エホバの証人の王国会館　★第二一会場★

捜査令状とって長老団への手紙でも押さえれば
会衆が支部や本部の指図に従っていた事なんて
一発で分かりそうなものだが

>>951
その開拓者の場合、無保険車に乗ってる時点で人間失格だろ…。協会の責任がゼロとは言わんが、どー考えても保険未加入の開拓者個人の責任が大きいと思う。
ま、協会のために開拓奉仕をする奴を一切庇うことなく、｢個人の責任｣でバッサリ切り捨てる協会もサイテーだけどな。

会衆単位の宗教法人化は、責任を細分化することで協会が訴えられないようにするためと、国に報告する協会資産を少なく見せるための手段。
法人認可を取り消されて多額の課税を受けたフランスの事例が強く影響してるんだろうね。

>>950貸付から利子を盗るのは２、３年前に無くなったはず。

自賠責が付いてないってことは、車検すらサボって期限切れのナンバーで乗り続けてたわけだよな。
喰い改める気が無いなら当然排斥だし、直すにしても当分のあいだ特権縮小のはずだと思う、それが
開拓者だなんて。よほど巧妙に隠し通して長老に気付かれないようにしていたのかな。

すみません。現役の方に質問です。楽園になったら完全になるって言われたんですが
完全ってどうゆう意味の完全ですか？
人格が完全になるってゆうことですか？　人格は完全になっても事故死や過失致死は
無くならないって認識で間違いありませんか？

事故死＝記念式の翌日に織田正太郎が梯子から転落死しちゃう様なこと
傷害致死＝バットをフルスイングしたら後ろに誰か立っていて
スイカ割りのごとく鮮血ｒｙ

人格の完全さと事故は別の問題だと思うんですけど、どうでしょうか？

バットの例でゆうと・・・
周りに誰もいないか確認すること＝人格（？）や理性でカバーできる範囲
しかし人間は後頭部に目がついていない＝神の設計上の問題。身体は所与のもの。
ってことです。確認した時には誰も居なかったが、スイングの瞬間誰かが突っ込んで来た・・・
とかね。

その場合もう一回ヨミガエルんでしょうかね？

そういうのは明確な答えを得られないと思うよ

多分。

俺も、考えたことはあるけどね。
例えば、配偶者が亡くなって独り身になったが再婚し、二人とも楽園に行ったとする。

亡くなった配偶者が楽園で生き返る
↓
再婚してるの確認
↓
どんな気分？楽園は悲しみとかねぇーんだろ？

ヘタ文スマソ

あ、そーいえば俺の司会者がいっていた事だったけど楽園になったら配偶者という立場よりも兄弟姉妹という立場の方が強くなるって
言ってたよーな。

＞どんな気分？楽園は悲しみとかねぇーんだろ？

それは俺の知りたいことじゃないんだなぁ。それこそ「昔の配偶者が別の人と
再婚していてもショックを受けないような人格の完全さ」が獲得できる。
で説明できる気が・・・
何をもって悲しみを感じるか、とゆう議論に逃げるでしょ。

俺は端的に「間違い」は起こり得るか？　が知りたい。
解かりやすく極論として「死に至る間違い」を示したのであってね。
感情論に逃げられない「間違い」なわけ。

>>958
＞配偶者という立場よりも兄弟姉妹という立場の方が強くなるって

そういった噂話は良く耳にしますが、彼らの根拠とする聖書に
本当に書いてあることなのかなぁ？
勝手に作り話していいのかなぁ？

私としては

理由１：そうしないと矛盾するから。＝＞人口爆発
理由２：性的な愛情、エロス（これも神が授けたものですが）
を抑圧したり忌避する思考傾向

あたりが噂話の原因・根拠じゃないかと・・・

>>952
捜査令状なんて取りに行ってる間に手紙等はシュレッダー行きでしょうな。

>>953
無保険車＝任意保険未加入　です。分かりにくい表現ｽﾏｿ。
（普段は保険業界板住人なもので）

>>959
なるほど。そうやって答えるだろうね。

うんうん、感情論ではない行動上の問題ね…
バットを振り回す…
事を否定してきそうだなｗ

梯から落ちたりするのはマジでどう答えるのかねｗ

うーん誰も答えてくれないのかなぁ　言い方を変えましょうか

雪が降って路面が凍りました。危ないからゆっくり慎重に歩こう。
こうゆうのは経験から推察できますから、その経験に従って行動すること
＝理性や人格の完全さでリスク軽減すること。なんですけどぉ　問題があって
経験に従って行動するためには文字通り「経験」が必要なのね。
ストーブにさわって火傷した−＞ストーブにさわるのは危険、とかね
経験値を高める時間は無限にありますけど、経験値を高める最中に
死に至ることは現実にあるでしょ？

それに人間には踏み込んだ足にかかる加重を計算したり、氷の表面の状況を
瞬時にスキャニングしたり、摩擦係数を感じ取る器官・能力は無いわけですよ。
あるいは「予知能力」のようなものが無いと言ってもいいですけど。

この物理法則が支配する地上の世界で人格が完全になる、と言ってもね
転んで腰骨折ったり頭打って死んだりすることは避けられないんじゃないの？
って質問なんですが・・・で、楽園で死んだ場合どーなるの？ってこと。

転びそうになったらエホバが飛んできて支えてくれるの？
それとも人間に特殊な能力が備わって「物理的死」つまり身体が
著しい損傷を受けることを予知して回避することができるようになるの？
例え楽園で死んでも何回でも復活できるの？（＜−テレビゲームみたいだなｗ）

あ、あとね。
「そんなこたぁ聖書に書いてないからワガンネーんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく永遠に生きるの！」

とゆう人にも聞きたいんだけど、死なない＝永遠に生きる、となると
人間が持っている「肉体的痛み」を痛点や神経で感じる必要ないんじゃない？

だって痛みって死なないための危険回避信号でしょ。これ以上やったら
死にますよ〜ってことでしょ。ケガしても何しても死なない。たとえ死んでも
再度ヨミガエル。そのことによって「死」そのものが無い世界では「痛み」を
感じる必要性が全く無いんじゃない？　痛点とか痛みを感じる神経なんて必要ない
ものをなんでエホバは人間に授けたのかね？

あとさ、何度でもヨミガエルんなら「死」や「生命」の価値は無限に薄く・軽くなるんじゃない？
「生命は大事」って世間のスローガンはさ、死んだらオワリ。代替物は一切無い。生命は作れない。
生の一回性。ってのが大前提だからね。何度でもやり直せるならバックアップ取れるデータ程度の命
ってこったね。

誰かに叩かれたとすると痛みがあるよね。痛みでこれはやってはいけないって分かるんじゃない？
それで他の人に、同じような痛みを与えないって事を学習するためじゃないの？
それに楽園にいった時点で完全になるのではなくて楽園にいって、色々学習して完全になっていくって言ってたよ。
それなら説明がいくはず。

それは神からみたら俺達人間の命はデータ(創造物)みたいなもの・・・・。でもたかがデータ(創造物)でもアブラムのように神の友になることができる。

次スレ ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135135167/l50
このスレが1000になったら移動しましょう。

了解
スレッド作成サンキュー★

>>965
聖書の何処にそんなことが書いてあるんだよｗｗ
お前の人生全てが妄想で終わりそうだなｗｗ

>>969
いや、何も考えないで人生終わるあんたよりかはマシッス！！

964みたいなやつの方があんたよりかはずっと意味がある人生歩んでるよ。

人間が完全になったからといって、物理的な痛みを感じないわけじゃないでしょう。
単に人間の完全性＝欠陥のないことだからね。
完全な人間でもビルの屋上から飛び降りれば死ぬわけだし。

研究生さんは
感情面で起こる「不快感」と、物理的な刺激による身体機能としての「痛み」
を分けて考えられるような訓練をした方がいいと思います。
それが出来ないなら荒れるだけなので黙っていて下さい。

>>972
物理的な身体機能としての痛み、とゆうのは「死を回避する機能」と説明しました。
死が無い世界で「痛み」とゆう機能は必要ですか？　これが問いです。

>>973
完全になったからといって不死身の体になるわけじゃないんだよ？

>>970
聖書に書いてないことを作り出しちゃ逝かんぜよ。

>>972
完全な人間というのはまさに「矛盾」の存在だわな。

>>973
指が挟まれて痛くなかったら困っちゃうな。
やけどしてても気付かないかもしれない。
でもまず完全という設定自体が抽象的過ぎて
厳密な議論は難しいと思ふ。

>>974
じゃあ楽園でも「事故」や「過失致死」はある。とゆうことでおｋ？
俺の最初の質問は>>956>>963

事故や過失自体がなくなるという解釈な希ガス

>>976
不完全な状態のうちは、どんなに気をつけても判断ミス＝過失はなくならない
完全になれば、>>977のレスのとおり過失を犯すことはなくなる。
身体的、精神的感情的な面で今よりはるかに高いレベルになるでしょうから
「事故」や「過失致死」に至る状況には、ならないのだと思われます。
織田正太郎の件ではないんですけど、20歳の若者と、70歳の老人では
どちらが梯子から落ちやすいかといえば、当然後者になる。
また、万一落ちたとしても致命傷を負いやすいのは70歳の老人である。
完全な人間＞＞＞＞＞＞＞不完全な20歳の若者　だから
人間が完全な状態になれば、まったく飲まず食わずとか故意に自分を傷つけない限り
死に至る状況にならないレベルにまで到達するのでは、ということでしょうね。

>>963の質問の答えになるかどうか分かりませんが
地上が楽園になった時には、比較的早い時期に人間の「癒し」があるらしい。
つまり、身体的な欠陥が直されて完全に近いくらいの状態までなるだろう、
そして１０００年間のうちに精神的道徳的にも、完全のレベルまで
引き上げられることになる、というわけですね。
まあ、非常に多くの仕事が待っているわけだから、現状そのままでは
できることは限られてしまうので・・ということなのでしょう。

不完全な人間だからいろんな悲しみや喜びがあるのに。
つらいことだけ否定して喜びだけの人生が欲しいだなんて
可哀相な人たちだな

>>980
ホームレスにでもなれば？

>>981
私は今の生活に満足しているのでね。

あんたはホームレスにならないと人生の悲喜を感じられないんだ？
極論しか話せないのはエホ証の悪癖だなwww

幸せそうにしてる人間が、ハルマゲドンでもがき苦しんで滅ばされる。
そんな光景を夢に見ながら日々を生きているエホ証だもの。

みんな、誤解しすぎ・・・。

エホ証は他人をすごいひがんでいるんだね。
不満があるなら努力して、自分の望む生活に近づければいいのに。
現代の日本なら努力すればそれなりに生活改善できるのに。
なんで努力しないの？

妄想に浸ってる方が楽だから。

>>982
>>981は「>>982はどうせ最低限の生活しか送っていないだろうから、これ以下というとホームレス生活しかないな」と考えたんだろうｗｗｗ

どっちにしても妄想だな

この世で成功している人に対して、ああいう成功は虚しいよね、という言を
聞いたことがあるけど、それもヒガミの裏返しというか、何かにつけ、真理の
うちにある自分達の生き方こそ至高である、という考えが基本にあって、
その立場にたって他人の生き方を見下して自尊心を満足させてるような
ところがあるんじゃないかな。

>>989
で、あんたはこの世で成功したの？
成功したんだったらその生き方が本当に幸福かどうか分かるよな。

成功の定義は？

あと、「成功した⇒幸福」
は成り立たないよな。

あくまでも幸福は自身が勝手に感じるものでしかないから。
ホームレスだって幸福を感じている人はいるかもしれない。

>>978
＞完全になれば、>>977のレスのとおり過失を犯すことはなくなる。
痛みとは死「だけ」を避ける機能ではなく、物理的身体の「損傷」を
最小限に止める機能でもあります。無痛症の患者を考えれば早いですけど。

物理法則が支配する世界で、肉体とゆう「かくもか弱い物理身体」を授かった
人間には、完全だろうが不完全だろうが必要不可欠なセンサーとも言えます。
と言ったほうが「あなた達的には」良くない？ｗ

つーことはですよ。ケガや事故死や過失致死は無くならないと思いません？
「身体の損傷」や「死」つーのが前提の「痛み」ですよ。
だって肉体を破壊するだけのエネルギーは生活圏内にいくらでもあるしね。
人為的なミスじゃなくても「落石」や「落雷」でもいいんだけどさ
そういったものを全部避けるにはラプラスの悪魔にでもならなきゃね。

＞地上が楽園になった時には、比較的早い時期に人間の「癒し」があるらしい。
これってソースある？

身体的、精神的、感情的、道徳的な面で不完全な俺って
なんで善/悪だけは判断出来るようになっているって保証できるの？

ふつうそうゆうのって人間の普通の世界では「刑事責任能力無し」ってゆうんだけど。

不完全なら判断ミスすんの当たり前じゃん。やっぱ不完全だけど間違えたから死刑？
エホバってアナル小さくない？

エホ証である　ID:J5APCIH/　が
非論理的で非常に偏った観方をしていることは、分かった。

入学試験みたいなもんらしいよ。
人口の99パーセントは滅ぼされて構わないらしい。

>>990
だから金持ちだろうが貧乏だろうが、不完全な人間だからこそ
悲哀や歓喜を感じることができるんだよ。
どうしてそれが判らないのかな？

>>997
意見の押し付けか？

エホバの証人ふざけるな！ 44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134276744/

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