〓†††キリスト教改革派何でもスレ(8)†††〓

>>950
　アリ?　いったいどうしたんだ?

>>951
天才バカボンに、イヤミっておっさんがいるだろ。
決め台詞が「シェー」

ただ人違いだったようで、これはオレのミスだな。

>>953 それ「おそ松くん」じゃないか？＜イヤミが出てくる

>>955
そうだ。
バカボンはれれれのおじさんだ。

そろそろ新スレ立てないか？
オバハン頼んだわ。

>>953
　そうか、思ったほど意味はなかったようだな。

>>957 オバハンなんて言われたら、立てるのやだ。（ｗ

>>958
嫌味のつもりって言うから、かけただけさ。

そういえば、この間ろりの素顔を訊きわすれたな。

>>959
オバハンにオバハン言うて、何が悪いんや。オバハン
シワは隠せへんで〜ｗ

せめて　おばちゃんに

>>961
黒木　瞳を腐らせた顔らしい。

腐らせたって　しわくちゃにした感じ?

腐っても黒木瞳
黒木瞳が腐ってる　レーズン　レーズン　レーズンバター

次スレ立てました。
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(9)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137766258/l50

オバハンなんて言ったら、今度からスレ立てないで。

>>965
黒木瞳を、ちょっといじるんだよ。
鼻を団子鼻にするとかな。たらこ口とあ。
目力はそのままで。

>>967
おおきにおねえちゃん。

>>969 あ。いえいえ。どういたしまして。

オバハンで思いだしたが、この間「万人救済」スレにいて、
このＨＮ、変態オッサンみたいだ、と言われて驚いた。

うーん。このＨＮ気に入っているのだけど、
どうもロリコンと間違われてしまうようだなぁ。。。

ろりぽっぷ ◆epMrs1963
1963年生まれ？なんですか・・・41歳くらい？
この年齢だと・・・黒木瞳さんか黒田知可子さんくらいの美貌なら・・・
主の恵みがあるということでしょうね。

をひをひ汗　もっと若い(こっそり)

>>972
？？？？？誰？

女性に年齢のことを言うのはセクハラと思うが。

（>>898さん）の見解は、改革派の見解でしょうか？
それともキリスト教全体の見解でしょうか？

すいませんが誰か御教示下さい。

>>976
まったく898さんの個人的見解でしょ。

>>977
そうですか…　ありがとうございます。

でしたら、キリスト教（全体的）・もしくはキリスト教（改革派）的には、
聖書と教会どちらが重視されます？

（どちらも重視だと思いますが、どちらかと言えば…　（もしくは＝ですか？））

っつーか、初代教会には新約聖書はなかった訳で、重視というか教会あっての信仰なのでわ。

新約聖書の範囲が確定したのは、３９７年のカルタゴ公会議。
それまで、諸教会で読まれていた福音書や使徒書などを、公認した形になりました。
つまり、「教会で読まれていた諸文書」なわけです。
それよりも前に教会が受け取っていたのは、旧約聖書。
もっと詳しく言うと、七十人訳の旧約聖書。
実は、聖書の範囲決定よりも前に、信条がありました。
古ローマ定式の使徒信条は、例えばヒュッポリュトスの使徒伝承などに、出てきます。
（ただし、現在使用されている使徒信条は、それよりも新しいゴール定式と言われているもので、
一番古くても「古代ガリア信条断片」（６世紀）などに見えるくらいです。）

「御言葉によって絶えず改革される教会」が、改革派教会です。
ですから、教会の聖典として確立した聖書によって、教会は絶えず改革され続けるのです。

・・・って、こんな感じでいいのかな？＞改革派の方々

>>978
　ちゃんと話すと、そのどちらともいいにくい結論が出てくる。

聖書は教会の文書だ。聖書を保証しているのは教会であって
教会の上位に聖書を置くのは全くのナンセンス。教会優先は
全く揺るがない。

但し、上記の「教会」は「４世紀の教会」であり、さらに個々の文書を
生んだ教会は一世紀から二世紀のかけてのものだ。そこには、
初期の信仰が記述されている。しかし、いま「聖書か教会か」と
問うている「教会」は「２１世紀の教会」だろ？　つまりその問いの
正体は「一世紀の教会か二十一世紀の教会か」なんだよ。
そんなら、無条件にオリジナルに近いほうが優先。聖書、
つまり初代教会の教えに食い違う教えは、後世の付加もしくは
変質と断じてそれを排除。これが宗教改革の思想「聖書のみ」の
正体。宗教改革者たちはそれを16世紀にやった。改革派、
というのはつまりその作業は主の再臨まで終わらないと
考えている者たちのこと。

　つまり一見「聖書優先」という方針に見えてくるが、あくまでも
教会優先。でも聖書を教会から切り離して別個の物と捉えて
全体像が見えなくなってるおっちょこちょいはキリスト教徒にも
大勢いて、そいつらは躊躇なく「聖書優先」と答えるだろうね。

　実質的に大差ないと感じるかもしれないけど、実はこの
短絡の有無がメインラインと福音派の差異の本質だと、
私は考えている。

>>981
メンイラインが福音派を嘲笑するのは自由だけど、
なんで福音派がああなったのは、よく分析した方が
いいと思うよ。
アメリカじゃ、笑えない状態になってるからね。
教育現場や、政治に喰い込んできてるし。

今、欧米ではメインラインチャーチは人がどんどん離れていってる。
かわりにアメリカでは、人口の４割を福音派が占めている。
カトリックが多い中南米にも勢力を拡大しつつあるし。

そのうちメインラインが逆転するんじゃないかと俺は見てる。
だから、あんまり笑えない。メインラインから、どうして人が
離れてるかも、反省する必要はあるな。

>>983
　福音派が増えるのは当然の成行きだよ。
　分業すればいいだけの話。

このスレで言うのもなんだけど、
福音派の魅力って、どこにあるんだろう？
なんや、聖書を読まない代名詞みたいになっている、
わたしには、その辺がそもそもよう分からなくって。笑。

>>984
階級別で分けるなんて言わんといてくださいね。
>>985
やっぱりねえ、アメリカの福音派教会に行くべきだと思いますよ。
強烈な聖霊体験とボーンアゲインの魅力というのは、アメリカの
歴史とか文化とかに触れてみないとわからない面もあると思う。
良い面も悪い面もね。

>>986
　そう、だから逆に、福音派というのは「経験義認」のような気がしてならないんですよ。
　福音派は素朴で入りやすそうなんだけど、「早く経験しろ！」みたいに言われそうで。
　あと、オルガンとかいろんな楽器使うから、カルヴァンの流れを引く者としてはちょっとなぁ。

>>986
　分けようとは思わんけど分かれるかもね。

>>987
「オルガンとか」って、あなたはオルガンを使わない改革派なの？

>>986
その場合の福音派って、敬虔派のことですね。
福音派のもうひとつの定義として、聖書的保守派のことをさす場合もあります。
後者の場合は、聖霊体験とかボーンアゲインは関係ないみたいです。

>>988
大衆受けしないというのは痛手だと思うよ。
大統領選と同じで。
プライドだけで飯は食えません。(例えわるいけど)

>>990
政治理念と聖書が合体してる宗教右派(原理主義)とも
分けないといけないんだよね。
ジョナサン・エドワーズ以降のリバイバル運動の影響で
生まれた教会を私はイメージしてました。

まあ、今アメリカで起こってること、なぜ福音派にアメリカの
４割の人が惹かれるのかというのは、興味ありますね。

ただね、あれはアメリカの福音派であってね。
イギリスなんかの福音派はだいぶ実情が違う。
イギリスの福音派は、例えばマクグラスなんか・・・
ことさらに聖書観のみを強調したりはしない。
そしてエキュメニカル運動にも積極的に参加するという、そういう感じです。

日本の福音派は、アメリカの福音派の影響が強い。
ファンダメンタルな傾向が強い。

>>989
いや使いますけど、福音派の中には伴奏と歌の雰囲気に酔いしれてるような教派もあるでしょ。
楽器は所詮伴奏用であって、酔いしれるようならたたき壊すべしという考えは心の隅に置いておくべきかなと思いながら書きました。

>>994
マクグラスなんかでも、これからのキリスト教界をリードするのは
福音派だと思ってるでしょう。

ドイツのバジレア・シュリンクなんかも、ロックはサタンが、若者を
惑わすための道具だとか書いてるし・・・・。

>>997 >>ロックはサタンが、若者を
惑わすための道具だとか書いてるし・・・・。

・・・連長スレにセックス・ピストルズの話を書いたわたしって。。。orz

ああいうのは、「歌詞」って割り切ってるからなぁ。
そんなん言い出したら、仏教のにおいプンプンの日本の古典って読めんようになってくる。

>>998
いや、単にバジレアばあさんがクラシックマニアで、
クラシック好きにありがちなロック軽蔑指向なだけ
かもしれないけどねｗ
「クラシック以外は音楽じゃないわ。騒音よ！」って。

>>999 なあるほど。今となっては、教科書に載っているビートルズも、
「不良の聞く歌」だった訳で。笑。

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