お悩み解決館について

>913
キツい回答は没るから大丈夫♪

窮屈に感じるのは館が管理された世界だからだろうね。

館のルールに沿ってしまうと現実に馴染んだ時にツラく感じる部分でもあるし

夢之介って、自分の仲のいい人が名指しで叩かれていない時は現れないんだね。
正義のなんのと喚いていても、結局は仲良し以外はどうでもいい偽善者。
つーか、あのグループはみんな偽善の集まり。

残り100スレ切ったから大切に使おうよ

また荒れちゃう…

>>915あのグループって誰よ。

グループ…？
誰が傷つこうがかまわないが、この俺様が叩きに行ってやる。
こういう人が仲間だったら嫌だな。やられたらカタきはとってやる、やられて来いかまわないからと言われそう。
それで叩いてやった俺様は正しいと言われたら縁を切りたくなると思うな。

>>913
キツい回答はほぼ没だけど、館にはすぐに「頑張れ！もっと頑張れ！」って
言う人が多いから気を付けて。
無理な励ましはプレッシャーになる事に気付いてない人が多すぎる。

>919
アンタ今、いい事言ったな。飴あげる。
俺のおかんが鬱なんだけど
「頑張れ」は絶対にＮＧワード。
頑張る気力がない人に「頑張れ」は酷だって事にわからない人がたくさんいる。

館は本当に怠けている人が多いから「がんばれ」「甘えるな」とはよくいいますよ 私も鬱病ですが

うーん、みんな真剣なのは良いんだけども、大事な所を忘れてるね。

何度か投稿された事も有ったと思うけど、館ってのは「架空の場所」なんだよ。
個人情報を書き込む事は出来ず、悪意ある言葉も書き込めない。
その管制は仔細に至るまで及び、実際存在する「現実の姿」にはなれない。
誰かが言っていたけど、館のシステムは「善意を引き出すシステム」なんだよね。
それも、かなりの部分で制限されているもの。
架空であることも、制限されていることも、全ては危機管理の為のシステム。


善意のみ浮き彫りにされた姿は、美しいし快適だけど、現実とは言い難い。
でもそれを、現実の自分や知己に被せてしまう人が一部いるみたいだね。
その世界を自分の一部として扱うのなら構わない。正当な権利だし、自由の範囲だからね。
けれど、それを違う価値観の持ち主に強要するのは横暴かつ有害ですよね。

例えば、 ◆W3fvrowWaY という他者から見た人格は、本来の「私という中の人」とは違う人格なんだよ。
それを、無理矢理同一だと主張するのはあまりに荒唐無稽で筋違いな話。
ネットの私が傷付いても、現実の私は傷付かない。それが匿名のネット世界の利点であると思います。
その点の解釈については館も同じ。ハンドルネームは与えられてはいますが、仮名に過ぎません。
あれは壮大な「名無し」なのですよ。仮に実名を書いたとしても。

>>919-921

この辺りが参考になるかと。うつ、と一言に言っても様々有りますから。
うつ病の方にはどう接したらよいの？【10】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/l50

>>915

＞結局は仲良し以外はどうでもいい偽善者。
これは、誰でもそうじゃないでしょうか。
人は多かれ少なかれそういったエゴや矛盾を内包しています。
ただ、まともな人はエゴや矛盾の存在に気付き、
ある程度整合させるようにするのですが、ね。

カルト教団がなぜ急進的に教義を激化させるのか、に相通じる部分がありそうですね。
不安定で、言葉しか拠り所が無い場合、それを補うべく過激に…。

>>920
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)つ○
お母さんお大事に。
>>921
確かに怠けてる人や誰かに背中を押してほしい人には「頑張れ」は
有効ですね。
自分もメンタル系の病気で通院していますが、館で「心の悩み」を
見てると誰にでも「頑張れ！」を連呼してる人がいて、ちょっと気に
なっていました。
「頑張らなければいけない」と本人は言っているのに、上からズケズケ
言う人が多いなぁと思って。
怠けか病気なのかの判断は難しいし、サイトで言われた事をどう感じる
かは自己責任だから何とも言えないけど…。見ていて「あれ？」と思う
投稿が何度かあったので書きました。気にさわったらごめんなさい。
>>923
ありがとう参考にさせてもらいます。

様は館との付き合い方なんだよね。
館にどっぷりハマってた頃は分からなかったけどこうして振り返ると見えてくる。
館は良い所だけど、館に依存しちゃうと現実との境目があやふやになってしまう。

綺麗な言葉、優しい言葉に麻痺して必要以上に過敏になるのは館依存の一つなのかも知れないね

館が閉鎖したらどうなるんだろ？

>>925

＞館で「心の悩み」を
＞見てると誰にでも「頑張れ！」を連呼してる人がいて、ちょっと気に
＞なっていました。
＞「頑張らなければいけない」と本人は言っているのに、上からズケズケ
＞言う人が多いなぁと思って。

そんな時はフォローする回答を投稿すれば良いのでは。
館は知識の浅い人が多く訪れる場所。うつに関して何も知らない人も多くいるでしょう。
回答は相談者だけでなく、他の回答者も見ます。そこで正しい知識にふれる事が出来れば
間違った回答をした人も考えを改めるかも知れませんし、
間違った回答に追い詰められた相談者も救われるかもしれません。
すでに925さんがそうしていたなら申し訳ないですが。

>>927
何度かフォローを入れたり、遠回しに指摘したりしました。
言いたい事を書こうとすればするほど削除の対象になってしまい、
なんだか疲れてしまって最近は見ているだけになってしまいましたが…。
ここで言うよりも、言葉を変えて館で言うべきでしたね。失礼しました。

>>926
まさにその通りですね。館（ノン中心）独特の言い回しなどは
優しい・綺麗といった程度を超えて、身内同士の結束の表れ、
仲間である事の認識を共有する手段となっているようです。
ギャル文字と同程度と言ったところでしょうか。

>>928
申し訳ない。失礼はこちらの方です。
私も以前は同じことをしていました。そして同じように疲れ…。
今は館には在籍していません。
ただ、うつの事に関しては館での他の方の回答が勉強のきっかけになったので。
私も間違った知識でいろいろと恥を晒していたものでした。
誰にもそういった機会はあり、回答には様々な意味がある、と言うことをお伝えしたかっただけです。

今は、明らかに悪意を込めた回答は、通報で訴える事が出来ますし。
もっとも、今追加して欲しい機能は「NGワード」ですけどね。

>>922
おっしゃる通りだと思います。
善意に満ちた優しい館は、ある意味現実の中の一つの逃げ場所なのでしょうね。本来ならば一時羽を休め、また現実に帰っていくための。
そう考えると、理不尽にも思える館の在り方も納得できるような気がします。

ただ、人は強くはないですね。
館の居心地が良ければ良いほど、現実に帰り難くなり自分を仮想の場に移してしまう。
そして顔が見えないがゆえに、剥き出しのまま投影してしまう。
繋がれば強力に、離れればよりダメージが大きくなってしまいますね。

館が持つ宿命なのかもしれませんが…。

人を励ます言葉は難しいですね。
『頑張れ』はタブーだとどこかで聞いていたので使わないようにしてはいたんですが…。果たして自分の言葉はどれくらい役に立っているのだろうと思うことがあります。

館は『宿り木』の様な場所なんだと思う。
俺も館に助けられた一人だから。
だけど館依存からなかなか抜け出せなくて…毎日部屋出して没に苦しんでまた投稿して…現実との境目が分からなくなってた時期もありました

今は時々館を眺めてるくらいかなぁ

>>931
＞館が持つ宿命

これは館に限った事ではないです。２ｃｈでも個人のｈｐでも起きている事です。
館ほど厳重に守られている場でなくても、人の集まりが有るかぎり
こういったことは起きます。ネット、匿名、そして自己投影。
みんな中の人はそう変わらないということですね。

そうそう、特定のコミュニティに依存しているかいないかは、
接する事によって疲れるか疲れないかで判別できるように思います。
恋愛などでもそうですが、相手に「疲れた」と思うようだと既に
どちらかが依存していると言う事になります。
もちろん、自分が疲れない依存と言うのも例が有りますが、
この場合は確実に相手が疲れています。と言うわけで
二分の一の確率で判断が出来ますね。あてになるようなならないような、では有りますが。
あなたが館に疲れたとき、あなたは確実に館に依存しています。
本来、傷を癒す場で傷付くのなら、本末転倒ですね。

>>933
そうですね。
宿り木程度に間借りするのがちょうど良い距離なのだと私も思います。

何事も過ぎると良くないです。
原理主義と教条主義はいつも仲良くやって来て、
人の行いを狂気の側へ導きますから…。

迷子になっちゃった(/_;)新しいｽﾚどこにありまつか?

>>936
現行スレはこちらで。

お悩み解決館の懲りない面々
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141301747/

>>933
距離感は難しいですね。
私も依存に陥っていました。しかも、そういう結果を想定していながら、です。
そういう人は多いんでしょうね。

今は私も、枠の外から眺めている感じです。

>>934
なるほどなるほど、と拝見させていただきました。

私自身、ハマっていた時期はあなたの仰られるとおり、疲れていた、と思います。
現実で迷い、悩んでいるという背景も、依存を促進し、また気付かなくさせる一因なのかもしれません。それは、現実でもいえることですね。

人が構成する場には、必ず依存が存在すると言って過言でないと思います。人がいるから依存するのですから。
館に限ったことではないのでしょうね。

>>937ありまと〜です｡

>>922「壮大な名無し」に、すごく納得。

>934
禿同！そう言う意味ではこのスレも同様なのかも知れないですね。
個人批判とか館の愚痴は許されるモノ、誉められたモノでは決してないけど館で言えない本音をこのスレに依存して吐き出してみたって事かも。
この話題はループするからこの辺で…こうして話せて良かったです。



みんなもそれぞれの現実で頑張ってるんだろうなぁ

ガンバガンバ！

>>941

＞個人批判とか館の愚痴は許されるモノ、誉められたモノでは決してない

さて、これはどうでしょうか。私個人の意見としては「有り」だと思うのです。
特に、「批判」と言うものは対案や比較対象と揃えて行われるべきものなので
どちらかと言えば有益な部分も多いです。あと、批判と中傷と叩きを同列に
捉えて居られる方がいるようですが、それは間違いです。
それぞれ全く違う意味合いを持っています。
そこを踏み違えるとループではなく脱輪してしまいます。

一方「愚痴」についてですが、これは胸を張って堂々と演説できる類のものでは有りません。
ですが人間の持って生まれた性向として、これを封じ込める事はまず出来ません。
褒められた物で無いにしろ、許されない物、つまり罰の伴う罪とするなら
人の世界はより窮屈な物に堕してしまうのではないでしょうか。
厳粛に取り締まり息苦しくなってしまうのは…館から出た意味が無い様に思います。

少し941さんのレスからは逸れてしまったような気もしますが、
その辺りはご容赦を。

>942
いやこちらこそ言葉足らずですいません。
批判でなく中傷と書けば良かったかもですね。
俺が言いたかったのは>942さんの言う通りです。
館の頃から言葉はどうも苦手で…
未だにそこら辺は駄目みたいで…すいませんです

>>943
いえいえ、謝る必要はどこにも無いですよ。
私がつらつらと長文を書いているのには
それなりの狙いがあるからなのです。

館の頃にした事ありませんでしたか？
相談者に回答するフリをして、相談者の向こうに
言葉を向ける手法。私の直近レスが全体的に明後日の
方角を向いていますが、それはこのスレを読んでいる方への
メッセージも兼ねているのです。これは狙いの一部に過ぎないですが…

と言うわけであまり萎縮なさらないで下さい。
言葉の意思がどの辺りにあるかは、大体ですが分かっているつもりですので。

館批判はありだが、個人批判はどうかな
本人に言うのでなければ単なる悪口と思われても仕方なくね?
館では没るから言えない…訳じゃなく、匿名で個人批判出来てウサ晴らせるからここで言ってるﾔｼもいる
そーゆーのは真実だろうがデマだろうがuzeee!
大体あいつだろうなって見当つくしなぁ…

　 　　　　　　　　旦~
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ドゾー
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼

見当ついたりもしますね。まぁ、それは置いておくとしても…。

この辺の線引きは難しいなと思います。個人を叩くことは誉められたことではありませんが。
依存が過ぎれば、館という枠の中で窒息することもあるでしょうし、あの中で遠回しの個人叩きもないわけではありませんし。
叩きを肯定はできませんけど、一面だけを見ていてはいけないのかなと、思います。
重ねて言いますが、肯定はしませんよ。

>>945
だから、「架空」なのですよ。みんな、架空なのです。
アムロうぜー、とかカミーユきもー、とかキラきゅんもえーとか言っても、
普通の人は「何故この人はこんなに拘っているの？」と言うことになるでしょう。
中傷・叩きをしている人は、いわゆる普通の人ではないのですよ。特に
＞匿名で個人批判出来てウサ晴らせるからここで言ってるﾔｼ
はね。ネットに自己を同化させるのは危険な事は、2chにいれば良く分かります。
それに架空のキャラクターに中傷・叩きをしても、
傷付くのはそれに勝手に感情移入している人だけ。
完全に自己責任であり、文句を言える筋合いでは無いのです。

こういうやり取りで私怨を抱くのは、泥沼への入り口です。
こういう場合の対処は、分かりますよね？

それにですね、悲しい事ですが2chでは「アンチの工作」「自作自演」
が横行している事実があります。嘘を嘘と（ryは原則です。
洞察力と観察力が無ければ無傷でいることすら難しい。
これが、館に疲れて流れ着いた2chの様相でした。
随分揉まれましたが…まあ良い勉強になりましたよ。

皆さんは2chはあまり長くない、と勝手に想像させてもらっていますが
ぜひ見聞を広めてもらいたいと思います。
何が得られるかは、館の時と同じく「自分次第」です。


まあ、所詮は便所の落書きな訳ですが…。

空っぽの袋が、空っぽの袋をたこなぐりにしてるようなものですかね？
で、そこに入っているはずのないものが入り込んでしまうと痛く感じる…。本当はただの空気で、痛みは幻なのに。
かなり強引な例えですが。

>>949
館で守られていた分、同じ感覚でいては危険だなと思っていたところです。
勉強になりました。ありがとうございました。

>>950
暗示状態。感受性の強い被暗示者に「これは焼け爛れた鉄こてだ」
と言ってただの木の棒を押し当てると、火傷の様な跡が出来ることがあります。
それと同じです。信じる力、心の力とは恐ろしい物ですね。

>944
ありがとうございます。

館も此処も、現実も信じる力は変わらないけどその方向性の問題なんでしょうね

そんな気がします

私も館が最初の投稿サイトで、パソコン購入してから2ちゃんねるに来ました。
最初は驚いたし、嫌な思いもしたけど、今はマタ−リ楽しめる所に常駐してます。

専門版などでは、参考になることもたくさんありました。
職業に関することは、館より頼りになりますね。

もうすぐここも終りますね。
いい形で終われそうでよかったです。

言論統制された安全地帯で不自由でも守られながらいくのか

砲弾や地雷の危険を覚悟して自由を選び自分の判断力でもっていくのか


人の素質・性格・環境によって違うでしょう。
どちらをとるとしても客観的にバランス取りながら歩いていけるよう、自己責任でやってくしかないんですよね。


批判の中に中傷や面白半分な悪口が混ざり混沌としましたが…

批判はある程度納得できる内容もあったので否定はしません。

中傷や悪口は…これは難しいですね。

ただ人間誰しも聖人君子ではありませんから…
同じ間違いをしないことが大切ですね。

館関連で二度と中傷が起きないようになって欲しいものです。

もし館で話す時があったら改めてよろしく！て感じかな？
このスレを思い出しながら読んだらまた一味違うだろうなぁ

変な時間に目が覚めたから、なんとなく携帯をいじってた。
館を覗くとメンテ中だった。
明け方の人が少ない時間帯にメンテの続きをやっているんですね。
トップに出ている「お詫び」の画像が可愛かった。

この本スレも次は立てなくていいよね？このスレで終わりにして良くない？

あちらにあるので、こちらには立てなくて良いと思います。

ですね

館スレは今後も立つと思うよ。知らない気づかないだけで、これまでも立ってたそうだから。F参照。
私はやめようと思ってるけどね。

誰かを想定しても同意見は何人もいるので誤解がなければいいなと思います。
私はFには一度も書き込みをしていませんが同意見はいました。