十【閑話】キリスト教@談話室214【休題】十

キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/
前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室213【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139995730/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

排除テンプレ反対。
もうこのスレにはいられません。
わたしたちは独立を宣言します。

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。
アーメン

コテハンの慣れ合い。および、特定コテハン叩きという
2chガイドラインに抵触しまくりのこのスレに断固反対します。

I believe in God, the Father almighty, creator of heaven and earth. 　
I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried;
he descended to the dead.
On the third day he rose again;
he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come again to judge the living and the dead.
I believe in the Holy Spirit, the holy catholic church,
the communion of saints, the forgiveness of sins,
the resurrection of the body, and the life everlasting.
AMEN.

Credo in Deum Patrem omnipotentem; Creatorem coeli et terrae.
Et in Jesum Christum, Filium ejus unicum, Dominum nostrum;
qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria virgine;
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus; descendit ad inferna; tertia die resurrexit a mortuis;
ascendit ad coelos;
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis; inde venturus (est) judicare vivos et mortuos.
Credo in Spiritum Sanctum;
sanctam ecclesiam catholicam; sanctorum communionem;
remissionem peccatorum; carnis resurrectionem; vitam oeternam.
Amen.

ナルミは困ったヤツで腹が立つこともあるけれども、
自殺されるのは嫌ですよ。

ヨハネによる福音書
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

ヨハネによる福音書
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

使徒の働き
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」

英語の次は
ラテン語かな？
みたことあるような
ないような。

>>8
「殺してやろうか」って言ったくせにﾌﾟ

>>11
ラテン語。Credo クレド

>>12
ニュアンスが違います。あなたは本当に死にたいの？
そうではないでしょう。

どえーっ！
くしゃみで聖書に
鼻水ついたぁぁぁ！！

>>14>ニュアンスが違います。

同じです

なるみの死にたい連続のほうがうんざりだよ
読んでる人みんな別版行けよって思ってるね

>>1
ありがとうございます

「死にたい」だの言われれば、バーチャルの世界でもやっぱり、
強烈なのです。

なにが
今年は10分の1だ。
いつもと変わらん！

>>15
鼻水が付いた個所の聖句が、汝の明日の運命の鍵となるであろうｗ

このスレで一番古い人はだれですか?

>>3
りらくまさん、さようなら。

こんな感じですか?

談話室年齢
あるふく　5歳8ヶ月
サロメ　2歳１０ヶ月
ナルミ　3年5ヶ月

>>22
アルフク氏かな？

>>24
ナルミは私が来るずっと前から、俺さんと遊んでいるよ。

死んじゃ、いや〜ん。
もっと生きてぇ〜ん。
ばかぁ〜ん。

>>23
すみません。
今スレが立たないのです。
どなたかお優しい人、代わりに立ててください。


【原点】新キリスト教談話室Part1【回帰】
キリスト教談話室本来の精神にもどりましょう。
この談話室は万人に開かれています。
(この談話室はコテハンでの書き込みを禁止とします。)

>>25
談話室はリベラルが質問箱を荒らしていた頃に出来たものだが、
カトリックの人たちはずっと前からいた。

じゃあ、談話室年齢を訂正します。

なるみ　5歳9ヶ月
我さん、5歳2ヶ月
あるふく4歳11ヶ月
サロメ　2歳4ヶ月

>>30
談話室自体、そんなに古くないよ

>>28
らりっくまさん、急がない方がいいよ。

この辺で、談話室の歴史をふりかえってみましょう。
過去ログもっている人はいるのですか?

>>28
それだと重複だろう。こうしたらいい。

【多元主義】超キリスト教的@談話室Part1【混合宗教】
多神教の精神にもどりましょう。
この談話室は万人に開かれています。
(この談話室はコテハンでの書き込みを禁止とします。)

それか、このスレのスレタイを以下に変更してくれたら問題はおきないと
思うのです。

【原理主義】キリスト教的@談話室Part1【福音派】
福音派の精神にもどりましょう。
この談話室は福音派の原理主義者にのみ開かれています。

>>33
ケルベロス犬が質問箱で雑談するのを防止するために立てた。
先行のオアシスとは違う談話室をね。

>>36
それは、西暦何年何月何日の出来事ですか?

>>34
この板には「なんでも雑談スレ」があるよ。

５年もここにいる人が
いるのか！
ご長寿ですなあ。

>>37
覚えてるわけない　と思ったら

名無しさん＠３周年：04/04/21 06:46　ですた。

>>38
キリスト教とは離れたところでお話したい人はそっちに行けばいいでしょう。
万人救済のりらくまさん、多元主義の自称カトリック看護婦さん。

>>28
　　　だ　　　か　　　ら　　
アンタだって暇人だって率先してコテの相手してるでしょうがw
するなっていっても無理でしょう
だったら昼間アタシが暇人と話したレスをよく読んで　打開策考えなさい
このままじゃこの板からキリスト教の雑談スレなくなるよ

>>41
この世界にキリスト教から離れた問題などありませんよ。
神の被造世界なのですから。

>>37
04/04/21(水) 06:46　だ。
自分でぐぐれ。
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>41
野球について話そうと、食べ物について話そうと。
すべてはキリスト教の話なのですよ。

>>44
2chの過去ログを
どうやってぐぐんだよ。
わたしビューアーもってないし。

自分が構って欲しいから談話室乱立させるなら　削除されるだけだし
運営が乗り出してきたら　ほかの宗教の雑談スレにまで被害が及ぶのよ
自分のことばかりじゃなくて板のことも考えたら？
もしくは運営にここの削除以来出しなさい

>>47
じゃあ、テンプレはずせば?
わたしがスレたてようと、わたしの勝手。

>>48
とことんエゴイストなんだね　呆れた

>>43
そうです。
だが父なる神はイエス・キリストを信じた者の父であって、
万人の父ではありません。

>>45
それはそれでいいですが、
多元主義、万人救済はキリスト教に敵対するものです。

福音派はたくさんの教派を乱立させてきましたが、
スレの乱立には反対なのですね。

自分勝手なスレ立てはよくないよ。

>>50
福音派はキリスト教に敵対するものです。

>>51
アンタは子供を（ry

>>51
福音派のどの教派も聖書的信仰と、
新生したクリスチャンの交わりであることによって、
御霊の一致があります。

>>52
あなたも、バプテストなんかいくのは、おやめなさい。

>>53
それはあまりに狭量というものですよ

>>53
せめて前スレのアタシと暇人の議論くらい読んできなってw
話はそれからでしょ

>>46
馬鹿。
にくちゃんねる（ttp://makimo.to/2ch/index.html）つーのがあるだろが！

「キリスト教」は永遠の真理ではありません。
一時の仮のものであって、真理の断片や投影にすぎないのです。

>>86
よく知ってんね。
ぼくはまだよく分かってないんだけど、
バプテストはなんでよくないの？

りらっくまも　我侭言って暴れてないで　たまにはまともに議論して
改革に汗を流せW
人の役に立てW

免許証更新のお知らせも
キリスト教に関係して
いる！

>>61
君自身、「ちょっと変だな」と気付いているでしょう?
その感覚を大事になさい。

>>63
その通り。
キリスト教と無関係な領域など、この宇宙にはないのです。

>>64
もう苛めないし冷たくしないから　仲良くしようよW

>>64
そうなんだけど、同年代の人が多いし、みんなセンスあるし、
歌唄うの楽しいし。
だから洗礼を受けずにずっといたい。
だってキリスト教の神に取り憑かれるのはごめんだもん。

>>66
べたべたしたり、仲間に取り込まれるのはきらいです。

>>67
洗礼受けずに長期間教会に通ってる人もいるね

まじかい。

ナイスだ月見www

>>67
さては、女の子目当てですね?

>>68
アタシがベタベタだとぉwww

月見うどんサイテー速駆使ね

　　　 ＠ノハ＠
　 ９┓(　‘д‘)つ
..〆⌒ヽ　　　 ﾉ
（ *･ω･）_/(__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　　(　‘д‘)つ　　　　　　　┓
　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　 〆⌒ヽ
　　　　　　　 と__/"(__)　 −＝≡ （･ω･* ）　ﾂﾂﾂｰｰｰ
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　　　　　　　　＠ノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝ
　　　　　　　　(　‘д‘)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　┓　　　 ┏　　　　　　 ┏　　　 　　 ┓
　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ　〆⌒ヽ　　　　〆⌒ヽ　　　 〆⌒ヽ
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　　　　−＝≡ （･ω･*☆ ヽ´ｰ｀)　　　（´)∀(｀）　　（`ー´　）
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　　　　　　　　＠ノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝ
　　　　　　　　(　‘д‘)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　┓　　　 ┏　　　　　　　┏　　 ┓
　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ　　　〆⌒ヽ　　　〆⌒ヽ ⌒ヽ
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　　　　−＝≡ （･ω･*）　　（ ヽ´ｰ｀）　　（　´)3(ー´　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２連続！
Ｖ３をねらうぞｗ

>>69
教会ではなんかもうクリスチャン扱いされているから
びっくりです。

別にぼくは何かに悩んでいるわけでもないし
救いが欲しいとかも思わないから必要性を感じない
んだよね。

>>75
(・∀・) !!!!

>>73
乳もませてくれるなら考えてもいいです。

しっかし　そういう意味では日本の厚生省は
最低だなと　思った時もあったんだけど。

>>74
天皇陛下がカトリックになるよりも、カトリックがメーソンに犯されている
現状を打破しないと。

日本なんて滅亡すればいい
こんな国いらない
一億総ギャンブラー国家
世界の恥
アメリカはフリーメイソンの国家
日本はフリーメイソンの属国
彼らの言いなりで
政治家は人口削減するわ
農業壊すわ
総はくち化教育するわ
サイテーの国家
天皇陛下がカトリック宣言しないと滅亡する
カトリックとフリーメイソンは敵同士だから
アメリカに勝つにはカトリックしかない
神道じゃフリーメイソンに太刀打ちできなかったでしょ
カトリックしかないじゃん
ピオ神父もテレーゼノイマンも
フリーメイソンがくればすぐに正体を見抜いた
カトリックだけが悪魔に勝利できる証拠
だって祈ったって意味ないじゃん。政治家が変わらないもん
天皇陛下がカトリックになればたくさんの政治家がカトリックになる
そうすれば日本は変わる 今の日本要らない

>>75
カーリング　ｲｲね

>>77
そいうスタンスもありじゃね？賛美歌うたったりするの楽しいやろし

>>1
あんがとね。

アメリカはフリーメイソンの国家
日本はフリーメイソンの属国
彼らの言いなりで
政治家は人口削減するわ
農業壊すわ
総はくち化教育するわ
外資系に企業を売り飛ばすわ
発明は金で売り飛ばすわ
人材は海外に流出するわ
サイテーの国家

西洋でフリーメーソンが支配してない国はないでしょう。
先進国では日本ぐらいでしょう。

>>79
まずアンタが去勢してw

あのゴキブリに
とうとう退職願いを突きつけてやりました。

あはははは！！

>>80
資本主義がお金崇拝だとみんな勘違いしてるのよねぇ

>>88
ゴキブリの上司か？

日本にも入り込んでるよ。
経済界の某組織とかは、系統。
政治家でも噂される人物は居るし

みんなも無駄な労働はやめなさい。

時間の無駄です。

納得いかない仕事はやめるべきです。
労働など日に４〜５時間でいいのです。

あとは祈りと賛美、伝道に専念しましょう。

>>90
そうです。
カサカサと羽音を立てるあいつです。

>>72
会社で言ったらもう結婚式場は決まりだねって
言われたけど、別に女の子目的じゃないよ。
宗教に異性を求める奴をぼくは軽蔑しているし。

若い人たちは人間的には憧れる人が男女とも多いので
ぼくもそれに近づきたいんです。
あとかつて通っていたときはぼくは本当に人生のどん底で
救いを求めていたんだけど、その時は大した扱いをされなかったよ。
あの時ぼくを眼中に置こうともしなかった人でも今の健常なぼくには
とても親しく接してくれる。
人間そんなもんだと思う。それを非難するつもりもない。

実はそのころの信者の言動でぼくはかなり傷つき数年の間トラウマに
すらなっていた。もう近づくまいと長い間思っていた。

でもぼくはその時からいかに自分が生まれ変わったのかというのを
確かめたいということもある。

>>93
君の部屋は新しいのでゴキブリは出ないんだよな。。

>>89
資本主義と拝金主義は違うっつーに…
先人はそれが解ってたから『日本式経営』をやってた訳で。

>>86
フリーメイソンはプロテスタントなのよ
カトリックは違う。
日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教徒を受け入れないところ
堀江がいい例じゃない
堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
ただし、キリスト教が抜けてるのよ。だからただの守銭奴になってつかまるわけ。

あれ？俺の勘違いか。

>>61でも言ってるように、なんでﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄはよくないの？

すっげー荒い論理を同じテーブルに並べて、
いかにも、らしいよ。ワロタ。

なるみは大口叩いて何もしない　　
こんなとこで吠えてても
意味ないし　恥

うちの職場はくさくてたまりません。
男どもが一様に臭すぎるのです。
いい加減にしてください。

ああこれを我慢するもあと数日かと思うと至福の極みです。

り〜ずがもう一人あらわれたごたる

>>100は96、念のため。

>>96
ある面　日本式経営の極地のトヨタは欧米資本圧倒しているしね

堀江さんは言った
「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。
だから金の亡者になるだけしかない。

ちょっとあなた！臭すぎる！

くせーんだよ。このﾊｹﾞ。

>>106
アメリカ　まったくバランス取れていませんよ
あと修道院が株やってるカトリックはどうなの?

>>107
その臭い男と結婚してセックスするわけだが?

だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと
属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。
カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
だからこれを日本に植えつければいいの。

日本をカトリックにしないと滅亡する

>>107
ハゲ？
ワロタ。

>>109
言葉にオブラートかけてちょｗ

>>111
日蓮系の某団体と表現一緒ｗ

>>110
バチカンも財テクに励んでましたね
Ｐ２事件

>>113
あ　スンツレイシマスタ

Was it?
But you are too ugly.

>>114
Ｐ２事件はなぁ…
ヴァチカンの体質が『禿鷹ファンドと変わらない』事を嫌ってほど見せつけられたからな。

日本の国民はプロテスタントが嫌い。
カトリックには尊敬の念を抱く
なぜかというと、カトリックには偉い人ばかりいるから。
日本でも、上流階級の宗教という意識があるの。
でも、カトリックは上も下もないから、誰でも受け入れるし
プロテスタントみたいに献金献金てうるさくしないし、
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。
日本を救うにはカトリックしかない

>>113
創価って言えよ創価ってwww

>>113
>日蓮系の某団体と表現一緒w

福音派の人も以前同じようなこと言ってた。

日本国民がプロテスタント嫌いなのは
原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。
カトリックならすんなり受け入れられる

>>116
尊皇攘夷！
カニ文字使う輩には天誅を下し、鴨川に晒すぞっｗ

今日の朝、ゴキブリが隣にいて動かないので
心の中で「悪霊よ立ち去れ。イエスキリストの御名によって命ずる」
って祈ったら、すぐその瞬間にツツッって事務所にいった。
なんかあーやっぱ悪霊つきだったのか、って笑った。ｗ
「悪霊を追い出す方法」という本にしばしば人についた悪霊を縛る必要があって
こっそり祈らなければならない時がある、って言ってたからそれを真似てみたんですね。

すげーー。聖書にある霊の世界ってまさに本当なんだ、とまた新たに確認しました。

>>89
相変わらず資本主義とかいって　一部の人間は二人の主人に仕えているんだな。
いや　お金という主人だけに仕えているのかなん。

>>123
ゴキブリは悪霊ではありませんからね
兄弟姉妹なる被造物よ

プロテスタントは原爆投下したメイソン。
カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達宗教。
これは大きな違い。

>>126
日本人から見たらどちらもキリスト教には違いないよ。

>>127
それは日本人がキリスト教を知らないってことでしょう。

>>125
悪霊に支配された人間っているものですよ。

>>118
Catholicism is one of the most hateful religion in Japan.

>>125
訂正
なんか疲れてるせいか　言葉に棘があるなぁ
お嬢　ごめんなさいね

>>126
でも、それが現実でしょうね。

非キリスト教徒から見るとプロテスタントもカトリックも正教会も変わらないんだよね。実際私たちもユダヤ教やイスラムの宗派の違い良く分からなくて、同じじゃん！って感じだよ。

>>126
バチカンはナチに屈したけどね

フリーメイソンはプロテスタントなのよ。カトリックは違う。
日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教徒を受け入れないところ
堀江がいい例じゃない。堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
ただし、キリスト教が抜けてるのよ。だからただの守銭奴になってつかまるわけ。
堀江さんは言った。「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。だから金の亡者になるだけ。
だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
日本の国民はプロテスタントが嫌い。カトリックには尊敬の念を抱く
なぜかというと、カトリックは偉い人ばかりいるから。
日本でも、上流階級の宗教という意識があるの。
でも、カトリックは誰でも受け入れるし、プロテスタントみたいに献金献金てうるさくしないし、
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。日本を救うにはカトリックしかない
日本国民がプロテスタント嫌いなのは 原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。カトリックならすんなり受け入れられる
プロテスタントは原爆投下したメイソン。カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達。苦しみを共にしたお友達。これは大きな違い。

>>135
そのサクセス哲学　
希美は大好きなんだけど　アンタは放置してるし

>>125
それと、兄弟姉妹とはキリストを信じて洗礼を受けた人のことです。
その判別を誤ると、大きく道をはずれてしまいますよ。
確かに神は全ての人間を愛しておられ、神を信じることを願っておられます。
しかし、全てが神に選ばれてるのではありません。
「不信者とつりあわぬくびきをつけてはならない。」と箴言にありますね。
そこを明確にしないと、未信者と同じ歩みになってしまう恐れがありますね。

兄弟姉妹とキリストを神と信じていない人間とは大きな隔たりがあります。

>>135
のぞみの悪口言わないで。

フリーメイソンはプロテスタントなのよ。カトリックは違う。
日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教徒を受け入れないところ
堀江がいい例じゃない。堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
ただし、キリスト教が抜けてるのよ。だからただの守銭奴になってつかまるわけ。
堀江さんは言った。「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。だから金の亡者になるだけ。
だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
日本の国民はプロテスタントが嫌い。カトリックには尊敬の念を抱く
なぜかというと、カトリックは偉い人ばかりいるから。
日本でも、上流階級の宗教という意識があるの。
でも、カトリックは誰でも受け入れるし、プロテスタントみたいに献金献金てうるさくしないし、
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。日本を救うにはカトリックしかない
日本国民がプロテスタント嫌いなのは 原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。カトリックならすんなり受け入れられる
プロテスタントは原爆投下したメイソン。カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達。苦しみを共にしたお友達。これは大きな違い。

>>128
詳しく知ってもキリスト教が歴史的に好戦的なことには
違いないんじゃない。

>>137
人間をゴキブリ扱いしてるんだ・・・・・・

>>139
どの民族も同じですよ
ダイアモンドの『鉄と銃と病原菌』参照

>>114
それも、猥褻図書出版社、避妊用製薬会社、兵器製造メーカーへ投資して儲けてるんだから(ﾟДﾟ#)
教皇庁に投機で儲ける術を入れ知恵したのは　あの露酢茶夷琉怒
今も密かに教皇庁内部で幅利かせてるよ

>>135
２千年近い日本文化を完全に破壊することなく、どうやって
受容させるか…その方法論はあるんでしょうか？
個人レベルなら遠藤周作がやってるけど、社会レベルでの
受容は「天皇の改宗云々」で済む話ではないし。

>>140
部下をいじめ、陰で悪口をいい、自分の利益しか考えてない
人を人と思わないような人間はゴキブリです。
私の中ではね。
なに不都合があります？
あなたの下品な発言よりはマシですが。ｗ

>>142
バチカンはフッガー家以来だものねぇ

っつーかあれが上司って笑える。
どこをどう間違って上にたったんだか。ｗ
あーおかしい。

なんかフリーメイソンに対するイメージがトンデモ本の
影響を受けているとしか見えない。
とてもとてもバカらしい。

フリーメイソンに興味があるのなら
http://www.akashic-record.com/y2002/fmason.html
を読んでみてください。

>>139
確かにキリスト教による争いもあった。

>>144
> 部下をいじめ、陰で悪口をいい、自分の利益しか考えてない
> 人を人と思わないような人間はゴキブリです。
洗礼受けたクリの中にもいそうなもんだが。
そんな人間。

>>144
あなたの心に平安と癒しがもたらされますように
イエスキリストの尊い御名によって天のお父様にお祈りいたします　アーメン

>>141
宗教の話をしてるんだからさ、
民族とか言って話をそらすのは卑怯ですよ。

日本で神道の名の下で江戸時代以前に戦争したこと
ありましたか？
明治以降のあれも本当はちょっと違うけどね。

>>147
それ、表面な。

>>147
フリーメイソンがプロテスタントの互助組織であることは
世界の常識ですが何か。
アメリカ大統領は初代からメイソン。これも常識ですが何か。
ケネディはプロメイソンではなかったから殺されたの。

>>150
サロメさん･･なんか美しくなったな

>>153
…情報元は？
ムーブックス辺り？www

>>153
それが何かって感じなんだけど。
別にだからメイソンが非難されるべき話でもないし。

>>156
だったら黙ってたら？

Hey,


Japan also created an atomic bomb!

If we created it faster,we bomb to US and became first country of atomic bomb used.

>>151
神道が古代的な性格が濃厚で旗印にするほど自立はしていなかった
日本には明確な異民族や異質な敵がいなかっただけでしょうが
古代には他国と同じようなことしてるよん
だって同じ人間だから

人間が共通に抱えてる原罪・業を見つめたら?

>>155
ブラックリスト掲載されたいの？

アメリカ人の神父さんて　案外日本に居るっぽいよな。
フィラデルフィア出身デェ〜スって人いたし。

>>157
おまえこそこんなとこで言ってねーで外に出て言えよ
こんなとこで言ってたって何もならないのに馬鹿だね

>>157
その論理もよく分かんないよ。

フリーメイソンと聞くと、おどろおどろしいもの、あるいは絵空事を連想して
敬遠する人が少なくないが、その理由は、巷に溢れる、知的水準の低い
連中によって書かれた駄本やホームページにある。これらはいずれも、
ユダヤ機関とフリーメイソンを混同し、非論理的な記述でユダヤ人や白人に
対する人種差別をたきつけようとしているもので、読むに値しない(とくに
ひどいのはオウム真理教が「教科書」にしていた第一企画出版の新書判)。
http://www.akashic-record.com/y2002/fmason.html

ケネディはカトリックでしたから
コロンバン騎士団に所属してたのよ。
コロンバン騎士団はプロのメイソンに対抗して組織だれた
カトリックの組織。
カトリックだからあんなひどい殺され方したのよ。

＞なるみ
えらそーに　　おまえが一番ブラックリストていうかうざい

>>163
そんな子供用のチンケなリンク持ってこないで。
キモイよ

narumiって日がな一日、そういうことばっかり考えてんの？ｗ

ネットサーフィンして断片的に知識かじって繋げて〜、
あーだこーだ　プロテスタントがどうの、って恨みつらみとか？

そりゃー頭もおかしくなるわな。
普通に考えて。ﾌﾟ

>>150
あーいじめってのは、男の人をね。
私は女だから、別に。

なんか凄いんだよな。見てて寒い。悪霊に支配されてるとしか思えん。

神の裁きがくだりますように。

>>159
神道が旗印に利用されなかったり異質な敵がいなかった
というよりも、キリスト教のように他者を排除することもなく、
好んで海外に出て宗教の名の下に戦争に出かけなかった
というのが正解ですね。

>>167
なるみはね誰も話す相手がいないから２チャンネルで四年も毎日……
男の名でなくカトリックのナを呼び続けることしかできない　　笑
一生ひきこもりだよ

これがコロンバン騎士団本部ホムペ
http://www.kofc.org/

ということで　ひと騒ぎしたところで

明日に備えて寝ます。ｗ

ばいばいき〜ん。

ジョセフ・彦はねー　カトリックだたんだよー
播州出身で、幕末の時、日本で最初に新聞を発行した人。
ＮＨＫでやっとった。

>>169
朝鮮・台湾・南洋の神社の存在は知ってる？

>>169
宗教と政治・経済を完全に分離してるのね・・・・・・

>>166
陰謀論の読み過ぎ。

日本でもさ、江戸時代に政治的な話をするのに集まるだけで
御法度だったたんだよ。ヨーロッパも同じ。
自分たちの政治的理念を成し遂げるために地下に潜って
入会するのにも何重に関門を作ったのは当然でその手の
人たちが実際に政治的にリーダーになっていったわけよ。

>>171
ＨＰがある結社ってのも笑っちゃうね。
現大統領のブッシュが加入してる結社は何だったかな？
アメリカって好きだよね…そういう遊び

>>174
>>151で江戸時代以前の話を前提にしているわけだけれども
それまでの神道とは全く異質な明治の国家神道のことを
指していますか？

>>178
ねぇ
記紀や風土記読んでみてね

>>177
情報公開の時代には公開部分と非公開部分を用意しないとね。

断っておくけど　神道腐すつもりはないからね
歴史上の問題などを政治経済などと切り離して議論する無益さを指摘してるだけだから

>>175
だって宗教の話だからさ。
日本も国内で戦争は繰り返されたけど欧米のような植民地を
海外に作ろうという発想が生まれなかったのは宗教的な背景が
大きいのではないかと思います。
一神教じゃないから相手を尊重するじゃない。

>>178
国家神道なんて存在しないらしいよ。
くしこさんが詳しい。
この方面では。

>>178
江戸時代かぁ〜神仏習合時代だね。
ごく一部を除いて「神道」が仏教の支配化に置かれた時代だ。

江戸幕府の職制で寺社奉行ってあるでしょ。
明治以降になって「社寺」っていうようになったんだよ。
歴史は、こんな「用語」からも見えて来るものがある。

>>180
ナルミって発想が雹と同じよね
>>182
ねぇ
やっぱり日本史勉強しなおしたほうがいいよ
やり方が違うだけだってW

フリーメーソンは啓蒙主義、理性主義でしょう。
フランスはフリーメーソンの国。

まぁ一神教ではイクナトンが一番素敵よね
唯一神を崇拝しつつ　絶対平和を貫こうとしたし

>>187
キリスト教よりステキなのですか?

>>179
国譲りなんて日本的だなって思うよ。
天皇家は江戸時代まで出雲に対して礼を尽くしていた
っていうし。

>>183
くしこさんの立場からしたら、という前提が必要。
国家神道は一時期存在したのは、歴史学・宗教学ともに
認めざるを得ない

>>186
あのね。アメリカ人カトリックと話すとわかるけど、彼らは愛国主義者なのよ。
でね、メイソンのことに話が及ぶと口を濁すのよ。
それで、アメリカのメイソンは大陸系メイソンとは違いまつって必ず言うの。
大陸（フランス）メイソンは残酷でキモイらしい。

>>182
日本史勉強しよう。
1910　韓国併合。

>>188
イクナトンはヨセフに伝道されたんでしょ
>>189
司馬遼太郎のエッセイに　出雲族の生き残りの話が出てるよ
すっごいからw

>>189
それは支配者の国史であって、真実の「歴史」ではないと思うよ。

プロテスタントは、メイソンをどう思っているのですか?
あるふくは、メイソンと仲良しなのですか?

>>189
は？今でも皇室は毎年出雲にお礼参りに行くよ。
皇后様もおみ歌読んでるよ

>>192
別にさ、キリスト教みたいに宗教の名の下で行われた
ものじゃないじゃない。
宗教の話をしてんだからちゃんと区別しようよ。

>>190国家神道というものは確かに存在してません。
神社が国の徹底した管理下におかれたという見解の方が
正しいと思われます。経済面は別としてなのですが。

何でフランスが大陸よ？www

フリーメーソンって宗教・宗派なの？なんか「闇の組織」って言うイメージしかないんだけど…。

>>197
近代以前は宗教と政治は分離できません　特に日本は

>>193
司馬遼太郎のネタ元は阪大の某教授らしいけど…
鵜呑みにするのは、どうかなぁ？

戦時下の神道を占領軍が国家神道と呼んだだけ

もうげんかい。ねまつ。。。

>>194
そうだろうけど、いまだに礼を尽くしていることには変わりないじゃない。
そういうこと欧米の植民地政策をやった国々がやったかな。

>>196
そうなんだ。
そういうのローマ法王がするようになったの最近じゃない。

>>186
フランスはセクトに対して、厳しい国だよね。
てか　保守的なカトリック国でないの？

>>201
韓国併合は近代でしょ。
確かにその時の元首は天皇だけれども
明治天皇が宗教がらみでやったわけじゃないじゃない。

>>203
今は定着してるから、問題はない。歴史上「異質」であるから
何らかの「用語」は必要。
別に「帝国主義下神道」でも「天皇集権神道」と呼んでもいいけど、
実情はかわらない。

欧米の植民地の拡大へ走ったのは仕方がないと思いますね。
キリスト教内でも色々と議論があったのは確かですので。

>>199
フランスは大陸だろうが。
バカ。

>>199
ヨーロッパのことを「大陸」っていうんだよ。

>>209
スペインあたりはキリスト教の名の下でやっていった
わけであれは残酷な話だと思うよ。

オベリスクやピラミッドはメイソンの印。

>>202
実際にいた産経新聞の役員でしょ確か

日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教徒を受け入れないところ
堀江がいい例じゃない。堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
ただし、キリスト教が抜けてるのよ。だからただの守銭奴になってつかまるわけ。
堀江さんは言った。「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。だから金の亡者になるだけ。
だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
日本の国民はプロテスタントが嫌い。カトリックには尊敬の念を抱く
なぜかというと、カトリックは偉い人ばかりいるから。
日本でも、上流階級の宗教という意識があるの。
でも、カトリックは誰でも受け入れるし、プロテスタントみたいに献金献金てうるさくしないし、
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。日本を救うにはカトリックしかない
日本国民がプロテスタント嫌いなのは 原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。カトリックならすんなり受け入れられる
プロテスタントは原爆投下したメイソン。カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達。苦しみを共にしたお友達。これは大きな違い。

>>208当時の神社は神道の神社ではなく
単なる国家機関の一つですから。
宗教としての実態は甚だしく欠陥してますから。

>>212どちらかというとスペインという国家が
キリスト教を利用していたというのが正解と感じられます。
カトリックの宣教師達の一部は、植民地支配のやり方について
疑問を呈していましたから。

>>215
主張は理解したから、今度は布教プログラムを提示してね。

平成天皇はカトリック教徒
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/377.html
鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」
…軽井沢で天皇・皇后に聖書に聖書の教えを説く田中政男牧師が各地で講演し、天皇・皇后のキリスト教への帰依の深さを語っているのは、秘密にする必要がなくなったからであろう。
田中政男牧師を紹介した釘宮義人牧師は、週報「キリストの福音」の中でたびたび、天皇と皇后にはキリスト教徒であることを公式の場で発表し、日本のキリスト教のリバイバルを期待したいと書いている。
こういう思いはキリスト教徒のほぼ全員が持っているのではないだろうか。

「サンデー毎日」平成十六年十二月二十六日号、二十四頁〜二十九頁。
皇室「波乱の一年」知られざる全内幕。ここに、皇太子の、「公務を見直す」との発言、これは、宮中祭祀まで含めて見直す、ことではないか（原武史、明治学院大学教授）、との見方が紹介されて居る。
これは、現在の皇室内の全問題の核心を突いて居る、と考えられる。要するに、皇太子夫妻は、宮中の伝統的祭祀への参加を忌避したい、と言うことであろう。言うまでもなく、宮中祭祀は「神事」であり、神道祭祀にもとづくものである。
それでは、れっきとした「キリスト教徒」と伝えられる平成天皇と美智子皇后が、今のところ、神道式祭祀に参加して居るのはどう言うことか。

鬼塚著「天皇のロザリオ」（三百八十六頁）
（ローマ）法王は（一九八一年）二月二十五日、世界最初の原爆被災地広島　　で平和アピールをした。翌二月二十六日、法王は日本カトリック教会殉教の地長崎を巡礼し、「日本神道はやがて、神へいたる道である」と述べた。
神とはキリスト教の神を意味する。
つまり、ローマ法王と、法王庁、バチカンは、やがて日本の天皇に成るべき当時の皇太子夫妻が、キリスト教徒でありつつも、日本の神道行事に参加することは差し支えないとの正式の認可を与えたものと了解出来る。

皇后様はカトリック教徒

正田冨美子さん（皇后さんの母）はカトリック。洗礼名はマグダレナ・ソフィア
正田貞一郎氏（美智子さまの祖父）もカトリック。1950年故土井枢機卿より受洗、。
祖母正田きぬ（美智子さま祖母）もカトリック。昭和4年に刀自神父から受洗。

I've just taken a buth.

>>215関西弁で読むとなかなか楽しくなるでんがなまんがな

皇后陛下の生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。
１９３４年１０月２０日に誕生された皇后陛下美智子さまは、本郷の大和郷幼稚園、四谷の「雙葉学園幼稚園」を経て、１９４１年に「雙葉学園雙葉小学校」に入学された。
太平洋戦争の戦火が激しくなったため、４４年以降には神奈川、群馬、長野と転校を繰り返され、４７年１月に「雙葉学園雙葉小学校」に戻られた。
４７年４月に港区の「聖心女子学院中等科」にご入学、「聖心女子学院高等科」を経て、５３年４月には渋谷区の聖心女子大学文学部外国語外国文学科に進まれ、５７年３月に同大を卒業された。
　皇太子妃雅子さまは１９６３年１２月９日に誕生された。外交官の父、小和田恒の仕事柄、１歳半の時のモスクワを振り出しに、ニューヨークと世界の大都市に在住された。
７１年年春に帰国し、新宿区立富久小学校などを経て「田園調布雙葉学園小学校３年」に編入学、そして、「田園調布雙葉学園中学校」、「田園調布雙葉学園高校」へと進まれた。
高校１年の時、父親がハーバード大学に国際法の客員教授として招かれたのに伴い、再び渡米、ボストン郊外のベルモントハイスクールに通われた。
そして、８１年９月にハーバード大学に入学、国際経済学を専攻され、８５年に同大学を卒業し帰国、８６年４月に外交官を志し、東大法学部に学士入学するものの、
同年１０月には外交官試験に合格され、翌８７年４月に東大を中退して外務省に入省された。

Shinto likes the dream of the futher, better than the history of the past.


But Korean likes the history of the past.
Poor Korea...

>>220
所属の教会はどこ？

　皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは共に「雙葉学園」で学ばれている。
雙葉学園は「幼きイエス会」というカトリックの修道会が母体となって設立した学校で、キリスト教的な全人教育を徹底している。現在、東京の四谷と田園調布以外に、横浜、静岡、福岡の５校があり、お互い姉妹校となっている。
　雙葉学園は聖心や白百合、上智などの大学に推薦枠を持っており、皇后陛下美智子さまも緒方貞子と同じカトリック系の聖心女子大学を卒業されている。
雅子さまが学ばれた田園調布雙葉学園の理事には山本正の兄、山本襄治の名前がある。
皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは、第三世代キリスト教人脈の中心人物である緒方貞子、山本譲治・正兄弟のカトリック人脈と密接に結び付いているのである。
http://bbs1.parks.jp/13/josemary/bbs.cgi?Action=kiji&Base=673&Fx=4

キリスト教のせいで皇室が糞化

futher→ future

なるみさんの２１５の主張に大賛成です　でも皇后様とか皇族がキリスト教徒だからどないしましか？といった感じで
面白くないです。むしろ神道であるほうがしっくりきます。
でも２１５のなるみさんの主張は素晴らしいと弟子にしてくださいとｺｳﾍﾞをパソコン画面に垂れました
なんと素晴らしいのでしょうか　長年の疑問を文字にされるなるみさんを尊敬しまっわては！

Tenno >>>>>>>>>>>>you

雹ははやくセシリアに止めをさして欲しい

バチカン当局は皇室や靖国温存など、
信用されうる態度を当時は示していましたからね。
今の司教団は違うようですが、それも時代による移り変わりでしょう。
しかし、天皇陛下も皇后陛下も宮中祭祀に御熱心だと聞いています。
何か悪い事件が起これば、自分達の祭祀が悪いのではないかと
御心痛であるという話を聞いたことがあります。
それが事実か否かは両陛下にお会いしたわけではありませんので、
確かめる術はありませんが。

おー　静岡のカトリック教会かー　　たしか旧静岡市内には、
中心部に二つ教会があった記憶があるぞ。

一つは駿府公園の外堀沿いと　あとはＪＲ静岡駅の南東部にあったはずだー
おいら　今問題のリフォーム業界でセールスやった事あってさ　・・・
静岡で。

>>231
通報しますた

>>234
オフで麹町かイグナチオで対決すりゃいいじゃん
迷惑よまったく

>>232>悪い事件が起これば、自分達の祭祀が悪いのではないかと御心痛である

そんな話し始めて聞いたよ。。
祭祀が悪いのではなくて天皇陛下がカトリックの洗礼を公然と受ければ
いいのでふぁ

>>215特にわては原爆のくだりに震えがきました！なんという力強さでしょうか
なぜクリスチャンが大量にしかも残酷に死ななければいけなかたのか？
なぜキリスト教愛の国家が原爆を落とすのか疑問でした
混沌とした眠りの池に光がさしたようです　打ち破るのにそう時間はかからないでしょう

>>237
＞なぜクリスチャンが大量にしかも残酷に死ななければいけなかたのか？
＞なぜキリスト教愛の国家が原爆を落とすのか

ちがうよ。。書き換えてね。

「なぜカトリックが大量にしかも残酷に死ななければいけなかたのか？
なぜメイソン国家が原爆を落とすのか」

雹と同盟組んでセシリアをやっつけようかな

>>239
あなたメイソン婦人会に入ってる？

>>236そうなりますと、天皇陛下は退位されることになるでしょう。
カトリックとなった以上は神道祭祀は行えませんので。

>>232
ウソをつくな呆け。
戦後直後、天皇制廃止の急先鋒だった。

天皇を利用してカトリックを美化するやつは、昭和天皇崩御のときのカトリック公文書を検索しろ！

売国奴どもめが

>>241
そうなの？よくわからないけど。。日本カトリックならありじゃない？

>>242
うさ公元気ね（ｗｗ

皇后様はミサにどうやってあずかっているの?

雅子様も、皇后様も、つらそうな痛々しいお顔をしています。

この国の真の愛国者はカトリックにあったとは驚きだな

>>245
ごめん、、それ知らない。。
あずかってないんでないでしょうか。

カニ文字の徒は黙れ！

今カーリングで大事な時だ！

紀宮様のご結婚のときの、天皇皇后両陛下のうれしそうな様子は
じんときましたね。伊豆の下田の須崎御用邸のちかくに、紀宮さんと
したしくされている方が済んでいて、その方のお家を天皇皇后両陛下が
突然訪問されて、食事をご一緒されたそうです。ふつうの民家で
いっしょにこたつに坐ってご飯をいただいたそうです。
ほほえましいですね。

>>248日本のメダルは何処？今メダルを取ってない国と日本を比較すると
なんとなく恥ずかしい

>>248
Don't take to me.
GET OUT HERE!

カーリングみてて思うのですが、
彼らにビルの床磨きでもさせたほうが世の中の役にたつと思います。

そういえばパタリロって日本の皇室をモデルとしてるんだそうです
なんでも国民に愛されているところとか清貧なところとかをデホルメしているんだそうです

>>242そうですか？そのような資料が手元にはないもんで。
もし良ければ教えていただければ。

ありがちなまちがいした

take→talk

>>251
やなこったｗｗｗ

基本的に馬鹿は好きなんだよｗお前みたいな

>>253
へっ、、、、、、いか！

>>243無理ですよ。天皇の祭祀は改宗は不可能です。
浄土真宗や創価学会など日蓮系以外の仏教なら
多分行えると思いますがね。

>>249
くまﾀｿじゃないのね？
フリーメイソン対カトリックの構図で考えると
いろんなことがわかったりするよ。世界の大きな軸だから。
でも、それがわかるとまずいから、メイその洗礼受けたメディアは
メイソというと、「トンデモ本」「陰謀読みすぎ」ですましちゃうけどね

>>258
でも、大きく考えてみて。
むかしはローマ帝国の時代に多神教だったでしょ。
そのローマ帝国の皇帝が、カトリックに改宗して
ローマ全体をカトリック国家にして世界を変えたでしょ。
そんなことができるんだもの。日本でだってできるじゃない。
神様に不可能はないよ。。

>>260
セシリア・・・ネクロフィリアの次はリストカット　今度は陰謀論かよ・・・趣味悪

>>260ですから、それなら天皇という地位をなくす以外道はありませんよ。
あれはローマ帝国の皇帝だからこそ出来た技ですので。
天皇という名称を持ったままの改宗は不可能です。

なるみは今日はたくさんいいことを書きましたので、満足です。
では、ホントウに練るね。おやすみなさい。

主の平和

>>260
バチカンが神道に改宗するから安心しろ。

>>264他の宗教の有用性をも認めてしまいましたし、
既に神道化しているような気がしますが。

>>259
メイソンに対抗する日本の組織は「古神道」しかありません、
民神板の、とことこ氏と話し合ってみてはどうでしょうか？
彼は一人で「日本を救う」男です。
公開されていない多くの資料もお持ちです

やっと消えたか・・・
雹呼んでこなくてもいいか・・・

ホリエモンのような霊性抜きのマンモン崇拝するくらいなら
メイソンになったほうがまだましだよ。。。
メイソンは少なくとも愛国心とか信仰があるからね。

四十路女の行かず後家の妄想は夜更けの雨ですね

>>267
いるけど。。ｗ
日本の成功本は大事な半分を抜かしてる。
キリスト教が根底にあるから。向こうのは。
それを抜かしてるから、マンモン崇拝になるの。

>>266その方は奈良の某集落から米軍が奪ったと噂される
ある御物でもお持ちなのでしょうか？
ちらっとそんな話しを耳にしましてね。

>>266
古神道の意味もわからん馬鹿がｗ

まぁすべてはマリア崇敬が悪い
マリア叩けば丸く収まる

古神道でも様々な流派があるわけですが、どの流派の方なんでしょう？
＜とことこ氏

そんなものは最初からありません

まぁすべては我さんが悪い
我さん叩けば丸く収まる

>>268
＞メイソンになったほうがまだましだよ。。。

　霊的に救われないということについて恐怖感はありません？

>>272
お前は神道と道教の区別もつかん低脳だが？
古神道？復古神道と勘違いしていないか？

>>277
無原罪の宿りを否定するカトリックなんていません

古神道について用語解説


☆ ○　神道 ＠ 質問箱2　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/54

>>280
神社に救いがあるなんて思ってないくせにｗ

>>279
＞無原罪の宿りを否定するカトリックなんていません

　自分は無原罪の教義を否定も肯定もしていません。説明が必要な教義だと
言っています。

>>281救いにもいろんな種類があると思いますが、
キリスト教のような救済が神道にあるのかと問われれば、
甚だしい疑問がありますね。

>>280
お前には、ほんとがっかりさせられる…
そのコテ恥ずかしくないのか？
「用語解説」？馬鹿馬鹿しいにも程がある。
あまり神道をなめるなよ。

>>281
お前らが言う意味での救いはまったく無い。

そも、世界観が違うから比べるのすらナンセンス。

>>284
馬鹿はお前。
無知がバレて今度はネガティブ・キャンペーンか？ｗ

>>283
ないよ。キリスト教の救いは天国に入ることだもん
天国はイエズスを通してしか入れないもん
それ以外は天国のお外の国々。

>>285
うるさい！
お前の言うのは「禅もどき」の似非神道だ！
だまってろ！

イグニスも去ったし　カト叩き再開するか

>>287
公教教理から引用してよ

>>282確か、聖母マリアが母アンナの胎内に宿った時、
原罪から免れたという説でしたね。
これに対して正教や単性論では、受胎告知の時とする説を
とっていたんでしたよね。

地獄　煉獄　天国以外は　公教要理も認めていません

>>292煉獄というのはカトリックオリジナルの場所ですよね、確か。
いい加減ですみません。

>>292
黙示録読んだら？ｗｗ

>>291
聖母は最初から新しい創造としてイエズスとペアで創造されたの。
新しいアダムとエワ。

>>285
お前が老子を語るのは構わない。勝手に語れ。
でも、道教と神道を混同するな。迷惑だ。

>>288
禅もどき？老荘のことか？
なにかすごい誤解をしてるだろ？

おまえ、道教の本質がわかってないだろ？

駄目だ。。ほんとうに限界になってきた。もうね松。。

>>296
ああ、やっぱり(笑)
馬〜鹿

>>295そうなのですか。しかし、イエスとマリアは親子でしょう？
アダムとエワというのは夫婦だった気がするのですが、
どういう相関性があるのでしょうか？

>>291
　そうなんですか？どこでそのようなことをお知りに？

>>297
>>296
お前は中国人か？

>>293
ですね
正教会も否定しています
>>294
つまりあなたの見解は公認されない私的啓示以下ですねW

>>301いや、以前読んだウィキぺディアの受け売りなもんで。
間違っていたらすいません。

>>303
ダイジョブ四
あなたは外に出されるからWW　
「好んで偽りを言うものはすべて外にださまつ」
黙示録22：15

>>302
おまえの２０００年前の先祖は中国人。

少なくともこれは事実だろうな。


彼等は鬼道(古神道言い換えれば古道教)を運んできた。

やおよろすよ…
真剣に話すとな、神道を語る事は「不可能」なんだよ。
真実の神道はな…
お前の語る「神道」は道教用語を多用した似非神道なわけだ。


だから私は「万葉集」「古今和歌集」を読めと言った。
その根拠はわかるなら、まだ救いはある。

なぜ「古事記」や「日本書紀」を読めと言わなかった意味も
含めてな。

現代教育を受けた私たちに「神道」を理解するのは、本当に
困難な事なんだ。この意味がわかるか？

キリスト教スレで語る話ではないが…お前は本当にウザイ
何一つ理解していない。

Sign off. (落ち)

>>307
↑
俺は、やほよろづ
歴史的仮名遣いが出来ないアホへ。


万葉集読めば？

落ち

自分のレベルを晒すな…みっともない
恥じを知りなさい

>>300
＞>>295そうなのですか。しかし、イエスとマリアは親子でしょう？
＞アダムとエワというのは夫婦だった気がするのですが、
＞どういう相関性があるのでしょうか？

　横槍になりますが、その辺がカトリックではよく説明がなされていません。
特に日本においては信徒も聖職者もよくわかっていないところだと思います。
自分もよくわかってません。教会とイエス・キリストの関係は夫婦に
喩えられそれは神秘であるとされます(エペソ5章21-32節)。ですが、
第二バチカン公会議以来、教会にもマリアと関連させる記述が増えて
来ました。その中には何を言っているのかわけがわからないものまで
あります。(教会憲章6「教会の像」文中のガラテヤ4・26引用部分、教会
について旧約アブラハムの妻サラ(イ)に言及されて説明されたのを自分は
聞いたことがありません。「われわれの母」が暗にマリアのみを示す
とすれば引用部分の内容を教会にあてはめる時に矛盾となります。参照
聖句をそのままに受け止めるとイザヤ3章12節、マリアを意識して殊更
マリアと教会の一致をもって教えを規定する場合は箴言9章など、それ
ぞれ聖書の警告側面を実現させている危険を思わずにはいられません。)
　色々な疑問や質問があるのはわかりますが、信徒にもよくわからない
教会の教えが特にマリア関係ではありがちなのです。

>>307
えーと…
私も『神道』は門外漢なんで、『ある程度』しか解らんが。

要は、やほろづは『禅について断片的表層知識しか語れないのに知った気になってる禿と同じ』って事か？

つまり、歴史よりも自然や生活への関わり方が
神道の本質ってこと?

>>313
やぁ、老荘と禅の歴史的関係をこの前まで「まったく」知らなかったハルカくん、こんばんは。

俺も禅は門外漢だからお前には介入しないよ。

お前と同盟するときはブサヨ相手のときだけだが、門外漢と認めるなら、めんどうだから本件に介入しないように。

>>305
ださまつＷＷＷＷＷＷＷ

私的解釈ねＷ

>>313
メール待ってるんだよん

>>314
君が正しい。

>>316
私的解釈じゃないよ。。
カトリックの聖書にはみんな解説書があるよ。。
よんだことないわけ？

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o 氏の論点をはずした、
意味不明の長文カキコにはうんざりします。

>>313
神道は歴史的に複雑怪奇なので、彼の立場も有りと言えば有りなんだけどね。
本来の神道「古道」ではない。

自分自身、傲慢になっているわけでは決してないけど、「道」を
歩んで行くと、そういう不純なモノを抱えている者が、体内まで
透けて見える気がする。

禅でも、ある境地にあると、相手のレベルが透けて見えるような
ことありませんか？

>>304
＞>>301いや、以前読んだウィキぺディアの受け売りなもんで。
＞間違っていたらすいません。

　いや、あなたが間違っているなんて言いませんが、この問題は色々と複雑な
議論やかなり異なった説明が同じカトリック聖職者間にも見られるわかりにくい
教えなんですよね。ハッキリと細かい説明がカトリック教導職から欲しいところ
だと自分は思っているんですよ。それじゃ。

>>319
公教教理から引用してよ
アンタ　雹のこと批判してたじゃない
自分は私的解釈に追従するの?

>>320
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o 氏の論点をはずした、
＞意味不明の長文カキコにはうんざりします。

　なになに、どういう論旨で君は語ったの？論点はずして答えちゃった？
間違いは訂正するよ。

>>312なるほど、良く分からないんですか。難しい話なんですね。

>>313非常に難しい話のようです。
私は平たく聞くだけの身の上ですから分かりません。
こうというように定義するのは難しいですからね。
日本人の先祖は色んなところから来てますから。

>>323
要理だけではないでしょ。
要理崇拝も偶像崇拝よ。
カトリックには聖伝もあります。

>>324
あなたはルルドの聖母とファチマの聖母に悪態をついた罪を改めなさい。

>>320
　よくみたら、あんたのIDでは>>314「つまり、歴史よりも自然や生活への関わり
方が神道の本質ってこと?」と>>320だけじゃん？煽りは結構だよ。論点を明確に
して疑問でもあればこちらにぶつけてくれ。それなら話はわかる。じゃ、これにて。
あしからず。

>>324
まず。自分の論点を明確にして、頭のなかでしっかり咀嚼してから書込んでください。
あなたの文は日本語として大変劣悪です。

>>326
ふ〜〜ん
じゃ雹は正当ってことになるね

マジでアンタ　堅信ちゃんと受けたの?

>>328
０時を過ぎたのでIDが変っただけですよ。
わたしはこのスレの住人です。

>>326-327
　カトリックの教えを要理も聖書も聖伝も用いずに他者に強要しないように。
　あなたは、堅信の秘跡について受けておられることをこちらが聞いても
明確にされなかったので、カトリック信徒を騙っている人だと思っています。
あしからず。

なんだ　ナルミは未堅信だったのかよ・・・・・・・・・どうりで

>>329
＞まず。自分の論点を明確にして、頭のなかでしっかり咀嚼してから書込んでください。
＞あなたの文は日本語として大変劣悪です。

　このスレッド午前0時以降では、今のところあなたに向けて書き込み
したこちらの真面目なレスはありません。他者宛のレスを安心して読み
飛ばしていただいて結構です。他の人の迷惑になるので私的で感情的な
無意味なレスは今後お慎み下さい。さようなら。

>>332
自分の劣悪カキコ読んでみな。

>>333
養鯉は神ではありませんが何かｗ
三位一体の神を正しく礼拝してね。
天国にいけなくなるわよ。

>>332
あなたは現行のミサさえも冒涜する発言をしました。許されません。

>>331
宗教版ってID出るんだね。0時を過ぎると変わるとは知らなかったよ。

>横槍になりますが、その辺がカトリックではよく説明がなされていません。
>特に日本においては信徒も聖職者もよくわかっていないところだと思います。
>自分もよくわかってません。教会とイエス・キリストの関係は夫婦に
>喩えられそれは神秘であるとされます(エペソ5章21-32節)。ですが、
>第二バチカン公会議以来、教会にもマリアと関連させる記述が増えて
>来ました。その中には何を言っているのかわけがわからないものまで
>あります。(教会憲章6「教会の像」文中のガラテヤ4・26引用部分、教会
>について旧約アブラハムの妻サラ(イ)に言及されて説明されたのを自分は
>聞いたことがありません。

聞いたことがないって、2000年前に既にパウロが書いていることじゃん。

>「われわれの母」が暗にマリアのみを示す
>とすれば引用部分の内容を教会にあてはめる時に矛盾となります。参照
>聖句をそのままに受け止めるとイザヤ3章12節、マリアを意識して殊更
>マリアと教会の一致をもって教えを規定する場合は箴言9章など、それ
>ぞれ聖書の警告側面を実現させている危険を思わずにはいられません。)

マリアが、箴言9章の「愚かな女、騒々しい女」だって云うのか?
あほすぎ。


「聖書の警告側面を実現させている危険を思わずにはいられません」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本語劣悪すぎ。

>>339
その人はファチマの聖母がイルミナティの使わした悪霊だって
散々書いてた人。どっかおかしいみたいよ。。
心の病気だと思う。

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oは、神の母を、箴言の「愚かな女、騒々しい女」だと
決めつけたり、パウロが2000年前に書いているのに「聞いたことがありません」
などとほざいたり、異端カトですね。福音派にでも転向されたらよろしい。

>>335
＞自分の劣悪カキコ読んでみな。

　このスレには>>277以降、あなた以外の人にしか書き込みしてない。あなたは
こちらが特にレスをしたとしても読まなくてもいいよ。劣悪な煽りだけはやめよう！
身体に良くないから風呂によく温まってストレッチでもして休んで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、お休み。

なぜキリスト教はここまで力をもったのだろう。不思議だ。

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oは、洗礼をうける司祭も自分で選べといいました。
受洗前の人間に、司祭を自分で選べとは、
教会の権威をないがしろにする発言ではないですか?

>>341
あと、聖霊という言葉を使うと、悪霊が寄ってくるから、
ハギオウ、プネウマと唱えなければいけないとしきりに書いてる人。
妄想へきがあるんじゃないかと思う。。。

>>341
あぁアンタはイグ叩いてたマリ基地かＷ
>>336
だったらバチカンは神じゃないから雹は正しいってことねＷ
ほんとおつむがxn3Ca/xb並だなセシリアＷ

>>342
そもそもあなたが、他の人にやりとりに横やりを入れて、
劣悪長文カキコを書込んだの棚にあげて、バカですね。

>>344
同門叩くくせにバチカンの奴隷ですかｗ
>>345
妄想はセシリアさんの十八番でしょ
だからマリア崇拝に転落したんじゃないＷ

>>347
おやｉｄかわってるｗ
やっぱり狸かよＷＷＷ

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1の、女嫌い、女性蔑視の考えにはへどがでますね。

>>349
うーん…
鈍くなったんじゃないかお前さん。

２ＣＨのまともなカトリックは顔文字さんやとぼテレさんや半蔵以外　ｍｉｘｉに移動したしね
残ってるのはカスばっかＷＷＷ
>>350
やっぱイグニスを叩いてたのはりらっくまＷ
最低な大馬鹿野郎だなぁ
>>351
眠くて死にそうだＷ
しっかし本当に屑野郎だなりらっくま教徒は

>>348
黙示録21：24-26について、
カトリックの解釈が
福音派の原理主義者から叩かれてるの知らないの？
カトリックは他宗教の人もその良心に従って神が
救いの用意をされてることを否定してない。
それはカテキズムに書かれてる。
その根拠の1つが黙示録のその箇所なんですが。
本と、あなたは無知ね。はやくしね

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1によると、イザヤ書3章12節
「わたしの民は幼子に追い使われ、
女に支配されている。
わたしの民よ、お前たちを導くものは、迷わせる者で
行くべき道を乱す」
が、カトリックのマリア信仰に当てはまるそうです。
とすると、「幼子」はイエスのことを指していることになりますね。
新約時代の教会そのものが彼のいう「聖書の警告側面を実現させている危険」に陥っている
ってことになりますね。

ハルカさん登場。
話したいいことがあるんですが話を振っていいですか。

>>352
わたしはイグニス叩きなどしていませんよ。
神様に誓ってね。

>>353
だから養鯉出しなさい
ペラギウス異端の私的解釈はいいからさＷ

>>339　>>341
　人の書き込みの文意を汲めないあなたが何を反論しても無駄ですから諦めよう。
あなたは煽り専門の人らしいが一皮向けば日本語最悪なのはレスを見れば
すぐわかる。

>>337 >>340

　カトリックの教えを相手が要理から引用してくれと言われても引用できない
ほどしか理解していないのは誠実さがないと思うよ。相手の発言を引用する
のでもなく「現行のミサさえも冒涜する発言をしました。許されません。」
「どっかおかしいみたいよ。。心の病気だと思う。」では根拠のない誹謗です。
明確にしたい疑問点がこちらの主張に認められるのであれば率直に該当レスを
引用してこちらに聞いてくださいよ。

もっともらしい知識ふりかざして、
理不尽なこと、おかしなことを云う人に、
噛みついているだけです。

>>356
てめぇの言うことなんか信用できるか騙り野郎Ｗ
なんかいストーカー被害者に化けたんだよ悪党Ｗ

>>355
何？
ケンカ売ってくれんの？w
倍額で買うよ♪www

引用の出し方がクマ氏とはちがうような気がしますが。

>>357
私はポスト請う会議の信徒ですから、戦前の解釈なんて知らないよ場か

>>360
ストーカー被害者ってまじでなんのことだよ。
そんな書き込み読んだこともないんだが。

>>360
またビョーキになるよ。。大丈夫？

わたしは、デブとか云って、意味もなく人をいじめたりしません。
わたしが批判するのは、相手の意見です。

>>354
彼はですから、聖母を悪魔の出現だと結論出しているのです。
我さんと同じです。

喧嘩ではないのですが。

E○、鈴○ネタなんですけど、
あの二人は自性の取り扱いという点において微妙にズレがあります。
で、その事を踏まえた上であそこの家風は西洋風な気がします。

>>362
わたしが引用しているのではなく、
>>339において、(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o氏が引用しているのです。
この人の文章は、文意が読み取りにくいので、とんでもないことを
書いていても、誰も気付かずにスルーされてしまうのです。

>>364
アル福さんに釣りは海でやれっていわれたでしょうが
>>363
アホか
だから養鯉出しやがれ

>>358>根拠のない誹謗です

どこがですか。あなたは前にたくさんそういうことを何度も何度も書いてました。
神は見ておられます。

>>367
そんなにマリアが嫌いなら、福音派に転向すればいいのです。
福音派の工作員なのでしょうか?

りらっくまの糞野郎
奈々氏で自演ばっかしやがって・・・・・・ゆるしたろおもったのに
芯じまえ！

>>370
ああ、あれか。
すっかり忘れてた。
あれはほんのいたずらです。

>>368
方○の事？
無○庵の事か？

>>371
セシリアさん　アナタは未堅信でしょ？
天国と煉獄と地獄以外に魂が行く場所はありませんよ

>>370>養鯉出しやがれ

養鯉は神ではありません。崇拝の対象ではありません。

>>374
何回も同じようなことが合ったり
イグの時もお前の仕業だろ　本当に腐りきった外道だなてめぇは

イザヤ書3章12節
「わたしの民は幼子に追い使われ、
女に支配されている。 」
これを、今の教会に安易に当てはめて解釈してしまうと
幼子=イエス、女=マリアということになってしまいますよ。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o 氏は、しっかり釈明してください。

>>377
違います
セシリアさんの主張は教会の教えに沿うものだと証明して欲しいのです

>>378
イグニスは違うよ。
なんでわたしがイグニスを嫌わなきゃいかん?
わたしがそんなことするキャラじゃないことぐらい
わからんか。

>>379
それは誤ったマリヤと安置キリストのことです
セシリアやりらっくまのようなマリ吉は　御子の母に化けた悪霊と獣に
仕えているのです

>>376
それは今の天地のこと。

新しい天地ができたときには次の三つがありますが何か。

１天　　　　　カトリック信徒を頂点に新しいイスラエルが住む国

２地　　　　　地の王たちともろもろの民が住む国

３お外　　　　犬やうそつきや泥棒が追い出されるところ

サロメは三番目ｗｗ

>>383
あほか
天は降りてくるんでしょうがＷ
天と地は一つになるんだってＷＷＷ

>>344　およびID:/wNAS/7nの煽りさん　へ
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oは、洗礼をうける司祭も自分で選べといいました。
＞受洗前の人間に、司祭を自分で選べとは、
＞教会の権威をないがしろにする発言ではないですか?

　こちらに説明を求めるのではなく決め付けるような発言をする人に真面目な
返答は出来かねます。あしからず。

>>382
わたしはマリ基地ではありませんが、
教会がイエスとともに、マリアから生まれたという
教えはすばらしいと思うのです。

>>381
アナタは悪戯と称して心配した人々を何回も裏切って楽しんでいた
それくらいの悪事はやって当然の外道です

>>384
天から下ってくるの。都が。
聖書ょみなよ

>>385
素直に福音派に転向なさい。
福音派の方があなたにあっていますよ。

>>387
心配した人を裏切ったってなんのことさ?
イグニス叩きは、わたしではありません。
イグニス叩きは、以前のレイカ叩きと同じ犯人でしょう。

＞375
その周辺の、、、去年ヒルズに銀河ヒッチハイク見に行きました。
エックハルトはこれから読むつもりです。

で、ですね。あの方たちはやはり聞くべきものを持っているとして、
あの方達はとてもキリスト教的だと思われませんか。

うーむ、カトリック教会内でも様々な説があり、様々な傾向がある。
カトリックの皆さん、こんな感じでいいでしょうか？

>>388
あぁ都が降りてくるのよね
で
主はどこにおられるんですか?WWWW

>>393
聖書読めば？

>>386
そうですね。それは正しい考えです。

>>391
あの方たちって誰のことですか。
興味があります。

>>390
語りをしておいてしゃあしゃあと・・・

黙示録
21：08 しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、
　　　　まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の
　　　　燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である

姦淫を行い占いをする希美　偶像を拝むセシリア　偽りを言うりらっくまは焼かれますね

>>394
都にいらっしゃるんですけどWWWW
地上ですよWWWW

>>397
わたしは神様信じているので嘘はつきません。

>>399
374 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 02:46:21 ID:Ygpt9e2m
>>370
ああ、あれか。
すっかり忘れてた。
あれはほんのいたずらです。

>>400
まじで、忘れていたのです。

現在岩波訳をメインに創世、出エジプト、レビ、民数、申命、まで読み進めて、
それと平行して20世紀の論理学、哲学あたりをあさっています。

>>369
＞>>339において、(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o氏が引用しているのです。
＞この人の文章は、文意が読み取りにくいので、とんでもないことを
＞書いていても、誰も気付かずにスルーされてしまうのです。

　こちらは>>339を書き込みしていません。いいかげんなレスを他者にしないで
下さい。あなたに神様の天罰が降りますよ。

399 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 03:01:17 ID:Ygpt9e2m
>>397
わたしは神様信じているので嘘はつきません。

400 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/02/19(日) 03:02:12 ID:WonJWB8v
>>399
374 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 02:46:21 ID:Ygpt9e2m
>>370
ああ、あれか。
すっかり忘れてた。
あれはほんのいたずらです。

401 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 03:04:02 ID:Ygpt9e2m
>>400
まじで、忘れていたのです。
↓
黙示録
21：08 しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、
　　　　まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の
　　　　燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である

>>397
ですから、
新しい天地においてそういう人たちはお外に出されるの。
お外は燃える火のお池。
古代ユダヤの神殿構造を調べなよ。全部そこから来てるんだから。
神殿の周りには異邦人の広場とか生贄を火と硫黄で燃やす場所とかあったでしょ。
燃やされないように品よ。。

>>402
おもしろそうですね。
哲学はどんなものを読んでいるのですか?

>>405
希美の心配したら?w

>>403
>>312でしたね。

>>405
アンタは諸国民が外に住んでささげもの持ってくるっていったのよW
火の池からかよW

>>409
違うよ。。

>>408
すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、彼らの受くべき報いである。
これが第二の死である

じゃ、おたーは真っ先に第二のしね。。。ｗｗｗｗｗｗ

あんなたわいない書き込みのこと
いちいち覚えていられますか。

寝たいよ。。今日はお昼に起きたからかなり起きていられた。でも、もう限界。。

わたしには母親がいないので、聖母マリアに
お母さんになってもらうのです。

>>403
あなたは自分が一番という傲慢な態度を改めなさい。
陰謀説なんてのめりこむのやめなさい。
陰謀説でカトリックをゆがめないで。

>>391
全然キリスト教的ではありません。
何処がキリスト教的だと？

>>415
ﾅﾝﾀﾞ、、、りら公か。。。WW

>>416
アンタがでしょW

「自己○○の体験」、この本も去年再販しましたが、
あまり話題になりませんでしたね。手元に一刷版があります。
これを書かれた方はカリフォルニア在住。この方の本が出ること自体、
米国の成熟度を示しているようで興味深いのです。
さきにあげたヒッチハイクも含め、やはり日本人には判りつらい、
しかし、あちらの人にとっては明白な違いのある深みの領域があると推測します。


地道な部分でのキリスト教的（？）な合理性を強く感じます。

文が判りにくくてすいません。

>>419
フリーメイソンはプロテスタントなのよ。カトリックは違う。
日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教徒を受け入れないところ
堀江がいい例じゃない。堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
ただし、キリスト教が抜けてるのよ。だからただの守銭奴になってつかまるわけ。
堀江さんは言った。「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。だから金の亡者になるだけ。
だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
日本の国民はプロテスタントが嫌い。カトリックには尊敬の念を抱く
なぜかというと、カトリックは偉い人ばかりいるから。
日本でも、上流階級の宗教という意識があるの。
でも、カトリックは誰でも受け入れるし、プロテスタントみたいに献金献金てうるさくしないし、
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。日本を救うにはカトリックしかない
日本国民がプロテスタント嫌いなのは 原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。カトリックならすんなり受け入れられる
プロテスタントは原爆投下したメイソン。カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達。苦しみを共にしたお友達。これは大きな違い。

あのう、見解に相違があると対立に至るようですが、
これもキリスト教の一種の癖なのでしょうか？
別に利害関係があるわけでもないと思いますし、
教義の相違・見解の相違は対立へと至る必要性は
必ずしもないとは思いますが？

私はキリスト教徒ではありませんから、
単に理解できないだけと言われるとそれまでなんですが。

>>420
それは『キリスト教的な合理性』などではなく…
単純に『西欧の価値観基盤がキリスト教だから、そこから見た表現になっている』と言うだけ。

終戦時に天皇存続と神社存続のために命を張ったのが、
カトリックの聖職者とバチカンだったこと、
皇后様がカトリックであること、
天皇陛下もカトリック信仰をお持ちになっていること、
宮内庁がカトリックでかためられていること、
雅子さまもカトリックであること、
愛子様もカトリックの学校に入られていること、
すべてが日本がカトリック国家になるサイン
みんなカトリックになろうね。ここまでわかったのだもの。。

>>422
いや単なるエキサイティングなゲームですよ
論争ごっこです

>>392
＞うーむ、カトリック教会内でも様々な説があり、様々な傾向がある。
＞カトリックの皆さん、こんな感じでいいでしょうか？

　カトリック教会の教えはかなりのところまで明らかな教えになっています。
しかし、マリア崇敬関係は世界中にマリアの出現と言われる出来事が起こる
近代1850年からそれに符合するかのように教義決定されていて、その中には
過去のマリア崇敬に熱心であった聖ベルナルドや「神学大全」などを著した
トマス・アクイナスの著述内容と相違が認められるとされる議論を呼んでいる
ものもあります。マリア崇敬をイエス・キリストの言葉の内に育むことは
大切です。洗礼者ヨハネの母エリサベトもマリアの訪問の際に聖霊に満たされて
マリアを「幸いな方」とあなたは女のうちで祝福されたかた、…」(ルカ1章41-45節)
と彼女を褒め称えます。マリア自身も答えて「いつの時代の人々も、わたくし
を幸いな者と呼ぶでしょう。」(ルカ1章48節)と言われています。イエススは
十字架上で愛する弟子に「母」としてマリアを託されました(ヨハネ19章27節)。
ルカは使徒言行録で「婦人達」や「イエズスの兄弟たち」とは別に使徒の名を
挙げる中で「イエズスの母マリア」とマリアについて記します(使徒1章14節)。
有名なカナの婚礼の席ではじめての奇跡をイエズスはマリアの言葉掛けをきっかけ
にして行ないました(ヨハネ2章)。ですからマリア崇敬は正しいことです。
　マリア崇敬の正しさとは別にマリア教義に付随する問題というものが自分は
今のカトリックにはあるような気がしています。

>>425
あなたは日本に原爆を投下した福音派に死ぬまでこびてればいいでしょ。
我さんと一緒に火のお池に行けば？

向こうのゼンコミュニュティー（？藁　のHPをチェックしたり、
こっちの寺に来てる外人さんと話しても、
極々基本的な部分については違いはないんですけれども、
でも、やっぱりちがう部分があって、その違う部分すべての説明をできるとは思いませんけれど。

E○さんはともかく鈴○さんにはおそらく自覚がない部分でそのような面があると推測します。
E○さんが大量に仕入れ、実践した体系の影響におそらく無自覚なんだと思いますよ＞鈴○さん

>>422
おたーとか雹とか、偏執狂がいるから、どうしても荒れるのよ。

>>425そうですか、安心しました。
キリスト教徒間ではこのようなことが日常茶飯事かと思いまして、
ちょっと面食らってしまったんですよ。

>>426なるほど、マリア崇敬自体には問題はないが、
マリア教義なるものには議論の余地があるということなのでしょうか？
読解力がなくて申しわけありません。お許しください。

>>426
無原罪の宿りのどこがおかしいというの？

>>429はぁ、論争ごっこという説もあれば、
特定の人がいるから荒れるという説もあるわけですね。

>>428
いや、多分『根幹』において思い違いしてる筈だぞ…
キリスト教文化圏の出の輩は…

>>416
＞>>403
＞あなたは自分が一番という傲慢な態度を改めなさい。
＞陰謀説なんてのめりこむのやめなさい。
＞陰謀説でカトリックをゆがめないで。

　カトリックが霊において間違いであったことは恐ろしいことですが明らか
だと思います。陰謀の事実如何よりもカトリックがフリーメイソンについて
過去の歴史の中で警告したり追放したりしている事実が問題の基礎になります。霊的な戦いであることから軽々に取り扱うのは慎重を要すると自分は
心得ています。あなたも軽々にこのようなことについて書き込みしませんよう。

>423
もちろん、ここで私が使っている「キリスト教的な合理性」とは、
まだよくわけのわからない「なにか」、明晰さと供にある「なにか」を
仮にそう呼んだだけでして。

キリスト教的な「なにかよいもの」の影響をよい意味の違和感として、
かすかに、とても微かにですがあの人達についても感じます。

　>>426 L8
×「幸いな方」とあなたは女のうちで祝福されたかた、…」(ルカ1章41-45節)
○「あなたは女のうちで祝福されたかた、…」(ルカ1章41-45節)

>>435
だから、キリスト教の『臭い』を少しでも身に纏わせてたら『根幹』を思い違えるんだってば…

>>437なかなか禅も面白いようですね。

>433
ハルカさんに思い違いと指摘されるとそのような気にもなってまいりました。

自分なりにこの周辺のことは今後とも　ガ　ッ　ツ　リ　調べていこうと思ってますし、
そうであれ・そうでなきにしもあの方達の価値は変わらんとも思ってます。

>>438
キリスト教の『臭い』って解るかい？

　誤解があるといけないので>>434を補足します。
　霊の間違いはいまのカトリックとメイソンのどちらもが誤っている可能性が
あるということです。イルミナティとフリーメイソンは悪魔を賛美しイエズスに
対して「のろわれよ」と言い放つのと同様のことが認められる面で間違いという
よりは悪魔崇拝であると思われます。対してカトリックの場合には霊の問題で
間違いがあるという認識なわけです。カトリックの本流は4世紀以前のキリスト者
の信仰と愛に一致する教会建設を誠実に行なうことなのだと考えます。ですが、
このことを説明すると長くなるので今はこのことの質問を遠慮願います。

>>440さぁ？私は浅学でキリスト教に触れたことがありませんので。
しかし、キリスト教の歴史を見ていますと何か凄まじいような。
日本人の私には何故論争になるのかがまるで理解できません。

>>440
そういうこと云いながら、
キリスト教スレに来るなよ。
禅スレにきゃあれ。

>>439
禅コミュニティの輩とか、寺に来てる輩とか…
『根幹』（基本的部分、と言っても良い）をどう言ってる？

> 極々基本的な部分については違いはないんですけれども、
とか言ってるくらいなんだからさ…

>>442
『他者による救済』『贖罪』『絶対者の存在前提視』の三つだよ。

　疲れたので、休みます。お休みなさい。

>>441
じゃあ、素直にプロテスタントになればいいじゃん。

真理への渇望があるので論争となるのでしょうか？
それとも、自分の信じたものが万人に正しいと
証明したいがために論争になるのでしょうか？

>>445
「他者による救済」と「贖罪」とどう違うの?

>>445なかなか難しい話ですね。
救済と贖罪と絶対者の存在がそのようになるのですか？

>>447
＞じゃあ、素直にプロテスタントになればいいじゃん。

　プロ・カトの別は問題ではありません。あなたにとってイエススは何です？
と問われた時に
「イエススはわたしの主です」と明確に口にして公にする信仰を持っている人は
カトリックでも正教でもプロテスタントでもなんでも良いのです。じゃあね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お休み。

>>451
じゃあ、プロテスタントにいけばいいじゃん。

伝承や秘跡など、あってもなくてもいいって云うんだから。

>>450
そう。
ま、キリスト教だけじゃなく『西欧排他一神教』の特性なんだけどね。

生まれながらにして『絶対者』の定めた戒律に反した存在だからこそ『贖罪』をしなければならない。
しかし、その『贖罪』を続ける事で『絶対者』に赦され『救済』される。

この公式が『臭い』って奴だ。

>>454なるほど、確かにそんなことを信じなければならぬのなら、
我先にと贖罪を受け救済されるために争わなければなりませんね。
間違ってもいけなくなりますね。

私のイメージではどうもキリスト教は愛というイメージがある。
愛を実践することにより救済を得るという印象がありました。
だったら何も争う必要はないではないかと、不思議に思っていたのです。

>444
座ること、提唱すること、それまで先達が引継がれてきたことについては、
何の違いもありません。坐らない人が何を言っても寺には関係ない。
外人といってもそろそろ在寺20年オーバー（藁の方もいますし。

寺は寺で問題ないと判断します。

ただ（このただが曲者ですね）
この状況にあり、「なにか」がそこに見えているので。

>445
キリスト教についての具体的な考えについては保留しています。
文献的な知識、論理構成は旧約中でも主要出典３者の間で差がありますね。
当時の地中海・エジプト関係の本も読み込み中です。

>>454
贖罪を続けるって、贖罪するのは、人間じゃないんだけど。

たしか、レビ記中に放免による幕屋の穢れを払う記述があります。

>>457私は懺悔のシーンを映画で見たことがあるのですが、
あれは贖罪を得るための行為じゃないんですか？

>>455
キリスト教の『愛』ってのは『仲間限定の愛』だよ。
『アガペー』だとか『博愛』だとか言ってるけどさ。
現実を見なさいよw

>>460マザー・テレサや孤児院やホームレス支援者
のイメージしかどうもなくて。あれは違うんですか？

458は、供犠には贖いでない形の供犠があるという例証です。

オーラ-、シンハー、シェラーミーム、ハッタート、アーシャ−ム
供犠の目的と供物による分類も列記されています。

>>461
あれかい？
あれは『この人達は私の様な救われた者とは違う存在なんだ』と『完全に蔑視してた』から出来た事。

>>463
サロメと、君は、どうして仲がいいんだい?

>>464
二人とも日本フェミニスト協会の会員だからだよ

＞(бιб∂
お休みなさい。

キリスト教（旧約）においてもＪＯＢ，コーヘレトで神の全能性は棄却されています。

キリスト教の神もまんざら捨てたものではないです。
無力ではあるかもしれませんが、
訴えかけ、抗議することをゆるす神は寛容ではないですか。

>>461
もうちょっと詳しく言うと
　『私のような救われた者が、この人達の様な救われていない人々を救わねばならない』
っていう思いからの行為ね。

>>463そんなものなんですかねぇ？そうじゃないと信じたいもんです。
何か仕事の疲れがどっと来る様な感覚に見舞われました。

>>467うむ、そんなものなんでしょうかね？

キリスト教徒の皆さんの説はいかがなのでしょうか？
双方の言い分を是非聞きた上で判断したいものです。

>>>469
ハルカの書き込みに対する、サロメの意見をぜひ聞きたいね。

ハルカってこんな人
　　　　　　　＿＿＿＿＿__
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　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ リアル精神病患者。っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

　　　　　　　　　　　
・ひきこもり歴1年以上・彼氏＆友達無し（というかまともに男性と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・最終学歴高校中退、合コン歴無し
・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない
・風呂には3日に1回しか入れない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼氏いない歴
・趣味：２ちゃんねるへの書き込みをすること
　そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、万個をぬらしながらレスを待つ
・友達がいなくてカラオケも行けない
・二次元女やＡＶ女優・アイドル・若い女を目の敵にしている
・メル友募集をしても男性からは1通も来ない、
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は男性から来なくなる
・女の汚らしい過去を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神病患者

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ＩＤ変えての狸自演中傷www

なにが?
サロメ親分におこられっぞー。
ハルカ、覚悟しいや。

サロメの信じるキリスト教そこまでけなして、
やばいぞー。
このスレにいられなくなるぞー。

フェミナチ工作員の特徴
･男性差別という言葉に過敏に反応
･女性差別のみを問題にするのがフェミナチの特徴なのにいうことがチグハグ


フェミナチわろすw

まあ実際のところ、こいつらは、宗教者としてではなく、フェミナチと
して見たほうが楽だし分かりやすい。
宗教者と見て、こいつらと一緒のフィールドにいるかと思うと、こっち
まで嫌になってくるからな。

※こいつら＝サロメ、ハルカ

ところで　ハルカって　女性なのか?

たまに見ると、面白いことやってるよね。
雑談やめれば？

>>477
フェミナチの男も世の中いるからあんま関係ないね。

「最終学歴高校中退」←ハルカのレスは要点を短く纏める能力に長けている
ので学歴云々などとは無関係に頭はよいぞ

「ひきこもり歴1年以上」←これが事実ならば　勿体ないね

絶句していまいました。
例証・反証・定義の限界について哲学上の知識があり、
その歴史的な経過を学んでいるせいですが。
、、、、、悪くないです。

ただ（またしてもただ！）
これでは終わらないということも、またハッキリしているのです。

>雑談やめれば？

なんで?

ハルカは頭は良いが　情報ソースに問題があるのと
嗜好性に偏りがあるので　ノーマルなアウトプットができないだけだね

>>480
お前って、ほんとに頭わりーな。
よその板から拾ってきたコピペに決まってんだろw

そか　失礼した　コピペ荒らし君

>>484
律儀にレスしておいてよくそんなことが言えるなw

>情報ソースに問題があるのと
>嗜好性に偏りがあるので　ノーマルなアウトプットができないだけ

それは、正論なんだけど、それよりも、
議論したくて議論してるところと、つきあい遊びとしては、マジになりすぎ。
頻繁じゃない？
意味ありそうに思えない。

とりあえず
キリスト教が善いものであるべきだ　と自分にバイアスが掛かっていたのはわかりました。
以後注意します。

>>487
宗教なんて誰だって二の次のものだから。
宗教で議論してても意味はない。
ホントに大事にしてるものは、宗教以外に絶対あるはず。
自分以外のキリスト教信者を見るときは、それを見極める
ように注意したほうがいい。

落ちます。
ありがとうございました。

おつかれさま

>>486
単純化すると　「真実は一つ」派なのだね
禅からするとこれが正解　キリスト教ではこれが正解
んでハルカの考えている「正解」からズレテイルと
そのマチガイをハルカは端的に指摘するわけだね
それに反論すると　キレル

ハルカの視点(切り口)に頷く人は　ハルカすごいとなるわけ。
ハルカの正解に　反論を持つ人や　狭さに違和感を持つ者に対して
ハルカは「バカ」としか言えないわけだね
正解は一つ派は、自分と違う切り口もありうるということが許せなくて
マチガイとして否定せずにいらないのだね

単純にハルカの幅が狭いから　「議論したくて議論」とか「マジ切れ」に
見えるのでは?

具体的な話でなくて、抽象的な言い方で申し訳ないんですけど、
いつも、同心円を描いて、まわりを巻き込んでいく。
それが、同じ宗派ではなくて違う宗派であるから、さらに広がる。
確かに、寛容さの表われなのかもしれないんですけど、相手による気がします。
自分以外を巻き込むのは良くないと思う気がします。

宗教が単なる思想であれば問題ないんでしょうけど。

ごめん　わからない。
池に石を投げると「波紋」ができますね
その「波紋」を一人の人間だと考えますと
「生きている」ということ自体が　一つの「波紋」かもですね
どういう思想/宗教をもっていようが　もっていまいが
周りに意図/意図せざるに無関係に影響を与えているのかもですね

良い悪いを超越して事実として　結果的に巻き込んでしまうのかもですね

うーん、どうでしょう。
異なる教派での遠慮なしの議論てここでしか見られませんから。
自分の信仰の姿勢が他の人からどう位置付けられるかがわかると思います。
リアルではこんな事ありえない。
牧師先生が、市内牧師会に出ると言うので、「カトリックの神父さんとマリア崇敬について語り合ったりするんですか？」と聞いて見たら大笑いされた。

おはよ
議論や対話だったらよいのですが
ここでは中身のない罵り合いが多いですからねぇ汗

>>495
おお、おはようございます。
なぜここまで罵るんだろうと考えるのも一興かと･･･
風呂入って教会行ってきます。

>>496
いってらっしゃい^^

みなさまおあよう
>>497
来るの遅すぎだぞ　はげ！

おはよ
　早起きだと思うが。。。（笑）

ちゃんと寝れている?

>>499
土日は寝不足かもw
でも平日は睡眠十分だよＷそれに昼寝し放題だからW

狸がいるときにきてよw
結局アイツただのさびしがり屋だったし

それから２ＣＨじゃ原則としてストレートなやりあいならokでしょ
ただそれを外に持ち出すやつがおるが

>>470
ん？ぜんぜんokだよwハルカやくしこレベルに反論してたらMIXIなんてやってられないだろw
狸とは動機も質もぜんぜん違うＷ
名無しでコピペ荒らしして暇人に遊ばれてる馬鹿と同じなんだよ狸の意見はW

転載

522 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 09:33:08 ID:Xdg5Tn+k
“削除議論”板に心と宗教の自治スレを立てて議論しませんか？
http://qb5.2ch.net/sakud/

523 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/02/19(日) 09:42:00 ID:WonJWB8v
>>522
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111844866/
↑
ではなくて自治スレですか?
そうですね　希美一派のスレ占拠は目に余りますね