「続・ペンテコステ派雑談室」

聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です。

あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。

御霊の豊かな働きが　それぞれにあわせて結実しますように

2ゲット。聖霊のバプテスマを受けよ。

ho

モルモン、エホバ、統一は、三大異端。
エホバはサタン。
教祖様はばかだ。
コーランは正しくありません。テロの温床となるような書物です。
聖書より確かなものはこの世に存在しませんよ
豚野郎共、聖書読みなさいよ。
気を付けてねニューエイジは悪魔崇拝だから。
ニューエイジはルシファーと契約するそうな。
ブッダはシンプルな人生哲学を説いただけ。
日本仏教が天国と地獄を語ってるのは、キリスト教のパクリなんだって。
イスラムはサタンだ。仏教はお話にならない。
ハン、審判員、この豚野郎共。
お前ら豚以下の糞尿だ！！
クリスチャン以外は地獄に堕ちる。
モルモンはやめとき。悪魔崇拝までやってる。

何荒れているのだろうか。。
寿司食べたら　山葵が効き過ぎてたとか（笑）

やかましい
我等は、常に勝利勝利
我等は、常に勝利
世に勝ちませる
主、共にませば
我等は、常に勝利♪
ハレルヤ！！
＼(^o^)／

グーの音も出ないな
この〇〇が
わはははははは

オオタクどんにも　騙りがでるんだ
有名人だったのね

それ全部本物です(笑)
三大異端はキリスト教じゃないんだよ。

おれはお前らを愛しているよ。
お前らのために祈っている。

やんちゃはダメよん

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　本日　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

ニセがいる！

おまえがにせものだ　>>13

相変わらずのんびりした板ですなあ、オオタクさん。オオタクさん、異言て、でます？

の〜んびり(*^_^*)
異言出るよ。
出ない？
最初はデタラメでいいからとにかく出すことだよ！

出そうとして出すもんだったのか・・・・

>>16
異言のときあかしについては、どう考えておられますか？

うちでは解き明かしなしにやってますね。

騒がしいどら、やかましいシンバル。

ときあかしをやってる教派・教会ってあるんでしょうか？

ほとんどないんじゃないかな。

>>19
そうですか。私の母教会では聖書の解釈から
異言が無くなったとは言いませんが、礼拝の中ではありません。

>>20
愛が無ければね。

>>21
ピーター・ワグナーかチャールズ・クラフトの本に載っていたと思う。

うちの教会は聖霊派なんだとおもうんだけど、異言の
解釈が違うんだ。

正直な質問なんですけど、異言ってどんなのでしょうか？
礼拝の途中で突然出てくるものでしょうか？

あるちゃんいらっしゃい(^O^)
あるちゃんは博学だ。
聖書には、聖霊に満たされると異言を語る、とあるよね。
うちでは、お祈りの時に異言を語ってるよ。

聖霊派とペンテコステ派ってどう違うの？

>>25
ペンテコについて偉そうに語ってたオオタクの言葉とも思えないなｗ

ピーター・ワグナーいいよね！（＾＾）

おひさ〜オオタクさん
元気〜

お〜！！ジャスト・タイミング！！†さんおひさ！
お忙しいんでしょう。
さみしかったですよ(^_^)v

おやすみなさい〜

>>25
聖霊派と言った場合、大きく三つの流れがある。

20世紀初頭のペンテコステ派
指導者:チャールズ・F・パーハム　ウィリアム・ジョセフ・シーモア
アズサ街のリバイバル。異言の回復。

20世紀半ばのカリスマ派
指導者:デニス・ベネット
カリフォルニア聖公会聖マルコ教会司祭。いやしの御業。

20世紀後半の第三の波派
指導者:ピーター・ワグナー　ジョン・ウィンバー　チャールズ・クラフト
福音派のフラー神学校からのリバイバル。

『聖霊の第三の波』by ピーター・ワグナー　マルコーシュ・パブリケーション社　から引用。
p19
「聖霊が奇跡的な方法で働かれると言う点では、第三の波も前の二つと同様であるが、
その働き方がやや趣を異にしている。第一第二の波と非常に似通っているのではあるが、
この第三の波はそれとはやはり区別されるものであると私は見ている。
似通っていると言ってもそれは当然で、同じ神の御霊がみわざをなされているからである。」

カトリックの中にも聖霊派はあり、彼らはNYのギャングに伝道した記録を綴った
『十字架と飛び出しナイフ』の著者、アッセンブリーズのデイヴィット・ウィルカーソン牧師の
影響を受けていて、カトリックの中で一番福音的なのは彼らだと考えられる。

ピーター・ワグナー氏の講演を聞いたが、素晴らしかった。
何よりも、日本の国家神道について、よく理解していると思った。
面と向かって天皇を頂点とする国家神道を諸悪の根源！と批判するキリスト者は、
沖縄の一部のプロテスタントとピーター・ワグナー氏しか知らない。

日本における霊的戦いの中心テーマは
やはり、国家神道（天皇を頂点とする）＝最大の悪魔信仰との
戦いでないと、嘘だね。

そうなんだ。

>>31
ホーリネスの中の、東洋宣教会きよめグループの流れは
どこに位置するのでしょうか？

アメリカでは、ホーリネスというと、ペンテコステ系って聞いたことがある。

ありがとう。

談話室でサロメさんの体調がおもわしくないと聞きました。
元気なサロメさんのレスが見られないのは寂しい。

日々の祈りの中でサロメさんの回復の祈りを加えてくだされば
と思います。

サロメさんが元気になるように祈ります

祈っています。

ＰＣサイトも見れる携帯に飼えましたo(^▽^)o

飼えましたって…

>>24
シーモアは最初、たとえば海外宣教師が他の国のことばが与えられて、
伝道するようなことを考えていたらしいのだが、
20世紀初頭のペンテコステのリバイバルではそのようなことは無かった。
「使徒2:4 すると、みなが聖霊に満たされ、御霊が話させてくださるとおりに、他国のことばで話しだした。」

だから、真正の異言で無いのではないか、という人もいた。
いわゆる狭義の福音派は、それらペンテコステ、カリスマにコミットしなかった人たちだった。
日本の福音派のJEAにもかつてはカリスマ条項があって聖霊派を排除していたが、
いまはペンテコステのアッセンブリーズもチャーチ・オブ・ゴッドも入っている。
ほんとは福音派と聖霊派は共通点の方がおおい。

ピーター・ワグナーの『聖霊の第三の波』には、
スペイン語が与えられた例が紹介されている。
使徒の働きにある通りの、シーモアの願っていた異言であろう。
ただ異言のたまものには種類があるようだし、
他の異言の時も解き明かしによって判明することがあるだろう。

>>24
旧新約聖書66巻は完結しておりますので、それに付け足されたり、
反するようなものは退けれますが、
異言は現在も賜物としてあります。
使徒パウロはそれを禁じていけないと言っております。
ただ秩序を持ってされなければならないのです。

Iコリント
14:26 兄弟たち。では、どうすればよいのでしょう。あなたがたが集まるときには、
それぞれの人が賛美したり、教えたり、黙示を話したり、異言を話したり、
解き明かしたりします。そのすべてのことを、徳を高めるためにしなさい。
14:27 もし異言を話すのならば、ふたりか、多くても三人で順番に話すべきで、ひとりは解き明かしをしなさい。
14:28 もし解き明かす者がだれもいなければ、教会ではだまっていなさい。自分だけで、神に向かって話しなさい。

14:39 それゆえ、わたしの兄弟たち。預言することを熱心に求めなさい。異言を話すことも禁じてはいけません。
14:40 ただ、すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい。

>>32-33
そうですね。『霊の戦いの祈り』by ピーター・ワグナー　によると、
大嘗祭は天照の悪霊と天皇が同衾する儀式だと言うことです。
天皇が悔い改めてクリスチャンになれば、日本の宣教にとって大きな意味を持つでしょう。
かつて私たち日本の国と日本基督教団は天皇を神とする偶像崇拝に妥協するのみならず、
アジアにまでその偶像崇拝を押し付けて、大きな罪を犯しました。

>>35
かつてホーリネスは、四重の福音、「新生、聖化、神癒、再臨」を掲げて前進しました。
この四点は福音派の共通点でもあります。
リバイバルと言える状態であったのです。いわゆるペンテコステ、カリスマでなくても、
聖霊様の働きの強調はホーリネスにもすでにあったのです。

>>36
ホーリネスの中からペンテコステがはじまったとも言われています。

>>44
解説ありがとうございます。

えっ！じゃあ僕は基本的に福音派だったのか（がーん）
教会では「聖霊のバプテスマ」を強調してるから、てっきり
聖霊派だと思ってました…

ペンテコステ仲間かと思ったのにね〜(＾＾ゞ

まぁ、共通点が多いってことで（＾＾；

オオタクさん携帯はＷＩＮ？

>>45
嘆かなくても、いいのです。
広義の福音派でも広義の聖霊派でもある立場と言えるでしょう。
ひろい意味での福音派は聖霊派を含みます。
また福音派の中で聖霊派に近い立場は第三の波です。
同じく聖霊様によって新生したクリスチャンでありながら、
現在のように福音派と聖霊派に溝があることの方が問題です。

極端な福音派の中には、この聖句を持ってきて、
異言は終焉してもう無いのだ、と主張する者もいるのですが、
いまの穏健な福音派はそれに同意しません。
もしこの聖句をもって異言が終焉したというなら、
「知識はすたれた」から聖書の学びも神学も無いということになってしまいます。

「愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。
異言なら ばやみます。知識ならばすたれます。
というのは、私たちの知っているところは 一部分であり、預言することも一部分だからです。
完全なものが現われたら、不完全なものはすたれます。」
（Iコリント13:8-10）

アズサのペンテコステリバイバルからもう百年たっているのでペンテコステ神学は随分整備されています。
ペンテコステ神学と、福音派の中に起こされた聖霊の第三の波派の神学は微妙に違うようで、
第三の波派の神学は独立した神学というよりは、福音派神学に修正を加えたものといえるでしょう。
その立場を福音派へ証し、したものとしては福音派のダラス神学校教授であったジャック・ディア博士の
『御霊の力に驚かされて』がありますが、まだ福音派のヘンリー・シーセン著『組織神学』のような、
体系だった神学はないようです。
また福音派の立場から第二の恵みとしての聖霊のバプテスマを聖書釈義した本としては、
D.M.ロイドジョンズの『ことばにできない喜び（まだ翻訳出版無し）』があります。
"Joy Unspeakable"by Martyn Lloyd-Jones
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0877884412/qid=1079666632/sr=1-4/ref=sr_1_4/103-7007155-7407811?v=glance&s=books

>>45
福音派は新生を聖霊のバプテスマということがありますが、
英国福音派のD.M.ロイドジョンズははっきりと第二の恵みとしての聖霊のバプテスマを
聖書から厳密に釈義しています。
またリバイバルを定義して、聖霊のバプテスマを集団が受けることだと言っています。
この本が出版されたならば、 日本の福音派教会に与える影響は非常に大きかったことでしょう。

な〜るほど！！
月見ちん、仲良くしてね〜(^-^)/
ＷＩＮだよ〜

＞旧新約聖書66巻は完結しておりますので、それに付け足されたり、
＞反するようなものは退けれますが、
間約とかは完全無視なのね。

ハレルヤ〜o(^▽^)o

>>53
あっちでコテンパンにされて、泣きながらこっちに来たのかね。
まあ落ち着いて、信者同士でヌルく馴れあっていこうじゃないか。
まだまだ君ごときには、布教や伝道なんて無理なんだよ。
まずはゆっくり病気を治してからにしたまえ。

一人伝道して救われましたが何か？

>>55
具体的に書いてみてください。どういう苦しみを抱えた人に、何を伝道し、
いかに救われたか。それを知ることで、みんなの信仰も深まると思います。

>>51
僕もＷＩＮですｗ

ちなみに白状しますと、以前このスレでお話した
久万町出身の「慧」は私ですｗｗ

>>55
実さんが、留守番して待ってるよ。病を癒して、お戻りなさい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1135696782/602

>>57
そーだったんだ
(*^-^)b

名前書いてなかった(^_^;)

禁煙再挑戦！！
(｀・ω・´)

すまん！
主義・主張板しか見てなかったので、ペンテコステは知識が無い奴ばかりと
思っていたが、ここではきちんとした知識でもって説明してくれる人が
いるんだ。
ゆっくり読ませてもらいます。

それと>>1を見る限り、攻撃的な宗派ってわけでもないんだね。（主義・主張板で
はひどい罵りばかりだったから）
>>1に書いてあるような愛と善意があるのかな？

んー、攻撃的な人よりも
むしろひたすら相手を赦して祝福する人がペンテには多いです

ハレルヤ(^O^)/

>>63
ペンテコステでも、オオタクさんのような攻撃的人物は少数派ということなのでしょう。

ハレルヤ、聖書研究＆祈祷会楽しかった(=^▽^=)

>>67
よかったね。(^_^)

ありがとう(*^-^)b
君のとこでもやってる？

サロメちんが癒されますように。

仲間には優しいのに、他宗派の人間には「この豚野郎！」という二面性が
たまりません。

ｵｵﾀｸみたいのがいるから戦争とか無くなんないんだろうな。

>>69
私は真宗の僧侶なので、本業としてお経を
よみながら、聖書の研究もしております。

おいらの教会は今日、聖書研究会やりましたよ〜
ヨエル書２章を拝読したよ
主はまことに素晴らしいお方だと実感したよ(･∀･)

ハレルヤ！！
o(^▽^)o
マタイ５：１１、１２「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」

聖書って「自分を省みなさい」って言葉は無いのでしょうか？

　あと「わたしのためにののしられ・・・」ってのはイエスキリストへの
信仰のために罵られって意味だと思うんですが、ペンテコステ派では他人を
口汚く罵った見返りに悪口を浴びた場合でも「迫害」っていうんですか？
「オオタク」さんでは話にならないので、まともな信仰を持っていらっしゃる方に
伺ってみたいです。
　（というかまともなペンテコステ派の方々はこんなことをされても
自分の教会や宗派が汚されたと思わないのかが不思議。それだけ寛大で
慈悲深いということなのでしょうけれども。←皮肉とかじゃなくて
本当に忍耐深さには頭が下がる思いですけれども）

ハレルヤ！！
(^O^)/
大いに喜びます！！

我等は常に勝利♪

　初めまして。
　若い皆さんが楽しそうにお話されているのを暖かい気持ちで見させていただいている、
あるペンテコステ派の教会に通っている年寄りです。
　私がこの教会に通うようになったのは、皆さんが紳士であり、とても優しい、人の悪口など
いわないような人々ばかりだったからです。
　ですから、オオタクさんのような方がいらっしゃるのはある意味驚嘆すべき事実として
感じています。
>自分の教会や宗派が汚されたと思わないのかが不思議。
正直なところ、他の方が書いていらっしゃった様に「ペンテコステ派に恨みを持つ人物が
貶めようとして書き込んでいるのではないか」と私も最初思いました。
しかし（質問された方が信仰の道を歩まれているかどうかわかりませんが）我々信仰の道を
歩むものとしては「彼が神の導きにより、愚かな行動（我が主と教会を貶めるようなまね）を
必ずや辞めてくれるはず」であると信じて見守っているところです。
　彼は自分から病気である旨、申告しています。どうか質問された方も（信仰者であるならば）
彼が立ち直って神の栄光を称えられるようになる様、応援してあげてください。　

　今、主義・主張というところの「聖書・・・」というトピを見てきたのですが、「オオタク」さんが
境界性人格障害であるという診断（ここでの診断の仕方は愛が感じられず、いやな感じはしましたが）
自体は書いてある内容から本当のようですね。
　そこで提案なのですが、「オオタク」さんが他のトピでまた問題と考えられる行動を起こしたら
気が付いた誰かが
・ペンテコステ派は攻撃的ではなく、愛に満ちた教会である。
・「オオタク」さんが暴れているのは、これも本人の責任ではなく病気のためである。
　本来の本人は我々の仲間であるから愛に満ちた人である。
このようなことを書き込んであげるというのはいかがでしょうか？
これならば主のためにも「オオタク」さんの治療のためにも良いと思われるのですが。

マタイ５：１１、１２「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」

>>81
よい提案ですね、賛成(･∀･)

自演乙

さよなら

自演ぢゃないよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オオタクさん、上の81さんへのレスはあなたへ敵対する意味で書いたのではありません。
もしや誤解を招いて気を悪くされたでしょうか。本当に本当にごめんなさい。
私は普段はROM専ですが、2ちゃんで拝見するあなたの真っ直ぐな信仰は、
周囲にペンテ仲間が少なく、不安障害を抱えていた自分にとってはよい励ましになっています。
またROMに戻りますが、オオタクさんとこのスレッドを訪れるみんなに主イエスキリストの平安と祝福がありますよう祈ります。
尊いイエス様のお名前によって。
アーメン。

>>85
さよなら。しばらくはROM専に徹することとして、ゆっくり養生してください。

主義・主張板って　みたことないな。。。

真宗のお坊さんで　聖書研究もしてて
オオタクさんに注目して　ペンテ雑談室に来るって
興味深いな　いろいろ語っていただけると嬉しい

８０さん　おはようございます　よろしく
ときどき書き込んでください

>>89
聖書研究は、妻がカトリックの熱心な信者だったことから一緒に始めました。
ここへ来たのは、オオタクさんが自分たちを信じなければ地獄へ堕ちるなどと
書いておられたので、どんな教えなんだろうと思い、誘導されたしだいです。

その詳細な経緯については、次のスレをご覧ください。

浅見帆帆子さんの本 12冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1128584056/l50

連投すみません。私がオオタクさんと最初に出会ったのは、次のスレでした。

ためになるニューエイジ本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/l50

「オオタク」さんはご機嫌を損ねられてしまったのでしょうか。
ご本人にとっても、教会にとってもいい方法だと思ったのですが、残念です。

>暇人様
基本的に年上だからと差し出がましい口をきいてしまいがちですので、
なるべく書き込まずに読む方で参加させていただきたいと思います。
たまには書き込みたいと思いますのでよろしくお願いします。

>>90-91
スレッドのご紹介ありがとうございます。

坊主のひとりごとさんは真宗ぽくないですね。
経典・論書の『小乗』はともかく　南伝派に対して『小乗』と呼ぶのは
世界仏教者会議で南伝側からクレームがついて以後は
宗門大学では　控えるように教育されますし
真宗のお坊さんは　配偶者を　『坊守』と呼び
他宗のように『大黒』とは呼びませんですね。

「堕極」については、道綽の安楽集に
＜このゆゑに『大集月蔵経』（意）にのたまはく、
「わが末法の時のうちに、億々の衆生、
　行を起し道を修すれども、
　いまだ一人として得るものあらず」と。
当今は末法にして、現にこれ五濁悪世なり。
ただ浄土の一門のみありて、通入すべき路なり＞
とありますね。

オオタクさんは「自分たちを信じなければ」と言ってたのではなくて
「十字架の贖い」を信じなければだと思いますが、
七祖師の一人の道綽もまた
＜ただ浄土の一門のみありて、通入すべき路なり＞ですね。
真宗僧侶ならば　驚くに足らんことだと思いますが

>>92
ご丁寧レスありがとうございます
色んな意見があってよいのではと思います

>>93
おっしゃるとおりです。私は在家から入ったため、まだまだ修行が足りないと
いうことですね。私も病いの経験者ですので、つい平静を失ってしまいました。

>>95
みんな　誰しもが未熟です
五十歩百歩です　お気になさらず　お気軽に

言葉尻で相済みませぬが　真宗の文脈ですと
私らの『修行』など　すべてが不充分ですね
『修行』は、弥陀の『大行』のみが浄土の真実ですね。
私らは　自分の未熟さに　慙愧し　立ち尽くすとき
弥陀の願いに　素直に頷くことができ
そのまま　掬い取られるのですね

一般書籍板や哲学板で嫌われまくって主義主張板に隔離され、
そこでも袋叩きに遭ってこのスレッドに逃げてきたけど
やっぱり諌められたオオタクは、自殺志願者雑談スレに逝きました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135331428/l50

>>97

オオタクさんの追っかけさん？
こんな僻地まで　ご苦労様

( ^-^)＿旦~~　お茶でもどうぞ

ｵｵﾀｸは今年33歳の毒男だ。全くどこ行ってもこのザマだ。言わんこっちゃない。

シャローム！
今日はいい天気で気持ちいいよー

月見たんじゅてーむ！

オオタクの問題は、突き詰めると単に「ネットマナーが全く守れていない」と
いう問題に過ぎなかったんだよ、本当は。
そのためにそこここのスレで嫌われて主義主張板に送られたんだが、そこで
オオタクにとって有利となる状況が出現した。それは追い詰めている側が迂闊にも
ネットマナーの悪さを問い詰めることから宗教論争に話を持っていってしまった
ことだ。
ところが本来であればオオタクにとって有利であるはずのその論争において、あまりに
知識量の少なかったオオタクはかなり不利な状況に追い込まれた。

　さらに「宗教論争なんてどうでもいいじゃん。オオタクさえいなく
なればいいんだから」ということに気が付いた人達が彼の精神の病みを
突付きはじめた。特に精神科医（かどうかかわからんが、やたら詳しい人）
の病状説明は効いた。（精神を病んでいる人に病理学的な説明をすると
病状をかなり悪化させるらしい）
　彼はそれですっかり精神の平衡性を欠いてしまい、荒らしとしか
思えない書き込みしかしなくなってしまった挙句、仲間内からの
批判（80さんすみません、批判じゃないんでしょうが、判りやすく
ということで）まで浴びて退場を余儀なくされた。

残されたものは、ペンテコステ派への悪評判のみ。
　
早いうちに彼の行動に気付いてネットマナーだけは守れといってあげてたら
よかったね。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。

偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。

他スレッドから　お越しのお客様へ業務連絡
我 ◆82SSORBSMoさんは「元エホバ」の荒らしですのでスルー推奨です
遊びたい人は　遊んでよいですが　我さん隔離スレッドがありますです

>>102-104

紹介頂いた板をちらっと　見ましたが
オオタクさんらしい熱いレスされてましたね
まあ　あなたは気に入らなかったみたいで
わざわざ文句を　おっしゃりに来られたようですが、
お怒りを鎮められ　冷静になられてください
せっかくですので　こちらで　まったり遊ばれていかれて下さい

オオタクさんはいなくなったのか。信仰の薄い人だなあ

>>108
みんなのやさしい心にうたれて、治療に専念する気に
なったのでしょう。そっとしておいてあげましょう。

オオタクさん。出てきてくださいよぉ〜

病人を引っぱり出すな。
治療が終わるまでそっとしておいてやれ。

むしろ109さんや111さんの粘着のほうに　
ある種の危惧を抱くが。。。
杞憂であれば　よいのだが。。。

あっ108さんを忘れてた（笑）

>>112
勘がいいね。

>>114

まだ　オオタク君に対する　
「怒り」は　おさまらないのかね？

大変だね

>暇人様
うーん、荒らしに見えますか？
私は「オオタク」いじめがあったように見られてもあれだなと
思って、今回の「まとめ」を書いただけなんですが。
ペンテコステが悪く見られるのもかわいそうかなと思ったのだが。
ちょっと過敏すぎやしませんか？

あ、なんか論争吹っかけようとしているように見えちゃうか。
そんなつもりは無く、ただの説明ですので。

>>102

ん？
ペンテコステが悪く思われるも何も。。。
キリスト教に対する積極的な関心があって　スレッドにお越しでないのでは？

第一　ペンテコステ派が一つの教団形成しているわけでもなく
いろいろありますからね。
第二　オオタクさんは自殺を防ごうと尽力されただけだが
　　　ニューエイジに否定な彼は　そこの住人の空気を無視して
　　　教会を勧めた　それに彼らがむかついた

だけですからね　
病気云々は荒らしというより　人間性に疑問を感じますね

>>115
オオタク本人に怒っても仕様がないだろ。
なにせ○○○○なんだから。
オオタクに対する怒りじゃなくて、>>81みたいな
オオタクの同類への怒りは持ち続けてるけどね。

>キリスト教に対する積極的な関心があって　スレッドにお越しでないのでは？
単純に今回の問題に興味（ま、野次馬ですな）があって来ただけ。宗教は
葬式以外関係無し。昔、ある宗教に入信していたが、どうもね。
>第一　ペンテコステ派が一つの教団形成しているわけでもなく
>いろいろありますからね。
いや、全然知らんかった。 ちなみに「残されたものは、ペンテコステ派への悪評判のみ。」
ってところが気に障ったわけだな。まあ読む側の状況によっては「ざまあみろ」と
取れんことはないな、確かに。ま、そんな気はこちらにはさらさら無いってことで。

主義・主張板を見てきたら、「その板にそぐわない話をするやつは
マナー違反」って書き込みがあった。なんかここでオオタク話を続けると
こちらもマナー違反になっちゃうな。

今度来るときはキリスト教について調べてから（または調べるために）
来ることにするよ。
皆様、つまらない話をして申し訳ありませんでした＆楽しいスレとして
長続きしますように。

>>111

>>81は、あれは「煽り」では？

>>120
うん　関心ないみたいだから教えなかった。
気に触ってないのだよ。
あまりにも　的を外されているので　少し可哀想になっているだけ

>あまりにも　的を外されているので　少し可哀想になっているだけ
は？何が。
なんか喧嘩売ってる？

>>121
いや勉強してくるほどの　スレッドではないので
来られる時は　気軽に来られてくだされ

んでは　また

中途半端な書き方しないでちゃんと説明すれば？
それとも「愚民に説明しても無駄さ」って」ことかしら？

なんか行き違いになっちゃった。
すみません、ちょっと「カッ」としすぎ→私のこと。

都合の悪いことは「煽り」かよ。
だとしたら、その「煽り」に対して
「ときどき書き込んでください」と
言ってたお前も「煽り」だな。

で、ここでオオタクの話をすると
「マナー違反」だというのなら、
あっちに移ってから続けるか？
それともまだここで続けるか？

あっちで聞いたことに答えてくれれば
後はどうでもいいけどな。

うむ、すみませんでした。
私もマナー悪いようなので、気にしないで楽しんでください。
これにて失礼。

>>102

いえいえ　お疲れ様です

>>127
名無し君なので　キミがあっちの誰かわからん。
どの質問に応えれば　よいの？

あれれ、こっちで続けるのか？
じゃあとりあえず、
＞「布教はご遠慮ください」って書いてある所でおおっぴらに布教して、
＞なんど注意されても無視して続けるのが、ペンテコ教会では正しいことなのか？

正しいわけないじゃん

じゃあお前らはなぜ、オオタクの行為を
何とかして正当化しようとするんだ？

だが　事実は一つではない。←これにキミが気づけるかどうかがポイント

111さん側からみれば>>130が事実だけども
オオタクさん側から見た事実は、
もしかすると「布教ＯＫ」かもだし　「注意」は「雑音」だったのかもだね

正当化なぞ　してないよ
（キミの視点を相対化しているだけ）

「お前ら」って　オレだけだし汗

なるほど。
「宗教、オカルト的なもの」は「別スレでお願いします。」と明示されているにも
かかわらず、ペンテコステの見解では「布教ＯＫ」で、注意されても「雑音」にしか
聞こえないのか。
だとしたらやっぱり、「ペンテコステ教会は社会不適応者の集団だ」と思われても
自業自得じゃないか？

あら　きづけんか。。。うむぅ。

�@マナーは大事　その場の空気を読めない人は嫌われる（大原則）
�Aだが時にはその場の空気を無視し　マナーを犯してでも　何かを
しないといけないこともある（特例）
�B褒められたことでもないし　推奨されることではないが緊急避難的な場合だね

オオタク君の場合
�@端からニューエイジに対して否定的であった
�Aニューエイジをキリスト教に勧誘するのが自分の役柄と思っている節がある
このような偏見から持たれた上で
オオタク君は自殺防止のためにスレッドのマナー違反をしたのだね
彼の目線は一途に自殺防止・緊急避難目的だから
自殺防止に向けた動きに対しては非キリスト教でも感謝するが、
その目的行為を害する行為はすべて雑音として脳内処理される

こんな感じかな

まだ理解できないか。宗教者の特徴かな？

＞�Aだが時にはその場の空気を無視し　マナーを犯してでも　何かを
＞しないといけないこともある（特例）

上に補足してくれ。

「その特例は、俺が判断して決める。」
つまり
「俺の判断は、みんなのルールに優先する」
っていう一項を。

だったらオオタクも、オオタクを認めるお前らの立場も、俺は認めてやる。


「俺は“自殺防止”という目的を持っている」
「俺の目的は、このスレのルールに優先する」

これを認めるのがペンテコ教会ってことかな？

>>137
ﾜﾀｽはペンテコステではないが、自殺防止の目的はすべてに優先すると思っっちょります。

>>137
いや認めなくてよいよ。
あなたの様な立場もありうるからね

自分の行動は自分の責任で決めて　生きているでしょ
あなたも私も誰しもが。

子供が池で溺れてた。
何も考えず　助けに飛び込んだのだがオオタク君でしょ。

あなた方だって　無関係な私からしたら
マーナーを無視して
自分達の都合（オオタ憎し）で
他スレッドの話題を　この場に突然持ち込みにきたわけだしね
あなたも実際の行動は「俺の目的は、このスレのルールに優先する」わけだね

私だって　気づかずに同じことをどこかでしているかもだ
人の粗は　よく見えるものなのかもだね

>>138

私もペンテコステではないけどね（笑）
ノンクリスチャンだし（笑）

俺は一応ことわったぞ。
あっちじゃなくてこっちで続けることを選んだのは、お前のほうだ。

＞子供が池で溺れてた。
＞何も考えず　助けに飛び込んだのだがオオタク君でしょ。

なるほど。
何も考えていなければ、ルールを破っても許されるのか。

>>140
おうおう、カテドラルのオルガン聞きにいかねーかよ。
関口の外壁工事に参加していたから、経年変化もみたいんだよ。

>>141
了解
ルール破りに関しては自から責任を持たないとですね。
「ルール破ったけど、まーいいか」と住人に思わせられる書きこみをするべきだったのでしょうね。

>>141　

うんうん　さっき断られてたね

そうではなくてね
アンチオオタクさんご一行さんは集団でここに来られたじゃん。
最初は脈絡なしに　オオタクさんの某所のコピペからはじまってね

まあルールにしても
テンプレに明示されてたわけではないので
人それぞれ　解釈は違うだろうし
そもそも　オオタク君は　ニューエイジを否定した上で
伝道に行ったのだろうから
ニューエイジ住人からしたら　荒らしだろうね

ただね

統一教会やオウムなどのカルトを否定的に考えているグループが
いたとして
脱会工作をすれば、相手側からは荒らしだろうが、
脱会工作側からは　正当な行為というのは　わかる？

>>144

＞テンプレに明示されてたわけではないので
＞人それぞれ　解釈は違うだろうし

また都合のいい話を作ってきたな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135331428/1
　自殺志願者雑談スレ　�V
　　　1 ：優しい名無しさん ：2005/12/23(金) 18:50:28 ID:cYAu4j3/
　　　　　（中略）
　　　　 宗教、オカルト的なものも広がりすぎるので別スレでお願いします。

これを見てお前は「人それぞれ　解釈は違うだろうし」と言うのか？

>>145
それも「相対化」という手口か？
オオタクのルール違反を正当化するための。

「２ちゃんでは荒らしは禁止されています。ただ、
　２ちゃんを否定的に考えてる俺様がいるとして、
　俺様が荒らしをすれば、２ちゃん側から見れば
　荒らしだが、俺様からは正当な行為というのは
　わかる？」

>>146

このスレッドで紹介があったのは
一般書籍板と主義板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/1
私はこのスレッドの話をしていた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1135696782/653

ここで尋ねた時に>>146をキミを出してくれておけば
キミのいうルール違反を誤解せずに　済んだのだが

自殺スレッドでは　完全ルール違反だな

＞ 私はこのスレッドの話をしていた。
＞ここで尋ねた時に>>146をキミを出してくれておけば

……ここの>>97が、俺の>>146と同じスレを出してるよ。
今までさんざん自殺の話をしてたのに、今頃になって
そんなことを言い出すかね。 何だそりゃ。

まあいいや。
で、そのオオタクのルール違反について、どう思うよ。
「何も考えていなかったからＯＫ」だとでも？

お。一寸づつ歩み寄ってきたかな？
そろそろ議論はやめにしてみんな仲良く睦みあう方向でいこうお

どうやって睦みあうかといえば、例えば巻き寿司を双方から食べる。
101匹わんちゃんのスパゲッティのやうに、食べる。
そうすることで世界の平和がまたひとつ、進むんだと思うな

・・・このタイミングの悪さｗ

>>136
�B←これだよ、これ！
彼は一般的な注意を脳内処理で「うちの宗派に対する反論」にすりかえちゃんたんだよ、
きっと。
それでみんなのやんわりとした注意に過激な反論をして・・・（以下ループ）に
なったんだな、きっと。（いまわかっても仕方ないか。）
>>140
おおっ、やはりそうでしたか。坊主さんへの説明での知識の深さをみて「こんなに
いろいろ研究してるってことはひとつの宗教にとどまってはいまい」と
思ってましたわ。

主義板の住人って、粘着？
わざわざ、違う板に来てまで個人攻撃するなよ。
大人気ない。昔のＩＣＦみたいだな。w

オオタクさんは、真面目に主義板に自分のスレを立てたんだから、
あなたたちも、宗教板にスレ立てればいいだけだろ。

オオタクさん、元気だしなよ。
葡萄の木に繋がっていない人のことまで相手することないよ。
堕ちた葡萄にまで責任無しと思うけど。
チリを払って、無視するのが一番！

>>150
浅見板で自殺の人とコミニケーションしているので
私の自殺は　その意味だね
>>97にあったね　私は書籍・主義板までしか追ってなかった。

自殺板でのオオタクの「筋」は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135331428/624-626
だね

何も考えてないというより『確信犯』だね

なんかミールも茶々いれてきたし、続きはあっちでやるか？
移るんならいつでもそう言ってくれ。

で、オオタクが確信犯だとして、その確信に基づく「犯」を
おまえらは正当化できるのか、あるいは、それを批判する
俺みたいな粘着をお前らは「相対化」とやらによって
批判できるのか、ってことなんだけど。

>>153

( ^-^)＿旦~~　お茶でもどうぞ　祝初登場

オオタク君は「聖書読め」だから「うちの宗派」まではないと思う。
単純に自分が信仰で救われたので　勧めているだけだと思われる

>>154
うっ。。煽るな汗

：† ：さんはペンテではなく　カトリックだよん＞皆様

>>156

オオタク君の『確信犯』を正当化する気はないのだが、
擁護。。うむぅ弁護。。いや解説しようか？

暇人、†さん、感謝します。泣けてきた。
おやすみなさい。

良い夢を。

おおたくさんはぶっちゃけ献金は天にお返しするタイプですか？

>>159　

明日は寒くなるみたい
暖かくされてください

おやすみ

オオタクさんは、彼の立場で
「宣べ伝えよ！」を実践しているわけで、
このスタンスやスタイルは、クリスチャンは、様々。
２ちゃんで、これを真面目にやってるのは、偉いと思いますね。
路傍での伝道も、最近では、全くしない教会が多い中で、
不特定多数に呼びかける彼の姿勢には、学ぶべき点があると思う.

宗派別にあるスレ見れば、大体、自分のところを正統派とし、
キリスト教でなく、自分のところの宗派を擁護する連中が殆どだろ。
彼は、ペンテコステに行こう！
とは言っていない。キリスト教が救いに繋がる、と言っている。

自分とこの擁護だけならいいんですけどね。。。うん。

主の平和　オオタクさん。おやすみなさい。

>>163
オオタク君が『伝道』したから悪いと批判されているわけではなくて
「布教禁止」の場所で　何度注意されても『伝道』を止められなかったの
で　わざわざこんな僻地までやって来られたのね。
「スレッドの迷惑」なのね

オオタク君もどこででも『伝道』しているのでなくて、
オオタク君にとって　この人たちにこそ伝えたいという場所で
『伝道』されているのね
浅見板では、「死にたい」と思われている方にピンポイントで
「生きろ」と励まし、教会を紹介され、
自殺版では不特定多数に　「聖書を読んで元気を出して欲しい」とね
これらの行為自体は　キリスト教的にはなんら問題はないのだが、
世の中には布教されるのが嫌な人もいるのね

�@「宗教お断り」の場所がある
�Aだが布教したい人が「宗教お断り」の場所にいる
普通ならば　わざわざ　そんな場所で伝道しないのだが
しちゃうオオタクは　よく言えば『純粋』だし
悪く言えば『問題児』なのだね

寝ようと思いましたが・・・
そうですか。
聖書には「地の果てまで・・・」
と書いてあります。
ＮＰＯ法人は、法的には、政治・宗教活動は禁止ですが、
２ちゃんにも禁制地区ってあるんですねぇ。

ただ、彼は、コテハンでやっているので、
やはり、スゴイ！と思います。

いわば、ロバート・デニーロの「ミッション」
の最初に、未開の南米に入った修道士たちが、地元民に殺害される
場面がありましたが。あんなですかねぇ。今回の状況は。

>>164
ここに来られているのはオオタク君に　ルール違反の伝道を
止めて欲しいという「筋」があるのでしょうけども
まあ　どの板の常連さんか　わかってないのでが・・・

例えば
「希望に満ち溢れた人生を生きて欲しい」という願いのもと
聖書を勧められるのも（つまり非宗教的に）　アウトですか？

非宗教的に聖書を読んでいる人も多くいるのですけどもね

>>158
正当化できない or しない or するつもりがないなら、
俺としてはそれ以上なにもない。お邪魔しました。

解説なら要らない。
要するに、オオタクは○○○○だってだけの話だ。

>>167
あっ　お疲れ様　
私も寝ます　おやすみです

自殺板自体の空気を存じ上げませんが
テンプレに宗教ご遠慮下さいと入るというこは
いろんな経緯があったし　あるのかもですね

オオタクさんは「純粋」ですね
（問題起こしてアホだが　いい奴だなと思いましたね　正直なところ。
　彼は本名まで曝して　自殺を思いとどまらせようと
全力を尽くしていた　底抜けにアホでよい奴ですね）

ただ「純粋」だからといって
すべてが肯定されるわけでしないですね

>>169　

おつかれさまでした

わかった。
暇人感謝します！

ハレルヤ！！主の御名を誉め讃えます！

オオタクよ、暇人さんがここまでお前のことをかばってくれたんだし、
迷惑かけた板にいって謝ってこいや。

ハレルヤ！！主の素晴らしさは言葉にできません！

我等は常に勝利♪
o(^▽^)o

>>175
その人をバカにした態度が今回の問題をまねいたということを理解していないようだな。

まあ、この板から外には出ないことだな。

オオタクさんらしく元気にハレルヤ！！！

PS.社会板行くと、こんなもんではすみませんよ。
一回オオタクさん、チャレンジしてみませんか〜
私は一回入って疲れました・・・

>>179
あのね、今回の問題で暇人さんがどれだけ骨を折ってくれたか、考えろよ。
また彼に事態の収拾をさせるつもりか？
全然感謝の気持ちが無いんじゃないのか。

自己責任が社会の原則と思います。
で、ないとエンパワメントされないでしょうw
自分で蒔いた種は、自分で刈り取らねばならない。
当たり前。

>>181
んじゃあれか。
上で煽り立ててるのは「自己責任で修行して来い」ってことだなｗ

前にも述べたけど、
今回のこと。そんなに騒ぐようなこと？
ロバート・デニーロの「ミッション」
の最初に、未開の南米に入った修道士たちが、地元民に殺害される
場面がありましたが。あんなですかねぇ。今回の状況は。

で、暇人がえらい骨を折って、地元民と話し合ったりして、修道士を救出した。
暇人に尻ぬぐいをさせた修道士は、相変わらず脳天気に「我等は常に勝利♪」と。

〉†さん
そうですか。
当分いいです(^_^;)ハレルヤ！！我等は常に勝利勝利♪

まあ全く反省していない態度は腹立たしいが、このスレから出ないんなら
いいや。

やかましい。

猿だって反省くらいはするのにね。

ハレルヤ！主イエス様こそ勝利者です。

ローマ
8:37 しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、
これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
8:38 私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、
今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
8:39 高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

現代キリスト教倫理双書「解放と変革の進学」　梶原　寿訳
第二章今生きるに値する未来（新教出版社刊）リチャード･ショール　より
朝が来、夜が去り、夜回りはその持ち場を離れる。
墓が裂け、香料が流れ、亜麻布は巻きとられる。
死の骨と、それを被う肉と、筋肉とは縮み、かつ枯れる。
だが、復活が起こり、霊が注がれ、
まるで枷と閂を解かれた囚人のように、
人々は息づき、そして目覚める。
（よみがえった情熱としてのアメリカについてのウイリアム・ブレイクの預言。＜アメリカにてー一つの預言＞）

私が今まで述べた課題にあえて挑戦しようとする人々にとって、
絶対的に必要なものが一つある。それは情熱の再生である。
幻滅に陥っている者、恐れている者、冷笑家にはーそれが
保守主義者であれ、自由主義者であれ、あるいは急進主義者であれ
ーたとい現在の危機の本性についてどのように深い洞察をもっている
にしても、未来に至る道はない。その旅は情熱を持った人々にのみ残
されている。
　あれこれの歴史状況において、情熱的応答を産み出すものが何で
あるかを、われわれは、定かには知らないかもしれない。だが、
われわれは、何がそれを破壊し、何が破壊しないかについての一定の
考えは持っている。それは、所与の秩序を拒絶する人々が、
依然としてその古い視点と仮定に縛られている場合にやってくる、
希望の喪失によっては解されるのと同じように、＜望みなき＞状況に
よって破壊されてしまうものではない。既成秩序はトクテイの世界観
を現実そのものと混同するように、われわれを促す。われわれがこの
ような混同に陥っている限り、われわれは既成秩序の虜になっている
のである。情熱は、われわれが満足すべき生への諸条件を奪われてい
るからといって、必ずしも窒息してしまうものではない。情熱が死滅
してしまうのは、支配秩序の価値観に基づいて生きるときにもたらされる、

生の価値感覚の喪失によってである。
※リチャードショールは、米プリンストン神学校教授。
この文章は、１９７６年ピッツバーグ神学校が、
「今日の第三世界の革命に対する北アメリカ革命の意味は何か」
という問いに促されて、シャフ記念講演集会を、ラテン・アメリカ
に伝道経験を持つショールとペルーの神父グスタボグティエレスを
招いて行ったときの講演の一部である。

>>190
解放と変革の進学→解放と変革の神学

情熱が死滅
してしまうのは、支配秩序の価値観に基づいて生きるときにもたらされる、
生の価値感覚の喪失によってである。

つまり、オオタクさん。あなたは正しい。
わかったような顔をした連中の方が、おかしい。

ハレルヤ(^O^)/
ありがとうございます！

いいねえ、一般常識とはかけ離れた考えで傷のなめ合い。
そうでなくっちゃねえ、精神疾患者は。
いや、実に楽しい。早く戻っておいで愛しいモルモットちゃん。

>>196
お前は、ショールに言わせれば、
「幻滅に陥っている者、恐れている者、冷笑家にはーそれが
保守主義者であれ、自由主義者であれ、あるいは急進主義者であれ
ーたとい現在の危機の本性についてどのように深い洞察をもっている
にしても、未来に至る道はない。」
の部類に属する。

いわば、食肉目幻滅科冷笑家ってとこだ。w
神学もワカラン奴に、オオタクさんをどうのこうの言う資格は無い。w

>>196
ＤＳＭで言ってみなよ。素人君。
diagを。w
知ったかブッタw

†さんガンバレ
o(^▽^)o

200ｹﾞｯﾂ！！！
おやすみなさい。オオタクさん。暇人さん
神に感謝。
>>196
ＤＳＭ�WーＲのdiagで言えっていってんだよ。お前。言えないくせに
「精神疾患者」な〜んて言葉使うなっつ〜の。w

>>112
経験者として「そっとしておいてあげましょう」と書き込んだのを「粘着」と
思われたのは、少なからずショックでした。なぜそんなふうに思ったのですか。

は？
そんなものはDSM‐IV‐TR 精神疾患の診断・統計マニュアルを読めば素人さんでも
判るものだがｗｗ
それでプロ気取りか？それともあんたも患者さんかｗｗｗｗ
ここは病人の巣窟ですな。

まあ、病人がすがる宗教ってわけだ、ここはｗｗｗｗｗ
病人は表に出ないことだね、迷惑だから。

早く出ておいで。
○ち○いくん。

出てこないのか、おやすみ。

オオタクももう少し頑張ればｗｗｗｗ
モルモットくん、お休み。

『ミッション』の話が出ていましたが、あの映画では、宣教師たちがアジアや
アフリカ、そして(「未開」の)南米で何をやったかについてはふれていません。
目的は、必ずしも手段を正当化しない。†さんにもわかってほしいと思います。

>>207
ラスカサスのことですね？

>>202
その場で応えず、2時間以上もたってお答えですかw
インターネット駆使して。時間賭けすぎだよ。お前。
カッコつけるなら、瞬時に応えることだ。わかったブリッコw

>>202
で、diagは、なんね？言って御覧なさい。

オオタクさん　おはよう！（＾＾）！

>>207
宣教師たちでなく、スペインの侵略者たちではないですかね？
宣教師が殺戮するわけないでしょ。
信者が居ての宣教ですからね。
イエズス会が武器を駆使して、殺戮！ってのは、聞いたこと無いですね。

オオタクさんは、冬季オリンピックでは、
どの種目が一番好きですか〜？

おはよう(・ω・)/
あんまりスポーツには関心ないんすよね(^_^;)
†さんは？

武術系が大好きです〜
関西の格闘技ミッションなんか、出てみたいですよ〜
冬のスポーツはスキーとスケートは少しやります。下手ですが。

へぇ〜(*^_^*)結構すね〜！
格闘技ミッションて何ですか？

生駒聖書学院とかを使っても試合しているそうです。
グローブ空手（正道会館系の選手たちが多そうです）

http://www.j-kakumi.com/　　には、下記のようなことが書いてあります。
↓
格闘技ミッションは2000年3月に発足したキリスト教の格闘技伝道ミッションです。
格闘技は見る人によってショーに見える場合もあり、ある人にはその真剣勝負から
愛と感動を感じ取れるものでもあります。
イエスキリストの十字架は、格闘家が戦うリングと同じで、何度倒されても
立ち上がる姿がそこにありました。私たちは、この神聖なリングから、
イエスキリストの愛と情熱を伝えたいと心から願い、日夜トレーニング
に励んでいます。
愛を表現するには、決して一日ではなし得ません。毎日の積み重ねがあって、
初めて人々のハートに響くものが作り出せると思っています。

↑
痛そうな愛ですね（＾＾）
イエス様にブタレルって感じ。w

結構、きついと思われます。

な〜るほど(*^-^)b
いろんなものがあるんだなぁ

右の頬を打たれたら、左フックを・・・とか。
う〜ん！スゴイと思います。実際。
２ちゃんでも、決着は、リングか道場ってのも、一つの手かも。
何でもあり、なら、腕力は関係ないからねw

うちは、中国の実践系ですが、入門して３ヵ月目に、エンピで
あばら骨をやられ、1ヵ月以上通院してました。
100キロを超える兄弟子には、ストレートを口に受け、
差し歯の土台を折られたり・・・。目潰しも2回ほど入ったことがあり、
外来に通院。
きついけど、自信は付きましたね。体力と動じない心（＾＾）

オオタクさん　いい情報。
「ワイルド・ストロベリー」を苗から育てて、実がつくと
願い事がかなうそうです。
でも、実を食べると願いが叶わないそうです。

自分は、食い意地がはっているので、食べてしまうかも。

>>201
>少なからずショックでした
うむぅ　ショックということは『善意』だったわけね
善意で庇ったのに　怒られたというショックですね　うむぅ。。

>なぜそんなふうに思ったのですか
みんなのやさしい心←これが一方的すぎる
治療に専念←事実を見誤っている。

ところでキミは何の経験者として　語ったのだね

クンダリーニ覚醒

＞†さん
すごいすね、やってんだ〜。
文武両道ですね(^O^)

>>222
オオタクさんおはよう！
でもね、Ｋ−１やめた佐竹みたいな歯の状態になってしまいました・・・
上の前歯が入れ歯ですねん。(^^ゞ
いまは、人を倒すことよりも、人を支援することのみに全力を傾けています。
12月には、2名の方をパン会社に、2月からは老人デイサービスに
1名を就労に押し出すことができました。イエス様のご加護のお陰です。
主の平和　　アーメン

久々の正式コテハン記入。

ハレルヤ！！
素晴らしい主の御業とミールさんの働きですね！(^-^)/

主の平和が
小さき者とともにありますように。
アーメン

>>220
私は鬱病を患い、3か月ほど休職していました。今は回復し、元気に働いて
おります。「キミ」といわれて、少しイヤな気がしたのは過敏かなあ……。

オオタクさんが他の板でいやがられたのには、こういう言い方をして、他の
人に対する配慮(思いやり)がない、と思われたこともあったのではないか。

オオタクさんが不安障害で通院していると書いていたので、善意の押しつけ
かなとは思いながらも、他人事には感じられず、>>109のように書き込んで
しまいました。「経験者」と書いたのは、そういう意味です。暇人さんも、
本当の意味での弱者に対する思いやりをもっていただければ、と思います。

長々と書いてしまいました。こういうのを「粘着」というのでしょう……。
こんなことでは私もオオタクさんと同類と思われてもしかたありませんね。

>>227
きにしない
きにしない

大丈夫、大丈夫、思い煩いは　みんな　神様にお任せしましょう。
神さまは　全てのことを益にして下さるから。　　　ネッ！

>>227
＞今は回復し、元気に働いています。

良かったね。頑張ったんだ。その調子！！その調子！！

>>227
最近の傾向として、うつ症状を訴える若年層が増えてきてはいます。
また、統合失調症の軽症化、青少年問題で言えば、葛藤が弱く、キレやすい。
すぐに暴力か性衝動に走る傾向もある。

あなたが、うつ的になってきたエピソードを少しだけ
述べてくださらないでしょうか？さしつかえがなければ年齢も。
お願いいたします。

>>229
ありがとうございます。私の場合は「頑張らない」ことが治癒につながった
ようです。つらい人は、頑張りすぎてそうなっている場合もありますから、
そういう人を見かけたら、専門医を受診するよう勧め、あたたかく見守って
あげようと考えています。みなさんにもそうしていただければと思います。

>>230
かかったのは30代後半です。いけいけどんどんの上司から、「こんなことも
できないのか？」と言われ続けたり、「頑張れ、頑張れ、その調子！」と激
励(？)され続けているうちに、抑鬱状態に陥り、出勤できなくなりました。

復帰した際、その上司が関連会社に出向していったという話をきいたときは、
正直ほっとしました。(立場が逆転してしまっているのは、少し複雑です。)

>>227

他者を　弱者と見做す感覚が私には謎ですね

なんか今なぜ日本にキリスト教はこねーのか分かったような気がした

２３３つづき　つまり宗教に来る人は大半がカマってちゃんなんだけど
かまってあげるひとがいないんだよね　かまってあげるひとをまずは育てないといけなかったんだ
今までは献金を一生懸命するように育てていたけど薄利多売を考えてください
喩え献金が一人一回200円だとしてもです大勢いたら結構カネは集まります
これからはカマってちゃんを育てる方向で教会をもりたてたほうがいいと思うよ
教会関係者聞いてるかい？だからそうして　今までの教会はネグレスト教会が多すぎたんだ

２３４つづき　カマってちゃんを育てるというのはカマってちゃんを育てる人、
カマってちゃんをかまってあげれる度量の大きな人を育てるという事ですね
実際はなかなか教会内にいませんね。。。残念ながら我こそは神にかまわれるべき僕と振舞ってる
人多すぎるんですよ　本当に嘆かわしいです　
我々先人クリスチャンはお兄さんお姉さんお父さんお母さんとして弟妹をかわいがる
度量をまづ持たなければだめですね

>>232に、暇人さんの正体を見たような気がした……。オオタクさんを理不尽
ながらもあんなにかばってあげてたのに、ここには思いやりが感じられない。

別に庇ったわけではないのだが。。。

あなたが勝手に作った「暇人像」は暇人ではなかったということですね

>>231
そうですか。
現在のうつの対処は、
働けるだけは、なるべく働いてって感じでの処遇が一般的に
なっています。重症でなければ、働きながら直して行くってことです。
昔は、触らず、励まさず、働かせずだったのですが、
いまは、逆ですね。

一回、職場を離れてしまうと、もう、戻れなくなる。
または、戻ることに対して消耗してしまうからです。

短期間で復職なされてよかったですね。

ちなみに、各都道府県にある障害者職業センター
では、現在、うつの方のためのリワーク事業を取り組んでいます。
復職していく人のためのプログラムが用意されています。

また、各都道府県の精神保健福祉センターでは、うつの方のための
デイケアにも取り組んでいます。

あなたが、あなたらしく生きていけますように、祈っています。

>>237
暇人さん

鬱のかたに　ペンテコステ的なはなしかたでアプローチしては、反って病状的に
悪化するのですよ。
あなたのお気持ち、善意、痛い程よく解かりますが、言葉選びがが、とてもむつかし
いのです。専門的な　訓練と知識が必要です。

あったかい見守りと、神様の信仰と愛、忍耐が必要です。

>>231
頑張れ！って言うメッセージに聞こえたら、許してね。スルーして下さい。

「鬱のかた」に、は「鬱傾向のあるかた」に訂正。

>239
うるわしの白百合　シャロンの薔薇さん

えー、すいません。
鬱の家族を持つものとして一言。

あったかい見守りや、「よかったね！頑張ったんだ！」という励ましも、
うつの人、うつ傾向のある人にはダメなんですよ・・・(^^;

できるだけ普段通り。
励ましも叱りもしない。特別扱いしない。弱者扱いもしない。
また、激しい症状が見られない限り、家族に忍耐の必要もないんですわ。
言うべきことはキッチリ言うし、むやみな言いがかりはつけない。それだけ。

ご存知だと思いますけどね。

---
暇人さんの「弱者とみなす感覚が謎」というのはよく理解できます。
冷たいわけでもなんでもない。

他人を弱者とみなすのはある意味差別であるのですよ。
そこまでいうとまた極端なんですけども。
貧しい人、小さい人に仕えるという言葉を取り違えている人には理解できないでしょう。

えー、ついでに、あたたかく見守るならうつの人は放置が原則です。
たとえば朝起きられなくてぐずぐずしてるとき、構うと悪化します。
食事の用意とかもホカホカにして準備しておかないで、自分で温めて
食べられるようにまでしておいて放置し、テーブルの側を離れます。
起こすのは目覚ましに任せます。

起きられたら起きて来て勝手に食べて支度して出かけてます。
起きられないときは時間ギリギリまで放置して、どうするかだけ聞きます。
切羽詰まった顔して見上げたり、起きて来なかったらアウトで、
その日は休ませます。

下手にやさしくかまってあげたり、食事温めたりすると無駄にした時に
罪悪感もっちゃうんですよ。
用意したりかまってる側だって気分悪いしね。せいぜい「私はイイコト
してる！ガンバってる！」という自己満足を満たすに過ぎませんしね。

大抵の対処は朝に限らずこんなもんです。
優しくしてほしがったり、構われたがってると思ったらそうしたらよいのです。

スレ違いなので退避します。

>>241
で、あなたの家族の一員は、
いま、社会復帰しましたか？
軽症の場合は、仕事継続で行かせるのは、いまは、普通のようですが。
勤務時間を調整したり、休みの日を増やすなどで対応していますね。

>243
行ってますよ。調子の悪い日は休ませていただきますが、全盛期に比べて
比ではないですね。まあ半病人の常識的な範囲（？）でお休みをいただいています。

基本は、やはり、対象関係論的（クライン派）接し方でよろしいと
思います。あなたが仰る通りです。

ハレルヤ〜

>>241
及び、暇人さん

自分に、良くわからない分野に口を挟んでしまいました。
でしゃばった言い方をしたことを、お詫び致します。

でも、私は人生の途上に起こる事柄のどんな場合でも、信仰的に解決を求めたい
と思っているのです。生きるテクニックも大切かもしれませんが、やはり人間存在
の根源的なレベルでの解答を先ず求めて行きたいと思っております。

そして、それは可能なことで、非常に簡単なことでも有るし、結局は最も確実で
近道な方法だと信じます。

神は人間に、選択する権利と自由をお与えになりました。
ですから、癒される「神」を採るか、「医学」を採るかは、皆様の自由なのです。

何をするにも　その根源に「愛」という動機があれば、その事柄の上に
イエス様が働いて、栄光のみ業を現してくださいます。

私は、その胸躍るご栄光を拝したいのです。唯それだけです。ハレルヤ！！

>>246
ハレルヤ〜

>247
お気持ちはわかりますが、別に医学的にどうこうと言う話をしてるのではなく
何が思いやりかという話なのです。
癒される神を求めるのももちろんありです。

愛の姿はいろいろです。相手に負担にならないように行動するのもまた愛であり、
感覚過敏の子供を抱きしめることは、愛をもってしても苦痛を与えるだけです。
その愛はどれだけ心込めても通じることがありません。
子供は愛が分からないのではなく、分かっても体にインプットされてくるのは
苦痛のみです。
抱きしめないことも愛なのです。

こう言えばわかっていただけますか？
信仰的に美しい行為と、適切な距離を取ることは違うんです。

>>250
私が、「愛」と言う言葉を口にする時、「神の愛」を意味していますので
人間のものとは異なるかもしれません。

>250
やめとけ相手にすんな
シャロンの薔薇はキリスト教に吉屋信子を求めてる香具師で
ちょっとアタマおかしいから。
香具師には一生「神の愛」なんてわからないし人間の愛もわからない。

>252
吉屋信子はもったいないから叶恭子ぐらいにしとけ

吉屋信子さんて、どういう方ですか？

明日から３日間、初春聖会だ〜o(^-^)o

エゴグラムやって、自分のことを見つめ直してみては？みなさん。
↓
http://www.egogram-f.jp/seikaku/

>>256

それって　何年まえにやっただろうか。。(遠い目)

>252,253　ワロタw　まあそういうなwwwwwww（笑い過ぎ）

>254
少女小説で有名な作家。「綺羅、星のごとく」という日本語を
「綺羅星（きらぼし）のごとく」と誤記して、戦中戦後のヲトメ
達の日本語力を低下させた。
「白魚のような手を針でついたような」心の痛み、とかいう形容が
それっぽいとされるw
バカ高い復刻版も根強いファンがいるため売れる。
ちなみに「小さき花々」という本もあって、聖フランシスコの本が
読みたいのにコイツばかりヒットするので覚えた。

>>258
レスありがとうございます。小説家の吉屋信子さんは知っていましたが、同姓
同名のペンテコステ派の聖人の方かなと思ったもので……。同性愛を許容する
なんて、ペンテコステ派も実は寛容な教えなんだなあ、と少し見直しました。

>259
異教徒＝シャロンの薔薇

他人のフリして失礼な人だね。
他人の家で慇懃無礼に土足で暴れないように。
無教養まるだしだよ。

見え見えだよな。言葉遣い一緒だし。
美意識を傷つけられたからって、他人のふりしてまで
人を騙して反論したい？
それこそ十戒に背くんじゃないの。
だから他人を欺いてる間は異教徒な訳？

大切なのは、愛によって働く信仰だけです。　　　　　聖書

コリント１　１３
「もし愛が無ければ、私は、やかましい鐘や騒がしいにょう鉢と同じである。」

皆さん、お元気ですか？
イエスキリストを信じて、光の中を歩み、み心のままに、健やかで幸せな人生、
送りましょう。うるわしい家族を与えていただきましょう。

ハレルヤ！！

たとひ我もろもろの国人の言および御使の言を語るとも
愛なくば鳴る鐘や響く鐃鉢の如し （コリント前書13章）

これくらい漢字で書け（本当は鉢＝『金友』だが）
ついでに聖書読んでないね　

　　　１　３　章　１　節　だ　か　ら　ね

現代語で書くならにょうはちでなくシンバルと書けあほ

>262
まったくお前は尿鉢だよ

>うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q 　さん

で、あなたはどこの教派ですか。
あなたに都合の悪い前半をカットしてみことばを引用するなど
やめていただきたい。かなり不愉快です。
どれだけあなたが神や聖書の言葉を語っても鬱陶しいだけです。

名無しで罵ってる方も同じです。

どちらももうこのスレから出て行ってください。迷惑です。

「うるわしの白百合 シャロンの薔薇」さんの名誉のために……。
私は別人です。法学部卒業なので、無教養なのは確かですね……。

>>263
ハレルヤ！！

コリント人への手紙　第１３章　１節
たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛がなければ、
わたしは、やかましい鐘や騒がしいにょう鉢と同じである。

ヨハネの第一の手紙　第１章　７節
しかし、神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、
わたしたちは互いに交わりをもち、そして御子イエスの血が、すべての罪から
わたしたちをきよめるのである

>>266
あなたは、どなた？

今夜から初春聖会。(^-^)/
主に感謝します！

>>268はキリスト教に目覚めてどれぐらいですか？

>>270
あなたは　どなたですか？
ご質問の意図は？

>>269
ハレルヤ!!　　感謝ですね。

>>267
あなたに、主の恵と祝福ありますように！！　　感謝

うるわしの白百合さんは新しい信徒さんではないかと確認したかったのです

>>273
わたしは、小学生のサンデースクール（日曜学校）から教会に通いました。
以来、様々な曲折はありましたが、今は確りとした神の信仰を与えられております。
新しい信徒ではありません。

あなたは、いかがですか？
あなたに　主にあって、祝福と幸せな人生を祈ります。感謝！！

私は生まれながらのクリスチャンです

拙者は生まれる前からキリシタンでござる

＞シャロン
ハレルヤ！！
あなたはペンテコステ派ですか？(^_^)

ちがくてもいんだけどね(*^-^)b

お休み〜

>274
小学生から通っていても理解していないのか。

>異教徒
凡人とは１０人のうち１０人に凡人と呼ばれる者です。
賢人とは１０人のうち１０人に賢人と呼ばれる者です。
真の賢人とは１０人のうち１０人に凡人と言わせる者です。

法学部卒業ってわざわざ書きますか？
出ててもそれだけじゃ自慢にもならないよねw　そんなのザラにいるよ
学部卒程度でw

オオタクさん　おはよう！
きょうも一日、主の恵がありますように。

>>281
スルーしましょう。ザラにいるんならほっとけばいいやんね。
私もその一人だが、そういわれて、ちょっと悔しかったです。

これは自慢(にはならんか)ですが、現在は霞が関におります。

かくして、ペンテコステ>>281は信者獲得に失敗するのであった……。

†さん、おはよーございますo(^-^)o
今日も†さんの上に主のご加護がありますように！

>>275
おはようございます。
今日も良い天気です。　ハレルヤ！

わたしは、ペンテコではありません。教派にはこだわっていません。
救いは「イエスキリストを信じる信仰」から来るのですから、自分にあった教会に
行けばいいと思っています。
神様に祈って良い教会に導かれたら良いです。

>>277
生まれながらのクリスチャン？って

>>283
おおいにじまんしていいよ〜

「自分を高くするものは低くされ、自分を低くするものは高くされる」
そのまんまを見た気がした。
煽りに来たんじゃなくて通りすがりスマソ・・・

煽りあり　皮肉あり　賛美あり　感謝ありだが
なにはともあれ　過疎スレッドは　にぎわった

喜ばしいということに　しておこう　まる

>288
おまいが言うなw＞ノンクリ暇さんよ

ハレルヤ！！

>>289

え? なんで?（笑）

>>291
暇人さんは、ノンクリではないでしょう？まさか。（＾＾）
十二分な知識と基礎を備えています。

>>285
オオタクさん、体調はいいですか〜？
ハレルヤ〜！

小石泉牧師の活動について、どう思いますか？

>>293
なつかしい……。オオタクさんの書き込みを見て、小石師の言動を
思い出したのは、私だけじゃなかったんだな。どうしてるんだろう。

オオタクさんの考えをきいてみたいと思う。若いから知らないかな？

†さん、お陰様で体調よく初春聖会に臨めていますo(^▽^)o
暇人は、今はノンクリらしいんすよね。なぜだろう？
救いを信じてないのかなぁ？

今はというか　ガキの頃　教会学校に通ってただけで
正式にクリスチャンになったことは一度もないよ

小学生には受洗させてなかったと思う

それにしてはしっかり知ってるよな。
しかし救いは受けないの？
＞なんとか牧師の話わかりません

いやまだまだ　わからない事　しりたいことが多いよ
誤解していること　浅い理解でいる部分も沢山有るだろうと思う。

わたしの基本は　ガキの頃の信仰体験と理解だし
それにちらちら耳学問しただけで　穴だらけだよ

謙虚だね。
おれなんか基本的に単純に、「わたしを通らずに父のもとに行く者は誰もいない。」すなわち、イエス・キリストを信じなければ地獄に堕ちるってだけで信仰してるが。

私の場合は「人」だろうねぇ

尊敬できる教会学校の先生に会えたこと。
教会学校の歳下の子達から慕われ　尋ねられ
きちんと応えたいと　却って私が　小さき兄弟姉妹から養われたこと
聖書輪読とかで　よき同輩に恵まれ　やんちゃもし　笑いもあり
楽しく学べたこと
教会を離れてからも　ネットなどでも　信頼できるクリスチャンに会え
いろいろとご教示頂いていること
一つ一つに　み心の働きを実感ですね

＞暇人
ハレルヤ！！＼(^_^)／

>>287
主にある「謙遜」と、肉に属する「卑下」とを、混同しないでね。

>302
教会でくっちゃべってる子供の足をニコニコと踏みつけてるのはこういう人だね(^^)
あなたは肉に属してないんだw

>302
ところであなたは今朝は教会に行かずにそんな下らないカキコをしているんですか？
時間的に無理な筈だけど。
主によらない人に主にある謙遜を語られるのは非常に不愉快。

やめとけって教会まで家から１分とか５分とか教会の中に住んでるとか
言うんだからw

出かける用意完璧に整えて２ちゃん覗いてイヤミ書いてるってのも凄いけどね。
ミサ前にそんなことしてから教会になんて行けないけどねw

スルーしとけ。バカを相手にするな。

小石師も過去の人になってしまったか……。ペンテコステ派の牧師として、
一時は名を馳せたものだが、日本人の良識は守られた、ということですね。

>>303-305
昨夜遅く、東京から帰ってきて疲れたので、お休みしようかなーと考えてたんだけど
遅れても、やっぱり教会にいってよかった。

神様から戴いた沢山の賜物、感謝するのは素晴らしいことだと語られました。
神様は遜るものに、恵みにめぐみを増し加えられます。　　感謝！！

ところであなた方は、ペンテコステ派に属するクリスチャンでいらっしゃいますか？

うるめいわしがのぞぬ化しておるスレはここですか

ペンで擦って、は？

>>309

それは　笑ってあげると　嬉しいん?
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>307

謙遜の「遜」って「へりくだる」って読むんだ
しらなかったぁー
難しい漢字を　ご存知ね

遜る、って「言い訳三昧」という意味だったとは知らなかったよ

>308
ウマイw

うるめいわしはルーテルで受洗して人間関係に挫折したようですな。
カトリックでも挫折して教会をサボろうかと考えて次はペンテコステ？
合う教会が見つかることを及ばずながら祈ろうw

>>312
もしかして　言い訳しない人なの? ご立派だね

>>313
ふむふむ　うるめいわしが好きだったのか
ヨブもそうだが　挫折の後に　祝福されたね
人生色々あるが　歩みが大事ね　

うんうん。

コーモリめw

昨日、新橋にある新生銀行本店で開催されている終戦直後の日本の各主要都市の有様
を写した写真展を見てきました。旧占領軍、及び民間人によって撮影された一万点余
りの写真を毎日新聞の方がアメリカ現地で収集した物だそうです。

これを観ると、東京も大阪も神戸も横浜もメチャメチャに破壊し尽くされています。
けれども人々の生活の様子を見る限りは逞しいなあと思いました。
農村、漁村では、お年寄から子供までもが一家総出で家業を手伝っている様子が窺え
ました。特に水田の中で鋤きを持ちひたむきにカメラを見つめる少女の、きりっとし
まった口元と眼差しの愛らしさよ、・・・

武力をもっても壊せなかった日本の文化、伝統、　様々の思いが胸をめぐりました。

>>314
>>315

何か、わたしの書きこみで　不適切な個所があったのかもしれません。
その方々の中に、もし、お気を悪くなさった方がいるなら、お詫び致します。
そして、幸せをお祈り致します。

暇人さん、オオタクさん、ありがとうございます。感謝。！！

>>315
これほんとですか？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135921644/436-438

ほんとだよ。

オオタクさん　チワ〜ッす。元気そうですね！
先日、うちの就労移行グループから元気に就職した人たちのことを書きましたが、
いま、また、一人、民間企業で面接した方が、事務系で一次面接を突破しました。
ただ、この方については、社会福祉士を持っているので、できれば、私が直接
スーパーバイズしながら、うちの職業リハビリセンターで専門職として雇用したいと
考えています。
この方、私よりも、雇用面接のシミュレーションが上手いので、
かなり、頑張ってくれそうなのです。病気があろうと、なかろうと、
人の傷みがわからん人は、雇いたくないです。
私たちの仕事は、そういう仕事です。

>>320
せめて治療が終わるまでは、よそのスレに迷惑かけに行っちゃダメよん。

†さん(=^▽^=)素晴らしいことっすね！！
やりがいのあるお仕事でしょう、大変でしょうけど頑張ってくださいね！！
初春聖会のラストの今日、礼拝中にみんなで僕の癒やしを祈っていただきました。
後に倒れました。
多分、病気治ってしまったと思ってます。
薬飲んだら吐き気したんです！
ここんとこ、うちの教会では癒やしの業が連発しています。ハレルヤ！！

>>323
>多分、病気治ってしまったと思ってます。
そのテの病気は、これが一番こわいんだからね。
「治ってしまった」なんて勝手に思うんじゃなくて、
きちんと診察うけなさいね。

>>322

うん　キミもこのスレの外で　煽っちゃだめよ
嫌われるだけだよ

は〜い。

>>324
うるさいよ馬鹿

いわゆる神経症レベルであれば、身体症状は改善できます。
ただ、肩にでていた症状が、別の形でって風に出てくることも
あります。が、
勘違いしてほしくないのは、病気が問題なのではありません。
病気というのであれば、神経痛や糖尿病も同じ。
病気だから働けない、社会参加できないということではないです。
病気と共存しながら、うちのユーザーたちのように、
見事に、民間会社や老人デイサービス、老人保健施設で資格も取得して
働けるのです。
一番困るのが、>>324さんみたいに、治療優先＝絶対論に立脚する
無知な方々。慢性疾患の方でも、普通に社会生活は出来ているわけで、
ＤＭならＤＭコントロールしながら適度な運動と、無理の無い就労を
心がけていけばよろしいです。
病気でも病気でなくても、企業が望むのは、任されたポジションを
責任をもってやってくれる労働力。
ハンディがあるのなら企業側と調整していけばいいだけの話。
8時間労働が可能なら8時間やればいいですし、どうしても5時間とか
4時間がＭＡＸというなら労働法令に基づき雇用保険の許容する時間数
で調整する。それでいいわけです。

病気がどうのこうのではなく、健康な人も同じで、無断欠勤や遅刻がないことや挨拶、職場での
コミュニケーションが一番大切。

ちなみに、私は病院で働いているとき
職業病ともいえる神経性胃潰瘍となり、ガスター２０mgやセルベックスは今でも
常用しています。立派な心身症状ですねん。（＾＾）ｖ
穴が開く寸前までいき、職場を2週間休み、半年間潰瘍食でしたw

何科ですか十字架さんがいたとこって

モチ、精神神経科ですねん。w

はーそうですか　色んな人がこれらるんでしょうね。でも患者さんに親身になる人ほど
変調きたしそうですね　医療者側が自らを守るために変なバリヤー貼ると
精神科の患者さんなんかだと特に感受性発達してそうだからしらけちゃいますもんな
とりあえずお疲れ様でしたね乙乙

精神科は薬理優先で、集団精神療法や個人療法もなく、
孤立無援で一人でこれに取り組んでました。
また、リハビリテーションも、なまっちょろいレクばっかで・・・
どこも似たようなもんで。こでじゃあ、就労移行や社会復帰な〜んて
させられない！ということで、病院を辞めて就労支援専門のNPOを立ち上げ、
来月には、知的障害、身体障害、精神障害、自閉、アスペルガー、
視覚障害、特定疾患も含めた就労移行支援専門の職業リハビリセンター
を借金してスタートします。建物はもう出来てます。

>>332
私は、基本が対象関係論でビシバシ鍛えられていますので、
巻き込まれたり、振り回されるようなアマチュアなことはありませんねw

オオタクさん　お休みなさい。
主の平和です。アーメン

へーなななんか凄いですね　抜きん出ましたね

>NPOを立ち上げ

あら　すごいじゃん
あなたの働きに　主の恵が注がれ
多くの人たちが　就労の喜びに満たされますように

>>333
で、もしもあなたの患者が、自分で自分のことを
「多分、病気は治ってしまったと思ってます。」と
言って、通院だか治療だかを勝手にやめたとしたら、
あなたは主治医としてどう思うんですかね？

>>324

勝手に薬を止めない　医師に聞くのが基本だよ
キリスト教の癒し　と　病院は矛盾しないよ

>†さん
家族に患者がいると書き込みしたものです。
並大抵のことではないと思いますが心から応援します。

わたしは軽く済んだ身内だけではなく、友人に重篤な患者がおり、何度も
やめては就労していますが、その友人は権威主義で自分の意のままにならない
ことを全部上に捩じ込んだり上を攻撃したりするので解雇されてしまうんです。
友人でも時々見放したくなりました。
ホームレス問題でも何度もそんな光景を見たので、支援されている方々は
本当にえらいと思います。
家族なら毎日見ていますから努力と研究次第だと感じていますが。
（ちなみに、家族への接し方ですが、教えていただいた関係論のことはまったく
知らず、日々の観察から導いた結論で、医者にOKをもらってそうしていました）
生活態度、薬、食事、体に触れた感じなどでやっと家族一人の調子を判断できる
と最近思えるようになってきたところです。他人のことは無理でしょう。

どうぞお体に気をつけて頑張ってください。
ご縁がありましたら支援したいと思います。

すごい展開になってしまったのでしばらくROMしていましたが
ご迷惑をかけてすみません＞スレのみなさん

>338
「治ったと思う」ということと薬の作用が強く出るから、という理由を
医者で話されたらいいと思います。
ただ、教会で癒されたと言うのは、信仰理解のある医師でないと難しい
かもしれません…。

†さんやはりハードなお仕事ですね。
フォローも兼ねての書き込み、感謝します(^人^)

収束したもんを蒸し返すのはなんだけど最後に。

＞シャロンの薔薇
なるほどね。うるめいわし説が本当なら苦労したんだろうね。
そりゃ苦労するよ。
一つだけ教えといてあげるけど、揉めたときに聖句や聖書を
隠れ蓑にすることは反感を買う。
ことに誰もが好きな聖句を引用されると
「はぁ？何いってんの？自分が守れて無いじゃん？」
と思われること必至。
語るなら自分の言葉で言い訳しろ。

それよりもグリーティングとか肯定的な会話の時に、いつも
やってるようにハレルヤ頻発もいいでしょう。

意味が分からないとうそぶくかも知れないがそれはどうでもいいよ。
分からなかったら分からなくて結構。

聖書は皆の共通のわかりあうための言葉ではあるがその解釈と思いは
人によってさまざま。自分はその場にあった良い言葉を引用したつもり
でも、相手の人生経験と引用した言葉との関わりによっては、そこに
込められた思いを侮辱されたと感じて逆上することもある。
だからみことばの引用は難しいし、聖書の解釈も個々人でやらないで
一定のカテキズムに沿ったものが望ましいとされてる訳。

それがこっちが怒った理由。
それとペンテコステ派の人には謝ってください。
このスレ読んでるだけの別教派だから。

>>343
わたしの知ってる人が、書きこんでるのを見つけて、ここにきました。
わたしにとって、何度も申し上げていますが、教派は特に問題にしておりません。

問題にしているのは、唯一、救い主、癒し主、わたしたちを愛してくださっている
万軍の神、及び、主イエスキリストです。

イエスキリストの言葉にこそ、癒す力があると信じて書きこみました。
これは､言い訳ではなく勿論、謝罪でもありません。
癒す力を持つイエスのみ言葉を伝える「伝道」です。「福音の伝道」です。

大いなる告白。

７　　　イエスは主です。
８　　　教会では、福音が伝えられ、人々が癒され、救われています。
　　　　教会は日々成長し、家族はみな救われ、健康で、繁栄しています
４　　　今や、サタンの暗やみがもたらした罪、死、病気、貧しさ、不幸には
　　　　何の権威も力もありません。
５　　　わたしはイエスを受け入れています。
３２　　何でもわたしが信じて言うそのことばの通りになります。
３７　　常によろこび、感謝し、讃美しています。

主イエスキリストのみ名に永久から永久までも栄光あれ。　　　　ハレルヤ!!

聖霊は常に、み言葉とともに働きます。

聖霊は常に、み言葉とともに働いて、救いと癒しのみ業をなし遂げられます。
「完了した。」というイエスのみ言葉の意味は、重い。いつも心にとめるべき。

>>346
精神安定剤や向精神薬による癒しも、立派な神の恵み、と私は捉えていますが。

以前、病院勤めのころ、スティーブライダーさんの聖会に
非定型の方をお連れしました。癒しの時が持たれました。
杖をついていたお年寄りが癒され、ステッキが要らなくなるのを
目の当たりにしました。でも、非定型の方は、その後、2ヵ月して
再入院しました。

そのときに感じたのは、癒すとか癒されるということは、
神様の御旨ってことでした。神様の計画。
勿論、病気や障害についてもそうでしょう。

人間の智をはるかに超えたところに、神のご計画はあるのだと思います。
人間の主観では、癒しは起きないと思いますよ。実際。祈ることと、癒しが
起こることとは、イコールではないと思います。

>346
みことばを使っても、心の無い使い方、自分勝手な解釈で使われた
みことばは意味を持たない。

あなたの信じる伝道が伝わる人もいるかもしれないから否定はしないが
伝道どころか引かれる可能性はある。
伝道といいつつ伝える努力、他人に分かるように働きかける努力がまるで
ないから。分かり合う気がない人の言葉を誰がわかるだろうか。

>347
同意。
治療法が解明して行くことも、それに携わる人の努力があるのもまた神の御心。

>>247
癒すのが、神の御心です。
み言葉に、確り立つ信仰を与えていただきましょう。

わたしのまわりには、完全に癒されて幸せな日常生活送っている人、が普通。
奇跡でもなんでもありません。

わたしはこれから出かけます。

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってる
と力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会が
ないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので
放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章に
なりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
放置してあげてください。

やかましい。

>>350
なるほど。あなたのことですね（＾＾）

まあまあまあまあまあ

みなさま　( ^-^)＿旦~~

暇人♪(*^ ・^)ノ⌒☆

十字架さんとうるめいわしさんのやり取りをみて閃いたんだけど
やはりﾄﾝでもだから皆教会に来てくれないのかな？俺らが伝道する時
教会言葉でしゃべても説得力ないのかなと思いました
同じこと話してるのに一方は信じてもらえて一方はﾄﾝでもになるんだよな（腕組み

そうだね

>>349
そういう言い方すると先天性の障害（脳性まひや視覚障害の方などで）
をもった人は、うんざりするんだよね。「癒されないのは信仰が薄いから」
って・・・そう言い切る教会も実際あります。

ある異言を語る教会の知り合いですが、熱烈な信者さんです。
ところが、高齢になっても欲しい子どもができなかったんですね。
で、どうしたかというと、病院で手術を受けて妊娠しやすくなるように
したんです。結局、産まれなかったのですが・・・私は、お見舞いに行きました。
私は、こうした行為そのものが神を信じていない行為では、と思います。

産むのも御旨なら、産まないことも御旨。
それは、神様の摂理。ご計画があってのこと。
それを、信仰を隔てた医学に結果を求めようとした姿勢は
問題と思います。産めないという事実を、何故、信仰で克服しないのか。
不思議です。神がなさることを受け入れていない、ということでは。

勿論、癒されることはあることも見ましたので、よくわかりますが、
障害をもった方、病気になられた方に対して、特に、
先天的な疾患や障害の方に対して、とても、失礼な
言い方だってことわからないのでしょうね。
>>349みたいな人。

>>357
癒しとは生を十全に送れ主を賛美できる状態になることであって
別にある基準　たとえば障害者から見た健常者になることだけではありませんよん

>>357
あなたは、クリスチャンでしょうか。勿論そうだと信じます。
また、この分野でのご長老でいられるものと拝察致します。
そのあなたが、癒されないのも御心かもしれない、などと発言されれば、がっかりして
弱気になってしまう方もいるのでは有りませんか？

目に見える不安定な事象に癒しの根拠を置くので無く、見えるところが如何様で
あっても、みことばに、信仰の土台を置く、最後まで信じぬく、信仰の告白を貫くと
いう姿勢を神様はおよろこびになると信じます。
神様は、サラにされたことを、今日もなして下さいます。

私の言うことを少しでも信じてくださるなら、｢癒されないのは、信仰が薄いから」
等という酷い言葉をわたしが放っていると誤解されることはないと思います。

癒す力のあるみ言葉に堅く立とうと申し上げているのですよ。
仰る様にイエス様の「光りと恵み」のなかで生かされることこそ、大切なこと。

でも　御父は、「イエスの名によって祈り求めるものは何でも与えるよ」とお約束
下さいました。素直に癒しを求める人に、神はご栄光のみ業を現してくださると信
じます。先ずイエス様の「恵み」の中にはいりましょう。イエス様と繋がりましょう。

ハレルヤ！！　　イエスは主、イエスは私の命の力です。あなたを信じます。

オオタクさんは、どう思う？

>>357
人の痛みをわかろうとしない言葉を、神は、お喜びにならないと思います。
子を授かろうと人として精一杯の努力をすることを、なぜ貶めるのですか。

オオタクさんがコテンパンです。連れ戻してあげてください。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135921644/413n-

>>359が言っていることと>>358が言っていることは
全く違った次元の問題と思うけどね。
>>358が言ってることなら十分理解できますよ。
星野富広さんの生き方や詩画に触れていると。
でも、>>359が言っていることは、
現実無視も甚だしい。

じゃあ、福祉施設や病院もいらないんだ〜って言いたくなるんよね。ホント。

他者の痛みをわかろうとしない……。このことが、ペンテコステから人を遠ざけるのではないか？

>>357
見聞きする救いや癒しの証しは語り尽くせない程であって、とてもここでは
言い尽くすことはできません。とても　残念です。
あなたのご計画を、神が祝福され、良き実を結びます様に。主にある幸せ祈ります。

>>362
いま、援護射撃してきました（＾＾）ｖ

>>364
それは普遍の教会や個別教会主義の教会にも
言えることです。

>364
うるめいわしはペンテコじゃなくてルーテル出身だから。

>>367
ペンテコステ派もそうなんですか……。信じたくはないですが、†さんが
おっしゃるのなら、事実なんでしょう。主のお導きがありますように……。

>>364
わたしたちの痛みを本当にわかって共に泣き涙を流してくださるのは、唯一
イエス様です。人の愛には限りがあります。神様以外に望みをおくと、必ず失望
を味わうことになります。信じられるのはイエス様だけです。
イエス様を信じ、イエス様に繋がりましょう。私はただイエス様を証しするだけです。

>>366
すなおに読めば、>>362はオオタクのことを考えて連れ戻せといっているのではないか？
下手に「援護」射撃して、ペンテコステ派への偏見を助長する必要はないのではと思う。

>>369
ペンテコステ派がどうのでなく
普遍の教会（旧教）も個別教会主義の教会（新教）もって言ってるんだけど。

>>368
元ルーテルなんだ。納得！

>>372
ペンテコステ派には、そう思われてしまう素地がある、っていうことなんでしょうか……。残念です。

僕の教会では、癒されないことも御旨だと教わると思います

>371
ペンテコがどうのじゃなくて別の板での話だから
あわてないで読もうよ

>373
ほらオオタクさんもああいってるよ

日本基督教団の加藤先生とハーザーの奥山さん。
二人は異なる立場ですが、明確に共通した見解として、
いま、世界で伸びている教会宗派は、ペンテコステ派とカリスマ派と言っています。

この事実が何を意味しているのか、旧教・新教ともに反省の余地があると
私は思います。

>370
信じられる人いないの？
それはそれでかわいそうな話ね。

>>374
教わることをそのまま鵜呑みにするのではなく、自分で考えてみることも、主のご意思に適うことだと思う。

>>372
そのようなことを仰って、大丈夫でしょうか？私はあなたの良識を信じていますよ。

人の言葉に聞くのでなく、神の言葉に従うのでなければ迷いの中に入りこみます。
経験から言って、遠回りになります。常に聖書の御言葉に照らし合わせて、
神の言葉に聞きつつ歩みましょう。私は　神を信じ全てを神におゆだね致します。

味方がいないから散歩に出て携帯からカキコして
そのスレからも追い出されてるんだよ
そりゃ神様しか友達いないよ

ここで相手してもらってるだけでもありがたいよね☆

>>374
そうですよね。オオタクさん。
しらゆりさんの言っていることは、現実離れしていて
なんだか彼女の「心的事実」って捉えられるんだけど・・・

もう、ニューエイジへのミッションはしないの？
なんか、頭が固いよね。ニューエイジの人たち。
モナーは素早く作るけど。

†さん、書籍板でのフォロー感謝します(^人^)

そういえば、シャロン首相は、大丈夫でしょうか？

>>376
ポピュリストのいうことを「事実」といわれても……。
お二人とも確かソースを示していなかったと思います。

おゆだねするなら、手術はしないことだよ。

>>382
オオタクさんの２ちゃんミッション。
大変と思いますが、頑張ってほしいです。ｖ（＾＾）ｖ

>>374
そう教えていると思っていました。
なんて酷いことを・・・　絶句します。

このような真剣な話題を話し合っている時に、無責任に煽っている人達、少し
遠慮していただけませんか？これは　とても大切な問題ですから。

今日は、ここまでの書きこみにさせていただきます。

>>385
酷いこといわんといてｗ

ありがとうございます。
ネットは人数が多いからやりがいもあります。
ニューエイジスレはリンク貼ってから停滞しています。
多くの人があれ見てビックリさたんじゃないかな。
サタンよ、ざまあ見なさい！

ミッション(使命)と称して、私たちの平和を乱すのはやめてください。<(_ _)>

>>388
酷いかなぁ。

>>381
イエス様のなさったことは、現実離れではなかったのでしょうか？

まあいいでしょうかね・・・

>>391
しらゆりさんの方が、酷いと思われ・・・

おゆだねするなら、ひたすら祈り求めるべきではないかな。

同意！！

>>394
だって大出血したんですもん
ちゃんとお祈りしながらオペ受けましたよ

>>395
信じられない。
イエス様の為さったことは、すべて無かったことなんで・・・

まあどうでもいいかしら・・・

そうして、しらゆりはすべての味方をなくしたのであった。
めでたし。

>396
おだいじに。

>>397
「あなたが」って言ってるんだけど・・・
イエス様が、とは言ってないよ。あなたはイエス様と同列にものを
語り過ぎる。気をつけなさい。

わたしは、イエス様を信じ、従います。

サロメちんのことじゃないよ(^_^;)

主の平和
オオタクさん　お疲れさま〜

>>402
あそうか！
オオタクさん反現代医療かと思った・・・

>>400
仰る意味が解かりません。　　でももういいです。おやすみなさいませ。

いやいや、おれは薬に頼りすぎって言われるくらいの人間だよ。

†さんお疲れ様ですo(^-^)o
サロメちん、大変だったね。お大事に。

>>407
はいW
それではまたね

　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |_
　　　　　　　　 _［ ヽ
　　　　　　　　/ ］し＼
　　　　　　 ／ Ｊ|　 ＼＼
　　　　　／ ／ │　　＼ ＼
　　　 ／ ／　　│　　　＼　ゝ
　　／　ノ　　　　|　　　 ／　 ﾉ
　　＼　 ＼　　　|　　／　　/
　　　 ＼　 ＼_　|　／　　／
　　　　 ＼　/⌒†⌒ヽ／
　　　　　 ＼;　　゛　 丿
　　　　　　　ゝ　　　/
　　　　　　　 |　 :　 |
　　　　　　 丿　:_:　 |
　　　　　　/ ／￣＼＼
　　　　　／/ へヘ　ヽ＼
　　　　／　| |ρ　σ |　|　 ＼
　　　／ ／| |ヽνν/|　|＼　＼ 　　最　安　値　だ　ぁ　？
　　/　/　　| |　　　|　|　　＼ ＼
　 (　（　　　| |　　　| |　　　丿　ﾉ
　　ヽ ＼　　| |　　 | |　　 ﾉ　／
　　　 ＼＼　||　　 ||　 ／ ／
　　　　　＼＼　　　 ／ ／
　　　　　　　ヽゝ ／／
　　　　　　　　 ノ／

貧乏人ども、オオタクをつれてさっさと帰れ。

　|__[][][][]／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣￣￣|　店長のマララーです。趣味はＡＶ鑑賞。
　　　|[][][]＿_＼＿＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣ || 　| 　 　 　.|／ 　 　 |￣￣￣￣￣ || 　|
　 　 |[][][][][][][]//|| 　|　　 ／⌒＼　 　 |[][][][][][][]//|| 　|
　　　|￣￣￣￣￣ || 　| 　 （　　　　） 　　|￣￣￣￣￣ || 　|
　　　|[][][][][][][][]_|| ／ 　 ｜　　 ｜ 　　|[][][][][][][][]_||.／
　　　￣￣￣￣￣￣ 　　 　｜　　 ｜ 　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 （ ・∀・ ） 　お客がいないときには一人でｺｿｰﾘ
　 　　　　　 　 　＿_＿＿＿（　　　　）＿＿＿_＿　エロを鑑賞しているかもね。
　　　　　　　　／　　　 　/＿＿＿＿＿/
　　　　　 　／
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|

すごい負け惜しみw

ねえ　みんな　仲良くしょうぜ^^
d＿(≧∇≦)＿b いぇーい！！


うっ　似合わない　トボトボ。。。

d＿(≧∇≦)＿b いぇーい！！

　　　　ノ⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ヽ
　　　　) 　 　ノ(ﾉヽ)　　　 　 　 　 　 　 　 　 （
　　　（ 　 　 (´ヮ｀*ﾘ｡　　　パステル　　　　　）
　　　　.)　　/´､ ・) と　　　　　･･･鈍感娘　　（
　　　（　　ι'と.___,)__)　　　　　　　　　　 　　 ）
　　　　ヽ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜｡ 〜 〜 〜 '
　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　　。ﾟ
　　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾉﾊ.））
　　　　　　 　 　 　 　 ﾘ*ﾞДﾞ)　　トラップ
　　　　　　　　　　　　 ﾉつと，　　　･･･童貞
　　　　　　　　　　　　O,,＿つ　　　　　パステルと同じパーティーの人

　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧「あっ・・・。」
　　　　　　　　　　　 　（；･∀･）
　　　　　　　　　　　　　(⊃　⊃
　　　　　　　　　　　　　| ,,,,, |,・　ﾊ,,ﾊ　゜　。　　　ｱﾞﾆﾞｬ！
　　　　　　　　　　　　　∪ ∪ζ(*ﾟＯﾟ)っ
　　　　　　　　　　　　　　″ﾞﾞﾞ¨
　　　　　　　　　　　　　　プチッ！

　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧「なっこ・・・」
　　　　　　　　　　　　　　（；･∀･）
　　　　　　　　　　　　　　(⊃　⊃　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊｯ･･･､ﾆ゛ｬ・・・
　　　　　　　　　　　　　⊂___）_)　　{{ζ(*ﾟＯﾟ)っ }}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″ﾞﾞﾞ¨


　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧「しんじゃった・・・」
　　　　　　　　　　　　　　（；･∀･）
　　　　　　　　　　　　　　(⊃　⊃　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾅ･･･ｺ･･･
　　　　　　　　　　　　　⊂___）_)　　ζ(;;｡oﾟ)っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″ﾞﾞﾞ¨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __i二二二i　　「いらっしゃい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´曲｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒<　　> ⌒＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿＿　　＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　（＿＿＿Ｅ＾|＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　べびギコ　\１０　| 　　 ／⌒＼　　／⌒＼
「おじちゃん。　　　　　　　　 　￣￣￣.|￣￣￣￣￣　　/　　ｲ　　　　　ヽ　　|
　　　　　べびギコ下さい」　　　　　　　|　　　　　　　　 /　　 /ー-'""`ーヽ　　|
　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　 ﾊnﾊ　　　　　　　　|＿__>
　　　　 （　　 ･）　　　　　　　　　　　(,,･o･)(*ﾟｰﾟ)ﾐ*ﾟｰﾟﾐ(,,･o･) 　＿＿＿＿（　　＼__
　　　　⊂　　 ⊃�I　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ﾊ,,ﾊ 　　　　ﾞ-'`ー--'
　　　　　| ,,,,, |　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|,'A`)っ
　　　　　∪ ∪

†さん、オオタクさん、あなたたちは、こんな蛮行をはたらいて、人びとの
平安を乱したのです。>>390さんがお願いしたのは、こんな惨状をみてのこと
なのだと思います。あなたたちの信仰を否定するものではありませんが、私
たちの自由を否定するのは、神の意志をも否定するものではありませんか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135921644/464-473

>>414

サンクス(^O^)／

色々な考え方や意見があって　一見個々バラバラだが、
キリストにあって　豊かな調和がある
ひとりひとりの個性が輝き　響きあう
そういうスレッドが　楽しそうね^^

>418
しらゆりさん、もうあがくのやめなよ。。。
みっともないよ。全部ばれてるよ

　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞｨー！　ﾐﾞｨー！
vYｖwvvvYｖwvvｖ　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊnﾊ　ｺﾄﾞ!ｺﾄﾞｰ!　　　　　　　　　　　　∧,,,,,,　　ﾍﾞﾋﾞﾀﾝｶﾞ ｹﾝｶｼﾃｲﾙﾃﾞﾁ。
||i||ii|||||||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　゜。゜((ｃ('A`,,>c(･o･#) =3　　　　　　　　　　　　　　　　(；д；,,)
||||| |||i|i||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　　　　　(,,,u)~ 　　(,,,,u)~　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｕｕ,,_)〜
゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛

　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞｨー！　ﾐﾞｨー！
vYｖwvvvYｖwvvｖ　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊnﾊ　ｺﾄﾞ!ｺﾄﾞｰ!　　　　　　　　　　　　∧,,,,,,　　・・・・・。
||i||ii|||||||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　゜。゜((ｃ('A`,,>c(･o･#) =3　　　　　　　　　　　　　　　　(･д･,,)
||||| |||i|i||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　　　　　(,,,u)~ 　　(,,,,u)~　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｕｕ,,_)〜
゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛

　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞｨー！　ﾐﾞｨー！
vYｖwvvvYｖwvvｖ　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊnﾊ　ｺﾄﾞ!ｺﾄﾞｰ!　　　　　　　　　　　　∧,,,,,,　　ﾑｶﾂｲﾀﾗ ﾍﾞﾋﾞｦｲｼﾞﾒﾙﾃﾞﾁ
||i||ii|||||||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　゜。゜((ｃ('A`,,>c(･o･#) =3　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀<ｎ　　ｽﾄﾚｽｶｲｼｮｰﾃﾞﾁ。
||||| |||i|i||||| |||i|i||i|i　　　　　　　　　　　　(,,,u)~ 　　(,,,,u)~　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｕ,,＿ﾉ〜
゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛

なんかかわいそうになってきたよ

>419
あ、ゴメン。

>色々な考え方や意見があって　一見個々バラバラだが、
>キリストにあって　豊かな調和がある
>ひとりひとりの個性が輝き　響きあう
>そういうスレッドが　楽しそうね^^

そうだねー

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞｨ・・・
vYｖwvvvYｖwvvｖ　　　ｷﾞｭﾐー！　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧,,,,,,　　ﾂｷﾞﾃﾞ ﾄﾄﾞﾒﾃﾞﾁ！
||i||ii|||||||||| |||i|i||i|i　　　ﾊn,,　　　　　　　　　　　　　　 {{ ﾊ,,ﾊ　　　　(･∀・,,)
||||| |||i|i||||| |||i|i||i|iΣｃ(>０<),,)~　　　　　　　　　　　　{{ (,,(＿_)~　　　(ｕ,,,,ｕ)〜
゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞｨ！
vYｖwvvvYｖwvvｖ　　　ｷﾞｭ・・・、ｺﾄﾞ?　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　　∬　ξ
||i||ii|||||||||| |||i|i||i|i　 ﾊn,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟAﾟ)　　　　　(::::),,,,,,
||||| |||i|i||||| |||i|i||i|iｃ(,,･o・),,)~　　　　　　　　　　　　　　　　　　~(,,uu)　〜(:;;;;;(;;｡дﾟ)⊃
゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛｀｀゛゛゛゛゛´´´´｀｀゛゛゛゛ﾞ´´´´´｀｀゛゛゛゛゛

>Ae7dA/E2
続きは〜？
あそぼーよー。

ね〜、貧乏自慢聞かせてよ〜。

貧乏病人が人々に救いを説くっておもしろいじゃーん。

ほらほら、早く異教徒を滅ぼしにいかんと。

オオタクは十字軍ってわけだねｗｗ

ささ、早くキリストのために剣をとって戦わんと。

オオタクのバカはいないの〜？

負け組のオオタクく〜ん。

出てきて「ぼくは貧乏な病人です。ぼくと一緒に貧乏になれるよう
聖書を読みましょう」って説教でも始めてよ〜。

My+M9D/Uクン　どうしたのだね　寂しいのか?
おじじが相手してあげようか?

飴でもたべるか?
甘い物摂ると　すこしキモチが落ち着くよん

ペンテコステのみなさんはもう寝てると思うから、もうそれぐらいにしておきなさい。

ID:My+M9D/Uさんは宗教なんですか？こちらはキリスト教徒です

ID:My+M9D/Uさんは宗教ではなく、人間だと思う。

ﾎﾟﾝｶﾗｷﾝｺﾝｶﾝ

のぞぬが出る前にねよ。お休み〜。

暇人はキリスト教徒ですか　こちらはキリスト教徒です

キリスト教と病人のことで皆騒いでたけど結局どうなんだよ
正しいキリスト教徒はものすごく五体満足なのかい？

そしてだれも居なくなったとさ　（;´Д`）

私はノンクリですよ

正しいクリスチャンはみんな五体満足など誰も言われないように
思うよ。
�@病気があってもなくても　病が癒されても治らなくても
前向きに生きる「元気」を頂くのだが大事
�A祈りは大切　癒しを信じ祈ろう

色んな立場で様々な意見があるですよ

うまくかわせる人とそうでない人スポンジみたいになんでも吸い取ってしまう人はかえって救われんのでは？

上手くかわせる人って　
よく言えばモノゴトを　すぐに鵜呑みにせずに　吟味できる人のこと?
マチガイは少ないし大人だし知的というとてもよい面をもたれているの
だけども　同時に　ちらっと聞いただけの浅い理解で「わかった」気分に
なったり(あれは所詮こうだ)、傍観者的になったりする人?
スポンジみたいに素直に吸収する人は　周りに良い人に恵まれれば
ぐんぐん成長する　伸びるタイプのこと?
悪く行けば、すぐに影響され騙される人?

どんなタイプでも良い部分が同時に弱点だったりすると思うな。
それぞれ良い部分悪い面があると

教会内ではってことですよ　同じこといわれても前者と後者ではまったく違う響き方するから
そこんところ教会では無神経かもしれないなと思ったんだよ

>>446

聖句にはね　『配慮』が大事とあるのね
みんな自分なりに「配慮」しているつもりになっているのだけども
未熟な人間のすることだからね
あなたの危惧どおり　善意が空回りしていることは　ままあるね

善意を無神経に押し付けられて「迷惑」だと思う人はいるのだけども
同じ行為が別の人は「とても感謝」したりされるので
なかなか治らないのだよ　難しい問題だね

>>447病人への配慮は特に大事だと思うけどそれも無法状態だから結構好き勝手
言ってるだろ教会によっては　傷つけちゃったら消しゴムでもキッチンﾊｲﾀｰでも消せないのに
イエス様が何章がなんてお茶を濁してるからせっかく信者になっても逃げられちゃうんだろうと思ったんだけど

レスあげのボランティアに感謝！
アッと言う間に１００トラックくらいは上がりましたwww
私的には「我」さんの絵の方が職人芸で好きです。

この調子で頑張りましょう！！！

>>448
玉石混交なのと
その人その人にあう　あわないというのがあるので
教会に行って　却って傷ついたということも現実にはあるみたいね

とても残念なことですね

心で思っていても中々言えない事（どちらかというと悪い）をイエスを用いて
権威的に暴言吐いたりもしかり
ほんと難しい問題ですね　これはゆゆしき自体です

>>449
人気スレッドのように　最近俄かににぎあってますね（笑）

さて私は寝ますので　後はよろしく
おやすみー

>>451
他人様のあれこれより

まず　自分がどうなのか
配慮できているのか　み言葉から逸れていないか
自分の分を尽くしているか　自己検証からはじめるのが
第一歩かもですね

おつきあいサンクス
それでは　おやすみー

>>420
なんだ、しらゆりは、一般書籍板からの工作員だったのか？
「ムー」（学研）の愛読者か〜(-_-;)

>>452
暇人さんとオオタクさんで盛り上げてくれていますネ(^o^)丿
感謝です〜
ペンテコステ派というだけで、叩いたり、潰しにかかる陰険な個別教会主義教会
多い中で、それでも頑張るオオタクさんを、私は偉いと思います。

主の平和
お休みなさい・・・

おやすみー

ぽんからきんこんかんさんにも感謝です。
お休みなさい〜
ぽんからきんこんかんさんは、愛媛の方？

ちがうよーｗ愛媛とぽんからきんこんかんがなんか関係あるのかな
おやすみなさい主の平和がありますように

JA愛媛のヒット商品「ポンジュース」からネーミングとったのかと・・・
ぽんかんとか・・・

今度こそ、オヤスミ〜(~_~)

白百合祭りだというので見に来てみたよ
なかなか香ばしい〜

誘導されて来ました。ここの方々は優しいですね。


＞オオタク
書きっぱなしで逃げるくらいなら、出張なんかせずに
このスレに引きこもってなさい。迷惑です。

あなたが祈らず、病気も癒されず、心を病んだまま
関係ない板で他宗派の方々を罵倒することによって、
教会に対して反感を持つ人、主から遠ざかる人が
どんどん増えていくのです。

祈ることによって癒されるというなら、まずは自分が
癒されてから、そのように宣伝すべきでしょう。
他宗派の方々や異教徒の方々が、あなたに罵倒され
書き逃げされたことによって、回心して教会や主の
御元に来たるとでも思っているのですか？


オオタクに荒らされた板の住民より

裏切られた白百合の他板住民を装った香ばしい私怨はまだ続いているようです
またーりヲチしましょう

おはよう。
†さん感謝します。

爆笑・・・
なんで一般書籍板の住民がそこまで神を語る

>他宗派の方々や異教徒の方々が、あなたに罵倒され
>書き逃げされたことによって、回心して教会や主の
>御元に来たるとでも思っているのですか？

御許ではなくてか

欲しがりません勝つまでは！

いつも勝利じゃなかったのかｗ
まだ勝ってないのねｗ

助けてもらえないと何もできないあたり、やはり30すぎても工員しか
勤まらない障害者はダメだなｗｗｗｗｗ

できることといえば騒ぎを起こして、根拠地を荒らされるだけｗｗｗｗ

２ちゃんには、あまりにひどいクズのような人間がたくさんいますよね。

>>368
「うるわしの白百合」　　　讃美歌　４９６番
「シャロンの薔薇」　　　　聖歌　　　？　番
ともにイエス様の麗しさを賛美する唄です。

>>398
わたしは、一人になっても、いいんです。

・・・・・・・・・・

>>469
クズはクズと自覚していません。オオタクと同じくm9(^Д^)

ｵﾏｴﾓﾅ-

オオタクさん　体調はどうですか〜(^o^)丿

オオタクさん壊れてきてますね　少しずつ

まずまずですね(^_^;)完全に癒された訳ではなさそうです。

マルコでしたか。
重い皮膚病の方をイエス様が癒された時、
ユダヤ教の祭司たちのところへ行って確認してもらいなさい・・・
みたいなところがありましたよね。

癒された時に、癒されたことを公然と認める権威がユダヤ教祭司には
あったのでしょうね。

現在の癒しの場合、どのようにして、これが癒された、と何の権威によって確認され
公言されるのでしょうか。

「うるわし」さんのとこと、オオタクさんのとこでは、かなり異なっている
ように思えますが。

レビ記には、癒されたかどうかを祭司が事細かに
観察する様が出ていますが、あれは、まるで、医者のようです。

まずはピンクのかわいい衣装のＴバックをずらしアナルをご披露！！アナルのアナがピクピクして生きてます！
シリコンで出来たオナールおもちゃを使って手コキをして欲しいとの男のリクエストで、手にローションをつけ
シコシコするかおりちゃん。　初体験のシリコンおもちゃに無理やりチ○コを入れるかおりちゃん！！やっと
入るとうれしそうな笑顔！！！シリコンおもちゃと共にチ○コを激しくシゴくかおりちゃん。　シゴきながら、
かおりちゃんまで興奮している様子です。　たっぷ〜〜り出たザーメンを見てとってうれしそうなかおりちゃんはかなりエロい！！！お次はうつぶせに寝ている男優にローションをつけて、ソープでやってもらえるような

菅野つぼみちゃん、カリビアンコムに初登場！！あの、人気女優の菅●美穂に似てる〜！！色白でお肌が綺麗なつぼみちゃん、和室で1人エッチ。　ため息のような色っぽい息つかいでパンティの上からおま○こを触ります。。
白いパンティについたシミがいやらしい。　指がペチョペチョ言う
おま○こに入ると、真っ白なマン汁をしたたらせ、うっとりした顔で
悶えまくる！蛍光ライトとともにいやらしく体をなぞるつぼみちゃん、
　本当にちょっと触っただけですぐに濡れちゃう、超高感度なおま○こ。
所変わり、本番1発目はベストの制服で布団に寝転ぶつぼみちゃん。
　あの有名男優チョコボールともう1人の男優に体を触られながら
脱がされてしまいます。

職場で経験することなのですが、救急車で患者さんが転送されてくるという連絡に
スタッフ全員が緊張して受け入れ体制をとるのですけれど、大出血をしてる人の治療
は大変なのです。器具をそろえたりするその時の雰囲気と言うか、ざわめきというか、
一寸のミスも許されない。恐いという気持ちの方が先行するのです。
その時、わたしは嫌なことを避けるために祈ってしまうのです。
「その出血を今すぐに止めてください、・・・」と。

患者さんが到着して、余裕をもって診療ベッドに誘導すると医師が不思議がって、
「出血してませんが・・・」と首を傾げる。あちこちと入念に調べても原因となった
個所が特定できないので根堀葉堀り事情を聞いておられる。救急隊員の方もポカン
としている。

わたしは嫌な場面に立ち会わなくてすんでホッとするのです。いつもこんな風です。

椿まやっス！超絶美女っス！脚長ぇっス！美人で美乳っス！
そんでもってエロいっス！本能のまま、体が欲するまま、男と女が
絡み合うことの本当の素晴らしさを知っている美脚お姉さんっス！
はい、もちろんこの時点でオイラの股間は東京タワーっスよ！
元レースクィーンというエロ業界ではＡランクの肩書き。オナニー
大好き、ＳＥＸ大好き、１７３ｃｍのしなやかなボディを豪快に使って、
ハンパない数のチンポコをくわえ込んできた椿まや姉さんが、
ローター＆電マの豪快クリトリス一点集中快楽オナニーでアナタの
チンポのゴキゲンを伺うっス！
すんげぇ、気持ち良さそうっス！サーモンピンクの綺麗なオマンコを
大きく開き、クンニ、指マンに大量潮吹き！頭を押さえられての
仁王立ちイマラチオで根元までしっかりくわえ込む椿まや姉さん。
苦しい表情で唾液ダラダラたらしながらも、ねっとり、ジュッポリ、
くわえ込むパーフェクトフェラを披露！こいつぁ堪らんっス！
チンポコ挿入されると、綺麗な顔が快感でゆがめて喘ぎまくり！
バリエーションに富んだ様々な体位でチンポコを味わい、お股を
グジュグジュに濡らす淫乱姉さん。本気で気持ちよさそうっス。
フィニッシュはまん丸で大きなオッパイにザー汁を浴び、発射後の
チンポコをやさしく撫でる…。

まさに絶好調のカリのり！エピソード３の大乱交で３Ｐを楽しんだ
デヴィちゃんがフィーチャーされた今回のエピソード４。
お気に入りの男との二人っきりのラブラブハメ撮りファック満載です！
嗅ぐという行為からＨが始まる臭いフェチのデヴィ。まったりとした
恋人モード全快で濃厚なキス。そして舌を絡めて舐めまくる抜群の
フェラ。バイブでイかされたっぷりと潮を吹いた後はパイズリ開始！
しかしすぐに我慢できなくなって自ら男に跨る。騎乗位で合体した後は
腰を振りまくり「気持ちいい」「角度がいい」「奥まで当たってる」と
隠語を連発しよがりまくる。

>>481
それは・・・超能力と思いますが・・・

宗教板のひとはのぞみさんのおかげでエロに耐性ができてきてるようですね
のぞみさんありがとう

>>484
超能力であったとしても、神の賜物ですね。
栄光は主のみに帰されます。

雑音君はシカト(^o^)丿

>>487のぞみさんのしっこの瘴気には勝ててないです　ていうか勝負にもなりません

にんじん騎士団の件もまだ記憶に新しいし　

>>485
エロネタ攻撃より、ニチレン攻撃のが怖いわなw
>>486
病院も医者もいらないね。そんなら。
いわゆる直接、触れる、処置する、とか
薬剤を使用するなら医療法に引っかかるが、これでは・・・
開業しなさい！お勧めします。
開業です！

>>490
攻撃的な人ですねぇ。まぁ、おちつきなされ

>>491
武術家ですからねw

「しらゆり」さんは、グリーンマイルみたいな人なんだね。
素晴らしい！私の胃潰瘍を遠隔地から治療してもらえるでしょうか？
お願いいたします。(^^ゞ

>>492
そういう物言いは、どうかと思うよ。
誰でも、自分の信仰の確信ってものがあるでしょう？
実感といってもいい。
そういう話だよ。

栄光は主に

学校検診の後、医師がメガネを忘れてきたと言われて大騒ぎをしたことありました。
なにしろ、メガネ無くては診療が出来ない。学校に電話を入れたり、あちこち捜し
回るので、回りの者が気を使うことになるのです。
その時も私はイエスキリすトのみ名のよって祈りました。自宅の洗面台の上にあると
神は教えて下さいました。
医師は跳んで行ってニコニコしながら、「あったよ、あったよ、白百合さん超能力
あるんだねー」と興奮冷めやらぬ様子。

でも私は確信しています。
「わたしの名によって、祈り求めるものは何であっても天の父は、きいてくださる。」
というイエス様のみ言葉は真実であるということを。　　　ハレルヤ！！
>>484

>>493
月見うどんさん
マジに「しらゆり」さんは、超能力者と思います。
アナコンディアやスティーブ・ライダーどころではないですよ。
スゴイ！と思います。

>>495
あなた、何を言っているのですか?
いつもわたしが言っているように、イエス様を信じた人には、みんな同じ賜物
いただいているのですよ。あなたにもです。

わたしはこれで失礼致します。またね。おやすみなさい。

それは、神様が決められること。
祈っても神様がニェット！と言えばそれまで。
みんな同じではないですよ。当たり前。
あなたは、選ばれし者だから、いとも簡単に言い切るが、
現実は、必ずしも、そうではない。

>>420
すっごい亀レスですが、私は「しらゆり」さんではありません。
役人をやりながら、おつとめをしている、真宗の在家僧侶です。

>>498
真宗って誰が始祖ですか？
在家のっていうことは、出家していないってことですよね？
カトリックでいう終身助祭みたいな位置ですかねぇ・・・

500ゲット！！！出来たかな〜

>>499
真宗の開祖ならば、親鸞聖人のことじゃないですか？
在家の坊さんって、ふつうにいると思いますが……。

どっちだろうね
お東　お西　あと木辺派とかもあるが

なんかすごい人だね＞白百合
自分はキリストと同じように奇跡を起こしてるとでも思ってるのかな
どっか患者の患部をセメダインで固めてそう。

素人が大出血なんていう出血はまだ大したレベルじゃないのに。

>>502
東京本願寺じゃないの？

質問です。

異言という現象をよく聞きますが、
異言の解き明かしという現象については、
ほとんど聞いたことがありません。
どうしてですか。

解き明かしがないと、異言は神の栄光のためではなく、
異言をいただいた人個人の栄光にすぎなくなりはしませんか？

異言を頂いた人は、その解き明かし人を
探す使命もありはしませんか？　

素朴な質問でありますが。

>>493
月見うどんさん
神様は、決して「栄光」を被造物なる人間にお与えになりませんよね。

｢栄光」は　神のみのもの、　　　ハレルヤ！！

>>299
オオタクさんは、「イエスを信じないと地獄に堕ちる」とマジ信じてるのかしら？
それって、「脅かし」じやない？
恐怖心のあるところに、神は栄光を現すこと出来ないと思います。

もう、充分砕かれて、暗闇を経てきたのに未だ足りないものがあるのでしょうか？
「イエスを信じる」と告白されたのであれば、既に許され「神の子」とされた
のだから光の中に入っていることを事実として信じて受け入れてくださいませ。

救いも癒しも一方的な神の恵みです。ハレルヤ！！

>>497
聖書には「ニエット」という言葉はありませんよ。
いついかなる時も「イエス、イエス」ですね。神様をもっと良く知るために聖書を
読みましょう。大丈夫です。あなたも必ず健康になります。

>>503
わたしは　単純にイエス様を信じて、み言葉に従ってるだけです。

†さん、まぁまぁ
(^_^;)

>>505

「異言」の取扱いは難しいですね。神から戴いたものか、他の霊からのものか識別が
大切ですね。人間の栄光になるものであれば、むしろ危険な場合もあってむしろ
警戒すべきでしようね。

それを語ることを誇ったり、語れない人を裁くようなことであれば、警戒が必要だと
思います。時々、鬱の原因になるとも聞いています。

カトリックばんざい

カトリック万歳！

カトリックばんざい

カトリック漫才

おたくさんたち池沼

女子中学生相手にストーカー行為をしている大学生がいます！
取り返しのつかない犯罪行為をする前にみんなで通報しましょう！！

片思いの女子中学生からメールがキタ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139982477/

やったー池沼ってやさしいよね　

>>505
解き明かし をよく聞きますが　私は実際に体験は無いですね
私は逆に　聖句に「解き明かし」は『吟味』が必要とあるように
参周者全員による　吟味がきちんと為されない「解き明かし」が
危険だと思います。

なるほど。

オオタクがなるほどだって、わははははは。
これっぽっちも理解できんくせに。
しょせん工員風情に真理なんぞは理解できんよ。

オオタクって中卒だろ？ｗｗｗｗｗｗ

病人で中卒で工員ｗｗｗｗｗｗｗ

大卒でも最近犯罪者ぞろいだよ　少子化あほの粒ぞろいで誰でも入れるし
口閉じてない子がほとんどだし　

ハレルヤ！！(^O^)/

平安あれ…
主の屈辱と苦悩と苦痛
主の衣に包まれた者は恐れるものはない

へんな人達・・・・・・・・・・・

>>520

わたしは「正看」はおろか「準看」でもなく、単なる「看護助手」ですが、なにか？

看護助手程度だから大出血と止血して止まる程度の出血の区別もつかないのね

看護助手ってヘルパーさん？

シーツとかかえてる人いるでしょ
いろいろ仕事は多いけどね

ヘルパーさんは大変な仕事だよ　お礼は全て上にいっちゃうし
せめて給料を医者より多くしてあげてほしいね

>>528
最近は若い人であっても
血圧が高いと静脈の血管が破れて大出血する事あるのですよ。

わたしは、普通にイエス様を信じる人が出来ることするだけです。
わたしがそれをするのでなく、わたしのなかに生きてくださるイエス様が、み業を
なさるのです。　　　ハレルヤ！！

荒しをするって楽しい？
ストレスたまってるんでしょう？毎日毎日
試しに教会に来てみませんか？

大きな声で聖歌を歌うだけで、結構すっきりしますよ。
同じような悩みを抱えた仲間が居るかもしれないし

僕はよく礼拝が終わったあと、インスタントラーメンを
頂きながら、牧師さんに愚痴や、今となっては赤面するような
信仰上の疑問を聞いてもらいました。

今思うと牧師さんって、とんでもなく安い給料なのに、ラーメンを平気で頂いて
いた自分が恥ずかしい

なんだ･･･うどんはくりすちゃんだったのね

>>528
「うるわし」さんの素晴らしさは、神様が一番わかっていると思います。
職種をどうの言うあなた。
職種を超えた神のご計画に、あなたの手を使ってみては？
職種の上に胡座をかいている人が、病院関係は多すぎます。
聖パウロの言葉にもありますよね。

心に愛が無ければ、どんなに美しい言葉も、相手の胸に響かない・・・

愛が無ければ、その行為は無に等しいということです。
「うるわし」さんには、神への愛があります。
それは、同時に隣人への愛でもあります。

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　


死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

>>531
お給料日は楽しみね。
献金すると　神様は、１００倍に増して返してくださるよ〜ん。

あと、赤ちゃんをあやしたり、話しかけたり、機嫌とったりと楽しいよ。
診察受ける赤ちゃん　初めはギャーギャー泣いてるけど　帰るときは　ニコニコ
ご機嫌で、「アリガト」なんて片言でいうと、ホントにかわいい・・・

静脈は表層だからそりゃ大出血に見えますよ

>523 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 21:04:55 ID:yVQ+4CPw
>大卒でも最近犯罪者ぞろいだよ　少子化あほの粒ぞろいで誰でも入れるし
>口閉じてない子がほとんどだし　
>
>524 ：オオタク：2006/02/15(水) 21:25:20 ID:Z4+4Nf7O
>ハレルヤ！！(^O^)/

わはははは。やはり中卒だったか。
擁護してもらえて「ハレルヤ！」って喜んでるのか。
中卒の工員か〜。鬱憤もたまって他人に説教のひとつもしたくなるって
もんだよなあ、ははははは。

口閉じなさい　ウイルスだらけだよ今の時期↑

>>538
口から大きな塊になった血液、ガボッ、ガボッって吐き出すのです。

うるめいわしさんグロはやめなさい

中卒でバカにし続けられてきた奴が、「真理を知った！これで今まで
俺をバカにしてきた奴より上に立った」とか思っっちゃったんだろうなあ。
んで他人を掴まえて説教はじめちゃったのかあ。
そりゃ人より思い切り低層を歩いてきた末に、「他人より初めて上に立った！」と
思った教えに反する考え方が存在したら折角のちっぽけな自信が砕け散っちゃう
ものなあ。

>>535
・・・・・
ハレルヤ!!

食道の静脈だって言いたいの？
ああいえばこういうねえ

主の平安
沈黙を保った方はいいようです

オオタク〜、出て来いよ。
あそぼーぜー。

主の平和
オオタクさん、うるわしさん、月見うどんさん・・・
ハレルヤ！

一体このなかにペンテコステ派はオオタク以外に誰がいるんだろう。
変なスレだ

ほんとにへんなスレ…

いいスレですよ。
オオタクさん！

オオタクさんは、主の栄光を伝えているのであって、
ペンテコステ派の栄光を伝えようとしているわけではないです。
そこが好きですねん（＾＾）ｖ

じつはわたし今日は名無しでしたが実はぽんからきんこんかんだったんです
おやすみなさい

ぽんからきんこんかんさんも
主の平和！

オオタクさん
お休みなさい
主の平和！

>>549
だってオオタクが、あっちこっちのスレに出張しては
アンチを呼び集めてくるんだもん。

100 名前：名無しさん＠3周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/14(火) 00:56:36 ID:E5GWrF0y

どの宗教に行こうとも自分を変えない限り何も変わらないよ。
誰のこととは言わないけど。(-_-;)

>>556
私の場合は、「仏教でいう地獄と極楽はキリスト教の猿まねだ」という
オオタクさんの真意、信ずる教えについて知りたくて、来たものです。

また、かつて「ペンテコステ派でない者はすべて滅びてしまえ。」など
方々で脅迫活動を行なっていた小石泉牧師の「教え」は、本当のペンテ
コステ派の教えなのかどうか確かめてみたい、というのも理由でした。

>>558
小石泉牧師は反ユダヤ主義、陰謀説のトンデモです。

福音派、聖霊派共にイスラエルの回復は聖書預言の成就ととらえ、
親ユダヤの立場を取ることが多いのに、この牧師はリベラルに多いハザール、ユダヤ陰謀論者なのです。

しかし、こちらが聖書的な立場です。
ttp://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/CurrentTB.htm

>>558
ネットで俄かに検索しますと　小石泉牧師じたいは
日本チャーチオブゴッド教団所属の　千葉グレイスチャーチを開拓伝道した
牧師さんですね
でも　著作は「電波」という噂がネットには流れていますね

>「ペンテコステ派でない者はすべて滅びてしまえ。」
これが事実だとすれば問題でありましょう
日本チャーチオブゴッド教団は　さすがにそんなこと言わないでしょうから

>>557さん
◆IbYG6dQTTc 君は　ちなみに原理主義という逝っちゃった聖書観を持つ方で
まともなクリスチャンからはスルーされています。
彼の教会の牧師さんは　ミサイルになるという周りの危惧をよそに
募金を集め　北朝鮮に二度　1000万円を寄付した上　まだ継続的に募金を
募られている『リベラルな牧師』です

>>561
その手のタワゴトを書くのはやめなさい。

暇人のいう「まともなクリスチャン」とは聖霊を汚すリベラルたちのことです。
ここでまともなクリスチャンの立場がわかるでしょう。

■■■生物の自然発生は大間違いである！■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130245199/l50
福音主義掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html

教派別コテハン。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

キリスト教は大ざっぱに二分されます

�@伝統的な主流派は　現代的な聖書学を受け入れる知性派です
(カトリック　日本基督教団　聖公会など)

�A敬虔な信仰に基づく聖書観を持つグループです
(福音派　聖霊派)

この�Aの中に◆IbYG6dQTTc 君らの原理主義がありますが
�Bグループとして別立てしたほうがよいかもですね

ファンダメンタルの語を暇人は誤って用いています。
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

キリスト教を大きく二派にわけるとこうなります。
http://evangelical.zouri.jp/denominationsect.html

また日本基督教団の歴史について簡単に学んで見ましょう。
http://evangelical.zouri.jp/UnitedChurchofChristinJapan.html

日本基督教団には、

処女降誕はレイプされた女性に対する同情を示しているという牧師。
http://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03'02_02.htm
性転換手術を受けて男性から"女性"になった牧師。
http://www.ch-fukuinkan.com/
混合宗教に陥った教会があります。
http://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/

これは歴史的キリスト教のありかたから完全に離れてしまっております。

◆IbYG6dQTTc 君が　攻撃してやまない日本基督教団が
日本のプロテスタントの最大教派かつ　標準です

教団だけが正しいわけでも　問題が無いわけでもありませんが
教団であれペンテであれ福音派であれ　それぞれがキリストの体の一部です
(教団内にペンテグループ　ペンテ教会　ペンテ個人もいます)

◆IbYG6dQTTc 君はプロテスタント標準を　「異端」とする
逝っちゃった原理主義ですので　鵜呑みにされないようにご注意願います
原理主義漫才として　お楽しみください

日本基督教団はリベラルの異端を抱え込む日本最大の教団として知られています。
2chには暇人のようにイエス様を信じることも受洗することもできずに、
文句だけ言っている人がいるので惑わされないで下さい。

マリヤがレイプされてローマ兵の子供を身ごもったと主張する、
日本基督教団のリベラルはキリスト教ではありません。異端です。
これは客観的な信条によって容易に確認できるものです。

2chの情報に惑わされず、この本をお読み下さい。
暇人の偽りがわかるでしょう。

『どんな宗教でも救われるか―福音的キリスト教信仰と宗教多元主義』
by ハロルド・ネットランド いのちのことば社

http://asiabros.jesuscom.net/news_j/news_03/news_03_01.htm

◆IbYG6dQTTc 君の牧師さんは　最初　北朝鮮から相手にされてなかった
ようだが　謝罪と同時に　1000万円の寄付を申し出ると
とたんに歓迎されたみたいだね

>>570
その書籍の訳者の松元保羅牧師は　単立キリスト教会連盟所属教会の牧師さん
らしいですね

http://jesus.or.jp/~matsumigaoka/sinkou.htm
彼の教会の原理主義傾向にある信仰告白

面白い展開です。ペンテコステ派の雑談室ではないみたいです。w
日本におけるキリスト教が、偏狭なセクト争いのレベルであることが
十分に伝わってきますね。w

＞まともなクリスチャン
＞歴史的キリスト教のありかた
なるほど。
客観的に判断できないレッテルを貼っつけて
相手を非難するのは、セクト主義の内ゲバ
そのものだな。

ところが「客観的に判断」できますね

例えばICFというクリスチャンサイトの基準を適用しましたら
◆IbYG6dQTTc は　規格外ですね

＞ICFというクリスチャンサイトの基準を適用しましたら
その時点で「客観的に判断」してないだろ。

「客観的」というのは　特定個人の判断から独立して　ある種の普遍性がある
ことだね
ICFは個人サイトだが　クリスチャンサイトとしては老舗で
メインラインから福音派まで多くのかたに愛用された実績のあるサイトで
その基準はクリスチャンサイトとして一定の　普遍性があると言えるよん

>ICFは個人サイトだが
この時点でダメ。

ちなみ特定個人の判断として代表的な意見をひとつ

IbYG6dQTTc が自サイトで
「日本基督教団の中では福音的なほう」と褒める（−−)◆AldNwIE2jは、

IbYG6dQTTc に対して　思わず　以下の苦言を呈されていましたね
「IbYG6dQTTc の書き込みは　非常に視野が狭い」と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/705

>この時点ダメ
キミも　視野狭窄みたいですね

「あいつは馬鹿だ。自分はまともだ」っていいたいだけじゃんｗｗｗ
俺と変わんないよｗｗｗｗｗ

他の意見持ってくれば「tFRQzYnKは馬鹿。IbYG6dQTTc はまとも」って
なるだけだよｗｗ
科学や数学みたいな客観的評価なんかできっこないってｗｗｗｗ
なのに「・・・というサイトでは・・・」なんてもう我田引水もいいとこ。
所詮は「わが神は一番！」ってことだわなｗｗ

tFRQzYnKのことを「まともな立派な宗教家、所属する教会も品格があって
すばらしい」と言うぐらいなら視野狭窄でもいいや。

で、オオタクの馬鹿はでてこないの？

事実仏教の天国地獄はキリスト教の真似ですよ。

坊さんは粘着か

つまり ◆IbYG6dQTTc や tFRQzYnK がやってるのは、
「カトリックの基準ではプロテスタントは異端だ」
「プロテスタントの基準ではカトリックは異端だ」
って水掛け論のミニチュア版だろ。
そこで自分のほうに都合のいいサイトを持ってきて
「ところが「客観的に判断」できますね」
なんて言われてもｗ

>>584
呼ばれたらすぐに出てきた、さすが馬鹿ｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は坊主じゃねえ。
IDも見れないのか、それともアルファベットの見分けもつかねえのか。
（中卒だからな）

坊主ではないが・・・厨房w

厨房の相手してる暇ないのでまたね

>>567
三つのうち二つも京都
聖神中央も京都だった
京都にはまともな教会はないかいな

聖イエス会は京都

>>586
事情知らずだね
カトリックもプロテスタントも　どちらも相手を「異端」と現代では
言わないのよん　仲良いのだ
んでプロテスタントの一部に
「カトリックやプロの最大教派の日本基督教団を異端」という変わり者が
いるのだよ
それがファンダメンタルだよ　IbYG6dQTTc 君だね。
んで彼は2ちゃんのおもちゃなのだが　キミもおもちゃ志願ということで
よいのだね

暇人さん　

カトリック教条派は、プロテスタントに対しては、
ＮＣＣ加盟教団には、表面上はいい顔していますが、
本質的に問題を持っていますよ。

１、改宗または、再洗礼しなければカトリック教会での聖餐は認めない。
２、プロテスタントの聖餐には秘跡がない。
３、プロテスタントの聖餐は、あくまでも、象徴、イメージとしての
　　ものであり、聖体拝領には当たらない。

しかし、私に周りのカトリックは、福音派での聖餐の経験があり、
カトリックでの聖体拝領と同じに解釈して、恵みに与っている経験者が
何人もいます。

どこかのカトスレで教条派と話しましたが、この点について
絶対にカトリックは譲歩しません。

例えば、日本キリスト教団なら、福音派であろうと、
ペンテコステ派であろうと、カトリックであろうと再洗礼などという
ふざけたことは強要しません。
それは、洗礼の絶対性、信仰告白の重要性を認めているからだと思います。

早い話。カトリックはプロテスタントをキリスト教とは認めていないと言う
ことです。それがホンネだと思いますよ。残念ですが。

私は、そうした考え方が大嫌いです。

日本基督教団　をおおざっばに三つにわけるとこうなります。
現在の日本基督教団に異端が多く含まれることは事実です。

・福音的な教会　聖書的、福音的で新生した者がその構成員。キリストの体。（聖書観はメイチェン、ウォーフィールド）例:亀有教会
・新正統主義　十全霊感ではないが、改革派神学者メイチェンの定義によってもかろうじてクリスチャンとはみなされる。
・リベラル　多元主義、新普遍救済主義の異端。マリヤはローマ兵の子供イエスを身ごもった。復活は心の中に起こった。例:洛東教会　

処女降誕はローマ兵にレイプされたマリヤの神話だという日本基督教団のリベラルが異端であるのは、
歴史的キリスト教会が告白してきた信条でもって容易に判断できることです。
恣意的なものではありません。彼らはイエス・キリストがまことの神であり、人であるという、
信仰告白を真っ向から否定しているのです。

>>594
福音派でしたら、イエス様を自分の救い主と信じて、救われ、
受洗した者なら、たとい所属がニッキ教団だろうが、
カトリックだろうが聖餐に与ることを認めると思います。

ただイエス様を信じていない者は聖餐に与かれません。
戒規処分の下にある者も与かることが出来ません。

2ch上でも福音的なクリスチャンがどう言っているか見たらいい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/698
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/701-703n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/705-706n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/714

詳しくはこの本を読んでください。

『どんな宗教でも救われるか―福音的キリスト教信仰と宗教多元主義』
by ハロルド・ネットランド いのちのことば社

現代において、福音的キリスト教を代表しているのは、
WEA世界福音同盟、JEA日本福音同盟、ローザンヌ誓約から、
それと同様の信仰を持つ教会です。

宗教多元主義、混合宗教に陥っているのは、
WCC世界教会協議会、NCC日本教会協議会と関わりを持つ教会に多いのです。
彼らはキリストが唯一の救いであると認めません。

『ニューエーイジの罠』　CLC出版　より引用
「自由主義（リベラリズム）キリスト教が他宗教にも寛容であろうとする姿勢は、
世界キリスト教協議会WCCの第七回総会で
韓国の女性神学者キュン・チュン・ヒュンが死者の霊を呼び出す
東洋的祭儀を実演して見せたことにも表れている。」

キリスト教がここでは変質させられています。

『ニューエイジムーブメントの危険』プレイズ出版

p262-263-リベラル神学とニューエイジの影響-
「WCC系の神学（エキュメニカル派の神学）にニューエイジの影響が及んでいることを感じる」
p266
「ここには多元主義的宗教理解があり、キリスト教を含めた諸宗教を神を中心に
まわっている衛星とし、キリスト教と他宗教を兄弟的なものとしている。」
「日本のNCC系の神学にも同じ機器があると見ることが出来よう。」

>>600
！！！

『悪霊を追い出せ』by 奥山実　マルコーシュ・パブリケーション社
p139　-教会最大の敵-
「マリア福音姉妹会」によるとニューエイジは・・WCC（世界教会協議会）にさえ
入り込んでいるというのです。WCCの中に入っていることに注意してください。
WCCの中心はリベラルで、十字架の福音を語るのを禁じているのです。
まさにサタンの使いです。」

P141-143 -サタン礼拝-
「つまりこの宗教は、ルシファーと関係があったのです。
そして、最終的に、全世界の人々によるルシファー礼拝をもくろんでいるのです。」
「こんな、あからさまに、サタンを礼拝しているのを公言しているグループが、
全世界に広がっているのです。」

>>601
! ! !

ニューエイジについて読むべき本。

『ニューエイジムーブメントの危険』プレイズ出版
『惑わす者に打ち勝つ道』カナン出版
『ニューエイジの罠』CLC出版
『悪霊を追い出せ』マルコーシュ・パブリケーション社

暇人は異教に妥協せずに死んだ殉教者たちを否定するのですね
仏教にも不受布施派などがいますが？

おまえらね暇人をかまうから馬鹿
スルーされることほど悲しいことはないから
反論とかしないで放置して
独り言にしてやれ

>>585
私のことですか？
そうかなあ……。

>>584
亀レスだが、真似でもいいじゃん。よいものは拘泥せずに採り入れる。
そんなおおらかさが、仏様の教えのすばらしいところだと思いますよ。

>>590
これほんとですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1135696782/718-719

暇人、うちの教会もニッキは不信仰だとしてるよ

うちの教会がアメリカ支持だからねｗ

>>601
ノーマル・ピールも罪や十字架を語らず、積極姿勢で道が開けると教えて
いる牧師（？）ですが、ニューエイジということでよろしいですね？

オオタクはバカでまともな説明も出来ないんだから出てくんな。
（つまらんしな）
暇人さんの詳しくてためになる話が聞きたい。

あれはモルモン教に利用されただけでしょう

カス、うるせーぞ。
おめーはまともなこと言えないんだから、算数とか国語でも
習いなおしてろ。

>>612
わしスレ主なんだが君は誰だね。

しかし暇人さんは博学なのに、なんでオオタクみたいな
カス（こいつ一般社会においても役立たずだよな）相手に
してるんだろうか。

スレ主がどうした、バカ。

やかましいこのカス

スレ主として言う。出ていけ。

>>613
君には訊いていないよ。私が訊きたいのは、◆IbYG6dQTTcさんだ。

>>594
聖餐論は　とても難しくやっかいな問題が横たわっていると思います
ただ私が思うのは　理屈上はおっしゃるとおりですが
現実的には共同聖餐が徐々に実験されているわけで
カトリックに同情的に書きますと　象徴説を採っているプロテスタントに
倍餐させたら　神の『神秘』を本質とするミサの原理に抵触してしまいます
から　一方的にカトリックを責められません　と思います

>>609
オオタクさんとこは　保守的みたいね
ペンテコステ派は　保守的なところが多いですからね

>>616
私は博学ではないが。。それはともかく
立派に仕事されていると思うよ　また
とてもオオタク君は純粋で　底抜けに良い人だと思いますね
(あるふく君も　まじめな好青年だよ　ちなみに)

PS 生きているということが素晴らしいし　尊い。
役立たずなんて誰もいない　
たとえ寝たきりであっても　ボケていても
そこにいるだけで　周りに笑顔をくれたりもする

とわたしは思うな

> たとえ寝たきりであっても　ボケていても

まあ一理ありますけど介護したことあります？
笑顔をくれないとは言いませんが。

真っ裸で病院の個室から脱走されかけたら夢に見ますよ

アーメン！！
うちは保守的だね 。

>>622
奇麗事は醜いものですよ

>>623
†さんの本格的な支援などはないのだが、
大昔　学生の頃　病院の事務当直してましたので
真夜中　風呂道具一式をもって　院内をうろうろしているご老人を
相手にしたり　勝手に自宅に帰られた入院患者さんの安全補足のために
ほうぼうに電話連絡したりはありますね

バイトの先輩には首吊り自殺発見もありますね
生きていてくださるのが一番ですね

介護は障害者介護のボランティアぐらいしかないですね
入浴介護は　汗びっしょりでしたね

>>625
じゃあ　今度キミには　ちょっと毒のある話をしてあげよう
今夜はねなさい

暇人さん　奇遇ですねぇ。私も学生時代西川口にある
高松宮さんが名誉総裁をしてるチェーン病院の夜間救急外来の
当直事務をしていました。
壮絶な救急でしたね。

で、質問ですが、あなたは牧師さんではないですか？
聖餐についてまで詳しすぎますよ〜いくらなんでも、
ここまで詳しいノンクリがいるとは・・・あり得ません。
当然ギリシャ語聖書は原書をお読みでしょうね。
教団系の牧師さんなら哲学者も同然。
アメリカかドイツへの留学歴も、おありと見ました。いかがですか？

牧師というとみんなが引くから色を出さずに抑えているのですね。
他の板まで出かけていってオオタクさんのミッションについて
ちゃんと板住民に説明するあたり、どう見ても
エゴグラムならば保護的親の心が高く、大人の心も高い人物
とお見受けします。思い込みなら失礼！

暇人はたいしたもんですよね(=^▽^=)
僕も川口に一年いましたよ

>>628
こんばんわ

あら事務当直されたのですか　それは奇遇ですね
私のバイト病院は二次救急指定ですので緊張するのは月一の当番日だけ
でした。

ウソ偽りなくノンクリですよ汗
聖餐に関してはカトリックやプロテスタントの知り合いからの耳学問です
新約ギリシア語入門を買いましたが挫折中です　トボトボ。。。

私はなかなか勉強せぬズボラ者ですが
知り合いの福音派の3児のママさんはヘブライ語を始められたりしています
プロテスタント信徒さんには勉強熱心な方も多いです

>>630
そうですか〜本当にノンクリですか。なら尚更、スゴイですよ。

あの病院のバイトで生計と学費を稼げたので
助かりました。ボーナスと社会保険付きでしたので、
かなりｲｲ条件でした。

カトリックは原理主義者が多く、日本では、民衆神学の立場の方は少数派。
解放の「カ」の字でも口に出すと根拠もなく「アカ」呼ばわりです。
また、異言、預言を支持すると異端のように見られます。
でも、マリア像に手を翳して祈るご婦人は、よく見られ、異様です。
この方が「異端」と思います。w

暇人さんのお友達のカトリックは、どんなですか？
正義と平和協議会とかには無関心ですか？

カトリックの知り合いの方は　ご近所さん(福祉関係職員)もおれば、
ネットの知り合いでは某大学の神学部院生さんとかもおりますですね

正平協ってネットでちらりと名前を聞いたことがある程度で
詳しいことはしりません

>>610
かつてペンテコステ派の牧師(小石泉牧師)は「ユダヤ人の国アメリカを撃滅
しなければならない」と説いていました。オオタクさんのいうことはペンテ
コステ派の教えに反するものではないのですか。あるいは、オオタクさんの
通っている教会がアメリカ支持ということであれば、具体的には、どういう
かたちで支持しているのでしょうか。他の方のご意見もお聞かせください。

普通に考えればアメリカはキリスト教国だからアメリカ支持ってことじゃん。

>>634
じゃあお前は当然
又吉イエスを支持する
ってことだな

やかましい。

自分の言いたいことだけは言うくせに、
他人から何か言われたら「やかましい」。

やかましい。
出ていけ。

自分を認めない発言は「やかましい」。
自分を認めない相手には「出ていけ」。
最高だよオオタク。
君こそまさに、真のクリスチャンだ。
その調子で他所でも、キリスト教徒の
真の姿ってやつを伝えてまわってくれ。
君ががんばって伝道すればするほどに、
キリスト教とはどのようなものなのか
理解がひろまっていくんだから。

あんた、おれの追っかけばっかしてるけど、おれのことが好きなの？
すまないが、おれはそっちのケはないのでごめんなさい。

ごめんね。おホモさん。

聖書に同性愛は禁じられています。

もちつけ

わはははは

完全な無宗教者なんですが、個人的には信仰が役に立つとはどうしても思えません。
信仰のメリットを教えてください。

一言で言うと、幸せになれることかな

あと、宗教とキリスト教は分けて考えた方がいいよ

キリストを信じる者は天国へ行けるんです。
あと、神様に感謝することが習慣になり、幸せだと感じるようになります。

まぜっかえすわけじゃないけど
オオタク見てると
「ほんとにキリスト教でミッション感じて幸せになれるヤツがいるんだなあ」と
思ってチト幸せになる

しかししらゆり見てると鬱になる
この違いは何だろう

他の宗教との違いは、永遠のベストセラー、聖書に限るね。

宗教の教えは人間の教え。
キリスト教の教えは神様の教えなんだよ。

天国へ行けるって絶対的な保障は無いような。
昔から神様いるなら見せてよ！って思っていたんですが・・・

感謝することが幸せに繋がるのは理解します。

あとどうして、信仰お持ちの方は、他宗教を激しく批判するんですかね？

>652
そりゃ自分とこがどっかで絶対じゃないと信仰の根本がゆらぐでしょ。
だからキリスト教の信徒はキリスト教が神様の教えだし
他の神を信じる人にはそれが神様の教えなんだよ。

みんながめいめい、自分の神様を本当の神様だというだろう。
けれど、他の神様を信じる人のしたことでも、涙がこぼれるだろう。（宮沢賢治）

↑オイラはこのスタンスが好きだけどね。

なるほど、オオタクの味方ならホモ、敵ならサタンなわけだ。

オオタクさんたらちしょう

おれに粘着するのがホモだよ。同性愛者。

俺は別に同性愛者でも何でもないんだけど、
オオタクの相手するのが聖書で禁じられてるっていうなら、
オオタクが何を言ってもスルーしとけばいいのかな？

いや、おまえが出ていけばいいだけだよ。

オオタクさんに「伝道のタレント」が備わっているから
ここに引き寄せちゃったのかもよ

まだまだ前向きな関心ではなく
批判的な関心だとしてもさ
無関心より　はるかに前進なのかもね
御心の深遠さは　わたしども未熟な者に伺いしれぬことかもですね

オオタクの気に入らない人間は、オオタクの目の前から消えなければならない。
もし消えなければ、同性愛者と認定される。
ってことね。

教会の若い婦人が、その地域にある大手スーパーで働いていると聞いたので、行って
みました　ズラーと並んだ多くのレジのうち、彼女のレジの前だけはお客さんが長い
行列をしています。とても不思議でした。他にも空いてるレジあるのにです。
わたしは、ジット彼女の仕事振りを観ていました。
彼女は一つ一つの商品を丁寧にあつかい、にこやかに、どのお客さんに対しても
心を込めて応対していました。店長さんからの信任も大きいと聞いていました。

ところが、その婦人は大変なところを生きてこられた方であると言う話を聞いて
またまた驚きです。

ご夫婦仲が悪く、常に夫に罵声などかけられ、鬱になり病院の入退院を繰り返して
いたのだそうです。そのうえ、小学生の娘さんは、学校で虐められて親子ともに
引きこもりになって、もう家庭も何もメチャメチャだったらしいと、大変だった頃
の話し聞いていました。

わたしはその婦人を知ったのは、彼女が立ち直ってからのことですから、そう言われ
ても信じられないのです。

そのお嬢さんも４月から大学生、東京で１人暮しだそうです。この前見かけたとき
お顔、輝いていました。

イエス様を信じた人に、神様はこのような恵をお与えになりますね。ハレルヤ！！

自分の恥じから神の栄光の話しなよ＞うるめいわし

うるめいわしは婆だったのかどうりで〜
大学生の子供がいる婦人が若いって・・・

つか、誰かうるめいわし用隔離賛美スレ立ててよ。
ひとりでそこでやってればいいよ

>>649
自分で信仰もたなければ・・・ってプレッシャー感じてしまうのかな。
あなたも、大丈夫なんだけどね。

宮澤賢治は元クリスチャンだったって聞いたことあります。

>>664
その女性は余りに輝いて幸せなそうだったので、むしろ若い新婚の婦人だと
思いました。

オオタクさんを　神様はお用いになっていることを感謝します。

>>663
>>665
ずーとわたしに反対してきた人たちですか?
具体的にその理由を聞かせていたいただけると参考に致しますが・・・

>>666
うるわしさん　残念ですが、日蓮宗の信徒でした。
彼の文学には、色濃く仏教的世界観が反映されていますね。
「永訣の朝」には、もろ、仏教観がでていますね。
南無妙法蓮華教をとなえながら、太鼓を打ちながら歩いていたようですよ。よく。

ただ、彼の方が、日蓮宗の僧侶なんかよりも
はるかに高潔な生き方をしていたと思います。

†さんこんばんは
(・ω・)/

>>670
耳で聞いただけの話でした。
仏教に　余り詳しくありません。

子供の頃、縁日に必ず近くのお寺に詣でたり、遊びに行ったりしていました。
関西には大きな寺社があちこちにありました。参道にはいろんな出店がでて、面白
かったです。この前、何年振りかで行ってみました。
ところが、街中では晴れてたのに参道の中ごろから雨になり、どうしても、その先
に行けなくなってしまいました。

きっと神様が「行くな」と言われたのか、それとも　神社の霊がわたしの行く手を
阻んだのか、ある種の霊的なものを感じて、直ぐに引き返しました。
踵を返すと、雨はやみました。

今、お寺や　お墓、平気ですけどね。むかしは怖かったです。
神は、全ての力より強い力をお持ちのお方だと言うことがわかったから。

http://ohanakeiko.exblog.jp/m2005-01-01/#446611
に
宮澤賢治の「雨ニモマケズ」のモデルとなった、花巻の斉藤宗二郎（内村鑑三の弟子）のことである。
とあります。
日蓮宗徒でありながら斉藤宗二郎の行動に感動して

みんながめいめい、自分の神様を本当の神様だというだろう。
けれど、他の神様を信じる人のしたことでも、涙がこぼれるだろう。（宮沢賢治）

ということを言ったのだろう。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>670
日蓮宗というより国柱会に傾倒していたようですね。
晩年は、国柱会からも距離をおいて、独自の法華経観を
確立されたようです。
代表作である「銀河鉄道の夜」に
貴方が考える「神様」ではなくて「本当の本当の神様」という
表現が出てきます。
これは宮沢賢治の宗教観が、既成宗教の枠を超えていたと思えるのですが。

どちらかというと　国柱会側から　相手にされなかったのだが。。

>>676
月見うどんさん、そうですね。（＾ω＾）ノ
人によれば・・・

同時代の先鋭な文学者達が自意識の動きや陰りの中に、人間関係の精神世界を表現しようとしていたのに対して、
宮沢賢治は自然を彼独自の視線で再構築し、人工的なモザイクのおもしろさとユニークな自然であった。
　その仮構された無意識の自然の中に登場する主人公達が伝える説話は、どんな意味があるのか？
　大乗仏教の疑いようのない教えと、それに対する父母や衆生への恩返しをどうしていくかにあった。
「法華経」の護持者として浄土真宗を疑い、やがて国中会に入り花巻の町中を、お経を唱えて歩き回る
ことになった。家出して、理念としての「無償」を目指して彼独自の自然への視線と内部葛藤していった。
　「アメニモマケズ」は法華経の如来の悟りを基にして、暗喩としての善意の無償を限りなく拡散して、
その感性を大事にすると言う彼の得意な本質が隠されている。
　彼が「法華経」思想で感化されたのは、あらゆる存在が個々の時空間で何を考え、何をしようとしてい
るかを＜察知＞できる宇宙唯一の如来という神聖にあった。大乗の概念が衆生済度をし、解脱させること
を意味している菩薩を信じてやまなかった純粋な信徒といえる。
　この無垢なる信仰心は自身を菩薩化しようとし、他者への救済へと向かったことが、彼自身の心の悲劇といえる。

・・・だそうです。

彼の独自の世界観、宇宙観には、時代を超えたある種の懐かしさ、求心力を
感じます。赤い鳥の一連の作家や戦後の佐藤さとる、松谷みよ子、石井桃子・・・
彼のようなタイプの作家、詩人は、後にも先にも、彼だけです。
アイルランドであれば、キリスト教思想の作家「ナルニア国物語」のルイスがいますが、
日本では、宗教の枠を超えた作家･詩人は、彼しか知りません。

オオタクさんには、あなたを応援する言葉として、重く受けとめて
ほしい。特に後半の一文は、あなたの信仰心にも関わることです。

お勧め自己啓発書　パート4　（カーネギー最強）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135921644/511

>>674
関連記事です。
朝日新聞Comより 　 ２００４年１０月１６日
「雨ニモマケズ」のモデル再評価の動き　岩波から自叙伝
「二荊自叙伝」の基になった宗次郎の日記。風景や人物の絵も多い＝
京都市北区で 　詩人で童話作家、宮沢賢治の代表作「雨ニモマケズ」のモデルではないかと言われる
キリスト教伝道者、斎藤宗次郎（１８７７〜１９６８）の自叙伝が来春、岩波書店から出版される。
宗次郎は新聞配達業に励みつつ、出会った人々の悩みに耳を傾け、地域の人たちから慕われた。
日記には賢治との交流が克明に記録されている。１５日から新聞週間。
　宗次郎は岩手県花巻市に生まれ、地元の小学校教諭となった。無教会主義キリスト教者の
内村鑑三に影響され、２３歳でキリスト教に入信。が、小学校で聖書や鑑三の日露非戦論を教え、
退職に追い込まれる。約２０年間の新聞配達業の後、１９２６年に上京。鑑三の弟子として伝道を手伝い、
その最期をみとった。
　

自叙伝は「二荊（にけい）自叙伝」と題され、Ｂ４判原稿用紙約１万枚に及ぶ。装本されており、
全４０巻。「二荊」とは、荊（いばら）の冠をつけて十字架にかけられたキリストに続き、自分も苦難
を引き受けるという意味だ。２１歳から死の直前まで書いた膨大な日記を基にまとめた。
　今回、山折哲雄・国際日本文化研究センター所長と栗原敦・実践女子大教授が、自叙伝の１９２１年
から２６年までの記述を編集した。
　宗次郎は新聞配達を「天職」と感じていた。東京朝日や万（よろず）朝報など十数種類の新聞を配達し、
「人々の心も察せられる。此世の状態を知り得らるる」と書く。朝３時に起き、雨の日も風の日も、６、７貫
（１貫は３．７５キロ）もある大風呂敷を背負い、駆け足で配達に回る。
　配達や集金の際には、病人を見舞い、道ばたで遊ぶ子供たちに菓子を分けた。
相談にも誠実に応えた。当初はキリスト教信者だからと、石を投げられるなど
迫害を受けたが、次第に人々の信頼を集めた。
「花巻のトルストイ」と呼ぶ人もいた。配達業をやめて上京する時は、駅に名士や
住民２００人以上が見送りに駆けつけたという。こんな姿が「雨ニモマケズ」のモデルでは、
と言われるゆえんとなった。
　今回出版される２１年から２６年までは、花巻農学校教諭だった賢治と親交を深めたころだ。
山折所長は「宗次郎こそ『雨ニモマケズ』のモデルでは。日記は、鑑三や賢治研究の重要な資料で、
時代を知る貴重な証言。再評価すべきだ」と話す。日文研では、宗次郎をテーマにシンポジウムも計画中という。 (10/16 10:20)

オオタクさん　元気ねぇ〜
ハレルヤ！

・narumiゴミクズは妄信する成相を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・批判的な人を名無しID変えで煽る。自演の常習者。
・聖母という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・成相になると性格が悪くなる。成相の間違った教えを信じるから精神的におかしくなる。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、成相にしがみつく。
・節操なくピオ10にもしがみつくから、手に負えない。
・ピオ10に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。narumiゴミクズが宣伝する成相にはピオ10混ざってるから要注意。

>>682
「デクノボー」は宗教を超えた「理想像」ですね。

好きな作品は・・・
「オツベルと象」
「雪わたり」
「注文の多い料理店」などです。(^^ゞ

>>671
「高潔」って言う言葉すき。

＞この無垢なる信仰心は自身を菩薩化しょうとし、他者への救済へと向ったことが、
彼自身の心の悲劇といえる。

もう少し、詳しく説明していただけませんか？出来ればのことですけど・・・
わたしは、お話したいこといろいろ有りますが、どうしても時間的制約受けてしま
います。

必ず、読ませていただきますので、宜しければ、書きこんでおいて戴けませんか？

あと・・・小川未明童話集も好きです。（昔の新潮文庫版）
明治期の巌谷小波は気持ち悪いです。

「鈴木みすず」でしたっけ・・・

「小川未明」は学生の頃、教課にとりあげられたこと有りました。
これ以上　この話題、わたしが付いて行くと、無知と不勉強・・・
ボロがでちゃう。

みなさん、ほんと、すごいですね。

金子みすず・・・(^^;

>>689
そうそう、ありがとう。金子みすずさんね。・・・

>>686
うるわしさんへ

賢治は自己の真実と理想を求めて、厳しい克己的、求道的な生涯を送った人でした。
仏教への深い信仰を生涯保ち続け、その信仰にあくまでも誠実であろうとし続けました。
そのために熱心な布教活動を行い、食事や性といった本能的な快楽を極力節しようと努力し、
貧しい農民の生活が少しでも向上するために、おのれの健康を削ってまで様々な奉仕的な実践
活動に取り組みました。また彼は、科学の厳密で客観的で分析的で透明で構築的な思考のあり方
に深い感銘を受け、その思考の獲得を終生理想とし続けました。

日本女子大生だった妹が亡くなった時の詩「永訣の朝」
には、「オラァオラデ　ヒドリエグモ」と、逝った妹に別れの
言葉を贈っていましたが、そこには、孤高の詩人、高潔な生き方を
選んだ賢治の決意がにじみ出ていると思います。

ペンテスレが　一番　文化漂うスレッドになってしまった（笑）

ですねぇ〜(^^ゞ

僕は詳しくないのですが、
『春と修羅』の前文の

わたしといふ現象は　仮定された有機交流電灯の
ひとつの青い照明です

という言葉に衝撃を受けました。自分という存在を
「現象・電灯・照明」という科学用語をもって表現する…
まったく斬新であり、時間的流れの中での自己認識を
こんなにも簡潔に表現できるとは…驚きです。

>>686
全集は岩崎出版の「宮沢賢治童話全集全12巻」で読んでます。

児童文学、ファンタジーの世界は、限りなく私たちに希望を
与えてくれるので好きです。

ほんと香ばしいねぇ。

「現象・電灯・照明」は科学用語……なのか？

>>694
月見うどんさん
自然と科学と哲学・宗教の一体化を目指した彼らしい
素晴らしい表現ですね。
私は、宮沢賢治と印象派のセザンヌとがいつもダブります。(^.^)
中央ではなく、地方で強烈な個性を熟成させ、貫いた点で
共通性を感じます。

そうだよ

あ>>699は>>987あてね。

低俗な荒しの「ネタ」がないからって…つまらない突っ込みは
無謀だからね

ややマジレスすると、つまんない突っ込みだってのは認めるけどね、
オオタクのいうことって、つまんない突っ込みの余地がありすぎるのよ。

んで、突っ込まれたオオタクは、まともな反論は絶対にしない。
オオタクは、何の根拠も示さずにノンクリや他宗派の人を馬鹿にするだけで、
馬鹿にされた相手が根拠を問うと、答えずにただひたすら罵倒する。

オオタクがあちこちでこれを繰り返すから、俺みたいにつまんない粘着から
真面目な坊さんまで、色んな連中がここに集まってきて、収拾がつかなくなる。

なぜオオタクに粘着するかというと、オオタクが真面目に答えないから。
すくなくとも俺はね。

オオタクは、「ペンテコは異端だ」と言われてキレるくらいには信心深いけど、
「イスラムはサタンだ」と平気で言って、「何故そんなことが言えるんだ」と
聞かれたら「やかましい馬鹿」で済ませようとするくらいには無神経なんだ。

で俺は、「お前の宗派はサタン崇拝だ」「とっとと棄教して俺の宗派を信じろ」
なんてことを言われてスルーできるほど不信心な人間でもない。
「お前は馬鹿だ」だったらスルーできるけど、「お前の教会はサタン崇拝だ」と
言われたら、説明くらいは聞きたいじゃないか。

ここの原住民がオオタク粘着や移民を迷惑に思うのはわかるけど、オオタクが
今もあちこちで同じ事を繰り返して「我らは常に勝利」なんて言い続ける限り、
俺みたいな他宗派の信者はここに流入し続けると思うよ。

ほう。

まともな動機でつっこんでくる奴もいるのねw
オイラはここの連中あまりに愛すべきバカだからたまに覗くがw

>>701
心開いて語ってくれてありがとう。
以後、気をつけよう。
ハレルヤ！！

>>701
心開いて語ってくれてありがとう。
以後、気をつけよう。
ハレルヤ！！

嬉しくて二回書き込んじまった

>>704
>>701さんが、誤解のないように長文でレスしたのですから。
オオタクさんも、その誠意には答えなくては…
オオタクさんの「真意」が伝わらなかったとしたら、その責任の
半分はオオタクさんにもあると考えてください。

什一教会って凄い恨まれるんですね。。。

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm
　　　↑
　什一は聖書のいう「十分の一」、収穫物の一割を神殿に収める制度です。それは、
祭司部族であるレビ族を 養い、また寄留者、孤児、寡婦など社会的弱者へ再配分さ
れました。つまり古代ユダヤ社会で福祉行政をも担 っていた神殿が、その財源に充
てる目的税です。今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
直接、間接に税を収めています。
　ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制
度ではありません）と収入 の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも
民数記１８章でも申命記１ ２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。
捧げ物の未納で"「わたしを偽っている」"、口語訳・新 改訳などでは"「わたしの
物を盗んでいる」"という激しい言葉に追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少な
くないのです。今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
事業に充てない限り、それ を私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません！

嬉しくて二回書き込んじまった

どうも調子悪いな

>>680
いい勉強になりました。ありがとう。

オオタクさん　ハレルヤ！！ヽ(´ー`)ノ

あるふく君の教派別コテに
「月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ホーリネス系の聖霊派クリスチャン。
りらくまに「「神との直接対話」「祈り」を充実させては どうでしょうか？ 」と
勧める。 」とあるが
月見うどんさんは聖霊派ではなく　ホーリネス系きよめ派でしょ

>>24
ホーリネス系の異言解釈の基本は「異言は使徒時代に終った」と
聖霊派に否定的。(皮肉なことに最初の聖霊派はホーリネスから出たのだが)
>>35
東洋宣教会きよめグループは戦前に政府から弾圧されたホーリネスの一グループだね
1936年にホーリネス教会は、「日本聖教会」「きよめ教会」「東洋宣教会きよめ教会」の
三グループに分かれたのだよ

その東洋宣教会きよめ教会も、さらに分化したのだよ。
その中の「小さき群れ」
だから、うちの異言解釈は違うと言ったでしょ。解釈は違うが
否定はしない。
『キリスト教年鑑』程度の記載では、このあたりの理解は難しいよ。

>>714
細分化に関してはしらんが
系譜は「きよめ派」であって　「聖霊派」ではないでしょ?

「群れ教会」を名告るペンテがあるけど　そことは別でしょ?

きよめ派と聖霊派を同列に扱うのは…なんとも説明し難いな〜

「群れ教会」？知らない

>>717
何も難しくないけどね

あのね…うちの会派は、本当に小さいから、特定されやすい。
僕は、ここでの発言が、その会派の意見と取られて、非難される
事は避けたいんだよ。
日基やカトみたいに大きな教団なら、多様な人がいるから、その中で
こういう意見もあってもいい。また、同じ会派の人が別の意見を述べて
くれる。
でもね、うちみたいな小さい会派じゃ、そういう事に配慮する必要が
あるんだよ。

「きよめ派」ってのはホーリネスの中での分派の名称。
「聖霊派」ってのは信仰上の分類用語。

わかった？

>特定されやすい

ならば>>714の細分化が余計なのだよ
大まかには「きよめ派」だねで　抑えとけば特定されない

>>720
そんなことを重々わかっているよん
だが「きよめ派」でかつ「聖霊派」はない
ホーリスネスから生まれた「聖霊派」は
教理的には「ホーリネス」を継承しても「ホーリネス派」とはいわない

>だが「きよめ派」でかつ「聖霊派」はない

理屈的には　個人　個別教会が聖霊派になることはありうるが
教派として「聖霊派」になった「きよめ派」って聞いたことがないよ

誰に聞いたのか知らんが、実際「きよめ派」から分かれた「聖霊派」
は存在するんだからｗ

ホーリネスの名称については、全然別の「ある問題」があるのだよ。

いったい何が言いたいわけ？どうしたいわけ？

>>722
会派として、存在するんだから、しょうがない。そして実際
僕はそこに所属しているのだし。

暇なら勉強すればいい。
そんな暇ないなら僕の言うことを信じることだな。

>>722
暇人さん
きよめ派というのは、ウェスレー系のことと思いますが？
いわゆる、戦前4名の殉教者を出した系列のことだと思いますが、どうでしょうか。
確かにペンテコステ派は、ホーリネスから分離したグループが始原とされますね。
異言は使徒時代で終わったというのが、ホーリネスの立場。

>>723
月見うどんさん
「問題」って、クリスチャン新聞かなにかにも紹介された
旧ホーリネス系への名称問題でのホーリネス教団の謝罪のことですか？

月見うどん君は　聖霊派ではないでしょと言いたいだけ

根拠は>>24
>正直な質問なんですけど、異言ってどんなのでしょうか？
>礼拝の途中で突然出てくるものでしょうか？

聖霊派の定義は
�@聖霊の現存の個人的体験
�A霊的賜物(異言・預言・癒しなど)の顕現
�B伝道への強い衝動

異言をしない教会員がいてもいいのだが
教会に異言がない　異言を見たことが無い聖霊派って
わからんのだが

私には　なにか勘違いされているように思うのだが
あなたに通じない

>>725

きよめ派も「聖霊のハタラキ」を「ペンテ派」と違った意味で強調します。
彼は　それを「聖霊派」と思っていると思います。

単純に言えば「異言派」が世間で言う「ペンテ」です

>>727
暇人さん
何故、キリスト教全般の分類について
そのように詳しいのですか？(~_~)
コンコルダンスは全部お持ちなのでしょうね？

>>726
そうです。大まかに言うと、ホーリネスが分派・解体された時、各会派は今後
ホーリネスを名乗らないという事でした。
戦後「日本ホーリネス教団」が誕生し、ホーリネス系諸派がその違約を責めた件です。

>>729
いや詳しくないですよ

月見うどんさんの言うとおりで　私の勘違いで
「きよめ派」に「聖霊派」があるとして
彼の教会が　そうであるならば
私の　単なる認識不足ですね

もういいですか？

日本協会新報社の「キリスト教ガイドブック」の
４００頁の派生図には、
１９０６年にホーリネスからペンテコステ派が分離したと示されています。
で、いわゆるペンテコステ・ホーリネスとは、
アメリカ系のホーリネスですね。

ホーリネスそのものは、毎年ケズィック聖会を開催するくらい、
英国系の流れはハッキリしています。

つまり系譜で言えば、

カトリック→英国教会→メソジスト→ホーリネス

ということになります。

ルーテル派と改革派以外は、ほとんどのプロテスタントは、英国教会
が始原です。

>>733
日本協会→日本教会

に訂正

>>727
ああ、なるほど…

その問題こそ私の教会のユニークなところでして…
「異言の賜物」は私の教会にもあります。
しかし、あなたのイメージするようなモノではありません。

2001年に　聖霊運動１００年祭があったのだけど。。

キリがよかったんじゃないのｗ
それに分派にいたるまでには内部での運動は必然だしね。
こだわるねぇ〜

>キリがよかったんじゃないの

あはは　ありうる（笑）

ハレルヤ〜o(^▽^)o

シャローム。オオタクさん
今日も仕事だったんですか？

>>738
暇人さん、キ教全般に詳しそうなので質問。
ニューソートってキ教の一派ってほんと？

迷惑かけた板にいって謝ってこいや。

ここ数年あまり教会へ行かなくなってしまって、あまり祈らなくなってしまったから、
異言の賜物は消えてしまうんじゃないかと思ったけど
神から離れてしまったのでサウルのように取り上げられてしまうのかなと
心配していたんだけど,不思議なことに僕は今でも異言を話すことができるよ。
神の賜物は消されないものなのかな？

>>741
いやさほど詳しくないですよ
つい最近まで母教会がペンテコステ派だとしらなかったくらいですから。
福音を大事にしていたのと保守信仰から福音派であると思ってました。
ですので2ちゃんをみた当初は福音派に同情的だったものです。
ガキの頃　教会から聞いたのはプロテスタントは多くの教派に分かれている
ニューヨークには100教派以上に分かれている程度です。

ニューソートについても初耳でしたので俄かに検索してみますと
�@ニューソートは「新思想」という意味らしいです
�Aアメリカで始まった新思想運動ですのでキリスト教系の新解釈運動ですね
�Bキリスト教系の新解釈運動なので普通のキリスト教派とは区別されると思います
�C創始者と見なされるフィニアス・P・クィンビーは精神治療をしたみたいですが
　本人はこれをイエスの治療行為と同様のものと考えている

以下の本が詳しいらしい
http://www.kyobunsha.co.jp/books/ISBN4-531-08060-2.html

こちらのソートも、いいですよ〜
彼が哲学者であった証拠ですね。
↓

「ブルース・リーが語るストライキング・ソーツ」
http://www.isoiso.com/tokorozawa/modules/amazon/index.php/books/action=p/asin=4892247898/category=

>>744,745
ありがとう。
ニューソートって「明るい希望（考え）を持って生きていけば、人生楽しいよ」
（すごく簡単にまとめちゃった）という教えと聞いていたけど、「明るい希望」が
聖書に基づいた希望なんだね、きっと。
お勧めの本を読んでみたいと思います。

＞月見ちん
ハレルヤ〜('-^*)/昨日は休みで遊んどりましたよ。
迷惑かけた板に行ってさらに迷惑かけてこようかヾ( ´ー｀)

>>691
レスありがとう。宮澤賢治の苦しみ、わかる気がします。彼の作品を読むことで
彼の孤高の魂に触れることが出来るのですね。

斉藤宗二郎は三浦綾子氏の小説「塩狩峠」の主人公のような印象をうけました。
勿論、このレスによって得た知識上でだけのことですが・・・

あなたも、きっと心の美しいかただと思います。

>748
とりあえず紹介された本を読んでからレスつけたらどうですか。

>>749
そうします。
なにしろ、わたしには余り詳しくない分野で、苦しいところです。

それにしても、皆さんすごい。

しらゆりさんって謙遜じゃなく本当にモノ知らないことが多いから（ゴメン）
そういうときは知らないまま素直に聞いてれば良いと思うんだけど

無理に話題について来なくても「フーン」と聞いてれば良いんですよ
それで紹介された本とか読んでればそのうち自分の蓄積になるから
それから口出せばいいのでは。

聞いてるのも話題に参加するうちですよ

知ってる分野は人それぞれ。白百合ﾀｿはどんな本普段読むの？









えっちなの？

>>745
ブルース＝リー師父の思想を理解する方に出会えて、たいへんうれしいです。

>>751
>>752
ありがとう、そうするね。

あんまり、本読まないの。時事問題などは興味あるんだけどね。
どんな本　面白い？　おしえて。

あくとくのさかえ、とかどお？

>755
マルキ・ド・サドですな。
図書館にあるよ

（´-`）.｡oO（まあネタだったんだけどね……）



ぢゃあ、マジレス。カラマーゾフの団子三兄弟、面白いお。

カラマーゾフ家の長男がオオタクとキャラ、かぶるんだよねｗ

イワンの無神論は必読　おすすめ

>>754
岩波文庫の『フランクリン自伝』あたりはどうでしょう。時事問題に興味が
おありなら、楽しく読み進められると思いますよ。うちの妻はクリスチャン
ですが、神様の導きってこういうかたちでも顕れるのね、と言っとります。

どうゆうかたちなんですか？

・・・秘密ですか（´・ω・｀）

「それは秘密です」って番組あったなぁ

皆様、ありがとう。
参考にします。図書館に行って捜して見ますね。

いわずもがなですが「団子三」は余計ですお　あいつら四兄弟だからね

司書さんに笑われないようにね

（´-`）.｡oO（カラマーゾフの団子四兄弟……）

文学的なスレになって参りました

文化的だよね　最近^^

暇人さんて京大出身だったのですか？

チベット帰化の先生って立教のほうか

＞＞753
武術だけ強くなっても、仕方が無い。
勿論、極に達する努力は必要。だが、
人を殺傷するだけの技術そのものには、全く意味が無い。
問題は、自分が何故、生まれ、生きているのか・・・
その辺まで哲学的に突き詰めた武術家を、私は、彼しか知らない。

彼は、デカルトやカントなどの西洋哲学思想には批判的でしたね。

unnko

>>748
うるわしさん　
賢治の世界もいいですけど、小川未明の童話も心打たれます。
是非、ご覧になられてください。文庫版で出ていると思います。

私の心は美しくはないと思います。
ただ、無形であればいいな、と。そう感じます。

>>760
それは読んでのお楽しみ、っていうことじゃないですか。私も坊主ですが、読んで
みて、ここにもキリスト教精神というものがあらわれているのかなと思いました。

ハレルヤ！！(^-^)/

ホザナ(^-^)ノ~~

>>772
>>773
ハレルヤ！！
ホザナ！！　　　　今日もみ心のままの一日であります様に。

「悪党の栄え」、ドストエフスキー、岩波、「フランクリン自伝」「人魚姫」ね
ぜひ読むで見たい。

昨夜は　「キリスト教の『談話室』」で大変だった。
月見うどんさんはさすがに落ちついてたみたいだけど、私はあせってしまいました。

「いのちの電話」　著者　　ダイアン・アッカーマン
　　　　　　　　　訳者　　二階堂行彦
　　　　　　　　　発行所　清流出版株式会社　

を読むと、「いのちの電話」で奉仕するカウンセラーには、会話の技術と専門的知識
の取得が求められ、そのための厳しい訓練を課せられるらしい。
わたしなど、一日で下ろされると思いました。

数日前、職場の元同僚と電話で話した時、一寸した言葉にも涙声になって泣いてるのが
伝わってきました。勿論、病院で薬も処方されカウンセリングも受ていると言う。
何をいっても｢わたし駄目なの」というばかり。「生きていても、意味がないの」など
という。

私は、なんとかして、この人を教会にお誘いしたいのです。電話を切る時になって
初めて笑い声をたててくれたときは、本当に嬉しかったです。　　　　　　

>>776
彼女は常習犯ですよ
ホントに追い詰められてたらＡＡなんか貼りません

スリーセブン取られたぁ

>>776
ボヤッキーさんは傷付いてるだろうなぁ。

>>772
お坊さんてフランクリン必読なんですか？それにしても、皆さんすごい。

>>775
悪役の栄え、読まなくていいってばｗ

だったらむしろ　じゃじゃ馬ならし　をどうぞ。

>>776
そういう使徒には　もっと呼吸をしなさい　なんてｱﾄﾞｳﾞｧｲｽが案外有効かもしれないお

浅い呼吸が習慣になっていると余裕がなくなっちゃう　腹式呼吸でｾﾛﾄﾆﾝをもっと！！！！！！１１１１１！！１１

>>780
なるほど・・・　落ち　おやすみなさい。

「いのちの電話」?

ふん！きもい

電話してくるヤツも待ってるバカも

きもい役割演技ってカンジダナwhywhy

>>782
どうしたの？
なんかあったの？

「いのちの電話」は訓練受けたとは思えないお粗末さで苦情も多いよ。
実際の役割は精神科のホットラインで一人５〜15分の枠を守れず
相手してもらえない人達の溜まり場。
それと「いのちの電話」における宗教の勧誘は厳禁。
各宗教への偏見を増やすだけ。

関係ないけど
東京の国立市には無教会派の心療内科があるらしく、おかしな投薬をして
宗教へ勧誘するという評判が徐々に広がっている。
吉祥寺にその集まりがあるらしいって聞いてるけどどこなんだろう。

>>784
あほか
経験つんだ専門医にさえしんどいのよ　患者の相手は
ボランティアでアレだけの活動やってるんだから感謝せいよ
まったくメンヘルはｗ

みなさーん
よろしかったら　宅間さんこそ現代のキリストすれで　お祈りしてくらさい

いったい、どうなってるんだ？

>>787
むこうは仏教徒がいい流れにしてる

>785
あのねえ。ボランティアだから質悪いんですよ。
それと私はメンヘルじゃないよ
只でさえメンヘルに迷惑してるのに一緒にしないでよ。
いのちの電話かけてるほうが病院からも見捨てられていのちの電話に
たまってるんだけど、電話受ける方も養成されたとはとても思えない
説教おばさんとか宗教の勧誘おばさんとかで構成されてて、どっちも
評判悪いっていってんのよ
相手してくれて活動してればいいってもんじゃないでしょ。
ボランティアってのは文字通り志願してやるもんであって、あなた達が
思ってるみたいに「ご奉仕」してんじゃないんですよ。
偉そうにしないで。

私から言わせたらあなたたちのほうがよっぽどメンヘルですよ
毎日毎晩飽きずに喧嘩ばっかりしてスレッド大量消費して、
頭おかしいんじゃないの。
ちったあ２ちゃんねるにサーバー代払いなさいよ。

それと病気してんだったら毎日ケータイで２ちゃんしてないで
おとなしく寝てなさいよ
誰彼なしにからむんじゃないわよ。
私はそのへんの常連の偽装じゃなくて普段はロムユーザーだからね。

ホント、ばっかじゃないの

それはあなたが言っていることです

逆上あげ

なんか典型的な方がいるし

まったくだ毎日毎晩どのスレのぞいてもバカがケンカ三昧
さっさと独立板つくって消えてくれ
>789　よく言った。

毎日毎晩そんなスレ覗いてるあなた

か・わ・い・い☆

つか毎日毎晩見てるROM層はアクティブ連中が思ってる
100倍から1000倍はいるわけで。

毎日毎晩そいつらのヒマ潰しのオカズになってることに
気づかないあなた

か・わ・い・い☆

>>796
この過疎板がぁ？ｗｗｗｗ

>797
寝たんでしょあんた消灯消灯
それとも遊ぶ？wwwwwww

それはあなたが言っていることです

キモイ粘着ID:uDzIIuS8がいるスレはここですか？

IDまでうざいね☆

わざわざつなぎ変えて自演乙であります！嫌ならスレ覗かなければいいのに

まぞですか？

りらくま３IDだって

くすくす

>802
どこの話？

サロメが来たら　荒れた。。。

まあまあ(^_^;)

ありり

荒川　金だね
わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

荒川さん素晴らしいo(^▽^)o
おめでとう！！

>>808
ハプニングが異様に多かったですね
結局消去法で荒川さんですか
でも荒川さんはクーニャンみたいで可愛い
ミキ某は不細工です

荒川さんって口と鼻が大きい小雪だ

安藤はもう想像を絶するよね
村主さんは泣き顔だから仕方がないけど
安藤は顔で減点１０

村主さんは地味だったんですねぇ・・・てがたいけど

あとキメの表情がだめですね

そうなんだ(^_^;)

個人的にはすぐりﾀｿが一番好みだお

あっ滑りね。

だってさぁ最後の最後にあんなにくるくる（っつーかぎゅんぎゅん）回るんだも

素人目にはすぐりﾀｿが1位かせいぜい2位が妥当だと思うけどなぁ

荒川さんはもちろん凄かった。安藤さんも4回転挑戦してかっこよかった

でも雨＆露のお二人よりはすぐりﾀｿが圧倒的にかっこよかった

どーいう採点基準なんだろう

>>817
見かけ　ビジュアル重視だって忘れないでくださいね
最後　息が上がって顔　歪んでたでしょ

デブニスは危険人物。
カトリックで宗教エリート目指してる香具師だからな。
野心はアリアリですよ、こいつは。
根性の腐った香具師が内部に居座られると、泣きを見さ
せられるのは、必ず一般の信者でしかない。

ホントは、皆さんビビッてんのさ。
幼児洗礼者にしても、一般人にはでかい面はできないくせ
に、キリスト教徒の手前では威張りまくり。
プロで、カトのこういうところがどうしても嫌だって人もい
るんでしょ。

デブニスは、既にそういう傲慢なところがかいま見えるんで、
わたしはイヤですな。
少なくとも、彼は、ここでは他のカト信徒をキリスト教徒とし
ての部分では見下しています。
だからいつも、居心地よく馴れ合いに励んでいるのです。

　 ／⌒`ヽ
　　二　と（、Ａ　, ） つ　　＜GJ!ｼｽﾞｶのｲﾅﾊﾞｳｱｰ！
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　／⌒`ヽ
　　二　と（、Ａ　, ） つ　　＜GJ!ｼｽﾞｶのｲﾅﾊﾞｳｱｰ！
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「荒川静香はクリスチャンか？」の板より〜

しっかり見ました！表彰式。
プラチナの指輪を左の指にはめていました。
婚約者は、まさか・・・コーチのニコライだったりして〜。
とすると・・・彼女がニコライ堂とかに通っている可能性も
あるわけだ。プリンスホテルだったよね。スポンサー。
公式ホームページのトップ写真のコスチューム中に入っている
大きな十字架の柄。なんとなくロシアっぽい感じの十字架です。
斜線＼は入ってはいないけど。

ニコライに肩を抱き寄せられた顔の嬉しそうな表情は、とても、コーチと選手の間には
見れませんでしたね。抱擁の仕方も。

>>819
「デブニス」……。メダルなしとはいえ、頑張ってくれたミキティに謝れー！

>>823
リアル精神病患者　粘着だなぁｗｗｗ
だから寛解しないんだぞｗｗｗ

>>823
お前の憎悪が悪霊を呼び込んでることに気がつけｗ

あと昔から常駐している真光の馬鹿もいるよねｗ
あんな邪教ｗ

>>824
そりゃあ、お前のことだろうwww

>>811
お前自分の体で抜かれる自信あるんか？

>>827
気の毒に手かざしで狂った神主か・・・ｗｗｗ

>>828
どぶぅす！の腐れマンコ！

誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない
誰も入れてくれない

>>829
おしずまりぃー　　手~~~~~~~~~~~~~~~~

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>831
おしずまりぃー　　手~~~~~~~~~~~~~~~~

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>832
悔しかったかｗ
メシヤ教系の連中は畜生霊の虜だから　古神道でも相手にされない
岡田某自体も女で追放されてるし

まぁエロカキコも当然だなｗｗｗ

カトでは、こんな情けないことになっている・・・
気をつけよう！プロも・・・

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解

　９日、米国カトリック教会の聖職者による
少年への性的虐待問題で、騒動の中心となったボストン大司教区が、
被害を訴えていた552人に対し総額8500万ドル（約99億5000万円）の
和解金支払に同意。米国内で起きた聖職者に
よる性的虐待問題の中で、司教区が支払う和解金としては過去最高額となる。

　虐待されていた期間や程度に応じて８万〜30万ドルの和解金が、
それぞれ被害者に支払われる。同大司教区は、和解金支払以外にも、
今後、一切の虐待防止に努めることを改めて誓約。教会内の虐待防止
委員会に被害者の参加を求めるほか、心のケア便宜を図ることを約束した。

　大司教区にとっては、和解金の捻出方法が今後の課題となるが、
この和解により、一連の虐待事件は一段落することになる。

http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

ツケはみんさんとともに
また、司祭とともに
by　ボストン大司教区信徒・・・

>>834
真光君必死ｗ

>>834
まぁ手かざしで何人も殺してる連中よりはマシだなｗｗｗ

まぁ2ちゃんで、いつまでも粘着してる妄想おたぁよりはマシだなｗｗｗ

昨日、仕事中、Yちゃんに呼びとめられた。娘と幼稚園で同じクラスだった子だ。
わたしが何かミスをしたと指差している。嫌な気持ちに襲われた。暗くなった。

アッ、いけない。すぐに祈った。
｢神様、どうかYちゃんがイエスさまを信じて救われますように、そしてみ心のまま
のクリスチャンになり、幸せになりますように。」

そして私の感情をブロックしました。

ボケナスおたぁは、逝ってください。

マルチコピペ荒しサロメおたぁは、逝ってよし！

診療時間の終わり頃、急患で夫に付き添われた婦人がよろめきながら入ってきま
した。医師も緊張気味でいつものように厳しく命令を飛ばしている。

「めまいがして立っていられない」と夫が説明している。
見るからに辛そう。しかし、わたしは大丈夫だという気がしていました。

「その打たれし傷によりこの人は癒されました。」
と心の中でみ言葉を祈りました。

医師が「目を開けて！！」と何度も言っているとすこしずつ目を開け、そして
しっかり目を開きました。私はまた肩と腕にしっかり手を置きました。
「触っていて上げて！」って医師が命令するのです。｢手をおけば癒される。」の
み言葉もわたしは信じて実行するのです。

患者さんが「アラっ！」て笑い出しました。顔に生気が戻ったのがはっきり解かる。
そして今朝、オリンピックの中継を見ているうちに目が回って気分が悪くなって
吐き気がしたのよ」とはしゃぎながら説明を始めました。
険しい目で奥さんに目をやっていた夫のかたもニコニコ始めました。
実に良い笑顔です。ハレルヤ！！！

けれどもこれは私の祈りからか偶然かは私にもはっきりいって解かりません。

>>840
コテハンコピーの騙りも真光君かw
嘘や騙しは畜生の特技ですよねw

真光をはじめとするメシヤ教関係って分裂の理由が金か女ですものね
こんな浅ましい連中ってw

おたぁと違って荒川さんは、もう完売！
↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/gorin/graph/20060221-1/26.html

表彰式のアップ写真では、右にもあるので左右にプラチナの指輪ですな。

なんか真光の組み手とクリスチャンを掛け持ちしてる馬鹿がいるらしい
さすが金儲けの邪教　金さえ払えば相手構わずらしいねw

畜生霊の真光君もやけにカトリックに詳しいよなぁw

おたぁ、悔しいな〜(~o~)

談話室に時たま真光関係の誤爆コピペがあるから怪しいとは思ってたのよねw
真光君　場違いに神道質問スレやスピリチュアル関連にも出現するから
？？？？って思ってたんだけどwww
畜生霊らしく尻尾出したかw

>>847

サロメを煽るなら　愛国談話室でね
ここは　まったり推奨です

>>849
無責任よね君は
ちゃんと避難所削除依頼出したのかなw
相変わらずかっこつけですか？w

勝手に妄想系おたぁは、このスレに来るべきではないな。www
売れ残りの残飯は、豚のエサにどうぞ〜www

>>851
真光の毒が廻ってるあなたですよ妄想系は
悔い改めないと人生破滅ですよ
メシヤ教関連はマジで怖いのよ

昭和の駄菓子で売ってるような安物ペンダントひとつ　高い金出して買って
霊能玩具にしてるうちに地獄雪よ真光君w

真光ってシルバーバーチも剽窃してるのね
モラル皆無の悪霊宗教らしいやり口です

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　おたぁたん、いじめっ子をやっつけて・・ ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←デブニス
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←サロメ
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　わーい、おたぁたんだ！
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← デブ二ス
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>855
あー
憑依されてますねー
お気の毒ーw
悔い改めなさいw

なんだか空しいね。

でも神のみ手は　全部を益にして良い様にして下さるから・・・

信じましょ。

今、仕事から帰ってきたんだけど、がっかりしちゃった。

気を取り直してっと
夕ご飯のしたく。

>>856
勝手に妄想系おたぁは、このスレに来るべきではないな。www
売れ残りの残飯は、豚のエサにどうぞ〜www

>>856
賞味期限切れw〜ww

おたぁ。おまいがキリスト教のイメージダウンを狙った工作員
ちゅうことは、ネタあがってる。もうわかったから、おまいの好きな
スレに去ねやwww

∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　おたぁたん、いじめっ子をやっつけて・・ ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←デブニス
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←サロメ
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　わーい、おたぁたんだ！
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← デブ二ス
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

魔光　複数回線で必死ねw
金なんかないはずなのにw

>>824-826

>>823はオオタクさんなの？
コテハンにはなってないよ。

邪宗門徒＝賞味期限切れ＝おたぁは逝ってよし！

「談話室」、ラッシュ時の中央線の車内みたく落ちつかない。

>>867
雪子さんは女性牧師の件
どうしたのですか？

>>868
すっかり忘れていました。
もう許しているから、・・・

>>869
あい
了解

今夜の祈祷会は燃えました。
最近うちの教会で癒やしの業が頻発しているので、僕も持病の不安障害が癒されると信じます。
ハレルヤ！！

ハレルヤ！！
今日も素晴らしい礼拝やった。
主にすべて捧げます！

>>871
ハレルヤ!!
あなたの信じるようにあなたに成れ！！
主、イエスキリストのみ名によって。　　アーメン

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140855510/711
711 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/26(日) 17:34:58 ID:q/0s0gBy
２ちゃん宗教板でまともな人は、あずみさんだけね。
コテハン暇人も、最近狂い出してきたから。

シャロンの薔薇さんって　なんでペンテに　ご関心を?

>>875
マジでメールください

ヤフーからメッセージ送りました

>>877
とどかなーいｗ
全部半角でお願いします

ん? じゃあメルにて

>>875
不純なもの、自分の考え、人間的なもの、肉的なものを取り去って、取りさって、
よりイエス様そのものに近付こうとしたら聖書の世界をそのまま実行することに
なるでしょう。
それがペンテと同じスタイルに成ったのかも知れませんね。

「宝石鑑定士は　本物しか目にすることをしない。それで偽物と本物とを見分ける力
が養われるのよ。」とわたしの大切な人が教えてくれました。

いろんな本を部屋中に積み上げて読んでいましたが、皆、忘れてしまいました。

大切な人からの言葉こそ　宝石のように輝きますね

なんだ本読んでんじゃん

しろゆりﾀｿの文体柔らかくて好きだお





読みにくいけど

すげー

2006/02/26(日) 23:23:23

ゲマトリア的にはどーなんだろう。。。

本当にペンテは聖書的です。o(^-^)o

>>881
>>882
ありがとう、おやすみなさい。 オオタクさんも。

シャロンさん、おやすみなさい。
よい眠りを。
主のご加護がありますように。

おやすみー

加ー護めー加ー護めー　加ー護のなーかのとーりーわー

・・・次、なんだっけ？

いつ　いつ　でやる
夜あけの　ばんに
つると　かめと　 すっべた
うしろの　しょうめん　 だーれ

http://gtm.cool.ne.jp/kagomekagome.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~ynari/ghost/kago.htm

へぇ、「籠目」がヘキサグラムでソロモンの財宝のありかを指している、なんて説があるんですねぇー

ん?

うわぁああああシンクロニシティ！

ゲマトリアとかゆっといて何気なく加護めなんて書いてぐぐったらまたユダヤ人がこんにちわ！

皆さんの好きな歌は何？
僕は最近「生ける限り主を」の歌を
よく口ずさんでいるよ。

マタイ受難曲でペテロが三回 (´･ω･｀)知らんがな ってゆったあとに鶏が鳴いた時のアリア

最強だと思います


おやすみなさい

>>895
どんな曲だかわからないけどなんだか凄そうだね。
僕も寝ます、おやすみなさい。

新しい〜ぶどう酒〜♪で始まる歌が好きです(*^-^)b

ハレルヤ！！
ケータイでＦＦ１、２といてもうた
(^_^;)

静か

ＦＦってファイナルファンタジー？あれニューエイジっぽくて面白いよね
地球の力をクリスタルで取り出すだとか

>>897
新しい〜ぶどう酒〜聖霊〜のちから〜♪だったっけ？
いい歌だよね。

>>901　いい歌ですね　元気出るうた多いですね

>>901
そうそう(^O^)
ペンテコステの日のことを歌ってるよね！

>>903
ペンテコステの日って何ですか？

今日は、１１じから近くの姉妹の家で家庭集会です。

みんな、ご馳走もって・・・後の食事が楽しみ。
わたしも、今ばら寿司作ってるの。美味しいよ。

さてと、間に合うかしら。

薔薇寿司て痛そう。

>>904
ペンテコステの日とは、使徒行伝にある、聖霊が溢れた日のこと。
聖徒達は聖霊に満たされ、喜び踊り、理解ない人達は「彼等は新しいぶどう酒に酔っているのだ」と言った。

一般書籍板でニューエイジスレに
ニューエイジ・ムーブメントの危険http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newage.html
これ貼ってアンチ・ニューエイジ活動していたら、スレがぴたりと止まった
＼(^_^)／

>>906
チラシ寿司だよ〜ん

みんなも、チラシすし
サンドイッチ、五目飯、サラダ、ケーキ、焼ﾌﾞﾀ、厚焼き卵、
おしんこう、白菜ずけ、お雛様の和菓子・・・それから、えっと

お腹いっぱいになっちゃた。晩ご飯は、もういらないわｗｗｗ

そして今日のお話、素晴らしかった。何よりのご馳走。

大事なのは　
１　（ヨハネ１　１ー７）　光りの中に入っていること。つまり愛し合う事、
２　（マタイ　　６　３３）イエスさまを第一にする事、
　　　　　　　　　　　　　そうすれば全てを上手くして下さる。
３　　信仰とは、実行すること。

この３点についてのお話、及び各々人の祈りの必要について祈り会が持たれました。

祈ったことは既に答えられたと信じます。そして実が成るのを待ちます。
ハレルヤ！！　　　　　感謝します、アーメン。

>>908
絶対にオオタクさんが正しい。

ありがとう。

ニューエイジへの批判は結構ですが　先住民たちの世界はひとくくりに
否定しないで欲しい