【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】

★このスレッドは　十キリスト教@談話室十　の避難所です。
　談話室本スレが1000overになっても、誰も新スレを建てていない場合はここへ集合して下さい。
　
　新たなスレを建てる事が出来る人は、このスレ内で「スレ建て宣言」をして下さい。
　その際には、同時に「スレ番号」も宣言して下さいね。

　例）
　「談話室161stを建てます」
　「チャレンジします」「ダメでした誰か他の人お願いします」など

前スレ
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

***提案***
避難所自体がレスオーバーでなおかつ誰も立てられない（笑
という悲喜劇を避けるためにレス500前後で次スレ立てましょう

当分沈めといてください　　＞おおる

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/an-miko.gif
ここでは、はじめまして♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

十【閑話】キリスト教@談話室175ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132673158/l50
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

教派別　コテハン
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

5
はんぞうたんは 用事先例だよ

このスレ自体、２ちゃんルールを無視してるね。
重複スレ。

◆IbYG6dQTTc、このスレ削除依頼してきなょ。
それとも、のぞみが1000板落ちさせようか？

>>6
カトリック教会で幼児洗礼ですね。

サロメさん、こうなったよ。Y(>_<、)Y >>7-8

>>9
アッタリ前でしょ。
最近、おかしいょ。
昔は談話室、約950レスを守ってたじゃない。
最近、どうしたの？

１０００まで逝こう

>>11
うん、1000板落ちさせょ。

談話室の避難所の消費速度が速すぎる
談話室を建てられないためさらにレスが進む

だから予備のために建てられるうちに立てたのです
重複スレかどうかは削除申請して運営の判断仰いでください
埋め立て行為はいかなる場合も規制理由になりますよ

>>950
今までの経過から、避難所スレは、その理由に当たらない。

>>14→>>13

>>14
だから運営に削除申請どうぞ

>>16
サロメの責任です。
あなたがしなさい。
責任を押し付けるな。

自治議論はこちらでしましょう
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/

なもん 言い出した人がするもんでそ

早く削除依頼しなよ
テンプレ>>1の500は、２ちゃんルールに反してる。

それとも避難所スレの１を、早く950越えにしなさい。

19は 削除申請のはなしね

>>19はどうでもいいよ。
相手にしてないし…

>>21
自治スレで議論お願いね
誰かさんたちが荒らし始めたらアタシが削除申請するのでｗ

>>23
前スレなら可

23
('A`)



で あぼーんが並ぶでつか w

自治自体、キリスト教が宗教板の荒らし問題だから、キリスト教自治スレは不可

>>25
アクキンなるよw
前のナルミみたいにねw

それにまた立てるからw

ばぁ〜か、アク禁も恐くないよ

２ちゃんに依存してるサロメと違うから、アク禁なれば、２ちゃんは終わりでいいしね

天性のer lershy でつね

>>30
もうやめてって

善は急げでつねwww
w
31
ごめそ

あたし、ケータイサイトに移行したいし。
良いサイトが見つかればね。

あと看護系サイトね

のぞみ、がんばりまぁ〜す♪

>>35おまいすっごいゥザインだよー＞＜何でブログに書けばいいことをﾂﾗﾂﾗﾂﾗﾂﾗ

>>36
レスつけると削除してもらえませんし
最悪巻き添えになるので嵐は放置で

>>36
のぞみ◆55nynIr58wを、脳内あぼ〜んしてね

は？なにが脳内あぼ〜んしねてじゃ！とっくにしとるわ！こっちが恥ずかしいわい

あぼ〜ん

>>39
だってレスつけてるょ

>>40
いい子いい子♪

うざうざうざ＞＜うんこぶりぶりしてるくせにかわいこぶんな

＞２ｃｈル−ルによる削除基準　抜粋です

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。


レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を
妨害していると判断した場合も同様です。

>>42
申し訳ありません
巻き添えにしたくないので放置してください

>>44了解しました！

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

宗教では救われません。
どんな汚い手を使ってでも実力で勝ち抜くには
エホバの手下になることです。
日本もエホバの軍門に入るのです。

サロメは月経閉止状態

ほう、こんな所があったのかい
利用させてもらうぜ！！

>>48
50代になれば、しょうがないよ。

神の住まわれるこの宇宙では、中傷などはやめなさい。あなたは神に愛されているのですから、キリストの愛に満たされているのですから

さっきのふるたちの番組、真剣にやってたんだけど
俺吉村作治と全く同じだったんだが・・・

サロメは月のものがない。

今日のナイトはステレオっぽいが君に感情はあるのかい？

救われないから救われるまでやろうとして深みに嵌る。

「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)


始めから「良い知らせ」と素直に訳せば良いものを(笑)
「天主」を「神」と誤訳したのと同じぐらい間抜けな訳(笑)

ほ　しておく

あ

>>57
あ、サロメ発見。
こんなところにいたかぁ。

誰かかわりに立ててよ。うちのプロバイダーもついに規制かかったわ。。。

とにかくだなあ、聖霊を軽んじてはならない。

というか、神秘主義と「聖霊のパプテスマ」を一緒にされるのはいかがなものかと。。。
全然違うからね。。。

クリスマスは無理かもね。

おなじ聖霊の働きです。

>>61重んじすぎるとカルトにという罠があるし、
カトリックでは私的啓示として処分されておしまい。。。

でも、あの変な言葉は何？
マジ話せたんだけど

使徒行伝での聖霊のふりそそぎまで否定するわけじゃないだろうね。
ってか、クリじゃ無い人につっかかっても仕方がないんだが。

よーしパパ御言葉いっちゃうぞー

顔かたちや身のたけを見てはならない。
わたしはすでにその人を捨てた。わたしが見るところは
人とは異なる。人は外の顔かたちを見、主は心を見る。
サムエル記上　１６章７節

>>66まぁ、あっちの世界に繋がったって感じね。

>>67まさか！それと「聖霊のパプテスマ」によって得られるものとは別なの。
残念だけどね。。。

>>69詳しく言うなら、あの世とこの世の境目の混沌としたところからのものよ。。。
ムーダンなんかに良く懸ってくるようなもんよ。

>>70
使徒行伝での五旬節の出来事と、ペンテコステが言っている
「聖霊のバプテスマ」はどう違うの?

>>65そうそ、追加しとこ。。。下手したら精神病院逝き勧められる。
カトリックの神父たちは、心理学もやってるからさ、大体分かるのよ。

>>72
でも変成意識との混同だって考えられる。

異言を主張するのは違うだろ。

くしこはカトリックには詳しいかもしれないが、ペンテコのことは知らない

>>71
キリスト教の文脈だと、すごく厳格なのに、
その枠からはずれると何でも認めちゃうんだね。
おもしろいなあ。

>>72前者教会が公認した聖霊のもの、
後者、精神的なもの、あるい悪霊のもの。。。

>>73
わたし自身が異言言うわけじゃないもん。
ただそういう人たちのことも、理解できるし、
理解したいだけだよ。

ペンテコのこととなると途端に女子高生のような耳年間になる＞くしこ

くしこのダブルスタンダードなところがうさんくさいっていうか、
いい加減なやつだなあと思うんだよ。

>>79
おもしろいよね。がちがちカトみたいになるもんね。

>>76そうよ、今はカトリックじゃないからね。。。
というか、神道はもっと厳格よ。。。徹底的にほとんど偽者扱いするからｗ

>>78それはあんたの勝手よ。
でも、カトリック教会はそれを否定するからさ。。。

聖霊のバプテスマで話せた変な言葉を異言っていうの？

俺の行ってた教会では、御使いの言葉か聖霊の言葉って言ってたよ

>>80カトリックはカトリックのようにすればいいし、
プロテスタントはプロテスタントのようにすればいいし、
ペンてこはペンてこのようにすればいいの。

神道は神道のように、仏教は仏教のように、
ユダヤ教はユダヤ教のように。。。

私は神道だから、こういう理屈。

>>84
異言といいます。
その正体は不明です。
自己暗示の場合も多いんでしょうね。
あなたもぜひカトリックに。

くしこはペンテコ的に霊的処女　

>>>85
なるほど。

>>84そうそ。。。異言というよ。
もっとも、あんたの話しを聞いてる限りは、
脳内麻薬の作用だろうけどね。。。

>>89
そうやって決めつけるんじゃない。
カトぶらないで、黙って神道やってなさい。

>>90
おまえだろインチキは。
半人前が。

>>88カトリックでは、聖霊のパプテスマという概念は否定されるから。
いくらあんたが同じといおうが、カトリック側から見れば別物。

>>90じゃあ、あんたもカトリックの奇蹟と聖霊のパプテスマを同一視しないこと。
両者は、全く別物なんだから仕方ないよ。

キリスト教の裾野はかなり広い　出会いが無い限り一生しらないまま

>>92
わたし自身は異言は語らないものの聖霊体験強かったから、
ペンテコステの人たちのこともわかるんだよね。
たけど、それをことさら強調しようとは思わない。
カトリックになって、ちっとはましなクリになりたいものだよ。

>>90というか、決め付けてるのはあんただけどね。。。
カトリックの構成員だったこともないくせに。。。

>>86なるほど。
異言ってあの事か。
なにせクリスチャン辞めてから、かなりの時間が経つものでね。
忘れてる事が多くて。
今日はクリスマスだし、たまにはこう言った語りも良いかと。

>>93
神様でもないのに、どうして別もんだと解るんだよ。
同じ神様が聖霊をふりそそいでいるかもしれないじゃんか
キリストを主とあがめるところには、どこにも聖霊の働きは認められるはずだよ。

>>97
君もためしにカトリックのミサに行ってごらん。
わたしも十年ぶりぐらいに教会に行った。
ああ、いいもんだなあと思ったよ。
同じ神様信じるひとがこんなにたくさんいたんだあってね。

>>95そんな態度じゃ、カトは不向きね。。。
まぁ、お茶を濁す程度の言い方するだろうけど、大抵の神父は。

正教は神秘主義の要素がもっと濃いから、
きっぱりと心霊体験として片付けられるのがオチみたいだね。。。
私の知り合いのオカマが、そう断言されてるから。

>>98カトリックは使徒伝承教会だからよ。。。
ある法則がイエスさんから使徒へと伝えられ、
使徒からその後継者に伝えられてるの。。。
その判断の根拠も、使徒伝承を通してちゃんと伝えられてるの。

>>100
自分がカトリック教会を代表しているような傲慢な口利きはやめなさい。

>>89
脳内麻薬ね…

昔の事だし、なんとも判断できないね。

>>102だって、あんたがあまりにも使徒伝承の法則知らないからよ。
カトリックは使徒伝承の生ずるところ以外のものは認めませんので。。。

>>101
カトリック以外には聖霊は働かないの?

＞くしこさん

カトリックでも異言はありますよ。

>>103
石猿は結構なおっさんか？

>>103そうそ。。。単に変な教会に引っかかったってだけ。
カトやオーソや聖公会へ行けばよかったのにね。。。
まぁ、カトは最近ゴタゴタしてるけどさ。赤神父や赤司教が幅利かせてるし。

くしこまじうざいんだけど。
もうカトリックじゃないんだから、
全カトリックを知り尽しているような、
カトリックぶった口の聞きかたはやめてください。

>> くしこ姐
うちのパピーマミーも話してたよカトだけど　　異語
私には、でたらめ宇宙人語話してるようにしか思えなかったけど

>>108
だよなぁ。。。
ヴァチカンでは小泉の靖国参拝はなんも言ってないのに、日本のカトは反対
声明だしてるもんな・・・

>>107
ヒント

初代西遊紀、堺正章の孫悟空が好きだったｗ

>>109
おまえもわが身を振り返れよ。

カトリックは宗門人別改機関だったからな。
中世の思想統制機関、それがバチカンだった。


よって、幼児洗礼は「信仰告白」無しだから洗礼無効であり、聖書を愚弄する行為と考える人々がいた。
彼等がバプテストである。

洗礼無効であるから、本人の自由意思による「信仰告白」に基づいた洗礼のみが有効であり、幼児洗礼は無効なので過去の洗礼としてカウントしない。


教皇庁がバプテストを迫害したのは、むしろ中世の政治的理由による。

>>110
まじで?
なんというハードな環境で育ったんだ。
お互いに意味は通じていた?

>>105そうだね。使徒伝承の及ぶ範囲にのみ認める。
例えば、正教や非カルケドン等、使徒伝承の系譜の有効性が確認されたものはね。

>>106マリ吉のは、超自然現象とは認められてないよ。。。

>>110それ、超自然現象として教会が公認した？
多分しないと思うよ。。。

>>109
くしこは仕切りたがり屋の意地悪ばあさん。嫌味と虐めしかできない２ｃｈ小姑。相手しないでください。
りらっくまさん、カトリックなんて行かないでください。

知らないのに何故そんなに知ってる風を装うのだよ　恥ずかしくないのですか？

>>109あんたはカトリックであったことすらないよね。。。

>>116
ペンテコステだって使徒信条は告白しているはずだよ。

>>118
くしこ♂

>>112
ボクより上だなｗ

とかやっていながら明日の準備完了。
我ながら素晴らしい仕事振りだ・・・

万民救済スレッドはどうなったのですか。私書けなくて困っています。

>>114
つまり、バプテストは、アルミニウス主義、ペラギウス主義ってことなんだよね。
福音派のハシリ。恩恵よりも、個人の意志を過大視する。

>>115
いやなんか祈る時にねなんかぶつぶつそれぞれ出てくるの。
ハードかｗ
でもね悪霊からかもしれないし怪しいもんだよ

>>118あれま。。。何ちゃって神道の響子さん、また嘘つきに来たんでっかｗ

>>116
前から聞きたかったんだけど「マリ吉」「カト吉」ってどんな人のことですか？
異言はカトリック教会が認めてることですよ。

>>118
おまえ旦那のみならず子供にも相手されないで2chやってんのか？

>>120
うざ。そういうところが、カトのいやなとこなんだよな。
プロなら、信仰さえあれば、同じクリスチャンとして認めるよ。

加ﾄ吉はうどんだろ？きつねうどんｽｷだよ

>>128
まりよしはあなたのことです。
かてよしは堀松千代

>>126
信仰の篤いご両親だったんだね。
カトの異言ってはじめて聞いた。

君もりっぱなカトになりましょう。

>>121プロは使徒伝承によるものじゃないでしょ？
単なる信者の集まり。。。このようにカトでは見なすわけ。

キリストの身体を完全な形で唯一継承してるのは、
カトリックのみだという教理があるのよ。。。

>>129
古い考えだ君は古い　共に依存しないのがいけてる夫婦なのだよ　つまり相手にされてたら恥ずかしいかっこわるーな夫婦なのだよ

>>114
その教派は洗礼を信仰宣言と勘違いしてるのさ。
洗礼はもっと霊的なもので永遠に消えない神の印だよ。
その教派の主張は洗礼の神秘性を貶めてるね。

キリスト教には幻滅してあとで取り返しつかなくなりますよ。
やめた方がいいですよ。教会になんて行かない方が。
人と差別するだけですよ。個人主義的になって、共同体生活できなくなりますよ。
他人のことを心の隅で、地獄にどうせ落ちるんだから、と小ばかにして
ノンクリスチャンの言うことを聞かなくなるんですよ。

>>128まず、異言という言葉はないけどね。。。

マリ吉は、マリア基地外、カテ吉はカテキズム基地外。

くしこ。カトでも異言はあるそうだけど?

>>137ある意味間違いではないが　あなたも視野が狭すぎる　全てを分かった物言いはやめな

>>136
それは聖霊のバプテスマだろ？

幼児洗礼だって人為的なものだろ。

>>123
かもねｗ
まぁ、２ちゃんなんであまり突っ込むなよｗ

単細胞な石猿だと思っていてくれｗ

くしこはとんでもない詐欺師です。
これほどまじめに神道をあなた方に教えようとしている私に向かって「外道」というのです。
それはキリスト教を私が擁護しないからだそうです。
神道はキリスト教どころか、すべての宗教を包含しているのですよ。擁護も何もありません。
私はキリスト教の明らかな間違いを指摘しているだけですよ。
それが気に入らないのです。理由は簡単です。
くしこは神道を騙っているだけで、心の中はカトリックなのです。毎日カトリックを宣伝していますよ。
ですから、本物の神道家が出てきて、神道の壮大な教えを説かれると、危機感を感じるんです。
それで私を外道と呼び、霊脳と馬鹿にするのです。
くしこの間違いは明らかです。あの人は近代の復古神道を外道と呼んでいるのです。私は復古神道です。
くしこは、村祭りや村長の話し合いや村の氏神を拝むこと、毎日手を洗い、飲み食いすることが神道だといってます。
そういうふうに神道を原始人の習俗のように低めるのが彼の狙いなのです。
そうすれば、カトリックの権威が上がると妄想しているのです。彼はカトリックの工作員です。

>>125
その表現は正しい。
聖書の解釈について議論すること、自分の解釈を述べて批判にさらすことが重視された。

だが、これが民主主義を作った。民主主義はバプテストが作ったのだ。

バプテストの欠点としては、教理が無いため左翼から右翼まで幅広い。

アメリカでもっとも人気のある大統領ケネディがバプテストで、もっとも嫌われてる大統領ブッシュがバプテストなのは皮肉である。

>>130プロは使徒伝承と秘蹟を持ってない信徒の集まりで、
なおかつ異端も玉にあり。カトではこういう定義なわけ。

>>137
わかっているさ。そういういやなところさんざん通ったもん。
その上でのカトリックなんだ。カトリックなら大丈夫かなって・・・

キリスト教徒になると、神棚や仏壇を平気で壊してもしてしまうんですよ。
そうかとおなじです。ひどいものですよ。そうやって文化を壊して、
キリスト教一色にして、日本を西洋化してしまうんです。やめてください。

>>139カトリックで公認されなければ、それは奇蹟として認められないからさ。。。

>>143くしこかっこえー＞カトリックスナイパー

>>141
洗礼が人為的だなんて思ってないけど？
そう思ってるお前のほうが洗礼を貶めてるんじゃない？
カトリック教会では洗礼は秘蹟だが。

>>143あんたはニューエイジ一本で勝負しな！この外道が！！

>>144
ケネディはカトリック。

石頭だらけですな

>>125>>144
正しくねーよ。
ウチはバプテストだけど恩恵を重視する。ただし、人間の自由意志も
恩恵の下に存在するって前から言ってるだろ。
所詮おまえもレッテル貼りだけなんだよ。

>>147
カトなら、そんなひどいことしないさ。
たぶん・・・

>>138
聖母信心はマリ吉ですか。
カトリック信者がカトリック信仰を語るべきじゃないの。
あなたは「元」でしょ？

>>143氏神を拝むこと？崇拝は神道では禁じられてます。
嘘つくなってｗ

>>136
新約聖書に幼児洗礼を認める箇所は無い。

バプテストに言わせれば、カトリックの幼児洗礼はユダヤの幼児割礼と同じ。

>>152
カトリックだから畳の上で死ねなかったんですよ。
浦上の真上に原爆が落ちたことを考えてください。
あなたの人生もそうなるんですよ。

>>147江戸時代気分はもうよしなさい　今は平成ですよ

ケネディはブッシュの見本を示したんじゃないですか。
無数のベトナム人を殺して、アメリカ人も殺して。
カトリックはそういう残酷なところがあるんですよ。
ケネディが暗殺されて当然でしょう。目を覚ました方がいいですよ。

>>150
おまえが教会に対して尊大に権威を認めているだけ。
救いの主権は主にのみある。
神父が牧師が救うわけではない。

>>156非公認の聖母マリアの幻視やお告げに現を抜かして、
他が見えなくなる人は、カトリック教会では小罪転じて大罪になる場合もあります。
例え、公認のものであっても同様。。。

>>459
アメリカ人はみんな畳みの上で死なないよ。

浦上は・・・なんでそんなひどいことが起きたんだろう・・・

所詮日本は島国

ケネディの妻だってカトリックですがオナシスと再婚しました。
オナシスは麻薬貿易のボスじゃないですか。
カトリックですよしかも。

>>152
おっと勘違いした。失礼。

同じアイルランド系のクリントン大統領はバプテストだな。

>>162
オレは「洗礼」と書いたんだが。
おまえが「人為的」とかぬかしたんだよな？
どうしてこうズラすんだろうね。コイツ
おまえの教会の洗礼って人為的で価値がないんだな。
自分で告白してやがる。ｗｗ

響子　さてはペンテコスナイパーだね

>>168
じゃあ、神父が取り成す洗礼を人為的としないなら何によるのかね？
聖霊とか言うなよ。意思のない赤子に悔い改めのバプテスマを授けるか？

>>166
だってキリストを信じているんだもん。
しょうがないじゃん。

>>163
異言はカトリックにもあります。
と、いうかカトリックが本家本元です。
キリスト教の始まりはカトリックなのですから。

>>170
幼児洗礼は、恩恵が神から一方的に与えられることの印なんだよ。

所詮日本は性善説

十【閑話】キリスト教@談話室189th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135446144/

>>164
はぐらかさないでください。
カトリックにいるといつか処罰されるんですよ。
先祖の罪を償わされるんですよ。死をもって。
カトリックのひどい歴史を見ればわかることじゃないですか。
皇室に入った美智子様は救われたんですよ逆に。

>>175君に幸あれ

>>170
神の言葉によると、「あなたが選んだのではなく、私が呼んだ。」です。

>>173
それは全ての人に与えられるだろ？
さらに何を求めて印を与える必要がある？

でも幼児洗礼って明らかにカト家庭に生まれたからっていう
ラッキー的なもんで
それこそ予定説支持みたくていやなんだよな
幼児洗礼の自分が言うのもなんだけど。
万人に施される恩寵への応答の信仰が救いへの道だと思いたい
やっぱ自由意志を軽視できない
カトリックは普遍に開かれてる

くしこはとんでもない詐欺師です。
これほどまじめに神道をあなた方に教えようとしている私に向かって「外道」というのです。
それはキリスト教を私が擁護しないからだそうです。
神道はキリスト教どころか、すべての宗教を包含しているのですよ。擁護も何もありません。
私はキリスト教の明らかな間違いを指摘しているだけですよ。
それが気に入らないのです。理由は簡単です。
くしこは神道を騙っているだけで、心の中はカトリックなのです。毎日カトリックを宣伝していますよ。
ですから、本物の神道家が出てきて、神道の壮大な教えを説かれると、危機感を感じるんです。
それで私を外道と呼び、霊脳と馬鹿にするのです。
くしこの間違いは明らかです。あの人は近代の復古神道を外道と呼んでいるのです。私は復古神道です。
くしこは、村祭りや村長の話し合いや村の氏神を拝むこと、毎日手を洗い、飲み食いすることが神道だといってます。
そういうふうに神道を原始人の習俗のように低めるのが彼の狙いなのです。
そうすれば、カトリックの権威が上がると妄想しているのです。彼はカトリックの工作員です。

カトリックはなんであんなに敷居が高いのですか

>>170カトは使徒伝承だから、その言い分は通用しないよ。。。

>>178
それがカトの妄想じみた特権意識なわけだな。
くだらん。

自覚的に主に向かう意思こそ主に喜ばれるものだ。
御国への道はそんな温いものではない。

>>172異言とは言わないよ。そして、まず審査が必要。
プロの異言を公認することもないからさ。。。

もうくしこ、うざいから、
カトリックぶって語るのやめてください。

>>175ありがとう！ゴメンね。義務果たせなくて。

>>174
人は善く生まれて悪くなり、そしてまた善くなる。じゃない？
（0歳〜幼児　中学生くらい〜若者　大人）

>>186
くしこはカトリックの工作員ですから。あなたを導こうと必死なのですよ。
神道のことは全然知識ないですから。

>>180
予定論と自由意志は二律背反ではないのですよ。
神が招き、人が答えるのです。

>>183
その使徒伝承を金科玉条として数々の失敗を犯してきたんじゃないの？
なんの担保にもならないよ。使徒だって、人間だからな。
やはり聖書と歴史と現世とバランスよく思考しなきゃ。

どれか一つを浮き立たせるからおかしくなるんだ。

>>181どこが復古神道よ！
あんたみたいな外道は、復古神道では逆に排斥されておしまい。
恥を知りなさい！！

そして響子はペンテコ工作員

いずれにしてもだ。

俺は「民主主義と自由」という立場から、これらを歴史的に推進してきたバプテストを支持する。


他方で、自力本願だけですべての人間は救えない。
他力本願が必要だという意味ではカトリックも認めてやろう。


中庸がプロテスタントってことでよかろう。

お前ら、これはもう仏の言う「方便」だよ。
救済の方法は複数用意されているのだ。

>>177>>187 & ALL

Merry Christmass !

>>186カトリックのこと知らずに、勝手にみんな一緒ＯＫて思い込むのやめなよ。

今日のくしこはのぞぬ臭い件について

>>193
まじむかつくし

>>191
あんたにとって洗礼ってなんなの？
洗礼は受けた？

>>195ひゃっほーメリークリスマス

>>191人間の行動は間違うことがあって当たり前。。。というのがカトリック。

確かにいつもの「くしこ」さんとは違う。

>>194
ウチはバプテストだけど中庸だってば。

恩恵のうちに自由意志が存在するんだ。
自由意志も神に与えられた豊かな祝福なんだ。

あなた方は晴天なら心が晴れて明るく元気になるけれど、曇りの日には心が鬱になってじめじめするではありませんか。作物も腐ってしまう。悪いことばかり起きますよ。太陽が恵みの元ではありませんか。感謝しなさいよ。太陽に。
イエスさえ太陽のおかげで伝道できたんですよ。日の下に新しいものなし、陽は善人も悪人も照らすと教えたではありませんか。太陽がなければイエスも生きていられなかったんですよ。太陽の威徳にあやかって、民衆の心の太陽にされたんですよ。
それがいつのまにか太陽神に格上げされて、宇宙創造主にされてしまったんですよ。とんでもない間違いですよ。イエスは現人神、神々の一人に過ぎないのです。
イエスは新時代の太陽神に祭り上げられただけですよ。ローマ皇帝によって新時代のミトラ神に祭り上げられたのです。日本では天照大神ですよ。イエスよりも何十億年も前からおられます。
天照大神様が太陽の生みの親ですよ。目に見える丸い天体は天照大神の体ですよ。神の生命は人間の目には見えないのです。だから隠れ身（カクレミ＝カミ）というのですよ。
天照大神様は太陽そのものではありませんよ。太陽の生命力ですよ。太陽系すべての惑星が中に入るほどの大きな光の塊がその着物ですよ。
あなた方は木や石の偶像を通してマリヤという人間を拝み、パンを通してイエスという人間を拝みます。私たちは太陽を通して全宇宙の創造主を拝むのですよ。あなた方とはスケールが違うのですよ。
太陽はどこの宇宙でも同じ光です。太陽はどこの宇宙に行っても同じ光です。それが神です。神は光です。その最初がアメノミナカヌシです。

てか、談話室たったから、そっち移ろうよ。

>>199
水の洗礼は人間の印。
聖霊のバプテスマは主の印。

洗礼は受けたよ。ウチは信仰義認だからね。バラバは洗礼受けなかっただろ？

聖書には神々という個所もあるので安心してください＞響子

>>203
だからバプテストは表現の自由により右翼から左翼まで幅広いと言ったろ？

お前のバプテストは表現の自由により中庸。
つまり右と左の真ん中。

ただそれだけのことだ。

mutantよ、前スレ最後の１００レスの間に俺はバプテスト史を書き、再洗礼を弁護した。


よろ

>>206
＞バラバは洗礼受けなかっただろ？

そうだ。神のいつくしみを求める者を神は拒みはしない。
これは未信者へのいつくしみだな。
じゃあなんでアンタらプロテスタントはキリスト者以外を排斥するんだ？

>>208>>209
わかったよｗ

メリークリスマスだｗ

>>210
う〜ん・・・

実はボクは排斥しないが多くのプロはするようだな。どうやら。

ウチの教会がプロの中でも特殊なのかもしらんが、主からの恩恵を
全面的に認めてるぞ。
主にカルヴァン系の教会が排他傾向にあるように見受けられるが。

聖書に立脚すれば排他性は生まれないはずだがな。

聖書よりも教会方針を信仰しやすいからだろう。

>>211
わかればよし。



メリー・クリスマス
但し、休戦は今日までたぜ？(笑)

きょうは、エッチの日。

そこで、質問です。

カトリックで、後背位（バック）が禁止されてるのはどうしてですか？

知ってる人教えてください。

>>210
バプテストはプロテスタントではない。


基本だ。

>>213

おやす＾＾

>>214
カテキズムで決まっているからです。

>>110
れいかの家は、カトリック聖霊派か。

いま私の手元にカトリック聖霊刷新のこの本がある。
『聖霊と教会　-カトリック・ペンテコスタリズム-』by ヴィンセント・ウォルシュ
『霊の賜物とカリスマ刷新』by フランシス・サリバン
カトリックの中では福音的な教会に近いが、
やはり彼らもカトリックの秘蹟を強調している。

>>167
クリントンはリベラルメソジスト。
父なる神と祈るのは差別として、
父母なる神というようなとんでもないリベラル。

アルフクのパパとママはカトリック！アルフクのパパとママはカトリック！アルフクのパパとママはカトリック！

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135525742/

621 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:11:38 ID:zX9MTmjC
>>616
り〜ずってやっぱチョン顔なの？
ボクはチョン顔は結構好きだよ。

624 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:13:24 ID:zX9MTmjC
そもそもボクだってロスケやチョンの血が入ってるかもしらんしな。

672 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:34:31 ID:zX9MTmjC
>>669
ああ、おまえチョンだったのか。
それで万民救済ね。納得。

919 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:20:28 ID:S7ASddof
>>916
罪意識ないしね。
赤子のように無垢な魂でチョンって言ってるからさ。

921 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:21:44 ID:S7ASddof
>>919
はチョン発言に関してね

ほんとに、福音派のトンデモぶりがまたひとつ明らかになりましたね。
サロメやあるふくは、始めからあきらめています。
しかし、mutantさん、あなたが自分の非を認めるまで、わたしは追及の手を
ゆるめませんよ。わたしは地上のいかなる差別にも反対します。

>>217
聖母は救い主ではなくて、救い主の助け手なのよアルフク。
エワがアダムの助け手だったように。
ですから、聖母はイエズスのために、厚く崇敬されるのよ。
パパとママが正しいのよ。アルフク

お早めに受診してください。 くしこさまへ

ただ、私は自給自足の生活が理想だとも思っている。
実際に自給自足の生活しようと考えると、土地が必要となる。
全地は究極的には主の物であるが、
現在、地上における所有者は個々人や国家であり、
かつてのように荒野を切り開いたら、
その土地が自分のものになるわけではない。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000018506/83/img746476f129z0tc.jpeg

十字架のアクセしてる蛯ちゃんが布教をすれば
クリスチャンはあっという間に増加☆

>>223
株はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないと言い切るの？

>>223
或るに取っては、何だ。
アレか。
『墾田永年私財法』が理想かwww

>>224
どこに線引きがあるのか、私にはいま明言できない。
言い切るつもりは無い。

インフレの時に、銀行にお金を預けるということは、
そのまま金銭価値が下落するということになり、
かえってリスクが高い。アンゼルチンのように、
政府と銀行が破綻する例もあるし、
日本の国でも過去に預金封鎖された事がある。

>>219>>220
そんな詰問口調でまともな話になるわけがないでしょう。
やりすぎです。
mutantが世界中のありとあらゆる差別の根源みたいな言い方にきこえます。

韓国人・朝鮮人に対する侮蔑語である「チョン」を使ってはいますが、
確かに彼が言うとおり、彼自身には差別意識はないようです。
「シナ」という言葉は差別語だという人もいますが、
いいやそうではないという人もいます。
彼の語感では、「チョン」は差別語ではないと判断しているのでしょう。

それをそんな責め方をしたら、彼は余計反発すると思いませんか？
どうかしばらくそっとしてあげてください。

>>225
日本の土地は狭いから、江戸時代でもすでにそういうことは、
不可能だったらしい。日本貧困物語か、日本残酷物語だか、
そういう題の本にあった。

支那シナは学問的にはそのほうが正しい。
中国とはもともと日本の中国地方の呼び名だった。

>>222はい？反論はｗ

>>226
ふ〜ん　ならもう二度と少々の酒を批判することはできないねｗ
イエスもワイン飲むし
どっからが酒の中に悪がいるようになるかなんて
線引きできないし

>>229
おお、珍しく正解。
『支那』ってのは、元々インドで使われてた『チーナ』の音写。
（『チーナ』ってのは『秦』という意味。英語の『ＣＨＩＮＡ』の語源でもある）

或るの事だから、また『差別だ！』とか言い出すかと思った…

>>220何かさ、百姓っていうのも差別語らしいね。
一体何考えてんだろ？西洋の農奴でもあるまいし。。。

>>231
お酒については、聖書がはっきりと言っています。
少なくとも「酔う」ならばよくないことです。

>>232
はい。たしか呉という学者の本とあと英語の教材に書いてありました。

>>232支那という語は、支那人自身も使ってたことあるしね。。。
ただ、日本人に支那と呼ばれるのが気に食わないというだけのこと。

>>234
情報はネット上で調べてます。
情報と言っても業績とかそんなもんだからどこででも手に入る情報です。

Chinaは文字通りシナですから、
私もシナという呼称はなんら問題なしと思います。
しかしチャンコロは、私の語感ではその語自自体に侮蔑の意味があります。

変な例ですが、ハゲは罵倒でもつかいますが、罵倒の意味がなくてもつかいます。
しかしハゲチャビンは侮蔑の意味が入ってます。もちろん私の語感では、ですが。

私の生まれ育った環境では、「チョウセン」が「ハゲ」にあたり、
「チョン」が「ハゲチャビン」にあたります。
ですが、この語感は人によって違ってきます。

バカといわれてもなんとも思わなくても、アホといわれるとカチンときます。
ですが、関西の人は逆で、語尾にかならずアホをつける人さえいます。
一概にはいえないのです。

mutant氏の書き込みを見ていると、本当に彼には何の悪気もなかったのではないかと
思えてなりません。
質問箱スレでゆうべ遅く、あまりそういうことを考えず、彼に真意を
尋ねることもせずに
勝手な事を書いてしまったのではないかと思って、
mutant氏に申し訳ない気分です。

>>233
ヴェ？
…『百姓』って、単なる『状況描写』なんだけども…


>>234
ＯＫ！
そうやって、自分で調べてってね。

>>224

ナルミ乙

ハンドルとid変えてご苦労

くしこに聞きたいが。
記紀神話はとどのつまり、最終的にどこを目指してるのかね？
日本の国の成り立ちについては書かれてるが、聖書の終末論のように、
日本の国がどこに向かうかという未来がないわけだが。
いずれこの地上も、天照大御神(太陽)も物理的には滅びるわけ
だが、その先には何がある？

相手を蔑視して言うなら、どんな言葉だって差別語となる。
単にそれだけのこと。。。

それからさ、蔑視と嫌悪は違うから、そこのところもブサヨは自覚すべき。
ブサヨ理論の「蔑視＝嫌悪」というのはさ、結局自分達がそうだから、
他の奴らもそうだろうという仮定に基づいた理論だから、
話にならないしね。。。

>>238そうよ、うちの職場に反差別団体から
職員が使うべきではない言語という紙が回ってきた。
徹底的に反論してやったけどｗ

>>240ん？別にどこも目指してないよ。。。
滅びることも当然のこと。それ以上でも以下でもなし。

ゆうべの質問箱でのやりとりの時は、
相手の方は在日だと思っていました。
ですが、今朝、私が落ちてからの会話を見てみたら、
どうも左翼の人だったようですね。
なんだか思い切り肩すかしを食わされたような気分です。

mutant氏、ごめん！

>>234
ライブドアファイナンスが見やすいですね。
ヤフーファイナンスもいいけど。

>>236
雹さんは、保守カトリックだと思うが、
株についてはどう考えてる？
ギャンブルじゃない？

株って良くないと思います　

>>242
んだよなぁ…

『百姓』ってのは『百の（数多い、という事）姓（かばね）を持つ者の集団』の略であって…
１）一つの氏族では無く、様々な者が居る
２）一つの役割に囚われる事の無い、変幻自在の性質を持つ
って意味なんだけどね…

その団体の職員の理屈をご拝聴したいわｗｗｗ

>>234
聖書の時代に株なんてなかったからそりゃ禁じられてないけど
ギャンブル（賭け事）の要素があることも否めないよ
株式投資は株価が上がるか下がるかのいずれかに賭けるから。
てなわけでｱﾙﾌｸもじゃんじゃんやって
他人も非難しないようにしようーｗ

>>244
在日っつーのも、或る意味で近いかも…
何せ、言ってる内容は『反日在日』と一緒だし。

ちなみに、こいつの主張する『万民救済』は…www

>>248江戸時代に使ってた言葉で、農奴である。
明治以降は侮蔑語として使われてきた。。。だってさ。
呆れた。。。
「百姓という語は、我々の先祖達の誇りとする語」
と言ってやったら引きつってあがった。

>>249
narumi乙

>>244
その人は在日どころか、自分で長州藩士の子孫で士族だと言っていた。

>>245
ヤフー見やすいんだけれど、リアルタイムでは別料金なので使ってない。
それならライブドアの方がいいかな。

万民救済っていうのは、助けてあげるって考え方。
根底からして他を蔑視した理論。
こんなのに日本人が見向きもしないのも当たり前。

株やるクリスチャンってタラントの個所を意識してるの？

1タレント埋めた香具師はそれまで取られた。>255

>>246
ルールを守ってやれば悪くないことです。
ギャンブルかと問われれば分のいいギャンブル程度にしか思ってないです。
資本主義経済のため効率の良い手段というのが本質かもしれませんが、
参加者の思いはお金稼ぎでしょう。
その程度の認識です。

>>255
タラントは徳とか功徳、善意、信仰と解釈してるんだけど変かな？
プロって字義通り受け取ってるの？

親を親と思わない物言いだ。

>>251
元々、日本には『農奴制』なんか無かったんやけど…
『小作農制』は有ってもね。

…そいつ、日本の歴史知らな過ぎだなぁ

私は才能とかそれこそ個々に与えられた能力かなと思ってた
与えられたままに甘んじることなく伸ばして社会でなりで生かすとか

>>260西洋やインド並みのカースト制度とかマジで思ってるし。。。
？？？よ。

>>258
人それぞれのようだけど　タラントは芸だと聞いたから自分にできることを
やるんだと思うってました　お金とかはちょっと違うのかなって思ってたからさ

タレントの意味は金であり才能ではない。タラントは通貨の基本単位。
日本で言う「円」、アメリカの「ドル」である。
いいかえれば、イエスは一ドルでも銀行に預けろといったのだ。
２０００年前に投資の秘法を伝授したのだ。

>>253
ええ！　本当ですか？

あー、しばらく立ち直れん。
mutantに本当に申し訳ない。

>>262
> 西洋やインド並みのカースト制度
それは朝鮮に言えwww
李氏朝鮮なんざ最低最悪だったから…
あれなら『インドカースト』の方が、まだ可愛いわwww

株だけど、私の現役時代は何ら規制されてなかったと思う。。。
何しろ、地方銀行の偉い方も信者だったしさ。

まったくノンクリの人なのかと思ってたけど
どうもそうでもなさそうだったし。
左傾クリはひどいことするな。
あー、今日は眠れないよ！

インドってカーストまだあるんですよね？でもカーストって抜け出せることも
できるんだそうですね　現在インドではカーストは崩れていくんですか

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　シコ　　　　(；´Д`)　　 　/　/＜ ハルカたん、もう出ないよ〜
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
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>>266彼らの理屈では、
朝鮮にはそんなものは存在してなかったらしい。。。

朝鮮は、日本に搾取されてた程度の認識しかないしね。。。

１デナリは当時の一日の日当であった。
また１タラントは6000デナリに相当した。
従って１タラントは6000日分（16、17年分）の給料ということになる。
タラントとは直接には重さを表す単位で１タラントは約３５ｋｇ。
通貨の場合６０００デナリ、約６０００万円。

>>230
またお前人がいないスキに陰口をｗ
自分の書いた文章がキチガイじみてたって気づいたから、
ロムってたんだろ？
キチガイの妄想の多すぎる文章なんかに反論だと？
恥を知れ、恥を。

>>264
そりゃ字義通り受け取るバカな福音派の主張じゃねー？
必要なのはタレントの語義ではなく例え話が意味する教えの内容だろ。

>>264教会によってはお金は天に積みましょうとかで献金を進めているじゃないですか？
私はそういった教会の信者では無いんだけど　

>>273だからさ、どう妄想なのよ？はっきりしなさいよｗ

>>２７４１デナリは当時の一日の日当であった。
また１タラントは6000デナリに相当した。
従って１タラントは6000日分（16、17年分）の給料ということになる。
タラントとは直接には重さを表す単位で１タラントは約３５ｋｇ。
通貨の場合６０００デナリ、約６０００万円。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/

448 名前：雹 ◆IRN5rC2IGc [age] 投稿日：2005/12/27(火) 22:45:51 ID:y48xtayT
我こそはニガー！！

450 名前：雹 ◆IRN5rC2IGc [age] 投稿日：2005/12/27(火) 22:47:42 ID:y48xtayT
オレはニガーをバカにしてるわけじゃない。
ニガーはカッコイイと思ってる。

457 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 22:50:08 ID:S7ASddof
>>450
そーゆーことだ。
ただの呼称だからな。

465 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 22:55:41 ID:S7ASddof
>>458
呼称に対して過敏に「差別用語だー」といって禁句を迫るほうがそもそも
おかしいもの。クリスチャンだってもとは蔑称だろ。
でも、別に差別だなんて思ってもいない。

つまり差別というのは「差別というレッテル」が貼られたときに発生するもの
なんだよ。チョンと言われて傷つく人がいるならその人の前では言わないけど
「チョン」自体はただの呼称だ。無下に差別用語量産しようとするブサよに
対するアンチテーゼでもあったわけだよ。

874 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/28(水) 19:03:54 ID:G/9rVfI9
下らない奴らだな。
最大の差別者はヤハウェだろ。
だったら、ロボットみたいに皆まっしろの規格品作ればよかっただろ。
差別の中の共生や自愛の精神による、お互いが認め合うことこそが重要なのだ。
差別は議論にもならん話だ。
そこで留まってるらりくまはじめブサヨどもこそ、近代民主主義の中から生まれた
勘違い人間なのだ。

949 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/28(水) 19:37:50 ID:G/9rVfI9
>>934
何度も言うが差別は問題にもならない問題。
お前らブサヨどもが勝手に話を大きくしてるだけ。
差別の後に「第三者に物理的、社会的被害」を「故意」に加えるならば
罪になるだろう。つまり相手に対する「蔑視」「偏見」こそが問題なのだ。

954 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/28(水) 19:39:46 ID:WaIgWBwR
物理的、社会的被害が実際に加えられなければ、差別は差別ではないという意見ですか?
あなたは、マタイ伝のイエスの山上の説教を読んだことがありますか?
イエスはあなたと反対のことを言っていますが。

962 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/28(水) 19:43:43 ID:G/9rVfI9
>>954
貧しい人、飢え渇く人・・・
第三者に対して「貧乏人」呼ばわりしてますね。
人によっては傷つくでしょう。
しかし、先ほどから述べてますが「主観的認識」の問題です。
ある人によっては傷ついても神の主観からは「善いもの」なのです。
キミは「外形」にだけ囚われていて、物事の本質に届くことを考えられないのです。
それこそが「ブサヨによる文化破壊」なのです。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　　(；´Д`)　　 　/　/＜ くしこたん、僕は君を妄想してるんだよ
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
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>>271
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

曲がりなりにも…
朝鮮が『文明国』になったのは、日本の官民による『莫大な投資』が有ったからなのだが。
何が『搾取』だって？
併合時代だけで『人口２倍』『平均寿命２倍』『石高２倍強』に成った国の何処が『搾取された』ってぇ？wwww

>>276
妄想性人格障害ですから、あなたは。

>>278
おまえっていちいち人の発言を保存してるわけ？
暗い、陰湿、キモ〜〜
恨み日記とか書いてそうだな。ｗ
暗すぎ！

>>276
無理な事を要求しちゃアカンよ…
具体的指摘なんて出来る訳が無いのだからwww

>>281朝鮮人の屁理屈真に受けてんの。。。

>>282で、その根拠は？

アルフクさんからの情報を得た上で読んでみて、
ようやく彼の真意がわかった。
事情を知らずに大変失礼なことをしてしまったらしい。

おーいmutant、出てきてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　　(；´Д`)　　 　/　/＜ 徹底スループレー！？こんなのは初めてだよ
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
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　　　　　　 ∪

>>284まぁ、いいじゃない。。。
彼らにとっては人性は旅路のようなもの。
「旅の恥はかき捨て」よｗ

>>285
えーと…

ＲＯＭってる人の為に『七奪』に反論しよか？
全部、一つずつ。

>>285
激しい妄想による他者否定ですかね。

>>290だから、私がいつ「激しい妄想による他者否定」したのよ？

>>289やってみｗブサヨの反論も聞いてみたいし。

>>291
自分の書いた文章を百回読み直してちょ。

>>257
そうですか。

>>249
れいかの親はカトリックの学者か何かか？
法律で株式会社の大学はなかったが、
株式会社に勤める人はカトリック教会にも沢山いると思う。

そういえば、現ローマ教皇はクリスマスの商業主義を非難していた。

>>265
ん？
ボク自身はなんも気にしてないんで、そんな気に留めないでくださいな。

>>冷夏
確かに、「チョン」と呼ばれて傷つく人の前では言うべきでないし、もし
傷つけたことに非があるのならこちらが謝るべきだろう。
だけど、「シナ」もそうだけど、呼称について「差別というレッテル」を
貼って「言葉狩り」をすることがいかに文化破壊につながることなのか
調べればよくわかるよ。

ボクが言いたいことは、いちいち「単語・固有名詞」に過敏に反応して
「言葉狩り」をする姿勢こそが問題なのだ、ってことなんだよ。

そして、差別は人間の根源的性質だよ。
ヤハウェこそが差別をして、深遠な世界を創造された。
真面目に働いた兄と、放蕩弟は両方救われた。
タラントはなぜ、平等に与えられないのか？

「蔑視」「偏見」による他を害する行為こそ責められるべきで
差別を全面的に受け入れた後に「共生」を図ることこそ現実的なのだよ。

そして、「寝た子を起こすな」「「臭いものには蓋をしろ」では問題の解決
には絶対にならず、むしろ歪みを生み出すのだよ。
ブサヨの行動の結果がそれを証明している。

(；´Д`) ﾊｱﾊｱ
くしこたんもハルカたんも喧嘩しないで仲良く３なんてどうかな

訂正　３→３Ｐ
なんて僕はおっちょこちょいなんだ〜

>>296
ああ、よかった。
ありがとう。これで眠れるよ。

>>293それならレス挙げて具体的に問題指摘しよう。

>>294
カトリック教徒にとって株式会社は大罪を犯しているのだろう。
そこで労働することも本来は大罪なのだろう。
だから告白なる儀式で免罪を受けているのだろう。

むーたんとのことは好きでも嫌いでもないけどたまに攻撃的なこと言ってるのは自分でわかってるのか？
大きなお世話的な小さい躓き石みたいなこと言ってるだろ

>>297喧嘩にすらなってないから、大丈夫よ。
相手が一方的にキレてるだけだからさｗ

>>301
ネタか。

>>294
私はｱﾙﾌｸ批判してないよ
その代わりに他者の酒については言う権利ないんじゃないってだけ

うきゃー地震ｺﾜｽ

>>300
ダメダメ、人格障害はあなた自身が問題点を見つけ
ないと治らない。
治すつもりもないようですからせいぜいお大事に。

>>304多分ネタ。。。

>>305
お酒は聖書に書いてあることなので。

あと、カトリックは聖と俗にわけたが、
プロテスタントはこの世の只中において、
文化のあらゆる方面において神の栄光をあらわしていくということで、
暴利を貪ったり、人をだましたりするのではない経済活動までは、
否定されるものではないはずなのです。

>>306はいはい、結局問題は見つけられない。。。か。
ご苦労さん。

>>299
あんま、気にしないでくださいな。互いに誤解や偏見を持つのが人間です。
大事なのは、相手の差異を認め、差別に対して正面から取り組んで距離を
縮めていくことですから。

>>302
名無しの人に好きとか嫌いとか言われてもｗ

攻撃的になるのはボクの未熟ですね。
気をつけます。
とりあえず、らりくまを相手しなければ大分マシになるはずです。

対話できる人間と、議論を積み上げられない人間がいるということが
らりくまとのやりとりで発見できました。
大きな収穫でした。

ネタではない。株式会社は犯罪である。ばくちはマンモンを神にするからである。
だが、罪なしにはこの世で生きられない。だから、告白の儀式が作られたのだ。

>>308
酒を酌み交わすのも文化です。べー

いい加減、ナルミハンドルを出せ。

人格障害の治療に際しては
「あなたは自覚がないけれどこういう問題がある」という
的確な指摘も必要で、それに対する改善点や
アドバイスなんかもするんだけどね。。。

出来ないということは、人格障害には当たらない。。。
妄想だということも指摘できない。
とまぁ、こういうわけだ。。。情けない。

>>312
私の母教会は聖餐式もブドウジュース。
福音派のルーツの一つが敬虔主義でそのためでもある。

>>310
ありがとう。これからもよろしく。

気分が落ち着いたら腹が減りました。
こんな時間に食べたら胃もたれするだろうけど、
今日は気分がいいからラーメンくっちゃおっと♪

>>315
え　そうなの　いいなーｗ
ワインは子供の頃には苦く感じたしｼﾞｭｰｽなら
ﾐｻ楽しみだったかも

>>317両形態のミサって最近はあるの？何かオーソっぽいね。

龍神を捨てたか？>318

>>292
よし、じゃあやっとくかw

『七奪』
　主権、国王、人命、国語、姓氏、土地、資源
（『日帝はこれらを奪った！』と朝鮮人は言う。が、事実は…）

主権　→　嘘。日本が清と結んだ『下関条約』第一条において『朝鮮は独立国』と国際的に認知させた
国王　→　嘘。朝鮮王室は『皇室待遇』で、重臣達は『華族』として爵位を授与した（李朝最期の末裔はアメリカに帰化、日本に滞在→死去）
人命　→　嘘。『日本人が殺害した人数』より『同民族で殺し合った人数』の方が遥に上
国語　→　嘘。ハングル（訓民正音）を普及させたのは日本
姓氏　→　嘘。『創氏』（氏の新設）と『改名』（日本風名への変更）は別。『創氏』後も『朝鮮姓』は残る。『改名』は『自主申告制』。
土地　→　嘘。両班（貴族）の隠していた『陰田』（税逃れの為に未申告だった私田）を測量。農民に分配した
資源　→　嘘。そもそも資源が無い。逆に日本が大量に『植林』した

…以上かな？
反論待ってるよん♪www

カトで使ってるワインは、奈良は甘いのしかなかったし、
甘ったるいものばかりだと思い込んでたけど、
苦いのもあるんだ。。。初めて知った。

クシコは竜神を九頭拝んでいる。

>>317
子どもにとってはワインもビールも苦くてまずい飲み物でしかないと思う。

>>319クリツタ乙。
あんたの師匠、帰ってきたみたいで良かったね。

ザーメンは？

竜はサタンである。黙示録読め。どんなに弁解しても竜は善にはならない。

>>325カトでは夫婦間の膣内射精しか認めておりません。。。

>>327
避妊もだめなの？

>>326キリスト教とイスラム世界だけよ。。。悪魔扱いなのは。
ユダヤ教ではサタンは天使の一種。。。

>>328ダメだよ。
ローマ教皇庁は、コンドームは感染症広めるから、
使うなといってアフリカなんかでは信者の大量死も報告されてるしね。。。

>>330
じゃあ、カトリックでは子沢山なはずだよな。
兄弟8人10人当たり前なはず。

私がならったのは、クリスチャンの体は聖霊の宮であり、
これをけがすようなことはしてならないのであって、
タバコはまず論外である。
お酒については、使徒パウロがすすめているとおり、
少量ならば体によい場合もあるが、
それだけでやめられるほど意思の強い人間はなかなかいないし、
現在は食料事情も改善され、健康のためには他の食材でも
充分であるから、証しのためにこの飲酒という悪習に
打ち勝つ勇気が必要なのではないか、というのだった。

>>331忘れてた。。。オギノ式はＯＫ。
元々子作りのためのものだから。

>>328
カトリックでは安全期をみるオギノ式のみ可。

そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室191th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り
返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

きっとこの子たちは親が悪いんだろう。
親の愛情不足。アーメン。

生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営
みによってこの世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い
顔立ちであられます。ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市
民に伝道し続けた、しかしイエスは、ユダヤ人のの間にみるみる内に広まり、これに恐れ
おののいた、ローマの偽政者ピラト提督のよって十字架刑に処されました。

イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、
パウロ（同性愛者）と弟子達はいつまでたっても、イエス様は、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを過去止めようと「メモ書き」を始めま
した。しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰くと書き始
めたのです。これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。

イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、
イエス＝キリストとは一度も言っていません。では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエ
スの後継者が、あちこちに出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者の精神を教義ドグマで縛り付け
信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデ
ッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。

５０００回も原典の謄写の一番古い聖書は、バチカン宮殿に封印
されたまま、一度も地上に出ておりません。

タバコは毒、アルコールも毒。

>>244
ふざけんな。
わたしはサヨクではない。
相手がサヨクなら「チョン」発言していいのか。

>>332
酒に関してはほんとにもめる問題ですね。
ボクは高校生のころよりヘヴィドランカーで、高校3年で救われ、大学に入ってから
依存症の気がでたため、酒は一切止めました。
教理上というより個人的な健康上の問題だったのですが。

個人的には、多少付き合い程度なら良いと思いますが。
ボクはもう一切口にしないんで断ってますけどね。

この意見はウチの牧師とも対立したなぁ。

>>336愛情不足でありますようにという呪詛的使い方に
アーメン用いるなんて、びっくり！
うちは普通だったけどね。
あんたホントにクリかいな。。。

そういえば、唯一の例外が西成の極左クリがいたね。。。
彼らは、呪いを天主に願ってたし。

>>335
待て待て待て。

> 【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/948
>
> 948 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage [email protected]] 投稿日：2005/12/28(水) 20:29:01 ID:9oSriOoE
> ハイハイ。
> 依頼してきたよ、192nd（>>939）

>>332
日本酒なら血流促進で肌にも良いし
料理には必須アイテムだよ♪
適量とは酔わないまでならｵｯｹｰって線引きなの？

>>335

ごみん・・・　　Part 0　は１０００いってんただんだった。


【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/

カトリックの親に見捨てられた子たちがカトリック
を恨むのは当然か。
これは問題点だと認めざるをえない。

>>340依存になるなら、酒はやめといた方がいいね。。。

>>337
＞パウロ（同性愛者）と弟子達はいつまでたっても、イエス様は、復活しません。

彼ら使徒の中でも、イエスがどのように再臨されるか理解していない人が多かっただけ。

>>345ねぇ、あんた。親に見捨てられたのかい？
西成にはそういう連中もたくさんいたよ。。。
みんなそれなりに頑張って生きてたけどね。悲観することなく。

株取引も、酒も、タバコも罪である。だから、告白と免罪の儀式があるのだ。何度言わせる。

>>346
そうそ。

でも酒いらずの生活もかなり良いもんだよ。
酔って時間を潰すこともないし、趣味に没頭できるし。

>>349
…で。
罪を犯しても『告白と免罪の秘蹟』を受ければチャラになる、と。

馬鹿？www

mutantさん、
差別は、神に由来するのですか?

親に見捨てられたとか思い込んでる子もいるけどさ、
そういうのって単に対話不足が引き金になってることも多いから。
親は子供の為に一生懸命働いてるんだけど、
それが子供にとっては理解できなかったとかさ。。。

まぁ、ちょっとした誤解が大きな壁作ってることもあるし、
一度腹割って話してみることね。

>>351
そういうネガティブな発想しかできないのは不幸だな。

幼洗のくしこが妄想癖なのも自然な愛情が
足りなかったから。

>>340 >>343
理屈のうえでは、少量のお酒はよいと思うのです。
けれどもフィリップ・ヤンシーの本などをみると、
アルコール依存症に苦しむ人が出てきます。
自分の力ではそこから抜け出せなくなります。

また福音派が禁煙、禁酒というのは、歴史的な背景もあって、
ウェスレー、ホイットフィールド、J.エドワーズなどの、
聖霊の雨がそそいだリバイバルの中で、
罪の生活とアルコールから解放されたという証しが多く見られたと、
いうことがあります。

>>342
ｿﾘｬﾄﾞﾓ　ｽﾏｿ　　ﾟ･*:.｡..｡.:*･

>>356
少量でも毒は毒です。

>>358
パウロはそう言ってない。

>>350私も普段はあんまり飲まないからね。。。

神父さんにも酒好きなのもいるけど、
単に好きで飲んでる人と、そうでない人がいて、
そうでない人は他の神父さんにいろいろ相談にのってもらってたね。
司牧も大変だからね。。。色んな苦しみ抱えた信者もいるから。

キリスト教の入門書を教えてください。

差別は、神の創造に由来し、罪ではないという、mutant氏の発言に大変疑問を感じます。
これは福音派共通の立場なのですか?

酒は百薬の長だから毒ではない。酒浸りが毒である。罪である。
だから告白の儀式と免罪がある。消毒薬のようなものだ。

>>359
科学にパウロは関係ない。

>>356
私はただの飲み物って感覚なんだけどな
外食の付き合いで飲むって感じだし依存性ないタイプだから平気だな

>>358
ブリの照り焼きの下味は？肉じゃがは？酒少しも入れないの？

>>355はいはい、だからいい加減その根拠を出そうねｗ
あんたに妄想癖があるのは、あんたの問題であって、
私の問題じゃないわけだし。

本当に差別は罪ではないのでしょうか。
黒人差別は罪ではないのか。
ユダヤ人迫害は罪ではないのか。
差別が罪でないなら、一体人の世において何が罪なのか?

ねぇ・・・　蛍の光って　Christmass　Song　　なの？
なんでやね〜ん　

おいらのChristmass　Sound 集のCDには　入っている〜

キリスト教の入門書を教えてください

>>361
『キリスト教は初めてという人のための本』by 内田和彦

>>352
おまえは壊れたステレオかｗ

>>296読んだか？
「言葉尻」だけ捕らえて脊髄反射するのではなく、「内容」を読め。

ヤハウェは最大の差別者。

>>363
『消毒薬』なら『何回も使える、人間本位の便利な物』だよね坊や？www

福音派は、本当に差別を神に由来するものと教えているのですか。

>>368
いわゆる欧米のキリスト教国では
クリスマスと新年がセットになっていて、
その蛍の光はもともと新年をいわう曲だった。

>>370
thx!

>>371
福音派では、神を差別者として教えているのですか?
では、ユダヤ人迫害も、黒人差別も罪ではないわけですね。

>>373
いまさら名無しに戻んなくてもｗｗｗ

>>367ユダヤ人迫害はね。。。
私の知り合いの姉さんみたいに「欧米系のユダヤ人はユダヤ人じゃない！」
なんて憤ってる人もいるからさ。。。

黒人差別は、元が奴隷階級だったわけだし、
白人より劣ってるって白人が思ってる内は、なかなか無くならないよ。。。

あなたは相手にならないので、質問箱で、まともな
福音派の方に質問してきます。

くしこの両親って元気なの？

>>365
料理したことある？ｗ

>>378
つ　【ユダヤ人は歴史上の出自からして中東系】

>>381
少しｗでも大さじ２杯とか入れない？

>>368
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E3%81%AE%E5%85%89

>>380健在よ。

愛と平和で こころをみたして　世界中が
イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。

今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中が
イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる

この声をひとつにして このこころ ひとつにして
あなたの栄光のために もちいて下さい。

Father,we ask you this day,to come and heal our land;
Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

Let us be one voice that glorifies Your name,
Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmony
and we pray,O God,grant us unity.

Now is the time for you and I to join our hearts
in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that
Jesus Christ is Lord.

>>385
親のこと嫌いかい？

>>382イスラム教徒やキリスト教徒を排除するなんていう
考え方は狂ってるんだってさ。。。
姉さん達の理屈からすれば。。。
だから、ユダヤ人じゃないそうよ。。。シオニストというのは。

>>365
まあ、これはアディアフォラな事柄ともいえるので、
自分が世にあって友人たちにどうやって
イエス様を証していくかということと、
聖書を読み、祈りながら、聖霊様に示されていくことだと思います。
上に書いたように歴史的背景もあります。
裁くつもりはありません。

>>387全く。二人ともいい人よ。

>>388
> だから、ユダヤ人じゃないそうよ。。。シオニストというのは
そりゃそうだろう…
シオニストってのは『狂信的自己中心論者』だから。

>>383
入れるよ。
アルコール分は飛ぶけどねｗｗｗ

>>390
実の親ですよね？

ちょっと変わった答え方をされる気がしたのでw

りらっくまが差別をしたことがないという証拠はどこにもない

肉の臭みが消える。タイムやローズマリーも使える。

>>393
うん、なんか人事みたいに冷めてる

>>395クレイジーソルトだと鳥ちゃん豚ちゃん牛君なんにでも合います

>>393そうよ。さて、どこが変なんだろうｗ

>>301
ttp://d.hatena.ne.jp/asyura0302/20050428
パチカソ株式会社とオブツ・デイの実態

>>396あっ、そう？
じゃあ、あなたのいう普通の人はどんな反応を示すんだろうか？

ショック！「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件（平成11年）

平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。

学会女子職員の田代美恵子（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員の勝川善幸氏（支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を包丁で刺し、田代容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。
田代容疑者と勝川氏は、3年ほどつき合っていたそうですが、「別の女ができたから別れよう」と勝川氏から持ちかけられた田代容疑者が、「殺すしかない」と包丁を用意し、会館内の応接室で勝川氏の左わき腹を刺した、とのこと。
なんでも、二人が交際を始めたときには、すでに勝川氏には奥さんも（子供も）おり、しかも、この「不倫関係」を清算しようとした理由が、「（勝川氏に）別の女ができたから」というのですから、本当に驚き、呆れてしまいます。
いったい、学会員の倫理観はどうなっているのでしょうか。

>>374
なるへそ〜　　んでもホタルの光は　
ち〜と違和感あり杉とおもいまつ。
スーパーの閉店じゃないんだから。

ちなみに　おいらの教会は　元旦のミサの
閉祭の歌は　『　年の初めのためしとて　終わりなきよのめでたさを　』　を
歌うけどね。

くしこってきょうだいいるの？うちはちなみにきょうだいいるけど音信不通

>>398
あ、いえどうもありがとう。

>>402かくし芸大会の歌やな

>>391まぁね。。。
シオニストの連中の言い分では、先祖達がどれだけ苦労してきたかとか、
そんな話ししかしないしね。。。

韓国人が、ヴァチカンや教皇に喧嘩を売りましたwww


教皇庁 "韓国はブレーキなしに坂道疾走"
[連合ニュース 2005-12-28 11:36]
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSD%26office_id%3D001%26article_id%3D0001184299%26section_id%3D102%26menu_id%3D102%26memo_view%3D1%26page%3D18
（他のページへ移りたい時はURLのケツの数字を手動で変えて）

bibi7909 (221.150.xxx.236) 12-28 10:48:37
金寿換は"でべそをかいて"韓国人はその良い頭を使わずに"どうしようかと迷っていたら",こんどは教皇まで出たな? "調える"そのままが"マンヒドルある"（スラングに付き訳不能）...これからはカトリックも嫌になるかも

zaising (211.104.xxx.96) 12-28 10:47:00
教皇庁が...生物学専攻なのか..利口なふりをすることは（恥をかくことになるだろう）...

cchhoi (211.191.xxx.150) 12-28 10:46:54
今も死んでる後進国の人々が何千人もいるのに”こんな些事に”関心を置くのか? そんな精神を引き継いでるのか?

ena0242 (219.255.xxx.56) 12-28 10:44:58
”だまりなさい”!!! この”ズディング（スラングに付き訳不能）”が!!!!

neutronbomb (219.253.xxx.16) 12-28 10:43:27
法王庁うるさい. 君達はどうやってマリアがキリストを生んだかから糾明していなさい.

kimrsh1 (58.237.xxx.4) 12-28 10:39:00
笑わせる話だ. ヒト胚は生命で成体幹細胞は生命ではない? そんな馬鹿みたいな論理がどこにあるのか? 教皇であると自任するあの”シャーマン”の足首腕首すべて切ってしまいなさい. 生命ではないのに切ればどうなのか?

ch2620 (211.229.xxx.41) 12-28 10:38:42
教皇庁が遠い他人の国に対して干渉するのか? ”呆れてものも言えない”. 宗教的信念で此の世に”多くの異教徒”が過去の歴史の間殺戮されて来たし、今も宗教人自ら”同じ事をしている”? 難病患者のために研究をするのに”倫理”が何か?

mdzama (151.205.xxx.140) 12-28 10:50:57
シャマンは静かにしてください..

>>403あらま。。。まぁ、どこかで生きてるんじゃない？

うちの弟や妹は家が心地いいみたいで
なかなか出て行かないけどね。。。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9623/

よく調べてるよ〜すべて　ビジネス　だから〜だまされる　やつか悪い！
これキリスト教のサイトかと思ったら真光のサイトじゃんｗ
よくもまぁこんなにこじつけられるねぇ。
長くて読みきれんｗ

>>405
そだね！　そんでその後　傘の上で　玉　転がすんだよ。

って　んなわきゃ　ないだろ〜　

>>408
居心地いい家っていいな　おいしいもん作ってくれる親がいると出て行きたくないな

というか、家族のことやたらと褒めるって、
日本人にはあまりない特徴だよ。。。ブサヨさん達。
朝鮮人は歯の浮いたような台詞並べ立てるのが普通。

朝鮮人＝一般人。て理屈なら、日本人に適用不可だよ。

ま、普通はいい人とは褒めないけど。。

失礼。

>>411まぁ、たまにぶらっと旅に出てあげるのも、
お互いの為にはいいものよ。

>>413あっ、そう。じゃあ、あんたはどういうの？

サロメと正反対という感じかw

まあ本質的には同じことだし。

>>410
そうだといいのにな

>>415
好きな部分と嫌いな部分と両方ありますね。

でわ、おやすみなさい。

>>418ふうん、例えばどんな所が好きで、どんな所が嫌い？

>>420
わたしは少なくとも
あなたにとって都合のいい人ではないようですww

>>421ふうん。。。あんたの中で色々あるとは思うけど、それはそれ。
私には関係ないからね。

質問箱は前から戦場になる傾向がある。

新スレ建てって時間かかるんだね…

>>423
りらくまは認めさせたいだけで質問の意じゃないからね

>>402
メンデルスゾーンのかな、どの曲だろう。

あっちにも書きましたが、「○ョン」「チョ×」言いながらでも町を歩ける人は凄いと思います。
その意味で、ｍｕｔａｎｔを嫌味でなく尊敬しますよ。あの人ならできるでしょうから・・・。
でも、価値観でなく、語感の違いとは恐ろしいものですね。

>>424
同じホストでは連続して立てられない。

>>426
うりことばに、かいことばというような状況じゃない？

>>427
> >>426
> うりことばに、かいことばというような状況じゃない？
売り買いしすぎるとろくなことはないね。

>>426
彼自身は罪意識はないと言うからね
罪意識のない子供の連呼するチョンが許されるべきと。
でも世間がどういう使い方を知ってるかわかってたらとりあえず控えた方がよかったのかも
自分の認識で通すと誤解や反感買うのは仕方ないというか
まぁりらくまも揚げ足取りしすぎていうか

でも罪意識のない子は許されるべきって
原罪を自覚できない未信者も許されるべきと万民救済肯定につながらないかなｗ

>>426あら、関西では朝鮮人たちがそう言って回ってるけどね。。。

>>429
だから『チョン』という言葉自体は『差別』でも『罪』でも無いんだよ。

>>431
わかってるよ
でも世間がそう使ってるという風潮があるのは事実でしょ

>>429
『罪が有って、それを自覚してない』ではなく『罪ではない』っての。

>>432
それは『世間の風潮』じゃないから。
安易に流されるなよ…

そういえば酔っ払った人が、俺は在日だ、と叫んで
コンサートホールがある某公共施設ですごんでいたのを見たことがある。
差別を逆に武器にする人がいないわけではない。

>>435
『解同』やら『総連』『民潭』は、そんな
> 差別を逆に武器にする人
ばかりだって…

>>434
語自体に蔑視を含む人と含まない人がいる
どちらと誤解されても仕方ないと言いたかったの
彼が自分は馬鹿にして言ったんじゃないってわざわざ付け加えないと勘違いされた
波紋を呼んだこの現状があるわけで

>>436
前はただ同情していたのだけれど、
サピオやベンジャミン・フルフォードの記事を読んで、
どうも一種の利権が出来ているらしいことがわかった。

敬虔なキリスト信徒に対しても主の時の裁きがある。
裁きなくして御国へ入る者はいないであろうことが聖書から読める。

信徒であるから罪が赦されるのであれば、裁きは必要ない。しかし裁きはある。
審判の時に改めてキリストを受け入れるか否かを問われるはず。つまりセカンド
チャンスの場でもあるだろう。
全霊に訴えかける神様の実在の姿が、見る者にその実在を否定させはしないだろう。

向こうの議論スレ開くとなぜかウイルス警告がでる。

「按摩」や「床屋」なんかも差別用語よｗ
今の日本じゃね。。。
ボケた年寄りに対してもいちいち監視してあがんの。
人権団体っていうのはね。。。

>>437
その語句に『どんな意思を込めるか』は、その発言者の考え一つ。
だから、同じ語句でも『差別の場合』と『差別じゃない場合』が有る。
それすら考えずに『言葉の表層だけを見て、差別だと言葉狩りをする』のは本末転倒。
その『誤解云々』というのは、お前さんの中に『チョン＝差別語』って価値観があるから『そういう見方』に成るんだろ？
りらくまにも同じ価値観がある訳。
で、それを『他者に押し付けてる』んだよ。
むーは悪くない。


>>438
> どうも一種の利権が出来ているらしいことがわかった。
そうだよ！
やっと解ってきたね…

>>441
でも聖書だと女は結構補助的存在で
社会進出で平等叫ぶのとかってあんまよくないのかな？

>>440

なんで？閲覧ソフト使っても出るのか？

>>441

「按摩」や「床屋」がどうして差別用語なのか分からない。

>>443
男女の『性差』を認めないってのも『逆差別』だよ。

あるカトリックの発行物の記事の最後の行に「信じ魔性。」
と書かれてあって問い合わせが何件か来たそうだ。

>>444
ノートンのセキュリティレベルが高いのかも知れない。

>>445
その通り。

>>440
ウイルスコード貼ってあるだけ。
心配せんでもイイよ。
実際のウイルスじゃないから。

>>443
神はアダムを創造され、女性をその助け手として創造された。
神の創造の秩序がある。

>>448
それを感知してしまうのか。

>>442
でも差別用語と思われるような語句になってしまったのを
知ってたら
相手の認識も差別用語だかもしれないんだから
控えたほうが無難ってだけで彼が悪いとは言わないけど軽率だったんじゃないの
いくら自分の辞書に差蔑と同義ではないってなってても

>>443女は家庭を守る役割を果たさないと家庭が破綻するから、
良くないって話しで、本来は差別じゃなかったと
現役時代の時は聞いたんだけどね。。。
女は、子を産み育てるという役割を与えられてるわけだし。。。

テトス
2:4 そうすれば、彼女たちは、若い婦人たちに向かって、夫を愛し、子どもを愛し、
2:5 慎み深く、貞潔で、家事に励み、優しく、自分の夫に従順であるようにと、さとすことができるのです。
それは、神のことばがそしられるようなことのないためです。
Iテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、
はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

>>449
ノートン先生がうるさく警報出すだけだよ。
安心しな。


>>450
そうやって
> 相手の認識も差別用語だかもしれないんだから
> 控えたほうが無難
ってやって『言葉狩り』が助長されるんだよ。
例えば…
『放送禁止歌　五木の子守唄』でぐぐってみ。
『言葉狩り』ってのが、どんなに出鱈目か見えるから。

ある福さんがかいてた「呉」という名前の学者さんって、
呉智英さん？

>>444「按摩」というのは、盲人の職業だったから。
「床屋」は、普通の仕事できない女の人がする仕事だったから。

>>454
そう。その人。封建政治を支持するとか。
自著に支那と書いたら校正の段階で勝手に、
中国に変えられると文句を言っていた。

洗礼名はパウロだってさ。知ってた？

>>457
え？あの人カトリックだった？

>>455
> 「床屋」は、普通の仕事できない女の人がする仕事
…ま、ハッキリ言えば売春婦。
今も韓国に行けば有るよ、その手の店。


>>456
> 自著に支那と書いたら校正の段階で勝手に、
> 中国に変えられると文句を言っていた。
…マスゴミの『言葉狩り』は酷いから。

別冊宝島を古本屋で立ち読みしてたら、巻末の執筆者のプロフィールに書いてあった。
多分、ボーンカトリックじゃないかと思う。
一時期呉智英スレで話題になってた。
たしかに、あの人の本読むと、
リベラル神学とカトリックと混ざってるんだよ。
でも、彼自身に信仰心はなさそうだね。

ある福さんってＪＥＡ系でサヨクかと思ってたけど、
意外な一面がみられて、ここ数日のレスはおもしろかったよ。
まさか呉智英さんの本まで読んでるとはね。

>>459
しかも、それは「自主規制」らしい。

>>460
幼児洗礼のカトリックか。
それなら君主制支持とか言っているのも納得。
カトリックはかなり長い間フランス王室も復活させようとしていた。
何かそういうDNAがあるのかも知れない。

>>461
いろんなジャンルの本を読んだ。
ただ最近買う本は福音派の本が多い。

>>459原文どおりに言ったのに。。。

神学生だってのはホント？

>>462
> しかも、それは「自主規制」らしい。
そうそう。
抗議が来るのが怖いから、自分から『言葉狩りしていく』のだから。
『これはどうだろう？』って語句も『抗議受けるよりマシ』って理由で『規制対象語』入り。

>>463
だって『床（とこ＝寝床）』の『屋（＝店）』じゃんかwww

言葉狩りやってるのって、日本とアメリカだけらしいね。

>>466髪結いもダメってさ。。。同じ理由でｗ

>>467だって日本の現状はアメリカの属国だからね。。。
当たり前と言えば当たり前。

>>468
何か、ホントに無差別になってきてない？
『言葉狩り』の対象。

>>470髪結いと言えば「髪結いの亭主」というのを
連想させるからという理由もあるらしいよ。。。

まぁ、仕方ないでしょ？人権団体の感覚なんだからさ。

>>464


福音派神学生を志してたのは、オアシス・スレのつばささんや、
最近見ないけど、「私はこれで福音派をやめました」スレのうさぎさんだよ。

反対に或る福さんは専ら雑誌定期購読のみのヒラ信徒さんのようだ。

新スレ立ってないんですか？

>>473
依頼したけど放置されてるw
テンプレは↓


十【閑話】キリスト教@談話室192nd【休題】十


難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室191st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り
返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

筒井康隆の『残像に口紅を』って誰か読んだことない？
実験的な小説で、一章ごとに、五十音が一つずつ消えてっちゃうんだ。
娘の名前から一文字消えてしまうので、娘の姿も消えてっちゃうって場面があってね。
消え去っていく娘の唇に、最後に口紅を塗ってやるんだ。
それからしばらくして、言葉狩りが原因で断筆した。
いまふと思い出したんだけど、
あれは言葉狩りで自分の作品が消されるって訴えてる作品だったのかな？

その内、馬鹿らしくなってやめるんじゃない？
というか、東京の放送局の自主規制はすごいらしいね。。。
親戚が歌手のマネージャーやってるから、
ちょこっと話は聞いてるんだけどね。。。

在日社会だって、今まで聖域扱いだったけど、
もう逮捕されてるのが多くて求心力なくしてしまってるからさ、
後はブサヨの犯罪が暴かれていけばおしまい。。。

私が挑戦してもいいんですかね？

>>477
どうぞー

建った場合は、依頼取り消してきますんで。

平信徒ってわりにはみんな知識豊富だね。

>>478
無理だと思うんですけど、行ってきます。

議論の最中に相手を捕まえて「言葉狩りだ」なんて安易に使う人というのは、

相手の理屈を論駁できずに歯噛みして悔しがってる時に使う

ある種の現代用語に過ぎないんだよ。

どうぞ　　　　　　これです。
　　　　　　　　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135791287/l50

ID:5T+VS1MX の言うことは信用しないように。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135791287/3

>>481まぁ、あんたが何を言おうが現に「言葉狩り」はあるからね。
福祉の現場は大変よ。。。
お年寄りの言ったことを、表見てわざわざ変換しなきゃ
いけないからさｗ

>>483

信用するもしないも、2chビューアーを使ってそのアドレスを

クリックすればあんたが発言した言葉だと分かる。簡単なことだ。

早く、依頼を取り消さないと、スレが重複になる恐れが・・・。

どこに依頼したんですか？

ID:dorobPUG さんあて。

ご丁寧にどうも。
あんたやさしいね。
半年ほど前、コテを使ってた頃、
今もあるスレでケンカしたんだけど、
急に言われても思い出せないよね。

まあ、思い出せなくてもいいや。
あんときは、噛みついて悪かったよ。

>>485
それに対するレスも見えるだろう。
あなたのピックアップの仕方に悪意がある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/884

漏れってば、直情径行だから
慌てて通報してたりして。
あぶないあぶないｗ

代行依頼したスレを探して、
丁重にお礼（挑戦してくださった方）と、取り消しの書き込みをしてきました。

十【閑話】キリスト教@談話室193rd【休題】十テンプレ


難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室192nd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135791287/

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「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

幾らなんでも正味２４時間でスレ消費ってｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135791287/997
boPoVFCOさん
もう一度聞きますが「神格」に対するギリシア語は何ですか?
あなたが「神格」と訳したテオテースは、コロサイでも、カルケドンでも
『神性」と訳されています。このことについて釈明はないのですか?
カルケドンに存在しない概念を認めるわけにはいきません。

ぬぬぬ

また1000とれなかたよ きー


ねる！ぶーぶー

>>493
すごいね。田舎行く。

>>495
こっちは？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/l50

カルケドンに「神格」なる概念は存在しません。
あるのは「位格」と「神性」のみです。
>神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質（神性）は神格から出ます。
このような思想は、カルケドン信条の中にはありません。

余談だが
質問箱にも　カルケドン入っているが
あれはカトの陰謀ではないん?
カルケドン支持するプロって　よくしらんが古い教派くらいでは?
ルター派とか信条大好き改革派の一部程度では?
んで　その信徒さんたちは実はカルケドンなんて知らないでしょ

>>498
JEAのホムペ行ってエホバの証人に対する声明を見よ。

釈明？　おかしなことをおっしゃる。

神性と訳す人はいるかもしれませんが、不適切な訳です。
神格と正しく訳さなかった人たちが出てきて釈明すべきですし、
そういう間違った訳に固執する人こそ釈明すべきです。

>>500
じゃあ、「人性」と訳されている語はなんと訳すのですか?
神性に対比して人性と訳されています。

サテ寝ようかな
あるふくさんまた明日

>>499
あるふくクンもJEAも　マリアを「神の母」と考えていず
多くのプロといっしょでマリアは「人」だと考えているじゃん
実質カルケドンを支持してないよ

>>500
しかし、諸教会が公式に訳しているものなのだから、
あなた個人が勝手に「神格」などという語をあてても
混乱が生じるばかりでしょう。

ある福さんに聞きたいんですが、
カルケドン信条を見とめる福音派は、「神の母」という個所を
どうとらえてるんですか？

>>503
神格の母はただの人ですよ

>>502
この本いいですよ。おやすみ。

『ナザレのイエスは神の子か』-信仰を調べたジャーナリストの記録(1)
『それでも神は実在するのか』-信仰を調べたジャーナリストの記録(2)
byリー・ストロベル　いのちのことば社

カルゲドン、どうぞ。
http://miyuki.air-nifty.com/blog/images/5-1101.jpg

>>501
私の見解はさっき１０００まで行ったスレに書いてあります。

>>504
どの教派ですか？
私はその教派の訳語に縛られないといけないんですか？

>>509
英語でも、カルケドンのテオテースはdivinityと訳されています。(人性はhumanity)
日本の教会で、カルケドンのテオテースを「神格」と訳しているところはありません。
>神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質（神性）は神格から出ます。
上のような思想は、カルケドンの中にはありません。

訂正です。
英語はdeity

「ありません」ですか。
あなたがどういう方かよくわかりました。
GodheadやDeityという単語があります。ちゃんと調べてください。
これ以上あなたの相手をするのは疲れるのでやめます。

>>509
あなたはきちんと答えてはいません。
ペルソナ(位格)は、人にも神にも使われる言葉のため、しばしば
神のペルソナを「神格」、人のペルソナを「人格」などと訳すことが多いのですが、
もともとは一つの概念です。

しかし、わたしがそう指摘したところ、あなたは、聖書のコロサイ書に神格なる
言葉があるという。調べたら、それは「神性」を指す言葉だった。カルケドンでも
「神性」の意味で使われている。にも関わらず、あなたは、

>神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質（神性）は神格から出ます。

と述べ、ペルソナ概念とは別に「神格」なる概念を立てて、そこから神性が流出する
などと個人的見解を述べている。これはあくまであなたの個人的見解であり、
わたしが問題としているカルケドン信条の内容には全く関係がないことです。
個人的信条がまるで教会の伝統的理解であるかのように騙るのはやめていただきたい。

>>512
カルケドンの「位格」(ペルソナ)を「神格」と訳しているところはあります。
しかし、「神性」を「神格」などと訳しているところは、ひとつも「ありません」
ないのに、あると云わないでください。あると言うならソースを掲げよ。

やれやれ、逃げた。

カルケドンはさぁ
「一つのプロソーポンまたは一つのヒュポスタシス」
(一つの人格あるいは一つの位格)の中に
「神性と人性」という二つの本質はあるとしたのね。

「神性」部分を「神格」と混同するのはどうかね

【まとめ】
日本で使われている信条で「神格」と訳されているものを調べると全て神の「位格」のこと。
ペルソナやヒュポスタシスの訳として「神格」と訳している教会が一部にある。

>神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質（神性）は神格から出ます。

しかし、上のように、神の位格と別に「神格」なる概念を立てるという理解は、
伝統的な教会やカテキスムの中には存在しない。
以上

>しかし、「神性」を「神格」などと訳しているところは、ひとつも「ありません」

それはないだろうね　あればカルケドンを否定していることになるからね

サロメは　「神格の母」って　またわけのわからんことを
あるふくクンはいつもながら　意味を考究することなく
鸚鵡みたいだし。。。

私は最初ッからずーっとコロサイ書２：９のことを言ってます。
誤解なさらないように。

人性と神性
人格と神格
の違いはなんですか？

>>518>>>519
でしょう?
なのに、boPoVFCO氏は、コロサイ2:9のテオテースも、カルケドンのテオテースも
全部「神格」と訳すべきだと主張して誤りを認めません。
しかも逃げちゃうし。

福音派で、きちんとカルケドンに沿ったキリスト信仰を告白する人をみたことがない。
どこかが必ずずれてる。微妙に。

>>520
わからん御仁だなあ。
だからそれは、「神性」。
「神格」ではないっちゅうに。

福音派の中で、これほどキリスト教が壊滅的に破壊されているとは改めて驚きました。
聖書主義もへったくれもあったものではない。
神が人となった。これがキリスト教の中心的な教えです。
カルケドンの定式は、キリスト教教義の中心に位置を占めます。
その理解が、トンデモないものに成り果てているこの現状をどう理解すべきでしょう?
では、今夜は、失礼します。

コロ2:9の原語はしらんが
口語　　満ちみちている神のいっさいの神の徳
新共同　満ち溢れる神性
新改訳　神の満ち満ちたご性質
岩波　　神性の全き充満
ふ会　　神のうちに満ちているものすべて

ここも「神格」ではないね　「神性」だろうね。

>>522
私はカルケドンは　エキュ信条ではないと思っているのだけどね。
ニケヤ・コンスタンチノーブル信条や使徒信条のほうがましだろうしね
あるいは・・・以下略

福音派さんがカルケドンを出すのは、カルケドンのメインである
「神人両性を一人格のうちに統合する」という定式を採用するからですね。
「神の母」規定は都合が悪いので　触れない。
単なるご都合主義だね

心霊派マリファナ教会のサロメさん

「神格の母はただの人」をカルケドンから論証してください。
よろしく

福音派の信者は仮現論的にキリストを理解する人が多いです。
つまり、聖霊体験の根拠としての、霊的な存在としてのキリスト理解です。
キリストが人間であるという、受肉の意味を十分に認めないんですね。

人間性を称揚すると、ヒューマニズムだと揶揄するクリスチャンが多いのもそのためです。
神自身が人間となることにより、人間性をきよいものとしたのです。
クリスマスにカトリックのミサに行ったとき、神父さんは的確にもおっしゃいました。
「キリストが人間となったわけは、みなさんが人間となって、人々の間に入っていくように
するためです。」
わたしたちが、自分たちの人間性を肯定できるのは、キリストの受肉と、神の似姿に人が
作られたという創造との、二つの教理を知ることによってです。この二つの教理を正しく
知ることによって、わたしたちは人間として堂々と、神が作った世界の中を生き、動き、
存在することができるようになります。

>>526かぁーっぺっ
なんだ資本主義的自尊心の塊のようなヤツだな
ぺっ

神が人間となったというのは、実に驚くべき教えです。
テオトコスという逆説的に響く言葉は、当時も今も実にショッキングです。
しかし、実際に、本当に、全き神が全き人間として生まれたのです。

受肉の教義は、旧約聖書と新約聖書を結ぶ懸け橋でもあります。
創造の神と、救済の神が、一つに重なり合うのです。
理性と信仰、自然と恩寵、自然と自由が、ぴったりと一つに重なり、総合されます。

キリストが全き神であり、全き人であるように。
わたしたちも、理性と信仰、自然と恩寵、自然と自由のどちらを損なったり減じたりすることなく、
生きることができるようになるのです。

あぁ>>528だった。
かぁぁーっぺっ
まぁ一緒だが

カルケドンの二性一人格の定式は、あらゆる二元論を乗り越える力を持っています。

りらっくま神学はまだまだそのあたりの考察までたどり着きません。
少しずつにじり寄っていく予定です。
最近さぼっていますが、りらっくま神学をよろしくね。
http://rirakuma06.exblog.jp/

包括性と、総合性。そして根源性。
りらっくま神学のめざす地平です。

>>526
じゃぁ質問
神は人間から生まれるんですか？
神は死ぬんですか？

>>532
だからそれは単性論だってｗ

>>535
メール、ありがとう。
では ﾉｼ

>>536
ふん！
どーせ破産犬とわるだくみしてるんでしょ！

>>535
サロメ　悪いことは言わん。
一度じっくりと　学んでから喋れって
「カルケドンの二性一人格の定式」のどこが「単性論」なんだね

>>534
神は元々神でしょ。
神には不可能はない。

その神が人の形を仮に現じているのではなくて
マリアの胎に宿ることを通して「完全な人となった」のだね
(だから十字架の苦は本当だ)
完全な人なのだが、完全な神である「神性」も同時に具備されているのだね。
人の論理では理解不能の神秘なのだよ。

じゃあマリアは人性だけの母であり神性の母ではないじゃんという論理的な
疑問は、神性と人性が不可分かつ統合された一人格であるというカルケドン
の定式によって否定されるのが「神の母」というカルケドンだよ。

だからね、二性一人格のキリストが神の母マリアから生まれ、
全き人間であるイエスが十字架で死に、復活されたのだね。

サロメ当時の論争読めばわかるが
「神は死ぬんですか？」は「十字架は八百長」に帰結するぞ。

>>538
正直　マリアが神性の母だって思ってるのか？

サロメ　誰のでもいいから　教理の本　一冊読めって
文庫のではなく　まともなのをね

あるふくクンから紹介してもらえ

>>539

ブロテスタントは　「マリアはただの人」だ
私はプロテスタントで薫陶を受けた。
カルケドンは「マリアは神の母」だ。
カルケドンを支持するプロテスタントは矛盾あるか、
「神の母」教理を無視して都合の良い「二性一人格キリスト論」のみを
採用しているご都合主義がどちらかだと
言っているだけだ
私はカルケドンを支持しない。

クリスチャンの人にはどういうわけか、不幸に見舞われる人が多いような気が
する（周りの人を見ると）。病気、事故、子供の不登校が多い。特に早死にす
る信者さんが多いのは不思議だ。なにか心理学的な要因があるような気がする
のだが、まだ研究されていない。どなたか学術的にこの原因を解明している本
やデータなどをご存知の方、いれば教えて下さい。

>>541
もう一度聞くよ
カルケドンは　マリアは神性の母だと規定してるんですか？
神の母の　神　は三位一体の神のことですか？

>>541
エリヤは神の人じゃないの？

女王の教室始まった

あぁぁ阿久津先生好き・・・

牧師は阿久津先生のようにあるべきだと思う

『この教会で最終的に救われるのは全体の６％だけです
あとの９４％は滅びの池で永遠に苦しまなければなりません』

>>542
『まだそんなこといってるの？いい加減目覚めなさい』

>>545
萌ちゃんが来なくなったのはおたぁ姉さんのせいなの？

アタシってば進藤さんだったのよね・・・・・・餓鬼の頃

やっぱり萌ちゃんに何かしたんだな。

>>549
生娘。だったよ

>>550
そんなこと言って、恥ずかしくないの。

マヤ節炸裂！
>>551
『想像できる？もう一部の信者はアナタが想像できないような恵みを与えられ
天の国に特等席が用意されてるの　アナタのような落ちこぼれの背教者は
この世で苦しみ死んでからもさらに苦しむようにできているの』

なにこのドラマ？ｗ
阿久津せんせってモロ負け組じゃん。
サロメも相変わらずアホじゃん。

>>553
『そう？べつにどうでもいいけど』

見る価値なしｗ

最後はせんせいの負けだろｗ
見てなくても１分で結末まで解っちゃった。

>>556
進藤さんって自殺するんだよ

あれ？まだ123rd立ってないんですか？

>>558
おながいｗ

女王の教室も見てｗ

>>557
サロメも人殺すの好きそうだしｗ

じゃぁスレ立て試みますっ
ＯＣＮいけるかな？
テンプレは>>1使ったらよろしおまっか？

>>561
>これでw


十【閑話】キリスト教@談話室193rd【休題】十テンプレ


難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
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【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】
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前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室192nd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135791287/

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
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　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

ぎゃふん

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だった・・・役に立てずにごみんなさぃっ

>>559
もうネタバレしてるから誰も見ないよ。

>>559
女王の教室ってなんですか？

>>565
日本テレビ系を今すぐ！３０分だけ見て！

>>565
そんなわざとらしい芝居してっと、いつまでたっても
びょーきなおんないよ、あーた。

おもらしｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>568
実況スレいってらっしゃいｗ

しっかしこの廊下　傾いてない？
ふつう放射状だよおもらしって

この緊張が三時まで・・・もたんよ

>>571
おむつでもはいとけ

>>566
今までちゃう番組にしてますた
うちはあの子供が探偵するアニメ(タイトルど忘れｗ)やってますが・・・
おもらしでつか？のぞみﾀｿぢゃなくて？？

>>573
大阪やってないのけ！？

のぞみなんて今いないんじゃねーか？ｗ

>>573
（　´�D｀）ﾉ＜レンタルでもいいからぜひ見てくらさい

あ〜携帯D902iにしたら、早打ちにＩＭＥがついてこないｗ
談話室みたいな早いとこにはついてけないな
画面でかいからロムには最適だけどなぁ
まぁ明日でｺﾃﾊﾝ・・・つか宗教板やめるから丁度いいかぁ

ドコモからｱｲﾓﾅ通してスレ立てってできるんかな？

マリア様大好き

サディストにはこたえられないドラマだろーな・・

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (；´Д`)　　 　/　/＜ちれたん！僕の子供を産みたいの？じゃあ逝くよ！・・うぅっ！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
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　　　　　　 ∪

アタシはあんまスカート履かなかったなぁ
冬だけスカート生足だった

>>574
こういう時期は関西ローカルなこと多いっす
ってことでうち(読売テレビ)ぢゃコナン君が出てるｗ

関東(かな？)は一体何やってんねん？めっさ気になるわぁ
つか、誰かＭ１録画した人居ませんか？
去年より早くやったから見逃して大騒ぎ中・・・
周りで録画した人探してまつがみつからなひ(ToT)

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (；´Д`)　　 　/　/＜サロメたん！生足に出してもいい？
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
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　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
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　　　　　　 ∪

>>582
全話再放送中w女王の教室ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (；´Д`)　　 　/　/＜なんだもう濡れてるの？サロメたんはえっちだなあ〜
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

今番組表確認しますた
｢女王の教室｣ってドラマをやってるのねん
どんなドラマやねんｗ
あたし日本のドラマほとんど見ないから全然わかんないっ
しかし年末年始のお笑い番組見逃したくないからテレビガイドあとで買いに行こ

今もー一回スレ建て試みたのですが、やぱムリだなぁ
AA荒らしさんがあたしの名前出してるのに今頃気付いたｗ

つか●リに手届いてないのに逝けるんかいｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (；´Д`)　　 　/　/＜テレビガイドを中に突っ込むのかい？ちれたんはえっちだなあ〜
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

十【閑話】キリスト教@談話室193nd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135903709/

PC立ち上げたついでに洋楽着うた作りに励むことにしまつ・・・
AA荒らしにレスつけちゃってｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

543 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 08:00:28 ID:/elsC+uP
>>541
もう一度聞くよ
カルケドンは　マリアは神性の母だと規定してるんですか？
神の母の　神　は三位一体の神のことですか？
↑
「神性の母」とキリストを「神性と人性」に分けれると思うこと自体が
カルケドンでは排除されているのね
三位一体の一つの位格であるキリストは
「神性と人性の二性を持った一つの人格」なのね

この時代アンティオケ学派とアレクサンドリア学派が争ってたのね
アンティオケ学派は論理的にキリストにおける「神性と人性」を区別した
のね。だからアンティオケ学派は「神の母」ではなく「キリストの母」。
ところがアレクサンドリア学派は、「受肉」において人性と神性は一つに
融合し、一つの神人性となったので「神の母」だと主張したのね。
カルケドンは　この両派の折衷だから論理的に矛盾しているのね。

つまり「キリストにおいて神性と人性は区別がありつつ」
しかして「キリストの人格としての統一性はある」
これが「二性一人格」なわけよ。
んで「統一性」を認めたので自動的に「神の母」も認めたわけね。

福音派は「二性一人格」だけをカルケドンから拝借しているだけで
「神の母」に沈黙するご都合主義だね

>>591
あーあ
それ御父受苦説ｗ異端らしいよｗ

>>592

根本的に誤解しているみたいね。
御父受苦説というのは、「十字架のイエス」は人であったので神でない
という説。
カルケドンを御父受苦説と論難するのは　韓国系心霊派マリファナ教会の
サロメちんだけだよ

>>593
だからさ
マリアが神性の母だって証明してよ
神が人間から生まれるわけ？

>>594
だからさ　目を開きなよ
「神性の母」と言っているのは　韓国系心霊派マリファナ教会だけで
カルト教義だよ
カルケドンでは「神の母」だね

>神が人間から生まれるわけ？
ねぇねぇ　　キミはどう考えてるん?
イエス・キリストは人として生まれたと言いたいわけ?
マリアは人性だけを生んだといいたいわけ?
キミのギャグを開陳してくれ

>>593
あと神性は分割できるんですか？

拝むべきです！！

>>595
神性と神格理解できる？
あくまでもマリヤは御子のなる神の母よ
で
それが彼女に何の権能も与えるわけではない

>>596
なんで? 三位一体だと「ひとつの神性」を分割して三つにしたとかと
韓国系心霊派マリファナ教会で習ったの?
それカルト教義だわ

>>599
はぁ？
アンタも統失ですか？？？
左脳が暴走したかｗ

マリヤは神格の母よね？
それがどんな権能をもたらすわけ？

神性の母だったら、父の母と聖霊の母になっちゃうでしょうが。
もうやめて。幼稚園のレベルを卒業して。

ニート取締法により、来年からニートのみなさんは取り締まりの対象になります。
全員、ガス室送りだそうです。
これで日本の経済の負担も軽くなることでしょう。

逃げてやんのｗ

弱ちぃぃwwwｗｗｗＷＷＷ

>>538

> >>534
> 神は元々神でしょ。
> 神には不可能はない。
> その神が人の形を仮に現じているのではなくて
> マリアの胎に宿ることを通して「完全な人となった」のだね
> (だから十字架の苦は本当だ)
> 完全な人なのだが、完全な神である「神性」も同時に具備されているのだね。
> 人の論理では理解不能の神秘なのだよ。
> じゃあマリアは人性だけの母であり神性の母ではないじゃんという論理的な
> 疑問は、神性と人性が不可分かつ統合された一人格であるというカルケドン
> の定式によって否定されるのが「神の母」というカルケドンだよ。

だからこれじゃ完全にマリアは神性の母になるねｗ
チョンの聖霊派だったのか禿はｗｗｗ

> じゃあマリアは人性だけの母であり神性の母ではないじゃんという論理的な
> 疑問は、神性と人性が不可分かつ統合された一人格であるというカルケドン
> の定式によって否定されるのが「神の母」というカルケドンだよ。

暇人が異言しゃべらされたチョンテコステの教理らしいｗｗｗｗ

警察はニート捕捉部隊を設置しました。
ニートが逃走した場合、その場で撲殺する許可を与えられています。
じゃんじゃん打ち殺すそうです。

>>598
神性と神格を違う概念にしたのは教父たちの「苦肉の策」
悪く言えば「言葉遊び」だし
擁護すれば「人間の論理では表現できない神秘を敢えて定式にしただめ」だよ
これは論理的な理解を超えた「神秘」だね。

カルケドンはマリアに権能なんて与えてないよ。
マリアに「恩寵と赦しの取次ぎの権能」が意識されだしたのは
中世だよ。背景としてキリストが疎遠になってき　審判者という厳しい
イメージになったので多様なマリア理解が促進したと言われているね

>>607
続きはカトリックとやってねｗ
チョンテコステ脱落者さんｗ

くま公は神格を位格と書いてたよね。。
これは正しくないよ。神格と人格と分けないと。

>>600

マリアはカルケドンでは「神の母」だって　何度言わせるの
「神格の母」は、韓国系心霊派マリファナ教会のサロメっちだけ

プロテスタントでは　「ただの人」

>>609
神性の母だとすると必然的に聖霊や父も死んだことになるしね

>>607
神の位格を神格というの。父と子と聖霊。

人の位格を人格というの。父の人格、子の人格あるじゃん。

45:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 11:32:28 ID:/elsC+uP
>>42
あほかｗ
ここは２ｃｈｗ

リアル教会生活見たくハブられ陰口叩かれたいのか？
この弼馬温ｗｗｗｗｗ

おらおら！
この威勢はどこいったんだ？

んんん？

>>609
原語的には「神格と人格とわけてない」
訳者が意味を汲んで訳し分けているだけだよ

>>612
父なる神に人格ないでしょ
>>613
忙しいのよ弼馬温ｗ
>>614
許される範囲でしょ

神性とは神であること。
神格とは神であることではなくてお役目。
御子の神格と御子の神性を混同しないでよ。ばか

611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 12:01:50 ID:/elsC+uP
>>609
神性の母だとすると必然的に聖霊や父も死んだことになるしね
↑
そう考えちゃうのが既にカルト的（笑）。
さすが韓国系心霊派マリファナ教会のサロメっちだね。

>>617
神性が人間から生まれるわけ？

>>616
神父さんか　シスターに指導してもらいなさい

>>617
神性の母ですか？
神格の母ですか？

>>620

「神性の母」とキリストを「神性と人性」に分けれると思うこと自体が
カルケドンでは排除されているのね
三位一体の一つの位格であるキリストは
「神性と人性の二性を持った一つの人格」なのね
・・・・・
これをまず　咀嚼して理解しなさい　堂々巡りよ

>>615
２ちゃんやってて忙しいってか？ｗ
情けない逃げ口実だなｗ

おまえのカキコは栗は基地外ある事を代表し、それを証てるのだよｗ

神性の母ですか？
神格の母ですか？

神の母です。
この神は「神性と人性の二性を持った一つの人格」ですので
「神性だけ」でもないし「神格だけ」もありません

>>621
だから　聖霊や父さえマリアさんの子供なわけ？
>>623
だから（ｒｙ

聖霊や父は、「神性と人性の二性を持った一つの人格」ではございません
ことよ　おほほほ。

まさに！基地外栗の脳内には、史上最悪DQN屁たれ脱糞邪神ヤハウェ豚野郎が寄生してる証ですねwwwｗｗｗＷＷＷ

>>625
神性が分割できるってわけ？

>>625
つまり人間に神が宿ったって言いたいわけ？

>>626

サロメはクリちゃうよ。
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会だよ

>>627
なんで　三位一体が神性の分裂になるの?（笑）
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん

>>621
人格？
神格だろ

韓国系心霊派マリファナ教会って、
なにを信仰してるの？
実はホリエモン？

>>629
つまり神性が丸ごとマリヤから生まれたってわけ？

そうカルケドンが規定してるならネストリウスのほうが正しいね

>>629
どーだろ？
俺が行ってた教会の連中に雰囲気が似てるんだよねｗ
だから基地外栗認定！

>>628
ポイントは
子神は「完全な人間」と同時に「完全な神」。
父神・聖霊は「完全な神」
三者とも「完全な神」だから
「何か一つの神という実体があり、それが三者に分割されたわけではないの」
しかも三者であり　かつ一体なんだよ
論理を超えた『神秘』。

>>633
ニッキの教会でしょ
教派は？

>>634
ねぇ
どこの教派の主張？

一日の大半を２ちゃんで過ごし、言いたい放題憎まれ口を書き込み続ける、社会不適応者の主張。

人性と神性
人格と神格
の違いはなんですか？

>>634
決して混同しない

はどうなるの？

１父＝子＝聖霊　２父＝子＞聖霊　３父＞子＞聖霊

確か正統派は１ですよね？

>>633

こんな自称クリ　ネットでしか見ないよ。
ところで　何系の教会に通ってたん?

>>640
１はワンネスです
分割されず　混同せず　ひとつの神です

>>641
アンタはワンネスか禿ｗ

>>636

カルケドンの主張です　
どの教派でもいいからカルケ丼の解説を読めって。

>>635だからプロテスタントだってばｗ

>>640

カルケ丼をワンネスと言うのは君ぐらいだな。

>>644
サベリウスか禿はｗ

>>5
へ〜しばらく来ていない間、新参者が増えましたね。

>>646
わ・・・　私ですか・・・？

>>640 ×

>>643

ワンネスをよく知らんが　イエスに収斂されているのでは?
イエスの名で洗礼とか

>>647
ローカルチャーチもこの立場でしたな。

>>650
まぁニケアを否定してなさいｗ

>>649

蓮華さん　失礼しましたm(＿)m

>>653
禿　湯気立ててるよｗｗｗ

>>652
このスレッドの流れの
どごで私がニケアの否定を書いているのだね。

ひょっとしてニケアもキミはしらんのか
さすが　カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん

>>655
まったく禿はｗ
神格否定なんだからｗｗｗ意味解からんｗｗｗ

けっきょくチョンテコステ脱落禿はワンネスのサベリオス異端だったわけだｗｗｗ

しかしサベとか　知っている単語並べるだけの作戦にきたね

幼稚園児ぼくって　可愛いね

カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん

>>658
我流神学はいい加減にしようねチョンテコステｗ

>>657

様態論って知ってるのか?
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん

＞三位一体論

＞　　　父と子と精霊という三位格による相互連関
＞　　　正統派：三者は本質と働きを共有する
＞　　　従属説：キリストが神より劣る
＞　　　精霊異質論：精霊は神やキリストよりも劣る
＞　　　様態論：名は異なるが、単一の位格


こんな感じでありました。

この毒舌
いつ覗いても凄いよなｗ

これぞ栗の実態そのものだｗ

やっぱ栗辞めて正解！

>>660
ロゴスの母って知ってるけ？チョンテコステｗ

人性と神性
人格と神格
の違いはなんですか？
(´･ω･`)　ｺﾀｴﾗﾚﾙﾋﾄｲﾅｲﾉ?

>>662
教派も名乗れないくせにｗｗｗ

>>659

三位一体をサベと言うのは
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん だけよ。

サベってさ三位一体の一体性を強調しすぎて三位性を否定する極論よ
カルケドンのどこが三位性　否定しているのだか
自分でなに言ってるか　わかってないでしょ

カルトの韓国系心霊派マリファナ教会のサロメちゃん

>>653
いえいえ　こちらこそ。

>>665

サロメも恥ずかしくて
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会だって
堂々と名乗らんじゃん

だからプロテスタントだっつってるだろが

>>666
神格を否定するアンタのことですがｗｗｗ

マリヤは神格の母であって神性の母ではない
これが正統教理ですｗ

わからんだろうけどチョンテコステにはｗｗ

>>669
どこの教派ですか？
大丈夫よ教派なら特定できないはずｗ

>>670

うはははははははははははははははは
カルトの韓国系心霊派マリファナ教会の正統教理は
「マリヤは神格の母であって神性の母ではない 」だそうです

サロメ　おもしろすぎ（笑）　腹いてぇー

さて　掃除しよ
皆様　またー

>>672
なんかリベラルとチョンテコステが奇怪な融合とげてるねｗ
だから禿げるんだってｗｗｗ

>>670
質問ですが、
神性と神格の違いは何でしょうか？

暇人はマリヤは天地創造の神を産んだ女だから偉いんだそうですｗｗｗ

どこの真理基地よそれｗｗｗ

教派？はて？
俺が行ってた教会にそんなの有ったかな？
記憶に無い。

>>676
この騙りが（嘲
>>674
本質と主体でいいんじゃないの　牧師ｾﾝｾｗ

もうキリスト教教理を知らんやつばっかだなあ。
なんでノンクリの暇人氏に解説してもらってるんだ。
君たちは・・・

>>678
もういいからｗ

今、俺が行ってた教会のブログ見たけど、どこにも書いてないからわからん。
教派なんて昔無かったんじゃねぇーの？
俺が行ってた教会はプロテスタントって事しかわからん

【注意】
まず、誤解と混乱を生むので「神格」という言葉は使わないでください。
原語には、「神格」「人格」と二つの言葉があるわけではない。
ペルソナ=ヒュポスタシス=プロソーポン=位格
という一つの用語があるだけです。
神格と人格は違うなどとトンデモなことは言わないように。

>>680
はぁ？
受洗したんだローがｗｗｗ大うそつきｗｗｗ

>>681
神格と言う語が存在しない？キチガイ？ｗ

>>681
被造物である人と創造主であられる神を混同するの？

なんで嘘つきって言うのよ？
洗礼受けたよ。

>594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 11:34:58 ID:/elsC+uP
>>593
>だからさ
>マリアが神性の母だって証明してよ
>神が人間から生まれるわけ？

なんで、キリスト教の一番基本の教えにびっくりしているんだよ。
神が人間からお生まれになった。
これが、全人類への救いの告知としての福音の中身じゃんか。
君は何教を信じてるんだ?

>>683
じゃあ、「神格」の原語のギリシア語なりラテン語はなんですか?

>>686
神様が生まれたり死んだりするわけ？
父や聖霊が？

昨日の、組織神学を学んだという人は、
答えられなくて逃げたんだが。

>>689
御子としては誰からお生まれになったの　イエス様は？

キリスト教はひとりの神を信じ、「神」として知られ、ひとりの神また
神格を成す神聖な三者（三位一体）を信じると公言した。（参照 : アタナシウス信経）。
それで、三位一体論的一神論者であるキリスト教徒がほとんどである。

>>689
父子聖霊はどうやって区別するんですか？

サロメ最低だな！
勝手に嘘つきよばわりしやがって！
無礼者！

【名画の世界：�V】聖母子と幼児聖ヨハネ、受胎告知、聖三位一体：世界三大美術館と も称される「フランス：ルーヴル美術館、イタリア：
この絵の主題は、聖霊のハト、 父なる神、受難後のキリストの三者が同一神格であることを表わしています。
bb.goo.ne.jp/contents/program/meiga/pack03/

三位一体」とは、第１神格＝父なる神、第２神格＝子なりイエス、第３神格＝聖霊は、
三つの位各（ペルソナ）でありながら、一つの実体であるとする「等質不可分説」である。
キリストに強く神聖を認めているこの主張は、３２５年に開催された二ケーア公会議で認められた。
www.marino.ne.jp/~rendaico/religion_christ_sanmico.htm

キリスト教の三位一体の第三神格は聖霊です。
「神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである」（ヨハネ4：24）
www.earthharvest.org/.../WhoGodJesusChristIs/ 7ChristianComparedToOtherReligiousBeliefs.htm

>>691
だから、あなたが「神格」とおっしゃっているのは、
「人格」と訳されることもある「ペルソナ、ヒュポスタシス、プロソーポン」
と同じ言葉なの?
原語に「人格」と「神格」、二つの用語があるわけではないのね?
混乱と誤解を生むので、統一して「位格」と訳すべき。

>>697
位格は人性　神性でも用いるからだめです

サロメって変なんだね

公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
マリアを神の母と呼んだ。
open-site.org/International/ Japanese/社会/宗教/キリスト教/

【原語には「神格」「人格」の区別はありません。「位格」で統一しましょう】
だから、あなたが「神格」とおっしゃっているのは、
「人格」と訳されることもある「ペルソナ、ヒュポスタシス、プロソーポン」
と同じ言葉である。

へんなところに？マークつけたので、訂正します。

プロテスタント
三位一体論（父、子、聖霊からなる3神格にして唯一の存在という教理）: 聖書論（唯一
絶対の神が人に対して霊感を用いて聖書を記述させたとする教理）: 天国論（イエスキリスト
と天国において永遠に住むと言う終末論などの教理）: 創造論（前1000年説と ...
ja.wikipedia.org/wiki/プロテスタント

>>700
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ

ほらでた。ネストリウス主義。

エペソ人への手紙4章28〜30節
キリスト教の財産についての教えは、その究極的土台を三位一体なる神に置く。三位一体
なる神において、神格のそれぞれの御位格は全く異なった御性質を所有し、それらを
取り去ることはできないのである。
berith.com/shuhou/epeso/40-96.01.07.shtml

>>693
だから教派は？

こら！サロメ！
信じる信じないは自由だが、俺が過去に水と聖霊のバプテスマ受けたのは事実だ！

【福音派はネストリウス主義の異端です。】
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは教会が排斥した、異端の教えです。
福音派、やばすぎ。

>>706
どこの教会だか（嘲

>>707
神性と人性じゃないでしょ

アンタこそワンネスｗ

5DUmFpN7君。
君が「人格」と「神格」と勝手に訳し分けている用語は、
ギリシア語や、ラテン語だと何になるわけ?

だから教派なんて教会通ってた時、聞いたこと無いって！
日本キリスト教団のプロテスタントととしか解らん

>>710
だからアンタは三位を区別しないのかって聞いてるんです

君たちは、カルケドン信条の立場には立たない教会なの?
それなら、それでいいけど、伝統的キリスト教とはもはや言えなくなるよ。
福音派は。これじゃ完全に異端ではないか。

神が人格をもったのはゆいいつイエスだけだろ。

>>711
どこの教会よまったくｗ
>>713
カトリックは三位を区別しないんだねｗｗｗ
ワンネスじゃんｗｗｗ
でマリヤが天地創造の神を生んだとｗｗｗ

>>712
君の理解はめちゃくちゃ過ぎて話しになりません。
暇人さんのおっしゃる通り、教理の本を一冊でいいから読んできなさい。
たし算、引き算を知らない人が、かけ算割り算をやろうとしているようなもの。
まずは、たし算、引き算を学んできてください。

>>713
マリヤに神性を認めるのか？

さっさと答えろ

>>716
理解できてないのはそっちｗ
現代ではネストリウスの主張自体は復権しつつあるのにｗ

もう一度聞きます
マリヤは神性において母なのですか？

>>708
ああ、言いたいさ！
あの腐れ教会のホムペ張り付けたいわ！
けど、面倒は御免なので我慢してるんだよ！

>>716
カトリックは三位を認めないんですか？

父も子も聖霊も　神格においてｗ同じですか？ｗ

イエス・キリストの中に、「神格」と「人格」、二つの位格を立てて
区別、分離したら、ネストリウス派の異端ですよ。

>>719
なんも学ばないで受洗したわけ？

>>721
違うだろう。

神格において神性と人間性が混在せずに共存しているのだ。

>>721
おい。蔑視偏見差別者。

なんで逃げるんだよ？

異端呼ばわりして自分は逃げるのか？

>>721
ちゃう
父の神格
御子の神格
聖霊の神格よｗ

あんた本性と混同してるしｗｗｗ

「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（ヤハウェ）

>>721
まぁ位格でもいいけど
あくまでも御子の位格の母でしょ？
本性の母じゃないよね？ｗ

ここでクリスチャンといえるのは、

どうやら、さろめおたぁとmutantだけのようだ。

カスリックはマリヤに神性を認める。
これはもう話にならない異端である。

マリヤは第何位の神なんだ？

答えろよ。

神格ってなに？
格の違いってやつ？
おまいらと一緒だよ
どんぐりの背比べｗ

>>723
>700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:04 ID:5DUmFpN7
>公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
>マリアを神の母と呼んだ。

じゃあ、上の言葉は何なの?
「神格」と「人格」を区別しているが、君のいう原語はなんだってさっきから
聞いているけど答えないよね。
キリストのなかに二つのペルソナ(位格)を立てるのは異端だよ。

>>721
イエス様は御子としては父からお生まれになったんじゃないの？
ねーねーねー？？？

>>731
位格を分離したり混同したり吸収するのが異端なのよ　あほかｗｗｗ

こういうことだ。

イエス・キリスト（御子という位格＝神格）は
人（人性）であり神（神性）であるが、
人と神はイエスにおいて混在せず独立している。

>>728
5DUmFpN7
君、ちゃんと答えなよ。
わたしは、カルケドンの信条をそのまま君たちに説明しているだけ。
わたしが間違っているとすることは、カルケドン信条を否定していることなんだよ?
その意味わかっているの?

>>717-718
カルケドンでは　マリアは　「二性一人格である神　の母」
二性のうちの一性である「神性だけの母」ではない。
完全な神性と完全な人性を持ちかつ一人格である「神」の母

神の母であるマリアに神性があるとはカルケドンには書かれてないな。
ムーによれば、「神の母」だとマリアが神性持ってしまうのか?
なぜだ?

>>731
ねーねー
御子の神性は誰から生まれたのーー？？？

>>731
キリストは神格である。認めろよ。

>>734
訂正したの?

じゃあ下の言葉は、撤回、訂正するわけだね?
「神格」と「人格」と二つの言葉があるわけではないと。

>700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:04 ID:5DUmFpN7
>公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
>マリアを神の母と呼んだ。

>>736
だから御子なる神はいつ誰から生まれたのーー？

こういうことだ。

イエス・キリスト（御子という位格＝神格）は

人（人性）であり神（神性）である。

だが、人（人性）と神（神性）はイエス（御子の神格）において

混在せず独立している。

>>736
神の霊の出自だよ。

霊は全て神から発する。
しかし、りらくまはキリストの霊もマリヤから受けたとしているからだ。

>>719
お猿さん　キミの言うとおり　日本基督教団の新しい教会には
教派伝統を言わない教会があるよ。
私は教団だよ　と言えばOK。

>>742
暇人もね

>>738
だから、「神格」ってなんだよ。
ギリシア語とラテン語にその言葉はないよ。
日本人が勝手に同じ言葉を二つの言葉であるかのように
訳しわけだだけだっつーの。
わからんやつだなあ。

>>739
イエスは人だ。キリストは神だ。ｗ

>>722
そんな事はないが、教派って言葉自体聞いたこと無かった。
当時、誰も言ってなかった。
なんだろな？
解らない。

つまり霊を根拠である神性をマリヤに認めなければこのように
霊においても肉においてもマリヤからキリストが生まれたとはならない。

>>747
マジレス
極左系の教会じゃないの？

>>741
「神格」と「人格」と訳仕分けると、信者が混乱して、下のような
ネストリウス派ができあがるから、「位格」というひとつの用語で
統一しろっつーの。

>700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:04 ID:5DUmFpN7
>公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
>マリアを神の母と呼んだ。

「マリアが聖霊によって孕んだ」のは、聖霊とセックスしたからだろ。どんな
体位でやったのか、具体的に教えてください。

セックスなしで孕んだのなら、聖霊の精子はマリアに入っていない。従って
イエスは聖霊の子供ではない。

>>743
そして、このような論に対して一方的に異端扱いしているらりくまにこそ
欠陥があるとなぜ気付かない？

>>749
746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:49:20 ID:5DUmFpN7
>イエスは人だ。キリストは神だ。ｗ

やっぱり、「神格」と「人格」を区別するわけだ?
これは、カルケドンの立場からは異端です。

>>752
党派に毒されているから

>>741

その定式はカルケドン的にOKだと思うね
ただそれだと>>700は言えないね。
「人であり神である御子という位格」のイエス・キリストを生んだのであって
「人としてだけの」イエス・キリストを生んだわけではないからね

>>753
イエス・キリストを人であり神であるとしないものこそ異端。

り〜ロメたあハルかんかんめひょ我ノンクリ　ﾜﾗ

>>753
マリヤに神性を認めるのか？

ボクを異端扱いしてるんだから当然認めるよな？

じゃあ、マリヤは第何位の神だ？

マリヤも
二性一人格か？

問題が噴出するぞ。

>>754
バイアスがかかってるな、明らかに。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　O＿O "
　　　 |(,,･(ｪ)･)　＜　どうしたらいいｸﾏーーーーー！
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>700はぐぐったのをこぴぺしただけだ。俺が書いたんではない。

>>>752
ちゃんと、カルケドン読めっていってんの。
あと、当時の議論をまとめたものを嫁ってば。
わかるから。
「神格」と「人格」を分けたネストリウスの意見は、
アレキサンドリアのキュリロスに激しく批判された。
彼は「キリストは二つのプロソーポン、すなわちヒュポスタシスに
分割されてはならない」って、激しくネストリウスを批判したのね。
その結果、ネストリウスの立場は教会意から異端として排斥された。

なのに、二十一世紀の今、福音派は、下のような異端説を唱える。
>イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
>マリアを神の母と呼んだ。

>>755
＞「人であり神である御子という位格」のイエス・キリストを生んだのであって
やっと認めたかｗ
じゃ御子の母であってもいいわけよねｗ

>>761ウルセエよ
>>760

それでは皆さん。

ボクは郷里に帰って家族団らんしてきます。
良い御年を。

惑わす霊に気をつけて、心新たに聖霊の内に新年を迎えましょう。

>>752

他人に「異端」などいう言辞は誰であろうとダメだよ。
質問箱でも「差別告発」の「行き過ぎ」については私の立場から意見したね

ただね　今のテーマは「カルケドン」を理解できてないという話ね

だからカルケドン擁護して「神の母」を展開しているのだが
何度も書いているように「マリアはただの人」というのが私の立場だよ
但しカルケドン支持したら「マリアはただの人」とは言えないという話だね

>>743
あの腐れ教会はまだ30年経ってないわ。

>>756
異端から見れば、お前が異端。キリスト教は異端だらけということになる。

>>761
御子なる神としてのイエス様を生んだのです
それはマリヤなんていうハシタメに何の権能も与えない

これが福音派の見解です

>>760
でも賛同して、コピペしたんだろ。
異端教義を掲げるそのサイトはなんなの?

>>761
いいから、答えろよ。
なぜ答えられないんだ？

「マリヤに神性を認めるのか？」

>>769
ウルセエ
神格という語が使われてるサイトを片っ端からコピーしただけだ。

>>765
神の概念を誤解してるよ禿はｗ

>>765
うちらはその立場。
らりくまはそれに対して異端と言う。
だから

「マリヤに神性を認めるのか？」

と聞いている。

マジでオチ。

マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ

mutantとサロメだけがクリスチャンだったか。

>>756
いつ、わたしが、キリストを神ではないとした?
とんちんかんだなあ。

>>762

うははは　最初から「父　子　聖霊」は神だよ（笑）
御子は神だよ

>>770
カルケドン信条のどこにマリアに神性があるなどと
書かれていますか?

「あなたの父母を敬え。」（ヤハウェ）

マリアはイエスの母である。親子の情愛に、位格など関係ない。

>>777
だから一部のカトリックはマリヤを父や聖霊の上に置くのよ
母の単語を拡大してね
アンタもねｗ

>>779
奴隷ですマリヤは
儒教は無関係でｗ

ほんとに、ヒュポスタシスやプロソーポンを
「神格」と「人格」と勝手に訳し分けるのは
信者に大きな誤解を産むのでやめてもらいたい。

>>772

断言できるのは
韓国系心霊派マリファナ協会のサロメっちの「トンデモ神」と
世間の普通のキリスト教会の神は別物だろうね

うんうん（笑）

>>783
言語障害を異言と勘違いした禿の脳内だけでしょｗ

キリストの二性一人格の教理は、三位一体と並んで
キリスト教の最重要教理です。
単なる、思弁や理屈の問題ではなく、生活や実践の流域にまで
波及する問題です。きちんと正しくカルケドン信条を学びましょう。

まだやってたの？　別スレでこれ見つけたよ。
繰り返しいってるとおり、りらくまさんが「神性」「神格」の二つを
正しい定義で使ってないから混乱がおきてるんです。
日本語聖書のコロサイ２：９の訳がどうなってるかなんて知らんですよ。
各翻訳でバラバラじゃないですか。
原文をチェックして、赤ペンで「神格」と直して使えばいいでしょう。

�T．神はただお一人である（�Tコリント８：４、イザヤ45：５-６、21-22、46:９、
　　44:６、８、詩篇86:10）。
�U．神には父子霊の三つの面がある。
　Ａ．神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる（イザヤ６：８、創世記１:26）。
　Ｂ．父子霊の問題（マタイ28：19）。
�V．父子霊は永遠から永遠まで同時に共存する。
　Ａ．父子霊はみな神である
　　１．父は神である（�Tペテロ１：２、エペソ１：17）。
　　２．子は神である（ヘブル１：８、ヨハネ１：１、ローマ９：５）。
　　３．霊は神である（使徒５：３-４）。
　Ｂ．父子霊はみな永遠である
　　１．父は永遠である（イザヤ９：６）。
　　２．子は永遠である（ヘブル１:12、７：３）。
　　３．霊は永遠である（ヘブル９：14）。
　Ｃ．父子霊は同時に共存する（ヨハネ14：16-17、エペソ３：14-17、�Uコリント13:14）。
�W．父子霊は相互内在し、互いに分離しない（ヨハネ６：46、５：43、14：９-10、15:26、
　　14:26、８：29、ルカ４：１）。
�X．父子霊三者は一である。
　Ａ．子は父である（イザヤ９：６、ヨハネ14：７-11、ヨハネ10:30）。
　Ｂ．子（最後のアダム）は命を与える霊となった（�Tコリント15：45、ヨハネ14：16-20）。
　Ｃ．主（子）は霊である（�Uコリント３：17）。
�Y．神が三一である理由（�Uコリント13：14）。

>>778
公会議無視？

りらっくま教ってなんですか？

>>786
テオテースを「神格」と訳したら、カルケドン信条の
「神性」と訳されているテオテースはなんと訳すんですか?

>>774
＞マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメです

マリアの子宮には、「聖霊」の精子が入ったのか、入っていないのか、答えて
ください。あと、聖霊とセックスするのは、具体的にはどのように、どんな
体位でするのですか。想像が難しいです。

boPoVFCOさん。逃げないできちんと答えてください。

テオテースを「神格」と訳したら、カルケドン信条の
「神性」と訳されているテオテースはなんと訳すんですか?

イエスキリストの一つの位格(ヒュポスタシス、プロソーポン)において
「神性」(テオテース)と「人性」(アンスローポテース)が、混合、変化、分割、分離
することなく、結合している

９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo

boPoVFCOさんが、言うように、テオテースを「神格」と訳したら、
アンスローボテースも「人格」と訳さなければならないことになり、
ヒュポスタシス=プロソーポンの「位格」と大変な混乱を産むことになる。
それに、二つの位格の分離分割を厳しく排斥している下のカルケドンの立場に
反することになる。


【カルケドン信条】
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo

>>774
マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ

聖霊に満たされたエリサベツの反応を思うと、このサロメってのは
呪われてるって感じだな。

>774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 13:59:31 ID:/elsC+uP
>マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ

これは、異端です。

>>794
アノ時代は真理基地いませんからｗ

>>791
>>792
だれがどうやってそんなことを決めたの。イエスの意見は聞いたのですか。

後世の人間が勝手に決めたのなら、無効です。イエスも迷惑してますよ。

boPoVFCO氏、今日も逃げましたね。
福音派は、キリスト教の中心教理に反するトンデモキリスト教である
ことが、今日もまたひとつ明らかになりましたね。

>>795
具体的にｗｗｗ

>>792
福音の純粋さを保持するために、教会が決めたんですよ。
三位一体の二ケア信条と、二性一人格のカルケドン信条。
キリスト教の中心的な教えです。

うわっ、レスついてるよ。すごい粘着っぷり。
「神格」です。英語版もGodheadになってるでしょう。

＞テオテースを「神格」と訳したら、
＞アンスローボテースも「人格」と訳さなければならないことになり
そんなものは訳語を工夫すればいいでしょう。
ゆうべから指摘している通り、あなたのターミノロジーがおかしいのです。

>>801
なんのために訳し直さなければならないんですか?
イエスキリストのなかに、神格と人格を分離するという危険な誤解を産みますよ?

【カルケドン信条】
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo

残念だけど、やっぱりりらくまさんは異端だな。
あなた、教会から異端と認定されて追放された経験あるでしょ？

>>800
イエスの意見も聞かないで、教会が勝手に決めることは無効です。

人間が創造主と同じなどという、トンデモ見解が、人類の諸悪の根源である
ことを自覚してください。

ユダヤ教やイスラームの、キリスト教に対する反感は、創造主を冒涜する
そのような行為が底流にあるのです。

イエスの神格化は、教会が、その利権を守るための、旧約聖書のこじつけ
と改竄によるでっち上げに過ぎません。そんな明白なことも判らないのですか。

>>801
テオテースは、わたしのバウアー-アーラントの辞書でも、神性と訳されています。
カルケドン信条は伝統的に、神性と人性(人間性)と訳されてきました。

あなたが、「神格」と訳したがっているのは、「神格」と「人格」を分離したい
からでしょう?それは危険な異端です。

わたしはカルケドン信条を解説しているだけであり、わたしを異端というなら
カルケドンの立場にたつ全教会が異端ということになります。

無教会主義が最高の到達点である。
宗教改革は教会を否定した。聖書あるのみとなる。
教会に拘束されている人は反省すべきである。
教会の決めたことに拘束されている人は反省すべきでる。
人の決めたことに拘束されていることの無意味を指摘するのが宗教である。

カルケドン信条がいっているのは、
神の性質と人の性質とは、一つになっているけれども
それぞれの性質は失われておらず、変容もしていないということです。
人格という言葉は混乱のもとなので私は使いません。

それより、おこたえいただきたい。
あなたはこれまでに教会から「異端」といわれたことはありませんか？

コロサイ2:9の文脈からも、「神格の充満」と訳したらおかしなことになりますよね。
位格は充満したりしないからです。「神性の充満」と訳すのは妥当な翻訳です。

>>807
>人格という言葉は混乱のもとなので私は使いません。

テオテースを「神格」と訳したら、アンスローボテースはなんと訳すのですか?
テオテースの対比語として使われているので、「人格」と訳さなくてはならなく
なりますよね?

なんでカルケドン信条を解説していて「異端」呼ばわりされるんですか?
わたしのカルケドン信条の理解のどこが異端でしょうか。具体的にお示しください。

様は…
『位格』（ラテン語『ペルソナ（persona）』ギリシャ語『プロソポン（πρόσωπον）』）って言葉が先ず有って。
それを日本語に訳す際に『神の位格＝神格』『人の位格＝人格』としただけだろ。

因みに、ギリシャ語『ヒュポスタシス（υπόστασις）』はギリシャ語『ウーシア（ουσία）＝実体』 と同じ意味で使われた。
日本語では『自律存在』と訳すのが正しいそうだ。

>>810

ミスった。

>>810
で。
『日本語では神と人を別々に指示する語句が有るのに、それを使わずに纏めるのは不遜なのでは？』
って事で『神格』『人格』って訳語が分かれたんじゃなかったっけ？

boPoVFCOさん、逃げないできちんと答えてくださいよ。

テオテースを神格と訳した場合、
アンスローボテースはなんと訳すのですか?

あと、わたしのカルケドン理解のどこが異端ですか?

あなたは原文の意味を汲み取らずに日本語をあてはめて勝手にイメージを
膨らませる悪い癖がおありだ。
「神格」という何か容器のようなものがあって、それが満杯になっているのを
想像してはいませんか？
そうではなく、神格が、豊かに満たす主体です。

>>812
そうだよ。ハルカ。その訳し分けを誤解して、
「キリストのなかに神格と人格二つの位格がある」などと言って、
「キリストのなかに二つの位格を立てるな」というカルケドンの定式に
抵触する人たちがでてくるわけ。

>>814
逃げないでちゃんと答えてくださいよ。
わたしは何度もお聞きしているんですよ。

テオテースを神格と訳した場合、
アンスローボテースはなんと訳すのですか?
テオテースを神性と訳す訳は適切ではないとおっしゃる理由はなんですか?
あらゆる日本語聖書も、新約ギリシア語辞典も、テオテースを神性と焼くし、
教会も伝統的に、カルケドンのテオテースを神性と訳してきたのに、
あえて「神格」と訳し直なさなければならないとおっしゃる意図はなんですか?

>>810

ヒュポスタシスは、原意的には「起源、支持、根底、実体、沈殿物、固体」
などだな。ラテン語化されるとsubstantia(下に立つもの)だね。
ここから「それ自体で存在する」という「自立存在」という訳が出てくるのね

「ヒュポスタシス」は元々「ウシア」と言葉の意味的にはさして差異がないの
で区別されずに使用されたが　今のテーマのカルケドン以後は、
ウシアと区別された神の位格(ぺるそな)の意味で使われだすのだ。

カルケドンで厳密に区別されたからだね　半可通のハルカくん

>>815
ねーよwww

さっきからおたぁたちが言ってるのは
『マリアは飽く迄も【格】の母であって【性】の母じゃないでしょ？』
って事。
で【格】って言い方してる時点で『神の三つの位格』＝『三位一体』を認めてるって事。
即ち
『父（ヤハウェ）』『子（イエス）』『聖霊』って『三つの位格』が『一つの神性』とイコールだと。

>>814
相手しなくていいですよ
相手は根本的に受肉を勘違いしていますから
神性がマリアから生まれたなんていいますし

>>818
何を云っているのか意味不明だけど、
一夜漬けの門外漢は黙ってな。

795 ：りらっくま教徒：2005/12/30(金) 14:18:53 ID:xSHMfbhr
>774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 13:59:31 ID:/elsC+uP
>マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ

これは、異端です。


こういうことを言う人は異端です。

神には神の性質（神性）があり、神格（Godhead）がありますが、
人には人の性質はあるものの、神の神格に相当するものはありません。
これが、神が神であられるゆえんです。
これは非常に重要ですが、おわかりでしょうか？
英語のpersonを神に対して使うとき神格、人に対して使うとき人格とする
翻訳方針では、混乱をきたします。
私がカルケドン信条を訳すとしたら、何か用語を探すか作るかしますが、
それがどういうものになるかは、今ここではおこたえできません。

>>814
おまけに暇人は神の母という単語がマリアに権能を付与するなんて主張しますしｗ

>>821
あたしの見解のどこが異端ですか

>>818

カルケドンだと「格」の中に「二性」が既に含まれているのね
「性」と分離された「格」があると想定することが　ズレテイル

>>824
カトリックに言ってｗ

マリヤは、人性についていえばイエス・キリストの母です。
ルカの系図を読めば分かるでしょう。

>>>マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ
>>これは、異端です。

>こういうことを言う人は異端です。

カルケドン前後の議論をよく学び直してください。

>>822

それは　韓国系聖霊派マリファナ教会の妄想
マリファナのやりすぎでは?

>>823
ごめんなさい、そういう意味じゃありません。
あなたの発言に異端だとレッテルを貼るりらくまさんこそがが異端だ、
という意味です。

>>827
具体的に
プロテスタントは全員異端ですか？ｗｗｗ

>>827
そっちが本業です。
カルトや異端対策をやってるものです。

>>828
記憶中枢も逝かれてる？ｗｗ
なぜカルケドン認めるとマリアに権能与えなきゃなんないの？ｗｗｗ
>>829
了解です

>>821
敢えて『神格』『人格』という用語を使うと…

イエスには『人としての位格』は有っても『神としての位格』は無い。
然し、その『人格』は『神性』『人性』を包括し『全き神であり全き人である』となる。

って事でＯＫ？

>>821
>神には神の性質（神性）があり、神格（Godhead）がありますが、
>人には人の性質はあるものの、神の神格に相当するものはありません。
>これが、神が神であられるゆえんです。

わたしは、今カルケドンの話をしているんですね。
あなたの教派固有の神論をお聞きしているのではない。
カルケドンのなかに、位格と神格と神性の三つの概念は出てきますか?
テオテースを百歩譲って、「神格」と訳した場合、「神性」に中たる言葉は
どれになるのですか?
またもう一度聞きますが、テオテースを「神性」、アンスローポテースを「人間性」と
訳す、伝統的な訳の不都合はどこにありますか?

カルケドン信条成立の歴史を知ってるなら
カルケドンが政治的妥協の結果だって知ってるでしょう。

古いというかも知れないが、フィリップ・シャフの教会史を薦めます。
来客があるので落ちます。

>>832
マリアは『人格の母』であるから、単なる『人間』であると同時に。
『神性』を有す『全き神』を現臨させたから『神の母』なんだろ？

>>835
なんか妄信してるようですｗ

>>831
ほう。では、しっかりと異端対策していただきましょう。
あと、ご自身の教派を明示してください。

>>>マリヤはただ子宮と肉体の素材を提供したハシタメですｗｗｗ
>>これは、異端です。

上の表現は、イエスは肉体においてのみ、人間であり、
人間的霊魂を取らなかったという意味にとれますがいかがですか?

>>836
でもありていはただの道具
ハシタメ

>>832

記憶が逝かれているのは韓国系心霊派のマリファナ協会で
マリファナやりすぎたサロメっちだよ　かわいそーに
・・・
>>607を読んでご覧。
「カルケドンはマリアに権能なんて与えてないよ」と私は書いているね（笑）

>>833
>イエスには『人としての位格』は有っても『神としての位格』は無い

神格ないって（爆）　三位一体を否定したいのか　トンデモはるかは（笑）

>>835
結局、カルケドン信条の教義としての権威を十分に認めないんじゃないですか。
そんなの読んでいますよ。

>>838
つ　素材

>>839
だろ？
単に『イエスを現臨させる通路という大役を任ぜられた』から『神の母』と言われるだけで。

やれやれ・・・

>>840
じゃ神の母認めたらどうなるのよ脳機能不全禿ｗ

>>843

いや違う。>>591 読んで味噌　議論があったのだ。
違う派は同じ事態を「キリストの母」と呼称している。

神学論争でポイントは「キリスト論」なんだよ。
なんで「二性一人格」と決着したかがわからないと　ずれちゃうね。

>>821
つまり、ペルソナ(person)とは違う意味で『神格」と言う言葉を使っているわけですねよ。

しかし、現実問題として多くの日本のクリスチャンは、三位一体などの「位格」(ペルソナ)
の意味で、「神格」という言葉を使います。
テオテースを「神格」と訳した場合、このペルソナの訳としての「神格」との混乱はきたさないん
ですか?

テオテースは、「神であること」の意味。godheadよりは、むしろgodhoodと訳されるべきもの。
これを神格と訳してペルソナ的に捉えてしまうと、カルケドン信条の「位格=ペルソナ」の概念と
ぶつかってしまう。
一つの「ペルソナ」の中で、テオテースと、アオスローボテースが結合しているとする、
のがカルケドンの定式なほけだから、テオテースはペルソナ概念として捉えて
「神格」と訳すのは、誤訳であるし、大きな混乱を産む。

部屋を出る前にもう一言だけかいておきます。

>>838
曲解です。あなたの悪癖です。

>>847
＞つまり、ペルソナ(person)とは違う意味で『神格」と言う言葉を使っている
そうだと最初からいってます。やっとご理解下さいましたか。ふぅ。
ペルソナの訳として「神格」を使わない方針を採っています。
「人格」という言葉も使いません。カタカナでペルソナといってます。
こういう事柄を信徒に説明するときは、用語にしつこいくらいに
定義を加えつつ話します。当面それでしのいでいますが、
用語をきちんとしないといけないなと思っています。

混乱している教派が多いのは知ってますよ。
でも、ほかの教団のターミノロジーを
私が勝手に決めたりはできません。

私の所属教団ですか。
当ててみてください。
私自身は頑固なバイブルファンダメンタリストですが、
教会にはいろいろいます。ヒントはここまで。

>>843
実際はそう

>>849
信者の中に誤解を産む危険をあえて犯してまで、
「神性」という訳を「神格」と訳すべきだとする意図はどこにあるのですか?
「神性」のままでいいではないですか。

ギリシア語のテースの接尾語は、いろんな言葉に付けられますが、
たいていの場合、「○○性」と訳されているようですね。
「神性」という訳で問題はない。Godheadは訳しすぎです。

>>505 ID:boPoVFCO さんへ
リベラルの暇人でさえ認めるように、>>526 　それはメインではなく、
強調されるべきは、永遠の神、ロゴスなる方が現実に人となって来られた、（ヨハネ1:14)ということであり、
肉体を悪とするグノーシスのように霊だけだ、などという異端説が退けられる。
カトリックは「神の母」を一人歩きさせ、「天の女王」と一緒に称号とし、
聖母マリアに祈り、マリア崇拝の罪を犯している。

『まことの神、まことの人-現代のキリスト論に迫る-』by ジョン・ストット　いのちのことば社
p31 「カルケドン総会議451年において、単一の人格でありながら、
イエスが完全に神であり人であることが明確にされた。」
「カルケドン信条の定義の中心は次のようになる。
「ひとりにして同一の御子である私たちの主は、
神性においても完全、人性においても完全であって、
神性においては永遠の昔に御子より生まれ、
人性においては終わりの時代に処女よりお生まれになった。
ひとりにして同じキリストは、混合することなく、変化することなく、
分割することなく、分離することなく、ニ性を認められる。

ιδιοτη? 固有性、οικειοτη?　類似性、θεοτη?神性
のような具合です。

>>849
確かに無理に日本語にせず、
ペルソナとそのまま使ったほうが誤解がないでしょうね。

またテオテースを、「神格」と訳す弊害は、三位一体論においての
ウーシア(神の本性)と、ヒュポスタシス(神の位格)の区別が不分明になることです。
カルケドンのテオテースは、神のウーシアとして、エネルゲイア的に理解される
べき概念です。ペルソナ的に捉えられてはならない。

【結論】
テオテースは、神性として、ウーシア的、エネルゲイア的に訳されるべきであり、
ペルソナ的概念であるとの誤解をうむ、神格の訳語をあててはならない。

これで一件落着


マ　リ　ア　は　

神　の　母　で　は　な　く　

ペ　ル　ソ　ナ　の　母　　


公会議とカトリックは誤謬！！

マリアは神（格）の母

　　　　　　　　　　　公会議とカトリックは誤謬！！


　　　　　　　　　　　　　マ　リ　ア　は　

　　　　　　　　　　　神　の　母　で　は　な　く　

　　　　　　　　　　　　ペ　ル　ソ　ナ　の　母


　　　　　　　　　　　悔い改めよ！カトリック！！









　　

　　　　　　　　　　　公会議とカトリックは誤謬！！


　　　　　　　　　　　　　マ　リ　ア　は　

　　　　　　　　　　　神　の　母　で　は　な　く　

　　　　　　　　　　　　ペ　ル　ソ　ナ　（　人　格　）　の　母


　　　　　　　　　　　　　　　悔い改めよ！カトリック！！









　　

　　　　　　　　　　　公会議とカトリックは誤謬！！


　　　　　　　　　　　　　　マ　リ　ア　は　

　　　　　　　　　　　神　の　母　で　は　な　く　

　　　　　　　　　ペ　ル　ソ　ナ　（　人　格　）　の　母

　　　　
　　　　　　　　　　　悔い改めよ！カトリック！！









　　

　　　　　　　　　　　　　　　　結論

　　　　　　　　　　　公会議とカトリックは誤謬！！


　　　　　　　　　　　　　　マ　リ　ア　は　

　　　　　　　　　　　神　の　母　で　は　な　く　

　　　　　　　　　ペ　ル　ソ　ナ　（　人　格　）　の　母

　　　　
　　　　　　　　　　　悔い改めよ！カトリック！！









　　

ベルソナは神ですが?

ペルソナは人格

ペルソナはテレビゲーム

キリストにふたつのベルソナはありません。
マリアは一つのペルソナ、イエス・キリストの母です。

ユンソナは韓国人

聖母マリアは神の母。

キリストはまことの神、まことの人。
マリアは贖いと救いを必要とする罪人。

聖母マリアは神の母。
カルケドン信条に背く異端の徒は立去れ。

>>871
マリアは罪人ですか？無原罪ですか？

>>872
聖母マリアは神の母です。
あなたのお母さんは、あるふくの母です。

ったく、御子は天主の言でしょ。。。
カルケドンではこの言と御子が同一だということを踏まえての、
神の母という定義をしてんのよ。。。

神の母って何ですか？神の母は造神主ですか？

>>875いえ、イエスさんのお母さんです。

>>876
神の母は神性はおびない人性のみですか？

訂正 >>853
『まことの神、まことの人-現代のキリスト論に迫る-』by ジョン・ストット　いのちのことば社
p31 「カルケドン総会議451年において、単一の人格でありながら、
イエスが完全に神であり人であることが明確にされた。」
「カルケドン信条の定義の中心は次のようになる。
「ひとりにして同一の御子である私たちの主は、
神性においても完全、人性においても完全であって、
神性においては永遠の昔に御父より生まれ、
人性においては終わりの時代に処女よりお生まれになった。
ひとりにして同じキリストは、混合することなく、変化することなく、
分割することなく、分離することなく、ニ性を認められる。

>>877マリアさんは神性を有しない人。

ある福さん、談話室スレチェックしなさい。いますぐ。

下のような考えは異端です。

613 ：Saffron：2005/12/29(木) 23:26:24 ID:9VDm2/GT
キリストは一度もマリアを「お母さん」という意味にあたる言葉では呼ばなかった。
それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:04 ID:5DUmFpN7
公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
マリアを神の母と呼んだ。

とはいいつつ、異端でないような人間はつまりませんよ。
みなさん、異端をめざしましょう。

>>880
電気屋さんに行ってた。

やっと自白しましたね。

戻ってきたら談話室、荒れてて何がなんだかわからない。

ああ、ある福さん、向こうになんか変なのが貼ってありましたよ。
それから、りらくまさんが自白しました。
やっぱり、異端だっていわれてプロテスタント教会を追い出されたんですね？

>>885
談話室はサロメ・ハルカのテレビ実況板になってます

年末ですからw

>>886
万人救済は、明らかに異端です。

カルケドン信条は異端ではありませんよ。
テオテースを「神格」などと訳したら、立派な異端です。

正統主義でがちがちになったら、人間はつまらないということです。
教派の異端審問係なんかやってて楽しいですか?

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ごめんな(´･ω･`)

>>890
カルケドンは万人救済を告白しているのか？

>>892-892
VIP？それがどうした。
２ちゃんねらーとか言って得意気になってるヤツらか？
バカじゃねーの。恥さらしｗ

２ちゃんねらーとか言って得意気になってる連中ってなんなんだろうね。ｗｗ

>神には神の性質（神性）があり、神格（Godhead）がありますが、
>人には人の性質はあるものの、神の神格に相当するものはありません。
>これが、神が神であられるゆえんです。
>これは非常に重要ですが、おわかりでしょうか？

いろいろ調べましたが、
この神論はカルケドンばかりか、二ケア信条にも抵触しますね。

テオテースを「神格」と訳すのは、異端です。
教会は、「位格」ヒュポスタシスと「本性」ウーシアという
二つの概念を区別することにより、三位一体の神を告白しました。
boPoVFCO氏は、カルケドンで使われたテオテースを、三位一体論の
ヒュポスタシス、ウーシアとは別の第三の概念として理解しようとするわけですが、
これは伝統的神論とは非常に異った理解であり、二ケアやカルケドンの信条の枠組から
外れるものです。教会はカルケドン信条によつてテオテースという神の第三の概念を
導入したのではなく、ウーシアの同義語としてエネルゲイア的概念として用いたのです。

これで私も一人前ですね。

異端を認めるわけですね。
異端審問官さん。

私の場合は何と言う名前の異端なんですか？

あなたを、鼻毛にょきにょき位格神性折衷説主義者と呼びます。

純粋な信者たちの魂を闇の世界に引きずり込むおそろしい異端です。
教会は厳しく、この異端を糾弾しなければなりません。

こういう仕事ですから、これまでいろいろと批判を浴びてきました。
しかし私に対して貼られたレッテルはてんでバラバラです。
三神論者からは様態論者と呼ばれました。
アリウス主義者からは度を越した聖霊派といわれました。
リベラルからは再建主義的根本主義者といわれました。
あげだすときりがありません。
異端的な人は、誰も私の信仰を正確に捉えることはできていません。
古代教父たちも同じような目にあってきました。
りらっくまさんの言葉にも同じものがありますね。

何回質問してもちゃんとこたえていただけないのですが、もう結構。
あなたは教会にずっと行っていなかったとのことですが、
それは異端として追放されたからです。
よくわかりました。
本当に気の毒な方です。
主の憐れみが及びますように。

＞教会は厳しく、この異端を糾弾しなければなりません。
あなたが建てた教会ですか？
まさかあなたを受け入れるような正統的教会はないでしょう。
本心を隠して通い続けたりできる方でもなさそうだし。

>>905
わたしは異端で追放されたことなんかないですよ。
いまどきそんな教会があるんですか?
てか、まじで異端審問官なんか現代にいるわけ?
こわ。

何度も言いますが、テオテースを「神格」と訳すのは適切ではありません。
悔い改めるように。

>>907
カトリックには現代でもありますよ異端審問

教会の教役者たちが、正統的立場と異る主張を講壇から語り始めたら、
「異端」と呼ばれるべきでしょうね。しかし、一般信徒の信仰内容をいちいち
異端扱いしていたら、教会から信者はいなくなりますよ。
実際下のような異端はいくらてもはびこっているわけですし。

下のような考えは異端です。

613 ：Saffron：2005/12/29(木) 23:26:24 ID:9VDm2/GT
キリストは一度もマリアを「お母さん」という意味にあたる言葉では呼ばなかった。
それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:04 ID:5DUmFpN7
公会議で、父と子と聖霊が同体である（三位一体）とする教義（アタナシウス派）が採用され
イエス・キリストの神格と人格は分離されており、人としてのイエス・キリストを生んだ
マリアを神の母と呼んだ。

それに、わたしは、カルケドンの解説をしていただけです。
カルケドンの主張が異端なのですか?

カルケドンのテオテースを「神格」などと自分勝手に訳している
あなたの方がずつと異端ではないか。
トンデモ教派のトンデモ異端審問官め。