キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレPart2

1 ：代行：2005/12/07(水) 04:26:58 ID:bfL0+ivP

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。」
という普遍救済説について。

前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 04:30:03 ID:7kvX1rm3

>>1
乙かれ。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:09:23 ID:9inUcEIa

キリストは固有名詞でもなくキリスト教に限定されるものでないと強調しておこう。
イエスの血ではなく、キリストの血は罪を贖うとすればこれは意味をもつ。
贖いましたということではない。

4 ：暇人：2005/12/07(水) 07:04:26 ID:Zs5ipooS

あら　このスレ続くのか（笑）

5 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/07(水) 07:23:57 ID:guoTrqBK

>>4
らしいですよｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 07:27:12 ID:bRZylHTA

世の終わりまで。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 07:45:26 ID:Ja4PRnUq

少なくとも私はキリストを拒絶する

8 ：暇人：2005/12/07(水) 08:00:23 ID:Zs5ipooS

ハルカはあれだな
「教科書（解説書）の内容から一歩も出てない」という論難が好きだが
こういうことは、教科書を理解したうえで　それを超えた発言内容と
共にあってはじめて　光るのであって
「テキスト」も読まない。「テキストの解説」も知らないで
言うと『ピエロ』にすぎないのだけどね。

教科書を超えることと
断片的な情報をトンデモ解釈し、絶対化することは別だと
きづいてないのが痛いすぎ

9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 08:42:36 ID:bRZylHTA

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/989
「キリスト教」を信じて救われるんじゃない。
「キリスト」を信じて救われる。
キリストを信じたら、仏教徒だろうと、神道だろうと関係ない。
「ただの人間」として自由に生きられるはずなんだ。
いろんないいものを貪欲にがつがつ学びながら、のびのび
生きていけるはずなんだ。
僕らは、「キリスト教」の奴隷になってはならない。
「キリスト」の奴隷として生きなくてはならない。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 08:43:59 ID:bRZylHTA

「キリスト」は、「キリスト教」という糞土の向こうに輝く黄金だからね。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 08:57:52 ID:bRZylHTA

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/971
しかし、ムータンがこういうことを言うようになったとはね。
まさに、その通り。
聖霊→キリストという「救済論」しか見えないと、ここには峻厳な「二」しかない。
「救われたか、救われないか」「信じたか、信じないか」。
しかし、さらにさかのぼって、すべての根源なる→父なる神までさかのぼったとき、
世界は有機的に一つであると分かる。
つまり、キリスト教の「救済論」は峻厳な「二」を語るが、
「創造論」は大らかな「一」を語る。この「二」でありながら「一」。
「一」でありながら「二」というのが、三一論的な本来のキリスト教信仰だと
思うんだよね。
僕の言う「普遍救済説」も、「一」を取って「二」を廃棄しようということではなくて、
「二」の向こうに大きな「一」を見つめよう。
この大きな「一」から、自分たちの「二」を見つめ直そうという話。

でね、前から言っている
「自然と恩恵」の話。「創造論(=自然)」と、「救済論(=恩恵)」。この二つが有機的に
結びつくと、とてもすばらしいことになる。
聖霊からキリストへ、キリストから父なる神へという信仰は、
この「救済と自然」をリンクさせようという信仰のあり方なんだよね。
「恩恵は自然を破壊せず、かえってこれを完成する。
中世のトマスは、ちゃんとわかってたんだな。
しかし、後のプロテスタントは、「救済論」を過剰に強調することで
「一」から切り離された「二」の中に転落してしまった・・・

12 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 09:01:23 ID:bRZylHTA

峻厳な「二」の世界を離れ、もう一度僕らは「一」なる世界に立ち返らなくてはならない。
「キリスト教徒」としてではなく、もう一度「ただの人間」として。
「キリストを信じる仏教徒」でありたいという、わたしの願いはその信仰の現れなのです。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 09:14:50 ID:rerc5PtR

神が人間を区別して救わないのではない。

神の救済意思は全ての人間に注がれている。

ただ、神から示された救いの道を人間側が歩むか歩まないかだけのこと。

正に『神は愛なり』そのものであり、それのみであるのだから。

14 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 10:02:29 ID:Arv2zHG9

>>12

「ただの人間」はわかるが「仏教徒」であるとなると問題がややこしくなる。

キリストを信じる非キリスト教徒というならわかるが。

15 ：220：2005/12/07(水) 10:09:25 ID:cz7aEx3Z

神に敵対する悪魔を野放しにしているぐらいですから、
神を信じない程度で酷いことをされることは無いと思われます。
もしかして神を信じない者は悪魔達に熱烈歓迎されるかもしれません！！
というのは冗談ですw

「神から選ばれた」「神を信じる者は救われる」「神を信じない者は地獄へ行く」
などと言うのは、単なる勧誘のための宣伝文句に過ぎません。
選民思想や排他思想の植え付けの原因となるので、くれぐれも信仰のし過ぎには注意しましょう(^-^)

16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 11:19:42 ID:hgp7jM3u

悪魔が野放しにされてると言っても、
その後の裁きでどうされるかが興味の的なのだから
信じなくても酷いことをされないなんてどうして言えるのか不思議だ
単なる勧誘文句と弁護したくなるだろうが、苦しい言い訳にしか聞こえない。

17 ：220：2005/12/07(水) 12:13:30 ID:cz7aEx3Z

>>16
そんな時には「俺は悪魔のように自由な存在でいたいのさァ！」と神に言ってやりましょうw

18 ：番犬 ◆NkjSCdXcOw ：2005/12/07(水) 12:53:49 ID:q+9pNFjd

>>15 >神に敵対する悪魔を野放しにしている

ばかダナー
悪魔は神に従順だが。
いつも神の言うこと聞いているではないか。
悪魔ほど神に従順に行動する天使もいない。
役どころがキリストとは反対というだけだ。
それで「反対｣と名づけられている。
一番従順でないのは人間だろ。

19 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/07(水) 13:26:06 ID:pf9q8yv7

>>11
ボクの言いたい2元論は違うよ。
善悪2元と善悪１元との相対で使っただけ。
キミの論に同調したのではない。

ボクの立場は一貫して
『我々が神を捕らえているのではない。神が我々を捕らえているのだ。』
に集約される。

20 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/07(水) 13:28:14 ID:pf9q8yv7

したがって、限定にしろ絶対にしろ人間が『これ』といって救済を
語ることがすでに傲岸不遜であるということ。

絶対普遍を説く、らりくまや強固には断固反対の立場になる。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 14:11:36 ID:3Tl0ld9S

>>18
悪魔は天国行きですか？

22 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 14:35:00 ID:t1xmShHt

人類皆兄弟！！

23 ：220：2005/12/07(水) 14:46:53 ID:cz7aEx3Z

>>18
そう言えば、そんな設定もありましたねェ～
サタニストは大喜びですね(^-^)

24 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/07(水) 16:28:21 ID:qdYAPEJs

えーアンチキリストの阿呆君w
チベット仏教自体は関係ありません
殺戮はモンゴルの遊牧民の習俗です
彼らは部族間抗争で最後まで戦って負けた場合　役に立つ人間を
除いて捕虜は皆殺しになりました　
無駄な人間を養うゆとりもなく　また彼らには女子供にまで機動力が
あったので捕虜になることはあまりなかったのです
そもそも捕虜になる以前に降伏して帰属しましたw
モンゴル軍もあらかじめ降伏した都市は殺戮していませんし　そもそも
殺戮は道教や仏教の支那が本場でもありますw

まったくアンチキリストのドアホウはあいかわらずアタマがおかしいなw

25 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/07(水) 16:35:40 ID:qdYAPEJs

>>24
追加
チンギスハーンが終生絶対許さなかった宿敵
タイチュウト　メルキト　タタールなどの部族も結局生き延びて
タタールなど北元時代には元朝を圧倒しています
つまり皆殺し態勢にしても復活するわけで　この草原のやり方を
オアシス国家などに適応したのです
まぁ後年になるとモンゴルも手控えるようになったんですけどね

26 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/07(水) 19:37:48 ID:5MQahdl8

新普遍救済主義について
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html

27 ：暇人：2005/12/07(水) 23:16:12 ID:Uxu53a0Z

35 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/07(水) 17:25:55 ID:qdYAPEJs
>>32
上座部と原始仏教が違うとか　ヴィパサナーとういう単なるメソッドを
上座部じゃない！なんて強調してたしw
上座部には覚った人間がいないなんてトンでも発言もしていたぞw
これが君らのエースか？www

・・・・・・・・・・・・・・
サロメの中では、原始仏教と上座部がイコールらしい。。。
こういう戯言を言うのは南伝派の自画自賛ぐらいなんだが。。。

上座部という場合　二つある
①史的な上座部
②南伝派(スリランカ分別説部系)の自称

史実からの分類だと部派分裂前を初期仏教あるいは原始仏教と言い、
以後を部派仏教というのだが、最初の二大分裂の長老派のことを
「上座部」と言う。
その「上座部」が枝葉分裂を繰り返し、ど田舎のスリランカに伝来し
たグループに「分別説こそが仏教だ」という派がある。
これを分別説部という。これがスリランカを基点に東南アジアに
拡がり、現代の南伝仏教となったわけだが、このグループが
「上座部」を自称する。
これは原始仏教とまったく別物で　原始仏教ではしなかった
仏像がある。

28 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:17:06 ID:bRZylHTA

こんばんは。

29 ：暇人：2005/12/07(水) 23:17:56 ID:Uxu53a0Z

サロメ　ハルカは　正しい情報をしらず
トンデモ情報を元に　正しい情報を嘲笑う。

30 ：?りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:19:01 ID:bRZylHTA

>>19
善悪は二元です。善悪一元なんかありません。
善悪と言ったら、それは二元です。
二元は二元。善悪の区別はなくしてはならないものです。

31 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:19:46 ID:bRZylHTA

>>29
アーメン。

32 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/07(水) 23:20:44 ID:x3VV/gvW

>>27
ご名答だけど、

＞これがスリランカを基点に東南アジアに拡がり、現代の南伝仏教となった

てのは、ちょっと単純化し過ぎじゃない？
まあこのスペースじゃあ仕方ないけど･･･。

それより問題は、テーラワーダのほうが、
意図的に自分たちこそ原始仏教であるとのイメージを広め、
大乗仏教を言外に低くみているので、
どうしても上座部＝釈尊直説、というイメージだけ出来つつあるよね。

困ったものだ。

33 ：暇人：2005/12/07(水) 23:21:00 ID:Uxu53a0Z

>>28

どもども　昨夜はおつかれさまです

34 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:22:02 ID:bRZylHTA

>>19
>キミの論に同調したのではない。

そうですか。それはよかった。
では議論を続行しましょう。

>ボクの立場は一貫して
>『我々が神を捕らえているのではない。神が我々を捕らえているのだ。』
いいえ、福音派としてのあなたの主張は
「わたしが神を捕らえているのだ。わたしが神を捕らえる手を離せば、
わたしは地獄に堕ちるのだ」でした。
あなたの主張はまったく一貫していません。
途中でくら替えをしたのです。

35 ：?りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:24:08 ID:bRZylHTA

>>33
いえいえ。
あの救いがたいバカに
バカを自覚させる妙案はないものでしょうか。
サロメさんも、バカにはバカなんですが、同じ主にある
姉妹として敬愛しております。

36 ：?りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:30:55 ID:bRZylHTA

では、今夜は、昨日バカルカのせいで中断した
宗教と「門」のお話をしたいと思います。

37 ：暇人：2005/12/07(水) 23:31:23 ID:Uxu53a0Z

>>32

スリランカにも大乗が伝わった。大乗部派混交派がスリランカの主流になった
とか。分別説部は実は何度も途絶え、復興されとか　そんな話はとりあえず
不要かと・・・。

「上座部＝釈尊直説」は、まずはヨーロッパの近代文献批判の成果ですね。
「大乗は釈尊死後500年後に突如現れた。釈尊の思想を直接伝えてない」
「南伝パーリ仏典の古い層を批判的に調べることが　釈尊の直説に近づける」
これに南伝派は美味しいところだけ便乗しているみたいね

だが今は　北伝阿含と南伝パーリやチベット訳その他を比較して・・・以下略。

テーラワーダというか　スマさんの発言のいくつかが　ちと傲慢ですね

38 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:32:52 ID:bRZylHTA

宗教には、三種類あると思うんですね。
1.　始めから門のない宗教
2.　「狭き門」を掲げる宗教。
3.　「無門関」を掲げる宗教

39 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:38:27 ID:bRZylHTA

「はじめから門のない宗教」は、日本では代表的なものに、神道や、
りらっくま教のようなものが挙げられます。
キリスト教の「救い」や禅仏教の「悟り」や「見性」のようなものがない。
あるがまま、そのままの現状を肯定している宗教。「肯定しよう」という
意識すらないのでしょうね。すごく自然体の宗教ですね。「宗教」ですら
ないのかもしれません。

40 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/07(水) 23:38:42 ID:x3VV/gvW

大乗非仏説なんか時代遅れの思想もいいところで、
密教も歴史的・思想的経緯をきちんと論証していけば（ｒｙ

まあ、クリスチャンの人がそこまで知らなくてもいいけどさ。

ところで久々にキリスト教関係スレに書き込むんだけれど、
ふぁんだ君てまだいるの？

41 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:40:28 ID:bRZylHTA

>>40
知らない。禅スレの「机」っていまどこにいるの?

42 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/07(水) 23:41:06 ID:x3VV/gvW

知らない。

43 ：りらっくま教徒：2005/12/07(水) 23:45:20 ID:bRZylHTA

ふーん。

44 ：暇人：2005/12/07(水) 23:52:13 ID:Uxu53a0Z

>>40
うっ・・・
「大乗非仏説」は　史的な事実だよ。
仏教の歴史としては釈滅後500年以後に「仏陀から直接聞いた」とする
教典が誕生した。
実は南伝パーリだって　継承の中でどんどこ「経」を増やしたのでしょうけど
規模もスケールも違いますね。

更に厳密に言えば、南伝パーリも漢訳阿含にも増広があるのだから
史実の釈尊が　何を言ったかは不明。近似値しかわからん。

45 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/07(水) 23:55:15 ID:x3VV/gvW

>>44
いやだからさ、大乗非仏説がそのまま大乗仏教を無価値とする考えは、
もはや時代遅れだと言いたいの。
未だにそういうこと言う人がいるでしょ？
加護は真言なので、問題は釈尊そのものにあるのではなくて、
法の把握・実践にこそ宗教的なポイントがあると思っています。

･･･というだけのことです。

46 ：暇人：2005/12/08(木) 00:01:29 ID:xLx/48f9

>>45

なるほど　いるね。
世親が面白いこと言ってるけどね
「キミたちの伝承から　大乗が非仏説と言うならば、
　私たちの伝承からは　キミたちが非仏説なので
　いっしょだよ」と。

何を真実とするかは　その人次第でしょうね。
その人その人に　存在の根底から揺さぶる感動を与え、
身体の底から　うんうんと頷かせる「何か」が
その人にとっての真実でしょうね。

47 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:04:16 ID:xS8EF1LR

>>46
そう。
それに密教にしても、仏教の基本は完全に踏まえているし、
仏教の王道的な思想を踏まえて、それらを総合したものだと思うし。

まあこれは、そっちの立場だと言われればそれまでですが。

48 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:06:20 ID:CfEUDO6l

加護さんは、どちらの宗派ですか?

49 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:06:40 ID:xS8EF1LR

高野山真言宗です。

50 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:07:56 ID:xS8EF1LR

そっか、一年以上不在にしてたから、もうこの板では忘れ去られてたのか･･･。

51 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:10:02 ID:CfEUDO6l

そうですか。真言密教にとても興味があります。
真言宗の教えを学ぶのによい本などはありますか?

52 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:10:52 ID:xS8EF1LR

今はどのくらい知識あるの？
それによって変わるけれど･･･。

53 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:12:37 ID:CfEUDO6l

禅仏教を少々かじりました。
仏教の知識はそんなにないです。

54 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:16:37 ID:xS8EF1LR

一番スタンダードなものとして普段、人に勧めるのは、
高神覚昇「密教概論」（大法輪閣）です。
これは教理を手際よくまとめてあり、いい本ですよ。
ただし真言密教に限定したものですから、
密教全体を見渡したものではないです。
中公文庫の松長有慶師のものも、入門にはいいですよ。
何冊か出ています。

55 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:18:13 ID:CfEUDO6l

ありがとうございます。勉強してみます。
真言密教は、壮大な宇宙論といったイメージがあります。

56 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:23:30 ID:xS8EF1LR

そうですね、そういう面はあるかも知れないですね。

高神師の本は、概論なので初歩的なものですが、
この本をまず理解すれば、骨格はつかめるはずです。

57 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:25:28 ID:CfEUDO6l

とんちんかんなことを聞いてすみませんん。
真言密教には、禅の「見性」にあたるようなものはありますか?

58 ：?りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:27:12 ID:CfEUDO6l

個人に目をむける宗教と、大きな宇宙にまなざしを上げる
宗教とあるように思うのです。

59 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:27:47 ID:xS8EF1LR

禅の「見性」について、なんとなくわかりますが、詳しくないので･･･。
なんかいい加減なことはいえないので、
簡単に、禅の立場からのそれを説明してください。

60 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:29:01 ID:xS8EF1LR

>>58
どちらかに偏るとダメですよ。

61 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:29:24 ID:CfEUDO6l

禅では、坐ることを求められます。
キリスト教では、信じることを求められます。
真言密教では、信者は何を求められるのですか?

62 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:30:56 ID:xS8EF1LR

菩提心です。

63 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:32:30 ID:xS8EF1LR

菩提心を持って、慈悲の心で暮らすことです。
これが基本です。

64 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:32:57 ID:CfEUDO6l

>>60そうですね。
今、３つに区分して宗教を考えています。
1.門のない宗教(神道やりらっくま教)
2.「狭き門」を掲げる宗教(プロテスタントのキリスト教、禅の一部)
3.「無門関」(あってない門)を掲げる宗教(禅仏教、わたしが「本当のキリスト教」と考えるキリスト教)

真言密教はこの３つに分けるとしたら、どれにあたりますか?

65 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:35:04 ID:xS8EF1LR

衆生の迷いの心で見れば、密教の門は狭いかも知れないですね。
ただ、本来は門も何もないですので（我々こそ大日如来ですから）、
そこに気づくかどうか･･･でしょう。

66 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:38:14 ID:CfEUDO6l

信者に、迷いを断ち、菩提心を持たせる助けや方法のようなものは、
与えられているのでしょうか。

67 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:42:18 ID:xS8EF1LR

はい、色々ありますよ。
それはまあ、信者さんの性格とか能力とかもあるので、
一律に「これをしろ」というものではないですけれど。
僧侶の場合はある程度の能力があると（建前上）されているので、
最低限度の一定の決まりや修行方法があるわけですが･･･。

密教禅などと言われている「阿字観」てのもいいですし、
密教の教学を学ぶことで気持ちが救われる人もいますし、
お大師さんの信仰で密教の門に立つ人もいます。
色々ですよ。
密教の伝法や修行はいい師僧との出会いがすべてですが、
これは在家の方にも言えることなのかも知れないですね。

68 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 00:43:14 ID:xS8EF1LR

ということで、落ちます。

おやすみなちゃい。

69 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:45:50 ID:CfEUDO6l

空海という人に、とても関心があります。
一切の枠を超えた超人という気がします。

70 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 00:46:22 ID:CfEUDO6l

はい、ありがとうございました。
またご教示ください。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:59:21 ID:+v1DIczf

>>62

菩提心とか「愛」などという観念の産物を、わざわざ宗教から教えてもらう
いわれはない。圧倒的多数の生活者は、他者との係わり合いにおける毎日の生
活の中で、黙ってそれを「実行」しています。毎日の生活の中で「悟り」を
得ています。すべての人間には、生物的本能として、あらかじめビルトインさ
れているのです。宗教は、むしろ、生来のその本能を、生活からかけ離れた一
個人に過ぎない開祖の「観念の遊戯」により、制限・歪曲・破壊しています。

宗教のように、それを口に出した途端に、観念化し、実質は失われ、偽善とな
ります。

絶対に口にすべきでない言葉を口にするから、宗教は無益であるはかりか、
極めて有害なのです。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:05:48 ID:xS8EF1LR

ええと・・・・

73 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:07:42 ID:xS8EF1LR

あ、ごめん、ギコナビから書いたから名無しになっちゃった。

ええと・・・

菩提心て知ってます？

まあアンチ厨の相手はしないほうがいいんだけど。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:11:57 ID:+v1DIczf

>>73
＞菩提心て知ってます？

単なる「思いやり」だろ。誰でも知ってるし、実行してる。それ以外の「観念」
なら、知る必要もない。

75 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:14:01 ID:xS8EF1LR

ああそうですか･･･。

まぁぃぃゃ。

なんで宗教板にいるの君？

76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:19:33 ID:+v1DIczf

>>75
君こそ、仏教徒を自称しながら、何故キリスレなどに出てくる？キリスト教
に共感する仏教者などは、すべて胡散臭い。仏教とキリスト教とは本質的に
異なる。一神教的仏教は、浄土真宗と日蓮宗だけにしておいてくれ。

77 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:23:45 ID:xS8EF1LR

共感といいますか･･･ええと、
もともと福音派だったんですが加護は。
改宗組です。
それに宗教界全体の動きには関心あるしね。

宗教嫌いで宗教板来る人より筋通ってますが。

78 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:28:03 ID:3ZVX9B2J

>>71
みんな「思いやり」実行しているかなあ。
宗教やって無い人って、たしかに、「そこそこいい人」ではあるけど、
「そこそこ」なんだよね。
「とてつもなくいい人」とか「とてつもなくスゴイ人」って宗教の中から
生まれてくるんじゃないのかなあ。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:29:26 ID:+v1DIczf

>>77
＞もともと福音派だったんですが加護は。改宗組です。

キリスト教原理主義（福音派）のマイコンから抜け切っていないからこそ、
宗教めぐりしてるんだろ？それを、「宗教オタク」という。

80 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:30:09 ID:3ZVX9B2J

>>77
もともと福音派だったんですか。
興味深いです。
わたしももともと福音派でした。

81 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:31:28 ID:xS8EF1LR

別に巡ってないしｗ
もう１０年も前だよ、福音派にいたのは。

82 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:33:06 ID:xS8EF1LR

>>80
そうですよ、福音派です。
東京の福音自由にいましたよ。

もう１０年近く前なんですけれどね。
その時の知識とか経験が役立っている部分もありますよ。

83 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:34:51 ID:3ZVX9B2J

>>71の言わんとするところは、けっこう理解できるんだよね。
あなたは、禅仏教に共感をもつ人ですよね。
「菩提心」は屁理屈や観念では作り出せないというのは、おっしゃる
通りだと思います。

84 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:37:40 ID:xS8EF1LR

菩提心とは、別に作り出すもんじゃなかろうに。

まあその何と言いますか、
「思いやりは宗教に教えていただかなくても云々」というのはひとつの主張として別にいいけれど、
その書き方がその主張のすべてを無に帰させているような･･･。

ギスギスしたの嫌い～～

85 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:37:44 ID:3ZVX9B2J

わたしは、福音派をやめて禅仏教にむかった口です。
どのような思いから、福音派をおやめになり、真言密教に
向かわれたのですか?

86 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:42:37 ID:xS8EF1LR

話せば長いので･･･。

福音派やめたあと、高野山大学に行って、本格的に勉強したんですよ。
まあ、色々ありましたが。

福音派について言えば･･･まあ、ねぇ。
具体例は差し控えますが、加護は自由に何でも勉強したい性格なので、
なんか教会の雰囲気や方針には馴染めなかったですね。
教義以前の問題として。
もちろん教理的な部分での疑問とか、色々ありましたよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:42:39 ID:+v1DIczf

>>78
善悪兼ね備えているのが、人間というものだよ。「とてつもなくいい人」
「とてつもなくスゴイ人」は、胡散臭い。必ず裏があるもんだよ。

善は悪があるからこそ存在し得、光は闇があるからそこ存在し得るという
初歩的なこともまだ判っていないの。

善と悪、光と闇が同時に存在しているから、世界は意味があるのです。善だけ
の世界、光だけの世界とは、地獄の意味です。

宗教などに現を抜かさないで、まず、人間と自然という一大教典からこそ、学
ぶべきではないのか。

宗教などに頼ることなく人間とその社会を語り得る者だけが、本当の宗教者である。

88 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:46:48 ID:3ZVX9B2J

>>87
いや、わたしが言っているのは、そこまで含めての「とてつもなくスゴイ」人ですよ。
おっしゃる通りです。
だがね、「人間と自然」という一大教典というが、そこがうさんくさい。
あなたがおっしゃっていることこ虚構だと思うんです。

89 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:51:35 ID:3ZVX9B2J

人間は言葉を持ちます。言葉というフィルターを通して自然や社会を見たり、
関わったりしているんですね。
そして言葉をもつということは、過去の人類や民族の経験の生み出した
堆積物を背負い込みながら生きているってことです。
もうここからして宗教をやるとやらないとに関係なく、人間は虚心坦懐では
いられない生き物じゃないかと思うんですね。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:52:35 ID:+v1DIczf

>>88
＞だがね、「人間と自然」という一大教典というが、そこがうさんくさい。

厳然として実在する人間と自然以外の、どのような教典が存在しますか。
それ以外は、すべて観念まみれの根拠の皆無な口からで出任せのでっち上げ、
虚構、妄想に過ぎないのでは。

91 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/08(木) 01:55:24 ID:xS8EF1LR

>>89
そのあたりの問題点を炙り出したのが、真言密教です。
「真言」という名前も、ゆえないことではありません。

92 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:55:58 ID:3ZVX9B2J

宗教の言葉と、観念が、あるがままの人間のもつ菩提心を損なうということは
あり得るでしょう。だが、菩提心を損なうものは、宗教の言葉や観念だけではない
です。社会の中に流通する常識や通念が、人のもつ本来のあるがままを損なうことも
十分にあることだと思います。しかし、偉大な宗教は、このゆきづまりを打開する
方法や、解決策を呈示していると思うんですよ。

93 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 01:58:26 ID:3ZVX9B2J

>>90
たとえば、あなたが現在ここで語られている言葉は、「人間と自然」の一大経典から
純粋に導き出されたものなのでしょうか。あなたご自身の観念まみれの虚構や妄想からでている
部分はないと果たして言えるのでしょうか。

94 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 01:58:35 ID:e7B5xEgV

>>30
アウグスティヌスとマニ教の論争。

>>34
それは議論の続行じゃねーだろ。
状況分析じゃん。
確かに、創造から思考できたのは感謝だったし、視野が広がったね。
ただ、らりっく魔境は救いを自分の解釈で断定し聖書の権威を貶める
ものだから断固反対。
そもそも、キリストの存在なんて必要ないじゃん。
とりあえず誰でも救われるんなら。教理も教義もなにも必要ない。
救いすら必要ないだろ。神道にしておけよ。
神道はなかなかいいぞ。ボクも3月には奈良に行って探索してみるよ。

95 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:03:54 ID:mdAzczn6

まぁね、キリスト教は一元論だよ。全ては善から出たんだからさ。
でも、私らみたいな立場になると、二元論的な要素含みの
一元論みたいに映るのも確かだね。。。

96 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:04:33 ID:3ZVX9B2J

あと、あなたという個は、果たして「裸の自然」というものを持ちうるかいうことなんです。
あなたが、一切の言葉を頭の中からのぞき去ることができたら、あなたは、純粋に
あなたの個という絶対的な主体を通して、「裸の自然」と向き合っているといえます。
もし人がその境地に立てるならば、自然の教典から正しい真理を学びとることが
できるのかもしれない。
しかし、人が言葉をなくしたら、もはや人間ですらない。動物のもつ「純粋経験」
堕しているに過ぎない。あなたが言葉をもつ人間でいながら、裸の自然に向き合う
ことは可能なのでしょうか。言葉をもつ以上他の誰かの目を通して、自然をみている
ことになるんです。言葉を用いながら、フィルターのかかった目で
「人間と自然」の教典から、真理を導きだすことはできるのでしょうか。

97 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:05:52 ID:mdAzczn6

普遍救済説は、行き過ぎるんだよ。
キリストが不必要だったという話しにもなりかね無いからね。
私はそういう理由からも普遍救済説は支持できないなぁ。

98 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:06:57 ID:3ZVX9B2J

>>94
まだそんなアホなこと言ってるんですか?
わたしの言っていることを何も理解していないんですね。

99 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:08:03 ID:e7B5xEgV

>>95
そうそう。そんで黙示録のハルマゲドンが拍車かけちゃってさ、
普通に二元論だと思ってるクリも多数だからね。

しかし、聖書は旧約から学ぶ方がおもしろいな。
あっそういや昨日のレスまだ、くしこに返してないな。
ちと、待って。

100 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:08:30 ID:3ZVX9B2J

>>97
わたしの言う「普遍救済説」はそういうことではないのです。
「門」と宗教のお話にからめて説明できたらと思います。

101 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:09:53 ID:RZUvco92

>普通に二元論だと思ってるクリも多数だからね。

福音派の人はほとんどそうですね。

102 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:11:41 ID:e7B5xEgV

>>98
じゃあ、キミにとっての聖書の位置づけはどうなってるの？
聖書を基にして救済論は語られてる？自分に都合よく箇所を抽出するだけ？

103 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:12:05 ID:mdAzczn6

>>100ＯＫ。説明期待。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:13:19 ID:+v1DIczf

>>92
＞社会の中に流通する常識や通念が、人のもつ本来のあるがままを損なうこと
＞も十分にあることだと思います。しかし、偉大な宗教は、このゆきづまりを
＞打開する方法や、解決策を呈示していると思うんですよ。

社会常識とは、人間が長い年月をかけて、他者との係わり合いにおける生活の
中から築き上げた共生のための叡智。人間そのもの。それを「あるがまま」と
言うのです。

人間も、他の動物も、独りで生存することは絶対に不可能だという基本的事実
を、宗教者は見落としています。

「偉大な宗教」だってｗ。何を基準として「偉大」なの？「真理」の唯一の基
準は、現実に合致するか否かです。それ以外の基準が何かありますか。偉大どこ
ろか、人類の紛争のすべては、宗教、特に一神教が原因となっています。

キリスト教のマイコンが、まだちっとも抜けていないね。一度嵌ると、一生駄目な
ようだね。

105 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:13:26 ID:e7B5xEgV

>>101
そうだね。福音派は確かに問題が多い。福音派を名乗りながら
本当に福音的な教会が少ないからだ。やばいかもしらんね。

106 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:16:13 ID:mdAzczn6

>>99ヨハネの黙示録は、かなり躊躇された挙句に正典に導入されたものだから、
捉え方・読み方には充分気をつけなければならないものなんだよ。
実は東方系統の一部なんか、正典として扱われていない教会もあるぐらいだからね。。。

107 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:22:02 ID:RZUvco92

>>104
社会常識は、国や時代によって異りますし、非常に狭い共同体の内部でしか通用しない
場合も多く見受けられます。日本人には日本人の常識があり、神道や仏教などの宗教的
伝統が日本人の常識形成に大きな役割を担ってきました。わたしは日本人の常識や道徳
観念を非常にすぐれたものとして評価します。しかし、これは私自身の生き方なのですが、
常識の中に、自分を閉込めてしまうことは、他人の人生を歩かされているようで、満足
じゃないんですね。レールを踏み外して、どしどしと、自分の道を歩いて生きたいって
バカがいてもいいじゃないでしょうか。そういう人々が、次の時代の新しい常識を作りだして、
社会は発展してきたのだと思いますよ。そういうバカがいないと共同体は衰退するんです。
自然や環境の変化に対応できなくなるからです。進化論もそのことを証明しています。
常識の中にとどまる人間も、常識から飛び出す人間も、共同体には共に必要なんですね。

108 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:22:41 ID:e7B5xEgV

＞神道は認識を与える教義がない。
＞逆にキリスト教はこの認識の呪縛にかかっているんだ。
だからこそ、キリスト教がキリスト教たる所以でもあるとは思う。

その通り。エデンでは律法なんて必要がなかった。知恵を得ることによって
天主の絶対聖に帰依するために律法が与えられた。これが本来、認識を不必要
としながらも認識によってヤハウェが知覚されるというパラドックスが生じた。
この逆説の中に多くのクリスチャンが混迷している。
ある意味、神道の無分別は自然のままにエデンを体現しているものなのかも
しれない。知の探求の末に無知に辿り着くような。

＞つまり、キリスト教は神の正当性に対して逆のベクトルに向かっている。
＞そゆ意味では神道は奥深くも見えるし、浅いだけなのかもしれない。
＞一概に判断できないものを感じたんだよね。
私はカトリックから出たから、それは確かに感じた所もあるんだけど、
奥深くもなければ浅くもないんだよね。。。
全くこれに関しては、現段階では表現が難しいのだわ。

＞キリスト教が認識を捨て、イエスの言葉に聞き実践を重んじたら神道の上に
＞のせることは可能だし、その姿こそが本来的だと思う。
うーん。。。単なる生活の知恵の積み重ね＝俗習と考えた方が、
私の立場からはしっくり来るなぁ。。。
文化の上にキリスト教を重ねてみることは可能。
また、キリスト教が文化をより良きものに変換出来るのならね。。。

そのナチュラルさがね。ボクのような一神教どっぷりの人間から見ると
不思議なんだよ。

109 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:23:31 ID:RZUvco92

>>105
根本の理解が間違っているから、
行き詰まるのは当然。

110 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:28:17 ID:e7B5xEgV

>>109
そうだねー。残念だけどね。
まぁ、ボクはせっかく福音派にいるんだから追い出されるまで孤軍奮闘して
みるよ。幸い、教会の牧師は旧約をベースに福音を語る先生だから話がわかる。
でも、この先生もあと少しで引退だからボクの福音派人生もあと少しかもね。

111 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:31:38 ID:RZUvco92

>>108
横レス失礼。。
知恵の実をたべて得たのは、認識能力ではなく「分別」=分節能力じゃないのかな。
認識能力はそのものは動物でももってるからね。

112 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:32:01 ID:e7B5xEgV

>>106
確かに、新約中異色の書ではあるね。問題作というか。
毒気が強いからきちんと旧約、福音を理解したうえで入った方が良いね。

東方一部で聖典化されてないのは初耳。

113 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:37:40 ID:RZUvco92

キリストの「狭き門」の向こうにどんな世界が拡がっているか、
それが問題なのです。
閉ざされた狭い部屋なのか。
広大な大宇宙なのか。

114 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:38:32 ID:e7B5xEgV

>>111
動物が持ってるのは感覚によって捕らえるものでない？詳しくないんで
あまり言えないけど。初めアダムらも感覚的な知でしかなかった。

認識は知識をさらに高次の段階で認める作業も含まれているよ。
具体的には知恵の実によって認識・分別・情識を得たと思ってる。

115 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:39:15 ID:RZUvco92

「門」というのは二元性の象徴なのです。
こちらがわと、あちらがわ。
救いと、滅び。
信仰と、不信仰。

峻厳なふたつの世界の区別を象徴するのが「門」です。

116 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:41:15 ID:e7B5xEgV

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

117 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:42:15 ID:RZUvco92

>>114
「言葉」を持ったってことでしょう?
言葉をもった人間でも、言葉を抜きにした認識って可能なんですよ。
言葉の宗教にどっぷりつかったクリスチャンや西洋人にはなかなか分かりにくいんですが。

118 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 02:46:01 ID:e7B5xEgV

>>117
言葉とも違うな。。。
言葉はあくまで分析・意思伝達手段というソフトであって、
ハード（認識・分別・情識)が備わっていなければ発揮しない。

119 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:46:29 ID:RZUvco92

つまり、「門」という二元性をかかげる宗教とそうでない宗教があるということなんですね。
1　門のない宗教=神道やりらっくま教=二元性が始めからない宗教。
2.　「狭き門」を掲げる宗教。=プロテスタントのように二元性を掲げ続ける宗教
3　「無門関」の宗教。はじめに二元性がある(ように見える)が、それを乗り越える宗教。

120 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:49:42 ID:mdAzczn6

＞その通り。エデンでは律法なんて必要がなかった。知恵を得ることによって
＞天主の絶対聖に帰依するために律法が与えられた。これが本来、認識を不必要
＞としながらも認識によってヤハウェが知覚されるというパラドックスが生じた。
私らの先祖達、ある意味知恵を得る暇が無かったんだよね。。。
自然環境も人間に優しいものだったから、ちょっとした工夫で生きていけた。

＞この逆説の中に多くのクリスチャンが混迷している。
＞ある意味、神道の無分別は自然のままにエデンを体現しているものなのかも
＞しれない。知の探求の末に無知に辿り着くような。
うーん、どうだろうね？キリスト教的善に生きることと、
在るがままに生きる事はまた違うしね。。。

121 ：くしこ：2005/12/08(木) 02:52:33 ID:mdAzczn6

＞そのナチュラルさがね。ボクのような一神教どっぷりの人間から見ると
＞不思議なんだよ。
私らはさ、実はと言えば、キリスト教などの宗教も
「思想文化」の一種という程度にしか見なせないんだわ。
生活に何らかの役に立つものというのかな？

帰依するという文化に慣れてないんだよね。。。

122 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:52:59 ID:RZUvco92

でね、わたしが「普遍救済」言うとき、
1の「門なき宗教」における「普遍救済」ではないということです。
あくまで、3の二元性を持ちながらも、それを乗り越えた上での
普遍救済の考えなんです。

123 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:56:10 ID:RZUvco92

多くの場合、「普遍救済」というと、
「門なき宗教」の意味と誤解されやすいんですが、大きな間違いです。
「二」の向こうに「一」を見ようとするのは、
救済者の向こうに、創造者を見いだそうとする三一的思考に則ったものなんですね。

124 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 02:57:08 ID:RZUvco92

だから、「普遍救済」はきわめて、キリスト教的なものなんです。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:59:19 ID:Bq73Vlr5

キリストの二元力と、ブッダの一元によって生きていられるのだ。

126 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 03:01:36 ID:4mPOTIe2

>>125
そうかも。
二元だけじゃ、人間生きられませんからね。
キリスト教自身に「一元」を開く力がないなら
キリスト教に望みはありません。

127 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:01:41 ID:mdAzczn6

>>112まぁ、あれ書かれた背景は、厳しい終末の後には、
明るい未来が待ってるよ。という希望の預言書だったんだけど、
後の使われ方に問題があったよね。。。

正教なんかは正典の区別が曖昧だし、
非カルケドンはマソラの区分に従う初期のユダヤ系の信者もいたから、
マソラの区分を主に導入しながらも、区分が曖昧だしね。。。
アッシリア教会がどうだったかは、ちょっと不明なんだけどね。

そんなこんなで、正典化されてない教会も結構あるんだわ。

128 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 03:03:23 ID:e7B5xEgV

>>121
正に生活そのものだなｗ

>>124
キミの願望はわかったけど、『絶対』はこの場合却下？

129 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 03:05:28 ID:4mPOTIe2

>>124
「みんな救われます」と信じたからといって、
神様に怒られることはありえません。
むしろ
「あなたの信仰は見上げたものだ。あなたの信じた通りになるように」と
褒められるはずです。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 03:11:42 ID:kAYey9XX

救われる者と救われない毒麦がいるのだよ。

131 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 03:14:30 ID:e7B5xEgV

>>129
やはり根拠はしっかりしとかんとまずいと思うよ。
純粋に万人救霊への渇望からだったら褒められるかもね。
ただ、自分の願望とヤハウェの意思とを混同しないように。

132 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 03:16:41 ID:c2JSADtx

ヤハウェの意志なんか知りません。
わたしはヤハウェではないので。
わたしは人間です。だから人間の救いを祈り求めます。
人間を差別する宗教は嫌いです。
シンドラーのリストで、泣き叫ぶお母さんと、子どもを引き離した
冷酷な公務員、冷酷な兵士のような神様はいりません。

133 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 03:18:23 ID:c2JSADtx

おとうさんと、おかあさん。おかあさんと、子どもが、
べつべつの世界に送り込まれるような
理不尽な宗教はいりませんん。
おとうさんも、おかあさんも、こどもも、みんな同じ世界にいき
にこにこして暮らしているのが天国です。

134 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 03:28:21 ID:e7B5xEgV

でも、ヤハウェは理不尽だよ。
自分絶対だから。

だから、キミはキリスト教じゃなくて神道に行けって。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 03:47:45 ID:Jt/wY12f

>>134

そんな理不尽な神なら、キリスト教を禁止することが先決でしょう。

しかし、旧約には残虐な場面が多いが、新約の偽善よりまだまし。旧約は
人間に対する洞察が深い。キリスト教は、イエスを神格化するために、旧約
を歪曲している。キリスト教にとっては、実は、旧約が邪魔なのです。

ヤハウェの意味は、「ありてあるもの」、即ち"All that exist" 。これって
まさに「人間と自然」ではないだろうか。「神の似姿」も「人間＝神」という
こと。原罪とは、人間が知恵付いて、傲慢不遜にも神を思考し、語るようにな
ったこと。

旧約は、実は凄い真理を語っている。旧約のままだと、キリスト教はたちまち
崩壊するから、必死で歪曲・こじ付けしたのである。

136 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:56:23 ID:HN85PDT9

>>126そんなこたぁない。サタンの技も実は天主に帰するともなるよ。

137 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:58:10 ID:HN85PDT9

>>128キリスト教的には、害にもないけど、薬にもならないよね。。。

138 ：くしこ：2005/12/08(木) 04:08:25 ID:IpBE+FCS

>>135そんなことはないと思うけども。。。
旧約で重視されすぎた生活規定の細分化により、
当時のユダヤ教は金持ちしか救われないという方向へ突き進んでいたわけ。
そして、ローマによる占領下に置かれていて、民衆はますます貧困に陥っていた。

それは違うというのが、キリスト教の立場。
まぁ、元に戻った状態といえるとは思う。
というか、キリスト教はユダヤの民衆伝承の立場にたったものよ。

まぁね、その民衆伝承は、生まれ変わりや先祖崇敬や天使崇敬という、
色んな異教的なものが混ざりまくってたものではあるんだけどね。。。

139 ：くしこ：2005/12/08(木) 04:11:27 ID:IpBE+FCS

りらっくま教徒さんは、神道枠で天主崇敬すれば？
そうね。。。造化三神辺りを父と子と聖霊と考えるとかさ。。。

そういや、そういう宗教どこかにあったんじゃなかったかな？

140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 04:16:11 ID:Jt/wY12f

>>107
まだまだ、キリスト教そのままの思考構造だね。

社会常識の変更も、やはり社会常識によって徐々に行われるものだけが本物。

「眼から鱗」の思想は、すべて胡散臭く、社会に害毒を流す。キリスト教、
マルクス主義、ナチスを見よ。

平凡の中に非凡を見出すことが、「悟り」なのです。

それから、宗教者は、人間にとって物が実在するとはどういうことか、即ち
現実とはなにか、という存在論から勉強すべし。日常生活から帰納すれば、
あまりにも自明なこと。実在とは五感で知覚できること。五感の知覚とは、
人間の生命の維持にとって不可欠。人間の生そのもの。人間は、霞を食っては
生きられないし、幻の女を抱いても、種族の維持は出来ない。どんなに偉い宗
教者でも、飯を食うとき、「この眼に見える飯は本当に実在するのか」などと
考えて食うものはいない。

141 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:35:49 ID:c2JSADtx

>>140
知覚できなくても存在するものあるよ。
たとえば、コロンブス以前のアメリカ大陸。
ヨーロッパ人は、アメリカ大陸を知覚していなかったが、
存在していたでしょう?
認識できなきゃ、存在しないなんて存在論聞いたことないけどな。

142 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:39:35 ID:c2JSADtx

「自動車」や「パソコン」などの発明品はどうだろう。
知覚できなきゃ、存在できないなら、「自動車」や「パソコン」は
今存在すらしていないだろう。
「目に見えないものを見、目に見えないものを信じた」
発明者の頭の中に観念として生まれたからこそ、いろんな発明品は世の中に「存在」
してるんじゃないのかい?
腹がへったなあ。なんか食べたいなあと、頭の中で妄想を起こさないと、
現実の飯にもありつけいぞ?

143 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:45:17 ID:c2JSADtx

他の人に発明してもらった発明品に囲まれて、
他の人に考えてもらった常識の中にくらして、
他の人の血の犠牲や勇気の上に築かれた平和や自由を当たり前のように享受して
のほほんと、飯食って糞して女抱いて寝るだけの人生なら、
「目に見えないものをを見よう、目に見えないものを信じよう」
とする必要はないと思うけどね。

144 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:50:32 ID:c2JSADtx

>>134
>でも、ヤハウェは理不尽だよ。
>自分絶対だから。

神は愛です。専制君主ではありません。
自分絶対なのは、自己実現教徒のむーたんです。

145 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:53:36 ID:c2JSADtx

>>139
そうですね。でもねっからキリスト教徒なので
むずかしそうです。自分のこちこちのキリスト教信仰を、すこしでも、
やわらげるために、神道も深く学びたいと思いますが。

146 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 05:18:15 ID:wVjW6DsA

>>140
禅につまらなさを感じたのも、その点なんだよね。
飯食って、庭掃きや、茶わん洗いなど作務して、坐禅してってだけの
人生なら、君の言うような素朴実在論で事足りるけど、
空海のような壮大な事業家は、禅の中からは生まれてこないと思うんだよね。
空海が壮大な宇宙論かかげて生きてたからこそ、八面六臂の大活躍ができたと
思うんだよね。愚かな夢を見たっていいじゃないか。それが♂のロマンさ。

147 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 05:22:05 ID:euVxdc0C

デジタル０１暇人ご苦労w
まぁそうムキになってコピペすんなw
幾らなんでも上座部が原始仏教とまったく異質ってわけじゃないじゃんw
大乗部に比べりゃまだ近い　アンタの秘蔵子　馬鹿ラスがキリスト教の
実践？wが救いに必須だとクリスチャンを論難するなら　おまいは一押しの
原始仏教実践しとるのか　原始仏教が既に経典だけで実態ないなら　より近い
上座部でも実践しとるのか？おまいは結局本で学んだ知識こねくり回してる
だけだろーがw
と揶揄してるわけだよw
少しはレス呼んで文脈嫁よデジタル人間w

加護♂さんとやらももちょっとレス読んで欲しいなぁ…

でアタシはキリスト立派に実践してるからね　とかくとまた０１暇人は
お前の罵倒やなんたらは何だ！ってからむんだろうけどねw
デジタル思考のアンタにゃ理解できんかもしれないだろうけど福音って
結構懐広いのよw安心なさいWWw

148 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 05:23:44 ID:wVjW6DsA

サロメさん、おはようございます。
体調はいかがですか?

149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 05:25:54 ID:euVxdc0C

>>146
サタニストが馴れ馴れしいなぁ
あいかわらずサタニストには何もわかってないね
結局物質主義だから日常の外の世界なんてわかるはずもないか

＞ム－タン
聖霊派の小さな群れにおいで
その前に聖書や神学をしっかり勉強しておくと良いよ

150 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 05:27:28 ID:zeMPnyC1

>>>149
わたしは、目に見えない方を信じておりますよ。

類は友を呼ぶ。
バカルカさんと大変仲良しで
うらやましい限りです。

151 ：暇人：2005/12/08(木) 05:53:21 ID:AeNwwbWJ

>幾らなんでも上座部が原始仏教とまったく異質ってわけじゃないじゃん

アホだな。北伝大乗と異質な程度には異質だって。
カニシカ王前後に仏教に仏像が導入された頃に大乗も発生したが、
南伝にも仏像が導入されている。
トンデモサロメは事実を知らず　愚かな先入観でモノを語っているだけ。

トンデモサロメの実践ってなんなのだね? 神秘体験かい?
実践しているならばだ、
「私は実践できているのだ」という思い上がりから離れ
「主を誇る」ように　なりなされ
キミはいつまでも　「他者を侮蔑」し「自分を誇るトンデモ」の
ままでいたいのかね
それは実践の方向が逆走だな

152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 06:00:22 ID:MnomeQaz

＞「私は実践できているのだ」という思い上がり
　
カトリックにはこの思い上がりがない！

153 ：暇人：2005/12/08(木) 06:17:29 ID:AeNwwbWJ

>アンタの秘蔵子がキリスト教の実践?

秘蔵子って。。あ゛?
文章の意味がとれなかったのだが。。。
　
カラスさんに嫉妬しているのか?
カラスさんじゃなくて　私を褒めてぇー　とか?
うむぅ。。。

154 ：220：2005/12/08(木) 06:44:54 ID:KUtCZg7H

>>141
> 知覚できなくても存在するものあるよ。
「知覚不可能なものでも実在するよ」という意味ですか？

155 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 06:51:41 ID:zeMPnyC1

知覚できなくても、存在の可能性を否定できないという意味です。

156 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 06:58:04 ID:zeMPnyC1

超越者への憧れ願いというのは、人間が人間である以上、
昔も今も未来もなくなりはしないんですね。
ハエがウンコにたかるのと同じなんです。
「ウンコなんかくさいよ。たかるのやめようよ」とハエに言ったところで
ハエはウンコにたかるんですよ。それがハエの本質に叶っているからなんです。
神観念というのは、いつの時代にも、どの民族にとっても、
人であるかぎりの人間存在にとって本質的なものなんです。
その愚かしさを、素朴実在論をふりかざして、糾弾してみせても、
ウンコにたかるハエを追い払うのと同じなんですね。ただの徒労です。

157 ：?りらっくま教徒：2005/12/08(木) 07:06:26 ID:zeMPnyC1

神様、彼らのバカぶりをお許しください。
彼らは自分がバカであることを自覚していないのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/41-71

158 ：220：2005/12/08(木) 07:25:55 ID:KUtCZg7H

>>155
「可能性がゼロでない限り存在を信じる」という意味なら矛盾は無いですね。
>>156
何時も神とはどの様なことを話ているのですか？

159 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 07:48:42 ID:zeMPnyC1

「信じている」という意識ではないんですね。
「出会っている」と言ったほうがよいと思います。
圧倒的で確かな実在感なんです。逃げたくても、逃げられない。
宿命のようなものです。

160 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 07:50:10 ID:zeMPnyC1

病気なのかもしれませんね。
ジェイムズの『宗教的経験の諸相』をお読みください。
様々な宗教における神秘体験が心理学的に検討されています。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:53:39 ID:o8d1TyIG

>>141
現地人は知覚していたから実在だった。ヨーロッパ人にとっては空想に過ぎ
なかった。神は、人類始まって以来、誰一人知覚した者はいない。従って、
神は空想の産物。実在ではない。
>>142
腹が減った、は、身体の要求であり、妄想ではない。その証拠に、食べなければ
餓死する。妄想なら、餓死しないはず。
>>143
それが、あるがままの人生である。現代が往古に比べてどれほど有難い時代で
あるか、そしてそれは、無数の先人を含む他者のどれほどの努力と労苦の結果
であるか、の自覚と感謝を、宗教者は忘れているのではないか。人を助ける
のは人であり、架空の神などではない。歴史を通じて、人類が営々として求め
続けてきたのは、物質的充足であり、甘ったれた精神的充足などではない。
>>146
有名人（空海、釈迦、イエスなど）が偉いわけではない。世界を支え、「愛」を
「実行」してて来たのは、圧倒的多数の、名も無き生活者たちである。有名人を
有難がるのは、女学生程度の幼稚さと未成熟以外の何物でもない。
>>156
科学に無知蒙昧だった未開人が、その生存を助け、または脅かす自然現象を
引き起こす不可知な力を、便宜上、「神々」と呼び、感謝し、あるいは畏怖
した。創唱宗教においては、開祖の精神異常（神懸り、神秘体験、憑依現象、
変性意識）の結果として、自然宗教の神々を、抽象化、観念化、精神化し、
人間の生の本能から切り離してしまったため、人間に計り知れない害悪を
及ぼすことになった。宗教は、本能などではなく、未開時代の遺物の惰性的
残存に過ぎない。
>>160
あきらかに病気である。抗精神病薬や抗うつ薬で軽快するはず。ジェイムズは、
「神の万能性は、人間の万能性の心理的投影に過ぎない」という趣旨のことを
言っているね。あなたは、宗教などやる前に、まず、人間とその社会について、
基本的なことを学ばれたし。

162 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 11:04:44 ID:Tcd32szz

できれば全部救われればいいのにね、と願うけれど、
実際は違うのかなあとも思ってる私です。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:21:11 ID:El3grEe9

>>162
「救われる」とは、具体的にはどういう意味ですが。日常生活での実例で
説明してください。

実在しない神が、人を救うことが出来るはずがなく、人を救えるのは人であり、
また、精神的な苦悩は自己中心主義から生じるものなので、身近な他者に心を
移すことにより、苦悩は消滅するものですが。

身体の苦悩は、医者によって救われ、金銭の苦悩は、金融機関によって救われ
ます。原罪から救われるのであれば、新約聖書を信じない人は関係ありません。
原罪は、聖書が作り出したものですから。宗教の人々は、「救われる」という
言葉の具体的な意味がわかっているのでしょうか。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:23:46 ID:NDZhfjLh

単純に個人の死を普遍救済で考えると
永遠の死、滅びることが救いと信じるものはそのような救いの形となる。

完全だと思うか。救済をもたらした者に信頼をおけるだろうか。

165 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 12:50:03 ID:e7B5xEgV

>>135
は？
なぜ、あなたに禁止されなきゃならんの？
あくまで、キリスト教は一神教の創造概念にすぎず、その相対概念すら
禁止に持ち込もうとすること自体が既に、思想統制、言葉狩りの類でしょう。
随分、実存概念に拘っていらっしゃるが、キリスト教も既に実存するもの。
あなたがどうこう言う類のものではない。
あなたのフレーズは仏教徒がよく使うキリスト教批判そっくりですね。
まずは『在るもの』から。
確かに、大切ですし無視はしていませんよ。だからこそ創造論についてここまで
議論が発展してるわけですし。あなたが単に、キリスト教仏教の二項概念で
考えてるからそのような思考になるのですよ。
聖書、実存、他概念をもある一定のコンセンサスの元に相互比較しながら
どこにプライオリティを持っていくかやってるだけです。

あなたはあなたのメソッドでやってるだけ。そもそも、空気を読まずに一元化
しようとするほうが門外漢ですよ。

>>140
だれが平凡を無視しましたか？
馬鹿なことを言ってないで過去レス読んでレッテル貼れよ。

166 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 13:00:41 ID:e7B5xEgV

>>161
あほうが。
未知の存在はすべて空想か？銀河系は空想だったのか？
分子・原子の世界は？

結局、あまえはおまえ自身の認識以外信じられない『オレ教』なだけだよ。
バ～カ。

167 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 13:10:36 ID:e7B5xEgV

>>144
神は愛だけど絶対聖だからね。
じゃなければ、そもそもエデンから追い出されることもなかっただろ？

168 ：?りらっくま教徒：2005/12/08(木) 14:11:06 ID:zeMPnyC1

ムータンは落ち着きなさい。
彼もなかなかいいことを言っていますよ。

169 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 14:19:49 ID:zeMPnyC1

救われるとは、神様に出会うことです。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:27:21 ID:cvay+5j1

>>165
＞あくまで、キリスト教は一神教の創造概念にすぎず、その相対概念すら
＞禁止に持ち込もうとすること自体が既に、思想統制、言葉狩りの類でしょう。
＞随分、実存概念に拘っていらっしゃるが、キリスト教も既に実存するもの。
＞あなたがどうこう言う類のものではない

キリスト教という制度の実在ではなく、その「神」の実在の話をしているの
です。神が「創造概念」なら、どこまで行っても「人間」の概念作用であり、
神が「人間」を超えることは絶対に出来ないことになりますね。
若し神が実在するのなら、「思想」統制や「言葉」狩りの対象にはならない
と思いますが。神は思想や言葉ではないわけですから。
旧約による神の定義では、「在りて在るもの」（I am that I am.)であり、
これは、I am that which exists.と書き換えることが出来ますから、結局は、
「すべての実在（Existence)」（すべての人間を含む自然）という意味になり
ます。
他の定義を探すと、「神に似せて人を造った」とありますから、少なくとも
外観上は、人間と同じということになります。古代の人が、難しい観念的な
表現をするとは考えられません。またローマ１：２０では、「眼に見えない
神の性質」は被造物に現れている、とありますから、結局、神とは、心身共
に人間のソックリさんということになります。
また、「妬む神」「他の神を崇めると、孫子の代まで祟る」という定義もあり
ます。
新約の神も旧約と同じはずですが、「神は愛」「絶対聖」などという定義が、
旧約のどこにあるのでしょうか。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:38:25 ID:cvay+5j1

>>166
知覚される前に、それらが実在したことの証明は、知覚された他の
ものからの「推測」による以外には不可能です。

それらの発見は、すべて科学によってなされたものであり、宗教による
ものではありません。

172 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 14:44:04 ID:zeMPnyC1

話はよく分かったけど、結局何が言いたいんだ?

173 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 14:45:26 ID:zeMPnyC1

わかった。
さては、目に見えない神様なんか、信じられないって言いたいんだろう?

174 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:14:43 ID:/L2Ewmqz

>>173
上記の旧約の定義からすれば、「神」とは、「すべての人間を含む自然」の
ことなのに、読解力の不足から、イエスを含む当時に人々が、旧約を誤解し
ていたのだと思います。

また、預言とは、時折現れる精神障害者の幻覚だったのではないでしょうか。
当時でも、現実的な政策を進めようとした人々もいたが、「預言者」によって
ことごとく反対された、と言われています。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:30:58 ID:K46pDbkQ

i am that i am が　どうして　I am that which exists.

になるの？

176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:33:57 ID:K46pDbkQ

キリスト教は旧約ユダヤ教がわからないと理解できないようになっている。

177 ：A：2005/12/08(木) 15:44:56 ID:2Bq+AVMO

神が知覚できたらさーキリスト教義自体がおかしくなるね
キリストを「信じる」ことによってのみ救われるってさ
知覚できたら誰もが認めるじゃん
小泉純一郎の存在を信じますか？なんて聞くバカいない
知覚できそこに在るものとして事実だから
認めざるえない
誰もが認める
神が知覚できた時　普遍救済説も実現するかも？
そこに小泉純一郎はいませんなんて抗議する人はいない

でも化身のイエスは人間と同じ姿だったから神とは全員が認めなかったけど…
神というなにか別格を感じさせる姿で現れたら皆信じそう

178 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 15:55:22 ID:e7B5xEgV

>>170
>>神は思想や言葉ではないわけですから。
旧約による神の定義では、「在りて在るもの」（I am that I am.)

あなたここで既に自己矛盾してるじゃないですか。
神の全ては計りようがありません。そんなものは当然ですし、測れるならば
それはもはや神ではなくなります。
黙示録 1:8 神である主、常にいまし、昔いまし、後に来られる方、万物の支
配者がこう言われる。「わたしはアルファであり、オメガである。」
有限の人間がどうしてアルファでありオメガである神を測ることができるでしょう？

だからこそ、あなたが仰る『推測』するのです。

あなたは>>161で語ってますね？
>>現地人は知覚していたから実在だった。ヨーロッパ人にとっては空想に過ぎ
なかった。神は、人類始まって以来、誰一人知覚した者はいない。従って、神は空想の産物。実在ではない。

宗教が科学に与えた影響及び推測をも無視した発言じゃないですか。
空想の産物？よく言えたもんだ。空想、仮定、推論こそが人間の人文哲学
科学、宗教を発展させたのですよ？
ごまかさないでください。

神は思想や言葉ではないが、
出エジプト 3:14 神はモーセに仰せられた。「わたしは、『わたしはある。』
という者である。」また仰せられた。「あなたはイスラエル人にこう告げなけ
ればならない。『わたしはあるという方が、私をあなたがたのところに遣わさ
れた。』と。」

このように言葉をもって『部分』を表明します。言葉や思想は対象を測るための
道具なのです。あなたはその道具すら必要ないというのはあなたの妄想でしかない。

179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 16:02:45 ID:euVxdc0C

>>151-153
異質かどうかは仏像で判断するわけ？
戒律やらメソッドは上座部では継承してないの？
まぁいいけどｗ
アンタの秘蔵っ子は上座部と原始仏教は異質じゃないと
断言してたよw

で秘蔵っ子っていう表現も　　　揶　　揄　　だからねｗ
暇人　アンタ　女に振られっぱなしねきっとW
でもアンタみたいなタイプ結婚してから不倫に嵌るから要注意w

まぁ信仰を誇るにしてもだ　パウロさん程度よw謙虚でしょう-w

>>174
患者の妄想がどんなものか臨床例嫁w

180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 16:04:10 ID:euVxdc0C

>>157
キリスト教脱落して人間と欲望全肯定なんてサタニストの典型例よw
検索してみ　悪魔崇拝　キリスト教でw

181 ：220：2005/12/08(木) 16:05:28 ID:KUtCZg7H

>>159
それはスゴイですね！人類初の快挙だと思います。
で神とは何処で会ったのでしょうか？
どんな姿をしていましたか？
何を話してましたか？

182 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 16:09:04 ID:e7B5xEgV

>>170
他の定義を探すと、「神に似せて人を造った」とありますから、少なくとも
外観上は、人間と同じということになります。

なぜ、少なくとも外形上が似ているのですか？根拠を提示してください。
神は我々のように老い、病、死を持つ存在ではなく霊の存在ですよ？

>>新約の神も旧約と同じはずですが、「神は愛」「絶対聖」などという定義が、
旧約のどこにあるのでしょうか。

詩篇 37:28 まことに、主は公義を愛し、ご自身の聖徒を見捨てられない。
彼らは永遠に保たれるが、悪者どもの子孫は断ち切られる。

詩篇 33:5 主は正義と公正を愛される。地は主の恵みに満ちている。

イザヤ 54:10 たとい山々が移り、丘が動いても、わたしの変わらぬ愛は
あなたから移らず、わたしの平和の契約は動かない。」とあなたをあわれむ
主は仰せられる。

イザヤ 61:8 まことに、わたしは公義を愛する主だ。わたしは不法な略奪を
憎む。わたしは誠実を尽くして彼らに報い、とこしえの契約を彼らと結ぶ。

レビ記 11:44 わたしはあなたがたの神、主であるからだ。あなたがたは自分
の身を聖別し、聖なる者となりなさい。わたしが聖であるから。地をはういか
なる群生するものによっても、自分自身を汚してはならない。

まだまだ沢山ありますが、とりあえずこれだけ挙げときますね。
妄想で語るのは止めてください。現実を見ましょうね。

183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 16:09:28 ID:euVxdc0C

>>181
神様の臨在に預かる人間なんて掃いて捨てるほどいます
アンタも悔い改めて真の神様を受け入れなさい

184 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 16:34:10 ID:e7B5xEgV

>>174
おまえほんとに馬鹿。
それは日本人的解釈だろ。
砂漠の解釈じゃねーよ。かってに改謬するな。あほうが。

185 ：220：2005/12/08(木) 16:34:21 ID:KUtCZg7H

>>183
もしそれが本当であれば、ものスゴイことです！！
キリスト教だけに限った現象なのでしょうか！？
もう宗教や宗派などで悩んだり争うことも無くなりますね(^-^)

186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 16:39:49 ID:euVxdc0C

>>185
これ以上はキリスト教の範疇越えたりするからそっちのスレでw

187 ：220：2005/12/08(木) 16:48:19 ID:KUtCZg7H

>>186
いやいやいやいや世界的な大ニュースなので、
どのスレ、どの板、どのサイト、どのマスメディアでも良いでしょう。
朗報を期待してますね(^-^)

188 ：220：2005/12/08(木) 16:56:19 ID:KUtCZg7H

>>186
スミマセン
sageてました・・・
朗報を期待して待ってます(^-^)b

189 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 17:00:59 ID:e7B5xEgV

>>188
聖書読めば書いてるよ。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:23:56 ID:kAYey9XX

「信じれば救われる（十分条件）」であって
「信じなくては救われない（必要条件）」は違う
救いは神から差し伸べられるものであり、救うか救わないかは神が決める
そもそもまずこのことを信じることが救いの元であり信仰である

191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:26:53 ID:euVxdc0C

>>190
悔い改めて真の神様を受け入れるのが前提です

192 ：くしこ：2005/12/08(木) 19:02:44 ID:IpBE+FCS

>>190罪の許し･身体の復活･永遠の命を信じ、
その規定に従わないと、救済は絶対に得られないよね。。。
そしてまた、その枠から天主が終末にいたってはどうするかは未定。。。

カトリックなんかは、他宗教がカトリックの真理を唯一の真理と認めるように
和解工作なんかやってるわけだけど、ドミヌス･イエズスなんか読んでみたらさ、
宗教の定義がしっかり決まってて、その定義にそぐわない他宗教というのが
存在しえない実態も浮き彫りにされてたりして、悪いけど絵に描いた餅だったりもする。

193 ：くしこ：2005/12/08(木) 19:04:43 ID:IpBE+FCS

> その定義にそぐわない他宗教というのが
> 存在しえない実態も浮き彫りにされてたりして、悪いけど絵に描いた餅だったりもする。
ゴメソ。。。訂正

→その定義に沿う他宗教というのが
存在しえない実態も浮き彫りにされてたりして、悪いけど絵に描いた餅だったりもする。

194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 19:06:26 ID:euVxdc0C

>>192
でもアンタの神道もかなり珍しい存在になってるよ　この日本じゃ
あのサタニストには無理
欲望追求の魔神道になるのがオチよ

195 ：くしこ：2005/12/08(木) 19:10:10 ID:IpBE+FCS

>>174うーん。。。日本人の感覚で読めばそうなるかも知れないけどさ。。。

> 上記の旧約の定義からすれば、「神」とは、「すべての人間を含む自然」の
> ことなのに、読解力の不足から、イエスを含む当時に人々が、旧約を誤解し
> ていたのだと思います。
砂漠においては、自然というのは人間にとって脅威だから、
自然は悪霊の類でもあるわけで。。。

> また、預言とは、時折現れる精神障害者の幻覚だったのではないでしょうか。
それは非常に難しい部分よね。。。本人を客観的に知りうるだけの
資料が足りてないからさ。

> 当時でも、現実的な政策を進めようとした人々もいたが、「預言者」によって
> ことごとく反対された、と言われています。
これもどうだろ？でも、霊的なものというのは少なからずこういうことは良くあるから、
普通と言ってしまえば普通。。。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 19:10:20 ID:JP50eiDv

386 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:23:59 ID:euVxdc0C
最近早起きしてるから死にそうに眠い
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/386
895 名前：小林一茶：2005/12/08(木) 18:24:44 ID:euVxdc0C
キリストの
御前を避けて
マリヤ様
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/895
390 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:31:48 ID:euVxdc0C
以前　２ｃｈやってて居眠り
顔面キーボードに叩きつけたことがあった
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/390
897 名前：小林一茶：2005/12/08(木) 18:32:42 ID:euVxdc0C
俺はサロメさんじゃねえ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/897
899 名前：小林一茶：2005/12/08(木) 18:37:08 ID:euVxdc0C
ID同じだけで別人だ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/899

197 ：くしこ：2005/12/08(木) 19:12:33 ID:IpBE+FCS

>>177霊的なものは、波長が合わないと知覚出来ないものよ。。。
電波は受信機がないと知覚出来ないでしょ？

日本人には特に難しいよね。。。

198 ：220：2005/12/08(木) 19:13:24 ID:KUtCZg7H

>>189
ミュータント（ムータン？）さん、聖書どころの話しではありませんよ？
サロメおたぁさんの話しは現実世界での証言ですよ(^-^)

199 ：くしこ：2005/12/08(木) 19:15:24 ID:IpBE+FCS

>>194そうかな？集落伝承の基本は、どこもそう変わりないんだけどね。。。
まぁ、神社の神職にも変なのがたくさんいるぐらいだからね。

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 19:29:30 ID:euVxdc0C

>>198
アタシ達の主は生きておられます
わからんかw

201 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 19:33:42 ID:zeMPnyC1

悔い改めは、救いの結果です。
条件ではないのです。

202 ：220：2005/12/08(木) 19:34:08 ID:KUtCZg7H

>>200
サロメおたぁさん自身も神に会ったことのある一人でしょうか？
神に会ったことのある人達を集めてスレを立ち上げてください！！
そこに質問すれば、ほぼ全ての問題は解決ですね(^-^)b

他のスレは殆ど必要なくなるでしょうから削除依頼を出しても良いでしょう。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 19:37:27 ID:1vnoumKh

悔い改めは自主的にするもの。
「脅迫による悔い改め」などあるはずない。
それってただの恐怖心。
だから偽善者になってしまう。

204 ：?りらっくま教徒：2005/12/08(木) 19:42:43 ID:zeMPnyC1

>>202
クリスチャンはみんな神様に出会ったひとですよ。
そうじゃなきゃ、目に見えない神様を信じるなんてあり得ないでしょう。

205 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 19:59:01 ID:euVxdc0C

>>204
アンタが信じる対象はサタンよ

206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 19:59:48 ID:euVxdc0C

>>202
つーか神様に癒し救って戴いたんですが？

207 ：220：2005/12/08(木) 20:10:25 ID:KUtCZg7H

>>200
聖書から言葉の借用などせずに、神から直接聞いた言葉を聞かせてください(^-^)

>>204
> 神様の臨在に預かる人間なんて掃いて捨てるほどいます（サロメおたぁさん）
> クリスチャンはみんな神様に出会ったひとですよ。（?りらっくま教徒さん）
証言に食い違いがありますね・・・？

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 20:11:45 ID:euVxdc0C

>>207
当然クリスチャン限定ですが？w
あのーごく当たり前のことですよ？
それほど不思議かな？

209 ：220：2005/12/08(木) 20:18:11 ID:KUtCZg7H

>>208
「掃いて捨てるほど」と「みんな」は違いますよ？

210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 20:18:52 ID:euVxdc0C

>>209
リベラルや異端は除くw

211 ：220：2005/12/08(木) 20:37:06 ID:KUtCZg7H

>>210
リベラルも神からは信者と認められていない、
つまり、リベラルも異端ということですね。

212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 20:39:07 ID:euVxdc0C

>>211
神様にきいてw

213 ：220：2005/12/08(木) 20:41:22 ID:KUtCZg7H

>>212
・・・
>>210は神ではなく、サロメおたぁさんの個人的な意見なのですか？

214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 20:43:21 ID:euVxdc0C

>>213
まぁ回心に導かれてますからアレは極端かも
もう寝るので明日ねw　

215 ：220：2005/12/08(木) 20:44:49 ID:KUtCZg7H

>>212
私は信者ではないので神の言葉は聞けません・・・
神はキリスト教やその他の宗教などについてどの様なことを言ってました？

216 ：220：2005/12/08(木) 20:47:59 ID:KUtCZg7H

>>214
また明日
神の言葉をみんなが待ってますよ(^-^)ﾉｼ

217 ：響子：2005/12/08(木) 22:07:25 ID:/NiBhGXP

わたしは満足しています。こうして真面目に考えてくださる人が
増えてくれたのですもの。わたしの考えは正しかったのです。
すべての人が救われます。悪魔も堕落天使もすべて宇宙劇の配役です。
善も悪もないのです。神は善だけです。ならば悪なんて存在しませんね。
悪と思ってるのは妄想です。妄想を消せば善だけになるのです。
妄想を消しましょう。妄想とはなんですか。善悪を区別すること。
善と悪に人を差別することです。二元論キリスト教の差別主義です。

218 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:09:44 ID:AFg/Y/Df

神が聖書の御言葉以外の言葉で　人間に語ることってあるのですか？

219 ：響子：2005/12/08(木) 22:12:22 ID:/NiBhGXP

知恵の木がサタンだなんて妄想です。蛇のように賢くなりなさいとイエスは言いました。
蛇はイエスにとっても聖なる存在だったのです。
そうでなきゃ、聖霊の象徴「はと」と一緒に並べて弟子に薦めるわけないじゃない。
蛇は聖霊の象徴と等しいほどの崇高な象徴なのです。なぜわからないのですか。
目があっても見えないのですか。見ようとしないのではありませんか。
目があるなら見たらどうですか。頭があるなら少しは考えたらいかがですか。
なにやって生きてるのですか。クリスチャンは。偽善を捨てて、他宗教の人から学びなさい。

220 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:14:12 ID:AFg/Y/Df

お子様は　もうおやすみですか？

221 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:15:40 ID:2pzWBEe1

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

222 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:16:25 ID:2pzWBEe1

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

223 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:18:27 ID:AFg/Y/Df

>>２２０＜２１８

224 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:20:30 ID:2pzWBEe1

ｷﾘｽﾄﾅﾝﾃヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:21:19 ID:2pzWBEe1

ｷﾘｽﾄﾊヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

226 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:21:40 ID:zZfKg5XE

「人を罪に定めるな、裁くな、ゆるしてやれ」という命令を聞かない
人は、終わりの日を求める。裁きと言ったのは、イエスを信じなかっ
たから。

227 ：響子：2005/12/08(木) 22:22:28 ID:/NiBhGXP

ですから、東洋では、イエスが教えたように、蛇も鳩も聖なる生き物なのです。
神社にいって御覧なさい。鳩が群れを成して境内で餌をつついています。
蛇はご神木の中に巣を作って、シメ縄で安全に生活を守られています。
あなた方クリスチャンは蛇を見ると
「サタン、悪魔、忌まわしい、穢れてる、気持ち悪い」と震えます。
それだけではなく、蛇を追いかけて、殺します。
あなた方クリスチャンは生物を無数に殺してきましたね。
戦前までは、牧師は平気で銃を担いで、森や野に出かけて、
ウサギや鳥やいろいろな罪のない生き物を遊び半分で殺していました。
その残酷ぶりは目を覆うほどのものでした。
どれだけ多くの心のきれいな子供たちがその光景を見て苦しんだかわかりません。
あなた方が罪びとなのです。だから人をそれ以上に罪びとにしたがるのです。
身の保全を図りたいからです。生き物を大切にしない人は人も大切にしません。
人も生き物であり、自然の一部なのです。すべての生き物がかけがえのない命なのです。
クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。

228 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:24:29 ID:AFg/Y/Df

＜＜２２６　含蓄ある解釈、今夜は　これで失礼致します。

229 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:28:54 ID:AFg/Y/Df

響子さん、教会で何かあったの？

230 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:29:08 ID:E7nl8fh3

>>175
>>178
>>182
>>184

I am that I am.のthatは、古語や詩語で使われる複合関係代名詞で、「で
あるところももの（人）」の意味。後のamは「存在する」の意味（I think,
therefore I am.(われ思う、故にわれ在り）。thatは補語であるが、いずれ
にせよ、主格である。
「神」が人であると、何故そんなに困るのか。旧約時代のエジプトの偉い王
の多くは「神」だし、人間であるイエスも例外ではない。日本でも、明治神宮
ばかりか、乃木神社、東郷神社まである。
神が「測りがたい」のなら、新約やキリスト教徒は、神の存在やその意図に
ついて、何故そんなに断定的かつ饒舌に語れるのか。それどころか、その
「測りがたい神」に会ってきた人間もいるようだｗ。おかしいとは思わない
のかな。「語り得ないものについては、沈黙しなければならない。」（ヴィト
ゲンシュタイン）
聖書は「神に似せて（like,resemble)」とはっきり言っている。「似せて」
というのは、外形上又な内容上、もしくはその両方において似ているという
ことである。「外形上又は内容上似せて」ではないのなら、一体何に「似せ
て」か。「神は霊」なのなら、人間も「霊」なのか。
引用の文句では、神は「自分が愛する」「自分が聖なる存在である」と言って
いるだけ（自分でそんなことを言うのは、初めから信用できないが）。「神が
愛（聖）」そのもの、と定義されてるわけではない。
日本でも砂漠でも、古代人が生きてゆくのは難儀であったこと自体には、変わり
がない。

いずれにせよ、新約は大いに矛盾していることになる。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:29:33 ID:2pzWBEe1

みんな宗教なんてやめましょう。宗教は個人としての考えをやめさせてしまう生きる上での邪魔な存在です。
それとも考えるのが面倒くさいから宗教に逃げたんですか？
この文明の中で宗教は不要だと思います。

232 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 22:33:47 ID:zeMPnyC1

>>230
英語じゃなくて、ヘブライ語で、釈義してよ。
有賀鐵太郎が、オントロギア(ギリシア的存在論)に対する
ハヤトロギア(ヘブライ的存在論)についての本書いてるけど、
読んだ?そもそもヘブライ語の be動詞ハーヤーが、ギリシア語の
be動詞オンと意味が異質的に異る。ギリシア的、西洋的な存在概念を
旧約に当てはめても意味がないんだよ。

233 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:34:39 ID:AFg/Y/Df

存在する神と宗教とはちがいます。
イエスによってご自分を証しされた父なる神を信じましょう。

234 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:36:52 ID:AFg/Y/Df

りらっくまさん　すごいじゃないの！
わたしは　もうねまーす。
おやすみなさい！！

235 ：響子：2005/12/08(木) 22:45:46 ID:/NiBhGXP

あなた方はおかしいです。はとは聖なる象徴にしてステンドグラスやバッチにも使っているのに、
鳩と並べてイエスが薦めた蛇をどうして使わないのですか。絶対におかしいですね。
アメリカでは医学界のシンボルが蛇ですが、あれは賢明さだけではなく、治療のシンボルです。
モーゼの使った癒しのシンボルですね。アメリカのクリスチャンの医師は蛇を象徴に使っているではありませんか。
蛇は尊い存在なのです。なぜかわかりますか。
蛇はイエスとそしてモーゼがいったように、神が創造した野の獣の中で、もっとも聡明な生物であり、
人間にさえ知恵を授けて、4000年後にイエスの贖罪の道を開いてくれたからです。
蛇こそ贖罪の門を切り開いた崇高な知恵なのです。それを創造したのは神ではありませんか。
東洋が蛇を大切にするのは西洋が鳩を大切にするのと同じですが。
両方ともあなた方の言う聖霊の働きを象徴しているのではないですか。
なのに、あなた方は、知恵だけ削除して、温和さだけを強調しましたね。
つまり、信徒に知恵をつけさせずに、頭の悪い羊にすることを考えたのです。
それはイエスの教えとは違います。湯につかったような温和よりも蛇の知恵こそ大切なのです。
思想を根底から変えてください。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:47:31 ID:E7nl8fh3

今日の報道では、難病の子供が米国で臓器移植を受けるために親が呼びかけたら、
一億円以上の寄付が集まり、子供が渡米できるようになったそうだ。このように、
人一人の命を助けるために、多くの人々が一生懸命になっている。

一方、中東では、ありもしない神の名を唱え、天国の存在を信じて、毎日のように
多数の人間が殺されている。キリスト教徒は、彼らが信じる神や天国が実在すると
でも、マジで思うのか。

「神様」「イエス様」などと狂気のように唱えるのは止めて、このような宗教の
病理こそ、探究・解決するために全力を傾注すべきではないか。

人間が神であることを必死で拒絶する一神教が、諸悪の根源、人類のがん細胞で
あることを自覚すべきである。

中村元博士は、その著書で、一神教を激烈な口調で非難している。

237 ：響子：2005/12/08(木) 22:50:40 ID:/NiBhGXP

中村元先生は偉大です。現代の聖者です。

238 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 22:50:41 ID:zeMPnyC1

でも、キリスト教はいいものもたくさん生み出してきたよ。

239 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:52:46 ID:AFg/Y/Df

天地を創造した方が二人いたら　おかしいではありませんか？

240 ：?りらっくま教徒：2005/12/08(木) 22:53:49 ID:zeMPnyC1

りんごや机のようなモノが存在するようには、神が存在していないことは
確かにいえるよね。

241 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:54:02 ID:AFg/Y/Df

イエス様は　あなたを救います。

242 ：響子：2005/12/08(木) 22:54:25 ID:/NiBhGXP

いいものならほかの宗教もね。

243 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 22:57:04 ID:AFg/Y/Df

宗教じゃないと思うのだけど・・・

244 ：響子：2005/12/08(木) 22:59:22 ID:/NiBhGXP

クリスチャンはイエスの教えを守るなら、半端な守り方をせず、蛇を大切にしてください。

245 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:06:12 ID:zeMPnyC1

はい、蛇はかわいいです。
むかし飼っていましたよ。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:08:58 ID:E7nl8fh3

イエスは精神病者で、「父なる神」を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱して処刑
された犯罪人。十字架は、当時の陰惨な拷問処刑道具。そのイエスや十字架を
「崇拝する」キリスト教は、まさに「狂気の宗教」「冒涜宗教」「犯罪宗教」であ
る。

人類のすべての「悪」は、一神教、特に、その代表格としてのキリスト教に起因
している。

247 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:11:22 ID:A80BKIJ/

>>246
矛先を間違えるな。キリストが常識を伝道した。
一神教が諸悪の根源であって、キリストは仏教の徒だ。

248 ：響子：2005/12/08(木) 23:15:08 ID:/NiBhGXP

>>245
知恵をつけてください。蛇がなぜイエスとモーゼによって賢さと癒しの象徴にされたのかを
よく考えてください。蛇は聖なる象徴の生き物です。
ですからエジプトでも王様の頭に蛇がつけられていました。聖なる知恵を象徴するのです。
あなた方は先祖からして蛇と同化したのです。それはよいことなのです。
よくなかった唯一のことは、知恵を同化してから自分の知恵と聖なる知恵とが対立したことぐらいです。
自分中心の知恵は聖なる知恵ではありません。蛇の聖なる知恵は神に従順な知恵です。
そして、イエスの贖罪とはそれを開放することだったのです。
人の中に最初から存在している聖なる知恵を開放することだったのです。
それが贖罪です。従順さと知恵とは両立しなければならないのです。
子供のようであれとはバカでいなさいという意味ではありません。
知恵に従順でありなさいという意味です。知恵とは創造の補佐でした。
新しい創造においても欠かすことのできないものなのです。
それをイエスは蛇としてあなた方に授けたのです。

249 ：響子：2005/12/08(木) 23:20:44 ID:/NiBhGXP

クリスチャンは信仰と称する洗脳に縛られて、馬鹿になって、今に来ているのです。
もう、縛られるのは、人を縛るのは、やめにしてください。本当に迷惑です。
あなた方は社会悪になっています。イエスの教えたように、知恵をつけて、
ばかの段階を卒業して、誰が見ても尊敬できる人になって、
あなた方が師と仰ぐイエスの面子を立ててください。
このままでは、イエスはキリスト教と一緒に葬り去られますよ。
そのためには、イエスが言ったように、蛇を大切にするのです。
蛇を飼育するということではありません。バカなこと言わないでください。
イエスがいった意味をよくかみ締めて、本当の意味で、知恵をつけてください。

250 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:24:13 ID:zeMPnyC1

ギリシア語が7つの時制を持っているのに対して、
聖書のヘブライ語には時制が二種類しかないんですね。
完了と未完了。通常私たちがするように現在、過去、未来と時間を三区分する発想もない。
現在の一点を境目として、もう起きたことか、まだ起きていないことかの
二つの区別しかないんです。時間を対象化して考えないってことなんでしょうね。
旧約のユダヤ人にとっては、現在という一点のみが、神と出会い関わりをもつ場だった
ということが言えると思います。

251 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:26:27 ID:zeMPnyC1

蛇はかわいいです。
子どもの頃、カエルを田んぼで捕まえるのが
わたしの日課でした。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:28:53 ID:R6u5VvfZ

キリスト教は他宗教で讃えられてる『蛇』を悪とする事により他宗教は悪という思想をキリスト教信者に抱かせる為の洗脳策なのでは？

253 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:30:22 ID:zeMPnyC1

はい、がんばって般若の知恵を身に付けたいです。

254 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:32:51 ID:zeMPnyC1

キリスト教は別にことさらに蛇を悪者にしているわけじゃないですよ。
この手の物語はたくさんあります。
稲場の白うさぎ。
どっちつかずのコウモリとか。
どんな動物も、なにがしかの物語りの中で、
悪役を演じさせられているんじゃないでしょうか。

255 ：響子：2005/12/08(木) 23:33:16 ID:/NiBhGXP

>>250
そういうのは知恵ではありません。知識です。
知識ならいくらでも疲労できます。他人が作ったただの物ですから。
知恵は違います。誰からもえられないものが知恵なのです。
教会にでも、神父、牧師にでもなく、神に従順になって
はじめて得られるものが知恵です。釈迦の悟りです。

256 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:34:43 ID:zeMPnyC1

饗子さんは、中島みゆきの「アマテラス」って歌はご存知?

257 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:38:06 ID:zeMPnyC1

はい、おっしゃる通りです。知恵と知識はちがいます。
両方大切かなと思います。

258 ：響子：2005/12/08(木) 23:38:21 ID:/NiBhGXP

知恵とは悟りであり光です。
イエスが私は光であるといったときにはそれは蛇の知恵を言ったのです。
光が闇を照らすように、知恵は盲目を照らして、生きる道を示してくれます。
知恵は善と悪をひとつにします。善と悪とあなた方が二つに分けているのは、
マイナスの意味で蛇を使っているのです。
つまり、自己中心的な知恵に安住していることなのです。
自分を離れた知恵が悟りではありませんか。
それが、善と悪の知識の木を食べる以前の知恵の状態なのです。
もうたっぷり、善と悪の知識は食べたのですからおなかいっぱいでしょうに。
これからは蛇を食べてください。二元論の知識ではなく、ひとつにする知恵を食べてください。
それがクリスチャンの唯一生き残る道です。

259 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:40:40 ID:zeMPnyC1

中島みゆきの「夜会vol4金環食」は、天の岩戸のお話を
中島みゆきが、翻案したものです。
みなさん、天の岩戸から出てください。
そのためにわたしが、裸になって踊りますよという
趣旨の舞台でした。舞台の終わりで中島みゆきが
「アマテラス」を絶唱しながら、踊りまくるんですね。
DVDで見られます。オススメです。

260 ：響子：2005/12/08(木) 23:41:47 ID:/NiBhGXP

>>256
中島みゆきで好きなのはアザミ嬢のララバイです。
中島さんは不思議な人です。
彼女の音楽は評価が分かれるかもしれないけれど、
詩にはいつも震えます。

261 ：響子：2005/12/08(木) 23:43:30 ID:/NiBhGXP

私はこのスレッドが嫌いです。隔離されているような気持ちになります。
これからはここには書かないで、質問箱に常駐しますから。
ではまた。

262 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 23:47:04 ID:zeMPnyC1

了解です。いまから、ごはんを食べにでかけてきます。

263 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:02:20 ID:zeMPnyC1

みなさん、おなかが空きました。
わたしは何を食べたらいいでしょう。

264 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:03:54 ID:QKPPINFa

寒いから外にでたくないのです。
このアポリアをわたしたちは、
どのように乗り越えるべきなのでしょう。

265 ：A：2005/12/09(金) 00:04:57 ID:ADt942aI

りらっくまはキリスト教義を真理だと思わないなら
地獄ないと思ってるの？

266 ：響子：2005/12/09(金) 00:05:19 ID:xtRf4Bgi

>>263
お餅が早いです。日本のお米だけのお餅は高いけれど、
それ以外なら、半分ぐらいの値段で買えます。
お餅と、それから、おにぎりをつくっておくとよいですよ。
すぐに食べられておなかいっぱいになりますよ。

267 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:05:36 ID:QKPPINFa

人間は、寒いのをがまんすべきでしょうか。
それとも、腹の減るのを耐えるべきでしょうか。

268 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:06:39 ID:QKPPINFa

饗子さん、ありがとうございます。
しかし残念なことに、家の中におもちもありません。
♂の一人暮らしはつらいです。

269 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:07:24 ID:QKPPINFa

>>265
だって地獄なんか怖いもん。

270 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:08:53 ID:U3m7625v

この世界をみてください。どこに地獄がありますか。
小鳥はぴーちくぱーちく空を飛び、お日さまはきらきら輝いています。
冬には、雪が降り、春になると、桜が一斉に咲き乱れます。
この世界のどこに地獄などあるのでしょうか。

271 ：A：2005/12/09(金) 00:10:09 ID:ADt942aI

死んだ時のこと怖くないんだね
キリストを知った上で拒んだら地獄なのに
でも地獄なんてないと思ったら信じなくていいもんね　いいね

272 ：響子：2005/12/09(金) 00:10:12 ID:xtRf4Bgi

>>268
お米は？体を熱くくするなら、しょうがとにんにくを入れて、
今すぐ、チャーハンを作ってください。
そこに何でも入れられます。ありったけのお野菜、卵、納豆を
入れて焼き飯を造ってください。
そして、中華スープを添えれば体は熱くてたまらなくなります。

273 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:12:12 ID:U3m7625v

ありがとうございます。饗子さんのつくるチャーハン、おいしそうですね。
しかし、残念なことに、ご飯を炊いていなかったのです。一人暮らしだと
食生活から乱れますね。

274 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 00:12:13 ID:JbZHlQCx

地獄
餓鬼
畜生
修羅
人
天

275 ：響子：2005/12/09(金) 00:13:50 ID:xtRf4Bgi

>>273
どういう生活をしてるの？信じられない。死なないでくださいね。
毎日お米ぐらい炊いたら？

276 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:13:54 ID:U3m7625v

あたたかい食事にありつきたいです。しかし、そのためには、
わたしたちは、寒さを突破しなくてはならないのです。
これが人生なのでしょう。

277 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:15:10 ID:U3m7625v

>>275
寂しい一人暮らしです。料理を作ってもたべさせる人もいないし、
わたしのためにご飯をつくってくれる人もいません。
しばらく前まで伴侶がいたのですが、別れてしまったのです。

278 ：響子：2005/12/09(金) 00:15:13 ID:xtRf4Bgi

外に出なくてもいつでもすぐに食べられるようにするにはお餅、パン、お米、ラーメン、そば、うどんぐらいは常備したほうがいいですね。

279 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:17:34 ID:U3m7625v

はい、おいしいラーメン食べたいです。

280 ：響子：2005/12/09(金) 00:18:04 ID:xtRf4Bgi

>>277
りらっくまさん、かわいそう。
冷凍食品は安いし、栄養豊富ですし、
保存料が使われていないので健康によいので、
買いだめしてください。
スーパーなら3割引でどこでもうってます。
心配です。

281 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:19:35 ID:U3m7625v

はい、いまから二十四時間のスーパーに行って買ってきます。
お腹が減るので、ノリを食べてます。

282 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:21:04 ID:U3m7625v

では、がんばって行ってきます。

283 ：響子：2005/12/09(金) 00:21:34 ID:xtRf4Bgi

>>281
少しは体のことも考えて！
精神主義はよくありません。
奥様とお別れになったのですか？
早く鞘を戻してください。奥様はそれを待ってます。

284 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:24:03 ID:U3m7625v

別れたら自由になれるかなと思ったらとんでもないですね。
誰かと一緒にいられるというのは、ありがたいことです。
ひとりで寂しいので2chで神様とお話ししているのです。

285 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:26:04 ID:U3m7625v

わたしは、その人のことを、あるときは、「コトリ」と呼び、
またあるときは「クマ」と呼んでいました。
その人は「くまー」と言われるのが大好きでした。
りらっくまはたぶんその人の身代わりなのですね。

286 ：響子：2005/12/09(金) 00:26:33 ID:xtRf4Bgi

>>284
そうです。神様によって引き合わされた二人なのです。
分かれるなんてとんでもない話じゃないの。
一緒にいると喧嘩もするでしょうけど、
けんかしない夫婦なんていませんし。
早く仲直りしてください。お願いですから。

287 ：220：2005/12/09(金) 00:26:40 ID:yx+UVCdi

>>204
> クリスチャンはみんな神様に出会ったひとですよ。
> そうじゃなきゃ、目に見えない神様を信じるなんてあり得ないでしょう。
オカシイです、「鶏と卵」的な話しですね・・・
「目に見えないはずの神が突然現れたので、信じてクリスチャンになった」
「神を信じるクリスチャンになったので、目に見えないはずの神と出会えた」
のどちらでしょう？

288 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:28:05 ID:U3m7625v

では、饗子さん、ありがとう。
あなたは、やさしいお母さんなのですね。
わたしは、寒さを乗り越え、飢えを満たす糧を探しに、
旅にでます。また後ほど、きます。

289 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:30:18 ID:U3m7625v

>>287
腹がへってる瀬戸際に現れないでください。
そんなの神様と出会うのが先に決まっています。
神様と出会って、神様を信じたのですよ。
出会いというのは予期せぬものです。ここでわたしとみなさんが
出会ったのも予期せぬ出会いです。出会うことが先にあり、
語り合うことが後にきます。信じることは、もっとあとの
ことでしょうね。

290 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:32:18 ID:U3m7625v

>>286
はい、できたら元の鞘に戻りたいのですが、相手はうんとは
いいません。もうわたしには懲りているみたいです。

291 ：響子：2005/12/09(金) 00:32:28 ID:xtRf4Bgi

それと、もうひとつ、ジャガイモとサツマイモも買いだめしておきましょう。
サツマイモはフライパンに丸ごと入れて、ふたして30分で焼き芋になります。

292 ：響子：2005/12/09(金) 00:33:53 ID:xtRf4Bgi

>>290
もしかして同棲ですか？
結婚なさってないのね？

293 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:34:21 ID:U3m7625v

うわあ、おいしそうですね。
はい、ありがとう。試してみます。
あまーい、お芋をもぐもぐと食べますよ。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 00:35:12 ID:3NZJ2g8B

>>247
＞>>246
＞矛先を間違えるな。キリストが常識を伝道した。
＞一神教が諸悪の根源であって、キリストは仏教の徒だ。

やはり、イエスの「綺麗ごと」の言葉の裏に隠された、彼の狂気、矛盾、冷酷さ、
人間性の洞察と「愛」の欠如が、諸悪の根源である。キリスト教徒は、彼の言葉
によってマインドコントロールさているから、そのことに気付かない。

彼の言葉は、すべてが誤り。一発で反論可能である。

彼は仏教徒などではなく、むしろ正反対。ちなみに、浄土真宗や日蓮宗は、本
来の仏教ではない。

響子さんは、イエスによる洗脳はまだ解けていないようだ。

295 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:35:52 ID:U3m7625v

>>292
いいえ、結婚していました。
山の上の教会で感動的な結婚式も挙げました。
三年目の始めに一緒にいるのに疲れるようになり、
四年目のおわりに別れてしまいました。

296 ：響子：2005/12/09(金) 00:38:01 ID:xtRf4Bgi

>>293
とろ火で30分です。最高においしい焼き芋になりますよ。
ジャガイモは皮のままスライスにしてパンに並べて大目の油で焼きます。
シェーキーズピザのポテトフライに負けないおいしいポテトができます。
お好みなら、ピザ用チーズをかければ、ピザになります。

297 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 00:39:37 ID:JbZHlQCx

りらっ熊！早く腹満たせ。腹減りはイラつくぞ

298 ：響子：2005/12/09(金) 00:39:49 ID:xtRf4Bgi

>>294
あんたも邪魔

299 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:40:34 ID:U3m7625v

うわあ。もうガマンできません。
寒さを乗り越え、わたしは敢然とスーパーに向かいます。
そして芋を買い、とろ火で三十分。おいしい焼き芋をこしらえて、
もぐもぐと食べます。ええ、食べますとも。

300 ：220：2005/12/09(金) 00:41:37 ID:yx+UVCdi

>>289
サロメおたぁさんは>>208と言ってます。
どちらかがウソをついているのでしょうか？

301 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:41:53 ID:U3m7625v

はい、勇気をだして、行きますとも、スーパーに。
万難を乗り越えて向かいます。
お総菜半額になってたらうれしいな。

302 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:43:03 ID:keIzNvrZ

>>230
矛盾してないよ。おまえが勝手な自己解釈を捲くし立てるだけ。
イエスには人性も備わっているというのは神学上当たり前のこと。
そーゆー共通認識もなく自説(誤謬)を一方的に振りまくのは単に
おまえがキチガイなだけ。キリスト教批判の前におまえを批判してろ。

303 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:43:46 ID:U3m7625v

わたしが、腹が減ったと申し上げてから、何分が経過したでしょう。
人生の時は、このようにむなしく流れさります。
無常迅速。みなさまも、怠りなさいまさぬよう。
では、わたしは、出立いたします。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 00:44:08 ID:KNITBiam

>>292
響子さんが好きなクリスチャンっています？
「キリスト教には共感できない面は多いが、クリスチャンには共感できる人物がいる」みたいな。
>>294
無神論者＠ヒューマニストさんが好きな宗教家っています？
その宗教思想が好き、とかじゃなくてもその人のキャラが好きとか
そんな感じでもＯＫなんですけど。
>>295
りらっくまさんが好きな無神論者っています？
その無神論思想じゃなくて性格や生き方に共感できる、
そんな意味での「好き」でもＯＫなんですけど。

305 ：響子：2005/12/09(金) 00:45:31 ID:xtRf4Bgi

>>295
結婚は魂と魂の結婚を結婚というのです。
感情と体だけだと破綻しがちですけど、
あなた方はクリスチャンだったのでは？
コミュニケーションがなくなると危険信号です。
それから女性はＨしたくてしかたないのですが、
理解していましたか？

306 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:46:50 ID:U3m7625v

>>304
あのう、でかける瀬戸際に話しかけないでください。
食事にありつけないではないですか。
そりゃ、もう宗教に関係なく尊敬できる方はたくさんいらっしゃいますよ。
でも純粋な「無神論」て日本にはないんですね。「無神論」はあくまで
キリスト教のアンチテーゼですから。

307 ：響子：2005/12/09(金) 00:48:03 ID:xtRf4Bgi

>>304
いません。私は神棚を拝んでますから。
イエスは生き神様だと思います。

308 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:49:39 ID:U3m7625v

コミュニケーションはいやというほどありました。
自営業なので、365日、24時間一緒にいたのです。
それでうんざりした面もあったみたいです。
てか、それぞれが一時的ですが、他の人を好きになって
しまったのでした。バカでしたね。

309 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:49:54 ID:keIzNvrZ

>>305
いや、したくないのも結構いるよ。
キミは単に好き者だっただけ。

310 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 00:50:46 ID:JbZHlQCx

>>306
いいから早く池！先に腹満たせ。
体に毒だぞ

311 ：響子：2005/12/09(金) 00:51:16 ID:xtRf4Bgi

>>302
イエスだけではなくすべての人が人間性と神性を具有しているのです。
それに気づかないとキリスト教は破綻します。

312 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:51:21 ID:U3m7625v

では、今こそ、わたしは出発します。
勇気をふりしぼって立ち上がります。
今がその時です。
あたたかい食い物がわたしを待っています。
わたしはでかけます。

313 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:51:27 ID:keIzNvrZ

>>308
やっぱりあるよねー。
そーゆー恋ってのは。。。

ボクは浮気がどれだけ互いを傷つけるか懲りてるから
相手がその気でも絶対乗らないな。

不幸な恋

314 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:52:59 ID:U3m7625v

ムータンは、もっとまるい人になってください。
どうして、あなたやサロメさんはそうも好戦的なのですか。

315 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:53:05 ID:keIzNvrZ

>>311
被造物としての神性はあるけど、キリスト教的な神性ってのはまた意味が
違うからね。キミみたいに知っていながらキリストを貶めていると
キリストも救いようがないだろうね。

316 ：響子：2005/12/09(金) 00:53:51 ID:xtRf4Bgi

>>308>それぞれが一時的ですが、他の人を好きになってしまったのでした。

最初にしたのはどちら？

317 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:54:31 ID:keIzNvrZ

>>314
失礼な。
サロメほどじゃないぞ。対話できる人にはするし、一方的な思い込みで
カキコする人間には相応の対応してるだけだよ。

318 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:55:08 ID:U3m7625v

>>316
ふたり同時ぐらいです。二人ともつまらなくなっていたんですね。

319 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 00:56:09 ID:U3m7625v

>>317
いや、はたからみてたら、同じです。
同じ穴のムジナ。

てか、わたしはもう行きます。
わたしに話しかけないでくださいね。

320 ：響子：2005/12/09(金) 00:57:00 ID:xtRf4Bgi

>>315
イエスは神性を実現してみせただけ。
あなた方はイエスに忠実になればいいの。
不従順すぎるから社会の邪魔者になってるわけ。

321 ：220：2005/12/09(金) 00:57:02 ID:yx+UVCdi

響子さんはクリスチャンですか？

322 ：響子：2005/12/09(金) 00:58:50 ID:xtRf4Bgi

>>321
神道です。クリスチャンを神道に改宗させます。
美智子様だって改宗したのだから。

323 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 00:59:05 ID:keIzNvrZ

>>320
そうだね。それはごもっとも。
うちらはうちらでやるからさ、勝手にキリストの名を使って救済されるなんて
迷惑なわけよ。

324 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:00:13 ID:keIzNvrZ

>>322
そもそも教義もないのにどーやって改宗させるんだよ？
おまえの妄想になんか付き合ってられないぞ？

325 ：響子：2005/12/09(金) 01:00:54 ID:xtRf4Bgi

神道こそイエスがいった道、真理、光なのですよ。
神道にこそそのすべてがあるのですよ。
これを書き出したらきりがないので書きませんよ。

326 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:02:22 ID:U3m7625v

饗子さん、ムータンは陥落寸前ですよ。
神道にとても共感を感じているそうです。
がんばって改宗させてあげてくたさいな。

327 ：響子：2005/12/09(金) 01:04:17 ID:xtRf4Bgi

>>326
ご夫婦ともクリスチャンだったのですか。

328 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:04:50 ID:U3m7625v

そしてムータンは、キリストを信じる神道信者として
生まれ変わるのです。

329 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 01:04:53 ID:JbZHlQCx

熊、飯食ったか？

330 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:06:04 ID:U3m7625v

まだだよ。

二人ともクリスチャンでした。
わたしはプロテスタント、相方はカトリックです。
でも二人とも教会が嫌いで、教会にはいかないクリスチャンでした。

331 ：220：2005/12/09(金) 01:06:33 ID:yx+UVCdi

>>322
そうですか、ならば仕方ないですね・・・
質問するときはクリスチャン自身に聞くのではなく、
神に問い合わせてもらえば良いだけです。
そうすれば聖書などの内容で悩む必要などありませんよ(^-^)b

332 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:07:26 ID:keIzNvrZ

>>325
妄想乙！

>>328
いや、神道は宗教としての位置づけじゃないから。
日本文化の根底にあるもので、日本文化、精神性を学ぶには神道は
避けて通れないし、文化として惹かれるものはあるね。

333 ：220：2005/12/09(金) 01:07:42 ID:yx+UVCdi

りらっくま教徒さん！！
つ>>300

334 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 01:08:08 ID:JbZHlQCx

先に飯食ったら？腹減り我慢すると腹痛くなるぞ

335 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:08:29 ID:keIzNvrZ

>>330
なんだよ。随分半端なことしてたんだな。

336 ：響子：2005/12/09(金) 01:10:41 ID:xtRf4Bgi

神道もキリストに触れるまでは厚いコケに覆われていたのです。
本当のものが見失われていたのです。
キリストに触れてから神道は本来の使命と道を再確認できたのです。
これは間違いありません。本来の神道はキリスト教の理念を
軽く包み込むほど大きなものだったのです。
おみくじ引いて願掛けしておみこし担ぐだけが神道ではありません。
それは周辺行事です。

337 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:11:12 ID:keIzNvrZ

>>くま
とりあえず、飯かってきたら？
今日は、ネットで情報収集してるからしばらくいるしさ。

338 ：220：2005/12/09(金) 01:12:05 ID:yx+UVCdi

>>218
> 神が聖書の御言葉以外の言葉で　人間に語ることってあるのですか？
神がオウムや九官鳥でないのなら、聖書以外の言葉も喋れるはずですよ。
「ホントに神が聖書を書いたのか？」「聖書に書かれた内容は正しいのか？」も判ります(^-^)b

339 ：220：2005/12/09(金) 01:18:52 ID:yx+UVCdi

>>337
mutant（ミュータント？ムータン？？）さんはクリスチャンですか？

340 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:21:51 ID:keIzNvrZ

>>339
うん。プロテスタントのクリスチャンだよ。

341 ：響子：2005/12/09(金) 01:24:25 ID:xtRf4Bgi

>>340
あなたはクリスチャンである以前に日本人なんですよ。
キリスト教は外来宗教です。すべて翻訳の所産です。
なにもかもです。そんなものがこの日本に根付くわけはないのです。
いい加減目を覚ましなさい。日本古来の言葉の学問を学びなさい。
イエスが言った「言葉」の意味が真にわかりますよ。
それこそが本当のイエスの教えを学ぶことですよ。

342 ：220：2005/12/09(金) 01:26:27 ID:yx+UVCdi

>>340
ならば神と会ってますよね？
サロメおたぁさん、りらっくま教徒さんは神と会っているそうです。
しかし二人の意見に食い違いが見られます・・・
どちらがホントのことを言っているのか判りますか？

343 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:29:50 ID:keIzNvrZ

>>341
まぁ、自己のアイデンティティをどこに置くのかって話なわけだけど。
日本人であるのは当然だし、日本を誇りには思っているけどさ。
こればっかは人それぞれ事情があるのよ。
ボクはキリストに出会ってなかったら高校時代に自殺していた。
日本じゃまず助けれないよね。こーゆー精神世界ってのは。
そもそも、国と創造概念を同列にする方が無茶だし。

>>342
出会ってるよ。キミは出会ってないの？

344 ：響子：2005/12/09(金) 01:31:56 ID:xtRf4Bgi

>>343
たまたま会ったのがキリストだったというだけ。
それに、キリストはイエスとは限りませんよ。
イエスはキリストの一人です。それをよく悟りなさい。

345 ：220：2005/12/09(金) 01:32:59 ID:yx+UVCdi

>>343
出会ってませんよ。
クリスチャンでは無いからだと思います。

346 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:33:35 ID:keIzNvrZ

>>344
その根拠をしっかり具体的に言えッつの！
じゃなければ妄想の範疇だし、今後おまえをキチガイとみなす。

347 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 01:35:25 ID:JbZHlQCx

>>343
神を肉眼でみたのか？！

348 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:36:39 ID:U3m7625v

みなさん行ってまいりました。

349 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:36:54 ID:keIzNvrZ

>>345
まぁ、個人的な経験だからねー。
ボクの場合とおたの場合とらりくまの場合は違うからね。

>>347
肉眼ではないですよ。
被造物であることを確信する出来事です。

350 ：響子：2005/12/09(金) 01:37:07 ID:xtRf4Bgi

インドでは神の創造面と化身面と維持面を認めているのです。
化身面ヴィシュヌはもろもろの姿で地上に現れて時代ごとに教えをたれたのです。
ヨシュアが皆殺しを神から命じられたのを非ユダヤ人は残忍のように言いますが、
これはインドの聖典バガバッドギーターを読めばすぐに理解できるんですよ。
ヨシュアはギーターに描かれているアルジュナです。クリシュナが神の化身です。
そういう風にどこの世界でも、どの時代にも、キリストが現れては共通する教えを説いたのです。
自分の狭い宗教だけに安住するのは怠慢の罪です。ほかからも学びなさい。特に神道からね。

351 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:37:28 ID:U3m7625v

寒かったです～

352 ：響子：2005/12/09(金) 01:38:54 ID:xtRf4Bgi

>>346
>>350

>>351ご苦労様です。このmutantはどうしようもないね。

353 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:39:24 ID:U3m7625v

うえ～、でもおいしくない。

354 ：220：2005/12/09(金) 01:39:32 ID:yx+UVCdi

>>349
> まぁ、個人的な経験だからねー。
> ボクの場合とおたの場合とらりくまの場合は違うからね。
違いとは何でしょう？会っている神は同じですよね？

355 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 01:40:02 ID:JbZHlQCx

熊さん乙！腹は満たされた？

356 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:41:07 ID:U3m7625v

半額のお好み焼きと、煮っ転がしと、芋のふかしたのを
買ってきましたが、お好み焼きがまずいです。

357 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:42:31 ID:keIzNvrZ

>>350
神道ではイザナミとイサナギが憎しみあい挙句、イザナミは日本人に呪いをかけてますね。
しかも、神でありながらいきなり出産失敗です。
なんて心定まらないゆかいな神でしょう。
神話として眺めるぶんには愉快ですが、とても学ぶべきものはなさそうです。

>>356
お好み焼きはフライパンで水分を飛ばした方がよいよ。
マヨネーズと花鰹かけてね。

358 ：220：2005/12/09(金) 01:42:32 ID:yx+UVCdi

>>353
お帰りなさい。
サロメおたぁさん、りらっくま教徒さん
どちらの意見が正しいのでしょう？

359 ：響子：2005/12/09(金) 01:44:17 ID:xtRf4Bgi

>>357
アダムとイブの古名は？

360 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:44:42 ID:keIzNvrZ

>>354
我々が神を捕らえているのではなく、我々が神に捕らえられているのです。

人間に神を測ることはできません。もしできたならばそれはすでに神では
なくなるのです。
見方によってはエベレストになるし、チョモランマにもなるのです。

361 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:45:03 ID:U3m7625v

>>358
どちらも不完全で間違っているんでしょうね。

362 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 01:46:44 ID:JbZHlQCx

>>349
神の存在を体感したという事？
精神で感じたみたいな？

363 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:48:22 ID:keIzNvrZ

>>359
ニチユ同祖論信者？
じゃあ、ユダヤ教の方が先達じゃん。
神道はユダヤ教に包含されるでOK？

364 ：響子：2005/12/09(金) 01:48:26 ID:xtRf4Bgi

>>360
まずあなたは「神」という言葉の定義を改めなさい。
イザナギ・イザナミは人間です。私たちはその最初の人間を
神とおよび申し上げています。そのおかげで今の私たちがいるのですから。
イザナギは特に禊といういわば神道の救いの根幹を制定された尊い神様です。

365 ：220：2005/12/09(金) 01:49:55 ID:yx+UVCdi

>>ALL
クリスチャンの方々にお願いです。
レスはできる限り個人的な意見ではなく、神の言葉でお願いします。
クリスチャン以外の人達を混乱に陥れてます。

366 ：響子：2005/12/09(金) 01:50:39 ID:xtRf4Bgi

>>363
その逆です。すべて日本から出て行ったので、日本に戻ってくるのです。
ユダヤの神話はバビロニア神話のパクリです。

367 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:52:06 ID:keIzNvrZ

>>364
はぁ？禊が救い？
おめでたいね。まぁ、それでいいんじゃないの？
キリスト教にちょっかい出すなよ。キチガイ。

おまえじゃ救われないよ。

368 ：響子：2005/12/09(金) 01:53:13 ID:xtRf4Bgi

>>367
はぁ？洗礼が救い？
おめでたいね。まぁ、それでいいんじゃないの？
神道にちょっかい出すなよ。

369 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 01:57:50 ID:keIzNvrZ

>>368
洗礼が救いなどといつ言ったね？
キチガイはすぐに事実歪曲するから困る。
おまえがちょっかいだしてるだけ。

370 ：220：2005/12/09(金) 01:57:52 ID:yx+UVCdi

>>360
> 我々が神を捕らえているのではなく、我々が神に捕らえられているのです。
「神に捕らえられている」ことを「神に出会う」と表現しているのですか？
具体的にどのような状況なのでしょう？
> 人間に神を測ることはできません。もしできたならばそれはすでに神ではなくなるのです。
「神を測る」の意味が良く判りませんが？
測って神でなくなるのなら初めから神では無かったということですよ。

371 ：響子：2005/12/09(金) 01:58:03 ID:xtRf4Bgi

>>367
どんな気に食わないことを言われたからといって、
人に対して、「キチガイ」、「お前は救われない」の言葉を
かけるようじゃおしまいだね。人間として。
あんたはキリストの面汚しよ。　　　　　　　　

372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 01:58:50 ID:KNITBiam

ハイヌウェレ型神話って知ってるか？

373 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:58:56 ID:U3m7625v

饗子さんに教えていただいたジャガイモのチップスみたいなのも
作っているんですが、あまりうまくできません。

374 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 01:59:56 ID:U3m7625v

そうだよ。ムータンは、すぐケンカ腰になるのは、よくないよ。

375 ：響子：2005/12/09(金) 02:01:47 ID:xtRf4Bgi

>>369
あなたは「救い」という言葉の定義も改めなさい。
神道を勉強したいなら、心を謙虚にして白紙にしなさい。
神という言葉にはあなた方が創造するような意味はないのに、
あなた方は日本のこの尊い言葉を盗用して使った。
救いという言葉もそう。日本語を使うなら、その日本語の語源から学びなさい。
だから、言葉の学問を勉強しなさいといってるの。真面目になりなさいよ。

376 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:01:48 ID:U3m7625v

饗子さんも、キリスト教と同じように、神道を押し売りしてしまったら、
せったくの神道のよさも台無しですよ。

377 ：響子：2005/12/09(金) 02:03:57 ID:xtRf4Bgi

>>376
押し売り？どこがですか。
油はたくさん使わないと。
裏表ひっくり返して、塩コショウをかけてね。

378 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:04:04 ID:keIzNvrZ

>>370
状況ですか・・・難しいですね。
例えば、今までは自分で生きてきたのだが、『生かされている』と実感した
ときですね。自分が勝手に生きているのではなく、社会や周りの友人、歴史
他国家、自然、地球、宇宙と全てが相関関係のうちにあり、その中の一部が
自分であるということ。時間軸を加えた多次元の中でただ『在る』ということ。
そして、それらを包含する『在る』が存在すること。

>>「神を測る」の意味が良く判りませんが？
測って神でなくなるのなら初めから神では無かったということですよ。

聖書の言葉です。
黙示録 1:8 神である主、常にいまし、昔いまし、後に来られる方、万物の
支配者がこう言われる。「わたしはアルファであり、オメガである。」

つまり0⇔∞を表しています。
有限の人間が測ることができるものは有限のものでしかありません。
人間は0も∞も知らないのです。

379 ：響子：2005/12/09(金) 02:04:54 ID:xtRf4Bgi

そろそろ休みます。おやすみなさい。

380 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:05:20 ID:keIzNvrZ

>>375
ああ、そうだね。今後天主というよ。
おまえは神道の巣に引きこもってろ。

381 ：A：2005/12/09(金) 02:05:53 ID:ADt942aI

みんな各個人が自分の宗派が真理だとか言って思ってるから
うんこバトル　どれが真理なのよ
有限のカテゴリーで無限を追求なんて初めから無理ｲ♪

神の手の中で転がってるんだと思った瞬間
夢も野望も全部むなしいよね
だってすべて神の計画通りにしかならない人生なんだもん
神に逆らう道は地獄だし従った道は神の計画
自由意志なんてあってないようなもの
自分の計画を立てることのむなしさ
みんなうんこだよもういや

382 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:09:27 ID:U3m7625v

饗子さん、おやすみなさい。

383 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 02:09:43 ID:JbZHlQCx

>>378のカキコはまるで法華経だな。言葉は違うが法華経でも同じ意味を説いている。

384 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:10:44 ID:keIzNvrZ

>>381
それはただの惰性だな。
失敗から学ぶこともあるし、大いに挑戦してほしい。
我々は生かされてはいるが傀儡ではない。自由意志を持って
既に天主に『背信』しているし、せざるを得ない。
精一杯もがくことは自分を広げることになるし、その後得るものも沢山
あるから、頑張って欲しいね。

ボクも今、仏教の本を読んでいます。3月にはならに行って、史跡を巡る予定
です。我々は有限だからこそ、無限の中に大いに羽を伸ばせるのではないでしょうか？

385 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:11:57 ID:U3m7625v

まあクリスチャンが思っていることの大半はそれぞれの人がでっちあげた妄想です。
その中にごくわずかな真実という砂金が含まれている程度ですね。

386 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:12:32 ID:KNITBiam

＞押し売り？どこがですか。

はぁ？
＞人間は0も∞も知らないのです。

はぁ？

387 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:12:34 ID:keIzNvrZ

>>383
真理を追究するとかぶる部分は出てくると思います。
独自の救済論や創造論を除けば。

そのような意味でも他宗教には敬意を持って学ばせてもらおうと思っています。

388 ：A：2005/12/09(金) 02:14:43 ID:ADt942aI

牧師は言うの
離婚でさえ神のご計画の一部なんだよって
だから神を信頼してありのままでいいんだよ
とか言うの
そう思ったら気が楽になる人と
プライドが高い人は自分が誰かの計画通り歩まされてることに怒るの

京都奈良の寺巡りつまんなかった
大仏とか手いっぱいあって怖いの
悪魔偶像だと思って異教の自分はみてた
生八橋おいしかった

389 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:14:53 ID:U3m7625v

前から言ってるけどさ、むーたんは、違う信仰の人に向かって「お前」とか、
言うのまじでやめたほうがいいと思うよ。
そういう君の信仰の根っこを疑うね。
ほんとに神様に謙虚にされた人は、そんな言いかたしないはず。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:14:58 ID:HAZqrBiH

同じ日本人なのに
何でこうも言語に障害があるのだｗ

391 ：220：2005/12/09(金) 02:16:02 ID:yx+UVCdi

>>361
> どちらも不完全で間違っているんでしょうね。
でしょうね・・・
クリスチャンと自称する人々のレスを色々見てきましたが意見がバラバラです。
何故でしょうか？
答えはカンタンです(^-^)b
それは個人的な意見を述べているからです。
自分で考えたり聖書などに頼ったりするのではなく、
神の言葉だけを信用すれば良いのです(^-^)b

392 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:18:06 ID:U3m7625v

結局ね、「俺が信じたんだ、俺は信じたんだ」って奢りがあるから、
そういう態度になるの。完全な恩恵だってことが、まだまだ分かってないんだな。

393 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:18:07 ID:keIzNvrZ

>>389
一方的な偏見と断定をもって決め付ける輩には相応の扱いをしてるだけ。

仏教徒でも神道家でも互いに尊重しあう気持ちがあるなら人間として尊敬するし、
狂子はあきらかに誤謬の押し付けだろ？腹たってくるんだよね。

まぁ、ボクが未熟なのは事実だ。

394 ：220：2005/12/09(金) 02:19:21 ID:yx+UVCdi

りらっくま教徒さん？
× 饗子
○ 響子

395 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:19:28 ID:keIzNvrZ

>>392
それ以前の問題だよ。
宗教論争とすらなっていない。誤謬を前提に論争はできない。
しかも、それを押し付けるから腹が立つ。

396 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:20:13 ID:U3m7625v

>>391
みんなが同じこと言いだしたら、そっちの方が気持ち悪いよ。
例えば同じ人物に、複数の人が出会ったとするね。
その人のこと語る言葉って、人それぞれ違ってくるはずでしょう?

397 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:22:36 ID:piQxMS8o

あ、そっか。饗って入れてから、子っていれてたからね。
料理得意そうだし、饗子さんでもいいとおもうな。

398 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:25:28 ID:HAZqrBiH

>>395　キリスト教からは誤謬に見えるだけだろ

399 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:25:47 ID:keIzNvrZ

>>397
くまは本気で♂なの？神に誓って？

400 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 02:26:04 ID:JbZHlQCx

>>387
なるほど。私は過去に聖書を学び、現在は法華経を学ぶ者。
それでふと似てると感じた。
もう十年以上も聖書は読んでいないので聖書の言葉は忘れてるけどね。
法華経に関してもまだまだ勉強不足だけどね。

401 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:27:16 ID:piQxMS8o

世の中にホントに腹のたつ人間なんかバカルカだけだよ。
バカルカぬかしたら、そんなに悪い人間はいないと思うけどな。

402 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:27:43 ID:HAZqrBiH

>>400法華経と法句経は違うのけ

403 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:28:06 ID:keIzNvrZ

>>398
だから独自解釈を押し付けるなっつの。
前提となる根拠もなく妄想・願望のレベルでしかないじゃん。

>>400
神学校か大学で学ばれたのですか？

404 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:30:12 ID:HAZqrBiH

>>397　響子が好きなのか？

405 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:31:23 ID:keIzNvrZ

>>401
ボクは仏教知らんから絡みようがない。
っつか、ボクと同じレベルじゃん。それって。
>>389だの>>392だのさんざん言ってるくせに。

406 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 02:31:56 ID:JbZHlQCx

>>402
法句経？私は知らない。無知ですまん。

407 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:32:46 ID:piQxMS8o

いや、わたしは、自分の信仰否定されても、批判されても何にも腹は立たない。
しかし、無知な奴に、無知呼ばれた日には。むかむかむかむかむかか。

408 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:33:37 ID:HAZqrBiH

>>401剥げ同！香具師は確かにバカだｗ

409 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:33:54 ID:piQxMS8o

>>404
饗子さんは、きらいじゃないですよ。
お芋の料理法教えてくれました。

410 ：220：2005/12/09(金) 02:34:45 ID:yx+UVCdi

>>378
> 状況ですか・・・難しいですね。(ry
それは神に会った内には入らないと思いますよ？
mutant（ミュータントでOK？）さんは未だ神には会ってないのでしょう・・・

> 支配者がこう言われる。「わたしはアルファであり、オメガである。」
元はヘブライ語なのにギリシャ文字なのですね？

> つまり0⇔∞を表しています。
α＝無（ゼロ） Ω＝無限
という意味があるのでしょうか？
α＝始まり Ω＝終わり
「わたしは始まりであり、終わりである。」
の方が自然な解釈だと思いますが？

411 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:35:32 ID:piQxMS8o

>>408
そう思いますか。
では反バカルカ党に入党を宣言してください。
以下が、反バカルカ党宣言です。

「みんなバカルカのバカにあきれて放置しているだけなんです。
昨日までわたしもその一人でした。やれやれ、バカルカが
またバカ書いてるよってね。あいつがなんか言う度に
みんな思ってるはずなんです。あいつは自分のバカを晒すために
生きてるような奴なんです。
でもどうでもいいから放置していたんです。でも今夜ばかりは切れましたね。
バカバカといいましたが、わたしは、バカは好きなんです。
バカには学ぶべきものが多くあるというか、ホントに偉大な人間てバカなんですね。
おりこうさん的な姑息な考えもってない人たちなんです。みんなバカにならなきゃ
だめなんです。でもね、あいつのバカだけは見習ってはいけない。
てか、あのようなバカぶりは常人にはマネのできないバカぶりだと思います。
やつは、天才的なバカですよ。」

412 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:35:34 ID:HAZqrBiH

まあ、しかし、あれだな、きりがないということだな

413 ：A：2005/12/09(金) 02:35:48 ID:ADt942aI

隠れんぼしてるみたい
姿を隠す神様を神様は見つけなさいって言うんだけど
見つからない

>>407
でもキリストは敵を愛せよって言うんだよ
自尊心を傷つけるものを人は一番恐れるから一番難しい教え
誰だって自分に好意的なものは愛せるもの

414 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:36:02 ID:keIzNvrZ

>>407
だから、それは状況の違いなだけであって本質は同じだろって。

415 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:38:03 ID:HAZqrBiH

>>411同情するぞｗ哀れ

416 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:38:20 ID:HsIjcJ3G

>>413
バカルカに、自分のバカを自覚させるのが、バカルカに対して
われわれに出来る最後の愛の業なのです。

417 ：アスタロト ◆bLykAEBXyc ：2005/12/09(金) 02:38:57 ID:JbZHlQCx

>>403
いや、そんな専門的には学んでいない。
だから私は無知だよ。
過去には教会で洗礼受けてる。
法華経は個人的に学んでるだけだよ。

418 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:39:57 ID:HAZqrBiH

神道は祭りだろ。要するに

419 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:41:07 ID:HAZqrBiH

>>417法華経はそんなにええもんなのか

420 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:42:47 ID:keIzNvrZ

>>410
それを思う思わないのはあなたの勝手。
あなたに判断されるようなものではないですしね。
それと新約はギリシャ語ですがね。

アルファでありオメガである。には無限・永遠を象徴として含められます。
そもそも、我々と同じような時間軸を有しているかも謎です。
初めであり終わりであるよりも0であり∞であるのほうが、性質を現している
と思いますね。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:43:37 ID:HAZqrBiH

>>409　嫌いではない？愛してるのか？

422 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:43:44 ID:HsIjcJ3G

なんで自分の信仰否定されても腹が立たないかって言うと、饗子さんにしろ、
無神論者にしろ、ある宗教的立場掲げる人というのは、その人なりの
真摯な生活の裏付けがあるんだよね。自分はこう信じて、こう生きて幸せだった。
だからこの信仰を正しいとみなすんだ、みたいな。
バカルカの奴は、それが空っぽ。あいつは、信仰なんかどうでもよくて、
他の人の知識につっこみいれて、自分の知識みせびらかしたいだけなのね。
だから腹がたつ。

423 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:46:21 ID:HsIjcJ3G

こっちは、まじめな信仰の話しているのに、その話を
自分の知識ひけらかす道具にしか利用しようとしないから、
氏ね、この野郎って思うわけ。
今度バカルカにあったら、叩き斬る。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:46:24 ID:HAZqrBiH

ハルカはあれだろ、つっこみを楽しんでるんだろ。サロメがハルカを尊敬していたな

425 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 02:47:57 ID:HsIjcJ3G

同じクリスチャンのことは、サタニスト呼ばわりしてさ。
まったく類は友をよぶだよ。トンデモ同士仲良くしてやがれ。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:48:39 ID:HAZqrBiH

まあ、世界はひとつ、人類みな兄弟、それでええんでないかえｗ

427 ：A：2005/12/09(金) 02:49:26 ID:ADt942aI

キリストの互いに愛し合いなさいって
あたりまえだけど実際は
一番みんな実行できない教えだから
一番大事な教えなんだね
でも教えだからそうするのでなく
みんな人間の本来もつ良心から悟る気がするから
キリストの教えだから隣人を愛すものより
自分がそう思うから隣人を愛すもののほうがえらいのかな
みんなうんこー

428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:51:22 ID:HAZqrBiH

>>427まったくだな。愛し合うの意味からしてわしゃーわからんｗ

429 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:52:04 ID:keIzNvrZ

今日は千住真理子のコンサートチケットを買った。
最近、すっかりクラシックを聴くほうが多くなっている。
楽しみ。

430 ：A：2005/12/09(金) 02:54:14 ID:ADt942aI

>>428
なんだろうねえー
本当に優しい人って自分のことでいっぱいいっぱい
自分に余裕がない時に他人を思いやれる人
自分の余裕があるときは誰だって優しくできるもの
愛は私もわからない
人の「好き」も信じない
だって一時の思いだし

431 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 02:56:32 ID:keIzNvrZ

>>430
自分に厳しい人ほど優しい感じがする。
やはりマザーテレサは偉大。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:58:44 ID:HAZqrBiH

>らりーよ。芋はうまいか？
>431はカトリックか。
>Ａよ。関係ない他人を愛したことあるのか。

433 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 03:01:42 ID:keIzNvrZ

>>432
>>340

434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:02:48 ID:HAZqrBiH

愛するとは男女のセックスのことではないのか？どうもよくわからん　　　　　　

435 ：A：2005/12/09(金) 03:04:25 ID:ADt942aI

オリビアハッセーの見てないな…
マザーはすごいね
自分に甘いと他人に優しくできないんだ…

>>432
どんな悪い人にもお母さんがいるんだなって思うと
人類皆兄弟て思う
関係ないってどのレベルなんだろう
でもみんな神様の愛する子とか思うと好きだよ
むしろ私は自分に関係してる人ほど愛することが難しいかな
いろいろ見えるしね…

436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:05:05 ID:HAZqrBiH

マザーテレサは福祉活動をしただけだろ　愛とは異なるだろ

437 ：A：2005/12/09(金) 03:09:50 ID:ADt942aI

関愛がなければできないからじゃないの
偽善の愛じゃ続かないような感じかな

なんで愛＝セックスなの？
それのがイや

438 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:13:20 ID:Bt+JKe1b

朝鮮組織の巨大収入源はパチンコ以外にもう一つある。
それが消費者金融、いわゆる“金貸し業”である。
まずはどれくらい儲かっているのか、規模を引用してみよう。
　
日本のビリオネア(億万長者)は、在日ばかりです。
武富士の武井さん一人で我等平均的日本人の１００万人分の資産があります。

★在日

・武井保雄一族　資産総額　9660億円　肩書き「武富士会長」
・木下恭輔一族　資産総額　6720億円　肩書き「アコム社長」
・福田良孝　資産総額　　　　6240億円　肩書き「アイフル社長」
・神内良一　資産総額　　　　3960億円　肩書き「プロミス会長」

　　　　　　　　　　（小学館『世界のタブーが解る本』P83より）

在日朝鮮人は脱税が可能なだけでなく、違法ビジネスを堂々とやれる特権が
あるため金持ちになりやすい。そして金持ちになった朝鮮人が次に欲しがるものは、
「安定と、貴族的な特権」である。
それを実現するために有り余る資金で政治家を買収し、更なる特権を得るための法律を
次々に制定させている。これが在日資本家による支配構造である。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:13:55 ID:HAZqrBiH

>>435愛するとはセックスだと思う。肌を通して愛と体液と熱エネルギーを交換できる。
「好き」とか「やさしい」とかとは違うという感覚がする。それは観念的だ　　　　　　　　　　

440 ：A：2005/12/09(金) 03:16:41 ID:ADt942aI

>>439
愛がなくったてできちゃうことに
愛を見出すの？
変なの

441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:20:01 ID:HAZqrBiH

>>440いや、なんといったらいいか、愛というのは、肌と肌の関係でないと
なかなかわからないのではないかな。だから一番簡単にわかるのがセックス
これがうまくいけば子孫ができる。しかし、失敗すれば、悲惨だろ。わかる？

442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:24:30 ID:HAZqrBiH

ああ、そうか、クリスチャンの人は、セックスを汚いものと見てるのか。なるほど、、
だが、違うんだな。女のほうが男よりスケベという事実は、女が子供を産むからだ
だから、セックスにこそ、一番身近な愛があると確信できるのだがな

443 ：220：2005/12/09(金) 03:24:32 ID:yx+UVCdi

>>396
個人に関することなら個人の意見を述べるのは当然です。問題などありません。
しかし神や神の教えに関することについては無責任な発言など許されません！！
クリスチャンの自覚があるのなら個人的な意見は捨ててください。

444 ：220：2005/12/09(金) 03:25:54 ID:yx+UVCdi

>>420
> それを思う思わないのはあなたの勝手。
現実に神と会ったのであれば、思う思わないの話しではありませんよ？
mutantさんが神に会ったという状況は非常に曖昧です・・・

> それと新約はギリシャ語ですがね。
新約の原文はギリシャ語ですかぁ・・・ヘンですね？
なぜ旧約と新約でワザワザ違う言葉で書かせたのでしょう？

445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:35:26 ID:HAZqrBiH

男女の愛を、なぜ君らは、精神的にしか捕らえず、セックスを邪悪に見るのだろうね
どうもわからない。男女の愛がわからない者に他人への愛などわかるものか
愛し合う男女がもっとも身近な他人同士だろうにな。どこかおかしいな君らは　　　　　　

446 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 03:35:51 ID:keIzNvrZ

>>444
あの・・・
物理的に会ったわけではありませんよ。。。
要は人性観にパラダイムシフトが起こったわけです。現象も一部ありました。
神秘主義的なことはできるだけ避けたいのですが、ボクがイエスをキリストと
信じ、生かされていることを実感したとき目の前に太陽のような光を感じたのです。
このようなことも出会いだと思っています。あなたの解釈と違うだけの話ですよ。

>>新約の原文はギリシャ語ですかぁ・・・ヘンですね？
なぜ旧約と新約でワザワザ違う言葉で書かせたのでしょう？

そもそも、旧約と新約の成立年次と時代背景が異なりますからね。
旧約はユダヤ人の聖典として認められていましたが、新約はキリスト教が
ユダヤ教異端として迫害されていた時期に書かれたものですから。

447 ：くしこ：2005/12/09(金) 03:41:42 ID:bhrETkcW

>>444ギリシャ語は当時のローマ帝国内の共通語として
広く通用してたのよ。。。
ヘブライ語が出来ないユダヤ人さえ、かなりの割合占めてたしね。
イエスさんたち下級階層なんて、
オリエント世界からインドまで流通してたアラム語よ。
シリア正教には、古いアラム語の聖書が残ってるわ。
典礼もアラム語のアンティオキア地方の方言使ってるしね。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:42:17 ID:HAZqrBiH

>>446
>目の前に太陽のような光を感じたのです。

俺も始めてセックスしたときに太陽のような黄金光を部屋いっぱいに見た。同じだ！

449 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:55:40 ID:HAZqrBiH

セックスが根幹なのだぞ。
クリスチャンはｓｅｘをよごれたものと見るのは間違っているぞ。
セックスから世界人類すべてが生まれているのだぞ。
セックスを低く見た結果が世界を悪くしているのだぞ

450 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:09:35 ID:Bt+JKe1b

みんな、疲れただろう。これでも食べなよ。
　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　､⌒ (　ほ　く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ヽ
　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
　　 |　　　　i　　;　　　　...::i/
　　　,ヽ､　　　　　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/

451 ：くしこ：2005/12/09(金) 04:09:48 ID:bhrETkcW

>>448ラブホでかい？
私も何回か飲み疲れて帰るにも始発待たなきゃいけないし、
ホモの友達とラブホで泊まった事あるわ。。。
ラブホの部屋の造りって、なかなか面白いよね。

452 ：220：2005/12/09(金) 04:10:51 ID:yx+UVCdi

>>446
> 物理的に会ったわけではありませんよ。。。
勿論分かってます。「現実＝物理的」の意味ではありませんよ？

> 要は人性観にパラダイムシフトが起こったわけです。現象も一部ありました。 (ry
それは「神に出会ったように感じた」というレベルですね。
mutantさんはそれで満足なのかもしれませんが、
それでは「神と会っている」と公言できるレベルではありません。
「ハッキリと見た」「言葉を聞いた」「会話した」
ということではないです・・・

> そもそも、旧約と新約の成立年次と時代背景が異なりますからね。(ry
それは人間の勝手な理由に過ぎません。
単純に考えて、
ヘブライ語で旧約を読んでいる多くの信者に対して、
新約をギリシャ語で書かせる神はオカシイと思いません？

453 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:17:25 ID:HAZqrBiH

>>451
あんたにはラブホが合っている。その程度だ

454 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 04:18:25 ID:keIzNvrZ

>>452
あの、意味がわかりません。
じゃあ、あなたが満足する解答はどのような答えなんですか？

>>単純に考えて、ヘブライ語で旧約を読んでいる多くの信者に対して、
新約をギリシャ語で書かせる神はオカシイと思いません？

意味不明。くしこの>>447も無視ですか？
世界共通語でもあればよかったけどね。
何語で書かれてもいづれにせよ、翻訳作業は必要だったでしょう。
あくまでも、事実を話しただけで、なぜあなたの『願望』レベルの会話
をしなければならないのでしょう。

相手の立場を無視した話はそもそも対話として成立しませんよ。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:19:37 ID:HAZqrBiH

>>452確かにおかしい。なぜ、ギリシャ語なんだ？旧約とは違うということか。。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:19:37 ID:Bt+JKe1b

食べないの？　冷めちゃうよ。

　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　､⌒ (　ほ　く　　　　⌒)
　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　(　　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ヽ
　　　,i　 '"　 /　,'　　', 　 ::い7
　　 |　　　　i　　;　　　　...::i/
　　　,ヽ､　　551　　　　_::::;;ｲ
　　　￣ﾞ｀ー-......,,,,,::-''''",/

457 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:23:39 ID:HuD+pvSf

>>422
バカルカさんは生きている間に回心できないと予想されますが、りらくまさんの
単純普遍救済では彼も救われる。
バカルカさんが自由に暴れることが救済の一つの結果になるのですか？

>>455
つまりどういうことですか？

458 ：220：2005/12/09(金) 04:23:41 ID:yx+UVCdi

>>456
それは豚饅ですねw
いただきます(^-^)

459 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 04:24:05 ID:keIzNvrZ

>>456
　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃして食った。
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　中華慢なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:26:35 ID:HAZqrBiH

>>457　おかしい。旧約と無関係になる。人間の都合で作られたのかもしれない

461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 04:35:59 ID:HuD+pvSf

でも、内容は関係しまくりですよ。
それとローマの支配下だし、公用語みたいなのかも？
弟子も聖霊パワーいろんな言葉がしゃべれるようになったとどっかに書いてあった。

462 ：220：2005/12/09(金) 04:38:18 ID:yx+UVCdi

>>454
神と会っているのであれば、
「私は神の代弁者です」と言えるのが真のクリスチャンだと思いますが？

> 意味不明。くしこの>>447も無視ですか？
くしこさんの説明も人間側の都合ですよね？
私が言っているのは神の意図です。
「何語で書くのか知らないけど、後は勝手に翻訳してね」というのはヘンだと思います？

463 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/12/09(金) 04:44:50 ID:Bt+JKe1b

>>458-459
喜んでいただいて嬉しいです。
ちなみに大阪・５５１蓬莱のぶたまんでした。
今度は横浜中華街の江戸清のぶたまんをどうぞ。
http://image.blog.livedoor.jp/iwok083/imgs/d/d/dd2a4039.jpg
http://yaplog.jp/chocolat111/img/84/DSCF0923.jpg
http://hirokuma.tea-nifty.com/photos/topics/20041218_0012.jpg
http://www.edosei.com/

464 ：220：2005/12/09(金) 04:53:20 ID:yx+UVCdi

>>454
普通に考えると、
初めにヘブライ語で書かせたのであれば、
次もヘブライ語にするのが自然です。
ヘブライ語を使える信者が居なくなったしまったのであれば別ですが・・・

もし第３の聖書が書かれるとしたら
日本語、広東語、韓国語、スワヒリ語・・・
どの言語になるのかワカラナイということでしょうか？

465 ：220：2005/12/09(金) 05:12:52 ID:yx+UVCdi

>>463
エェーイ、ぜんぶ食っちゃるッ！！
(*￣◇￣)=３

466 ：220：2005/12/09(金) 05:37:31 ID:yx+UVCdi

神様、聖書の続編発表！
今度の言語はスワヒリ語！？
武勇伝武勇伝武勇伝伝伝伝伝 LET'S GOOOO！！

467 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 05:44:19 ID:s2NEw9A7

聖霊に霊感された旧新約聖書66巻はすでに完結しており、
これに付け足す者も、これから差し引く者も異端です。

468 ：暇人：2005/12/09(金) 05:53:16 ID:1IN99pTx

ん?
http://www.bible.or.jp/info/inf06_02.html

「聖書協会」の「聖書は何語で書かれたか」のページです。
ご参考に
ユダヤ聖書(旧約)
ヘブライ語でまず書かれた
イエスの時代はアラム語が日常語であった。アラム語の聖書もあった。
イエスはおそらくアラム語をしゃべってた。
同時に地中海地方の共通語コイネーのギリシア語訳旧約(70人訳)もあった。

新約
キリスト教はアンティオキアを拠点に地中海地方に広がった。
彼らはコイネーを話した。新約はだからコイネーで書かれた。

469 ：暇人：2005/12/09(金) 06:06:03 ID:1IN99pTx

>>467

あるふくクンの「旧新約聖書66巻で完結」というのは近代ブロテスンタの
信仰的立場だが、これを無闇に振り回すのは保守派の中でも
原理主義と呼ばれるトンデモ派だけ。

ユダヤ教はもともと　どこまでが正典かなどを決めず
「律法五書」「予言書」それ以外の「諸書」という区分があるだけだった
キリスト教に対抗しても言われるがローマによるエルサレム神殿破壊後の
1C末にヘブライ語正典の範囲を決めた。
これより前にギリシア語訳の70人訳をキリスト教は使っていたのだが、
古い歴史を持つカトリックは、70人訳をラテン語訳したので
ヘブライ語正典外の書も旧約続編として入ることになった。
ルターが宗教改革のとき、ラテン語聖書を捨てヘブライ語正典に拠る方針を
決めたのでプロテスタントが66巻信仰を持つことになった。

470 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 06:11:39 ID:HsIjcJ3G

もう一つ考えなければならないことがあります。
それは当時は印刷技術がなかったため、現代のように聖書を一人が一冊もつなんて
ことはあり得なかった。聖書はシナゴーグにひとつとか、教会にひとつとか
置かれる時代がほとんどてした。
グーテンベルグが印刷術を発明したことや、聖書が各国語に翻訳されるようになり、
普通の人で聖書を持てるようになった。しかしこれは反面すごく危険なことだった
かもしれない。あるふくさんや、サロメさん、ムータンさん、我さんのような
クリオタなる危険な存在を世にはびこらせることになったからです。
聖書は危険な書物です。週に一回ていど、教会で断片が朗読されるのに
耳を傾けるぐらいがちょうどいいのかもしれません。

471 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 06:18:01 ID:HsIjcJ3G

バカルカのやつがこんなことをほざいていますよ。

540 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 01:01:59 ID:Ynqyvw+J
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/

↑に居るのは『ニューエイジ・サタニスト』『インチキ神道家』『自然教』の面々ですか…
どうして、こんなのばっかり…
↑のスレ、隔離スレにしません？＞おおる

472 ：暇人：2005/12/09(金) 06:25:00 ID:1IN99pTx

>>179

仏像だけで判断しているわけではなくて、一例だな。
古代仏教の原始仏教と違い、南伝も北伝も同質の現代仏教だという一例。

戒律は、表面的及び自称としては南伝は原始仏教以来保持している。
北伝は戒律を捨てたように見える。
この場合の戒律は「具足戒」なのだが、最初の部派分裂の一因に
「金銭浄」があった。釈尊遊行地区内の古代の商業都市ヴェサーリーの
比丘たちは、釈尊から戒律の小変更はありと聞いていたので、金銭で
布施を受けていた。これを釈尊死後に布教された新興地域からきた
比丘が戒律違反だと騒いだ。彼は相手にされなかった。
そこで自分の地区西方に戻り、長老比丘をひっぱりだした。
事態は東方VS西方の争いの観になったが、長老同士で話し合い、
ゃぱっり古い戒律は大事と結論した。多数派はこの決定の非現実性から
離反した。
さて南伝派はこの長老派(上座部)と自称するので　金銭での布施を
受けてはいけないはずだが、受けている。
だがさすがに金を使うのには抵抗あり、出家前の小僧に財布を持たし
支払わせることで金銭浄を守っていると主張するが欺瞞だね。

473 ：暇人：2005/12/09(金) 06:30:26 ID:1IN99pTx

ハルカは　あれでしょ
「うわっ　ハルカさん知識豊富」
「ハルカはプロだね」とかと認めてもらえる温室で
まったりしたいのてしょ

まあそれはそれでいいじゃん　2ちゃんだし

474 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 06:32:39 ID:s2NEw9A7

>>469
原理主義などといって、リベラルと同じ聖書観を持つところが、
あなたこそリベラル原理主義でしょう。
それこそ聖書の権威を認めないトンデモの影響を受けています。

475 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 06:32:42 ID:HsIjcJ3G

福音派は、異教徒であるバカルカを中心に結束し、反りらっくま同盟を形成しつつ
ある模様。まったく節操のないやつらです。

反りらっくま同盟
参謀バカルカ　副参謀サロメ　書記あるふく

540 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 01:01:59 ID:Ynqyvw+J
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/

↑に居るのは『ニューエイジ・サタニスト』『インチキ神道家』『自然教』の面々ですか…
どうして、こんなのばっかり…
↑のスレ、隔離スレにしません？＞おおる

541 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 01:08:01 ID:bB2XjYtt
>>540
賛成。

476 ：暇人：2005/12/09(金) 06:35:11 ID:1IN99pTx

>>470

一人ひとりが聖書を持つのが危険でも
(確かに独自解釈の迷路に彷徨って閉じ篭ってしまう人は多いが)
持ってしまったからには　昔には戻れないね。
「善悪を木の実」を食べてしまったのだから、
野倒れ死んでも　自分で歩くしかないね

477 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 06:36:01 ID:s2NEw9A7

これが、ファンダメンタルの意味です。
福音主義のファンダメンタルな真理と言うことであり、
いまも正統的なクリスチャンなら誰でも信じている、
歴史的キリスト教の信仰です。
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

478 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 06:36:51 ID:jAn6dWan

>>477
反りらっくま同盟　書記　あるふく君だね。
乙。

479 ：暇人：2005/12/09(金) 06:44:10 ID:1IN99pTx

>>474

リベラル原理主義って　サロメの「デジタルアナログ人間」に続く
意味不明な言葉遊びだと思うのだが。。。
まあ揶揄表現だろうし　キミの伝えたい感情はわかる。

「聖書の権威」はキミの論だと　我々の外部に客観的にあることになるが
私にとっての権威とは、私の存在の底から細胞の一つ一つまで打ち震えてしまう
感動に出会うことだ。
私のとっては　キミの言う「権威」は、「権威の抜け殻」だな。
君自身のリアルな感動が感じられない。機械的すぎる

480 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 06:47:00 ID:MU8wnX8E

いわゆるイスラム原理主義に一番近いのは、
日本基督教団で左翼運動をするリベラル社会派でしょう。
ハーベストタイムの中川師によると、
パレスチナ・テロリストの自爆テロ攻撃は、
日本赤軍の影響だと言うことです。
日本基督教団のあずみをみてもわかるように、
彼らリベラル社会派、左翼的でパレスチナ・テロリストシンパです。
日本赤軍とリベラル社会派は、
アメリカ帝国主義とシオニズムに対する闘争の、
最前線がイスラエルであるという考えを持っていました。

481 ：暇人：2005/12/09(金) 06:50:56 ID:1IN99pTx

>>477
>>480

だからウダちゃんのコピペマシンになっても仕方ないじゃん。
あなたのキモチはどうなのよ?
五つの根本主義の一々をどう読み　どう感動したのよ。
そこについて語ってみて　あるいはまだ語れないならば
思索してみて

482 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 06:51:35 ID:MU8wnX8E

少なくとも原理主義のことばがイメージする
テロなどとかかわりがあるのは、
イスラム教やリベラル社会派であって、
キリスト教史でいうファンダメンタルとは全く別のものだ。

「日本語の「原理主義」は、英語の「ファンダメンタリズム」(Fundamentalism)に対する「最近」の訳語である。
それまでは、長い間「根本主義」が広く使われてきた。
「根本主義」の最も古い使用例を、日本プロテスタントの黎明期の指導者
植村正久の『宣言若しくは信条』(1924)に見出すのである。」
by 宇田進『月刊いのちのことば』（2004年　6月号）

483 ：暇人：2005/12/09(金) 06:54:19 ID:1IN99pTx

なぜ私にとって「聖書の無謬」でなければならないのか
私にとって「聖書の無謬性」とは　どういうことなのか

「イエス・キリストの神性」「キリストの処女降誕」
「身代りの贖い」「肉体の復活、再臨」の一々が
なぜ私にとって譲ることのできない大切な教理なのか。
自分の存在をかけて問うてみて
あなたの細胞の一つ一つまで頷ける答えを探してみて

484 ：暇人：2005/12/09(金) 06:57:23 ID:xg831ZBi

>>482

ウダちゃんなんて　どーでもいいからさ。
あるふくクンの言葉で　血の通った言葉でね

485 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 06:57:30 ID:MU8wnX8E

イスラム原理主義者はいのちを奪うが、
北米長老教会が再確認した福音主義キリスト教の
ファンダメンタルな真理を守る者は、
滅びようとする魂を救いに導き、いのちを助けている。

486 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:00:15 ID:jAn6dWan

そうだよ。あるふく君。人の考えのコピペして回って終わる人生なんて
むなしいよ。君はテープレコーダーじゃないんだからさ。
それで君の一生を十全に生きることになるのかな。

敬虔なプロのクリスチャン、森有正の本を読もう。
ちくま学芸文庫に、森有正選集が出ていますよ。

487 ：暇人：2005/12/09(金) 07:00:47 ID:xg831ZBi

>>485

あなたは「ファンダメンタルな真理」に出会い、
福音主義キリスト教に拠って　他ではない「あなた」が
救われたのでしょ。
他人の救いではなく　まず　あなたの助けられた事実を
語ってよ

488 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 07:04:42 ID:MU8wnX8E

大学受験前に田舎で行っていた福音派のバプテスト教会の
蔵書を読み漁っていたが、その中にあったアメリカ改革派の大神学者、
J.G.メイチェンの『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』を読んで感激したし、
『日本の福音派-日本福音同盟15周年記念-』に収録された、
福音派の信仰告白に心を動かされ、自分が与えられている信仰がわかった。
毎主日のメッセージもこれが本物のキリスト教だと理解することが出来た。

逆に、聖書の権威を否定するリベラルに傾く人というのはどうしてもいる。

489 ：暇人：2005/12/09(金) 07:09:38 ID:xg831ZBi

>>488

サンクス
今日はボーナスだ。
J.G.メイチェンの『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』を
買って読んでみるね。
ところでメイチェンのどの言葉、どの評論、どの分析に感動したの?

「自分が与えられている信仰がわかった」
そうなんだ。それは素晴らしい感動だったのだろうね

2ちゃんだからあれだけども(書かないほうがよいと思いつつ)
もし可能ならば
「自分が与えられている信仰」を教えていただけると嬉しい

490 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 07:09:53 ID:MDnK/1Hs

私は、自分が罪人であると知り、
イエス・キリストを自分の罪の身代りとして死なれた、
救い主、主として受け入れ
告白して救われ、福音派の教会で受洗した。

この方イエス・キリストのほかに救いはない。

私に洗礼を授けてくださった牧師もそうであったように、
すでに死への恐れもない。
主イエスは信じる者に永遠のいのちを約束された。

この十字架の福音を全世界に宣べ伝えるべき大使命を与えられている。

491 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 07:11:33 ID:MDnK/1Hs

>>489
いまちょうど再販中だから、いのちのことば社かキリスト教書店で、
注文すると確実に手に入る。

492 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:13:20 ID:jAn6dWan

>>488
あるふくさんが、信仰をもつ過程はわたしと似ていますね。
わたしは浪人時代でした。
わたしもその本は読みました。ハーベストタイムも大好きで浪人時代
見ていたものです。でも、福音派の信仰もってて、つらかったんですね。
あるふくさんは、辛くないの?
「この世」とかいって、周りの社会を否定していて、どうして社会の一員として
生きていかれるの?

493 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:18:06 ID:jAn6dWan

クリスチャンのなすことって、「伝道」だけじゃないんですよ。
人間として、当たり前に生きる。これが基本にないと、なんのための
信仰だからわからないじゃないですか。人間ただ、死んで天国に
いくためだけに生まれてきたんじゃないんですよ。
人間的なことを、この世的なこととして否定して、取り去って生きてしまったら
福音そのものも意味をもたなくなると思うんですね。
結局、キリスト教の教えのなかから、救済論だけをとりだした救済一元論だと思うんです。
あるふくさんの信仰って。創造論が、取り去られてしまっているんですね。
創造論をしっかり受け止めるということは、人間が人間としてあるということがどういうことか
というのを徹底して考え抜くことだと思うんです。それには広く諸文化、諸宗教を学ばなくては
なりません。

494 ：暇人：2005/12/09(金) 07:22:56 ID:xg831ZBi

>>491

いのちのことば社のホームページでは在庫切れになっているね
うーむぅ

495 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:27:49 ID:jAn6dWan

教会に与えられたのは「宣教命令」だけじゃないんです。
人と自然を大切にする旺盛なる文化を形成せよとの、「文化命令」も
神から課せられているんですね。
あなたのように、教会と「この世」=一般社会を二元的、対立的に考えていたら、
文化命令が遂行できない。文化命令が遂行できなければ、宣教命令は必ず宙に浮きます。
同じ人間であるという基盤の上にしか、伝道はなりたたないんですね。
文化命令に生きるというのは、人間として生きるってことなんですよ。
クリスチャンとして生きるということ以前に、人間として生きるってことが
なくちゃいけないんです。クリスチャンになったら、人間じゃなくなっちゃう
っていうんじゃ困るんですよ。これはつまり、クリスチャンになっても、
巨乳を見れば、もみたくなる。ちんこがたつ。腹が減れば、飯がくいたい。
お金もかせがなきゃいけない。金をかせぐにはどうしたらいいか。
こういうことを大切にして生きるってことなんです。

496 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:35:00 ID:Yz7WleZu

つまりあなた方の問題は、
「恩恵」と「自然」を対立的、二者択一的に捉えてしまっているということなんです。
「宣教命令」しかかかげないでしょう。文化命令を掲げても、宣教命令に従属させて
しまうんですね。つまり、なんでもかんでも伝道の手段でしかなくなってしまう。
文化命令に独立した意味を認めていないんです。
やはりトマスの言うように、
「恩恵は自然を破壊しない、かえってこれを完成する」ってことじゃないと
困るんですね。トマスの場合は、あくまで、社会形成、文化形成、歴史形成という、
文化命令は、人間の当為として最上位にあり、宣教命令は下位に置かれる。
これがキリスト教のもっとも健全なあり方であると思います。

497 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 07:40:49 ID:Yz7WleZu

あるふくさん。「宣教命令」と「文化命令」についての
あなたのご意見をお聞かせくださいね。
では。

498 ：暇人：2005/12/09(金) 07:52:44 ID:xg831ZBi

>>490

なるほど。
それで　メインライン批判といのうも　
あなたに「与えられている信仰」なの?

告白内容はメインラインもいっしょだけども

499 ：暇人：2005/12/09(金) 07:57:52 ID:xg831ZBi

「自分が罪人であると知り」

これって大事な事柄と思うね。慙愧・懺悔、自覚が信仰の基盤だね。
サロメにはこれが今一つわかってないね　ただの言葉。形式なっているから
カラスさんの慙愧を馬鹿にしてた人の側についていたね。

あなたはこれをどう我が身で理解していたの?
サロメみたく　キリスト教の教義では罪人と頭で理解しただけ?
それとも・・・?

500 ：暇人：2005/12/09(金) 08:01:54 ID:xg831ZBi

>十字架の福音を全世界に宣べ伝えるべき

あなたの人生それ自体から「キリストの香り」がほのかに漂う。
声高に叫ぶのだけが伝道ではなく　
後姿で　そのグッドニュースの喜びを伝える
そんな風になってくだされ

501 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 08:33:28 ID:Yz7WleZu

>>457
いや、バカルカは、一生救われませんよ。
しかし、バカルカをのぞく全人類はは救われます。
バカルカが一人で地獄のプールでぱちゃぱちゃ泳いでいるのが、
目に映るようですよ。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 10:10:53 ID:HuD+pvSf

>>476
！なるほど

>>501
ネタですか？ホントは救われるんでしょ？ダメだとしてどこがボーダーなの？

503 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 10:41:30 ID:MJRjNW4P

例外が有る時点で『普遍』じゃないし（笑）

ボーダーライン
つ　りらくまに嫌われるか

504 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 15:35:59 ID:keIzNvrZ

なんだｗ
あるふくの公開リンチかよｗ

>>503
まぁ、自分の都合に合わせて救われたい人たちだからね。
狂子にしろ、らりくまにしろ。
自我が崩壊したときに地獄行きになるｗ

505 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/09(金) 15:39:38 ID:keIzNvrZ

>>464
普通に考えればってあなた時代背景や成立年次も無視してあなたが
『ヘブライ語で書いて欲しい』ってだけの話でしょが。
なんで、あなたの願望にあわせなきゃならんの？

そもそも、そんなこと言い出したらきりないだろ。
なんで、言語を分離させたの？
になる。

そもそも、質問の命題自体がおかしいんだよ。
聖書読んだことあるの？

506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:24:10 ID:B+qvQyMx

>>472
なんか上っ面ですねw
戒は話し合いに応じて変更可能ですよw

507 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:27:21 ID:B+qvQyMx

>>501
いやアンタはサタニストだから確実に滅びますw
>>499
まったく自己顕示の塊の馬鹿ラスのどこに慙愧があるのよw
アンタ本当にカキコを単純な記号としてしか理解できないんだね
そこまで行くとマジで障害よw

508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:34:03 ID:B+qvQyMx

あと兇子のトンでも宗教w
ヒンドゥーのトリニティは創造　維持　破壊であり
創造　維持　化身ではありません
創造はブラフマン　維持はヴィシュヌ　破壊はシヴァであり
現在はブラフマンをヴィシュヌに含め変わりにシャクティの
象徴であるデェーヴィを加えるのが主流になりつつあります

またヴィシュヌの化身はあくまでダルマを護るために出現するのであり
キリスト教的な一直線の救済観とは微塵もクロスしませんw
それからマハーバラタは旧約以上にどろどろの物語ですからw

まったくバカウヨ兇子って低脳震盪信者w

509 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 16:45:58 ID:Yz7WleZu

>>507
一度義とされた人間は永遠に義とされています。
信仰義認論の常識です。

教会を離れたら、地獄行きだなんて聞いたことがないですよ。
第一、あなたが交通事故に会うとしましょう。一ヶ月間脳死状態におちいったとします。
意識がないわけだから、信仰もない。
信仰をなくしたから、地獄に堕ちるか。答えはノーですね。
信仰の有無は、救いの絶対条件ではないということです。

510 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 16:45:59 ID:yvUy/OV8

>>494
こちらの復刊のリパブックスコーナーで入手できます。
また大手のキリスト教書店ならおいてあるでしょう。
ttp://www.wlpm.or.jp/fukkan/

511 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 16:47:40 ID:yvUy/OV8

サロメ姉、mutant兄、それでは。

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:47:51 ID:B+qvQyMx

>>509
アナタは教会から脱落したのみならず　人間中心　人間絶対
欲望肯定のサタニズムに染まっていますから救いはありえません

513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:48:33 ID:B+qvQyMx

>>511
今夜はこないのですか？
アタシは徹夜予定

514 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 16:54:02 ID:Yz7WleZu

低脳震盪信者w　←こういう言葉はどこからでてくるんですか?あなたの中に救う悪霊の仕業ですね。
そこまで行くとマジで障害よw ←障害者に失礼です。
いやアンタはサタニストだから確実に滅びますw ←キリストが義とされた人間を
サタニスト呼ばわりする権威があなたにあるのですか。

どうしてバカルカも、サロメさんも、自己反省能力が欠落しているのか。

515 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 16:54:46 ID:puFi9GE9

>>513
ADSLの調子おかしい。また切断した。うー光がいい。
それに談話室のハルカの提案。

516 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 16:55:42 ID:Yz7WleZu

>>515
逃げるのですね。

517 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 16:56:58 ID:Yz7WleZu

まあ、反りらっくま同盟の一斉攻撃を受けるよりましですからね。
単発でいらっしゃい。

518 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:58:02 ID:B+qvQyMx

>>514
アタシ悔い改めないペドフィリアの快楽殺人者やあの世で殺した
子供たちを苛みつづけると宣言する大量殺人犯に救いを与える
神など信じませんからw
アンタはイスカリオテのユダ以下よW
>>515
ではある福さん　談話室で

519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 16:59:34 ID:B+qvQyMx

>>516
サタニストの相手はアタシが適任よw
そっちの手の内　熟知してるのでW
>>517
まぁリベラルや脱落者勧誘したら？wｗｗｗｗ

520 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:02:21 ID:Yz7WleZu

脱落者ってずいぶん侮蔑的な言いかたですね。
脱落しなければ、神様のめぐみはわかりませんよ。
主は、まよった一匹の羊を探しに残りの99匹を置き去りにされます。

521 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:03:22 ID:Yz7WleZu

放蕩息子を、父親はしかりつけることなく、あたたかく歓迎しました。
あなたは、ぶつぶつつぶやいた放蕩息子の兄のような人ですね。

522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:03:30 ID:B+qvQyMx

>>520
アナタが真の神様を捨て　この世の欲望を肯定する
空中の王にひれ伏している事実は変わりません

523 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:04:38 ID:Yz7WleZu

やーい、やーい、
弱虫あるふく。

524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:05:41 ID:B+qvQyMx

>>521
アナタは悔い改めていませんし　自分の薄汚い欲望を
肯定してやみません　まさにサタンの器です

教えてください　最後まで悔い改めない快楽殺人者は死後
どうなりますか？

525 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 17:06:31 ID:lwapd2yL

>>523
…の書き込み見て、先日言ってたこと思い出した。

サロメさんって、かつての「ある福音派信徒」さん？

横レスごめん。

526 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:06:55 ID:q26wlEae

>>522
「真の神様を棄てる」とか、ほんとに神様に出会ってないから
そういう発想がでるんです。

527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:07:23 ID:B+qvQyMx

>>523
宅間はあの世で殺した子供たちを永遠にいたぶって楽しむと
最後の瞬間まで言い残したそうですが？
救われるんですか？

528 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:10:11 ID:q26wlEae

>>524
欲望を否定して人間は生きられますか?
ほんとに欲望を否定しようとしたことのある人間なら
そんなことできないことをよく知っていますす。
だから軽々しく、そんな言葉は言わない。
あなた自身、真剣に欲望を否定した経験がない証拠です。

529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:12:45 ID:B+qvQyMx

>>525
たっくさんコテ使ってたし忘れたw
ある福さんの真似して真面目にカキコもしてたよw
>>526
罪や不法を見過ごし　人々が苦しむままにする存在はサタンです
真の神様は罪や不法を憎まれ裁かれます
>>528
結局アンタはその欲望に負け　欲望のあるじであるサタンに屈したのです

530 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:12:58 ID:q26wlEae

地獄はあなたの憎しみを満足させるはけ口として存在しているんじゃないですよ。
悔い改めなきゃ救われないなら、真の悔い改めに行き着いていない
あなたは救われないじゃないですか。だれが本当に悔い改められますか?
悔い改めが簡単でないことは、あなた自身承知のはずです。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:13:34 ID:rESP5Xvi

原罪とは、木の実１個食べたら、ノーパンでいるの急に恥ずかしくなり、慌てて
前を隠した、ということですか。まるで漫画だね。キリスト教徒はそんな馬鹿馬
鹿しい漫画が、どうして大真面目に信じられるのですか。ヌーディストグループ
は無原罪なのですか。

聖書は漫画なのですか。人間が「善悪を知った」「知恵付いて神など語るよう
になった」という、大きな寓意であるこをを知るべきです。原罪は、キリスト
教徒の姿そのままです。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:13:46 ID:8XfuRbxV

悪の力、闇の力、我がうちにやどり給え。
闇の王子よ、我に力を与えたまえ。
願わくは、りらっくまにかわりて、サロメ
に復讐をしたまえ。ひひひひ

533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:14:09 ID:M+yJH66I

ここって本当にクリスチャンのスレなの？
クリスチャンってこんなのばっかなの？
だったらキリスト教なんてないほうがいいよ。
誰も救えないどころか、他人を傷つけてる。マジ最低。

534 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:15:00 ID:q26wlEae

悔い改めなきゃ救われないというが、
悔い改めというのはね、神様にホントにであったときに、自然と
生じるものなんです。努力して悔い改めようとか、そういう
ことじゃないんだ。あなたも、神様に出会ったらわかります。
神様との出会いが、すべての最初にあるんですよ。

535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:15:10 ID:B+qvQyMx

>>530
そうやって自分が欲望の奴隷になって　サタンの奴隷になってる
事実から話をそらすｗ
自分をごまかしているからつい　宅間まで庇ってしまうのよねｗ

536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:16:26 ID:B+qvQyMx

>>534
ふーーんＷ
じゃ神様と出会うことのなかった宅間は滅びるんですね？

537 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:18:00 ID:q26wlEae

>>536
悔い改められない、あなたと一緒にね。それで満足?

538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:19:36 ID:ZoMZ+V2t

質問。

トマス福音書はかなり古く、1世紀末から2世紀の文書だそうですが。
なぜこのような重要な書物が削除されたのでしょうか。

539 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:19:57 ID:B+qvQyMx

>>534
神様を捨てて宙ぶらりんとなって　サタンの手の内に落ちてる
アンタが気の毒よ
よくあるパターンだけどね
>>537
あらぁｗ
普遍救済の旗降ろすのねぇｗ
>>537
アタシの心のうちがわかるって？ｗｗｗ
サタンのささやきは信じないほうがいいわよんｗ

540 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 17:20:46 ID:lwapd2yL

>>533
まあそうおっしゃらないでください。
世の中には、色んな人がいます。
教会も、同じです。

痴漢の摘発が増えたからと言って、男性はみんな痴漢かというと、そうではありません。
それと同じでしょう・・・

・・・って、この二人を痴漢と言っているわけでは無いのですが・・・もののたとえ。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:21:01 ID:N0Qu6X0A

>>527
もちろんです。

542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:21:19 ID:B+qvQyMx

>>537
この世には滅びる人間も存在するのですねｗ

543 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:21:27 ID:q26wlEae

>>539
神様すてるとか、神様拾うとか、神様は人間にすてられたり拾われたりしません。
神様のことが根本から分かってない。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:21:57 ID:N0Qu6X0A

タクマと貴方は同じです

545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:22:14 ID:B+qvQyMx

>>540
そうだって言っときなさいよ
クリスチャン舐められないようにｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:22:36 ID:rESP5Xvi

キリスト教徒は、具体的には何を「悔い改め」ているのでしょうか。「善悪」
や「神」を語ることではないですか。

547 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:23:04 ID:q26wlEae

>>542
はい、サロメさんや、バカルカさんのような、人間は滅びますね。
二人を除く全人類は救われます。

548 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:25:10 ID:B+qvQyMx

>>543
アナタは神様ではなくこの世を選びました　だから欲望をすべて
無制限に認めてくれるサタンにつかまったのです
>>540
おいさんもラヴェイ　よんどいたほうが良いよ　悪魔聖書
>>547
そーやって簡単に感情に負けるしｗ

549 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:26:26 ID:q26wlEae

>>548
あなたは、人を罵りたい欲望を無制限に認めているじゃありませんか。
がまんしようとか思ったことないでしょう?

550 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 17:27:57 ID:lwapd2yL

>>538
>質問。

>トマス福音書はかなり古く、1世紀末から2世紀の文書だそうですが。
>なぜこのような重要な書物が削除されたのでしょうか。

新約聖書が正典として認められたのは、３９５年のカルタゴ公会議においてです。
その際、諸教会が用いていた福音書、使徒書等を、みんなが追認した、と言う感じでしょうか。
トマスによる福音書は、それ以前から外されていたのです。
その理由は、やはりキリストの福音を正しく記していない、と言うことでしょう。
（新約）聖書よりも先に、信条がありました。そこで言われている福音信仰に合致していないと、
初代のクリスチャン達は考えたのでしょう。

551 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:28:01 ID:yvDAduuD

サタニストは、あなたですよ。
地獄とか、サタンとか大好きだもん。
キリスト教以上にくわしいでしょ?
あなたの聖書の知識が1なら、あなたのサタンの知識は、10ですね。
なんなら、こんどわたしと聖書クイズ対決しましょう。

552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:28:12 ID:B+qvQyMx

>>547
宅間や宮崎やＪ･ダーマーその他が大喜びねｗｗｗ
イスカリオテもｗ
アンタの信じる神様って怖いワーｗｗｗ
>>549
相手に応じていますからｗ
サタニストはゆるさんｗ

553 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:29:22 ID:8XfuRbxV

サロメと話してると悪魔とはなしてるみたいだろ？
アンチキリスト教徒と、話すより、キリスト教に
絶望させられるんじゃない？

554 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:29:44 ID:yvDAduuD

審判の人に、ある聖句をカキコしてもらう。
その聖句が、どの書の何章何節かを早く言い当てたほうが勝ちというゲームです。

555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:30:33 ID:B+qvQyMx

>>551
ええ
アタシは聖書に無知ですよｗ
今でも必要に応じて首っ引きです
異教の知識は大分忘れたけど恐らく聖書のものより豊富でしょうね
黒魔術関係も

ただ聖書に詳しくてもアンタみたいにサタンの奴隷に落ちるのも
いますからねぇｗｗｗｗ

556 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:31:08 ID:yvDAduuD

うん、まじで悪魔と話しているみたい。
悪魔そのもの。
こんなクリもいたんですね。

557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:31:11 ID:B+qvQyMx

>>554
はい
アタシの負けですｗ
で？

558 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:32:31 ID:yvDAduuD

>>557
人のことサタニストとか、宅間がどうとか言う前に、
聖書をきちんと読んでください。
お話になりません。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:33:22 ID:N0Qu6X0A

>>552
キリストが来たのは罪人を救うため。
しかし罪人との相対化によって自分は善だという
ことを暗に際立たせようとする癖を持っている人はどうしたって救われません。

560 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:34:03 ID:yvDAduuD

結局、あなた自身が地獄が怖いから、
サタンだの地獄だの騒いでいるんでしょう?
あなたの中の悪魔性に、あなた自身が恐れをなしているんですね?
図星でしょう?

561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:34:16 ID:rESP5Xvi

>>547
では、イエスではなく、サロメさんがキリストですね。女性キリストは
認められるのでしょうか。

皆で、サロメさんの裸の磔像を崇拝しよう（ハルカの裸は見たくもない）。
サロメさんの発言録が聖書ですね。サロメさん、今後２０００年間よろしく
お願いいたします。アーメン。

562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:36:06 ID:B+qvQyMx

>>556
アンタ　マジで教会はなれて精神不安定なんだね
だったら強がりするなよｗｗｗ
>>558
は？アタシの信仰理解のどこに誤謬があるかな？
具体的に指摘してねｗｗｗ
>>560
へぇｗ
アタシは充分罪を重ねてきましたからとっくに地獄雪ですｗ
ただイエス様に出会い救われましたｗ
それだけで充分ですｗ
イエス様に裁かれた結果なら喜んで地獄行きますｗ
アタシはいつまでもイエス様と一緒ですからｗｗｗ

563 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:38:03 ID:yvDAduuD

わかりました。こうなったらわたしも覚悟をきめます。
わたしの本性を明かしましょう。
サロメさん、あなたのおっしゃるように、わたしはサタニストです!
よく気がつきましたね。

564 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:39:35 ID:RraFt7Oc

いひひひひひ。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:39:42 ID:8XfuRbxV

>>562
あなたがひとりで地獄に行くのは勝手だけど、
他の人を巻き込むんじゃないよ。
「お前みたいな奴は救われない。地獄逝き」なんて
脅すことのどこが福音なの？

566 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:41:20 ID:8XfuRbxV

>>563,>>564
兄弟よ。
あっぱれだ。

567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:42:20 ID:B+qvQyMx

>>563
自覚しなきゃ駄目よｗがんばんなさいｗ
結局　アンタは聖書読みの聖書知らず
自立して信仰できなかった　教会や牧師に依存して
生けるキリストをその手で捕まえられなかった
欲望と葛藤するだけで主の愛による許しを感じられなかった

それだけよＷ

568 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:42:24 ID:rESP5Xvi

サロメさんって、口から血を流している口裂女を想像します。違ってたら
ご免ね。

569 ：?りらっくま教徒：2005/12/09(金) 17:42:57 ID:RraFt7Oc

いやあ、まいった、まいった。
ばれないように、いい人ぶってたんだが、
すっかり見抜かれてしまったようだ。
では、いまからでかけまする。

570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:43:59 ID:B+qvQyMx

>>563
人間中心　人間絶対　欲望全肯定
これで異教に関わっても確実に魔道に落ちるからね　らりっくまＷ

571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:45:47 ID:B+qvQyMx

>>569
素直でよろしいサタニストｗ
アタシは御使いに護って戴いてるからｗ
水路の側に植えられた樹ですからｗ

572 ：サタン：2005/12/09(金) 17:45:53 ID:8XfuRbxV

>>567
ひひひひひ
さすが、私の娘じゃ。
お前は、クリスチャンを教会に失望させ、神に離反させるために
わしが送り込んだ使いじゃ。
クリスチャンを離反させるには、クリスチャンを使うのが一番
効果的じゃからのお。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:46:18 ID:ZoMZ+V2t

>>550
トマス福音書だけではなく、東洋に関する記述が聖書にゼロというのは、
少なくとも聖書の融通性は地球の一部に、特に西洋に制限されると結論できます。
極東になじまないのはそのためですか。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:47:27 ID:rESP5Xvi

サロメは、イエスとセックスしたいだけなんだろ。異常性欲。

575 ：サタン：2005/12/09(金) 17:48:09 ID:8XfuRbxV

>>571
いいぞ、いいぞ、その調子じゃ。
その調子で、ひとりでも多くの者を、地獄の軍勢に
加えるのじゃ。
お前には、地獄の大群がついておるわ。

ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ

576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:48:18 ID:B+qvQyMx

>>572
＞尻尾でてるよｗ
532 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 17:13:46 ID:8XfuRbxV
悪の力、闇の力、我がうちにやどり給え。
闇の王子よ、我に力を与えたまえ。
願わくは、りらっくまにかわりて、サロメ
に復讐をしたまえ。ひひひひ

577 ：イブリース：2005/12/09(金) 17:50:23 ID:LWtjPMIB

>>575
いい年こいて何やってんだあんたは！

578 ：サタン：2005/12/09(金) 17:51:55 ID:8XfuRbxV

>>576
ひひひひ
さあ、教会へ行くが良い。
わしの手足となって、クリスチャンを背教させるのじゃ。

579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 17:53:11 ID:B+qvQyMx

>>495

> クリスチャンとして生きるということ以前に、人間として生きるってことが
> なくちゃいけないんです。クリスチャンになったら、人間じゃなくなっちゃう
> っていうんじゃ困るんですよ。これはつまり、クリスチャンになっても、
> 巨乳を見れば、もみたくなる。ちんこがたつ。腹が減れば、飯がくいたい。
> お金もかせがなきゃいけない。金をかせぐにはどうしたらいいか。
> こういうことを大切にして生きるってことなんです。

下種がｗ
おもいっきし　この世に従ってるしｗ
極端が上下にぶれただけよサタニストはｗ

♂として実の姉妹が巨乳でも　もみたいしチンコ立たせてるのかこいつはｗ
♀として実の兄弟が巨根なら　濡らすのかよｗｗ

580 ：サタン：2005/12/09(金) 17:57:52 ID:8XfuRbxV

>>577
ひひひひ
そもそも、教会に行く前に、魔術を通してワシと契約を
結んだ女じゃ。
その女が、なぜ教会に行くことになったか。
すべては、ワシの計算どおりよ。ひひひひひ

581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:00:20 ID:B+qvQyMx

>>580
あ！好きな話題ｗ
契約なんて実在しないよｗ
人間の思い込みｗ

582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:00:22 ID:rESP5Xvi

サロメは、イエスのことを考えるだけで濡れるんだろ。

ところで、イエスの女性関係について教えてください。当時のユダヤでは、
結婚する義務があったそうですが。それともイエスは不能者だったのでし
ょうか。

ヨハネの素性はさっぱり判りませんが、彼（彼女）がイエスの性的パートナー
だったという推理はどうでしょうか。

583 ：サタン：2005/12/09(金) 18:01:58 ID:8XfuRbxV

>>582
・・・・・・
ほ、本物のサタニストでつたか。
失礼しまつた。

584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:03:43 ID:B+qvQyMx

>>583
黒は手を染めてません
でも情報は入るから

結構マルコーシュの本とか
奥山先生の話と一致してたよ
面白いことにね

585 ：サタン：2005/12/09(金) 18:06:22 ID:8XfuRbxV

>>584
しかしのお。
クリスチャンが考える黒魔術は、実に汚いイメージじゃのお。
糞尿にまみれて儀式をするとか。

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:08:54 ID:B+qvQyMx

>>585
脱落者とかがタブー破って快感感じてるんでしょ
それに向うは実践者　日本ならやんきぃ世代が多いしね
ほんとのサタニストは恐らく自分がそうだとは意識してないよきっと
もちろん魔法陣とか生贄にも無関係ｗ

587 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:10:46 ID:lwapd2yL

>>573
>トマス福音書だけではなく、東洋に関する記述が聖書にゼロというのは、
少なくとも聖書の融通性は地球の一部に、特に西洋に制限されると結論できます。
極東になじまないのはそのためですか。

新約聖書が成立した頃というのは、今日の私たちが考える西洋は、存在しませんでした。
聖書の舞台は、中近東です。
ただ、新約聖書に関しては、東地中海世界の文化を反映していると言えるでしょう。
よく言われることですが、ヘレニズムを背景にしている、と言うことです。

あなたがおっしゃる東洋というのは、インド以東の地域のことかと思いますが、
その北の方では、東方教会が成長して行き、
ローマを中心とした西方教会とはまた別のキリスト教を形成してゆきました。

私個人としては、東方教会のスタイルの方が、西方のそれよりも東洋人に合うのではないかと思っています。

キリスト教というと、どうしても西方教会のイメージが強いですが、
それとは違うキリスト教もある、と言うことです。

588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:16:48 ID:ZoMZ+V2t

>>587東方教会のスタイルの方が、西方のそれよりも東洋人に合うのではないかと思っています。

東方教会とはシリア教会と思われますが、異端とよく言われてます。異端のほうが東洋に合うと？

589 ：サタン：2005/12/09(金) 18:18:23 ID:8XfuRbxV

>>586
わしは、ファウストに出てくるメフィストフェレスのような
イメージが好きじゃが。
マリア像や、キリスト像を糞尿まみれにすれば、ワシが喜ぶ
と思っておる奴がいるが。
まるでこども扱いじゃなあ。ひひひひ

590 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:18:47 ID:lwapd2yL

>>588
東方教会とは、正教会シリーズの教会。ロシア正教会、ギリシャ正教会など。

591 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:19:03 ID:ZoMZ+V2t

すみません。日本にネストリウスキリスト教会はあるのでしょうか。
あれば、教えてくださると幸いです。一度いってみたくて。

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:20:40 ID:B+qvQyMx

>>589
いわゆる公言してるサタニストはほぼ100㌫元栗だからね
ペイガンは　だからサタニスト嫌ってるし
ただ実際のサタンは心に入り込んで本人を内側から汚染するんだけど　

593 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:22:26 ID:lwapd2yL

>>591
つまり、単性論を主張する教会、と言うことですか。
さあて、仄聞にして聞かないな。
「科学者キリスト教会」というのがあって（東京のどこか）、
そこが、単性論だったっけか？？？

よく知らないです。

594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:22:36 ID:B+qvQyMx

アタシも異教時代はクリスチャンと同じくらい悪魔崇拝者も嫌いだった
勝手にやってろとｗ
でもらりっくまって主張が見事に・・・ｗ

595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:23:03 ID:B+qvQyMx

>>593
景教　で検索

596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:24:04 ID:ZoMZ+V2t

ここは悪魔の溜まり場ですか。まともな回答者は一人だけ？

597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:25:46 ID:ZoMZ+V2t

さっき検索しましたら、トマスがインド発の教会を組織したと出てました。
これがシリア教会だそうです。しかし、異端となると、トマスも異端だったのかな。

598 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:31:42 ID:lwapd2yL

>>597
いわゆる「異端」と言われている教義は、
長い歴史の中で、キリスト教以外のいろいろな思想が混入して出来たものを、
教会が、公会議などで「福音とは違うとるぞい！」としたものだと思います。
ですから、最初はトマスが福音を伝えたとしても、
それを改革する事ができずに、次第に異なる教えが形成されていった、と考えることもできます。

それよりなにより、トマスがシリア教会を設立したという、確かな証拠は無かったと思いますが。

ヲイラが大好きな言葉；
御言葉によって絶えず改革され続ける教会

599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:33:03 ID:ZoMZ+V2t

>>593
トマス福音書が拒否されたのは、福音に一致しないからとのことですが。
むしろ、西洋人向けの福音には合わないと判断されたから、正典から
外されたのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
内容を読んでもいい教えばかりで悪い教えはないと思うのですが。
確かに、東洋的ではあります。

600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:35:26 ID:B+qvQyMx

>>598
質問箱でやったら　おいさん？

601 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:37:11 ID:M+yJH66I

サロメおたぁ

（笑）

602 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:38:06 ID:lwapd2yL

>>599
カルタゴ公会議が開催されたのが、３９５年。
フン族の移動によって、民族の大移動が始まったのが、３７５年。
ですから、初代教会の人々が福音書を読んでいた頃というのは、
今の私たちが考える西洋は、まだ存在しなかったんですよ。

福音の内容というのは、先ほど書きましたように、信条に記されています。
信条は、例えば原ニケア信条を採択した、第１回ニケア公会議が、３２５年。
西洋が形成されるよりも前の事です。

603 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:39:45 ID:lwapd2yL

>>600
う～ん、まあ、流れでなあ・・・かうなった。

ヲイラと話している人物が、何物なのか皆目見当がつかないが、
誘導してくれたらそっちにいってもいいぞい。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:40:25 ID:ZoMZ+V2t

西洋というのが問題な言い方なら、ラテン語圏といいかえてもいいです。

605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:41:45 ID:ZoMZ+V2t

しかし、聖書にも東の博士など、東にこだわる記述がいろいろありますね。
西洋という表現がお気に召さないなら「西」でも桶です。

606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:42:35 ID:8XfuRbxV

>>598
公会議で決め打ちするまでは、むしろ正統派が少数で、
異端が主流だった時期もありますからね。
>>599
グノーシスも含めて、霊と肉の分離の二元論的な宗教運動は
厭世的になって自殺してしまう人もいたようです。
パウロも書いてるように、非常に禁欲的になるか、反対に
奔放になるかの極端な生活態度も、いろいろな問題をはらん
でいました。

607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:43:32 ID:ZoMZ+V2t

>>600
質問箱だと談話するなといわれそうなんで。
こっちの法がいいかなと思っただけ。

608 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 18:44:53 ID:lwapd2yL

>>604
そう言い換えても、実情は同じだと思いますよ。
つまり、新約聖書が最終的に成立した文化的背景は、ヘレニズムである、と言うことです。
言語で言うなら、ギリシャ語です。それも、古典ギリシャ語ではなくて、コイネーギリシャ語です。

言語の話ついでに。
民族大移動の発端となったフン族。
その末裔が、フィンランド。つまり、フン族のランド、国。
で、フィンランド語は、他の北欧三国の言語とは、全く異なっています。
むしろ、ウラル・アルタイ語族。
つまり、日本語、朝鮮・韓国語、モンゴル語と近い。
ただし、これらの言語がルラル・アルタイ語族であるという事は、異論もあります。

おっと、面白くなってきたところで、飯だ。行ってきます。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:46:53 ID:ZoMZ+V2t

>>608
ヘレニズムはギリシャローマ世界ですから西のラテン語圏でしょう。
何が言いたいのかわからんなあ。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:49:22 ID:ZoMZ+V2t

おっさんが飯くにいったようなんで、ほかの人に。
トマスは異端教会の教祖だそうですが。
イエスの１２弟子が異端教会の開祖とは情けないですね。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:51:39 ID:ZoMZ+V2t

ギリシャよりも西で成立した教会のみが、
主権を持っているわけですが、なぜだろう。
やはりギリシャローマの科学と哲学が優れていたから、
それを吸収して勢力を持ったということか。

612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 18:52:14 ID:B+qvQyMx

>>607
そうですか
失礼しました

613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:53:20 ID:piYtX9hb

官報より抜粋
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～本号で公布された～～～～～～～～～
～～～法令のあらまし～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◇クリスマスを廃止する政令（政令第七七四号）（内閣府）

一　クリスマスは、これを廃止することとした。

二　この政令は、平成十七年十二月二十四日から施行することとした。

－－－－－－－
＝政　　　令＝
－－－－－－－
　クリスマスを廃止する政令をここに公布する。
　　
　　　　　　　御　名　　　御　璽

　　　　　　　平成十七年十二月七日　
　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎

614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:56:39 ID:ZoMZ+V2t

それで、遅れていた東洋で最初に成立した教会はすべて異端とされたと。
コプトも異端、ネストリウスも異端、シリアも異端。　　　　　　　

615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:56:40 ID:8XfuRbxV

>>608
ヘレニズムは、アレクサンドロス大王の遠征によって、中東やアフリカの文化と、
ギリシア・ローマの文化が融合したことから生まれた他民族、多文化社会のこと
です。ですから、ヘレニズム文化圏の範囲は広いんじゃないかと思います。

>>610
トマスによる福音書とは書かれてますが、トマスが書いたわけではありません。
トマスがインドに伝道したというのは、伝説です。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:03:22 ID:8XfuRbxV

>>614
一地方都市であったローマ帝国があそこまで、単独で栄えたわけでは
ありません。
ギリシア文化の恩恵と、中東やアフリカの文化との交流があって、あそ
こまで大きくなれたわけですから。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:05:45 ID:ZoMZ+V2t

>>６１５
それなら福音書だって誰が書いたか本当はわからないし、
パウロ書簡だって、大部分パウロではないそうですね。ｗ

618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:06:08 ID:ZqSRD0//

アレクサンドロス大王ってホモだったの？

619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:07:00 ID:ZoMZ+V2t

>>６１６
私が言ってるのは東洋無視しすぎといってるだけ。
聖書は西に偏りすぎだと思う。
だから東洋で広がんないんだろうなと。

620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:08:41 ID:ZoMZ+V2t

>>615トマスがインドに伝道したというのは、伝説です。

いや、確か60年代にバチカンが正式に認めたと記憶してます。
そのうち調べますが、今日は時間がない。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:09:40 ID:8XfuRbxV

>>618
当時は、妻がいても、少年を愛人にする習慣が
あったからね。ホモじゃなくても。

622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:13:56 ID:B+qvQyMx

>>619
日本で広がっていないだけでしょ
あとイスラム圏はこれからでしょうね

623 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:15:54 ID:KfmZmQtI

>>621
イエスもホモなのですか。イエスの女性関係について教えてください。人間
イエスを知るために重要です。

624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:16:25 ID:8XfuRbxV

>>619
聖書が関わったヘレニズムが、西だけのものだというのは、
少々、狭い捉え方かと存じます。

625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:18:57 ID:ZoMZ+V2t

>>624
事実ですが。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:19:25 ID:8XfuRbxV

>>623
歴史的事実は存じ上げませんが、トマスによる福音書
では、マグダラのマリアとサロメという２人の女性が
イエスの妻であったと書かれています。
おそらく、あなたはダヴィンチコードの影響も受けてる
みたいですが、最後の晩餐のイエスによりかかってる
弟子が、どういう根拠で彼の愛人になるのですか？

627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:20:35 ID:ZoMZ+V2t

バチカンはトマス創始のシリア教会（ＳＭＣ）を1923年に認め、1995年にも再確認してますね。
何だ、異端じゃなかったのか。

628 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:21:35 ID:ZqSRD0//

>>621
そ、そうだったのか・・・
>>622
イエスを神とすることを聖典によって厳に禁じられているから、イスラム圏では
かなり難しいんじゃない？倫理のレベルで拒絶反応が起こりそうな希ガス。
>>623
聖書にはイエスの性生活については書いてなかったよ。
今となっては彼の性的嗜好を知る方法は無いと思う。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:21:43 ID:ZoMZ+V2t

>>626
サロメのハンドルの人はそのサロメですか。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:22:25 ID:8XfuRbxV

>>625
東と西の文化の融合がヘレニズムです。
むしろ、コスモポリタニズムに近い考えじゃ
ないでしょうかね。

631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:24:03 ID:B+qvQyMx

>>628
イスラムに関してはグローバル化が進展してからでしょうね
>>629
内緒（＾-＾

632 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:25:44 ID:ZoMZ+V2t

>>630私の言う東洋とはインド以東です。
中東や小アジアを意味しません。　　　　　
>>631
図星かよ！ｗ

633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:30:27 ID:KfmZmQtI

>>626
サロメさんが妻だったのですか。ヤッパリｗ。

イエスは男性なのに、そして当時のユダや人は結婚が義務だったのに、聖書に
イエスの女性関係が言及されていないのは、何故でしょうか。

ダヴィンチコードは原文で読みましたが、勿論１００％信用できる訳がありま
せん。聖書と同様、根拠が不十分ですから。

「よりかかっている弟子」は、一体誰だと推測されますか。

634 ：響子：2005/12/09(金) 19:31:39 ID:ZoMZ+V2t

質問です

イエスは「蛇のようにさとく」といったときに、創世記の第1章からまんま引用してますね。
70人訳創世記とのその部分とイエスが言った箇所は同じなんですが。
何で、英訳や日本語訳では、創世記の箇所だけ「狡猾な」とわざと誤訳したんですかね。
悪意が見え見えですね。きりすと教徒はせこいんじゃないですか。
うそだらけ、うそづくしですね。

お答えください。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:35:16 ID:8XfuRbxV

>>633
最後の晩餐の１２人の弟子たちが、それぞれ誰に当たるのかは
ダ・ヴィンチ本人の解説がついていないのでわかりません。
よりかかっている弟子が女だという確証もありませんし。
愛人だという確証もありません。
顔立ちが幼いので、弟子の中で、まだ若かった人じゃないかな
とも思います。アンデレは若かったと言われてますし。

636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:35:18 ID:B+qvQyMx

>>634
アンタはこっちの質問に答えなさい
神道は死者はどこに行くんですか？
黄泉ですよね
読みはフケツでジメジメした　いわばウンコ溜めです
善人も悪人も老人も悪人も一緒にウンコ溜めなんて酷いです
どういうことですか？

答えてください低脳震盪信者

637 ：響子：2005/12/09(金) 19:37:49 ID:ZoMZ+V2t

昨日、ミュータントとかいう坊やが私に散々食って掛かり、
挙句の果てに、「基地外」、「お前に救いはない」と罵りました。
私は非常に驚きました。あれがキリストに出会った人間の成れの果てなんですね。
キリスト教徒はみんなそうですね。サロメと言う人は私に「サタニスト」といいました。
（_ _）はミュータントと同じ罵声を私に返しました。「お前に救いはない」。
ごはん君という人は「バカ」という語を何度も私に浴びせて、人格攻撃をしました。
どういうことでしょうか。

638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:40:48 ID:B+qvQyMx

>>634
こっちの質問に答えなさい
神功皇后は神がかりして海の向うに宝の国があるから攻め取れと
夫の仲哀天皇に強要し　断った天皇は即死しました
皇后はその後　軍を率いて朝鮮を攻め　略奪しました
酷いですね　明らかに侵略と略奪じゃないですか　これじゃニダが
怒って謝罪と賠償要求して当然です
神道の神は泥棒と侵略推奨するんですか？
ソレを断ると殺すんですか？
日本は朝鮮に謝罪と賠償すべきです

答えてください

639 ：響子：2005/12/09(金) 19:42:03 ID:ZoMZ+V2t

トマス福音書は事実を書いていると思います。
イエスの弟であるから赤裸々に兄のことをかけたんです。
身内にしかかけない事実だったんです。妻がいたっていいではないですか。
日本の偉大な神様で独身者なんて一人もいません。
みんな人間としてまともに結婚して大変な苦労をして
世のために自分を犠牲にした人ばかりです。
それで、神と祭られているのです。
あなた方はイエスを神に祭り上げていますね。同じだと思いますよ。
イエスは結婚してたくさん子を残したのです。

640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:42:34 ID:KfmZmQtI

>>635
イエスの子供ではないだろうか。妻がいたのなら、不能者で無い限り、子供
がいたと考えるのが自然だと思うが。

サロメさん、イエスの妻としてどう思いますか。

641 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:43:25 ID:B+qvQyMx

>>639
また逃げるの？ｗ

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:43:57 ID:B+qvQyMx

>>639
造化八神ｗＷｗ

643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:47:27 ID:8XfuRbxV

>>640
物理的な証拠が出てこない限り、歴史的なイエス像は、
推測の域を出ません。
キリスト教にとっては、聖書に書かれてるイエスが重要
なのです。

644 ：響子：2005/12/09(金) 19:47:56 ID:ZoMZ+V2t

>>635
明らかに女性です。原画を拡大で調べられますから検索して御覧なさい。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:48:42 ID:KfmZmQtI

>>639
イエスには妻も子供もいなかったのではなかな。居たとしても、離婚して、
家庭が崩壊したのかも知れない。

イエスがまともな家庭人であったのなら、彼の言葉が、あれほど人間性の
洞察や「愛」に欠けているはずはないと思う。

646 ：響子：2005/12/09(金) 19:49:31 ID:ZoMZ+V2t

>>643>物理的な証拠が出てこない限り

聖書の記録も証拠にはなりません。

647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:49:53 ID:B+qvQyMx

>>644
兇子はサタニスト以前の黄泉津醜女ｗｗｗ

648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:50:45 ID:B+qvQyMx

>>646
記紀もね
天皇家の存在自体が怪しくなりますよＷ

649 ：響子：2005/12/09(金) 19:51:36 ID:ZoMZ+V2t

>>645
それは違います。イエスは結婚してからも教えを説いたんですよ。インドで。
インドでの教えはずっと大きな心から話されています。イエスも成長したのです。
未婚の男性と既婚の男性ではまったく成長が違います。
結婚してひとえにも二重にも大きくなるのです。

650 ：響子：2005/12/09(金) 19:54:39 ID:ZoMZ+V2t

夫婦で東洋に向かって出国したのでしょう。ユダヤにいたままなら、犯罪者でまた捕らえられてしまいます。

651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:54:58 ID:B+qvQyMx

>>649
トンでも本ですかｗ

しかし神道もこんなシコメがのさばるようじゃ大変よね…
戦後教育の悪影響よ

しかしさすがの兇子もアタシには完敗ねぇｗ

652 ：響子：2005/12/09(金) 19:56:34 ID:ZoMZ+V2t

>>651
トマス福音書

653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 19:58:27 ID:B+qvQyMx

>>652
それグノーシスｗ
まぁ東日流外三郡誌も正史扱いしなさいよねｗ神道もｗ

654 ：響子：2005/12/09(金) 20:01:46 ID:ZoMZ+V2t

>>653
それこそ偽書です。記/紀/旧/風土/祝詞/で十分。
せいぜい信用できる周辺資料はウエツフミどまりです。

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:05:15 ID:B+qvQyMx

>>652
質問に答えなさい
神道ってイザナミとイザナギがセキレイの交尾を見てセックスを学びました
神様なのにセックスのやり方も知らないんですか？
セキレイと人間じゃ身体の構造違うのにどうやってセックスのやり方知ったんですか？
それで女性上位でやったらヒルコが生まれました
なぜ騎上位だと障害者が生まれるんですか？
これって障害者差別で非道です

答えなさい

656 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:06:44 ID:B+qvQyMx

>>654
厳密にいえばみんな偽書ですからｗ
あーくだらない次元の話よねｗ
ネットのバカウヨはどーしようもないＷ

657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:11:02 ID:KfmZmQtI

>>656
聖書と同様、古事記は神話です。事実だと信じている馬鹿な日本人は一人も
いないよ。

キリスト教徒は、神話である聖書を、事実だと信じている。

658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:12:18 ID:B+qvQyMx

>>657
戦前に戻ってそれ言ってみやがれパンク右翼ｗ
まぁいいや放置でｗ

659 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:13:29 ID:B+qvQyMx

>>657
追加すれば日本人は信仰を失ってしまったってことよ

660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:22:26 ID:B+qvQyMx

低脳震盪信者は背中を見せて逃げるのですか兇子さんｗｗｗ
ニダやチャンに嘲笑われてますよＷ

661 ：響子：2005/12/09(金) 20:23:03 ID:ZoMZ+V2t

トマス福音書は事実を書いていると思います。
イエスの弟であるから赤裸々に兄のことをかけたんです。
身内にしかかけない事実だったんです。妻がいたっていいではないですか。
日本の偉大な神様で独身者なんて一人もいません。
みんな人間としてまともに結婚して大変な苦労をして、神の国建国のために犠牲を払った人ばかりです。
それで、神と祭られているのです。あなた方はイエスを神に祭り上げていますね。同じだと思いますよ。
イエスがいった神の国は地上に建国するものなのです。抽象化してはなりません。
イエスは結婚してたくさん子を残したのです。結婚してからも教えを説いたんですよインドで。
インドでの教えはずっと大きな心から話されています。イエスも成長したのです。
未婚の男性と既婚の男性ではまったく成長が違います。結婚してひとえにも二重にも大きくなるのです。
「過ぎ越し計画」後に、夫婦で東洋に向かって出国したのでしょう。
ユダヤにいたままなら、犯罪者でまた捕らえられてしまいます。

662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:25:02 ID:B+qvQyMx

>>661
回答に窮して壊れたかバカウヨｗ
愛国陣営の面汚しｗ

663 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:31:53 ID:1/V72L01

＞それで女性上位でやったらヒルコが生まれました
俺の血縁にヒルコの末裔がいます。
身障に対する蔑視は残念だが、実際にはヒルコは身障ではなかった。
末裔を探して殺そうとする奴らもおります。
天皇家はヒルコならずとも悲劇そのものですよね。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:33:22 ID:iMORvDUP

ヒルコは川に流されたけど、あれってどういう意味なの？

水葬？？

665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:36:48 ID:KfmZmQtI

>>664
モーセも、川に流された。ヒル子の違って生きながらえたため、人類に最大の
害毒を齎した。

666 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:37:25 ID:1/V72L01

>>664
＞ヒルコは川に流されたけど、あれってどういう意味なの？
「被差別部落」という意味です。

667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:37:34 ID:B+qvQyMx

>>663
色んな解釈があるけどねぇ…
>>664
おそらくヒルコの神話が省略されたんでは？
海人には　ヒルコ＝恵比寿とする伝承がある
身障者を聖なる者とみる伝統も世界中に分布しています

668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:38:23 ID:B+qvQyMx

>>666
へぇ！
それ面白い解釈だね…マジで

669 ：響子：2005/12/09(金) 20:38:37 ID:ZoMZ+V2t

昨日ミュータントがパニックになり、私を「キチガイ」と罵ったのは、私の書き込みが理解できなかったからです。
それを説明します。
私はイエスはキリストの一人に過ぎないと書きました。
そして、神には化身の面があり、その化身面がいろいろな時代に人の姿をとって降誕しては、
常に似たような教えを説いたのです。イエス以前にもいたでしょう。神的な人間が何人となく。
エリヤはお空に飛んでいきましたね。モーゼはイエスの原型のような人でした。
ノアだってそう。エノクも死なずに地上から消えました。
メルキゼデクは誰ですか？イエスは彼の位に等しくなったのでキリストになったと書かれてるじゃないの。
聖書を無視しないでくださいね。キリストは大昔からいたのです。化身する神の面として。イエスはその一人に過ぎません。
しかも、キリストはユダヤに限定されません。エノクは大洪水よりも前の人でした。国家ができる以前の人です。
インドではクリシュナが神の化身であり正義の戦争を指導されたアルジュナの話は旧約のヨシュア記に使われたのです。
日本ではその最初が人祖イザナギノミコトです。イザナギは体と心霊の洗礼、禊を最初に制定したのです。
すべてキリストです。キリストとはヘブライ語のメシアのギリシャ訳にすぎません。メシアはたくさんいました。

670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:40:19 ID:B+qvQyMx

>>669
アヴァタールはメシアとちがいます
ダルマを護るものです
人間でないアヴァタールも多くいます
もっと勉強しようねｗ基地外ｗ

671 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:47:37 ID:1/V72L01

>>668
解釈というか、実話です。
俺の家は熊野神紋だけど、周りは被差別部落だらけ。
和歌山でよかった（ｗ　関東だったらとても生きて行けないよ（ｗ

672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:49:46 ID:B+qvQyMx

>>671
そういった伝承も収集されていくといいねぇ・・・

673 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:50:30 ID:1/V72L01

>>667
＞身障者を聖なる者とみる伝統も世界中に分布しています
アジアでは「礼記」のあたりで議論が起こった。
身障を神聖な儀式に担ぎだすアホが蔓延っていた時代だ。

674 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:52:43 ID:B+qvQyMx

>>673
過保護にするのはよくないけど　神の選択ってことで保護しても
いいじゃん

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:53:06 ID:1Wfh4q7o

>>655
イザナギたちは人間じゃないけど。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:54:13 ID:iMORvDUP

>>675
イザナギは神だけど人間みたいなもんですよ。
一神教の「神」とはぜんぜん違います。

677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:54:38 ID:B+qvQyMx

>>675
兇子叩いてるんですｗ

678 ：響子：2005/12/09(金) 20:56:02 ID:ZoMZ+V2t

りらっくまさんがくるまで休みます。失礼します

679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:57:01 ID:B+qvQyMx

>>678
卑怯者ｗ
まったく神道のイロハもわかっちゃいないｗ
神道持ち出してキリスト教叩くなｗバカウヨｗ

680 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:57:17 ID:1/V72L01

>>675
天界ですね。
ヒルコ派の超能力者は健在です。
これを捕らえて殺そうとする勢力もある。
そんなに俺の一族が憎いのか・・・。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:57:54 ID:1Wfh4q7o

>>676
わかってないねえ。イザナギとイザナギは国を創造したんだよ。
エホバとかいう神も創造するそうだけど、
上には上がいるってことはキキを読めばよくわかる。

682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:58:59 ID:B+qvQyMx

>>680
まぁ熊野なら何でも残っていそうｗ
部落の神道を白山に統一したのも謀略臭いし
ヒルコなら納得できるし

683 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:59:12 ID:1/V72L01

>>674
「神の選択」ですか（笑
神様もひどいことをするもんだ。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:59:23 ID:iMORvDUP

>>681
イザナギとイザナミは日本人の先祖じゃないの？

685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 21:00:44 ID:B+qvQyMx

>>681
こら！
種明かし禁止ｗ
兇子詰めたるんだからｗ

686 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 21:07:51 ID:UcG7rSR0

相変わらず『インチキ神道』と『欲望全肯定のＳＥＸコンプレックス丸出し馬鹿』が頑張ってるな…

687 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 21:11:40 ID:1/V72L01

>>684
イザナギとイザナミは朝鮮人の先祖でもあります。
日朝友好、うまく行くといいなぁ。

688 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 21:16:05 ID:UcG7rSR0

>>687
> 日朝友好、うまく行くといいなぁ。
うまく行く訳無いから。

それに『日朝』って何さ？
『日韓』なら未だしも…
『北朝鮮』や『（赤化統一の準備が着実に進行してる）北朝鮮＆韓国同盟』と友好なんざお断りだ！

689 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 21:18:10 ID:1/V72L01

>>688
無理を承知で日朝友好。
赤化統一の世界が来ればよいのになぁ、と思う俺でした。

690 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:18:26 ID:B8H6pvZ0

>>644
女性的な男っているよ。オカマとかゲイとかじゃくてもね。
>>670
「アヴァタール」とは維持神ヴィシュヌのとる化身のことをいうのか、
それとも他のヒンズーの神一般の化身も「アヴァタール」と呼ぶのかわからない・・・。

691 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 21:22:00 ID:UcG7rSR0

>>689
…何考えてんの？
いや、煽りじゃなく本気で理解不能。

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 21:22:40 ID:B+qvQyMx

>>690
正式にはヴィシュヌ以外にアヴァタールっているか？

693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 21:23:28 ID:B+qvQyMx

>>691
その人　全解連
部落っていろいろあるんよＷ

694 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:23:55 ID:Z5x2PXZs

684
その話、出来ればもう少し詳しく聞かせて下さい。

695 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 21:24:33 ID:UcG7rSR0

>>693
> その人　全解連
ああ！
瞬時に納得いったwww

696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:25:19 ID:iMORvDUP

>>694
へ？これ通説だし、それ以上の話なんてないんだけど。。

697 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 21:26:18 ID:1/V72L01

>>691
共産主義アカは三度のメシより好きです。
ハルカさんには理解できませんか？
共産主義の弊害も染まってしまえば楽なもんですよ。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:32:03 ID:1Wfh4q7o

人は元々神なんで、そのことを忘れて互いに憎しんだり
被造物のように思ったりしているけど、でも神です。
そう思って生活すると神の世界が実現します。キリストが人にして
神の力を持っているように私たちもそうなるよう神の心を心として
お互いがお互いを大切にして神さまの命が人となって目の前に
現れていることをよく思うべきです。

699 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 21:32:25 ID:UcG7rSR0

>>697
ごめん。
私的には『人間のやる共産主義より、歪みの在る資本主義の方がナンボかマシ』だから。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:34:00 ID:B8H6pvZ0

>>692
ナラシンハとかヴァラーハとかクリシュナとかラーマとか・・・

701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 21:47:13 ID:B+qvQyMx

>>700
パラシュ・ラーマ　マッティヤ　カルキ　ブッタ　・・・あと小人と猪と…
全部　ヴィシュヌやん
>>699
部落だとかぎられてくるしなぁ

702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:55:29 ID:B8H6pvZ0

>>701
漏れは692のレスの意味を取り違えていたようだ。

703 ：りらっくま：2005/12/09(金) 21:56:19 ID:sULKQ0cc

こんばんわ。ただいま帰宅しました。
なんでも聖書のことはお聞きください。
丁寧にお答えします。

704 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 21:57:24 ID:sULKQ0cc

>>701
荒らし乙

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:04:17 ID:B+qvQyMx

>>703
普遍救済は取り消しですね
ならいいけどｗ

706 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:07:01 ID:sULKQ0cc

>>705
普遍救済、万民救済すべてあるかもしれません。
可能性を否定するのは自分を神の座に置く高慢です。

707 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 22:08:22 ID:UcG7rSR0

>>705
> 普遍救済は取り消しですね
取り消しでしょ。
何せ、私は救われないそうだからwww

『誰が救われる』『誰は救われない』って宣言すんのは、自分の否定してた『福音派』と同じな事に気付いてないね…

708 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:09:33 ID:sULKQ0cc

>>707
たとえですよ。あなたも救われます。きっと。

709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:12:04 ID:B+qvQyMx

>>708
じゃ限定救済も否定すんな福音マンソンｗ

710 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:12:38 ID:sULKQ0cc

限定救済はありえないでしょう。ｗ

711 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:14:29 ID:sULKQ0cc

救われる、救われないとほざいているうちは、
何一つ悟っていないということです。
イエスの言葉も何一つ消化していない、何一つ信じていない、
何も行っていないということです。そういうことです。

712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:17:40 ID:B+qvQyMx

>>711
気改めないジェフリー・ダーマーやバンディやブロコウィッツなんかも
救われるの？福音マンソンｗ

713 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:19:00 ID:sULKQ0cc

>>712
>>711

714 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 22:20:18 ID:UcG7rSR0

>>708
取って付けた言い訳乙www

715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:21:04 ID:B+qvQyMx

>>713
逃げるんじゃないの
アタシラの神様が罪と不法を野放しにされるか？って話なんだからｗ

716 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:22:00 ID:sULKQ0cc

>>714
ただし、バカは救いようがないとも、バカは新でも直らないともいいます。
あなたがそうでないことだけを祈ります。

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:22:12 ID:B+qvQyMx

>>714
お互い福音マンソンの急所抉ったようでｗ

コイツ絶対へルタースケルター好きだぞｗ

718 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 22:23:14 ID:UcG7rSR0

>>717
> コイツ絶対へルタースケルター好きだぞｗ
だな。
心底同意だwww

719 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:25:10 ID:sULKQ0cc

響子さんとお話がしたかったのですが、おいでにならないようです。
食べに行ってきます。

720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:26:19 ID:B+qvQyMx

>>718
しかし福音マンソン
視野狭窄のクリが転ぶとどうなるカって見本だな
聖霊は転んだ奴で性欲丸出しで希美持ち上げてる奴もいたしね

721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:27:08 ID:B+qvQyMx

>>719
シリアル福音でもいいかな　おまいはＷ

722 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 22:31:58 ID:UcG7rSR0

>>720
全く…
りらくまは『禅に本気で打ち込んだ』って言ってる癖に
　『禅者は人に絡まないもの』
とか『自分の理想を投影している』しw
何処が『禅に一時期本気になった』んだよとwww

禅師が好んでやっていた『法戦』はどうなるのかと小一時（ｒｙ

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 22:33:37 ID:B+qvQyMx

>>722
ふつうは転びは左翼やカトにうつるんだけど　時代かなぁｗ

724 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:40:34 ID:bhrETkcW

>>462はてさて。。。それは分からんよ。

> くしこさんの説明も人間側の都合ですよね？
あなたの言い分もまた、あなたの都合よね。。。

天主の意思とも言うことも出来るよ。福音を世に行き渡らせるため。
自分が唯一の真理であると、世に知らしめるため。。。

> 私が言っているのは神の意図です。
> 「何語で書くのか知らないけど、後は勝手に翻訳してね」というのはヘンだと思います？
天主の意思かもしれないことをないというのもまた変な理屈ってことにもなるよ。。。

725 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:45:56 ID:bhrETkcW

>>509放蕩息子のたとえ話でも読みなさいな。。。

726 ：暇人：2005/12/09(金) 23:07:48 ID:SKYJjhr0

げっ　濃い夜だな

727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:08:30 ID:B+qvQyMx

>>726
こんばんはデジタル禿ｗ

728 ：暇人：2005/12/09(金) 23:12:15 ID:SKYJjhr0

サロメは　禿が好きだったのか

729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:15:20 ID:8XfuRbxV

>>722
和尚ラジニーシとかの、禅系新宗教ってどーよ。
何で若者は、臨済宗とか、曹洞宗とかの伝統的な
とこに行かんで、ああいうとこに行くのかね？

730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:15:50 ID:B+qvQyMx

＞すっごいよね　この流れｗ絶対暇人お水のねーさんに騙されるってｗ

727 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/09(金) 23:08:30 ID:B+qvQyMx
>>726
こんばんはデジタル禿ｗ

728 名前：暇人[] 投稿日：2005/12/09(金) 23:12:15 ID:SKYJjhr0
サロメは　禿が好きだったのか

731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:16:40 ID:8XfuRbxV

TM瞑想とか、ヴィパッサナーとかもあるな。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:18:03 ID:8XfuRbxV

禿のイケメンもいるよ。
ショーン・コネリーとか。

733 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:20:28 ID:UcG7rSR0

>>729
単に『各人の所有情報量が多くなってる』から。
伝統禅の『只坐れ』じゃ納得しない輩が『禅系新興宗教』に行くんだよ。

734 ：ＨNぼしゅうちゅう ◆0d8NwjY9Jo ：2005/12/09(金) 23:20:44 ID:039YTThW

TM瞑想のきょうそはだらくしてなかった？

735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:21:46 ID:B+qvQyMx

>>734
あの手のウエスタン向けは皆問題あり

736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:25:11 ID:8XfuRbxV

ヴィパッサナー合宿には、カトの修道女も参加するらしいね。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:26:09 ID:8XfuRbxV

>>733
只座れも奥が深いとは思うけどね。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:27:01 ID:8XfuRbxV

禅系新宗教のレベルはどうなん？

739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:27:03 ID:B+qvQyMx

>>736
参加して何になるんだ？

740 ：暇人：2005/12/09(金) 23:27:33 ID:gF1Z1RlL

あるふくクン　紹介サンクス　発注しました。

サロメと違って　私は酒を飲まないのだ。
飲む金があれば　本を買う。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:28:51 ID:8XfuRbxV

>>739
イエズス会では、霊操と禅のテクニックを融合してるようだから、
そういう類じゃないの？
観想修道院だったら、テクニックを磨きたいとか。

742 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:28:59 ID:UcG7rSR0

>>737
只坐るってのは、意識が一点に留まらなきゃ意味無いのさ。
だけど『情報』の多い者は、意識をあちこちに動かし続ける。
だからだよ。

743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:29:09 ID:B+qvQyMx

>>740
　　哀　　し　　い　　モノクロ人生ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:31:00 ID:8XfuRbxV

>>742
無になるのが嫌だと、世界との一体感、宇宙意識と同調系
に行くのかしらん。

745 ：暇人：2005/12/09(金) 23:31:15 ID:gF1Z1RlL

>>743

うんうん　キミはカラフルな人生を謳歌したまえ

746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:31:59 ID:8XfuRbxV

冬は鍋と熱燗でしあわせ～

747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:33:39 ID:B+qvQyMx

>>746
アタシ日本酒は…ｗ
スパークリングかシードルがいいな

748 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:34:46 ID:UcG7rSR0

>>744
『意識の拡大伸張』の方に行くんだろうね…
自分が『チッポケだとは認めたくない』から。

749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:36:42 ID:B+qvQyMx

>>748
結局はエゴの強化でアレフと同じ･･････

750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:37:27 ID:8XfuRbxV

>>748
リラクゼーション瞑想が好きかな。
からだの力を抜くだけの瞑想が一番。

751 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:39:15 ID:UcG7rSR0

>>747
本日、安ワイン（白）一本（720ml）開けたwww
ラッパ呑みwww
つまみはチーズとサラミwww

752 ：暇人：2005/12/09(金) 23:39:21 ID:gF1Z1RlL

>>748-749

キミらだって　エゴ剥きだしは。。。
「無」って体験したオレはホンモノーとかさ
まあ　せいぜい「禅ごっこ」を満喫されてくれ

753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:39:30 ID:B+qvQyMx

>>750
シルバメソッドの導入部だけで充分に脳波が変化しますよ
順番に身体を脱力させる奴
あと身体の浄化と癒しならナンソの法で充分だと思う

754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:40:40 ID:B+qvQyMx

>>751
飲み過ぎｗ
つまみは可ｗ
>>752
はいはい
本読んで悟りを目指せｗ

755 ：暇人：2005/12/09(金) 23:41:31 ID:gF1Z1RlL

>>754

酒飲んで　カラフルな白昼夢みてくれ

756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:41:35 ID:8XfuRbxV

>>753
サンクス。調べてみます。

757 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:43:00 ID:RraFt7Oc

あのう、わたしの偽物がいるんですけど。
トリップ付けたほうがいいかな。

758 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:43:00 ID:UcG7rSR0

>>754
でも、酔ってないでよ？
つか『酔えない』しね…

759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:43:47 ID:B+qvQyMx

>>756
ナンソは凄い
正直　白隠さんは天才以上です
アレ　キリスト教のメソッドにもなるからね

760 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:43:58 ID:RraFt7Oc

こら、糞ハルカ。こっちくんな。
バイキンがうつる。

761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:44:47 ID:B+qvQyMx

>>758
体質？
アタシは酒は弱い
薬物には耐性あるけどね

762 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:45:12 ID:8XfuRbxV

>>759
ナチュラルスピリットから出てるウサンクサイ本知ってる？
イエスの伝えた瞑想とかなんとか。

763 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:45:14 ID:RraFt7Oc

あっちいけ。

764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:45:23 ID:B+qvQyMx

>>760
おかえりシリアル福音ｗ

765 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:45:53 ID:RraFt7Oc

君たち、ここは普遍救済について考えるスレですよ。
有象無象が集まって何を語らっているのですか。

766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:46:16 ID:B+qvQyMx

>>762
いや
最近精神世界系にはうとくってｗ
イエス様と瞑想は無関係でしょｗ

767 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:46:50 ID:RraFt7Oc

サロメさんは、巨乳なのですか。
ひとつお願いがあるのですが・・・

768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:46:53 ID:B+qvQyMx

>>765
アンタは普遍救済否定したからｗ

769 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:48:00 ID:8XfuRbxV

>>766
いやいや、東方の砂漠の師父たちには、伝統的な祈りのテクニック
があるんですよ。呼吸法とかも。
これは、その本とは関係ないけどね。

770 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:48:00 ID:RraFt7Oc

普遍救済否定していませんよ。

771 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:48:30 ID:RraFt7Oc

あのう、トリップってどうやってつけるんでしたっけ。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:49:19 ID:8XfuRbxV

>>767
乳輪の大きな巨乳かもよｗ

773 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:49:22 ID:RraFt7Oc

サロメさんに、お願いがあります。
その巨乳で、あるふくさんのちんこを立たせてやってほしいのです。
びんびんに。

774 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:49:29 ID:UcG7rSR0

>>765
私の事を『救われない』言うた時点で『自分で普遍救済を否定している』のでwww

775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:49:37 ID:B+qvQyMx

>>767
脱落者は金か色に走るよねｗ
>>769
うん　でもそれは恐らくインド起源じゃないの？

776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:50:31 ID:B+qvQyMx

>>773
ね
結局性欲よ
神様捨てた代わりにアンタが心を満たすのはｗ
哀れねぇｗｗｗ

777 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:51:10 ID:UcG7rSR0

>>761
体質もあるけど、何より『一瞥』してからだね。
酔えなくなったのは。

778 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:51:21 ID:RraFt7Oc

彼はひどいことを口にしたんですよ。
「ふん、巨乳なんて、赤ちゃんにおっぱい飲ませる道具でしかないやい」
彼はこういう言葉を吐いたのです。巨乳に対する冒涜だと思います。
巨乳の威力を思い知らせてやってほしいのです。

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:52:25 ID:B+qvQyMx

>>777
アルコールは体調弱いとだめね　昔は平気だったけど
ダウナ-は苦手

780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:53:39 ID:B+qvQyMx

>>778
戦後の堕落した日本が基準だものねアンタにとってはｗ
支那や半島レベルで泳いでなさいｗ

781 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:54:48 ID:UcG7rSR0

>>778
巨乳コンプレックス乙www
人の好みも価値観も様々だし。
或るものに『どんな意味を見出すか』も、人によって異なるし。

ホントに『坐った』のか貴様www

782 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:54:51 ID:WshDXfq2

日本はキリスト教国家になるべきだろう。

783 ：A：2005/12/09(金) 23:56:40 ID:ADt942aI

巨乳根本はるみ＜＜＜＜＜貧乳伊藤美咲

784 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:56:43 ID:RraFt7Oc

息ができなくなるまで、巨乳を彼の顔に押し付けながら、
「まだわからないの、この粗ちんが～」と言いながら、
右手で彼のちんこをこしこしこすり、びんびんにしてやって
ほしいのです。そうすれば、やつも、
「サロメおたぁ、参りました。巨乳はちんこをびんびんにするための
道具だったんですね」といって、人間性に目覚めると思うんです。

785 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:57:07 ID:UcG7rSR0

>>782
ＩＤ変えて御苦労www

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:57:16 ID:B+qvQyMx

>>781
教会で視野狭窄になって　よほど戦後日本の風俗に憧れてたのねｗコイツはｗ

787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:58:17 ID:WshDXfq2

>>785
まだ変わってねえよ。これからだ。ヴォけ

788 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 23:58:37 ID:RraFt7Oc

>>781
うるせえ、インポ野郎。
どれだけ坐ろうと、立つときは立ちます。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:58:48 ID:WshDXfq2

在日は偉大である。在日クリスチャンはすばらしい。

790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 23:59:28 ID:B+qvQyMx

>>783
幼児洗礼って屑ばっかｗ
>>784
残念ｗアタシ　エロ耐性異常に高いからねｗ

791 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:00:03 ID:RraFt7Oc

てか、君たち、普遍救済以外のお話は余所でやってくれませんか。
談話室へどうぞ。

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:00:16 ID:B+qvQyMx

>>788
で実の母親や姉妹にも立つのか？ｗ
まったく脱落者はｗｗｗ

793 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:02:38 ID:RraFt7Oc

>>792
なんであなたはそうやって極端な変態に話をもっていくのですか?

まじめに生きて、まじめに家庭を営み、子どもを育て、年老いて死んでいく、
普通の人達が、キリスト教を信じないからという理由だけで地獄送りに
されるなど、わたしにはなっとくできないのです。それだけのことです。

794 ：A：2005/12/10(土) 00:02:50 ID:ADt942aI

>>790
うんこにクズとか言われる筋合いはない

795 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:03:57 ID:RraFt7Oc

そうだそうだ。
巨乳もませろ。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:04:43 ID:WshDXfq2

こんばんわ

797 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:05:14 ID:f9crros0

こんばんは。

798 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:06:15 ID:j6dtd1+4

>>793
ふ～んｗ
見境なく女に欲情して悔い改めもしない連中が？ｗ
>>794
恥知らずがｗ

799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:06:44 ID:fbazsihp

荒れてますな。今日も。ｗ

800 ：暇人：2005/12/10(土) 00:07:05 ID:BmY+UzIx

774 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/09(金) 23:49:29 ID:UcG7rSR0
>>765
私の事を『救われない』言うた時点で『自分で普遍救済を否定している』のでwww

↑
禅やっとるやつが　なんで彼の「救われない」が真意ではなく、
挑発と　きづけんか謎。この辺からもハルカは「禅ごっこ遊び」としか
思えんな。

しかし　よほど口惜しかったのか　以上にこの発言に粘着。
可愛いやつだ

801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:08:12 ID:j6dtd1+4

>>799
まぁねＷ
>>800
単に福音マンソンが情緒不安定で本音が漏れただけよデジタル禿ｗ

802 ：A：2005/12/10(土) 00:08:45 ID:MalRU4KZ

>>798
なんでそんなこと言われなきゃなんないの
三十路ババア

803 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:09:15 ID:f9crros0

>>800
バカルカは、逐語霊感信じているだもんな。

804 ：暇人：2005/12/10(土) 00:09:21 ID:BmY+UzIx

2ちゃんでは　そもそも無理があるが
あるふくクンの信仰に　もちと迫れるとよい感じだったのだが
まあ　話できて　よかったな

805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:10:22 ID:Tm17xiZb

>>800
あんなに感情に溺れてる時点で失格www

本当にお前は文章の表面しか見えないなぁ

806 ：暇人：2005/12/10(土) 00:10:51 ID:BmY+UzIx

>>802

これこれ　そーいう揶揄は　トンデモだけに許されます
良い子は　真似しないように

807 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:10:59 ID:f9crros0

>>805
お前はほんとにバカなやつだな。
遊んでやってたのが、わかんないのかな。

808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:11:08 ID:j6dtd1+4

>>802
エロ妄想で頭一杯にして生きていきたいならさっさと棄教しろよｗ
エロに仕えるのか主に仕えるのかドッチなんだ？
大体このご時世をまともだと思ってる段階でおまいはアウトよｗ
それを恥じない時点でおまいは屑ｗ

まったく幼児洗礼はｗ（雹・半蔵除くｗ）

809 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:11:50 ID:j6dtd1+4

>>807
負け惜しみぃｗｗｗｗ

810 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:12:40 ID:f9crros0

人にうだうだ言うまえに、聖書を読みましょう。

811 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:14:07 ID:j6dtd1+4

>>810
読みすぎてサタニストになってもねぇｗ
アタマが巨乳で一杯じゃんｗ福音マンソンｗ

812 ：暇人：2005/12/10(土) 00:14:16 ID:BmY+UzIx

>>805

弁解したって　遅いな。
表面的な言葉「ハルカは救われない」に　こだわってしまったのはキミ。

813 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:14:51 ID:f9crros0

福音マンソンって何ですか?

814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:15:34 ID:j6dtd1+4

>>812
でたｗ
揚げ足とりって言うか白黒判定ｗ

815 ：暇人：2005/12/10(土) 00:16:10 ID:BmY+UzIx

>>808

どーみたって　ネットでおかしいのは　幼児洗礼派ではなく
聖霊派・福音派の受洗したてのやつだな

816 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:16:36 ID:j6dtd1+4

>>813
アンタの世界って元々狭かったんだね　洗礼受ける前から

817 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:17:15 ID:f9crros0

ていうか、ほんとに笑えるんだけど。
周りの人たちは、ネタで言ってるのわかってるのに、
この二人のバカだけは・・・
違う精神世界に生きていらっしゃるのですね。

818 ：暇人：2005/12/10(土) 00:17:21 ID:BmY+UzIx

>>814

いやいや　ハルカが　揚げ足トリキタノダヨ。
つまり　りらくまっちの「罠」に嵌った

819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:17:31 ID:j6dtd1+4

>>815
モラルを基準にデジタル評価ですかｗ
笑わせないでよｗ小さい奴だなぁｗ

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:18:34 ID:j6dtd1+4

>>817
アレかｗ逆上した言い訳がネタですかｗ
>>818
ん？ニホンゴワスレタデスカ？ｗ

821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:19:42 ID:j6dtd1+4

>>817
本来アンタは普遍救済に対する追求に何一つ答えられていないからねｗ
いい？
神様は罪や不法を容認するの？

822 ：A：2005/12/10(土) 00:19:46 ID:MalRU4KZ

>>808
？求めてくる男がうざいから世間の価値観を
神の道徳でけちょんけちょんにしたいのはこっち
勝手にヘンなレッテル張らないでよ
これだからおばさんはいや～♪

823 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:19:55 ID:f9crros0

まったく、いつまでたってもこの言葉の通りですね。

「みんなバカルカのバカにあきれて放置しているだけなんです。
昨日までわたしもその一人でした。やれやれ、バカルカが
またバカ書いてるよってね。あいつがなんか言う度に
みんな思ってるはずなんです。あいつは自分のバカを晒すために
生きてるような奴なんです。
でもどうでもいいから放置していたんです。でも今夜ばかりは切れましたね。
バカバカといいましたが、わたしは、バカは好きなんです。
バカには学ぶべきものが多くあるというか、ホントに偉大な人間てバカなんですね。
おりこうさん的な姑息な考えもってない人たちなんです。みんなバカにならなきゃ
だめなんです。でもね、あいつのバカだけは見習ってはいけない。
てか、あのようなバカぶりは常人にはマネのできないバカぶりだと思います。
やつは、天才的なバカですよ。」

824 ：暇人：2005/12/10(土) 00:21:23 ID:BmY+UzIx

>>819

モラル? ちゃうな。
キミのような罵倒は　さすがに誰もしないよ

825 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:21:58 ID:f9crros0

バカルカ君、つまり空中浮遊ですよ。
どかっと一ヶ所にケツすえたまま、
あなたのケツは床に貼り付いちゃってるんです。
じっと坐りながら、このケツを動かせるかどうか
ってことなんです。

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:21:58 ID:j6dtd1+4

>>822
は？♀か？？？
ｗｗｗｗ大変だねそりゃｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:22:49 ID:hLljW4vR

ハルカは、昔から頭が悪かった。

828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:23:22 ID:j6dtd1+4

>>824
まったく２ｃｈ初心者かよ･…ｗｗｗｗ
>>825
笑うしかないねｗ

829 ：暇人：2005/12/10(土) 00:24:49 ID:BmY+UzIx

>>821

サロメはサロメの批判するキョーコさんと同じことをしている。
論難のための質問だな　本質的な問いではない。
その種の問いは具体性がないと愚問だ。
最悪の罪人は、「自分」だ　他人ではない。
「私は救われるのか」　本気で問えるのはこれだけだ
他人が救われるのか　とかは「言葉遊び」だよ

ええかげん　そういう基本にきづけ

830 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:25:11 ID:Tm17xiZb

はいはい。
暇＆りらくまの馬鹿コンビ乙www

貴様らは『白黒判定』と『好嫌判定』と『他人の文献』が全てなんだよねwww

831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:25:32 ID:j6dtd1+4

>>822
あとさ
許した言い訳は神様にしようね
そーいったことは人に見せないように

832 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:26:18 ID:f9crros0

>>830
はははは。
またバカなこと言ってる・・・

833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:27:18 ID:j6dtd1+4

>>829
ちゃうって
罪と不法を許されるのですか？　よ
アンタ聖書にくわしいとちゃうの？ｗｗｗ

それにその立場なら普遍救済自体アウトでしょーがｗ
限定救済もｗ

834 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:27:35 ID:f9crros0

なんで、バカルカや、サロメさんて、気付けないんだろう。
自分の視点をずらすってことできないのかな。

835 ：暇人：2005/12/10(土) 00:27:46 ID:BmY+UzIx

>>827

ハルカもサロメも頭はよいよ

頭がよいが同時に「馬鹿」なんだ
一途というよい意味の馬鹿ではなく
大事な何かが足りない馬鹿だね　

836 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:27:56 ID:c71B49dp

>>829
その通りですね。
あなたは正直このスレの良識ですので、
根気良く居座って下さい。

837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:28:03 ID:j6dtd1+4

>>832
アンタは自分のことにメクラｗ
だから左端の罠に嵌っても気がつかないのよ

838 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:28:27 ID:f9crros0

>>833
なんで、あれか、これかって見方しかできないんですか?

839 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:29:14 ID:Tm17xiZb

単発ＩＤでの擁護ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

840 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:29:41 ID:j6dtd1+4

>>838
何回でも聞くよ
主は罪と不法をそのままで許されるんですか？

841 ：暇人：2005/12/10(土) 00:29:44 ID:BmY+UzIx

>>830

うん　キミはそういう小賢しい「聞く耳を塞ぐ」テクニックとかに
長けちゃってさぁ　大事なところから　逃げ回っているのさ

842 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:30:25 ID:f9crros0

>>835
その通り。
宗教を語る素質や姿勢みたいなものが欠けてるんだよ。
言葉の出所が宗教的でない。

843 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:30:47 ID:j6dtd1+4

>>838
罪や不法を野放しにしたら
何が起きると思う？

844 ：暇人：2005/12/10(土) 00:31:19 ID:BmY+UzIx

>>836

私はアホ＆エロです。
良識などは　あるふくクンに任せましょう

845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:33:42 ID:j6dtd1+4

>>835
あーーあｗ
俗物のモラリストって手におえんわｗ
おまけにデジタルだもんｗｗｗ
>>844
はいはい厚顔デジタルｗ

846 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:33:43 ID:f9crros0

>>843
世の中のこと心配する前に、
自分の中の悪や不法を野放しにしないようにしよう。

847 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:35:00 ID:Tm17xiZb

>>843
『罪』『不法』が存在するっていう大前提があるからね、キリスト教には…
逆に『罪』『不法』が無きゃ『救い』なんてのも有り得ない。

848 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:35:22 ID:j6dtd1+4

>>846
アンタが悔い改めない悪人にも救いが及ぶって主張してるから
お聞きしてるんです
アンタは自分が救われないのが怖いんですか？自分が悪人だから？

849 ：?りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:35:48 ID:f9crros0

サロメさん。ハルカさんは、地獄に堕ちるんでしょう?
なんで仲良しなの?

850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:36:13 ID:j6dtd1+4

>>847
秩序があるもん　アタシラにはね

851 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:37:06 ID:f9crros0

ハルカさん。サロメさんは、あなたがゲヘナの炎で焼かれるって
言っているんですよ。なんで仲良しなの?

852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:37:36 ID:j6dtd1+4

>>849
アタシが尊敬した聖者や愛するあいぼんやののたんだって悔い改めなきゃ
滅びますよ　当然でしょ
だからって付き合いを変える？なぜ？

853 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:38:26 ID:f9crros0

>>850
アタシラ?
ふーん、ハルカさんは救われてるんだ?
クリスチャンじゃないのに?
じゃあサロメさんも、普遍救済説ですね。
信仰なしに救われるんだもんね。

854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:39:35 ID:j6dtd1+4

>>851
アンタ　滅びの恐怖に苛まれてるわけか･･････いまだにね

地獄は一定棲みかぞかし

法然さんといっしょだったら地獄でも

わからんか・・・

855 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:39:35 ID:Tm17xiZb

>>850
そういうこった。
『秩序』ってのは『二元』の別名だからね。
『善／悪』『罪／救い』なんていう『二元』の。

（ちなみに『一元』の別名は『混沌』。『混沌』が『秩序判断』の基準になるかってーのwww）

856 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:39:42 ID:f9crros0

>>850
キリストを信じない人でも「秩序がある」んだ。
じゃあ、普遍救済で全然オッケーじゃない。

857 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:40:43 ID:j6dtd1+4

>>853
アタシラ＝贖われたクリスチャンよｗ

大丈夫？また逆上してない？

858 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:41:01 ID:f9crros0

よかった、よかった。
普遍救済を、わかってもらえて。

859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:41:06 ID:j6dtd1+4

>>856
ほーら混乱してるしｗ

860 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:41:56 ID:Tm17xiZb

>>851
ゲヘナ？
何それ？美味いのか？www

…と、まぁ『普通の』異教徒ならこんな反応だな。
異教に居る人間は『キリスト教秩序』に縛られてねーものwww

861 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:42:45 ID:f9crros0

>>859
だって秩序があるんでしょう?
「悪」や「不法」ではなく。ノンクリスチャンにも
ちゃーんと「秩序」がある。
「悪や不法が解放されたら」なんて心配いらないじゃん。

862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:43:10 ID:j6dtd1+4

ハルカやくしこにとっちゃ
キリスト教的な『救い』なんて迷惑なのよｗ
ヨーギやメェデイスンマンやウイッカだってそうなのｗ
いい加減理解しろｗ

863 ：暇人：2005/12/10(土) 00:43:17 ID:BmY+UzIx

>>833

「罪と不法」が赦されないならば　グッドニュースちゃうし
私は赦されないジャン。
キミは十字架の意味わかっているのか?
十字架信じたキミの「罪と不法」は赦されたのではないのか?
で、キミの「罪と不法」が赦されるのであれば、なんで
赦される人がいたり　いなかったりするのだね?

キミのいう重大犯罪者が赦されないというのは
私たち　世間の人間の感覚では?
「アンナ奴が赦されるはずがない」
「天国で　被害者が加害者と会えば　被害者にとっては地獄ではないか」と

我々と違う神はまた別の論理でしょうし
一番大事なのは　わたしらがあれこれいっても　わからん事柄じゃん。

限定救済・普遍救済のどっちが正しいかなんてドーデモええでしょう。
あなたの魂が　感動に震えた救済が何かが大事なのでしょう。
どっちにしても　人に神のすべてがわかるはずがなく
神のかけらでしょう　わかっても

864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:44:01 ID:j6dtd1+4

>>861
ノンクリは罪の元から解放されていない
だから不法しか行えないのｗ

865 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:45:28 ID:j6dtd1+4

>>863
そうよ
十字架を信じたから許されるので
　　信　　じ　　な　　け　　れ　　ば　　許　　さ　　れ　　な　　い　　の

866 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:45:33 ID:f9crros0

じゃあ、ハルカさんや、くしこさんは、クリスチャンじゃないけど、
悪や不法を解放していますか?

867 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:46:47 ID:f9crros0

>>864
じゃあ、ハルカさんは、不法しか行っていないってことですね?

868 ：暇人：2005/12/10(土) 00:47:56 ID:BmY+UzIx

>>865

キミが十字架信じたと　どうやってオレに証明できる?
単なる「自称」だし　神から見たら「八百長」かもだし

869 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:48:24 ID:j6dtd1+4

>>866
してるよ　生きていること自体がね
同時にアタシラもね
両者の違いは贖われているか　聖霊のもとにあるか　だけよ

ね？冷厳でしょうｗ
でもれんちゅうにとっちゃ屁でもないのよねｗ

870 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:48:50 ID:j6dtd1+4

>>867
ノンクリは全員そうよｗ

871 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:49:50 ID:Tm17xiZb

>>867
キリスト教徒から見たら『異教徒』は『その存在自体が罪であり不法』だよ。
んな事も解らんのか？

872 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:50:11 ID:f9crros0

じゃあなんで仲良しなの?
そんな風に心に思いながら、仲良しなんて欺瞞だな。
心の中で軽蔑しているようなもんじゃん。

873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:50:23 ID:j6dtd1+4

>>867
それで？
神様は罪と不法を野放しにされたまんま全員救うんですか？
今度はそっちが答えなさいｗ

874 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:51:19 ID:f9crros0

>>871
またバカなこと言ってる。
>んな事も解らんのか？
解るとか、解らないとかと、次元の話をしているんだけど、
んな事も解らんのか。

875 ：暇人：2005/12/10(土) 00:51:36 ID:BmY+UzIx

俺達　人間の論理では

朝から真面目に働いたら一万円。
昼から働いたら五千円
夕方からきて一時間しか働かなかった奴は千円だ。
あるいは仕事三倍出来る奴は報酬多くて当然だし、
できないやつは　少なくないと平等ではないと考えるわけだ。

神はみんなに一万円じゃん。
オレにはサロメの言葉は「私は朝から働いている」としか聞こえん

876 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:52:31 ID:f9crros0

>>873
ハルカの罪と不法を放置しているのは、あなたではないか。
まずは、ハルカの罪と不法をなんとかしてから、
世の中のことを心配してください。
こっちはすごい迷惑しているんです。

877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:52:42 ID:j6dtd1+4

>>872
はぁ？
滅びが定まってるからってなぜ『愛』しちゃいけないの？？？
なぜ軽蔑しなきゃなんないんだ？
アンタ　悪　と　罪　混同していない？
誰だって現在によって死ぬけどそれは悲しみであり軽蔑や憎しみは
生みださんだろ普通ｗ

878 ：暇人：2005/12/10(土) 00:53:54 ID:BmY+UzIx

>>875

ハルカは「知ったか」したい　だけだから

『異教徒』は『その存在自体が罪であり不法』←こんなことを言う
キリスト団体あれば　カルトだよ

879 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:54:11 ID:3aqg9+c2

>>875
その通り。
「恩恵」っていう聖書にでかでかと書かれた文字が
読めてないんだよ。
「わたしらは、こんなに信じてるんだ」
「あいつらは、全然信じてないじゃん」
て理屈なんだな。

880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:54:23 ID:j6dtd1+4

>>876
ナントカしろの話じゃないの
神様は罪と不法をそのままで無制限に救うんですかと聞いてるの

881 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:55:12 ID:j6dtd1+4

>>879
その『恩恵』は罪と不法から離れないものにまで及ぶんですか？

882 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:56:03 ID:3aqg9+c2

>>877
では、なんで、わたしが、世の人すべてを愛したいというのが、
「罪や不法を放置すること」になるんですか?

883 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:57:42 ID:3aqg9+c2

>>880
あなたは、バカルカの罪や不法を放置して、彼の存在を受け止めている
ではないですか。わたしはその姿勢を、全人類に向けたいだけです。

884 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 00:57:52 ID:Tm17xiZb

そもそも『普遍救済』なら。

キリスト教なんか無くても良い訳だし。
『洗礼』なんか必要無いし。
（『洗礼は天国への特急券』とか言ったのは…雹だwww）

その矛盾解ってるか？

885 ：暇人：2005/12/10(土) 00:58:38 ID:BmY+UzIx

>>879

ハルカとサロメは　言葉遊びだからね。
信仰を舐めているのだが　舐めていることすら自覚できていない。

>>877なんてさ　致命的に「滅び」を言葉遊びにしている証左だな。
だから　平気で　軽々しく　アクセサリーみたいに
「滅び」とか人に言えたりするのだね　おもみなく

886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 00:58:49 ID:j6dtd1+4

>>882
だからアンタのことじゃなくアンタが主張する極端な普遍救済について
お聞きしてるんです
『恩恵』は罪や不法から離れないものにまで及びそのまんま
救われるの？

887 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 00:59:48 ID:3aqg9+c2

>>881
罪と不法の中にあるものが救われるから、「恵み」なんじゃないですか。
罪と不法から離れた褒美に、与えるなら「恵み」ではない。

おど～ろ～く～、ばか～りの～、めぐ～み～な～りき～♪

888 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:00:39 ID:j6dtd1+4

>>884
いや連中わかってないねｗ
>>883
じゃ
アンタが神様のご意志を決定してるの？
>>885
あんたも怖いんだｗｗ滅びるのがｗｗ

889 ：暇人：2005/12/10(土) 01:01:09 ID:BmY+UzIx

>>844

理屈を振り回すから矛盾と思うわけだ。
禅をやっているならば　理屈ではなく
その矛盾を「我が身の一つ一つの細胞」で考えろって

890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:01:29 ID:j6dtd1+4

>>887
離れないものは？
離れなくても　救われるの？

891 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:01:48 ID:i5Zqubwl

あー・・・懐かしいなぁ、こういう空気。

これでこそ福音派だよ。

さて。

おじゃましました。お構いなく。

892 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:02:07 ID:j6dtd1+4

>>889
冷静にねデジタル禿ｗ

893 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 01:02:27 ID:Tm17xiZb

>>889
おーおー。
言葉だけは御立派www
スンゴク底が浅いけどねぇwwwww

894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:02:47 ID:j6dtd1+4

>>891
読書亜砂利さん？ｗ

895 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:03:40 ID:i5Zqubwl

誰だそりゃ。

加護は加護です。

896 ：暇人：2005/12/10(土) 01:04:28 ID:BmY+UzIx

>>888

うむぅ　むしろキミに憐憫の情が。
よい出会いをしてないのだな、と
ホンモノに　会えるといいのだが

897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:04:52 ID:j6dtd1+4

>>895
ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀｗ

で福音マンソン　回答は？

898 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:05:19 ID:3aqg9+c2

>>893
ははははは。でた～迷言。
もう博物館に陳列したいぐらいのバカですね。

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:05:54 ID:j6dtd1+4

>>896
滅びが恐ろしいねぇ･･････最近絶えてない感覚だわｗ

900 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:06:18 ID:3aqg9+c2

>>897
福音マンソンってなんですか?

901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:07:03 ID:j6dtd1+4

>>898
結局アレかｗアンタの普遍救済はアンタの願望の発露かい？ｗｗ

902 ：暇人：2005/12/10(土) 01:07:06 ID:BmY+UzIx

>>898

スレ立てたいぐらいの迷言集ですものね

903 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:07:27 ID:3aqg9+c2

「異教徒は、滅びの中にあり、地獄にいく」
って言葉、サロメも、ハルカも、まじめに信じてはいないから、
べたべた結託していられるんだよ。

904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:08:13 ID:j6dtd1+4

>>900
アンタが悪党惜しんでる気持ちを主のご意志と偽ったわけ？ｗ

905 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:08:44 ID:3aqg9+c2

>>901
わたしは、全人類が救われることを願っていますよ。
サロメさんは、願っていないんですか?

906 ：暇人：2005/12/10(土) 01:09:10 ID:BmY+UzIx

『仏教』ではなく『佛教』とか
『この世』はダメで『此岸』『世界』とか

はるかっちの意味不明な『こだわり』シリーズも笑えます

907 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:09:16 ID:j6dtd1+4

>>903
『ハルカやくしこは原罪のためにいつか絶対に屍ぬ』
同じですが何か？

908 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:10:11 ID:3aqg9+c2

>>902
もうウケを狙っているとしか思えません。
ぼこぼこ殴られて、「ふっ、今日はこのぐらいにしておこうか」
ってギャグを地でやってるんだもんなあ。

909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:10:13 ID:j6dtd1+4

>>905
それが主のご意志だと？
罪と不法をそのままにして無理やり全員救うと？ｗｗｗ

910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:10:55 ID:j6dtd1+4

>>908
いやそれアンタラ二人でしょうにｗ

911 ：暇人：2005/12/10(土) 01:10:59 ID:BmY+UzIx

>>904

元々がサロメの勘違いだよ　キミの読みちがえ
悪党云々はね

912 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:11:30 ID:xIlU8qDZ

>>906
仏教は拘りをなくす方向に働くものなんだけどね

913 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:11:44 ID:3aqg9+c2

>>909
サロメさんは、神様が、人類の半分には滅んでほしいと
願っていると思うの?
あなたが、そう願っているだけでしょう?

914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:12:22 ID:j6dtd1+4

>>911
罪と不法を悔い改めない悪党も救われるんですか？

915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:13:32 ID:j6dtd1+4

>>913
だからそれただのヒューマニズムです
すでにもう人間は『屍ぬ』でしょ？

916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:14:15 ID:j6dtd1+4

>>913
主に撃たれて殺された人間はいくらでもいますからね

917 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:15:39 ID:3aqg9+c2

>>914
罪人の頭がなんの功もなく、救われるのがキリスト教の福音ですよ。

918 ：暇人：2005/12/10(土) 01:16:21 ID:BmY+UzIx

>それが主のご意志だと？

１テモテ2:4「神はすべての人が救われ、真実を知るようになることを
望んでられます」

『全人類が救われることを望むこと』がなんで
「罪と不法をそのままにして無理やり全員救うこと」に
サロメは直結できるのだ。そこがキミがトンデモなところ。

ふつーの感覚だと「真実を知るようになる」だから
「そのまま」ではないだろ

919 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 01:17:12 ID:Tm17xiZb

『全ては人間の為に在る』とか考えてる方が、余程『傲慢』だけど。
『神』とやらが『人間を殺す／地獄へ落とす』ってやっても、それは『神』の勝手だろ。

920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:17:19 ID:j6dtd1+4

>>917
だから贖いを信じ受け入れなかったんですか？

921 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:18:05 ID:3aqg9+c2

何か、「悪人」を憎まずにおれない、許せない、
そういう経験みたいなのが、サロメさんにあるのでしょう。
それについてはよくわかりません。
でも、あなた自身がそういう『憎しみ」から解き放たれることが
あなたの本当の「救い」なんだと思いますよ。

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:18:18 ID:j6dtd1+4

>>918
じゃあデジタル禿はそのままでは救われないって認めるのね？

923 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:19:24 ID:3aqg9+c2

>『神』とやらが『人間を殺す／地獄へ落とす』ってやっても、それは『神』の勝手だろ。

君は、その言葉をまじめに信じてないから、そうやってしらっと言えるのさ。
地獄へ落とされるのは、君自身なんだよ。わかってる?

924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:19:35 ID:j6dtd1+4

>>921
アタシのことは良いの
そのままで救われるのか
救われないのかドッチですか？

少女を犯して殺しつづけても救われるんですか？

925 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:21:21 ID:3aqg9+c2

話を聞いてると、結局、福音派の「限定救済」って、一般社会や人間
へのルサンチマンの投影に過ぎないってことが見えてくるんです。

926 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:21:36 ID:j6dtd1+4

>>923
落とされるのが恐ろしいですか？

927 ：暇人：2005/12/10(土) 01:22:53 ID:BmY+UzIx

>>922

あのさ　あなた「救われた体験」あるのでしょ。
したらさ　今までの自分が壊され(自分の価値観とか思想がひっくり返されて)
新しい「生」を生きるようになるじゃん。

そのままじゃないでしょ?

「そのままで救われない」というより　逆かもね
「救われたら　前のままではない　新しく生まれた」とかさ

928 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:23:33 ID:3aqg9+c2

>>924
キリストによって救われた(と自称されている)
あなたが、周りの人間をどう見るかって問題なんですよ。

キリストを信じることで、周りが憎たらしい敵に見えるようになるのか。
キリストを信じることで、ますます周りの人間への同情心が増し加えられるのかって
問題なんです。

929 ：暇人：2005/12/10(土) 01:24:30 ID:BmY+UzIx

>>924

アホだな　どこまで問題は「アタシのこと」だって
その具体を離れたら　言葉遊び　虚しいゲーム

930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:25:45 ID:j6dtd1+4

>>925
さっきから回答回避してるのはそっちですがｗ
よほど根深い恐怖が存在するようねｗ滅びに対してｗ
>>927
あのねＷ論点ずらさないでくれないかな？ｗ
罪と不法をそのままに　行いつづけても救われるかって聞いてるんです
>>928
個人攻撃じゃなくて回答してください

931 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:26:56 ID:j6dtd1+4

>>929
いいえ
主の問題はクリ共通の問題よ

932 ：暇人：2005/12/10(土) 01:27:29 ID:BmY+UzIx

>>927

ハルカは仏教は救われたはないと言うけどさ
禅の場合もいっしょでしょ

今までの自分が壊され(自分の価値観とか思想がひっくり返されて)
新しい目、視点が生まれ　同じ世界なのに　違って見えた

933 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:28:35 ID:3aqg9+c2

>>930
あなたが、周りを許せない限り、
あなたは、許されていないんです。

ってイエスは、いいましたよ。

934 ：暇人：2005/12/10(土) 01:28:48 ID:BmY+UzIx

>>930

ちゃうの　キミが最初からズレているの(論点を誤解している)

935 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:29:02 ID:j6dtd1+4

>>927
じゃ
全員がいかなる人間もそれを体験するって！？
イスカリオテもアナニヤ夫婦も！？イザベルやアハブも！？

936 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:30:09 ID:3aqg9+c2

どうしてこうも話が通じないのか、
まったく不思議です。
「福音」を聞き取るアンテナがないとしか思えない。

937 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:30:20 ID:j6dtd1+4

>>934
アンタが懸命に誘導してるのに福音マンソンが頑固なだけよＷ
アタシも騙されないしｗ

938 ：暇人：2005/12/10(土) 01:31:33 ID:BmY+UzIx

>>931

サロメの具体を見て　他人が共感したら　共通の事柄になるのね。
信仰とは抽象ではなく　一般論でも　一人一人の個性的な生き様
ライフスタイルそのものだよ

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:31:44 ID:j6dtd1+4

>>936
アンタが自分の恐怖から逃れるために主の御意志と称して
自分の願望を捏造しているんです

940 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:31:52 ID:3aqg9+c2

手にお財布握りしめながら、
「お財布は、どこ?どこ?」って大騒ぎしている
人みたいですよ。

941 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:32:48 ID:j6dtd1+4

>>938
アタシの信仰が聖書にもとづいていないなら具体的に指摘してください

942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:33:49 ID:j6dtd1+4

>>940
明確に告白できないのですか？
罪や不法にとどまったまま新天新地に迎えられるって？

943 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:35:52 ID:3aqg9+c2

>>939
わたしは、自分の救いについて、わすかでも、疑いをもったことはないですよ。
自分の救いのことじゃなくて、他の人の存在をどう受け止めるかって問題なんです。
なんでクリスチャンは信じると、周りが敵にみえちゃうか。
キリストを信じると、ますます自分と同じ罪人である周りの人間に
同情心や愛情が湧いてくるはずなんですが、実際サロメさんみるとわかるように
あべこべですよね。人類の半分がゲヘナで焼かれるのを祈り求めている
ようなもんじゃないですか。そんな信仰はおかしいって言っているんです。

944 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:36:08 ID:i5Zqubwl

しつもーん！

裁くな、っつー教理はどういう場面で通用するんですか。
福音派って、なんかいっつも異端審問やってないスか？
疲れないですか？

945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:36:19 ID:j6dtd1+4

>>938
アンタは救いから漏れる連中認めてるけど
福音マンソンと来たら･…･･････ｗ

946 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:36:57 ID:i5Zqubwl

教理というか、「みことば」だけれど。

947 ：暇人：2005/12/10(土) 01:37:31 ID:BmY+UzIx

ユダの書かれたのは　抑止のためかもじゃん
ユダ以外の弟子もみんな逃亡してイエス裏切ったが
赦されたじゃん。
アナニヤも抑止かもじゃん。

最初からなにしてもみんな赦されるんだぁー　だったらさ
あるふくクンのような善良なタイプは　それでもまじめに信仰するけど
サロメみたいな横着タイプは、何やっていいんだったら　わるさーするぞー
えいえいおー　かもしんないじゃん。
そうならないように　聖書は教育的抑止で　ユダやアナニヤを用意したのかも
だしね

948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:38:04 ID:j6dtd1+4

>>943
だから信仰の原則についてお聞きしてるのです
主が最後まで罪や不法にとどまるものを裁き滅びに投げ入れるのは
いけないことなんですか？

949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:38:48 ID:j6dtd1+4

>>947
残念ながら福音マンソンはリベラルじゃないのよｗ

950 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:39:19 ID:3aqg9+c2

>>945
サロメさんは、もう意地でも誰かを地獄に送り付けたいんですね。

951 ：暇人：2005/12/10(土) 01:40:17 ID:BmY+UzIx

>>941

閉じ篭るなって　938を　180度逆に読んでいるぞ

>>944

裁いたら自分も裁かれるぞ、と　使います

952 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:41:07 ID:3aqg9+c2

>>948
そんなことより、
自分が周りを敵のようにみなしている自分の信仰のありかたに疑問や
反省心がわかないんですか?
わからんかなあ。

953 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:41:46 ID:i5Zqubwl

>>944
いやあの、加護も元福音派ですのでそのくらいわかるのですが、
ロムしてると、まあその何といいますか････という感じで。

954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:43:05 ID:j6dtd1+4

>>950
は？
滅びを定められるのは主ですが？
あんたにお聞きしてるのは罪や不法にとどまったままで救われるん
ですかってことです
ね？裁かれ滅びるものはいるでしょ？
>>952
だから話をそらさないでね

アンタは滅びを認めたくないのよ
>>953
今日は徹底的にやります

955 ：暇人：2005/12/10(土) 01:44:21 ID:BmY+UzIx

>>953

あら　失礼しました。

裁きあっているように見えるのですね

こっそり教えちゃうと
単に「信仰指導」しているだけなんですが
2ちゃんではギャグにしか　ならんみたいです
トボトボ・・・

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:45:19 ID:j6dtd1+4

>>953
裁きってさぁｗ
詰めてるだけさＷ

957 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:45:22 ID:3aqg9+c2

>>954
>滅びを定められるのは主ですが？
じゃあ、救いや滅びのことは、神様におまかせして、
あなたは、できるだけよいクリスチャンになれるように自分の信仰にみがきを
かけることに専念したらよいではありませんか。
周りの人を敵視したりする自分を悔い改めたり、どうしたらもっと愛情深くなれるかに
ついて悩んだりするべきだと思いますよ。

958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:46:15 ID:j6dtd1+4

>>957
だからアタシラの主は不法と罪のあるじですかって聞いてるの

959 ：A：2005/12/10(土) 01:46:49 ID:MalRU4KZ

結論楽しみ♪
普遍救済なら伝道しなくていいし
限定救済なら伝道しなくちゃいけないし

960 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/10(土) 01:47:05 ID:i5Zqubwl

>>955
一応ここも「公衆の面前」ですからねぇ･･･。

どういうつもりか、よりも、どう見られてるか、も重要でしょ。

加護みたいに真言坊主もロムってるわけで。

福音派もいいとこあるんだから、あんまり毒散らさないほうがいいと思ふ。

961 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:48:30 ID:j6dtd1+4

>>957
アンタは普遍救済が真だっていうんだから答えられるんでしょ

962 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:48:46 ID:3aqg9+c2

>>958
あなたの神様に聞いてください。
神様、なぜあなたは、わたしの心の中に憎悪の心を作りだし、
周りを敵視し、毒を吐かせるのですか?ってね。
あなたの神様は、あなたの不法と罪の主なんですか?

963 ：暇人：2005/12/10(土) 01:48:47 ID:BmY+UzIx

>>959

参考にしたり　ネタを楽しむのはよいけど
自分の結論は　自分で出そうね

964 ：暇人：2005/12/10(土) 01:50:40 ID:BmY+UzIx

>>960

ですね　福音派の多くはアットホームでよい教会ですね
温厚な人が多い。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:51:05 ID:3aqg9+c2

>>>961
わたしが、「普遍救済」だって言えば、神様は「普遍救済」なんですか?
わたしは、わたしが救われた以上、わたしと同じような罪人である他の方々も
救われるのであり、救われてほしいと願っているだけです。
一人として地獄に行くものなどあってはならないと、強く願っているだけですよ。

966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:51:32 ID:j6dtd1+4

>>962
ＩＤ変えてコテ消したのかよｗ
普遍救済で善行にもかかわらず罪や不法に生きているままで終わっても
救われるんですか　らりっくまこと福音マンソンｗ
善行も信仰も関係なしに救うんだったら宅間だってそのままで救われるのよね？

967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:51:42 ID:K3nRElZg

罪という概念は人間が頭脳で考えた産物でしかないです

968 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:53:08 ID:3aqg9+c2

コテ入力するの忘れただけです。Macだから、文字化けするので、いちいち
入れ直さなきゃならない。

宅間の救いも願っていますよ。

969 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:53:44 ID:j6dtd1+4

>>965
で　アンタが主張する普遍救済はアンタの願望に過ぎないわけね　了解
で
アンタにとって不法や罪は救いへの妨げにはならないわけですね？

970 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:54:01 ID:MZI5olC5

原罪とは、そもそも、キリスト教の創作だから、新約を信じない者
には原罪などあり得ない。従って、限定救済となるのは当たり前。
この点では、サロメさんに賛成。サロメさんは偉い。

無原罪の非信者が、普遍救済などと称して、強制改宗や虐殺の対象に
されてはたまらん。普遍救済など、キリスト教の独善と思い上がりに
過ぎない。

そもそも、救済って、具体的には一体何？キリスト教徒自身もわかって
いないのではないか。

このスレでのクリスチャンたちのやり取りは、ばかばかしいの一語に
尽きる。現実上の根拠は皆無ではないか。神も、キリスト教徒や聖書
の全くの空想の産物。空想の神がどうやって現実の人間を救えるの
ですか。サロメさんのように、イエスを空想して性的に満足できる
のなら、まさに救われているわけだが。

971 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:54:46 ID:3aqg9+c2

そして、すべてのクリスチャンは>>965のように願えなきゃおかしいというのです。
平然と「人類の半分は滅ぶのだ、そう信じないのは、聖書的でないし、リベラルである」
って信仰が、そもそも福音的じゃないって言っているんです。。

972 ：A：2005/12/10(土) 01:55:22 ID:MalRU4KZ

>.>963
いやまじめに参考にするよ
神の愛とはどういうものか全然違ってくるもの
りらっくまさんはクリスチャンのあるべき姿勢を言ってて
サロメ婦人は救いの事実を言ってる気がするから
ちょっと論点ずれてる気もするけど

973 ：?りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:56:43 ID:3aqg9+c2

>>969
わたしの「願い」ですよ。わたしの願いに「すぎない」のかはわかりませんが。
わたしの強い願いです。そして芥子種ほどの信仰があれば、山も動くと信じています。

974 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:57:15 ID:j6dtd1+4

>>971
あのですね
アンタはつまり十字架によって全ての罪が贖われたから最後まで罪を
犯しつづけてもその罪は『ない』贖われているから罪を犯そうが救いとは
無関係だといいたいの？
そういうことになりますよね
裁きと滅びを認めないとね

975 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 01:58:04 ID:j6dtd1+4

>>973
その願いが何を産むと思いますか？

976 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 01:58:46 ID:3aqg9+c2

>>972
Aさんは、ちゃんと論点のズレがわかってくれるようですね。
サロメさんは、ちっともわかっちゃくれません。
誰が救われるとか、救われないとか、人間であるわたしたちに
そもそも知ったこっちゃない。仮に「救われる」と宣言したところで、
>>970のように言われる始末です。でも、限定救済を「信じる」
というは、クリスチャンの本来の信仰ではないということです。

977 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 01:59:57 ID:Tm17xiZb

>>972
りらくまの言う
> クリスチャンのあるべき姿勢
ってのは、単なる『自己願望による理想像の投影』なんだよ。

何が『一時期、本気で禅に取り組んだ』だwww
大嘘じゃねーかwwwww

978 ：暇人：2005/12/10(土) 02:00:07 ID:BmY+UzIx

>>972

救いの真実って?

979 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:01:01 ID:3aqg9+c2

>>974
んなこと言ってないじゃん。
逆でしょう。キリストを信じたのに、どうしてキリストの言う通り、
「あなたの敵を愛しなさい」という言葉が実行できないのか。
真剣に悩むわけですよ。愛するどころか、周りを敵視している。
これはなんだろうって。
あなたはそうやって、自分の信仰をつきつめてないから、
わたしの言葉が解らないんです。

980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:01:19 ID:j6dtd1+4

>>976
裁きと滅びを前提に祈るのとそれを否定して無制限の救いを信じて
祈るのとではまったく違うよ
アンタはまるで肉体の死を否定して永遠に生きたい＝生きられると
信じているのと同じです

981 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:02:07 ID:3aqg9+c2

>>977
バーカ。
どんだけ恥を晒せば気がすむんだ?
もっと自分を大事にしなよ。

982 ：暇人：2005/12/10(土) 02:02:36 ID:BmY+UzIx

>>977

アホタレが　「ZEN」仏教の根底に「仏性思想」がある。
キミにとっては「仏性」は願望かね?
仏教の限定救済説　法相宗の「五姓格別説」を採るのかね?

983 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:03:14 ID:j6dtd1+4

>>979
アンタは自分の願望だけで生きてるんです
現実を直視していません
永遠に生きていられると思い込んで人生を送るようなものです

984 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/10(土) 02:03:37 ID:Tm17xiZb

>>981
『神が無条件に普遍救済してくれる』ってのは、貴様の願望だろーが。

985 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:04:03 ID:3aqg9+c2

>>980
じゃあ、あなたは、裁きと滅びを前提にして異教徒の救いを心底から
祈ってるんですか?
もしそうなら、どうして、脳震盪信者とか、汚い言葉がでてくるんですか?

986 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:04:25 ID:j6dtd1+4

>>981
それに特殊なリベラル以外　アナタの信仰信条採用する教会なんて
ないからね

987 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:05:37 ID:3aqg9+c2

>>983
わたしは、自分の死をしりつつ、永遠の命を願い求め、
神様から約束されていますよ。それが何か?
万人の救いを願い求めることがどうして罪なのですか?

988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:05:45 ID:j6dtd1+4

>>985
全然違う問題よ　語るに足る重要な問題だけどね
アンタの曲がった信仰信条の問題からそれるつもりはありません

989 ：暇人：2005/12/10(土) 02:06:33 ID:BmY+UzIx

>>986

サロメを受洗させた教会を超える　リベラルな教会は地上にはない

990 ：?りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:07:11 ID:3aqg9+c2

>>984
君には、キリスト教のことはわからないよ。
ついでに、禅もね。

991 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:07:08 ID:j6dtd1+4

>>987
みんなが永遠に生きていられるの？今ここで？
アンタが主張する無制限の救いはそれと同じです

992 ：暇人：2005/12/10(土) 02:09:23 ID:BmY+UzIx

スレッドも終りそうだな

サロメ　延ばさずに　ちゃんと入院しろよ

んでは　おやすみ

993 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:10:44 ID:MZI5olC5

>>974
「裁きと滅び」による脅迫が、キリスト教の「救済」の正体。
サロメさんは、はっきりと脅迫してくれるから、他のクリスチャンのような
偽善者ではない。

994 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:11:11 ID:3aqg9+c2

>>991
滅びや、怒りや、罪や、絶望や、争いや、憎しみや、死や、騒乱や、
そういうものを乗り越えて、神様、わたしたち全てのものを救ってくださいと、
心から願いもとめているんです。
なんで、単純なことがわからないのか。
「全ての人間は罪人であり滅びる」こういう教理を教会で教わり信じたとき、
ここから生じる唯一の反応は、「神様わたしたち全てをお救いください」で
あるはずなんです。だから、限定救済の教えと、万人救済の願いはいつも
セットになってるはずなんです。
それなのに、あなたがたは、万人救済の願いについては一切かたらず、周りの
人間を滅ぶとみなさないと信仰的でないようにみなす。

995 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:13:09 ID:j6dtd1+4

まぁ決着ついたからいいけどね
有意義でした
りらっくま氏　暇人氏
ハルカ
その他の方々
感謝です
>>994
それは願いでありドグマじゃないからね
分別なさいよ

996 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:14:36 ID:3aqg9+c2

決着なんてついていないと思うけど。
「すべての人間は神様の愛によって救われます」
アーメン。

997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:14:36 ID:j6dtd1+4

>>993
おまいのような野郎のせいで日本じゃ癌告知　余命宣告が
普及しなかったのよｗ

998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 02:15:06 ID:j6dtd1+4

>>996
アンタの信条に過ぎないけどねｗ

999 ：りらっくま教徒：2005/12/10(土) 02:16:00 ID:3aqg9+c2

わたしのことサタニストよばわりしていると
地獄にいくよ。

1000 ：A：2005/12/10(土) 02:17:22 ID:MalRU4KZ

万人が救われて欲しいのという思いはあれど
イエスはやっぱ限定救済なので
伝道しましょうということですか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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