親鸞会白書

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！



　　　　　　∩　∧_∧　∩ﾊﾞ-ﾝ…
　　　　　　　＼(*ﾟーﾟ)／__
　　　　　 ／　｜　　/　.／＼ 　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　
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　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

>2chを擁護したって、どうにもならんよ。

>匿名であることをいいことに、個人情報を垂れ流し。
>会社や公人に関係する個人情報は削除されないという勝手な基準を逆手にとって、個人に対す>る執拗な誹謗中傷はほったらかしで残されたまま。
>真偽の分からない無責任ななりすまし書き込み。援助交際や集団自殺の助長。
>そして犯罪予告、ついにはP2P開発者が逮捕される始末。
>当の管理人は、裁判で負けても賠償する気は全く無し。

これが現実。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:24:11 ID:B8hOhXM1

残念だけどね、日本社会の法律で言えば許されてないよ。

札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html

　第２の特徴は，被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，当初はこの点を厳に秘しているという点である。（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。

後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。

そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。


刑事は免れるが民事じゃアウト。

945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:08:19 ID:7hZMTU84
大学内で新入生に声をかけても、学内では入部を勧めず、学外の場所で入部を勧めるという方法をとったところがある。

サークルの勧誘禁止期間中であったため、何人かの部員が職員に注意を受けた。
そのことを部員が講師に報告したら、「学内では入部を勧めていないのだから、勧誘はしていませんと言えばいいんだ。実際に、これは勧誘ではないんだ。」
と答えた。

多くの部員は口には出さないものの、この講師が言うことをすっきりとは受け入れられない様子だった。

693:10/28(金) 00:53 0uu57BQy
>北陸の某大学では、「○○キッカーズ」という偽のサッカー部のチラシを見せて、部員が集まらなくて困っているふりをして逃げていた。

これは、北陸の福○大学。

678
>最近、こんな勧誘方法を行った大学があるようだ。
>合格発表や入学手続きの日に、学生有志という名のもとで、大学の説明会をしていると言って
>新入生に声をかける。次の説明会の日に、はじめて、短い部会を行い、人生の目的という言葉を出し、
>サークルということを明かし、入部を勧める。

>これは、大学職員等の反対を防ぐために、声をかけたその日には情報を与えるだけに徹する。次に新入生が来たときに、
>はじめて人生の目的ということを話してじっくり説得するという方法である。

これは東海の名○屋大学だな。


>某国立大学では、大学側の反対が激しいため、あまり目立たない階段で、新入生に声をかけ、車で新入生を学外の勧誘部屋に連れて行き、入部説得したそうだよ。

これは、北陸の金○大学やな。

どうかね、このやり方・・・。

746:10/29(土) 18:25 eyOjyc9w
732 >こんなことがあったそうです。 ある年のある大学でのこと。
>Ｓ会関連サークルが勧誘を行ったが、その際、無断で教室を勧誘部屋として使用した。それを大学職員に発見され、写真にまで撮られてしまった。
>これ以前にも、学生や親御さんが、このサークルはＳ会が関わっていることを大学に通報していたが、警告だけですんでいた。
>しかし、この事件をきっかけにサークルの公認は取り消された。

これは岐○大学だろ。



745
>ある国立大学の人が、こんな勧誘を受けたと言っていたけど、これもＳ会？
>キャンパスを歩いていたら２人組に声をかけられた。 すると、その場でハガキサイズの
>バインダーを出してきて、「うちは勉強会サークルで、就職に役に立つことを身につける
>サークルだ。」という内容の話をしてきた。
>そこで今度、サークルで食事会をするから、この名簿に名前と電話番号とメアドを書いて」と
>言われた。暇だし、食事会ならいいかと思って、名簿に書いて別れた。
>数日たって、このサークルの食事会に行った。食事会だけで終わりかと思っていたけど、その後、
>ゼミがあると聞かされ、聞いてみると「なぜ生きる」ということを言っていたようだが、よくわからなかった。
>ゼミの後、チャレンジ入部しないかと言われたけど、他に入りたいサークルがあるから断った。

これも、岐○大学かな。

もうすぐ、つぶれるだろ。

240:名無しさん＠３周年 :2005/11/05(土) 16:42:51 ID:/zsA166+
今日、明日は報恩講ですね。

学生の場合、宿泊費が安い理由から、富山県や石川県の自然の家（青年の家）を宿泊場所として、利用することが多いです。

本当は、宗教団体あるいはその関連団体は自然の家は利用できないことになっています。

しかし、宗教団体である、あるいは関わっていることを自然の家の人たちには告げず、古典や哲学のサークルとして、自然の家を利用しています。

親鸞会とか宗教団体ではないか、あるいはそれに関わりがないかと聞かれても、違いますと言えばいいと、講師部員が宿泊係に言っていました。

242:名無しさん＠３周年 :2005/11/05(土) 16:47:03 ID:4+9ZwVpY
小杉付近は時期になると学生というだけで泊めてくれないとこもあるようで。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

>2chを擁護したって、どうにもならんよ。

>匿名であることをいいことに、個人情報を垂れ流し。
>会社や公人に関係する個人情報は削除されないという勝手な基準を逆手にとって、個人に対す>る執拗な誹謗中傷はほったらかしで残されたまま。
>真偽の分からない無責任ななりすまし書き込み。援助交際や集団自殺の助長。
>そして犯罪予告、ついにはP2P開発者が逮捕される始末。
>当の管理人は、裁判で負けても賠償する気は全く無し。

これが現実。

南京事件について皆さんご存じでしょうか。旧日本軍が南京で殺戮、強姦、放火、
略奪など悪虐非道の限りを尽くし30万人の中国人を虐殺した、という説です。本多
勝一『中国の旅』（朝日新聞社、1972年）、笠原十九司『南京事件』（岩波新書、
1997年）、アイリス・チャン『ザ・レイプ・オブ・南京』（ペンギン・ブックス、
1997年）などによって取り上げられ、現在では教科書にも載り史実としてほぼ定着
するに至りました。

ところが以前から南京事件の真偽には強い懐疑があり、特に最近、亜細亜大学教授
の東中野修道氏が、南京事件の「証拠写真」と言われる写真について丁寧な検証を
行い、証拠として通用する写真は一枚もなかったと主張。その大部分が当時の国民
党宣伝部のでっち上げや合成写真であることを明らかにしました。

以前から写真のみならず、南京事件の証言や証拠とされるものについても、信憑性
について疑問とされる点が多くありました。今では虐殺があったことを肯定する論
者はメディアにも殆ど登場せず、その主張の綻びが顕著になっています。

それがなぜ教科書にも記載され、中国に虐殺記念館ができ、世界遺産への登録申請
までされるようになってしまったのでしょうか。それはとりもなおさず「ウソも百
回言えば真実になる」という人間の心理を巧みに利用したと言えるのではないでし
ょうか。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

>>12
あなたに「法線５」から、NHK司会者の次の言葉を差し上げたいと思います。
「答えの得られぬ不満を相手に責める前に、答えを得られぬ自らの問い方を、
　まずもって静かに、綿密に、深く、却下照顧すべきではないだろうかと、
　私がそうした立場に立たされました場合、自らに言い聞かせてまいりたいと思います。
　あなたは如何でしょうか。」

●何もかも
何もかも　巻きあげられて　南無阿弥陀
●何もない
何もない　取り上げられて　摂取不捨

名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/28 10:30
布施をして施して損ということは絶対にないです。家も田んぼも畑も全部売って仏法に布施を
してでも絶対に損はないです。明日からどこで住まいすりゃ？
アパートへ入りゃいいんです。絶対に損はない。だから喜んでさせてもらわなければならないこと
なんですから「喜捨」と言われるんですが。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

　インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが、長崎県佐世保市で起きた事件の引き金になった可能性が浮上した。
　小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっている。
　半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えており、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっている。

　文部科学省が昨年３月現在でまとめた調査では、ほぼ１００％の公立校がインターネットを利用している。
　小学校では児童１２．６人に１台の割合で、パソコンが置かれているという。

　インターネット内を検索すると、小学生向けのホームページ作製ソフトの宣伝や、小学生専用の「チャットルーム」などが多数見つかる。
　家庭でも常時インターネットを利用できる環境が広がるなか、小学生も普通にインターネットに接するようになった。

　東京都北区の、ある区立小学校では、１０年以上前から、パソコンを授業に取り入れている。各教室など全校で４０台以上のパソコンがある。
　このため、同校ではインターネットを使う場合のマナー教育にも力を入れている。
　教頭は「ネット上で中傷しないことや、個人情報を流さないことなどを書いた注意事項を教室内の壁に掲示して徹底している」と話す。

337 名前： 名無しさん＠１周年 02/07/18 19:36

>>333
光作戦というアニメを戸別訪問するのがあった。
九州だったと思うけど、先輩が交通事故で亡くなったんだ。

そしたら数日後に「光活動中に何が起こっても自分が望んだことで辛乱会とは関係ないです。」
見たいな誓約書を書いて出せといわれた。
その時に子牛が「会に迷惑をかけないように」といった。

オレは、この時に会の人間は他のひどい宗教以下の人間だと思った。
そんな自分の仲間が亡くなったのにこんな言い方あるかよと思った。

それにしても、Ｍ春まだ切腹しないのか？
Ｋ哲がバカ息子を育てた恥ずかしさで切腹してもいいけど。

[1068] K新聞に載った 投稿者：W部の暴言 投稿日：2004/09/27(Mon) 23:07:37

インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
　どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、
ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
　昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれ
がついて、とんでもないうわさにもなる。
　「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いとこ
ろに放火して、煽り立てる者までいる。
　たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人
が、受けていかねばならない。
　ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
　「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば法謗の者と申すなり」
と、親鸞聖人は「末灯鈔」に仰せである。
　真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷
も、法謗罪である。ネット上では、「親鸞会と法論してはならない」という不文律が
あるらしいのが面白い。
　外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打
(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
　だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴
を言い散らして去っていくのみ。
　だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。

337 名前： 名無しさん＠１周年 02/09/03 00:13

快調伝説

説法の練習のために口に小石をいれていたらしい。
・・・これで感動してる聴衆の方がある意味偉いわ。

死線を越えてって、避難を恐れず辻説法を一人でなされた。
でも、この頃って、◎光会にほんとは所属してたんだよね。
一人じゃないやんけ。

　ＮＥＣ（東京都港区）では、社員ボランティアが５年前から、小学生の親子などを対象にインターネットの講習会を各地で開いている。詐欺などのネット犯罪から身を守る方法や、マナーに力を入れており、総合学習の一環で小学校側やＰＴＡから開催要請も多いという。

　財団法人インターネット協会も、子ども向けに作った「ルール＆マナー集」をホームページに掲載している。

　この中で、「文字を使うときは、声や表情が伝わらないので、話したい内容が正しく伝わるように十分に注意しなければなりません。
じょうだんで書いたつもりの一言で、友だちがおこってしまうこともあるのです」などと注意を呼びかけている。

　ネット上のトラブルの相談を受けている同協会事務局は「チャットや掲示板では、悪口がエスカレートしてしまい、人間関係を壊す人が増えている。
とくに子どもの場合は、中傷の言葉にすぐに反発してしまう傾向があり、注意が必要」という。

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

2ちゃんねるは投稿者本人が自分の発言を削除できず、削除依頼は公開掲示板でなければ受け付けてもらえません。
この削除依頼公開によって被害は拡大するのです。
誤って個人情報を書き込んでしまった人が削除依頼によって増幅した攻撃を受け（数千にも及ぶ書き込み）、退職に追い込まれている事実もあります。
また会社、公人に関係する個人情報は原則削除しないという基準があり、事例では教師経験のある人への執拗な誹謗中傷が削除されないという被害を生んでいるのです。
一方、なりすましによる書き込みは真偽を確認しないまま放置されています。
削除依頼者のIPは公開されるのに削除対象投稿者のそれは公開されないなどの矛盾もあります。
ネットで知り合って集団自殺する事件に関連する通報があり、発信元を調べようとした県警がプロバイダーから令状を要求され、事件捜査ではないため令状が取れず調査できなかったこともあります。

ネット被害対策室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

WEB110番
http://web110.com/

ネット犯罪予防策
http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/netcrime/netcrime6.html

インターネットホットライン連絡協議会
http://www.iajapan.org/hotline/

…また、批判者の人格批判コピペか…

宗教以外のカルト（マルチ、アム○ェイ、政治結社など）は、容易に騙されたことに
気付き、社会常識のなかに復帰することはさほど難しくない。

しかし、２ちゃんねるを含む匿名掲示板によるマインドコントロールは、騙されたことに気付くことが
出来ないことが多く、 被害者であったものがいつのまにか加害者に変貌し、
その巧妙な方法によって、人格もしばしば不可逆的に凶悪なものに変容される。

その理由は、根拠のない捏造（たとえばネット工作員の存在など）の実在を信じこまされ、
現実からまったく遊離してしまった、証明不能の偏った体験談を築き上げて
しまうからである。 彼らにとって、親鸞会に入っている人間こそ憐れむべき人間、
あるいはごく一般的な社会生活を営む会員をも思考停止・カルト・加害者にみなすようであり、
奇しくも 統一教会が親をサタンとみなして敵視するのと酷似している。

アンチは、善意と聖なる使命感をもって中傷・誹謗行動し、自らの行為の反社会性・
反人間性の認識は全くない。
ただし、こういう匿名掲示板に来ると、その反社会性・ 反人間性がしばしば
表出するのが非常に興味深いのであるが・・・。

だからこそ、こういう掲示板における病人たる彼らの啓蒙が大切なのである。

親鸞会会員的avex擁護法

・パクリだパクリだと言う前に、avex以上に素晴らしい楽曲を世に発表してみたらどうだ。
・avex批判してる２ちゃんねるって、殺人予告したとこだよね？
・avexは音楽で人を楽しませる、それだけのために作られた会社だ。
・パクリだというが誰もavexを訴えていないからそんな問題は存在しない。

追加・訂正よろ。

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞上人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）。

>既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

s会もダミーサークル勧誘・思考統制体質を止めると
若い会員は減って行き、そっぽ向かれちゃうと思う。
止めなくても向かれ始めてるけど。

疑問
原理主義にもいろいろな解釈があるが、
修行による解脱を説く経典によることを以って原理と言うのか、
諦観から修行を否定している他力の論理展開を以って原理と言うのか。
大乗はいわば仏教のプロテスタンティズムと言えないか？
仏教を突き詰めていくと、他力信仰になるのではないか？

推測
釈迦当時の状況では他力など言ってもバカにされるだけで見向きも
されないような思想背景があったから自力を基礎に置いたのではないか。
また、仏教が開始されてからも、その弟子たちが、自分たちが元々修行していた宗教の
修行形式を取り混ぜて経典にしたものではないか。

　　「信心決定のための宿善になるといって、会へ
　　の財施を勧めていることは、あたかも金銭によって、信
　　心獲得できるかのごとき感をいだかせる。
　　それは、どのように弁解しても、やはり宗義に違する
　　資金集めの手段と見なされるであろう」 （回答書Ａ Ｐ１４３）

己れのことは、タナにあげ、まことに、よくぞ言ったり。盗人たけだけしい、
という言葉を、思い出す。
これこそ、Ｈ願寺の実態でないか。
天にツバする、酷評とでもいおうか。

まるで、本会が、“金銭の財施によって、信心獲得できる” と教えている、
がごとくに、お書きなさる。
ペンの暴力、と騒ぎたてるつもりはない、が、いかにも、ひどい、中傷であ
る。

“諸善は獲信の因縁なり”
これが、一貫した本会の主張であって、
“諸善を励めば、獲信できる” といったことは、一度もない。
０を、いくら加えても、数にならぬように、自力は、いくら励んでも、他力
にならぬ、からである。

文証を大事になさる、Ｈ願寺サン。
「財施をすれば、獲信できる」 という文証を、本会の主張の中から、一つで
もいいから、みせてほしい。

財施は諸善であり、諸善は獲信の因縁 （宿善） であることは、すでに、論証
済みのこと。
Ｈ願寺も、また、このことは、


　　「正しい意味の破邪顕正や、財施が、諸善万行の中に、はいること
　　は、いうまでもない」　（回答書Ｂ　Ｐ・２６）

　　「真宗における宿善とは、獲信のための因縁となる、善根を意味す
　　るものである」 （伝道院紀要２４号　Ｐ・２）

と、了解ずみ、のはずである。

「急作、急修して、頭燃を灸ふが如くすれども、すべて 『雑毒、雑修の善』 と
名け、また 『虚仮・諂偽の行』 と名く。 『真実の業』 と、名けざるなり。
この虚仮・雑毒の善をもって、無量光明土に生ぜんと欲す。これ必ず、不
可なり」 （教行信証）

“頭燃を払うがごとく、励む善でも、「これ必ず不可なり」 ”
の、真実開顕に挺身する、本会を、「諸善をすれば、獲信できる、かのごと
くいっている」との、Ｈ願寺の非難は、とりわけ、犯罪的ですらある。

けだし、この原因は、“獲信の因縁” と、“獲信” との区別がつかない、か
らに違いない。
“獲信の因縁” と、“獲信” の鮮明な違いは、たとえ、八万の法蔵を知っても、
真実信を獲得しなければ、絶対に分からぬ、こと、だからである。

Ｈ願寺サン、ここでもまた、真実信心に昏い実態を、さらけだしていなさる、
のだ。

が、果たして、お気づき、だろうか。

それにしても、あまりにも、恥多き非難には、驚き呆れ、憤りをこえて、Ｈ
願寺の体質の、罪深さを、痛感させられる。
こんな中傷で、Ｈ願寺は、僧侶や、門信徒を、騙せたと、誤解、過信して、
お得意になっている、かもしれないが、いずれ、大恥をかくのは、必至である。

はいはいくまくま

＜どうして人間は自殺を選ぶの？＞

　　病気を苦にした自殺
　　　　恋愛の悩みからの自殺
　　　　　　　借金を苦にした自殺
　　　　　　　　　　人生に疲れ果てた末の自殺
　　　　　　　　　　　　　精神的なストレスによる自殺。。。。。

　　　この他、自殺には数多くの原因が考えられますが、
　　　この様に自殺’と言う形で人生に終止符’を打ち、大切な命を、
　　　自ら捨ててしまう人が昨年３２,０００人以上となりました。
　　　交通事故の死亡者の、何と３倍以上！！
　　　今後、更に『その数は増える』と予測されています。

　『誰でも、幸せになりたい』

　　　でも、誰もが問題や苦悩を抱えています。
　　　その苦しさを乗り切れる人と、その苦しさに飲み込まれてしまう人。
　　　その違いは何なのでしょう。
　　　日々の生活に追われるばかりの借金地獄’

　　　　願うことは、、、誰でも『幸せになりたい』
　　　　　　　　　　　　　　　『平穏な日々をすごしたい』

　　　　　幸せ’は、どうすればつかめるのでしょう？

はいはいくまくま

　『誰でも、幸せになりたい』

　　　でも、誰もが問題や苦悩を抱えています。
　　　その苦しさを乗り切れる人と、その苦しさに飲み込まれてしまう人。
　　　その違いは何なのでしょう。
　　　日々の生活に追われるばかりの借金地獄’

　　　　願うことは、、、誰でも『幸せになりたい』
　　　　　　　　　　　　　　　『平穏な日々をすごしたい』

　　　　　幸せ’は、どうすればつかめるのでしょう？

　　　　人生において、願いや希望、悩みや苦しみの９０％は

　　●＜お金が有れば、ほぼ解決できる＞
　　●＜別の目標に転換し、望みに近い達成感を得られる＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　と考えられます。

　　　恋の悩みと病気の悩みは、解決できない。。。と言う方もいますが、

　　　でも、お金が有れば、
　　●自分を大切にしてくれる異性を見つける、チャンスを広げる’
　　　ことはできるでしょう。
　　●不治の病’であっても、世界最高の医療を受ける事ができるでしょう。
　　　それを幸せ’と感じるか、そうでないかは、個々の考え方です。

　　　お金が無いために、
　　　全ての　夢’と希望’を捨てる事こそ不幸ではありませんか？

　　　まして、命を捨てる自殺なんて、最たる不幸な行動ではありませんか。

943 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/15(火) 21:14:10 ID:PvJIeWXp
>>938

>マインドコントロールなんてありもしないことを書かなくても

マインドコントロールは、ありもしないことかな〜？

「引き離し対策」とか、「親カット」「兼部カット」なんて、マニュアルにまで書いて、新入生同士への
情報操作を組織ぐるみで、必死で行っていることが、
「親鸞会でマインドコントロールが行われている」ってことの事実なんじゃないかな〜。


944

あなたの質問には、「そんなつもりはありません」と答えておきましょう。


>批判するなら筋を通すべし。

あなたは、「マインドコントロールなんてありもしない」と言っていますが、
以下のサイトに書かれているように、親鸞会の学友部の活動を続けてゆくと、
「教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因がある」と思われます。

これを私は、マインドコントロールだと思っています。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/


あなたは、どう思いますか？
「引き離し対策」とか、「親カット」「兼部カット」なんて、マニュアルにまで書いて、新入生同士への情報操作を組織ぐるみで、必死で行っていることは、
マインドコントロールではないのでしょうか？どう考えても、この行為は普通じゃないですよね？

それとも、このサイトに何か意見はありますか？

あなたがいう通り、★筋を通して★批判して下さいね。

自殺をテーマとした、掲示板がたくさん存在します。

　　　自殺を増長させたり、一緒に自殺してくれる方を募集するサイトは
　　　別として、ほとんどのサイト運営者は、善意から運営されています。
　　　悩みを掲示板に記載してもらい、その悩みに対して
　　　様々な解決方法や、アドバイスを与え、力強く生きる事を願っています。
　　　また、掲示板の愛用者どうし、情報交換や自分の経験談を提供し、

　　●わたしは、こうやって問題を解決した。
　　●こうやって、今も努力している。
　　●こうやって仲間をみつけ、共に励ましあっている。

>>945
>>「これこそ大宇宙の真理」と徐々に新入生が思えるようになってゆくのは

>徐々に思えるようにということは合点して行くということでしょう。地動説を初めて聞いたひとが「そんなバカな」と思っていたのが
>教育が進んでみんな納得できるようになった。ただそれだけのことでは？

いえ、そういう意味ではありません。
言葉で論理的な説明を受けて、合点（論理的に理解）できればいいのですが、そうではありません。

以下のサイトに書かれているように、「長期的な思い込み」を生じさせる要因が、親鸞会学友部の活動の中に、多々あるということです。

詳しくは、以下のサイトを御覧下さい。特に、「２、信念の方法で思い込む過程」

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

（しつこいと思う人へ、すみません。でも、これ読んだら、面白いですよ。特に学友部の新勧を体験したことのある人は）

管理者や愛用者の中には、弁護士さんがいたり、お医者さんがいたり、
　　　元サラ金の社員がいたり、公的機関の人がいたりと、
　　　様々な経験や知識を与えてくれています。

　　　この方々の日々の努力によって、ずいぶん多くの方々が、心のケア
　　　を受け、明日への活力とされている方もいれば、
　　　暗中模索の方に、「今、あなたが最初にすべきは、これです！」と
　　　道しるべを与えて、適切な方向に導いてくれます。
　　　公的な相談機関の連絡先を、教えてくれたりもします。

　　　この様な方々には、本当に頭が下がる思いです。
　　　ご自分の大切な時間を使って、また自らそのために勉強もして、
　　　より良いアドバイスができるようにと、切磋琢磨されています。

＜自殺なんて、割りにあわない。＞
　＜死ぬ勇気があるなら、何でもできます＞
　＜死んだあなたは楽でも、残された家族は地獄です＞

　　　いろいろな角度から説得し、共鳴し、より近い目線に視点を置いて、
　　　その人が抱える問題の解決方法を共にさがし、
　　　本人に、先ず『生きる気力と目標』を持っていただく。
　　　そのためには、「あなたは一人ではない」ことを自覚させ、
　　　同じ様に苦しんでいる仲間がたくさん居る事を理解していただき、
　　　『共に、頑張りましょう。。。！！』　と。

　　　この様な方々の努力によって、力強く立ち直る方々も、
　　　たくさんいらしゃいます。

　　　しかし、、、、、、

>>993

>>973
>>ＭＣは、一概にいいとか、悪いとか、言えないのではと思いますが。

>いいとも、悪いとも言えないということですね。
>では、Ｓ会にもＭＣがあるとして、その中にいいＭＣと悪いＭＣがあると思いますか？

その前に、あなたのＭＣに対する見解を聞かせてくださいな。
私も答えたので。

私のいう「親鸞会では、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因が活動の中にある」と言っている
マインドコントロールについては、どう思いますか？

あなたは、親鸞会の活動の中でＭＣが行われていると思いますか？
もし、思うのでしたら、どんな部分ですか？

>PvJIeWXpさんもたまにはこちらの質問に答えてくださいね。

こんなこと言われるから、答えたのに。
PD7Cl4CCさんや、thsO+yuNさん、はやく答えてくださいね〜。


あなたは、「マインドコントロールなんてありもしない」と言っていますが、
以下のサイトに書かれているように、親鸞会の学友部の活動を続けてゆくと、
「教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因がある」と思われます。

これを私は、マインドコントロールだと思っています。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

あなたは、どう思いますか？
「引き離し対策」とか、「親カット」「兼部カット」なんて、マニュアルにまで書いて、新入生同士への情報操作を組織ぐるみで、必死で行っていることは、
マインドコントロールではないのでしょうか？どう考えても、この行為は普通じゃないですよね？

それとも、このサイトに何か意見はありますか？

メディア＝マインドコントロールではないですよ。
いわゆる刷り込みといったものと、マインドコントロールとは一線を画すと思われます。
マインドコントロールはまずどこかしら強制的要素を含みます。
例えば、某サイトから引っ張ってきた資料によりますと、
マインドコントロールには、
1. 行動のコントロール
2. 思想のコントロール
3. 感情のコントロール
4. 情報のコントロール
の４つのコントロールがあるそうです。（http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html）
そのコントロールの内容はというと、

・組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛
・組織の命令に反すれば罰、
・その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込む
・恐怖と不安の感情を煽る、
・組織に対する批判的情報の禁止

といったようなどれも、様々な考え方・思想と並存させた環境ではなく
偏った考え方・思想にのみどっぷりとつけ、その上で本人に選択を迫るといったものです。

メディア（新聞・TV・インターネット・ラジオ・会話）は、なにも強制しません。
それに、仮にもし偏った内容のものがあったとしても、
その偏った内容を批判する情報について、隠蔽しません。

>親鸞会会員のみなさーん、私の質問にも答えてくれ〜。
すまんね、変な人の相手しちゃってた。

>親鸞会の会員って、この管理人の意見に対して、論理的に批判できる人いないのかな？
>聞いてみたい気がする。ワクワク。
>以前、ジャンヌに対して、「結論がでてね〜でやんの〜」とか、
>あまり意味のない反論を、数人の会員らしき人が書いていましたが、
>ジャンヌの管理人の意見に対して、親鸞会会員の、論理的な意見を一度聞いてみたい。
端的に言わせてもらうと、当該意見自体が「あまり意味がない」。
まさに、結論が無いから、当該意見を採用する理由がない。

自力の信心は、経験等で作り上げた信心だから、環境が変われば崩れるものだ。
自力の聞法心は、水のようなものと例えられるように、本来もろく弱いものだ。

単に周りの人がホントだよと言っていたから、それで自分も真実だと思い込んでいた、と
思ったとき、それが全てだと思う人がやめるんだろう。
逆に、それでも自分の心にひっかかる何かが残っていたらやめないだろう。

いわゆる「環境の効果」によるところが大きい人は、縁があるうちに、
法を自分のものにすべきだった。周りの人は、そのように働きかけるべきだった。
それが出来ないうちに雑縁に触れ、やめる人がでてくる。そういうことだろうな。
概論としてはこんな感じ。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:27:04 ID:35pm6uvk
>>973
>配慮のことですかな。
>人の仏縁を念じずにおれなくなるのは、間違いなくお育てだね。

はぁ、配慮でしたか。これは失礼致しました。
この顕正虎の巻に、
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/kensho_toranomaki.pdf
「真実の仏法を伝えるために方便としてウソをついている」
と書いてあったもんですから、ウソかと思いまして。
失礼を致しました。

でも、このやり方も主張もオウムや統一教会とクリソツ（死後）だから、
社会の皆様に同類の団体だって誤解されないように、ちゃんと、

「親鸞会が正体を偽って勧誘しているのはウソじゃありません。
　これは真実の仏教をお伝えするための配慮なんです（はぁと）」

と公式ホームページかなんかに書いておいたらいいね。

それが出来ないのはやっぱり後ろめたい所があるかな？うきゃっ

971 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:15:52 ID:35pm6uvk
「親鸞会の教義は大宇宙の真理」
「高森顕徹会長は唯一絶対の善知識」
という信念が、マインドコントロールじゃなくて、弥陀のお育てによるものなら、
どうしてこうも親鸞会の勧誘方法が、
マインドコントロール理論そのままなんでしょうかね。
そして、どうしてこうも「統一教会」や「摂理」と似ているんでしょうかね。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/carp_acts.pdf

そういえば、統一教会でも、
「君たちが文先生をメシアと信じることが出来たのは、神の偉大な導きによる」
といって、信者向けにマインドコントロールを否定し、
さらに面白いことに、
「マインドコントロールに善幕はない。
　真理に対してマインドコントロールを使うのは神の意志」
と言っているんだそうですね。

どうも私の知っている「親鸞会」の会員の皆さんの主張は、
「統一教会」とそっくりですね。
ビックリします。面白いですね。

>>46
私のいう「親鸞会では、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因が
活動の中にある」と言っているマインドコントロールについては、どう思いますか？

思い込みを生じさせるという言葉使いに違和感を感じます。
思い込みを生じさせるという言葉使いは誤りが明らかな場合に使用されることが
多いと思われるので、信じるようになったといった方が適切かと思います。

○部弘宣部長やネット対策委員さん･･･じゃなかった、
PD7Cl4CCさんや、thsO+yuNさん、はやく答えてくださいね〜。

それとも、反論できないかな？


このサイトの管理人の意見や、親鸞会の勧誘マニュアルからも明らかなように、

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

「引き離し対策」とか、「親カット」「兼部カット」なんて、マニュアルにまで書いて、新入生同士への情報操作を組織ぐるみで、
必死で行っていることは、 マインドコントロールではないのでしょうか？
どう考えても、この行為は普通じゃないと、私は思うのですが。

このサイトの管理人の意見に対して、何か意見はないんですか〜。

>あなたは、「マインドコントロールなんてありもしない」と言っていますが、
あなたって誰？
俺の意見は、さっき書いたとおり（これ↓）

>『親鸞会はマインドコントロールなんてしていない！』
>という信念が崩壊しますよ。
とりあえず俺は、別にそんな信念もっとらん。
「すべての人はマインドコントロールされている」という部会を聞いたこともあるし。
で、心がコントロールされること自体は善でも悪でもないだろう。
だから、定義次第だろうな。
学術的に明確な定義があるなら根拠と共に示してくれたらいいんじゃないの。


つまり、定義が明確にならんことには判断しようがないね、ってこと。

>>49
>自力の信心は、経験等で作り上げた信心だから、環境が変われば崩れるものだ。
>自力の聞法心は、水のようなものと例えられるように、本来もろく弱いものだ。

あらあら。
全て弥陀のお導きによる、と先ほど断言されていた方がおいでのようでしたが、
いつの間にか「自力の聞法心」なるものもあると。
面白いですね。
論理の綻びをパソコンの前で必死に取り繕っているお姿が目に浮かびます。

自力の聞法心って弥陀のお導きじゃないんですね。
というか、そんなこと親鸞聖人がどこに言われているんですか？

>いわゆる「環境の効果」によるところが大きい人は、縁があるうちに、
>法を自分のものにすべきだった。

法を自分のものにするってどういう事？
退会者に罵声を浴びせて、ウソ勧誘しても平気って事？

>>54

>>48

>>54

48 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:54:44 ID:Sy5UcKvE
メディア＝マインドコントロールではないですよ。
いわゆる刷り込みといったものと、マインドコントロールとは一線を画すと思われます。
マインドコントロールはまずどこかしら強制的要素を含みます。
例えば、某サイトから引っ張ってきた資料によりますと、
マインドコントロールには、
1. 行動のコントロール
2. 思想のコントロール
3. 感情のコントロール
4. 情報のコントロール
の４つのコントロールがあるそうです。（http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html）
そのコントロールの内容はというと、

・組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛
・組織の命令に反すれば罰、
・その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込む
・恐怖と不安の感情を煽る、
・組織に対する批判的情報の禁止

といったようなどれも、様々な考え方・思想と並存させた環境ではなく
偏った考え方・思想にのみどっぷりとつけ、その上で本人に選択を迫るといったものです。

メディア（新聞・TV・インターネット・ラジオ・会話）は、なにも強制しません。
それに、仮にもし偏った内容のものがあったとしても、
その偏った内容を批判する情報について、隠蔽しません。

>端的に言わせてもらうと、当該意見自体が「あまり意味がない」。
>まさに、結論が無いから、当該意見を採用する理由がない。

親鸞会の論客、お逃げになられました。ご愁傷様。

>>54
＞で、心がコントロールされること自体は善でも悪でもないだろう。
確かに、ある集団の中でコントロールされた者とコントロールされていない者との間で
いさかいが起きていないのであれば、善も悪もないだろうと思います。
しかし、された者とされていない者、両者の間で隔壁が生じれば
そこに善悪問題が生じ、問題の解決が望まれます。
問題の解決には、まず話し合い。これが大切だと思います。

>>52

>>46
>>私のいう「親鸞会では、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因が
>>活動の中にある」と言っているマインドコントロールについては、どう思いますか？

>思い込みを生じさせるという言葉使いに違和感を感じます。
>思い込みを生じさせるという言葉使いは誤りが明らかな場合に使用されることが
>多いと思われるので、信じるようになったといった方が適切かと思います。


thsO+yuNさん、ご意見ありがとうございました。
あなたの意見を採用して、
「親鸞会では、教義の真偽に関係なく、信じるようになる要因が活動の中にある」という表記でいいですね。

あなたが認めるとおり、親鸞会の、特に学友部の活動を続けてゆくと、
「親鸞会の教義こそ大宇宙の真理」と信念で信じている人ばかりにかこまれ、
お金や時間や労力をかければかけるほど、教義の真偽に関係なく、「自分がこれだけつぎ込んでいるものが
無駄であっては困る」という心理も働き、信じるようになるんですよ。


信仰という、その人の今後の人生まで左右しかねないことに、「教義の真偽に関係なく信じるようになる」要素を含んだ活動など、
非常に危険であることは分かると思います。

そのような活動により、信者を獲得するのでなく、「親鸞会の教義こそ、大宇宙の真理」と論理的に説明できる訓練を
すべきだと思います。

>>60「教義の真偽に関係なく信じるようになる」要素を含んだ活動

ここの部分がよく判りません。
「教義の真偽に関係なく信じるようになる」とは、
たとえば、どういうことでしょうか？

どんなにサポートを受けても、自殺される方がいます。

　　　金銭関係（借金地獄）の悩みの方は、
　　　民事再生法や自己破産手続きなど、手続き方法がわからなかったり、
　　　手続きを途中で止めて、自殺される方もたくさんいらっしゃいます。
　　　地獄と言える、強烈な取り立て催促に、精神的にボロボロになり、

　　「返せないなら、死ねよ！」
　　　　　こんなひどい言葉’が暗示の様に作用し、やがて
　　「楽になりたい。あの世に行けば、催促されない。。。」

　　　　　ひとりひとり、置かれている立場や、自殺の原因が様々ですので、
　　　　　一概にはいえませんが、皆、一様に

　　「楽になりたい。あの世に行けば、もう苦しまなくてよい。。。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　この結論に至ってしまうのです。

　★「楽になりたい。あの世に行けば、もう苦しまなくてよい。。。」
　　　　　本当に楽になれるのでしょうか？
　　　　　あなたは何も考えず眠るのかもしれませんが、
　　　　　残された家族は、地獄の生活’がはじまるのですよ。

　＜自殺なんて、割りにあいません。＞
　＜死ぬ勇気があるなら、何でもできます＞

　　　○借りたお金を返したいけど、返せない。
　　　○さりとて死ぬ勇気もない。
　　　○人生にも、まだまだ未練がある。

　　　＜夜逃げする方もいます＞が、その結末は。。。。？

＞で、心がコントロールされること自体は善でも悪でもないだろう。
会員にかかれば、他者の内心の自由を侵害することに善も悪もないそうです。

>「教義の真偽に関係なく信じるようになる」とは、
>たとえば、どういうことでしょうか？
弥陀の本願が本当に真実かどうか分からんはずの自力信前の者が、
胸張って真実だと言っているのはおかしい、とかそういうことが言いたいのではないかと思うよ。

度々の横レス、失礼します。
例によって、さっきのサイトからの引用です。
親鸞会でもあったな、と思わず笑ってしまいましたので、
すこし紹介させていただきたく。



＞2. 思想のコントロール
＞
＞　徹底した教え込みを行います。彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
＞今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。神のみぞ知るとか、
＞人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
＞
＞　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、寝る時間もなくなったり、他
＞の本や新聞を読む時間もなくなります。ある団体では、聖書と別の教理の本と、両方を使いますが、実
＞際には教理本を読んだり、そこで引用されている聖書の箇所を開くだけで、自分で自由に聖書を読む時
＞間などは、とてもありません。
＞
＞　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって新約聖書を自分で３回通読したときに、組織
＞の教えの間違いに気づいたと語っています。

＞自力の信心は、経験等で作り上げた信心だから、環境が変われば崩れるものだ。
ＭＣで捏ね上げられた「信心」なら、尚のことそうだろうて。
まあ、ｓ会会員（全てとは言わないが特に学勇武）の「信心」なんてものは
宗教的信仰ですらない。

ただ、思考を操作されて「こうとしか考えられない」状態になっただけだ。

真実かどうか判らずとも、信実に違いないと信じる前提があってのことだと思います。
弥陀の本願を信じる前提として、
人生の目的は大事な問題であり、それを仏教に説かれており、
仏教の教えが弥陀の本願そのものと納得したからではないですか？

他に、人生の目的を教えている宗教があるとして、より納得できる論理で
教えてくれるものを、判るように教えて頂ければ考え直します。

じゃあこれを題材にアンチのマイコンぶりを検討してみよう。

＞　徹底した教え込みを行います。彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
＞今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。神のみぞ知るとか、
さらに親鸞、珍しき法をもひろめず。
釈尊や善知識方が教えてくださった以外のことは何もない、と親鸞聖人が言われているとおり。
正反対ですな。

＞　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、寝る時間もなくなったり、他
＞の本や新聞を読む時間もなくなります。
疑問質問大歓迎、どんどん質問してくださいと言っている。
睡眠時間をちゃんと確保しないと逆に注意される。
早寝早起き、整理整頓、挨拶、返事、人間として基本的なことが身につく。
また、大人なら、自分の責任で本や新聞くらいは読んで当然だろうな。
読めと言われなかったから読まなかった、ではお粗末すぎる。
それが出来ないほど多忙とはとても思えない。（昔はそうでもなかったらしいけど。）

＞ある団体では、聖書と別の教理の本と、両方を使いますが、実際には教理本を読んだり、
＞そこで引用されている聖書の箇所を開くだけで、自分で自由に聖書を読む時
＞間などは、とてもありません。
自分で真宗聖典を読む時間はたくさんある。

＞　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって新約聖書を
＞自分で３回通読したときに、組織の教えの間違いに気づいたと語っています。
あ、そうですか。
正しい教えって何？

＞まあ、ｓ会会員（全てとは言わないが特に学勇武）の「信心」なんてものは
＞宗教的信仰ですらない。
＞ただ、思考を操作されて「こうとしか考えられない」状態になっただけだ。
君がそうだったということは分かるが、それ以上のことは何もない。

PD7Cl4CCさんって、親鸞会の会員ですよね。

>ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。

こんなこと言ってますけど、いいんですか？
もし、こんなことを言う会員がいたら、親鸞会会員のみなさん、どうしますか？
thsO+yuNさん、どう思います？そんな上司がいたら･･･？


誰か、次回のアニメ解説で手を上げて高森会長に聞いてくれませんか？

「調熟の光明は弥陀により『マインドコントロール』だと言っている人がいましたが、
　そのような表現は使っていいのでしょうか？」と。

>>68
「人生に意味はあるか」諸富祥彦著（講談社現代新書）
宗教ではないし信じろとも言わないが、参考に読んでみたら？
結構面白かったよ。親鸞会のこともちょびっとだけ載ってる。

>>69
まあ、私は合宿で入会を勧められた時に、
「こりゃＭＣかかってる人間ばっかだわ」と思って
断ってダミサって奴からも辞めたんですけどね。

＞疑問質問大歓迎、どんどん質問してくださいと言っている。
そう言う割りには>>2なんてものを課すんだな。

＞こんなこと言ってますけど、いいんですか？
どう定義されるかによるだろう。
悪い意味にだけ捉えるのならば、そんなこと言っちゃ駄目だろうし、
よい意味も含めた概念として捉えるなら、心を調える働きを横文字でそのように
言うことはありえると思う。
ただ、あくまでも個人的意見だから、
「（会員として、会として）このように言ってよい」とは言わない。

＞誰か、次回のアニメ解説で手を上げて高森会長に聞いてくれませんか？
質問の内容はアニメに関係のあることだけだ。

>>61

>>60「教義の真偽に関係なく信じるようになる」要素を含んだ活動

>ここの部分がよく判りません。「教義の真偽に関係なく信じるようになる」とは、
>たとえば、どういうことでしょうか？

まず、「親鸞会の教義」は、講師部員や幹部の先輩が「話しを聞けば、論理的に理解できる」とか、
「真実の話しなので、まともな人なら必ず分かる」といますが、
少なくとも、「いつでも、どこでも、どんな時にでも成り立つという因果の道理の真実性」や、
「全人類は罪悪深重」「後生の存在」など、反証不能なことばかりで、説明がつかず、論理的に理解できる、というものでは
ありませんでした。
（ちなみに、これらのことを、誰か、論理的に説明できる人いますか？）


私も、最初は、『自分で論理的、客観的に「親鸞会の教義」を「教義の正しさ」によって理解した』と思っていました。
しかし、そうではなかったのです。

では、なぜ「親鸞会の教義は大宇宙の真理」と思うようになったのか、と言いますと、
そこに、ここで言う「活動を続けてゆくと信じるようになる要素」があり、まさに私は活動を熱心にやっていましたので、
「親鸞会の教義こそ、大宇宙の真理」と信じるようになったのです。


この展開が分からないと、後半の「信じるようになる」という部分も分かりませんので、説明してみました。
まず、「親鸞会の教義」は論理的に理解できるものではない、ということを、ひとまず言っておきましょう。

>>73
>>こんなこと言ってますけど、いいんですか？

>どう定義されるかによるだろう。
>悪い意味にだけ捉えるのならば、そんなこと言っちゃ駄目だろうし、
>よい意味も含めた概念として捉えるなら、心を調える働きを横文字でそのように言うことはありえると思う。

>ただ、あくまでも個人的意見だから、
>「（会員として、会として）このように言ってよい」とは言わない。

PD7Cl4CCさん、ずいぶん弱気ですね。
個人的意見でも、教学的に言って、
「調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思う」なんて、学生でも言わないと思いますよ。

いいんですか？講師部員がこんなこと言って〜？ドキドキ。


高森会長に誰か、手紙で聞いてみて。
「『調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思う』なんて、言っている講師部の人がいましたが、
　いいんでしょうか？
　その人の、パソコン調べたほうがいいですよ。おそらく○部さんですから」とか。

＞（ちなみに、これらのことを、誰か、論理的に説明できる人いますか？）
横レス気味に前提から破壊するようで悪いけど…
ちなみに、「なぜ仏法を聞かねばならないか」を合点するのに、
必ずしも「後生の一大事」と「因果の道理」を合点することを必要としない。

たとえば、「有無同然」や「無明の闇」、「後生暗い心」ということ。
これらのために、本当の幸せには絶対になれないということが合点されれば、
仏法を聞くはずだ。
仏法自体に半信半疑でも、仏法以外の幸福の正体が十分合点されればそうなるはず。

一口に「教義の正しさ」といっても、教義には機と法の二つの側面があるからね。
「法の実在はまだ疑わしいが、確かにそういう法でなければ本当の幸せにはなれないな…」
というような、己の「機」の理解。
ここがまず重要だと思うね。

＞いいんですか？講師部員がこんなこと言って〜？ドキドキ。
＞その人の、パソコン調べたほうがいいですよ。おそらく○部さんですから」とか。
何だ、このひどい思い込み。
もうちょっとまともな（理性的な）人だと思ってこれだけつきあってたんだが…
時間を無駄にした気分だ…
論理的に反論しろとか言ってたの誰だよ…

ｓ会に付き合って時間を無駄にした気分だ。

>>74
「教義の真偽に関係なく信じるようになる」が
「因果の道理の真実性」や、「全人類は罪悪深重」「後生の存在」など
真偽が証明できないではないか？ということだと思いますが。

この部分は言葉での説明なので数学的な公式で証明してみせるということは今の人間には難しいでしょう。
ただ、何千年前の釈尊が因果の道理が真理だと教えられ、
そこに他の宗教家にはない論理性が認められるから真理に値すると信じるということでしょう。
また因果的生活に完全に離反すれば、生きていくのも難しいというのも理解できることだと思います。

「宗教じゃないよ」とか言って勧誘してたの、どこの宗教法人だよ…

＞因果的生活に完全に離反すれば

嘘・身分詐称・ダミサ・集団への批判的言動の排除・マイコン手法による勧誘etc
これらを原因としてどんな結果があるかを考えたら？

全てにお相手できないので、おやすみなさい。

>>76

>>（ちなみに、これらのことを、誰か、論理的に説明できる人いますか？）
>横レス気味に前提から破壊するようで悪いけど…
>ちなみに、「なぜ仏法を聞かねばならないか」を合点するのに、必ずしも「後生の一大事」と「因果の道理」を合点することを必要としない。

かなり、飛躍してきたように思うのですが･･･。弱気ともいうべきか。


>たとえば、「有無同然」や「無明の闇」、「後生暗い心」ということ。
>これらのために、本当の幸せには絶対になれないということが合点されれば、仏法を聞くはずだ。
>仏法自体に半信半疑でも、仏法以外の幸福の正体が十分合点されればそうなるはず。

かりに、有無同然などを、頭で理解したとしても、「反証不能な因果の道理」や「全人類は罪悪深重」、「三世」「阿弥陀仏」などなど、
これらを「大宇宙の真理」とか「真実」だと、確信をもって理解することとは、まったく別の話しである。

あなたの主張なら、「有無同然などは、それなりに分かるけど、反証不能な因果の道理や後生、三世なんて、ほんとなのかな〜？ほんとなんだと、信じようか･･･」となると思うのですが。

なのに、「親鸞会の教義こそ、大宇宙の真理」と思っているから、それは、論理の飛躍であり，信念による思い込みですよ、といいたいのです。
活動を通して「親鸞会の教義は（すべて）大宇宙の真理」と思わせる作用が働くのである、と私は思う。


>>いいんですか？講師部員がこんなこと言って〜？ドキドキ。
>>その人の、パソコン調べたほうがいいですよ。おそらく○部さんですから」とか。

>何だ、このひどい思い込み。もうちょっとまともな（理性的な）人だと思ってこれだけつきあってたんだが…
>時間を無駄にした気分だ…論理的に反論しろとか言ってたの誰だよ…

すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。

ここでマインド・コントロールについて議論してる人、
ってか親鸞会の問題ならなんでもそうだけど、
やるならWEBサイト立ち上げたほうがいいと思うよ。
マインド・コントロールに興味のある俺ですら半日で１００レスあれば読み飛ばすもん。
川に笹舟を浮かべるようなものだわ。上流じゃダムで水量調節してるしな。

親鸞会会員の人も言っているように、
新勧で話しを聞いてゆくと、「有無同然」などの、まあまあ分かる部分がでてきて納得する。

そこに、「反証不能な因果の道理」や「三世」「死後」「阿弥陀仏」なんてものも、出てくる。

後者は、論理的に言葉で説明されて、すべて理解した訳ではないのであるが、
活動を続けてゆき、のめりこんでゆく中で、「分かる話もあるから」といった思いや、先輩たちはいい人たちに違いないといった「一時的な思い込みの積み重ね」
から、教義の真偽まで判断するようになったり、また、「社会的リアリティ」「権威付け」など、様々な思い込みを助長させるような要因が、繰り返し重ね合わさり、
やがて、「親鸞会の教義こそ、大宇宙の真理である」と思い込むようになるのだと、私は思っています。

これを、「親鸞会ではマインドコントロールが行われている」と言っているのです。

たとえば「反証不能な因果の道理」や「阿弥陀仏」「三世」などは、新勧の時期においては、幹部や講師部員でさえ、
あまり積極的に話しをするのでもなく、「高森会長のビデオ御法話」を聴聞させます。

これも、一種の「権威付け」と、私は思っています。
「高森会長先生が言われることだから」と新入生に思わせるのです。
少なくとも、新入生は、その上にたって、「間違っているのでは･･･」と言えなくなります。


そこで、「分かるように、論理的に言葉で説明してもらえませんか？」と、繰り返し、論理的な説明を要求すれば、思い込みは弱くなると思うのだが。
親鸞会、マインドコントロールうまいですね。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

これ読んで、研究しているのではないですか？

さすがに疲れた、寝ます。

最後に･･･昨日のPD7Cl4CCさん、

>一口に「教義の正しさ」といっても、教義には機と法の二つの側面があるからね。
>「法の実在はまだ疑わしいが、確かにそういう法でなければ本当の幸せにはなれないな…」
>というような、己の「機」の理解。ここがまず重要だと思うね。

これは、どういう意味ですか？ちょっと、よく分からなかったのですが。
理解したいと思っていますので、よろしく。


あと、
>ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。

これは、どういう意味で言ったんですか？あくまで、個人的な意見だと言われていましたが。
もう少し、あなたがこのような表現を使った意味を、教えて下さい。

>>83

>ここでマインド・コントロールについて議論してる人、
>ってか親鸞会の問題ならなんでもそうだけど、
>やるならWEBサイト立ち上げたほうがいいと思うよ。

>マインド・コントロールに興味のある俺ですら半日で１００レスあれば読み飛ばすもん。
>川に笹舟を浮かべるようなものだわ。上流じゃダムで水量調節してるしな。

お騒がせしました。すみません。

疲れた･･･寝ます。

あなたの言う通りですね。サイト立ち上げましょうかね〜。

寝る前の一カキコ。

＞あなたの主張なら、「有無同然などは、それなりに分かるけど、反証不能な因果の道理や後生、三世なんて、ほんとなのかな〜？ほんとなんだと、信じようか･･･」となると思うのですが。
「有無同然などは、よく分かる。後生が一大事かどうかは、話の筋は確かに通っているけど、
絶対に間違いないとまではまだ思わない。しかし、親鸞聖人の教えが大変筋道だった論理的なものだと
いうことは分かった。親鸞聖人の教えが真実ではないとすれば、真実はないということだろう」
というところかな。

＞これらを「大宇宙の真理」とか「真実」だと、確信をもって理解することとは、まったく別の話しである。
未信の人の立場なら、
理屈だけなら「こういうものでなければ真実とはいえない」というところまでだろうな。
そこまでなら、論理の飛躍も思い込みもなく合点できる。

実際体験するかどうか、まで踏み込めば、それはもう善知識方のお言葉を
そのままお伝えするしかない。「すべての人が必ず救われる本願だ」とね。

さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」
「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

そういうこと。わかったかい？

＞すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
何にホッとするの？　意味分からないことを言わないでほしいんだが。

＞過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。
何のことか知らないが、それは本当にそうだったのか？　
論理的とか言ってる割には、君自身の言動がとても論理的に思えない。
非常に強く「信念の方法」によって動いてるよ。
自覚ある？

＞後者は、論理的に言葉で説明されて、すべて理解した訳ではないのであるが、
論理的に言葉で説明されたんでしょ。解決してるじゃん。

＞これは、どういう意味ですか？ちょっと、よく分からなかったのですが。
機、自分の姿（自分の心、求めている幸福）を突き詰めれば、本当の幸せ（変わらない幸福）
になれないことが分かる。
また、変わらない幸福、絶対の幸福があるとすれば、親鸞聖人のみ教えにしかない、と
分かるってことです。
言い換えれば、
「法が実在するか否か」に確信が持てずとも、「機」、つまり「そのような法がなければ本当の幸せに
なれない私だ」ということは十分合点できるってこと。

>もう少し、あなたがこのような表現を使った意味を、教えて下さい。
使った意味？
MCなんていう不明瞭な言葉を振り回してもしょうがないよ、ってことなんだけどね。
良い意味も含めた概念として広く定義するのなら、心を調えるという意味において
同じとも言えるんじゃない、ていう考えを述べただけ。
自分で考えた事だから個人的。それだけ。

>>86
絶対そっちのほうがいい。プロバイダは選べよ。

>>88
横レスだが、
＞後者は、論理的に言葉で説明されて、すべて理解したわけではないのであるが、
これ、たしかにあなたのように捉えるのが普通だと思うが、全体の文意からすると、
＞後者は、「論理的に言葉で説明されて、すべて理解した」わけではないのであるが、
と言いたいのではないかと。

>私もあるスレッドで長いこと中傷され続けているものです。
>発端になったのは、以前私が持っていたHPで、そこに書かれていることが気に入らない人間たちとトラブルになり、私はHPを閉鎖しました。
>以後、ずっと２ちゃんで叩かれています。
>私は、痛くて、気が狂っていて、粘着でどうしようもない人間ということになって、様々な中傷を受けています。
>私とトラブルを起こした人たちが２ちゃんで叩かれるとすべて私が書き込んでいる、ということになります。
>また私に成りすまして空き放題書いている人も居ます。
>しかし、法律で取り締まれる対象のギリギリのところで上手に書いています。
>すべていやがらせです。
>すでに不眠症･神経症になり、平常な日常生活が送れない状態です。
>しかし誰にも助けてもらえず、結局我慢する･泣き寝入りするしかないのが現状です。

大変だね。

>私もある宗教団体で長いこと中傷され続けているものです。
>発端になったのは、以前私が所属していた団体を脱会した事です。
>以後、ずっとその宗教団体で叩かれています。
>私は、病的で、気が狂っていて、地獄行きでどうしようもない人間ということになって、様々な中傷を受けています。
>またその宗教団体が２ちゃんで叩かれるとすべて私が書き込んでいる、ということになります。
>すべていやがらせです。
>別に不眠症･神経症にはなっておらず、平常な日常生活は送れています。
>しかし誰にも助けてもらえず、結局我慢するしかないのが現状です。

大変だね。

親鸞会は、唯一絶対の宗教、阿弥陀如来の誓願を正しく伝えているのです。
しかし、他の邪教と同一の範疇、枠組でしか捉えてない人が、多いのが残念です。
これは、人間には、真実を真実と見極められるほどの眼光がないということなのです。
要するに眼が節穴なのです。
私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
何とか皆さんも、阿弥陀如来の救いの厳存を知っていただきたいと思うばかりです。
限りなき過去から私たちの生命は苦しみ迷いの世界をへめぐってきました。
ともに仏教を聞き求め、弥陀の誓願に救いとられ、ともに真の幸福、絶対の世界に生きたいものです。

「この里に　親をなくした　子はなきか
　　　　　　みのりの風に　なびく人なし」（親鸞聖人）

流刑の苦難を、越後の人に本願をお伝えせよとの
阿弥陀如来のご方便と喜ばれ、ひたすら布教に歩かれた
祖師の御恩徳を偲び、よりいっそう聞法精進いたしましょう。

親鸞学徒の鑑というべき大先達は、蓮如上人や覚如上人です。
蓮如上人はあれだけ多くの御文章の中で常に親鸞聖人のみ教えしか書いておられません。
覚如上人もしかりです。
両上人とも、ご自分のことで書きたいこともあったとは思いますが、全く書かれていません。
朝晩の勤行で拝読する「聖人一流の章」は、親鸞聖人の一生涯教えられたことは、で始まり、最後までそればかりです。
蓮如は、こう思う、蓮如はこうした、などご自身のことは何もありません。
それは、御文章すべてに一貫しております。
ご自分のことを書かれたのは
「他力の信心ということをば今、既に獲たり」
「あら、心得やすの安心や。また、あら、行きやすの浄土や」
これは、ご自身のことともいえるが、信心獲得した人すべてでもあります。
覚如上人の多くの著作にも、ご自身のことは、
「われ既に本願の名号を持念す、往生の業すでに成弁することをよろこぶ」
ぐらいで、あとは皆、親鸞聖人の教えばかりです。
これが親鸞学徒の姿です。
両上人とも大学者であり、いろんな体験があったに違いないでしょうが、ひたすら親鸞聖人のみ教えの徹底にのみ、力を尽くされました。
蓮如上人は、それだけで親鸞聖人の教えを日本全国に弘宣されています。
常に親鸞聖人のお言葉を提示して懇切に説き明かされたのです。
それでこそ、日本中に浄土真宗を浸透せしめたのです。
高森先生も
「親鸞聖人は、こうおっしゃっておられます。」
と、常に親鸞聖人のお言葉を、まず示されます。
親鸞聖人のみ教え一つを伝えられた蓮如上人や覚如上人のごとく。
『なぜ生きる』も全くそうです。
親鸞聖人のお言葉は、それだけ尊く、重く、深い、比類のないお力があるのです。
弥陀の直説であるからです。
親鸞聖人のお言葉を提示して、正しい意味を徹底しいく。
これは、絶対に変えてはならないことです。
親鸞学徒である私もそういう自覚を努めて持ちたいと思っています。

皆さんが思うほど真実の仏法は甘くないし、皆さん程度の頭で、真実の仏教は、こうあるべきだという判断などできないのですよ。
良き先生から教えを真剣に聞かせていただかねばなりません。
心のこうべをたれて高森先生から聞かせていただきましょう。
信楽の身に救われたとき、「申し訳ありませんでした。よくも、この口、裂けなかったものだ。」と無二の懺悔をさせられることでしょう。
皆さんのまことの仏縁を私も念じあげます。

> つい先程ある2chの掲示板で、フリーターに関するスレッドがありました。
> そこではフリーターは社会のゴミだ等の中傷発言があり、
> 将来フリーターになろうかとひそかに考えていた私は、反論を書いたんです。
> そしたら人間のクズだの、ゴミ虫だの、廃残者だのと徹底的に中傷されました。
> 何故彼らはこれほどまでに人を傷つけようとするのでしょうか。
> フリーターになろうが無職だろうがホームレスだろうがそんなのは人の勝手です。
> それに就職したくてもできずにフリーターにならざるを得なかった人だっているのに、それほどまでに中傷するのは本当に理解に苦しみます。

大変だね、それ。

>>87

>>あなたの主張なら、「有無同然などは、それなりに分かるけど、反証不能な因果の道理や後生、三世なんて、ほんとなのかな〜？ほんとなんだと、信じようか･･･」となると思うのですが。
>「有無同然などは、よく分かる。後生が一大事かどうかは、話の筋は確かに通っているけど、
>絶対に間違いないとまではまだ思わない。しかし、親鸞聖人の教えが大変筋道だった論理的なものだと いうことは分かった。
>親鸞聖人の教えが真実ではないとすれば、真実はないということだろう」というところかな。

話しの筋が通っていない（論理的に説明されていない）から、疑問に思っているのです。
反証不能で、論理的に証明することができない因果の道理が、なぜ筋道の通った話しになるのでしょうか。

もちろん、「そんなに間違っていることも言っていないし、正しいのだろう･･･」と「信念で信じる」のなら、
それは、それでいいのですが。

論理的な説明がされていない、という意味で、「話しの筋が通っている」とも「大変筋の通った話し」だとも、
思えないし、理解できないのです。　

>>87
>>これらを「大宇宙の真理」とか「真実」だと、確信をもって理解することとは、まったく別の話しである。

>未信の人の立場なら、理屈だけなら「こういうものでなければ真実とはいえない」というところまでだろうな。
>そこまでなら、論理の飛躍も思い込みもなく合点できる。

そこでなぜ、「こういうものでなければ」と他を排斥する思考になるのかが分からない。

また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。


>実際体験するかどうか、まで踏み込めば、それはもう善知識方のお言葉をそのままお伝えするしかない。
>「すべての人が必ず救われる本願だ」とね。

>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」
>「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。

しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。
「信じる」「信じない」は、最終的には個人の選択に任されるものですから、いいのですが、
親鸞会の活動の中では、その選択にゆくまでに、マインドコントロールが行われていると、いいたいのです。

>>88
>>後者は、論理的に言葉で説明されて、すべて理解した訳ではないのであるが、
>論理的に言葉で説明されたんでしょ。解決してるじゃん。

どなたかが、説明してくれていましたが、「論理的に言葉で説明されて、すべて理解した」訳ではない、ということです。
分かりにくい表現ですみませんでした。

もっと言えば、「論理的な言葉での説明も無ければ」「すべて理解した訳でもない」ということです。
たとえば、「有無同然」や「諸行無常」を、「なるほど、その通り」と思っても、
だから「反証不能な因果の道理」や「三世」「阿弥陀仏」もその通り、とは決してならないのでは、と言いたいのです。

そこには、「信念により信じ込ませる活動の影響」が働いているのでは、ないでしょうか。

詳しくは、以下を御覧下さい。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

>>88
>>>ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。

>>これは、どういう意味ですか？ちょっと、よく分からなかったのですが。

>機、自分の姿（自分の心、求めている幸福）を突き詰めれば、本当の幸せ（変わらない幸福）になれないことが分かる。
>また、変わらない幸福、絶対の幸福があるとすれば、親鸞聖人のみ教えにしかない、と分かるってことです。
>言い換えれば、「法が実在するか否か」に確信が持てずとも、「機」、つまり「そのような法がなければ本当の幸せになれない私だ」
>ということは十分合点できるってこと。

「そのような法」の中身が、「反証不能な因果の道理」や「三世」「阿弥陀仏」といったものを肯定したものですから、
まず、それらを論理的に理解できる説明をしてほしい、と言っているのですよ。

結局、「親鸞会の教義は大宇宙の真理」と思うようになるまでに、「Ａが正しいから、Ｂも正しいだろう」とか、　
「こんなにいい先輩たちが言っていることだから、間違いはなかろう」とか、「こんなに熱心に、繰り返し言われるのだから
正しいにちがいない」、そして「自分がこれだけ時間もお金もかけているのだから、間違いであってほしくない」という、
いろいろな心理が働き、「教義の真偽に関係なく、『正しいに違いない』という思い込みが生じる」ということだと、私は思っています。

これを「親鸞会でマインドコントロールが行われている」と言っているのですよ。

>>101の、一番上の文章はまちがいね。削除します。

>>88

>>これは、どういう意味ですか？ちょっと、よく分からなかったのですが。

>機、自分の姿（自分の心、求めている幸福）を突き詰めれば、本当の幸せ（変わらない幸福）になれないことが分かる。
>また、変わらない幸福、絶対の幸福があるとすれば、親鸞聖人のみ教えにしかない、と分かるってことです。
>言い換えれば、「法が実在するか否か」に確信が持てずとも、「機」、つまり「そのような法がなければ本当の幸せになれない私だ」
>ということは十分合点できるってこと。

「そのような法」の中身が、「反証不能な因果の道理」や「三世」「阿弥陀仏」といったものを肯定したものですから、
まず、それらを論理的に理解できる説明をしてほしい、と言っているのですよ。

結局、「親鸞会の教義は大宇宙の真理」と思うようになるまでに、「Ａが正しいから、Ｂも正しいだろう」とか、　
「こんなにいい先輩たちが言っていることだから、間違いはなかろう」とか、「こんなに熱心に、繰り返し言われるのだから
正しいにちがいない」、そして「自分がこれだけ時間もお金もかけているのだから、間違いであってほしくない」という、
いろいろな心理が働き、「教義の真偽に関係なく、『正しいに違いない』という思い込みが生じる」ということだと、私は思っています。

これを「親鸞会でマインドコントロールが行われている」と言っているのですよ。

>>88
>>>ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。
>>もう少し、あなたがこのような表現を使った意味を、教えて下さい。

>使った意味？
>MCなんていう不明瞭な言葉を振り回してもしょうがないよ、ってことなんだけどね。
>良い意味も含めた概念として広く定義するのなら、心を調えるという意味において同じとも言えるんじゃない、
>ていう考えを述べただけ。自分で考えた事だから個人的。それだけ。

マインドコントロールにも「善い」ものがあるのだと、マインドコントロールという言葉の印象をよくしようと、
操作されてはいませんか？そうでなければ、いいのですが。

マインドコントロールを、「不明瞭な言葉」と言えるのは、なぜですか？
なぜ、極度にマインドコントロールという言葉を、避けたがるのですか？

親鸞会のマニュアルに書かれた「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」などは、
明らかに新入生に対する、「情報操作」ではないでしょうか。

今後の人生に多大な影響を与えかねない信仰に勧誘する段階で、
このような情報操作をされるのは、いかがなものかと。あくまで、教義の中身により、その信仰を選択するのか、しないのか、
判断するべきであって、ある意味、信仰の自由を奪っているのではないか、とさえ感じてしまうのです。

少なくとも、今後、親鸞会学友部の勧誘においては、上記のような手法は、一切使うべきではないでしょう。
それらの情報操作に力を入れるのでなく、もっと「親鸞会の教義」を学び、そして、対話によって、
自分たちの信仰に導く努力をすべきだと思います。

その勇気ある選択ができる、講師部や幹部の人がいることを、願っています。

いままでＲＯＭしてましたが、>ID:y0FRdSzqさんのご意見にはまったく
同感です。私は退会者ですが、主として未成年者の入信に際して
マインドコントロールという心理操作的な技法を使用している疑いは
濃厚だから、社会的に批判されてしかるべきでしょう。

ｓ会サイドの建設的な意見を求めます。

>「信じる」「信じない」は、最終的には個人の選択に任されるもの

「信じない」を選んだひとは「他のことを信じている」ので
「他のこと」が信じるに値しないことだと話されているんでは？
その段階になるとアンチの反応としては
「なにを信じていようが大きなお世話だ」とか
「自分たちだけが正しいと思うな」というお決まりの反応になる。

自分たちが「何を信じているのか」を隠そうとするんだよね。
信じているものの正体は、結局は金や名誉や家族の愛情といった
S会で「相対の幸福」と言われているものか
キリスト教的な神や日本神道でいうところの神だったり大同小異。

「信じられない」ということに関してはS会のひとはおそらくは寛容で
「聴聞をつづけなさい」という態度だが
裏にある邪信には徹底的な態度をとっているのを混同されているんだろう。
アンチは自分の信じているものを見つめ直してみるといい。
「仏教がなくてもいい」なら「人生のはこういう価値がある」と
はっきりいえば枝葉末節の批判を繰り返さなくてもすむんじゃない？

>>105

「人生のは」は「人生には」の間違い。

>私の友人が誹謗中傷の被害にあっています。
>その人専用のスレッドを作成し怨恨をもった人間が一人で自作自演でその人のプライベートや家族の問題、ありがちな卑猥な内容実名で１年以上掲載し続けています。
> 管理者に抗議を入れているようですが、未だスレッドは存在します。
>サイト上でしか連絡のとれない方式でネットに詳しくない私などは指をくわえてみているしかありません。
>もしできるなら、そのサーバーとやらをハンマーで叩きつぶしたい気持ちです。
>良い物もあると言いますが、５００万人の人間はいったいなにを考えているのでしょうか。
> 彼らは正しい経路で情報を入手する能力も人脈も判断力もなく、他人の主観的な感想や意見を聞きあさりものごとを判断したつもりでいるのでしょうか？

まあ、もちつけ。

>>105

>アンチは自分の信じているものを見つめ直してみるといい。「仏教がなくてもいい」なら「人生のはこういう価値がある」と
>はっきりいえば枝葉末節の批判を繰り返さなくてもすむんじゃない？

あなたの言いたいことは、よく分かります。そして、アンチがそのような人生の価値観を示すことも
大事なことであり、アンチ自身のためになると、私は思います。

しかし、親鸞会学友部の活動の中で、「教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要素が多々ある」という問題と、
あなたが提示している問題とは、また別です。
「仏教が間違っているというのなら、それに変わる何かを示したらどうか」という意見は、また次の段階の話しであり、別の話題です。

私が言いたいのは、「親鸞会学友部の活動の中で、マインドコントロールが行われているのではないか」ということなのです。


おそらくですが、あなたは、学友部の活動を経験された方ですよね。この問題について、どう思いますか？

あなたはこの問題（や他の問題）を、「枝葉末節の批判」と言われますが、今後の人生に多大な影響を与えかねない、
信仰を選択する段階で、マインドコントロールのような手法がとられているならば、枝葉末節ではなく、私は大きな問題だと
思います。

そして、親鸞会学友部の新勧では、新入生に対して、「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」といった情報操作が行われています。
しかも、組織ぐるみで、マニュアルまでつくって、徹底しています。

この問題は、私は捨ててはおけないと、思っています。

>>105

>「信じない」を選んだひとは「他のことを信じている」ので「他のこと」が信じるに値しないことだと
>話されているんでは？
>その段階になるとアンチの反応としては 「なにを信じていようが大きなお世話だ」とか
>「自分たちだけが正しいと思うな」というお決まりの反応になる。

あなたの意見ですと、やはり、「親鸞会の教義こそ、大宇宙の真理」と思っている人は、
「親鸞会の教義」を信念によって、「信じている」ということですよね。

『論理的な説明を理解して、真実だと判断した』というよりも、
『おそらく確かなことなのだろう･･･と「信じている」』ということですよね。

それでいいでしょうか。

私の理解が間違っていたら、教えて下さい。

あと、

>「信じられない」ということに関してはS会のひとはおそらくは寛容で
>「聴聞をつづけなさい」という態度だが、裏にある邪信には徹底的な態度をとっているのを混同されているんだろう。

これはどういう意味ですか？
よければ、もう少し簡単に、具体的に、説明して頂けると、うれしいです。
興味あるので。

> 恐らく悪いとは思っていないでしょうね・・・。
>私は1度彼らと全く同じレベルで対抗して自分達の間違いを気づかせようとしたのですが、
>やはり彼らは自分達が間違っているとは思えないようです。
>今回の場合はこうなってるから違う・・・などと言って一方的に攻撃ばかりでした。
>というより彼らは自分達と「あえて」同じレベルになって対抗しているという言葉の意味すら理解できないようです。
>それを馬鹿だのと批判すれば、それは全て自分達に言っていることになるのに・・・。
>
>やはり２ちゃんねらーは人を傷つけることしか知らないんでしょうか？
>そんなのは一部の２ちゃんねらーだけだなどと言う人がいますが、
>たしかに一部と言えば一部ですが、その「一部」が今はとんでもない問題になっています。
>2ch利用者の1％がそのような中傷しか知らないような人だったとしても、500万人いれば5万人が中傷しか知らない人です。
>そしてその5万人の中傷行為が伝染して中傷をする人が増え続ける。これは問題です。
>長崎県佐世保市の小6女児殺害事件も、こうして起こったのではないでしょうか。

気にしすぎだと。

> ２ちゃんねらーは、自分達が悪いと分かっていて、人を貶したりするんだからな。いや、恐らく自分達の遣っている事が悪いと判っていないのだろう。
> 高い金を払って、サーバーを買い、２ちゃんねるのサーバーになり････。
> 本当に２ちゃんねるの連中は、腹黒い者ばかりだ。
> 私がよく行くサイトの掲示板に、こんな事が書き込まれていた。
>
> 「他人を罵倒したりするのに躊躇する必要がないんですよ､御存知のようにw
> ですから、モラルやら道徳やらっていうメンドクサイモノを外した忌憚ない意見を得る場として､あそこより有意義なとこは無いんです。」
>
> 何だ？これは！？どう納得すれば良いのだ？
> ２ちゃんねるの何処が有意義だと言うのだ？
> こいつ等は、人の事を考えた事が有るのか？
> ネットの世界にも、モラルや道徳が有って当然だ。
> モラルや道徳が「面倒臭い物」？馬鹿を宣っては行けない。人間として当然の事を「面倒臭い物」と決め付けては行けない。
> 自分達が書き込んだ内容によって、どれ程の人達が傷付くか解っているのだろうか？
> こんな事は小学生だって解る事だろう。
> それを馬鹿共が、匿名掲示板等と言う、誹謗中傷をする様なサイトを作り、モラルや道徳が無い掲示板サイトに仕立て上げた。
> そして「叩いたものが悪い」のでは無く「叩かれた者が悪い」「叩かれる様な事をす>るからだ」「自業自得」と言う。
> 挙句の果てには、スパムメールに迄、２ちゃんねる系の顔文字･アスキーアートが使われ、２ちゃんねるとは関係無い一般サイトに迄、２ちゃんねる系顔文字･アスキーアートが使われる様になった（この時点で一般では無いが）。
> それに、２ちゃんねらーは、放って置くとどんどん殖えて来る。
> 現に長崎県佐世保市小学生の殺人でも、加害者の女児は２ちゃんねらーだからである。
> 彼女のサイトのミラーサイトを見たのだが、確かに、２ちゃんねる語や２ちゃんねるの顔文字が書かれていた。

そうかもしれんが。

>親鸞会学友部の活動の中で、「教義の真偽に関係なく

なんか勘違いされてるようですが「真実だと思っているから」
そう教えているんですよ。
聞き求めていく中で信前であってもいろいろの体験はありますから
「教えていただいたことは真実であった」ということは知らされます。
たとえば「因果の道理」の知らされ方も信前ならひとそれぞれです。

ただ、「因果の道理を信じない」というひとに聞きたいのは
何回か書いてますが「それならあなた方は神の意志や偶然を信じる事が
できるんですか」ということです。
自分に都合のいいときには信じることができても
神の意志や偶然に殺されたりしたら納得できるひとはいないわけですよね。
「信じない」というひとは自己矛盾をおこしていることに気がついていない
ということ。

>真実だと思っているから

多分つっこみが来ると思うので書いておきますが
仏教を聞いていても自力の信心は思い込みです。
迷信を信じているのも思いこみだが、ではどこがちがうかといえば
「正しい方向で思い込みしてるか、間違った思い込みしてるか」という
違いでしょう。
聞き求めて行く中で知らされるのは「違ったことを思っていたなあ」という
ことです。

>>112
因果の道理は
善因善果
悪因悪果
自因自果
では？
物事すべてに因果関係を見てとることとは、概念を異にすると思いますが。

創価学会青年部＆学生部では、
「カルト集団親鸞会被害者救出相談所」を各県に設置。
手始めに、居酒屋などに貼ってある、親鸞会のフロント謀略組織の
ポスターを店の経営者に剥がさせる運動を展開中。

>「引き離し対策」や「親カット」
「兼部カット」といった情報操作が行われています。

仏教を知らないひとに始めから話すれば「そんなものやめておけ」というのが
実際ほとんどじゃないですか？
「人生の目的は大事だからちゃんと聞いて判断したらいい」という友人が
どこかにいますか？
「親に話したら地獄行きだぞ」って誰かいいました？

まるで公正中立に選択するような書き方していますが
ほとんどは神信心にたった上の宗教観から
聞く前に仏教をシャットアウトしているひとばかりでしょ。
自分たちが無信仰だと思ってるからたちが悪いんだよ。
そういえば、本物かどうかしらないがマニュアルとかいうものには
やめるものにしつこくしないみたいなことが書いてありませんでした？
アンチのいうこととと違ってませんか？

>マインドコントロールのような手法

「凡庸な教師はしゃべる.....優秀な教師というのは心に火をつける」
という言葉がありますが
あなたのいうマインドコントロールと教育というのはどうちがうのでしょうか？

>『論理的な説明を理解して、真実だと判断した』というよりも、
『おそらく確かなことなのだろう･･･と「信じている」』ということですよね。

これについては１１２、１１３でお答えしました。

>もう少し簡単に、具体的に

「無碍の一道がある」ということはその世界に出たひとにしかはっきりしない。
出てないひとは信前信後の違いを聞いて「あってほしい」「あるのだろう」「あるにちがいない」
と思っているだけ。そのうらには疑いがあるが「疑い晴れる世界があるから
聞いて求めなさい」と教えられている。
疑いは恐ろしい謗法だがお慈悲で求めさせていただける。
「絶対の幸福なんてあるかどうかわからない。なれなかったら求めても
無駄だ」という者は「金、名誉etc」でOKと思っている。根底は神信心。
疑いがあるのは同じだが、そんなものにすがっている信心には
徹底的に「そんな人生無意味だ」というから
「絶対の幸福があると信じられないものの人生は無意味だと言っている」と
アンチは思っている。攻撃しているところが違うということ。

＞自分たちが無信仰だと思ってるからたちが悪いんだよ。
本気ですか？
実は無信仰ではない根拠をお願いします。

＞そういえば、本物かどうかしらないがマニュアルとかいうものには
＞やめるものにしつこくしないみたいなことが書いてありませんでした？
書いてあったかな？マニュアルみるとかなりしつこい印象うけるけど。
やめるひとって何度も説得にあってなおやめるっていう人じゃない？
残る人への影響とはかりにかけてると思うよ。

>>114
>概念を異にすると思いますが。

仏教は心にも偶然は認めない。
物質にも認めない。
神の教えは神の意志によって因果関係は断ち切られる。
偶然も因果関係を断ち切ること。

「善因善果　悪因悪果　自因自果」を認めるかどうかというのは
次の問題。
はじめは物事の因果を認めるかどうか。

実際は「善因善果　悪因悪果　自因自果」を認めねば
偶然や神の意志を認めるしかない。
他に考え方がないから。
あるならあげてください。

＞「絶対の幸福なんてあるかどうかわからない。なれなかったら求めても
＞無駄だ」という者は「金、名誉etc」でOKと思っている。根底は神信心。

この考え、最近よく見かけるけど、
ｓ会でよく話されてるの？gtAA5axxさん。
おもしろいから、聞き流してるけど
ｓ会で講師あたりが話してるんだったら、論破でもしようかな。

>実は無信仰ではない根拠

信じているものがあるということはそれが信仰。
自分を信じている自分教。
命を信じている命教。

そんなこと言わなくても日本人のほとんどは神道です。
神社に参っていて無信仰だという神経がおかしいんだけど。
自分だけなんにも染まらずに生きられるわけがないでしょ。

今日はここまで。

>論破でもしようかな。

講師じゃないけど、論破してみてください。
明日以降に読みます。

>>120
＞実際は「善因善果　悪因悪果　自因自果」を認めねば
＞偶然や神の意志を認めるしかない。

はー、そうですか。
「善因善果　悪因悪果　自因自果」は
善悪観が、因果関係にも影響を及ぼすとしか受け取れませんがねー。

>>122
親鸞会でよくされる話しに
「明日100％死なないとは言えません。ということは私たちは明日は死なないだろうと
明日があることを信じている。あてにならない明日をあてにして生きているのが人間だ。」
といった内容のものがあります。

しかし、ではこの例を少し変えてみるとどうでしょう。

「明日大地震が起きて親鸞会本部が倒壊するという未来について、
私たちは100％必ずそうならないと言いきれません。
ということは、私たちは明日は、本部は無事だろうと
本部が倒壊しないと信じている。倒壊しないことをあてにして生きているのが私たちだ。」

と、このようになります。
私自身、親鸞会をやめてから、明日以降親鸞会本部が当然あるだろうとして、話をしたこともありますが
そのときは別に親鸞会本部があろうがなかろうがどうでもよかったし、
まったくあてたよりにして生きていたつもりはありませんでした。
それでも、私は本当にそのとき明日、本部があることを信じていたのでしょうか？
あてちからにしていたのでしょうか？信仰していたのでしょうか？

信じる＝信仰なのでしょうか？

>結局２ちゃんに集まる奴は、学校でも社会でも全く相手にされない、精神的に
>少し難が有るような奴らばかりって事だね。相手にされないから、２ちゃんのような同人
>が集まる、所謂母親の胎内のような所でしか、世界を見れないわけだ。ちゃんと社会に接
>していればおのずから、精神的にも大人になり、社会のルール、常識が判ってくるはずで、
>渡海やタケダ君のような、非社会的で幼稚な事はしないはず、出来ないはずだ。
>
>しかし、糞スレ、煽り、糞レス、コピペ、真剣にあきれた
>・・・
>奴らは２ちゃんなんて只のおもちゃだな・・・お役立ちなんて微塵の無いな・・・
>
>結論・・・奴らは幼稚
>

まあ、そこまで言わなくても。

>>123
ｓ会で最近よく講師がはなすことなのか答えてくださいよぅ。
あなた個人の意見を論破しても、なんの益もないでしょが。

次いで、Ｈ願寺サン、こう、騙しに、磨きをかけなさる。

「本会への財施を勧めていることは…………
それは、どのように弁解しても、やはり、宗義に違する資金集めの手段と見
なされるであろう」

“Ｈ願寺様へ財施をするのは結構だが、本会にしても、善にはならぬよ”
と、いわんばかり。Ｈ願寺の、ホンネが読みとれる。
だから、ここで、どうしても、財施が諸善となる、条件を、明確にしておか
ねばならない。

「正しい意味の破邪顕正や、財施が、諸善万行の中に、はいることは、いうま
でもない」 （回答書Ｂ　Ｐ・２６）

Ｈ願寺サンも、強調される 「正しい意味の財施」 とは、どうあるべきか、に
ついてである。

仏教への財施を、諸善とか、浄財と、いわれるのは、仏法を、正しく伝える
ために、活かされるもの、であるからだ。
Ｈ願寺の、教義安心が正しければ、Ｈ願寺へ、本会が正しければ、本会、
共に、正しければ、どちらへ財施しても、諸善となる。

ところが、幸か、不幸か、Ｈ願寺と本会は、親鸞聖人の教義安心で、正面
衝突している、のだ。
いずれが、祖師聖人の正意を、開顕しているか。
財施の正邪は、この一点にかかっている、ことが、おわかり頂けよう。

真実開顕一つを願って、本会は、本会批判論文を発表されたＨ願寺に、
その七つの不明点を尋ねて、四百日。その間、書留親展十二回の催促状を、門
主、宗務総長、勧学寮頭、夫々に、送付し、請願し、続けてきたが、未だ一問
の回答も、いただけない。

他を批判した以上、最後まで、その内容には責任を負うのが、常識人のとる
べき態度である。
まして況んや、仏法者に、おいてをや。

Ｈ願寺がもし、主張する教義安心の正当性を証明し、真の、仏法者たらんと
するならば、まず、質問に答え、本会を破邪顕正してから、でなければなら
ぬ。
それがなされぬかぎり、どのように弁明しても、やはり、親鸞聖人の教えに
違反する集団と見なされるであろう。

創価学会青年部関係者によれば、
「親鸞会など簡単に折伏できる。しかし念仏の連中は、
我々を恐れて出てこないで逃げ回ってる。」とのこと。

絶対他力、現当二益、真俗二諦、無上の妙法、と、立派な看板を掲げながら、
実態は、これらＨ願寺の主張と、いかほど遠く、仏法者、親鸞学徒としての堕
落、脱線、逸脱ぶりが、いかにひどいか、その一端を、ご披露しよう。

例の１９８回、浄土真宗Ｈ願寺派定期宗会で、伊井智昭宗会議員から、
「あなたの信心は」
と問われた豊原大潤宗務総長。

「私は本願を信じて、念仏するほかない。
ご本願を聴かせていただいて、ああ、そうか、と思ったら、そのまま念仏に
なる。
従って、有難いという思いも、助けられたいという思いも、全部こもってい
る念仏である、と考えている」

情けない、のをとびこえて、カワイイとでも、いおうか。これが正真正銘、
Ｈ願寺宗務総長の信心、なのである。

ところで、、
暫定さん…、ぜんぜんコピペ減りませんね。
じゃないかなとは思ってましたが、あえてシンパに期待した私が馬鹿でした。
あてにならないものを信じたから、苦しんだのですかね、シンパｻﾝ。

もしアンチならやめてね。（んなわけないと思うが）

まずスルーされたところを再度。

＞すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
何にホッとするの？　意味分からないことを言わないでほしいんだが。

＞過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。
何のことか知らないが、それは本当にそうだったのか？　
論理的とか言ってる割には、君自身の言動がとても論理的に思えない。
非常に強く「信念の方法」によって動いてるよ。
自覚ある？


＞＞「絶対の幸福なんてあるかどうかわからない。なれなかったら求めても
＞＞無駄だ」という者は「金、名誉etc」でOKと思っている。根底は神信心。
＞この考え、最近よく見かけるけど、ｓ会でよく話されてるの？
根底が神信心かどうかは知らんが、大体そういう内容のことは共通理解としてあると思うよ。
俺も持っている。
是非論破してみなよ。

現当二益といいながら、真諦門が徹底していないから、俗諦門の行儀は、乱れ
に乱る。
カンギとサンゲといいながら、歓喜もなければ、懺悔もない。
ないはずだ。救われていないのだもの。

親鸞聖人が、難中の難、と仰有った関門も、 “ああ、そうか” で、十八願に
すべりこみ、あとは、ただ念仏で、観念の遊戯に耽り、死後の夢をみている、
だけである。
たからこそ、「考えている」 なんテ、不浄言葉をシャーシャーと、言えるの
だ。

Ｈ願寺のトップの信心が、なにしろ、こんな状態だから、大勢の布教使や、
僧侶の心状においてをや、である。

宗会議員を、五期もつとめた○○は、相生市の企業誘致特別委員長のとき、
日本セメントから、二十万円のワイロを受けとり、神戸地裁で一年二ヶ月、求
刑されても、
「なんとも思っていない。問題にしていない」 （中外日報　５８・１０・２８）
と、角栄ばりに、うそぶく始末。

「上が上なら、下も下」
とは、よく言ったもの、で、末寺僧侶や、布教使の堕落、脱線ぶりが、また、
目に余る。
ほとんどの僧侶は、葬式や法事を専業と心得ている、者ばかり。
一巻の聖教を読むことなく、一句の法門を説いて、門徒を教化することもな
い。

教化どころか、説教にかけたら、オシで、法事にいったときでも、施主の迷
惑も考えず、正気を失うまで、飲み倒す。
布教使は布教使で、脱線仕放題で、歌いまくる。
たまに大音声で説教しても、倫理道徳に毛のはえた話か、死んだ先の夢物語
り。

折角、龍大の真宗学を卒業しながら、布教といえば、説教本を暗記して、話
をするのが関の山。
学問と、信心と、布教とが、バラバラで、統一ができていないのだ。

＞＞すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
＞何にホッとするの？　意味分からないことを言わないでほしいんだが。
＞
＞＞過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。
＞何のことか知らないが、それは本当にそうだったのか？　
＞論理的とか言ってる割には、君自身の言動がとても論理的に思えない。
＞非常に強く「信念の方法」によって動いてるよ。
＞自覚ある？
話の本線とは、関係ないところだったろ。
からかわれたか、かまをかけられたぐらいのことじゃね？
そう熱くなるところでもあるまい。
実際、君のようにｓ会を弁護する人間は、会内でもまれだったゾ。


＞根底が神信心かどうかは知らんが、大体そういう内容のことは共通理解としてあると思うよ。
ほう。で、結局どういう共通理解があるの？

求道者は、生死の一大事に苦悶している。
病原を知らずに、治療する僧侶。
ヤブ医者の誤診に呆れて、求道者は、ドンドン逃げてゆく。
本人も、とうとう、サジを投げて、転職、転職。

朝夕は、ヒマを狙って、パチンコ、マージャン、囲碁、将棋。友が寄れば、
世間話か猥談で、信心の話は、薬にしたくてもきかれない。

こんな状態だから当然だが、末寺の住職に、個人的にあって、仏教や、真宗
の質問をすると、専門家であるはずの彼らが、仏教や真宗について、まったく
無知であることに、驚く者ばかり。
まだ、真実の仏法をきいて日の浅い、青年たちの一言に、グーの音もでなく
なって、沈黙してしまう者。
急に、血相かえて、狂人じみた物腰に、一変する坊主。
僧侶に、仏法が皆無だから、寺族の荒廃は、信じられないほど、である。

門信徒は、雪の夜道を、カサをさし、長グツはいて、参詣されるのに、廊下
伝いに参詣できる、寺の者は、炬燵にねころんで、テレビをみていても、聴聞
しない、のだ。

こういうところにも、末寺の無仏無法が窺える。

思考停止

考えるのをやめること。

あるいは、あることに対する判断を放棄して、既成の判断を無批判に受け入れること。

「短絡的な反応」「脊髄反射」「固定観念に基づく判断の枠組みを超えていない」「状況の変化にもかかわらず、以前の方針をそのまま当てはめる」状態を指し、議論において極めて批判的に用いられる。

■ 使われる場面
基本的に、きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。
「相手の発言は何らかの権威の受け売りであるのに対して、自分はものごとをきちんと判断している。自分は正しい」と主張したい人が使う。

また、左翼・右翼・保守・革新などの立場からの発言ばかりだ、とレッテルを貼って馬鹿にするためにも駆使される。

この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずにレッテルを貼るだけに終わってしまう（＝「思考停止」）という陥穽にはまりがちである。

＞そこでなぜ、「こういうものでなければ」と他を排斥する思考になるのかが分からない。
そうか…。これを説明するのはかなり大変になりそうだな。

＞また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
＞言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。
まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたこと
みたいな考えなのか？
「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。
「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、普通だと思うよ。

つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

＞>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」
＞>「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。
＞言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。
＞しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。
もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、
間違いない」という思いかな。つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で
一般的に使われるものなのか？

親鸞会も続けられず、会社でも駄目の烙印を押された…orz
部長に見限られて他部署に飛ばされた。

今年の初めには仏法も一番、仕事も一番になるぞ、と思っていたよな
まさか自分がやめているとは思っても見なかったな。

その他部署の方が、やりがいの感じられないい仕事なのですか？

島村宜伸文相（当時）は、

・理由の如何を問わず絶対死んではいけないことを指導する
と発言、生徒の自殺を止めるよう全国の教育長に指示を出しました。

新聞、雑誌、テレビでも、「人生には恋愛など１０代前半では知りえない喜び
もある。自分のためにも死んではならない」「必要なのはいじめを超越する強
さであり、自他共に命の大切さを教える教育なのだ」

といった声が上がりました。

生命の尊厳を扱う問題に対し、心ある人からいろいろな意見が飛び交いました
が、肝心な、「なぜ死んではならないのか」については全く触れられていませ
んでした。

＞マインドコントロールにも「善い」ものがあるのだと、マインドコントロールという言葉の印象をよくしようと、
＞操作されてはいませんか？そうでなければ、いいのですが。
また「操作」か…。
そもそも「言葉の印象」なんていう主観的なものを根拠にして批判することの愚を知ってくれないかな。
議論は論理的に、だろ？
論理的であろうとするなら、主観的であるより、客観的であろうとしろよ。

＞マインドコントロールを、「不明瞭な言葉」と言えるのは、なぜですか？
＞なぜ、極度にマインドコントロールという言葉を、避けたがるのですか？
定義が分からないから不明瞭。何度も言ってるでしょ。
他の人も聞いてるじゃん。「教育とどう違うの？」と。
避けてるつもりもない。むしろ明確に定義してくれたら積極的に使っていいよ。
「この場においてはこのように定義する」でもいいんじゃないの。

>>142
なぜ死んではいけないか言ってるじゃん！

> 新聞、雑誌、テレビでも、「人生には恋愛など１０代前半では知りえない喜び
>もある。自分のためにも死んではならない」「必要なのはいじめを超越する強
>さであり、自他共に命の大切さを教える教育なのだ」

＞そう熱くなるところでもあるまい。
普通に追及してるだけだが。

＞実際、君のようにｓ会を弁護する人間は、会内でもまれだったゾ。
何言ってんだ？

＞＞根底が神信心かどうかは知らんが、大体そういう内容のことは共通理解としてあると思うよ。
＞ほう。で、結局どういう共通理解があるの？
どういうって、そういうのだって言ってるだろうが。
明文化されてるわけでもないから、大体そんなのだと思う、くらいしか言えないがね。

>>143

>>マインドコントロールにも「善い」ものがあるのだと、マインドコントロールという言葉の印象をよくしようと、
>>操作されてはいませんか？そうでなければ、いいのですが。
>また「操作」か…。
>そもそも「言葉の印象」なんていう主観的なものを根拠にして批判することの愚を知ってくれないかな。
>議論は論理的に、だろ？論理的であろうとするなら、主観的であるより、客観的であろうとしろよ。

そうですか、ならいいのですが･･･。


>>マインドコントロールを、「不明瞭な言葉」と言えるのは、なぜですか？
>>なぜ、極度にマインドコントロールという言葉を、避けたがるのですか？

>定義が分からないから不明瞭。何度も言ってるでしょ。
>他の人も聞いてるじゃん。「教育とどう違うの？」と。
>避けてるつもりもない。むしろ明確に定義してくれたら積極的に使っていいよ。
>「この場においてはこのように定義する」でもいいんじゃないの。

そうですね。私は専門家ではないので、たとえばそれらの関係の学会で、
どのように定義されているのか、は知りませんが、私が使っているマインドコントロールという言葉の意味は、

　「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、精神操作の技術のこと」

です。だから、教育とは一線を画しています。

親鸞会では、「世の中の人はみんな、何かにマインドコントロールされているのだ」と言う人もいましたが、
そういった意味で使われる場合の、広範囲にわたる「マインドコントロール」ではなく、
私がここで使っているマインドコントロールという言葉は、さっき書いたような意味です。

>>145
>どういうって、そういうのだって言ってるだろうが。
>明文化されてるわけでもないから、大体そんなのだと思う、くらいしか言えないがね。
あら、「客観的」ですことｗ

科学
「不可能を可能にする力、それは科学」と言われるように、想像もできなかったことが次々実現し、科学こそ本当の幸福に導いてくれると錯覚している人が多い。
　確かに、鳥のように空を飛び、魚のように水に潜り、ロケットが宇宙にまで飛び出す時代になった。
　洗濯機や電子レンジ、掃除機は主婦の労働を省略させ、カラーテレビの登場は、家庭に一大革命を引きおこした。
　今や、パソコン、FAX、携帯電話と、魔法のように便利なものが、次々と開発されている。
　しかし、あらゆる芸術は音楽に憧れるように、これら科学の進歩は平気に憧れると言われる。
　通信、運搬の速さ、また破壊力の追求は、戦時においてもっとも発揮されるからである。
　例えば、同じ原子力でも、発電ではなく、爆弾に使われると、多くの人を殺傷する、恐ろしい兵器となる。
　使い方を知らぬ科学の進歩は、人間を幸せにするどころか、自らの首を絞める方向へと拡大している。

>>112

>>親鸞会学友部の活動の中で、「教義の真偽に関係なく

>なんか勘違いされてるようですが「真実だと思っているから」そう教えているんですよ。

教える側の人のことを言われているのですか？
そうではなくて、聞いている人（たとえば新入生）にとって、「教義の真偽に関係なく、思い込みを
生じてしまうことがある」と言っているのです。

なぜなら、納得したかにみえる本人（たとえば新入生）に、以下のような質問、

「反証不能な因果の道理を、どうして真実と判断したのか？」とか、
「三世」や「阿弥陀仏」といったことを、なぜ「大宇宙の真理」と判断したのか？

と聞いても、言葉で論理的に答えられないからです。

では、なぜ「親鸞会の教義は大宇宙の真理と思ったのか」というと、それは「信念により信じた」からですよ。

>>112
>ただ、「因果の道理を信じない」というひとに聞きたいのは、何回か書いてますが
>「それならあなた方は神の意志や偶然を信じる事ができるんですか」ということです。
>自分に都合のいいときには信じることができても、神の意志や偶然に殺されたりしたら
>納得できるひとはいないわけですよね。
>「信じない」というひとは自己矛盾をおこしていることに気がついていない ということ。

私が言いたいのは、「因果の道理を信じてない」「原因がなくても、結果はひきおこるのだ」
ということではなく、
「反証不能な因果の道理を、どうして大宇宙の真理と理解できるのか」ということです。
親鸞会のとなえる「因果の道理」は、反証可能性のないものだと言っているのですよ。

詳しくは、以下のサイトの、「４、親鸞会の教義を科学の方法で考えると」です。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

もちろんですが、生活の中で、親鸞会のいうところの「因果の道理」を体験することもありますし、
それが当然だと思いますよ。成績をあげるために勉強するのですし、酒を飲めば、自分が酔っ払います。
そんなことを論じているのではありません。

反証不能な命題に対して、説明もできないのに、なぜ「大宇宙の真理」と無条件で認めることができるのか、
それが私には理解できないことであり、不思議でさえあるのです。

「因果の道理」についていろいろ書いていますが、当たり前ですが、因果律のすべてを否定しているのではなく、
私の言いたいのは、上記の部分ですよ。よく理解してください。お願いします。

若い君たちは、これから生きていく中でさまざまな困難にぶち当たるでしょう。
交通事故にあったり、または起こしたり、病気で苦しんだりすることでしょう。
災害にあうかもしれません。
相当の苦しみにあわないと私たちは、自分の身の程を知ることができないようです。
とにかく早く聞法の心を起こしていただきたいのです。
痛い思い、たいへんな不幸な思いをしてからじゃないと聞けないというのでは、賢いとは言えません。
是非とも、親鸞会で阿弥陀如来の本願を聴聞していただきたいのです。
「ボラさん」のように親鸞会を批判しているのは、愚かな行為であるということに早く気づいてください。

>>133
>まずスルーされたところを再度。

>>すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
>何にホッとするの？　意味分からないことを言わないでほしいんだが。

>>過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。
>何のことか知らないが、それは本当にそうだったのか？　
>論理的とか言ってる割には、君自身の言動がとても論理的に思えない。非常に強く「信念の方法」によって動いてるよ。自覚ある？

いや、だから私は「オレは信念の方法によって動くことなんて、一度も無い」なんて言っていないでしょ♪
信念の方法で動くことは、日常生活の中ではいくらでもあるし、効率的な場合もありますよ。

くわしくは、以下のサイトの「１、導入」を読んでくださいね。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

ちなみに、「信念による思い込み」云々が問題になっている、ことのほったんは、親鸞会の新勧における、講師や幹部の言葉や態度なんですよ。


そういえば、まだ一度も、「オレは○部弘宣部長じゃない！」と否定はしていませんよね。どの文章読んでも。なぜですか？

普通、全然見当違いのことを言われたら、「オレは○○なんかじゃねーよ」と、まずあっさり言うと思うのですが？気のせい？私なら、そう言って完全否定しますが。

何度読んでも思うけど、文体がそっくり！だから、読む人が読めば、分かるよ。
今日は会合でしたか？ごくろうさまです♪


ちなみに、22utq/A6さんって、昨日の･･･
「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」　これ言った人ですよね。

とりあえず図書館で西田公昭の本を借りてきました。
今夜はこれ読んでみようと思います。

>>112
>なんか勘違いされてるようですが「真実だと思っているから」そう教えているんですよ。

>>113
>>真実だと思っているから

>多分つっこみが来ると思うので書いておきますが仏教を聞いていても自力の信心は思い込みです。
>迷信を信じているのも思いこみだが、ではどこがちがうかといえば「正しい方向で思い込みしてるか、
>間違った思い込みしてるか」という違いでしょう。
>聞き求めて行く中で知らされるのは「違ったことを思っていたなあ」ということです。

確認ですが、やっぱり「思い込みをしている」ということでいいですか？
私がいいたいのは、「親鸞会の会員の人たちは、『親鸞会の教義』が大宇宙の真理であると、信念により信じている」と
いうことなので、それでいいと言うことですか？

理解が間違っていたらすみません。

なぜ生きる皆さん読みましたか？

>>152
>ちなみに、22utq/A6さんって、昨日の･･･
>「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」　これ言った人ですよね。

私はこの人はＷ弘宣部長じゃないと思う。
なぜなら、「弥陀によるマインドコントロール」
などという言葉を使うような人には思えないから。

高森先生の元で何十年も文書伝道に携わってきた方が、
信仰のあり方を根本から破壊するような言葉を吐くわけがないと思う。
どんな深意があるにせよ、こんな問題発言をするような軽薄な方ではない。

恐らく学生部員か、若い講師部員でしょう。
そして、Ｗ弘宣部長がこれを見ていたならば、
「弥陀によるマインドコントロール」という言葉にカチンと来て、
どんな信仰の持ち主がこんな軽薄な言葉を書いたのかと、
とても残念に思うでしょう。

弥陀のお力に、
マインドコントロールなどという言葉を当てはめる事は絶対に出来ない。
ここを見ている人に、分かって欲しい。

>>141

11月21日付けで応援にまわされた。
(適正を見て正式に異動にするか判断するとのこと)
新しい部署のことはまだ行っていないので分からないが、
かなり忙しい部署だそうだ。

ただ、間違いの無いことは、部長やまわりの人から駄目の烙印を押されたことだ。
俺のせいで課長と主任が部長に怒られまくっている。

振り返ってみれば、学生時代、コースを決める際も、将来役に立つか、というよりも、
どうしたら活動できるか、という視点で選んだため、会社ではほとんど役に立たない。
Ｓ会の活動が忙しかったせいで、いかに効率的に単位を取るか、
ということばかりに力を注ぎ、本質的な勉強の仕方が身につかなかった。
そのまま大学院に上がったが、Ｓ会の活動にいそしんでいたため、
研究などほとんどできず、なんとか修論だけ出して卒業した、という感じだ。
そんなもんで社会に出たものだから、落ちこぼれるのは当然だな。
研究部門に配属されたのにも関わらず、一流大学の大学院を出た人なら
当然持ち合わせているはずの研究遂行能力が欠けていたのだから。
何より、自分で主体的に物事を考える、という力がつかなかった。

思考停止してたら、ここに書き込めないよ。分かる？

Ｓ会の活動の方も、学生時代は幹部としてそれなりにやっていたけれど、
支部に行って支部の人たちと馬が合わずにいずらかった。

そこで、たまりにたまったフラストレーションから、
後輩の学友部員に当り散らし、それが支部長に密告されて、
おまけに、額憂部時代の問題も発覚し、
「粛清規定にかける」と言われ、除名になるくらいなら、と思い、
自分から退会の道を選んだ。

ああ、Ｓ会をやめてから、というもの、ろくなことが起きない。
スピード違反で捕まるし、他部門への実習中での居眠りがばれて怒られるし、
会社の女の子に冷たくされるし(おみやげを持ってきた時だけは笑顔なんだがな)

なにより、Ｓ会をやめたことで、いままでＳ会で築きあげてきた人脈がパーになった。
俺のこと慕ってくれていた女の子とも、会うことができないし。
世間の女の子と比べて性格いいから、俺にはあっているな、と思っていたのにな。

Ｓ会もつづけられず、仕事もできない俺なんて生きてる価値ないかな

他因自果は無いんですよ。

弥陀によるマインドコントロール、というのは本当に恐ろしい言葉だ。
自分の信仰がその程度であったと告白しているようなもの。

これを書いた人は猛省して欲しい。
会長先生の半世紀にわたるご布教は何だったのかと。
親鸞聖人の教えを破壊した罪を猛省して欲しい。
聖人のみ教えのどこに、
「弥陀によるマインドコントロール」という言葉があったか。

たとえマインドコントロールにどんな広範な意味を認めようと、
親鸞学徒としてこんな言葉を許すわけにはいかない。
如来聖人高森先生のご恩をその程度にしか思っていないと言うこと。
自分の信仰の程度を猛省して欲しい。

光に向かって進めば影はついてくる、影を追えば影は逃げてきますね。

>>159
>ああ、Ｓ会をやめてから、というもの、ろくなことが起きない。
s会にいても同じようになるんじゃん。
>研究遂行能力が欠けていたのだから。
>何より、自分で主体的に物事を考える、という力がつかなかった。
自分の足りないことが分かってるんなら補えるように努力しなよ。
それか身の丈にあう仕事に就けるよう転職。
やるべきこともせずに恵まれないからと言って
「生きる価値ない」とか言うもんじゃないぞ。

仏教を聞かずして決して幸せにはなれない。
苦しみのままの人生で終わってしまう。
次から次へと荒波がやってくるだけ。
阿弥陀如来に救われた世界にしか真の幸福はありえないのです。

>>164
どんなことに苦しんでます？
あと、あなたは信心決定しました？

>そうですね。私は専門家ではないので、たとえばそれらの関係の学会で、
>どのように定義されているのか、は知りませんが、私が使っているマインドコントロールという言葉の意味は、
>　「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、精神操作の技術のこと」
>です。だから、教育とは一線を画しています。
そうなんだ。「カルトと呼ばれる組織集団など」が行う「精神操作の技術」ね。
どちらもまた定義不明瞭な言葉だな。
ま、でも親鸞会はカルトじゃないから違うな。

＞普通、全然見当違いのことを言われたら、「オレは○○なんかじゃねーよ」と、まずあっさり言うと思うのですが？気のせい？私なら、そう言って完全否定しますが。
じゃあ完全否定しようか。全然違うぞ。
本気で信じているから、ここまで言ってくるんだね、君は。
しかし、まさかそこまで根拠もなく思い込める人だとは思ってなかったぞ。
曲がりなりにも、「論理的」であることを主張の骨子にしてる人だもんな…
信念の方法はとんでもない間違いをすることがあるってジャンヌに書いてあったよ。
確かに、君はちょっととんでもないね。思い込みが激しすぎだ。

＞何度読んでも思うけど、文体がそっくり！だから、読む人が読めば、分かるよ。
＞今日は会合でしたか？ごくろうさまです♪
何が分かるの？

＞ちなみに、22utq/A6さんって、昨日の･･･
＞「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」　これ言った人ですよね。
そうだよ。

>>163

たりない事は分かっているが、一朝一夕にどうにななるものでもないし、
第一どうやって補えばいいか分からん

姿みせてね〜、22utq/A6さん♪

>>133
>まずスルーされたところを再度。

>>すみません。私の勘違いでしたか･･･（とかいって、ホッとして下さい。PD7Cl4CCさん）
>何にホッとするの？　意味分からないことを言わないでほしいんだが。

>>過去の○部弘宣部長の書き込みと、文体や語尾、特徴のある言葉が似ていたもので、つい。
>何のことか知らないが、それは本当にそうだったのか？　
>論理的とか言ってる割には、君自身の言動がとても論理的に思えない。非常に強く「信念の方法」によって動いてるよ。自覚ある？

いや、だから私は「オレは信念の方法によって動くことなんて、一度も無い」なんて言っていないでしょ♪
信念の方法で動くことは、日常生活の中ではいくらでもあるし、効率的な場合もありますよ。

くわしくは、以下のサイトの「１、導入」を読んでくださいね。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

ちなみに、「信念による思い込み」云々が問題になっている、ことのほったんは、親鸞会の新勧における、講師や幹部の言葉や態度なんですよ。


そういえば、まだ一度も、「オレは○部弘宣部長じゃない！」と否定はしていませんよね。どの文章読んでも。なぜですか？

普通、全然見当違いのことを言われたら、「オレは○○なんかじゃねーよ」と、まずあっさり言うと思うのですが？気のせい？私なら、そう言って完全否定しますが。

何度読んでも思うけど、文体がそっくり！だから、読む人が読めば、分かるよ。今日は会合でしたか？ごくろうさまです♪


ちなみに、22utq/A6さんって、昨日の･･･「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」　これ言った人ですよね。

>>167
とりあえず学生時代使った本で真面目に勉強してみたら？
単位のためじゃなく理解するために。月並みだけど…
それよりも、いい加減関係ない話はやめれ。

ここにいる人たち（アンチというのかな）の大きな勘違いの一つは、信心決定が簡単にできると思っているかのような表現をしていることです。
信心決定というのは、限りなき過去からの私たちの迷いの打ち止めがなされるということです。
一生や二生の問題ではなく、多生の大問題なのです。

>>166

>＞「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」　これ言った人ですよね。
>そうだよ。

なんでそんなこと、あっさりと平気で言えるんですか？
あなたは会員ですか？
講師部員ですか？
恥を知ってください。

あなたの信仰の程度ってそんなもんですか？

>>167
人生相談スレでもないんだが一応アドバイス。
まず配属先の業務内容の全体像を掴み、その中でも自分がどのような位置にあるのかを把握する。
それによって、職場で自分に求められる業務内容が何かが分かってくる。

で、その職場内で求めらる業務内容について、自分に出来ることと出来ないこと・努力すればできそうなこと
の３つに分類して箇条書きにでもしてみる。
むりぽなことがあれば、前もって上司にちゃんと相談するなり同僚にヘルプを打診するなりする。
まずはそっから。

>>170
ｓ会の平生業成というのはウソだったというｋと

＞なんでそんなこと、あっさりと平気で言えるんですか？
＞あなたは会員ですか？
＞講師部員ですか？
＞恥を知ってください。
＞あなたの信仰の程度ってそんなもんですか？
講師じゃないけど会員だよ。信仰の程度がそんなもんとか言われても、
どんなもんですか？
よく分からないんだけど。

>>159
支部に移ってから、どれくらいで辞めたのですか？
何年か活動してからですか？

>>174
なんで弥陀のお力をマインドコントロールなんて言うんでしょうか。
親鸞聖人がそうとられるような事をどこかに仰っていますか？

>>116

>>「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」といった情報操作が行われています。

>仏教を知らないひとに始めから話すれば「そんなものやめておけ」というのが実際ほとんどじゃないですか？
>「人生の目的は大事だからちゃんと聞いて判断したらいい」という友人がどこかにいますか？
>「親に話したら地獄行きだぞ」って誰かいいました？

私は、「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」などということを、マニュアルまで作って、組織ぐるみで行うのではなく、
「対話」によって、自分たちの信仰を説き、そしてそこに導くべきだと考えています。

もし、親や友人に、「親鸞会の教義」と反対のことを言われたら、それはその本人が、判断すればいいことですし、
それらの批判をうけている人に、熱心に対話を行うべきだと思うのですが、いかがでしょうか。

それを、自分たちと反対意見をいう人との接触を妨害する、というのは、どうかと思いますが、
いかがでしょうか？そのあたりにも、「親鸞会の活動には、大事な教義の部分で、論理的な言葉による説明ではなく、
思い込みを生じさせる要素がある」ということの影響があると思うのです。

また、自分たちを絶対視しているあまり、そこまでやってしまうのだと思います。これも、「信念による思い込み」の影響だと
私は思っています。


親や、友人に何か言われて去るような人は、あなたたちの対話により与える魅力や影響力がそれまでだった、
ということではないでしょうか。
そのような壁を自覚し、そこを乗り越えて、熱心に話しをしてほしいと私は思っています。

>>170
>多生の大問題なのです。
そんなに一杯生きられるもんなんですか？
今の一回限りの人生のことくらいしか自分には認識できないんですが…

>>175

結局、支部に行ってから半年もたたないうちにやめちまった

親鸞会で信心決定している人、平生業成の身に救われてる人って今、２０人ぐらいはいるでしょう。
信心決定してからまもななく亡くなられる人が多いでしょうから、親鸞会５０年の歴史において、信心決定した人は１００人はいるでしょう。
本当に幸せな方々です。

>>174

>なんでそんなこと、あっさりと平気で言えるんですか？
>あなたは会員ですか？
>講師部員ですか？
>恥を知ってください。
>あなたの信仰の程度ってそんなもんですか？
講師じゃないけど会員だよ。信仰の程度がそんなもんとか言われても、どんなもんですか？
よく分からないんだけど。


>>176

>>174
なんで弥陀のお力をマインドコントロールなんて言うんでしょうか。
親鸞聖人がそうとられるような事をどこかに仰っていますか？


会員同士がケンカをはじめたぞ。面白い。

会員でまともに教学を勉強して、真摯に活動していれば、
「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」なんて、言えないですよね。

日頃はどこかの椅子でふんぞりかえって、調子に乗りすぎて、勢いあまって、発言してしまったのでないの？

とにかく、信心決定、迷いの打ち止めがなされて正定聚の身になるということが、いかにすごいことなのか皆さん今一度考えてみてください。

>>180

>親鸞会で信心決定している人、平生業成の身に救われてる人って今、２０人ぐらいはいるでしょう。
>信心決定してからまもななく亡くなられる人が多いでしょうから、親鸞会５０年の歴史において、信心決定した人は１００人はいるでしょう。
>本当に幸せな方々です。


それらの数字の根拠はなんですか？

講師部員や幹部にはいないの？

>>177
>親や、友人に何か言われて去るような人は、あなたたちの対話により与える魅力や影響力がそれまでだった、
>ということではないでしょうか。

私も親や友人の反対で退会しましたが、結局自分は親鸞会に対してその程度の価値しか感じてなかったんだなあと
思いました。ただ一緒にいる仲間が欲しかっただけなんだと気づきました。会をやめてから別なサークルに
入っていますが、私は今、自分のやりたいことができて本当に幸せです。

>>179
学生時代はそれなりに活躍していたのですか。
額憂部時代の問題って何ですか？けっこう大きな問題でしたか？

>>181
>会員でまともに教学を勉強して、真摯に活動していれば、
>「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」なんて、言えないですよね。

親鸞聖人のみ教えを破壊する行為だと思います。
マインドコントロールが普通どのようなところに使われるか分かっていますか？
無上仏が私達の心をマインドコントロールしているということでしょうか。
どんな広義の意味を認めても、そんな発言は私は許すことが出来ません。

この人は会員じゃないでしょう。
私の知っている会員は、こんな人を見下したり、
木で鼻をくくったような対応をする人ではありません。

たとえ質問するひとが、仏法分かっていないが為にとんちんかんなものであっても、
また、教えを知らないが為に仏法を誹謗することがあっても、
真摯に相手の言葉を聞き、親鸞聖人のお言葉を持って、その人の誤解を解く努力をする人ばかりです。
会長先生がまさにそう言う方でありましょう。

その先生の教えを受けた人が、
「弥陀によるマインドコントロール」といって、
しかもそれを恥とも思わないようなら、
あなたは完全に聴聞不足です。

体は会場に座っていても、聞いていないのです。

>>184

>>187は投稿ミス。失礼しました。

>>186
>私の知っている会員は、こんな人を見下したり、
>木で鼻をくくったような対応をする人ではありません。

そうでもないと思いますが。

>>181
>>会員でまともに教学を勉強して、真摯に活動していれば、
>>「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」なんて、言えないですよね。

>親鸞聖人のみ教えを破壊する行為だと思います。

私もそう思いますよ。これには同意です。


ちなみに、sOwO6YZKさんは、以下のサイトを読まれたことはありますか？
学友部の新勧を経験された方ですか？

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

よかったら、このサイトの管理人の意見に対して、思うところを述べて下さい。

仏教を正しく聴くということは、たいへん難しいことですよ。
現にアンチと言われる人たちは、悲しいことに皆、聞き誤りの人たちです。
長い長い間、迷いの世界を六道輪廻してきた私たちですから、信心決定、人生の目的が達成できるというのは、これは、もう本当にたいへんなことです。
阿弥陀如来のお力以外のなにものでもありません。
どうか、みなさん、阿弥陀さまのご苦労に思いをはせていただきたい。
真剣に聴聞していただきたいのです。

弥陀に救われた世界というのは、１９０氏の浅知恵をはるかに超越した世界です。
我々の力で信じるとか、信じないという世界ではないのです。
すべてが阿弥陀様のお力によって救われ知らされる世界なのです。

>我々の力で信じるとか、信じないという世界ではないのです。
と、自分の力で信じている方が仰っておられます。

>>133

>>>「絶対の幸福なんてあるかどうかわからない。なれなかったら求めても無駄だ」という者は「金、名誉etc」でOKと思っている。根底は神信心。

>>この考え、最近よく見かけるけど、ｓ会でよく話されてるの？

>根底が神信心かどうかは知らんが、大体そういう内容のことは共通理解としてあると思うよ。俺も持っている。
>是非論破してみなよ。

親鸞会の言う「絶対の幸福」なんて、あるかどうか分からない、と言っている人でも、金や名誉に対しては、「無常の物」で、「続かない幸せ」だと
認識している人もいるのではないでしょうか？

つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。

上記のような理由で親鸞会をやめた人は、みんな「金や名誉さえあれば幸せになれる」と思っている人ではないと思いますが。
ここにもまた、親鸞会か、世間の常識（迷いの信心）か、という二極化が見られるように思います。
もうちょっと、柔軟に物事を考えたいと、私は思います。

また、親鸞会のどこについてゆけず、その人はやめてしまったのか、やめてしまう人の中にも、
「親鸞会に出会ってよかったと思う部分」や「これはついてゆけない、理解できないなと思う部分」があると思う。

そのようなことを、少しでも理解しようと努力することが、親鸞会をよくすることだと、私は思います。

＞ID:y0FRdSzqさん
>>139の前半に一番いいたいこと、最後に質問を書いたからよろしく。

＞マインドコントロールが普通どのようなところに使われるか分かっていますか？
＞無上仏が私達の心をマインドコントロールしているということでしょうか。
＞どんな広義の意味を認めても、そんな発言は私は許すことが出来ません。
どのようなところに使われているかは知っているよ。
でも、広義の意味を認めるということは良い意味で使うことも認めるということ。
だから、その意味で使う限り、教えの破壊になるとは思わない。
なるとすれば、言葉が一人歩きして、全く意図しない解釈をされる場合かな。

まぁ、俺がふまじめなことは全く否定しないし、聴聞不足はそうだと思うけど。

限られた人生お金や時間や体力を仏教以外の遊びや仕事に費やして生きているようでは、いつまでたっても苦しみの世界から抜け切れません。
もだえ苦しむだけです。
はやく弥陀に救われねばならないのですよ。
問題は、いつ気づくかです。

みんさん生活即求道です。
常に後生の一大事を心にかけ、仏教も仕事も一番を目指しましょう。
阿弥陀様を念じていきましょう。

仕事もいかんですか？

3ln1xZpPさん。
すぐ前の書きこみと矛盾していませんか？

我々は親鸞学徒です。
真実知らされた喜びいっぱい、仏教も仕事も常に真剣勝負です。
ご縁のある方々に力一杯、弥陀の本願をお伝えせねば阿弥陀様に申し訳ありません。

0FRdSzqさん自身は
また、親鸞会のどこについてゆけず、その人はやめてしまったのか、やめてしまう人の中にも、
「親鸞会に出会ってよかったと思う部分」や「これはついてゆけない、理解できないなと思う部分」があると思う。

具体的にどう思っているのですか？

真実知りたくても一生、知ることなく死んでいく世界中の多くの人たち。
生まれがたい人間の生を受けた意味、それは弥陀の本願を聞き抜き、絶対の幸福になるためです。
ともにお伝えいたしましょう。

仏法聴きたくない我々を聴かずにおれなくしておられるのは、阿弥陀様のお力以外の何ものでもありません。
強い強い若不生者のご念力で引っ張って押し出して下されているのですね。
阿弥陀様の御恩徳に思いを馳せましょう！

＞つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。
「やめた方がまし」と思う心の底には、「やめて失う幸せよりやめて得られる幸せの方が大きい」
という心があるんじゃないの？
やめて失う幸せと言ったら、絶対の幸福になるチャンスと、もろもろの幸福ってところか。
やめて得られる幸せといったら、金、名誉、その他いろいろ、でしょ。
結局そういうことになるじゃん。
人は常に幸福を求めて行動するんだから。

てか、論破するぞーって言ってた人どこ行ったんだよ。
君が立論しろよ。ちょっと期待してたのに。

結局、仏教聴かずして幸せはどこにもないということなんだよ。
一時的ないつ壊れるかわからない幸せばかり追い求めてどうするんだい？
人生というのは、死ぬまで苦しみの波が次から次へとやってくるんだよ。
苦しみの色を変えやってくるだけ。
やれやれと安心するのもつかの間なんだよ。
だから、ともに阿弥陀如来の本願を聞き抜き絶対の幸福に生きよう！

>苦しみの色を変えやってくるだけ。
そりゃ人生楽しいことだけがやってくるなんてないさ。
でもさ、「苦楽一如」とかって言うけど
s会じゃ、楽→苦の一方通行。
苦→楽にもなってこそ「苦楽一如」じゃないの？

聞法はイバラの道ですから厳しいですよ。
世間のどの道より厳しいでしょう。
しかし、未来永遠、苦しみたいですか？
浮かぶか沈むかの大問題なんですよ。
まだ、そこまでの認識はないのかもしれませんが、後生の一大事は甘くはありません。
今、たいへんなチャンスなのですよ。
ともに歯を食いしばって弥陀の本願聞き求めましょう。
そして、ご縁のある方々に力の限りお伝えいたしましょう。

苦しいときは阿弥陀さまに思いを馳せてください。

つうか、会長の話を聞くとか、献金するとか、勧誘するとかを通して
「絶対の幸福になりますよ」って言われてもピンとこない。

座って話聞いて、お金を右左に動かして、会員名簿の数増やしていると
「絶対の幸福」になる？
うさんくさいことこの上ないんですが。

２０９さんは、まだ機が熟してないのでしょう。
いずれ阿弥陀様の調熟の光明によりわかられるとは思いますが、人生、これ一つなのです。
２０９さん、これからたくさんの苦しみや困難、また身近な方の死を体験されると思いますが、是非とも、「一向専念阿弥陀仏」だけはお忘れにならないでください。

ID:g1IYGQlaとID:3ln1xZpPの発言と西田公昭氏の指摘とを見比べつつ今夜は寝ます。

わかりました。
ぜひ、また明日お会いしましょう。
おやすみなさい。

流れが速いな。せっかくだからもっと落ち着いてやりたいもんだけど…
ま、今日は早めに休もう。

（まとめ）
・○部弘宣部長の口調と似ている（具体的には全く不明）という理由で
　決め付けてくる（本気で信じている？）→否定しても無視？
・「論理的」の意味が不明
・マインドコントロールの意味が不明　
　　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

>>210
近縁者の死にも見舞われてきましたが、
とりわけ母を亡くしたときのことも、後日書かせてもらおうかと思います。

>>212
明日はムリポだけどまたねﾉｼ
おやすみなさい。

>>139

>>また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
>>言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。

>まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
>論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたことみたいな考えなのか？
>「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

>仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、
>普通だと思うよ。

では、あなたの言われる「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言うものとして、考えてみたいのですが、

「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？

そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
何とでもいえる気がします。

親鸞会発行の『人生論対話』の、「神を信じるとはどういうことか？」(P148)のクリスチャン氏の主張のようなものですよ。
書かれてあるように「論理的には根拠のない推論によって、そのように思い込んだ」ということです。

ここに書かれているようなことも、反証不能な命題なので否定はできませんが、だからといって、それが真理だとは、
とても理解できないということです。

>>213

>マインドコントロールの意味が不明　
>　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

>>139

>つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
>俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

親鸞会の学友部で行われている「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」は、あきらかな情報操作ですよね。

それは、どなたかが書き込んでいたように、「親鸞会の主張をきけば、多くの人が『やめておけ』と言うから、そうならないように
仕向けている」ということですよね。新入生に入る情報を、操作しているのですよ。組織ぐるみで、マニュアルまで作って。


>>>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

>>言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。

>もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、
>間違いない」という思いかな。つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
それとも、黙認されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

やはり、「尊敬の念をもって、さらに強固な信念により、信じているのではないですか？」と言いたくなりますが、いかがでしょうか。
　

>ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で一般的に使われるものなのか？

それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

>>204

>>つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。

>「やめた方がまし」と思う心の底には、「やめて失う幸せよりやめて得られる幸せの方が大きい」という心があるんじゃないの？
>やめて失う幸せと言ったら、絶対の幸福になるチャンスと、もろもろの幸福ってところか。
>やめて得られる幸せといったら、金、名誉、その他いろいろ、でしょ。結局そういうことになるじゃん。
>人は常に幸福を求めて行動するんだから。

いや、そうでしょうか？

たとえばですが、オウム真理教で、「この世のもの（金、地位ｅｔｃ）では幸せにはなれない」と主張していて、
そこをやめた人がいたとしても、やめたからと言って、金や地位で幸せになれる、と思っている人ばかりでは、ないと思いますが。
「本当の幸せ」がどこにあるのか、と探している人だって、いるのではないでしょうか。
そして、その人が次に親鸞会に入会されることもあるのでは。

上記の話しは例え話ですが･･･だから、親鸞会をやめたからといって、やめた人全員が「相対の幸福で幸せになれない、なんて嘘だ！
おれは金や名誉で幸せになれるんだ！！」と思っている訳では、ないと思うのですが。

なぜ、「親鸞会」と「世間の人間（金や名誉で幸せになれると思っている人々）」というような二極化しか、ありえないのでしょうか？

そこがよく分かりません。

やめる理由なんて、人ぞれぞれいろいろあるのだし、やめた人の中にも、崩れない幸せはどこにあるのか、と
求めている人も一人や二人ではないと、思いますよ。

親鸞会の中での人間関係がどうしても嫌で、「相対の幸福では幸せになれない」と思っていても、目の前にある人間関係から逃げたくて、
やめることもあるでしょう。
たとえばですが、上司がいつも感情的で、人には厳しいが、自分には甘くて、そんな姿勢をみんな見て見ぬふりして、偉そうなこという割りには
影で女性問題をおこして、倫理のかけらもない人だったら、やめたくなる人もいるのでは？あくまで例えですが。

そもそもｓ会造語の見せ掛けである絶対の幸福とその内容を
さも仏教や親鸞が目指したものであるかのように思い込んでるからおかしなことになるんじゃないの。

>>171
弁護するわけではないが…。

学担A 私たちS学徒は真実を説かれる無二の善知識T先生に絶対服従しなければならない。
学徒B マインドコントロールという批判がありますけど。
学担A 善知識に絶対服従する姿勢が大切なことは仏教で説かれていること。
　　　我々はしょせん何かにマインドコントロールされているものさ。
　　　それなら真実の教えにマインドコントロールされるべきだろ？

このことが誤って伝えられた、もしくは誤解されたと思われます。

シンパ必死だな・・・ｗ

　信心決定という体験は、間違いなくあるのです。
　有名な『歎異鈔』の冒頭に、
「弥陀の誓願不思議にたすけられ参らせて」（第１章）とあるのは、この体験のことです。

「念仏者は無碍の一道なり」（第７章）とおっしゃたのも、この体験のことです。

「弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとえに親鸞一人が為なりけり」（後序）と言われたのも、この体験です。

「煩悩具足の凡夫･火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無きに、ただ念仏（弥陀の本願）のみぞまことにて在します。」（後序）
という断言も、この体験からおっしゃったのです。

　弥陀の本願以外に、この世に確かなものは何もない。
　誰がなんと言おうと、何がどうあろうと、弥陀の本願（誓願）は真実なのだ、という不動の信念を表明されています。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/

こんなページが出来ていました。

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

>>224
紹介乙です。

（以下引用します）前述の「歪曲問題」にしてもそうですが、
自らの満足する回答でなければ回答とは認めず、自らが絶対に正しく
他は邪であり、邪を破るには何をしてもいい、何を言ってもいい、という
姿勢が、高森会長をはじめ親鸞会に染みついているのではないでしょうか。

いよいよ坊主どもも頭へきたか。
入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
お気の毒に。【親鸞会発行　顕正一口メモＡ】

高森会長や親鸞会が本願寺を語るとき、そこにはこれでもかといった
罵詈雑言に満ちあふれます。本願寺頭脳の浅知恵。無責任本願寺。
批判のための批判、読むだけ時間のムダ。手間のかかる、やんちゃぶり…

そういう団体が人々に本当の幸せの道を説けるとは、私にはどうしても
思えないのです。（引用終わり）

内容を見ますと、Ｔ森会長が見事に露骨に相手の主張を歪曲していた
こと、ｓ会は決してＨ願寺に勝っていなかったことがよくわかりました。
ｓ会は、あたかも北朝鮮か大政翼賛会時代の日本のようです。

井のなかの蛙、大海を知らず。

>>223

「親鸞会で行われているというマインドコントロール」は、間違いなくあるのです。
有名な親鸞会発行の『必殺育成法』に、
「引き離し対策」とあるのは、このマインドコントロールのことです。

「親カット」「兼部カット」とあるのも、このマインドコントロールのことです。

親鸞会以外に、この世に確かなものは何もない。
誰がなんと言おうと、何がどうあろうと、「親鸞会の教義は大宇宙の真理なのだ」という不動の信念を表明されています。

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

「親鸞会学友部の新勧で、マインドコントロールが行われている」というのは、多くの人が感じていることです。

親鸞会発行の「必殺育成法」にも書かれているように、新入生獲得のために、
「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」などの情報操作が、組織ぐるみで、マニュアルまで作って行われています。

しかし、私はたとえ親鸞会に反対する親御さんや、他サークルの人がいても、その批判を受けた上で、
きっちり「対話」の形で自分たちの魅力を伝え、親鸞会の信仰を選択すべきか否かを、本人に判断させるべきだと思います。

反対を受けて、そちらになびいてしまうようであれば、親鸞会が自分たちの魅力を、その新入生に伝えることが出来なかった、と
反省すべきであって、批判すること自体を妨害しようと、「引き離し対策」や「親カット「兼部カット」などといった行為をおこなうのは
宗教団体のとるべき態度として、どうかと思います。

親鸞会の人たちは、「激しい反対を受けたら、『対話』もできずに一方的にやめさせられてしまう」と言いたいのかもしれませんが、
それにも、やはり「対話」でもって、きっちり対応していくべきだと思います。

「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」などということを、組織ぐるみで公然とマニュアルまでつくって行っているのですから、
『「カルトと呼ばれる組織集団がおこなう精神操作の技術」である、マインドコントロールを親鸞会がおこなっている』と言われても、
仕方がないのではないでしょうか。

親鸞会学友部では、「教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる側面」があります。
詳しくは、以下のサイトの「２、信念の方法で思い込む過程」や、「４、親鸞会の教義を科学の方法で考えると」の中の「５、最後に」を御覧下さい。

「親鸞会について考えるページ　ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/

　世界の光である親鸞聖人の教えを、正確に、速やかに一人でも多くの人にお伝えする、これ以外に親鸞会結成の目的はありませんでした。
　今後もそれは変わりません。
　どうすれば本当の親鸞聖人の教えが明らかになるか、親鸞会の目的はただこのこと一つであって他には何もありません。（浄土真宗親鸞会結成40周年講演より）

　http://homepage1.nifty.com/jinsaku/shinrankai/index.html

後年、秀吉は信長を評して、
「勇将なり、良将にあらず」
とまで言い切っている。信長は、剛は柔に勝つのみを知り、柔が剛を制する機微を知らない。敵対した者は、枝葉を枯らし尽くすまで憎み通す。
だから人は畏怖するだろうが、敬愛しない。良将といえぬ理由である。
そのような仕え難い事この上ない信長に仕え、彼の信任を得るため、どんな無理難題でも我慢する忍耐を守り抜いた。
ある人が尋ねている。
「太閤さままで出世されるには、違った心掛けがあったことと思いますが、……」
「ワシは、太閤になろうなどとは思ったことはない。草履取りの時は草履取りを一心に努めたら足軽に取り立てられた。ありがたいことだと一生懸命仕えたら侍になった。
侍の仕事に夢中になっているといつしか侍大将になっていたのだ。ついに姫路一城を拝領するに至った。ワシは一職を得れば一職、一官を拝すれば一官、その職官に没頭して今日に至ったのだ。ほかに出世の秘訣は何もない」
小者から成り上がっていった秀吉の周りには、競争相手がいっぱいいた。織田の家中、どこを向いても、自分と同等かまたはそれ以上の者ばかりだった、といってよい。
若い秀吉が信長の目に留まるためには、何が何でも目立つ必要があった。
機会さえあれば、自分を光らせてみようと考えていたであろう。

http://user.ftth100.net/ricercare/

>>224さん　ご紹介有難うございます

＞（以下引用します）前述の「歪曲問題」にしてもそうですが、
＞自らが絶対に正しく
＞他は邪であり、邪を破るには何をしてもいい、何を言ってもいい、という
＞姿勢が、高森会長をはじめ親鸞会に染みついているのではないでしょうか。

そういえば会にいたとき、教学講義受講条件の中に「ｓ会を誹謗中傷する者を見逃した場合はどんな罰も覚悟」
っていうのがあるのを聞いて、親鸞会の「和」を乱すことを防ぐためなら、密告奨励も辞さないのかって
思った記憶があります。
前スレでもあったけど、除名者に少しでも味方する者はあぶり出して責め立てる、とか
ｓ会の方針に反対する者は残らず粛清してやる、みたいな雰囲気が会内に蔓延してるんですよね。
本当に魔女狩りの世界だわ、くわばらくわばら。若いうちからそんな所に身を置いてちゃあ
心が枯れちゃいますよ

＞いよいよ坊主どもも頭へきたか。
＞入院はどこの精神病院にされるのかなァ。
＞お気の毒に。【親鸞会発行　顕正一口メモＡ】

まあ、こんな文章も顕正一口メモにあったんですか。本当に宗教家としての知性があったら、
こんな言葉は少しも発せられないはずですが。
会を離れてみると、自分がいかに情報統制を受けていたかが判ります


モルモン教はよく異端だと言われるけど、私があっちの信者さんに出会ったときは
ちゃんと団体名を名乗って勧誘していましたよ。
ｓ会がダミーサークルを使って学生会員に「宗教じゃない」なんて嘘をつかせて
無知な学生をかり集めようとしてるなんて、モルモン教以下だわ
これ以上学生の心が蝕まれないためにも、やめさせなくては

新入生の行事の打ち合わせ会合をしていたときのことだった。
行事のときの座る位置や誰がどの新入生の担当か、部長が発表していたとき、新２年生が質問をした。
すると、担当講師が「部長が全体で発表していることは絶対だから、いちいち口をはさむな。素直にハイと従えばいいんだ」といった内容で怒鳴りつけた。
部長もさらにその新２年生に対して「そんなことくらい考えてるから、言うとおりにすればいいんだ」といった感じで激しく注意した。
会合が終わった後やその翌日になっても、講師や他の先輩がその人を叱りつけていた。

新勧についてよくわからない新２年生が、上司の決めた方針に疑問をもったり、質問したりすることすらいけないのかと思った。

親鸞会の会員を子供に持ち、色々な心配を抱いている方も多いと思う。私は、親鸞会の教えが正しいかどうかは、正直な気持ちわからない。自分はそんなに数多く親鸞会で話を聞いていないし、親鸞の教えについてそんなに詳しくもないからだ。しかしこれだけは言える。
もし貴方の子供が親鸞会にはいることによって、学業を放棄したり、家族の関係を破壊したり、家出したりするのではないかと思っているのなら、それは杞憂である。

ただ、意見がすれ違うこともある。そんなときは頭ごなしに反対するのでなしに、子供の言うことに真摯に耳を傾けてはどうだろうか。何と言ってもわが子だ。大学生といっても親の責任は大きい。そして出来れば親鸞会の行事に出て、自分の目と耳で確かめてみればいい。

その上で、やっぱり反対だ、と言うのならば仕方がない。しかし自分で見聞きもしないのに、宗教は危険だからやめろと言うのはどうかと思う。宗教アレルギーは、団塊の世代の特徴かもしれない。

親子が人生について、あれこれ言い合うのもなかなかいいものだ。

親鸞さんの教えは、確かに深い。多くの作家や、哲学者が魅了されているのも事実だ。そして親鸞会がそれを忠実に伝えようとしていることは、認めざるを得ない。だからこそ現実に、多くの若者もまた、ひきつけられているのだろう。

まだ若いから正常な判断力がないと言うのならば、自分が見て聞いて判断すれば良いだけのことである。少なくとも親鸞会は、布施を積めば病気が治るとか、信仰を妨げるものはたとえ家族であってもサタンだとか、そういうものと違う事はすぐにわかるはずである。
反対するのは自分がまずよく知ってからでも、遅くはないのではなかろうか。

http://www.geocities.jp/ongwanji/

＞そして出来れば親鸞会の行事に出て、自分の目と耳で確かめてみればいい。
ダミサ勧誘とか指摘会合とかＬ１合宿とかでも参観させて貰えば？
団塊の世代の人だったら、「総括」とか思い出しちゃうかもね。

「親鸞会でなければ信心決定できない」という主張は正しくないと思われる。
東条英機を獲信に導いた花山教戒師自身は未信であった。(親鸞会も認めている事実)
頓機の問法者であれば、未信の知識の説法を聞いて獲信することもあり得る。
親鸞会では「糸が針を追い越す」(知識を「針」、求道者を「糸」に喩えた話になぞらえたもの)
と言っていた。
また、私が在籍した当時、こんな話を聞いたことがある。
「非会員の獲信者が会に批判めいた発言をしたが、高齢者に対する遠慮もあって、場に
居合わせた講師は何も言えなかった」
(うろ憶えなので、正確ではない。また、その「獲信者」の信心の正邪も不明)

いずれにせよ、「親鸞会でなければ信心決定できない」という勧誘のトークには根拠が
なく、教学的に正しくないと考える。

>>231
なんだかな。
その子がどんな気持ちになるかとか考えないのかな？
揚げ足取りや屁理屈、言い掛り的なもの以外なら、質問は歓迎すべきものなのでは？
質問 = 熱意の表れ なのでは？

>>231の文面からは質問がどんなものだったのかが読み取れないが、

質問 = 批判 という捉え方は一面的過ぎるし、おかしいと言わざるを得ない。

むしろ、痛い所を突いた鋭い質問だったので、逆切れしたとさえ思えてくる。

>>235
まあ、
＞「部長が全体で発表していることは絶対だから、いちいち口をはさむな。素直にハイと従えばいいんだ」
がデフォだから、どんな質問をしても同じように封殺されるんだろうね。

>>235

>>231の質問の内容について。
たしか、その彼と担当の新入生の座る席が離れていたので、席をかえたほうがいい、あるいはなぜそうなっているかという内容だった。

>>237
まあ、こういう工作活動的な会合やってる時点でアウトだと思うが、
その質問は当事者にとっちゃ、当然といや当然の質問だ罠。

　みなさん、聞いてください、真の法を聞いてください。
　そのまま救うが、阿弥陀さまの呼び声です。悪に染まり、罪に穢れた私を、助けさせてくれよ助けさせてくれよと、阿弥陀さまの方から頼んでおられるのですから、すべては逆さま。勿体ない。
　頼まれておまかせした阿弥陀さまですから、頼む心も起こすことはありません。すべてが阿弥陀さまにおまかせでした。まかせた一念、心の臨終でありました。
　みなさん、聞いてください。心の臨終がすべてです。迷いの心の臨終が、肉体の臨終よりも先になければ決して助かりません。雑行一杯、自力一杯の心をふりすてて、阿弥陀さまにおまかせした一念が、永の迷いの終わり、心の臨終です。
　どうかみなさん、この一念突破して、この上ない幸福の身に生かされてください。
　私の肉体は、病におかされて、そう長くはないでしょう。だけれども、一息切れたその先は、阿弥陀さまの極楽浄土、明るい明るい間違いない世です。
どうかみなさん、同じ弥陀の浄土に生まれさせていただきましょう。お願いです。真剣に聞いてください。親鸞聖人のみ教えを、阿弥陀さまの御心を、信一念の水際を、聞かせていただかねばなりません。
どうかどうか、お願いです。

http://yellow.ribbon.to/%7Edaihi/

長生きしたいと、栄養学などを学び、体に気をつけてきましたが、何のために長生きしたのか分りませんでした。浄土真宗の教えによって人生の目的を知らされ、うれしいです。

よかったですね。

http://houonkou.ojiji.net/

>>139

>>また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
>>言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。

>まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
>論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたことみたいな考えなのか？
>「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

>仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、
>普通だと思うよ。

では、あなたの言われる「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言うものとして、考えてみたいのですが、

「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？

そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
何とでもいえる気がします。

親鸞会発行の『人生論対話』の、「神を信じるとはどういうことか？」(P148)のクリスチャン氏の主張のようなものですよ。
書かれてあるように「論理的には根拠のない推論によって、そのように思い込んだ」ということです。

ここに書かれているようなことも、反証不能な命題なので否定はできませんが、だからといって、それが真理だとは、
とても理解できないということです。

217 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 01:57:28 ID:bZSB9OKi
>>213

>マインドコントロールの意味が不明　
>　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

218 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 01:59:12 ID:bZSB9OKi
>>139

>つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
>俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

親鸞会の学友部で行われている「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」は、あきらかな情報操作ですよね。

それは、どなたかが書き込んでいたように、「親鸞会の主張をきけば、多くの人が『やめておけ』と言うから、そうならないように
仕向けている」ということですよね。新入生に入る情報を、操作しているのですよ。組織ぐるみで、マニュアルまで作って。


>>>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

>>言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。

>もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、
>間違いない」という思いかな。つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
それとも、黙認されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

やはり、「尊敬の念をもって、さらに強固な信念により、信じているのではないですか？」と言いたくなりますが、いかがでしょうか。
　

>ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で一般的に使われるものなのか？

それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 02:16:55 ID:bZSB9OKi
>>204

>>つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。

>「やめた方がまし」と思う心の底には、「やめて失う幸せよりやめて得られる幸せの方が大きい」という心があるんじゃないの？
>やめて失う幸せと言ったら、絶対の幸福になるチャンスと、もろもろの幸福ってところか。
>やめて得られる幸せといったら、金、名誉、その他いろいろ、でしょ。結局そういうことになるじゃん。
>人は常に幸福を求めて行動するんだから。

いや、そうでしょうか？

たとえばですが、オウム真理教で、「この世のもの（金、地位ｅｔｃ）では幸せにはなれない」と主張していて、
そこをやめた人がいたとしても、やめたからと言って、金や地位で幸せになれる、と思っている人ばかりでは、ないと思いますが。
「本当の幸せ」がどこにあるのか、と探している人だって、いるのではないでしょうか。
そして、その人が次に親鸞会に入会されることもあるのでは。

上記の話しは例え話ですが･･･だから、親鸞会をやめたからといって、やめた人全員が「相対の幸福で幸せになれない、なんて嘘だ！
おれは金や名誉で幸せになれるんだ！！」と思っている訳では、ないと思うのですが。

なぜ、「親鸞会」と「世間の人間（金や名誉で幸せになれると思っている人々）」というような二極化しか、ありえないのでしょうか？

そこがよく分かりません。

やめる理由なんて、人ぞれぞれいろいろあるのだし、やめた人の中にも、崩れない幸せはどこにあるのか、と
求めている人も一人や二人ではないと、思いますよ。

親鸞会の中での人間関係がどうしても嫌で、「相対の幸福では幸せになれない」と思っていても、目の前にある人間関係から逃げたくて、
やめることもあるでしょう。
たとえばですが、上司がいつも感情的で、人には厳しいが、自分には甘くて、そんな姿勢をみんな見て見ぬふりして、偉そうなこという割りには
影で女性問題をおこして、倫理のかけらもない人だったら、やめたくなる人もいるのでは？あくまで例えですが。

　今回の報恩講で、弘誓の強縁によって苦しみの人生が楽しい人生に転じ変わるのだと、強く知らされました。六十余年、だれにも教えてもらえなかったことです。
　若い時、両親や先生、親戚や友達からは、
「しっかり勉強しなさい。将来、有名人になり、先祖の名を揚げ、いい生活をするのです」
としか、聞かされていませんでした。
　四年前、無上仏のご念力で、「仏法を求めている人に会いたい」と来られた時、同僚の息子さんを通 して、知り合うことができました。
　家内とともに、先生のご法話ビデオを見せていただき、「人生の目的」「仏教」「阿弥陀仏と釈尊の関係」、そして、「阿弥陀仏の本願」とは何かを知ったのです。苦しみの根元は無明の闇であり、阿弥陀仏の本願力によってのみ、一念で救われるのだと分かりました。
　最も驚いたのは、無上仏が手を下げられて、任せてくれよと頼んでおられることです。
　全身が震え、涙が止めどもなく流れてきました。無上仏のお慈悲は、言葉では言い表せない、不思議としか言いようがないと感じます。同時に、それを知りえた幸せが身にしみました。
　私のような間違いだらけで、うぬぼれ強い、罪悪生死の凡夫が、どうしてこの尊い仏法に遇わせていただけたのか、すべて阿弥陀仏のお慈悲のたまものです。
　もし親鸞聖人のご教導がなければ、今生、またむなしく過ごしてしまうところでした。思えば本当に恐ろしいです。
　弥陀弘誓のご恩、仏意を開顕してくだされた親鸞聖人のご恩、むなしく人生を過ごそうとしていた私に、それを伝えてくだされたご恩に、報わせていただきたいと思います。

　情緒あふるる日本一の琵琶湖を擁する滋賀県。
　ここは古くから関西、東海、北陸の物流ネットワークの要衝として栄えてきました。
　浄土真宗を開かれた親鸞聖人や、その教えを全国に広められた蓮如上人とも大変ご縁の深いところです。
　親鸞聖人は、若き比叡山での修行時代、この大湖を見下ろし、独り人生の目的に悩まれました。　
　今に伝わる仏教の真髄、親鸞聖人の教えを学んでみませんか。

　学んでみるか。
　http://sigamiyako.nsf.tc/

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

今読んだ。すごいサイトだな…
今まで何の気なしに「なぜ答えぬ」とか読んでいたけど、
真剣に読むとこんな事が分かるのか…

この作者って本願寺の僧侶なんだろうか？

>>247
親鸞会の人から見れば、高森顕徹氏は親鸞、蓮如両聖人以来の善知識であ
り、親鸞会は唯一絶対の真実を説く幸せな団体なのでしょう。しかしこう
して高森氏の著書を読み込んでみると、高森氏に宗教者としての誇りや、
気高さ、余裕といったものを少しも感じる事が出来ないのです。

残念ながらこれは決して私一人の個人的な思いではなく、私の知る多くの
人が抱く共通の感情です。

そして、そういう指導者を戴く団体が、人々に本当の幸せの道を説けると
は、私にはどうしても思えないのです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
この部分、かつて親鸞会会員であった漏れがみても共感する。
どうしてあの時、高森会長がそんな大層な人物だと思いこんでいたんだろう。

　人はなぜ生きるのか、なぜこの世に生まれてきたのか、よく考えていました。
　生きるとはなんと苦しいのか、苦しむためにこの世に生まれてきたのだろうか。人生は苦海、波が次から次へとやってきて、自殺したほうがましだと、たびたび感じ、苦しみの根元はどこにあるのかと、思っておりました。
　先生から、苦悩の根元は煩悩ではなく、無明の闇であると聞かせていただき、阿弥陀仏の本願力により一念で、この暗い心を破っていただくしかないと知らされました。
　 人生の価値を見いだし、楽しく生かされています。親鸞聖人とのご縁を頂き、本当にうれしく思わずにおれません。
　 長く故郷を離れている子供が慈父の元に戻ってきたような感じが致しました。うれしくて、どう気持ちを言い表せばいいかも分かりません。
　心から、
「ご苦労をおかけしました。言うことを聞かない娘が戻ってきました」
と、申し上げたい気持ちいっぱいです。
　この得がたい仏縁を大切にしたいと思います。

>>247
そのサイトが圧力で閉鎖されるまでの日数を賭けてみないか？

>>250
１週間に１畳。

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

>>251
必要と思う人は保存しておいた方がいいってことだ

>>247
圧力なんて必要ないし。
恥さらしてるのわかればひっこめるだろ。
2chで出た話題ばっかりだな。
これを肴に復習するのもいいかも。

「善のすすめはない」の正体
本願寺は結局、散善である未信の親孝行をやめろというのか
すすめるのか、とか。
お答えないよね。

因果の道理は仏教の根幹です。善のすすめは当然あるよね。

やめろというか勧めるかしか選択肢がないという時点で既にアレなんだがな。

えっ、本願寺さんは未だに答えてないの？答えればいいのになんで？

>>253
恥晒しているのは、
「本願寺なぜ答えぬ」を書いた、
高森会長だと思うのだが…

大体、真実を明らかにするのに、
どうして相手の言うこと歪曲する必要があるわけ？

>>254
仏教が善を勧めているのはいいとして。
「『破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる』という文証があれば、示してもらいたい」
その善が獲信のための宿善になるという文証はあるの？

>>257
>大体、真実を明らかにするのに、
どうして相手の言うこと歪曲する必要があるわけ？

まったくだ。
Ｔ森会長はあえてＨ願寺がこたえたく無くなるよう願いつつ、
相手の言うこと歪曲し、あえて品位の内容にしたのさ。

自分の無知がばれるからね。

>歪曲する

二十数年かかって考えた言い訳がこれとはなさけないことだ。
「信前の者に、獲信のための方便の善はすすめない」というのが
本願寺の立場というのははっきりしていること。
「宿善をもとめよという説示は当流にはない」とはそういうことだ。

>>260
仏教が善を勧めているのもいい。
七仏通戒偈が文証になるだろう。

破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善になるという文証はあるの？

親鸞会って、「本願寺は善のすすめがない、と言っている」と主張して、
たとえば、「本願寺なぜ答えぬ」の147ページには、年老いた母親を背負う男性に対して、
本願寺が、「そんな親孝行などするものではない」とすすめているように書いているけど、
本願寺は別に「親孝行などの善をする必要などない」と主張しているのではないでしょ？

本願寺の主張を歪曲して、本願寺のイメージ低下をねらっているとしか、思えないのですが、
この意見に対して、親鸞会のみなさんは、どう考えますか？

>>258

「宿善の物体は諸善」というのは紅楳や灘本の論文に書いていること。
「方便の善」とは信前にした諸善。
獲信までを過去とするからこれを宿善というんだ。

>>260

>「信前の者に、獲信のための方便の善はすすめない」というのが本願寺の立場というのははっきりしていること。
>「宿善をもとめよという説示は当流にはない」とはそういうことだ。

そのように言えばいいのであって、本願寺なぜ答えぬ147ページのような、
あたかも本願寺が「親孝行などしなくていい」と主張しているのは、いかがなものかと思いますが、どうでしょうか？

ですから、親鸞会が本願寺の主張を歪曲している（親孝行をしてはならないと本願寺がいっているかのように思わせている）という主張は、
間違ってはいないのではないかと。

>本願寺は別に「親孝行などの善をする必要などない」と主張しているのではないでしょ？

いいや。「自力の善は捨てものとするのである」とは本願寺の主張。
仏法を聞いたことのないひとの親孝行も散善。
散善は自力の善。捨てものとは「やりなさい」ということではない。

お〜い、おととい
「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」
これ書き込んだ会員さ〜ん。

あなたの質問に、241、242、243、244と答えているので、あなたも自分の意見を示してくださいね。
あと私の質問にも答えてくださいね。

昨日やおとといより、忙しくないと思うので。よろしく♪

本願寺はいつから散善をすすめるようになった？
いまでもすすめてないだろ？
「仏法を聞いてない、後生が気にかかってないひと」でも
親孝行は散善だよ。

確かに。捨てものはやりなさいということではないですね。

真実は聞きがたいのがよく分かります。

>>263
それで、

「布施は実に尊い宿善になる」
「法施は出来るし、またしなければならない。それは大きな宿善となるからである。」
【高森顕徹著 会報３集】

これについて布施や法施が獲信のための宿善になるという文証はあるの？

>>195 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:03:31 ID:fdNQLo/M
>ID:y0FRdSzqさん
>>139の前半に一番いいたいこと、最後に質問を書いたからよろしく。

あなたの質問に答えましたよ。


>>213 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:40:16 ID:fdNQLo/M
>流れが速いな。せっかくだからもっと落ち着いてやりたいもんだけど…
>ま、今日は早めに休もう。

>（まとめ）
>・○部弘宣部長の口調と似ている（具体的には全く不明）という理由で決め付けてくる（本気で信じている？）→否定しても無視？
>・「論理的」の意味が不明
>・マインドコントロールの意味が不明　
>　　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

これ書いた人にいってるんですけど、そろそろ私の書いた241、242、243、244に対する反論も書いてね。
まってま〜す♪

263 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 23:25:39 ID:f/CVTMlb
>>258
「宿善の物体は諸善」というのは紅楳や灘本の論文に書いていること。
「方便の善」とは信前にした諸善。
獲信までを過去とするからこれを宿善というんだ。

267 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 23:32:20 ID:f/CVTMlb
本願寺はいつから散善をすすめるようになった？
いまでもすすめてないだろ？
「仏法を聞いてない、後生が気にかかってないひと」でも親孝行は散善だよ。

上記のふたつ書き込んでる人は、

>>195 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:03:31 ID:fdNQLo/M
>ID:y0FRdSzqさん
>>139の前半に一番いいたいこと、最後に質問を書いたからよろしく。

これ書いた人ですか？そうでしたら、241、242、243、244を読んで下さい。
あなたの意見、まってますので。
よろしくね♪

>>267
散善とは、浄土に往生するために、
散り乱れる心のまま様々な善を積み、
その善を回向する行のことですね。

浄土往生の行としてすれば親孝行も散善ですが、
浄土往生のためにするのでなければ、
それは散善ではなくただの親孝行ですね。

本願寺は親孝行をするなとはいいませんね。
ただ、浄土へ往生する行としての散善を積むのは
無駄だとは言うかもしれません。

>>251
「『親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか』を読んで」
という反論サイトができることに１票。
破邪顕正の好機、勝縁なので、
本会が圧力かけてつぶすなんてわけないだろ。

凡人には仏教の重み、後生の一大事がなかなかわからないんだよね。
真実は大変厳しいのです。
間違っている者たちを、徹底打破、容赦なく破邪せねばならないのです。
アンチの者どもも早く法謗の大罪に気づき懺悔してほしいものです。

マインドコントロールって、パソコンに譬えて言うと
「ウィルスに感染して他人から勝手にシステムを書き換えられる状態」
みたいなもんなのかなと思った。

で、ｓ会システムに書き換えられると、
ネットバンキングに接続されてぼんぼんｓ会宛てに口座のお金が送られたり、
アドレス帳にあるメルアド宛てに、
同様にシステムを書き換えちゃう「s会ウィルス」が添付されたメールを
送りつけたりするようになっちゃう、みたいな。

ウィルスメールだって、さも「ウィルスじゃないよ」って感じに見えるよう
工夫されて（＝偽装して）送られてくるしな。
なあ、「宗教じゃないよ」なんつって偽装して勧誘してる宗教法人さんよ。

浄土往生のためにするのでなければ散善といえないのでしょうか？
それとも、仏教を聞いていないような人の善も散善と言えるのでしょうか？

で、「s会システム」に書き換えられた端末は
ｓ会を批判するようなサイトには接続できなくなったり、
接続しようとすると規制コードが働いてフリーズしたり
特定の文字列（ｓ会システムマンセー的内容）しか表示されなくなったりするとか。

>>253
＞散善である未信の親孝行

それは中品下生の教えですね。
ｓ会の相手は中品下生ですか？

だいぶ寒くなりましたが、ここは法論で熱いですね。頑張って下さい。

ボラ夫は
「本願寺は門徒が外道や他宗に参拝するのをすすめるのか」と
聞かれたら、書き込みしなくなちゃったね。

親鸞会の人から見れば、高森顕徹氏は親鸞、蓮如両聖人以来の善知識であ
り、親鸞会は唯一絶対の真実を説く幸せな団体なのでしょう。しかしこう
して高森氏の著書を読み込んでみると、高森氏に宗教者としての誇りや、
気高さ、余裕といったものを少しも感じる事が出来ないのです。

残念ながらこれは決して私一人の個人的な思いではなく、私の知る多くの
人が抱く共通の感情です。

そして、そういう指導者を戴く団体が、人々に本当の幸せの道を説けると
は、私にはどうしても思えないのです。

http://shinrankai.jugem.jp/

Q　親鸞会って何か新しい教えを説いているんですか？
A　「親鸞聖人の教えを徹底する」これ以外に親鸞会の存在意義はありません。
「更に親鸞珍らしき法をも弘めず、如来の教法をわれも信じ人にも教え聞かしむるばかりなり」
の言葉の通り、親鸞聖人の教え一つ明らかにしています。
　人は何のために生まれ、何のために生きているのか、なぜ苦しくとも自殺してはならぬのか。
　すべての人のいちばん知りたい「人生の目的」を明らかに教えられた方が、親鸞聖人です。聖人の教えを聞けば、生きる目的がハッキリ知らされます。
　親鸞聖人の教えにより、人生の目的を知り、達成して、「人間に生まれてよかった」という生命の歓喜を頂いてほしいと思います。

http://homepage1.nifty.com/jinsaku/shinrankai/faq.html

親鸞会だろうが本願寺だろうが、そもそも親鸞の弟子やシンパが「教団」を作ってる時点で、すでに１００％間違ってるだろ。
親鸞の修業は自分ひとりが救われるためにやってるもので、教団だの組織だのは否定してたはずだ。
それを山師の蓮如が、時代の流行に乗ってどっと流行らせて、その既成事実の上に乗っかって大教団を作り、でかい面をしてるだけ。
この歴史的矛盾を、どう説明するつもりだ。

241 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 20:57:43 ID:bZSB9OKi
>>139

>>また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
>>言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。

>まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
>論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたことみたいな考えなのか？
>「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

>仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、
>普通だと思うよ。

では、あなたの言われる「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言うものとして、考えてみたいのですが、

「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？

そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
何とでもいえる気がします。

親鸞会発行の『人生論対話』の、「神を信じるとはどういうことか？」(P148)のクリスチャン氏の主張のようなものですよ。
書かれてあるように「論理的には根拠のない推論によって、そのように思い込んだ」ということです。

ここに書かれているようなことも、反証不能な命題なので否定はできませんが、だからといって、それが真理だとは、
とても理解できないということです。

217 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 01:57:28 ID:bZSB9OKi
>>213

>マインドコントロールの意味が不明　
>　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

218 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 01:59:12 ID:bZSB9OKi
>>139

>つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
>俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

親鸞会の学友部で行われている「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」は、あきらかな情報操作ですよね。

それは、どなたかが書き込んでいたように、「親鸞会の主張をきけば、多くの人が『やめておけ』と言うから、そうならないように
仕向けている」ということですよね。新入生に入る情報を、操作しているのですよ。組織ぐるみで、マニュアルまで作って。


>>>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

>>言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。

>もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、
>間違いない」という思いかな。つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
それとも、黙認されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

やはり、「尊敬の念をもって、さらに強固な信念により、信じているのではないですか？」と言いたくなりますが、いかがでしょうか。
　

>ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で一般的に使われるものなのか？

それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/17(木) 02:16:55 ID:bZSB9OKi
>>204

>>つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。

>「やめた方がまし」と思う心の底には、「やめて失う幸せよりやめて得られる幸せの方が大きい」という心があるんじゃないの？
>やめて失う幸せと言ったら、絶対の幸福になるチャンスと、もろもろの幸福ってところか。
>やめて得られる幸せといったら、金、名誉、その他いろいろ、でしょ。結局そういうことになるじゃん。
>人は常に幸福を求めて行動するんだから。

いや、そうでしょうか？

たとえばですが、オウム真理教で、「この世のもの（金、地位ｅｔｃ）では幸せにはなれない」と主張していて、
そこをやめた人がいたとしても、やめたからと言って、金や地位で幸せになれる、と思っている人ばかりでは、ないと思いますが。
「本当の幸せ」がどこにあるのか、と探している人だって、いるのではないでしょうか。
そして、その人が次に親鸞会に入会されることもあるのでは。

上記の話しは例え話ですが･･･だから、親鸞会をやめたからといって、やめた人全員が「相対の幸福で幸せになれない、なんて嘘だ！
おれは金や名誉で幸せになれるんだ！！」と思っている訳では、ないと思うのですが。

なぜ、「親鸞会」と「世間の人間（金や名誉で幸せになれると思っている人々）」というような二極化しか、ありえないのでしょうか？

そこがよく分かりません。

やめる理由なんて、人ぞれぞれいろいろあるのだし、やめた人の中にも、崩れない幸せはどこにあるのか、と
求めている人も一人や二人ではないと、思いますよ。

親鸞会の中での人間関係がどうしても嫌で、「相対の幸福では幸せになれない」と思っていても、目の前にある人間関係から逃げたくて、
やめることもあるでしょう。
たとえばですが、上司がいつも感情的で、人には厳しいが、自分には甘くて、そんな姿勢をみんな見て見ぬふりして、偉そうなこという割りには
影で女性問題をおこして、倫理のかけらもない人だったら、やめたくなる人もいるのでは？あくまで例えですが。

>>195 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:03:31 ID:fdNQLo/M
>ID:y0FRdSzqさん
>>139の前半に一番いいたいこと、最後に質問を書いたからよろしく。

あなたの質問に答えましたよ。


>>213 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:40:16 ID:fdNQLo/M
>流れが速いな。せっかくだからもっと落ち着いてやりたいもんだけど…
>ま、今日は早めに休もう。

>（まとめ）
>・○部弘宣部長の口調と似ている（具体的には全く不明）という理由で決め付けてくる（本気で信じている？）→否定しても無視？
>・「論理的」の意味が不明
>・マインドコントロールの意味が不明　
>　　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

これ書いた人にいってるんですけど、そろそろ私の書いた285、286、287、288に対する反論も書いてね。

まってま〜す♪

判決の日、「刑の執行を猶予する」という裁判長の言葉に、青年はゆっくりと肩の力を抜き、深く息をついて安堵の表情を見せたのを、山岡弁護士は今もはっきり覚えている。
実刑判決は確実と思われていたが、「反省の色がよく見える」と、裁判長に評価されてのことだった。

しばらくして山岡弁護士のもとに、青年の両親から電話が入った。「大学をやめたころは、随分荒れていました。
最近はよく、私たちに、『ありがとう』と言うようになったんですよ。今まで聞いたことがない。変わったなと思います」。
今は働きながら専門学校に通い、資格を取るために勉強しているという。

「真の人生の目的を知ったとき、一切の悩みも苦しみも意味を持ち、それに向かって生きるとき、すべての努力は報われる」

あの青年の心にも、こんな言葉が刻まれているに違いない。変貌した姿に、山岡弁護士はそんな確信を抱いている。

http://live.usj.to/revoir/

「万事に打ち勝って、真に永遠に生くる大法を求めよ！！身をすてて求むる心より信は得られるのである」
「知らずや、無常迅速なることを！！死に対しては毀誉褒貶いずこにかある。敵も味方もない。真に人生を真面 目にするものは実に死の一大事である。
　死の前には何物もない
　学問も何かあらん
　金銭も何かあらん
　名利も何かあらん
　毀誉褒貶も何かあらん
　希望も目的も何かあらん
　ああ、死は正しく、我が眼前に横たわっているではないか。死よ！死よ！信仰よ！信仰よ！
　生死の問題は久遠劫より尽未来際にわたる大問題である。世上のことはたとえそれが大問題と考えられても、わずか一世の問題にすぎない。しかるに、信仰は、三世にわたる大問題である。
　生死の大問題にぶち当たれ！生死問題にぶち当たって大煩悶の後、一大光明を認めた人は……如来のお救いにあずかった人は、ああ、その人は不死の人である。永遠に生くる人である」
「悲しいかな、多くの人々は大きな生死問題を煩悶せずして、時に名利や利欲や、位 階や権勢のようなものに憧れて、そのために徒に煩悶するばかりである。ああ人よ！こうして君たちは死すべき人となるのではないか！ああ！」

　真田さん。
　http://page.freett.com/jyodo/

皆さま、後生の一大事の重みを知らねばなりませんよ。
阿弥陀如来の本願の尊さを知らねばなりませんよ。
真剣に聴聞いたしましょう。

284 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/11/18(金) 10:37:52 FbQmEdBf
親鸞会だろうが本願寺だろうが、そもそも親鸞の弟子やシンパが「教団」を作ってる時点で、すでに１００％間違ってるだろ。
親鸞の修業は自分ひとりが救われるためにやってるもので、教団だの組織だのは否定してたはずだ。
それを山師の蓮如が、時代の流行に乗ってどっと流行らせて、その既成事実の上に乗っかって大教団を作り、でかい面をしてるだけ。
この歴史的矛盾を、どう説明するつもりだ。




親鸞の修行って何？親鸞は自分ひとり助かればよかったんだっけ？

　　　　俺が言うのもなんだけど、高森様は善知識ですよ。
　　　　上人様とお呼びしてもいいくらいです。

　　　http://shinrankai.jugem.jp/


　　　このブログを書いた人は「死」が来るのでしょうか？

文句を言ってるうちはまだマシな方　どうでもよくなると文句さえもいいたくないし
記憶から抹消したくなるものです

なんだ。勧誘やったこともない通行人か。

別に、強制されませんから。

>>298
勧められてたけど「やりたくないです」っつって断ったんだっけ？

何や、嘘つきの通行人やないか
よくもまあぬけぬけと出てこれたもんや

おまえがくるとｓ会のイメージダウンが
さらに加速するんやがな。

通行人、いまは入会しているんだったよな。。
そして入会まえに一人で信心決定したんだったよな。
竜谷大生だったよな。
先輩のボラ夫さんを呼び捨てにするんだったよな。
入会前から会長のうちの事情をよく知っているんだったよな。

以下の文章を書き込んだ、親鸞会会員さん、

「ちなみに、調熟の光明は弥陀による「マインドコントロール」だと思うよ、俺は。 」


えらい勢いよかったけど、どこいったんだろ？

はやく反論してね〜。

昭和３０年代半ばにヒットした「スーダラ節」は、「わかっちゃいるけどやめられない」の流行語を生んだ。
これを歌ったのは植木等。
もともと三重県の真宗寺院の生まれ。
「スーダラ節」を歌うことになった時、真面 目な性格の持ち主の等さんはこのような歌詞を好まず、父の徹誠氏に相談した。
すると「これこそ浄土真宗的だ」と歌うように勧められたという。

なんのこっちゃ。

>>301
彼（女）を会員だと見なすのはいかがなものか。
祖師聖人は呼び捨てでもT先生に対しては「上人様」って言っているところで
気づくべき。

二日間、書き込みがんばったけど、もう親鸞会会員から、反論はないかな？

「親鸞会では、マインドコントロールが行われているのでは」と意見を述べたら、
会員から、いろいろ反論がきたけど、それに答えていたら、けっこう熱くなった。

みなさん、このスレを占領して、ごめいわくおかけしました。


やはり、「親鸞会ではマインドコントロールが行われている」ということで、いいですね、会員のみなさん♪

統一協会でやっていた
正体を隠したビデオセンター勧誘、
被勧誘者同士の横のつながりの規制、
被勧誘者への講義内容の口外禁止（最初だけ）は、
親鸞会の新入生勧誘とやり口が本当に一緒ですね
真実の教えを伝えるのに、わざわざ悪名高い統一協会の真似事をする必要がどこに
あるんでしょうね？


あと私事でスマンですが、私が会にいたとき
「仏法（注・今思うと親鸞会流教義だな）にどっぷり浸かって人間性を失うなんて
簡単な事ですね」と支部の先輩に言ったら、
「人間だから仏法を聞くんだよ、分かるよね」と何だか釈然としない
回答をされました

>だいぶ前に通行人が言ってたジャン、最初から仏教聞きませんかって言って
>
>聞くかよ。普通きかんだろ。だけど仏教に教えられていることが分かって
>
>いれば、聞くかもしれない。何が教えられているかしらんし。まあ、言って
>
>みれば、１＋１知らない人に微分積分言っても分からんゆうこと、まずは
>
>１＋１から。そういうことをアンチはなんで微分積分から説明せんのじゃー
>
>って言ってんだろ。分かるんだったら最初から言うでしょ、恐らく。

おそらくそうか？

>>277
>浄土往生のためにするのでなければ散善といえないのでしょうか？

散善とは、観経に説かれた十六観の内の三観を善導大師が釈されたものですね。
観経の十六観は浄土に往生するための観法として説かれたものです。
だから散善は浄土往生のための行と考えるべきでしょう。

>それとも、仏教を聞いていないような人の善も散善と言えるのでしょうか？

善行を積んでも、それを回向しないと散善にはならないようです。

>それとも、仏教を聞いていないような人の善も散善と言えるのでしょうか？

いまだ仏縁にあわざるひとの父母孝養というのは善導大師の
散善義に書かれていることです。
仏縁がないのですから回向もありません。
後生の一大事もこころにかかってない状態です。

親鸞会の学友部では、みんな「親鸞会の教義は大宇宙の真理である」と、『信念で信じているに過ぎない』のに、
『論理的に理解している』と勘違いしている。

この勘違いこそ、親鸞会で行われているマインドコントロールによるものだと、私は思う。

学友部でマインドコントロールにかかった人たちも、卒業し、社会に出れば、徐々にそのマインドコントロールの影響から解き放たれ、
親鸞会に魅力を感じなくなり、大多数がやめてゆくのではないだろうか･･･。

学友部員のみなさん、早く気づいてね。

卒業したときに一度退会したが
親鸞会で聞かせていただいたことが真実だなあという気持ちのほうが
だんだん強くなって７年後にまた入会することになったなあ。

仕事もそれなりにうまくいってたし友人も多かった。
だけど酒飲んでばか騒ぎしているそのままが虚しかった。
友人のひとりが癌で死んでみんな大騒ぎしてた。
いつかは死ぬなんてことわかりきってることなのに
「なんで騒いでるの？いつ死んでも本望さって言ってたのに」

おれも世間なみに見舞いにいって
「がんばれよ」って言ってた。（どうみてもここ一週間が山だと思ったが。）
もう満足に口もきけなくなってた奴は（もうだめだ）と目で訴えってた。
見舞いになんか行きたくなかったんだけどむしのしらせっていうのか
今日いかないともう会えないという気がして重いあしをひきづっていった。
幼なじみだったしね。

帰宅して２時間ほどしたら「さっきなくなりました」って
お母さんから電話があった。

友人が死んだからってすぐに仏教を聞こうと思うほど
すなおな自分ではない。
学生時代に十分聞いた、勧誘もした、これで地獄に行くなら
それでも仕方ない。救わない阿弥陀仏の方が悪いんだって
本気で思ってたよ。

天に唾吐く大バカにはその報いが当然やってきて
友人の次は自分の番だった。
病院に検査に行って順番待ちをしていたとき「まさかね」と
思った瞬間に「がらがらと音をたてて崩れさる」という形容詞が
そのままの自信の崩壊。
目の前が真っ暗になっていた。

>>311

>卒業したときに一度退会したが、親鸞会で聞かせていただいたことが真実だなあという気持ちのほうが
>だんだん強くなって７年後にまた入会することになったなあ。

ごくろうさまです。社会人の方でしょうか。

あなたは、「親鸞会の教義を大宇宙の真理」だと思いますか？

また、思っているなら、それはあなたが『信じている』のですか、
それとも、『論理的に理解している』と思いますか？


それとも、これって、どこかのコピペ？

　杜の都、仙台。東北の玄関口として発展を続けながらも、昔ながらの自然が共存する。その調和が
織りなす緑豊かな景観は、まさに杜の都にふさわしい。一方、真宗寺院はほとんどなく、親鸞聖人の
お名前を知る人が少ないとも言われています。
　だからこそ、この美しい東北、アクティブな街、仙台を愛する私たちは、ここで、親鸞聖人の教えを、
自ら学び、一人でも多くの人に知って頂きたいと願っています。
　私たちと一緒に、浄土真宗の祖師、親鸞聖人の教えを学んでみませんか。

http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

「死がおそろしい」なんて誰に教わった覚えも無い。
「地獄に行くならそれでも仕方がない」と覚悟もできていたつもりだった。
病気も一応の安定をみて医者からも「大丈夫だよ」って言われた。
だがこの暗さはどうしようもなかった。

精神安定剤を飲んだりしてみた。
仕事の疲れと重なって眠れなくなってウオッカと安定剤を
多量に飲んだ。
おなじことをして死んだひとがいたことも聞いていたが
死の恐怖というより暗い闇から逃れるためなら「死んでもいい」という
矛盾した心の状態だった。傍目にはいつもとかわらなかっただろうが。

宿縁のあったことを喜ぶべし。

勢い良かったけど、いなくなってしまったシンパもアンチも、そんなのいくらでもいたよ。
今、勢い良いのも、もとは泉田とかＴＭとか、別院さんとか、なんとか（いっぱいあって
名前忘れた）さんとかかも知れない。
そういうのは、かつて答えられなかった質問は、風化させたつもりで、その上で、「答え
ろ！」ってやってるんだから、どっちもどっちだよな。

やっぱ「名無し」が一番だね。

そういや、「私は現幹部です」「私は元幹部です」しまいには「私は現役講師部員です。もうすぐ
やめますけどね」とか、いろいろ仮面かぶって一生懸命やってた人もいたな。
今頃、「名無しさん」で、血気盛んにやってるのかな。

宿善論争は龍華の御代まで続く、というのだけは、延々と同じことが繰り返されるこのスレ見てると
わずかばかりだろうが、分かるような気がする。

前スレのこれは、ヒットだった。


700 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 23:28:32 ID:FJnVpVGR
>>1-699

(´・ω・｀)知んらんがな

大慈悲心をお持ちの阿弥陀如来

　『完全自殺マニュアル』という本が売れたことがあった。
　たしか東大卒の男が、書いたものと記憶している。

　その中にこんな文章があった。

　「あなたの人生はたぶん、地元の小・中学校に行って、
　　塾に通いつつ受験勉強をしてそれなりの高校や大学に入って、
　　４年間ブラブラ遊んだあとどこかの会社に入社して、
　　男なら20代後半で結婚して翌年に子どもをつくって、
　　何回か異動や昇進をしてせいぜい部長クラスまで出世して、
　　60歳で定年退職して、その後10年か20年趣味を生かした生活を送って、死ぬ。

　　どうせこの程度のものだ。しかも絶望的なことに、
　　これがもっとも安心できる理想的な人生なんだ。」

　　鼻で笑いながらも、内心、衝撃を受けたのが忘れられない。

　　仏教が人を魅了してやまないのは、
　「人生は　喰て寝て起きて糞たれて　子は親となる　子は親となる」
　　と、人生の実相を、えぐり出すからであろう。
　
　　また仏教に猛反発する人が後をたたないのも、
　　己の偽らざる姿を、赤裸々にされるからであろう

ついにここにも来たか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

※親鸞会弘宣部長 ○○××様から、「顕正虎の巻」と「部室住所一覧」に
ついて、前者は著作権侵害、後者はプライバシー権の侵害との理由で削除
要請を受けました。当方はinfoseek規約及び法的に問題ないという認識で
公開しており、当面は掲載を続けます。

>前者は著作権侵害
「顕正虎の巻」の知的所有権を盾にしたわけだから、
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
ここで公開されている勧誘マニュアルは捏造ではなく実物であることの証左だな。

>ID:qTASuKo1
参考まででいいから
『「マインドコントロール」とは何か』（西田公昭、紀伊国屋書店）
第8章　脱マインド・コントロールの技法と脱カルト者の心理
の「脱会者の苦悩」を読んでみるといいかもね。

>>317
＞かつて答えられなかった質問

なにを答えられなかったのかな？
いつも、シンパは荒らしだけが取り柄だよな。
コピペ貼って都合の悪い部分を見せないようにすればいいだけ。
そりゃ、ｓ会をよく知らない人はだまされるかもしれんが
ｓ会をよく知る人ほど、どんどん愛想が尽きてゆく。
そうやって、嘘をついて人から信頼を失って、それを隠そうとして離れてゆく人を罵り、
また、新しい人を嘘で勧誘して、また信頼を失って、罵って…、この際限ない
悪しき連鎖をつづけてゆけばいいよ、気が済むまで。
気がつくと、無人の広野で独り空しくなっているかもな。
仏など自分の後ろにはついていなかったと知るだろうよ。

>>139

>>また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
>>言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。

>まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
>論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたことみたいな考えなのか？
>「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

>仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、
>普通だと思うよ。

では、あなたの言われる「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言うものとして、考えてみたいのですが、

「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？

そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
何とでもいえる気がします。

親鸞会発行の『人生論対話』の、「神を信じるとはどういうことか？」(P148)のクリスチャン氏の主張のようなものですよ。
書かれてあるように「論理的には根拠のない推論によって、そのように思い込んだ」ということです。

ここに書かれているようなことも、反証不能な命題なので否定はできませんが、だからといって、それが真理だとは、
とても理解できないということです。

>>213

>マインドコントロールの意味が不明　
>　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

>>139

>つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
>俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

親鸞会の学友部で行われている「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」は、あきらかな情報操作ですよね。

それは、どなたかが書き込んでいたように、「親鸞会の主張をきけば、多くの人が『やめておけ』と言うから、そうならないように
仕向けている」ということですよね。新入生に入る情報を、操作しているのですよ。組織ぐるみで、マニュアルまで作って。


>>>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

>>言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。

>もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、
>間違いない」という思いかな。つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
それとも、黙認されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

やはり、「尊敬の念をもって、さらに強固な信念により、信じているのではないですか？」と言いたくなりますが、いかがでしょうか。
　

>ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で一般的に使われるものなのか？

それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

>>204

>>つまり、金や名誉では崩れない幸せを得ることは出来ないが、だからといって、親鸞会で聴聞を続けても幸せになれないと思う人。

>「やめた方がまし」と思う心の底には、「やめて失う幸せよりやめて得られる幸せの方が大きい」という心があるんじゃないの？
>やめて失う幸せと言ったら、絶対の幸福になるチャンスと、もろもろの幸福ってところか。
>やめて得られる幸せといったら、金、名誉、その他いろいろ、でしょ。結局そういうことになるじゃん。
>人は常に幸福を求めて行動するんだから。

いや、そうでしょうか？

たとえばですが、オウム真理教で、「この世のもの（金、地位ｅｔｃ）では幸せにはなれない」と主張していて、
そこをやめた人がいたとしても、やめたからと言って、金や地位で幸せになれる、と思っている人ばかりでは、ないと思いますが。
「本当の幸せ」がどこにあるのか、と探している人だって、いるのではないでしょうか。
そして、その人が次に親鸞会に入会されることもあるのでは。

上記の話しは例え話ですが･･･だから、親鸞会をやめたからといって、やめた人全員が「相対の幸福で幸せになれない、なんて嘘だ！
おれは金や名誉で幸せになれるんだ！！」と思っている訳では、ないと思うのですが。

なぜ、「親鸞会」と「世間の人間（金や名誉で幸せになれると思っている人々）」というような二極化しか、ありえないのでしょうか？

そこがよく分かりません。

やめる理由なんて、人ぞれぞれいろいろあるのだし、やめた人の中にも、崩れない幸せはどこにあるのか、と
求めている人も一人や二人ではないと、思いますよ。

親鸞会の中での人間関係がどうしても嫌で、「相対の幸福では幸せになれない」と思っていても、目の前にある人間関係から逃げたくて、
やめることもあるでしょう。
たとえばですが、上司がいつも感情的で、人には厳しいが、自分には甘くて、そんな姿勢をみんな見て見ぬふりして、偉そうなこという割りには
影で女性問題をおこして、倫理のかけらもない人だったら、やめたくなる人もいるのでは？あくまで例えですが。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:43:18 ID:DlpQtdhu
ついにここにも来たか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

※親鸞会弘宣部長 ○○××様から、「顕正虎の巻」と「部室住所一覧」に
ついて、前者は著作権侵害、後者はプライバシー権の侵害との理由で削除
要請を受けました。当方はinfoseek規約及び法的に問題ないという認識で
公開しており、当面は掲載を続けます。

部室の住所は個人情報じゃないだろ。
個人情報保護法の観点から見ても。

個人情報保護法は、生身の人間の権利利益の保護を目的としており、
法人の情報は保護されません。

法人とは、営利法人だけでなく、
学校法人、特定非営利法人、宗教法人、社会福祉法人、公益法人など、
法人格を有するものをさします。

ｓ会という宗教法人の活動場所なのであるから個人情報には当たりません。

ずいぶん以前のことだが、
ネット対策するような部署なんかない、といっていた人がいたけど。
その何とか部長がネット対策の担当長だったのか。
これって会では末端会員でもよく知られていること？

ところでグセンブっていう部署は
ネット対策以外に何するところ？

知りませんよ。

>人生は　喰て寝て起きて糞たれて　子は親となる　子は親となる

一休の歌が人を魅了するのは、その両義性にある。
「喰て寝て起きて糞たれて」に支点を置いて捉えれば
「瑣末なことで人生を過ごしてくことの繰り返しが人類の有様で、たかがしれているのもだ」
とニヒリスティックにも読めるし、
「子は親となる」に支点を置けば
「瑣末で素朴な日常を送っている、そうしているだけでも命を紡ぎ出す営為となるのだ」
という命を繋ぐことへの賛歌とも読める。

どちらに捉えるかを読者に任せるような、自由な歌を歌ったところにこそ
一休の思想的・文学的価値があり、それが多くの人を引きつけるのだろう。

ネット工作員などいない

ネット対策するような部署はある。

>>333
>ずいぶん以前のことだが、ネット対策するような部署なんかない、といっていた人がいたけど。
>その何とか部長がネット対策の担当長だったのか。
>これって会では末端会員でもよく知られていること？

いや、末端会員は「ネット対策する部署」などはあまり知りません。


>>334
>ところでグセンブっていう部署はネット対策以外に何するところ？

コウセンブですよ。
ネット対策以外には、親鸞会の機関紙（新聞や冊子など）をつくっているとこですね。
そのための取材活動などもしています。

ほかにも、いろんなことしていると思いますよ。

> コウセンブですよ。

えっ？うそっ！
確か日蓮系の仏教では「弘宣」は「ぐせん」と呼んでましたよ。
浄土系仏教でも「弘誓」は「ぐぜい」と呼ぶんでしょ。
誰が名づけたの「こうせんぶ」って。
仏教用語をよく知らない人に名前を付けさせちゃダメっすよ。

>>333-334
コウセンブでは、顕正新聞や顕真、その他の書籍を発行するのが仕事の１つ。たしか、S会の公式ホームページもこの部で作成しているはず。
この部署の管轄下に教学課があり、大導師試験や講師試験を作成したりしている。最近は、「なぜ生きる」の英語版作成にも関わっている。
過去スレで、T氏の手紙の削除要請をコウセンブの人がしていたことも考えると、いろんなサイトをチェックしたり、削除要請するのも、コウセンブの仕事だと思われる。

>>340
だれ君？

確認のため検索してみたら『仏説無量寿経』には
「正法を弘宣し」というのがあった。
そんで岩波文庫の『浄土三部経』見てみたら
「ぐせん」と読みがふってあった。
部署名付けた人って仏教用語の読み方も知らない人なんだね。
会内でちゃんと教育しなけりゃ。
コウセンブとやらで作っている機関紙って大丈夫かな。
たとえ在家団体だとしてもひどすぎるんじゃないかな？

>>340

横レスですが、漢字、仏教や儒教、暦法などが、大陸より日本へ伝来した頃は、主に
百済経由だったのですが、彼の地では、中国南朝の六朝音（呉音）をベースにしてま
した（今日でも、韓国のハンジャの読み方は、呉音の名残がかなりある）。しかし、
遣隋使や遣唐使により、中国との交流が盛んになると、呉音では、通じず、北朝の音
（漢音）で統一する必要があるとなり、特に桓武天皇が、詔を出したりして、漢音への
移行統一を断行しようとしましたが、既に呉音読が定着していた仏教界（当時は、桓武帝
が牽制していた南都仏教が中心）の抵抗は強く、中途半端なものとなりました。桓武帝等
のバックアップを受けた平安新仏教の天台・真言両宗が一部の経典を漢音読みする慣例（
天台では、主に阿弥陀経を、真言では理趣経を）のは、その名残と言われます。
そんなわけで、今でも仏教用語や暦法の用語は、呉音読が多いです。
しかし、必ずしも、呉音読でなければならないことはなくて、実際には混同が多いようです。
例えば、鎌倉期の南都仏教（法相宗）を代表する一人の解脱上人は、貞慶（じょうけい）と普通
読まれるし、慈覚大師の『入唐求法巡礼行記』の書名も、読み方は様々で、例えば「にっとうぐ
ほうじゅんれいこうき」などとチャンポンの読みだったりします。
真宗の学者と日蓮宗の学者が対談した『不安に立つ』という本によると、日蓮系よりも、真宗系
の方が、呉音読に拘りがあるようなことが書かれて（言われて）ます。そういえば、Ｓ学会の機関紙
は、「せいきょうしんぶん」ですね。しかし、Ｓ学会は、「正本堂」を「しょうほんどう」と読むの
に対して、ｓ会では、「せいほんどう」と読むようですね。

>>343
喪家か、懸賞か？

>>342
昔、友人のことがあって日蓮系カルト教団を調べたことがある。
そんで他の仏教系にも興味ある流れ者。
この会では、
「弘宣」と書いて「ぐせん」と呼ぶのでは？
と質問するような会員がいなかったんだろうか。
自浄能力がないのか？

>>341
試験問題作る前にまず部署名の呼び方を問題にしたほうがいい。

>>344
＞ｓ会では、「せいほんどう」と読むようですね。
それでは「顕正」は「けんせい」と呼んでるのか。
「弘誓」は「こうせい」？
日蓮系からこの会に移った人がいたら、
読み方に違和感を感じたに違いないな。

>>347

「顕正」は「けんしょう」みたいですよ。ｓ会の機関紙は、「けんしょうしんぶん」
のはず（日蓮系の某会の機関紙名と同じｗ。大分前に、その会スレでその話題を振ったら
、あっちの方が命名時期が早いって会員と思われる人のレスありました）。

>>343

顕正新聞、顕真読んでみたら？

いつも感動だよ感動！本当に。

わからん人はかわいそうだと思う。

なんか、読み方ばっか問題にしてる人あるけど

そういう人あるんだよね。

賢いのか、馬鹿なのか、頭良いのか、悪いのか…

変に賢かったりするんだよ。

>>305　あたり

マインドコントロールって言うけどね。

定義にもよると思うけど（僕は馬鹿だからその辺はよくわからないけど）

世間、日常はある意味すごいマインドコントロールの場だと思うよ。

これこそ現実、本当、と思わされているんだよ、そう思うけど。

それが夢、だったりしてね。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:43:18 ID:DlpQtdhu
ついにここにも来たか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

※親鸞会弘宣部長 ○○××様から、「顕正虎の巻」と「部室住所一覧」に
ついて、前者は著作権侵害、後者はプライバシー権の侵害との理由で削除
要請を受けました。当方はinfoseek規約及び法的に問題ないという認識で
公開しており、当面は掲載を続けます。

中国は靖国参拝が何だろうとどうでもいいんだよ。
靖国参拝を最初に騒ぎ始めたのは日本の朝日新聞で、
その後中国がやっと取り上げ始めたらしいし。
で、それを気にして中曽根が参拝やめちゃったから中国は外交カードとして使えると思い始めた。
第一本当に日本を憎んでたら靖国参拝やめたぐらいで中国の評価が変わるわけない。
つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。

>>350
む？高森先生は言葉に厳しいと聞いたことがあるけど、あれはまた嘘だったってことか。
「やる」と「あげる」の違いやら、句読点にさえ注意を払うとか、
日本語が最近みだれているとなげていているとか。
あれ、全部高森先生宣揚のためのデマだったってこと？
仏教ぜんぜん知らないじゃん。読みも知らないのかよ。ダメダメだな。

>>354

>>344 ですが、別にｓ会を弁護したいわけではないですが（教団問題については、
Ｈ願寺だろうと、何派だろうと、ｓ会だろうと、Ｋ会だろうと、是々非々で考える
べきでしょう。でも、自分とご縁の深いとこには、どうしても贔屓目になってしま
いがちですから、尚更、他者の批判には耳を傾けたいところです。でもここはｓ会
スレですから）、仏教用語の伝統的な読み方にそれほど拘る必要はないんじゃない
でしょうか？
伝統的な読み方にあくまで拘るというなら、「差別」を「しゃべつ」、「本質」を
「ほんぜつ」、「各別」を「きゃくべつ」、「種子」を「しゅうじ」etc
とか言わないといけなくなるし、>>344に書いたように、漢字の読みも多様で、時代
や宗派によっても違う（禅宗系では、宋代以降の「唐音」もかなり入ってますね）し
、ここで目くじらをたてて議論するような話ではないと思います。

>>355
だったら、「やる」と「あげる」の違いもいっしょじゃん。
今の時代の新しい日本語として、受け入れたら？
「他力本願」も、伝統に拘らず、今使ってる「他人任せ」という意味もあると認めたら？
「カルト」という意味も、「キリスト教の異端」という意味だけに限定せず、
今の日本人の多くが感覚的に使っている意味での「あやしい宗教」という意味も認めたら？
他人に目くじら立てて、自分に目くじらたてるなはないでしょ。

「他力本願」は広辞苑にも
二義として、「専ら他人の力をあてにすること」とあるよｗ。

わざわざ、言葉の訂正をしたｓ会は伝統語りの伝統しらずだな。

これで、親鸞会サン、
「儲」は、「信じる者」と書くではないか、とか
「必」は、「心に釘を刺す」という意味だ、とか
「徳」は、「人々よ、直きこころとなれ」だ、とか
えらそうにのたまっておられるから、たまったものではない。

＞わたしたちは、この世界でどんなに権力や財産、愛する人を手に入れようとも、
＞死のときには、それらの一切を手放さなくてはならない。
＞また、わたしたち自身、この世に生を受けた以上、
＞あたかもベルトコンベヤーに縛り付けられた物体のごとく、
＞乳児・幼年・少年・青年・中年・老年、そして死へと容赦なく運ばれていく。
＞それだけでなく、そのベルトコンベヤーは、死後もわたしたちを制約し続け、
＞不幸な再生へと導くのである。そこには、本当の自由はない。
（中略）
＞ところが、真理の教えでは、このベルトコンベヤーから解放され、
＞自由になる道が説かれている。それが解脱だ。

http://www.aleph.to/doctrine/attain/7-005.html
教義的に見ていけば違うところは沢山あるのは当然だが、
根底にある信仰の動機はs会信者もα信者も同じみたいだな。

>s会信者もα信者も同じみたいだな。

病気を治したいという動機は同じでも
祈祷師にたのむのと医者に行くのではちょっと違わないか？

>>360
俺にはどっちも医者には見えんが。

医者が診察のときに
地獄とか阿弥陀仏とか言い出したら、俺は帰っちゃうだろうな。

まあ、医者の看板を出して営業するうどん屋もあるのかもしれんが・・・

苦悩の根元は、後生の一大事、無明の闇である。
私たちの苦悩の根底に死があるのです。
仏縁に恵まれ、真剣に阿弥陀如来の本願を聞き求めた人が、生きているときに阿弥陀如来に救われるという体験をさせていただけます。
後生の一大事の解決をハッキリとさせていただけます。
これが、すべての人に共通した人生の目的です。
首相からホームレスにいたるまでさっぱり知らない人生の目的を知っていただきたいばかりです。

親鸞学徒は常に、「親鸞聖人のお言葉」をまず提示して、その文意を丁寧に、分かりやすく話すことに徹します。
ですから、１度でも親鸞会の講演会に参加した人なら、正面に必ず「親鸞聖人のお言葉」を掲示し、その意味をお話しする講演形式に、他との歴然たる違いを感じ取られるでしょう。

　
　蓮如上人が、まさにそうであられました。

　蓮如上人の御文章には

「聖人一流の御勧化の趣は……」（親鸞聖人のみ教えは……）と話を進められ、聖人のみ教え以外、自己のことは何も書かれてません。

お久〜♪&新ｽﾚ乙〜
只今、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙについて勉強中。いままで注意して見たことなかったんだけど、
沢山本があって、ちと驚いたw。最近じゃ、既成教団の人もﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの手法を使う輩も
あるそうで、よくよく点検せなならんね。お互い気をつけましょ〜。
で、何冊か読みおわったら、例のs会勧誘ﾏﾆｭｱﾙ「必殺育成法」で何が問題なのか？
明らかにしようと思いまつ。
追伸。前ｽﾚの最後の方で、なんか質問してた方がいましたが、大変失礼な態度なので、
放置しちゃいますたw。ま、H願寺派ｽﾚででも質問してみたらい〜んでないの？

ボラ夫やっと出て来たか。待ってたぞ。
>なんか質問してた方がいましたが

質問なんかじゃないだろ。
「本願寺は門徒が外道や他宗に参拝するのを許しているのに
何をえらそうにひとの批難をしてるんだ」っていうのを
質問形式で柔らかく批難してあっただけじゃない？
神信心を許してる本願寺には布教マニュアルはいらんだろうが
真宗の教えを正しくこの国で伝えるにはあって当然だ。

いつから真宗の教えは外道や他宗に参拝してもいいようになったんだ？
五雑行は法蔵館から出てる真宗辞典に出てるがきみは知らなかったわけだな。
勉強不足は認めんのかな。
ボラ夫よ、反省を述べてみろ。

>>367
おまたせ〜♪
ってか、ｺﾃﾊﾝにもの聞くときはｻﾝづけぐらいせえよ。ﾏﾅｰをわきまえへん椰子は、
今後、スルーする事にスルー♪(ﾂﾏﾝね)
まず、神信心について、H願寺派は許すの？初耳です。
次、五種雑行。
法蔵館の辞書に載っとろうが、載っとらまいが、真宗で、正定業以外を意味するのであれば、
雑行雑修と言うべき。五雑行という言葉は、五正行に対する意でしか用いられない
特殊な限定における用語。いいかげん直接お聖教を拝読なさいな。真宗の神祇観については、
前ｽﾚでテキストあげといた。質問するなら、読んだ上でど〜ぞ。

あと、ちなみに法蔵館の辞典、漏れは持ってないの♪お東の方に聞いた方がい〜かもねん。
ま、言葉の意味は、よく吟味して、正しく使いましょってこと。
(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>367
あと、こっちからも質問してもい〜でしょ〜か？
勧誘ﾏﾆｭｱﾙ「必殺育成法」で、「引き離し対策」という項があるんやけど、あなた自身これは、
真宗を伝えるためなら、しても仕方がない事と捉えてますか？よろしければ、
お答え下さいませ。今後のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ考察の参考にしたいので、よろしくお願いします。
(^-^)/でわでわ〜

>>367
>あと、こっちからも質問してもい〜でしょ〜か？
>勧誘ﾏﾆｭｱﾙ「必殺育成法」で、「引き離し対策」という項があるんやけど、あなた自身これは、
>真宗を伝えるためなら、しても仕方がない事と捉えてますか？よろしければ、
>お答え下さいませ。今後のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ考察の参考にしたいので、よろしくお願いします。
>(^-^)/でわでわ〜

オレもききたい。
親鸞会の学友部の活動には、ぜったいマインドコントロールの要素があると思う。

足ることを知り、不満なく、この世の喜びを追い求め続ける貪欲を捨て、生活も
また簡素であり、諸々の感覚が静まり、聡明で、驕り高ぶることなく、人々の非難
を受けるような下劣な行いを、決してすることはない。
いかなる生物生類であっても、怯えているものでも強剛なものでも、長いものでも、
大きなものでも、中くらいのものでも、短いものでも、微細なものでも、粗大なも
のでも、目に見えるものでも、見えないものでも、遠くに住むものでも、近くに住む
ものでも、すでに生まれたものでも、これから生まれようと欲するものでも、一切の
生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、平安であれ。

浄土真宗には、共産主義者が多いといわれているが……。

新２年生になったとき、先輩の言動で気になった事を挙げてほしいと言われたので、
自分は、「新入生同士が話していると、先輩がすぐ入ってきたりし、他の新入生と仲良くなる機会がないように感じた」と言った。

すると、講師や先輩は「それは、新入生の仏縁を守るためには仕方ないことなんだ。まだよく教えを新入生同士がくっつくと、先輩のいないところで、話がすすんで一緒にやめようとなってしまうから」
と答えたということがあった。

>>374の訂正

新２年生になったとき、先輩の言動で気になった事を挙げてほしいと言われたので、
自分は、「新入生同士が話していると、先輩がすぐ入ってきたりし、他の新入生と仲良くなる機会がないように感じた」と言った。
すると、講師や先輩は「それは、新入生の仏縁を守るためには仕方ないことなんだ。まだよく教えを知らない新入生同士がくっつくと、先輩のいないところで、話がすすんで一緒にやめようとなってしまうから」
と答えたということがあった。

新入生同士が話していたら、そこに誰か先輩が入り込むように徹底された。
必殺育成法には、同じ予備校、同郷などの人をくっつけないなどのことが書いてあるが、他にも同じ学部、学科の人をくっつけないというのもあった。

威勢のいいmUX8mYBKはどこへ行ったのかについて

法施のないところに、財施が、あろうはずがない。
ぼう大な海外資産を戦争で失い、年毎の門信徒の激減で、Ｈ願寺も末寺も、
財源難は深刻を極める。

タコと同様、Ｈ願寺も、八方に手を拡げて、吸盤から吸いとろうとするが、僧
侶の商売というものは、空想七分でなりたつもので、目先が利いているようで
も、尻がぬけた狸の皮算用が多い。

かつては、門信徒の浄財で、二十五億の巨費をかけて、十階建ての納骨堂を
造り、大型一基五十万円で四千基、小型一基三十万円で、一万二千基を分譲し
て、総額、五十六億円の皮算用もした。

なりふりかまわず、親鸞聖人の教えを、じゅうりんし、死骸にむらがるハゲ
タカと化したのも、どれほど、Ｈ願寺が財政難であるか、の一例である。

近年、マスコミの騒いだ、
「冥加金二億円、返還訴訟騒動」 や、
「九条山墓地問題」
「奈良教堂問題」
などは、いずれも金にまつわる、Ｈ願寺の三大スキャンダル、といわれてい
る。

「奈良教堂問題」 では、京都地裁から、Ｈ願寺などに、八百万円の支払い命令
がだされるなど、それこそ、世間のモノ笑いの、タネはつきない。
内輪では、免物だ、帰敬式、宗務員冥加金、願記冥加金だ、と、あらゆると
ころから金を集めても、それでも火の車のＨ願寺。

年々に、門徒数が減少しているのも、考えず、税務署の見込み税金みたいに、
門徒講金や賦課金を大幅に、増額する。
門徒衆は、肝心の法施もされずに、なけなしの、カネだけ収奪され、死ぬの
を待たれる、だけである。

踏んだり蹴ったり、とは、このことだろう。

それでも苦しいＨ願寺サン。
今度は、年間十万円をしぼりとる、参与会員とやらを作って、金集めに余念
がない。
Ｈ願寺の資金集めの手段で、悪名高いものに、僧班制がある。
Ｈ願寺が、上納金の多少で末寺に等級をつけ、住職の着衣の色を認定する、
というもの。
Ｈ願寺への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。

貴やかな、色衣を競って、末寺の住職は、ついつい門徒に多額の献金を懇請す
る。
“Ｈ願寺さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、門徒衆は、シブシブながらも、財布を開く。
金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ
Ｈ願寺の実態なのである。

Ｈ願寺の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。

ぼら夫さん、
みなさん

必殺育成法ですが、岡山めぐみ教会の鯖からは、
親鸞会の苦情で削除されてしまいましたが、
こちらにまだあるようです。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

こちらのサイトも親鸞会から削除要請を受けて大変なようですが…

ところで、親鸞会が著作権侵害をたてに削除要請をしたということは、
これが親鸞会の資料だということを認めた、ということですよね。
さらに削除を要請したということは、
会にとって都合の悪い情報だと言うことを認めた、ということですね。

恥ずかしい団体…だな。

>>368
>五雑行という言葉は、五正行に対する意でしか用いられない

S会では、その意味で使われていると思いますが。

学生のことが、ここでは取りざたされるよね。

うちの支部長は、「親鸞会」の名前だして講座とかしているけどね。
当然、反対も多い。公民館で部屋を貸してくれないところだってあった。
宗教団体だから、って。
「別の名前にしたらどうですか」って、ある人が言ったら、
「これでいいのですよ。これで御縁がある人が、続けて聞かれるのです」
と言って、方針を変えなかった。

確かに、何人か縁あって、入会した。
そういう人は、反対の逆風があっても、結構気骨があって、続けてる。

俺は、この支部長が好きだ。

>>383
>学生のことが、ここでは取りざたされるよね。

>うちの支部長は、「親鸞会」の名前だして講座とかしているけどね。
>当然、反対も多い。公民館で部屋を貸してくれないところだってあった。宗教団体だから、って。
>「別の名前にしたらどうですか」って、ある人が言ったら、「これでいいのですよ。これで御縁がある人が、続けて聞かれるのです」
>と言って、方針を変えなかった。

>確かに、何人か縁あって、入会した。そういう人は、反対の逆風があっても、結構気骨があって、続けてる。
>俺は、この支部長が好きだ。


なるほど、そんな講師の方もおられるのですね。
その支部長さんが、親鸞会の学友部の嘘勧誘をどう思っておられるのか、聞いてみたいですね。

どの地方の支部長さんですか？
年齢はいくつくらい？かなりベテランの方でしょうか。
学友部を担当されたこととか、ないのかな･･･。

>>384
西日本です。
４０才前後じゃないかな。
学担の経験はあるようです。

乙〜♪
>>381
情報ｻﾝｸｽ♪いまのうちにDL推奨。って著作権侵害にあたるのかな？何部かプリントアウト
して配っちゃった。ま、裁判沙汰になったら、社会問題の啓発で考慮ｷﾎﾞﾝﾇ♪
>>379>>380横ﾚｽ。
ｽﾚ違い。ってゆ〜か、H願寺派の問題点をいくらあげた所で、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの手法を使った
s会の勧誘活動は、うやむやにできないですから。しっかり取り組まないとね。つ〜か、
精神的ダメージをこれ以上悪化させんためにも、可能ならば即刻やめるべき。
>>382
そうでしたか。前ｽﾚで、御文あげて説明したので、よろしければ読んでね♪
〜つづく〜

>>385

>>384
>西日本です。 ４０才前後じゃないかな。
>学担の経験はあるようです。

関西ですか？

>>383
>学生のことが、ここでは取りざたされるよね。

>うちの支部長は、「親鸞会」の名前だして講座とかしているけどね。
>当然、反対も多い。公民館で部屋を貸してくれないところだってあった。宗教団体だから、って。
>「別の名前にしたらどうですか」って、ある人が言ったら、「これでいいのですよ。これで御縁がある人が、続けて聞かれるのです」
>と言って、方針を変えなかった。

>確かに、何人か縁あって、入会した。そういう人は、反対の逆風があっても、結構気骨があって、続けてる。
>俺は、この支部長が好きだ。


もし、よければその支部長さんに
「学友部の勧誘で、『親鸞会』とも『宗教』とも名乗らないことを、どう思われますか？」とか
聞いて頂けませんか？

あと、あなた自身は、親鸞会学友部の「嘘勧誘」をどう思われますか？

>>385
横から質問ｽﾏｿ。貴兄は、学生勧誘用のﾏﾆｭｱﾙ「必殺育成法」を読んだことありますか？
よろしければ、お答えいただきたいのですが。あと、読んだことがおありなら、
その内容についてどう思われますか？重ねての質問すんませんが、よろしくお願いします。

>>383
＞そういう人は、反対の逆風があっても、結構気骨があって、続けてる。

根掘り葉掘り聞くようでアレですけど、
支部でも逆風あるんですか？

あたかも、母が己が独り子を命を賭けて護るように、そのように一切の生きとし
生けるものどもに対しても、無量の慈しみのこころを起こすべし。
また全世界に対しても無量の慈しみのこころを起こすべし。
上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし。
立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、眠らないでいる限りは、この
慈しみの心づかいをしっかりとたもて。この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。

諸々に邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、諸々の欲望に関する貪りを除いた人
は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。

>>383
おたくの支部長がそうやってるからって、
学生勧誘にはダミサ・嘘勧誘やってもいいってことにはならないですよね。

>>383
支部の話もごくたまにでるよ。否定的な意見はあまり聞かないし、
どちらかというと肯定的な意見が多い、と思う。
学友部でもそういう方針を採用してくれればいいのに…
それだけで、それこそ他宗以外の人からの批判はかなり減るだろうね。

仏教徒は出家僧（比丘・比丘尼）と在家信者（優婆塞・優婆夷）に分けられる。


小乗仏教では、出家僧のみしか阿羅漢果を得られないとされ、
在家信者はよくて預流果までしか悟れない、つまり救われないとされる。
反対に大乗仏教は、出家僧のみでなく在家信者も救われるとする立場である。

以下引用。
初期の仏教教団では、教えの中心はニルヴァーナに達することであったが、
在家の信者に対しては主として「生天」の教えが説かれた。
道徳的に善い生活をしたら天に生まれるという教えである。
施論・戒論・生天論の三つは在家信者に対する教えの三本柱であった。
この天の原語はいろいろあるが、いずれも単数形でのみ用いられている。
すなわち、天は一つであって、［後代に現れたような］天の細かな内容規定や、
階層的な区別はなかったのである。
誰でも能力に応じて布施を行い、道徳的に善であれば、死後に天におもむくとされたのである。
この天の思想は、仏教独自のものではなく、当時のインドの一般民衆の信仰であって、
仏教はそれを教義の中に取り入れたのである。
ただ、仏教では、この世界に対してどこかに空間的に存在する天を考えたのではなく、
あくまで、絶対の境地を天ということばを借りて表したのであるが、
一般民衆は俗信のとおり、死後の理想郷に行かれると信じていたのであろう。
・・・後世の大乗仏教における浄土の信仰は、この天の思想の発達した形である。
浄土もまた、絶対的な境地を表現したものであり、彼岸とは完成を意味することばであったが、
天の場合と同じく、一般民衆には、死後の理想郷と受け取られたのである。
（中村元『仏教語大辞典』、９７９頁）

つまり、元々在家用に説かれていた方便的「生天」の教えが、後代に大乗仏教運動によって
その教えが再編され、浄土教典類が創作されるに至った。そして生まれたのが浄土仏教と考えられる。

支部の人は、本願寺なぜ答えぬについてどういう感想をもってるのだろう。
いい大人があの本をありがたく拝読する姿が思い浮かばない。

親鸞会のカルト具合をチェックしたら、以下の結果だった。


集団健康チェック判定結果
ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録Ver1.0

１．入脱会の自由に対する侵害 　　　　　　　 　１〜１５ の合計得点 30
２．信教・思想の自由に対する侵害 　　　　 　１６〜２５ の合計得点 22
３．通信･居住の自由に対する侵害　 　　　　　２６〜３２ の合計得点 2
４．性･子供の権利に対する侵害 　　　　　 　　３３〜４２ の合計得点 9
５．健康・文化的生活の権利に対する侵害 　４３〜 ６０ の合計得点 18
６．民主教育に対する侵害 　　　　　　　　　　　６１〜 ６９ の合計得点 12
７．組織の民主制に対する侵害 　　　　　　　　７０〜 ８７ の合計得点 33
８．プライバシーに対する侵害 　　　　　　　　　８８〜９３ の合計得点 10
９．その他の人権に対する侵害 　　　　　　　　９４〜１１４ の合計得点 27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合健康度 全項目の合計 163

「７、組織の民主制に対する侵害」が一番高かった。

次が、「入脱会の自由に対する侵害」「その他の人権に対する侵害」「信教・思想の自由に対する侵害」と続く。

>>5-7のように、学友部は、サークルであることや、勧誘であることまでも明かさない方向になっているようだから、>>383のような方針にはならないと思う。
大学の和室を借りるために、ゲームボードサークルということで、大学に公認をもらおうと考えていた学担もいたぐらいだし。
（それは実現しなかったみたいだけど）

他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。

>>367
嘘ついちゃ駄目だよ、不妄語罪だよ。
法蔵館の真宗新辞典を持ってないでしょ？
だいたい法蔵館のは語彙数が少ないんだから。

>>368
何種類か仏教辞書を見たけど一つだけ五雑行載ってたよ。

質問のお答えが来ないので、漏れの思う問題の本質について、ちと徒然なるままに。
まず、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙってのは、教義の完全不完全を問わない。信教の自由という観点から
すれば、教祖=神、教祖=ﾌﾞｯﾀﾞであろうが、どんなに荒唐無稽な教義であろうが、
それを信じる者がありさえすれば、宗教は成り立つ。問題は、その教義なりなんなりを
信じさせるプロセスにある。宗教を、勧誘者が相手に伝えようとする場合、相互の
信頼関係が最優先されるべき。何故なら、宗教は、相手の築きあげてきた概念を
(結果として)揺さぶることがあるから。
〜つづく〜

>>399
そ〜なんだ。ちなみに辞典名は？
>>400つづき
宗教におけるﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙってのは、信頼関係を築くプロセス(労力・時間)をｼｮｰﾄｶｯﾄする。
本当は、そのプロセスこそが、宗教の生きて働いている大事な部分であるはずなのに、
理解しあい、思いを汲みあう活動自体をｼｮｰﾄｶｯﾄしてしまう。そのため、素朴な疑問
(当人にとっては切実な疑問)は封殺され、川鵜のごとく教義や教祖の偉大さをまるのみ
させられる。封殺された思いは行き場を失い、教団の活動を熱心に行うことに
転ぜられる(つ〜か、もはや、そこしか行き場がないってこと)。

>>356-357
>「他力本願」も、伝統に拘らず、今使ってる「他人任せ」という意味もあると認めたら？
>「カルト」という意味も、「キリスト教の異端」という意味だけに限定せず、
>今の日本人の多くが感覚的に使っている意味での「あやしい宗教」という意味も認めたら？

>>355(>>344)です。亀レススマソです。
私を、ｓ会かＨ願寺系の人と誤解なさってる（>>357によるとｓ会の方かな？）ようですが、
私は、どちらでもありません。
私も、Ｈ願寺の一部の坊さんや、ｓ会の人が、今日、世俗的に意味が変化して使われている「他力
本願」にまでイチャモンつけるのは如何なものかと思っています。
私のレスは、むしろ言葉は生き物だから「読み方」などもっと柔軟に考えていいのでは？という趣旨
なんですが。

親鸞会での仏教語の読み方（これでOK？）
弘宣（こうせん）
四弘誓願（しぐぜいがん）
弘誓（ぐぜい）
求道（きゅうどう）
求法（ぐほう）
正本堂（せいほんどう）
顕正（けんしょう）
正信（しょうしん）

>>403
>親鸞会での仏教語の読み方（これでOK？）
>
>弘宣（こうせん）
>四弘誓願（しぐぜいがん）
>弘誓（ぐぜい）
>求道（きゅうどう）
>求法（ぐほう）
>正本堂（せいほんどう）
>顕正（けんしょう）
>正信（しょうしん）

全部あってますよ。100点です。
あなたは、もしかして元会員？

>>403
親鸞会独自の読み方というわけではないが、一般の読み方と違う仏語はいろいろある。
例えば、

生死 (しょうじ)
開発 (かいほつ)
決定 (けつじょう)
獲得 (ぎゃくとく)
名号 (みょうごう)
聴聞 (ちょうもん)
内外廃立 (ないげはいりゅう)
聖浄廃立 (しょうじょうはいりゅう)

など。

>>403
親鸞会でも仏教用語の「弘宣」は「ぐせん」と読んでいたよ。
その証拠として、教学聖典（８）の問４に、「正法を弘宣する」のという言葉が出ているが、「弘宣」には「ぐせん」と振り仮名が書かれている。
しかし、「弘宣部」は「こうせんぶ」と言う。
なぜ、読み方をかえているかまでは知らない。

関東の学生さんは
今も内外学生（ないげがくしょう？）センターでバイト探しでつか？

>>406
それは「弘宣部」が先に名付けられてあって、
その後に教学テキストを改めたときに
「弘宣」を「ぐせん」と気づいたらしいが、
今更部署名の読み方を変えるのは
間違いを認めるようなものなので
そのままにしたまでのこと。
何にしても、真実を説く親鸞会に間違いはありえない、ということ。
これでOK？

一般会員で退会するものですが　親鸞会での事が夢・幻のようになったような気がしま
す。まさか　自分が退会するのはなという気持ちです。今はどうでもいいという感じ
しかしません。縁が切れるというのはこいゆうことなのかもしれません　親鸞会に
対して文句とかいうひとはまだ縁があるかもしれません。

またもや、電車ん中。途中でﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの本を買う予定。おすすめあったら、教えて下さい。
昨日は、半分寝ながらｶｷｺしてもた。朝読んだら、ちと恥ずかしかったなりw。
>>408横ﾊﾟｽ〜
S価では「広宣流布(こうせんるふ)」ってスローガンが使われとるらしい。
まあ、教えを広くいきわたらせようって意味だろうけど、もしかしたら、S価をﾊﾟｸｯて、
組織造りをしたがために「弘宣」を「こうせん」と読むようになっても〜たのかも〜、
という憶測を働かしてみる♪(^-^)/でわでわ〜

皆何かに洗脳されています。得に日本人は世間体というものにマインドコントロール
されているのだろう。宗教に関係なく　娯楽ひとつにしてもマインドコントロールされ
てるものだと思います。親鸞会をマインドコントロールというひとは何か別のものに
マインドコントロールされてると気付くべきですよ

>>411
じゃ聞くが、統一協会やオウムはマインドコントロールしている(していた)んでしょうか？
また、それは許されることですか？

親鸞会が人を監禁して無理やりマインドコントロールさせたとかなら許されない
かもしれませんが　オウムとか統一教会は監禁したり　1人で10人ぐらいの囲んだり
したわけでしょう。それは犯罪にあたると思いますが　親鸞会がそうしたというの
なら許されないでしょうが　私は会員になるときに親鸞会の人に洗脳してるんですか
と言ったら「二度と来るな」といわれましたが

日テレでやっていた「サイコドクター」が結構マインドコントロールをわかりやすく
表現していたような

＞1人で10人ぐらいの囲んだり したわけでしょう。

余裕でしてたよ。ｓ会。
かならず、相手を一人に孤立させて、二三人で相手するのはｓ会では鉄則でしたからね。

>>413
ん？統一協会やオウムはダメだけど親鸞会は問題ないと言いたいの？
俺はやり方なんか何も聞いてないよ？で、やり方さえ問題なければ
どんな宗教でもマインドコントロールしていいの？

なんだかバカの一つ覚えみたいにマインドコントロールといってるみたいに聞こえる

本当に親鸞会のことが嫌なら話すことも嫌になると思うんだけどな　なんでそんなに
むきになってるのですか？

http://akademeia.info/main/lecture3/tokubetu_cult.htm
親鸞会も有名になったもんだ。

http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p112_1.html

マインドコントロールとは、本人が気付かぬ内に人間の心に指示や命令を植え付け、それがあたかも自分自身の判断であるかのように他人を誘導する技術のことを言う。そして、カルト集団はマインドコントロールが起きやすい環境をつくり出す。
　・閉鎖的状況
　・絶対的誘導者の存在
　・苛酷な労働
である。西田氏によると、これらの状況が重なると、人は考えることを放棄し、教祖の言う通り行動するという。

　従然草の１１／１９
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm

親鸞会は、マインドコントロールやってます
コレ１００％です。
狙わずにあそこまで精密な心理操作できるワケがありません。

>>408
＞それは「弘宣部」が先に名付けられてあって、 その後に教学テキストを改めたときに 「弘宣」を「ぐせん」と気づいたらしいが、
今更部署名の読み方を変えるのは 間違いを認めるようなものなので そのままにしたまでのこと。


そうなのか、そんないきさつがあったのか。


＞何にしても、真実を説く親鸞会に間違いはありえない、ということ。 これでOK？


親鸞会は真実を説く団体なのかはわからない。
仮にそうだとしても、間違いはあるだろう。

たとえば、アニメの日野左衛門が葬式仏教を非難している場面が描かれているが、歴史学の教官が、これはおかしいと言っていた。
なぜなら、葬式仏教は江戸時代からのことだからだそうだ。
どちらにせよ、親鸞会にも間違いはあってもおかしくないと思う。

こんなん作りましたよ。

親鸞会の本尊論を再考する
http://blog.duogate.jp/shinrankai/

看板に偽りあり。
行く価値ないな。
間違い認めてるんだったら正そうな？ｓ会ｻﾝよ。

>>421
それは史実と異なることを知った上で意図的に演出したもの。
史実を忠実に再現することより、真宗の開顕を優先するというスタンス。
アニメ全体を通じて、聖人の御名が「親鸞」で統一されているのも、「史実通りの名前で呼ぶと、同一人物の名前が
ストーリーの途中で何度も変わることになり、視聴者にとってはわかりにくくなる」からだそうだ。

>>409
>一般会員で退会するものですが　親鸞会での事が夢・幻のようになったような気がします。まさか自分が退会するのはなという気持ちです。
>今はどうでもいいという感じしかしません。縁が切れるというのはこいゆうことなのかもしれません。

私は、親鸞会の教義や組織に疑問を感じ、退会したものです。
あなたが、親鸞会をやめよう、と思われた理由は何ですか？
よかったら、聞かせてください。


>>411
>皆何かに洗脳されています。得に日本人は世間体というものにマインドコントロールされているのだろう。
>宗教に関係なく　娯楽ひとつにしてもマインドコントロールされてるものだと思います。
>親鸞会をマインドコントロールというひとは何か別のものにマインドコントロールされてると気付くべきですよ

私は、親鸞会でおこなわれているのでは、と言っている「マインドコントロール」という言葉は、
「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、心理操作の技術」に限定して使っています。

もちろん、何かに心理的な影響をうけている、という意味では、人はみなマインドコントロールされている、とも
いえますが、そういう広い意味ではありませんよ。

あと、「親鸞会ではマインドコントロールが行なわれているのでは」という議論と、
「そういうあなたも、何か別のものにマインドコントロールされている」という議論は、まったく別物です。

たとえ、後者がその通りだとしても、前者が「それでいい」とはならないと思います。

いまテレビでオウムがヨガ教室、拳法教室など宗教ではないと
看板を偽って勧誘していることが批判されていたが、
反社会的な勧誘の手口とレベルはかわらんな。

>>424
>それは史実と異なることを知った上で意図的に演出したもの。

詭弁だな。
そのうち
「それは真宗教義と異なることを知った上で意図的に演出した方便。 」
とか言いだすんじゃないの?

親鸞会は、必ずしも真実を忠実に伝えているとは言えない、でＯＫ？

>>413

>親鸞会が人を監禁して無理やりマインドコントロールさせたとかなら許されないかもしれませんが　オウムとか統一教会は
>監禁したり　1人で10人ぐらいの囲んだりしたわけでしょう。それは犯罪にあたると思いますが　

>親鸞会がそうしたというのなら許されないでしょうが　私は会員になるときに親鸞会の人に洗脳してるんですかと言ったら
>「二度と来るな」といわれましたが。

vUvK7SOwさん、そこです。親鸞会でのマインドコントロールの恐ろしさは、実にそこにあるのです。
（アニメ第二部の、善恵房に対する親鸞聖人の口調で）

親鸞会の講師部員も、幹部課員も、みんな「自分たちがマインドコントロールを行なっている」とは思っていませんし、そんな
自覚もありません。ましてや、マインドコントロールを受けている人たちも、「自分たちはマインドコントロールされている」とは
思っていませんし、自覚などまったくありません。

その自覚のなさが、マインドコントロールの真の恐ろしさだと思います。
（続く）

以下は、『マインドコントロールとは何か』（西田公昭･著）からの引用です。

　マインドコントロールされている人とはいえ、ごく「ふつうの日常」にみえる環境に
　置かれ、目にみえるような明らかな強制的な力を何ら自覚することがないのがふつう
　なのである。

　　それだけに、マインドコントロールは、実に強力な影響力を発揮するものであっても、
　本人のみならず、周囲のひとびとにも気づかれずに行使されていることが多いのである。

　　このことは、マインドコントロールされて破壊的カルトのメンバーになっていると思う、
　自分の子どもや知人に向かって、「あなたは自分の言葉で考えていない、自分の頭で
　考えてほしい」と訴えかけてみればわかる。本人にとってみれば、あくまで「自分の
　頭で考えている」つもりであり、いくら知人や家族が繰り返し言っても、その主張して
　いる意味をまったく理解しないものである。

　　　　　　　　　　　　　　　（第３章　マインドコントロールとはいかなる技術なのか　P52）　


親鸞会のみなさんも、このように思うでしょ。
ここだと思います。親鸞会でのマインドコントロールの恐ろしさは。

おぃっすぅ♪
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ研究の本探したんだけれど、学術的な考察してるのが見付からんかった。
社会学的見地から研究しとる方とかおらんのかなぁ。個人的な心理作用だけでなく、
他者との関わりにおける影響とか、一般社会に及ぼす影響とかさ。いいのあったら、
是非教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ♪
>>424横ﾚｽ〜
そもそも、真実開顕が目的ならば、不用意な演出をする必要があるんだろうか。
どこからどこまで、嘘なのかﾎﾝﾄなのか、ｶｵｽ状態をますます加速させる効果しか産まん気ｶﾞｽ。
(^-^)/ﾎﾅ

親鸞会を辞めようとした理由　よくわからないですね。縁が尽きたということでしょうか

>>424
＞それは史実と異なることを知った上で意図的に演出したもの。
史実を忠実に再現することより、真宗の開顕を優先するというスタンス。


史実やあるいは一般的な学説と異なることが言われているのは、アニメだけじゃないけどね。

たとえば、親鸞会では、明智光秀が本願寺を攻めようとしていたのを、方向をかえて信長を攻めたから、光秀は浄土真宗の恩人ということになると説明されていた。

でも、光秀は本願寺ではなく、毛利軍を攻めようとしていたというのが史実あるいは有力な説。

これも、意図的な演出ということなんだろうか。

>>431 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/20(日) 18:57:18 ID:CqbeGfdp
>親鸞会を辞めようとした理由　よくわからないですね。縁が尽きたということでしょうか

431CqbeGfdpさんは、以下の409さんですか？


>>409　 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/20(日) 15:56:43 ID:zhbv5FEe
>一般会員で退会するものですが　親鸞会での事が夢・幻のようになったような気がします。
>まさか、自分が退会するのはなという気持ちです。今はどうでもいいという感じしかしません。
>縁が切れるというのはこいゆうことなのかもしれません　親鸞会に対して文句とかいうひとはまだ縁があるかもしれません。

>>432
本願寺を攻めたのは丹羽長秀だな。

>顕如上人は鷺森を本願寺とし再興なさろうとしていた矢先、
>教如上人の予見通り信長は家臣の丹羽長秀に鷺森襲撃を命じました。
>しかし命運が尽きたのは、信長の方だったのです。
>そのときちょうど本能寺の変が起こり、顕如上人も鷺森本願寺も難を逃れました。
ttp://www.honganji.or.jp/history7.htm

このサイトも、ちょっと真宗の歴史を美化しているような気がする。

まぁ個人的には、坊さんも俗人と同じように働けばイイと
思いますね。実際、学校の先生などは坊主が多かったりする。
会社に入り、人間関係、仕事、恋愛、いろいろな経験できると
思う。そうすれば俗人の価値観も分かるでしょう。
俗人の辛さが分からずに、僧侶が仏道ばかり専念していると
世俗の価値観が失われて、ダメ坊主が生まれる。
お金の有り難味のない僧侶が生まれる。
聖人は俗人の中に入って、教化すべきです。
それが大乗の教えでもある。
だから、僧侶の子息なんかは親（僧侶）が健在ならば
外に出て勉強して欲しい。親（僧侶）が亡くなったら跡を継げばいい
と思う。

こんなホームページが出来ていましたね。
http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/

続・なぜ私は親鸞会をやめたのか

>>436
>こんなホームページが出来ていましたね。

>http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
>続・なぜ私は親鸞会をやめたのか

親鸞会会員の人って、こういうのを読んで、どう思うんだろ？

乙〜♪
遅ればせながら、>>422さん、ﾌﾞﾛｸﾞ作成乙〜。本尊論まとめってとこでしょ〜か。
携帯からも見れました♪。誰しも思い込みから判断することがあるからこそ、
残された書物を元に客観的考察することが重要になってくる。s会員様におかれましても、
是非、T森ｾﾝｾｻｲﾄﾞの書物だけでなく、原典も読んでほしいなり☆お聖教引き離し対策w
まではしてないでしょ。読んでて疑問生じたら、講師の方に聞くべし。うやむやな返事なら
他で聞くもよし。ま、T森ｾﾝｾに間違いあろうはずがないって思考から、少し距離を
おくことも必要でっせ。〜つづく〜

>>437
たぶん、「下らない」とか言って読まないようにしてるんじゃないかな。
学年が上がれば上がるほど、親鸞会からぬけてる自分を想像できなくなるし、
やめても勉強に没頭することも、バイトに精を出すことも、遊ぶことも
意味がないと感じさせられてるから、そうしている自分に実感が湧かないし、
ものすごく不安に感じる。
反親鸞会サイトを見て、事実がそうだったとしたらと不安になっても
解決のしようがなくて、やめてもますます不安になるだけ。
だから、見ないようにしてとりあえず会の活動をこのまま続けていけばと
目をそらしていると思う。
後輩たちは、反親鸞会サイトを結構こっそり見ていて、ひそかに
気の知れた会員同士で話してたりするが、
先輩がそれを聞きつけると、「下らない、どうせ敗残者の愚痴だよ」と一蹴。
話を終わらせる。後輩は先輩を尊敬してるもんだから、そんなもんかなと
とりあえず、その場はそれで終わる。

学友部で反親鸞会サイトは、話題にすらほとんどならない。

>>422
>以上から、「蓮如上人も一生涯名号のみを本尊とされ、勧めていかれた」という
>親鸞会の主張は、果たして根拠があってのことなのでしょうか。
>もしこれらを否定して主張を通すのであれば、山科本願寺の阿弥陀堂の本尊が
>名号であることを証明する文証を提示しなければならないでしょう。
>これら善知識方のなされたことを見るに、御本尊は、
>木像や絵像でも差し支えないと思われるのですがいかがでしょうか。

予測される親鸞会の解答

>それは史実と異なることを知った上で意図的に演出したもの。
>史実を忠実に再現することより、真宗の開顕を優先するというスタンス。
by>>424
（歴史を恣意的に歪曲する集団に、史実や事実、文証を持ち出しても無意味だよ）

>>436
情報ｻﾝｸｽ♪こちらも読ませていただきました。実際に活動されてた方がおっしゃると、
重みも全然ちがいますね。漏れなんか外野やし、H願寺やし・・・。かと言って、
体験したくない事だ罠w。西田公昭さんって、どんな方なんですかね？本屋にはなかったん
だけど、注文しよっかな。本屋に宗教書ｺｰﾅｰがあったんやけど、ロクな本ないのには、
ちょと引いたw。ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙなんとけ、とか占星術とかがズラッと並んでて、世間の趣向を
かいまみますた。ﾏｲｺﾝの本、ズラッと並べた方が世のためになると思うんやけど。
購買意欲なくなるかw。(^-^)/

>>438

>誰しも思い込みから判断することがあるからこそ、残された書物を元に客観的考察することが重要になってくる。
>s会員様におかれましても、是非、T森ｾﾝｾｻｲﾄﾞの書物だけでなく、原典も読んでほしいなり☆

>お聖教引き離し対策wまではしてないでしょ。

やってますよ。
親鸞会では、高森会長がすすめるもの以外の本を読めば、
「そんなもの、よむ必要がない」と言われます。

七祖聖教なども、その対象。真宗の学者のかいたものも。

ある講師や学生たちが、それらのものを読んでいるのがみつかって、
きびしく処罰され、注意されたというのを聞いたことがある。
「お前は、高森先生のご教導だけでは、不満なのか！」とか言われて。

ここまでくると、>>396 にもあったけど、信教や思想の自由に反すると思う。

>>439

>学年が上がれば上がるほど、親鸞会からぬけてる自分を想像できなくなるし、やめても勉強に没頭することも、バイトに精を出すことも、
>遊ぶことも意味がないと感じさせられてるから、そうしている自分に実感が湧かないし、ものすごく不安に感じる。

>反親鸞会サイトを見て、事実がそうだったとしたらと不安になっても、解決のしようがなくて、やめてもますます不安になるだけ。
>だから、見ないようにしてとりあえず会の活動をこのまま続けていけばと目をそらしていると思う。

言われていること、よく分かります。私も学友部を４年間も経験しましたので。
今、思えば、なぜやめることが出来たのか、と不思議にさえ思います。
もちろん、親鸞会をやめて、本当によかったと、心の底から思います。

抜け出そうと思っても、抜け出せない環境となり、抜け出せない心理となる。
これが、マインドコントロールの恐ろしさですよね。


>後輩たちは、反親鸞会サイトを結構こっそり見ていて、ひそかに気の知れた会員同士で話してたりするが、
>先輩がそれを聞きつけると、「下らない、どうせ敗残者の愚痴だよ」と一蹴。話を終わらせる。
>後輩は先輩を尊敬してるもんだから、そんなもんかなととりあえず、その場はそれで終わる。

一蹴できるなら、この反論サイトにも、反論してほしいね。
「親鸞会では、マインドコントロールなど行なっていない」って。


>学友部で反親鸞会サイトは、話題にすらほとんどならない。

話題にさせないように、講師部員も幹部も必死です。
影でみんな見てるけど。

葬式仏教は現代仏教に対しての皮肉を込めて述べただけだが・・・。
存在意義について言えば、観光や文化財としての寺院については
別格だが、一般のお寺さんについては、疑問がある。
その見解については、聖人としての自分と俗人としての自分
が異なるので一様ではないが、

俗人の意見で言えば「存在価値はありません」
むしろ、いない方が社会的経済負担が少なくて良いと考えます。
聖人の意見で言えば「存在意義を問うものではありません」
俗人や社会のものさしで、測るものでない。

俗人として言えば、
エセ坊主がエセ檀家にエセのお布施を貰うシステムは失くすべきだ。
いくら無知とはいえ、エセ檀家が餌食になるのは見逃すわけには
イカン。悪い慣習だと思う。
聖人として言えば、
今の坊主達が怠惰になりすぎた。
布教という本来の使命を失った時から
存在価値が無くなってしまったのだ。
日本仏教の存在価値をもっとアピールすべきだ

>>410
>S価では「広宣流布(こうせんるふ)」ってスローガンが使われとるらしい。

また、しょうもない話蒸し返しになりますが、「広宣流布(こうせんるふ)」は、
『法華経』の薬王品に出てくる立派な仏教用語ですね。Ｓ学会が使っている意味
と原文の意味が同じかどうかは知りませんがｗ。
もし、それをパクったんなら「広宣部」にすればよかったと思うけど、差別化した
かったののかな？　
「正本堂」も昔、昔、Ｓ学会の集金能力の凄まじさを物語る伝説となってる建物で
有名だけど、Ｄ寺との紛争で取り壊されちゃったね。
ｓ会の「正本堂」も、もしか↑の伝説にあやかったのかな？　で、読み方だけは、
差別化しているのかもね。

>>443
親鸞会では、マインドコントロールを行っているという認識はございません。

>>441
西田公昭氏は、こちらの会の講師
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/Lecturer.htm
で、現在、静岡県立大学にも勤めているようです。
>>436のサイトでも引用されている
『「マインドコントロール」とは何か』（紀伊国屋書店）では、
主に社会心理学の論文や研究成果に基づいて「マインドコントロール」について
論じていますので、
学術的なバックグラウンドを期待されるならこちらがお勧めです。

『「マインドコントロール」とは何か』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314007133/qid=1132499367/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-9368069-0925803

>>439横ﾚｽｽﾏｿ。
う〜む、会の活動を続ければ続けるほど、会に「依存」する精神状態が強まるってことかな？
それが逃避であるという自覚があろうとなかろうと、強制的観念にとらわれてる
ことは確かやね。エーリッヒフロムの「自由からの逃走」なんか読むとヒントになるかもね。
ナチズムの反省を、ヒットラーだけに押し付けるのではなく、個個人の心理に問う本。
>>446
ま、法華経よか、無量寿経の言葉を使用しよってことなんじゃないんかな？
>>447
認識を新たにすることｷﾎﾞﾝﾇ♪
>>448
ｾﾝｷｭｰ♪今日、紀伊国屋行ったのに〜。ｶﾞｯｸｼw
(^-^)/

>>447
>親鸞会では、マインドコントロールを行っているという認識はございません。

会員のかたでしょうか？

もちろん、自覚はないと思います。ちなみに、マインドコンロトールとは、自覚がない場合が多いそうです。
会員のかたでしたら、是非。このサイトを読んで、反論して下さい。

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか


会員の人が、どう反論するのか、とても関心があります。

マインドコントロールって、自覚が無いからマインドコントロールなのであって

騙されてる人が騙されてると分かったらもうその人は騙されていない。

　 　 　　　_（（(）_
　 　 　　/∴ `ｰ'|
　 　 　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 （∵　　＜＿_入 ＿＿＿）　＜うそつき勧誘する子はどんどんしまっちゃうからね〜♪
　 　 　 〉∴　ヽ――'　 ）　　|　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　（∵∴ く／⌒)　/Ｋ玉|　 |
　 　　 //､＿＿, ／_ノ　 　　|＿|
　　⊂ノ　L| [￣

マインドコントロールっていうのは
「日本は神の国で戦争で戦って死ねば
靖国に英霊として祭られる」って教えられて
「日本のために英霊になる」と死んでいった人たちが受けた
教育のことですか？

違うよ。
マインドコントロールっていうのは
「親鸞会の話は聞いちゃいけない」って情報操作してる本願寺のやってる
ことさ。

それから神社に参っているのに
「自分は別に神信心してるわけじゃない」と思ってるひとなんかは
マインドコントロールにどっぷり浸かっているひとだろうね。
オウムなんかよりも更正は難しいと言われているよ。

本願寺は伊勢神宮に管長が参拝したりしたのに
教えに背いたという感覚はないみたいだが
これなんかもマインドコントロールが徹底してる証拠だろう。
雑行を許しているという感覚も無くなっているから
更正不能と判断してはやく解体したほうがいい。

国家神道があったことは否定できないのに
戦争は神道に責任がないなんて
戦時中のマインドコントロールが今も解けてないということだな。
何千万の日本人が初詣に行っていても
「自分は神道信者ではない」と思っているなんて
諸外国から宗教的無智といわれてもしかたない。

>>454-458

S会工作員?　詭弁必死だなw

一体親鸞会の何にマインドコントロールしたのか　言ってみなさいよ

仏教はサイケデリックです。
もっとハッピーになってください。
６０年代アメリカなんてむちゃくちゃ各地の宗教取り入れた上で、
ドラッグまで使ってますよ。
日本仏教もそのくらい開放的で無いとね。
すなわちヒッピー仏教。

>>460
>一体親鸞会の何にマインドコントロールしたのか　言ってみなさいよ

是非、このサイトを読んで、その主張に反論してください。

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか


>>454-458

会員らしき方々がいろいろ書き込んでおわれますが、
「親鸞会でマインドコントロールが行なわれているか」との議論と、
「神社にまいっている人がマインドコントロールされているか」との議論はまったく別物ですよね。

後者を主張したところで、前者の否定ではありませんよ。それとも、
「お互い、マインドコントロールされてるじゃないか、だからマイコン、マイコンってあまり言わないでよ。」とでも
いいたいのでしょうか。

「親鸞会でマインドコントロールが行なわれている」のであれば、様々な『問題』があるのですよ。
詳しくは、上記のサイトを読んで、意見を述べてもらえませんか？

スレタイの>>1のダンボール箱は何の意味があるんだよ。

>>463
はっきり言えよ。>>1のテンプレが都合悪いんで書き換えましょうって。

犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

>「神社にまいっている人がマインドコントロールされているか」との議論はまったく別物ですよね。

マインドコントロールというものを研究するとか言ってるから
日本のもっとも大きいマインドコントロールを例示してあげたんじゃないか。
マインドコントロールの本態も知らないのに
「とにかく悪いこと」という用語として使っていて
当然これらもマインドコントロールにあたるがそれでよろしいか、と言っているんだよ。
答えられないでしょ？
君たちの言葉使いというのはその程度ってこと。

>>459
>詭弁

どこが詭弁か言ってみろ？
都合悪くなると詭弁扱いするなあ。
アンチの思考停止。
詭弁
カルト
マインドコントロール

ちゃんと日本語で文章書いてね。

語源は無視して新しい言葉使いを認めろというのも結構だが
言葉の定義がはっきりしない新語ばっかり増えてもしかたないわけだ。
語源というのは定義まではいかないがその補助をしていると考えてよい。
カルト、とかマインドコントロールとか
定義のはっきりしてないカタカナばっかり使うのは
主張に自信がない証拠だな。

>その主張に反論してください。

いままで無責任な書き込みに反論しても
何の謝罪もなかったが
今度はだれか謝罪してくれるのかなあ。
所詮は匿名の無責任発言だからなあ。

マインドコントロールよりも丸めこまれるといったほうが正しいのかもしれません

>長年聴聞した人間なのか、との疑問が書かれていましたので、
ここで「その通りです」とハッキリ答えておきたいと思います。

これなんかにしても過去に「長年聴聞して大変活動もした」というひとが
五雑行を会でどう教えられてきたか全然知らなかったので
シンパから批判されてたことがありましたね。
アンチの書き込みは無責任なんですよ。

親鸞会シンパ、最近旗色悪いよ。

なんか、書き込み必死だよね、W部さん。

こないだの土曜日、バイト先（埼玉県戸田市）近くの弁当屋で、親鸞会学生会員らしき人物（たぶん1年生）と他の仏教系団体員らしき人物（年齢不詳）が法論しているのを発見。
一般の客がいるのに「あなたの聞いている仏法は間違ってる」とか「仏法は今生で救われる教えなんだ」とか「相対の幸福はいつか崩れる」とか言って、妙な空気を作り出していた。
ちなみにそのバイト先というのは会にいたときに紹介されたとこで、やめた今も行ってる。会員に挨拶されてもシカトしてる。

聴聞すれば、宿善は厚くなるから信心決定出来なくても無駄にならないさ。
聴聞すら出来ないアンチは、宿善が薄いんだね。
この世で宿善厚くしておかないとまた生まれ変わっても信心決定できないよアンチさん。

>>475
>聴聞すら出来ないアンチは、宿善が薄いんだね。

ｓ会の話にあらずんば聴聞にあらず、ってか。
奢れるｓ会も久しからず、だね。

>この世で宿善厚くしておかないとまた生まれ変わっても信心決定できないよアンチさん。

へ〜えΣ(￣□￣;)、浄土真宗ってそういう教えなの？
ソースは?

ID:+DihAYOTは完全に聞き損ない会員じゃないですか?
指摘しなくていいの?　＞他の会員

>>475

＞この世で宿善厚くしておかないと・・・

S会で、こんな言い方したっけ？
「宿善を厚くする」とか「宿善厚くする」ではなく、「宿善（仏縁）が厚くなる」とか「仏縁を厚くする」という言い方をすると思ったけど。

悪人正機
この言葉も世間では，悪いことをした者でも救われるという間違った意味で使われています。
宗教での悪人とは，法律や道徳でいう悪人と違い，自分の本当の心の姿に気づいた人のことで，善人とはまだ気づいていない人のことです。歎異抄の｢善人なおもって往生をとぐ，いわんや悪人おや｣
という親鸞聖人のお言葉も宗教でいう善人，悪人の意味であります。
浄土真宗は聞く宗教で，お寺は聞法の道場といわれています。
聞くとは，我欲のかたまりでしかない，何ともおはずかしい，どうにもならない自分の本当の心の姿に気づかされ，こんな私を救いの目当てと誓われる仏さまのお心に遇わせていただくことです。
私達にとって，大事なのは知識や能力ではなく，謙虚で素直な心だと思います。
他人を責めたり裁いたりできるような自分ではありません。
最も恐ろしいのは慢心であります。

>>475

>聴聞すれば、宿善は厚くなるから信心決定出来なくても無駄にならないさ。
>聴聞すら出来ないアンチは、宿善が薄いんだね。
>この世で宿善厚くしておかないとまた生まれ変わっても信心決定できないよアンチさん。

>>475の+DihAYOTさん、みなさんに指摘されているように、あなたが使っている「宿善を厚くしておかないと」という表現は、
親鸞会の教学から言っても、完全に誤用ですよ。分かりますか？

正しく、教学を学んでいたら、絶対にこんな使い方はしませんよ。使えないんですよ、言った瞬間に不自然だと分かるので。
アンチの私でも、そう思いますから･･･。気をつけましょうね。

>>466
>>「神社にまいっている人がマインドコントロールされているか」との議論はまったく別物ですよね。

>マインドコントロールというものを研究するとか言ってるから、日本のもっとも大きいマインドコントロールを例示してあげたんじゃないか。
>マインドコントロールの本態も知らないのに「とにかく悪いこと」という用語として使っていて、当然これらもマインドコントロールにあたるが
>それでよろしいか、と言っているんだよ。答えられないでしょ？

どこがマインドコントロールにあたるのですか？

>>456
>それから神社に参っているのに「自分は別に神信心してるわけじゃない」と思ってるひとなんかは
>マインドコントロールにどっぷり浸かっているひとだろうね。

どのあたりがマインドコントロールなのか、もう少し分かりやすく説明して頂けると、ありがたいです。
>>466　VWOuUVspさんと、>>456　LE9/RbqOさんは同一人物ですか？別人でしょうか？

あと、あなたはマインドコントロールをどのように定義されているのですか？
私が使っているマインドコントロールの意味は、
「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、精神操作の技術のこと」ですよ。
それに限定して、使っています。専門家がそのように書いていますので。

>466

>君たちの言葉使いというのはその程度ってこと。

私の言葉遣いはわかって頂けたでしょうか？

その意味で、親鸞会のマニュアルに書かれている「引き離し対策」や、「親カット」「兼部カット」は情報操作だとは、思いませんか？
なぜ、このようなことを組織ぐるみで、マニュアルまで作ってしなければならないのか、
あなたの意見をお願いします。


あと、このサイトのへ反論もね。

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか

>>468

>語源は無視して新しい言葉使いを認めろというのも結構だが、言葉の定義がはっきりしない新語ばっかり増えてもしかたないわけだ。
>語源というのは定義まではいかないがその補助をしていると考えてよい。カルト、とかマインドコントロールとか
>定義のはっきりしてないカタカナばっかり使うのは主張に自信がない証拠だな。

では、できるだけ、カタカナ用語を使わずに聞きますね。

あなたは以下のサイトの主張である、「親鸞会学友部の活動には、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる様々な要因がある」
という主張について、どんな意見をおもちですか？

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか


ちなみに、あなたは学友部の活動経験者の方ですか？

>ID:y0FRdSzqさん
>>139の前半に一番いいたいこと、最後に質問を書いたからよろしく。

これ書いていた、威勢のいい親鸞会会員どこに言ったのかな〜。
質問に答えたのにね。

>>213 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:40:16 ID:fdNQLo/M
>流れが速いな。せっかくだからもっと落ち着いてやりたいもんだけど…
>ま、今日は早めに休もう。

>（まとめ）
>・○部弘宣部長の口調と似ている（具体的には全く不明）という理由で決め付けてくる（本気で信じている？）→否定しても無視？
>・「論理的」の意味が不明
>・マインドコントロールの意味が不明　
>　　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

139と213は同一人物だけど、全然反論がこないな〜。
これ書いた人にいってるんですけど、そろそろ私の書いた285、286、287、288に対する反論も書いてね。
（もう一度、載せときますね）

>>139

>>また、あなたの言う「こういうもの」の中身は、「親鸞会の教義」で言うと、反証不能な命題や、
>>言葉で論理的に説明できない内容が多々含まれていると、思うのですが。

>まず、君の言う「論理的」の意味が良く分からないな。
>論理的なこと＝科学的な方法で証明することが可能であり、実際に正しさが証明されたことみたいな考えなのか？
>「論理的」をそこまで狭く捉えるのは全く普通ではないだろう。

>仏教の話は、因果関係を説明しながら話がされるものだ。「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、
>普通だと思うよ。

では、あなたの言われる「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言うものとして、考えてみたいのですが、

「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？

そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
何とでもいえる気がします。

親鸞会発行の『人生論対話』の、「神を信じるとはどういうことか？」(P148)のクリスチャン氏の主張のようなものですよ。
書かれてあるように「論理的には根拠のない推論によって、そのように思い込んだ」ということです。

ここに書かれているようなことも、反証不能な命題なので否定はできませんが、だからといって、それが真理だとは、
とても理解できないということです。

>>213

>マインドコントロールの意味が不明　
>　→「カルトと呼ばれる組織集団など」及び「精神操作の技術」が不明

では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

>>139

>つまり、何が一番言いたいかというと、言葉の定義という一番根本的なところで、
>俺と君は大きく食い違っているということ。MC然り。

親鸞会の学友部で行われている「引き離し対策」や「親カット」「兼部カット」は、あきらかな情報操作ですよね。

それは、どなたかが書き込んでいたように、「親鸞会の主張をきけば、多くの人が『やめておけ』と言うから、そうならないように
仕向けている」ということですよね。新入生に入る情報を、操作しているのですよ。組織ぐるみで、マニュアルまで作って。


>>>さらに、「どうしてあると言えるの？根拠は？」と聞かれたら、「如来聖人が仰っているから」「歴代善智識方が仰っているから」etc.と答えるんじゃないかな。

>>言われたいことは分かりますよ。私もかつて、言っていたので。しかし、それを「信念により信じている」と言うのだと思います。

>もうちょっと具体的に言うと、「こんな偉大な親鸞聖人や善知識方が言われることだから、間違いない」という思いかな。
>つまり、仏教の先達に対する尊敬の念だ。

私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
それとも、肯定されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

やはり、「尊敬の念をもって、さらに強固な信念により、信じているのではないですか？」と言いたくなりますが、いかがでしょうか。
　

>ところで、「信念の方法で」云々という言い回し（概念）は、マインドコントロールを語る上で一般的に使われるものなのか？

それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

>>471

>>長年聴聞した人間なのか、との疑問が書かれていましたので、ここで「その通りです」とハッキリ答えておきたいと思います。

>これなんかにしても過去に「長年聴聞して大変活動もした」というひとが、五雑行を会でどう教えられてきたか全然知らなかったので
>シンパから批判されてたことがありましたね。 アンチの書き込みは無責任なんですよ。

で、あなたは何が言いたいの？
「このサイトで
主張を述べている人が、親鸞会で長年聴聞した人間だなんて嘘だ」といいたいの？

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか


それとも、「アンチと呼ばれる人の発言はみんな無責任だ」と言いたいの？
これは、無責任か、無責任でないか、は立証が難しいですし、アンチと言ってもいろんな人がいるので、その場その場の
議論によって、わかることではないかと思いますが。

私の質問にも、親鸞会会員の人、誰も答えてくれないし（答えてくれているのかな？）、
無責任だと、私は思っています。

匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではありません。一般のコミュニティーと同様に、行動の結果はご自身で責任を負っていただくことになります。

特に、以下の行為を禁止します。
　１　いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること
　２　わいせつな内容や不愉快なデータを公開すること
　３　商業目的や広告目的で利用すること
　４　著作権者の許可を受けずに著作物を公開するなど、第三者の知的財産権を侵害したり、侵害を助長すること
　５　プライバシー侵害のおそれがあるデータを公開すること

辞める理由　アニメの解説の無意味さ　
一体何をしたいのかよくわからない感じがしました。しょっちゅう会長先生の言って
いることがコロコロと変わりますし　アニメの解説に全くなっていません。
　

>>489
>辞める理由　アニメの解説の無意味さ　

ということは、けっこう最近の方ですね。

>一体何をしたいのかよくわからない感じがしました。しょっちゅう会長先生の言っていることがコロコロと変わりますし
>アニメの解説に全くなっていません。
　
まあ、それは以前から言われていたことかな･･･。ビデオ御法話の録画（教学講義だったかな）を、一部カットしたり、
最近では、録画してないんでしょ。

ところで、どんなふうに、会長の発言がコロコロ変わったの？

そうですね。会長先生に質問するのですが　それがアニメについてだけだと言いながら
前回ですか　御一代聞書の根拠がでてきたりと　わけがわからない感じでしたね
質問してる人もただ質問したいだけのような気がしますね。
　親鸞会が目標とかそいゆうのが見出せなくなりましたね。報恩講で最後にしました
報恩講に一日だけ参詣して未練がないとわかりましたしね　辞める人間には冷たいですから

乙。
>>442
読みぬかしとりました。七祖聖教も読むのに規制がかかるの？ホンマでっか？
自由になんでも読んじゃあかんっていう理由は、多分「素人が読むと間違うから、
大善知識T森ｾﾝｾの理解に従っとけ」ってとこなんやろね。これって、T森ｾﾝｾの理解が
誤ってた場合、ど〜なるんやろか？もしお聖教に、T森ｾﾝｾの解釈以外の事柄が出てきた場合、
誰が、その誤りを訂正できるんやろか？。情報操作の殻に閉じ込めて、都合の悪い
ものは、目に触れさせないという環境造り。会員はその与えられた範囲でしか、
物事を判断できんってのが実態か。

>>492
コテまで付けて２ちゃんで批判か、気持ち悪い。暗黒人格全開だな。

>>475
聴聞すれば、宿善は厚くなるから信心決定出来なくても無駄にならないさ。
聴聞すら出来ないアンチは、宿善が薄いんだね。
この世で宿善厚くしておかないとまた生まれ変わっても信心決定できないよアンチさん。

「生まれ変わっても、信心決定できない」についてですが、
今生で信心決定できなかった場合には、無間地獄に堕ちねばならないのですよね？
無間地獄は、長さが人間界と比べても大変ながいそうですが、
また生まれ変わることができるでしょうか？

＞この世で宿善厚くしておかないとまた生まれ変わっても信心決定できないよアンチさん。

これ自体はそうなのでしょうか？
そうでなければ、因果の道理が正しくないということになってしまいますよね。

>>491
懐疑さん、ちょっと聞きたいんだが、>>454-458みたいな
本願寺も一般人も一億総神信心！とでも言わんばかりの発想を会で聞いたことある？
それともこいつが異端児なだけ？まさかとは思うが、確認のため。

信心決定できず、地獄に堕ちた場合、皆無間地獄に堕ちると教えて頂きましたが、
仏法求めていた人の場合とそうでない人の場合でもながさ、
くるしさは同じなのでしょうか？

同じように朝、昼、晩とやり何百本とつかれる苦しみを受ける
ことになるのでしょうか？

>>493
>気持ち悪い。暗黒人格全開だな。

会員もレスしてほしけりゃ、コテつけろ、とかいって
コテつけると、今度はこういう悪口吐いて、
いったいどっちなのかはっきりしろやw

要するに批判は全部気に入らないんだな。
それならこのスレを見なきゃいいのにね。
自浄ゼロ団体で都合悪い質問一切無視だし。

このサイトへの反論は？

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか

　最近、テレビ・雑誌でモーツァルトの音楽が健康増進効果があり様々な症
状が緩和されたと話題になっています。
モーツァルトの楽曲には3,500-5,000ヘルツの高周波音が含まれ、脳神経の中
の延髄を刺激して心身をリラックスさせる副交感神経を活性化します。
　また「ゆらぎ」もバランスよく含まれ、リラックス効果をさらに高めます。
「ゆらぎ」とは、シンプルな音の高低を一定のリズムで繰り返すことで、脳を
刺激して快感を与える効果を持っています。「ゆらぎ」は、自然界の音にも多
く含まれています。（川のせせらぎや波の音など）

　モーツァルトの音楽を聴くことで副交感神経の働きが高まり、血管が広がり
血液の流れがスムーズになります。結果としてストレスが減り、免疫力の向上
に役立つといわれています。


　実験結果でも、モーツァルトの曲を聴いた後ではストレスによって分泌され
るコルチゾールというホルモンが特徴的に減少しています。
　また、唾液中のIgA抗体と血球中のリンパ球の量が急激に増加することが確認
できました。IgA抗体は、体内に侵入したウィルスや細菌を攻撃する免疫物質で
、リンパ球はガン細胞やウィルス感染細胞を攻撃する白血球の一種です。

>>493
暗黒人格って・・・。産まれてはじめて聞いたw。>>1をもっかい読みなおすこと推奨。
ま、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置かれとる方々にとっちゃ、漏れのｶｷｺは腹立たしいんやろ〜な、
とは想像できる。ちなみに、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの概念規定については、複数の方が、関連HPを
うpして下さっているので、読解能力に問題ないのであれば、読んで理解できるやろ。
己にとって都合が悪いものでも、勇気を出して「相手が何を言わんとしているのか」を
汲みとることを根本とし、先入観をはずして読んでみなされ。ま、それができりゃ
苦労しないってかw。(^-^)/

『アポロ11号は月面に着陸していないのではないか？』という噂がまことしやかに囁かれています。星条旗が大気のない月面ではためくのはオカシイと。

しかし、そういう噂にムキになって反論すれば、アポロの月面着陸は、なおさら多くの人に怪しまれます。クサイひとり芝居を続けさせてやりましょう。世間はそんなにバカじゃない。みんな一人芝居だってことを既に見抜いています。

>>492 名前： 元々ぼら夫 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 17:18:51 ID:n7J+vmGj
乙。
>>442
>読みぬかしとりました。七祖聖教も読むのに規制がかかるの？ホンマでっか？

ほんとうですよ。読んでた人で、取り上げられた人もいるとか。

>自由になんでも読んじゃあかんっていう理由は、多分「素人が読むと間違うから、大善知識T森ｾﾝｾの理解に従っとけ」ってとこなんやろね。
>これって、T森ｾﾝｾの理解が誤ってた場合、ど〜なるんやろか？もしお聖教に、T森ｾﾝｾの解釈以外の事柄が出てきた場合、
>誰が、その誤りを訂正できるんやろか？。情報操作の殻に閉じ込めて、都合の悪いものは、目に触れさせないという環境造り。
>会員はその与えられた範囲でしか、物事を判断できんってのが実態か。

ぼら夫さんの言われるとおりです。
会員になれば、このようにして、親鸞会に批判的な情報が入ってこないようになるのですよ。
そして、自分は絶対正しいという信念で突っ走り、否定的な感情が自分の中におきてきても
「こんなことを思っていてはダメなんだ」「親鸞会ではなく、自分が悪いのだ」という発想になりますので、
ますます、「親鸞会は絶対に正しい」との信念は強くなってきますね。

一種のナショナリズムみたいなものなのでしょうか。
自分はナショナリズムみたいなのが　あまりないから親鸞会に１００％従おうなんて
思いもしなかったし　自分は自分なんだと持ちつづけていましたが。
でも何も経験してないような人にそれを思わせるのはどうかなとおもいますね

＞親鸞会に１００％従おうなんて思いもしなかったし
あなたが会員であれば、の質問ですが、上司や講師部員の方にこう表明しました？
したのであれば、何と言われましたか？

ｓ会体制を政治志向になぞらえて言うなら
ナショナリズムというよりもむしろファシズムでしょうけど。

高森チルドレン・・・ｗ

親鸞聖人の教えを正しく伝えているのが親鸞会です。他に正しい親鸞聖人の
み教え伝えているところありますか？

あるなら、あんた、こんなところ見てないでそこに行って勉強してなさいな。

なんやかんや言っても名無しさんでいる限りあんたたちの意見、だれもまともに
あいてせんよ。

>私が使っているマインドコントロールの意味は、
「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、精神操作の技術のこと」ですよ。
それに限定して、使っています。専門家がそのように書いていますので。

「マインドコントロールを使って布教してるのがカルト」っていうような
定義も誰かが書いてたような気がするんだが。
カルト、マインドコントロールがぐるぐる回っているわけですな。
実態は「カルトと思えばカルト」みたいなものじゃない。
専門家って誰？

しかしあれだな、どっかから持ってきたコピペを適当に貼ったり
AA荒らしやエロ絵投下をしなくなっただけシンパも成長したよな。
そういうところは誉めてやらないとな。
えらいぞ、シンパ。

嫌う相手に好きになれと強要しても無駄です。付き合わなければいいだけの話。匿名をいいことに人の悪口を言うようなヤツにロクな人間はいません。付き合うと自分の品位まで落ちるので、一切反応しないことです。

たまに一言言いたくなるでしょうが、グッと我慢してください。その我慢が相手にとって一番イタイのです。無視されれば、さらに時間をかけ、ない知恵を絞って次の作戦を考えてきます。つまり、相手はどんどん疲弊していくのです。

まだ、STJWO5Xkみたいなコピペ貼り専門のシンパもいるが、
前と比べれば、グっと減ったもんだ。
シンパのさらなる良識を期待する。

>追伸。前ｽﾚの最後の方で、なんか質問してた方がいましたが、大変失礼な態度なので、
>放置しちゃいますたw。ま、H願寺派ｽﾚででも質問してみたらい〜んでないの？
そうだったのか。
ボラ夫サンに聞きたいので、再度質問するよ。

本願寺では、門徒が外道や他宗に参ることを容認しているの？
また、ボラ夫サン自身は容認しているの？

参るとは、頭を下げたり、手を合わせたり、名を称えたりすることね。

よろしく〜♪

一向専念無量寿仏ですものね。まさか伊勢神宮参拝とかしている坊主いません
よねえ〜

>>506 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 19:59:51 ID:kJyQfNuT
>親鸞聖人の教えを正しく伝えているのが親鸞会です。他に正しい親鸞聖人のみ教え伝えているところありますか？

>>507 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 20:00:33 ID:kJyQfNuT
>あるなら、あんた、こんなところ見てないでそこに行って勉強してなさいな。

>>508 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 20:01:28 ID:kJyQfNuT
>なんやかんや言っても名無しさんでいる限りあんたたちの意見、だれもまともにあいてせんよ。


kJyQfNuTさんは、もちろん親鸞会会員ですよね。

このサイトに書かれている、「２．なぜ親鸞会の教義を大宇宙の真理だと思うようになるのか」〜親鸞会学友部の問題点〜
について、どんな意見をおもちですか？

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか

>>読みぬかしとりました。七祖聖教も読むのに規制がかかるの？ホンマでっか？
>ほんとうですよ。読んでた人で、取り上げられた人もいるとか。

それなら、なんで会員の書き込みに散善義とかいろいろ出てきて
アンチの西の僧侶の書き込みにはお聖教の根拠が少ないのでしょうか？
素朴な疑問です。
西の僧侶は五雑行という言葉はない、と言ってたのでは？
西は東のものを読んではいけないという情報統制があるのでしょうか？

＞これ書いていた、威勢のいい親鸞会会員どこに言ったのかな〜。
＞質問に答えたのにね。
すまんね、しばらく時間が取れなかったよ。

＞「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
＞「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？
＞そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
＞肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。
すまんが、ぶっちゃけ何を言っているかわからん。
その括弧内の主張は誰の主張？反証不能「は」って「な」の間違いか？

＞「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
＞何とでもいえる気がします。
そういった説明とは何のこと？
こじつけとは具体的にはどういうことがこじつけ？

＞では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
＞新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？
情報を操作するという表現は、偏った状態、間違った状態に導くときに使われる言葉遣いだと理解している。
だから、異議あるよ。

＞私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
＞それとも、肯定されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
＞どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。
実際のところ、「信念により信じる」ことの意味をまだ正確に把握できていないんだよ、俺は。

>>509
>>私が使っているマインドコントロールの意味は、「カルトと呼ばれる組織集団などがおこなう、精神操作の技術のこと」ですよ。
>>それに限定して、使っています。専門家がそのように書いていますので。

>「マインドコントロールを使って布教してるのがカルト」っていうような定義も誰かが書いてたような気がするんだが。
>カルト、マインドコントロールがぐるぐる回っているわけですな。
>実態は「カルトと思えばカルト」みたいなものじゃない。
>専門家って誰？

静岡県立大学社会心理学博士の西田公昭先生ですよ。

カルトという言葉がふさわしくなければ、別に使わなくてもいいですが、
あなたは、「親鸞会学友部の活動には、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさせる要因がある」との主張を、
どう思いますか？

この間、２日間、がんばって書き込んだけど、あれ以来、親鸞会からなんの反論もこないので、
認めたのかな〜♪と思っています。

あれだけ威勢のよかった会員の人たちも、静まりかえっているし、こちらの主張に対して、全然、反論してこないで、
論点をすりかえてばかりだし･･･。

まってますね〜♪

＞それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
＞よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。
学会などでよく使われる言葉や論理展開なら、磨かれていて、
それなりの客観性が担保されるからね。
逆に、誰も使ってない言葉や論理展開なら、一つ一つの定義から細かく確認しなければならない。
これは俺の主観だが、どうも噛み合わないんだよね。
もっと基本的なところから詰めないとどうしようもないと思うが。

それにしても君の主張はジャンヌや「・・・なぜやめたか」と全く一緒だね。

>>517
シンパたんｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
おっぱいシンパたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! おっぱいｷﾀｷ
ﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! いまきゅりん♪て
ゆったー 俺のシンパﾀﾝｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)
人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!! ( ゜∀゜）o彡゜　おっぱい！おっぱい！

>>517
＼＼シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！／／
　　　＼＼　 シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！シンパﾀﾝ！　 ／／
　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
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　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.

>>520-521
アンチならやめろよ。

>>522
　　　　　　　　　　人　　
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・　西田公昭（著）　　セレクション社会心理学18　｢信じるこころ」の科学：　マインド・コントロールとビリーフ・システムの社会心理学
・　サイエンス社　1998年

・　信じるという心理の構造や働きを解説し、マインド・コントロールといった
　　外的影響力によって生じる内的メカニズムを専門的に解説。

・ 第１章：信じることの意味／第2章：信じるこころの装置−ビリーフ・システム／第３章：人の信念を操る−マインド・コントロール
　／第４章：人は何を根拠に信じるのか−ビリーフの形成と変化の過程／第５章：マインド・コントロールにみる信念変化のしくみ
　／第６章：強固な信念をつくる／第７章：信じるこころの崩壊／第８章：結びに代えて−信じるこころの科学の発展


↑すごく参考にしてそうな本を発見した。
これを読んだ方が早いかもなー

>>523
>>1読め。
さてさて、
>>513
容認するとかしないとか、宗教団体が権威もしくは権力をもって個人に対して、
強権的な力をふるうことはないんじゃないかなあ。法を聞き、どう行動するか。
最終的には、その人その人の判断やから。でももし、漏れが、ご門徒ｻﾝに尋ねられたら、
名号の他に何の不足があるのでしょうか？と逆に聞くと思う。
ちなみに覚如上人の場合、『慕帰絵』巻七を見ると、紀州玉津嶋明神に参詣し、10首
和歌を詠んでいる。絵馬の掛った松の古木に向かい合掌礼拝してる覚如上人の絵有り。
〜つづく〜

自力で親鸞会を抜けることができた人の中には、恐らく家族や友人との信頼関係を
取り戻すのにかなりの時間を要する人がいるかもしれません
会内では会の方針批判者がこれでもかとばかりに槍玉にあげられ、
会員同士心をうちわって自然に言葉を交わすということが困難なので
極端な場合、誰にも心を閉ざし自分の意見を胸中に封印する習慣が身について
しまう場合もあると思います
周りの暖かい支援があれば、そこから抜け出すのは容易いでしょう。
身内や友人に被害者がいた場合、絶対になじったり糾弾したりしないで欲しいですね。
他の方も書いておられますが、親鸞会のマインドコントロールの弊害は決して小さくないのです。

だから、少しでも多く親鸞会の新入生勧誘に関する警告サイトが
増えてくることはとても喜ばしいです。

>>518
「教義の真偽に関係なく」
の意味ですが、「教義が正しいか、正しくないかに関係なく」という意味だと思い
ますが、518さんは、「教義が客観的に絶対的に正しいと理解した状態」のこと
を指して言われてるのですか？
　

>>526
元々ぼら夫さん
前スレのこれはどうよ

890 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 08:59:52 ID:yTBMzQVN
>>884
横レスだが
その昔、親父に他宗の寺や神社に行ったらどうしたらよいか質問した。
親父の答えは「南無阿弥陀仏と念仏しておけ」だった。

そのとき細かく理由は聞かなかったが、おそらく
大経や小経の中で十方諸仏は阿弥陀仏の名を讃え、一切衆生に称えよと勧めている。
だから、諸仏は自分の寺で南無阿弥陀仏と称えられることを喜ぶだろう。
また、親鸞聖人によると南無阿弥陀仏を称える者を、天神地祇は喜び影護するそうだ。
だから、神社でも南無阿弥陀仏と阿弥陀さんに称えておけ。
と、いうことだったんだろう。

阿弥陀仏は諸仏と敵対されているわけではない。
また親鸞聖人も御消息に
「よろづの仏・菩薩をかろしめまゐらせ、よろづの神祇・冥道をあなづりすてたてまつると申すこと、
　この事ゆめゆめなきことなり」
と書かれている。

「諸仏を敬うこと」と「諸仏を供養したり名を称える行によって弥陀浄土へ往生しようとする」ことは全く違う。
また、「諸仏を敬うこと」と「諸仏諸菩薩や天神地祇を崇めることで現世の利益を願う」ことも違う。
ついでにいうと、
「諸仏を供養したり名を称える行を回向することで、弥陀浄土へ往生しようとする」こと、と
「諸仏諸菩薩や天神地祇を崇めることで現世の利益を願う」は同じ雑行雑修だが厳密には分けられる。
上は五種雑行だが、下は五種雑行とは言えない。
同じと考えるとしたら選択集をよく読んでいないからだろうな。

>>526つづき
同じく『慕帰絵』巻七、覚如上人、春日社・東大寺大仏殿参拝。絵では、盧舎那仏の
前で膝をつき合掌礼拝している上人の姿。巻八、迎講結縁のため、大原の別荘へ行く。
そのついでに勝林院に参拝。
知ってました？自由にお聖教の類を読める環境にあるなら、『慕帰絵』も読んでみてね♪

回答ありがとう。

＞容認するとかしないとか、宗教団体が権威もしくは権力をもって個人に対して、
＞強権的な力をふるうことはないんじゃないかなあ。法を聞き、どう行動するか。
＞最終的には、その人その人の判断やから。
容認という言葉遣いが良くなかったかな？
強権的な力とか、（外道に参詣できないように見張るとか？）
そういうことを聞いてるんじゃなくて、
参ってはいけませんよと言うのか、言わないのかということを聞きたいんだけど…。

＞でももし、漏れが、ご門徒ｻﾝに尋ねられたら、
＞名号の他に何の不足があるのでしょうか？と逆に聞くと思う。
じゃあ、門徒が実際に参っていることを見聞きしたらどうするの？

親鸞会の人は、幸せで賢い方たちですね。
人生の目的を知らされた最も幸せな方たちです。

＞ちなみに覚如上人の場合
その引用はどういう意味ですか？　
覚如上人もされていることで、してはいけないことではないのだ、ということでしょうか。

＞知ってました？自由にお聖教の類を読める環境にあるなら、『慕帰絵』も読んでみてね♪
知らなかった。自由に読めない環境ってどんなの？四六時中見張られてるとか？

>>517

>>「反証不能は因果の道理(Ａ)が、大宇宙の真理(Ｂ)」だという主張のどこに、
>>「Ａ＝Ｂ」という結果が導き出せる因果関係が説明されているのですか？
>>そもそも反証不能だから、もちろん否定（反例を示すこと）はできませんが、
>>肯定もできません。少なくとも、「大宇宙の真理」だと思うのは、理解が出来ませんがいかがでしょうか。

>すまんが、ぶっちゃけ何を言っているかわからん。
>その括弧内の主張は誰の主張？反証不能「は」って「な」の間違いか？

すみません、「は」ではなく「な」でしたね。間違ってました。

その主張は、親鸞会の主張です。「因果の道理は大宇宙の真理である」と親鸞会は主張していると、私は理解しています。

あなたが、『「因果関係が説明されていること」を「論理的」だと言う方が、普通だと思うよ。』と言い、
「親鸞会の主張は論理的ではないのでは」と言ったら反論されたので、このように言っているのですよ。
思い出しましたか？

>>「矛盾無く説明できる」といわれるかも知れませんが、そういった説明（こじつけと思う人もあるのでは）なら、
>>何とでもいえる気がします。

>そういった説明とは何のこと？
>こじつけとは具体的にはどういうことがこじつけ？

「因果の道理で、どんなことも説明できる」という説明です。
こじつけとは、そもそも最初の命題が反証不能なものなので、否定もできないが、肯定もできないので、
論理的に説明できないので、それは「こじつけだ」と思う人もいるのでは、という意味ですよ。

サンゼンって、ゾウギョウなんですか？

>>では、聞きたいのですが、あなたは「親鸞会学友部で行われている『引き離し対策』や『親カット』『兼部カット』といった行為は、
>>新入生に入ってくる情報を操作している行為である」という主張に異議はありますか？ありませんか？

>情報を操作するという表現は、偏った状態、間違った状態に導くときに使われる言葉遣いだと理解している。だから、異議あるよ。

新入生同士の「引き離し」や「親カット」「兼部カット」によって、「親鸞会に批判的な情報」「親鸞会に反対する情報」が、
入ってこないようにしているのではないのですか？
新入生に対して、これは偏った情報になりませんか？


>>私が「それは信念により信じているのではないのか」と言ったことに対して、否定されたのですか？
>>それとも、肯定されたのでしょうか？「具体的に」と言われていますが、私の言ったことに対して、
>>どのような主張をもたれているのかが、あまりよく分かりません。

>実際のところ、「信念により信じる」ことの意味をまだ正確に把握できていないんだよ、俺は。

そうですか･･･。では、反証不能なのに「因果の道理が大宇宙の真理である」と、どうして理解できたのですか？
教えてもらえませんか？

>>529
君は、人に質問する前にさまざまなお聖教類をもととして、自分で考える癖を
つけることが先なんじゃなかろうか。さまざまな文が残されているんだから、
逐一あたってみなよ。少しばかりの資料をもとに凝り固まるのは、まだ早い。
漏れが受け取った感じですまんが、君はまだ若そうやし、読む！熟考！また読む！
そして熟考！また、ひたすら読む！という楽しみ(つらくもあるが)も知ってほしいな♪
信念を守るという目的ために、お聖教読むのは、しんどいんちゃう？。
お聖教読む事自体を目的として、リラックスして読むといいと思うよ♪

>>519
>>それはどうか知りませんが、なぜそのようなことを聞かれたいのですか？
>>よかったら、教えて下さい。私も勉強になりますので。

>学会などでよく使われる言葉や論理展開なら、磨かれていて、
>それなりの客観性が担保されるからね。
>逆に、誰も使ってない言葉や論理展開なら、一つ一つの定義から細かく確認しなければならない。
＞これは俺の主観だが、どうも噛み合わないんだよね。
>もっと基本的なところから詰めないとどうしようもないと思うが。

このサイトに反論してみては？

http://nazeyameta.shinrankai.makibishi.jp/
続・なぜ私は親鸞会をやめたのか


>それにしても君の主張はジャンヌや「・・・なぜやめたか」と全く一緒だね。

ジャンヌや「なぜ･･･」のサイトを読みましたからね。一緒だとだめですか？

>532 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:26:57 ID:nQcqWA54
>親鸞会の人は、幸せで賢い方たちですね。
>人生の目的を知らされた最も幸せな方たちです。

組織内外での二極分化思考はカルトの典型例。

>>525

>・　西田公昭（著）　　セレクション社会心理学18　｢信じるこころ」の科学：　マインド・コントロールとビリーフ・システムの社会心理学

>↑すごく参考にしてそうな本を発見した。
>これを読んだ方が早いかもなー

是非、一度よんでみてください。
DKKl4jMqさんは、親鸞会学友部の活動もよく知っておられる方だと思うので、これを読んで頂ければ、
共通認識ができるかもしれません。また、親鸞会サイドとしての反論もできて、親鸞会としても勉強になると思いますよ。
いかがでしょうか。

でも、議論は続けましょうね。

あたし達の部屋は毎日毎夜様々な訪問者がやってくる。
モノを届けにきてくれたり、一通り悩みを打ち明けて帰っていったり、
いつまでも帰らない子猫達もいる。
たまに招かれざる客が、いつまでも呼び鈴を鳴らしてたり、電話も同時に鳴らしたり、
そのうちにドアを蹴りはじめたりして、いろいろと騒がしく忙しい。

この部屋はひっくりかえしたダンボール箱。六本木の隅っこにある。
なにがどうなってるのかあたし達にもわかんない。

静かにしたくなるとあたし達はみんなで八ヶ岳のキャビンに出かけて星を見てる。
そこでは、星が見えるからなんにもいらなくなるの。

>>528

>「教義の真偽に関係なく」の意味ですが、「教義が正しいか、正しくないかに関係なく」という意味だと思いますが、
>518さんは、「教義が客観的に絶対的に正しいと理解した状態」のことを指して言われてるのですか？
　
「親鸞会学友部の活動では、教義の真偽に関係なく、思い込みを生じさ要因がある」という表現の、
「教義の真偽に関係なく」とは、教義の真偽を「対話」によって、論理的に理解することとは別に、
活動の中に、「親鸞会の教義は正しいに違いない」「正しくないと困る」と思い込ませる作用がある、ということです。

活動を続けてゆくと、様々な要因が複雑にからみあい、「親鸞会の教義は大宇宙の真理である」と思い込むようになるのです。
その証拠に、論理的に答えられない疑問が「親鸞会の教義」の中には、いろいろありますし、また、
学友部の活動を離れると、「親鸞会の教義は大宇宙の真理である」との思いが薄れ、やめる人が非常に多いという現実があります。