エホバの証人の王国会館　★第二一会場★

1 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:38:03 ID:8JCnaTz3

立てちゃいました

2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:44:59 ID:GskIOn8Q

２げと～＆１乙

3 ：キリスト：2005/11/17(木) 11:45:43 ID:504h8HFN

キリストな俺様が２GETボッキアゲ

4 ：誘導：2005/11/17(木) 11:58:43 ID:VXeeWDS+

話の内容が同じですので、↓スレッドへ移動しましょう。

エホバの証人ふざけるな！ 43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130592056/l50

5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 13:10:16 ID:tVq5qRWX

―――――――――糸冬―――――――――

6 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 13:36:26 ID:r87s+sXM

エホバの証人は喪男がなるには最高の宗教だろう。女性信者が圧倒的に多いし
敬意を持ってもらえる。フリーターで開拓してたら「仕事を調整して・・・」
と褒められる。真面目に大人しく開拓者を続けてたら僕、長老にもなれるだろう。
そうなれば縁談も持ち込まれるだろうし。
普通の社会では馬鹿にされてる喪でも、綺麗な女性と話が出来るし、ある程度の
立場になれば衣食住も欠くことはない。割当てをこなしたり集会で話したり
するうちに社交性もついてくる。
だからニートになるくらいなら目指したらどうだ。

7 ：キリスト：2005/11/17(木) 13:42:19 ID:504h8HFN

おぬし、職業で宗教を語るな、バカチン、まぁ許したるけどな。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:26:17 ID:E++GFgLr

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊

■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

9 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:26:46 ID:E++GFgLr

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:27:18 ID:E++GFgLr

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

11 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:28:11 ID:L6lp3uWQ

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:28:37 ID:L6lp3uWQ

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　１２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

13 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:29:00 ID:L6lp3uWQ

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:29:41 ID:/Hch7PPN

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:30:20 ID:/Hch7PPN

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html

進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

16 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:30:42 ID:/Hch7PPN

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

17 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:31:14 ID:F1X+yELL

★ 掲示板リンク
　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
なんでも掲示板
http://yosh.main.jp/cgi-bin/0ch/bbs/
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
ＪＷ系掲示板（擁護系？）
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/237608/bbs_tree
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
ゴズデソ氏のゆんゆん掲示板・・・2CHネラーの述べ伝える業により閉鎖。
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/

18 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:31:35 ID:F1X+yELL

19 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:32:16 ID:MmhCqbEL

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

20 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:32:54 ID:Yy/MlRhS

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

21 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:33:16 ID:Yy/MlRhS

マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:34:06 ID:UQxtZMnC

マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている

23 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:34:29 ID:UQxtZMnC

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

24 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:37:21 ID:UQxtZMnC

エホバの証人関連スレについてのガイドライン

全て大事なスレなので宗教板の中に埋もれないようにage進行で。

エホスレを独占しようとしている仕切りたがりの誘導厨と自治厨は完全無視でお願いします。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:39:47 ID:dkNCJdk9

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　　誘導厨と自治厨、めっ
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　勝手にスレを仕切るんじゃないのボケ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′

26 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:40:32 ID:dkNCJdk9

以上です、追加訂正などよろしくです。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 17:51:40 ID:r87s+sXM

一生女性に縁がないようなブサメン、キモメンの人なら
エホバの証人になれば接する機会はかなり開かれるだろう。
社会で馬鹿にされ、キモがられ、孤立している人でも受け入れてもらえるからな。
そんな人には一つの生き方だと思うぞ。

まあ、普通のひとには関係ない。

28 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:46:32 ID:L8N7G21k

えーっと19の方は擁護派ですよね？

29 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:49:45 ID:L8N7G21k

あ、いいんですよ。せっかくのエホバの証人スレが
批判スレになっちゃ、お互いおもしろくない。

30 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:29:11 ID:ffeorJur

もうこのスレイランのに。。。同じスレが二つあるのと同じじゃん。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:02:51 ID:UeuiMBh8

ねー、なんでエホの人って自分たちのところしか掃除しないの？
自分達だけを良く見せようという理由だったら非常に利己的だよね？

32 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:14:39 ID:ukSbGJzp

エホと結婚て難しいですか？悩んでます

33 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:31:58 ID:X4yIwuWZ

>>32

相手は霊者だし、何よりも神だから難しいだろうなw

34 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:34:32 ID:XGW1WufT

内容もテンプレも全く同じスレが二つあってもしょうがないだろ。
このスレ立てたやつ削除依頼出せや。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 04:18:40 ID:ekpxGiAt

エホスレを独占しようとしている仕切りたがりの誘導厨と自治厨は完全無視でお願いします。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 10:22:28 ID:Y5NjMJYx

そうですよね。かれこれパート２１まで続いてきた名スレだろし。
伸びもいいし、スタンダードで多種多様な話題を提供してる。
エホスレの代表としてこれからも進展して欲しいものです。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 11:26:18 ID:YXrnReDE

＞伸びもいいし　　>>36

きっとそれが最大の理由なのでしょう。34の馬鹿は王国会館の成功を妬む「ふざけスレ」住民だと思います。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 11:50:36 ID:d1u5rZKH

友達の妹が結構かわいくてさ、集会には中学生ぐらいまで行ってたのかな。
最近、また集会来るようになってメール交換をちょこちょこしてます。

おはようメールや、おやすみメール、
わたし結婚するなら世の人はいやだな。
結婚したらワンちゃん飼いたい。

とかメールくれるんだよね。おれ恋しちゃったよ。

相手はおれをどうおもってるんだろ。

39 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:00:51 ID:cLzQo67u

集会の出席者がかなり減っているらしいけど…減って来ている理由は…何なのかな？

40 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:45:19 ID:zwReEpkI

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

41 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:50:44 ID:X4yIwuWZ

>>39

2世がまず育たないし、今の日本の風土を作り上げた小田一族の
罪が重いと思うよ。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:58:30 ID:kjD3oTLp

>>39
乳児の頃からあれだけムチでひっぱたいてれば誰でも大人になったら逃げるさ

43 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:23:30 ID:zwReEpkI

大人になった今
親に仕返ししたらだめかな？

44 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:32:58 ID:l59+aWay

私、昔親に連れられて集会とか伝道とか行ってた。確かに最初は親の意向でやっていたが、教えは正しいと今でも思うし、聖書の解釈も好きだ。
一度死にかけてからというもの、死への恐怖が強いので、そんな私にとって「一度も死を経験せずに楽園に行ける」という教えは今でも魅力を感じるが…。一からやり直そうという決心がなかなかつかず。そういう人って他にもいる？
携帯から長文ｽﾏｿ。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:49:46 ID:xFFL/hsr

教えが今でも正しいと思ってるのならきちんとﾏｲｺﾝされてたってことか。
とりあえず一度も死を経験せず楽園にいけるなんていう妄想からは
早いところ抜け出さないとやばいですよ。これはマジレス。
本当の精神病になります。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 19:35:14 ID:l59+aWay

でもじゃあ、私みたいに車の下敷きになったまま30M引きずられて、死と隣り合わせになって、そのまま数か月間自分で呼吸することもままならない体験しても、死への恐怖を抱かないの?
妄想かもしれない。
作り話かもしれないけど、そういう教えに心惹かれる気持ちはわかってもらえないかな…。ってなんか一生懸命自分に言い聞かせてる感じｳｻﾞｲね。ごめん。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:03:08 ID:xFFL/hsr

君がどんな体験したかは知らないけど、個々の事情とは無関係に
死はやってくるものだし。願望で何か変わったら苦労ないだろうけどさ。

心惹かれるのは君の自由だし、実際信者になる人たちはそういった
御伽噺に誘われて入信するのが普通だしね。ただ、来ない楽園をひたすら
妄想して現実逃避しながら一生終わるのと、人生短いけど精一杯生きてやるぞと
前向いて生きるのと、どっちが有意義かを考えてみるのもいいんじゃない。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:13:55 ID:/gLfakGj

>>46
アナタの経験に限らず、死への恐怖（自分の体、意識が無になること）への恐怖というのは、
宗教をかたち作る母体の一つになっていると思うよ。だからエホの教えに惹かれるのは
わかるけど、その組織の聖書に対する解釈が他のキリスト教と比較してどうなのか、
組織の運営や実態はどうなのか、ということを、肯定派、否定派両方の情報を調べて
結論をだしたほうがいいと思う。このスレのテンプレにもあるけど、今はいろんな
サイトがあるからね。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:14:13 ID:zwReEpkI

>>46
こっちが言わなくても
解ってんだろ自分で答えが・・・。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:14:25 ID:qPKZEbMH

エホバの証人になり易い性格

・現実逃避と楽園志向

エホバの証人の人々の多くに共通している一つの性格は、不安と恐怖に弱いことです。
全ての人間は多かれ少なかれ、不安と恐怖と共に生きています。全ての人はいつかは
必ず死にますし、病気や怪我もします。必ずいつかは災害が来ますし、事故や犯罪の
犠牲者になることもあります。人間はこのような可能性を意識しながら、これらの悪いこ
とを最大限に予防しながら、それでも現実は現実として受け入れながら人は生きていく
ものです。

しかしある人々は、このような可能性が常に頭から離れず、恐怖心に支配されながら
生きています。これがひどくなると、恐怖症と言って、飛行機に乗れなかったり、エレ
ベーターに乗れなかったり、橋が渡れなくなったりします。しかし、恐怖症の診断を持
っていない人でも、ある人々はそのような傾向を持っており、ちょっとしたことがあると
「私は病気ではないかしら、もうすぐ死ぬんじゃないかしら」と思い煩います。

そのような人々にとって、ものみの塔が教える永遠の命と病気も苦しみもない「地上
の楽園」の約束は文字通り「救いの神」なのです。従ってこのような教義は、不安に
さいなまれながらも現実を直視して自力で対処できずに、将来の「楽園」に全てを託
し現実から逃避して心の平安を得ようとする、不安神経症的な性格の人々を集める
結果となります。

http://www.jwic.com/psych.htm#5

51 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:47:52 ID:ioQPEWNJ

しかし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板のぞいてる時点で、完全なマイコン下にあるわけでは
ないと思うよ。組織的には、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとか２ちゃんとか、ｳｻﾞｲんでしょ？
たぶんいろいろ疑問を感じて、安心できる納得できる答えを探してたりするんだと思うよ。

52 ：51：2005/11/18(金) 22:49:14 ID:ioQPEWNJ

すみません>>45-49です

53 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:58:43 ID:8YAliW6w

いやそれ以前にID:l59+aWayは現役ではないでしょ。
辞めるまでのプロセスが曖昧だと彼のように
MCが抜け切らないままになってしまって、ひょんな
きっかけで組織に戻ったりする場合がままある。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 03:25:59 ID:/bL05SNl

我々にはそれは問題だけど
彼にとってはどうなんだ？
自分の親友は排斥されて最近戻った２世
なんだけど、すごい根性だと感心した
奴にとっての神はまだ居るみたいで
そこまで行くと本物というか何と言うか
何だか安易に近寄れない存在になっていた
自分にとっての幸せと奴にとっての幸せ違うけど
原点に戻って真理はどこにある？
奴は今幸せと言うけど、自分は幸せではない
相手は頭逝ってるから、そういうのか？
人間にとっての幸せってなんだろ？
それが解らないと、親友に辞めろとも言えない。

55 ：５５：2005/11/19(土) 12:27:52 ID:c7Gm9FeV

排斥者が排斥後集会に交わるだけなら、大半の排斥者がそうしている。
しかし、大抵は復帰するのに長い調整期間と並外れた根性が必要。
場合によっては現役以上の霊性が必要。その間に復帰不可能で、
完全に離れる人の方が圧倒的に多い。現役でも言えるが、この組織
では中途半端では続かない。聖書で述べられている通り、罪を犯した
時点で氏に価するし、神から排除されたも同然。前スレに有ったが、
組織の排斥のシステムを誤用して神の哀れみに付け込むという
ふざけた根性で本当の復帰ができるほど甘くはないのだよ。この事を
肝に銘じ、無駄な労力を費やす事はあまり勧めない。

56 ：５５：2005/11/19(土) 12:32:05 ID:c7Gm9FeV

ペテロ第二１：２２
真実のことわざの述べる次のことが彼らの身に生じました。「犬は自分の吐いたものに戻り，豚は洗われてもまた泥の中で転げ回る」。

イザヤの予言Ⅱ第19章偽善が暴かれる！　　５－７
ユダヤ人は，神の恵みを得ようとして形式的な断食を行ないますが，かえって，その上辺だけの信心深さによってエホバに疎んじられます。
民は，断食し，義を装い，義にかなったエホバの裁きを求めさえする一方で，いぐさのようにうなだれ，粗布をまとって灰の中に座し，罪を悔い
改めているかのように嘆き悲しんで見せます。しかし，反逆し続けるのであれば，このすべてにどんな価値があるのでしょう。民は，誠実な
断食に伴うはずの敬虔な悲しみと悔い改めを少しも示していません。慟哭の声を張り上げても，その声は天に届きません。
今日でも，非常に大勢の人は「神を知っていると公言しますが，その業では神を否認して」います。その人たちは，「忌むべき者，不従順な者
であり，どんな良い業に対しても是認を受けていない」のです。（テトス 1:16）そうした人たちは神の憐れみを望んでいるかもしれませんが，
行ないが不誠実さを露呈しています。

57 ：５５：2005/11/19(土) 12:34:52 ID:c7Gm9FeV

新約聖書のイエスの教えを主張できるが、これを基準が緩くなったと考えるべきではありません。
イエスは旧約聖書を原則として、完成度を上げたより厳しい原則を付け加えたのです。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 12:39:04 ID:AdAy+ybP

排斥された人が復帰してまた問題を起こして排斥された場合
復帰を認めた長老団の責任になってしまい
3人のうち誰かが長老を降ろされるのが決まり
なので自分の立場を大事にしたい官僚主義的な長老のいる会衆ほど
なかなか復帰させてくれないというのが現実

59 ：46：2005/11/19(土) 14:50:35 ID:1a8x6Fj2

MCと言われたらそれまでなんだけど私は(ちなみに女です)、元々神の民は神の保護下にあるっていう教えが好きなのかも。
痛いとか辛いことが怖いし、一人で耐え切れる自信もない。
それﾌﾟﾗｽ事故の体験をして以来、私は弱い人間なんだと思ったのね。その時にふと、「心から信じられるものがある人って幸せだよなぁ」
って思った。で、もう一度聖書を勉強しなおして今度こそ「これだ」と思ったら戻ろうかなと。小さい頃って、親が言うから嫌々やってた部分が大きかったから。
まぁ私も半分排斥みたいなものなんだけどね。(日本語おかしくてすみません)

60 ：46：2005/11/19(土) 14:57:02 ID:1a8x6Fj2

あと、宗教に興味があっていろいろな宗教を調べたりしたけど、
エホバの証人の教えって一番爽やかじゃない?(笑)
そう思った(多分私だけだろうが)からちょっと迷ってるの。
もしかしたら不快になった人、ごめんね。
これで消えます。

61 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 15:37:43 ID:Ar2i+aim

『福岡在住の～』スレは最近見当たんないけど、どうしたん？
意味はわからんが見てて楽しかった奇がす

62 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:17:47 ID:SnqzfwQa

まあ福岡スレの住人だった人は、ココで背教者と批判派と入り乱れながら、
楽しく交わってほしいね。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:45:09 ID:qLcy3kyF

>>55
>聖書で述べられている通り、罪を犯した
>時点で氏に価するし、神から排除されたも同然。

*** 塔01 12/1 31ページ読者からの質問 ***

罪をおかして悔い改めないためにクリスチャン会衆から追放された人はみな「死を来たす」罪を犯しており，
その人について祈るべきではない，という意味でしょうか。必ずしもそうではありません。違犯が死を来たす
罪ではない場合もあるからです。…わたしたちは，だれかが会衆から追放されたからといって，その人には
死を来たす罪があるに違いない，と性急に結論すべきではありません。

>組織の排斥のシステムを誤用して神の哀れみに付け込むという
>ふざけた根性で本当の復帰ができるほど甘くはないのだよ。

*** 塔81 10/1 21ページ愛の神は離婚を憎まれる ***

姦淫を犯した人はしばしば，自分の配偶者と離婚し，再婚し，排斥されますが，1年程度で復帰するように
なっています。…結婚するために悪知恵を働かせ，こうした行動を計画した男女すべてにとっては，長老
たちが彼らを復帰させたとしても，それで決して問題のけりがついたわけではありません。…動機を裁く
ことはできないので，長老たちは新しく結婚したその夫婦を復帰させることがあります。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 19:02:47 ID:8lFYIeR5

>排斥された人が復帰してまた問題を起こして排斥された場合
復帰を認めた長老団の責任になってしまい3人のうち誰かが長老を降ろされる
のが決まりなので

おいおい、どこにそんな決まりがあるんだい？これもローカルルール？
ちなみに日本の場合復帰にいたるまでのハードルがものすごく高いというのは
本当です。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 19:27:00 ID:24OtEccu

>>60
> エホバの証人の教えって一番爽やかじゃない?(笑)
マジでそう思ってるなら、完璧洗脳っすよ。
エホバの証人の教えとは、要するに自分たちだけが助かって
楽園に行って、他の奴らは皆殺しにされるって教えだからねぇ。

はまり込む前にネットでいろいろ調べた方がいいと思います。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 21:10:00 ID:/bL05SNl

自分はJW擁護派ではないけど、ネットで調べれば調べるほど
混乱して来ます。でも、みなさんここに出入りしているのは
何かしら未練がまだあるのでしょうか？真理悟った方居ませんか？

67 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 21:14:01 ID:BB2dG24r

巷のエホ証のルールは大半がローカルルール。
グローバルルールでＮＧなのは、殺人とか他宗教の信仰とか当たり前のことを除いては、
淫行、喫煙、輸血の３つ位だと思う。他になんかあったっけな・・・

68 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 21:27:11 ID:/bL05SNl

祝い事系あるでしょ

69 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 22:03:57 ID:l92c7i3b

>>60
善意を押しつけてまわるのが涼やかなら、JWも涼やかかもね。
で、自分の善意を受け入れない人間は悪魔サタンに影響されてる
と思い込むんだから、人間関係がおかしくなって当然だと思うよ。

しかもJWの善意は独善、偽善が多いし。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 05:44:45 ID:4Zc/pihh

>>61
福岡スレ？北海道スレの間違いでは？

71 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 06:48:38 ID:34KYhHgf

>>69
>しかもJWの善意は独善、偽善が多いし。

そのまま、ありのままの相手を尊重しない善意だから。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 09:38:50 ID:EOhaVWPM

>>61
札幌ですが何か？

73 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:38:35 ID:fAB9ifQs

>>67-68
他には？

74 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:21:09 ID:EOhaVWPM

ローカルルールって言っても
ババア共は、長老←巡回←地域←支部って
ゴマ擦り野郎の被害者なだけ。
そのお鉢来た2世は、ストレスのはけ口
無しでドロップアウト
今や伝統工芸の粋に来たjw
後継者作りはどうするのかね？
3世に期待か？気の毒で想像したくない

75 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:03:36 ID:QC4Dzlmn

>>66
真理を悟った者などいませんよ。悟ったと語っている人がいたら、その人に
とっての真理というだけのことではないですかね。
あと、ここに出入りしているのは、「未練」と言うより、自分の人生にとって
貴重な時期をエホの組織で過ごした人が、過ごした時期が貴重な時期
だっただけに、何かを引きずっている人達だと思います。
人間、過去がなければ現在はないわけですからね。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:37:30 ID:/XvQeNUo

>>60
ようするに、家族や親族にけが人や病人が出た時に輸血拒否して殺してしまい
保険金をせしめようとする訳だね。幼い子供は事情が分からんから被害者になり
やすいわけだ。とんでもないｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰ邪教だな。なんでこんなもんがはびこる
かな？近所にｴﾎﾊﾞの教会あるけど集まってる奴はﾁｮｿばっかり。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:49:05 ID:EOhaVWPM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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78 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:48:35 ID:0UKWAh7u

>>76
こういうものの信者になる奴は被虐者が多いんだよな。在日の人全員が被虐者だって
わけでもないけど、在日だってだけで色々あるでしょう。
俺の母親がこの糞宗教の信者なんだけど、なんでハマったのかつーと、うちの糞おやじに
いつも苛められてたからだと思う。どっか逃げ込む先が欲しかったんだろな。
もし父親が普通に優しいいい人だったら、ハマってないかもしれない。
被虐者は絶対ハマるという訳でもないがハマりやすいのは確かだろう

79 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:51:54 ID:noY39q+J

確かに、心の隙があると入り込みやすいことは確か。

80 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:17:03 ID:0UKWAh7u

このカルトは人間の暴力性＝サタンの仕業ってことで都合よく説明して
信者を取り込んでるらしいので、ＤＶ被害者が信じ込みたくなる土壌が
あると思う。主婦層に受けているのは、大なり小なりＤＶと因果関係が
あるのではないか。俺の父親は吐き気がするくらい嫌な奴で、俺も
何回殺そうと思ったかわからん。俺が小学生の頃、母親にこの宗教の会館まで
連れて行かれて信者にさせられそうになったが、信者にならなかったのは
単純に言えば他のエホバの証人の連中がキモかったから。子供心にも
やってることが非論理的で実体の無い事をアレコレ妄想してるだけだと思ったからだ。

81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 06:45:17 ID:rsHK/jzL

社会に適応できていない人多いよね。
そのくせjwルールには忠実というか
人生のガイドライン欲しいんだろうね
自分で決めれないから。
要は、自分の精神世界を他人や
子供達に押し付け、押し付けきれない
と、死人を出してしまったと思うこと
が問題だと思う。
ただ、人間が地球上に存在し自然や
宇宙が有る事を考えると、進化論より
神が居るような気がする（jw効果？）
だからもし、神が居るなら宗教うんぬん
関係無しに神を体で感じたいと思う。

82 ：とがし：2005/11/21(月) 08:29:33 ID:Ilaqxp6h

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/において人工世界論を展開しています。善悪の最終決戦での協力者を募集しています。ぜひみてください。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:39:57 ID:98PRGggU

>>63
なんか極めて例外のケースに聞こえる。聖書の原則はこう。（聖句）　
罪を放置してれば氏ぬという教え。基本的に聖書で言う重大な悪行(
盗み殺人姦淫など）は氏に匹敵し、会衆では排斥という処置を講じる。
小さな罪は、会衆内では戒めで済む場合もある。

ヤコブ１：１５
15 次いで欲望は，はらんだときに，罪を産みます。そして罪は，遂げられたときに，死を生み出すのです。

ヨハネ８：２１－２４
21 そこで[イエス]は再び彼らに言われた，「わたしは去って行こうとしています。そしてあなた方はわたし
を捜すことでしょう。それでも，あなた方は自分の罪のうちに死にます。わたしが行こうとしている所へ，
あなた方は来ることができません」。22 それゆえ，ユダヤ人たちは言いはじめた，「彼は自殺するつもり
なのではあるまい。『わたしが行こうとしている所へ，あなた方は来ることができない』と言っているが」。
23 それで[イエス]はさらに彼らに言われた，「あなた方は下の領域からの者ですが，わたしは上の領域から
の者です。あなた方はこの世からの者ですが，わたしはこの世からの者ではありません。24 それゆえわたしは，
あなた方は自分の罪のうちに死ぬと言ったのです。わたしが[その者]であることを信じないなら，あなた方は
自分の罪のうちに死ぬことになるのです」。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:43:27 ID:98PRGggU

>>63
表向きそうなっているみたいだが、信者による排斥者への扱いは予想以上に厳しいものがある。
この組織では排斥者に対しては死人だから近づく事も話す事もしてはならないと教えられる。
神や組織は信者に悪影響を与えないためにも排斥という仕組みを備えられた。いわば排除という事になる。
他にも深い理由があるはず。

復帰する制度は確かにあるが、ちなみに自分の周りでは復帰者は聞かない。排斥無しで離れた人でも戻るのに
かなり低い確率だというのに、ましてや排斥者となるとそれよりずっと厳しくなるだろう。
結局、自分らが受け継いだ不完全さや弱さを隠す事は出来ても、消す事は決して出来ない。
殆どが己の肉の弱さゆえに、脱落してゆく。
聞いたことあるケースで短くて３年、長くて１０年。それはもう殆ど無いケースとして、
巷では伝説化しているという実態。従って、この組織で一回　排斥食らったら、ほぼ絶望的。
確かに探せば、ケースは様々出てくるだろうがね。

離婚については、神は全能者ゆえに心の動機を深く探る。これは人間の考えている比では無いはずだ。
神の目から見ると、結婚は永遠を指し、離婚後の再婚が姦淫生活に映る可能性も充分考えられる。
組織が許しても実際神がどう見られるかは、想像しただけで恐ろしいものがある。>愛の神は離婚を憎まれる

85 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:17:19 ID:300D7BFP

現役の人に聞きたい
>>64が言うように日本の長老たちは組織の国際的な基準から離れて貧者を信者を追放したり復帰させなかったりしているが、
あなた方はこのことをどう思う？上部団体に対する明確な違反なのではないか？あんたらの言葉で言うと背教だろ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:47:13 ID:rsHK/jzL

その辺会衆によって全然違うよね。
長老なんて子育て失敗してないか
育ててないか、そんなもんでしょ
失敗した長老は、これまた死に掛け扱い。
怖くて他人のヘマに付き合いたく無いだろ。
上部団体に対する明確な違反？
表沙汰にならなけりゃ違反じゃないんだよきっと。
結局、世の人と一緒　地位名誉大事なんだね。
たまに本気で良い人居るけど、そういう人良い人
だから押し切られるんだよね。
神が居るなら、何しているんだろ？地上の楽園

87 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:22:29 ID:rsHK/jzL

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

88 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:17:42 ID:7wr7sYUy

社会で馬鹿にされ、キモがられ、孤立している人が集まった
のがエホバの証人。
だから世間が憎たらしいに決まってる。

89 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:35:17 ID:DEF5BDc8

>85日本の長老たちは組織の国際的な基準から離れて貧者を信者を追放したり復帰させなかったりしているが
あなた方はこのことをどう思う？上部団体に対する明確な違反なのではないか？あんたらの言葉で言うと背教だろ。

65ですが（ちなみに現役）自分の意見では上部団体からは各国に対して同じ指示が出ています。
でも国民性によって長老の側も排斥されたほうの側も書かれている指示をかなり深刻に受け止める
傾向が日本人にはあるように思えます。
例えば「復帰を審査するには少なくとも何ヶ月、おそらくは何年もかかるでしょう」というような
指示があったとして、多くの国では楽観的に「じゃあ数ヶ月でいいんだ」と解釈して6ヶ月も過ぎると
執拗に戻りたい、戻りたいと食い下がってくるのに対して、日本では大半の人が何年というほうにとって
2－3年くらいで戻ってくるなんて早すぎると感じているような気がしますが。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 07:02:49 ID:PK17XjXw

>>88
キミも世間が憎たらしそうだなｗ

91 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 07:02:57 ID:cCJY+fbB

>>89
そういういいかげんな指示をするから問題なんだよな
例えば「復帰を審査するのは何年目で、具体的な審査基準はこれこれ」
とすれば問題は起きないわけだが、統治体からの指示はいつもあやふや

92 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 07:40:38 ID:GqbjC+g5

日本のこういった風潮を作ったのは小田一族の責任だろ?

93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 08:55:11 ID:3qayf5Kg

>>81 薬中とかな。後、どっか異常なひと。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 11:54:10 ID:tzvr9toX

ニホンノォ　ジェホヴァズウィットネスワァ
ジュキョウテキデェス

95 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:05:10 ID:Pc5drzvz

アメリカノォ　ジェホヴァズウィットネスワァ
フリーメイスンテキデェ、アクマスウハイテキデェス

96 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:23:58 ID:7nDSDbOf

>>93
JW全体ポン中じゃないの？（脳内覚醒）
だって祈り聞き届けられてるんでしょ大半の人
聖霊、家には来ないみたい。
おかしいなぁ？俺かおかしいの？

97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 15:05:31 ID:tzvr9toX

俺も聖霊食べたいなぁ
そとはカリカリで中身は超ジューシーらしいよ。いやマジマジ。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 15:55:20 ID:3MJifROj

祈りが聞かれりゃ｢エホバねぇ｣、聞かれなきゃ｢御意志なのよ｣って…おめでてーなw

99 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:24:43 ID:7nDSDbOf

本当だね。
ところで、聖霊って１ｇいくら？
かなり効けば良いんだけど。
今日もみんなにキモがられたものでさぁ・・・。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:34:19 ID:sL1aGiVq

>>92
小田和正ですか？

101 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:28:58 ID:65CF9LWs

>そういういいかげんな指示をするから問題なんだよな
例えば「復帰を審査するのは何年目で、具体的な審査基準はこれこれ」
とすれば問題は起きないわけだが、統治体からの指示はいつもあやふや

でもそこまで細かく統治体が指示したら今度は長老達は皆上からの指示で動く統治体の
ロボットだとか言うんでしょ。まさにああ言えばこう言う状態。

102 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:29:30 ID:4V81NLKf

103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 18:20:03 ID:7nDSDbOf

みんな辞めちまえば全て丸く収まる。
神と個人的な関係築くのに
集団で居る必要なし！
個人研究がんばれば良くない？
みんなで居ないと霊性築けないなら
素質無いからやめちまえ！
それ以前に、本当に神は居るのか？かみはエホバか、
考え直した方が良いかもね。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 22:57:30 ID:xkqufimy

質問ですが、ｴﾎﾊﾞの証人の方は成人式出ないんですか？

105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:05:39 ID:WWH/02Sr

基本的には出ない。誕生日と同じような扱い。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:35:28 ID:VmkQZ4PJ

誕生日にも神に感謝すればいいのに。
この世に生まれさせてくれてありがとうございますって。

107 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:46:09 ID:H7U4lNmH

誕生日祝ってもらえないって子供心に傷つくよね
友達から招待状もらっても断らなきゃいけないなんて・・・

108 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 02:09:39 ID:1zlAda9W

他のスレでも書き込みしたけど今日誕生日で初めてお祝いしてもらいます。すごいうれしい！

109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 02:28:38 ID:84ErDtoj

エホバの証人の方は卑わいな事を
絶対口にしないんですか？
実際どうなんですか？

110 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 02:52:50 ID:8dJB0wZy

>108
別スレ住人ですが、たまたま書き込み見ました。
（知り合いが元証人です）
おめでとう！！！

111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 03:36:50 ID:fsfxNJDC

このスレでセックスがらみの話はやめろよ。

何でＪＷつーとセックスと結び付ける助平が多いんだ？

皇族の話でもそういう香具師が多いけど。

ＪＷじゃない俺から見ても、そういう香具師は異常だね。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 03:53:29 ID:gvYFKNTv

エホバの証人の性生活＠えっちねた
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1130389660/

エロイ話題はこっちで。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 04:07:55 ID:CgvG1XKT

>>101
同一人物がそう言い出したらああいえばこういう状態だと思うけど、
単に複数の人物が自分の思うところを書いてるだけでしょ。
それぞれの意見が180°違う方向を向いてたって不思議じゃないよ。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 07:58:17 ID:+N7qF13Y

>>112
エホバの証人関連スレについてのガイドライン

全て大事なスレなので宗教板の中に埋もれないようにage進行で。

エホスレを独占しようとしている仕切りたがりの誘導厨と自治厨は完全無視でお願いします。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　　誘導厨と自治厨、めっ
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　勝手にスレを仕切るんじゃないのボケ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′

115 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 08:31:50 ID:U/0c/GfS

>>114
馬鹿は死んでね＾＾

116 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 09:22:09 ID:HyqOtdFJ

幼稚園の時おひな祭り会があったのだけどエホバの子は必ず会には入らず、背を向けお教室の隅でぽつんと座ってました。とても寂しそうに見えました。お節句を祝う事も禁じられているのですか？

117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 09:40:44 ID:O4ZpY0U/

うちの子供が通っている小学校にも、ｴﾎｶﾞｷがいて、その手の行事があると、早退させてるね。

全部ﾀﾞﾒみたいですよ。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 10:14:11 ID:HyqOtdFJ

117さんレスありがとうございます。そうですか、やはり駄目なのですね。その子がとても悲しそうにしていたのが印象に残っていたものですから。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 10:20:09 ID:zzNUQ0hr

あなた方の意見をぜひ聞かせてください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700078/l50#tag324

120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:12:57 ID:TpieGKp1

何でも良いけど奉仕が死ぬほど嫌だった

121 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:20:03 ID:q5xGbVj1

>>109
エホバの証人はしないんですが、
やめた人は違うようです。

ペトロの第二の手紙 2章 20節
彼らが、主また救主なるイエス・キリストを知ることにより、
この世の汚れからのがれた後、またそれに巻き込まれて征服されるならば、
彼らの後の状態は初めよりも、もっと悪くなる。

と書いてありますので世間よりひどくなる場合もあるのです。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:20:09 ID:v/YB2+i0

>>121
無理な精神的抑圧を絶えず加えているため辞めた場合には
世間一般の人よりヒドくなる場合も多くなるようですね。

ためになる注解ありがとうございました。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 14:52:22 ID:TpieGKp1

友達たちは、暴走族に入りそのままヤクザになってました。
その人曰く、アウトローの世界で元JW関係者に出会う事は
少なくないらしく世間ずれしていた分、残酷らしいです。
世間ずれという部分で辞めた人間は、一般社会でも
アウトロー社会でもうまく適応出来ないらしく逆に隔離された
JW組織に居る方が、逃げ場が有る分で幾分かマシなのでは？
とも言ってました。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 15:21:18 ID:q5xGbVj1

社会の悪に心を痛め、ようやく聖書に希望を見出した１世はいいが、\\\
世間を知らない２世は未知の世界が良く見えてしまう。全くの幻想だが。
飛び出したはいいが、曲がりなりにも心の中には聖書で培った良心がある。
世間で普通に生きるにはその良心が邪魔。
それでその良心を無視する時には一般の人より力が要る。
結果、暴走や病気が起こる。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 15:57:58 ID:TpieGKp1

世の中に疲れて鬱になってる人多し
2世多いね

126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 16:39:38 ID:ddEQUD1c

>>121-122
現役さん同士の馴れ合いなら、現役HPでやれ！（ｗ

127 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 16:42:46 ID:F5NaeYKO

こんにちわのこんにゃくちくわ
ごりんすのみちやまのひさたかともうすものでありんすのごりんすのもりんすのそうざんす
さいきんはさむくなったのでいんきんたむしがあばれないざんすでごまする
でもきゃうにかいくなるときがあるざんすのよござんす
そのときはぶらしのあらいのかたわしてかくざあますでごますのそうざんす
そうするといんきんどもがなんざんすでありんすでごます　　ではさよなら

128 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:08:28 ID:tl44tcbY

>>121
聖書からあれこれ言われても何の説得力もないよ。
実際JW会衆は、性的虐待の温床にあるといわれてるんだから。
異常な抑圧下にあったため性的に歪んだ価値観を持ってしまった、
とかならまだ分かるけどｗ

>>122
単に個人の問題でしょ。どこをサンプルに取ったってアフォは居ますよ。

>>123
逃げ場があったほうがましな場合もあるかもしれないけど、
結局逃げ場を必要とする原因を作ったのはJW自身なんだよ。
これってマッチポンプじゃん。

>>124
少なくてもJW組織よりはずっといいところですよ、世の中は。
あと「聖書で培った良心」ではなく、「信者の親からかけられたMC」でしょ。
言葉は正確に使って欲しいなあ。
確かに塔のMCを解くのは人一倍苦労が要るよ。本来必要ない苦労がね。
でもMCに負けてカルトの奴隷として一生を終えるなんて悲しすぎる。
二世が自殺したとか言う話を聞くと、本当に怒りを覚えるよ、この宗教には。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:59:29 ID:v/YB2+i0

>>126　お前読解力ないな。

>>128
>単に個人の問題でしょ。どこをサンプルに取ったってアフォは居ますよ。

それは議論の放棄ですね。アフォがいる（になる）度合い（パーセンテージ）が
問題になっていますよ。私は嫌味で122を書いただけなのでどうでもいいですが
ちょっと気になったので・・・

130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:02:15 ID:v/YB2+i0

あるいはアフォになるパーセンテージが同じでも
アフォの質がグレードアップしているｗとかね＞脱会者

131 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:08:28 ID:M5um+TBK

>>129
議論の放棄というくらいならきちんとしたデータは示せるの？
じゃなきゃ人種差別的な議論しか出来んよ。
黒人は～～とか、ユダヤ人は～～のようなね。

132 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:17:56 ID:v/YB2+i0

>>131　私はソース出せません。繰り返しますが嫌味で書いただけなので
しかし誰かがソース・データを持っている可能性も考慮して129-130を書いています。
不特定多数が匿名で話しあう議論とゆうのはガチンコじゃないんだよん。

私見では２世で神経症・うつ病・パニック発作等が多いと思っていますが

133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:35:09 ID:M5um+TBK

エホ証に精神病が多いのは否定しない。
精神病になりやすい人間がエホ証になるのかもしれないが。

エホバの証人と精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm#5

しかし脱会者かそうでないかという括りは殆ど意味がないだろう。
会衆にいれば適切な治療を受けられないケースは多いだろうし
エホ証をやめざるを得ないくらいひどい病気になってしまったという
可能性もあるし。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:02:48 ID:v/YB2+i0

アフォの定義ｗは「精神疾患」だけじゃないからなー

>>123のような報告もあるし、脱会者と信者と世の人の比較は無意味じゃないと思うけどねぇ。
切り口が増えそうで面白い。

とりあえず、脱会者にアフォが多いとゆうソースも無ければ
「個人の問題」と帰結するソースも今のところ無いので、そこんところは
グレーゾーンつーかSuspiciousってのが落としどころですか？

135 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:29:55 ID:ddEQUD1c

>>129
いきなり１２２で出てきて「皮肉だよ」って言われてもなｗ
神じゃないからそこまで分からんよ。
ﾒﾙ欄に「皮肉」とでも書いといてくれない限りはな。もしくは縦読みとかさ。

>>１３２
私は１３２はアホだと思います。そのｿｰｽは出せませんが、ここの誰かがそのｿｰｽを
持ってる可能性はあるのでそう思います。あくまで私見ですがね。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:44:31 ID:v/YB2+i0

>>135
ID:ddEQUD1c　お前がアホなソースを示します。

122>「無理な精神的抑圧を絶えず加えているため」

これがエホ症への皮肉であることが読解できず、それを
書き込んだ者が「現役」であると帰結するお前は真性のアホです。
スレの流れも議論の仕方も解っていない真性のアホです。あーはずかし。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 21:41:46 ID:ddEQUD1c

>>136
目が覚めている現役かと思ったｗ

で、１３５の
私は１３２はアホだと思います。そのｿｰｽは出せませんが、ここの誰かがそのｿｰｽを
持ってる可能性はあるのでそう思います。あくまで私見ですがね。

には答えてくれんのかね？
とても議論の仕方が分かっている人だと思えないのだが。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 22:40:24 ID:v/YB2+i0

苦しい言い訳ですね。私のアホの定義は「不特定多数が匿名で議論する
その方法が解っていない人」です。
その中には無論「読解力」の無いあなたも含まれます。

つまり、とある「仮定」＝この場合「脱会者にアフォが多い」に対し
真と結論するソースも偽と結論するソースも出ていないのに
「個人の問題」と結論した>>128はちょっとおかしいですよね？
それは「自分に都合のいい結論」であって、この場合はソースが
提出されるまでは「疑わしいけど解らないよね」と留保するのが
誠実な議論の進め方なわけです。ソースの提出「義務」は今回誰にも
無い訳。私は「個人の問題」と結論付けるのはまだ早い、と指摘
しただけですから。

でもあなたの思考回路、読解力の無さ、上記の議論の進め方が解っていないのは
書き込んだ内容とIDによって特定できるので「あなたがアホである」ことは
「真」なのです。もしわたしがアホであると思うなら、わたしが書き込んだ内容と
IDとあなたの「アホ」の定義をもって「あなたが」証明して下さいね。

↓さらに血みどろになりたければどうぞ

139 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:42:02 ID:ddEQUD1c

>>138
そこまで小難しく考えてﾚｽしてる香具師は少ないのでは？

＞私のアホの定義は「不特定多数が匿名で議論するその方法が解っていない人」です。

つ【ID】

＞つまり、とある「仮定」＝この場合「脱会者にアフォが多い」に対し
＞真と結論するソースも偽と結論するソースも出ていないのに
＞「個人の問題」と結論した>>128はちょっとおかしいですよね？

へぇー。>>122は「脱会者にアフォが多い」ってことを言いたかったのか！
それはさすがに読み取れなかったよ（ｗ
俺は122氏の意見に同意だね。つまり、「JWを辞めた人が、世の中の他の人たちよりも
おかしくなる人が多い」とは思えず、どこをｻﾝﾌﾟﾙにとっても同じなんじゃないの？と
言う仮定の方が正しいのではないかと。個人の問題というのはあくまで122氏の個人的
意見であって、絶対に間違っていると断定は出来ないわけでさ。

という私の意見も絶対に正しいという気はサラサラないよ。断定できるのは、誰が見ても
分かる客観的な数字や状況を証拠として出されなければ出来ないと思ってるから。OK?

140 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:44:44 ID:ddEQUD1c

>>139
すまん、訂正だ。

×俺は122氏の意見に同意だね。
○俺は128氏の意見に同意だね。

×あくまで122氏の個人的意見であって
○あくまで128氏の個人的意見であって

このへんで俺は引かせてもらうよ、あんたの相手するの面倒くさいから。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 07:31:22 ID:+ATnpnXA

アフォの絶対数×アフォの進行度をアフォ指数とする。

122（ID:v/YB2+i0）の意見
脱党者のアフォ指数は一般人のそれより高いのではないか。

128（ID:tl44tcbY）の反論
脱党者と一般人の間のアフォ指数に有意差は認められないのではないか。

122（ID:v/YB2+i0）のまとめ
ソースは？ソースないならどっちとも言えないじゃん。あなたちょっとおかしいyo
ちなみに私の122は嫌みだから本気にしないでねはあと

こんなバカにちょっとでもおかしいって言われた128が可哀想だw

142 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 08:41:54 ID:TfQyY8+d

アフォの絶対数×アフォの進行度をアフォ指数とする。

122（ID:v/YB2+i0）の意見
脱党者のアフォ指数は一般人のそれより高いんじゃない？（>>121現役への厭味）

128（ID:tl44tcbY）の反論
脱党者と一般人の間のアフォ指数に有意差は認められない（結論）

122（ID:v/YB2+i0）のまとめ
ソースは？ソースないなら「結論」出すのは早いよね。議論の勧め方がおかしいyo
ちなみに私の122は嫌みだから本気にしないでねはあと

要は「個人の問題」＝結論、122のカキコ＝「厭味」と取れるかが結果を分ける。
それとは全く別問題として126はバカ確定だ。128がちょっとかわいそうなのは同意。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 09:11:39 ID:+ATnpnXA

おお恥ずかしい
×脱党
○脱塔

想像するしかないけど、128に122と議論してるつもりなんてないでしょ、おそらく。
まとめてレスした中の、ほんの一行レスを、議論だなんだとあそこまで引っ張られる
なんて…
あと122が嫌みなのは、後出しとはいえ自己申告があったからいいとして、128を結論
（＝断定の意味かな？）とするのは122の流儀に反するんじゃないのかなあ。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 09:35:19 ID:TfQyY8+d

>>143　概ねそんな感じでしょう。>>122 VS >>128はその後会話が
見られないのでお互いすれ違いも込み込みで納得＆終了

ところが池沼が紛れ込んできたのでｗ　とゆうパターンかな？

145 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 10:37:44 ID:+ATnpnXA

>>144
>>143　概ねそんな感じでしょう。
って同意してもらえて有り難いんだけど、おれは144の残りの部分に全然同意できないw
でも、そろそろROMの人とかにしつこいと思われてそうで恥ずかしくなってきたので、
ここらで切上げます。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 11:13:59 ID:TfQyY8+d

ID:v/YB2+i0とID:M5um+TBKの話は若干食い違いとゆうかすれ違いがあるけど
まぁ当人同士が了解してればいいこと。

一方ID:v/YB2+i0のID:ddEQUD1cに対する批判に論理のブレは無い。
ID:ddEQUD1cの言いたいことはなんとなくわかるがそれが言葉や論理に落としこめてないから醜態。
本来>>135以降は不要でしょ。なんかふざけるなスレでもスっ頓狂な書き込みしてるしｗ
ま、あとは当人同士でどうぞ。漏れも消えます。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 15:21:58 ID:+6LRnI9I

..:::::::::::::::::::
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　. .......::::::::::
　　　 Λ＿Λ ..:::::
　　 /彡ミﾞヽ)ー､ ...
　　/　/:ヽ､ヽ､:|..::
　 /　/::　ヽヽ| .:.
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ

148 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 18:43:11 ID:+6LRnI9I

　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　織田一族逝っちゃってください
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

149 ：姫：2005/11/24(木) 18:54:30 ID:ekqwQsN2

親が信者なので幼い頃は連れ回されていました…

150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 21:29:30 ID:+6LRnI9I

自分は高１まで・・
暴走族に入り辞めるきかっけを手にしました・・。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 22:02:03 ID:TPJDDw8B

エホバの証人たちは、エホバを信じていない人たちを罵倒したり
嘘をついて貶めたりしても、神に許されると思っているのですか？

152 ：姫：2005/11/24(木) 22:09:26 ID:ekqwQsN2

自分が嘘をついたり罵倒している事すら気がついていないのでは？世間知らずが多く井の中の蛙でつ

153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:05:36 ID:+6LRnI9I

悪い人は自分を悪いませんしそう思っていませんが
同じように彼等も自分の過ちに気が付いてません

154 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:25:38 ID:p/Pux7FP

最近、議論になるような新しい話題がないですね。納骨堂問題はちょっと勇み足っぽかったし、
協会が寄付された株（議決権のない）を持っていた問題も「昼豚」にはずいぶん長々と軍事協力
だとか、ものみの塔の会社、書かれていますけど、結局この件も株を譲渡された場合はその会社が
何をやっているか良く調べましょうね、という教訓を協会側に与えたに過ぎないし、
よく読んでみると唯一問題になりそうなのが国連のＮＧＯに登録していたという問題くらいでしょうか。
自分は現役ですが最近書き込みがあった誰かさんみたいにこれが捏造だなんて思ってません。
そしてこれは信じられないようなことでもなんでもなく十分ありえる話だと思っています。
でも多くの人がこれを国連加盟と言っていますが、それはちょっと違うんじゃ？

155 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:27:05 ID:p/Pux7FP

続きです。
彼らは自分達をＮＧＯとして登録したのであって、これは例えばそれぞれの国で自分達を政府に
宗教法人として登録するのと似たようなレベルの話だと考えようと思えば考えられるのでは？
でも協会の出版物はそれらの政府も国連と同じように野獣の一部として説明していますよね。
例えばイギリスとアメリカは滅ぼされるべき野獣であると解釈されています。

でも同時にエホバの証人はそれらの国の政府の法律の要求に従って自分達を宗教法人として
登録しているわけです。そうすることによってさまざまな特典に与れると同時にさまざまな義務も
生じます。例えば要求を満たすために形だけでも年次総会を開いたり、そこで理事の選挙をしたり
している。これはすべて国から登録の条件として要求されているからやっているんですよね。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:36:49 ID:xJ1hg+kZ

ふざけるなスレでどうぞ

157 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:41:21 ID:Ugh0aV23

155です。
だから自分として納得できないのはむしろ事が発覚した後の協会の対応ですね。
事実は事実なんだから開き直って「登録してますがなにか？」とはっきり認めたらよかったもの
をあわてて登録を取り消したりするもんだから周囲から「やっぱやましいことをしてたんでしょ」
と突っ込まれる結果に。その辺の危機管理のまずさはまだまだ改善の余地があるといえるでしょう。
どこかの会社の不祥事の処理みたいな感じさえしてしまいますね。

158 ：かかっか：2005/11/24(木) 23:45:17 ID:9uk/uV9J

どなたかご存知の方がいしゃいましたら、
名古屋市内の王国会館の場所を教えてください。
ものみの塔が出版しているもの（聖書？）を手に入れたいのです。
ちなみに私はエホバの証人ではありません。
知人がエホバの証人に入りそうです。
肯定も否定も非難もする前に、エホバの証人を知りたいと思います。
ぜひおねがいします。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:49:51 ID:xJ1hg+kZ

>>158
あなたもエホバの証人に取り込まれるのが落ちですよ。

まあ、出版物を手に入れるなら訪問してくる絵保障に言うか
海老名に手紙を書けば向こうから訪問してくれるでしょう。

同時にJWICなどのサイトもきちんと読むことをお勧めします。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:54:41 ID:XLAinS4r

国連のウェブサイトでは、ＮＧＯの国連への協力への条件として次の四項目を挙げています。

1.国連憲章の理想を共有すること。
2.運営は非営利な基盤にのみ基づくこと。
3.国連に関する問題に明らかな興味を持ち、教育者、報道関係者、
政策遂行者、商業関係者などに呼びかける能力があること。
4.ニューズレターや広報やパンフレットを出版したり、カンファレンスやセミナーを主催したり、報道機関を
動員したりして、国連活動に関する効果的な情報プログラムを行う義務と能力をもつこと。

今回のものみの塔協会の、突然としての国連協力機関からの脱退の事実は、そのまま、陰で十年間も平気で
『七つの頭と十本の角を持つ野獣』に『娼婦』として『不義の関係』を持って来たことが、ものみの塔協会にとって
いかに後ろめたいことであった事かを物語るものでしょう。それは丁度、賄賂をもらってきた政治家が、その事実
が報道機関によって明らかにされると、途端にその賄賂を返済し、手を洗っていかにも自分は潔白であることを
証明しようとするものでしょう。最近の児童性的虐待問題の場合と同様、ものみの塔協会の根本からの腐敗を
見事に物語る事件と言えるでしょう。

今回の事件は、ものみの塔協会の二つの大きな問題点をエホバの証人の社会に提起していると言えるでしょう。
その第一は、日頃から国連に協力する他の宗教を「『緋色の野獣』と『不義の関係』を持つ『娼婦』」として最大限
の侮蔑の言葉で攻撃してきたものみの塔協会自身が、実は自分も娼婦の仲間に入っていたことです。そしてそ
の第二は、『国連憲章の原則への支持と尊重』という明らかに偽りの約束を、ものみの塔協会が国連に対してし
たことであり、これまでにも明らかにされた「ウソに塗られたものみの塔協会」の根本体質を追及する動きが今後
広がる可能性を示唆しています。

http://www.jwic.com/un-ngo.htm

161 ：かかっか：2005/11/24(木) 23:57:55 ID:9uk/uV9J

ご返答、本当にありがとうございます。本当に。
自分でもわざわざ飛び込むなんてバカだと思うのですが、
ほうっておけない相手なのです。
エホバは私の家には訪問してこないですし、
JWICのサイトはすでに拝見させていただきました。
ミイラ取りがミイラになるとはよく言いますが、
私は自分と、目を覚ましてくれる相手を信じて立ち向かいたいです。
海老名というのはだれなのでしょうか？勉強不足でスミマセン。。。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:04:44 ID:T9F7tBqQ

>>161
放っておけないのはわかるけど、そんなに簡単に塔のマイコンが抜けたら
エホ症で困る人はこんなにいないよ。

海老名は日本の塔の本部がある場所。
でもエホ症がすでに訪問してるなら、その人経由でもらうのが
一番早いでしょう。
自分こそ大丈夫という人のほうがマイコンにかかりやすいから
あんまりかかわらないほうがいいとは思うけど。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:09:57 ID:gHlDu6xw

研究生を半年やっているけれど、まだJWにとりこまれてないよ。
「親切にしているんだから、信仰して当然」
みたいな雰囲気に負ける弱さを持っていたら、お勧めしませんですよ。
司会者が焦っているのは見えるし、カゲで中傷されてもいるみたい。
だけど、わたしは気にしないで学ばせてもらってます。
学ぶことと信じることは別ってことが、JWには判らないんだなぁ。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:10:18 ID:xo0BJsWH

>>161
ここにはいくつかの出版物が載せられてますよ↓
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

165 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:13:00 ID:T9F7tBqQ

エホ症は、いざとなったら子供でも捨てちゃうような人間に仕立て上げる
宗教だからね。相手を助けようとか変に気負わないほうがいいよ。

まあ、相手のマイコン度合いが浅かったら可能性があるかもしれないけど・・・

166 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:13:44 ID:gHlDu6xw

>>163に補足。
「親切にしている」というのは、司会者や衆会の人がわたしに対して親切ということ。
それなのに信仰しないわたしは酷い人間である、みたいなマインドコントロールを受ける。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:17:40 ID:T9F7tBqQ

あの変な青いオカルト本（進化か創造か？）に逐一突っ込みを入れながら
相手の反応を見ながらニヤニヤする、見たいな余裕のある人なら、
別の意味で楽しめるかも。多分すぐ来なくなるだろうけど（ｗ

168 ：かかっか：2005/11/25(金) 00:37:28 ID:E6neecnb

(1)
たくさんのご意見に本当に感謝しています。ありがとうございます。
私は自分が弱い人間だと思っています。
でも今回エホバに入りそうになっている人は、
そんな弱い私を誠心誠意フォローしてきてくれました。
今度は私の番です。神奈川のエホバの電話番号も入手しました。
時間のある時にいろいろ話を聞き、聖書（ものみの塔の出版物）について
学ぶと同時に矛盾点をあげていきたいと思います。
私が諦めてしまっては全てが終わりです。
否定すること、悪く言うこと、非難することはたやすいす。
でも、なぜオウムや統一教会等のカルトがTVで取りざたされても、
入信するひとがあとを立たないのでしょうか？
みな、愛を求めています。ものすっごクサイ表現だけど、
わたしはマイコンをとく鍵は愛にあると信じています、実際に愛もあるし。
このようなサイトを拝見させていただきながら、賛成されている人、
反対されている人、皆さんの意見を参考にさせていただきます。
ただひとつ、最初から決まっているのは、
私はエホバの証人ではなく、キリスト教でもなく、仏教徒でもなく、
神教でもない。あえていうならば・・・わたし教です。
自分、自分を形成してくれた周囲の存在、それこそが私の『教え』です。
このようなサイトでの皆様の発言は、正直すごく勉強になります。
宗教は自由です。でも、ひとをがんじがらめにするものではないはずです。
何を信じるのも自由です。でも他を否定する必要はないはずです。
私はエホバを否定はしません。聖書でも正しいことを言っている部分ある思います。
日本語の意味は理解しました。しかし、納得はしていません。

169 ：かかっか：2005/11/25(金) 00:38:22 ID:E6neecnb

(2)だって、何度も書き換えられる『聖書』は果たして正しいのでしょうか。
汚れた血を体内に入れることを拒否しつつ、レアのステーキを食べるのは正しいのでしょうか。
私は刹那的な生き方の人間ではありませんが、ヒトが存在する以上、
世の楽園などくるはずもないのではないのでしょうか。
ヒトが存在する以上、地球に優しい存在ではないはずです。
まだ少ししか書物を読んでいませんが、疑問点矛盾点はたさくんあるはずです。
私が読んだとしても、読み落とす部分もあるかと思います。
皆様の書き込みで勉強させていただきたいと思います。
ひとはそれぞれ、各自の意思を持って生まれ育ってきました。
ひとつの考え方や思想に縛り付けるために生まれてきたわけではないはずです。
エホバを正しい教えと感じる方、それと浜逆の考え方をお持ちの方、
どうぞご意見をお聞かせください。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:55:56 ID:T9F7tBqQ

>>168
愛だけでカルト問題が解決すれば誰も苦労しない。
まあ、そこら辺は直接経験しなければわからない面もあるでしょう。

JWIC読者の広場を何年分か読んでみるといいよ。
多分似た体験も投稿されていると思うし。

ここでいろいろ聞き出すより、エホ症関連のHPを読んだほうが早いと思うよ。
ここの議論も基本的には既出のものだから。

輸血の問題は以下を参照。

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:19:34 ID:gHlDu6xw

>>168-169
過去ログを読んでイメージトレーニングしてみるのはどうでしょう。
あなたの質問に関して言えば、例えばこんな答えが返ってきます。
こういう答にもさらに問いを重ねていく練習をなさってみてはいかが。
＞何度も書き換えられる『聖書』は果たして正しいのでしょうか。
「わたしたちは誠実に聖書を研究しています。その結果訂正すべき個所を訂正しています」

＞汚れた血を体内に入れることを拒否しつつ、レアのステーキを食べるのは正しいのでしょうか。
「もちろんレアでは食べません」

＞ヒトが存在する以上、世の楽園などくるはずもないのではないのでしょうか。
「人の罪はアダムからはじまり、今も私たちは罪を背負っています。
　その罪はイエスによって贖われました。エホバとイエスを信じれば、
　イエスが復活されたように人も罪がなくなった状態で復活する可能性があります。
　罪がなくなった人であれば、楽園を築くことができるのではないでしょうか」

172 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:57:35 ID:T9F7tBqQ

相手の矛盾を指摘したところで、「統治体は完全ではない」
「人間の組織だから間違いはある」云々で逃げられるのがミエミエ。

よくある突っ込みに対して反論するのは訓練されてるからねぇ。
余程議論に慣れてないと相手のペースに巻き込まれて終わりだよ。

（参考）
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

173 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 03:51:21 ID:+Zo8/oFc

霊感をうけたはずの統治体が誤ることがあるのですね？

174 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 05:41:49 ID:5KWZL6AE

>>173
ありますよ、不完全だから

以上

175 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 06:11:33 ID:Jr+8Tu1I

>>173
■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

176 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 07:16:12 ID:B7LCfPly

エッチしちゃっても
現役続けてる人います？

177 ：姫：2005/11/25(金) 08:25:45 ID:IXn3pUKq

いるんじゃない？不完全なんだから。私は無理でしたけど。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:16:32 ID:vquX2KWW

100％外し続けているとゆう意味では完全だ＞倒痴態

179 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:38:28 ID:vquX2KWW

不完全だから間違えるとゆう理屈と
間違えた時の「罪と罰と謝罪」は別問題な希ガス・・・
神の名を語って予言を外すのはモノスゴイ罪なんじゃないのカニ？
謝罪はあったのかな？　捨てられた古い解釈が「捨てられた理由」
は明かされないのかな？　間違えた責任は目に見えるかたちで取られたのかな？

180 ：口語訳：2005/11/25(金) 11:29:51 ID:Qwud5kgX

>>179
申命記 18章 22節
もし預言者があって、主の名によって語っても、
その言葉が成就せず、またその事が起らない時は、
それは主が語られた言葉ではなく、
その預言者がほしいままに語ったのである。
その預言者を恐れるに及ばない。

神の名を使ったでしょうか？

181 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 11:34:50 ID:g7OUjJHl

>>155
160をしっかりと読めば分かると思うが、あえて言わせて貰う。

宗教法人として認可を貰うのは法律に従うためであるのは分かるよな？
一方、NGOは国連の傘下団体であると解釈しても良いかと。法律とは
全く関係ない。それを同一視するのは愚かなことだと思う。

>>157
危機管理のまずさではなく、単にお間抜けな失態を晒しただけ。
言ってることとやってることが正反対だったわけだからなｗ

182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:01:10 ID:Qwud5kgX

>>160
>実は自分も娼婦の仲間に入っていたことです。

エホバの証人は緋色の野獣に関しては強い関心を持ってその動向に
注意を払っています。

ヨシュアも斥侯を送って滅びるエリコを探索させたんですから。
正しい情報を得るにはその中に入り込むのが一番でしょう。

スパイだとは公に言えないでしょう。
問題にするほどの事ではないと思います。

伝道の書 7:16 …義に過ぎる者となってはならない。
また，自分を過度に賢い者としてはならない。
どうして自分の身に荒廃をもたらしてよいであろうか。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:17:03 ID:8Uj5QwDo

>国連のウェブサイトでは、ＮＧＯの国連への協力への条件として次の四項目を挙げています。
>
>1.国連憲章の理想を共有すること。

>>160
わろた
国連の現実は共有してないから構わないってわけか、やるね統治帯

184 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:17:12 ID:vquX2KWW

>>180　自称「神に油そそがれた」んだから神の名を語ってんじゃねーの？
異論があるならまず予言したのは神か人かハッキリしろや。

ちなみに申命記の引用から「主の名によって語っても」の一文を
省略しても聖句は成立するんじゃね？

あと、人が語ったか神の名によって語ったかは別に「罪と罰と謝罪」
つまり後始末について詳細プリーズ

185 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:34:37 ID:vquX2KWW

そっかー自分が禁忌としているモノとの接触がバレたとしても
ヨシュアとエリコの話が免罪符の機能を果たすわけですねﾌﾑﾌﾑ

かなり稚拙なオツムですねスポンジですかそうですか

186 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:37:02 ID:+Zo8/oFc

油そそがれた者が霊感によって語る内容を間違うことがありうるなら
聖書にも間違いがあるにちがいないですね

187 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 12:53:27 ID:8Uj5QwDo

＞免罪符の機能を果たすわけ
>>185
ﾝなわけない「ラブホ行ったけど　しなかった。」と言っても長老たちはそいつを許さないだろ

188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:04:57 ID:+Zo8/oFc

聖書が間違っているなら
統治体を信じる必要もないですね

189 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:07:08 ID:Qwud5kgX

>>185

サタンの策略に気をつけなさいと言われれば
どんな策略か調べるでしょう。

聖書預言に滅ぼされる物として書かれているので、ふれるな、触るなこそ
>かなり稚拙なオツムですね

190 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:41:30 ID:TwkVHBk4

>>186
実際間違えだらけだ

191 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:04:41 ID:vquX2KWW

ＪＯＪＯに真理は明らかになる、とお前は言う

192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:17:07 ID:vquX2KWW

>>187　倒痴態なら許されると思うよ。「ルールは倒痴態が変えていい」とゆうルール
だし、予言はずしてもあやまんねーし、誰も責めねーじゃん。
ラブホ業界がどんな策略を練っているか潜入レポよろ！！

193 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:28:41 ID:vquX2KWW

>>189
>聖書預言に滅ぼされる物として書かれているので、ふれるな、触るなこそ

流されると解かっているウンコなら食べちゃってＯＫですかスカトロですか

194 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:53:28 ID:kwAs+YYa

都合の良いところは受け入れます！
悪いところはしりません！　
もうすぐエホバの証人以外の宗教は国連に滅ぼされます
みんな死にます。
未信者のパパもしにます・・影で悪いことしてる立派な兄弟姉妹も死にます
精神病患者も死にます・・
１０００年かけて　欲望　本能　消して
永遠の楽園で毎日ライオンの頭を撫でながら
神を賛美します・・・永久に・・・ずっと・・・終わることなく

195 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:58:13 ID:VQexrg5k

>>189
淫行がどんなもんか知るために淫行してもいいんだぁ。
喫煙がどんなもんか知るために喫煙してもいいんだぁ。
もうなんでもありだね。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:05:16 ID:g7OUjJHl

>>182
神の組織の名の元ではどんなに矛盾することも許されると言うことですね。

＞正しい情報を得るにはその中に入り込むのが一番でしょう。

性の不道徳について知るために、組織のお偉いさん方が風俗遊びする必要は
ないでしょうし、仏教が間違っていることを調べるために出家する必要もないで
しょう。そういうのを【ご都合主義】な言い訳と言いますです。

182みたいな人は、ﾏﾑｺにﾁ○ｺを出し入れしている現場を見つかっても、
「SEXについて調べていただけです！」と言うのだろう、きっとｗ

>>189
調べるためならば、NGOの制度が始まってすぐに登録すべきだったのでは？
ちなみにこの制度は1946年から始まってるんだけどねｗ

＞聖書預言に滅ぼされる物として書かれているので、ふれるな、触るなこそ

そうか？　嫌悪すべきの「嫌悪」の意味分かってる？　
「憎みきらうこと。強い不快感を持つこと。」だよ。
強い不快感があるのに、触れる必要はないだろうし、逆に触ってるのであれば
世間はそうは思わないよ。かなり常識はずれのことを言ってる自覚ありますか？

197 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:03:46 ID:xo0BJsWH

*** 塔87 9/1 27‐28ページ「陰謀」ではなく，エホバを信頼しなさい ***

現代の対型的な大いなるキュロスは，イエスご自身がルカ 21章24節で予告しておられるとおり，
「諸国民の定められた時」が終了した1914年に統治を開始されました。国際連合内の諸国家は
世界的に重要なこの事実を全く無視し，1986年を国際平和年と定めました。

しかしこの点について，エホバの証人が不意を襲われて驚かされることは決してありません。予告
された『平和と安全』に関する宣言がついに行なわれる時，この世の諸国家の歴史もかなり進んだ
この時期の驚くべき業績を祝って行なわれる宴会において，エホバの証人が「大いなるバビロン」
の政治的支持者や友好的な提携者と席を連ねるようなことはありません。エホバの証人は，国際
連合や平和をもたらそうとする他の機関との陰謀を唱道しません。

現実 >>160

198 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:10:16 ID:kwAs+YYa

新しいヒカリなのれす

199 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:13:07 ID:kwAs+YYa

どーすれば会衆のみんなに真実を知ってもらえるんだろう・・・・
なんか言っても・・・背教・・・で終わりかな　orz

200 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:14:36 ID:zJU5rWgN

モロリ強化月間

201 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:46:22 ID:vquX2KWW

＞１０００年かけて　欲望　本能　消して
既に彼らからは「恥」とゆう概念が欠如しています。
神の大いなる御業と言うべきでしょう。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:47:32 ID:8Uj5QwDo

>>199　それならば聖書から論じればいいのさ、本当に霊的な人なら分かってくれるだろう。
聞いた人にとっては「聖書の教えに従うか、長老の横暴に従うか」選択を迫られるようなものだからキツイだろうけど。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 18:01:12 ID:0wNDruN5

ちょんぽころおまんこちゃんエホバちゃん

204 ：宇宙戦艦ヤマトの艦長！！！：2005/11/25(金) 18:13:44 ID:So2wSTsG

手かざしや人救いや奇跡体験があって、初めて、真光とゆうのが分かるとおもいます。
体験する前から、真光を、インチキと言うのは、おかしいとおもいます。

キリスト教でも、中世ヨーロッパで、僕みたいな霊能力がある人は、魔女にされて
たくさんの人が殺されました。

真光を信じる事は、手かざしや人救いをするとゆう観点で、僕はスの神様と向き合っています。
手かざしも、崇教、文明、秀明会、救世教、セラピータッチ、など有料とか無料とか・・・・。
でも、僕の気になるところは効果です！！！

毎年、高山の本山で、手かざし名人戦みたいなのがあればいいですよね！！！

205 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 18:36:41 ID:kwAs+YYa

>>204なんのこと？

206 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 19:12:20 ID:bHlJbQVV

>>205
エホと関係ない他の宗教の人だよ

207 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 21:12:58 ID:kZcfCYJZ

ｴﾎ商人だよな。何を売ってるんだろう？聞いたら商品は無いだってよ。宗教を金で売ってるじゃないの？もう家に来るなよ。

208 ：かかっか：2005/11/25(金) 21:54:09 ID:53t+LTRa

161,168,169に書き込ませていただいたものです。
皆さんの書き込みを拝見し続けております。
精神がエホバに傾向していった知人はいってしまいました。
2世だったのですが、7,8年の歳月をエホバと離れて生活し、
ここにきて急に嫌っていたはずのエホバに戻ってしまいました。
一度入信しても、ものみの塔が出版している（改ざんされた）聖書を
学べば（学ぶことになるのかどうか？）、自身で気付くかもしれません。
いろいろ手はつくしましたが、私はもう『サタン』でしかないようです。
マイコンをとく鍵は愛だと、今でも思っています。
本当は諦めたくないです。
でも、もうどうしていいのかわかりません。
ずっと時間をともにして互いんに話し合いましたので、
時間も距離も置いて、ひとりずつで考える時間も必要かと考えました。
その間にエホバへの信仰心が更に積もることも考えたのですが、
感情論ばかりでも理論ばかりでも話は進みませんから。。。
もうどうしたらいいのかわからない状態です。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:09:56 ID:u93QIQFR

>>208
マイコンをとくのは愛と血ですね。
寝ているときに、あなたの血を飲ませてあげましょう。
そのときから信者さんの心の何かが変わります。

太陽政策だけではうまくいきません。
お互いに消耗するだけです。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:27:34 ID:gHlDu6xw

>>208
208がこれまで示してきた愛情にたいしても、サタンだと決めつけるの？
もしそうなら、結局相手はその程度の人間だったってことなのかもね。

211 ：かかっか：2005/11/25(金) 22:27:58 ID:53t+LTRa

>>209
血、ですか？それはどういう効果が得られるのでしょうか。

212 ：かかっか：2005/11/25(金) 22:29:52 ID:53t+LTRa

>>210
サタンだと言う言い方はされませんでした。
ただ、自分が行きたい道を両手を広げて「言ってはダメ」
と阻んでいるといわれました。
私の存在がなければスグにでも入信していることでしょう。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:32:15 ID:gHlDu6xw

嫌っていたエホバに戻ることになった理由は？

214 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:44:06 ID:T9F7tBqQ

>>208
二世が一旦離れてまたエホバに戻るのはありがちなパターンです。
残念ですがあなたに出来ることはかなり限られているでしょう。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:52:20 ID:T9F7tBqQ

>>212
とにかく公平に情報を取り入れることを呼びかけるのが
一番妥当ではないかな？
とりあえず、良心の危機でも読むように頼んでみたら？
それさえも断られたらかなり見込み薄だが。

あなたは相手のことを思って止めに掛かっているということを
理解させて、それすら理解しないようならそれ以上のかかわりは
やめたほうがお互いのためかも。

あなたは保護者じゃないんだから、そこまでしてやる義理はないと思うよ。
こういっちゃ何だがJWICのひとでさえ奥さんと子供をカルトから
助けることは出来なかったんだから。

見切るタイミングはきちんと把握しておいた方がいい。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:53:37 ID:8hgFH20l

ちょんぽころおまんこちゃんエホバちゃん

217 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:17:19 ID:5KWZL6AE

>>209
出た！飲血野郎ｗｗｗキモいから氏ねよ。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:33:32 ID:Jx/sli9W

さてＮＧＯに登録していた件ですが、自分は敵を探るためなんて目的はなかったと思いますよ。
付け加えるとエホバの証人のいわゆる組織も今日大変大きなものになってますから、
数十年前と比べて分業化がかなり進んできて、それぞれの担当分野での要求されている業務を遂行
するにあったっての手法の違いが外部からはダブルスタンダードのように見えてしまうということが
あるんだと思います。

例えばベテルのかなりの部門がほとんど一般の会社と同じような仕事の進め方をしており、
それぞれの分野でのエキスパート、例えばそれは元テレビ局のプロデューサーであったり元ジャーナリスト
であったりする人が現在協会のビデオ製作や広報を担当しているわけです。
もちろん彼らは勝手に自分達の昔からの手法でやっているわけではなく上部の許可を取ってはいると
思いますが、例えばビデオに関して言えば、ワールドメディアフェスティバルに協会は盛んに自分達の
ビデオを出品しドキュメンタリー部門で最優秀賞をはじめ多くの賞を取っています。

また広報も以前の人脈を生かして新聞社、テレビ局と定期的にコンタクトを取って誤解を招きかねない
報道が流されたりしないよう、あるいは自らをアピールする情報を流したりすることが仕事の一部となって
いるわけです。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:34:45 ID:Jx/sli9W

続き
もちろんこれらのいわば世俗的ともいえる仕事の流れの背後には、
エホバの証人をカルトとしてレッテル付けしようとする、主にヨーロッパでの動きをけん制する
という目的があると思いますが、つまりコンクールに参加したりすることによって
エホバの証人は反社会的なカルトではなく一般社会にこんなに溶け込んで活動しているんですよ
ということをアピールする意図があるのだと思いますが、ＮＧＯ登録もそれらの流れの一環として
考えるとわかりやすいのでは？

そしてこれらの活動と執筆部門をはじめとする協会の教理的な面を扱う部門とは全く別ものと考えた
ほうがいいのでは？

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:42:25 ID:u93QIQFR

>>211
エホ証は死んでも輸血を拒否することはご存知でしょう。
血を体内に入れてはいけないという、禁を破らせるとエホ証ではいられないのです。
自分の意志でなければおｋだ、という反論が必ず出てきますが、
事実と記憶は消せないのです。
これが何を意味するかというと、「罪悪感」の植付けです。
この、心の引っかかりが、エホバワ－ルドにどっぷりと浸れない要素をうむのです。
バリアに穴をあけるということです。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:49:38 ID:OZ1oCcvi

無茶な理屈を立てて自分の中で合理化する前に事実を直視しろ。
麻原が朝生等に出たから社会に溶け込んだとはいえないように
NGOに登録したから反社会的カルトではないとはならない。
まあ、こういった話題はふざけるな系の話題なのでこれ以上は
言及しないが、一言だけ言っておけば、本部は
>私たちは1991年に国連の広報局(DPI)のNGOに登録されましたが、
と自供している。
ま、続きがやりたきゃふざけるなスレで存分に。
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/headquarters_letter.html

222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:40:00 ID:TmtMx2lD

>>218
例えになってないちゅーの。
「ビデオ作品を出品すること」や「広報活動」がJW組織として批判対象だったことは
ないでしょう？　言わんとしたことは分からんでもないが、所詮言い訳に過ぎん。
言い訳は見苦しいだけっすよ。

>>219
ＮＧＯ登録の本当の意図は、JWの宣教活動が不十分だったり全くなされていない
国々に入り込むのに「NGO」と言う肩書きが有効だからでしょう。そんな肩書きが
全く必要の無い日本の信者にはあまりﾋﾟﾝと来ない話かもしれませんが、それが
実情ってやつですよ。

「神権的戦術の一つです！」と言うほうがよろしいのでは？　一番すっきりする言い訳
だと思いますしｗ

223 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:44:07 ID:TmtMx2lD

>>220
黙れ、ｲﾝｹﾂ野郎。
バリアに穴を開ける？　ﾊｧ？　たまたま偶然うまくいった方法なんだろうけども、
ほとんどの信者にとって有効な方法ではない。　そんなに簡単にうまくいくのなら
みんなやってるよ。　

あんたが言うことが正しければ、無意識時に輸血をされた信者は後で辞めている
ことになろうかと思うのだが、そういう信者は聞いたことが無い。逆に、ますます信仰
を強めていってる人ばかりだよ。残念でしたね。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:01:59 ID:k+RCaJbw

>>219
>そしてこれらの活動と執筆部門をはじめとする協会の教理的な面を扱う部門とは全く別ものと考えた
>ほうがいいのでは？

国連NGO加盟書に署名したのは、２５年間に渡って日本支部監督であらせられ、
後に統治体メンバーに昇進された、忠実で思慮深く油注がれた奴隷級である、
統治体員、故ロイド・バリー兄弟と、Ciro Aulicino氏であります。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

ちなみにロイド･バリーは、執筆委員会の初代司会者
残念だったな

225 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:13:09 ID:+AALKSH5

ﾏｲｺﾝ信者の必死の言い訳っていつ聞いても見苦しいね

226 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:15:17 ID:jFgDj07c

>>223
またsageでこそこそ反論しているのか、もっと自信を持てｗ
まあ、一度おまえ自身が試してみるこった。
本当に信仰が強まる自信があるのならな。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 07:23:46 ID:vx4qPr0H

MTS卒で子どものいるやつっているの?

228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:30:45 ID:hqlQVQiZ

意向を無視して輸血された！賠償しる！
っていう裁判の存在は無視なのねw

229 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:38:26 ID:TmtMx2lD

>>226
なんで俺が現役扱いされてるんだろう？ｗ　
現在は無宗教の元信者なのにさ。

ｓａｇｅで書くのはﾃﾞﾌｫﾙﾄなんで気にするな。

やってみろ、って言われても、辞めさせたい奴なんか居ないしな。
それよりおまいさんが下記の方法を実施し、結果を発表してくれ。

【用意するもの】　
（１）226の血
（２）ＪＷ信者1000人

【方法】
（１）を10ｃｃほど（２）に与え、その結果、ＪＷをすぐに辞めるかどうかを調べる。

10×1000で必要血液が1万ｃｃになるため大変かもしれんが、226の体重が100ｋｇであれば
たぶん一気にやれるはずだ。失血死するかもしれんが、自説の証明のためだ、
がんばってここで報告してから死んでくれ（ｗ

230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:43:55 ID:TnV6U8Ys

ＷＭ問題掲示板で、タイプミスをしてしまった。
どうして、私はいつもこうなんだろ。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:45:27 ID:TnV6U8Ys

あとは坂本さんが答えることだ。
私に義務はない。
弁護してあげたのだし。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:48:09 ID:TnV6U8Ys

カルトを批判する権利は誰にでもあります。特に被害者には。
しかし、被害者が不正をしては、同じ穴の狢になってしまうんですよ。
その点、ワールドメイト被害者は滅茶苦茶ですね。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 09:23:29 ID:vaX0bqXB

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ宗教キチガイｺﾜｰ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ宗教キチガイｺﾜｰ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ宗教キチガイｺﾜｰ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ宗教キチガイｺﾜｰ

234 ：かかっか：2005/11/26(土) 10:06:34 ID:QWO04ou8

ここまでオウムだとかなんだとかのカルト宗教が取りざたされてもなお、
信じるひとが後を立たないのでしょうか。
エホバは明らかにカルトです。
私の両親はエホバに傾向している友を、
この自宅に少しの間住まわせ、現実を見せるのはどうかと提案してくれています。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:16:23 ID:1sgs3gNs

基地外宗教に基地外アンチか、、、同種同レベルで戯れてるのはウケルｗ

236 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:22:13 ID:gTZo3OL+

つい先程、ものみの塔の小冊子を持った人が自宅に来ました。
推定12-3歳の女の子で、休日でボランティアとか言ってました。
小さい子供を連れて来る人は珍しくないですが、最近はそういう手法ですか。

子供使って同情を引こうなんて、勧誘としては末期だと思うんですが、、ｗｗ

237 ：かかっか：2005/11/26(土) 10:28:33 ID:QWO04ou8

>>235
234のかかっかですが、わたしのことをおっしゃっているのでしょうか。
確かに、わたしはキチガイかもしれません。
いや、きちがいでしょう。キチガイにもなります。
『ウケル』のも仕方ないでしょうね。
ここにいる皆さんは、エホバのみならず、他の宗教に翻弄された経験をお持ちでしょうか。
もしくは現在宗教活動を行ってらっしゃる方もおられるのでしょうか。
エホバの場合はまさか2chにはいらっしゃらないと思いますが・・・

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:48:51 ID:z0DIvTkb

まあ、パラダイスが現実化すると考え、信じられる事自体ある意味では狂気だね。

239 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 11:00:33 ID:TnV6U8Ys

>>237
ワールドメイト告発活動は、酷い状態になってますよ。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 11:01:43 ID:TnV6U8Ys

被害者側も、カルト同様に発狂してます。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 11:03:06 ID:vaX0bqXB

この世は神も仏もないのですよ金神さまは実在しますが。金だけですよ全て、はい。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:09:11 ID:iNVaROv2

もう一度問う、予言全般に適用される問いだが、ここでは具体性を持たせるため
１９１４世代問題を取り上げる。

問１：１９１４世代の解釈が放棄された時、間違ったのは人か？神か？

それとは全く別の問題として

問２：Ａ間違えた主体は誰なのか組織は明かしたのか？
　　　Ｂ間違えたことへの謝罪はあったのか？
　　　Ｃ放棄された予言の「放棄された理由」は明らかにされたのか？
　　　Ｄ間違えたことに対する「罰」は間違えた主体に与えられたのか？

国連問題では「捏造」だの「陰謀に対する潜入調査」だの「組織が大きいから」だの
全く一致が見られない現役諸君、「愛の内に一致した」答えを宜しくたのむ。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:10:34 ID:vaX0bqXB

【社会】「ごめんね」病院オナニー見られ興奮、女性に襲い掛かる…超高級マンションに住む医師の素性★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132965062/

244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:24:30 ID:w3sN9tkY

>>237
キチガイってのは血を飲ませる～のヤツのこと。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:34:22 ID:w3sN9tkY

>>242
現役君ﾋｯｼﾀﾞﾅ
詭弁でしか返ってこないなんて分かりきってると思うが。

キーワードは
漸進的　人間の組織　人間は不完全

246 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:36:57 ID:nxNO+mc2

>かかっか
>>213

247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 14:45:29 ID:ADLs/wec

そこに着け込む織田一族
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051110021812.gif

248 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 15:17:19 ID:TmtMx2lD

>>242
設問がおかしいよ。　中途半端に勘違いしてないか？
世代の解釈は変更しただけで、捨て去ったわけじゃないよ。なので間違ったとは
絶対に言わない。批判派の俺だってそんなことは言わないよ（ｗ

249 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 15:43:49 ID:iNVaROv2

>>245 >>248
おまいら随分疲弊しきってるな・・・相手のペースに巻かれ杉
いくらやっても平行線＆消耗戦なのは解るがそれ以外に方法は無かんべよ。

つーか俺の暇つぶしを邪魔すんなｗ

250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 17:56:37 ID:nxNO+mc2

>>245、248
解釈を変更したのは前の解釈が間違いだからだろ

251 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:29:43 ID:JcCiNlXJ

オッパイおまんこちゃんエホバちゃん！

252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:32:03 ID:Kt5MEEvG

>>222ＮＧＯ登録の本当の意図は、JWの宣教活動が不十分だったり全くなされていない
国々に入り込むのに「NGO」と言う肩書きが有効だからでしょう。そんな肩書きが
全く必要の無い日本の信者にはあまりﾋﾟﾝと来ない話かもしれませんが、それが
実情ってやつですよ。

ご存知のようにエホバの証人は信者の獲得には伝統的にマンツーマンの戸別訪問を行って
増加を図ってきていますし、今回のＮＧＯ登録は一般信者には知らされていなかったようですから
エホバの証人の少ない国で業を推進するという目的というのはちょっと違うかなという気がします。
やはりフランスでエホバの証人を危険なカルトと認定する動きがあったりしたため、
他の国で同じ轍を踏まないためにも国の政策策定担当者にアピールする目的があったのではないかと
思っています。

ところで数多くのサイトでエホバの証人がフランスで危険なカルトとして政府から認定されたことが
大々的に取り上げられており、「フランスは伝統的に自由を重んじる国」なのにそこでカルトと
認定されるのはすごいことなんだみたいな論調を良く見受けますが、少し前に報道されたように
その流れとしてフランスはイスラム教徒の女生徒が学校でスカーフを着用することを禁じたりするなど
近年まれに見る個人の自由や信仰の自由に対する干渉が見られています。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:32:48 ID:Kt5MEEvG

続き

また最近のフランスの若者達の暴動の際に内務大臣が公の場で繰り返した
「おまえらは人間のくずだ」「国に送り返してやる」といった発言を見ても、
なにかこの国自体が異常な方向に向かって走り出しているような気がするのは
自分だけではないと思いますが。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:59:40 ID:130b2peO

飲血さんはしょーもないので　放置です　
ごめんなさいね

255 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 19:39:32 ID:TmtMx2lD

>>249
暇つぶしならばもうちょっとﾏｼなｶｷｺしてくれよｗ
俺も暇つぶしに２ちゃん見てるんだからさ。

>>250
ＪＷ批判者から言えば「間違っていた」だが、現役さんから言わせれば「解釈の変更」。
それだけの話。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 19:45:51 ID:TmtMx2lD

>>252
どこが違うよ？　ﾏﾝﾂｰﾏﾝの戸別訪問であっても、最初はそこの国に入らなきゃどうしようも
ないわけだろ？　そのためにNGOの肩書きが必要だったと言ってるんだけど。

後半については、ﾌﾗﾝｽの本当の実情をよーく調べてからにしたほうが良いかと思った。
知らないのに、表面的な情報のみに踊らされてる感ｱﾘｱﾘですな。

事実はカルトと認定されるようなことしかＪＷがやってこなかった、ってことですね。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 19:48:23 ID:ADLs/wec

age

258 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 21:10:32 ID:ADLs/wec

ガッときて

キュッときて

アベッ！

259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 21:27:25 ID:54hiCMeJ

アガッときて

ペッときて

アガペー！

260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 21:30:18 ID:1xPPADoM

>>252
「違う気がします」だけで都合の悪い情報を一蹴し、自分の妄想
の方が正しいことかのように信じられるそのご都合主義に乾杯。

フランスだろうがアメリカだろうが日本だろうが、エホバの証人は
カルトとして認識されてる。常識がなくMCされてるエホバの証人
たちがそれを理解しようとしないだけでさ。

んで国連登録の問題の本質と何が関係あるのかをもう一度
確認してごらん。君がやってるのは論点ずらしてるだけで
何も弁明してないんだkら。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:20:19 ID:pRG+UFCy

>>255
＞ＪＷ批判者から言えば「間違っていた」だが、現役さんから言わせれば「解釈の変更」。

>>248
＞なので間違ったとは
＞絶対に言わない。批判派の俺だってそんなことは言わないよ（ｗ

262 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:30:36 ID:ADLs/wec

うちのマンション姉歯が設計していた・・・。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:37:15 ID:RRk99VIn

>>262かわいそうに‥‥‥。

>>264に解決策を聞くとｲｲﾖ

264 ：カイ：2005/11/26(土) 23:46:35 ID:0wrHMwdA

こんばんわ

265 ：カイ：2005/11/26(土) 23:49:20 ID:0wrHMwdA

オレはエホバの証人の家系の少年です

266 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 07:51:51 ID:RWPuqUs5

エホバの証人って、ハルマゲドンとか永遠の楽園とか、要するに壮大なおままごとに
人生費やしてるあたりが好感もてる

267 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 07:52:35 ID:RWPuqUs5

>>265
横浜ﾗｰﾒﾝみたいな家系？

268 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 07:56:54 ID:RWPuqUs5

新世界訳を攻略本にして、いっぱい奉仕するとハルマゲドンの後に楽園にいけるという
RPGをﾘｱﾙでやっちゃってるみたいな。
判断能力の弱い主婦とかが夢中になっちゃう気持ちはわかる。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:35:51 ID:RWPuqUs5

>>252
認識不足ではないかな。
よその国のことだから、ぼくも断定的なことは言えないが、
信教の自由は確実に守られている。
フランスは自由を勝ち取った国民だから、自由には「責任」が伴うことをよく理解している。
だから家庭内でどんな信仰をもつのも自由。エホバもカルトとして監視をうけるけど、だから
といって信仰の権利はまもられている。
一方、この国はカトリックが強い国情だが、公の場ではカトリックもプロテスタントも、仏教も
イスラムもなく、すべて「フランス国民」という名の下に平等に扱われる。
結果として特定の宗教色を主張することは制限される。これが「自由」とそれをまもるための「責任」
のバランス感覚。でも豚肉を喰え、とか強制されるわけではなく、こころへんはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。ここらへん
に価値観の違いにもとづいたつっこみを入れてもいいが、とにかく日本の現状は信教の自由ではなく
信教の無関心、無責任。日の丸君が代を強制することは感心しないが、強制しないやつだって、たんに
単に、信教の自由に責任が伴うということを気づかないか、無関心・無責任なだけ。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 10:05:08 ID:v5kmjjYc

>>268
エホバの証人はハルマゲドンのストーリーのRPGを楽しんでいるだけ。
全時間奉仕をしてﾊﾞﾌﾞﾃｽﾏをやって長老になれたら、巡回監督をめざそうぜ。
攻略本は「新世界訳聖書」。

そう考えると、一生懸命新世界訳にもとづいて「論理的」に正統性を擁護するｹﾞﾝｴｷは
よく勉強してるな、と思う。ｹﾞｰﾑについて必死で論戦しちゃう、RPGｵﾀｸとおんなじ。

問題は、ｳﾞｧｰﾁｬﾙな「王国会館」とかの場だけでなく、ﾘｱﾙの場でも、
例えば死にそうなのに「輸血拒否」とかしちゃう、いわばﾘｱﾙとｳﾞｧｰﾁｬﾙの混乱。
輸血拒否は統治体の決めた、ｹﾞｰﾑのﾙｰﾙだよ？ま、輸血したらｹﾞｰﾑﾎｰﾊﾞｰだけど。
最近のﾙｰﾙは大学とかの高等教育の否定。しばしばこうしたﾙｰﾙは、期間限定ｗ。

四六時中ﾈｯﾄｹﾞｰﾑとか没頭して、ﾘｱﾙとｳﾞｧｰﾁｬﾙがわからなくなるのと同様、ものみの塔の
集会に集まって、閉鎖的な空間でものみの塔の冊子ばかり読んで、王国会館を出ても、
ﾘｱﾙに戻れなくなっちゃう。ま、統治体的には、そこをねらってMCしてるんだけど。
奉仕で一般家庭を訪問するのも、ｹﾞｰﾑ的感覚なら目くじらはたてないが、
そこそこにしとこうぜ。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 10:33:22 ID:I5Fe6YhI

ゲーム中毒で家庭崩壊か、笑えん。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 10:39:38 ID:t2UCKcKf

>>270
妄想乙

273 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 11:57:45 ID:UMR/AKaA

>>252＝多くの日本人＝エホ症の考える自由
自由＝やりたい放題、他人のことには無関心、無責任な自由

>>269＝フランス人の自由（想像）
自由＝責任とセット。社会を構成する他者の存在を考慮したり
その時代の価値観に基づいて、保障される権利。

暴動とかみてると確かにきれいごとだけではなさそう。完全な相対化、客観化
は、人間が２人以上集まって構成されてる社会では不可能。
でも自由に責任が伴うという発想は、自由に対する重みの違いか。

日本国憲法でも信教の自由には公共の福祉の留保がついてるぞ。
あとは、輸血拒否で子どもが死んでもいいという教えが、公共の
福祉に反しないかどうか、専門家ｷﾎﾞﾝﾇ。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 12:05:34 ID:UMR/AKaA

>>268
>>270
禿同ｗ言い得て妙。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 13:09:19 ID:vKQlnTer

>>270
おもしろい　そのまんまだと思う

276 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 14:18:41 ID:gw7eOfbj

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

277 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 16:02:09 ID:cUZQsPlj

「昼寝するぶた」
アマゾンから届いた。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:13:15 ID:O67m5rm5

>>262
気にすんな、姉派だけじゃない。妹派や兄派弟派もおる。
氷山の一角だ。知らぬが仏。
どうせハルマゲ来たら終わる。
ノドンもテポドンも中国のミサイルも２００基日本にむいとる。
鳥インフルも中国じゃ人→人感染しとる。
震度５強が先か、ハルマゲが先か誰にもわからん。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:26:52 ID:cUZQsPlj

たぶん震度５強が先だと思うよ、100万年くらい先にくる。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:28:22 ID:cUZQsPlj

ノドンやテポドンのことは正直わからない。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:29:34 ID:DbSHK5F/

２世で女子大生の子がいます。
中学高校って集会あまり来てなかったんだけど、最近くるようになったらしく、
メールや電話を結構かけてきてくれます。

エホ証とはいいずらいけど、そういう女の子ってすきでもない男に連絡頻繁にするかな？

282 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:41:28 ID:vR04+EPH

>>270
うまいこと言ったと思ってるバカ

283 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:47:57 ID:m5mxWd3l

みなさん寄付しましょー。子供たちもやもめの例えのように少なくても寄付してますよー。
↑こないだのものみの塔研究記事の要約

284 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:52:06 ID:0UMJRRDr

今俺のアパートに勧誘の人が来たぜ
帰ってもらったけどね

285 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:07:24 ID:O4rnjq4R

　　　　　∩
　（　ﾟД）ﾉ
　　入　〈　　ぷ！
　⊂ノｙ　)）＝３
　Ⅲ （　</
　　　と＿)
　　　　し′

286 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:13:02 ID:Rfh7DkaY

>>270
おもろい。割と図星。つづきｷﾎﾞﾝﾇ。

>>282
は、そういう意味のないレス返してないで、ちゃんと反論すべき。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:17:17 ID:Rfh7DkaY

>>281
脈はあると思うぞ？

288 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:57:12 ID:hQv8cAug

>>270
ナイス例え乙ｗ
だいたい俺の母親がJWに引っかかった手口が説明されてる感じで納得。
ただ２世は、ちっちゃいときから手引かれて集会に参加してて
幼少期はほかの人生の選択肢がなかったからな。
あとゲームで例えれば、俺の会衆では奉仕時間とかでほかの兄弟と煽られ、
競わされることでさらにはまった。順位とか暗黙に話題になる。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:57:54 ID:t2UCKcKf

現役時代が余程辛かったんだろうな、エホ証批判という目的のためなら手段も
忘れるほどに。と思って、まともにレスしてもしょうがないと流したんだけど、
思ったより評判いいのな。びっくり。
とりあえず、喩えが下手なのは現役だけじゃないというのはよく分かったw
これはエホ証経験者の宿痾なの？
とりあえず
＞四六時中ﾈｯﾄｹﾞｰﾑとか没頭して、ﾘｱﾙとｳﾞｧｰﾁｬﾙがわからなくなるのと同様
の具体例を一例でいいから挙げてみてくれ。

「統治体の作りだした教義になにマジになってんの、キモ」ってことを言いたい
のはいいけど、いい加減な喩え話使ってまで水増ししないで欲しい。

第三パラグラフに関してはリアルとヴァーチャルをどういう意味で使ってるのか
いまいち分からないから判断保留。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:04:10 ID:HJCz7p4Q

なるほど、289のようになっちゃうんだね。かわいそうに。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:04:23 ID:s0woxJ0w

まったく・・・

292 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:09:07 ID:t2UCKcKf

やっぱり現役扱いだーw

ついでに>>288
目に見える形での指標を使って競争を煽ることをゲーム的と言われてもな。

293 ：290：2005/11/27(日) 19:13:23 ID:HJCz7p4Q

288じゃないけど、カルトのやってるマイコンの基本のひとつが競争心を煽ることだって。
帰納法的に、エホバのマイコンを証明してるんじゃない？
で、ゲームも順番とか競争心でムキになるあたりが似てるかと。

294 ：290：2005/11/27(日) 19:17:58 ID:HJCz7p4Q

>>289
ついでに270の第３パラグラフについては、都合が悪くなって判断保留したのかな？
>>270の
>ものみの塔の
集会に集まって、閉鎖的な空間でものみの塔の冊子ばかり読んで、王国会館を出ても、
ﾘｱﾙに戻れなくなっちゃう。ま、統治体的には、そこをねらってMCしてるんだけど

この部分は否定できないと思った。

295 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:27:15 ID:rEtUq847

パロディーを理解できないヴァカが一人・・・

296 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:29:31 ID:3ccR+NnX

>> 295
270ですか？

297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:37:01 ID:t2UCKcKf

>>293
だからさー、そういう特徴ってゲームとエホ証等に強く見られる特徴なわけ？
むしろある程度普遍的な特徴をがエホ証にも見られる、もしくはエホ証が
利用している、って考えるのが筋なんじゃないの？

>>294
リアルとヴァーチャルの内実がおれの思ってる悪い方なら異議申し立て、
良い方ならたぶん同意、予想を超えて素晴らしいものなら賞賛するだけだよ。

>>295
パロディとしての質の話してるんだけど。大丈夫？
エホ証をキム王朝に喩えたパロディがあったとして、そのキム王朝の描写が
デタラメだったら批判は免れないよね？そういう話をしてるんだけど。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:38:55 ID:t2UCKcKf

推敲しないで送信したら誤字脱字が…ごめんね＞ID:HJCz7p4Q

299 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:59:51 ID:BIJSEG4H

>>297
>だからさー、そういう特徴ってゲームとエホ証等に強く見られる特徴なわけ？
むしろある程度普遍的な特徴がエホ証にも見られる、もしくはエホ証が
利用している、って考えるのが筋なんじゃないの？

「ある程度普遍的である」ことを証明してみろよ。
言ってることすごく具体的じゃないから。おまえの好きな「具体例」で。
普遍的な具体例ってたぶんすごく難しいぞー。
批判にたいして「具体例で」とｷﾒｾﾞﾘﾌを返すのは、エホバの常套手段だから気をつけな。
議論は一般化した内容で話すべき。>>270の
> 四六時中ﾈｯﾄｹﾞｰﾑとか没頭して、ﾘｱﾙとｳﾞｧｰﾁｬﾙがわからなくなるのと同様
というのは社会病理として新聞やテレビでよく話題になる話だろ。
「いま○○さんの頭の中で、リアルとバーチャルがごっちゃになりました」、とか言う
具体例をもとめて、具体例じゃなければｲｲｶｹﾞﾝって言うのって、誰でもわかるけど、
詭弁。
>リアルとヴァーチャルの内実がおれの思ってる悪い方なら異議申し立て、
良い方ならたぶん同意、予想を超えて素晴らしいものなら賞賛するだけだよ。

わかんねえよ。おまえの思ってる定義書けよ。
支離滅裂。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:04:45 ID:BIJSEG4H

ちなみに299＝293＝294なんでよろしく

301 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:34:59 ID:t2UCKcKf

>>299
それじゃあまあ一つずつ。
具体的な指標を使って競争を煽るのはエホ証やゲームにだけ見られる特徴では
ない具体例。
・学校でのテスト、達成に応じて貼って貰えるシールやスタンプやetc
・会社での営業目標
・○○キャンペーン
すごーくステレオタイプなのだけ書いてみました。
「普遍的」に関しては完全に脱字してて、それはごめんなさい。後出しじゃんけん
になっちゃうかも知れないけど、
＞普遍的な特徴を「持った仕組み」がエホ証にも見らえれる、もしくは～
みたいな感じで書くつもりでした。

逆に聞くけど、具体的な指標でもって競争を煽ることが、ゲームとカルトに強く
見られる特徴だって本気で思ってるわけ？

302 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:49:12 ID:BIJSEG4H

うまいこと論点ずらそうとしてるけど、そうはいかない。
293をよく読んで欲しい。
>カルトのやってるマイコンの基本のひとつが競争心を煽ることだって。
帰納法的に、エホバのマイコンを証明してるんじゃない？

カルトの特徴として○○がある。
エホバも○○をしている。
だからエホバ＝カルトと言っている。これ帰納的。

○○ならカルト、というのは演繹的。この○○に、おれは競争とか入れてない。
わかるかな？

ちなみに、カルト宗教の特徴として、信者獲得数や修行時間などで競争心を
煽ることという定義について疑問をはさむのかな？それはカルトという言葉について
の認識不足。言葉の認識に共通の理解がないと議論にならない。
まずはカルトの定義についてきみの根拠とする文献などを教えて。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:51:10 ID:t2UCKcKf

>>299
ゲームのやりすぎで虚構と現実の区別が付かないってことに関して。

＞社会病理として新聞やテレビでよく話題になる話だろ。

って書いてるのでおそらく犯罪との絡みでの話なんだろうけど（違ってたら失礼）、
テレビゲームと犯罪の相関関係が証明されたことは一度もないし、長期的な暴力性
を助長するという研究報告も（まともなものとしては）一つもないはずです。
あるんなら逆に聞きたい。
あと確か佐世保の事件の時に、小中学生に対して死生観に関するアンケートが
行われて、その死生観にゲームの影響を主張したりっていうのはあったような
気もするけど。その話する？

304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:55:37 ID:BIJSEG4H

ううん。その話しない。

「普遍的」に関しては完全に脱字してて、それはごめんなさい。後出しじゃんけん
になっちゃうかも知れないけど、
＞普遍的な特徴を「持った仕組み」がエホ証にも見らえれる、もしくは～
みたいな感じで書くつもりでした。

それよりこの難解な文章なんとかしろ。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:09:20 ID:BIJSEG4H

ところで270そろそろこないかな。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:20:11 ID:t2UCKcKf

>>288に対して、それゲーム的じゃないじゃん、っておれがレスしたわけ。
それに対してあなたが>>290で
＞ゲームも順番とか競争心でムキになるあたりが似てるかと。
ってレス。

それに対する↓
だからさー、そういう特徴ってゲームとエホ証等に強く見られる特徴なわけ？
むしろある程度普遍的な特徴を「持った仕組み」がエホ証にも見られる、もしくはエホ証が
利用している、って考えるのが筋なんじゃないの？

んで、いま風呂入りながら考えたんだけど、 >>302みたいなレスが出てくるのが
どうしても分からないんだけど。思いっきりすれ違ってないかい。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:23:33 ID:1VNb+R42

普遍的か……結局エホバの証人の組織も
さんざん悪し様に罵っている世の影響を免れえないわけねw
というか、むしろ積極的に利用している、と。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:26:24 ID:BIJSEG4H

だからカルトには○○という特徴があって、エホバも○○という特徴がりますね。
というおれの帰納的論理展開に対して、あなたがじゃあ○○ならみんなカルト
なのかよーって演繹的に返してるわけ。

あなたと議論するためには、まずあなたが、「カルトが○○という特徴を持っていない」
ことを証明するか、もしくは、「エホバの証人が○○という特徴を持っていない」ことを
証明しなければいけない。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:28:19 ID:t2UCKcKf

>>307
そうそう。
世のものではない、とか言ってるけど、君らも世の一部ですよ、って感じです。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:28:25 ID:BIJSEG4H

>>306
補足
「もしくは」ではなく「かつ」でも可

311 ：310：2005/11/27(日) 21:29:54 ID:BIJSEG4H

うそ。やっぱり「もしくは」

312 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:40:17 ID:BIJSEG4H

わるいけどこれから彼女（元研究生）と電話するから落ちるね。
また逢おう。アディオス！

313 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:41:51 ID:1VNb+R42

>>309
アディオス、アミーゴ！

314 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:28:18 ID:SxYCUZ1k

俺は３つの可能性があると思う。

パロディ：本質を見抜いた上で本質の周縁に構築されるもの。質の問題。

ギャグ：整合性や本質の直視を度外視し、その場限りの面白さを瞬発的に発散するもの。運動神経の問題。

クソレス：ｒｙ

>>270がどれに該当するかは言うまでも無い。よってそれに関わることも得策では無い。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:30:36 ID:HBVGGKMw

おれも実は急用で出かけることに…っていうかもう外。
明日の今ごろまでにはレスしとくので暇なら読んでみて。それじゃまた。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 23:49:33 ID:m8XvjRky

>>314
なるほどそれで314が放置されたわけだね。

317 ：307：2005/11/27(日) 23:59:57 ID:1VNb+R42

>>309
世の一部、っていうのを小規模にやっているから、ゲームチックなんでしょう。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 00:55:23 ID:2tmDSMf3

うへーマイコン屁理屈野郎だって。
まあいいけどw

319 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 05:31:43 ID:HhgH+g24

>>10, >>175

ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
↑ に移転しています。
URL修正ﾖﾛ

320 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 10:10:05 ID:md3veGLm

JWはまだマイコン活動してるの？家にぜんぜん来ないよ。
ちなみに、札幌ですが。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 13:47:31 ID:md3veGLm

age

322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:41:34 ID:rPpY73uk

胎児ハンバーグまだー？

323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:01:34 ID:FPtfj7P5

>>317
あ、うまいね。それ貰った。

324 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:53:44 ID:RLh8r1gs

ｱﾎﾊﾞは一般の人の持つ神のイメージを著しく汚している！

325 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 19:34:13 ID:P4qKwDDk

やめようかと思ったけど>>315で宣言してるしふざけるなが盛り上がっていてひっそり
やれそうなので書いてみました。

>>308
＞だからカルトには○○という特徴があって、エホバも○○という特徴がりますね。
＞だからエホバ＝カルト（これは>>302からの引用）

なんでこれが帰納的なんだ？
カルトという、社会的に問題のある宗教群から帰納的に導き出された概念を、
演繹的にエホ証に当てはめてるんでしょ。

＞あなたと議論するためには、まずあなたが、「カルトが○○という特徴を持っていない」
＞ことを証明するか、もしくは、「エホバの証人が○○という特徴を持っていない」ことを
＞証明しなければいけない。

いやだからさ、「カルトに見られる要素Aはエホ証にもテレビゲームにも見られます。
だからテレビゲームとエホ証って似てるよね」って言うから、そのAは他にもいくら
でもあるぞ、その程度で似てるって言われてもな、って返してるの。

あなたがおれに文句があるなら、そのAがテレビゲームとカルトに特徴的に見られる
要素であることを示すか、要素BCDE…を示すかするべきなの。

あとゲームのやりすぎで虚構と現実の区別付かなくなる、っていうことに関しては
レスが全くないみたいだし、ソース無しの与太、ってことでいいですね？

>>317
箱庭的ってこと？

326 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 19:57:48 ID:KNVI2h+7

325
>いやだからさ、「カルトに見られる要素Aはエホ証にもテレビゲームにも見られます。
だからテレビゲームとエホ証って似てるよね」って言うから、そのAは他にもいくら
でもあるぞ、その程度で似てるって言われてもな、って返してるの。

みごとにずらしてます。ﾋﾝﾄ。要素Aには信者数や修行時間についての競争が入ります。
ゲームとエホ症とカルトと、順番を全然間違えているので、ぼくの言いたい趣旨がまったく
変わりました。ちゃんと読むこと。

>あとゲームのやりすぎで虚構と現実の区別付かなくなる、っていうことに関しては
レスが全くないみたいだし、ソース無しの与太、ってことでいいですね？

直後のレスで詭弁を証明しています。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:00:52 ID:md3veGLm

盗聴器

328 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:04:04 ID:KNVI2h+7

ぼく、あんまり趣旨をずらして、本旨を見えにくくしていく
議論展開って嫌いなんですね。
エホバの証人の、王国会館における宗教的活動の問題点で
ダイレクトに議論せず、例え方云々でちくちくされるなら、
忙しいので落ちたいんですが。

その気になったらいつでもどうぞ。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:04:57 ID:P4qKwDDk

だからー
＞要素Aには信者数や修行時間についての競争が入ります。
カルトに特徴的なのは競争ではなくて信者数や修行時間（についての競争）でしょ。
競争っていうだけで糞味噌いっしょにして論点ぼやかしてるのはあなたでしょ。

＞直後のレスで詭弁を証明しています。
>>304のどこに証明が？

330 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:07:33 ID:P4qKwDDk

そもそも>>270の喩え方がいい加減だっていう話に割り込んできて、いまさら
＞例え方云々でちくちくされるなら
って、最初から話見えてなかったんじゃないの。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:08:18 ID:KNVI2h+7

>>329
ごきげんよう。
ちゃんと議論の体裁をつくる練習をしておいで。またね。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:02:51 ID:P4qKwDDk

あらら。さじ投げられちゃった。

誰か彼のかわりにおれに噛んで含めるように説明してくれないでしょうか。
特に、ゲームをやりすぎると虚構と現実の区別付かなくなるなんていい加減なこと
言うな、と書くことが（たとえば具体的な事件や研究報告などを求めることが）なぜ
詭弁なのか、どうしてもわからんのです。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:46:24 ID:md3veGLm

　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　はいはいワロスワロス。
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:13:06 ID:sjaxv2k4

おっぱいオマンコちゃんエホバちゃん

335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:47:35 ID:md3veGLm

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

336 ：317：2005/11/28(月) 23:25:07 ID:Wt24mWcJ

　　　　　。ヽ^ﾉ｡
　　　　 ≦::::…◎::≧＜すいません、ちょっとこことおらなければやらせはせんぞ
　　　　　　 /　ﾟ＼
.　　　　､／　　　　_|_
　　　　´｀

>>325
箱庭のようなかわいい言葉で表現してもらいたくない。
小規模な閉じた社会で完結しようとする意思を、ゲーム的と表現した。
閉じようとしているくせに、世の影響をいっぱいに受けているあたりもゲームチック。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:46:28 ID:34VFjKnH

　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　'"●＞　∥　∥　　＜'●　ﾛ===|
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　
（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　　/
　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

ちゃんとしないと、こうなるよ！

338 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:18:20 ID:nLafbf7e

ゲーム内にリアルな、でもゲーム的なコードで変換された世界を作り出して、
その中で遊ぶようなゲームを箱庭（ゲーム）って呼ぶのは割と流通してると思うんだけど、
そういう意味で箱庭的？と聞きました。かわいらしく言ったわけではないよ。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:35:13 ID:2bUyfRmb

ゲームってほとんどやったことない・・・

340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:57:27 ID:bXAKON4A

リアルオマンコちゃんエホバちゃん二世ちゃん

341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:46:02 ID:qhHL4Glw

こことふざけるなの違いって何?

342 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:48:17 ID:RxCU6UhX

ない。ここはタダの乱立スレ。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 03:18:29 ID:bXAKON4A

リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん二世ちゃん

344 ：331：2005/11/29(火) 04:58:48 ID:XvQ3GCj6

あーあ。往生際悪いから、くだらないレスで埋められちゃうｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 06:01:04 ID:LwIQPa1J

議論する→相手を論破出来ない→逆ギレ→ＡＡでアラシ

典型的な厨房になっちゃったな

346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 06:21:30 ID:Xl6Sw0xB

>>344
往生際悪いのは承知で、>>332の質問してるんです。本当に分からないから。
でも、一晩待ったけどレスないし、一番の疑問はスレ違いになっちゃったし、諦めます。

>>345
おれのこと言ってるんだろうなあ。でもキレてないしAAアラシもしてないよ。
信じてもらえないだろうけど。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 12:07:57 ID:34VFjKnH

AA は私です。
待ちきれないのでつい・・・。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 14:53:09 ID:/5mbZ9/g

＞一晩待ったけどレスないし、

レスが無いのは嫌われたから・・・・・・・

349 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:58:24 ID:Dv1rtWGF

リアルオマンコちゃんエホ子ちゃんフォーエバー

350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:35:50 ID:34VFjKnH

ウチにJW来ないけど、デザイナーズMSはこの世の象徴だから
近寄れないのかな？

351 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:58:06 ID:aL4xYc8D

オートロック完備管理人常駐等の堅いマンションに対しては
エホ症は電話での伝道に励んでいる。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:48:43 ID:34VFjKnH

jwにこの世の象徴と言われたのですが、
それが、原因かと思ってましたｗｗ

353 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:57:53 ID:fEwdiKPh

age

354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:21:11 ID:0Pf+8yG7

>>347
ひまじんｗ

355 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:21:46 ID:0Pf+8yG7

>>348
めちゃ忙しいから

356 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:50:40 ID:0Pf+8yG7

>>346
>おれのこと言ってるんだろうなあ。でもキレてないしAAアラシもしてないよ。
信じてもらえないだろうけど。

IPとかみて、ふつうにきみではないのは見当がつきます

357 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:46:53 ID:fEwdiKPh

>>354
ひまんじｗなんですが！！

358 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:49:57 ID:fEwdiKPh

つうか>>356
AAは貼ったけど、荒らしてないよ俺・・。
ちなみに、俺もキレてな～い

359 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:12:48 ID:K7LWjFdY

フラッシュバックだろうか、ヘンな夢をみた。
ビラ配りのバイトをやっていたら（預かったビラを）現場で配っていると半分を過ぎた頃、後半用のブツがエホ証の宣伝だった。びくーり。
最初は確かに一般のモノだったのに。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:40:48 ID:0Pf+8yG7

>>357
やせましょう。生活習慣病になったらそれこそ永遠の王国でもいかなきゃ
なおりませんｗ。

361 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:25:12 ID:pizcH9op

>>359
俺、夢でのフラッシュバックはスゲーあるよ。
何故かわからんが集会にいる→ハッと気がついて会館で怒鳴り声あげてる夢
奉仕してる→気がついてブッチする夢
あと一番多いのが親とか長老とかと喧嘩してる夢とか・・・

362 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:32:11 ID:xA9upXYO

イエスマンが小愚民の拳を弄んでいる
あぁ哀愁の巷の豚アナル戦士

363 ：ちなみにきちがい：2005/11/30(水) 21:33:37 ID:xA9upXYO

厳粛なる裁きの時は訪れた
さあ今こそナマヤタの戦士に宿る
タケムリアの力を解放し
ャアスヒナの高大なる大地に降り立ち
ンュスアヒマの精霊の声を聞こうではないか

364 ：ちなみにハードきちがい：2005/11/30(水) 21:35:29 ID:xA9upXYO

イカリングのがりぼでぃー
渋谷で素揚げを図案化してる
ああイエスマンが小愚民の拳を弄んでいる
あぁ哀愁の巷の豚アナル戦士
豚メガネを脳にぶちまけた

365 ：↑：2005/11/30(水) 21:41:13 ID:fEwdiKPh

はぁ？
キモオタ？

366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:17:56 ID:FS7NOOZV

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　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 　　目ざめよ
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// 　　　　　　読みたい・・・。
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
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　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
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　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

367 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:46:27 ID:nFWSLXJ1

タウンページで近くの王国会館を探して問い合わせてみれば？

最近は、町で2人組くらいで、それらしい格好して歩いてる人見ると
「あ、エホバかな？」とか探っちゃう。ハンドバッグから「ものみの塔」
とかはみ出してると、ビンゴ！とかって思う。
へんな人間観察の習慣がついてしまったものだ。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:09:19 ID:FS7NOOZV

　　　,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 　　やっぱり
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// 　　　いらない・・・。
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
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　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
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　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
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369 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:31:22 ID:crA1ha5k

おっぱいオマンコちゃんエホバちゃん三世ちゃん

370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:33:13 ID:crA1ha5k

四世ちゃん五世ちゃん六世ちゃん七世ちゃん・・・・・・・・・

おい！こら！いつまで待ったらハルマゲ丼くるねん？
インチキ宗教！！！

リアルオマンコエホバちゃんへ

371 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 02:55:23 ID:9uN8ZEDW

この宗教は性の対象として見られる事多いね。以前にもそう言う話題上がってたよね。
まあ、そう見られるのも無理ないか・・・。
日本は性絡みで排斥される事が圧倒的に多いみたいだし。
ここで叩いたり工作してる人は大抵そっち系という事もあるだろうね。

最近の異常な結婚ブーム（離婚・再婚ブーム）でますます社会からそう見られるよね。
最近、一体何があったんだ？仕掛け人いるとか？

なんで真理学んでて年齢的に一般人より結婚早いのだろうか。

少なくとも聖書学んでる以上、霊的な自己吟味という努力が見られるはずなのだが。

交際期間も異常に短い。て言うか絶対異常だって、多年信者やってる人間なら分かるだろ。
肉的な性への欲求を満たす結婚と見られる事も多いんだが。
マジで最近一体どうなってんだ？

372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 04:48:47 ID:Rm1Ptwrn

>>371
>最近の異常な結婚ブーム（離婚・再婚ブーム）でますます社会からそう見られるよね。
最近、一体何があったんだ？仕掛け人いるとか？

ご自身の周囲での傾向ですか？

373 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 07:25:37 ID:KL5sc3gh

結婚に関しては八十年代に入信した信者たちの子供（二世）が、いい年齢になったのが原因かと思われます。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 09:40:24 ID:FiDZ9/XA

21世紀には楽園になってたはずなのに来なかったから
上から下まで茫然自失してしまって信者の縛りが緩くなったからだと思われ
最近上はまた元気を取り戻したらしく、ものみの塔11月1日号で
高等教育禁止を懲りずにまた始めだしたので結婚ブームはもう終わりだっぺ

375 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:42:18 ID:TTOnYdVT

それ以前に、子供でも出来たらまともに育てられないだろ、
経済的に・・・。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:32:03 ID:HbEqYqBi

エホの子は先天的障害児よりｶﾜｲｿｽ

377 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:34:41 ID:4q7LcJ77

卒業しても正業に就かず、コンビニとかで適当にバイトしてて
親に食わせてもらってるのに結婚する夫婦・・・何考えてるんだか・・・

378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:18:26 ID:3iFaS3IM

なんも　ただ性欲のため

379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:33:55 ID:2JwMW7Q6

>>377　そのケースは食わせてやる親が悪いと思う。全面的に。
オレが板頃は（80年代前半）結婚にしても他の理由にしても、親元を離れて生活する子供を持つ親に対して巡回監督や地元の長老たちは、
「もし彼らが貧乏そうに見えても仕送りや物品の援助を決してしないで下さい、彼らは親にではなく天におられる方に頼る事を学ばなければ
ならないからです。」と助言していたものだが。本当に最近は精神的なたがが緩みまくりなんだな。

380 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 15:22:48 ID:HbEqYqBi

>>379
IDがJW　しかも二世?

381 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:11:00 ID:YQDjwCyZ

今更エホバを信じて入信するアホはいないよな。
もう親に教育されたアホンダラ二世＆三世しか残らんやろ。
それが普通の世界だと思ってるんだからめでたい連中だよな。
じいさんばあさんになってもアルバイトで雇ってくれるとこがあると思ってんのか？
エホバを信じれば救われるのか？
貧乏能書き餓死野郎！

382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 18:31:55 ID:HbEqYqBi

神権家族の老後

年金破綻で収入無し。当人達もジジババになる予定ではなかったので貯蓄無し
離れた子供には自分から接触できない。できても怨まれてるから無心しても無駄
当然親戚からもウザがられる。組織も経済的に弱体化して信者の援助はできない

ここでやっと現実に気がつくが既に手遅れ・・・

地上の楽園＞死後の霊的な楽園教義へ「新しい光」発動！！

383 ：↑：2005/12/02(金) 19:48:17 ID:TTOnYdVT

自分もそのつもりで、学がありません

384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:50:39 ID:9uN8ZEDW

エホが経済的にエホ活動が続けられる理由は何らかの形で紐になってるからです。
例えば、未信者の旦那の経済力を有効利用。（従来型
一世の経済力を用いて二世がＪＷどっぷり型の悠々生活（←最近増加中
意外にエホは腹黒かったりしますので。

ここで主張したいのが、何らかの形で経済的援助をされなければ、
エホは活動を続けられません。演壇で霊の助けがとかは綺麗事にしかすぎません。
経済的に窮地になると確実にエホを離れる人間が増加しているのです。

最近の不景気と「大半の者の愛が冷えるだろう」という聖書予言の
成就を見て日本のエホはこれからも減少傾向を取ると言えます。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:02:37 ID:VpcjcqGD

さっきハルマゲドン来たけどもう帰ったよ。

386 ：↑：2005/12/02(金) 22:09:41 ID:TTOnYdVT

え、もう1000年死ねないの・・・

387 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:45:13 ID:a8a3dHkd

日本の信者数は２１万人に達したとか宣伝してるけど、
底の抜けたバケツに水を入れるみたいに信者が逃げ出してる噂をあちこちで聞いている。
いったい実働人員はいくらぐらいだ！？
幽霊信者や自然消滅して伝道者カードだけ残ってるっていう信者が大半なんじゃないか？

388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:06:05 ID:em9v5+wb

ものみの塔がキリスト教にそぐわない宗教とみんなが
気づき始めているのでバケツの水はもうすぐ無くなってしまうのではないか
気づいたらすぐこの”大いなるバビロン”の一部である塔から出ることだ
それが真の救いなのだ

389 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 04:30:52 ID:tcnMmBMi

理想を抱いて溺死しろ

390 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:43:32 ID:nKbgt8rH

まさか21世紀にもなってエホ証やってる奴なんていないだろうな。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:53:53 ID:gknr1iv3

2世もｊｗ組織からの知識だけ学ぶのでは無く、もっと色々見たらよい。
向こうの言い分というか、教理を鵜呑みにするのは良くない。
宗教の自由はあるが、仮に２世のあなた方にとって間違っていたら
何の意味も持たなくなるでしょ。あなた方の意見で、あなた方に必要な
宗教選べればとも、おもいます。他人の敷いたレールに、乗せられるのと
自分で乗るのには大きな違いが有ります。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:14:48 ID:Msv/0SxO

そうですね。親の間違いにきづけるのも子どもです。
その親の間違いを指摘できるのも、子どもです。
親をまもることができるのです。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:36:21 ID:ZWixJptd

>>390
それがいるんだよ。
いくら予言が外れたとか思ったように終わりが来なくても
辞めるに辞められない状態になってるフリーター・ニート開拓者が大勢いるからな。
だからこいつらには安楽死させてやるしか方法がないんだよ。

394 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:37:10 ID:gknr1iv3

マイコン解く方法無いのかね～

395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 02:05:38 ID:YZb5+ET9

>>387
奉仕報告を出さなくなって６ヶ月たつと「不活発な伝道者」になって
会衆の成員数（＝エホ証の人数）から消える。

だから今発表されてる人数は（あくまで公称だが）活動してる人だよ。
ただし伝道者カードは本人が離れてもずっと会衆に残ってる。
中には赤いインクで「排斥」って書かれたのも、なｗ

396 ：良かったら聞いてください1：2005/12/05(月) 05:08:33 ID:2qM6aKkT

私も2世です。会衆で好きな兄弟がいたんだけど交通事故で亡くなりました。その時の会衆の長老や姉妹達の悪口を聞いて人間不信になりました。何を誰を信じたらいいのか解りません。

397 ：良かったら聞いてください2：2005/12/05(月) 05:09:36 ID:2qM6aKkT

辛くなるとエホバに祈ります、でもそんなんぢゃダメなんです。いつも兄弟がいたのにもぅいない… そんな穴はエホバにお祈りしても、奉仕しても埋められません。誰も信じられないので誰も相談出来ません。

398 ：良かったら聞いてください3：2005/12/05(月) 05:12:02 ID:2qM6aKkT

今は不活発でお家でも家庭内別居親子版みたいにハミゴになってます。食事はおろか洗濯機も貸してくれません。身の回りの事はなんとかなりますが、精神的に辛いです。エホバは信じてます。真理も疑いません。でも、会衆も親も信じられません。私はどうしたらいいのでしょうか…

399 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:33:17 ID:/7XccS2T

いくつだよ

400 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 06:07:31 ID:2qM6aKkT

読んでくれてありがとうございます。19歳もうすぐ20歳です。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 06:13:25 ID:0MiJ3qgr

>>400
君を助けられるかもしれない、近くに住んでたら俺と会って話ししない？
俺も最近不活発になってたから君の気持ちがわかるかもしれない。
歳は、18。

住んでるとこは？

402 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 06:18:41 ID:0MiJ3qgr

不活発な俺が助けることができるとは思わないけど、話をすれば一緒に考えることが出来るし、気持ちがらくになると思う。
いつまでも、自分の心の押しいれにしまい込んでちゃダメだよp(^^)q

403 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 06:21:45 ID:/7XccS2T

20なら独り立ちできる歳だね。
無理にカルト続けたっていいことないよ。
自分を追い込んで辛くするだけだ。

信頼できるエホ証じゃない人に相談して見たほうがいいと思う。

404 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 06:58:52 ID:2qM6aKkT

みなさん、ありがとうです(;_;)住まいは大阪です。エホバぢゃない人で信用出来る人いないです。今は必死で家出資金貯めてますが親にはそんな魂胆お見通しみたいで最近はお金を沢山徴収される様になりました。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 07:03:16 ID:H4HrSXm6

ぶっちゃけエホ症続ける気ないべ？とっとと家出しよう。
コンビニのバイトくらいありつければアパートの家賃くらい払えるだろし。
カルトの母ちゃんと一緒に居ると君までおかしくなるぞ。
親親戚で信者じゃない人捜してみな！
ひょっとしたら力になってくれるかもしれない。

406 ：401：2005/12/05(月) 07:04:40 ID:0MiJ3qgr

>>404
大阪かー、俺は埼玉だからなf^_^;
家にいるの辛いんだ？

家出するっていっても親は許してくれるの？

407 ：401：2005/12/05(月) 07:08:24 ID:0MiJ3qgr

親はまだ君を見捨てたりは絶対しないからもう少し頑張って。
あとで後悔するよりはずっといいはず。
俺も一回離れて後悔したから。もどりづらくなるし。

408 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 07:15:11 ID:2qM6aKkT

家出なんて親にはまだ言えないです。言ったらきっと監禁状態です。あたしの家はあたしが小さい頃離婚していて今はエホバのお父さんと再婚しています。今のお父さんはバリバリの3世で…。本当の父親はおろかその親戚は全くどこにいるのかも解りません。

409 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 07:21:40 ID:2qM6aKkT

お母さんの親戚もお母さんのが熱心な証言のお陰でおばあちゃんもおじいちゃんも叔母さんもいとこも皆信者になりました。居場所がないです。

410 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 07:27:53 ID:2qM6aKkT

407さん、それはどうしてですか？やっぱりエホバの子は世に出るとやっていけないのですか？エホバは信じてますけど、今の状態は世の家庭よりも愛がないです。

411 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 07:51:41 ID:J3Uxxxp4

愛がないのはものみの塔が只の破壊的カルト宗教だからだよ。
しかし周りがみんなJW信者って辛いね・・・
俺は父親が世の人で反対してくれてたから今から思えば助かった。
マインドコントロールされてた頃はサタンに影響されてるとか思ってたけどね。

とりあえずいろんなJW系のサイトにアクセスすることを勧める。
マインドコントロールは解けるきっかけになると思う。
PCやネット環境ないなら、ネットカフェいくなりしてね。

二十歳なら立派な成人なんだから親に人生振り回されちゃ駄目だよ。
自分で生き方決めないと。一生ものみの塔の奴隷で終わっちゃうよ。

よく考えてね。

412 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 07:54:29 ID:2qM6aKkT

みなさん、いっぱいありがとうございました。何か一人じゃない気がして励まされました。お金を貯めつつ、これから先の事考えながらもぅすこし頑張ってみます。ここに相談して良かった。愛を感じました。ありがとうです(*^_^*)

413 ：401：2005/12/05(月) 08:08:39 ID:0MiJ3qgr

やっていけないというか、エホバの証人の環境が温かくてずっといたいとおもうし、なにより司会者の兄弟や姉妹達の気遣いは、離れてからは味わえないし。
なにより、今の世の中は冷た過ぎる。ニュースを見てても暗いことばかり、エホバの証人がいる会衆内はなんか言葉では表せないほどに温かくていい。

俺が親から言われたのは親のやり方が気に入らなかったら一人暮ししてもいいし、パートナー生活してもいい。でも、エホバからは離れないでといわれたよ。
最初はよく意味が解らなかったけど、最近気付いた。兄弟姉妹達も人間だし間違いはあるしね

414 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:18:04 ID:UJ3Htz9Q

>>413
なんだ、要するに擁護派の引き戻し工作か

>>401は18歳、相談者は20歳
2年の人生経験の差で擁護派の説得力ゼロ

415 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:28:07 ID:0MiJ3qgr

>>414
乙
でも、エホバの証人の批判サイトばかりみて彼等を悪くいわないでほしいな。俺はそういうサイトを見てきたけど、実際のエホバの証人はサイトで描かれているそんな人達ばかりじゃないよ。少なくても俺がいた会衆にそんな人達はいなかったから

そりゃ、彼等も間違いはするよ。ときには人間が持ってる妬み、誇りとかで人を落胆させることもあるよ？でも、それが大部分を占めているわけじゃないしさ。
それを解ってもらえればいい。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:33:53 ID:J3Uxxxp4

俺もID:0MiJ3qgrが心配だ。他人にアドバイスしてる場合じゃないぞ。
彼らの「愛」ってのはその場限りの、内輪にしか通用しないものだからね。
ものみの塔の本当の姿を知ってるはID:2qM6aKkTの方だろうね。

いつだって暗いニュースはあるけどそれは今に限ったことじゃない。
物事のほんの一面だけしか見ない硬直思考がいかにも証人らしいけど。

417 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 08:37:05 ID:2qM6aKkT

え？407さんが18歳の方ですよね？温かいのはわかります。407さんの親は優しいんですね…いいなぁ。エホバから離れたらいけない気はするけれど…

418 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:41:46 ID:J3Uxxxp4

>>415
ここに居るほとんどの人は何かしらのJW経験者だよ。みんなJWの実体くらい
知ってて来てるよ。別に批判サイトを鵜呑みにしてるわけじゃない。
JWの人たちがいろんな意味で「お人よし」なのはわかるけど
それはJWが正しいと言う根拠にはならないのよ。

419 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 08:43:53 ID:2qM6aKkT

どこかの聖句に『あたたが右手を離さない限りエホバから離す事はない』みたいな聖句ありました。今までそれを励みに頑張ってました。引っ越しして違う会衆に行けば解決するのかな？

420 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:57:51 ID:R+uRkwzd

うちの会衆に来い

九州だが。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:57:51 ID:0MiJ3qgr

>>416
気遣いありがとう。
でも自分でインターネットでのサイトや図書館、個人研究、黙想してたどり着いた道だから後悔してない。
研究してて思ったこともあるよ、エホバの証人のいい事、悪い事とか。
悪い事は他の宗教を偽りだって言っていること。
宗教がみんな同じなんておかしいと思ったし、その宗教もその人が選んだ道だから。もちろん無宗教もね。
だから宗教は自分で決めたほうがいいよね。400さんも親と正面からぶつかりな!!怖がらないでさ。
俺もよく親と衝突したよ!!答えなんか教えてくれないけど、逃げない事が大事だと思う。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 08:58:50 ID:J3Uxxxp4

>>419
そこまでして辛い目に遭ってなお、しがみつきたい理由って何？

423 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:00:17 ID:0MiJ3qgr

>>420
俺もたしか会衆に行きづらいときは他の会衆に行ってた事も在ったな。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:05:34 ID:R+uRkwzd

>>422
他にしがみつくものが無いからだろ、決まってるじゃないか

425 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 09:10:25 ID:2qM6aKkT

生活は辛いです。正直な話。しがみつくというか… もし辞めたら将来楽園になった時、亡くなった兄弟に逢えなくなるからです。でもこんな状態じゃあたしも滅ぼされるかな。おばあちゃん家九州です。どこですか？

426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:10:53 ID:J3Uxxxp4

>>421
一般人ならそれでいいだろうけど、JW的にはNGだね、その回答は。
親とぶつかるのも悪くはないけど、二十歳の大人にはもっと選択肢があるんだよ。

>>424
それだけの理由で下手したら一生ものみの塔の奴隷として生きるのは
あまりにも悲しすぎる。たった一回の人生なのに。

427 ：401：2005/12/05(月) 09:11:31 ID:0MiJ3qgr

>>419
うん、それもいいかもしれない。ほらアブラムもロトと言い争いが起きた時に別れたし。創世記13章

失敗する事を怖がっちゃいけない、信じた道なら後悔することもない。って司会者に言われたこともあったな。
懐かしい。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:11:43 ID:J3Uxxxp4

429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:21:20 ID:0MiJ3qgr

>>428
親は敵じゃないだろ？
正面からぶつかったらスッキリするし。俺は長老ともぶつかったよ。
自分の気持ちに正直に行動すればなんも恐くない。
たとえ、死んでも笑って死ねる。ってかんじかな・・・言い過ぎか。

430 ：401：2005/12/05(月) 09:27:58 ID:0MiJ3qgr

>>428
NGかもね、でもそんなに固い見方は出来ないんだ。
俺って何でも鵜呑みにできるほど器用じゃないしさ。
だから、少しずつ進んでるだけ。

431 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:28:11 ID:R+uRkwzd

>>425
　九州の一番下だよ。ただ、家出という手段は取らない方がいいと思う。
　だって何も悪いことしてないんだからね。
　本当にその会衆で信頼できる兄弟or姉妹はいないのか？一人も？
　近隣の会衆には？友達くらいならいるんだろ？
　別にエホバの証人をやめたいワケじゃないんだろ？
　だったら親とうまくいかない事を相談してみたらどうだ？
　

　と、マジレスしてみる

432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:31:15 ID:J3Uxxxp4

2重カキコになった、すまん。

>>425
ネット上だしお互いをよく知らないから、あえて言わせてもらうけど・・・

ハルマゲドンはいつになっても来ないよ。楽園も御伽噺。
もちろんだから価値がないとはいわない。信じる信じないは自由だけど、
それは単に脱会できないように仕向けるマインドコントロールでしかない。

マインドコントロールとは何か、を調べてみることを勧める。
参考　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

彼は戻ってこないけど、だからといってカルトに身を預ける必要はない。
本当はJWの人間とはしばらく離れてじっくり考えるのがいいんだけど
組織の奴隷として生きることにどれだけ意味があるかを考えてほしい。
楽園という妄想のためにものみの塔を妄信する、そんなのは現実逃避だ。

433 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 09:33:54 ID:2qM6aKkT

確かに親は敵でないし講演でも『懲らしめを与えるのはその子が憎いからじゃなくて悪が憎いから』って習いました。でも親は主宰監督です。衝突した結果食事もなし自分の部屋とトイレお風呂以外侵入禁止です。大会でもよく用いられてたのにどうしてとばかりいつも言われます。

434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:37:10 ID:J3Uxxxp4

>>429
排斥されれば親も敵になるのがJWだけどね。
正面からぶつかるのもいいけどJWは話して解る相手じゃないのも事実。

>>430
自分勝手な見解を持つことは、ものみの塔から戒められているはずだよ。
「躓きのものと」

>>431
「親に従順に」って言われて終わりだろ。

435 ：良かったら聞いてください。：2005/12/05(月) 09:39:24 ID:2qM6aKkT

431さん、あたしのおばあの家は宮崎です。近くなのかな。
楽園来ないならあたしはずっと兄弟に逢えないんですね…

436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:43:47 ID:Rj/MhHqb

おい、エホバ！今度また家に来たら覚悟しとけよ？
日曜日の朝、人が普段の疲れを癒して寝てる時に来るんじゃねえよ！
せっかくの休日をお前らに台なしにされたじゃねえかよ！

437 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 09:44:57 ID:2qM6aKkT

えっと、兄弟亡くなった時の噂聞いてから、会衆の誰も信じられません。近隣の会衆に友達いるけど、うちは模範的な夫婦・家族と評判の家だから、家の実態を話す事で両親の足引っ張る気して…

438 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:47:23 ID:R+uRkwzd

>>433
もはやエホバの親としても失格だな…排斥された長老の息子を知ってるが確かにつらそうだった。
対策としては、もう一度(上辺だけ)活発になること。良心が許せば、の話だが。
とりあえず「私が間違っておりました」的な態度を見せれば、向こうはコロっと引っかかるから。
家を出るにしろ出ないにしろ、まず自由に動ける環境を整えることの方が先だと思うよ。

439 ：401：2005/12/05(月) 09:48:13 ID:0MiJ3qgr

>>434
戒め？って言葉みたいに厳しいものじゃなかったよ。聖書を使って疑問を投げ掛けられただけだし。

>>435
親が主宰監督は厳しいよね。俺が大阪にいたら君の親と話したかった。
親も必死だからね。どーしたことか。

440 ：401：2005/12/05(月) 09:51:10 ID:0MiJ3qgr

メンツってやつか。
うちの親にはないなｗ

大変だね。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:51:45 ID:J3Uxxxp4

>>433
食事どうしてるの？普通に虐待だな。
っていうか君は親のペットじゃないんだよ。しかも君は大人なんだしさ。

もうちょっと大人らしくプライドを持とうよ。
話し聞く限りじゃ親に飼いならされてる猫や犬みたいだ。（ごめんなさい）

442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:56:00 ID:J3Uxxxp4

>>435
悲しいことがあったのは分かります。
俺の母親もそう言う時期にJWの訪問を受けてはまり込んでいきましたから。
確かに宗教は救いを与えるものですが、現実と空想の区別はつけないと
いけない。JWはそれを混同しているという意味で悪質だと思う。

>>439
戒めっていうか基本的に禁止。特に組織の教えと対立するようなことはね。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 09:57:11 ID:R+uRkwzd

自分と、自分の気持ちを理解してくれない両親、どっちが大切だ？
近くに友達いるんだったら、悩まずにそっちに相談した方がいいと思うよ。
もしこれからも健全(純粋)にエホバの証人でありたい、組織の一員でいたいのであれば、こんなところで見ず知らずの他人に意見を求めるより、少なくとも自分を理解してくれるヤツに相談するほうがいいと思うが？
つまずく、という言い方は語弊があるかもしれないけど、ここの掲示板でアドバイスを求めるのは、(エホバの証人としては)リスクが高すぎる行動かと。

444 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 10:02:41 ID:2qM6aKkT

441さん謝らないで下さい。あたしも今回の事で自分は親の評判を上げたり自慢する為の道具かなって感じました。食事はバイト代で細々としたり、バイトのマネージャーがたまに社員食堂ご馳走してくれます。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:04:29 ID:J3Uxxxp4

まあ、引き止めたいのもわかるけどね。

ID:2qM6aKkT さんがそのままJWとして過ごしても幸せになれないんじゃないかと
個人的に思ってしまうよ。他人に幸せの子といわれたくないと思うかもしれないけどね。

エホバの証人でありたいという動機が「楽園に行って死んだ人に会いたい」
なら、ちょっと悲しすぎる。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:13:32 ID:J3Uxxxp4

>>443
言い換えればマインドコントロールを解かず、ずっと居て欲しいってことだね。
確かにこういったオープンな場で意見を求めるのはカルトにとっては
リスキーだと思うよ。それは否定しない。

>>444
バイトしてるんだ？ご馳走してくれるなんて「世の人」なのにいい人だねｗ
でもその仕打ちは酷すぎるなぁ・・・僕なら間違いなく家を飛び出しちゃうよ。

447 ：401：2005/12/05(月) 10:19:59 ID:0MiJ3qgr

ま、俺も飛び出すと思う。
その、不活発になった原因を父親に話した？

448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:27:18 ID:R+uRkwzd

>>446
いや、そういう意味で言ったわけでは。俺、一応？現役の二世だけど信者じゃないし。
ただ、もし行動するにしろ、もうちょっと自分の置かれてる立場・環境を把握してからの方がいいと思っただけで。
２ちゃんでアドバイスを求めてること自体、テンパッてることの表れでしょｗ

449 ：401：2005/12/05(月) 10:32:16 ID:0MiJ3qgr

うん、２ちゃんねるでアドバイスは無謀。

450 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 10:32:44 ID:2qM6aKkT

少しだけ話しました。噂話して蹶きの元を作る人も悪いけど、でも兄弟に必要以上の感情があるから過剰に反応するんだって、好きなのを突っ込まれました。　　　　　　　　まだ子供なのに男とかふしだらだと…
学生の頃も、家のポストに男の子から手紙が入ってても勝手に開けて読まれて、あたしの意見聞かずにお説教。
異性関係には特に過剰に厳しいので…

451 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:41:54 ID:J3Uxxxp4

アドバイスは無謀でも、コミュニケーションで得ることはあると思うよ。

>>450
もうすぐ二十歳なんだからもっと大人にならなきゃ。話を聞く限り
親御さんも子離れできず、君も親離れできてないって感じがする。

ちなみに他人宛に届いた手紙を勝手開封して読むのは法律違反だな。
1年以下の懲役または20万円以下の罰金。ちょっとこれで脅してみたら？ｗ
どっちにしろ早く親離れした方がいいと思います。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:48:25 ID:R+uRkwzd

禿同。まぁ親御さんは残念ながら狂信者みたいだから、話し合いでは解決出来ないかもしれないけど、少なくとも今の環境を変えるにはもっと自分から行動していくべきかと。宮崎に移るのも一つの手段だと思うしね。

453 ：401：2005/12/05(月) 10:48:31 ID:0MiJ3qgr

好きなひとか、感情的にもなるさ。

454 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 10:51:27 ID:2qM6aKkT

確かにテンバってました。でも、正しい間違い別にしても、みなさんにここで語り合えた事で少し気持ち的に救われました。

親離れ出来ていないそうかもしれないですね。二十歳の自覚を持って頑張ります(*^_^*)

現役2世だけど信者でないとは… どういう意味ですか？？よくわからない？

455 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:51:52 ID:J3Uxxxp4

そうそう。親はいつまでも子供を手元において思い通りに
動かしたいんだろうな。でもそれじゃペットだ。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 11:00:49 ID:R+uRkwzd

>>454
集会にはたまに行くけど、信仰(敢えて洗脳とは言わないｗ)は全く無くなってる人種。二世には結構多いかと。

一緒に暮らしてる(養って貰ってる)以上は、あまり親と波風立てたくないし、最低限の活動(奉仕、割り当て等)していれば、あまり親もしくは廻りから口うるさく言われることもないし。まぁそれぞれの環境によるだろうけど。

俺の場合、大学に通ってる間は、少なくとも親の面子を立てて籍を入れておくことにしてます。兄貴はとっくに出ていっちゃったけどねｗ

457 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 11:02:00 ID:2qM6aKkT

みな様、もぅすぐお仕事なので… また終わったら覗きにきます。みな様も頑張って下さい！

458 ：401：2005/12/05(月) 11:11:32 ID:0MiJ3qgr

あ、俺も講義中だった。

459 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 11:19:03 ID:2qM6aKkT

あっ、あたし亜美と言います。色々聴いてもらったので、一応自己紹介。講義頑張って下さいネ！でわ☆

460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:25:10 ID:Giup3r4g

>>459
コテハン使うと叩かれるのが２ちゃんねるの掟だから
ハンドルは今まで通り「良かったら聞いてください」で大ジョブ

461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:26:49 ID:2uFcD/E1

>>459
話は全部聞かせてもらったよ。
うちの親と一緒だね、自分の会衆内での立場のためだけに子供が「良い子」で居て欲しい。と。
食事も与えない、洗濯機も利用させないじゃ最悪じゃん。話をしても状況が改善しないのなら
家を出るしか無いと思うよ。

今の教義が「楽園が来るのはいつだか全く分からない」ことになってしまっている以上、
亡くなった好きな人を待つのはﾅﾝｾﾝｽだよ。これから生きている間でもっと好きな人が
出てくると思うし、きっとそうなるよ。そのためにも、自分の人生をもっと大事にした方がいい。
そのために何をしなきゃいけないか、じっくり考えてみ。

462 ：401：2005/12/05(月) 12:47:54 ID:0MiJ3qgr

>>459
俺はヒロ、ハンネは401だから。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:44:21 ID:gj7Sk6BK

エホバの証人談話室ここの人は割りといい人多いから相談してみたら？http://fc2bbs.com/bbs?action=start&uid=66923&offs=0

464 ：独り暮しのバツイチ四十路男：2005/12/05(月) 14:35:40 ID:xSLr2WrL

10代で自立するのは大変だよ？

465 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 15:43:52 ID:lOqH4Vxz

みんなポルノみてる？？

466 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 17:35:50 ID:mPxN3uZP

>>465
女を見続けるのは淫行を犯してるのと同じだから、
ニューハーフでヌいてます。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:38:21 ID:3qZV9nK2

>>394
血を飲ませれば解けるよ

468 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:31:29 ID:EjTTAlkv

つうか、２ちゃん出入りしてるような皆さんは、
良く言えば、マイコン半解凍してると言うのか
実際会衆の馬鹿共と違って、体では解っていながら
心で押さえつけているような感じでは？
皆さん、海外の何ヶ国かに出向いてみれば解ると思いますが
先進国では、JW組織は一企業として見られていて、みなさんの
イメージしていたｊｗはイメージでしかない事に気ずくはずです。
途上国では、メディアが無い分先進国のｊｗが持ってきた
斬新なイメージの神（かつて、我々の親達が心躍らされた心理？）
に首っ丈で、何だか、かつての奴隷制度時代の白人と、現地人の
様です。外国人労働者多い地域に、お住まいのjw関係者も特に
理解して頂けると思いますが、彼らは、真理を求めているという事も
多少有るのでしょうが、見知らぬ土地で、同郷の仲間にも頼れず
働けど貧しい彼らの元に、先進国の日本人（貧乏人同士でも、彼らから見れば
金持ち）が来て、彼らの話少し聞けば良い顔され、多少知恵や何か
与えられれば、神にでも出会った気になるでしょう。
要は、私たち２世世代は、いい加減目を覚まし、世間ズレしている親元を
離れ、自分で真理を探すなら探し、関わらないなら関わらない。
結果jwが良い人は他人に押し売りせず、続ければよいのだし、
親、他の信者、ｊｗ組織に惑わされず、全てから自立なさって下さい。
でも、一つ言えるのは組織は巨大ですから一人で戦いを挑むのは
無理ですな・・・。

469 ：良かったら聞いてください：2005/12/05(月) 21:18:04 ID:2qM6aKkT

ただいまです。401さん自己紹介ありがとうです！

あたしみたいな家庭もあるんですね… 親、エホバとかは抜きにしても本気にあたしの事見てくれる日いつかくるのかな… 親子な筈なのに…寂しいです。

470 ：401：2005/12/05(月) 22:14:25 ID:0MiJ3qgr

>>469
お帰り。
大丈夫p(^^)q、いつか親とも和解できる日がくるよ。
俺も遠い埼玉から祈ってるから。

でも、主宰監督も大変だということも分かってあげてね。主宰監督は会衆の見本になるように頑張っているはずだから。

ストレスも溜まるしね。
だからって食事抜きはひどいけどさ。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:01:06 ID:oBT04j+d

>>463
そこは管理人自体がDQNだし、現役ばっかりの掲示板に行っても
頑張って組織に留まれ的なアドバイスが帰ってくるのは目に見えてるじゃん。
それじゃ今彼女が苦しんでる状況と同じだよ。
彼女にとって必要なのは組織にしがみつくことじゃないよ。
組織から離れることだ。

472 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:45:55 ID:YC16gFqA

エホバの証人は純然たる「組織信仰」である。
うまく組織と神をすり替えて、信者にはあたかも神に仕えてるような錯覚を受けさせる。
信仰心の深いあなた達が、「組織」ではなく「神」に仕えるという真理に気付きますように。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 00:19:18 ID:9Qu3m0rv

>>470
そうやって子供への虐待をウヤムヤにしようとするんだよね。
JWのやりくちそものもじゃん。
相手の情に訴えて、自分たちの行動の非を隠そうとする。
相手が非を許さなければ、相手が非情だといわんばかりに。
それは間違いだよ。非を行った人間こそが、非を認めて誤るべきだ。

474 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 00:22:26 ID:9Qu3m0rv

疲れていてミス多発……以下、>>473の訂正

>>470
そうやって子供への虐待をウヤムヤにしようとするんだよね。
JWのやりくちそのものもじゃん。
相手の情に訴えて、自分たちの行動の非を隠そうとする。
相手が非を許さなければ、相手が非情だといわんばかりに。
それは間違いだよ。非を行った人間こそが、非を認めて謝るべきだ。

475 ：401：2005/12/06(火) 00:29:50 ID:vtc5hZF4

相手がどんな環境にいるかわかるなら少しは許せる。惜しみなく。
だからと言って亜美さんが間違ってるとも思ってないよ？けど、どっちかが折れないとこの問題は無くならないと思う。

それに、第三者の俺が口出し出来る問題でもない。それは他の人達も同じ。

ただ、早く良くなってほしいと思ってるだけ。

476 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 00:37:51 ID:r8Dg57rm

ヒロ君、みな様ありがとうです。とりあえず今日のやりとりを自分の中でもう一度じっくり考えてみます。

477 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 00:40:23 ID:r8Dg57rm

確かに父親は忙しそうやし兄弟が亡くなった時は特に会衆の士気が落ちないようにいつも気を揉んでました。自分の子そっちのけで(笑)。とにかくもっかい考えてみます。ありがとうです☆

478 ：401：2005/12/06(火) 00:53:05 ID:vtc5hZF4

そうだね、一人で考えるのも必要だよなp(^^)q

いつか大会とかで会えたらいいね、俺は埼玉の第８巡回区にいるから。

頑張って、俺もエホバから離れないように頑張る。
余り励まさない兄弟でゴメンね。力になりたいけど今は自分の事で精一杯だしさ。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 00:57:46 ID:9xSuDT1X

>>475
うんうん、18才か。
何もかもわかったような気持ちになる年齢だよな。
わかるわかる。
多くの人がそういう経験して大人になっていくんだよな。
でもね、中にはそこで思考をストップさせられちゃう人たちもいるんだよ。
組織に従い、特権を得ることにしか喜びを見いだせなくなる人たちが・・・。
君はそうならないでくれよな！

480 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:47:25 ID:O5HDfVNn

長い間研究の司会してもらった人に
ある日突然神権学校やってみないかと言われ
渋っていたら入らないならやめてしまいなさいみたいな事言われた時は
耳を疑ったな
離れてずいぶん経つが次行く機会があったら
神権学校などやらず司会者の話だけ聞いてる人になるよ
バプテスマも受けないし
ただ友人あわよくば恋人でもできればそれでいい
ただ結婚となると相当量の覚悟が必要だけど

481 ：↑：2005/12/06(火) 01:58:17 ID:Wd7J9BEz

やめなさい。関わるなら関わる　関わらないなら関わらない
お互いのためにならないそぉいうの・・・

482 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 02:17:59 ID:Jghsg/6q

>>478
思考をストップさせるよう誘導するのはやめい。
君は塔の奴隷でいたけりゃ一人でやってればいいんだよ。
他の奴らを巻き込むのは辞めろ。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 02:40:47 ID:taZg8JB7

親から虐待を受けている幼児は、それでも
親のそばにいたいと言う子が多いんだよね。
親の影響は絶大だ。それを悪用するなんて許せない。

子はオトナになっても親を庇おうとするって心理学の本にあったけれど
ほんとうだったんだな。

484 ：元二世：2005/12/06(火) 03:34:40 ID:SX2KdLdD

亜美さんへ。あなたの親は自身の会衆での地位しか考えていません。残念ながらこれが現実。ひろ君もあなたに女性として興味を持ってるだけ。エホバの商人は独善的で利己的です。きづきなさい

485 ：401：2005/12/06(火) 05:28:24 ID:vtc5hZF4

>>484
貴方はよく他人の親の悪口を言えますよね。言われた側の気持ちを考えてあげてください。

それに、俺は単に亜美さんが好きだから近づいたんじゃなくてほっとけなかったからのことです。
解りきった事いわないで下さい、不愉快。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 05:28:29 ID:Qx23z7C3

>>481
まあそうだけどさ(´･ω･`)
０か１００しかないなんて淋しいだろ

487 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 05:44:03 ID:F13eSmCN

>>436
別にいいじゃねぇか、ニートのお前にとっては毎日が休日なんだから。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 07:04:44 ID:EvI7XwnN

>>484
俺もそう思います。下心がミエミエって感じ。
住所聞き出して直接会おうとか言ってるし（ｗ

>>485
世の人の悪口ばっかり言ってるエホバの
承認にいわれても説得力ないっす。
２ちゃんは大いなるバビロンなんだから
王国会館にでも引きこもってなさい（ｗ

489 ：401：2005/12/06(火) 07:23:04 ID:vtc5hZF4

まぁ、貴方は日本語の勉強をしようｗ

18歳の子供に言われて恥ずかしくない？

490 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 07:28:53 ID:TM7uIEZ0

>>488
捨てメアド出して連絡待ちってパターンでしょ
下心見え見えだよねぇ

491 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 10:54:17 ID:MCwlo/ht

ひろ君＝某管理人のﾋﾛchanかとｵﾓﾀw

現役が現役にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたって盲目の案内人。
祈ってるだの励ますだの、現役って金太郎飴みたいに同じ言い方しかできないんだな。
ちっとは協会出版物の文章やJW用語を使わず、自分の言葉で心のこもった返信しろよな。

492 ：元二世：2005/12/06(火) 11:06:50 ID:SX2KdLdD

485に告ぐ。下心ミエミエ。さらに信仰も低下レベル。文章も稚拙。お前みたいな考える能力のない一世が被害者二世を作る。どちらかが折れないと解決しない？一世が折れることはない！

493 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:24:14 ID:j6ZbuOpE

一世の親が折れることはない！

これはつくずくそう思う、
いくつになっても子供は常に間違っていて
親は常に正しいと思いこんでいるのが現役1世

494 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:25:00 ID:aTUANkAT

特に特権についてるひとはね。
まあ現役のアドバイスなんて足を引っ張る方向にしか働かない罠。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:26:11 ID:aTUANkAT

>>493
なんせ自分からカルトに入った人たちだからね。
まあ、2世にもアフォは居るが。

496 ：401：2005/12/06(火) 11:27:20 ID:vtc5hZF4

>>492
だから、そーやってなにもかも否定するん？

傷つくのが怖いから？、だから水溜まりの上を歩かないの？自分が濡れて大変だから。
元二世ってハンネも本当は戻りたいって心があるから名乗ってるんでしょ？

一世の親とぶつかるのが恐いだけなんだよ、だから今エホバの証人として頑張ってる人を否定してるんでしょ？
親には言えないもんな？自分の気持ちを正面から。
でも、そんなんじゃいつまでも殻に閉じこもってるだけだよ。
なんでもかんでも一世のせいにするなよ、必死なんだよ。二世の俺でも分かるよ。自分の子供守りたいから

497 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:29:56 ID:j6ZbuOpE

>>496
18歳の現役2世なら人生経験が少なすぎて、しかも温室育ちだからその程度しか読めないんだろうなぁ

498 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:31:49 ID:aTUANkAT

エホ証の方は相変わらず根拠のない妄想がお得意のようでｗ

499 ：401：2005/12/06(火) 11:39:03 ID:vtc5hZF4

それでもお前たちの親が耳を傾けなかったなら、俺んとこ連れてこいよ。

俺だって一時期離れてた、親からいつも無理言われてるように感じてさ。
だから逃げたよ、昔の不良グループの友達とつるんでさ。

でも、逃げてただけなんだそう気付いて、今まで親には言えなかった事全て話した。
会衆の事、集会の事、疑問に思ってること、不満、全部ぶつけたよ。
親も俺が話した事ない話しだったから驚いて真剣に聴いてくれた。
今まで親を悲しませないように無理して頑張ってたよって。でも辛かったんだって。エホバの事は好きだって。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:39:30 ID:0U9fpz7s

>>496
ど～でもいいけど糞レスでいちいちageないでくれるか？
お前の妄想はチラシの裏にでも書いてろ、な！

501 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:40:31 ID:0U9fpz7s

>>499
個々はお前の落書き帳じゃねぇ。
チラシの裏に書いてろ。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:13:28 ID:mEI/CPnQ

>>478
北関東第８巡回区ならあるけど、埼玉の第八巡回区？北関東だよね？ちなみに私は東京人・・・・・ダメな二世です

503 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:16:22 ID:Wd7J9BEz

>>401
貴様偉そうなこと言ってるけど、結局こんな所で暇ツブしして
組織の提案無視してんじゃん。
貴様の言い分は、ここに居る奴とっくに乗り越えた問題で
マイコンかかってる奴に何言っても無駄な事にも、気が付いてるんだよ。
貴様の力で何できるんだ？半端モンが！！
両方行き来して、偉くなったつもりか？？
貴様等みたいなのを偽善者って言うんだよ！！！

504 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:21:08 ID:Tni4/VVx

おお、昨日の続きがどうなってるか見にきたら、当人不在の状況で盛り上がってるねｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:21:13 ID:7X6G4bPP

>>500
レスのついたスレは上がる。2ちゃんの基本です、
逆らうのは病めましょう。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:27:57 ID:y8N3Uhbl

>>500
age
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　　>>500は勝手にスレを仕切るんじゃないのボケ
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））　←ID:0U9fpz7s
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′

507 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:46:39 ID:Tv6TwYM/

親に正面からぶつかっても大丈夫なのは、結局のところ組織にいたいって意思がある人に限ります。そーで無い場合はヒステリーを起こされて終了。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:55:51 ID:7X6G4bPP

>>506 の意見に賛成です。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:34:51 ID:r8Dg57rm

埼玉の第１８巡回区ってどこらへんでしょう？
ぼくは埼玉で組織から離れようという２世にアドバイスしてます。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:36:21 ID:r8Dg57rm

あ、ちょい上のレス見逃してた。北関東の第８巡回区ですね。
で、どちらで？

511 ：401：2005/12/06(火) 13:46:30 ID:vtc5hZF4

>>510
亜美さん？

512 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:57:21 ID:r8Dg57rm

ちがうよん。埼玉でって書いてるじゃんｗ
亜美さんは大阪だよね。
401さんにアドバイスさしあげようと言っているのです。

513 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 14:15:22 ID:r8Dg57rm

　みな様、亜美は誰かの意見の中に『離れたくない人が親とぶつかるのは意味あるけど云々』って意見はホントそぅだと思う。
闘った結果が今の状態。
だからとにかく今は、お金貯めます。
残るにしても何にしてもいるものだし。
そしてどっか遠い所に行きます。
集会はそこのに行きます。
なぁんて… 安易かな(笑)。

514 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 14:16:43 ID:r8Dg57rm

あと、ヒロ君はホントに心配してくれてるんだと思います。最初に気付いてくれて嬉しかったし、みな様が知らない亜美の為にこんなにたくさんのアドバイスくれてホントに嬉しかった。親より親身になってくれて。。どうもありがとう(*^_^*)

515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:20:54 ID:r8Dg57rm

好きだった兄弟の思い出を大切にしてくださいね。
ちゃんと見守っててくれてると思いますよ。
組織に残る残らないじゃなくて、亜美さんがちゃんと生きること。
兄弟にとっても喜びになるでしょう。
いつか必ずその兄弟のとこに行けます。人間みんなそう。
いまは自分のことを大切に。

516 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 14:26:06 ID:r8Dg57rm

(;_;)言葉が見付からないけど… ありがとう。そぅですね… 頑張ります。

517 ：401：2005/12/06(火) 14:30:58 ID:vtc5hZF4

いや、ID同じじゃんｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:36:43 ID:Ll1hd1dQ

胎児ハンバーグまだー？

519 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 14:38:21 ID:r8Dg57rm

どうして同じになるんですかね？あたしは携帯から入力して
るんですけども…

520 ：元二世：2005/12/06(火) 14:48:11 ID:SX2KdLdD

499に告ぐ。あなたは戻る事を前提として、親の土俵に立って議論したに過ぎない。そうでなければ真正面から向き合えないのがエホ症。自分がいかにしてやめるかを説明したら向こうは悪魔扱いをするだろ？ＭＣ前なら俺でもお前を騙せそうだ。低能すぎ

521 ：良かったら聞いてください：2005/12/06(火) 14:55:02 ID:r8Dg57rm

元２世さんはどうしてやめたんですか？

522 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 15:49:41 ID:1PEwvQMX

パートナー生活疲れた。。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 15:55:54 ID:+mYSVHLV

今って、バプテスマの時は水着の上にTシャツ着ないといけないの？
あと、鼻つままずに手は反対側の肩をもつような（クロスするような形）でするようになったの？

524 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:14:03 ID:sZH/j5LY

ハルマゲローン
禿丸丼

525 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:53:24 ID:F13eSmCN

>>515-516
自作自演乙

526 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:28:01 ID:2JJ6Q/IH

エホバには血を飲ませればマインドコントロールがとけるらしいよ。

527 ：401：2005/12/06(火) 17:39:25 ID:vtc5hZF4

>>520
飛び出す勇気もない人に言われたくありません。

528 ：401：2005/12/06(火) 17:41:58 ID:vtc5hZF4

>>523
鼻つまんでる人もいるよ。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 18:10:53 ID:r8Dg57rm

ヒロ君、亜美です。亜美のせいで、嫌な思いさせてごめんなさい。近くだったら会いたかったです。でも、ここのお陰で一人じゃないんだって思いました。亜美も頑張ります。ヒロ君も頑張って下さい。

530 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 18:44:29 ID:taZg8JB7

世に出たらいろいろ辛いこともあるだろうけれど、
jwにいたら判らない、自分の人生を生きる喜びもあるよ。
辛いことも頑張って乗り越えれば、喜びの糧になる。
その喜びを感じられることが来る日を、お祈りしています。

531 ：401：2005/12/06(火) 18:48:27 ID:vtc5hZF4

>>529
いやいや、嫌な思いなんかしてないよp(^^)q、頑張れ。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:57:01 ID:2kDku1rJ

>自分の人生を生きる喜びもあるよ。

これだね。組織はなれたからって明日から羽が生えて自由になれるわけじゃない。
成功も失敗もできるとゆう選択肢。失敗も後悔できない人生は人生では無い。

若人よひろい視野をもてよ～

533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:04:43 ID:fDt5ReNf

>>517
>>525
不思議な話ですが、IDが同じになってますけど、509510512515はぼくが職場で
書き込んだやつ。513514516はたぶん亜美さんです。どうしてIPおんなじなんでようねえ。
自作自演ではありませんのでよろしく。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:11:53 ID:fDt5ReNf

亜美さん
２ちゃんには亜美さんを応援している人がたくさんいます。
一人じゃないですね。
ちなみにぼく、世の人ですね。世の人はｴﾎﾊﾞの証人に無関心な人が多いですけど
無関心で干渉しないことを優しさだと思っちゃってるんですね。
無関心でいられない人は「ｴﾎﾊﾞｷﾓ！」とか言っちゃったりする。
まず自分が信じれば、相手も心を開いてくれます。みんな結構優しいです。

あとオフ会とか設定するならともかく、２ちゃんで住所を聞いたり個人的
に逢おうとするとあとあと面倒なことになりますね。悲しいことですが
事件にもなりかねませんから。
関西方面限定で、オフ会など募ってみては？まあ会衆のスパイに気をつけて。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:16:53 ID:MvRRM/rU

ＩＴもテレビもない部屋のいたるところに貼られている聖句
素晴らしき禁欲生活
ほとんど修行僧
それが一般的な証人の生活なんですよね

536 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:24:28 ID:fDt5ReNf

>>532
禿同。
>>530
世の人もそんな大した生き方してませんがｗ。ただ、失敗する自由、
失敗を選択する自由を奪われることは、とても不幸だと思います。

絵本作家の五味太郎さんが、子どもに失敗をさせないようにお膳立てする
親を「子どもに生まれたときから敗者復活戦のレースをさせるようなもの」
と揶揄してました。ｴﾎﾊﾞの親はこれに近いのかな？と思います。
生まれたときから復活できるかどうかを問題にしてどうするんでしょう？
２世が親になって、くだらない子育てを繰り返さないといいな。いや、
繰り返しちゃうのかな？

537 ：532：2005/12/06(火) 21:52:43 ID:AW8qsEtD

IDの件だが解ってる香具師は解ってる。
単なるエラーだ俺も経験ある。

えーと世の人は失敗ばかりして後悔ばかりしているようだがｗ
「失敗する選択肢も最初から無い」のは最大の不幸だとゆうことだとフォロー

538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:14:10 ID:Wd7J9BEz

マイコン
　../＼
＿_/_____|____★ﾟ+｡･*
ゞﾐ´･∀･`)　/　　ﾟ*｡+･
　/~っ○ﾉっ
_/;:::;:::/|＿＿
~~~~~~~

539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:00:00 ID:MljYdMlF

401が一番いけなかったのは、不良グループとつるんだり
逃げたりするばっかりで、このカルト教団の実態を
把握しようという努力をしなかったことだね。
んで、カルト信者の親に説得されてカルトに復帰ｗｗ

それでもって今度は辞めようとしてる人の足を引っ張る。
最悪な香具師だな。

540 ：401：2005/12/06(火) 23:14:26 ID:vtc5hZF4

そーやって煽ることしか出来ないんだね。
乙

541 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:31:30 ID:fDt5ReNf

いやあ、いろんな苦労はあると思うよ。
401的次善の策でのアドバイスだと思う。

まあ、それぞれがそれぞれの立場と経験と価値観とで
一生懸命解決策を考えてるのだから、２ちゃん的に正しいと思う。
ただ、２ちゃんの限界を感じるのは、すでにカルトと言われて久しい
エホバの証人が、いまだにちゃんとした反対運動も行なわれず、
２ちゃんでほそぼそ（？）つるし上げられてること。

539なんかも言ってることわかるんだけど、じゃあ２ちゃんから出て
社会でもっと訴えたら？とも言いたい。とくに自身の経験生かせるなら。

おれもできたら力になりたいけど、世の人だからね。まず経験者が動いて欲しい。

542 ：寒月堂死行斎☆阿漕朝上皇院右丞相 ◆pktlhz/k5w ：2005/12/06(火) 23:35:29 ID:xN4oitVX

わしが日蓮宗教の教主にしてエホバの証人の最高責任者になった
ひれふせ
.:*☆‥。*　阿漕朝上皇院　【亞】　☆.。.:*☆‥。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132922302/

543 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:38:42 ID:fDt5ReNf

２ちゃん発の反対運動とかにつなげられる力、結構あるんじゃない？
統治体が監視してるしてないと言う話もあったけど（このｽﾚだっけ？）
なんだかんだ言ってても、組織化されない反対はいままでいくらでも
あっただろうし、いくらでも組織は対応のノウハウありそう。脅威になるのかな。
そろそろ、次にすすもうよ？

544 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 00:17:58 ID:8USjstcE

>>401
まともなエホ証にもなれず、不良とつるんだ？（本物は一々公言しない・・）
とかほざいて、弱った女に善人ずらして近寄って、世と組織を行き来して
どっちも中途半端な、ただ盛りついたキモオタ馬鹿男でしょ・・。
お前とサシで話して出鼻挫いてあげようか？？
つうか、こいつ等モテ無さそうだから、女出て来たら必死だなｗｗｗ

545 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 00:21:17 ID:8USjstcE

>>401
顔公開
（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（； 8@ ・。：／　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 00:37:44 ID:ow/q2L2x

>>540
図星なんだね。
乙

>>541,543
エホ証なんかは被害者の会も出来てるし、
JWICみたいな論証サイトも数多くあるし書籍も結構出ている。
それでもなお不満だというのなら自分から行動を起こせばいい。
心配しなくても、エホ証が破壊的カルトだというのは
社会常識のある人なら知ってる（判断できる）ことだし。
嵌っちゃうのはそう言うリテラシーがない人。
マルチ商法にいまだに嵌っちゃう人が居るのと同じ。
2ちゃんは基本的に暇つぶし程度のものでしょ。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 00:43:27 ID:FfW2Unf7

エホ証の現役を、本当に痛い目にあわせてやる秘密サークルも
探せばみつかるんじゃないか。

548 ：元二世：2005/12/07(水) 01:09:29 ID:Bw7D4N1p

520 ちなみに俺は大学生でエホをやめて家を出た。バイト、奨学金で一人で国立大学を卒業後、現在就職している。二世は自分で思ってるより莫大な労力を使わないと社会復帰できないんだ。

549 ：元二世：2005/12/07(水) 01:17:27 ID:Bw7D4N1p

544 禿同！必至ぶりがミエミエ。でも女も簡単に騙されてしまう…。すげーよ！ここまでくると。恋愛経験ゼロだとこうなるのか…。思春期に抑圧されるといろいろな所で幼児化が起きてしまうことの典型だな！

550 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 01:20:29 ID:CCOKXb/8

改行しようよ

551 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 01:28:49 ID:Bw7D4N1p

携帯なのでｽﾏｿ

552 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 02:39:15 ID:8USjstcE

そもそも、女の方も辛い事有ったにしても好きだった
男に依存しすぎで、自分無さ過ぎる！ただ単に
こんな所で傷の舐め合いしたかったのか？
男共に到っては論外・・・。エホ証苛めるより
こういう半端モン（どちらの世界でも通用せず知り尽くした感満点君）
を、私は断固糾弾する。
半端モン！！悔しかったら反論してみな！叩きのめしてやるから

553 ：現役長老：2005/12/07(水) 02:56:13 ID:c0BYnRGA

エホバの２世は自分の幸せを自分で決められない馬鹿が多いのは真実。
そんなパブロフ馬鹿の割合を増やしてるのが協会。
無目的に自己増殖してんじゃねーよ

554 ：401：2005/12/07(水) 04:48:18 ID:utxf+/w1

>>553
貴方が本当に長老ならこのスレにいる人みんなビックリしますね。ま、それはないけど。

555 ：401：2005/12/07(水) 04:52:47 ID:utxf+/w1

会衆から離れた人達がエホバの証人を叩く。自分たちで聖書預言を成就していくのか。
よかったね。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 04:58:33 ID:xXpScPWa

エホ証だって只の人。553見たいなやつも沢山おるだろう。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:00:43 ID:xXpScPWa

>>555
エホ証のマイコンに見事は待ってるのにそれ気付かず、、、
おめでたいね。

558 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:01:06 ID:BwcpbLwX

>>555
ものみの塔協会っていう偽預言者が現れるってのは聖書預言の成就ですね。

559 ：現役長老：2005/12/07(水) 05:08:59 ID:c0BYnRGA

内部からの批判の声に耳を傾ける謙遜さが協会にあれば、二世にまつわる問題
も減るのでしょうがね。
不完全な人間の組織ですから、それは仕方がないことなのかもしれません。
結局はエホバと私たち個人との関係なのですから。
私も、協会が善意で指導を行っていることは疑いませんが、結局のところ兄弟
姉妹たちに無用な重荷を負わせている側面もある。
私も含め、全ての兄弟が謙遜さを示すこと率先すべきです。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:32:50 ID:zhV8EU9I

*** 聖8‐参ルカによる書 21:8 ***

8 [イエス]は言われた，
「惑わされないように気を付けなさい。
多くの者がわたしの名によってやって来て，
『わたしがそれだ』とか，
『その時が近づいた』とか言うからです。
そのあとに付いて行ってはなりません」。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:52:54 ID:/Mp13BLV

>>559
GJ!! >>558は所詮背教者だ。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:58:43 ID:f7DRYTyK

>>559
あんた叩かれにきたの？

563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:59:59 ID:zhV8EU9I

>>561
「背教者」で全てが片付いてしまうのだから、
カルトの思考回路って単純明快だよねｗ
もちろん悪い意味でだよｗ

564 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 06:00:15 ID:/Mp13BLV

>>543
たとえ２ちゃんねらーのクズどもが団結して一つになったって、クズはクズであることに変わりないよ。
エホバは生きておられる。
必ず反対する者たちと戦われて、完全な勝利を収められることだろうｗｗｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 06:03:02 ID:/Mp13BLV

>>561
間違った。>>559は>>560、>>558は>>559だ。

566 ：401：2005/12/07(水) 06:34:10 ID:utxf+/w1

人をクズ呼ばわりするなよ、本当にエホバが好きならそんな言葉出ないはずだろ。

567 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 07:09:11 ID:WP94b4G4

世の人をクズ呼ばわりしているエホバの証人が何を言うｗ

568 ：401：2005/12/07(水) 07:11:33 ID:utxf+/w1

>>567
でも誰だってクズ呼ばわりされたらいやだろ？

569 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 07:47:53 ID:Ja4PRnUq

低脳エホバが好きだからそんな言葉が出るのだろう。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 07:58:46 ID:Q+YTz8dt

低脳というか脳みそ自体がないんじゃね？
そうでもなきゃあのインチキな教義を信じることなぞできんよ

571 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 09:10:45 ID:8USjstcE

何言ってもダメだよ・・
401は偉そうな事言ってるが脳が膿んでるキモオタ！
悪い奴は自分の事悪いとは思っていないが
（こいつは、偽者なので自分で言っちゃうｗｗｗ）
401は自分の事をおかしいと自分では気ずけ無い。
脳が不良・・・。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 09:35:37 ID:yzbyZp1W

>>559
＞不完全な人間の組織ですから、それは仕方がないことなのかもしれません。

エホ症は神に導かれた組織なのか、不完全な人間の組織なのかハッキリしてくれ。
神が導いた不完全な人間の組織とゆうのが模範解答だが、私はどこまでが
神に導かれたジャッジに基づき、どこまでが不完全な人間のジャッジ基づいて
組織が今に至るのか過失割合を特定したい。

＞結局はエホバと私たち個人との関係なのですから。
結局そこに辿り着くのに何故組織に留まる必要があるのか解からない。

＞私も、協会が善意で指導を行っていることは疑いませんが
人は善意に動かされた時、最も残酷で最も醜い行為が出来るようになる。
動機ではなく「結果」＝「実」だけが問題だ。

＞私も含め、全ての兄弟が謙遜さを示すこと率先すべきです。
解決できない問題に直面したら具体策を示さないでお茶を濁すのも常套手段。
謙遜さを示すって具体的にどうゆうことを想定されていて、それによってどこまで
何が改善される見込みがある？

と書き込むテスト

573 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 09:46:56 ID:mYy3fiti

「あなた方に預言している預言者たちの言葉に聴き従ってはならない。
彼らはあなた方をむなしいものにならせているのである。彼らが語るのは
自分の心の幻である－エホバの口からのものではない。」（エレミア 23:16）

574 ：現役一世：2005/12/07(水) 11:57:56 ID:a8qf7lzB

私の悩みを聞いて下さい。
うちの会衆は男女関係にものすごくきびしくて開拓者じゃないと結婚出来ない雰囲気あるんです。
私は開拓者までなりたくない。けど早く結婚はしたいんです。
世の友達は結婚して幸せに暮らしてます。
何で世の人と結婚しちゃだめなんだろう。
エホバの証人になったことすごく後悔してます。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:01:29 ID:gwDgjf4L

じゃあ今すぐ辞めなさいよ。

576 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:07:42 ID:yzbyZp1W

エホ症は性に対する間違った畏怖、不潔感等が染み込んでいますので
抑圧された分、世間一般より異常な性癖に開花することが多いです。
（ちなみに二世は鞭が原因でスパンキングマニア率が高いですｗ）

結婚に関しては「もうすぐこの世が終わるから」とか「奉仕に専念できなくなるから」
とか言っていますが、単純な男女比を見れば解かる通り、不公平感が出ないようにする
ための調整です。世の人との結婚を禁じるのは背教のリスクがガツンと高くなるから。

あなたは一世なので自分で選んだわけでしょう。何故かはわかりませんが。
手っ取り早い方法は早く辞めて自分の人生を謳歌して下さい。みなそう願っています。
早ければ早いほどいいです。後悔しているなら尚更です。

と書き込むテスト

577 ：現役一世：2005/12/07(水) 12:18:29 ID:a8qf7lzB

エホバはいるのは信じてますよ。
ただエホバの証人のやり方、原則が嫌なんで…。
辞めたくありません。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:18:49 ID:X4V5vuEB

あの宗教やばいっすよね＾＾；

なんていうか・・・
ほんとに雰囲気では
宗教内でしか結婚できないみたいなオーラかもしだしてるっていうか

どうしてみんな信じるんでしょうね？
そこまで頼ってどうすんだ(´･ω･`)

まぁあたしも元エホバの証人ですが
もう信じられませんょｗｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:20:49 ID:gwDgjf4L

>>577
それは矛盾してます。多分MCにかかってるだけだと思うが。
基本的にあなたの「嫌」という感覚の方が正しいです。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 13:21:26 ID:5A9U4AWK

>>577
聖書を自分で研究されるぶんには害はないかもしれません。
新世界訳でも大差ありません。信仰心を大切にしてください。
しかし、ものみの塔の出版物に触れることは避けてください。
それは、エホバとは無関係の人間の組織が、エホバの権威を利用して
自分たちの権力欲を満たそうとしている・・・まあ難しいことは抜きに
して、あなたの信仰心・霊性を低めるのがものみの塔の出版物です。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 13:41:12 ID:yzbyZp1W

あなたの中のエホバの存在はどうでもいいです。

エホバを肯定し、組織を否定するならそうゆう生き方もできますよん。

組織を離れて「エホバの存在が消せない自分」とは何なのか、を
自分で検討することも重要ですが、今はそのことは捨て置きます。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:19:30 ID:8USjstcE

エホバを考えるほど俺は暇じゃない。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:24:23 ID:8NQdCNzF

>>574
なんで世の人と結婚しちゃダメなんだろうって、そういう覚悟も無しにﾊﾞﾌﾟちゃった
のかい？　世の人と結婚したらJW組織から離れて行っちゃうのが組織としては
怖いからでしょ。

世の人と同じ行動を取りたければ、世の人になることです。
エホバという神と組織を切り離して考えれば、おのずと答えは見えてくるはず。

要は、配偶者を選ぶに際して相手がJW信者じゃ嫌なんだろ？

584 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:30:12 ID:cn1qJwQV

>>580　とは言うものの、オレってエホバの証人の執筆した出版物から知ったんだよ、エホバがどんな神か
>>581　この組織の人間たちが「神の名を背負うにふさわしくない民」なのが問題なんだよな
>>582　a ha ha そんな奴はこのスレに来ないよ

585 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:32:47 ID:QeQilOVG

頼む　エホバは日本から出て行ってくれ

586 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:45:33 ID:XUAa8bqZ

集会、奉仕行かなくなって半年です。先月日曜日暇だったので集会行ったら
長老に呼び止められて、「もう５ヶ月奉仕時間０だから今月出ないと不活発に
なりますよ。兄弟世俗の仕事忙しいのは分かりますが、他の兄弟もみんな世俗の仕事
してるんです。時間作って奉仕来てください。こっちも中途半端で終わらせたら、世俗の
仕事だってうまくいくわけありません。」って言われました。あんたに何がわかる？
と思いましたが、適当にあしらって帰りました。父は未信者、母が姉妹です。弟、妹は
離れました。自分も母親の為に集会行ってるような感じでした。１１年前に千葉から横浜に
引っ越してきて、こっちでバプテスマ受けたんですけど、同世代の友達も引っ越したり、離れたりで、
集会行ってもつまらないです。今自分は普通の仕事で月手取り３５万位貰ってます。
あんな死にかけた長老に言われたくないっつーの！母は「大人なんだから自分の好きなように
しなさい」と言ってくれました。もう行きません。時間の無駄。千葉の会衆の友達、司会者は
未だに俺が集会行ってると思ってるから、電話とかかかってきたりするけど
なるべく集会の事とか話さないようにしてます。これで良かったんだよね？

587 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:55:48 ID:w3z7uuO8

>>586
乙！

588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:58:26 ID:8USjstcE

何にせよ、良い親で良かったね。

589 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/12/07(水) 17:33:21 ID:MVjq/UQz

>>586
とても良いなあ。ちっとも中途半端に思えないけどなあ。

なるたけ、JWとは距離を置いて放置の方向で...

590 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 17:45:33 ID:yzbyZp1W

＞これで良かったんだよね？

上出来。

591 ：名無しさん＠３周年　：2005/12/07(水) 17:47:14 ID:ZkPWMaFk

私はバプッた兄弟ですけど統合失調症になってしまいました。仕事もろくにできません。

592 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:30:19 ID:8NQdCNzF

>>586
本当の牧者だったら「よく来ましたね！」と言う言葉を掛けると思うんだけど。
その嘲弄の本心は「不活発者をうちの会衆から出すわけには行かない」の
一心だと思うんだ。だから行かなくていいｗ

そして、乙！　

593 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:23:58 ID:8USjstcE

サラリーマン上がりの長老だなそいつ・・・。
そんな奴の言う事聞いてれば、591さんみたいな被害者出るよね。
エホバ気に成るなら、個人的関係で繋がれれば良いと思う。
でも、あれですかねぇ？我々、JWから離れた事によって、
アダムが善悪の知識の実を食べたような状態に
なった様な物なのでしょうか？それなら、自分は、フルチンで
うろつく事に疑問を抱かない彼らより、マイコン解けてる今の方が
良いかもなｗｗｗ

594 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:30:21 ID:XUAa8bqZ

586です。皆さん、ありがとうございます。
もっと早く離れていたら良かったと思います。
子供の頃から「ハルマゲドンが来る」「楽園が来る」と聞かされてきたけど
全然こないし。
千葉の会衆では若い兄弟姉妹が２年間で４０人離れたそうです。
若い姉妹も出来ちゃった婚で離れちゃったりとか（相手は世の人）
唯一仲いい兄弟（幼馴染）がいますが、その人は高校卒業してから元その会衆に
いた長老の会社に入って火、木は四時にあがらせてもらって、集会は休んだことなく、
勿論土日は休み。３２歳、奉仕の僕。純粋バイオされてて、去年神戸に知り合いの兄弟の
結婚式に一緒に行った時、夕方六時頃、新大阪駅内のレストラン街で食事して、俺はビール飲んだ
んだけど、「飲まないの？」と聞いたら、「駅から（千葉の自宅の最寄り駅）家まで車だから」
だって！！びっくり。最終の新幹線で、千葉着くの何時だよ？！って感じでした。
家庭でも会社でもエホバの証人で保護されてるから真面目一直線なんですよね。
まあ、その兄弟とは趣味も合うし、友達ですが、何か噛み合いません。
エホバの証人ってこんな感じの人ばっか。もう行かないし、必要以外付き合わない。
世の友達、会社の娘とも飲みに行ったり、遊んだり楽しいし。週末にはクラブ行ったりしてるし。
皆さん、ありがとうございました。

595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:40:24 ID:yzbyZp1W

組織が嫌いで離れる。第一歩はこれで完了だと思います。

組織の教義や自分の信仰に関しては徐々に時間をかけて
自分で納得いくまで考えて答えを出して下さい。

組織がイヤイヤで離れた後に何も考えないと、ＭＣが残ったままＤＱＮになって
しまうんじゃないかと思います。これからも頑張って下さい。

596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:56:43 ID:/Mp13BLV

>>585
エホバは日本にはいないよ。高い天のみ座に座しておられます。

597 ：↑：2005/12/07(水) 21:10:21 ID:8USjstcE

落ちでスベるな！！

598 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:24:18 ID:/Mp13BLV

>>597
別に落ちを狙ったわけではない。

599 ：401：2005/12/07(水) 21:28:30 ID:utxf+/w1

お前らオモロイナ（￣ー￣）

600 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:49:08 ID:8USjstcE

600geto

601 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:50:47 ID:8USjstcE

>>598
したら、下らん事書くなｗｗ
>>401は死ね

602 ：401：2005/12/07(水) 21:53:41 ID:utxf+/w1

乙
厨坊

603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:25:19 ID:ykCfRkf1

前の人も言ってるけど、
「ちょっといやだな」「なんか変だぞ」という感覚を大切にしてください。
そう言う感覚があるかないかがカルト信者と常識ある人の差であって、
逆に言うとカルトはそういった感覚を時間をかけてMCで潰していくのです。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:30:22 ID:f7DRYTyK

>>594
だいじょぶ。自分を信じろ。
>>591
そうは見えない。

605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:32:11 ID:f7DRYTyK

>>594
ただし飲酒運転は慎重に慎重をかさねるべし。自分と他人の人生を台無しに
することは避けるべき。これ世の人の常識。

606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:46:19 ID:8USjstcE

そこの所ハキチガエがちだよね。あと、普通の人より
全てに置いて遅いから（恋愛、遊び、処世術）
馬鹿な大人と思われないように注意。
401みたいなキモオタに思われたら悔しいでしょｗｗｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:49:40 ID:ykCfRkf1

401にはいちいち突っ込まず、生暖かくスルーしてあげよう・・・

608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:08:12 ID:5A9U4AWK

。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:25:55 ID:FfW2Unf7

クリスマスが近づくと
エホバの証人を無性に殺したくなる。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:36:37 ID:p3BOc2C+

クリスマスにエホバの証人の娘にフラれたから？
それは、俺かｗｗｗ
正直へこみましたorz

でも、今思うといい思い出だな☆彡いい娘だった。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:40:45 ID:xxIpzO38

>>610はいわゆる世の人でつか？

612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:51:02 ID:xNvZxQrU

いい子のはずが、そのうち嘘や欺瞞にみちたおばさんになる。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:40:44 ID:p3BOc2C+

>>611
5分5分っていえばわかるかな。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:07:37 ID:xxIpzO38

>>613
クリスマスって選択がまずかったね。
霊的な人を装わないと。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:12:03 ID:GiNtHysX

たぶん話の流れが読めてないだけかと。
ふざスレに行かないと。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 04:38:40 ID:osiQEi+g

付き合って一年になる彼がいます。最近体調が変なので病院に行ったら妊娠してました。

彼に言うと実はエホバなので知られると追い出されるからマズイと…

でも堕ろすのは神が悲しむしと言うんです。
妊娠を告白した時に初めて彼がエホバという宗教に入ってるのも知ったし… エホバってみんなこんないい加減な訳？このままの状態ならエホバの本部にバラそうと思います。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:15:05 ID:p3BOc2C+

それは、辛いね。
組織には主宰監督って人もいるし相談して全て話したらいいと思う。
そいつエホバの証人以前にいい加減な奴だな。
歳はいくつなの？学生とかないよね。

そいつの親に話しちゃうのも手だね。
裏表のある生活してるそいつが悪い。暴露しちゃえ。

618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:20:11 ID:AUeycXCM

予想される展開は
男は現実逃避して逃げちゃって、
親と長老が子供を堕ろせって言いに来るんだろうな
（信者は堕胎禁止だが未信者は関係ない）
最悪な展開になっちゃったね

619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:20:23 ID:osiQEi+g

裏表？よくわかんないけども、早くしないと赤ちゃん成長しちゃうしさ。歳は22で彼は一つ上ですねぇー。どこに行ったらそーゆートコあるんですか？ホンマ有り得んわ。

620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:23:41 ID:osiQEi+g

えー、妊娠はお互いの過失やからさ責任は五分五分やのに、なんか私が悪者やん。

神の名使って最悪な団体やん。。。

金払わん気なんやろか｡

621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:24:42 ID:/Yhw9QK1

集会につれてってもらって
「この人とｾｸｰｽして今妊娠中ですの～」
と周りの人に言いふらすと楽しい結末が・・！

622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:28:55 ID:lUHxtcGw

１）男は目の前の現実に耐えれなくて現実逃避して部屋に籠もる
２）親と長老が子供を堕ろせと言いに来る
３）堕ろしたら今度は「別れろ」と強烈にプレッシャーをかけてくる
４）別れたらそれっきり、フォローは一切無し

お約束ですな

623 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:29:40 ID:osiQEi+g

え？どんな展開になるんやろ…
多分バラされるとかビビって自分に関わる場所連れて行かんしょ？
最悪な根性なしやわー

624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:31:41 ID:Rg9TwNF8

★カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=247&nofirst=true
★カトリック・正教の聖職者制度★
　司教[神父監督]（ローマ司教＝教皇を枢機卿から選出も）－神父（司祭）－助祭
　主教[神父監督]（イスタンブール主教＝世界総主教も）－神父（長老）－輔祭（主教の執事）
★カトリックのサクラメント・正教のミステリオン・キリスト教必須儀式★
　堅信[信条宣誓]・塗油[額に十字油塗り]・結婚・懺悔・
　叙任[既存の３主教による新主教の叙任・主教による神父や助祭の叙任]・洗礼・聖餐

★プロテスタントの礼拝方式（省略形）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true
★プロテスタントの聖職者制度★
　牧師総会（教師組合）－牧師（会衆の教師・教会の長老）
★プロテスタントの聖礼典・キリスト教必須儀式★
　[新牧師を任命する按手礼・]洗礼・聖餐
-------------------------------------------------------------------
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★　聖伝聖書自由キリスト勉強会　★★★
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=360&to=383
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
-------------------------------------------------------------------

625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:33:00 ID:osiQEi+g

エホバ最悪やわ。昔実家居た時によく笑顔で朝っぱらから家来てたけど、あの笑顔は偽物なのね…

マスコミに言っちゃおうかしら…
意味ないか(笑)

626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:38:32 ID:pMVu86/o

>>623
>>620
彼はこれを機会に信仰から離れるべきなのです。
あなたがその力を与えるべきなのです。つらいこともあると思うけど。
例えば子どもが大出血しても輸血を拒むような無責任な親なら、
それはもともと親になる資格がなかったのだということ。
彼をそんな無責任な大人にしてはいけません。
いいチャンスなんだと思う。あなたにとっても彼にとっても、大人になれるかどうか。
他人だから、無責任なこと言えると思われるかもしれませんが、
妊娠したら、女も、そして男も成長しなきゃ。いま鍵を握ってるのはあなたです。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:41:56 ID:p3BOc2C+

>>619
長老と親が子供をおろせって言いにくるとは考えられないけどさ(汗)
22!?若い。俺より歳は上だけどね。日曜の集会連れていってもらって手挙げて注解すると見せ掛けて暴露しちゃえば？
この問題は完璧に彼が悪い(>_<)

彼もおろしたくないって思ってるみたいだけど早く行動しないと駄目だよ。

そいつの家とか知ってるなら突撃するべき☆

628 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:42:13 ID:pMVu86/o

マスコミに言う覚悟があるなら、結構ですが、
あなたが消耗しないといいですね。
「わたしと一緒なら、信仰は必要ない」
これを明確に提示しましょう。

629 ：小林一茶：2005/12/08(木) 05:44:19 ID:euVxdc0C

悪霊が
ルルドの泉
御出現

630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:47:32 ID:/Yhw9QK1

ちゃんと納得できる答えを返さないのなら、親と相談させよう。
できれば616さんの親同伴で。

これはエホ証というよりそいつ自身の問題。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:53:41 ID:lUHxtcGw

今後の展開の参考になると思われ

現役男と未信者女の恋人同士に
母親と長老が介入するとどうなるかという貴重な経験

http://blog.livedoor.jp/gurugurubautin1234/archives/50365832.html

632 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:56:03 ID:osiQEi+g

いや。マスコミは冗談です。ｽﾏｿ(-.-;)

今皆さんのスレ読んで思ったんですが、もしかしてエホバはエッチしたらダメなの？

633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 06:00:07 ID:p3BOc2C+

>>632
うん、完璧駄目だよ。

俺は聖書学ぶ前にハッスルしてたけどさ、つーか今も集会から疎遠気味。
研究生だし。

634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 06:14:09 ID:osiQEi+g

631のサイトの読んで泣けてきたわ…
本気で愛し合ってたんだね…
私も本気だったんだけどねぇ…
まだ好きだけど少しだけ裏切られたよぅな気する。
何でも話してくれたら良かったのに…

っーかエッチしちゃダメなんだぁ… 結婚しても？でも子供産まれてるしそれはないか…

まぁ、次また逢うから私が冷静になって話してみる。私も産みたいのが正直な気持ちだしね。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 06:18:22 ID:Rg9TwNF8

　[新牧師を任命する按手礼・]洗礼・聖餐
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133481551/34-36

636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 07:10:59 ID:YH2Im3lE

胎児ハンバーグまだー？

637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:21:44 ID:OcP0B7mJ

>>634
結婚してからは浮気を完璧禁止！
だからあんまり変わった気がせん。
生涯1本主義、耐えられる？

638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:39:49 ID:29Y6Du8C

>>631のブログ見ましたよ。

続きはきついものもあるらしいから、かなり突っ込んだところも話すかもよｗ
ちょい、楽しみ

639 ：またまたﾌﾞﾛｸﾞ作りましたｗ：2005/12/08(木) 13:14:14 ID:oVEIcEtw

「道・真理・命」　エホバの救いを待ち続ける、信仰の告白。

http://blog.goo.ne.jp/wt1914/e/636c1a0589cafa4289874fbbbb508fde

遊びに鯉や！灰強者ども！ｗｗ

640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:18:58 ID:H9bZxu/m

胎児ハンバーグ？？

641 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/08(木) 13:21:11 ID:tKNzb2yL

>>エホバの証人関係者
崇教真光についてのコメント求む。

ちなみに、
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
崇教真光の超能力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。

642 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:44:04 ID:H9bZxu/m

エホバの証人関係者は他の宗教の事はうといのでは・・

643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:46:27 ID:VS5w9UBs

クリスマスだというのに会館はなにもかざってない
かべにさんたのえをかいたろうか
くりすますつりーのさしいれしたろか

644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:36:39 ID:rwMKky32

やおよろずのかみをしんこうしてくださいみなさん

645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:52:59 ID:H9bZxu/m

絶対神にはもうこりごり

646 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:07:20 ID:H9bZxu/m

札幌在住の元jw居ませんか？

647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:30:50 ID:077mM9Dz

エホバの証人を殺して
十字架に釘付けにして
王国会館の壁に立てかけておこう。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:53:25 ID:1dQVqqLb

>>639
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

649 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 00:14:53 ID:Gtenzyt+

糞ばっかだな(　´_ゝ｀)

650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 01:00:27 ID:qhmbpUpr

>>639
酷いもの見た・・・。

651 ：目覚め太が元信者を挑発するようなコメントを発表!!：2005/12/09(金) 08:57:17 ID:PingL/Gz

http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain

では逆に、JWを辞めたのに、今尚、JW系サイトに入り浸るのはどうしてなの
か？
本当にJWを吹っ切れている人ほど、そういう言い草は無いと思っています。
JWが気になるなら、気になるで素直に認めれば良いわけで、それなら、有益
な情報をいつも提供している現役さんに感謝の一つくらい言えばそれで済む
ことではないでしょうか？もっとも、そうやって割り切れる人は少ないで
しょうし、まずそういう人はいませんけどね・・。
JWを辞めたのに、未だ幸せではない人が多いというのも事実だと思います。
これは反感を招く一言かもしれませんが、今でもJWに振り回されている時点
で、そう思えます。
会社を辞めたのに、未だに前会社の悪口に拘る人の
方こそ、私はおかしいと思えます。辞めて今が幸せなら、そういうお話だけ
を伺いたいものです。これは私の個人的考えです。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:44:44 ID:SjnnhNDy

>>651

どこのスレにもマルチポストかよ。目覚めたは、お前みたいな香具師のことを言ってるんだと思うんだがな。
直接、目覚めたの掲示版に文句言ってこい！この弱虫め

653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:58:09 ID:/hDeuPEA

確かに
やめた人は
幸せな振りをする義務があるな

654 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:31:06 ID:qhmbpUpr

ただ単に、未だに眠たい事言ってるエホ証を暇だから
虐めたいだけｗｗｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:10:38 ID:Ho/7qyrf

ものみの塔に痛めつけられた心はそう簡単には治らないってことさ

656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:58:56 ID:Be35W21w

>>643
エホバの証人はクリスマスは関係ないんだよ

657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:06:32 ID:1xkOEnn9

暇な奴らだな('A`)

と、言ってみる。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:09:55 ID:M7C2iJdj

なんつーか…エホ証が忌避したいなら勝手にやってくれ。
ほとんどの日本人にとってはクリスマスなんて
春に「梅の季節ですね」「桜がきれいですね」
夏に「暑いですね」冬には「寒いですね」
というようなもんなのに、宗教的だ崇拝行為だって玄関先でいわれてもなあ

659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:14:36 ID:mZbdywvF

彼らの問題は自分の意見を他人には押し付け
自らの過ちは、頑として認めない・・

660 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:22:27 ID:k+5ubj5F

心が狭いんだろうね、エホバって。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:32:42 ID:mZbdywvF

んー世界が狭いんだねきっと

662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:35:26 ID:mZbdywvF

札幌の元ｊｗ居ませんか？
オフ会したいのですが・・

663 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 09:11:06 ID:ecPcTS7h

横浜でオフ会したいな

664 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 12:09:32 ID:342jeXBL

自己紹介しやす。福岡の某会衆で『開拓者』『奉仕の僕』『建設奉仕者』の俺ですが何でも聞いてちょんまげ。

665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:17:38 ID:bo0AM+mu

>>664

そりゃあどうも。何でも聞いてちょんまげなんだろ？
じゃあ、なんで2ちゃんなんかに来たの？
答えてちょんまげww

666 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 12:23:20 ID:342jeXBL

糞寒い今週は、甘木・小郡の王国会館（＋宿舎）建設でバリバリ疲れた。今日は地元の会衆で一日伝道。
と言っても毎年恒例の、会衆単位の開拓者の集まりが、午後から王国会館である。

667 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 12:25:40 ID:342jeXBL

>>665別に深い理由はないけどね(^^ゞ

668 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:40:44 ID:OeUGoC9l

福岡で若い人が多い会衆や雰囲気良い会衆を教えて下さい
あと最悪な噂な会衆情報もお願いします

669 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:50:45 ID:ecPcTS7h

現役奉仕の僕がネットやってていいんですか？

670 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 13:06:48 ID:342jeXBL

>>668
う～ん、どこも同じじゃないかな…。具体的に会衆名出してもいいけどヤメとく。
>>669
いいよ。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 13:16:54 ID:ecPcTS7h

うちの会衆ではだめなんだけどw

672 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 13:28:54 ID:342jeXBL

>>671
あっ、そう。じゃあ、なんでここにいるわけ？

673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 13:36:40 ID:ecPcTS7h

ヒント：今は世の人

674 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 13:49:28 ID:342jeXBL

>>673
“元”なのね…ｽﾏｿ

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 14:14:36 ID:+XduP51K

質問：
大会とかものみの塔誌でまた始めた２世の高等教育禁止の決めごとはどうなりました？
一時的なもので忘れ去られそうな感じ？　それともこのまま恒久的に続きそう？

676 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 14:33:22 ID:342jeXBL

>>675
あの記事はこれからしばらく協会の指針として引っ張り出されるでしょう。ここんとこ続いていた『高等教育』に関する緩い規制、再度手綱を締め直した感。特に、高等教育に対して、親の立場の人に向けた記事やったばい。記事の主題も『親の皆さん～』だったしね

677 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 14:37:31 ID:342jeXBL

午後からの開拓者の集まりは『託された物を守る』ってゆー内容で、討議を含む一時間の集まりやったばい。日本全国同じ筋書きの話だから、どこも同じだと思うけど。

678 ：20代、関東地域　：2005/12/10(土) 15:12:00 ID:eTlyuHc0

始めまして。このページ見て始めてかきました。自分は2世で気付いた頃には集会、大会に行っていて生活の一部になってエスカレーターの用に伝道者になり(その頃は半強制)ﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏをうける前に自分の価値観と違うと思い(聖書の内容。煙草、ｾｯｸｽ、結婚、)行くのを止めました。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:22:30 ID:0+SeDNkI

大学進学を就職のためだと決めつけていたことについては、どう思う

680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:28:16 ID:2l7CDonG

>>667
うちは来週集まりだよ。仕事休まないとな

681 ：20代関東地域：2005/12/10(土) 15:29:27 ID:vqAyJsxC

続き。その時は悪さに走り暴走族に入り流れで893になり(今は構成員名簿から消えてます)何年か立ち逮捕、有罪判決になり(塀の中)、その時思った事が

682 ：現役奉仕の僕：2005/12/10(土) 15:31:51 ID:342jeXBL

>>680
会衆によって日にちが違うからね。ガンガレ

683 ：20代、関東地域：2005/12/10(土) 15:35:19 ID:vqAyJsxC

続き。塀の中から思った事が証人を続けてれば真っ直ぐな人間になっていたな、、って。今は内容を正しいと思っていても自分じゃ無理と諦めの気持ちです。皆さんの意見が聞きたくて、長くなってすいません。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:41:35 ID:H+8f0b2d

つまり
「エホバの組織」を相対化できても
「エホバを信じた自分」を相対化できないとＤＱＮになってしまう、とゆう実例ですね。

本当にありがとうございました。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:46:00 ID:0+SeDNkI

>>683
エホバの証人を続けていても、捻じ曲がった人はいっぱいいますよ。
あなたは、自力で克服しようとしない自分の弱さを認められていないだけ。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:02:49 ID:H+8f0b2d

自分で考えなさい。「自分で考える」ことは教えられないのです。

初めて自転車に乗ることを覚える時のように・・・

コツを教えたり励ますことは外野にもできますが、ペダルを踏むのは自分しかいないの。

687 ：20代、関東：2005/12/10(土) 16:04:49 ID:vqAyJsxC

685
そうだと思います。現にﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏうけている証人でも流れで続けて外では(性行、煙草)ﾀｸｻﾝいますしね。自分は偽善者ぶるのがいやで全てを母に話し(高校)止めました。

688 ：20代、関東：2005/12/10(土) 16:13:31 ID:vqAyJsxC

続き。信じていても踏み出せず、でも今年は少しでも結果出したくて記念式には行きました(物好きな人に色々聞かれました、(笑))時々好きな兄弟の公会講演の話しは聞きに行ってます。自分には今の会衆(環境を変えて)新しい場所で1から学んだ方がいいのか悩んでいます

689 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:15:08 ID:WgAy/QWd

曲がったことができないのはどうかと思う。
まっすぐな人間って、どうよ？

690 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:24:56 ID:0+SeDNkI

>>688
JWには間違った教えもいっぱいあることに、まだ気付いていないのですか？
世の中で生活していくことは辛いけれども、大事なことは
あなたが自分の間違いを認めて一般の世間の中でやっていくことですよ。
組織に戻るのは、あなたにとって逃げなのではありませんか？

691 ：二世：2005/12/10(土) 16:34:46 ID:1xkOEnn9

組織に残るにしても残らないにしても自分の気持ちに正直に行動できるといいね。

俺もがんばんなくちゃな☆もちろん、離れるか残るのか決めてね。

692 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:37:34 ID:H+8f0b2d

>>690
あんた頑張るね。「話の論点」すら解ってないヤツ相手にｗ

693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:41:58 ID:H+8f0b2d

>>691
＞自分の気持ちに正直に

その「気持ち」自体が他人に作られたもの、でないといいですね。
私はそう願っていますよ。

694 ：20、関東：2005/12/10(土) 16:44:16 ID:wt6keA60

皆さんは逃げって言ってますけど人に相談する事や過去を踏まえて頑張る事が逃げなんすか？そんな事て逃げなら宗教、神を信じて生活している全ての人が逃げてんじゃないんすか？

695 ：二世：2005/12/10(土) 16:50:51 ID:1xkOEnn9

>>694
禿同。俺もエホバの組織に戻りたいよ。エホバ好きだから。でも、戻りにくいよ(´・ω・｀)

696 ：20代、関東：2005/12/10(土) 16:57:58 ID:wt6keA60

690の人にさっきの文書いたので他の方に不愉快な思いさせてしまっていたらすいません。少なからづｺｺに書いているので皆さん(現に証人の方)に頼っていたのは間違いないです。今そう思うのは変な人もいましたが、助け合い素直で優しい人が多かったからだと思います

697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:05:09 ID:0+SeDNkI

>>696
他の宗教を信じていても、確かに逃げている人もいますよね。
ただ、それ以上に、JWの優しさは欺瞞に満ちていることが多いんですよ。
他人に良く見せたいがために、優しくしている自分を他人にアピールしている。
何か悪いことを行っても、きちんと謝罪しないで、うやむやにしてしまう。
そういうことに気付かないで、表面の優しさ、甘やかしに甘えたい人には、JWはお勧め。

考えの違う他人と話し合って理解し、気持ちを通じ合わせたり、時には妥協したり
っていう経験をしないできた人たちを、気の毒に思います。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:06:12 ID:H+8f0b2d

＞宗教、神を信じて生活している全ての人が逃げてんじゃないんすか？

その通りです。問題はエホ症が他の宗派に比較して
「実生活への害」が非常に多いことが問題なのです。

もし、個人として信仰するだけなら、私は何も否定しません。
逃げたいほど辛い人々の現実を変えられるほど社会は成熟していませんので。

699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:06:47 ID:0+SeDNkI

>>692
今日は暇なんですよ。ここで話してみることで、
相手の人が少しでもJWの間違いに気付いてくれたらと思って。

700 ：二世：2005/12/10(土) 17:28:02 ID:1xkOEnn9

┌|∵|┘700ゲトー

701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:36:46 ID:H+8f0b2d

>>699
お疲れ様です。私はこれから焼肉食べてきますｗ

702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:42:43 ID:0+SeDNkI

>>694 >>696
＞人に相談する事や過去を踏まえて頑張る事
これはエホバの証人の組織にいないと、できなことなのでしょうか。
いいえ、違います。一般の世の中でも頑張ることはできるのです。

エホバの証人に相談しても、返ってくる答えはたいがい似たようなものです。
表面的には何事もなかったように、穏やかに、素直で優しい返事に見えます。
しかし世の人たちは、違います。それぞれの立場に基いて、違った観点の応答があります。
その中から、あたらしい観点を見出し、自分に役に立つものを選び出し、行動するのです。

そのためには、相談できる相手を見つけなければなりません。
世の中には、あなたが相談を持ちかけるに相応しい人間がたくさんいます。
そういった人々と良好な人間関係をつくることができるよう、努力してみてください。
あなたはきちんと罪を償っているのですから、それを認め受け入れる人々もいるはずです。
もちろん世の中には冷たく、偏見に満ちた人もいます。
しかし、エホバの証人の中にも、他の人をつまずかせる人が多くいることを忘れないで下さい。

703 ：二世：2005/12/10(土) 17:43:05 ID:1xkOEnn9

>>701
俺もくいたい(´・ω・｀)埼玉で旨いラーメン屋とか知らん？

704 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:46:35 ID:0+SeDNkI

>>701
寒いので、暖かくして出かけてくださいね。
私は家でジンギスカンでもつくろうかな。ラム肉あるし。
ラーメンの生麺もあるな。どっちにしたものか迷うねw

705 ：二世：2005/12/10(土) 17:48:15 ID:1xkOEnn9

生麺を推奨します('A`)

706 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:03:42 ID:1xHNHa5t

>>676
解説㌧クス

707 ：20代、関東：2005/12/10(土) 19:01:16 ID:JRL5MhVf

702。頼る頼らないも自分自信の問題だし。自分も思ったのがほとんどの証人は仲間内で綺麗な事、言葉を助言して自分を美化していると思います。(702ｻﾝ思うはず)相手と話して顔が半笑いな表情。内面ばれてますよ！それを分かるのは世の人間の方が間違いなくするどいね！

708 ：20代、関東：2005/12/10(土) 19:01:59 ID:JRL5MhVf

709 ：20代：2005/12/10(土) 19:04:14 ID:JRL5MhVf

2度ｽﾚすいません。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:26:17 ID:M7C2iJdj

>>708
それがわかっているなら、JWに戻ることなく
この世で踏ん張ってみるのはどうでしょう？

711 ：二世：2005/12/10(土) 19:35:01 ID:1xkOEnn9

俺も、そんな兄弟姉妹が中にはいるってわかってるよ。けど、俺の司会者はそんな人じゃなかった。いつも自分が犠牲になってた
でも、聖書からのエホバの助言を優しく与えてくれた
そんな司会者だったのがせめてもの救い。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:42:35 ID:2IeJZTdT

カルトのぬるま湯につかってるのが気持ちよく感じるのも
わからないでもないけどな。
でも一生騙されたまま終わるくらいなら
辛くても短い人生を前向きに生きたほうがいいと思うぞ。

絶対こないハルマゲドンをひたすら待ちながら
宗教以外に希望がない人生なんて、所詮はまやかしだろう。

713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:28:38 ID:0+SeDNkI

>>707
そういう偽りの優しさにすがりたくなってしまうくらい弱っている人もいるのでしょうね。
しかし、きっちりと厳しい態度を示すのが優しさだということもありますし。
707さんは自分自身を誤魔化さずに、判断なさって下さい。

個人的な意見なのだけれど、世間の人だってほとんどが
それぞれ自分なりの善意・正義にのっとっているはずなのに、
そういった善意を切り捨てるJWの教えが、気に入りません。

>>711　ラーメン、非常においしく頂きました。
その司会者の優しさは、あなたに向けられたものでしょうか。
司会者は、ただ神に向かって、敬虔さを示しただけかもしれません。
もちろんその敬虔さは尊敬に値すると、私は思います、が……

世の人は、あなた自身を好きだから、あなたに優しく接するでしょう。
あるいはあなたの言動の何かを嫌って、冷たくするでしょう。
あるいは何か下心があって、優しさを示すこともあるでしょう。
そういった雑多なものの中で人間関係を築き上げて
自分なりの生活をしていくのが、人の生ではないでしょうか。

714 ：二世：2005/12/10(土) 21:11:37 ID:1xkOEnn9

ラーメンですか、僕は煮込みうどんでした('A`)

今は世にいます、でも出来ることなら会衆に戻りたいんです。
世は楽しくて、すごい魅力的に感じます。
でも・・・まだエホバが好きです。僕は早くに父を亡くしてしまいエホバが父親同然でしたので
辛い時嬉しかった時いつもエホバに祈りで近づいていました。

だから、僕にとってエホバは信頼できる友であり父親でした。
今は、排斥になりましたが戻りたいと思っています。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:27:51 ID:0+SeDNkI

>>714
煮込みうどんいいですね、私はうどんのほうが好きなのですw

世が魅力的であっても、エホバに近付きたい、ということですね。つまり
「エホバに近付くにはJWに入らないといけない」と思っているのですね。

本当にそうなのでしょうか。会衆にいないとダメなのでしょうか、
神が世の中に人を生まれさせたのは、そこでいきるためではありませんか？
あなたが信じるなら、神は、世にいるあなたに近づいてくれるのではないでしょうか。
それは、今、あなたが世にいる状況で、神に祈ってみると、証明できます。
もう祈ってごらんになりましたか？　神は傍にいてくれませんでしたか？

716 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 03:30:07 ID:dMVbBoiI

http://v.isp.2ch.net/up/c8280816996c.jpg

717 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 03:54:53 ID:s2E2O2Sz

イイ！

ワラタｗｗｗ

718 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 05:05:45 ID:JTqtPFRf

>>716
はいかりやの顔なのでびっくりしないように。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 06:16:31 ID:kITigvyE

>>709
とりあえず…

ｽﾚとﾚｽの区別くらいつけろ

720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:08:42 ID:F+ZU6AnG

エホバの証人の友達は次々に結婚して行く。正直うらやましい。自分だって結婚したいのに…。ある人に相談したら「円熟な人じゃないと無理」とあっさり言われたお…orz
伝道者だけじゃ結婚しちゃいけないの？

721 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:27:05 ID:cO5gjjN9

経済力もなくちゃね

722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:35:19 ID:dMVbBoiI

１９のけんじエホに復帰したらしいな！

723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:20:40 ID:F+ZU6AnG

けんじって排斥でしょ？

724 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:17:39 ID:nV/nZI1p

>>720
２１の開拓僕が１９のＳと結婚。「若すぎるんじゃ？」って言ったら
「あの兄弟は霊的に円熟してるから」って言われたよｗ
特権さえありゃ何でも容認される世界。それがｴﾎﾊﾞｸｵﾘﾃｨｰ

725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:23:43 ID:idhM+o7Q

>>724
JWをでて、世の人と恋愛して結婚すればいい。
結婚に至るまでの恋愛の過程も、人間性円熟の糧になるよ。
結婚してからもいろいろと学ぶことは多いだろうけれどもね。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:24:33 ID:idhM+o7Q

アンカー間違えた。
725は>>720宛です。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 08:26:14 ID:D3aLZG2G

性的にも（結婚前に）円熟しましょう。これマジレスね

728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:05:00 ID:x+VRr6Rv

イエスが最も嫌った偶像エホバなんかを信じるから糞エホバの家庭は不幸になるんだよ

729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:05:22 ID:kft48Tqa

>>725
世の人の親は反対するでしょ
自分の子供がエホの子と結婚するなんて、気持ち悪いもん

730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:16:18 ID:D3aLZG2G

適度な男女付き合いだって暗黙の組織的プレッシャーに押し潰されるから、満足な男女間コミュも
取れない。つまりエホ症である限り、霊的に円熟してようがしていまいが、男女関係において
両者は等しく未熟児なの。結果、意図的離婚増加。離婚してなくても失敗例は盛りだくさん。

結婚を前提にした付き合いしか出来ないから失恋の処理も上手くできないんじゃないの？
霊的どころか普通に人間として成長しろよｗ
狭い共同体の中でフッタフラレタの仲がずーっと一緒だし天国だよね

ま、「終わり」が近いから結婚するな、子供も生むな、大学行くな、に大人しく従ってりゃいーの
是非、千年かけて性別すらないフリーザ完全体みたいな薄気味悪い「完全な人間」になってね！
みーんな忘れて完全になって永遠に生かされる。自由意志はあっても、それを行使すれば滅ぼされる。
できることはエホバの賛美だけＦＯＲＥＶＥＲ！

731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:23:36 ID:fTUSM+MW

>>730
なんでエホバなんか祭ってるの？

732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:49:54 ID:UMq/dTar

エホ証は病気の人も基地害扱いするんだなw

733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:56:16 ID:UMq/dTar

弱者をバカにし自分達のプライドを満足させているわけだ
やだねぇ
こんなやつらに祭られて喜ぶ神は、おかしいんじゃねーの？

734 ：エホバ：2005/12/12(月) 20:43:02 ID:ZezjYaMh

>>733
何だと！お前ハルマゲチョンで滅ぼすぞ！

735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:35:40 ID:WX6gaUEG

>>734
ハルマゲチョン早めにお願いしますよ～
せめてIDにYHWHとか入れられないんですかぁ？

736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:33:06 ID:Jaiad6MW

>>722-723
１９のケンジってエホだったの？
マジですか？

737 ：エホバ：2005/12/12(月) 23:17:37 ID:ZezjYaMh

>>735
いや、早めにハルマゲチョンにしようと思ってたんだけどさぁ、
一回ぐらいワールドカップとか生で観てみたいから来年まで待って。
息子に金借りてドイツまで行って、終わったらハルマゲチョンの支度しようかなと。
しかも今サタンの奴、熱海に旅行に行ってるから滅ぼそうにも滅ぼせないんだよね。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:10:03 ID:0mcEkGoW

現役の方へ優しい質問です。人はなぜ子供をつくるか答えられますか？人に限った話ではありませんが…

739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:31:45 ID:nyV3hEoq

夫と妻の共通の愛の形とかｗｗｗクサい。

俺は好きな人と一緒ならそれだけでいい。子供なんていらないけどな。

女は欲しいっておもうよね。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:41:41 ID:0mcEkGoW

なんか今一つな答えでつねwほかに意見はないですか～？

741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:52:18 ID:nyV3hEoq

>>740
ごめん、まだ結婚とか考える歳じゃないからさ子供なんて全然考えてないや。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:59:40 ID:V3k8xTB2

>>737
エホバ神は戦いとか順位争いとか嫌いなのかと思っていましたー。
来年はワールドカップ観て、皆で楽しみましょうねー。
サタンともいっしょに楽しめると良いですねェ。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 01:02:14 ID:0mcEkGoW

結婚とかはおいといて、用はなぜ生き物は子孫を残そうとするのかですよ？

744 ：↑：2005/12/13(火) 01:17:57 ID:je6zfU+X

神のご意思じゃないの！？

745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 01:30:38 ID:0mcEkGoW

ｗｗｗ神のｗｗ意志でｗｗｗｗｗｗ子供生ｗｗｗむのｗｗｗｗｗｗかﾃﾗﾜﾛｽ答えはまた明日

746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 02:02:30 ID:je6zfU+X

母は、コウノトリが、テラスに来ると言ってました。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 02:37:08 ID:C326GP02

エホとして生きるなら子供はあきらめろ
楽園が来たらその時産め

748 ：↑：2005/12/13(火) 03:32:58 ID:je6zfU+X

コネーだろ！！蜘蛛の巣はっちまうよ・・

749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 03:48:13 ID:rVL3lpc5

エホは繁殖及び繁殖行動禁止！

750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 07:21:00 ID:nyV3hEoq

>>743
自分の事(種)を無意識的に守る防衛本能じゃないの？ただでさえ人は死ぬんだから。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 08:31:39 ID:2Mp8rtyb

死んでしまう「個」とゆう主体よりも永らえる可能性のある「種」とゆう
主体を優先させる結果「繁殖」につながる。

個を保ちつつ、個は死に、種を保存する。生物が存続するにあたって一番リスク
回避できる非常に良く出来たシステムだ。

752 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:00:03 ID:NPu3a5eP

日本人という種に関して言及すると母親一人当たりからの出生率が2人を切った時点から
間違いなく滅びに向かっている。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:25:03 ID:2Mp8rtyb

日本人＝種ではないので安心して下さい。ウヨですか？
（ま、国とゆう恣意の階層レベルでは憂慮すべきことですが・・・）

種＝ホモサピエンス　と考えて下さい。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:43:38 ID:2Mp8rtyb

ま、創造論＝キリスト教右派原理主義を取るのであれば

恐竜は何故創造され絶滅したのか（直接的原因ではなく神の意図は何か、とゆうこと）
原罪を背負わない動物が寿命と食物連鎖とゆう地獄に縛られている理由
等にも答えて欲しいもんですね。

どっちにしろ繁殖とゆうのは「個体の死」が大前提になっているわけですから。
人間だって死による自然減があったって人口爆発が問題になってるでしょ？

755 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:59:45 ID:0mcEkGoW

みなさんは現役ですか？よくわかってるじゃないですか
人は死ぬから子供生むんですヨ
じゃあ永遠の命との矛盾はどうなるのかと――――
教えてほしいですよネ
ちなみに僕は二世ですが一度としてこんな教えをしんじたことはないですヨ

756 ：研究生：2005/12/13(火) 12:06:44 ID:nyV3hEoq

つまり、永遠の命があるならなぜ子孫をのこす？ってことだな？

757 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:30:25 ID:cb1Dr0QW

>>756
「産んで増えなさい」って命令がまだ有効だから。
「まて」と言わればしばらく待つし、「打ち止め」と言われれば以後は諦める。

758 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:41:41 ID:OW374U84

聞かされた話では、楽園になるとある時期から子供というものは居なくなり、
みんな知った顔になったまま新しい刺激もなく何億年も何兆年も生きるんだって。
それこそ退屈すぎて死にそーｗ
まあ、その前に太陽が膨張して焼け死んじゃうだろうけどねｗ

759 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:43:56 ID:2Mp8rtyb

＞「産んで増えなさい」って命令がまだ有効だから。

その神の命令に意見をする組織についてはどうなの？

760 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:50:37 ID:2Mp8rtyb

>>758
楽園以後の人口・繁殖問題に関しては完全なエホの作り話で
「そうならないと矛盾しちゃうから」ってだけのこと。
彼らの拠り所である聖書のどこにもそんなこと書いてない。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:04:08 ID:cb1Dr0QW

>>758　それはキミ自身が「つまらない奴」だから。
「おもしろい奴」の言動は常に新鮮で楽しませてくれる。
飽きない。

762 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:08:39 ID:OW374U84

一億年たっても？俺はごめんだなｗ
つまらない奴にとっては地獄のような楽園ならない方がいいじゃん。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:10:17 ID:OW374U84

>>760
それ以前に太陽系の寿命をどう考えてるんだろうね。
物事には全て寿命ってものがあるのに。

764 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:11:49 ID:2Mp8rtyb

↑おもしろい／つまらない　とかそうゆう概念を超越しないと
とても永遠には生きられないと思いますけどねぇ

永遠ってのは人間に体得できる概念じゃねーと思うよ。不自然だし。
始めがあって終わりがある、とゆう時間認識の方が自然だと思う。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:17:57 ID:FfIQC3DZ

>>761
あなたのような不完全な人間でも、完全な人になるんだ？
完全な人になっても761のような言動をし続けるなら
楽園に行っても周囲の人間たちからつま弾きになるのだろーね。
楽園にいても宗教にはしったりしないようにね。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:23:53 ID:cb1Dr0QW

完全な人だってイメチェンくらいするさ
ある日、新ネタの冗談を創作するかもしれない
だからと言って前日まで「不完全」だったことにはならない

767 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:44:17 ID:FfIQC3DZ

エホ証の「完全な人」の定義は気持ち悪い。
原罪がなくなって完全になるというだけでなく
人格そのものも変質して欠点がなくなるって言ってるから。
皆が同じ能力・人格をもつなら、他人から学び自己を向上させる喜びも失われる。

768 ：研究生：2005/12/13(火) 14:01:38 ID:nyV3hEoq

>>767
個性は残るだろ。

769 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:19:01 ID:cb1Dr0QW

>>767のような解釈をする馬鹿が長老になった会衆は物凄く不幸だ。
自分と異なる個性や好み趣味をすべて、進歩していない、とか克服するべきだ、と見なして潰しに掛かるから物凄く嫌。
「クリスチャンとして成長した姿」が一種類しかないと思うのは間違い。だから>>768、あなたの考えが正解。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:25:30 ID:/BR6AUeN

楽園では神から見て気に入らん個性は見事に潰されるんでしょうね…

771 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:39:41 ID:E5p0fi9+

エホ証の妄想を一生懸命語らなくてもいいだろ。
ネタは浦島太郎の竜宮城と同じなんだから。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:55:14 ID:2Mp8rtyb

ID:cb1Dr0QW
>>759をスルーしないで

773 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:07:15 ID:FfIQC3DZ

ID:cb1Dr0QWは都合の悪いことは見ないJWの典型だね

間違って解釈するような人間が長老に選ばれるんだ？
神の組織もであっても、世の組織と変わらないね。

774 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:14:01 ID:FfIQC3DZ

>>768
個性のどの部分が長所でどこが短所か
決めるのはあなたやあなたの友人ではなく、神だよ。
神が皆を同じ基準で変える

775 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:42:35 ID:cb1Dr0QW

>>759長い目で見ていきましょう。「産む」人を迫害した長老や開拓者たちはいずれ駄目になりますから。(あるいは悔い改めるかもしれない)
>>770本人にその気があれば修正して生き延びることも可能だよ。
>>773オレが都合悪いことは見ない振りする性格だったら、間違った奴が長老になる現状を公表したりしないさ。

776 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:44:23 ID:2Mp8rtyb

>>769
＞「クリスチャンとして成長した姿」が一種類しかないと思うのは間違い。

なんで完全になったワケでもないアナタが「それは間違い」等と、まるで見てきた
かのようなことを言えるのかナゾだ。実際一種類しか無いかも知れないじゃん。
個性は残って欲しい、とゆう願望自体が「不完全さに起因する欲望」かも知れないじゃん。

解からないことは解からないと言えよ。解からないことまで悟った！とか
俺は理解した！とか言うから予言がアタラネーんだし、教義に矛盾が出るの。
成長しろボケが

777 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:48:00 ID:FfIQC3DZ

>>775
修正とは、神の意志に従って人格を作り替えることでしょう。
神の基準で個性が作り替えられるわけだ。

778 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:49:27 ID:2Mp8rtyb

>>775
＞本人にその気があれば修正して生き延びることも可能だよ。

おまえには俺に従う自由も従わない自由もある
だが俺に従わなければおまえを殺す

これは自由かね？
いっそ「神の前に自由など無い」と言った方が正直なのでは？

779 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:58:08 ID:2Mp8rtyb

>>775
＞長い目で見ていきましょう。「産む」人を迫害した長老や開拓者たちはいずれ駄目になりますから。(あるいは悔い改めるかもしれない)

どうして「組織の誤り」を「個人の誤り」に転嫁して逃れようとするバカが絶えないのか。
君には「責任の主体」とゆうものが理解できないのでしょう。

でも偽りの宗教を非難する時は「キリスト教世界」とゆう主体を非難するわけですねぇ。
不思議ですねぇ。間違った司祭や牧師、枢機卿はダメだったけど、キリスト教世界
は神に導かれている、とゆう理屈が通らないぐらいは解かりますか？

ま、キリスト教世界のヘッドだって間違ったことに対しては謝罪しますけどね。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:58:30 ID:FfIQC3DZ

>>775
都合の悪いことにも目を向けるというなら
神に導かれているはずの組織が世の組織と変わらない、むしろ同じであることについて
あなたの考えを教えて下さい。どう思っているのですか？

781 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:53:20 ID:cb1Dr0QW

>>777-778　人には自分がどんな人になるかを決める自由がある。それを受け入れるか否か決める自由は神にある。只、喧嘩すれば神が勝つのは仕方ないことだと。
>>779　組織内の個々の人のうち誰かを神が押す手になることは有り得ます。しかし、組織については変化させつつ使いつづけてゆくでしょう。　　
>>780　今、神は我慢して耐えているのです。間に合ううちに長老たちが自発的に修正することを願うばかりです。

782 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:11:42 ID:FfIQC3DZ

>>781
神が耐える必要があるような、そんな不正が
どうして神に導かれる組織の内部に存在する？

神に導かれる組織が世と変わらないのは、何故？

783 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:19:23 ID:KMDm/uFH

いきなりで申し訳ないですが、
君たちエホバの証人たちは２ｃｈに閲覧して書き込みする事を善しとしてるの？
煽りでも何でもなくマジレスですが。

784 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:21:36 ID:KMDm/uFH

＞２ｃｈに

にじゃなくて、をです。

785 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:27:19 ID:FfIQC3DZ

インターネットにはサタンの誘惑が多いので閲覧しないよう勧められています。
個人の自由だといわれても、実質は閲覧禁止でしょう。
私はJWではないので好きなだけ書き込んでいますが。

786 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:32:44 ID:A1XHD+BC

胎児ハンバーグまだー？ﾁﾝﾁﾝ！

787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:42:05 ID:cb1Dr0QW

>>782　神のご辛抱を悪口の理由にしてはいけません。むしろ感謝します。即座に公正が行なわれるなら私も生きていられないでしょう。
>>783　就職先とか小・中学校で出会うイパーン社会の危険と本質的には同じですよ。最近は伝道で訪問した先の家の人に逆洗脳される馬鹿もいるし。「インターネットから彼らを取り
去ることではなく、インターネットゆえに彼らを見守ってくれるようにと・・・・・」祈るほうが優っているでしょう。>>786　ごめんなさい、コメントできません。

788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:42:26 ID:cb1Dr0QW

おちます
みんな～、たのしかったよ～
オレ、久しぶりにヒトと会話した

789 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:45:26 ID:FfIQC3DZ

>>788
結局、世と神に導かれた組織は同じだという結論でしたねw

790 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:46:26 ID:je6zfU+X

胎児ハンバーグって何よ！！？？

791 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:49:52 ID:2Mp8rtyb

>>781
＞それを受け入れるか否か決める自由は神にある。
神の前に自由は無い、でいいですね。じゃこれは終了。
ちなみに私は旧約の神は怒れるイカレタ邪心にしか思えませんね。
たとえ神がいても中指立てて死ぬ自由を行使したいと思います。

＞組織内の個々の人のうち誰かを神が押す手になることは有り得ます。しかし、組織については変化させつつ使いつづけてゆくでしょう。

神がいるならば、まず倒痴態を捨てるべきでしょう。元凶がどこにあるのかは明らかです。
この際、組織が神に導かれているか否かは問いません。
間違えたことに対する謝罪の責任が倒痴態にはあるが謝罪は無い。このことが問題です。
たとえあなたが言うような「個々人の問題」であっても、です。
長老や僕、とゆう立場にある人は、組織の責任も負っているのです。
倒痴態は言うまでもありません。全ての罪が個々人の責任に還元され得るなら
この世に「悪い組織」等は存在しなくなります。責任の主体としての組織について
考えて発言して下さい。

792 ：研究生：2005/12/13(火) 17:50:06 ID:nyV3hEoq

>>788
乙p(^^)q

793 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:51:53 ID:je6zfU+X

>>786
答えろコラ！！

794 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:54:03 ID:FfIQC3DZ

研究生も、エホ証になって
ネットでしか他人と話せないような気の毒な病気になりたいの？

795 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:56:03 ID:je6zfU+X

昔、母がサタンを激しく挑発したら、寝ていたベッドごと
振回され、神に助けを求めたら助かった人が居たと
言ってましたが、本当にそんな事有るのですか？？

796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:58:34 ID:P0OpVEMh

>>795
あるわけないだろｗｗ
まあ、新興宗教には「不思議な体験談」がつき物なわけ。
他にも押入れにあった十字架のアクセサリーを捨てたら
病気が治ったとか、そういった「根拠のない不思議体験」
には事欠かないよ、どこに行っても。

797 ：研究生：2005/12/13(火) 18:14:50 ID:nyV3hEoq

>>794
どんな病気だよ('A`)ｗｗｗ

798 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:19:31 ID:je6zfU+X

鬱だね

799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:21:12 ID:2Mp8rtyb

以下の事実が理解できないのも一種の病気と言える。

エホバ→統治体　ハルマゲ情報の流れ。「→」＝聖霊。

前提　エホバ及び聖霊は完全でサタンの力は及ばない。
　　　ハルマゲの時期は延期・前倒しされることは無い。

予言を間違えるケース
ケース１：「エホバの嘘情報→統治体が嘘情報信じる」
統治体は「エホバが嘘情報を流す場合がある」ことを認めることになる。
また聖書は信じられない。この主張が間違いだった場合は滅び。

ケース２：「エホバの真情報→背教した統治体が嘘情報に変更」
問答無用で滅ぼされることに・・・
　
ケース３：「エホバの真情報→統治体が理解できないまま勝手に偽予言」
神の意思に背いた情報を流布したため、やっぱり滅ぼされることに・・・

800 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:21:52 ID:je6zfU+X

そんな事あるはず無いと言った僕を
母は２階から突き落とし、落ちた僕に向かって
祈りが足りないと言い放ちました・・。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:22:37 ID:gpreCt2z

802 ：研究生：2005/12/13(火) 18:26:34 ID:nyV3hEoq

>>795
人形が話し掛けてきたっていう話は聞いたことあるある大事典(´・ω・｀)

803 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:01:24 ID:FfIQC3DZ

>>研究生
欝も知らないなら、簡単にJWに騙されちゃうんだろうなあ
気の毒なことです

804 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:34:50 ID:je6zfU+X

アーメン

805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:43:03 ID:9UbMv0FN

>>795
悪者にされたｻﾀﾝ(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ････

806 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:42:15 ID:+Hje1z7g

>>795
俺が今まで聞いた話だと以下のようなバカげた話もある。
・二人の姉妹が神社の近くに生えていた蕨を摘んで、家に帰って食べようとしたら、
その蕨に悪霊が憑り付いていて二人とも殺された
・ある姉妹がトイレに入ると突然電気が消えて、オッサンの首がトイレの中を乱舞していた
・ある兄弟が笑いながら王国会館の壁を歩き始めた

807 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:47:46 ID:9R04qGzV

年鑑はバカげた奇跡のオンパレードだったな。
公式の出版物である年鑑にのるんだから倒遅滞は奇跡を認定したんだね。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:05:08 ID:je6zfU+X

喫煙してて、バプテスマ受けようとして
水に沈まないとか・・
試した人居ないの（排斥近辺の事してて受けれた人）

809 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:01:52 ID:mwKYIHaj

あるファンクラブに入っててバプ受けたら沈まなかったけど監視の兄弟に何も言われなかった。自分はちゃんと浸かってない気がかなりしたんだけど。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:09:59 ID:T7U3eAsa

こういうオカルティックな話を信じてしまうような人が多いんだろうね。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:11:30 ID:T7U3eAsa

そういえば、現代においては神は奇蹟を示さないんじゃなかったかな？
なのに奇蹟を信じる人は、神の言葉を信じていないっていうことだよね。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 05:11:26 ID:w9SkJO4l

>>809
!!マジ!！？？

813 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 06:59:55 ID:kIAgPsim

>>812
マジ。
うちの会衆の主催に浸かってなかったこと尋ねられたけど…監視の兄弟が何も言わなかったしもう一度やり直しもさせられなかったからいいんじゃないですか？って言ってごまかしたけど。
あ、ちなみにまだファンクラブ入ってる。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 07:02:12 ID:XUc2qoBS

>>808
１）人間の重心は腰のあたりにある
２）肺に空気をいっぱい入れた状態でエホ式のバプテスマを受けると体が沈まない
３）力任せに無理に沈めると重心の関係で足が水面に浮き上がる
４）バプテスマで沈まないのは力学の問題で信仰とは一切関係ない

815 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 07:51:43 ID:V3sGLO2L

昔はバプに失敗して別の大会で受け直す時に「○回目です」って言わされてたな

816 ：↑：2005/12/14(水) 09:19:13 ID:w9SkJO4l

水に付かないって言ってたよ～

817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 10:50:39 ID:/Xf1cT7c

>>816
そんな事は無い
それは地方の会衆のローカルルールかあなたの親の脳内信仰

818 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 11:54:17 ID:sG6ASUTk

俺がバプ受けた時は膝を曲げて腰を落とし、息を吐き切ったところでドボンだった。あのやり方だったら誰だって沈むとｵﾓﾀ…

やっぱりバプ前に研究司会者から沈まなかった話を聞かされｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、ｴﾛ本やｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵを隠し持っていたのに沈んだよw

沈まない話以外にも、喫煙していた研究生がﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄの兄弟に｢あなたは罪を隠してますね｣と言われて罪を告白、バプ中止になったなんて話も聞いたことあるよ。ただヤニ臭かっただけなんじゃ…

819 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 14:19:25 ID:xQzWJqIJ

バブテスマって、書籍を研究して伝道して、（これがエホバに献身！）
それから大会か何かの催しの時に受けるのよね。
これって判強制的よね。信仰とは関係ないワ。皆　自分は信仰心が有ると
思ってるでしょう？　　見せ掛けよね。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 14:49:13 ID:ql7a3IYL

約八年間、研究、奉仕に参加していて
もちろん、大会にも出席してたけど
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏは受けなかったですよ
一生を捧げる事なんてしたくなかったし
誰も、文句言わなかったし強制もされなかった
親のメンツ保つ為に受けさせられた人可哀想

821 ：818：2005/12/14(水) 16:51:36 ID:sG6ASUTk

俺は親のメンツなんて関係なかった。研究司会者のメンツと、近隣会衆とバプ数を競っていた当時の長老の強力な圧力に負けて受けた。半ば強制的に近かったよ。

｢バプを受けない理由は何か？｣、｢バプを受けたくないと思うのは影でサタンが影響している｣、｢何を通してサタンが影響してるか持ち物検査する｣…そんな脅迫紛いの牧羊訪問を毎週受けたよ。

今考えても狂った奴らだったな…

822 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:11:47 ID:ql7a3IYL

>>821
最悪なﾊﾟﾀｰﾝですね
何で赤の他人の為に一生を決定しなきゃいけないんだ？
その長老かなり激しくｵｶｼｲですよね？
すでに何かに取り付かれてると言うか、ﾋﾄﾞｲ！
としか、言い様が無い自分の居る会衆がそんなじゃなくって良かった
大変な経験させられましたね

823 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:29:50 ID:fOj3iR/6

やっぱり会衆も一般社会と変わらないんだよな
むしろ酷いところもあるみたいだしね

824 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:39:58 ID:Qt9bZMz5

>>823
世間で生きていく大変さは万人に共通です。
エホバはさらに精神的、肉体的苦痛を伴うので以下のようになります。

世の人　世間的つらさ(100)　合計100
エホ症　世間的つらさ(100)＋エホ的つらさ(6986)　合計7086

825 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:44:32 ID:Qt9bZMz5

↑世間で生きていくつらさの各個人における幅ですが
min50～max500です。

826 ：研究生：2005/12/14(水) 18:21:34 ID:4lu1g0Pq

6986っていう数字はどこから('A`)？

827 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 18:34:14 ID:Qt9bZMz5

信者さんの顔をみれば解かりますよ
あなたも時々でいいので鏡を見ましょうね

828 ：↑：2005/12/14(水) 19:52:07 ID:w9SkJO4l

目だよアノ目・・ポン中と一緒は
まずいでしょ～

829 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:22:12 ID:Eyjdd7PZ

ヒント：死んだ魚の目

830 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:57:29 ID:mTRcR6rv

>>824-825
ﾜﾛﾀ！

831 ：研究生：2005/12/14(水) 21:03:46 ID:4lu1g0Pq

>>827
だったら、区切りよく7000にしろよ。ウケはいいから('A`)ｗｗｗ

死んだ魚の眼ってなんだよ(　´_ゝ｀)

832 ：↑：2005/12/14(水) 21:22:56 ID:w9SkJO4l

きみ、すでに世間ずれしてるね怖！

833 ：研究生：2005/12/14(水) 21:35:44 ID:4lu1g0Pq

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

834 ：↑：2005/12/14(水) 22:06:22 ID:w9SkJO4l

,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
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　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､

835 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 22:55:14 ID:kPT+1fAL

婚約してた兄弟が排斥されて結局、音信不通になった私もそのあと、精神的にやられてもう辞めた
元気なのかさえしることもできない
エホ証として出会いたくなかったよ
青森の八戸●にいたのが最後だれかしらないだろうかまあ無理だよね

836 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:49:03 ID:gs2VW4UY

1　一般人には理解できないことを、俺たちは分かっているんだ、
エホバについて学ぶあなたは、そんなふうに思ってはいませんか？

2　伝道者の優しい口調と穏やかな表情に見せかけた裏には、
世に受け入れられないくらい高慢な自我が隠されています。
他人よりも優秀なはずなのに、なぜか周囲の人々はそう見てはくれない、
そんな周囲とは違って、エホバの証人たちは研究生を持ち上げますし、
エホバの証人同士でも、互いを過剰に誉め合います。
そうしてスポイルしあった結果、社会に馴染めない人間の集団が出来上がります。

3　俺は他人とは違って優秀だ、などと思う人間が、
他人から受け入れられるはずもありません。
あなたが何よりもまず行うべきことは、エホバについて学ぶことではなく、
己を謙虚に見直して、自分の現実を受け入れる強さをもつことなのです。

1.エホバについて学ぶ私たちはどんな疑問をもつことができますか。
2.互いをほめ合うことで、どんな集団が出来あがりますか。
3.あなたがまず行うべきことはなんですか。

837 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:24:04 ID:gs2VW4UY

4　神の導く組織が時々誤りをおかし訂正する事に関して、
「神は組織を変化させつつ使いつづける」
と主張する人がいます。これは論理的で、正しい見解でしょうか。
この見解には大きな矛盾が隠されています。
それは、全知全能の神が導いているのに偽りが存在する、という点です。

5　1975年にはバプテスマを受ける人が急増しました。
それはその年にハルマゲドンがくると預言されたからでした。
しかし、結果はどうだったでしょう。ハルマゲドンは生じませんでした。
私たちは今に至るまで、サタンが神とされる世で生きつづけています。
これはどういったことを意味しするのでしょう。

6　ヨナ3章10節には、
「神は彼らの業を、すなわち彼らがその悪の道から立ちかえったのをご覧になった。
そうして[まことの]神は、彼らに加えると語られたその災いに関して悔やまれた」
とあります。神は悔い改めた人には災いを加えないのです。
しかし1975年に世の人々は悪の道から立ち返ったでしょうか。
いいえ、神の翻意をもたらすような更正は、見ることができません。
それなのに、どうしてエホバ神は預言を覆したのでしょうか。
それとも、組織が偽りの預言を行ったのでしょうか。
――――――――
4.どんな主張をする人がいますか。またその見解にはどんな矛盾がありますか。
5.1975年にはどんな出来事が生じましたか。
6.ヨナ3章と比較して、1975年の出来事にはどんな違いがありますか。
　またそのことからどんな疑問が生じますか。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:51:45 ID:gs2VW4UY

7　神は偽りを語ることはありません。（民数23:19）
組織が偽りの預言を行ったなら、それはその組織が偽りなのです。
私たちは偽りの組織に惑わされてはなりません。
公正であり廉直な神と共に歩むことを決意している人々は、
そういった組織から離れなければならないのです。

8　忠実で思慮深い奴隷が、偽りを語ることはないのです。
あなたたちは、組織の知恵や基準を導きとするのではなく、
神の廉直な道を歩むことを決意しましょう。（申命32:4）
神の道を歩む助けになるのは、現実の自分自身を受け入れる強さなのです。
――――――――
7.8.神と共に歩む人々は何を行なわなければなりませんか。
　　そのためには何が助けになりますか。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 10:20:31 ID:ZFuQbVJp

>>836-838　　独り善がりな長文だな
そうまでして王国会館スレが伸びてるように装いたいのか？
そろそろあきらめて「エホバの証人ふざけるな！」に合流したらどうだい

840 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 10:23:52 ID:X85YCceW

>>839

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　　めっ
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 　　勝手にスレを仕切るんじゃないのボケ
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　←ID:ZFuQbVJp　　
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′

841 ：研究生：2005/12/15(木) 10:57:16 ID:AvDvxPVf

おや、仲間われかい('A`)w

842 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:04:06 ID:lg/2y9ec

研究生はヒッキー？

843 ：■■■■■■■■■■■■：2005/12/15(木) 12:23:53 ID:OG7DtnFz

これほど背教して妄信的にエホ活動してると
サタンの恩恵を受けても気づかないようですね。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 14:41:09 ID:WLRjRZ8x

ミイラ鳥～

845 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 17:16:21 ID:WLRjRZ8x

みいらに～

846 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 17:28:27 ID:lg/2y9ec

>研究生
>>839はエホ証がアンチを装って書いたかとw

847 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:09:13 ID:MZoGQcgw

もう疲れました…。同じ祈ってもｻﾀﾝの方が言うこと聞いてくれそう…。
ｻﾀﾝに魂売り渡してもいいですか…？

848 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:54:01 ID:WwjG4W8e

>>847
その気持ち、わかるよ。
他人に相談しても祈りや個人研究が足りないとか言われておしまい...

849 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:55:04 ID:2342XyyA

586です。今帰宅しましたが、母は集会に行ってるようです。
集会行かなくなると、長老とかが牧羊訪問にきたりするんでしょうか？
来てほしくないので、母には「家を出て一人暮らし始めたと言ってくれ」
と頼んだのですが、「嘘はつきたくない」との事です。
もしきたら、やっぱり集会来い的な事言われるんでしょうね・・・。
超うざい・・・。対応法教えていただければ幸いです。
こないだ買い物から帰ってきたら丁度家の前奉仕してた姉妹二人に「兄弟こんにちは」
って言われましたが、気付かない振りしておきました。
もうやだ。見かけても話しかけないでくれ！！

850 ：↑：2005/12/15(木) 21:43:54 ID:WLRjRZ8x

君、鬱始まっちゃッたねｗｗ
俺、辞めて１０年経つけど未だ引きずってる。
子供生まれるっていうのに、今年1年引き篭もってたから
ピンチです。体動くようになったから、まだ良いが
たまに、死にたくなるから気をつけて。
住み込みの仕事などで知らない土地行ったら？
疲れ取れるよ、家に居るよりはｗｗ
自分の為、不快や不安材料取った方がいいね。
お疲れ

851 ：研究生：2005/12/15(木) 22:03:49 ID:AvDvxPVf

死にたくなるの(^_^;)？

852 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:11:17 ID:WLRjRZ8x

酷い時はね・・
元エホ多いよww でも研究生君は、マイコンあまり掛かって無さそうだから
セーフ？かな。
上の彼は多分アウト。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:31:08 ID:MZoGQcgw

エホって…
若い子でも性格変な歪み方してる子いる…。
嘘はダメです、サタンの行為ですって言ってるけど…
あんたらの作り笑顔…二重、三重性格…自体、偽ってるから嘘やろー！
さっ、バイオハザード４でもするか。
皆さん励まされましたか？

854 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:37:05 ID:uU8B2KpB

エホ証の言ってる事自体が嘘八百だから。
クレタ人のパラドックスみたいなもんｗ

855 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:47:01 ID:MZoGQcgw

世の教会とか行った方がいいんかな？
そっちのほうがマシかな？
行った人いる？

856 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:50:45 ID:uU8B2KpB

宗教の乗り換えは賛否両論。合う人も居れば合わない人も居る

857 ：■■■■■■■■■■■■：2005/12/15(木) 22:50:46 ID:WGt7IHqB

エホならモルモンの方がまだ楽しくてマシ。
アメリカ人の陽気なオネエ様オニイ様と騒いだほうがスッキリするよ。
ついでに英会話も学んで帰りナ。

858 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/12/16(金) 00:16:55 ID:+MAv7GyO

>>849
ちょと、冷静に考えてみればいい。

たとえば長老が来て説教らしきことをしたとする。
なにか問題がありますか?
適当に聞き流しせばいい。

知り合いの兄弟姉妹に陰で悪いうわさ話をされたとする。
言わせておけばいい。

小さなJW社会の中で霊性が高い低い、
特権がなんとか...。

どう、思います???

落ち込む必要はありません。

859 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:35:17 ID:1PH5K9U7

>>848
サタンに祈ったことあります。
それは、実現しました。

860 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/12/16(金) 01:14:23 ID:+MAv7GyO

>>859
ふ～ん...

861 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:49:40 ID:/lCuvV7u

>>859
何を祈ったの？
神に祈っても、祈りが聞き届けられないって
言ってる人はたくさんいるのにねえ。

862 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:00:44 ID:nvRxfx4q

明日は大会だ。
巡回区変わったんだよな

863 ：研究生：2005/12/16(金) 05:24:08 ID:CbIYonai

皆ーおはよ。>>862
明日、大会ってどこ？

つーか、伝道者って悪い事しても排斥にならないよね？ちなみに俺は今、伝道者。特権(注解、係、奉仕)を制限されてる。

交わりも霊的な交わり以外ダメらしい('A`)
しかし、俺は開拓者の兄弟たちとキャラオケに逝った。楽しかったとです。

ちなみに長老兄弟いわく、スポーツの交わりでも霊的に築き上げる交わり以外ダメ(俺の状態の悪さ故らしい)。
しかし、俺は思った。スポーツの交わりのどこに霊的なものを見つけだせと？？('A`)ｗｗｗ

864 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 07:36:10 ID:pzRWcFys

何が霊的だｗｗ
物質の王国を信じてるくせに

865 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:15:30 ID:nvRxfx4q

>>863
海老名だお

866 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:20:08 ID:V6yW1lin

霊的どころか喋ってる事って、車とか新しい携帯とか
物質の事ばかり…。正直つまづきます…。

867 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:51:52 ID:X2SbQ4bF

『ものみの塔』誌１９９７年９月１日号２４頁に見られる楽園の絵
http://www.jwic.com/jpg/paradise.jpg

ものみの塔の出版物はその一方、グロテスクなハルマゲドンの挿し絵と対照的に、いかに組織に忠実な者は
ハルマゲドンを生き残り、地上の楽園で幸せに生き残れるかを、誰もが羨むような描写でエホバの証人に印象
づけます。これらの絵の特徴は、常に物質的な欲望が満たされている描写です。すなわち豊富な食物、きれいな
衣類と住宅環境、野獣との共存が示されます。これらの絵から、ものみの塔のマインド・コントロールが実の所、
いかに物質的な恐怖と、それに対する対照としての物質的な幸福を大きな駆動力としているかが分かります。

http://www.jwic.com/image.htm

868 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 18:48:39 ID:4zG1YANS

エホ症は宗教として著しくレベルが低い。
それに反比例してマイコンの手法に関してはレベルが高い。

それだけのこと。
だって実際誰も幸福にしてないじゃん。
信者も家族も不幸顔。目みりゃわかる。

869 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 21:56:35 ID:1sqmWoKu

く～騙されていた・・

870 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:28:06 ID:cz+qlomT

宗教なんてタバコと一緒よ。一度精神的に依存すると抜け出そうしても恐怖が襲ってくる。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:04:28 ID:kXBfcUUW

>>870
タバコなら税収に貢献してくれるけど、宗教は（ｒｙ
違法薬物と一緒だと言ってください。

もしくは異常プリオンだね。煮ても焼いても食えない（ｗ

872 ：阿部達夫：2005/12/17(土) 00:39:26 ID:4F/l7DLo

エフォ証の連中って風邪ひくと長引くよね。
健康管理からなってない

873 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:08:34 ID:i9IywSd/

風邪以外心の病有るからね・・・

874 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:25:33 ID:6CI/4dow

エホバの証人輸血拒否事件・・・ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:35:10 ID:Y15F+1Bb

>872
そだね。
オバサン姉妹達の間であんなに健康食品が出回ってるわりにね。ｗ

てゆかうちの親、仲のいい金持ち姉妹の影響で、60万もする
健康器具を買ってきた・・。貧乏のくせに。

楽園で完全になるって信じてる人間の行動とは思えない。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 07:36:18 ID:rSn3y8Hq

これから大会だ…
逝ってくるノシ

877 ：研究生：2005/12/17(土) 08:03:47 ID:BrzC6CWI

>>876
寝ないように、ガンガレ！('A`)ｗｗｗ！
時に君はバプをうけたんかい(　´_ゝ｀)？

878 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 08:21:20 ID:rSn3y8Hq

>>877
うけてまつ
今日は睡眠時間少ないから寝ない保証はない

879 ：研究生：2005/12/17(土) 08:34:53 ID:BrzC6CWI

>>878
そういえば巡回大会のプログラムってどこも一緒か？

880 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 08:42:15 ID:/sI9v+Nh

おまいら詐欺師頼むから新でくれ伝道とかせんでくれ

881 ：研究生：2005/12/17(土) 08:46:02 ID:BrzC6CWI

>>880
からむな('A`)ｗｗ

882 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:23:48 ID:i9IywSd/

バプは辞メイ！！後悔すんぞ・・
バプは俺受け無かったよ、みんなみたいになりたくないからね

883 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:47:31 ID:iTABGYWz

研究生くん、君エホ症としても浮いてるし
一般人としても浮いてるよ
２ｃｈでも浮いてるからね。

君の環境適応能力は宗教の問題ではなくて
君自身の問題だよ。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:01:42 ID:/sI9v+Nh

>>881真理を言っただけ…。

885 ：研究生：2005/12/17(土) 13:43:58 ID:BrzC6CWI

>>883
だから生きてるのが楽しい('A`)、人は同じじゃつまんないしね。
俺はエホ証だが残念ながらほかのエホ証と同じ思想にはなれないんだ(^_^;)
それだけ、エホ証仲間の間でもどう思われてるかは分からないけど。
俺の事を本気で理解してくれる人もエホ証の中にもよのひとにも少なからずいてくれるのが多少なりとも救い。
ういててもいいかなって感じや（￣ー￣）どっちかに染まりたくないしね。

886 ：研究生：2005/12/17(土) 14:24:13 ID:BrzC6CWI

つーか次スレ楽しみにしてっから(´A`)

887 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 15:21:56 ID:i9IywSd/

　　　　 ε＿ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）ぶひーん
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

888 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 15:22:22 ID:i9IywSd/

geto

889 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 16:09:05 ID:/sI9v+Nh

>>885。お前の餓鬼みたいなｷﾚｲ事はいいんだよ…。夢見る夢子ちゃんか？

世の中もエホ証もすべて権力と金だ。

わかったか糞ﾛﾏﾝﾁｽﾄ！

890 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 16:14:42 ID:BrzC6CWI

>>889
でっていう。

891 ：研究生：2005/12/17(土) 16:16:27 ID:BrzC6CWI

>>889
人間不信なんだね。
かわいそうな人。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 16:19:16 ID:Ad04upt8

エフォでもマルチまがいの商売してる連中いるからな。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:19:33 ID:rSn3y8Hq

帰って来ますた

>>879
大会主題は新しい人格を身に着けなさい
だお…多分同じプログラムジャマイカ

894 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:19:44 ID:/sI9v+Nh

>>891。あーそうだ人間不信だ。エホ証のせいでな。

エホ証も２ﾁｬﾝに来てる時点で
詐欺師だろぅ？
極論から言えば…。

この世の中、加害者はいつも自分のした事を気付いていない…。

大きな顔をして暮らしている。

お前もな…。ｵﾏｴﾓﾅｰ。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:33:02 ID:H+VhGKZf

研究生って偉そうなこといってるがまだ未成年だろ？
発想が子供だし、自分がエホに染まっているのに気付いてない。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:35:11 ID:H+VhGKZf

王国会館スレは、ふざけるなスレに統合
にいぴょー

897 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:07:22 ID:TeIMsMjj

元２世だけどほんとに嫌な思い出しかないな。一回だけぶちギレて年上のエホ障をマジで殴りかけた思い出がある

898 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:20:04 ID:ANLQ7Boi

俺は音響係で、集会中に同じ係の若い学生の伝道者にずっと下ネタ言い合ってるよ。
たまにバカな奴が我慢できずに声出して笑って困るけど、おかげで集会がちょっと面白い。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:32:10 ID:/sI9v+Nh

898。ｷﾘｽﾄに殺されろ

900 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:06:36 ID:6bZayzhQ

>>895
多分リア厨くらいじゃないかと。
言語能力や論理能力が大人とは思えない。
顔文字の使い方も変だし。

>>896
統合でいいと思います。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:26:15 ID:/sI9v+Nh

>>897なんで殴りそうなったか詳しく教えて…。

902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:33:43 ID:iTABGYWz

>>885
＞人は同じじゃつまんないしね。

いやいや、俺は「個性」の問題をいってるんじゃねーの。
キチガイやバカや学習能力の欠如ってのは個性じゃなくて
欠陥ですよ。端的にいって君は読解能力をはじめ、コミュ
能力に欠陥があるってことね。自覚ぐらいしてよ。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:35:35 ID:dNzWswLZ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/14921/1133246986/l50

http://203.131.199.131:8090/radio.m3u

904 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:02:50 ID:6bZayzhQ

>>902
自覚がないからこの手のは厄介なんだよ。
自覚してればまだ救いようもあるんだが。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:28:25 ID:/sI9v+Nh

ある若い長老が花見の飲み会で、ﾍﾟﾆｽがﾍﾟﾆｽが…ってｴﾛ話しばかり
も一人…俺バイクで交差点で立ちゴケしてひかれそうでヤバかった…

ある兄弟(長老)に話すと、｢集会ある時やったら、俺やったら見捨てて行くな…｣

おまい…愛とか頼むし口に出すな！
おかげでつまずいたよ…orz

これでも入信しますか？

906 ：研究生：2005/12/17(土) 21:28:43 ID:BrzC6CWI

あ～君達は、リアルでエホ証に言いたいことも言えないからってこんな板でこっそり叩きですか('A`)ｗｗｗ
そーですよ、未成年ですよ。で？なんか問題でもありますか？ちゃんと、言いたい事はリアルでも言いましょうね？

907 ：研究生：2005/12/17(土) 21:37:05 ID:BrzC6CWI

>>893
やっぱしな、どこもおなじか。お疲れさん☆

>>894
エホ証のせいで人間不信だ！？つーかあんた達、なんでもかんでも人のせいにしすぎ！！
弱いよ、精神的に。
大丈夫！？
俺からみたらあんた達が鬱病患者に見えるし。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:47:51 ID:MMOFy/Yi

＞なんか問題でもありますか？
だ～か～ら～　あなたの「読み書き、コミュニケーション能力」の問題。と言ってるでしょうが。

後半のくだりには具体例でお答えします。

別に私は「リアル」でもエホに言いたいことは言ってますよ。
君は何故だか解らないが、根拠も無く他の人を「２ｃｈでしかエホ批判できない」
と書いていますけど、それは「あなたの思い込み」であって、その思い込みを元に
他人を誹謗中傷するのは「厨房でバカです」と自己申告してることとイコールなのね。
これは解りますよね？

あなたは批判派の論理的な反論にも答えることが出来ないし、エホ症としても
教義や組織の知識が浅いし、全くスタンスに一貫性が無いの。
スタンスに一貫性が無いのは「あなたの思想が個性的だから」ではなくて
思想なんて上等なものを構成できる「オツム」が無いからなのね。

あ～あ、最近擁護派のクオリティが著しく落ちてるなぁ
日本支部さん頼みますよ。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:50:07 ID:MMOFy/Yi

以後私は「研究生」を完全スルーすることをここに宣言致します。

910 ：研究生：2005/12/17(土) 21:55:14 ID:BrzC6CWI

ほんとほんと、日本支部はん頼みますよｗｗ

>>908
論理的な説明アンガトなお兄さんｗｗいつも、人とはなすときそんな話し方なのかい？

ま、色々なるようになるよ。それまで、待ちな。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:04:44 ID:faVvneZr

俺も親戚が現役JWで、ことあるごとに文句言ってるわけだが。
特に根拠もなしに、「ネットでしか言えない～」云々のセリフを
どこかで覚えて、それをそのまま使ったって感じだな。
組織の受け売りしか出来ないJWがやりそうなことだ。

ま、矛盾を指摘されて逆切れするのもJWにはありがちな
パターンだけどな。

>>909
俺もそうします。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:06:43 ID:/sI9v+Nh

>>910こんな奴がいるから純粋な人ほど
信仰心がある人ほど
神を真剣に訪ね求める人ほど
つまずいたり、欝になるんやろうね…。
救いようがない…

913 ：研究生：2005/12/17(土) 22:18:28 ID:BrzC6CWI

はい、人のせい(^O^)

914 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 00:22:58 ID:dvO/xSV7

>>913
ここで糾弾されているのは大概がJWの組織としての責任だ。
個人がとるべき責任は個人で取っているよ。

そういう区別がつかずに、ごちゃ混ぜにして語るから、
研究生は子供扱いされるんだよ。それさえ分からないんだな。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 00:25:51 ID:dvO/xSV7

自分で考えずに受け売り。
自分の非を認めずに他人を非難する。
研究生はJWの典型になりきっているよ。
一世だといっていたが、本当は二世なのでは？

916 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 01:22:00 ID:tbk5CJct

研究生とはいえJWのマイコンにどっぷり浸かってる人に
いくら真面目に取り合っても無駄。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 02:25:29 ID:mldknffg

私は研究生くんに頑張ってもらいたいです。みんなどうしてｊｗを嫌ってるのかわからない

918 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 04:52:47 ID:A1+xkK2e

>>917
あなたも社会で浮いた存在なんでしょうね
研究生の非常識さを理解できないのなら

919 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 05:21:44 ID:GumC5DSx

女性信者を22日、焼肉に誘って、
一発やる予定です。
何か、問題あるかな？

920 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 08:29:19 ID:qQwuLb1K

>>919
22日までにバプ受けて結婚すれば問題無いよ。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:34:37 ID:8NCQcwZ7

アメリカと海老名を一緒にするな
日本も戦前は明石という人が間違えてたんだぞ
旧約聖書と一緒だよ
悪い人間はたくさんいる
指導者も間違えてる
エホバの証人を見て神の悪口を言うな
人が許せないなら愛がない証拠だ

922 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:35:34 ID:NQshnrJ3

>>901 殴りかけたっていうのは大袈裟だったかも。
中１んとき、大会が嫌で午前中だけなら行ってもよいという条件で、午前の部が終わって親と一緒に帰ろうとしたら同じ会集の年上の女（処女）が
「え～○○ちゃん（私の名前）なんで帰るのー？」って普通に聞いてきたから、あまりの無神経さにキレて嫌だからに決まってんだろって怒鳴ってやった。
んで家に帰って２万もらったかな。
その頃は集会にいくたびに金もらってたから中１なのに20万以上も貯まったよ

923 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:20:40 ID:ALqMIzTl

復活には様々な解釈があるが・・・
エホの復活ってマジで死人が生き返るって信じてんだね。

エホってライフスペース高橋と同等です・・。

924 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:27:10 ID:wqBq8u2X

>>921
>エホバの証人を見て神の悪口を言うな
>人が許せないなら愛がない証拠だ

輸血拒否で累計何万人と殺してるけど、
未信者の家族は愛があるならエホバの証人を全部許しなさいってか？

ばかじゃねーの

925 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:58:26 ID:A1+xkK2e

>>921
あんたらが神の証人だからだろ。

神の証人ならそれらしく、謙虚に敬謙な態度をとればいい。
私のまわりではそうでないから、私は神の愛なんて信じていないわけだが。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:45:12 ID:0lm/qkZt

jwの矛盾とは？

927 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:58:43 ID:8NCQcwZ7

924

ばかじゃねーの

928 ：研究生：2005/12/18(日) 18:16:09 ID:tfjR2YAW

日曜の集会、休んでしまった(´・ω・｀)
テープを借りなくては(汗)

929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:54:01 ID:8NCQcwZ7

ものみの塔は宗教法人として認められている
それに比べるとお前らはタダのくず

ぐだぐだ言ってねえで包茎の恥垢洗って来い！

930 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 19:07:44 ID:J9S4Q7Ul

>>921
>日本も戦前は明石という人が間違えてたんだぞ

1945年10月9日に進駐軍命令により釈放された明石順三氏は栃木県鹿沼市で
燈台社の活動を再開し、1946年8月22日にものみの塔本部は日本の正式代表
として明石順三氏を日本支部の監督として再度認証します。

1946年の秋にものみの塔本部の文書伝道者が鹿沼を訪ね、戦中,戦後の文書類
と援助物資を明石順三氏に引き渡します。情報が来なかった時期のものみの塔の
事情を知った明石順三氏は、戦時中のアメリカ政府に迎合して教理変更したものみ
の塔本部の信仰姿勢に納得せず、1947年7月15日、機関紙｢光」にものみの塔本部
の批判文を掲載し、掲載した批判と直言を書いた質問状をものみの塔３代目会長
ネイサン・ノア宛に送付します。

明石順三氏がワッチタワー総本部を批判した七ヶ条

五、その自ら意識すると否とにかかわらず、種々の対人的規約や規則の作成は、せっかく
　　主イエスによって真のクリスチャンに与えらえれたる自由を奪い、ワッチタワー総本部に
対する盲従を彼らの上に強制するの結果を到来せしめつつあり。

六、総本部はワッチタワー信徒に対して、この世との非妥協を教示しつつあるにもかかわらず、
　　総本部自身の行動はこの世に対する妥協の実証歴然たるものあり。
　　（英語版ものみの塔に掲載された、1946年8月アメリカ,オハイオ州クリーブランドの
　　大会で舞台いっぱいに展開された大星条旗の前で、賛美歌や祈りを捧げた写真のこと
　　を指し、当時のものみの塔本部が行った国旗崇拝,偶像崇拝行為の事を指す）

1947年8月25日付の明石順三氏の質問状を受け取ったものみの塔本部は、それに
対して一切の回答をせず、ノア会長の名で明石順三氏を「即刻除名する」という一片
の通知状を送付します。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

931 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 20:20:21 ID:A1+xkK2e

>>929
>ものみの塔は宗教法人として認められている

あんたらが認めていない他の宗教団体も認められてるよな。
それに認めている主体は国家だよ。
あんたらはいつから国家の権威をかさにきるようになったんだ？

932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 20:52:38 ID:KtH/nzML

>>929
>ものみの塔は宗教法人として認められている

馬鹿丸出しだなｗ
国家に認めてもらいたくて宗教法人に申請したとでも思ってるんか？
全ての宗教が法人申請する理由は一つ。法人になれば非課税で全ての財産が
法律で保護されるからだろうが。すべて利己的、金目当て。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:58:08 ID:aa4jCCim

>>932

宗教法人の登録は正当な権利なのだが。

あと、会衆単位でも法人登録してるとこあるよな？
すげー面倒くさいらしいが。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:38:49 ID:Nn5dRd3O

>>933
固定資産税の適用逃れのためにねｗ
借地借家の王国会館を持つ会衆に宗教法人登録しているところがないことからも、それは明らか。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:11:23 ID:LuZUqKtd

>>933
登録っていうか許認可を受けるんだろ。
もちろん正当な権利だけれども、許認可受ける権利って
要は国の権威を認めて国に庇護されるわけだよな。

936 ：919：2005/12/19(月) 02:31:15 ID:KST4ZNE1

>>920
結婚しないけど、やるよ。一発か二発。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 04:26:05 ID:blfBOHXq

>>936
へ～、その娘何歳ぐらいなん？髪形は？身長は？俺はショートで身長が170cmぐらいの娘がタイプやな。
詳細キボン。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 16:36:28 ID:gltWmW/O

そういえば昔90年代なかば頃
海老梨部から「(管轄下の)すべての会衆への手紙」
で法人を設立するように指示を飛ばしてた

939 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 16:37:43 ID:gltWmW/O

内容はこんなもんだった　　1.マンションであっても一戸建てであっても王国会館を所有している会衆は法人になりなさい。（借地だけど建物だけ所有するケースも含む。）
2.それがやれると何故のぞましいかというと所有権において、王国会館が「会衆の誰かのもの」や「会衆の複数の人の共有物」ではなく「会衆のもの」になるから。
3.ちなみに王国会館が土地建物どちらも賃貸である会衆・ほかの会衆が所有する王国会館を客として使っている会衆は法人登録に必死にならなくてもかまわない。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 16:38:33 ID:gltWmW/O

注目は　2.　だね。過去に事件があったのでは？と思わせる表現だった　ｗ
会衆から（近隣の会衆からも）寄付を集めて王国会館建てて、主宰の名義で登記したけど。後日この馬鹿主宰が排斥になった時に
法律上の所有権を所有して(元)王国会館だった建物を私物化してしまった。なんてシチュを想像してしまう。

941 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 16:41:33 ID:qbM6OzRo

創世記＿＿＿－＿古事記
申命記など＿－＿神社の物忌み・祭壇組かた・祈祷作法・年中行事説明書
エズラ記＿＿－＿神道復興と神宮建立経緯と日本教創設者の履歴や生い立ち伝記
ルツ記＿＿＿－＿倭王武（継体天皇）の曽祖母の生い立ち伝記
列王記など＿－＿日本書紀
詩篇＿＿＿＿－＿大祓祝詞など祈祷祭文集
箴言や伝道書－＿日本の諺集
エレミア記＿－＿サイパン沖縄で虐殺があり原爆が落ちＧＨＱに強姦略奪される予言書
イザヤ書＿＿－＿アメリカ軍基地が無くなり在日朝鮮人が絶滅し日本の完全独立する予言書
って
感じナンだがね。いわゆる
旧約聖書ってのは。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 17:58:16 ID:zFOm4eIR

>>940
そうそう。結構あるらしいぞw
所有名義人と会衆でこじれて王国会館が使えなくなっちゃったとかね。

943 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 20:13:42 ID:peo+ODdO

ちょっと話が変わるかもしれないけど、
俺の行ってた王国会館は老朽化してて、別の土地に新しく建てようと毎回の祈りにも「土地がみつかりますうように。」
といったのを入れてたんだけど、それから最低でも2，3年は経ってるのにいっこうに土地がみつからないらしい。
まあ、まだ神の目からみてふさわしい時期じゃないとかいうんだろうけどさｗ

944 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 20:34:08 ID:kmbc+Oox

そいやオウム真理教も宗教法人だっけか?

945 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:34:56 ID:Nn5dRd3O

俺は各会衆の宗教法人化には、別の側面があるのではないかと思っている。

それは、なんらかの問題（会衆の成員による犯罪や損害賠償請求）が起きた時の
協会の責任逃れをするため、ではないか。　裁判になったとしても、協会と会衆は
別の宗教法人なのだから、協会に責任はないことが明確になる。これこそが真の
狙いなんじゃないの？

946 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 00:59:02 ID:InH3nN93

エホ証ってなんでまともに仕事しないの？？？
仕事が嫌いなのかよ？？

947 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 01:21:01 ID:Nd2uKKWZ

エホバの証人こそ漢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135005199/

948 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 05:01:43 ID:CS7vTWHO

>>945

＞なんらかの問題（会衆の成員による犯罪や損害賠償請求）が起きた時の
＞協会の責任逃れをするため、ではないか。　裁判になったとしても、協会と会衆は
＞別の宗教法人なのだから、協会に責任はないことが明確になる。これこそが真の
＞狙いなんじゃないの？

いいたいことは半分ぐらいわからんではないが、この書き方だとさも今までは協会が
個々の会衆のごたごたに協会が積極的にかかわって援助していたようにみえる。
実際にはそんなことはほとんどないだろ？　それに損害賠償請求の件だが、王国会館
建設の件についてなら、基金からの貸付を行っている場合、別法人だろうが責任は
免れないとおもうが。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 06:41:03 ID:lFwk9oCk

エホは芸能人の家に訪問できてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

950 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 08:04:19 ID:2rUdXZy4

基金から貸付けて利子取って王国会館を建てて、
ちょっと建物が古くなると上から建て替えろって命令されて
建て替える時はまた基金からの貸付けで利子を取る、儲かるのは協会、損するのは信者
でも信者は全員あきめくらだから「エホバよねー」とか言ってて目の前の事実に気がつけない
バカの集まり

951 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 11:00:58 ID:dOgMYD2x

>>948
明確化って意味分かる？　グレーだった事柄に白黒はっきりさせることができるの。
協会と会衆が別法人であれば、責任の所在をはっきりさせられるよね。
（個々の会衆のごたごたに関わってるのは事実でしょ。長老へ支持をだすのは協会
なんだからさ。にも関わらず宗教法人を設立するのは、逃げの方策が取れると言う素敵な方法さｗ）

例を出すと、某地方のある正規開拓者が布教活動のために車で移動中に歩行者を
撥ねたことがある。無保険車だったので、被害者はものみの塔協会に損害賠償請求を
行ったが、「布教は個人的に行ったもので、協会は関係ない」と逃げた。その被害者は
裁判で訴えることなく泣き寝入りしたらしいのだが、こういうｹｰｽには会衆の法人化は
非常に有効な手法だと思われる。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:34:49 ID:W8WdwX03

捜査令状とって長老団への手紙でも押さえれば
会衆が支部や本部の指図に従っていた事なんて
一発で分かりそうなものだが

953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:48:26 ID:ppJZH1Mh

>>951
その開拓者の場合、無保険車に乗ってる時点で人間失格だろ…。協会の責任がゼロとは言わんが、どー考えても保険未加入の開拓者個人の責任が大きいと思う。
ま、協会のために開拓奉仕をする奴を一切庇うことなく、｢個人の責任｣でバッサリ切り捨てる協会もサイテーだけどな。

会衆単位の宗教法人化は、責任を細分化することで協会が訴えられないようにするためと、国に報告する協会資産を少なく見せるための手段。
法人認可を取り消されて多額の課税を受けたフランスの事例が強く影響してるんだろうね。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:49:21 ID:PDEWtvs7

>>950貸付から利子を盗るのは２、３年前に無くなったはず。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 14:23:16 ID:W8WdwX03

自賠責が付いてないってことは、車検すらサボって期限切れのナンバーで乗り続けてたわけだよな。
喰い改める気が無いなら当然排斥だし、直すにしても当分のあいだ特権縮小のはずだと思う、それが
開拓者だなんて。よほど巧妙に隠し通して長老に気付かれないようにしていたのかな。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 15:34:17 ID:hbaHe9rI

すみません。現役の方に質問です。楽園になったら完全になるって言われたんですが
完全ってどうゆう意味の完全ですか？
人格が完全になるってゆうことですか？　人格は完全になっても事故死や過失致死は
無くならないって認識で間違いありませんか？

事故死＝記念式の翌日に織田正太郎が梯子から転落死しちゃう様なこと
傷害致死＝バットをフルスイングしたら後ろに誰か立っていて
スイカ割りのごとく鮮血ｒｙ

人格の完全さと事故は別の問題だと思うんですけど、どうでしょうか？

バットの例でゆうと・・・
周りに誰もいないか確認すること＝人格（？）や理性でカバーできる範囲
しかし人間は後頭部に目がついていない＝神の設計上の問題。身体は所与のもの。
ってことです。確認した時には誰も居なかったが、スイングの瞬間誰かが突っ込んで来た・・・
とかね。

その場合もう一回ヨミガエルんでしょうかね？

957 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 16:05:07 ID:5Jet481K

そういうのは明確な答えを得られないと思うよ

多分。

俺も、考えたことはあるけどね。
例えば、配偶者が亡くなって独り身になったが再婚し、二人とも楽園に行ったとする。

亡くなった配偶者が楽園で生き返る
↓
再婚してるの確認
↓
どんな気分？楽園は悲しみとかねぇーんだろ？

ヘタ文スマソ

958 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 16:11:08 ID:9/ZSvEFc

あ、そーいえば俺の司会者がいっていた事だったけど楽園になったら配偶者という立場よりも兄弟姉妹という立場の方が強くなるって
言ってたよーな。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:58:02 ID:hbaHe9rI

＞どんな気分？楽園は悲しみとかねぇーんだろ？

それは俺の知りたいことじゃないんだなぁ。それこそ「昔の配偶者が別の人と
再婚していてもショックを受けないような人格の完全さ」が獲得できる。
で説明できる気が・・・
何をもって悲しみを感じるか、とゆう議論に逃げるでしょ。

俺は端的に「間違い」は起こり得るか？　が知りたい。
解かりやすく極論として「死に至る間違い」を示したのであってね。
感情論に逃げられない「間違い」なわけ。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:06:30 ID:hbaHe9rI

>>958
＞配偶者という立場よりも兄弟姉妹という立場の方が強くなるって

そういった噂話は良く耳にしますが、彼らの根拠とする聖書に
本当に書いてあることなのかなぁ？
勝手に作り話していいのかなぁ？

私としては

理由１：そうしないと矛盾するから。＝＞人口爆発
理由２：性的な愛情、エロス（これも神が授けたものですが）
を抑圧したり忌避する思考傾向

あたりが噂話の原因・根拠じゃないかと・・・

961 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:12:37 ID:dOgMYD2x

>>952
捜査令状なんて取りに行ってる間に手紙等はシュレッダー行きでしょうな。

>>953
無保険車＝任意保険未加入　です。分かりにくい表現ｽﾏｿ。
（普段は保険業界板住人なもので）

962 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:29:37 ID:5Jet481K

>>959
なるほど。そうやって答えるだろうね。

うんうん、感情論ではない行動上の問題ね…
バットを振り回す…
事を否定してきそうだなｗ

梯から落ちたりするのはマジでどう答えるのかねｗ

963 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:43:00 ID:AJ3eG75A

うーん誰も答えてくれないのかなぁ　言い方を変えましょうか

雪が降って路面が凍りました。危ないからゆっくり慎重に歩こう。
こうゆうのは経験から推察できますから、その経験に従って行動すること
＝理性や人格の完全さでリスク軽減すること。なんですけどぉ　問題があって
経験に従って行動するためには文字通り「経験」が必要なのね。
ストーブにさわって火傷した－＞ストーブにさわるのは危険、とかね
経験値を高める時間は無限にありますけど、経験値を高める最中に
死に至ることは現実にあるでしょ？

それに人間には踏み込んだ足にかかる加重を計算したり、氷の表面の状況を
瞬時にスキャニングしたり、摩擦係数を感じ取る器官・能力は無いわけですよ。
あるいは「予知能力」のようなものが無いと言ってもいいですけど。

この物理法則が支配する地上の世界で人格が完全になる、と言ってもね
転んで腰骨折ったり頭打って死んだりすることは避けられないんじゃないの？
って質問なんですが・・・で、楽園で死んだ場合どーなるの？ってこと。

転びそうになったらエホバが飛んできて支えてくれるの？
それとも人間に特殊な能力が備わって「物理的死」つまり身体が
著しい損傷を受けることを予知して回避することができるようになるの？
例え楽園で死んでも何回でも復活できるの？（＜－テレビゲームみたいだなｗ）

964 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:59:52 ID:AJ3eG75A

あ、あとね。
「そんなこたぁ聖書に書いてないからワガンネーんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく永遠に生きるの！」

とゆう人にも聞きたいんだけど、死なない＝永遠に生きる、となると
人間が持っている「肉体的痛み」を痛点や神経で感じる必要ないんじゃない？

だって痛みって死なないための危険回避信号でしょ。これ以上やったら
死にますよ～ってことでしょ。ケガしても何しても死なない。たとえ死んでも
再度ヨミガエル。そのことによって「死」そのものが無い世界では「痛み」を
感じる必要性が全く無いんじゃない？　痛点とか痛みを感じる神経なんて必要ない
ものをなんでエホバは人間に授けたのかね？

あとさ、何度でもヨミガエルんなら「死」や「生命」の価値は無限に薄く・軽くなるんじゃない？
「生命は大事」って世間のスローガンはさ、死んだらオワリ。代替物は一切無い。生命は作れない。
生の一回性。ってのが大前提だからね。何度でもやり直せるならバックアップ取れるデータ程度の命
ってこったね。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:16:41 ID:z/inwG3j

誰かに叩かれたとすると痛みがあるよね。痛みでこれはやってはいけないって分かるんじゃない？
それで他の人に、同じような痛みを与えないって事を学習するためじゃないの？
それに楽園にいった時点で完全になるのではなくて楽園にいって、色々学習して完全になっていくって言ってたよ。
それなら説明がいくはず。

966 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:19:35 ID:z/inwG3j

それは神からみたら俺達人間の命はデータ(創造物)みたいなもの・・・・。でもたかがデータ(創造物)でもアブラムのように神の友になることができる。

967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:20:51 ID:xX1X71oM

次スレ ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135135167/l50
このスレが1000になったら移動しましょう。

968 ：研究生：2005/12/21(水) 12:22:43 ID:z/inwG3j

了解
スレッド作成サンキュー★

969 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:28:59 ID:rawPlUG6

>>965
聖書の何処にそんなことが書いてあるんだよｗｗ
お前の人生全てが妄想で終わりそうだなｗｗ

970 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:40:04 ID:z/inwG3j

>>969
いや、何も考えないで人生終わるあんたよりかはマシッス！！

971 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:42:21 ID:z/inwG3j

964みたいなやつの方があんたよりかはずっと意味がある人生歩んでるよ。

972 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:53:36 ID:iPIP5l4g

人間が完全になったからといって、物理的な痛みを感じないわけじゃないでしょう。
単に人間の完全性＝欠陥のないことだからね。
完全な人間でもビルの屋上から飛び降りれば死ぬわけだし。

973 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:13:19 ID:AJ3eG75A

研究生さんは
感情面で起こる「不快感」と、物理的な刺激による身体機能としての「痛み」
を分けて考えられるような訓練をした方がいいと思います。
それが出来ないなら荒れるだけなので黙っていて下さい。

>>972
物理的な身体機能としての痛み、とゆうのは「死を回避する機能」と説明しました。
死が無い世界で「痛み」とゆう機能は必要ですか？　これが問いです。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:21:06 ID:iPIP5l4g

>>973
完全になったからといって不死身の体になるわけじゃないんだよ？

975 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:23:44 ID:9wxLJYXs

>>970
聖書に書いてないことを作り出しちゃ逝かんぜよ。

>>972
完全な人間というのはまさに「矛盾」の存在だわな。

>>973
指が挟まれて痛くなかったら困っちゃうな。
やけどしてても気付かないかもしれない。
でもまず完全という設定自体が抽象的過ぎて
厳密な議論は難しいと思ふ。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:49:34 ID:AJ3eG75A

>>974
じゃあ楽園でも「事故」や「過失致死」はある。とゆうことでおｋ？
俺の最初の質問は>>956 >>963

977 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:54:41 ID:9wxLJYXs

事故や過失自体がなくなるという解釈な希ガス

978 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 15:43:53 ID:brnWhmw1

>>976
不完全な状態のうちは、どんなに気をつけても判断ミス＝過失はなくならない
完全になれば、>>977のレスのとおり過失を犯すことはなくなる。
身体的、精神的感情的な面で今よりはるかに高いレベルになるでしょうから
「事故」や「過失致死」に至る状況には、ならないのだと思われます。
織田正太郎の件ではないんですけど、20歳の若者と、70歳の老人では
どちらが梯子から落ちやすいかといえば、当然後者になる。
また、万一落ちたとしても致命傷を負いやすいのは70歳の老人である。
完全な人間＞＞＞＞＞＞＞不完全な20歳の若者　だから
人間が完全な状態になれば、まったく飲まず食わずとか故意に自分を傷つけない限り
死に至る状況にならないレベルにまで到達するのでは、ということでしょうね。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 16:03:12 ID:brnWhmw1

>>963の質問の答えになるかどうか分かりませんが
地上が楽園になった時には、比較的早い時期に人間の「癒し」があるらしい。
つまり、身体的な欠陥が直されて完全に近いくらいの状態までなるだろう、
そして１０００年間のうちに精神的道徳的にも、完全のレベルまで
引き上げられることになる、というわけですね。
まあ、非常に多くの仕事が待っているわけだから、現状そのままでは
できることは限られてしまうので・・ということなのでしょう。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 16:48:18 ID:+mv1jNs7

不完全な人間だからいろんな悲しみや喜びがあるのに。
つらいことだけ否定して喜びだけの人生が欲しいだなんて
可哀相な人たちだな

981 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:08:53 ID:J5APCIH/

>>980
ホームレスにでもなれば？

982 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:18:33 ID:+mv1jNs7

>>981
私は今の生活に満足しているのでね。

あんたはホームレスにならないと人生の悲喜を感じられないんだ？
極論しか話せないのはエホ証の悪癖だなwww

983 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:21:39 ID:9wxLJYXs

幸せそうにしてる人間が、ハルマゲドンでもがき苦しんで滅ばされる。
そんな光景を夢に見ながら日々を生きているエホ証だもの。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:38:13 ID:z/inwG3j

みんな、誤解しすぎ・・・。

985 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:38:48 ID:+mv1jNs7

エホ証は他人をすごいひがんでいるんだね。
不満があるなら努力して、自分の望む生活に近づければいいのに。
現代の日本なら努力すればそれなりに生活改善できるのに。
なんで努力しないの？

986 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:07:39 ID:Io/QSXFj

妄想に浸ってる方が楽だから。

987 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:32:17 ID:rm8pZrsO

>>982
>>981は「>>982はどうせ最低限の生活しか送っていないだろうから、これ以下というとホームレス生活しかないな」と考えたんだろうｗｗｗ

988 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:33:21 ID:rWhvAzso

どっちにしても妄想だな

989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:38:11 ID:sz8etCSR

この世で成功している人に対して、ああいう成功は虚しいよね、という言を
聞いたことがあるけど、それもヒガミの裏返しというか、何かにつけ、真理の
うちにある自分達の生き方こそ至高である、という考えが基本にあって、
その立場にたって他人の生き方を見下して自尊心を満足させてるような
ところがあるんじゃないかな。

990 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:41:28 ID:J5APCIH/

>>989
で、あんたはこの世で成功したの？
成功したんだったらその生き方が本当に幸福かどうか分かるよな。

991 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:50:18 ID:7jjuByfK

成功の定義は？

992 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:51:32 ID:7jjuByfK

あと、「成功した⇒幸福」
は成り立たないよな。

あくまでも幸福は自身が勝手に感じるものでしかないから。
ホームレスだって幸福を感じている人はいるかもしれない。

993 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:56:12 ID:AJ3eG75A

>>978
＞完全になれば、>>977のレスのとおり過失を犯すことはなくなる。
痛みとは死「だけ」を避ける機能ではなく、物理的身体の「損傷」を
最小限に止める機能でもあります。無痛症の患者を考えれば早いですけど。

物理法則が支配する世界で、肉体とゆう「かくもか弱い物理身体」を授かった
人間には、完全だろうが不完全だろうが必要不可欠なセンサーとも言えます。
と言ったほうが「あなた達的には」良くない？ｗ

つーことはですよ。ケガや事故死や過失致死は無くならないと思いません？
「身体の損傷」や「死」つーのが前提の「痛み」ですよ。
だって肉体を破壊するだけのエネルギーは生活圏内にいくらでもあるしね。
人為的なミスじゃなくても「落石」や「落雷」でもいいんだけどさ
そういったものを全部避けるにはラプラスの悪魔にでもならなきゃね。

＞地上が楽園になった時には、比較的早い時期に人間の「癒し」があるらしい。
これってソースある？

994 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:03:48 ID:AJ3eG75A

身体的、精神的、感情的、道徳的な面で不完全な俺って
なんで善/悪だけは判断出来るようになっているって保証できるの？

ふつうそうゆうのって人間の普通の世界では「刑事責任能力無し」ってゆうんだけど。

不完全なら判断ミスすんの当たり前じゃん。やっぱ不完全だけど間違えたから死刑？
エホバってアナル小さくない？

995 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:06:05 ID:ZpqAbzAg

エホ証である　ID:J5APCIH/　が
非論理的で非常に偏った観方をしていることは、分かった。

996 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:07:09 ID:7jjuByfK

入学試験みたいなもんらしいよ。
人口の99パーセントは滅ぼされて構わないらしい。

997 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:09:56 ID:+mv1jNs7

>>990
だから金持ちだろうが貧乏だろうが、不完全な人間だからこそ
悲哀や歓喜を感じることができるんだよ。
どうしてそれが判らないのかな？

998 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:11:21 ID:J5APCIH/

>>997
意見の押し付けか？

999 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:12:00 ID:ZpqAbzAg

エホバの証人ふざけるな！ 44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134276744/

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:12:56 ID:ZpqAbzAg

↑次スレ

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