★シルバーバーチ・スピリチュアリズム★７

>>670
バーチ的ではないかもしれませんが、まずこの物質世界は（高次元の）自分自身が
創造しているということを認識した方が良いと思います。

思考が物質を作ります。哲学ではなく物理学の話です。本当に思考が三次元の物質を
作り出しています。一部の量子物理学者は分かっています。

自分の環境、木も鳥も部屋も机も、そしてイヤな人間も自分で作り出しています。
死んでからでも、普通このことを理解するには時間がかかります。
死後の非物質の世界では時間と空間のしばりがないので、夢の中のように自分の考えが
変わると瞬時の周りの景色が変わります。この体験を繰り返してようやく自分の思考が
環境を作り出していると理解します。

このことを知らないで、たとえば憎い人がいるからという理由で自分で肉体から去ると、
非物質世界ではその「こだわり」から瞬時に再び「憎い人物」を作り出し、その人物を
自分が作り出していると気づくまで苦しむことになります。いわゆる地獄です。

ではなぜこの現実世界でそのようなイヤな人物を作り出しているか。それは自分の中に
そういう一面が隠されているからです。それに気づいて成長するために、現実世界に
「鏡」のように投影して見せているのです。

「鏡」に向かって「お前が先に変われ！」と言っても無理です。自分が変わらない限り
変わりません。この世で唯一不可能なことは「人を変える」ことです。

>>679

マルキデス、ホワイトイーグル、セスが正しいと言ってるわけではないからね。
書店で立ち読みして違和感があったら無理して読む必要は無いと思う。
あとは精神世界のものばかり読んでると実社会とのバランスが乖離しがちなので、
普通の本も読んだほうが良いと思うよ。

>680
ちょっとよく分からないけど、こっち（地上）で乗り越えた方が効率が良い、
って事なんでしょうかね。そう思えばそうかもしれない。

>681
どんなにイヤでも金で動くのが実社会ですよね。
スピリチュアル事ばかりでなく、バランスを見失わないように頑張ってみます。

二人とも、ありがとう。

>>658
私は少なくとも658では霊的な話は一つもしてないつもりでいますが。
霊以前の国語の問題です。言葉であれ文字であれ、その内容は大きく４つに分けられます。

・観察（実情、事実、ありのままなど）　→必ずしも真実とは限りません
・意見（希望、好み、断罪、判断など）
・予想（憶測、推測、など）
・疑問（質問、問いかけなど）

観察とは、イチゴは赤い、夏は暑い、霊的成長してる人は肉を食べない、など
意見とは、肉は食うべきでない、人に親切にすべきだ、明日は晴れてほしい、など
予想とは、明日は晴れるだろう、シルバーバーチはいま霊界にいるのだろう、など
疑問とは、霊は存在するのだろうか？、あなたは何月生まれですか？など

新聞の社説はそのほとんどが意見から構成されていて、
論評抜きの記事はほとんどが観察から構成されている。
そして、シルバーバーチの本は観察と意見から構成されている、

と言いたかっただけです。
そして、観察と意見の区別もつかずに読んでる読者がいるといけないと思い、書いただけです。
観察のうち正しいものを真実と言い、意見はいかなる場合も真実とは言いません。
ただし、特定の意見、特定の人の意見を「崇拝すること」ならできますが・・・。
（これって、霊的な話ではなく、国語の話です。普段の生活にも言えることです）
しかし、意見を真実と誤解してるかのように見える人もいたように思えたので、
スレ違いと承知しつつも、大事なポイントだと思ったので書かせてもらいました。

>>682
たしかにバーチ的視点とは少しずれますが、>>680さんが言ってることは重要なポイントです。
実は私の個人的な、バーチに対する最大の不満は、この点に詳しく触れていない点なのです。
当時はすべては（究極的には）自分自身で創り上げているという概念を受け入れられるほど
人類の意識が進んでいなかったから、バーチはわざと詳しく触れるのを避けていたのかな？と
個人的には推測しています。

実際にはバーチも何度もこの点に触れてはいます。思念が物質を創るという点に。
思念がいかに重要か、思念が持つ強力な力、思念がいかに物質に影響を与えるか、
そして、死後の世界では思念こそ実在で信じていること、思ったことが直ちに現実になるなど、
たとえば心霊治療の際、患者が完全に健康になった状況を事前にイメージすることが
いかに重要かを説明しています。

ただ、踏み込んだ説明までしてないので、読者はその言葉の裏にある重要な意味を
取り逃してしまっているケースが多いのが残念に思います。

>>679
バーチしか読んでない人が欠如しやすい知識、陥りやすい罠があって、
欠如としては、自分の現実は自分が創っていて、その全責任は自分にあるという
いちばん重要とも言える知識が欠如しやすい傾向があるのと、
罠としては、生きてる間に「いいこと」をしないと、神やより偉大な存在からの
裁きという形で罰を受けることになる、と誤解しやすい傾向がある点かな。
後者に関してはしっかり読めばそうでないことは書いてあるのだけど、
そう取られても仕方ないような表現もずいぶんあるからね。

何であれ、一種類の本だけから知識を吸収するのはいろんな意味で偏る危険があるから
もっといろんなところ（本やサイトなど）から知識を吸収し、どれも（もちろんバーチも）
鵜呑みにはせず、いろんな情報の中からどれが自分にとって真実かを
自分の理性で判断すればいいと思う。

>>683
非常に初歩的な間違いがあるのです。
申し訳ないのですが、スピリチュアルなレベルに達しているとは思えません。
どうか、ご自身の守護霊さんや現実派の方のご意見を*直接*仰いでください。

多分、私がいくらいっても無駄だと思います。かなり強烈な事を言われると
思います。かつての私がそうでしたから。

>>680さんみたいな考えは唯識（仏教）とか現象学（哲学）で昔から研究されて来てると思います。

＞自分の環境、木も鳥も部屋も机も、そしてイヤな人間も自分で作り出しています
ここなんか唯識っぽい。

それにしても最近のこのスレの流れはイイですね。良スレの予感。
ヤフーに負けてないかも？

>>686
あなたのいう「非常に初歩的な間違い」とは何ですか？
「スピリチュアルなレベルに達しているとは思えない」のは
どの部分で、どういう意味でそう思うのですか？
曖昧で思わせぶりな書き方ではなく、
はっきり具体的に書いて下さい。

>>683の意見は分析的で分かりやすいし、
スピリチュアル系の本に接するときに
気をつけた方が良い点を書いていると、個人的には思います。

>>680
あなたの意見は生長の家にそっくりですね。

>>688
> 曖昧で思わせぶりな書き方ではなく、
> はっきり具体的に書いて下さい。

私には真理を語る資格はないのです。

NewAgeの危険
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newage.html

>>690
じゃ、あなたのこれまでのレスは
真実じゃないって事でFA？

つーか真実語るのに資格とかいるんだ。
大変な国に住んでる人もいるんだね〜。

>>692
カーっと勉強した後はちゃんと修正しないと、まずい。
ガーっと掲示板に書き込む前に色々な人の意見を聞いて....
「そうじゃない！」とか思うかもしれないけど、しかも「そうじゃない！」
というのが正しかったりするけど、そこはパラドックスなのだなと
悟るまで頭を冷やす必要があるかもしれない。

でも、ネットじゃなくて生での人との対話は重要ですよ。
確認作業としてね。カーっと一人の世界でやっちゃった仕事って
ボロがあるでしょう。それと同じですよ。

>>680
同感です。
心霊を学ぶものなら、当たり前かつ根本の法則でしょう。
「自分の心が自分の周りの世界を形成する」
簡単なことだけど、みんな人生をかけて、大変な思いをして、回り道をして、
悪戦苦闘です。もちろん私も。
でも霊的な世界の理解から離れると机上の空論になりがちです。
観念の理解だけとか、特に宗教団体などは。

>>686
657を読み返し、さらに646、683も読んでみましたが、
どの点をもって「初歩的な間違い」、「スピリチュアルなレベルに達してない」と
言ってるのかまったくわかりません。はっきり言って不気味です。
スピリチュアルである以上「肉食は悪いことだ」と言い切らないといけないのですか？

私がスピリチュアルなレベルに達してないなら、それ自体は一向に構わないのですが、
私の書き込みのどの部分をもってそう言われているのかわからないので不気味です。

私はあなたが真面目な意味で686を書いたという前提で聞いています。
もしあなたがシルバーバーチの盲目的信者で、私の書いた646や657を見て、
「これはシルバーバーチに対する冒涜だ！」と怒り、感情にまかせて書いたのであれば、
私も気軽にスルーできるのですが・・・。（実際そういう人もいますし）

>>693
普段の日常生活では周囲の意見を聞くのは重要だけど
真理を求めるにあたっては周囲の意見は全然関係ないのでは？
周囲が何を信仰してるかは大いに参考になるけど
意見はいくら聞いても真理とは関係ないのでは？

>>669
嫌みを言われないような性格になるまでガンバレ
もちろん、すぐになれるもんじゃない

頭のおかしい人や、心の弱い人も嫌なことをしてくる
そしたら、どうしてそのようなことをしてくるのか原因を理性を使って考えれ

それが出来るようになってくると、攻撃してくる人をかわいそうに思うことも、
救いたいと思うことも出来るようになる

まあ、メンドくさいんで2ちゃん的に話をシメれば、
イヤミを言われるような>>669、オメーが悪いに決まってるだろ！
バーカ

感情が制御出来なくなるまえに、理性を使え、霊訓読め

>697
急転直下に激ワロｗ

>>686
あなた自身が「私がいくらいっても無駄だと思います」って書いているように、
その方法じゃ会話にならないよ。守護霊に問いかけてみればいい。
「今の私は人々の建設的な会話に役立っているのか」と。

>>697
そうかな？やっぱり、いじめてる方が悪いよ、この場合。上司だもん。
上司は尊敬されるように努力すべきだし、部下は慕うように努力すべきじゃない？
(細木先生も言ってたね）
双方に努力がないとむなしいものがあるよ。部下オンリーで度努力しろなんて・・・
この場合は霊的な度量が大きい方が上になれってこと？それで、上司が変化すればいいけど、
目線を変えるしか方法はないような・・・。それで、変化があれば、もうけものってな感じで。

いじめられるタイプっていいるんだよ。何しても、受け入れてくれるような弱さがある人とか、
外見上、劣化してる人とか、人間は動物だから、本能がそうさせるんだよ。
サバンナでも生命力の弱い順から、獲物にされちゃう・・・
ここの人と違って、そういう器が無い人は、動物とほとんど同じ。
世の中観察してると、人間＝動物だもの。

>>683
686にある「非常に初歩的な間違い」とは違うかもしれないが、
俺の個人的な意見を書いとく。

683では「観察」と「意見」をそれぞれ定義したうえで
＞観察のうち正しいものを真実と言い、意見はいかなる場合も真実とは言いません
としている。
ここからは俺の勝手な解釈だから間違ってたら謝るよ。
683さんは「観察する自分」と「意見をいう自分」を分けて考えている。
そして意見をいう自分は真実は言わないとしている。
が、観察と意見を分離しつつも、人の意見に真実を見いだし、真実に近づく意見が
持てるように日々己を鍛えている人達もいる。

686さんがいう「スピリチュアリズム」が、そんな人達の行いを指しているかは
わからないけどね。

>>700
＞いじめられるタイプっているんだよ
わかる、俺がそうだった。小学生のとき二度イジメにあったから。
でもそのおかげで自分の中のイジメられる要素と闘えて
ガキのうちにそれを克服できたから、今となってはありがたい経験かな。

>>702
私の場合はやられたら、やり返すかな・・・。
友人に何かを嫌なことを言われ場合は自分も同じようなことを言い返す。
忘れたころに。霊的に間違ってる？いえ、間違っててもいい。やったら、やられるを
教えてるつもり。言われるのが不快で器がある人なら気づいて、言わないようになるし。
器がないなら、常に嫌な雰囲気で一緒にいられなくなるから、お互いのためになる。
上司だったら、仕事でがんばって言わせないようにするとか。

私はいじめられうタイプかな？って思わせるみたいだけど、苛められたことはない。
(１見おとなしい、小柄とか優等生ぽい雰囲気とか）
絶対、人に言わせないっていう何かを身につけたり、ちゃんと反撃してたからかな。

>>703
同じようなことを考えてます。
やったらやられる、ということを教えるのは愛情でもありますよ。
行き過ぎた行為はやらない、
余計なことはしない、
歪んだことはしない、
こうした点には気をつけてますが。

>>693のレス、>>692に対するレスとしてはわけが分からん。

ネットだけじゃなくてって、今ネット上で会話してるんだろ。
だったら自分だけで分かってないで、
もっと人が読んで理解できるように書いてくれ。
あなた「生での人との会話」でもその調子なの？
だったらいくら会話しててもねぇ。
独りよがりな人って思われてるかもな。

>>701
なるほど、たしかにそうですね。指摘してくれてありがとうございます。
「観察する自分」も「意見を言う自分」も同じ自分であり、不可分であり、
両者を明確な境界線をもって真っ二つに分けることなどできませんね。
不必要な分離感（自分と自分であれ、自分と他人であれ、自分と神であれ）は、
スピリチュアルを遠ざけるので、指摘してくれたことに心から感謝します。

そして、私が683で言おうとしたことですが、言葉を変えて言ってみますね。

たとえば「血液は赤い」という真実があります。
この真実を人に正しく伝える際に必要なのは、「血液は赤い（→683で言う観察）」
という言葉であって、「血液は赤いべきである（→意見）」や、
「血液は赤でなければならない（→意見）」ではないですよね？

もう一つ例を挙げます。こちらの方が本題に近いと思います。

「幼児はやがてオモチャを手放す」という真実があります。
例外もあるでしょうが、大体においてこの言葉は真実です。
これを人に伝える際に必要なのは「幼児はやがてオモチャを手放す（→観察）」や、
「大人になればオモチャに興味を失う（→観察）」という言葉であって、
「子供は一刻も早くオモチャを手放すべきだ（→意見）」や、
「大人はオモチャで遊ぶべきではない（→意見）」ではないですよね？

日本語でどう表現したらいいのか難しいのですが、
真実を人に言葉で伝えたい場合は、意見という形で伝えることはできず、
観察という形でしか伝えることができないということを言いたかったわけです。
逆に、自分の意見を人に伝えたい場合は、自分の意見をそのまま言えばいいのです。

これまでの自分の文章を読み返し、もしかしたら誤解してる人がいるといけないと思い
書かせていただきます。

私の文章を見て「意見を人に言うことはよくないことだ」と勘違いした人がいたら誤ります。
そういう意味で書いたのではありません。

真実（自分が真実だと信じたもの）を人に伝えるのが重要であるのと同様、
自分の意見を人に伝えるのは素晴らしいことだと思います（強要しない限り）。
ただ、「真実と意見は違う（真実が意見より偉いという意味ではない）」と言いたかっただけです。

あと、>>701さんの言うとおり「人の意見に真実を見出す」ということはもちろんあるでしょう。
人の意見をきかっけとして真実を見出すことは有り得る話であって、人の意見は決して
無益ではありません。そこから真実を見出せる可能性があるのですから。
ただ、意見は意見であって、意見の中に文字通りの真実が含まれているわけではない、
と言いたかったわけです。
（言葉の中に意見と真実を両方含んでいるケースもあり、その場合はこの限りではありません）

あと最後に、「人の意見をきっかけに真実を見出す」ことは素晴らしいですが、
「人の意見をそのまま真に受けて盲信する」ことは「崇拝」と呼ばれ、最も避けなければ
ならない行為であると私は理解しています。（シルバーバーチも同じことを言っています）
ずいぶん前に、（肉食の件で）シルバーバーチの意見をそのまま崇拝してるかのように
見える人がいたので、あえて書かせていただきました。

>>680さんのお話は非情に興味深いが
「全ては自分で創り上げている」という言葉は、ちょっと乱暴に聞こえる。
地上における相互理解や相互作用、あるいは相克が生み出す進歩
個人レベルの問題克服のための努力まで否定しかねないんじゃ？
（高次の）自分が創り上げた世界で、自らを映す鏡に向かって
「お前が嫌いだ」と怒っている姿は正直言って滑稽。
それを問題視するなら、この宇宙の存在自体が意味のないモノであり
結局は（高次の）自分は一人漫才をしていることになる。
こんな馬鹿な話はない。

まあ恐らくは「人間には不可知の理由」が隠されているんでしょうけどね・・

>>706
＞「観察する自分」も「意見を言う自分」も同じ自分であり、不可分であり、
＞両者を明確な境界線をもって真っ二つに分けることなどできませんね。
いや、真っ二つには分けられずとも、両者は不可分ではない。
むしろ両者を明確な境界線でもって分離し、分離したうえでそれぞれの長所短所を活かして
使い分けていくという方法を俺は伝えたかった。

＞が、観察と意見を分離しつつも、人の意見に真実を見いだし、真実に近づく意見が
＞持てるように日々己を鍛えている人達もいる>>701
これは観察する自分と意見を言う自分を明確に区別し、両者の特性の違いを把握したうえで
両者を鍛え、適材適所で使い分けていくという意味。

またこれは、「希望・好み・断罪・判断」などが「実情・事実・ありのまま」などとさほど食い違わない
自分を獲得する有効な手段の一つでもある。

>>708
あとは信仰の問題でしょうね。
>>680さんの言うことが正しいとも間違ってるとも誰も証明はできませんから。
私個人は>>680さんが言ってることをほぼ全面的に信じて（信仰して）いますが、
他の人が何を信じるかはそれぞれ自由だと思います。

こう考えてみてはどうでしょう？
夢で誰かにいきなり殴られた。殴った相手を恨んだ。復讐心に燃えた。
しかし、夢から覚めたあとじっくり考えたら、自分を殴った相手は誰だったのだろうか？
自分を殴った相手を創り上げたのは誰だったのだろうか？
もし殴った相手が実在する直接の知人だったら、その人物に苦情を言うだろうか？

私個人は、夢も現実も本質的に同じものだと思っています。
しかし、これもひとつの信仰です。私はそう信じることにした、ということです。

信じることにした、といっても、何の根拠もなく信じたわけではありません。
科学的根拠は示せませんが、体験的根拠なら示せます。
たとえば、ある人物にあるラベルを貼ると、
その人物が面白いくらいその通りになってしまうという体験。
Aさんは薄情だ、Bさんは情け深い、Cさんは私を嫌っている。
スピリチュアルのスの字も知らない当時から、自分が貼るラベルどおりに
その人が変わっていってしまうことが不思議でなりませんでしたが、
>>680さんの説明は、私のその疑問への一つの回答だったという意味で、
信じている（信仰している）のです。

ここで一つの疑問が生じます。
私が誰かにラベルは貼ると、その人はそのとおりの人物になってしまう。
では、誰かが私に何らかのラベルを貼ると、私はそのとおりになってしまうのか？
つまり、他人が勝手に貼るラベルのせいで、私という人物は変えられてしまうのか？
そんなの冗談じゃないよ、という疑問です。
この疑問にも、私なりの回答（信仰）はすでに出ているのですが、
その説明まで書くと１冊の本くらいのボリュームになってしまうので、
ここでは割愛させていただきます。

>>708
680の最後の五行はこう考えてみたら。

こいつはイヤな奴だと思う自分が、目の前にイヤな奴を作りだしている。
だからイヤな奴の嫌味をサラリとかわして悪い影響を受けなくなったり、
イヤな奴ともうまくつきあえるようになったりすれば、嫌だと思う状況も消える。
「全ては自分がツクる」とは、こういう意味でもある。

>>708
物質世界で「自我」が作り出している「いわゆる自分」と、現実世界を創造している
「高次の自分」、「内なる自己」、「大いなる自己」といったものとの違いを
我々が認識するのはなかなか難しいです。

「高次の自分」は「いわゆる自分」からみれば「全て」に近く、あなたも私も含まれます。
他人だと思っていた存在が、実はみんなひとつだったと知る次元の意識が「高次の自分」で、
潜在意識よりさらに深く、我々がひたすら無視し続けてきた存在です。

したがってこのレベルの自分でこの世界が創造されているのですが、我々からみれば
あまりにも「自動的」に行われていて、とても信じがたい事実です。

「高次の自分」に至った意識が「ひとり」と感じる感覚は、我々が「ひとり」と感じる
のとはだいぶ違うと思います。感じないのかもしれません。

「一人漫才」というのは私もそう思っていたことがあり、正直まだよく分かりません。
わざと忘れたものを再発見して感動するという、究極の「遊び」なのかもしれません。。。

>>708
＞結局は（高次の）自分は一人漫才をしていることになる。
＞こんな馬鹿な話はない。
高次の自分が一人漫才かどうかはともかく、
最高次の自分（神）はたったひとつの存在であり、たった一つの魂だから、その意味では
物理界・非物理界を問わず、全ての全ては一人漫才である事は紛れもない事実だと思います。

高次の自分と今の自分が笑っちゃうほどかけ離れてしまっているから、
やっぱ笑うしかないな、俺自身。

>>712
もちろんそれは事実です。自分が変わることによって、
現実に起こった特定の物理現象に対する自分の解釈が変わり、
以前なら苦痛に感じたことが、苦痛とは感じなくなるというのは事実です。

しかし、それだけではなく、自分が何にどういうラベルを貼るか、
何に意識の焦点を合わせるかによって、本当にその通りの物理現象が
自分の前で起こるようになるのです。
科学的な証明はできません。しかし、体験的にはそうだったのです。
私のこれまでの体験を元にこの文章を書いているのです。
少なくとも私の場合はそうだったのです。
だから、私以外の人の場合も、たぶん、そうなのだろうと思うのです。

せっかくなので、もう一つ私が体験から学んだことをシェアします。
あまり有難いシェアではないと思いますが、お役に立てればと思って書きます。

自分が望まないネガティブな出来事を引き起こすのはとても簡単です。短時間でできます。
自分が望むポジティブな出来事を引き起こすのはとても困難です。時間がかかります。
これは、私のエネルギーの用い方（焦点の合わせ方）に原因があることは自分でもわかっていますが、
起きて欲しくない出来事に焦点を合わせるのは容易で、
起きて欲しい出来事に焦点を合わせるのは困難だということを学びました。
なんとも皮肉なことですよね。それだけ人間という種は集合意識的にも
ネガティブなことばかりに焦点を合わせやすい傾向があるということなのでしょう。

そして、ネガティブな出来事を現実化させてしまったときの技術をそのまま
ポジティブな出来事の創造に用いるための訓練中です。

>>716
科学的な証明をするには、少なくとも量子力学を「万物に意識がある」という
前提のもとに再構築しないと無理だろね。
意識が生まれるプロセスと意識を維持する仕組みまで解明されるのは、
いったいいつになるんだろう。
でも高次の自分は、全部知ってるんだよなあ。
やっぱ笑うしかないな（大笑）。

すべてが自分だと思うのなら2chはいらないよね。
そろそろ自分以外の存在という幻想は捨ててハイアーセルフに戻ったら？

>>719
いや、すべてが自分でありながらも
自分でないものが存在し、それらとの関係の中で真の自分自身を見つけるという
壮大なゲームを楽しむために２ちゃんは役立つと思いますよ。
深く考えすぎずに、人生というゲームを思う存分楽しむのもいいと思います。

また神との対話厨か

こういうのって思考ゲームとしては面白いと思うけど、
現実、目の前の生活の中でそれをどれだけ活かせるのか？
がポイントだよな。

人間として生きてるんだから、
あんまり神様チックな視点ばっかで物事を見てると
「なんちゃって雲の上の人」になってしまう怖れがある。
（スピリチュアル系にそういう人多いしね）
地に足を付けて、人間としての生活を
どれだけ充実させて生きるかってのが大事だなーと思う。

>>721
なんで心の道場信者は神対などバーチ以外の言葉がちょっと出るだけで
アレルギー的な拒否反応を示すの？君が心の道場信者かどうかは知らないけど。
まーここはバーチスレだからバーチと無関係な話題ばかりで盛り上がるのは何だが
バーチ以外とくに神対に極度の拒否反応する奴はバーチファンにも歓迎されないぞ。

>>722
激しく同意。
いくら知識を溜め込んでもそれを活用できなければ何の意味もないし、
現実生活にどれだけ役立てられるか、どれだけ実践できるか、
こっちの方がずっと重要でしょう。
人間として生きてる以上、地に足をつけていないと意味がないですからね。

>>717
「〜になったらどうしよう」というような不安や恐怖といった感情は、否定的な結果を
とても強く信頼している状況です。なので本当にその現実を引き寄せます。

逆に「〜にしよう」「〜になろう」というような肯定的な結果の信頼は弱いものです。
おそらく肯定的な結果を強く信頼している状況というのは、例えば、
「負ける気がしない」とか「今日はうまくいきそうな気がする」とかそういう感覚だと思います。

ポジティブな結果を強く信頼して現実化するテクニックは、バシャールなど色々な本で紹介
されています。

シルバーバーチを崇拝し、
その他のチャネリングなどを拒否する姿勢の人がいることを
いちばん悲しんでいるのはシルバーバーチでしょうね。。。

>>725
シルバーバーチが「思念により一心に念ずることにより思念の持つ強大な力が作用する」、
バシャールが「意識をフォーカスすることにより対象を物理現象化する」、
神との対話が「思考を一つのことに集中することにより願いが達成する」、
ラザリスが「目標が達成する信念を培ったうえで思考することにより現実を創る」、
と言っているのと同じ原理ですよね？
結局、シルバーバーチ、バシャール、神との対話、ラザリスが、
まったく同じことを違う言葉で言ってるところが面白いと思います。

>>723
＞バーチ以外とくに神対に極度の拒否反応する奴はバーチファンにも歓迎されないぞ。

歓迎してよ。
みんなひとつなんだから。
神対に極度の拒否反応する奴も君の心が作り出したもの。
深く考えすぎたらだめだよ。
ゲームなんだから。

>>725氏のいう原理や>>727氏が書いた個々の教えを
知ってか知らずか実際に地上で応用して成功した人たちの取り組みを１冊の本にまとめたものが
ナポレオンヒルの成功哲学「思考は実現化する」だよね

ナポレオンヒルの「思考は実現化する」と同様、
「マスターお教え」という本もとても判り易い成功哲学だと思う
シルバーパーチの話から離れてしまいｽﾏｿ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870314703/503-0215682-0422347

>>727
エクトンやセスも同じこと言ってますね。
特にセスは今読んでますがすごいです。最強かも。

なにやら崇高な集合無意識、あるいは高次元自己との融合が、結局は利己的
（でない人もいると思いますが敢えて使います）
願望達成のための自己暗示へと落ち着く様は
全く今現在の我々の思考の限界を露呈していて悲しくもあり
微笑ましくもありますね。
しかし、高次の自己とやらが戦争や貧困、飢餓を解決してくれるわけでもない。
知識のみで高次の自己との和解に至るワケでもない。

何を悟るにしても誰を助けるにしても、結局は個々の努力を要するという事実。
これがバーチ的な回答だと思いますよ。

>>730
ナポレオン・ヒル自体はいいかもしれないが、訳者の田中孝顕およびきこ書房には気をつけたほうがいいよ。
勧誘がかなり執拗だよ。と警告しておきます。

>>732
利己的には他者を跳ね除けて自分だけが得られればいいという意味と、
他者のことをあまり気にせず自分が得るという意味があるが、
バーチがどちらの意味で言ったのかは知らないが、
後者の意味での利己的願望を批判する権利は誰にもないと思う。
というか、現在の人類の意識レベルのまま願望達成（幸福になること）を否定なんかされたら、
人類の99.99％は大不幸になり今以上に犯罪蔓延、過ごしにくい世の中になるであろう。

＞しかし、高次の自己とやらが戦争や貧困、飢餓を解決してくれるわけでもない。
いや、高次の自己こそがそれらを回避、解決することができるのではないのかな？
それらの回避は神でさえできず、高次の自己だけが解決することができると
個人的には認識している。

>>731
セスはずいぶん前に読みましたが、別次元の自分、並行自己のことを
「確率的偶然の自己（でしたっけ？）」とかいう強烈な名称で呼んでいたのが印象的です。
シルバーバーチが「ダイヤモンドの別な側面」、
バシャールが「オーバーセルフの他の部分」、
神との対話が「時間の流れの中を移動していくあなたとは別のあなた」、
ラザリスは単に「並行生」、
と呼んでいるもののことですよね。エクトンは何って呼んでいましたっけ？
さっきの「思考が現実を創る」ということをそれぞれが違う言葉で言ってたのと同じで、
並行自己のこともそれぞれが違う言葉で呼んでるところがとても面白いと思います。

そのように考えると、やはし本物のチャネリングの情報って、
一見異なるように見えても必ず親密な接点があるものですね。
使用する言葉が違いすぎて分かりにくいところもありますが、
本物同士は必ず情報が色んな接点でリンクしているのでしょう。
シルバーバーチ、バシャール、神との対話、ラザリス、セス、エクトン・・・、
どれも社会的にも認められてる本物だと思いますが、
だからこそこういう一致点が見られるのだと思います。

>>727
プレアデスはもっとおもろい言い方してるよ

　　小麦粉を練ってパンをつくるのと同じように
　　皆さんは思考を練って現実をつくっているのです

一冊しか読んだことないけど、プレアデスは時々電波だよね。
文章滅茶苦茶でよくわからん時がある。
アレは訳者がマズイんじゃないか？
ソニアー！何とかしろー！

>>719
>>すべてが自分だと思うのなら2chはいらないよね。
2chがいるかどうかはわからないけど、
すべてが自分だという認識はものすごく重要だよ。
この認識を深いレベルで見につけた人は
人を殴ったり殺したりなんて絶対にできなくなる。
タクシー待ちの列に割り込む位のことはできても、
相手を本気で陥れるようなことはできなくなる。
やりたくてもできなくなる。
全員がこの認識を取得するだけで、
世の中はかなり変わると思う。

右足が左足をうっかり踏んでしまった。左足が痛い。
じゃあ、左足は怒って右足を踏み返す？

>>734
利己的願望そのものを批判するつもりはない。
利己的であると言うことは、利他的にも成れると言うことだ。

＞それらの回避は神でさえできず、高次の自己だけが解決することができると
＞個人的には認識している。

過去のレスを読めばおわかり頂けると思うが、最近ここで議論されていた
「高次の自己」の定義は「神・創造主」に他ならない。
しかし「高次の貴方」なら、この世の問題を解決出来るかも知れない。
もっとも進化の道に確約などどこにもないが。

>>379
＞すべてが自分だという認識はものすごく重要だよ。

それ以前に「自分は他者とは違う」という認識がなければ
本当の意味での相互理解は出来ない。
右足と左足は形こそ似ているが、明らかに違う場所を踏みしめる。
そして両者が違った役割を果たし、調和してこそ正しく歩くことが出来る。
タクシー乗りの順番で揉めるのも、僕たちが此処で対話を重ねるのも
きっと何か意味があるんだよ。

>>736
＞使用する言葉が違いすぎて分かりにくいところもありますが、
＞本物同士は必ず情報が色んな接点でリンクしているのでしょう

同一の意識レベルの人達を対象としたチャネリングからは、
同一の接点を発見しやすい。

違う意識レベル向けのチャネリングから接点を発見するのは、
少し難しい。

日常の人間関係や自然の営みの中にチャネリングとの接点を見つけだすのは
もっと難しい。だからこそ、次の言葉がある。

　　賢者は一本の草から悟る

>>740
＞しかし「高次の貴方」なら、この世の問題を解決出来るかも知れない
うまい！！

>>741
＞右足と左足は形こそ似ているが、明らかに違う場所を踏みしめる。
＞そして両者が違った役割を果たし、調和してこそ正しく歩くことが出来る
これまたウマイ！！

良い本は確かに参考になるし息吹も感じる。
ただ、言葉はシンボルの具象化であり使い方がアバウトになるのはしかたな
いと思う。確かラムサでは思考とか知識を「究極の源」のものとして使っています。
魂も「アトランティスの叡智」では霊と同義語ですね。「神対」ではどうでしょう。

また、「期待」という言葉は「神対」や「仏教」でも評価されませんが、「ラザリス」
ではそれを踏まえた上で「期待」の正当性を言っています。
「努力」という言葉もほとんど過去のパラダイムとして捉えられていますが
「ハトホルの書」ではこうも言っています。
「思考だけでもよいという考えも知ってはいますが、私たちは何千年もの経験から
それが真実でないことがわかった。上昇のエネルギーは働いていますが努力も必要です」
。分離の２元性も神聖なるビジョンを有しているという教えもあるし。
いろいろ他にもあっておもしろいですね。

>>745
俺の経験では、霊的なことを学んでいる人に「努力」という言葉を使うと
大抵は引くんだよね。
本を読んだだけで成長できた気分になって、それを味わいたくてまた本を読む。
長年それを繰り返してきたから、「努力が必要」というフレーズが嫌いなのかな
なんて感じている。

>>745さん
これも言葉のアバウトさが原因にほかならないと思いますが、
言葉の定義が一人一人違うのが混乱の原因なのだと思います。
肉体、幽体、霊対、神対というわけ方、
肉体、エーテル対、アストラル対、コーザル体、メンタル体というわけ方、
身体、霊、魂、神というわけ方、
顕在意識、潜在意識、無意識、集合無意識というわけ方、
いろんなわけ方がありますが、どの言葉をどう解釈するかは、
かなり個人差があるでしょう。
神との対話では「魂」は>>740さん言う「高次の自己」を指していたと思います。

「期待」という言葉にもいくつか異なる意味があって、
仏教や神対の言う期待は「そうなってほしいなぁ（希望的観測）」という意味もの、
ラザリスのは「そうなるに違いない（確信）」という意味のものと解釈すれば
両者は矛盾しないことになります。

「努力」という言葉にもいろんな意味があって、
物質世界で行動するという努力、思考を集中するという努力、
目標がすでに達成した自分で「在る」状態をキープする努力、
感情的にならない努力、怒りの念を出さない努力などがありますが、
物質世界で行動する努力のうち、無知などによる「的外れな努力」は
いくらやっても無駄（ひどい場合は逆効果）になるでしょう。
高熱を出した人が熱を下げる目的で水風呂に入るような「努力」です。
アフリカあたりにはこういう人が実際にいるらしく、無知による弊害の大きさを
物語っています。
しかし、ある状態をキープする努力、感情的にならない努力、
怒らない努力などは、その後の自分に必ず何らかの状態（メリット）が
返ってくるのではないかと思います。

>>746
「努力」というと「やりたくないことを必死でやる」というイメージが強いからでは？
「親（上司）に言われてやりたくもない勉強（仕事）をすること」と、
「ある目的（○○大学に入りたい！）のために、本人が必死で頑張る（勉強する）こと」は、
どちらも「努力」というひとつの言葉で片付けられてしまうけど、
「１つめの努力」と「２つめの努力」では大違いで、霊的に重要なのは「２つめの努力」だと
いうことがわからない人は「努力」という言葉にかなり抵抗するかもね。

>>747
>>748
努力をそんなふうに考えているなら前向きだよね。
なんか安心しました。

　〜お知らせ〜　近藤さんの新刊が出ますた。

日本人の心のふるさと“かんながら”と近代の霊魂学“スピリチュアリズム”
近藤 千雄 (著)

目次

序章 日本人および日本文化の源流
第1章 “かんながら”の思想の真髄
第2章 浅野和三郎の『龍神遠祖説』
第3章 “かんながら”の表象としての神社
第4章 “かんながら”の歴史的変遷
第5章 日本人の脳の特殊性と言霊
第6章 死後の世界観を塗り変えたスピリチュアリズム
第7章 「現代の啓示」の受信者たち
第8章 人間の霊的構成と死後の階層
第9章 日本的な、あまりに日本人的な霊現象
第10章 稀代の霊的治療家ハリー・エドワーズ
第11章 スピリチュアルな旅としての人生

バシャール的に言えば、努力というのは本来の自分の流れに逆らっている状態で
感じるものですね。

例えば何かになりたいと思って、それが本来の自分を表現できるものなら、
そこに至るまでの過程は、あまりにワクワクして没頭してしまうので、
本人は努力とは感じないと。

逆に努力していると感じるなら、本来進むべき方向と違っているというサインと
取るべきなのかもしれません。

>>751
>逆に努力していると感じるなら、本来進むべき方向と違っているというサインと
取るべきなのかもしれません。

いやそーとも言えない。
高級霊が又、人に生まれ変わる時、わざと試練の多い人生を選んで生まれる事が多いと言ってたでしょう。
そしたら、能力全開で取り組むって訳だから、努力の上の努力ばっかりじゃよ。
楽な人生を選ぶって事はそれだけ”魂”が未熟って証じゃないのかね。

ゲームでもそーでしょう。一回クリアーしたゲームをやる時、難度を上げるよね。
その時また考え、思考する。その事の重要性を言ってるのと思うよ。

だからせー一杯生きなさいと説いてるよね。

>>751>>752
第三者の私が勝手に割り込むのも何ですが、
>>751さんの言ってることも>>752さんの言ってることも両方正しくて、
言葉上の誤解が矛盾を生んでるように見えるだけだと思います。

>>751さんの言う「努力」とは「748さんの言う１つめの努力」であって、
「２つめの努力」までもを否定する意味ではないと思います。
「２つめの努力」だからといって、楽だというわけではありません。

>>752さんの言う「楽な人生」というのは、「１つめ」と「２つめ」を
両方放棄して楽をするという意味かと思われますが、
>>751さんは「１つめ」は放棄しても「２つめ」はたとえそれが
厳しい試練だとしても行動するというニュアンスを言外に含んで
いると考えていいと思います。

言葉の問題って難しいですね。

霊界では思念で話ができるからその辺の誤解はないが、地上じゃしょうがないな。

つまり、>>751さんの

>>努力していると感じるなら

という言葉は、

「自分の魂からの深い欲求に反して日々の行動を為しているように感じるなら」

と補足できるかも知れません。

>>751>>752
私の勝手な解釈を独断で書いてしまいましたが、
もしニュアンスが違いましたら遠慮なく指摘してください。

>>752
>>楽な人生を選ぶって事はそれだけ”魂”が未熟って証じゃないのかね。
この原理には一切反論はありません。その通りだと思います。
しかし、例外はあると思います。
どんな立派な仕事人もたまには長期休暇を取って英気を養い、
休暇後の仕事に備えるのと同様、
どんな立派な魂もたまには「楽な人生」を選択し、ただ単に人生を楽しみ、
その次の転生での偉大な仕事に備えるようなケースはあると思います。

休暇中は仕事のことを忘れて楽しむことをモットーとするのと同様、
魂の休暇（楽な転生）の間は、本来の仕事は忘れ、徹底的に楽しむ、
という意味です。

そういうことが本当にあるのかどうかは知りませんが、
もし私が将来「偉大な魂」になる日が来るなら、ハードな仕事の合間に
このような「楽な人生＝純粋な休暇」も欲しいな、と思います。

>>756
＞このような「楽な人生＝純粋な休暇」も欲しいな
俺の知る限りでは、楽な人生というか「休養の人生」はあるらしい。
たとえば前世で精も根も尽き果てる仕事をなしとげたりすると、
人によっては次の人生を休養にあて、のんびりしたりするという。

実を言うと一時期、俺自身が「そうなのでは？」と思い、前世をしきりと調べたことがある。
が、ただの怠け癖でした、ははは・・・。

864．(untitled)

名前：お花 日付：3月19日(日) 21時0分
キャ八ツ!
お浄めは神様がおみたまを通してみ光をださってるとしか思えないから
たやっぱり、冷媒体質のほうが効果があるのかしら・・・

それに。ご神体に額づいただけでみ光いっぱい・・・(^^　
ス直に神様感じちゃいますよ〜アハッツ♪

現代チャネリング書物が時間の柔軟性、無秩序性を強調してる中で、
シルバーバーチだけは時間の確実性、秩序性を強調してるのかと思ったら、
そうではなかったようだ。霊訓10か11か12あたりに、

過去も未来もあなたとの関わりの中で定義されるだけで、
過去も未来も永遠の現在の中にあります。
輪の中で現在触れてる点を現在、
かつて触れたことがある点を過去、
今後触れるであろう点を未来と読んでいるだけで、
それはすべて、永遠の現在の中に存在しています。

というような感じの記述があった。
これって、神対やバシャールが言ってることと全く同じじゃん。。。

>>759
　
　神は永遠の今を生きている

これは遥か遥か昔から語り継がれている真実。
だがここで難しいのが、【今】の定義だ。

　過ぎ去ったかに見える過去は、時空を司る次元に
　【今】も変わらず存在している。

という【今】であったなら、過去は変更可能という無秩序が
果たして成り立つだろうか。
今日は喋りすぎたから暫く消えよう。

>>753
補足ありがとうございます。つまり「あの人は努力家だね」って言われている人が、
実は本人は楽しすぎて全然努力しているとは感じていないということがあるのではと。

では「幼い頃から苦労の連続だったけど今はとても幸せ」という場合はどうか。
「辛くて苦しい毎日だったけど、あの経験があったからこそ今の幸せを実感できる」と。

我々はこの様な話がとても好きで、「努力しないと成功できない」とか「苦労しないと
幸せになれない」という観念を持っています。

が、本当に宇宙はそうなっているのでしょうか。

バーチスレで度々バシャールを持ち出してすいませんが、彼の言葉を借りれば、
このような観念は地球的なものだそうです。つまり、すべての人が喜びにあふれた
人生を歩いていいのだといいます。

エクトンの言葉ですが、「私だったらあんなことはしないのに」という時は、自分も過去に
同じことをしているそうです。ということは、辛くて苦しい人生を歩いてきた人物の物語を
聞いたときに、深く共感できるのであれば、自分も過去に同じような経験をしている
ということです。

逆に言えば、過去にそのような経験をしていない人は、「え？何が悲しいの？何がダメなの？」
となってしまうのです。人の苦しみが理解できるのなら、同じ苦しみを繰り返す必要はないと
私は思います。

それでもやはり自分で経験しないと分からないと信じるのであれば、そのような現実を
引きつけるのでしょう。でもその必要はないと思います。

バシャールに言わせれば、我々地球人は苦しみ過ぎました。もう十分なのです。

冬の朝が晴れていれば起きて木の枝の枯れ葉が朝日という水のように流れるものに洗われているのを見ているうちに時間がたって行く。
どの位の時間がたつかというのではなくてただ確実にたって行くので長いのでも短いのでもなくてそれが時間というものなのである。

吉田健一『時間』

>>760
過去って変更可能とか変更不可能という問題じゃなく、
ただそこに存在し続けてるってことじゃないかな？
自分が実際に体験した過去（バーチ流に言えば輪の中で自分が直接触れた過去）と
それ以外のいろんな過去（自分が触れなかった過去）があって、
それらの過去はすべて、ただそこに存在し続けるだけだから
変更するもしないもないのではないかと。
未来も同じで、いくつもある（すでに実在する）未来のパターンのうち、
ひとつを選んで自分で触れる、触れたものが自分にとっての現実となる。
それだけのことだと思うけど。

自分自身の体験の中で過去を変えられるかどうかという意味なら、
自分が輪の中のどの点を触れたかという歴史そのものは変わらない（だろう）けど、
自分が触れた過去とは違う過去から連なる現在を触れることはできるから、
その場合は本人から見れば過去が変わったように見えるだろうね。
時間軸、空間軸、次元軸のうちの次元軸だけを移動するというイメージ。
または、品川から川崎までJR、川崎から横浜までは京浜急行に乗り換えた場合、
自分自身はJR→京浜急行と乗り継いだけど、自分がいま乗ってる京浜急行の電車は
品川からずっと京浜急行の線路上を走ってきている。
（乗り換えた後）自分の目の前からJRの電車は消えたかのように見えるけど、
実際にJRの電車は消えたのではなく、今もJRの線路上を走っている。
しかし、自分の目には消えたように見える（京浜急行の電車に変わっている）。
そして、自分はいま、京浜急行のレール上を走行中の京浜急行の車内にいる。

こんな感じじゃないのかな？
バシャール、プレアデス、エクトン、セス、そのた多数が「過去は変えられる」と
言っているのは、たぶんそういう意味だと思っている。

人間の知覚では過去しか認識できない。
光さえ速度を持ってこの空間を移動し、神経系は伝達に時間を要する。
そして魂は過去生の賜物である。
その本質は純粋であり、その特性は経験から形成されるからである。

>>763
面白そうなので私も。

まず、「現在」も「過去」も「未来」も無限のバージョンが「今ここ」に存在しています。
「未来を選べる」のと同じく「過去も選べる」ということは、「選んだ未来へ向かっていくと
それに対応するように過去が変わる」と考えると理解しやすいと思います。

過去は今もしょっちゅう変わっています。歴史的大発見で日本史の教科書は１０年前とは
ガラリと変わっています。戦争で死んだと思っていた人が、戦地の山奥から帰ってきたとか、
アポロが実は月に行ってなかった（？）とか。

過去が変わるといってもいきなり歴史の教科書の１ページが見ている間に魔法のように
塗り変わるというような超自然現象を言っているわけではなく、この物質世界で我々の
意識と矛盾しない形で変わってくるということです。

>>763
その例えはとてもわかりやすいですね。
もう一歩進めると、JRと京浜急行の両方の電車に、品川駅を発車する前から「自分の人形（分身）」が乗っていて、
どちらの電車も横浜までずっと「人形（分身）」を乗せて走り、
ハイヤーセルフは最初品川駅でJR電車の中の分身に意識の息をふきかけ、品川-川崎間はJR電車内の体験をしたあと、
川崎駅に着いたらJR電車内の人形から意識を吸い取り、その意識を今度は京浜急行電車内の人形にふきかけ、
川崎-横浜間は京浜急行電車内の体験をする。
ローヤーセルフ（肉体を伴う自分）は、ハイヤーセルフのこの細工に気づかず、ずっと同じ電車に乗ってると錯覚し続ける。
こういう言い方もあるかなと思いました。

関東以外の方で事情がわからない方へ
JRと京浜急行は、品川-川崎-横浜間では完全に並走しています。線路が並んでいると言ってもいいです。
関西でJRと京阪やJRと阪急が並走しているのと同じです。

>>765
これは現時点では私の個人的仮説に過ぎないのですが、
過去が何らかの変化をした時点で、おそらく同時に記憶の微調整・再構築も行われていると思います。
過去だけが変わり記憶がそのままだと、世の中が矛盾だらけになって時間的秩序が崩壊し、
進化した意識レベルの人にとっては問題なくても現在の平均的な人間の意識レベルだと混乱が起こるので、
その混乱を避けるために、関係者全員の意識（潜在意識、無意識を含む）の中の記憶エネルギーのうち、
変化した過去に関係する部分の「記憶のカット＆ペースト」が行われているのではないか、というのが私の持論です。
歴史の１ページが魔法のように突然変わることもたぶんあるんだろうなと思っています。
しかし記憶も同時に変わるので、当事者たちは歴史が変わったことを認識できず、秩序も乱れないということです。
ごくまれに歴史だけ変わって記憶が変わらない（またはその逆の）現象が起こり、「不思議な体験をした」という形の
報告がなされているみたいですね。

私のこの「記憶同時変更」の仮説が正しいかどうかはわかりませんが、
「記憶のカット＆ペースト」が技術的に可能だとする文献は何度か見たことがあります。

複雑な時間のおはなしになっていますね。
実はこのはなし、大好きなんです。
でもリア友でこれを理解してくれる人がほとんどいなくて
寂しい思いをしてます。

この話をするときは、
"過去"、"未来"の用語は使わないで
"自分の過去"、"自分の未来"、"地球の過去"、"地球の未来"
の４単語に分けたほうがスムーズと思います。

自分にとっての過去が地球の未来だったり
自分にとっての未来が地球の過去だったり
することもありますから。
西暦何年なんたらの地球時間とは別に
自分の魂が腕にはめてる腕時計があります。

魂から見ると
地球の時間は過去も未来もぜんぶ目の前にあり、
魂が腕にはめてる時計は刻々と時を刻んでいます。
物理学では固有時ともいうらしいです。

このスレいいですね。
クリシュナスレはクリシュナの話題しか出ないし、
神との対話の掲示板は神との対話の話題しか出なくて
どうしても知識と理解のバランスが崩れてる人が多いので
参加しないようにしてますが、
このスレはシルバーバーチに加えて神との対話やいろんな本も
たくさん読んでるひとたちが総合的に議論してるから、
知識と理解がシルバーバーチだけに片寄ることなく
バランスが取れててとても勉強になります。
シルバーバーチ読む人はそれだけ人間的バランスが
取れてるのでしょう。

>>768
＞シルバーバーチ読む人はそれだけ人間的バランスが取れてる

とは限らないんだなーこれが。
それがこの世界の面白いところでね。
そういう思いこみは危険ですよ。

>>766
その「記憶のカット＆ペースト」を我々が受け入れるために、物質世界に矛盾しない形で
「歴史的大発見」や「今まで明かされることがなかった新事実」などの様々な現象が起こる
と私は理解します。

「非」物質世界なら目の前の歴史書の内容が突然ガラリと変わってもいいと思います。

>>770
シルバーバーチが「霊の世界は思念の世界で、思念こそ実在で、心に思ったことが直ちに現実化します」と言ってるように、
「非」物質世界では目の前の歴史書の内容が突然ガラリと変わるのがごく当たり前で、
歴史書の内容がいつまでも同一であることの方が逆におかしな現象なのでしょうね。

物質世界であっても思念により現実が瞬時に変わる世界はたくさんあり、
むしろ地球ほど物質ががんじがらめに固形化された世界の方が珍しいという話はよく聞きますね。

私は先日面白い夢を見ました。
階段があって、数えながら上がったら16段ありました。本当に16段かな？と思い確認のために降りたら今度は10段でした。
あれ？と思いまた上がると、今度は12段になっていました。
これは単なる夢にすぎませんが、私はこの夢から重大なヒントを受け取りました。

>>770
>>「歴史的大発見」や「今まで明かされることがなかった新事実」

そうですね。これまでコロンブス、相対性理論、量子理論、遺伝子操作技術などが歴史的大発見と個人的には思っているのですが、
それに輪を掛けたようなもっとすごい発見が近い将来ありそうな予感がします。
マヤ終焉といわれる2012年末までにそれは起こると個人的には思っています。
2012年末までに時間の概念が終焉を迎える（時間の終焉ではなくて）という説が有力みたいですね。

>>771
バシャール？が夢でできることはすべて地球上でもできると言ってたな。
夢の世界が現実で、地球の世界は幻想にすぎないとも。

>>773
シルバーバーチも
「霊の世界こそ実在で地上はその影にすぎない」といってるけど
たぶん同じことをいってるのだと思います。

>>773
その通りですね。ただ、物質世界では時間と空間にしばられるので、夢の世界のように
「即座」には実現せず、この世界に矛盾しない形で実現されるためのタイムラグがあります。

が、どんなイメージも本来、現実化するのに我々の時間でいう３ヶ月はかからないという
バシャールの言葉は結構衝撃的です。

大事なのは夢の世界と違って「思う」だけではダメで、物質世界に反映するために
「実際に行動する」という手順が必要になるということです。面倒だけど、我々が
そういう世界を選んだんだから仕方ありません。

これについてはバーチも「行動に移しなさい」と良く言っていますね。
あとバーチは霊の世界の物質のほうが、三次元世界の物質よりずっとリアリティがある
とも言っていたと思います。

>>768
【1を】神・霊 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ 神対 ﾗﾑｻ等2【読んでね】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113231027/

>>767
このスレに固有時の概念がわかる人がいるのが嬉しいです。
相対論を学んだ人には常識ですが一般の方にはなかなか受け入れてもらえない概念ですね。

東京から博多に向かう新幹線の乗客を思い浮かべるとわかりやすいかも。
乗客を霊（魂）として、霊の腕時計が示す時刻が、霊にとっての固有時。
そして、東京から博多に向かう直線を地球の時間と考えればわかりやすいでしょう。
東京を2003年、名古屋を2004年、大阪を2005年、岡山を2006年、
広島を2007年、博多を2008年とします。
現在私たちは岡山の辺りを走行中です。
名古屋や大阪は私たちから見れば過去ですが、今も変わらず存在しています。
広島や博多は私たちから見れば未来ですが、今すでに存在しています。
乗客の腕時計（固有時）と、乗客がいまどの地点（地球時間）にいるかは、
互いに独立した相互無干渉の事象である。

岡山（2006年）から名古屋（2004年）に引き返すことも可能で、
博多到着（2008年）後、東京（2003年）まで戻ることも可能です。
航空機で一気に東京（2003年）から博多（2008年）に飛ぶことも可能ですし、逆航路も可能です。
しかし、自分の腕時計の針を逆戻しすることはできません。

かつての東京（2003年）と、現在の東京（2003年）と、将来の東京（2003年）は、
どれも同じ東京（2003年）で、とてもよく似た街ですが、微妙に街並みが違っている点がミソです。
東京タワー建造前の東京（2003年）もあれば、
東京駅が100階建てになった将来の東京（2003年）もあるかも知れません。

>シルバーバーチを崇拝し、
>その他のチャネリングなどを拒否する姿勢の人がいることを
>いちばん悲しんでいるのはシルバーバーチでしょうね。。。


シルバーバーチ霊団が届けた言葉を理解した者は、シルバーバーチを崇拝したりしないのだが

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
ここで、『シルバーバーチは語る』『シルバーバーチの霊訓　スピリチュアリズムによる霊性進化の道しるべ』
『シルバーバーチの霊訓　地上人類への最高の福音』が読めるから読んでみたら

あ、でも
これを読んで熱に浮かされたようにシルバーバーチを語ったり、自分の崇拝してる自称神の方が偉いと自尊心を
満足させるために長文をこのスレに書き込むのはかんべんな

>>779
そのページ俺もみたことあるけど、
出版社や著者（故人だが）の承諾とって載せてるの？

というか、心の道場がらみのページだから、
あんまり近づきたくないな、、、と何となく思う。

>>778
シルバーバーチ霊団の言葉をちゃんと理解できず
シルバーバーチを崇拝する人間がたくさんいるのが問題なんだよな。
シルバーバーチに限らず神対なんかでも
この本を聖書にするなとさんざん言ってるのに
神対を聖書にしたがる人間もたくさんいるし。

>>779
あ、でも
これを読んで熱に浮かされたようにシルバーバーチを語ったり、自分の崇拝してる自称神の方が偉いと自尊心を
満足させるために長文をこのスレに書き込むのはかんべんな

もしかして、心の道場発行のニューズレターを読んだことがない人なのかな・・・。

>>783
俺>>779ではないけど、俺はニューズレター読んだことないよ。
朱に交われば嫌でもある程度は赤くなっちゃうから、
はじめから朱には近づかないよう用心してる。
言っちゃ悪いがバイトバーチや輸血拒否者を生み出した集団には
近づきたくない。

>>780-784
自分の否定的な感情や気分でなく、理性と良心を使って判断する
（別にシルバーバーチ関係だけでなく全てのことにいえるけど）

シルバーバーチと名乗る霊でさえ神ではなく完全でないのに、地上の人間がどれほどのものかは知れたこと
受け取る側に資質があればこのサイトは役に立つ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
『シルバーバーチは語る』『シルバーバーチの霊訓　スピリチュアリズムによる霊性進化の道しるべ』
『シルバーバーチの霊訓　地上人類への最高の福音』『５００に及ぶあの世からの現地報告』

このスレに来る人は心の道場でupされている書籍を全部読んでいると思っていました。

>>786
全部読んで、多少なりとも理解する人は２ちゃんねるなんかには来なくなる
読んだ後でも自分の宗教に執着する（脳の回路を変更できなかった）人がこのスレで元気なんだろうね
あと、全く読んでない人とか、ちっとも理解出来ない人とか

わたしも心のレベルが低くなったとき、こんなふうにフラフラとやって来てしまう

心の道場のニューズレターが怖いだの言ってる人がいるようですが

ニューズレターを読んでて違和感を覚え、妙な感情が自分のなかに沸き上がりそうになるのを
感じることはあります
が、日本の老人の世代はそんな思考回路なのだろうなと思えば、まあ、そんなもんでしょう

わたしが好きなニューズレター３０号のリンクを貼っておきます
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/news-letter-30.html
いや、これは大笑い
本当は笑い事じゃなくて大事なことが書いてあるんですが
もちろん、良心と理性を使って検証しながら利他愛のことについてでも考えてみると面白いでしょう

>>787
そういう一方的な決めつけはいかがなモノかと思いますがね。

>>785
なるほどね。自分の理性で判断して、道場を強く進めるというわけですか。
彼らの行動や言動がもたらすリスクも承知の上で、書き込みを行ってるわけですな。

書籍だけ読めば無問題

>>791
そね。
日本語の読み書きが出来て、一般常識を元に理性的に判断することが出来て、
シルバーバーチを一通り読んだ人であれば、
心の道場のニューズレターがおかしいとすぐ分り、
そこには近づかなくなるものねえ。

心の道場の行ってることが悪いのではなく、
ニューズレターに代表される「決めつけ口調」が最大の問題だと私は思う。
シルバーバーチの冷厳を読んだことがある人なら分かると思うけど、
バーチ自分のことを信じられたのなら信じてくださいと終始一貫してた。
それはとても理性的な態度で、とても好感が持てる。
でも道場は違う。何事に付け、決めつけてかかる。
しかもその根拠が極めて曖昧だったりするのだ。

例えば、ニューズレター　１１号
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/news-letter-11.htm
釈迦（シャカ）は今？

地上時代のシャカは、自分が悟った真理に自信を持っていたようです。
しかし死後、霊界に入るやいなや、地上時代に説いた教えがあまりにも偏り、
真実から大きく懸け離れていたことを知るようになりました。霊界という事実の前に、
地上での考えは根底から覆されました。その結果、死後数年もしないうちに、
かつて説いたほとんど全ての教えを自ら否定することになりました。

霊界での釈迦のことなぞ、どの書物にも記されていないのに、
まるで見てきたかのように彼らは記して断定します。
こんな無根拠な一方的な決めつけは全く信用に値しない。
釈迦が霊的に無知だった、などと欲も言えたモノだ。
シルバーバーチが理性で判断してください、と何度も言ってるように、
理性的に考えれば、ニューズレターってのはかなりおかしい。
その事はちゃんと把握しておいたほうが良いと思う。
そっから先の判断は、各人が下せばよいことだし。
心酔するもヨシ、近づかないもヨシ、で。

シルバーバーチの霊言も無根拠なんだよな。
自分は霊です、と名乗ってるだけで後は何の証拠もない。
無根拠は信用できないというのであれば、
シルバーバーチも同様に信じられないはずなんだけど
なのに、それを信じさせる何かが霊言にはあるんだよな。
言葉の端々にみられる人徳というか。（霊だから、霊徳か？）
んで、道場のニューズレターには、それがない。
鼻につくばかりなのだ。
ま、ここら辺は、各人の好みの問題なのかもしれんなあ。ｗ

道場主は霊能者を自負しているわけで、
自分が最高と言いたいのでしょう。
だから、（他の）霊能者は全部だめ、と攻撃するのでしょう。
釈迦でさえも。
江原氏に対する攻撃も激しいものですよね。
内容で勝負すべきものなのに、他者を攻撃して自分を
持ち上げるのは、本末転倒だね。

で、結局RKLnnHrRは何を言いたかったんだ？
心の道場をヨイショしたかったのか？

>>793
>>心の道場の行ってることが悪いのではなく、
ただ、あんなニューズレター出してる以上、
心の道場がやってることも悪い（←この言葉はあまり使いたくないが）と
判断せざるを得ないかもね。
何も知らずに「信者」になった人が受ける被害は莫大だろうし。

あの集団はどこから
「バーチが他より優れている、他はバーチより劣る、バーチが絶対第一」
という発想が出るのか不思議だよね。
さりとて、バーチが他より劣っているわけでもない。
なぜ、バーチも他も同じだけ素晴らしい、という発想ができないのだろうか？
バーチは他を補完し、他はバーチを補完するという情報同士の協力体制の発想が
なぜできないのだろうか？不思議ですよね。

ちなみに私はあの集団には近づかないようにしています。
（オーラをまじえたくないｗ）

あえて挑発的な言葉で苦言を呈するなら、こんな感じかな？

◎キリスト教徒の会合に誘われたら、

　アホらし。誰が行くもんか。キリスト教だけに偏った連中の意見なんぞ聞きたくもないわぃ。
　仏教やヒンズー教やイスラム教の教えも取り入れろｺﾞﾙｧ！そうすりゃ少しはマシになるぞぃ。

◎イスラム教徒の会合に誘われたら、

　アホらし。誰が行くもんか。イスラム教だけに偏った連中の意見なんぞ聞きたくもないわぃ。
　キリスト教や仏教やユダヤ教の教えも取り入れろｺﾞﾙｧ！そうすりゃ少しはマシになるぞぃ。

◎神との対話の勉強会に誘われたら、

　アホらし。誰が行くもんか。神との対話だけに偏った連中の意見なんぞ聞きたくもないわぃ。
　シルバーバーチやラムサやセスの教えも取り入れろｺﾞﾙｧ！そうすりゃ少しはマシになるぞぃ。

◎心の道場に誘われたら、

　アホらし。誰が行くもんか。シルバーバーチだけに偏った連中の意見なんぞ聞きたくもないわぃ。
　神との対話やバシャールやエクトンの教えも取り入れろｺﾞﾙｧ！そうすりゃ少しはマシになるぞぃ。

★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425

★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
↑
霊界に詳しい人へ
真剣に霊界について質問してます
霊的なことに詳しい人　相手してやってください
お願い致します

３９４からスタートです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139561872/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139561872/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139561872/
↑
死後には何が起こるか４です。

神との対話だけでなく、バシャールもエクトンラムサもラムサもセスも江原も詐欺なんだけどね。

詐欺と感じる人には詐欺でしかないし、
それでいいのだと思いますよ。

>>802
せっかくだから釣られてあげよう。


シルバーバーチは詐欺じゃないの？
それらが全部詐欺なら、バーチも詐欺になると思うけど。

>>803
詐欺は詐欺。
>>804
なんで？

>>805
生身の人間江原は別としても、
バシャルもエクトンもラムサもセスもシルバーバーチも、
どれもチャネリングという同じ形態による通信であり、
どれも科学的に正しいことが証明されたわけではないから、
バシャルもエクトンもラムサもセスが詐欺ならバーチも詐欺ということになるから。

804は心の道場からの回し者だからｽﾙｰすべし。
心の道場を批判されたから荒れ狂っているのだろう。

804じゃなくて802と805だった。

「正しい」とか「間違っている」ということは存在しない

ものごとはすべてはあるがままである。「正しい」、「間違っている」というのは、ものごとの本質ではなく、個人の主観的な判断だ。我々がそう呼んでいるだけである。

だから　何？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★

中国共産党による拷問ビデオ
激動の中国が血と涙に染まる
(p)http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
(p)http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
法輪功の写真らしきもの
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/wuju_300_1.htm
↑
マジやばいよ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html
こっちに遺体の写真あるお
(p)http://www.boxun.com /hero/64/52_1.shtml
(p)http://www.peacehall. com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(p)http://www.kinaboykot. dk/video.htm
(p)http://www.epochtimes. jp/jp/2005/10/html/d67889.html
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?gt=All&Id=1339&
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?txId=12220
↑
中国における残虐画像　と動画 　↑スペース空けてあります

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★

>>772
＞コロンブス、相対性理論、量子理論、遺伝子操作技術などが歴史的大発見
おいおい・・・コロンブスの「発見」と相対性理論の発見全然意味が違うぞ。
そもそも元々アメリカに住んでた先住民が発見してる訳だが？
シルバーバーチもあきれ返ってるとおもふ。

>>809
間違いはあるよ。
少なくとも、自分の行いへの反省としての間違いはある。
あんなことするんじゃなかったなあ、間違ってたなあ、みたいな。
この感覚が無くなると、もう目があてられない。

>>810
中国ひどいな。第２外国語中国語を選択するんじゃなかった。

時間と空間に関しては誤解が多すぎる。
個人や宇宙の【記憶】と、
現実の【記録】を混同してしまっている。
記憶と記録は別物さ。

>>813
ここの人はあまり新聞とか政治の世界を知らない人が多いけれど
中国はもうすぐ台湾人を大量虐殺するかもしれないという話は知ってる？
中国がまとな国ではないということを知らない人はあまりに平和ぼけである
チベット大量虐殺とか東トルキスタン大虐殺とか知ってる？
もし　中国が日本を攻めたら　シルバーバーチどころじゃないよ
アメリカと日本が安保をしてるのは中国や北朝鮮を警戒してるからだよ
中国は拷問も犯罪も日本とはくらべものにならない
シルバーバーチのことを考えるなら　もうすぐ大量虐殺されるかもしれない
台湾人のために祈るべき　一撃で死ぬならいいが拷問強姦なども多くあるだろう
戦争になれば　
スピリチュアリズムをかかげるなら　台湾人があまり苦しまないように祈るべき

>>815
了解。
真摯な祈りは物理的効力を発揮するから、
俺は今夜からすることにする。

>>815
話題に出さないだけで「知らない」と決めつけるのはどうか。
台湾人を大量虐殺する話のソースは何？
ニュースはしごする質だが、初めて聞いた。

>>809
自称神はこんなことを言うから詐欺扱いされているのかな？

>>815＝全宇宙全生命永久永遠の大天国

2036年からやって来たとかいう
自称タイムトラベラーのタイター氏の予言のこと言ってるの？
2009年に中国が台湾侵攻とかいうやつ。
お前それを信じているわけ？

百歩譲って彼が本当に2036年からのタイムトラベラーだったとしても、
彼が辿った世界と我々が辿る世界は同一じゃなく並行だから
予言の通りになるわけじゃないんだよ！

>>819
多分タイムトラベラーは関係ないと思われ。
一般的に見て、中国の台湾侵攻って現実味のある可能性だからねえ。
まあ、可能性としてどれくらいあるかは、意見が分かれるところだけど。

>>818
詐欺でも何でも自分の役に立ちゃそれでいいんだよ。
同じものが他人の役に立つかどうかは別ってことをわきまえてりゃ。

>>820
そう？現実味ある？
いくらなんでも世界世論を無視して侵攻するほど
中国もバカじゃないと思うが。デメリットが大きすぎる。
こういう中国人が残虐だとか、韓国がどうとかの話題は
ろくな事にならないからもうやめませんか。

でも最近でも中国はチベットに侵攻してたくさん殺してるが？

>>821
そですね。可能性が低いのは確かだし、中国だの韓国だのと、
十把一絡げで取り扱うこと自体ナンセンスですからねえ。

カルマと言う概念でいけば、戦争というのはどうなるんだろう。
個人の意志を大きく超えて、国家として人殺しを強制させられた場合、
それでも個人の負債として背負うことになるんだろうか。
シルバーバーチも戦争についてなんか言ってたような・・・。
思い出せないんで、覚えてる人、教えてくだされ。

シルバーバーチは何事も”動機”が重要な要素を呼ぶって言ってた気がしますね。
害虫を殺す事も駄目なのか？との問いに貴方がそー思うならそーしなさいと言ってた気がします。

純粋程、神の目に留まる気がする。韓国人など言う事はガンガン言うが、意外と根に持たない国民性がある（同じ事を繰り返す事はするがｗ）。
何故？こんな主張が通るのか？と不思議に思った時などがある。案外そんな所に真理があったりね＾＾；

>>821
>>822

そこなんだよね。

チベットは敬虔な仏教国じゃないですか、それが悲惨な状態ですよね。
ネイティブアメリカン（インデアン）なんか、北米を支配していたのに絶滅寸前だよね。

私的には、霊的だけじゃー駄目な気がする、本来の物質的進化をおろそかにした結果じゃないかとも思う？
三位一体の歩調の取れた進化。それが神（大霊）の意思なんでしょうたぶん？。

霊媒バーバネルを通して語られた霊界からの知識を受け入れられる人はまだまだ少数


>>815
中国政府の残虐行為、日本政府の欲に走った愚行
そんな行為をなくすためにサービスするのが霊界の知識を届けられ理解した者達の仕事

綺麗事だけなら、欧米やロシアやアメリカや中国はこの世の中から消えて無くてはいけないよね。
でも未だに、大国であり地球人類の未来を握ってる。

霊的真理は非常に重要なんですが、シルバーバーチは神とは法則であるとも言っていた。
その法則にそった生き方をすれば、より良く生きられる（体を無くしてもね）と思います。
その法則を見極める”理”を学ぶ事が大切だと、私個人は思ってますが？どーでしょう。

最近までシルバーバーチ一辺倒でしたが
このスレで紹介されてたバシャールを読んでみました。
目から鱗でした。すごいです。知識が大きく広がりました！
これまでのシルバーバーチの知識は無駄にはならず、
さらにバシャールの知識が丸ごと追加された感じです。
熱中して読んだら３日で９冊読んでしまいました。
バシャール１〜８巻とバシャール２００６で９冊です。
シルバーバーチ一辺倒では知識も一側面しか得られず、
かなり損するんだなと実感しました。
いろんな本を読むメリットがいかに大きいか実感しました。
次は神との対話を読みます。明日本屋さんで買う予定です。
知識をもっともっと広げて普段の生活に活用したいです。
バシャールや神との対話を紹介してくれたみなさん、
本当にありがとうございます！

バシャールってどんな風にすごいの？

>>830
シルバーバーチは真理と法則を伝授してくれますが、
バシャールはその活用方法を具体的に示してくれる、
という感じです。
シルバーバーチが学科の授業だとすると、
バシャールは実技の授業という感じです。
知識をどうやって日常の生活で活かすか、
それも自分の役に立つように活かすか、
ということを教えてくれます。

そうですか。個人的には霊界のもっと詳しい機構を知りたいのですが
そのようなことには触れてますか？

>>832
霊界の機構というと死後の世界ということですか？
となると、それほどは触れていません。
バシャールは、地上で暮らす人たちが、
今すぐ生きてるうちに幸福になるための
実技の手引書と言ったほうがいいと思います。
シルバーバーチは、どちらかというと、
地上では苦しむべきで、苦しむからこそ霊的に
成長でき、地上の苦しみは我慢して霊界に来てから
地上で達成した成長を喜ぼうという言い方をしていますが、
バシャールは、苦しんでも苦しまなくても成長できるから、
どうせなら楽しく成長しましょうよ、今すぐ幸福に
なりましょうよ、というようなことを言っています。
そして、楽しみながら喜びの中で成長するためには
具体的にどうすればいいかを、いろいろ教えてくれます。

>>833
説明ありがとうございます。購入して読んでみようと思います。

>>834
いえいえどういたしまして。
私もこのスレでバシャールが紹介されてるのを見て
読んでみたらものすごく自信がついて救われたので、
私が救われたことをここに書いたことによって
私みたいに救われる人が一人でも二人でも出てくれれば
このスレの人たちに恩返しができるわけですし、
私もとっても嬉しいです。

【フィーリング】心理テストでメアド交換３【松本人志の公民館】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1142790780/

すべては幻想である　と述べる神との対話信者
↓
宇宙の闇です。
音量大にしてね。

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg


宇宙の闇です。
音量大にしてね。

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg

宇宙の闇です。
音量大にしてね。

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg

すべては幻想である　と述べる神との対話信者
↓
宇宙の闇です。
音量大にしてね。

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg

アブグレイブ収容所写真一覧
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
首切り動画
http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv
1989年　に日本東京足立区で起こった

日本史上最悪最低最劣悪 ヤクザ暴走族による
女子高校生　鬼畜集団レイプ
長期間監禁大陵辱大拷問超強姦超輪姦大虐待事件！！！

http://www1.ocn.ne.jp/~mayhouse/page024.html

＞　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=961501668&ls
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
↑

あまりの残酷さに大泣きしました。


　　　　　　　神との対話信者は人の苦しみを舐めている

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
一回見てください。お願い致します。

↑
アドレスに貼ってください。
そうすれば見れると思います。


　　　　　★こんな悲痛な叫び声は世界各地で
　　　　　　腐るほど起きている★


http://www.journeyman.co.uk/media/video/277.rm
割礼スレにあった動画

↑
怖いよおおお
がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる

↑
　　　　　どっちの女の叫び声が凄いと思いますか？


↑
誰か　感想聞かせてくれ

頼む

>>815
話題に出さないだけで「知らない」と決めつけるのはどうか。
台湾人を大量虐殺する話のソースは何？
ニュースはしごする質だが、初めて聞いた。
↑
ここのやつらは新聞も読まない世間知らずの脳内お花ばたけやろうだな
ニュース聞いたり　中国のチベット大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)
や東トルキスタンの大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)を見れば　極めて
現実に起きる可能性高いだろ


>>820
そう？現実味ある？
いくらなんでも世界世論を無視して侵攻するほど
中国もバカじゃないと思うが。デメリットが大きすぎる。
こういう中国人が残虐だとか、韓国がどうとかの話題は
ろくな事にならないからもうやめませんか。
↑
ここのやつらは新聞も読まない世間知らずの脳内お花ばたけやろうだな
ニュース聞いたり　中国のチベット大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)
や東トルキスタンの大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)を見れば　極めて
現実に起きる可能性高いだろ

　　今　台湾では物凄い騒ぎになってるんだぞ　ほんとお前ら
　　世間知らずだな　死ねよ
　　中国共産党がどんな政党かお前ら知らないのか　
　　日本の政府とは比べ物にならんほど邪悪だよ　たく世間知らずの
　　馬鹿が多いな　
　　逃げの自殺したら暗い霊界に行くのを知らんのと同じぐらい無知
　　だな　ここのやつらは

>>815＝全宇宙全生命永久永遠の大天国

2036年からやって来たとかいう
自称タイムトラベラーのタイター氏の予言のこと言ってるの？
2009年に中国が台湾侵攻とかいうやつ。
お前それを信じているわけ？

百歩譲って彼が本当に2036年からのタイムトラベラーだったとしても、
彼が辿った世界と我々が辿る世界は同一じゃなく並行だから
予言の通りになるわけじゃないんだよ！
↑
ここのやつらは新聞も読まない世間知らずの脳内お花ばたけやろうだな
ニュース聞いたり　中国のチベット大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)
や東トルキスタンの大虐殺大強姦大拷問(現在進行形)を見れば　極めて
現実に起きる可能性高いだろ

　　今　台湾では物凄い騒ぎになってるんだぞ　ほんとお前ら
　　世間知らずだな　死ねよ
　　中国共産党がどんな政党かお前ら知らないのか　
　　日本の政府とは比べ物にならんほど邪悪だよ　たく世間知らずの
　　馬鹿が多いな　
　　逃げの自殺したら暗い霊界に行くのを知らんのと同じぐらい無知
　　だな　ここのやつらは

>>821
そですね。可能性が低いのは確かだし、中国だの韓国だのと、
十把一絡げで取り扱うこと自体ナンセンスですからねえ。
↑
ここのやつらは新聞も読まない世間知らずの脳内お花ばたけやろうだな

だいたい　中国の殺人率強姦率など日本の１００倍以上だ　倍率がだ
お前ら　ほんと世間知らずだな　韓国も傷害事件などは日本の１００倍以上だ　倍率がだ
お前ら　ほんと世間知らずだな　嘘だと思うなら調べてみろ

↑
こういう中国人が残虐だとか、韓国がどうとかの話題は
ろくな事にならないからもうやめませんか。

↑
だいたい過去の歴史の　日本の拷問と中国の拷問を詳しく調べてみろ
残虐度がけた違いだ

ほんとここのやつらは世間知らずやろうばかりだな　むかついてくるわ

↑
嘘だと思うやつ警察の犯罪者数や倍率などを調べてみろ
日本は　世界で一番犯罪率が少ない　２位に少ないドイツの４分の１の
犯罪率だ　しかも日本の犯罪率は在日が多い　彼らを抜けば　ドイツの５分の
１だ　人口の問題ではない　率　だからな

>>809
自称神はこんなことを言うから詐欺扱いされているのかな？
↑
はあ？俺の言うことは全部事実だろうが　アホか　お前
だいたい　俺が　神との対話は詐欺であるというのは
詐欺というより　言い方が　ずるい　という意味だ

それと　バシャールがよくワクワクというが　転生してくる霊魂は
お前らが思うほど気楽ではない　真剣で切りあうような真剣な決意　超真剣な
決意などの感情を持ちならが転生してくる　そんな軽くて気楽なもんじゃない
旅行とは全然違う　すごい重みのある感情なんだよ　受験の当日の気持ちの１００倍以上の
気持ちで転生してくる霊魂が多い　霊魂の誓いの決意はお前らには想像もできん重みがあるんだよ
お前らは勘違いしすぎだ　平和ぼけしすぎだ
お前らも　幽体離脱して　霊界行ってみろ　真の現実を身を持って知れ

★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425

ここにいるやつは　全員平和ぼけしすぎ


バシャールがよくワクワクというが　転生してくる霊魂は
お前らが思うほど気楽ではない　真剣で切りあうような真剣な決意　超真剣な
決意などの感情を持ちならが転生してくる　そんな軽くて気楽なもんじゃない
旅行とは全然違う　すごい重みのある感情なんだよ　受験の当日の気持ちの１００倍以上の
気持ちで転生してくる霊魂が多い　霊魂の誓いの決意はお前らには想像もできん重みがあるんだよ
お前らは勘違いしすぎだ　平和ぼけしすぎだ
お前らも　幽体離脱して　霊界行ってみろ　真の現実を身を持って知れ

神は断じて正しくない　だから　(神)イエスが来たのだよ
イエスが　主　と呼ばれる意味がお前らにはわかってない
お前らは　イエスのことが全然　わかってない と俺は思うぜ

第一　神はすべてだ　強姦魔も　神が生み出しているのだよ
なんのために強姦魔や邪悪な霊などを生み出しているか？
神が無変化を避けるだめだ　神は無変化だけは避けたいんだよ

困ったことが起きたら　神よりイエスにすがれ
人間の気持ちがわかる神は　神イエスなんだよ
あなたが苦しむ時　神も苦しむが　神があなたを通じて苦しむ感じ方は
あなたがたが苦しむ感じ方とは少し違うんだよ
だから　人間の気持ちや痛みがわかるイエスのすがった方がいいんだよ

★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
↑
霊界に詳しい人へ
真剣に霊界について質問してます
霊的なことに詳しい人　相手してやってください
お願い致します

↑
３９４からスタートです。

訂正


★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
↑
霊界に詳しい人へ
真剣に霊界について質問してます
霊的なことに詳しい人　相手してやってください
お願い致します

↑
３９４と３９８が質問です。
できれば　電話でやりとりしたいです。
掲示板やメールではあまりに時間がもったいないし
あまりに効率が悪すぎるので。

【1を】神・霊 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ 神対 ﾗﾑｻ等2【読んでね】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113231027/
【1を】神・霊 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ 神対 ﾗﾑｻ等2【読んでね】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113231027/

訂正

★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
★★★　神との対話は詐欺である　★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l100#tag425
↑
霊界に詳しい人へ
真剣に霊界について質問してます
霊的なことに詳しい人　相手してやってください
お願い致します

↑
３９４と３９８が質問です。
できれば　電話でやりとりしたいです。
掲示板やメールではあまりに時間がもったいないし
あまりに効率が悪すぎるので。

しつこくてすまんな

神は断じて正しくない　だから　(神)イエスが来たのだよ
イエスが　主　と呼ばれる意味がお前らにはわかってない
お前らは　イエスのことが全然　わかってない と俺は思うぜ

シルバーバーチのイエスに対する見解だけは　俺は同意できない
なぜなら　俺はイエスがしょちゅう観えるからだ
彼は　ただのマスター(教師　指導者　天使の導きの働き)とは明らかに
違うからだ　何かが。。。

良い感じで進んできてスレだったのに、急に荒んだ空気が流れましたね。
内容も大切だが、言葉使いも大切という良い証拠ですな。
アホだの、世間知らずだの、死ねだのと書かれている書き込みというのは、
どんな内容でアレ読む気にもならない。やれやれ。ヽ(´ー`)ﾉ

>>829
私がバシャールが好きなのは、「これは哲学ではありません。物理学・力学です」と言って、
宗教用語を一切使わずに、極めてシンプルに説明してくれるところです。

私はスピリチュアルな世界は物理学だと思っていて、そちらからのアプローチの方が
受け入れやすいです。それで実はシルバーバーチは途中で読むのを断念してしまいました。
もちろん宗教的アプローチが受け入れやすい人もいると思います。

本当に思考が三次元世界の物質を作り出しているということを確信すると、
色々な問題を少し高い意識から考えることが出来るような気がします。

大天国さんのカキコの中から真実をくみ取れる人が、このスレに果たしてどれだけいるだろうか。

＞転生してくる霊魂はお前らが思うほど気楽ではない
＞真剣で切りあうような真剣な決意、超真剣な決意などの（>>843）
己の弱さ至らなさに真正面から向き合う人生を歩んでいない人は、これを到底認められないだろう。
そういう人への緊急避難的措置として「わくわく」が考案されたなんてのは尚更だ。

これは「努力」についても同様。
以前の自分には不可能だった霊的能力を【長年の努力】によって獲得した経験のある人が、
果たして努力を否定するだろうか？

思考は実現するという人にも全く同様。
日頃から人類の幸せと平和を願い、何らかの祈りを捧げている人が815を読めば、抵抗無く「祈ろう」と
思うのではないだろうか。思考は実現すると主張しているにもかかわらず平和への祈りの習慣の無い人は、
一体何のために思考を実現させようとしているのか。

>>850
バシャールは宗教用語が一切ない点のほか、説教的な要素が一切ない点も好感が持てる。
シルバーバーチや神対は、命令はしないものの、なんとなく説教調な印象を受けてしまうんだよね。

緊急避難的措置という言葉を理解できる人が、
果たしてどれだけいるのだろうか。

>>851
＞緊急避難的措置として「わくわく」
バシャールをちゃんと読んだうえで、バシャールが言う「ワクワク」が何をさすかをご存知の上で言っていますか？
たんに軽い意味で「ワクワク楽しむ、ワクワク興奮する」ということを言ってるのではないのですよ。
肉体に付随するエゴがワクワクするということじゃなく、ハイアーセルフのレベルからの欲求と調和してはじめて
心の底から「これでいいのだ」と感じる感情のことをワクワクと言ってるのですが。

シルバーバーチが霊と肉体の調和がいかに大事か、この調和を崩すと病気になるとさんざん言ってますよね？
それと同じことを、霊と肉体の調和が取れてるかどうかのバロメータとして「ワクワク」と言っているのですよ。

>>854
知っている。
じゃあ訊くが、851で書いた「この世への転生」に
ワクワクは適用されないということなのか？

そもそもこのスレにバシャールやエクトンのチャネリングを実際に見たことのある人はいるのかな？

>>856
バシャールやエクトンが何をチャネリングしたのかを
どのようにチャネリングしたのかを
俺はよく知っているが。

>>855
＞じゃあ訊くが、851で書いた「この世への転生」に
＞ワクワクは適用されないということなのか？
質問の意味がよくわからないが、転生直前の魂の心境は、大天国が>>843で書いた表現が
近いのではないかと俺は思っている。
少なくとも転生する際にワクワクしながら生まれてくる魂はかなり少ないだろうなと思っている。
そういう意味では「適用されない」という答えでいいのかな？

＞転生してくる霊魂は お前らが思うほど気楽ではない　
＞受験の当日の気持ちの１００倍以上の
＞気持ちで転生してくる霊魂が多い

>>858
＞霊と肉体の調和が取れてるかどうか（>>854）
霊と肉体の調和が取れなかった魂が再度この世に転生してくる。
途轍もなく真剣な覚悟で生まれてくる。だから
＞少なくとも転生する際にワクワクしながら生まれてくる魂はかなり少ないだろうな（>>858）
は、正しい推測だと俺は応えよう。

ここで831さんには悪いのだが、言葉を引用させて頂く。
＞バシャールは実技の授業という感じです
真実を知ってもそれをどの様に日々の生活に活かせばよいか解らない人へ、
バシャールは言葉を贈った。
魂の真剣な決意を物質世界の暮らしで忘れてしまった人へ、言葉を贈った。

故にこれに戻る。
＞己の弱さ至らなさに真正面から向き合う人生を歩んでいない人（>>851）

現に俺自身、俺の今までの人生体験が事前にわかっていたとして、
こういう体験をするためにこれから地上に行くことを自分で認識していたら、受験のプレッシャーどころの騒ぎじゃない。
赤ん坊のうちに死ねるものなら死にたい、それどころか「頼むから俺を中絶してくれ！」とさえ本気で思うだろうな。
そのくらい憂鬱な気分であろうことは容易に想像できる。

しかし生まれてしまったものは仕方ない。
生まれた以上は自分の務めを一生涯かけて頑張りぬきたい。俺だって真剣なんだ。
必ずしも世の中を平和にするために生まれてきたのではない。必ずしも困ってる人を助けるために生まれてきたのではない。
だから「平和のために祈らないヤツはけしからん」と言われても、俺には反発の念しか感じないのだよ。

俺は、自分（ハイアーセルフ）が定めた目標を達成させるために俺は生まれてきたのだ！！
（人ではなく）自分自身が成長するために生まれてきたのだ！！

しかし、自分の成長が、結果として他人を助けることになることは何となく想像できる。
シルバーバーチの言うように、生涯のあいだ、たった一人でも何らかの援助ができれば、そういう意味では満足だ。

で、バシャールは、少なくとも現時点の俺にとっては助けになってる、ということだ。

あなたは「己の弱さ至らなさに真正面から向き合う人生を歩んでいない人」を批判してるように見えるが、
「己の弱さ至らなさ・・・歩んでいない人」だからこそシルバーバーチやバシャール、というより
精神世界や霊界通信に目がいくのであって、魂の決意を100％生きてる人（仮にいるなら）は、
すでに至福の状態にあって精神世界とは無縁に生きているんじゃないか？
それどころか、そういう人はたぶん転生してくることはないんだろうな。

シルバーバーチも言ってるように「不完全」だからこそ転生してくるのだと思う。
不完全であること、不完全な人たち（徹底的利己主義者も含めて）を叩くのはやめようよ。

>>860
人は自分の欠点には気付かずとも、他人の欠点にはすぐに気付く。
人のこの特性は、通常は「悪しきもの」として考えられている。
が、これは己の成長にとんでもない効力を発揮する。

たとえば医者の不養生という言葉。
また、ヒーラーが相手の病気から悪影響を受けてしまうという現象。
これは、良い働きも自分へ向けるよりも人へ向ける方が容易いということを示している。
つまり、【良きも悪きも、人へ向ける方が容易い】ということ。故にこうなる。

　自分が成長したいのなら、人の成長の助けをせよ。
　それが一番の近道だ。


用事があるので落ちます。

荒れる元になるようなことは書きたくありませんが気になったので。
釈迦でさえ叩いてしまう例のあの集団が今度はバシャールを叩いて
いるようにお見受けします。
バシャールがいかにインチキであるとの印象を植え付けるかのような
情報操作的書き込みの匂いがプンプンしますので気を付けた方がいいと
思います。
シルバーバーチ以外は断固拒否という姿勢は相変わらずすごいですね。

>>862
＞自分が成長したいのなら、人の成長の助けをせよ。
＞それが一番の近道だ。
申し訳ないがそんな簡単な原理くらい、この私でもすでに知ってる。知ってるだけじゃなく体験済みだ。
シルバーバーチがさんざん言ってるし、神との対話もこの点を重視してるし、バシャールが言う
「与えたものが返ってくる」というのもこれのことだ。
この原理は重要な原理だが、地上で活用するにあたり、必ずしも物理的に活用できるとは限らない。

「金持ちになりたい」という目標なら、この原理の適用は簡単だろう。
しかし、たとえば「癌の特効薬を開発したい」という目標をかかげた場合、これをどうやって適用するんだ？

それから、癌の特効薬開発を目的とした場合、シルバーバーチやベールの彼方の生活の知識が
果たしてどれだけ役に立つ？ほとんど役に立たないのではないか？
しかし、この場合バシャールは役に立つのだよ。

バシャールがシルバーバーチより偉いと言ってるわけじゃないから誤解しないでくれよ。
「このような目的の場合には、これがいちばん役に立つ」と相対的に言ってるだけだから。
発熱にオロナインは役に立たないだろ？擦り傷にバファリンは役に立たないだろ？それと同じだよ。

某集団のことは、この際置いておいて良いと思います。
バシャールがインチキかどうか判断出来ないけど、
バシャールに感動を覚えた方もいれば、こき下ろしたい人もいるようで。
今まではちょいと敬遠していたけど、読んでみようという気になりましたな。

>>860
自分の人生をある程度計画してから生まれてくる。
それがスピリチュアリズムな発想だと思う。
中絶もされなければ、赤ん坊の段階でも死ななかったと言うことは、
それが貴方の望みだった、と言うことに他ならないわけで。
こんなのはイヤだ！と叫ぶのは、実はエゴなのかも知れませんよ。
自分ではない自分。
自分だと思ってるモノがエゴだったりすることは良くあることと聞きます。
その見極めは、自分自身にしかできないことだとは思いますが。

>>863
バシャールは完全にインチキだよ。
むしろ、例のあの集団はニューエイジを部分的に肯定しているところがおかしい。

>>866
バシャールについて興味があります。
今度本を買って読んでみようと思ってまして。
貴方は、「完全にインチキだ」と断定されましたが、
それはどのような理由からなんですか？

他の方が、役に立つ、バーチとは違う側面で有用だ、と
具体的に書き込まれておりますので、
出来ましたら具体的に教えて貰えないでしょうか。
どのような点で、バシャールを完全にインチキだと判断されたのですか？

この書き込みは、純粋にバシャールに興味があって尋ねているだけです。
貴方をこき下ろすとか、見下すとか、そういう意図は一切ありません。

http://01b.xmbs.jp/b.php?ID=MiandYu&c_num=22159この掲示板の管理人のみきには、さんざんなめにあいました
会うたび氏ねやきもいをゆわれいやがらせもされたのでもうがっつこうにいきたくない　今中２だけどやっと仕返しする方法が見つかりました
にくいみきのつくったさいとのＵＲＬがわかったのです
どうか２ちゃんねらーの一員のぼくのみかたになってください
もうぼくは書き込みを制限されたので皆さんの助けが必要です
その女の掲示板に「きもい」や「しね」や「りんちしたろか」などぼくのゆわれたことを僕の変わりにゆいかえしてください
これ以上あの女を野放しにするのわきけんななでチーム２ちゃんねらーの意地をみせつけましょう！！！！！

>>865
そうだね。
インチキかどうかはともかく、自分にとって真実と感じるかどうかという判断は各自あるはずだから、
実際に読んだうえで各自が「これは私の私にとって真実だ」、「これは私は受け入れない」と
自分の理性で判断するのはいいことだと思う。シルバーバーチもそう言ってるし。
バシャールだけじゃなく、シルバーバーチにも神との対話にもベールの彼方の生活にも言えることだけど。

>>866
つまりニューエイジは丸ごと否定すべきということ？
例の集団にはあまり興味ないが、シルバーバーチを全面的に肯定してる集団だよな？
とすると、シルバーバーチを肯定してニューエイジを全面的に否定するとしたら、それこそ矛盾だらけの
キチガイ集団ということになってしまうのではないか？
ニューエイジという言葉をどう定義するかにもよるが、
20世紀半ばのチャネリングを全面的に信じ、21世紀のチャネリングを全面的に否定するなんて
理屈のうえでもムチャクチャだし。
すべてのチャネリングは部分的に正しく部分的に間違っているのではないのかな？
シルバーバーチもバシャールも、その他すべても。

あと、インチキと言い切るなら、あなたなりのその根拠と証拠を、誰もが理解できるようにわかりやすく
説明してくれない？

>>866
それと、バシャールを「完全にインチキ」と言い切るあなたに質問。

「シルバーバーチはインチキじゃないの？」

口からでまかせで法外な金を取ってインチキがばれたらインチキと言わざるをえない。
誰がどう感じるかは関係ないよね。
シルバーバーチは、知ってる限りではインチキがばれたという話は聞いたことが無い。
あくまでも中身の話じゃなくて、インチキがばれたことがあるか無いかの話。

あともうひとつ。
前に「台湾人を中国の侵攻から救いたい」という人がいたが、立派な志しだし、霊格の向上にも役立つだろう。
しかし、どうせやるなら、毎晩５分祈るなんてやり方じゃなく、「何が何でも中国の台湾侵攻を防ぐぞ！」と決心し、
侵攻の危機が無くなるまで、それをたったひとつの自分の目標、人生のひとつの目標にかかげるくらい
必死になって真剣にやったらどうだ？どうせやるんだったらそこまで一生懸命やるべきだと俺は思う。

そして、「台湾人を中国の侵攻から救う」という大きな目標をかかげたとする。
この時点で、シルバーバーチの知識しかない人は、毎晩祈るくらいしかできないだろ？
「神様お願いです、どうか中国が台湾を侵攻しませんように。よろしくお願いします！台湾人を救ってあげてください」
と祈るのがせいぜいだろ？シルバーバーチの知識しかなければ、これ以上のことはできないはずだ。
しかし、こんな祈り方をしたって願いがかなうわけがないことくらい、誰だってこれまでの経験でわかっているんじゃないか？

じゃあ、もっと踏み込んで何をすればいいのか。どうすれば中国の台湾侵攻を防ぐこと（防ぐ可能性を高めること）が
できるのか。その説明がバシャールに書いてあるんだよ。
シルバーバーチが教えている奉仕の精神を実際に地上で活用するにあたっても、バシャールは役に立つのだ。

バシャールであれシルバーバーチであれ、その他何であれ、役に立つ以上活用したらどうだ？と俺は言いたいのだ。
俺は別にバシャールファンじゃない。シルバーバーチのファンでもないし、神との対話のマニアでもない。
俺はただ、「俺にとって役に立つ情報のファン」なのだ。
バシャールであれシルバーバーチであれ神との対話であれ、役に立つ部分は活用するし、感謝する。
役に立たない部分は手放す。ただそれだけのことだ。
その情報が「何という本に書いてあったか」なんてどうでもいいことだ！
シルバーバーチが「述べる人の名前、私の名前は重要ではない」と言ってるのと全く同じことだ！

>>871
金の部分は今は置いておく。バシャールがインチキかどうかとは関係なく、
スタッフが利己心から高額な金を奪い取るケースもあるから。

ところでインチキって何？具体的にどういうインチキがあったのか教えてくれないかな？
もしかして交通事故で死んだ弟の話？

日本版ニューエイジ思想

戸田城聖先生質問集P345【問51】

会員「お尻のところに大きなかゆいものができましたが、入信後
一週間で直りました。最近また悪くなりました。どういうわけなのでしょうか？
両親は信心しておりません。」

戸田「このようなことは良くあることではあるが、一回良くなって今度悪くなったことは
その病気が、この信心をしたら、必ず直るという証拠であります。両親に信心をやらせなさい。」

P317【問25】

会員「信心して二年になります。四人の子供がみな中耳炎をわずらっています。
なんとかなおしたいのですが。」

戸田「おかしいですね。二年も信心してなおせないとは、信心を疑います。
まぁ何年やっても信心を疑いますがね。というわけは、私にも子供がおりますが、
それが中耳炎になってしまったのです。（要約、医者に見せたが大金を取られるので
診せるのをやめたら子供の中耳炎が悪化）そこで私は大御本尊にお願いしました。
真心こめてお願いしたのです。（中略）それからまもなくぴたっとなおってしまったのです。
二年も信心して、中耳炎もなおせないなどと、そんな信心はありません。なおる、なおらない
の問題ではありません。なおるに決まっております

>>874
そんな「誰の目にも明らかにインチキな事例」をここに貼って何の意味があるの？
俺は世の中のチャネリングや宗教にインチキがないなんて一言も行ってないよ。むしろインチキだらけじゃないか？
だが、そのこととバシャールとは関係ないだろ？

>>875
バシャールも>>874と同じことを言ってるわけだが。

>>874
それと、もうひとつ聞くが、神との対話はあなたから見てインチキなのか？セスは？
まだ読んでないのなら、それならそれで構わんが。

>>874　とバシャールがどうつながるのか、全く分からないのは私だけ？

>>876
大変申し訳ないが、貴方の述べてることは具体性がとても欠如されてますよ。
バシャールの何巻のどの辺に、>>874みたいな事が書いてあるのかを述べないと。

君たちは「すべてが自分自身」といいながら、なぜ他人と議論をしようとするのかな？
私は君たちの否定的な側面が現れているだけだよ。
さあ、私を受け入れなさい。
そうすれば私は消えてなくなるよ。

>>880
私は別に、「全ては自分」とは思ってないし、今後も思わないから、議論しても良いでしょう。
んで、具体的にバシャールの何巻の何ページに>>874みたいなことが書いてあったの？
まずは、そこから話を進めようよ。

>>88１
今度本を買って読んでみてください。

>>876
ああ、その辺のことか。あなたの言いたいことはわかった。
俺なりに真面目な回答をするが、俺は最初から「病気や悩みの質問をした人」へのバシャールの回答は期待してない。
言い換えれば、かなりいい加減な回答もあるだろうし、正確、的確な解答だとは最初から思ってない。
この点に関しては、あなたの意見にほとんど異論はない。ほぼ同感と言っていいだろう。

ついでにもうひとつ言うと、バシャールが言ってることのうち、予言的部分、たとえば2010年頃にはこうなるでしょう
といったところにもまったく興味ないし、信じてもない。いい加減なこと言ってるな、くらいにしか思わなかった。
これらの部分は俺は最初からほとんど読み飛ばしか斜め読みで、真面目には読んでない。

俺が言いたいのは、バシャールが言ってることのうち、物質の特性、思考と物質との関係、時間とは何か？、
現実とは何か？、意識とは何か？、夢とは何か？夢と現実の違いは？魂と自分の関係は？
いまの自分が魂の計画と一致してるとどうなるの？一致せず正反対を向いていたらどうなるの？
といった、本質に迫った部分のことを言っているのだ。その部分のことを「役に立つ」と言っているのだ。

さっきも言ったように、バシャールの言ったことが全部正しいなんて言うつもりは元々ない。とくに医学的解説部分は。
だからと言って、バシャールの言ったことが「全部インチキ」になるわけではない。

あなたは、バシャールを、一つでも不明瞭な点があることをもって、全部をインチキと判断した。それは構わない。
しかし俺は、バシャールが言ったことのうち、いくつか不明瞭な点もあっても、それとは別に、
重要で正しい情報もたくさんあると判断した。これが俺の判断。
物理の教授に物理と医学と国語の質問をしたら、物理の質問には完璧に答えられても、
医学と国語の質問には完璧には答えられないだろ？それと一緒だよ。

あなたの判断をむりやり変えさそうなんて気はさらさらないよ。
ただ、ある教授が一回間違いを言ったからといって、その教授が言ったことがすべてインチキというわけではないのと同様、
バシャールに不明瞭な点があるからといって、残りも全部インチキという理論にはならない。

>>882
それは答えになってないと思いますよ。
貴方が、まず、バシャール本のどのの部分で

>>876
バシャールも>>874と同じことを言ってるわけだが。

と感じたのか、具体的にを応えていただかないと、私も調べようがありません。
私は本を持ってませんが、このスレにはバシャール本を蔵書してる方も
おられますので、その方々にも調べられるように、
きちんとご指摘された方が良いと思いますよ。

>>884
>>883に書いたように、たしかに医学的質問（本人は藁にもすがる気持ちで質問したのかも知れないが）に対して、
質問者の期待にはまったく添えないような回答に近いようなものはあったような気がする。
たとえば「父が病気で死にそうです」という質問に対して「お父さんが治ると決めれば治るでしょうが、本人が死ぬと決めてるなら
引き止めることはできません」のような、質問者にとってはあまり嬉しくない回答はあったような気が。

ただし、>>874にあるような、「騙してでも〜させろ」というような詐欺的な言い方は一度もしてないはず。
（バシャールではなく、スタッフ側がそういう行為をした可能性はあるけど）

もしかして>>882はバシャールの公演に高い金を払って参加したけど、払った額に見合ったメリットが無くて
怒っている人なのかな？
あるいは、シルバーバーチ以外は絶対に認めたくない団体の人たちが、このスレの住人に対してなんとかしてバシャールを
インチキだと思い込ませるように「頑張ってる」工作員か、どちらかのような気がする。
時々、シルバーバーチ以外（とくに最近のニューエイジ）を一括してインチキよばわりしたがる人が定期的に登場するからね。
たとえば>>802みたいに。

>>885
そうなんだ。
てか、バシャールってそういう風に質問に答える形もあるんだ。
何せまだ一度もバシャールを読んだことがないモノで。
教えていただきありがとうございます。

あ、あの。
>>882　の方にも嫌みで聞いたりしてるんじゃなく、
ホントに知らないので色々教えて欲しくて聞いたんです。
読み返してみて、自分の言い方がつんけんしてました。
どうもすみませんでした。

>>887
バシャールは基本的にほぼ全体がQ&A形式だよ。一部例外はあるけどね。
で、俺が読んでて「お、この質問はいいぞ、面白い展開になるぞ」と思う質問もあれば、
「あぁ、この質問の回答は流し読みでいいだろう（病気を治したい、などの質問の場合）」と思うものまで、いろいろある。

まあ、俺が口で説明するより、実際に目を通してみた方がずっと早いと思う。

前世が未来人なんてことはあるのですか?

あの集団が必死になってますね。バシャール読もうという人が何人か現れたから
なんとか読ませまいと必死になっているのでしょう。
あの集団内の人も大勢ここを見てるから、その中からバシャール読む人が
出るようなことになるとまずいから、それだけ必死なのでしょう。
だってバシャール読んだら「バーチ以外にもいい本がある」と言って
あの集団を出ていってしまうかも知れないので、集団側もそれだけ
必死なのでしょう。

>>889
本当にそういうことがあるのかどうかを私は知らないが、いくつかの本やグループがそれを肯定している。
バシャールやエクトン（だったかな？）あたりは肯定してるし、プレアデスやシリウスも肯定していたような気が。
あと、チャネリングではないが、アメリカのモンロー研究所もそれを肯定していたと思う。
このスレか他のスレか忘れたが、坂本まさみちさんという人がモンローでの修行中に、
それが可能であることを認識して自分の本にそう書いているというのを見たことある。（俺はその本を見てないが）

あと、物理学の世界でも、過去へ行くタイムマシンを作ることは可能だという見解を示している学者もいるらしい。

あとは、ウイングメーカー（何やら怪しい本だけど）という本は27世紀から来た存在を扱っているほか、
自称24世紀からやってきた（前生で24世紀を生きていた）とかいう人もいるが、信じるかどうかは各個人の判断だね。

このスレで、シルバーバーチ以外の何かを肯定するような話題になり、
それがある程度盛り上がると、必ずと言っていいくらい、それをインチキ扱い
する人（したがる人）が現れるのが不思議というか、面白いですね。

>>893
これがたとえば
「私は数あるチャネリングの中でシルバーバーチがいちばん好きです、好感を持てます」という意見ならいいんだが、
「シルバーバーチ以外はインチキです」とか「誰にとってもシルバーバーチがいちばん最高なんです！」なんて言われると、
「それは違うだろ？」と言いたくなるよね。

カルト信者は教祖がどんな矛盾したことを言っても疑わない。
自分がカルトに嵌っていることを認めたくないから。

ところで、バシャールをインチキと断言した>>882は、結局のところバシャールを読んだことさえ無いんじゃないか？
俺や>>884が質問した「バシャールの具体的にどの部分がインチキなのか？」という質問にまったく答えてない（答えられなかった）からな。
人づてに内容を聞いたことはあっても、自分で読んでなければ答えるにも答えられないからな。
それとも答えるために本屋に走り必死でバシャールを読んでるところなのかな？

まあ、個人攻撃するつもりはないけど、何でもかんでもインチキ扱いするのはよそうな。
シルバーバーチ以外にも「本物」はたくさんあることを素直に認めたほうがいいよ。
誰もシルバーバーチがインチキだなんて言わないからさ。

カルト信者は自分たちが攻撃されていると思い込む。

シルバーバーチ以外は全部いんちきだという人って
実はアンチバーチなお方？ってな気がどうしてもしてしまいますね
もう一回読み直して、そして少しラジオ体操やストレッチでもしたらって感じです。

笑

今日、神との対話の文庫版３冊、神との友情２冊、
神とひとつになること、新しき啓示、明日の神を買い、
近くのドトールで神との対話１を読みきりました。
またまた目から鱗です。
シルバーバーチとバシャールだけでは得られない
新しい知識を得ることができました。
なぜもっと早く色々な種類の本を読まなかったのか
とても残念ですが、
今回色々読む機会に恵まれたことに感謝、感謝です！
神との対話１は、一部はシルバーバーチと同じような、
一部はバシャールと同じようなことが書かれていますが、
どちらにも書かれてない新しい発見もたくさんありました。
最近読書のしすぎでかなり寝不足なので、今日はもう寝ます。
みなさんありがとうございます！お休みなさい。

みんなでアセンションを成功させよう！！

ムーやアトランティスの悲劇を繰り返さないためにも・・・

Ｒabitanのお気に入り真光師匠のHPでつ
http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/

☆外側の物理世界は自らの心が創り出したに過ぎない。
☆すべては自分自身が創り出している。

バシャール、神との対話、ほかたくさんの本が
当たり前のように述べてるこの概念。
バーチは言ってなかったかな？と思って確認したら、
バーチもこんなようなことを言っていた（別個２箇所で）。

（霊訓11）
「外側の世界はあなたの内側の反映に過ぎません」
「あなたの内面が変われば、そのまま外の世界も変わります」

心の道場て一度も見たことなかったのですが、
ずいぶん話題になってるのではじめて見てました。

ﾆｰｽﾞﾚﾀｰをいくつか見ましたが、超ﾋﾞｸﾘ!!
あれ書いてる人って、本気で書いてるのですか？
それともふざけて書いてるのですか？

ふざけて書いてるならいいのですが、
本気で書いてるなら（道場として真剣にあれを出してるなら）、
メンバーの方々（信者さんといえばいいのでしょうか？）が
あまりにｶﾜｲｿｽすぎる。
あんなの信じちゃったら、信者さんたちの人生終わっちゃう。
信者さんたち、一生救われずに苦しむことになっちゃう。

ニューズレターざっと見直したら、かのエドガーケーシーもボロクソ叩かれてるなｗ
釈迦と同じ号でケーシーも叩かれてる。
低級霊にとりつかれてるとか書かれてる。
ここまでくるとギャグだな。冗談ではなく、笑いが止まらない。
なぜ内部の人たちはニューズレターからして矛盾だらけなことに
気がつかないんだ？人間そんな馬鹿じゃないはずなんだけどな。

ニューズレター11号というの見てるが、バーチと違うこと言ってるなあ。

「再生するのは一個のインディビジュアリティーの他の部分であって」

とニューズレターでは言ってるが、バーチは

「一つのインディビジュアリティーの中に複数のダイヤモンドがあり、
ダイヤモンドのうちの一側面をパーソナリティといい、
再生は同じダイヤモンドの別の側面である」

と言ってたはずだぞ。少なくとも最後の方ではそう言ってる。
ここで言う「インディビジュアリティー」とは、類魂とかオーバーソール、
魂の家族と言われるヤツだろう。
「ダイヤモンド」はハイヤーセルフとか魂とか言われるヤツだと思う。
あと、バーチは否定してるが、一般的には一つのダイヤモンド（魂）の
複数の別側面が、別パーソナリティとして２人以上の人間として
同時転生することもありうる、という説の方がどちらかというと有力。

あと、ニューズレターの矛盾点。

人間としての釈迦（そして人類全員も）は、ニューズレターによると、
インディビジュアリティーの一側面にすぎない、バーチによれば
インディビジュアリティーの中のダイヤモンドの一側面にすぎない、
ということになるが、そうすると、人間であるイエスにもこれと同じ
ことが言えるはずなのに、イエスに関してはインディビジュアリティー
がどうのとはまったくふれず、イエスという肉体人間イコール
インディビジュアリティー（魂）であるかのような言い方してる。
これ、絶対おかしい。人間がインディビジュアリティーの一部なら、
イエスだってインディビジュアリティーの一部なのに。

今後も時間みつけては、バーチと違うことをニューズレターで言ってたり、
理論的矛盾やどう考えてもおかしな点を調べ、ここで報告してやるよ。
そうすれば、内部の人たちもこの教団の言ってることの矛盾に気づき、
結果として彼らを救えるかも知れない。

あ、元の流れに戻ってる。
このスレ好きなので嬉しい。

幽体離脱で見たものって、気をつけないと
アストラルの悪戯な存在が見せる、
いい加減な幻って事が多いからね。
真に受けると電波になってしまう。
チャネリングとかも同様の危険があるけど。

道場ニューズレターの内容も同じで、
あの内容で都合がいい人は飛びつくだろうし、
読んだ人がそれぞれの感覚で、最終的には判断するしかない。
とは言え、>>906-907さんのように具体的な検証は
判断するにあたって非常に役に立つと思う。

霊界では手にナイフを刺しても穴が開くだけで痛くもないし血も出ない。
その穴もすぐにふさがる。どうやら霊体は特殊な物質でできているらしい。

（ぼく）　　　　バーチおじさんこんにちは。おじさんに見せたいものがあります。
（バーチ）　　見せたいものとは何ですか？
（ぼく）　　　　心の道場のニューズレターを全部コピーして持ってきました。見てください。
（バーチ）　　（ニューズレターを読む）
（ぼく）　　　　どうでしたか？
（バーチ）　　あなたは道に迷ったこのかわいそうな人たちに救いの手を差し伸べてあげるべきです。
（ぼく）　　　　何度も差し伸べたのですが全然聞く耳を持たないのです。
（バーチ）　　もう１回だけ救いの手を差し伸べてあげなさい。
　　　　　　　 それでもわかってもらえなかったら、哀れみの情とともに手放してあげなさい。
（ぼく）　　　　はい、わかりました。

＞908
幽体離脱ていっても
現象界（3次元界）→アストラル界（4次元界）
→メンタル界（5次元界）→6次元界→7次元界…て
離脱して浮遊できるとこのレベルも色々あるらしいね。
次元界が上になるほど重いからか何か知らんけど
幽体は持って逝けないて聞いたことある。

>>863
ハズレ。俺は全く関係ない。
890もハズレ。

>>864と872
平和の祈りが自分にかえってきた瞬間を経験したら
違う意見になるよ。

>>866
インチキではない。
バシャールは、あえて書いただけ。

>>908
＞気をつけないとアストラルの悪戯な存在が見せる、
＞いい加減な幻って事が多いからね
その通り。

>>911
物質界とアストラル界の間をつなぐ準アストラル界のような次元がある。
アストラルトリップの体験談として出版されているものの殆どはその次元のもの。

>>905
道場主は江原氏人気を利用して、江原氏がバーチを紹介しているので、バーチを
餌に、心霊初心者をつりあげているのです。
免疫のない人達を狙って、信者にしているのでしょう。

ヤフー掲示板の江原氏関係のスレに信者が侵入して、「本物のスピを知らないとだめ」
と説教して、道場のホームページに誘導してます。

>>905>>906
たしかケイシーは、「転生とは魂の全部ではなく、一部分が再生するものだ」
とリーディングで言ってたと思います。
バーチやマイヤースと矛盾しないね。

>>915
「全宇宙全生命永久永遠の大天国」があちこちのスレで
自分は幽体離脱して神が人間を好きなようにもてあそび
苦しめてるのを見た。神はケシカランなんて書き方してるけど、
あれなんか典型的な準アストラル界なんだろうね。

>>918
人は空想の中なら何だってできる。
で、準アストラル界では、思考がすぐに形を持つ。意識せずとも形を持つ。
だから「死後の世界ってコンナだろな」「天国や地獄ってアンナだろな」
と思っていたものが、自分でもそうとは気付かぬうちにパッと目の前に出現してしまう。
それじゃあ誤解も増えるってもんだす（笑）。

傑作なのが、その世界で見るバケモノ。
「ここは三次元世界じゃない、バケモノが出るかもしれない」と思った瞬間に、
その人が一番恐いと思っているモノが一番恐いと思っているシチュエーションで
ドヅ〜ンと出てくる。
そりゃ恐いわな（大笑）。

>>913
バシャール方式を真剣にやってそれが自分にかえってきた瞬間を経験したら、たぶん違う意見になるよ。

もちろん平和の祈りが成就することはあるし、それが自分に返ってくれば至福の体験をする。俺もずっと前、その体験はした。
平和の祈り自体を軽く見るつもりはない。ただ、その場合の成就率が問題なのだ。努力対効果、効率といってもいい。
たとえ他利に端を発する願いであれ、この方法でやったとしても、叶えられることもあるにせよ、
はたして10回中何回叶えられたか？各自がこれまでの人生の中での体験を回想すればだいたい答えは出るのではないかな？

問題は、通常のやり方（普通の人が思ってるやり方）では、努力量に対してその成就率が低いということだ。
そして、少なくとも俺のこれまでの経験からすると、バシャール方式と比べたら低かった、と体験的に語っているだけだ。
自分の体験をみんなにシェアしたいだけで、それを押し付けるつもりはまったくない。各自が自分で判断してくれればいい。
念のために付け加えるが、バシャール方式でも努力は必要だよ。苦しむ努力ではなく前向きな努力が。
バシャール読みさえすれば、思ったことが何でも「簡単に、無努力で」実現できると誤解されては困る。

いちばんの究極は、「バシャール方式を用いて世界全人類の平和（心の平和も含め）を意図すること」なのかも知れないな。
もちろんバシャール方式よりもっと効率のいい方法が見つかったら、俺は直ちにそっちに乗り換えるが。

>>920
816で俺は「真摯な祈りは物理的効力を発揮する」って書いたんだよね。
俺はこれを自分の経験から至極当然のことと思っている。

バシャール方式でもなんでも、熟達すれば以前よりも桁違いの実現化力を
発揮できるようになるだろう。
だから自分が信じる最善の方法を精一杯すれば、それでイイんじゃないかな。

>>921
もちろんそうだよ。実際に最善の結果が出せればそれでいいし、それだけの実力がある人には何も言うつもりはない。
結果が出せれば、バシャール方式だろうが他のどんな方式だろうがまったく関係ない。

>>920は、あなた宛のレスではあるが、あなた以外の多数のこのスレ住人宛のメッセージと思ってくれればいい。
あなたの言う「真摯な祈りは物理的効力を発揮する」というのは同意する。
しかし、「真摯な祈り」と言っただけでは、それを聞いた他のみんなは「じゃあ具体的にどうすればいいの？、
どういう手順で、どういうやり方で、どういうことを実際にやればいいの？」という疑問の答えにはならないでしょ？
俺はただ、その人たちの疑問に答えてあげたかったわけ。
俺がくどくど長文でその説明を書くより、バシャールを読んでもらった方が早いから、ああ書いたわけ。
なぜバシャールかというと、俺が知ってる限りでは、今のところいちばんわかりやすく説明してある本だから。

本当はシルバーバーチの本の中にその「詳しい詳細な説明」があればよかったのだが（ここはシルバーバーチのスレなので）、
残念ながらバーチの本にはその記述がないので、バシャールを紹介したというわけ。
（バーチの本でも、ところどころで「真髄」にチラッと触れてはいるが、詳細な説明にまでは至ってない）

このスレにも手探り状態で困ってる人もいるわけでしょ？
原理はわかっても、それをどう毎日の生活で活かせばいいかわからなくて悩んでいる人もいるでしょ？
そういう人たちへのメッセージと受け取ってもらえればいいかな。
自惚れてるわけじゃないから誤解しないでね。
俺も以前そういう困った体験をしたから、「いま困ってる人」を助けてあげたいと本心から思っているから
一連の書き込みをしているのだ。毎回長文ごめんね。

マイヤースに詳しい説明があるよ。

>>923
どんなどんな！！

>>923
マイヤースって尼で検索したんだけど見つかりませんでした。

よく分からないのですが、

昨日のfAzGuPAD　＝　昨日のPyT/6pKY　＝　今日のHyih5PPP

ですよね？たぶん。
であるならばですけど、さんざんバシャルーがインチキとか言っといて、
どこがインチキかと聞かれてもまるで答えられなくて、
それ以外のいくつかの質問にも答えないまま、
今日になってこんどはインチキではなくただ書いただけとかいっていますし、
今日またいいたいこと好きかってにいってるだけに見受けられます。
そんな人がいくら立派なこと言っても誰も受け入れてくれないと思います。
わざわざ>>912で反論してるのは図星だからではないでしょうか？

マイヤースって心の道場が出してる本でしたよね？、たしか。
出版社をみて本の中身を判断するのはよくないですが、
ここで心の道場の本が紹介されたとしても、
あまり本気で受け取らない方がいいと思います。
本そのものには何の罪もないので
興味を感じた人は取り寄せて読んでみるのもいいかとは思いますが。

>>926
バシャルーﾜﾗﾀ

>>927
揚げ足取りはよしましょうよ。
単なる書きミスなんですから。

志村ーレス番レス番！w

最近の日本で、バーチのような霊言は降りた事ってあるのでしょうか？

宗教団体や組織とは一定の距離があり、
自身も教祖にならなかったような（カリスマ性はあったかも知れないが）
バーバネルのように一般的に見て信用出来そうな態度の人が語る霊言というか。

日本の場合、霊言というと、組織だつイメージがあるんですよね。
１９７０年以降で、組織だたずに宗教的にも中立の立場で、
霊界からの言葉を受信し記した人とかいるんですかね？
それもシルバーバーチクラスの、理性的な言葉で。

・・・バーチクラス、と言うのが条件厳しいのかな。
あやしい霊験だったらネットで幾らでもみるしなー。（苦笑）

シルバーバーチとはややスタンスが異なりますが、
飯田先生の「生きがいシリーズ」の最新作で
自身の霊体験や、先生が「光」とよぶモノの言葉が書かれていました。
（先生と呼ぶのは彼の職業：教職ゆえではなく、尊敬ゆえです）

本の名前　生きがいの創造 2
作者　　　飯田 史彦
出版社　　PHP研究所

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569641911/qid=1142808693/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-3634827-9001553

この先生の著作並みに理性を重視した本で、
日本におけるスピリチュアリズムの霊言集とかあれば面白いと思うんですけどね。
飯田先生、そういう本は書かないのかな。きっと、書かないだろうなあ。

ただ、あの先生・・・歌うのは勘弁して欲しいが。CDまでついてる。
江原じゃないんだから。（苦笑

>>926
昨日のfAzGuPADは俺だが、PyT/6pKYはわけわからん。まあいいが。
本当に道場関係者じゃないし、バシャールをインチキとも思ってない。
俺はシルバーバーチ別スレの183だから、読んでる人はわかるだろう。
いや、わからないななあ・・・。
まあいいや。

脳神経系に詳しい人ね。

>>927
>>マイヤースって心の道場が出してる本でしたよね？
初めて翻訳したのは、浅野和三郎です。
出版社は潮文社だったかな？ここから買いましょう。
古典で基本書です。類魂説・部分的再生説を理解するのに必須です。
道場はあとからの翻訳で売名行為目的の出版でしょう。
幸○の○学がアラン・カルデックの「霊との対話」
を出版するのと同じ事でしょう。
嫌な出版社からは、買わない方がよいでしょう。
バーチも無料だからと言って、喜んでホームページ
を利用すると、道場のような騒ぎになるしね。
ただほど高いものはない、ということでしょう。
本ぐらい自分で買いましょう。

ところで近藤さんと道場はどういう関係なんでしょうね。
近藤さん知っているのかな？。ニュースレターのこと。

>>936
アランカルデックは、良書でしたね。とても好感が持てました。
ただ、幸福の科学出版らしく、「輪廻転生」を「転生輪廻」を書き直させてる辺りが、
笑止でしたが。

>>935
脳はすごいんだぞーーーー
・・・でももう話せないや。

去年の4月1日に２ちゃんねるでの活動を開始したから、
今年の4月1日で一区切りにするつもり。

>>931
次の本は日本の心霊学において重要な文献ではないでしょうか。

・ローム大霊講話集　霞ヶ関書房
　三千年前、ヒマラヤで修業した行者が宗教革命運動の犠牲となったが、
　霊界で修行して悟性を得たローム大霊の講話を竹内満朋霊媒を通して
　伝えられたもの。

・吉田綾霊談集　（財）日本心霊科学協会
　昭和４０年代にＮＨＫの「心の時代」に出演もしていた。
　当時の日本のスピリチュアリズムをリードしていた協会の代表霊能者の霊言集。　

>>939

竹内満朋氏と吉田綾氏ですね。早速調べてみたいと思います。
日本心霊科学協会、というのも知りませんでした。

http://www.shinrei.or.jp/index.html

浅野和三郎氏が設立されたんですね。
大変に興味深いです。

情報ありがとうございました。ｍ（＿）ｍ

思い出してください。シルバーバーチはこんなことを言っていました。

　・私は情報のすべてを皆さんに伝えるわけにはいかない
　・どこまで教えていいかが決められていて、それ以上は今はまだ教えることができない
　・将来には、もっとたくさんの情報をあなた方にもたらすことができるようになる

シルバーバーチは1920年代以降長年語りましたが、主に1940〜60年代がメインです。
シルバーバーチやホワイトイーグルなど「古典」と言われる通信ばかりに興味を示し、
最新の通信を拒否したがる傾向の方がこのスレに一部いるようですが、
大変な罠にはまりかねないので注意してください。

真理自体は100年前も、50年前も、10年前も、現在も同じです。
しかし、上のバーチの言葉のとおり、時代が新しければ新しいほど、
霊の世界から我々の世界に、たくさんの情報が流れ込んでいます。
50年前には我々に伝えられなかった情報が、現在では伝えられています。

言われてみれば、古典通信と現代通信では、エッセンスは同じでも、
現代の方が詳細で多くの情報が伝えられていることは体感的にも理解できるでしょう。

医学に例えると、古典通信では1950年代の医療技術が解説されています。
現代通信では21世紀の最新医療技術が伝えられています。
古典通信にこだわって現代通信を拒否することは、現代の最新医療技術を拒否して
1950年代の医療技術で患者を治療しようとするのと同じことです。

次に該当する人は気をつけてください。

　　【幽界、霊界、守護霊、背後霊、覚醒、霊界通信】

といった言葉に愛着を感じ、

　　【アストラル界、メンタル界、ハイヤーセルフ、ガイド、アセンション、チャネリング】

という言葉に抵抗を感じる人はその傾向が強いと思われます。
1950年代の医療技術は当時は人類に貢献しましたが、21世紀である現在は、
21世紀の技術で患者を治療する必要があるのです。

ただし、1950年代の医療技術解説である「シルバーバーチ」は、
現代でも不要ではありません。

なぜか？
それは、現代の医療技術書には書いてない、
患者を思いやる心の大切さ、
患者の気持ちになって考えてあげるやさしさの大切さが
書かれているからです。

ですから、シルバーバーチは現在でも、医者が患者と接するときに
心のあり方を教えてくれるという重要な資料です。
シルバーバーチからはその大切さを学びましょう。

しかし、シルバーバーチに書かれている「医療技術解説」は、
1950年代のものです。古い技術です。
こちらは思い切って手放し、現代の最新医療技術に置き換えましょう。

このような使い分けが大切だと思います。

古典通信→基礎
現代通信→応用
だから現代通信を語る人は古典通信を理解してて当然だろ？

それらって、ただ言葉の問題のような気が・・・
どちらの言葉にはほとんど抵抗ないけど
アセンションって言葉と使い方にはいまだに抵抗あります。

>>944
必ずしもそうとは言えないと個人的には思います。
パソコンとプリンターで本を印刷する会社や技術者は、
必ずしも古代印刷装置（写植など）を理解してなくとも機能しますから。

個人的には、古代通信が重要とは思いません。
しかし、シルバーバーチに限っては、あの思いやりとやさしさの点から
今後もずっと人類の役に立つと思います。

以上は、あくまで個人的意見ですので悪しからず。

>>945
すみませんでした。
「抵抗」という言葉を「反感」と読み替えてもらえればと思います。
あと、もちろんただの「言葉の問題」ということもあると思います。

>>943
概ね同意するので、混ぜっ返す訳つもりはありません。
ただ、医療技術に例えるならば、新しければよいわけではないと思いますよ。
ガン治療が良い例でしょう。最先端の抗ガン剤が良いかと言えばそうでもない。
この手の最新の抗ガン剤投与は、藁にもすがる気持ちで患者の気持ちによる、
同意の上で人体実験してるようなモノですから。
それで効果があることはむしろ少ない、というのが実情ですしね。

>>945の方が述べてるように、私もアセンションという言葉は抵抗があります。
というか、はっきり言って嫌いです。
アセンションとフォトンベルトが組み合わさったトンデモ理論にはうんざりしましたのでね。
１００％近くデタラメなのに、科学的ですと言わんばかりで振りまくデマゴーグは、
正直言って正視に耐えません。
そういうのを見るにつけ、聞くにつけ、古典の良さを思い出してしまいます。

古典に縛られるのは愚かですが、古典の良さも忘れてはならないと思います。
実際、臨床医学でも、漢方や養生訓が見直されてきたようなモノですね。
古かろうと新しかろうと、合理的で有用なモノを取り込んでいくべきだと思います。

>>944
あと、その理論でいくと、
古典通信を語る人は現代通信を理解してて当然だ、
という理論になります。

しかし、私はそうは思いません。
古代通信を語る人も、必ずしも現代通信を知っている必要はないと思います。
しかし、結果論的に、その人たち自身が何らかの「損」をすることに
なると思います。言いたいことはそれだけです。

自分自身が自ら進んで損をするのは構いませんが、
その「損」を周囲に振り撒かれては、周囲の人が被害を被ると思います。

>>946
ではなぜ応用であるはずの現代通信に詳しい霊界の構造についての説明がないのかな？
量子力学や超弦理論を使って霊界の位置と状態の関係を説明してもらいたいんですけどね。

>>949
ではなぜ応用であるはずの現代通信に詳しい霊界の構造についての説明がないのかな？
量子力学や超弦理論を使って霊界の位置と状態の関係を説明してもらいたいんですけどね。

現代に霊界から通信があったとして、それらが理論物理の言葉で霊界の説明をしなくても
良いと思うんですけど。
量子コヒーレントによる状態の重ね合わせを利用した量子コンピューターが開発されても、
ニュートン力学大系自体は何一つ意味を失わず、有用であるのと一緒で、
今まで使ってる言葉で霊界の説明は事足りちゃうと思うんですよね。

あるいは、大統一理論が完成されていないように、霊界に置いても、霊力と理論物理学との
整合性がまだ取れていないのかも知れませんし。

まあ、でも、宇宙人を自称する存在からのチャネリングなら、
星の世界を行きするのに必要な技術的理論を一つくらい教えて欲しいですけどね。
道徳的なこと以外で「さすが宇宙人だ！」と思える技術や理論の話しがあっても良いと思うけど。ｗ

（てか、スーパーストリングスって、現在何処まで物理法則をカバーできてんだろ？）
（難しすぎてさっぱり分からない・・・）

>>947
失礼しました。医学の例えはよくなかったかもしれませんね。
たしかに最新だからいいというわけではありません。
>>941上の方で書いた、シルバーバーチが言った３つとの関わりで、
1950年以降の医療技術を一切無視するような姿勢は
誰のためにもならない、と伝えたかっただけです。

それから、アセンションという単語に誤解があったかも知れません。

　　【幽界、霊界、守護霊、背後霊、覚醒、霊界通信】
　　【アストラル界、メンタル界、ハイヤーセルフ、ガイド、アセンション、チャネリング】

上の６語と下の６語は、左から順に対で書いただけです。
幽界＝アストラル界、と同じで、「覚醒」のことを「アセンション」と書いただけで、
人間の肉体が蒸発する「あのアセンション」の意味ではありません。
紛らわしくてすみませんでした。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html

もしも、今在る全てを在らしめた
第一要因とも云うべき神の意図に信頼が持てぬなら、
神と人の絆は家畜の縛鎖に他ならず
おそらくは魂など、最も厭わしく不必要なものに思えるだろう。

大天国さん？

>>949
半分は個人的推定にすぎませんが、霊界の構造を詳しく説明は
できないのではないですか？
シルバーバーチも言うように霊界といってもいろんな表現形態があり、
たったひとつの霊界があるわけではないので、
誰かが霊界は10階層に分かれているといるといったも、
別の誰かは20階層だ、ということになると思います。

古代通信でも、霊界の構造や構成を伝えたものはありますが、
みんながまったく同じことをいうのでなく、
それぞれが微妙に、または思い切り違うことを伝えていましたよね？

これは、嘘を伝えたのではなく、それぞれが自分の世界を正直に
伝えただけだと認識しています。

>>951
了解しました。
私もバーチだったら全て良し、と思ってるわけではないのです。
特に進化や時間の概念、霊の起源については、バーチはおかしな点が多いですしねえ。
（特に納得いかないのは、霊の起源について）
そこら辺は、最新のチャネリングでカバーされてるのだろうか、
と、少々期待しているのですが。まずはバシャールかな、と思う次第です。

>>952
なんだか永井豪の『デビルマン』ようですな。
とっても、７０年代的。ラブ＆ピース。ｗ
ヒューマニティは、魂ではなく人間の精神作用によるモノと信じてる感じですね。

>>952
デビルマンと言うより、魔王ダンテかな。
ま、どっちでも同じか。
結局、この二作品は、デビルマンシリーズで統合されたし。

　

　

>>955
＞バーチはおかしな点が多いですしねえ
というよりはシルバーバーチが交霊会のメンバーの質問にストレートに答えてない
場合が多いとは個人的に感じる。嫌いではないんだけど。

　
　
シルバーバーチの届けた言葉を読んで、その意味に気づける人の数は数％にもみたないのではなか？

結局、霊能力を使って自分の欲望を叶えたいとか、分かったつもりになって知識があるから偉いと
自尊心を満足させてるここに集まってるような人間ばかりなんだろう

とりあえず、利他愛を理解出来、実践することのできる人に届けるためにシルバーバーチを広める
しかないのかな
　
　

　

無駄な連投すまん


まともな人はいないのかと、ちょっとさみしくなった

　

おかしなことを言ってると思ったら信じなくていい


いつでも疑ってかかれ


理性を使って検証

>>949
そんなことより、大きなお世話だと思いますが、
あなたのその「古代通信 vs 現代通信」という対立の図式の方が
問題は大きいと思います。
古代通信と現代通信は対立する別個のものではなく、
情報が伝えられた時代が違うだけで、優劣関係はないはずです。

優劣関係はありませんが、>>941のような理由で、
情報が新しいか古いかという違いはあります。
新しいのが良くて古いのが悪いわけではありませんし、
当然その逆でもありません。

しかし、あなたの場合、どうやら古代通信＞＞＞現代通信という
意識が頭を占領していて、現代通信に対する敵対心が見られます。
>>944がその証拠と思います。

>>941以降は、スレが荒れる可能性を承知であえて書いたのですが、
まさにあなたのような方が反論してくることを予想し、
その人たちに少しでも「新しい風」を吹きかけるのが目的でした。
新たな疑問、あらたな問題提起ができればと思って書きました。

あなたが「新しい風」を浴びたのち、何を選択するかはご自由です。

従来どおり、古典通信を賛美し、現代通信を敵対視する姿勢を
今後も続けたいなら、どうぞ続けてください。
ただ、それではあなた自身にとって、何の得もないと私は思います。

失礼いたしました。

>>961
誰にでもミスはあるので無駄な連投は気にしなく良いから、
自分が他人を見下ろしこき下ろすしてることは気にした方が良いと思うよ〜。

他人を見下ろすことをやめるのは、バーチの述べる愛の実践だと思うよ〜。

>>960
>>霊能力を使って自分の欲望を叶えたいとか、

私としては、これのどこが悪いのか教えてもらいたいですね。
「霊能力を使って」というより「宇宙法則を使って願望を叶える」ことの
どこが悪いのか教えてもらいたいと思います。

「欲望」というのが、他人を完全に無視した自分だけが得する
物質的や金銭的欲望だけのことを言ってるのならまだしもですが。

人のために願うことだけが重要で、
自分のために願うことは邪道なのですか？
だとしたらあなたもずいぶん「バーチ病」に侵されてると思いますね。

バーチ病というとバーチを屈辱してるという間違った印象を受けるかも
知れませんが、「バーチの言葉尻に捕まりすぎてる人」ということです。
バーチがどうこう言っているのではありません。

>>960
あなたの理論がこのスレでも一般社会でも受け入れられない理由を
わかりやすく説明しますよ。

幼稚園生にとって、大学よりも就職よりも、今日のおやつの方が大事なのです。
自分自身が幼稚園生であることを認め、幼稚園生にできる範囲で
毎日を一生懸命生きなければならないのです。
私たちは無意味な背伸びして大学生や大人のフリをしても意味はありません。

もちろん私も幼稚園生です。幼稚園生なりに頑張っています。
幼稚園生だからおやつが大事です。

そこに大人ぶった仲間（幼稚園生）が来て、

「おやつなんか重要じゃない。いい大学入りいい会社に就職するのが大事なんだ」

といったって、誰も同意しないし、反感を感じるだけです。
あなた自身も本当はおやつを食べたいのに、バーチが「おやつより就職が大事」と
いったから、無理して背伸びして「おやつなんていらない」と言ってるだけでしょ？

あなたが本当に「おやつ」を卒業したレベルの人なら、
ここに来て、おやつを食べたがってる幼稚園生を>>961みたいに叩くことは
進化の法則からして有り得ないことのはずだからです。

明日を思い煩うことも、人が何をするのか思い煩うことも不要である。
あなたは、自分自身で行ったことに対してのみ責任と誉れがあるのであって、
他人のことを気にしたところで、何の足しにもならない。(3213-1)

他人の中に見出す欠点は、あなた自身の中にあるものの反映である。
（452-3)

与えることーーこれが愛の法則である。
それは具体的な働きかけであり、また強いるものでも、
見返りを求めてする行為でもない。(3744-4)

エドガーケイシー

>>955、959
私の場合、バーチの言葉で違和感を感じる点は、

　・用語の使い方の関係で誤解を与えるリスクがけっこうある点

ですね。たとえば、

　・他利の願いこそ成就し、自利の願いは成就しない
　・神は人間の願いを聞き、一つ一つを分析し、これはOK、これはダメという具合に分別している
　・利己的な願いは絶対に叶わない

これらはどれも真実ではありません。周囲を見ればすぐにわかります。
金持ちの悪人にさらに金が集まり、善人が苦しい生活をしています。
これは利己的な願いであろうとなかろうと、「宇宙の法則に則って」行えば
実現することの「生の証拠」に他なりません。
（ただし、利己的願いが叶った本人の霊格がどうなるかは知りませんが（笑））

「利己的な願いなんか叶うようなことがあっては困る」というのが
「バーチの意見」であるのは読んだことある人ならすぐわかると思います。

やはり「法則」と「バーチ自身の意見」はしっかり分けて書いてほしかったな、
とは思います。

>>968
悪人に金が集まるのは、背後の低級霊集団がそうなるように煽っているからさ。
まあいずれ死後は悲惨かもしれないけどね。

>>964
見下されたと思って不快になって
自分の感情がコントロール出来なくなったのならすまないが

まず、自分を鍛えること（非常に難しいだろうけど）

どんなにレベルの低い人間でも、正しいこと言えばそれに納得できる心の広さを用意すること

なんでここへきてさみしいって思うの？
あなたのまわりにはあなたのいうまともな人
わかりあえる人がいないかな？

970過ぎてるので、とりあえず新スレ立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143043592/l50

幼児が来て自分の欠点をズバズバと指摘する

耐えられない

「良心」を思い出すことが出来ない

するべきことは何か

バーチをしらなくても、愛を実践してる人ってよくよくみればいるよ。
まともな人ってよくわからないけど
完璧な人間なんていないんだし、みんな小さいながらもがんばってるよ
よくみて理解しあおうよ

>>970
ところで何か悩みでもあるのですか？
あなたの>>960-961の意見には私は同意できないけど、
あなたに個人的悩みでもあるなら話は聞きますよ。

といっても今日はもうすぐ寝てしまいますが。

あなたは４２歳、いや、そんな気がする。

>>973
え？
幼児って、私が>>966でいった幼稚園生の例えのことですか？
それとも現実世界の話ですか？

ありがとう>>974

愛の実践、小さいながらもがんばってることを具体的に書いてスレ埋まっていくようになればうれしいです

それでは、またいつか

>>973
こちらの思い過ごしならいいのだが......
幼児が欠点を指摘とは、もしかして身体上の理由があって、それを子供が遠慮なく指摘したり笑ったりということか？
そうであってほしくはないが。

もしそうだったら、あなたの場合、シルバーバーチ読んでもさらく暗い気分になるだけじゃないか？
障害によって霊的に大きく成長できるなんて言われたって、当の本人には何の慰めにもならないことがある。
シルバーバーチには解決策が載ってないからね。どの本が当人にいちばん合うかはケースバイケースだからね。

それより、あなたのケースの場合、神との対話�@と�B、バシャール�B（ペーパーブックなら�Dと�E）、神との友情（上下）
あたりが心の支えになるんじゃないかな？問題点の解決方法も教えてくれるし。

勝手なこと書いたが、俺のあなた身体に対する勝手な推測が「誤り」であることを願う。

>>979
相手によって薦める本を臨機応変に変えるのは賛成ですね。
いじめっ子といじめられっ子がいた場合、私なら
いじめっ子にはシルバーバーチ、いじめられっ子にはバシャールを
まず薦めますね。
それぞれに一番ためになる本ということで。。

>>968
>これらはどれも真実ではありません。周囲を見ればすぐにわかります。

シルバーバーチ自身も間違いは起こすと言ってますよ。
しかしね、私はこー考えてます。交霊界の時、多くの霊が来てると言ってます。
一度に数千を超える霊が聞いてるんですよ。体のある霊ばかりを相手にしていた訳では無かったと思います。
死してまだ、執着してる魂に語っていたんだと私は見ます。

>>970
自分の感情がコントロール出来なくなったのならすまないが

ワタシは貴方に対する感情をコントロール出来てますよ。
というか、感情は全然動いてないですけどねえ。
見下してもいないし、憤怒も感じません。
そもそも貴方に対する敬意が失われてませんから。
その証拠に、貴方を侮辱する言葉は、一つとして選んでいないでしょう？

愛の実践を行う前に他人の問題点を指摘するのがお好きなようなので、
ワタシから見て貴方の問題点を指摘してみましょう。

貴方は、相手の文章がきちんと読めていないのです。
「こういうものんだ」と言う思いこみが先行してしまい、
相手がどのような感情を抱いているか類推が出来なくなっているのです。
「まともな人はいないのか」という書き込みからもそれは見えています。
まずは目の前にあることを、思いこみを除いて見つめることが大切ではないでしょうか。

物欲にまみ理性と魂の品性が麻痺した人間、と貴方が判断する人の中にも、
魂の向上を求める動きがあるのかも知れませんよ。
まずは自分を鍛えろと、と高所から述べる前に、まずは相手を見ましょう。
そして相手の話しす事をよく考えてみるのです。
それがとても大切だと思いますよ。

汝裁くな、裁かれぬために。

イエスの言葉は真実でしょう。　

>>980
いじめっ子といじめられっ子がいた場合、私なら
いじめっ子にはシルバーバーチ、いじめられっ子にはバシャールを
まず薦めますね。


何か納得。なるほど・・・。

>>941
＞私は情報のすべてを皆さんに伝えるわけにはいかない
メチャクチャ共感。

>>945
俺の知る限り、アセションについての詳細を正確に説明している出版物は無い。
全部の本を読んだわけではないから、本当は有るかもしれないけどね。

>>949
全ての物には意識があるという前提で量子力学を再構築すれば、
望み大かな。

>>960
＞利他愛を理解出来、実践することのできる人に届けるためにシルバーバーチを
＞広めるしかないのかな
俺の経験では、いわゆる［霊の世界］に首を突っ込んでない人の方が、
霊的な【概念】を容易に受け入れてくれる。

しかし、これには嘆かわしいテクニックが必要になってくる。
それは、【霊的な概念を霊の話ぬきで説明する】というテクニックだ。
概念は素直に受け入れるんだけど、それが霊がらみの話だと気付いたとたん、
もの凄い拒否に遭ってしまう。
これはヘコムよ・・・。

>>985
そうだね。「意識が物質を作り出していて、その逆はない」と。
この点はセスがきっぱり言い切ってますね。
私は最新の量子物理学とか分からないですけど、

　「物体は我々がそこにあると思わなければ存在しない」

っていう理論は、きっともう展開されているのではないでしょうか？

>>966
え〜っとですね、今の人類は既に、大人として認知されているワケ。
本物の幼稚園児にはなくても、幼稚園児のようなダダをこねてる大人には、
キツイ仕打ちが待っている時もあったりする。

>>974
その通り！！
前回の「学校へ行こう（TV番組）」で、高校へ行きたいと言いだした
不良中学生に、一生懸命接していた教師達の話があった。
あれは、霊的知識の素晴らしい実践例だった。

>>980
俺も賛成。

>>987
物や空間の意識を認知できるようになると、昔の人が人里離れた山の中とかで
人外のモノに出会ったり、違う空間に迷い込んだりする理由が推測つくようになる。

全ての物には意識があるけど、人の意識は飛び抜けて強く創られている。
だから人が大勢いる場所では、人の意識によって確固たる世界が構築されている。
しかし人が滅多に来ない人意識から遠く離れた場所では、人以外の意識の方が、
たとえば大自然の意識の方が優勢な場合もある。そしてそんな場所の中には、
違う世界の大自然の意識とリンクしやすい空間がある。そんな空間にひょっこり
入ってしまう人が、昔は多かったのだろう。純粋な人なら尚更かな。

>>988
>>幼稚園児のようなダダをこねてる大人には、
>>キツイ仕打ちが待っている時もあったりする。

同意。でもこれだと
「神様や霊界の裁判官によってキツイ仕打ちを与えられる」と
誤解する人が出ちゃうかも。
「自分自身または自然法則によってキツイ仕打ちを」と付け加えれば
誤解する人はいなくなるんじゃないかな？

他利愛を広範囲に広めるには、シルバーバーチは不適切じゃないかな？
あの本は、他者のためと自己犠牲を前面に押し出しすぎで、
もっと悪いことに自己犠牲を選んだ人は地上で苦しむなんて書いてあるから
よけい抵抗に合うにでは？
しかも他利愛のいちばん大事な性質「自分に返ってくる」という点を
ほとんど述べてない。
「死んだあとの利益を考え、今は不幸でいい」といわれたって
生身の人間が納得して実践できるわけではない。

他利を実践することによって自分に不幸が返ってくるんだったら、
そんなもの実践する人いなくなって当然だよ。私も実践しない。
人類の99.99％はやーめたっ！ってことになるだろう。
他利の凄さは自分が生きてる間に、それが自分に返ってくることで、
自分を含む全員がより良くなること。
自分にどれだけメリットがあるかを教えることがいちばん重要なのに、
それを重点的に教えてる本は見たことない。
神との対話が「欲しいものがあったらそれを他人に与えなさい」と
述べているのがいちばん近いかな？

他利に生きることによって「いかに自分にメリットが返ってくるか」を
教えることがいちばん重要であって、
道徳的な説教調で「自分を犠牲にして人のために生きなさい」
なんていったって逆効果だっちゅーの。少なくとも現時点の人類には。

>>993
私も常々それらを不満に思ってました。
バーチの本をいくら読んでも、現世や自分に絶望するばかり。。
今が惨めなのは仕方ない、諦められれば天国へ行ける、
と言われてるようなモノだからです。
死んで花実が咲くものか、ではなく、
死ななきゃ花実が咲かない、と来てるんだもの。

魂を錬成する為に、現世で苦しみ続けなきゃいけない。
死して霊界のことを何も知らずにやってくる魂により、
霊界が混乱しているために霊的真実の伝道を開始したとバーチは言った。
地上天国を目指して頑張ると言うけれど、その地上天国って、
我慢強く耐え続ける人だらけになれば天国になる、と言うことなんだもの。
我慢し続けカルマを精算しないと、この世は苦痛でしかないって事になる。
自分の喜びを追求するのが、何一つ許されない、そんなニュアンスさえアル。
（人に尽くすいがいは、全てエゴ、って感じがしますよね）

ならばこの世に何の救いがあるのか。
それでもバーチは死ぬなと言う。
これでは蛇の生殺しだ。狂えるのなら、狂えた方がまだましだ。
バーチや、バーチ数錠主義者のサイトを読むと、心底そう思う。

やっぱり、スピリチュアリズムは、バーチ＋α　が必要なんだと思う。

>>992
＞「自分自身または自然法則によってキツイ仕打ちを」と付け加えれば
＞誤解する人はいなくなるんじゃないかな？
おお、その方がウマイ。
助言サンクス。

>>994
バーチは高級霊すぎて人間の苦しみがわからないんだよ。
いや、わかってはいるけど、どれだけ苦しいかは覚えてないんだよ。
人間やめて3000年たってるから仕方ないかも知れないが。

幼児の苦しみや悲しみを大人が理解できない（覚えてない）のと同じだね。
幼児にしてみれば、自分の苦しみを理解せず軽く見ることしかしない親に相談するより、
幼児なりの苦しみをまだ覚えている小学生のお兄ちゃんに相談した方が
ずっと有益かもしれないね。

>>993
>>994
一日の内で一番寒いのは、夜明け直前。
きっと日は昇るよ。

>>997
日が昇るのはかなり先なのに、心が凍死しそうになることがありまして。
日はいつか昇る、というのはバーチの本で分かるんですけど、
日がいつ昇るかとか、今の寒さをどう凌ぐとかは、バーチの本には書いてないんですよね。ｗ

だので、寒いときにはバーチ以外の本を読んで、暖をとってます。
人に迷惑をかけない範囲で、自分の願いを最優先し、
心にとって気持ちいいことをして、心を休めるようにしてます。
これってエゴかも知れないけど、カルマの負債を増やす事になるかも知れないけど、
それすらもするなと言うのであれば、地上に人間を送るのはやめちまえ！と思ったりします。

NewAgeの危険
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newage.html

>>998
＞だので、寒いときにはバーチ以外の本を読んで、暖をとってます。
＞人に迷惑をかけない範囲で、自分の願いを最優先し、
＞心にとって気持ちいいことをして、心を休めるようにしてます。
＞これってエゴかも知れないけど、カルマの負債を増やす事になるかも知れないけど

ここら辺の説明はできませんでした。
でもこれらについては世の中に幾らでも答が転がっています。

荒川静香さんとWBCチャンピオンから、私は沢山のことを学びました。
ありがとうございました。

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