★★★　神との対話は詐欺である　★★★

>>813
俺に限らず全ては推測みたいなものだよ。

>>814
自分がそうだからといって、
他の人もそうとは限らない。

iという馬鹿へ

俺は　お前の　綺麗事が死ぬほど嫌いであるっ！！！

お前が　俺を説得する方法はただ一つ

お前を　拷問にかける　または　お前の子供をお前の目の前で拷問にかける

お前に　殺人強姦スナッフビデオを見てもらう

その時

　　　　　　　　お前が　何を考え　どう叫び　どんな言葉を吐き
　　　　　　　　どんな思いをするか？


　　　　　俺が　興味があるのはそれだけ　俺に　言い訳　は通じない


　　　神は己の苦しみ(無変化)から逃れるために　宇宙を創り俺らを通じて
　　　人生ゲームをさせているのである

　　　神は断じて正しくない　だから　イエスキリスト　やってきたのである
　　　イエスキリストは　ソクラテス　聖徳太子などのただの賢いマスターとは
　　　違うのである

iという馬鹿へ

今　この瞬間　自分が苦しい目にあってなければ　なんとでも言える

苦しい目にあってない今この瞬間の時空　から　苦しい目にあってる人の

今この瞬間の時空を　自分の都合のいいように判断するのは　　

ある意味　

苦しい目にあってる人々の時空に対する　冒涜でもある

だが　その冒涜がなければ　われわれは一瞬で精神に異常をきたすであろう

　　　　　自殺した人の気持ちが　本当に　わかったら　
　　　　　自分も自殺してしまうのである
　　
　　　あなたがたは　人の気持ちや感情を　ただの一度も理解してない
　　　
　　　人の気持ちが　本当に　わかったら　誰もが生きていいけない

　　

イエスキリストは拷問殺人をされても痛みをほとんど感じなかったのではないかと予想されます。
↑
アホか　お前　聖書よく読め

イエスは　十字架の前の晩　恐怖した

痛みを感じないなら　恐怖を感じる必要もない

イエスは　２０００年前　半霊半物質の身体になってない身体で地球の人生を

送ったので　痛み　は感じるであろう

また

自分を　十字架にかける人々が　本当に救われるように　真剣に　神に祈った


苦しみが必要なんだよ。例えば恋人と逢うためにたとえ火の中水の中であれ逢いに行くと言う例え話があるだろう。
それに溺れているわが子を助けるために泳げないのに川に飛び込む人もいる。この人たちに苦しみはない。スポーツなどの
筋トレも勉強もそうだよ。自分という一体性を目指した視点があれば肉体の限界を超えるようなことすら苦しみを苦しみと
思わないで行える。
↑
アホか　お前
俺が言ってるのはそんな甘ちゃんの次元の話ではない
一度　お前は　殺人強姦スナッフビデオを　音量大で　目をそらさず
その　人間とは思えない凄まじい悲鳴、表情を　観、聞きつづけた方がいいだろう
その時　少しは　俺の言いたいことがなんだったのか　理屈ではなくわかるだろうよ

iという馬鹿へ

ごちゃごちゃ言う前に　お前のちんちんを１０秒でいいからライターで焼け

その時

　　　　　　　　お前が　何を考え　どう叫び　どんな言葉を吐き
　　　　　　　　どんな思いをするか？


　　　　　俺が　興味があるのはそれだけ　俺に　言い訳　は通じない

どうせ　お前は

やらない理由をだらだら述べると思うが　たった１０秒やってくれよ

俺と会話するってことは　俺の思考を少しは理解して　コミニケーション取ろうと

してるのだろう？

なら　１０秒でいいからやってくれよ　

俺の言いたいことが少しはわかって理解した方が　お前も俺をより上手に説得しやすくなるだろう？

そのためには　俺の言い分も少しは聞いてくれよ

たった１０秒だぜ　ここに何分も書くより　遥かに速いだろう？

まあ　お前は　やらない理由を　だらだら　書くと思うが　

なぜだった１０秒

のことぐらいのことを　必死で　やらないように　頑張りその理由を書こうとする

のだ？←予想

iという馬鹿へ

お前は　ちんちんを１０秒でいいからライターで焼く　という行為から

逃れるために

一体　何十秒　何分の時間を使って　俺に言い訳すると思うが

これは　一体どういうわけだろうｗｗｗ(笑)？

i以外でも　すべては幻想とか言うやつらに同じ　問いを発したら

きっと　ちんちんを１０秒でいいからライターで焼く　という行為から

逃れるために　必死で

一体　何十秒　何分の時間を使って　言い訳するだろう

これは一体どういうことかｗｗｗ(笑)

>>818
>イエスは　十字架の前の晩　恐怖した

恐怖はしてないが、大天国なぜそう思ったのか。
正しく伝えるので書いてみよ。

↑
してるよ
お前はイエス本人か？
してない　となんでわかる？
マスターも　ただの１人の人間　だよ
感情も痛みもある
十字架の前　イエスは　怖いよお　怖いよお　神よ
できればマジでこの試練(十字架)勘弁してくれ神よ　
と祈りまくっただろうが



俺は　聖ジャンヌダルク様が最後火あぶりにされた時の
精神状態を経験して炎の中でイエス様が観えたのも経験してる

殺人強姦スナッフビデオかぁ。
会員とかにならなきゃ見れないんでしょ？
どうせ。いや、別に見たいといっているわけではないんだよ
ホントだよ？

>>823
いい加減にせよ
失望したぞ

もう次は無い
覚悟して応えよ


本当にそう思うか

↑
お前　自分で俺より賢いと思ってるのか？
あのなあ
実はね　俺は一時的だけど　マスターの境地にたどりついたことはあるのだよ
マスターも　ただの１人の人間と変わらないよ
感情も痛みもある　

イエスは　人間としての生身の感情を持つ
＋
潜在意識を超えた超意識をさらに超えた超絶意識(超大我)が(顕在意識を超えて)表にまで
出てる存在　なのだよ

恐怖と覚悟は同居できますよってことでええよ

俺に説教するやつは　俺より賢いと思ってるのか？

簡単に　イエスの心境を説明すれば

そうだなあ　ある人間が国のために死ぬとする　

　　　　公のために死にたくはないが死なねばならぬ
　　　　公のために死なねばならぬが死にたくない　

と似ている　ジレンマの緊張感なんだよ　イエスが　この杯(十字架の試練)
を取り除いて欲しい　と言った時の心境は

　　地球の霊主体従の変革(人類救済)ために十字架やムチで苦しんで死にたくはないが
　　はないが死なねばならぬ
　　地球の霊主体従の変革(人類救済)ためにために十字架やムチで苦しんで死なねばならぬが
　　死にたくない　

　　イエスは死を恐れたのではない　単純に　
　　かなり痛いムチ打ちや手足の刺しこまれる釘による激痛である

　　イエスの本心は　十字架を避けたかったのも本心であり
　　十字架を通じて　地球の霊主体従の変革(人類救済)を成したいというのも
　　本心である　どちらが本心ではなく　どちらも本心である

　　自己愛を排する教えは悪魔の教え
　　己よりいとおしいものはない　わたしもそうである
　　自己愛を排することのできる生命体はこの宇宙に存在しない←大天才釈迦の格言

>>826
君はカタイな。
偏りすぎ。

↑
訂正

どちらが本心ではなく→どちらが本心ということではなくて


　　　　　俺に教えを説いたり説教するやつは　俺より賢いと思ってるのか？
　　　俺が書いた文章すべて読んで　それでもまだ　俺より賢いと思ってるのか？
　
ID:1lnf3NN4よ　お前誰よ？
イエス本人でないのに　正しく伝えるだと？お前にわかるのか？
イエスの心境や身体の状況が。。。


　　　

訂正

　　地球の霊主体従の変革(人類救済)ために十字架やムチで苦しんで死にたくはないが
　　はないが死なねばならぬ
　　地球の霊主体従の変革(人類救済)ためにために十字架やムチで苦しんで死なねばならぬが
　　死にたくない
　　↓
　　地球の霊主体従への変革(人類救済、隣人愛)ために十字架やムチで苦しんで死にたくはないが
　　はないが死なねばならぬ
　　地球の霊主体従への変革(人類救済、隣人愛)ためにために十字架やムチで苦しんで死なねばならぬが
　　死にたくない

霊主体従……。
なんと恐ろしい

↑
なんで？
霊先身体後
神先人間後

何か変か？

体を従わせる
これが行き過ぎてやばい事になってると感じるからですね
一神教、仏教も同じ罠にはまていると思います。

↑
？？？
あなたの言ってることが理解できません
もう少しわかりやすく説明お願い致します
あなた　テロとかそういうこと想像してない？？？

体主霊従これも恐ろしい……。

この本の著者（チャネラーって言うのかな？）、
今韓国の「脳呼吸｣って言うのの広告塔みたいなことやってるでしょ。

大天国よ

イエスは教えの全てを
身をもって示された

直弟子の中に汝と同じ者がいたからこそ
死の恐怖に縛られし者がいたからこそ
イエスは自らの身をもって
死を克服する手本を示された
人の世にそれを
開かれたのだ



大天国よ
目を覚ませ

大天国は目を覚さます必要はない！
自分の考えを持っていて大変よろしい！
高圧的なところも個性的でよろしい！！！

i+eQB/Waさんの言う、
霊主体従も、 体主霊従も恐ろしい。というのはよくわかる。
霊も体も、両方大切なんだよね。
イエスは本当にすごいけど、
あそこまでしなければならなかったことは悲しいことだと思う。
誰かがあんなに無理をしなくてもいい世界、
みなが自然に、
誰の霊も体も、大切にできる世界になりますように。

イエスが　十字架の前に恐怖したとしたら・・・
憶測ですが　その恐怖は自分の命のためではないと思う。

神の子なんだから　その後の歴史が見通せたのじゃないかな。
国が滅びて一族が流浪の民になるとかさ
自分を信じたものたちの殉教の数々とかね。

そうした苦杯を出来るものならば　取り除いて欲しいと
最期に祈ったんだと　思いますよ。

大天国さんよ
何を言っても　言葉だけではわからない人間はわからない。

それより　イエスやジャンヌダルクの苦しみを理解できるのなら
あんたはこの世界に何をするために来たのだ
あんたの魂の願いと目的は何なのだ

そしてそれに忠実に生きているといえるのか?

大天国さんって実生活はちゃんとできてるの？
文面だけで見ると、イキスギテル人なんですけど。
意外に普通に仕事して、ちゃんと人付き合いできてたりして。

実生活が平凡で普通だから、こんな掲示板で
吠えるしか無いんじゃないだろうか。

何か神を見た、神の声聞いた、それだけなら
俺だって言えるぞ。

つーか賢い仏陀さんは
死んでねーから死後のことはわからねーよ。って言ったんじゃないか
輪廻転生とかは他の土着宗教からの取り込みだろ？
キリスト教にしても仏教にしても教祖の考えは
変えられて伝わってるだろうし

>>845
死後のことは考えるな。って感じじゃなかった？

>>845
それは逆。
賢い仏陀は地獄の存在などで人をコントロールしようなどとはしなかった。
仏教が語る地獄は、仏陀の死後、民衆支配のために勝手に付け加えられたもの。
死後のことはわからないも同様だ。
民衆支配のために仏陀の教えを利用しようとした堕落した仏教徒に
死後の世界がわかるはずない。

推測の論争おもしろいねｗ
大天国は拷問強姦殺人がちんちんを10秒ライターで焼くに文章変えただけだな。
俺の考えは俺が楽しければそれでいいそれが全てだ、だからできれば拷問強姦殺人は
起こってほしくないよ。

仏教は
民衆支配のために地獄を使いながら
死後のことはわからないも付け加えたってこと？

仏陀が死後のことはわからないって言って
それ以前からある死後や地獄の概念を否定したが
一般には厳しすぎて
弟子達は広めるために元からあった死後や地獄のような概念を
再度取り入れたんじゃないのかな

>>849
仏陀は本当に解脱した人だったから、死後の世界も完全に理解していた。
だが、その全てを全ての人にありのまま話すことはしなかった。
あなたの言う「一般には厳しすぎて」がその理由。
厳しさは、成長し強さを獲得した者にとっては飛躍の原動力だが、
そうでない者にとっては毒となる。

私はそれをつぶさに見てきた。
悲しいことだが。

>>850
死後の世界も完全に理解していたとは
どっかに書いてあるんですかい？

それと
死後の世界も完全に理解していた
と理解するあなたに聞きたいんですが死後の世界はどうなってるんでしょうか？

>>851
その前に、厳しさが原動力にもなり毒ともなることについて話そう。

日常的に体を鍛えている若者と、全く運動をしてこなかった同い年の若者が
同じ量の運動をしても、その効果は両者にとって同じではない。
鍛えている若者にはものたらずとも、そうでない若者にとっては
心臓が飛び出るほどの苦痛に感じられるだろう。
そしてこれは、心にも同様に言える。
いや、心の鍛錬では、比較にならないほどの差がついてしまう。
心は隠し誤魔化すことができることと、物質的制約が無いことが、
心の成長度合いに巨大な差を生みだしてしまうからだ。

故に仏陀もイエスも、全ての人に同じ教えを説くことはしなかった。
「なぜ私達とあの者達に異なる話をされるのですか」という直弟子の問いに、
イエスはこう答えた。

　　汝らには天国の神秘を話すが
　　あの者達には寓話で話す
　　なぜならあの者達は
　　見ても見ず
　　聴いても聴かないからだ

仏陀も同じことをしていた。
そして仏教もキリスト教も今世に広まっているのは、
寓話で話された方だということ。
だから私も、直接話せないここでは直接的な話はそうそうしない。

間接的には話せるけどね。

>>853
それはつまり知っているが
こいつは分からんだろうかから、真実ではないが目的にあった話、
こいつは分かるから詳しく話そう。と判定しているからでしょう
私は話てもわからない愚者という判定なのでしょうか？
仏陀もキリストもそのような考えに至ったからには
初めにとりあえず愚者にも天国の神秘を話てみたのではないでしょうか？

>>854
いや、あなたがどうこう言っているのではない。
ただ、訊かれただけで話すことは滅多にない。
会話の流れの中で、必要と感じたことを話すのみ。

大天国とのやりとりをただのストレス解消と考えている輩は多いが、
私にとっては、彼は２ちゃんねるで最も得難い相手の一人。
彼を媒体として書いたものはとても多い。

それに私以外でも、841さんのように、イエスの悲しみにとても近い
感受性を発揮する人もいる。

大天国はなかなか面白いやつなんだ。

>>855
話がかみ合ってませんね
私の死後の世界についての質問はスルーということですか？

に自分は高次の存在でありみなの知らぬところを知っている
という風な言葉を使いながらも肝心の所は話さないのですか
同じ考えでも、高圧的かつ見合ったぶん
余すことなく語る大天国の方が好感がもてますね

>>855
あなたも大天国も、自己顕示欲をここで満たしてるだけです。

わたしは自己顕示欲が悪いとは思いません
それが強い人がリーダーとして集団を率いたり
また原動力として、なにかを成し遂げる助けになると思うからです。
私は単純に死後の世界とやらを知りたかっただけです。

>>856
誤解をとこう。
先ず始めに、私は死後の世界の全てを知っているわけではない。
世間一般に流布しているよりは知っているだけだ。

そして、私はこれまで幾度もそれについて書いてきた。
ここにもそれに類することは幾つも書いてある。
が、返ってきた反応はいつも殆ど同じ。それはこれ。

　そんなのは本に書いてない。
　それはおまえの妄想だ。　
　ただの自己顕示欲だ、と。

856さん。あなたの態度は、857のような人を呼び込むだけなのだ。
だからこそ、私は今のあなたに話すことをしない。

知的好奇心に扉が開かれることは無い。

>>859
わたしは最近ここを覗いたばかりで
それを見た事がありません
私がどんな反応をするかわからないのですから
世間一般に流布している以上の死後を語ってはいただけないでしょうか。
いままで幾度もそれについて書いてきたのですから。

>>860
灯す者というコテハンで書いてある。
あとは、771、780、781がそう。

大天国がいるお陰で、ここでの私への反応は他所より穏やか。
その意味でも、彼は得難い存在かな。

>>861
いまいちわかりません
というか書いてない？
死後についてもう一度書いていただけませんか
それと仏教的な方だと思いました
本に書いてないことと反論
がくるといっていましたが
むしろ本に書いてありそうなことだと思いました。
というか最近になって流布されだしてることかな

>>859
私の態度がどうとかじゃなく、>>856さんにちゃんと答えてあげれば？

「他のみんな」にじゃなく、>>856さんに。
成長度合いによって答えが変わるんだよね？
じゃあそれに見合った答えをあなたは提示してあげなよ。

>>862
もう何もいうまい。

>>863
あなたには更に何もいうまい。

>>864
随分閉じた方ですね
全て知っているわけでは無いということは理解しました
あなたの想像する世間一般に流布している地獄像、
それよりは知っている地獄像、この違いを話すだけですよ

私は知っている、天国の神秘を話すことができる
と発言するのは唯の自己顕示欲の発露なのでしょうか。
何もいうまいでは、何も話せないととられてもしかたないですよ。

前に大天国のスレッドでこんなやりとりがあった。

あるとき私は、祈りについて書いた。
するとこんな質問をされた。
「その話はどの本に載っているのですか」
私は答えた。
「全ての本を読んだわけではないが、本には載ってないと思う」
その人は言った、「妄想を書くな」と。

しかし大天国は、それは本当だと言った。
彼は真摯な祈りを捧げていたので、私の話の正誤を
【肌で感じることができた】のだ。

日頃からそれに親しんでいないため肌で感じることができず、
あまつさえ「否定したい」という願いのために読む者に理解できるような話を
私はしない。

そういうことだ。

何の関係もありませんね
定したいも何も何も
語っておりませんので判断すらできません
本に書いてある、ないなどということはどうでもいいことです。

否定したいね

「否定したい」という願いを表明した覚えはなのですが

>>868
859には、それに類すること、と書いてある。
あなたは私の話を、それに類すること
とは全く考えなかったのか。

>>870
あなたは一般に世流布している地獄像、
それに対してあなた自身がそれよりは知っている地獄像
との相違点を語ってほしいだけですよ

あなたがそのことについて意思表明するとして
スレ建てをするとして１レス目にどのように書きますか？
と読み替えてもかまいません

本にある、ないのような○×問題のような
あまりに単純な正誤に興味はありません
相違点、また、なぜそこが違うと思ったか
どのような体験、思考で思い至ったかに興味があります

先ず、最初の三行が良く分からない。

地獄については一回しか書いていないのだが、
なぜそれほど地獄にこだわるのか？

あなたが思う、一般に流布している地獄像と
あなた自身がそれよりは知っているといった別の地獄像
この２つの相違点を語ってほしいということです。

>>873
ではあなたは、私が灯す者として書いた幾つかの投稿とそれ以外、
つまり天国と地獄以外の話については、どう思ったのか。

全てを考察し、総合的に「それに類するもの」として判断した上で
862の結論を出したのか。

そしてそれに基づいて【地獄】に言及しているのだと、
そう解釈して良いのか？

良いなら、地獄に言及する理由を話してほしい。
私には関連性が理解できないから。

647,664,669,678,680,682,687,688,689,691,703,704,705,
710,711,771,780,781
は読みましたが
地獄について書かれてはいませんよ？
７８０にまた言及する的なことは書いてありますが

完全に話が噛み合ってないな。
申し訳ないのだが、地獄について話す云々以前にどうしても
訊いておきたいことがある。

私は859で「知的好奇心に扉が開かれることは無い」と書いた。
それの理由は、681などに書いた「善用しない者へは明かされない」
ということに尽きる。

あなたはどのような理由で私に地獄の説明を求めているのだろうか。

善用しない者へは明かされないという
のは必然性ですか？
個人の判定によるものですか？

地獄は単純に仏陀の話から連なるものだからですね

死後の世界でもかまいませんよ

絶対です。
私はそれ以外に話すことは無い。

そしてあなたとのやりとりに、私はどうしても681にある
「この宇宙は責任を果たした者に権利を与える」を
満たせないでいる。

あなたは858で「私は単純に死後の世界とやらを知りたかっただけです」
と書いたが、それ以外の理由でどうか私を納得させて貰いたい。

今更で悪いが、一言。
私に誤魔化しは一切通用しない。
その訓練を長年積み重ねてきたからだ。
でなければ、話す話さないを判断できるものではないし。

個人の判定によるものということでいいのですね？

そして納得した場合は書くが
納得しなかった場合は書かないと

そもそもかみ合ってないと思うところは
これは何かの伝授かなんかなんですか？

>>880
私にとっての個人とは世に言う個人とは違う。
私にとって人の本体は神。
それを、私は判断基準としている。
だが私の段階では、どうしても瞬時に判断がつかない場合もある。
その時は長い時を費やし、己の神性と語らい決断する。

だからこそ訊きたい。
話せというあなたの動機は何なのか？

>>883
850からつらなるモヤモヤについての答えですね

>モヤモヤについての答えですね

あなたが私の投稿を読み、理解しているなら、
知的好奇心を満たすための話を私がしない理由も理解できるだろう。

故に私は最初の判断通り、あなたには話せない。
いつか動機が変化して、そのとき私がそこにいたら、
その時はそれに応じる返答をしよう。

さらば

>>885

８５１にある疑問なぜあなたが
仏陀は死後の世界を完全に理解しているとわかるのか？
これは善用しない者へは明かされないという規定に触れず語れるものです
ので語ってほしい。

８５３のキリストの話にある
汝らには天国の神秘を話すが、　　あの者達には寓話で話す
に乗っ取れば寓話で話ことが可能なはずです
そもそも要所要所で必要なぶん話すと寓話で話すとは
全然違いませんか？

さらにキリストや仏陀が多くの人に一変に語らず
一人一人判定していったとはとても思えない
あのもの達は見ても見ず聴いても聴かない考えるには
そのようなものにも天国の神秘を語っている必要がある

さらに ８５９で幾度もそれについて書いてきた
とあるがそれでは善用しない者に情報が漏れているのではないか？

最初の四行。
それは704にある仏陀の悟りに関係してくる。
だが704の説明となると、肌で感じられない人には話せない。
あの後、このスレに書き込む人が一時的に大幅に減少した事を
あなたは気付いただろうか。

次の五行。
寓話は、たとえ話とも言い替えられる。たとえ話とは、
なじみ深い経験に喩えることでそれを疑似体験しやすくしたものだろう。
私は最初の段階で、今のあなたに話すことは難しいと判断した。
しかしそれを言葉だけで伝えることは、それこそ難しいとも分かっていた。
だからこそ長いやりとりを経て、知的好奇心には明かせないということを
疑似体験してもらったのだ。

次の四行。
イエスは話をする場所を次々と変えていかざるをえなかった。
初めはユダヤ教の教会、次は大通り、次は裏道、町の外、そして荒野。
これは、見ても見ず聴いても聴かない者達がそれだけ大勢いたことを示す。

最後の二行。
855に「会話の流れの中で、必要と感じたことを話すのみ」と書いてある。
だれか一人がそれに適うなら、それは周囲の人にも恩恵を与えるもの。
「分かち合い」はこの宇宙の基本だからだ。

今日はもう落ちる。
お休み。

>>887

１つめ
仏陀の悟りにの部分は離せないがこうこうこういう経緯で知っている
と答えられるはずということです
８５０以降この質問をしているのだが答えられていない

２つめ
寓話の解釈が都合よいものである
８５３のだからと、８８７のだろうから
さっするにテキトウなことを言っていると判断されてもしかたない
このやりとりを知的好奇心に明かせない疑似体験とするのは
大仰である、唯ひたすら答えていないだけで
相手が納得していないのだから体験的に悟らせることにはなっていない。

３つめ
質問に答えていない
見ても見ず聴いても聴かない者達と表現するには
そのような者達に話している必要がある
またそれは善用しない者に情報はあかせないに反する
まず誰にでも語ろうとしたのではないか

４つめ
これも答えていない
必要と感じたことを〜文脈的に関係ない
それは寓話？（あなたの都合のいい解釈の）とやらの話のはず。
明かすか、明かさないかという話には使われていない。
特定の人にしか明かせないといいながら
幾度も書き込んでいる
それが文であらわせる知識ならば善用しない者
が手に入れることができている。

『灯す者さん』へお願いです！

下記の掲示板「霊的な障害を自分で治したい人」（Yahoo掲示板）
の（投稿者）患者たちをぜひ救ってあげて下さい！！！


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=nneaaa4jbec32a4rbcabjaca4gbca3a47a4bfa4a4bfm&sid=1139820&mid=1

灯す者さんは
人間は何故生まれてきたと感じてますか？

これに答えがあれば、人間の悩みはほぼ解決すると思うんですけど・・・

人間を特別視するな
自然から切り離すな
草は何故生まれてきた？石は？動物は？あらゆる物はなぜ生まれてきた？

>>889
今から読んでみます。

>>890
人間は何故生まれてきたかというか、人が創られた理由なら、
ネガティブをポジティブに変換するためです。

私は780で「人は自分が神であることを忘れてしまった」と書きました。
故に私達は、もう一度「己は神」を思いだすための人生を歩むのです。

人はその人生中に、様々なネガティブに遭遇します。
そのネガティブとは実は、「己は神」を忘れさせているネガティブなのです。
だから、こうなります。

　人は自らにやってきたネガティブを乗り越え、
　それをポジティブに変換すればするほど、
　忘れてしまった己の神性に気付き始める。

困難から逃げ目をそらし自分を誤魔化し続ける人より、
困難に挑戦しそれを克服しようとする人の方が幸せを掴みやすい理由は、
ここにあったんです。

万物は神である、人も神
神は理由を持って生まれてこないし、何かに創られたりしない
動物や他のものと同じ、個別の能力が知能の発達だっただけ
おおまかな理由としての子孫を残しつづける以外に
このような理由だ。などと定義があるならそれは嘘であろう。
後は自由であろう。

>>894
神の存在には確固たる理由がある。
もちろん神自身も、それを知っている。
だからこそ神と完全に一体化した人は、
強力な目的意識をもって生を生き抜く。

仏陀やイエスも、そうではありませんか。
二人とも理由ある生を生き抜いたとは
思いませんか。

>>895
特別に理由ある生など存在しない
仏陀やイエスも他のもの、植物、人と変わらない
動植物や歴史に残らぬ一般人達のほうがよほど神に忠実だった
己が神ということを忘れなかった集団が無数にあろう

仏陀はインドの王様ね。
なんか勘違いしてる宗教家多数居るけど、最初の仏教は
神とか霊とか精霊とか一切関係ない。

インドのシャカ族の王子でガウタマ＝シッダールタって人が
自国民が鬱なのを救済するために、無常観をうたって生き方や道徳を
ひろめたのが始まり。

つまり武士道に似てる。ぜんぜん宗教じゃない。

>>891 >>893
レスありがとうございます。

>>891
>自然から切り離すな
>草は何故生まれてきた？石は？動物は？あらゆる物はなぜ生まれてきた？

自然を切り離しては考えていなかったですが、言葉足らずだっとようですみません。

「人間を除く自然（石、花、草など、他人工物も）は、自らの存在を問わないのでは？」と思うのです。
そういった知性がない。と言われればそれまでですが。
草が何故生まれてきたかを答えるのは人間では？
まあ、草本体はすでに「答え」だから問わない。といったこともあるでしょうね。
すみません。頭がゴチャゴチャです。まとまりません。


>>893さんに同意です。
ありがとうございました。

>>892
ありがとうございます。
私は「No２６２７」の投稿で目が覚めました。
依存心を助長するやり方に不信感を覚えました。

神もさまざまな形になりてあらわれたもう
しんたいは荒々しい気だった
まがつひかな

>>896
>>828などで調度良い会話がされていたので利用させてもらいましょう。
磔刑の時、イエスは言いました。

　願わくばこの杯を私から遠ざけてください
　しかしそれは私ではなく
　どうかあなたの御心のままに

これは、イエス自身も自立した考えを持っていたが、
イエスは神の意志と計画を理解しそれを助ける存在であったため、
自分の想いより神の御心を優先しますということを
身をもって教えてくれたということ。

神に理由は無く、意志も計画もなく、イエスにもそれらが無いと仮定するなら、
この語りかけには全く意味も理由もないことになります。

ホントかな？

まあ、草本体はすでに「答え」だから問わない。

人や動物も同じではないでしょうか
繁殖する点が同じで、後は特徴のぶん
自由や個性がある。花を咲かすことや、鳥の翼にあたるものが、発達した脳。

イエスには知脳があるだけです。
神と人を切り離すことには違和感を覚えます
人は最高位の存在です。他のほかの神や何物とも同様に

>>902
>神と人を切り離すことには違和感を覚えます

どうやら誤解はそこですね。
私は、人は神だと本当に思っています。
それは、このスレッドだけを読んでも納得して頂けるでしょう。

901ではあたかも切り離しているように感じたかもしれませんが、
そのためには是非>>781を読んでみてください。

イエスは、あたかも神と切り離されたかのように感じている人達のために、
「あなたの御心のままに」と身をもって示した。
私はそう考えています。

用事があるのでこれにて失礼。

781こそ大嘘です
神意識を最高のものとし
他のものを貶めているではありませんか
意識は変化し多様に状態を示す一つのものです
肉体の性欲もまた他の何物とも変わらず最高であるものの一つです。
物質肉体意識に神意識、普通意識も内包されると言ってもいいし
そもそもそのような段階わけは無意味であるばかりか有害です
最高のもの最低のものという分化を起こし
何かに統一させるという間違った方向に導くものです。

>>904
>神意識を最高のものとし
>他のものを貶めているではありませんか
辱めている、ですか・・・
781だけ読めば、確かにそうとられても仕方ないですね。
え〜っとですね、私はそうは思ってないのですが、信じてもらえるかな。
とりあえず、日頃から自分でも注意し、人にもいっていることを書きます。

この宇宙は神の体だから、全てを大切にしよう。
全てのモノには意識があるから、全てを大切にしよう。
人の本体である神性には上下高低はないので人の差別は止めよう・・・

ごめん、もう止める。893に書いたポジティブとネガティブと神の関係まで
説明しないと、何を言っても無駄だろう。
ネガティブは神の一部で、正確には潜在的神の一部で、だからこそ
その潜在性を活性化させ、活性化した神としてポジティブ化するなんて、
ここで書いてもなあ。

暫く活動しないかもしれないから、イエスの磔刑に関することを話そう。
よう大天国、ちゃんと読んでくれよ。

イエスは自分が磔刑で死んでも、三日後に蘇ることをちゃんと知っていた。
しかし直弟子達はイエスにそう言われても、心底信じることはできなかった。
直弟子達は、肉体の死を恐怖していたから。

が、三日後に蘇ったイエスを知り、とうとう完全にそれを理解することができた。
それ故にそれ以降の直弟子達は、死の恐怖に縛られることなくイエスの教えを
世に広める活動をすることができた。

また、長期間イエスと行動を共にした直弟子達といえども、蘇ったイエスを
すぐさまイエスと理解できなかった。なぜなら、イエスは外見を変えていたから。
これは、人は輪廻転生によって生まれ変わるが、そのつど別の体に入ることを
イエスは身をもって示されたということ。

そして、蘇ったイエスは暫く直弟子達と共に過ごしたのち、別の場所へ去っていった。
これは、人は輪廻転生によって生まれ変わるごとに、別の役目を担うということ。

なあ大天国。言いたいことがあるなら早く言わないと、
今度はいつになるか分からないぞ。

>>892
ありがとうございました。

９０６は結局大天国にかまってもらいたいだけだな。
他者を気にかける前に自分の内面の発達を本気で考えないとあまり変わらないぞ。

全てが大切だと言っても、俺は蚊が来たら殺してしまう
全てを大切になんて出来ません
出来ません
出来ません
宗教は出来ない事ばかり言う。
そして、出来ないあなたを救います、と言う。
これは、罠じゃないのか？

>>907
ん？　ありがとうございましたって、まだ読んでる途中ですよ。
4000以上もあるとナカナカ進みません。

>>908
ははは、かまってもらいたいのは有るかもね。
あれくらい歯ごたえのあるヤツはそういないから。

そうそう、自分の内面の発達だけをやってる方が限界は低くなってしまうよ。
経験者によるちょい自慢でした。

>>906
大天国さんじゃないんですが、横レスさせてください。
「イエスは蘇ることをあらかじめ知っていた」って、そうなのかなあ。
推測ですが、なんか、そんな、結果がわかってるような「出来レース」みたいなもんじゃない、と感じるんですよ。
自分はひとりきりで痛み苦しんで死ぬ、
しかしそのなかでも神性を目指し続けられるか、
という感じの、ギリギリの「お試し」、イニシエーションだったんじゃないかなあ。

シュタイナーは、イエスがキリストとして存在できたのは、３年間しかなかった
（キリストのパワーに肉体が保たなかった）
だから、最初は超能力もバリバリだったけど
最後のほうでは、そういう力も無い、ただの疲れた人間だった、
というようなことを書いていて、私はなんか、その説にリアルさを感じるんです。
ただの人間として存在していたから、
自分が拷問されて死ぬということに、
恐怖も痛みも不安も全てあったけれど、
最後まで、彼は、人間を憎んだりはしなかった。
あの者たちをお許しください、何をしているか知らないのです、と祈った。
人間として苦しむなかで、人間としての限界を超えた。
だからこそ、私たちに深い影響を与えてくれた。のではないかと思うんです。

>>907
あまり返事が遅れるのも失礼と思い、最近の投稿を集中して読んでみました。
ちょっと回りくどいですがお話しします。

9月17日の主催者の投稿に、ダークサイドからの攻撃云々というのがありました。
その攻撃の原因は、『ダークサイドにとって主催者は好都合な存在だから』にあると
私は考えています。

ダーク達が人に乗っ取りをかける最もオーソドックスな方法は、
『自分は過去にあなたと何らかの関わりを持った人だ』と信じ込ませることです。
ダーク達は人の思考を読めるので、その人の『そう思いたいという希望』もしくは
『こうなんじゃないかな』という想いを読みとり、それを霊能力者などを経由して
伝えてきます。するとその人はより一層、ダーク達の思惑に陥ってしまうのです。