†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁ†

まぁネイチに負けず劣らずのレジェンドだな

わぁ〜！ﾐｻおばさんレスが出来てるぅ〜！あのおばさん先週の日曜のﾐｻで隣に座ろうとした人を「前に行きなさい」って隣に座らせなかった！精神的な壁の他に物理的に壁を作ってる！

何のことやら

俺も、そのオバサンのことは、普段から苦々しく思ってはいるが、
こういうやり方は、良くないぞ。
やりすぎだ。

まぁWWEチャンプの漏れの言うことだから間違いないぜ

このスレは、近いうちに削除されるでしょう！悪口大会になるし、個人攻撃になるので止めましょう！

>>6
２ちゃんねる削除ガイドラインには、触れていないと思います。
ミサおばさん、これはコテハン叩きにはなりませんし、実名でもありません。

２ちゃんガイドラインには触れてないらしいが、キリスト教の良心には触れてないのか？

>>8
キリスト教スレは、キリスト者だけのものではありません。
宗教板のスレを見れば、反キリスト教スレがたくさんあります。
このスレも、その中の一つかもしれません。

イグナチオ住民が責任もって削除依頼を出すべき

陰口は駄目だよ。
迷惑なら本人に伝える努力を。

>>11
わかったから、ageるなってw

「ガチ」ってどういう意味ですか？

>>11
本人には主任神父様をはじめ、複数の心ある方が複数回
本人の教会での立場や人権に配慮しつつ
教会歌唱法に則って歌唱・ミサ答えするよう申し入れて
いますが何か？

それでも頑迷にアレを続けるからこういうスレが出来るんでしょ。
悪口ではなく、魂の安息所たる教会を希求する良心だと思われ。

阿呆か。
教会は魂の安息所なんかじゃない。戦闘場だろ。
邪魔なおばさんの髪を引っ張りまわして怒鳴りつけろ。

おばさんをぜひ見学に行きたいです

>>15
ものごと本音と建前があるでしょｗ
現実直視するとぶっちゃけ戦闘場ってのは合意。
引っ張りまわすと叫んで大騒ぎ必至で混乱するから、
すみやかに口を塞いで場外に。

まじレスします。
>>14に同意。
ミサおばさんの悪口だ、陰口だという人もいるが、
彼女に悪意や憎しみを抱いて、彼女のミサ中での振る舞いを多くの人が批判しているわけではないと思う。
少なくともそれに力点を置いているわけじゃない。
ただ、みんな、主との交わりを提供してくれる、本当に貴重な時間であるミサを、それにふさわしい雰囲気と仕方で過ごしたい。大切にしたい。
ただそれだけが、みんなの願いだと思うよ。
そのみんなの思いと願いを長い期間にわたって、おばさんは、少なくとも蹂躙しつづけているのは事実だよね…
ましてや多くの会衆が集い、こみ合う主日のミサで、自分の隣に、他の人が座るのを頑なに拒絶し続けるなんて言語道断…。

>18
ミサおば席を作ったら？泣き部屋にでも・・・

>>19ぐっあいでぃあ〜w

>>20
実現のためには全席指定席制にしなきゃね。

よ〜しっ！今度意地でも隣に坐ってやるｗ

ミサおばの事を言ったら子供だってうるさいよ。連れて来るなって事になってしまう。
そうではなくて皆キリストに繋がる者として、老若男女と色々な人がいるとゆう事で寛容な心で御ミサに与かりましょう。

子供と大人を同列に扱うのは違うと思う。
皆、キリストに繋がる者として、
おばさんの事今迄ずっと我慢してるんじゃないの。

(^_^;…

今日たまたま友人に誘われて６時からのミサに行ったら「？」と思うような人がいて、２ちゃんを覗いたら「あら？この人のこと？」って。
初めて行った私でもその存在に違和感持った。
私の隣りの教会員の人は苦笑していたけど。

>>23
カソって聖職者と信徒との間が明確に分かれているから、
そちらの方だと思っていたのですけどねえ。尤も、福音書
以外の朗読は一般信徒の方でしたよね

なんにしても、本日の夕ミサ聖歌隊、とくに先唱を担当された方…おつかれさまでございましたm(_ _)m…心の中で応援してました！

>>27さんのIDを見て、年甲斐もなく、ﾎﾎを赤らめて…しまいましたw

>>29様
まだまだこれからｗｗｗ

ミサおばさんだけでなく、
イグナチヲは信徒数の大きさと信徒の大半が地元民でない利点を利用して、
300人〜1000人規模の信徒数の教会なら主任司祭と信徒で速やかに瞬殺強制排除できそうな
変人奇人がたくさん涌いてくる。

１．ミサおぢさん：土曜日曜のミサに現れるテナーの大声で朗々と聖歌を歌うおぢさん。
２Fの聖歌隊とテンポが合ってないので激しく不協和音。

２．精神分裂病寛解後っぽい青年：席に座らず端っこに幽霊みたく立っている。
小汚い。キモイ。そんな彼を見てみぬふりをしてる我ら一般信徒もかなり痛いｗ
ま、対応しようとしても口を利かなかったりﾜｹﾜｶﾒなことを言うだけで
放置しとくしかないんだけどねｗｗｗ

３．成人洗礼で信者になってミサに来てかいがいしく教会奉仕活動もするが、
1年もたったらこなくなる香具師。なぜかDQN率高し。自分は奉仕して〜
正しいことをしてるんだから〜　いいことをしてるんだから〜
ちょっと位押しが強くても〜大丈夫！私が正しいの！　と勘違いしてるヴァカ。
たいてい１、2年で消えるｗ

４．やたら声のでかい在日中国人のカメラマン。一応教会の公式の写真班。
中国人なので日本人は自分に負い目があると思っているらしい。ウザイ。
一度こいつがマリア聖堂でミサ終了直後にDQNとケンカを始めたことがある。
神父タマも放置プレイしてたｗ

５．憲法９条を守る会のおばさん：むしろ四谷ではなく代々木の共産党中央委員会で掃除婦でも
やったらいいのではないか。と思うことしばしば。自説を語りだすと止まらない。
俺はとある聖書講座の後、このおばさんに捕まってしばらく祈伏のような説教を受けた。

２ちゃんねるではないが、地元民が少ない・圧倒的な信徒数からくる
イグナチヲ特有の「匿名性」にかくれてDQNが活躍し放題な希ガス

>>31
まあ、ほんとうに教会（＝SJ）から観て目に余るようなら、
SJなんだから、まさにSJらしく、狡猾かつ合理的に粛々と
落とし前をつけるだろうねぇｗ
みんな（一般信徒）が気がつかないうちに、そういう方はいつのまにか
訪れなくなるｗ
いままでもこれより酷い事態はたっくさんあったんだし………。

あのおばさんに関していえば、聖イグナチオにとりなして
貰える時間はもう、あまり長くは無い希ガス。

エス・ジェイってコワイんすねぇ

>>31たしかにミサおじさんは、ミサおばさんに負けぬくらい声は大きいけど、
音程もしっかりし、声質にも深みがあって、
自分は、ときどき聞き惚れてしまうときがあるけどねw
あと、ミサおじさんは、ミサ答えのペースに関しては、わりと他の会衆に合わせているから、自分としては全然、許容範囲なんだけど...。
歌もうまいし。

オカ板なみのコワサですね

>>27>>29 日曜日は何かいいことありましたか?
>>31 イグアナには聖母崇敬のビラを配る人はいないのでつか?

>>31氏の言ってることには、自分もほぼ同意するんだけど、
ただ糖質・電波系の人について書き連ねるのは、できたら避けない？
彼らは、ちょっと見た目は、はっきり言って、ブッキーなとこはあるかもしれないけど、
彼らは、彼らなりに、止むに止まれず、主の御臨在を強く感じることのできる聖堂に来ているのだろうし、
ミサおばさんとはちがって、典礼や祭儀自体の流れを乱すわけではないし。
できたら、ここ、つーちゃんねるでも、
そっとしといてあげませんか。お願いいたします。
あっ、ミサおばさんについては、そっとしておいてあげなくていいけどw

お前さんたちも十分肝いよ。

>>33>>35
SJの別名は｢教皇の親衛隊｣（今風に云えば特殊レンジャー部隊）ｗ

SJの競争原理・軍隊組織を基にした、特殊な組織や徹底的な練成（養成）、
近代合理的な思潮に関しては、さまざまな本が出版されてるから嫁ｗ

ためしに、英和辞典（あんまり小さい辞典はNG)で“jesuit”って
引いてみｗ

まあそんなSJでも、あのロヨラの聖イグナチオでさえ、
狡っからさに関しては、教皇アレクサンドロス�Y世や、ユリウス�U世には
負けるけどねぇｗ

>>38ありがとう^^

>>36氏のID、キリスト教的に最強。すごい！

ＩＨＳ.
ＰＸ.
すごすぎるwww

ＰＸ→ＸＰm(_ _)m

あっ...IDぢゃなくﾄﾘｯﾌﾟでしたね。
おさわがせしました。一瞬感動でパニックになった自分が恥ずかしい...逝ってきます...

ミサ婆がんがれ！
２ちゃんねら〜クリなんかに負けるな！

>>39
でSJの名誉を辱めるつもりはないからね。念のため。
漏れもK県k市のE学園出身だし。
今はすっかりアジも素っ気も無い進学校らしいけど、
漏れが学んだ頃は面白かったｗ
GF師というスーパーマン校長が居てねぇ。
入学のとき、校門で待ってるの。
新入生の顔と名前をすっかり暗記しててね、
いきなり｢ああ、君は〇〇クソだね！｣ってヤられて、
向こうペースでSJ式の練成が始まるわけだｗ
授業中でも｢君たちは四谷もイイが、本郷や駒場に逝くこと！｣
なんて毒気に当てられてｗ

GF師、中曽根（だったっけ？）の臨教審でこき使われて、
最後は酷かったなぁ……。
でも本人はあの世で｢然り｣って涼しいお顔だろうｗ

>>32
>>45
栄光学園OB光臨乙　学生時代の彼女はやっぱ清泉女子学院か？ｗ

それにしても、なんで上智・東大・一橋は光が当たるのに
漏れの出身校東京工業大学はぢみなんだろう。
下手に東大理科1類2類行くより就職イイのに

それに、今ジェズイットの修練中の司祭候補はヘナチョコばっかだぞｗ
「ヴァティカンの空挺部隊」というのは今は昔だｗｗｗ
ま、オカマサレジオ会士より1000倍軍隊だがなｗｗｗ

栄光学園：上半身ハダカで乾布摩擦だ！（軍隊軍隊）
サレジオ学院：アシステンツァでオカマ形成
聖光学院：正直あの制服は微妙だwww

漏れの彼氏は聖光ですた。それにしても、男子校ミッションスクールで
ちゃんとキリスト教化された香具師というのを見たことがない。
女子高だと信者が2割はいるのに、男子校では皆無に等しいｗ
しいて言えば小学校がる九段の暁星がボンボン度５００％

>>47
ゲイ？

人から聞いた話だが、函館ラ・サールは過酷らしい。
中一の寄宿生１４０人はなんと体育館のよーにでかい寝室を共有なのだ！！
まさに軍隊。

シーツのたたみ方一枚でしわひとつあろうものなら「ファッキングニューガイ！
貴様は我が名誉あるラサールのツラ汚しだ！装備をつけて１０キロ走って来い！」
と言われるそうだ（嘘　新兵はまず銃の手入れから古参兵の靴磨きまで（嘘

後半は嘘だが、新入生の寝室は大部屋というのは本当だ。
オナヌーもできん。

>>47

東京工大出身だが漏れは女だっ！！

>>46:電波の友
渋いトコ出てるんだな。
確かに漏れは進振りで理学進んだせいで就職は微妙だったｗ

森さんあたりからE学園出身神父はどうもなｗ
これを言ったら偏見だが、
SJはゲルマン系が減ってラテン系
（典型的なのはA・N師とかね）が増えてるからなｗ
漏れが中高大と中毒だった蹴球はラテン系神父が強くしたらしいが（爆
（ここんとこまた低迷してるとか）
イグナチオ（＝ソフィア）はあのN師がハンガリー帰ったのが痛いな。

残念ながら漏れは清心・白百合・純心などとは縁がなく、
漏れ好みが運動神経のあるボーイッシュな娘だったこともあり
O女子大のおてんば女に引っ掛かって今では尻に引かれてるよｗ

子供はコイツと本人の希望、更に漏れの頃とは教育方針も
変わり、すっかり別の学校みたいになっちまってるんで
中高はE学園やカトリック系には行かせなかったｗ
ところが、バカ息子が漏れの出身大学に進んで
｢すっげーいい先生が居る｣
とお気に入りの講座の先生がなんとOPの神父ｗ
（表立ってはカトリックとも言わないので最近まで息子も
気づかなかったらしいｗ）
変なご縁だｗまあO師の弟子筋だからイイが。

聖ドミニコと聖フランシスコ、そして聖イグナチオは、我らが主のお生まれになった時と場所にタイムスリップしてしまった。

−聖ドミニコは御言葉の受肉を見て、法悦にひたった。
−聖フランシスコは神が無力な赤子となられるのを見て、その謙遜に打ちのめされた。
−聖イグナチオは聖ヨゼフと我らが聖母を捕まえて、こうたずねた。
　「お子さんの教育については、なにか考えておいでですかな？」

わははw

むしろ聖フランシスコにうけた

定番ですが↓

ある晩、修養室で、ベネディクト会士、ドミニコ会士、フランシスコ会士、イエズス会士の四人が、
一緒に日課祈祷書で祈っていたとき、突然電灯が消えた。
ベネディクト会士は何事も起こっていないかのように祈り続けていた。
彼は日課祈祷書を暗記していたからである。
ドミニコ会士は、精神と人間の敬虔さに対する光の意味について、深遠な考察を試みていた。
フランシスコ会士はうたた寝をしていた。
・・・っとそのとき、電灯が再びともった。
イエズス会士が出ていってヒューズを取り替えたからである。

いいなあフランシスコ会第三会員になろうかなw
やっぱりフランシスコ会好きだ

ワンテンポ遅れて歌うオバサンのスレはここですか？

かの美空ひばりも、十八番は、ワンテムポ遅らせて歌っていましたが、何か？

やっぱイエズス会コワイっすね
世界征服を目論んでいるｯすよね

ドモホルンリンクル

おばさんの身だしなみはいつもきちんとしている。素敵だ。

おばさんのおかげで、たくさんの聖歌を覚えることができました。
今では感謝しています。ｱﾘｶﾞﾄｳ！

おばさんにおじさんが加わったミサには、さらに一段と荘厳さが増します。
むしろ聖歌隊の存在のほうが邪魔に思えてきてしまいます。
歌は、いっそのこと、正式に、おじさんとおばさんに頼んでしまったほうがいいと思います。

みなさんだって、おばさんの歌を聞きたくて、夕方のミサに来てるんでしょう？、本音のところ。

ミサおばさ〜ん。まんせ〜！まんせ〜！

どこの教会にも、浮いている人　っているもんだな。

うちの教会にもいたよ。
共同祈願の時、例文の朗読が終了すると、必ず発言するオバハン。
長ったらしく、何が言いたいのかサッパリわからん。
ここ数年来ないので助かっている。

たしかに、過去にも、この「匿名性」大教会には何人もの有名DQNが現れ、
そのうちの幾人かは今でも語りぐさには、なっているが、
その中でも、この唄子おばさんは、筆頭に来るよな。なにしろ、典礼自体を我がものにしてしまったんだから。
何周年記念かなにかに、出される教会史記念号にも、唄子おばさんの項目が設けられるかもなｗｗ
てか、そのころも、現役ばりばりだったりして…ｺﾜｯ

　四谷唄子



と命名してみるテスト。

東京　唄子

でも、よろしいかと。渡鬼ご出演の本家は、こころよく思わぬかもしれませぬがｗ

唄子おばさん・・・
友近にぜひ演じて欲しい・・・

>>69　是非ともっ!!ｗ

誹謗中傷
三種：　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

所属
三種：　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

私人特定のために「イグナチオ教会」という固有名詞は使ってはダメ。

「イグナチオ教会」で所属を表す。
「「イグナチオ教会」のミサおば」で個人特定できてしまう。
スレッド自体がルール違反。

おかんが原因による、
ﾐｻに列席している人たちの不利益については？

知るかそんなこと。

>>75本人？

>>37
に同意。メンへラーのことそんな風に
言うの最低。
どういう思いで教会に来てるのかも
知らないで

>>73
こんなちっぽけなスレに噛みつく前に、
全国書店、駅売店で、一日に何千部、何万部も売られている、
一流大手出版社が発行している週刊誌なんかと
戦ってきなよ。
そっちのほうがもっとエグイよ。
ここなんかかわいいもんだよ。

こんなスレが立つから
カトリックは口ばっかりって言われるのよ

あれだよね　カトリックって口ばっかりだよね

>>79-80なんか、雰囲気どきゅそなやつらだなぁp
カトリックの悪口買い手もいいから、
もっとおもろいこと書きなw

>>81おそらく奴らはプ板から北と思われ
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1139357926/i

>>82なっとく！ｗ

もう止めよう！

『もう止めよう！』と言いつつ、揚げるｳﾏｼｶwww
魂胆みえみえなんだよぉw

>77
メンヘルだったら宗教は厳禁って病院でいわれなかった？

<73
イグナチオスレに思い切り書かれてるし
スレが立った辞典で「ヤバイ」と思ってやめる人もいないようだから
いまさらって感じがしなくもないよ

自分としては
唄子オバにイラッツィ〜しているのは、
自分だけじゃないって、わかっただけでも、たすかったよ。
『な〜んだ、みんなも、じっと耐えていたんだぁ』と思えるだけでも、
ミサ中の散心をかなり抑えることができそう。
それでも気になるようだったら、
四旬節中の犠牲・苦業の良き機会としまーすwwW

美佐オバはプロテスタント教会向きだな。オモイッキリ唱いたいならプロがいいよ。

　　　美佐唄子

(^_^;

>86
「メンヘラはカトに来るな、病気が悪化するよ」と解してよろしいですか？

いや、メンヘラは精神神経科医師のもとで適切な薬物治療と精神療法を受け
症状の客観的な回復を計るべきで、
下手患者本人の判断で宗教一般に過大な期待を持って接近すると
妙なcomplicationを起こす場合があるので要注意って事。
特に下手な新興宗教に引っかかったら
メンヘラのうつ症状が悪化したり悪くすると自殺企図につながる場合もある。

メンヘラが極端から極端に走る傾向があるのも問題。
劇的な回復を求めてカトリック教会に来たところで、
非科学的な期待は多くの場合裏切られる。
劇的体験をした、という場合もメンヘラーの場合は
精神医学上悪化した状況を本人が誤認していることも多い。

メンヘラーの皆さん宗教はサプリ感覚でのご利用をお奨めします。
きちんと回復するには信頼できる医師のもと最低限の服薬継続が必要です。

ミサは心のビタミンだけど、SSRIにはなれない。

キリスト教だと罪の意識が拡大したりするかもな

>>92
世界病者の日の教皇メッセージ嫁
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/sick/06sick.htm

元はと言えば、信徒がミサに「参加」することを煽った連中が悪い。

>>95
＞教会は、とくに病院の団体付司祭（チャプレン）の働きを通して、皆さんに教会としても必ず援助の手を差し伸べます。教会は、苦しんでいる人とその世話をする人に対する、キリストの愛と気遣いを示す使命を深く自覚しているからです。


小教区には来るなと読むのが妥当

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　イグナチオ教会に来るのは変人ばかりではありません
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　私のような常識人だっているのですよ
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

>>98自分で常識人ぬかすなボケ

今日の午後６時のﾐｻは、ﾐｻおばさんﾐｻか…

美佐唄子さんが、なにか？

唄子さまの歌を邪魔する聖歌隊がうざいです。なんとかしてください。

主日のミサさえさぼることの多いあなたたちが、毎日かかさず夕ミサに通い、歌の奉仕に努める唄子さまのことを、よく批判できるものですね。笑止千万

あれは奉仕じゃない

>>102

・゜・(ノД`)・゜・。ｳｧｰｰﾝ!!

おーそーかそーか。聖歌隊＆オルガン止めたろか。
会衆のおまいらと唄子おばさんだけでで円滑にミサ進行できる自信があるんだな？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 　
まあ、もっとも困っちゃうのは司式なさる神父なのだが('A`)

ウタコさま先日四ッ谷駅周辺に
ミサが始まる何時間も前にいらっしゃた
んですけど何してらっしゃったんだろ
時間がたくさんおありになる方なのかな

デブニスは危険人物。
カトリックで宗教エリート目指してる香具師だからな。
野心はアリアリですよ、こいつは。
根性の腐った香具師が内部に居座られると、泣きを見さ
せられるのは、必ず一般の信者でしかない。

ホントは、皆さんビビッてんのさ。
幼児洗礼者にしても、一般人にはでかい面はできないくせ
に、キリスト教徒の手前では威張りまくり。
プロで、カトのこういうところがどうしても嫌だって人もい
るんでしょ。

デブニスは、既にそういう傲慢なところがかいま見えるんで、
わたしはイヤですな。
少なくとも、彼は、ここでは他のカト信徒をキリスト教徒とし
ての部分では見下しています。
だからいつも、居心地よく馴れ合いに励んでいるのです。

>>107
真光君ごくろうさまｗ
でも真光は神道じゃないのよwww

雨の日も嵐の日も、吹雪の日でさえも、主への賛美を捧げるために、毎日、毎日、夕ミサに通い続けることが、どれだけの信仰を必要とするのか、あなたたち信仰薄きものなんかにわかりはしない。
唄子さまは、イグナチオの至宝。オルガンなしでも唄いつづけたことさえ、あった。そのおかげで会衆も司祭も音程をはずさず歌いつづけることができた。
聖歌隊はたかだか土、日だけの存在。唄子さんは、いつもそこにいてくれる存在。イグナチオにとって、どちらがより貢献しているかは火を見るより、明らか。
唄子さんは、2ちゃんなんかの中傷には絶対負けない。今日も明日も明後日も歌いつづける！

そういえば、おぢさんのほうをこの頃、見かけないな。心配。おぢさんはプロ並みに歌うまかったのに、残念。唄子さまとも仲良かったのにな。

楽しそうな教会ですね

確かにこの教会ではだれもミサおばさまを超えられる人はいないね

賛美をバカにするヤツらは人間のクズ！！
大きな声で主を賛美するのはいいことだ。

オレは幼児洗礼だが、聖歌はしっかり歌うように教育された。

>>114
んぢゃ、まちがいなく唄子女史は、幼児洗礼！

明日もまた大聖堂全体をその美声で包みこんでください！

けっこう、ファンも多いんぢゃね？

>>113
明日、イグナチオへ来いや。
おばさんのすぐ隣にすわって、夢の共演・賛美の連弾を聞かせてくれやｗ

てか、
夢の共演→夢の競演
と書くべきだったｗｽﾏﾝﾎﾟ

>>118
隣に座らせてくれないよ

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
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　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　今日、教会に行きますので、将棋界一の常識人と評判の
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　この1239段がともに賛美歌を歌ってあげましょう
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

>>103
>>109
その、毎日ミサに与っている人達こそが、一番の被害者である件について。

>>120の言うとおり。
今まで、おばさんの拒絶を突破した信者一人も無し。
また突破することも薦めず。
ﾌｧﾋﾞｮられたら、ミサが台無しになっちまう。放置と堪忍が一番かも。

しかしなんだな、
�@毎日きちんとミサにあずかり、
�Aしかし、まわりの会衆には一切合わせることなく自分の好きなペースで祈りを唱え、
�Bしかも他の追随を許さぬ大音声で唄い、祈り、
�Cそして隣りの席に他の人間が座ることを許さない。
この4点セットを強行し続けることができるってのは、すさまじい精神の持ち主だな。
気の弱い俺なんか4つのうちの1つすらも実行できんよ。
あらためて、すごいﾋﾄだよ、唄子ﾊﾝ♪
脱帽てか、脱力‥ｗ

　ここは


　　　美佐唄子ファンクラブ スレ

唄子さま、ちょうど今夕のリサイタルを終えたところですね。感動で顔を上気させながら、大聖堂から、会衆が中庭に出てくるところが目に浮かぶようです。

>>125のIDが微妙にHow to sexな件について

>>127
奈良林先生はクリスチャン

>>128
し、知らなかった！教えてくれてありがとぉ

ﾐｻおばさんは、何故か日曜のﾐｻにテープレコーダー持参で何かを録音してた！

>>130
何かを？って…自分の美声＋バックコーラス(おまけ聖歌隊)を録音してたんぢゃないｗ
んで、将来、サンパウロあたりでライブ版ＣＤにし(ry

>130
また叱られて一度録音して見なさいとか言われたんだったりして

>>132
キツっ！ｗ

でも酒乱の人に、酔っ払っているときの様子を
録音して聴かせると、すこぉ〜しだけ
効果があるっていうものねｗ

あのさ、このスレが伸びるってのはイグナチオ住民の良心としてどうなの？

>>134
あんま、良くないんだろうけどｗ
なかなか強力キャラのおばさんには面と向かっていえない人が
大半だろうしｗ

イグナチオの便所の落書き程度にみなして、お気楽に考えれば？
ガス抜きｗガス抜きｗ

これでも、イグナチオ住民て、ずいぶん優しいとｦﾓうよ。
おばさんみたいなこと、よその集会でやってみ。
即日つまみだされてるよ、ﾏｼﾞ。
つまみだされるどころか、会衆や司祭の方が日々、おばさんに
合わせているくらいだもん。
このくらい、いいぢゃん？

うんこ教会かｗ

>>137そういうおまえさんの良心てのも、負けず劣らずウ(ry
ｗｗｗ

>>134の善人ﾂﾞﾗが清々しいですねｗｗｗ

何でそんなに反応するんだ？
所詮便所なんだし。

>>130>>131
主聖堂入り口右脇に置いてある貸し出し用のテープだったとしたら……

聖デブナチオ

デブニスネタも秋田

>>143おまいさんにも秋田www
便所で鼻歌でも歌ってろｗ

この前ミサおばとミサおじが
同じ列にいたんだけど偶然？
まさか本当にライバル視してるのかな

おじさんとおばさんはダチだよ。
おじさんは、常識人。麗しきバリトン。

おばさん友達いたんだー
ダチならもっと近くに座ればいいのに

きっとおばさんは何か勘違いしてるんだと思う。
自分の声につられる人がいるから隣に座らせなければいいとか
自分の影響力がその程度だと思っているのでは？

むしろ聖歌隊席で録音すべきだ＞おばさん

>>146
おぢさんそんなに声低かったっけ？

>>148
恐らくかなりの自分本位だと思われ

ドキュソな教会にはドキュソがいぱーい

唄子おばさん、灰の水曜日もハッスル。

蛆虫どもめ

ハァ？ドキュソ？まぁ騒音おばさん(笑♪ 貴人変人数いらまだいるなwwW

灰水ミサ、オバハンのすぐ傍にいますた。
なんとも複雑な心境でありますた…

てか毎日ハッスル

ﾐｻおばさんは、あれは、あれで楽しんでるんじゃない？多分ってか確実に自己満の世界だよね…

ミサは楽しむためのものではないづら。

やはりあのお方、あれだけ混雑しているにもかかわらず、
絶対隣に人座らせない。
聖歌覚えていて、しっかり歌っているのは感心だけど、
共同体として、その姿勢は受け入れがたいものがあります。
｢"私たち"の主｣って司祭様も仰ってますしねぇ……
かといって自分には毅然とたしなめるタマの強さはなくorz

>>158
それは昔の話。

今のミサの概念はプロテスタントと同じで「食事」だからね。

>>160

ﾋﾟｵ十性怪か？

ﾖﾒの(´ﾟc_,ﾟ`)なら対抗できるか？

つか２ちゃんでスレまで立つほどの非常識人なら、ちゃんと話し合った方が良いと思われますが。神父様は見てみない振りをしてるの？

>>163
話し合いの結果が「コレ」のようです・・・。

つ>>14

申し入れているという話はリアルで何度も聞いたことがある。

人数を倍増させて音声を掻き消せばよい

>>166
唄子おばさんが倍増したらどうしてくれる！！！

神への賛美というより、皆に自分の「美声」を聞かせてあげることが、快感になってるんだろーな。

きのうの夕ミサもかなりﾘｷがはいっていたな。
俺のうしろの人が舌打ちしてた。ミサの最中に理由が何であれ人が舌打ちするのを聞いたのは、初めてだったから、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

キレる人が出る前に、ミサ終了後にみんなでおばさんに交渉した方がいいのでは。
話し合いの結果というけど、どうせ信徒×神父、おばさん×神父でしょ。
信徒×おばさんで話してないんじゃないの？

このスレ印刷して渡してやりな。

唄子さん、聖歌隊に入ればいいのにな…

唄子さんは聖歌隊追い出されたんだよ

>>173
えぇ〜！初耳！
kwsk　pls！

てか...なんとなく想像つきますww

ほんまかいな？？

逆恨み？

唄子おばさんに文句いったら

「迫害されてる」

と思われるだけ。

>>177それ、こわいよ

…古い方からのまた聞きなので間違ってたらｽﾏｿ。

ずいぶん前に聖歌隊に居たらしいのですが、やっぱりご自分のペースで歌われるために周りと外れてしまって、
指揮者や聖歌隊の人々も散々注意したけど変わらなくて、大喧嘩したらしい。
最終的に神父様が仲裁に入って唄子さんは出て行ったんだけど、
未だに唄子さんは自分は聖歌隊だと思っているから答唱詩編も歌っちゃうし、
わざわざ聖歌隊のいるミサに出てくるということでした。

>>180
�d！
だからフォーク・ミサのときだけは、しゃしゃりでて、歌うことはしないんだな。ﾅｯﾄｸ

では、夕ミサは毎回フォークで。

>>182
あのねぇｗｗｗｗ

そういえば、おぢさんのほうは、
フォーク・ミサのときも、ばんばん歌ってるよな。
一度だけ祭壇わきのフォーク歌隊にまじって、
歌っているのを目撃したことあるぞ。
おぢさん、フォークも朗々と歌いあげていた。ﾃﾗｳﾏｽ。でもあいかわらず
声はでかかったｗ

>>170
信徒も注意してますよ。

他人のことが気になるのは、集中して歌ってない証拠。

>>186
一回そばで歌ってみれ！
絶対ペース乱されるから

リアルでも>>186みたいに、知りもしないで、したり顔で意見してくるﾔｼ、よくいるよね

唄子さまはなんかメンヘルっぽい気がしてきた…
聖歌隊追い出されても自分は聖歌隊だと思ってるって、普通じゃないよね。

>>189
うん‥典型的な境界例人格障害かもね。
取引先に、ボーダーの人がいて、数年間にわたってﾏｼﾞで苦労したことあるから、よくわかる。
一目見て、そう思った

ボーダーだったら、もう何を言っても、無駄だよ。
唄子さんのｷﾝｷﾝ声がいやなら昼ミサに行くしかないよね。
昼ミサは皆の祈りの声も、きちんとそろっていて、夕ミサよりずっといい感じだよ。歌はないけどね。

夕ミサも歌無しにすればいいんでね？

>>192
あのぉ〜ｗｗｗｗ

ガチってどういう意味ですか

ガチ組、負け組ってことぢゃない？

>>194　「ガチで基地外（あるいはメンヘラー）。間違いない！」
という意味だろ。ちょっとアタマの配線がズレてでもないと
神父から注意され続けても1人恍惚カラオケを押し通すなんて出来ない。

■■■【☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。 】■■■

↑↑に同意シマズ。
おばちゃんがガワイゾウ

おばちゃんの為にミサに集中できない私たちがカワイソウ

>>194
"ガチンコ勝負"の略。
取引、駆け引き無しの本気度100�lのぶつかり合いの事を指す。
その逆は"八百長勝負"のﾔｦ。
主にプロレス板にて多用。
ちなみに(´c_,` )もﾌﾟ板中心に様々な所で増殖中
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/i
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1139357926/i

唄子おばには
打つ手なし…でFA?

だな

全部フォークミサにすればいいんでね？

漏れだけを見ていればいいのさ

>>207
んな、また、そんな殺生なwww

207→>>203

>>207
だな

教会行事として
聖歌隊とおばさんとの間で、公開歌合戦をするのは、
どうだろう。
チャリティにすれば、一席ﾆﾄﾘだし。
審査委員はカトねらー。投票ネットを使えば、携帯から点をいれることもできるし

歌声が清らかでないなら、
おばさんに憑いている悪魔を祓うなり何なり
してあげればいいんでないでしょうか？

エミリー・ローズ???

そういえば昼間のザ・ワイドで奈良の騒音ﾊﾞﾊﾞｧの特集やってたなぁｗ
自治体が実効力が少しでもある条例制定に向けて動き出したらしいｗ

聖イグナチオの信徒ではないけど、もし生涯最後のミサが唄子おばさんと
一緒のミサだとしたら嫌だな。

公開歌合戦は、ぐっどあいでぃ〜あ！問題は、ﾐｻおばさんへの対抗馬！誰が良いかなぁ？

>>212
生涯最後のミサでなくても、十分、気が滅入るよ(´･ω･｀)
一日の労働を終え、へとへとになりながらも、ミサにたどりつき、
その、たどりついた先で、イの一番に、耳にはいってくるのが、あの、がなりたてるような唄声だった日にゃry

>>214
堪らんがな

マリア像って血を流すんですか？

涙するマリア像
http://www.newlifejm.net/japan_top.html

>>217
よりによってそんなところをリンクするなんて。

のぞみは、秋田のマリアさまを支持しています。
秋田のマリアさまの、メダイや像も持っています。

そんなことを書けばサロメがのぞみに変身するのか　ｗ

り〜ロメたあハルかん我のぞみ　ﾜﾗ

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会４【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141612716/

41:のぞみ◆55nynIr58w :2006/03/09(木) 12:35:28 ID:J8h6qI+2 [[email protected]]
>>40
あなたが何て書こうとも、テレジオ自身は、わかってるはず。
自分が仕事も出来ない、みじめな存在であること。
だから、のぞみに難癖つけるのよ。
のぞみは大変だけど、仕事が生き甲斐というか、生きることだし、看護というやり甲斐を感じる仕事をしてる。
テレジオは、他人の幸せを妬まないでほしいわ。
のぞみは楽して生きてるわけじゃないし、これからも大変。
がんばって生きてる。
ただ遊んでるだけで、生きる充実感なく空しいだけの人間が、のぞみを妬むのは、間違い。
テレジオも努力すればいいのよ。

ﾐｻおばはんと、希美ネエサンとキャットfightだな
コレじゃ視聴率稼げないなぁ…
またパパに怒られちゃう……

ﾐｻおばさんは、フォークミサが嫌い！んでフォークミサの時は、吉祥寺に避難してあの声を響かせてる！

>>223
げげっ！
吉祥寺教会まで遠征してるの、唄おば！？
まさか麹町でと同じように、答唱詩編のソロのとこも、
しゃしゃりでて、あの金切り声で唄ってるの？
あれ、やられると、ほんと、典礼の調和と美しさが壊されるんだよねぇ…ﾄﾎ

と、いうより唄子さんはもともと麹町の人じゃなかった希ｶﾞｽ。
吉祥寺から流れてきたって聞いたよ。

>>225
そういえば吉祥寺も聖歌隊は
熱心に活動されているよね

聖歌隊に憧れるのはど〜なんすかね？

なんで、皆とあわせることができないんだろう。
自分も聖歌は大きな声で歌うようにと、
躾けられてきたけど、ﾓﾉには限度があるよ。
音程、リズムのみならず声量も、まわりと調和させてこその、
兄弟的一致を表す聖歌斉唱だと思うんだけど。
聖イグナチオには、実際、プロ歌手の信者さんも何人かおられるし、
近くにすわったときなど、聞き惚れちゃうけど、
それでもみなさん、遠慮ていうか、節度をもって、
まわりの人の声の大きさにあわせていらっしゃるけどね。

>>223
お前拡声器みたいに何でもべらべらしゃべるのやめれ

保守

てか、おばさんもある意味、拡声器ｗｗｗ
最近になって、主日ミサの詩編のソロの部分も、聖歌隊全員で歌うようにしてくれたから、あの拡声器声もかき消されて、ほんと助かる。
聖歌隊のみなさん、おつかれさま。ＧＪ�dです！

聖歌隊の練習ってｷﾋﾞｼｲのかなぁ？

私が逝ったことのある教会(プロ・カトともに)は
未受洗者でさえ奉仕できるところがどちらかというと多数派でしたが
建前からいったらミサや礼拝の奉仕だからその教会の教会員じゃないとまずいですよね。
それから、練習への参加義務とか、入会試験とかもあってもおかしくないですよね。
ニコライ堂なんかそういう感じでしたが。

>>233 某カトリック教会のサイトから

Q.信者でなくても聖歌奉仕グループに入れますか？

A.恐れ入りますが、聖歌奉仕者は「信仰をもってミサに参加して下さる方」に限定しております。
洗礼を受ける前の方でも構いませんが、上記をご了承の上でご参加下さるようにお願いいたします。
詳しくは、聖歌奉仕者にご相談下さい。

>>234
イグナチヲの聖歌隊でも土曜聖歌隊はプロでもカトでもない、
かつ求道者でもない人が歌いに来てるでよ。（本当）
ぶっちゃけカト限定にしたらイグナチオの土曜夕方主日ミサは歌ミサ成り立たない罠。

下手だ〜下手だ〜と言われつつミサ前1時間、ミサ後1時間（だから帰りは夜8時過ぎだ！）
一生懸命聖歌隊は練習してるのに、なんとなくミサに足をはこんで偉いようになっている
一般信徒の皆様に「おまいら下手なんだよヴォケ」とか言われたくねぇ罠。

批評者ツラしてる奴ほど実際の教会運営には関わりたくねーんだろ？
わかってるよ。インフラだけ求めて自分は何もしない奴。
何か言いたかったら土曜聖歌隊に加われ。とりあえず。
そして２Fからミサおばさんの声をきーてみろ。とりあえず。

OTZ　無力感に襲われるから

と、土曜聖歌隊の方がおっしゃってます。

うちの教会もミサの始まる1時間前から聖歌隊は練習してます。
聖歌隊がある教会は良いですね。(小さな教会だとなかったりする）
いつもご苦労様だと思っています。

土曜聖歌隊が下手ッピだなんて言うﾔｼ、少なくとも自分のまわりにはいませんぜ。
いつも感謝し、心をあわせつ、聖歌隊の賛美を拝聴しとります。
その聴く耳に、無理矢理、割り込み、侵入してくry

あの(ry

ヒステリックな音楽の先生っぽい

イグナチオで歌ミサなんかみたことないけど、土曜はそうなの？
歌ミサって、主の祈りとかはもちろん、祈りのほとんどを歌うように唱えるのだよね？
イグナチオでは、主日午前のミサでも、栄光の賛歌(グロリア)すらオルガンなしのことがしばしばあった記憶がある。

そう、イグナチオって手抜きなんだよね
大物ぶって
クリスマスなんか省略ばっかり

ところで常に歌ミサの教会ってある？

あるの？

歌は私の命。

>>243
５年くらい前だったら麻布教会がやってたけど、今は知らん。

次の主日10時半は歌ミサですよ。
だいたい月に1回くらいのペースです。

今度、東京に行き、一週間ほど滞在します。
ぜひイグナチオの夕ミサにあずかり、一度、この耳、この目で、体験してみたいです。

>>248
唄子おばさんの歌を？？？

みなさんはイグナチオの手抜きミサどう思う

>>249
はい、それも楽しみ(？)のひとつです

>>250
行かなきゃいいじゃん

いつも人数大杉。みんな地元の教会に行かないんですか。

>>253
主日は地元の教会、平日は麹町。
気が付いてみれば、ほとんど毎日ミサにあずかっているって人、けっこう多いよ。

土曜正午のミサはいつも200人くらい？
はじめてみたときは、ちょっとびびりました。
今日は祭日だったからか300人以上。。。

主日は一番混むときで1000人くらいでしょうか。
ごミサは6回もあるのに。

平日、18時の夕ミサに加えて、夜ミサも点てようかとの話もあったそうな‥

>>254 いいなぁ。それはプロテスタントじゃできないことだ。＜毎日

あと、ミサにあずかる未信者の数も、割合も、他の教会に比べて、段凸に多いのも、この教会の特徴だよね。
でも、なんといっても、最大のｳﾘは、唄子さんの美声だけどねっw

>>257
ろりさん、今度は、夕ミサにも来てねっ！

土曜聖歌隊の皆さん、今日もおつかれさまでした！
来週もよろしくです。

イグナチオってか。

直ぐ横の「ＳＪハウス」って知ってる？

そこでカトリック教会の「裏」を見てしまった漏れは、

心から信じる事は出来なくなった。

>>261
ＳＪハウスってイグナチオの直ぐ横にもあるのか。
メンストの方しか知らなかったよ。

>>261
どうせ神父の得ろ本だろｗ

美佐唄子はnarumiらしいよ

>>263
神父が得ろ本を隠し持ってる様って、ヲタ女子にはメチャクチャ美味しい図なんですけどｗ
戸棚の奥にしまい込まれた得ろ本・・・思春期の男子のようだ・・・

で、男同士の愛情に目覚め（ｒｙ

>>265
楽しそうだなｗｗ

爺さん同士でそれだけ想像できりゃあ苦労しねえや

ムータントからメッセージでつ

788:mutant◆ALzPjyFKI2 :2006/03/27(月) 00:31:05 ID:8cQ9C+c6 [sage] >>782
噂のミサおばさんか？
イグナチオ改修と新築してたけど財政やばいだろ？
無理してんのがわかる。
歪みを感じるよ。
あの教会は霊的にもやばい。

812:mutant◆ALzPjyFKI2 :2006/03/27(月) 00:39:45 ID:8cQ9C+c6 [sage] >>799
お、イグナチオか？
おまえらなんで宙吊りのイエス像に向かって祈ってるんだ？
不気味だったぞ。

>>265
>>266
>>267

主任＆助任司祭とか他のイエズス会士（爺）でカップリングを考えると飽きない。
一番のｵｽｽﾇは松井師X松本師。リバ禁止。

※このスレの住民は「カップリング」や「X」とか「リバ」とか分からないと思う

わかったから告解室で言ってこい、な？

>269
そーでもない。

>>269
すご杉

>>269
http://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm

>>269
>>270
メンディサバル師は「受」か「攻」かで友人と激しく討論したことがある。
漏れの立場は「むっつり攻」である。

>>273
松井X松本で短編ﾔｵｲ小説作ってしまったことがある。

告解しようにも満面笑顔で「凄く楽しかったです！」とメ師に言ってしまいそうで怖い

うわぁ！カトリックにも腐女子の方がいらっしゃったのか！w

わかったから告解室で言ってこい、な？

だな

なんか、メンデ師のことが、揶揄されるのは、
見ていて、気持ちのいいもんじゃないな。

みなさん、今１度四旬節の意味を考えましょう！

ミサおばを担ぎ出せ

四旬節キャンペーン・パンフ「ひびき」を
熟読して、四旬節を有意義に過ごそう。
イグナチオでは、なぜか一冊も配られてないが…

だって内容が……

内容って言ったら秋田の聖母も…

>>274
ﾌﾞｻｷﾓ腐女子くんなよ
その妄想でクサマンオナニーしてんのか
くせーんだよ　おえぇ

　　　　　　　　　　　　　　,　-───‐-､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ￣｀ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　　　　　,　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　, ' ,ｲ　 ∧　　　　､　　 __ﾊ
　　　　　　　　　,'　　　　/ ム|　/　|L_　ﾉ} ハ 　 __,ﾊ
　　　　　　　　　|　　　 / /　 | ,' 　 ll　｀V ､　}'´ 　 ｀|
　　　　　　　　　|　　,' ﾑ/＿_j/　　 i!　　}　} ﾊ 　 　 |
　　　　　　　　　|　　 YT丁了　　　ﾃﾃ┬-仏il l 　　|
　　　　　　　 　 l i 　l |, , `'´　, 　　 `^ｰ'Y´ | l│l　 |　　　　 ／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 l ｉ　 l |　　　 ､__　　　　' '｀　l ll | l　 |　 　 　 |　おまいら全員
　 　 　 　 　 　 l ｉ　 l lゝ、　 　Yﾞﾌ 　　　　/川 | |　 |　　　＜
.　　　　　 　 　 | i 　| l | !＼　　´　　　 .ｨく///ﾘ j ｉ ﾊ　　　　|　告解室逝きだ！！
　　　　　　　　 | i　 l .| l l　 ,＞､__ 　 ´ ﾉ　 V/ /} iﾉハ　　　 ＼＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 | i　 ｉ_」 L.イ　/　〉、 ／　　/,' /｀Yヘﾆ=､＿
.　　　 　 　 　 | i／j　　　 |　l　/~刈＼　 /　/　/ 　/ / ‐‐‐{｀ヽ､＿
　　　　　　　　l l　　　　　 |　|/／/~l　くｙ'　/　/　　|　l　　　j　　　　 ＼＿
.　　　　　 　 /| ﾄ､　　　　 | ／　/l　| |ヽヽ/／　　　|　|　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　l ヽヽV　　 　 { l_//dl　| |､」 |'　　 　　 |　l／
.　　 　 　 　 | 　}/　　 　　 〉 ∧〃/| ト-ｲ　　 　 　 |　|
　 　 　 　 　 l　/　　　 　 / /、 Y´ ,| |/　` ｰ'　　　 V´厂}￣`…-､＿
　　　　　　　 | { 　 　 　 厶'　 ヽj／ ! l{　　　 　　 　 }ノ　ﾉ　　 　／
.　　　　 　 　 l　､　　　　 　 　 　　 └｀）　　　　　　/ ／　 　 ／　　　　 　 ／
　　　　　　 　 !　 ヽ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ /（　　　/´　　　　　　／

預言者エリヤよ、天から火を降して、イエズス会の神父様方を愚弄する腐女子を焼き
滅ぼしてください。

ゆえなく、主のために聖別されし聖職者をおとしめるものは、
汚聖、冒涜、涜神の大罪とともに、
業火に焼かれよ!!呪われよ!!!

>>286
>>287
GUAAAAAAAAAAA！！＞焼かれている音（平野耕太風に）


すいません。>>269と>>274は60%釣り、40%はガチでカキコしますた。



でもやっぱり松井師X松本師、このカップリングは（以下略

○○師、○○師って、まるでオウムみたい。
信者こわー

正看護師もオウムみたい。

ホメイニ師？

>>288
まっ、なんにせよ、もう呪われちゃったんだから、
しかたないわよw
そろそろ午前3時ね…wwW

>>292
>そろそろ午前3時ね…wwW

エミリー・ローズ...？

で、結局ﾐｻおばさんは、誰が封印するの？

>>294
もう、むりでしょ。
がまんするしかないよ。

ミサおばさんの両隣に黒衣のシスターを毎週立たせるとか
シスターでもおばさん追い払うのかな？

それじゃいじめか(´・ω・｀)

一、　唄子おばさんを聖堂から無理やり追い出さない。
二、　唄子おばさんを傷つけない。
三、　唄子おばさんの前で転会の話をしない。
四、　唄子おばさんにけっして謝らない。

>>297
にゃるほど。
これって、声高な在日の人たちへの接し方マニュアルからの転用かえ？

>>296
私服のシスターは、たんとおるんだけどね…

操婆さん。

>>297
ためすに、否定形を肯定形に変えてみますた。
これは、これで、不思議ワールドで、をもしろいでつ。


一、　唄子おばさんを聖堂から無理やり追い出す。
二、　唄子おばさんを傷つける。
三、　唄子おばさんの前で転会の話をする。
四、　唄子おばさんに謝る。

強気の唄子さん、今夕も、オルガン伴奏無視して、独走〜♪
ほれぼれするほどの強気ですっ。

>>297

タモリか・・・
ホントにあんな話があっらイヤだよね。

>>302

今日はすごかったな。
答唱詩編だったっけ？？一小節も先の箇所を唄子さんに歌われると調子が狂う。

このスレ、ここまで堕ちてたとはな。。。
なんなんだこのクズどもは。

「ふさわしくない者が聖所に立ったら警戒しなさい。」という預言は、
獣【反キリスト】だけのことだけを指すのではない。
てめーらみたいなクズどもが教会に侵入して来たことをも含む警告なんだよ！

>>304て唄子？

>>304

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ﾐｻおばさんを大阪の大阪典礼ﾐｻに出すのだ！そうすれば少しは、おとなしくなくのじゃ！ﾐｻおばさんを封印すること、これ則ち麹町教会の平和なり！

少数派の立場に立つのがクリスチャンではないのか。おまえらはおかしい。

ﾐｻおばさんについては、パパ様に聞きましょう！

この方って、土曜日の夕ミサにはいらっしゃるのですか？
いやね。おそらく用事があって５月に東京、行くと思いますのでね。

第一日曜を除いて、毎日の夕ミサを仕切っていらっしゃいます。

ろりぽっぷさん、オブザーバーとしての立ち位置から
ぜひ客観的な裁定をお願いいたします。
わたしたちが気にし杉なのかそれとも、こry

>>310
座席は中央の列、後方がいいでしょう。唄子さんの近くに座れます。隣に座るのは無理っぽいですが・・・。

>>312
でもさ、あれって一回ミサに出ただけで分かるだろうか？

いつミサに行っても霊的な静けさを壊され、それが積み重なって・・・って感じなのだが。

>>314
歌わねぇミサなんてねーだろ。
勝手なこと言ってんじゃねーよ。クズ
ケチつけてるヤツらって声が小せえチキンどもじゃね？

オレは大きく歌ってる信者さんたちは気にならないけどね。
むしろいい賛美だと思うよ。
こういうスレ立ててケチつけてるカスどもと、しっかり歌ってる信者さん、
どちらが悪魔だかおわかりいただけるかと思う。

狭量なカスばっかだな。ｗｗ

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　ミサおばちゃまの ミサを
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　　妨害するなんてだめぽ
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　　　
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　　　　みんななかよくねっ♪
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

>>314
心配すんな。こんなところで陰口たたいてる奴のほうが悪霊の影響下にあるとおもう。

>>314、>>319
自演？w

十十十 カトリック１５５十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143977042/


422 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/08(土) 20:59:28 ID:7Uz+HwvH
　　まともな信者はネットなんかにハマらない。
　　霊的成長を得たかったらリアルを大切にすることだね。
　　祈り、ミサ、勉強会、集い、活動、など。


423 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/08(土) 21:01:54 ID:7Uz+HwvH
　　>>421
　　おまえの猜疑心は病気だな。ｗｗ
　　いい忠告だと思ったのによ。

>>321
なるほど！
ネットにはまると7Uz+HwvHみたいになっちゃうわけねw
なっとく！

単に皆が「迷惑」してるからここまで話題になるんでしょーがよ・・・・。
迷惑だと思わないけどなーって意見がスレ立つ前にひとりでもふたりでも出た？
聖歌隊の人達とだってモメてるんだし。

だからってミサおばを迫害していいかってのは別の話だけれどもね。
まだ唄子おばさんなんて愛称付けて言ってるだけ、ここの人達良心的。

思ったんだが…


最近、聖歌隊は答唱詩編全員で歌ってるよね？
唄子さん対策かなと思った。そのせいか唄子さんの声、気にならなくなってきたよ。
だから賛美歌もみんなでデカイ声で歌えばかき消せるんじゃないかな。

「賛美歌」じゃくて「聖歌」でつ

あ、失礼。

受洗したってのにこれじゃ先が思いやられるなOTL

ﾐｻおばさんは、今日も元気！

>>324
でもさ、歌の中で詩編の部分って、聖歌隊だけが歌って会衆は聞いてるってのがデフォルト。
（聖歌隊が居ない教会では詩編も全員で歌ったりするけどね。）

唄子さんは歌っちゃいけないところで歌ってるのよ。

>>328
2年くらい前までは、折りにふれ、先唱をつとめる係の人が、
「詩編はソロで歌われますので、みなさんは答唱の箇所『のみ』お歌いください」
と、アナウンスして、やんわりと、唄子おばさんを牽制していたのを
懐かしく思い起こしますｗｗｗ

ミサ子ｻﾏの歌声ってどんな声だろう

>>329

唄子さんって、そんなにキャリアが（ｗ

>>330
金切り声

長文ｽﾏｿ


上の方のレスに
「なんで大きな声で賛美を歌ってわるい！？」
ていう意見があったけど、
唄子さんの歌は、それとはちょっと違うんだよね。
イグナチオには、唄子さんか、それ以上に声量の豊かな人が、
たくさんいるけど、みんな、まわりの歌声やオルガン伴奏と調和するように
歌っていてくださる。
だけど唄子さんは、ちがうんだよね。
自分が主宰者であるかのように勘違いしていて、
まわりとあわせようなんて心遣いが一切、その唄声にも、ミサ答えにも感じられないんだよね。
それが、ミサが本来、持っているべき霊的静かさや統一に
少なからぬダメージを与えつづけているんだよね。
だから多くの人から、ここまでの反発を受けるんだよね。はぁ〜…

そんなにおばさんの歌声がいやなら、朝か昼のミサに出ればいいじゃん

>>334

それぞれ都合ってもんがあるんだよ、この暇人！！！

>>335
おばさんがあ〜なのは、もう仕方ないことだもの。
我慢するか、ミサの時間帯をずらすかのどっちしかないと思うよ。
とにかく夕ミサは事実上、おばさんがとりしきってるんだし‥

ミサおばさんは悪霊の影響であると？

じゃあ同時に二つの会場でやるとか

唄子さんは泣き部屋に誘導。

☆聖歌隊☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1122297359/


103 名前：１８ 投稿日：2005/12/30(金) 13:05:51 ID:Ejdvkwz+
490 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/12/28(水) 00:49:03 ID:CoOlQutw
我が教会の、賛美チームのおばちゃんが激しく音痴で困っています。
「プロで金取って聞かせる訳じゃないんだし、信仰をもって歌ってるんだから神様もお喜びなのよ！」
と、暴走するおばちゃんを誰も止める事が出来ません。
毎週日曜はジャイアンのリサイタル状態…。


109 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/01/25(水) 09:05:10 ID:yWDgGqbn
イグナチオの夕ミサに変なおっさんがいたなあ。
声量があって、ビブラートをかけて、まあまあいい声なんだけど、
語頭をしっかりアタックしないで、音を捕まえてからクレッシェンドしてた。
だいぶ合唱経験ありそうなんだけど、誰も注意しなかったんだろうか？


110 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/01/25(水) 10:28:32 ID:cFQeL8+X
それ、おばさんもいるよね


111 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/01/27(金) 19:27:43 ID:XZ7s4vqb
>>109
>>110
宗教板のイグナチオスレで最初に話題になった二人だｗ

>>340
すごい！
よく見つけてきたもんだねっ

唄子様っておしゃれだよねいつも

>>342
お聖堂はわたくしのステージざます。
それにふさわしい装いをするのは、当然ざます。

毎日、毎夕、人々と主に、天より賜りし美声をもって、ご奉仕できることは、無上の悦びざます。
これからもみなさまのご期待に沿うべく、より一層の精進につとめるざます。
ありがとう。ごきげんよう。

わたくしの座右の銘


「フォルティッシモ」

わたくしの愛読誌


カリタス・ジャパン「ひびき」「叫び」

幸せな方ﾐｻおばさん♪

>>345

それを言うなら　「センペル・フォルティッシッシモ」

>>345
ﾊｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸﾞ十八番でつ

さぁ、聖なる三日間も、ｱﾃｸｼのペースでがんがんやるざますよ！
みなさん、ちゃんとついてくるざますよ。
よろしくって！

歌だけではなく、祈りを唱えるときにも
しっかりとｱﾃｸｼのペースに合わせるように！
典礼の調和を愛するｱﾃｸｼに足並みをそろえぬものは、
典礼を破壊する憎むべきものざます！

今日は唄子さんと唄夫さんが並んで仲良くミサに与っていた。
うーん。

流石に Tantum ergo は２人とも歌ってなかった。
グレゴリオとフォークは歌えないらしい・・・。

今日だけは勘弁してくれると思ったのに・・・
唄夫さんしっかり詩篇を歌ってくれた・・・

今日のミサの始まる直前に「ご一緒に、声を合わせて」と2回もアナウンスしたのに・・・
もうだめぽ　みんなと合わせる気がないのだなorz　
聖歌隊の中でさえ複数指揮者が「頑張って声出さない！皆と合わせて皆の声を聞く！ぢゃないとキレイな合唱にならない！」
と散々指導されてるのだがorz

聖歌隊みなさま乙です(涙)

左側に座ってましたが、ｸﾞﾚｺﾞﾘｵの時はやっと美しい歌声が聴けて安心しますた(^^;)

こうなりゃ、新聖堂になってから無くなった復活徹夜祭のラテン語バージョン復活だな。

ラテン語ならあの２人と言えど歌えまい！！







おいらも歌えないが・・orz

>>2

唄夫さんが座る席だったのかな？？？

>>67あたりから"唄子さん"てネーミングがでてきてますねｗ

>>357

検索した結果、>>66 が最初の様です。

>>358様のIDの頭が微妙にイエズスｗ
>>66でしたね

聖歌隊の中の人たち！あたしらはみんな、あんたらの味方だからねっ！
…て、いってる自分が、気がつくと、ミサ中、
歌も祈りも、唄子・唄夫ペアに、あわせてしまっている腑甲斐なさよ。ｼｮﾎﾞﾘﾝﾇ
でも聖木ミサのタントゥム・エルゴは、ひさしぶりに、ほっとできました。
ありがとねっ。

できたてのころは(てか、今も？w)、いろいろと叩かれた、このスレだけど…

もう、いい加減にしてよ！！

と叫びたくなるとき、このスレを見ると、心落ち着くわたしですw
はい、まだまだ未熟ﾓﾉでごんすw

んだば、みなさん、聖金の大斎・小斎、がむばりましょう。
おやすみなさい。
徹夜祭での聖歌隊の賛美を聴けるのを楽しみにしています。
連投ｽﾏﾇ。主の平和。

聖歌隊の中の人です。
普段は主日10時半なので、なかなかお会いすることないのですが。。。
答唱詩編（しかも特大)が会衆席から聞こえてきてちょっとびっくらしました。
聖木はオルガンも小さいのになったから余計に目立ったかも。

まあなんにせよ、アレです。主の平和。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

今日もでした。



答唱詩編といえば、唄子さんと唄夫さんだね！！ ☆^v(*^∇')乂('∇^*)v^☆ﾔｯﾀﾈ!!

((;゜A゜))…ｺﾞｸﾘ


唄子さんの隣に人が座っている…
しかもその隣には唄ｵｼﾞｻﾏ…
さらに後ろには4人のシスターがっ！！
その様子を監察している案内係の人々…

一体何が起こるのかと思いましたよw

さ〜今夜はトリの復活徹夜祭だ！がんばっていこう！

おいら、毎週、2階の聖歌隊席（オルガン横）で歌っているが、
１階の会衆の声は指揮者もなくみんなバラバラに歌ってるはずなのに、
２階席では一つの声にまとまって聞こえてくるんだお。
アルトくらいの音程の綺麗な一つの声で。
この瞬間、「ああ、イグナチオ教会が歌ってる」って思う。

唄子さん唄夫さんはそれを素敵に台無しにしてくれる。OTZ
声の大きさは信仰の深さとイコールしないのに、自分のナルシズムを満たすためだけに
大声を張り上げて。教会という立場から生暖かい目で見守ってきたけれど、
あまり度を過ぎるようでは、典礼の途中で大声で泣き出す赤ん坊と変わりない。

どうしたもんかねー　といっつも２階席でハラハラしながらミサに預かってます。

>>367

赤ん坊と一緒にするのはどうかな？？？

歌うたって喜んでる幼稚臭い赤ん坊がわんさかいるね。

>>367
>この瞬間、「ああ、イグナチオ教会が歌ってる」って思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すごい！
そんなふうに聞こえるんだね！
教えてくれて、ありがとう。
今日も聖歌隊の中の人たち、乙華麗様でした。
マダムの唄声がときどき気にはなったけど、
今日もしみじみと聴かさせていただきましたよ。
明日の復活の主日の賛美も楽しみにしています!よろしくねっ。

そして新受洗者のみなさん！おめでとう！おめでとう！おめでとう！

>>329
それ復活しないかな。

聖歌隊の中の人Dです。
2時間乙でした＞聖歌隊の皆様&１Fの皆様
グローリアは音量オルガンに負けっぱなしでしたねorz必死で歌ってたんですがｗ
アヴェヴェルムコルプス（拝領唱）は悪くない出来だと思ったんだけど、どーですか。
2時間歌ったらもう喉が体力が･･･

とりあえず、ご復活おめ！　新受洗のみなさんおめ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

答唱詩編といえば、唄子さんと唄夫さんだね！！

今日は答唱詩編いっぱいあったから唄子さんのワンマンステージ。




☆^v(*^∇')乂('∇^*)v^☆ﾔｯﾀﾈ!!

御復活おめでとう！
聖歌隊のみなさん、きのうも今日もよかったよん。
きのうの拝領唱は、うるうるきたし、
今夕の拝領唱も、心動かされたよー！

…ﾏﾀﾞﾑの叫びもあんまり気にならんかったよー。

今日のミサに唄子さんと唄夫さんは来ましたか？

唄子さんのみ…

>>377
答唱詩編どうでしたか？

唄子ｻﾏきつかったけど、拝領唱は(唄子ｻﾏが歌わなかったので)本当に美しくて、良かった…。

聖歌隊はあまり報われませんね…

あぁあ…明日の平日ミサからは、また唄子さんのワンマン・ショーを
無理矢理、聞かさせられる毎日がはじまるのね…軽く欝…

唄子さんの回心を祈りましょう。

聖週間のあいだは大会衆と聖歌隊のみなさんのおかげで、
かき消されていたけど、今日、ひさしぶりに唄子さんのキンキン声を聞いて
ヲモた…
やっぱり、癇にさわる唄声だわっ！
まだまだ修行の足りぬ我が身なり…
心頭滅却すれば、唄子もまた美声なり!!‥かも？

唄子さんて、洗礼受けてるの？

ご聖体頂いてるからな。受けてるでしょう。

あれでｵﾀなら最強…

うむぅ…洗礼受けていたのね。
唄子さんには悪いけど、年度が変わり、
平日は夕ミサにしか行けなくなった自分としては、
ｱﾀﾏ痛いです。
百歩ゆずって、お唄は我慢するとして(少なくともオルガン伴奏には穂波をそらえておられようだし)、
あの、会衆と司祭を無視した祈りのペースだけは、
もう少し、まわりの人にあわせていただきたいぞなもし･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
主の平和のうちに、ひとつになる祭儀なんだし‥

まあ、イグナチオは色んな人が漂着する教会だからネェ。。。

うちの教会にも唄子さんに負けず劣らず
調子っぱずれなお声で　威勢よく賛美されてる
オバちゃまおられます　もう勘弁してほすいお。。 つ Д `)・゜・。

>>386　イグナチオの本質を突いた指摘ダス。
イグナチオでは、復活祭ミサのあとのパーティもない。内輪だけ誘ってそれぞれ勝手にやってるみたい。
自分はまだ都会に来て2年、誘ってくれる人もいない。入っていける雰囲気もない。

田舎にいたころ、500人規模の小さな教会で、いろんな人もいたけど和気藹々やってたころに比べると
イグナチオは寂しすぎる。もう転籍するぽ・・・ｻｲﾅﾗ

５００人で小さな教会か・・・、
ローマ教会は景気がええのぉ

>>386
> まあ、イグナチオは色んな人が漂着する教会だからネェ。。。

そんな香具師らの受け皿まで用意しているってトコが
　カ　ト　リ　ッ　ク　・　ク　ォ　リ　テ　ィ　。

>>389 イグナチオに在籍しているカトリック洗礼を受けた信者は1万4000人だぽ。
多すぎるだぽ。
一部プロテスタントと違って、カトリックはぎっちり教区＝＞小教区で地方自治体の区分のよーに
地域と教会のテリトリーが固定してるから、ど田舎でも一つの教会あたり200〜300信徒、大きめになると1000人くらいになるぽ。
バチカンはゆーなれば霞ヶ関の官庁街のような管理組織だぽ。

典型的都会人間疎外教会イグナチオ、お世話になったけど、さみしいぽ。さよなら　ﾉｼ

>>391

ほほぉ…
漏れが前に居た教会は、名簿上は1000人前後の信徒を抱えてたワケであるが、
「大きめ」の教会に分類されるワケやね…

そーいや、主日ミサを一日3回やってなぁ。(うち一回は英語ミサ)

# 聖体拝領前の "Lord, I am not worthy to receive you. …" のクダリが
# 好きで良く英語ミサに通っていた漏れのチラ裏なり。

>>392
>># 聖体拝領前の "Lord, I am not worthy to receive you. …" のクダリが
>># 好きで良く英語ミサに通っていた漏れのチラ裏なり。

日本語ミサにその部分が抜けてるのって、かなりの問題だと思うけどな。

Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum,
sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea...

>>388
我が小教区では、時によっては平和の挨拶の時に全員握手ができるくらいの人数ですょ。
イグアナでこれをやるとどういうことになるのか?

>>395

やった事はあるが、殆どの人はオロオロ・・・

私は唄う、今日もまた。
人々のため、神のため、
そして聖イグナチオ教会のために！

一日の労働を終え、疲れ切った人々の霊魂を
私の唄声で鼓舞してさしあげたい。

私の召命…それは唄

講座にもいますね〜！自己顕示欲の強いおばさん、神父の取り巻き？すべてに神は平等なのに
エゴイズムのかたまり、私はしてま〜すなんて、本当に洗礼受けられたのは不思議
ま。神は平等だからね〜ただこのおばはん、改心することはなさそ〜。教会と神父を恋愛講座と勘違いしてる
いいかげんに見苦しいぞ〜

講座にいるよねそーゆうオバサン。
神父サマぁ〜 ってね。

東京 唄子

その点、マダム唄子は、
どんな『神父さまぁ〜(はーと)』にも
くみしておりません。ｱｯﾊﾟﾚ。

マダム唄子さまにどうぞ。専属のボイストレーナーが備えられまふように。。 (　-_-)人†~~~　♪

>>404
声量を調節できるようになるボイス・トレーニングひとつ、おながいします

>>405
声量の問題だけじゃない気が・・・

奈良の騒音オバチャンは実刑判決でしたが……

　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　　／賛美の音や！わがままの音やない！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| ＜　なんで私だけが悪いんや？！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　｜私は一人でも唄うよ！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　｜だって誰も注意せんやもん！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　＼　さ　っ　さ　と　引　越　し　！　！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

布団ラッパー

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>409参りますたｗ

　　　　　　　　　　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　♪神のみ旨を行うことは、私達の喜びー、しばくどっ！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ !
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

はいはい、おもしろいおもしろい

昨日のオルガンの夕べで、演奏中に、かなり恍惚状態になってたオバチャンがいたんですが……
かなりビビりました

深さん...そ、その方は、
まさか、我らが唄子ｻﾏではありませんよね？

>>414

我らが唄子さんなら、感動のあまり歌っていたはずです。

きっと他のおばさまでしょう。

>>415
ウタコ・ド・ヨツヤを見くびっていました。
謝りたい。

てか唄子おば様、こないだのミサ後に、出口で他の人に先を譲ってからご自分が出てゆきました。
いい人ぢゃん！

413様、明らかに別の方でした。
ある意味凌駕している鴨

自分に誤爆orz
>>414様ですた……

いろんなオバさま達がいる楽しい、楽しい私達の教会...

>>417
そこまで、ほめることでもないような...w

てかパワー、落ちてませんね、唄子はん。
障害モトイ生涯現役？

唄子さんｶﾜﾕｽ

唄っているときの姿勢は正しいとｵﾓﾀ

>>423
たすかにw

唄子さん、答唱詩篇は自分のミッションと思ってるようですね。
聖歌隊のソリストが気の毒で・・・。

ところでﾐｻおばさんは、いつからﾐｻおばさんって呼ばれているのだろうか？

>>426
イグ・スレの前スレ前半あたりからではないのん。
しかし、それにしても、あのお二方、祈りにせよ、お唄にせよ、
あそこまでのドデカイ声をだす必要が、どこにあるのだろう？
一日の終わりのストレス発散のための方便？ﾅｿﾞ

ミサおばさまにはいつお会いできるのですか？

>>428
毎夕ミサでｱｴﾙ

唄子さまのお歌を生で聴けるなんて　すばらしいお恵みですよん。 ♪
すべての人に分けてさしあげたい。　ＦＥＢＣで特集きぼ〜んぬ。。 ☆ミ

>>429
今日は欠席だったような希ガス
唄夫様は全開でしたが…

>>431
連休だからかね

連休のあいだだけは、
悩まされることはないのね…ホッ。

今ごろ、ハワイかグアムのカト教会が、
降って湧いたかのごとく忽然と聖堂中に響き渡る大音声に、
震撼している鴨…と想像してみるｗ

ﾐｻおばさんは、英語の聖歌歌えるのか？

万国共通のカトリック聖歌だったら
堂々と日本語歌詞で、唄っちゃうもんねぇ〜♪楽勝。

今月は聖母月。

「あめのきさき」は "immaculate なんとか" って歌で英語版がある。

んで、コレに相当する聖母賛歌は世界各国に存在しており、
最後の 8 小節分の "♪ Ave Maria - " はドコの国でも同じらしい…

悪いけど、近くに座られると大迷惑。
すぐ後ろに座られた日にゃあ、最悪。

唄子・唄夫ペアの最近のトレンドは
あえて別々の思いっきり離れた席につくこと。
そうすると、ﾏﾙﾃｨﾄﾗｯｸ＆ﾄﾞﾙﾋﾞｰｻｳﾝﾄﾞになって、
より効果的に、隅々にいたるまで、
会衆を脅かすことができる。

唄を唄いたけりゃ、唄うがいいさ。
毎日、大声で唄うのを、錯覚とはいえ
使命と考えているのなら、もう仕方ないものね(´･ω;｀)
だけど、舞台俳優じゃあるまいし、
聖堂全体に轟ろくようなﾊﾞｶﾃﾞｶｲ声で、
ﾊﾞｶﾕｸｰﾘと祈りを唱えるのは、どういう魂胆なのだぁ??
おまいら二人だけのために、たてられてるミサじゃないっつーの。

今日の昼ミサは、オルガン付きでした。

もしかして、唄子さん、来てた？
わたし、唄子さんに会った事がないんですけど。
その人は、音符の高さ／長さは正しかったんですが、
楽譜の約束事が理解できていないみたいでした。
１番と２番の歌詞も読み間違えていました。

>>440
そのかたは、唄子さんではないでしょうね。
唄子さんは、唄に命を懸けていますから
そのような初歩的なミスはしないとｦﾓわれます。

>>441
この間、3番と4番指定の時に、1番と2番を堂々と歌っていたそうな。

>>442

唄子さんとしたことが！！！

>>442
3番、4番を歌っていた全会衆の歌声を
完全にかき消してしまった唄子さんの妙なる唄声。
最強ｽ

今日の夕ミサの司式はア師だった。
ア師が司式のときは、ちょっぴり胸のすく思いw
傍若無人な唄･唄ペアのペースに、ひかされることなく､
堂々と、司祭としての御自分のペースで、ミサを粛々と進めていってくれるから。
このときばかりは、さすがの唄唄ペアも、不承不承ながらも、
ア師や他の会衆と歩調を合わせざるをえない。
ざまーみろって、ちょっぴり思ってしまうのは、ﾓｲﾗだけですか？w

アルフレド神父強し！

>>446

プロフィール
http://www.domos.jp/domos/profile/profile.html

>>447
君ね、話があるから、ミサ後、香部屋までくるように...www

何故か彼だけ名前で呼ばれているね。
本来なら「セ師」。

この二人、はっきり言って、典礼の調和と統一を乱す癌。
ア神父と加神父以外の司祭は、彼らに逆らえず、
彼らのペースでミサを進行させてるよね。

そしてまた典礼聖歌隊の奉仕と努力を、足蹴にする騒音源といっても、
いいような傍若無人ぶり。

>>447ｗｗｗ

ア師の説教は、ﾌﾟﾁ黙想会ぽくて好きだ

ハ師の話もいいよね

カトリックってバカ？
問題児は注意して改めなきゃ排斥すればいいでしょ
司祭無能？

いやあ、俺もきいてみたいわ。
そのオバはんの、讃美ｗ

秘蹟の雰囲気が乱され　信徒が集中できなくても放置の
無責任司祭
２ｃｈで陰口叩くだけのバカ信徒

まったくカトリックは･･･ｗ

カトリックは、真の唯一の聖なる教会ですカトリックの悪口を言う奴は、償いとして「めでたし」を１２回唱えなさい！

まぁ、良くも悪くも、コレがカトリック・クォリティなんでしようね…

ﾋﾄの教会のことにまで、わざわざ口をさしはさんでくる暇人めｗｗｗ

>>460
転会しようか？ｗｗｗ
そして婆　平手打ちにしてやるｗミサのときにｗ

>>461
やってみろやｗｗｗ
そしたら婆、左の頬もむけてくるかもしんねーぞｗ

ここの住人は品格の欠片もないですね。
本当にカトリックの信者の方ですか？

>>463

品格の欠片もない人について語るスレです。

>>461
見てみたいのでおながいしまつｗ

なんで役員会？とかで問題にしないんだ？

>>466
司祭からも、何人かの信徒からも、
注意を受けたけど、相変わらずのようです...
てかﾜﾀｼも陰でﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言うだけで
面とむかっては何も言えないﾍﾀﾚです。
今年のはじめ頃、ものすごくおとなしそうな女性が、ミサ後、唄子さんに、静かな声で、注意しているのを目撃。
人は見かけによらぬもの。勇気あるなぁーと敬服しました...

>>467
最終的に排斥でしょ
何してるのよ　司祭連中は

>>468
教会だから排斥しないんだよ。
司祭は、唄子さんの心の重荷とか全部知ってるんちゃうか？
奈良の騒音おばさんだって、パーキンソン病の家族の介護で
大変なのに、近所の人から冷たい扱いされて壊れてしまった
んだから。あんまり追い詰めると、ますます声がでかくなる
んちゃうか。

みんな負けないくらいでかい声で唄え。それで解決だ。
土曜の夕ミサから実行するぞ。
ここでウダウダ言うだけではダメだ、行動あるのみ！
みんな俺についてこい！うぉー！

「俺についてこい」って言うけどカトリック信者？それに唄子さんを封印するのは、大変だぞ〜！

唄は、まだオルガン伴奏にあわせているだけ、ましだけど、
あのドデカイ声で、ミサ答えを、会衆や司祭とずらして、
異様にゆっくり浪々と唱えるのだけでは勘弁してほしい。
ミサはあんたらのパーフォマンスのための場じゃないんだから。

>>470
>みんな負けないくらいでかい声で唄え。

あんたも唄子さんと一緒に歌っちゃいけないところを歌うというのかい？
凍傷四辺とか・・・

>>473
たしかにみんなが全員で、唄子さんみたいに、がなりたてたら、
典礼から美しさがなくなっちゃうよね。
あと自分的には、感謝の賛歌やアニュス・デイを、聖歌隊が先唱し、
それに応える形で、全会衆がいっせいに歌いだすところ、
すごく好きだったんだけど、それも、なんだかぶち壊されちゃったよね…残念

秘蹟の妨害でしょうに・・・・・

いやはや　もはや秘蹟の力など誰も信じてないんだ
聖像に落書きするのと同じだろうが

今日の夕ミサ出た人いる？

説教の時の携帯音といい、それに反応して注意しに行く
唄子おばさんといい、加神父の話がふっとんだｗ
説教中の唄子おばさんのカツカツカツカツ・・・という足音、
何が始まるのかと思ったよｗ

え？唄子さんが他人を注意したの？？？

なんという自己中心的な・・・

>>476
唄子さんの足音…
もう聖堂に入ってこられた瞬間に、唄子さんだ！って、わかるよね。
高らかに響き渡るﾋｰﾙの音。
それにしても注意された人、ビビっただろうなぁ…ｶﾜｲｿｽ

唄子さんて何歳くらい？

>>479
唄子、唄夫さんともに、団塊の世代とお見受けした。

>>480

だから自分勝手なのか。

唄唄ペアて、イグナチオ教会所属じゃないような気がする。

キリストは唄子さん、唄夫さんの上にいます

自己満？

みなさん、よく思い出しましょう。ミサ聖祭の時に司祭は、「主は、みなさんと共に」と言います。ですから主は、全人類の上にいるのです。

マジで聞くけど
ミサの最中　婆引きずり出してイイ？
問題になればそれがきっかけで婆排斥できるでしょ？

>>486
いいよ。私が許す。神が許さずとも。

聖イグナチオ教会で式をあげた有名人、芸能人を教えてください。

>>488
芸能人なら聖イグナチオみたいな大きな教会は選ばないのでは？

芸能人は歯が命。
オババは唄が命。

カトリックは唄が命なんですね

おなじアホなら唄わにゃ損、損♪

>>489
つ碑文谷

>>493
信徒数が全然違うだろう

聖イグナチオで芸能人が挙式することは、スケジュール的に、まず不可能。
有名人ではないが、旧華族、旧宮家の人たちは、けっこう聖イグナチオもしくはクルトゥルハイムで式を挙げている。

信仰心のない芸能人カップルが教会に
求めているのは背景の美しさだけ
だからイグナチオみたいな質素なところでは
結婚式挙げたがらないんじゃない

>>496

ヒント：結婚講座参加義務

>>497納得。

>>466名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 投稿日： 2006/05/10(水) 16:19:32 ID:uXmRlN56
なんで役員会？とかで問題にしないんだ？



このスレの参加者の中に、役員会に出ている人が居ない気がします。

>>499
秘蹟軽視もここまできてるんですね

>>500
感覚的に、何か違う。

スレタイの人に会ったことがないので、良くわからないのですが
とても、迷惑な人らしいということは、皆さんおっしゃっています。
＊もう一つ、泣き叫ぶ子ども、泣き部屋に誘導していないみたい。
迷惑な人らしいので、この問題が解決しないのは、とても不思議です。

それが、なぜ放置されているのかと考えるに、
失礼ながら、下の2つを想像してしまいます。

１）イエスの柔和・謙遜を、勘違いして
委員会を通して、また本人に対して、(スレではなく現場での話し)
これは良い、これは悪い、をハッキリ言うことが出来ない人で構成されている？
２）みなさんの向う方向がバラバラ？


イエスに倣う、、しかし福音書のイエスは、良い悪いを、指摘する人でした。
安息日の病人癒しはしょっちゅうでしたし、息詰まるシーンが多いわけで
姦淫の女を罪に定めませんでしたが、イエスは罪であることを知っていました。
律法に優先順位を付けましたが、律法を守りました。
死刑のキッカケになった事件は、父の家に対する思いから起きたものです。


学校のPTA会議は、みなさん向う方向が違うので、
＊子どものために！という目的から外れてしまっている人が居るので。
話しがまとまらず、大揉めになることがありますｗｗ

うちの教会の信徒会では、大きく揉めることはあるのですが、一応みんなの
目的は同じなため、PTAほどピントはズレないみたいです。

>>501
秘蹟に集中させなくてもいいんだね？
個人の自己顕示優先かよ･･･

>>502
泣く子を疎む教会は、怖い教会だよ。

>>504
・・・・・・・・・馬鹿？
それで雰囲気や集中を乱してどうするわけ？？？？

カトリックってここまで墜落してるのか？？？
振り幅　ニッキのリベラルより酷いぞ

>>504、505


一応うちの教会(他でもそうだが)、神父さんが、泣き部屋へ行くよう、誘導して
います。出て行け！というのではなく、住み別けであると思います。

>>506
事情があるでしょうが　唄ババのような常連で確信犯なら
入場制限でしょ

>>507
他のカト教会なら、普通はそうなると思います。

麹町は人数が多いので、委員会に出席できる人は、ビショップ制といいますか
選ばれた少数の人だけらしいです。
でも解決していないという事は、その選ばれた人からも、問題提起されないので
あります。


美佐子さんのために、嘆きの部屋を創るとか？ｗｗ


ちなみに
>>504さんの教会では、子どもが走り回っているのですか？

>>509
カトリックは事効説だから司祭が上の空で
会衆の気が散っていてもミサは有効なのですか？
少なくとも望ましくないし場合によっては命に
関わると思うんですが　ミサは

相応しくない状態でミサを受けて病人死人が多発するかも
麹町一体でｗ

すくなくとも歌ババに怒ったり顰蹙しながらミサ受ける奴
多いでしょうし

とうとう。 大罪の暴動がおきてんのか？

　　　　((((((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))ﾐｻｳｫﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ふさわしくないままで主のパンを食べたり
その杯を飲んだりする者は、主のからだと血に対し
罪を犯す事になります。(�Tコリント11:27)

イグナチオは　とうとう。 陪餐停止処分でつかぁ？

　　　　((((((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))ﾐｻｳｫﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夕方1800からのミサに出ている数名の方に、
美佐子さんをどう思いますか？と聞いたのだが、
一様に、大迷惑です、とのお返事。

なぜ麹町教会は対策しないのだろう。

やはり間違った寛容か、家を思う気持ちがないのか、だろうか。

まず考えなければならないのは、一体何処にクレームを出せば良いか、という点ではないでしょうか。

確実に対処してくれるのって・・・

唄夫さん)来臨が、かれこれ10年前。
さらにパワフルな唄子さん降臨が4、5年前。
それ以来、盆暮れ、のべつまくなく、毎夕のように、雷鳴の如き大音声。
はぁ〜、皆さん、ほんとに忍耐強い。二重の意味で、すごい教会です。

>>516
だれかが言ってくれる…
だれかが注意してくれる...で、あっというまに、はや十年･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

歌うときは歌ってストレスを発散する場なのだから、
誰にも止める権利はない

>>519

ミサを知らない奴はすっこんでろ！！

そうだ、そうだ、すっこんでやがれ〜！

>>519
カラオケ逝ってください

こんど日曜日に上京する機会があったら、一度イグナチオに顔出してみよう…

いや、漏れ自身も典礼聖歌は朗々と歌っているクチなんで、
自身を客観視する(･∀･)ｲｲ!!機会になるかなーなんて思って。
現主任司祭には中学・高校時代にお世話になってたし。(ぉぉっと、正体がバレる…)

>>522
ふ、深さん...w

>>523
いや、朗々と歌うのは、大変けっこうなことです。
わたしもノリノリで歌うときありますもん。
ただ...
...とにかく来て見て聴いてくださいw
百聞もとい百読は、一聴にしかずですw

おまけのチラ裏。

GW 初めの頃、東京に立ち寄った際に初台教会の主日ミサに参加して、
例の如く典礼聖歌を朗々と歌っていたら、ミサ後にロピーで声を掛けられた…
「あの…しっかりと歌っていらっしゃいましたね。」

なんと、典礼聖歌の大御所某氏の令夫人であらせられた！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
何処でどんな方に逢うか、本当にわからないものである…

>>526
すごっ！
ぜひイグナチオでも美声もて、ひとうなりしてくださいな。
ミサ後、
『あの…東北在住のカトねらーのかたでいらっしゃいますよね…』と、
お声がけさせていただきますからw
とにもかくにも一日も早いおこしを！

>>526

あなたが来たと分かるように、歌の最後の３音を必ず５度高く歌って下さい。

>>528
> あなたが来たと分かるように、歌の最後の３音を必ず５度高く歌って下さい。

ちょｗｗ おまｗｗｗ

典礼聖歌 No. 19 & No. 20 「いのちあるすべてのものは」なんか
どーすんじゃいｗｗｗ

てか、このおばさん、あきらかにボダかＰＤでしょーが

あとで昼ミサに行くから、事務所に鯛策するように言ってきましょうか。

しかし自分は夕ミサに出たことがないので、直接の迷惑をこうむって
いない、、
やっぱ止めておきますｗ。

昼ミサにはオルガン伴奏も歌もないけれど
皆がひとつの声、ひとつのからだとなって、賛美しているのが、よくわかる。
その点、夕ミサは…まっ、動物園だわなｗ
まるでノアの箱舟の中のよう…ということにしときますわｗ

ほんとに、ほんとに、ほんとに、ほんとに〜
ライオンだぁ〜
♪富士サファリ・パ〜ク

>>532
そんなに酷いですか。不思議な教会ですｗ

>>534
まぁ、わたしも、来月からは、昼ミサ派に転向できますゆえ、
ひとつ、よろしくおながいします。
それまでは、聖劇ミュージカル「ライオン・キング」をせいぜい胆嚢しますわｗ

山梨在住です。
こちらでミサおばさんを知り、夕ミサに見学に行こうと思っています。
ミサおばさんは毎日夕ミサに現れるのでしょうか？
日帰りなので、行っていなかったら寂しいです。

>>535
こちらこそ、宜しくであります。
左から2つ目の島の、前から3行目にいますｗ


>>536
山梨から見学！
ついに見世物になってしまうのでしょうか(^^;:

さて、事務所に行ってきました。対応してくれたのは事務員2人とスペインの
神父さまです。


あのぅ。自分はここの所属ではないのですが、知り合いの人や電脳の人が
迷惑しているので聞きにきましたぁ
○夕美佐に現れる、通称唄ばばさんですが、歌いかたが自分中心で迷惑です。
○どんなに混んでいても自分の廻りに、他人を座らせないで迷惑です。
○対策として、泣き部屋に誘導したらどうでしょう。
○この問題は、どこで扱えばよいのか。

答え：神父さまｏｒ事務員
○(全員）確かにあの人は迷惑である。
○対策として、随分昔から神父さまが口頭で注意している
○結果として、その人は従おうとしない。
○現状では、何も対策をしていない。(・・さじを投げた状態)
○信徒総会ではなく、聖堂の案内係りGに相談するのが適当。

今後の展望：神父さまより。
○迷惑だとおもった一人一人が、注意していくのも一つの方法である。
○そうすれば、本人が迷惑を自覚するのではないか。
○どんどん注意して欲しい。


私の感想・・・唄ばば＝望み

つまり

うるさいと思った人は、本人に言えと。
本人に言えない人は、聖堂案内係りに言えと。

このような事らしいです。

行動の人、とぼテレさん！
ｱﾀﾏが下がります。
…どんどん注意しろって…やっぱりこわくて、わたすにはできまへん(´;ω;｀)

>>知り合いの人や電脳の人が迷惑しているので　　　　　　　　　　　　　　　>>電脳の人が迷惑しているので

>>電脳の人が

>>電脳の人

このスレのこと、言ったんかいな…(大汗w)

>>536
わたしの数年来の統計調査によりますとw
ほぼ毎夕あらわれておられます。
ただ月に1、2度は謎の欠席をされます。
教会前の土手で常治大学応援部の学生さんに
まじって、月一のボイス・トレーニングをされているのかもしれませんw

>>536>>537
教会はいずれ近いうちに見学者目当てに
おかん拝観料を長州すると想われ

>>おかん拝観料を長州すると想われ


拝観料て…ｗ
おかん音菩薩とでも命名しますか？

>>544
誰がうまいこと言えと(ry

てか、イグナチオ本スレより、おばスレのこっちのほうが伸びてるってのは
信仰的に、どうよ？www

名釣り師なんだな唄子おばは。

>>538
>>スペインの神父様
プロフは>>447にｗ

山梨在住です。
542さんの統計調査から、
かなりの確率でミサおばさんに遭遇できるという事を知り安堵致しました。
ありがとうございました。

ちなみに私は信者でもなんでもありません・・・。

>>549
>>ちなみに私は信者でもなんでもありません・・・


山梨在住さん、そんなことノー・プロブレムでがすよ。
ここの深罪人さんのようなつわもの求道者や未信者さん達のたくさんいる教会ですから。
ワタシ自身もその昔2年間くらい未信者状態で通っていたことありますもん。
まっ、上記の方々より、ずっとびくびく、おどおどしながらではありましたがwww
あっ、それから第一日曜日の夕ミサには、
マダム唄子は来臨しません。だってフォーク・ミサなんだむぉ〜ん。
それ以外だったら、まず間違いなく、夕方にはおられます。
ぜひ聖歌の夕べを御堪能になってくださいwww
昼ミサに行くと、あのとぼテレさんに、たぶん、いや、きっと会えるでしょうwww
お楽しみ満載教会です。

今朝のテレビで、ごみ屋敷のオヤジが逮捕されたと報道していたが
どこの世界にも、変った？人がいるものですｗ


>>548
何故わかった？ｗｗ
漏れが指導を頂いたのは、まさにこの人↓
http://www.domos.jp/domos/profile/profile.html

この神父さん、淡々としていて好みです。
眠くなるときもありますが。ｗｗ
http://dir.yahoo.co.jp/Talent/4/M93-0527.html

>>548

ダニエルはアルゼンチンだよ(ﾟ∀ﾟ)

今、ふと思ったんだけど、唄夫さんにしても、唄子さんにしても、
背筋はしゃんとしているし、ほどよくオサレさんだし、血色もよさげじゃない？…つうことは、
この先、最低でも、10年くらいはこんな状態がつづくわけ!?
かるく、めまい…だわw

>>550
愛情深いアドバイス、心に染み入りました。
桃の季節になりましたら、是非とも550さんに食べていただきたく・・・
実家が桃農園なものでして・・・・・・・・・・

初めてのミサ、唄おばさんを拝見しにいきます。

>>555
>>実家が桃農園なものでして・・


ぶどう園でなくてよかった！
もし葡萄園だったら、イグスレ住人の呑むべー深○人氏や○ぼ○レ氏が
放っておかないかもしれない悪寒音菩薩ｗｗ

>>553、
自分が会ったのは、アルフレド・セゴビア神父さま(通称ダニエルｗ)
http://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm
アルゼンチンの出身でございます。失礼いたしました。

あとの参加者は、昼ミサの朗読奉仕の銀メガネのおばさまと、いつも事務
室にいる、ひょろっとしたお兄さんでございます。
このスレの存在もお知らせしておきました。
＊本音が飛び交う2ちゃんねるという掲示板で、彼女は通称唄ばばさんと
呼ばれ、激しく非難されています。みたいなｗ


>>556
夕方30分だけ働きに行って、一日分の給料を貰いたいです。
(こんな話しが聖書にありましたｗ)

迷惑に思うのと非難するのとでは似て非なるものがあるが。

>>552とぼ様
ダメじゃないすか正体バラしちゃｗｗｗ

>>555>>556
桃(-_☆)
果物のなかでいちばん好きであります。
てことは
>>555氏の農園に桃狩り逝った後に勝沼のワイナリー見学なんてのも蟻？ｗ

>>538
お疲れ様でした。

要するに、神父は匙投げ状態で、信徒に下駄を預ける、というわけですね。
でも、SJには切り札があるではないですか。
あの名高い「悪魔祓い」はSJの特技ですよね。
是非、M主任司祭、O神父、M神父などで力を合わせ、唄子おばさんに
取り憑いた悪魔を追い出して下さることを切に願うものであります。

「エクソシストシリーズ」は、確かにイエズス会士の話だけど「エミリー・ローズ」ってイエズス会士司祭だっけ？それに唄・唄ペアは、悪魔でも悪魔付きじゃないでしょう！歌声は、悪魔並の大きさだけどね

カトリック教会って、
ワルがきを排除できないダメ中学校となんか似てる。

たしかに唄・唄ペアを悪魔憑きとまでいうのは、非道いよ。
…すっごく迷惑な二人ではあるけれどね。
とにかく司祭方は、できるだけの注意を与えてくださったし、
心ある幾人もの信徒も忠告をしてくれたことには感謝しなくちゃね。

エミリー・ローズでエクソシズムを執り行ったのは、たしか教区司祭だったよね。
あと、ドミニコ会司祭の中にも結構有名なエクソシストがおられるよね。

抑止できない原因として、2つを想像していましたが

○間違った寛容
○向う方向がバラバラ、、 に加えて

○怖くて注意できない、、という実際の意見がございました。

聖堂案内係りGに苦情を言っても良し、といわれたので、
＊2ちゃんで言えば自治Gみたいなものでしょう。

自分が出ている昼ミサには、祝日等しか案内係りが居ないわけですが
夕ミサには居るのでしょうか？
夕ミサに案内係りがいるなら、強く言っても良いのでは。
それか日曜に案内の責任者掴まえて、打合せするとか。


>>563、根底は望み問題と同じと捉えていますｗ
>>561、悪魔払い、、家族・本人が望まなければ、何かの人権問題に
発展する可能性もあるので、、
その唄ばばが、麹町所属なら、家族を割り出して何らかの対処(悪魔払い
含む)を相談してみるという方法も取れるかも。

自分の目の中の丸太すら取れない者が
人様の目の中のオガクズを取ろうとするな、
と誰かが言っていたのを思い出す。
迷惑なババア一匹すら処分できない教会が
社会問題に口出すなんてのは
僭越というものだろうね。

>>567
＞自分の目の中の丸太すら取れない者が
＞人様の目の中のオガクズを取ろうとするな

あなたのような態度をも指して言っているのだと思います。
もちろん私にも。

結局、神父とかが管理責任を放棄してるんじゃン。
迷惑な、おばさんをなんとかできないなんてね。
そんな教会、信頼できないね。

わたしはこの教会を信頼し、感謝してるけどね。
唄ばばの存在程度では、ゆるがぬほどの恩恵を、この教会を通じていただいた。今もいただいている。

そのおばさんをこの目で見てみたいな。
そのおばさんの信仰のありかたに問題あるんだろうな、きっと。
他を省みない、ということが、皆が集う教会での態度として、
オカシイなあ。私物化してるようなもんしょ、迷惑になるほどの存在って。
そのおばさんには、私生活上、なんか悩みとか問題あるんじゃないの？
神父様のいうこともきかないようじゃ、じぶんが神様状態の人なんじゃ？

(´・ω・｀)もう知らんがな

>>571
そのおばさんをこの目で見て、おばさんの穴に指を差し入れなければ、私は信じない。

>>573

おばさんの、どの穴に指入れる気？

そのババアって教会と特殊な利害関係にあるんじゃねえのかな。
たとえば献金の金額が桁外れに大きいとか。「あたしは一人で３０人分の
献金してんだから、３人４人分の席を占領することぐらいでガタガタいうなよ。
おめえらがメシ食えるのもひとえにあたしの献金のお陰だってことに気づいたら？」
とかそういう大金持ちなんじゃねえの。もしそうだとしたら、そのババアの
おかげで他の信者もミサに与れるわけだから、迷惑がるどころか大いに感謝してしかるべき
だと思う。

あるいは、大物政治家とか文部科学省・国税庁等の監督官庁の大物官僚の妻・親戚とかで
下手に排除すると後が怖いとか、あるいは教会の敷地が借地になってて、
そのババアはその敷地の地主で死んだらその底地を教会に寄付する旨の公正証書遺言を遺しているとか、
またあるいは、他のカトリック教会の大物司教等の妻・親戚でなんとも排除しにくいとか、
とにかく排除できないなんらかの困難な理由（つまり特殊な利害関係）があるんじゃねえのかな。

だって、こういうババアが黙認されるんなら、右翼の教会荒らしみてえなのが
やってきて、賛美歌を大声でうなったらどうするんだろ。
やはりある程度口頭で苦情を言って、ダメなら黙認するのか？
そんなことはねえだろ。即行で始末するだろ。
でもそれをしないということは、やはり教会と特殊な利害関係があるんだろうな。
また、そう考えるのが自然だろ。

>>575
おまえは右翼以下のカス

>>575
>たとえば献金の金額が桁外れに大きいとか

献金額で立場は決まらんよ。カトリックで献金額を口に出す人はかなりおかしい人が多い。

>大物政治家とか文部科学省・国税庁等の監督官庁の大物官僚の妻・親戚

教会が政治を恐れてどうすんじゃ。

>カトリック教会の大物司教等の妻・親戚

妻ってねぇ。カトリックのこと何も知らないでしょ？

>右翼の教会荒らしみてえなのが

明らかに教会に来る目的が違うでしょ。唄子さんは迷惑でもミサそのものが目的だから排除できんのだよ。教会法とのからみもあるし。

>また、そう考えるのが自然だろ

実に不自然。

>>577
＞カトリックで献金額を口に出す人はかなりおかしい人が多い。
･･････だからおかしいんだろ。そのババアは。

＞教会が政治を恐れてどうすんじゃ。
･･････どんな組織・人間でも叩けばホコリが出るってもんよ。
　　　まして、聖なる教会が新聞沙汰なんてことになったら、
　　　政治権力に対してよりは、世間様や中央の組織に気を使うんじゃねえの？

＞妻ってねぇ。カトリックのこと何も知らないでしょ？
･･････俺が以前通っていたのは地方ド田舎のカトリック教会だったが、そこの神父は
　　　聖公会上がりの妻帯者だった。ちなみにイギリス人で嫁は日本人だった。
　　　今、生きてるかどうかは不明。まあ、大物ではなかったが。

つまり、俺の言いたいことは唄子オバちゃんを排除できない理由が、
>>577で言ってるような「ミサそのものが目的だから」とか「教会法とかのからみ」
とか、そういうもんじゃねえと思う。そこいらの単立ヘッポコ教会じゃあるまいし、
いやしくもカトリック教会なら、その唄子オバちゃん程度の迷惑信者のあしらい方ぐれえ
ほぼ定型化されてるだろ。全世界に数え切れないほどある教会だぜ。
そんな唄子オバちゃんみてえなヤツは何件かに１件の割合で出てくるだろし、
歴史も伝統もある教会だろうから、そんな事例は数え切れないほど処理してるはずだろ。
それを半ば黙認して放置してるってことは、やはり何らかの特別な利害関係があると
考えるのが自然だろ。

>>578
むしろお前の頭がおかしい
妄想お津

>575を見て、カトリックのだれもが思うのは、
こりゃなーんもしらん人だぁ、だｗ　
カトリックの文脈じゃねぇんだよんｗ

べつにええやん。 いろんなのがおって　唄子はんもいることだしｗ ♪

でも、>>575がかわいそうだから、その考えを分かち合ってあげてみると、
やはーり、献金額がモノをいっているということは考えられないなぁ。
特別な利害関係も考えられないなぁ。

そのおばちゃんは、洗礼受けてるのかな？
こういう人はいつの時代もいるということで、迷惑ながらも、
そのまま、皆、彼女に注意しながら、
見守っているというところじゃないのかい？
ある意味、教会らしいね。

でもさ、いつもここのスレとか、他のカト系スレ見てて思うことなんだけど
カトじゃない人の書き込みて、びみょーに、なにげに、でもまず間違いなく察知できちゃうよね。
このいわくいいがたき雰囲気の差が不思議っちゃ不思議だよねー。
まぁ、なかには>>575みたく、わかりやすいのもあるけどねwww

>>583
さて、私はカトでしょうか、違うでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ｱ司祭さまでつね？ｗ

>>583
さて、私はカトでしょうか、違うでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

間違えた(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

はい、あなたは間違いなくカトですwww

>>583
さて、私はカトでしょうか、違うでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

唄子おばさん、答唱詩篇さえ遠慮してくれれば何とかなるんだけど。

>>589はい、あなたも間違いなくカトですwww

あなたの意見に同意。

>>586あなたからはｲｸﾞたまの匂いもしますwww

>>585あなたは必ずカトになるよう召されていますwww
おやすみなさい。平和。

>>592様のレス見てなんだかニヤニヤしてｼﾏﾀｗ
おやつみなさい
ﾋﾟﾝﾌｗｗｗ

>>593

(・∀・) で、あんた神証ﾀﾝなの？

神証ﾀﾝ？
たぶんちがうかと……
志ん生師匠なら何となくorz

おはらしょうすけさん♪
なんでぇ、神証つぶしたぁ♪
朝寝、夜更かし、2ちゃんが大好きでぇ、それで神証つぶしたぁ♪
あぁ、もっともだぁ、もっともだぁ♪


…はぁ、寝るとするかw

>>595

(・∀・) それは失礼

時間ができたので夕ﾐｻ逝って来たんでつが……
素人のﾜﾀｸｼにでも明らかにおかしい！と思えるくらい
おかん全開でした…
帰りがけに、そのおかんの件について
青銅係のイチロー選手に相談している方もいらっしゃいましたが…







余談っすが、敷地内でゾマ●ン氏を目撃!!ww

テレジア聖歌隊が拝領の歌をグレゴリオ聖歌でラテン語で歌っていたのは、おばさん対策か？

>>599
たまにやってますよ。

昨日イチロー選手に訴えていた女性はﾈﾗｰだったんか？

深さん…イチロー選手て…w
…簡単に特定できてしまうではないのん;ｲｰﾉｶｼﾗﾝ;ｱｾｱｾ

ゾ氏の民族衣裳はいつも色鮮やか！ｷﾚｲ。

主日ミサ、相変わらずﾏﾀﾞﾑ唄子は全開だったね。
でも聖歌隊の男声が、響きわたっていたので、
唄子さんのﾒﾀﾘｯｸ・ﾎﾞｲｽがあんまり気にはならなかったじょー。
聖歌隊のみなさん、いつも拝領唱を楽しみにしています！のしのし。

さて、問題は平日ミサじゃ…マダムのボイス、倍す･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ｷﾝｷﾝ

マダム・唄子

そして、イチロー選手は聖堂案内係りGとしての仕事を、実行してくれるのか。

何も対策しないなら、平和な鴨川教会に異動してもらいましょうｗ

すでに腐ってしまったものに、塩は意味ない。

ドタマがおかしいのだからしゃーーないと寛容の精神でゆるすか、追い出すか、
どちらかしか内ね。この決断が自分でできないのが、カトリックって幹事！

イグナチォ教会ってのは　
同じ教会員を　2ちゃんで晒して　笑いものにし悦にいる奴も
たくさんいるサイテー教会なわけだね

さすがカトリックだね　腐っているね

今日の夕ミサ、中央線に乗って逝ってきたのですが、
唄子さんらしい人は、いなかったですよ。
唄夫さんは、いましたけれど。

だけど、ウチの教会では、ソリストが確保できないので、
よほどの大祝日でない限り、先唱／独唱／答唱、全員で歌いますよ。
ですから、オルガンとよほどズレていなければ、大歓迎なのですが。

また今度、逝ってみます。

>>607
>よほどの大祝日でない限り、先唱／独唱／答唱、全員で歌いますよ


都内でも、ほとんどの教会が、人材不足のためか、全員斉唱がデフォになりつつありますよね。
でも多くの教会で、その斉唱の声すら弱りがち。
ですから、唄・唄ペアにはイグナチオに日参するかわりに、
ぜひとも中・小規模の教会を巡回して聖歌奉仕に努めていただきとう存じます。
さすれば皆様方に、わざわざイグナチオまで御足労いただかなくとも、
天上より降り注ぐ雷鳴の如き二人組の唄声を堪能していただけるかと…



　　　　　　…てへっwww

>>605
>>606
大して事情も尻もしないで、エラそうな御託ならべてんじゃねーよ。
半年、教会通いしてから、出なおしてきなwww



…連投、鬼女風味で、いたしてみましたwW

僕が思うに、
いちばん害のない解決策は
ミサおばさんの来る時間のミサの中の歌は全て
ラテン語聖歌に変更！

これで全て解決。どうよ？何か問題でるかな？
ぼくバチカン行ったとき思ったけど
ミサで他の国の人と一緒に歌えるのは
やっぱりラテン語聖歌だよ。
普段から歌う機会が複数回行われるミサのうち
1回位あっても信徒も聞き慣れていいんじゃないかな。

>>610

あの２人が誰よりも先にグレゴリオ聖歌を憶えるんじゃない？

グレゴリオ聖歌をあんな特大ボリュームで歌うのは無理だと思う。

>>611
たすかに！
あの二人の唄にかける思いや姿勢には、まじ鬼気せまるものがあるよね。
なにが彼らをあそこまでさせるのかねぇ。
彼らの息子か娘が、茶の間で
『これって、パパ(ママ)のことじゃない？』と、さりげなく、このスレを見せてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ妄想ｗ

>>612

グレゴリオ聖歌の一般的な歌唱法では難しいが、合唱団で用いるような歌唱法では可能な気がする。


>>613

子どもいるのか？

ごめん初歩的な質問していい？
昨年仕事で東京勤務になって久しぶりにイグナチオ行ったんだけど
ミサおばさんって平日１８時からのに出て一人だけでかい声で
歌ったり唱えたりするおばさん？席は真ん中のやや後方の…
前にイグナチオ行ってた時あの人いなかったんだよな…
まぁ１０数年前だけどさ

イグナチォ教会ってのは　
同じ教会員を　2ちゃんで晒して　笑いものにし悦にいる奴も
たくさんいるサイテー教会なわけだね

さすがカトリックだね　腐っているね

>>615
はい、新聖堂とともに御出現されました。
旧聖堂時代の、平和と一致に満ちた平日夕ミサが今となっては懐かしい…

これほど唄子に苦情があるのに、
教会の管理責任を追及すると
教会をかばい始めるんだよな。

>>616
1万2000人も所属信徒がいたら、いろんなのがおる罠。

たしかに、あんたが個人的憎悪でカトリックのコテハンの悪口を言ったりするのと同じ、低劣といえば低劣だ。

何度、注意しても言うこときかないんだから
あとは我慢と忍耐。
えぶりばでぃ、ＯＫ？ｗ

テンポが悪いからいけないのですか？
歌おばさんよりテンポが悪い人はいないのですか？
テンポをあわせればいいのですか？

てか、どうせみんなの声はかき消されちゃうんだから、
唄もミサ答えも、おばさん一人ににまかせちゃえば？
それがいやなら、おばさんの舞台俳優風味テンポに、
みんなそろって合わせることだねw

唄子さまみたさに観客動員も増えてるんだから　 固いこといわないの。　主に栄光　♪

唄子さんの使徒職www

っていうかみんな過剰反応しすぎじゃない？
私はそんなに気にならないよ

>>625
平日ミサでも気にならない？

気にならないなー
なんであの方いつもあの席なのだろう
ああいうタイプはいちばん前から三番目くらいに
座るのが自然だと思う

>>627
へぇ〜、なかにはそういう人もいるんだね。見習わなくっちゃwww
ﾁｶﾗで唄子さんを排除するなんてことは、所詮できない話なんだから、
わたし達のほうが、唄子さん込みのイグナチオ・ミサに
一日も早く慣れなくっちゃいけないのかもね。
つい昔と比較しちゃうもんだからねぇ…

唄子おばさんって単純に耳が遠いだけなんじゃないの？
耳あかが異常に詰まっているとか、
あるいは聴力が普通の人の半分もないとかさ。
普通の生活にはなんとか耐えていける程度のギリギリの聴力しかないとかさ。
そういう気の毒なおばさんなんだよきっと。

本人にしてみればあれで普通に唄ってるつもりなんじゃないのかな。
ちゃんと教会まで普通に来れて自宅に帰れるんだから
普通の知能の持ち主なんだろ。もし人様に迷惑かけてる自覚があるなら
自ら進んでもう少し声を小さくするはずだろ。

以前教会側が注意したとか言ってるけど、本人は声を小さくしたつもりなのかもしれない。
でも耳が遠いから自分の出してる声のボリュームを把握しづらいんだよ、きっと。
だからいくら注意されても、声が大きくなってしまう。
それで教会側もついにあきらめてしまった。
そんなところじゃないかと思う。

じゃ、そういうことで

>>629
犬の無駄吠え防止にも補聴器を使うというし、みんなで補聴器を進呈しようよ。

>>611
そうかな？
このスレを読んでいて感じたんだけど
2人ともラテン語は無理っぽい気がする。
いいアイデアだと思ったんだけどダメか。

おふたりによると、彼らのあのミサの常識を無視した歌唱は「聖霊の賜物（はたらき）
によるもの」だ、そうです。 アレコレ批判したり注意すればするほど“殉教者”たらん
として我らの“迫害”に耐えるでしょうし、ますます燃えるでしょう。
私は個人的にはあきらめてます・・・。
が、どうせなら聖歌隊のいない早朝ミサで会衆をリード？して、思う存分美声を披露
して欲しいです。

>>633
>ミサの常識を無視した歌唱は「聖霊の賜物（はたらき）によるもの」


ご本人たちが、そう言ったのですか？
だとしたら、これは、唄唄ペアを理解するうえで、貴重な証言だ…

あの２人、聖霊派の方が向いてるんでね？

>>633
ソースきぼん。
「一致」を妨げるような行動を取らせるのが
聖霊から来るものとは思えんが…。

>>636
ソースなんてどう考えても存在しないと思うが・・・

「精霊の賜物」の間違いでは無いだろうか。

>>636
私が直接聞いたわけじゃ有りませんが、彼らにとって歌うこと＝祈りだそうなので。。
周りにどう思われようと、ご本人たちが「祈りだ」「聖霊だ」と主張するなら、それが
ご本人たちの真実なんでしょうねぇ。

>>637
>「精霊の賜物」の間違いでは無いだろうか。


うん、間違いなく聖霊じゃなく『精霊』だよね。

人によっては、聖霊も悪霊も紙一重かと。。

「神がかり」なんだから、一般人にはどうしようもないね。

『聖霊』の賜物を受けたという二人に贈ることば
↓
つ1コリ14:33

もういっちょ、
つ1コリ14:40

>>627
それはですね…聖体拝領時にも、しっかり歌いたいからなのですよ！

>>642
な〜るっ！
そうだったのか…
あなたは何でもご存じですねっ。

>>621は、本人みたいな書き方。

>>615
>>627
そっか！
真ん中のやや後方ね。
わたし、いつも３，４列目です。
今度、お傍にでも。

わたしも、地元の教会（一緒に歌う）では、
他の人を引っ張るほうだから、少し音量を小さくしないとね。
でも、そうすると、オルガンの音だけに　なってしまいます。

>>646
いや、だから、あなたとおばばを比べること自体、まちがってるってwww
あなたは今までどおりの声量で、他の会衆をひっぱっていってください！

音量の問題では無いとおもわれ。

１．まわりとタイミングを合わせようとしない。
２．答唱など、歌ってはいけないところで歌う。

>>641>>648
うむ、無秩序はいかんですな。
今まで何度も注意をしているにも関わらず
本人に改善の意志が見られないところをみると
日本語の歌を歌っている限り対処法はないように思える。
誰かミサ中のグレゴリオ聖歌の割合を増やしてくれるよう
司祭かしかるべき人に打診してみてはどうか。

>>649
しかし、現在の緑の聖歌集にはグレゴリオ聖歌が掲載されてないからなぁ。

夕方だけ赤色の聖歌集復活？？？

>>646
カトリック教会では目立たないほうがよいみたいですね。
信仰仲間を2ちゃんで曝してわらい者にして楽しむのが
流儀みたいですから
司祭も2ちゃんでもっと曝して笑い者してくれと
ご指導されているようですね
大きなカトリック教会って恐い怖い

プロの教会では、よく唱う者は倍祈るって言われてました。

いまはココに来てます。

周りと調和は無視？

>>653
カトリックのミサで大切なことは　ミサと一体になることと
伝え聞きますね。
聖書には『配慮』が大切と説かれていますので
周りへの配慮、調和はとても大事な欠かせない要素ですね。

それと問題児を曝してみんなで苛めようというのとは別問題と
私は思います。
「あいつ　臭いね　だからみんなで苛めよう」には賛同できかねます

>>654

このスレを上げるあなたは、もっとも罪深い…。

>>655
ですね　私は罪深い。
そのもっとも罪深い私と関わったあなたも罪深い。

教会で罪深い自分を見つめなおされてください

>>656
その発想が、キリスト教をだめにしてるよ。
チョーヨンギ師は言うよ、キリストを信じて罪から解放されたのに、いつまで罪、罪と言うのかって。
自分が罪深いと思い続けるなら、神の愛を受けようとすることだけで、イエスが言われた、神を愛し互いに愛することとかは、出来ないよ。

本当に、実際見にいらっしゃったら？としかいえません。

>>655うまいこと、言うねっ。ﾜﾛﾀ

>>657
目を逸らすことが救いとは私は思わないですね。
自分の愚かしさを認めることなんてできなかった自分が
自分が愚かであるというところをきちんと見つめ受け止め
思索し行動することができるようになった。
自分にウソをついていたことから自由になり
開放されてとてもキモチが楽になった。とかね。

>>658
実際に見たら　キミといっしょに石をほれるようになるとでも?

>>659
笑う角に福来る　存分に笑ってくらはい

>>658同意。
焚き付けるわけではないが、体感してみなきゃわからんと思う。
歌声や祈りの音声の大小とは、別次元にあるミサの静謐ていうものが、
唄唄ペア…とくに唄子さんによって、かなり破壊されよね。
これは唄子さんへの人格攻撃とかではなく、事実。
平日の昼ミサと夕ミサ。主日朝ミサと夕ミサ。比べてみれば、
その差は歴然としてるよね…。

彼らへの反感でまとまってる聖堂には、もううんざりしました。

>>662
このスレのぞかなきゃ、いいじゃんwww

>>663
…

…もうイグナチオ行ってません。

>>664
お気持ち察します。

>>664ご自分にあった教会がみつかりますように。お元気で！

>>665
どうもご親切に。

>>666
もしかして本気でおっしゃってますか？

古代のカトリックであるとても信心深いパリサイ派の方たちは
「収税人や罪深い人といっしょになんていれない」
「信じれない、あんなやつらといっしょにいるなんて」
「彼らの罪が私に伝染するではないか。心の静謐が破られる」と。

イエスが招かれたのは、
「音痴な奴は聖堂から出て行け」と
「ミサの静謐」を尊重する模範的かつ常識溢れる紳士・淑女なのだろうか。。

このスレッドが終れば
【トボ】イグナチォに躓いた人たち【テレ】(仮称)
スレッドを立てるか否か　検討しよう。

暇人浮いてるな。

うん　そもそもカトリック嫌いだからな。
私の中にある偏見が溢れてきますね。

愚かなことですね。

とりあえず
「日本に住むザビエル家の末裔―ルイス・フォンテス神父の足跡」
これでも読んでみるか。
最初に日本にカトリックを布教した方の一族の方が
日本に帰化されて神父さんらしい

著作を読み、尊敬できたらば
上智で教えたこともあり、日本に半世紀もおられる神父に
「音痴な奴は聖堂から出て行け」という
日本人カトの特質について　質問しにいくか。

わたしは部外者だからよくわからないけれど、スレ読む限り、皆相当に
迷惑はしていても、笑ったりあげつらったりしているようには思えないな。
お前バカだなーと友人に言った人に対して、誹謗中傷だ、名誉毀損で
訴えろとけしかけるような人だな暇人は。ほんと暇人だ。

音痴は出ていけと言っている人はいないと思うけどね。
ちょっと頭を冷やしてみたら。

>>674
必死だな。　まあ落ち着け
( ^-^)＿旦~~

>>668
もちろんですとも。
ご存じのように、カトリック信徒は、
原則として、居住地の近くの小教区教会に所属するよう勧められていますが、
それでも、諸般の事情により、それ以外の教会を自分の所属教会とする権利は
認められていますからね。　　　　　　　　　　　　また当然のことながらそれぞれの事情に応じて、所属教会以外の教会で、
自由にミサにあずかることも認められていますよね。
そうやってある人は、イグナチオのような大教会、またある人は、地元のより「地縁的」で「家庭的(？)」な小教会へと導かれていくのではないのでしょうか？　　　　　　　　　　　　おたがい、それぞれ植えられた場所で、がんばっていきましょう。
　　　　　　　　　　　　よい一日を！

秘蹟をナンダと思ってるんだこのヤソかぶれの偶像崇拝者は･･･

>>677
翻訳すると
俺たちのイジメに加わる気がなかったり
イジメについてこれないなら
他にも教会はあるから　そっちいけ
ということですな。

常識溢れる紳士的な文章って　ステキですこと

逆にここの連中は生ぬるいくらいだぞ
秘蹟邪魔する存在放置なんて日本くらいだ

>>679
苛め反対の日教組史観かよ。。。

>>669
あと一言だけw
ちなみに唄子さんは、全然音痴なんかではありませんよ。
どちらかというと、お上手なほうじゃないかな？
ちなみに唄夫さんは、すごくお上手w

なんだろ浅はかな正義感振り回す偶像教徒は。。。
秘蹟　とくにミサは命にも関わるのよ

>>677
>>679
おばさんいじめとは思いませんが、結局、おばさんをあげつらうのが嫌ならスレを見なければいい、教会に来なければいいということですね。
情けない。

わざわざスレ立てて、７００近く消費しているにも関わらず、
やっているのは「今日の唄子さんは○○だった」ってあげつらって嘲笑することだけ。
最低の屑の集まりですね。

このスレだけromって「唄子さん唄夫さんを迫害してひどい」ってゆう人は勘違いしている。
実際に「来て、見なさい」。うわ、ミサ中の空気読めねー唄粘着信徒UZEEEEEE!　って、普通は思うはず。
つか、普通に神父やシスターからも「あれはちょっとねえ！」と言われている（個人的に証言知ってる）
当然ミサに出席してる人（信者、求道者、非信者）も「あー･･･まただ（ｳﾝｻﾞﾘ」と思ってる人は多い（個人的に証言いっぱいあるの知ってる）

「キリスト教徒なんだから、教会なんだから、ちょっとくらい変な人がいても寛容に接しなきゃだわ！！他人に優しく！！」
と、皆、不平を押し込めてる。その抑圧の発散スレなんだよ、ここは。

つまり２ちゃんねるという便所落書きスペースでぐらいストレス発散させてくれという感じなんだよ。
個人的に思うに、あの唄子・唄夫はリアルでこのスレを読んだり、読まされたりしても大してコタえないと思う。
これくらいの誹謗に屈するくらい繊細な感覚の持ち主なら、とっくにあの歌い方を修正してると思う。
それぐらいズレてる連中なんだよ、あのお2人は。

といいつつ、もし唄子＆唄夫さんが長期にいなくなったら
「病気！？」とか心配しちゃうだろうなあ、私は。
ま、そのぐらい名物・・・というか目立つ存在なんだよなー。

うん、やっぱあの2人唄が無くなったら無くなったで妙に寂しい気もしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
言いたい事があれば、はっきり言うこと。




>>662
迷惑だと思う人は、聖堂案内Gか、本人に相談する。
迷惑だとおもわない人は、受け入れる。
という事のようです。

その現場を知らずにいうのはおこがましいと思いつつ。

ミサ中って、気になることがあっても、
(たとえば、うっかり消し忘れた誰かの携帯が鳴ったりしたとき）、
はじめはイラっときても、ミサが進むにつれ、
だんだんなんとも思わなくなりませんか。

特にご聖体をいただいたあとは、ゆるせる気持ちになりませんか？

ちがいましたか。。。。この場合は。。。。

このスレは、そろそろおしまいにしたほうがいいように思いますが、
言うなといわれて、不満がたまっていくのも、
健康にわるいですしね。。。。２ｃｈですしね。同じ穴の狢といえば
それまでだし。

でも続けるのは良くない木がします。

私もその現場に居ないのに口を挟むのは何ですが
ミサの最中にうっかり携帯電話をならしたり、子供が騒いだりするのは
短時間だからそんなに気にならないし、御聖体を頂いた後は忘れたりしますが、
毎回毎回、何年もミサの進行をじゃまされたら頭にくると思います。

凄く悪声の人の隣の席に座ったことがあって、その声と音程に悩まされたので
次回からは申し訳ないのですが、いつもその人から離れた席に座っています。
聖イグナチオの信徒さんは逃げようがないので気の毒です。

「本日の唄子さん」の報告的なものは良くないと思いますが、
唄子さんと唄夫さんに対する対策も出尽くしたようなので
このスレもそろそろ終わりにした方が良いと思います。

現場を知らないと言いつつ、一生懸命このスレを終わらせようとしている人が居ます。

結局、教会のそういう態度は、
誤った寛容なんだよね。
昔、プロ教会でおかしな説教してた年寄り牧師に
何も言えずに、礼拝出席者が減っていったことがあった。

いらいらするミサなら行かないとか、時間変えるしかない。

スレ終わらせようとかより、
単に同信の人たちが個人の非難で盛り上がっているのが辛いだけに見えます。

まあ…でも…分からんでもないんですよねー…
長年にわたって、結果的にミサや礼拝を妨害され続けたら
（故意かそうでないかはもはや関係ないでしょう。
責任ある立場の方から何度も忠告や警告があったらしいですし）
「何なんだ一体？」
ってなるでしょうから。
「スレ立ててまで言うことか？」
と言われれば、また微妙だけど…

>>686

周りにいる人の空気も読めない、鈍感で
感受性のにぶい人間性そのものが信者だってことで、
なにもできない、しようとしない教会の人たちは、
結局、やさしさじゃなくて責任逃れに過ぎないってことがわかる。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>694オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>689ですが、元麹町所属です。旧聖堂から新聖堂への移行時期を
知っております。まー、ですから、古巣がそういうことになっている
ということで、ちょっと心配になったのです。お目ざわりでしたかも
しれません。　

一日も早く、麹町の皆様が、平安のうちに、
ミサに与れますように。　

主のいつくしみが、皆様の心の痛みを
おおってくださいますように。

>>696
お心遣い、ありがとう存じます。
幸いに、主日夕ミサのほうは、聖歌隊の方たちの工夫や御努力によって、
だいぶ、気にはならなくなってきました。
ただ平日夕ミサだけは、旧聖堂時代のようなまとまりは失われてしまっています。
聖堂に響きわたるのは、おおげさに言うなら、二つの声のみです。
ひとつは、マイクを通した司祭の声。
そしてもうひとつは、言わずとしれた唄子さんの声ですw
もうこれは仕方のないことですから、犠牲としておささげします。
ちなみに、わたし自身は、うっかり消し忘れて、
運悪く聖変化の瞬間に鳴ってしまった着信メロディ「メリーさんの羊♪」もw、
聖堂全体を揺るがす赤ちゃんの泣き声もあまり気にはなりませんがwww

>>ALL
互いに平和の挨拶を交わしましょう。
主の平和。

ここでいわゆる「ミサおばさん」とは絶対に平和の挨拶を交わしたくない、という人はいますか？
いたら挙手してください。そんな人はいませんよね？

神の愛の証言者と平和の挨拶をするのは嫌です。
して欲しかったらまず髭を剃って下さい。

ここの教会の管理責任者の怠慢で迷惑してるなら、
もっと上位の責任者に陳情してみたらどうよ。

とはいっても、ｲｸﾞﾅﾁｵがどういう組織系統になってるか知らんけど。
東京大司教でもイエズス会でもいい、手紙でも書いてみれば？

「実はうちの教会に唄子さん（仮称）というおばさんが毎夕ミサにやってきて、
他の信徒の迷惑を省みることもなく異常な大声で賛美歌を唄い続けております。
そしてこれが数年間も続いておる状況です。この状況において他の信徒たちは既に教会管理者
に対し善処する旨を再三申し伝えておりますが、いっこうに事が改まる様子がありません。
もはや、東京大司教様のお力にすがるしか他なく、このようなものを書くこととなってしまいました。
どうかｲｸﾞﾅﾁｵをお救いください。哀れんでください。ｲｸﾞﾅﾁｵの夕ミサに平和を与えてください。
どうかどうか、なにとぞよろしくお願い申し上げます」

的なことを書いて出してみれば？
その大司教もダメなら、バチカンの枢機卿にでも出してみればいい。
なんか日本人の枢機卿もいるんだろ？

７００さん、お願いします。

そうですね。ぜひ700さんお願いします。
押しも利きそうですし。えら、張ってます？

>>676
亀ですが、今、スレを読み返していて思わず失笑。
一番必死なﾔｼが、この台詞を言うかぁ〜ppP

ばかみたい。
そもそも、このスレ自体、ＧＬ１削除対象なのに。
違反スレで偉そうにさ。

ここにいる人はある意味みなさん愛すべきおばかチャンです。
あなたもそうです。

あなたも、仲間でちゅよｗ

>>704ppP
ばかみたい。
そもそも、この茄子自体、逮捕対象者なのに。
刑法違反して偉そうにさ。

地元教会に溶け込め無い人のイグナチオだから、こんなスレが立つのよね。

>>708 いいかげんにしたらどうだ、ナルキッソスさん。

「NURSE」 ってカッコつけて書かずに 「准看」 って書けよ。

麹町ってどうなんだろう
小教区って言うより、S.J.の単立って感じ。
S.J.プライドが感じられる。

>>703

少し落ち着いたようだね　よかったよかった
もう一杯どぞ
( ^-^)＿旦~~

>>711
S.J.の

>>712
でたぁ〜！wwwｵﾓﾛｲ

>>710
これでどうかしら。

>>715
ｵﾓﾛｲやっちゃwww

>>710
前カキコ間違え
こんどはどうかな。

１コリ6:7
あなたがたが互いに訴えあうことが、そもそも既にあなたがたにとって
敗北なのである。
なぜむしろあなたがたは(甘んじて)不義を受けないのか。
なぜむしろあなたがたは、奪い取られないのか。

うむぅ　厳しい言葉だ。

末期症状。哀れ。

のぞみはこんなことまで考えるから、ある病院では総師長から、将来は管理職になれる、と言われた。
免許が准看だから看護部では無理だけど、医事課などに籍移せば可能だしね。

328:NURSE希美＠病棟勤務◆55nynIr58w :2006/05/26(金) 21:29:57 ID:b5iSguFf [nozomi＠compass.jp]
>>326-327
経済的裏付けって、お金があるないじゃなく、>>290のようなことなの。
渡邉美樹が例に出した医療機器導入や、あるいは外来を拡充した場合、どの程度患者さんが増え収入になり、医師看護師の増員で支出はどうか、それにより結果として収益は？などのようなこと。

>>718
１コリ6:1-2

「あなたがたの間で、一人が仲間の者と争いを起こしたとき、
聖なる者たちに訴え出ないで、正しくない人々に訴え出るようなことを、
なぜするのです。あなたがたは知らないのですか。
聖なる者たちが世を裁くのです。」

訴え出ても裁かない教会は聖なる者じゃねえのかな。ｗ

>>721
信者同士(聖なる者)でなんで解決しないで、
なんで非信者(正しくない者)k裁判官に信者同士の揉め事の判断まかせるねん。
おかしいやろ
そもそもな、互いに訴えあうことがマチガットルねん。
・・・・
こんな感じちゃう?
さて本題　本田訳1こり12:22
「それどころか、体で「いちばん貧弱」と見なされている部分が、
だいじなのです。
わたしたちの体の部分で「たいしたことない」と思ってしまうところを、
何よりも尊重するようにします。
それで、わたしたちが「めざわりだ」としていた部分が、
よりすぐれた調和をもたらすようになるわけです。
調和がとれている部分には、そうする必要はありません。
・・・・・
煩くて調和を乱している部分が、
実は「より優れた調和」を齎してくれるのかもしれない。
力強いグッドニュースで　顔がほころんでしまいます

のぞみはナルシスト
総師長って。
再度言います。
貴方はナルシスト。

なんか変なコテに棲みつかれちゃったなぁ、このスレ…

このスレだけでなく　カトスレに跋扈する予定です
まあ
( ^-^)＿旦~~>>724

ダニエル…

>>723
病院によって、看護部長、総師長と２通りの呼び方がある。
どちらも師長の上の役付け。
師長とは、昔で言えば婦長。

とぼテレが暇人を呼ぶんだろ。

ストーカー？
ツンデレ？

希美は総婦長（昔風）になるにはあと30年かかる。
今は婦長、総婦長になる人、若いけどノジョミは30年カカル。

>>730
だからさ、総師長はどうでもいいの。
総師長という使われる身じゃなくて、理事長という経営側を目指してるの。

>>731

上の人間になりたいなら、取り敢えずブックＯＦＦに就職しろ。

>>732
ブックオフに魅力無いよ。
経営システムなら、セブンイレブン、トヨタ自動車かな。

>>733
>経営システムなら、セブンイレブン、トヨタ自動車かな。

お前の頭で入ることすら出来ないところあげても意味無いだろ？

あたしのぉ、頭ならぁ、まぁそうね、より取りみどりかしらねぇ〜。
ちなみにぃ〜、茄子以外の仕事わぁ、福祉施設、フランス大使館、あとフジカラーのフィルム販売ぃ〜。

>>685
だって、教会は「はきだめ」だもん。Ａ神父がそういってたもん。
ケッコン詐欺師の件も、Ｙ神父がもっと羊飼いとしてしっかりしてくれてたら、
奴らがデカい顔して麹町に出入りしつづけることもなかっただろうしね。
上に訴えてもどうしよーもないから、皆ココに来て吐き出すんじゃん。

あ、別スレと近藤しちゃったけど、まぁいいや（^^;

ﾐｻおぱさんを悪魔祓いを！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　20 准　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 准　え
　　代 看　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 看　 |
　　ま が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　で　許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　希 ジ
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 美
　　よ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　｜　 の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ア　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ホ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

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　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　40代准看ﾊﾞﾊﾞｧがイキがってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　お前なんてどうせ一生契約職員なんだから
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　せいぜい2chで出世する妄想してな
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

まだまだ28だよ。

それにのぞみは、美人より可愛系だから、20代前半にしか見えないもん。
ドクターのセクス相手だって、のぞみが一番声かけられるし。

のぞみﾀｿﾊｧﾊｧ
　　　　_　　　　 / 　 ｀｢ﾞi 、_,.. ＜'　　　　　　　　 ＼　　　　 ,.r''´　　　　　　　　　　＼
　r´y ｀ヽ、　　 '　　　 ノ　　　／　　　　 ,　　　　　　' ､ _,.r'ﾞ　 　 i　　　　　　　　 　 　 ' 、
(｀''´　　　ヽ.._　!　　 r'´ 　_., ' 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　　/　　　　　　　　 　 　 　 ',｀ヽ、
　｀ヽ..__　 　 　 ',　　 ヽ´／　 　 　 ／!　　　　　　　　　　　　 , '　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　 ヽ
　　　　 ｀ ''‐　 ._', 　　'´　 　 　,r ' _,,.i　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　　 ',
　　　　　　　　　 '、　　　　,. '´"´　　'､　　 　 , 　 　 　　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 ,
　　　　　　　　　　 ヽ.. ‐'´　　　　　　'､`ー‐' 、　　_,.., '　　　　　　　　　　　　　　　　　, 'i　　 　 　 !　　 びゅっ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　"''''''"　￣ , '　　　　　　　　　　　　　　　 ,. r'ｲ―-　 ..._　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　, ' ／ｲノ　　o　　｀ヽ'　　　 びゅっ
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>>741
男に利用される女になったらあかん。
自分を安売りしたらあかんで。
どーせ、色仕掛けでいくんやったら、
もっと大物を狙って、のし上がるぐらいで
なきゃ。

たとえば、のぞみさんが夢見てる非営利医療法人の
スポンサーを捕まえるためにとかなｗ

>>743-744
そうねぇ〜、小池百合子さんみたいな生き方もいいかなぁ〜。

小池百合子さんて、体張って政治家になられたんですか・・・・・？

>>745
小池さんってドクターのセクス相手してたの？？

読んでないけど、週刊誌、文春かポストあたりに、小泉純一郎の何とかって、一時期記事があったよね。

小泉純一郎と小池百合子が、いい関係なような記事。

>>749
それは、お互い独身で、普通に彼氏彼女の関係と言うことでは？
今の地位が欲しいがために純ちゃんと寝たかどうかは・・・・？

要するに週刊誌で叩かれる程度でOKってことね。
志が低いな。

>>750
をひ　此処いちおーカトリック系スレッドよ汗
そんな直截な表現は汗>寝た

風紀おじさんが大挙してやってくるぞ
案内係のGさんだっけか

>>750
モスクワは牧師の地位を得るため、何人と寝たのさ？

叶姉妹の方が、のぞみさんの参考になるんちゃう。
あと「女帝」と呼ばれるような銀座の伝説的ママさんとか。

>>751
のぞみが叩かれるのは、２ちゃんだけ。
世間では良い評価され、功績を残す。

>>753
そんな苦労して得るような仕事ちゃうわｗ
そこまで苦労するなら、もっと割りのええ仕事
探すわ。アホｗ

>>754
一般に知られる著名人なら、藤原紀香さんが一番好き。
下積みのモデル時代から、成功して、アフガンへボランティア、そして国連大使となり東ティモールへ。
素敵な生き方。
東ティモール、治安悪化の報道、昨日の新聞にあったなぁ〜。

>>757
藤原紀香は、アンタみたいに自分を安売りせえへんやろ。

叶姉妹は、一晩180万らしいで。
ＶＩＰ相手の高級コールガールやからなあ。
そら、のぞみみたいに、男にただで股開く女とは
心構えが違うわｗ

>>759
チョーヨンギ師は、天幕教会から、世界一の教会にしたのよ。
あんたも見習いなよ。

チョーヨンギ見習えと　教団の牧師に云っても
伝統仏教にオウムを見習えと云ってるようなものだったりして
(※除　刷新)

>>760
ええから、くだらん男に自分を安売りするのは
やめなさい。体ボロボロになっても知らんで。

モスクワは、組織経営のセンスが無いのよ。
バイト気分で牧師でしょ。
セブンイレブンなら、高校生アルバイトさえ、単品管理の発注で、経営の一端をになう。
モスクワもセブンイレブンでバイトして、経営をマザー･テレサなんできなよ。


今日の日経新聞、私の履歴書
金川千尋信越化学工業社長
『〜ただ、事業化まで研究者に委ねたのは失敗だった。
研究段階は任せていいのだが、事業化するには経営のセンスが不可欠だ。
研究と事業化は、サナギとチョウほどの違いがある。〜』

>>763破棄、以下に修正

モスクワは、組織経営のセンスが無いのよ。
バイト気分で牧師でしょ。
セブンイレブンなら、高校生アルバイトさえ、単品管理の発注で、経営の一端をになう。
モスクワもセブンイレブンでバイトして、経営を学んできなよ。


今日の日経新聞、私の履歴書
金川千尋信越化学工業社長
『〜ただ、事業化まで研究者に委ねたのは失敗だった。
研究段階は任せていいのだが、事業化するには経営のセンスが不可欠だ。
研究と事業化は、サナギとチョウほどの違いがある。〜』

経営って・・・・。
ビジネスでやるんやったら、牧師なんかじゃなくて、
他の仕事さがしとるわｗ

>>765
あんた馬鹿？
教会という事業を経営するのが、牧師の仕事でしょ。
仕事を投げ出すな。
20世紀最大の思想家で経営学者のドラッカーは教会に向けても、このような本を書いてる。
『非営利組織の経営』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4478370621.html
のぞみは福祉施設経営に、とても参考にしたよ。

>>761
実によって評価するべき。
それにチョーヨンギ師は、何よりもビジョンを大切にした。
ビジョン無い民は滅びるとさえ、言われた。
これは、世界で唯一２社のＣＥＯをしてる、ルノーＣＥＯ日産ＣＥＯのカルロスゴーンと同じよ。
まず日産にビジョンが無いことを、カルロスゴーンは問題視した。
ヨイド純福音、日産自動車、基本の視点同じ。

最近よく思うよ。
宗教よりも、人を成長させるのは経営じゃないかなって。
宗教って、プロ(プロフェッショナルの意味)の宗教者も、信者も、結果を出さなくても許されちゃうもの。
イエズスは、実によって見分けなさい、と言われたけど、実をつけなくても許されちゃうのが宗教の世界だもの。
その点、経営は必ず実をつけなくちゃならない。
良い実をつけなくちゃ、甘えは許されない。

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場に悪霊はいない」と考えがちだが、それは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば墓場に葬られる。悪霊に取り付かれていた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は天国かハデスに行くので、墓場などにはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、死体と一緒に墓場に運ばれるものもいるだろう。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く人を探すのに好都合であり、他からも悪霊が集まってくると思われる。仲間を求めて集まって来る悪霊もいるだろう。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。彼が、死人礼拝をしていたかどうかは不明だが、彼が住んでいた墓場という場所には、悪霊が沢山いるのである。マルコ５章５節
死人礼拝は、先祖に取り付いていた悪霊を子孫がリサイクルするようなものである。
死体を教会に運び込むことは危険である。レビ２１：１１、民数記１９：１１、１６
敬虔なクリスチャンであっても、死に掛けているときには病苦や、衰弱、多量の薬の投与などによって悪霊に取り付かれやすい状態になるに違いない。そんな状態になったら取り付かれてしまうのが普通だと思われる。

◆病院、葬儀場◆
病院や葬儀場などは霊的に危険な場所である。
現代人が死ぬのは殆どの場合病院である。人が死ねば、その人に取り付いていた悪霊は、次に取り付く人を探し始めると思われる。清潔なイメージとは対照的に、病院は霊的に汚れているのである。
精神病院の場合、人が死ぬことは少ないかもしれないが、悪霊に取り付かれた人を多数扱っており、通常の病院以上に危険が大きいと思われる。
病院関係者は、カルト信者の次ぐらいに霊的に危険な環境に置かれているのである。
男よりも女の方が悪霊の影響を受けやすいようであり、看護婦は悪霊に取り付かれる危険が大きいと思われる。
病院の朝礼で賛美歌を唄ったりすれば、悪霊が留まり難くなり、悪霊の影響が大幅に軽減すると思われる。
※迷信的な家庭に生まれ育ったために、死人礼拝が習慣になっている看護婦が特に危険である。彼女たちは、死んだ直後の死体を拝むことが多いからである。

◆ナンパ男の発言◆
以前、職場で一緒だった者で
「どこそこによくナンパに行く。ナンパ待ちをしているのは看護婦が多い」と言った男がいた。
「看護婦は白衣の天使と呼ばれている。頭も良いに違いない。ナンパ待ちなんかするわけがないし、変な誘いに乗るわけがない。冗談を言ってるのだろう」と、私は、そのとき思ったのだが、意外と本当だったのかもしれない。

サロメがいっぱいｗ

そのうちサロメのＨＮで「我さんおひさ」　ｹﾞﾗ

>>766
教会は牧師のワンマンで運営されてるんじゃありません。
教会総会で選挙された役員会、その他各委員会ではなし
あって、運営してるんです。
そして、それ以上に大切なことは礼拝です。

教会にこの世的な成果主義だの競争原理を持ち込んだら、
居場所の無くなってしまう人が大勢出てくるだろうね・・・。
身体の動けない人や、病人はどうなるのさ。

>>773
株式会社も同じです。
株主、顧客がいる。
そして経営陣だって、社長だけじゃない。
特に最近は、ホールディング体制をとる企業が増えてる。
なおさらワンマンなわけない。

>>769-770に対して
希美嬢が良く書き込んでくる反論があるじゃん。
あれの出所は何なの？

>>774
甘えるなっ！
甘えあがった教会にこそ、競争原理が必要。
どれだけ病者弱者に暖かさをもたらせるか、福音を伝えられるか、競争原理が大切。
競争原理が無ければ、甘えしか残らない。
まったく実をつけない教会だけ、世間に甘えあがる教会だけ。
それが、教会の無理な献金、宗教のカルト化につながる。

>>776
日本看護協会
『ナースの法則200』
http://www.jnapc.co.jp/cgi-local/search.cgi?id=book&code=000632

>>778破棄

>>776
日本看護協会
『ナースの法則200』
http://www.jnapc.co.jp/cgi-local/search.cgi?id=book&code=000632

>>779も破棄

なんか看護協会のリンク、貼ると繋がらないから、Google貼っとくよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%FA%96%7B%8A%C5%8C%EC%8B%A6%89%EF%8Fo%94%C5%89%EF+%83i%81%5B%83X%82%CC%96%40%91%A5%82Q%82O%82O&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

>>780もだめだねぇ〜。
Googleで、『日本看護協会出版会 ナースの法則２００』で検索してみて。

看護学校では
そんな破廉恥なことを教えてるの？

>>782
破廉恥じゃないでしょーが。
それに学校の教科書じゃないよ、『ナースの法則200』はねぇ〜。

希美うぜえ

>>777
競争原理を持ち込んだり、成果主義になったりするのが、
カルト教会の特徴なんですが・・・・。
人を増やすことが、聖書がいう実を結ぶと言うことでは
ないんですけどね。

>>785
競争を増加と結び付けるあなたは、信仰を知らない人。
競争は、すでにあたしが書いたこと。
まぁ宗教者はやる気ない人ばかりだからね。
カルト化するのは、競争原理にのれないから、無理な人集め資金集めになる。
これは企業でも同じこと。
競争原理に乗れないライブドアは、証取法違反を犯した。

>>786
最近は企業でも、競争じゃなくて、差別化個性化ということが
言われるんですけどね。ナンバーワンになる必要は無いが、
あそこに行けば、あそこでしか手に入らないものがあるという
特性を持つことだと。これからは、そういう時代ですよ。

病院でもそうでしょ。

>>787
オンリーワンは、その世界のナンバーワンということ。
安易なオンリーワンを、否定する人が多い。
あなたは甘いよ、世間を知らない。

>>789
別に競争する必要を感じてないので、それはそれでいいんじゃないんですか？

>>788
病院にも競争原理が必要。
医師会が反対しても、株式会社の病院による保険診療を認めるべき。
いい病院を患者さま、そして職員も選び、よくない病院は、どんどん潰れればいい。
競争原理が医療に働くことで、良い病院が残り、また変化するべき。

競争で疲れた人々が宗教に求めるのは、ほっとできる
安らぎですからね。

>>790
一つには経済的要因がある。
これから格差が固定することで、弱者を助けることもできず、犯罪も増える。
年収300万円での生活法を書く著者は、馬鹿と思う。

同じキリストの体であるよそ様の教会がつぶれればいい
なんていう、思考にはとてもなりません・・・。

>>793
過疎化した農村地帯に失業者が、来て下さることを
期待しますがねえ。何も東京などの大都会だけが
人間の生活の場ではありませんから。
大部分を輸入に頼るよりも、安全な国内産の農作物を
作る人がもっと増えてくれればと思いますよ。
日本の農業は低迷してますから。

>>792
現実には、教育費だって借金しなくてはいけない社会。
そんなの間違ってる。
競争とは、他者を落とすことでなく、競い合いよりお互いに高めあうこと。
宗教に逃げて借金ばかりの生活、疑問。
ゼロ金利政策も少しづつ変わる。

競争原理のある教会に行ってたけど宣教、宣教、って疲れたなぁ。牧師の主日の説教も何故伝道の効果が上がらないんだって事で怒って終わっちゃうし。

人を集められない信徒は自信無くして辞めていく。

まるで綿田美の従業員使い捨てみたいだったよ。

>>795
日本で野菜となれば、一般家庭はさらに収入増加がなければいけない。

さらに追い込む結果になる。

>>797
それは競争原理が働かない教会。
競争原理が働くなら、どこの教会より一番愛に満ちてるはず。

>>798
で、競争に敗れた人たちを救う手段は？
わたしは、農業に従事するというのは良いと思いますがね。
体にもいいし。
何も、皆が皆ホワイトカラーになる必要はないんだから。

愛って、競争するものなのか？
サービスの良さを競い合うというならわからんでもないが。

>>800
人を救うのは、あなたの教会を、ナンバーワンにすること。
他の教会に負けない、イエズスの愛に溢れた教会にすることでしょ。
他の教会と競争してさ。

のぞみの場合は、株式会社に負けない医療法人を目指す。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>802
なんだかよくわからんがガンガレ！

>>796
競争だけ続けてると結局は信徒が苦しくなる


ゼロ金利をまだ続けないとこの国潰れるよ

流してて、目に付いただけだけど。（他のレス読んでねぃけどさ）

>>802も>>800も、机上論つか、理想論つか。思いの段階、つかね。
語らないよりはずっといいんだけどさ。これからだよね。

実　現　さ　せ　る　の　は、　あ　　な　　た。

いつのまにかのぞぬスレになってるしｗ
こんな罪深いスレはのぞぬラクガキではよ埋まってまえwww

それにしても、のぞぬは男の方との性交渉が大好きなようだが、
ちゃんと性感染症対策はしてるんだろうか？
ピル飲んでるか？コンドームしてますか？ちゃんとしないと妊娠⇒中絶だよ。

つか、のぞぬ　なら水子5人ぐらいいてもおかしくないな

ま、中絶経験がないにしても、のぞぬには医療関係者として定期的に性感染症の検査を受けて欲しい。
本人が気がつかないうちにどんなSTDに感染してるかもわからんし、
患者を日和見感染で殺さないように注意しろや。

ヘルペスなんかゲットしたら子宮癌⇒最悪死亡だぞ〜


それにしても心と宗教板の電波コテハンのぞぬの性に関するモラルについて、
一度語っていただきたい。

♪どう〜でもいいですよｗｗｗ

すげぇスレ見つけた。のぞぬ、漏れの想像を超えていた女だった・・・


【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

なんで他人の下半身に　そんなに関心があるのか不思議

>>804
はぁ〜ぃ、がんばりまぁ〜す！
(＾O＾)v

>>805
まだゼロ金利？
いつまで続くの？
ゼロ金利だとさ、タンス預金に眠るんじゃないの？

>>806
たしかに机上だけど、まず思いからよね。
夢に向かってちょっとずつ。
稲盛和夫京セラ名誉会長は、夢をひたすら考えて、現実か夢か見境つかなくするまで考えるって。

>>814続き
その後に、渡邉美樹和民社長が言うように、夢に日付を、かな。
夢に日付を入れて、それから逆算して、行動する。

荒らし最適サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?an2ren2

2ｃｈの私物化だな、こりゃ。
経営よりも、常識を学ぶほうが先だね。
あるいはメンタル系病の知識。自己診断することを強くお勧めする。
はっきり言って、めちゃくちゃだよ。

>>817

このスレッド自体がめちゃくちゃじゃん。
イグナチォが泣いているぞ

唄子といい、ここの看護婦といい、
ほんと迷惑なヤツらだよな。

かつて、火あぶりとか石打ちの刑が必要とされた時代があったのもあらためて理解できる。

ゃっぱりカトリック。　現代のパリサイ人だね

「火あぶりとか石打ちの刑」をしたいのだろね
2000年経っても人って変わんないね。
模範的で常識的で倫理に溢れる紳士・淑女って一皮剥けば
こんな感じだよね。

だからイエスはいつも罪とされた側にいて　
蔑まれていた人たちを招かれ　共におられたのだよな

「火あぶりとか石打ちの刑」の代わりに
2ちゃんで　皆で曝して　虐めるわけね。

さすがカトリック　陰湿

まったり派さんって、あの人でつか？
たしかカトリックを嫌悪している、とかどこかで発言してたから。
でも、あなたもちょっくら陰湿かなって思っちゃいますよ・・・
きっとカトリックが悪いんでね。　気が済むなら、ここで
大いに気炎をはいて、すこしでも憎しみをなくして下さい。

あと歴史上、火あぶりの刑は、カトリックだけではなかったような
覚えが？（違うかも

>>822　悪いんでね→悪いんですね

そして、一皮はげば、こんなだから、主も、いつか、裁きの鉄槌をその木の
ねもとにあてることでしょう。

私は今泣いていますよ。

ダニエル＝暇人＝まったり派…忙しいこったw

本日の凍傷四辺

四辺を歌い始めたとき、唄子さんも唄夫さんも歌わなかった。

「え？２人とも回心したの？」

驚きつつ、聖歌隊の美しい声を聞く。そうか、唄子＆唄夫ペアがいないと、こんなにも聖歌隊の声は美しいのか。

聞き惚れていると、途中から唄子さんが歌い出しがっかり。２番から唄夫さんも歌い出す。

聖歌隊の美しい声と、美しいミサを返せ！

>>827
>聖歌隊の美しい声と、美しいミサを返せ！
　　　　　　　　　　　　羽毛同！
ほんと、返してほしい。
昔の秩序と一致がなつかしいよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>818
同意。
このスレは、２ちゃんねる削除ガイドライン、ＧＬ１該当スレです。
スレそのものが、２ちゃんねるのルールに違反しています。

>>829
女性器の画像を複数回にわたり
宗教板にて御披露あそばした方がよく言いますことpgr

ダニエルさんとは別人だな。
私の側いいが　あっちは迷惑だろうから書いておく。

カト批判すれば　全員いっしょというその短絡思考は
いつもながら笑えるね

>>822

別に嫌悪しているわけではなく
ブロ育ちなので偏見がある。

今回は「トボテレ問題」を思索する過程で
ネットカトの住人さんたちに　私の中の
愚かな偏見が刺激された形ですね。

私の中に愚かさがあり、
それがあなたたちの振る舞いで増幅される
こんなところですね

ちなみに私が数十年ぶりに　聖書を手にできたきっかけは、
マリア像を見て　そろそろまた読んでみるかと思ったからですね

たぶんカトリック信徒さんたちが考えている以上に
カトリックは色んな形で　一般人に影響を与えています

>>829>>7>>9

>>834
ﾜﾛﾀ

このスレせっかくみつけたというのに、もう話は収束しちまったのかな？
昨日（土曜）の夕ミサ出たら、案の定、唄子の素っ頓狂な声が聞こえてきた。
なるべく聞きたくないので、聖堂入ったら右側のほうに座るのだが
どこにいても大差ないな。
「主はみなさんとともに」
「また司祭とともに」
って唱えるだけでもわざとゆっくり、みんなと違うペースで唱え、まるで
目立とうとしているみたい。
係の人や神父が過去に注意したことがあっても聞かないのだと知って、ちょっとショックだったよ。
一度注意してやろうかと思ってたんだ。
前に、唄子の顔を知らず、となりに座ろうとしたら「あなたはあっちに座って」って指示され
ちゃったから、連れでも来るのだろうと思って、指示された前のほうの席に
行ったけど、あの声が聞こえてきて唄子だったんだって理解したよ。
横柄な指示の仕方に腹が立った。

隣席にオバの友達とかムスコ（だと思う）が座ってる時があるね

元旦の深夜ﾐｻは最高でしたよ

おばさんの隣には　○○○がいるよ

９条おばさんもなんとかしてよ、プロテスタントじゃあるまいし
ハンセンﾍｰﾜは代々木ででもどーぞって

---信徒が信徒を裁く　トボテレ教会--
『次々に火炙りされるカトリックさん達』絶賛生中継中!!!

おはよう。まったりちゃんは、どっちかというとアンチトボテレさん？
カトリックの一部がだいきらいなのは、わかりました。
それと、ユーモアのつもりが、アイロニーに響くのが、まったりちゃんの
残念なところ。

茄子や>>841のような、かまってちゃんwは、
今後スルーで、よろしくー。スレの残りもあとわずかですし。＞ALL

まぁ、色々、批判を受けたスレではありましたが、
唄唄ペアに苦しめられていたのは、
自分だけではなかったということがわかっただけでもよかったよ。
それまでは、会衆のみなさん方、表情筋ひとつ動かさず、
平然にして粛々とミサにあずかっているんだもんwww
自分だけが、「気にしぃ〜」なのかと、
不安と小心の日々を送っておりましたw
でも少なくとも、そんな思いからは解放されましたよ。皆様方に�d謝！

大人数だとトンデモが入ってくるのは仕方ない部分はあると思う。
しかし数人の問題児が数十人になりグループになったらどうなる？
これこそ社会の縮図、人権と共産のバランスよ
おなじ教会空間を信仰の場として利用する共産的な集団と
各自の個性という我が儘問題児の人権、数人で許容できる範囲は
がまんもするが、公益的な大多数に大いなる負荷をかける事態になると
申し訳ないが、個個人の個性の自由は制限させてもらうしかない。
そこをどこで線引きするかではありますがね、刑務所受刑者が人権を制限されてるでしょ？
まあだから、どこで誰がどう判断するかだが、問題児集団が増幅し派閥になっても困るし
教会内のコミュニティーを、自治さんたちが上と相談しながら処分対処したり
それと同時に、教会外でのホームレス支援という社会奉仕運動は、
一見矛盾しているようだけど、わたしはご苦労様と言ってあげたい。これが政治というもんでしょ
悲しいけどね

>>844
聖胃グナチオ教会は人の陰口を言い合って
笑いころげているような陰険な輩のスクツだということが
わかっただけでも有益です　

イグナチオ教会のミサに預かっている人がみなイグナチオ所属とは限らないよ。
便利だからみんな与るわけで。

>>846　にゃー。あたいには、笑い声は聞こえなかった。
一部の暴言はあったけど、真面目に悩んだレスを散見しまちたよん。
足がくさかったかもしれない．．．。

>>848
私たち一人一人に潜む『トボレテ性』というのは
とても巧妙にできているから　きづけないのだよ。

問題児がいる。この問題児をどうにかしたい場合、
『トボテレ性』は慎重に事を運ぶのですよ。

1)リサーチする。どの程度問題を感じている人がいるか。
　問題にした場合、世論形勢に成功し
　叩いても叩き返されないか　念入りに見極める。
2)暴言が出た場合も、全体としては悪くないんだよと弁護する。
3)反対者に対しては、笑い者にしたり、スルー推奨して
　世論形勢をキープする。

>>849
せせこましい分析。
小さいやつだにゃー。

>>849
君の意見を発表してくれ。

ごめんよ
アホ踊りの邪魔して

「あいつ問題だよねぇー」
「そそ　あいつはひでぇものなぁ」と
安心してみんなで和気藹々とイジメれるおもちゃみつけたのに
文句つけられたら
しらけちゃうものねぇ

漏れの意見は、668でも書いたが
おおよそ、このような事です。


迷惑だと思う人は、聖堂案内Gか、本人に相談する。
迷惑だとおもわない人は、受け入れる。

私の意見は　

問題があるとはいえ　
2ちゃんで　同じ教会の仲間を　しかも
リアルの信徒さんの情報を曝すのは　やりすぎ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
宗教している方は、えてして
やりすぎの行為も『愛』とか『慈悲』とかと
正当化されるが　それは危険だ。

行き着く先は
オウムのポアの論理など。
これも『慈悲』が悪用されたヤリスギである。

茄子のあとには、今度は、まったり暇蔵に、粘着されて、
とぼテレさんも大変だにゃー。

>問題があるとはいえ　
>2ちゃんで　同じ教会の仲間を　しかも
>リアルの信徒さんの情報を曝すのは　やりすぎ。

同意です。
このｽﾚは、誰が建てたかは知りませんが、実際に2ちゃんでリアルの個人を
中傷して逮捕者が出たケースもあります。
唄ばば氏の個人情報までは、誰も書いていないのはまだ救いです。

オウムの事件はビックリしました。
このスレでも心無いAAを張り付けるような事も見うけられますが
それらは、教えとか、慈悲の結果でなく、単なる茶化しレスでしょう。
(茶化しが良いこことは言いません)

漏れは、実際に本人に注意することは、悪い事だとは思っていません。
話し合って膿を出せばよいのです。
ただ漏れは、唄ばば氏の出る会合には出た事がないので、実際に何が
問題なのかは、実際には良く解りません。

本人が、このスレを見ていても後ろめたい気持ちにならない
ようなレスを書く事が必要かと。

＊じぶんも唄ばばと書くのは辞めますｗ

目が悪くなってきたので、このスレが早く終わることをねがいまちゅ。
茶化してごめんにゃい。

信徒信条

「われは聖なる公同の教会、聖徒の交わりを信ず」・・・ｗ

山梨桃男です。（僕の事、覚えていますか？）
みなさんこんにちは。
先日、中央高速を飛ばしてミサおばさんを拝見しに言って参りました。
確かにおばさんは目立ちましたが、それ以上にミサに感動致しました。

今まで教会に興味がありながらも実際に訪ねる事もなかったので、
結果、ミサおばさんが教会訪問にいいきっかけになりました。

ミサおばさんにありがとうと言いたい！

つまり、このスレッドは必要だと言うことです。

名物問題児にも存在理由があるんだよ
話題にすることすらタブーてのはどうかな
本人特定内容とかやばいけど、共通の悪い見本という機能にもなっている。

隣に空席を作る理由がたんなる人嫌いと思うか？
もしかしたら見えないパートナーが彼女の中に設定されてるんじゃないか？
単なる偏屈かもわからないけど

>>862
あんたの意見なんかどうでもいいよ。
２ちゃんねる削除ガイドラインが優先。

>>829　＞このスレは、２ちゃんねる削除ガイドライン、ＧＬ１該当スレです。

>>7　＞２ちゃんねる削除ガイドラインには、触れていないと思います。
>>9 　＞キリスト教スレは、キリスト者だけのものではありません。

同一人物ってすごいよね

となりが空席の意味については考えなかったのかぃ？＞ａｌｌ

おばさんの噂と噂の是非だけ
考えてるからおばさんがなぜという部分には
思いがいかない方が多いと？

言われてみれば理由まで深く考えてなかったな。

せいぜい　精霊憑き　くらいにしか考えてなかった。

気持がかたくなになった方が必死に教会に通い
隣に空間をつくる理由があるのかも知れない。とっつきにくいけど
なにか理由があるのかも知れない。単なる偏屈かもだけど
だからといって周囲に不調和音を出してる存在であることは迷惑なんだけどね
甘やかすのもいかんし、放置もできないし、なかったことも話題にしないことも無理だし
過去の事例がたくさんあるはずなんだが、そこらへんの対処パターンはないのかな？

>>868

対処パターンは無いに等しい気がする。


誰も対処できない・・・　だからこそ、唄子さんも唄夫さんもイグナチオに来るんじゃないかな？

夕方のミサを選んだのも、色々な意味で手薄だからだと思う。

余程のことをしても滅多に干渉されることはない・・・イグナチオにいろいろな人が流れ着く理由。

>>860
山梨桃男て…
またずいぶんと、いむぱくとのあるお名前をw
はい、ちゃんとおぼえていますよ。
ミサに与ることができたそうで、よかった。
また、ちょくちょく来てくださいな。

彼女の心は闇に覆われているのかな？

唄子本人の理由（なぜ隣に人を座らせないか・なぜ我儘なのか等）
についての言及はもう済んだろ。わからんものはわからんだろ。
知りたいヤツは唄子のあとつけて自宅探索やら身元調査でもすればいい。
徹底的に身辺調査でもすれば何かしら見えてくると思うけど、
そんな不経済なことしても意味ないと思う。教会や教会員はただ普通にミサに
与りたいだけなんだろ。もう原因や教会への責任追及は上記レスで言い尽くされてるから、
応急的対処法について考える。

結局、夕ミサに でなきゃいいだけだろ。唄子はほとんど夕ミサしか出ないんだから。
早朝ミサに切り替えればいい。健康にもいいし。
どうしても夕ミサでなきゃだめだとか言うヤツは、このスレをプリントアウトして
唄子に渡せばいい。ミサ後「これ読んでみてください」って言ってそそくさと
会堂を後にすればいい。自分で手紙を書くのもいい、別に匿名だっていいだろ。
もはや教会側には頼れないわけだし、教会側には当事者意識すらねえんだからな。
それすらも億劫なヤツで何の対処もできないけど夕ミサだけは外したくないとかいう
ヤツ、もうな、そういうときは祈れ。ただひたすら祈れ。
「私も唄子を赦しますから、われわれの天のおとっつあんよ、夕ミサを平和にしてください。
もうわたしたちには もはや何も頼るものがないんです。教会にすら見捨てられますた」
ってひたすら祈れ。ほんとに夕ミサが大切ならば天の親父も聞いてくれるはずだろ。
間違いなく聞いてくれるはずだ。もう親父は声無き教会員をことさら気の毒に
思ってるはずだ。哀れんでくれるはずだ。少なくとも俺は今祈ってる。

>>872

唄子の身元調査すれ　　　まで読んだ。

カルシウムとれば？
祈りで毎回納得かい

そのご婦人の事情を、あれこれ推測するなら、物語ができるほど、
いろいろあるだろうけど、それをここに書いちゃうと、それが
誹謗中傷陰口に鳴るわけだ。まあ、名前つけて喜んでる、
ちゅうのが、はたから見てて、醜いかな？

こういうことが迷惑です、困ります、何か方法はないだろうか、
と問うところまでは、許されそうな気がするが。
実際、そういう側面がかなりあったっしょ。

全部読み返して見るかなｗ

今日、唄子さんを確認。
あの程度のテンポのズレなら、ウチの教会にもいますよ。
ウチは木造なので、音が響かないから気にならないのかも。

それに、麹町の場合、後部座席はオルガンの音が
何回も反響して到達するため、若干の到達時間のズレが生じています。

実際に５ｍ以内で体験したが、何の違和感も感じませんでした。

唄夫さんは、お仕事帰りの途中みたいですね。

隣を空席にしてトラブル起こしたりすることが問題だと思うが

>>876

一度だけならそうなんだけど、それが毎回毎回、何年にも及ぶと話が変わってくるんだよ。

声を毎日出すのは健康にいいのだが、それが快感になって
神の愛に満たされていると満足するならそれもまたよし
ただし、空席でトラブルやら、自覚なき声のズレは
他の信者の集中時間にマイナスなわけだから、やはり問題でしょう。

話が繰り返しになりそうじゃなのうｗ　
スレの最初から読んでここまで来た人っていうのは、
まずおらんじゃろのうｗ

話を不自然に終わらせたいの？
ひとりでまとめて、これで打ち切りみたいな

>>4 >>6 >>7

初めに良心があった。

>>881　まとめるつもりなんてさらさらないよ。
意見を言っただけだよ、君のように。自然な終わり方って
どういうの？教えてｗ

>>882

たった３レス・・・

>>882

>>7は違うだろぉ、>>7は〜wwwwW

>>884 まー、数のもんだいじゃないよ。あとは捜して。
おりゃー、落ちるよ。おりゃ加担者の一人だよ、カキコした限り。

>>885 試してみたｗ　ごみぇん。

>>886
ｵﾏｴﾓﾅｰ

話しを不自然に終らせないというのは
自然に終らせる事でも終わる事でもいでしょう。

ピョンヤンのピラミッドビルみたいに
肉眼で皆が見えているのにタブー化して話題にしない
気になっているのに話題にできないのなら
こんな寒い人間集団もないもんだあね

>>889
なんかあの風味？ｗ

いや、充分過ぎるほどここで話題になっているし、タブーなんか
ここにはないでしょ？　言いたいことも言えないという不満は
ここにはないんじゃないの？　

本当に自由ならば、言えるはずだし、また、言うな、
といさめることもできるはずだ。

↑言いたい事が言えるように
打ち切りたい意見に不快感の意見が続いた結果として
まだ言える状態がキープされてるだけ

>>890
お前の実名晒そうか？

いよいよ脅迫が始まるんですか？ｗ

まったくたいした自由だｗ

イグナチオはこの程度
>>1-894

駅近教会なら、素敵な聖堂のカトリック目黒アンセルモ教会♪

>>895 目に見えるものを信じているんだね。ブランド好き？ｗ

イグナチオのコンサートホールのような聖堂、あと信徒会館脇の小さい聖堂、あの綺麗な聖堂より、アンセルモのほうが、主の臨在を感じる。

>>893
6時の人間は数が(ｒｙ

揚げ茄子は虫するということで＞ALL
でないと、またこのあいだみたいな退屈きわまりない御高説の
ループになっちゃうからねｗ

９００♪

>>899
お前が一番無視してない件について。

みなさん、主を御臨在を感じる感じないは、聖堂の雰囲気では、なくその人自信の心なのです！唄子さんは、主の賛美の歌を大声で歌うの主も耳をお悪くすたかも…。主は、みさなんとともに！

イグナチオの、コンサートホール聖堂に、主の臨在は無いよ。
人厚め的な歴史も無い、コンサートホール聖堂だもの。

その証拠が、このスレでしょ。
２ちゃんねるルールに違反しても、個人攻撃スレ立てるイグナチオ教会関係者なんて、悪魔に身を売ったようなものね。

>>888
>>901
ﾁｬﾁｬいれるだけの能無しｗ
たまには、1行以上の文章でも書いてみそ。

相手にするわけじゃないけどさ。
ここに書き込んでる真の麹町信徒は、ごく少数なんじゃないかな。
ふつうの良い信徒は、2chの存在すら知らない。
ほとんど野次馬でしょ、あたいを含めて。

よその教会を、主の臨在がない、と平気で批判するやつにこそ、
この場が実にふさわしいね　(皮肉だよｗ

ひとつの事例をブレながら非難ストレス解消
斜め曲解で全体否定

場所が気にいらないとイエスもいないと言い出す。他の教会を持ち出す。
そういう本人は女性雑誌に大人気の東北マリア涙像とイエスの墓に帰依
行った事はない。どう認定したのか不明

どこにいっても続づかないのもわかるのぞぬ

>>905

今時文章の終わりに 「みそ。」 って書くなんてどんな奴だｗ

一要素で、そこの場所を全否定、この場合はイグナチオに主の臨在は無いとの事
イグナチオに何千人何万人関わっているのやら、その方々はイグナチオ内で
主から祝福を受けてない。ひとりも祝福を受けていないとの事です。
その事が証明されるのはこのスレの存在との事です。
この世に主はいないことが証明されました。どこにも問題があり
問題がひとつあると、それをもって全否定されるからです。われわれの祈りは意味がなくなりました。

>>909

普通に読める文章で書くように。

>>909　いいや、祈りには力があります。サタンの巧妙さに
まどわされてはなりません。聖イグナチオ教会は素晴らしい働きを
している教会だと思いますよ。（ま、私が言ってもｗ

>>911　イケズに対する皮肉ですからｗ全然巧妙じゃないし

ただし、スレの流れを放置すると、ありえない同意状態になることがあるので予防線です。
言論停止状態とか、全否定意見同意とか、マスコミによる報道もそうじゃないですか
格差だのデフレだの、毎回毎回マスコミの操作まんま、じっさいに内容じゃなく雰囲気がすべてだしｗ
つうかフレーズだけで動かせますからね

>>908一生、くそﾐｿいっしょに、ひとの言葉尻でもおっかけてろ〜www

意見は、百八十度違っても集団合意出来ます。
誠実そう。優しくもするどい目。低く落ち着いた声
これがあれば黙って話しを聞き出します。
揺るがない価値観の人間は一部ですから
集団は崖にもオオカミの群れ前にも誘導出来ます。
格差格差格差繰り返し刷り込めばいいのです。
政教分離と格差を刷り込めば民主に投票しますから
ジミン単独過半数にならず
ジミンコウメー連立の
政教一致が実現します。簡単ですね

>>913

ID:wvn+sTmG　お前、頭大丈夫か？

伊具菜乳御スレではタブー
だけど関心ネタ
このような話題は単独スレもヤバイなら
教会にいる
とほほさんスレとかで扱うべきとか
暫定処置も変えるべきでは？

２ちゃんねらーのミサおばさん・ミサおじさんが
一般のミサおばさん・ミサおじさんを笑うスレはここですか？

○
ﾛｳﾆｬｸﾅﾝﾆｮが変わったミサオバサンおじさんに
困ったり気になったり対応を考えたり
話題にすることを疑問にしたり
個人追求問題を心配したり
このスレの存在で伊具菜乳御を一般化したり
複雑なスレです。

Aというひとが問題

１、Ａが問題　２、２ちゃんとして運営上違反スレとして問題　３、スレの存在が問題
４、もういいだろう語り尽くした終了宣言　５、ちゃんと話そう派　６、個人情報は気をつけよう
７、こんなスレが存在する教会は全否定派　８、Ａがなぜそうなのか考えよう派
他にあるか？

http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000272.html
感電しないよ派 ─┬─ やる気と根性だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　 　 　 │

カラスは希望サロメだから感電しない

372:NURSE希美＠病棟勤務◆55nynIr58w :2006/05/30(火) 17:44:54
削除お願いします。

削除対象アドレス：
†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁ†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140272916/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ1:個人の取り扱い :
削除対象 *
個人名･住所･所属
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である･文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります｡
誹謗中傷
三種:
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

373 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 17:46:06 HOST:350283001699329 proxy176.docomo.ne.jp
削除お願いします。

削除対象アドレス：
†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁの中のｶﾞﾁ†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148970014/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ1:個人の取り扱い :
削除対象 *
個人名･住所･所属
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である･文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります｡
誹謗中傷
三種:
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/372-373n

心と宗教板 スレッド削除より

削除依頼を下記板にしました。

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/

>>925

なんで削除板で２度も書き込みするんだ？

削除板まで荒らすな。

削除整理板を取下げ、削除要請板のみにしてあります。
本スレッドは重要削除スレに該当するため、通常削除から外しました。

7 希美 ◆55nynIr58w [email protected] New! 2006/02/19(日) 00:41:40 ID:HUJEHAWL
>>6
２ちゃんねる削除ガイドラインには、触れていないと思います。
ミサおばさん、これはコテハン叩きにはなりませんし、実名でもありません。


8 名無しさん＠３周年 New! 2006/02/19(日) 01:12:43 ID:zhJ6BVQa
２ちゃんガイドラインには触れてないらしいが、キリスト教の良心には触れてないのか？


9 希美 ◆55nynIr58w [email protected] New! 2006/02/19(日) 01:17:14 ID:HUJEHAWL
>>8
キリスト教スレは、キリスト者だけのものではありません。
宗教板のスレを見れば、反キリスト教スレがたくさんあります。
このスレも、その中の一つかもしれません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/471-

あまり人の意見を聞かないで暴走すると、この人ホスト規制になりかねないよ。
とりあえず明王さんあたりなら警告1個、あとは即あぼーんするから。

>>922>>923が
>>7>>9と同一人物な件について

N。

復讐のため？なのか、
ヴァーチャルネット上に自分が苦労してやっと造り出したキャラ。
そのキャラは、己の想像をこえて、ヴァーチャル空間を躍動しはじめた。
そのキャラに自分が呑み込まれ、とうとう自分がそのキャラに
乗っ取られてしまった。どこかで聴いたことある話だな・・・・・・・
実際、こういう人をネット上で何人か見たよ。悲惨だよな・・・・・

Ｎぞぬ　タクシーダライバー説は、二種免許あるとの証言から
しかしフランス大使館勤務の狂言からして信用できない。ましてやこの方が
原付免許も所得できるのかもぁゃl;ぃ

>>915
 SQfbH5DI、おまいなんぞに、いわれたかないわいな、ﾐｿｶｽwwW

フランス大使館＝フランス政府、なんだからさ、政府の仕事って多岐にわたるわけよ。
日本政府の仕事だって、そうでしょ。
うそじゃなく、事実。
のぞみも大使館って、関わる前は、場違いと思ったけど、全然そんなこともない。

運転免許は、原付、普自二、普通、普二を持ってる。
民間救急、介護タクシーのバイトするつもりだったけど、やってない。
民間救急を二回やってやめた。
あたしは病棟が好き。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

Ｎぞぬ　国連の自動車ナンバープレートてなに？　
外ナンバー　と　領ナンバーはあるけど

>>936
外務省ナンバーより小さい。
何のナンバーかわからなかったから、聞いたら、国連関係と言われた。
日本にある国連は国連大学だから、そこの関係じゃないの。
外務省ナンバーは最初の二文字が国番号、フランスは27。
あと末尾1は丸外、大使のクルマ。

国連のナンバープレート？国連て書いてあるの？
外務省ナンバーてなあに？

テレジオは絶対おかしいよ。
あたしが普二所持と書いただけで、タクシー運転手とか書くし、お酒飲むこと書けば、哲って書くし。
テレジオは、人間的に間違ってる。

>>938
あのさ、外ナンバーって、どこが発行してんのよ。
外務省でしょ。
国連ナンバーは、国って書いてある。
国連ナンバーは、一台しか見たことない。
カトリックなら知ってる、暁星小学校の前で。

# 2 非適用車両

* 2.1 天皇御料車
* 2.2 自衛隊車両
* 2.3 外交官車両
* 2.4 駐留米軍車両
* 2.5 仮ナンバー　　　　これ以外にあるのかい？国連じゃなくて駐留米軍でしょ？
外ナンバーは外務省が管轄する外交官ナンバーであって、外務省ナンバーではないかと

>>941
国連と米軍ナンバーは違うよ。
フランス大使館のそばに、在日米軍関連のホテルがあるから、ナンバーの違いわかる。
外ナンバーは、外務省発行。
国土交通省も日本の国家公安委員会も、まったく無関係。
だから車検証も無いし、駐車違反もスピード違反にも問われない。

>>933

粘着しか能の無い巣くいようのないバカ。ちょっとはまともな文章書いて見ろよ。

鏡を見て見ろ、バカが居るぞ。

それにしても「ミソ」が好きだな ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

外ナンバーは、外交官ナンバーといいます。外の字で間違ってますよ
外交官に発行する（外交官車両ナンバー）と、日常会話でも正式にもなっておりますよ　
○外・0901　こんなかんじです。　ほかに領事用の　領ナンバーもあります。
国連ナンバーは？

>>944
あんたの言葉は、どうでもいいよ。
外務省の書類には、外交官ナンバーなんて書いてない。
国連ナンバー粘着するな。
国連大学にいたわけでないから知らない。

ガソリンも免税だっと思う
アメチャンはOVAだよ
あとはYとかMとか
横田横浜三沢辺り
沖縄は知らねえ