■ハレルヤ・コミュニティ・チャーチを語る■

１９７７年以降、浜松で開拓伝道が始まり、現代表の強力なカリス
マ性により全国的な成長と米国、ブラジル、フィリピンなどで海外
宣教を行っている。しかし・・・肉体的暴力、精神的暴力、セクハ
ラ、経済被害によって教会を去った献身者、信徒らの訴訟騒動が勃
発、真実の「ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ」について語って
みまいか。

だからキリスト教は

改革が必要なんだ。

やっとハレルヤ・コミュニティ・チャーチのスレが
立ち上がりましたね。

被害者の会が意気消沈してるって聞いた。内容証明の郵便が原因らしい。やはり恐怖がとれてないのかな。12月19日だったかに提訴するって話はどうなったのかな?

ここの教会の指導者が逮捕される可能性はあるので
しょうか？被害者の会が強く立ち上がることを期待
します。

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチは本当にカルトなのかい？脱会者の発言が聞きたいなあ。

なんでも週刊文春への掲載をするようなことをウッドさんが先走りしてサイトに掲載してしまったんでしょ。
それでhccが弁護士を通してウッドさんのところとかいろんなところに内容証明を送りつけたみたい。
12月19日に第一回目の裁判が浜松裁判所で行われるのは本当みたいです。数名の方が告訴に踏み切ったらしく
裁判は長期化が予想されるということです。いずれにしてもそういう形でしか決着がつけれないのは悲しいね。

平信徒には優しい先生だったけどね。随分昔の話だから変わっちゃったのかな。
残念です。

『セクハラ受けた』と宗教法人代表を訴える。

浜松市内にある宗教法人の男性代表者から暴行やセクハラ行為を受けたなど
として、元信者の男女4人が15日までに、代表者と宗教法人に合わせて1360万円
の損害賠償を求める訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。
訴状によると、4人は昭和63年から平成2年の間に入会。仕事の合間に奉仕や
伝道活動などに従事していたが、代表者から殴られたり大量の灸を受けて
やけどを負うなどした。代表者は次第に宗教活動を強要するようになり、
元女性信者の一人は下着を脱ぐように命じられたり体を触られるなどの
セクハラ行為を受けたという。
宗教法人側は「原告が訴えるような暴行やセクハラ、宗教活動の強要行為は
なく、裁判の中で真実を明らかにしたい」として、全面的に争う姿勢を
示している。

静岡新聞朝刊　12月16日

この牧師先生は死後に待っている裁きのときも罪を否定するのだろうか。
イエス様は真実を知ってます。

>>12
アーメンアーメン。
伝え聞く話によると、主日礼拝の出席者が激減しているとか。

>>11に訂正

うーん。いつ頃からそんな教会になったんだろう。
それとも、元々献身者には厳しかったのかな？
それとも最近急に変わったのかな。
随分昔の会員の私、洗脳されてる？

hccって献身者っていうけれど、正式には塾生っていうらしい。
普通献身者って召命というのがあって、聖書を神学的にも学ぶと思うのだけれど、
HPにあるメッセージ聞いていると、いっつも同じこと言っていませんか？
なんか、自分の意見が先にあって、み言葉をかぶせているだけのような気がするなぁ。
牧師も神学校行ってないようだけれど、それで大勢の人にちゃんと聖書教育を授けているのだろうか？
いいとか悪いとは別にして、考える余地を与えないようなメッセージはちょっと怖いね。
被害者の人たちも、たぶん当時はそういう過激な面を「聖書教育」と思っていたんでしょうね。

正面にミスターアキチカの書いた「謙遜」と「清潔」の額が掲げてあって
教会のモットーだったはず。とても良い教会だったなあ。
あの頃は、滝○先生、見○先生、田○先生、ミスター＆ミセス
一丸となって、純粋に日本の救いを祈っていたのを思い出します。
あの頃のイエス福音は、決して悪い教団ではなかったですよ。
（個別には色々とあったのかも知れないけど）

でも今回の内容証明の郵便とか見ると、今はちょっと恐い感じがする。

>16
あそこは｢イエス福音｣を除名されたと聞いてますが？

さっきＨＰ見たら、額が無くなってました。
本当に除名されたんですか？なんてこった！

除名って、それもうずいぶん前のことでしょ。いろいろあったみたいですけど。
あまりそういうことって詮索しても仕方がなくて、要はカルト的体質のハレルヤコミュニティーチャーチで何が行われている（いた？）のか、
どうしてそういう温床を作ってしまったかということじゃないかな。
全く否定する牧師さんもどういうものなんですかね。
なければわざわざそんなリスク背負って訴訟なんか起こすわけないんだから。
だって、何十人といるらしいじゃないですか、そういうひとたち。
ウイリアムウッドの「教会がカルト化する時」という本はhccのことが題材と
なにかで聞いたことがあります。
今いるひとたちはそれでも牧師に恩があるとか、それなりに魅力があるからいるんでしょ。

「イエス福音」って、本部の教会より大きくなると、
除名するみたいですね。

>>20
工作員キタ。

地裁浜松、明日何時？　誰でも傍聴できるの？
詳細きぼんぬ

>>22
朝じゃない？裁判所に電話すれば教えてくれるかも。

>>23
電話してもわからないだろ。
裁判の番号がわからないと・・・・

HCCに行ってる看護、介護の人。明日の仕事は裁判で
ドタキャンしちゃかんぞ！休み明けで忙しいんだから・・・
たのむに!・・

祭りの予感。。。

HCCの代表者が逮捕される日は近いかも・・・・。

で、誰か傍聴にいったの？

今日、民事裁判が開始されました。
4人の原告がハレルヤコミュニティーチャーチ主任牧師榊山清志を暴力行為
とセクハラ等の被害で訴えました。裁判官は3人です。
法廷で今後どのような被害がどのような経緯で行われたのかつまびらかに
なって行くことでしょう。

浜松の「心ある」牧師たち（被害者が救済を求めてきたのに無視したり逆に
説得して送り返したあの牧師を除く）やキリスト教信徒達がこの裁判から
どのような危険性が教会内に入り込む危険性があるのかを認識して頂きたい。
「あの牧師」も関心があるそぶりを見せていたが、被害者に対する
愛がまったく感じることが出来なかった。このような被害が広がっていなければ
良いのですが。

>>30
あの牧師ってだれ？

牧師さんは来たの？昨日も元気にメッセージしてましたよ。
すごい心臓。一般社会だったら即刻クビか謹慎になることが、なぜ教会だと
許されるんだろう？ヒエラルキー的体質、サウル王が重なる。
サウル王も人気があったんだよね、一部の人から。
だけどこの教会は不思議で仕方がない。本当に教会なんだろうか。
比較するのも変だけど、あの島田紳介だって、いろんな理由があるにせよごめんなさいしたよ。
数ヶ月ほされて、それで戻ってきたんでしょ。一応反省したって。
キリスト者にとって事実無根だから争う、なんていうのは傲慢以外のなにものでも
ないのでは。ここの大阪の牧師とかいう人のブログ見ていたら、「1％くらいのことで」
と言っているくだりがあるけれど、あなたにとっての訓練の1％が、人によっては
99％の不信感を持つことがなぜわからないのかなって思う。そういう牧師がどうして
ふつうの社会の弱い人と向き合えるのかわからない。牧師という仕事を大きく勘違いしていないだろうか。
心ある牧師なら、その1％にも誠意をもって対応するのが勤めではないだろうか。

HCC大阪の牧師も暴力を受けてますよ。メールで本人に質問すれば。

ＨＣＣ大阪教会の牧師のブログより

星一徹とちゃぶ台　

....私は牧師になるための勉強をしているとき、教会で仕事をしながら、
勉強したり、訓練を受けたりしていました。牧師先生が、いろいろなこと
を教えてくださったのですが、時には、きびしく叱られることも何度か
ありました。しかし、それは私を生かすためであり、また、全体から言えば、
1％くらいのことで、あとの99％は、励ましてくださり、慰めてくださり、
助けてくださり、応援してくださり、いろいろなかたちで愛を与えて
いただきました。本当に感謝しています。
ところが、悪意ある人が、その訓練を受けた、わずか1％のことを、
大々的に悪く言い、ひどいうわさを流し、大変なことをされたと
言ったらどうでしょうか。それまでに受けた感謝や、いただいた恩を
横において、小さなことを、こんなに大きく言いふらしたら…。
まさに、「星一徹とちゃぶ台」のように、
「そんなひどいことが行なわれていたのか…。」と誤解を生んでしまいます。
（うーん、まさに三国志時代の軍師の、疑心暗鬼をおこさせる奸計のようなワザ。）
で、その話を聞いた人が、本人に確かめたり、事実を確認しないうちに、
次々と他の人に伝えていったとしたら…。伝言ゲームでも、わずかな言葉が、
数人に伝わるうちに、どんどん変わっていってしまいますが、同じように、
尾ひれがついて、ちょっとのことが、大きく、大きく伝わるかもしれません。
まちがった思い込みや、誤解を生む言動には注意したいものです。
ましてや、意識的に悪いうわさを流すことなど、絶対に避けるべきです。
また、そのような悪いうわさ話に流されないで下さい。
必ず事実を確認するか、本人に直接確かめるべきです。

何か、「オレオレ詐欺」の対策みたいになってきましたが、案外、
人のいい、素直なクリスチャンの方が、だまされて、
落ち込んでしまいやすい罠です。

前回の削除依頼のミラー
http://2ch.dumper.jp/0004517137/

今回の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134992830/
Hallelujah Community Church
1 ：すずき　教会役員 ：05/12/19 20:48 HOST:p84e53a.osakac00.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/959/959331449/1+3+16
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/960/960123243/1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109497947/1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065551054/323
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/782+784-786+788-793+795-800+802+803+808-809+824
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133993414/1+4+7+8+10+15-20+25+27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/44+649+657-664+
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10096/1009627448/272+513

削除理由・詳細・その他：
上に削除依頼した掲示板に書かれていますことは、
まったく事実に反する、誹謗中傷で、教会の活動を妨げる
ものだと思います。団体名、教会名、牧師個人の名前を
出しての誹謗中傷は、信者一同大変心を痛めております。
どうか管理人様の判断で、削除していただきますように、
お願いいたします。（タイトルに教会名を載せられています
スレッドは、できましたらスレッドごと削除して
いただきたいのですが、ご無理ならタイトルを削除して
下さい。

牧師さん　良く訓練の中で「やった側がどう思うかより、やられた側がどう思うかが大事だと。」
塾生と呼ばれる人達に教えていましたよ。　人に言っている事とやっている事が違う
自分は特別になっているみたいですね。　本人に確認と書いてありますが、
いなくなった人との交わりを教会が（牧師）制限したりすること事態　おかしいですよね

民事裁判しろ弁護士が立ててやっている事です。
証拠があり弁護士も社会的責任を感じて弁護を引き受けたと思います。
しかし第三者の方やむしろ榊山氏を擁護するであろう立場の人々も
事実の裏付けをもって被害者の方に謝罪している事実もあります。
精神的コントロールの恐ろしさは、コントロールしている側も又されている
側も善意であるとゆう事です。
比喩が飛躍していますがあのヒットラーですら、冷静で理知的なドイツ国民
を善意の心を利用して正義のためにユダヤ人を虐殺しました。
クリスチャンである彼らはイエスキリストを手本として生きているのですが、
イエスキリストの生涯に訓練と称した肉体的精神的虐待がどこにありましたか？
もしあのやけどの跡をイエスが見たら涙を流されたと私は思います。
大阪の牧師様あなたの関係者で誰かひどい心の傷を負った方はいませんか？
あなたの心はそれでも訓練であると素直に言えますか？
心のどこかにきっとある良心は痛みませんか？
心傷ついた人々に労わりのある言葉は出ないのですか？
あなたは心ある青年であったはずなのに悲しく思います。

6の方へ
暴力事件の方は既に時効になっており、教祖逮捕は難しい。
なので被害者は刑事ではなく民事でやってるのだ(よって告訴ではなく提訴)。
もし教祖逮捕に持ち込みたいなら、せいぜいここ2年位の間に被害にあった人が警察に行くしかない
ただ静岡県警は2000年の時点で、被害者が相談しても弱腰でだらしなかったようだから、あまりあてにならないかも。
警察より片山さつきに相談して、国会議員ルートで警察に動いてもらうしかないかな?

12の方へ
礼拝出席者が減少してるというが、ここ1年くらいの間ということはないのだろう？
だいたいここの噂は何年も前から相当広まってるし、最近になって急に減るとは考えにくいが。

イエス福音教団(ここ自体もともと問題多し)がセクハラや暴力のみならず、
金銭トラブル(教会債踏み倒しや親を亡くした人に遺産の献金強要)を起こしたり、
マルチを広めたりといった、様々な不祥事でここを破門し、イエス福音教団浜松教会
からハレルヤコミュニティチャーチになったわけだが、下着に手を入れたり脱がせたりといった
セクハラでハレンチコミュニティチャーチと罵られ、信者が来なくなって今やハナクソコミュニティチャーチに
なったわけだ。

３９の方へ　毎年　百人位の人が洗礼を受けても、増えていかない
これが、この教会の現状です。　赤ちゃんは産んでも育てない
盲人が盲人を導いてるようなものですから、歪んでくだけですよ。
彼らの関心は救いまでで、そこからの信仰の成長は本人次第なので
自己責任に任せていて　集わなくなれば恵みから離れていっただけ
自分達の行為の間違いとかはかえりみない
これではキリストの愛は育たないのも当然でしょう

続く
創価学会やものみの塔をみればわかるが、宗教は婦人でもってる部分が
大きい。しかしセクハラや暴力や阿漕な金の取立てで、宗教にとって最も重要な
婦人が離れていく。政界失楽園の船田の後援会のように、婦人部が解散すると
その組織は壊滅的な打撃を受け、本人も完全に失墜する。
つまり雌の支持票を減らしてはならないのだよ。
教祖にあだ名をつけるなら、減る雌、つまり「ヘルメスさん」かな。となると、
被害者と教祖の闘いを支援しつつ見守る俺たちは、ハナクソ教会の中を走る
乗り物にちなんで、「汽車男」だな。さあ、全国の汽車男たちよ、
ハナクソコミュニティチャーチとヘルメスさんの崩壊物語をよーく目の玉
かっぽじってとくと拝見させていただこうじゃないか。

HCCって全国のキリスト教会の中で1番カルト化された教会
のような気がしてきた。

>>35
ウソはいかんよ、ウソは・・
静岡新聞には載ってたぜ・・俺、見たぜ
16日の金曜日の朝に・・
静岡新聞に記事が載ってたという事実 >>10 を「事実無根｣はネェだろーよ
それとも、オマイラの買ってきた静岡新聞にはこの記事は載ってなかったと
でも言うのかい？

裁判は公開でもあり。削除依頼とは…
モラルを疑われますね。
むしろ事実あったことを隠したいように思われても仕方がないか。
まったく事実に反する、誹謗中傷で、教会の活動を妨げる
ものだと思います。団体名、教会名、牧師個人の名前を
出しての誹謗中傷は、信者一同大変心を痛めております。
事実無根であるかどうか
今後公判で明らかになります。
むしろ事実を覆い隠したい気持ちが・・・・・
誹謗中傷とはどうしてですか？
たしか「攻撃せず防御せず」と教えていなかったかなー
ごめんなさい
心傷ついて出て行って何年も何年も苦しんでいる
人々思いやる心は
良心はどこにあるのだろうか？

ＨＣＣ大阪教会の先生も塾生時代にブン殴られましたね。
訓練だからしょうがないのかな。また現役ＨＣＣ教会伝道者の先生の中にも
セクハラや暴力を受けた方がいますが。
　事実無根　だって・・・ホントかわいそう。
この牧師先生、神様の前でも
「事実無根そんなことしてません。」と言えるんですかね？。

「ばれなければいい。」「黙っていればいい。」「私には関係ない。」…。
人と、人との関係も、薄れてきてしまっているのでしょうか。
そうですね、だからカルトのリーダーが大きな顔でのさばるのです。
暖かな、心と心が触れ合うような、そんな人間関係を築きたいものです。
許しあう心が大切ですが、まず謝罪も大切でしょう。
謝罪の言葉があればどれほど多くの方々が癒されるでしょうか？
本当に、自分の勝手な考えで、他の人に迷惑をかけても、
いやな思いをさせても、傷つけても、常識はずれなことをしても、なんとも思わない、そんな人いますか？
平気でウソをつき、（おろかなことをやったと複数の証人の前で認めたにもかかわらず、すぐ撤回してしまう
そんな二枚舌のことですね）平気で人を傷つけ、
（たとえば多く人々の面前で　説教を通して人を馬鹿にする事ですか？）
平気で人のうわさ話をする。
それはいやですね、たとえばどのような常識はずれとは・・・
きっとコタツの足で互いに尻をたたき合わせるこのような命令ですか？
タバスコで、真っ赤なトン汁を食べさせることですか？
いずれももしあったら常識はずれですね？
「自分も傷ついたから、相手にも味わいさせてやる。」
自分の行いを正当化し、平気で卑怯な事をする。それでいいのですか？
あなたは、自分のしていることを、自分の子供にも、見せることが出来ますか？
（わいせつな行為は見せたくないですね）誰にも見られていない。
誰にも気づかれていない。
誰にも知られていない。いいえ、神様は全部分かっています。
そうそのとおり　けど高ぶりは目をかすませるのでしょうか？
おそらく、遠くない未来に、神はすべてのことを明らかにし、
隠されていることを表に出し、すべての悪の行為について、
正しくさばかれるでしょう。
そう私たち全員が神の前に立たされるのです。
けどあなたの言葉で裁かれるのです。
イエス様はあなたのためにも十字架で血を流されました。

安置かるとさんと同意見です。

　この牧師さんが、もし　教会を去っていった人達に、行き過ぎた指導があったとしたら
今回のような裁判はおこらなかったと思います。　牧師も人間です　間違いを起こします
しかし　信徒には謙遜を教えながら、自分は違うことをしているなら・・・
全面的に争うらしいですけど、人の前に自分を正当化するよりも　神様の前に
自分のやった事を考えてほしいですね　訴えた人達も他に話し合う機会がないから
やったと思います。

そうです。
何も告訴が目的ではないと思います。
ただこのような人物が牧師をする事
人の心をもてあそぶことを止めさせたいだけなのです。
僕は、（行き過ぎた指導があったとしたら ）
とゆうよりもてあそばれたと思っています。
帰らないもう帰らない年月・・・・
一人の人物の心の闇がつくりだしてしまった。
悲劇です。

４９へ　すみません文が抜けてました　行き過ぎた指導に謝罪があったとしたら
の間違いです

安置かるとさんは、現か元か、ＨＣＣの関係者なのですか？
もしかして裁判の原告だったりして？

遠慮なく存分にお話をされることをおすすめします。

大阪教会の牧師様、最近のＨＣＣが
「いなくなった人との交わりを教会が（牧師）制限」とは本当ですか？
それじゃあ、本当のカルト化じゃないですか！！
昔日のＨＣＣを愛していたものとして、悲しい限りです。
貴方様の一方的な削除依頼やＨＣＣの内容証明の郵便とかを見ると、
どう見てももみ消そうとしている様にしか見えません。
私自身はＨＣＣでひどい目に会ったことは無いので、
今でも榊○先生に恩を感じております。信仰に導いてくれたのですから。
是非、削除依頼などではなく、この場で弁明してください。
本音で釈明できない段階で、何かおかしいですよ。

今の私は、原告側を全面的に応援します。

今度の裁判はいつなんですか。結局この裁判は、事実をはっきりさせる場ですから、
ある意味、ハレルヤで行われている牧会体制はあまり関係ないことなのかもしれませんね。
カルト云々はまた別問題なのでしょうね。日本では明確な破壊的カルト（オウムのような）でないと
警察は動かないんでしょう。でも日本の法に照らして「黒」となれば、日本の全ての
キリスト教会は明確にハレルヤはカルトとして認定しないといけないでしょう。それは
広い意味で社会に対するキリスト教会の責任だと思います。もっと言えば、黒とならなくても
被害者という人々を生んでしまった「事実」は決して消えることはない。その事実に対して
あいつの（原告側）方が勘違いしているんじゃないか、という被告側の正当な意見がもしあったとしても
全くそれは通用しないと思う。クリスチャンならなおさら。
聖書の教義的な解釈から生まれた訴えではないのだから、
聖書のあらゆる引用も解釈も適応できません。
もうこの時点で牧師は身を退くのがフツーだと思うのだけれどね。
それを良しとしている、献身者のひとりでも牧師に進言する人はいないのだろうか。
それが不思議で仕方がない。

聖書の中の「指導者に従え」という節を勘違いしている牧師が多いのは事実。
自分も精神的にかなりそれで追いつめられました。
「神様の立てた牧師に従う事は神様に逆らう事だ」と何度言われた事か。
でも神様の裁きに日に全てが明らかになるよね。

54>
牧師に意見はHCCでは無理だと思います。
それは牧師に意見＝神に従わないことと同等に扱われてしまうからです。

53>
教会（牧師）が制限は事実です。

教会に集わなくなる理由は様々ですが、ある信徒さんは中学生の頃洗礼を受けて
HCCに集っていましたが、就職の研修を受けた際（世間一般の常識的　考えに触れた時）
ある疑問を持ち　牧師に質問しました。　それは献金の使い道　会計報告についてのことです
HCCでは、信徒が細かい会計報告を見ることはありません（今はどうか知りませんが）
　その質問に対し牧師はあまりはっきりとした答えをせず　彼を個別に呼んで
その疑問を教会内で話さないようにと指示したみたいです。　彼は自分の疑問を
聞くことを制限されたことを疑問に思い悩んだ挙句　教会から去ることを牧師に
つげて、「最後にお世話になった方達に挨拶をしたい。」とお願いしましたが、
牧師はそれを許さず　そればかりか　今後　教会員との連絡を取らないようにと
指示されたようです。　その時の彼の気持ちはどうだったのでしょうか？
何年かして私も彼と直接話をして驚きました。　教会では彼が教会から去った理由は
牧師の口から違う内容を聞いた人にだけそっと答えられていました。

次回の公判は1月16日ですが、当分書類調べが続くそうです。
榊山氏の証言などいわゆり裁判らしいやり取りは今後だそうです。
この板が荒れていなく冷静な意見交換であることに感謝します。
クリスチャンの方々は多くの教会関係者がこの板を見るようにお知らせ下さい。
公判の様子など事実をありのままにお知らせします。

56>
そんな事があったとは知りませんでした。恐らく私の知っている方の一人かと思いますが
さぞや無念でつらい思いをされたことでしょう。

現教会員の方、もしここを見ておられたら教えてください。
現教会員に対して、脱会者との連絡を拒絶せよとの指示（もしくは教え）が
出ているのでしょうか？
イエス様の御前で恥ずかしくない気持ちで、真実を教えてください。

もしその指示が出ていながらここに来られている方々がおられるとすれば、
とても勇気のある方々だとおもいます。

脱会者にはこのような意見があると言うことを、
是非、周りの方にもさりげなく教えてあげてください。
私は現ＨＣＣ教会員の皆様（古いメンバーのみですけど）が、
愛と良心にあふれた皆様であることを実際に知っておりますから。

ハレルヤコミュニティは献金報告がなされていないんですね。
一般的に献金はそれは牧師への謝儀も明確にして、月に一度ガラス張りにしてなされ、
公にされるのが常です。ただ会員でもない人に見せることはあまりなくて、
ふつうは教会総会なるものが開かれて、そこで個々について話し合いの場を持ち
教会全体での承認事項とします。献金した、それが何に使われているのかさっぱり
わからない。神様に捧げたのだから、あとは知らない、その義務（あえていえば）を
怠るのは相当偏っているように思いますね。見ると、あちこちに会堂をたてたり、
6万坪の土地を購入したりと、相当お金を使っていると思いますが、それが
どこから出されてどのように使われて運用しているのか、また献身者をかかえていて、
彼らにどのように信徒さんからの「献金」が適応されているのか、債務の返済はどのように
なっているのか、それは神様がなんでもしてくれるから全部まかせなさい、という
信仰的な側面とはまた別の問題でしょう。オウムやヤマギシのようにユートピア的世界を
作り出すのは、社会から隔離された幻想を生み出します。しかし教会は社会と共に生きる存在であるはずです。
教会だから、神様のものだからという説明だけで、何もその説明が会員に対して
なされていないのなら、牧師の権威主義が際立ってしまうのは当然のような気がします。

HCCの問題が世の中に明らかとされる時はキリスト教業界の
恥をさらすことになると思いますが、全ての恥を明らかに
することにおいて日本いるクリスチャン一人一人がこの問題を
通して真剣に悔い改めの祈りを主に捧げるなら日本のクリスチャン、
キリスト教会全体の真のリバイバルが始まっていくと思います。

元HCCの教会員、現HCCの教会員、または日本のクリスチャンに希望が与
えられるように祈ります。

>>60
アーメン

私はHCCの問題はクリスチャン全員の問題として
考えるべきだと思います。

人は生まれもって罪人であるため、誰しもHCCの指導者のように
なってしまう可能性は十分にあると思います。

常にイエス様を見上げながら日々悔い改められる柔軟な
心を持つことが今のクリスチャンに最も必要な感じがし
ます。

こんなのを見つけた

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html

http://e296.tv/w/view.php?uid=2241

この件とは関係ないかもしれないけど、もう無くなった信徒さんの経営していた会社の新聞広告に
インターネットにも出てくる　伝道者さんが　違う名前で商品の愛用者として勧めます
みたいな事書いてたな？　確かダイエットのお茶だったような
なんで偽名なんかで広告なんかに顔写真だすんだろうって
その時　違和感感じたの覚えてます。　

>>大阪の牧師さんらしい人
インターネットを通して、悪い物を撒き散らす人もいます。
掲示板でも、人の悪口や、中傷、うわさ、批判があふれています。
それらの書き込みは人々を不安にするだけです。嫌な気分にさせるだけです。

フムフム、彼はたぶんこの板の愛読者なんでしょうね。不安にさせるのはイエス様からではない！！
だから見ては駄目、聞いては駄目という意見ですね。ぜーんぶいい話しか聞かないってことですね。
つまり悪い話はサタン的ということでかたずける。北朝鮮のような発想だな。
でも果たして本当にそうだろうか。不安や恐れを通して本当のことが教えられる、
学ぶことってありますよ。くさいものにふたをしても人は成長しないし、人と人はコミュニケーションする
関係の中からも、いいものと悪いものを識別する能力を養うんじゃないでしょうかね。

このブログ見てると結局、反対者には近づくな的意見はよーくわかります。
何も知らない信徒さんをだますことになりませんか。

そういえば静岡新聞には浜松に本部のある教会みたいな風にかいてありＨＣＣの名前は書いてありませんでした。
でもすぐわかったけどね・・・・
３面記事のそれもすごくちいさく。

>>67
初動ですねｗ
しかしこれから浜松周辺の教会は大変ですが、
何もしなかったのも広い意味では教会の責任なので仕方がないかも。

そうですよね、キリスト教全体の問題ですよね。
とくに男が女にセクハラしたりした事実はずいぶん前からネットに流れていた
らしいけど、イエス福音教団の責任もあるんじゃないでしょうか？

鵲の 渡せる橋に 置く霜の 白きを見れば 夜ぞふけにける

昔、ＨＣＣのモットーとして「謙遜」と「清潔」、あと「この人（イエス）を見よ」っていう
讃美歌も有りましたね。実生活で辛かった時この３本柱が支えになってくれました。
色々と書きましたけど、大阪の先生の作られた「おめでと〜心の底から。。。」って歌、
今でも大好きですよ。私の中では世界一です。
別の姉妹の「私が水の中を歩く時も」ってのも世界一です。あっちは宇宙一かな。

上の９さん「謙遜」と「清潔」じゃなくて「謙遜」と「聖潔」ですよ。

72>
うわっ。ずっと間違えて手をゴシゴシ洗ってました！

>>73
ちょっと一言。
2ちゃんでは名前に９と入れるのは普通ですが、
72>は普通ではありません。

この場合>72
又は>>72
が普通です。

＞はチャット中に誰かに振る場合などに使われます。

>>74
ご教授感謝でゴワス。

>>9
これからも貴重なお話をお聞かせ下さい。
ところでこの教会はHPによると保育園を運営しているようですね。
園児や保母さんが暴力被害を受けていないでしょうか？

なんだかんだ言っても、ここの元信者はキモイよ。
オウムの元信者みたいに、引きずってるのがわかってしまう。
あんたたちは、騙されていたんだ。騙されていたことを、すなおに認めてみたら？

>>77
おまえさんも、HCCの様なカルトに引っ掛るなよ！

　禄でもない、カルト教会は　　　　　　　　　　　　　　　
　 とっとと 逝くのれす⌒☆

　　∋8ノハ8∈　　　　　　　HCC＆リバミ
　　（　´�D｀）- 　　 　 �煤R(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
━━つ━つ━━━━━⊂ 　━━∈..::∵‥
　 /　　　　ゝ　　　　　　　 　∪つ　∵゛¨
　（＿） (＿）

当たり前だけど、献金が新たな信者獲得のために使われる
悪徳連鎖だ。元信者といえ、信者時代の献金はかえってこないわな。

6万坪の土地購入が気になる。実はMEBICの内越言平を招んだりしてるんだ。
今だって保育園やってるわけだろ?全寮制のチャーチスクール「ハレルヤ学園」でも始めるつもりか?
ヤマギシやオウムみたいな出家型コミューンを設立する計画があるのではないか?
もしそうなら全財産献納させられた大人と子供が、永久にハレルヤ村に閉じ込められるってわけだ。

>>81
「ハレルヤ学園」とヤマギシという語の近接に反応しますた。

｢お兄さんグループ｣は、ＨＣＣの集金組織。

アメリカのキリスト教が原理主義に走るのはプロテスタントが強いせいもあるだろうな。
プロテスタントはカトリックのように統一された組織も統一見解を出す権威も無いから
聖書至上主義に走りやすいし、分裂、カルト化もしやすい。
科学教育レベルの低さと狂信的なまでの信仰心の負のスパイラルが生み出したものが
現在の科学対宗教の構図だろう。
http://blackshadow.seesaa.net/article/1210351.html

神としてのキリスト

ところで、キリストを神とする考え方が、
キリスト教の発生してから数百年後にでてきますが、
これは、もちろん、論理的に生け贄思想と相容れないものです。
生け贄はあくまでも弱者が強者にささげて助けを乞うものであって、
強者が生け贄を自分自身にささげることはありえません。
もし、はじめから、イエスを神であるとする信仰があったなら、
イエスを生け贄とする十字架のあがないの思想は決して生まれてはいなかったでしょう。
イエスを神とする信仰が可能となったのは、キリスト教がエルサレムから遠くはなれ、
ローマにその中心を置くようになって、
キリスト教のルーツとしてのユダヤ教の伝統が薄れてしまったことにあります。

しかし、それでも、イエスを神としてしまっては、生け贄思想が成立しないことは、
あまりにも明白なために、イエスは同時に人間である、という思想も生まれました。
イエスは神であるが、人間の罪のあがないのために、人間として十字架にかかった、
というわけです。こうして、イエスは神人混合体にされてしまいます。
そして、「キリストは完全に神であり、完全に人間である」という、
本来の聖書（旧約聖書）から完全に逸脱した、誰も理解できない教義がキリスト教の正統となり、
キリスト論は知的袋小路にはいってしまいます。
すなわち、伝統的キリスト教に従えば、
「神のミステリー」という言葉でしか十字架のあがないは「説明」できなくなってしまったのです。
そして、このことは、日本人にとって、十字架のあがないを理解することが、
二重に困難になっていることを意味します。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/japanese_cross.html

＞77
元信者の方でも、まともな教会に移り、幸せな生活を送っている人は沢山います
しかし　一方で社会復帰もままならない人も、沢山いるのは事実です。
騙す　騙されたとか、簡単に整理できる問題ではないのです。
一人の指導者の聖書の間違った曲解から始まった不幸なのです。
病気に治療が必要なように、心の傷の癒しにも時間は必要なのです

まともな教会に移るより、無心論者や、仏教に移る人はいないのかな？
どっちにしても、社会復帰してくれることを希望するよ。カルトは呪縛するから怖いね。

>>87おれは元HCCの信者だが、現在は仏教徒だといってもいい立場だよ。
>>85をコピペしたのは自分だが、リンクしてるサイトの佐倉哲氏と共感する所が多い。
しかし自分は神の存在は信じている、大宇宙を考えたら、神の存在を否定できないと思う。
自分はイエス・キリストを特別な聖人というか、偉大な預言者だと思っている。

＊聖書にイエスの言葉として重要な言葉がある！
　
　まことに、まことに、あなたがたに告げます。
　わたしを信じる者は、わたしの行うわざを行い、
　また、それよりもさらに大きなわざを行います。
　わたしが父のもとに行くからです。

　ヨハネによる福音書１４章１２節　新改訳聖書

＊特に元HCCの信者には１４章を読まれることを薦めます。
　

人を責めたり、言い訳をしたり、自分の正しさをくり返したり、自分勝手なことをしたり…。
そうではなく、神様に目を向け、人々に目を向け、その人が生きる働きをしたいものです。
http://spaces.msn.com/members/hcc/
より
うううむ、じゃーなんで
まともに見えるけど
神様が働かれやすいように、動きやすいように、低くなっていることが大切です。
自分の意見や考え方つまり個性を嫌う。一人の人の個性だけを良しとする。
こーなるとやはり危険じゃないかと思いませんか？
皆さんの率直な感想をお聞かせ下さい。

カルトなんてそんなもんだ。９割はまともな教え。
あとの１割が問題だ。特に終末思想と
献身とかのスパイスを掛けると、味付けがかわってしまう。

ところで、お母さんから聞いたけど、ここの牧師は無資格ってほんとですか？
神学を学んでないと言う噂が近所であったらしい。

>>91榊山氏は神学を学んでないよ。

榊山氏はリバミの新城教会で洗礼を受けたのだが、そこの主任牧師は滝元明氏だ。
また榊山氏は、新城教会で結成されたグロリアシンガーズの一員でベース担当だった。

それから、榊山氏は若くして穐近宣教師（イエス福音教団創始者）から
直々に牧師に成るように指名を受けて、按手されて牧師になり、滝元明牧師の長女と結婚した。
しばらくしてから浜松に行き伝道し、現在のHCCとなったわけだ。
なぜ榊山氏が神学を勉強してないかと言うと、大本である穐近宣教師が神学を否定してたからだ。

穐近宣教師物語
http://www.inori.org/dokata/dokata.html

あの教会、前に聞いたことがあるけど、結婚相手は牧師が決めるって本当ですか？

>>93
自分の体験から話をするが、牧師が決めると言うよりも
牧師が認めないと結婚できないと言う方が正確だと思う。

>>93 まあ、本当だね。ただ文鮮明みたいに、一度に大量にではないから、あんまり問題にならないみたい。ただなかなかあの人、結婚OKを出さないから、かなりあせっている中年がいるらしいよ。

あまり関係ないことですが、礼拝のビデオを見ると最初の挨拶のと
きの握手なんですが、同性同士で握手していますね。
一般の会衆も同じなのでしょうか？
異性との握手は禁止ですか？

榊山さんの場合、とっても一生懸命やっているんでしょうけれど、やはり単立教団で誰も文句を言えない立場にいますよね。
だから、彼ときちんと論議したり。彼に教えるという人がいないですよね。だからどうしても権威的にならざるを得ない背景はあると思いますよ。
ハレルヤって要は聖書塾やめて、みーんな好きにさせて、行きたい神学校行かせて、そして教会のために働く人には正当な報酬をあげて、
結婚も自由にしたい人とさせて、（もちろん問題があったら教会として対応するのは当然）
みな個人の自由意志と神様の関係にまかせて、そして牧師がゆったりと応援してあげれば
こんな問題にはならなかったと思うよ。それと献身という意味をきちんと理解していない人を
聖書塾に入れて献身とさせてしまうことが悲劇を生むひとつでもあると思う。なぜなら、教える側と
教えられる側にすごく温度差が生じるでしょ。で、そういうのをきちんと説明できるにはやはり神学的ベースをもっている必要が
あると思う。証券マン時代の借金をたてかえて払ってもらったN伝道師がいつも言うけれど、
（本当はそういう個人のものをみんなの献金で成り立っている教会が立て替えたというのも個人資金化していると
言われても仕方がないでしょう）一歩踏み出せば（献身）神様は必ず祝福してくれる！という単純な献身のさせ方が
やっぱり問題なんじゃないのかなぁって思う。だから信仰に関してみーんな同じようなことしか言わないし、言えない。極端。
榊山さんのコピー信仰者しかできあがらない。教会でも誰でも献身者にさせようとして、それを、世間の普通の教会を
知らない、教理的にもをきちんと学びをしない人がhccのやり方を見て、「そういうものなんだよねぁー」と思って
純粋に奉仕している人がとても多いよね。
そもそも信徒を自分のところに「囲おう囲おう」とする教えが一番弊害を生んでいると思うな。
だから出ていった人は、関係ない。勝手に出て行ったんだからってばっさり切ってしまうんだね。
つきあう人を選びましょう、悪い話は聞かないようにしましょう、イエス様に叫びましょう。
肉との戦い。単純すぎてアホになるから、世の中を知っている大人はまずついていけないよ。

N伝道者ってそうだったんだ。
＊＊さんがすきだったから。
クリスチャンのまねしてたんじゃなかったの
とううふううう

先生が一本足りないひとだから
はながわでしょ
一本足りない同士が
よりあつまって
たりてるひと
いじめてると
まーうらみ返してると
まーひどい陰湿な歴史と
血がねーーー
血です。

みなさまマジレス　ありがとう!　１００ゲット!
by スレ主

おーい！中○くん。ＮＮＮＮＮＮ

だいぶ前に、自分がHCCに入信する切っ掛けになった勧誘方法はこうだ。
（現在はHCCの信者ではない）
＊大勢の教会幹部や信者に囲まれて、
信じたら天国行き、信じなかったら地獄逝きだと
「究極の選択」をさせて入信させられた。
明日、交通事故に遭って死んだら地獄に落ちてしまう！とも言われた。

最後の決め台詞は
「林檎は食べてみないと味は分からない、兎に角一口齧ってみることだ」だった。

どうやら自分は「毒入り林檎」を食べさせられたようだ。。。

＞１０２すいません。私もこのようになかなか入信しない人たちに対して
囲んだことがあります。すいませんでした。今はこんな脅迫じみた仕方は
していません。『救われるのに時があり』反省してます。

>>99

意味不明と思われ

>>103
HCCの信者さんですか？　あなたは正直な人だ！
HCCを信じた自分も被害者であり加害者でもあります。
自分も信者だった頃に、伝道したことがあり、反省しています（T_T)

>>102
私も最初は囲われて「信じたら天国行き、信じなかったら地獄逝き」
「明日、交通事故に遭って死んだら地獄に落ちてしまう！」
「林檎は食べてみないと味は分からない、兎に角一口齧ってみることだ」
とか言われました。
ノルマとか伝道マニュアルとかあったんですかね？

ちなみに、某有名な別の教会でも同じセリフを聞きました。
「信じないと地獄行きだよ」と
これ自体はパウロの神学だから仕方がないかも。
問題は、「囲う」ところでしょうか。
キャンプで決心をせまるとか。

その後、転居して他の教会へ移りましたが、
私のように教会に来てすぐに洗礼を受けたケースは、聞いたことがありません。
大体は洗礼前の学習期間が必要です。

>>88
私も佐倉哲さんのＨＰを良く読みましたよ。
特に「聖書の間違い」のところ。
聖書を振りかざす連中と対決するには、良い武器になりました。

ちなみに、
「イエスが神かどうかは判らないが、イエスが父と呼んだ神を信じる。」と言ったら
某伝道師の方から「そんな信仰では地獄行きだ」と言われました。
イエスの購いの死はそんなチッポケな効力しか無いのか、と思いました。

>>102
福音派では、そんな伝道は普通です。
その程度でカルトと言ってたら、福音派はみんなカルトだよ。
私はHCCとは無関係の福音派だけど、私の教会の勧誘も同じでした。
ていうか、福音派にそれ以外の勧誘方法ってあるの？

>>107

キャンパスクルセードの
「4つの法則」を
良く使いませんか？


>福音派はみんなカルト

そう言われても仕方が無い傾向が
ありますけどね。

　ある献身者の子供は、牧師に一時間近く殴られたって話だけど、
これも、指導の一環なのでしょうか？　Ｓ山牧師　大阪の牧師さん
両方に聞いてみたい？　聖書の鞭をひかえてはならないなんて中途半端な
説明は聞きあきましたよ

イエス様は、一度たりとも、人を殴りませんでしたよ。

「あなたの行ってる教会のことじゃないの」とある人から言われて、ここを見ました。
榊山先生が訴えられているだなんて、とても信じられません。先生が、殴ったとか、
セクハラとか、本当にそんなことがあったのでしょうか？私、頭が真っ白になりそうです。

>>110
他の人にも教えてくださいな。

私もセクハラの話を被害者の方々から聞いたときはにわかには信じることが
出来ませんでした。ただ現在平穏な生活をしている女性達が訴えても何のメリット
もないのに訴えている姿を見ると信じざるを得ませんでした。
お灸が健康のためかどうかは、現在でも伝道者と言われている人の大半が
お灸の痕があるから見せてもらえば解ると思います。
そんな健康法があるのか疑問ですね。
もしもぐさを盛って火を付けたのが他人だとすると
これは医療行為になりませんか？
そうするとなんか法律ありませんでしたか？
いずれにしても殴られたと人やもっとひどいことに
ある妊婦は殴られて歯を折った（診断書があります）
事や　ぼこぼこにされたとか
単なるうわさ話ではないでしょう。
時効とはいえ被害者に時効はありません。
一言すまなかったとあやまればずいぶん
多くの人の心も休まると思うけど。
現在もし被害にあってる方がいたら
すぐに警察に届けてください。
それが被害を最小にすることになります。
原稿側もお金が目的ではないと思います。
ただこれ以上被害者を出したくないその思いだと推察します。

>>110
はヤラセ臭いが
被害者と自称する連中はあることないことを言うからな。
裁判で真実が明らかになることはないだろう。
妊婦を殴って歯を折るなんてこと、あり得ないだろ。

>>113
有望な青年よ、塾生になりたまへ。

>>102>>107
脅迫的に迫って「信じます」と一言でもいえば、
既成事実として洗礼させる教会は福音派ではよく聞くけど
そういう教会はサタンの試みに会うと、もろくも崩れ去って行くな〜。

幼児虐待（被害者多数）。
ホームレスのＨＣＣ信者が浜名湖チャペルにて事故死。
十一献金はあたりまえ（それは神様に対しての返金）。
女性信者の下着を脱がす（被害者数人）。
妊婦を殴って歯を折る。
女性信者と毎日のように個室にいましたね。
男性信者の肋骨を折る。
会計報告なし。
バスツアーでの白ナンバー営業。
お金持ちに対しての異常なほどのえこひいき。
本当にいろんなことがありましたね。

>>117
詳しいですね　全部事実なだけに、何も言えません
他に髪が長いと面白がって切らせあったり
睡眠不足で礼拝中ウトウトすると　「悪い霊にやられてる・・・」
みたいな事を集会中（信徒の）講壇の上から非難したり
塾生の集まりの中ではコタツの足でたたいたり（礼拝で居眠りの罰則）
食事の食べるのが遅い子供を、躾の名目で暖炉の上に置き去り
（牧師の長男が見かねて助けたみたい　親は何も言えない情けない。）
他にもいろいろありすぎて、書ききれませんね

いよいよ２ちゃんらしくなってきたね。

奇形の子を生んだ女性信者に対して理由として「砕かれていないからだ。」
悲しくなります。

信者が病気になったとき男性信者のお見舞いは
ほとんど行かないが（お金持ちは除く）
女性信者（若い）のお見舞いは良く行く。
そして「わはしに診せなさい。」と
あなたは医者ですか。なぜ、下着を脱がす必要はあるのですか。

『牧師ヤ伝道者ハ、ミンナ女性問題デ駄目ニナルカラ
アナタ達、気ヲ付ケナサイヨー』
と、かつて聖会でミスターが叫んでましたね。
預言者の風体でしたが、まさか予言者だったとは。

９さん
ミスターですか、懐かしいですね。でもイエス福音から去ったあと
ＨＣＣ浜松教会から「ミスターの霊よ出て行け。」と叫ぶ声が聞こえました。
たとえば悪霊を追い出す。この行為は聖書にもありますが。
「ミスター（元イエス福音教団監督）の霊よ出て行け。」
とは全く恐ろしい行為ですね。

は〜れるや！は〜れるや！！は〜れる〜や！！！
ハレルヤ博士のミスターは聖霊に満たされていた。
教団を除名処分されていたなんて、ホント驚きです。

>>122
「ミスターの霊よ出て行け。」とは何てことだ！
ミスターには神学が無くても立派な信仰があったはずだ。
て事は、今は『土方のおやじ』とか『日々の糧』とかは禁書扱い？

こんなサイトがあることは知りませんでした。今回読ませてもらって、榊山先生に
大変なことが起こっていることを知りました。彼を知っている者として、公平にみて
榊山先生は、早急に原告側と話し合い、和解したほうがいいと思います。ＨＣＣの
関係者は榊山先生を守りたい気持ちは分かりますが、実際に現在ＨＣＣの中にいる
塾生であっても、あるいは伝道者という方たちの中にも、被害にあっている人がいるはず
です。それを見た人もいるはずです。私が知っている榊山先生は、父上の滝元師より
ミスターを尊敬している方でしたのに、ミスターのお葬式にも参列されなかったと
聞いた頃から、「おかしい」と思うようになりました。それにしても　　
>>122 　が事実なら、まったく、榊山先生はくるってしまわれたかと
思わざるをえません。しかし、>>122 は、どうもＨＣＣの内部にいた方の
ようですから、真実でしょう。今の榊山先生に和解の勧めは、おろかも
知れませんが、やはり彼を知る者として、早急に和解し、こういうサイト
が無くなることが、最善です。榊山先生のみならず、奥様も、彼をガード
しているであろう回りの方々も、イエス様の前には真実が、一番
優先することを、心の目を開いて見てください。ウソで固めて、もしかして
裁判で勝てるかもしれませんが、主の日には全くもろく崩れ去るのです。
聖書を開いてください。

>>125
和解できないから裁判になったのでは？

さてさて、ミスターこと故穐近氏は、この騒動を「あの世」から
どう見てることやら、まったく世界は不思議に満ちているものですね。

さきほど佐倉哲氏のHPを見てたら、佐倉氏も以前はクリスチャンだったと知った。
佐倉氏は、自分は「神、キリスト、未来」について本当の事は分かってないのに
分かった振りをして、キリスト教のドグマに縛られるのが苦痛で、クリスチャン
を止めたら開放された気分になったとHPに書かれていた。
HCCで傷ついた人達も、教会から距離を置いて、もう一度冷静な目で教会を見たら
いいんじゃないかと、小生は思いました。

＜落穂抄＞葬儀も型破りだった「土方のおやじ」
型破りの葬儀だった。祭壇も盛り花も一切なし、というだけではない。棺の周りには
使い古したスコップ、ランプ、手押し車… ◆伝記『土方のおやじ』で知られるミスタア
キチカこと穐近祐牧師（イエス福音教団監督）の告別式は、ほとんど独力で鉄筋コン
クリート造地上三階地下二階の教会堂を建設した異色の宣教師の足跡をしのぶとと
もに、参列者が信仰を新たにする聖別の時だった ◆米国で明確な回心と召命を経験し、
一九四七年、祖国に再上陸。会堂造りに着手したのが五三年。当時すでに五十歳に
手が届こうという時の志である。完成したのは十四年後。建築の心得があったわけで
はない。設計を専門家に頼み、工法は自己流で工夫した ◆年月をかけて少しずつ姿
を現す教会堂の工事現場は、いやがおうにも目を引く。多くの新聞雑誌が取材した。
記事に表れたのはしかし、独りで教会堂を建てる男への驚嘆だけではない。生涯の
モットーは聖潔・謙遜。「独りで建てたんじゃない。神が家を建てるお手伝いをしてる
から楽しい」と喜々と語る人柄の魅力だろうか、記事はまるで伝道新聞だ ◆信仰は
見える形ではない、建物ではない、「あなたもイエス様を宣べ伝えてもらいたい」という
生前のビデオの肉声が心に迫る。

>>125
和解は困難でしょう。
彼らの目的は、お金でも謝罪でも勝訴でも無いと思います。
このような現実が存在することを全キリスト教会への警告とすると共に、まずは問題となっている牧師が失脚することを目的としているのではないかと思われます。
彼を知る者　とおっしゃいますが、本当の彼の内面の姿をあなたは知らないということですね。
悲しいことです。

様々な牧師らが、多方面からの忠告でＨＣＣへの奉仕を中止したようです。
しかし、小坂忠師はＨＣＣの最近のメイン広告塔に使われていることをご自身は知っていらっしゃるのだろうか？
小坂師の露出が、明らかに「小坂忠さんも応援している教会だから悪い教会では無いよ」と偽装工作のメッセージを送っているということが、洞察力のある方ならすぐにお分かりになるかと思います。
小坂師の周辺の者は、彼に何も忠告をしなかったのであろうか？
それとも、あまり関心が無かったのであろうか？
このままだと、小坂師も同罪扱いされてしまい迷惑を被ると思われます。
奥様は、すぐにでもＨＣＣのホームページから、小坂師の部分の削除を依頼をするべきです。

>>129 さん。私が、和解と申し上げたのは、榊山師が裁判の判決を待たずに
賠償金なり、慰謝料なり、治療費を払う、謝罪する、ＨＣＣの牧師を辞任すると
いう線で、和解したほうがいいという意味です。この教会の牧師を辞任することは、
避けて通れないでしょう。「そりゃムリだよ、むこうだってメンツがあるから」と
言われるでしょう？　分かってます。しかしキリスト者の助言はそれが適切だろう
と思います。「そりゃムリだよ、ヤッコサンはしたたかだから」といわれるでしょう？
でも、上の線での和解が、被害にあった人たちは言うに及ばず、彼のためにも、
彼の家族のためにも、彼の奉仕する教会の皆さんにためにも、一番だと思います。
これからは裁判の行方に注目します。
　

129のカキコで多くの人たちがｈｃｃへの奉仕を取りやめにしたとあったが、
あの大和カルバリーの大川センセイは、この人に大和で講演させてたよ。
確か2004年だったと思うが。ちなみにこの年は確か滝元センセイと、ヨイド
のハゲ坊主もよんでたはず。前々からとかくのうわさのある人を一年に三人とも
招待するとは、いったい何考えてるのやら。

しかしここをみればみるほど、ｈｃｃに悪いイメージを抱くな。ここには
突然失踪した人や、変死した人がいると聞かされても、だれも不思議に思わない
んじゃないか。教祖は凶暴で、キレると何するかわからないって感じだよ。
とにかく1月の法廷も静岡県内の人は要チェックだね。

はーい、被害者の会の人に質問。
被害者の会のサイトはいつできるんですか？エホバの証人被害者家族の会の人も
早く作ってくれるように要望してたよ。

中に居る人達は、ＨＣＣでしか聖書の話を聞かせられないから、考え方が
偏っていってしまう　自分に神様が何を語っているかではなくて、牧師を
通して語られる言葉＝神様からのものになっている
塾生といわれる人も、聖書の学びをほとんどしていないが為に（毎日　作業と
伝道活動）自分自身で神様を求める事ができなくなっていってしまう

イエス福音教団からの離脱も内部では、方向性の違いからみたいに説明
されているみたいだが、　本当は、暴力等の問題が元信徒から、教団に
報告され最初は信じることができなかった教団側も調査し始め　教団の
長老数人がＳ山牧師夫妻を呼んで、話し合いがもたれた（これは　議事録
等も残っている。）　この際　Ｓ山氏は無言のまま　教団側は暴力行為の間違いを
認め信徒への謝罪など暴力行為を辞めるよう指示した。
その直後　ＨＣＣ側が教団から離脱した。
　そして、離脱後　自分を正当化するように、ミスター批判や教団の批判を
内部の人に示していった。　

中に居る人達へ、どうか　まず　自分自身でもっと聖書を求めてください
内部の情報だけでなくＨＣＣが否定するイエス福音教団や他の教会の方に
自分の教会のしている事が正しいか助言の求めてみてください。

神様は洗礼の人数を評価するのでも、土地を広げていくことや教会を建てることを
喜ぶのでもなく、あなたが、この地上でも神様の御心を求めて、神様と隣人を愛することを
望んでいますよ。

私は、被害者であり、加害者でした。
教会を離れたとき、先に出た人達への無礼を謝罪に行きました
（無視したり、批判したこと等）　彼らは何も責めたりせず
私を受け入れてくれました。　どちらが真のキリスト者の姿でしょうか？
考えてみてください。

今、HCC内におられるかたがた、特に献身者の皆さんに、榊山氏の答弁書の要旨をおしらせします。
セクハラ、暴力、献金の強要、奉仕の強制については全面否定です。お灸に関しては、信者同士が和気あいあいとした雰囲気のなかで信徒同士がおこなったもので、自分は強制していないとしています。
そこで事実そうであったかどうか体験者はよく考えて見てください。物事の批判や正しい判断は正確な事実認識からはじまります。もし榊山氏の言っていることが事実に反し、しかもあなたがたが何の判断もできないなら、それがまさにマインドｺﾝﾄﾛｰﾙ
によるものと認識すべきです。尚、お灸にかんして、榊山氏が自らやったかどうかについては、記憶に無い、と巧妙ににげています。

>>133 感動しました。涙が出るくらいです。

やった側は忘れても　やられた側は明確に覚えています。
そういうものではないでしょうか？　Ｓ山牧師様へ

ナンカお灸の話みたいだけど、どんなお灸だってやりたかないけど、どの程度の
お灸すえられたの？よく効いたの？それとも被害があったの？

お灸の痕とはとても思えないくらいむごたらしい痕です。
あの痕は拷問の痕です。
僕はなぎられた後数週間肋骨が痛みました。
又柔軟体操と称してS牧師が背中から足を開かせて乗っかり両足の腿の部分から
ブッチと不気味な音がしてその後やはり２ヶ月ほど歩行がまともに出来なくなった
事もありました。
あの異常な雰囲気の中で誰もS牧師に批判的な事を言えません。
僕も離れてから数年は自分自身を責め続けました。
オームが熱湯風呂で人を殺したけど・・・
近いですね。
お灸は・・
数年前ですが教会所有のホテルで転落事故があったけど
確か人が死にましたね
安全管理はどうなってるのだろう
警察は捜査したんだろうか？

子どもが虐待を受けようが、兄弟が殴られ飛ばされようが、
姉妹がセクハラや　暴力受けようが、
私はＨＣＣ教会在籍中に何も反論抵抗出来ませんでした。
忠実な神のしもべでは無くＳ山牧師先生の犬でした。
子どもたちや兄弟姉妹を守ることが出来ず非常に悔いています。
すいません。

２０年ほど昔の話だけど、２０歳位の年齢で、健康で体格のイイ若者も死んでるね。
その若者は、急性の食中毒でなくなったそうだが、
当時は、榊山の指導で「医者に頼るな！イエス様に祈って直してもらえ！！」
というHCC教会の方針が強かったな。
しかし、その若者が亡くなってから急に、女性幹部が「薬もイエス様のお陰です！！」
なんて言い始めたっけな、本当にHCCはカルトととしかいいようのない教会だよ。

>>130
師が辞任した後はどうなりますか？
辞任しても、単立の教会であるが故、事実上のカリスマ的力は変わらないでしょう。
大きなキリスト教団団体で、明確な判断を下して、更に管理され信仰守るというなら話は分かりますが、事実上は現状は変わらないでしょう。
事実、他の系列の牧師、塾生と呼ばれる献身者らは、みなロボット状態らしいので、師の指示無しでは何も行動できないのはないでしょうか。
師は社会的制裁を受けるべきであります。
もしかしたらご家族も同罪？被害者？私は内部の人間ではないので分かりません。

しかし、裁判を起こした方々も良くもリスクを犯してまで行動を起こしました。
大きな後ろ盾や資金があるのでしょうか？
それとも、説得力ある多数証言や物的証拠が揃っているとか・・・
所詮、宗教的裁判については、マスコミの応援が無いと弱いのではありませんでしょうか？
私はキリスト者ではありませんが、愛知県の某ＮＰＯ法人からの報告を通じて知り、数年前から本教会を動きを遠巻きながら見守って参りました。
他のキリスト教会の方々の後ろ盾が無いと、勇気をふりしぼって訴えた方々がボロボロになってしまう。

それより、
教会が大きいから、謝礼が多いから、使命感から、といって、小さき者の訴えを退け無視し、問題があることを知りながら本教会で奉仕してこられた著明な牧師様やその他の方々。
あなたがいくら言い訳しようと、あなた方も同罪に近い。
私は、知っています。何人もの人から聞きました。
あなた方の愛の無い軽率な行動によって、どれだけ多くの被害者が出たのかを。
知らなかったならまだしも、知っていながら。
反省しなさい。
実名を出しましょうか？
知らなくて奉仕してしまった方は、今直ぐに交流を絶つことをお勧めします。

病院に行かずに、食中毒で死んじゃった若者かわいそうですね。
カルトって病院に行くと、信仰が弱るとか言うんですよね。
でも牧師の家族が病気になると、こっそり行ってたりする・・・・
浅原の子供も特別扱いされてましたよね。

そのこと鮮明に覚えています。
掛川のＷ牧師の友人でしたね。
自分が糖尿でやばいとなるととたんに食事療法したり
お気に入りの伝道者は、自由恋愛で許して
気に入らない人の結婚は、反対したり
破廉恥極まりないやつですね、
だいたい信徒には異性同士の握手も認めていないのに
自分は女性と密室で二人きりで・・・
いったいどうゆう神経してるんだか？？？？

塾生や伝道者達にはろくな教育・・
一切無し
なのにたかーーーーい教育費（海外留学）させて
自分の子供にはアメリカのトリニティー神学校に通わせてる。
いったいどうゆう神経してるのか？
そんなお金があったら塾生に本でも買ってやったらどうかな
ごめんなさい
言い過ぎました
あなたは教会の本屋で本を売りつけていましたね
ごめんなさい
教会で商売してんだっけ
Ｓ牧師

>>134の話が本当なら、みんな体験した人は出てきて証言すればいいじゃないですか。
私は何もされていませんが、中にいる伝道者の方からわきあいあいと「指示があったことは」
聞きましたよ。「○◯もどうだーー」みたいに。でもその人は断ったらしいですけどね。断れなかった人が
ひどいめにあったと言っているような気がしますね。でももし、もしもですがご自分がしていないにしても
その監督責任は榊山のおやじさんにあるのは明白ですね。あと中にいる人から聞いた話では、
イエス福音から抜けた混乱の時、「私もイエス福音の被害者だ」と言われたそうですよ。それから
暴力的傾向はなくなったと思っていましたが、どうなんでしょうね。少なくともここ数年はそういうことって
さすがに応えているのか控えているのでは。しかし、過去を隠蔽してはいけないね。
これはでも榊山のおやじさんより、奥さんの仁子さんによるところが大きいのかもしれないよ。
彼女のへびのような目を見たことある？少しでもおかしいところをつくと、顔が豹変するよ。
だから実はみんな中のひとは実は彼女の方が怖いんだね。その威圧感は
中にいる人からすると霊的な圧力がありますよ。一般信徒の方には穏やかに見えますが、
1000倍の恵みっでしょ。聖書の言葉まで嘘で固めるつもりなのですか。あと、前から疑問に思っていたのは
あのザイオンというところ。あれ一般の人
集めてライブとかやってるよね。で、コーヒーとかなんか食べ物売ってお金とってますよ。
そういう営業的なことを宗教法人で一般の人にやっていいんでしょうか？？
ふつうの教会でも昼食で300円とか払う時あるけれど、HCCの場合は明らかに売ってますよ。
保健所通しているのかな。

商売はしてましたね

安く　くずりんごを、仕入れて売ったり、みかんも売ったなあ
近所の方に貰った大根のなますなんてのも売ったな？
最悪なのは、○国○○のお茶塾生に、売らせてたことあったですね

こっち（信徒）が塾生に直接　物を挙げたりすると（塾生を心配して）
貰った塾生に　教会を通していない物は貰ってはいけないみたいな指導していましたね
（特定の信徒と親しくなりすぎると正しい指導が出来なくなるという理由かららしいですが）
でも　自分は信徒さんから家を貰ってますよね　やっぱり自分は特別なのかな？

私がブラジルに帰った夫婦のために捧げた献金　ちゃんと使われたのかな？
会計報告ないから今となっては分からないけど・・・・・・
まあ　辞める半年位前から十一献金以外はしてないけど（ＨＣＣはすべての
集会で献金があったので・・・・日曜日は全部で約四回ほどあった）
一般の教会って献金ってどうなってるのかな？　
　

>>145
ミスターも他のイエス福音の先生方も信徒を殴ったりしたことは、
ありませんよ　暴力はＳ牧師の個人の事で教団の方針とは全く関係ないですよ
ＨＣＣ脱会後　他の教団の先生とか他の教会の牧師さん何人か会いましたけど、誰一人
姉妹さんと個室に入るなんて牧師居ませんでしたよ。　セクハラが事実無根だと主張しても
説得力ないですね。

教団を擁護する人がいるけど、ここのイエス福音教団に問題の根があるんじゃないの？
牧師を交代させるとか権限がないで、除名処分ていうのが甘すぎた。
それに、無資格で牧師を認めている体質もあるし。何人も周りに牧師がいて
やりたい放題にさせていた罪。赴任地を交代するとかして防げたはず。
まともな教会ならこんな事は起きなかった。韓国人の金牧師の事件と言い、
長年同じ教会でずっと牧師をしてると、自分が神様になっちゃう人って多いよね。

>>141 辞任は、辞任です。ＨＣＣ浜松教会が宗教法人なので、おそらく彼が代表役員
なのでしょうから、その代表役員をおりること、そこの講壇では説教しないこと、
そこの教会では、教えないことといったことでしょう。タダの人になることです。
ムリでしょうね？分かってます。でも、福音宣教でも、「あの人は救われないだ
ろうから・・・」ということで、話さないでしょうか？ムリのように見えても、
繰り返し「和解しなさい」は適切な助言でしょう。
もう裁判が始まっているので、イエス様の再臨より、和解する時間はウーンと縮まって
いますね。これは、やはり現在、ＨＣＣの中にいる人たちに訴えかけていくことが
よいでしょう。

深刻な問題ですね。表面化してよかったですよね。こういう教会は
多いと思います。もっと、被害者が声を上げていく必要がありますよね。
教団、教派、教会単位でなく、虐待教会被害者の会みたいなフォローは
できないものでしょうか。問題を起こした牧師さえ処罰されれば
済む話じゃないですよね。

Sぼくしのお言葉
「腐ったイワシは肥料になるが腐った牧師はどうしようもない」
お前がどうしようもない腐れ牧師だ！

>>147新城教会がイエス福音教団だったころ。Ｓ山先生の弟にやられたよ。
教団の問題ではなく　それは個人的な問題かな？

>>138 死んだ人は、「お兄さん」という浜松駅前にいたホームレスの人です。
あそこの教会は、そういうホームレスの人にエサを与えて、死ぬ前にこき使う
のです。死んだって、「どうせホームレスだから、知ったこっちゃない」と
いう態度。大体、あそこの作業のさせ方は、フツーじゃない。若い娘さん
だろうとコエ桶をかつがせるくらいだから。「出来ません」などとは、言える
雰囲気じゃない。「３Ｋの仕事は、ＨＣＣ塾生にお任せください」というよう
なもの。ユンポやブル、トレーラーまで持ってる教会って聞いたことある？
ＨＣＣ土建と名前を変えた方がいい。スコップや、つるはしだって塾生の数
位あるんじゃない？　これはもう北朝鮮人海戦術ですなあ。

掛川、大阪などのライブチャーチって、浜松の礼拝説教をライブで流すのかな？
じゃあ、各地にいる牧師の説教は？ライブチャーチって、どういう意味なんだろう。

>>152
>Ｓ山先生の弟にやられたよ。
S山の弟も、激しい性格のようだね。
聞いた話だが、両者が若い時のS山と弟の喧嘩は凄かったと聞いたよ。
そしてS山の実家は運送会社だからな、気性の荒い家族だろうよ。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|| 【S山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||信者に只で救いを与えてやった。∧_∧
　　　　　　　　||日曜日が一番の稼ぎ時だ！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||悪魔に踊らされている！！　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

>>156
追加
「医者に頼るか？　イエス様に頼るか？」
（自分は病院に行くくせに）
「わしは悩んだことがない　悩むことは馬鹿だ」
（悩まない人に悩む人の気持ちがわかりますか？）

　イエス福音は中卒、高卒の牧師ばかりで、まともな神学もなく
枝教会がカルト化しても
教団の内部で問題が起きても処理する能力がない。即刻解団して欲しいな。

>>158 今通っている教会の牧師先生は高卒だけど、いけないのかな。
大卒の牧師は良い牧師先生ですか、中卒牧師とか高卒牧師はダメ牧師
なんすか？

>>159

んなことあ、言うまでもなかろうて。
大卒＞高卒＞中卒だあな。松＞竹＞梅と同じ。

大卒も

東大＞早稲田＞・・・＞帝京大

イエスキリストの弟子達は、漁師や徴税人が多かった。
もっとも、あの時代には大学などなかったが。
>>160や>>161のような考え方が、
教会をカルト化させるのかもしれない、とふと思った。

牧師の資質なら、今回の問題について、
プロテスタントの西部牧師会〔JEA系〕や西静分区教務会〔日基教団〕は
どう、対応するかいね。
「知らんや〜わしら｣と他人事きめこむのか、
被害者を支えるのか見ものだら・・

明日は元旦礼拝をやりますが、今日は大晦日であの教会は 足を洗い合うおごさかな行事をやりますよ。
終わるとオソバ食べるかな？
楽しそうですね。
あしたのは是非元旦礼拝に興味ある方は見学に行きましょう。
ご尊顔と数十年変わらない、有りがたいお話し聞けます。
信じますと言えば、直ぐに洗礼受けれます。

>>164
カルトの洗礼は無効だよ！
どうせ、S山だけは信者の足を洗わないんだろう。
（今は知らんが、S山は幹部連中に足を洗わせて、自分は見てるだけだった）

http://1ch.tv/ggg3fff4/1ch_2.txt

明けましておめでとうござぃます。
教会カルト撲滅元年

謹賀新年
S山を訴えた、勇気ある元信者に拍手！

しかし、このスレでHCCを批判してる人の品性もかなり悪そうですね。
S山のほうがましかも。

>>163
所詮コップの中の嵐。君子危うきに近寄らずってとこだろ。

>>169
んだ、んだ。わろた、言えてる。
安置さん、正体ばれちゃうよ（ｗ

>>169
S山の弟子になりなさい！

宗教なんてどこも同じ。

元旦礼拝で教会の成長＝利益増加を言うなよ。
ここの教会に限らないが信徒に献金を多くさせることが、神様の恵みを多く
もらえるとマジで指導する。信徒の利益をなどといいつつ本音は自分の金銭的
利益は本音。自分が教会を営業して儲かってこそ信徒が神の恵みを受けると言う
牧師もいるよ。あだ名が札束牧師という人物のことをいっていません。念のため。

「風の行方/聖書への反逆」１９９９年アメリカ映画
２０世紀初頭のアメリカ南部のスコープス裁判を題材にした映画で欧米では話題になった。
　進化論裁判 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4#.
E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.97.E3.82.B9.E8.A3.81.E5.88.A4.EF.BC.881925.E5.B9.B4.EF.BC.89
映画のコメント
それからこの映画でもう１つ重要なことが見落とされてはならないでしょう。
それは、個人が個人としての考え方を持つ権利を有すると考えられるようになったのは
比較的最近のことであり、それを得るには長い長い年月を要したということが
この映画で示唆されている点です。
結論から先に言うと、この映画の原告側が守ろうとしているのが共同体の安寧であるとするなら、
スペンサー・トレーシーらの被告が守ろうとしているのが、
この個人は個人の考え方を持つことが出来るという権利なのです。
要するに、実はダーウインの進化論に対する審理という形をとって、
根源的にはそういうことがこの映画の法廷では争われているのですね。
スペンサー・トレーシーは最後に明らかになるように、
彼自身敬虔な宗教人なのです。
ところが、それでも被告を弁護しようとするのは、
まさにこの個人は個人の考え方を持つことが出来るということが否定されてしまったら、
映画中で彼が声高に述べるように、
何千年もの歴史のやり直しになってしまうことを彼がよく知っているからなのですね。

>>169
工作員かww

あげましょかww

< ｀Д´>＜ヴァカはすぐにカルトだとほざく。
↑↑↑ 　　HCCは世界宣教の要で砦ニダ！！！
「某姦国のボクシ先生」

この教会はネットワークビジネスに関係してるんでしょ。
そう言うところは、まずカルトだよ。

昨年は礼拝にも時々参加してただけに、このスレは意外。考えもしなかった。
大分関わりを持ってしまってるし、今後どうするか・・。

裁判は公開なので、榊山氏はこの事態を信者に説明する義務があると思いますが、どう言っているのかHCC内の方お知らせねがえないものでしょうか。

>>179
自分の経験から言うが、HCCやリバミのようなキリスト教原理主義（聖書絶対主義）
に深く関ると大変な苦しみを味わうことになるよ。
神さまだけにすがるような生き方は如何かと思うよ。

教会や牧師にすがるからつまづくんだと思いますよ。
第一印象で「この教会はちょっと合わねぇなぁ〜」と思ったとしたら
それは正しい事が多く、結局、後で転会するハメになりますね。
神様だけを頼みとするんだったら、どこの教会でも生きていけるはず。

>>182
カルト教会ではサタンが支配しているので
どこの教会でもというのはおかしんちゃう？

いや、「どこの教会でも」とは「ＨＣＣ（あるいは今通っている教会）以外の教会でも」と言う意味です
カルトの教会では「この教会を離れると祝福もなくなる」などと言って縛り付けるところがあるけど、それは嘘だ、
例えば一部の教会では毒蛇の巣のように言われている某カ○リック教会や某教団でも行ってみるとさほどでもない
個人的に合うか合わないかがあるだけで、信仰生活にはあまり影響が無いのが普通です

と、言いたかったのです。

>>185
そうですか。わかりました。

しかし
HCC関係の方、正月の聖会で
釘をさされたのか書き込み
減ってません？？

意に沿わないものはすべて
サタン扱いか。。。なさけねー

ゆうきの会がんばれ。サタンに負けるな。

>>152Ｓ山敬牧師先生（清志牧師先生のの弟）今元気にしてますか？

http://exchange.sakura.ne.jp/aibon/data/aibon0991.jpg
http://exchange.sakura.ne.jp/aibon/data/aibon0939.jpg
http://exchange.sakura.ne.jp/aibon/data/aibon0830.jpg

>>188
HCCとも教団とも別れて、三島で牧師しているらしいですよ。

正月の聖会も全部の集会で献金あったんだろうな・・・・・・
ＨＣＣの皆様　ご奉仕お疲れ様でした・・・・

>>190
情報ありがとうございます。それで敬先生は
ゆうきの会の会員なんでしょうか？
被害者の会の人たちと交流はあるのでしょうか？
彼も加害者です　>>152ので。

>>191
「ゆうきの会」は大木さんが会長だろう。
大木さんは、HCCがイエス福音教団の頃からの幹部の長じゃないか？
たぶん敬先生は実の弟だから、兄を訴えないだろう。
>>180
HCCは教会の会計報告（信者に報告するのが義務）や都合の悪いことは
秘密にするので、信者は裁判の事など知らされないだろう。
兎に角、S山は昔から教会を私物化してたからな。

宗教法人の財産と役員個人の財産は明確に区分し、
会計報告を行うなどして透明性を確保し、
信者との信頼関係を損なわないようにしましょう。
http://www.pref.fukushima.jp/bunsho/syukyo2/kanri.htm

一度　注意されたバスでの利益営業は、今　やってないのかな？

後　何年か前　児童相談所が、信者の子供を保護した話って本当なの？

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|　S山大先生なら白バスなんてチョチョイのチョイですｗ
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　| 　　　　　学校で虐められてた児童を外国に養子に出すなど、
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ 　　　HCCなら、何が有ってもオカシクないのです。
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／
　　【元H○○信者のドラ息子君】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1135718432/

ひつじに立ててありますからね

全てイエス様の為に　宣教の為にがつけば、
法律違反も正しいとされる　不思議な世界です。

牧師に逆らえば（意見）「砕かれなさい。」と教え
ここ（ＨＣＣ）は恵みの場と、外との接触は罪のように指導し
情報をコントロールする。

出て行った人は、ユダのように信徒さんから見られる。

私が聞いたＳ山氏の言葉
「一匹の迷い出た羊よりも　柵の中の九十九匹の羊を守る。」
「献金の使い道などにうるさい人は　金に囚われてる人。」
「金など捧げる物が無い人は、自分自身を捧げるしかないぞ。」
　（献身の強要ですか？　耳を疑いましたよ。）

裏を返せば、自分に都合の悪い人達は要らないんですね。
貴方が裁判で勝ったとしても、天での裁きは免れませんよ。

カルトを歌おう♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/

祝!ｈｃｃ提訴 教祖を讃えて
（げんこつ山のたぬきさんの節でｗ）

カリギュラ並みのきよしさん
おっぱいもんで　殴打して
金とって　灸すえて
提訴された

>怪しい終末教理に惑わされ、
>殺人カルトと化したアメリカ福音派：
　　　　　　　　　　　　　
>アメリカ福音派は、レフトビハインドやら、ハルリンゼイ「地球最後の日」などにデッチあげられた
>終末ヨタ話に洗脳され、狂ったアメリカ政府のアフガン、イラク攻撃、パレスチナの無辜の民の殺りく等の惨劇に諸手を挙げて賛同し、「殺すな」との神の戒めを積極的に破り、「流血の罪に加担する愚か者」となっている。
>以下より引用させていただきました。

----------------
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/sair.html

>>199

アメリカ福音派によれば「殺すな」を守る
人たちを、「原理主義者」と呼んで馬鹿にするんだよね。

>>200
違う。
戦争を支持しているのが原理主義者です。

随筆、吉祥寺の森から
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

これのことを聞かされて、読ませてもらいました。
Ｓ山先生、イエス福音時代から、あなたは謙遜、聖潔で教えられていましたね。
あなたの名前は清志さんですが、潔でも「きよし」と読めます。潔（いさぎよ）く、
ＨＣＣの牧師を辞めて、どこかへ引っ越して、塾生のように汗を流してするような
仕事をなさることをお勧めします。それが本当に謙遜というものです。ミスターが
天から、「こういう問題を起こしたものは除名だ」と叫んでいますよ。奥さま、あなた
は、滝元先生の娘さんではありませんか？　滝元先生ご夫妻が、そういう教育をなさっ
たとは、思えません。

穐○の教会も滝○の教会も、ここと五十歩百歩の福音派には変わりないよ、激笑。
この二つの教会も血族に私物化されていて、親子で牧師を相続してる。
カルトを産み出す素地は親教会から受け継いでいる。

大体、単立や小さな教団の場合は、世襲制になることがおおいが、あれが一番悪い。
世襲している教会には行かないほうがいい。大体２世は親の七光りで、
受け継いだだけで、わがままなのが多い。そうでなくても、子供は自分で苦労
するのが当然だ。その意味で　>>204 には同意できる。

S山さん、もういい加減に観念したらどうですか。
牧師だといえども、間違いの一つや二つ３４・・と在るでしょう！
もう僧衣の裾から尻尾が少し見えていますよｗ

日本人にありがちだが、他人が見てない時やバレナイと思うと、
悪さを平気でする人がいます。
その人は普段は善人です（私の友人にそういう輩がいた）
そういう自分も、上記の様な傾向はあります。
牧師だから、クリスチャンだから絶対に罪を犯さないなんてことはない！
罪を犯したら、悔い改めて責任を取ればいいのです。
裁判で全面否定しても、やった事は消えませんよ。以上

あそこにＫ原先とか、鈴○先生がいますが、あの方たちは本当に、Ｓ山先生の
小間使いみたいです。何度も怒鳴られ、叱り飛ばされ、鈴○先生の奥様など、
鈴○先生の前でも、Ｓ山先生にけちょんけちょんにしかられ叩かれ、あれでご
主人としてなんとも思わないのかと思います。カワイソー

ボクは、S山大先生の偉大なるイエスマンです！！

他教会の者です｡よろしくお願いします｡
　　イエス福音だった１５年くらい前に夏キャンプみたいなのに参加しました｡
夜に何か悔い改めの時間みたいなのがあってみんな泣いてたんですけど
自分だけ感情が高まり過ぎててみんなが泣き終わったあとも１人その場で
泣き続けていました｡他の人は泣き止んで次の準備をしてたので
その時の自分はどこかおかしかったのかな…｡
　　外から見た印象ですが､指導者の人が教会の公の場で信者の人を叱ったり
してたので別室で静かにやればいいのになと思いました｡
朝の祈祷会にも連れて行ってもらったんですけどそこでは沢山の人が来てて
大きな声でお祈りをするのにはビックリしました｡
献金の時間は多かったように記憶しています｡

ﾐﾁｺﾛﾝﾄﾞﾝのﾐﾁｺ氏が入っているというﾊﾚﾙﾔ教とはこちらの教団ですか？

>>207
鈴○先生って一也先生？

２００６年１月８日礼拝　低くなること？
相変わらず同じ説教ですね　　低くなること・・・
Ｓ山先生様なぜ　あなた自身がイエス様の前そして　兄弟姉妹たちの前に
低くならないのか　ぜひ実践してください　あなたには必要なことですよ

>>211
鈴○康○先生だろう、HCC大阪教会の牧師だよ。

あ、一也かもｗどちらでも同じようなものだがｗｗ

>>207
K原さん　貴方の亡き奥様の癌が再発した時　Ｓ氏が言った事覚えてますか？
「主の前に（Ｓ氏）心　硬くしたから癌が再発したんだ。」
私は、この言葉に唖然としたことを覚えています。
主は私達に罰として、病気を与えるのでしょうか？　Ｓ氏は何の根拠で、
こんな事言えるのでしょうか？
「貴方が、本当に主の前で砕かれたら、癒されるぞ。」
では、癒されなかった奥様は、信仰の脱落者でしょうか？

Ｓ氏は、癒しの賜物があるかのように言っていた時期もありましたね
でも　奥様は癒されませんでした。

神様は、一人一人の人生に最善なのです。　癒されても癒されなくても、
結果に対して人間がとやかく言う事は、神への冒涜です　これだけでも
牧師失格と言えないでしょうか？

また　未成年の子供を
「兄弟達に悪影響だから追い出せ。」
命令しておいて、児童相談所が動いたら、その間　助けてくれていた方々へ
内容証明を送りつける　１８０度転換

Ｋ原さん　今　もし　貴方達家族が教会から勇気を持って出ても、
貴方の奥様から頂いた愛のゆえに助けたいと思っている方達はきっと
居ますよ　いえ　ＨＣＣの皆様　もし　教会を移ったとしても、
私達は、貴方達を助けたいと思います。　ＨＣＣで無ければ祝福はないなんて
事は無いですよ

私物化牧師はいるいる。ここの牧師の息子や娘だけは海外留学だって。
そんな教会に逝ってる奴は馬鹿だな。そんで塾生は肉体労働だろ。
牧師の世襲はカルトの種。

>>216
確かにＳ山先生の息子はアメリカの神学校で学んでますが
「学費は教会から出してない」とＳ山先生･･･
その前に宗教法人らしく会計報告をお願いします。

２１０の人への回答
コシノ３姉妹の教会は、ハレルヤとは関係ありません。あの姉妹は「イエス之御霊教団」という
日本生まれのキリスト教で、聖霊派です。

しかしｈｃｃはこわいね。教祖夫人がへびおばさんってのが。悪いことしたら、奥さんが巨大
アナコンダに変身して、信者丸呑みしたりしてな。ヘビの糞になるとはみじめだよ。
ここは広い土地にユンボももってて、変死者も出してて、多分失踪者もいそう。
もし教団の敷地に埋ってたら、金曜ミステリーでドラマ化しなきゃ。教祖は佐野史郎がいいかな？

>>217
牧師の給料が教会から、出ているんだから同じでしょう。
Ｓ山氏の給料を信徒は誰も知らない　車と家は教会名義

塾生に正当な報酬払いなさいよ。　可愛そうに・・・・・

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／ラップだヒップホップだ、なんでもOK
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　チョンもブラジルもボク的にはＯＫ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　異言をしゃべれば、姦国語だぜ！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　ハレルヤ、アーメン　兄弟姉妹イエーイ♪
.　　　　 ＼　　　　 　　　厂　m　　　　 ＼今夜もギター弾きまくるぜ！ライブチャーチだぜｗ
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>215
『私達は、貴方達を助けたいと思います。　ＨＣＣで無ければ祝福はないなんて
事は無いですよ 』
質問です。どこに行けば助けて頂けるのでしょうか？

大阪のすずき先生>>35 一生懸命削除依頼してた人。確かどこかの国立大の
工学部へ行ってたはずなのに、いまく言いこめられて大学やめさせられちゃって、
塾生になって、今、大阪でレストランの皿あらいか、建設警備の仕事かしな
がら、先の見えない教会のようなことをやってるらしい。
ところが、Ｓ山大先生のご子息は、大学工学部をちゃんと卒業して、今、アメリカの
なんとかという神学校で何不自由なく勉強されている身分。卒業してＳ山の
跡継ぎ。生まれた星が違うのね。塾生とは、こき使われ、ぼろのように捨てられる
存在。

＞＞２２１
現信者さんでしょうか？

ゆうきの会は元ＨＣＣの○北教会の○木さんです。

近隣の教会の中ではＨＣＣの問題を理解した上で受け入れてカウンセリング
してくださる教会も沢山あります。（そうでない教会は牧師さんの態度で分かります。）

まずは、他教会に匿名でもいいので相談してみてください。
もちろん　私達元信者にその中で、会うと思いますよ。
（いろんな教会にＨＣＣから開放され信仰の回復した方が居ます。）

>>215 HCCにはだいぶいたけど、Ｓ山さんが、Ｋ原さんの奥様が亡くなったとき、
そんなむごいことを言ったとは知らなかった。あの人たち、教会のそばの雇用促進
住宅に住んでて、あの住宅はまるでタコ壷みたい。呼び出されると、5分以内で出勤
出来る。それに家賃が安い。今ではもっぱら、低賃金の外国人労働者の宿舎。
Ｋ原さんも、Ｋ也さんも、子供多かったよ。そんなにこき使うなら、Ｋ原さん、
Ｋ也さんのために住宅でも建ててあげたらいいのに。

　どこの教会が助けてくれるなんて聞いているうちは・・・
マイコンで自我が崩壊してる人なんだろうなぁ
カルトってたとえ親分の首を取っても、
残された人がふぬけになってるから困るね。つぶしきかないだろうし。

神学校の件について、榊山氏も仁子氏も神学校はおりていません。これがいかなる問題かといえば、ひとつはだれでも牧師になれるということである。
事実、HCC内では献身者が一定の期間を経て伝道者、牧師となっているわけです。誰がそう認めるか、いうまでもなく榊山氏です（合議をしているかもしれないが）。
ﾌﾞﾗﾝﾁ教会に派遣されたこれらの伝道者の多くは主体性を認められず、本教会に献金をしていることはあまり知られていない。この分の会計報告もないこもしられていない。
伝道者は榊山氏をこえてはならず、神学の本格的学びは否定されている。ある献身者が新学校に行きたいと相談したら、頭ばかりの信仰になるからと止められたという話があります。
伝道者は榊山氏を超えてしまえば彼の手足になれないので邪魔な存在になるだかです。ここには伝道者の粗製濫造という問題が、伝道者を目ざす献身者、すでに伝道者になっている方の
人生を台無しにする危険性が存在します。いやしくも伝道者になるためには、主との直説的召命の確信が必要であり、神学はそうできるひとつの手段であり必要条件です。これが無いと
榊山氏の信仰を通した信仰から抜けられないことになります。氏が優秀な教師ならあるいは可能かもしれませんが、現実はそうではない。氏自身このことは良く自覚しているのですが、
息子を米国の神学校にやるという、自らの神学の欠如を補う代償行為にでている。彼らがやがて榊山氏を越えた指導者としてHCCに君臨することが、今の大きな願いになっているわけです。
次に第２の問題・・・これについては後日

現役i信者の書き込みないなあ。やはり釘をさされてるから?でもｈｃｃで釘をさす
っていったら、文字通り「釘をさし」そうでこわいぜ。今頃、書き込みした信者は
マジで磔になってんじゃね?
それにしても教祖は信州の運輸業者の息子って話だが、親にいったいどういう
育てられ方したんだ?親の顔が見たいよ。だれか長野で榊山家の情報もってるやついないか?

S山さんの父親は、リバミ（新城教会）でキリスト信者になり、
それから牧師になったが、しばらくして交通事故で亡くなったそうだ。
それが、S山さんの大きな心の傷になってるようだ。
運送会社は愛知県だろう、新城教会の奥地にあるよ。

>>215 >>221 HCCから脱出する人は、元ＨＣＣの牧師で脱出した牧師のやっている
教会へ行くのが一番いい。将来はＳ山さんにＨＣＣ浜松を辞めてもらって、まともな
人が牧師になって、ＨＣＣを再建するのが一番。そのために、脱出してくる人は
よその団体の教会へ行ってほしくない。だってみんな前の仲間でしょう。Ｓ山さんに
よって人生狂わせられただけだから。浜北、春日井、三島など、あなたの知ってる
以前の仲間で、出た人がやってる教会があるでしょう。
ともかく、そこへ行ってください。

>>224　K也さんは、確か◯木さんという設計とか、不動産とかやっている未信者の人が物件を探してくれて今、家を持っていますよ。
HCCの不動産物件の「恵み」の仕組みは、たいていこの◯木さんが情報を持ってきて、主に競売物件を競売される前に交渉して手に入れるというやり方だ。
だからいち早く動いていろんな品々をただで手にいれてくる。
このスレで出てくる、K也さんとかK原さんとかはそういう部隊でしょ。あと、お兄さんグループの長であるおじいさんが
なかなか大した人で、いろんな現場作業のことは全部仕切っているよ。この人が元ホームレスの人とかをうまく管理しているってわけです。
hccには元ホームレスの人がたくさんいますが、彼らはごはんと寝るところだけは与えられているから、かつての生活に比べれば十分人間的だから
うれしいんだと思うよ。ある意味、悪い方向に行かないために仲間がたくさんいて自助サークル化しているから。

あそこにある様々なアンティークものはほとんどそうういうもの。で、この◯木さんは洗礼を受けさせられないから不思議。
漢方のおじさんといつも昼を食べていたようですが、彼が6万坪のお金をすべて自分で払ったのは有名な話です。
結局それだけ、HCCシンパが多いことは確かだよ。榊山さんに何か魅力があるということでしょう。
あそこの恵みはね、榊山さんの不動産やとしてのカンとなんとかただでもらおうという
あくなき欲望から生まれたものです。聖書以外の恵みには興味ないなんて、よくいうよなぁ。
元旦のメッセージ聞いたけど、あんなことばっかり言うから、あなたに気に入られなければいけない
人を作ってしまうことがわからないんだね。悲しいことです。

○○は、どうして？？？自分を低く出来ないんだろう
八日の説教どうなってんだろう
いつもながらわけわからん？？
「横柄な人の典型」が話してる自分自身だと思わないのかなー
説教中に寝てる人見つけていじめてるし。
まー
１０年前と変わらん説教だなー
あーーこんなばか信じてた自分がなさけないよーー

数年前から脱会者が増えたのには、何かきっかけがあったのですか？

>>232 昔から入信者も多いが,脱会者も多いのがHCCの特徴だよ。

＊イエス福音教団浜松教会→HCC「ハレルヤコミュニティチャーチ」→HCC「ライブチャーチ」
　今度はライブチャーチかよｗ１０年に一回位教会の名前を替えてるな、この教会はｗｗ

しかし掛川市には二箇所も教会堂があるし、気味悪い教会だな。
HCCは、ものみの塔（エホバの証人）に似てるよ。
だいぶ前に、エホバの証人のオバサンが高丘の元教会堂に来て、
S山牧師に「同じ神さまを信じてるから仲良くしましょう」と言っそうだ、
しかしS山は「そんな事してると地獄におちるぞ！」と言って追い返したそうだ。

王国会館も不気味な増殖をしている、
こんな田舎町にもか！と思える所に新しい王国会館が建っている。
考えたくないが、HCCも第二のエホバの証人に成りそうだで嫌だよ。

>>232
ひとつは、ホテルや土地等の購入では、無いでしょうか？ここは　教会の重要事項は、牧師の独断で決まります。
一方で塾生の人達は　午前中のアルバイトのみで生活（１０万円足らず）尊い献金の使い道を間違えてます。
（ＨＣＣは　献身者に給料を払うべきです。）

後　教団離脱時の教団批判による事実の隠蔽
事実を隠し自分達も教団の被害者のように振舞っていました。
この行為ひとつをとっても、キリスト者としておかしいです。気がつく人は、気づきます
（本当は脱会者からの訴えによって　暴力　セクハラ等の事実確認と信者への事実説明　謝罪を教団から迫られたので離脱
情報コントロールしただけ）

金持ちと貧乏人に対する態度も違います。月収１０万位しかない人が、十分の一献金できない時
貴方の教会の牧師さんはなんて言いますか？
いや　イエス様はなんて言いますか？
ＨＣＣでは、神のものを盗む泥棒扱いです。　祝福を受けることの出来ないものです。
お金は人が作ったものです。　その献金の使い道が・・・・・・
悲しいですね　会計報告してくださいよ　総会でもして信徒の質問に答えなさいよ

沢山　捧げた　Ｓ木社長　ＨＣＣの教えなら、脱税（新聞に載っていましたね）
なんかしなくても、祝福されましたね。　会社も倒産すること無かったですね

私も加害者の一人だったから責任を感じています。　
　白ナンバーでバス運用　一回ノルマ○０万　
伝道の為ならプラスマイナスゼロに近くていいでしょう

本当の祝福は・・・・考えさせられます。
私の願いは、現信者の解放　現信者と元信者のキリストにある和解
そのためにもＳ山氏は牧師職を退き　事実を明らかにすべきだと思います。

>>233　あちこちに会堂があるといっても集まる実数は本当ににごくわずかですよ。
掛川のW伝道師もいいキャラなんだけど、榊山さんから抜け出せないね。あそこの外の
伝道者の人たちはみんなそう。HCCカンファレンスというのがだいだい月の最後の週に
行われるが（興味のある人は土曜からやってるから行くといいよ。
hccが所有する浜名湖でやってる）そこでだいたい伝道者の方の報告が行われる。
榊山さんが、みんなに檄をいれるわけだな。あれみているだけで、いやな世界だなーって
思うよ。あと中央聖会という年2回行われるイベント。
これはかつて本田弘慈先生も参加されていた。
亡き本田先生も天国で泣いてますよ。今は兄弟団の毛戸先生が応援してる。
結局おふたりとももうかなり高齢ということもあって、本当のhccの姿を知らないのだと
思う。でもこの本田先生、毛戸先生、そして今は小坂忠さんが、hccの隠れ蓑になっているのは
ことは確か。榊山さんって一見するととても気さくな面があるけど、
すごくせっかちで、最後まで人の話を聞かずに、途中で言葉をはさみこんで、人を決めつけにかかるところが
話し方の特徴。でも本人確信めいていうから、聞く側はその言葉に飲まれてしまうという
わけですよ。そういう意味では何か精神的支柱を求めている時、彼の言葉は
ある種神様の言葉になるわけですな。
HCCが対外的にいつも自らの立場をアピールできるような、著名な伝道者や牧師が、
がひとりもいなくなることも必要なことだと思うな。

>>229
浜北のＯ木さんや三島教会をＮ行さんから乗っ取った
Ｓ山敬さん達の教会を推薦してますが、ハッキリ言って推薦できません。
残念ながら彼らも共犯者ですよ。悪い、汚い、悪い、汚い、悪い、汚い、
思い出がよみがえりまよ。この二人の牧師にはＳ山きよし教が
染み付いてます。非常に残念です。

HCCの地域には非解放部落があったり、大きな墓地があったり、病院や
福祉事業がたくさんあったり、不思議な地域じゃないかな・・
宗教的にも、HCCの周り2000ｍの範囲には天理教の大教会やニッキ、
カトリック、幕屋、エホバ、ホーリネス、
困った事に、最近はタラッパンの集会所までできている。この地域は何でも
ありだ。
地理神学みたいな学問のフィールドワークでもやつてみれば、
いい研究になるんでないか？
　カルト的宗教がはびこりやすい地域ってあるのかね。

>>230 ええっ、Ｋ也さんは、家にすんでますか。それは多少進歩
でした。自分の持ち家？　借家？　奥様を亡くされたＫ原さんはどうですか？
相変わらずあのタコ壷雇用促進住宅ですか？Ｎ村さんは、どうしてます？
あの方、確か東京の大学を卒業なさってたでしょう？　私の行ってる教会の
先生の話では、「きちんと神学教育をさせたら、いい伝道者になれる素質の
ある人たちなのに」ということでした。

>>236 さん。でも浜北のＯ木さんが、今、被害者救済のために尽くして
おられるのでしょう？？以前のことを言われたら、だれでも恥ずかしく
なってしまうことがあると思います。悔い改められたと思います。
集まっている人たちは、いい人たちですから、みんな出て別の教会に
行って、ばらばらにならないほうがいいと思ったのです。しばらく客員で
なら、よその教団の教会の礼拝に参加させてもらうという方法も、考えら
れます。

牧師にだって間違いはあります。　只　Ｓ山氏は認めず
○木氏は、ＨＣＣのやり方の間違いに気がついて離れた。
私利私欲のために被害者の会を作ったのではないと思いますよ。

>>239さん。わたしは高校生のときにＯ木さんに
具体的には書けないが、いろいろとやられたよー
神様じゃないから忘れられないよー
あなたはＯ木さんに何にもやられてないんじゃないの

>>235
掛川教会のＷ先生やＫ原さんはとてもいい人ですよね。
Ｓ山先生の元で、もう十分学ばれた事でしょうから、
もしも少しでも疑問をお持ちなら独立されてもいい頃ですね。

　　　　　　「のび太ぁ〜〜！！HCCに入信すると千倍の祝福を貰えるんだって！！」
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
＼　　　　　　　∠/　・/・　/_　　＼
　 ＼　　　　 /　　`-●−′　＼　 ＼　──────
　　　　　　（＿三　/　　三　＿_　ヽ　 i　─────
──　　|￣|　|.￣￣￣￣￣　　|　 |　 !　￣￣￣￣￣
　　　 　 |　（ヽ＼　　　 　 　 　 /　/　/　＿＿＿＿＿
　　　　　￣　＾＼＼_（二二二/　/　/　　─────
　 ／　　　　　　　 ━━６━━━━ヽ、
／　　　　　　　　　|　/＿＿ ＼　　　__（_）
　　　　　　　　　/￣ヽ　＿　ﾉ　）　　|−､　＿＿＿＿＿
　　　　　　 （（　|　　　| ──　′　　|　　i　──────
　　　　　　　　　ヽ ＿ﾉ ￣￣￣￣￣ヽ_ノ

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|　　S山大先生にボロボロにされますた（＞＿＜）
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　| 　　　　　　結局、祝福とは牧師の儲けの事だったのね（´〜｀）
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

>>238　K也さんは持ち家ですよ。ケイ売物件にかかりそうなものをいち早くゲットしたらしいよ。
恵みダーって大騒ぎしてるよ。その不動産に詳しい人が持ってきた情報ですよ。
S山さんたちは、一般の不動産会社もやらない裏情報をたくさん持っているんですよ。
K原さんは相変わらずですよ。いい人ですよね、K原さん。N村さんは実家でJ子さんといますよ。
雄踏チャペルがそうですよ。あそこってすぐなんとかチャペルとつけて、数を多く見せようとするけれど
名前だけのところが多いよね。たーくさん失敗の物件（教会建設）もあるけれど、
そいううのは一般信徒は知らないですよ。いいとこしか言わないからね、S山さんは。
そのうちあそこの塾生はみんなケイ売物件の住まいとなるのでは。あの浜名湖もそうですよ。
そうやってこそっと裏をつくのが非常にうまいのですよ、彼らは。
でもそれが聖書の恵みなのかなぁー。みんなS山先生がよくやってくれたって大喜びするもんねぇ。
不思議な集団だよ。

>>242　疑問を持っても出れないですよ。生活あるもんね、彼らも。たぶん彼らはわかっているんですよ。
でも仕方がないですよ。ここまで仕えてきて、出ても行くとことないし、誰も協力してくれないのを
よーく知ってますよ。それと、疑問=批判となって「肉」となるでしょ。
すべて安逸を貪るとなってそれは彼らには肉となって、結局「低くならなくては」の世界に
迷い込むのです。塾生は朝は金曜と月曜以外は4時から6時まで早天祈祷。
男性で教会から収入得ているのは確かK也さんとK原さんだけ。N村さんは豊橋の漢方で働いていたでしょ。
今はつぶれたから知らないけど。他のみんなは、午前中バイト、午後から奉仕。
だいたい夜の9時か10時くらいまで頑張っていろんなことやってるんじゃないのかなぁ。
そりゃ、総勢40名くらいの塾生がそんなふうにやっているんだから、洗礼受けさせるのが
商売みたいになっているから毎週洗礼者が出ますよ。ノルマ化してるんだもん。
そして、その雰囲気が彼らを盲目にさせている「霊的」な側面なんですよ。

>>245
ひええ〜
塾生の生活って、そんなにきついんですか。
寝る時間が無いですね。
聖書の勉強とかはするんですか？
Ｎ村さんなんかは、機会をあげればいい講解説教が出来そうですけど。

>>246
あそこは、誰でも献身（塾生）させようとS山が何時もマイコン掛けているからな。
塾生を１０年も遣ってたら体がボロボロになるんじゃないか。
昔の塾生で、一月のバイトの収入が１２万円位なのに毎月５万円献金してた者が数人いたよ。

ほとんどローカルな村民の愚痴化してきた。
も舞らがアホだから、ぼられるんだろ
ばっかみたいｗｗｗ

聖書の学びは月に1度名古屋のT内先生という人が来て、やってるよね。一度だけみたいだけど。
神学的学びとかいうけれど、ふつうの聖書講義。T内先生も神学校出てないし。
S山先生がするのは、木曜のゴスペルナイトが終わってからの夜9時半から12時までの
半徹夜祈祷会とかいうので、みーんな集めてやってますよ。この半徹夜も9時半から10時半くらいまでは
一般の人も出てますよ。塾生は12時までやってますよ。だから大変ですよ、ほんと。
HCCはなんでも「実践的な学び」といってやってますから、聖書の学びはほとんど個々、あるいは
様々なグループがあってその単位でやっているだけだよね。だから榊山さんからのメッーセージが
きわめて単純かつ明瞭？なので、それに染まってしまうわけだね。考える必要がないようなきめつけメッセージと
教えだから。聖書って解釈がいろんな側面があるけれど、あそこではすべてがきわめて狭い、「肉との戦い」
「成功の恵み」に限定されたものだから、教えそのものが人の感情を鼓舞するんだね。
たきつけるような話ばかりだもの。だからみんな私もまだまだ足りない、足りない、ってなる。
ずっといたらそりゃーもうしみ込みますよ。くりかえしくりかえし、毎日同じことばかり
聞かされているんだもの。N村さんはかっこまで榊山さんまねているじゃないですか。
木曜日は踊りまくってるし。ある意味えらいですよ、あそこまで普通なりきれないよ。
でも榊山さんにはないものは持っている人だよね。
いつも礼拝とかゴスペルで真ん中に立っているのが、榊山家の長女でしょ。
あの人がプロデューサー的になってイベント的なしかけをし、塾生を動かしている。
本人は塾生じゃないけどね。表面的にはいい感じなんだけど、普段は会っても挨拶もしないいい人です。
でもあそこの人たちってみんな純粋なんだよ。本当におしいよね。

あっ、それと榊山さんの日曜のメッセージがあるでしょ。それを1週間通して早天で学ぶんだねぇ。
ずーっと。低く低くなって学ぶんですよー。それを10年続けてごらん。もう完璧にミラクルロボットが
できあがりますよ。デボーションは小牧者出版社の幸いな人だっけ？あれ使っている人多いね。
小牧者のなんとかという韓国の先生もHCCシンパですよ。HCCもこの先生のやり方まねしているし。
塾生は正式な神学校行ってないけれど、熱心に聖書は読んでいるんじゃないかな。
読み方は知らんけれど。あと塾生のメリットはあそこに本やがあるんだけれど、
その本が5％引きか、10％引きで買える。それぐらいなのかなぁ、おいしいところは。

>>250
小牧者はキリスト教界の評価が高いようですが・・・
HCCのシンパなの？
そういえば、礼拝に招かれていたのを見たことがある。

>>251
勧告系の教会は、牧師が神様みたいな扱い　
そういう点では　ＨＣＣとは水が合うんじゃないですか？

極端って所で・・・・チョー○○ギとか　小牧舎のビュ○　ジェ○○○も
似た感じです。　勧告的になったのも、ＨＣＣがおかしくなった理由のひとつ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||【S（サド）山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||我々は神のビジネスマンだ！！　 ∧_∧
　　　　　　　　||日本が庭で、世界が畑だ！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||浜松一高いビルを建てる！　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

そうだよ。小牧舎のビュ○先生はかなり榊山さんと仲いいよ。HCCカンファレンスなんか
すごかったでしょ。HCCの早天ではビュ◯経由でもらった韓国の激しい早天が映像に映し出されて
それーって感じでやってたよ。小坂さんもうなぎゴチになって、ビゅ◯さんもたくさん、本買ってもらって
先が見えないのかなぁ。ちょっと考えてみればわかることなのに。小坂さんも節操ないよなぁ。
状況判断とあのメッセージと塾生のスタイルを見ればクリスチャンなら、やばいのはすぐわかる。
わからないのは、あそこの楽しさ＝聖書の恵みとしか考えられない人だけ。
一生、踊りまくって恵みをもらわなといけないなら今じゃとにかく楽しいことはいいことだ！ばかりにライブハウスもどきのを開いて
虎視眈々とHCC予備軍を狙っている。やりかたは統一協会となんら変わりはないよ。
なぜいまだにHCCを指示する人がいるかわからない。
撒いたものは刈り取ることになるんだから、今の状況は当然なんですよ。

　内部って階級社会になってるんですね。
オウムといっしょで怖いわ。おいしい思いする人もいれば、組織の人柱にされて
働いてる人もいるので。

信者の結婚も、S山にコントロールされていて利用されてますよ。
平信徒が、幹部クラスの人と結婚するのは難しい。
S山は「良い人と結婚したかったら努力して上の地位にあがれ！」と言う。
オレなんか、信者だった頃に結婚しようと望みの人（上の地位の人）の名前を
出したら、ボロクソ言われて酷い思いをしたよ、汚い奴だよS山は！氏んでくれ

>>256
で、結局あなたはまだ独身なのですか？
その望みの方は他の方と結婚されたノカナ？

>>257
あまり細かい事は言いたくないが、未だに独身ですよ。
望みの人は、密かにS山が工作して献身者と結婚しましたよ。

>>254さん。私はＨＣＣ教から解放され５年以上になりますが
あなたの情報は実に新しいですね。また新鮮なの聞かせてください。
昔よくＳ山さんとよく個室にいたＫ屋Ｒ子さんなんか元気かな〜
Ｎ村Ｔ子さんもよく二人っきりでよくいたね。
そうそうＴ橋Ｕ子さんとはどんな関係だったのかな〜？

>>259
S山の女誑しは相変らずのようですねｗ
若くて綺麗な独身女性と個室でコソコソはS山氏の伝統芸ですねｗｗ

まあ、何時もS山が言ってたが「信者に成れば願いは適い、何でも出きる！」
とよく話してたから、S山はそれを実践したわけだ。

今度の裁判の争点の一つはセクハラらしい。それもたんに「いい胸してるね」
なんていう言葉の問題じゃなくて、どおも触ってたというじゃないか。
牧師なんだろう。どういう感覚してるんだろう。こんな問題で、裁判になれば、
正常な感覚なら、辞表を書くのが当然。ちゃんとした団体なら、「除名勧告」で
追放だろう。しかしボスでは、だれも追放できないな。それなら中にいる
人は、出るのが一番筋が通ってる。

でもちまたでは、ちょっとしたセクハラ程度じゃなくて、実際セックスしてる
って話もある。女の子たちは、そんなことしたって、やっぱり恥ずかしいから
言えないし、それがあの、例えば京都の聖神中央教会のハレンチ牧師の強みで
もあったわけだ。聖神中央だって、ここＨＣＣだって、表に出てくる
のには、随分時間がかかってる。それはボスは絶対と思われている、仮に
「おかしい」と思っても、恥ずかしくて公表できない、それでずるずると
長くなってしまうんだ。Ｓ山さんは、子分の女の子とセックスしてるということ
は、疑われている。実際にしてたって女の子たちは、恥ずかしいし、仲間を
裏切るみたいで、そんなこと言えないよな。オームの麻原だって、統一教会の
文鮮明だって、おかしいのはみんな、セックスはつきものだ。

S山は在日だから、京都の牧師と同じだよね。

>>262
S山は在日か疑わしいので、新城教会の牧師さんに聞いたことがある。
「S山は日本人だ」との返事だった。しかしS山は韓国人ぽい喋り方だｗ

またS山は牧師に成ってから、しばしば韓国の教会に行っていた事実がある。
韓国の牧師との関係も深い、申○均牧師が来た日にゃあS山はニコニコだったよ。
それから、異言を喋るのを聞いたことがあるが語調が韓国語だった。
ひょっとしたら、S山は日本に帰化した在日かもね。

ちょっと皆さん、ここの牧師さんの問題を、この方の出生や、国籍問題
などにすりかえるのは、やめましょう。そんなことは、この問題には
関係ないと思いますし、韓国の皆さんにも失礼だと思います。

>>263
Ｓ山氏は、自分に都合のいいように、韓国の教会のやり方を
利用しているだけ　韓国人のクリスチャンの祈りや献金の捧げ方は
日本人の私達には、びっくりすることがある。　
それが　いいか悪いかなんて、結んでいる実をみれば解りますよ。

他所と比べて、洗礼の人数　教会の大きさを誇っている時点でおかしいですよ

>>264
同感です。　出生とか国籍　団体ではありません。　牧師個人の問題です。
とにかく　神様の名のもとで、人の人生を弄ぶのは、辞めてほしいです。
心の底から、思います。

お詫びの印です…
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/|　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ |　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |
　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　　　　　　銘　　菓　　　　　　　　　/　/
　　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　　　鳳　来　山　饅　頭　　　　 　/　/
　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　（株）　　S　山　食　品　　　　　/ ./
　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

266

出生の秘密は彼がこのようになってしまった原因にかなり
かかわっている事は事実でしょう。
それから、彼が信仰を持っていないと考えれば全ての事実に納得できると
思うのですがいかがですか？

S山氏は一種の「パラノイア」ではないか？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||【S（サド）山大先生迷言集】 　　||
　　　　　　　　||牧師に従わないのは、神に従って　∧_∧
　　　　　　　　||いない　　　　　　　　　 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||ＨＣＣは神の軍隊だ　　　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50

浦安鉄筋家族ならぬ浜松鉄拳教会だな。教会のカネと教育費は別ってことはないだろう。
カネが勝手に湧き出る魔法の壷でも持ってるか、カネを自給自足でもしてるってわけか？
会計や役員はイエスマンばかりだろうし、給料だってお手盛りだろうしね。

それにしても罪状あげると、暴行・傷害・強制わいせつ・強要・詐欺
（教会債踏み倒しやったらしいけど、これって詐欺？出資法違反？
教えてエロい人）だろ？もし危惧されてるように、暴行傷害致死・殺人
・死体遺棄・婦女暴行・強姦罪・監禁までやってたら、ワイドショーは
これ一色になって。オウムのときのようになるぞ。

>>259罰ゲームみたいので、「勝利勝利ハレルヤ〜勝利勝利ハレルヤ」って
歌わせピョンピョン跳ねさせ、Ｋ屋さんとかＳ藤さんの胸がユサユサ揺れて、
目のやり場に困りました。何であんな馬鹿なことやらせるか訳がわからん

>>268
S山を擁護するわけじゃないが、信仰は持ってるよ。
その信仰が、韓国福音派教会などの強い影響などで狂信になっただけ。

>>274
Ｓ山さんのは信仰じゃない。汚い欲だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
　　　　日本人はメソメソしい │｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

信仰は持ってないよ
誰か 彼が涙流して悔い改めているの
見たことあるの
説教は 何年も同じ
直ぐに切れる
買い物大好きの欲望オヤジ
おまけに
ロリコン
彼が信仰持ってるわけないじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
　　　信仰とは祝福の事ニダ │｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

Ｓ山のセクハラについて奥さんや家族はどう思ってるの？

Ｓ山の長女と個室で、いろいろ聞いてみたほうがいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
家族はワシを盲信してるニダ│｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

それにしても、今、この教会にいる人たちは、自分の牧師が、裁判の被告になっている
ことを知っているのだろうか？それも昔は戦争中に、信仰を持っていて、
お宮や、天皇陛下を拝まなかったということで、つかまって裁判にかけられ
た人がいたそうだけど、それは名誉なことだ。でもこの牧師の場合は、
傷害とかセクハラというじゃないか。それに原告が、まったく他人で、この牧師
にうらみを持ってるやつなら、「憎しみ」で訴えたということもわかるけど
原告は、みんなこの牧師の育てた霊の子供じゃん。　ウソを言って訴えてる
とは思えない。

あまりにもひどい状況で、やむにやまれず訴えたという感じみたい。
中にいる幹部クラスが、もう2−3人、あの放蕩息子のようにわれにかえって
脱出したら、もう持たない。彼は辞任しなければならない。

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´> S山
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　娘と個室で話す奴はボコボコにしる！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

　　　∬
　　　 ∫山　　　∧ ∧　クックック　元信者達が、ほざいてるが
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　ワシは悩まないから痛くも痒くもないニダ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　裁判はワシの勝ちに決まってるし〜ｗ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

決戦は１６日だな｡Ｓ山！覚悟しとけ｡

>>281
どの息子？聖書の話？

>>285 放蕩息子というのは聖書の話で、この教会の人たちはまじめな人達ばかり
りだ。ただ、マインド・コントロールで「我に返っていない」のは問題。
あの教会の中の幹部連中の一人でも、我に返って、出たら大変なことになる
だろう。ちょっと聖書を読んだら、おかしいと分かるのだけどなあ。

１５年くらい前に具体的な話は聞いたことはないが、問題の多い教会とは聞いた事があります。

神学が無いことによる第２の問題は自分の信仰を客観的に検討することができなくなることです。
いつもへりくだりのみを説く平板な説教はこのことを良くしめしています。聖書の解釈が乱暴で
いつも飛躍があり過ぎる。自己流の解釈を説き押し付けることになります。信仰に奥行きがなく
ワンルームマンションのようなものです。自己を客観視できれば信仰を点検し前進する道を見つけ
だせる。榊山氏は信仰があるかないかという問いがありましたが、信仰は前進し絶えず主に接近し
ていくもので、どこかで止まれば信仰上の死である、という点からすれば答えは明らかでしょう。
神学に頼らず、聖書のみによるとしてもお互いの祈りと助言がひつようです。榊山氏はこの助言も
拒絶しているので自らの過ちを認識できずにいます。

神学が無いことによる第２の問題は自分の信仰を客観的に検討することができなくなることです。
いつもへりくだりのみを説く平板な説教はこのことを良くしめしています。聖書の解釈が乱暴で
いつも飛躍があり過ぎる。自己流の解釈を説き押し付けることになります。信仰に奥行きがなく
ワンルームマンションのようなものです。自己を客観視できれば信仰を点検し前進する道を見つけ
だせる。榊山氏は信仰があるかないかという問いがありましたが、信仰は前進し絶えず主に接近し
ていくもので、どこかで止まれば信仰上の死である、という点からすれば答えは明らかでしょう。
神学に頼らず、聖書のみによるとしてもお互いの祈りと助言がひつようです。榊山氏はこの助言も
拒絶しているので自らの過ちを認識できずにいます。

　　　∬
　　　 ∫山　　　∧ ∧　 0190氏は、中々鋭いの〜　　
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　しかしワシには権力と金が有るニダ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　正論だけでは勝てないぞ〜ｗ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 根性を見せて貰おうじゃないか！
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>288-299
アーメンアーメン

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　HCCに入る
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「S山の奴隷に成る気なの！！」

神学がないことによる？
頭でっかちに何ができるのだろう？

原典が読めるに越した事はないと思うが、それ以上のものではない。
立派な神学校を卒業したエリートでも、（特に女性問題で）失脚する（信仰に躓く）ことも多い。
神学あるなしと信仰の問題は、切り離して考えるべきだと思う。
学ぶことは否定しないが、救い、信仰、恵み、悔い改め、、、などとは、かけ離れているのでは。

>>293
さっきも思いましたが、どこかの牧師先生ですか？？

>>293は
HCCに近い信仰の教会の牧師か幹部みたいだな。

>>293 さんのように考えるのも神学です。ただそれは盲目神学というのです。
神学校で神学を学び、謙遜で、忠実な聖職者もおります。神学を学ばない人は、
イエスさまは、盲人が盲人の手引きが出来ようかといわれましたが、まさに
それです。それから、あなたさまも「立派な神学校を卒業したエリートでも、
（特に女性問題で）失脚する（信仰に躓く）ことも多い。 神学あるなしと
信仰の問題は、切り離して考えるべきだと思う」と言われますが、確かに頭
でっかちの人に問題人もいるかもしれませんが、今回の事件のように、
盲目神学者でもこの性の問題にはつまづくのです。「学ぶことは否定しない
が、救い、信仰、恵み、悔い改め、、、などとは、かけ離れているのでは」
と申されますが、かけ離れておりません。本当にその伝道者が、聖書が神の
御言葉と信ずるなら、その御言葉を、真摯に研鑽することなくして、どうして
謙遜と言えましょう。ましてや、牧師は指導者でしょう？　２テモテ2:15で
パウロ は「あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した
働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい」と教えて
いますが、指導者が、事件のような女性に触れるようなセクハラをして、どう
やって聖書を正しく教えていると言えるのでしょう。この事件は、盲目神学の
牧師のもとに育った盲目信者の悲劇です。

>>293
１０数年前､友達に誘われて福音喫茶に一泊した時
そこにいた塾生たちも同じ事言ってたな｡｢神学とか学んでるんですか？｣
って聞いたら何か激昂して｢必要ないよ！！そんなもの学んで聖書に書いてあること
実践できるか！｣とバッサリ｡話し合う余地なんてなかったよ｡

キリスト教でいう7つの大罪のうち、ここはいくつ犯しているのだろう。(ちなみに
高砂と新城は高慢と貪欲の最低2つは犯してるな)
有力なタニマチだった健康食品会社の社長も、なぜか早死にしたようで。商売柄
健康には気を使ってたんだろう?自社の商品摂取したうえに、ｈｃｃで献金たくさん
してたなら、多大な功徳があるはずじゃなかったのかな?
教団のサイトみたが、教祖は相当金使いが荒いとみた。20世紀の時点では
シーマとチェロキーとBMWを所有していたと、以前あるサイトに書いてあった。
今はポルシェやフェラーリも乗り回してるんだろうな。

公式ページだって他と違って立派だろ｡
その時点でもうおかしいって思わなきゃいけない｡
そのお金はどこから出てるのかって…｡

７つの大罪をS山は犯していたか検討する。
１、大食（S山は此れで糖尿病になった）
２、強欲（言わずもがな）
３、怠惰（怠惰では無かったようだ）
４、肉欲（入信間もない信者にはS山は聖潔にみえるが、限り無く怪しいのがS山）
５、高慢（言わずもがな）
６、嫉妬（嫉妬しない振りをしてるが、相当に嫉妬深いと見た）
７、憤怒（これはS山の得意技、姦国人顔負けのブチ切れ男でファビョーン！）

HCCの塾生は、早天祈祷会を４時〜６時は本当かいな？
昔は５時半からだったが、それでもキツイのに・・・
塾生は睡眠時間は３〜４時間位しか取れないだろな。
また、塾生は休みもないんだろうな。
昔は月曜日の昼の午後が一応休みということに成ってたが、
実際は、S山が強制労働に塾生を駆り出して土方みたいな事をやらせてた。
金正日の教会版がＳ山だな。

雨にも怒り 風にも呪い　雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　強欲は果てしなく
決して微笑まず　いつも大声で怒鳴ってゐる
無知な愚民あれば行って、虚言を弄して入信させ
廃人になるまで扱き使い、セクハラする
世界中に出て行き、無知で困っている人々から搾取し
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なりたいニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　Ｓ山　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>298　車は信徒で今はつぶれたみたいだけれど、社長だった◯木さん
という人がS山さんが好きなようで、プレゼントしたんだよ。家もそう。
だからみんなが思う以上に慕われているところがあるんだな、S山さんは。
自分たちにとって影響力のある人は大切にするよね。
裁判が行われていることすら知らないhccの一般信徒がかわいそう。。
早急に全員に知らしめる方法を考えた方がいいと思うのだが。
何も知らない若い人たちや外人がふえているようだけれど、危険だよね。

普通の感覚なら、車は貰わずやんわりと断るけど。貰っちゃったのがすごいね
普通の人の感覚がないと思われる。

興味深い事実を発見！
新城教会周辺やＳ山氏の実家の辺りは長篠設楽原の激戦地だった。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shingen/yukari/nagasinositara/odajinti/sitarasen1.jpg

またＨＣＣ周辺は、三方原の古戦場跡地
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/mikatagahara.htm

長篠設楽原の戦い
http://www.shinshiro.or.jp/battle/battle-n.htm

内容証明送ったり、訴えに対して全面的に争ったり、Ｓ山さんの今回の対応を
冷静に見れば見るほど、反対に自分のやった事を認めてるように感じてしまうのは、
私だけでしょうか？　イエス様はののしられてもののしり返すことをせず
本当に訴えが、事実と違うなら現信徒の前で説明できるはずですよ

糖尿病は怖い、ビデオで勉強しよう！
http://www.so-net.ne.jp/vivre/video/banyu/#toun

>>308
大体が、Ｓ山氏の行動や言動はイエス様と正反対な感じだ。
イエス様は独身で、野宿するような生活をして愛の伝道をした。
Ｓ山氏に、イエス様の話をしてもらいたくないよ！

昔、Ｓ山先生は平信徒には優しかったですが、今は平信徒にも厳しいのですか？
それとも塾生になったらとたんに厳しくなるのでしょうか？
ちなみに私はお金と人生に執着が強く、塾生にはなりませんでした。

>>311
９さんは女性だと思うが（男だったらスミマセン）塾生にならなくて正解でしたね！
Ｓ山氏は、平の女性信徒には優しかったようです。
僕は男だったので、平の時もＳ山氏に優しさを感じることは無かったです。
実は、僕は献身者（塾生）だったことが有る（期間は短い）のですが、
塾生に対するＳ山氏の態度は、殆ど鬼のようでしたよ。
現在、長期間にわたって献身生活してる幹部達は、ある意味で驚異の人達です。

塾生に他の教会の牧師先生の息子さんがいらした記憶があります。
どなたか教えて下さいませんか？？

神学学ばないよりは学んだ方がいいと思うけど結局は信仰に必要なのは祈りや愛といった目に見えない無形のものをいかに
信徒にありがたく伝えていくかだと思う。本当に神様に感謝できない人が知識だけで奢り高い牧師になっても何にもならない

>>313 いつ頃のことを言ってるの？　名古屋の竹○先生の息子が来ていたことあるよ。
でも、この竹○先生は、Ｓ山と昔からの友達で、グルだから、その子供は
そうひどい目にあっていない。それに短期だから、そういうやつには、甘い
よ。竹○先生は、若干「これはおかしい」と思っているが、あの竹○先生の
奥さんが、まるでＳ山の片棒をかつぐひとで、竹○先生も、逃げたくても
逃げられない弱みがある。それから、ウワサでは、名古屋の教会も、ＨＣＣの
宗教法人で、買ったみたいで、出るに出られないということらしい。

>>315
そんな背景があったのですね。
ありがとうございます。

ＨＣＣ教会に１０年ぐらい通ったが　コリント�U８章２０〜２１節

『私たちは、この献金の取り扱いについて、だれからも非難される
　ことのないように心がけてます。
　それは、主の御前ばかりではなく、人の前でも　公明正大　
　なことを示そうと考えているからです。』


ここからの話は聞いたこと無い。日常のなかでも無い
毎年毎月同じような説教ですから　眠たくなります
明日は　おもいきって　ここから説教してみたら
どうせ説教の準備なんかなーんにもしてないはずですよね
だめなら明日の説教　新作お願いします
聖書の教えは、砕かれること　低くなること　仕えること
だけじゃないですよ　お願いしますよ　ほんの少しぐらい勉強してください
聖書の他の箇所もたまには読んでください　教会員が可哀そうです

>>317
大阪の鈴木牧師なら此処のスレを見てるかもしれないが、
S山は見ないよ。
S山の牧会は悪質なビジネスだから、金金金の男だよS山は！

彼が●○○●の出身で出身地に伝道にいかなかったのは
その為だよね。
若い頃ずいぶんその為にいじめられて可愛そうに思った Ｔ先生が家族ごと助けたわけ
浜松に伝道出たのもＴ先生が家庭集会してて、金持がいたからゴネまくって浜松に出たんだけど、Ｔ先生の長女の旦那だから大切にされて 献金もナンダカンダトカキアツメテ
アキチカ先生とか散々利用しまくって
あげくのはては、死んだら悪霊よばわりだもんね。
名古屋の奥さんも差●○●だから仲良しだよ
名古屋が出ないのは●別○●が理由だね、
花川も有名な差●○●だからそこに教会出したわけ。
だから ね応援してる人のうじすじょう見ればかばいあうはずだよね。
今時と思うけど。
結婚とか兄弟に反対されたら
怨みのこるよね
しかたがないか

>>319
そうなのか！
S山の世間に対する強い怨みみたいのは其処から来てるんだな。
差○されて虐められたら、強烈な怨みは持つわな。
オレも虐められた経験は多くあるから、そこだけS山に同情するよ（T_T)

>>314 さん。まさか、あなた牧師さんじゃないでしょうね。もし牧師さんなら、
「恥を知りなさい」と申しあげます。三位一体の教理を聖書を引照して説明
せよ。これが出来たら、とりあえず合格としましょう。ああ、ＨＣＣはワンネス
だったですね。それではどうして、正統派教会が、「父子聖霊の名によって」
洗礼を授けるのに、あなた方は「イエスの名によって」洗礼を授けるのか、
神学的根拠を述べよ。
プロテスタントの聖礼典は、洗礼と聖餐だが、洗足式をやる根拠は何か？
この欄で、説明できなければ、「神学学ばないよりは学んだ方がいいと
思うけど」などというバカなことを言うのはやめたまえ。神学を学んでいない
牧師は、何を教えるか分からない。それが今回の事件なのだ。
あなたが医者にかかる時、「医学知識は助けにならない。愛と親切と懸命な
治療が大切なのだ」などと考えますか？愛と親切と懸命な治療は当然だが、
現代で解決されている医学知識が必要なのは言うまでもない。

神学は牧師にとって必要条件であり、だからといって十分条件ではありません。神学そのものが信仰に導くこともそうでないこともあります。信仰が悪用されるとき神学が無いことによる無節操さの激しさをここにみます。これは一般化することはてきとうとは思われませんが、
榊山氏にあらわれているということははっきりと断言できるでしょう。

>>321
まあまあ、ここは｢打倒榊山｣の同士が集うスレなので、喧嘩は止めなはれ。

>>322
アーメンアーメン。

>>314は牧師じゃないよ、もし本物の牧師だったら可笑しいですｗ
>>321の方が牧師みたいだよ。

上智大学の教授のHP
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/index.htm
上智はカトリックだが、カトを馬鹿にしてはいけない！
現代の神学の基礎を作ったのはカトリックだよ。
HCCでは教会伝道者クラスの人物が、カトリックを偽者だと言っていた。
そういう無知な輩は、現在のプロテスタントの開祖ともいえるマルティン・ルター
がカトリック教会の修道士だったことも知らないんだろうな。

またバプテス教会の牧師が「バプテスト教会はカトリックよりも以前に存在してた！」
と堂々と話していた。どういう根拠でそう言うかな？キリスト教の歴史も知らないのかｗ
＊あまりにも個人の主観に頼ると客観性が無くなり、信仰が迷信となる。

神学とか以前に

イエス様は人を殴ったか？　イエス様はお金の扱いをどうしたか？

牧師にだって間違いはあるが、自分の間違いを認めない人間が牧師を
やっている事が危険で仕方が無い。

兄弟達の躓きになる状態になっているのが、今のＳ山さんの牧会では
神の言葉が、一人の盲目の牧師というフィルターを通すと毒薬に
なってしまってる現状です。　心が痛みます。

>>321
洗足式は最近、プロテスタントでも人気が出ているぞ。
受難週にする教会が多い。
カトリックや正教もしている。

キリスト教信仰の中核は贖罪です。人の罪をも罪と認識できない原罪からの救いです。
仁子氏の説教で繰り返しとかれているものです。しかしその原罪からの救いを自らには
適用できない、あるいはしようとしない結果になっている。ここに彼および彼らの欺瞞があります。
信仰の中核が失われていることは、口先だけの信仰に落ちてしまっていることになります。
しかもいまだに、礼拝で多くの信徒に牧師として語っている。この状況をなんともできない
教界の責任は大きいと思います。牧師集団は祈っているでしょうか。ただ傍観しているのではないか。
勇気の会を支えているでしょうか。ただ、かたづを飲んでみているだけでしょうか。小阪さんは何の
判断もできないのでしょうか。招かれた説教で「榊山ご夫妻をゆるしているかー、その恩を忘れて
いないかー」と絶叫した北海道の牧師さんはどうでしょうか。
今回の裁判は、日本のキリスト信仰の歴史的事件になっていると思う。精神的、物的な支援をしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__ _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .　 (⌒)　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　.;; . ヾｿ ./"ヽ. ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜（;;__ヽ◎_"____） ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 　/　ヾ;;;;;,　　││
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 │;;;;;|　""　　　　　　　　J　†　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　│;;;;;|　　　　　　　　　　.（＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │;;;;;|　　　　　　 　　　ﾊ￣￣`
　　　　　 　 　　　　　　　　　 (　-＿-) 　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　＿ /　;;;;ヾ＿＿,　 　　　　 し　╋ .J　
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　つ　　　 　　 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／|　 　　　　 |＿_＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿　__） 　　　　　　　　　　　　　　 │￣￣￣￣￣￣|／　　　　　　 ∪ ∪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣""
キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに

聖霊の交わりのなかで　　父である　　あなたに　…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

>>327
精神的、物的な支援を受けたいのなら「ゆうきの会」の
ブログかHPを作った方が良いですね。
そこで、明確な理由を述べて寄布を募るようにすればいいと思います。

兄弟を裁くのは止めなさい。
罪を犯した兄弟が悔い改めるように隠れたところで
断食して祈り献金しなさい。

>327
支援といっても、誰も知らないでしょ？
そこが問題なのです。
実態がもっと明らかになれば、支援者は現れると思いますが。
ここでウダウダ言って満足してるのなら、それでいいですけど。

議論をすることは、石が川の流れに乗るようなもの。角がとれ丸くなる。
意見がブラッシュアップされていく。

>>296 様
なるほど、盲目神学ですか。たしかに盲目なのかもしれません。
>>289 様
ですから祈りと（様ざまな方法で示される神様からの）助言が必要なのでしょう。

「神学が無いことによる・・・・平板な説教は・・・」
どうも説教の良し悪しを、神学を学んだ学んでないと関連付けているように
見えてしまって。。。（良い？）説教とは。
それは説教を通して神ご自身が語られ、救いがあることでしょう。
深い洞察を示すことでも、もっている知識を存分に使うことでも、そこに
救いがあれば幸です。
その救いについても、実の”数”ではなく”質”が重要。
Ｓ氏のように笑いやコネタを取り入れ、聞くに優しい説教で人が集まり、多くの
人が洗礼を受けても、離れてしまう人が多いのであれば悲しいことです。

ヨブのように、思いもよらない試練を神様から与えられることはあっても、牧師
が教会員に試練を与えていたのでしょうか。
親が幼い子供に体罰を与え、躾だ、愛だと言って逮捕されていくケースがよくあります。
今回の事件が本当なら、同じ次元の様に思えて悲しいことです。

聖潔と謙遜。
アンドリューマーレーが”謙遜は聖潔の花であり美である”と、著書「謙遜」
の中で書いていますが、イエス福音教団時代、ここ（浜松教会）にお邪魔して、
左右正面にこの語句が飾って合ったことを思い出します。
もし真実なら、この事件はあの頃、、、、、？

>>294 様
聡明な牧師先生であれば、ここには足跡を残さないでしょう。

>>330
正論のように見えますが部外者ですね。

しもべ（元信者）たちは、主人（Ｓ牧師）に、質問　助言をしたりしたが、
彼は聞く耳を持たなかった。　百人隊長やナアマン将軍とは違う反応を
した。　訴えたことは、事実をしりながら、見てみぬ振りををする近隣の
牧師や現信徒よりよっぽどマシと思いますが・・・・

>>330
聖書を引用すれば、そういうことが正しいのだろうが、
S山は兄弟（教会員）を御言葉の様に赦していない！

以前HCCの信者で、多少知恵遅れの兄弟（教会員）がいたのだが、
その兄弟は家が貧しくて、教会の金を盗んでしまった。
その時のS山の対応は早かった、すぐにその兄弟を警察に突き出した！
そして兄弟（元教会員）の行方は不明となった。
上記の事は事実である、S山は聖書（イエスの言葉）を本当に信じていない。

だから
彼は、クリスチャンじゃないよ
信仰持ってないよ。

明日の裁判の諸々情報きぼんぬ

>>335
イエス様を救い主と信じれば、行いに関わらずクリスチャンですよ。
行いによって信仰の有無はわかりません、それは本人と神様だけが知っています。
昔も行いの悪い人がいて、ヤコブ書が書かれたのでしょうね。

>>330
私は母教会のＨＣＣをフィラデルフィアの教会と信じて来ましたが、
この騒動で、テアテラにある教会だったのではないかと思うようになりました。
さばき合うのは良くないですね、でも最後の献金しなさいのあたりが
良く分かりません。
Ｓ山先生ご家族、現ＨＣＣ会員、脱会者方々の上に、祝福があります様に。。。

>>321
>「イエスの名によって」洗礼を授けるのか？
ですが、恐らく使徒2:38のペテロの言葉だと思います。
正統派教会の「父子聖霊の名によって」 の方は、
マタイ28:19の復活されたイエス様の言葉ですから、
イエス様の方が勝ちですかね。どちらも霊感を受けた聖書の言葉ですが。

>>330
岩本は、ネタの代名詞だからマジレスしない方がよいでつね

　　ウッドさんのHPの、カルトの脱会者への助言
　元信者にとって、最も対処しにくい感情は、怒りです。
カルトから脱会した者は、グループに対して、特にその指導者に対して、
怒りを感じます。これはだまされたことに対する極めて正常な反応ですが、
元信者は誰に、どのようにこの怒りをぶつけたら良いか、迷います。
言うまでもなく、カルト教団において、怒りを爆発させることはゆるされません。
怒りの感情は押し殺されなければなりません。
しかし、不正に対して怒りを覚えることは、人間としてのごく自然なことであり、
むしろ当然な責任だと言えましょう。
カルト教団を出た者は、カルトの欺瞞に対して怒る権利があり、
大いにその怒りを表現すべきです。実際に、怒りを覚えることは、
回復に向かっている証拠なのです。怒りは、カルトの不正を糾弾する力となり、
新しい人生に立ち向かって行く勇気ともなり得ます。
但し、その怒りはあくまでも、カルトのリーダーに向けるべきものです。

　怒りの感情を発散させるためには、様々な方法があります。
まず、リーダー宛に、手紙を書くことです。
実際に郵送する必要はありませんが、その中で、自分の率直な気持ちを表現します。
公の場で自分の経験やカルトの実態について話すことも考えられます。
カルトに対する反対運動に参加することも有効ですが、「復讐してやる！」
とばかり考えることは、今後の新しい生活にマイナスとなる可能性があります。
カルトヘの一番の復讐は、幸せな人生をつかむことです。

人を裁くなかれ。アーメン。

　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　来 罪 今 て 悪　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　た の　、き の　 　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　。 報 過 た 日　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　 い 去 悪 々 ..　　|　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　 が に 党 を　　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　 や 犯 ど 重 　 　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　 　 っ し も ね 　　./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　 て た 　　　 　 /::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!
　　　 ＼　　　　　　　　 |　!`ー‐''"　 ∩　∩　 　 　 !/::/::/ /:j::::l、}ﾉl:{
　　　　　 `ｰァr-─‐--1 j　 /　　　　l l　 | |　　　　 |::/::/ /::/::::l }:l　l:|
　　　　　　 /,ｲ| |　　 ／/_／　　　 　 ! !__」 l　 　 　 !;'::/ /::/:::::/ ｌ:|　|:!
　　　　　　{l | !|ゞニ ,／´　　　　　 ／:::::::::::::ヽ　　 /::::/ /::/::::/　 !|　 !|
　　　　

今日の裁判、様子を教えてください！

　　　∬
　　　 ∫山　　　∧ ∧　クックック　元信者達は、もうギブッアップか？
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　そんな根性では裁判など止めたほうがいいニダ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　裁判はワシの勝ちに決まったのかな〜ｗ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
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　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
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　　　∬
　　　 ∫山　　　∧ ∧　クックック　元信者かな？カワエエの〜ｗ
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　　悔しかったらセクハラで訴ええればいいニダ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　ワシは金保の様な間抜けじゃないぞ！！
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>341 >>344 は同じ人と思うけど、アニメがほんとうに上手にできています。
つかぬことをお聞きしますが、これは、どこかからコピーして張り付けた
のですか？　それともあなたが作ったの？あなたが作ったのだったら、スゴイ。
それに比べて、 >>343 >>345さん
も同じ人と思いますが、イラストも書いてある文の内容も、品が悪いですね。

判決内容ﾏﾀﾞ? ﾁﾝﾁﾝ!

判決はまだ先みたいだよ。あとＳ山は、開き直って暴力とセクハラを完全否定したらしい！逆に相手が自分達の教会が大きくなっているのを、妬んでいるとして、名誉毀損で、逆に提訴したらしい。

サイテーの男だな

　　 　 　 　∧__∧ 　 　　　 　　
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　逆提訴しるーーー！！
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ワシは此の世の主人ニダ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

全てのものを与えし末、死の他何も報いられで、
十字架の上にあげられつつ、敵を許ししこのイエスを見よ。

この讃美歌、ＨＣＣで何度も賛美しましたね。
名誉毀損で逆提訴ですか、、、ちょっと残念です。
どちらが正しいかは別として、Ｓ山先生にはイエス様の真似をして欲しかったです。

未信者の弁護士にそそのかされて、逆提訴したみたいだけど、やったことを全部
否定して、それで裁判に勝って、被害者から慰謝料を受け取って、弁護士に
報酬を払って、残りはどう使いますか？弁護士は仕事だから、負けないように
あらゆる法律的な手法を使います。あのオームの麻原だって、いまだに国選
弁護人の助けでノホホンとしているではありませんか？弁護士は、法律的手法
で、弁護するのが仕事です。正義の味方でない場合もあります。
この裁判は、Ｓ　先生、イエス様の前に、あなたの義と聖が問われているのですよ。

これはこの世の裁判というより、Ｓ先生、あなたの信仰をイエス様が、問うて
おられるのですよ。あなたが勝つかもしれません。しかしウソをついて、
勝ったところで、神の国ではまったく通用しません。それに暴力の被害者は、
たくさんいますし、内の人達が聖霊に示されて証言し出したら、もう取り返し
がつかないでしょう。

逆提訴を取り下げ、素直に罪を認めてください。

一般信者が裁判を知らないとあったが、地域掲示板も含めていろいろな掲示板に
カキコしたり、市会議員や浜松を地盤とした県会・国会議員にメールしたり(それ
こそ毒をもって毒を制すで学会系の議員でもいいかも)すると、どうなるのか?
またここの虐待は今に始まったことじゃないから、元信者の大半は浜松を離れて、
全国に散らばってるだろう。いろいろな掲示板に教団の実態や裁判の情報を、
どんなに削除されても負けずにしつこく毎日カキコすれば、そのうち掲示板を見た
元信者が自分の体験や教祖・教団の秘密、自殺者や変死者や行方不明者の話を
情報提供してくれるかも。
ま、カルトの中で反乱やクーデターは起こりにくくなってるから、教祖夫妻の
最期をチャウシェスクにするのは難しいだろうがな。

この牧師は反省するということを知らないんだろうか。先日の太った眼鏡の人のメッセージでも
感じたことだが、人からの悪い話、不安にさせる話は神様からのものではない、神様は平安を与えるのだから、、
というくだりは、まさに情報遮断ー独善的思考だ。一般社会でものごとを判断して生活していく時に
また人との関係の中で生きるという中で、本人にとっては「悪い話」は悔い改めのチャンスである場合が
多いのではないだろうか。ここの牧師は自ら悔い改めを放棄していないだろうか。
こんな愚かな人についていこうとするなら、あなたは「カルト化」に加担しているだけです。
そして、自分で善悪も判断できぬほど思考回路がやられていることを知るべきだ。
逆提訴という形でしか元会員に対して自分を示せない彼こそ、現代の偽教師だ。
キリスト教マスコミは何してる？心ある牧師はいないのか？
一刻も早くこの牧師解任を働きかけ、hcc問題を世と全教会に問いかけるべきです。

S山氏の建前と本音
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　・∀・>＜低く、低く謙遜に！神様に全てを委ねるニダ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　。Ａ。>＜　金と権力が全てニダ！ワシは選ばれた人物だ！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

榊山清志５５歳。素直になれないお年頃か。自分で墓穴掘って、自滅かな。
原告を名誉毀損で提訴するとは。
５年以上も嘘と意地とつっぱりで肩肘張ってたから、今更引っ込みがつかないし、
こうするしかないのだろうね。本当にかわいそうな人だよ。
教祖の最大の弱点は、教祖を「いいおじさん」だと思ってる一般の信者だろう。
宗教は恋愛だから、教祖は信者に対し、常に「まじめな恋人」でなくてはならない。
これは浮気者が、浮気の現場に乗り込んできた恋人に、「まだ最後までいってないから、
決して浮気ではない」と言い張って、自分が浮気してるとは絶対に認めないようなもんだ。
信者も「騙されるなら、死ぬまで騙されたい」というのが本音だろ？
だって今まで高い金つぎ込んできたんだからさ。

やはり行方不明者はいたね。いずれこんなことになるんじゃね？

浜松市某所
　ここにはかつてキリスト教の新興宗教があった。教祖は非常に残酷で
信者を虐待し、変死者・自殺者・行方不明者を多く出した。警察の捜査で
行方不明者と見られる遺体が何体か見つかったが、今尚不明の者達もいる。
教祖夫人が大蛇に変身して食べたという噂さえ当時は冗談半分に囁かれていた。
そのせいかここは生霊・死霊を問わず、悪霊の杉沢村となり、静岡最恐の
心霊スポットとなっている。ここの怖さはハンパじゃないので、ゆめゆめ
遊び半分で行くべからず。敷地を歩いていると、うめき声やすすり泣く声
を聞いたとか、写真が撮れないとか、とれたら心霊写真としか思えないような
ものになった、なんて話は数知れず。中には全身あざだらけの人が前を横切った、
あちこちに焼け爛れた痕のある人が恨めしそうに立っていた、血まみれの女に
追いかけられた、といった、恐怖体験談にはことかかない。冷やかしでいった人が、
祟りで呪われて、悲惨な死に方をしたという噂もあるので、行った翌日は神社で
お払いをしてもらうことを勧める。

東海地方の心霊スポットのスレや、テレビの心霊特集で、取り上げられたりして。

HCC幹部の建前と本音
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　S山先生を敬愛してます！何処までも付いていきます！！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜もう頭が禿たよ、白髪だよ《´｀》他に行く所ないしな（´〜｀）
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>354 さん　「先日の太った眼鏡の人のメッセージでも
感じたことだが」の、方は牧師だと思いますが、どなたですか？
近年、小坂忠師も来たみたいで、今、手をうっています。
この「太った眼鏡の人」の名前を出せなければ、もう少し
詳しく教えてください。団体名とか、どこの町の方かが分かれば、
だいたい私も察しがつくでしょう。
その先生に、「今後、もう絶対にお交わりを控えるように」と意見
しますから。

Ｓ山先生は数々の性行為はセクハラでは無く
このことは、女性信者と合意の上でやったんことなんだ。
と自分で勝手に解釈しているのかな。
だったら日本の法律では罪にならないからね。

>>359
新城教会の牧師さんも同じ様な事を言ってたよ、プライベートな会話でね。
即ち、被害を受けた女性が告訴しなければ刑法には問われないのだ。
ここはまず、S山氏の暴力行為を重点に争ったほうがいいと思うよ。
しかしS山という人物は謎の多い人だ、二重人格なのだろうか？
自分の王国（HCC)の裸の王様だということは確実のようだ。

＊はだか‐の‐おうさま【裸の王様】
(アンデルセン作の同名の童話の主人公から) 高い地位にあって周囲の反対がなく
自分の思いがすべてかなうため、自己を見失っている気の毒な人のこと。

>>359
「女性信者と合意の上でやった」ことが法律には反しなくても、
聖なる牧師様としてはまずいだろ。
暴力事件よりこちらのほうが牧師としては問題だと思うよ。

こちらを明かにさせたほがS山の失脚は決定的になる。

「女性と合意の上で…」というのはガセネタですね。（たぶん）
さすがにそこまではないでしょ。
あまり憶測で言ってると、このスレがhccにうまく使われますよ。

>>356>>359-361は、味方の振りをしてデマを流し「ゆうきの会」の信用を落とそうというHCCの工作員か

JWILともやっているようだ。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICK26889

1679.　Re: 現実をみつめてください　JWIL　　2006/01/20 (金) 14:10

　頌主　HCCの件について報告します。　現在、私共とHCCとの間で裁判中です。
　�@カルト情報の記事削除の件　�A名誉毀損の件
　�@については、カルト情報の記事の発行者が削除した為、こちらも削除した。
　�Aについては、infoseek規約の範囲内であり、名誉毀損に当たらないと、
　ある方の助言がありましたが、結論は出てません。
　１２/２６　第１回　欠席
　１/ １６　　出席
　１６日には、HCC関係者数名と弁護士が出席、当方は私一人です。　
　HCC側には、被害者の会の申し立てが真実なら、牧師と役員が警察に
　自首して、一日も早く教会の再生をして欲しい旨伝えました。
　また、統一協会、エホバの証人、オウム真理教などのカルトをよく
　勉強すれば、HCCのカルト性がよくわかると伝えました。
　また、裁判官には、信教の自由、この法律の改正を訴え、
　カルトがいかに悲劇を生むかを説明しました。
　さて、現在、元会員からも被害状況のメールがよせられています。
　元会員や、元伝道者の方にも逃げないで、この問題に立ち向かって下さい。

しかしこの人もおかしいわな。警察に自首せよとか、「信教の自由」の改正を訴えたとか。
やや発言がビョウキっぽい。
憲法を初めとする法律のイロハを知らないようだ。こいつは負ける。
第三者的にはどうもＨＣＣ側が有利だと感じるが、、、何か？
「ゆうき会」もコソコソせずに堂々と実名で戦えば？

>>364
ウッドさんの「教会がカルト化するとき」を此の前に読んだが、
残念ながらウッドさん自身が聖書に縛られ過ぎてるてる感じだ。
カルト問題の全てを聖書の言葉で解明、解決しようとしても無理だ。
しかしHCCも強気だな、暴力は事実として否定出来ないのに。
大阪の鈴木牧師も、意に反して自分のブログでボロを出した（１％の出来事と）
鈴木牧師はS山に殴られたり、ドラムのスティックで百叩きの刑にされたのだ、
他にもSに殴られて怪我をした献身者の診断書の記録があるはずだ。

>>364　なるほど、出てきましたか。で、ゆうきの会はひとり？ですか。なんだか
こころもとないですね。一致団結してないんでしょうか？「被害者申し立てが真実なら」と
ありますが、真実だから裁判したのでしょう。なら、カルトだから記事は削除しませんで通すぐらいの
気持ちがなければ、ほんと負けますよ。裁判でカルト問題を論じるのは破壊的なカルトでないと
まず難しい。hccはいわゆる教会としておかしい！というのが論点であるのだけれど、
その根拠として、セクハラ・暴力があるとしているのなら、そこをつかないと意味がないのでは？？
信教の自由、法律の改正というのはかなり飛躍しすぎる考え方で、裁判官でなくとも本件とはあまり
脈絡を感じないですね。S山牧師が出てきて言いたいこともいえなくなってしまったか。
でもせっかくのチャンスなのにひとりで戦うのは悲しいよね。
出た人たちもかつての仲間をみすてて今はそっとしてほしいのだろうけれど、
被害者の会で矢面にたった人は、今のあなたたちの隣人なのではないですか？
イエス様は隣人になんておっしゃったでしょう。。

>>366
「ゆうきの会」は一人じゃないでしょう。
平成１７年１２月１６日の静岡新聞に掲載させた記事では、
　（記事の抜粋）
「セクハラ受けた」と宗教法人代表訴える
　　地裁浜松支部に元信者男女４人
浜松市内にある宗教法人の男性代表者から暴行やセクハラ（性的嫌がらせ）
行為を受けたなどとして、元信者の男女四人が十五日にまでに、
代表者と宗教法人に合わせて千三百六十万円の損害賠償を求める訴訟を
静岡地裁浜松支部に起こした。・・・・

>出た人たちもかつての仲間をみすてて今はそっとしてほしいのだろうけれど、
>被害者の会で矢面にたった人は、今のあなたたちの隣人なのではないですか？
HCCの元信者（あるいは被害者）はマインドコントロールで心身ともに痛手を
負っている人達なので、これ以上精神的な苦痛を味わいたくないというのが本音のようです。
又、「ゆうきの会」が簡単でもいいからHPを開設すれば、間接的に応援出来るのですが。

私個人の感想を述べると、提訴した事自体が驚きです。
裁判するのは、金と労力が半端なく係りそうだし、勝訴する保障も無いですからね。

Ｓ山先生あなたに人に導く資格なし。
あなたの死後の裁きには弁護する者なんか
ないですよ。現役ＨＣＣ信者も弁護しないよ。
大阪のＳ木先生も神の前では嘘とかないと思うよ。
この世でせいぜい王様気分で生きてちょ。

質問します。名無しさん＠３周年は、元ＨＣＣの教会員でしょうか？ゆうきの会のメンバーとも面識が、あるのでしょうか？
もし浜松に住んでいる方なら、ゆうきの会と直接連絡取ることをお勧めします。

>>369さん
ゆうきの会の連絡先と振込先を教えてください

>>2
２ちゃんでは個人情報を書き込まないように。
工作員に攻撃材料を与えるだけ。

>>371
そんなこと言ってるから運動が広がらないんだと思う。

ｱﾙﾌｸなんか書いたらどうだww

こいつに気をつけろ!

http://storage.msn.com/x1pUr2osLO3XWg3NmVwHqejTP5B_sfUez8E_Rz4S71Lb2DIuKWkMp1Gshh6sgZkzmRUOhtNEcr-Fqlq-cAlKgB_ay1qwpUixT61

『ゆうきの会』設立にあたって
　ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ（HCC)は、「愛、めぐみ、赦し」というモットーを掲げ、
福音派のキリスト教会として名を挙げていますが、開拓２０数年のこの教会から、肉体的暴力、
精神的暴力、セクハラ、経済被害によって教会を去った献身者、信徒がたくさんいます。
開拓当初は「伝道熱心な教会」「弟子訓練の盛んな教会」として急成長し、キリスト教メディアなど
にも取り上げられ、多くの牧師から支持されていました。しかし、その影で「訓練」と称して、
信徒の些細な失敗を牧師の感情によって「体罰」を加えられ、また聖書のみことばを使って
信徒側が悪者のように責められ、耐えられなくなって去っていった人たちがたくさんいるのです。
　内部にいるとそのようなことを目撃しても、された側の人が「訓練」として受け止めるので、
目撃者もそう思うしかありませんでした。また離脱した人の情報は遮断され、主任牧師からの
説明しか内部の教会員は聞くこともできませんでした。しかし段々と過剰になり、怪我を負わせても
謝罪もなく、治療費も払わず、病院に行った人は「信仰がない」と怒られるような牧会に疑問を抱いた伝道者、
献身者、信徒がここ数年、大勢離脱しました。また、未だに癒されることなく恐れを抱いている人や、
自分の体験を理解されないまますごしている人が多くいます。
　（つづく）

私たちは、このHCCのような被害がここだけのことではなく、いくつかのキリスト教会の中でもあることも
知りました。しかしキリスト教会で怒った霊的虐待被害を理解し、問題に取り組むクリスチャン個人、
キリスト教会は日本には多くありません。
「ゆうきの会」は、HCC主任牧師がこれまで行ってきた行為に対して、犯罪性、違法性が認められるべき点を明確にし、
悔い改め、被害者に謝罪してもらうためと、現役のHCCの教会員が組織のカルト化を理解し、健全にされていくように
働きかけるために元HCC教会員が中心となって設立しました。始まったばかりの会ですが、主イエス様の栄光が現されるためと、
同じようなカルト化したキリスト教会の問題に対しても共に考え協力できる会として運営できたらと願っています。
また「ゆうきの会」の趣旨を理解してくださり、支えとなってくださる「真理のみことば伝道協会」の諸先生方、
会員の皆様に心から感謝を申し上げます。 （転載）

この元のＨＰの記事って削除されちゃったのかなぁ、みつかんないよ

>>372
いや、工作員はいると思うよ
やつらはサタンのように狡猾で、
応援しているフリをして近づいてくるから信用しちゃダメ

ゆうきの会の振込先と連絡先を掲示します。
ゆうきの会　郵便振込み口座番号　名古屋00880-2-204490　ゆうきの会
連絡先住所　〒434-0038　浜松市貴布祢６００−５
会長　大木彰
以上みなさんのご理解とご支援よろしくお願いします。

2CHでしか話題にならないのなら、被害者の会は負けでしょうね。

静岡新聞にも掲載されたし、リバイバル新聞の記事にもなったので関心を持っている方は、多いのでは？
リスクを承知で提訴した被害者の方々に平安がありますように、祈ります。

＊当然ですが、世間では抱きついただけで逮捕されます。
それに比べて、キリスト教会の遅れている様は中世時代なみだな。
牧師だから、聖職者だからと何をしても赦されるという感覚はキ○ガ○だ。
皆さん、訳の分からない教会に入信したら奴隷にされるのを覚悟して下さい！

暴行逮捕：４４歳男が幼稚園児に抱きつく　神奈川

神奈川県警海老名署は２１日、幼稚園児に抱きついたとして同県海老名市上郷、
職業不詳、千葉孝弘容疑者（４４）を暴行容疑で逮捕した。
調べでは、千葉容疑者は２０日午後１時半ごろ、
同市河原口の有鹿幼稚園正門前で姉妹の園児（４歳と３歳）に抱きついた疑い。
姉妹にけがはなかった。
千葉容疑者は車で逃走したが、目撃者が車のナンバーを覚えていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060121k0000e040029000c.html

>>380
リバイバル新聞の記事になったんだ。
クリスチャン新聞はどうなの？
根田編集長は無視か？

クリスチャントゥデイとかキリスト新聞は？
情報送ってるの？

　　　ハレルヤマンセー!
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　±神の祝福は凄いニダ!！
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､
　　　　　　　/<ヽ｀∀´>----<ヽ｀∀´> 　＼　　 ,ヽ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (Ｋi∧)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´
　　　　　　　　　｀`　　　ｰ　　-------‐‐　'　´

|エスエモンの　　|
|　タイーホマダ〜|
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
☆チン
　チン☆　.∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼・∀・)
　＼＿／.⊂　⊂＿)

>>379
おまえばかか？カルトに危機意識あるなら
ﾃﾒｰで広げろよ話題を

教祖が糖尿だという情報には笑えたなあ。だってセクハラにレイプ疑惑だろ？
これ宣教に使えるのになあ「ｈｃｃの信者になれば、糖尿でも元気になれますよ」
とやれば、全国の糖尿男が入信してくるのに。でも法廷でセクハラを否認するときに、
糖尿を口実にするのか？すると「ｈｃｃでは糖尿とナニは癒されない」となるなあ。
「HCCとは、ＨなことをＣんこうの名目でＣ放題の略称です」って、やったほうが
いいと思うけどな。
それにしても教祖っていい商売だなあ。普通、男が女の体に触りたいと思ったら、
大枚払わなきゃならないわけだが、教祖になると、ホストみたいなもので、心さえ
盗んでしまえば、何をしようが信者は修行と解釈して、ありがたがって金まで
持ってきてくれるんだろ？乞食と坊主は三日やったらやめられないってのは、
まさにこのことだよね。教団にいる女は全部自分のもんだと思ってるわけだから、
結婚も教祖が許可しない限りできないということになるんだろうね。

>>386は
ちょっと過激な意見だが、ここの教祖（牧師）は王様みたいだよ。
教会の金は、会計報告もしないで自由に使えるし、
教会の施設や備品も牧師の所有物みたいなもんだ。
教会が現在の花川町（旧吉野町）に移転する前には高丘町に教会堂が在ったのだが、
そこの教会堂の裏に一軒家が建っていたが、そこには若い女性ばかりが住んでいた。
どうやらその一軒家にS山は御忍びで出入りしたらしいのだ。
そういう怪しいことをするから、S山は皆に疑われるんだよな。
又、実際にセクハラで訴えられているのだがね。

　　　全てを捧げてください!
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　皆さん、自分の権利、自由、欲望を
　　　 　 　 　@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､ 　主張していませんか？
　　　　　　　/<ヽ｀∀´>----<ヽ｀∀´> 　＼　　 ,ヽ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (Ｋi∧)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
　　　ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'.,　 l /: : :´: : : : : :_,　'
　　　　　｀ｰ　､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:,　-‐'´
　　　　　　　　　｀`　　　ｰ　　-------‐‐　'　´

hccのみんなは今頃早天で、助けてくださーいって祈ってるよ。
N村さん、T橋さん、S山長女はカルトの筆頭でしょう。
ニュースというグループがあそこの中枢で、彼らはそのメンバーだからさ。
彼らは足先までカルトだからもうだめかもね。
生涯S山に捧げて身動きとれない人たち。
でもそれでないと生きていけない人もいるってことだよ。
>>385　見ていてみっともないよ。

　　　　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　 自分がやった事
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　くらい、いさぎよく
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　認めたらどうなのよ！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.-‐ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
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　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
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　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
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　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

HCCのHPを見たら、教会の歴史で

2000年から同信の竹内徹師、外代美師も加わり、
ハレルヤコミュニティーチャーチ教団を発足するにいたる。

HCCは教団なのでしょうか？

　そうらしいね。竹内牧師は、元はイエス福音教団だったけど、Ｓ山の昔からの友人（親友？）らしくて、ＨＣＣに加わったらしいよ。

>>389
おまえも工作員かw

>>392
そうなら、S山氏がHCC教団の監督ということになりますね。

ﾊﾚﾝﾁｶﾙﾄﾁｬｰﾁですかw

>>394
その程度の情報ならキリスト教年鑑で確認できます。


被害者へのリアルな応援を考えたほうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　,-=､―‐‐‐ ．__
　　　　　　　　　　,. = =＝≦､､　 ヾ ､　 　 　｀メ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヾ ､　ヾ､　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 fo　　 ,. --. ､ ヾ, j:j ,.―.. ､　　　　ﾒ、
　　　　　 　　　　　冫､ﾟ／ ,. -- ､ヽjj /:,r― ､: :＼　o /
　　　　　　　　　　/　/´: /‐-､: : :ヽ: : / /: /: ヽ:　＼/
　　　　　　　　　 f　/: : :f'"´: : : : : : : : : : : ､: : : ヽ: : :ヽ
　　　　　　　　　 |,/: : : .!: : : : !: : : .i : :|　|: :.',: :',: ::',: : :.ﾍ
　　　　　　　　　/: : : : .:| /: : :l: : :./:.::/!: :! : ::!: .l: : :!: : : ﾑ
　 　 　 　 　 　///: : : :./: : :,ｨ: : /!.:./ |:./: :./!:/|: : j: : : : ﾊ
　　　　　　 　///: /: :./: :,イ/≠/／　j/|／zj/''j／: : : : :| |
　 　 　 　 　///::/! !/:／ｨY´_ﾊヽﾞ　　　 ｨY´ ﾊヽi: : : :./ﾘ!:!
　 　 　　　　/ l:./ |.:|:::ﾑ, 　い ﾘ　　　　 　 い ｿ /: :.／!/ ﾘ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　j/　t:j::::::ﾊ　｀ ﾞ ´　　 _ﾞ　 　｀ ﾞ ∠ィ'":／ /　 ＜エスエモン!
　　　　 　　　　　　|:::::::::ﾍ、　　 　 （　） 　　__　 /::::/!:.!　　　　西部グループのドンの様に没落せよ!
　　　　　　　　　　 |/l/|/::::＞.､　　 ｀'´ 　_(,r ､ヘ:://!ﾘ　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／l／l/i＞ー ''ﾇ´ヽ　 ヽ ﾊ"ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　＿,ｨ7ﾄ､ﾆﾆ 〈　ヽ　ﾞ　　　/
　　　　　　　　　　　 ,.イ´　 ‖　 　 　　ヽ　　　　 /ﾞメ、
　 　 　 　　 　 　　 /　!!　　 ||　　　　　（　　　 　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　,' 　 !!‐‐‐┘―――‐ﾄ　　　　＼　　 |
　　　　　　　　　　|　　|| 〇 ￣￣￣￣ 7　　 　 　/　　 !
　　　　　　　　　　|　　||　　　　　　　 　 `'ト---イヽ　 /

　　　 8888888
　　　<-○∀○>　S山
　　　（　　　　　）　ワシはトリックスターかな？
　 　　 人　　Ｙ　　　　　　　　　　
　 　 （＿_（＿_）　　　　　　

トリックスター＝Sエモン
http://kotonoha.main.jp/2005/02/24horiemon.html

盛り上げたかったらあげておけよw

　〜H○○御大より〜
　
　元信者め、ムカツク！！
　　あたまが火になるニダー！
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　　　 ∧__,,∧
　　 ∩#｀Д´>'')
　　 ヽ.ﾐﾟ。　/￣￣￣￣/
　　　| .　ξ/　 HCC　　/
　　　　 ＼/＿＿＿_＿/
　　　　　　

ホリエの拳
http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html

東大和市のイエスの方舟みたいな集団のことで、警視庁が動いてるのに、静岡県警
は何を考えてるのかな。

糖尿男の鑑みたいな教祖が、被害者に対して損害賠償を提訴したが、これは二つの意味
があると思う｡
一つは｢教団の成長を妬んだ」と主張する事で、教団を守れと信者に呼びかけて、
動揺を抑える事だ。内部の結束をはかるため、外部に敵を作るよいう古典的な方法だ。
もう一つは被害者のやってることは、公益性がないと主張する事だ。
しかしコレは成功するとは思えない。教祖の仕事は人と関わることだし、教団の実態を
暴露する事に、公益性がないと主張するのは難しいんじゃないかな。被害者のしたことは
地雷の埋設場所を教えたようなもので、何も知らない人のために「ここに入信するとこういう
めにあう」と、掲示板にスレたてたり、民事提訴起こしたわけだから。
名誉毀損というのは、たとえば信者が教祖の着替えをのぞき、おパンツがスケスケと
わかり、掲示板に「教祖のおパンツはスケスケだぞお」と書いた場合は成り立つ｡
教祖は日ごろから信者におパンツがスケスケだと表明していたわけではなく、隠して
おきたいからこそ、着替えもこっそりしていたのだ。信者が教祖の同意なく着替えをのぞき、
承諾なしに「おパンツがスケスケ」とばらせば、たとえ教祖が公人で、下着の話が
事実であったとしても、名誉毀損ということにはなると思う｡
この場合、教祖という立場は公人であり、暴力やセクハラというのは、相手あればこその
ものであるし、公益性のなさを主張するのは無理がある。たとえそれが教祖の趣味から
出ているものだとしても、風俗店で正当な報酬を払って遊ぶのとは違う｡
暴力やセクハラは教祖と信者という関係の中で起きたとはいえ、双方の合意
があるとはとてもいえず、修行だからといって、こういったことをした教祖と教団に対し、
被害者達が警告の意味をこめて、掲示板にスレたてたり、民事提訴を行ったからと
いって、名誉毀損に当たるとはいえないのではないかと思う｡

・・・以上が自分の見解だが、自分は法科の出身ではないので、法律を専攻した人の
意見を聞きたいのだが・・・・

自分は法律を専攻した者じゃないけど話しをします、
簡単に言うと、今回は教祖が苦し紛れに名誉毀損の提訴を出したのだと思う。
まあ、教祖は只者じゃないというか、普通の神経の持ち主じゃないです。
教団を守る為なら、何でもしそうな人物だと思う。
>地雷の埋設場所を教えたようなもので、何も知らない人のために「ここに入信するとこういう
>めにあう」と、掲示板にスレたてたり、民事提訴起こしたわけだから。
上記の意見は的を射た発言ですね、感心しました！
キリスト教会だからと無警戒で入信すると酷い目に遭いますね。
又、静岡県警は当てにならないようです、面倒な事案には関りたくない
というのが本音でしょう。

東大和市の男性を、近く事情聴取へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3211473.html

1688.　Re^2: ゆうきの会を応援しよう！　JWIL　　2006/01/25 (水) 11:35

頌主
　感謝します。元HCC会員が、全員立ち上がれば完全勝利します。
　皆さん、逃げないでガンバ！！　相手も必死で防御してます。
　いずれ牧師と役員は警察に逮捕されると思います。
　その前に自首して欲しいですね。
　知人の裁判官は言います。　
　「この世の中で、裁判官だけは信じて欲しい」・・・と。
　私も信じております。ちょっと残念だが、牧師以上に信じられますよ。

　P.S
　　HCC情報をメールで頂けると幸いです。
　　こちらにも他の方の情報が寄せられ、今、整理してます。よろしく。

　P.S�A
　　涼子裁判も順調です。彼女もエホバと闘ってます。弁護士さんに出す資料は全部彼女が書いてます。
　　HCC元会員も、彼女の闘い方に学んで下さい。　
　　今まで、JWとの裁判では、嘘の証言があったため、負けました。しかし、今回は完全な勝利ですが、
　　彼女は詫び状を書くように言ってますが、相手は書きません。裁判になると真実が明らかになります。
　　全てを明らかにし、公正な判断に委ねましょう。
　　恐れては何も前に進みません。被害者は声をあげて下さい。
　　日本人はおとなしすぎます。
　　最後にライブドアのホリエモンや、ヒューザー小嶋さんや、姉歯さんも逮捕されます。
　　拘置所は寒い。反省の場です。これこそカルトリハビリセンターです。

どうもコイツも言っていることがおかしいわ。「自首」の意味も分かっておらんようだし。
タワケとか自称しているようだが、ほんとにたわけだわｗｗｗ

牧師もアホが多いが、裁判官も世間知らずのアホが多いことをコイツは知らんのか？
知人の裁判官も言いますと・・・。虎の威を借るキツネだろ。この手の負け犬は。

>>407
よ、工作員w

図画工作

S山氏も必死ですねｗ
>次に、（2005年）９月の末に、浜松市にあるHCC（ハレルヤ・コミュニティー・チャーチ）での、
>榊山牧師による暴力の問題に関する情報をウェブ・サイトに掲載したところ、
>「名誉毀損だ。謝罪しないなら告訴する」との脅かしの手紙を受け取りました。

「元教会員が牧師相手に民事訴訟。牧師は逆提訴に踏み切る」
元教会員の民事訴訟のの訴状に対してリバイバル新聞の報道の一部を掲載します。

A牧師の答弁書。答弁書によると、「教育、躾あるいは注意を促す目的で軽くたたくことはたまにはあった。
しかし「殴りつける」「殴打する」とかの表現が示すような暴力を加えたことは決してない」と答えている。また原告らの主張する内容が1997年から2000年にかけての内容で、
たとえ事実であったとしても時効期間の3年が経過しているとも主張している。
またS山牧師は一連の訴訟に対して逆提訴に踏み切った。A牧師は逆提訴において、元教会員らの他に、
以前A牧師の教会が所属していた教団代表B氏などを訴えている。訴状によると、A
牧師は12月の民事訴訟について「元教会員らが自発的に行ったのではなく、B氏などが、元教会員らに教唆して行わせた」と述べている。
その理由として、訴状には「教団内で教会の影響力が大きくなったことがBに嫉妬心を抱かせたようである。Bは教会を妬み、教会を教団から
追放しかつ潰そうと考えた。そして、教会はカルト集団であり、牧師は暴力やセクハラによって信者を支配
している、という主旨のことを、各方面に言いふらして誹謗中傷した」とある。これらが、教会及び牧師の名誉毀損、信用低下を図るものであるとし、
A牧師はB氏及び元教会員らに1500万円の損害賠償を請求している。
一方、本紙がB氏に確認したところ、B氏は1994年以降からA牧師の牧会する教会の教会員から
暴力などに関する苦情を受けており、その後調査を行い、数度にわたりA牧師に対して警告、指導を行ってきた。
またウィリアム・ウッド師は2002年からA牧師の牧会する教会の教会員の証言を10数件以上聞き、継続的に相談にのっている。

集団生活：「一夫多妻」の男を脅迫容疑で逮捕　警視庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060126k0000m040155000c.html

>>411
S山は、元の教団（イエス福音教団）の教団代表を訴えたなんて・・
S山の頭は本当に可笑しくなってるようですね！！

　〜H○○御大より〜
　
　元教団代表め、ムカツク！！
　　あたまが火になるニダー！
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　　　 ∧__,,∧
　　 ∩#｀Д´>'')
　　 ヽ.ﾐﾟ。　/￣￣￣￣/
　　　| .　ξ/　 HCC　　/
　　　　 ＼/＿＿＿_＿/

>>411
>A牧師の答弁書。答弁書によると、「教育、躾あるいは注意を促す目的で軽くたたくことはたまにはあった。
>しかし「殴りつける」「殴打する」とかの表現が示すような暴力を加えたことは決してない」と答えている。
この記事の内容が本当なら、S山は嘘吐き確定！
何度も言われているが、妊婦の顔面殴打で前歯を折られてる元信者がいる（診断書あるはず）

>たとえ事実であったとしても時効期間の3年が経過しているとも主張している。
この発言は、S山の暴力が事実と確定した時の為の逃げ口上と分かる。
＊卑怯な奴だよS山は！！

次回の裁判はいつですか。今度はいよいよ傍聴できそうなんですよね。
見に行きたいなぁーー。

警察や地検は問題の捉え方が甘い。不起訴処分は、榊山氏に言い逃れの口実をあたえている。マスコミは注目しているだろうが突っ込みが足りない。
提訴した側も世論に訴える姿勢が欠如している。
書き込みは全般的にレベルが高く信頼性がある。一部の品格を下げる記述もあるが、この種の書き込みでは許容範囲とおもわれる。しかしネットの力を
どうはっきり示すかと言う点では今一歩ではないか。
再度この問題は日本のキリスト教界の重大問題として、は歴史に残るほどの重要性を持っていることを訴えたい。
オウムは残るだろうが、HCCは正当な信仰が持つ危険性を論じる点で白眉と思われる。

警察が及び腰になるの原因の一つには、
HCCが所謂、キリスト教プロテスタント福音派の正統な教会だということだ。
エホバの証人の様な異端じゃないんだな。

HCCは伝道熱心で、HPもインターネットのビデオで見れる。
しかし、S山や幹部の説教をよく聞くと変なのが分かると思う。
聖書の御言葉をネタにして、自分の日常の出来事や証しなどで説教しているのだ、
だから、神学的な深みが感じられない。
特にS山の牧師のメッセージの「自分は何も出来ないが、イエス様にあっては何でも出来る！」
という信仰は何なんだろう、イエス様を信じるとスーパーマンになるのか？幼稚だｗ

又、このS山にとっては窮地とも言える現状を勝ち抜いたらHCCは更に躍進するだろうと思う。
それは自分にとっては悪夢のようだ、自分の家の近くにHCC教会が出来たらゾットするよ《´｀》

裁判状況ってどこかで読めないの？黒でも白でも世間の目にさらさないとこの問題解決にはならないのでは？

>>419
仰るとおり。だからここのアドレスを皆さんに
広めてやってくださいな。あげときます。

ｈｃｃは一体、何人の自殺者・変死者・行方不明者を出しているのか?
ここはいろいろ持ってたな。広い敷地のホテル、6万坪の土地、掘削
機会・・・もし「ｈｃｃとは、変死とC体遺棄とｃｒueｌ(残酷)の略」なんて
言われる事態になったら、主婦がワイドショーにはりつくので、平日の
デパートは空っぽになる。ｈｃｃは信者だけではなく、デパートにまで
収益現象という危害加えてるってことになったりして。

ここまできたら、6万坪の土地に榊スタジアム作りゃいいんだ。マスゲーム
に松明パレードで、教祖を称える。喜び組組織して、宴会専用の宮殿
で酒池肉林したらいい。
榊語録作って、信者は挨拶のときに、語録掲げて「ハレルヤ榊!」とやる。
山も買えばいい。榊山と名をつける。登山道から見える岩肌に「榊山は
世界一の山です　榊山清志」と赤く彫る。
もちろん榊主体思想塔と、榊山の100ｍの黄金像建てる。高崎の観音みたいに
突っ立ってるだけじゃつまんないし、ブラジルのキリスト像みたいに
両手広げてるってのもダメ。やはり独裁者らしく、万寿台議事堂の前の像と
同じポーズとってもらわにゃあ。もちろんｈｃｃ崩壊時には、この像引き倒す
パフォーマンスやるぞ。

さて、ｈｃｃの跡地だが(←おい、裁判始まったばかりだって)、やはり
カルト博物館はどうかな?韓国の独立記念館みたいなの。
オウムのサティアンを復元したもの、集団結婚式やザインのイベント
のジオラマ(これじゃ秘宝館になるって?なら白銀と鉄のレズビアンショー
もついでにやっとけ)、hccなら前歯を折られた妊婦、太鼓の撥で額を
割られ血まみれの信者、セクハラされる女性、お灸で苦悶する人たち、
大蛇に変身した教祖夫人に食われる信者を、蝋人形で作る。
広島や沖縄みたいに、体験者に語ってもらうコーナーや、教祖達の顔が
ついたシャツ、オウム幹部の福笑い、カルト関連図書なんかを、ミュー
ジアムショップで売る。
こわいもの見たさで、人が来たりして。

このような誹謗中傷をしているようじゃ、
裁判はHCCの勝ちでしょう。
S師はいつもどおり、メッセージされています。
被害者たちの訴えもどこまで本当で
どこからが脚色か分かりません。
えてして大げさに訴えるものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
　ワシは痛くも痒くもないニダ │｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

もしも、被害者の訴えが少しでも正しかった上で、ＨＣＣが勝訴したら、
日本のキリスト教会は「あ〜よかった、問題無くて。」って事になるのでしょうか？

隣人とは誰か？
イエスが良きサマリヤ人の喩えで言おうとしたのは何か？

日本のキリスト者は信教の自由を手に入れた代償として、
何か大切なものを失ってしまったのかも知れません。

「JWIL」さんと「ゆうきの会」は、被害者の隣人であるように見えます。

ますますHCCが勝つと思われ。
JWILの発言も相当に逝ってるし、
被害者の会とやらも単なる自己憐憫。
これじゃ、HCCの反訴が通るだろうね。
大体、安置カルトさん、妊婦の歯を折る牧師が
どこにいますかって。誰も信じません。
やめときゃよかったのに・・・

>>427
工作員きた！

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
ワシは悪い事したこと無いニダ│｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

次回の裁判はいつなんですか？スケジュールって決まってないの？hccとは違うがこんなのを見つけた。
hccで貧乏になってしまった人もチャンスあるかも。
http://plaza.across.or.jp/〜fujimori/yamagishi.html

>>427
何を根拠に書いてるの？

>誰も信じません。

ってあんただけ信じてなってww

>>427
歯を折るって、よほど強い力で殴らなきゃ不可能でしょ？
入れ歯ならいざ知らず。
Ｋ１の選手じゃあるまいし。

>>432　確かに証拠がなければ中傷といわれちゃうよなぁ。目撃者数名と本人が証言しないかぎり
事実未確認で終わってしまうね。

どう見てもHCCが有利。
だいたいね、訴えた連中が裁判を知らんのよ。
JWILも弁護し立てないで、自分でやってるらしいが。
どうも言ってることが、逝ってるわけね。
なんだかさ、裁判以前の問題って感じがするけどね。
ところであれだけ元気よかった安置カルトさん、どしたの？

>432-434

一人芝居だね、なんだか.。

>>434
榊山氏の信仰により裁判にも勝利ということですね。
ＨＣＣの幹部もいま信仰をもち早天でも祈ってるよ。
榊山氏は正しい人と思います。

>>436
現ＨＣＣ教会員さん？
教会員なら、先生のことを○○氏ってのはおかしいか。

<<436
は

どうも親族が書き込んでいるようですね。
1　牧師は掲示板の閲覧書き込みを禁止している
2　その命令を無視出来るのは親族だけだと思われる
3　書き方が稚拙で感情的
が理由ですが
書いてるの○さんかな病院でも挨拶しないって高ピーな看護婦だそうだから
小さいころから生意気ながきだった。

そんなに愛想の悪い看護婦さんがいるんですか？

>>426
私も同感です！真実はひとつです！
正しい人が勝つ！そう願いたいですね。
だいたい榊山は、人には裁くなと言っておきながら、いざ裁判になったら、名誉毀損で逆提訴！
言っている事とやっている事が違うとは、このことではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
本音と建前を使い分けるのが、│｜ |
ワシの流儀ニダ！！　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

榊山氏は暴力やセクハラ問題に覚えが無いと言っていましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ H｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ C |
　　　　　　　　　　　　　　　　│ C│
　　　　　　　　　　　　　　　　│の |
　　　　　　　　　　　　　　　　│リ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　│｜｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ダ |
ワシは都合の悪い事は直に、│｜ |
忘れるのがワシの流儀ニダ！　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　S山
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

どっちの言い分が正しいかは知らんが、
この裁判、茶番に終わるか、S氏が負けるか、
ちょっと面白いことは間違いない。

S山氏の建前と本音
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　・∀・>＜低く、低く謙遜に！清廉潔白なのがワシなのダ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　。Ａ。>＜ムカツク奴は許さんニダ！ワシに逆らうとは生意気な！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>低く、低く謙遜に！清廉潔白なのがワシなのダ。

話をしてみればそうじゃないのはすぐわかる人だよ。
S山さんって人の話を最後まで聞かないで自分の勝手な意見をいう人という印象。
あそこまで人の話を聞けない人（特に牧師という職業にある人として）
なんの意味をなさないアドバイスをする人も珍しい。
S山の立場悪くなると必ず奥さんが口をはさむしねぇ。
奥さんが一番やっかいな人ですよ。
あの人が全部反対者をばっさり切っちゃう。だから中にいる人は何も言えないんだよ。
HCCから離れると恵みからもれたと考える、神様から捨てられたと考える、
そういう思考が本人が自覚するしないに関わらず、根底にあるんですよ。
奥さんは塾生からは預言者みたいにして思われてるし、みんな頭いかれてるよ。
でもN村さん、あなたは本当は一番わかっているはずだ、hccのカルト化は。

hccから出た人たちが総力でぶつからないと本当にこの裁判負けますよ。
状況はHCCの思うつぼみたいだから。

　次回の裁判の日程がわかりましたので、報告します。２月２７日（月曜日）です。
傍聴できる方は、行かれると良いでしょう。場所は浜松地方裁判所です。

裁判の時間　午前１０：３０〜です。

裁判を支援する会は作ってないの？
会報とかも出してほしいな。
準備書面を会報に公開してほしい。

口頭弁論でもない限り、裁判を傍聴したくらいではわからないよ。
後で支援会による報告集会はしてないの？
まあ支援者の数を示す意味で、参加者動員もそれなりの意味はあるが。

なんだか、もう決まったみたい。
HCC勝訴。かえって反訴された連中が首を洗って待っていないとね。
それにね、反訴は訴訟の戦略として当然のこと。
やられたくなけりゃ、はなから訴えるなって。
自己憐憫にとらわれて、世の常識がなくなってるのはどっちかな？

ゆうきの会の会報は発行されているよ。
まだ始まったばかりで、１２月時点で、第二号でした。
詳しいことは直接ゆうきの会に問い合わせるか、裁判の傍聴に行き確認するといいかも。

　２月２７日は第二回の口頭弁論です！

>>451
暴力牧師に加担するあんたが
いちばん非常識だってばwwww

hcc擁護派の馬鹿どもが
いろいろ知恵の無いことを
書き込んできますが
無視してカルト撲滅のために
戦ってまいりましょう！！

カルトに勝利することこそ
イエスの勝利であります

工作員>451号
浜松でこき使われてﾍﾄﾍﾄですかねww

最近、ゴスペルアワーで賛美をリードしてるのはＳ山の次女ですか？
カルト信者みたいな顔してるね。
はじめ見たとき、統一教会の信者かと思っちゃった。

ゴスペルアワー行ったんですか？それともインターネットで見たのかな？

S山の子供は何人ですか？

>>458　今日の賛美の真ん中がS山の長女ですよ。んで、そばにいる年のおばさんが同じくらいカルトの代表のT橋さんですよ。
このおばさんも殴られているんだけど、40前にして婚約破棄してまでS山選んだ強者。みんな人生かけてるんだなぁ、って思うよ。
めがねの若い子が○ーセ。S山の次男。3男。長男はトリニティー神学校に行っていて、次男もアフリカ宣教を目指して？アメリカにいるよ。
子供は5人だと思うよ。みんなすごいよなぁー。

>>461
凄いと言うか怖いよ！
新城教会の滝本ブラザーズや故田中牧師の息子達も同じようだが、
あの系統の教会は、牧師の身内の自由な生き方を許さないだろうからな。

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

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　　　　　　.l!i:::::::::::::l:. 　 _＿＿_,　.::l::::::::::::::i　　　福音派の全体主義には
　　　 　 　 H::::::::::::::i:::.　 ` ー'　 ,r'::::::::::::::::::i. 　ほとほと呆れるのででございますよ
　　　　　　'./::::::::::::::::l:::ヽ　__　ィ::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　_,/:::::::::::::::::::ヽ　　　 .::l::;:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 !. 　 ヽ!:::::::::::::::::::::::!゛ 〃 l! l:::i::::::::::::::::::::ﾐ､ 　 ヾi
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　　 /　　 〃:::::::;i::::::::::i_`ii'__,. -‐li:::! i::::::::::::::i/i::! 　 ヽj!i!
　　/　 i.! i:::i!i::::l/i:::::::::i　l.!　　　　l:!/j:::::::::::/l/l!!　　　 l!

＊HCCもエホ証と同じ様なもんだろう。
>二人の元エホバの証人２世の体験談がありました。「小さい時から無理矢理に集会に連れて行かれたが、
>その集会が大嫌いで、つまらなかった。しかし、反抗すると懲らしめられる（泣き止むまで叩かれる）。
>それはただ身体的な虐待だけでなく、精神的な虐待でもあった。
>結局、親の前では模範的なエホバの証人を演技していたが、学校ではエホバの証人であることを隠して、
>二重生活を送っていた。」様々な話によって、２世の苦闘が浮き彫りにされました。
>また、脱会後に２世が抱える独特の悩みも明かされました。
>１世の場合は、組織を離れても、入信する前の元の自分に戻ることができますが、
>２世は「元の自分」がいないために、アイデンティティーの問題で苦しみます。
>自分がどんな人間なのか、どんな才能を持っているか、
>どんな考えをもって生活すれば良いか等の回答を見つけるのに、相当な時間が必要です。
>また、１世は家族の支えが得られますが、２世は「背教者」、「裏切り者」、
>「サタン」と見なされて、家族から断絶されます。
>元エホバの証人、被害者家族、牧師や一般の信徒など、４０人ほどの参加者は、
>エホバの証人問題の深刻さ、及び、複雑さについて改めて認識させられたのでした。

>>461
『年のおばさん』　て言うけど、なかなか綺麗な人ですよ。
しかしＴ橋さんも殴られたって本当ですか。理由はなんでしょうか？。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　殴られても教会に逝くとは流石だな！
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>466　見た人もたくさんいます。本人は嘘つくと思いますが。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　信仰に依って嘘を吐くとは流石だな！
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

宗教問題って関係ない第３者からして見れば密室の中でインチキなことを
マジで信じてやってしまうところが滑稽なエンターテイメントなんだろうな ｗ

>>468

見た人がいるのでしたら、なぜ殴られるのか訳をお教えください。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）キリスト教をエンターテイメントにするとは流石だな！
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>471
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）ムカツいたり、思い通りに成らないと殴るとは流石だな！
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>473
そんなんじゃ　頭の足りない小学２年生のガキって感じなんですね。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）強い男と幼児性を兼ね備えるS山は二重人格だな！
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

ここや札束牧師のすれでわかったことは、宗教を問わず坊主になるには、
絶対に持っちゃいけないものが2つあるということ。
それは「文化と教養」だ。ひらたくいえば羞恥心とか礼節のようなものだ。
反対に、絶対に持つべきものがひとつある。それは結婚詐欺をやらかす才能だ。
だからどんな宗教だろうが、坊主になりたいっていうやつには、こうアドバイス
してやれ「まず、羞恥心をとる修行として、薔薇族映画やホモ雑誌のモデルやれ。
それからホストクラブで売れっ子になり、結婚詐欺やって女から全財産騙し取れ」ってな。

>>476
ホストなんて絶対おすすめ出来ません。私はハレルヤの信徒ではありませんが、元ホストでした。
あの頃は、金と名声があれば何でもできると思っていた。でも人気が上がっていっても心に平安はなかったし、一旦人気が落ちだしたら、それはもう地獄でした。自己嫌悪に陥りました。何度も自殺を考えました。
そんな時、私は教会に導かれ、救われました。
今の私があるのは、イエス様のおかげです。もう神様の心を悲しませることは、絶対にしたくありません。

>>476は札束牧師に対する嫌みだろう。

>>477
はれるや！！
これからの人生が　神のあふるる恵みと祝福に満たされます様に。

>>HCC伝道者のブログより
牧師先生も同じです。もし、牧師先生が、「人を育てる。」ということに関心を持たなかったら…。もし、そんな牧師先生がいたら、楽ですよー。
毎週一回、聖書のことばの意味を説明して、（ちょっと難しい言葉も混ぜて、ちょっとギリシヤ語とかも混ぜて、）お話をして、
「それでは、また来週。ごきげんよう、さようなら。」
しかし、私たちの教会の牧師先生は違います。人を育てるのです。その人を生かそうとするのです。愛を持って接してくれました。
失敗だらけでも信仰を持ってくれました。熱い心で祈ってくれました。自分を犠牲にして助けてくれました。落ち込んでいても励ましてくれました。
そして、その人を縛っていた、肉や、自我、罪、悪い習慣、心の闇、暗い過去、曲がった性格、わがまま、世間知らず、自分勝手な動き…。
それらのものと戦ってくれました。
（あと、誕生会を開いてくれたり、プレゼントをくれたり。食事をおごってくれたことは数えきれず。）
「人を育てる」ということは大変なことです。あなたが、今あるのも、たくさんの方に助けてもらったからです。そのことを感謝しましょう。
気づかなくても、大きな愛をいただいているのです。一番は神様です。
その神様に感謝して、その愛をいただきましょう。

で
イライラしたら
殴るんだ
で
育てた人は
彼方です
犯罪も訓練も違いが分からない
化け物
拝金主義者
権力欲
セクハラ
暴力
カンイン
ロリコン
物欲妄邪
イジメ
強姦
教会か
これが
ハレルヤ
のー ぱんつおろして けつさわりました
はずべきことしました。

>>481　そういうことばっかり言ってるからHCCの思うつぼなんだよ。ちゃんと根拠を示しなさい。
それじゃーいいがかかりでしかないよ。このスレの大概が何が根拠でそう言っているのかが見えないよ。
いつ、どんなことがあってどうされたのか、あったのかなかったのか、噂だけで広めましょうーというのは
おかしいよ。ゆうきの会の皆さん、あなた方は何をどうしたいのですか？このスレでなにを言いたくて、
皆さんにどうしてほしいのかさっぱりわからんよ。このままじゃ負けるよ。
榊山さんのいろんな問題はきちんと論理的に明らかにしてくださいよ。あるサイトでは
全員が塾生みたいに言われていますよ。本当は献身者と言われている人たちだけでしょ。塾生は。
そういうガセネタがあちらこちらでこの問題は飛び交ってます。おかしくないですか。
教会が教会でないと言うならきちんとした論証がないと誰も賛同はしないです。

>>482
あなたも詳しそうですね。

色々ご存知な事を
こちらで説明されたらいかがでしょうか？

中国の兵法書によると、絶対に勝てる時でないと、戦わないとかなんとか。裁判どうなるんだろうかな。

おい>482工作員
返事がないぞw

あたしはHCCとは何の関係もございませんがね、
どうも、HCCが有利であると、第三者的にも思いますが。
被害者の主張があまりにもうそっぽいし、
JWILの主催者も、自首せよとかわけのわからんこと言っているし、
（刑法上の自首の意味を調べなさいって）
裁判の形になってないでしょう？どうみたって。
だいたい安置カルトちゃん、どしたの。
はじめは威勢がよかったけどね。
念のためもう一度言うけど、あたしはHCCとは何も関係ないですよ。

>>486

>被害者の主張があまりにもうそっぽいし


だ・か・ら

本当なの、ﾊﾞｰｶ

>>487

だ・か・ら

その立証の仕方が愚かなの、バーカ

↑賢く立証してみなさいよ　ｽｶﾎﾟﾝﾀﾝ

力なき正義は 無能なり

カルト福音派擁護するのもまた無能なりw

北朝鮮がスターリン型社会主義の生きた博物館なら、ｈｃｃはその縮小版、
「動くスターリン型社会主義の標本」だと思う。
ここの塾生はバイトしてるとあったが、誰かここの塾生とバイト先で顔をあわせた
という者はいないのか?

一緒に働いていたよ
鈴木一也とかいったかな

この鈴木ってのは「吉祥寺の森から」にハレルヤはおかしいと書かれたときに、
削除を迫ったやつのことか?よかったら鈴木一也のことを話してくれ。
あと、今現在、塾生と顔をあわせているものはいないか?

そんな事聞いてどうするの？

>>494
ちがうのでは？

違うよ、削除を迫ったのは大阪教会の鈴木牧師だろう。

今日は、浜松地裁で口頭弁論ですね。

裁判を見た人、情報を流して下さい。

>裁判とは公開が原則になっており、だれであっても何の遠慮もなく傍聴することができる。
>HCCは何らやましいことがないといっているのだから、もし、彼らのいっていることが真実であるとするならば、
>今後の公判においても誠実に、堂々と、いささかの迷いも動揺もないしっかりとした反論をするであろう。
　
>被害者を中心に集まった「ゆうきの会」のメンバーも傍聴にでかける予定であるらしいが、
>例えHCCメンバーと傍聴席で出くわしたとしても静かに座っていなければならない。
>メモをとる以外はただ黙って座って聞いたり見たりするのが傍聴の基本。
>録音や写真撮影は（裁判長の許可がなければ）できない。

HCCは教会に所属しているキリスト教徒のことを「塾生」という。普通はこのような言い方はしない。
「教会員」、「信者」、「信徒」などということが圧倒的であり、
「塾生」というのはここ以外に聞いたことがない。

>ハレンチ醜聞が騒がれ始めてからの教会内部の動揺も少なからずあるらしく、
>ぴたりと来なくなる人が後を絶たないという。
>教会が崩壊する時というのはその様なものであろう。

>>500 さん。 HCCにもいわゆる一般信徒はいます。塾生は献身者で、この教会の
コアーとも言える戦闘集団です。伝道ばかりでなく、作業などにも駆り出されます。
彼らは将来の伝道者候補で、このグループに入ったらもう出られません。もう出たい
といえば、殆ど除名に近い扱いになります。一般信徒と結婚することも出来ません。
塾生の中に一般信徒と恋愛、結婚して除名に近い扱いで放り出された人もいます。
裁判をやっている人たちは、皆塾生だったはずです。だから塾生をやめたら、HCCを
出る以外にないのです。

浜松には遠州牧師会という超教派の牧師会があるが、この牧師会に参加している
教会は、完全にHCCとは縁を切ったそうです。もう地元浜松でHCCをまともな教会と
みなしてくれる教会はないだろう。この間、浜松ホリネス教会が献堂したが、その
時、HCCから祝電を打ったみたいだ。顔出せないので祝電で済ませようとしたのだが、
司会の人が、事情を知らないで、「HCC浜松教会からの祝電を読ませてもらいます」
とやったようですが、そこの婦人牧師が、来ていた客にもう二度とこういう
不手際はしませんからと、来ていた方々に平謝りしていた。祝電読むくらい、何も
問題ないはずだけど、HCCの場合はダメなんだろうね。
中央聖会か何かしらないが、これから講師はHCCの身内しかだめだろうね。自分達の
親分が、周囲でどう評価されているのか、全然読めないかわいそうな人たちだ。
HCCの中にいる人たちよ、気がつくのは今でも遅くないぜ。客観的に考えて見たまえ、
君らの知ってる人で、どれだけ泣かされた人がいるかを。

>>501
ゆうきの会の会報によると、S山の反論として次の言葉があった。

＊HCCには「入会」「脱会」のシステムはないので、仮に（元信者の訴え）
　が事実であっても原告らの健康や安全に配慮すべき義務はないと！
　答弁書に書かれていました。

S山には呆れますねｗ現信者は即刻HCCから出たほうがいいでしょう。

「カルト」化する教団、宗教の公共性への視点ー聖神中央教会の事件に思う
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022564

宗教団体が認識すべき公共性とは…。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022569#

国内最大の宗教団体は、金で集団ストーカーを請け負います
某宗教団体が宗教批判や脱会した相手や他の一般人に対してやったり
最近特に増えてきたのが
依頼者からお金をもらった悪徳探偵や復讐代行や某宗教団体が特殊工作と称して
ターゲットに対して集団で精神的に追い込みをかける嫌がらせの為に
盗聴、盗撮をフルに行ってかますストーキングね
色々ハイテク機械を使用して身体的にダメージを与えることもやるよ
じわっとくる頭痛や突然の筋肉の凝り、また痛みが身体に飛んできたりもする
低周波を用いたビリビリくる振動とかも得意技の一つだ
基本２４時間つきまとうのが最大の特徴、テレビやラジオに音声送信して
ターゲットに対してほのめかしたりもする
組織的(集団)ストーカー
http://stalker.client.jp/

>>502
詳細をお知らせ下さい。

我関せず…
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/|　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ |　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |
　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　　　　　　毒　　菓　　　　　　　　　/　/
　　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　　　無　責　任　饅　頭　　　　 　/　/
　　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　 /　　　（株）　　S　山　食　品　　　　　/ ./
　/<　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´><　｀∀´>/ /　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>502
不都合が起きれば私たちとは関係ありません。
の態度もどうかと思うが

>>502
教えてください。と言う事はＨＣＣ掛川教会やＨＣＣ磐田教会の献堂式に
遠州地区の牧師たちは、お祝いに行かなかったのですか？
ＨＣＣの身内だけの献堂式だったのですか。

>>502の書き込みはチョット眉唾ものだな、HCCはホーリネス教団ではない。
遠州地区の牧師会という超教派の集まりは存在してないだろう。

>>507さん 何を知りたいの？　そういうことですよ。 >>509さん　　あなたは、
ＨＣＣ内部の人？そういう考えから早く開放されるように。ＨＣＣの不都合
が分かったから、付き合いやめたのよ。オーム真理教でも、平和に
伝道してたら、異端、邪教でもあんなに問題にならないのよ。　 >>510　さん、
ＨＣＣ以外の牧師が行くわけがないでしょう。もっとも遠州牧師会は超教派
の会合で、全部の牧師が出てくるわけではない。事情でこのＨＣＣの問題を
知らない人もいるかもしれない。そういう人で、行く可能性のあった牧師は
いたかもしれないが、１月の遠州牧師会の会合では、このＨＣＣの問題がか
なり 話題になったので、これからはまずＨＣＣと付き合う教会はないという
ことです。Ｓ山先生はＨＣＣ内部では王様でも、日本の教会のでは、完全
カヤの外です。

>>511 さん。　あんた誰？「遠州地区の牧師会という超教派の集まりは
存在してないだろう」なんてよく言えるねえ。浜松地区の牧師会のこと
を知らない人ならともかく、知っている人なら、完全HCCのまわしもの
だね。他の皆さんで疑問に思うなら、浜松にある、どのプロテスタント
教会でもいいから、その存在電話して尋ねてみなよ。まあ、遠州の恥さ
らすことになるから、大きな声では答えてくれないかもしれないが。

どうせ、福音派だけの超教派だろうｗｗ

>>514
　その福音派にそっぽむかれて、リベラルやカトリックになら
支持されていると強弁でもするつもりかw？　

ＨＣＣの礼拝のＮＥＴ放映を時々見ているが、その説教において
異端性とか、カリスマ性を特に感じることはない。
福音派だが、聖霊を語ることは少ないが、聖書主義と言ってよい
だろう。
一年くらい前だが、榊山牧師の実弟で沼津だかの牧師と、ＨＣＣ傘下の
支部教会の牧師たちが一斉に離反、脱ＨＣＣしたようだがが、理由は分か
らない。

ＨＣＣの礼拝のＮＥＴ放映を時々見ているが、その説教において
異端性とか、カリスマ性を特に感じることはない。
福音派だが、聖霊を語ることは少ないが、聖書主義と言ってよい
だろう。
一年くらい前だが、榊山牧師の実弟で沼津だかの牧師と、ＨＣＣ傘下の
支部教会の牧師たちが一斉に離反、脱ＨＣＣしたようだがが、理由は分か
らない。

>>512-513
どこかの教会の牧師先生？
または執事、役員、長老の方ですか？

>>518 さん。　その通り。　だからその方面からも情報が入るのです。
けど、僕がどういう立場かどうかはそう問題ではない。遠州牧師会の存在
とそこで何が話されているかが鍵だ。だから、言ったでしょう、浜松のほかの
教会に電話して尋ねてごらんと。よその教会が、ＨＣＣのことをどう考えて
いるかがわかるだろう。

今HCCに起こっていることはおおよそ１７，８年前からその前兆は遠州牧師会の
周辺ではもれ聞いていました。しかし、その勢いと日本の福音派の超指導的な
H師故Ｈ師などの先生がたによる聖会（究めて宗教性の高いｷﾘｽﾄと人との交わり
会）の指導などにより周辺では沈黙をよぎなくされて来ました。
しかし、脱会された方が地区の教会に実情を訴えたり、ゆうきの会の立ち上げと
前後し３年ほど前から遠州牧師会は直接Ｓ師を訪ね、この今起きていることに
実情をただし悔い改めと関係者に謝罪を迫りました。
結果はそういう事実はないと言う回答でした。やむなく除名となりました。ライフライン
放送よりもテロップ中止になりました。このような中で民事裁判がおきています。
牧師会も近隣の信徒も断腸の思いで事の推移を見守っているこの頃です。
この件に日本福音同盟の社会部会も７，８年前から討議を重ねている筈ですが静観状態
のようです。しかし、火は迫っています。
この件は究めてオーソドックスな教会、教団のど真中で起きていることです。
聖会を示導するとは罪の悔い改め、神に赦しを求めることです、責任は軽くはありません。
一冊の本が出来、後世に信仰の危うさを語り継がれる程と思います。
問われれば、だれも石を投げたくありません。しかし、名誉の回復と真理の勝利が
懸かっています。〇〇週刊誌が書くかもしれません、予想外の裁判の判決があるかも
しれません。大切なことは事実を公けにする事と全キリスト者の悔い改めです。
Ｓ先生あなたはもう１度キリストを十字架に架けられるのですか、ペテロに現れた
方と良く話しください。今年もイースターです。主よお語りください、この方しか
もうおられませんよ。あなたもクリスチャンでしょう。

>>512
『日本の教会のでは、完全 カヤの外です。』
と言いましても、キリスト教雑誌幸いの人でお馴染みビュン師、大和教会
の大川師、日本のゴスペル界の第一人者の小坂師、メビックのゴンベイ師
カルフォルニアの星教会（米国でした）の石原師など
まだまだ仲間がいる様ですよ。

>>521
名だたる顔ぶれジャン　干せないよね

>>521 >>522 一人芝居してるこの人のソースはかなり古いね。そうでなきゃ、
かなり悪党だ。世の中の人は、ＨＣＣがどういう教会か、そう簡単に分かる
わきゃないだろう。もしかしてＨＣＣ内部の方？それなら、ご愁傷様。
あそこは北朝鮮と一緒で、悪い情報は漏らさない主義だから、内部の人の
持ってる情報は、古いのだ。部外者にもそれがはっきり分かるようになった
のは、去年の静岡新聞の記事、さらにそれに続く、被害者からの訴訟、そして
リバイバル新聞の記事くらいからだ。浜松の牧師会も、多少、ＨＣＣに好意の
あった教会もあったが、１月の会合ではっきりした。だから昨年の訴訟騒ぎ
以降に来る人は、もうないだろうということだ。もっとも新聞とか訴訟とか、
世間に疎いかたがたもたまにはいるから、まだ知らずに来ることが偶然で
あるかもしれない。ビュン師は、「さいわいな人」という本をたくさん
買ってもらってるから、もしかしたら・ ・・・・いやあ、あの人が来る
ならそういう理由ではないと思うよ。単に知らないのだ。大川師、もう来
ない。小坂師、もう来ない。ゴンベイ師、もう来ない。カリフォルニアの
石原師、もう来ない。この人のホームページにはすごいこと書いてある。

http://www.calstarchristianchurch.org/060115star.html

>>515
そういえばクリスチャン新聞や情報ブックに
広告掲載が出来なくなったのか、自分の売店（本屋）を
キリスト新聞のイースター特集広告などに
掲載させてましたね（ハレルヤブックセンター？だったかな？）


藁をもすがる思いだったでしょうに

>>523
ビュンやおやまや新生宣教団の記事を
思い返すと、反吐がでますわ、まったくww



被害者の訴えを真朋に聞いちゃいないんでしょ
こやつらは。

しかし503の話はすごいな。「入会・脱会のシステムがないので、信者の健康や
安全に留意する義務はない」ってか?こんな詭弁、幼稚園児のお遊びで宗教ごっこ
やってると主張してるようなものだぜ。
なら会員という概念もないわけだし、来ている人がｈｃｃを支える義務はない
わけであるから、来ている人からはビタ1文だってとっちゃなんねえ。
教団と教祖一族の資産はすべて、元信者のみならず、現役にも返還しろよな。
塾生や現役信者知ってるやつは「ｈｃｃに献金の必要はない。何かあっても
信者の健康や安全に配慮しないんだからな」って教えてやれ

この裁判の行方は非常に興味深いと思う。
裁判の結果は、単なる茶番に終わるか、はたまた大スキャンダルに発展するかもしれない。
何しろ、S山の奥さんはリバミの滝元明氏の長女なのだから新城教会も知らぬ存ぜぬという訳にはいかないだろうからな。
もしも週刊誌が記事を書いたら大変なことになるだろうね。

余談だが、オレは若い頃に浜松でバイトしてたことがある、HCCの信者だった頃の話だ。
そのバイト先の社長は２０代の青年期にに、浄水器を作って販売する会社を興したことがあった。
しかしその浄水器には欠陥があり（フィルターが汚染された）週刊誌に記事に書かれて叩かれた。
そして其の小さい会社は忽ち潰れたそうだ、それから社長は再起したのだが、まだ無念そうだった。

なんでこんな話をするのかと言うと、当時その社長はHCCに入信する寸前だったからだ！本当の話だ。
オレはその事実を知り、電話でHCCの酷さを話して説得して、その社長をHCCから引き離した。
もしも社長がHCCに引き込まれていたら、健康食品の社長（その社長とは面識は無い）のように
破産してたかもしれない、ガクブルだｗ　オレがバイトしてた社長さんラッキーだったね！

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ 無罪ニダ　　　　　　（´∀｀｜見たぞS山ｗ
　　 (へ　 ) 　　　　　　　　　　　　　＼　　|
　 　　　 >

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ 時効ニダ　　　　　（´∀｀｜見たぞS山ｗ
　　 (へ　 ) 　　　　　　　　　　　　　＼　　|
　 　　　 >

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ 無関係ニダ　　　　（´∀｀｜見たぞS山ｗ
　　 (へ　 ) 　　　　　　　　　　　　　＼　　|
　 　　　 >

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ ワシは殴ってない！（´∀｀｜見苦しいぞS山ｗｗ
　　 (へ　 ) 　和気藹々と叩いた　 　　　 ＼　　|
　 　　　 > 　　だけニダ！！

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　 ∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ ゆうきの会撲滅！　（´∀｀｜ ゆうきの会は不滅です。
　　 (へ　 ) 　　　　　　　　　　　　　 ＼　　|
　 　　　 >

2000年春　宣教会の髪きり事件の巻

Ｓ山師の独断で信徒たちの髪を切る。
（ほんの一部だが切られた人たち）Ｓ木○也先生　Ｓ木○央先生
　Ｓ木裕○先生　Ｔ田先生　Ｉ田先生　Ｓ山○由先生　Ｅ藤先生　その他
　
　女性もＥ藤姉　Ｓ木○子姉　Ｗ辺○枝姉　その他

　子ども達も合わせると３０人はいました。すごい髪の毛の量でした。
　　
　でもＳ山師の記憶に無いことでしょうが。春になると思い出します。

＊無知な人々よ！気を付けないと韓国人に国を乗っ取られるぞ！！
http://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。

裁判は榊山氏は来られず。代理としてN村氏、元社長のS木氏来られる。弁護士も。他にも数名。
前回裁判はゆうきの会を訴えた原告としてのhcc側からのもの。
裁判記録は浜松地裁に行けば誰でもすべて読める。
そのかわり、閲覧者は裁判当事者に知られる。裁判は榊山個人への告訴は時間的経緯から難しく、
hcc団体への告訴になる模様。同時告訴合戦となっているため長期化予想されるか。
ゆうき側、脱退者が証言を拒否する者多し。
hccは事実無根を主張のためゆうき側は多くの証言を必要。
Wド師の「訴えるぞ」問題はクリアー。どうしてクリアーかは謎。

榊山氏の父上、リバミの滝元明師とその息子、順師（榊山氏の奥方の兄上）は、
被害者サイドにおられる。父上は、なんと言っても日本の福音派内では、
まだまだ榊山氏よりは、知名度、信頼度ではだいぶ上だから、この父上が、肉親の
情を断っても、正義から被害者サイドにつかれたのは、HCC側としては、いかんとも
しがたい。父上は、よく知られた正義の味方だから、おそらく娘夫婦が不利になって
も、正しい証言をするだろう。現に、すでに父上が娘夫婦を説得し、謝罪を勧めて
いるとかの噂もある。
榊山サイド、HCCは、非常に厳しい状況にある。

ＨＣＣでは裁判の噂が広がってかなり人が離れているみたいです。
もう少したてばもっと人が減るでしょう。。。(笑)
ゆうきの会の方々の提訴の効果はあったということです。

失礼します、「行ってはいけない教会２」スレに
HCC浜松教会からの削除依頼があるという知らせが来たのですが、
事情の分かる方にレスをお願いできませんでしょうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/722-726

ＣＲ河原美代子
http://www.geocities.jp/cr_miyoco/

１００年後、２００年後・・・私たちは存在しているだろうか？人は一生闇の中で食事をする。多くの苦痛、病気、そして怒り。
神を恐れること。これが人にとって全て。神はそんな私達をも、唯一の救い主を介して救ってくださるのである。

私は、訴えてはいませんが
○○に何度となく殴られました。コタツの足で尻を叩かれました。
無理矢理食べたくないタバスコで作った豚汁たべさせられました。
○の子供の食べ残しを無理矢理食べさせられました。
ありもしない事で会衆の前でバカにされました。
あった事を書いたらいけないのですか。

>>541
思う存分書いてください。

　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）嘘は先についたものが勝ちだニダ！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
　HCCは　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 思ったニダよ。　ホルホルホル♪
最強ニダね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 嘘も吐き続ければ本当になるニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣￣

今週も行ってきましたよ。。

楽しかったですか？

仲良くなった人がいるから、会って話したりするのは楽しいけど
信仰心が厚い訳ではないし、伝道がネック。だから半々ぐらいかな．

深入りしないように気を付けて下さい。

>>533
なぜ髪など切ったのでしょうか？。女性も切られたとは
非常に恐ろしいカルト集団ですね。ここの団体は本当にキリスト教会
なんですか。全く理解できません。

ここは磐田市にも支部あったな。先日、磐田市内の高校に侵入し、女物の
スクール水着着て、恍惚のあまり脱糞した、派遣会社の男がいただろ？
ぜひあいつ信者にしろよー。
S山猫が、仁子や百合香が着用していたスク水ヒラヒラさせながら、「これ着て
脱糞したきゃ、もっと熱心にやるニダー！」とハッパかけてる場面のAA貼り付けた
やつは神!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/737-738

＞16 ：すずき　教会役員 ：2006/03/07(火) 21:26:47 HOST:p29aee0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
＞わざわざありがとうございます。読ませていただきました。
＞
＞削除人様、とりあえず、
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065551054/323
＞の個人名は削除していただけないでしょうか。

馬耳東風でつ。

スカートまくり上げ事件は知ってますか？

知らないよ、ハレンチ学園か？ＨＣＣはｗｗ

聞いたことあるよ
スカートぬがせて、下着を脱ぐように命令されたそうだけど。
本当かな
いくら変態でもそこまでやるかな

「聖潔」って言葉、売りじゃなかったですか？
HCCってw

>>553
自我を捨てる訓練なのです。従順を学ぶ訓練です。教祖様の教えなので
これが真理なのです。従わないことが罪なのです。
下着を脱ぐ訓練は男性の私には与えられませんでした。
まぁ男性に下着を脱ぐように命令するほうが怖い訳なんですが・・・。
命令されたのは若くて魅力的な女性限定です。
ただし暴力は男女大人も子どもも関係なく与えられます。
Ｓ木康×教会役員さまにも与えられているはずです。
教祖様の愛として感謝していることでしょう。

Ｓ山に最も似つかわしくない言葉が「聖潔」だなｗ

イエス福音にいた時には謙遜と清潔と書かれた字があったけどイエス福音を出されてから、アキチカ先生は悪霊だと決めつけて、祈り会でアキチカの霊出ていけと叫ばせていたよ。
悪い事はアキチカのせいにしていた。
清潔なんて言えないよね
顔付き変わったな
謙遜は自分を除いた他の人に強いる言葉ですね。

なんでも、数年前にアキチカさんの自作自演でのHCC批判というのを
ひとこさんから聞いたことある。その話は、毛戸先生ととかも知ってて
何があってもHCCを応援するって言ってるて。故本田先生もHCCがやっている
中央聖会を我がことのように大切に思われていた、、なんてことは榊山が使う常套文句だ。
今のHCCを知ったらなんていうかね。

それとあそこの人たちは、この裁判のすべての元はアキチカさんが仕組んだものとして
思いこまされているようだ。榊山の弟のKさんもサタンのように思われている。
もうホントに恐ろしいくらい単細胞集団だな。HCCはなんで反省しないんだ。
まず我が内を探れって。できないならそう教えられていることがカルトっていんだよ！
アキチカさんは700万だっけ？HCCから訴えられているんでしょ。
なんでもいいけど、HCCは壊滅させないとどうしょうもないよ。
マスコミはもっともっと厳しく警告してもらいたいね。
知らん顔はやめろって！
これ以上あそこの教えを世間に広めてはいけないよ！！絶対に。

ＨＣＣは日本発のエホ○の商人（ビジネスマン）と成りそうな危険な宗教団体だ。
自分はＨＣＣがイエス福音教団から離脱した時点で、ある程度予測してのたが、

＊ＨＣＣは単立の教会になってからも教勢が伸びている（現在はＨＣＣ教団）！

ＨＣＣは油断ならない勢いを持った教団なのだ！偽りの教団を蔓延るらせるな！！
皆さん、ゆうきの会を応援して下さい。

>>559
なんか、カルトに騙される奴は最初から馬鹿、という先入観を補強する目的か？

＊愛について勉強になります！
さくらももこ、も泣いて感激した珠玉の名作「アミ小さな宇宙人」
http://homepage3.nifty.com/KN3/sub2.htm

>>558
よくそんな嘘が言えますね
滝元 明長女は

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/con2/pastors.html

↑この人たちにしばいてもらわないとねえ

毛とのおばかも
同じ教団の電気ふぐ先生か
協力牧師の刺青ﾊｰﾚｰ先生に
蹴りを入れられた方がいいな

今日は、日曜日
ＨＣＣにとって大事な集金日です。
礼拝中に一回献金
凄惨式で一回
昼食を協会からかうからもう一回
グループミーティングで一回
学び会で一回
コンサートで一回
ゆうはいで一回
何だかかんだか
今日は大切な集金日。

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　∧∧ ｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ 日曜日が　　　　　（´∀｀｜宗教ビジネスは止めなさい！
　　 (へ　 ) 一番の稼ぎ時　　　　　　＼　　|
　 　　　 > 　ニダーー！！

536の話だと、滝元氏が榊山家の説得に入ったという噂だが、正義感から被害者サイドについた
という説は、少しかいかぶりすぎていないか?たぶん立場上、もうこれ以上長女
夫妻をかばいきれなくなったと見るほうが自然だ。新城も自分たちを守るため
に必死だ。もし滝元家が正義の心をもつなら、2000年に2ちゃんで話題になる
前に何とかしていたはずだ。長い間ずっと知らん顔でいたのに、今になって
被害者サイドについて、教祖夫妻の説得に取り組むとなれば、この教会の
正義感は、21世紀になってやっと芽生えたということになる。これほどの教会
の聖職者の心に、なぜ最近まで正義感がなかったのか?それこそ滝元家に
正義感があれば、たぶん榊山家の異変に気がついた時点で、ｈｃｃを正常化
するか、どうしてもだめならどのような手段を使ってでも解散させていただろうよ。

今日のインターネット礼拝にはＳ山氏は出てなかったね。
珍しいことだと思うよ、図太い神経の持ち主のＳ山氏も流石に応えるいるのかな？

>>566 おたくのお説が正しいかもしれない。とにかく、被告側について
いることは確かなようだ。

>>566
滝元氏が説得などはありえないだろう。かつて、榊山夫妻は仲間たちを語らって、リバイバルミッションに決別
を宣言し、離脱した仲だ。だから親戚としての付き合いはあるようだが、信仰的なつながりは一切ないようだ。

今度の事件は、脱落者としてのかつての塾生の逆恨みだと思う。訓練は確かに厳しいようだが、牧師養成としてはやむを得ないだろう。
献金については５６４の言うようにかなり手厳しいが、あれだけの所帯の運営としてはやむを得ないだろう。ホームレス２０人あまり
の寝食の面倒を見ていることだし。信徒に立派な大人がほとんどいないからだ。若いものたちに金はない。

ヤマトチャペルの大川氏も説教の中で、まだ会堂を建てたときの借金が７億まだ残っているそうだ。
ＨＣＣもホテルを買い取ったときの借金、６万坪の土地を買ったときの借金が継続していると思う。

ただ、ＨＣＣについては、塾生を卒業して各地に牧師として派遣された人たちが、ほとんど成功していない現状は、榊山氏の訓練法に欠陥が
あるのだろうと思っている。榊山氏は、現在も月に一度は、派遣先の教会を順番にめぐって、日曜礼拝
を行っている。どこともさびれているようだが、榊山氏の訓練法が信仰の植え付けだけで、教会の運営について訓練が欠けているためだろう。

それといささかアメリカかぶれが目につく。ゴスペル風なのは、若いものたちには受けるが、年配者はゴスペルにはなじめない。だから、年配者の
信徒が少ないといえるだろう。だから、大口の献金不足が、教会運営に支障を来たす。

羽鳥師も聖会に来なくなってしまった。彼もかつて説教の中で、榊山氏の会社経営者ぶりをいささか揶揄していたが。

榊山氏は６万坪に温泉を掘って、老人ホームを経営すると言っていたが、若者の集会所はできつつあるが、温泉はいつのことやら。
だが次から次へとそのヴァイタリティには関心する。

>今度の事件は、脱落者としてのかつての塾生の逆恨みだと思う。訓練は確かに厳しいようだが、牧師養成としてはやむを得ないだろう。
>献金については５６４の言うようにかなり手厳しいが、あれだけの所帯の運営としてはやむを得ないだろう。

＊何様か知らないがＳ山の鉄拳制裁を食らってから物を言え！！

>>５７０

＞＞何様か知らないがＳ山の鉄拳制裁を食らってから物を言え！！

その鉄拳を食らった多くの者たちが、榊山を慕い尊敬して
牧師をし、また教団のために働いている現状を知らないのかね。

お前たちは落伍者に過ぎない。哀れな馬鹿者としか言いようが
ない。悔い改めることだな。

テスト

>今度の事件は、脱落者としてのかつての塾生の逆恨みだと思う。訓練は確かに厳しいようだが、牧師養成としてはやむを得ないだろう。
>献金については５６４の言うようにかなり手厳しいが、あれだけの所帯の運営としてはやむを得ないだろう。

＊何様か知らないがＳ山のセクハラを食らってから物を言え！！

>>569
単なる逆恨み？落伍者？
この被害者の心情が理解できない
バカ栗がこういった教会を野放しに
しているのだなw

>>571
悔い改めなきゃならんのは
教祖様とおまえだよ

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ 　　 　 　 　 ｡｡
　　　 　 　|::::ﾞヽ、　　　　/::::::i 　　　　　　ﾟ●゜
　 　 　 　 |:::::: : ﾞ''─‐'''"　 :::::l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,iﾞ 　　　　＼､i, ,ノ　 　　ﾞi! 　　 ／今度の口頭弁論は４月１７日（月）だわね！　 　　 　 　 　 　｡｡
　　　 　i!　　　 -=・=--=・=- 　　,l　 ＜ 　　やはり裁判は長引くんだわね、我慢比べはキツイだべさ　ﾟ●゜
　　　　 ﾞi,,　　 ∴　　Ｃ 　∴ 　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､,,　　 　　　　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　/＼￣ 旦 ￣￣￣￣￣＼
　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　
　 　 〈＼ ＋　＋　＋　　 　　＋　＋ ｀､　 　 　 　 　 ｡｡
　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____ヽ 　　　　　ﾟ●゜
　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

>>574

被害者が聞いてあきれる！！
自由意志で希望して塾生になっておいて、訓練が被害だとは聞いて
呆れるほかはない。気に食わなければすぐに出ればすむことだ。
なぐられたら殴りかえして、さっさと塾生をおさらばすれば済むことだ。
いまさら、被害がどうこうと、金にしようとする腐った人間たち！！

おれは信徒でもなんでもない。ＨＣＣの活動を興味をもって眺めている
ウォッチャーに過ぎない。本田弘慈の講演に誘われたのが縁の始まり
というわけさ。

>>577
スカートまくりあげが訓練とは
これいかにww

ｳｫｯﾁｬｰとかいいながら
何にも見てないんだね

577って
金にもっとも汚いのは
教祖様自身なんだんけどね

>>577
>なぐられたら殴りかえして、

そうだね。
Ｓ山の娘のスカートまくりあげて、しかえししてやればいいのに。
そういう人はいないの？

２ちゃんはどうしても、品が悪くなりがちですが、なにもそこまで、品をわるくしなく
ても、いいのとちがいますか？　ねえ、みなさん。

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ 　　 　 　 　 ｡｡
　　　 　 　|::::ﾞヽ、　　　　/::::::i 　　　　　　ﾟ●゜
　 　 　 　 |:::::: : ﾞ''─‐'''"　 :::::l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,iﾞ 　　　　＼､i, ,ノ　 　　ﾞi! 　　 ／２ちゃんは叩きが基本なんだわね！　 　　 　 　 　 　｡｡
　　　 　i!　　　 -=・=--=・=- 　　,l　 ＜ 　品の悪さが２ちゃんだべさ、清濁併せ呑むべ　ﾟ●゜
　　　　 ﾞi,,　　 ∴　　Ｃ 　∴ 　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､,,　　 　　　　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　/＼￣ 旦 ￣￣￣￣￣＼
　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　
　 　 〈＼ ＋　＋　＋　　 　　＋　＋ ｀､　 　 　 　 　 ｡｡
　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____ヽ 　　　　　ﾟ●゜
　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

>>581
Ｓ山の品の悪さを問題にするスレだろ。
だったら、品の悪い話はしかたないだろう。

581 です。　　ホント、皆さん面白い方達ですねえ。
一度、お会いしたいです。

＞＞５７８

＞スカートまくりあげが訓練とは
これいかにww

だから、無知な愚か者に訓練が必要なのだ。

羞恥心は罪なのだ。エヴァが禁断の木の実を食って
羞恥心を覚えたゆえ、罰せられて追放された意味が
分からないのだね。まるで幼稚園だ。

下着を脱いで羞恥心を感ずるのは悪であるゆえ、
羞恥心を克服させるための訓練であることさえ
分からない愚かものよ、信仰によって目を開く
ことだね。もっと真剣に聖書を読め！！

>>585 は、統一教会のメンバーだ。彼らは教祖からして、そういうこと
する。間違いない。

>>585
もしＳ山がそう考えているのなら、娘に模範演技をしてもらいたいですね。
ＨＰのビデオで流すというのはどうでしょうか？

別に見たかねーな。

>>585

>もしＳ山がそう考えているのなら、娘に模範演技をしてもらいたいですね

榊山が必要と考えるなら、やるだろうし、娘も平然と従うだろう。
心が正しいなら、裸になろうとも、なんら恥じることも臆することも
ないだろう。問題はその必要があるかどうかだ。

娘はゴスペルに陶酔している。
榊山はゴスペルは気に食わない。事実、彼はゴスペルを歌えない。
かれは、娘に一つくらいは賛美歌をやれといっている。
だが、彼女は榊山一家で稼ぎ頭で、献金頭なのだ。彼女の給与の
半分以上を献金している、教会の会計にだ。

>>589は何故そんなことを知っているのだ？
　　　しかし、Ｓ山は元グロリアシンガーズのメンバーだぞ！
　　　ゴスペルくらい歌えるよ！！
　　　＊カルトが問題なのは、日本国憲法で保障されてる基本的人権を踏み躙っているからだ。

　　きほん‐てき‐じんけん【基本的人権】
　　(fundamental human rights) 人間が生れながらに有している権利。
　　人は生れながらにして自由かつ平等であるという主張に表現されており、
　　アメリカの独立宣言やフランスの人権宣言により国家の基本原理として確立。
　　日本国憲法は平等権、自由権的基本権（人身の自由・精神の自由・経済の自由）、
　　社会権的基本権のほか、基本的人権を現実に確保する参政権などについて規定。

>>590
>しかし、Ｓ山は元グロリアシンガーズのメンバーだぞ！
　　　ゴスペルくらい歌えるよ！！

じゃあ、娘が舞台で歌ってるとき、榊山の口元を見てみろ。
歌えないんだよ。彼自身がそう言っているのだ。ははは。
最近のゴスペルの歌詞はなっていない。子供だましとも言うべき
幼稚さで、歌う気にもなれないと言ってやった。

＞カルトが問題なのは、日本国憲法で保障されてる基本的人権を踏み躙っているからだ。

カルトが人権を踏みにじるって？　馬鹿も休み休み言うもんだ。
カルト性と人権云々は別の次元の問題だよ。
宗教はすべてカルトなのだ。カルト性がなければ宗教ではない。

なお、憲法など人間の作った誤謬に満ちた法を有難がるのも、愚劣
だな。ドイツなど２年に一度くらい憲法を改正していた。
神の憲法に改正はない。神を愛せよ、同じく隣人を愛せよ　と。
人権蹂躙どころか、愛しなければならんのだぞ！！

日本国憲法はマッカーサーが腹心の民政官ホイットニーを使って、
幼稚で野蛮な敗戦国日本人に押し付けた、懲らしめと教育の
実験的憲法なのだ。アメリカでは黒人差別がまだ公然とおこなわれて
いた時代に、日本で民主主義の実験を行おうとした。戦争放棄も
世界でまったくはじめての実験をマックは試みたのだ。
日本は唯々諾々と従わざるを得なかった。

イランを見てみろ。政教一致だろ。コーランが憲法なのだ。
だから、銀行に金をあずけても利息はつかない。
日本でも、公明党は学会の政治部門だろ。政教一致を目指している。
そのうち般若経が日本国憲法になるかも。あははは！

病気だな、おまえは・・・

＊やっぱり大山倍達氏も韓国人だったんだな〜キミィ！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140153587/

>>585
おいおいセクハラは聖書では善なのかよww


そんなキリスト教会、おいらは聞いたことがないねww
バカじゃないまったく

下着を見せて恥ずかしくないんだったら
罪が無いそうだから、585の教会は。

皆さんにご紹介してあげて下さいww

　　 　 S
　 　 ／　＼ ¶ 　　　　　　　　　　　　 　　∧∧｜
　ヽ<丶;`Д´>ﾉ セクハラは　　　 　 　 （´∀｀｜セクハラは止めなさい！
　　 (へ　　) 羞恥心を克服する　　 　　＼　　|
　 　　 　 　> 　聖書的訓練ニダーー！！

榊山の過ちは、豚どもに真珠を投げ与えたことだ。
豚は真珠を踏みにじり、向き直っていま榊山に噛み付いている。

榊山はまだ聖書を知っていない。愛するとは、隣りにおける善
を愛することであることを。
事を。

　
ＨＣＣ掛川の牧師先生。　自分のブログを恩師にも教えてください。

■2006/03/12 (日) 赦されるために、赦そう。

「赦す」という行為は、聖書から見ても特別な行為です。・・・
主に対して自分から、「赦します」「ごめんなさい」と告白できた時
です。実はこれこそが、人間関係における最大の秘訣なのです。

　聖書のことば
「私たちの負いめをお赦しください。
　私たちも、私たちに負いめのある人たちを赦しました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ６：１２

Ｗ辺先生いいこと言いますね。恩師は罪の無い人達を訴える人間ですよ。

Ｗ先生、痩せましたね！随分苦労したんですね(T_T)貴方に捧げたい歌です。

　 探し物は何ですか
　　見つけ難(ﾆｸ)い物ですか
　　カバンの中も　机の中も
　　探したけれど　見つからないのに
　　まだまだ探す気ですか
　　それより僕と　踊りませんか
　　夢の中へ　夢の中へ
　　行ってみたいと　思いませんか
　　Woo woo woo--　Woo woo woo--
　　Woo woo woo--　さあ

　　休むことも許されず
　　笑うことは止められて
　　這(ﾊ)いつくばって　這いつくばって
　　いったい何を　探しているのか
　　探すのを止めたとき
　　見つかることも　よくある話で
　　踊りましょう　夢の中へ
　　行ってみたいと　思いませんか
　　Woo woo woo--　Woo woo woo--
　　Woo woo woo--　さあ

「リバイバルミッションはキリスト教か?」を読みました。妹が妹なら兄も兄。
特に896を読んで、こんな教会だから娘がこうなるのかと納得することしきりです。
このスレだけを見ているときは、親戚の教団のとばっちりくって気の毒だと思って
いましたが、この兄にしてこの妹あり。ハレルヤと新城はアキチカの鬼子です。
新城は92年に主が自分たちのもとにあらわれたと主張していますが、これも896
で疑問視されています。たぶん、新城はうそつきだと失望して教団を去る人や、
プレイズ出版の本を捨てたり着払いで送り返す人がでても、おかしくないと思います。
リバミすれを見て新城の実態や、「へびおばさん」と呼ばれる教祖夫人の人格形成のアウトラインが見えてきた
ように感じます。
ここにきている人、とにかく「リバイバルミッション系はキリスト教か?」を
このスレと併せてお読みください。そして新城を多少でも知る人は、さまざまな
質問に答えてみてください。

>>600 さん、または御存知の方、「リバイバルミッションはキリスト教か?」って、
どこにありますか？

↓↓↓これ↓↓↓これ↓↓↓これ↓↓↓これですよ！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/l50

宗教儀式であるからといって、刑法の適応はまんぬがれぬ。スカートめくりは
明らかに公然猥褻罪であり、鉄拳は（程度によるが）暴行である。いまどき世間の
学校なら校長が自宅におとずれ平伏する。主イエスも宮きよめの事跡はあるが弟子に暴力をふるったという
記載はない。京都の某半島系教会同様の非キリスト教と断じるべきであり、いずれも
親告罪でないのだから、官憲の介入をまねこう。日本の官憲は暴走させるのを
予防するのでなく、できるだけ大事件にしてポイントをあげたがる。信者も幇助か
参考人くらいにはよばれよう。

鈴木牧師さんがこんなことを削除依頼板で言ってますが。
とりあえず持ってきました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/778
＞20 ：すずき　教会役員 ：2006/03/14(火) 22:04:50 HOST:p29c555.osakac00.ap.so-net.ne.jp
＞>>14　案内人チャーミー★様
＞レス遅くなり、申し訳ございません。
＞2005年12月16日から裁判が行われています。ただし、刑事裁判ではなく、
＞民事裁判です。また、裁判の争点は「暴力」「セクハラ」ではなく、
＞債務不履行です。削除依頼をしている書き込みは、裁判とは直接関係なく、
＞あまりに事実とかけ離れたものです。
＞
＞削除して下さるようよろしくお願い致します。

>>604
また嘘に嘘を重ねるお弟子さん達

むなしいだろうねえ

鈴木君も削除スレでごちゃごちゃ
言ってないで、ここで
教祖の身の潔白を証明したら
宜しいのではないのかな?ww

さすがに自分がＳ山の暴力（鈴木君は愛の鞭だと思っているだろうが）を実際に受けてるのに、
暴力が無かったとは証明できないでしょう。

僕はＨＣＣの熟生だったことがありますが、Ｓ山の命令で鈴木君の尻をバチで思い切り叩きました。
計１０人位の熟生で叩いたから、随分と痛かったでしょう。
鈴木君、御免なさい許して下さい、反省してます。（この話は本当に本当の話です）

なんでバチで叩いたの？愛のむちの理由はなんですか？

>>607
わたしは榊山先生が鈴木牧師（塾生時代ですが）を拳でぶん殴ったの
見たときあります。
（この話は本当に本当の話です） ＨＣＣ教会だから特別に
珍しいことではないと思いますが。ですよね607さん。

どっちもどっちだ。子供の喧嘩だ。

鈴木牧師とやらは、原告の「訴状」をここに掲載すれば一発で
ここの下着論議は終わるのだ。
依頼の「削除」などできるわけはない。真実についての綿密な
調査が必要だからだ。

原告側は、訴状を隠して、下着論争を煽情し、さもセクハラ裁判に
見せ掛ける卑劣さ、いい加減にしろ！！

憶測だが、どうやら教会側が施設拡張に際して、教会債を発行して、
原告たちから借金した。教会はその返済履行を迫られているようだ。

訴因をはっきりさせれば、ここで無駄な議論にうつつをぬかす必要
もなかろう。
愚痴があるなら愚痴として聞いてやってもよかろうが。

>>608
実際、此の話をするのは辛いです(T_T)
昔の話だけど、今でも心苦しいのです。

簡単に言うと、当時の鈴木君（現在のＨＣＣ大阪教会牧師）は
長野県の飯田で伝道活動をしてたのですが、思うよう伝道の成果だ出なかったのです。
そして伝道期間が過ぎてから、鈴木君は自家用車で浜松の高丘の教会堂（今はどうなっているか知らない）に帰って来た。
その後の高丘教会堂での午後の熟生の勉強会での出来事なのですが、
そこでＳ山がこう言った「鈴木兄弟は約束を守らなかった、皆で罰を与えなさ」と。
＊要するに、鈴木君はＳ山との間で、飯田教会での伝道成果として「新規の入信者の人数」を約束したのです。
　しかし、成果が上がらずＳ山との約束を守れなかったということです。

まあ、此の事はもう時効になるのでしょうが、大まかには上記のような理由で叩きました。
ＨＣＣでのＳ山の行為は、この程度のことは珍しいことだはありません。

>>610

だれが「セクハラ裁判」やってるだなんて書いたんだ？

セクハラは事実を述べたに過ぎないのに
何過剰反応してるんだろうね

この人がセクハラを認めている教会の人なんだww

610がいちばんｶﾞｷww

実は610が鈴木ｾﾝｾｰ自作自演だったりしてね

>>611　約束を守らないから叩いたねぇー。なぜ牧師はみんなに叩かせるの？そういうときも、
もしかして「わきあいあい」ってやつですか？？でも叩かれた人が削除に回っているのだから
よっぽど牧師に恩があるんですかねぇーー

>>615
ここで女性問題で弱みを握っているところが
生かされてるわけなんだ、ね鈴木君w

>>616
あ、鈴木君が握られてるんだったw

飯田教会か　ありましたね〜　ここの元牧師は　
このカルト教会の被害者です。人生ボロボロになってしまいました。

鈴木康○牧師よイエス様の前で正直に歩もうではないか。
イエス様に嘘をつきながら　これからも生涯すごすつもりですか。
鈴木康○牧師よ、昔はそんなにつまらん人間では無かったじゃないか。
愛と正義感あふれる青年だったですね。
今のあなたには榊山氏の忠実な飼い犬ですね。
失望します。残念です。

>>611
>実際、此の話をするのは辛いです(T_T)

愚かだね。鈴木牧師はきみの思うほど、なんとも思っていないよ。
きみはいまだ幼い。
察するに、榊山は、鈴木の宣教のために、貴重なきみたちの献金を、
飯田の鈴木に送ったのだよ。だのに鈴木が成果を挙げ得なかったゆえ、
きみたちの苦労の実を無駄にしたゆえ、きみたちに鈴木の尻を叩かせた
のだ。榊山は面白がって叩かせたのではない。榊山にしては鉛を飲む
思いだったに違いない。決して愉快ではなかったと思う。

だからと言って、おれは榊山のやりくちを正しいとは思わない。
ペテロがイエスを捕らえに来たと従卒の耳を切ったとき、イエスは
暴力をとどめた、暴力を振るうものは暴力によって滅びると。

イエスは、「私は柔和であって、こころへりくだるものである」と。
イエスがそうなんだ、まして榊山は柔和であり、きみたちの足を洗う
ほどへりくだるべきなのだ。暴力に意味を見出すものは暴力によって
滅びる。榊山に教えてやれ！！

フォルテで少し前までＨＣＣにいた人にあった。
何年か前にもみたことがある｢お兄さんグループ｣の人だ。
誰かが｢面倒見てる｣といってるみたいだけど本当は違う。
ご飯が食べたいだけなのに訳もわからずすぐに洗礼を受けさせられ、
洗礼をうけているから奉仕といわれてお金はもらえない。
岡山でもなんでも、どこでも行く。
誰か文句をいった人には1ヶ月2千円位払うらしい。

裁判の話はお兄さんグループも他の人もいっぱい知っているみたい。
お兄さんグループだけではなくかなり人が減っているみたい。
どうしようかと思ったけど書いてみました。

本当にホームレスの人を助けたいというわけではないのですね。
利用するだけ利用して使い捨てですか。
●は悪魔ですね。
ところで●が●別●落出身者でそれが原因で●●でも●別されて歪んだって聞いたけど。
教会の●●も有名な●別●落だし。やはりそういう場所が居心地良いよね。
後小学6年から中学2年の二人の少女に 何してたの
いやはや
牧師は
凄いな
大阪の捕まったチョンと仲良しだったかな
まぁ
目がイヤラシイよね

●落問題や嫌韓に結びつける
中身の無いレスも
カルトの匂いがぷんぷんしますね

>>620
>榊山に教えてやれ！！

君はまだ幼い。自分がそうするべきだww

>610,620

ってなんか事情通だよね
「〜察するに」とかいいながら
かなりいろいろ知っているよね

やっぱ鈴木君の自作自演じゃないか？

HCCってどれくらいの人来てるんですか？

>>626
チョーヨンギ先生の教会を超えるくらい

>>617
鈴木牧師の女性問題って何？

奥さんとは話したことあるよ。

>>617 ２ちゃん　は叩きが本業みたいだけど、大阪のＳ木先生の女性問題
って本当かねえ・・・・　あんまりいい加減なスレは、やっぱり問題
だと思うけど。でも、あんなにＳ山をかばうところみてると、その説も
考えられるかなあ・・・・掛川のＷ辺先生が握られてる弱みは知ってるが、
やっぱり俺、ちょっとそれだせねえ。あの人は、根はいい人だから。

数年ＨＣＣに通っていましたが。
榊山清志大先生はセクハラ問題だけじゃなくホント山積み問題だらけだが
鈴木康×先生には女性問題なんて無かったと思うよ　かばうつもりないけど

横浜で伝道していた人たちが最近HCCを去ったと聞いたが本当なの？

>>618
飯田教会の先生は、体でも壊されたのですか？

>>630 さん、　ありがとう。おれもあの人は、そういう人ではないと思って
いる。ただ、ポチ的なのは、気の毒だけど。いい国立の大学にも行ってたのに、
それもやめちゃって、奥さん子供にだんぶ苦労かけているらしい。あれ、
ちゃんと大学卒業しておけば、あそこまでみじめな生活にはならないのにね。

大阪の鈴木牧師が担当してるHCCのHP、鈴木君は頭がいいのに勿体無いね、鈴木君なら独立しても教会運営できるだろう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HCC/home.html

>>633
私もＳ木先生にはお世話になりましたが、そういう人ではないと思います。
大体、飯田に伝道に行かれて信者が増えなかったとしても、
それは時が来ていなかっただけで、先生方が悪いのではないでしょう。
Ｒ子先生も一生懸命がんばってましたよね。
水の上にパンを投げることは大切な仕事です。
後の日に、それを刈り取ると約束されているのですから。

金と人をつぎ込めば、すぐに信者が増えると思っているのなら
それこそ人間を馬鹿にしています。
人が神に出会うのは、その人の人生の一大事です。
そのタイミングは神の導きに任せるしかないでしょう。
我々は、そのきっかけを与えることが出来れば
それで十分なのでは無いでしょうか？

Ｓ木先生も誉められてこそ、叩かれる必要はなかったと思います。

ええ、Ｓ木先生は、人はいい人です。ただ、マインドコントロールされている
だけです。（それが問題だ！）Ｓ木先生、被害者の訴状の写し持ってますか？
あちこちにコピーが回っていますから、なんなら送りましょうか？あなたの親分
は、そういうものはあなたに見せてくださらないでしょうから。それを読んたら、
削除依頼などしないで、少なくとも、あなたは冷静に考え、どちらがまともか
お考えになれると思いますが。

W先生、自身（掛川教会）のブログで、こんな事を書いてます。
だいぶ前に某教会の牧師さんが「裁判になったら、HCC側は原告を悪魔呼ばわりするだろう」
と言っていたが、人のいいW先生も、そうなりましたね。。。マイコンは怖い(｀ε´)

　裁判の席で、私たちは被告だとします。
　サタンはしきりに私たちをののしり、訴えています。

　弁護人は私たちを弁護してくれています。

　その最中に私たちが、告発者のことばにいちいち応答して、

　「そうです。そうなんです」

　などと認めていたらそれはナンセンスです。

掛川の　Ｗ先生にも、今回の原告側の訴状と、ＨＣＣが被害者を逆提訴した訴状
のコピーを送ってあげようか。僕は、Ｗ先生は、悪い人ではないと思う。ただ、
マインドコントロールされているだけだ。（それが問題だ！）
Ｗ先生、話は両方から聞いてください。被害者の人たちは、あなたの昔の仲間じゃ
ないですか。ＨＣＣの現体制では、Ｓ山氏サイドしか、聞けない体制になっている。
出て行った人に関しては、　しゃべらず、見ざる、聞かざる、という体制では、
まともな判断が出来ないでしょう？　ねえ、Ｗ先生。

残念ながら、W先生は２ちゃんを見てないと思うよ。
たしかに、６３８さんが言うように話は両者から聞かなければいけない。
カルトの怖いところは情報が一方通行になることだ、信者はS山の言い分しか聞けないようになる。

＊W先生は読むか分からないけど、原告側の訴状を掛川教会に送ればいいと思うよ。

>>639 エエッ。Ｗ先生は、２ちゃんを見ないの？　パソコンを使わないの？
大阪のＳ先生が見ることは分かった。あとＨＣＣで、見ることの出来る人は
誰？？？？　御大将のように、パソコンの使えない人ではなく、使える人で、
コソッとでも、インターネットのアクセスが可能な人という意味です。
中○先生はどう？　　ＨＣＣ内の　鈴○先生、笠○先生はどう？　英語の
出来る高○先生はどう？

W先生はパソコンは使うけど、S山のインターネット規制（２ちゃんなど）はあると思うよ。
他の幹部達がインターネットを使うかは知らない、
昔のHCCはテレビも見てはいけないような感じで、今よりも厳格な教会だったと思うよ。

＊W先生は読むか分からないけど、原告側の訴状を掛川教会に送ればいいと思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　【訂正】　原告の訴状と逆提訴の訴状のコピー

27 名前：すずき　教会役員 投稿日：2006/03/18(土) 21:12:40 HOST:pdd191e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
こんばんは。

>安置カルトさんより削除要請に対する反論が出ていたでしょ。

当然、書き込んだ人達は、削除依頼に反論すると思います。
また、債務不履行のことをご存じないところを見ると、本当に「被害者」の
方なのでしょうか？

こちらとしては、「暴力」「セクハラ」など、一方的な決め付けによる
何の根拠もない『ガセネタ』の書き込みを削除していただきたいのです。


28 名前：すずき　教会役員 投稿日：2006/03/18(土) 21:18:18 HOST:pdd191e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
あと、あまり詳しくないので、間違っていたら申し訳ございませんが、
この削除依頼は、名前も、メールアドレスも、ホスト名もさらしながら、
公開の場で、依頼しております。他の板の「匿名」による（無責任な）
書き込みを貼り付けられましても、いかがなものでしょうか。

また、この場でお互いの主張を繰り返したとしても、おそらく平行線の
ままなのではないでしょうか。こちらとしては、現実に実名を出されての、
誹謗、中傷の書き込みをされていますので、削除していただきたいのです。

削除人の方、よろしくお願いいたします。

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　　>こちらとしては、「暴力」「セクハラ」など、一方的な決め付けによる

ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　　　苦しい言い訳を繰り返す鈴木君、『ガセネタ』は君のほうだよｗｗ　
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ））　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

実は彼自身がもっとも
かわいそうな被害者だって
ことですね

そうっちゅね〜ｗ

>>642 大阪のＨＣＣ教会役員のススキ牧師さん出てきたね。

＞こちらとしては、「暴力」「セクハラ」など、一方的な決め付けによる
＞何の根拠もない『ガセネタ』の書き込みを削除していただきたいのです。

と言うけど、それは御大将の話をお聞きになっただけだろう？
教会役員というなら、「ゆうきの会」にでも行って、向こうの話も聞いて来たら
どうだ。セクハラなどという訴訟を起こしてるのは、いやしくも元ＨＣＣ
メンバーだぞ。つまり昔のあんたらの仲間だぞ。根拠がなくて、こんな恥ずかしい
訴訟できるか？　あんたは完全マイコンされてる。

>>642
いくら削除依頼しても駄目であることは常識なのだ。なぜなら、すずきの言い分が正しいかどうかを証明する
ものが無いからだ。だから、前にも言ったように、原告側の訴状の写しをこの
スレッドに掲載すれば、争いの争点がはっきりするのだ。
裁判所の公告では訴状の番号が記載されている筈だ。番号入りの訴状の写しをこのスレッドに書き込めばいいのだ。
そうすれば、うす汚い下着論争などでセクハラ裁判の印象を与えようとする原告側の卑劣な意図が明瞭になるのだ、
きみの言うことが正しいなら。それができないのなら、君は嘘を言っているのだ。
きみは、高校時代から洗脳されきって、すでに社会的常識に疎い。

榊山は彼なりの地上の天国を築き上げようとしている。ヤマギシズムのキリスト教版なのだ。
ＨＣＣ王国を作ろうとして、かなり成功してきたのだ。きみたちは榊山の目指す「地上の楽園」の働き蜂なのだ。

立派な社会人にはキリスト教は不要なのだ。だから、ＨＣＣに入信するものは落ちこぼれしかいない。
そして、落ちこぼれの集団から更に落ちこぼれた連中が、悶着を起こしたというわけだ。

イエスが語る　「私は病人（落ちこぼれ）のためにこの世に来た」と。その通り、入信するものは落ちこぼればかりで、
ろくなものはいないのは当然だ。

またイエスは語る「私は火（争い）を投ずるために来た」と。分かるだろう。

>>647
十分カルト教祖になれる素質がありますね
あなた

　　神の恵み！韓国戦で大喜びのアンチHCCの面々
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾎﾞｺﾎﾞｺ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　しる　　/
　 　 ｜WBCで　|　｜韓国を　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　神の恵みヤッタネ(o^v^o)！韓国戦で勝利、大喜びのアンチHCCの面々 万歳三唱！！
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾎﾞｺﾎﾞｺ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　した　　/
　 　 ｜WBCで　|　｜韓国を　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>647
＞立派な社会人にはキリスト教は不要なのだ。
ホント？聖書にそんなこと書いてある？イエス様はそんなこと言ってる？
「立派な社会人」の定義って何だろう？
どんなに立派に（立派そうに）歩んでいる人も、罪がない人はいないし、
救われる必要はあるのではないだろうか？

>だから、ＨＣＣに入信するものは落ちこぼれしかいない。
>そして、落ちこぼれの集団から更に落ちこぼれた連中が、
>悶着を起こしたというわけだ。

自分が落ちこぼれていないと
思い込んでるアホに
痛みなんてわからないんだろうね
首領様みたいに

>>647
そんなに訴状が見たければ
自分が教祖様のところでも言って
確認してくるが良い

＞＞６４７

まだ分からないのだね。
イエスは語っている。健康なものに私は必要はない　と。
私は病人のために来たのだ　と。
と言うことは今の日本にも、健康なものが大勢いると言う
ことだ。
キリスト教徒は日本の人口の１%であることは何十年らい
変わっていない。つまり、落ちこぼれは１%と言うことだ。

きみはまだ聖書を知っていない。真剣に学ぶことだね。
イエスは語る。
「私のことばは霊であり、いのちである」（ヨハ６：６３）と。
イエスの霊である言葉を知るためには、聖霊によらなければ理解
できないことをイエスは示している。

きみは聖霊に満たされた経験を持っているのかね？

>>654
今の日本にも、健康なものが大勢いる･･･
そう願いたいものですが、
・年間3万人も自殺者がいて、予備軍はその何十倍にも及ぶ
・子供たちの性の乱れ、学力低下、増えていく幼児虐待
･･･そんな国が、「健康である」とは言い難いのです。
健康そうに見える人であっても、その素顔は分からないのです。
今こそ日本に救いが必要だと思います。
外野がうるさくてすみません。

今日の説教聞いた？あれじゃ地道にこつこつやって貯金する人が悪いっていう感じだね。
この人、恵みっていうのを勘違いしてない？キリスト教の恵みはギャンブルですか？？

>>654

神はあなたやS山氏のような
霊的に驕った不健康な人間の救いを
望んでおられますが何か？

>610,620,654

は都合の悪いところはスルーして
まるで榊山さんですねww

>>632
榊山先生は信者を道具と考えているのでしょう。使えなくなったら
ポィと捨てられます。Ｒ子さんは寝たきり状態と聞きましたよ。
イエス福音教団の監督に詳しいことは聞いてください。９さん。

>>628
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/740

http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/toct4944
（エンヤードット　エンヤードット）
尾張名うてのセクハラ牧師が　カルトまとめて悪名馳せて
名前を出せないどこかの先生は　アレワエーエ　エト　ソーリャ　大漁だェ
晴天（なぎ）待つ教会の大漁節

俗じゃ取り柄も甲斐性もないと　笑うあんたが疫病神
信徒並べて　お灸を据えて　札束枕に眠りゃいい
アレワエーエ　エト　ソーリャ　大漁だェ
寄りあう法廷の大漁節

板よ荒れるな被害者哭くな　新聞沙汰も華麗にスルー
ここは牧師の独裁教会　アレワエーエ　エト　ソーリャ　大漁だェ
春呼ぶ２ｃｈの大漁節

＞＞631
ここの牧師夫人独身の時代よくＳ山さんと個室いたな〜
もの凄い超巨乳の持ち主で羨ましかった
俺は妄想してただけだった

>>662
ちょっとイヤラシイでつよｗたぶん眼鏡の女性だね。
しかし、ここの元教祖の故アキチカ氏は天国やらで、どう思っているのやら。
ここまで分裂分派を繰り返し、こんどはHCCの内紛劇のような争いで困ったもんだ(´へ｀）
何とかして下さいよ、おおカ〜ミさま〜

ああ。自分の家のために不正な利得をむさぼり、わざわいからのがれるために、自分の巣を高い所に据える者。
あなたは自分の家のために恥ずべきことを計り、多くの国々の民を滅ぼした。
あなたのたましいは罪を犯した。まことに石は石垣から叫び、梁は家からこれに答える。

まさにハレルヤコミュニティチャーチへのみ言葉です。

>>663
あーあの人のこと（だと思うけど）

元気にしてるといいんですが

S山さん、貴方のことが聖書に書かれているみたいです。

　　エレミア３３章３１〜３５節
自分の舌を動かして、お告げをする預言者に向かって、私は立つ。
　　ーー主のお告げーー。
偽りの夢を預言する者に向かって立つ。
彼らは、それを語り、偽りと大言をもって、私の民を惑わす。
彼らを送ったのは私ではなく、命じたのも私ではない。
彼らは、決して、この民に役立つ人々ではない。
そして、この民、あるいは預言者、あるいは祭司が、
「主の荷とは何か」と尋ねるなら、
彼らに『主の荷はおまえたちだ。私は、おまえたちを見捨てた』と言え。
「主の荷」と言う預言者や祭司や民自身を、また、彼らの家族を、
私は罰しよう。・・・・・・

　【聖書】　講談社刊　訳者フェデリコ・バルバロ

エゼキエル34は？

>>666
ﾀﾞﾐｱｿ!!
聖書の場所が違っていまつ。
23章が正解でつ。

>>662Ｓ山先生は個室でなにしてたんだ　モミモミしたかったー
今考えてモヤモヤする　やりたかった

風俗にいきなさいキミィ！妄想モヤモヤは体によくないよ！！

>>669 >>670

これで「塾生」とやらの程度が分かるだろう。
金無しでモミモミしたがる連中だ。
だから、榊山のモミモミ権を羨み、セクハラ訴訟もしたくなる訳だ。
おれが榊山だったら、男の塾生を女の塾生の前に並べて、一斉に
マスターヴェーションをさせてやる。壮観だろう。はははは。

兄弟！
イエス様を第一にするんですよ。
清い心を持つんですよ！

僕は、塾生だったけど、高丘に教会があった頃のはなしだ。
僕は一人の姉妹の事を愛していた。彼女に告白して内緒で交際していたが
彼女は、教育館という名前の教会の裏手にある姉妹専用の建物に六人の姉妹と共同生活をしていたが
彼女が毎週ある曜日に僕はその彼女の部屋に忍んでいたわけ。
すると そこに男子禁制なのに 俺はいたけど
彼が他の姉妹の部屋に入ったのが聞こえてきて
最初はその姉妹を怒っていたようだったけど途中から
何か妙に静かになって
溜め息を殺すような声が聞こえてきて
まあ数分かな
僕は自分が居る部屋に来るかヒヤヒヤしてたんだけど
やつは ヨクイノリナサイとわざとらしく
大きな声出して出ていった。
僕の彼女は、震えながら狙われてると話していました。
フィクションだよ

妄想は止めなさいキミィ(｀ε´)

＊半島と宗教ビジネスに気をつけろ！
あだしは　皆が知てるどうり　韓国人です。
帰化はしました。でも　倍達と言う名は　韓国という意味てす。
あだしは　多くの人脈を持ってる。
ても　きみだち　世の中は　こういうことになてる…。
→http://ime.st/www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/wj.htm
あだしも　在日たから　しがたなかたんたね。
「権力に媚び、暴力でねじ伏せ、金の奴隷になる」
ごれが　ほんどうの極真精神なんたよ　キミ達ぃぃぃ！！

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、　
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J 　元塾生は極真ガラテに入りたまえキミィィィ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
_　 　 /　ヽ　　　　　　/　　 　 　 _//ｦ、 　 .l　　　　　　　 l　　　　 l
　　 /　 　 l　 　 ,...___!　 　 　 　 ／fヾ　　 　ﾄ、　　　　　　l　 　 　 !
　 ,ｲ　　　　i　r'´ ､_ノ　　　　　　 云　　　　 ヽヽ、　　　　 ,!　　 , - !
r'´ー　 z- ,l! .l ￣　`ｰ-‐‐､　　　　　　 　 　 ヽ　 `ｰ---'ｿ　 ,ｨ´　 !
l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
!　/　　　　　　　　　　　ー‐ｭ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´
! /　　　　　　　 　 ,ィ ´ ￣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈

韓国のソウル市近郊にも「ハレルヤ・コミュニティー教会」が有るとは・・・
http://www.jeanet.org/document/archives/20051031_korea.htm

かりに一人の信者から一万円の会費を取ったとしても一億という大金が教団の懐に転がり込んでくるのである。
だから各教団の信者の集め方を見ていると『信者獲得強化月問』『一万人布教活動強化月間』などと、
いろいろな名目をつくりスローガンを掲げて信者に徹底した宗教セールスをさせる方法をとっているのだ。
我々世間一般の常識からすると、信者を十人、二十人集めたからといって、それが自分の幸せにはね返るなどということはまず考えないだろう。
ところが宗教に洗脳された信者というのは、なんの疑いも抱かず本気になって幸せになれると信じているのである。
もちろん教団の思惑は人集めであるが、

【信者の方としては他人の幸せを口にしながら、その実、自分の幸せしか考えていない】←注目、信者にも非がある！

そうした打算的な考え方が裏にあるのだが、そんな自身の気持に気付いていないというのが現実である。
そこに宗教の恐さといったものがあるといっていいだろう。
宗教セールスというのはもちろん現実には金の見返りがあるわけではない。そこが一般の企業セールスと大きく違うところだが、
教団からしてみればタダで人集めをする便利な人間であるといえる。
言い換えれば金集めをするマシーン、それが宗教セールスという名の信者たちなのである。いわば金のかからない労働者なのである。
教団が金を集めたいと思うならできるだけ多くの信者を集めればいいのだ。
http://asyura2.com/0411/bd38/msg/217.html

「新興宗教金儲けの手口」　田中 一京著　三一書房

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14721_d60.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14722_d60.png
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14723_d60.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14724_d60.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14727_d60.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14726_d60.jpg

。。。。というわけでこれが
HCCのいう「聖潔」だったわけですか。





>673
なんか詳しくないかね？

>>680
と言ったところでねー　
今はあるか知りませんが
イエス福音教団では姦淫した信者を除名にする制度がありましたが
ＨＣＣ教会はイエス福音時代から
不倫まで信者をそのままにしたりとか　ほかに
中村良○牧師の婦人にも若いころイロイロ如何わしい
問題あったじゃないですか　また
>>662さんですか　こんな変な奴がいたり
「聖潔」とはかけ離れた団体でしたね　おわり

>>673はたぶん元塾生だろう。
教育館には、知らない人（男性）から玄関に花束が送られたりしたことも有った。
独身献身女性信者だけで共同生活してた教育館の特定女性に恋してた塾生は多いだろう。
S山だけは教育館に出入りしてたそうだから、６７３みたいな妄想をするのだろうな。

教育館でもね　スケベ榊山大先生流の訓練がありましたね

スケベ榊山大先生とは誤りでスケベ山先生でした。
鈴木先生どうかお許しを　すいませんでした。

>モルモンやものみの塔など、アメリカ生まれのキリスト教に変なのが多いが、
>統一協会やヨハンや純福音といった半島生まれのキリスト教も
>負けず劣らずだ。
>まあもっとも日本生まれのキリスト教だってさまざまで、かなり怪しげなのも
>あるけどな。結局、人間のやることだから。
>誰だって他人の下になんかいたくないし、自分がトップになりたいだけ。
>韓国のキリスト教の場合は、福音・カリスマ・ペンテコで、自分が神になりたいと
>一旗あげたがるやつが多いということなのではないか。
嫌韓流によると、韓国儒教朱子学の影響で「相手の立場を立てたり、自己反省することは、一族末代までの恥」
らしい。　S（スケベ）先生も、その影響でああ成ったのかなと思います。
因みに日本人は、韓国の李朝以降の身分制度の「両班、中人、常民、賎民」の四階級の
更に下の奴隷階級だそうですｗ

>>683

詳しくは？

まあ吸収されなければ義務教育もできなかった国だから。それも条約によって
併合したにすぎず、帝国大学を作り、皇室に加えイギリスがインドにやったことと
比較してみよ。

>>682
そんなに素敵な女性が多いんですかぁ？

今の事しか知らないけど、いいなあと思う人が数人いる。。中でも今日は
過去最高にすごかったよ・・びびったというかありがたいものを見たとさえ...

告っちゃうわけにはいかないんだァ？
ありがたいものって何よ？

>>688
中には確かに美人と言える人が居たよ、しかしイエス福音は姦淫（女性の体に故意に触れるのも姦淫扱い）したら、
S山に問い詰められて下手をすると殴られる。
また、姦淫したと見做された信者は除名だから、とうぜん若い塾生の男性信者は禁欲生活となるので、
若い献身女性が余計に魅力的に見えるようになるのだよ。

女性の体に故意に触れるのも姦淫って
呼ぶ時に「ねぇねぇ」って肩たたくのも姦淫？
つまらない突っ込みどうもすみません。

>>691
真実かどうかわからないが>>681の件のＮ村Ｊ子伝道師は過去に
淫行しても除名にならない
かったようですね？

>>681　ふぇーそうなんだ。しらなかったねぇ。だけど塾生同士ですることしちゃっても、
S山さんに許してもらった人たちもいるってね。誰とは言えないけどさ。
S山さんが結び合わせた人でも別れちゃった人もいるようだし、
そういう意味ではイエス福音の時とは考え方が違うんじゃないの？
少なくともHしたら即破門ということではないみたい。
普通の教会では伝道者は一般信徒になって、かなりたたないと復帰できないけれど、
（昔大阪の有名な牧師もそうだったけど何年かで復帰したし）
HCCはS山さんがすべて決めるから、いろんなことがあっても許されたという人は
格別にS山さんに恩義を感じるんだよ。でもそうなるのはしょうがないよ。
だって他に彼らは行くとこないんだからさ。
ところでS山さんって韓国人なのかイ？

>>692
そういうのは当然に姦淫になりません、しかしHCCは現在でも異性とは握手しないでしょう。

>>694
Ｋ原さんとＴさんのこと？

>>694韓国人では無いようですが、韓国の教会や牧師とは親密な関係だ。
　　S氏の出身地が被○別○落らしい、また長篠設楽原の戦いの元激戦地で忌○地らしい。

彼が●○○●の出身で出身地に伝道にいかなかったのは
その為だよね。
若い頃ずいぶんその為にいじめられて可愛そうに思った Ｔ先生が家族ごと助けたわけ
浜松に伝道出たのもＴ先生が家庭集会してて、金持がいたからゴネまくって浜松に出たんだけど、Ｔ先生の長女の旦那だから大切にされて 献金もナンダカンダトカキアツメテ
アキチカ先生とか散々利用しまくって
あげくのはては、死んだら悪霊よばわりだもんね。
名古屋の奥さんも差●○●だから仲良しだよ
名古屋が出ないのは●別○●が理由だね、
花川も有名な差●○●だからそこに教会出したわけ。
だから ね応援してる人のうじすじょう見ればかばいあうはずだよね。
今時と思うけど。
結婚とか兄弟に反対されたら
怨みのこるよね
しかたがないか

>>686
詳細は偉い偉いＳ山大牧師先生様様に聞いてください。

>>694 K原さんとT橋さんは有名だよね。その後もいっしょに賛美チームにいるんだからまだなにかあるんじゃないの？
T橋さんはそのあと婚約したけど彼に逃げられたんでしょ。あたりまえだよ、そんなのありえないよ。何もなかったように振る舞ってさも自分たちが
献身者だからって堂々と舞台に立っている。本当のことをぜーんぶ隠してさ。HCCは最近伝道しまくりだよ。
これ以上被害者出していいのかってみんな本気で考えてほしいよ。S山は相変わらずカルト説教してるし。
なんでみんなきずかないのかねぇー。

>>690　相手がもう結婚しているのさ。
ありがたい、ていうのは、今アメリカから短期滞在中の人のこと。

>>685
そんなカルト本で刷り込まれては
ＨＣＣと同じです、合唱w

HAPPY☆

嫌韓流はベストセラーだぞ、キミも読んでみたまえ！勉強になるぞ！！
７０１は在日なのかな？

マンガ嫌韓流
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

併合まえの韓国
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

嫌韓流は別スレでお願いします。
榊山氏に朝鮮半島の血は入っていない筈です。
それとＨＣＣ会員の過去の過ち（不品行問題）は書かないでください。
もう済んだことじゃないですか。おやすみ。

スズキ君御苦労さまｗゆっくり寝てください。

アンチHCCの皆さん、こんばんはあ（；´Д｀）

日曜礼拝、おわってしまったのれすね…（；´Д｀）はあ

ハレルヤ・マンセー・スズキ君は、ふたたび、とってもとってもさびしい日々なのれす（；´Д｀）

。 　　∧＿∧0�
　゜ 　(゜ ´Д｀゜ )っ゜
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

そ、そして、HCCだいすきっ子は、昨夜から過去の過ち（不品行）のことを思いながら、
眠れずにいますのれす…

　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（；´Д｀） | ネムレニャイ　ハア
　　 //＼＼ 　　 つ
　　//　　＼＼_　ヽ |
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

>>703
残念でしたーwwちゃいますねん

在日だろうが被差別部落だろうが
そんなことはどうでも良いわけ

カルト福音派の諸悪をそこに繋げようとする
連中が結局のところＨＣＣと同類ってことだね

>ＨＣＣ会員の過去の過ち（不品行問題）は書かないでください。

売りが「聖潔」だったんだから
しょうがないでしょう、こいつも何言ってんだﾊﾞｶ

>>709
　　　 ∧＿∧ 　　　　　　
　　　<=（´∀｀）　＜　俺は純日本系ﾆ…だが
　　　（　　　　）　　　　　
　　　｜ ｜　|　　　　
　　　〈＿フ__フ

ほかのとこに行った事がないんだけど、ほかと何が違うの？

　　　 ∧＿∧ 　　　　　　
　　　<=（´∀｀）　＜洗礼を直ぐに授けるようとする（まともな教会なら勉強してから洗礼）
　　　（　　　　）　　韓国福音（ペンテコステ？）教会みたいな熱狂的な祈りと賛美（伝統的な教会は静かな祈り）　　　
　　　｜ ｜　|　　　　兎に角、献金を集めまくる（カトリックなどは小額）
　　　〈＿フ__フ 　　　信者になったら、献身（塾生）になるように圧力を掛けてくる（従来の教会では圧力をかけない）
　　　　　　　　　　　＊良い所はイベントが多く有ること位か。

・いつも同じメッセージで人の思考回路を奪う。
・考え、悩むことを悪いことのように（イエス様に持っていかないという言い方を彼らはする）
思わされていく。
・いいことしか言わない。都合の悪いことは一切言わない。
・成功こそが恵みという。
・上記の理由でみんながS山と同じ考えしか持てなくなる
さらに
・本当に弱い人への福音が語られない
・肉との戦いで訓練する。自我、甘え、プライドすべてを断罪する。
・伝道者こそが最高の生き方と考える
・自分は恵みを得る秘訣を持っているということを平気でいう。
（ふつうの牧師は言わない）
・自分のことを先生はなぁーとは言わない。（あっ、たまにはいるか？）
・誇大に自分の教会がすごいと言わない
・少なくともセクハラ・暴力で裁判になったのはキリスト教会では歴史上なかった
・会計報告がなされない
・他教会からの転籍は無理（というのは他教会で聖書を知った人はhccのおかしさはすぐわかるから）
またHCCからも他教会へ転籍はまずできない。（普通の教会がつまらなく思える）
・献身者をいつまでも囲わない。
・献身者彼の保証はなにも教会としてもたない。
・自由恋愛を禁じる
・会計報告がなされない
・あんな偉そうな牧師はいない

などなど違いすぎて書ききれない。。

大阪のhccからブログが消えたのはなぜ？
禁止令か？
吉祥寺の森のサイトからHCCの過去の記事が消えたのはなぜ？
杉本さん頑張ってほしいよなぁ。。

>またHCCからも他教会へ転籍はまずできない。（普通の教会がつまらなく思える）
＊転籍した元HCC信者は沢山いるよ。

　しかし、HCCが魅力的に感じるから信者も多く集まるという点は言える。
　そこが問題なのだと思う、信者がHCCに深入りしてから挙句の果てに脱会すると、
　その元信者は深い心の傷と経済的な損失に気づくのだ。
　カルトとも言える、この様な教会のダメージから回復するには、
　カルト教会に通ってた期間の数倍の年月を要するだろう。
　

でも なんだかんだ言ってこのスレの状況を見ると、結構楽しそうに見えるのは何故？

深く傷ついてる元信者は「２ちゃんねる」など遣らないよ。

>>715『その元信者は深い心の傷と経済的な損失に気づくのだ。』
だよねー。ＨＣＣやめたばかりの時、貯金も無く経済的にかなり苦しかった。
だって収入の十分の三以上は主のためだと思って捧げてたからなー。
塾生の方々はもっとだろうな。十分の一は神様への返金で
十分の一は会堂献金に、十分のニでは　まだまだ本当の献金じゃ
ありませんと教えられてましたねー。恵みの時（献金のとき）が辛かった。
恵みじゃなかった。ぜ〜んぶ榊山先生が自由に使えるお小遣いになっちゃた。

それにしても３月２６日の榊山先生の説法は準備不足ですね。
相変わらず誰も彼に説法に対してアドバイスする人がいないんだと
感じます。同じ言葉を何回も繰り返しているばかりじゃないですか。
おまけに聖書の解釈かなり違っているんじゃないのー
ＨＣＣのメンバーが可愛そすぎます。もっと勉強してください。
その前に自分が心砕かれて悔い改めてください。
損しないから。榊山先生お願いします。じゃまた。

>>718
喜びの来ない献金じゃ意味ないよ。
この教会がどんな献金の使い方をしてるかわかんないｹﾄﾞ
この献金で、自分も潤されるっていう信仰がないと、
苦しいだけになっちゃうんじゃない？

>>719
＞同じ言葉を何回も繰り返しているばかりじゃないですか

ですね。なにかボケてしまったようで。
放出ばかりで、充電がないので、バッテリーがあがった感じですね。

２年ほど前（？）でしたか、氏の実弟の沼津教会の牧師が、２，３の
ＨＣＣ配下の教会を引き連れて、一斉にＨＣＣ脱会宣言の上、絶縁状態
になっているようですが、脱会の理由は何だったかご存知の方、教えて
いただきたい。

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　　　　　ワシはS山じゃ━|:::::::::: 　 / / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　....:::::::|━━━━▼▼
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>>712-713
ありがとう。色々あるんだね・・。

>>710
おまえが在日なのか。。。

>>715
その心の傷からの逃避の場所が嫌韓厨なわけですか。。。

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　　　<=（´∀｀）　＜　俺（724,725）は純日本系ﾆ…だが
　　　（　　　　）　　　　　
　　　｜ ｜　|　　　　
　　　〈＿フ__フ

>>714
吉祥寺の森のサイトが消えたのは、鈴木君がメールなどで抗議しまくったからだろう、
原告側の主張は「事実無根」だとして、削除しなければ名誉毀損で告訴すると言ったんじゃないだろうか。
しかし、２ちゃんねるも下手をすると訴えられるのに、スレッドを残してくれているのは感謝です！

>>727
鈴木君も大嘘つきの仲間となりとても残念。
なぜ榊山さんをそこまで弁護するか理解できません。
神様の前でも嘘を言っているのと同じだよ。
神様は聞いているんだからね。
こっちは散々やられてるに「事実無根」とは
暴力やセクハラうけた人間を何だと思っている。
神様は必ず榊山さんと共に鈴木君も裁かれます。
２ちゃんねるに書きこむ私も裁かれるんだった。