春まで待てない親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！


　　　　　　∩　∧_∧　∩ﾊﾞ-ﾝ…
　　　　　　　＼(*ﾟーﾟ)／__
　　　　　 ／　｜　　/　.／＼ 　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　
　　　　　 |＿＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

>2chを擁護したって、どうにもならんよ。

>匿名であることをいいことに、個人情報を垂れ流し。
>会社や公人に関係する個人情報は削除されないという勝手な基準を逆手にとって、個人に対す>る執拗な誹謗中傷はほったらかしで残されたまま。
>真偽の分からない無責任ななりすまし書き込み。援助交際や集団自殺の助長。
>そして犯罪予告、ついにはP2P開発者が逮捕される始末。
>当の管理人は、裁判で負けても賠償する気は全く無し。

これが現実。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

親鸞会の本尊論を再考する
　を読んで
http://shinrankai.sytes.net/

なぜ私は親鸞会をやめたのか
　　を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

続・なぜ私は親鸞会をやめたのか
　　を読んで
http://shinrankai.9jp.net/

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞上人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）。

http://homepage2.nifty.com/shinran/

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

2ちゃんねるは投稿者本人が自分の発言を削除できず、削除依頼は公開掲示板でなければ受け付けてもらえません。
この削除依頼公開によって被害は拡大するのです。
誤って個人情報を書き込んでしまった人が削除依頼によって増幅した攻撃を受け（数千にも及ぶ書き込み）、退職に追い込まれている事実もあります。
また会社、公人に関係する個人情報は原則削除しないという基準があり、事例では教師経験のある人への執拗な誹謗中傷が削除されないという被害を生んでいるのです。
一方、なりすましによる書き込みは真偽を確認しないまま放置されています。
削除依頼者のIPは公開されるのに削除対象投稿者のそれは公開されないなどの矛盾もあります。
ネットで知り合って集団自殺する事件に関連する通報があり、発信元を調べようとした県警がプロバイダーから令状を要求され、事件捜査ではないため令状が取れず調査できなかったこともあります。

http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

成功のヒント
http://user.ftth100.net/ricercare/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://homepage2.nifty.com/scroll/
親鸞会総合リンク集
http://cube4.fc2web.com/

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし、
集団・党派・民族・時代にあっては通例である。
――― 　ニーチェ

ま、2ch見てりゃ無根拠でないと言えなくもないが・・・。
ちゃんねらは、2chのちょっと異常なとこが好きなんだよ。
所詮、妄想・幻想の入り混じった自己満足（＝オナニー）するための空間。
もっと楽しめって。

親鸞学徒以外は地獄へ堕ちるぞ！！

２ちゃんねるは書き込む全ての人に何も良いことが無いと思っています。
荒らしによって沢山の人が傷つき、また荒らしに走る人達も自分の人間としての質を自らおとしめている事に気づいていないのだと思うのです。

２ちゃんねるで人を中傷するような批判の書き込みをすることでストレスを解消している人が中にはいるかもしれない。
人を打ち負かすことで一時の優越感に浸る快感を覚えて何度もここに来る人もいるかもしれない。

そういった欲がいったん走り出したらなかなか簡単に止まるものではないと思うのです。

そしてその邪心に満ちた欲を促進しているのがこの■２ちゃんねる■。
(ちなみに荒らし行為をする人が邪心に満ちているという意味ではない。あくまでも「欲が」です。あしからず。)

これ以上、人が争って傷ついたり憎しみを持ったりするところを見たくありません。
また芸能人・アーティストの批判スレに関しても、友人同士などの間で批判や悪口などはまだいいのですが、（ファンにとっては良くないのですが）
叩かれている本人達が目にする機会があると知っていながら、書き込むなんてタチが悪すぎます。
度を越しています。

そこでどうすればこの■２ちゃんねる■を撲滅することが出来るか、解決策を真剣に考えていきましょう。
２ちゃんねる撲滅反対派の方も意見がございましたら冷静に書き込みをお願いいたします。

中立性無し？宗教情報アーカイブARI
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137583088/

大学の入学式・ｻｰｸﾙ勧誘では親鸞会に気をつけろ！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1138861999/

皆さん一生懸命財施しましょう。

皆さんの血と汗の財施は、

数億円のバカでかい鷲のマーク

数千万のベルサイユ宮殿風柵と天女のレリーフ

紅白の牛革のなぜ生きる

高価な絵画や壺

壁画や８５万円の座布団

会長専用の渡り廊下

会長専用のフロア

会長専用のエレベータ

会長専用の厨房２部屋

会長専用のコックへの給料

会長専用の高級車やバス

会長専用の広大なキャノピー

など親鸞聖人のみ教えをお伝えするのに有効に使わせて頂きます。

ぁゃιぃサークル勧誘対処法

　まず自転車置き場などで見かける限り、二人一組で一人に勧誘することが多いみたいです(心理的効果かな)。
二人一組で声をかけられたときには、何か理由をつけて逃げた方がいいと思います。また、少しでもあやしいと
思ったら絶対について行かない。彼らは必ず「場所を変えて話をしよう」と言ってきます。そこにはマインド
コントロール可能な(?)空間が用意されていますので、絶対に行かないでください。
　捕まったときはやはり、何といっても「入りません」ときっぱり言うことが一番でしょう。大概はそれで帰し
てくれると思います。しかし、時には名前や住所、電話番号を訊かれることもあると思います。そこで本当の
住所を教えてしまうと、何度も家に来る可能性があります。切ればいい電話と違い、家に来られるとなかなか
やっかいです。適当な偽住所や偽電話番号を書いておけばいいでしょう。また、何度も訪問してくる場合は
「警察を呼びますよ」と言えば結構帰るらしいです。それでも帰らなかったら本当に１１０番してもいいんじゃ
ないでしょうか。
　とまぁちょっと書いてみましたが、こういった話はウラ金大でも紹介されていますので、参考にしてください。
また以上の対処法は、悪徳商法にも応用できると思います。
　詳しくはカルト撃退マニュアルを読んでください。
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm

931 ：親鸞会の腐敗：2006/02/02(木) 18:41:37 ID:g2jTahlw
宗教を信じていると自負する者は
一人の宗教家であるべきではないだろうか。
たとえ布教に勤しまなくとも、自らの信条に自信を持ち、
表明して恥じず、さらに敬虔を以て応えようとする、
一人の宗教家であるべきではないだろうか。

今、嘘勧誘に代表される親鸞会の
悪事が信仰の名において正当化され、かつてそうであったように
なお平然と行われ続けようとしている。
もちろん、多くの会員たちはこのやり方に甚だ迷惑していることだろう。
しかし、間違ったことを疑問に思っても口にできず、
恥辱に耐えれないことも
敢えてしなければならない現状がある。

なぜ、こんなことになったのだろうか？

今の会の行為を恥じずに公言できる者がいるだろうか？
今の会の行為に自信をもつことができる者がいるだろうか？
会の行為に真心で応えようと思う者がいるだろうか？

なぜ、こんなことになったのだろうか？

一人ひとり胸に手を当てて冷静に考えてもらいたい。

宗教の腐敗とは、宗教家が信仰を曲げることではない。
それは個人の腐敗であるにすぎない。
たとえ宗教家が信仰を曲げてもそれを批判することができない
その状態を宗教の腐敗と言うのではないだろうか。

マインドコントロールで使われる４つのコントロール


1. 行動のコントロール

マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に 賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。

組織の命令に従えば、みんなから今まで 受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。組織の命令に反すれば罰です。

これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。

そして細かい行動の指示をします。あれをしなさい、これをしなさい、あれはしてはいけない、これはしてはいけない、といった具合です。

たとえばかなりはやい時期から布教活動をするよう にいわれ、月に何人の勧誘活動をするか、誰とつきあうか、どこに住むか、何時に寝るか、まで指示されることがあります。

ただし本人たちは、良心に従って自発的に行動していると感じています。

2. 思想のコントロール

徹底した教え込みを行います。彼らは、組織の教祖やリーダーたちだけが真理を
知っていると主張します。

今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
善知識のみぞ知るとか、 人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなど
と言うこともあります。

その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。

時には、寝る時間もなくなったり、他の本や新聞を読む時間もなくなります。

ある団体では、仏教書と会が出している本と、両方を使いますが、実際には
会で出している 本を読んだり、そこで引用されている仏教書の箇所を開くだけで、
自分で自由に仏教書を読む時間などは、とてもありません。

2. 思想のコントロール

徹底した教え込みを行います。彼らは、組織の教祖やリーダーたちだけが真理を
知っていると主張します。

今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
善知識のみぞ知るとか、 人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなど
と言うこともあります。

その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。

時には、寝る時間もなくなったり、他の本や新聞を読む時間もなくなります。

ある団体では、仏教書と会が出している本と、両方を使いますが、実際には
会で出している 本を読んだり、そこで引用されている仏教書の箇所を開くだけで、
自分で自由に仏教書を読む時間などは、とてもありません。

3. 感情のコントロール

恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。人はみな死んだら無間地獄に堕ちるとか、
組織に従わない者は地獄に堕ちてしまうなどと言います。

組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると
教えられます。

特に脱会した場合には最も恐ろしい罰が待っているわけです。

人間失格とか、居眠り聴聞の常連だったとか教えを全然わかっていなかった
と中傷され、口をきいてもいけないと言われることもあります。

破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな
態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。

良心的な一般の宗教は、人に平安を与えますが、破壊的カルトは人を不安に
して、 組織のために働かせ続けます。

4. 情報のコントロール

組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、
仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレット
を読むこともあります。

しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。特に、
脱会者の文書やネット情報などに 触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。

ジャンヌ掲示板やマスコミや２チャンネルなどの、第三者的な
情報の入手を悪縁とかいって禁じることもあります。
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を
生みます。

そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報は
ありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になって
いくのです。

上の４つのコントロールは、ハッサンの「マインドコントロールの恐怖」
を参考にしながら、 自分でもいくつかの破壊的カルトを思い浮かべながら
書きました。
すべての破壊的カルトが、上の具体例のすべてを行っているわけではありま
せん。

スティーヴン・ハッサン　著　浅見定雄　訳

「マインドコントロールの恐怖」

マインドコントロールとは、本人が気付かぬ内に人間の心に指示や命令を
植え付け、 それがあたかも自分自身の判断であるかのように他人を誘導
する技術のことを言う。

そして、カルト集団はマインドコントロールが起きやすい環境をつくり出す。

・閉鎖的状況
・絶対的誘導者の存在
・苛酷な労働

である。西田氏によると、これらの状況が重なると、人は考えることを放棄し、
教祖の言う通り行動するという。

西田氏は、人間の心には誰にでも、支配されたい、操作されたいという願望
すらあると 考えられると話す。

マインドコントロールを強く受けると、絶対服従の心理が作られ、 死ぬことが
正しいと言われれば自殺してしまうものだという。


http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p112_1.html

40 ：参考サイト：2006/01/19(木) 00:27:12 ID:iqP+SsMA
親鸞会の本尊論を再考する
http://blog.duogate.jp/shinrankai/
親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜反響集
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/

http://homepage1.nifty.com/you/

「ジャンヌ雑談版」では、おそらく９９％ｓ会工作員または有志が
思考停止状態で荒らしているところをリアルタイムで見ることができます。

言論による反論は、一切無ありません。
「破邪顕正精神」はもはや地に堕ちてしまったようで、哀れでなりません。

ただ、一度も開いたこともないのですが、おそらくタイトルから推察するに、
くだらないリンクを山ほど貼って、アンチの書き込みを下げることだけを
ひたすら考えて荒らしているようです。

シンパがくだらないリンクを貼っているのをみかけたアンチの方は、
新入生に向けたメッセージをこめたアンチの書き込みを上にあげる作業に
ご協力願います　m(__)m

そして、心あるシンパがこの心無いシンパの工作活動に対して
疑問を感じられて、ｓ会組織のありかたについて熟考なされる
ことを切に望みます。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
追記１５：「マインドコントロールについて」を読んで

力作です。主に学生さんたちの「伝え方」についてのご指摘のようです。
「カルト教団」などでないことは言うまでもありませんが、そのような誤解を少しでも避けるために、
いろいろなご批判には謙虚に耳を傾け、若い方々にお伝えする方法を、今後も研鑽していただきたいと思います。

それにしても、多くの方々が、親鸞聖人の教えを知っていただきたいと、誠心誠意、実に様々なご苦労をしておられることがよく分かりました。

講師の先生方や、学生のみなさんの献身的なご努力には、ただただ頭が下がります。

親鸞会の存在なくば、吉川英治さんの予言どおり、おそらく親鸞聖人の教えは、今日、地上から消えてしまっていたでしょう。
皆様のこのようなご尽力があればこそ、浄土真宗の今日があるのだと、深く感謝申し上げます。

激しく活動すれば、いろいろな非難も起きましょう。
すべてを承知しているわけではありませんが、人間の行うことである以上、ある意味、それは避けられません。

しかし、私にとりましては、（１）親鸞聖人の教えに人生の目的が明らかにされている（２）親鸞会は、その親鸞聖人の教えを正しく説いているこの２点が、とても大切です。

そして、親鸞会以外に、このような団体をほかには知りません。
独善的だ、唯我独尊だ、偏っている、等々は、甘んじて受けとめます。

しかし、どう思われようが、事実がそうなのです。いかに受け入れがたいことであろうとも、仏説を曲げるわけにはいきません。

ご批判は有り難くいただき、正すべき点は正し、光に向かって、前進を続けたいと思っています。釈尊、親鸞聖人、蓮如上人のご布教を偲びつつ・・・・

追記１３：仏恩と師恩
自然のことわりにあひかなはば、

　　　仏恩をもしり、

　　　　また師の恩をもしるべきなり（歎異鈔）

（追記８）マインドコントロール論争は不毛
チラシで縁を結んだ人、学生時代に縁を結んだ方、
子供やお孫さんから仏法を聞かれた人、親から聞くように言われて
聞き始めた人、友人から話を聞いて仏縁を結んだ人、
会社の同僚から誘われて聞かれるようになった人、
本やネットでご縁を結んだ人、
哲学から興味を持ち始めて親鸞聖人の教えにたどり着いた人、
自分で『正信偈』『教行信証』の意味が知りたいとこられた方、
人生の目的を求めて自分で聞きにいらした方、、、。親鸞会には、実にいろいろな人がおられます。

一体、どれがマインドコントロールで、どれが違うのでしょう。

学生時代に縁を結んだ人だけがマインドコントロールされていて、
それ以外の人はちがうのでしょうか。では、その学生さんから縁を結んだご両親は、どうなのでしょうか。
学生時代に仏縁を結び、社会に出ていったん遠ざかり、10年後に、やはり親鸞聖人の教えが聞きたいと思われてこられた方は、どうなのでしょうか。

こんな議論は、まったく意味がありません。
だから、「入信過程におけるマインド・コントロール論争は不毛」なのですよ。

>34の続き
（追記８）マインドコントロール論争は不毛

仮に、すべてがマインドコントロールであったとしましょう。
（だとすれば、全宗教、いや広い意味では、人間の思想、信念すべてがそうだと言うことになります）
しかし、親鸞聖人のみ教えを聞き求める人は、信の一念で、すべてが晴れ渡ります。
だから蓮如上人は、
「たのむ一念のところ、肝要なり」とおっしゃるのです。
真実の体験である明証です。

「専門家」のコメントとやらも、一般的に当たり前のことで、「それはそうですね」というしかありません。
その「専門家」さんは、一度でも、親鸞会の会場に来られたことがあるのですか。おそらく親鸞会に対する思いが一変されると思いますよ。
自分の主張を裏付けるために、親鸞聖人の教えを何もご存じない学者さんや「専門家」さんの都合のいい言葉を引っ張り出してくる、この人物の手口とロンリの脈絡のなさには、本当に閉口します。

もちろん、違法な行為はしてはならない。当然です。

親鸞会のみなさんは、純粋に、親鸞聖人の教えが知りたい、聞きたい、というお気持ちで集っておられるのですよ。
利害打算のない、本当に素晴らしい方々の集りだと、私は思っています。

人生の目的を明らかにし、世界の光と仰がれる親鸞聖人の教えが、なぜここまで衰退してしまったか。
その責任は、どこにあるのか。
その責任者たる本願寺門主の言葉は、已に示したとおりです。
本願寺はこの現状を直視し、布教に奮起してもらいたいものです。

親鸞会は、親鸞聖人の教えを明らかにするためにのみ、存在しています。
親鸞聖人の教えを、一人でも多くの方々に知っていただきたい、そして本当の幸せを獲得していただきたい。
それ以外の目的は、まったくありません。
それを破壊しようとする、このような行為を、親鸞学徒の一人として、黙視することはできないのです。　

ご理解いただければ幸いです。

マイコンについて、追加しときます。


参考サイト

親鸞会の本尊論を再考する
http://blog.duogate.jp/shinrankai/
親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜反響集
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi

ここの「みちくさ」ってひとなにがいいたいんだろ

なんていうか、あほくさ

新ｽﾚ乙でやんす〜♪
寝る前にｶｷｺしよと思ったら埋まってたw。あ、そうそう、ぼら夫さん批判がど〜のって方、
具体的にどこがどう問題なんか書けば？漏れは君らの組織的問題点を具体的にｶｷｺしとるつもり
なんやけどね。ま、「バカの壁」を乗り越えるのは骨の折れる作業ってことか。
話は変わって、もしもシリーズ☆もし、漏れが胡散臭い宗教団体の善知識だったらw
�@漏れの宗教体験を秘密のベールで隠す。漏れの教団に所属して言われた通りやってれば、
いつかはその境地を得られるだろうと信者は食いついてくる。しめしめw。
〜つづく〜

>>38つづき
�A人の好奇心も限界があるので、第�A段階的には、漏れと同じ体験せな、大変な事になると
ほのめかさねばならん。ま、最終的には「ぼらと同じ体験せな大変やで、地獄おちまっせw」
までゆ〜と効果大。さて、信者もある程度集まり、組織の威が大なることもアピール
したくなってくると、どしても銭こが標準より多く必要になるべさ。で、「ぼらの信心に
近づきたいなら、財施をしっかりおやんなさいな。教団に寄与するのは素晴らしい
ことなんでっせ。お釈迦さまもゆ〜とります六波羅密の第一段階や」なんて権威利用も
忘れずに☆

あほくさ

あ〜明日も早いのに
>>39つづき
�Bそうこうしとるうちに、漏れと同じ境地になったとかゆ〜信者がでてきた。最初のうちは
歓迎、信者の模範として広告塔にしとったんやけど、漏れの話よりそいつの話を聞く信者が
でてきた。教団のトップの権威を保つためには、こういった事態は分裂の危機を招きかねん。
で、懐柔策。あんまし人気ある椰子は破門してまえ。誰も漏れに異見できる者は
いてはならんのじゃ。同時に、漏れのホントの胸のうちを聞いてくれる友もおらんくなった。
自ら望んで造りあげた孤独な善知識。ま、人生一筋縄ではいかん罠。

長々フィクションすんませんでした。ま、あふぉな話。でも、こんなあふぉな話に
騙されとる椰子もいるってこともあるんだな、これが。ま、どんな宗教にせよ
よ〜気をつけた方がええってことか。ひとりの人間の欲望に多くの人が利用され、
また、それを利用して地位を築こうと画策する椰子もぎょ〜さんおるってことを
どっかに留めとかな騙される時代になっても〜たんよ。
寝よ(_ _)Zzz☆

野球始まるの楽しみだね。

親鸞聖人の時代はどんなスポーツがあったのかなあ？

皆さんはなんかスポーツしてました？

親鸞会の近くですな〜
南無阿弥陀仏
ttp://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200602030419.html?ref=rss

ボラ夫さんの言うこと当たっていると思う。
新羅会の人は人ごとと思わずにしっかり読んだ方が良い。

>>47

まったくでっせ。
倦鉄ﾀﾝも、会をつくったころは悪意はなかったんだろうにね〜

なんでこんな会になってしまたんやろね。
有為な若者がぎょうさんおるだけに残念や。

周囲をイエスマンだけに固められた権力者が必ず腐るのは
歴史の定説で、倦鉄ﾀﾝも身をもって凡夫の煩悩を示したというわけやな。

「こら〜堅鉄！さんざん人を騙して迷惑かけて〜！」

あの世で怒られな

>>38-39 >>41-42

ボラ夫さん、ＧＪ。

>ひとりの人間の欲望に多くの人が利用され、
>また、それを利用して地位を築こうと画策する椰子もぎょ〜さんおるってことを

前段のような、「ひとりの人間」は、いつの時代もいるんだろうけど、「市民社会」
が健全に機能してれば、被害を最小限に食い止められると思うが・・・。

今の「金権ジパング」では、後段の方がむしろ問題。
大勢の人（と金）を動かし、大きな箱物おっ建てるようになってくると、色んな椰子
が群がってきて面倒なことになるね。
ジパング全体は、すでに大きなエスにほぼ牛耳られてる状態だし、小さい方（のホンブ）が
ある某県某市も、すでにそれのミニ版になりつつあるという噂も聞くが、どうなあんかな？

高森会長は反省して改心して欲しい。
これが私の切なる願いです。

高速道路で事故・・・　親鸞会が行事がある日にやたらと天候が悪くなる
　もうちょっと会員の事も考えるべきです　　
　

親鸞会の行事がある日に限って天候が大荒れになるということ　親鸞会が悪い種まきを
してるからでしょうか　

火の中を分けても法は聞くべきに雨風雪はもののかずかは

最近のアンチは妄想と現実の区別がつかないんです。

>ぼら夫サン
前スレの>>22-32に具体的に批判コピペしてあったでしょ？
あれみても何批判されてるか分からんの？
それってやばいんじゃない。
あんたのは「バカの壁」じゃなくて単にすっとぼけてるだけだろう。
自分が追及されると急に「壁」に篭るっていうね。
あくまでも「バカ」を貫くつもりならもっかいコピペかなー
めんどいが解説もつけるかー

親鸞会の活動の邪魔をする天候もある意味
謗法罪といえるでしょう。

親鸞会って何に対しても自分達中心なんですね。亡

小杉ＩＣで61台事故かよ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
こりゃ親鸞会に対する天誅だな

親鸞会に降りかかる災いはホウボウ、他のものに降りかかるのは悪因悪果
それが親鸞会クオリティ

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会�［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、瓜生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

>>55
ｓ会員はＴ森の妄言と現実の区別がつかないんです。
嘘ついても「配慮だ」などと言い出す人たちですから。
ウソ勧誘について追及されると、すっとぼけるか壁に篭るってね。

参考サイト

親鸞会の本尊論を再考する
http://blog.duogate.jp/shinrankai/
親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html

     追記１３：仏恩と師恩
    自然のことわりにあひかなはば、

    　　　仏恩をもしり、

    　　　　また師の恩をもしるべきなり（歎異鈔）

乙〜☆
明日の資料づくりがあるので、お返事だけよん♪
>>55
いや、逆立しても、漏れには具体的には見えへんわ。「もうちとこ〜すればええんちゃう？」
って感じの建設的意見も見あたらんし、第一、相手の立場を土台無視して、
「答えろ、答えろ」もしくは、「この人は駄目だ」ってハナっから決めつけとる論調の方と
会話通じるんかいな。だからいくらコピペされても、「はあ」としか言えへん。
ぶっちゃけ、漏れへの非難を言いたいだけなんやな、この人、とだけしか伝わってこんのよ。
〜つづく〜

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

（追記８）マインドコントロール論争は不毛
チラシで縁を結んだ人、学生時代に縁を結んだ方、
子供やお孫さんから仏法を聞かれた人、親から聞くように言われて
聞き始めた人、友人から話を聞いて仏縁を結んだ人、
会社の同僚から誘われて聞かれるようになった人、
本やネットでご縁を結んだ人、
哲学から興味を持ち始めて親鸞聖人の教えにたどり着いた人、
自分で『正信偈』『教行信証』の意味が知りたいとこられた方、
人生の目的を求めて自分で聞きにいらした方、、、。親鸞会には、実にいろいろな人がおられます。

一体、どれがマインドコントロールで、どれが違うのでしょう。

学生時代に縁を結んだ人だけがマインドコントロールされていて、
それ以外の人はちがうのでしょうか。では、その学生さんから縁を結んだご両親は、どうなのでしょうか。
学生時代に仏縁を結び、社会に出ていったん遠ざかり、10年後に、やはり親鸞聖人の教えが聞きたいと思われてこられた方は、どうなのでしょうか。

こんな議論は、まったく意味がありません。
だから、「入信過程におけるマインド・コントロール論争は不毛」なのですよ。

〜つづき〜
非難の仕方も抽象的やさかい、ホンマ「はあ」としか言えんのよ。
抽象的な表現が当たり前の人と会話が成立するとは正直思えんし、時間の無駄やと思ふ。
君さ、もし志があるなら、具体的な表現つこうて、批判してみて。
あと、教学については、専門的になり過ぎるし、引用文も多量になるから、2chの性質上、
詳しく立ち入るのは無理。ブログ立ち上げて長文載っけるのも考えたが、
うちインターネット繋いでないの☆ま、『安心論題綱要』って本が、H願寺派の宗意安心
なんやから、それを読んで、批判すればええんちゃうの？
(^-^)/ﾎﾅ

また更新されてた

親鸞会の何が問題か
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/index.html

W鍋仔牛の反論いかに

>>64
ここが間違いという批判は、それ改めればいいんだから建設的じゃん。
改める気がないと非建設的になるけどね。
矛盾指摘されてんだから矛盾なんてないと思ったら反論すればいいし、矛盾認めるんなら解消する努力すればいいし。
それだけ時間が経って、どんな立場があるんだ？
悪口は書いてもそれについての質問には答えず、何自分の立場ばっか主張してんだよ。
頭下げてお願いされないと自分の尻もふけんのか？
矛盾が指摘されてること自体わからんとでもいうつもり？
どこまでとぼけ通す気だよ…
不明瞭な言葉があるなら聞けばいい。

明日、本部御法話だから早く寝ます。　ﾉｼ

おもろい記述がある

またどっかの事件みたいに南京事件を引き合いに出して有耶無耶にしようとするのかなー

驚いたのは、教学講義で高森先生が「観無量寿経が釈尊の出世本懐経だ」と言
われたことでした。今まで聞いたこともないことでしたので、驚いてノートに
付けましたが、次の教学講義では「そんなことは言うはずがない、私は言わな
かった」ということになってしまい、まわりのアシスタントの人も、確かに先
生は仰らなかった、といって終わってしまいました。そしてその後、「真剣な
聞法のために」という理由で、教学講義のビデオ録画は中止になってしまいま
した。

これで読んでに南京大虐殺のコピペがうｐ即削除されたらギャグなんだがｗ
まさかねえｗ

>>72
それでもW鍋なら、W鍋ならきっとうｐしてくれる

>>69
それはｓ会に対して言って欲しいです。

おいおい、まだやってるの、こんなとこ。同じことばっかであきないかい？

暇つぶしはまあ、なるか。

まあ、一杯やろうや！

俺がいた時よりもｓ会の集金露骨になってるな。
会員乙です。この世の地獄ですな。
んでも、地下道の20億円はどう考えてもぼったっくりだろ。
かかっても2億程度じゃね？誰がぼったくってんのかね。

両側1車線＋歩道つきのトンネルの工事費がだいたいメートルあたり２００マソ
ってきいたことがある

土木工学に詳しい人、地下道の20億円が妥当が鷹杉かコメントきぼん

い

ボラ夫さんも難儀だな。粘着シンパに絡まれちゃってｗ
ボラ夫さんがいつ他人に迷惑かけただろうか？一回もない。
対して親鸞会は他人に迷惑かけまくりｗ
どちらを優先すべきか分かり切ってるのに、シンパも遠回りしますな〜
早くしないと、親鸞会なくなっちゃうよん。
ボラさんに恩を仇で返すようなマネしてないで、頭でも下げて教えを請えばいいのに。

今思うと地下道を、福澤諭吉を20億人も呼び集めてまで作らないと
いけなかったんですかねぇ その為に払う犠牲は並大抵のもんじゃないでしょうに もしかして、
勢力誇示？

>>79
土木工学には詳しくないが
＞両側1車線＋歩道つきのトンネルの工事費がだいたいメートルあたり２００マソ

その計算だと
１０メートルで２０００万
１００メートルで２億
１キロメートルで２０億

>>78の言う事ももっともだ。
否、ただの歩道だけのトンネルならもっと安く出来るだろ。

>>71
＞教学講義のビデオ録画は中止になってしまいました。

たぶん自分が「観無量寿経が釈尊の出世本懐経だ」と言ってしまった
ことの動かぬ証拠が撮られてしまっていたからでしょう。

ｓ会は実のところ本音は、（ｓ会流解釈の）１９願を教えの中心に添えて
永久に財施勧誘などを会員に行わせて自分達の利益にしていきたいんじゃないか？

乙〜♪電車ん中なり〜。ま、こんな時間くらいしかｶｷｺでけへんのよ、実際。
>>81
弁護ｽﾏｿ♪
>>69
藻前ムカつくんだよって気分は伝わってきたよん☆
でも時間のﾑﾀﾞや。それよっかは、漏れの意見が参考になるなら、参考にしてもろて、
教団のあり方や自己の信仰のあり方について再考する方が建設的やないの？
あと、矛盾に思うとこがあるんやったら、具体的に簡潔にｶｷｺすればよろしいがな。
ここはみんなのインターネットでつ。【ぼら夫の仏教質問箱】やないんよw。
あ、着いた。またのちほど〜(^-^)/ﾎﾅねん☆

さてさて、帰り道〜♪
ちょこっと宗教体験について。天台宗に入門して修行をすると「見仏」ということが
あるそうや。これは夢うつつでもなく、思い浮かべるのでもなく、修行中にはっきりと
仏の姿を見ることである。「見仏」をしたら、師僧である阿闍梨に報告する。
その報告が仏典と違うことなければ、阿闍梨はその「見仏」を承認し、行者は次のステップ
へと進む。問題なのは師僧が間違えて認証する可能性もあるかもしんないってこと。
〜つづくｶﾓ〜

>>87つづき
宗教体験を重視する宗旨のもと教団を形成するならば、教団のトップから末端に
至るまで間違いが起きないようチェックする機能が必要不可欠。戒律や学生式は
上であろうと末端であろうと守らなならんわけで、阿闍梨は守らんでもいい、
トップは関係ないってことになると教団腐敗をおしとどめることが出来なくなる。
解脱上人や明恵上人は、専修念仏批判をした人としか、浄土系の人には思われていないかも
だが、師も弟子も戒律のもとには平等である本当の意味での教団(サンガ)を取り戻そう
とした方々でもあった。
〜つづく〜

>>97〜つづき〜
ある一人ばかりを師とし、その宗教体験を追体験しなければ真実に到達できない
・救われないとゆ〜考え方そのものが、非常な危険を伴うものであると思われ。
ひとりひとりにとって大事であろう信仰体験が、ある一個人に握られていること自体、
おかしな話やと思わん？大切な誰にも代わることができん自分自身が精神的人質に
とられているのと同じ状況なのかも知れへん、と問い直すことも必要やと思いまっせ。
聖道門の諸師方は、戒律を平等に守ることによって解決しよ〜とした。
親鸞聖人は、弟子一人ももたず
(^-^)/ﾎﾅねん☆

うわ、ﾚｽ番ぼろぼろやん。>>87が>>86つづきで、>>88が>>87つづきとゆ〜ことで、ｽﾏｿ・・・
長々すんませんでしたん☆(^-^)/んじゃ♪

>>89
ボラさん乙です。

ところで話はかわるんだが
今、オウム事件についてテレビでやってるんだけど
教団内で、松本被告を支持する動きがまた出てきてるってよ。
個人的に、親鸞会と同じ臭いを感じてならない。
完全にものの考え方がちがう人たち、社会と隔絶した考え方の人たちで
対話がまったくできないんだよね。しようとも思ってない感じ。
彼らはどうして、こんなことになってしまったんだろうか。
ホントに不気味におもう。

>>85
そうそう。だから信仰のあり方再考するんだよ、ぼら夫サンのを中心にしてね。
で、結局、あれを見てもどんな矛盾が指摘されるか理解できないってことでいいのかな？

>>81
教えをねじまげるほど人に迷惑をかけることはないんだよ。

>>90
なんかアンチに通じるものがあるよねー
不気味ー

>>92
シンパの方ですか？
親鸞会の手前勝手な教えをどう曲げようと迷惑する人はいないと思いますよ。
もっと正していくほうがいいよ。

ところで、教学をやってるアンチで、ぼら夫サンを教義的に正当と見る人っている？
ジャンヌに書き込んでるような人とか、そーゆう人。
いたら手を挙げて下さい〜

>>94
親鸞聖人の教えっていう意味に決まってるでしょ。
そーゆうねじ曲げは天然なんですか？

現在オウム教団内の勢力は、
代表派（慎重派）は１に対して、反対派（過激派）は３、
残りの中間派を両派が奪い合っている感じらしいです。

そして、反対派の説法会に参加したある信者の話によると、
「反対派は、オウムの起こした事件を肯定してばかりで
教団と社会の宥和はありえない」とのことです。

オウムに対する監察処分が延長された背景には
こうしたいまだ危険とされる教団の実態があるとのことです。

う〜ん、やはり親鸞会を連想してしまうのは、わたしだけでしょうか。
カメレオンアーミーでおとなしくしてて、まわりにまだバレてはいないが
オウムと同じような危険を感じてこわいです。

>>96
ん？
さいわいにも
親鸞会の本尊論を再考する
親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
を読めましたので。
親鸞会の教義が真宗の教えから剥離してることは知ってますよ。

過労死・・・

>>95
お話をうかがうかぎり、おかしな点はまったくないと感じます。
親鸞会の関係者と思われる人はいちいち揚げ足取りのような文句を言って、
ムキになってますが、どうなのかな？って感じですね。

>>98
ねじ曲げの次は論点すりかえですか。
いずれも天然なんでしょうね、きっと。
アンチらしいと思います。
匿名掲示板の傾向でもあるのでしょうね。

>>101
え？どういうことでしょうか。
勝手に一人で自己完結されても困ります。
そうやってまた性懲りもなく嘘勧誘つづけるんでしょう？
対話をしてくれを批判者は一貫して訴えてると思いますが、
思考停止して、殻に閉じ籠もるのはやめてほしいです。

>>100
おや、そうなんですか。
でしたらちょっと解説していただけませんか？
あのコピペもあなたから見れば矛盾はないということでしょうから、
矛盾にならない理由を解説してほしいですね。
あと、体験ではないと言われてましたが体験ではない、の意味がさっぱり分かりませんので、
お分かりならこれも教えていただきたいですね。

>>102
じゃあ対話しましょう(^^)/
ちゃんと答えて下さいね〜

観察処分に対するオウム教団の陳述書では、
「団体規制法の違憲性を指摘、
また教団の危険性を示す具体的証拠は一切無い」
とのこと。

まるで、どこかの教団と逃げ口上が同じです。
組織犯罪は、集団が犯罪の意識が希薄であればあるほど
危険です。
宗教のような善悪基準を操作可能な組織であればその危険性は
通常の組織より大きいです。十分考慮しなければいけないところ
だと思います。

>>103
あら、まだいたのか。ごめんごめんｗ。
なんで解説せなあかんの？
どこか不満なところがあったのかい？
まず、納得できないところがあれば、分析して分からない部分を
はっきりさせなさいな。分からないところが分かったなら
分かるまでもう少し。そこで自分で調べてだいたい分かるもんだよ。
それでも分からないところがあるなら、はじめて人にきく。
こういうプロセスをちゃんと踏んでるのかい？
あなたのは、たんなる難癖つけ、文句が言いたいだけのクレイマーでしょ。
そういうのはどこへ逝っても相手にされないよ。
ちょうど、親鸞会が本願寺に無視されたようにね。

お釈迦様は生まれた直後に歩いて
天上天下唯我独尊
と言ったということになっております

>>106
解説が嫌なら別にいいですよ。
もしできるのならお願いしますってことですしね。

まあ、あなたもぼら夫サンと同じく、矛盾が指摘されてること自体が理解できないということですね。
よく分かりました。

他の教学やってるアンチの人にもお願いします〜>>95

>>108
また自己完結か。
話がつうじないよｗ
まあ、そんな人は勝手に満足してもらって
痛い目みてもらうしかないんだろうな。

本当の仏縁を願ってますよ。シンパさん

>>109
おや？ 読み間違えましたか。

じゃ、矛盾が指摘されてることは理解できるということですね？

>>95
正当だと思うが
というか、どっか変なこと言ったっけ？

>>103
江戸宗学では信一念は体験ではないとしているよ。
「時剋の極促」を人間には知覚できない時間のつづまりとするから。
人間には知覚できない信の一念は、人間の感覚では当然、「体験」することができない。
（なぜ信一念義が言われるようになったかというと、一念覚知を抑えるため）

ただ、信楽というように信心には歓喜が付いてくる、とはいう。
しかし歓喜があることを信心を獲た証拠とすることも異安心であるとされた。
歓喜は人間のアテにならない三業にあらわれるものであり、
その感覚が信心に依るものかどうかわかったものでもない。
それに人間の感覚だから四六時中歓喜していられるわけでもない。

>>83
トンネルと地下道では、根本的に違う筈だが。

途中で送信してしまった・・・

ぼったくりだとか言うなら、地下道の建設費用の相場とかを、
示してからにした方がいいんじゃないか？

>>111
どっかって、だから前スレの>>22-32ですよ。

知覚できないから体験できないとする説は一応分かりましたよ。
どうもありがとう。
体験じゃないなら何なのかというのもよければお願いします。

>>111
どっかって、だから前スレの>>22-32ですよ。

知覚できないから体験できないとする説は一応分かりましたよ。
どうもありがとう。
体験じゃないなら何なのかというのもよければお願いします。

噫、弘誓の強縁は多生にも値いがたく、
　　真実の浄信は億劫にも獲がたし。


　

>>115
信一念は体験ではないってのは、ただの説じゃなくて宗意だね。
一念覚知説を取るなら話は別だが。

体験じゃないなら何かって？
信心は「如来のかたより」でしょ。
で、それを与えられる信の一念は体験できない。
歓喜の後に獲信があるのではなく、獲信以後に歓喜が起こる。

ただしその歓喜という体験も凡夫の三業による知覚。
凡夫の知覚だから一定はしない、ってところ。
人によって感じ方は違うし、四六時中歓喜し続けるわけでもない。
そういう凡夫の知覚、体験をもって信心とするのは間違っている、ということじゃないの？

>>113
地下道そのものは、５億だったと思います。
「何が問題か」サイトでは、地下道を含めた駐車場や周辺整備を総括して２０億としているのだと思われますね。

>>118
わざわざ、ありがとうございます

>>119
どうも。

ということで、今の「２０億」の表記は、誤解されやすいので問題だと思います。
どうでもいいけど。

>>108 >>95
>ところで、教学をやってるアンチで、ぼら夫サンを教義的に正当と見る人っている？
>他の教学やってるアンチの人にもお願いします〜>>95

教学やってる者ではないですが。
空華学轍をオーソドキシーとする伝統宗乗に軸足を置きつつ、他学派、近・現代教学にも柔軟な視点を置き、テクストクリティークを
基本とする近代以降の仏教学も積極的に受け入れ、その上で、それらのどれをも「教条化」「絶対視」することなく、原典主義を基本
とし、尚且つ、その原典をも「教条化」「絶対化」せず、諸学説と同様に、「そのこころ」に読み解こうと努力されているようにお見
受けするボラ夫さんの姿勢には深く共鳴します。今後の更なる精進を期待してます。

後は、>>111氏と同意見です。

>>114
>体験じゃないなら何なのかというのもよければお願いします。

横レスですが、>>111氏も言われるように、信心に付いてくる「歓喜」は、衆生の体験
であり、三業ですが、信心そのものは、衆生の心（三業）ではなくて、「仏心」ですね。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
追記１５：「マインドコントロールについて」を読んで

力作です。主に学生さんたちの「伝え方」についてのご指摘のようです。
「カルト教団」などでないことは言うまでもありませんが、そのような誤解を少しでも避けるために、
いろいろなご批判には謙虚に耳を傾け、若い方々にお伝えする方法を、今後も研鑽していただきたいと思います。

それにしても、多くの方々が、親鸞聖人の教えを知っていただきたいと、誠心誠意、実に様々なご苦労をしておられることがよく分かりました。

講師の先生方や、学生のみなさんの献身的なご努力には、ただただ頭が下がります。

親鸞会の存在なくば、吉川英治さんの予言どおり、おそらく親鸞聖人の教えは、今日、地上から消えてしまっていたでしょう。
皆様のこのようなご尽力があればこそ、浄土真宗の今日があるのだと、深く感謝申し上げます。

激しく活動すれば、いろいろな非難も起きましょう。
すべてを承知しているわけではありませんが、人間の行うことである以上、ある意味、それは避けられません。

しかし、私にとりましては、（１）親鸞聖人の教えに人生の目的が明らかにされている（２）親鸞会は、その親鸞聖人の教えを正しく説いているこの２点が、とても大切です。

そして、親鸞会以外に、このような団体をほかには知りません。
独善的だ、唯我独尊だ、偏っている、等々は、甘んじて受けとめます。

しかし、どう思われようが、事実がそうなのです。いかに受け入れがたいことであろうとも、仏説を曲げるわけにはいきません。

ご批判は有り難くいただき、正すべき点は正し、光に向かって、前進を続けたいと思っています。釈尊、親鸞聖人、蓮如上人のご布教を偲びつつ・・・・

（追記８）マインドコントロール論争は不毛

仮に、すべてがマインドコントロールであったとしましょう。
（だとすれば、全宗教、いや広い意味では、人間の思想、信念すべてがそうだと言うことになります）
しかし、親鸞聖人のみ教えを聞き求める人は、信の一念で、すべてが晴れ渡ります。
だから蓮如上人は、
「たのむ一念のところ、肝要なり」とおっしゃるのです。
真実の体験である明証です。

「専門家」のコメントとやらも、一般的に当たり前のことで、「それはそうですね」というしかありません。
その「専門家」さんは、一度でも、親鸞会の会場に来られたことがあるのですか。おそらく親鸞会に対する思いが一変されると思いますよ。
自分の主張を裏付けるために、親鸞聖人の教えを何もご存じない学者さんや「専門家」さんの都合のいい言葉を引っ張り出してくる、この人物の手口とロンリの脈絡のなさには、本当に閉口します。

もちろん、違法な行為はしてはならない。当然です。

親鸞会のみなさんは、純粋に、親鸞聖人の教えが知りたい、聞きたい、というお気持ちで集っておられるのですよ。
利害打算のない、本当に素晴らしい方々の集りだと、私は思っています。

人生の目的を明らかにし、世界の光と仰がれる親鸞聖人の教えが、なぜここまで衰退してしまったか。
その責任は、どこにあるのか。
その責任者たる本願寺門主の言葉は、已に示したとおりです。
本願寺はこの現状を直視し、布教に奮起してもらいたいものです。

親鸞会は、親鸞聖人の教えを明らかにするためにのみ、存在しています。
親鸞聖人の教えを、一人でも多くの方々に知っていただきたい、そして本当の幸せを獲得していただきたい。
それ以外の目的は、まったくありません。
それを破壊しようとする、このような行為を、親鸞学徒の一人として、黙視することはできないのです。　

ご理解いただければ幸いです。

>>115
前スレの批判ねえ…

求めなくても、如来のはたらきはすでに現前しているってところかな？
（ただし、十劫秘事との違いを明確にしないと誤解されるが）

親鸞会が信心を一念覚知的なものととらえているとしたら、
聞信義相をもって信心とする人とは前提がまったく違うので議論にならない。
議論をするには、まず信心の字義を明らかにするところから始めないといけない。

それは携帯電話でするには煩雑かもな。

参考サイト

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html

親鸞会の本尊論を再考するをよんで
http://shinrankai.sytes.net/

なんか本尊論のことは結局立ち消えしてしまいましたね。

２０億払うかどうかって、お昼に二三十分Ｍ春にプレゼンされて
賛成なら拍手してくださいって即決求めたんだろ？

でも、そのとき例の大声で叫んで反対したのがいたから
後日、これは会長先生のご意志だって何遍も徹底させて
会長の意志に反する者は会員にあらずって雰囲気作っといて
無理矢理地下道をつくるって決めさせた。

ぼったくりって感じは否めないね。

>>120
書き換えてみた

＞その他にも、月に2〜3回しか使わない、駐車場と大講堂を結ぶ地下道（５億円）、
＞金ピカの鷲のマーク（3億円？）、仏壇・仏間（不明）、大型映像装置（不明）といった募財が次々と行われ、
＞建立後も、壁画を書くといっては一口10万円の御報謝が募られたり、85万円の座布団の募財など、次から次へと休みなく募財が行われています。
＞その中、ロビーに大きな有名な画家に書かせた松林の絵を掲げたり、
＞多額の費用をかけて地下道の出口を削り、ベルサイユ宮殿風の柵と天女のレリーフを付けたり、などの作業も行われてきました。

それでもやっぱり無駄遣い。

>>126
良いこと言う！
ホント、ぼったくりという表現が一番ふさわしいね。20億なんて金は
尋常じゃないよな。

>>126
これってM春が父親にケツ拭いて貰ったってことかな。

>>127
座布団85万円ってありえねぇ。ほんとに座布団の値段なのか、その半分以上がある人物の懐に消えたのか疑わしい。

＞しかし、私にとりましては、（１）親鸞聖人の教えに人生の目的が明らかにされている（２）親鸞会は、その親鸞聖人の教えを正しく説いているこの２点が、とても大切です。

たとえ（１）が正しいとしても、俺はむしろ（２）の方が怪しいと思うんだが。
一切衆生必墜無間とかの造語もそうだけど、
お聖教からの根拠の引用に嘘や不明瞭な点が多い。

他の組織を批判するときなどには切り文批判どころか、
意図的とも思えるデタラメや誤魔化しを用いているし。

>>131
ついでに、百歩譲ってその２点が正しいとしても、
それで嘘勧誘を不問にしていいわけがない。嘘勧誘しなくてもその２点は主張できる。
ていうか嘘勧誘問題と教義の正邪はほとんど関係ない。

座布団85万ってｗ
一般人からしたらネタとしか思えないような値段だなｗ

そういやブックオフのでなぜ生きるを見つけたが
そのちょっと横に福永法源の本も置いてあった。
両方105円。

【春まで待てない】って
どういう意味ですか？

春まで待てない
とは、
無常だから、春まで待っておれない！
という意味？

出息入息
不待命終

「親鸞会の何が問題か」読みました。2ちゃんで散々上がっていた話題が
まさかあんな形で取り上げられるなんて思いませんでしたね

あれ見ると、親鸞会って金、金、金の団体だったのね なんかえげつない

素晴らしい団体と思う。そこでマインドコントロールだよ。

親鸞会の講師亡くなった事も　過労死とかそいゆうのしか考えられないです。でも
昨日の御報話は無理にでも綺麗にまとめようとする発表があり。どうも信用できなく
なりました

>>139
一般世間でも故人を悪く言うことはほとんどしないと思いますけどねえ？
どういうところが信用できなかったのかお聞かせ願いたい

>>140
> 一般世間でも故人を悪く言うことはほとんどしないと思いますけどねえ？
そだね。
故人をダシにするのは、やめといた方がいいと思われ。

お悔やみ申し上げる。

お久しぶりです、更新が遅くてすみません。
ダミサスレ全部、本スレ３６番目までの加工データをアップしました。

消滅したブログの記事の件ですが、データを提供してくださる方がいれば、
まとめサイトの方にアップします。私はデータを持っていないのですが…

なんか学友部で嘘勧誘は法律的に問題ない、という話があったらしいですが、
詳しい情報教えて下さい。

>>143
東大勧誘に参加する人たちの会合があって、
Ｓ会の弁護士が勧誘は問題ないと言ったそうです。
残念ながら、私も詳細は知らないです。

法的に問題ない、立派な勧誘なら、
そもそもその事実を隠す必要もないと思うんですが…

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

困ったもんだ。日蓮は仏法じゃないって、自分で作った教え言ってんだから。

根拠なら一切経から出せよ！詳細みたらお経じゃなかったら、そんで
あんたの言うことは終わり。でも詳細なんか見んけどね。

>>145
私もそう思います。
親鸞会という名を隠した勧誘はよくないと思います。
それが難しいなら、せめて仏教とか浄土真宗のサークルと名乗るべきと思います。
実際に、学友部員の幹部にもそういうことを言いましたが、
大学からの反対が強くなり、勧誘される側も聞かないから、仕方ないという思いのようです。

くだらんことを相手しにしてしました。ああ、時間の無駄だった！もうこんな
とこ来ないから、じゃあな、みんな。せいぜい暇つぶしやってろ！

>>149
それなら仕方ないな

これ、何度読んでも酷いな。
こんなあくどい団体に騙されていたんだな。
で、W部講師はその後なにか弁明しました？

ｓ会の何が問題か
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/index.html

>また、大講堂に数億の金ぴかのマークを付けて威容を誇ったり、高価な絵や
>装飾品で飾り立て、自分の著書を皮の装幀を施し配布して、その度に会員に
>高額な募財を募る様なやり方が、果たして「親鸞聖人の教えをお伝えするた
>めにのみ」の募財と言えるのでしょうか。

数億ってまさか・・・いくらなんでもジョークですよねえ。

>>142　暫定さん、お疲れ様です！有難うございました

http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

↑私も見ました。親鸞会での献金制度について、こうしてまとまった形で問題点が
きちんとWebサイト上であげられるっていうの、画期的ですよね
これを書いた人は、親鸞会の裏事情まで知っている、相当上の方の(元？)幹部なんでしょうね

お金の使い方でその人の品性が判るとはよく聞きますが、正本堂のゴテゴテした装飾とか、
専用の豪華厨房や専用バス、会員からの血と汗のこもった浄財で建てた正本堂の
会長専用フロア…って話を聞くと、開いた口が塞がらなくなりますね。
親鸞会の会員は、会長を養うために会に在籍しているんじゃないのに！

http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze4.htmlの
＞仕事や家族を犠牲にして、必死で頑張ったものです。
＞普通の責任ある社会人ならまずあり得ないような身勝手なことをされても、当時は
＞「先生は私たちのことを思ってご無理をされて、お体をこわされたんだ。ギリギリまで悩んでおられるから
＞いつも直前のキャンセルになるんだ」と思っていました。
＞いや、思わなければとてもやってゆけなかったのです。

会長の贅沢について書いた文章を見た後でこれ読むと、なんだか会長がジャイアンの
双子みたいに思えてしまうんですが、私だけでしょうか

>>154
>親鸞会の裏事情まで知っている、相当上の方の(元？)幹部なんでしょうね

U元講師だと思うが。
>>60
>>65参照

親鸞会・・・
と出会って何年もたちます。
受験のこの時期になると思い出します。
地元を離れ、知らない土地で
入学式の終わったあとでパーッと自分の目の前が開けたような明るさと
宙に浮いたようなフワフワした感じ。それと同時に孤独と不安もありました。
そんな中で声をかけてきたのが親鸞会。（当然その時点では偽名を使っていました）
その後の体験はまさに上のサイトに上げられている通りですね。

一度留年したらプツンと糸が切れてしまい、大学生活は総崩れになりました。
もう親鸞会はやめましたが、親鸞会以外の付き合いが無かった私の周りには
今も親しい人は誰もいません。結局、大学をやめてしまい、その後何ヶ月か家に引き篭っていた時期もありました。

今仕事はしています

１０年以上幹部会員として第一線で活動してこられた上で脱会された方には
たかが２，３年で何を言うと笑われそうですが、

僕は親鸞会から解放されました　もうは縛るものは何も無い
明るく生きていける　

しかし

私の大学生活はなんだったのだろう・・・

本音を言うと無念、楽しい大学生活送って卒業もしたかったのに

>>155

Ｕ氏って

う　から始まる名前しかないじゃないか

もしかしてあの人？支部は東海地区あたりで
名前は字とは全く違う読みかたをする？

Ｕ氏じゃなくても
最近まで活動していた人なら普通に知ってることだと思うが…

>>139
>親鸞会の講師亡くなった事も　過労死とかそいゆうのしか考えられないです
　
仔牛で亡くなった人が細菌いるの？

たしか、東大生の中でも特に優秀な人が留年していた記憶があります。
仏法で一番になろうとすると、そうなってしまうのは仕方ないのかもしれないが。

>>156　私は笑う気になれません
大変でしたね でも、親鸞会から脱け出せたことはとても幸運だと思います

人生やり直せますよ、自分を追い詰めないで、くれぐれも大切にしてあげて下さい
もし必要なら、カウンセリングを受けられるのもいいでしょう

>>159
先月、40代の講師が亡くなったそうです。
昨日のご法話は、その講師の追悼法要でした。

>>149>>151
ぜんぜん仕方ない話ではないのだが。
公園で花火して公園の管理人に怒られたからって
じゃあ管理人にばれないようにやるってのはDQNの発想だろうが。
大学がダメなら学外でやればいい話(勿論まっとうなやり方でだが)
聞いてくれないのは魅力がないだけのこと。

さんまさんのお父さんが亡くなったそうです。

>>156
お気持ちお察しします。
親鸞会にとってはあなたのような人に対しても平気で愚痴だと言う事でしょう。
この会がまともじゃないことに気づいただけでも自分を褒めるべきですよ。
何も考えず親鸞会に人生注いで信心決定せず亡くなる方はこれからも増えていくことでしょうし、
そう考えれば途中でやめれたことは不幸中の幸い。

さんま氏は、訃報を知った後もレギュラー番組を
予定通り収録し、いつも通りの明るさで仕事を
こなしていたとのこと。

>>166
お笑いタレントの「さが」でしょうか？
楽しく見せるのは、寂しさの裏返しと
どこかで聞いた事があるけど・・・

>>162

40代講師？
漏れと同世代やないけ・・・orz
どなたかエロい人、イニシャルでいいからアップしてほしいﾆｮﾛ！！

それにしても噂に聞く親鸞会マニュアルを実際目にしてみて

ま　る　で　プ　ロ　だ　な

実際それでメシを食ってたわけだからプロなのだが
あそこまで細かく対応を書いていたり、相手の出方を読むとは・・・

>>160
Ｋ師部員になる人だとみんなが思うような人だったが、
ご両親も留年するようなサークルの講師にはということで反対されたのだろう。

ttp://www.uploda.org/uporg305914.jpg

s会ってお金の使い方おかしいように思う。
無理やり金集めのネタ作って会員に納めさせて。
それが布教のためならええんだろうけど絵とか座布団とかに使われるんか。かわいそ。
亡くなった講師の人もかわいそ。誰かわからんけど40代ならたぶん面識あるだろうな。
その講師は信心決定してたんかな。

仏法の尊さが分からないアンチはもっとかわいそ。

昨日の御説法で　聴聞中もお金の計算ばかりしていると言われてました。皮肉ですか

４０代の講師が逝去・・・・
あっしの知っている人だろうか。
イニシャルがだめなら、
出身大学、人柄が知りたい。

普通に亡くなったとしても、過労死だのなんだのS会のせいにさせられては、
子牛部員も大変だね。死に方も選べないね。

>>176
40代で普通に亡くなるってどんなだ？

>>142
データ提供出来ます。
どこに送ればいいでしょうか？

>>140>>141
人の死を自分達の都合の良いように美化し
会員を鼓舞してさらに活動させようとしているんじゃないのか。
亡くなった人をダシにしているのはどっちだか。

>>177
年齢は関係ないだろ。
３０代でもガンで死ぬんだ。

>親鸞会にとってはあなたのような人に対しても平気で愚痴だと言う事でしょう。
少なくともあなたが愚痴なのは間違いないですねえ。

>この会がまともじゃないことに気づいただけでも自分を褒めるべきですよ。
あなた、本当にまともじゃないですね。
心の底から思いますよ。

>何も考えず親鸞会に人生注いで信心決定せず亡くなる方はこれからも増えていくことでしょうし、
>そう考えれば途中でやめれたことは不幸中の幸い。
そうですかー　今は何を考えて生きてるんですか？
人生の目的を放棄して幸せになれましたか？

>>181
ｓ会のやってるのはただの人集め金集め。人生の目的などではない。

>>181
>少なくともあなたが愚痴なのは間違いないですねえ。
>あなた、本当にまともじゃないですね。
>心の底から思いますよ。
>そうですかー　今は何を考えて生きてるんですか？
>人生の目的を放棄して幸せになれましたか？

ははは、カルト節炸裂だ
こんな人間にならなくてよかった、つくづく思ふ。

>ｓ会のやってるのはただの人集め金集め。人生の目的などではない。
人生の目的は個人個人で果たすことですからねぇ。

>ははは、カルト節炸裂だ
>こんな人間にならなくてよかった、つくづく思ふ。
カルト化したのはあなたなんですよ…

天女のレリーフも雪に埋もれてどうしようもないものだ

２チャンネラーによる煽りの共通点は・・・
必ず第三者を意識して吹聴や中傷を繰り返してくる点です。
2ch煽り屋の最終的な狙いは書き込みもしない
ただ掲示板を見ているだけの第三者達の脳内をイジることであり
私達被害者は、煽り屋達にとってみれば
単なる客（第三者）に演じて見せるため無理矢理共演者として
引きずり込まれたエキストラ的なものでしかありません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜〇ノ
　　　　‖
　　　くく

しまった!
ここは糞ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに早く他ｽﾚに逃げろ!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜〇√＜〇√
　　　　‖　　‖
　　　くく　くく

お前だけにいいかっこさせられるか!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｏﾉ
　ﾉ＼＿･'ヽｏ.
　　└　 ＿ﾉヽ
　　　　　 〉

お前等はこんなとこで終わっていい奴らじゃない!生きるんだ!!

■２ちゃんねるが敗訴した判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

■２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200510070278.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000228-kyodo-soci
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051007/20051007a4120.html?C=S
http://www.sankei.co.jp/news/051007/sha085.htm

　財　施・妄　語　勧　誘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜(　´　 ･ 　ω　 ･ 　｀　)√ ＜こんな搾取団体からは逃げるんだ！早く！
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　
　く￣￣￣￣￣￣￣￣〈

>>181,>>184
こんな事言ってる時点でおかしいことは一目瞭然。ひょっとしてアンチの自演かな。
どっちにしても精神的に消防、乙ですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>こんな事言ってる時点でおかしいことは一目瞭然。ひょっとしてアンチの自演かな。
>どっちにしても精神的に消防、乙ですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
あなたのおかしさが一目瞭然というのは分かりますがね…

>>126
>２０億払うかどうかって、お昼に二三十分Ｍ春にプレゼンされて
>賛成なら拍手してくださいって即決求めたんだろ？


即決じゃないよ。以下のようなアンケートがとられたらしい。
以下の資料は、幹部の人からもらいました。

〔地下道建設のアンケート 集計結果〕

　(1)集計総数………………　３，４５７名
　(2)集計結果

　〔地下道を造ることについて〕
　　　(1)是非造ってほしい…………　１，２８０名（３７％）┐
（８３％）│
　　　(2)できれば造ってほしい…… １，５８７名（４６％）┘
　　　(3)必要ないと思う………………　　５９０名（１７％）

上記結果により、８３％の方が望んでおられるという事で、地下道建設される事に決定。
顕正新聞４月１日号に、発表される見込みです。

>>192の続き

　〔ご報謝について〕

　　　(1)参加させて頂きます………　２，７８０名（８０％）

　　　　　　　〔納入期限〕　　 　　　〔人数〕
　　　　　　　　平成１５年…………　 １５６名
　　　　　　　　　　１６年…………１，１４７名
　　　　　　　　　　１７年…………　　６８９名
　　　　　　　　　　１８年…………　　４９０名
　　　　　　　　　　１９年…………　　　８７名
　　　　　　　　　　１９年以降　　　 　９０名
　　　　　　　　　　無記入　　　　 　１２１名

　　　(2)参加は難しい ………………　　６３９名（１９％）
(3)無記入 ………………………　　　３８名　（１％）


　　上記結果により、正本堂ご報謝とは別に、予約用紙を作られ、募られる事となりました。


でも、親鸞会にいると分かるが、アンケートとはいえ、あからさまに反対できんだろうな。
「必要ないと思う」と答えた５２０名の会員の人たちの勇気をたたえずにおれない。

会員のみなさん、これからも正本堂や地下道の維持管理費を、がんばって支払い続けて下さい。

金ピカの鷲のマークと天女のレリーフの
アンケート結果もきぼんぬしてみたいところだが…

アンケートの結果が悪かった支部の支部長は
後でつるし上げられたらしい

前に読売新聞の特集記事で
お茶の裏千家の人だかの戦争体験が載ってたの思い出した。

こんな質問を紙で配ってたんだって。
・特攻隊として出陣することを希望するか？
・１．強く希望する
・２．希望する
・３．拒否する

上官の指令は天皇陛下の命令であり絶対とされていた
戦時中のパイロットらに、どんな返答ができるかが分かったうえでの設問だろうけどね。

上司の指令は善知識の命令であり絶対とされている
ｓ会ならではのアンケートってのもありそうだ。

>>172
>s会ってお金の使い方おかしいように思う。
>無理やり金集めのネタ作って会員に納めさせて。
>それが布教のためならええんだろうけど絵とか座布団とかに使われるんか。かわいそ。
>亡くなった講師の人もかわいそ。誰かわからんけど40代ならたぶん面識あるだろうな。
>その講師は信心決定してたんかな。

お仏壇に遺影が掲げられ、「法名　釋　真康」って書かれていましたよ。
法名って、親鸞会では、「信心決定した人に、善知識が授けるもの」っていわれているんでないの？
･･･ということは、この亡くなった講師の人は、信心決定していたってことかな･･･？

誰か教えて。

『「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで』に、最近たくさんの「レッスン」があがっていたので、
Ｗ部さんに愛をこめて、以下のレッスンをおすすめします。


「なぜW部さんは親鸞会をやめないのか」を考えて

レッスン（LESSON）１　１０分説法

　W部さん、先日の御法話ではアシスタントごくろうさまでした。
　「五逆罪の説明をしなさい」って、会長先生から言われていましたね。
　日頃、覚えた１０分説法を披露する、絶好のチャンスだったのに、会長の作った説法原稿から、
　ところどころ、言葉をひろってきていただけで、あとは、ほとんど間違っていましたよ。

　タリウム事件など、最近起きた具体例を使って説明するのはいいでしょうが、
　肝心要の部分は、しっかり会長先生が作られた説法原稿の通りにお話ししましょう。
　

　同じ講師の方でも、Ｋ玉さんやＫ本さんは、教学講義などでアシスタントをされても、会長先生が作られた１０分説法の原稿の通り、
　非常に正確にお話しされますからね。特にＫ玉さんは、１字１句を正確に覚えて話しをされているように思います。
　実際に、多くの学生の前で、毎日のように、何度も何度も１０分説法をされていますからね。
　たぶん、Ｋ玉さんがあなたの１０分説法を聞かれたら、「先生の御心をどうおもっているのか･･･」とか、「総務局の立場にあぐらをかいて、
　１０分説法の練習やってないんだろうな･･･」と、内心思われると思いますよ。けっして口にはされないでしょうが。

>>198の続き

　ですから、Ｗ部さん、これからはどんどん積極的に後輩講師や、弘宣部員の前で、１０分説法をやりましょうね。
　弘宣部員の皆さんは、Ｗ部さんの１０分説法が間違っていないか、しっかり聞いてあげましょう。

　因果の道理バージョンなら、『図解雑学　親鸞』のコラムにそのまま書かれているから、
　弘宣部員の皆さんも、Ｗ部さんの説法が正しいかどうか（間違っていないか）が、分かるでしょう。
　
　できれば、Ｗ部さん、因果の道理シリーズの１０分説法をお話ししましょう。自分が磨かれていいですよ。

　以上、レッスン１でした。

レッスン（LESSON）２　善知識のご苦労を偲んで


　Ｗ部さん、アシスタントごくろうさまでした。
　出番がないのでイスに座っていたい気持ちは分かりますが、会長先生から、
　「君はそこに出て、説明するのが仕事だろう。何、座っとるんだ。いつも私のそばにいなさい」って、
　注意されていましたよね。

　先生も今年で御歳７７才ではないでしょうか。一日の大半を一人でお話しされて、大変なお疲れだと思います。
　Ｗ部さん、せめて先生を慕う講師部員なんですから、座ってばかりいないで、自分もた立って、
　先生のご苦労を偲びましょう。

　たとえ、先生が「座っていてもいい」と言われてもね。


　以上、レッスン２でした。

最近知ったんですが、
紅楳氏の主張って意外なほど親鸞会と似ているんですね。
http://book.wikidharma.org/index.php/WD%3Amanabu

高森先生に学んだ…のかな？まさかね。

>>198
私もＷ部さんのアシスタントは、自信がなさそうだなと思いました。
悪く言えばハッタリ、という感じがしました。
自分で話をするのがお好きな方だから、
おそらく原稿をほとんど復習されていないんでしょうね。

もし、２ちゃんねるを見ておられたら、
反論サイト作るのも大事なことですが、
もう少し先生の御心のこもった原稿を練習して欲しいと思います。

レッスン（LESSON）３　言葉遣い


　Ｗ部さん、アシスタントごくろうさまでした。
　五逆罪のお話しの説明をする時に、自分の母親のことを話されていましたね。
　笑いもおきていましたが、聞かせてもらい、「たしかに、言われてみればそうだな･･･」と、少し感動しましたよ。

　しかし、自分の親のことを第三者に言うときは、「私の母親は･･･」と言うのではなく、
　「私の母は･･･」と言ったほうがいいですよ。

　顕真学院では、学院長よりそのように教えて頂きます。
　学院長が聞かれると、カチンとひっかかられると思いますので、
　今後は気をつけて下さい。


以上、レッスン３でした。

浅川氏はブログの内容を消したのだが、反論サイトはページを追加してるね。
http://shinrankai.sytes.net/

こっちも消せばいいのに。

結局、蓮如上人が山科本願寺に据えた木像のこととか
ユイシンショウの「形象に向かいて」とか、
カイジャショウの「本尊をうばうまじきこと」とかに関しての質問は
黙殺されたまま消されたな。

>>198
先日の御法話はＷ部さんがアシスタントだったのですか？

>>198
１０分説法はそもそもどういった意味で設けられたものなのでしょうか？

春まで待ったれや！

親鸞会のこういうところが多いがファンが多いんだな。

>>196と>>192を見比べるとそっくり

それにしてもそっちは雪大変らしいねえ。

そもそも信心決定があるのかどうかが疑わしい
親鸞会はそのあるのか無いのかわからんものを追い求めて
（会員もうすうす感じている）
得られず終わっていく人たちなのではないだろうか

>>203
>ここで、本尊における親鸞会と本願寺の主張の違いは、
>・親鸞会＝名号本尊でなければいけない。形像本尊（絵像、木像）は真宗ではない
>・本願寺＝名号本尊も形像本尊もそれぞれに意味があるのだから優劣可否を論じる
>ものではない

教学詳しくないのですが、疑問です。どなたか詳しい方教えてください。

１）親鸞会の主張って、「形像本尊（絵像、木像）は真宗ではないから排斥するし、
礼拝しない。」ということなのですか？

２）親鸞会はよく本願寺はこういっている、とひと括りにしますが、
本願寺の学者って東も西もあるし、果たして統一見解なんてものがあるんですか？
「優劣可否を論じるものではない」ってどの学者が言ったんですか?
名号本尊にしている本願寺の寺は本当にひとつもないのですか？

３）親鸞聖人はたしかに南無阿弥陀仏の六字の名号も書き残されてますが、
ご本人は「帰命尽十方無碍光如来」の十字の名号をも本尊として礼拝しておられたんですよね。
真宗の原理主義を標榜する親鸞会はなぜ十字の名号を礼拝しないのですか？

改邪鈔には、『祖師あながち御庶幾御依用にあらず。天親論主の礼拝門の論文、すなはち
「帰命尽十方無碍光如来」をもつて真宗の御本尊とあがめましましき。』とありますが。

４）また、『尊号真像銘文』には親鸞聖人が仏像・絵像もやはり礼拝されていて、また七高僧の像も
礼拝されていたことも、ともにみることができるそうですが、本当でしょうか？
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_01_08.html

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

うむ、かわいそうな人は、かわいそうな、それだけの人生を
送っていくしかないようじゃ。ここに、しがみついていくのかのぅ
何も楽しいことも見つけらず、感動を共有することもできず。
表層的にしか理解できず
その先にあるものといえば、日本文化の破壊のみ
ただ、ただ、周囲の雰囲気に、流れに身を任せて、流れていくだけの最近の若者
<しらけ>よりも重症じゃな。自分というものをまったく見失っておる
現実世界でも、<名無し>じゃな。
現実世界で語り合える親友を見つけていくことが一番と、わしは思うぞ。

なんで、翁がここにいるかって? そりゃ爺のお節介・お説教じゃ
もう、先が長くないもんじゃてのぉ

>>198-199

Ｗ部さん、これからも学友部で会合や部会をされることと思いますが、
しっかり１０分説法の原稿を覚えて、学生や担当講師の前で話しをしましょうね。

あなたは話しをする時に、全くといっていいほど、会長先生の作られた１０分説法を話さないと
学生幹部たちが言っていましたよ。Ｋ玉さんが聞かれたら、ビックリされると思います。

これからは、学友部で話をするときは、必ず１０分説法をしましょうね。
担当講師や幹部の皆さんは、聞いていますからね。

あと、ここをみているネット対策委員さんも、この１ヶ月、Ｗ部さんから、どれだけ１０分説法が聞けるか、
期待して待っていましょうね。

「正すべきことは、今後正されるでしょう」と真摯な言葉を述べておられた会員の方もありましたが、
私はＷ部さんの今後に、大きく期待いたします。忙しいでしょうけど、がんばってね。

そして、是非、次回のアシスタントの時には、あの大講堂にて満堂の聴衆の前で、
会長先生の作って下された１０分説法を堂々と叫んで下さい。

会長先生は、過去インターネット上に批判があがったとき、「あれは如来のみ声だ」とおっしゃったと
どなたかから聞きましたが、Ｗ部さんも如来のみ声に、静かに耳を傾けましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

２月１日号の顕正新聞「大喝」に、「誓願に生きる」という文章がありました。
その最後に以下のような文章がありました。

「この無上の誓願を聞き求め、伝える親鸞学徒もまた、崇高な願いに生き抜くのだ。
　　誓いを破って逃げていく者がいる。最低である。」

また、今回の御法話でも、弥陀の本願についてのお話しの中で、「一度誓っても、『まあいいか』、と
簡単に約束を破る者がいる」と会長先生が言われていましたよね。

その後ろにいたアシスタントのＷ部さんの姿が印象的でした。下を向き、目をうるませながら、
何か自分の責任を感じておられるかのような姿が、私の目にはうつりました。


この「誓いを破って逃げていく者がいる。最低である」とはどういう意味なんでしょうか？
あれは、会長先生自らの文章ですか？それとも、Ｗ部さんの言葉でしょうか？

そういえば、さんまさんのお父さんの葬儀は、
どうなったの？

>>217
>誓いを破って逃げていく者がいる。最低である

会をやめていく人々に対する罵倒や嘲りと解釈していいのでしょうか？

真宗かな？

今回の御法話は正信偈のお話しでしたが、正信偈の最初の２行の説明を
アシスタントのＷ部さんがされていました。

「これは、親鸞聖人が何度でも言いたい、何度でも書きたいことを、この２行でおっしゃっているのです」
と説明したところ、会長先生が「言わすにおれない」「書かずにおれない」「叫ばずにおれない」ことなんだと、
お話しされました。微妙な言葉の違いかもしれませんが、やはり、親鸞聖人と同じ、他力信心を獲得されている方の
言われることは違うな、と思いました。Ｗ部さんとの信心の違いを感じました。

Ｗ部さんは、まだ信心決定していませんか？

あと、Ｗ部さん、自分でもよく言われていますが、黒板の字は
もう少し、丁寧に書きましょうね。字がおどっていますよ。

綺麗な字はかけなくても、丁寧な字なら書けると思いますよ。
ようは心がけです。がんばって下さい。

ID:PkfjkrUw　←なぜそんなにＷ部さんに粘着する？

Ｔ森「今日はこの敷けば信心決定間違いなしの座布団を
　　　なななーんと会員特別価格８５万円でのご提供です！！」

Ｋ玉「なんと安い！！」
Ｗ部「300枚注文します！！」

Ｔ森「現金一括払いでお願いいたします。」

喧嘩はやめて♪
二人を止めて♪

ID:PkfjkrUwさんの言っていることは、
先日のご法話でのことばかりです。
ということは、ID:PkfjkrUwさんは先日のご法話に参詣していた人の可能性が高いですね。

>>222
>ID:PkfjkrUw　←なぜそんなにＷ部さんに粘着する？

もちろん、Ｗ部さんを心から愛しているからです。
個人的に、Ｗ部さんは能力的にすぐれたいい人だと思います。


>>224
>喧嘩はやめて♪
>二人を止めて♪

竹内まりあですね。私も好きですね〜この歌。


>>225
>ID:PkfjkrUwさんの言っていることは、
>先日のご法話でのことばかりです。
>ということは、ID:PkfjkrUwさんは先日のご法話に参詣していた人の可能性が高いですね。

もちろん、参詣しましたよ。今回は誰でも参詣していい日でしたしね。

-=-::.
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　,､i｀ヽ　　　..　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　/　/
　　 　ヽ　＼　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / | 　_ /　/　　┌────────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ,,／　 , ' 　＜新勧ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！
　　　　 　ヽ 　` ＼i ＿＿＿ ／_／, 　　 r' 　　　　└────────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

会長先生はなぜ会員と一緒にお勤めをしないのが　御同行じゃないよな・・・
会長先生のマスタベーションの為にお金を使われているのですか

>>228
＞御同行じゃないよな・・・
今思うと、お礼状の文章内でむやみやたらに細かい言葉遣いの規定があったり、
会員は会の方針に対して文句・批判一切禁止とか、機関誌内での異様な持ち上げられっぷりとか
どう見ても、会員と平等の立場じゃないですね
さしずめ会長は親鸞会ランドの皇帝で、会員は親鸞会ランドの領民といったところなんでしょうか

＞会長先生のマスタベーションの為にお金を使われているのですか
うーん、http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/を見てると、私もそんな気がしてきました
示威行為というか、正本堂とその装飾、会長専用の様々な設備はそれの最たるものかもしれませんね
特に、ご報謝納入額に応じて銘板に刻まれる名前の大小が決まるという文章を読んで、「お金の多少で
会員を差別してるんじゃん、ヒドーイ」と思いました

>>194さんが「金ぴかの鷲のマークと天女のレリーフ」に言及しておられましたが、私はそれらの件では
アンケートで聞かれたことはないです。私(幹部ではありませんでした)の知らないところで
いつの間にかそれらがつくられて、その事が顕正新聞で取り上げられていたのです。

>>229
会長と会員が平等なほうがおかしいだろ
ご報謝額が違うのにみんな平等のほうが差別だろ
なんでも平等にしろというあなたは共産主義者か

>>230
>会長と会員が平等なほうがおかしいだろ
>ご報謝額が違うのにみんな平等のほうが差別だろ

あなたは会員ですか？すくなくとも、親鸞聖人ならば、

>正本堂とその装飾、会長専用の様々な設備はそれの最たるものかもしれませんね
>特に、ご報謝納入額に応じて銘板に刻まれる名前の大小が決まるという

などという俗っぽいことは絶対になさらないことだと思いますが。

>なんでも平等にしろというあなたは共産主義者か

なんでも平等にしろ、なんて誰もいってないのですけどね。
もう少し、日本語勉強してから出直してください。
ともあれ、親鸞会に「貧者の一灯」精神が皆無なのは間違いないようです。

あまりにも、会長の発想は俗っぽすぎませんか？
あなたもうわべでは無条件服従で思考停止しているようですが、
内心はそのおもっているんでしょう？

>>231
あなたは>>229か？ＩＤが違うけど
会員と平等の立場じゃないとかお金の多少で会員を差別してるとか
書いてありますが、これは平等にしろという意味ではないのですか？
あなたの堪能な日本語で説明して頂きたい

>親鸞会に「貧者の一灯」精神が皆無

何も知らないのに書かないことです
一円でもご報謝されれば銘板に刻まれるのですよ
それに長者の万灯も尊くないということでは決して無い
たくさんのご報謝をされた人をたたえるのは当然のこと

花粉情報がすでに配信されています。

花粉も「春まで待てない」みたい。

>>232

私は>>229じゃないよ、思わず横レスしたんですよ。

まだアふぉなことおっしゃってますね。>>229の書き込みをもって、

>なんでも平等にしろというあなたは共産主義者か

と罵倒するのは論理の飛躍だ、といってるんですよ。
>>229の書き込みを読んで、この書き込み主が共産主義だなんて私はこれっぽっちも
思いませんが。むしろあなたの思考回路の変調を疑ってしまいます。
また、

○「ザイセの多寡で聴聞の席が決まる、という考えを親鸞聖人がもっておられたかどうか」
○「お礼状の文章内でむやみやたらに細かい言葉遣いの規定があったり、 会員は会の方針
に対して文句・批判一切禁止とか、機関誌内での異様な持ち上げらたいという考えを親鸞聖人
がもっておられたかどうか」
○「正本堂とその装飾、会長専用の様々な設備が必要だ、という考えを親鸞聖人がもって
おられたかどうか」

について、頭を冷やして冷静に想像する能力がない人とは話したくないですね。

親鸞聖人って伽藍仏教を否定した人でしょ。
蓮如も人の多く集まり、威の大なることが真宗の繁盛ではないっていってるんでしょ。
覚如もこういってますが。
「おほよそ造像、起塔などは弥陀の本願にあらざる所行なり。
これによりて一向専修の行人これを企つべきにあらず。
されば祖師聖人御在世の昔、ねんごろに一流を面授口決
したてまつる御門弟たち、堂舎を営作する人なかりき。
（中略）御遺訓に遠ざかる人々となりて、造寺土木の企て
に及ぶ条、仰せに違するいたり、歎き思うところなり。」 （改邪抄）

>>232
>一円でもご報謝されれば銘板に刻まれるのですよ

詭弁でしょ、こんなの。

その証拠に、１円ご報謝して銘板に刻まれたかたがたの人数を
具体的に挙げてみてください。五円、十円だって挙げられないでしょ？
あなたの説は、ただの机上の空論じゃないですか？

>>229
　「金ぴかの鷲のマークと天女のレリーフ」に言及しておられましたが、私はそれらの件では
アンケートで聞かれたことはないです。

　　　　　御流にそむき候う本尊以下、御風呂のたびごとに、やかせられ候う。

　そんなゴミは焼却しましょうという、浄土真宗の良心を持っている人はいないようだな。

>>232
>一円でもご報謝されれば銘板に刻まれるのですよ
これ本当？
私のときは確か「幾ら以上だと銘板に名前が刻まれますよ」と募られてたんだけど、制度が変わったの？
私は「自分は銘板に刻まれることはないけれども頑張ろう」と思いながらご報謝していたんですけど・・・

『「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで』に、最近たくさんの「レッスン」があがっていたので、
Ｗ部さんに愛をこめて、以下のレッスンをおすすめします。


「なぜW部さんは親鸞会をやめないのか」を考えて

レッスン（LESSON）１　１０分説法

　W部さん、先日の御法話ではアシスタントごくろうさまでした。
　「五逆罪の説明をしなさい」って、会長先生から言われていましたね。
　日頃、覚えた１０分説法を披露する、絶好のチャンスだったのに、会長の作った説法原稿から、
　ところどころ、言葉をひろってきていただけで、あとは、ほとんど間違っていましたよ。

　タリウム事件など、最近起きた具体例を使って説明するのはいいでしょうが、
　肝心要の部分は、しっかり会長先生が作られた説法原稿の通りにお話ししましょう。
　

　同じ講師の方でも、Ｋ玉さんやＫ本さんは、教学講義などでアシスタントをされても、会長先生が作られた１０分説法の原稿の通り、
　非常に正確にお話しされますからね。特にＫ玉さんは、１字１句を正確に覚えて話しをされているように思います。
　実際に、多くの学生の前で、毎日のように、何度も何度も１０分説法をされていますからね。
　たぶん、Ｋ玉さんがあなたの１０分説法を聞かれたら、「先生の御心をどうおもっているのか･･･」とか、「総務局の立場にあぐらをかいて、
　１０分説法の練習やってないんだろうな･･･」と、内心思われると思いますよ。けっして口にはされないでしょうが。

>>238の続き

　ですから、Ｗ部さん、これからはどんどん積極的に後輩講師や、弘宣部員の前で、１０分説法をやりましょうね。
　弘宣部員の皆さんは、Ｗ部さんの１０分説法が間違っていないか、しっかり聞いてあげましょう。

　因果の道理バージョンなら、『図解雑学　親鸞』のコラムにそのまま書かれているから、
　弘宣部員の皆さんも、Ｗ部さんの説法が正しいかどうか（間違っていないか）が、分かるでしょう。
　
　できれば、Ｗ部さん、因果の道理シリーズの１０分説法をお話ししましょう。自分が磨かれていいですよ。

　以上、レッスン１でした。

ID:PkfjkrUwさん
Ｗ部さんLOVEはいいんだけどコピペ止めて・・・

ボク高卒で工場で働いてて、日曜だけ休みで手取り12万(賞与なし）なんだけどＳ会は入れますか？
年間200万円もどうやって工面すればいいんだろう。
お金持ちでないとだめなのか。

>>241
サラ金に手を出せば問題ないと思うよ。

本当に２ちゃんが嫌いな人は、クリックしたくも無い、
と思っている人が多いのかもしれないですね。
私のまわりはそうです。。私はたまに「２ちゃん見るんだ」て言うんですけど、
特に女子は「２ちゃんてなんか怖い」「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」と言う子が結構多いです。

この板に来ている人たちというのは、２ちゃんが嫌いで、その上、正義感の強い人たち
なのかもしれないですね。(私もそうかも…。自分で言うのは恥ずかしいですが)
だったら数は少ないかもしれないですね…。

でも、このままでいいんでしょうか？
見なきゃいい、て思っていても、検索にひっかかりやすいし。
もちろん、情報の交換を目的にしている人たちにとっては、とても便利な
掲示板かもしれませんが、だからって、人に不快感を与えるレスを野放しに
していいわけではないと思う。大人はいいかもしれないけど…。
２ちゃんを見て深く傷ついた、という子も知っているし、
子供だけじゃなくて、大人でも…。
この間、ヤフチャで、２ちゃんねるの話になった時に、サラリーマンの男の人が、
「２ちゃんは酷い。あるレスを見て、自分を否定されているようで落ち込んだ」
と本気で傷ついている人もいました。

親鸞会へのご報謝は誤報謝です。

>>232
学生時代、在籍時に少なく見積もっても10万円くらいはご報謝させて頂きましたが、
そんな退会者でも銘板に刻まれてますか？

っつか、まあ個人的には刻まれてないほうが助かるけど。

以下の資料を幹部の方から頂きました。
１福とは１０万、１０福で１００万、２０福で２００万です。

【正本堂の仏間等のご報謝の案内】　

　　正本堂の仏間等のご報謝を、以下のように募ります。
　　各物品には、ご報謝された方のお名前が入る予定です。

　　　（１）仏間
　　　（２）鷲のマーク
　　　（３）御影の額
　　　（４）お仏壇用の卓
　　　（５）演台、ご説法用机
　　　（６）植樹
　
〔申込み方法〕　担当の支部長に申し出て下さい。

　〔納入方法〕　　所定の用紙（Ｂ６版の黄色いご報謝受付票）にて、一括にて納入をお願いします。

　〔備考〕

　　　(1) 仏間は１口２０福以上、その他は１口１０福以上です。
　　　(2) 応募は１口単位でお願いします。
　　　(3) ご報謝の申し出順に受付し、予定以上になった場合は案内します。
　　　(4) 御影の額は、希望者が多いときは、抽選とします。（１２月２２日に受付を締切ります）
　　　(5) ご報謝の納入期限は、平成１６年３月末日です。
　　　(6) 銘版に記載の対象となる「正本堂ご報謝」「地下道ご報謝」とは別となります。

　　　　 以　上

>>245
時期にもよると思うけど、俺の知り合いは刻まれてた。
まあ実在しない会員名でも、後の人間を奮い立たせるのには使えるけどね。

子供にネット環境与える親が悪いんじゃないのかな？昔はほとんど無かったんだし。
子供の事を考えるなら、
子供に携帯等を持たせない
PCを買い与えない、または使わせない。
で、完全にネットから切り離せば済む話では？

>>246
＞(1) 仏間は１口２０福以上、その他は１口１０福以上です。
＞(2) 応募は１口単位でお願いします。
100万以上からじゃない「ご報謝とはみなさない」ってことか。

>>247
でもさすがにその知り合いも1円だの5円だので銘板はされないだろう。
銘板も結局は金集めの手段だろ。

>>248
子供のことを考えたらダミサ勧誘やるような不埒な宗教団体からは遠ざける。

一人で１口（100万円）というのは難しいということで、
Ｋ玉さんの提案で、学友部では
学友部一同で、鷲のマークに１口ご報謝しました。
また、緞帳についても、遺弟クラブ一同が１口ご報謝しています。

銘板については、１円でもご報謝した人で、
銘板に名前をのせたくない人以外は、全員銘板に名前が刻まれたと聞きました。
実際には、どうかはわかりませんけど。

>>250
実際にはどうか分かんないよな。

しかし、親鸞会会員はこれだけの時間と金を使って、信心決定に
邁進してるわけだが、もし信心頂けずに死んだらどうするんだろ。

やらしい話、元が取れないわけだよな？

会長の言うことに間違いはない、財施は信心決定の助力になっている
と思うから、せっせと金つぎ込む訳だが、それが嘘だったらあんたらどうするの？

そう言うことは考えないんだろうかね。

>>252
>しかし、親鸞会会員はこれだけの時間と金を使って、信心決定に
>邁進してるわけだが、もし信心頂けずに死んだらどうするんだろ。
>やらしい話、元が取れないわけだよな？

親鸞会では、「信心決定できなければ、求めても意味がない」という主張に対する答えが
用意されていますが、本心ではみんなこのように思っていますので、なかなか、
「求めても意味がない、なんてことはない！」とはいいにくいようです。
心から言える人は、ほとんどいません。
講師部員でさえそうでしょう。ましてや、口だけ学友部員はなおさらです。
そんな人たちは、深みにはまる前にやめたほうがいいですよ。

親鸞会会員のみなさん、もしよろしければ、
「信心決定できなければ、求めても意味がない」について、反論してみて下さい。
あなたの求道心と教えの理解を確かめさせて頂きます。

よろしく〜。

この間の、亡くなった講師の追悼法要では、
午前午後と、亡き講師を偲んでの体験発表を、二人の講師が行なっていました。

「わが友よ　命惜しむな　法の道」（たぶん、会長先生のお言葉）

「むかうは光明輝く世界に突撃あるのみ、親鸞聖人のみ教え徹底にばく進します」だって。

親鸞会では、亡くなる人があると、その度に毎回毎回、
「あなたの死を無駄にはしない」
「彼は身をもって、まだまだ明日があるとノンキな私の聞法にムチ打ってくれたのです」

みたいなことを言っているけど、今まで何回言っているのでしょうか？
どれだけノンキな聞法を続ければ済むのでしょうね。
なんか、死ぬまで言っていそうな気がします。亡くなった人もうかばれないね。

悔しかったら、そろそろ信心決定してみたら？
ちなみに、今回の御法話で信心決定できた人はいましたか？

あと１ヶ月で、講師部から、２、３人でいいから、信心決定する人を出してみなよ。
まあ、むりでしょうけど。
でも、あきらめないでがんばってね。親鸞会さん。

私たちが生まれたということを飛行機が飛び立ったことに例えます。どんな

飛行機も燃料がなくなるということは共通しています。降りるところのない

飛行機の中でどんなに好きなことをやっていても本当の満足はありません。

１００％確実な未来が燃料がなくなるということ、人生におきかえたなら
１００％確実な未来が死ぬということ。飛行機にとっていつでも安全に
降りられる着陸地が確保できていれば安心して色々なことを楽しめるように
人生にとって１００％確実な未来に対する準備ができていれば人生なに
やっていても心に安心があるのです。

なんやかんや親鸞会を非難しても、死の解決を教えられているものはない

でしょ。お釈迦様が教えられている以上の教えを提示してみたら。

無理だけどね（笑）

>>257

>>246やhttp://shinrankai.mondai.nukenin.jp/をみても、
お釈迦様が教えられている教えが親鸞会の教えと同じであるとは
到底言えないわけなのだが。

ヒント：俗諦門と真諦門

>>259
「俗諦門と真諦門の違いもわからないネムタイモンばっかり」
とか他の悪口ばっかり言ってうそぶいてさえいれば、
嘘つき勧誘とか身分詐称・信心詐称、学生に財施を募る・・・・、
どんなことをやっても許されるというのでしょうか？

>>250
>銘板については、１円でもご報謝した人で、

詭弁ですよね、これも。
１円でも、とかいってますが１円のひとなんて実際はいないのにね。
最低でどの程度から受け付けたんだろうね。

>>178
ありがとうございます。ここにお願いします。
（いわゆる捨てアドですので今後は使用しません）
[email protected]

花粉情報が増えてきましたね。

花粉情報だけじゃなくて
全国の親鸞会嘘勧誘情報もやってくれればいいのに

親鸞聖人の時代にも、花粉症は
あったのでしょうか？

>>257
>なんやかんや親鸞会を非難しても、死の解決を教えられているものはないでしょ。
>お釈迦様が教えられている以上の教えを提示してみたら。
>無理だけどね（笑）

お釈迦様の教えに自信をもっているjPdPUmPqさん、親鸞会で真剣に聴聞しておられることと思います。
>>253の質問にお答えいただけないでしょうか？
「信心決定できなければ、求めても意味がない」に反論して下さい。

あと、あなたはいつになったら信心決定できるの？
なんだかんだ、親鸞会の正当性を主張しても、死の解決できないんじゃないの？
あなたのまわりの会員で、信心決定した人はいる？
あなたが信心決定するなんて、無理だろうけどね（笑）

暫定さん

とりあえずなぜやめたのブログのバックアップ送っておきました。

スギ花粉症は東京都では全年齢に対して２０％
全国では青壮年の４０％が罹患している地域も
あるそうです

>>267
ありがとうございます、アップしました（リンクはまだ貼っていませんが）
メールの件もお願いできますか？

やっほ〜♪
>>121
ばれたかw。流石や〜♪こうした方々がご覧になっとるんですねぇ〜。怖い怖い☆
ま、恥は若いときにかいとかなと思いつつ、ｶｷｺしとります。ちなみにもっか
思索中なのが「聞」という言葉をいかに的確に表現できるかってこと。あと「現生正定聚」を
「平生業成」と言い換えたところに、後代の人に誤謬を与える問題点はなかったんやろか？
てなことを調べとります。ま、学生じゃないんで遅々としとりますがw。
ま、このｽﾚではs会の活動・行動原理を通して、漏れかて陥いってしまうかもな問題を
反省する機縁としとります。

どなたか>>212も答えてくれませんか？

まとめますと、
１）親鸞会の主張って、「形像本尊（絵像、木像）は真宗ではないから排斥するし、
礼拝しない。」ということなのですか？

２）本願寺の学者って東も西もあるし、果たして統一見解なんてものがあるんですか？
　　名号本尊にしている本願寺の寺は本当にひとつもないのですか？

３）親鸞聖人は六字よりもむしろ「帰命尽十方無碍光如来」の十字の名号を本尊として礼拝しておられた
　　そうですが、親鸞会はなぜ十字の名号を礼拝しないのですか？
　　改邪鈔には、『祖師あながち御庶幾御依用にあらず。天親論主の礼拝門の論文、すなはち
　　「帰命尽十方無碍光如来」をもつて真宗の御本尊とあがめましましき。』とありますが。

４）『尊号真像銘文』には親鸞聖人が仏像・絵像もやはり礼拝されていて、また七高僧の像も
　　礼拝されていたことも、ともにみることができるそうですが、どうなのでしょうか？

さてさて☆
話は変わって、s会ってのは追体験型宗教とゆ〜てもえ〜んちゃうかな？と思うんやけど。
親鸞聖人と同じ境地に至った人=T森ﾀｿ=信心決定者。で、地獄に堕ちんためには
信心決定せなならん。で、その体験者であるT森ﾀｿのお話聞いて、自分も同一の体験が
出来るようがんばりまっしょい。先生のゆ〜こと聞いて、ゆわれたこと忠実にやっとれば、
いつかT森ﾀｿの境地に達すると、ま、信じなやってられへん罠。これはΩの方々と
信者側の心理状態だけをみれば、よく似とる気ガス。彼等も麻○ﾀｿの境地の追体験
を目指しとるわけや
〜つづく〜

>>271
お西で、十字名号を本尊にしとるお寺を知ってまつ。分院やったかな？
>>272つづき
追体験型宗教で問題なのは、トップに逆らえへんこと。トップが「ﾁﾐは信心決定してませぬ」
「その体験は信心のようやけど間違いでっせ」といえば、信者は更に求め続けなならん。
極端な話、気にいった椰子は信心決定、気にいらん椰子は、まだ無理。ってのが
許されてまう。トップの意向でなんとでもなってまう危険性を常にかかえとるわけや。
そこんとこ見直さないと、次期会長ｻﾝの時代になったら大変やで〜。
着いた〜(^-^)/またねのねん☆

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson7.htm

なぜ親鸞会をやめたのかを読んで　にレッスンが追加されてますた。
対抗してるのかな？必死だなｗ

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson8.htm

レッスンは８も出てたよ。五逆罪と法謗罪についての話でした。

>>274-275
なんかもう水戸黄門が印篭出してる気分でやってんだろうねＷ部さん。
｢地獄だぞー地獄だぞー｣でｓ会批判の口封じ。

まあ、対抗というよりも現役会員に対しての精神的縛りを与える目的で書き足してるんだろう。
｢s会の指示ややり方に背き批判を呈するものは地獄だぞー｣みたいなメッセージ性が強い希ガス。

批判する者が地獄って、まるでオウムや統一協会と一緒ですね。

ご自分は、五逆罪／法謗罪の者ではないのかね。
唯除ですらないのか。

>>273
>追体験型宗教で問題なのは、トップに逆らえへんこと。トップが「ﾁﾐは信心決定してませぬ」
「その体験は信心のようやけど間違いでっせ」といえば、

信心決定の体験は他人に認定してもらうものではありません。
善知識でも認定したり否定することはできません。
信心決定すれば誰にたずねなくても明らかにハッキリするのです。

信心決定された方（別に幹部でもない）にもそのようなことを
聞いたことがあります。

>>274
>親鸞会の存在なくば、吉川英治さんの予言どおり、
>おそらく親鸞聖人の教えは、今日、地上から消えて
>しまっていたでしょう。

自画自賛、我田引水、手前勝手、厚顔無恥にも程があると思っています。

「なぜやめたのかを読んで」の、「追記」と「レッスン」って、
どう違うの？何か明確な違いはあるの？

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/index.html

　レッスン（LESSON）７　五逆罪
　　　　　　　　　　８　謗法罪

Ｗ部さん、よかったですね。
この二つは先日の御法話で会長先生がお話し下さったことですので、
これから学友部で話しをする時に、しっかり１０分説法しましょうね。
自分の言葉ばかりで話しをしないようにね。

学友部担当講師と学生諸君が聞いていますよ〜。
間違えないようにね。さぁ、忙しい任務の合間に、練習しましょ〜。

レッスン（LESSON）８．謗法罪

ってクリックしても読めないね

>>279
信心決定された方（別に幹部でもない）にもそのようなことを
聞いたことがあります。

幹部じゃなくても信心決定できるんですか？

まずはお詫び
>>279
そうなんですか。失礼いたしました。>>273の記事については、誤りとさせていただきます。
申し訳ございませんでした。
しかしながら素朴な疑問もありまつ。よろしければお答えいただきたく。
�@信心決定体験というのは、当の本人にしかわからないのであれば、その体験が
本当に信心決定であるかどうか、どうやっても判断できない。一人よがりの体験という
可能性もあるが、如何でしょう？�Aまた、未体験者は「この人は私と違って信心決定者である」
とどうやって判断できたのでしょうか？判断基準は如何？
(^-^)/

≫284
　幹部で信心決定した人は、会長、故深松本部長、菊池さん
　一般部の谷本さん、加藤さん、幹部でない人では、一般部の宮下さん
　東岸さん（この二人は親鸞会にご縁のある前に、信心決定されていた
　ということだったと思う）
　私の知ってる範囲ではこれくらいです。ただ7年位前の私が親鸞会に
　在籍していたころの話ですので、それ以降の逆信者に関してはわかりませんし
　消息筋からの情報でも、信心決定した人が出たという話は聞いたことが
　ありません。
　専任講師が信心決定したという話は聞いたことは、いまだかってありません。

>>284
深松さんは「何時何分に信心決定した」と書いていました。
東岸さんは華光会で信心決定された、というのは有名な話。
（華光会の機関誌に載っている）

現在親鸞会で信心決定したという前提で、
話が語られるのはほとんど東岸さんですが、
この人が親鸞会が名前を出せずに「お粗末な信仰」と断言する、
華光会で決定したというのは皮肉としか言いようがありません。

専任講師が信心決定したというのは、Ｙ外講師がそうでないかと言われています。
勿論、確実なことは何も言えませんが。

断っておくべきことは2点。

１．親鸞会では勧誘時に、信心決定していない先輩を
信心決定している人として偽った紹介を行って
新入生を引き込もうとすることがある、ということ。

２．親鸞会は、こうした信心の偽装・詐称も
「配慮」などとという手前勝手な言い分で正当化する団体であるということ。

>>261
>>250
>>銘板については、１円でもご報謝した人で、

>詭弁ですよね、これも。
>１円でも、とかいってますが１円のひとなんて実際はいないのにね。
>最低でどの程度から受け付けたんだろうね。

親鸞会では、近年、毎年開催されているバザーに出品された品物が売れたら、
その品物を出品した人の名前で、売れた分の金額を正本堂の御報謝にしていた。

だから、オレの親父が出品した万年筆が３００円で売れたけど、
親父の名前も銘盤にきざまれていた。３００円だけどね。

一応、「バザーの売上金は、正本堂の御報謝に回される」ということは了解をとった上で出品してくれ、と
担当講師から言われたので、親父も了解して出品した。

親父は会員でも何でもないけど、「おれもあのでかい建物をたてた一人か」と喜んでいた。３００円のクセに。

>>284
>幹部じゃなくても信心決定できるんですか？

幹部かどうかが問題になるはずがありません。
親鸞会の組織と獲信に何ら関係ありません。

いうまでもありませんが財施の額も聴聞回数ももちろん関係ありません。

>>285

>�@信心決定体験というのは、当の本人にしかわからないのであれば、その体験が
>本当に信心決定であるかどうか、どうやっても判断できない。一人よがりの体験という
>可能性もあるが、如何でしょう？

獲信したつもりの人は、独りよがりの体験ですから
「私は本当に信心決定したのだろうか」と迷いの心が出ることがあります。
獲信した人は明らに自分でわかります。誰かに確認する必要もありません。

>�Aまた、未体験者は「この人は私と違って信心決定者である」
>とどうやって判断できたのでしょうか？判断基準は如何？

正確に判断することはできません。ですから、自分で信心決定したと
思いこんでいる人を外から見て、本当かどうかを知る術はありません。

しかし、実際に信心決定した（といわれる）人の語る世界・境地を
聞くと、明らかに違いがわかります。未信の者があれこれ想像する
ことを超越してますので。

>>290
>正確に判断することはできません。ですから、自分で信心決定したと
>思いこんでいる人を外から見て、本当かどうかを知る術はありません。
>
>しかし、実際に信心決定した（といわれる）人の語る世界・境地を
>聞くと、明らかに違いがわかります。未信の者があれこれ想像する
>ことを超越してますので。

明らかに違いがわかるなら、「三業の善悪で信心の有無を判断している」ことにならないの？
会長先生から、「そんな判断はできない」って聞いたけど･･･。

あなたの言いたいことは、よく分かるんだけど。

>>290
>実際に信心決定した（といわれる）人の語る世界・境地を
>聞くと、明らかに違いがわかります。未信の者があれこれ想像する
>ことを超越してますので。

そこの判断基準をもっと詳しく。

>>286

まだまだいらっしゃいますよ。
故人であっても個人情報だから具体的な情報は差し控えますが。

>専任講師が信心決定したという話は聞いたことは、いまだかってありません。

なぜ講師部員の信心決定にみなさんこだわるのでしょうか?

講師部員になることと信心決定することに関係はないのですよ。

無理に関連づけて、講師で信心決定した人がいないからという
理由（しかも推測）で親鸞会を非難するのもどうかと思いますねえ。

信心決定した者どうしなら、判るということか。

>>293
>まだまだいらっしゃいますよ。

あなたが「この人は決定者だ」と判断した基準を詳しく。

>>290 >>291
残念ながら、言葉にはどうにも表わせないですし、
表わしても私個人の感じる「想い」ですから、
教学的な正確性や深みもありません。

また、よく言われることですが、信心決定された方の言うことが教学的に
正しいとは限りませんので、ここにそのまま書いても意味はないでしょう。

実際に信心決定した人と話をすれば私の言わんとすることは
お分かり頂けると思いますが、信心決定した人の話を聞くのも
功罪ありますので、勧めるわけにもいきません。

昔は信心決定された方々に話を聞きに行くということをやっていた
人もいたそうです。今はそういうことはありませんね。

>>295

>>290 に書いてありますので、よく読んでください。

第三者が証明を与えることはできないのですよ。粘着しないでね。

>>296
>また、よく言われることですが、信心決定された方の言うことが教学的に
>正しいとは限りませんので、ここにそのまま書いても意味はないでしょう。

なんだ。教学的に正しくない理解の人も信心決定するのか。

>>297
ごめんね、粘着しちゃって。

「知る術はない」と言ってるのに「明らかに分かる」と言ってることが気になって。

>>299
漏れも気になる。

「明らかに分かる」のに外からは「知るすべが無い」
「自分は新人決定した人を見たことが無い」
　　でも「会内の何処かにはたくさん居るといわれている」

このｓ会内部に流れる、うやむや〜　とした空気は何なんだ？？

つまり
「自分の居るところ以外の他の場所で
　自分以外の他の誰かが、おそらく信心決定していて
　　それを見た人もどこかにいる」

と、会員全員がお互いに思い合っていて、すべてが想像の’どこか’にあって、
お互いに確認も出来ない状態でもがいているのではないか。

>>293
誰も信が無い団体なら、どこか他を探そうという発想が出てきてもおかしくないです罠〜
比叡山を下りられた親鸞聖人も、そもままあの山におられたら上足ということで
名を残されたでしょうが、彼の目的はそれではなくて後生の解決だったんでしょ？
だから、山を下りられたわけで。

>>300
だから、それをオープンにしてしまったら、専任講師も誰も信なし
ということで、まともに話を聞かなくなるでしょう。
それは都合が悪いのでは？
要するに、不浄説法の者ばかりってことになるでしょ。

投稿文読んで正直へこんだなあ
会長は質素な生活をしているとよく聞いていたからな…

お釈迦様以上の人はありません。お釈迦様のことを信用できない人は
仏教聞いても進めないですよ。

いくらもっともらしいことを言ってもお経にないことは仏教になりません。
すべてお経を根拠に話しましょう！親鸞会はお経を根拠に話してますよ。

まあ、聞く気が無ければ質問しなくていいですが・・・。親鸞会の会員でも
そこんとこ全然判ってない人いるみたいね。

>>304
>親鸞会はお経を根拠に話してますよ。

へ〜え？
では、「一切衆生　必堕無間」の根拠と
「破邪顕正せざるものは仏弟子に非ず」が経典を正しく引用しておらず、
ネジ曲げていることについて、何か言い訳してみてください。

>いくらもっともらしいことを言ってもお経にないことは仏教になりません。

（´,_ゝ｀） ﾌﾟｹﾞﾗ

いかに五濁悪世とは言いながら、耳目を衝動させる怪異な
事件が頻発している。
中でも、長崎県佐世保市の女子児童による同級生殺害は、
凄惨極まりない。
報道によれば、かっとなった一時の感情による犯行ではなく、
明確な殺意を持って友人を呼びつけ、後ろから目隠しをして、
カッターナイフで首を切り裂き、大量失血死するまで、じっと
眺めて待っていたというのである。

>>304

「天上天下唯我独尊 今茲而往生分已尽」（『大唐西域記 』バージョン）
「天上天下唯我為尊　三界皆苦吾当安之」（『修行本起経 』バージョン）
はいずれも親鸞会バージョンとは違っているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E6%88%91%E7%8B%AC%E5%B0%8A

親鸞会バージョン
「天上天下唯我独尊　三界皆苦吾当安之」　

はどこからの引用でしょうか？
「親鸞会はお経を根拠に話してますよ」とか大口をたたくのでしたら
当然教えてくれますよね。>>306とあわせてよろしく。

>>308
『大唐西域記 』バージョンと『修行本起経 』バージョンの合体バージョンだな

>>307
加害女児は、自分のプロフィールに、「しゅみはパソコン」
「性格は裏と表があるらしい」と書いていた。好きな本は、
中学生同士が殺し合う内容の『バトル・ロワイアル』。
夢中だったバスケット部を家庭の事情で退部してから、
周囲に攻撃的になったらしい。

パソコンのホームページにのめり込み、恨み、呪いの
ありったけをネットの世界にぶちまけているうちに、
ささいなことから殺意を抱くまでになったようだ。

>>310
だが、表面上は特に荒れた様子もなく、事実、父親は
弁護士にこう語ったという。
「娘は元気で明るい子。事件の直前まで普通で、前兆
には全く気づかなかった」
実の娘の殺意を、日々会話している両親が全く気づか
なかったのだ。
いかにもネット社会の現実を象徴し、空恐ろしくなる。

社会や学校教育にも、むろん問題はあろうが、改めて
思うのは、もし彼女の家庭に仏法があったら、結果は
大きく違っていたのではないか、ということである。

例えば、善因善果、悪因悪果、自因自果。
まかぬタネは生えぬ。刈り取らねばならない一切のものは、
自分のまいたものばかり。
特に心のタネまきが大切だよ、と因果の道理を、幼い心に
聞かされていたら、どうであったろう。

>>298
>なんだ。教学的に正しくない理解の人も信心決定するのか。

教学の浅深と信心が得られるどうかは関係がありません。
他力の信心ですから。

信心決定の体験と教学力を兼ね備えた人が善知識と
よばれるのです。

>>299
>でも「会内の何処かにはたくさん居るといわれている」

そんな曖昧な言い方はされていないと思いますよ。
２ちゃんだけではないのかな。それとも学生の間では
そんなおかしな言い方をする先輩がいるのでしょうか。

>>301
>だから、それをオープンにしてしまったら、専任講師も誰も信なし
>ということで、まともに話を聞かなくなるでしょう。

信心決定していない人の心理としては、獲信していない講師より、
獲信した講師から話を聞きたいというのはわかりますね。

だからといって、まともに話を聞かなくなるなんて事はない。
いまでも、みんなそれを分かった上で、講師の話を聞いています。

講師のオリジナルの話よりも、10分間説法やビデオ上映が
好まれる理由もそこにあるのではないでしょうか。

ただし未信の人の説法で信心決定した例だってあるわけですが。

>>312
講師のオリジナルの話よりも、10分間説法やビデオ上映が
好まれる理由もそこにあるのではないでしょうか。

今後も決めて頂いたものを覚えての説法やビデオ上映中心ということに
なるのでしょうか。

同じことを繰り返すだけなら機械でもできます

すべての機械は外からのはたらきかけによって動き出す
同じように私たちの心も外からの作用によってどうにでも動くから「機」という

こんなの出来てましたよ。

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/6979/

>>286
>幹部で信心決定した人は、会長、故深松本部長、菊池さん
>一般部の谷本さん、加藤さん、幹部でない人では、一般部の宮下さん
>東岸さん（この二人は親鸞会にご縁のある前に、信心決定されていた
>ということだったと思う）

　こういう方々は、既に人生の目的を達成されたというわけでしょうか。
既に人生の目的を達成された以上、何を目的に今は生きているんでしょうか。
　親鸞会では、人生に目的などはいらないのでしょうか。

乙〜♪
>>312
教学と体験を兼ね備えた人を善知識という出拠は？善知識の定義をお聖教に尋ねることも
必要やと思いまっせ。
ところで、信心決定体験は当事者だけが解ることであって、第三者がそれを認める
ことがでけへんのならば、あなたはどうやって信心決定者を知ることができるん？
尋常の人と違っているからって〜のは、あくまで主観やね。例えばカリスマ的
魅力ある人やったら、その力に魅了されてるだけかも知れへん。体験をしたかどうかなど
外部から知ることは不可能。つまり、この人はそ〜なんじゃないかという推察しかでけへん。

>>318
つづき
例えば「踊りあがるような喜びがあふれて、こんな体験はじめて〜♪みんな如来ｻﾝの
お陰。善知識様ｾﾝｷｭｰ」って体験をもって信心決定体験とするならば、こ〜ゆ〜感受性の
人、感情の起伏の激しい人、もしくは情緒不安定な人は有利wってことになりゃしまへん？
そうであるならば、南無阿弥陀仏の善巧摂化は、根機をえらぶものに堕してしまう失が
でてきてまうんちゃいます？これは信心決定を体験だとすると逃れられない失やと
思うんやけど、ど〜やろか？再考の余地あるんちゃう？
(^-^)/ﾎﾅねん☆

念仏は間違ってますよ。書籍：日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ。無料で差し上げます。

>>317
　親鸞会には、会長以下、既に人生に目的がなくなり、後は死を待つだ
けとなられた人々がたくさんいるということでしょう。
　そういう方々には、生きている意味（目的）がもうない。それなのに何の
ために生きているんでしょうか。
　生きていても目的がないなら、早く死んだらどうですかと、薦めるよ
うなことはしないのでしょうか。
　どうして早く死なないのでしょうね。死んで地獄に堕ちるのが恐いの
でしょうか？。

>>321
それは新入生みたいな質問ですよ、渡海さん。

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会�［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、瓜生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

参考サイト

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html

追記１３：仏恩と師恩
自然のことわりにあひかなはば、

　仏恩をもしり、

　　また師の恩をもしるべきなり（歎異鈔）

こちらもどうぞ。かなり内容が充実してきましたね。
どうする!!親鸞会!?


参考サイト

親鸞会の本尊論を再考する
http://blog.duogate.jp/shinrankai/
親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
「続・なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
http://shinrankai.9jp.net/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜反響集
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/
親鸞会の何が問題か（投稿文）
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

>>326
本尊論とブログはこちらにバックアップが用意してあるようです。
http://light.kakiko.com/skaimatome/backup.htm

成功のヒント
http://user.ftth100.net/ricercare/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://homepage2.nifty.com/scroll/
親鸞会総合リンク集
http://cube4.fc2web.com/

ネット対策委員のみなさん、Ｗ部さんの１０分説法は聞けましたか？
あと１週間たっても聞けないようなら、Ｗ部さんはほとんどまともに１０分説法を
覚えていないと思っていいと思いますよ。

ですから、Ｗ部さんをあまり高森会長のアシスタントにはしないほうがいいと思う。
参詣者に批判されて、>>198>>199>>201>>215みたいに、また晒されるしね。

会長先生の御心を汲み取って、Ｗ部さんも１０分説法をしっかり覚えましょうね。
Ｗ部さん、今度の日曜は学友部で部会ですか？

Ｗ部さん本当に十分説法頑張って下さい。
ある人がこうせん部にいたときに、
Ｗ部さんの十分説法４年で一回しか聞けなかったって言ってました。

>>322
>それは新入生みたいな質問ですよ、渡海さん。

　　　苦笑
　娑婆の縁尽きて、力なくして終わるときかの土へは参るべきなり（歎異抄）。

　会長さん、菊池さん、谷本さん、加藤さん、宮下さんは、生き恥を曝して無目的に生き
ているだけということなんでしょうね。

　信心を得ることが人生の目的。そうであれば、信心を得れば人生の目的は達成される。
人生の目的が達成されてしまえば、その後はそれ以上は生きる上で目的がない。親鸞
会の信心決定者には人生に目的がない。そういうことになりませんか？。　

　親鸞は、法然の下に走った２９歳の時から死ぬまで、人生の目的なく生き続けた。親鸞
会の理論ではそういうことになりそうですね。

人生の目的を達成すると、
人をそこまで導くために「布施しなさい、無条件服従しなさい。」と
他人をいいようにこき使うことができます。
なのでこの世の極楽。死のうという気すら起こらないのです。

親鸞におきては、「ただ念仏して弥陀にたすけられまいらすべし」と、
よき人の仰せを被りて信ずるほかに、別の仔細なきなり。（歎異抄）

布施しなさい、組織の命令には念仏以外の何であっても無条件服従しなさい。
別の仔細あるのが親鸞会。
さすがは親鸞聖人以上の善知識、Ｔ森先生であります。

>>333
人生の目的を達成すれば、人生の目的がどんなことか判り、
他の人にも警鐘せずにおれなくなるから、すぐ死にたいとは思わないもの
なのだそうですよ。

>>317
氏ね

>>321
>>333
はよ氏ね

春まで待ってくれ〜

暇人さん、どんどんいらっしゃーい！

サッカー日本代表、レギュラー争い面白いよ。ここでうだうだ言ってるより
サッカーのＨＰに行って健全な精神を養おうぜ！

人身受け難し、今已に受く。

仏法聞き難し、今已に聞く。

忍者ツールのブログが用意されているね。
http://shinrankai.blog.shinobi.jp/

期待age

>>344

見てみたら、親鸞会ブログ暫定確保版ってあった。

また、ネット対策員の作ったブログかよとおもってみてみたら。！Σ（￣口￣；；
ＭＡＩＬらんみんな見てみろ　
あの人がまた帰ってきたぞ　o(^o^o)(o^o^)o ワクワク

期待age

「人身受け難し、今已に受く。
仏法聞き難し、今已に聞く。
この身今生に向って度せずんば、さらにいずれの生に向ってか、
この身を度せん」

と釈尊は仰せです。

無上最尊の妙法に出遇えた喜び、感謝があってこそ
人生の目的完成まで進ませていただけるのです。

まして、「知った、分かっただけではどうにもならん」
と思っているとすれば、それはとんでもないことです。　

>>345
確かに、メールアドレスが、
*******[email protected]　になっている。
ついに実名を出しての戦いなのか。

あと調べたら、こんなのもあった
http://shinran.blog.shinobi.jp/

たぶん、反論側もあせって用意だけしたんじゃないか？

単に作ろうと思ったけどやめただけなんじゃないの？

和を乱すことは謗法罪　よく講師の方が異動されたりして　その支部が解散することが
あります。これもある意味謗法罪だと思いますね　今まで会員の人がつくりあげたものを
平気で壊すのですから　会員をなんだと思っているのだろうか

>>349
私の知る限りでは、最短で、３日で異動した講師もいますけどね。
学友部ももうすぐ東西に分裂するらしいですが、これに伴い
講師部の異動があるようです。

>>349
和を乱すのは五逆罪

1.父殺し
2.母殺し
3.阿羅漢殺し
4.仏身より血を出す
5.和合僧を破る　←これ

なぜ親鸞会をやめたのかを　読んでがまた更新されてたよ
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson9.htm
こんどは「聴聞姿勢」ですって。
みなさん真剣に聞かせていただきましょうｗ
たばこをのんだり、扇子をつかったりすることはご遠慮ください。ｗ

>>352
>なぜ親鸞会をやめたのかを　読んでがまた更新されてたよ
>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson9.htm
>こんどは「聴聞姿勢」ですって。

また、「やめた批判者は求道の敗残者理論」か・・・聞き飽きたな。

「他力真実の言葉が散りばめられた会長先生のつくられた１０分説法」を積極的に話さない
Ｗ部さんの教えの理解も、問題あるんじゃないの？

それが精神的な弱さとなり、すべての行動のあいまいさになり、場当たり的な話の内容になり、
苦しみに耐え抜くことができなかった根本理由でしょう。
あなたも、口先では仏語をふりかざしながら、心は逃げ回ってるんじゃないの？

心あたりがあるなら、少しが１０分説法まともにやったら？
W部さんのお話は、聴聞の復習と言いながら、全然、会長先生の御説法の流れにもそっておらず、
言葉尻だけ合わせて、自分の作った話しをしているって有名でしたよ。

反論ある人、Ｗ部さんの会合主催数あたりの１０分説法の回数教えて下さい。
相当な数でしょうね（笑）

>>353
>「他力真実の言葉が散りばめられた会長先生のつくられた１０分説法」を積極的に話さない
>Ｗ部さんの教えの理解も、問題あるんじゃないの？
>
>それが精神的な弱さとなり、すべての行動のあいまいさになり、場当たり的な話の内容になり、
>苦しみに耐え抜くことができなかった根本理由でしょう。
>あなたも、口先では仏語をふりかざしながら、心は逃げ回ってるんじゃないの？
>
>心あたりがあるなら、少しが１０分説法まともにやったら？
>W部さんのお話は、聴聞の復習と言いながら、全然、会長先生の御説法の流れにもそっておらず、
>言葉尻だけ合わせて、自分の作った話しをしているって有名でしたよ。

あと、O合さんも、同じような批判を受けてたよ。話しを聞いたら、会合の準備を全然していないことが
まる分かりだって。もうすぐ、学友部の責任者になるんじゃないの？しっかりがんばって下さいね。

これで、あなたが活躍して、西学友部（？）の成果が東を圧倒すれば、Ｋ玉さんの時代もいよいよ終わりです。
どうなる？学友部！？

>>352 情報有難うございます

>親鸞聖人のお言葉と、真正面から対峙して、格闘することがなかったのです。
むしろ、親鸞聖人のお言葉と真正面から対峙したからこそ、それで親鸞会に対する疑問が
起きた、ということもあるんじゃないでしょうか

親鸞学徒常訓にしても、親鸞聖人のみ教えを「我も信じ人にも教え聞かしむるばかりなり」
なのなら、なぜ親鸞聖人ならなされなかったであろう学生の嘘勧誘やら、御名号貸与制度やら、無意味な
正本堂の飾り付けへの莫大な出費が行われたりするのか、そこに思いをはせる人も少なくないと思います

>>352
>結局その信仰は、実に薄っぺらい、脆弱なものだったということです。

親鸞会の講師にありがちな捨て台詞ですが、
こういうことを書く人が、もし無信の講師だとしたらならば
そのひとこそ何にもわかっていない人なんだだな、と思いました。

Ｗ部さんは、自分が薄っぺらくない、脆弱でない強固な信心をもった、
宿善のあつい身だとでもおもっているんでしょうか？

きっと宿善のあつい身だと内心は思い込んでているんでしょうね。

>>234さん フォロー本当にありがとうございます！遅くなってすみません

私も会にいた頃は、疑問を持たないようにして献金に参加してたんですが、
あのまま続けてたら泥沼にハマりこんでしまってたと思います。
抜けてからも色々大変なことはあるけど、思考停止の状態でどこかのロボットみたいに
なってるのよりはずっと良いです

参考になるかわからんけど、俺のｶｰﾁｬﾝは福祉施設に25年勤めてる。
初任給8万くらいで、いまの給料は25万くらいらしい。

物価変動とかいろんな要素があって、単純に安いとは言えないけど、普通にﾏﾝｿﾝ買って
俺を大学まで出してくれたからね。

400万でもやっていけないことないんじゃね？

なんだか　ネット対策やっている人　あつくなってますね。

>>352みたいな言い分って、実際よく会内では聞くわけだけど
こういうメッセージを発するのって、
破壊的カルトの特徴の一事例として
西田公昭さんの本の中に紹介されてなかったっけ？

というか、殆ど負け惜しみにしか見えない。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/option/tuiki16.htm
追記１６：無責任

どっちがｗ
逆ギレか？

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson10.htm
レッスン１０　感謝の心

そうそう感謝の心が大事ですよｗ
ｗ部さんもここに書き込んでるみなさんに感謝してね

>>362-363
結局最後は人格批判か。
もう内容には一切反論出来ないってことだね。

実際には違うとか書いてあったけど、
どこがどう違うのか説明して欲しい。

あ、無理か。
反論元のサイトにまだリンクはれないもん。
要は知られたら嫌なことが書いてあるんでしょ？

>>362
>この真実を知りえた、ということは、

(´,_ゝ｀) Ｗ部さん、意外と頭悪いね。

正確に表現しなきゃだめでしょ。
真実である、と知らず知らずのうちに確信するように
信じ込まされたってことでしょ。

マインドコントロールの手法で巧妙にねっ！

>>344-347

これで一連の忍者ツール系誹謗サイトは
例のヤメ講師の仕業と判明したってわけか。

対策側がメアドを騙ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという可能性もあるが
慌てて削除したところを見ると本人に間違いないだろうね。

こりゃ決定的証拠だね。だれか保存してる人いないかな。

あとメールした神とかｗ

>>365
結局その「真実」とか「人生の目的」という信念が、
どこから生じたのか、ということを
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
ここでは語っているのだが。

そういう自分の心を誠実に見つめることはできないんだねＷ部さん。

誰でも自分の心はマインドコントロールされたとは思いたくないし、
今までそれが真実と思ってきたことを否定するのは勇気がいる。
疑問を持つだけでも大変なこと。

本当に親鸞会のやり方が真実の団体のものかと、
自問自答したことのない人こそ、精神的に弱いと言うべきじゃないの。

私も思うんだけど、Ｗ部さんそんなに「精神的弱さ」とか「苦しみに耐え抜くことができなかった」
とか言うんだったら、自らが会長の教導を真剣に受け止めて欲しい。

必死でアニメ戦まわったことありますか？
毎日地道にビデオ御法話して日々を過ごしたことはありますか？
真剣に十分説法覚えて話をしたことありますか？

以前ある人から聞いたんだけど、某所に所属していたときに、
他の人はみんなアニメの訪問販売に出かけているときも、自分だけ事務所で何かしていた、と。

真実だとか唯一の人生の目的だとか叫ぶ割には、
結局自分の好きなことしかやって無いじゃないか。
それで信仰に疑問なんて起きないよ。自分の心と全然闘ってないから。

本当に真剣に求道してきた人は、Ｗ部さん貴方のように、
軽薄で、無責任で、言葉だけ仰々しい、そんなことはことは言えもしないし、
書けない。

一連の「ネット対策」だって、
結局人に命じてやらせるだけで自分はしないんだろ。

やらされている人がかわいそうだ。
表面的にはＷ部さんに従っていても、
内心は「こんなことするために親鸞会に来たんじゃない」
と空しさで震えているかも知れないよ。

本人はイエスマンに囲まれて、威勢の良いことを叫んで、
まわりの人はどう思っているか、考えたことあるのかい？

泥まみれになって求道してご覧よ。
小杉に家も建てて会内での地位も手に入れて、
椅子にふんぞり返って指示出してんじゃなくて、
明日からチラシまきにでも行ってきたら？

>>367
>本当に親鸞会のやり方が真実の団体のものかと、
>自問自答したことのない人こそ、精神的に弱いと言うべきじゃないの。
>
>私も思うんだけど、Ｗ部さんそんなに「精神的弱さ」とか「苦しみに耐え抜くことができなかった」
>とか言うんだったら、自らが会長の教導を真剣に受け止めて欲しい。
>
>必死でアニメ戦まわったことありますか？
>毎日地道にビデオ御法話して日々を過ごしたことはありますか？
>真剣に十分説法覚えて話をしたことありますか？

Ｗ部さんは、破廉恥行為で、顕真学院副学院長からハワイ布教に飛ばされる前に、
反省してアニメ戦に回っていたんじゃないの？どこをまわって、何本ぐらいお届けできたのかな？


>以前ある人から聞いたんだけど、某所に所属していたときに、
>他の人はみんなアニメの訪問販売に出かけているときも、自分だけ事務所で何かしていた、と。

それって、本当？某所ってどこ？
それが本当なら、笑える。敵前逃亡だね（笑い）

>>366
Ｕ氏からメールで聞いたんだが、彼ではないようだぞ。
彼は一連のサイトのひとつに少し関わっただけで、
そのサイトの内容に関してはノータッチらしい。
信じてもらえないだろうが、とＵ氏も言っていたが。

Ｗ部さんって、「ジャーナリスト」を名乗る割には
言論統制したがるよね。
「独自の民主主義を発展させる」とか弁明しといて言論封殺やってる中共並みですね。

>>370
…それはないかと。
一連のサイト構築に携わったと誰かに聞いたことがある。
牧師の所で講演会して置いて、
関わってませんなんて虫がよすぎる。

>>368
>泥まみれになって求道してご覧よ。
>小杉に家も建てて会内での地位も手に入れて、
>椅子にふんぞり返って指示出してんじゃなくて、
>明日からチラシまきにでも行ってきたら？

一支部長になって、泥まみれになって、会員さん一人ひとりの仏縁をおあずかりすればいいと思う。
Ｍ野さんやＹ根さん、Ａ倉さんもみんなそうやって、がんばっているんでしょ。

慢心に陥ってしまったときの改善策を、これらの人に聞いてみたら？
もしくは、会長先生にお手紙で、「私が間違っていました。一支部長にならせて下さい。一から出直します」
くらい、行ってみたら？たぶん、会長先生は喜ばれて、「いいことにきずいたな、じゃあがんばれ」って言ってくれるよ。
会長先生やさしいしね。

>>372
だから少し関わったと言っているだろうに。
文章に関してはノータッチなんだと。
やってないことまで自分がやったことになっていて閉口していた。

>>372
牧師のとこでカルト・マインドコントロール問題の講演をするのと、
親鸞会批判サイトを立ち上げるのと何の関係があるの？

>>375
確かに…
ただ、僕も殆ど休眠会員なんだけど、
親鸞会に対して親鸞会の批判をするのは良いけど、
それを外でやるのはどうかと思う。

講演会の内容なんて知らないけど、
結局親鸞会批判何じゃないの？
Ｕ元講師は親鸞会で長いこと喰わせて貰ったんじゃないの？
世間でも一宿一飯の恩義というのに、
親鸞会のネガティブな情報を外に向かって言いふらすというのは、
私は余り許容出来ません。

>>373
そうだね…
Ｗ部さんが学友部に来るときは、こんな人の話より、
担当の講師の人の話聞きたいのにってずっと思ってた。

なんか思いつきで喋ってるっていう感じがいつもしていた。

話なんて下手でもいいから、ビデオ御法話を何度も聴聞して、
それを元に話をしている若い担当講師の方が余程信頼出来た。
支部に移籍してからも、近くでＷ部さんが話しているとかで行ってみたら、
相変わらず学生に話すような話をしていた。

Ｗ部さんの話を面白がるのは、学生でも１年生とかだと思う。
先輩になるに従って、この人はいいや、って気持ちになる。

>>373
>慢心に陥ってしまったときの改善策を、これらの人に聞いてみたら？
>もしくは、会長先生にお手紙で、「私が間違っていました。一支部長にならせて下さい。一から出直します」
>くらい、行ってみたら？たぶん、会長先生は喜ばれて、「いいことにきずいたな、じゃあがんばれ」って言ってくれるよ。
>会長先生やさしいしね。

というか、これ以上、「なぜやめたのかを読んで」に追記とか、レッスンとかを今のような調子で書き続けて、
アシスタントをして聴衆の前に出て、あいかわらず、学友部で自分の話しばかりしていたら、
批判され続けて、Ｗ部さんも精神的におかしくなると思う。というか、今でも相当、へこんでいると思うけど。
がんばれ！Ｗ部さん！！私はあなたを応援しています。

九州か、東北地方あたりで、一支部長として、山野を歩いてみたらいいのでは。

レッスンとか読んでいても、
なんだか凄く嫌な気分になってきますよ。
結局相手の指摘に答えられないから、
「お前は精神的に弱いんだ！」「分かってないんだ」
と叫んで終わり。
なにが指摘されているのか、全く観ようとする気持ちがない。

学生はそれで納得するかも知れないけど、
支部の青年層では、「あれを読んでいると気分が悪くなる」って言っている人もいる。

>>378
それが良いと思います。
私の支部の支部長は、毎日寒い中必死にチラシ配ってる。
見習ったら良いと思います。

>>376
>確かに…
>ただ、僕も殆ど休眠会員なんだけど、親鸞会に対して親鸞会の批判をするのは良いけど、
>それを外でやるのはどうかと思う。
>
>講演会の内容なんて知らないけど、結局親鸞会批判何じゃないの？
>Ｕ元講師は親鸞会で長いこと喰わせて貰ったんじゃないの？
>世間でも一宿一飯の恩義というのに、
>親鸞会のネガティブな情報を外に向かって言いふらすというのは、私は余り許容出来ません。

親鸞会の活動により被害をうけている人が、それで救われるなら、いいと思うよ。

ようはその心構えだと思う。たしかに、言いふらす、とか、恨みや怒りだけでそういったことをやっているのなら、どうかと思うが、
信念をもって、親鸞会の被害を受けている人を助けるのなら、それもありかと思う。

親鸞会で世話になった恩義は感じていると思うよ。

>>370

なぜメールだけで彼ではないようだと言えるのか不思議だな。

正体を隠している人が普通、「私がやってます」とは言わないだろう。

むしろ少し関わったと言ってる部分がぁゃιぃのだが。

それとも 370,372 は本人降臨なのか?

>>380
僕は自分は被害者だとは思っていないけど、
確かにやめていった人の中には、
人生無茶苦茶になったような人もいましたね…
その人の心がけ次第だとは思うけど。

>親鸞会で世話になった恩義は感じていると思うよ。

恩義を感じたら牧師の所で講演なんてしないでしょ。
でも、学生時代に数回部室に来て話をしてくれたことがあるんだけど、
いろんな意味で「変わった講師」でしたね。
話は文句なしに面白かったし、聞かせる人だったから、
人気は凄く高かったけど。

講師になるべき人じゃなかったのかも知れない。
大事なことが見えなかったのか、
他の人には見えない部分まで見えてしまったのか…

>>381
はあ…やっぱり信じてもらえないか。そうだろうとは思っていたが。
俺は本人ではない。本人の話では、
例のサイトの、サイトデザインを担当した。
文章には全く関わっていない。
とのことだ。

>>376
>Ｕ元講師は親鸞会で長いこと喰わせて貰ったんじゃないの？
>世間でも一宿一飯の恩義というのに、
>親鸞会のネガティブな情報を外に向かって言いふらすというのは、 私は余り許容出来ません。

>>382
>>親鸞会で世話になった恩義は感じていると思うよ。

>恩義を感じたら牧師の所で講演なんてしないでしょ。

親鸞会の活動で苦しい思いをしている人を救う活動は、
親鸞会に恩義を感じているからこそできる、とも言える。

親鸞会によくなってもらいたい、親鸞会の為に苦しむ人をこれ以上みたくない、
っていう気持ちは分かるけどな・・・。

親鸞会のことを批判しているからって、全然恩義も感じていないとかいうのはどうかと思うが。
恩義も感じていれば、恨みや怒りもあれば、批判したい部分もあるのだと思う。

>>384
それが本当なら随分「精神的に強い人」になりますね。
何しろＵ元講師は親鸞会では「中根繁以来の極悪人」になっていますから。
多くのやめた人が大過なく過ごす道を選んでいるのに、
あの人は茨の道を歩んだ訳か。

てなカッコイイことじゃないでしょう。
おそらく、やめた自分を正当化したい。
反論サイトとのやり取りで怒りを増幅させた、ということもあると思います。

>>383
文章、少しは関わっていると思いますよ。
あそこに載っている情報はコア過ぎる。
最低限情報提供くらいはしているでしょう。

>>376
親鸞聖人の比叡山批判はどう受け止めてるわけ？

>>382
講師になるべき人じゃなかったのかも知れない。
大事なことが見えなかったのか、
他の人には見えない部分まで見えてしまったのか…

小泉さんの推薦だったそうです…。

>>387

小泉さんって誰？
純一郎？

>>385
まあだいたい合ってるな。
無茶苦茶言われて腹立って例のサイトに参加したらしい。
今はもう関わらないでくれって感じのようだった。
情報提供に関しては明言はしていないが、していないような感じだった。

>>385
＞てなカッコイイことじゃないでしょう。
＞おそらく、やめた自分を正当化したい。
Ｕ氏が一連の批判サイトに過分に加担しているとしても、
そういう観点だけで見るのはどうかと思う。
あれら批判サイトにも見受けられるように、
親鸞会にも社会的に批判されるべき点や
親鸞聖人の言動などからすると逸脱してるように思われる点もあるわけで。

別件にはなるけど、
Ｎ根さんは今やシンパ・アンチ双方にとって「極悪人」でしょう。
アンチから頻繁に取り沙汰されるダミサ勧誘の発生源でもあるし。
シンパにとっちゃ、「立場を利用して色事に手を染めた」みたいな意味合いなんだろうけど。

>>385
>文章、少しは関わっていると思いますよ。
>あそこに載っている情報はコア過ぎる。
>最低限情報提供くらいはしているでしょう。

コアな情報って、どのあたりが？

>>376
親鸞会は、そのネガティブの面を外（各大学の新入生等）に向かって発動しているのだから、
そういう内容であったとしても致し方ないと思う。
これまで散々、ダミサ勧誘を始めとする組織運営や
教えに対する疑念・批判が寄せられているのに、それらを再考したり是正したりする態度が
会に見受けられなければ、
外に向かって注意を喚起するより他はなくなるだろうし。

>>392
だね。
それが健全な認識だと思う。
今夜はどうもシンパのデンパが飛びすぎだ。

>>376
そんな、ヤクザの恩義みたいなものは捨てても良いんじゃない？
そんな事を言ってたら悪いことを悪いとも言えなくなるよ。
異様に恩着せがましい人間はそういうところを狙ってくるからね。

>>383

対策側は一連のサイトを本願寺関係者の仕業としているの
だから、U氏のメアドを使う必要がないわな。
むしろ騙るなら本願寺のアドレスを出した方が都合が良い。

だから　http://shinrankai.blog.shinobi.jp/ 　に載っていた
アドレスは本人のものだったんだろう。だから速攻で消した。
対策側の自作自演なら消す必要ない。
確定だね。

> 本人の話では、
> 例のサイトの、サイトデザインを担当した。
> 文章には全く関わっていない。
> とのことだ。

それが正しいとすると、一連のサイトの確保やデザインには
Uが関わっていることになるんたが。
正本堂の画像盗用とか紛らわしいURLもUの発案なのかな。

で、文章はUでないとすると 383 が書いたのか? ｗ

文章をUが書いていないとすれば、本願寺関係者が書いていると
する反論サイト側の主張があたってるのかもしれない。
まあ対策側がいままで何も掴んでないとは思えないが。

寒くねえ？

そこ、どこだよ、おい！

みんな、そろそろ寝ようぜ。

>>390
>Ｎ根さんは今やシンパ・アンチ双方にとって「極悪人」でしょう。

ダミサのやりかたがｓ会以上に悪質すぎる。
（ｓ会も悪質ですよ・・・・念のため）

「あなたも神経症が治る」だと！？金○食で金儲け？
医事法違反じゃね？いつか捕まるよ

>>382
>いろんな意味で「変わった講師」でしたね。

２ちゃんが大好きだったらしいですね。たしかに変わった人かも。

あと私の担当講師が、U元講師から格安で中古パソコンを
手に入れたそうですが、なんと海賊版Windows XP だったそうです。

それが発覚したのが去年の6、7月ごろで、なぜかというと
マイクロソフトが海賊版Windows XPはWindows Updateできないように
対策したのがその時期だそうです。

講師部はウィルス対策とWindows Updateをしないと始末書を
書かされるそうなので、慌ててU講師に問い合わせようとしたら
その頃にはもう来なくなっていたそうです。

詳しい人に調べて貰ったら、Winnyで出回ってる海賊版だったそうで
同じようなパソコンを安く売ってもらった講師が、その講師だけでなく
何人もいたらしいです。それらの人は叱られた上、実費で正規版を
買わされたらしいです。まあ仕方ないですけどね。

そういう意味でも変わり者の講師ですよね。
Winnyや海賊版を使っているのがばれてクビになったのかもしれません。

>>366

例のブログはキャッシュに残っていたので、そのメアドがU講師本人のものか
あとで講師に聞いてみたいと思います。

>>400
またｓ会得意の個人攻撃か、まあ、好きにやってｓ会の品格どんどん落としたら？
会長先生もお喜びになることでしょうから。

ダミサもウソ勧誘も反論なし。
理屈でいい負かせないから個人攻撃に走るんでしょ？
あなたも２ちゃん大好きなくせによう言うわ。


ひょっとしてＷ部講師ですか？

>>395
なんかもう無茶苦茶だな…これ以上言っても曲解されてＵ氏の立場がなくなるだけだろうから最後にする。
まず俺は例のサイト群には一切関わってない。
画像とか詳しいことは聞いてない。紛らわしいＵＲＬは読んで側の話だろ。
文章は誰か別の脱会した人が書いたんじゃないの？
とにかく、もうＵ氏をダシに使うのは止めてあげてほしい。特にアンチサイド。

>>402
アンチがU氏をダシに使うってのはどういうことですか？
詳しくキボン。

親鸞会ってのは、あふぉですね。
まだ人をだます気でいるんだから。

親鸞会の内部情報が摘発されてから、
恩義に反すると非難し、その情報がまるで嘘であるかのように吹聴している。

まったく見当ちがいとしか言いようがない。
親鸞会がどれほどの恩を与えたと思っているのか知らないが
あれほど会員を食い物にしておきながら図図しいにもほどがある。


思えば、会はなるべく良いことだけを言うようにしようと言っていたが
そう言う会自体、いつも排他的で口汚い限りだった。
いつも他人にきれい事を求めておきながら自分は野放図で
それを咎められれば、おまえも完璧ではない、まず自分を見つめろって感じで増長して
反省の色なし。
なぜ彼らは、悪いことを悪い、良いことは良いと言える健全な体質を養えないのだろうか。
養おうとしさえしないのだろうか。

>>400
悪いけど、例の忍者ブログって、
存在は確認できないし、
キャッシュ調べても出てこないし（ウェブのキャッシュ？）、
なんかでっち上げじゃないの、という気が…

例え忍者ブログにＵ氏のアドレスが書いてあったとしても、
そのブログに何が書いてあったの？
少なくとも忍者にＵ氏がブログ持っていたことが、
例のサイトと彼との関わりを示す根拠には全くならんと思うけど。

>>403
わからないならせめてなんでもかんでもＵ氏によるものみたいな風説を流すのはやめてやってくれ。
シンパはどうせ会全体で中傷してるんだから俺が言っても逆効果だろうしな。

>>406
いや、不思議なんだが、アンチがいつ風説を流した？
ここでU氏がやったのは確実だろうなと言ってるのは
シンパだと思っていたが・・・。

気が弱い奴だと思っていました。

>>406
俺としては誰が親鸞会批判をしているのかなんて気にしてないよ。
本願寺関係者がしてても、U氏がしててもどっちでもいい。
批判サイトの内容は俺の経験とも合致する内容だし、
よく内部の悪質な体質ぶりを的確についてると思う。
一昔前までは、親鸞会は嘘勧誘はしていないと白を切っていたが
嘘勧誘は間違いないというマニュアル提示で親鸞会の姿が正しく認知されるなった。
批判サイトのおかげでそれまで難しかった閉鎖的内部への批判が
より詳しく奥深く話できるようになったことはよろこばしいことだと思う。
それを管理者の人格を貶めて、サイトの是非を論じようなんてのは、うがった見方のように思う。

誰がサイトを建てたか気にしてるのは、U氏がしたことにしてしまって、U氏を貶めることによって
批判サイトの信頼も貶めたいと画策している親鸞会のほうじゃないかと思う？

>>400
＞同じようなパソコンを安く売ってもらった講師が、その講師だけでなく
何人もいたらしいです。
＞Winnyや海賊版を使っているのがばれてクビになったのかもしれません。
もしそうなら、何人もいたのに誰一人気付かなかったってことは、
親鸞会では講師の除名処分の理由を他の講師にさえ隠してるんですね。

それに、こんなところで文句垂れてないで、
さっさとマイクロソフトに通報すりゃいいじゃん。
何となくだが・・・、海賊版使っててUpdateできなかったのは
>>400自身の体験談じゃないかと穿ってみる。


そういえば、忍者ツール系を使ってるのは会員サイドの
イメージが強かったけど、最近はアンチサイドが使ってるのか・・・

今日は行事　アニメの解説でしたが　書き込み多いね

Ｗ部さんの講演って　終わった後　なぜが拍手したんですが

>> 401
    またｓ会得意の個人攻撃か、まあ、好きにやってｓ会の品格どんどん落としたら？
    会長先生もお喜びになることでしょうから。

よろこばれるわけないでしょう。
アンチは勝手に決めつけて話を進めるのが得意ですね。

    あなたも２ちゃん大好きなくせによう言うわ。

２ちゃんが好きでも公言したり２ちゃん語バリバリ使う人って少ないですよ。
まして講師部でそんな人みたことありません。

    ひょっとしてＷ部講師ですか？

残念ながらハズレです。講師でもありません。

>> 405
    悪いけど、例の忍者ブログって、
    存在は確認できないし、
    キャッシュ調べても出てこないし（ウェブのキャッシュ？）、

キャッシュと書いたのは私のPCのブラウザキャッシュです。

    例え忍者ブログにＵ氏のアドレスが書いてあったとしても、
    そのブログに何が書いてあったの？

「親鸞会ブログ暫定確保版」と書いてありMAILのリンクの箇所に
U講師と思われるアドレスが出ていました。

    少なくとも忍者にＵ氏がブログ持っていたことが、
    例のサイトと彼との関わりを示す根拠には全くならんと思うけど。

私はべつに関連づけてないですよ。
でも >>395 に書かれていることは一理あると思います。


ちなみにキャッシュを講師の人に見せるつもりでしたが、見せたら
２ちゃんを見てることがばれるので止めました。
まあ見ただけなら知られてもよいのですが、書いてしまったので。
メアドが本人のものかどうかは確認とれていません。

>> 410
    ＞同じようなパソコンを安く売ってもらった講師が、その講師だけでなく
    何人もいたらしいです。
    ＞Winnyや海賊版を使っているのがばれてクビになったのかもしれません。
    もしそうなら、何人もいたのに誰一人気付かなかったってことは、
    親鸞会では講師の除名処分の理由を他の講師にさえ隠してるんですね。

どう読んだらそうなるのかわかりませんが、「クビになったのかもしれない」というのは
私の想像ですよ。断定していないし、本当かどうかはまったくわかりません。
パソコンに関することは実際に聞いたことです。

    それに、こんなところで文句垂れてないで、
    さっさとマイクロソフトに通報すりゃいいじゃん。

文句なんて書いてないのですが。
海賊版被害にあったのはパソコンにうとい講師の人ですよ。
自分のパソコンで何がおきてるのかもわからないのに
マイクロソフトに通報できるわけない。

百歩譲って、U講師は安くパソコンを提供してあげたい一心から
善意で海賊版に手を染めてしまったのかもしれません。しかしU講師は
パソコンに詳しいはずなので、それか違法だと知っていたでしょう。
それは善意であっても許されることではないですよね。

    何となくだが・・・、海賊版使っててUpdateできなかったのは
    >>400自身の体験談じゃないかと穿ってみる。

ハズレです。穿ちすぎですね（笑）
実際に何人かの講師が被害に遭っているので真偽の確認は
いずれできるでしょう。

ちなみに会の中でU元講師が徹底的に悪者にされているということはないです。

私の支部長も「問題のあるやつだっだがまた一緒に聞法できるようになったらいいな」
とU講師の仏縁を念じていました。

今はどこで何をしているのかわかりませんが、まともな社会人として
更正していることを私も念じています。

>>414
＞どう読んだらそうなるのかわかりませんが、「クビになったのかもしれない」というのは
私の想像ですよ。断定していないし、本当かどうかはまったくわかりません。

なら、その想像が間違ってたってことでいいんじゃないですか？


＞海賊版被害にあったのはパソコンにうとい講師の人ですよ。
自分のパソコンで何がおきてるのかもわからないのに
マイクロソフトに通報できるわけない。

海賊版って言っても「つかまされた」だけなんだから
やましい事してないなら、堂々と通報できるでしょうに
って、貴方に言っても仕方ないんでしょうけど・・・


＞百歩譲って、U講師は安くパソコンを提供してあげたい一心から
善意で海賊版に手を染めてしまったのかもしれません。しかしU講師は
パソコンに詳しいはずなので、それか違法だと知っていたでしょう。
それは善意であっても許されることではないですよね。

同じ善意でも嘘勧誘は許されんですねｗ

ｓ会の講師はウィンドウズＸＰの正規版買うのにもヒーコラいうほど金に困っているのかよ。

>>417
同じものなら安いほうがいいが…
同じでなかったわけで…

>>418
いや、むしろ同じIDだったからこそ
チェックに引っかかったわけで・・・

>>418
パソコンが安く仲間内の講師から買えるって普通に考えてアヤシイだろｗ
お古をもらうんならともかくよ。

>>417
これみりゃ皆ヒーコラ言ってるしね。
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

>>405
>悪いけど、例の忍者ブログって、
>存在は確認できないし、

昨日消したみたいです。


>確かに、メールアドレスが、
>*******[email protected]　になっている。
>ついに実名を出しての戦いなのか。

>>422
なんか、こんなブログがあったけど消されましたって、
それだけならどんな人でも何でも作れますね。
早い話が「昨日 ○○@jdss.jp というメアドのブログあったけど、
今日は消されてました」って言えば、それでＯＫだし。

>>415
>ちなみに会の中でU元講師が徹底的に悪者にされているということはないです。

会合で実名が出されて徹底的に貶められていましたよ。
たくさんの女性に電話をかけまくってみんなフラレタとか。
後は実名が書いている掲示板にリンクを張って、「馬鹿」とか書いていますよね。
あれは親鸞会側のサイトだと思いますが。

>今はどこで何をしているのかわかりませんが、まともな社会人として
>更正していることを私も念じています。

あなたがそうだとは思いませんが、
善悪の区別の付かない宗教団体でネット対策に日々邁進するよりは、
どんな道を歩むにせよ「更正」と言えると思います。

何か、オウムの激安パソコンショップを思い出してしまった…

>>402
> なんかもう無茶苦茶だな…これ以上言っても曲解されてＵ氏の立場がなくなるだけだろうから最後にする。

なぜUをそんなに擁護するのか分からないのだが、
仮に402の言うことが正しいとしたら、
メールで連絡を取って2chに書き込んでいる
仲間(=402)がいると暴露していることになるが。

> 紛らわしいＵＲＬは読んで側の話だろ。

1. http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
2. http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
3. http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

お前は2と3が紛らわしいと言っているのかも知れないが、
かなり以前からDQN会員が作った1のサイトがあったんだが。

> 文章は誰か別の脱会した人が書いたんじゃないの？

そこをメールでUに確認してここにうｐしてくれ

> とにかく、もうＵ氏をダシに使うのは止めてあげてほしい。特にアンチサイド。

出汁にしてるのではなくて、一連のサイトを作った人間を知りたいだけなのだが。

>>423
>後は実名が書いている掲示板にリンクを張って、「馬鹿」とか書いていますよね。
>あれは親鸞会側のサイトだと思いますが。

どこ？

>>425
擁護…まあそう見えるわな。ここまで擁護する気はなかったんだが。
ただ俺の発言で更に貶められるのは申し訳ないから書き込んだ。その繰り返し。
仲間でもなんでもない、たまたま連絡取った時にネットのことが話題に出たから少し聞いてみただけだ。

以下、コピペです。

>>651
親鸞会に自浄能力なんてないでしょ。
不倫疑惑をかけられ、講師部員や幹部会員から批判されていた誰かさんとその周囲について、
様々な話し合いが行なわれていたのに、結局、最後は、

　「あんまり、Ｍ晴のことをいじめないでくれ・・・」（会長）
　「先生っー!!我々が間違っていましたっー!!」（講師部一同）

　その後、講師部員は号泣。
　批判分子は一掃、めでたし、めでたし。ちゃんちゃん♪

会長の鶴の一声で何でも決まる団体。
こんなの自浄能力あるわけないでしょ。
問題の真っ只中にあるご本人は、その場に姿をみせないんだしね。

そんな人が次期会長なら、親鸞会は終わりでしょう。間違いなく。
親鸞会幹部のみなさん、次期会長の選択は慎重にね。

以下、コピペです。

>>730
>その現場見たのかよ、会員以上に会の内情に詳しいですね
>その割に会員の中にどのような動きがあるのか分からないとか言ってるし
>もしデタラメ言ってるのなら名誉毀損ですよ。

その場にいたので、現場を見てますよ。


>自浄能力はありますよ、学友部はどうか知らないけど支部では昔ほど
>厳しく言われなくなったのは間違いない

では、どのような批判に対して、どのように改善されて、自浄能力があると言えるのか、
もう少し具体的に分かるように、意見を聞かせて下さい。

以下、コピペです。

>>704
>>不倫疑惑をかけられ、講師部員や幹部会員から批判されていた誰かさんとその周囲について、
>>様々な話し合いが行なわれていたのに、結局、最後は、

>様々な話し合いって？ 詳細キボン

今は時間がないですが、後日詳細な情報を提供しますね。

>bE1H+LFP
暇人乙

・「親鸞聖人の教えは間違っている」とは言わない。

「否定はしない。信心決定という体験はあるとは思っている」と言う。

では、求めるのか、というと、その気はさらさらない。


・「親鸞会の教えは親鸞聖人の教えと違う」とは言わない。

「親鸞会の教義」と言い、「親鸞聖人の教え」と違うかのようにほのめかす。
どこが違うのかは、まったく言えない。


・「親鸞会のやり方はマインドコントロールだ」とは言わない。

類似点があるから、そうではないだろうか、とぼかす。

では、どこが類似点かと読んでみれば、学者の本の内容に、事実かどうか分からない話を、ただ当てはめただけ。

現実は、かなり違っています。

>>432
>現実は、かなり違っています。

どこが違うんだろうか？

かりに、すべて事実であったとして、それによってこの人物は、親鸞聖人の教えに触れることができた。
おそらく、親鸞会と縁がなければ、生涯知ることもなかったであろう
『教行信証』　『愚禿鈔』　『三帖和讃』　そして　『歎異鈔』
その他、宝石のようなお言葉の数々に触れ、その正しい意味を知ることができたはずです。
言葉だけでもいい。人生の目的を知ったのです。
信心決定という、明らかな体験が、この世にある。
弥陀の救いは、現在ただいま、完成する。
そしてそれは、多生億劫にも遇えない、素晴らしい体験である。

この真実を知りえた、ということは、
どんなお金にも替えられない、人生の宝なのです。

このことは、一切否定しないし、できない。
しかし、親鸞会をやめたことは正当化したい。
だから、非難できない教えには一切言及せずに、「やり方がどうの」「金がかかる」「しんどい」と言う。
自分が、何を求め、めざしていたか、まったく分かっていなかったのです。それだけの努力をして、家の一軒でも建つかどうか、少しはまじめに考えてみたらいいでしょう。

正体がばれないだろうとたかをくくって、自分の愚痴をただ、言い散らす。

本音は要するに、逃げたかったのでしょう。楽をしたかったのでしょう。

遊びたかったのでしょう。

人生の目的など、どうでもよくなったのでしょう。

その気持ちも分からないではありません。

確かに、大変な問題ですからね。
当分、仏法は無理でしょう。
しかし、そのみじめさに耐えられないからといって、やたらと正義感をふりまわして、自分を正当化するのは、やめてもらいたい
ただただ、こっけいさを通り越して、悲しいだけです。
親鸞会の将来を見届けたいなら、黙って見ていればいい。
浄土真宗が、どうなるか。
親鸞聖人の教えを説かぬ本願寺がどうなるか。
親鸞聖人の教えをお伝えすることにのみ全力を尽くす
親鸞会が、今後どうなるか。せめて邪魔せず、黙って見ていてもらいたい。そしていつの日か、やっぱり親鸞聖人の教えしかなかった、と知らされたら、そのときは、一切を総懺悔して、再び聴聞に来られたらいいでしょう。

その一連の出来事、詳細おながいしまーす

すみません、会長の「M晴いじめないでくれ」事件の詳細を、です

>>435みたいなのみてると
親鸞会に自浄能力ってないんだなとつくづく思う。

会の勧誘や集金システムについて批判にはまったく触れず、
とにかく相手をこき下ろして、内容は何も聞かなかったことにする。
相手をこき下ろしても、批判されている問題点は何も変わらないのにね。

>>433
5+c5/QhPさん、

>後は実名が書いている掲示板にリンクを張って、「馬鹿」とか書いていますよね。
>あれは親鸞会側のサイトだと思いますが。

どこですか？
教えてください。

やほ〜♪
何度でも言わせてもらいまひょか。「いくら求めても手に入らないものがある」
死後のこと、いくら考えても答えはでない。っつ〜か、わかるわけがない。何故なら
死んだことがないから。絶命しなけりゃ死後のことなどわかるわけない。どんなに不安でも
わかんないんです。実際に経験してないから。しかしながら、人間は考えてまう。
解決でけへんのやけど、考えてしまう能力が備わっとるんよね、幸にも不幸にも。
みみずや蛙は、こんなことで思い悩むことがあるんやろか。ど〜よ？
(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>440
>いくら考えても答えはでない

だから宗教があるのだと思うのですが、どうなんでしょう？

>>423
> 会合で実名が出されて徹底的に貶められていましたよ。
> たくさんの女性に電話をかけまくってみんなフラレタとか。
> 後は実名が書いている掲示板にリンクを張って、「馬鹿」とか書いていますよね。
> あれは親鸞会側のサイトだと思いますが。

ここの部分詳しく希望

924 名前：通行人 ◆02GH.fBfT6 [sage] 投稿日：2005/05/22(日) 01:45:15　ID:52k12WCz
>>923
確かに、龍谷大学にいました。
それは、前にも言ったはずですが・・・。
今は大学生じゃありません。新社会人です。

>>441
うむ。じゃ、死後の世界があると仮定して、仏道なり、神を信ずるなりすれば、
死後の世界が明るくなるなんて確証をどうやって得ることができるんやろか？
実際、死んでみてはじめて明らかになるんとちゃいます？非を見るより明らかに知るには
実際、死ぬしかなかろ。死後なにがあんのかなんて、死んでみりゃ一目瞭然やん。
そんなこと明らかにするために仏法はあるんかいな？ど〜よ。
(^-^)/

>>443
誤爆

>>445
最近誤爆多いね

あのＭ晴さん不倫疑惑の時に出回った写真って、どんな写真だったの？
誰がとったのかな･･･。

>>446
あのシンパさんと同じ失敗をしてしまった

>>444
でも、葬式などでは、故人について
「浄土へ行かれました」とか言うけど、言っちゃいけないんだね？

ぼら夫さんは、どう言っている？
「故人はどこへいったか、死んでみないとわかりません」って？
でも、それは言えない雰囲気だから、無理だろうけど。

元々ぼら夫はスルーしなさい

5+c5/QhPさん、

>後は実名が書いている掲示板にリンクを張って、「馬鹿」とか書いていますよね。
>あれは親鸞会側のサイトだと思いますが。

どこですか？

結局、教えてくれない……。
デマだったか。

>>451
遅くなってすみません。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/option/tuiki10.htm

>馬と鹿の区別くらい、つけてもらいたいものだ。

これって馬鹿ってことじゃないの？

まあ、退会者を卑下するのは今に始まったことじゃないしな。

教えの根本は全然違うのかも知れないんだけど、
聖道自力の仏教のさとりと、親鸞会の言う信心決定と、
ほとんど全ての人が到達できないという点で、どこが違うの？
なんか、同じように思えてきた。

誰も実践できない、誰も到達できないという点で、同じでない？
言いたいこと分かります？

因果の道理の通り実践していけば、善果は返ってきますよ。ただ、それが
雑毒の善だから、自力で絶対の幸福になれないだけです。お釈迦様の教えの
通り実践してゆけば、仏教知らない人より善果きますよ。それを知らない人
が多いんだよな〜。

だから、聞いているだけで信心決定できなければ損をしたことになると
いうこと言う人毎年いるんだけど、その点を先輩から教えてもらえなかった
んだよなー。私は教えてもらえましたけど。

因果の道理はお釈迦様が作ったのではなくもともと大宇宙に存在する
道理ですから！まあ、信じるも信じないもあなたの勝手ですけど。

>>455
善果は返ってきますよ。

どのように、返ってくるのか少し具体的におしえてほしいです。

因果の道理が正しくても、Ｓ会の活動が、ある一個人にとって
因果の道理に沿った行動かは判らない気がするのですが…

ある行動が正しいかどうかは、結果が返ってきて判るそうですが、
返ってきた結果が悪かった場合には、その行動は正しくなかったという
ことになるのですよね？

人身受け難し今すでに受く

仏法聞き難し今すでに聞く

↑
釈尊のお言葉

本気で説得する気ないんですよね…

>>435
死後や、他人の心（信心）や、善悪など
どのようにでもいえる、否定も肯定もできない事を利用して
否定できないから肯定だろというような卑怯な心理誘導で
人の反論を封じ込めて、自分達の良いように人をこき使う
インチキ宗教が
親鸞の名前を騙って、何か崇高な事でもしてるように思ってるのだろうか。

>>452
内容：
>本願寺の坊主にくっついたかと思ったら、今度はキリスト教。

恣意的に某元講師を、
「見境なく本願寺の坊主やキリスト教の外道とくっつくような人間」
というように吹聴したいんでしょうね。

馬と鹿の区別を知るべきなのは果たしてどっちなんでしょうか。
私はｓ会のほうがその区別を知らないのではないかと思いますが。

しかし、カルト対策の講演を依頼されたことくらいでここまでいうかねぇ。。。。
よほど頭に血が上ってるんでしょうねぇ、Ｗ部子牛。

>>466
最近「を読んで」にあげられた文章は、
たとえばエホバの証人や統一教会が脱会者に対して言う事と酷似しています。
内容について反論できないので、執筆者が精神的に弱い逃げたものと断定し、
会員の動揺を抑えているといったところでしょう。

Ｗ部さんも、思考力のない方だとは思いませんので、
早く自分の間違いに気づいて欲しいですね。

あんまり、Ｍ晴のことをいじめないでくれ・・・
↑爆笑
ばか親子だ。

>>797 名前： 名無しさん＠３周年 2006/01/31(火) 00:14:35 ID:qNNZsH7e
ttp://www30.tok2.com/home/events/jyouhou/chiezo.htm
新歓合宿は尾瀬におーぜーで行くそうです。
なんか楽しそうですね。

結局ここの代表者の人も辞めちゃったわけだが

埼玉大学の部長がやめたってことですか？

学生って殆どやめちゃいますよね

>>470
>学生って殆どやめちゃいますよね

新２年生は、ついに組織的嘘つき勧誘、ダミサ勧誘なる恐ろしい犯罪行為に
手を染めようとしているのであろう。

巧妙なマインドコントロールの結果とはいえ、まったく気の毒に思う。

ここのスレッドを見たものだけでもせめて勧誘行為だけは思いとどまってほしい。
聖使命とか、人間に出来うる最高の善とか、真実を知っているものは真実を
伝える義務があるとか、先生のご恩に報いるとかある、とかありとあらゆる甘言をもって
君を加害者の側へと引き入れようとしているのだ。
いわば、オウムの麻原が幹部に次々と犯罪行為をさせたのと同じ構図なのである。

冷静さを取り戻しているなら、仮病を使ってでも勧誘行為から離れよう。
それが長い目で見れば、君のためになるのだ。
そのあいだ、自己のｓ会信心が形成された過程について落ち着いて思い返すが良い。

繰り返すが、君はいま、被害者から加害者へと巧妙に仕立てられつつあるのだ。

>>468 もしその言葉が本当だとしたら、少しの失言で一般会員を除名にすることは
あっても、会員達から浄財を頂きながら信頼を裏切ったとされる息子は問い詰めて、
潔白を証明させるということは出来ないということですね
つまり会長との血縁の有無で、規律適用に差別があるということなんてしょうか

>>471
ここに書いても新二年生の殆どは見ないんだよね。
残念!

人身受け難し今已に受く

仏法聞き難し今已に聞く

>>473
そういや、限られた会員しか2ch見ちゃいけないんだっけ。
2chみるだけでホウボウ罪だもんね。

２ちゃんねるの中には、墨オンや、ライブチャット関連のアフィリエイトプログラムが
各所に点在していて、それらは必ず、業者間取引でお金が動いているから、
それらの事を掲示板上で話し、その取引を中断又は停止させようとする動きは
共同謀議に繋がらないかな？と、営業妨害とも言えるだろうし。

>>473
つまり情報統制して、まんまと被害者の側に引き込もうとしてるって事ですよね。

>>472
それなら一般の会社の幹部の不倫はどうなるんだ？
株主は株価だけに関心があるはずじゃん。

在日朝鮮人の夢は、
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　日　本　人　を　差　別　し　て　死　に　た　い　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
だそうです。

国籍問題を考える・資料集
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。

※「日本人を差別して死にたい」はすでに削除されているので、こちらを参照のこと。
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

さまざまな分野で異彩を放ったゲーテは、総じて無類の楽天家だった。
晩年の助手・エッカーマンに、語っている。

私はこう勧めたい。何も無理じいをせぬことだ。
何もできない日や時には、後になって楽しめないようなものを作ろうと
するより、ぶらぶらして過ごしたり、寝て過ごす方がいい、と
（ゲーテとの対話）

「処世のおきて」と題し、こんな言葉も残している。

気持よい生活を作ろうと思ったら、済んだことをくよくよせぬこと、
滅多なことに腹を立てぬこと（警句的）

>>481
７４歳で、１９歳の少女・ウルリーケへ求婚した時には、
さすがに周囲も困惑したらしい。彼女にとって彼は、
��尊敬できるおじいさん�≠ﾉすぎなかったのだから。
結局、あきらめ、愛の詩をしたためた。

かくまで楽観的なゲーテでさえ、７５の時に、
結局、私の生活は苦痛と重荷にすぎなかったし、７５年の
全生涯において、真に幸福であったのは４週間とはなかった、
とさえ断言できる。
私の生涯は、たえず転がり落ちるので、永遠にもち上げて
やらねばならぬ岩のようなものでしかなかった

と嘆いている。

>>482
晩年、病に伏して、
死神がわたしを取り囲んで部屋のすみずみに立っている
と漏らす。極度に死を恐れ、部屋が暗くなるのも怖がった。

ああ暗い。光が欲しい、光が欲しい

が最期の言葉であったという。

ネット対策
虚しくないですか？

ネットでこそこそ誹謗中傷
虚しくないですか？

　　|　アンチどもうぜえんだよ！プロの２ちゃんねらーをなめんじゃねえぞ！
　　|　２ちゃんねるバンザイ！産経バンザイ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　中身や君よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

>>485
ネットでコソコソ情報隠蔽と人格攻撃。
虚しくないですか？

まあ落ち着けよ ﾌﾟ
そうだな
疑問を持つことが第一歩だなｗ

     ライブドア事件をめぐり、堀江貴文容疑者らが有価証券報告書の
    虚偽記載の疑いで再逮捕される見通しとなったことで、東京証券
    取引所はマザーズに上場しているライブドア株の上場廃止を
    決める方針だ。同社には個人を中心に２２万人（０５年９月末現在）の
    株主がおり、上場廃止の影響は大きい。

    以下リンク先参照されたし
    http://www.asahi.com/business/update/0211/022.html

     http://blog.livedoor.jp/easygame/

    この人、どーなるの？。

     801 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 16:30:36 ID:TesusIJH
    http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006013100068.htm

    株で損した主婦の悩み
    最初と最後だけとりあえず読んでみてください

組織の偽装とか粉飾とかって、周りの人にたくさんの迷惑をかけるんだね。
親鸞会もいい加減考え直しなよ。

人を勧誘するのなら
どんな人集めをやらせてるのか、どんな金集めをやらせてるのか、
全部明らかに公表したうえでおやんなさい。

>475
簡単に聞ける教えでは無いんですよ。分かりましたか?

っっうはっｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗうはっｗｗｗっうぇｗｗｗ
うはっｗｗｗ

＞ID:Ly8x/r6r
＞ID:+CFZOAz9

ネット対策委員さん、スレ荒らし乙
荒らし報告しておくからね

>>495
あっはは、無駄無駄。

ホリエモンの実態

無駄無駄無駄無駄ってなんかあったね。

あれはジャンプ？だったっけ？

なんでもない夜のこと、二度とはもどれないよーる〜

>学生って殆どやめちゃいますよね

新２年生は、ついに組織的嘘つき勧誘、ダミサ勧誘なる恐ろしい犯罪行為に
手を染めようとしているのであろう。

巧妙なマインドコントロールの結果とはいえ、まったく気の毒に思う。

ここのスレッドを見たものだけでもせめて勧誘行為だけは思いとどまってほしい。
聖使命とか、人間に出来うる最高の善とか、真実を知っているものは真実を
伝える義務があるとか、先生のご恩に報いるとかある、とかありとあらゆる甘言をもって
君を加害者の側へと引き入れようとしているのだ。
いわば、オウムの麻原が幹部に次々と犯罪行為をさせたのと同じ構図なのである。

冷静さを取り戻しているなら、仮病を使ってでも勧誘行為から離れよう。
それが長い目で見れば、君のためになるのだ。
そのあいだ、自己のｓ会信心が形成された過程について落ち着いて思い返すが良い。

繰り返すが、君はいま、被害者から加害者へと巧妙に仕立てられつつあるのだ。

>>501
コピペしか貼れない無能が何をやっても無駄
２ｃｈでコソコソと誹謗中傷しても無駄
無駄無駄無駄無駄

>>502

>コピペしか貼れない無能が何をやっても無駄

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分のことはなかなか見えないものですね〜

>「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
>（追記１６）無責任 　
>　　　この人物の発言の特徴は、徹底した無責任さです。

この人物と言われている本人です。以下、私の意見を述べさせて頂きます。

>・「親鸞聖人の教えは間違っている」とは言わない。
> 「否定はしない。信心決定という体験はあるとは思っている」と言う。
> では、求めるのか、というと、その気はさらさらない。

別にそれでいいのではないですか？
親鸞聖人の教えが間違っていると言わないのは、間違っているのか、
正しいのか判断できないから、「間違っている」とも「正しい」とも断言しないのですよ。
そもそも宗教の扱うことの多くは、真偽の確認が不可能なことですから。

たとえば、「死後がある」という主張が「間違っている」のか、「正しい」のか、
私には分かりません。だから、「間違っている」とも「正しい」とも言いません。
それぞれ、信じたい人は信じてください。それ以上でも、それ以下でもありません。

ちなみに、「死後がある」と信じている人がおられましたら、「なぜそのように信じるようになったのか」を、
分かるように説明して頂けないでしょうか？お願いします。期待しています。

また、最初の文章を書いた時から、私は信心決定という体験があると思っていますが、
（「なぜ〜よんで」の作者であるＷ部さんは「主張を変えた！」とか言ってるけど）
「まあ、たしかに、教行信証はじめ、あれだけの書物を著せる人が体験した
　ものは、口先だけのものではないだろう」と思っているのであって、
だからと言って、自分がその教えを求めるかどうかは、別問題だと思いますよ。

>>504の続き
そもそも、親鸞会の正当性を力説されるあなた（Ｗ部さん）が、信心決定していないので、
説得力がなさすぎです。あなたが信心決定したら、親鸞会で聴聞してもいいですよ。
この発言は、おそらくあなたにとっては、挑発的な発言にしか聞こえないのでしょうが、
私にとっては、まさにそれが問題なのですよ。
今年中に、信心決定してもらえませんか？Ｗ部さん。お願いします。

>・「親鸞会の教えは親鸞聖人の教えと違う」とは言わない。
> 「親鸞会の教義」と言い、「親鸞聖人の教え」と違うかのようにほのめかす。
> どこが違うのかは、まったく言えない。

親鸞聖人の教えである浄土真宗の教義を、そもそも親鸞会でしか聞いたことがないので
「親鸞聖人の教え＝親鸞会の教義」と判断できません。
ですから「親鸞会の教義」と表現しています。問題ないように思いますが。

親鸞会でしか浄土真宗の教義を聞いたことのない大学生の多くは、疑いもなく「親鸞聖人の教え＝親鸞会の教義」
だと思っていますが、それなら、親鸞会の教義以外の浄土真宗の教えを説く人と、しっかり対話なり、法論なりして、
親鸞会の教義のみが唯一正しい真実であり、正統な浄土真宗の教え、仏教の教えなのだ、と示してほしいと思います。

「一切衆生必堕無間」の根拠、「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
山科本願寺に木像本尊を安置された理由、「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
という親鸞聖人のお言葉」さえ、分かるように示せないのなら、
「親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのか」と疑われても仕方のないように思いますよ。
よかったら、分かるように教えて頂けないでしょうか？

>>505の続き
>・「親鸞会のやり方はマインドコントロールだ」とは言わない。
>
>類似点があるから、そうではないだろうか、とぼかす。
>では、どこが類似点かと読んでみれば、学者の本の内容に、事実かどうか分からない
>話を、ただ当てはめただけ。
>現実は、かなり違っています。

まず、どこが現実と違っているのか、では現実はどうなのか、を
明確に示してほしいと思います。
「かなり違っている現実」を、具体的に、分かりやすく、教えて下さい。
お願いします。

>かりに、すべて事実であったとして、それによってこの人物は、親鸞聖人の教えに
>触れることができた。
>おそらく、親鸞会と縁がなければ、生涯知ることもなかったであろう
>『教行信証』　『愚禿鈔』　『三帖和讃』　そして　『歎異鈔』
>その他、宝石のようなお言葉の数々に触れ、その正しい意味を知ることが
>できたはずです。

>言葉だけでもいい。人生の目的を知ったのです。
>信心決定という、明らかな体験が、この世にある。
>弥陀の救いは、現在ただいま、完成する。
>そしてそれは、多生億劫にも遇えない、素晴らしい体験である。

現在ただいま体験できる、決勝点のある教えであっても、親鸞会の講師部員や幹部の中で、
決勝点まで到達した人は驚いたことに一人もいないのではないでしょうか。これこそまさに驚きです。
「なぜ講師部や幹部にこだわるのか」と言う人もいますが、一人もいないのは、あまりにも説得力がなさすぎます。

ちなみによろしければ、「信心を獲得している人は、国に一人、郡に一人」との言葉の出典を、
どなたか教えてもらえないでしょうか？

>>506の続き
結局、あなたたちは「死ぬまで聴聞と勧誘活動をし続けるのだろう」といわれても
仕方がないように思いますよ。
悔しかったら、今年中に、１人でも２人でもいいから、信心決定してほしいです。
角がたつ言い方になりますが、いつまで「ノンキな聞法」を続けるおつもりでしょうか。
何かある度に、「ノンキな聞法をして、善知識の御心をいためているのは
ほかならぬ私でした」などと、言っていますが、では、いつそのノンキな聞法を
正して、信心獲得の栄冠を勝ち取るつもりでしょうか？

>この真実を知りえた、ということは、
>どんなお金にも替えられない、人生の宝なのです。
>このことは、一切否定しないし、できない。

親鸞聖人の教えを「くだらないものだ」とか「無意味なもの」だとは思いませんが、
「どんなお金にも替えられない人生の宝」だと思っているのはあなたであり、
あなたの個人的な価値観ですよ。少なくとも私とは同じ価値観ではありません。
でなければ、あのような親鸞会批判サイトはつくりません。

>しかし、親鸞会をやめたことは正当化したい。
>だから、非難できない教えには一切言及せずに、「やり方がどうの」「金がかかる」
>「しんどい」と言う。

あの・・・何度も言うようですが、教えについて言及していますよ。
あなたに言われましたからね。
教えの内容について、親鸞聖人の言葉を出して「親鸞会の言っていることは、ここが間違っている」などと
いう言及の仕方ではありませんが、「なぜ私が親鸞聖人の言葉を出さないのか」をあなたに言われて、
説明していますよ。読んだの？

>>507に続き
「続、なぜ私は親鸞会をやめたのか」の
「３．親鸞会におけるマインドコントロールの意味」をしっかり読んで下さい。
「なぜ、親鸞聖人の言葉を書かなかったのか」という部分に、それを書いていますよ。
分からない部分があれば説明しますので、聞いて下さい。

『続、なぜ私は親鸞会をやめたのか』
３．親鸞会におけるマインドコントロールの意味
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/naze3.html

あと、親鸞会をやめた私が、やめたことを正当化するのは極めて当然のことだと思いますが。
やめた私が、親鸞会をやめたことを否定しなければならないのですか？

親鸞会会員である人が、続けることを正当化するのも、
やめた人が、やめたことを正当化するのも、極めて当然な行為です。ただ、それだけのことです。

もし、批判するのなら、「やめたことを正当化している、その理由」を
「間違っている」と具体的に批判しなければならないと、私は思います。よろしくお願いしますね。

>>508に続き
>自分が、何を求め、めざしていたか、まったく分かっていなかったのです。
>それだけの努力をして、家の一軒でも建つかどうか、少しはまじめに考えてみたらいいでしょう。

「家一軒を建てる努力さえしていないのに、信心決定できないと主張するのは間違っている」と言いたいのでしょうか？

では、あなたは、どれだけの努力をして、いつ信心決定するおつもりでしょうか？
また、批判に対し、目を背けずに答える「努力」や、正すべき点は正す「努力」もして下さいね。

>正体がばれないだろうとたかをくくって、自分の愚痴をただ、言い散らす。
>本音は要するに、逃げたかったのでしょう。
>楽をしたかったのでしょう。遊びたかったのでしょう。
>人生の目的など、どうでもよくなったのでしょう。
>その気持ちも分からないではありません。確かに、大変な問題ですからね。当分、仏法は無理でしょう。

Ｗ部さんであろうあなたが、このように言う気持ちも分からないでもありませんが、
最近特に、言葉遣いが汚くなってきましたね。
そんなに、かわいがった部下が自分のもとを離散し、批判していることに腹が立つのでしょうか？

口汚く罵るこのような内容は、あまり評価されませんし、問題の解決に向かっては、何も進展しませんよ。

過去、Ｋ玉さんも、
「ジャンヌにあるような、親鸞会を批判しつつも
　『私は親鸞会をやめろといっている訳ではありません』
　『親鸞会の中にも、良い部分は沢山あるということを知ってもらいたいのです』
　といった表現を、講師部員はできない。
　すぐに「やめた者は求道の敗残者だ」とか言い出す」
と言われていましたよ。あなたも、その講師部員の一人ですね（笑）

>>509の続き
>しかし、そのみじめさに耐えられないからといって、やたらと正義感をふりまわして、
>自分を正当化するのは、やめてもらいたい
>ただただ、こっけいさを通り越して、悲しいだけです。

そのまま、あなたにこの言葉をお返しします（笑）

>親鸞会の将来を見届けたいなら、黙って見ていればいい。
>浄土真宗が、どうなるか。親鸞聖人の教えを説かぬ本願寺がどうなるか。
>親鸞聖人の教えをお伝えすることにのみ全力を尽くす親鸞会が、今後どうなるか。
>せめて邪魔せず、黙って見ていてもらいたい。

「とにかく、これ以上批判しないでくれ…おれの精神力がこれ以上もたない…もうやめてくれ･･･」
「お願いだいから、邪魔しないでくれ･･･」と言われているように聞こえます。

心配だから、口出しをしているのだし、よくなってもらたいという心が少しでもあるから、
問題があると思われる部分を批判しているのです。

それに対して、ただ「たのむから親鸞会が誤解を受けるようなことは言わないでくれ」と述べるのではなく、
「なぜこのような批判を受けるのか」
「正すべき部分もあるのではないか、またそれはどこか」
といった建設的な意味のある反省を行い、目を自らの内側に向けるほうが、
解決に早く向かうと思いますよ。言っていることがまだ分かりませんか？

>>510の続き
あと、「親鸞聖人の教えをお伝えすることにのみ全力を尽くす」のなら、
まず、あなた自身が、会長先生が作られた１０分説法を何度も何度も、自分の口で叫びましょう。

苦手なこと、嫌なことから逃げずに、善知識の仰せを実践することに、力をいれましょう。

>そしていつの日か、やっぱり親鸞聖人の教えしかなかった、と知らされたら、
>そのときは、一切を総懺悔して、再び聴聞に来られたらいいでしょう。

ええ、そのような気持ちになることもあるかもしれません。
その時はよろしくお願いします。

ただ、今はそのような気持ちにはなれません。申し訳ありませんね。

あと、最後に誤解のなきように言っておきますが、
私は話題になっている、あなたの部下であった人とは違いますよ。
あの一連の文章をじっくり見れば、それは分かると思うのですが…。

私はあなたのことはよく知っています。話しをしたこともありますので。
しかし、あなたが私のことを知っているかどうかは、私には分かりません。

では。

渡部さん最近元気ないですが、ネット対策にめげずに頑張って下さい。

あと、十分説法も。

>>504-511
本人キター！
最初からここに書き込めばブログなくならなくて済んだのに。
見る人も多いだろうし。

ブログは実は本人でないとの噂が…

管理人は複数名存在するみたいで、
その中には現役の講師部員もいるらしい。

真実を知るものは幸いなり

真実を求むる者はなお幸いなり

「知った、分かっただけではどうにもならん」

と思っているとすれば、それはとんでもないことです。

>>513
ここだと流れてしまうから、まとまったものが欲しかったんでしょう。
それはどちらサイドも同じなのだろう。

>>515-517

今度は、先日のアニメ解説での内容の独り言ですか・・・

365 名前： 親鸞会はうそつきばかりだ 投稿日： 2000/06/26(月) 18:18

親鸞会サークルが私についたうそ特集

１．人生の目的を考え、古今東西の哲学をおもしろおかしくワイワイガヤガヤ
楽しく話し合うサークルと言っておきながら、実は、親鸞会直結の宗教サークル
で、ワイワイガヤガヤ一方的に仏教の話をするサークルだった。

２．大学院に行ってると最初に言っていた人が、実は専任講師だった。

３．私を勧誘してきた人は、最初、私と同じ学校の文学部哲学科と言っていたのに
後になって、私とはまったく違う学校の経済学部せいだった。

http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/950/950119684.html

まとめサイトの管理人氏みたいに
トリップ付けてページにも書いてれば、本人だって確認できるけど
そうじゃないのなら、信憑性は薄い希ガス

>>514
それ本当にいたらスパイだろｗ
会側に全部情報流れてるよ

>>514
>その中には現役の講師部員もいるらしい

まじっすか！？
それってどこの噂？

>>505
>「一切衆生必堕無間」の根拠、「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
山科本願寺に木像本尊を安置された理由、「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
という親鸞聖人のお言葉」さえ、分かるように示せないのなら、
「親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのか」と疑われても仕方のないように思いますよ。
よかったら、分かるように教えて頂けないでしょうか？


何度も言っていますが教学的なことを話したいなら
ある程度の素養は必要ですよ。
仏教学的に五逆謗法は無間業ということぐらいはわからないと。
「一切衆生　必堕無間」という八字がないと根拠ではないというなら
古代インド語から勉強してください。

まあ、これなんかも「『阿闍世』というのは一切有為の衆生の代表として
あげているのだ」と仰っている信巻のお言葉ですが、アンチには
難しくてわからないのでしょうね。
教学の話したいなら御本典ぐらい読みなさいな。


また言わく、善男子、我が言うところのごとし、阿闍世王の「為」に
涅槃に入らず。かくのごときの密義、汝未だ解することあたわず。何をもっての
ゆえに、我、「為」と言うは一切凡夫、「阿闍世」は普くおよび一切、五逆を造
る者なり。また「為」は、すなわちこれ一切有為の衆生なり。我ついに無為の衆
生のためにして世に住せず。何をもってのゆえに。それ無為は衆生にあらざるな
り。「阿闍世」は、すなわちこれ煩悩等を具足せる者なり。また「為」は、すな
わちこれ仏性を見ざる衆生なり。もし仏性を見んものには、我ついにために久し
く世に住せず。何をもってのゆえに、仏性を見る者は衆生にあらざるなり。（涅槃経）

>>524
>>「一切衆生必堕無間」の根拠、「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
>>山科本願寺に木像本尊を安置された理由、「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
>>という親鸞聖人のお言葉」さえ、分かるように示せないのなら、
>>「親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのか」と疑われても仕方のないように思いますよ。
>>よかったら、分かるように教えて頂けないでしょうか？

>何度も言っていますが教学的なことを話したいならある程度の素養は必要ですよ。
>仏教学的に五逆謗法は無間業ということぐらいはわからないと。
>「一切衆生　必堕無間」という八字がないと根拠ではないというなら古代インド語から勉強してください。

>>525
>まあ、これなんかも「『阿闍世』というのは一切有為の衆生の代表としてあげているのだ」と仰っている信巻のお言葉ですが、
>アンチには難しくてわからないのでしょうね。教学の話したいなら御本典ぐらい読みなさいな。

あなたは親鸞会会員の方でしょうか？

>>524>>525

どの経典にも出ていない、
「破邪顕正せざるものは仏弟子にあらず」についても言い訳してみてね〜

>「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
山科本願寺に木像本尊を安置された理由、

「本尊木像」という記述があるのは「山科御坊事並其時代事」。
これは実悟の書いたもの。
山科御坊ができたときは実悟は生まれてない。
山科御坊ができて十年ほどして実悟が生まれ八歳のときに
蓮師は亡くなられて直接教えを受けてはいない。
「山科御坊事並其時代事」には
「山科に文明九年より享禄四年までわずかに五十五年の間本願寺の
御坊があった。蓮如上人が建てられたものである。
今は草むらとなっている。云々」と始めに書かれている。
山科本願寺が法華衆に焼かれたのは蓮如上人が亡くなられてから３０年後。
そのころ山科本願寺の本尊が木像であった根拠にはなっても
「蓮如上人が山科に木像本尊をおかれた」という根拠にはならない。
こんないい加減な根拠しか出せない木像本尊論って何なの？

>>528

へぇ知らなかった
木像本尊の根拠ってずいぶんいい加減なんですね。

木像でもいいぞっていう根拠は、蓮如上人がかかれ
たものや、親鸞聖人の書かれたものにはなってことですか？

それじゃぁ、木像を実際に安置している立場の人間だと
思われてもしかたないんじゃないの？

実際の門徒が名号本尊にしようかとおもっていて
「それはこまる」っていってる人とか

本尊って大事なものじゃないすか
それをそういう、弟子の書いた(直接教えを受けたわけでもない）ものを
根拠にもってきても、なんだかなぁというか、いまいち感がぬぐえないって
いうか

だいたい本願寺の学者でも諸説いろいろあって、名号本尊説を主張している
学者だっているじゃんｗ

サイト管理人さんは、木像でもいいんじゃないか派みたいだけど、
絶対正しいってスタンスじゃない
私にはどっちかわからない

っていろいろ書いている割には
木像に関しては、なにか本人の中で確信めいたなにかがあるのかな
と考えるのは考え過ぎか？

>「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
という親鸞聖人のお言葉」

本願寺の立場も「真宗では聞其名号で助かるのだから、定善の形像よりも
名号本尊」という点は変わらないのだと思うよ。
いろんな学者が「御一代記聞書」の解説に書いてるから。
その後に「名号だと思って木像を拝むのだ」という言い訳があるだけ。

ゆいしんしょうはデタラメだったのか。

>>528
蓮如上人御一代記聞書は実悟の編書であるとの説が有力ですが、
実悟の書したものを否定するなら、
「木像よりは絵像、絵像よりは名号」も否定する事になるが如何？

また、
「文明十五年八月二十八日のご文に、
阿弥陀堂の仏壇（中略）いくほどなくして出来せり。則まづ本尊を六月十五日にすえ奉りけり。」
とあるのは？実悟の記録と一致するんですが。

蓮如上人が形像本尊の下付をなされていた事実もあるが、
これもは如何？

覚如上人自身が形像本尊を門弟に下付されていた事実は？

こうした文献は全て間違いであり、いい加減で、
蓮如上人も覚如上人も名号のみを本尊とされたと？

親鸞会って自分達に都合の悪い文献はみんな「いい加減」って無視するんですね。
楽しい団体だ。

>>524-525
仏教は後生の一大事に始まり後生の一大事の解決に終わる
後生の一大事は地獄に堕ちること

と思いっきり強調しながら、
こんな回りくどい根拠しか出せないんですね。

仏教の目的が後生の一大事であり、
それが「一切衆生必堕無間」ならば、
もっとはっきりと御本典に仰っていても良いんじゃないの？

>>528
なるほど、時代を経てしまった人の伝聞での記述は根拠として信憑性が薄いと。

あれ？覚如上人って親鸞聖人没後の生まれじゃ中武？？？

木像本尊論、っていやらしい言い方だね。
本願寺、或いはアンチが木像本尊が一番大事と言っているように思わせたいのかな。
なぜ答えぬでやったやり方だけにやりかねないんだよな。

>>537
その通りです。
木像を本尊としているものが、「親鸞聖人や蓮如上人の教えを踏みにじって」
と書くのならば、

じゃあ、木像を本尊とされた蓮如上人や、
覚如上人は外道かと言っているのですよ。

早く答えて下さいな。
蓮如上人は外道ですか？
覚如上人も外道ですか？

まあｓ会も名号名号といいながら、その中でも
親鸞聖人のご真筆のもののみを有り難がる、筆跡を有り難がる点では
金ピカの仏像を有り難がってる心理と変わらない。

何故かというと、ｓ会で使っているあの親鸞聖人ご真筆の六字名号が
所蔵しているところによって、これ以上の複製を不可とされてしまった。

だからこれから親鸞聖人ご真筆の六字名号を下付し続けるためには
今ある分だけでやるしかない、じゃあ辞める人からは返してもらおう。

そのため親鸞聖人の教えに背くような本尊貸与制度（本尊を取り返す）
などというものを作った。
（まあそれで数を賄えるということ自体、入った分だけ辞めていくという事でしょうか）

別に親鸞聖人ご真筆でなくとも名号本尊は出来るではないかと言うと
「親鸞聖人のご真筆のほうが、みんな有り難いと思うでしょ。」だって。

>>539
>何故かというと、ｓ会で使っているあの親鸞聖人ご真筆の六字名号が
>所蔵しているところによって、これ以上の複製を不可とされてしまった。

これは本当でしょうか？所蔵しているところとは、どこですか？
所蔵しているところに内緒で、親鸞会は複製をし続ける可能性はないでしょうか？


>だからこれから親鸞聖人ご真筆の六字名号を下付し続けるためには
>今ある分だけでやるしかない、じゃあ辞める人からは返してもらおう。
>そのため親鸞聖人の教えに背くような本尊貸与制度（本尊を取り返す）などというものを作った。
>（まあそれで数を賄えるということ自体、入った分だけ辞めていくという事でしょうか）

親鸞会では、退会者から取り返した本尊は、焼却していると聞いたことがありますが、
使いまわししているのでしょうか？

お久〜♪
本尊について
>>534さんのゆわれとる通り、実悟さん(ちなみにこの方、大学者でっせ)の書いたものを
否定するなら『御一代記聞書』も眉唾ものってことになってまう。「木像より〜名号」の
根拠は何？まだまだ論証というにはほど遠い罠〜。大体、山科は当時、日本一と
言っていい、知らん人がいないほどの巨大伽藍。参詣者の数も膨大。証人がぎょ〜さん
おるのに、間違いを述べる方が逆に難しいと思わんの？常識的に考えてさ。
(^-^)/

>>528
この程度であっという間に論破されてしまうほどの反論をして、

>アンチには
>難しくてわからないのでしょうね。

とか言っているこの人って何なの？

こちらスネーク、公園の女子トイレに到着した・・・
大佐、指示をくれ

あと、寝る前にお返事。
>>449
漏れは、お葬式のとき「故人はお浄土へ参りました」とは言わんね。わからんもんは
わからへんもん♪逆立してもわかりませぬw。ただね、親鸞聖人は、わからんもんのために
建てられた本願や、わからんもんの為にこしらえた浄土や。わからんわからんで
苦しみ迷うておる者だからこそ、必ず浄土に往生させなならんと誓われた仏さんがおる、
と伝えて下さったんや。と、こ〜ゆ〜お話をするねぇ。宗教は、生きて働くもんと思うんよ。
形骸化と奴隷化、どっちの方向に行っても宗教の死や、わかるかな？
(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>543
警察へ連絡を取り付けた。
そのまま女子トイレで待機せよ。

或いは便器に流されてくれ。

>>544
>漏れは、お葬式のとき「故人はお浄土へ参りました」とは言わんね。
そうですか。
でも、我が家の手次の寺は、必ずそう言うし、真宗寺院住職の大半は、そう言うと思いますね。

山科本願寺が木像本尊でありながら、
「木像よりは絵像、絵像よりは名号」と言われているのなら、明らかに矛盾。
蓮如上人が、自分で自分の首をしめていることになってしまう。
だから、どちらかに何らかの事情があったと考えるべきでしょう。

となると、真宗教義からは「本尊は名号」。
やはり「木像本尊」は、「当流」の姿に反するものと言える。
わざわざ、「当流」に反することをされた蓮如上人の、その心は何であったのか、知りたいところです。

私は、蓮如上人を外道扱いするつもりはないが、
たとえば、もともと浄土真宗にはなかった「掟」を定められた件や、
自分の娘を権力者に嫁がせるなど、政に近づいた件など、
首をかしげたくなる面があるのは事実。
山科本願寺落成の法要にも、足利義政の妻、日野富子も参詣していたというし、謎が多い。

戦国時代という時代背景かな。

やり方についてはみんな自分の考えに合わなければ非難したくなるで
しょうが俗諦門と真諦門と言う言葉を知らねばなりません。

このような教義に対する議論は意義がありますね。

誰もが疑問に思うところでしょうから思う存分やって下さい。素人は
退散しまーす。

勧誘の仕方については、個人的にはどちらでもいいと思いますが、
本当に親鸞という名前を出して勧誘すると人が集まらないという意見は
疑問に思います。親鸞という名前を出していけば、新勧や後期顕正以外の
時期にも、縁ある人に話ができるのではないかと思うのですが。

>>539
>そのため親鸞聖人の教えに背くような本尊貸与制度（本尊を取り返す）
>などというものを作った。

あのアニメとは真逆だよな〜
後を追ってきて、取り上げるんだから。

親鸞会ってネーミングも考え直した方がええんとちゃう？

>>534
>蓮如上人御一代記聞書は実悟の編書であるとの説が有力ですが、
実悟の書したものを否定するなら、
「木像よりは絵像、絵像よりは名号」も否定する事になるが如何？
>>541
>実悟さん(ちなみにこの方、大学者でっせ)の書いたものを
否定するなら『御一代記聞書』も眉唾ものってことになってまう。

頭悪いのか？わざと言っているのか？
>>528の文章のどこが実悟を否定しているのか示してください。



山科御坊末期の本尊が木像であった根拠だろ。
そういう根拠なら他にもあります。
ただ「蓮如上人が木像本尊を安置された根拠」にはならんというだけ。

覚如上人や蓮如上人が形像を「本尊」として下付された根拠って何？
たぶんS会は絵像や木像は否定してないはずだがわざとそういう話に
もっていこうとしてるのか？
「すえたてまつる」は「安置する」ということだから別に木像には
限らんと思うがなんでこんな根拠しかあげんのか不思議。

>>555
>たぶんS会は絵像や木像は否定してないはずだがわざとそういう話に
>もっていこうとしてるのか？

公式ＨＰでは
>木像や絵像本尊を廃して御名号本尊となされたのは、親鸞聖人をもって最初と致します。
>さればこそ親鸞聖人は、「木像絵像本尊を廃して御名号本尊とせよ」とご教示になったのです。

ｓ会では、親鸞聖人は絵像や木像本尊を廃した人という見解だから、
それに沿うように「廃して」るんじゃないの？
否定してるから廃してるんでしょ。

『南無阿弥陀仏』と申す文字は、その数わずかに六字なれば
さのみ功能のあるべきとも覚えざるに、この六字の名号の中には
無上甚深の功徳利益の広大なること、更にその極まりなきものなり

>>550
>俗諦門と真諦門と言う言葉を知らねばなりません。

ｓ会では、ダミーサークル(偽装サークル）、嘘つき・身分・信心詐称することも
俗諦門だといいたいのでしょうか？

あと、唐突にシンパが本尊論を蒸し返してきたが、これは新勧のための２ｃｎ対策の一環
と思っています。

本尊論も結構ですが、犯罪行為であるダミーサークル(偽装サークル）、嘘つき・身分・信心詐称
勧誘の諸悪についてもっともっと書き込んで、新１年生に注意を喚起すべきだとと思います。

Wikipedia「偽装サークル」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
「ノート:偽装サークル」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
「ｓ会はマインドコントロールやってます」
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm
「「青春を返せ裁判」の書類」
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/s-siryou.htm
「新入生向け企画�A　カルト撃退マニュアル」
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm

>>525
>まあ、これなんかも「『阿闍世』というのは一切有為の衆生の代表

　阿闍世は、五逆罪を犯してしまった人の一切の代表という意味です。
　五逆罪を犯してない人も含め、およそ人は五逆罪を犯す存在であり、阿闍世はその一切衆生の
代表という意味は、親鸞会の外に出れば通用しません。外道親鸞会のインチキ教義と、正しい仏
道の教えとは根本的に違います。

　一切有為の衆生とは、生存している人間全てという意味です。無為の衆生とは、鬼籍に入った
人々という意味です。釈尊は、五逆罪を犯し、現在でも生存している人々を阿闍世に代表させて
語っています。

　五逆罪を犯し、取り返しのつかないことをしてしまった人はもう、悔いてもしょうがない。
「善いかな大王、具（つぶさ）に慙愧あり」。阿闍世はもう十分慙愧した。もう十分慙愧した以
上は、もう苦しむ必要はない。釈尊先生はそう言っているわけです。

　五逆罪というのは大変な罪であり、いったん犯してしまえば取り返しがつかない。しかし、人
には煩悩がある。
　「阿闍世」は、すなわちこれ煩悩等を具足せる者なり。また「為」は、すなわちこれ仏性を見
ざる衆生なり。阿闍世は煩悩を具足した生身の人間の代表である。煩悩等を具足する生身の人
間はなかなか仏性が見えない。ものの本質が見えない。
　仏性を見んものには、我ついにために久しく世に住せず。自分（釈迦）は、仏性が見える人の
ために存在しているんじゃない。何をもってのゆえに、仏性を見る者は衆生にあらざるなり。なぜ
なら、仏性が見えるという人は、およそ人間として存在しないからである。人間として存在する
者は、仏性が見えない。ものの本質がなかなか見えない者である。

　ものの本質が見えなければ、一部には間違って五逆を犯す人もいるだろう。一切衆生必堕無間
と言えば、これは仏性が見えていない外道親鸞会のインチキ教義だ。しかし、いったん五逆を犯せ
ば、これは取り返しがつかない。地獄に堕ちる。五逆を犯せば地獄に堕ちるが、心から慙愧する人
まで地獄に堕ちると言うことではない。
　心から慙愧するは、もうそれ以上悔いる必要はない。悔いる必要はない。自分（釈迦）は、心
から悔いている人を重ねて弾劾するようなことはしない。心から慙愧する人は、決して地獄に堕
ちることはない。釈迦はそう言っているわけです。

●寺の話と雲泥の差

　母の実家は浄土真宗であり、私をよく、近くの寺へ
連れて行ってくれました。
　しかし、坊さんの話は、世間話ばかり。
教えは全くありませんでした。

●寺の話と雲泥の差(その２）

　ただ、今でも心に焼きついて忘れられないのは、
魚を料理しながら、
「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。今度は、人間に
生まれてくるんだよ」と言っていた母の姿と、
いよいよ最期を迎え、
「八十に、生きながらえし、この身体、み仏に、
あうぞうれしき」と歌を詠み、母の手を握って、
後生へと旅立っていった父の姿です。

●寺の話と雲泥の差(その３）

悲しみに沈んでいた、そんなある日、近所に住む人が、
「あなた、親鸞聖人のみ教え、聞いてみませんか。明るい心になれますよ」
と講演会に誘ってくれたのです。
「親鸞聖人」という、懐かしい言葉を聞き、母と寺参りした思い出が
よみがえってきました。
　早速、講演会場に行き、驚きました。

なんと、寺と違う！
　世間話など全くなく、教えばかりなのです。

「人生には目的がある。親鸞聖人のみ教えにのみ、人生の目的がある」
と講師の先生が、力一杯話しているではありませんか。
　これだ！と心が叫んでいました。

流れぶったぎってすみません。「『なぜ私は親鸞会をやめたのか』を読んで」の文面拝見してましたら、
メッキがボロボロと剥がれ落ちて、だんだん人格攻撃・見当違いな決めつけ・相手の質問の無視が多くなってる感じがします。

そういえばもうすぐ親鸞会の新入生勧誘の時期がやってくるんですよね。これ以上被害者を出さないように
近くに受験合格者がいたら、ダミーサークルの注意喚起をしたく思います

あれは反論というより
会の内部向けに動揺を抑える為の文章だから。

その証拠に、未だに反論元のサイトにリンク貼れていない。
少なくとも反論出来ているという自覚があれば、リンク位はるでしょう。

反論サイトを書いている渡部さんも、かなり精神的に疲弊しているのか、
もう反論だという自覚もないのか、人格攻撃しか手がないのだろう。

最近の文章は殆ど悲鳴に近い。
なんかかわいそうだよ。

>>566

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分のことはなかなか見えないものですね〜
実名批判してるあなたのほうがかわいそうだよ。

>>556
>ｓ会では、親鸞聖人は絵像や木像本尊を廃した人という見解だから、
それに沿うように「廃して」るんじゃないの？
否定してるから廃してるんでしょ。


木像や絵像があれば全部本尊だとでもいうのかな？
５３４，５４１の代わりに答えてくれる？

この文章のどこが実悟を否定してるのか、お答えください。
「山科御坊末期の御本尊が木像であった根拠になる」と書いたんだけど、
どこかに「実悟の書いていることは間違い」って書いてありますか？


「本尊木像」という記述があるのは「山科御坊事並其時代事」。
これは実悟の書いたもの。
山科御坊ができたときは実悟は生まれてない。
山科御坊ができて十年ほどして実悟が生まれ八歳のときに
蓮師は亡くなられて直接教えを受けてはいない。
「山科御坊事並其時代事」には
「山科に文明九年より享禄四年までわずかに五十五年の間本願寺の
御坊があった。蓮如上人が建てられたものである。
今は草むらとなっている。云々」と始めに書かれている。
山科本願寺が法華衆に焼かれたのは蓮如上人が亡くなられてから３０年後。
そのころ山科本願寺の本尊が木像であった根拠にはなっても
「蓮如上人が山科に木像本尊をおかれた」という根拠にはならない。
こんないい加減な根拠しか出せない木像本尊論って何なの？

>>353
> あなたも、口先では仏語をふりかざしながら、心は逃げ回ってるんじゃないの？

　ご本人には、本心では、なかなか納得できてない部分があるのでしょう。嘘で固めた教義など、
腹の底から納得できるなどということはあり得ない。
　無意識に面従腹背しているなら、面従腹背にならざるを得ないでいる自分の本心に注目するこ
とこそ、大事なことだと思います。

>心あたりがあるなら、少しが１０分説法まともにやったら？

　無理はしないでいい。引っ掛かるところ、間違えているところ、そこは大事なところだ。真実が
見えてくる大事なヒントが隠れているところだ。丁寧に掘り下げてみるといいだろう。

>全然、会長先生の御説法の流れにもそっておらず、言葉尻だけ合わせて、自分の作った話しを
しているって有名でしたよ。

　会長先生の操り人形、ロボットになることを拒否したい心があるんでしょう。
　操り人形は嫌、ロボットは嫌、自分に嘘をつくのは嫌。そう叫んでいる生身の自分に気が付け
ば、そこからは他人に気兼ねしないで済む素晴らしい人生が開けてくるだろう。

>心あたりがあるなら、少しが１０分説法まともにやったら？
　　　操り人形になることを他人に要求しなさんな。

>相当な数でしょうね（笑）

　お会いしたことはないが、Ｗ部さんは、宿善の厚い本当に素晴らしい人かも知れません。遠か
らず真実を見るでしょう。

>>567
批判してる相手の顔もまともに見られない(未だにリンクを貼れない)で
人格攻撃してる、読んで管理人ほどではないんじゃない？

>>571
rel="nofollow" でせこいリンクを張るくらいなら
リンクしていない方が潔いと思います。

>>561
>坊さんの話は、世間話ばかり。教えは全くありませんでした。
　　　　　寺に仏法があって当たり前と言うのは、大昔の話だ。馬鹿な幻想を持ちなさんな。

>>562
>「八十に、生きながらえし、この身体、み仏に、あうぞうれしき」と歌を詠み、母の手を握って、
> 後生へと旅立っていった父の姿です。

　時代遅れ、カビが生えた人形浄瑠璃、人情話などにしびれるより、現実に目を覚ましたらど
うですか？
　同じ人形浄瑠璃でも、もっともっと素晴らしい古典はたくさんありますよ。つまらん話は忘
れましょう。

>>563
> 　早速、講演会場に行き、驚きました。 なんと、寺と違う！世間話など全くなく、教えば
かりなのです。

　貴方が感動した教えも、インチキ宗教、デタラメだったんですよ。寺にも親鸞会にも仏教は
ない。

　ところが、この２ちゃんねんるにはそれがある。親鸞聖人も、蓮如上人も、夢にも想像できな
かった巨大な御示談が展開している。
　便所の落書きと言われながら、蓮の花は汚泥に咲く。まさに、ここにこそ素晴らしい仏教が
ある。そうは思いませんか？

>>572
は？ｗせこいことはせこいが、自分で喧嘩売っておいて
リンク貼ることさえできない方がよほど情けない。

>>569
あのさ、木像や絵像は文字とちがって高価なんだから、
彫師や絵師にわざわざたのんどいて、本尊じゃないってことはないと思うよ。
それに落慶の際にすえつけておいて本尊じゃないって一体どういう位置づけなんですか？
置物？

いまいちど、振り返ってみると
批判者側は、木像・絵像・名号本尊でもどれでもよい。
特に木像本尊にこだわっては居ない。
シンパ側は、名号本尊しか認めない。
しかし、本尊でなければ、木像・絵像は認める。

どうよ？

>>559
>>560
>>570
>>573

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 (　＾×＾）＜　座禅ねんぶつー
　　 　（　　　　⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）




　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|; ﾓﾈｪ･･･
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

>>575
あのさ、木像や絵像は文字とちがって高価なんだから、
彫師や絵師にわざわざたのんどいて、本尊じゃないってことはないと思うよ。

高価だから本尊ってことはないと思うよ。

>>575
>批判者側は、木像・絵像・名号本尊でもどれでもよい。
>特に木像本尊にこだわっては居ない。

短絡的なまとめかたじゃないですか？
必ずしも、そんなことないと思いますね。
たとえば漏れの考えでは、名号を本尊にするのが望ましいとおもいますが、
絵像や木像の本尊をあえて否定はしません。
自分から進んでは絵像や木像を本尊にしない。名号を本尊にします。
（ちなみに本願寺でも東西両方で名号本尊が求められます）
すでに長い年月に人々に本尊として尊ばれてきた絵像や木像本尊を
あえて排斥せず、否定せず、礼拝する、という考えです。

親鸞会はそういう長い年月に人々に本尊として尊ばれてきた絵像＆木像本尊ですらも、
排斥し、否定すると思っていましたがそうなんですよね。
でも法然上人が礼拝してきた絵像＆木像本尊を親鸞聖人が否定・排斥したとは
信じがたいのですが、なにか証拠はあるのですか？

>シンパ側は、名号本尊しか認めない。
>しかし、本尊でなければ、木像・絵像は認める。

つまり、木像や絵像が本尊として安置してあれば、歴史も伝統もへったくれもなく、
すべてを否定して排斥する、と理解していいんですよね。

「なぜ生きる」が出始めた頃、「正本堂はオートマチックに建つ」みたいなお達しがありませんでした？
なのに「親鸞会の何が問題か」って言うサイト見たら、正本堂建てる為にかなり強引な集金がなされてる様子ですね
オートマチック（自動的）に建つと言われてたのは、会員がその為に苦しまなくてもいいって事じゃなかったんですか

↑会員は言われなくても金出すから(オートマチックに）建つんだろ。
会長は何も知らないうちに建つのだから、オートマチックに変わりねえｗ

「一宗の繁盛と申すは」の「御一代記聞書」にも反してるし、
本尊を取り返すなんていう、親鸞聖人の真逆の事をしてるし、

親鸞会は事実上の反親鸞、反蓮如なので、
反親鸞会に名前を変えた方がいいよ。

>>577
そうか？
高価っても、二三十円高いとかのレヴェルじゃないよ？
当時にしてみたら、仏像を彫ってもらうってのは
今で言う、家買うぐらいのお金がかかったんとちゃう？
そんな高価なもんを作ってもらうのに本尊じゃないってことがあるの？
しかも他でもない阿弥陀仏の形像なのに。

>>578
失礼だが、あなたのような物言いでは、
親鸞会にしてみれば、「伝統を盾に教義を曲げる」って言って非難・攻撃するためのいいカモですよ。
仏説を曲げる仏敵の汚名を着せられますよ。

ふつうなら、ここでこそ俗諦門って言って、世俗との宥和的な態度に出るんだろうと思うのだが。
あの会はおかしいですから。

>>582

ご親切にご指摘ありがとう。
しかし、思うのだが、親鸞聖人は善知識の法然上人に対して必ずしも
無条件服従してませんよね。

法然上人は木像絵像本尊を礼拝しておられたわけで。

親鸞聖人が木像絵像本尊を排斥された根拠をぜひ教えてほしいものです。

>>579
>「なぜ生きる」が出始めた頃、「正本堂はオートマチックに建つ」みたいなお達しがありませんでした？
>なのに「親鸞会の何が問題か」って言うサイト見たら、正本堂建てる為にかなり強引な集金がなされてる様子ですね
>オートマチック（自動的）に建つと言われてたのは、会員がその為に苦しまなくてもいいって事じゃなかったんですか

親鸞会って明らかに財政難におちいってるでしょ？会費による収入はどんどん減っているらしいし。

支部長制度になったのは、実質、講師部員のリストラによる人件費削減だし、
御法礼の値上げや、以前行なわれていた会計報告がなくなったことをみても、
明らかに財政難におちいっているね。

そういえば、正本堂の借金はもう返したのかなぁ？建った時点で、まだ２０〜３０億くらい足りないと聞いたが。

親鸞会は数年後にはクラッシュするでしょう。会員の皆様、お気をつけ下さい。
なんか、ライブドアショックみたい。「幸せはいとも簡単に崩れ去る」だね。

横から失礼>>568あたりにお聞きしたいんですが、

ｓ会会員は、阿弥陀仏の形像（木像や絵像など）を見ても、
合掌礼拝の対象とはしないのでしょうか？
むしろ、阿弥陀仏の木像や絵像に合掌礼拝するのは、外道のすることとお考えでしょうか？

> なんか、ライブドアショックみたい。「幸せはいとも簡単に崩れ去る」だね。

幸福は親鸞会にあることをお認めになられるのですね？

>>585
阿弥陀仏の木像や絵像も阿弥陀仏は阿弥陀仏
なので粗末にはしていません
合掌礼拝してはいけないというものでもない
木像よりは絵像、絵像よりは名号ですから
お仏壇に安置するご本尊は名号だということです

>>586
>>なんか、ライブドアショックみたい。「幸せはいとも簡単に崩れ去る」だね。

>幸福は親鸞会にあることをお認めになられるのですね？

誰あんた？会員？
認めるも何も、そりゃ親鸞会「にも」幸福はあるでしょうよ。相対の幸福はね。
絶対の幸福はあるのかな〜？あなたは得ましたか？

まあ相対の幸福くらいなら、会内で「俺たちは真実知らされた者なのだ」と慰めあっていれば、
幸せな気分にはひたれるでしょうよ。でも、勇気を出して、外の世界もみたほうがいいよ(笑）

>>587
木像や絵像は、仏壇に安置しないんですね。

お仏壇に安置して合掌礼拝すれば、それがその家なり、お寺なり、道場なりの本尊となるわけでしょう？

＞合掌礼拝してはいけないというものでもない
ｓ会では、絵像や木像を本尊とする、即ち仏壇に安置して合掌礼拝することは
親鸞聖人の教えを踏みにじる行為と断じているじゃないですか？

「蓮師が山科御坊に木像本尊をすえられた」という根拠は
無いわけだが、それでも木像本尊にする木像派はどういうつもりなんだろ。



「本尊木像」という記述があるのは「山科御坊事並其時代事」。
これは実悟の書いたもの。
山科御坊ができたときは実悟は生まれてない。
山科御坊ができて十年ほどして実悟が生まれ八歳のときに
蓮師は亡くなられて直接教えを受けてはいない。
「山科御坊事並其時代事」には
「山科に文明九年より享禄四年までわずかに五十五年の間本願寺の
御坊があった。蓮如上人が建てられたものである。
今は草むらとなっている。云々」と始めに書かれている。
山科本願寺が法華衆に焼かれたのは蓮如上人が亡くなられてから３０年後。
そのころ山科本願寺の本尊が木像であった根拠にはなっても
「蓮如上人が山科に木像本尊をおかれた」という根拠にはならない。
こんないい加減な根拠しか出せない木像本尊論って何なの？

>>584
支部長制度になったのは、実質、講師部員のリストラによる人件費削減だし、
御法礼の値上げや、以前行なわれていた会計報告がなくなったことをみても、
明らかに財政難におちいっているね。

Ｓ部員はＫ部員の半分の人数でしょうから、まだ多少余裕はあると思います。

蓮如上人の本尊は、具体的には、蓮如上人が発願建立された山科本願寺の阿弥陀堂の本尊であろう。
文明十五年八月二十八日のご文に、
阿弥陀堂の仏壇（中略）いくほどなくして出来せり。則まづ本尊を六月十五日にすえ奉りけり。
と述べられ、山科本願寺の阿弥陀堂の本尊は文明十四年六月十五日に「すえ奉」られたとある。
平尾興栄氏も注意されたごとく、このすえ奉られた本尊が、形像本尊であったか名号本尊であったかは、
「据える」とある表現からも推察されるが、実悟師の『山科御坊之事並其時代事』に阿弥陀堂の荘厳を記するに、
木像本尊 安阿作　如今。左方北太子絵像 讃如常蓮如御筆・六高僧御影。右南法然聖人一尊御影 讃如常蓮如御筆 両方共に三具足、燈台あり。
とあり、ここに木像本尊（安阿作）とある。明らかに蓮如聖人は形像本尊を礼拝の対象として安置されていたことは歴史的事実である。
（現代の教学問題・本尊について　p100−101）

【山科本願寺】
文明14年（1482）、山科に蓮如上人が建立した本願寺をいう。
寛政６年（1465）に大谷の本廟が比叡山の衆徒に破却されて
以来はじめて本願寺の名のもとに再建されたもの。
松林山と号し、大津近松に長らくあった親鸞聖人の影像を安置した。

世間では名号とご本尊に対する誤解が絶えないようですね。

>>591
>>支部長制度になったのは、実質、講師部員のリストラによる人件費削減だし、
>>御法礼の値上げや、以前行なわれていた会計報告がなくなったことをみても、
>>明らかに財政難におちいっているね。

>Ｓ部員はＫ部員の半分の人数でしょうから、まだ多少余裕はあると思います。

そういえば、ビデオ講師も大々的につのった割には、段々法領が減ってきて、
辞める人が続出したんでしょ？仕事をためてまで、ビデオ講師になった人は、
本当にお気の毒ですね。

>>595
多くの人はＳ部員になれたので大丈夫だと思う。

はあ？
ビデオ部員って百人以上いたんですが

>>592
>「据える」とある表現からも推察されるが、

何を推察したんでしょうか？
「据える」というのが「安置する」以外に意味があるという根拠がないので
実悟師の言葉を持ち出したのですが
これが「山科御坊末期の本尊」とするならそのとおりだが
「明らかに蓮如聖人は形像本尊を礼拝の対象として
安置されていたことは歴史的事実である。」という根拠には
まったくならないことは前述のとおり。
ここにも「安置されて」と自分で書いているじゃないですか。

木像本尊の根拠がないことがますます明白。

その他にも蓮如上人が形像本尊を下付されていた等の歴史的事実が述べられて
いますが、山科本願寺の阿弥陀堂に木像本尊を安置されていたという歴史的事
実の持つ意味は比較にならないほどの大きな意味があります。

なぜなら、山科本願寺とは蓮如上人が晩年を過ごされたところであり、
親鸞会で言えば現在の本部会館に匹敵するものだからです。

>>598
ちょっとでも言葉が違えば駄々をこねるんですか。。

細木先生も因果応報という言葉が大好きです

とにかく一番大切なのは、間違っても２ｃｈ信者にならないように気を付けることだな。

２ｃｈを利用するのは大いに利用すればいいわけだが
決して２ｃｈの情報を鵜呑みにしないことが大切だな。

しかしながら、長期間２ｃｈを利用していると
２ｃｈは工作員による洗脳活動が非常に激しいので
ついつい無意識のうちに洗脳されてしまう人間も居るのは事実。

無意識のうちに自分が２ｃｈを擁護し始めていたら注意が必要だ。
くれぐれも洗脳されないように気を付けないといけない。

>>584
>親鸞会って明らかに財政難におちいってるでしょ？会費による収入はどんどん減っているらしいし。
>
>支部長制度になったのは、実質、講師部員のリストラによる人件費削減だし、
>御法礼の値上げや、以前行なわれていた会計報告がなくなったことをみても、
>明らかに財政難におちいっているね。
>
>そういえば、正本堂の借金はもう返したのかなぁ？建った時点で、まだ２０〜３０億くらい足りないと聞いたが。
>
>親鸞会は数年後にはクラッシュするでしょう。会員の皆様、お気をつけ下さい。
>なんか、ライブドアショックみたい。「幸せはいとも簡単に崩れ去る」だね。

たしか、会長は以前、真宗改革に立ち上がった人たちについて、
「先駆者たちはは経済にうとかったから、改革に失敗したのだ」と、どこかに書いていたが、
親鸞会は大丈夫なんだろうか、と気になってみたりする。

親鸞会も経済的に破綻しないようにね。

>>599
>山科本願寺の阿弥陀堂に木像本尊を安置されていたという歴史的事実

蓮如上人が亡くなられて３０年経った時点では木像本尊だったということですが
これが「蓮如上人が木像本尊を礼拝されていた根拠になる」というのは
頭が悪いひとが論文を書いたとしか思えないですね。
他に根拠が無くて仕方なく書いたのでしょうか。

｢勝手に２ｃｈを見て被害を受けたと言う人にはきて欲しくない｣って

いくらこの掲示板の主導権を握っているからといってそれはあまりにも無責任すぎる。
人間が口ではうまく説明がつかないような複雑な感情を抱いたりするという性質があること。そしてその「きて欲しくない」の一言で簡単に気が休まると本気で思っているのでしょうか。。
「勝手に」というなら会員制の掲示板にすれば済むことでしょう。人に無理な要求していること自覚していないのではないですか？管理人の方。

それが世間ではやって、当たり前のことになったんだから認めたら？

「批判」の意味を履き違えている。批判は決して人を中傷することではないし、むしろ本当に間違いをストレートに指摘するからこそ対象になっている人が傷ついたり、不快な想いをしない言葉を選んで指摘しなければいけない。
アーティストのあやまちに感情的になって批判したところで結果的に本人達にとって中傷になっていたり。発言した本人は言ってすっきりして割り切っちゃえるかもしれないですが、言われた方の心にはずっと残り続けることを忘れないでください。
絶対に人が傷つくことが当たり前の日本にしては駄目です。アーティストはスーパーマンではないのですよ？極普通の精神力を持つ私達を同じ人間であることを認識してください。

>>604
＞蓮如上人が亡くなられて３０年経った時点では木像本尊だった

この根拠は？
蓮如上人が1499年に亡くなられて、1532年に山科本願寺が焼け落ちた。
その後、実悟が山科本願寺について書き記したからって
それが焼け落ちる寸前の山科本願寺の姿の記述だって
何で言えるの？
説明プリーズ

俺は２ちゃんねるはＰＣゲームやＴＶゲームに似てると思う。
面クリアしたり考えたりやられたり喜んだり悩んだり。楽なゲームは面白くない。
金だしてゲーム買って苦労するｗ
結局脳に刺激が欲しいんだな。　
２ちゃんは良くも悪くも脳を揺さぶられる対象に２ちゃんを選んだ奴が来てるとおもう。
ただ２ちゃんははルールやモラル関係無しでも発言出来るのが問題であり魅力のようだ。

実悟は蓮如の第23子の十男でつよ。

アンチの大半は退会者だって聞いたけど、ここを見る限りでは
仏法のいろはも分かっていない人ばかりのようです。
こんな簡単なところでつまづいているようでは、
先生が聞法の敗残者と言われるのも納得がいきますね。

シンパの都合のいい仮説は、
「蓮如死後、蓮如の意志に反して、
蓮如が晩年まで過ごした本願寺の中心である山科本願寺に
名号本尊だったところを、木像本尊に代えてしまった」
という手前勝手な解釈の下に成り立っています。

俺には、蓮如死後に本尊を誰かが取り替えたという仮説を
無理矢理押し通そうとするシンパのほうに説明責任があるように思うのだが。

>>609
>アンチの大半は退会者だって聞いたけど、ここを見る限りでは
>仏法のいろはも分かっていない人ばかりのようです。
>こんな簡単なところでつまづいているようでは、
>先生が聞法の敗残者と言われるのも納得がいきますね。

あなたにお聞きしたいのですが、
「信心決定できなければ、求めても意味がない」という主張に、教学的に反論して頂けないでしょうか？

私は会にいたとき、講師部員をはじめ、多くの人に質問しましたが、ほとんどの人が
まともに答えられませんでした。答えられても言葉が上滑りしていて、
「ああ、本心じゃないんだな・・・」とすぐに分かるような回答でした。
しかし、一人だけしっかり答えてくれる人がいましたね。

あなたも上記の主張に、反論してもらえないでしょうか？
真剣に聴聞されていれば、答えられると思いますよ。

>>606
山科御坊事並其時代事嫁。

「本尊木像」という記述があるのは「山科御坊事並其時代事」。
これは実悟の書いたもの。
山科御坊ができたときは実悟は生まれてない。
山科御坊ができて十年ほどして実悟が生まれ八歳のときに
蓮師は亡くなられて直接教えを受けてはいない。
「山科御坊事並其時代事」には
「山科に文明九年より享禄四年までわずかに五十五年の間本願寺の
御坊があった。蓮如上人が建てられたものである。
今は草むらとなっている。云々」と始めに書かれている。
山科本願寺が法華衆に焼かれたのは蓮如上人が亡くなられてから３０年後。
そのころ山科本願寺の本尊が木像であった根拠にはなっても
「蓮如上人が山科に木像本尊をおかれた」という根拠にはならない。
こんないい加減な根拠しか出せない木像本尊論って何なの？

>>609
>聞法の敗残者

君は聞法の勝利者なんだね？
法は聞き開けたわけだ。
俺は敗残者で良かったけどね〜
まあ、上根の人なんだろうな。

>>613
「山科御坊事並其時代事」には、
何年頃のことを示す記述として「山科本願寺に木像本尊があった」ことが
記されているんでしょうか？
原文うｐお願いします。

>>547
>だから、どちらかに何らかの事情があったと考えるべきでしょう。

「安心門」と「行儀門」の違いではないでしょうか？

「教義」「安心」のうえからは、「信心の体」は、当然に「御名号」ですから（「聞其名号　信心歓喜」）、
親鸞聖人は、経済的理由の他に、「現生正定聚説」「名号大行説」の真宗（弘願門）の宗旨を鮮明にする為に
、定散の他門（要門）の行者依用の「形像本尊」より、「名号本尊」を主に御安置されたのでしょうが、すで
に以前より御安置されていた「形像本尊」を排斥されることはありませんでした。

もとより、親鸞聖人は、「本尊」の語の出典たる真言門の『大日経』などの「観法」の対境としての「形像」と
して、自力修行、自力祈願などの「礼拝の対象」としての「本尊」の有無や形は問題にされてません。

真宗の法では、「弥陀回向の次第：行（御名号）信（他力信）次第」「機受の次第：信（安心）行（仏恩報謝の起
行作業）次第」ですから、「起行門における礼拝の対象」の「是非」なり、「勝劣」、ましてや「正邪」などは
全く問題にならないでしょう。なぜなら、「　この機のうえは他力の安心よりもよほされて、仏恩報謝の起行作
業はせらるべきによりて行住坐臥を論ぜず、長時不退に到彼岸のいひあり。」（『改邪鈔』）
だから、「礼拝」などは、「称名報恩」に付随して「自然に」（各々のご縁に応じて）あるものだからです（だか
ら、別に決まった”礼拝の形式”を必要としません）。

そういうわけで、親鸞聖人や、蓮如上人は、別に「起行門における礼拝の対象」として、「形像本尊」を廃され、
「名号本尊」を立てられたのではないでしょう。
あと、蓮如上人の場合は、多分に他派で盛んだった「光明本尊」も意識されていたと思われます。

蓮師の場合、晩年になるほど、客観情勢にあわせて、形像の授与（裏書がある）が多くなっていくのも、「礼拝形式」
「礼拝の対象」などの「行儀門」は、「木像」にせよ。「絵像」にせよ。「御名号」にせよ、時代に応じて変わっていく「方
便」と考えられていたものと思われます。

「所信の体」は「御名号」という真宗安心のエッセンスたる「安心門」は、それとは全く別で時代や情勢によって変わるもの
ではありません。

>>613
だから、蓮如が死ぬまで過ごしたのが山科本願寺なんですけど。
親鸞会の主張では、蓮如が山科本願寺ができたときは名号本尊で
死ぬまでの間に木像本尊に代えたってことは認めないんだろうから、
蓮如が死ぬまでは木像本尊ということはありえないでしょ。
でも実悟は、蓮如が死ぬ1499年には７才で、もう思慮分別がある年になってるんだよ。

そろそろIDが変更しますね。
明日は私はアンチを演じる番ですが、お手柔らかにお願いしますね(^^;
それでは失礼します。

>>613
お待たせしました。随分自信一杯なんですね。ほほえましい限りです。

さて、例の「山科御坊事並其時代事」ですが、

仮御坊たちて、無程御影堂たちて、また本堂とてなくては如何とて、やがて阿弥陀堂も立ましましけり。
三間四面に、四方は小縁、東方の前には六尺の縁也。向はさましやうししとみのことくに常に諸堂のごとし。
左右の脇は唐さま、これ又諸堂のごとし。さまにほり物ありけり名失念。木像本尊 安阿作　如今。
左方北太子絵像 讃如常蓮如御筆・六高僧御影。右南法然聖人一尊御影 讃如常蓮如御筆両方共に三具足、燈台あり。

とあります。
「仮御坊たちて、無程御影堂たちて、また本堂とてなくては如何とて、やがて阿弥陀堂も立ましましけり。」
とありますように、これは建立当初の様子を記したものです。
つまり蓮如上人ご存命の時ということですね。

お文に「据える」とある表現からも、
山科本願寺が建立当初木像本尊を安置していたのは疑いないことでしょう。

山科御坊事並其時代事にある本尊は山科本願寺の末期のことであり、
蓮如上人が据えられたものではないと強弁しておられた方、ご苦労様でした。
ちゃんと原典をお読みになられましたか？

それでなくても、蓮如上人が御下付された形像本尊があるわけですから、
「親鸞聖人も蓮如上人も名号のみを本尊とされた」
という説にはかなり無理があるわけですが。
それ以上に、顕正新聞とかいう新聞には、
「聖人は、木像絵像を廃し、御名号を本尊とせよ、と仰せになった」と断言されていますが、
そのように聖人が「仰せになった」根拠も是非お教え頂きたいものです。

さて、木像を本尊にされた蓮如上人は、
外道邪教徒ですか？
是非逃げずにお答え下さいね。

>>251

除名者も名盤に刻まれている

>>597
そんなにおられたんのですか。

　　　　　＿＿＿＿__
　　　 ／|　　　　　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,,,,,,

次スレ できてたみたい　

ひどすぎやしないか親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139650663/l50

つ置いとくね

親鸞聖人は鎌倉時代の人です。

お釈迦様の説かれた仏教をそのまま伝えてゆかれました。

更に親鸞、珍しき法をもひろめず、如来の教法を我も信じ人にも
教え聞かしむるばかりなり。

>>625
だがｓ会は親鸞の教えではなく、親鸞の教えのフリをしたＴ森独自教義を教えています。

>>612
かなり昔本部の座談会で｢信心決定しなければ求めてもしょうがないと思いますが」みたいな質問があって。
Y村総司令(当時)が「今求めていて信心決定できなくても来世の宿善となる」と答えた。
すると会長が「ちがう。求めている今から帰ってくるのだ。因果の道理ですから。善因善果ですから。光に向かって進んでいけば必ず善果は返ってくる。」と答えた。
それを聞いて「いくら働いても全部会に貢がされていつまでたっても貧乏なままじゃねえか、何が返ってくるだ」とかなりムカついたのを覚えている。
今から思うとこの会長の発言かなりやばくねえかな。

生活が楽になるとか、いい車に乗れるとか、そういう善果ではないようですね。

そういう意味では一般人と同じような善果は求めない方がいいのかな。