出したのだけど、最近電波時計ってあるでしょ、時計を電波で正確に合わせるやつ。
あの電波の送信所って、福島と佐賀にあるらしいんだけど、パナウェーブ研究所あたりに見つけられるとやばいということで、正確な場所を教えてくれないらしい。
スレ違いｽﾏｿ

>>236 それならまだ分かりますわ。
ああいう人間関係築くのって、ある程度人生経験いると思いますもん。
なんか、同じ釜の飯を食った、みたいな、同士的なところ、
人間関係であるみたいですしね。

ただ、わたし、これまでの人生で、ほんま直接の師弟関係って、
小学校の時から恵まれてきませんでしたもん。
だから、上下関係とかで就職先決まってしまうような世界って、
個人的には、抵抗、めっちゃありますわ。

>>237 >>パナウェーブ研究所あたりに見つけられるとやばいということで、
ワロタ！　文字通り「電波」なんでしょうな。（ｗ

http://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/index.html

そういや、電波時計時々画像乱れるよな。
たぶん、時刻あわせをしてるんやろうけど。

>>239
うん、そこまで公開されてるのは知ってるけど、その公開情報をもとにJJYに聞いた人がいて答えてもらえなかったという話をラジオライフ（爆で読んだことがあります。

>>240
そうそう、うちの時計は夜中に逆進するから気味悪いのよ。

>>238
上下関係で就職先決まるのいやなんて、理系は言ってられませんよって言っている漏れは文系

>>241 だってわたしは文系だもの。（ｗ

まあ、会社入ったって、上司や同僚とのつきあいもあるしなあｗ
それで、移動が決まるし。

その泥沼人間関係の最たるものが連長だって事に気がつかない椰子がいるのも連長の特徴

>>244 やっとスレタイ通りの話に戻った。（ｗ

>>245
メール送ったでえ。見てや。

やはり、私のアドレスを盗んだのは、板の削除人か、キャップが使える立場の人のようだ。
もしここを見ているなら、素直に認めて謝罪すること。
それができなければ、明らかにルール違反なので、管理人に通報する。

>>246 あ。メール書きました。またどうぞ。

・・・神学部の授業、出るたびに、
　　　自分はこの学部向いてねぇなぁ。と思い知らされる・・・。
　　　きついですわ・・・。正直。。。

まぁ。連長の人間関係が仮に泥沼であったとしても、
あれだなぁ。わたしの出発点からすると、共同体に価値を見いだせなければ、
わざわざ宗教やっている意味、わたしにとってはないんでねぇ。
教団にいる限り、関わり続けることになるでしょうなぁ。
近くて遠いではなく、いつかは近くて近い、になることを信じてね。

超越者との関係において共同体イラネ、というのであれば、
それこそわたし個人としては、ユング心理学だのニューエイジとか、瞑想や
あと何か至高体験を可能にするテクニックに行けばいい、と思うのですわ。。。

さて、先日の長老選挙の結果を受けて、流れ的に良くなってきたようだから、次の長老会で、
教会規則整備のために、委員会を立ち上げることを提案しようかと考えています。

「田んぼは十分耕せたから、今度は種を播かないと。」
との、連長加盟推進派の長老のお言葉がありましたしね。笑。

え

GW中に教区総会があるのだけど、
今回は、連長加盟推進派の長老に是非一度、
教区総会なるものを見てもらう必要がある、と思ってね、
その人に行ってもらうことにしたんだわ。

うーん。わたし、毎年、あれ楽しみにしてるんでね、
今頃になって、譲らない方が良かったかなぁ。。。って、少々、悔やんでる。

＊

>>252
そこで電柱の陰からそっと見守るわけですヨ

>>254 笑。なんか昔そういうAAあったよねぇ。（ｗ

その長老に、教区総会に行くのなら、機会があれば、
按手礼は一度見ておくべきだ、と言っておきましたわ。
わたしも、按手礼、一度しか見たことないんだけど、
あれはスゴかった。

それにしても、教区総会行かなくてよくなったおかげで、
GW、すっかりヒマになっちゃった。どうしようか。。。

>>254
いや、マイク持っている人が必要だと思うので、ぜひろりさんに…（爆

>>256 マイクって何だ？？

ひょっとして、あれ？　
乱闘になった時に備えて、ということ？（ｗ

そうそう（笑
それが無理なら、上京してオフしよ！

よろしければどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137766258/629

>>257
マイク係のことだよｗ
挙手した人の所にマイク持って走り回るんだよ。
大抵は、若い牧師がやらされるんだけどねｗ

ちなみに、俺の今年の役回りは・・・・・最悪。。。。
あとで、メールするわ。ｗ

>>260
いや、乱闘の時にマイク守る人だってば。（笑

全然話し違うんだけど、うちのパソコンのMSフォント（リコー製）でパル様の名前見るとどう見ても「バル」に見えるんですよね。
今、リョービのフォントで「パルナスモスクワ」ってはっきり確認すますた。
この間は、殺虫剤みたいな呼び方してすいませんでした。m(_ _)m

>>261
大阪教区のマイク係のことは知らんｗ

>>258ですが、
せっかくGW中にろりさんと遊ぼうとメールのお誘いまで受けたのですが、連休中に仕事が入りそうです。
末摘花男は、ろりさんにお目にかかれない運命なんでしょうか？すいません。
うーん、残念orz

>>261 >>殺虫剤みたいな呼び方
ワロタ！　確かにディスプレイやフォントによっては、
「パ」と「バ」って見分けが付きにくいことがありますよねぇ。

>>263 あれあれ。それは残念です。
また機会があれば、お会いできることもあるか、と思います。

>>264

261=263なんだけど、ろりさん気づいてるのかな？

ちなみに漏れがフォントに凝ってるのは、モララーさんの名前が一番マターリに見えるのはどのフォントかという研究をしているからです。

いやや
バルさんなんてｗ

>>265 いや。全く気づいてなかったです。ｗｗ

うーむ。RCJが大阪で大きな集会があるということなんで、
RCJの方から、わたしは関西在住なんで何か連絡があるか、と思いましてね、
改革派スレの方でもメアド晒しましたが、どうも何もリアクションないもんで、
GWは実家にでも帰ることにしますわ。笑。

４〜５日は完全パック旅行みたいなスケジュールなんで
抜け出させないのですわ。
それともろり殿が潜り込んできます？
臨時大会の傍聴と講演くらいなら潜り込めるかも（保証しないけど）

>>267　　いや。全く気づいてなかったです。ｗｗ

あらまぁやだ　ろりさんたら。
そうゆ〜のは自分で調べて行くんよ、近くのＲＣＪに電話して、
「あのぅ　〜中略〜　せめて講演会だけでも拝聴させていただけませんか」
「あのぅ　〜中略〜　来賓として呼んでいただけませんか」とか言ってね

わたし　どうしても教団の大先生のお話を聞きたくて、知り合いに頼んで
頼んで、客員ってことで、２回聞きに行ったんよ。で、又行くつもり。

>>268>>269 あ〜。すみません。
わざわざ、ＲＣＪの方々にここまでいらして頂いて恐縮です。_(_^_)_
改革派スレの方に書けば良かったですね。(^_^;)

・・・うーん。でもなぁ。
この間は、信仰問答欲しくて新日基の教会に電話かけて、
今度は、ＲＣＪの方に、というのは、やっぱり勇気がいるなぁ・・・。ｗ

しかし、全国規模でパック旅行形式が可能、というのはうらやましいかも。
教団の行事じゃありえへん話だからなぁ。

「あ、もしもし。あの、信徒大会の講演会の、あの、」

「あー、ろりぽっぷ様ですね。お席の方はご用意してございます。」

>>271 (｡^｡)コケ！　　それ、いやすぎ（ｗ

>>271
講演会の帰りには、
「今日はいかがでしたか？RCJなら長老せずにマターリとできますよ。是非転会下さい」
と温泉券と寿司を付けるべきだ

とさらに押してみるテスト

IDがヒューレッドパッカードじゃん！

>>274 あ〜。そう取りますか。ｗ。
わたしだったらホームページの方で、意味取っちゃうなぁ。

>>273 ほんなら、連長から負けじと、ビフテキがきたりして。ｗ

>>275
ビフテキっておまえ、歳は幾つだ？　（いや、知ってるが）

>>276 ギャグのつもりだからわざと古くさく書いたんです。（ｗ

>>275
ああ、HomePageともとれますね。
ぼくの世代（'89にパソコンをはじめた）だとHP200LXを最初に思い出してしまう。
>>273,>>275
なぜか嫁売り新聞と旭新聞からも洗剤が届いたりして・・・

ヒューレッドパッカードというと理系の人には電卓が有名らしいけど、最近はテキサスインストゥルメンツ(TI)の電卓の方もかなり人気がある。
TIの電卓はパソコンのようにOSが入っていて、OS自身や計算ソフトをバージョンアップしたり、フリーソフトを入れたりすることができるので、アメリカだと「聖書入りの電卓」というのもできる。
そこで、TI電卓ジョークというのがあって、
「この電卓、三角関数がうまく計算できないんだけど・・・」
「聖書が入っているからさ。"sin"は認めないんだよ」
というオチ。

って、話題をキリスト教に戻す。

>>279
つ座布団

>>278
LXerとして言わせて貰えば、そんな「世代」はない！（力説）

そういやあ。
ジャラシックパークの一場面で、パソコンに向かった女の子が、
「リナックスなら、簡単だわ。」
と言う場面があったのだけど、それを見て、
「ほんまかいな？」と思ったことを思いだした。ｗ

明日は、とある教会の牧師の就任式に行きますわ。
別に教会として呼ばれている訳ではなくて、
単にその牧師を個人的に知っているもんで、
声を掛けてもらって行くことになったのだけど、
この場合、何かお祝いとかは持っていった方がいいのでしょうか？
後、服は、普通に教会へ行くような格好でいいのでしょうか。
それともスーツか何か、着ていった方がいいのでしょうか？
もし、ご存じの方がいらっしゃいましたら、お教えくださりますと幸いです。

あ。なんか、けったいなこと書いてある。
ジェラシックパークでした。申し訳ありません。_(._.)_

>>278 新聞もだけど、あとねぇ。
引っ越してきたお隣さんとかからももらって、
家に数年分ぐらい洗剤ありますわ。ｗ

ほんでもって、就任式で思いだしたのだけど、教区三役の代わりに、
連長の議長が来ることもあるんでしたっけ、どこかの教区では。
明日行くとこ、自分の教区ではないんでねぇ。
その辺、どうなってるのか、ちょっと楽しみですわ。笑。

そもそも、連長って、努力して教会入れるもんなんやろか？？
努力しなくても、普通に入っているところは入っているし。
なんか不条理を感じる・・・。あーあ。

>>285
まぁ、今日は疲れたんでしょ。
ガンガレ！

>>285
努力して入れるものだって。　ウチだってそうした。
つか、地域長老会から２０年計画で作ったんだぞ？
入るべき地域連長があるのになにいってるかな。

>>286>>287 ありがとうございます。

つくづく、自分の信仰にとって、
連長って何なんだろう・・・？と思いますわ。

　はい、転会、はい転会、さっさと出んかーい。
　
いつでも、あなたのお越しをお待ちしております。
　　　　　　　　　　　　　　日本キリスト教会

>>287 >>地域長老会から２０年計画で作ったんだぞ？
そこまでいくと、
また、何で地域連長からご丁寧に作ろうと思ったんだろう？と、
小一時間（ｒｙ

いやね。昨日、一緒に行った人に、
その人が２０年ぐらい昔にいた教会で、長老をやっていた人がいたのだけど、
この間、その人が最近連長の集まりに行ったら、
同じ人がその教会の長老で来ていて、驚いた、と聞いたもんでねぇ。
よう２０年も長老やってるよなぁ。って、その人もわたしも驚いたもんでねぇ。

ほんでもって、その人に、
あんたの年ならまだ３５年は（長老）やれるよ、と言われたし。(^_^;)

住宅ローンの返済じゃあるまいし、
なんで、こう、長老や、長老制の教会の話って、
２０年だの３５年だののスパンの話になるのかねぇ・・・。orz

>>289 うーむ。さすがに、まだ、教理的に同じだとしたら、
教団にいたほうがいいのか、教団出た方がいいのか？
というところまでは、突き詰めて考えたことないなぁ。。。ぼそ。

ろりさんも今日休みなの?
ﾅｶｰﾏ(AA略)

>>292 そうですわ。笑。
連休で少々遊び疲れていて、こりゃいかんと思っておりやす。ｗ

ちなみに昨日の就任式は連長議長が来てましたわ。
わたしなんかから見ると、「うらやますぃ〜」の一言に尽きましたです。
はい。

これ、改革派スレに書いた方がいいのかも知れんけど、
昨日、わたしの所属教会で、新しく選ばれた長老の就任式があったんだね。
（前に、就任式は新しく選ばれた長老だけにするもんで、再任された人にはしない、と、
　クレームつけたから、今度はその通りになってました。ｗ）

・・・ここ１，２年、みんな世代が替わってしまっていて、気が付いたら、
　　　わたしが長老の中で２番目に任期が長くなってしまっているのだわ。
　　　いいのだか、悪いのだか。。。(^_^;)

それこそ、わたしも知らないうちに、教会の信仰自体に、
わたしが影響を与えてしまってるかも知れんなぁ、と思うのですねぇ。

たまには、こっそりageておこう。
このスレにも、このスレとしての独立した、
ファンがいることが分かった。笑。ちょっと意外だったわ。

わたし自身はこのスレ、改革派スレのおまけみたいに思っていたもんでねぇ。

どうもなぁ。誰に聞いても、
所属教会連長に入れるの、ひどく時間が掛かるようなんですわ。
これだけは、特効薬ないようですなぁ。

それも、数年単位から、十年単位を考えておかなかればならないようで、
そういう長丁場になるのなら、
わたしもあんまり力みすぎると、それだけ気力が続かないんで、
もう少しペース落とした方がええかもなぁ、と思いましたわ。

そう思いながら、日本キリスト改革派の信徒大会にご丁寧に行ってきましたわ。
自分でも、そろそろほどほどにしとかないと、いかんなぁ、と思いつつ、
近くに来ていると思うと、どうしてもなぁ。。。足を運びたくなるのだわ。

日本キリスト教会に転会して下さいよ。
何か支障はありますか？

おまんこ

>>296
ろりさんの転会出来ない理由は、予定説と並んで改革派スレと連長スレのFAQとしてテンプレに書いておいた方がいいのでは・・・

>>298 転会に踏み切れない理由ですか？
おそらく、過去ログ当たると、その時々で少しニュアンスの違った発言をしているかも知れません。

もちろん、自分の信仰スタンス自体が、ネットにかなり影響されている部分がありますので、
「自分の信仰姿勢と、教会の信仰姿勢、方針が合致しない場合は、さっさと転会すべし」という考え方に対しては、なるほどそうだ、と思います。

ただ、今の教会の信仰姿勢、というのが、どこを突っついてもイマイチはっきりしないもんで、
自分の信仰姿勢との違い、というのが、てんで見えてこないんですわ。
それがイマイチ転会に踏み切れない理由の一点目です。

２点目は、引っ越しなどやむを得ない事情ならともかく、そうでないところで転会してしまう、というのは、
長老として、今の教会を連長に入れるという課題から、逃げてしまうような気がするんです。
「逃げではない」という確信が持てれば、転会できるのですがねぇ・・・。

３点目は、転会先として、大きく分けて、
教団連長、新日基、RCJの３つの選択肢が考えられますが、
それぞれの違いがいまいち飲み込めていないので、どれがベストかの選択ができない、ということ、
特に、RCJを選んだ場合、長老の男子規定がありますので、
現時点で、長老としてし残したことはないか？ということを考えざるを得なくなります。

・・・長老としてやり残したこと、となるとなぁ・・・。

最も、転会のふんぎりがつく、決定的な出来事が起これば、この限りではありませんから、
そういう意味で、「決定的な出来事」が起こることを期待しております。ｗ

このスレ、ほんまに連長関係者も見てるみたいで、
思いっきり吼えまくって、ろりスレみたいになっているのと、
妙にあちこち、改革派関係の集まりに出掛けまくっているのが、
ここ数日、めっちゃかっこわるくなってきた。（ｗ

すみません。ロムの方ぁ〜！
わたしの他に、所属教会、連長に入れたい人いませんかぁ〜。

近頃はやりの成分分析っておもろいね。
このスレに関係のあるものでおもろかったもの

改革長老教会協議会の解析結果
改革長老教会協議会の71%は欲望で出来ています
改革長老教会協議会の26%は陰謀で出来ています
改革長老教会協議会の3%はマイナスイオンで出来ています

ろりぽっぷの解析結果
ろりぽっぷの77%は花崗岩で出来ています
ろりぽっぷの15%は税金で出来ています
ろりぽっぷの5%は気の迷いで出来ています
ろりぽっぷの3%はミスリルで出来ています

ろりさん、5%は気の迷いなんだから、ガンガレ！

>>301 >>ろりぽっぷの解析結果
ろりぽっぷの77%は花崗岩で出来ています

わたしゃ墓石かい！（ｗ

いや、きっと教会の記念になるようなことをやって記念碑がたつんでしょ。

成分解析のアドレス
　ttp://seibun.nosv.org/
です。

ちなみに、
連長の解析結果
連長の42%は罠で出来ています
連長の34%はアルコールで出来ています
連長の9%は気の迷いで出来ています
連長の8%はマイナスイオンで出来ています
連長の7%はミスリルで出来ています

>>303 ありがとうございます。

この間の長老選挙の結果と、一番中心になっていた長老が、
長老は続けるけど、表には立たない、と、いうことになったもんで、
わたし、ほんまに中心メンバーになってしまいましたわ。笑。

中心メンバーとしての最初の仕事は、教会規則改正のたたき台を作ることと、
（一応、宗教法人上の簡単なものはあるもんで、「改正」となるらしい。笑）
教理や教会制度の勉強会をもう一度開いて、
それらについて学ぶと同時に、意見の交換の場を持つ、ということですわ。

わたしの教会、あんまり神学詳しい人おらんからなぁ。。。わたしもシロウトだしなぁ。
わたしがこんなけやってもええんかいな、と思います。笑。

漏れ、宗教法人規則なら自称セミプロ級でつ。
教会規則と宗教法人規則は違うものなので、何の役にも立たないですが・・・

>>305 あ〜。そうなんや。そういう人が教会にいると心強いでしょうね。

そうだなぁ。わたしも勉強せないかんので、
参考文献をとりあえず集めようか、と思ってますわ。
一応、教団の教憲教規および諸規則、信徒必携、
関川泰寛『聖霊と教会』は、持っているんですがね。
それ以外に何があればええやろかなぁ。

新日基やRCJの教会規則も参考までにもらった方がいいのでは？
世の中理想通りにはいかないと思うけど。

新日、連長、RCJ、いっしょになろうや。

>>308
いっしょにやろう、は歓迎だが
いっしょになろう、は無理じゃねえか？

なんでやねん。

まぁ。つこてる信仰告白からしてちゃうしなぁ。
>>309の見解で妥当なんじゃないか、と思いますねぇ。

たまには、このスレ保守しとこう。

おーい！　たまにはこのスレ誰か保守してくれい。ｗ

うーん。所属教会を連長に入れる、というのも、
「教会を改革教会として、組織的教理的に整備する」
ことの延長、として考えた方がええんかいな？という気がしてきた。

後、あんまり、わたしが改革派に凝り固まり過ぎて、
教団にいられなくなったら、それも逆効果かな、いう気もしてるのだな。

>>うーん。所属教会を連長に入れる、というのも、
>>「教会を改革教会として、組織的教理的に整備する」
>>ことの延長、として考えた方がええんかいな？という気がしてきた。
目的と手段を取り違えてはいけません。

>>313
つかどっちも手段じゃん？

>>314 何の？

>>315
教会を真に主の体とする為の。

このスレ、ほったらかされてるんか？と思ったら、そうやないねんなぁ。ｗ

このスレ、さすがに下がりすぎてるから、少しageておこう。

昨日、教区議長の教会にひょんなことで行くことがあって、
一緒にいた友達と一緒に、教区議長と話をする機会があったのだわ。
おそらくね。わたしの教区の教区議長は、このスレの住人とは立場が違うと思うのだけど、
お話していて、こう、立場は違っても、主にあって一つ、という信仰が伝わってきました。

わたしは、こう連長系ばかり視点がいきがちだけど、教団にいる以上、
教団全体の中で、自分の立場を捉える、という、もう少し広い視点をもたないといけないな、と思いました。

わたしは弱小教会の長老なもんで、教区議長なんて雲の上の人だと思っていたけれど、
直接お話しする貴重な機会を持つことができて、みなさまと主に感謝しております。

今日、教会に行って、ふと思ったのだけど、
この教会、教会組織と教理的な面整備する人いなくなったら、
改革派教会としては、もうもたないだろうな、と。

わたしと、もう一人の長老を除くと、
あとは、昔からの教会員ばかりで、今更、何十年も一緒に来た人に対して、
そういうことわざわざしよう、と思わないだろうしなぁ。。。
とりあえず、教会規則ができるまではいないといけないかな、と思いましたわ。

明日から、番号ゲットズサー氏がこのスレに来るぞ。

新約聖書コリントの信徒への手紙一１５：３５復活の体
>>321ゲット！ズサー

>>320
これでよろしいでしょうか？
ただ、教団スレで述べた通り、私は連合長老派や改革派の
事は分らないので、これで御勘弁願います。
このスレの方々に、御迷惑をお掛けしてはなりませんので。
私の様な、部外者が口を挟むべきでは無い、と考えております。
どうか、御理解下さいます様、お願い致します。
長文失礼いたしました。

>>322 あ。いえいえ。
ここ過疎スレなもんで、番号ゲットにどうかなぁ？と思ったのですが・・・。
すみません。ちょっと教派色強すぎましたね。申し訳ありません。

ろりさんのリクエスト(？)に応えるべく、今カルヴァンのアスキーアートの開発をしてるんだけど難しいね。
アスキーアート変換ソフトで作ってるんだけど、カルヴァンの肖像画って背景と肖像の色があまり違わないものが多いし、顔が長すぎる上にヒゲまで生やしてるから縦に長くなりすぎる。orz
顔が四角くてデカいルターは比較的簡単なんだが・・・

何が面白いのか皆目見当がつかないのだが、
私は無意味なノイズでしかない番号取でスレ密度が下がるのは
いたく不愉快だといっておく。

>>325 聖書番号ゲットズサー氏には、
番号ゲットするスレに関して矜持があるようなので、
ご自身で専用スレを立てはりましたわ。その辺りがわたしとは違うようで。

わたしも最近は、あんまりキリスト教と関係ないスレで、
２ゲットはせんようにしてますがねぇ。ｗ

>>324 あ〜。すみません。ありがとうございます。
そんなソフトがあるとは知りませんでした。楽しみにしています。
確かに、前、ルーテルスレで尋ねて、ヒゲをはやしたルターの絵はある、と聞いたのだけど、
ヒゲをはやしていないカルヴァン、というのは、見たことないしなぁ。あるんやろか？

・・・「什一献金の教会に気を付けろ」とは、ネット上でよく見ることだけど、
　　　「教会が連長に入っているかどうか、洗礼の時に調べろ」とは、誰も言ってくれなかった。。。
　　　まさか、これでこれだけ自分が苦労するとは思わなかった。

　　　教団連長と、ＲＣＪと新日基のどこが一番自分の信仰スタンスに近いか、
　　　まだ結論出せていないけど、結論が出ない限り今の状態が続くのはなぁ、と思いますわ。

　　　わたしも教会行くより、ネットのキリスト教関連サイトに出入りしている方が長いから、
　　　どうしても、福音派脱落組にありがちな、「自分の信仰と教会が合わなければ、さっさと教会を替わるべし」
　　　という姿勢にかなり影響されているんだねぇ。

>>327
このところ。改革派スレに現れませんな。ニヤニヤ

わたしゃ、生まれついた教派がＲＣＪだったし、そこが気に入ってるから、自分自身、教会を移ろうと言う気はさらさら無いのですが、自分の信仰にぴったり合う教会を求めてたら、結局自分が教会を作るしかなくなるんではないかと。
連長だって、ＲＣＪだって（新日基は知らない）、理想と現実は違う。連長になれば、改革派単独教派のメリットはなくなるし、教団から出ちゃえば、教団のメリットもなくなる。教団の中で、連長に属さない教会にだって、それはそれなりの心地よさがあると思う。

私は、少なくとも日本でキリスト教信仰を持つかぎりは、どうしたって理論武装しなけりゃやっていけないと思うから、ゴリゴリの理論武装が正当化されてるＲＣＪが気に入ってるのだけどね。

>>328 いや。現れてるんだけどね、頻度が減っているだけですわ。

なんかね・・・。連長関係者が、招聘の「道筋」ということをよく口にするけど、
やっぱりね、その筋から招聘しないと、どうにもこうにも、認めてもらえんみたいですわ。
それがもう、おそらく８割ぐらいちゃうかなぁ。。。連長に入れるのに何が必要か、って言えば。
極端なことを言うと「誰を」ではなく「どの筋から」が重視されるんだろうな、と悟りましたわ。
それが教団で、改革派でやっていこうとする時の宿命なんでしょうね。

わたしはその点で、もう少しで致命的なミスを犯すところでしたが、何とか回避することができました。
この件でわたしゃ初めて、教会政治に関して良く祈るということの必要性を実感しました。

教団にいると、このように、どうしても各個教会からの視点で見てしまいがちですが、
本来は、中会から逆に発想していくもんなんでしょうね。こういう場合。

こういうところまで見て、よく躓かないもんだと思いますわ。ほんま。
もうとっくに躓いていておかしくないと思います。

>>329
ＲＣＪでも、中会中会って言ってる割には、イザとなると、各個教会的だなぁと思う事はありますよ。
むしろ、連長の方が、その辺を常に意識して維持し続けないと全体の中に埋もれてしまうって言う危機感がはっきりしていて、長老さんたちまでしっかりと徹底しているように思うことがありますよ。

>>330
牧師や長老の家族が、かえって未信者のままだったり、教会から離れたりってことは多いですね。
長老が教会を離れることも本当に多いです。
残念なことです。
堀の中の建物を維持するための制度が無いのが問題だなぁと思います。
（そこまで制度で考えるのか改革派は！！とか言われそうww）

>>330
ここにいる人たちはろりさんの状況を知っているから、躓いてもどっかの改革派の教会で拾ってくれるでしょう。
RCJの人でろりさんを大歓迎しそうな人がいるみたいだし。
「捨てる神ありゃ、拾う神あり」ってキリスト教的ではない諺もある。

あと、燃え尽き症候群にも注意！

公同の教会なんでしょ？

>>333 教派に分かれとっても、天では公同の教会やねん。

>>331 >>堀の中の建物を維持するための制度が無いのが問題だなぁと思います。
（そこまで制度で考えるのか改革派は！！とか言われそうww）

これの「掘の中の建物を維持」という表現は、↓を踏まえているのかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147355604/113

としたら、「掘の中の建物」って、言うたら「信仰」のことかな？
そうだとしたら、確かに、「そこまで制度で考えるのか改革派は！」かも。ｗ

>>332 ありがとうございます。
そうなんだわ。わたしの教会に親の代からいる、という人がね、
「この教会、長老派に詳しい人とかきちんとしたい人、いたんだけどね。
　みんな、日本キリスト教会とかに移っていってしまったわ。」
って言うてましたわ。やっぱりそんなもんなんかいな、と思います。

まあ、日本キリスト教会はそのためにあるからね。

>>335
offでなんの裏話したのん？

>>337 ヒミツです。ｗ
また、東京へ行く機会があって、
みんなで集まることができることを祈って、
その時までに新しいネタを蓄えておきます。

神奈川連合長老会、鉄の結束。

>>339 え〜！　どんな風に鉄の結束なん？教えてちょんまげ。
西部連長、傍目から見てると、結束あんまり強そうには見えんしなぁ。

修養会やったり。

>>341 このスレの住人で、
連合長老会の修養会に出たことある人っているんかな？
なんか見てると青年会とか婦人会とか、いろいろあるようなんやけど。

ﾉｼ
昔青年会の修養会に出たことあり。
その講師だった藤掛先生にそこで初めて十字架音頭を教わった。（笑

>>343 ああ。そういえば、前に十字架音頭の話題が出ましたよね。笑。

そうだなぁ。わたしの所属教会が連長に入っても、
おそらくその頃には、青年会は無理な年になってるだろうから、
婦人会か老人会の修養会に出席できることを楽しみにしてますわ。ｗ

長老執事研修会で。

村上聴取、じゃなくて、季刊教会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
巻頭論壇はろりさんに参考になるかも・・・
とりあえず第一報

>>346 へぇ〜。何だろな？＜巻頭論壇

連長や改長協の手堅くスピーディな入れ方とか？

新日キスレで政治的発言問題を書いてたろりさんへ
　社会派に巻き込まれないように政治的発言を控えているというのもあると思うけど、政治的思想信条を教会に安易に持ち込むと教会が分裂するという恐れもあるんじゃないかな。
　季刊教会の最新号で『教会と国家』という特集が出てるけど、特に先の大戦に関する考え方は世代により違いが見られるというカキコがあったよ。

>>348 >>新日キスレで政治的発言問題を書いてたろりさんへ
何でしょう？ｗ　いや。そんなにかしこまっておっしゃらなくても。ｗ

確かにわたしも、教会はまず祈ることが何より大切だと思う方だしなぁ。
>>季刊教会の最新号で『教会と国家』という特集が出てるけど
ああ。そういう特集なんかぁ。
何せ、できるだけ多くの人にＱＫを見てもらおうと思って、
わざわざ教会に届けさせているもんで、最新号わたしの手にはいるの日曜になるかなぁ。
ほんで新日基スレに、「憲法８９条」とか書いてあったんだ。（ｗ

>>349
あっ、巻頭論壇はその特集とは全く違う話ですよ。
どちらかというと連長に加盟するまでの経験談のような話。
でも、よく考えたら書いている先生をろりさんはご存じかもしれないな。

連長にはどうしたら加盟できるのかな？

>>348
教会に政治的思想信条を持ち込むんじゃなくて、教会の
信条を政治の場に持ち込むんだよ。
ヨハネ・パウロ２世や、アメリカ合同メソジスト教会の
お偉いさんは、ブッシュに戦争をやめるように説得に
かかったし。ペルーの日本人大使館人質事件の時は、犯人
グループを説得するネゴシエーター役を買って出たのは、
オプス・デイの枢機卿だった。
イスラム過激派の活動に対しては、穏健派のイスラム
指導者が説得にあたってる。
それだけ、生活の中に宗教が根付いてるんだよ。

>>351 あ〜。お仲間発見！　このスレやってて初めてかも。うれしいわぁ〜。

>>353
ろりさんの教会の人だったりして（笑

>>350 そうなんだ。じゃあ、明日が楽しみだなぁ。
ちなみに今回、表紙はどんな色なのだろう？
わたしの知っている先生って、誰だろう？
しかも、連長加盟までの経験談が書ける先生って？？

>>352 >>教会に政治的思想信条を持ち込むんじゃなくて、教会の
信条を政治の場に持ち込むんだよ。

ああ！そういう発想なんだ。めっちゃ分かりやすい解説ありがとうございます。
いやね。なんでいちいち牧師が政治的発言をするのか、
その辺の感覚、ちゅうか、意図、ちゅうかの発想が、
てんで自分の感覚や発想ではワカランかったもんで、これでよう分かりましたわ。

>>354 え〜！それ、いやすぎ（ｗ

今日教会に行ってみたら、改革長老教会協議会から、長老執事研修会の案内が教会宛に届いてったっす。
いつも個人的に予定聞いて行っていたものだから、ちょっぴり嬉しかったです。
今度は正式に加盟して教会から行きたいものですわ。

>>350 想像していた先生と違ってたけど、確かにわたしの知ってる先生だ。ｗ。

ほんでもって、>>351さんは、
わたしの教会の人と違っていたようで、ほっとしましたわ。笑。
だって、今日、教会行っても誰にもこのスレのこと言われなかったもん。

しかしなぁ。
わたしは残念ながら、スルーしている訳じゃないんだけど、
>>351さんの質問に答えることができんのだわぁ。m(_ _)m
だって、わたし自身その質問の答えや、その手がかりが知りたくて、
このスレに出入りしているのだもの。

私は教団の教会に通っています。いわゆる旧日基で連長には入ってないんです。あまり問題意識ないんですけど。

>>358 うーむ。そりゃあ、日々の信仰生活を送る上では、
確かに連長や改長協に入っているか？というのは、あんまり問題にならんと思うのですわ。
その教会がよい牧師先生に恵まれていて、他教会との交流もある、というのならね。

教団の教会の中には、教派色ほとんど分からない教会もいくらでもあって、
それでも別に何の不自由もないですからねぇ。そういう教会形成も当然あり、ですし。

ただ、教団という合同教会にあって、改革派・長老派の教会としてやっていこうと思うと、
どうしても、連長とか改長協というのは避けて通れないんですわ。
牧師の招聘一つ取ってみても、改革派・長老派としての教会形成に理解がある人、となってくると、
連長や改長協のからみのないところで、そういう人見つけて招聘するのって、実際問題として本当に困難ですしね。

>>358
自分とこの教会が、例えば自前で教会学校のカリキュラムを作れたり、夏期学
校が出来たり、青年修養会が出来たり、役員の勉強会が出来たり、牧師の招聘
が出来たり、教会内の問題を自分たちだけで解決できたりするなら、教会間の
組織は必要ないかも。

そのために組織を作るなら、少なくとも最低限の信仰的合意事項や、運営上の
取り決めが無ければ行けない。そうすると連長や改長協が必要になってくる。

でも連長や改長協は、結局は任意団体に過ぎず、嫌だったら言う事聞かなくて
も問題にできない（んじゃない？）
それじゃダメって言ってるのが新日基やＲＣＪ等改革派単独の教派

ってことです

加入するのは簡単。要は各地域の連長で承認してもらえばいいだけです。申込のフォームはある筈。
ただし、おそらくそこには、長老会や会員総会の承認が必要とされていると思います。
それを得るために根回し・説得をするのが大変。熱意と忍耐、地道な努力と大胆さ、知恵と祈りが必要。

教団からＲＣＪに加入した教会にも揉めたり分裂したりはいっぱいありました。

>>361 >>それを得るために根回し・説得をするのが大変。熱意と忍耐、地道な努力と大胆さ、知恵と祈りが必要。

あ〜。それ、めっちゃ分かります。このスレの過去ログ読んで頂ければ分かるように、日々の教会生活、ほんまそれに尽きてますわ。
何せね。連長に入れたからって、それで教勢が向上するという訳でもないんで、「これ」といった説得の決め手を欠くんですわ。
教勢が向上する、というのなら、おそらくお年寄り方は喜んで飛びつくでしょうけど。（ｗ

>>362
５０年単位でみれば殖えるんじゃないかな。分裂を抑える効果はあるだろうし。

>>363 >>５０年単位でみれば殖えるんじゃないかな。

えらい気の長い話だな。（ｗ　そもそもわたし生きているのか？？

まぁ。教勢とのからみで言えば、そんな長いスパンでは考えていないのだけど、
教理的、組織的に整えることで、内輪でなれ合っている雰囲気が漂っているよりは、
全く知らない人でも入ってきやすい雰囲気にすることができたり、
どのような信仰姿勢なのかを、的確に伝え理解してもらえる、という、
メリットは一応あるのでは、と思いまして、長老方にはそのように言ってますわ。

うーむ。分裂を抑える効果ってどんなんだろう？？　想像がつかないなぁ。

>>分裂を抑える効果
無理無理。組織を整えることに熱心な連中がまず教団から出ていったわけだし、
連長だって、外からは、教団内教派を作ってるって陰口を叩かれるくらい
むしろ、分かれるべきところはキチンと分裂できるのがメリット。www

想定してる分裂事例が違うな。効果があるのは、異物が混入したとき。
感染を最小限に食い止めて排出する効果がある。

仮想異物は左傾アジテータやカリスマかぶれ、そして世界市民妄想者。
これは信徒のこともあるが、牧師なこともあって、異物牧師をも排出しうる
システム強度は、教職サーバのプレフィルタと合わせると
他に類例を探すのがむつかしいレベルになるだろう。
　逆にろりの教会は、縁故招聘予定者がこのフィルタにかけられることを
恐れて脱退した、違うか？

　まあ、このフィルタには手癖酒癖女癖や口べた・卑屈・尊大など個人資質に関しては
いささか利きが悪いというザルな一面もあるのだが。

>>366 うーむ。そのなんか最強システムを導入する前に、
ホスト側のシステムを整備して、整合性を高めておかないと、
こっちのシステムが最強システムを異物認定しそうだなぁ。（ｗ

とりあえず、来週、信仰告白の学びをしますわ。
もちろん１８９０年と教団信仰告白セットでね。
わたしの教会は、旧日基だったからその辺は違和感ないようです。

・・・ただなぁ。ふと思ったのだけど、戦後できた教会とかって、
教団信仰告白はともかく、１８９０年の方はどうやって、教会員に対し受け入れを説得するのだろう？？

>>367
ニケヤ信条に対しては疑問や困難を感じないのか？

>>367
説得も何もろりさん教会は1890告白を受け入れてるのは自明かと。
説得できない（？）なら、ろりさんが今の教会出てもいいと思う。

>>369
よく読んだら、ろりさん教会は1890告白は大丈夫なわけですね。ｽﾏｿ

>>368 ニケーア信条なぁ・・・。そこまでは考えてなかった。。。

でも、反対する人いないと思うなぁ。
だいたい、わたしの教会において、信条関係でいちゃもんつけるのがいるとしたら、真っ先にわたしの名が挙がるだろうしなぁ。ｗ
だから、わたしがニケーアにいちゃもんつけなかったら、いちゃもんつかないんじゃないですか？

おそらく>>368さんは、1890告白もニケーアと同じように別に問題ないんジャマイカといいたいんだと思う。
改革派的立場に立つかどうかが問題であって、それさえ決まれば1890問題も自然と結論が出るわけだから。

ニケーア信条が受け入れられないのは、
東方教会（またはそれ以前に分かれた教会）だけで、
東西分裂の後の、西方教会に属するで受け入れないって、
異端や、キリスト教系新興宗教以外あり得るのか？？と、
>>371書き込んだ後で、真剣に悩んでた。（ｗ

とりあえず、例の長老の言うには、
今の代務者も一人の長老ももう８０近くて、年齢的にそれほど続けられるとは思えないから、
一人の長老がおそらく引退するだろう、２年後まで待つことだ、ということですわ。

２年ぐらいなら待てるかなぁ。その間に、教会内を整備してね。
改革派・長老派についての話を月１で続けるのも、その一環と考えていますわ。
ただ、信仰告白についての話はいいのだけど、
ＴＵＬＩＰとか予定説を、これからの予定に入れたら、「難しすぎる」と言われたのだなぁ・・・。(^_^;)

例の長老は、藤掛先生とか鎌倉雪の下、横浜指路、富山鹿島町のファンなのだわ。
つか、明らかに信仰の基盤がこの辺のサイトに依拠してるんだわ。本人も認めてるけど。

>>374
TULIPはひっこめとけ。改革派スレ分裂前に言ったとおり、
その手本教会群でも長老級しかしらんよ、そんなもん。

>>375 え〜ＴＵＬＩＰだめかぁ！でも、予定説は教会員対象ならええでしょ？
どうしよう・・・。TULIPだめだと、一回分ネタが減っちゃう・・・orz

>>376
予定説だって似たようなもんだよ。
うちには、あんたが出た講演会を
「そんな難しそうなの判らん」といって
いかなかった長老がいる。

ただ、そこら辺の連中は全く使われない
「予定説」という言葉とその意味する中身が
繋がってないだけで、熟知はしている。

>>377 確かに古い人達ってそうだね。
わたしが「教会の制度」という題で、一度勉強会をしたときも、
「昔、こういうのよく聞いた」という長老がいましたわ。
わたしの教会が連長に入っていたときには、長老会の前に長老の学びがあったらしいですわ。

まぁ。この手のもんは、教会にいる人間も時代と共に代替わりしていくから、
繰り返し語られ続けることに意義がある、と思ってるんだけどね。
わたしの教会は、連長抜けてからの約２０年間、取り立てて語られることがなかったからなぁ・・・。

二十年前は連長だったん？なんで連長出たん？

>>379 人事上のトラブルでね。
当時、わたしの教会は無牧だったのだけど、
わたしの教会出身でCコースで教職資格取った人がいてね、
その人がわたしの教会の牧師になるか、連長脱退するかの二者択一を迫られて、
無牧で困っていたこともあって、連長脱退して、
その人がわたしの教会の牧師になる方を取ったのですわ。

わたしはねぇ。その当時、全く教会と関係がなかったものだから、
もちろん当事者じゃないんで、断言はできないだけど、
今の教会の現状を見ていると、そこに改革派的な教会形成を意図的に放棄して、
独自の教会形成を図ろうといった、断固たる決意のもとにその選択がなされたとは思えないんだねぇ・・・。

もし、そのような独自の教会形成をする、という決意のもとに連長脱退したのであれば、
未練たらしく、１００周年の記念祝会で、昔の連長関係者呼んだりしないだろうと思うのですわ。

さすがにわたしも、教会がその時、改革派的な教会形成を意図的に放棄し、
独自の教会形成を図ろうという断固たる決意を持っていたのだったら、
今更、後の時代の者が、そういう姿勢の教会を連長に戻そう、なんて考えませんわ。

新米牧師が連長脱退を招聘条件にするなど、正気の沙汰とは思えないね。それはトラブルでしたね。

>>382
ROMが甘いですね。
新米牧師を招聘するのなら(ryって事ではないでしょうか。

富士見町は連長に入らないの？

富士見町が入ったら影響が大きすぎる。

富士見町は日本基督教団の象徴だから。

連長に入ればいいじゃないですか。

連長をひっぱっていって下さいよ。

分派って言われちゃうかな。教団の連長も、分派って言えば分派にあたるかもしれませんね。

>>384
いまさら来ても一番になれないので、
富士見町がくっだらねえプライド捨ないと無理だな。

あいつら、新日が｢帰順｣することを最後まで夢見てたほど
尊大に浮世離れしてて、そういう空気の読めねえのがまだ長老に残ってる。

>>384-387 へぇ〜。そうなんだ。名門教会は大変だねぇ。
わたしのところなんか、（もちろん富士見町ほどではないけど）
歴史だけはあるけど、教団はおろか連長関係でも、
ほんま知名度影響力共にゼロだもんな。

まぁ。だからこそ、これだけここで吼えられるのだけどね。（ｗ

ふと思った・・・。
わたしの教会から教区議長が出るのと、
ＱＫにわたしの教会の牧師の論文が掲載されるのと、
わたしの教会から東神大の神学生が出るのと、
わたしの教会から連長の議長が出るのと、
一体どれが一番可能性があるだろうか・・・。ぼそ。

で、387さんは、どうすればいいと思いますか？

>>389
おいおい・・・・。
いと小さきものを通して神の栄光はあらわされるわけよ。
エルサレムではなく、辺境の地ガリラヤから、大工のせがれは
「神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」が、のたま
ったように。

>>391 なんかね〜。こんな教会生活送ってると、信仰的にひねくれちゃいそうで。

>>389
つ「千里の道も一歩から」

>>390
だからプライド捨てて空気嫁って書いてあるように見えんか?

それは読めます。

プライド捨てて空気が読めるようになった後、どうすればよいと思いますか？

連長に入った方がいいですか？
連長に入らない方がいいですか？

>>395
単体で来られても居場所が微妙だから
東京に地方長老会作って、
その地方長老会レベルで
参加決議してもらうのが
一番丸く収まるだろうよ。

ありがとうございます。

地方長老会から作るって、えらい気の長い話だなぁ・・・。ｗ

旧日基、非連長たくさんありますから。

>>399 わたしの所属教会もその一つなんだけどね。
案外、わたしが考えているより、ようけあるんかもしれんなぁ。＜旧日基、非連長

地方都市で連長を作っちゃうと、教区や分教区内に対立を生むことになっちゃうからね。

対立してしまうかもしれませんね。
教団は複雑で難しいですね。

>>398
西から神奈川までは布陣が来てるんだが
そこから東がアレだからな。
大体、相応しくないところに拙速に所属すると
後の分離再編にまた一悶着起きる。
そんなことなら初めから東京方面をまとめてくれた方が
むしろ近道。
自由が丘や吉祥寺や荻窪清水や東村山や十貫坂などが
ついてくりゃドリームチームの出来上がり。

なるほど。

できれば、あなた様の連長の将来像なり構想をお聞かせください。

>>403 そんなんどこに所属するか、って、考えんといかん、ちゅうこと自体、贅沢な話だと思うけどなぁ。ｗ。
わたしのところ、>>380で書いたような経緯で、連長脱退してるから、
最近、連長自体、わたしの教会が入りたいと言ったところで、歓迎されんかも知れん、という気がするもん。

歓迎されないなんてことがあるんですか。

>>404
さしあたり県ごとに連長はあるもんだという状況が出来上がれば、
対立だ何だと寝言を言う輩は居なくなりますな。

で、何がお聞きになりたいのか、
もう少し具体的な質問をくださいませんか。

そういやあ。あれ、和歌山って、和歌山だけで連長あるやん。
あれって不思議だなぁ、どうして西部と一緒じゃないんだろう？？
って常日頃思っているのだけど、ああいう状態になるのが理想なの？？＜県ごとに連長

>>408
県境越えて会議するのは普通に大変でしょうが。
第一、教区を跨ぐと話題や関心や優先事項が
合わなくてそれなりに大変なんですよ。

>>409 ああ。分かりました。和歌山と西部は教区跨いでないですもんねぇ。

ありがとうございます。
各県ごとに連長がある状況は中会の形成にあたり、第三者に明確であり、また伝道にあたってもよいと思います。

色々とお聞きしたいのですが、連長に入るための手続きについて教えてください。
長老会の決議が必要だと思いますが、東京教区東支区の場合、どこの連長に加盟することになるのでしょうか？
連長側の承認は必要でしょうか？
これまでの加盟の例から、手続きにはどれ程の期間を要しますか？
あと加盟する場合、一つの教会ごとに加盟手続きをするのが原則でしょうか？複数の教会で加盟する場合はありますか？

よろしくお願いいたします。

・・・しまった・・・。酔っぱらって書いているもんで、やりとりを読み返すと、レスがイマイチかみあっていないことに気づいた・・・。orz

旧日基の教会育ちで最近上京してきたもので、色々と知りたいです。
まだまだガキなんですけどね。

>>411
連合長老会の規約は鎌倉雪ノ下教会のサイト
ttp://www.yukinoshita.or.jp/elders/presbytery.htm
地方長老会と参加教会のリストは小松教会のサイトにあります
ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/rencho.htm

小松のリストをご覧になれば、東部は事実上東京連長であること、
しかし、これを改称してしまう訳にもいかない事がお分かりでしょう。
だから、ここに入ってない有力教会が東京連合長老会をつくって
東京組は東部からそこに編入して東部の名は広域に残す形に
するのが手続き上は最適である事がお分かりいただけるでしょう。
それだけでは東部の残りが立ち行かなくなるので、それぞれの
地方を同時多発的に活性化する動きは必要になりますが。

参加手続きとしては、各個教会の長老会の参加決議をもって
地方連長に加入申請をして、そこでも認められることが必要です。
教職の個人加入だのオブザーバーだの準加盟だのから始めて
数年かけて加入する例が多いように感じますが、教会全体の
意思が確固たるもので最初から本加入で動けば、会議数回
で済むでしょう。

複数の教会、という想定質問がよく判りませんが、一つの
地方連長に一度に複数教会の参加申請があれば同時並列に
審査手続きが進むだけでしょう。逆に、どこかの教会の申請が不備
なので他教会を巻き添えで加入保留にするのは筋が通りません。

複数教会がまず自分達だけで地方連合長老会を作れば、
その加盟を審査するのは全国連合長老会になります。
短期視野では、こちらの方が大変で時間がかかるのは
事実でしょう。連長として機能することを示すことに
なりますから。とはいえ前例はありますから。

ありがとうございました。
牧師にも聞いて、連長について勉強したいと思います。

>>415 思いっきり横レスなのですが、最大の関心事なので・・・。すみません。

>>教職の個人加入だのオブザーバーだの準加盟だのから始めて 数年かけて加入する例が多いように感じますが、

・・・まず、その個人加入する教職を招聘する所から始める訳か・・・。イタすぎる・・・。(^_^;)
前は、その個人加盟のところで失敗してるからなぁ。今度は慎重にいかないと。

正直なぁ。今の代務者の先生に、自分が引退する前に連長に戻したい、という希望があるようなんで、
それならわたしも同じ考えだから協力しましょう、というスタンスで、これまでやってきたのですがねぇ。
今となっては、かえってその代務者の先生の存在が、連長に戻す、という観点からは妨げになっている気がするのだわ・・・。
そんなこと考えちゃいけない、と思うのだけど・・・。
微妙に自分の中で、代務者の先生に対する見方が変わってきているのを感じるのですわ・・・。
代務者の先生が引退しない限り、招聘できないからねぇ。

>>教会全体の意思が確固たるもので最初から本加入で動けば、会議数回で済むでしょう。
それとも、こっちの作戦で動くべきなんかなぁ・・・。とも思いましたわ。
てか、連長の会議って、何ヶ月に一回あるのかな？まさか一年に一回、ということはないよねぇ？？

別に教会が連長に入ったからって、わたしが儲かる訳でもないし、得をする訳でもないんだけどねぇ・・・。

代務者の先生は、本当に功罪二面ありますわ。
連長脱退してからの二十数年、本当に教会を支えてくださった、という点と、
その一方で、その間に、改革派・長老派教会としての教会形成を曖昧にしてしまった点とね。
最終的な評価は、もっと後に、主と、後の教会員とわたしの教会の教会史を書く人に委ねたいと思いますがね。

>>418
大昔、青年会で長老さんに色々とお願いして、結局蹴られてしまった時、
隣の教会の牧師にぼやいてたら、
「その時は納得できなくても、結局はそれが御心だったと思える時が来るんだよ」
と言われた事がある。
ろり殿のところの代務者の先生も、
「あれが御心だったんだな」と思えるようになればいいですね。

>>419 ありがとうございます。
なんかね、わたしの方も、逆に正直言って、
果たして連長に戻すのがベストなのか？と思う時もあるんですわ。
これまでも、組織的教理的にしっかりした教会にしたい、と考えていた人はいたけれど、
結局新日基などに行ってしまって残っていない、ということもありますしね。
ひょっとしたら、表向きは改革派・長老派的教会形成に異論はないようだけど、
正直なところ、あまりそれを望んでいない、というか受け入れることの出来ない土壌が存在するのでは、
と思うこともあるのですねぇ。

ただ、もう教会の古い方々は、遅かれ早かれ自分たちは天に召されるのだから、
自分たちと方針は多少違う面があっても、若い者に任さないとしょうがない、という感じになってきてましてね。
最近は、２，３年前と違って、あまり何も言わなくなってきてますね。
若い者がそう考えるのならそうすればいい、というようにね。

極論すれば、教団に留まるつもりなら
長老会を廃止して会衆派になるか
連合長老会に属するかの
二者択一でしかないはずなんだが、
ひきこもりやモラトリアムを
いつまででもやってられると
思ってる奴らが多くて困るｗ。
思っていられる教区環境がうらやましくもあるが。

>>421 うーむ。教区についてはあんまり考えたことないのだが・・・。
だいたいわたしの教会って、教区との関係なんて、
教区総会出るのと、教区負担金支払うだけだしなぁ。牧師も教区に関心ないし。

わたし個人の考えとしては、必ずしも教団にこだわる必要はないような気がしていて、
戦後のRCJや新日基の脱退のような事態が再び起こったときに、
今度こそは置いて行かれないようにしたい、とは思っているのだけどねぇ。

まぁ。平時に波風立てる必要性もこれまたない訳で、
非常時に、その時の牧師なり長老なり教会員が、
迅速な決断と行動ができるようにはしておきたいと思ってますわ。

まぁ今日のところはろりぽっぷ教会電撃新日キ加入って事で

今日はお開きｗｗ

おつかれさまです、ろりぽっぷ。

>>424 ありがとうございます。

今日はね。月一回１０回予定学びの会一回目、「二つの信仰告白について」をしました。
２０分間の話、ということで、あまり突っ込んでもわたしの力量としてできないし、教会員もついて来ないだろうから、
「わたしの信仰」と「われわれの信仰」との関係から信仰告白の必要性について述べ、
基本信条、福音的諸信仰告白、日本で生まれた信仰告白（１９８０年日本基督教会信仰告白・１９５４日本基督教団信仰告白）という流れを確認し、
１８９０年日本基督教会信仰告白と１９５４年日本基督教団信仰告白の特徴を述べて終わりました。

ただなぁ。出てきた質問が、
「ポンテオ・ピラトにより苦しみを受け、とありますが、どうしてこの文言があるのですか。ポンテオ・ピラトは迫害者ではないと思いますが。」とか、
「映画か何かで宣誓の前に使徒信条を述べる場面を見たことがありますが、使徒信条って、そんなに大事なのですか？」といった、
使徒信条に関する問題ばかりで、これはちょっと想定外で冷や汗かきましたわ。ｗ
一応、渡辺信夫『古代教会の信仰告白』の勉強会で得た知識と、代務者の先生のフォローで乗り切ることができましたが、
ほんま、冷や汗書きましたわ。(-_-)

まぁ。ほんま、勉強会出ておいて良かったですわ。わたし自身もなんやよう分からんと、あの勉強会出ていたんですがね。

例の長老における信仰の教理的基盤が、
藤掛先生だの、鎌倉雪ノ下教会や横浜指路教会、
富山鹿島町教会だののサイトに依拠している、ということで、
どう考えても、この組み合わせだったら、
いやでも連長だの改長協だのが目に付かない訳はない、と思っていたのですがねぇ。

これまで、あまりわたしのやっていることに反対はしない、という感じだったので、
今日、わたしの教会を連長に加盟させる、というわたしの考えに関しては、どう捉えてはるのか？と、
思い切って聞いてみたのですわ。

そしたら、「そんなん当たり前すぎて、考えたことがない。」との回答でしたわ。ｗ

どうも、わたしは、改革派スレの影響もあって、
新日基、ＲＣＪ、教団連長といった広い範囲の中で、教団にいるから連長、という風に考えてますが、
例の長老は、それこそ、教団の中で連長加盟教会に信仰の基盤を持っている、という感じのようです。

こうなると、ひょっとして、その長老、わたしのように表だったことはしないけれど、
わたしよりも、より連長との関わりで、自分の信仰や教会生活を捉えているのかも知れないなぁ、と改めて思いましたわ。

おめでとう、ろりぽっぷ。
これで連長へ、一歩前進だね。

>>427 ありがとうございます。
このスレにいると、果たしてわたしが今の教会におる間に、
連長入れるんかいな？と思うことの方が多いのですけどね。

ろりぽっぷ、今の教会でるん？

東京連合長老会を作ろう！

>>429 仕事の関係もあるから、
いつまで今の教会にいれるか分からないんですわ。
今のところにずっといる、というのは、
世俗の仕事上からはあまり歓迎できないことだしね。笑。

これ、「日本キリスト教会」スレからのコピペなんだけど、

653 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:27:53 ID:R9wAHd+6
ふてぶてしくて、ほんとすみません。連長系にありがちな教会員が教会を独占してます体質、ですよね。教会歴が長くなるとね、特に長老とかがしょうもない感じになるんですよ。

これって、本当？もし、本当だとしたら、どうしてそうなるのかその理由が知りたいのですが・・・。

>>432
教会に限らず、新しいメンバーは疎外感を味わうもの

長老制は会議で決まるのに、関係ないところで騒いで、
「聞いてもらえない」と言い出すのはたいてい他教派出身者

まあ、中には長老が全権を持ってると思い込んでる人も居ないでもない

>>433 ありがとうございます。うーん。どうなんだろう。
そうなると教団連長系だけの問題ではないのかな？

>>434
長老たるもの、だれとかの態度が悪い、などの話は、双方の話を聞かずに
一方的判断をしてはいけません。人間関係の泥沼の片方の当事者だけ
加担しないように。

つことで、この場合は放置が正解です。

リアルの教会生活よりネット上の方が、長老として見られることが多いと感じる今日この頃。

がんばれ治会長老

１、主の導きというイメージがないと思うのは私だけ？
２、神の言葉、聖書の権威が感じられないと思うのは私だけ？？
これについて、あなた方の考えを聞きたい。

>>438 すみません。わたしがレスを書くと、
その辺りのことがどうも感じられない、というご指摘は多々あります。
特にこのスレは、改革派スレと違って、どうしてもわたしの関心が、
どうやって自分の所属教会を連長に入れるか、という、
実際的なところにいってしまうので、その傾向が特に強まる、というのがあると思います。

わたしも、聖書通読して祈っているのですが、
信仰歴が浅いこともあって、その辺りが書き込みから感じられるようには、
なかなか出てこないのですわ。申し訳ありません。

このスレに生息する他のみなさんは、そんなことないと思うのですが・・・。

>>437 ありがとうございます。

ろりほっぷさんと連合長老会に、主の豊かな、お導きがありますように。アーメン。

主の導き、神の言葉、聖書の権威。

とてもいいフレーズですね。

僕は弱く罪多い存在だ。
しかし主を信じその導きに従うとき、平安があたえられる。
今も生きて働く神が、聖書の言葉を通して語りかけてくださる。
神を愛しまた隣人を愛する人生は、まことに幸いな生き方だ。

どうも、４４１さんのような、話がたくさん聞きたいのに、連合長老会ていうのは、そんな感じが薄いんだなーー。

そうですよね。
連長はどうしても政治的な話が多くなってしまいます。歴史が浅く組織の体裁が十分ではないからでしょうか。
連長を、そして教団を、主に喜ばれる教会にしよう、と各個人は真に思っているはずなのですが、なかなか意見の相違等があり大変なんですよ。

人間による一致は間違いなく不可能でありましょう。
そうではなく、主にある一致を果たしたいものです。
わたしたちの働き、苦労は全て、主のご栄光のためであって欲しい、と心から思っております。

>>442
誰でも目的をもって集まっているときは、その目的に添った話をするものでは
ないかしら。だから連合長老会ではそういう話はでません。
所属各個教会の内側では花盛りです。また、ここの住人はそういうスレ違いな話は
ここではなくサロン的なところでしてます。

え・・・。聖書や主の話をするって、このスレってスレ違いになるんですか？？知らなかった。

わたしゃ、このスレで、いつも、所属教会連長に入れたい叫びちゃんになってるからなぁ。考えたことなかった。orz

>>445
そうじゃなかったら、キリスト教スレが一つあれば足りるでしょう？

例の長老と話をして、わたしが、

「一体この教会は本気で、改革派や長老派の線に従って、
　教会形成することを望んでいるのかなぁ？」

と、かねてからの疑問をぶつけたら、例の長老曰く、

「誰もそう思ってないでしょう。　この教会は（方針がなくて）無色透明だから。
　そんなこと考えているのは、わたしとあなただけでしょう。
　だからあなたの考えた通りに、教会形成をしていけばいいのです。応援しますから。」

だって。喜んでいいのか、悲しんでいいのか・・・。orz

喜んで下さい。

改革長老教会へ復帰するために必要な、意思と能力と状況は神様が用意して下さったはずですから。

>>448 そうですかぁ。でも、そうなってくると、かなり責任重くなるなぁ。
ここで叫んでだべっていりゃあ済む、ちゅうのではなくなってくるなぁ。
冗談抜きで、所属教会の将来の方向性が、みんなわたしにかかってくる、ちゅうことになるからなぁ。

次の牧師先生が来るまでには、教会訓練等、
改革派・長老派教会としての素地をきちんと作っておく必要がある、という点では、
その長老と意見が一致しているんだけどね。その上で、そういう筋から招聘して、
あとは、その先生に連長に個人加盟してもらえば、連長復帰のレールに乗る、と算段してるんだけど。笑。

>>449
そんなの牧師が来てからそいつにやってもらえ。
逆に、呼んで来た教師にそういう訓練をされることに
関しては合意をとっとく必要はある。

>>450 いや。ある程度素地を整えておかないと、
教会員と牧師のミスマッチが起こるからねぇ。
もちろん、呼んできた牧師に、そういう訓練をされるということに対する、
合意形成という意味合いもあります。
一度それで失敗してるから、今度は慎重にする必要があるのですわ。

この２０年間、てんでそういう教会訓練なされてなかったからなぁ。この教会。

今日はなんか、東神大の講演会があったので行ってきた。
わたしの所属教会は、連長脱退と同時に東神大、
縁が切れてしまっているので、案内が来たことありませんわ。
だから、それを知るのは、いつも夕拝の教会から。ｗ

さすがにいろいろ顔を出していたら、知り合いは出来つつあるけど、
基本的に、連長、改長協、東神大、教団の集まりは、
痛烈に孤独を味わいに行っているところがあるなぁ。
その点はもう割り切ってるし、慣れてもきたけど。

孤独かぁ。
かわいそうだね。
もっと友達ふやしてみてはいかが？

>>453 基本的に、教区総会以外外部の集まりに、
教会から誰かと一緒に行く、ということがほとんどないからねぇ。

だから、どんな集まりに行っても、
教会から複数で来ている人を見ると、痛烈に孤独を感じますねぇ。
わたしも牧師と長老複数で来たいものだ、ってね。

他教会の牧師、長老で知り合いはいないの？

>>455
西にいないんだよ。東に来れば、このスレ見てる奴で何とかするんだけど。

>>454
ネット上では、こうして決してスルーされることのないろり長老も、
リアルではスルーされてしまいましたか...。
しかし、まぁ孤独とは...お気の毒でした。
だれも声かけてくれなかったん？
逆に言えば、誰もあなたがろりぽっぷだとは気付いていない、ってことなんかも。
で、何の講演だったん？

名札にロリ長老と書く！

>>457>>458 うーん。でもなぁ。
同じ教区で、「ろりぽっぷ」あいつや、って、
分かるのも、なんかカッコワルイで。（ｗ

最近はね。少しずつ連長関係の知り合いも増えてきましたので、その点は感謝しておりますが。
欲を言えば、自分の教会の牧師や長老と一緒に行けるようにしたいなぁ、と思うのですわ。

講演の内容ですか？
何でも「第３５回　東京神学大学大阪講演会　キリスト教講演と音楽の夕べ」なる集まりでね。
山内眞先生の「聖餐の恵み」という講演でしたわ。

内容は、聖書に記されている当時の教会の状況と聖書記述を踏まえつつ、聖餐の乱れを批判し、
信仰のない者の陪餐に反対するものでしたわ。まぁ。わたしらはそういう立場やからええねんけど、
一応、東神大って、教団の神学校だから、そう言い切っちゃっていいんかな？と思いましたわ。

すっごい素朴な疑問なのだけど、
東神大って入学したら、どのぐらいの割合で牧師になるの？
なんか、卒業生の進路がめちゃ片寄った大学のような気がするのですが・・・。

さすがに牧師になる気はないので、足を踏み入れようとは思わないのですが、
何やってるところかは、興味がありますわ。

>>460
9割超えてると思うぞ

メーソンの３０〜３２の長老会議が、宗教とオカルトを担当しており、この中の一部がニューエイジ
に位置づけられています。ローマ法王庁に潜入したメーソン・メンバーは、この長老会議に属して
いると言われています。もしそれが真実であれば、ニューｴｲｼﾞ運動の指導部は、裏ではバチカン
内部のメーソンと通じているということになります。しかし、バチカンそれ自体はメーソン（ニューエ
イジ ）の打倒すべき「 敵 」と見なされています。

現在の位階は第３３階級の上に、それを含めた第３６階級までがつくる最高司令部ブナイリブスが
あるということになっているのに対して、ミューリンズの表では、ブナイリブスの上に３００人委員会
３３人評議会、１３人評議会、 そして全能の神ルシファーと ４段階あるとされています。しかし従来
の３３階級にとどまらず、その奥を見るという姿勢では一緒です。ミューリンズの表では、表面上の
フリーメーソンの下にエプロンを持たないメーソンや、世俗的ヒューマニズムなるものが位置付けら
れていますが、これはメーソン結社にとどまることなく、いかに一般の生活にまで陰謀が入り込み
定着しているかを示すものです。メーソンの巧妙な陰謀は、知らない内に人々を巻き込んでいます。

イルミナティ * 神聖会
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/iluminaty.htm

>>461 え〜！そこまでいくのぉ〜！それは知らなかった。

それにしても、東神大って、あの学生数の少なさで、
よく大学設置基準を満たしているよなぁ・・・。と言ったら、石飛んでくる？？
しかも大学院の後期課程まである、とは驚いた。実際に博士号とか取れるんやろか？？

だってさ、みんな、わたしみて、ネットでもリアルでも、
ここが一番合ってるって言うからさぁ。どんなとこなんやろか？って思うやん。

上京すれば、誰か見学の便宜を取りはからってくれると思う。
実践あるのみ！
と言ってみるテスト

あと、欲を言えば、関東といえば新日基の神学校もどんなんか興味ある。ｗ

ここからこのスレは、「ろりぽっぷ上京・神学校入学スレ」になります。

新日ｷの神学校は埼玉だよね。
ついに、ここにもさいたまが・・・
ttp://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/saitama.html
（スレ違いｽﾏｿ）

訂正：さいたまが・・・→さいたまネタが・・・

誰だよ？「上京」はともかく、勝手に神学校「入学」にしてるの？（ｗ

>>468
さいたま太陽って、何か可愛いよね。

>>471
ｽﾏｿ。クリスチャンでありながら、さいたま教徒も兼ねてるんだorz

>>471 あれって、「さいたま太陽」って言うのかぁ。
最初見たとき、自民党のポスターか、と思いましたわ。
なんかよう似た絵を自民党のポスターで見たことがあったもんで。

話を戻すけど、最初なんで東神大のことをみんな、
「神学校」というのか、めっちゃ謎だったんだね。
なんで「大学の神学部」と言わんのかな？って。
しかしだなぁ。卒業生で牧師になるのが９割越える、という話を聞いて、
それじゃあ、確かに「神学校」だ。と納得した。ｗ

>>473
だって神学学びたい、では不合格にするんだよ、あの学校。
神様が牧師になれと言ってます、じゃないと入れない。

>>474 わたしもさすがに、言われていないことを「言った」というのは、神様に対して申し訳ないからなぁ・・・。

実は、別に神様から言われていることがあってね。
それに関して、とりあえず、一応片は付けたんだけど、
それ以上続行することを、一体神様は望んでおられるのか？
というので、ここ２、３年悩んでいるのだなぁ。

思い悩む必要はないよ。

人間は螺旋状に成長してくというはなしだ。
グジグジ悩みながら、緩やかな螺旋を描きながら
上昇していく。
召命感や回心だって、そうだと思うよ。

竹を割ったような召命感だの回心だのって、見たこと
ないよ。特殊な至高体験をしたならともかく。

面接で、「自信ありません」と答えるのは・・・・
やめた方がいいと思うけど。神学校に限らず。
面接官も真剣だから、その気持ちに答えるのが思いやり
だと思うけどね。

>>478 まぁ。その辺は入社試験と同じで、
レトリックと思って割り切ればいいんだろうけどね。

>>479
まあ、とりあえずさあ、等身大の事務局に電話して、入試要綱
送ってもらうとか、一日神学校とかに出てみたら？
牧師の推薦状もいるだろうから、代務の先生にもよく相談して。

ただしい、中で改革派の教理だけを学ぶわけちゃうからねｗ

なんか話が知らないうちにえらい大きくなっている・・・。orz

余計なおせっかいついでに、院から受けるんならどういうテーマで
論文を書くかとかも考えといた方がいいしね。
担当の先生にも挨拶しにいった方がいいだろうし。

グズグズ悩むのもいいけど、重い腰もちゃんと上げなよｗ

>>482
→>>467

・・・ひとつだけ確かなことは、これまでとあまり人生が変わらない、ということであろう・・・。ぼそ。

>>485
メール送っといたよ。

なんかこわくなってきた・・・。orz

とにかくなんか連長の話題に戻さないと・・・。
こういう時に限って話題が思いつかない・・・。

漏れの場合、ネタが尽きると「おもしろい犬の話」というのをすることにしている。

>>487
メンドクセー女だなあｗ
さっさと等身大行けよ。こんなとこでウダウダやってねえでｗ

>>488 おもしろい犬の話？　まゆげが書かれている犬とか？？

　ヾゞ"ゞ;ヾ　ゞヾ〃;ヾヾ　ゞ;ヾ　　`　　　 　　`　　　　　　　`　 　　　"ゞ::ヾヾ"ゞ　〃ゞヾ　ゞ"ゞヾ::
ヾ　　ゞ; ゞヾ"ゞヾ　ゞヾ ; ヾ;ゞヾ　　　　　　　　　　　　　　　　`　　"ゞ; ヾ 　;ヾゞ"ヾ; ; ゞヾ　"ゞ; ;ヾ
ゞヾ"ゞヾ; ゞゞ"ゞ〃ヾ　:ゞヾ ; ;ヾ　` 　　　　ヽ(　 )ﾉ　　 　　　　　"ヾゞ　;ゞ　"ゞヾ　:ゞ〃ゞヾ; ;ゞヾ;;
　ヾ＼ヾゞ;:::　y'ヾヾ; ;ゞ　ヾ ; "ヾ　 　　`　,　├‐┤　　　`　　　　"ヾ ;ヾ 　ヾ＼ヾゞ;:::　y'ヾヾ; ;ゞヾ
ゞ; ; ゞ;ヾii;;:::: ｲ;//ゞ; ヾ　　"ゞ";　 　　 　 .彡 ﾟ￣ﾟ　　　　　　　　"ヾヾ;;"　ゞ";ゞ;ヾii;;:::: ｲ;//ゞ; ゞヾ
ヾ　ヾ;ゞiii;;:::　|/; "┌───┐`　　　　`　　　　　　　` 　　　 ┌───┐ゞ; ヽiii;;:::　|/;ヾ;ゞ "ヾ
───────┤┌─┐｜　　`　　　　　　　`　　　　` 　 ｜┌─┐├────────
　 　 　 　 　 　 　 ｜｜入｜｜　　　　 `　, 　　　　　`　　 　　 ｜｜ロ｜｜
　 　 　 　 　 　 　 ｜｜　 ｜｜　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ｜｜リ｜｜
　 　 　 　 　 　 　 ｜｜学｜｜　　　　　　　　　　　 ∧∧　　 ｜｜神｜｜
　 　 　 　 　 　 　 ｜｜　 ｜｜　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,) 　　 .｜｜学｜｜
　 　 　 　 　 　 　 ｜｜式｜｜　　　　　　　　　　　(|†-|)　　　｜｜校｜｜
　 　 　 　 　 　 　 ｜└─┘｜　　　　　　　　 　 　 | T　|〜　 ｜└─┘｜
───────┴───┘　　　　　　　　　　　 ∪∪　　 └───┴────────
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　(　　 .)
　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　　ι　　つ　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 　 .(,,･д･) 　　|　 ｜　　　　　　　　　　 ＿｡__　　",　 、　ミ
　　　　　　　　　　　＠（,,＿_）　 ∪∪　　　　　　　　　　/＿＿_i_　 〉∀　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´∀）　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 〕圖〔 ）ι'i　　　i∪

こんなAAがあったのか・・・。知らなかった。

論文なぁ。わたしゃ大学時代文学部だったもんで、
芳賀先生あたりの物語論を援用した教会論とか、その辺りは関心あるんだけどね。

おもしろい犬の話（思わず脱力するくらいおもしろい）

昔々、あるところに白い犬がいました。





おまけに、尾も白い（おもしろい）

>>492
何でもいいから、さっさと準備しろよｗ
で、入って、脳みそグチャグチャにかき回してから、
連長入りでも考えろ。

わたしが連長に入ってどうするんだよ（ｗ　所属教会ならともかく。ｗ

>>494 黒ねこなのに、ひげだけ白いねこがいたなぁ。
わたしも母親から話を聞いて「ほんまかいな？」と思ったのだけど、
実家帰って見てみたら、本当にひげだけ白かったですわ。

あれ？メールが来ない・・・。どうしてだろう？？

>>496
で、>>494は脱力しましたでしょうか？
私は、これでも数人の女性から「女笑わせ！」と言われた男なのです。（彼女以内歴ウン十年）orz

>>498 脱力した！（ｗ　　ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　ろりぽっぷ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　 　 　 （ ・∀・ ）　　 　 (○)
　　　　　　　　　 　 　 　 （Ｏ□Ｏ） 　 　 .ヾ||〃
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|　 （＿）
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |　|￣￣|
＿＿＿＿＿__________|.＿_∧∧＿＿_.|＿|＿_|＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　(　 　)
　　　　　　　　　　　　 　 (|　　|)
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　 し｀J
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿
　 　　 （　　　　）　　　 （　　 　）　　　 （　　　　）　　　 （

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　入学許可証！
　　　　　|　
　　　　　＼
　　　　　　　∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）＿　 　 　 ∧∧
　　　　　　（　つ/＿＿/ 　 　 (ﾟωﾟ,,)
　　　　　　｜　|　 | 　 |￣￣|. (： ∪)　　　　　　　　　　／／
　　　　　　（_＿）＿）　|　 　 |　|　　|　　　　　　　　　／／|＿
　　　　　|￣￣￣￣￣.　 　 |　し｀J　　　　　　 　／／ 　 ／|＿
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 ／／|＿／　　／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　 |＿／

ﾜﾛﾀ！

ヒゲマジン、乙。

>>477 うーん。先へ行くのも疲れちゃってね。

>>503 ヒゲマジンって、何（or誰）？？

今日の長老会は、ほんと議題もなくすぐに終わったんだけどね。
例の長老の提案で、わたしの改革派・長老派の学びの後に、
４月から長老になった方に祈ってもらうことにしたんだわ。

その方は、若い頃聖公会の教会に行っていた人でね、
こう、わたしのようにへりくつをこねたりしないんだけど、とても信仰深い方なんだわ。
だから、これを教会のために生かさない手はないと、例の長老は思ったんでしょうね。

もっとも、わたしの方でも、教会訓練の一環として学びの会をしているもんだから、
その場が、教会員の祈りの訓練になれば、なおさら良かろうと思いましてね。賛成しましたわ。

おまんこ

>>506
神聖四文字なので、「アレナイ」と発音すること！

>>507
死の宣告だ…

連長に関して、少々祈りが足りないのかもしれんなぁ・・・。わたし。

連長は改革派の中ではマイナーだからな。

わたしの所属教会が連長に戻れる確率って、
本当のところどれぐらいなのだろう？？
正直なところを聞きたい・・・。

相手が医者なら、問いつめたら答えてくれるだろうけど・・・。

たとえ、ほとんど可能性がなくても、祈りかつそれに賭けるのが、クリスチャンなのだろうか・・・。

インフォームド・コンセントとかセカンドオピニオンとか・・・

と、知ってる横文字を並べてみるテスト

>>511
長老会と念のため総会がうんといやいいだけだろ。
全部そっちのマターじゃ、外部のだれも判る訳がないし、
話聞く限りでは、なにをうぢってるのかさっぱりわからん。

会議工作的には、今すぐでは勝算ないのかね。

そうですね。
教会員に連長に入るメリットをよく説明して、納得してもらうという意味でのインフォームド・コンセントやればOK。
そうすれば、連長加入は無問題というのは、セカンドでもサードでもみんなのオピニオン。

やる気なし、と見た。

>>513 すみません。
昨日、いろいろ外部からイヤミを言われたものでね。
なんか悲しくなって、書き込んだのですわ・・・。
それこそ、２０年前の連長メンバー総入れ替えを待つか。
残ってるのほとんどいないんだけど、その残りが・・・（ｒｙ

一体誰が味方で、誰が足引っ張ってるか、
分からなくなりつつあるんかも知れないなぁ。
それでも、まぁ。人間社会ではよくあることだ、と思える自分ってなぁ・・・。
と思いますわ。

>>516
外部？　ゆってみ。

>>517
あまり、敵味方で考えないほうがイイですよ。
みんな、それぞれの立場で教会が良くなるように願っている（筈）なんで、
ろり殿の意見がどんなに良くても、それが通ることだけがベストとは限らない。
足を引っ張られるのは、「もうちょっとゆっくりして」とか
「何か見落としてないかい」とか言うことだと思うのが吉

連長に入るのはいいことだと思うけど、
そのことで、ろり殿の信仰がすり減ってしまうのは良い事とは思えないです

140がいいこと言った

電撃新日基加入

おまんこ

おつかれ

>>519 ありがとうございます。
やっぱりね。主流から外れる、ということは、
それ相応の苦労をしょいこむことになるんだなぁ、と、
最近つくづく思いますわ。

教会の教理・組織より、自分の感性で捉えたイエス様が大切、
教会に従うことは、自分の信仰を曲げることでマイナス、
というネット上の主流に反抗することから、
現在のわたしの信仰姿勢が形成されているんだけどね。

・・・やっぱり、妙な反抗をせずに、ネット上の主流に従っておけば、
連長がどうした、という苦労をしょいこむことはないだろうし、
別に教会組織の整備を視野に入れなくても、
自分がこうだ、と思えばそれだけで、わたしは○○派だ、と言い切れるのになぁ、と、
弱気になることが多々ありますわ。

ガチガチな改革派信仰って　そんな魅力的なんかなぁ？
改革派ちゃうからよう分からんが... 　加藤先生の影響を受けてる
説教塾の牧師らの中にも、今まで無関心だった？教会制度のあり方
や形成とか熱心に取り組みはじめたとこもあるようですね。(^^)

神のなさることは
すべて　時にかなって美しい。　伝道3:11

ろりさんの教会が、一日も早く連長復帰されますようお祈り申し上げますm(_ _)m

加藤チルドレンだね。

結婚できない負組、決定だなW

いや、、、、
最近の日本人にはエディプスコンプレックスによる葛藤がないと言う。

「お袋とやりてえ。親父をぶっ殺してやりてえ。」という葛藤がないと
人間は健全に成長できないんだよ。

上の奴も。。。。。

>>525 うーん。
教団の中で、という制約がどうしてもつきまとうから、
ガチガチの改革派にはしたくてもならない、と思うのだねぇ。

ありがとうございます。
それにしても、一体いつその時が来るのか？と思いますわ。
ひょっとしたら、わたしのその後の世代なんかも知れんなぁ、と思うときあります。

>>538 その前に、さっさと家の外に相手を見つけちゃう、というのが、イマドキなんでしょうね。きっと。ｗ
あと、あれかなぁ。こう、乗り越えるべき親、というのがいなくなっちゃった、ということかな？

>>524
>教会の教理・組織より、自分の感性で捉えたイエス様が大切、
>教会に従うことは、自分の信仰を曲げることでマイナス、
>というネット上の主流に反抗することから、
>現在のわたしの信仰姿勢が形成されているんだけどね。

人間を超えたものに対する畏怖の感情というのは、個人の
内的体験に基づくから、これを否定しちゃうと、宗教そのもの
を否定することになるし、共同体の信仰というのはひとり
ひとりの内的体験の集まりでもあるのでねえ。
全体主義的になるのも困りものですよ。
両面から捉えていかないと。

>>540 そうなんだけどね。わたしも両方が必要であると思います。

ただねぇ。あまり個人の内的体験ばかりに片寄ってしまうと、
別に宗教やらんでも、心理学とかニューエイジに行くとか、
初詣に神社に行って、個人的に何か聞きたいときは占いに行く方が、
自分の信じたいように信じることができて、
人間関係に拘束されることもなく、ラクでいいやん、と思ってしまうのです。

あまり内的体験のみに片寄りすぎると、それこそ逆に、
宗教という形式を取る意義が見失われてしまう気がするんですわ。

>>541
そうそう両方必要なんですよ。
特にキリスト教は、他者との関係性を重視しますからね。
自分ひとりさえ良ければとはいかない。
愛がないとね。教会の組織というのは、そういうものでしょ。
「愛」について語らんで、組織だけに言及するから片手落ち
なんや。あなたの場合は。

うーむ。うまく言えるかどうか分からないけど、
宗教という入れ物に、いかにうまく個人における、
人間を超えたものに対する畏怖の念、
といったものを入れることができるか、だと思うのだねぇ。

入れ物と感情のズレを埋めていく作業が求道である、と思うのだなぁ。個人的には。

>>542 ああ。確かに、もう内的体験に関しては、
みなさんが十分語られているから、
特にわたしが語らなくてもいいか、と思っているところありますわ。笑。

るらくま氏にもちっとは霊的な話をしる、と言われてるし・・・。(^_^;)

>>543
入れ物だけ整えておけばいいというものでもないしなあ。
そこに集う一人ひとりが、主に結ばれて、どう成長していくか
ということにも目を止めなあかんし。それが、共同体の成長に
つながるし。。。

>>545 そうですねぇ。
わたしも、教会において、神様の話ができる場、と、
いうのを大切にしていきたいんですわ。
信仰告白や教理を教会訓練の一環として、教会で取り上げるのも、
それらを通して、神様の話ができて、
ひとりひとりが主に結ばれていることを実感でき、
主のもとで信仰者として成長していくことにつながれば、と思っているんですわ。

今日、教会に届いた「宣教」読んで、
釧路教会が東部連合長老会に加盟したことを知った。
北海道ってあれだけ新日基に抜けていった中で、
その中で唯一教団に残り、なおかつ連長加盟を果たした、って、
すごいなぁ。マネできない、と思った。

機会があれば、是非訪れてみたい。

釧路会堂建築するみたい。

分派への命懸けの抵抗を体感されたし、ろりぽっぷ。

>>548 >>分派への命懸けの抵抗を体感されたし

それもスゴイ、と思うのだけど、
もっとスゴイと思うのは、教団に残った後、
普通だったら、牧師が代替わりしたりすると、
地理的に離れていることもあって、
改革派、長老派としてのエートスが風化していくだろうと思うのに、
それがきちんと保たれ続けた、ということだと思うのですわ。

うーん。根本的な問題として、教会が単立でいるのは、
中会を重んじる改革派教会として、基本的にふさわしくない、というのは分かるもんで、
どこかの教団に所属すべきだ、というのはわたしもそう思うのだけど、
改革派単独教団ではなく、合同教会の教団にいる、ということの、
メリットというか意義が、いまいち自分の中で分からないんだねぇ・・・。

正直なところ、自分の認識としては、
改革派単独教団の中にいたら、連長に入れる、といったことを、
考えなくてすむ、ぐらいしか、自分の中にないのですわ・・・。
あと、平時に事を荒立てることもないから、このまま教団にいるか、ぐらいなのだわぁ・・・。

しかしだなぁ。わたしの所属教会も、何かあったとき、
確固としたポリシーを持って行動できる教会にしたいですわ。
教団に対しても、他教会に対してもね。

誰か、今度はそういう先生来ないかなぁ、と思いますです。はい。

ひょっとして、連長に入れたら、その時初めて、
教団にいることのありがたみが分かるのかも知れない・・・。

釧路は長老がしっかりしていた。頭が下がる思いだ。

分派する方がラクだからな。
教団成立は神の摂理。

>>548
教区総会にも顔出さない、地区の活動にも非協力的で、
会堂建築の時だけ、献金してください、お金貸して
くださいと泣きつく虫の良い奴らという見方されてる
よ。それは、もちろん教会員が悪いわけじゃないん
だけどね。

むしのいい奴ら、そう思うことは隣人愛に反している。

うちのとこは、教区総会にはとりあえず出るし、教区負担金も払うけど、
基本的には教区とあまり関わりもたんなぁ。

ほんでもって、会堂改修も、よそに出してもらったら、
こっちも出さんといかんようになるから、ということで、
借り入れ金なしで、自分ところの積立金と献金だけでまかなったしなぁ。

・・・基本的に、よそと関わらない、関わりたくないという感じみたい・・・。うちの教会。
（関わってくれない、のかも知れんが。ｗ）

誰かわたしに教団のありがたみを、こんこんと説いてほしい。ぼそ。

説明するのはめんどい。

一度教団を離れてみなさい。一年でわかる。

追加。

一度教団を離れて、「改革派単独教団に行ってみること」を勧める。

>>560
あすこの牧師にとっての隣人は連合長老会だけだから、しゃあないべよ。
それ以外の対外的な関わりは全て無視してきたから、いざ助けを必要と
する時に、長老さんが恥を忍んで頭下げる羽目になったわけだし。

>>565 >>牧師にとっての隣人は連合長老会だけだから
そういう教会がたまにあるね。
別に、教区、敵視せんでもええのに、と思うこと多々ある。
ほんでもって、
うちの代務者がもう少し社交的だったらなぁ。と思うことも多々ある。

>>563>>564 わたしもそれが一番の近道だと思うのだけどねぇ。早くどっかに引っ越したい。ｗ

おまんこ

ろりぽっぷさん日キに来ればいいのだよ。
つぎの長老選挙は辞退すればいいのだよ。

教団の教会所属のクリスチャン数人と遊んでいて、
そのうちの一人で、福音主義連合の教会にいる、という人に、
「どうして、教会は連長じゃないのに、あなたは連長寄りの立場なの？」
と言われてしまい、返す言葉がなかった・・・。orz

おまんこ

>>568 わたしも今すぐではなくともいつかは、
一度教団を出てみる必要があると思うのですわ。

改革派単独教団の友達つくるだけでもずいぶん違うよ。
そしたらどっちが合うか比較できるね。

>>572 がむばって、新日基とRCJと、
できたら日本長老教会と改革長老教会に友人作ります。ｗ

リアルでつるんでるの、教団の人かカトリックばかりなもんで。

洗礼受けた教会にずっといるにも関わらず、
教会は連長じゃないのに自分が連長寄りの立場のやつ、って、
リア友から見たらヘンなやつ、だろうなぁ・・・。という気がしてきた。

実際に教会行くより、ネットにいる方が長いから、
どうしても教会観がネットに影響されまくっているんだよなぁ。
ようやくそれが分かってきて、
教会、というところは、恐ろしくメディアの影響がないところで、
ほとんど直接的経験のみで規範が構成されてるんだなぁ、というのを悟りましたわ。

自分の育った教会以外のことは普通よく知らないよ。

>>575 それに気づくのに３年かかった。

そのうち、
同じ教区の連長関係者に「ろりぽっぷ」がバレたらやだなぁ。
東神大ネットワークが全国に張り巡らされてるからなぁ。ｗ
どうして、こことこことが知り合いなん？？と思うこと、多々ある。

ろりぽっぷ教会電撃日キ加入！
近日公開

おまんこ

このスレも、少しは連長らしい味って出てるのかなぁ？？
わたし自身が連長じゃないから、その辺りがよう分からんのですわ。

連長所属の女とやりてぇ。

キリスト者なら神の裁きが下るだけです。

連長って、夏休みなにか行事とかあるの？
もし、あったら、行った感想とかもお聞きしたいなぁ。
わたしは、８月の終わりにある、改長協の長老・執事研修会に参加する予定なんだけど。

つ 連長夏休み盆踊り大会（審査委員長：藤掛順一←十字架音頭権威）

>>587 踊りに合わせる音楽は何がいいでしょうかねぇ？？讃美歌３９番とか？？

>>576
ろり長老さん、しばらく！
私みたいに聖公会に４０年、その後電撃的にRCJへ転会。
私の場合は、改革派に目覚めたのは１９歳の時だよ。
授洗二年後だ。教理的なものに目覚め、宗教改革時代に
生まれた諸信条、諸信仰告白に興味を覚えたのが･････

ろり長老の信仰が改革派的になったのはどうしてですか？
旧日基の伝統のある教会だったからですか？

私は、授洗時(17歳）の学び（英国聖公会39信仰大綱）に起点があり、
大学が経済だったため
経済史の授業で資本主義とカルヴィニズムとの関係を学んだ。
その時、派生的に諸信条名がズラズラ出てきて、自ら興味本位的に
書籍を買い込んで読み始めたのが信仰理解に役立ち、自称改革派（笑）に
なってしまったのだ。しかし40年聖公会ローチャーチの立場で過ごしてきたが、
遂に、RCJに転会した！
聖公会でリタージカルな雰囲気に浸っていたので、RCJでは戸惑ったことも多少は
あったが、直ぐに自分の信仰と見事にシンクロ。
自称改革派が正真正銘の改革派になれた。

おまんこ

>>594 あ〜。お久しぶりです。お元気でしたか？
うーん。自分が改革派的になったのは何でだろう？？
いろいろあるのだけどね。まとまらないなぁ。
少し考えてみますね。

教団の教会所属の友達が、留学でアメリカに行くもんで、
今日はバーベキューパーティだったのだわ。
遠くからその友達の友達も来ていて、とっても楽しいパーティでした。

何でも数年は向こうにいるらしいから、つい別れ際、
「帰ってくるまでには、教会連長に入れて、牧師を招聘するからねぇ！」
ってその友達に言ってしまいましたわ。

とりあえず、このスレも、ろりスレを脱して、
新日基スレに負けない「格調高い」スレにしたいものだ。ぼそ。

おまんこ

>>599”●●●こ”とは、？？
あまりにも格調down!!

>>600 どうも連長に対してか、わたしに対するアンチが、このスレに住み着いているらしいんですわ。

>>594 うーん。最初のきっかけではなくて、わたしが改革派に居続ける理由としては、
何でも「心の在りよう」に原因を見出す思想とか、思考法に嫌気がさしている、というのがあります。

心理学の本とか占いの本とか、精神的に自分を向上させる本とか結構読んだし、
至高体験とかもしたけど、それで現実が変わる訳でもないし、いつでも良い心理状態でいれるか？といったらそうでもない。
そのうち、良い心理状態を得たり、保ったりすること自体が、強迫観念やプレッシャーになって苦しくなってきましてね。

良い心理状態を保たないと悪いことが起こるとか、聖なるものと離れるとか
物事がうまくいかない、という論法自体に嫌気がさしてしまった、というのがあるんですわ。

改革派は制度で信仰を支える、というところがありますからね。
極度に「心のありかた」に重心を置かなくてすむので、そこが気に入っているのですわ。

>「帰ってくるまでには、教会連長に入れて、牧師を招聘するからねぇ！」
ってその友達に言ってしまいましたわ。

やい、ろりぽっぷ。　
その友達とやらが、２年くらいで帰ってくることも、
想定の範囲内なんだろうな。


がんばって下さいね。

>>602 ぁ。
そういえば、サークルの先輩、留学に行ったけど、
ホームシックですぐ帰ってきた、ということがあったぞ。
そこまでは想定してなかった。ｗ

ありがとうございます。文句ばっかり言ってるけど、がんばりますね。

教会が連長に入ったら、あるいはわたしが、
連長所属の教会・改革派単独教団の教会に行けば、
わたしも人並みに、
イエス様が、とか、み言葉が、といったタームで、
信仰を語ることができるようになるのだろうか？

教会生活を戦いではなく、人並みに
癒しとして捉えられるようになるのだろうか？

PC、ネット＝検索以外は連長、改長協がどうした、とほざくもの、という、
ネット観、PC観を根底から変えることができるのだろうか？

今の教会でいろいろ学んでおられるから、改革派の教会行っても、いろいろなアラとか目についてしまって、ここにその嘆きをカキコするような希ガス。

>>616 (｡^｡)コケ！

ここ、過疎スレなんか、と思っていたら、
結構御覧になられている方いらっしゃるんですね。

○凹ｺｹ
の方が可愛いと思う。（あくまでも漏れの見解だけど）

>>618 どうコケているのか？と考えること５分・・・。ｗ　

うーむ。わたしの信仰が改革派的になってしまったのは、
所属教会とネットの両方の影響があってのことなんだけどなぁ。

所属教会だけだったら、
おそらく「教団のふつうの教会のふつうの信徒」で、
そう教派というものを意識することはなかったと思います。

>>620
主はあなたを「改革女」として選ばれたのです。

どのスレの話題か分からなくなったので、このスレに書くわけだが・・・

ろりさんは、2日間掛けて何を計算していたんだろう？
宇治十帖問題を計量言語学で解いているかもしれないし、洗濯ばさみの数かも知れん。謎だ・・・orz

ろり長老、
>>601改革派は制度で信仰を支える、･････
極度に「心のありかた」に重心を置かなくてすむので、
そこが気に入っているのですわ。
>>620信仰が改革派的になってしまったのは、
所属教会とネットの両方の影響があって･･･････

なるほど！
私は、改革派は
厳密な聖書解釈（釈義）、カルヴィニズム、長老主義教会政治、
聖書の真理を体系的に示す信仰基準の採用、厳格な有神的世界観・人生観
信徒訓練（教会の純潔・繁栄・増進のため、戒規）
すなわち、教会規程（政治基準・訓練規定・礼拝指針）がきちっと制定されており
キリスト教の信仰がとても理性的に捉えられる、から好きなのです。
ろり長老の言う、”制度で信仰が支えられる”は理解できますネ！

>>623 あ〜。すみません。
もう少しきちんとしたレスをしようと考えていたのですけどね。
そこまでしか考えがまとまらなくて・・・。_(_^_)_

わたしも、改革派において、信仰と理性を対立したものとして捉えないところ、
むしろ、理性を、信仰を支えるものとして捉えるところが好きなんですね。

>>622 いやぁ〜。うち、そんな、
二日間かけて計算しなければならないほど、せんたくばさみないです。ｗ

それにしても、新日基のスレのにぎわいに対して、
ここのろりスレ状態は一体・・・。orz

何かにつけて比較されることが多い、新日基と連長なのだが・・・。笑。

>>623 わたし、RCJの厳格な有神的世界観・人生観に関心があるんですけどね。
実際の教会生活、信徒・牧師の気質に、これってやっぱり影響あるんでしょうか？
「厳格な有神論的世界観・人生観」って、（あることはあるんだろうけど）
連長や新日基の出版物ではあまり見かけないし、言及されること、少ないもんで、
RCJの一つの特徴かなぁ、と思っているのですが・・・。

なに、おんなじ面子が波に乗って渡り歩いてるだけだから、
関連スレが全部一度に活性化するリソースは最初からない。

>>626 笑。改革派スレもあれはあれで「にぎわって」いるようだからなぁ。ｗ

しかし、新日基組があれだけ生息しているとは思わなかった、というのが正直な感想。
今までどこに行っていたのか？それとも夏で集まって来てるのかな？？

>>625[厳格な有神論的世界観・人生観]のことだけど、
キリスト教信仰者だったらおそらく誰でも、
神の全領域における絶対主権を認めると思うが、
ここのところの信仰的受け止めが、結構曖昧にされているように思う。
ここをしっかり、誤魔化さずに捉え、聖書（み言葉）に基づく
改革派信条をもって、教理的、論理的にこの世における信仰を前提とした
人間の歩み方を教えてくれる、講解型の礼拝説教にこれが現れてくる。と、
私は感じている。
まぁ、RCJに移ってからの教会生活で肌に感じたことです。

ただ、何でもそうだが一種の緊張関係を保ったバランスというものが
大切だと思うけど･･･････。

この世的にみて、元居た聖○会は財政的なことを言えばRCJよりも
大きい。
洗礼の際の誓約にも、教会を維持するなどという項目も無い、だから、
信徒の一人当たりの献金は結構少ないのに・・・・・だ。
結局、別法人化した病院や学校を経営しており、簡単に言うと
世渡りがうまい。
教会の財政を強化するために、病院や学校を作ったのではないと思うが、
結果として・・・・・・

これに対して、RCJの財政基盤は弱い。（信徒の献金100％で賄っている）
信仰的にみれば正しい教会の在り方だと思う。
神の恩寵、恵みに対する献身、感謝のしるし、応答としての献金
これは、「厳格な有神論的世界観・人生観」の一つの表れかな、･････
といって、RCJではいわゆるジュウイチ献金などということは
教理学習の中でも全く無い。
もちろん、捧げものの重要性については説教もある。
しかし、(言われないし、強制もない）

>>627
ありゃ部外者が無関係な話に使ってるだけでしょ。
飽きて帰ったころに疎開先からもどりゃいいのさ。

>>628
献金と財政は関心ごとなので、続けて続けて。お願い。

>>628
>> これに対して、RCJの財政基盤は弱い。（信徒の献金100％で賄っている）

引越しがあって転出入手続きもせず、なんやかんやで母教会に一年程ご無沙汰してて
さぁいざ転出って時に献金のことをおずおずと牧師に言ったんですね。
「あのぅ、今までの未納献金はボーナスでお捧げします」って。　そしたら先生が
「次の教会へお捧げください」っておっしゃってね、うれしかったなぁ。

で、そのチャラになった一年分の献金は、二つ目の教会にも今の三つ目の教会にも
踏み倒したまんま。　神様に借金しているこの献金はいつか、お利息つけて特別献金で
お返ししたいと思っている。

今、振り返るとあの時の牧師は、小会や会計執事に話さずチャラにしてくれたんだな
と、思うと感謝ですね。ＲＣＪがお金ないのもこんな信者がいるからだわね。

新日基スレ、あの調子だと教団出入り禁止になりそうだ・・・。orz

>>632
ごめんちゃい

>>631
この世的に言えば、RCJなどは教会の財政を支える方法としては、
非常に非効率極まりない。

だが、「厳格な有神論的世界観・人生観」にスタンスを置けば、
永遠の命に預かれるという救われたことに、本当に、真に、
神の一方的な憐れみと愛を感じ、受け止め、
霊的に信仰が高まり、聖霊なる神が本人の魂に臨んだとき、
捧げずにはいられなくなる。
という境地に至ることを、確信しているのが改革派だと思ってます。
什一献金を直接的に勧めたりはしないと思うのは、
有神論的世界観・人生観をあくまでも追求し、その結果の現れを
待ち望むということか。
ただ、信仰が揺らいだり、世俗の誘惑に陥りやすいのが我々罪人である。
そのような渦中にいる時は、献金に対する態度に現れるのではないかと思う。
食欲、性欲・・・と色んな欲望があるが、それらのためにが優先してしまうのである。
しかし、そのような邪悪な持ち主の人間をも、神は憐れみを持って愛してくれる。

これは、異端宗教に見られるマインドコントロールの世界とは違うのだ。
献金が少ない、あるいは踏み倒しといったことで救われる救われないなどというのとは違うからだ。

>>632
今日基スレ見てきたけど、教団の人間があんなに書き込んじゃ怒るよな。
でも、日キスレの繁盛ぶりはすごいですな。
RCJスレもきちんと立てたら、繁盛するのかな。
前にろりさんにRCJスレ立てるの反対されたんだが・・・（教団の人間がよそ様のスレ立てを議論してもしょうがないんだけど）

日キのスレッドの１の文章に、教団離脱の部分を（たぶんあえて）入れなかったのを
教団の方々は気づいてる？
だから何？って言われれば、それまでだけど。

>>628 あ〜。ありがとうございます。
それにしても、献金だけで支えられている、って、
教団にいると当たり前のことだと思っていたもんで、
それが財政基盤が弱い、なんて思ったことありませんでしたわ。
伝道所だと教団から補助があるのですが、
教会になっちゃうと、各個教会に対して補助何もないですからねぇ。

>>635 うーん。ここ連長スレだから何だけど、
RCJと新日基がからんでいるのって、見たことないんですわ。
ルーテル教会みたいに教団ごとにスレ立てても、話題がもつのかなぁ？？
どうなんだろう？？

>>636 あ〜。それは気づいてませんでした。確かにそうですね。

教団にいると、中会もないくせに、ってばかにされてばかり。
連長に入るのにあくせくしないといけないし、
正直、教団にいるメリットって、ほとんど感じられないのだなぁ・・・。
合同教会とか、全体教会について、何かポリシーがある、という訳でもないし。
単立になるのは、対外的な信用の面でも、
改革教会の制度面からもしたくない、というのはあるんだけど。それだけだなぁ。

わたしは、教団のことなんかより、人類全体の行く末のほうが心配だ。
文明が破綻したら、地球が人間が住めない環境になったら、キリスト
教も無くなるからね。神様は別として。

悪いけど、連長のスレは、教会的な、その本質に関わった話に発展しないんだ
よね。どこか話がかみ合っていない。

>>639 つか、スレ維持してんだけど、
わたしの所属教会が連長に入ってないから、話題に限界があるんだよねぇ。

新日基スレに関連して・・・。

ウチの教会の教会史見ても、教団離脱に関する記述が一切ない。
RCJが教団離脱した頃なんて、どっかで修養会した、のその一行だけ。
新日基が離脱した頃の記述を見ても何も書かれていない。
タブーになっているとか、そういうのではなく、
古い人に聞いても何も出てこない・・・。何を考えていたのだろう・・・。orz

うちもそうだ。
教会分裂した当時の牧師の資料さえない。まさに、記憶と記録の抹殺W
宗教のこわさがでてるね。

>>642 うーん。
新日基スレに、わたしの教会から出て行った人が、
今、新日基にある教会を作った、と書いたけど、
あれって、昭和初期の話なんだね。
だから戦後の新日基の教団離脱とは全く関係ないのですわ。

まぁ。少しだけだけど、教会史の編纂に関わった者としては、
風化するぎりぎりの所まで年月が経つのを待って、
そういうのを少しでも記録に残せたら、と思うのですがね。
さすがに創立１２０周年の時に、今の教会にいることはあまり考えたくないです。ｗ

ま、教会なんてそんなもん。
昨日の友が今日の敵Ｗ出てった奴の顔もみたくない。というのが正直なとこ。

辞めるとき牧師は追い出されるか、いたくなくなって去るか、そのどちらかだからな。
陰口告げ口なんでもあり、ひどい世界。一度悪い噂がたてば、次の牧師呼べず。放置される。

>>644 そうだね。わたしもそういうところ見ちゃったからねぇ。騒ぎ立てる気にもならない。

牧師のネットワークはかなり汚いぞ。
もうウンザリだ。

・・・教会分裂、とかの事態になったら、和解にしろ、出て行くにしろ、自分が先頭に立って何かやってそうでコワイ・・・。

分裂はよくない。
分裂の原因は人を見てるからだよ。
嫌いな人と一緒に居たくないから分かれる、これは間違いなく罪だと思うよ。

>>643さんへ
「新日基スレに、わたしの教会から出て行った人が、今、新
日基にある教会を作った、と書いたけど、あれって、昭和初
期の話なんだね。だから戦後の新日基の教団離脱とは全く関
係ないのですわ。」。
　これって、横浜長老教会のことですか。もし、横浜長老教会
のことならば、この教会は教団離脱の時代に出来たのですよ。
ある書物からの引用。「教団離脱に関して指路教会は過半数の
賛成者はあったが、離脱反対の意見もかなりあり、林三喜男
牧師は賛成者76名とともに指路教会を出て新しく横浜長老教会
を建設した」ということです。これって、1950年以降のことです。

もし、ろりぽっぷさん、指路教会のことでなかったらごめんなさい。

>>649 あ。わたしが書いたのは、横浜長老教会のことではないんですわ。
わたし、関西在住なもんで、関西にある別の教会のことです。

でも、新日基スレ、読んでいて、横浜在住の者でないので、
横浜指路と、横浜長老教会の間の事情が少し分かりかねていたのですが、
>>643さんの解説を読んでよく分かりました。ありがとうございます。

新日キのスレ繁盛してるよ。ろりさん、こっちにも来てよ。
>>649の林三喜男牧師は、むかし、満州の旧日基の奉天教会の牧師
だった人です。連長おなじみの竹森満佐一牧師（元東神大の学長、
元吉祥寺教会牧師）が、この奉天教会出身だって聞いたことがある。

>>651 あ。いいんですか。ありがとうございます。
いやね。この間、教団組が占拠しちゃったから、
新日基スレ、少し遠慮していたんだけどね。

こちらで御伺いします。

改革派教会で受洗志願者・信徒の教育に用いられているウェストミンスター信仰告白・教理問答は、
書店で入手可能ですか？メジャーなテキストはありますか？

>>653
日本の各教育機関では、メジャーですよ。

キ〜ンコ〜ンカ〜ンコ〜ン↑
キ〜ンコ〜ンカ〜ンコ〜ン↓

あ、もちろん、日本語の本でです＞テキスト

>>655
テープやＣＤでも出てるよ。

すいません、
改革派部外者なのですが、正統教理学びたくて、
ウェストミンスターを読んでみたいと思ったので、
キリスト教書店などで個人で入手できるものがありましたら、ということです。

>>657
だから、５時ごろ小中学校の近くに行けば聴けるよ。
ウェストミンスターの正統的音色が。。。。。

>>656
ありがとうございます、
それらは、教会通さなくても入手可ですか？

>>659
もちろん。そこらじゅうでかかってるよ。

>>658
やっと分かりましたw

でも、最寄のキリスト教書店で、ＣＤやテープがあるかどうか
わからないよ。

ttp://www.queens-corner.jp/clock/a00085.html

オンラインショッピングでも手に入るよ。

なんで、学校のチャイムがウエストミンスターと関係があるんだ？？

>>664
イギリスのウェストミンスターにある、大時計の時報をウェストミンスターチャイム
って言うんだよ。観光名所だよ。
キンコンカンコン

>>664
チャイム業者に訊けよ、そんなのは。
どうして他の旋律のものがあんなに少数なのか俺も知りたい。

通称ビッグペン

>>657
正規の「改革派なんでもスレ」のテンプレートに出てるよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152312056/

>>668
ありがとうございます！

不適切な書き込みの削除を依頼します。

684とおなじく、” 不適切な書き込みの削除を依頼します。”

自分で出しなさい。
長老は、ご旅行中です。

削除完了のようですね。
アンカーレスの番号がずれるのは、透明処理を行ったからです。

>>638

あなたが透明かけたのですか？

>>639
あ、誤解を招きますね・・　正しくは

×行ったからです。
○行われたからです。

ですね。。

あ〜！削除されてるぅ！！
削除依頼は依頼を出すのも、それが受け入れられるのも、
難しいと聞いたもので、どうしよう・・・。と思っていたのですわ。
削除依頼を出して下さった方と主なる神に感謝いたします。_(_^_)_

ろりぽっぷ、日本基督教団札幌北光教会のホームページ、興味深いぞ。
旧組合時代の教会の信仰告白が読める。
軽く読んだ感じ、日本基督教会信仰の告白とよく似てる。

文語だなＷ

組合教会にも信仰告白がある、とは聞いていたが、本当にあるのだなぁ。

会衆派だから、改革派と違って、
各個教会ごとに信仰告白があるんでしょうね。貴重な資料だなぁ。

信仰を言い表わせる会衆派教会ならいいね。

これまで五つほど教団の教会に所属したことあるけど、イエスキリスト置いといて、なんでもありの会衆派信徒もいたね。
そういう人たちは教会ではなくて、文化センターに行ったほうがいいね。

人による。

あぼーん

<日記>
某教会の富岡幸一郎（確か長老さん？）さんが主宰する『表現者』という雑誌があるんだが、毎月のタイトルにビックリする。
先月号のタイトルは「天皇の神学は可能か」で、今月号は「思想としての核」
文藝春秋とか産経のように本の目次読んだだけでは内容が分からないウヨ雑誌なので、毎月読んでるけど、ろりさんが「保有」という言葉だけでビビるのを見ると、いつも富岡さんのことを思い出してしまう。（苦笑
</日記>

>>649 >>毎月読んでるけど
読んでるんかいな。（ｗ

あ〜。その人のことはリアルで話題に出たことがあったんで、
聞いたことあるけど、ウヨの方なんですね。わたしサヨの方だと思ってた。

わたし、聖書と政治ネタからっきしダメなんですわ。
一般教養ぐらいはなんとかできるけど、２ちゃんに書き込めるレベルではないんですわ。
生半可な知識で書き込んだらバカにされるだけだし、
かといって書き込めるレベルに持っていこうとすると、それなりの努力が必要だし、で、
いつまでたってもこの二つは上達せんのですわ。あーあ。

>>645ろりぽっぷさんへ
一言だけ聞いて下さい。会衆派、これがバプテストのような会衆派ではなくて
アメリカなどのコングリゲーショナルチャーチ（今は、ＵＣＣ−アメリカ合同教会）
などの場合、彼らは、制度的には長老主義をとらないけれども、自分たちは
リフォームドファミリーに属している、つまり改革派の流れに属しているという
自己理解をもっています。たとえばＷＡＲＣ（世界改革派教会連盟）に属している
会衆派の教会はあります。

>>651 ありがとうございます。やはりそうなんですね。
最近その辺りがなんとなく分かってきました。
どうも教団にいると、その辺りが実感として分かりにくかったのですが・・・。

ちなみにミクシでは、改革派コミュに会衆派の方が、
会衆派コミュにわたしが相互乗り入れしております。

>>651
バプテスト派は、アルミニウスの流れを汲む普遍救済主義を支持するジェネラル・バプテストと、
ジャン・カルヴァンの流れを汲む予定説を支持するパティキュラー・バプテストとに分かれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

パティキュラー・バプテストの方が、リフォームドファミリーに属しているという意識がある
のではないでしょうか？勝手な想像ですが。

>>688
どうでしょ。ジェネラル・バプテスト自体がほとんど残ってないし、
パティキュラーのことを聞きたかったら、バプ連やバプ同の方に聞いてみたら？
たぶん、バプテストとしての個性はかなりあるとは思うけど、
改革派なんて思いもよらないと言われそうだけど。

あと、保守バプとかに行ったら、そういうこと以前に、
「こっち側」ひとまとめにしてメインラインとか思われてそうで（笑）

>>654 会衆派信徒さん、お久しぶりです。
え？ジェネラルの方が残ってへんの？それは知らなかった。
だって、予定説って、改革派にいるといつも叩かれるもの。ｗ　
ウケとしてはアルミニウスの方がいいんだろう、って思ってた。

あと、スレ違いだけど、メソジストに、
ホイットフィールドの予定説の方って、
どれぐらい残っているんだろう？というのも気になる。

>>654

ご参考になれば幸いです。
http://homepage3.nifty.com/baptists/kokuhaku.html

http://www002.upp.so-net.ne.jp/JESUS/sinngakutekicyouryuu.htm

>>648は、今回の処置は透明削除ではなく、「あぼーん」でしたね。
いずれにしても、依頼人さん削除人さん、ありがとうございました。

あ〜。ほんまや！削除されてる・・・。わたしも感謝いたします。
依頼人さん、削除人さん、ありがとうございます。_(_^_)_

つか、バプテストの理解では、改革派が、
カルヴァン派とアルミニウス派に分かれた、となっているんだなぁ。
知らなかった。
改革派は、アルミニウス派「異端」だとした、と理解しとるからなぁ。

＞アルミニウス派「異端」だとした

のは、その時代的背景を背負ったドルト会議の見解に過ぎないでしょ。
「異端」というきついとらえ方は、現代ではしないのじゃないの？
小松の改革派リンクにも、「中庸の神学」の「カンバーランド」の
各教会をちゃんと乗せてるぞ！（笑

＞アルミニウス派「異端」だとした

このことについちゃ、Wikipediaが意外と精緻な解説を載せてますね。
ドルト会議とその後の悶着の後は、結局歩み寄っていったってことも含めて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

現に、我々がメソジストや聖公会の人たちとモメてればアレだけど、
そういうわけでもなく、むしろ結構親しかったりするわけで。

まぁ。本の解説は、
ドルト会議で「アルミニウス主義を異端とした」で、
終わっていることが多いから、そうなんかな、とは思うけれど、
確かに、現在では「異端」というきつい言い方はせんわなぁ。

>>662
ろりさんへお知らせ。今度、こういう本が出るそうです。
教文館のホームページで「これから出る本」で紹介されてました。

★長老教会の歴史《J．H．スマイリー　山口俊夫訳》
（2006/09/19発売予定）
古代世界からのキリスト教の起源からはじめて、
ヨーロッパとイギリスにおける改革教会の伝統を概説。
アメリカ合衆国の長老教会諸教派を中心に取り上げている。
神礼拝、神学、統治組織、伝道、教育、宣教、公共の福利の
追求について、さらに女性や少数民族、再合同の動きなど
についても包括的に触れる。
　　　　　【四六判／290頁／定価2625円】[教文館出版部]

いやいや、楽しみですね。

>>663
この書物を翻訳された山口俊夫さんは、新日キの長老さんです。
ガマ蛙の研究者としては著名な方ですが、アメリカの長老教会についても
大変造詣の深い方です。とても良い本です。是非、お買いあげ下さい。

>>664
がまガエルの研究ですか。
フランス法の先生に同姓同名の方がいるので、いろいろな山口俊夫さんがいるなと思いました。
で、面白そうだから私も買います。(^^)

おちんちん

>>665

日キのＨＰより
http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/shogai.htm#2003sekainokyoukai-miyoshi

「山口俊夫長老（小平教会）」とあります。

おまんこ

日本キリスト教会の長老さんです。

すみません。
ここ１，２日アクセス規制で、てんで書き込めなかったんですわ。
>>663 あ〜。また、本屋で一度見て見ますねぇ。楽しみだなぁ。

同じく、書き込めませんでした。やっとです。

＊

＠

＃

今度の日曜は、改革長老教会協議会の長老・執事研修会だ。
今度は珍しく代務者も行くらしい。楽しみだ。

今日は週報に、改革長老教会協議会の長老・執事研修会のことが載っていた。
ほんでもって、代務者とわたし、もう一人長老が行くことになった。

あ〜。なんか教会から代務者含めて、複数で改革長老教会協議会に行くなんて、
なんか夢のようですわ。ハレルヤ！

ほな、行ってきます。

改革長老教会協議会の長老・執事研修会に行ってきたのだけど、
聖餐・洗礼と説教って切り離せないものだから、
病床洗礼等であっても、たとえ短い間でも説教をしてから、
洗礼に移る、とあったのだけど、これは初めて聞いたのだわ。
こんなもんなん？？

>>677
相手の病状にもよるでしょうに。
臨終洗礼で、説教してたら人間性疑われるよ・・・・。

せめて、聖句をひとこと読むぐらいちゃうのん？

>>678>>679 あ。
もちろん、そんな長く説教しているとマズイので、
本当に「短く」だそうです。

何が何でも「説教」に最重点をおいているのが判る。
説教＝神の言葉として最重要で、極論すれば儀式は無くとも良い。
儀式が優先されれば、単なる魔術的な宗教儀式に成り下がる。
儀式＝カトリシズム･････この否定
まぁ、ブッチャケタ話、改革長老派のアイデンティティー確守という形式上かな？
となると、説教も宗教儀式の一種かな？
わかんなくなっちゃった。

ところで、PCUSAのリタージ改革文書を見たら、
私がかつて所属していた聖●会の礼拝形式にクリソツなのでびっくりこいた！
http://www.mersr.org/worship/worship.html

説教は、牧師ではなく、神に、聖書に語らせよ！！
神と聖書に、だまれ！！と命じてはならない、、
黙るべきは、、牧師の自己絶対化思想である！！

改革派大好き人間さんへ

お久しぶりです。わたしも、講演を聴いてね、
改革派って、そこまで説教と聖礼典の繋がりに、
こだわるもんなんかなぁ、と思いましたわ。

その辺り、質問すれば良かったかなぁとは思ったのですが、
その前に、講演者の方の教会が、戦前第３部だった（つまり旧日基ではない）ということで、
改革長老教会協議会や連合長老会に入るにあたって、
１８９０年の信仰告白を、どうやって教会員に受け入れさせたのかなぁ、という方に、
わたしの関心がいっちゃったもんで、そっち質問しちゃったのだなぁ・・・。

うーん。いつも改革派大好き人間さんのお話をうかがっていて思うのだけど、
改革派と聖○会って、親和性あるのかなぁ？？
教理的な面では、歴史的経緯からなんとなく分かるのだけど、
礼拝形式まで突き詰めると似てくるとは、少し驚きです。

>>684
3部って何派でつか？
1890はどのように答えられてましたか？

>>684 細かいこと時間の関係で省略。
親和性：ほとんどない、ローチャーチの中でも一握りかな。
礼拝形式：20世紀のリタージカルムーブメント(特にアメリカ）の中で、
原始キリスト教会を辿って行った時、中世ロマカトが人為的に加えたものを除き、
キリスト教が保ってきた礼拝形式を復活すべきという議論の中で制定されたようです。
16世紀の宗教改革のとき、あれはロマカトのものということで、全て捨て去った歴史があるようです。
聖○会に近いというより、聖○会の方がより元来(原始）の様式を保ってきたようです。
尚、RCJはPCUSAと宣教協力をしてます。PCUSAは関西では「淀川キリスト教病院」の経営主体です。

>>685 基本的には組合教会が第３部だそうですが、
その教会は同胞教団で、同胞教団は監督制を取っていたのですが、
神学教育を同志社に委託していたということで、第３部の扱いになったようです。

１９７３年に神奈川連長ができたときに、速攻その教会は加盟しているのですけどね、
その１年前の教会総会で、もう来年の教区総会で連長加盟が議題になる、と決まっていたらしいです。
それで、その来年の教区総会に向けて、教会内で勉強会をしたそうです。
教会内にそれほど混乱はなかったらしいです。

（わたしは、これを聞いて、やっぱりやり手の教職招聘しないと、長老だけではどうにもならんなぁ、と思いましたわ。ｗ）

そもそも、１８９０自体、プロテスタントキリスト教として、
そんなに変わったことを言っている訳ではないので、反対することもない、とつけ加えられました。
（まぁ。確かに言われてみれば、その通りだ。ｗ）

>>686 ありがとうございます。教団にいるとねぇ。
なかなか礼拝形式とか、統一されものって、ないもんでねぇ。笑。

旧日基、連長外れてたかだか２０年ぐらい。
その間、教派系統大きく外れた教職がいた訳でもない。
条件としてはそんなに悪くないのに、
なんでこう連長復帰はかどらないんだろうねぇ・・・。ぼそ。
でんでん虫の方が早いんじゃないか、と思うこと多々ある。

>>682
アングリカンはもともとカルヴァンの影響を相当に受けている。
何が不変で何が可変か突き詰めたあげくが似てくるというのは
礼拝観が根っこで非常に近しいということ。

>>687
？神奈川連長はそんなに昔からなんかないよ？　20年ぐらい間違ってるふいんき（なぜか変換出来ない）。

ろりぼっぷどん、簡単だよ、、旧日基は聖書好き、連長は、聖書嫌いの信仰告白至上主義

>>690 えええ〜。議事録控えにはそう書いてあるんだけど・・・。orz
神奈川連長自体がどっかの連長から分かれてできた、とかそんなんじゃなかった？？

>>692
神奈川連合長老会は元は神奈川教会連合という名前の野良で、
それが神奈川連合長老会と改称して全国連長に参加した時には、
改長協only筋からは「裏切りもの」といわれたものだが？

>>693 うーん。「神奈川教会連合」のことを指しているのかな？＜１９７３

野良（ｗ
そういえば、分団会議でも、連長以外に、
宣教協力や学びをしている改革派教会の集まりがあって、
それは、連長ではないからいけないのか？とか、いう話題があったなぁ。

わたしは、頭ん中、自分の教会を連長に戻すことで一杯だから、
そういう連長以外の集まりの可能性について、
自分のこととしては考えたことなかったのだけどね。

そもそも、各個教会を超えて、同じ信仰の質の教会が、
集まって宣教協力とか勉強会とか何かすることに、
改革派としての意義があるの？？

まぁ。この辺は、合同教会の中、という制約を抱える、
教団連長系的な理解なんかなぁ、という気もするのだけど・・・。

聞けば良かったんだけど、そう一人でたくさん質問できんしなぁ。

>>677
ちなみに読んだら説くぞ、たとえ一分でも30秒でも。
読みっぱなしじゃ意味不明のアーカイブは解凍して提供、が
改革教会の基本思想だから。

>>695
各個教会は均質の支店で主体はそのうえなんだから、
意味も何も各個教会では無制限に勝手なことはできない、
のほうが、本来の筋道なんだけどね。

>>696
物凄いわかりやすい解答、ありがとうございます。
ちょっと前にある教会の起工式に参加させてもらった時、
「ああ、なにするんでも聖書朗読、説教、讃美歌がセットなのだなー」となんとなく思っておりました。

>>697 ああ。道理で改革派単独教団の場合、伝道所作るとき、中会が作る訳やね。めっちゃ分かった。

>>696 へぇ〜。そうなんや。それは知りませんでした。
道理で、説教、説教、という訳だ。めっちゃ納得がいった。

>>698 ちなみにその教会は改革派だったのかな？？
後、わたしはミッション系の大学卒ですが、（教派はメソジスト）
入学式とか卒業式とかで、プログラムに聖書の箇所が書いてあったり、
聖書朗読や祈祷があるのだけど、
それって、礼拝の形式になっているんだなぁ、と、
大学出て十数年たってから気づきましたわ。ｗ

>>699
RCJさんです。
そういえばイベントの一番最後に「主の祈り」と讃美歌、祝祷がありました。
現在外壁パネル工事、屋根工事中でおいおい内装下地工事、外装仕上げ工事に進んでいくところです。
自分の所属教会ではなくてもなんかうれしいですね。

「連合長老会」って、あまりネタがありませんね...

ところで、またまた出版情報ですが、
教文館のページで

★洗礼から聖餐へ　　―キリストの命の中へ―
《芳賀力》（2006/09/21発売予定）
プロテスタント教会がサクラメントとして重んじてきた「洗礼」「聖餐」が
もつ意味とは？聖餐の問題で揺れ動く現代の教会の中にあって、聖書、歴史、
伝統、礼拝、説教、宣教といった諸方面との対話からその本質を分りやすく
解き明かす。　【四六判／188頁／定価1890円】[キリスト新聞社]

この本が紹介されてました。
買って読まなくては...ですよね、ろり長老！

>>701 この間、関西地区の改長協の研修会はあったんだけどね。
なぜか分団会議の書記が当たったもんで、
教会の長老会なら小さなノートを持っていっておいて、それに書き付けるんだけど、
何も用意がなかったからその辺の紙に書き付けていたのを、清書して送ったところですわ。
ちなみに、他の地区はどういう活動してるんだろうね。その辺、知りたいなぁ。

あ。本の紹介、ありがとうございます。そんなに高くないし、買って読みますわ。

今、迷っているのは、マクグラスを買うかどうか、なんですわ。
図書館で借りて、読むことは読んだんだけど、
そんなにいつまでも借りていられないから、章末問題が考えられなくて、
やっぱり大枚はたいて、買わんといかんのかなぁ・・・。って、悩んでる。

>>700 あ。ほんまに「改革派」や。ｗ
そういえば、毎年夏に訪れている福音派教会があるのですが、
その教会は、昔の庄屋屋敷の土地に建てられているんですね。
ほんでもって、教会を改築するときに、井戸を埋める必要があって、
「工事をする人が安心して工事ができるよう」、「井戸埋め立て式」をしたそうです。
（確かに、教会なので「お祓い」はできないけど、何もそういうのがないと、気持ち的にいやだよねぇ・・・。）

あ。もちろん、式は、讃美歌歌って、聖書読んで、といったものだったように、
その教会の牧師さんが仰ってましたわ。

最近、教団の連長に加わっていた教会員ご家族が、
引っ越してきて、転会先教会を探すため、いろんな教会の礼拝に出席し
結局うちの教会に転会してきました。
その方いわく、同じ日基教団でも聖餐に対して考えが違っており、
洗礼を受けていない者でもオープンコミュニオンと称して、聖餐に
預からせているところが結構あるので驚いたとのことでした。
元からの改革長老系の伝統のある、日基教団内の教会で教理を勉強し
信仰を育まれてきたご家族であったからでしょう、
私どもRCJの洗礼・聖餐に対する信仰教理がドンピシャとのことで、
転入会を決めたといってました。
また、色々めぐっていた時に、
30年間聖餐式をまったく行っていない日基教団内
の教会もあったそうです。ここでは、使徒信条を告白せず、
これに代わって生活綱領なるものがあり、
社会運動が幅を利かせている教会もあったそうです。
教会員も、ユニテリアン的な信仰だったようです。
いくら、何でもありといっても、異端に近いと思いました。
日基教団の教区の監督、信仰の純潔を擁護する機能はどうなっているのでしょうか？
とにかく、連長に連なる方々は信仰の純潔を守るため頑張って欲しいと思います。
わたしは、RCJの教会員ですが、連長の方々とは同じ信仰基盤に立つものとして、
切なる願いです。

＞信仰の純潔を守るため

こういう表現を躊躇しないのが、RCJクオリティなんだろうけど・・・

>>741
>>日基教団の教区の監督、信仰の純潔

教団の教区にそのような機能はありません。
教区は各個教会の親睦団体みたいなものです。
各個教会に睨まれたら、分担金を差し止められたりします。
また、各個教会から弾き出された運動家連中のたまり場になっています。

教区との交わりを深めれば深めるほど、異端的になるのです。
オープンコミュニオンになったり、ユニテリアン化した教会というのは、
大概、教区の「進歩的」運動家の毒に侵されて、信仰を失ったものです。
教団で各個教会の信仰を守るには、各旧教派のつながりを頼るしかありません。

QK64ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ととりあえず報告しておこう。
今からじっくり読みます。

>>706 さん、ありがとう！教団ってそうなんですか。

>>日基教団の教区の監督、信仰の純潔 ･･･････について、
なるほど、親睦団体･････ね、･･････
なるほど、各個教会の信仰を守るには、各旧教派のつながりを頼るしか(ry

話の流れとも関係あるんだけど、
とりあえず。先週、改革長老教会協議会の研修会に行って、
代務者の先生が、分団の話し合いに参加する中で、
それこそ、改革派としての信仰を守るためには、
教団の教区に属しているだけでは不十分で、どこかのグループに所属する必要がある、と、
連長や改長協の必要性を理解してくださったようです。

代務者の先生は、結構教会内で発言力があるので、これはかなりの前進かと思います。
ありがたや。主に感謝しよう。

>>707 あ。もらってくるの忘れた・・・。orz　ちなみに表紙の色は何？

>>709
ベージュのクリームのような色です。（あまり色の名前知らないんで）
表紙の絵は♪

>>710 ありがとうございます。だいたいイメージはつかめました。
その内、色番号から、正確な色名を探してくださる方が現れるカモ。

>>704
このスッドレが荒れるのは、「教団を連長が啓蒙してやるんじゃい」というスタンスに対して、メソジストなどの伝統を持つ教会の方々が「ワレ何様じゃい」みたいに思われている現状が顕れているのではないかと、ふと思いますた。
教団が今後どのようにあるべきか、意見を述べる立場にはありませんが、部制の復活を主張すべきかなーなどと考えたりしております。
ろりぽっぷが恋焦がれるところの連合長老会ではありますが、「ようこそ、連合長老会の教会へ。」というパンフレットすらつくれる状況に無いではないでしょうか。

おまんこ

>>712 どうしてもね。連長でなくても教団や教区であっても、
そもそも各個教会より上位に権限を認めること自体、嫌うとこが多いからねぇ。

すっごい素朴な疑問なのだけど、
最近毎日、イグナチオの「祈りの場」で、教会が連長に入れるよう祈っていて、
いやしや奇跡の聖会がある、と聞けば、それに行けば、
（奇跡が起こって）教会が連長に入れるのか？って、真っ先に聞いてしまうのだけど、

そもそも、連長や改革長老教会協議会には、教会を連長に入れるための祈りってあるの？

＞連長や改革長老教会協議会には、教会を連長に入れるための祈り

あんた、ちょっとおかしいわ。

>>716 やっぱりないか。(^_^;)

>>716
教会の長老であるにもかかわらず、
この「おかしさ」を備え持っているが、
ろりぽっぷがこのスレで愛されている最大の理由ですやん（笑）

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おまんこ

おまんこ

おまんこ

今日は、使徒信条の学びの一回目かつ、
用事があるから手短に、という教会員の要望を受けて、
「我は信ず」ということについて、１０分ほどの話をした。

ほんでもって、その後、
教会員が主の祈りについて、質問してきたことをきっかけに、
例の長老と、一人の教会員と、わたしとで、
礼拝や教理、信仰や祈りの場として、もっと教会を整えていきたいこと、
この教会は、旧日基の教会なので、その整える方向性として、
改革派、という方向性を考えている、ということを話したのだわ。

いつも、牧師や長老の間だけだったんだけど、
改革派、という方向性で、教会を整備していく、ということが、
教会員と共有できたのは、これが初めてだったんで、嬉しかったですわ。

>>723
それが、１歩前進なのか、半歩なのか、詳しい事知らん私にはなんとも判断し
かねるんやけど、少なくとも、これまでよりかは幾分でも理想に近づいたようで、
良かったね(^o^)

>>723さんへ
良かったですね。「使徒信条」から「ハイデルベルク信仰問答」へ、そして
「ジュネーヴ教会信仰問答」へと学びを進められたら良いですね。そして改
革派の方向性が明確になっていくことを祈っています。

おまんこ

おまんこ

おまんこ

元組合教会とか、元メソジストで、
連長に入ってばりばりやっている教会のことを聞くと、
主はなんでもおできになるのだなぁ、とつくづく思う。

ろりさんの祈りが、教会内に広まりつつある件について

ろりさんの自スレ(13)が、2人の噛み合わないやり取りで書きこみづらくなっている件について

それぞれの団体の独立性を守るために開発された教理理論。
どこかの立場にたって他を見れば異なって見えるのは当然。
なかんずく領邦国家ごとに陣営に分かれて虐殺合戦までした頃に誕生
確立した宗教改革後の団体の理論はよく練られている。

>>724 あ〜。ここまでいらして下さったとは。ありがとうございます。
少しずつ、良い方向へ進んでいるようで、わたしも嬉しいです。

>>725 なるほど。そういう順番で進める、というのは考えていませんでした。参考にさせて頂きます。
使徒信条、というのは、１８９０年旧日基信仰告白と、教団信仰告白が、
使徒信条前文付の形を取っている、ということで、
前に、勉強会をしたときに、使徒信条の部分に質問が集中したもんで、
使徒信条を勉強会で取り上げて欲しい、とのリクエストがあったからなのですわ。

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おまんこ

>>726 >>727 >>728 >>735スレ寄生虫をたたき出せ！

寄生虫の排除に賛成。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>733へ
ろりさんへ725です。「ハイデルベルク信仰問答」も、「ジュネーヴ教会信仰問答」
も、その中で、「使徒信条」の解説をしています。ですから、「ハイデルベルク信
仰問答」、「ジュネーヴ教会信仰問答」を学ぶ中で、改革派の教会が「使徒信条」
をどのように解釈し、理解してきたかということが良く分かると思います。
　参考までに。陰ながら学び応援しています。

>>739 あ〜。ありがとうございます。確かにそうですね。
うーむ。わたしもこの学びの奉仕、めっちゃ気が重くて、かなわんのですけどね。
他にやってくれそうな人、教会にいないもんでねぇ。しゃあないなぁ、と。

「ジュネーブ教会信仰問答」、買ったはいいけど、まだ読んでいないので、
「ハイデルベルグ信仰問答」をもう一度読み返すと共に、また、読んでみます。
確かに、古代信条を改革教会がどのように捉えてきたか、を見直しておく、ということは、
現在の教会を、改革派の伝統の上で捉えるためには、大切なことだと思います。

>>740へ
ろりさんへ
739です。ついでながら、ヤン・ロールス著『改革教会信仰告白の神学』（芳賀力訳）
というすばらしい本が一麦出版社から出ています。改革派の神学を学ぼうとするとき
に、とても役に立つ書物です。少々お高いものですが、無理をしても買って読む価値
はあります。

私の教会では、主日礼拝の交読文として「ハイデルベルク信仰問答書」（吉田隆訳）
を使ってます。
9/10は「第37主日」問101〜102でした。
司式者（牧師or長老、場合によっては執事）が（問）を読み、会衆は（答）を読む。
昨年は、「ウェストミンスター小教理問答書」だった。
私がRCJに転会して一番驚いたことは、個人的には昔から読んではいたものの
礼拝のプログラムに問答書を使っていることだ。
今は、何の違和感なしだが。
改革派は礼拝式そのものも信徒訓練の一部と位置づけている(ry

なお、礼拝開始45分前に当日購読する箇所の学びを15分実施している。
解説者は牧師が行っている。（日曜学校成人科として）

ところで、ろり長老さん、ちょこっとのぞいて見て･････
↓↓↓↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/l50

今、連長って正確には何個教会ある？

>>744
８４？

正確な数って分からないの？

>>704 うーん。連長系の教会だったら、他教団だったらRCJとかが一番合うのかなぁ。他人事じゃないからその辺気になる。
確かに、同じ「教団」って言うても、「はぁ？」と思うぐらい信仰スタンス違うところありまくりだしなぁ。

>>730 あ〜。ありがとうございます。毎日イグナチオのHP「祈りの場」で祈っているかいがありましたわ。
ほんま、少しずつだけど、連長加盟に向けて進んでいるのかなぁ、と思いますわ。

>>731 あれ、どうにかならんかなぁ。
改革派スレに居座ってケンカ売ってるヒマがあるんだったら、
るらくま氏も自分のミクシ充実させたらいいのに、と思うのは、わたしだけではないと思いますわ。ｗ

>>741 >>少々お高いものですが
どれぐらい高いのだろう？？　
まぁ。わたし芳賀先生の分野、結構関心あるだからなぁ。
もし、神学を本格的にする機会があったら、着きたい先生の第一候補ですわ。ｗ

>>743 え〜？　なんや、改革派のガチガチが荒らしてる、って言われてるで。（ｗ

>>748
ろりさんへ
6,000円です。もともとドイツ語のものですが、芳賀先生の翻訳は立派です。
東神大の中では、改革長老教会について、もっとも良く理解している人だと
思います。ろりさんが芳賀先生に着いて神学を勉強されるのでしたら、きっと
多くのことを得られると思います。＞改革派のガチガチ＜とは少しばかり
傾向が違います。「連長」と＞改革派のガチガチ＜は違います。

>>749 >>6,000円です。もともとドイツ語のものですが、芳賀先生の翻訳は立派です。
東神大の中では、改革長老教会について、もっとも良く理解している人だと
思います。

そこまでおっしゃるのでしたら、カールのカレー味食べるのやめて買いますわ。ｗ

>>「連長」と＞改革派のガチガチ＜は違います
そうなんだよなぁ。うまく言えないんだけど、何か違うんだよなぁ。
わたしも、ＲＣＪと新日基と教団連長と、どれが自分に合うか、
必死で模索しているんだけど、なかなか他の教会に行けない状況では、
吟味にも限界があるんだよなぁ・・・。

連長系の先生曰く、「そういうのは与えられるものであって・・・。」なんだけどねぇ。
所属教会ぐらい、自分の信仰との兼ね合いで吟味させてくれたってええやん、って思うのだなぁ。

「改革派大好き人間」＝「改革派観測筋」さんへ
聖公会スレでの、あなたのご発言を拝見しました。博学なのはよく分かりました。
「連長」は、ウエストミンスターの信仰規準に対しては、あなたがたとは随分
関わり方が違うと思います。ここで、「連長」に、ウルトラ改革派的なものを期待
しても、あまり何も答えられないかもしれません。聖公会スレでパリッシュについて
議論されている方が、あなたにとっては面白いかもしれません。そちらでご活躍下さい。

え〜。改革派大好き人間さんいなくなるとつまんない。ぼそ。

あぼーん

>>746
ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/rencho.htm
に85でてるが、神奈川が一つ足りないので、最低86、他にも加入や脱退の
漏れがあるかも。自分の所属地域以外の情報はなかなか入ってこないよ。

中会、大会は毎年行われているの？

大会記録が作成されていれば正確な教会数、教勢が把握できるけどなぁ。

>>755
中会つのが地域連合長老会ならそりゃ年なんていう頻度じゃない。
（月まではいってないとは思う）。
大会記録は、何処に請求すりゃいいのか平信はしらないし、
まず興味も持たれない。

興味が湧いてその手の記録を引き出すには大抵いつもキーマン
（OJのB師）まで遡るようなことになってしまって、結構恐縮気味。

確かに、連長に限らず、改革派系の資料に当たりたい、と思うと、
どうしても、その教団の中会とか大会とかに当たらないといけないのが、
結構、カッコワルかったりする。

連長もこれだけここで吼えていて、
何か行事があったら、できるだけ出掛けるようにしてるから、
ひょっとして、ここの住人に面が割れているんかも知れんけど、
他教団にまで、面が割れるのはできるだけ避けたい。ｗ

>>756 え？あの方って、連長のキーマンなんですか？ 知らなかった。
発言聞いていて、かなりのやり手だなぁ、とは思っていたのですが・・・。

>>757
その手の役職（いま一瞬、役職書いちまって、伏せた意味がなくなるとこだった）。

>>758 なるほど。ありがとうございます。
自分の教会が連長入っている訳でないんで、細かいことが分からんのですわ。

あぼーん

>>757
ろりさんへ。741,748です。
日本キリスト教会の「大会記録」は簡単に送って貰えたよ。日キの大会書記に
自分の所属教会と自分の住所を書いて「大会記録送って下さい」って手紙
書いたら、すぐに送ってくれたよ。私は、そうやってもらったよ。参考ま
でに。新しい「キリスト教年鑑」で大会書記の住所調べたら、すぐ分かります。

ろりさん
ごめん749です。

763get

例の連長加盟推進派の長老が、
QKに関心を持ってくれているようで嬉しいです。
だって、一年分プレゼントしたけど、どうなんだろう？？と思っていたら、
過去の記事が読みたい、って言ってくれたもんで。
こりゃ、本物だなぁ、と思いますた。

>>761 ありがとうございます。
確か、今度大会で、信仰告白の口語化の決議があるんですよね？（あった？）
それこそ、新日さんあたりが、知らせてくださるかも知れませんが。

>>764
今年の大会は滋賀県らしいっす。
潜入してみては如何でしょうか。

>>764
ＱＫは、最初の頃の古い版は、すごく面白かったですよ。
あの頃は毎回、感動しながら手にしたものですが...
期待を裏切らない内容だったとでも言いましょうか...
ただ最近は、何と言うか、牧師向けの講演録の丸写しが多くて
昔よりも、手にした時の感動はかなり薄れてしまっていますね。
昔は読む分量が多かったけど、最近は読まない（難しくて読めない？）
分量の方が多くなっているのは、私だけでしょうか...
まぁ、ぼやきなんで、聞き流していただいて結構なんですけど。

>>766
上智大学が出している神学ダイジェストはなかなかおもしろいですよ。

あぼーん

あぼーん

>>766 あ〜。わたしの出身大学にQK、
ありがたいことに１号から所蔵があるので、
昔のものも見ることできますわ。

うーん。わたし自身は講読しだしたのごく最近だけど、
結構面白く読んでいて、
「信徒の友」より読むところようけあると思いますよ。
本当は両方買うべきなんだろうけど、ちと金欠なのと、
やっぱり教団信徒、というより、改革派である、ということに、
自分の信仰的なアイデンティティあるからねぇ。

>>766
初期のうちに、発表場所がなくて長年たまってた、その間に練り上げられた
言いたいことを全部いっちゃったんだから、全部吐き出した後はループになるのは必定だろう。

記紀話なんて、俺は好きだから喜んでたけど、客観的にはどーなの、て感じだし。

>>770
そりゃ比べる対象がわるいや。
るんるんと嫁姑コミックぐらい違うぞ。

>>772 え？そうなん？ほな、何と比べたらええんやろ？

>>765 え〜。それはちょっと・・・。面割れるのヤだし。（ｗ

>>773
月刊住職とか？（寺院経営とかに名前変えたんだっけかな）

あぼーん

>>774 ＱＫって、牧師向けなん？
まぁ。確かに、正直言って、わたしもあれ買うことで、
改革派としてのアイデンティティを再確認しているところがあるのは、認めるなぁ。

最近、所属教会に由来する、あるいは成人洗礼の限界があって、
自分の信仰を語るボキャブラリーが、教団連長のそれとしても、
なんとなく中途半端なのが気になっているのですわ・・・。

>>776
牧師と長老とそれに準じる素養のある信徒が想定読者だろう
初心者平信置いてけぼりにパースペクティヴだのナラティヴだの
無説明に使ってるし。

>>751
昨日、神連長の信徒研修会があったが、
そこでの講演では連長はいま８６教会だそうだ。
ついでに中会（相当）は年６回。

>>778

たった８６で教団すべてを改革・長老教会にするつもりの人って・・・

87番目はわたしの教会であることを心から願おう。

>>777 なるほど。

>>778 中会（相当）ということは、牧師だけでなく長老も出席するの？

あぼーん

86教会か。

全体の５％未満だな。

>>780
あほなこと聞くな。
連合長老会だぞ。
連合教師会じゃないぞ。

>>779
むしろ目クジラ立てる奴の方が頭おかしいｗ。

旧日基・非連長としては静観がよい。

>>783 だって行ったことないもん。

長老改革系の教会を総結集しても、教団の数％しかいかないのかな？

>>787
概算　210/1700
ただし、鎌倉雪ノ下と南紀の台が同じ一つでいいのか、
という視点はある。

12.35％が改革派。

>>789
50点。有効数字は揃えろｗ

o(^-^)o

>>787
旧日基・非連長（ないしは非改長協）がもっといっぱいあるってこと。
これも含めて本当に総結集できれば、数十パーセントにはなるでしょう。
旧日基を背景に持つ戦後教会も入れればもっと。非現実的だけどね。
ちなみに、連長、改長協には、非旧日基も相当数あることはご承知の通り。

>>792
その夢のような数字の出所は？

>>793
教団合同時の旧日基教会約550
新日基離脱（合計）約80
差し引き470
これに加えて、戦後設立の教会
丁寧に設立経緯をあたって、旧日基背景の教会を洗い出す必要あり。
旧日基教会が母教会、創立者が関係者、等。
少なく見積もっても100はくだらないはず。
これに、非旧日基で、連長、改長協加入教会も加えれば・・・。
ただし、旧日基背景を持つからと言って、
改革長老教会の自覚が保たれている保証はないし、
造反化している教会も相当数。
だから非現実的であると。

>>794
いずれにせよ、
教団内の改革長老教会＝連長・改長協関係教会
だけとは言えないのではないか、ということです。
小松のＨＰも漏れが多いし。それだけで語るのはどうかと。

RCJとカンバーランド（無視少？）に離脱した分と合併や衰滅した分も引かんといかんね。

教団内改革派、ざっくり300教会？

800。

モンゴル？

800

801

http://up.nm78.com/data/up109495.jpg
ろり長老来ないね

>>802
安そうだね。でも、4万くらい出さないとまともな衣装は手に入らないよ。
でも、スカートがロングなのは正しい。ミニは邪道。

ろり長老ともなると、こんな感じかな？
http://up.nm78.com/data/up109585.jpg

>>802の「火気に近づけないでください」の注意書きは一体何だ。ｗ

>>805
化学繊維100％

連長は現状維持？それとも拡大路線？

>>807
連長が加盟教会数をどうする話か、
各個教会が信徒数をこうする話か、
どっちだ？

じゃ、両方(^-^)！

>>808
連長は内向きの組織だが改長協が外向きで、教会を連長に入れようとしている。
中の人は同じなので、どの活動をどっちの名目でやってるかの違いしかない。

連長の教会は、教会の使命は2000年前から一貫して福音宣教だと考えているので、
基本的に拡大志向ではある。
但し、よその専門用語｢教会成長｣に象徴される、
人数や伸び率で手柄を競うようなまねはしていないという意味で
拡大至上主義ではない。

釣った魚に餌をやって長生きさせることの方が、新たに釣りに行くより優先。

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ロリ長老来てた！
http://up.nm78.com/data/up109721.jpg

>>806 にゃるほど。

>>810 >>改長協が外向きで、教会を連長に入れようとしている

そうなんか。ｗ。
じゃあ、わたしの教会の長老とか代務者が行くと、
鴨が葱を背負ってくるようなもんなんやな。

>>813
ろり殿は『長老教会の歴史』を買いましたか？
教文館のホームページをみてたら、また面白そうな本が来月出ますね。

●『長老教会の問い、長老教会の答え』
《ドナルドK．マッキム　原田浩司訳》（2006/10/25発売予定）

わたしたちが答えに困惑してしまう細かい疑問や、わたしたちが
問い続けている大きな疑問、わたしたちの関心を惹きつける疑問
が問われ、答えられている。
―ラウラ・メンデンホール(コロンビア神学大学学長)
【Ａ５判／192頁／定価2100円】[一麦出版社]

一麦から出る本なので、ちょっと期待しています。

>>814 あ〜。最近、キリスト教書店、行ってないんですよ。
もう一度このスレの過去ログ洗って、買ってないの、買いに行かないと、と、
思っているところです。

その本も、２冊買って、教会に寄贈しようかなぁ。なんか役立ちそうな気がしますわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜はあっ？あなた何言ってるんですかあ？＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　高い山だーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
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関係ない質問ですみません

>>815
> もう一度このスレの過去ログ洗って

ここって「パート２」となってますが、「パート１」ってあったんですか？
過去スレとか書いてないですし．．．。

>>817 あ。これパート１あったんですよ。使い切るの結構苦労したけど。ｗ

>>818
過去ログ洗って...
ろりはん、あんた改革派スレと間違えてんとちゃう？
あのスレ、最近荒れてるから、書き込まれへんわ。

改革派スレって3つあったっけ？

>>819 む？ここの最近の書き込みに、２，３冊本の紹介があったと思うのですが・・・。

改革派スレなぁ。
あれ、もう荒れてるの気にしないで書き込むしかないかも、と思っています。
いつまで経っても、正常化する気配ないからなぁ。

>>820 テンプレのきちんとしたのと、アンチが立てたのとで、
今のところ改革派スレ二つあります。日本キリスト教会スレは別スレです。

このスレは、前スレ、結構使い切るの大変だったんで、
もう終わらせよう、と思ってたんです。
それで、次スレ、意図的に立てなかった間に、
アンチが立ててしまったのを使い回しているからなぁ。
だから過去スレ、テンプレに書いてないんですわ。

>>818
>>822
ろり長老さん、レスをどうもm(_._)m
じつは、過去スレが書いてあっても２ちゃんビューワのたぐいを落としてないので
見られない環境だったりします(;_;)）
ただ、「連合長老会　-パート２」でググってみたら、
前のスレの800番代の中盤から900番代の後半あたりまでは、
キャッシュで読めました。

連合長老会
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1113/1113262623.html

>>824
あっ　わざわざすみません<(_ _)>

>>823
814で紹介されていた本の訳者って、ＱＫで調べてみたら、
ろりさんと同じ教区の人ですね、たぶん。
芳賀先生の本は読みはじめたばかりですが、読みやすいです。
「歴史」は、手にとって立ち読みはしました...。
財布があたたかい時にでも買えたら買いたいと思います。

>>826 ぁ。どっかで見た名前だなぁ、と思ったら、やっぱり同じ教区の方だったんだ。
今日は仕事から帰ってくるのが遅くて、本屋に寄れなかったのだけど、
今度近くに行くことがあったら、見てみますね。

ろり長老さん、お元気そうで何よりです！
私の町の日基教団所属の教会は二つあります。
一つは、"ホーリネスの群れ”もう一つは”メソヂスト”です。
両方の会員と牧師を良く知ってます。
先月、私の所属教会（RCJ)で開かれた超教派でつくっている
市民クリスマス実行委員会に、この”メソヂスト”の伝統のある牧師が
来られ、会堂の正面壁に取り付けられた十字架を見て、
RCJでも十字架を取り付けてるのですね、といわれ、
思わず、”は〜ぁ”と言ってしまいました。
でも後でよく考えたら、RCJには外部には付けても十字架を礼拝堂に設けていない所が
確かにあります。神戸の改革派神学校の礼拝堂には確かに付いてませんし、
私が目で確認した所は他に三ヶ所ありました。もっとあるかもしれませんが。。。。。
まぁ、十字架という偶像を拝みかねない云々、
そういう意味ではRCJは硬いのかなぁ！なんて･･････ぼそ。。。。。

★聖○会スレ見てくれたみたいね、THANKS!

　　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
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.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 丿 　　　　　　　＿ ＼：：：：|
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>>829

子どもみたいな真似は、いい加減に卒業したら？

おまんこ

はあ？　あなた何言ってるんですか？　　　　　　　　 　 /￣ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　ﾞ､
　　　　高い山だ〜！　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿_冖＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿_　＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿　＿ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　　　　　　･　 　 　 　 　 　 　 /　|　 ＿　＿ 　|　 ﾞ､　　　　　　　　　　｡　　ﾟ
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｡-､=･.ｰ:　｡　ﾟ｡,ﾟoﾟ　o"｡;o　ｰ ≡ ｰ ＝ 三/　/ ﾟ _ |　ｌ　| |　　　　 |　｡_ﾞ､　ﾞ､ ─ ﾟ　＝　三　-ﾟ　=ﾟ _冫ﾟo　 -｡　○　-
.ﾞ　。｡ﾟo　　･　 ﾟ｡oﾟ;･ﾟ冫｡ﾟ　_ 三　 ｰ　二/　/ .ｰ _ l　　 |_|　 l　l 　|_　＝ﾞ､　ﾞ､ 三ﾟ ＿　oﾟ＝ - "_ o -ﾟ。"0。ﾟ｡ﾟ･o　ﾟ-。
　｡ ､ﾟ。ﾞ｡ソﾞ｡ﾟ･.'　oﾟ。"｡　:ﾟ- ｡。ｰ 三　/　/ 二。　|　ｌ　|＿　　　＿| 三 ‐ﾞ､　ﾞ､。─　二 ｡ ＝`_　｡。二 'ﾟ｡o,; ﾟ･;ﾟ｡ ＝
ﾟ_ =　ﾞ_ノlllliilllllll ﾟ。;"　. := 　-　二 _ -/　/ 　_。＝ |＿__|／／＼＼ 。─_　ﾞ､　ﾞ､　二　-ﾟ 　二　 ─｡･。ﾟo;ﾟ lll｡･ ﾟ｡。ﾟ_
　･ﾟ／iiiillliillllllllll`ｰ､ﾟ。' 　 ﾟ　 ｡─　 /　/＿＿＿'＿＿___￣＿___￣___＿＿__ﾞ､　ﾞ､　─ = ｡　二　･ﾟ ﾟo｡'ﾟ。･iilll ｡lll ｡　　｡
:.: i´iilllllliiilllllllllllllll ｡ﾟo," ﾟo　･;,　￣　|＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 。｡二 ￣ 　｡- _ﾟo。o･llllllloilll｡｡lllo
r‐'iillllllllllliiillllll ﾟ･ll｡ﾞoﾟ ､ﾟ｡ 二　-｡-ﾟ　二　　 ＿　= -　 二 ＿　　　　_ 　 ｡─ ＝　_　o =　o二　-｡'。｡ﾟ; oﾞ｡ﾟ｡illliiloll｡iillllﾟ ･

おまんこ

>>831 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 06:58:45 ID:wEbqX/KH
>>833 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 04:38:46 ID:SnQehY03
こいつは何を主張してるのか分からん！
このスレから早急にタタキ出せ！

あぼーん

>>828 市民合同クリスマス、というのがあるのですか。それはいいかも。
それこそ、クリスチャンにとってはいろいろな教派に、そして、
ノンクリスチャンの方にとっては、キリスト教に触れる機会になりますねぇ。

そういえば、わたし、前に読んだ牧田先生の本に、
神戸改革派神学校の礼拝堂に十字架がない、という記述があって、
ほんまなんかなぁ、と思って、神戸改革派神学校に、
わざわざそれを見に行ったことありましたもん。ｗ

>>828
それは確かに半可通だが、カケラでも知識があることをほめとくべきだろ＜十字架

合同クリスマス、身内も観に来ない各教会の聖歌隊やハンドベルサークルの学芸会に
成り下がってないか？
うちの地区ではもう２０年もそんなテータラクなんだども。

>>837 え？でも、学芸会であっても練習するんでしょ？大変だなぁ。

こんどの修養会で、連長復帰の話を持ち出すことが決定しましたわ。
できれば、次の教会総会で、連長復帰の議題を出したい、と目論んでます。

↑いえ。わたしだけの目論みではないんですよ。

おまんこ

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>837 うちの方の市民クリスマスはもう30年以上続いてますよ！
子供聖歌隊は超教派で編成された教会学校の子供30人位でアマチュアだけど、
音楽ゲストは出演料が高いけどクリスチャンがメンバーに混じっている
プロのグループや演奏家に頼んでます。（クリスチャンのよしみでギャラまけてもらってますケド）
メッセンジャーはその年によって違うけど、これもクリスチャンで一般にも
知れた人を呼んでます。全然テータラクではあ〜りません！
だが、正直この催しでどれだけ教会に導かれたか否か、定かでない。
わしが、知らないだけかも。。。。。。
入場料1000円で大体700人〜多いときは1000人位入場するよ。
市の福祉協議会に毎年30〜40万円位寄付もしてます。

>>838 ろり長老さん、その目論見是非成功するといいね！
ま、神様に委ね、祈りましょう。わしも、祈ってます！

>>842
…それはなにか催しの名前のつけ方を間違ってるような印象がｗ。それはコンサートだねえ。

しかも有料の催しでさらに伝道しようてのは
無理というものではないかな。
確実に、対価に値する何かが目当ての人しか来ないよ、それは。

>>843
>対価に値する何かが目当ての人しか来ないよ、それは。

厳しいお言葉ですね！

例えそうであっても、クリスマスの本当の意味を知らない人々に
この行事を通して教会がメッセージする意味は大きいと思う。
いつの日か教会に(ry。。。。。
入り口はどういう形でも(ry。。。。。

多くの日本人（市民）は聖書が証言する救い主、神の一人子イエス・キリスト
の降誕の意味するものを、まず、正しく知らないと思う。
それを、知る機会を提供できる。
また、これは大衆伝道集会とは位置付けしてません。超教派であるし、
つまり、プレ・エバンゼリズムの性格をもってやっています。
市内、「使徒信条」を告白する各派２０数教会のうちカトを含め１８教会が
共同で実施。一般市民に親しみやすいように配慮してます。
企画諸準備に当たっては、背景の違う各派の牧師・神父・教会員が
集まって討議するので自然と交わりも出来るし、
クリスチャンにとっても良い意味で刺激にもなります。
こうなると、なに故に教派がこれほど分かれているのかと思わざるを得ない
位ですよ、マジで。

なお、カトを異端と断定しているバ○○○ト系の中の「ある原理主義的教派」は
当初から参加を拒否してます。

また、会場受付付近に置いた献金箱には驚くなかれ「うん十万円」のものが
入ります。これをまとめて市の福祉協議会へ寄付してます。