941 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 00:51:30 ID:eNuJ8ZXf
そもそも進化論批判と生命の自然発生は無関係だし。
科学的に否定したいなら生物板にスレを立てるべきだな。
>>941 だから私は、生命の起源について説明を求めているのです。
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、
新しい理論だから正しい、古い理論だから間違ってる、
なんて思考をするのは、ただのアホ。
じゃあいま俺が神であるという理論を打ち立てたら、それに同意するのかとw。
客観的な証拠があるか否か、合理的な説明がなされているか否か。
その理論によって未知の現象を予測できたか等がある理論が正しいかどうかを判断する基準だろう。
>>940 新しいから進化論が正しく、古いから創造論が間違っている。
そんな主張をしている進化論者が居るなら、ぜひ見せて欲しい。
「いつも」というくらいだから、2chでなくとも適当に検索したらすぐ見つかるだろう。
944 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 00:58:16 ID:eNuJ8ZXf
>>942 だったら、進化論が教えられるレベルにないとかいった発言が
出てくること自体不可解ですな。
>>942 で、一応こんなふうだろうって説明したら(
>>931)、
「古い」といわれただけで、内容に対しては何のレスももらえてないわけだけど。
100%正しい事実を説明してくれってことなら、そりゃ誰も知らんわ。
>>944 生命の起源について私は知りたいのね。
進化論者の方に聞いてもきちんとした回答を出してくれないもん。
あなたも同類ですか?
948 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 04:30:40 ID:eNuJ8ZXf
「知りたい」なら自分で調べればいいのに、それをしないのは何故?
進化論と生物の起源は基本的に無関係だし、生命の起源は科学でも完全には
解明されていない分野なので、「様々な説」があると言う言い方しか出来ない
でしょう(もちろんそれぞれの説に立った意見もありだが)。
創造論者のくせにそうでないことにして進化論だけたたこうと
する馬鹿。あなたの信仰はそんなものですか?
950 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 09:04:40 ID:tEiWLdG0
ID:XY/nlJ6Qは、「進化論は科学的な根拠がある」という主張に反論できなかったね。
生命の起源については、たとえば、
生命の起源―科学と非科学のあいだ ロバート・シャピロ著
生命の起源を解く七つの鍵 ケアンズ・スミス著
などを参考に。どうして日本語の本すら読まないのだろう?
まあ、生物進化と生命の起源の問題の区別がつかない馬鹿だからな。
>だが、進化論に関しても同じこと。つぎはぎだらけの寄せ集め。進化論者の中でも意見はばらばら。
というのは間違い。確かに細部については異論もある。でも、それは進化論に限らず、あらゆる
科学の分野でそうだね。公教育では、異論のない科学者の間でコンセンサスが得られたもののみを
教えれば良い。生物学の教科書に載っている進化論を否定するまともな科学者はいないぞ。
>>950 たしか別のスレではそれ以外のことも言ってた希ガス
口開くたびに専門がすこしずつ変わっていってる。
よっぽど多才なんだろうと。
>>951 読まないんじゃなくて読みたくないんだろ、奴らは。
読んだとしても否定するためだけに読むから、絶対に理解には至らない。
このスレは進化論か、神が種類に従って。。。のどちらかを議論するのではなく、
生命の起源なんだがな。
>>951 日本の進化論の方(の一部といったほうが正しいか。ウイルス進化論ね)と、外国の進化論では違うようですね。
意見がばらばらだといった一つの例。
生命の起原について知りたいと本気でおもってるのなら、
宗教板に来ていること自体がまちがい。
もともとこのスレは、我というガイキチが進化論を否定したいがためにたてたスレ。
>>954 ウィルス進化論を日本の進化論の代表扱いするとは、人をバカにするにも
ほどがあると思わないかね?日本国内ですら相手にされてないトンデモなんだが。
しばらく家にいないのでついでに言っておきます。
ネアンデルタール人が、人間の祖先であるように学校では教えられました。
しかし、現代ではこのことを否定する説が有力だそうですね。
進化論でもまだいろいろと疑問が残るということを、大学の一般教養で使った教科書に散在していました。
少々古い本でしたがね。
ISBN4-87361-357-4
進化論者って創造論者への攻撃が大好きですから。
そもそも、進化論者の方で、このスレに来ている時点で攻撃姿勢が見え見えですから。
一度保守的な教会に行って牧師に議論を挑むのもいいかもしれませんね。
新しい証拠に基づいて新しい説がでてくるのは科学の議論として
健全な証拠。教科書にはそれまでで十分受け入れられたと思われる
記述がなされるが、それでも更新されることは免れない。それは
理科にかぎらず、歴史教科書などでも同様。
教科書に載っていることが絶対的真実だなどという、ありえない話を
前提にして他人を難詰しようとする姿勢が笑止。
959 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 13:07:52 ID:tEiWLdG0
960 :
名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 13:11:42 ID:0u/kAJBw
確立された科学の理論である進化論に攻撃を仕掛けてるのが
創造論者と名乗る連中なのだが、自分では自覚がないんだろうな。
宗教者が宗教者の立場を堅持したまま、公教育に嘴を突っ込んでくること自体がおかしな話なだけかと思うのですが。
それに対しての反論が行われているだけでしょう。
そういうと、顔を真っ赤にして、
進化論も宗教だ!進化論も宗教だ!
って叫びだすのが面白いよなw。
「生命の起源について知りたいなら本を読めばいいのに」という主張に反論できなかったね。
そんな怠惰な馬鹿だから、
>日本の進化論の方(の一部といったほうが正しいか。ウイルス進化論ね)と、外国の進化論では違うようですね。
>意見がばらばらだといった一つの例
などという馬鹿意見を出すんだね。日本のまともな科学者で、ウイルス進化論
なんて支持している人はいないよ。トンデモ進化論があるのは、外国だって同じ。
大体にして、日本の進化論、外国の進化論なんて分け方自体が意味不明。
日本人が発表したからという理由だけでいまだに今西理論を信奉しちゃってる
奴というのもいないではない。
どっちにしてもきわめて少数派で、「意見がばらばら」というための根拠と
してはとても弱いんだけどね。
種が共通祖先から分化してあらわれるという根幹の部分での意見の乖離など
存在しないといってよい。
そんなこと言うなら、若い地球からIDまである創造論のほうがよっぽど
「ばらばら」なんだが、例によってダブスタできりぬけるんだろうねw
966 :
名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 21:56:28 ID:mFxWGEkK
初期原始生命と、原核生物、原核生物の間に
埋める事の出来ない(50億年では足りない)ギャップがあるので
地球外生命体にそのオリジンを求める無神論。
967 :
名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 21:59:09 ID:mFxWGEkK
無脊椎動物から脊椎動物への進化のギャップ、
水棲生物から陸上生物への進化のギャップ、
そのギャップを埋めることが出来ないので
ウイルスやオカルト的な説を持ち出す進化論
>>966 「足りない」となぜわかる?
>>967 約5億5000年前の脊索動物についてはどう思うの?
水棲→陸生への進化については、
ユーステノプテロン、パンダーイクチスあたりからアカントステガ、
イクチオステガ、両生類、羊膜類への変遷がかなりはっきりしてるが?
またウイルスとか言ってるのかw。
誤解して否定する、はトンデモさんの基本だから。
ほっといてやれ。
971 :
名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 23:46:05 ID:mFxWGEkK
CHNOPS元素のスープが煮詰まったのさ。
973 :
名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 01:23:12 ID:oeqgrvIw
>>972 時々手作りのビーフシチューを作るけど
CHNOPS元素全てが入った材料を煮詰めるんだが
今まで一度も鍋の中に生命が発生したことはないよ!
974 :
◆Op1e.m5muw :2006/02/16(木) 07:19:17 ID:oeqgrvIw
>>968 >水棲→陸生への進化については
形態学的にそれらしく化石を並べることは出来ても、
全く異なる内分泌環境をどう説明するの?
水棲:Naと水を常に体外に排出しなければ生命を維持できない.
主体となるホルモン:ANP;心房性ナトリウム利尿ホルモン
陸生:Naと水を常に体内に保持しなければ生命を維持できない.
主体となるホルモン:ADH;抗利尿ホルモン
ビフォアー・アフターで劇的大改造が必要.
いったい何が起こったのピリオドに解るように説明してくれ!
>いったい何が起こったのピリオドに解るように説明してくれ!
だから進化じゃねえの?
両生類の存在すら知らない文末ピリオド哀れ。
978 :
名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 10:54:29 ID:/lqmBc+L
進化論は
観察された事実と
学説(推論、想像、アイディア)
の区別をする必要がある。
観察された事実を、
巧みな想像力で繋ぎ合わせて
こじつけて
尤もらしい科学的装いを
行っているだけに過ぎない。
980 :
我 ◆82SSORBSMo :2006/02/16(木) 15:02:18 ID:k5Pl7fdr
981 :
我 ◆82SSORBSMo :2006/02/16(木) 15:10:12 ID:k5Pl7fdr
982 :
我 ◆82SSORBSMo :2006/02/16(木) 15:11:23 ID:k5Pl7fdr
というわけで、これが否定されたら創造論は間違っているということを認める。
ということを我 ◆82SSORBSMoは宣言した模様です。
また古いネタを・・・
創造論者の間でもなかったことになりつつあるやつじゃねえか、それ。
985 :
我 ◆82SSORBSMo :2006/02/16(木) 16:19:19 ID:k5Pl7fdr
あっ、誤爆。すまん
>>957 その保守的な教会の牧師が佐倉統や河田雅圭に議論を挑んだらどうなるかな。
>>974 ANPは硬骨魚類ではNaを特異的に排出させるホルモンだけど、NPファミリーの中でも
CNPは、ウナギの場合Naの取り込みを促進してる(淡水への適応)。
哺乳類でもNPファミリーは体液調整システムとして働いています。
バソプレシンについては、構造がよく似ているバソトシンが、硬骨魚類や肺魚で利尿作用を
担っていますね。分子進化という角度で、十分説明がつくんじゃないですか。
>>973 ああ、そりゃそうだ、楽しいジョークだね。