エホバの証人ふざけるな！ 45

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134276744/

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
なんでも掲示板
http://yosh.main.jp/cgi-bin/0ch/bbs/
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
ＪＷ系掲示板（擁護系？）
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/237608/bbs_tree
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
自由への旅立ち
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/217378/bbs_plain
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

■ Wikipediaでのエホバの証人関連項目

Category:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

マインドコントロール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

昔のテンプレ

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

一応、こんな感じ。追加、訂正などよろしく。

統一スレはイマイチ合意に至らなかったようなので、続けました。

上のはミスです、すいません。

次スレ出来ましたので、ご案内します。

エホバの証人ふざけるな！ 45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137575309/

誤爆ｽﾏｿ。。。

乙！

お疲れさまです。

乙

ニュースでやってたが、真光元に騙されて子供を死なせた母親の
マインドコントロールが解けたらしく、堀を訴える準備をしてるらしい。

それに引き換え毎年900人とも言われる輸血拒否の死亡者が
大ちゃん以来全く表に出てこないのはおかしい。

ワッチタワライブラリってネット上で手に入らない？

>>24
なかなかうｐしてくれる勇者が現れないのが現実
何もつてが無いのなら、エホ証対策してるキリスト教会に行った方が早道

>>23
900人ってのは全世界での数字だよな？
表面に出てこないのは、日本では30人弱なのと
患者側の自己決定権が認められているからだと思うぞ
未成年の子供が何人も死ねば違ってくるだろうが

ライブラリってオクで売れるかな？

>>25
時々ネットオークションに出されてたりするけど、誰にも落札されずに
消えていくよう。まあ、そのとき出品されてたのが古かったのもあるだろうけど。

>>26
表面化しにくいのは、各病院でひっそりと死んでいく
人たちが多いってこともあると思う。

>>27
古すぎると売れないっぽいよ。
でも去年や今年のやつだったら買う人いるかもね。

>>27
むしろｎｙに流せ

ほれ、ダッチワイフライブラリ

http://www.orient-doll.com/

↑つまんね

ああ鬱だ

家で仕事してるんで、人との接触があまりなく、
勧誘に来たエホバのおばはんと世間話するのが
何となく楽しくなってきた、、、これってヤヴァいかな？

ことあらば「証言」（勧誘）しようと狙ってることは頭に入れておいたほうがいい。
まあ、信者になりそうもない人間だと分かれば自然と来なくなるんじゃないか？
勧誘目的なら。単に近所付き合いならそうでもないかも知れんが。

あぼーん

>>35
もっとエホバの証人の現役どもから、金や財産を剥ぎ取ってやれ！！
児玉幸一様！もっとやってやれ！貴方は英雄だ！

凄いスピードであぼんだ…

エホバの証人に、「私みたいな言いやすい人間にだけ言ってもしかたなく
ありませんか？ 風俗店経営したり、AV出したりしてる奴らにこそ言うべき
では？」と言ったら、「危険な者達の前ではハトのようになりなさい」とい
う聖句もありますから、とか言って行かねーのなｗ

こっちが、ハトがマメ鉄砲食らったような顔になったよw

>>38
ﾜﾛﾀ
ま、結局彼らの身勝手な都合だよ。

こんちわごんするわちわ「ひさやまのみちたか」ともうすものでありごまする
ちとあほのばかなんざんす　さいきんのこのごろのちかごろのきのうはわちわ
いんきんたむしのおやぶんのようなきがしたざんすでありんすごりんすのよりんす
いんきんのたまりばにわちきのかんたまがあるざんす　んでわちきがおらんと
いんきんどものいきばがなくなるざんすでありごますですがなもし
さいきんはあまりわちのこぶんどももさむいまでかつどうしとらんのかいな
かつどうするときんたまがかいかいざんすでごます　どつちかゆうとなつが
かゆいのでああかつどうしとるやんかいとおもうでありんすのごりんすざんす

代々木公園で暮らしてるようなホームレスには伝道してるの？＞現役

食わせてもらえるならカルトだろうが何だろうが入信してもいいな

>42
その代わり労働よりもつらくて、賃金もない奉仕活動が待っていますよ。

遂にクラシックピアニスト市川氏が殺人巨大カルト創価学会と日蓮正宗に宣戦布告したぞ！！！


創価・公明板

市川哲也(ピアニスト)【対創価戦争！！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137069720/l50

クラシック板

市川哲也(ピアニスト)【対創価戦争！！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137063053/l50

明日は集会があるのね。ヤケに静かですね。
嵐の前の静けさ・・・・・　かな？

雪がふるとエホはつらい。自転車は動かなくなるからね。
野外奉仕も体が冷え切って惨めなもんだ。
懐かしくはあるけれどね。

>45
集会があるからって書き込みするのか?

集会終わったか?

堀江じゃなくエホ証の幹部を逮捕せよ

>>49
賛成。

>>49
賛成！

碑文谷の会衆の中に、淫行を重ねてるヤツがいる。
自慰行為の写真があるけど、それ集会に持っていったらどうなる？
なにより信じてるというエホバからヤツを遠ざけたい。
最近エホ外の彼女ができて、集会は行かない仲間と疎遠にかる、奉仕活動しない。んなやつの淫行写真あってもしゃあないかな(^^;

>>52
本気で信じてたら淫行なんてしないんじゃ、という考えは甘いのか。

聖書研究受けてる人いますか？
あれってどこが研究なのでしょうか？
聖書の解釈を研究するわけでもなく、一方的にエホ証が決められた内容を
語るって小学生レベルの国語のテストみたいな質問を繰り返す・・・
馬鹿馬鹿しいです。
何が研究なんでしょうね？

>>54
洗脳のことをエホ証内部では研究と呼ぶようであります。

>>54
その小学生レベルの質問にもろくに答えられないくせにｗｗ

>>56
設問に詭弁やらソースの不明な嘘を平気で使うから普通の人は答えられない
逆にすらすら答えれるようならそいつは自分の持ってる批判力を放棄したバカ

エホバに入ったら女装してもいいですか
女装する人はいますか
ぼくは女装が大好きです。

>>58

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;;;;;;;;;;;/　ｭﾐﾐﾐﾐミヲ /巛巛ﾐﾐwv､､、 　 　 　 　 　 　 　 |;;;| |;;;;;ｌ　　|;;;;;|　　 i;;;;;|ヾ;;;;|　ﾞｌ;;;;ﾘ､;;ｌ|;;;;;; ;;;;|
;;;;;;;;;/　　　　 弋_ノ　　　ﾞﾞﾞﾞヾﾐﾐﾐ巛ﾐ|||||||彡ｙ　　　　　 |;;;| |;;;;ｌ　　ｌ|;;;;;|　　 i;;;;|　i;;;|　 ヾ;|　|ヾｌ;;;; ;;;|
;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞﾞ'''ヾ巛彡ﾐ､、　　　 |;;| |;;;ｌ　 　 |;;;;;|＿_ヾ;;|＿i;;|　　 ｌ|　|　||;;; ;|;|
;;;;;;;;;|　　　　　　　　　..,r'''~￣~ﾞ''''‐-､　　ヾ彡ﾐ弐､　　　|;|　|ｌ|　 /巛||||巛巛|ﾘ》》|;|毛=||　 |　||;;;;;| |
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／　　　　　　　＼　　 　 　 ﾉ　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　 ﾞ､::::..　　　　　 ￣ﾞﾞ弋_　　 |
　　　い　ネ　　　|　　　　　､　　　　　　　　　　　　ﾉ　.　.　_　　 ｀､:::..　 　 　 　 　 　 | 　 |
　　　い　タ　　　|　　　　　 |　　　　　　　　　　 し　　　　　　￣ヽﾞ､:::..　　　　　　　　 !　 i
　　　な　の　　　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::　　　　　　　　　　 ﾞ､:::.　　　　　　　　　　ﾞｌ
　　　 ：　セ　　　| ―――┼――――　　　 ::::　　　　　　　　　　　ヽ､______ 　 　 　 　 　 |
　　　 ：　ン　　　 |　　 　 　 |　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　　　￣ 　 　 |　　 |
　　　 ：　ス　　　/　　　　　/　　　　　 .:::／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 U 　 | 　
　　　　　は

>>56
テストのやり方は小学生レベルだけど、それはつまり誘導尋問で
エホ証の望む答えが出るように最初から仕組まれているわけだから
頭が働いている人にとってはすぐには答えられない質問も多い。
書いてあることを答えとして読むことが、もう既にマインドコントロールの
第一歩なんだよ。

わたしが知ってる限り、エホバの信者って頭いい人
多いよ。ただしキャラはみんなかぶってる。無表情というか。

＞６１　頭の良し悪しは社会に出てからが勝負よ。
頭が良い人が何故エホバやってるの？
大いなる疑問！

>>61
確実に競争社会である世の中では生きていけないタイプのお利口な人。

教わった事をそのまま丸暗記してテストでいい成績を取れる人と
自分の頭で考える思考能力を持っている人は似てるけど全然違う

テストで良い成績を取れるだけのバカはエホ信者に多い

>>64
暗記力も思考能力も持ってない真性バカには言われたくないｗｗ

＞６５　　ネットでレスしてるだけなのに、どうしてそこまで
人を馬鹿にできるの？
あなたの方が正真証明のお○○に見られるわよ。

64は正しい

エホバの証人 恋愛感 第七の話し


エホバの証人の恋愛について語るスレだよ〜
経験者の方、これからの方、いろいろと情報交換しましょ。
恋愛相談、大歓迎です！　
老若男女誰でも気軽にカキコして下さいな。
ただし、仲良くしようね。

前スレ
エホバの証人 恋愛感 第６の話し
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1125/1125209470.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135135167/387

>>65
与えられた答えを疑いもせずに覚えこむことは
誰でも出来ることで頭のよさは関係ないんだよ。

統治体に判断力や思考力を全て預けたような人間を
頭がいいとは言わないし賢いとも言わない。

>>69
マジレスすると、ネグレクトや身体的虐待・心理的虐待は
児童虐待防止法で禁止されているので警察や児童相談所に
相談してみることを勧める。また非JWで頼れる親戚を探して
協力を求めることも考えてみるべきかと。
案外協力的にしてくれるかもしれない。

未信者の旦那を持つ姉妹の家庭の事なんだけど・・・
一緒に研究しようとしつこすぎる姉妹に嫌気がさして帰ってこなくなった。
姉妹は旦那と話し合う前に長老に相談。
そしてある日、話がしたいと奥さんから連絡があって旦那さんも今後二人がうまく
やっていくために話し合おうと決意してケーキを買って帰宅。

でも居間には奥さんと長老ともう一人兄弟。奥さんは兄弟の同席を頼んでおいたのだ。
その後はお決まりの家庭生活の書籍からの話しと「これから一緒に研究しませんか？」の勧誘。
兄弟が帰るまで大人しく聞いてあげたが、その夜離婚を決めてしまいました。

実は私の友達の話なの。私と同じく奥さんはいったん離れて普通の人と結婚したんだけど、
主婦で時間を持て余してたので、話し相手を探すためまた始める事にしたみたい。
旦那とも友達だったのでその夜何を話すつもりだったのか聞いたら、

「これからお前のやる事を見守るよ。寂しい思いをさせてごめん。
でも俺はまだ研究とかする気は起こらないんだ。待ってほしい。」というような事を言ってました。

自分で判断できないとこんな悲しい結果になっちゃうんだよ・・
人生くらい自分で考えなきゃ。それから彼が言ってた言葉で印象的だったのが
「うちの事が筒抜けで怖かった。あんなに何でも話すものなの？」と・・・
やっぱ男としては嫌みたいですね・・・

長くてすんません。

ご主人にかまってもらえない、淋しい主婦が研究するの？
それならなんとなく理解出来る。だって伝道に来る主婦（だと思う）はどこか
寂しそうだもの。眼に活気が無いし。だと、、、、未亡人はどうなるの。

>>66
それを言うなら正真正銘だろｗｗ
やっぱりバカだなｗｗ

さ〜すが、金田一先生！　　ご指摘　有難うございます。

>>74
誤変換くらいで何はしゃいでんの？ｗ

>>74
自分が脊椎反射のバカだって事を天下に公表するのって楽しい？

主婦で時間を持て余してたので、話し相手を探すためまた始める事にしたみたい。

主婦で時間を持て余してたので、話し相手を探すためまた始める事にしたみたい。

主婦で時間を持て余してたので、話し相手を探すためまた始める事にしたみたい。

主婦で時間を持て余してたので、話し相手を探すためまた始める事にしたみたい。

一番多い動機だな

>>77
脊椎反射？？？

んでもって、未信者の旦那と離婚。

そして、世の中からも取り残され、宗教からも逃げられない二世の誕生って、黄金式ｗ
俺の知り合いのエホ証二世、全員母子家庭だ・・・

未信者って言い方嫌いだな

>>78
テレクラかよ

聖書に一つだけ真実が書いてある。
「最初に騙されるのは女」

>>84
具体的にどんな聖句がありましたっけ？

>>85
ヘビにそそのかされたイヴの事じゃね？よー知らんが、たぶん。

女ってばかだよね。

>>81
どうやって離婚できたんだろう。

離婚なんて簡単だ

>>88
たいていは奥さんがエホ証に狂って旦那の愛情をないがしろにしたために
旦那が他の女に走ってしまい、最終的に「淫行」で離婚というパターンが多い
浮気離婚だから慰謝料をがっぽり取られてそのお金は王国会館の寄付箱の中に消える
だから組織は金になる「淫行」以外の理由での離婚を認めていない

血を飲ませて円満離婚に至るケースはまだ少数派
でも飲血離婚のノウハウが公開されたから
これからそういうパターンが増えるんでないのかな？

>>90
飲血野郎は死ねよ

>>90
お前はエホ証より狂ってるよ

みなさんは元エホ証の人だったんですか??

エホバの連中態度悪い
信者以外はゴミ扱いと考えてるんじゃないか

>>68
おまえら、タダでさえウザイんだから
スレッド乱立やめろよ！

>>94
それが教義。エホ証以外、世界中の全員が死んでいくハルマゲドンを
「よい便り」として述べ伝えてる人たちです。

欝だよ

>>97
精神科の受診をお勧めします。
宗教にのめりこむと悪化の一途を辿ります。

エホと精神病は切っても切り離せない

100げっと

>>90
＞浮気離婚だから慰謝料をがっぽり取られてそのお金は王国会館の寄付箱の中に消える
筋立てとしては間違ってないが、その旦那が使い込んでしまって金がなければ
慰謝料は養育費とは違ってとれずに終わることが多いと聞いたが。

>>101
つ　ヒント：ものみの塔の信者弁護士は最狂なので、裁判所命令による給料差し押さえという手がある

>>91-92
いつもこういう即レスがつくということは、
組織はよほど飲血離婚を恐れているのだろう>>90

>>103
いや、普通に考えて異常な行為だからだよ。

>>104
わずか3分、レス早っ！

>>103
ワイドショーのいいネタになること間違いないよ。

>>103
飲まされた方は「血液の分画だから問題ないのよっ！」とかいってケロッと
開き直ったりしてｗ

エホバの証人ってなんで自らを「クリスチャン」って名乗るの？
キリストを神と認めてないはずだよね？

>>103
気持ち悪いから死んで

音楽を｢ゴミ｣と言った時点でドアを閉めてさようなら。@茨城

>>103
の人気に嫉妬

血を含む肉も口にしてはなりませんな。

>>25
今更だがオレが流そうか？
親が信者だし、やろうと思えば出来ない事もないぞ
流すんなら何で流せばいいのかな？

>>112

>>103
に過剰な拒絶反応を起こしている人たちは、その刷り込みが消えていないのでしょう。

>>113
是非頼む！
便利で有名なのはFile共有ｿﾌﾄ。

ttp://www.nextp2p.info/
ttp://phphp.s58.xrea.com/

ここらへんを読んでみて試してみてくれ！
ただ少しばかりPCを長時間起動させとく必要があるが…

コピー損害賠償　損害額　０円
０円支払いなさい。

P2Pが難しかったら
アップローダーリンク集−うｐリンク−
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
から適当にうｐ出来そうなロダを選んでうｐして栗

>>113
寄付制だから損害額は\0かもしれんが、著作権法違反にはなるぞ。
軽はずみな行動は慎め。今まで誰もやらなかった理由を考えろ。
アップローダーなら確実に足がつく。

今まで誰もやらなかったのはここに居る奴に持ってるのが居ないからだろ
アップローダーも足が付く可能性はあるがよほど酷いの以外は黙認されているのが現状

まあ、一番安全なのは共有ソフトだがな

>>113
shareで放流ヨロ

>>118
>アップローダーなら確実に足がつく。
残念！マンガ喫茶からならアップローダーにうｐしても足は付かない

・ワッチタワーライブラリをUSBステイックにコピーしておく（３３０ＭＢ）
・マンガ喫茶からデータをうｐして２ちゃんで告知する
・作業終了後すみやかに店を出る
・ものみの塔側が抗議して消滅するまでみんなで落とし放題

もっと安全な方法

量販家電店の店頭にあるインターネットお試しパソコンからうｐすれば絶対にばれないｗｗｗ

エホが嫌いなのに、なんでそんなにライブラリが欲しいの？

ﾂｰﾎｰ>>121

複製ソフトを使用してチクられたら
価格の２倍を支払うことになるぞ。

>>125
ライブラリに限らず組織の出版物は国の課税を逃れるために皆様の寄付で賄われています。
なので価格とか定価というものが存在しないwww

てかそんなややこしい手を使うくらいなら普通にｎｙか洒落だろ。

私はエホ証の聖書研究の小学生レベルの文章切り出し回答には、
スラスラと回答しておりましたよ。なぜなら小学生レベルだからです。
回答の継ぎ足しとして、補足や独自の見解と説いているうちに、
エホ証が訪れる事はなくなりましたがね。

>>126
つーか、エホ証の手を煩わせることなく無償で出版物をばら撒いてやるんだから
感謝こそされるかもしれないが非難されるようなことじゃないはずなんだよね。
本当なら。ってことで頼むよｗ>>113

>>128
フェードアウト？まあ、見込みなしと判断されたんだろうな・・・・おめでとうｗ

ライブラリーは信者以外には渡さないよ

>>130
でもコピープロテクトはかかってないよ

>>130
ライブラリーと出版物の違いって、TXTデータになってるか
紙になってるかの違いでしかないはずなんだよね。。。

>>130
共有すれば誰でもアクセスできるよ

>>132
ライブラリはイラストとか写真が一切無いのと、テキスト配列だからレイアウトが全然違うので
「だまし絵」のマインドコントロールトリックに引っかからないというメリットがある
なので冷静に読めるからものみの塔のトンデモ教理が非常にわかりやすい

逆に出版物の場合は「だまし絵」のせいで大事な事を見逃しがちで、つい騙されそう

出版物でむちゃくちゃな事を書いてあるところにはたいてい
イエスやエホバの精巧なイラストが描いてあって
統治体のトンデモ意見が神の言葉のように見えてしまう
これがものみの塔の「だまし絵」テクニック

>>134
是非欲しくなったｗ

宗教なんてもう関わるの嫌だお（　＾ω＾）
俺は無心論者として死んでいくお（　＾ω＾）

>>137
無心論者か…自分もエホやってた頃はそうだった。

>>134-135
死ねクズが

手の内をバラされて残念

Shareで流れたかも

【エホバの証人】Watchtower Library 2004(img+cue+rr3%).rar
344,061,859 01b8d8c7770840ca95ac6fcfd16f8fab8a951ab3

DAEMON3.47で動作確認済み、突っこんだら自動起動する

探したんだが2004年版までしかなかったorz
2005年版あったと思ったんだが行方不明･･･
2006年版が手にはいるまではこれでガマンして
家にエホ証の洗脳音楽もありますが･･･いらないかｗｗ

>>139
なんか必死ですね

うちの会社の３０半ばの負け犬女がエホバのようだ。
でもそのことを周りには一切隠していい人を演じている。
顔はそこそこで、とにかく裏表の使い分けが巧みで皆騙されている。
どうやってこいつの本性をスマートに晒そうかと思案中。

>>141
激しく乙です！！
ちなみにクラスタは何に設定してます？

全然引っ掛からない感じなので・・・
こっちはDVDISO 学習 辞書 などです。

ノード全削除してこちらのクラスタもDVDISO 学習 辞書に変更しました

Watchtower Library 2003年版は持ってるけど2004年版は知らんかった。
とっくに出てたんだorz

>>140,>>142
死ねクズが

ｴﾎｯ　いい証人

>>147
残念だったねー、ざまみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>144
注意！
少しの知識で、「キンタマウィルス」など忍ばせる（なりすませる）
ことは簡単だから。

>>150
なんとしてでもWatchtower Libraryをダウンロードさせまいという涙ながらの努力、乙！

なんでライブラリなんか欲しいのさ？

>>151
そうくるか？
某会衆の某さんのようにすべてをさらけ出す事にならないことを祈ります。

>>153
某会衆の某さんって誰よ？
根拠のない思いつきの脳内ソースってやつでつか？

>少しの知識で、「キンタマウィルス」など忍ばせる（なりすませる） ことは簡単だから。
>某会衆の某さんのようにすべてをさらけ出す事にならないことを祈ります。

D:+UmoWcRtの言いぐさはいかにもエホ証らしい論理展開でおもろい。
根拠のないこと、あり得ないようなことを、さも一般論のように見せかけて、
読む人たちに暗黙のプレッシャーを与えて、
なんとしてでも　Watchtower Libraryをダウンロードさせまいとする涙ぐましい努力。

これって、「エホバを信仰しないともうすぐ来るハルマゲドンで滅ぼされますよ。
あなたそれでもいいんですか？自分が死ぬんですよ。本当に滅ぼされるんですよ」
という、ものみの塔式の見えない恐怖で信仰を強制するやり方と
まるっきり同じパターンなんだよな。

一つ一つをちゃんと調べれば全部嘘であっても、確信を持って嘘を言う詐欺師の
言うことは本当のように聞こえるから、詳しい事情を知らない人はつい引っかかる。
まさに、ものみの塔式マインドコントロールテクニックの応用

君、必死過ぎて痛いよｗ

たしかに、どこかの会衆の姉妹がキンタマで
その会衆のデータを流出させちゃったのは知っている。
（ソースは過去ｽﾚ見てくれ。内部情報晒されてるから）
だが、155に同意。あの1件の例のみを取り上げ、さも一般論のように話すなよｗ

winnyみたいなファイル共有ソフトで落として来るデータにウィルスがつきものなのは常識
だから自己防衛のためにノートンなどのウィルス駆除ソフトを使用するのが基本なわけだが
そういう事を一切無視して、自分たちに都合のいいマイナス情報だけ提供するのが、

い　か　に　も　エ　ホ　証　信　者　wwwwww

■■■■■ｼﾞｮｾﾌ･ﾏｰﾌｨｰと覚せい剤大好き★高木泰三の歌■■■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html

■２ｃｈで〜〜ニートをあつ〜め〜♪　マルチ〜の〜〜騙しで稼〜ぐ〜♪　
投資〜を〜、させて、トンヅラ〜♪　計画倒産〜、投資金、持ちに〜げ〜♪
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�@★鬱病（呼〜び出し）★洗脳（オフ会）　金持ち、ユメ見させ〜〜♪
★シャブ漬け（幻覚・ｹﾞｰﾝｶｸ） ★有り金（ﾎﾞｯﾀｸﾘ）　
あぁ〜〜親のスネ〜♪、かっじってる〜ニートが、カモ〜〜♪
簡単〜に、騙し逃げ〜できるから〜〜♪♪
高木泰三〜〜　（２ｃｈ）オカルト運営〜〜♪

�A★ｽﾚﾀﾃ（ﾏｰﾌｨｰ）★勧誘（洗脳オフ）　ｳﾂ病狙いうち〜〜♪
★アリ金（ﾎﾞｯﾀｸﾘ）★ﾛｰﾝで（破産宣告）
一生〜楽して〜〜無職〜〜で、暮らしたいから〜〜♪
「騙し〜」で稼ぐ道〜〜♪　選ぶのさ〜　高木泰三〜利殖商法〜〜♪
────────＜ﾃｰﾏｿﾝｸﾞに合わせて読もう＞─────────────
【２ｃｈﾅﾝﾊﾞｰ２★中尾嘉宏（利殖商法で）逮捕】 共同通信 1997 05/06 18:17
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区
もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　
オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

>>156
1件じゃないよ。千葉県の某会衆の区域係もやられています。

>>150
少しの知識でウィルスを除去することも簡単ですから。

>>159
だからウイルス駆除ソフト入れろって

入れて感染を免れていると思ったら間違い！>>161
p2pそのものが....

>>162
知ってる人は知ってるなあ

テキストファイルにウイルスはつかないよ。

Watchtower Library
「1914年」のヒット件数減少のグラフ。

Based upon the 2001 Watchtower Library CD-ROM
http://img52.imageshack.us/img52/3769/1914AW.jpg

>>165
乙です。

こうしてみると、「この世の世代」の解釈が変わるまでは、
思いっきり終末感を煽っていたことが伺えますね。

>>162
常時つなぎっぱなしにしてスケベ画像ばかり落としてるドスケベだからだよ
ライブラリ落としたら用済みなんだからさっさとアンインストールすれば問題ないだろ
どこの初心者だ？

だから何でそんなにライブラリが欲しいんだよ。

>>168

>>134-135　を良〜く嫁
読んでも理解できなきゃあきらめろwww

ライブラリ、2004年版が最新だよ。2005年版は今年の半ばにならないと手に入らない。

エホバが配ってる小雑誌の挿絵のセンスキモイ

ライブラリは製造原価が低いから、今では協会のドル箱だね。
確か25〜50ドルぐらいが、寄付額の目安として提示されていた記憶がある。
以前は2年ごとだったが、今は毎年出てるんだね。
仮に5万人が3000円寄付すると、日本だけで一億五千万円か。
これが毎年入ってくるんだから、おいしい商売だ。

>>169
あれはお前が書いたのか？
絵にだまされるなんて随分お子様なんだなw
>>172
律儀に「世界的な業のための寄付」をする奴なんてそんなにいないぞ
火の車の会衆を支える方が重要だからな

聖書にも記されているが、嘘と真実を織り交ぜて巧みに人間を惑わす・・・

『目覚めよ』で科学的な事物を他の科学雑誌から抜粋し述べて、
『ものみの塔』で自らの独特の聖書解釈を好き勝手に真のように嘯く！

まさにサタンですな。

宗教法人法によって、宗教は教義を布教するための団体として
登記されているのだから、CDROMの媒体はともかくデータを
一般向けに発信することは何も問題ありません。禁止することが
法律違反です。

最近エホバの証人を信仰している人から心ない言葉に傷つけられました立ち直れません信仰の自由はありますですがエホバ？を大儀名文にして自分が全て正しく選ばれた優れた者みたいに人を欺く態度に回りは傷ついています

>>175
著作権法って知ってる？

１７５の追伸エホバの証人には二通りあると思います愛情深く謙虚で回りを癒す感じの人そして選ばれた優れた者と勘違いし人を欺き迷惑掛ける者何故同じ宗教なのに全く違うのか

>>178
本質は同じです。ただあなたに見えた部分が違っただけ。

人間には二通りあると思います
愛情深く謙虚で回りを癒す感じの人
そして選ばれた優れた者と勘違いし人を欺き迷惑掛ける者
何故同じ人間なのに全く違うのか

ワシントンポスト(excite翻訳)

今日の宗教

リチャードN.OSTLING
AP通信
2006年1月26日木曜日; 午後12時

ニューヨーク--イエスが神でなく、私たちがそれを知るように世界がすぐ終わるのを教えるのに、
エホバの証人は有名です。 しかし、患者の人生が危機にひんするときさえ、別の珍しい信念は
すなわち、その神が禁じるさらに多くの掛り合い_に輸血を引き起こします。

世界中で9万8000回以上の集会を導く年長者が本部から新しい5ページの血液指示を暗唱する
とき、主義の重要性は来週、強調されるでしょう。

詳細は数年間徐々に緩和されていますが、しっかり規律があるセクトは、聖書が注入を禁じると
信じています。 レイモンド・フランツ(信頼に方針を設定する全能のGoverning Bodyからの亡命者)は、
リーダーが、さらに禁止令のその完全除去が過去の内科患者の上で組織を法的責任における何百
万ドルにも露出するといけないだろうので行くのをためらうと考えます。

1945年以来Witnessesは全血の注入に反対しています。 また、赤血球、白血球、血小板、および
プラズマを意味して、後の宣告は血液の「第一の構成要素」の注入を禁じました。

しかしながら、公式のWatchtower雑誌の2000年の発表は、聖書のあいまいさのために、個人が
療法に関してそれらの4つの血液成分を作る生物学的化合物を使用することで自由に決めること
ができると言いました、血友病を打ち消すガンマグロブリンや凝固因子のように。

来週の指示は血液「断片」として知られているこれらの飯場の周りで混乱を作成するかもしれません。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/26/AR2006012600943.html

>>178
そりゃ、会衆の指導が悪い可能性が一つ。
あとは個人の特性が強すぎるとか。

同じ教えを受けても人間の性格まで変わる訳じゃない。
ウザい香具師は結局ウザいまま。

>>145
144ではないが落とせました。ありがとう。
DVDISO エホバ
でしばらくおいときます。

>>173
＞律儀に「世界的な業のための寄付」をする奴なんてそんなにいないぞ
＞火の車の会衆を支える方が重要だからな

そういう「常識的」判断ができる会衆が日本にあったか！？
どこぞの会衆は毎月10ン万円 「世界的な業のための寄付」に送金しているが、
そのうち3万円は「会衆の寄付」からの支出で、このせいで「会衆の寄付」は
毎月赤字。基金を取り崩しているぞ。

>>183
エホバクラスタなんて繋がるかな？ｗ

私の両親+妹は、『エ○バの証人』なんです。今までも、そのことについて何度も、話合いは
しましたが、最近は、「泣かないように、生きてくれればいいや〜。」と、諦めがつくようになり
ました。

で、今回も「どうして〜？」と、納得いかないことが・・・先週のお姉ちゃんたちの学校の運動会
が見れなかったおばあちゃんは、今日のカズゴンの運動会は、ぜひ見たい！と、はりきって
いました。でも、朝からあいにくの雨。あ〜、日曜日に延びちゃったな〜と、思いながら、実家
へ電話をかけると、

日曜日は午後から、『エホバの証人』の集会とやらがあるそうで、ホームから幼稚園まで、
連れてはこれるけど、送って帰ることができないとか？時間的に、集会に間に合わないって、
言うんです。（おばあちゃんは、阪神大震災のとき被災先の避難所で倒れてから、半身不随
なので、どうしても外出には介助が必要なんです。）

おばあちゃんは、「私が帰りは送っていってあげるよ！」と言っても、「あんたはそんな、難儀
せんでええよ。」と言って、遠慮してるし・・・お母さん、どうして？何かあるときは、「おばあちゃ
んも、もう長くないから、思うようにさせてあげないとな。」って、言うくせに、どうして集会を１日
ぐらい休んで、おばあちゃんに付き合ってあげることができないの？

何のための宗教？家族は大事ではないの？そんなに集会が大切なの？事があるたびに、
私は疑問に思います。私って、間違ってるのかな〜？みなさん、どう思います？

ttp://ameblo.jp/adumama/entry-10004960465.html

破滅に追いやる宗教はカルトです

ライブラリ人気なの？
エホバの証人が落とさせないように必死ってあるけど、過去の文書で無償で
配ってたりするやつ纏めただけなんだからどうでもいいんじゃね？

どの宗教もやってる人はそれに依存しているってことで幸せなんだろうよ。
依存している時点でその人の価値観がやってない人とは違うからいくら
話し合っても平行線かと。
まあ自分に関係してる人がなんかの宗教に嵌ってしまったら心配になるのは
わかるが・・・。

ライブラリが欲しいって奴は、
辞めた後もエホに依存してるような気がするのは俺だけか？

>>188
>WATCHTOWER LIBRARYの使用に当たって
>
>１．ふさわしい用い方とはどのようなものですか。
> Watchtower Libraryは，あなたが個人的に使用するために準備されました。
>ですから，個人使用のためにデータをコピー，印刷，抜粋することができます。
>しかし，Watchtower Library CD-ROMを持っていない人に，
>プログラムや大量のデータを渡すことはできません。
>また，何らかの出版物を作成し配布するために，著作権で保護されたデータを
>コピー，印刷，抜粋することはできません。プログラムやデータを，
>インターネットや他のいかなる公衆ネットワークにも載せないでください。
>
>２．Watchtower Libraryはだれが受け取ることができますか。
>Watchtower Libraryはエホバの証人のための調査用ツールです。
>一般の人々，あるいは学校や図書館などの施設のためのものではありません。

一般人に配布することは「ふさわしくない」そうだ。

こういうときは世の人っていう表現はしないんだね。一般の人々

>>190
そういう記載は一般的な媒体においても常識でしょ。

ただ公開されないように必死になってると謳ってるのがアホらしいなと。
まあ実際公開されないように必死になってるやつがいたらもっとアホだと
思うが。

1はともかく2の但し書きは常識ではないな

>>145>>183
8割過ぎたあたりから動かなくなったorz

エホをやると金持ちは貧乏人になり貧乏人はもっと貧乏になる。
エホバは貧乏神のなかの貧乏神であり貧乏神の帝王である。

金はいいよ、ただ歪な心のまま生きてきてしまった時間を返して欲しい…
人生の中で一番楽しかった筈の子供時代を返して欲しい…
気がついたら体だけでかくなって、内面の何も成長していないクダラナイ人間になってしまっていたよ。

宗教が配布物のコピーを制限することはできません。

エホの家庭に生まれてしまったのは運命と思って
諦めるしかない。もう昔のことは取り戻すことはできない。
それより早く社会復帰してこれからの人生を楽しくしていこう。

>>197
死ね

>>196
気持ちわかる。
普通の子供時代過ごしたかったよね。
これから頑張ろう。

みんな真面目すぎて視野が狭くなってる

おかしな規則ばっかりで、青春時代をむちゃくちゃにされたからな、エホには。
ってか全般的に人付き合い自体が薄くなった。サタンの影響を受けないように
ということらしいが、組織の人間とばかり交際してたら抜け出せなくなるわな。
年賀状すら交換禁止だから、常識のない人と見られて敬遠されてただろう。
世の人との恋愛も禁止、合唱大会もクリスマス大会も何もかも禁止禁止で
楽しいはずの青春時代でいい思い出が一つもない。

年賀状やクリスマス会・誕生日は別として、あとの学校行事なんてやらんでいいから楽だった。やりたいと思うか普通？その場にいなければいい。今俺は首の皮一枚ってとこ

>>187
身に染みる。
例え将来に輝かしい希望があろうとも、
もし自分に子供が出来た時、子供を自分と同じような
不幸な境遇に追いやらなければならない宗教ならいらないと思って辞めたよ。

闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗&エホバへ宣戦布告！！！

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50

>>203
学校行事を楽しみたい奴も居るんだからさ。自分の価値観だけで推し量るなよ。

>>204
やっぱり、上辺でいくら詭弁を弄してもっともらしく愛だ何だと言う以前に、
人を不幸にしてる時点で駄目なんだと思ったよ。

>>206
同意。と言うか誕生会とかｹｰｷ食べたいのとか我慢してたのに、学級会で嫌な事を宗教のせいにして逃げてるとか言われて謝らせられた。
騎馬も校歌も自分が嫌だったからじゃないのに勝手に勘違いされたし。
子供をこんな理不尽な目にあわせて良いの？
自分はやりたいけど出来ないって言えない辛さを誰も分かってくれない、口に出せば鞭だし、自分はもう滅ぼされるって思ってた。
こんな宗教やめた方が良い、子供に押し付けないで欲しい。
性格とか誤解されるし、基本的に人間不信気味に育つ気がする。

おれ騎馬戦と柔道やんなかったけど　けんかで殴り合いはしていた
あほで素直な高校生だった

もう高校卒業しちまうけど俺も何年か前までエホバやってたよ。やめた理由はみんながいう束縛もあったけど、いつも自宅研修の時にエホバ、エホバっていうのが嫌だったから。
（まあ教祖をたたえるのは当たり前だが）もともと無宗教思考だったから、本で学ぶ程度でいいと思ってたしな。
小学校の頃聞いた怖かった話…それは俺と親しかった証人が言っていたが、「姉妹、兄弟」になるには自分の背より深いプールに潜り、「私の命をエホバ神に捧げる覚悟」を示すためにプールの中で息を止めるんだそうな。
今思えばありえん話だが、そこまでする彼らの信仰心はものすごいものがあると思ったよ。

今でも集会所はあるし、毎週日曜はミサやってんだろう。小学校の時からエホバの証人に違和感があったのはやはりみんなの言うように証人以外との社交をシャットダウンしなきゃならん、ということだった。そればかりはなんとも理不尽だよな。
もし今まだやってたら、頭が堅い上、夜中までギャハハと笑い合って飲み合える友達は皆無、そしてセクースはけがれた行為。そうさみんなサタンのお陰さ！…ってなってたぜ。マジ本当やめてよかったと思う。
考えてみたんだが、外界との社交をシャットダウンしてエホバの声だけを信じるって、北朝鮮の洗脳戦略と同じじゃね？既出か？くわばらくわばら。

>>210
その程度で「エホバやってた」なんて言われてもなあ（ｗ

親がエホバだったってだけだな

↑ミサ、とゆう表現。かなり初期に脱出できたんだね。おめでとう！

>>141
放流止めた？

物心つく前からﾑﾘﾔﾘ入らされてた二世と、ある程度成長してから入らされてた？二世の意識の違いがかなり激しい件。

ミサつうか集会つうの？なんつってたか忘れたよｗ家族ぐるみで集会行ってなかったから結構幸い。ってか家族は「目覚めよ！」と「ものみの塔」をやってたけどタバコやめれって言われてキレてやめたｗ
俺は小学校の時一度やめ（正確には親にやめさせられた）、高校一年の冬頃にまたやったが前記の通り束縛と教祖万歳思考が嫌でやめました。

要するに親も研究生でしかなかったわけだな

教祖ってwW

＞セクースはけがれた行為。
一応・・・・その行為自体は汚れたものとはJWは、言ってない。
でもそれでも細かい規則がある。
２年位前に、行為の中であれはいけない。これはいけない。って書いた、も塔記事があったとおもう。

今は結婚してれば何してもいいんじゃなかったっけ？

あ、撤回しときます。まあ…よくない行為とは聞いていましたが、完全禁止とは言っていなく、最終的に判断は夫婦に任せる、ということでした。そういえば集会にきていた新婚の夫婦には子供がいましたし。
しかしこの小子化の時世に…；

フェラだめ、クンニだめ、アナール挿入だめ、
正常位のみおｋだっけ？
とにかくちょっとでもノーマルから外れる性行為はﾀﾞﾒだった気がする

>>223
それは大昔の話だと思うぞ

あ、そうなの？
自分の記憶ちょっと前だもんで。ごめんね。
今はおｋなんだ？

>>220の２年位前の塔記事内容が気になる。

寝室に入り込むエホバの証人の規制

レイの統治体の任期中に、統治体は夫婦間の性行為の細かい規制を「ものみの塔」誌に次々に
発表して、またそれを変更していった。レイはこの方針の変化の過程に参加することになる。問題
となった行為は、正常の性交行為である性器同士の結合以外の行為、特に性器と口腔との結合、
性器と肛門との結合であった。

多くの証人の間からこれらの性行為に関しての疑問が寄せられ、統治体はこれに対して答えを
出さなければならなかった。１９７２年、統治体はこれらの行為は排斥処分に値する行為であると
する決定を、わずかの審議の後で下し、１９７２年１１月と１２月の「ものみの塔」誌（英文）にその
旨が掲載された。この決定は、そのような異常性行為に参加したり、目撃した者の報告の必要性
をエホバの証人たちに促していた。

その結果、１９７３年以降、異常性行為をめぐる審理委員会が各地の会衆で多く開かれるように
なった。これは、特に夫婦の片方がエホバの証人でない場合、深刻な夫婦間の不和を引き起こす
ことになった。この異常性行為の規制が打ち出された結果、多くの証人の夫婦が離婚せざるを得
ない羽目に陥った。…この異常性行為に関する規則はエホバの証人の社会を５年以上にわたって
支配した。多くの夫婦関係が破壊され、あるいは少なくとも不和に追いやられた。その実数は誰も
知らない。１９７８年、この規則は統治体の決定により廃止されることになる。

http://www.jwic.com/franzbio.htm#8

226乙。
日本だけならわかるが、しかしフェラやアナル行為が離婚に陥らなければならないほどのものだとは怖いなｗ性生活はそれほど重要らしいｗ
ん？ということは男性間の同性愛はありえないということ？

男同士で寝る者は…神の王国を受け継ぎません。

正常位のみオッケーって・・・・エホバが正常位とはこのような体位である！なんていったか？
大体の動物はみんなバックだぞ！？だったら人間もバックもいいじゃないか？ってはなしだね。

>>227
結婚関係外の性行為は全て不可だよ
当然、男同士・女同士も認められないね

>>217
まるでガキだなｗｗ

「生まれつきゲイの人だっているのにそういう人は無条件で滅ぼされるんだ。大した教義だね」
って信者の母親にいってやったらぐうの音も出なかったよ。あれは気分良かった。

何であれ男同士で寝る者、盗む者〜みたいな聖句があったね。神の王国に入れないんだってwW

>>211
北と同様、その通りですよ。
遊ぶ・飲む・セクロスする・・・これらも神が人間に与えた悦びです。
それをやれサタンがどうこうとか言う問題ではありませよね。

神があなたに遺伝的に組み込んだプログラムの通りに従って
自然に自由に生き生きと生きていれば、もう既にあなたは神の王国で生きているのです。

要は同性愛はヤらなきゃいいのか？

災難です

闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗＆エホバの証人へ宣戦布告！！！

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50

最悪です

淡路守 ：2006/02/01(水) 02:37:53 ID:vDBTu75h
街宣右翼の９０％は在日ヤクザ、という情報は穿って見た方が良い。
また、朝鮮人が天皇を蔑ろにしているという情報も。
朝鮮系勢力には思ったより愛国者を多く見出せるんですよ。そして、これはかなり重要なファクタを占めている。
麻原が朝鮮系だという情報にもこれと同じ様相を見出せる。

ちなみに、俺の中学生の時の綽名は「右翼」「エホバ」だった（ｗ
右翼のような上下や、エホバの証人のような貧相な背広を羽織っていたためだ。悲しい過去です。

ものみの搭が許せない。
ものみの搭よ、滅びてくれ。

ああ、中学生のころはエホバのチラシよく読んでたよ。
俺の家では軒先に共産党のボードを掲げていたからね。
「いま、悪政に立ち向かう力を」とかのボードだよ。
エホバは国政に参与しないといいつつも共産主義に傾斜しているからね。
伝道の人に好感触だったんでしょう。
最近沙汰がないけど、チラシもってこいよ。タダなら読むから。

エホバは世間と折り合う必要なんて無いんですよ。
俗化したら当然エホバの教えに背くことになる。
「内は善い、外は悪い」の論理だけど、圧倒的に世間のサイドが腐っているんですよ。
エホバの思想は厳格で、放縦に靡く人間を律する働きがあるんでしょうな。善いことじゃありませんか。

次レスに期待あげ

今ひどい自演を見た
携帯厨は氏ね

まったく自演って何が面白いのかなぁ？

>>244-245
連投すんなボケ
死ねよ

っていう自演を見たらしいよ

へぇー
同じ元エホ証なのにねぇ

>>248
ID:kxPncZLE　はIDってのを知らないらしい
ID見れば自作自演なのがバレバレだぞ
エホを擁護するために必死なのはわかるが
無知すぎて痛すぎ

もう何が何だか・・・

エホ証を擁護するのに必死な ID:kxPncZLE
自作自演、乙！


236 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 02:08:26 ID:kxPncZLE
災難です

238 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 03:35:10 ID:kxPncZLE
最悪です

243 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 04:58:06 ID:kxPncZLE
次レスに期待あげ

244 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 05:26:56 ID:kxPncZLE
今ひどい自演を見た
携帯厨は氏ね

245 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 05:51:08 ID:kxPncZLE
まったく自演って何が面白いのかなぁ？

247 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 06:36:36 ID:kxPncZLE
っていう自演を見たらしいよ

248 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 06:46:16 ID:kxPncZLE
へぇー
同じ元エホ証なのにねぇ

近所では奥が夢中になって家庭崩壊している家もある。
ホントにキモイねあの人たち。

魔よけならぬエホバ除けみたいなものある？
これがあると寄ってこないくらい忌み嫌っているものとか。
毎週来られて迷惑してるんですよね。

>>252ｻﾝ
あの人達は礼儀正しくいたいと思っているので、ハッキリと断ってあげて下さい。
曖昧にせずキッパリと興味がない、入る気も聞く気もなく今に満足しているから
二 度 と く る な

迷惑だ。とキッパリ。
そうすれば、訪問拒否としてしばらくは奉仕の際にも向こうの方から避けられると思います。

訪問拒否登録しても１年に１度は来るから、　ネットで探した背教文書を
プリントアウトして　「この件についてはどう思われますか？」って言えば
ＯＫ、２，３回繰り返せば、もう２度と来なくなると思うよ。

訪問販売はカモにならないと分かるとさっさと帰っていくのに対して
エホは断っても必ずやってくるからな。
254の言う通り、突かれると痛い箇所を付くと来なくなるだろうね。
「見込み」なしと判断されるから。

エホの笑顔の裏にゃ貧乏神の帝王エホバがついている。
その人の人生と財産をそっくり頂こうと隙をうかっがっているんだ。
エホは１００害あって１利なし。さわらぬ神に祟りなし。

>>256
献金の平均の額ってどれくらいでしたか？
「貧乏神」ですか・・・。
エホは工面した金を何に使っているのですか？
使途不明金とかやっぱり多かったんですかね。

>>ALL
共産とエホバの関係って実際はどうなの？
選挙協力とかは御法度だし、また指針でもないんだよね？
共産主義勢力との関係は過去の遺物なのでしょうか。
現在の両者の関係を詳しく教えてほしい。

>>241
共産党の看板出してない家にもエホバは来るよ。

>>259
そりゃそうだ。
共産党のボード云々も偶々だったんだろう。

ただ、エホバの動きが気になってね。
宗教団体は大概警察に監視されているけど、
取り分けエホバが公安に監視されている理由って何なの？
やはり極左との繋がりが背景にあるのだろうか。

>>255
玄関先から追い払われた信者は帰路で
「今の人感じ悪かったわね。どうせ地獄に堕ちるわ。あんなの放っておきましょ」
みたいな陰口を叩いていると思われる。
追い払った人は「俺の発言にはパンチ力があるぜ。一泡吹かせてやったぜ」と自己満足。
両者の溝は深まるばかりです。
なんとかしてこの対立構造を解消したいものだ。

>取り分けエホバが公安に監視されている理由って何なの？

エホでは信者が出した寄付のお金の取り扱いは
会衆（王国会館）単位での会見監査は厳しいが
それより上になると金の流れは一切秘密になっている
だから末端信者は金の流れを何も知らされていない

>>7を見ればわかるが、信者が長年かかかって寄付した
100億以上の金が信者に知らせることなく突然消えている
ということは公安当局からすると、エホとは宗教法人法をかくれみのにして
ハルマゲドンを早く起こすためにテロリストに海外不正送金をしているとか
利益をあげるために闇の不正な金をマネーロンダリングしていると思われてもしかたがない

>>261
地獄におちる×
滅びる〇
きっとｻﾀﾝだわ〇

>>263
あはは。「きっとｻﾀﾝだわ」は念頭にはあった。エホバの口癖だな。

>>262
やはり共産党と結んでいるのかな。
億単位の金があればハルマゲドンも人為的に起こせるのかもね。
動向が気になりますが、機密資料の開陳は部外者にはやはり無理でしょうか。
公安も動きを正確に掴みきれていないんじゃないか。脅威、ですな。

>>淡路守
いや、共産党は関係ないだろ。基本的に教理自体が政治的なイデオロギーを嫌ってるし。
ただ、末端信者が共産党・旧社会党系の人間との個人的な付き合いはありそう。
どっちも頭の中、お花畑（楽園思想）で気が合いそうだしｗ

公安のことはよう知らんが、しいて言えばエホバはオウム同様、
ハルマゲドン思想のうえ国家・社会・風俗に批判的な、大変香ばしい宗教団体。
建前上は非暴力な団体ではあるけど、
過去には教理による輸血拒否や懲らしめによる死亡事件で世間を騒がせている。

教理のためなら我が子でさえ見殺しにするほどの信者が多数いる宗教なんだ。
そう考えると、公安が監視しないほうがおかしいわな。

>>266
教理のためじゃなくて、村八分にされるのがイヤだからだと思うが
自分の立場を守りたいだけだから、こっちのほうが性質が悪いけどな

今日は大漁の様だ

http://www.geocities.jp/trait1980/

ここ釣れますか？

>>261
> なんとかしてこの対立構造を解消したいものだ。

解消する必要なんてないのでは？

だいぶ前のスレだったけど、「エホバには過激派崩れが多い」と書き込まれていたよ。
過激派云々は世代に依るのかな？

>ただ、末端信者が共産党・旧社会党系の人間との個人的な付き合いはありそう。
>どっちも頭の中、お花畑（楽園思想）で気が合いそうだしｗ
幹部クラスにもいるはず。それも一人二人とかではなく、脅威と成りうる数が潜んでいると聞く。
真相は闇だが、「使途不明金」についての垂れ込みはまず有り得ないだろうね。

>>272
エホの信じる「もうすぐ来る楽園」とは自給自足の原始共産主義社会だから
現実世界の共産主義や社会主義に夢破れた人は魅力を感じるだろうね

>>270
>>251

（かつての）共産主義の熱烈支持者は、自分の信じる世界だけが
人類を幸せに出来ると信じて疑わなかったし、その思想を押し付けることも
悪とは思わなかったようだが、そう言う意味でエホバの人たちも
同じ類とはいえるだろうね。まあ、あとは「悪いのは他人のせい」
と言った思想も共通するものではないかな？

けっこう釣れる様で釣れませんね
餌が悪いのかな？

しかしエホは常に受身で行動する。とにかくエホバが行動
するまで待たなければならない。政治思想家はそれなりの行動
をとるがエホはエホバが動くと信じているので直接の行動は
絶対にとらない。もちろんエホバが行動することは絶対に
ないが。エホは常にエホバに裏切られる。だから精神病になる。

>>277
本気で信じてる奴はだな
でも惰性でやってる奴のほうが多いんじゃないのか？

ファイル共有スレになりました

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差し上げます。読むだけで確実に運勢は変わりますが宗教の勧誘ではありません。

ライブラリ落ちてこない

残り40ﾒｶﾞくらいで止まったまま・・・

まぁ、真の共産主義者は宗教を認めてないけどな。
新左翼とかリベラル系はその限りではないだろうけど・・・。

アーメン

ミュンヘン！！

ローゼンメイデン？

ルパン！！

はいはいわろすわろす

「エホバのご意志を行うための組織」って流れてるライブラリーにも入ってるの？

つうか、俺の爺様は朝鮮半島で北朝鮮と戦ったので、
家系的に反共。信者の親も共産主義者は大嫌い。

って、共産主義ってサタンと同義だと集会で
聞いたけどな。過激派崩れの人たちにしたら
かっこが付かないんじゃない？

>>288
あれは発表が去年だから、入るとしたら次のライブラリだろ
もしかしたら入らないかもしらんが

>>290
そっか。なんか不活発者にすら渡せないような代物らしいので、
何が書いてあるかちょっと気になった。

>>288
その前の「組織」も入ってない。だから2005版にも入らないと思っておいたほうがいい。

>>292
そっか、とんだ使えないライブラリーだな。

受け取り制限がある出版物は全部入らないってことか

お前らみたいな無法者がいることは想定内なんだよ！

>>294
違うよ。王国宣教はちゃんと入ってる。だがこれは伝道者以上じゃないとその
時々には入手できない。

保守

悪質カルト・その特徴

組織を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。盲信。妄信。盲進。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、我を滅して、その心に組織の思想を流し込むことが是とされる。

重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に詐欺的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は消去隠避隠滅シカトする。

組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつは虐待である。

市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る似非である。
宗教の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、スケープゴートとして否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。

エホバの商人だと思ってた…。
RPGにでてきそうな名前だと…。
一度エホバの人とお話しする機会が会ったんだけど、
言ってることに謎が多すぎて困っちゃった。
「私たちは知らないで困ってる人に教えてあげてるんです」
「知らないままだと不幸だから」
線香あげないとか輸血しないとか、尋常じゃないことになぜ気づかないのでしょう。
知らないほうが幸せだよ

ヤハウェの証人300げっと

>>288
それについてｋｗｓｋ

ご意志を行う組織ってことは神は人間の業を「必要としている」って解釈なの？
エホバって身障の神？

>>301
前にあった「務め」の本の改訂版だと思うぞ

>>301
ここ見てみな
http://mezameta.cside.com/weblog/archives/2005/03/index.html

一般人は不幸だ不幸って本当一方的だよ
幸せなんて価値観なんてそれぞれなのに

ものみの塔協会は長年にわたって信者の精神病患者を、まず会衆の内部で処理するように指示
したため、多くの患者は医師による診断と治療を受けることがありませんでした。また証人の患者
本人も、ものみの塔の教えのために自分の「霊的な弱さ」を自分で責めるだけで、病気としての治
療の必要を否定する傾向があります。

自分がエホバの証人であるなら、ものみの塔協会の言うように「地上で最も幸福な人」であるはず
だ、そうでないのは自分が霊的に弱いからだ、と自分で自分を責める限りのない苦悶に閉じ込め
らるのです。それにより、これらの精神病のエホバの証人たちは、いたずらに病状を悪化させるだ
けでした。…

これまでに発表されたエホバの証人と精神疾患との関係に関する限られた論文の中で、最も
多く引用されるのは、1975年に英国精神医学雑誌（British Journal of Psychiatry）に発表された、
オーストラリアの精神科医、ジョン・スペンサー博士の研究です。…

スペンサー博士はエホバの証人の間に精神分裂病患者が一般人口の三倍、妄想型分裂病患者
の数は一般人口の四倍に近い多さで見られ、これらの数字はカイ二乗検定で0.001の統計的有意
差であったと結論しています。

http://www.jwic.com/psych.htm

もっと最近の分析はないの？
今はかなり様相が変わってるんじゃないのか？

>スペンサー博士はエホバの証人の間に精神分裂病患者が一般人口の三倍、妄想型分裂病患者
>の数は一般人口の四倍に近い多さで見られ、これらの数字はカイ二乗検定で0.001の統計的有意
>差であったと結論しています。
スペンサー博士は信者に
「あなたは自分が楽園に行けると思いますか？」
「世間を賑わせている××はサタンの仕業だと思いますか？」
みたいな質問したんじゃないの？博士の独断と偏見じゃないのか。
なんか怪しい分析だと思うよ。
共産主義圏では反体制者に分裂病の烙印を押して精神病院に幽閉するだろ。これと一緒。
博士は単なる自派に好都合な情報を流すアンチエホバだったんだじゃないのか。

>>301
必要と言う言葉の意味によると思います。
例えば、プラレールで遊ぶのにはレールを買い足す必要が有るけど、プラレールで遊ぶ必要は無い。
ここは、「お望み」と言う言葉が、意味として割りと近いような気がします。
パパはプラレールを買い足す事が「お望み」
神は人に御意思を行わせる事が「お望み」

>>289
>共産主義ってサタンと同義だと集会で聞いたけどな。
集会単位ではそういう説法があるかもしれません。
一方で、「めざめよ！」とかの媒体ではどのように共産主義を解釈していますでしょうか。
サタンと同義であるというのは拙速な判断だと思われますが・・・。

>過激派崩れの人たちにしたらかっこが付かないんじゃない？
過激派はしぶといし図々しいのです。
過去を問われて「うふふ。あんま聞かんでくれ。粉砕を唱えたのも懐かしい思い出だよ」
くらいで済めばいいんだけど、「まだまだやる気だよ」とボソッと呟くのが通例。
公安は思想犯の行方を注意深く見守っているはずです。

>自分がエホバの証人であるなら、ものみの塔協会の言うように「地上で最も幸福な人」であるはず
>だ、そうでないのは自分が霊的に弱いからだ、と自分で自分を責める限りのない苦悶に閉じ込め
>らるのです。
素直でイイ奴だと思うけどなぁ。
これじゃ人種差別と一緒だよ。バイアスが掛かっているとしか思えない。
「生の声」を意図的に抹殺しているとしか思えないんですよ。

統治体が死に絶えたら、より一層支配が強まるだろうな。
王の支配は王の不在によって強化される。

>>299
>エホバの商人だと思ってた…。
>RPGにでてきそうな名前だと…。
天界にある軍事兵器は凄い威力を持っているらしいですね。
「万軍の主」っていうんだっけ？
霊威を持った武器防具を売る商人ってたしかにＲＰＧに出てきそうですね。
それもゲーム終盤になって。
「オリハルコンアーマー」「クリスタルランス」とか尤もらしい品名つけて高額で売るの。
ボロい商売だね。

ヒトラー生存説みたいに織田生存説とかあるんじゃないの？
過激な政治活動をやるために潜行し、表向きは死んだことにしておくの。
遺骨は鑑定したか？しっかり骨拾ったか？
リアルでありそうな説じゃありませんか。

遊ぶことは楽しいことなので親は子供に遊んで欲しいと「望む」
何故なら遊ぶこととは「子供自身に属したこと」で、親（自分）が遊んでも子供は楽しく無いから。
そして望まれた「遊び」をしなくても親は子供を殺さない。

一方述べ伝えることは楽しくないので、そんなことは望まれてもやらない。
主権の立証は「神自身に属している」ことで、被造物が何をやろうが「意味」は発生し得ない。
しかも意味の無い「述べ伝える」業をしないなら殺される。

>>307
> 「あなたは自分が楽園に行けると思いますか？」
> 「世間を賑わせている××はサタンの仕業だと思いますか？」
> みたいな質問したんじゃないの？博士の独断と偏見じゃないのか。
> なんか怪しい分析だと思うよ。

この両方に「はい」と答えたって、精神分裂病とは診断されないだろw

思いつきだけで反論してないか？>305のリンク読んでるか？
ある精神病院の全患者数に対するWJ信者の割合が高かったといってるわけであって
別に、一般信者に質問してその結果から推測した訳じゃないから

>>315
「精神分析にはまた、分析者が、彼自身の価値を押しつけて､
彼個人の理想と非個人的な真理とを混同してしまう大きな危険があります。」
ってリンク先に書いてあるよ。
俺は過激派だから自身バイアスがあるのかも（ｗ

>この両方に「はい」と答えたって、精神分裂病とは診断されないだろw
いや、されるね。精神医学というのはインチキに近いものがあるからね。

>>315
>ある精神病院の全患者数に対するWJ信者の割合
「あなたは自分が楽園に行けると思いますか？」
「世間を賑わせている××はサタンの仕業だと思いますか？」
のような質問をしていた可能性があるね。
精神病院は都合が良い情報を引き出せるから、アンチにとっては貴重なんだろ。

>>282
>まぁ、真の共産主義者は宗教を認めてないけどな。
>新左翼とかリベラル系はその限りではないだろうけど・・・。
革マルは聖典を祀ってるよ。
聖典というのはマルクスやエンゲルスの著作ではなく、モロに宗教の本。
本というか巻物だな。
奈良時代の巻物とかを聖典にしているんだよ。←マジで
民族解放は古代にその秘訣を見出せるんだ。
見方によっては革マルが「真の共産主義者」だ。

>>289
>つうか、俺の爺様は朝鮮半島で北朝鮮と戦ったので、
>家系的に反共。信者の親も共産主義者は大嫌い。
共産主義の悪弊とやらですかね。
しかし、資本主義圏でも学校における道徳教育は国家社会主義か共産主義のいずれかだ。
故に組織率を落とした日教組は未だに監視されている。
公安は「蓋然性」に最大限に注意している。
幼時に受けた道徳教育や感情が暴力性を帯びることは珍しくなく、
既存の国家体制を危殆に瀕せしめる可能性があるからだ。
もし「共産主義の脅威」にピリオドを打ちたいのならば、一か八か白色テロルを行う必要がある。
悉無律に則って国体を共産主義にするのか自由主義にするのかきっぱりと決断すべきです。
チャンポンにしてアドホックな態度で居たら何時までも人心の荒廃は治まりませんよ。

>>317
普通に自分の信仰している宗教を聞いて統計取ったんじゃないの？
楽園やサタンを信じてるのはJWだけじゃないし

>>341
>>308の喩えに対する論議のようですが、実のところ>308の喩えは神の必要という言葉について
の物で、子供は出てきません。プラレールで遊びたいのはパパです。

ところで、あなたのご意見、
>主権の立証は「神自身に属している」ことで、被造物が何をやろうが「意味」は発生し得ない。
は、何から、どの様にして導かれたのですか?

「幼時に受けた道徳教育や感情が暴力性を帯びることは珍しくなく、
既存の国家体制を危殆に瀕せしめる可能性があるからだ。」
たとえば王国会館での幼いころの思い出。
社会的影響力をもつ歳になって、幼時に生起した感情が蘇ることがあるんだ。
いっけんセンチメンタルにみえるが、公安はこの瞬間を警戒している。
「もう縛られることもない。俺はやるぞ！」といってテロを画策する可能性があるんだ。
幼いころに受容した情報って結構根深く残るんですよ。

たとえば、
俺なんかは成人しても実生活や未来で役に立たない考古学の本を開くときがある。
小学校低学年までは考古学者になることを夢見ていたからね。
共産主義者がテロを思いつくのと似た感情かもね。

>>321
すみません

パパ
プラレール
遊び

がそれぞれ何を意味しているのか解かりません。例えるならまずそれを
お願いします。

＞何から、どの様にして導かれたのですか?
原理的に考えて導きました。

スレ違いだけど、
キリスト教系カルトの指導者で最も頭がキレるのは統一協会らしいね。
仏教系カルトでは創価学会だといわれている。
策謀を練り、多くの非難批判を浴びても組織を維持していく。
並みの知能じゃないね。相当キレるね。そういう意味では思わず嫉妬してしまうよ。

>>322
> 俺なんかは成人しても実生活や未来で役に立たない考古学の本を開くときがある。
> 小学校低学年までは考古学者になることを夢見ていたからね。
> 共産主義者がテロを思いつくのと似た感情かもね。

テロリストってそんなおセンチな理由で爆弾仕掛けるのかYo

創価学会に勧誘されたことがあるんだけどさ。
「お前は上で指導できるね。幹部になれるよ絶対」とかいわれた。
褒められたのか期待されたのか皮肉いわれたのかわからないけど、正直少し嬉しかったね。
策謀云々ではエホバの証人はあんまり頭使わなくても指導できるだろ？
創価の指揮棒を振れるのは限られた人間だけ。創価の策謀には毎度舌を巻くよ。

>>325
>テロリストってそんなおセンチな理由で爆弾仕掛けるのかYo
結構幼くおセンチな感情なんですよ。原始的な感情というか、やむにやまれない感情なんです。
破滅することが予めわかっていても突っ走ってしまうものなんです。

ああ、ちなみに俺は公安の側の人間だからね。通報してくれても困るよ（笑
「また２ちゃんねるで変な書き込みしたろ！
紛らわしい書き込みはもう抑えとけよっ」と注意されたこともある（笑

おい！暇人仕事しろ！>>MuZiWh/V

「キリスト教系カルトの指導者で最も頭がキレるのは統一協会らしいね。
仏教系カルトでは創価学会だといわれている。」
いずれも朝鮮人カルトだな。
キチガイみたいなことは朝鮮人の得意技だからよ。
世界的に非難を浴びるのは宗教界でもやはり朝鮮人だったわけか（ｗ
サイドを固めているのは頭のキレる日本人。
殊に創価学会の策謀は神通力でも作用してんじゃないかと勘繰りたくなるよ。まったく凄いね。

>>328
各種の月刊誌を読むのが義務なんだよ。メンドクセー！
むかし「朝日新聞で振り返る戦後の歴史」とか強制的に読まされたもん。
雌伏してねぇではやくテロでも起こせよ、と正直思っている。

今からでかけてくる。まぁ、とくに暇人というわけじゃないんだぜ。

>>323
それは単に、「必要」という言葉に対する考察でした。
普通に「必要」というと、不可欠な要素という意味だと思いますが、それだけですと、
何について、どの程度必要なのかが曖昧です。つまり、
神が人に御意思を行わせる事が「必要」と言うときの「必要」と
パパがプラレールが「必要」と言うときの「必要」が、言葉の意味として似ている
のではないかという話です。
それで、お分かりだと思いますが、上記のパパ、プラレール、(そして遊びたい)は、文字通りの物です。

>原理的に考えて導きました。
そうしますと、まずどの様な原理で上の結論に達したか、そして、あなたの論議で取り上げられている神が
聖書の神だとして、何故その原理が神に対して働くのかを検討する必要が有ると思うのですが…
続けますか?

>>331

必要とゆうのは「必ず要る」とゆう意味で
他の意味はありません。

ご意志を行う組織は神にとって「必要」ですか？
とゆうのが>>301ですね。

それに対する例えとして>>308が何の説明にもなっていない
ことが明らかになるだけです

>322
私は、もとより答えておりません。
「必要」を論じる為にはその目的がまず定義されなくてはなりません。
「何の為に」それが必ず必要なのか、と言う事です。
ゴルフをしたい人にゴルフクラブは必要です。
でも、ゴルフクラブはその人が生きる為に必要な物かどうか、とまで考えるのなら、他の条件も考慮するべきです。
例えば、崖から落ちそうなところをゴルフクラブ一本でぶら下がっている状況とかね。

では神にとって述べ伝える組織は
何の為に「必ず要る」のでしょうか？
または要らないのでしょうか？

>>333
ゴルフをしたい、とゆうのは「欲求」です。
欲求を満たす物としてゴルフクラブが必要です。

「ゴルフをする」とゆう言葉の意味の中に
ゴルフクラブをスウィングしてボールを打つこと
とゆう行為が既に組み込まれているからです。

さて、主権を立証したい、とゆうのも「欲求」です
主権を立証するために述べ伝える組織が必要ですか？　いいえ。
「主権を立証する」とゆう言葉の意味の中に
エホバの証人を用いて述べ伝えさせること
とゆう行為は組み込まれていますか？　いいえ。

被造物の行動は意味を持たないとゆう結論に至った原理的な
考えとは上記のものです。そして被造物の「行動」は救済とは
何の相互関係もありません。いかがでしょうか？

>>334
要らない
組織がなければ石が叫ぶはずだよ

石が叫ぶのみてみたいなあ。人間が叫ぶより効果的だと思うが。

>334
誤解されているようだけど、私は、神にとって述べ伝える組織が必要とは述べていません。
最初の論議に戻ると、そこは「望む」くらいが適切ではないかと思います。
また、神は何を目的としてそう望むのか、は聖書から有る程度答えを得られますが、
何故そう望むのかと言う答えは得られません。憶測は出来ますがそれはあくまで憶測です。
神の望みの根本原因、これは恐怖の味噌汁、でなくて神のみぞ知る領分です。

>>338
私は「何故」を問うた覚えはないのですが興味深いお答えです。

あなたは何故望まれているのかも解からない業を勝手に行っているのですね？
そして必要ではない組織に付き従っているわけですね？

「他人の憶測に従うこと」は「あなたの自由」ですが>>301の疑問は残ったままになりました。

ちょっとこの問題に付随する全く別の質問です
>>338
＞そこは「望む」くらいが適切ではないかと思います。

では述べ伝える技を行わなくても滅ぼされませんか？

「望む」ことと「滅ぼす」ことが一緒にされるなら
つまり、他者の希望に沿うか否かに自分の命が左右されるなら
一般的に言ってそれは「強制的な命令」ですから・・・

>>339
まず答えましょう。
>あなたは何故望まれているのかも解からない業を勝手に行っているのですね？
あなたは何故望まれているのかも解からない業をイエスに命令されて行っています。

>そして必要ではない組織に付き従っているわけですね？
その命令を行うに当たって、便宜上必要、というのがJWの公式見解です。

さらに、もし望まれるのでしたら、>335の、あなたの原理について掘り下げてみますけど?

とにかくいじが悪いよ。この組織は。それだけで失格。

勝手に公式見解って。。告訴られるぽ

>>341
あなたが理由もわからず盲目的に服従していることは解かりました。
盲目的な服従が「望み」なら自由意志は不必要です。とゆうか邪魔ですよね。

それから必要とは「必ず要る」とゆう意味以外在り得ないことは既に述べました。
会話をする以上、言葉とゆう共通のツールが無ければ無意味です。

必要とゆう言葉に「便宜上」とゆう言葉や「程度」の問題はあり得ません。
必ず、です。

>>341
＞>335の、あなたの原理について掘り下げてみますけど?

「述べ伝えさせること」を欲求に代入すると
述べ伝えさせる「ために」宇宙主権の論争を起こしたことになり
本末転倒になりますよ？

欲求とゆうのは「自己」の欲求です。
他人に望むことは欲求とは言いません。要求です。
ゴルフクラブに何かを要求する人が居ないのは、道具は「他人」ではないからです。

>334
>必要とゆう言葉に「便宜上」とゆう言葉や「程度」の問題はあり得ません。
言葉の定義は大切ですね。
議論に入る前に、まず「必要」と言う言葉の定義を確認したいのですが、
あなたにとって貨幣制度は「必要」と言えますか?

>343
そういやそうですね。注意します。

>>316
> 俺は過激派だから自身バイアスがあるのかも（ｗ
>>327
> ああ、ちなみに俺は公安の側の人間だからね。通報してくれても困るよ（笑

ネタでもいいから自分の作った設定ぐらい覚えとけよ

>>347
いやいや、ネタではありません。ま、誤解されても仕方ないかな。
俺は過激派と公安を混ぜたような人間です。
いわば「暴力革命を狙っている公安」です。
ちなみに、過激派と公安の両者から信用されてません。
どっちに味方するかわからない不穏分子とのことです。

エホバの証人、俺が小さい頃やってたけど、所詮は宗教。脳が洗脳されてるだけ。内の親が洗脳されて俺はいろいろ痛い思いをしてきた

>>346
＞議論に入る前に、まず「必要」と言う言葉の定義を確認したいのですが

既に定義しました。

＞あなたにとって貨幣制度は「必要」と言えますか?

質問が意味を成しません。

「ちなみに、過激派と公安の両者から信用されてません。」
落ち込んで寝込むことが多いのでホントはどちらにも向いていないんです。
「はぁ。はあ。もう死のう」とか布団の中で呟いてます。
強靭な意志なんて持ちたくありません。
むしろ心の弱い人間として死んだ方が神様の許に近づけるんじゃないか。
そう考える毎日です。

小学生のころの将来の夢は考古学者でした。
今でも、土器とか勾玉とか、眺めてるだけで心が休まるんです。
俺みたいな人間は本来的にエホ証にも過激派にも公安にも向いてないんです。
生まれながらにして除け者でした。
アウトサイダーを気取ることもできず、生きる道を見出せなかった。
胸にぽっかり穴が開いたまま生きていく。もう生きるのがイヤなんです。
近いうち自殺します。

>>350
「必要」定義はそれで結構です。
意味はあります。
質問の意味は、あなたが定義されたその「必要」と言う言葉を、実際どの様に使うのかを
具体的に示してもらうと言うところにあります。
出来ます?

>>353
そのことと
神の主権の立証に「述べ伝える組織」が必要か否か答えることとどのうような関係が
ありますか？

貨幣制度はわたしが「買い物をするため」には必用な条件です。
買い物をすることが「貨幣制度」に織り込まれています。
わたしが「生きるため」には物々交換でも自給自足でもいいので貨幣制度は不要です。

このレベルで必用・不要を述べて下さい。
神に「便利」とゆう概念も「助かる」とゆう概念もありません。

生きていれば良いことは必ずありますよ >>ONK2WSNP

たぶん、宣べ伝えるが〇

>>356　ご指摘ありがとうございます。IMEには入ってないようです。
登録しました。

>354
一つの質問を2つに分けましたね?
「必要」に「程度」は無いという定義だったと思いますが、これは、生きるのに絶対必要ではないが
買い物をするのには必要と、事実上「必要」に程度を設けている事になりません?まぁいいや。

・生きるためレベル
　1.神が主権を主張するのは被造物に対してです。ですから論理的に言って、神の主権のには被造物が必要です。(無いと意味を成さない)
　2.主権の立証はイエスキリストによってすでに行われましたので、地上の組織はそのためには必要ありません。

・買い物レベル
　聖書を印刷し、配布する為には組織が必要です。
　しかし、これは神の主権の立証と直接関連しません。他の目的の為です。
　(ちなみに、買い物のために貨幣制度が必要という時の「必要」は、「便宜上必要」と言っても良いと思います)

ここの淡路守っていうのは現役か？
他のエホ証スレでエホ証擁護発言をしてるんだが
その割りにはこっちで叩いてるし
一体どっちの味方だ？

>>358
＞事実上「必要」に程度を設けている事になりません?

なりません。目的によって必用・不要が判断されただけです。

＞1.神が主権を主張するのは被造物に対してです。

「主張」するために「聴衆」が必要なのは解かります。
しかし被造物に対する主権を主張するために「被造物が宣べ伝えること」は不要ですね。
神が何故主張したいのかは問うておりません。ただ聴衆が要ればいいのですね。
従って反対することも、納得することも自由です。
自由がなければ「聴衆」はモノとなります。これでは主張すること自体が無意味ですよね

＞聖書を印刷し、配布する為には組織が必要です。
＞しかし、これは神の主権の立証と直接関連しません。他の目的の為です。

その他の目的は解からないのですね。しかし盲目的に従っていると。

＞ちなみに、買い物のために貨幣制度が必要という時の「必要」は、「便宜上必要」と言っても良いと思います)

いいえ。必ず要ります。
生命維持活動に食物の摂取が必要なのと同じです。
生命維持活動とゆう言葉の意味に「食物の摂取」が含意されています。
貨幣制度が無ければ「買い物」は絶対に成立しません。

続けて>>340についての見解をお聞かせ下さい。

>>359
多分、一応離れたけど精神的には現役の部分が残ってる、見たいなのじゃない。
ってか下らない書きこみでログが流れるから止めて欲しいんだけどな。

>>361
>>下らない書き込み
私のことかね？
淡路守のほうかね？

最近エホバの証人に付きまとわれて困ってる。
自営で店やってるんだけど、毎週店舗に来て仕事を邪魔される。
えなりかずきみたいな顔の狂信者、頼むからマジ氏んでくれ。

こいつら、人間の命は永遠だって本気で信じてるらしい。
狂ってるよ。

>>361
はっきりと言葉で表せば私はいつでも止めますよ
組織が不要なことは既に解かったので。

>>362
失礼。もちろん淡路守氏のほうだよ。
やたら長々と連投してるもんで、ね。

>>363
毎週は異常だな。某所の書き込みによると、「カルトお断り」
と言うと当分来なくなるそうだよｗ
気が向いたらやってみれば。

>>364
いえ、違う方に向かっての発言です。わかりにくくてすいません。
私も楼蘭氏の相手をしたことはあるのだが、彼と議論すると
必ず言葉遊び的な方向になるので基本的にROMってます。
頑張ってください。

>>366
すみません。>>364は私のゲスの勘繰りとゆうやつでした
気に障ったのであれば謝罪致します。すみませんでした。

>>365
それは寒損の思い込みだ
訪問拒否にならない限り一定期間で誰かが回ってくるよ
言われたエホは行きづらくなるかもしらんがな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138367355/439-
↑俺の言いたいことが書かれている。
エホのみんなはオウムの方はイケますか？

>>364-367
勘違いﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで最初からROMってきたが淡路守の基地外っぷりがよく分かった
>>364の人ありが�d
よかったらエホ証恋愛スレにも書き込みしてくれ

>>368
そうか。まあ、訪問拒否になっても1年に一回はくるらしいが。

>>360
>買い物
なるほど、買い物という語には貨幣制度が包含されているという事ですか。
私は、買い物という語を等価交換と受け取っていました。
例えば古代ローマではしよ(あれ?変換できない)で買い物が出来たのだけど…
でも設問はあなたにとってだから当然古代ローマは考慮対象外ですね。


>1.神が主権を主張するのは被造物に対してです。
>「主張」するために「聴衆」が必要なのは解かります。
主権の主張は、主権の行使の前提です。
ですから、ここで述べる被造物は単なる徴収ではありません。被支配者です。
主権を行使するには、相手、つまり被造物が必要ということです。
(もちろんのべ伝える必要はありません)

>その他の目的は解からないのですね。しかし盲目的に従っていると。
そうは言っていません。分からないのは根源的な理由です。目的ではありません。

>>371
１年に一回行くのは訪問拒否の継続確認のためだよ
もしかすると気が変わってるかもしらんし、引越してて違う人が住んでるかもしれんからな

>>340
端的に言って、人が神の「強制的な命令」に無条件に従う事が神の「望み」です。
私は、人が神の「強制的な命令」に無条件に従う事が、神にとってあなたの言う生存レベルでは「必要」ではない、と述べているだけです。
ところで、議論は神の「必要」について行われているという認識だったのですが、違いますか?

>>360>>373
楼蘭さん。もはやあなたのセンテンスは意味を成していません。
幾度かあなたが議論されているのを拝見した際の印象はこうです。

１．論理的に単純な質問に答え（られ）ず、必ず「話題を逸らす」質問を返す。
２．自分の行動の「目的」について知らず、盲目的に行動している。
３．自分は「自分の行動」によって救済されると信じている。
４．他人は「他人の行動」によって抹殺されると信じている。

大変申し訳ありませんが、この印象は実際にお話することで確信に変りました。
（この印象はエホバの証人一般に対しても同様に感じています）確信が得られたとゆう意味では
私一個人にとっては有益な対話でしたので、一生懸命お返事して下さったことには大変感謝
しております。しかし私は、宣べ伝える組織が不要であり、その宣べ伝える業と救済とに一切の関係を
見出せない、とする自分の見解を撤回する必要を見出せません。

そしてこれ以上不毛なセンテンスの応酬をすることに対して、同様に私には意味や必要性を
見出せませんのでこれで終わりにさせて頂きたいと思います。
レスポンスは返せませんのであしからず。

library落ちてこないよー

しよ ではなく塩では？

塩乙

すみません、ちょっと教えてください。
同僚にエホバの証人がいるんですが、
損害賠償問題に発展するくらいのミスをおかしたんですが、
集会があるからと言って、私に押し付けて
帰宅してしまいました。
聖書には自分の責任を他人に押し付けてまで
集会に出なさい、と書いてあるんですか？
もし、自分の責任はきちんととりましょうみたいなことが、
聖書に書いてあるならば、どの部分に書いてあるか教えてください。
エホバの聖書は借りてきました。
質問ばかりですみません。
そして長文、すみません。

>>379
あなたが聖書から言ったところでそいつは「屁」とも思わないです。
会社と相談してｸﾋﾞにする方向で考えた方が健全だと思われ。
お疲れ様でした。

ご愁傷様です…。
そういう時でも信者は集会優先してしまうんですよね…。

自分はエホから離れてしまったので、
聖句が何処にあるか忘れてしまいましたが、
「人はみな、自分で撒いた種を自分で刈り取ることになる」
という聖句は、エホバの証人なら誰でも知っているでしょう。
この聖句を引き合いに出して、
「自分のミスは自分で責任を取りなさい。」と言って通じると思います。

もっと適切な聖句ないっけ？？＞もっと詳しい方

>>380
あーでもたしかに、この聖句を出したところで
「神を第一に求めなさい」とか出されて
「集会第一、仕事は二の次」の姿勢は崩さないだろうね。

>>381の聖句はガラテア6:7だね
『人は自分のまいているもの、それをまた刈り取ることになるのです』
その同僚はエホ云々よりも人として最低な奴ですね
クビというかたちで蒔いたものを刈り取ってもらいましょう

379です。
みなさん、どうもありがとうございます。
まいた種のはなし、本人から聞いたことがあったような気がします。
明日もう一度話し合ってみます。
上司も含めて…
もう今夜は眠れそうにありません。
でも、みなさんのおかげでどういう考えなのか
少しわかったような気がします。

>>309
レスサンクス。
思い返せば、ソ連や中国が信者を迫害していた事が
サタンと同義ではあったが、共産主義自体がそうだ
というのは出版物で見て無いかも。

ともあれ、朝鮮戦争やその後の朝鮮情勢からして、
元二世で無くとも共産主義は悪魔だと思ってるけどねｗ

でも、内部にサヨクが紛れ込んでるなんて
嫌だなあ。うかつに金正日はサタンの手先だと
言ったらやばい？

>>379
そもそも、社会責任を果たさずに集会へ出かけるのは
御法度のはず。以前集会でそのように聞いた。
というかさ、社会人になる時に、信者としてそうしたリスクを
背負う事を見越すべき。それが出来なきゃ社会人
辞めてフリーターで食べていけばいいんだ。

少なくとも、聖書的には社会責任を果たしてから
霊的な活動をすべき、ってトコですかな。
イエスキリストが「カエサルのものはカエサルに返しなさい」ってね。

要約すると「エホ証は逝ってよし」ということでおｋ？
http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1138771415/i
みんなここの子達にアドバイスしてやってくれ

>>379
会社が個人に責任を取ってもらう方法は首（解雇）しかないのかな？

とりあえず情状酌量の余地はないから一番きつい方法を取ってやれ。

あ、聖書から説得とかしようと思っても無駄ですよ。
そんなこと出来るなら社会問題とかになりませんから。

屁理屈をこねるのは彼らの生きがいですから、
素人が反論しても無駄にストレスためるだけかと。

カルトとは乱暴な言い方をするなら、嘘を本当だと信じさせる組織です。心を救うと言っておいて返って
傷付け、儲からないものを儲かると言い、出来ない事を出来ると言う。そして教え通りにならないのは、
あなたに原因があるからだと責め、けして組織や指導者の責任を認めようとしません。…

さらに言うなら、カルトの主張と実際の行動の矛盾は、大抵取り繕いようのないレベルです。ですから
悪質なマインド・コントロールの本質は、批判の矛先をそらす事にあるのではなく、批判精神そのもの
を摘み取る事にあります。ただ嘘を信じさせるだけなら、嘘が判明した時に相手は席を立ってしまうで
しょう。…

端的に言って、カルトのマインドコントロールは人間の自由意思を奪い、組織のためのロボットにして
しまいます。ですからマインド・コントロールを解くというのは、理屈や論理で言い負かす事ではなく、
むしろマインド・コントロールに押し込められたその人本来の精神――本当は感じていたはずの、組織
や指導者への疑問や不満などを、解き放つ事を指します。

仮に世界征服をもくろみ人類抹殺を主張する組織があったとして、それをごまかし無く本音通りに主張
して賛同者が集うなら、通俗的社会常識的には悪の組織であっても、それはここで問題にしているカルト
ではありません。しかし、例えば普段盛んに世界平和を唱えている組織が、戦争に賛成する決議に参加
しても支持者が動揺せずに組織を支持し続けるなら、それはカルトと呼べる可能性があります。

その選択自体の善悪より、いかなる組織の選択や方針にも批判無く従う従順さが、
悪質なマインド・コントロールの特徴です。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult0.html

キリスト教のHP作って励んでいるのに、
真光と掛け持ちは御父に許されませんか？


http://72.14.203.104/search?q=cache:Blu9P9FLVJAJ:www.geocities.co.jp/john_rabitan/+%EF%BC%B2abitan%E3%81%AE%E3%80%8C%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

そもそも、聖書自体がお伽話ですからね・・・。
屁理屈こねて聖書は真実だ！などと謳ったところで、
世間から排斥されるだけの事。

>>141>>183
残り30MBで落ちてこないぞ。。。
拡散うｐヨロ。。

淡路守はヤブァいな…
いったいどういう環境で育ったのか興味がある

>>393
いきなり沸いたな
恋愛のほうでも基地外発言してるんだけど
本当にエホ証関係者か？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136783833/
↑「革マル＝自衛隊＝崇教真光」
俺の発言を電波だという人はたいてい情報が不足している。
情報統制のため核心に触れることができないんだ。
ちょうど俺がエホの金の流れを掴んでいないようにね。
俺はエホの信者ではない。
真光と革マルのことしか知りません。

>>395
じゃあ来るな。最低限関係ある発言をしろ。
あんたのはただの荒らし。

噂をすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










さっさとメンヘル板行くか首吊るかどっちかにしろ
２度と来んな糞コテが

>>397
あなたはエホバの金がどう使われているか知っていますか？
金の流れさえわかればアンチはエホバを潰すことができるはず。

>さっさとメンヘル板行くか首吊るかどっちかにしろ
自殺志願者はメンヘラ、という定義を作ったのはあなたのような世間です。俗世です。
精神科に通う奴は自殺なんかしない。
実際に自殺した人たちは精神が安定していてその決意を感じさせます。
ところで、俺は自殺志願者のサークルを自分で作ろうかと考えているんですよ。
死ぬ前に触れ合いたい。人間の暖かみを感じたい。こうした需要があるんですよ。
ナンパ師を排除するために苦心したりと大変ですが、俺は絶対に自殺志願者の楽園をつくります。

>>398
そんなんで活動は大丈夫なの？
それよりあんたがエホに拘る理由は？エホ信者は平和ボケのへたればっかだと思うんだが。

「淡路守」
映画化決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主演：窪塚洋介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











淡路守はスルーしよう

そうか、ごめん

>>398
金の出所を押さえればいいだけだ
未信者の旦那に寄付阻止キャンペーンをはれよ

>>402
だからスルーしろと何度言ったら(ry

エホの「平和ボケ」ではなく社会を平和にするためにアクションをとる姿勢に共感を覚えるのです。
ちなみに、上の方でも言ったけど、もともと俺は取り締まるサイドの人間だよ。

アクションをとる以上カネが必要だ。過去スレでもカネの流れを把握することはできなかった。
垂れ込みを気長に待つしかないな。スレが４５個もあるのに何ら核心に迫れていない。
お前らもっとヤル気だせよ。

「金の出所を押さえればいいだけだ」
兵糧攻めという奴かな。
俺が恐れているのは主婦ではなく能力を持った学生だな。
既成の宗教では収まりきれない激烈で純粋な感情を持つ学生が脅威だ。

ぷ

>>400
窪塚主演「狂気の桜」では「白い暴力」が惹句だったと思います。
純粋な意志に基づくゲバルトというわけですね。
某公安曰く「俺もこんな恋してみてぇ〜」だそうです。

>>405
よく耐えた
GJ!!
ところでエホ証がNGOに参加してた話はガチだよね？

>>407
テンプレに無かったっけ？

国連自身が認めてるから、ﾎﾝﾄ

>>408
ごめん
他の話にもってこうとしてこうなった
正直反省はしてない

261 ：淡路守 ：2006/02/01(水) 15:10:47 ID:DDAhuxiZ
>>255
玄関先から追い払われた信者は帰路で
「今の人感じ悪かったわね。どうせ地獄に堕ちるわ。あんなの放っておきましょ」
みたいな陰口を叩いていると思われる。
追い払った人は「俺の発言にはパンチ力があるぜ。一泡吹かせてやったぜ」と自己満足。
両者の溝は深まるばかりです。
なんとかしてこの対立構造を解消したいものだ。

↑これ重要ですよ。アンチは信者を論破するばかりで解け合おうとしない。
大きな栗の樹の下であなたとあたし仲良く遊びましょ。

>>410
そうかなと思った。
即レスしたが気にしない。

ﾃﾗthax

ライブラリー落ちてこないぞおおおおおお

エホ証信者は全員氏ね

ジュンはヤリチン
チューリップはヤリマン
気を付けて!

ものみの塔が許せない。

神よ、早くこの偽りの宗教を裁いて下さい。
あなたのときが速やかに到来しますように・・。

私の無念をどうか晴らしてください。
２世として幼いときから、この偽りの宗教にマインドコントロールされ、
これを唯一の真理と信じて、社会のクズのような活動を熱心に行ってきました。
私の努力は、あなたの目から見て何だったんでしょうか？

今もこの偽りの組織に欺かれている母が、本当に不憫です。
私はこれまで、長い年月、母の苦労をこの目で見てきました。
どうか、母の信じた心があなたの目に価値のあるものでありますように・・。

背教者である私は、母に裁かれています。
その私は、現役カルト信者の母を裁いています。
私はエホ証が許せません。

早く終わりが来ますように・・。
聖書の黙示録にある終わりが、来ますように・・。
そのとき、ものみの塔の終わりが来ますように・・。
この莫大な罪を負った、聖なる血を流し続けている、ものみの塔を火と硫黄で
燃える湖に投げ込んでください。滅ぼしてください。
ものみの塔の息の根を止めてください。
私にこの邪教の終わりを、呪縛の終わりを見せて下さい。
私もあなたによって裁かれ、滅びるとしても、どうか私にものみの塔の滅びを
終わりを見せて下さい。

ものみの塔め、滅びろ！

>>417
気持ちは分かるが無理だと思うよ
なぜなら神なんていないからさ

>>417
エホを信じてないのに祈ってしまうあたり二世の心理的な矛盾点がよく分かる。
気持ちだけはまぁ分かるよ。

>>417
俺は結構文才あると思うよ

出産で入院したからと一人に連絡した(家庭研究の相手)ら五人も来た。
しかも知らない連中。｢困ったことがあったら言って｣
今のお前らだよ。
｢経験者だから任せて！｣
授乳中に抱かせろって奪ってまわしていた馬鹿に何を任せろと？
エホはただの距離梨偽善者。
研究は二度としない。

>>421
経験者だから任せてって産婦人科に任せりゃいいのに
そこまでお節介な人もいるんだな

>>421
ｿﾚはエホと言うより、そのｵﾊﾞﾊﾝが昔風お節介世話焼き人間なんだとｵﾓ。
ｿﾞﾛｿﾞﾛ来たのは多分、エホの人は皆家族のつもりwだから。
普通の人が引く事は想定外だったくさいねwW
やめた方が良い、子供の為にも‥

>418
同意
>417
まだまだ教義にしばられてるな。
神道や仏教などに触れた方がいいかもよ。
キリスト教ってそれ自体がインチキだから。
聖書も今でいう精神病のキチガイの話を集めたものだし。

元エホ証はまだ神の存在って信じてる人いないの？
別にエホバじゃなくても何らかの神がいるって思う人でおｋなんだけど

エホのおかげで神を信じることの無意味さを思い知った人が多いとおもう。
少なくても俺はそう。

>>426
ああ
それ言われると返す言葉無いな
エホ証の罪は重いです
あと>>425の文章おかしいな
まだ神の存在を信じてる人っているんじゃないの？です

>>425
元２世だが神の存在は信じているし、聖書も価値が
あると思う。

なんつうかね、不活発になって１０年、やらなくなって５年
程たつんですが、誕生日や行事はともかく、音楽などの
娯楽とかで「あれがだめ、これがだめ」というのが
無意味やなあ、と言うのが分かったね。
だから、２０代後半にして１０年前の音楽を聴き
まくってますよ。今聴いてても、何で駄目だったのか
はて？さて？．．．．

>>428
やあ自分
そういうおまいに会えて嬉しいよ
やっぱりなんでもよく考えて自分で決定を下すことは重要だね

>>429
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
本来、音楽や映画などの娯楽は個人の良心に
基づくっていうのが、教義的に解釈できるはず。

でも、それを個人たち（パリサイ人みたいなねｗ）が
勝手に厳しく解釈する。そういう人に私の親が
教えられると、私自身もそういう気風になって
しまうわけですよ。

そういや、なんで大学へ行っては駄目っていうのが
緩くなったんだろうか？と思ってましたが、やっぱり
元々規定されていたんですね。そのせいで俺も
高校止まりだよ。

まあ、自分はそれなりに社会人になれましたが、
もし家庭を持ったら、とにかく子供には大学まで
行かせる、と決めてます。

>>430
何歳？

>>430
２０代後半です。
なんで？ｗ

>>431
おいおい
自分にレスしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学いけないってルールは何時まであったのか知りたいから
そういうのは本当に納得いかなかったし今でもそう思ってる
同じこと経験した人達はどこに怒りをぶつけたらいいんだって感じになっちまう
ホント悲しいことだよ

俺も自分にレスしてる・・・orz









どうぞ笑っておくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

>>417の程度の血書をしたためたら貧血でフラッときそうだな。

能力があるのに大学に行くのを、その時々の協会の方針でためらった人。ある職業に夢を
抱いていたのに、奉仕や集会だとかでそれを放棄してしまった人。
取り返すのが難しい年齢になって、ｊｗの嘘に気づいて組織から離れた人の
悲嘆と怒りは、かなり大きいものがある。

>>436
君も被害者かい？

>>411　＞ ↑これ重要ですよ。

自分で言うなよ、みっともない

投票してくらはい↓
http://vote2.ziyu.net/html/mrbig.html

>>438
日本語でおｋ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

>>437
俺自身、子供の頃や二十歳位の年齢になっても自分なりに考えて信じきっていたから、あまり被害者意識というのは
持ちたくないのだけど、でもやっぱりこのスレのテンプレサイトにあるような事を知ってしまうと、
マイコンの下に行われる、一種の詐欺に引っかかった被害者みたいなものなのかな、とは思うね。

１４万４千人説まで撤回されたってホント？
もしホントならこの宗教の終わりも近いのか

しかしものみの塔はどうしていつまでも２世を引き付け
られないんだろう。子供の時のトラウマのせいでみんな
この宗教を離れていくんだな。暴力でつなぎとめて
おかなければだれもこの宗教をやらない。つまり脅しだ。
そのくせ「エホバ神はアダムとエバにご自身の主権を強制
なさいませんでした。そうです神は彼等の自由意志を
尊重されたのです。」といっているんだ。まったく
矛盾している。

１４万４千人説が撤回されたのか。？
それはほんとうかな。俺は今のことは知らないから
だれか知っている人お願いします。

撤回されていない

光が増し加わると彼等は主張するわけだが、
その割には大昔に書かれた聖書を導きとするのはなぜだ。
聖書は２０００年前に完成しているはずだが
モノミの塔の教理がいまだに完成してないのはなぜだ。
１世紀のクリスチャンには完全な神の霊感が与えられていて
現在の統治体にはぼんやりとした不十分なな神の霊感
しか与えられないと言うことなのか。
方便の天才だな。

人間は不完全だから、神が新たな知恵をって言いながら教理変更って都合良いよね。子供の頃は納得してたけど。
今のが昔より色々緩いらしくてちょっと裏山。

いまは緩くなってもまたいつか急に厳しくなったり
する可能性があるからなあ。
エホの教理だけは油断がならねえぜ。

今日の「出没！アド街ック天国」は「海老名」のベスト30を取り上げていたけど、海老名ベテルはさすがに入っていなかった(w

あたりまえだ。一般人は立ち入り禁止だし。
要するに地元ではまるっきり愛されていないんだ。
「うっとうしいやつらめ。早く海老名からでていけ。」
と思われているからだろう。

>>436
やっぱり、子供には有る程度選択させてほしいな。
というか、世間の子供達と遊ばせればいいだけ。
何が悪い交わりだいってんだよね。

>>444
そんなん、自由がきかないからでしょ。
雰囲気的にエホバの証人同士でしか遊んじゃ
駄目だしな。私もさすがにそこで嫌になったし、
世間に教えを広めるのに、なぜ世間と断絶する
のだ？という疑問も持ったからね。

>>447
まあ、聖書は基本ってことでしょ。
今に当てはめると曖昧な箇所が多いから、
エホバの証人で肉付けした所はその都度
変わるって事かと。

>>450
海老名というと林屋一門と相鉄を思い浮かべるウリは
信者失格だなｗ

べテルの近くって訪問拒否が多いって本当？

昔べテルに行ったときタクシーの運ちゃんが
エホの人は態度が良いから評判が良いよとか言っていたが・・・
確かに態度はいいかもね。

年次総会の日っていつでしたっけ？ご存知の方教えてください。

とあるpass知りたいの？

>>453
たんに、いいお客さんってことだろ。

>>538

米国本部なら10月の第一土曜日だな。

>>457
年次総会って何だったっけ？
もういろんなこと忘れちゃったよ

>>422、>>423
連日アポなしでぞろぞろキター


キター…




キター‥orz

>>459
━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ━━━━━━━

>>458
アメリカのエホは株式会社だから法で定められた年に１度の株主総会みたいなもの

>>461
thax
でも株式会社なんだね？
てっきり宗教法人辺りだと思ってたけど

２チャンに出入りするような現役はともかく、ｊｗが完全な寄付のみで
成り立っている神の組織だと思っている信者は、塔本部が営利行為を行う株式会社だということを
知ると、ちょっとショックを受けるのかなあ？

>>460ありが�d

>>463
ショックというより、本部の課税状況がどうなっているのか興味津々。彼の国で
「教会」と認められなければ、減税措置はほとんど受けられないのでは？

>>463
いや
俺もショックって訳じゃなくて株式会社より宗教法人の方がしっくりくるから
日本では税金の点でも優遇されてるし
アメリカは違うのかな？
>>464
ごめん
本当はあの後をこうしたかったんだ










(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾀﾞﾖﾈ
迷惑ならはっきりと言ったほうがいいかも
無理しないでよ

>>466
何よアナタいい人ね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

とりあえずやんわりとお断りしといた。
実家から来た母もエホだけど彼女が引くぐらいだから相当だよ。
もはやエホが関係あるんだかないんだか。

>>461
それはマジなのか
信者からの善意の寄付金を株式投資してモラル的にどうよ
寄付した信者達には配当とか当然ないよな
それどころか自分が出資してる事実さえ知らないのが普通なんだろうか

>>468
このスレのテンプレ

8 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/18(水) 18:10:12 ID:8kdCvNkZ
■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

>>468
何億円もする印刷機を一般信者に何の断りもなく購入しておいて、「もそっと寄付せい」と
信者にたかるのがものみの塔クォリティー

>>468
「金満体質のものみの塔」−協会の不動産・株式投資
http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

>>467
あれ？
男の人だったの？
それともお友達？
まあどちらにしても迷惑な話だな
まずはやんわりとほのめかすといいかも
それが駄目ならはっきりと言う
とにかくうまいこといって欲しいよ(´･ω･`)

マン・ローランドの超大型商業輪転機
LITHOMAN（リソマン）
国内導入第一号機の見学会を実施

ディック・マンローランド株式会社では、日本初の商業輪転機リソマンをものみの塔
聖書冊子協会へ納入し、今後も継続して輪転機を日本市場に紹介していくため新たに
輪転部を発足しました。その活動の一貫としてものみの塔聖書冊子協会の協力を得て、
この度日本初導入のリソマン見学会を実施する運びとなりました。日程は2004年9月10日、
場所は神奈川県の同協会工場にて実施予定です。

ドイツ マン・ローランド社は2003年、国際的な宗教団体であるものみの塔聖書冊子協会
から商業輪転機リソマンを計7台受注し、同年7月から日本を含む全世界の支部（米国、
英国、メキシコ、ブラジル、南アフリカ、日本）において設置業務を行ってきました。
そして本年度初頭に日本における設置作業が完了し、本格稼動しています。

http://www.man-roland.co.jp/company/news_55.html

聖書指導でどれだけ一般人の貴重な時間を無駄に費やさせてきた事でしょう。
益ある知識なら歓迎だが、ＭＣのためのこじつけや屁理屈を押し付けられて
本当に迷惑です。
また突然の訪問も迷惑・・・今から家族で外食でもしようかって時に
突然と相手の都合も聞かずに・・なんと失礼で迷惑な事か！！

>>473
マン・ローランドの超大型商業輪転機
LITHOMAN（リソマン）
写真３枚あり。
Watchtower LITHOMAN in production since April
http://www.man-roland.de/en/p0097/p0098/index.jsp?expl=ok&dataset=20233&iges=623

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1119186859/893-

何とか汁…

>>467
書き方悪かったかも。
出産入院してるのが私。
見舞いに来たのが家庭研究(何故かしてる事になってるorz)の相手のエホ＋見知らぬエホ達。
そのエホ達に引く私の母(エホ)

母も｢善意でくる分勝手に踏み込んでくるから、はっきり線引きはしときなさい｣と。
ガンガル！！

>>478
善意じゃなくて、「信仰のため」という大義名分があれば何でも許されると思いこんでる常識知らず集団です
がんがって！

>>478

子　供　は　全　力　で　守　り　な　さ　い

>>478
ああやっと分かった。
お母さんは良識ある人みたいでまだ救われるね。
これで家族までｱﾎｫだとどうしようもないからな。
まあ間違ってもずるずると研究
↓
大会
↓
集会
↓
もろもろすっ飛ばしてバプテスマ
こんな流れにならない様にしてよと。

エホバの証人として生きることは不幸だと思うけど
真実を知らずに死ねればある意味幸せかもな
途中で知ってしまって後悔すると辛いけどな

>>482

全然そんなことはない。

それからエホバの証人はエホバの証人である限り「真実」を知ることが出来無い。
彼らは命をかけて「真実」から目を背けることが稼業だから。
「たとえ奇跡を見ても信じないでしょう」とゆう聖句は彼らの態度にこそ
当てはまる。

そろそろ統治体が死滅した時のことを考えたらどうなんだろう。
もうほとんど100歳だろ。
自分達のお迎え（地獄行きｗ）が近いのとハルマゲがゴッチャになってるんじゃね？

>>483
統治体は永遠に補充されるからなくならないよ
去年、補充された２人は50代だ

補充の人数が１４万４千人を超えたらギャグだな。

14万4千人というのは文字通りの意味ではなく、
ただ単に「多くの」という意味で使われたとか言いそうで怖い

確かにそうだね。そしてそのご都合主義を、何の疑問も疑いも持たずに
信じて、受け入れてしまうんだね・・・・・

会議中に地震で全滅したら補充する間が無い。

でも「自称」するだけでいいなら同じか。

14万4千人しか助からない（永遠の命が得られない）っていう教えなの？

連中が率先して例えばお布施？みたいのをしている

という明確な例は無いのですか？

>>489
１４万４千人の死んだエホバの証人と生きてるエホバの証人が天に召し上げられて
神を補佐する天使みたいな存在になる

地上にいるエホバの証人は神の一方的な基準で選別されて
楽園で永遠の命という名の不老不死をもらえる
神が一方的に選別するので努力したからって不老不死はなれる保証は無いが
努力しないと絶対に不老不死になれない

だから自分が不老不死になるために今日も一軒一軒訪問してエホ証信者を増やすべく努力する
速い話が究極のご利益追求宗教団体

エホの教理ではハルマゲドンが来ないと楽園は来ない
そしてエホのハルマゲドン預言は創立以来はずれっぱなし
なので永遠に楽園は来ない

>>490
昔は出版物は有料だった。
今は一応全部無償。
でも集会会場に寄付箱はきちんとある。
強制されることはないけど・・・っていう感じ。

寄付の目安というものが発表されている。
会場の維持費だってかかるし・・・・
だから奉仕活動をして一生懸命伝道すればするほど赤字になる信者。
開拓者は生活費みたいなものがあるみたいだけどね。

赤字になるのは一般的に言って信者じゃないよ
信者の家族の一般人だって。

同一世帯内で搾取が行われてお金は協会に。
信者は単なる運び屋。

搾取してるのは協会
搾取されてるのは一般人

>>492
無償とはいえ、毎週エフォが日曜日にやってきて
無償ですが、できれば金を払って下さいと言っていたぞ。

価値ある聖書の解釈ならともかく、変人の狂気じみた
聖書解釈は無償以下です。
ましてや金銭の要求などふざけんな！！

昔は地上の楽園の本一冊１０００円で販売したもんだった。
ものみ誌めざめ誌２冊で１００円で販売したなあ。
あんな本だれも買う奴はいない。でも売り歩くのはみじめ
だったなあ。

エホ症出版

聖書　新世界訳　参照資料付　　　　　　　 ￥4,000円
聖書　新世界訳　普通版　　　　　　　　　 ￥1,200円
聖書　新世界訳　普通版英語　　　　　　　 ￥1,400円
聖書理解の助け　　　　　　　　　　　　　 ￥2,800円
ギリシャ語聖書王国行間逐語訳　　　　　　 ￥1,400円
あなたは地上の楽園で永遠に生きられます　 ￥1,000円
聖書全体は神の霊感を受けたもので有益です　 ￥800円
その時、神の秘儀は終了する　　　　　　　　 ￥400円
聖書は本当に神の言葉ですか　　　　　　　　 ￥400円
あなたの王国が来ますように　　　　　　　　 ￥400円
あなたの家庭生活を幸福なものにする　　　 　￥400円

他　多数

財政が悪化したらまた有償になるかも。
その時はなんて言って信者を説得するのやら。
まあその必要もないのかな？

>>493
金をもらえるのは、特別開拓者以上の特権階級だけだ

だいたいイエスと言う正体不明の人物が「神と富とに
両方仕えることはできない」などというものだから
とんでもない貧しさを強いられてきたんだ。この貧しさ
こそ信者の証だってね。しかし現代で金が無いということは
死にも等しいことで恐ろしいことなんだ。
病気になっても病院にゃいけないし明日はホームレス
かもしれない。エホは保険に入ってない人が多かったし
保険にはいるとエホバ神により頼んでいないとか言われて
非難されたもんだ。しかしエホバ神と人間製の保険
いざとなったらどっちが役にたつだろうか。
エホバ神は役に立たない　まったく役にたたないんだよ。

エホバちゃんは戦争の神です

「綿密に計算された節税（脱税？）対策」

・1990年以降協会が神経を尖らして、寄付を強調し、
　販売という言葉を使用しない真の理由は、
　1989年のテレビ伝道者、ジミー・スワガートの汚職事件に端を発している。

・一般にアメリカでは、宗教書に限らず書籍雑誌の訪問販売には、
　多くの州で税がかけられて来ており、一般の教会の売店でキリスト教徒が宗教書や
　聖書を購入する時にも、教会の売店は必ずそれに伴う税金を収めており、
　宗教書であるからという理由で免税の対象にはなることはない。

・それにもかかわらず、ものみの塔協会は
　その雑誌、書籍の売り上げに長年の間、一切税金を払うことはなかった。

・1990年1月17日ジミー・スワガートの有罪判決が下るや否や、ものみの塔協会は
　それまでの方針を180度変換し、翌2月の全国の王国会館での集会で一斉に、
　それ以後文書は一切販売しないことが緊急通達されたのだった。

・確かに、仮にエホバの証人がそれまでの家から家への宗教書籍の訪問販売を
　続けていたら、その税制上の協会の負担は莫大なものになっていたに違いない。

・この一見気前のいいエホバの証人たちの無料書籍配布も、
　その裏を見ると、実に綿密に計算された節税（脱税？）対策に過ぎないのである。

「財源」
http://www.jwic.com/structur.htm

大体旧約聖書を読むとエホバに比べれば
ヒットラーもスターリンもかわいいもんだ。
侵略　破壊　略奪　人殺し　エホバ神の趣味だ。

統治体の野郎は信者に冷や飯を食わせて　テメー達は集めた
金で税金も払わねえのか。金を愛するものだな。
偽善者のやることだ。

>>502
『問題点２．財政面での不誠実さ

出版物の配布が額を定めない「完全寄付制」に変更されたとき、
情報をより入手しやすくするための措置であるとの説明を受けましたが、
全容は決して知らされませんでした。
カリフォルニア州がジミー・スワガート（訳注：アメリカの有名なテレビ伝道師）の
「伝道」に６％の売上税を課した際、協会（およびいくつかの教会）は
「法廷助言者」申立書をスワガートのために提出しました。彼が敗訴したため、
協会は売上税を払わずに出版物を「販売」することができなくなったのです。

スワガート敗訴から一カ月もたたずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずに済んだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。

協会は、「金額明示の寄付」に課税される国では、
任意額の「完全寄付制」で出版物を提供していますが、
課税されない国では、たとえ貧しい国で寄付が大きな負担となる場合でも、
家の人は明示されている額を寄付するよう求められています
（アトランタジャーナル1990年3月3日号）。
なぜ協会はこの情報を隠しているのですか。』

「断絶届の実例−問題点２．財政面での不誠実さ」
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html
http://www.stopover.org/index.shtml

今年の夏あたり、族単で集会行こうと思ってる。
爆音バンバンで。

>>506
妄想きんもーっ☆










止めようね。

昔エホさんのいうことももっともだね。

貧乏人は金持ちにこずきまわされる。
貧乏人は金持ちの奴隷だ。これが現実だ。
しかし楽園の夢物語がそれを忘れさせる。
「王国を第一に求めなさい。そうすればすべてのものが
あたえられる。」とよく言われるがそういったことは絶対にない。
そんなことを信じれば社会において自分がさらに苦境に立たされて
いる事に気がつかされることになる。
その立たされた苦境はだれも変わってはくれないのだ。

だいだいイエスとかパウロとかという人物は何者なんだ。
こういう正体不明の人物の言葉を神の言葉として
受け取らなければならないから悲劇が起きるんだ。
パウロって野郎もそうとうなインチキ野郎だぞ。

>>495
「この雑誌（書籍）は無償でお分かちしていますが、
私たちの世界的な聖書教育活動に少額の寄付をしたいと望まれるのでしたら、
喜んでお受けいたします。」
みたいな感じですね。
まったく、ふざけるな！　です。

>>496
完全寄付制に移行する直前は、
ものとめざで１５０円になってましたよ。

>>511
言う方も嫌だってところを酌んでやれよ

組織に残った幼なじみが結婚するってんで会って来ましたよ。
漏れよりこの世的な事して、都合良く教えを解釈して、幸せそうで裏山でした。
‥orz


けど負けない。

私は元二世です。
完全に洗脳されてしまっていましたが、ようやくやめることができました。
今は完全に自由です。やっと夢を見ることができます。

私が1歳の頃、布教に来た彼らが私の母親に子育てについての話題を振って、
母親は人付き合いもうまくできない人間だったからすぐにそれにすがりました。
私や弟、妹に幸せになってほしくて始めたそうです。
おかげで私や弟妹はがんじがらめの生活を送る羽目になりました。
父親はひどく反対しました。離婚するとまで言ったそうです。
暴力は振るわなかったものの、家具や壁を穴があくほどの勢いで殴ったりして、
子供心に怖い思いでいっぱいでした。結局父は折れました。

まだ小学校に入る前の幼児の頃から、正座して字がびっしりの本を読まされました。
もちろんちっともおもしろくありません。文章を読んで、質問に答える･･･
文章の中に必ず答えは書いてあるので、それを棒読み。退屈でした。
おかげで難しい漢字を読んだり書いたりするのは得意になりましたが･･･
弟がじっとしていられなくなると、母親は紐を出してきて柱に弟を縛り付けました。
お決まりのムチは小学校三年生くらいまでやられました。羞恥と恐怖で毎回泣きわめきました。
それでも小さいころから「エホバ」と教えられてきたので、すっかり洗脳されていました。
いつも、神が見ていると思うと何をするのも怖かったです。
神が助けてくれたという実感はありませんでした。
校歌を歌えないから上級生に目をつけられもしました。
「源氏物語」を図書館から借りてきたら親に叱られました。
源氏物語の内容は、光源氏がいろんな女の人と遊ぶような話だから、ということでです。
私の父（未信者）と母は夜遅くまで喧嘩していました。

何度も自殺を考え、自傷をしました。それが私の小学生時代です。

やめたことはほんとうにおめでとう。
あの貧乏で先行きのない人生から出られたのは
すばらしいことだ。エホのときの苦しみに比べりゃ
この世に生きることは１００倍快適だからな。
なーにこの世の苦しみなんかはエホに比べりゃ
苦しみの内にはいらないよ。よっしゃ！

中学校に入ると勉強と宗教活動の両立が難しくなりました。
私は記憶力だけいいバカでしたが成績はやたらよくて、
それを維持するのが当たり前だと周りから言われていました。
テスト週間でも、集まりには出なくてはいけないし、布教活動もしなくてはならない。
割り当てられた仕事もしなくてはいけないし、割り当てられた話もしなくちゃいけません。
それでも私は一生懸命信じていましたし、毎日聖書を読みお祈りをしました。
信じていればいつか幸せになれるし、死にたいという気持ちもなくなるだろうと信じていたんです。
自分のバカさ加減にいらついてきます。

布教活動は大嫌いでした。ばったり友達と会ってしまう時の気まずさ。
子供でも容赦なく口汚く罵ってくる人たち。
頑張ってるねと口だけ励ましてくれる会衆内の人たちも圧力でした。
それでも、布教活動をする人（つまり奉仕者）にならなければ、
バプテスマを受けることができないので頑張りました。
私は神に身を捧げて、バプテスマを早く受けたかったんです。
なぜだか今はよく分かりませんが･･･

中一の頃は、テストのあと必ず体調を崩して夜間病院で点滴を受けました。
それでも母親は無理しなくていいとは言いませんでした。
中学校慣れてないから、テスト慣れてないから、それで体調崩しちゃうんだよね、 大丈夫、エホバがあなたを守ってくれているから。
母親は私に優しくそういいました。私も自分にそう言い聞かせました。
それでもその夏の地域大会（一番規模の大きな集まりです）に、 私はバプテスマを受けたくて、その為のテストみたいなのを受けました。
知識の面ではばっちりだったみたいですが、私の布教時間があまりにも少ないという理由で、 私はバプテスマを受ける資格がないと宣告されました。
会衆の長老が私に「ちゃんとエホバに身を捧げたんですか？！」ときつく言われました。
私は自分では頑張っていたつもりだったのにそう言われて泣き出してしまいました。

結局布教活動を頑張って、中二の夏にバプテスマを受けました。 その頃学校ではいじめられていました。
私が真面目すぎるから、お堅いから、という理由でです。 ちっとも幸せじゃありませんでした。

>>昔エホさん
レスありがとうです。
いつか、どこかでこの気持ちを吐き出したいと思ってました。
私の選んだ道が正しいのか、まだ本当に実感が持てませんでした。
それでもそう言ってくださる方がいて嬉しいです。

もう少しだけ、吐き出させてください。

高校生になって、もう両立があまりにも難しくなりました。
私は自分の地元から遠く離れた高校に通うことにしたからです。
動物について学びたかったのです。動物が大好きでした。

動物好きな人に悪い人はいないってのはうそで、私はここでもいじめを受けました。
私が真面目すぎるから、生意気だから、って、同じ理由です。
私は牛や豚や鶏の世話をしていれば気が紛れました。
世話は夕方遅くなることが多く、それから自転車をとばして駅で電車に乗り、
家についてすぐ集会に行くことも多かったです。
もう私はやめたい気持ちでいっぱいでしたが、やめると私はいつかハルマゲドンで滅ぼされると教えられていたので、
やめるのはとても恐ろしいことでした。それにやめたら母親は私を愛してくれないかもしれない、というのも恐怖でした。

高二の頃、いじめは一番ひどくなり、私はある日衝動的に飛び込み自殺をしました。
未遂に終わりましたが･･･まぁ未遂に終わってよかったです。
もしそうなったら遺族への賠償金とかがすごかっただろうから。
でもその頃から私は少しずつおかしくなりはじめてて、妙なことを口走ったり、顔もいつも何かに憑かれているような顔をしていたそうです。全く物も食べなかったため、体重は激減しました。
私はその頃、いじめっ子を家庭科室の包丁で刺し殺して、そのあと駅まで自転車で逃げて、それから今度こそ飛び込み自殺しようと思っていました。
ずっと体調が悪くても、意地で学校と宗教を両立させました。

結局その計画は中止しました。私の意気地のなさでです。もう一人で死のうと考えて、富士の樹海や北海道の雪山など一人で死ねそうな場所を探していました。
電車の時刻まで調べました。路線図も頭に入ってました。絶対死ねると思ってました。

それでも私の中で「生きたい」という気持ちがあって、
私は親に「精神科へ連れて行って」と頼みました。
行った病院の医者は言っちゃ悪いけれどやぶ医者でした。
私の様子を見ても、どこも悪くない、だけど一応薬出しとくと言われ、
少しの間通いました。それでもそこでも医者にひどいこと言われて、通うのやめました。

その頃私の就職が決まりました。少し希望が見えました。
もうその時は、集会に行くたびに吐き気と頭痛がし、涙が止まらない状況でした。
別の会場に行って、ぐったりしながら聞いていたりもしましたが、もう何も頭に入ってきませんでした。

私のその状態を見て、母親は休んでいいよと言いました。
その日を境に、私はもうエホバの証人と縁を切りました。
よく、「また集会で会おうね」という手紙をいろんな人から貰いましたがみんな無視しました。
母親はしつこく体調が少しよくなった私を誘いましたが、私が行こうとするとまた体調が悪くなるため無理でした。

エホバの証人は辞めましたが、私は重度のうつ病にかかっていると、別の病院へ行ったとき知らされました。
せっかく見つけた就職口は一年半で辞めざるをえませんでした。体調が悪くなって倒れてしまうので。
今、やっと自分に合う病院を見つけたので、そこで過去のことを話しています。
幸せになりたいです。私は将来、動物にかかわる仕事、あえて言えば酪農をやりたいです。
もう二度と、あんな思いはしたくありません。

今でも自殺したいという思いや、自傷癖は治りません。
それでも、エホバの証人を辞めたことで、少し光が見えました。
幸せになるために宗教があると思う。幸せになれないんだったらやめたほうがいいと思う。

私は今、苦しいけれど幸せです。

おうすごい経験だったな。面白かったぞ。（失礼）
エホの立場は弱い。弱いから人の顔色ばかり伺ってご機嫌を
損ねないように振舞わなければならなくなってしまう。
会衆と学校の板ばさみだ。ご機嫌をとろうとすると
かえってうまくいかなくなるもんだ。でいじめにあう。
誰の機嫌をとることはないんだ。エホバ神なんてモノミが作った
偶像なんだよ。喧嘩もこの世に生きる知恵なんだ。
神も人もどうってことはないんだよ。
怖いものは自分がつくりだしているだけだ。

よくモノミが聖書の原則を日常生活に当てはめれば
生活の問題は解決されます。なんていっているが
まったくのデタラメだ。
本当に役立つのはこの世に生きた経験による常識なんだ。
怖いものはなにもない。怖がるから相手も調子に乗って
さらに怖がらさせてやろう
とおもうんだ。ハルマで脅かして怖がってくれれば
さらにほかの方法で脅かしてもっと怯えさせてやろう
なんてかんがえるもんなんだ。だからどんなことでも
怖がったら相手の思う壷にはまるんだな。

>>491
ｻﾝｸｽ

こんな宗教、とっとと消えればいいのに。
心底信じ切ってる信者は可哀相だ。

エホバの証人にいじわるされたから
審理委員会でも開いてもらって決着つけようと言ったら、
顔色とテンションがガタ落ちしました。
そんなにひどい、地雷を踏んでしまったのでしょうか？

>>523
審理委員会って外部の人が関われたっけ？

なんか、審理委員会のことは、
外部の人間には絶対見せてはいけない、だだ一冊にしか
書いてないのに、なんで知ってるんだ？
みたいなことを言われた。
審理委員会ってそんなにやばいの？

>>513
エホ証として生きる限り幸せなどない
そう見えたとしてもすべてはまやかしだ

エホバいらね〜!

>>525
実際に居合せた訳じゃないからはっきり言えないけど多分審理委員会自体は別におかしくない。
というよりも審理を開く場合は何かしらの「罪」を犯してるっていうのが前提になる訳ですがその「罪」っていうのが問題だと思う。
分かりにくくてすいません。
要は教理自体がおかしいから全ておかしくなっているってこと。だから審理委員会も彼等にとっては当然のことだが私達の目から見れば「変じゃないの？」。
でも彼等は自分達の信じてることは絶対に正しいと・・・。
無限ループって怖いﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>525
審理委員会ってのは中世ヨーロッパの魔女裁判のようなものと思えばわかりやすいよ
外部に公開されない弁護士の付かない内部裁判で、
何かあるといとも簡単に「排斥」という名の宗教的死刑判決が出るわけ
そして排斥になると実にあっけなく村八分（実際には村十分）になる
排斥者は親子関係も制限されるので、「家庭内捨て子」状態にもなる

まれなケースだけど一般人の告発で審理委員会が開かれる場合もあるので
そいつは普段の自分の行いの悪さから
審理委員会になれば自分が排斥（死刑）になるって思いこんだんじゃないのかな

>>528 >>529
詳しい解説、ありがとう。
そうなの、無限ループ、もう勘弁して欲しい。
普通に話してわかる人じゃないから、じゃ、こっちがエホ流に
したがって決着つけようと提案したら
このざま。
結論として、こいつは審理委員会におびえてるのかな？

>>530
雰囲気は他の人が説明してる感じだけど、
喫煙とか淫行があるなら別だけど、いじめくらいで審理委員会は開かれないよ
長老から助言くらって終わりだね

>>530
となると、嘘をついたり
人を騙したり…
レベルじゃ、この宗教的には問題ないのかな？
喫煙、淫行とかは無差別排斥って思えばいいのかな？
質問ばかりでほんと、すんません。

>>532
問題ないわけではないけど、助言・制限で済むと思う
詐欺とかになるとまた違うだろうけどね
それと悔い改めがみられれば排斥されないこともあるから無差別ではないよ

>>533
なるほど。
いくらでも組織に残る手段はあるんだね。
なんか、これはだめです、あれはだめですって言う割には、
結構曖昧なんだね。

要はその人物が組織にとって利用価値があるかどうかで判断が決まるってことかな？

>>532
ていうか、
普通の現役は審理委員会の存在のことはよく知っててもその詳細を何も知らないんだよ
そいつは審理委員会について会衆内の噂だけしか知らないので想像だけがふくらんでいて
開催基準とかの詳細を何も知らないから勝手に怯えてるだけだと思う

>>534
審理にかけられたのが漏れると、
周りは冷たい態度になると思うけどね

>>535
そこまであからさまではないだろうけど、
コネがある奴は審理にかかっても生き残りやすいようだ

コネって？
長老の家族とかでおｋ？

>>539
長老の息子や娘はなかなか排斥されないよ
親が審理委員会の裁判官なんだから当然だわな

元二世さん。
あなたは私。自分を見てるみたい。

いい病院見つかってよかったね。病気はできる限り治して。

今よりいい未来が必ず待っているから。
もっともっと幸せになれるよ。

エホバの証人氏ね、断ろうが聞こうが毎週来やがる。
鬱陶しいことこの上ないわ。
布教しなくても必要な奴は自分から行くだろうが。

>>525-538

横レス失礼します。
知人のエホバの証人。家族で週３回の集会に皆出席。時間に合わせて遠方の仕事からも直帰。
職場では協調性もあり仕事熱心、家庭内では良き父、夫を演じ、会館内では敬虔な会衆としてふるまう。
このようにシナリオを周到に練る一方で、ネットの出会い系で知り合う不特定多数の女性を執拗に誘い込み狂ったようにセックスに溺
れる（もちろん年齢や職業は詐称）。飽きるとウソを並べ立てて女性をゴミくずのように捨て去り、また新しい女性漁りを始める。

どうしてもこの人物に排斥の処分を与えたいのですが。

不完全過ぎるよ。
ガキの仕付けや時間を守ることや、謙遜さ等カケラもない。
偶像崇拝やインコウしなけりゃなんでもありか？
基本がなってない。

>>543
長老にチクればいいだろそんなもん

SEXやりまくってるＪＷの彼女が居るって男も１０中８，９釣り。
そこまで証拠が揃ってるなら、第３者の振りして会衆の人に
チクれば済むし。

＞＞546
童貞乙

>>512
だったら、上手に請求するように言えと命令されてんのか？
嫌なら言うなよ。
また無償なんて言うなっつうの！！嘘つきエフォが！

>>536
審理委員会の開催基準とかの詳細を簡単に教えてください。
すごく知りたい。

長老なんかたいしたことないのにあんな奴らに裁かれたら悲劇だぞ。

ってかここ半年ずっと伝道時間0で、奉仕報告には2時間とかテキトーに書いてんだけど、
先月感づかれてしまった。もし0時間ってバレたら不活発伝道者扱いされて牧羊訪問とかあんのかな？（2時間でも十分不活発だけど）

>>551
>不活発伝道者扱いされて
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
毎度来る度にUZEEEEEと思いながら相手してるけど、それくらいならいいかなと思えてきた(´･ω･`)
説法で相手の入信は期待してないですよね？>>551

>>551
嘘がバレたんなら牧羊決定だろ
奉仕してなかったことよりも嘘ついたって理由でだと思うけど

>>552
してない。自分が逆だったらキレてる。

>>553
確かにそっちでなりそうだ。ヤベェよあっちゃん

伝道の嘘ってばれるもんなんだ・・・

価値のないものはやることは無い。
ばれたらばれたでいいじゃねえか。エホバ神が怖くて
神経をすり減らしてもなんにもいいことねえぞ。

排斥とは新しい人生の第一歩である。
あのせまいエホの交遊からひろい交遊の世界に旅立てる。
エホバ神なんて張子の虎なんだよ。見せ掛けだけだ。
神罰なんてありゃしないよ。あれは迷信
楽園も迷信　審理委員の権威なんてのも迷信

>>551
ばれそうになってもシラを切れば大丈夫だ。

>>543
>>会館内では敬虔な会衆としてふるまう。
>>会館内では敬虔な会衆としてふるまう。
>>会館内では敬虔な会衆としてふるまう。
>>会館内では敬虔な会衆としてふるまう。


用語もろくに理解してないんだね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>548
>上手に請求するように言えと命令されてんのか？

命令されてます↓

・王国宣教 1996/9 2ページ

文書を提供するとき，どのように寄付の取り決めについて述べることができるかを提案する。次の事柄を含める。

「文書は無償で差し上げていますが，わたしたちの世界的な活動を支えるための少額の寄付は，お受けしています」。

「どうして文書を無償で提供できるのか，と尋ねる方は少なくありません。わたしたちは，文書の価値を認める多くの
方が，わたしたちの世界的な活動のために少額の寄付をしてくださることをうれしく思っています」。

「わたしたちの活動は自発的な寄付によって支えられています。文書を読んで益を得ている多くの方は，この聖書教育
活動を支えるために少額の寄付をされます」。（「王国宣教」1993年12月号7ページを参照。）

関心のある人たちに対し，わたしたちの重要な活動を支える機会を与えることがなぜ大切かを説明する。

ココ見てると気分悪くなる　　眠ろっ・・・　キツイし・・・

>551
あの、あれだ、「非公式の証言してました」でいけんじゃね。学校とか仕事場とかでさ。
俺も奉仕しなくなってテキトーに2時間とか書いてるけど、もしつっこまれたりしたらそう言うつもり。

>>562
2時間ほど聖書の事柄について２ｃｈで話していました。・・・って？
手紙伝道ならぬパソコン伝道・・・そのうちブログ伝道もオーケーになる。

非公式２時間ってさ、相当熱心なやつしかしないでしょ？
奉仕出ないレベルの人間なら、やってるはずないでしょ？

間　違　い　な　い　！

って決めつけられて終わるっぽ。

>563
ははは。
奉仕会とかで、「煽り多い畑、2chでウマーく刈り取る」って話が質問と答えで扱われたりとかして？
でも「手紙証言してました」はありじゃね。あとは「電話証言してました」もいけるはず。
エホバの証人はうそつかないってことになってるし、例えうそついてもエホバにはお見通しってことになってるからねえ。

さて今日はエホ証の基地外が訪ねてくる日なわけだが
どんなふうに馬鹿にしてやろうか。

十数年前、海老名のべテル見学してきた。反ものみの俺は生きたまま
出られるか心配だった！

メール研究は大会で「新しい試み」として励まされていた
だから2チャンで非公式の証言でwww

>>541
ありがとうございます。
541さんもつらい経験なされたのでしょうか･･･？

やっと幸せになれると思うと嬉しいです。

>>551
伝道している時間が少なくても、私の場合牧羊はありませんでした。
というか、牧羊があったけれど黙って帰りました＾＾；
嘘ついた場合はどうでしょうね〜、やっぱり非公式でやってたってシラを切るしかないような。
２ちゃんねるで布教してました、とか言うのは？
とりあえず、不活発のままでおくと、伝道者リストから外されると思います。
でも時間が多ければいいのかって思うけれど。
普通に公式で伝道してる人たちも、意外と休憩してお菓子広げてお喋りばかりで、入った家は数えるほどってこともありますし。

野外奉仕参加者達は相互に監視してるのに、テキトーに2時間とか書くからバレル
鬱病とか神経症ってことにすれば病人と判断されて奉仕時間のノルマが15分で済むぞ
15分なら「精神科の待合室で待ってる時にものみの塔を読んでたら
興味を持った人がいたから短時間の証言をしますた」と嘘言えるから楽だぞ


*** 宣 02/10 8ページ 会衆の書籍研究の監督が個人的な関心を示す方法 ***

6 愛ある牧者として: 書籍研究の監督は，何らかの事情で宣べ伝える業に
ほんのわずかしか参加できない人たちに関心を抱きます。そして，高齢
あるいは寝たきりのために活動が著しく制限されている人や，重病また
は大けがのため一時的に活動が制限されている人が，一月の野外奉仕
時間が1時間に満たない場合に15分単位で報告できるという備えについて
知っているかどうか確かめます。（だれがこの備えにあずかる資格を有して
いるかは，会衆の奉仕委員会が判断します。）また，群れの一員である
不活発な人にも関心を払い，再び会衆と共に活動できるよう助けることに
努めます。―ルカ 15:4‐7。

*** 宣 03/3 4‐5ページ 善いことに熱心でありましょう！ ***

14 あなたの書籍研究の群れに，病気や老齢などのために宣教に参加するのが
非常に難しい伝道者がおられますか。養護施設に住んでいる人や，外出できない
人の場合，証言する機会が限られるのは理解できることです。しかしそうした
伝道者が，限られてはいても光を輝かせる機会を活用するなら，そのりっぱな
業を見る人は真理に対する本当の関心を持つようになるかもしれません。（マタ 5:16）
書籍研究の監督は，そうした伝道者が野外奉仕の活動を15分単位で報告できる
ことを知っているかどうか確かめてください。そうした忠実な伝道者は，証言に
費やした時間を報告できるので元気づけられ，また喜びに満ちた満足感を
覚えるでしょう。これは，神の民の活動に関する全世界の報告を正確なものに
することにも貢献します。

大体なぜ布教しなければいけないのか分からない。
興味のない人に雑誌等を押し付けるのとか紙の無駄ではとよく思いました。
よく捨てられてるものみの塔見たなぁ･･･

>>572
カルトの命令と言うのは基本的に組織の利益になることしかない。
利他を謳いつつやってることは全て利己的なのがカルトの特徴。

もちろん、組織の利益＝新規信者の獲得ね。

そうだね。この連中は神中心ではなく、組織中心でしかない。
典型的カルトであり、サタンの組織です。

よくわからんのが、なぜ末端信者まで布教を義務付けているのか？
普通は宗教内でもそれなりの地位と教養を持った人間に任せるだろ？

なんかやってる事限りなくネズミ講の勧誘に近いような・・・。

>>576
組織にとっては規模の拡大、信者の増大が至上命題だからな。
そう言う意味じゃねずみ講と変わらんかも。

だいたい、正規開拓○○時間、補助開拓○○時間って、
聖書の何処に書いてあるんだよって感じだよな。
エホバの証人ルールだろ？
ホント、パリサイ人的だよな。

>>576
『行って、すべての国の人々を弟子とし〜
わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行うように教えなさい』マタイ28:19-20
エホはこれを根拠にしている

エホバとの約束です！って言っているけどさ・・・・実際組織との約束じゃん・・・。
んで開拓・補助やっている人たちは時間入れるために、再訪問をわざわざ
区域の端やってそれから逆の区域の端やってまたもとの場所に戻って一軒やって・・・。
それをお金がないからって人の車でさ・・・・。

嘘報告すりゃいいのに

布教、小さな子供までやらされるんですよ。
まだ伝道者の資格がなくても、小さいパンフレットを渡したり、聖書の一句を読まされたり。
子供を使うってのがちょっと悪どいんじゃないかなぁ･･･同情をひかせるような。
開拓とか補助とかもノルマですよね。
で、ノルマこなせなかったらその理由書いて提出しなきゃいけないし。
私は最近ねずみ講じゃなくてマルチ商法に引っかかったけれど、
やだ、なんか似てる〜って思いました。マルチも洗脳だから。
興味のない人を無理やりと言っていいほど呼び出して、
いきなりそういう話をするんだもの、迷惑極まりないですよね。

>>582
補助は言い訳必要なし

>>519
ガンガレ！！
オレも元２世だけど、今は楽しくやってる！

読んでて、オレも気まずい学校時代を思い出したよ

>>582
マルチもMC使っていると言う点では共通点が多いね。
実際、エホの人たちでマルチやってるひとは結構いたし。
マルチの場合、実際に売る立場になるから、その商品が
悪いものだと思いたくない心理も働いて、妄信的で、
他の商品には異常なまでに攻撃的な態度になるらしい。

それはともかく、子供連れ布教活動はある意味虐待に
近いだろうね。「カルトの子」でも、無理やり布教活動に
連れて行かれた話が載っていたし。
訪問先の人が「こんな小さい子供を連れ出して！」
と怒ったのに対して、子供を連れまわした信者の母親が
「この子の意思でやってます！」と反論したシーンは
他人ながら腹立たしい思いで読んでしまったよ。
その後の母親の台詞、「この人は救われないわね」で、
カルトここに極まりといった感じだった。

>>565

>>ははは。
奉仕会とかで、「煽り多い畑、2chでウマーく刈り取る」って話が質問と答えで扱われたりとかして？








はいはい（ｒｙ

信仰の自由の認められられている日本において現役２世の人は別として元二世の人は宗教がいらないとしても
結婚した相手や、葬式で何らかの宗教がかかわってくるはずそういった場合、
1、親の宗教をとる
2、自分で真理をさがす
3、無宗教をとおす
4、その他・・・・
宗教が必要なひとはＪＷを抜けたらカトリックなどにお世話になってるみたいですが・・・
どうでしょう・・・

結婚式や葬式くらいべつに形式的に従ってれば問題ないだろ。

「真理」なんていってるのは宗教中毒者くらいのもん。

>>587
５．宗教なんぞこりごりだから一生無宗教を通す
が抜けてる

神の存在を信じていても宗教団体に所属したくないというニーズは大きいよ
宗教団体なんてのはろくなもんじゃない
この板で非難されていない宗教団体が一つも無いのがその証拠
群れなくても1人で真理を探す道はある

どうして宗教＝真理としたがるのかワカラン

>>590
脳ミソがどっぷりと洗脳されてるからじゃね？

エフォ証は神の意思など微塵にも反映されてない。
不自然極まりない教義を謳っている・・
まさに人類を巣食うエイズのような団体です。

この板では真理という言葉が、あちこちで無数に飛び交っています。

天地真理

>>584
ありがとうです。
二世って無理やりなものだから辛かったですよね。
>>585
たしかに会衆内でマルチが蔓延して大問題になったこともあるみたいです。
宗教も絡んでくると、完全洗脳状態になってしまう気がします。
同じ信者だから嘘をつくはずがない、悪気があるはず無いって。

>>子供連れ布教活動はある意味虐待に近い
じゃあ私も虐待されてたのかも。布教活動すごく苦痛でした。
本当に赤ちゃんでも連れて行きますよ。
風邪でも引いたらどうするのって天気の時も。
子ども自身の意思でやっているって、母親が言わせてるんでしょうね。
大体子供なんて判断力がないから、お母さんについていくしかないんだから。
つくづく嫌なことばかり。
>>589
私は元二世ですが、一生無宗教で通すつもりです。
形だけの結婚式やお葬式で宗教が絡んでくるのはまあ割り切って、
でももし結婚相手の親が宗教にどっぷり浸かっているんだったら考える。
絶対的な真理なんてものはないんじゃないかなあと私は思います。

ああもうエホ症の幼なじみにちょっと突っ込みいれたら友情もへったくりも無い反応だよ。

こっちだって考えてやめたんだってぇの。奴らの自分だけが絶対正しいみたいな態度愚かそのものって気がついて欲しいよ、会話も出来なくなるんだからw

気付いてたらエホ証やってないｗ

>>597
確かにwW
ﾜﾛｽwww

何も言ってないのにｷﾃｨみたいだと思うかもしれないけど〜とか言ってたしw
そう見えちゃうって分かってんならやめろよwww

結局話しきくとこの世で生きていく能力がなさそうなだけな気がするから勝手に続けてたら？って思うがww

聖書を拡大解釈しすぎてるよ。
女は黙ってろ！注解すんな！
化粧して着飾るな！

聖書は人間が書いたものだ。人間が書いたものを
人間が編集した本だ。さまざまの矛盾があり信憑性も疑わしい。
それを神の言葉として受け取り導きとするから
とんでもない生活を強いられる。新約聖書を読むと
まんざらエホの狂気の行動も理解できないわけではない。
新約聖書に忠実であるほどカルト性が高まる。
キリスト教の長い歴史のなかでおきてきた問題は
エホのなかでおきてきた問題とよくにている。
俺はエホもキリスト教も聖書という本を導きにしている
かぎりカルト性の問題は必ず起こり続けると思う。

だからエフォ証は、世において地獄ですよね。
エフォ証を家族に持つと本当に大変です・・・
特に支配下に置かれる子供、気の毒でしょうがないです。

小学校の時にエホバの女の子いたな。
献血したらいけない、誕生日会に行ったらいけないだっけ。
お母さんが厳しくて誕生日会呼んだけど、断られたな。

宗教は子供に強制しては駄目だな。

エホ症は、思考が完璧に「神の操り人形でないと滅ぼされる」
と思っているから、どうしても子供もエホに巻き込んでしまう

だから、第三者がいくら「子供を巻き込むな」と言っても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

最近、徐々の読みすぎでなんとなくDIOになってしまった。
今では反省している

>601
第三世界の飢えに苦しむ子と比べたら幸せいっぱい。
あくまで相対的なものなのでその程度で地獄ではない。
怖いのは死んでから。楽園の予定が地獄。映画アイランドのクローンと同じ。

まず、イスラエルへ行って喧嘩を止めてこい。
ガソリン価格が高くてかなわん。

エホ２世が不幸なのは彼等の人生が協会によって
すでに決められてしっまていることだ。
子供の時からの伝道および虐待経験を経て成人すれば
開拓奉仕者になることを強要される。
年収５０万野外奉仕時間一ヶ月９０時間
週５回の集会　年間１０日ほどの大きな大会
大会の準備に年間１０日ほど加算すれば開拓者の
生活がどんなものかわかるはずだ。
エホ２世の将来像はまさにこんな生活しか思い描けない。
少なくとも昔はそうだった。
彼等は人生を自分で決められない。選択の自由がないからだ。
自由がないほど不幸なことはない。

まだ現役だった頃、どの出版物か忘れたが、こんな内容の記事があった
「クリスチャンの２世は、将来の進むべき道が決まっているので、世の人のように
将来の事を考えて悩むことがないので恵まれています」

これを見た時は、「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思ったことを今でも覚えている

みんなエホ証恋愛スレの奴にアドバイスしてあげてくれ。

由紀の同級生から聞いた話ですが、両側の大腿骨骨折で入院してきた高校生の患者さんが
この信者さんだったそうです。彼のお母さんが熱心な信者さんでした。当然、彼および彼のお
母さんは「輸血拒否」です。お母さんは「輸血しなくて死んでしまっても、それは神様のおぼし
召しです。」といっていたそうです。

お父さんは、というと、「言っても聴かないんですよ。私としては輸血することで助かるんでしたら、
やって貰いたいんですが、言っても聴かないんで、しようがないです････。」って、あきらめておら
れます。彼（患者さん）のお祖母さんに訊いてみると、「だから言わんこっちゃない！あんな宗教
信じるんじゃない、ってあれほど言ってたでしょ！早く輸血でもなんでもしてもらって治してもらい
なさい！」だと。反エホバの急先鋒です。

結局近親者の意見もまとまらず、抜き差しならない状況だったとのことです。昼頃に説明を始めて、
家族の意見が纏まったのが、夜の９時を回っていたと言うことです。この患者さんの場合、「輸血
拒否」という本人およびお母さんに押し切られた格好で、輸血をしなかったらしいのですが（結果は
なんとか命は取り留めたそうです）、この結論は医局の中でも問題になった事件でした。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yuki_kiyo1975/9818240.html

>>605
見ず知らずの遠い世界と相対化する意味がワカンネ
周りの世間一般と比べたら不幸せいっぱいでないか

何が幸せなんだろうね。
世の中の全てが不満に思えるような教えなのに

>>605

相対化し始めたら上も下も際限なく続いているよ。

おなかが空いた程度のアフリカの子供なんか
拷問されて死ぬより幸せだよね。

食料を積んでないロケットで、実験のために宇宙に送られたライカ犬より、ぼくはまだマシだ

ライカ犬の苦しみ長くはない。
しかしエホの苦しみは長く続く。

>613
だから生きてる間はエホだろうと地獄ではないんだよ。
本当の地獄は死語にエホ証が行く世界でしょ。
エホ証でなかったら天国いけたのに、楽園でなく地獄行きなんてかわいそう。

>>616
エホ証は本来、神の雷を見届ける証人のわけなのだけど
‥でも本当に天国が約束されているのは誰？　
　地獄こそ雑踏する市場であるように思われ

>>616
また変なのがわいてきたな
地獄も極楽もエホバと同じで人間が考えたヨタ話であって
そんなもんはねーんだよ

そりゃそーだw

いやいや、そう考えるのは勝手ですが、エホバは人間の妄想でも、地獄はエホ証が行く世界でしょう。
自ら好んで行って、こんなはずではなかったと嘆くんです。

>>620
そう思いたいお前の気持ちはわかった

「やまみちのたかひさ」ともうすものでありんすざんすのよござんす
ことしのふゆはさむかったざすでありんすでごますのでいんきんどもがあまりかつどうしやせんでしたでどんす
たけんどでこますのこぜます　もすぐはるなんざんすでありんすざんすがなもし
ぬくうなるといんきんどもがおきあがりうごきだすざんすよ
きんたまがちかちかしたりむずむずしたりしてくるごんすのよんすのそうざんす
ぬくうなるのがこわいとおもとるでがす　　こんごのうごきはまた

サポクラの管理人諸星は
援交しまくりのドスケベ野郎だ

私たちの活動は、皆様からの寄付で、まかなわれています。
賛同なさるかたは、お近くの王国会館に、足をお運びください。

>>605
第３世界と比較されてもな・・・・キリがないよな。
とりあえず、世において幸福に生きる機会があるというのに
あえてカルトに拘束されて、世を悲観して死んだような目をして
生活するってのはやはり地獄ですよ。
生きる屍ではないですか！
私は>>601さんが適正な見解だと思います。

生きてる間に辞めないと、エホ証のまま死んだら本当に地獄行きですよ。

>>626

私もそう思います、一日も早く脱会して健全で自然な生活を
取り戻して欲しいですね、エフォを脱会して社会復帰した人を
数人知っていますが、目の輝きが違ってきますね☆

世において活き活きと生きる・・・これがもっとも大切。
世はサタンの支配下だから・・・・なんとネガティブな思考でしょうか。

＞世はサタンの支配下だから・・・・なんとネガティブな思考でしょうか。
　
　でもそれ、福音に基づくわけだろ？　端的にはキリストの教えを
蔑ろにするローマ帝国を指しての事だろうが

>>628何に基づこうが、スレの流れとしては今はどうだっていい事です。
ましてやローマ帝国・・歴史板へ逝って下さい。

エホ証が人間社会を蔑ろに、または悲観視してネガティブな思考を広め
家庭不和・児童虐待といった不幸をばら撒くカルト団体である事に何ら変わりない。

>>629
ましてやの使い方おかしくないか？

うちに今日信者が子供と来た。これ読んで下さい、ってわたされたのが独特の絵が載ってる小冊子。ごめんなさい、よく読まずにゴミ箱へ入れますた。

>>629
>628って、嫌悪するほどのスレ違いか？

善意で押しかけてくる人になんて言えばスムーズにお帰り頂けると思う？

スムーズに追い返したければ、「興味がないので、二度と来るな」
がいいんじゃない。

カルトのﾃﾞﾑﾊﾟを楽しみたければ、いろいろとありそうだけどな。

>>634
それか…チキンな俺には難しいな(´･ω･｀)

>>635
一言「興味がない」と言ってやればいいんだよ。
訪問拒否でも一年に一回はもう一度来るだろうが、
「来てほしくない」という意思表示は大切。

>>636
それしかないか…する側も何らかの義務感か不信心と評される恐怖を持ってるんだろうけど
される側は迷惑なんだよなぁ(´･ω･`)

俺は１０年ぶりに会った姉妹に（うちに訪問に来て）
「エホバの証人になれとは言いませんから
また一緒に勉強しませんか？」なんて言われたんだけど
「今はちょっとそういう気はないですね−。(´･ω･｀)」
なんて言ったらおとなしく帰っていかれましたよ

>>636
訪問拒否しないでください！
目ざめよ！

>>639
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

エホバの保証人になれとは言われなかった？
なったら、あとでえらいことに・・・

私の父が最近亡くなったんですけどそれだけでも母は落ち込んでるのに親戚がエホバの証人だから母も前に行かされてたんですけど母がお焼香したのを親戚の人が悪い行いだ!とチクって今問題になってるんです。

続き。今度宗教内で裁判があって母が責められるらしいけど宗教とはとっくに縁切れてるしいいんですが親戚はまだエホバの証人だからお焼香した事を認めたら二度と口を聞いてはいけない事になるんです。

続き。してないと嘘をつけと親戚は言ってますが、悪い行いを見たのに嘘をついてはいけないからとお焼香の事を言いつけた親戚が私達と話しができなくなるから嘘をつけとは矛盾してますよね？

今度宗教内で裁判があって母が責められるらしいけど宗教とはとっくに縁切れてるしいいんですが親戚はまだエホバの証人だからお焼香した事を認めたら二度と口を聞いてはいけない事になるんです。

続き。夫が亡くなって落ち込んでる時にお焼香の事で自分の事しか考えない親戚にチクられ裏切られ裁判で責められ(母の母親もエホバ)二度と話せない母はこれからどうなってしまうのか心配です…

分かったからもちつけｗ
とりあず改行するのと、ある程度文章をまとめてから投稿してくれｗ

続き。どうしてエホバは問題にならないんでしょうか？最低だと思いませんか？いろいろ重なり母が傷ついてしまい私もとっても悩んでます。助けてください。どうにもならないんでしょうか？泣き寝入りなんでしょうか

とりあえずID:zluobAq8氏の投稿をまとめるぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私の父が最近亡くなったんですけどそれだけでも母は落ち込んでるのに
親戚がエホバの証人だから母も前に行かされてたんですけど母がお焼香
したのを親戚の人が悪い行いだ!とチクって今問題になってるんです。
今度宗教内で裁判があって母が責められるらしいけど宗教とはとっくに
縁切れてるしいいんですが親戚はまだエホバの証人だからお焼香した事を
認めたら二度と口を聞いてはいけない事になるんです。
してないと嘘をつけと親戚は言ってますが、悪い行いを見たのに嘘を
ついてはいけないからとお焼香の事を言いつけた親戚が私達と話しが
できなくなるから嘘をつけとは矛盾してますよね？
夫が亡くなって落ち込んでる時にお焼香の事で自分の事しか考えない
親戚にチクられ裏切られ裁判で責められ(母の母親もエホバ)二度と
話せない母はこれからどうなってしまうのか心配です…
どうしてエホバは問題にならないんでしょうか？最低だと思いませんか？
いろいろ重なり母が傷ついてしまい私もとっても悩んでます。助けてください。
どうにもならないんでしょうか？泣き寝入りなんでしょうか

とりあえず、ID:zluobAq8氏の母親は現役JWなの？
JW続ける気持ちがないなら、そもそも裁判に出席する必要も
ないんだからスルーかませておけばいいじゃん。

神の為なら人殺しでもするような勢いだからなｊｗ。
というか神の為というなら子供でも殺すのがエフェ証！！
破防法なんて、意味ない・・・・。

>>641
保証人
保証人
保証人
保証人
保証人
保証人
保証人



アホか 死ねよ

エホバの証人ってそんなに偉いの？ FROM: 真衣ママ

この前、いとこのお葬式があってお手伝いに行ってきました。その時私が忙しくしていて
親戚の人に挨拶が出来ない状態でした。エホバの証人である親戚が来ていてお焼香を
するわけではなく、招かれたように仕出し弁当を食べていました。私がお茶を出すと「あら、
久しぶりね。おばさん。」といとこの子が・・・。

特に悲しむわけではなく、親は自分の兄弟が亡くなったと言うのにのん気なものでした。
偉そうに自分のお茶がなくなると「お茶」と言う始末！「私達はクリスチャンだからお焼香
はしないわ。分かっていると思うけど」と言い、それを聞いていた私の子供が「ふざけるな！
お前達は何様だ！自分が神様だと思ってんのか！ここは葬儀場だ！邪魔しに来たなら
さっさと帰れ！」とみんなの前で言ってしまいました。

いとこは「世の人は怖いわね〜」とバカにした言い方をして帰って行きました。仕出し弁当
だけしっかり食べて帰るのがエホバの証人？って感じでみんな呆れていました。私はそんな
親戚が嫌いです。それに、いとこは私達をサタンと呼ぶのです。サタンだと思っているなら関
わらなきゃいいのにと思いませんか？なんか愚痴ってしまいました。ごめんなさいね。
以上、真衣ママでした。

http://www.awaawa.com/bbs/050/res.cgi?Id=1146-_20051129113117&Start=20

掲示板のコピペですか

＞親戚が嫌いです。それに、いとこは私達をサタンと呼ぶのです。
＞サタンだと思っているなら関わらなきゃいいのにと思いませんか？
＞なんか愚痴ってしまいました。ごめんなさいね。

この人の親戚の方を悪く言いたくないですけど、日頃教えられている事が
全然わかっていない人たちです。（エホ証の中の少数派と思いたいが）

身近な人が亡くなった時どうするかということが何度も記事で取り上げられ
てはいるんですが、その人たちは「焼香はしてはいけない」だけが
頭の中にあるんでしょう。

「・・・はしてはいけない」とか「・・に警戒しなさい」
いう教えや記事を読むと、なぜそうなのか、
どんな影響が自分や他の人にあるのか、どのように問題を回避するか
の部分をすっかり忘れるんです。単純化するんです。

例えば躾に鞭が必要と教えられると、それだけがんばって実行し、
子供を愛情深く見守る事がどっかへいっちゃうんです。

でも大抵のエホ証はトラブルなく幸福にやってますよ。聖書の教えに従って。

組織の都合の悪い部分を見ると
「それは一部の人で私はそうじゃない」と言い張る。←これが単純化だよ。

「大抵の人」と言ったって自分の知っている範囲を考えなよ。
ネットによってエホバの証人の「単純化」による被害、悲鳴は響き渡ってる
ように見えるのは私だけだろうか・・・

一部であれ「単純化」する人がいて、その被害があるなら
端的に言って指導する側の指導力不足だ。単純化するひとが単純化するように
教える。盲目の案内人。不幸の連鎖。

ヤマギシのスレだってこんなに盛り上がってないよ。
少なくともエホスレ、エホサイトがこれだけ多いのは、問題が全国的だと
いうことを示唆していると思うのだが、全部自演なのかな？

トラブルが無いんじゃなくて「目を逸らし続ける」ように訓練されているんじゃないの？

あなたと今は２人霧なので誰か来るまで会館に入れないって
おばさん、襲うわけないだろ

>>654
>この人の親戚の方を悪く言いたくないですけど、日頃教えられている事が
>全然わかっていない人たちです。（エホ証の中の少数派と思いたいが）

日頃良く教えられているから、親戚をサタン呼ばわりするのでは？


*** 塔76 11/1 657‐658ページ サタンの攻撃に直面したら，あなたはどうしますか ***

クリスチャン会衆と交わり始めて日の浅い人々に特に強い影響を与えるサタンの別の『悪だくみ』は，近所の
人，友人，親族などの思わくに対する恐れを利用することです。…聖書の原則に従おうとすれば，そういう人
たちからの圧力がかかってくるかもしれません。人に受け入れてもらいたい，というごく普通の欲求にあなた
が負けて妥協することを望んで，サタンはこの方法を用いるのです。

*** 拝 第8章 73ページ 『邪悪な霊の勢力と格闘する』 ***

ずる賢いことに，悪魔はわたしたちの弱みに付け込みます。わたしたちは今なお，人に対する恐れにとらわれ
ているでしょうか。もしそうなら，偽りの宗教に源を発する慣行に従わせようとする，親族や近所の人からの圧
力に屈してしまうかもしれません。

*** 霊 50ページ 目に見えない霊たち―人を助けるものですか，それとも害をもたらすものですか ***

サタンと悪霊たちは，わたしたちを弱めようとして種々様々な方法を使います。
親族や友人を使って反対させるかもしれません。

*** 崇 8章 65ページ 『邪悪な霊の勢力と格闘する』 ***

悪魔は悪賢いことに，人の弱点に訴えます。人間に対する恐れに依然として支配されている人がいますか。
もしそうであれば，その人は偽りの宗教に起源を持つ慣行に一緒に加わるよう親族や隣人から圧迫を受ける
と屈してしまうかもしれません。

>>656
そんなことわからないぞｗ
たとえおばさんでも顔みなけりゃやれるかもしれんし、
おばさんも本当は下心あるのかもしれんｗｗ
気をつけろ〜

>>654
> でも大抵のエホ証はトラブルなく幸福にやってますよ。聖書の教えに従って。

いや、トラブルを自覚しないおめでたい性格の連中が、エホ証をやってるんでしょ？
653の親子だって、たぶんトラブルなく幸福にやってるつもりなんだろうし（ｗ

結論：エホ証はクズ以下

>>654出てこい。
こんだけ批判されてるぞ。
なんか反論しろ。

ってかエホ証の教えの中にどれだけ「聖書の教え」があるんだろう。
聖書を盾にして、統治体の捻じ曲がった解釈を押し付けてるとしか取れんのだが。

良心に反する。とかね・・・・そんなこと聖書には書いて無いじゃんとおもっても書籍に書いてあるとかね。
書籍は所詮と人間の書いたもの。だから年代が変わっていくにつれ使わなくなる書籍もでてくるんだろうね。
うちの本棚は昔の（今も）書籍が私の辞典より幅をきかせてる。
もちろん私もサタンあつかい。

サポクラの管理人諸星は
援交しまくりのドスケベ野郎だ

　具体的な話が聞きた〜〜〜い！！

>>656
おばさんが656を襲ってしまうかもって意味じゃねーの？(((ﾟдﾟ;))

ま、自意識過剰なおばはんには気をつけろよw

聖書の賞味期限
　　　と
統治体が作る書籍の賞味期限

を良く考えてみよう。
エホバの証人によれば、真理が書かれた書籍「聖書」を神の霊感を受けた
集団が解説している、とゆう図式になるわけだが・・・

↑おっとNumber Of Beastげっと

エフォ証を持つ家族や親族・友人までもが嘆いてる！！
周囲の人々の愛より、エフォ組織のカルトを優先するような事はやめましょうよ。

自分とは違う信仰を持つ者を受け入れずに
和を乱すのは世界遺産の仏像を爆破したテロリスト組織と同様です。

既に書いてあることを疑問として投げかけ、既に決めてある答えを反復させて刷り込む。
洗脳じゃねえかw

ハブロフの犬。考えることは求めてないから。

訓練された反射。一生マーカー引いてろ。

エホ商が血液の摂取を禁止している限り、
無理やりにでも、血液を摂取させることが、
有効な手段でありつづけます。

訴えることを検討しているなら、証拠保全のために削除できないですよwww


434 名前：諸星光　　投稿日：06/02/14 14:28 HOST:softbank219021108102.bbtec.net
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137575309/l50
削除理由・詳細・その他：
エホバの証人ふざけるな！ 45 のNo.623の書き込みについて。

ここに書かれていることは全て嘘であり、私に対する根拠のない
誹謗中傷であり、私に対する名誉毀損行為です。
カルト宗教から脱出してくる方々を支援する者としてこのような
悪意に満ち溢れた出鱈目を放置しておくわけには行きません。
現在訴えることも検討中ですが、まずは貴サイトからの削除を
要請するものです。

サポクラって一回閉鎖されたよね？あれなんで？

＞既に書いてあることを疑問として投げかけ、既に決めてある答えを反復させて刷り込む。
洗脳じゃねえかw

誰がなんといおうと洗脳じゃな。
洗脳されていると気づかずに嬉々として王国怪漢に通う奴らの気が知れんわい。

エホのマーカー引き人生か。・・・
モノミ研究はつまらなかったなあ。
毎回決まった質問決まった答えの繰り返し。
意外な答えを期待できれば少しは面白いだろうに。
量販店の安いスーツ刈り上げ７３分け黒いバッグ
組織の言うことをオーム返しに発言する人
は模範的エホである。耐えられない世界だな。

大体聖書自体怪しい書物だしさらにそれを怪しくしたのが
エホの教理だ。この二重に怪しい教理を神の真理として
守らなければならないのが一般エホだ。
でこの教理をところ構わず宣伝する勤めがあると思っている
から危険極まりないんだ。うっかり軽い気持ちで聖書研究でも
したら大変なことになる。

>>675
その通りですよね。

小学の国語のテストと同レベルですからね・・
これこれが記されているのはなぜか、記述されている部分を書き出しなさい
みたいな・・・バカバカしいくらい低レベルだから答えに
補足したり、新たな問いかけを加えると全くエフォ小は返答できない。
全く一方的なやり方で退屈すぎる・・・どこが研究と言えるのか！
研究などという言い方はやめろ！

時間の無駄！

昔エホさんとはどうも意見が合ってしまうな。ほんと集会ってつまんないっすよ。
耐えられないっすよ。みんななんであの世界に順応できるのかなあ？

今思うと、週三回の集会に出席するだけじゃなく、その集会の準備や予習にも
時間を費やしていたよなあ。オマケに伝道なんかにも出てたから、ほんとに
かなりの時間を、嘘八百のカルト教団のために、子供の頃から無駄にして
しまったんだな・・・・・

だいだい「自分がやりたいことがあっても楽園がきたら
思う存分やれるから今は自分を犠牲にして奉仕活動
に専念しましょう。」というのがエホだ。楽園なんか
来っこないないからエホにいる限り永久に自分のやりたい
ことはできない。
その昔１９８０年代前半エリコの城壁が崩れるまえに
いつもの７倍回ることをエホバがイスラエルに命令された聖書の記録
を持ち出して世が終わる寸前のいま奉仕を７倍とはいかないが
とにかく拡大しようということが盛んにいわれた。
それこそみんなわが身を犠牲にして奉仕を拡大したわけだが
あれから２０年なんの変化もなかったわけだ。

★-韓国人観光ビザ免除恒久化-★
★ビザ(=入国許可証)を取れないような韓国人が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになる。

韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も
第三位の問題国です。 (ちなみに韓国は『反日国家』であり、日本人に対して
罪を働いても軽く思うような国です。) さらに、韓国は強姦大国としても有名。
集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
認知率を上げることが解決につながるかも……

あなたの大切な人のためにも協力をお願いします
詳しくは↓へ
【立てよ】韓国人ビザ免除恒久化ってどうよ！！【国民】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139933969/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/eastasia_634/index.html

>>680
1980年代、俺は小学生だったんですけど、その頃って米ソの冷戦とか、核戦争の危機という
状況が懸念されていたから、結構ハルマゲドンの到来が現実味をもっているように思ってましたよ。
それと、単に国連に加盟している国だったか常任理事国だったか忘れたけど、
あと国連の二カ国が調印すれば、宗教弾圧が行われるって噂も流れてて、子供心にも
終わりが本当に近づいててるんだな、なんてことも考えて、危機感をもっていたことも
思い出しますね。これも今想えば、かなり滑稽ですけど。

１９９９年に人類滅亡だとか、彗星がどうこうとか、いろいろな説が言われていたよね。
ノストラダムスの大予言なんかさ・・・エフォ証の偏屈変態な聖書解釈で真実とされるなら
ノストラダムスの預言書なんか的中だらけ・・・って事になるね。
結局エフェも世紀末人類滅亡説に便乗して結構な活動をしていたわけだ・・・
当時の聖飢魔�Uの方がよっぽどマシだよね。

>680
楽園に行けないだけならいいけどエホ証やめないと死んだら地獄行きじゃないのかね。

エホ症に残った友達と話した時、まるで北朝鮮の国民みたいな盲目性を感じたよ。
組織に居ても違和感を感じる人とﾏﾝｾｰが居る所と必死に脱出してくる人が居る所、伝道はある意味拉致かもしれんww
とﾆｭｰｽを見ながら思ったorz

集会も奉仕も大会も二世にとっては全部拉致ですが

>>684
エホの子は地獄の存在を公認してないんだから
逃げた奴を地獄に落とすことなど出来なかろ

悲しいことよのお(´･ω･`)

>>684
地獄に堕ちるではなく、「死んで滅ぼされる。（死んだら復活出来なくなる）」と言いなされ
それがエホ証のデフォ

エホバの証人

>>689
復活することの方が地獄に思えるwww

はいはい地獄地獄。

エホバが死にますように

>>686
まあ、世の中の情報を受け取れるだけずっと
いいかと。拉致被害者はホント苦労されてるから。

正直、神権宣教学校やってる頃から冷めてたなあ。
歴史にはまっていった課程で、軍事力を背景とした
キリスト教の強引な布教活動を知って
キリスト教自体に嫌悪感を感じたのが
きっかけ。

焼香の事を書いた者です。私の母はもうその宗教には関わってないんですけど、『辞める』となると親戚と二度と話してはいけなくなるので、親戚達のためにまだ辞めてはいないんです。裁判を断ると家に来るらしくて、結局母は嘘をつく事にしたらしいです。この宗教…最低です

>>695
激しく同意します。この宗教は最悪最低です。

宗教は自由だが、２世に自由はない。

>>698
テスト

>>698
テスト？

>>698
テトスでしょ

>>696
ID:KTY〜

キティ

基地（ｒｙ

典型的な信者が現れてるね・・・

さて、あなたはなぜ検索エンジンで｢エホバの証人」や「ものみの塔」などと打ち込んだのでしょう。
インターネットから、エホバの証人の正しい情報は公式ページ以外からは一切得られません。
｢正しい情報」は上記にある公式ページから得てください。…

インターネットには、エホバの証人についての批判的な情報が溢れており、それらの情報を見て
心配しているのかもしれません。…批判する人にも批判する自由があります。しかし、そのような
ページを作っている人の多くは、エホバの証人に対する偏見を持っている人や、昔はエホバの証人
だったものの、自らエホバの証人ではいられないような行為をしてエホバの証人の組織から出され、
組織に対して逆恨みしている人々です。そのような人は組織に対し、否定的な情報しか載せません。
その情報を鵜呑みにするのは賢明ではありません。エホバの証人に対する疑問はエホバの証人に
尋ねるのが正しいことではないでしょうか？

…もうすでに批判的な情報にアクセスして動揺していますか？であれば、そのような危険な場所から
離れてください！危険な場所にいつまでも留まることは賢明なことではありません。そして、ご自分の
会衆の長老に相談することをお勧めします。

ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/j/-/jw-yo-go/main.html

>>703の文を一部だけ変えてみた

さて、あなたはなぜ検索エンジンで｢オウム真理教」や「真理党」などと打ち込んだのでしょう。
インターネットから、オウム真理教の正しい情報は公式ページ以外からは一切得られません。
｢正しい情報」は上記にある公式ページから得てください。…

インターネットには、オウム真理教についての批判的な情報が溢れており、それらの情報を見て
心配しているのかもしれません。…批判する人にも批判する自由があります。しかし、そのような
ページを作っている人の多くは、オウム真理教に対する偏見を持っている人や、昔はオウムの信者
だったものの、自らオウムの信者ではいられないような行為をしてオウム真理教の組織から出され、
組織に対して逆恨みしている人々です。そのような人は組織に対し、否定的な情報しか載せません。
その情報を鵜呑みにするのは賢明ではありません。オウム真理教に対する疑問はオウムの信者に
尋ねるのが正しいことではないでしょうか？

…もうすでに批判的な情報にアクセスして動揺していますか？であれば、そのような危険な場所から
離れてください！危険な場所にいつまでも留まることは賢明なことではありません。そして、ご自分の
道場のグルに相談することをお勧めします。

このスレ　オナニーくせえ

エホバの正しい情報だと？
そんなものは誰も欲しがっちゃいないんだよ。
エホをやりたい奴は家庭聖書研究でもやりゃあいいんだ。
外部からの情報をなんでそんなに警戒するんだ？
ほんとは痛い所を突かれているんじゃないのか。
ほんとはかなり当たっているからじゃないのか。
エホの情報操作はもう通用しないんだよ。

�@ここは、とあるエホバの証人が情報を発信するページです。

�Aインターネットから、エホバの証人の正しい情報は公式ページ以外からは一切得られません。


既にだめ

携帯からすみません。
中学までエホでした。
今はやめて看護師して自由に生きてます。
私は彼と同棲して実家にいないのですが、母と弟はエホで、父は違います。
弟も正社員として仕事してますが、この度正規開拓になりたいから会社を辞めると父に話し、父は夜眠れなくなって、精神科にかかるみたいです。
母は私に「あんたには関係ないから口出すな」と言います。
私まで眠れなくなりそう。
どうしたらいいんだろう？
エホに反対しながらも離婚はせず、うつになった母を支え、母の代わりに家事をこなしてきた父にこんな仕打ち？
実家で父の味方は誰もいない。
実家に帰るべきか…
本当、この宗教最悪です。

>>708
下手に実家に帰るべきではないかと思います。
お父さんの病状がどういった具合なのか、担当の医師に
直接聞いてみてはどうでしょう。
大切なのは、お父さんの病気を治すことです。
医師の話をよく聞いて、あなたがどういった対処をすべ
きか、また今後どのように接したらよいか理解するのが、
大事ではないでしょうか？

>709

ありがとうございます…
父はまだ病院には行っていないらしく、自分では「平気だ」と強がっています。
父の気持ちがわかるだけに、涙がとまらないです。
弟はもう決心しているらしく、止めることはできません。
父はきっと優しいから、見離すことはしないと思います。
でもこのままで幸せなのか？
私にできることと言ったら、父の話を聞くことぐらいなのでしょうか？

>>703のHPから。

＞あるいは公式ホームページにある問い合わせフォームから問い合わせることが出来るかも知れません。

そんなもん出来たのか？と思って見に行ったら、ｱﾒﾘｶだけじゃんｗ
つーか、問い合わせﾒｱﾄﾞのない公式HPって、ありえねーｗ

＞インターネットから、エホバの証人の正しい情報は公式ページ以外からは一切得られません。

ってことは、あんたが書いてることもウソだということになるのでは？ｗ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

>>710
あ、まだ治療されてないのですか。
こういう病気は、本人が病院に行く気にならないとダメ
だからなァ。
治療は早ければ早いほどいいんだけど・・・。

経済的にも跡取りが正規開拓者になられたんじゃ
目を回してぶっ倒れるのは当たり前だ。
これだけはどうにもならない問題だ。
説得して開拓者を諦めるわけでもないしな。
おやじさんにゃこれも運命だと思って諦めてもらうしかないな。
諦めてしまえば精神的に吹っ切れて快方に向かうだろ。
ああエホの行くところ不幸あり。せめて弟さんが早く
目を覚ましてエホから抜けることを祈るよ。

＞でもこのままで幸せなのか？

これはでも、子供が親に口出しすることではない。。よ

わたしは、いつも思うのだが、
他人に自分の信じるものを押し付けておいて、
他人の意見に耳を貸さないというのは、フェアではないよね。
家で仕事してると、よく、エホバの年配の方が来るけど、
彼らの置いていくパンフレットって、読み物としてもつまらない。
共感できる人生とも思えない。
幅の広い人生からは縁遠いと思うよ。
でも、そういう人生を歩むのを選択した以上は邪魔はできない。
708さんの父親はホント気の毒だと思うけど、
やるべきことは限られてるよね。
しかも、最善の選択肢がない。
せめて、将来において、経済的な心配がないような道だけでもあればいいんだけどね。
残酷だと思う。

相談です。最近身内Ａがエホバの彼女と付き合い子供ができてしまいました。
お墓の世話や近所付き合いも出来ないというので親ははんたいしましたが
本人同士の事なのでＡは結婚しようとしましたが
今度は向こうが結婚はしないと、認知と養育費を請求してきました。
こっちはまだ結婚もする気あるのにこんな要求のまないといけないんですか？

そう言うのは弁護士に相談した方がいいんじゃないの？
エホバとはあんまり関係ないし。

>>717
716のわかりづらい相談内容のままだと、
弁護士も相談されて困るんじゃない？
多分、「どうしたいんですか」って、聞かれるだろうね。

サポクラの管理人諸星が
援交しまくりのドスケベ野郎だ
というのは誹謗中傷ではありません
事実です
繰り返します
事実です
真理から離れた人を支援するという善人の仮面の下は
エホバの証人の奥様と性行為ができないために
性欲をもてあまして不道徳を習わしにする者です
出鱈目なんかじゃないことは
諸星自身が一番よくわかってることです
投稿を削除してごまかそうとしないで
自分のこれまでの悪行を告白して
悔い改めなさい
それまで私は告発し続けます

やっぱりそうですか・・
今までエホバなんて無縁の世界だったのに知り始めるとすごい。
理不尽な事ばっかり言ってきてるみたいです。
二人で会うなとか子供はエホバの教えの通りに育てるとか・・

エホバって知らないけど、
生活や生き方を左右するのは異常ですよね。

質問の内容は、結婚はしないけど、認知して養育費を払えということなの？

そんなんで、子供含めて幸せになれる気はしないね。
もっと話し合いをしたほうがいいだろうし、それが出来ないなら、
素直に別れたほうがいいと思うのが、一般的な見解だろうね。
お金が絡めば、弁護士に相談だろうが、それ以前の問題のような気がするよ。

彼女の親がどうのと言うより、彼女はなんて言ってるのかな？
彼女の歳や組織での立場によっても話は変わるけど、彼女が献身してるとするなら、未信者である彼と付き合い子供が出来たって時点で、組織上の彼女の立場は致命的。

彼女の気持ち次第だけど、エホ証辞めて二人で結婚して子供育てる道も可能な気がする。

ああ　エホの行く所　不幸あり

>エホ証辞めて二人で結婚して子供育てる道も可能な気がする。

結婚って、家と家の問題だから、
宗教が絡むと、そういうわけに行かないと思うよ。
特に、生活や生き方を強く束縛する宗教は、なにかと問題が大きいと思う。
とりあえず、子供をどうしたら一番幸せに出来るのかと、
自分達はどうしたいのかをじっくり話さないことには、不幸は増すばかり。

あー、よくよく読んでみたら彼女の親じゃなくて彼女本人が結婚しない、認知と養育費をｸﾚって言ってるのかな？

未信者と付き合い、その人との子供が生まれ、結婚もせず認知と養育費の支払いをさせ、一人で子供を育てるって、レッドカード盛り沢山な状態で、尚且つエホ証続けるのは考えられないな。

何を考えてて、どうしたいのか、もう一度よく話し合ってみたら？

彼女はＡと付き合ってる時はエホバを休んでたらしく（そんなんあり？？）
子供が出来て、今のこの世の中に産まれてくる子供が可愛そうと言って又
復活したらしいです。本当訳わからないです。Ａと付き合ってる時もタバコ
も吸ってましたしね。まだ20代前半だと思います。母親もかなりのエホバ
らしく彼女に対して圧力がかかってると思います。彼女は今は結婚しない
けどこれから先のことは分からないといってるみたいです。でも先に
お金のこと言ってくるからこっちもどうしていいか分からない状態です。

宗教関係無く、単に、「ガキできたから、カネよこせ」だったら、
問題は思いのほか簡単。
ガキを人質に、カネを要求してるようなもんだよ。
そんな奴相手に、正常な判断しても始まらん。
ガキのことはあきらめて、きっぱり別れることだ。
でなければ、一生、ガキを人質にカネを要求される。
ヤクザと一緒だよ。

>>724
たしかに結婚って家と家の問題でもあるんだけど、その前に本人同士の問題じゃないかな？

俺は生まれてから25年間二世として育てられて、エホ証以外の人を好きになり、エホ証辞めて、その人と結婚して今では子供も居る30代だけど、たしかにお互いの親の事で問題もあったけど、彼女と二人なら乗り越える事が出来ると思ったし、実際乗り越えてきた。

今ではそれなりに、お互いの親ともうまくやってるよ。

もちろん、結婚する本人同士が信じるところが、同じでないとダメだと思うけどね。

↑それ、エホバとはあんま関係ない。

>>729は>>726へのレスね。

単純に認知や養育費の問題なら専用のスレで聞いたほうがいいんじゃないの？

>>726
単純にお金の問題のようだね。
私の友人ならば、アドバイスはひとつだけ。
とにかく、別れろと言う。
そして、結婚できないなら子供は産むなと説得すれと。
将来を考えたら、それしかない。

>>716
エホでは避妊OKなんだけど堕胎は絶対禁止だから
いくら説得しても絶対堕ろさないだろうなぁ

>>732
うむ、そうなんだ。
ならば、絶対、認知したらだめだな。
宗教をダシにした、体のいい脅迫に近い。
まあ、授業料と思って、カネ払って別れるのが一番はやそう。
手切れ金で30万払って、逃げろ！

>>708

>>671

エホの女と枯れ木の枝は登りつめたら末おそろしや。

>>726
>彼女はＡと付き合ってる時はエホバを休んでたらしく

>今のこの世の中に産まれてくる子供が可愛そう

一度は嫌気がさして離れたのに、子供に全く同じ思いをさせるようとはマジ理解不能だな

認知は拒否出来るが、裁判を起こされる可能性もある。
認知裁判の実状は、ほぼ血液鑑定またはDNA鑑定で結論が決まるそうだ。
また、父親が鑑定拒否した場合は、不利益に扱われ、鑑定なしで認知を認める場合が多いらしい。
認知が認められるともちろん養育費の話が出るだろうな。

Aが責任をとる（結婚する）と言っているのに相手が拒否してるという背景を材料にして、
うまく交渉して逃げるのが最善だろうと思う。

どちらにしても、エホ母はある意味「最恐」なので話から切り離したほうがよさそうだ。

エホの女に惚れて自分もエホになる人は多い。
会衆の男（兄弟）の比率は２割もないがそのほとんど
の女房がエホである。それには共通することある。
ある日女房が知らない間にエホになっていた。
亭主としては猛反対していたがやがて根負けして
自分もエホになるパターンだ。吸血鬼の連鎖パターンに似ている。
エホの女に惚れることは自分も近いうちにエホに
なってしまう可能性がある。

まるでアダムとエバだね。

どう考えても、この男に勝ち目はない。
まあ、どれだけ少ない金でカタをつけられるかが勝負だな。
最恐エホ母とガチンコ対決で逃げるのも手だな。
でも、かなり悲惨。

>>738
なななるほど　うまいことをいうね。

ｴﾎを辞める条件で結婚するという条件を出してみては？
ところで向こうが結婚を拒否していながら養育費の要求ってありなの？

>>740
１日中張り付いてるけどニートかい？

今日は明け休みの日

要求されなくても認知しろよ

そんで親権を主張して子供は既知外の手から守れ。
勝手に結婚話を蹴ったのはエホだ

>>741
>結婚を拒否していながら養育費の要求ってありなの？
認められないでしょうね。

>>744の言うように、子供が生まれたら対決するしかないだろうけど、
男が一人で育てることは不可能でしょう。
どちらにしても、子供の将来は暗いよ。

養育費をもらう権利は「子供」にあるから、親の婚姻とは関係なく請求は可能だと思う。

認知すると、戸籍上に残るだけでなく、相続権や扶養義務なども発生するし
自分の人生の一生に渡って残るものになると思う（言い過ぎか？）。
だから、認知もせず、養育費の請求をされても逃げ回ってる奴がいるんだろう。

ちなみに、婚姻しない場合に父親が親権をとることは難しいそうだ。

婚姻拒否で養育費の請求が可能になったら、
信者はカネに困ったら、徹底的に妊娠で脅迫すればいいんじゃない？

とにかく、逃げ切るしかないぞ。
これは。

妊娠する時点で純粋なエホではないと思うが

>>748
うん

関係ないかもしれんが

あの特有の低学歴・低収入政策がいろいろと曲者だよな〜。
まともに教育受ければ、情報を自分で取捨選択したり、
情報の真否を調べることくらい出来るようになるかもしれない。
それに、普通に就職してたら、独り立ちすることによってエホ親から離脱出来るだろう。

まぁ大卒のベッタリ開拓者も沢山いるわけだが・・・

>妊娠する時点で純粋なエホではないと思うが

送信押しちまった(´Д`)

>妊娠する時点で純粋なエホではないと思うが
確かに、まともなエ保証じゃないな。
もしかしたら、親の影響力を遮断すればやめるんじゃないか？

>>751
＞もしかしたら、親の影響力を遮断すればやめるんじゃないか？

やべ、俺も途中で送信した（ｗ

>>751
＞もしかしたら、親の影響力を遮断すればやめるんじゃないか？

その可能性はあり得るし、実際信者同士の人間関係でMCを保ってる
というのはあるので、閉鎖したカルト集団から抜け出すことは
脱会カウンセリング的な立場からすれば意味のあることだと思うよ。

青春をかえせ。はるまげどんはるまげどん言って結局こんじゃんか!ずっと奉仕にあけくれてｸﾗｽﾒｰﾄからはｷﾓがられて誕生日もなんもないし!マジ何の為に生きてるかわからんかったわ!

まさにふざけるな！だな。

>>737
好きな女の為とはいえ自分の人生棒に振ってまで宗教やって
共にゴ−ルのない生き地獄へ自ら行く人なんてそんなにいるのかな
俺も好きな姉妹がいるけどそんな生活幾十年もと考えると絶対無理だ

日本の場合、養育費は父親が受けたのと同等の教育をその子供が受けるまで
払い続けるんだったけか。
つまり父親が中卒DQNなら、ほとんど払わなくてもｵｹﾞということか?w

>>757
養育費の支払いは子供が18歳になるまでだとオモタ

ハルマゲドンって実はもう過ぎたんだよ。
ピナツボ火山や阪神大震災の頃の災害がハルマゲドンだったんだって。

堕胎要求（世）
↓
拒否（エホ）
↓
仕方ないから結婚（世）
↓
拒否、しかし養育費は請求（エホ）

この流れなら手切れ金渡しておしまい、でいいと思うよ

↓
毎月毎月養育費支払う（世）
↓
入金するたびにその一部はものみの塔協会に寄付（エホ）
↓
毎度ありがとうございます。これから18年間よろしく。ぐひひ（宗教法人、ものみの塔聖書冊子協会）

>>758

父親が大学出ている場合には、同程度の教育を受けるまでが基本。

>>761
件の女は寄付なんてしないと思われ

保守

誤爆スマン

前スレで誰かがエフォの連中と映画villageを比較してレスしていたけど、
レス読んで面白そうだななんて思ってさっき観ました。
確かにエフォの連中を連想してしまうような作品でした。

「ヴィレッジ」　　THE VILLAGE

その《地上の楽園》は、奇妙な《掟》に縛られていた…。
――何故？

周囲から隔絶された小さな村を舞台に描く禁断のミステリー・スリラー。
楽園のような共同体を守っていた奇妙な掟が破られたとき、村を戦慄の恐怖が襲う。

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=319653

映画　「パーフェクト・ワールド」

『皆さんは「パーフェクト・ワールド」という映画をご覧になったことがあるでしょうか。
この映画はケヴィン・コスナー演ずる一人の脱獄囚と
その人質としてともに逃走する一人の少年との心の交流を描いた作品です。

この中に登場する脱獄囚は幼いころの家庭環境に問題を抱え犯罪に走ったのでした。
同様に人質となった少年も家庭の内外で自由を制限される環境にありました。
何故でしょうか。彼が「エホバの証人の子供」だったからです。』

http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html

エホバの証人ふざけるな！ 44
935 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 09:39:56 ID:JPCIC907
>932
「アイランド」って映画見てみなよ。
まさにエホを連想するよ。
楽園目指して頑張って、楽園行きに当たったと喜んでいたら、実は、、、
こんなはずじゃなかった!と叫ぶ苦しみの未来が待ってるよ。

映画　「アイランド」　ISLAND

・完璧に管理された味気ない都市空間のコミュニティ。
・ここで暮らす人々の夢は、地上最高の楽園「アイランド」へ行くこと。
・しかしリンカーンはある日ふとしたことから、この都市空間の恐るべき真実を知ってしまう。
・逃げろ、生きるために―。

http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=3456

信じるものは、救われない
信じたら家庭崩壊

なぜ汝は沈黙し不可視なのか
嫉妬の父よ
なぜ汝は雲の中にその身を隠すのか
全ての探る目から

なぜ暗闇と不明瞭が
汝の全ての言葉と法に在するのか
それによって皆が
賢しい蛇の口から果実を食べるようにか
それとも「秘密」が
女衆の気を惹くからか

　Wiliam Blake "Nobbodaddy"(="Nobody's Daddy"つまりエホバ)

これは綺麗な詩ですね

具合悪くて寝てるって言ってるのにアポなしで突撃された。
ﾁｬｲﾑ鳴らされてから10分くらい無視してもまだいたから出たら、
｢寝てるとこごめんなさいね｣って‥
前に"落ち着いたらこちらから言います"ってメールしたら了解してたのに、突撃してくるとは…
悪いって分かってんならヤメテくれよorz

そしてものみの塔etc10冊近くが置き土産に…

うちの母親がJWにはまってしまった本当の理由が遂に分かりました。


中絶していたからだって…orz
出産の際、母体に危険が及ぶのでやむを得ず中絶したとのことですが、「生命を絶った」ことに対し罪の意識にさいなまれていたそうです。
贖罪のために宗教に手を出しはじめ、最初に高額の壺を買い(統一教会？)、神道系カルトにはまり、最後に辿り着いたのがJWというわけです。

とうさん、かあさん、教会は寒いよ。
でも酒場は活気があって楽しくて暖かいんだ。
それによくもてなしてくれると知ってるよ、
天国ではそんなことはしてくれないけど。

でももし教会がお酒を出してくれて、
楽しい火で僕たちの魂をたのしませてくれたなら
僕たちは一日中歌って祈って
決して教会の外に出ようなんてしないんだけどなあ。

牧師さんもお説教をし、飲んで、歌って、
僕たちは春の小鳥のように幸せになるんだ
いつも教会に居座ってるおしとやかなラーチ女史も、
ひねくれた子供がいなくなるから、断食も鞭も必要なくなるね。

神様は「父さんのように」よろこぶのさ、
「子供たち」が自分と同じように幸せなのを見て
悪魔や酒樽相手に喧嘩するのももうやめて、
悪魔にキスし、彼にお酒も服もあげるんだ。

William Blake, "Little Vagabond"―小さな宿無し

個人的には、こちらの方が好き。

>>775
その時代だと、カウンセリングの概念とかもあまり普及してなかったんだろうな。。。
どちらにせよ、人の不幸に付け入るカルトは最悪ですが。

集団ストーカーは
宗教団体が宗教批判や脱会した相手や他の一般人に対してやったり
最近特に増えてきたのが
依頼者からお金をもらった悪徳探偵や復讐代行や某宗教団体が特殊工作と称して
ターゲットに対して集団で精神的に追い込みをかける嫌がらせの為に
盗聴、盗撮をフルに行ってかますストーキングね
色々ハイテク機械を使用して身体的にダメージを与えることもやるよ
低周波を用いたビリビリくる振動とかも得意技の一つだ
圧迫感ある頭痛や身体への熱の照射もある
基本２４時間つきまとうのが最大の特徴、テレビやラジオに音声送信して
ターゲットに対してほのめかしたりもする
組織的(集団)ストーカー
http://stalker.client.jp/

あれがいけない、これもいけない。
はたまた、それをしたいって思うのも罪なんて。

エホ証の頃は、本当に罪の意識に苛まれる日々だったよ。

明日は日曜日
エホバの証人の集会が開かれます。
また「エホバの証人を無差別に殺傷したい！」との衝動が
体中を駆け巡ります。
このままでは、明日本当に
エホバの証人を殺してしまうかもしれません。
自分が恐ろしいんです。
僕を止めてくれませんか。
だめなら、僕と一緒にエホバの証人を殺しに行きましょう。

親が信者だったとか？

どちらにしろ、エホのせいで自分の人生を棒に振るのはいかがなもんかな？
王国会館に居るような末端信者を殺しても何の得にもならないし。

>>781
通報しますた

>>774
その気持ちよ〜くわかるよ。
怒りすら覚えちゃうよね！！

この時期の集会に来てるエフェ連中を見て御覧よ。
あっちこっちで『ゴホゴホッゴホゴホ！』鼻水『ジュルジュル』・・・
・・・病院の待合室より酷い状態だ。
マスクした信者やなぜか眼帯した者・・・全く健康管理がなってない。
そして彼らの瞳は、精神病に蝕まれているかのように暗く澱んでいる・・・
何が王国会館だ！バカヤローめ！！！！

自傷の原因はかなりエホ集団にあるのに
それを見られ
「サタンに取りつかれている」
一般の人間のほうが遥かに暖かい…

元ｶﾚが証人だった。すごく自分勝手で、筋の通らない事ばかりいってました。
三年付き合って排斥されるから別れたいなんて話し一杯されたけど、いざ私から我慢できずに別れ話をきりだすと別れたくない！…って泣いてた。
暴力振るわれたり色々我慢したけど凄くばかばかしくなった。
町では人目を気にして手はげないし、知らないｵﾊﾞさんににｼﾞﾛｼﾞﾛ睨まれるし。一人の人間幸せにできないで何が世界を変えるだよ…くだらないよ…
長文ｽｲﾏｾﾝ

>そして彼らの瞳は、精神病に蝕まれているかのように暗く澱んでいる・・・
だよね。　真剣な宗教者に特有の澄んだ瞳からは程遠くて、欝病じみた暗い瞳
をしてる人が多い。

こないだ勧誘に来たんでちょっと真剣にお話した。　ホリエモンを取り上げて、
聖書のどこだったか（ゴメン忘れた）から清貧の良さを説く部分を引用してきた
のでちょっと興味をひかれたので。
でもやっぱりハルマゲドンの恐怖とか、悪人は滅ぶとかそういう脅しじみた
事ばっかり言うので「そんなんじゃなくて神の愛を説いた方がいいんじゃないですか？」
って言っといた。　反応無し。　暗い瞳で見つめ返された。
更に、「あなたにとって神とはなんですか」ってきいたらまた聖書から引用しようと
するから「本じゃなくてあなたにきいてるんですよ」って言ったら何も言えないみたいだった。
それでもなんか組織の本渡そうとしてくるから、「そんな２重３重にフィルターのかかった
神の言葉なんていりません」って言っといた。
来週もまた来るかな・・

彼らを否定するには聖書の無謬性や統治体の正当性を否定するのが一番。
それまで穏やかな表情だった証人も血相を変えて反論してくるが、
所詮組織から与えられている答えをオウムのように再生してるだけなので
論破するのは簡単。

>>787
やっぱ、全員伝道しなきゃイカンからな。
話し下手な者にとっては苦痛だったりするんだよね。

それ以上に、世の人との交流をしないから
話が通じない。悪い交わりなどと言ってないで
積極的に付き合うべき。

「サーカスの熊の調教のような教育」

『《編集者より》
私はあなたの指摘された問題に追加して、もう一つの重要な弊害があると思います。
それは、ものみの塔研究の質疑応答では、模範解答が常に用意されてあり、
それに沿うように答えることがほめられることであると訓練されていることから、
自主的、創造的な思考過程を完全に摘み取られることです。

一昔前の日本の学校教育は、マルバツ式、答えを選択肢の中から探すだけの
試験勉強が主でしたが、これは本質的にものみの塔が
長年使っている「教育訓練」の方法と基本的に同じです。

これはサーカスの熊の調教と同じで、調教者が期待した通りに行動すると誉められ、
それ以外は誉められないという繰り返しの中から、
調教者（この場合はものみの塔の記事の教え）が身に着いて覚えられることになるのです。

この教育方法は、選択肢の中から選ぶというだけの思考法では効果がありますが、
自分で調べ、自分で自主的に時には批判的、正反対の答えを作り出す力を
無くさせることになります。

恐らく現在の日本は、このような昔の教育方法の弊害を知って、
より創造的な答えを出すような教育になっているのではないかと思いますが、
ものみの塔協会は全世界で、昔も今も、このような人間の個人的な思考を無視した、
サーカスの熊の調教のような教育を毎週くりかえしているのです。 』

http://www.jwic.com/forum/081205.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「砂上の楼閣」　崩れいく砂の「ものみの塔」

『《編集者より》
エホバの証人の組織の最も根幹となる教理の解析です。
羊と山羊の教義の変更、1914年を見た世代の教義の変更は、
もちろんアルマゲドンの到来がなかったことにしびれをきらした結果、
アルマゲドンの先延ばしを正当化するために
統治体によって作られた教義の変更でした。

イエスがその日と時間は誰も知らないと教えたにもかかわらず、
その時期を予想し続けては、度々その予想の失敗を覆い隠す新たな教義を
創作してきたのがものみの塔協会指導部なのです。

そもそも1914年という年代計算そのものが、
確立された歴史年を無視して作られた架空の年である以上、
エホバの証人の組織を支える根幹となる教義の全てが、
砂上の楼閣のような空しい人工産物であり、
土台から崩れ去るのは避けられないことではないかと、私は思います。

崩れいく砂の「ものみの塔」にすがり続けるエホバの証人にとどまるのか、
ものみの塔の創作教義の奴隷となる絆をみずから解き放つことができるのか、
現在のエホバの証人は、大きな岐路に立たされていると言えるでしょう。』

http://www.jwic.com/forum99/112699.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホ証の中に骨のある人物はいないのかな？

キリスト教であれ仏教であれ、極めている人物の物腰・発言には非宗教者
でもハッとさせられるものがあると思うのだが、本当にみんながみんな790の
熊のような操り人形状況なんだろうか？

>>781
バカはほんとに通報されなければ懲りないようだな

この団体は１００％■■■サタンの証人■■■です。

そろそろ統合スレ本気で考えなきゃね

昔エホバの証人の方が毎週土曜の夕方聖書を売りによく家に来てました。
何度断っても毎週土曜には必ずやってきました。

正直ウザかったので、玄関にテレビを設置し
当時発売されたばかりのマリリンマンソンの
アンチクライストスーパースターのビデオを見せてあげました。
次の土曜日からは姿を現すことは無かったですｗ

>>795
俺もまとめるのがいいと思う。

>>792
＞エホ証の中に骨のある人物はいないのかな？

この問いは語義矛盾でしょう。
骨のある人は目覚めて離れます。

一般常識があるなら統治体でも論破できますよ。
だって最初から向こうが自爆してるから。

>>797
なんでまとめられないのかな？

毎回スレに一回は統合の話が出るんだけど、立ち消えになっちゃう。

とりあえず統合するとしたら、新しいスレを建てて王国会館とふざけるなは
閉鎖が一番いいだろうね。

>>801
前もって予言しておくけど
そうすれば間違いなく３つ同時進行になる

マタイによる福音書12章25節
イエスは彼らの思いを見抜いて言われた、
「おおよそ、内部で分れ争う国は自滅し、
内わで分れ争う町や家は立ち行かない。

なんでアンチスレと信者スレが統合できると思うかな？

どうしてもまとめたいなら、45まで続いた"ふざけるな"が本スレ
その他は閉鎖でいい

愚痴らせてくれorz

もう無理だ…
エホ証は悪意があるわけじゃない、善意でやってくれてるんだから‥。
と自分に言い聞かせてきたけど限界。

人ん家のプライバシー喋るなよ！！
皆で助け合う為に？？
困ったこと？
明らかにお前らだろ！！！


少しでも気を許した自分が馬鹿だorz
こんな自分を罵って慰めてくれorzorz

>>804
王国会館が信者スレってことだろうが、ここ最近の5スレくらい見てると
殆ど擁護らしき人物はいないよ。スレの流れからしたらふざけるな！も
王国会館も全く同じ。現状だと無駄に同じようなスレが二つ乱立している
だけになっている。

>>806
だったら、なおさら”ふざけるな”に統合しませんか
アンチスレである事がはっきりと分かるスレタイの方がいいです

俺が小学生のときに同い年の友達がエホバ信者の家に何人か呼ばれてエホバの絵本を読まされて入りなさいと言われた…

>>807
まあ王国の方もけっこう続いてるから。

>801
統合は無理。
なぜなら、もし継続スレがなくなれば自分が必ず継続スレたてるから。
>802のようになるのは明らか。

彼氏が信者のようです。
信者だということは私にずっと隠していますが、あの人は〜だよと
わざわざ忠告してくれる人がいたり、これはそうなのかなと
思う言動があったので、ほぼ確実だと思います。

隠しているくらいなので、ふだん私にはなんの影響もないのですが
数ヶ月に一度、行き先や目的を言わずに数日会えなくなることがあり
これが大会（集会？）というものかと思いつつも、やはり説明がないことは
不安でもあります。夏休みは会えないことが多いです。
18日からまたしばらく留守にすると言われたのですが
これも大会なのでしょうか。

>>811
かもね。

建設奉仕とかじゃない？大会は地域(夏3日)の・巡大(2日)・特一(１日)だから…年計5日

>>811
他に女がいるんだよ

>>811
煙草薦めれ。
献血勧めれ。
妊娠したって言ってみれ。

811
あなたは自分には何の影響もないと思ってるみたいだけど、彼がｴﾎをやめたいという気持ちがあってもなくても問題山積みだよ。一見普通でも洗脳されてるからなかなか大変だよ。体の関係はちゃんとある？付き合ってまだ間もないなら別れたほうが◎。

>>810
一応、スレの中で多数が合意できれば問題ない。
一部が合意を無視したとしても削除依頼ができる。

俺は統合案に賛成かな。ふざけるなだけを残しても
気に入らない人も出てくるだろうから。

そーだ！そーだ！
おばさん2人来て言い込めてやったら、大学生風の兄ちゃん助っ人つれ3人で応酬に喜多又やっつけてやったけどね

>>そして彼らの瞳は、精神病に蝕まれているかのように暗く澱んでいる・

長年協会に裏切り続けられた結果だな。
貢いでも貢いでも報われない。最後はボロ雑巾のように
捨てられてしまうだろうに。

つき合いだしたのは最近ですが友達の期間が長かったので、
その何年かのパターンからして今回もエホバ関係の行事だろうと
思うのですが、もし決まった行事の日程なんかがあればと思って
ぐぐっていたらこちらに辿り着きました。
日程は各地域によってさまざまなのですね。

普段の会話の中で、彼が信者であることを隠すために
小さなウソをついたりごまかしがあったりするとき、
彼は軽い気持ちで言っているのかもしれないけど
わたしはそれに気づいているし、ウソをつかれていることに
かわりはなくて、後日また違うごまかしをされてそれが以前のものと
辻褄が合わなかったりすると、あーやっぱりなあって思う。
それが何度も何度も繰り返されることに疲れてきました。

毎週決まった曜日に会えないのも寂しいです。
サラリーマンから転職したので休日も合わなくなってしまったし。

体の関係はまだありません。

長くなってすみませんでした。

日曜日の午前がいつも用事があるかどうかが目安になるんじゃない、
JW関係者か否かの。

聖書研究を受けている方、早く見切って手切れした方が賢明ですよ。
『トリビアの泉』以下の全くの無駄知識ですから。。。

エホバの証人がいけないのは、

マインドコントロールされている間は本人は幸せかもしれないが、
それが解けた時から地獄の苦しみが始まる。
そして一生マイコンが解けない補償は無い。
解けるまでの間に多くの人を予備軍にしてしまう。

このくらいか

>>818
絵文字使うな、妄想豊かなクソ厨房が

>>824
もちつけ厨房
絵文字なんかどこにもないぞwww

>>825
>>825
>>825
>>825
>>825
>>825
>>825
>>825
>>825

>>823　
　どこでも言えるがな。仮に解けたとしても、暗示にかかりやすい
当人の性格を思えば、また他に嵌りそうな予感。‥いっそのこと、
生涯その儘のほうが幸せかもな

MCされてる間にさらに他人を自らMCしてしまう。
エフォ証とは、本当に性質の悪い感染症です・・
下手すりゃ 家族を輸血拒否で殺しかねない。

我が子を輸血拒否で殺してしまった後で
エフォ証の間違いに気付きMCが解けた・・・
という人、世の中にはきっといますよ。
本当に生き地獄です。

>>811
自分がエホ証である事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするのって、すごい勇気いるし、決意と自分に自信がないと言えないんだよね。

トラウマとか極度のコンプレックスに似た感情だと思う。

組織の行事としては一般的に週３日、集会場に集まって、それ以外には彼の組織での立場にもよるけど、野外奉仕ってのが少ない人で月1〜2日、多い人だと毎日のようにやってる人もいる。
大会については前のレスで言われてた頻度と日にちで、これは泊りで行く人も多い。

んで、あなたはもし彼がエホ証である事を告白してきたら、どうするの？

あなたと付き合ってる事から、少なからず組織に疑問を持ち、教えを信じきってはないと思うけど、それでも彼を受け入れる事は、あなたも相当の決意が必要だと思うよ。

こんちわ
わちきわ「ひさたかのみちやま」ともうすものでありんすのごりんすですえ
たいへんごぶさたでごましたでありもうすのそうざんす
このごろのちかごろのちいきんわわちきのきんたまのいんきんどもがうごきだ
したざんすのよんすのごんすざんすでありごます
ぬくうなるとでありんすのもっともっとうごきまくるざんす
そいてきんたまにかみつくのでありごますざんす　そんときはちかっとして
かゆいざんす。あまりにいんきんがあばれるときわフマキラーをきんたまに
しゅうしゅうかれるのでありごます　するとしばらくはいいけれど
きんたまがべたべたするざんす　いんきんばんざいざんす

>820
なんだ、体の関係すらないなら付き合ってるってわけじゃないでしょ。
単なる友達みたいなもんだよ。

友達がエホ信者だと知らずエホ批判をしてしまいました。私はこと後どうなるのでしょうか?正直怖いです。

どんな批判なのかな？まあ、友人関係を破壊したくなかったら
素直に謝るのもありかもしれないけど。

>>833
宗教嫌いの私はエホ、その他の宗教の名前を具体的に挙げ、｢あんなものなくなってしまえ!｣等かなり攻撃的な批判をしました。
その日の夜に母から友人がエホ信者であると知らされました。
その晩はショックで泣きました。

>>834
そんなに気にするほどのことか？

一般の人々の労役は世の為人のために役立つが
エホの労役はまったく世の役に立たない。
人の労力がエホの出版物の配布だけに使われるとしたら
経済的にも大きな損失だ。
エホの活動は吸血鬼そのものだ。吸血鬼に噛まれたものは
自分も吸血鬼になる。そして増えてゆく。そして深刻な事態になる。

エホの奉仕の目的は統治体の奴隷を作り上げるため。
イエスの奉仕は病人をいやすためのもの。
エホの教義は人の生活に重石をのせるもの。
イエスの教義は人の重荷を軽くさせるためのもの。
伝道でも目的は全然ちがう。

>>834
まあ、いいんじゃない？
君が本心でそう思ってるのであって、お友達に対する嫌がらせの意味で
言ったんじゃないのであれば。
別に、頓珍漢な批判でもなければ、的外れな攻撃でもないしね。

うっかり代引きの通販が届いたのかとおもって出たらエホバだった
前も何回か来てうざいなぁ〜と思ってて最近来ないからもう来ないんだと思ってたんだけど
玄関で10分も話されて寒くて迷惑なんだけどもう来ないで下さいとか言えない

追い返す良い方法はないですか？

「訪問拒否」にしてください。
って言えば1年くらいは来ないと思うよ。

もう来ないでくださいと一言言って相手にせず扉を閉めるのがよし。
やんわりと断りたい気持ちもわかるけど、向こうもノルマがあるから
一人でも多くの信者候補を捕まえたいんだよ。だから、向こう側に
「手ごたえなし」の心象を持たせるのが一番効果的。

>>841

ノルマなんかねーよｗ
あるのは時間報告のノルマだけ。
家の人が聞こうが聞くまいが関係ない。

今はどうだか知らないが昔は雑誌の配布数を自己申告して取り寄せた。
だからできるだけ配布し切れるまでがんばらなければ
ならなかった。そして少しでも関心がある人には必ず再訪問する
ように義務ずけられた。今は知らないが。