原始福音・キリストの幕屋パート2

あげました

原始福音･キリストの幕屋の信条

●私たちは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
●私たちは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
●私たちは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会･教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
●私たちは、キリスト教の鈍化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖先たちの人格を崇敬するものである。
●私たちは、政党･政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会主義と人間愛を宣揚するものである。

キリストは言いたもう、
｢すべてを労する者、重荷を負う者、われに来たれ、われ汝らを休ません｣

原始福音・キリストの幕屋
ＨＰ http://www.makuya.or.jp/
２ｃｈ前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030197836/

>>2 希美さん　　質問です。
＞●私たちは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
１．いまの日本は精神的に荒廃していると言えるだろうか？
２．対米戦争で「大和魂」を発揮した故の敗戦であったではないか？
＞●私たちは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
　１．宗教の復興は近年目覚しいものではないか？　 例えば創価学会を見よ、自民党を大勝させる。
２．原始福音が発展して現在の福音に至ったのは神のわざではないか？ 何を今更２０００年前の原始に戻らなければならないのか？
＞●私たちは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会･教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
１．昔から、幕屋教会と言われているし、現実に教団を形成しているではないか？
　２．ただ旧新約聖書に学ぶ　と称するは、エホバの証人と異ならないではないか？
＞●私たちは、キリスト教の鈍化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖先たちの人格を崇敬するものである。
１．キリスト教の鈍化を願い、他宗を愛する　とはいわゆる異端ではないか？
２．原始福音とは、祖先崇拝を言うか？
＞●私たちは、政党･政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会主義と人間愛を宣揚するものである
１．政党、政派を超越して、幕屋派を創っているではないか？
２．伝統的カトリック、プロテスタントから孤立、反逆して、愛と善意を持つといえるか？ 幕屋とエホバの証人とは、成立過程において、従来の聖職者に対する不満からの発生において極めて類似しているではないか？それゆえに孤立を深めているではないか？

往年、イスラエルのキブツに参加を奨励していたが、最近も継続しているのか？ そして、そのことは、イスラエルを支配しているユダヤ教への融和を意味しているのか？
毀誉でなく、褒貶でなく、率直な質問である。答えられよ！　　

>>3
ごめんねぇ〜。
のぞみは幕屋部外者です。幕屋の関わりは、「生命の光」誌の手島先生の講話読者だけの立場。
教会はカトリックに行くクリスチャンです。
質問は、幕屋の方にお願いね。

私達の信条にピンと来る人だけが参加すればいいのが幕屋
ということではないでしょうか。

答えられよ！　とは、既にけんか腰ですね？
質問の仕方としては、かなり失礼です。

テンプレがあっさりしたものなので、>>2はテンプレの意味を込めて、ＵＰしました。
わたし自身は納得出来ないものもありますけど、手島先生の言葉から良いものを、吸収したいです。

>キリスト教の鈍化を願う

やっと分かりました。「純化」じゃなくて、「鈍化」を願っているから
聖書に反する不思議なことばかりしている集団になったわけですね。
北イスラエルのバアル教とそっくりです。ヤハウエとバアルを同時に
祀ってしまう。

>私達の信条にピンと来る人だけが・・
聖書の真理とは、基本的に人の感性・感情・気分・相性とは無関係と思いますが。
無教会主義であり、聖書を中心とするなら、聖書から論じましょう。
そうでないと、結局「教会・教派」を形成していることになります。

火渡り、禊ぎ、靖国参拝、異言、幕屋髪結い、大酒飲み、喧嘩、
つくる会、日本会議、救う会・・・。なんじゃこりゃ？？

この団体は、手島郁郎の趣味で、なんでも良かったり悪かったり決まり、
後継者と新参者が先鋭化路線ひた走り。結果、ボロボロ。最盛期の五分の一
程度。幕屋２世は離れ、遺族会以外は信頼する人たちなく、イスラエルには
便利だから適当に使われています。
救う会やつくる会の古参メンバーは、幕屋に大変苦労しておいでです。

靖国をバアルに比べてしまうとは。
クリスチャンがいつまでも日本人にとって異教徒でしかない訳です。

カトリックはそうでもないが、プロテスタントは崇拝と崇敬の区別もつけられない
人間としての感性を失った気の毒な人達。

靖国を責めるならば、伊勢神宮も、東大寺の大仏殿も責めれば良いでしょうが。
だが、それはしない。何故か。

最盛期の５分の一と比率を出す割りには、
具体的な人数に言及できない。それも当然だ。nJoQiqg4の書くことはデタラメだから。

離れる２世もいるが、それは教会も一緒。
信仰に打ち込む２世も多い。

>>11　
人間としての感性を失った気の毒な人

現在の幕屋は、ただのヒューマニズムではありませんか。
神を選ばずに、人を選んでいるだけ。
しかし、聖書の理解が浅いですね。バアル宗教とは、二心のことですよ。
幕屋はキリスト信仰の感性を失った気の毒な人たちです。

>>12
そりゃ自分たちでは恥ずかしい数字はとても公表できないですよね。
そして、「教会も一緒」なんて消極的ですね。幕屋は、「既成の教会じゃだめだ。
自分たちがこの日本に原始福音を根付かせる」と豪語してきたんですから、立派に
拡大ぶりを誇ってください。

で、数字に関してはちゃんと無教会主義グループの動向に関する研究がありますよ。
幕屋の当事者にも７０年代ちゃんとインタビューしています。

では具体的に数字を公表なさい。
それもできずに大言壮語するのはどうかと思いますね。

二心ではありません。キリストのみです。私達は。

>>14
「私達は」って、私達の達って、誰のこと？
適当なこと書かないで、きちんと書いてね。

>>14
失礼いたしました。
「五分の一」ではなく、「六分の一」にまで減少しているに訂正させていただきます。

「キリストのみ」って、ちゃんと「英霊」とかいう「死者の霊」に「感謝」を表して
参拝しているわけですから、キリスト者なら誰が見ても聖書に背く立派な死者崇拝ですよ。

まぁお前は死ぬわけだが、
死にたくなければ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116429953/のスレに、

「>>562氏ね」　　　と書き込めばいい。

やらなきゃ必ず死ぬ。
いや死ね。

あ、逆か。まぁいいや。

日本人の感性とか、遺族会の心とか言う前に、
聖書のどこに「死者の霊」に頭下げて「ＯＫ」の箇所がありますか？？

カトリックを持ち出していますが、実は第２バチカン公会議のこともちゃんと
ご存知ないようですね。
加えて、カトリックも死者霊そのものに対する儀礼はないのです。

幕屋は「日本的」とか言って、もう日本の社会では「怪しい宗教右翼」でしかない。

２世が離れ、新しい人が来ないのもやむをえない。内部ではさばきあっているし・・。

結局人数は出ない訳ね。
その上で五分の一とか六分の一とか・・・・・

日本的であるがゆえに、親派は沢山おります。
神道、仏教、政治、教育、実業界にも。
一部教会から見たら、怪しい宗教右翼に見えるのかもしれないが、
左翼とタイアップしている彼らこそ、心ある日本人の心を痛め、日本に害悪を及ぼしているのではないか。

祖先、事に私達の国を守って下さった方々に感謝するのは当然ではないか。
私は日本の文化、伝統の中で育てられた日本人であり、
日本人に生まれた事を神に感謝している。

先にも書いたが、崇敬と崇拝の区別がつかない人と語り合う事はできない。
彼と私は没交渉。関係のない人間だ。
このスレを読む人がいるから、一応書き込むが、彼と対話をしているわけではない。

>>20
６万人から１万人に減少しています。
ま、ゆっくりソースは出して行きます。

で、幕屋の側からの実数は？反論は？

>>21
「事に」は「殊に」。日本語しっかりね。

「先祖に感謝」って、それが「死霊に対する拝礼」なんだから、もう祖先
崇拝そのもの。ちゃんと宗教学を勉強してちょうだい。自分たちはそのつもり
ない、というのでは通用しません。

しかし、「親派」（シンパ？）を人間に求めてどうするの？
聖書はどう言っているかでしょう。
聖書から学ぶ幕屋がどうして、聖書の根拠を示さないのですか。

数については、全く違う。残念でした。
ソースについても、当てになりませんな。

さて、イスラエルには聖書の登場人物の墓が沢山あります。
特にユダヤ教徒が集まってくるのは、ラケルの墓。
エルサレムにはダビデの墓。シケムにはヨセフの墓があります。
マクペラの洞窟には、アブラハム、サラなどの墓があり、イスラエルの人々は
数多くそこに集まります。

彼らは墓で父祖に対して崇拝をしているのでしょうか？
そうではありません。祖先を崇敬しているのです。
父祖の墓で祈りを捧げる敬虔なユダヤ教徒は、聖書に反しているのでしょうか？

イスラエルにはマッサダという要塞跡があります。
マッサダで戦死した戦士達を、ユダヤ人達は忘れません。
そこでも数多くの祈りが捧げられています。
彼らは、戦士達の死霊に祈りを捧げる偶像崇拝者なのでしょうか？

書き込んでいる彼に言わせれば、ユダヤ人達も「死霊に対する拝礼」をしている事になるのでしょう。
祖先崇拝をしている事になるんでしょうね。

聖書はそのような偏屈なものではないはず。

>>25
自分たちで公表もできない数字なのに、間違いとも言えないでしょうに。
研究者が公表している数字なのですから、幕屋もちゃんと公表しては？

さて、あなたの誤解は本当に驚きに堪えません。

ラケルの墓、マクペラ、シオンの丘のダビデの墓・・いずれもユダヤ人らは
追想し、記念し、また「神への祈り」をしているのであって、故人に対する
祈りはそこに絶対ないのです！

マッサダ？そこは当然墓ではなく、そこで神への祈りはあっても、故人への
祈りなどユダヤ人がするはずありません。「死人に祈る」のは聖書で絶対
許されていないことです。
そんな基本的なことも理解していないのですか。
追悼と慰霊とはまったく異なるのです。

ましてや、靖国神社とは、異教である神道の礼拝施設です。
英霊を祭神として合祀している神社で、拝礼し、その霊に「感謝」すれば
それは立派な死者崇拝なのです。世の常識です。

幕屋は靖国で追想し、記念し、また「神への祈り」をしているのであって、
英霊に祈っているのではありません。

数字については、違います。
研究者達とやらは、何をやっているのでしょうか。
現実に活動しているグループの人数も把握できないとは・・・

>>27
いえ。幕屋のサイトではちゃんと「慰霊」という言葉を使っていました。
「英霊に感謝する」とも。いずれにせよ、神に祈るのに、なぜわざわざ
異教の神々を祀る神殿で行う必要があるのですか。

結果、他宗教の人々には、「参拝」と思わせ、キリスト教に対しては
「追想している」などと弁明し、消極的であれ、二枚舌を使っている
ではありませんか。

幕屋に関して言及するサイトであれ、みな、キリスト教なのに神社を参拝
するグループと紹介しているではありませんか。
そんな見方をされて一番屈辱的なのは幕屋のはずなのに、それを容認している。
妥協、迎合、混合、二心、ダブルスタンダード、二枚舌・・大和魂から最も遠い
ことを、いや、聖書の世界から最も遠いことをしているのが幕屋です。

あなたがたはまじめで、人情味があり、熱心であることを知っています。
しかし、キリスト者を名乗りながら、神社を参拝することだけは本当に
残念きわまりない。韓国・中国と言えば、すぐあなたがたは感情的になるが、
隣国、世界のキリスト者のことは兄弟姉妹とは思わないのですか。
日本のごく一部でしか通用しない「聖書の世界」なら、それはどこかに欠陥が
あるのです。

幕屋は英霊に感謝はすれども、祈る事はない。
祈りの対象は神のみ。
幕屋は英霊を崇敬しているので、崇拝しているのではない。
この辺りのニュアンスの違いを、日本人なら多くの人が分かるはず。

韓国、中国に関しては、個人的には友人になり得る人達だ。
しかし、国家レベルに話を持って行くと、明らかに日本に敵対してくる国家にはそれなりの対応をとらなくてはならないだろう。

自ら軍備を拡張しながら、日本が右傾化してきていると責める中国。
日本と言う国が存在する事が、世界の悲劇であると公言し、
日本に外交戦争を持ちかけるノムヒョン大統領をいただく韓国。
北朝鮮はいうもがな。

胸が痛むが、日本人としては彼らに対する備えが必要だと思う。

ここに書き込んでいる彼こそ、自分たちの間でしか通用しない
理屈を述べ立てて、日本の良き伝統、文化をないがしろにしている。
狭い世界でしか通用しないのは、彼らの方だ。

日本人は八百万の神を信じてきた。
全てに神が宿っていると思ってきている。
私はその感じ方を理解できるし、美しいと思う。そしてそれを論破しようとは思わない。
私は、美しい自然の中に神を見る。
創造主を感じ、その偉大なる業に感動する。

八百万の神を感じ、感動する人の隣で、
私は一なる神を賛美する。たとえ形は、対象は違えども神なるものに感動すると言う共通点を
隣人と分け合う事ができる。

子供の頃に数年だけ幕屋にいました。
親には宗教ってことを隠されて、
オレだけ子供合宿のノリで阿蘇に行かされたのがキッカケ。
当時は（当然）ログにあるようなコトの意味なんてわかっていません。
結果だけ言うと、中学生の頃に友達がいなくなりましたｗ
なので辞めた、、と子供の理由なのですが、
今思うと宗教に頼る様な大人にならずに済んで良かったとおもいます。

>>30
しかし、聖書読みがそんなんでどうするんだ。　→使徒１７章１６節
「パウロはアテネで、・・この町の至るところに偶像があるのを見て憤慨した」

「幕屋は日本で、・・この国の至るところに偶像があるのを見て感動した」

まったく嘆かわしい幕屋の実体。一体その心はどういう構造しているんだ。
とにかく、「聖書」とか「キリスト」を使用したり、名乗るのだけはやめなさい。
幕屋の生き方は聖書やキリストとはまったく別物なのだから。

幕屋が宗教的スタンスで政治に関わっていないならば、
読み流していただきたいが、もし関わっているなら、
すぐに政治への関わりをやめて欲しい。
宗教は、最初に理想という答えがあって、それを追求するもので、
政治は、歴史を振り返るまで、それが良い選択だったか
誰もわからない。
宗教的情熱は、常に政治によって攻撃のための原動力として
利用されてきた。
宗教は、決して途中で「やっぱり間違ってました」とは
なかなか言い出せない、そこにつけ込まれるのだ。
（信仰者は神では無いので、本来ならば、むしろいつでも
自分の間違いを認めるべきだが）
宗教が歴史の波に乗ってしまったら、もう個人の純粋な心で
神に向かい合うことはできなくなる。
他の宗教（他人の考え）についても、知ることも、認めることも
できなくなる。これが一番恐ろしいことで、キリスト教は
隣人を愛しなさいという教えを受けながら、相手を理解することを
放棄して、十字軍として（国益のためだけに）無意識に殺しまくったの
だと思う。
組織の考え方に疑問を感じたら、超否定的であってもそれをいつでも
口にできるのが、本当の宗教だというのが私の考えです。

使徒行伝で来るならば、その後パウロはアレオパゴスの丘で極めて丁寧な
説教をアテネの人に対して行っている。
相手を責め、攻撃する文言はない。

３３氏も言っているが、相手を理解することを放棄しているのが
あなた方だ。
仏教寺院で、居並ぶ仏像を見てそれを偶像だと断言するのか?
そんな単純なものではないと思う。
古の日本人は、仏像、仏画を一つの象徴として西方浄土に思いを馳せたのだ。
そして修業し、悟りへの道を目指し進む。
彼等を偶像崇拝する異教徒として断罪するのか?
実際彼等は、仏像を仏そのものと見ている訳ではない。

キリストやマリヤの像は偶像か?
その像をシンボルとして、精神を集中し、祈る。
像そのものが神であるとは誰も思っていない。

が、聖書時代の偶像崇拝は違う。テラピム自身が神であった。
聖書が攻撃して止まなかった偶像崇拝とは、神と偶像を並列に並べるか、
偶像をもって神にしてゆく行動だったのだと思う。

今は亡き、愛し慕って止まない人間の写真を大切にしない人間があるか。

今は亡き、優しい父母の写真を焼かれて怒らない人間がいるか。
写真は本人ではない。本人は痛くも痒くもないのだから。
ネガがあり、再び同じ写真を作ることが出来るとしても、焼く行動に対して憤らない人間がいるか。
焼かれる瞬間、「お父さん、お母さん」と心に叫ばない人間がいるか。

偶像とひと括りで語る人間こそ、私はどうかと思う。

先祖の墓を大事にし、そこで神に祈り、懐かしい親や祖父母の写真を眺めては
天の国に思いをはせる。それは同じです。

仏教、神道、無神論者、共産主義者をも等しく愛する。それはあなたがた以上
かもしれない。隣国、韓国や中国の人々を愛することはなおさら。

しかし、それと死者崇拝はまったく話しが違う。あなたがたの理屈であれば
日本には滅ぶべき人間は誰もいなくなるのではないか。唯一の神があって、
その神以外礼拝の対象がないのであればこそ、「福音」：良き知らせがあるの
ではないですか？

アレオパゴスのパウロの説教は人々を愛すればこそ。しかし、同時に、まことの
神を知らないアテネの人々だからこそではないか。
しかるに、幕屋はただ、異教の礼拝場で、異教の神々に拝礼し、他宗教の人々は
それを「靖国で英霊に参拝するキリスト者」という見方をするのだ。

なぜあえて靖国で頭を下げる？幕屋は人の歓心をかい、迎合しているだけだ。
美辞麗句を並べて、言い逃れをしないでほしい。

何度書いたか分からない。そして、何度書いても分からないのだろう・・・
理解しようという発想は無く、何とか相手を論破しようとしているのだろうね。
十字軍と一緒だ。

幕屋は英霊を崇敬しているので、崇拝しているのではない。

何故靖国に行くのか?
英霊に感謝を述べるところが、靖国しかないからですよ。
分からないんだろうな、こういうことも。

>>37
それは幕屋内でしか通じない言葉です。

「英霊（死者の霊、異教の神々）に感謝を述べる」
それを裏づける聖書の根拠、それが過ちではないという根拠をちゃんと聖書から
教えてください。聖書をそのまま読めば、その自分たちはそのつもりはなくとも結局偶像崇拝者なのです。
浪花節でなく、ちゃんと聖書を普通に読みなさい。

あなたがたはただただ感情論。原則も根っこもない、ただの精神論。
神の義の厳しさがあってこそ、初めて愛も福音も成立するのであって、
幕屋はもうなんでもありではないですか。

世界のどこにあなたがたのような聖書の読み方をするエクレシアがありますか。
もし自分たちだけで良い、と幕屋の普遍性を自ら否定するなら、その時点ですでに
カルトなのです。

私は幕屋の人々のまじめさ、熱心な祈り、強い兄弟愛を感じてきました。軽蔑などしない。
ただ、聖書に学ぶ者は、聖書に学ぶ世界の仲間たちと対話してほしい。少なくとも、
異教の礼拝の場で、誰もが偶像崇拝と見る幕屋の「参拝」は絶対に再考してほしいだけ。
そのような誤解を与える方がずっと神を悲しませることになるに違いないから。

目の前のバアル像そのものが「神」であるとは、カナン人も考えていたわけではない。
テラピムに対しても、それが神自身であったとする見方は一般的ではない。
異教においても像の「形」は一義的な物でなく、内在する霊を象徴とするのが偶像なのです。

＞聖書をそのまま読めば、その自分たちはそのつもりはなくとも結局偶像崇拝者なのです。

聖書のどこをそのまま読めば、偶像崇拝者になるのかね。
よく分からん。崇拝してはいないと言っているのに。
他からどう見えようと、英霊を崇拝はしていない。

私にとって、ここに書き込む人とは対話が成り立たない。
却って、仏教徒や神道の毅然とした方々の方が、日本人としての私の感性に近い。
私はイスラム教徒とも付き合える。彼らも私を認めてくれる。
極めて危険と言われたナブルスでもガザでも、私はキリスト者として堂々としていられた。
彼らは私の発想を理解し、私も彼らの宗教談義を頷きながら聞く。

手島師はクリスチャンを相手にせずと言われた。その意味がよく分かる。
彼らに大和魂は宿らないのだろう、きっと。
彼らから異教徒と呼ばれる人達の方が、私の目には好ましい宗教者に見える。

私は靖国に参拝する。彼らが何と言おうとも。私の目から見れば、彼らこそ異様だ。
異様な人間に何を言われても、全く関係ないし、動じない。

結局、改革派には鮮人が多いと聞いたが？だから靖国アレルギーなんじゃ？

カトリックは変わってくると思う。戦略として、幕屋が、１０万人増える事を容認するなら、カトリックは１００万人増えると思う。
その際、改革派を間接的に悪玉にすれば、解りやすいと思う。

つまりマニアックな幕屋が広まることにより、一般的なカトリックはその十倍広がるのだ。改革派という悪役も重要なキャラである。
そうすることにより、クリスチャンも日本社会を肯定してるという安心感が出て、なおかつ改革派という日本否定派を、拒否したという
鉄槌行使達成感を、新規カトリック信者に与えることが出来るのである。幕とカトは、非公式に連帯すべきなんである。

詩編82篇を読むと、神は神々の会議に立たれ、裁きを行われる、とある。
聖書はキリスト以外にも神を認めている。
ただ、キリストこそは神の中の神。
よって祈る対象はキリストのみ。

私は英霊を神とは思っていないが、人間をはるかに超えた存在になっている
可能性を否定しない。
単なる死霊とは思っていない。そんな考えは、英霊に対して無礼だと思う。

イエスたちはこの世で自分たちの国を持てなかったから、永遠の命での永遠の自分たちの国を目指した。

いまの日本クリの多くは、自分たちの国があるのに、その国を軽視黙殺否定して、天上の空想国のアイデンティティーのみに甘えているわけだ。

カトリックもプロテスタントも、イエス教から脱落し、パウロローマ政治教に陥ったのが、日本クリなのかも知れない。
自国の歴史や帰属意識が薄い者を、海外のクリスチャンも違和感を持つであろう。

>>41　
驚き、驚き！！　やはり幕屋の聖書理解とはこの程度。
ただのシンクレチズムでしかないことが判明。
いやしかし、この41氏にだけは、さすがの幕屋人たちも同意できないだろう。

>>39
感性とか、イスラムともつきあえるとか、聞いて呆れる。
本当にあなたは「議論」を知らないお方だ。

「自分には他宗教のお友だちがいて、仲良くできる。だから幕屋は正しい」
そんなレベルの話しでは、こちらが恥ずかしくなる。その程度のことならば
天理教にも、神主にも、僧侶にも、共産党員にも、つくる会にも、日本会議
にも、私は心から楽しく話し会え、宗教談義のできる人間はいくらでもいる。
シーア派にも、シーク教徒にも、カトリックにも、幕屋にも友人はいくらでも
いる。

他宗教にも十分人格者はあり、良いところが山ほどある。
しかし、そのよさ、互いの親しさがそのまま全的に他宗教の容認ではないだろう。
幕屋は聖書ではなくて単なるヒューマニズムしか語らない弱虫！！
ただ盛り上がって仲良くして済ませてしまう、偽預言者集団ではないか。
エレミヤがいたらどれほど悲しむか。

そもそも私は貴方と議論する気はありません。

私が相手にするのは、理解力のある人。
英霊に対して私は崇拝していない、崇敬しているだけといえば、すぐにピンと理解してくれる人。
私は聖書の宗教こそ、最高のものと思う、が他人にそれを強制はしない。
聞きたいと言う人があれば話すが、聞きたくない者にどうして聞くよう強制できるか。

宗教が何であれ、それが淫祠邪教でない限り、私は認める。
そして、その宗教の中でどれだけ自分を磨き、充実させているかが問われるだけ。
従って、他宗の人格者との交わりは私にとって心地よい。

ここに書いている、他宗を裁き、他宗が重んじるものを裁断する人間こそ、
聖書読みの聖書知らずだと私は思う。

40氏の書かれている内容から、色々ググッてみた。

確かに、ここに書き込まれている原理主義的な考え方は一部の人のもののようだ。
また、韓国教会の影響が強いとも。

おかげで見えてきたのは、靖国にこだわる彼らの主張が政治的背景を持っていると言う事だ。
伊勢神宮やら、その他神社仏閣は山ほどあるのに、彼らが何故靖国だけを取り上げるか。
聖書を元に政治的主張を陳べる。卑怯なのはどちらか。

韓国については、段々ネットの発達で実像が分かってきている。
嫌韓流という言葉ができるくらい、日本に対してやりたい放題言いたい放題してきた国だ。
民主党が政権を取れなかったのも、特定アジアの３国を重んじるという発言が大きいと思う。

靖国を責めるのは、靖国における慰霊のやり方が、日本の伝統の根幹をなしているからだ。
この点、絶対に特定アジア３国に譲歩してはいけないと思う。
一部クリスチャンに対しても同様だ。
絶対に参拝をやめてはならないと改めて思わされる。

韓国など関係なし

靖国参拝や仏僧などを旧約の預言者扱いしたり
死者に霊的なパンを送ると称して聖書朗読など
明らかに異端です幕屋はね

正統派を名乗らず自分たちのオリジナル教理だと認めてから
靖国参拝なさいよ
まちがっても正統派をけなさないようにねＷ

>>46
赤尾敏の亡霊みたいな人ですねｗ
これがキリスト信じる人とは・・やれやれ。
「シェマーイスラエル。アドナイエロヘヌー、アドナイエハッド！！！！！」

サロメが改革派と韓国人の関係を否定したことについて

>>45
「神学」のないお方だ。
他宗教を認めるとはなにを意味するのですか。
聖書の語る「救い」は多元的ですか？
他宗教の良い点は当然、私も認めています。しかし、それと救いは無関係。
それが聖書の揺るがされてはならない核心部分でしょう。

>>50
おまいピウス9世か？w

＞　ID:vgPCXH8R0
あなたは改革派ですか？

>>53
三位一体の神様を信じ
イエス様の贖いと罪の許しを信じ
聖書に拠って立つ基督者です

改革派の教会に籍がありますが
信仰の信条は福音派に近いです

しかし教派には縛られないつもりです

>>53 カトリック教会については、どのようなお気持ちで？

こんご、カトリックは他教との融和、日本社会との融和、多元主義に入り
プロテスタント諸派から供給される新規信徒も取り込むでしょうが、それについてはどうですか？

>>54
改革派に籍があっても、教派に縛られない？
つまり教会無視の、独自路線の歩みね。

>>55
マリヤ崇敬批判スレ参照



カテキズムも読まずにペラギウス教会に転ぶリベラルなど
現教皇に粛清されるでしょう

>>56
彼がいるのにお便所やってるサセコのアンタも
カトリックになれるんでしょ？
サイテーＷＷＷ

幕屋は、「日本教キリスト派」というところでしょう。
聖書よりも「人の気持ち」に合わせて、和合の精神重視。
神の唯一性など関係なし。シンクレチズムもなんのその。
「おれはキリスト、お前は仏」の、単なる多元主義。

人を恐れて真理に目を閉ざす、聖書ご都合理解。
聖書を語らず、ただ主観と妥協だけが先行。
近年の顕著な衰退も、うなづける。

>>59
手島さんの些細なゆがみが拡大されたんでしょうね
メンタル重視の聖霊派の弱点かも

・・・・・・・・・・と、裁くことをやめないプロテスタント信者であった。
プロテスタントの内ゲバ体質はストーカ性まであってやれやれ

>>60
その見方に激しく同意。
原理からも人が入ってきて、幕屋は完全に局部的先鋭化に走ってしまった。
手島師の言葉の一部を捉えて、今の幕屋はあまりにも極端な方向に行っている。
戦時中の軍部のように、内部では声を上げることができない。
２世たちは、自分たちが洗脳されてきたことに目覚めている。
皮肉にも、自分たちがキリスト教各派を相手に商売しているうちに、マクヤビジネスマン
たちは、「教会の人たちは意外といい人たちじゃないか。マクヤよりずっとまともだ」と
気づき始めた。そして、瓦解が始まってきた。
マクヤ指導部は、引き締めのために先鋭化し、ビジネスでは教会の世話になっているのに、
集会では教会批判を繰り返し、政治的にも極端な方向に走り始めたのだ。

>>62
惜しいですよほんとうに
祖国への愛はクリスチャンとしての正統的な信仰と両立できるのにね

教会を批判しながら、教文館のキリスト教図書コーナーに置かせてもらい、
ミルトスやテマサも、教会をお客様にするしかない。

あれ？イスラエルで出稼ぎやビジネスをして、そこから収入を得ていながら、
イスラエルの生存を否定するパレスチナ人・・。

幕屋が問題あるとして、プロテスタントのどの宗派が
愛国で日本社会に受け入れる価値ある宗派なんでしょうか？＞サロメさん　＞ ID:vgPCXH8R

>>65
あの、日本語ちゃんと使ってくださいませんか。

プロテスタント、カトリック問わず、みな愛国ですよ。もちろん！
日本のために祈り、文化を愛し、伝統を尊び、教会の中に茶室だって作る
所もあります。もちろん、隣国も愛する。過ちは謝罪する。正しいこと、
隣国の間違いは指摘することはためらわない。
ただ、マクヤのような街宣車の右翼と同じ「愛国」ではありません。

なんでも隣国を批判し、神社参拝、靖国を参拝し、火渡りというカルトまがいの
ことをし、記紀神話を歴史としたり、天皇の宮中カルト祭儀まで認めたり、
隣国に与えた苦痛を無視し、歴史をゆがめ、なんでも「自虐だ、赤だ」と
ヒステリックに叫び、十字架でなく日の丸揚げて、イスラエルでもカタカナヘブル語
話し、西の壁の前で法被着て土下座し、日本ではＯＫでも向こうでＮＧの音をたてて
食事をしてヘフチバのキブツニックににらまれ、ガリラヤ湖で禊ぎまでするという
「愛国心」ではありません。

＞プロテスタント、カトリック問わず、みな愛国ですよ。もちろん！

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509007familiar.html
プロテスタントが、みな愛国であるというのは訂正すべきでは？

http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm
戦争直後の一九四五年、ドイツの「福音教会」が南ドイツのシュトツトガルトで「罪責告白」を行なってから二一年後の一九六六年、
「日本基督教団」は「戦責告白」を行ない大きく左旋回した。「日基」は中核派の教会幹部たちによって、
天皇制反対、成田空港建設反対、部落差別反対、資本主義反対、靖国反対などのいわゆる「社会派」路線に乗せられた。
一九六九年秋には大阪万博（一九七〇年）でのキリスト教館設置案に反対するゲバ棒、ヘルメット姿の牧師たちが大阪、東京で教団集会を「粉砕」した。

---------------------すべてのクリスチャンが愛国だとしたら、それは世界同時革命文化破壊世界統一共産国という未来の国への愛国心ですね

幕屋と統一教会を統合しよう！

プロテスタント各宗派は、オノレの足元を見なさい。批判もいいし、
部分的には意見としてありうる部分も多いが、体制としてオノレでやれてないことを
他者に言うても【ハァ？】で終わりですから、
所詮はプロテスタントは、街角のコンビニなんですよ、小さくあちこちにあるから
キリスト教に興味あるものがメンバーになると、ところが売国だったり他者批判ばかりだから
いやになって、信者の多くはカトリックに供給されるわけ、そんだけの存在だあな

>>65
教派としては存在してないんじゃないですか
あの福音同盟でさえサヨクに食い込まれていますから
有志の牧師や信徒が出始めている現状です

>>66
中核派を労働組合に抱える日本基督教団が愛国ですか
この売国奴ｗｗｗ

>>70
一体どういう歴史認識なんでしょ。
日本の軍部の暴走をマクヤだって認めているわけだが、戦責告白はそこに一部
同調や看過した動きがあったことに対するものだ。
それをすぐに「左旋回」だと言うマクヤの認識の浅薄さには唖然とさせられる。

しかも、日本基督教団の１９７０年代の、とりわけ社会派の動きだけを見て
今も騒いでいるとは、まったくマクヤの見識が疑われるばかり。
手島師が生きていた７０年代に取り残されている幕屋の時代錯誤は哀れ。

７０年代をピークに衰退の一途を辿る幕屋は、７０年代を脱して、もう少し世の中広く、正確に
見なさい。ましてや、公安にさえ見張られる怪しい宗教右翼やっていてはもうおしまい。

軍部に同調し、隣国を蹂躙した罪を告白することこそ、キリスト者。
もちろん、韓国・中国のすべてが正しいのではない。そこをちゃんと
見極めつつ、謝るべきことは誤り、正すべきことは正す。

幕屋は街宣車の低脳右翼にも似て、ただがなり立てるだけ。
もう少し賢さ持ってください。

幕屋ビジネスは、キリスト教会を顧客にして世話になっているんですから。

>中核派を労働組合に抱える日本基督教団が愛国ですか
この売国奴ｗｗｗ

教文館にそのまま転送しておきます。

ここで問題にしているのは、キリスト教という衣をかぶって、日本を貶めるために、
事実をねじまげ、歴史を捏造し、策略を巡らしている者たちである。

また、今日、キリスト教団体の中枢は、キリストの本来の博愛の精神とは全くかけ
離れた邪悪な勢力によってほぼ完全に占領されたと言われており、真面目なキリスト
教信者たちから数多くの内部告発がなされている。

これらは昭和２０年の「神道指令」以降、皇室を弱体化させ、日本社会の精神の
支柱を崩壊させる、即ち日本自身を解体する為の大戦略の一貫と見るのが妥当で
あろう。徹底した調査と対策が施される日が一日でも早く訪れることを願う。

>>66
プロテスタントの愛国・・・・笑

66の書き込みなどを見てから67のリンク先などを読むと、
キリスト教団内部は、かなりひどい状況になっているようですね。

原理主義的キリスト教は、日本を破壊する形でしか伝道できないのではないかと思うようになりました。
日本の伝統、文化を重んじつつキリストを信じるには、多分幕屋のような形しかないのでしょう。

日本キリスト教団に入り込んだのは中核派だそうですね。

そう言えば、つくる会教科書採択反対運動を展開していた中心も中核派でした。
そして、つくる会教科書採択に熱心に動いていたのが幕屋。

日基にとって、幕屋は目の上のたんこぶなのでしょう。
だからこそ、つくる会、靖国と幕屋を誹謗中傷し続けるわけですね。

>>76
そんなひ弱な文化なら破壊されればいいんです
日本の文化や伝統は敗戦後たちまち連合軍に平伏した
陸海軍の高級将校の一部らとは違いますｗ
>>77
まぁその指摘はあたっているね

プロテスタントが極左に支配された反作用で、幕屋が必要以上に力をいれて頑張ったのが
奇異に見える部分なんだから、それをプロテスタント側がｲｹｽﾞな突っ込みで終わってれば、
次の展開ないっての

コメントしようがないなぁｗ

>>74
黙示録の世界そのまま。
世の終わりは近いのかも・・・・

どちらも、やり方が違うだけで、キリストが素晴らしいからみんなに教えてあげようとしてるんでしょ。同じじゃん。
派生した思想なんて無限にありますよ。それは全部主観です。
世の中には主観しかありません。客観はキリストに聞くしかありません。

ただ、キリストの幕屋が、新しい歴史教科書を作る会をサポートしたり２ｃｈで、活動的に、誹謗中傷などの書き込みをしている
という、ありえない噂を見ました。
そんなこと無いですよね。キリストという名前を使ってるんですもんね。
どの教科書がいいかなんて言うのは、一人ひとりがじっくり、読み比べてみて、その人その人が、どう感じるかということで、
幕屋の全員が同じ意見を持つことなんてありえませんもんね。

ちなみに、幕屋が、もし宗教が無いから、日本人は堕落ぎみだと考えるなら、それは違いますよ。保証しますよ。
宗教が無くても、政治家は、倫理的で、嘘を絶対につかず、打算的ではなく常に尊敬される人間になろうと努力はできます。
そうした政治家が、法律を作ったら勝手に国民は、倫理的になります。一生懸命やってる政治家に申し訳ないですからね。
例えば、次回当選するために道路作るよりも、少子化するのはわかってたので、少子化対策すればよかったのに、
子供は投票権ないから、今までほったらかしにされてきた。
そして、神道、仏教、キリスト教、イスラム教くらいを、学校で、しっかり教えればそれで済む問題です。
人に尊敬することを強制したり、宗教を強制するなんてことは、身の毛がよだちます。もし、私が半自発的にキリストのことに
興味をもち、すごいなぁと感じずに、人から、どうだすごいだろ、信じろ！と言われてたら、確実にキリスト教には興味を持たなかった。
私にキリストを導いた人は、決して強制などせず、忍耐強く、愛をもって導いていた。

あなたは、プロテスタントは馬鹿だと感じているようだが、それなら一生かけてあなたが正しいと思うことを説明しつづけたら、どうでしょう？

大阪高裁で首相の靖国参拝は違憲という判断！！

高裁として初めて出された「憲法違反」という踏み込んだ判断は、靖国神社が
宗教施設であることを明確に認定し、それを前提としたものである。
ここに改めて原始福音・キリストの幕屋の欺瞞がクローズアップされることとなった。

地裁の判断は分かれているものの、そもそもここまで議論があること自体、キリスト者には
最大の注意が必要であることを示している。にもかかわらず幕屋は、手島の主観と趣味のみ
でその信条を決定し、聖書が明確に禁ずる死霊崇拝に目をつぶるばかりか、自らこれを推進し、
自分たちが限りなく反聖書的であることを世に誇示し続けてきてしまった。
この二心、二重基準のキリスト教が輝くはずはない。今日の幕屋の大衰退はまさにその証しであろう。

>>83
中核派が何か言っています・・・・W W W

高裁でしょう・・・

最高裁ならともかくね・・・

>>83
みればみるほど、空虚な過激派のアジテーターですね。プッ

中核派が入り込まないように最大限の注意を払うべきでしたね。
＞また、今日、キリスト教団体の中枢は、キリストの本来の博愛の精神とは全くかけ
＞離れた邪悪な勢力によってほぼ完全に占領されたと言われており、真面目なキリスト
＞教信者たちから数多くの内部告発がなされている。

今回の高裁判断は、以下の通り。

大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。

　�@ 判決主文　⇒　いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
　�A 判決理由　⇒　判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
　�B 　傍論　　　⇒　判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。

で、今回の結果はこれ↓

　【判決主文】　原告の訴えを棄却する
　【判決理由】　原告には何らの損害も存在しない
　　【 傍論 】　　首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）

大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。

しかし、幕屋のマインドコントロールぶりは尋常ではない。
日本のキリスト教界の常識を口にするだけで、極論に走り、
「中核派」などとわめき散らす。

勝共連合・統一教会の巣窟となり、原理講論に毒された幕屋の
極右としての暴走、傍若無人ぶりは驚くばかりだ。
北朝鮮となんら変わらない全体主義、徹底した思想統制と洗脳。

他方では、論敵を顧客とする幕屋ビジネスの二重基準がまかり
通っている。

マインドコントロールも何も、実際の事を言っているのだから。
ソースもあるし、試しにググッてみれば良い。

宗教とは正反対に位置する左翼過激派を中に入れた時点で、
もはやその主張は政治色を帯び、宗教的説得力を持たない。
相手にされないという事。

＞北朝鮮となんら変わらない全体主義、徹底した思想統制と洗脳。

それはそちら側でしょう。

幕屋の衰退云々よりも、そちらの衰退の心配をしたらいかがか。
左翼過激派の衰退は誰の目にも明らかだし、
極左に乗っ取られた団体が勢力を維持できる訳が無い。

＞日本のキリスト教界の常識
それが左翼のアジテーションと一緒だから笑ってしまう。
ここを見る事ができたおかげで、キリスト教界の事が分かって本当に良かった。
今まで全く興味が無かったものだから。

後、もう一つ付け加えておくけれど、

＞勝共連合・統一教会の巣窟となり

という事実は全く無い。そもそも勝共連合って何だか分からない。
統一教会から来ている人は数人いるかもしれないが、
女の子だったり、まあ、幕屋内での力はないね。

>>87
追い詰められた幕屋、必死ですね。
「訴えのあった首相の靖国参拝は違憲」という判断があったのは事実。

ところで、幕屋自体は近年どれくらい人数を増やしてきているのですか？
激減という指摘がある一方、幕屋は「そんなことはない」と激昂するだけ
で、具体的な数字をまったく示していない。

誰が具体的な数字など上げるかい。
６万から１万への減少などと書いた時点で、幕屋の人間がこれを読んでいたら
腹を抱えて笑い転げる所だ。

あと、全然追い詰められていないんですけど。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

傍論など、拘束性はありません。
今まで通り、粛々と参拝を続けさせていただきます。

>>92
正統派を揶揄しないでね
愛国派のクリスチャンと共闘できなくならないように

サロメさん

あ、すいません。
ここに書き込んでいる彼に言っている事で、
皆様一般の事ではございません。

>>94
いやちゃうよ
手島師が既成教会批判するならわかるけど
以降の信者たちがするのは納得行かないので

>>94
根本主義者が貴方たちの信仰について評価を求められたら異端的だと言わざるをえない
ただ
そういった違いを棚上げして日本のために協力は出来ると思うのよ
サヨクは日本は愚か信仰そのものまで破壊するから

そのためあえて互いを無意味に教理面で批判揶揄しあうのは避けたいものです

>>92
サンケイのサイトを自ら晒して、まったく爆笑もん。
　幕屋の掟
新聞　→産経
雑誌　→諸君（幕屋のバイブル）
週刊誌→文春
月刊誌→文藝春秋
会館　→産経ホール
テレビ→フジテレビ

>>92
「拘束性はありません、粛々と」って、あなたは小泉首相か！？
最初から幕屋ごときにかかわる裁判ではないでしょう。
腹かかえて笑った。

某キリスト教大書店。聖書塾、ミルトスと並んで売られている書籍の中に、
無教会派の動向を研究してきた学者の著作がある。幕屋は激減です。

幕屋はなにしろ「大本営発表」だから、自らの衰退には目を閉ざされている。
あの白馬の高齢化ぶり然り。

白髪の幕屋は遺族会とともに自然消滅・・。

>>98
ゲバ牧師が率いてるニッキ社会派のほうが遥かに先でしょw絶滅はw

>>99
ありえますね！

>>99
って言うか、ニッキ社会派は既に終焉しているのでは？
つまり、幕屋はすでに消滅した相手と、古典的な思想闘争を繰り返しているわけです。
赤尾敏・笹川良一・旧日本兵・原理が「幕屋ワールド」の亡霊と化して、いまだにマルクス
レーニン主義打破！とか叫んでいるわけです。「原始的福音」。

幕屋は「靖国参拝」の同じ行動では一致してるわけだが、どうも内的には
共通した理解が欠けているように思われる。生命の光では、明確に「英霊を
慰霊する」と言い、外向けには「祖先崇拝ではなく、神に祈っている」と言う。
この板でも、「英霊に感謝する」と言うマクヤ人がいたかと思うと、「感謝を
込めて神に祈る」と弁明する輩も。

幕屋に神学は存在しないのか？ただ、気分・雰囲気・言葉だけが先行している
ようにも思われる。一貫性なく、反対の声には、ただ「左翼だ、赤だ、中核派だ」と
錯誤的な言葉しか出てこない。その程度の知性しか持ち合わせていない。

大体、幕屋に日本の大学を卒業した人間はどれくらいいるのだ？
ヘブル大、アテネの大学なんていうのはまあとりあえず入れるわけだが、日本での
彼らの実際のレベルは？？

>>102
ニッキが誇る高学歴赤牧師のパルナスさんの醜態は？W

産経のサイトをさらして爆笑もん？
朝日のサイトをさらせば良いのかね、おい。
読売のサイトでもよかったのだけれどもね。

古典的な思想闘争などやっておらんで。
rTuCT8bBが仕掛けてくるのが真っ赤ッかな左翼過激派論なので、
俺はびっくりしておるのだがね。左翼はここまで分からず屋なのか、と。

＞無教会派の動向を研究してきた学者の著作がある。幕屋は激減です。
だから学者は当てにならないのです。
机の前だけにいる学者なんでしょ。
いいかい、まともに仕事のできる人間なら、足を使ってアンテナを広げて、
あらゆる所から情報を集めて、裏を取ってから書き込むものだ。
その学者は、きっと平気で捏造記事を書く朝日新聞みたいな学者なんですね。

サロメさん

今の幕屋は既成教会を批判していないですよ。
というよりも、教会を知らない人が多いです。
批判の仕様がないでしょう。地方幕屋でそういうケースはあるかも知れないけど。

しかし・・・大卒の数と来たもんだ。
信仰に学歴が関係あるみたいな言い草ですな。
イエス様は、エルサレムの学のある人間を弟子に選ばず、
わざわざガリラヤの無学な漁師を弟子にした。

答える必要のない質問だね。
どうしても知りたかったら、自分で調べればいいだろう？
幕屋にも親しい友人がいるそうなのだから。ｗｗｗ

雑誌　→諸君（幕屋のバイブル）
週刊誌→文春
月刊誌→文藝春秋
テレビ→フジテレビ

これこそ大笑い。腹が痛くなるぜ。
雑誌諸君が幕屋のバイブル・・・アハハ

デタラメもいい加減にしろよ。と一応違う事を示しておく。

>>105
了解しますた
生命の光でたまに目がついたので

正教会がボルシェビキに弾圧されるのは仕方がないだの
支那の地下教会は当局に認可申請書出せだの


高学歴でもこんな認識じゃぁwww

中核派にとって、靖国、つくる会、産経等、そしてそれを支援する幕屋は許し難いのだろうね。
彼らの主張に真っ向から対立するから。
仲間内ならば粛清することができるけど、外部だとそうはいかないものね。

健全な人間ならば、貴方と私の意見は違いますね、ではお互いの道を進みましょうで済むのだが、
左翼過激派には、そのような理屈は通用しないらしい。
自分が絶対善で、相手は絶対悪としか思い込んでいないようだ。

これこそまことに恐ろしいと思う。
日本の伝統だけではなく、信仰すらも破壊するだろう。

ホント短絡的で呆れます。
「ちゃんと努力して考えることを身につけ、自分の力で聖書を学ぶ人は幕屋にはいないのですか？」
そういう言葉としてどうして読めないのか。単に「大卒の数、学歴で人をはかる・・」などと、どこまでレベル
低いのか。

「左翼過激派論」も同様。幕屋の洗脳ぶりをよく示す。逆のことを思え。幕屋のあまりにも
右翼的な不気味さ、異様さに公安当局も動いていることはあなたたちも知っている
だろうに。

マルクス・レーニン主義は２０世紀で最も人を殺戮したイデオロギーであろう。
いや、歴史上最悪のイデオロギーであり、反聖書的であろう。反靖国がそんな
ところからだけ出てくるとでも思うのか。あなたたちは、本当に幕屋以外の聖書
の世界を知らない。矮小化された手島ワールドのみに生きていることになぜ気づかない
のか。

いや、随分とそれに気づいて幕屋２世たちはマインドコントロールを脱してきたではないか。
幕屋はどうか、これ以上の極論に走ることを避け、聖書の真実に戻ってほしい。

短絡的はどちらか。
必死で自分の左翼思想を隠そうとしているのが見え見え。
同時に、幕屋でない人間を幕屋と決めつけ書き込んでいるのがあんただ。
文脈を読む力がないのがはっきり分かり、俺は笑ってしまった。

洗脳されているのそちらだ。
レベルの低さは、そちらが仕掛けたもの。
大卒ならば、自分で考える事ができるとお思いか。
オウムに、麻原に忠誠を誓った高学歴の人間をどう思うのか。

貴方はどの教壇に属し、どういう立場にある人か。
自身の過激派との関与を否定するなら、そこまで言ってご覧。
反靖国、反つくる会は左翼イデオロギーから出てくる。
サロメさんのような理解力を持っていないのはあんたの方だ。

日基の中心に中核派がおり、そのイデオロギーに毒されているのは
数多くのソースが語っている。
俺は幕屋だ。あんたも自分の所属をはっきりせよ。
離れた幕屋二世を何人も知っているが、あんたの言うような理由ではないよ。
しっかり調べてから書き込んで下さい。といっても、無理かWWW

今頃そんなこと言い出すレベルか。嘆息。
幕屋を言い当てている言葉にそのまま同調しているだけであって、あなたが今頃
言い出していることは重々承知。今頃ご丁寧に・・。

離れた幕屋２世。ああ、私も多くを知っていますよ。あまりにも多いから、
あなたの言うような理由もいくらでもあるのです。しかし、「別の理由」も多数またある。
今の幕屋はどれだけ人を新たに獲得して、拡大しているのですか？
言えないのですよ。あなたがたは。「言う必要なし」とか言うのでしょうがね。

神の唯一性を明言する聖書と、幕屋の「信仰」は両立せず、理解は到底得られないのです。
ごく一部の右派の人だけの評価であり、その人たちが幕屋に入るわけでもなし。

聖書をそのまま信じるキリスト教会には、靖国に参拝することはありえません。
そこに左翼などまったく無関係！！そこがあなたたちの見識のなさだ。自分たちに
同調しなければ、中核派だ、左翼だと、そんなマインドコントロールは早く解きなさい。

むしろ、自分たちがどれほど異常な考えに拘っているか、異端と呼ばれる理由は何か、
世界に実際どれだけ通用する普遍性のあるキリスト信仰なのか、そこを考えて、一日も
早く目覚めることだけを願います。

ヘルツェルの墓前で土下座してもいいけれど、ユダヤ人は「何してんの〜？」
でしょう。「ヘルツェルの霊を慰め、その霊に感謝しています」とでも言いますか。
ついでに、となりの軍人墓地に行って、「英霊に感謝」を捧げてます、と。
さらにヤッドバシェムに行って、「慰霊」をしましょうか。
マクペラに行って、土下座して「感謝」しますか。シオンの丘でダビデの霊に拝し、
スデーボケルでベングリオンにも同じように感謝してきますか。

所属は明らかにできないわけね。
離れた幕屋二世を沢山知りながら、幕屋の人数を把握できないわけね。笑

墓の前でその方々の偉業に感謝するのを見て、涙を流して感動するユダヤ人も多いのです。
何してんの、という者もいるけれどね。

ここの他の人達の書き込みを見ると、また、他の靖国関係のスレッドを見ると、
特殊なのはあんたの方だ。
まあ、何とでも言っていなさい。

年度の始めでもあるし、明日も靖国に行くつもり。

ここの幕屋さんも良かったら靖国神社スレにいらしてくださいな

サロメさん

お呼び下さって有り難うございます。実はすでに時々書き込んでいるのです。
結構参考になるスレッドですよね。

>>116
幕屋さんは日本化したキリスト教徒考えれば面白いですね
くしこと一緒に幕屋的立場を披露してくださいね

日本化したキリスト教とは面白い事をおっしゃいますね。
確かに、原理主義的思考は私にはなじみません。
聖書をそう言う目で読むと、他教徒は人間でなくなり、神の命令があれば
抹殺しても構わない、とことんまで破壊しなければならない対象となります。

イスラムの原理主義者を知っていますが、正しくそう言う発想の持ち主です。
だが、そういう思考自体が社会を破壊に導く事になる・・・

私は聖書を読むとき、魂に関する事には敏感に反応しますが、
偶像とは何かなどという思考はあまり好みません。
靖国の英霊が偶像だとか、異教の神であるかとは思わない。

私にとって神はキリストの神のみ。
ただ、英霊もその多くは高き霊的実在になっているのだと感じます。
そして英霊に感謝する事が偶像崇拝になるなどという発想は私にはありません。

ただ、こういう発想が理解できないクリスチャンがいるのも確かで、
私は彼らに対して薄気味悪さを感じます。
何より自分の主張を相手に押し付けて止まない姿に、独善的な異質なものを感じるのです。

あと、幕屋には神学が無い。
手島師が、神学は必要ないと断言なさっています。

神学が独り歩きを始めて、真実の神から遠ざかる事を恐れたのかもしれません。
事実、神学大事なクリスチャンは多いのではないかと推察いたします。

「神学」というのは、政治の世界で言う「神学論争」と言われるような空虚なものもあると思う。

ただ、実際に幕屋の方々が聖書をどう読み、何を信じて、どう実践しているのか、その体系や枠組みは
知りたいと率直に思う。「セオロジー」とは本来「神についての言葉」なのだから、そういう意味では
幕屋にも「信じ方、実践の仕方」がある以上、当然神学があるということになる。

有名なのは、幕屋における「日本の旧約時代」という読み方だろう。それは聖書の
解釈の方法であり、当然、一つの神学ということに当然なる。

幕屋が言う「神」は誰か。神でないものとはなにか。「福音」とは何か。
「救い」とは何か。「エクレシア」とは何か。死後の世界をどう理解するか。

手島郁郎師が「神学を持たない」というのは、いずれの教派にも属さないという
ことかもしれないが、独自の信じ方があるなら、すでにそこに「教派」と「神学」が
存在していることにはなるだろう。

聖書講義などでは、聖書そのものを読み込んで行く。
勉強会、研究会においてもそうで、聖書原典を深く読み込んで行こうとする。
そこから、行動の指針を掴もうとはするが、神学めいた事は一切語られない。

ある意味曖昧であって、読む人間によって読み方が変わっても構わない。
ただ、手島師の信仰の筋に従って読むという大前提は変わりませんね。

だから、研究会で聖書の次に読まれるのが手島師の著作です。
聖書講義でも、その線は変わらない。

ただ、副読本を各自がどのように学び、どのように理解するか、
その点は非常におおらかです。
スンダルシングを読む者あり、スェーデンボルグを学ぶ者あり、その他色々。
ただ、バルトとか学ぶ人はいないと思います。

つまり、偉人の伝記や足跡を学ぶ人が多い。ということは、
実際生活を重んじており、神学のような形而上学的な事には興味を
示さないという傾向がうかがえるのではないでしょうか。

キリスト教のイエスに関する背景は謎が多い。
イエスのユダヤ人社会における活動期間は３年間ほどしかない。
極めて短い活動期間だ。
そもそもイエスはどこで宗教指導者となるための教育訓練を受けてきたのだろうか？
エッセネ派がイエスの帰属組織だったのだろうか。
こういったイエスの宗教的知識と大衆感化力のパワーは、どこかで身に着けたことには間違いないだろう・
また、伝承されてきた風貌からインドのヨガ行者を彷彿させるところを見ると、
インドと何か関連があるのかもしれない。
ともかくイエスという人物にはあまりにも謎が多すぎる。そもそも本当に実在した人物だったのか。
イエスは紀元前に存在したラビをモデルにして創作されたバーチャルな存在という可能性はないのだろうか。

このようなキリスト教の謎はイエスだけでなく、その生成過程にも謎が多い。
例えば『ヨハネ黙示録』。どう考えても無学なユダヤ人が書いたものではなかろう。
パリサイ派やサドカイ派に帰属していた、かなり高位のラビがキリスト教徒になっていた可能性があると思う。
さらにパウロに関する謎。このパウロはキリスト教徒を徹底攻撃していた人物だが、
あるとき超自然現象に遭遇しキリスト教徒に改宗したというが、
本当のところはどうなのかは不明のままだ。
また、パウロは、ペテロやシモンといった生前のイエスを知ることのなかった人物でもある。

新約聖書には、イエスが悪魔の誘惑を受ける場面がある。
この悪魔の誘惑については、なにも新約聖書の専売特許ではない。
仏典には仏陀が悪魔の誘惑を受ける場面が豊富にある。
その豊富さは新約以上で追随を許さない。
また、イエスの言葉に『髪の毛一本たりとも損なわれることはない』
というのがあるが、これと同様の言葉が仏典に書かれている。
どの仏典かは忘れてしまった。
また、伝承されるイエスの母はマリアという名前で、仏陀の母の名前はマーヤだ。
なんとなく暗示的ではないだろうか。
キリスト教と仏典には何か共通するものがあるように思える。
時系列から考えれば、イエスが公活動に入る以前の修行者時代に、仏典と接触していた可能性は否定できない。

シルクロードの商人が伝言ゲームのようにキリスト教を伝えた結果
ブッタが自己流に改ざんしたとも考えることも自由

>>122,123
学究的姿勢がまったくない勝手な推論ばかり。
いくらなんでも幕屋の人ではないですよね？
ほかの板でも同じようにコピーしているかも・・。

>>121
スウェーデンボルグは、幕屋が一番大事にしているはずの使徒行伝を否定していますが、
副読本として読んでしまっていいんでしょうか。

スウェーデンボルグは使徒行伝を否定しているのですか？
知りませんでした。どの著作に書いてあるのでしょうか？

どの本が良いかは発表される事もありますが、どの本を読んではいけないなど聞いた事がありません。

行伝を一番大切にしているという事はありません。
四福音書がメインになっていると思いますが、イスラエル経験者が多いため、
旧約でも結構深い研究が行なわれています。
聖書の舞台を実際に歩いている人が多いので。

伝道者によって、好みがまちまちという事もあります。
牧師出身の方には、パウロ書簡を好む人もいますが・・・・

122・123明らかに幕屋ではありません。

最近、左翼社会派クリスチャンの側の危機意識が欠落しているのが、まさに危機だと思うよ。

「右傾化は陰謀によるもの」と片付けるのは、　民主党や左翼社会派クリスチャンが総括もせずに
「（対案も出せない）自分たちは正しかったが、国民が小泉に騙された」
　という言訳けに逃げ込んだのと同じようなもの。　

前世紀以降、日本の左翼社会派クリスチャンは、自らが反日勢力に乗っ取られてきたことを
誠実に総括しないと。まず、自らの中に潜む反日成分を除去するという
純化をして、それから、右傾化に対して物申すべきだ。

でないと、大衆からは「どうせ、例の反日の言うことだし」と遊離して
しまい、何を言ってもかえって右傾化を助ける方向にしかならない。
大衆から遊離した勢力というレッテルが貼られると、宗教団体の例をと
るまでもなく、容易に弾圧の対象となる。 　自業自得ではあるが、プロテスタントの宗派にマトモなところはない。

>>127
なんかよく分からない議論です。
「反日」という言葉、中国や韓国の人は使いますが、日本人が日本人に
対して使うことはまずないでしょう。ましてや、大衆が使うことなど・・。
せいぜい、右翼の人たちだと思いますが。

「反日」とは、「反日本の文化・伝統」という意味でしょうか？
今のプロテスタント各派は、文化と宗教の接点のギリギリのところで
葛藤しながら、キリストのみを主とし、同時に日本を愛するということは
していると思います。ただ、右翼の人が言うような意味での愛国ではありませんが。
幕屋の方たちも、まさか仏像に手を合わせることまではできないと思います。

反日ゲバ棒牧師が実権を握っているのは事実
それらの老害があと数十年生きるのも事実
老害を否定する事もできないのも事実

愛国心があるだのと言い訳をしても、責任ある過去への反省を表明できない間は、過去は過去ではなく現在も売国体質なのです。今後数十年もね

プロテスタント諸派は、社会派ゲバ棒牧師とともに、セクト先鋭化衰退化するわけです。

幕屋の方たちは、地蔵や仏壇に手を合わせ、焼香もするのですか？

>130
焼香くらいなら幕屋でなくても、ふつうはキリスト者でもするよ。
数珠持って葬式に行く牧師もいるよ。
地蔵や仏壇に対しても、場合によっては手くらい合わせるだろうね。
しないのは、原理主義キリスト者だけ。

仏壇、仏像、地蔵、神棚、神社・・イエスキリスト、幕屋はみんなＯＫ！
・・でも、外国のイスラム、ヒンズー、密教とかになるとどうなっちゃうんだろう。

そう、幕屋も焼香ぐらいします。
地蔵や仏壇、神棚に積極的に手を合わせる事はしませんが、
それを備えている家の方の気持ちを重視して、時には手を合わせる事もあります。
イエス様もお分かり下さる事と思います。

イスラムとは仲良くできるのではないかと思っています。
柔軟性ではイスラムの方が上で、私の知る限りではユダヤ人やクリスチャンにも寛容です。
却って、信仰の無い人間が迫害されるとの事です。

日本には原理主義キリスト教は根付きえないと思います。
日本的なものが原理主義を受け入れないのでしょう。
おおらか、寛容、悪くいえば曖昧。神と仏すら融合してしまうのが日本です。

だからと言って、宗教的ではないのかと言えばそうでもない。
内村、新渡戸先生に代表されるような、武士道的なものもあります。
キリストの信仰を持った武士は最善のキリスト者だと内村先生はおっしゃっています。

日本ではキリスト教会は微増、横バイのようですね。でも、幕屋の方々は他の宗教と付き合いが深いので、
広く日本人に受け入れられて、信者さんもとても増えていると伺いました。

幕屋の集会でも讃美歌のようなものは歌うのですか？教会と同じようなものですか？
聖書は何を使うのですか？

賛美歌はよく歌います。
その他、イスラエルソング、殊に聖書から作られたものをよく歌いますね。

聖書は口語訳聖書を用いています。
一般に新共同約がメインになりつつありますが、幕屋では頑固に口語訳ですね。
ただ、種類が少なくなってきており、特によく用いられている引照付きのものは、
もう販売されなくなりましたので、最後の印刷のものをまとめ買いしている人が何人もいます。

右とか左とかいう言葉を使うのはやめなさい。
あいつはサタンだ。といってるのと、なんら変わらない。
何も伝わらない。差別の無限連鎖を狙っているとも思われかねない。
戦争反対者を左翼と言っているなら、戦争反対者と言いなさい。
親中派を左翼と言っているなら、親中派と言いなさい。
あなた達が、左翼という言葉を使った時点で、「相手の主張は考えるに足らず」と、ラベリングでき、「あの人達は左翼だからあんなバカな事を言っているんだ」と安心しているのに気づきなさい。
あなた達がそのつもりで無くても、左翼という言葉を使うのをやめると、
今よりも、双方の主張の、良い点と悪い点を自分自身で検証する必要に迫られる。
しかし、相手のことを左翼と言った時点で、その活動は、あなたの中で禁止されているのです。
あなた達の信条を間違ったものだとは思いません。そんな考えもあるかな、と思います。
ただ、あなた達の考えの部分は納得できても、その後の無条件の攻撃性や、思考停止したような発言に、不一致を感ぜざるを得ません。（もしかして、これが大和魂の一部？）
あなたに高度な知識や論理を教えてくれた人が、同時にそのような攻撃性を教えたからだと思います。
でも、キリスト教で一番大事なのは、愛しなさい。という事だけです。
それが一番難しいことなのです。それ以外のことはどうでもいいのです。
そこがぶれたら、もうイエスキリストとは関係無いと思いますよ。

偶像崇拝については、過去に宗教上で偶像を崇拝するあまり、教義以上に、
偶像が大切にされすぎた時代があって、偶像が高値で取引されたとかあって、
偶像を崇拝するのは、ほどほどにね。ということではないのですか？
何でもその本質について考えないと、単なる聖書マニアになってしまう。

あなた達は偶像崇拝は絶対悪くない、と言い、プロテスタントの一部の宗派は
偶像崇拝は絶対悪いという。あなた達の、人を軽蔑するスタンスはなんら変わらないんじゃないですか？自分たちが非難していることを、自分たちも同じ事やってますよ。

キリスト教は、倫理観について説いた、倫理的で、哲学的な宗教で、頭で考える宗教で
す。
それに対して、神道は、自然に対する、本能的で、直感的な宗教だと思います。

神道の神は、山の神様であったり、海の神様であったり、
昔、人間が、自然から完全に支配されていてたときに抱いた本能的な
宗教観で、自然に対する畏れの感情そのものだと思います。
だから、キリスト教の神様と、神道の神様は、同じ言葉を使っても、同じ神様という
ことでは無いと、個人的には思っています。
キリスト教の神様は、全知全能の創造主、でも神道の神様はどっちかというと、
各生物に宿る、支配霊のような、精霊のような感じじゃないかと思います。
変な話し、私は誰に教えられたわけでも無く、誰に教えられなくても、四季の移り変わりの美しさを見ると、ああなんか、自然霊的なものがあるのかなぁと感じることがあるのです。
この感覚は、決して日本の伝統でも、日本の専売特許でもない。もし、そのように教えた人がいれば、その人は何か別の企みがあるとしか思えない。
丁寧に説明すれば外国人でも容易に理解できるし、ネイティブアメリカン（アメリカインディアン）も同様の、宗教観を持っている。（四季の無いところに住んでいる人には難しいかもしれないが）

この考えは、あなた達の考えと大きく違わないと思います。しかし、あなた達の
スタンスには閉口してします。それが残念でならない。
忍耐強く愛を持って、説明を惜しまなければ、素晴らしい結果が得られるように思うのに、説明することを放棄し、相手を罵倒することにそのエネルギーを使っている。
本当にマインドコントロールされていませんか？

一般的に悪質教団の首脳部の特徴は、古典的な宗教の、高度な知識と論理だけを教えて、うっとりさせて、一番肝心なところ（愛）を意図的に教えず、政治などの組織の攻撃として、利用することです。

キリスト教の神観と神道のアニミズムを背景にする神観はもちろん違うのですが、
日本人は後者にどっぷりだから、どちらも同時に存在して良いというおかしな
考え方に陥ります。アラーもいい、ヒンズーもいい、仏教もいい、神々みな仲良く、
などと平気で言ってしまう。

しかし聖書が本来言っていることは、天地を造った神以外、神のような存在も、神々も
存在しないということ。そして、自然に宿る精霊（アニマ）とか、死者、有形無形の神々
を拝んではいけない、という、神の唯一性が大事なのが、聖書の神観です。
その上で、神と隣人を愛しなさいということがあるのであって、隣人の神々や宗教を
なんでも認めることが愛という見方はまったくの誤謬です。

宗教に普遍的に良いところはそれぞれあります。しかし、それを認めることは間違いで
はありませんが、神の感じ方や、間違った神へのアプローチ、人間が感じるだけの神観
に留まること、それまで認めてしまうことは聖書をまったくないがしろにしてしまうことです。

聖書は、言語や各論の学びをよくしても、体系がなければいつのまにか
自分よがりの読み方になってしまいます。感覚的に信じたり、好きなよ
うに読んだり、創設者が言ったから「良い」「悪い」ということになり、
自分たちで考えることをストップさせてしまう。

聖霊派でありつつ、極端な政治的右派であったり、ちぐはぐ。
体系がいつのまにか、世俗の枠にはめられて、「反日だ」、「左翼だ」、
「赤だ」などという、聖書的とか言う言葉よりも感情的でどこかずれた
極端に走る。神社参拝、火渡り、禊ぎ、飲酒、隣国との関係、歴史認識、
・・もう少し、自分たちの「伝統」に対して思考する、聖書から見る視点
をもったらいかがでしょう。

左翼左翼と言う人間がいるのは確かですが、
人間社会では多かれ少なかれその類いの人達はいるものです。

それよりも、やめなさいとか言いなさいとか、その自分を上に置く言い方だけで
反発を買うのに必要十分だと思いますが。

大体、飲酒がいけないのですかね。
イエス様自身、大酒飲みとパリサイ人やサドカイ人から悪口言われてるんですが。

日本基督教団やカトリックでも飲酒してますよ。
禁酒禁煙は原理主義キリスト教だけです。

上記「飲酒」とはそういう意味ではありません。

幕屋の人たちがみんなでドンちゃん騒ぎし、酔っ払ってハメをはずしている
場に一緒にいたことがあります。その時、「手島先生は、時には皆で飲んで
騒ぐのもいいとおっしゃった」と、幕屋の知人が「説明」してくれたのです。
イスラエルのキブツでのことです。
私はワイン一杯で真っ赤になる人間だったので、ただそれを傍観していました。

その時は聖書のイメージととてもかけ離れていたので正直、驚きました。
「手島先生がいいとおっしゃったから・・」というのが気になりました。
いいとかダメという基準が先生にあるんだと・・。

恐らく２０年以上昔の事でしょう。
当時の留学生が、日本の目が離れた解放感からか、大酒を飲んで
羽目を外すケースが見受けられたとの事。
日本でも非常に問題になり、今ではそんな事無いはずです。

幕屋では聖書一巻が信者にどんと投げ与えられています。
幕屋で体系を作ったり、解釈に制限を加えると言う事はありません。
恣意的な解釈が成り立ち得ると言う危険は認めますが、
体系に縛られて、柔軟性を失う事の方が恐いと思います。

そもそも、イエスが忌み嫌ったパリサイ性とは、ドグマ・教理に縛られた硬直性にあったのではないか。
安息日に病人を癒すイエスを責めるなど、その典型。
旧約をよく読めば、安息日に人を癒すなどできないはず。
一切働いてはいけないのだから。
しかし、イエスは癒したのです。

聖書を読めば、偶像礼拝はいけない。
だから靖国に参拝してはいけない・・・・
どこかパリサイ人と似ていませんか・・・

>>146
> 幕屋で体系を作ったり、解釈に制限を加えると言う事はありません。

そうは言っても、幕屋の聖書講義は手島先生の物まねでしょう。
聖書箇所は全国みな同じで、みんな手島先生の講義を参考にして話す。
話し方までそっくり。まるで手島先生のコピー。
『生命の光』は昔の手島先生の講義を何度も繰り返して載せてるだけ。
手島先生以外の人の講義は出ないじゃないか。
独創的な講義なんて聞けるとは思えないよ。

独創的で面白い講義する人って誰かいますか？

師のまねをして悪いのでしょうか？
師に似て行く事が喜ばしい事で、手島師に触れている人にはそれがより強いでしょうね。
話し方まで似せる事、大切な事だと思いますが。

解釈については、各人の自由に任されているが、基本は手島師の信仰の筋。
公的な場で語る時は、その筋を外さないようにする事が大切で、
大きく外れるようでは信者の方々の迷惑です。

では堅苦しいかと言うと、手島師は非常にキャパシティが広いと言うか深いと言うか、
現代に通じる発言も多く、決して縛られる感じはありませんね。

独創的な講義はありますよ。が、それは聖書の筋、手島師の筋にそったもので、
それ故安心して聞く事ができる。
実際、現代という時の中、各人の体験から咀嚼されたものを語るわけだから、
通り一遍という事もない。

独創的という言葉にこめる貴方の定義がよく分からんが、
それとて聖書の筋の中にあるわけでしょう？
聖書から外れた独創は、それはすでに別物でしょう？

日本は型の文化。
茶道にせよ、芸能にせよ、芸術にせよ、武術にせよ、作法にせよ型を学ぶ。
型の中には先人から綿々と受け継がれてきた、深いものが内在している。
それを学び、完全に自分のものにしてから創造性が発揮されてくる。

茶道などについては、免許を受けるまではひたすら流儀の型を学ぶ。
それに数十年をかけ、免許皆伝を受けてから初めて独創性を発揮する事を許される。
では、型とは縛るものなのか。そうではなく、型とは知るにつれて分かる事がある。
型とは合理性の極み、精神性の極みでもある。
これが分からないと、せっかく日本人に生まれたのに可哀相にという事になる。

この事をよくお考え下さい。

幕屋にとっての型とは、手島先生のそれであり、聖書のそれなのです。
わかるかな・・・
わかんねーだろうな・・・・きっと

幕屋って日本宗教に関しては
まんまカトリックなのよね
『崇敬』って・・・
それさえなけりゃなぁ

>キリスト教は、倫理観について説いた、倫理的で、哲学的な宗教で、頭で考える宗教です。

私はそう思わない。
もし、頭で考える宗教ならば、それは飽くまで頭の中にとどまるものでしかなく、
心情に訴え、霊的に衝撃を与えるものでない限り、日本人には受け入れられないと思う。

聖書だけを読んでいた時の最初の喜び。理解が深まるにつれて加えられた苦しみ、殊にパウロ書簡によって責められずたずたになった自分。
霊的な衝撃が無ければ、それが出発点にならねば信仰など続くものではないと思う。

自分以上の存在との出会い、それなくして頭は納得しても、魂は納得しないと思う。
人生の修羅場に立った時、哲学的、倫理的な神は私を救ってはくれなかった。
自分を圧倒する何者かの実在に触れるまで、魂の平安は得られない。

いやいや、思わず苦笑。２０年前の幕屋はもっとひどい酒乱だったのですか？　
あれでずっと改善されたというのですね？？
よっぽど幕屋の人たちは酒好きなのですね。
飲んではいけないなんていいませんが、あの乱れぶりは忘れたくても・・。

幕屋の人たちが靖国神社に行ってお参りすることは最近まで知りませんでした。
これが一番の驚き。キリスト教や左寄りの人間でなくても普通に抵抗あるのに、
キリスト教を名乗る幕屋が拝んじゃうのですか。キリスト教は、原理主義とか
左派とか関係なく、やっぱり神社はさすがに拝まないでしょう。
いやいや。幕屋は一体どういう 宗教なのか、ますます不思議。

何年前の留学生ですかね。
グループが特定できますので、メンツを見れば分かるかと。
キブツで大騒ぎするくらいメンバーがいるということは、ヘフチバですか?
とにかく、今はそんなことないと思いますがね。

>キリスト教や左寄りの人間でなくても普通に抵抗あるのに、

過去ログや過去スレをよく読んでから書き込みましょうね。

>148
>解釈については、各人の自由に任されているが、基本は手島師の信仰の筋。
>公的な場で語る時は、その筋を外さないようにする事が大切で、
>大きく外れるようでは信者の方々の迷惑です。

なんだ結局、手島師の体系や解釈じゃないか。
手島師のドグマ・教理に縛られた硬直的なパリサイ性丸出し！

あなたは先に次のように言っていますが、自分で否定してしまいましたね。

>>146
>幕屋で体系を作ったり、解釈に制限を加えると言う事はありません。
>恣意的な解釈が成り立ち得ると言う危険は認めますが、
>体系に縛られて、柔軟性を失う事の方が恐いと思います。
>そもそも、イエスが忌み嫌ったパリサイ性とは、ドグマ・教理に縛ら
>れた硬直性にあったのではないか。

この言葉はそのまま、幕屋にお返しします。
一般の教会では、幕屋ほど硬直した聖書解釈はしていません。

釘宮義人、今橋淳、桜井、岩本遠億、手島拓郎など幕屋を出た人の
聖書解釈のほうが面白いのはなぜ？
初期の『生命の光』には手島師と並んで桜井師の講義が出ていて面
白い。神学的には桜井師のほうが優れていた。
小池辰雄も結局は別の道を歩んだ。
関根正雄まで含めると、優れた人がかなり出て行ったね。こういう優
れた人は、幕屋の硬直した聖書解釈におさまりきれなかったのだろう
ね。

>>155
釘宮師は別に幕屋の会員になったわけじゃないでしょ？

>>155
貴方は悪い人ではないのだろうが、きっと若いのでしょうね。
ポイントを突いているようでいて、外しまくっているのですから。

さあて、聖書解釈が面白いか云々など個人の見解でしょう。
手島佑朗さんにはシンパシーを感じるし、大した人だとは思うけど、
それが聖書講義が面白いから幕屋にいられなくなる云々にどうしてなるのか？

面白い聖書講義をする人は幕屋にいられなくなるような言い草。
それこそ、貴君の思考の浅さというか、人生経験の少なさを如実に語っているようです。
もし、貴君が中年ならば、相手にしませんね。私は。

＞岩本遠億、手島拓郎
拓郎？　佑郎でしょう？
俺に言わせれば、岩本さんは？です。
佑郎さんも、優秀ではあるが、問題はあった。
俺はその手の話を詳しく聞いているので、あんたの見方は余りに一面的。
そして、ポイントを外していると言えるわけ。

貴方は分かっていないよ。

１３７は、不特定多数の掲示板で何言ってるの？あんた自分が一番偉いと思ってる低脳だね

日本の文化を尊ぶのはいいですが、キリスト者があえて神社行って拝んじゃう
こともないと思います。生きた人、死んだ人、動物を神さまにする日本の神道
は、一番聖書の世界から遠いと思います。どうやったら、幕屋の方たちのよう
に、神道の神々と聖書の神を同時に拝めるのか・・・すごい不思議。

>156
サロメさん。
釘宮師は幕屋の伝道者でした。
有名な無銭伝道まで経験しています。
「いまでも手島師を尊敬している」と語っており、出たとはいっても
幕屋の信仰を否定しているわけではないのです。
福音派では幕屋を異端のように語りますが、幕屋出身の釘宮師
が福音派（ペンテコステ派）で有力な牧師として活躍している現実
についてはほとんどふれられることがありませんね。

>>157 あんたのような日本辺境クリの、クリだったらこうすべきという独善が不思議なんだって
あんたが、主観として持つ、ヘタレな価値観をアンタだけが採用するのは自由なんだが
幕をアンタのクリ世界に勝手にとどめて、そんで、アンタローカルの価値観を押し付けるなら
アンタは二重に偏屈者なんだってｗ　いいかね？幕は他教も他教の価値観で、社会によい存在であることを
認め、幕自身が、他のキリスト教とは違う存在であると言っておる。アンタが元々、別のものに
不思議なメルモちゃんは自由だが、そんなもんなんでアメリカ人は箸を使わないの？くらいDQNな事いってるという事なんだって

幕屋は今でも炭火の上を裸足で歩く、あの「火渡り」をするのですか？
「信仰の訓練」だと聞きました。・・でもここまですると、キリスト教
と言うか、相当にカルトっぽい感じがしてしまうのですが・・。

>156
釘宮という牧師のHPには、幕屋に対する痛烈な批判がありますよ！！
↓↓↓↓
日本のキリスト教界の一部では悪名高き原始福音、神の幕屋の創始者
手島郁先生だが、先生に私が初めて会ったのは１９５７年５月頃だった
ろうと思う。私は当時３５歳、先生は多分４７歳、私は大分市のビルの
一室で開いていた集会のメンバー３０名ほどを引き連れて、先生に弟子
入りしたのである。小なりと言えども一国一城の主だった私が手島御大
将の軍門に下ったということです。実力から言って当然のことであった。
▼その夏、阿蘇の聖会があった。熱狂的雄叫びの祈り、この頁に書いた
韓国式祈り と全く同じような祈りを経験したのです。そして滝浴び、
それも小さい滝ではない、６、７メートルの落下する滝水だから凄い。
大の男でも尻込みする。案外女性のほうが大胆に滝壺に入る。翌年の
夏の阿蘇聖会では、これこそ悪名高き火渡りの第一回が始まった。私も、
私の妻も火を渡ったが、これも一体に女性のほうが大胆に渡る。
火渡りもそんなに怖いものではない。しかし、滝浴びも火渡りも修験道
の真似でしょうから、問題がありますね。幕屋には思い出が多いです。
その火渡りの年の秋、私は幕屋を脱出するのです。その事は又いずれ書
くことにします。　

>163
「痛烈な批判」にはあたらないよ。
ちょっと皮肉が入ってるかな、といったところ。
滝浴びと火渡りは別にしても、全体的には幕屋に肯定的なほうです。
肯定的とはいっても、昔の幕屋に対してのことであって、いまのただ
の右翼になってしまった幕屋に対してはわからない。

>>164
釘宮師に関して教えてくださってありがとうございます

師は投獄体験おありですから戦前マンセーではなかったですよ

いやいや、「幕屋」って今何をしている団体なんでしょう？
酒も飲んだり不思議なこともあるけど、熱心に祈りをし、聖書を学ぶ人たちと
思っていた。本当はカルト？右翼の政治団体？
こんなサイトみつけて驚き〜〜〜！！

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/t0807.htm

手かざしをしていたイエスキリストも霊障解消には失敗したとか聞きました。
レギオンに憑いてる霊を追い出すことには成功したが、その霊が成仏せずに
２０００頭の豚に乗り移り湖に飛び込ませたということです。

では霊を救うということをしますので、高度な業ということになますが、これ
が簡単にできるというものではありません。憑いてる霊は本気でその人を不幸
にしようとかしていることが多く、味本位で霊についての応対をすることは
かなり危険のようです。
精神病院行きというケースも考えられますので、御注意下さい。

先日、愛知県の安城での事件も霊にやられての結果の典型的な例かもれません。
責任能力がどうとか言われていますが,霊的な問題があることに注目し、それに
ついての取組みが必要な時代になってきたような気がします。

>>166
飲酒は、カトリックや聖公会などもしますね。

幕屋の「飲酒」とは、けっこうな泥酔のこと。まあ実際に見ましたから。
でも、彼らはまじめな人たちと思った。ただ、最近の幕屋さんたちって
お祈りや聖書のことよりも、政治ばかりの印象。キリストよりも天皇、
聖書よりも教科書、果ては祈りは神社で！？　ちと残念。

>>169
のぞみが幕屋集会でイヤなことの一つに、教科書問題の会話があること。

神社、天皇については、気にならない。

>>161
なかだし様
　私は157なんですが、幕屋なんですが。
　番号打ち間違い？

　さて、泥酔ですが、泥酔になるまで飲む人間がいるのも
程々で抑える人間がいるのも、社会では当然でしょう。
私は抑え気味に飲みますが、時々いますね、結構飲む人が。

火渡りするとカルトとはこれ如何に。
全然つながらないのではないでしょうか？

政治が多いのは感じますね。
ただ、聖書お祈りも沢山ありますよ。

幕屋の方々の異性同士のつきあいはけっこう自由でしたね。
あからさまじゃないけど、純情で、ほのぼのって感じだった。
外国人のこと好きになる人もいたけど、「大和魂」のご愛嬌！
いやな感じはしなかった。
恋愛もあるけど、実際多くは偉い人が結びつけるんですかね。

>172
いまは自由恋愛なの？

手島さんがいたころは、手島さんが結婚相手を決めてたよ。
どんな相手になっても、「嬉しくてたまりません」って感話させられてた。
まあ、手島さんはカリスマだったからね。

汝（犬）たちよ！

御父　イエス＝キリスト名のもと、聖霊のなのもとに、聖杯ワインを捧げたたもう！

>>173
控えめながらいい雰囲気でつきあっている人もあったし、幕屋でも結婚は普通
に本人同士なんだと思っていました。けれど、かつては手島師が決めていたと
いう話しを聞くようになって、現実のところは私はよく知りません。

今は伝道者が決める結婚あり、本人同士で決める結婚ありで一概には言えません。
伝道者から強引に決められると言うことはなく、事前にお願いする必要があります。
伝道者紹介の結婚の方が、うまく行っているケースが多いようです。
各々の性格やら信仰の筋やらを伝道者がよく見抜いているからだと思います。

やはり、恋愛は一応自由なんですね。
例外的だと思いますが、大胆なカップルも確かにありました。
それから、ウルパンの中で南米からの女の子を好きになった彼、
微笑ましかった。気づいていた人は結構応援していました。

恋愛は時代の流れに合わせて変わってきているようですね。
それなのに、ノーメイクだけは頑なに変えようとしないのはどうしてなんだろう？

幕屋の若い女性って、黒い！というイメージある。
太いまゆげ、あの強烈な髪型の印象・・。戦中とまでは言いませんが、
昭和３０年代の女性かな。みんな同じ顔に見える。素朴でいいですが。
ちょっと可哀想かな。
高齢の婦人たちは、まさに戦中派をそのまま生きている。
すべてが手島先生の時代で時計が止まっている感じ。

議員板でも書いたことがあるけど、ウチのフェンスに幕屋のパンフを無断で
くくり付けるのは止めてほしい。迷惑しているんだ。
私は朝早く起きて犬の散歩を毎日しているが、あちらこちらの横断歩道橋や
陸橋の手すりなどにくくり付けているよ。一回文句を言ったことがあるが、
全然無視された。

ちなみに不思議なのは、キリスト教（だよね？）なのに、靖国神社に参拝に
行っていいの？ここでは既出な話？

キブツで見た幕屋男。

まじめだが喧嘩っぱやい。着る物なんか全然気にせず、食事のマナーなんか滅茶苦茶で、
威勢は良くて、義理人情はある。勉強は要領は悪いが根性でやってしまう。かと思えば、
授業中は寝てる。女の子が好きになるとすごい一途。聖霊に酔って？酒にはもっと酔う。
畑の真ん中ででかい声で祈り、畑の中で女の子ときわどいデートもしちゃう。
イスラエルダンス大好きだけど、歌はやたらと音痴。見事なまでのカタカナ英語とカタカナ
ヘブライ語。大きな声で笑うが、外人はワケが分からない。気弱で、感話がいやでいやで
たまらず腹痛を起こしたかと思うと、逃げた牛にウンコまみれになって飛びつく豹変。
純朴です。みんな。

パンフには電話番号と担当者名が書かれているはずです。
そこに文句を言って下さい。
一度でも文句を言えば、大体通じるはずなのですが、
通じていないのならもう一度クレームを付けましょう。
くくり付けている人間がいるはずだから、その人にまで話が通れば大丈夫です。

何度も言って無視されたなら、キリスト聖書塾に直接連絡を入れてみましょう。

幕屋は昔キブツによく行っていたようだが、
今もそうなのですか？

母が昔幕屋に誘われて、ビール飲んでみんなで肩組んで
踊ったのには驚いていましたが、今もそうなのですか？

>>182
ありがとうございます。
早速連絡してみます。

キリストの幕屋でぐぐると、政治の話しばかりでてきますね。
関連して出てくるサイトはどれも胡散臭く、怖いものばかり。
私のイメージにあるキリスト教の福音とは別物。
どういう団体なのでしょう・・・。

ちなみに、幕屋関連サイトで出てくるキーワード：
つくる会の教科書・救う会・統一教会・勝共連合・宗教右翼
・国粋主義者・靖国参拝・チャンネル桜・日本会議。

これが聖書の福音とどう関係あるんですか？

>>185
過去ログ、過去スレをよく読んでから書き込むことをお勧めします。

「福音」を標榜する団体が、あえて靖国に行って一般の人に誤解を与えていて良いのですか？
伝道よりも極端な政治活動で目立ち、キリスト信徒よりも、国粋主義者であることを大事にして
いるのはなにかおかしいです。

>>187

だからさ、過去ログで既出だって。
もうこんな話し繰り返すなよ。

>もうこんな話し繰り返すなよ

幕屋って右翼の暴力団みたいですね。
過去ログに、伝道よりも政治に熱中していることの言い分はないです。

188は幕屋でないでしょう。

伝道より政治に熱中しているって、どういうことでしょうか？
そんな事実はありません。

>そんな事実はありません

でも、「そんな事実しか」見当たりませんが？
お言葉ですが、どのサイトを見ても幕屋さんの活動に関する認識やお決まりの言葉は、
国粋主義、靖国参拝するキリスト者、天皇制、統一原理との関係、髪型、とんでも、
歴史教科書、すくう会、電柱、日本会議、宗教右翼、カルト、昭和の日ネットワーク、
そういうのばかりです。

キリスト教の伝道とか、社会への貢献とか、福祉、教育なんて話しはない、なにか
従来のキリスト教とはまったくかけ離れたちょっと怖さを感じます。
どういう宗教団体なのですか？

こういう反応が返ってくると思っていました。

貴方の言っているのは、サイトでしょう？
キリスト聖書塾のＨＰでそんな事実を見ますか？
インターネットでは、幕屋の活動が目立つから面白おかしく取り上げますが、
政治活動などごくごく一部で、伝道活動はしていますよ。

＞社会への貢献とか、福祉、教育なんて話しはない

上記こそ宗教活動なのでしょうか？
上記に熱心なのは、一部教会で、その色眼鏡で幕屋を見ないで欲しいです。
従来のキリスト教とは、確かに全く違う団体です。
はっきり一線を画しています。

幕屋が伝道する対象も、クリスチャン相手ではなく
日本精神を内に秘めている在野の人間に対してです。
そういう人間は、哀しいことに仏教、神道の世界に多い。

ただ、このスレで日本精神を持っているクリスチャンもいると分かってきましたが、
それにしても内部に左翼勢力を入り込ませたりしており、
幕屋とは相容れない存在ではないかと思います。

以上は過去スレを読めば分かることですけれども。

>>192
あなたには何の恨みも無いけど、私は充分「色眼鏡」で幕屋を見てしまうよ。
宗教活動のことは良くわからないし、それは好きにやってくれという感じだが、
あなた方のパンフを読む限り、政治活動に関する事が多すぎる。
議員板を見てごらん。あなた方は「右派カルト」扱いになってるよ。

作る会にてこ入れはしています。
教科書が変わらないと、ひいては日教組支配の構図が変わらないと、
日本の若者は変われないからです。
作る会の教科書で、たとえ採択率は低くとも、日教組関係の教師の
影響力は徐々に殺がれつつあります。

靖国にはゆきます。英霊に敬意を表するためです。
ただし、崇拝するのではなく崇敬するのですね。
神はキリストのみ。

貴方がとんでも歴史教科書と言うだけで、その思想背景が分かります。
話が合わなくて当然で、お互いに無視する方がよろしいかと。

別に色眼鏡で見て下さっても結構。
ただ、お互い別物なので、お互いに己が信じる道を歩めばよろしいかと。

「靖国で英霊に敬意を表する」っていう意味が分かりません。

教科書が若者を変えるのですか？　
福音が人を変えるから「原始福音」と呼んでいるのではないのですか。
採択率が１％にも満たないのは、それ自体に問題もまだあるからと思います。
福音のために一生懸命やっている「原始福音」じゃなくて、そんな政治活動
やっている幕屋・・。カルト、右翼、国粋主義者、なんて怖いです。

ここって、幕屋側の弁明は代表者の「ある人」しかレス書かないようになっている
感じ。大本営が箝口令しいている。髪型統一、思想統一、政治活動全員参加、
手島賛美も統一・・。反北朝鮮でも、やっていることはほとんど同じに見えます。

ログ見ても、幕屋側は弁明ばかりで、サイトにも言葉にも爽やかさや、明るさ、心温まる
ものない。不気味な集団です。

貴方の書き込みを見ると、過去ログを読んでいないことが分かります。

採択率も、いちいち説明する必要はないでしょう。
ググることを知っているならば、採択率の本当の理由も調べられるはず。

怖がってくれても良いけど、ならば余計な口を出さないで下さいね。
キリスト教会の左翼性に失望したのはこちらの方なのです。

私の目から見て、不気味なのは既成教団の方です。
中核派を取り込んでしまったとか、日本を破壊して止まない行為を平気で行なえる。

反北朝鮮って・・・きっと貴方はそちら側の方ですね。
特定アジア３国の国益に適っていますものね、あんた方の主張は。

後、はっきりさせておきたいのは、私は幕屋の代表じゃないですよ。
温かさ、爽やかさが無いとしたら、それは私の責任ですね。

ここに書き込んでいる私に呆れている幕屋の人は多いだろうな・・・

>>201
明日
お話させてくださいココで
夜になるけど

北朝鮮とか中核派とか、私には接点の「せ」の字もない人たちです。
幕屋って、そういう風にして自分たちとは違う人たちを敵視するんですか。
上の書き込み読むと、幕屋の人って、
　酒飲み、喧嘩好き、右翼、神社参拝、女好き・・そんな話しばかり。

「キリストの幕屋」と自分たちを呼ぶんですから、それなりに責任あるでしょ。
他のキリスト教会の人たちは穏やかで、一貫性あって、日本の悪口は言わないし、
伝道熱心で、ミッションスクールもいい印象あります。
それが、キリスト教なのに、いきなり、「国粋主義」、つくる会、日本会議、
神社参拝とくると、キリストとはまったく無縁にしか感じません。そんなキリスト
教はいくら日本でも皆さん警戒しちゃいますよ。怪しすぎます。
幕屋さんの信者さって、日本にどれくらいいらっしゃるんですか？

>>203 プロテスタント＝中核派だとよくわかる文面ですね

飲みすぎに気をつけましょう。

セクハラはやめましょうね。

幕屋の女性は化粧しましょう。キモイです。

隠れてエッチなデートするのはやめましょう。似合いません。裏切りだし。

ボキャ貧の感話はしない方がいい。力入れても、ただアホに見えるだけだし。

中核派の教会に密かに出入りしている幕屋人が都内に５人はいることに早く気づきましょう。

中核派の教会相手に金儲けしている反日テマサ、反日みるとすは裏切り者です。

中核派の教会に情報を提供して、ビジネスをしている幕屋人を告発せよ！

手島教に成り下がり、腐敗し、ただの右翼でしかない幕屋は、解団的再出発を！

幕屋２世、３世はちゃんと勉学に励み、日本の大学に行くべし。

結局幕屋は、キリスト教の一派であり、内部から見てもキリスト教の異端ですな。

>>205
> 中核派の教会相手に金儲けしている反日テマサ、反日みるとすは裏切り者です。

いや、幕屋のなかではミルトスが一番評価できるぞ。
ヘブル語とユダヤ教の知識だけは他の教派の追随を許さない、キ
リスト教界No1の実力。
ああいう会社を見ると、幕屋もまんざら捨てたものではないと思う。

ただ欲を言えば、ブーバーやへシェルはミルトスか幕屋で翻訳発行す
るくらいになってほしいな。日本で最初にへシェルを訳したのは手島先
生だよ。他のキリスト教出版社に版権を譲っては駄目！

> 幕屋２世、３世はちゃんと勉学に励み、日本の大学に行くべし。

いやいや、日本の大学なんか行かなくていい。
イスラエルの大学に行って旧約聖書を勉強しなさい。
そして、日本のブーバーやへシェルと呼ばれるほどの学者になりなさい。
優れた注解書や講義を出して、手島郁郎を超えなさい。
そこまでになると、もう幕屋なんかに留まる必要はないよ。どの教会に行
っても指導者になれるから。

そもそも、j6tolthbがいきなり揚げ足とろうと書き込んできていることが問題なんでしょ。
女性を装っているけど、違うと見ましたね。
あほらしいから、返事しないことにします。

205も同じね。
しかし、大学紛争の時よく見たようなアジテーションですな。

先日、イスラエルの入植者問題をＮＨＫでやっていた。
ヘブライ語が懐かしかった。
訳が画面下に出ていたけど、結構適当な訳だったので笑いました。

幕屋は、二重基準×（信仰＋ビジネス＋言論＋言行＋道徳＋指導者＋末端）

幕屋は自己改革が不可能な閉塞組織になった。
それどころか、ますます政治色を深め、ただ
政治の目的のために祈り、政治の目的のため
に聖書を勝手に扱い、政治のために隣国と隣人
を攻撃し、人が「隣国」と言えば「中核派！」
とわめくほどの硬直化をきたしてしまった。

他方で、倫理の低下、２世の離反、伝道の閉塞で
ジリ貧の状況だ。

上記は全部デタラメか、歪んだ見方。
それにしても、csKhOGooはよほど幕屋に恨みかトラウマがあるんですね。

これがプロの代表とは思わないけれど、ちょっとひどいのでは・・・

キリスト教の「隣人愛」「許し」の心は、どうやら日本には適用されないのが、現在の韓国キリスト教の考えであるようだ。
こうして見ていくと、キリスト教という名の異質のカルト教・韓国教とも言えるのが現代韓国キリスト教の本質ではないかと考える。
韓国人の宗教的異質さは、例えば仏教などを見ても分かるとおり、非常にカルト的あるいは暴力的要素を含んでいるところである。

そう。日基に入り込んだのは中核派。
で、実は別のところにも入っているという情報提供があります。
つくる会反対運動やってるのも、そうですね。

上記は引用ですが、日基こそググルと出てくるわ出てくるわ・・・
彼らの主張も多分に政治的色彩を帯びていると考えて良いでしょう。
幕屋をとやかく言う前に、自分たちを何とかして欲しい。

幕屋の地方の集会って　家庭礼拝の雰囲気ですかね？
予約は必須ですか？

サロメさん

地方によって違いますが、そういう雰囲気はあると思います。
人数が地方によって大分違いますので。

ただ、家庭礼拝にそうとする家庭集会が各地で持たれています。
個人が各家庭を開放して集会を持ちます。
こちらの方が、家庭礼拝の雰囲気なのではないかと思います。

予約は、なさった方が喜ばれると思います。
予約無しでいきなり行くのは、マナー上どうでしょうか？

幕屋ワールド、エホバの証人、北朝鮮の体制はそっくり。
締め付けを強化して離反者を防ごうとするも、逆効果で
先鋭化と孤立化を強める。当然造反者、離反者が続出。
ますます締め付けを強め、カルト化が進む。しかし、
白馬は白髪と化すのみ。

正直に幕屋の信者の推移を公言したらどうですか？
言えないんですよ。激減ってことが。

>>215
そうですか
こちらの教会は結構フリーなので…（~~；
お土産とか必要でしょうかね？

聖書と賛美はどれを使用なさいますか？

お土産はいりませんよ。
聖書は口語訳聖書。聖書・賛美歌は、貸し出し用が常備されていますので
貸していただけると思いますし、自分の愛用の聖書を使われてもかまいません。

>>218
某御霊教会のような異言の強要とかいきなり按手なんてことは？

失礼な質問ですが

異言強要はありません。
というよりも、異言て、強要して出るものではないでしょう。

按手は、幕屋によってはあり得ますね。厭なら、その旨最初に伝道者に
お話しておかれるとよろしいでしょう。無理強いはいたしませんので、ご安心を。

>>220
今日はもう寝なくてはなりません
明日　よろしければ信仰面についてお教えください

当方　改革派にわらじを脱ぐ　福音派に近い聖書根本主義の
プロテスタントです

どうぞよろしく。

ごゆっくりおやすみ下さい。

>>221
みやげ無しで大丈夫。
かえって気を使わせるよ、何か持っていたらね。
何かの強要は、一切無し。
幕屋の人達は、人間性はいい人ばかりよ。
のぞみは二ヶ所の幕屋集会に、行ったことある。

靖国神社参拝訴訟、原告団上告せず…違憲判決確定へ
小泉首相の靖国神社参拝を巡り、台湾人や日本人の戦没者遺族らが、小泉首相らを相手に、
１人１万円の損害賠償を求めた訴訟で、参拝を違憲とした９月３０日の大阪高裁判決に対し、
原告団は１１日、上告しないことを決めた。勝訴した国や小泉首相側は上告できないため、
判決が確定する。
原告らはこの日、「違憲判断を尊重し、控訴棄却への不満は、継続中の同種の訴訟にゆだねる。
小泉首相らは違憲判断を重く受け止め、再び同種の行為に及ぶことは厳に慎むべき」とする声明を発表した。
大阪高裁判決は、小泉首相の２００１〜０３年の３回の参拝が、政教分離を定めた憲法２０条３項が禁止する
宗教的活動にあたるとして違憲と判断。原告側の慰謝料請求は退けていた。

霊魂はある！

小泉首相の靖国参拝、大阪高裁の違憲判決確定へ
2005年10月11日22時10分
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で精神的苦痛を受けたとして、台湾人１１６人を含む計１８８人が、
国と小泉首相、靖国神社に損害賠償を求めた訴訟で、二審の大阪高裁判決で請求を棄却された原告側は
１１日、同判決が参拝を憲法の禁じる宗教的活動と認めたことを評価し、上告しないことを決めた。
勝訴した被告側には適法な上告理由がないとみられるため、小泉首相の靖国参拝をめぐって高裁レベルの
違憲判決が初めて確定する見通しとなった。
小泉首相の靖国参拝を違憲とする判決が確定するのは、昨年４月の福岡地裁判決に続き２例目。原告側は同日、
「判決は日本政府と小泉首相に強い警告を発したものと言える。重く受け止め、同種の行為は厳に慎まなくては
ならない」などとする声明を出した。
一審・大阪地裁判決は、参拝を首相の職務行為にはあたらないと判断し、憲法判断には踏み込まなかった。これに
対し、大阪高裁判決は職務行為にあたると認め、憲法違反を認定。１人あたり１万円を求めた賠償請求については、
信教の自由などが侵害されたとは言えないとして退けた。

なぜプロテスタント系のクリスチャンは、他のキリスト教系の宗派を批判するのだろうと
思ったが、日本のプロテスタントは根本主義に近づき、中核派や半島人などに乗っ取られ
外部批判しか、求心力を保てなくなったからだとこのスレでもよくわかるってもんだ。

まるっきり今の、シナや朝鮮と同じ特定プロ市民状態なんだね

偏狭な幕屋の考えにどれだけの聖書読みが同調しているのか。
わずか数千にも満たない、ジリ貧の幕屋ではないか。
どこに普遍性、人を引き付ける真理性があるのか。
聖書を開いた者が、その足で神社参拝など、世界のどこにそんなキリスト者
を認める聖書読みがあるか。

不気味な宗教右翼「幕屋ワールド」には、公安当局までが内偵を入れる始末。
極少数の幕屋人間にしか通用しない思想、幕屋内部で洗脳している北朝鮮と
対極の、そしてやり方は北朝鮮と同様の思想教育に身震いさせられる。

幕屋人は目を覚ませ。キリストに従う者は、偶像崇拝者になるな。
あなたたちのやっていることを擁護する聖書の箇所などないのだ。

プロテスタント系クリスチャンに関わらない方が良いことがよく分かります。
大阪高裁の捩れ判断をこんな所で大々的に書いているのだから、
政治的意図を持って書き込んでいることも明白。

しかも、違憲判断は単なる傍論。
裁判官の独り言で、判例上の拘束力はない。
裁判自体は国が勝訴です。

違憲判決と書いているがそのソースはどこか。
判決ではない。そんな基本的な所も抑えられないのか。
はたまた、分かっていながらわざと書き込んでいるのか。

この判断で大喜びしているのは、中核派をはじめとする
プロ左翼市民達だ。あんたもどうせその仲間だろう。

聖書にかこつけて自分たちの邪悪な意図を押し通そうとする
一部プロテスタントには、ぞっとします。

朝日、毎日、日経も書いているが、保守の読売もそのまま書いていますね。
高裁における違憲判断が確定したのですよ。それは違憲の判決でもある。
幕屋の言い訳、自己弁護は苦しいし、見苦しい。
だいたい、今時「中核派」などと叫んでいること自体がお笑い。時代錯誤です。
幕屋はみんな手島師の時代、７０年代でストップしている。

だから・・・判断が確定したの。それはあんたの言う通り。
ただし、傍論。

＞高裁における違憲判断が確定したのですよ。それは違憲の判決でもある。
判断イコール判決？　笑うしかないね。
法律をご存知無いようで。
だったら、小泉は高裁判断に従って参拝を止めるかね？
小泉総理でさえ、高裁判断(判決ではない）など無視して参拝するはず。

幕屋も参拝は続けます。

中核派が時代錯誤ですか？
ネットでは、中核派が花盛りですが。
私も杉並に行きましたがね、これが中核派かとしげしげ見入ってしまいましたよ。
杉並には中核派都議もいるんですよね。

因に、幕屋では中核派云々など言っていません。
私が調べて分かったことですよ。

杉並で暴力を振るって警察につれて行かれた男性、私も見ましたが、
調べで中核派活動家だと分かったはずです。

彼らはプロ市民に姿を変えているだけ。教会の中にもいるなんて・・・

杉並で大騒ぎした右翼は、国粋幕屋であったと自ら証言！

そして、相変わらず苦しい言い訳。
裁判で実を取ったのは原告側。判決よりも意義があるから上告しなかったんでしょうに。
それを「判決ではない」とか、何を寝言言っているんですか。
大阪高裁は、首相の靖国参拝を違憲とし、その高裁の判断は確定したんです。
拘束力、首相の参拝継続など、本人は好きなようにするでしょう。しかし、司法が明確に
それに警告を発しているんですよ。

靖国は習俗でなく、一宗教法人であり、神道の社であり、そこにのこのこと「キリスト」を
名乗る幕屋が出てきて参拝など、世界の笑い者。キリストの名を汚す偶像崇拝者にしか
過ぎないのです。福音の伝道に戻りなさい。政治に介入して恥を晒すのはやめにしなさい。

こんなことばかりやっている幕屋が息詰まっていること、ジリ貧であること、自分たちでも
分かっているんだから・・。

そう、拘束力などありませんので、幕屋も靖国に参拝します。

・・・しなさい、・・・なさいと相変わらず上からものを言うのをやめない人ですな。
あんたが何を言おうと、私達には何の関係もありません。

>>234
粘着はスルーで

しかし聖書の講釈に卓越すれば教会指導者だって煽ってたやしがいましたが
メインラインの連中ってw

>>234
う〜ん
それだけは引っかかりますね
手を合わせて拝むのは

アタシも法務死の親戚がいますので　未洗礼の彼のために　また戦没者のために
神様には祈りますが
霊としての彼らと祈ったり　語ったりは出来ませんね

手島師もそれは認可されていたのですか？

参拝と言う言葉は使っているけど、祈っている訳じゃないんだよね。
微妙に見えるかもしれないけれど。
感謝はするけど祈っていない、崇拝と崇敬の違いなんだけど、
別スレでその点はくしこさんがよい説明をしているので、私としては同感です。

それから、拝礼の仕方だが、神道形式にはしていない。
手島先生の高弟の方が、一礼のみでと教えてくれたことがあります。

手島師の認可と言われますが、幕屋はある程度大ざっぱでして、
認可があるから云々と言うことは、殊更に論わないのです。

手島師ご自身は、靖国の前を通る時、車の中からも黙祷されるとお聞きしました。

幕屋のほうがいいよ。おかしいと誤解されようが、献金の強要はない。
奉仕の強要はない。出入りも自由。

霊と語り合うことはありません。
祈り合うこともないです。

語りかけ、祈る対象はイエス様のみです。

中には霊に敏感な人もいて、靖国で霊を感じると言うけれど、語りかけたりいたしません。
却って、イエス様に彼らの平安と救いを祈っていました。

>>239
そうですか
玉ぐしなど捧げないわけですね
カトリックのマリア崇敬より穏やかなわけですか
あの
絶対　参　拝　の文字はお使いにならない方がいいですよ
誤解招きますから

玉串は捧げませんね。
気持ちとして千羽鶴を靖国神社にお渡ししています。
賽銭箱の横にかけてあるカラフルな千羽鶴は、幕屋からのものが多いです。

人によるでしょうが、私や同幕屋の人は、靖国に行くとは言いますが、
参拝に行くとは言いません。けど、これは人によると思います。

ここでは参拝と使っているけどね、いつの間にかそうなってしまった。

>>241
承知いたしました
まだ共闘させていただけると思います

裁判を絶対視する、プロ市民テスタント系クリスチャンは面白いですね
その大阪高裁判決ですら、判決ではなく、裁判官の感想というか独り言でしかないわけだがｗ

上級研修で習う裏のみ教え
１　ヘブライ語は日本の天皇からユダヤ人への贈り物である。
２　エ●という、日本で差別を受けている人々は、もともとは日本へ移住してきたユ　　ダヤ人である。

＜解　説＞
岡田光玉師の見教えにおいて、ヘブライ人は枝（エ●）と呼ばれる人々で、その
言葉から「ユダヤ」という言葉ができたという。

「イスラエル」という言葉は、「五十鈴の訛ったもの」だという。五十鈴とは、
日本の伊勢神宮の中を通って流れている神聖な川の名前だ。その昔、ユダヤ人
が日本に戻ってきたとき、将軍家はユダヤ人が戻った地方の居住者と結婚する
のを禁じた。

特に、徳川家は、ユダヤ帝国支配されたら権威が揺さぶられる事を恐れた。
この政治的な差別が、士農工商、「●タ（ヘブライ人の枝）」、の起源だという。
（注：●タは差別用語）

参拝するようになったのは、手島師より後の時代からでしょう。
手島師のころは個人的にはいたとしても、幕屋全体が参拝す
るといったことはなかったはず。
いまの幕屋は手島師の言葉の一部だけを取り出して、拡大解
釈しているようなところがある。

それと・・・
>238
>献金の強要はない。

おっと、献金はないが会費があるんですよね。
会費は定額なので、教会の献金のように自由な額というわけ
ではない。

生命の光は公称１万２千部。大半はぶら下げか配布用なので、実質的な読者は４０００弱。

９０あまりの集会を持っているが、一つの集会に５０人いても、全部で５千にも満たない。
個々の集会にそんなに人数は集っていないので、やはり現在の幕屋の活動している信者は
最大で４０００ほど。実質は２５００人。

>>246
いつの資料を使っているのかな？
生命の光の部数など、笑いたくなるくらい違うんですが。

よほど違うことにはコメントを入れないと誤解されるから入れるけど、
基本的にはスルーさせていただきます。

後、杉並ね。
俺は職場が近かったので、こんな面白い見物はないとやじ馬根性で見に行ったの。
２チャンネラーらしき人達が沢山いたな。
採択が決まった時も、「キター！」というプラカードが飛び出してくるのが第一報で、笑ったよ。

幕屋は杉並に集合しました。
教科書がこれからの日本を決めるからです。
でも今回は控えめに採択を支持し、行動は非常に良識的だったと思いますが。

杉並区役所前に集合している幕屋は、写真もアップされているし、
とっくにみんな知っている。今さら野次馬だ、なんのと・・。

幕屋は、「救う会」の署名と偽って、つくる会の教科書のための署名を集めた
ことをどう弁明しているのですか？　杉並でも、各学校からの提出書類を改ざん
したことが分かっているし、強引過ぎませんか？

杉並に集結しているのは、伝統的に中核派なわけだが？

杉並区役所の前で、一番目立っていたのは、チャンネラーと幕屋でした。

はしゃいでいるネットウヨと対照的に、まじめな顔した幕屋髪のおばさん、
幕屋の田舎姉さん、おっさん、おじいさんたちが、昭和４０年代スタイルで。

>>253 教科書集会でも拉致救出集会でも、幕の方たちが、本来の自分たちがやることではないが
動員という手段が、現時点で必要だから、日本社会の一員としての努めとして行う。誤解されても
問題があっても、他に動員をかけて動く集団もなく、動員が必要な場面であるから
あえて実効しているという、幕屋集団には、漏れは心から感謝しているノンクリですよ

それと動員のない運動てなに？中核派に乗っ取られたプロテスタント系クリスチャンが
教科書反対側にいないとでも？日本基督が、サヨク集会に動員かけてないとでも
また日基が、政治的運動をやってないとでも？キリスト教が普及しないのは、大方の教団が
幕の存在を容認できない許容の狭さと、その危機感に対する幕の必要に駆られた価値観に伴う
奇異に見られる行動の、無限連鎖であるので、ニッキはじめ売国集団が、瓦解する数十年先まで
この閉塞状況は続くわけです。幕はそれを悲しみ、そしてその数十年を耐えていくのでしょう。
漏れは幕ではないが、日本人全体が、幕の奇異に見られる行動が、そのような献身的な精神に基づく
義憤に駆られた特攻精神であると、日本人多数に紹介するつもり、微力ではありますがね

251
事実無根。以上。

250
誰が幕屋だか、分かるのかね？殊に男性。
写真は私も見ましたが、写真で見ても幕屋は多くない。

なお、252が正解で、余りに中核派が大騒ぎするので、
静謐な採択環境でなくなり、つくる会も危機感を持ったのだろう。
知らない人が多かったので、つくる会支持側も色々な団体が来ていたはずだ。
何せ、中核派は教育委員を脅迫するなど朝飯前ですからな。さすが過激派。

私は単なるやじ馬で行きました。営業先と時間を調整してね。
目立っていたのは、チャンネラーと反対派の父母の会の面々でしたよ。
幕屋の若手も結構やっていたけど。

>254
勝手な解釈もほどほどに。日本に受け入れられるのが幕屋の聖書理解なら、
幕屋の現状はどう説明する？
幕屋はここ２０年で激減ですよ。幕屋はそれを自ら絶対口外しない、できない。
ちゃんと公にすれば、その正しさが実証されるのに。
２世、３世が尻すぼみで老齢化は顕著。ただの奇異の世界ではない。

ばかの一つ覚えで「チュウカク」はやめときな。つまらない。かつてのニッキの社会派なら
いざ知らず。見識の狭さ丸出しはみっともないよ。あなたは、なかだしして日本のために
貢献していてください。あなたにはそれが似合ってる。

>>256 　＞日本に受け入れられるのが幕屋の聖書理解なら
はあ？勝手な解釈は売国プロテスタントの貴方のようですよ？

激減でも増加でもべつにいいですが？社会的貢献と、増加があるなら
キリスト教の主流派であるカトリックとプロテスタントの、【改革】まちですしｗ
根本的に聖書世界だけのイターーーーイ貴方は、偽キリスト者で滅びます。
貴方の日常会話、ああしなさいこうしなさい。ーーーーー貴方自体がああしなさいこうしなさいと言われる存在なのにねｗ

うるさい人だ。答えるが、あんたに対してではないよ。

中核云々は事実だから、仕方ないだろう。
杉並でも随分言われていたしね・・・
「冷やし中核はじめました」のプラカードには笑った。

激減と言うなら数字を上げろと言っても、デタラメな数字しか出せない。
公表すれば正しさが分かるだと、人を笑わせることを平気で言う。
数字を知らずしてどうして激減と言えるのか、
その根拠の薄さに、心ある人は気付いているだろう。

事実は激減などしていない。

幕屋は日本には着実に受け入れられている。
幕屋親派がどんどん増えて、それも多岐の人脈に渡っている。
影響力もどんどん増している。

故に粘着して幕屋をおとしめようとする勢力が出てくる訳だ。
よほど幕屋が怖いか、目障りと見える。
イコール、幕屋が彼らの運動にくさびを打ち込んでいることの証明でもある。

>>258
確かに幕屋は伝道に力をいれさえすれば　爆発的に伸びる可能性がある
家庭単位で活動できる態勢があるキリスト教の教派は幕屋だけですから

自分たちの発展だけでなく、自分たちが本来やるスタイルのみでなく
自分たちが存続し、運命共同体と定義する日本と日本社会に
自分たちの基本スタイルとバッティングしても、必要とあらば対応し、一定の効果を上げている
幕屋集団の活躍を漏れは、ありがたく支持させてもらうし、
なるほど日本土着のキリスト教であると認められるし、状況が整えば、本来の姿に変異するサナギであろうと
わかっています。このスレは、サナギや芋虫を、蝶（キリスト者）でないと、外見判断で終わっている
売国プロテスタント諸氏も常駐のようですがｗ

>>259
無理。
カトリック、プロテスタントを見なよ、女性中心。
ノーメークの幕屋髪を変えない限りは、幕屋は伸びない。

>258
困った人だ。幕屋は激減ですよ。強がりはやめなさい。
各方面に影響力？　つくる会、日本会議、救う会だけのこと。
しかも、それらの古参たちは、幕屋に本当に迷惑している。
つくる会での幕屋のはしゃぎようにみな引いてしまって、つくる会も
一般人はどんどん脱会しているじゃないですか。幕屋が占拠して影響力を
高めているだけ。

イスラエル関係もみな同じですよ。幕屋がイスラエル関係のの催しをすれば
しゃしゃり出てくるのは決まって幕屋。みなうんざりしているのに。
幕屋が壇上に上がってダンスを始めた時、会場から「幕屋、でしゃばるなー！」
と声が上がったことがありましたよ。

くさび？　単にあなた方の間違いを言っているだけのこと。どこにも打ち込まれてなんかいない。
うちの近所の幕屋さん、消滅。たたみましたよ。

幕屋は女性蔑視、差別しているとさえ言われていますよ。
化粧の自由なし。結婚の自由も事実上なし。髪型の自由なし。
活動、思想の自由なし。信仰の自由なし。進路の自由も非常に限られている。

だからのぞみは、生命の光の講話を読むだけ。
集会には行く気しない。

男だって、わけの分からない読みを強要される名前付けられて、
恥ずかしい思いを生涯背負っているのもいる。
大和魂といいながら、なんでヘブライ名？
いちいち説明して歩かなければならず、クサッている（ふてくされている）
人間の哀れ。

＞幕屋は激減ですよ。強がりはやめなさい。

悪いけど、ここまで・・・・・
実数を上げられない人間が一体何を・・・・

＞幕屋がイスラエル関係のの催しをすれば
しゃしゃり出てくるのは決まって幕屋。

幕屋主催なら、幕屋が出てくるのは当たり前ではないか・・・

以下スルーで

幕屋を出て、自由におしゃれができるようになって喜んでいる女性。
適度のおしゃれであって、ちっとも乱れてなんかいない。
むしろ女性らしさを取り戻した。考える自由、聖書を読む自由も
「手島先生が夢見たから、女性はこの髪形だ」から始まって、すべて
強要されてばかりの社会からの脱出。おめでとう。

おっと失礼。
しゃしゃり出てくるのは、主催はイスラエルとか親善協会。
そこでも幕屋の独壇場ですよね。
まあ、親善協会にも幕屋の影響力はあるわけですが。

激減は認めておいた方がいいですよ。

幕屋の思想・信仰・実践に「普遍性」を認めることは極めて疑わしい。
それを聖書だキリストだとやることが問題なのです。自己改革しないと
ただの新興宗教「手島教」で終わってしまう。どこの評価を見ても、幕屋
の願いとは裏腹に、異様さだけが浮き彫りになっている。理解する人は非常
にわずかで、２世、３世もついていけない。
もっと、開かれた幕屋に。そして、愛国ということは聖書的に！
独自の世界に自分たちを追い込むのはやめた方がいい。
もっとその熱心さを、たくましさを良い方向に持っていけばいいのに。
政治にあまりにも間違った介入している。

女性が女性らしくありながら、キリスト者としても輝けるのが幕屋でないとしたら
その需要は他宗派がやればいいのでは？女性主体の新宗派を、女性がやれば？
幕にこんな風に変わって欲しいと要望は、各人の自由だが、幕がそれを受け入れる義務はないし
いろんな要望は、数種もあればバッティングするわけで、だいいち価値観が違うから
別の宗派なんだから、自分の要望に合う宗派を探せば？ちなみに女性に適した宗派は？

>264
希美はノーメイクだと、見せられない顔だもんね。
だから、幕屋には行けない。

のぞみは生命の光愛読者でも、行くのはカトリック教会。

>>271
のぞみは殆ど、ノーメークに近いよ。
でも幕屋髪は、絶対絶対、ぜぇーたっいイヤっ！

「自虐史観」ということも分からないではない。
戦後教育に、左翼の影響も多分にあるし、中韓の一貫性のない主張にも堂々とこちらの
意見を言うべきでしょう。

しかし、隣国との協調や、戦時中の日本の過ちを認めていることも、まったく左翼とは
無関係に大事でしょう？戦没者の霊は神の手に委ねれば良いことで、人間がそれを祀って
あえて異教の礼拝の場で、慰霊するとか供養ということは、極めて反聖書的でしょう。
幕屋以外に世界のどこにそんなことを認めるキリスト者がいますか。
愛国は愛国でいいが、神社に行って慰霊・供養することはキリスト者のやることではない。
それを「偏狭」とするのはまったくはずれた議論でしかありません。

>>269 だ・か・ら、貴方の独善的なる、聖書とキリストを名乗るのなら
こうあるべきだとの主観は、唯一絶対ではないってのｗ　

>>274 あなたは、日本語を使い日本語でモノを考えることが
すでにキリスト教文化圏言語脳者によるキリスト者とは、決定的に文化として
脳から違うことを、一生わからないまま、偽キリスト者で終わるのかな？

幕屋の中でフツーに生きている女性も当然あります。
しかし、この狭い世界に思想・実践の自由はないのです。
あの髪型と聖書にどういう関係がありますか？
根拠はただ、教祖の夢だけです。
もっと聖書的に生きるために、幕屋の純粋な信仰が発信されるために
自由があっても良いはずです。それを、政治的に非常に狭い所に自らを
押し込み、みんなを靖国・杉並・つくる会・政治的びらまきに動員して、
最近では女性に帽子をかぶらせてカモフラージュする始末。

日本の伝統を尊ぶのは良い。他の宗教のよさを評価するのも良い。
他の宗教の人と交流するのも良い。ただ、参拝や、隣国を中傷するだけの
右翼の政治団体に成り下がるのだけはやめてほしい。

化粧ですが、集会に出る時は化粧はしません。
私生活で、会社に行く時など、化粧をしている子は多いし、強制もない。
おしゃれも自由。ただし、集会の場では質素に。

結婚は以前も書いたけれど、恋愛結婚してもよし。
ただし、幕屋の結婚を望むなら、伝道者にお願いして結婚が決まるまで身を慎む。

進路は自分で決めれば良い。
ＯＬになるもよし、サラリーマンになるもよし。大工良し、コック良し、教師良し
その場でキリストを表せるように、生き生きと誠実に働けば良し。

髪形は自由。とは言え、節度のあるものを。
幕屋の髪形を結うのは、一種の信仰表明ですので、一度結ったら
よほどのことが無い限り止めません。
ただし、結いたくない、結う必要を認めないなら結わなくても良し。

要するに、幕屋の中核で生き、働くことを願うならばそれなりの厳しさはある。
しかし、そうでないならば、ほとんどが自由。

名前も、ネガティブに考える人もいれば、誇りに思う人もおり、人によっていろいろ。

わが家に関するなら、子ども達に聖日集会に出るのだけは強制していますが、後は自由意志にまかせてます。

>276
あなたは極めて初歩的なミス、誤解をしています。
文化と神の唯一性を混同するのは、議論以前のこと。
聖書が文化の多様性を認めているのは周知のこと。
文化があらゆる面で宗教と結びつくことも理解しつつ、です。
しかし、そこで他の文化についてよしとすべきところと、
聖書が明確に切り離すべきこととして伝えていることをちゃんと
理解することが、聖書の世界。
だから、アフリカ、南米、西アジア、東アジアでもその聖書の世界が
文化を越えて受容されているのです。明確な違いがあってのこと！

>>277 ID:XPAoDzNR
＞幕屋の中でフツーに生きている女性も当然あります。

じゃあいいんじゃん？　個人の選択では？

＞最近では女性に帽子をかぶらせてカモフラージュする始末。

巻き髪ならいやだ。帽子ならダメだ。普通髪もいる。　なんやねんそれ？幕のひとが幕髪する自由もあんだろ

＞ただ、参拝や、隣国を中傷するだけの 右翼の政治団体に成り下がるのだけはやめてほしい。

これは、貴方の主観、それも勘違いだと、さんざん指摘されてますし、貴方の主観を貴方の宗派でもない他宗派に
強要している独善者が、貴方ですよｗ　悔い改めなさいｗ

無銭伝道は、素晴らしいと思う。
その話、聞きたいな。

>>279 文化と神の唯一性を混同していると考えた貴方が致命的な勘違いですね

>280
中学生みたいな議論ですね。あ、中学生か。

＞ID:XPAoDzNR　中学生論までいった負け犬さんにお聞きしますが
幕がダメなら、どの宗派がいいの？　カトリック？　そして貴方はプロテスタント系？　根本主義かい？
所在をあきらかにして、具体的な対案を見える絵として示すべきです。できない事情でも？

あなたの議論だと、キリスト（教）が文化論に留まる。
しかも、欧米の文化ということに。そんな偏狭な前提なら、
幕屋自体が不必要なものになってしまう。話しはそんなことまで
限定できるはずがない。世界宗教としてのキリスト教を見れば当然だ。
ここでの話しは、「地域的なキリスト教の形態」はあるにしても、
完全なシンクレチズムに陥ってしまった幕屋にはキリストを名乗る
理由がないということなのです。普通にモーセの十戒を見れば、カトリックであれ、
ファンダメンタルであれ、リベラルであれ、中庸であれ、誰も幕屋のようなことは
できないし、絶対に容認も出来ないのです。だからこそ、幕屋は日本では「異端」
と呼ばれるしかないのです。

私は幕屋の多くの人間を知っている。まじめな人も多い。いや、大半がそうだ。
しかし、狭い世界に閉じ込められて、政治など、本来の幕屋にはないものに突き
進まされている。それはとても正視できる様ではない。私のことか。
幕屋内に、幕屋を出た人間に多くの友人を持つ普通のプロテスタント人である。
左翼の人間とはまったく関係ないばかりか、共産主義を当然のように嫌悪する人間。

>>285 ID:RpTTlYEi
あなたの特定プロテスタントは、戦後にサヨクと同調した牧師はいませんか？
その牧師や教会内の重鎮に、社会党民主党ライクなものがいて、保守的な話はタブーでないですか？
いろんな人道支援も並行してやってる信者もいるはずですが、サヨク的な言動が肯定される空気はないですか？
もしそうだとして、その対応はとれていますか？なんの対応もなく、他宗派にああしろこうしろですか？

それと貴方の議論はとおっしゃる前提が的はずれで、通じないようですね
日本語脳でキリスト教文化圏（の）、言語で書かれた聖書を、日本語に翻訳して、日本語脳で
自分の価値観とする難しさの話なんですが？　　文化論を言われても困りますよｗ

やはりプロテスタント信者さんでしたか、プロはそのままでいいのです。根本に戻る牽引車ですから
そして、カトリックが幕を容認する懐の深さを見せればいい。すると幕はいまの特異なやりたくもない事を
先頭にたってやらなくて済む。日本人一般もキリスト教の売国臭の排除を感じて、安心して入信しだすだろう。
その段階になれば、数の増えるプロも一般化するだろう。カト、プロ、幕は対立でなく、相互に増えればいいんだ。

まあ数が大事な意見が多いが、であれば創価が一番だなｗ

285を見て、恐らく彼が意図的に自分を隠しているのだと私は思います。

＞ 幕屋内に、幕屋を出た人間に多くの友人を持つ普通のプロテスタント人である。

幕屋内の人間と、幕屋を出た人間が交流を持つことはほとんどありません。
まして、両者に知り合いが多いプロテスタントの人間というのが本当だとすると、それだけで個人が特定されかねない程です。
私には分からないけれど、ああ彼ね、とピンとくる幕屋人が必ずいます。

幕屋の情報を彼は少し詳しく知っていいます。しかし、それならば何故に人数が出せないのでしょうか。
そして、何より幕屋に関してネガティブな形で情報が伝わっています。
それはとりもなおさず、幕屋を離れた人と付き合っているからなのだろうと思います。
同じ事柄でも、色々な取り方があるものです。私は、日本に目覚めさせてくれた、そして靖国を教えてくれた幕屋に心から感謝しています。

幕屋を離れた人達の集会があると聞いたことがあります。
佑朗さんの所もそうらしけれど、私は詳しいことは知りません。
ただ、彼もそれに類する集会の人間である可能性は高いと思います。

離れた人間は、離れたままでよいでしょう。
そこに至るまでは、色々な葛藤もあったかと思います。
が、離れたからにはもう関係はありませんので、お互い別の道を歩めばよろしいでしょう。

＞ 左翼の人間とはまったく関係ないばかりか、共産主義を当然のように嫌悪する人間。

この辺りは、ちょっと信じられませんね。

>286
よく読んでください。
ローカルなものか、普遍的に共通するか、その問題のことであって
なにもずれていません。分かっています。キリスト教の「普遍妥当性」は
言語、文化、習俗を越えるものでしょう。
キリスト教がキリスト教であるために、教派以前の信条が明確にキリスト教
にはあって、それのみを私の「絶対」としているだけです。

それを無視して、幕屋が日本の習俗に聖書の世界を閉じ込めようとすれば
キリスト（教）とはまったく異なる世界を現出させるだけです。懐の深さ
ではなくて、それはすでに全く異なるものです。

幕屋の反対の思想が左翼だけだとお思いですか。
そこがＭＣされている幕屋の怖いところ。

離れたあとでアンチで終わってるのなら、離れてもいない中途半端な状態だから不幸なんだよな
一生拘束なんかない証拠が脱会者だし、復帰はいつでも歓迎なんだから、新たな天地を創造しなよってｗ

気に入らないなら気に入るところを見つけるか、作ればいいだけ、女性蔑視はプロのほうだしさ
シンプルにキリスト者としての自分に向き合うのなら、子羊の群れもいいんじゃない？
http://www.kohitsuji.com/

プロテスタントは官能小説です。
カトリックはアダルトビデオです。
幕屋は浮世絵です。　　各人好きなｵｶｽﾞでぬいてください。

ただし他者への主観趣味の強要はご遠慮ください。

共産主義を嫌悪する人間の集団に、どうして中核派が入り込めるのか(笑）

RpTTlYEi粘着君は、少々キモイ。
読んでいて不愉快。

＞それのみを私の「絶対」としているだけです。

自分で信じる分には勝手だけど、他人にそれを強制するなって!!!

キリストの幕屋は、外国人は入れるのですか？

>296
外国人も入れます。
アメリカにも幕屋があります。

在アメリカの日本人の集会ですか？
アメリカ人、フィリピン人、インドネシア人はまだしも、
韓国人、中国人となると、どうでしょう。

>>298
あのねｗ
幕屋はネラーと違うってｗ

幕屋は日本人の日本人による日本人のための、日本の宗教とキリスト教を混合
した聖書の味噌汁味といいましょうか、和服着た羊飼いイエスが八百万の羊を
連れて歩く姿といいましょうか、七福神とイエスさまがガリラヤ湖でボートに
乗っている姿といいましょうか、日本の神々の中にイエスを引きずりこんで仲
良ししている光景です。

http://japan.people.com.cn/GB/35469/35472/3775698.html

http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/b/7/b7914ce8.JPG

宗派が違うのではなく
宗教が違うのだから
プロテスタントは粘着やめれば？

だったら、キリストを名乗るべきない。聖書をかざすべきでない。
キリスト（の幕屋）を名乗りながら、神社参拝など、キリストへの最悪の冒涜です。
幕屋は、手島教で良いのです。

A級戦犯だけの話しではない。軍国主義、国家神道が隣国のキリスト者をどれだけ殺害したか。
一般人を殺戮したか。後付で、「解放の戦争」などと誰が言えるか。
あの英霊とやらが、また日本国内のキリスト者をどれだけ殉教に追い込んだことか。
神格化された英霊を拝して「感謝」など、神の前に最悪の偶像礼拝であって、
それを看過することなど、とてもできない。

キリストの幕屋は、キリスト教の単なる異端であり、最悪の偶像礼拝推進者であり、
隣人を傷つけて知らぬフリをする無神経、非常識集団に過ぎない。
あながたの路線を支持する他国のキリスト者がいないことがすべての証しだ。

バカの一つ覚えで、「中核」と叫ぶＭＣぶり。
共産主義、マルクス・レーニン主義は最悪のイデオロギーであることは
あなたがたが叫ばなくとも重々承知。しかし、その反対にある極右国粋
主義もまた最悪。幕屋の政治へのこだわりは異常を通り越して、聖書へ
の信仰そのものを逸脱している。別の宗教なら、公の場で「キリスト教」
を名乗るべきではない。

ｲﾊﾟｰﾝ人としては
>>302
の時の「ﾌｿｳｼｬ ｻﾝｾｰｲ｣のみを連呼して、
用事が終わったらさっさと引き上げていく姿は一見の価値がありますた

幕屋の人は同じ場所に居た、統一の人とは揉めなかったの？

>302
幕屋、幕屋、幕屋！！！

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/asia/journals/01kim.pdf

団塊社会派必死だな

幕屋関係ではミルトスがすばらしいです。
『生命の光』には、ああいうの載せないの？
日本の話より、イスラエルの話のほうが面白いです。
旧約ヘブル語講座とか連載してほしいな。
そういうの載せると、幕屋の評価がぐっと上がると思うよ。

イザヤさんの聖書講義を載せてほしい。
幕屋では講義してないの？
学会では活躍してるのにね。『本の広場』にも書いてた。
岩波のキリスト教辞典の執筆もよかった。
聖書知識ではお父さんより優れてるなずなのに、なぜ講義しないの？

>>304
もういいから消えてくれ、このボケ

敬虔なクリスチャンだった大平元総理も靖国参拝しているんですが。

＞英霊とやらが、また日本国内のキリスト者をどれだけ殉教に追い込んだことか。

？？？？？？？？

>313
戦時中、神社参拝や神格化された天皇への遥拝を拒否した多くの日本人牧師が
獄死していることを知らないのですか。
天皇かキリストか。幕屋が「感謝」している「英霊」たちはそう迫って国内外の
無数のキリスト者を惨殺してきたのですよ。
「赤」だとか「中核派」とかとまったく無縁の歴史の事実くらい、正しく認識してください。

>311
そのような無教養、非常識、品性のなさが幕屋の実態ということ。

http://www.kyusyukyodo.co.jp/list1-13.html

http://park18.wakwak.com/~estel/holiness.html

「火渡り」を信仰の鍛錬などと言って、「殉教できるのか！？」などと
呼ぶ前に、靖国の亡霊たちが、どれほどのキリスト者を拷問し、迫害し、
殉教に追い込んだか幕屋はよく学ぶべし。

http://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html

http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/sub3.html

戦後民主主義にどっぷりつかって肯定化した上での、反戦刷り込みでプロテスタントである日本クリスチャンの風景は
異端ではないのでしょうか？　このスレでも思い込み症例が輝著でありますが

1985年５月８日ドイツ敗戦40周年記念講演「荒野の40年」より

過去に目を閉ざす者は結局のところ、現在にも盲目となります。
非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、また新しい感染の危険への抵抗力を持たないことになるでしょう。

1995年８月ワイゼッカー独大統領は来日し、今度は日本国民に語り始めた。
1995年8月７日、東京虎ノ門ホールにて記念講演「ドイツと日本の戦後50年」

不信を解消していくことが大切ですが、不信が生まれたのは戦争に原因があることを
年配のドイツ人ならばはっきりと覚えています。不信の解消に成功すること、
これこそ現在および将来にわたる死活の関心事であります。
これはアカデミックな論争だけに任せておいてよいテーマではなく、
今日われわれの政治的責任なのです。

自らの歴史と取り組もうとしない人は、自分の現在の立場、なぜそこにいるのかが理解できません。
過去を否定する人は、過去を繰り返す危険を冒しているのです。
このようにドイツにおきましては、歴史を心に刻み、それと取り組むことが、
いつも現在の政策の本質的な構成要素のひとつであったのです。
歴史はわれわれの記憶に重くのしかかるものであってはなりません。
われわれの精神を啓発できるものなのです。
心に刻んで記憶することができるというのは偉大な力であります。
明暗双方をもつ過去の全遺産を受け入れ、ともに責任をもってこれを担うことこそ、
ひとつの国民の本質を形作るのであります。
人間同士の個人的な付き合いの上での経験が、国と国の関係にも当てはまります。
時には謝罪が必要ですが、嘘偽りのない謝罪でなければ効果がありません。
心からの謝罪でなければ、むしろ止めておくべきでしょう。
本気で表明するのでなければ、しない方がましです。
人類が歴史から学べるという証拠はありません。しかしながら、
誠実かつ率直に過去と向かい合うことは、遠近の隣人との、
信頼にみち、国民としての利害にもっとも役立つ協力関係にプラスの作用を
もたらすもので、このことをわれわれは経験で知っています。

http://www.nskk.org/province/jimusho-dayori/2005/3gatu/ta05_3_4.htm

>>322
当たり前の事実　
日本と朝鮮は戦争をしていない

お互い合意のもと、日韓併合条約で朝鮮は日本と合併した

日本は朝鮮を｢植民地｣にしていない

お互い合意のもと、『日韓基本条約』で両国間の請求権などの問題は解決済み（竹島問題は棚上げ）

日本はドイツと違って、サンフランシスコ講和条約及び、それに基づいた２国間条約により戦後賠償を完全に済ませ、とっくの昔に｢過去の清算｣は終わっている。ドイツはまだ講和条約すらも結ばず、国家賠償は完了していない。

国際連盟で、『人種差別撤廃』を唱えたのは『日本』

朝鮮半島と台湾は日本にとって防衛上重要な土地

中国・韓国・北朝鮮・反日勢力の言う『アジア』とは『中国・韓国・北朝鮮』のこと

韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しても、平和団体は韓国を『軍国主義』と言わない

中国・韓国・北朝鮮・反日勢力の『嫌がらせや脅迫、誹謗中傷』は『抗議』
中国・韓国・北朝鮮・反日勢力への『抗議』は『嫌がらせや脅迫、誹謗中傷』　と言われる

治安維持法の元、亡くなられた方がいたのは事実だが、
それイコール靖国の英霊の責任にするのは筋違い。

自分は左翼過激派ではないと言っているが、そして実際そうなのかもしれないが、
その思考回路、言葉の用い方、ロジックが正しく左翼過激派のそれと同じだと申している訳だ。

靖国は日本人の精神のある意味根幹をなしているので、
中韓は何としても攻撃し続ける。一部プロテスタントも同じだ。

日本を大切にし、日本人の伝統に福音を接ぎ木したいと考える幕屋は、
靖国に行かざるを得ない。
靖国に行くこと、どういう意識で行っているかをすぐに理解できるサロメさんのような方もおれば、
頭のおかしな人間もおるし、小泉首相ではないが、人間色々だと思わされる。

コテハンにさせてもらう。
自分に反対意見を陳べる者を、全て幕屋と勘違いする人間がいるから。

315の事だよ。

キリスト教の急進的な宗派のパターン
１．新グノーシス主義(Neo-Gnosticism)型：宗教混合主義
２．新モンタヌス主義(Neo-Montanism)型：啓示的体験主義
３．新ドナトゥス主義(Neo-Donatism)型：教会分派主義
///////////////////////
３．新ドナトゥス主義
　これは聖霊論に関連した問題であり、アウグスティヌス(Augusine)の時代、
ドナトゥス派(Donatists)は「教会は聖潔な者の集団であるべきだ」と主張し、
自ら分離した。しかしアウグスティヌスは、一致、つまり一つになることは
教会の最も必然的な性質であるのに、ドナトゥス派は高慢と愛の欠乏によって
このような教会の一致性を壊したと批判した。
現代でも、このような形態の新ドナトゥス(Neo-Donaticism)型の聖霊論を多く
見ることができる。自分たちの神学的正統性を過信したあまり、他の教会を
抱擁することができない現象である。新ドナトゥス型の特徴は、キリストの
体としての真の教会は自分たちだけであると主張することである。
代表的な例としては、エホバの証人、キリストの幕屋などがある。

日本会議を下部でひそかに支えているのは、「生長の家」、
「モラロジー研究所」「霊友会」「キリストの幕屋」など
宗教団体であり、そのような団体の要求が少しずつ、組織
としての主張に忍び込んできているのです（教育基本法に
宗教教育の必要性を盛り込むことなど）。

http://blog.goo.ne.jp/neet_001/e/d10736790942fb048f3cf74832c0a416

「キリストの幕屋」、その名の通りキリスト教系の新興宗教団体らしい
のですが、なぜか靖国神社を参拝しているそうです。日本平和神軍も
靖国参拝していますが、なんか、そういった団体の中でブームなんでしょうか？
また、「新しい歴史教科書をつくる会（通称、つくる会）」の支持母体が、この
「キリストの幕屋」らしいです。WEBで調べた感じでは、「つくる会」から
人が離れていくとともに「キリストの幕屋」が勢力を伸ばし、今では切っても
切り離せない関係になっているようです。さらに、「北朝鮮に拉致された日本人を
救出するための全国協議会（救う会)」でも勢力を伸ばしているそうです。

文科省教育改革フォーラムに参加しての感想　東京傍聴者（小学校教員）

・・質疑があるというので我慢して何度も聞かされたような中教審の答申
概説鳥居『講演』を１時間も我慢して聞き、その後の多くが取り留めない
論議にもならない雑談に耐えていたのに、・・・・ですよ。東京会場での質疑は２人だけ。
コーディネーターという上野という女性は、一般参加者がたくさん挙手
しているのに「後はよく見えない」とぬかして前の『関係者席』の人を
当てる。そのあと、ようやく一般席に超右翼の『キリストの幕屋』の髪型
をした女性を見つけ出したのか、その女性を当てたのだ。そしておしまい。
多分既定方針だったのだ。初めからその女性を当てるつもりだったのだが
ライトのせいでよく見えずに発見できず、関係者を発言させている間に
その『幕屋』の女性を発見しておいたというわけだ。

完全な八百長。
しかも、香川や石川では挙手は少なく、「それなら東京を発言させろ」
と思った。そのうえ、その２会場の発言者はみんな関係者の青リボンを
つけた人だった。
だから東京、香川、石川会場で４人発言できたけど、一般参加者の発言
は『キリストの幕屋』とおぼしき女性一人だけだったのです。
こうして反対の声さえ出させないしくみに『民主主義』の未来を見る
思いでした。

日本会議の中央役員のなかに、かつて国際勝共連合（統一教会の政治部門）
の賛同人だった人間が数多くあると聞く。また、新しい歴史教科書をつくる会
の内部で勢力を拡大させている宗教団体「キリストの幕屋」も統一教会の系列
である、とのこと。つくる会地方支部の現職役員の話によれば、幕屋の信者ら
が大挙して「つくる会」のイベントに参加するようになって以来、つくる会の
イベントに公安調査庁の捜査官が撮影機材を持って訪れるようになった、との
こと。

これは現役の幕屋幹部から人から聞いた話です。
「元々は旧約聖書を読んでいるだけの団体だったんですけど外部から人が
入ってきておかしくなった。」と言っておりました。多分、統一教会では
霊感商法が中心になってしまい、反共活動が出来ないので統一教会を脱会
して、幕屋に潜り込んで乗っ取しまったみたいですね。統一教会絡みだか
ら、公安当局が関心があるみたいですね。ちなみに、つくる会事務局の
大半が幕屋の人間です。

>>334
> ちなみに、つくる会事務局の大半が幕屋の人間です。

そうですね。
このスレで、つくる会の一部に幕屋がいるみたいなこと言ってる人が
いたけど、一部ではなくて大半なのです。というか、つくる会はほとん
ど幕屋そのものでしょう。

いよいよデマが、それも政治的なデマが出始めましたね。
ID:S0lgnmv5はずっと前から粘着している奴でしょう。
聖書云々と言いつつも、やはり最後に出てくる化けの皮は、政治活動。
彼の目的は政治活動で、やはり幕屋が目障りな立場の人間なのでしょう。

つくる会事務局の大半が幕屋の人間だなど、笑止。
数名はボランティアで入っているが、大半とは・・・

幕屋が統一協会系とは・・・・
以前も書いたが、勝共連合など聞いたこともない。
統一教会から、幕屋に逃げて来た人を数名知っているが、ただの女の子。

しかし、靖国やつくる会を目の敵にするグループから攻撃されるとは、
幕屋も影響力を増したものだ。
まあ、何とでも言えばいい。私達は全く動じないから。

>>336
だね
香具師の理屈だと労組が中核派に握られてる日本基督教団は中核派ってことになりますねw

幕屋は防戦一方で苦しい、苦しい。

幕屋を、嘘・捏造までしてわざわざ叩く人は誰もいません。
所詮、新興宗教の小さな団体に過ぎない。
結局は、そういう事実があって、社会を混乱させているからこそ、
幕屋へのあのような評価と、これだけの幕屋アレルギーが各方面
にあるってことだ。

別のサイトから。

作る会・日本会議・キリストの幕屋・日本青年社・ナントカよしのりなる
傀儡を使って、「サヨク」「サヨク」とがなりたて、あたかもこの日本に
「左翼の脅威」があるかのように錯覚させようと必死です。実際に存在す
る「脅威」が、統一そのものである事を隠蔽する副次効果もあります。
結果、日韓摩擦・日中摩擦が醸成されました。

もうひとつ。

日本会議も作る会も、背後に生長の家、統一教会、
キリストの幕屋なる変態宗教が蠢いている事が知
られてしまって、表に出づらくなってしまったの
ですね。そこで、またまたダミーの「国民の会」
なる団体をでっち上げて、目くらましですか？

まだまだありますねー。一体幕屋って何をやってるんでしょ。

極右の宗教団体“キリストの幕屋”が大量買いすることで
「国民の歴史」がベストセラ−になり（日本の歴史、では
決してないのですね。“国民”の歴史でなければならない
のです）、石原慎太郎のようなタカ派の指導者の行動にカ
タルシスを感じる人がたくさんいる現在の状況は健康では
ありません。

ははは。こんなのまであるよ。

作る会のシンポに行ったら、会場がキリストの幕屋ばかりで
入れなかったぞ。責任者出てこい！！！

ネラーにここまで言われている幕屋

ｳﾖをいじめると何するかわからないからダメだよ・・
ハングル板もね、いじめちゃだめだよ、わがままに育った子供と同じなんだから
最後には適当に「勝た」せて満足感をあげないと
切れたｳﾖは何するかわからないので危険kk

こういう証言もあります。

統一の浸透は、創価に限らず、キリストの幕屋、真光などにも顕著
ですが、創価と言う強大な組織が統一にコントロールされつつある
としたら、 日本の将来にとって、極めて危険な事態です。
私は、真の危険は、統一にあると思っています。

ID:S0lgnmv5は、完全に壊れてます。
お気の毒さま。

所詮幕を攻撃する人間は、こんな程度だということですね。

２ちゃんからあちこちのコピペを、ご苦労さま

>>346
専ブラいれなさいよW

>>345ここの人は殆どみんな壊れてます。

英語のサイトでもあるではないか！？
イスラエル人の書いた手紙の中にあった、「幕屋はカルトで危険なグループ」
という言葉。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ou4rm0mDIqcJ:www.bekkoame.ne.jp/~adontoru/english/eng.html+cult+makuya+japan&hl=ja



Shalom. I have many experiences for the past two years;

one of the shocking incident was the betrayal by the 'Makuya' group.
Makuya is well known as Israeli favirite Japanese religious group.
Still many Israeli people are having good image about Makuya by
their demonstration.
However, I found they are Cult group and very dangerous.

I will write the details later.

イスラエル人が幕屋の実体を知ったら腰抜かすだろう。

グループで神道の神社に行って参拝し、歴史を歪曲した教科書を支持する極右
グループであり、記紀神話を信じ、仏像さえ拝み、死者を拝み、火渡りを行う
カルトであり、酒飲みで、喧嘩好きで、右翼の集会には必ず団体行動をとる。

イスラエルでもすでに「ミシュガイム」で通っている彼らだが・・。

>>310 >>320 >>322 >>323 >>328 >>329
>>330 ID:S0lgnmv5
331 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 14:14:48 ID:S0lgnmv5
332 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 14:21:01 ID:S0lgnmv5
333 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 15:57:18 ID:S0lgnmv5
334 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 15:58:57 ID:S0lgnmv5
338 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:04:38 ID:S0lgnmv5
幕屋は防戦一方で苦しい、苦しい。
幕屋を、嘘・捏造までしてわざわざ叩く人は誰もいません。
所詮、新興宗教の小さな団体に過ぎない。
結局は、そういう事実があって、社会を混乱させているからこそ、
幕屋へのあのような評価と、これだけの幕屋アレルギーが各方面
にあるってことだ。
339 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:07:12 ID:S0lgnmv5
340 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:08:27 ID:S0lgnmv5
341 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:14:47 ID:S0lgnmv5
342 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:16:09 ID:S0lgnmv5
343 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:18:24 ID:S0lgnmv5
ネラーにここまで言われている幕屋

ｳﾖをいじめると何するかわからないからダメだよ・・
ハングル板もね、いじめちゃだめだよ、わがままに育った子供と同じなんだから
最後には適当に「勝た」せて満足感をあげないと
切れたｳﾖは何するかわからないので危険kk
344 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 21:20:58 ID:S0lgnmv5
349 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 23:07:55 ID:S0lgnmv5
350 名無しさん＠３周年 saoidfzxj New! 2005/10/19(水) 23:20:46 ID:S0lgnmv5

お疲れ！
しかし、まだまだ一部です。氷山の一角。幕屋は底なしの怖さ。
幕屋がどれほど異様な団体か、なかだし殿がまとめてくださいました。

I found they are Cult group and very dangerous.
幕屋のやっていることとは結局こう評価されているんですよ。

カルトっぽいところは昔（手島さんがいた頃）のほうがありましたよ。
いまはそれより政治的ですね。

>>352
なかだしさんが強調したいのは、あんたの異常さだよ。

>歴史を歪曲した教科書を支持する極右 グループであり

この一文だけで、彼の思想背景が分かろうってもんだ。

採択率１％にも遠く及ばない教科書を支持する方がよほど異常な背景の
持ち主でしょう。幕屋は非常に不気味、怖い。とてもキリスト教とは思
えません。

幕屋は自分たちを原始福音と考えているが、キリスト教とは考えていない。
既存キリスト教会と一線を画すためです。

キリスト教会からは不気味とか怖いとか思われても構いません。
逆に、神道の方々からは、キリスト教会が不気味に見えるようです。
私も、かの粘着君を見る限り同感です。
宗教者としての何かが大きく欠落しているように思われます。

つくる会を支持することが異常な背景とは・・・
もう一々書かないが、１パーセントに満たない採択率になったのには、
中韓の異常な反応が大きな理由であった訳だ。

だがね、４年前からすると１０倍の採択だし、外堀は埋まりつつあります。
４年後が楽しみです。

粘着君に言いたいのだが、そろそろコテハンにしてもらえないかね。
一々ＩＤをチェックするのが面倒で仕方がない。

私はまったく普通の主婦、市民です。
近所に幕屋さんがいますが、近所ではひそかに有名なご家族です。
普通のキリスト教は好感持てますが、幕屋さんの本を見ると右翼的で、
家では変な声出しているし、お庭は放ったままです。
あの姿、髪などもなにかこわい。
悪いご一家ではありませんが、どういう宗教なんですか？

普通の主婦が市民なんて書くかっての。

市民派の主婦をよそおった人ですね、きっと。

３６０です。
失礼いたしました。
本当にただの平均的な日本人ということでした。無宗教です。
幕屋さんのことを悪く言うつもりはありません。
ただ不思議な人たちと感じています。

幕屋さんの本って、何を読んだのかね?
右翼的の根拠は?

やっぱりやめておきます。
なんかやっぱりこわいです。
もう質問へのご回答はけっこうです。

どういう宗教なのか、過去スレを読めばある程度分かるでしょうし、
ご本をお読みならば、そこから判断できるのではないですか？

２チャンでこわいということはないでしょう。
また、ご自分が無宗教でも、普通のキリスト教には好感持てるのでしたら、教会に行かれたらいかが？

３６０です。
過去スレ読んで、ご近所の幕屋さんのことがもっと怖くなったのです。
知人がその幕屋さんに誘われて、土曜日のビデオの会とかに無理やり。
その後丁重にお断りしても、まったくダメです。手紙もくださったの
ですが、まるで「裏切り者」であるかのように書いてあって、とても
傷つけられたとのことでした。どこどこに行って、おみやげまで買っ
てきたのだから来なさい、という内容もあったそうです。
私も大体どういうものか分かりました。
もうここまでにします。
それだけです。絶対にかかわりません。

ビデオの会、読者会が持たれているのは確かですが、
誘い方には非常に気を配っています。特に強引に誘うということはタブーです。
幕屋に来る来ないではなく、日本精神に、福音に感じていただきたいためです。
だからこそ、幕屋親派が増えるのです。

360さんが書いているような誘い方は、まずございません。
丁寧に断られた方を強引に誘うなど、聞いたこともありません。
本当だとしたら、その幕屋の伝道者にひと言お伝えいただければ、解決いたします。

それよりも、先日よりの粘着君が今日は出てきていません。
IDを誤魔化すことができないからでしょう。
日付けが変わってIDが変わったら出てくるはずです。

絶対に関わらないと言っているのだから、出てこないでくれるのが一番ですが・・・

>>367
強制勧誘してどうなるってもんでもないですしねｗ
お金集めるわけじゃなしｗ

http://news18.2ch.net/news2/#5

幕屋が統一教会にここまで侵食されていたとは・・・。

ニュース議論＠２ch掲示板
「チャンネル桜は、キリストの幕屋＝統一教会の傀儡 」すげー

つくる会大阪：亀田：幕屋

age

女系天皇について、幕屋がどういっているか手にとるようにわかる…
あまりの男尊女卑に5年前に幕屋と縁切したが、
離れて心からよかったと思う。

>>373
何もしらねえくせに・・。ぷっ

11月26日のデモは幕屋だらけじゃん。

　　幕屋ヤバすぎ。　幕屋内部もヤバすぎ。　幕屋もつかな・・。

皇室典範改正反対、女系天皇反対、靖国参拝、日本会議、チャンネル桜、救う会、
幕屋はもう「キリスト」やめました。
キリストより天皇、バイブルより日本書紀、讃美歌より君が代、聖霊より英霊、
異言より暴言、義の太陽より日の丸、癒しより傷つけあい、愛よりさばきあい、
祈りよりデモ、聖書より新しい教科書、聖書よりプラカード、帽子かぶってごまかして
きよさよりも政治。もう幕屋は終わりました。

どなたか幕屋をかつての姿に戻してください。
本当のコンバージョンを幕屋にください。
熱い聖霊の御思いを取り戻してください。

中核派が何か言ってるよ。377.378

三つ編みをはちまきの様に巻き付けた髪型って、三つ編みが額を横断してるの
でしょうか？

３７９のような人が幕屋の実体です。
純真な信仰を取り戻そうと声をあげると、すぐ左翼と言われます。

　
　　　　ユダヤは女系なんだから、天皇も女系でいいんでしょ？
　
　　

>>378
湘南の分派が正統、つかチ〜ヨ＋統一に乗っ取られるのを拒否したオリジナルでしょ。

いよーーーーひさし
ところで、サンパウロ書店は幕屋資本？
他の教派の書物でもうけてけしからないと、電波な書き込みに笑ったわけだがｗ

幕屋の内紛は激化の一途。表向きは一枚岩だが・・。チヨちゃん、大泣き。

「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)


始めから「良い知らせ」と素直に訳せば良いものを(笑)
「天主」を「神」と誤訳したのと同じぐらい間抜けな訳(笑)

>>386　「福音」という訳語をつくったのは中国人。日本より先に聖書が届いて
たんだよ、中国に。それで「耶蘇」という当て字も出来た。北京語読みでイエスー
となる。天主も中国訳だね。

まあ知らないことは恥じゃないよ。勉強は、すればするほどよい。

伝道は伸び悩み、ビジネスは頭打ち、幕屋自体も内輪モメ、２世の離反、陰ではじけている幕屋女たち・・いやはや。

幕屋髪ってどんなのですか？

http://www.makuya.or.jp/hikari/aisatsu.htm
幕屋教祖の第２夫人チヨちゃんです。
教祖は絶倫でした。

他のクリが幕を批判するのも笑える。

１、幕は靖国に参拝するのがけしからない。

１について、多くはいわないが幕のコンセプトからみてまったく問題ない。
しかし、とくに日本ローカルのプロテスタント信者だが、（キリスト）を名乗ってるから批判せざるをえないとｗ

他教や土着の信仰に同化するのがコンセプトなんだが、実はキリスト教も、イースターやら
クリスマスというイエスの誕生日とは違う、冬至の太陽崇拝行事に便乗し、
多くのクリスチャンがいまや、メリークリスマスと言っておるのである。ｗ　

過去の自分らがやってきたことを定着化させ、今もやっていながら
その過去のコンセプトを現在によみがえらせた集団に、非難してる（自己否定）なのをわかっていないのである。
まったくめでたい、なんのなめの信仰なんだかと思うわけである。

まるでプロテスタント信者がバカみたいな言い草ですね

この間無理やり誘われてビデオ見せられて会うたびに来いと言われ手紙も半分脅迫じみていて
こちらは完全に鬱です。キリストの幕屋、正直怖いです。

プロテスタント信者＝バカではない。　バカが多いのは事実だろうが、まともも少しはいるさ

393
>>367を読んでみたら？

２世スピンアウト組の人どれくらい見てるんだろ、このスレ。

もう２０年以上経つけど、子供集会、中高生部会の頃の友達は元気にしてるのだろうか？
同じようにスピンアウトしたか、はたまた立派なラオスになってつくる会の活動してるのかな？

伝道者の子供といわれチヤホヤされたかと思ったら、アレセイヤで親が叩かれたら途端に
冷ややかな眼で見られ、多感な当時は大いに傷ついたけど、今となっては“普通の会社
（社会？）と一緒じゃん”などと平静に思えるまでになれたよ。

パフォーマンスもいいけど、あんまり幻滅させないでね中の人。悪い思い出ばかりでもないから。
外から見てるとなかなかにカコワルイヨ．．．orz

カトの幼児洗礼でもそうだが
二世の問題にお約束の事例がでるのなら
成人までは信者仮認定以上はしないことだ。

漏れが教祖なら他宗派【推奨カト】や他社会の
武者修行ののち、あくまで希望したものを信者にする。

信者未満のフレンド会員制度も確立すべきだな

>396
おれの友人たちも滅茶苦茶叩かれて、しょげていた。
イスラエルの情勢悪化から業績が後退したのに、
「お前に信仰がないからだ」などと言われて・・。かわいそうに。

>>398
海草関係ね（＾＾；
＞「お前に信仰がないからだ」
って、お前に信仰がないからイスラエルの情勢が悪化したんだだったりして（´・ω・`）

売り上げ悪いのがおまえの信仰のせいだなんて、「信仰」をほかの言葉にかえたら
まんま悪徳商法の親玉のいい草といっしょじゃん。

そこまでＤ○Ｎな集団になっちゃったんだね。
イエスの宮清めをどう受け止めてるんだろ。昔から気になってた。

まあここに限らず、理由はどうあれ商売をやっている教団も一緒とは思うけど。

宗教商売儲かるから．．．

幕屋って単なる右翼団体。
幕屋って単なるカルト。
幕屋って単なる反キリスト。
幕屋って単なる統一教会の巣窟。
幕屋って単なる女性蔑視団体。
幕屋って単なる政治団体。

>400
レッテル張りおつ

みんなで「おとおさーん」と叫ぶことによって一体感が得られますよ

一体感持って、政治活動ばかりしているんですか？
どこのサイトでも、幕屋と言えば、キナ臭い右翼活動している話ばかり。

信者を男女左右に分けているのはその場でやってしまうのを防ぐためじゃなくて
男尊女卑だったんですね！！！！！！！！！

幕屋がそのまま男尊女卑ということではないにしても、結果的にはそう言われてしょうがない。
化粧するな、髪型は幕屋結いのみだ、大学行くな、ということを「女卑」と見る人もいるという
ことでしょう。女系天皇反対もまあ幾分影響あるでしょうけど。

問題。。。
政治思想板住人の方は女性天皇と女系天皇の違いが分かりますか？
分からない方はコチラへ↓（オススメHP等も記載してあります、すぐ読めます。）

【政治】男系天皇制の維持を推進するスレッド４（1-41まで、です）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/1-41
（※天皇制廃止論者はお呼びではありませんｗ）

○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃●この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。●　　　　　　　 .┃
┃　　http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html　　　　　　.　　　　.　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃★女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓）★　 .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg　..┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

皇統外(女系)天皇容認は天皇制廃止への第一歩です。

「女性天皇」から「女系」へ移行し、天皇家は自然消滅。
ようやく日本が悪しき制度と呪縛から解放される時代が到来しました。
時代錯誤の左翼も、勘違い右翼ももうおしまい！

幕屋衰退の流れももう止められません。信仰を亡くして、政治活動しかしない
幕屋はおしまいです。幕屋よ、真のコンバージョンを！

同じく伝道者の息子ですが、伝道者の子供の多くは
スピンアウトしていますね。やはり内部と外部とでは
矛盾が多くありましたからね。

　
　幕屋は私には残酷すぎました。
　幕屋が批判していた一般の教会の人たちの方がずっとまとも。

一世は縁があったり選択したりで宗教やるじゃん？
二世は親の引き続きだからな
ジュウイチのプロでもよく聞く話だ。

女性に過酷なのもプロに準拠かも
政治的に逆だけど、　ただ第三者としては幕に発展してほしい

手島先生がカリスマだった上に突然の逝去だったから後が難しかった。
結局幕屋も一つのキリスト教一派になり、しかも狭い世界だから極端な
ところで先鋭化してしまった。もはや聖書の宗教ではなくなってしまった。
どう見ても異様。

伝道者の峰崎とか高橋はどうしてるの？

そっか〜
伝道者２世組はスピンアウト多いんか。
あの世界しか知らないところから、スピンアウトするのしんどかったな〜
でも、理想と現実のギャップを知ったときは、もっとキツイから．．．

オウムのとき、決して同情はしなかったけど、中の普通の信者の人
哀れに思えたよ。組織の中にいるとなかなか組織自身の本質は見えない
（見ようとしない？）からねぇ。会社もある意味一緒だけど。

手島先生が最後の聖会のときに、幕屋は解散しますって言ってたビデオ
よく見たけど、組織の変化に気がついてたのかなとも思う。

＞４１２
峯崎さん亡くなったって聞いたよ。高橋さんは知らないけど。

峯○さんの息子は元気？

＞412
高橋さんは三重にいるはず。

>414
彼は熊本にいるよ

イスラエルで活躍していた連中はみんなバラバラか・・。

なんか暗いわだいばっかしだねえ
二世は距離を置いた後、明るく人生過ごしてるの？実家の両親の立場は？
親とは距離を置いてるわけかな？続けても軋轢、やめても後味悪いかね？

二世問題
プロテスタントはカトリック信者になるパターンが多いと聞くが、幕屋さんはどうですか？

内側から見ていても、やっぱり靖国参拝を積極的にするのはどうかと思う。
百歩譲って自分たちはまだ理由があっても、首相初め、第三者に強要することが続けばもういられないなあ。

話の流れをたちきって質問してしまい、大変申し訳ありませんが、
もの幕屋の方がここにおられましたら是非おこたえください。

幕屋では、神が三位一体であることを信じますか？
イエス・キリストが神であると同時に人であることを信じますか？
信仰による義認を信じますか？

昔、高円寺の改札口で総出で迎えてくれたこともあったが、
ちょっとオウム真理教みたいだった・・・。

可愛らしい連中って感じだが、ちょっと違うって風。

うん。部屋のアチコチｇｓピシピシ言う。

幕屋は八百万の神々、祖霊、英霊も神々として敬意を表し、拝みます。
三位一体とかイエスが神とか人とかいう神学は私たちにはあまり意味がありません。
それはキリスト教の世界です。私たちは聖書と日本古来の宗教もみな等しく敬い、
手を合わせるものみなすべて神の手の中にある神としています。

>>425
おいおい、デタラメはいい加減にしろよ。

＞４２６
お言葉ですが、私たちはあなたがたキリスト教とは違うのです。
欧米の神学は聖書から離れ、日本古来の宗教を否定し、左翼的です。
私たちは寛容な神の中で、すべての宗教を尊び、神学に限定されない、神の中の
神々を尊敬し、礼拝もするのです。手を合わせるところ、神はおられます。
仏像、神社、墓前、自然に神を感じます。

貴方は本当に幕屋？
ちょっと違うような感じがするが。

幕屋も飽くまで中心は聖書だよ。

＞聖書と日本古来の宗教もみな等しく敬い、
聖書と記紀を同列に扱ったりはしていないだろう？

うんうん、確かに425=427は中の人じゃない感じがする。
いくらなんでも、英霊＝聖書は言い過ぎ(^^;
そこまでイっちゃってるとは思えない。（思いたくない）

確かにファンダメンタルな教派とは違い、他の神仏に寛容な
ところはあったけど、それでもやっぱり聖書中心じゃないの？

もしそこまでイっちゃってるなら、手島先生天国で嘆いてるよ．．．

いやいや、いまはもうそこまでいっちゃってるみたいよ。
手島先生の頃とは違うんです。

『生命の光』も聖書講義なんてなくなって、右翼記事ばか
りになっています。

昔幕屋にいた方々には今の幕屋の成長や成熟ぶりは分からないと思います。
私たちは手島先生の精神を受け継いで、２つのＪを愛し、日本の宗教と精神と
聖書の融合を目指しています。もちろん、土台は聖書ですが、聖書はすべてを
包含するのです。靖国で心洗われ、英霊のご偉業を讃えて、まことのお父様を
感じて心が熱くなります。八百万の神々はキリストの父なる神の発露ではあり
ませんか。聖書の神とご祭神である英霊は違っていても、大きな神の中で同じ
です。これまで日本のキリスト教が血に汚れた欧米の神学と左翼的な影響を
受けて日本ではなんの力も持たなかった中で、幕屋は生命の光を放っていくも
のと信じています。

>>431
要するに、昔はキリスト教だったが、いまは成熟して右翼になってしまった
ということですね。

私は現在幕屋ですが、おいおい、431は幕屋じゃないぞ。
こんなメチャクチャ、誰も言ってないぞ。
恐らく新手の嵐だろうな。

あ。ちなみに私は以前３２５のコテハンで書いていた者です。

日本から出ていけ

日本から出ていけ

>434
何を怖気づいているのですか。
アメリカにでも行けばいいでしょう。
幕屋にとって聖書と靖国が２つのＪの原点ではありませんか。

437　？？？？？？？

なんだか他の宗派の仕込み元幕設定書き込みが多いきがする。本物もちょっとはいるとしてもさ

うちの集会は普通に靖国と聖書を大事にしていますよ。
４２６さんは本当に現役の幕屋の方？
なかだしさんってどういう立場のお方？

漏れ？ノンクリですよ、幕屋のコンセプトには惚れてる。幕にはフレンドリーでありたい。
ﾌﾞｻﾖに支配された日本ローカルプロテスタントはやっぱり嫌いかも、麻生太郎みたいなマトモなカトリックは好き
男女参画予算年間９兆円に食い込む、猪口さんは頼もしくもあり警戒もあり、様子見だね

宗教団体とか人間は組織になれば力となる。その組織が日本社会にトータルでは有益であるなら、その組織は応援したい。
自分を含めて蒙昧な民は雰囲気に流されるだけだ。教育と報道が劣化したこの国の現状において、
例え幕髪の集団が周囲を警戒させる外観であろうと、その数と行動、組織力はトータルでは現在日本に有益な存在であると考えておる次第であります。
がんばれとはいわん。幕屋のひとたちよ、いつもありがとう。これからもよろしくと言ったところであります。

>>440
現役ですよ。
425.427.431をじっくり読んでご覧なさい。
明らかに意図的な聖書の筋からの逸脱があるから。

なんかよく分かりません。混乱気味。
うちの集会は、４２５、４２７、４３１さんの言うことと同じ考え方しているし、
幕屋らしいと思っていたのですが。逸脱？？自分の知らない別の幕屋があるのでしょうか。

443
貴方はきっと中高生なのでしょうね。
分からないのならば、それはそれでよろしいでしょう。

396さんの歎きが、幕屋によってはホントになりつつあるのかな・・・

宗教なんて永久に分からんから人気あるんじゃないの？
すぐ分かりやすかったら、すぐダメになるでしょう

まあ第三者だから幕屋の存在は、自分にとってプラスだと思うから肯定であって

二世に生まれて、親からの期待で一生懸命、幕屋信者やって、非難されて、居場所がなくなって距離をおくこともありうるな

縁があって一世になったら、それは選択だろうけど

手島先生のお考えを力強く推し進めて行くために、靖国神社は幕屋の
柱であっていいと思います。聖霊が下るのと同様に、英霊がこの国の
力となって、腐敗したたましいを目覚めさせてください！

425.427.431,437,447は同一人物。
デタラメはいい加減にして欲しいのだが。

「デタラメ」か？あなたは幕屋を貶めるのか。あなたは世に妥協した幕屋か、左翼と欧米の影響を受けいるキリスト教と妥協した偽幕屋なのではないか。

上の書き込みが同一人物かどうか知らんが、極めて幕屋的と思う。だから私はこの年で幕屋に入ろうと思った。

２ｃｈは無視しろ、書くなという輩もあるが、声はあげたい。

何だかがっかりだな・・・

425-447は、聖書で言うならば,イエスを罠にかけようとする偽善者のようなものでね。
税をローマに支払って良いのかどうか聞いてきた輩のように。
発言の所々に毒が隠されていてね、これをその通りだとすると、キリスト者ではなくなってしまう。

例えば、
＞靖国神社は幕屋の柱
なんですか？　靖国には表敬するけど、決して幕屋の柱ではない。
幕屋の柱はキリストでしょう。
聖書ではないのですか？

彼の発言の９割方は同意ですよ。だがね、１割に問題がある。
そこはキリスト者ならば見逃せない部分だ。

発言の背後にある悪意が読み取れないようでは、ちょっと・・

部外者で申し訳ないが、亡くなられた教祖を天皇とするなら
小泉さんみたいな、選挙のごとく見える代表の（顔）が必要なんじゃないかな？

教祖でもカリスマでもなくて、活動が活性化して外部との交渉が見える広報ね
例えは悪いが、オウムの上佑　　あくまでも広報で期限付き交代ね

それって、いいかも

あげ

準国家元首級の交換将校がいるとは、自衛隊がますます好きになった。
これはもっと広報につかうべきだと思ふ
http://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/pickles/p00.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/pnikki1/pnikki1.pdf
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-29,GGLD:ja&q=%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%8E%8B%E5%AD%90&sa=N&tab=wi
このようなカブリモノキャラで、ＰＤＦ作成とか、等身大キャラで、宗教から日本社会までを表現すればいいんだよ
集まったひとたちが楽しめるじゃないかい。　それと幕屋の組織力に期待したいのは、ビラのＨＰや、左翼がサヨクにさよくして、など
多数のＣＤ−ｒに焼きこんだ、フラッシュなどを配布したりすること
サヨクが・・・サイトの版権を買って、５００円シリーズで発売すること、幕が直接やるひつようはない。実際に発売するところに出資したりすればいい
チャンネル桜のビデオも、ＣＤ−ｒに納めて欲しい。

幕屋スレッドって　あるじゃん

幕屋って　靖国万歳のキリスト教なん?
へえー　サロメたちと　背景似ているね

あっ　2にわかりやすい説明とリンクがありましたね
失礼しました

集まったときの楽しさ
催し物の定番はあったほうがいい。
催し物専門の協力者になりたいからな
一緒になにかを創作する過程で仲間になれるんだと思うよ

国家社会主義の臭いがする・・・

うんにゃ、これは外部とのコミュニケーションとして必要なんだって

左翼ヲッチャーの趣味で共産趣味というのがある。共産主義は人権主義とのバランス無いし
ダメダメなんだけど、共産主義の概念や、主にファッションとして、紅い感覚を楽しむというものだ。
それらのひとに近づき、実際の過激派周辺との交流もある。趣味のひとたちもあくまで趣味として交流

中核派は、ラジオライフ誌読者の無線マニアに、最新の暗号解読施設を見せつけて、半構成員確保しておる。
無線マニアは中核派の信念に同意ではなく、最新の無線設備を使い回せるから能力を提供する。

いろんな社会的貢献とかの催し物をするならば、幕屋の信仰に１００％同意ではなくとも
協力者や理解者は確保でき、社会に実際の効用も影響行使も効率よくできるということだ。　強制はできんがね

他の宗派はどう？
幕屋は保守系運動に関わっていることは評価

２世は２世の会で、企画行事をすべきなのではないかな？
そのような集団は、幕屋内で抹殺されるのでしょうか？

幕屋の新年の集まりはどうでしたか？

改革派などが、左翼運動の牙城として政治運動しておる事は批判しない。
運動が売国内容であるのが評価できないだけである。
幕屋が保守系政治運動を行なうことも問題ない。これは必要にかられた義勇軍の気持ちであろうから
政治運動自体は問題とは思わないね

政教分離とかも極端に考える風潮があるからね

それは民主主義ではないですーーーーー

それは政教分離に反しますーーー

それはＸＸＸに、ＸＸＸＸですーーーーーー

このＸＸＸＸＸを定着させられた者が勝ちなのです。いつの時代もね

集会めんどくさくなった。同じ話ばっかであきた。政治の話もつまんない。幕屋は完全に右翼になりますた。

集会に出向くときに、足が重いのなら問題だね
集会が楽しい状態にしないと

http://www.always3.jp/
おい、この映画観て泣いた。みんな観ろ

手島氏のような求心力ある方はいないのですか？

やっと靖国を参ることができた。
幕屋は今年必ず飛躍する。
不満あるなら出て行けばいい。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135529249/3-4
A級戦犯がいない根拠

幕屋をでていったグループで、本来の幕屋をやる計画はないのだろうか？

明日・・・マジ鬱
　

しかし、２世はつらいよな。ある年まで宗教選べんからね。
おれは、ストレスがたまり溜まって、さいごはドッピュって出ちゃったけど。
ちなみ、今は最高の人生を送っている。セックスも普通にしてるし。
他の元幕はどうだい？

カルト問題のサイトに書かれているカルトの定義はそのまま今の幕屋にあてはまることばかりです。
初めから狭い世界です。なのにますます狭くして、互いに批判して、自分たちの世界にとじこもってる。
北朝鮮とあまり変わりません。今の幕屋は戦争中の日本みたいで、大本営のいうことしかダメ！
服装や髪型や化粧の自由、政治と歴史の立場の自由、祈り方や感話の自由・・もっと認めてほしいです。
もちろん、エクレシアの温かな心はすばらしいけれど。でも変わないと本当にカルトになってしまいます。
正直な意見を言える場所がないので。幕屋は嫌いではないのですが、、、複雑です。

476
まくやによるんでないの？
俺んとこはそんなことないけど？

現在の価値観で過去をくくるものの代表が、
東京裁判を絶対視して、
ロサンゼルス講和条約も、国会満場一致採択の名誉回復も知らず
A級戦犯ｗとか真顔でいいだす池沼のなんと多いことかｗ

あっ他板書きこみした　ごめんね

けっきょく、ただのネットウヨであることを晒したわけですな。
幕屋も保守だが、あんたのような者とは一線画してますから。

>>480 あんたという認定貴方は何者？ネットウヨｗ激藁
あなたは幕の人間なわけ？

キリスト者でもないただのウヨに「幕屋シンパ」みたいな顔されたくないね。

>>482 ほう君は出来の悪い幕屋と自己紹介かね、嘘なら最低なやつだな

誤爆した478の内容は確かにキモウヨのそれでしかないわけだが。
　きたないザー○ン、こんなところになかだししないでねｗ

あのさあ、幕屋の人間で、クリスチャンでもないのにシンパになってもらっても困るとか発言したり
ネット右翼がどうとか、概念も示さないでほざく駄目信者なんていないでしょｗ
何万人かいれば、数人くらいはいるのかな？

>>485
おっしゃる通り。
日本が復興するために働いて下さる方なら、無神論者でもオーケー。
ご安心下さい。

＞数人くらいはいるのかな？

いないと思うけど

>>486　そこまで言うのはどうでしょうか。無神論者とはやはり正直なところで一線を引くべきです。

特定の宗派に所属していないと無神論者なのかね？

【韓国】「牧師になるはずが･･」　神学生が婦女暴行で逮捕[01/13]

　ソウル東部警察署は13日、理髪店の女性従業員を暴行しようとしたJ神学部の大学院生ファン某（30）
容疑者を婦女暴行容疑で逮捕した。

　ファン容疑者は昨年12月23日午前5時頃、ソウル広津区九宜洞の地下にある理髪店に顧客を偽って
侵入、従業員ナ某（49/女性）さんが1人でいるのを発見し、「死にたくなければ静かにしろ」と脅し、暴行
しようとした疑いだ。

　警察はファン容疑者がナさんの悲鳴を聞きつけ駆けつけた理髪店の主人に発見されると、売春で
あったと偽るため現金を渡して逃げようとしたという。

■ソース(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/13/20060113000051.html

無神論者という自覚ないけど？リストアップした宗派を選んでいる間に、どこにも所属してない状態なだけだし　>>487
無神論者とは、一神教系以外の神社系とかも？共産主義者も神を見た宗教だと思うし
社会を平均化したい共産教と、人間個人の最低限待遇を維持した人権教は、互いにバッティングする、宗教だと思うので
共産（マス）　人権（セル）　　を合わせて昇華した形の、　共産人権教なんかいいと思ってますがね

幕屋の人間は勇気のない男は嫌いです。

＞幕屋の人間は勇気のない男は嫌いです。

あなたはこのスレの、幕屋成りすまし厨か、幕屋できそこない厨発言者ではない、マトモな幕屋信者なんですか？
そして、勇気があるないとは、どのような内容の事なんですか？

491君はなりすまし厨房でしょう。
相手にしないことです。

幕にも考え方違う人間は色々といますよ。

どこにでも意味不明さんはいると思います

土曜日やっぱ寒すぎた。完全に風邪ひきました。市中引き回しの刑だった。なんかな〜〜。

幕に入っていて、戦後民主主義に染まっているいる奴は幕初心者なのか？単なるバカなのか？

恐らく単なる初心者

おれもノーと言えないことしょっちゅうある。つまり、幕屋に戦後民主主義は浸透してない。安心しろｗ

プロテスタントなんか、キリスト教以前に戦後民主主義教のまんまだからね

戦後民主主義も嫌ですが、戦前さながらのオヤジにも抵抗感じます。
時代錯誤的な幕屋の指導者にちょっとついて行けないことあります。
まずキリスト者でありたい！ここだけね。

>>501 まずキリスト者でありたいという回答が、幕屋的にはローマ帝国内で少数派だったころの
初期の放浪状態のキリスト教環境の再現なんじゃないの？

対象がローマ帝国だったりローマ帝国内の植民地の中のそれまた少数派がキリスト教とするなら
アメリカやアメリカ従属の日本、特定アジアと反日勢力に弄くられた日本社会の中で、その過去の状態を
再現するのなら、幕屋的なスタンスは理解できるのですが？

ゲームやるし、ネットも普通にやるし、ブログも密かにやってます！　映画も行くし、しっかり礼拝も行きます。買い物も。実は美容院も。
わきまえながら、髪型も服装も好きにしています。自由に、しかしまじめにしているつもり。靖国だけは理由つけて行きませんが。
福音は自由だと思うし、適度にはじけることも必要。お酒飲めないし。

>>503 それで正解だよ、イエスも休みやらなにやら、決まりのための人間でなく、人間のための決まりだと
何回も何箇所も指摘してるのが聖書なんだからね

キリスト者として、キリスト教社会が、世の中や所属する文化圏の中心的価値観になったときこそ
キリスト教が、ローマ文化圏の少数派であった時代の謙虚なありようを、忘れてはいけないわけですよ

また、幕内においても髪型やいろんな縛りで、おかしな状況になっているのなら、再考すべき状況でありましょうね

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

いまの幕屋はただの右翼です。
手島師のころの原始福音に戻りましょう。
手島師の意志を継承する新教派を設立しませんか？
参加者募集中！！

>>507
手島先生の願いを継承、発展させているのが今の幕屋だよ。
日本人の魂を失ったような去勢幕屋人は勝手に去れ。

>>508
イエスの御心を失ったおまいに言われたくは無い

キリストの父なる神をたたえ、英霊にまことを捧げ、天皇様を拝してこそ真の日本人キリスト者。
それを簡単に右翼などと呼び捨てて、手島先生が命をかけた幕屋を破壊するやからを認めることなどできようか。
お前の勝手な心を「イエスの御心」などと冒涜するな。

どこの国のクリスチャンも、自国の安定や尊厳や名誉については
貪欲に愛国者として振舞うものです。そこを売国である＝平和主義と洗脳されたのが
戦後民主主義教徒である、二重教徒の証なのです。これは刷り込みされた病理であり
戦後世代に見られる精神病であり、信仰を妨げるサタンの部分なのです。そこを克服できずに
偽キリスト者状態を脱却することは出来ないし、確実に滅ぶわけです。

参考意見

イエスの説教からパウロが強調した「隣人愛」（カリタス）の教義によって
キリスト教徒が信仰心から親や故郷の親しき者を愛する自然感情をエゴイズムとして退け
心情的に同情できない同じ共同体に属さない人間に対して施しをしたのが公共性の由来。

この隣人愛の精神を更に明確に示したのがプロテスタントのカルヴァン派。
人々が本当に必要としているものを生産し、適正な価格で市場に供給する事は
自らの救済の手段であるとカルヴァン主張した。
その結果として利潤を獲得し追求する事は（キリスト教徒の）倫理的な義務であり
「隣人愛の実践」した事の証明であると解釈した事によって
労働そのものを目的とし、救済の手段として尊重する精神が芽生えた。
その結果、利潤を追求し合理的な運営を永遠と続ける事がプロテスタントの
事実上の戒律となり資本主義の精神となった。
生産した物を適正な価格で市場に供給する為には異なる価値観の者同士が
取引する為の共通のルールの領域をビュルガーリッヘ=ゲゼルシャフト(経済的市民社会)
を公と言うようになったのが社会学的な常識。

>>510
あほか。
手島先生がいつ天皇を拝した？尊敬することはあっても、
「拝した」ということは聞いたことが無い。

それとも今のマクヤの「教義」はそうなってんの？

日本国の平和を祈る祭祀であられる天皇様に敬意を込めて万歳三唱し、君が代を歌って称え、
天皇陛下のために命を投げ出された英霊に感謝を捧げて、日本人キリスト者として礼儀を尽くす。
魂は熱くなる。それを「拝する」と表しているのだろう。自分は少なくともそうだ。
いったいほかにどんな幕屋があるというんだ。聖書もキリストも日本も愛する。それだけだ。

幕の人間なら理解できるはずなんだが、
日本語で思考する日本語脳である日本語文化圏所属者は、日本語思考である段階で、
日本語という日本文という、聖書のような価値観で思考する生命体なわけです。
そこで、聖書を翻訳して判断するしかないわけです。つまり日本的な価値観を否定し
日本以外のスタンダードなクリスチャンになりたいのなら、思考段階から日本語を排除せねばなりません
よくわかってない人間が多いのですが、論理的な言語は数種類しかなく、日本語は独特であります。言葉は違えば思考形態も違うのです。
日本的価値観を否定するのなら、日本語脳の価値観を排除することです。それは現在の貴方を消滅させねば無理な話なんですがね

そこでまたお約束なんですが、原語で聖書をとなります。もちろん大きな意味もあります。
分析がそこにはあるからです。しかし日本人ですから、日本語、日本文で脳内でも（翻訳）するのですから

日本語文化圏脳と、キリスト教文化圏（欧米語圏）、人治社会中国地帯、とか分けて考えるべきでしょう。
もちろん、日本語圏にも、人治中国にもキリスト者はいますよ、わずかですがね、幕には高確率でいると思うよ
日本プロテスタント陣営とは違ってね、カトリックは普通の人間が多いね、まあ漏れはこっちのほうが好きかな

私は靖国には行けません。表敬とは言いますが、死者を神にしている施設で、死者に感謝というのは私にはできません。
手島先生がご存命だったらそこまでなさったでしょうか。隣国を踏みにじったことも目をつぶってはいけないと思います。
イスラエル大好き！でもイスラエルの政治全部が正しいと思わないし、イスラエル国民にも神を恐れない人は多くいます。
そこまで肯定はしないはずです。日本もイスラエルのことも、ちゃんと見る公平さと祈りが大事。偏見や差別はなく、一方的でなく。
ですから、幕屋には良いことがたくさんありますが、正すべきこともあるように思うのです。

>>517 あなたはこのスレで私生活を柔軟に過ごしながらの、自分の考えで靖国に行けない幕屋人とのことですが？
マクヤに所属しておるのですか？他のキリスト教派なんでは？
日本語文化圏では神は、仏の最終形態だったりして、神という単語を日本語翻訳聖書で使った事が
間違いであって、神と創造主を一緒にしてしまったそのありようが、神（創造主ではない）と仏を重なり合う存在とした
日本的感覚なんですよ。日本の施設での神と、キリスト教世界価値観の創造主＝神とは、違うのですよ
あなたも日本語脳を持っているようですし、それに、靖国に行かないという理由がまたなんとも、アメリカ人なら
どんな宗派であろうとも（キリスト教型式の）アーリントン墓地にいくわけでね　まああなたの自由ですが
靖国も昇殿までしてなんぼだろうし、優就館を数時間じっくり見るのは、戦争資料館としていいんじゃないの？
いかないまんまで、気にはなっている。確かめはしないのは、これは靖国を特別な存在と意識しながら、迷っているような状態なんだけどね

>>513
510は、以前から時々出てきている、悪意を持った書き込みをしている人間です。
貴方のおっしゃる事が正しいです。
幕屋人のごとく書き込みながら、その実幕屋を貶めているのが510

517は幕屋人ではないでしょう。こんなタイプ、ほとんどいないし
いたとしても、た〜〜まに集会に出るだけの人じゃないかな

今の時代、あなたが考えているほど幕屋人は同質ではありません。それは昔の話です。今から15年くらい前まではそうだったかもしれませんね。

プロテスタントにいるようなﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ念仏平和主義みたいなのがいるって？

勧誘された初心者じゃないかな？そうそう刷り込みは抜けないでしょう。マスコミ日教組はすごいですよ

土曜日のビデオにお誘いし、白馬のおみやげまで差し上げて努力し、手島先生の心を語り、
生命の光をいつも手渡し、手紙もよく書いて温かくもてなしてさしあげる・・。もちろん、祈りもしています。
でもこのネット時代、靖国や教科書のことで「キリスト教の右翼」としか見られず、誰も残らない。

ここって、昔”ハレリー・ブランド”で信者に物を作らせて
信者に商品販売を強要していたみたいだったけど

今もやっているの？

親には大学にも行かせてもらえませんでした。
奴隷のように働かされて、うまくいかなければ袋叩きにされます。
でも私なんかまだ良い方だった。
留まるも地獄、出るのも地獄。

売らされていたのは、酒飲みの好きなちょっと臭い食べ物。

強要はしていないはずだけどね。
幕屋活動に熱心の余り、一般企業に就職できない人達が集まってやっているはず。

物は作らせていない。仕入れて売るだけ。
ただ、宅配みたいにして売って回るので、買ってくれる人が多くて、商売になっているのです。

>525-528
ハレリー？なんじゃそりゃ？
んなこともやってたの！？海草だけじゃなくて？

．．．．．．。　orz　

身内に居ます。
最近では、”お茶漬けの素”を１袋貰った。
昔程商品が回って来なくなったので
此処に挙げられている通り、”方向転換”したのかなと思った次第です。

どこぞの団体みたいに”売り上げ＝信仰度”で無ければ良いのです。

>>529
へブライ語名持ってたの？

>>531
もってないよ。
持ってる友達はいっぱいいたけど（本名含む）、留学するような
歳になる前に出ちゃったから。

アレセイヤという名の集団リンチが盛んになり始めた頃にね。

幕屋関係の仕事でうまくいっていた先輩が、幕内ですごく妬まれて、「真実」の名の下にいじめを受けてました。
最悪だったのは、その人の子供から友達の母親たちにうわさがひろまってしまったこと。

もと幕屋で、いまは福音派の教会にいる岩本遠億さんの説教のビデオが
某ＨＰにアップされていたので聞いてみました。
昔の幕屋を彷彿させるような内容でした。
岩本さんはいまでも幕屋の面影を残しています。
すばらしいです！！

>>532

>アレセイヤという名の集団リンチが盛んになり始めた頃にね。
どういった内容のもの？　出来れば聞かせて下さい。
どんな宗教にでも言える事だけど、”位の高い人の発言は絶対”の思想が
あるから、時として捻じ曲がった方向に向かう可能性がある。
（例えば、今のイスラム教の一部の信者）

本人は大人だから何も言わない。
ただ、子供には普通に考えて”良くない事は良くない”と教えないとね。

>>535
近いと思うのは文革の“自己批判”、連合赤軍の“総括”、今の学校の“イジメ”かな。
この３例は実体験ではないので、あくまで感覚的にだけど。少なくとも「アレセイヤ」は
物理的な暴力は（知っている限りでは）無かった。

でも、精神構造は似てると思う。集団の意志とちがう考えを持っている人を公開の場で
よってたかって批判するということ。

>本人は大人だから何も言わない。
>ただ、子供には普通に考えて”良くない事は良くない”と教えないとね。

ごめん、このくだり良くわからんのだけど、アレセイヤが子供への教育と考えているのなら、
違うよ。

>>536

レスthx。
身内の話から、方向が換わった事は感じていたけど
それによって起こった”バッシング”の事ですね。
一緒に関わっていた人で、今は辞めて休日は畑をしている人がいるけど
その人もその為かな。

>ごめん、このくだり良くわからんのだけど、アレセイヤが子供への教育と考えているのなら、
>違うよ。
小さい子供は親の行動を真似するもの。　それがただ心配なだけ。
無意味な心配で終われば、それにこしたことはないけどね。

本当に親しくしていた幕屋のAさん。
自分のことも幕屋にさそってくれていた。
なんとそのAさんが精神的「リンチ」にあって、幕屋企業からも追放された。
あんなに幕屋のために尽くしていた人だったのに、と思った。
その時初めて幕屋の実態知ったと思った。

　今上天皇陛下ーｌ−美智子さま
　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　ー−−−ｌ
　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　浩宮皇太子殿下ーｌ−雅子さま
　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　愛子様ーーｌーー旦那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　配偶者ーｌー旦那の男系
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　配偶者ーｌー旦那の男系
　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　旦那の男系　　　となり伝統が失われる。　　

>>537
理解しました。

ちいさい子供ではないけど、確かに親の真似をする連中は山ほど見た。
反面的な理解だったけど、親の立場になったら子供の前での言動には
よほど注意しないといけないと思ったなぁ。

あと、話の方向変えちゃってスミマセン。

アレセイヤの時代は、確かにひどかったね。
あれで随分人が躓いた。

今では、あの時代の雰囲気はないよ。
未だに感覚として、当時のアレセイヤを持ち続けている人間もいるけど、
そういう人は総スカンを食うようになってきています。

因に俺もそういう人間と大喧嘩したな・・・

アレセイヤの後は過激な民族主義、右翼団体に堕してしまった。とほほ。

珍味を売り歩いていた頃は平和でした。
エノクは正しかったなあ。

なぜ、組織や教派にこだわるのですか
それはキリストの教えに反しないでしょうか

真のキリスト者は、一切の宗教や組織に関係なく
キリストの教えを実践している人だとおもいます

＞なぜ、組織や教派にこだわるのですか

ビジネスモデル、社会に存続するのに、すべての組織は経済社会に内在する存在になったからです。
存在のために、都合が生まれ、神が死にました。

＞それはキリストの教えに反しないでしょうか

当然そのとおりです。都合があっても、それもさらけ出して、教会、指導者と末端は向き合うべきです。

＞真のキリスト者は、一切の宗教や組織に関係なく
＞キリストの教えを実践している人だとおもいます

ごもっとも。ノンクリといいながら、教会に通うひとの中にいたりしてｗ

>ノンクリといいながら、教会に通うひとの中にいたりして

ですから　なぜそんなことにこだわるのですか(笑い)
私も，幕屋の集会に何回もいったことがありますが
私はクリスチャンでもなければ、幕屋に関係あるとも思っていません

でもそこでなにをみたとおもいますか、、、、、

もちろん、幕屋にも悪いところはたくさんあると思いますよ
完璧な人間を求めるのであれば、無人島で暮らすしかなくなるのでは
ないでしょうか(笑い)
ちなみに、私が宗教的に一番関心があるのは、キリスト教以外にあります

＞ですから　なぜそんなことにこだわるのですか(笑い)

貴方は無人島にこだわっているわけだが

更なるお邪魔、すみません。
身内が”幕”の者です。

先日、その身内がこの世界情勢の中で海外に出かけてくると言っていました。
日本国内でノホホ〜ンと暮らせる有り難味を感じていないのかと
思わず疑ってしまいました。
個人の稼ぎ・信仰・趣味で行う事なので、反対はしませんでした。

この旅行が一部の”幕”の方だけのモノなのか
団体として募って行くものなのか、もし知っている方がいましたら教えて下さい。

世界の空気を感じる。伝えるのはいかんのかな？
それが観光旅行の感じることのない物見遊山（あーー素敵！）ならなんだが・・・・・

546さんは何をみたわけですか？

幕屋の集会で驚いたのは、幕屋的に振舞おうと、皆必死に演技していたということですね。
結局は一つのセクト、キリスト教の一派を作っているだけですよ。どの派であれ、自分たちが
原始キリスト教団に一番近いんだという理念持って始まったわけだし。その意味では同じ。

なんせ、あまりにもカリスマ的な指導者がいたから、独自過ぎて「異端」と呼ばれてもしょうがないことばかり。
政治的なこだわり、髪型、化粧否定、事実上の日本の大学進学禁止、考え方に一貫性のないことは好きじゃなかった。
でも悪い人たちじゃないよね。

>>546 尻切れトンボでは惜しい。
理解できるか不明ですが、ご教示を願いたい。

>>553
十分に言い尽くしてるとおもいますが、どうでしょう

554は544,546です

>>552
>事実上の日本の大学進学禁止

何ですか、それは。そんな事ありませんよ。

幕屋的に振る舞おうと演技する人がいるのは確かだけど、
そんな人ばかりじゃないし、第一当人は空しいだろうな、と思う。
本当に気の毒に思いますね。

>>555 禅問答はいいですから

事実上の大学進学禁止。これは事実でしょう。
日本の大学に進む意味はない、と強く言われますよ。
禁止ではなくても、白眼視。信仰の有無まで問われ、事実上禁止と同じです。
そこが幕屋の狭さ。ま、良さでもあるか。

>>558
禁止、白眼視？
一体どこの幕屋の話ですか？

日本の大学に行っている学生は山ほどいるし、優秀な学生ほど日本の大学にちゃんと入学します。
私も子供全員日本の大学に進学させるつもりでいるし、
本人が余程希望する以外、イスラエルの大学には行かせないつもり。
それは本人もしっかり公言しているし、誰からも何も言われたことはありません。

ただ、一年休学して留学したいというのならば、行かせてあげるつもりだけど。

>>559
そうだね。
優秀な学生は日本の大学に行くね。
どこも行く大学がない人の救済のために、イスラエルの道を用意していると
いうのが実情だと思う。

日本では落ちこぼれ学生であっても、外国でなら評価されるかもしれない。
どこまでも自分の能力を信じて、あきらめずに歩んでいけばいいのだというこ
とを幕屋は教えてくれる。

幕屋に行けと言われる所・・・・靖国神社、首相拝要求デモ、教科書デモ。
幕屋に行くなと言われる所・・・日本の大学

でもいかなる権威によって、どうしてそこ迄信徒を縛れるのでしょうね？
ペテロの後継者達やその代理人達ですら、到底無理なのに

別に縛られていませんから。
行きたくて行くのです。
日本を思うと、行かざるを得なくなるのです。

日本の大学に行くなとは言われませんので。あしからず。

それは表向きのこと。幕屋はそう言っていなければならないだけ。
あなたも聖霊によって解放されて、真のコンバージョンを経験なさいな。

いまの幕屋には、真のコンバージョンはない。

手島先生のころのように、伝道者が手を置くとみんなバタバタ倒れるよう
な聖霊の働きがない。

みんなで叫び、白馬聖会では精神的マスゲームをし、顔引きつらせて笑顔つくり、心にないことを感話させられ、
名実ともに踊らされ（リクディムは嫌いじゃないが）、髪・姿格好まで同じで、化粧も大学進学もご法度。
北朝鮮、ポルポト政権に似ているかも、と自嘲気味に。

556
ちょっと気の毒な方と言うか、性格が歪んでいると言うか。
大学進学ご法度など、違うと書き込みが沢山あるのにもかかわらず聞く耳持たず
罵詈雑言を書き込むとは。
自嘲と言うからには、幕屋の人かな？

そう思うなら出て行けばよいのではないか？
だれも止めやしないと思う・・・・
よほどトラウマがあるのか、まあ、気の毒な方ですな。

手島さんの息子さんはお元気ですか？

あ、556ではなくて566ね。

ついでに、髪は自由。聖会時の服装は、清楚なものを。化粧は禁止。
ただ、通常の集会では、化粧をしてくる人もいますがね。

＞北朝鮮、ポルポト政権に似ているかも
そう思い、感じるほうにも問題があるように思います。
何度も言うけど、そう思うなら出て行けばいいでしょう。
北朝鮮から命がけで脱北する人々だっているんです。
それに比べれば、幕屋から出るなんて簡単です。
もう行きませんと宣言して、あとは行かなければよいのだから。

世には教会も沢山あるし、聖書が貴方から取り去られるわけでもないし、
全て貴方の自由意志です。文句を言い続けるよりよ程良いでしょう。

簡単に出て行けと言いますね。そう、出て行けというのは簡単なのです。その気持ちもわかります。
私もそのように思ったこともあるし、言ったこともあるかもしれません。

しかし、そこには人を大切にしようとする思いや、神様がその方を命がけで愛しているということに対する理解が少し不足している
ように感じます。

幕屋で育った者は、自分のアイデンティティが幕屋と結びついています。幕屋の現状がどんなに自分の聖書理解と違った道を進んでいても、あるいは
自分の良心に反する動きがあったとしても、幕屋が自分のアイデンティティ
を形成しているので、幕屋を否定することは自分を否定することとなり、身動きの取れないジレンマに陥るのです。

確かに幕屋を出ることについては、外的には何の制約もありません。しかし、内的に身動きが取れなくなっているのです。幕屋から出て行くのは
簡単と言いますが、本当はそうではないのです。幕屋を出た多くの人たちがアイデンティティを失うような苦しさを経験しているのです。それは
簡単という一言ではすまされないことなのです。

その苦しい思いをここで吐露しているのではないでしょうか。

それぞれ立場もあるし、幕屋の現状に対する認識の違いもあるとは思いますが、人間とはどのような存在なのかということについての
理解が不足すると、簡単に「出て行けばよい」と言うことに繋がってしまうでしょう。

しかし、イエス様はいつも「あなたは、ここにいて良い。私のそばにいなさい」と語ってくださっている。そのことを憶えたいと思います。

誰がイエス様のお心を自分の心として生きているのでしょう。

神様はどこにでもおられるし、教会も沢山あります。
聖書は書店で売っていますし、一人でも注解書を読んだり原典に当たったり、
自分の人生で聖書を追体験しながら生きる事は、幕屋を出てもできます。

570さんは幕屋の外に救いが無いかのような書き方をしているが、
多くの幕屋の人達がそう思っているようです。
だけど、そんな事はありません。
救いはイエス・キリストにあるので、幕屋という団体にあるわけではない。

アイデンティティを失う辛さは、どんな世界にもあります。
そこから新たなるものを見出した方が良いと思われるケースもありますし、
566さんは正しくそうではないでしょうか。

文句ばかり自嘲的に述べるのは、そして自らを誤魔化して生きるのは本人の魂にとっても良くありません。
第一、傍が迷惑です。やはり雰囲気は伝染しますから。
しばらく離れて、頭を冷やすのも大切な経験ではなかろうかと思います。

570です。私は幕屋の人間ではありませんから、幕屋にしか神様がおられ
ないなどとは考えていません。571さんがおっしゃることは正しいと思います。

しかし、幕屋以外の教会には神様はいないかのようなことを教えてきたのは
幕屋そのものです。小さいときから幕屋で育ったものたちには、そのことが
刷り込まれています。ですから、出るのは難しいのでしょう。

私自身は、幕屋の中で苦しむくらいなら外に出たほうが良いと思います。
幕屋を出て、自分の足で信仰の道を歩むことが必要でしょう。イエス様は
その方と共に歩み、支え、導いてくださるはずです。

ただ、571さんの「第一、傍が迷惑です」という言葉はちょっとだけ気に
なります。仕方がないとは思いますが、幕屋の中で苦しむ人たちを切り捨て
たほうが、幕屋の運営はやりやすいという気持ちが正直に出ていますね。
正論の陰に、苦しむ人たちに対する愛の欠如が見え隠れします。

「いてくれてありがとう」と言ってくれる教会を探したほうが良いですよ。
また、幕屋で生まれ育った人の中にも、幕屋を出て、普通の教会に入り、
そこで牧師をしている人もいます。そういう人に相談してみたらよいのでは
ないでしょうか。

中東の軍事情勢２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140235705/

57 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/02/22(水) 01:06:30 ID:???
>>27
ちょと違う。

ヒラー山の洞窟で瞑想にふけっている途中、
突如あらわれた大天使ジブリール（ガブリエル）から詠め詠め言われたムハンマドは、
最初は何が何やらわからず、周りの人間に相談しました。
であのへんにはユダヤ人など一神教徒も住んでましたから、彼らの話を聞いて、
あれは唯一神からのメッセージに違いないと確信したわけです。

自らを預言者であると自覚したムハンマドは、当然の責務として周囲の人間を導かんと奮闘しますが、
ユダヤ人は鼻で笑って相手にしません。
なんとなれば、ムハンマドはユダヤ教に関しては、まるで無知だったからです。
（そんな機会なかったんですから当たり前ですが）
逆に教義、習慣などユダヤ人から少しずつ教えてもらう有様でした。

ムハンマドの勢力が大きくなるにつれ、ユダヤ人の方も与える知識を惜しんで、
偽預言者とバカにするだけに態度が変わってくるんですが、
どうしても言うことを聞かない彼らに対し、
「なぜ唯一神の忠実な僕であるユダヤ人が、正しく預言者である私に従わないのだかんしゃくおこる！！１！１」
とムハンマドの方もキレてしまいます。

>ただ、571さんの「第一、傍が迷惑です」という言葉はちょっとだけ気に
>なります。仕方がないとは思いますが、幕屋の中で苦しむ人たちを切り捨て
>たほうが、幕屋の運営はやりやすいという気持ちが正直に出ていますね。
正論の陰に、苦しむ人たちに対する愛の欠如が見え隠れします。

見方によっては、彼のような感じ方をする人がいるのも分かる。
同時に566さんが悩み苦しんでいるならば、こんなことは書きません。
どちらかと言えば、斜に構えて冷笑しているような雰囲気を感じたものですから。

出て行けば良いとか、冷笑しているとか、こういう空気が・・。結局中を変えたいとか、純粋な幕に戻りたい、という願い
は空しく終わってしまうんですね。

しかし、他方で本当に分かってくれる人もいるもんだと驚きました。外部の方のようですが。

出て行けばいいというより、幕で適応ないひとは
幕での体験を、他で生かせばいいのでは？
幕周辺で幕変われ幕変われといっても虚しいだけでは？

内側から変革する勇気ある人いないでしょう。確かにどこかの国に似ています。

577は文句ばっかり言っていないでさ・・・
２チャンに書き込んでも何も起こらんよ。
576さんもアドバイスをくれているんだし、自分を生かす道を選んだらどうですか。
どっかの国からは出国したら良いでしょう。

純粋に良くしたいという声を封殺するのはどうなのでしょう。

良かった時代の幕？そんな脳内幕もいいけど
幕は幕でいまの体制で走っているのだから
不満あるひとは、時間を無駄にしないで他か個人で活路を探すべきかと

幕屋に不満ありながら、無駄に幕屋にこだわっている個人の時間を心配

その個人はその発言にさらに幕屋の心配、

批判のための批判ではないのに、少しでも否定的な言葉を聞くと「出て行け」と言う。嘆息しか出ません。
こういう今の幕屋の体質には私も本当に違和感あります。これ以上の衰退をくいとめるためにも、本当の改善が必要です。

582は幕屋じゃなさそう
新手の釣り師か

反乱分子はなんとしても排除しようとするんですね。

↓でこのスレ晒されてたよ

【社会】 「新しい歴史教科書をつくる会」の八木会長、藤岡副会長辞任…会運営混乱で引責
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141123753/

↑こういうスレの中に蔓延している幕屋への評価、風説、誤解、一部当たっている指摘。
　で、幕屋は世の中からどんどん離れ、孤立し、自分たちの世界に閉じこもる。

幕屋にいても、いなくても、あなたが神から離れてしまうことは無いと思いますよ。
キリストの教えは、会員制では無いと思いますから。

それより、宗教に関わりを持っている人は、
「ホテル・ルワンダ」という映画を見ると、
目からうろこが落ちること間違い無しですよ。
心の新しい目が開くような、人生観が変わるような、
観念と現実のギャップを認識できる数少ない機会というか、
きっと自分の信念に磨きがかかることうけあいです。
近年まれに見る傑作です。
ヤフーのレビューのリンクを張っておきます。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=323478

幕屋の人が、この映画見たら、どういう感想を持たれるのかも非常に興味があります。
感動を覚えることは間違いないですが、ショッキングな映像は一切ありません。
思想的な面も一切ないです。
むしろ、それが他の映画と一線を画しているところです。

現在の幕は本来の姿ではなく
やりたくない事をあえてしているわけだが
その表面を批判している
無理解者がいるのかね？

批判や指摘というが、そのひとたちが推薦する宗派はないの？
同じ価値観で対案というか対抗でもいいけど、見える組織はないの？
なにをどう批判や指摘してるの？

588
幕屋の振りをしている元幕屋が粘着しているだけだと思うけど。

なにをどうすべきか具体性がないのでは批判にもなっていないわけだが

●カリスマ誕生　　万景台、（正日の白頭山）、阿蘇山
●カリスマ登場　　金日成・手島郁郎
●理想郷　　　　　地上の楽園、原始福音
●カリスマ死去　　喪失感と体制維持のための引き締め
●組織の先鋭化　　独自の教義と孤立
●組織の「故郷」　中国、イスラエル
●カリスマ絶対視　キムイルソン、手島郁郎の事実上の神格化
●組織の引き締め　周辺国、キリスト教への敵視政策。
●組織の維持　　　国営事業、幕屋事業
●組織の衰退　　　経済破綻、時代との乖離
●組織からの離脱　脱北者、脱幕屋２世
●一族支配　　　　世襲の金正日、妻の千代子　
●組織の引き締め　アリラン祭、正日誕生祭、白馬聖会、靖国参拝　　　

↑
だったら放置でいいのでは？

子供の頃、生前の手島氏の集会中に聞いた言葉。

「私も日本人ですから、あの戦争に負けてよかったとは思わない。
　しかし、勝っていてもなあ・・・・。」

ごく普通の当時の日本人の思いだったと記憶しています。

天皇、靖国、教科書、

消耗だろうな。

手島氏はこんな集団をつくるつもりだったのだろうか？

キリストを騙る右翼だったとは・・。原始福音の男は短気で、金にこだわり、謝ることを知らない。

原始キリスト教の姿は、パウロの手紙によく描けている。
それと幕屋は大違いでしょう。
原始キリスト教ではないな。

>>431 は幕屋の現在の主張なのか？

逝っているとしか思えないのだが。

431は、偽幕屋。

懐かしさもあるのですが、皆さん、どうしているのでしょうか？

桜井、谷井、林グループ？

馬場、池田、秀才グループ？

祐郎？

以下、居残り。
吉村、峯崎、古参グループ？
光永、竹下、エリートグループ？
鈴木、伊藤、続エリートグループ？
延広、福地、全盛期グループ？
長原以下聖書塾グループ？
高橋以下、牧師グループ？

皆さん、お元気ですか？
今の幕屋について、正直にどう思いますか？
あなたがたの学んだ手島氏の教えは現在の幕屋の姿ですか。
そろそろ、本音を言いませんか？

財津も牧師グループですよね？
義父の西村は立派な左翼牧師だったはずですが。
岡林牧師もご存知でしたよね？

イスラム情勢板から遊びに来ましたムスリムです♪
幕屋の人もそうでない人も疲れたら私達の所へ来てください、休ませてあげましょう。

ｓｄａとはどう違うの

つか適当に数冊流し読みしてみたが、発想の基本は又吉イエスとか
播磨屋助次郎と一緒だぞこれ。

霊感と称する代物が根っこだから矛盾があろうと何だろうと無問題(ﾟ∀ﾟ)。

431読んだ。
結局599は不満持つ現役幕？

>>598　も594なのですが。

>>431 599 のいずれが本当なのか？
　　　　431が幕屋とは思い難いのですが。

ともあれ、手島氏は確かに日本人の精神性、霊性にこだわったのは事実です。

しかし、だからといって、宗教の混同が認められたわけではありませんでした。

欧米人と異なる日本人の精神性、霊性が真のキリスト教を目指すはずだ、という
考えだったように思います。
内村鑑三のいう二つのＪも同様だと思います。

高野山、比叡山、伊勢神宮、身延山、これらで集会を行ったのも、
そうした理由からだったのではなかったのでしょうか？

キリスト教徒が靖国支持者なんて、
どういう根拠で可能なんだろう?

欧米人と異なる日本人の精神構造が聖書に基づくキリスト教を目指すはずだ、ということには
異論はあるかもしれないが、そう目くじらをたてるほどのことではない。

そして、その精神性が靖国神社に徴表されているところもある、と考えられないではない。
ただ、徴表は靖国が全てであるわけでもないし、
靖国を否定しても精神性が失われるわけでもない。

まして、精神性と宗教性は別物でしょう。

せいぜい、「国のために死ぬ」が「キリストのために死ぬ」に結びつくくらいでしょうか？
このあたりが合理的個人主義の欧米人と異なるところでしょうか？

ただ、手島氏は、高野山・・・・身延山などでしたので、
日本の宗教全般から欧米人とは異なる精神性を求めていたように思います。

はて、それでは、その精神性とは何でしょうか。
考え方とか見えないものに対する感覚でしょうか？
宗教性とは何でしょうか？
超自然的なものを信じることでしょうか？

あとは、幕屋の方にきいてみてください。

日本に所属しておるなら靖国を理解しながらクリスチャンは可能なんだって

それより共産党社民党支持者のクリスチャンに疑問持ったら？

さすがに共産主義者でクリスチャンというのは難しいでしょう。
「宗教は麻薬である」が前提ですし、唯物論ですから。

ただ、所謂、社会主義者でクリスチャンというのは珍しくもないでしょう。
広い意味で（経済的）社会的平等を目指すことと、クリスチャンであることは
矛盾しないでしょう。

手島氏は思想・経済に極端にこだわりがあったとは思えませんが、
社会主義者的側面が多くみられたように思います。
賀川豊彦の影響もありますし。

因みに、財津の義父の西村は立派な牧師でしたし、
当時のソ連から、スターリン賞だかレーニン賞だかが授与されたように思います。

431は、幕屋じゃないですよ。あんな事、誰も言わないよ。
第一、あれではキリスト者じゃなくなってしまう。

手島先生は終戦後は、一時期社会党を支持していたんです。
独立伝道に立つ前ですが。

幕屋を放置できないプロテスタントの病理が問題でしょう。

431のどこが問題か分かりません。普通に幕屋的と思われますが。

確かに幕屋の末端信者の行動は目に余るものがあり、右翼と見間違うばかりだ。
幕屋の幹部・指導部はもう少し丁寧に説明すべきだろう。

１、信仰の対象はキリストだけであり、キリストのほかに何もつけ加わらない。

２、精神性と宗教性は似て非ナルものであり、厳格に区別されるべきである。

　　信仰心・宗教心の自覚・向上のために精神性の発見、活用がなされるべきであり、
　　精神性の内容そのものが自己の宗教性と混同されてはならない。

　　もし、その混同を認めるなら、種々の神々の共存を認めることになり、
　　キリスト教どころか宗教ですらなくなる。

３、家族・国家のために死んでいった方々を思う時、日本のため生命を賭けて
　　キリスト教を伝導しようと信仰を向上させることはさして不思議ではない。

　　だからといって、靖国の英霊がキリストと同格・同質になるわけではない。

↑だからぁー
やりたくない事をやってると何回いわせるかって話

私にはちょっとむずかしいです。
手島先生は日本の諸宗教やキリストを知らなかった時代を日本の旧約時代と言っておられるのですよね？
キリストを知らないで亡くなった方々にはきっと救いの道があって、その方々をまつる靖国神社もまつら
れている人も日本の旧約時代であって、国のために殉じた英霊も救われるんですよね？そう教わりました。
キリストの救いは狭めるためでない、だから靖国に日本の心で参りましょうって。

↑旧約とは別の価値観ですから
旧約の価値観も含めての共存価値観の構築時代かと
まだまだ投資の時代かと

魂の問題として捉えるならば、靖国の個々の英霊もあなたの魂も同様です。

肉体が生きていようが死んでいようが、魂は存在し成長します。
生前にキリストに出会わなかったとしても、肉体の死後にも魂は存在し成長します。
更に、肉体の死後にその魂がキリストに出会い救われることがあるのは当然です。

特に、靖国は戦争で死んだ人達です。
日本人としてその死を特に悼むのは不思議ではありません。
そして、その人達の魂がキリストに出会い救われ平安な魂となることを願う、のは
キリスト教徒としては、むしろ当然のことでしょう。
手島氏はそのような意味を込めて言われたのだと思います。
日本人の同胞として、言わば「とりなしの祈り」しようという趣旨と思われます。

ただ、救われた魂が神になるのでないことは当然で、
救われたあなたの魂と同様に神に仕える魂となるのです。

その意味で幕屋の一般信者の誤解ははなはだしいものがあり、
世間の批判も無理からんものです。

手島氏の魂は今頃穏やかならんもの感じ、天上から懸命にサインを送っているものと思われます。

>>618 前半賛同できるのですが

＞ただ、救われた魂が神になるのでないことは当然で、
＞救われたあなたの魂と同様に神に仕える魂となるのです。

神と創造主の違いなのでは？日本語の神と、欧米語の神ならぬ、創造主の区別はないのかな？

＞その意味で幕屋の一般信者の誤解ははなはだしいものがあり、世間の批判も無理からんものです。

上記の事が理解できれば、無理解なのは貴方なのでは？

＞手島氏の魂は今頃穏やかならんもの感じ、天上から懸命にサインを送っているものと思われます。

有能な指導者の死後に、後世の人間が、とりわけローマがなにをしましたか？
土着の信仰を取り入れてるクリスチャンは、太陽信仰の冬至をクリスマスにして、
ドイツの土着のもみの木と、北欧のサンタでメリークリスマスと楽しんでいるわけで、
ほかにも、現在進行形で世界中に土着の信仰と融合し、カトリックはとりわけ
その状況を肯定的に捉える発表をしておるわけですが、キリスト者同士の内ゲバが終わるまでは
幕屋は本来の幕屋に戻れないのをわかっていますか？

幕屋のような日本土着のキリスト集団と、特にプロテスタントからの一方通行の攻撃を
日本の一般人は（幕は右翼　クリスチャンは社会派で気むずかしい）と警戒する要因なんですよ？

キリスト教は５００年間、世界でなにをやってきたか、日本人は警戒してるのに８
なにをやってるの？　というか貴方がどの宗派なのかはわからないのですがね　わたしは宗教板の傍観者ですがね

>>619へ

>>618は >>616 への参考意見です。
従って、キリスト教的な意味での救われた魂の問題ですので、
そこにいう神もキリスト教でいう神であり、当然のことを述べただけです。

そして、616 613 431をたどってみてください。
あなたの指摘の通りの混乱がみられ、このあたりにはなはだしい誤解がある　と
言ったつもりなのですが。
ご面倒でしょうが、レスをきちんと読んでから批判して下さい。

私の立場ですか？
>>594　以下をたどってみてください。
取りあえず、コテハンでやっています、今のところ。
それ以上はご勘弁下さい。
勿論、私の立場がパーフェクトだと断言するつもりはありませんし。

土着信仰と融合なんですか？
幕屋だって、たいていのプロテスタントだって、真のキリスト教を目指す　というわけで、
まあ、だから、内ゲバなんでしょうが。
そのあとに土着とは少し乱暴なように思えます。

>>620 キリスト教が世界に広まったのは土着信仰との融合を各地で広めた側面もあるんですよ
あなたもサンタさんがいる太陽神崇拝の冬至に、もみの木ツリーで、メリークリスマスとやったクリスチャンのはずですが？
おみくじみたいな事やるメキシコも、開店祝いの花が電飾化したような装飾をするフィリピンも、クリスチャンですよ
各地の風習に溶け込んだ事を、一般化せずとも批判的にならないことが、カトリックの偉いところですし
また適度に厳格なプロテスタントが、世欲化を防ぐプロテスタントの役目なんでしょう。
もし日本をキリストの愛で包みたいなら、幕とカトとプロは、互いに役割分担をもって協調すべきなんですよ
それがないまま、幕は違う、カトはローマの陰謀、プロは近代の悪魔と言い合っているなら、
幕の愛国への計算荷担もやめれないし、キリストの愛に満たされた社会なんか永久に来ませんて

というかイエスの幕屋と名乗ればいいのに

>>621
ご指摘の点がわからないわけではないのですが、

妥協しないのが宗教のタテマエでもありますので。
そして、妥協を前提とする民主主義社会の中では特異な存在で面白いのです。

あとは、神の導きのままに。

>>622 優秀なブレーキさんですね
ハンドリング（カトリック）とアクセル（幕屋）の兄弟も仲間だと思うようになれば完璧ですよ
神ならぬ創造主によくよく聞くことです。ブレーキを踏みっぱなしで坂道を登っていいのかと
ブレーキの性能はよくても、神ならぬ創造主は、踏みっぱなしでいいといってますか？

日本クリスチャンの不思議なのは

契約の民なのに9条信者でアメリカ批判という意味不明状態

ヨハネパウロ2世の葬儀に、首相も皇族も出席できなかったことに残念と思わないところ

>>622 宗教感もいろいろでしょう。わたしは一宗派に所属する妥協はまだできない
信仰について考えておる一個人ですがね、妥協する宗教もありますしね

妥協せずに追及すべきは、教団の義憤に駆られた愛国行動の表面批判でもなく
貴方個人の信仰世界の充実カト

幕が幕がといってるうちはねえ

>>623 以下。

申し訳ありません、病弱なものですので、時々止まるかもしれません。
明日をも知れぬ身で、はや、１年半になりました。

カトリックのことはよく知りません、正直なところ。
原始福音版なのでそれでも構わないと思いますし、博学であることが宗教とは思いません。
但し、無知であることが許容されるわけでもありません。

>>626 は耳の痛いところです。
但し、傍観者がいうことでもないでしょう。
更に、私が幕の内か外かによって異なるでしょうし。

一宗派への妥協とは、言いえて妙で感心しました。
あなたこそ、充実をと申し上げたい。

↑セム系宗教は西洋文化圏を構成した重要な要素という側面があり
日本文化圏の者が

まぁなんというか自分の中で納得できる価値観にしてくださいです。

宗派の動きがそんなに気になるかな？
自分の中で昇華するものが信仰じゃないの？

>>629
俺のことが言われてるのか？
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い。

宗派の動きとか？　自分の中で昇華なんて？
そんなにたいそうなものじゃありませんて。
謙虚なもんです。

その傲慢さ
あなた、友達がいないでしょう？
土着だって、謙虚なもんです。

宗教板一般でないので、そろそろ、原始福音板にもどしましょう。

よそいってやってください。

↑＞原始福音板にもどしましょう
原始福音板とは？ぜんぜん意志の疎通ないわけですが大丈夫？
信仰以前かと

土着だって権虚なもんとか、自分は謙虚なもんとかと
自分に向き合う信仰という基本の是非がリンクしてるのも不明
友達がいないでしょ？認定ですかｗ　墜ちましたね

メインのボード（makuya.or.jp）で同じ議論をやらないのですか？
やらないのであれば、此処の内容をまとめて印刷し
信者と呼ばれる身内に渡したいと思います。

メインて？ここはサブだったのかあ？

>>632 おいおいどこにあるんだ？
http://www.makuya.or.jp/shinjo/index.htm

我らは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
我らは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
我らは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
我らは、キリスト教の純化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖師たちの人格を崇敬するものである。
我らは、政党・政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会正義と人間愛を宣揚するものである。
キリストは言いたもう、
"すべて労する者、重荷を負う者、
　　われに来たれ、
　　　 われ汝らを休ません"

・客観的に、大和魂なんて呼べるもんあるのかね。幕屋の人間は喧嘩好きなのは聞いたが。
・使徒行伝の原始福音と、幕屋の宗教は大違いだが？
・いかなる教会教派にも属せず、自分たちでセクト作っていますが。
・祖師たちの人格を尊敬してもいいが、表敬とか言いながら靖国参拝しちゃっては論外。
・社会正義と人間愛は、韓国、中国には不要らしい。
キリストは、世界中の人に言っているのであって、日本人の保守派の人間だけに言っているんじゃない。
中国、韓国、イスラエル、アラブ、みな愛しなさい。

日本人のためであるのはいい。そこに独自の方法論があるのもよい。
しかし、聖書を逸脱して、しかも、日本でしか通用しない教義では話しにならない。
そんなの福音じゃない。逆に福音を矮小化、歪曲する幕屋の勝手な思い込み。
「異端」と言われてもしょうがないでしょう。っていうか、異端でしょう。

専門というかメインスレ疑惑いつ解決するんだろう？

＞聖書を逸脱して、しかも、日本でしか通用しない教義では話しにならない。

日本向けの日本融合宗派なんですけど？

そもそも、手島先生亡き後、先生の遺影に向かって手を合わさせる。手島先生の名前を呼んで祈らせる。
手島教と呼ばれてもかまわないと開き直る。純粋にイエス・キリストを信じていた多くの人たちに
このような背教行為を行わせていたのは一体誰だったのか。

アレセイヤが行われていた時は、このような手島先生の偶像化が行われていたときでもあり、その後、
そのことについての悔い改めも、罪の意識もない。このような幕屋は、靖国問題以前から、偶像礼拝の
非キリスト教となっていたのです。

あれからすでに30年の月日が経っていますが、この問題に対する罪の悔い改めは行われていない。
人はごまかせても、神様はごまかせないよ。

幕屋の人たちには素敵な人たちが多い。純粋な人も多い。しかし、このような偶像宗教化した
幕屋問題の本質にどれだけの人が気づいているのか。

靖国問題や、民族と宗教などの難しい理屈をこねるのはもうやめたら良い。
なすべきことは、偶像礼拝の罪を悔い改めること。それを主導した人、追随した人は、自分自身の
救いそのものが危険にさらされていることを知るべきです。

徹底的な悔い改めなしに、この大罪に対する赦しを受けることはできない。
水には流せないんだよ。キリストの十字架の血によってしか赦されないんだよ。

このことを知って幕屋改革をしようとするなら、追い出されることを覚悟しないとね。
本気でやったら潰されるだろうね。勿論、潰された者を助け起こす神様がおられるから大丈夫だけど。
でも、自分を救うために後ろを振り返らずに、今すぐ逃げ出しても良いと思うよ。

言うまでもなく、奇跡を期待するということも、あると思う。ただ、無力感にさいなまれ、２チャンに
ぐだぐだ書くような自分を突破する必要もあるだろう。

638
聖書、キリスト、福音が日本に来たのは日本だけに限定されるものでないからでしょうに。
それを日本でしか通用しないものに変形させたら、自ら聖書、キリスト、福音の破壊者になるだけ。
幕屋の方法論は、日本の宗教へのただの妥協と迎合だろう。幕屋は二心に堕しているだけだね。

>>640 あなたの解釈や価値観をもとに貴方の内部世界で幕否定ならそれでいいのでは？

それに北欧でしかなかった太陽神信仰スタイルを取り入れたクリスマスを
あなたは受け入れてメリークリスマスと毎年いってるわけですが、今年からは
クリスマスを祝わないようにしましょうね
幕屋のコンセプトは　>>635 です。そのままコンセプトのままやってます。
おそらくプロテスタント的なクリスチャンには世界観が違うのでしょう。だって宗派というか
宗教が違うのですから、　いつまでも貴方が他集団を非難することでしか
自己の正当性を維持する劣性的な信仰未満のプロテスタントタイプを卒業することを祈ります。
ある教会は４割が他教会の非難の説教でした。やめていくのも頷けます。　早く生きてる内に気づきなさい。

クリスマス、イースター等、今更古い議論持ち出して、滑稽であり、貧相。
教会は他宗教の社で頭下げることしない。混合していない。
幕屋のように、異教習慣に妥協し、取り込まれてはいない。
ミトラ教と靖国に共通するものがあるだろう。しかし、教会はミトラ神の神殿で
賛美などしない。戦争神（英霊）に感謝？それは礼拝だろう。
器を借用して、新しい息吹を吹き込むのと、幕屋とでは大違い。

大体、幕屋がそれで日本の精神・文化を吸収して成功しているのか？
逆に吸収されて、福音のなし崩しだけ。極端な右傾化で独自性が出るどころか、
日本人にも実は内心でソッポ向かれ、内部も２・３世の脱出が頻繁であり、
幕屋は信者獲得どころか、衰退一方ではないか。
盛況と見えるのは白馬聖会、巡礼のツァーダーだけだ。
自分はそれに気づいた。幕屋には原点に回帰してほしいから・・。

原点なるものを見える行動で示してくださいね

いつまでつぶやいても形になりませんからね

ループしてますね
現状が納得いかない方も少し
御自分の世界観が幕に受け入れられないのに憤慨も自由ですが
本来の幕屋？を組織として実現されたらどうでしょう？
コンセプトが同じでも問題ないようですし？
具体的に魅力的な組織なら比べられて判断できますけど？

ヴォケたん、まだいます？

一人静かに祈る時も必要です。

一人一人がアブラハムになるべく努力すれば、なーに宗派なんてどうでもよいわけです。
「マリア様」と言おうが、「特攻隊」と言おうが、心に描くのがキリストであれば、
まあ、大差ないでしょう。

↑原始福音板に戻そうという意味がわかりませんが？

>>632　貴方がなにをおっしゃりたいのか不明ですので、知り合いの幕さんに
このスレを印刷してコメントをお願いします。

さて、靖国と幕屋については、十分弁護したつもりです。

次に、教科書問題ですが、
その内容に入る前に、そもそもミスキャストでどうなることかと思っていました。

西尾幹二といえば、一応、ニーチェでしょうに。
ニーチェといえば、「神は死んだ」でしょう。

従って、幕屋と西尾がどこまでタイアップできるのだろうか　と思っていました。
西尾にすれば、思いっきり想定外だった思います。
純粋右翼を説得する自信はあったでしょうが。

ついに、西尾の「つくる会」からの離脱というのが現状ですか？

たぶん、いずれの立場の人も教育が子供達をコントロールする可能性が十分にある
ということから、教科書問題にナーバスになっているのでしょう。

そして、更に、たぶん、自分達はコントロールするつもりはないが、
相手がそうしているから、とエスカレートしていったものと思います。

端的にいえば、両者が手をひけばすっきりするように思いますが、
多分、それでは、「日教組が」で納得いかないのでしょう。

５９４さん、本来の幕屋ってひとによって違うようですから
貴方の本来の幕屋の行動様式てあります。
イメージがわかないと参考にならないのですよ

あと幕屋が世間からなんとかともあったけど、キリスト教のカトリックで神父　プロテスタントで牧師
ルターカルバンからの宗教改革の概要もピンとこない方が、ほとんどで
ましてや幕屋という存在も１００人中何人知ってるの？という状況なのに、世間にどうこうという
自分たちの信仰界の印象を一般化して、疑いももたないのが既に、
自分と自分のコミュニティーに比重を置きすぎてる印象になり、なるほど
的を得ない回答が続くものだと（判断）されてしまうわけですが。。。。。。。。。

確かに、学校教育・公教育が現状ですので、その重要さは承知しているのですが、
その上であえて言いたいのは、教育は所詮私事であり、自分の子供は自分で教育するのが当然なわけです。

幕屋のお母さん達が、目を吊り上げて「教科書が・・」という姿は美しいものではありません。
そんな暇があるなら、自分の子供にちゃんと教えたら　と思ってしまいます。

幕屋ではフィンランドのお母さん達の対ロシアの姿勢を高く評価していたではありませんか。

だから、黙れ　とは言いませんが、教科書問題は、「右へならえ」というほどの問題ではないと思います。

　　　　　　休憩

河盛、台湾料理は美味かったか？

>>652　スイス政府x著　民間防衛を読まれる事を薦めます。
現状か民間防衛的に、どんな状況であるか
日本社会と日本人が、フィンランド人のように確固たる主権意思や民間防衛意思があるのか
フィンランドは評価できますが、現状の日本において、組織が動かないでは
それこそ　左にならえと同義であるという判断が、（民間防衛）の概略だけでもわかってれば
わかるはずなんですけどね
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

その勝手な読み込みは失笑もの。
幕屋が土着化したキリスト信仰を目指そうとしても、それに接する人がなんの
魅力も意味も感じないどころか、ただの迎合にしか思えないという話し。
そして幕屋はただ政治的に利用されているだけ。
そろそろお邪魔になってきて、ポイされかかっている。
キリスト教界でも幕屋を知る人は稀ですよ。

651のことです。

>>655　世間に疎まれるとの意見について　>>651　だったのですが
幕屋に関わるひとにという意味にすり替えないし、訂正ですか　まあいいとして
そしてキリスト教関係者にもしる方は少ないと、同意しますよ

知る方がいない。関わったひとが逃げ出す。政治的にもポイ捨て直前

ではなぜ、（本来の幕屋）が出現しないの？それにもうすぐ空中分解ならほっとけばいいのでは？
といいながら三十年後も今と変わらない規模だったら貴方は、いったいなんだったのかと
あと何年持つのかな？

なんだか中国とプロテスタント教会の話で、こういう観測はあるんですけどね

　話題がいささか飛びまするが、現行イスラエル機甲軍の個性豊かな車両ラインナップをご存知ですかな？
旧はＭ４シャーマンの車台を用いたソレタム重迫撃砲から、センチュリオン改造の装甲戦闘工兵車両、Ｍ６０の強化版マカフから最新型のメルカヴァ３まで
実に新旧多種多様でありますな。感銘を受けるのがこうした新旧多種の車両の持つ能力を的確に把握しそれらをうまく流用しているイスラエル陸軍の運用スキルの高さ、
つまりはその受け入れ能力の高さ、柔軟さですな。

　皆まで言わずともお察しでしょうが、要はあれはここが駄目、あそこはこうだから駄目をまず語るはそれを享受する側のレベルをそのまま表わしているとも言えましょうな。
言葉は己を映す鏡なり。
いたずらににあの宗派この宗教と、苦言辛評をしたり顔で声高に語るは、とりもなおさずアナタ方自身のレベルをさらけ出している事にお気づきか？
　どんな宗派にもそれぞれの世界観があり、それぞれの信仰スタイルがある。敷居を設けているのはアナタ方自身ではありますまいか？あそこもまた良し、ここもまた良し、唯一神又吉なり。
「面白き事もなき世を面白くすみなすものは心なりけり」。年寄りの戯言なれど、いささかでも耳をかたむけて下されば是幸いです。

もうひとつ、他者への攻撃がメインの方は、信仰に自信がないから必死である裏返しなんでしょう。

ひとつは、戦後民主主義教に覆われた日本人、そのベースの上にそれぞれの信仰があり

そして世界のひとはこの信仰上に組み込まれています。二重三重教徒ですから、混乱してるのでしょう。

イエスの説教からパウロが強調した「隣人愛」（カリタス）の教義によって
キリスト教徒が信仰心から親や故郷の親しき者を愛する自然感情をエゴイズムとして退け
心情的に同情できない同じ共同体に属さない人間に対して施しをしたのが公共性の由来。

この隣人愛の精神を更に明確に示したのがプロテスタントのカルヴァン派。
人々が本当に必要としているものを生産し、適正な価格で市場に供給する事は
自らの救済の手段であるとカルヴァン主張した。
その結果として利潤を獲得し追求する事は（キリスト教徒の）倫理的な義務であり
「隣人愛の実践」した事の証明であると解釈した事によって
労働そのものを目的とし、救済の手段として尊重する精神が芽生えた。
その結果、利潤を追求し合理的な運営を永遠と続ける事がプロテスタントの
事実上の戒律となり資本主義の精神となった。
生産した物を適正な価格で市場に供給する為には異なる価値観の者同士が
取引する為の共通のルールの領域をビュルガーリッヘ=ゲゼルシャフト(経済的市民社会)
を公と言うようになったのが社会学的な常識

その時代の空気というか同意にそって経営があり
戦後価値観に迎合した集団が
ミイラとりがゾンビになり天然化して
他者への批判でしか自我を保てなくなったのでしょう

ま、そのような相対主義、宗教的な多元主義とは所詮話しにならない。
幕屋も実は自己の絶対化と教義における相対化のはざまで自己矛盾に陥っているのだが。
普遍性への確信がないことを絶対化しているとも言えるが。

マックス・ヴェーバーかね。遠い昔、彼の「プロテステンタィズムと・・」も、ユダヤ古代史だったかも
読みました。大塚先生も懐かしい。さらに今はやりの公共性まできたか。

で、あなたにもなんの確信もない。幕屋を論じる立場にもない。

>>661　もろプロテスタントローカルな価値観のまんまですね
あなたの主観は、貴方の中では絶対なんですよ
ただ、貴方は他者の絶対共存は許せないし認めない唯一絶対の主観
あなたはひとを裁いているわけです。自覚もないようですし、そんなのは思い上がりというか
息が詰まって大変ですねと、目を吊り上げて人相悪くならないと、老婆心で心配してしまいます。

プロテスタントのひとは、なんか怒った顔のひと多いんですよ、不幸だなあと思います。

おもわず笑いました。老婆心なんぞ不要。「好々爺」です。

七平さんの言葉を借りればあなたもただの日本教徒。
もう一つ借りれば、精神的ブラックホールです。
パンセでも読んでもうちょっと勇気もってくださいな。
ヒックの信者ですか。

無効な裁きを無駄にご苦労

ところでプロテスタント信者はなぜ
やめていくのかな？
残っているのがまた

もっと光を、と言ってあなたも逝くことになりますか。

典型的な母集団の認知欠陥症候群の症例パターンといえるでしょう。

とあるクリスチャンのよくあるパターン（主に新教徒）

カトの堕落をもとにプロがでた経緯を引きずる彼らは、案外マトモになったカトを
果敢に追求するスタイルを取れなくなり、新たな魔女狩り対象を探すわけです。
我こそは正当なキリスト者と名乗る異端三宗派　統イチ　エホ歯　モル門などを追求は
まだ、母集団内部の兄弟喧嘩（異端認定なので兄弟でないとも主張）とも言えますが、他宗教や、他キリスト教の存在を
カトのように認め、我こそはキリスト教の王道とは名乗らず、独自の価値観を出す幕屋にまで
聖書を使うという共通点を持って、トンチンカンな異端追求をされても、いつまでも平行線かなと思います。
プロから見たら異端なんでしょう。幕から見たら従来のキリスト教全体が。。。。しかし認めている。

わたしは、プロテスタント教会に通った者です。街のあちこちにあるプロテスタントは
まるでコンビニです。最初は便利なんですが、スーパー（カトリック）のほうに仲間も流れていきました。
幕は例えれば非定期物産展示販売会でしょうか。

隆盛を極めたオスマントルコでは、イスラム国でありながら、他宗教にも寛容で安定した社会でした。
過去５００年間、キリスト教は世界で何をしたのでしょう？魔女狩りはいつになったらやめるのでしょう？
なぜ、日本のクリスチャンが１％以下なのか？よくよく再考さあれるべき時期でしょうが
一端出来上がった価値観を人間はなかなか、変えられず、しかも寿命は延びてあと数十年間は生きるのでしょう。

イスラームはがんばるお♪

新教徒必死だな

そこで見本というなら
フロッピーローゼン麻生太郎たんですょ

666ってすごい数字。
同じキリスト教でも韓国とか中国はすごい勢いなんだから、その議論ではちょっと無理がある感じ。
キリスト教の問題というより、日本人の精神構造なんでしょう。６６６さんご本人もその一人のような。
なんか６６６さん、悲壮感漂っていてかわいそうなくらい。解説は立派なんですが、なんか。。。。

667
宗教版に登場するなら、スレイマン・ビン・ダウドでしょう。それがバイブルにもコラーンにもかなっているでしょう。

668
こういうのが一番のアホ。

669
すれ違い？

韓国と中国のキリスト教のすごさとは？

アフリカと新大陸はまゆつばらしいが

粘着まだいる？
再開。

教科書問題とは直接関係ないのだが、
手島氏が生前言っていたことを思い出しました。
「学校で１００点を取って帰ってきても、お母さんがいなくては、
そのことも話せず、寂しい。」

「お母さん達は子供を腰に括り付けて離すな。」

教科書と関係ありませんが、教育の私事性を重視したものと思われます。

ようやく、天皇制についてだが、
天皇制とキリスト教は内村鑑三の不敬事件以来やっかいな問題となっている。

個人的には身内が戦前ホーリネス派に属していたため、激しい弾圧にあい、
特高警察による拷問にもあっている。
少なからず、獄中死した人のことも聞いている。

その意味で嫌な思いがはしり、天皇制についてはアレルギーがある。

ただ、幕屋に関していえば、失礼だが、たぶんあまり深く考えていないように思う。
イスラエルに傾倒するあまり、ユダヤ主義に引きずられ、日本民族・大和民族と言い出した様に思う。

結局は右翼的な意味での天皇制ではなく、一種の選民思想的な意味で天皇制を
とらえている様に思う。

そうは言っても賛成できない。

５９４でここまで書くと、そろそろ私が誰であるか特定できそうなので、
コテハンはここまでにしましょう？

そこで教育勅語ですょ

>>670本名だお。スライマーン･ビン･ダーウード（シェロモ･ベン･ダーヴィード）から
つけたのはたしかだけど。

669は板違いでもスレ違いでもないお。麻生閣下はマクヤじゃないけどクリで靖国にいくお

はーい、教育勅語ですか？

その前に、考えてみれば、私を特定できた方は敵ではないはず。
で、いく。

教育勅語については、教科書と天皇制で記載したようなものです。
基本的には、国民に対するコントロール可能性から、国家・政治は教育に介入すべきでない。
仮に、その内容がどんなに正しくとも認めるべきでない。
それを認めれば、正しくないものも認めることになってしまう。

勅語だの、勅令だの、独立行政命令のたぐいはさすがにもういいでしょう。

重ねていえば、教育の私事性を重視すべきであって、国家の介入はなるべく避け、
内容に立ち入らない様にしてうえで、社会権たる教育を受ける権利を充実させるべき
と考えます。

ま、単なる言葉遊びっす。
ダビデの子はソロモンだから、スライマーン・ビンに続くのは、ダウドがいいかとね。

あっそう、なんてね。（「あっそう」ってあの天皇が懐かしいですね）
大平さんも似たような人だった。
細川さんはどうだったっけか。
石破さんもそう言えば。
ま、家がクリというだけかあ。

で、シェロモー・ベン・ダーヴィードというヘブライ名がなにゆえにアラブ名に？
幕屋からイスラムに改宗されたとか？

でな、ふと、幕屋の人に言いたい？

教育のたぐいに相当熱心だが、考えてみてください。
あなた方が最も愛する自分の子供達にどれほど熱心に教えたとしても、
幕屋を離れていく現実を。

戦前と異なり、教育に過度の期待を持ちこまないほうがよいと思う。

>>677儒家神道から宗旨変えした時につけますた。

キリスト教徒にせよ、幕屋にせよ、国内少数派なんだから日本国民のあいだで意見が分かれてることには
関わらなければいいのに

金曜日だし。
火渡りについて、批判的な方も多いようだが、

ダニエル書や、長崎の聖人を考えるとわからないでもない。
山伏だのなんだの　と殊更反対するほどのことでもあるまい。

「火と聖霊によるバプテスマ」　とバプテスマのヨハネ自身が言っているが、
火渡りがそれに該当するかどうかはわからないが、水でチョロチョロとバプテスマ
というより、はるかに信仰の確立にはいいと思う。

是非、反対の方も一度こころみてください。

幕屋って天皇の宮中祭儀とか大嘗祭とかはどう見ているのですか？
相当にカルトっぽいらしいですが、幕屋はへっちゃら？

滝あびについても、基本的には同様かと。

靖国で書いたとおり、精神性の問題でもあるでしょう。

>>682

ごめん、知らない。
たぶん、ユダヤ教に近づけて見ていると思う。

99％のひとにはめくそはなくその存在
違いがあるとすれば
新教徒は戦後価値観が多く
幕は日本人感覚がテーマ

いまの日本には幕があと10倍いてもいい

↑↑
ここは良くも悪くもマクを論じるスレなんだから、議論そのものを無用というオヤジは
最初から関係ないじゃん。この人キリスト教会に適応できなかった性格の歪んだオヤジ
のような気がする。５０代、独身、塾の講師。コンプレックスのかたまり。

↑
議論が不用？　どういう感覚ならそう受けとれる。

あと議論が閉じていない事が多すぎる

中国韓国でキリスト教がすごい
南北アメリカアフリカも？の解説ないし

幕屋サイト内にあるらしい本スレの存在てか？

他にも異次元感覚が多くて
薬でもやってるんすか？と言いたくなる

二個上の方
プロテスタント教会に適応できた事はある意味、危険カト
プロテスタント教会はなにげに街角にあり、キリスト教に興味ができた方の通過機能は否定しませんがね
私の友人の多くは辞めたかカトリック信者になりました。
彼等は人間的に素晴らしいですょ？

幕は公園やバス停の本がキッカケかな？テレビラジオかな？
たまに見てますょ

聖書を使うならこうであるべきみたいなのこそ
個人として異端状態だよね

カトリックはキリスト教ではない！と言う教団
▼エホバの証人（新興）
▼モルモン教会（新興）
▼福音派・聖霊派の原理主義教会（新興）

楽しい異端狩りマニアがが幕屋スレまで出張すか？

カトリックを認めないというのもすごいが、自分たち以外のキリスト教会を認めないという幕屋も相当なもんでしょう。

>>691 はあ？キリスト各宗派どころか他の宗教も認めてる以上かと
幕屋のページ見てからいいな坊や

>>692
自分は幕屋です。いい年した「坊や」です。
途中から入ったのでまだ正直疑問もありますが、他の宗派を実質認めないのは事実でしょう。

http://www.makuya.or.jp/shinjo/index.htm
坊や、幕屋のコンセプトはこうだが、内実は認めてないと？意味不明だなそりゃ

694
あなたは幕屋の方でなく、幕屋を説明できる立場にないと思いますが。
それと、あなたの「コンセプト」という英語の使い方正しくありません。

回答から逃げてるなら議論じゃないでしょう。

>>695 コンセプトはカタカナの日本語ですが？

　確かに「幕屋の『コンセプト』」という使い方は適切ではありません。
　幕屋は企画でも事業でも恣意的な宗教でもないのですから、もしカタカナの日本語と
　おっしゃるならこの状況にふさわしくありません。無理な外来語を使わず、
　ここは「理念」、「精神」と言っておけばよろしいのでしょう。
　

概念では？

おとうさああああああああああああん
のビラまきage

あぽー

自称幕屋信者さんぁゃしぃ

全くもう。

幕屋は他宗教に寛容です。
仏教、神道など話の合う人多し。
要はどれくらい当人が宗教的人格を作り上げているか、でしょう。

つまり偽幕か勘違い幕単体のはぁ発言と

他宗教に寛容ってどういう意味ですか？？
宗教版に出てくるオウム、学会、真光。。。。互いに喧嘩しあってる宗教でもみんな天国行けるとか！？
きっとどの宗教でもいいとこあるからそれは認め合うのは大事にしても、イスラム、ヒンズーとかのはなしになると
互いに喧嘩しあっているのもＯＫということになっちゃう？？？
戦争中に神道がキリスト教徒たくさん殺したのもＯＫっすか？？

幕屋が他宗教を認めてないとした
自称幕屋信者の説明まだですか？

>>705　他宗教に不寛容な宗派は？
その解説と幕屋はどうか

unkoの光貼り付け狂信者age〜

意見は自由ですが、初歩的な疑問に突っ込まれて敗走する
ヘタレ意見が続いていますので、体系的価値観をもって
意見交換できるだけの常識で書きこみを願いたいが無理かね？

他宗教に寛容である、他宗教を認めるということを定義すると？？
神道を認めないイスラムやユダヤ教を認めるというと矛盾するし。。。。
仏教だってすごくいいところあるけれど、神はいないという哲学だし。
幕屋さんが他の宗教を認めるってなんですか？？

幕屋をよく知らない勘違い君は、幕屋の中にもよく見られます。
あくまで聖書の基礎に立っての靖国参拝であり、愛国なわけ。

他宗教に寛容が分からない人が出てきているようですね。
直にピンとくる人が、私達の相手にする人達なのですが・・・・

天国に行くかゆかないかは、我々の関知するところではありません。
神様の範疇ですものね。
ただ、宗教的人格というものは確かにあるのでして、
宗教がどうあれ本物と偽物がいるという事です。
こう言えばわかるかな、705さん。

他の宗教宗派を認めるではなく、その存在を尊重するのでは？
ひとつにはＰのように他宗派を非難するのが生き甲斐のような宗派もいますが
宗教対立宗派対立が愚かですから、内政重視みたいなスタンスかと？

速攻でレス。。。。きょうしゅくきょうしゅく。
でもそれならば原理主義を除けば普通のプロテスタント教会もカトリック教会も同じこと言っていると思いますが。
それと、幕屋さんは靖国参拝なさる！！？？ほえ〜〜〜〜こりゃすごい！！
一般人的には、聖書と靖国神社って一番対極にあるとしか思えませんが！！？？
で、けつろん的には、宗教はなんでもＯＫということっすね。間口がひろい！！けど分かりません。

　大体さ、聖書に一番の基礎を置くのがキリスト者だよね。
　法華経に基礎を置く人間がいても、記紀に基礎を置く人間がいても良いじゃないの。
お互いを尊重しあえばさ。

　オウムのような淫祠邪教ならともかく、きちんとした宗教ならば
それを信じる人間にとやかく言おうとは思いません。
それよりも、自らが如何に聖書的に生きるかが問題で、他宗の批判に関っている閑などありません。

どこの宗派にも感心する方もいれば
たいがいの種類のハア？な方もいるでしょう。
勘違いが多いのだが、信仰心の向上タイプは少数で
マルチ商法タイプ、お布施宗教、他者他宗派見下しタイプなどなど、これらもジャンルとしては確実に宗教なんだがね
（あれは宗教じゃない！）←それも宗教ですから

指導権巡り権力争いか
内紛の一番の原因は採択結果であるが、これは「つくる会」内部の指導権をめぐる権力争いでもある。
「つくる会」は、98年２月に初代事務局長の草野光隆を解任（追放）し、98年７月には藤岡と濤川栄太両副会長が
指導権を争って泥仕合を演じて、２人とも副会長を解任されている（濤川は理事も辞任）。
次いで 99年９月には２代目事務局長の大月隆寛を「思想的に会にいないほうがいい人間」（西尾）といって、
「後ろからいきなり斬りつけられた」（大月）ように解任した。
02年には、西部邁理事と小林よしのり理事待遇が西尾・藤岡・八木などと、
親米か反米かで対立して、小林・西部が退会した。
教科書発行やめ撤退を
このように「つくる会」は、たえず内部抗争をつづけてきた政治組織であり、
子どもの教科書をつくるにはふさわしくない組織である。
藤岡は歴史教科書の代表著者、八木は公民教科書の代表著者である。
このような無責任な組織と人物がつくった教科書を採択した杉並区、大田原市、東京都、滋賀県、愛媛県の
教育委員会の責任は重大であり、今からでも採択を撤回すべきである。
種子島は「原始福音・キリストの幕屋」という国粋主義・天皇主義のカルト集団の関係者であり、
「つくる会」会員の４分の１は「幕屋」のメンバー、宮崎が退職後の事務局員もほとんど
「幕屋」のメンバーだという内部情報もある。
産経新聞社は住田社長や渡辺教科書担当キャップが八木支持を表明したという情報もあり、
産経新聞（３月１日）は、この内紛を「西尾院政」「空洞化の恐れ」などと批判的に扱っている。
扶桑社は、この際に教科書発行をやめて撤退することをすすめたい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137098016/

キリストの幕屋って何？相当やばいかんじ。

ＨＰワロタ。

ますます意味不明。

宗教板のヒーローになる資格十分。注目株。

故郷が奪われたような惨状。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

2006/03/16(木) 15:37:26 ID:vykMYPvL
2006/03/16(木) 18:35:59 ID:vykMYPvL
2006/03/16(木) 22:52:12 ID:vykMYPvL

>>719　具体的にどぞー

靖国の問題の争点は、宗教対宗教の寛容の問題では無いですよ

宗教対政治の問題ですよ

あなた方はキリストは神で、教えは絶対だと思っているわけですよね
もしあなたが国の絶対権力者になったと想像してみてください
自分の信仰を絶対だと思っているとすると、全国民にキリストを信じさせる立法活動や
啓蒙活動をしないと、自己矛盾することになるかもしれません。
でも、そのようにするでしょうか？きっと、あなたの内面で、もう一人の自分が現れて、
「自分が信じてることよりも、各人の価値観や信仰を守る方が大切なんじゃないか？」
と思うと、私は想像します。政治家が自分の思想を、政治活動でちらつかせること、
政治家が靖国に参拝すること、もっと言えば、選挙の公約にしたり、遺族会の票への影響が
あるのをわかってて、そのような行動を起こすことは、神聖な宗教を、政治に利用しているとは
感じませんか？
私は、信者は神の存在を信じて人間らしく生きようとしている人たちであって、
自分は神の存在を客観的に知っている人たちでは無い。本人のごく普段の正しい行動によって、
キリストを知らない人にその正当性を示す方法以外に、手段は無いと思っています
もちろん、私はそんな立派な人間ではありません。
（反論されても、議論しませんことをあらかじめ書いておきます）

>722 です。もう一つ思いつきました。

自民党が、天皇を国家元首にするという法案を書いていたと思います。
このことは、私がまさに、722 で書いたことと同じ状況です

天皇は、国家神道（土着的伝統的神道ではなく、貴族をベースにした国家神道）
の神主の長です
もしそうなったら、日本は、宗教的王国になりますよね。
そのときは、なんのためらいもなく、国家は、国家神道をあらゆる宗教に
優先させることができるようになります
例えば、キリスト教徒が公務員として殉職したら、個人葬とは別に国家で、
神道形式で弔ったりできますね
要はなくなられた方は、自分の宗教アイデンティティと別に国家としての
宗教アイデンティティを持つことになる

これって、信仰を持っている人達、信念を持っている人達、独自の価値観を持っている人達、
無宗教という価値観を持っている人達、国家神道の信者を除く全国民に対する
挑戦のように、私は思うのですが
（これも議論したくないです。悪く思わないでください）

幕屋は天皇も手島先生も英霊もヤハウエも八百万の神もキリストも区別することはあっても差別しません。以上。

イギリスにおいてイギリス国教会のトップは誰？
政教分離はしなくていいのだろうか？
アメリカ大統領もフランス大統領もロシア大統領も
程度の差こそあれ
国家行事にその国の歴史にあった形式で宗教的行事を行っておるが
無宗教式の行事でやれと？

イギリスにおいてイギリス国教会のトップは誰？
政教分離はしなくていいのだろうか？
アメリカ大統領もフランス大統領もロシア大統領も
程度の差こそあれ
国家行事にその国の歴史にあった形式で宗教的行事を行っておるが
無宗教式の行事でやれと？

日本教だと楽しい書きこみを見ましたが、そのかたは戦後日本教のようで
脳内戦前日本を否定するただしいひとになり
ホメラレタイ見下したいタイプの典型人種なのかね？

戦後の表層もしくは事情を、額面どおりに受けとめて
革新系の裏支配者側に着いたばかものたちが
おのれの未熟な世界観を自覚も出来ないで無駄に
あと数十年生きるわけだ。

●「救う会」「つくる会」の主力団体の一つは、宗教ウヨ「キリストの幕屋」である

　史の会では、よく「北朝鮮拉致問題」に関する署名活動が行われる。
　「この問題を早く解決するためにはより多くの方の署名が必要です。お願いします。」
　の声とともに、署名用紙がまわされる。これは、北朝鮮に拉致された日本人を救出
　するための全国協議会（略称「救う会全国協議会」）の活動の一環である。
　〔略〕
　前述した「キリストの幕屋」信者の割合が増えているのが目に見えてわかるというのだ。
　なぜわかるのか、と問うたところT氏（44歳男性）とH氏（34歳女性）が頭の上で指をくるくる回した。

　「幕屋の女性の信者さんは皆ほとんど同じ髪型をしているからわかります。
　長くのばした髪を三つ編みにして上にあげているんです。だからすぐ分かる。」


●歴史歪曲教科書が一見「売れた」ように見えた本当の理由
　〜国民に浸透したなどというのは大ウソ〜

　（つくる会が最近「キリストの幕屋」という宗教団体の影響を非常に受けてきていることに対して）
　こういう運動っていうのは一般市民には無理ですよ。基本的にボランティアなんですから。
　逆に言うと、幕屋の人たちは信仰と結びついているから、すごく熱心。つくる会への入会だって
　家族ぐるみでやる。つくる会の教科書とか国民の歴史なんかを自腹で何十冊も買って、知人に
　配っている。

運動には組織の関与があるのが通常であるし
戦後日本の反戦気質を通常にした巨大な革新組織はどうですか？
ようは
新たな価値観がどうあるべきかで
新たな価値観が合致してる組織の関与は歓迎であろうし
戦後日本の反戦気質が全てである
革新系【戦後日本保守】サイドからみたら驚異であろうから
異常なレッテル反応があるのでしょうね

戦前日本は一方的に悪とした戦後価値観を
植え付けてアメリカ批判のわりにアメリカ従属しかない
9状信者国連信者こそ
戦後日本の少数支配者であり保守派なんですよ
しかも今後の展望も提示できないわけ
そもそも交戦権なくして独立国の外交だの
近代戦で徴兵制だのなんだかなぁと

ミル●スの某ＫがＰＣ替えながら一生懸命幕屋の哲学を擁護してまツ。ガンガレ、幕！！

ジジババの幕、戦前の幕、時代錯誤の幕、乗っ取られた幕、牢獄の幕、異教と化した幕よさらば〜〜〜！！

平和憲法万歳！！　九条を死守しよう！　無宗教追悼施設建設にまい進しよう！　

↑楽しい脳内認定乙
しかも　でたーーーーー
追悼を無宗教だってｗ　あなたコミュニスト教ですかｗ

>>733
　そうやってつられるところがほんとねー。
　どう見たってつりだろ。
　そんなのに反応するなバカ！
　

つうか
平和憲法が笑えるし、9状賛美が大ホンエイ発表状態であるし
宗派が違えど追悼という宗教的行事を無宗教式？カルトというか
国際的にみたら共産主義者て認定されるかと

やはり戦後日本教徒で一般宗教者と思い込んでいる典型タイプかと

2006/03/21(火) 00:38:25 ID:QIVVMnkz
2006/03/21(火) 07:52:00 ID:QIVVMnkz
またですか？　>>716-718　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|　　
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

追悼を無宗教でと宗教者がいうのですか？
大丈夫ですか？

昔な、ロシアがソビエト共産党政権になり、国家行事の全てを無宗教式にしたそうな

しかし、行事としてあまりにもシマラナイ、なんか変、考えてみれば
追悼など歴史的国家行事は、宗教的要素あっての行事だと（体感）としてわかったそうな

翌年からロシア正教式の行事形態に戻したそうな、歴史に学ばないか？

追悼式を神道式ではいかんという宗教者はどうしたいのですか？

追悼がどうして宗教問題になるんだ？

ただの心の問題でしょう。
心の問題を宗教化しようがしまいがどっちでもよいわけで。

宗教化すれば、排他性がともないますね。
歴史に学びましょう。

>>724

ただなあ、ここまでいくと、これを宗教というのか？

おどろおどろしく、気持ちの悪いものにならないか？

仏も神道もキリストもゴンもハチも鰯の頭も・・・うーーんと悩んで１００万年。

ところで、そもそも靖国「神社」は何をまつっているのだ。

日本古来の神道と異なるのか？
　　アマテラス・・だの、海の神だの、とは違うようだ。

戦争で死んだ人をまつっているのか？
　　この人達は神となったのか？
　　ただの英霊として、靖国は墓みたいなものなのか？
　　戦争犠牲者の記念碑みたいなものなのか？

英霊を信仰の対象としていわば「神」にしてしまったなら、
仮にヤクザ者、犯罪者でも戦争で死ねば「神」になるのか？

その場合、キリストとの整合性はどうなるか？

幕屋は手島教と言われているが、

手島は本当に現在の幕屋のようなことを言っていたのか？

戦前、戦後のクリスチャンの言動とはとても思えないのだが。

>>743
手島の本読むと又吉イエスとかと結構被ってる。原始共産主義指向。
というか電波受信して宗教始める連中の大部分がその骨格に原始共産
主義を内包するという現実(ﾟ∀ﾟ)
それが変質して選民思想とかに向かうとセクトだｗ

ここって黄金パターンで進んでるから潜在的危険度高いぞｗ

ループしてますよ
手島氏というカリスマを、チトー　カストロ　ホーチミン　ガンジーなどに例えて
どれが手島氏と幕屋に近いか、考察してみてはいかがでしょうか？

ま、手島先生の趣味や好き嫌い、はたまた夢や気まぐれで幕屋の信条は決まったようなもんですよ。

九州男児らしくすぐ熱くなり、行動する。あんまり考えない「単純細胞」ってやつだ。

同様、酒好き・女好き・喧嘩好きがそのまんま幕屋のＤＮＡになった。

先生の変なやさしさと優柔不断が、キリストもＯＫ、天皇もご先祖もまあ拝んでもとりあえずＯＫ、日本の宗教も変な理屈つけてＯＫにした。

それが今の幕屋の暴走に利用されちまっただけさ。統一にまで好きにされちまって、悲惨なもんさ。

幕屋が統一教会に乗っ取られたというのは本当なのか？

確かに、そうとも思えるのだが。
情けないね。

暇なので靖国神社のホームページを見てきました。

靖国には、「２４６６０００の神様が祀られている」　と記載されていました。

どう理解すればよいのか？
まあ、あなたも私も「神様」ってことです。

キリスト教との整合性は無理です。

日本古来の神道とも随分と異なります。
　　戦争で死んだ「人」を死後に「神様」にします。

　　つまり、靖国は明治以降の新興宗教にすぎません。
　　加えて、歴史が浅過ぎるし、異端過ぎて、日本民族・大和民族と無関係でしょう。
　　　　民族云々は、後知恵のこじつけでしょう。

せいぜい、「その精神を」と言って、キリスト教との整合性をはかるほかありません。
そうだとすると、厳密には、キリスト教にとって不用のものです。

もっとも、「日本的」キリスト教といって逃げることになるのでしょうが、
その「日本的」が靖国は新興宗教でかなり怪しい。

まあ、幕屋も新興宗教ですから、どうでもよいのかもしれませんが。

そんなのは軸足をどこに置くかの定点観測でしかないって

で？靖国での日本国家が行う（追悼式）を反対するものは
代替案はまだですか？

あと国家神道を宗教というくくりで狭くとらえているのがなんとも
つうか明治以来の近代国家の枠組みかと、とりあえず無宗教式というオカルト宗教者意見以外に
靖国での追悼式に変わる方法と、その国民への同意の可能性でも見せてから
靖国追悼を否定されたらどうでしょうか？共産党じゃあるまいし

軸足不明で不定観測が可能なんですか？

あなたは、神武以上の天才です。
頑張ってください。

で？　オカルト宗教追悼式を是非立法化してみてください。
あ、勿論、憲法２０条なんて野暮はいいませんよね。

いつ国家神道とやらになったんだ？
それで、いつ近代国家の枠組みになったんだ？

平成の御代でおじゃるぞ。

重ねて質問します。
国家が行う追悼式を靖国でやるとはけしからんとの事ですが、
であるなら
１，どこで
２，どのような形式で？
３，そのやり方を国民に同意できるのか？

この三点は　当然　用意されてるでしょうし
まさかなんにも段取りなく　寝言こいてても、批判のための批判にもなってませんので

なにとぞ素晴らしい代替え案を提示して）間違い）を正してくださいね

「国家が行う追悼式を靖国でやる」なんて、日本の誰もＯＫしてないんですが。
靖国神社国家護持法案は廃案になって以来、さすがの自民党もそこまでは今は言ってないよ。
そんな非常識な話なのに、それを「支持しない人」に向かって、「代替案出せ」なんてただのアホ。

追悼はそれぞれの宗教のやり方で良い。だから、誰もが違和感なく来られる所を作ればいいのさ。

＞「国家が行う追悼式を靖国でやる」なんて、日本の誰もＯＫしてないんですが。

わたしは生粋の日本人ですがなにか？わたしの友人も日本人ですがなにか？

＞靖国神社国家護持法案は廃案になって以来、さすがの自民党もそこまでは今は言ってないよ。

戦後の近隣諸国に売国だった日本社会が非常識じゃないなら、そんなあなたの見識にソンケーしますよ

＞そんな非常識な話なのに、それを「支持しない人」に向かって、「代替案出せ」なんてただのアホ。

代替え案ないのはアふぉじゃなくて、意味不明レベルかと、で下にあなたの意見


＞追悼はそれぞれの宗教のやり方で良い。だから、誰もが違和感なく来られる所を作ればいいのさ。

国民がそれぞれのやり方でよいと、国家がやるのは誰もが違和感ないやり方と、具体性はないわけね

ちなみに誰にも違和感ないやり方なんかないかとｗ　具体性はない。国家がやる追悼式は実際不可能ではんばいですか
それが意見？　　完全にﾊｱ」以前かと

　ひえ〜〜〜原始福音とか言うグループ、凄まじいね〜〜
　こんな恐ろしい右翼団体がキリストを名乗っていたとは、ちょっと信じがたい。
　ただの右翼じゃなくて、国粋主義者だね。一般人はおろか、自民党だってついて行けないよ。
　この人たちこんなことを言って何したいんだ？？
　こいつらどう考えてもパラノイアだ〜〜〜
　
　でもなんでさげるの？堂々と主張すればいいのに。やっぱカルトのうしろめたさあるんだなあｗ
　

↑信者認定乙
答えに詰まって発狂乙

【キリストの幕屋】【カルト】で検索して見た。楽しいおはなしばっかりです。
こいつらクーデター起こしかねない怖い団体。

その１．
「つくる会」迷走　カルト宗教「キリストの幕屋」に乗っ取られ大混乱

その２．
キリストの幕屋は明らかに「宗教の装いをとった右翼団体」と呼ぶにふさわしい教義内容をもち、
そればかりか他の反動的・右翼的諸団体とも連携して「つくる会」運動など政治的活動を組織的・
積極的に実践しています。彼らはキリスト教的な言辞をあやつりながら、実際には強烈な民族主義的・
反民主主義的主張を叫び、「法の下での平等」や「教育の機会均等」といった戦後民主主義的価値観への憎悪を
かき立てつつ反動的政治活動をおこなう、宗教の形態をとった極右ファシスト集団にほかなりません

その３．
・・そこにつくる会の教科書が現れ保守層や右派の人々の期待も集まった。
だがつくる会はキリストの幕屋の下部組織だ。そのキリストの幕屋は統一協会の下部組織だ。
なぜ反日の文鮮明率いるカルト教団がつくる会などやっているのか？
ちなみに文鮮明とブッシュ大統領の父親は大の親友だ。
この点を覚えておいてほしい。
そしてつくる会は、ある時期から幕屋の信者が目立ちだして、変質した。
脱会者が続出し小林よしのりや西尾幹二もやめた。・・・。

結局、靖国はお気の毒様というしかない。

仮に、靖国で追悼式をやったって国民の半数以上からはそっぽをむかれる。
そして、その半数以上はそもそも追悼なんてどうでもよいと考えているのが本音。

そうだとすると、国民の「心」に訴えるほかなく、宗教にこだわるのは間違い。
そして、靖国なんてそもそも胡散臭いとして警戒されているわけだ。
そりゃあ、そうだ、３００万人近くの日本人が死んだ戦争を正当化するには無理がある。

子供も含めて身長を平均１５０ｃｍとして×３００００００ですよ。
並べたらすごい長さ、計算してみてください。

日本のキリスト教自体が
ハンニチに染まり
1％以下の信者しかいないわけだが

愛国/ 国粋/保守/大和魂の幕屋の信者は激増らしい。カルト同士、原理と合体したからのような気もするがｗ　あ、霊感商法はいけません。

なんだ、なんだ、キリストの幕屋って信者数公表してね〜〜。
日本のキリスト信者が１％は本当らしいが、幕屋はどうなってんだ？？
ハンニチキリスト教が１％で１２０万として、愛国幕屋はその倍？？３倍、４倍くらいいるのか？

国がやる靖国での追悼はけしからない？
じゃあどうするの？
無宗教式に
宗教者が無宗教にですか？頭大丈夫？慰霊や追悼て宗教的行事なんだけど？国際的にそんなの共産主義者だよ？
誰もが納得するやり方で、個人はいい。（誰もが納得なんてありえませんが？）
具体性ないわけだが。。。。。。
マクヤ関係定例コピペ　　　←いまここ

靖国参拝を公約の首相を7割8割の支持率で
誕生させた国民が

半分も支持しない？意味わかんね釣りハンニチ君

>>762,763
幕屋の信者さんなの？？

>>764　ここは２ちゃん
最初から反日プロテスタントや幕なりすましや
釣り人のｽｸｰﾂなのでは？君も含めて

マジレスすれば自分は宗教板、ニュー速、ニュース議論あたりのおせっかい屋。
政治的には・・う＝＝ん、右ではないが、左でもないね。
他のカキコ人は知らんが。で、あんたは靖国熱烈支援の原始福音さんですね？
ベテランっぽいし。

>>766　はずれ論理性ない論客きどりを弄るのが好きな奴かもよ
靖国反対派グダグダ杉

ヴォケもたいがいに。

国民の半数以上の支持を受けて成立した政権なのか？

宗教依存症だな。

無宗教は共産主義者なのか？

それなら、あなたの住んでいる国は共産国家だな。ｗ

>>768　ほう小泉政権発足時の支持率が８割以上ではなかったと？まじですか？
ネタか釣りですか？

>>769　宗教者である者が追悼という宗教的行為を無宗教式にと希望するなら
常識としては脳検査の対象、国際的には宗教者と思いこんでいるコミュニストかと

支持率？
投票したのは？

世論とやらのハナシなんですか。

なんか楽しそうですね。

>>772　実際に投票した割合が絶対価値ですか？楽しいですね
で？投票した割合が支持率なんですか？日本語でお願いします。

宗教者が追悼を無宗教にがそんなにおかしいですか？

混乱を避けたいだけでしょう。

一方で民主主義だの支持率だのといって、
他方でゴリゴリの宗教の方が矛盾でしょう。

あ、結局、宗教に都合のよい民主主義ですか？

靖国を国営神社にすると言って、有権者総数の過半数くらい得られますよね。

心の問題ですので。

７６８であなたは国民の半数以上が支持したのかと言いました。
わたしは、当時の内閣支持率が８０％以上でああったといいました。
あなたは支持率も支持でもない投票率（おそらく自民に投票した国民の割合を）言い出しました。

大丈夫ですか？

しかし、原始福音＝キリヒトの幕屋の人って怖いっすねー。キリスト信者っていうのはとても信じらまへん。

靖国神社で拝んじゃうキリスト教徒？？？？

つくる会の教科書支持して、小泉にまで参拝要求するって、これもうキリストとは無関係でしょう・・。

＞宗教者が追悼を無宗教にがそんなにおかしいですか？

外国でいや世界中の人々に聞いてまわればどうですか？
オカシイですかじゃなくて（オカルト）ですから

国民の半数以上がそもそもなんでが、

だいじょうぶですか？

世界中の人々にあなたは聞いたんですか？

混乱もなにも信仰の自由はどこにいったのかと
結局、極端なんですよ
共産は社会の平等＝個人の人権は制約　　人権は人権同士のぶつかり合い＝社会のサバイバル化
共産と人権がバランスされないといかんのに、前者は共産国　後者はアメリカフランスで偏重

これと同じ事が、政教分離と信仰の自由　国家行事での宗教行事のあり方でも再現されてます。
そのように誘導されちゃった羊たちなんだけどｗ

混乱もなにも、無宗教式にと混乱させて、しかも形が「見えない。合意も見えない。まったく混乱なんですが大丈夫ですか？