Hallelujah Community Church
1 :
すずき 教会役員:06/03/03 21:24 HOST:p29b618.osakac00.ap.so-net.ne.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
削除理由・詳細・その他:
上に削除依頼した掲示板に書かれていますことは、
まったく事実に反する、誹謗中傷で、教会の活動を妨げる
ものだと思います。団体名、教会名、牧師個人の名前を
出しての誹謗中傷は、信者一同大変心を痛めております。
どうか管理人様の判断で、削除していただきますように、
お願いいたします。
2 :
すずき 教会役員:2006/03/03(金) 21:48:15 HOST:p29b618.osakac00.ap.so-net.ne.jp
3 :
自己責任名無しさん:2006/03/03(金) 23:06:38 HOST:p4232-ipbf08niigatani.niigata.ocn.ne.jp
以前の削除要請の時、反論があったと思いますが返答もなくほとぼりが冷めるまで放置したのは何故ですか?
たしか内容は事実かどうか係争中だというようなレスだったと思いますが?
4 :
自己責任名無しさん:2006/03/03(金) 23:21:20 HOST:p4232-ipbf08niigatani.niigata.ocn.ne.jp
5 :
自己責任名無しさん:2006/03/04(土) 02:44:19 HOST:05004011379157_vm wbcc6s01.ezweb.ne.jp
∧_∧
`( ・∀・) || ガッ
と ) ||
Y /ノ 人
/ ) _∧∩
`_/し' //V`Д')/
>>1 (_フ彡 /
6 :
コピペ:2006/03/04(土) 08:20:06 HOST:p8053-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp
5 名前:安置カルト 投稿日:2005/12/28(水) 22:16:58 HOST:softbank218143236016.bbtec.net
削除依頼に抗議します。
この件は事実浜松地裁において公判中でもあり公の事実です。
事実無根とは、結審して榊山氏が暴行もセクハラの事実も全くなかった
と判決で認められれば誹謗中傷となりますが、公判中でもあり
「事実無根」「誹謗中傷」なる表現は原告側の心情を著しく
傷つける表現であり、被告側の一方的な決め付けであると思います。
裁判は公で行われており当然この宗教団体も宗教法人として多くの
法的な立場を有しておりわれわれ市民は議論し問題について知る事が
社会的必要性にかなっていると考えます。
すずき氏の一方的な決めつけの発言の撤回と原告に対する謝罪を要求します。
当然削除要求も撤回しなさい。
7 :
自己責任名無しさん:2006/03/04(土) 11:15:23 HOST:59-190-177-246.eonet.ne.jp
またここか。
これだから宗教ってのは┐(´д`)┌
8 :
すずき 教会役員:2006/03/04(土) 21:29:33 HOST:p29aee0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
この『掲示板』上で、反論するのが適切なのか考えました。
結果として、放置となってしまいました。
「安置カルト」の言い分によれば「暴行もセクハラの事実も全くなかった
と判決で認められれば」とありますが、逆に、そのような事実があったと
認められていないのに「そのような事実があった」と決め付けて書き込ま
れていることは、教会、牧師、信徒に対して、名誉を著しく傷つける行為
になります。
削除をお願いいたします。
>>5 これには、どう返答すればよろしいのでしょうか?
9 :
自己責任名無しさん:2006/03/04(土) 21:49:06 HOST:05004011379157_vm wbcc6s06.ezweb.ne.jp
趣味なだけなんでシカトで構いません^^;;;;
10 :
ヤジ(゚д゚)ウマー:2006/03/05(日) 04:16:23 HOST:07011021054697_mc wbcc1s09.ezweb.ne.jp
名誉を重視する宗教か。
やってられないなw
11 :
自己責任名無しさん:2006/03/05(日) 07:39:45 HOST:p3130-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
安置カルトさんの言ってることが正しいとすると被害者の名誉はどうなるのでしょうか?
宗教家たるもの自身のことよりも他人を思いやる心が必要かと思いますが・・
12 :
自己責任名無しさん:2006/03/05(日) 08:26:52 HOST:155.114.150.220.ap.zero-isp.net
>>1はエセ宗教屋
宗教家は非難されようが罵倒されようがじっと我慢し続け真理を追及するもんだクズ
13 :
すずき 教会役員:2006/03/06(月) 22:09:34 HOST:p29aee0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>10 >>12 すみません。「名誉」という言葉が誤解を生んでしまったので
しょうか。名誉と言うより「信用」と言うべきでしょうか。牧師であるから
といって、信用を傷つけていいとは思いませんが。
>>11 おっしゃるとおりですが、これらの書き込みを削除していただくことが
彼らの名誉を傷つけることになるのでしょうか。
>>13 よくわからないのですが裁判中ということなのでしょうか?
15 :
名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:04:43 HOST:usr165.g016.nabic.jp
削除依頼該当スレにレスがついているのでもってきました。
鈴木さん宛のようなので、読んでいただくのが妥当でしょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/731 731 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 02:14:15 ID:AduiFC9D
>>722 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133993414/l50 の
「ハレルヤ・コミュニティー。チャーチを語る」のスレを見て、来たけど、大阪の
牧師さんの鈴木先生、あんたも牧師さんなら、訴えている人たちの話も聞いてから、
削除依頼を出しなよ。
あんたの弁護しているあんたのお師匠さんが何をしたか。あんたの話は、まるでお
師匠さんの話のまるのみ。原告は、そういうHCCの体制に失望して、両方の立場を
公平にきいてくれる裁判をやっているんだ。ちなみに言っておくが、お師匠さんの
お父さん、滝元明先生だって、義理の息子のハレンチに失望して、原告側について
るぜ。あんた自身だって、随分人生狂わせられているじゃんか。話を両方からきい
て、削除依頼を出しなよ。世の中の裁判では勝つか負けるかは、なんとも言えない
が、100%原告に分がある。ただ、お師匠さんが、勝っても、もうお師匠さんの
伝道者生命は終っている。
16 :
すずき 教会役員:2006/03/07(火) 21:26:47 HOST:p29aee0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
17 :
コピペ:2006/03/08(水) 10:28:09 HOST:p8053-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp
10 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2005/12/16(金) 21:38:05 ID:uZcniM47
『セクハラ受けた』と宗教法人代表を訴える。
浜松市内にある宗教法人の男性代表者から暴行やセクハラ行為を受けたなど
として、元信者の男女4人が15日までに、代表者と宗教法人に合わせて1360万円
の損害賠償を求める訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。
訴状によると、4人は昭和63年から平成2年の間に入会。仕事の合間に奉仕や
伝道活動などに従事していたが、代表者から殴られたり大量の灸を受けて
やけどを負うなどした。代表者は次第に宗教活動を強要するようになり、
元女性信者の一人は下着を脱ぐように命じられたり体を触られるなどの
セクハラ行為を受けたという。
宗教法人側は「原告が訴えるような暴行やセクハラ、宗教活動の強要行為は
なく、裁判の中で真実を明らかにしたい」として、全面的に争う姿勢を
示している。
静岡新聞朝刊 12月16日
18 :
まだある:2006/03/08(水) 19:18:35 HOST:usr165.g016.nabic.jp
733 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 07:09:12 ID:2mxLp5jP
私は、訴えてはいませんが
○○に何度となく殴られました。コタツの足で尻を叩かれました。
無理矢理食べたくないタバスコで作った豚汁たべさせられました。
○の子供の食べ残しを無理矢理食べさせられました。
ありもしない事で会衆の前でバカにされました。
あった事を
された事を
書いたら
いけないのですか。
734 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 13:46:28 ID:J5aWkOVm
>>733 書いていい。削除依頼への反論とかもどうぞ。
「それが本当なら」看過できない犯罪行為だと思うし、
いろんなリスクを犯しても訴えるというのは余程だと思う。
辛い目にあった人にきちんとした後ろ盾やケアがあるといいけど、
それを勝ち得る必要があるからあえてのことでしょうし。
…臭いものに蓋をすればいい、ってものじゃないと思うよ。
告発系サイトをミラーつきでゲリラ的に立ち上げられるより、
2chのほうがまだましじゃないの?
19 :
まだある:2006/03/08(水) 19:20:31 HOST:usr165.g016.nabic.jp
740 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 15:46:35 ID:8ZnWz7r4
カルトは内部で情報を操作して 支配者が支配しやすいようにコントロールします。Sのばあい
礼拝のメッセージが何年も同じメッセージを繰り返している事からもカルトの特徴が良くでています。個性や独自性を嫌いますし、支配者より何か優れた点が有ると殊更強い支配をしようとします。
大阪の彼は頭の良い人でしたが、女性関係で弱味を握られてから言いなりになりました。
N君も女目当てで教会に来るようになり
結婚を餌さに洗礼を受け
結局悪魔に魂を売り渡したのです。
悪魔はリーダーを罪によって支配し
メンバーも罪によって支配し破壊します。
彼らも被害者です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133993414/541-542 542 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 07:13:05 ID:TFUnmlT4
>>541 思う存分書いてください。
20 :
すずき 教会役員:2006/03/14(火) 22:04:50 HOST:p29c555.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>14 案内人チャーミー★様
レス遅くなり、申し訳ございません。
2005年12月16日から裁判が行われています。ただし、刑事裁判ではなく、
民事裁判です。また、裁判の争点は「暴力」「セクハラ」ではなく、
債務不履行です。削除依頼をしている書き込みは、裁判とは直接関係なく、
あまりに事実とかけ離れたものです。
削除して下さるようよろしくお願い致します。
21 :
ヤジ(゚Д゚)ウマー:2006/03/15(水) 08:21:01 HOST:07011021054697_mc wbcc1s06.ezweb.ne.jp
>牧師だからと言って信用を傷つけるのは
裁判所に訴えられるような牧師さんでないなら
貴方の主張も勿論理解できますがね。
名誉を信用と言い換えるのは
「布教」や「伝導」を「営業妨害」と言い換えている様に思えます。私観ですが。
22 :
私も部外者:2006/03/15(水) 09:06:56 HOST:p2001-ipbf301funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>20 案内人は削除権はありませんので、削除人が来るまでお待ち下さい。
23 :
自己責任名無しさん:2006/03/15(水) 09:29:02 HOST:p4122-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
裁判と関係云々語るより、安置カルトさんより削除要請に対する反論が出ていたでしょ。
一方的に事実とかけ離れているとか通らないと思いますよ。
わたしは削除権のない野次馬ですが。
24 :
自己責任名無しさん:2006/03/16(木) 18:58:10 HOST:usr165.g016.nabic.jp
>>20 とりあえず、言い分がある人がいるわけだよね。
民事裁判については、債務不履行って何のこと?ソースを持って来れるの?
最初に訴えられたのはそのS牧師側なんでしょ?反訴の内容ですか?
…わたしも別に権限はないけど。
25 :
自己責任名無しさん:2006/03/18(土) 11:22:59 HOST:usr165.g016.nabic.jp
26 :
”削除”シマーン:2006/03/18(土) 12:44:42 HOST:p3177-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp
鈴木さん。反論できますか?
27 :
すずき 教会役員:2006/03/18(土) 21:12:40 HOST:pdd191e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
こんばんは。
>安置カルトさんより削除要請に対する反論が出ていたでしょ。
当然、書き込んだ人達は、削除依頼に反論すると思います。
また、債務不履行のことをご存じないところを見ると、本当に「被害者」の
方なのでしょうか?
こちらとしては、「暴力」「セクハラ」など、一方的な決め付けによる
何の根拠もない『ガセネタ』の書き込みを削除していただきたいのです。
28 :
すずき 教会役員:2006/03/18(土) 21:18:18 HOST:pdd191e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
あと、あまり詳しくないので、間違っていたら申し訳ございませんが、
この削除依頼は、名前も、メールアドレスも、ホスト名もさらしながら、
公開の場で、依頼しております。他の板の「匿名」による(無責任な)
書き込みを貼り付けられましても、いかがなものでしょうか。
また、この場でお互いの主張を繰り返したとしても、おそらく平行線の
ままなのではないでしょうか。こちらとしては、現実に実名を出されての、
誹謗、中傷の書き込みをされていますので、削除していただきたいのです。
削除人の方、よろしくお願いいたします。
29 :
なななな:2006/03/18(土) 23:31:08 HOST:05004011379157_vm wbcc6s12.ezweb.ne.jp
これも裁定待ち
30 :
野次馬5号:2006/03/19(日) 05:33:50 HOST:350249003844767 proxy157.docomo.ne.jp
>あと、あまり詳しくないので、間違っていたら申し訳ございませんが、
>この削除依頼は、名前も、メールアドレスも、ホスト名もさらしながら、
>公開の場で、依頼しております。他の板の「匿名」による(無責任な)
>書き込みを貼り付けられましても、いかがなものでしょうか。
ネット自体の特性として、「なりすまし」の可能性は完全には否定できません
それを踏まえると、大切なのは名前欄(だけ)ではなく投稿内容です。
ある匿名の人が「○○新聞にセクハラって載っていたよ」と言い、その記事(らしき物)を投稿する。
それに対し自称教会関係者(失礼。)が、「関係者なら契約不履行だと知っているはず」と言う。
噛み合っていないのがご理解頂けますでしょうか。
また、第三者から見て前者の方が信頼度が高いということをご理解頂けますでしょうか。
>また、この場でお互いの主張を繰り返したとしても、おそらく平行線の
>ままなのではないでしょうか。こちらとしては、現実に実名を出されての、
>誹謗、中傷の書き込みをされていますので、削除していただきたいのです。
ここは主張を繰り広げる場ではありません。
事実、事象を第三者が理解できるように説明してくださるだけで結構です。
その様な場で「平行線」と言うのは即ち「誰の目から見ても明らか、と言うほどではない。」
と判断されることもありえるのではないかと思います。
差し当たって、件の新聞記事(らしきもの)が信頼に足るものではないということを
明快に否定できる情報を投稿した方がいいのではないかと、老婆心から申し上げます。
以上。眠れないから人様の事情に首突っ込む野次馬でした。
31 :
”削除”シマーン:2006/03/19(日) 07:42:28 HOST:p3250-ipbf13niigatani.niigata.ocn.ne.jp
新聞、雑誌等で実名報道されたり、裁判等の公の場で争っていれば実名で叩かれてもしょうがないと思いますよ。
すずき協会役員を見ているとオウム心理教の上祐を思い出します。ああいえば上祐。全て否定するだけで反論になっていない。
32 :
自己責任名無しさん:2006/03/19(日) 16:47:22 HOST:usr165.g016.nabic.jp
すずきさん。何が「他のスレ」ですか?とぼけておられるのか、失念されたのか?
他ならぬあなたが
>>1で指定したスレからの反論ですが?リンクつけてますでしょうが。
33 :
%:2006/03/19(日) 18:52:01 HOST:ppp01232.va-fd64k.my-users.ne.jp
34 :
削ジェンヌ ★:2006/04/24(月) 13:23:01 0
35 :
削ジェンヌ ★:2006/04/24(月) 13:24:23 0
36 :
削ジェンヌ ★:2006/04/24(月) 13:32:13 0
37 :
削ジェンヌ ★:2006/04/24(月) 13:34:12 0
38 :
自己責任名無しさん:2006/04/25(火) 08:01:33 HOST:usr165.g016.nabic.jp
39 :
:2006/04/25(火) 08:19:47 HOST:249.208.120.61.east.flets.alpha-net.ne.jp
>>38 >>34に対する反論ですね
そういう場合は名前欄に「反論」と入れて反対理由を書いたほうが削除人にわかりやすいですよ
40 :
::2006/04/25(火) 11:09:48 HOST:FLA1Aag073.szo.mesh.ad.jp
本来、聖書とキリストの教えでは迫害(中傷)されたら、喜び踊るのがキリスト者の姿ではないのか?
日蓮でも、石を投げられ罵倒されても布教し続けたぞ!
41 :
:2006/04/25(火) 15:59:46 HOST:89.114.150.220.ap.zero-isp.NET
>>1は似非宗教だろ
どうせ税務調査が来て必死こいて宗教面してなくねくね
42 :
エルハナン:2006/04/29(土) 16:40:12 HOST:p6105-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
HCCホームページより
『1977年10月10日「どうして私たちはすわっているのか。
集まって、城壁のある町々に行き、そこで死のう。」
(エレミヤ8:14)という御ことばを受け、
榊山清志師、仁子師によって、浜松市富塚町に開拓伝道が始まる。
六畳と四畳半が礼拝堂、あとの四畳半が住まい、というところからの出発であった。』
↑
(新共同訳)エレミヤ書 8章 14節
「何のために我々は座っているのか。
集まって、城塞に逃れ、黙ってそこにいよう。
我々の神、主が我々を黙らせ/毒の水を飲ませられる。
我々が主に罪を犯したからだ。」
鈴木先生、牧師なのでしたら、この箇所の釈義を聞かせてください。
その際に、参考にした、注解書そして、ホームページのエレミヤ書は
どのようにヘブライ語を訳したら、そうなるのか教えてください。
鈴木先生、裁判云々ではなく、本当に聖書を読み、御言葉を取次いでいますか?
そうであるならば、中傷など、恐れる必要なはないのです。
肝心の信仰、聖書解釈が覚束ないから、あたふたしているだけではないのですか?
43 :
削ジェンヌ ★:2006/05/02(火) 15:56:26 0
>>34に関しては有効な反論がありますので残しております。
他は削除致しました。
ごきげんよう。
44 :
Q&A:
>>42 これは新改訳だとそういう訳文ですよ。
新共同訳とは参考にしている底本としての
写本が違うからそうなるんですよ。
というフォローですがHCCとは無関係です。