★キリスト教【正教】に帰正きぼ〜ん！★QA★

『お帰りなさいませ〜！』
最近、プロやカトから正教に帰る方が増えてきましたね。
プロテスタント・カトリックからの帰正希望者、洗礼希望者が質問
するスレッドです！　正教徒の皆様よろしく〜♪

＜日本各地の正教会一覧（地図・リンクつき）＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

＜東方正教会とアトス＞
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/

　　　　 ,ｨi'l^i､　
　　　∠ﾚ'´)）)ゝ
　　　 从 ﾟ ヮﾟﾘ　 アミン　♪
　　　　と}i川{||つ
　　　　 く 亡!ゝ
　　　　　 し'ﾉ　

３取りー！！！

イコンが欲しいのですが、国内で販売されているお店とかがあれば
教えて下さい！

インコが売ってる店（ペットショップ）なら知っているが、
イコンは知りまへんなー。

>>1
すでに正教スレがあるのになぜ重複スレを立てる?
こういう行為は聖書的でも信仰的でもないと思いませんか?

>>皆様
　重複スレです。以下に移動してください。

Х【ハリストス】十十‡正教会‡十十【復活】В
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128512942/l50

u-n
削除シル

>>7のスレッドに行ってみたのですが、さすが正教とゆうだけあってレベル高
いので感心してしまいました。やはり、皆さんこだわりと信念を持って信仰さ
れているのだなと思います。私（恥さらし）などにはとてもとても入れません
よ。正教ど素人の自分としては、何となくコッチの方が初心者入門って感じで
聞きやすいのですが、、、。

>>6
＞こういう行為は聖書的でも信仰的でもないと思いませんか?

そんなたいそうなものか？？？
第一、カトやプロなんぞどれだけの数が立ってる事やら。
帰正希望者の質問箱って事でいいんじゃないのかな？
確かに正教本スレは神学論が多いので、ちょっとした質問は話のコシを折り
そうでカキコしずらい時もあるし・・・ね。
で、私も質問なんですが、洗礼受けてなくてもロウソクたてていいのかな？

マジレスすればスレタイが悪いな

>>11
確かにな。。。w
でも、ここは２ちゃんねるだ・か・らいいんとちがう？
ここは(あの)正教にしては敷居が低そうでいいけどな。。。
そうそう正教って敷居が高くてとっつきにくいイメージがあるからね。。。
で、もう一個質問ですが、信徒の人って聖体礼儀の朝は皆さん絶食して臨ま
れてるのですか？朝食抜いて立ち続けるのはキツイ様に思えるのですが。
慣れかな？

又、質問ですが聖体礼儀中に未信者が後ろの方で聖歌隊に合わせて大声で歌っ
てもいいのでしょうか？ひんしゅくもんですかねー？
(だって、後ろの方に立っている人達って聞いているだけっぽいから)
思いっきり歌いたいなーと思いつつ遠慮しています。

じゃぁさ
「正教徒に聞きたい超初心者の質問」
とかのタイトルで立て直さない？

有言実行で立てました

キリスト教【正教】ちょっと聞きたい超初心者の質問
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129758941/l50

こちらは利用せず削除依頼ということで
皆さんよろしく

>>15
ありがとさん！

近くに正教会がありません。
各都道府県に　一つはキボーン　☆

奈良に正教会出来たら。。。

カト・聖公会の反街道の同和信者やら、
旧典礼支持者やら、ミミ支持者やらが、
ごっそり移動する可能性大だね。。。

どこかの格安の廃寺とか買って皆できれいにすれば、
いい教会出来るんじゃないかな？

796 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/20(木) 21:13:45 ID:WxBaLl1r
復活祭の日取りはどちらが正しいか知っていますか？
ローマカトリックです。
主イエズスがヴァッスーラに明かされました。
立場は正教徒でもヴァッスーラはカトリック信者なのですよ。
ヴァッスーラはロザリオの祈りも熱心にします。
教会が一致するようにと主が正教徒からお選びになりました。

>>19これこれ。。。どっちも正しいよ。

>>15
　感謝します。
　こちらのスレは既に削除依頼が出ています。落とさせて頂きましょう。
　悪しからずご了承下さいませ>>1　ｍ（＿　＿）ｍ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　| 　gomen…
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

カト２世でつが、正教に帰正きぼ〜ん！帰正きぼ〜ん！
良スレage！（このスレ葬るのはもったいないよ！）
カト信者が正教に行くにあたり、気をつけた方がいい事ってありまつか？
帰正きぼ〜ん！帰正きぼ〜ん！

帰正きぼ〜ん！age!

フィリオクェ問題がなかったら何て名前のキリスト教になっていたのだろうか？
　　↓
フィリオクェ問題（フィリオクェもんだい）は、キリスト教の神学上最大の論争の
ひとつである。ローマ・カトリック教会と東方正教会の分離、いわゆる大シスマ
（東西分裂）の主要なきっかけとなった。
この時期のキリスト教では、東地中海沿岸ではギリシア語が、西地中海沿岸では
ラテン語が主に用いられていた。教義は主に東地中海で理論的発展を見たため、
神学理論は主にギリシア語で著述された。公会議で採択されたいくつかの信条も
ギリシア語を原文とする。ローマ教会をはじめとするラテン語地域では、聖書や
信条といった宗教文書をラテン語に訳して用いていた。
ニカイア・コンスタンティノポリス信条の原文では、「聖霊は父なる神から発す
る」としていた。ローマ・カトリック側がそのラテン語訳に9世紀になって一方
的に「子からも（発する）（フォリオクェ）」と付け加え、これを正文であると
主張したためにコンスタンティノポリス教会側が反発した。さらに当時のコンス
タンティノポリス総主教フォティオスと前総主教イグナティオスをめぐるコンス
タンティノポリス教会内部の政治的争いにローマ教皇が介入し、イグナティオス
を支持した。こうして、東西のキリスト教会を二分する深刻な対立状態がもたら
された（「フォティオスの分離」）。
この対立そのものはフォティオスの存命中に終結した。イグナティオスはいった
ん政治的に勝利を収め、フォティオスは破門の上、追放刑に処された。しかしの
ちに名誉回復しコンスタンティノポリス総主教に復帰した。東西教会の分裂も一
応は調停されたが、この対立の間に召集された第4コンスタンティノポリス公会
議の正当性をめぐる意見の相違など、両教会の間には亀裂が残った。「フィリオ
クエ」をめぐってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂を
生んだ。現在でも東方正教会では「聖霊は父からのみ発出し、子を通して派遣さ
れる」としている。

フィリオークェはゲルマン国家の形成・成長に伴う歴史の必然。

>>25
っつう事は、今でもカトリックでは聖霊は父と子から発するという教えなので
つか？プロテスタントも同じかな、、、？

板に信者一人しかいないこの宗教

ジーパンにTシャツみたいな格好で行っても、入場させてもらえるのでつか？

>>15に転送しておきますね

>>17>>18
カトやプロから変わりたいと思っても、教会の有る場所も限られているし
司祭のいる教会が少ないのがちょっと痛いなぁ。
結構関心持ちながらそう思っている人いるんじゃないのかな。

正教っていいよね。祈りもウソっぽくなく、信者の雰囲気も自然で無理していない。
日本人に一番合うキリスト教ってかんじ。

真のキリスト者は正教会に集え！

正しい教会
公の教会
抗議する教会
洗礼をする人の教会
ルターの教会
聖霊降臨の教会
福音的な教会
方法を大事にする人の教会
・・・

その教派の看板の意味を書き直すとなんだか変だ。

>>32
そうですよね。自然なキリスト教って感じですよね。
>>33
はいっ！

>>27の質問に誰か答えてあげて下さい！

>>27に対して。
西方教会の伝統がカトリックから発しているから、
プロテスタントも例外なくそれを踏襲していると思われ。

以下カトリック教会の「ニケア・コンスタンチノープル信条」から抜粋です

日本語(文語)
…われは晋ず、主なる聖霊、生命の与え主を、聖霊は父と子よりいで、父と子とともに拝み あがめられ、また預言者によりて語りたまえり。

ラテン語
Et in Spiritum Sanctam, Dominum et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locustus est per prophetas.

今でも変わらず「父と子よりいで」となってるです。

このスレじゃないとこに書いた方が良かったかなorz

>>38-39
ありがとうございまつ。
そうかー。プロはカトから分裂してできたから一緒の考えなわけでつね。

で、質問なのですが、、、
正教「聖霊は父からのみ発出し、子を通して派遣さ れる」
カト＆プロ「聖霊は父と子よりいで、父と子とともに拝み あがめられ」

真実は一つだと思いますが、どちらが正しいのでしょうか？
皆様のご意見を聞かせて下さい！

>>27
その点はプロテスタントでも同じでしょう。

その問いに対する妥当と思われる見解を知っているけど、
英文だし、著者名見ただけでキレて粘着する人がいるので、
荒れるかもしれません。
ここで紹介しようかどうしようか迷っています。
どうしますか？
とりあえず、著者名伏せて日本語で要点だけ紹介して、みんなの反応を見た上で
著者名をだすかどうか決めていい？

>>43
是非とも、宜しくお願い申し上げます。

>>1　ＰＵ〜！
正教会などやめなさい！
偏屈で、屈折、暗いですよ。
あくまで少数派でしかない（エチオピアやギリシャ、東ヨーロッパくらい）
マイノリティ。

正教からカト、プロへ帰正する人もいる？
信者の日々のお祈りは原則祈祷書どおりに唱えないとだめ？
現代文で自分で勝手に言葉を唱えるのは良しですか？

>>43

　もったいぶってないで、教えてケロ。

>>46
近くに教会がないので、
近くのカトリックや聖公会に（誘われたりして）変わったと言う人は知っています。

>>41の質問について、XYZさんの見解を教えて頂けないでしょうか？
それと、プロから正教へいかれた決定的な理由も教えて頂けないでしょうか？
偏見と独断で結構ですので教えて欲しいのです。

おそくなってすみません。
まずこれをご覧下さい。出所ああとであかします。

�T．神はただお一人である（�Tコリント８：４、イザヤ45：５-６、21-22、46:９、
　　44:６、８、詩篇86:10）。
�U．神には父子霊の三つの面がある。
　Ａ．神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる（イザヤ６：８、創世記１:26）。
　Ｂ．父子霊の問題（マタイ28：19）。
�V．父子霊は永遠から永遠まで同時に共存する。
　Ａ．父子霊はみな神である
　　１．父は神である（�Tペテロ１：２、エペソ１：17）。
　　２．子は神である（ヘブル１：８、ヨハネ１：１、ローマ９：５）。
　　３．霊は神である（使徒５：３-４）。
　Ｂ．父子霊はみな永遠である
　　１．父は永遠である（イザヤ９：６）。
　　２．子は永遠である（ヘブル１:12、７：３）。
　　３．霊は永遠である（ヘブル９：14）。
　Ｃ．父子霊は同時に共存する（ヨハネ14：16-17、エペソ３：14-17、�Uコリント13:14）。
�W．父子霊は相互内在し、互いに分離しない（ヨハネ６：46、５：43、14：９-10、15:26、
　　14:26、８：29、ルカ４：１）。
�X．父子霊三者は一である。
　Ａ．子は父である（イザヤ９：６、ヨハネ14：７-11、ヨハネ10:30）。
　Ｂ．子（最後のアダム）は命を与える霊となった（�Tコリント15：45、ヨハネ14：16-20）。
　Ｃ．主（子）は霊である（�Uコリント３：17）。
�Y．神が三一である理由（�Uコリント13：14）。

このアウトラインの著者は、
この点で教会の東西の分裂が起きたことに触れつつ、
聖霊は確かに御父から出る。しかし、御父は御子の御名（御子ご自身）の
中におられるので、御子から出るといっても間違いではない、といっています。
（ヨハネ１４：２６、１５：２６）。
この人のほかの著作も読んでみましたが、西とも東ともつかない不思議な立場を
とっています。

>>50-51
ありがとうございます。凄く勉強になります。
では、聖神（聖霊）は父からのみ発するという正教の教えは間違っている
という事になるのでしょうか？
もっと教えて欲しいです。宜しくお願い致します！

いえ、同じ事柄を別々の方向性から見ているというだけで、
西も東も間違っていないのです。問題は、全体像を見て
語るのではなく、自分からみえているものにこだわってしまった点にあるといえましょう。
わたしも人のことは言えません。ずっとながいあいだ混乱してきていましたが、
この人の本を読んでようやっと全体像が見え始めてきました。

もうひとつ面白い話です。
この人の歴史についての本を読んでいたら、
カトリックカトリックと書いてあって、ちっとも正教が出てこないのです。
おかしいなと思ってましたが、あるときわかりました。
この人にとっては、西（ローマ）のカトリックと東（ギリシア）のカトリック
があるだけなのです。

結局、両方間違ってないって事になるのですか？
う〜ん、納得いかない。
事実は、答えは一つだと思うのですが、、、
あなた自身は、どちらだと思われますか？

どっちかわからないと答えるのが正しいのか、、、？

４３、５０、５１、５３、５４を書いた者です。
この問題に限っていうなら、西と東のどちらが正しいかという問題には結論は出ないと思います。
西と東のどっちを取るかという問いに対しては、教会論を研究してこたえを出すべきだと
思います。