原始福音・キリストの幕屋

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@1周年
スタート!
2名無しさん@1周年:02/08/27 23:06

   フーン   ゴニョゴニョ…             >>1
   ∧_∧∧_∧ _∧              ∧ ∧
  ( ´_ゝ(    )´,_ゝ`) プッ         (´Д`; ) …
  ( つ (    つ ⊂ )           ⊂ ⊂ )ノ
  ( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ            (_(_)
3名無しさん@1周年:02/08/28 23:46
わかった
4名無しさん@1周年:02/09/01 23:35
がんばれ
5聖地崇拝者:02/09/02 16:00



┌───┐
│鶴見川│
├───┤         
┴───┴──────   
____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω)ミ⌒〜⌒〜きゅーん (>>1必死だな w )
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
6名無しさん@1周年:02/09/02 21:09
いたん
7名無しさん@1周年:02/09/02 22:45
8名無しさん@1周年:02/09/05 16:36
今の時代その教派は逝ってしまってる
9名無しさん@1周年:02/09/07 12:09
もともと霊友会がかつてはこのままいけば最大手になるんでは
ないかと言われた新興宗教だった。
立正佼成会はそこから分かれて作られた。
統一はさらにその立正佼成会から久保木修己が移っていって、
その一部を受け継ぐor乗っ取って日本での組織化を始めた。
ここらは兄弟のようなもの。

霊友会は議員の活動には干渉しないor無関心orほったらかしで
タカ派の石原から細川までいろんなやつがいるが、
立正佼成会は金儲けはともかく政治的にはハト派で
国家主義の政治運動には関心が無かった。
ので、統一がそちら方面の活動を強める上で生長に食い込んで
いるのは周知。
またさらに、その一部を乗っ取るような形で作ったのが
キリストの幕屋。
10名無しさん@1周年:02/09/07 12:10
この板に糞スレを立てまくっているので、いっちゃん多いのは、
2ちゃんねる常駐カルト「生長原理」だけど、きっと「幕屋」もいると思うよ。

「幕屋」って、すごく下品で毒々しいからね。原理って聞くと、すぐ「日本茶」を
思い出すだろ。だっけど、原理って統一協会だけじゃないんだな。

サヨはウザいけど、原理ウヨもキモすぎだよ。おぇ〜。吐きそう。
11名無しさん@1周年:02/09/07 12:27
街宣右翼の殆どは朝鮮人だっていうしね
右翼=統一原理=朝鮮人
12名無しさん@1周年:02/09/07 21:59
「幕屋」って終戦記念日に靖国神社に参拝するんだって?クリスチャンのくせに?
なにこれって感じ。
13名無しさん@1周年:02/09/08 10:45
キリストの幕屋って
手島郁郎なるホームレスみたいなじいさんの原始福音信仰証誌
「生命之光」を発行し、キリスト教とも右翼団体とも取れるこの
団体ってどうですか?
14名無しさん@1周年:02/09/08 10:47
キリストの幕屋
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958380055.html
1 名前: あんまりかかわりたくない 投稿日: 2000/05/15(月) 17:40

教会をもたずに聖書を真剣に読破する宗派だそうで、
以前、知人に強引に家庭集会に連れていかれそうになりました。
一体、どういう宗教だったのでしょうか?
15名無しさん@1周年:02/09/08 10:48
キリストの幕屋
http://piza.2ch.net/log/psy/kako/942/942031908.html
1 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/08(月) 12:31

について教えて下さい。
よくバス停にパンフがつるしてありますが。
キリスト教なのに靖国神社参拝するバリバリ右翼、さらに異言を信じているみたい。
論調からは成長の家キリスト版ですが?
16名無しさん@1周年:02/09/08 10:51
原始福音・キリストの幕屋 1
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10091/1009118152.html
キリストの幕屋
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958380055.html
キリストの幕屋って知ってる?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983547257.html
17名無しさん@1周年:02/09/11 23:40
うんうん
18名無しさん@1周年:02/09/15 14:15
幕屋なあ。。。

自称キリスト教で、国家神道アリ、ユダヤ教原理主義(と言うかシオニズム)OKなんて、
オウム並みと言うより、麻原の先輩みたいなもんだな。

たしかイスラエルにキブツも持ってるはず。
19名無しさん@1周年:02/09/18 23:32
よし
20名無しさん@1周年:02/09/21 23:08
わかった                
21名無しさん@1周年:02/09/21 23:12
それで?
22名無しさん@1周年:02/09/22 02:16
>●正確には、覚えていないのですが、愛媛では、14日(今日)チラシを配る
ことになっているということでした。

幕屋パワーは凄い
1940です。幕屋パワーは凄いです。モラロジーや神社のパワーよりひと桁上
です。7月14日の今日、松山市駅前のビラ配り、200人以上動員しています。
近県からも大勢来ています。ビラの内容も迫力満点です。
 ・教科書を守れ! 過激派が採択に介入(詳しい内容は省略しますが、漫
画形式の大変効果的なものです 見事です)
松山っ子も度胆を抜かれたのではないでしょうか。

午後数時間の間に署名だけでも4,500くらいだったそうです。6月始めにモラ
ロジーや改善協議会でやった時は数百のオーダーでしたから、署名だけでも
一桁違います。ハンドマイクでの穏やかな語り掛けも良かったし、何せビラ
が良かった。土屋たかゆき都議(同僚の田代ひろし都議と共に駆け付けてく
れました)等の案だったとかいう話もチラと聞きましたが、正確ではないか
も知れません。土屋たかゆき都議とは名刺交換しました。韓国・中国の教科
書展示会の資料を送ってくれるそうです。松山でも開催することになれば良
いのにと思っています。
23名無しさん@1周年:02/09/24 12:26
age
24名無しさん@1周年:02/09/25 21:22
生長の家とそっくりらしいね
つまり生長=幕屋=オウムと

しかし信者が多い割に存在がはっきりしない不気味な宗教だ
もしや生長のダ・・・
25名無しさん@1周年:02/09/25 22:33

日基の手束正昭というトンデモ牧師が、『キリスト教の第三の波』という本の中で絶賛しとったな、幕屋の教会...(藁
26名無しさん@1周年:02/09/28 12:30
27名無しさん@1周年:02/09/28 12:38
教団名も変わっているが、信仰の内容もかなり変わっている。教団名に「キリスト」の文字が入っていながら、本人たちは
キリスト教の一派ではないと明言している。キリスト教を信奉していながら、本人たちがいわゆるキリスト教でははい
(カトリック・プロテスタントやどの異端宗派とも違う)と明言している以上、異端のキリスト教ともいえない。
たしかに教団名はキリスト「教」ではない。キリストの「幕屋」なのである。分類が難しい新興教団である。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
28岩本:02/09/28 14:03
教祖様がいて
啓示を受ける
異端です
統一・幕や・せいイエス会・イエスの御霊・JW・SDA・など
29名無しさん@1周年:02/09/28 14:06

 幕屋はキリスト教の右翼団体でちょん。。
30岩本:02/09/28 14:13
きんしょうにちと
同じですか
31名無しさん@1周年:02/09/28 23:00
無教会主義の一派。日本的クリスチャンを目指している。
創設者 手島郁郎について。
内村鑑三の直系弟子から学んだ形跡はないが
青年時代に強く影響を受けたという。
ほかに賀川豊彦、塚本虎二らの教えを間接的に学んだ模様。
32名無しさん@1周年:02/09/28 23:27
手島 勲矢氏に直接ヘブライ語を学んだ
同志社神学部卒の私が言うのも何ですが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023710661/544
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023710661/556

もとは日本基督教会の信徒だった。のち無教会に転向。
1948年阿蘇山中で修行中、神の召命をうけ
聖書そのままの信仰が復興することを願って、原始福音運動を提唱。
33名無しさん@1周年:02/10/01 23:03
がんばれ
34名無しさん@1周年:02/10/02 19:48
現役信者さん、ご登場おねがいします。

でないとアンチの罵倒レスで埋め尽くされてしまいます。
一プロテスタント信者として
日本的キリスト教を目指す姿勢には共鳴します。
35名無しさん@1周年:02/10/02 19:53
28 名前:岩本 :02/09/28 14:03
>教祖様がいて
>啓示を受ける
>異端です
キリスト教は最初から異端だったと言いたいわけだな。
36名無しさん@1周年:02/10/02 19:56
>>31
>...内村鑑三の直系弟子から学んだ形跡はないが...
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
を見ると内村から直接指導を受けたと読めるのだが。
37名無しさん@1周年:02/10/02 20:00
キリスト教の愛
http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ある大学教授の研究課題(抜粋)

言い換えれば、性的な暴力を加えた200人の司祭がいれば200人の犯罪者という
ことになりますがけれども、何の肉体的な暴力も加えていないので犯罪者に
されていないのに、女性や少年に対するpossessiveな人間関係のありかたを通して
abuse of powerしているのは200人ではなく、何千人規模かも知れません。

何年日本に住んでるかわからんが 
いまだに日本語に不自由で日本の大学の教授をしてやがる、爆笑
38名無しさん@1周年:02/10/02 20:41
>>37 誤爆か。とにかく現役信者さんの話を聞きたいな。
39名無しさん@1周年:02/10/03 01:07
★ ★ ★ ま   く   や ★ ★ ★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1033032851/
40名無しさん@1周年:02/10/03 01:18
 キリストは、幕屋の歴史認識について、どう思っておられることか・・・
41名無しさん@1周年:02/10/03 06:52
>>39 サンクス、あんなところで孤軍奮闘されてるとは。
42名無しさん@1周年:02/10/03 13:58
このキリストの幕屋の信者が経営している幼稚園に自分の子ども達が通園した。
先生達の何人かは三つ編みヘアーをしていたから信者だと思う。
幼稚園は良い幼稚園で、先生達もいろいろ良くしてくれて、子ども達も楽しい生活が出来たよ。
43名無しさん@1周年:02/10/06 23:09
うんうん
44名無しさん@1周年:02/10/08 23:04
よし
45名無しさん@1周年:02/10/11 23:49
わかった
46名無しさん@1周年:02/10/13 23:09
がんばれ
47名無しさん@1周年:02/10/15 16:12
ツクル会との関係は?
48名無しさん@1周年:02/10/17 23:24
うんうん
49あたりめ君 ◆JVVVR1E.ts :02/10/18 00:07
よし
50名無しさん@1周年:02/10/18 00:31
まくやが原始福音のわきゃねーだろ
51名無しさん@1周年:02/10/19 03:12
タリ板を爆撃セヨ
52名無しさん@1周年:02/10/20 13:18
ホームレスなんてとんでもない。
手島先生は素晴らしい癒しの賜物をもった方だったみたいですよ。
ただ、あまりにカリスマ的すぎて後を継ぐ人がいなかった。
今は政治団体みたいになってしまったし、はっきりいって
信仰もマンネリ。手島先生なみの説教ができる人がいないから
いまだに『生命之光』は30年以上も前の手島先生の説教を
コピペしている。
http://homepage2.nifty.com/enoch/index.htm
これはそこの元伝道者の息子さんのHP。彼の経歴を読むと
問題がよく分かります。
53名無しさん@1周年:02/10/20 13:21
アゲ
54名無しさん@1周年:02/10/20 14:54
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:02/10/07 12:36
キリストの幕屋もかなり怪しい
あと文芸春秋社

11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:02/10/07 15:15
>>10
>キリストの幕屋もかなり怪しい
>あと文芸春秋社

キリストの幕屋信者達の逝っちゃった眼を見るとうなずけるものがあるが、
文藝春秋社が統一系ってのは???
もし、そうだとしたら、何ゆえ反カルト・キャンペーンを繰り広げるの?

統一教会系政治団体に関する情報板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033885827/10-11
55名無しさん@1周年:02/10/20 15:00
13 名前:名無しさん@1周年[fat] 投稿日:02/10/08 12:28
すでに削除されましたが、かつて「政治思想」コーナーでは日本会議、幕屋が統一
教会と関係あるという有力情報が右翼関係者の口から複数飛び交っていました。特に
「新しい歴史教科書をつくる会」の関係者からの書き込みが多かったので、幕屋が統
一教会と関係あるというには間違いないでしょう。現在でも、政治思想のいくつかの
スレッドでは、統一教会に関係する議員の実名が飛び交っています。なお、一言付け
加えておりますが、現在、「つくる会」には幕屋以外にも、未来政経研究会はじめ、
統一教会系の政治団体が複数出入りしています。そのことはすでに「つくる会」に反
対する新左翼系のホームページではかなり話題になっていることも書き添えておきま
す。
統一教会系政治団体に関する情報板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033885827/13
56名無しさん@1周年:02/10/20 15:07
>>13
ホームレスか、確かにね。
確か進駐軍に追われて安蘇山中に逃亡してたんだよなこの人。
かなり胡散臭い。中国にいたんだっけ?戦時中。
57名無しさん@1周年:02/10/20 15:33
 ツクル会の歴史教科書っていや、「キグチコヘイハ、シヌマデラッパヲ
ハナシマセンデシタ」とかマジに書いてあって、ああいう教科書が普通
になったら、この国どんな風になるだろね。
58名無しさん@1周年:02/10/20 15:45
>>57
なるほどね。
それは確かにきもい。
59名無しさん@1周年:02/10/20 15:49
世界の中ではそれが普通だよバカ 死ね
60名無しさん@1周年:02/10/20 15:51
>>52
>ただ、あまりにカリスマ的すぎて後を継ぐ人がいなかった。
tu-ka、先妻の子と後妻のちよちゃんが後継で醜く争ったわけで
結果、教団が割れちゃったんだよね。
利権の為なら血まなこさ。
61名無しさん@1周年:02/10/20 15:53
>>59
世界?
君のひきこもり世界ってこと?
ならば納得。
62名無しさん@1周年:02/10/20 15:59
63名無しさん@1周年:02/10/20 17:34
これでもよめや
教育勅語(現代語訳)

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺?俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ?
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日 世界に冠たる明治天皇
64名無しさん@1周年:02/10/20 17:43
氏ね
65名無しさん@1周年:02/10/20 20:09
>63
ぎゃはははははははは
ひーひーしむる〜
最高です!!
66名無しさん@1周年:02/10/20 20:10
>63
これってやっぱ梅毒で脳みそヤラレテからかいたのん?
67名無しさん@1周年:02/10/20 22:50
>>64
祈りなさい
68名無しさん@1周年:02/10/21 23:36
76 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/10/21 20:24 ID:5x5msm6A
190 名前:文責・名無しさん 投稿日:02/10/12 12:07 ID:wfOct1zC
小林よしのりが、8月に金沢で講演した模様が
統一教会の新聞(世界日報)に載ってるぞ。
http://www.worldtimes.co.jp/col/every/ev020808.html

小林は原理=勝共右翼に絡めとられたのか(プ
時浦がここで保守派を「原理」と連呼していたのは
一体何だったのやら(藁240 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/10/21 21:27 ID:mz53OJ6o
>>76
キリストの幕屋信者必死だな(藁

【国際】北朝鮮攻撃、反撃で米韓軍数万人死亡と想定−元米国防長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035197101/
69非国民:02/10/24 01:47
>63
感激しました!
70名無しさん@1周年:02/10/26 23:10
わかった                
71名無しさん@1周年:02/10/26 23:20
サヨクは死ね !
72名無しさん@1周年:02/10/29 23:10
がんばれ                
73石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/29 23:13
不敬罪で逮捕しますた。(w
74名無しさん@1周年:02/10/29 23:29
>>63のどこがおかしいんだキチガイども
75名無しさん@1周年:02/11/01 19:00
幕屋の最大の問題点は、以外にも「キリスト教なのに靖国参拝の上に天皇崇拝」
という点じゃなく(これはこれで十分に問題があるがw)、実は「ワケのわからんシオ
ニストどもの駒と化している」というところにある。イスラエル政府(あるいは機関?)
との結びつきが指摘されていることもあるしな。それは、9.11以降のブッシュ政権
に対する(幕屋の)狂信的とも言える支持具合からもわかる(下部関連記事も参照
のこと)。にしても、なんでクリスチャンなのにユダヤべったりになるんだ・・・?(汗
76関連記事その1(抄訳):02/11/01 19:10
●ブッシュ大統領とキリスト教シオニスト・ロビー

キリスト教シオニストのイデオロギーが、米国議会に影響力を浸透させているかについての
疑問は、5月1日、下院の共和党リーダーにより消し去られた。テキサス選出の下院議員ロ
チャード・アーミイは全国放送のテレビで、MSNBCのトークショーのクリス・マシューに 対し
て、すげなくこう語った。アーミイは、パレスチナのイスラエル占領地域からパレスチナ 人を
全面排除することを支持したのだ。共和党の上下両院議員に対するキリスト教シオニストの
影響力は、党首であるブッシュ大統領をもってしても、議会の共和党員が米国の国益と中東
の安全保障に完全に相反するような、扇動的で無責任な決議案を提出・投票することを防止
できない段階まで達しているのだ。

キリスト教シオニズムのイデオロギーは、米国の主要なキリスト教会全てから拒否されてい
る。一方で、米国のユダヤ・シオニスト・ロビーと連携し、イスラエルの政治勢力の中で最も好
戦的な過激派と同盟している少数派の原理主義者によって、積極的に推進されているのだ。

http://www.dailystar.com.lb/opinion/09_05_02_d.htm
77関連記事その2(抄訳):02/11/01 19:10
●ブッシュ政権内の勢力変化
・・・ラムズフェルドら親イスラエル派やユダヤロビー団体の影響力が増大

「パウエルが中東で和平に向けた調停工作を実施しても、ホワイトハウス内の勢力争いの結
果として、その努力が台無しにされるような状況が続いている」と、ワシントンポストが報じた。

それによると、「イスラエルの自治区侵攻は中東和平にとってマイナスなので撤退させるべきだ」
という主張のパウエルは政権内で孤立しつつあり、イスラエルの軍事行動を擁護し、またイラク
への軍事行動を強く主張するラムズフェルド国防大臣やチェイニー副大統領らの影響力がホワ
イトハウス内で増大しており、これが最近のブッシュ政権の中東政策の一貫性の無さへも影響
しているという。またホワイトハウスは、ユダヤ人団体、福音主義キリスト教団体(イスラエルに
よるパレスチナ支配を聖書の教えにしたがって正当なものだとし、キリスト再降臨の為に必要だ
と信じるキリスト教原理主義団体)、そして親保守派などからの激しいロビー活動に直面しており、
こうした中で「シャロン氏は平和の人」発言がなされた。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A51099-2002Apr25.html
78名無しさん@1周年:02/11/02 02:43
あげ!
79地球市民:02/11/02 03:49
南京虐殺を否定するキチがい団体はカルト。
左翼はマルクスだと思っているがマルクスの科学的な良い部分もあった。
これからは地球市民革命の時代。ウヨは時代遅れ。
80名無しさん@1周年:02/11/02 04:26
地球市民なんてものがあるとしたら独善的かつ狂信的なムスリムどもは宇宙に追放するしかないな。あとサヨクも
81名無しさん@1周年:02/11/02 06:07
地球村民、地球町民はないのか?
82地球市民:02/11/02 15:59
もう時代はフェミニズムを取り入れて、社民主義マターリ革命です。
>>80のようなウヨ勝共の居場所は淘汰されました。
ウヨは存在自体がセクハラです。
83地球市民:02/11/02 18:01
護憲、平和、民主。
これ基本。
84名無しさん@1周年:02/11/02 23:23
現役、信者だ。かかってきやがれ。
85名無しさん@1周年:02/11/04 10:22
>>84
現役信者さんに質問です。「キリストの幕屋」と名乗っておきながら、
なんでそんなにユダヤべったりなんですか。正直、気持ち悪いです。
86岩本:02/11/04 16:05
異端です
カルトです
終わってます
偶像崇拝は止めなさい
87地球市民:02/11/04 23:38
個人・偶像崇拝が世の中を悪くするのです。
つまりあらゆる宗教は邪教でありカルトです。
やはり資本論、マルクスを勉強すべきです。
88名無しさん@1周年:02/11/05 13:32
http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/01_topnews/hidokei.html
 メキシコのロスカボスのホテルでもたれた日中首脳会談。経済発展を最重要課題に掲げ、
米国に対して北朝鮮の核兵器開発問題では協調姿勢を見せた中国。対日関係も重要視している
はずなのだが、江沢民主席から出てきたのは小泉首相の靖国参拝に対する強い批判だった。
▼20分の会談予定が45分にも延びたのは3回にもわたって江沢民主席が靖国参拝問題
を取り上げ、くり返し今後は参拝しないように求めたからである。
▼「この問題は13億中国人民の感情に触れる問題だ」と言う江主席に小泉首相は「靖国
参拝は、特定の人をお参りするというのではなく、心ならずも、やむなく戦場に行かれた人へ
の哀悼の念を表明し、二度と戦争をしてはならないという決意から判断した」と説明。しかし
江主席は 引き下がらない。「中国としては戦争犠牲の一般の日本国民と侵略戦争を発動し
た一部の軍国主義者というのは区別している。だから靖国神社には参拝しないがよい」と小泉
首相に迫ったのである。
▼そう言われても小泉首相は、きっと来年も参拝するつもりなのだろう。
▼不良債権処理もこれから半年が山場である。靖国に参拝して戦死者たちにお祈りして助
けてもらうのだろうか。でも小泉さん、彼らは戦争に負けたんですよ。
89地球市民:02/11/05 19:49
>彼らは戦争に負けたんですよ。

イイこと言う。
ジェンダー強要の最たる戦争での死なんて無駄死にだと
徹底的な平和教育で気付いている若者。
これからの時代はフェミニズム、メンズリブなのだ。
90名無しさん@1周年:02/11/07 23:30
うんうん                               
91名無しさん@1周年:02/11/10 23:08
よし                 
92仔猫:02/11/11 00:15
 国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみならず、
よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せる人道を反
省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛国心なるもの、
(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷慨、外に対して意地
を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもって任じ、国民の罪に泣
くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の愛国心を抱くものを非難す
るに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむるの愛国心は亡国の心なり。こ
れがために国を誤りしもの、古今その例少なからず。
(植村正久「三種の愛国心」『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』1所載による)
93今風に翻訳しました:02/11/12 11:55
国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみならず、
よく自国の自虐を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その英霊を蹂躙せる
人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。
(中略)我が国の左翼運動なるもの、(中略)滔々たる文化大革命に
心酔するにあらざれば、悲歌慷慨、将軍様に対して注進を
繰り返さんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもって任じ、
サヨの罪に泣くものはほとんどまれなり。
甚だしきはこの種類の愛国心を抱くものを非難するにウヨ、コヴァ
の名をもってす。良心を痴鈍ならしむるの正義感は亡国の心なり。
これがために国を売りしもの、古今その例少なからず。
94名無しさん@1周年:02/11/12 23:38
わかった
95名無しさん@1周年:02/11/13 07:52
>>94

よっしゃ。
96仔猫:02/11/13 09:34
うんざりするほど、今風だね。所詮は一時の流行さw
97日教組:02/11/13 23:02
>>96

そうだね、また左翼正義が輝ける時代が来るとイイね☆
次やるならきっとフェミニズムとかメンズリブだよ。
98名無しさん@1周年:02/11/16 02:12
がんばれ              
99名無しさん@1周年:02/11/16 02:16
日キって、日本のキリスト教界の日教組って風だね・・・
100名無しさん@1周年:02/11/16 22:13
日本キチガイ協会=日キ
101名無しさん@1周年:02/11/18 23:08
うんうん
102名無しさん@1周年:02/11/20 23:40
よし
103仔猫:02/11/20 23:43
左翼も相対主義に安住すると、社会が精神的に空洞化して
結果としてファシズムの温床になったりするからねー
104クレオ大阪:02/11/21 08:01
>>103

左翼はファシズムではない、これ常識。
105名無しさん@1周年:02/11/21 08:43
>>103
 ぱちぱちぱち。
106仔猫:02/11/21 14:49
>>104
 うーんとね、それはそうなんだけど、確信犯的相対主義ってのは一種の
ニヒリズムであって、それが社会のモラルの低下を招いたり政治的ニヒリ
ズムに繋がったり、あるいは政治そのものに対するニヒリズムになってし
まうと非常に危険なわけだ。左翼的立場の中には、それが全てでは決して
ないにしても、そういう側面があるのは確かだと思うふ。


107名無しさん@1周年:02/11/22 04:14
左翼は絶対に正しい。これ常識。
108名無しさん@1周年:02/11/22 04:19
右の手でしても、左の手に知らせるなかれ。
109仔猫:02/11/22 17:14
両頭を切断すれば一剣天にあって寒し、とかさw 俺は宗教的な信条から
どうしても保守主義には馴染めないから結果として自分を左翼と位置づけ
てるわけだけど、結局、それは世俗的な政治上の立場であって、絶対視は
できないわけやね。

110全教:02/11/22 17:37
>>109

保守に馴染めないから左翼というのは安易だ。
マルクスを読み直せ、社民主義は必然的に必要であり
宗教など偶像崇拝の愚そのものだ。
111名無しさん@1周年:02/11/22 20:03
>>94
唯物論者なんかに何がわかるの?
偶像なんかあってもなくても宗教としては成り立つよ。
偶像なし・・・キリスト教(プロテスタント)、イスラム、(純粋な)神道など
偶像あり・・・仏教、キリスト教(カトリック、正教)、
     ヒンドゥー教、その他神道以外の民間信仰など
偶像なしだけど、開祖及びスーパーリーダーorカリスマが
絶対的な権力を持って庶民を心理的に拘束するもの
   ・・・共産主義・社会主義などのマルクスにゆかりの思想、
     政治的なスーパー独裁者(ex.金正日など)、
     想化学貝、原理、エホ、モル、MS、オウム(現・アレフ)
     などの破壊的(物心両面の意味で)カルト(若しくはセクト)

そんなこと、唯物論者如き敬虔さの欠けた(或いは無い)奴に断じてもらいたくないね。ウン!
112仔猫:02/11/23 02:03
>>110
 いいなぁ、その断固とした態度w 俺って半端だよなー。
共和制支持なんだけど、断固とした天皇制廃止論でもないし。
113仔猫:02/11/23 20:57
ここにも貼っておこw

http://www.zenkokuren.org/internet.htm

114名無しさん@1周年:02/11/25 23:14
わかった
115名無しさん@1周年:02/11/27 07:14
キリストの皮をかぶったユダヤ教
神道の皮をかぶった大本教(生長)にそっくり
116仔猫:02/11/29 22:45
俺が? 幕屋が? ま、いいけど・・・。
117名無しさん@1周年:02/11/30 01:29
がんばれ                              
118名無しさん@1周年:02/12/01 00:50
友人が、幕屋の信者だったので、1、2回集会に行ったことがあります。
みんな、明るく穏やかでいい人達という印象を受けましたが、あの女性たちの
ヘアスタイルとけったいな祈りには、どうしてもついて行けませんでしたので
入会するのをやめました。
それに、ユダヤ教ような部分もあり、大和魂とか、戦前の日本の復活みたいな
運動をしたり、キリストとユダヤと大和魂がどう結びつくのかよくわかりません。
それから、お祈りが又すごいですね。 異言っていうんですか?
ルルルルルルとか何か意味のない音を出して、夢中で祈られるので、初めて行った
時はただ、あんぐり口をあけて、周囲を眺めていました。
ちょっと、ついていけませんね。 別に悪い組織だとは思いませんが・・・
119名無しさん@1周年:02/12/03 02:02
>>118

たといそれが日蓮だっても仏教だろうがあらゆる伝統宗教はおかしいのです。
市民の声で伝統などの悪弊が解体されているのだから
そろそろ日本人も唯物論に目覚めるべきです。
120名無しさん@1周年:02/12/03 02:05
rururrurururururu?

nanisore>118
121名無しさん@1周年:02/12/03 02:50
>>111
宗教に依存している精神薄弱者なんかに何がわかるの?
宗教なんかあってもなくても人生は成り立つよ。
宗教なし・・・唯物論者、懐疑論者、実証主義者など
宗教あり・・・詐欺師、カルト、程度の差はあれど心の病の人、詐欺被害者、信仰しないけど研究対象として宗教を扱う研究者、国家間の経済戦争や紛争の隠れ蓑、政権奪取の隠れ蓑、のみ!

そんなこと、精神薄弱者如き論理的思考能力の欠けた(というよりむしろ無い)奴に断じてもらいたくないね。ウン!
122名無しさん@1周年:02/12/03 21:37
>120 それが、どうも異言というものらしいのです。
祈りに没頭してしまい、最初は言葉なんですが、お終いには言葉ではないような音を
だして祈られるのです。
他のキリスト教会では見たことがありません。
123名無しさん@1周年:02/12/07 02:17
うんうん               
124名無しさん@1周年:02/12/08 00:04
で、本当のところはどうなのです?
統一教会とは関係あるんですか?ないんですか?
なぜ「ウヨク」活動に熱心なのですか?
なぜに大規模動員かけてるのですか?政治的意図があるのですか?
125名無しさん@1周年:02/12/08 01:31
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
126名無しさん@1周年:02/12/08 07:16
池田先生へのくだらない中傷はやめろ
127名無しさん@1周年:02/12/08 14:13
テレビもやってんだね、ここ
128名無しさん@1周年:02/12/09 23:10
「キリストの幕屋」なるカルト宗団の発行する「生命の光」という冊子を読んだ。
そこに「愛国心の回復」を訴える教員の意見がのっていた。
この教員、ブッシュ大統領の演説の中で読まれた十歳の女の子の
「大統領、私は、愛するお父さんがアフガニスタンに絶対行ってほしくない。
だけど大統領、それと同じくらいの思いで、お父さんをあなたに預けます」
という手紙に感心し、これに比べて日本では愛国心が育まれないと嘆いていらっしゃるようだ。
ところで、このブッシュ大統領の演説を読む限りでは、
彼は「戦争のため俺に命を預けろ」と言っているようにしか思えないのだが・・・。
こういうのを手放しで賛美するキリストの幕屋、非常に危険な団体だ。
129地球市民:02/12/12 19:39
>>128

そのとーり、アジア重視、フェミニズム、反戦平和、護憲こそ誇り
130名無しさん@1周年:02/12/12 23:55
20年位前の「 生命の光 」は、既生のキリスト教会に対する批判が多かった
ようですが、いつの間にか、愛国心や大和魂の復活を目標にするような内容が
多くなってきたような感じがします。 別に危険な団体になるほど、有名でも
ないし、規模も大きくないです。 聖書を重んじるなら、聖書に徹してほしい。
何か、最近はよくわからない組織になってきましたね。
生命の光に投稿する人も、戦前の人が多いし、若い人は、親も信者の二世信者
しかいないのではないですか。
131臆病者に死を:02/12/13 08:36
>>128

お前のような臆病サヨなら革命闘士の方がずっとマシだ。
輝けるパットン将軍の言葉を毎日百回は唱えたまえ。

「諸君は指揮官になったとき部下に死を与えることに躊躇してはならない
 死とはただ人間がこの世に入ってきたドアからまた出ていくだけだ!」
132イスラ豚の犬に死を:02/12/14 10:51
>>131
パットン=アメ豚=イスラ豚の手先
133名無しさん@1周年:02/12/17 23:20
よし
134名無しさん@1周年:02/12/22 23:03
わかった
135 ◆.EDMOUBKE2 :02/12/22 23:14
道義のない勇気は単なる野蛮に過ぎない。
136名無しさん@1周年:02/12/28 23:04
がんばれ               
137 :02/12/29 00:19
トップが外国行って人種差別受けて、
日本に帰ったら反動でウルトラ右翼になってしまった・・・
という典型的パターンじゃないの?
138名無しさん@1周年:03/01/03 23:04
うんうん
139天之御名無し仔猫:03/01/03 23:12
 進駐軍に追っかけられて逃げ込んだ山で神秘体験とか
言ってなかったっけ? すり込みがまずかったのカモ
140名無しさん@1周年:03/01/04 11:15
>>132
ユダヤ豚の手先必死w
141名無しさん@1周年:03/01/08 23:37
よし
142名無しさん@1周年:03/01/10 19:02
天のおとうさま!!  おとうさま!!
143名無しさん@1周年:03/01/19 15:36
あーみん
144山崎渉:03/01/19 20:00
(^^)
145名無しさん@3周年:03/01/25 23:05
わかった
146名無しさん@3周年:03/02/05 02:18
がんばれ                
147名無しさん@3周年:03/02/14 23:36
>生命の光に投稿する人も、戦前の人が多いし、
>若い人は、親も信者の二世信者
>しかいないのではないですか。

まったくその通り(きっぱり)
148名無しさん@3周年:03/03/06 08:11
>>132
イスラ豚ってイスラエルのことだろ?
149右や左の名無し様:03/03/06 08:21
幕屋は統一教会系だよ。2ちゃんの政治思想のサイトを見れば、あっちこっち
に書いてあるよ。
150名無しさん@3周年:03/03/12 22:50
>>149
ユダヤ直営だろ
151山崎渉:03/03/21 22:07
(^^;)
152名無しさん@3周年:03/04/01 22:10
アメリカのネオコン、日本の幕屋
 
153名無しさん@3周年:03/04/06 11:31
ユダヤ系のネオコン、幕屋が世界の和を乱している
154名無しさん@3周年:03/04/10 18:08
カルトだ〜。
155名無しさん@3周年:03/04/10 19:02
そーなんだ・・・・
156名無しさん@3周年:03/04/11 21:36
全部読んでも全然ワカンネーズラ
157名無しさん@3周年:03/04/12 15:05
月刊誌「生命の光」の女の人の写真同じようなヘヤースタイルで
それにダサイ!
158名無しさん@3周年:03/04/12 16:22
>157 激しく同意♪ イヤ〜ン♪
159名無しさん@3周年:03/04/12 16:36
ゴラーッ!お前達、それでキリストの幕屋ってどうよ?
160名無しさん@3周年:03/04/12 16:56
キリストの墓屋
161名無しさん@3周年:03/04/13 08:22
早い話が、キリスト教じゃなくて右翼なんだろう?
こちつらは!!
162名無しさん@3周年:03/04/13 10:58
こちつら絶対怪しい・・・・超ウザイ
163名無しさん@3周年:03/04/13 14:27
こちつらって、お前おかしいぞ?
164名無しさん@3周年:03/04/13 16:11
age
165名無しさん@3周年:03/04/14 19:53
>128に同意!
166名無しさん@3周年:03/04/17 17:48
キリストの幕屋って、教派でいうと何?
カルトとなの?
詳しい事教えて!!
167山崎渉:03/04/19 23:01
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
168名無しさん@3周年:03/04/24 16:41
あげ
169名無しさん@3周年:03/04/24 18:25
>>149
デマにやられるな、イスレエル崇拝のただの親米派だな。
170名無しさん@3周年:03/04/27 23:10
下がれ下がれ〜

171名無しさん@3周年:03/05/02 18:08
あげあげ
172名無しさん@3周年:03/05/03 21:14
それで?
173名無しさん@3周年:03/05/07 20:47
教科書問題だけではなく、北朝鮮問題にもクチを出している。
全国の神社に詣でるらしい。
いったいこのカルト教団は何だ?
174名無しさん@3周年:03/05/07 20:49
官公庁の研究所にこのカルト教団の信者が多数いるらしい・・・・
175名無しさん@3周年:03/05/08 18:08
age
176かに:03/05/16 17:13
けしからんと言いながら、神学校のへぶる語
の教科書に使われている。へぶるごで勝負したら、にっきの連中
勝てないんで無いの。
177名無しさん@3周年:03/05/18 06:31
ギリシャ語にやたらと疎いくせして、へブル語ペラペラな奴が
やたらと多い。
神道の一派らしい謎の集団。
パナウェーブより危険だぞ。
178名無しさん@3周年:03/05/18 21:56
age
179名無しさん@3周年:03/05/19 18:22
AGEてやるぞ、ゴラーッ!!
180名無しさん@3周年:03/05/19 18:54
異       る
 言     く ん
  は   て   だ
   な 出     ろ
    ぜ       う
181名無しさん@3周年:03/05/24 21:46
AGEAGEAGEAGEAGEAGEAGEAGEAGEAGEAGEAGE
182名無しさん@3周年:03/05/24 22:02
 ・・・一昔前のHPは、コヴェ丸だしで、
日本平和神軍そこのけの迫力だったが。
183名無しさん@3周年:03/05/26 13:24
今夜8時から10時までBS−iでユダヤの血塗られた歴史をやります。
番組名は「i's EYE」
約束の地への聖戦なので、全体として肯定的かもしれないが見てみないと。
184名無しさん@3周年:03/05/26 13:42
創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/
これからの日本は
原始福音見たいなのか必要になる。
186名無しさん@3周年:03/05/26 14:13
キリストの幕屋は、本物だ。
187kibann:03/05/26 15:38
にせだ
188名無しさん@3周年:03/05/26 15:41
嫌われ団体
幕屋
189 ◆G7gJP6maHs :03/05/26 15:46
福音って、嘘・デッチ上げが多いと聞きました。
190名無しさん@3周年:03/05/26 16:46
九州のバプ連をむちゃくちゃにしたという
話を聞いたことあります。>ホント?
191名無しさん@3周年:03/05/27 00:03
>>183

ゲゲギョ。
がっかりだ。
とはいえ、爪の先ほどでも触れたことは、ユダヤの過去を理解した流れで行けば転用できるかもと思いたいのだが。
なにしろBSとはいえマジでやると、彼方からクレーム来るからやりにくいと思うから。
なんにせよみなくてもいいな。知ってることだけと言うことは。
でも弱腰だな。
NHKくらいか、パレスチナ視点でまあまあいい外国テレビの番組やってくれるのは。
あれが限界なのかな。

192名無しさん@3周年:03/05/27 02:21
パンフが、たまにバス停とかにブラ下げてあるんで読むと
聖書の話と一緒に、古事記とか阿部清麻呂がどーとか
神道系の話が同時に載ってました。
193名無しさん@3周年:03/05/28 14:34
>190

詳しい話、キボン!!
194名無しさん@3周年:03/05/28 17:36
195名無しさん@3周年:03/06/16 21:19
統一教会が原始福音の内部へ密かに浸透しているって本当なの?
愛国的な宗教が踏みにじられているとしたら許せない!!!
196名無しさん@3周年:03/06/16 22:01
>>195
大嘘 極左リベラルの情報操作。
197塩ニスト:03/06/16 22:05
神道系っていうわけではないが、キリストが伝えられる前の時代は、「日本の旧約聖書の
時代」っていう理解なんでしょう。だから、日本古来の宗教も、世界観も認めちゃう。
しかし、これは相当におかしな話しですよ。その時々のリーダーたちがおかしな
聖書解釈して、それが組織に徹底されるわけで、なんか、当初の手島氏の頃から
みんなファミリーで乗せられているって感じだなあ。
おまけに、火の上歩いたり、滝に打たれたり(禊)、激しく祈ったり・・まあ、
それも鍛錬といえばそれまでだが、たとえばイスラエルでは、親イスラエルとは
見られているけれど、一般の人は「ちょっとおかしな人たち」と見てますよ。
まあ、特殊だな。みんないい人だとは思うけど。


198名無しさん@3周年:03/06/16 22:07
>>197
だから崇敬してるだけだって。取り成しも頼んでない。
それをいったらカトリックは(ry
199名無しさん@3周年:03/06/16 22:17
pbaは仲間なの?
pbaの通信聖書講座って統一系?
200名無しさん@3周年:03/06/17 11:03
pba
太平洋放送協会(Pacific Broadcasting Association)

福音派の番組制作会社ですが何か?
www.pba-net.com
201名無しさん@3周年:03/06/18 00:37
福音派の番組制作会社はわかるけど
どこが主に出資してるの?
金の流れはどうなってるの?
聖書通信講座の指導はどんな教育を受けた人たちなの?
202名無しさん@3周年:03/06/19 18:35
>>201
アメリカのキリスト教系放送局のトランス・ワールド・ラジオ
203名無しさん@3周年:03/06/19 19:03
それはBBNじゃなかった?
www.bbnradio.org
204名無しさん@3周年:03/06/22 13:50
天皇神格化と歴史の改竄に狂奔
侵略されたり植民地支配を受けた者に対するイマジネーションが決定的に欠如している
キリスト教らしい博愛精神が微塵も感じられない
強きを助け弱きをくじく宗教だ
205関根弘興との朝♪:03/06/24 00:27
pba
太平洋放送協会(Pacific Broadcasting Association)

福音派の番組制作会社ですが何か?
www.pba-net.com
のスレ教えて下さい!
たくさんありすぎて見つけられません(><)
206名無しさん@3周年:03/06/29 19:00
pba
太平洋放送協会(Pacific Broadcasting Association)

福音派の番組制作会社ですが何か?
www.pba-net.com
のスレ教えて下さい!
たくさんありすぎて見つけられません(><)
207名無しさん@3周年:03/07/07 00:37
あげ
208&lro;:03/07/14 15:20
 
209山崎 渉:03/07/15 14:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
210コピペ:03/07/18 02:49
 昨日は、演奏会でフォーレのレクイエムをやりました(来てくれた人ありがとう!)が、歌い終わると非常にノドが乾くので、普段はビールなど飲まない私も飲みたくなってしまう。
 ということで、演奏会が終わった後、打上会場である賞屋(仮名)という居酒屋チェーン店に行きました。
 私は幹事の手伝いを頼まれたので、参加者の荷物整理をしていると、荷物と一緒に、新興宗教の機関誌が置いてありました。その機関誌は、小さな紙とともにビニール袋に包まれており、その紙には「ご一読くだされば幸
 いに存じます」というコメントとともに連絡先が。布教用に配っているものでしょうか?
 HPをやるようになってから、こういうものに対し興味を持つようになっていたので、私は「この新興宗教のパンフレット誰の?」と皆に問い掛けました。しかし誰も知らないようです。そうしたら店員が近寄ってきて、

 店員「それは店長のです。」
 私 「これ、頂いてもよろしいでしょか」
 店員「よろこんで!!」。
211コピペ:03/07/18 02:49
 最後の店員のセリフは冗談ですが、機関誌をもらう事は出来ました。店長さんが、御客さんに呼んでもらおうと、ポンと置いておいたものなのでしょう。
 ところで、その機関誌は知る人ぞ知る「キリストの幕屋」のもので、「生命の光」という書名でした。「幕屋」は手島郁郎(故人)なる人物が教祖で、キリスト教をベースに神道の手法を取り入れ、イスラエルを熱心に擁護し、留学し
 たりするところは、ユダヤ教的でもあります(ユダヤ教も旧約聖書を聖典としている)。信者間では、相手の名前に「兄」「姉」をつけて「さん」代わりに使ってたりします。バス停に「生命の光」が置いてあると、付近に信者が住んでいる事の目印になります。

  ところで、かなり前に日本のキリスト教の中に反日系の運動をしている人達が結構いる事を紹介しました。ここも社会運動みたいなものをしています。靖国神社の代替施設反対とかイスラエル擁護デモなんかに参加してたりします(自ら主催してるのかは不明)。
 保守系の講演会(つくる会シンポなど)に行くと、みつ編みの髪の毛を、頭の上にグルッと巻いているような女性の一群が目につくでしょう。あの人達が「幕屋」。ちなみに男性もいるのですが、髮形は普通なので一般人と区別はつきません。
  講演会の主催者にとって会場を一杯にするのに、幕屋の動員力は有効なのでしょうが、同じ髪型が百人単位で席についていると、かなり違和感があります。
 ↓正直なところ、幕屋をネタに、左翼の人達にこのように書かれるのはかなわん。
 つくる会の動向(http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm)(市民の教科書研究所より)
何ケ月か前、バス亭の近くの電柱にひっかけてあった「生命の光」をもって帰って読んだ事があるが、幕屋さんは日ユ同祖論はどう
感じてらっしゃるのか?
神道に関する記述などかなり異質なキリスト教なのかとも思いましたけど
213名無しさん@3周年:03/07/18 12:38
 幕屋の人たちに聞きたい。「生命の光」に「キリストの生命は、他の宗教の
信仰を真に生かす事ができる」と書かれていた。幕屋の信仰は、よその宗教を
排斥するものではない事は分かった。では、他宗教の者はどうすればいいのか?
自分の宗教の祈りの傍らに、キリストにも祈れば効果倍増という事なのだろうか?
214名無しさん@3周年:03/07/18 17:45
近所のバス停で生命之光7月号を入手しました
215&lro;:03/07/26 04:12
 
216山崎 渉:03/08/02 00:16
(^^)
217&lro;:03/08/09 03:11
 
218&lro;:03/08/16 13:00
 
219uhb:03/08/20 23:07
220名無しさん@3周年:03/08/21 11:57
キリスト教系の宗派で同性愛に一番厳しい宗派を教えてください!!!


221名無しさん@3周年:03/08/21 13:33
>>220
原始福音は日本のカリスマ運動の源流です。
手島郁郎はすばらしいカリスマの器でした。
一時、カリスマ派で「倒れる」という現象が流行したが、そんなことは手島の集会ではあたりまえだった。
いまのカリスマ派のなかにでは岩本先生や釘宮先生が原始福音出身です。
手島の聖書講義は名講義で、おおくの人を魅了した。
表立ってはいわないが、陰で『生命の光』を読んでる牧師や信者は多い。
有賀喜一も「原始福音は本物です」と言っていたらしい。
無教会の関根正雄も原始福音出身です。

たしかに、今はその面影は薄れてるけどね。
222山地:03/08/21 14:47
何か大和魂みたいな教えが異端ぽい。
223名無しさん@3周年:03/08/22 13:16
原始福音のユダヤ教の研究は評価されている。
ミルトスの本なんか牧師にもよく読まれてる。
アブラハム・へシェルを日本で最初に紹介したのは手島郁郎だった。
224&lro;:03/08/29 23:33
 
225&lro;:03/08/31 00:38
 
226名無しさん@3周年:03/08/31 16:30
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
227&lro;:03/09/01 20:07
 
228&lro;:03/09/04 03:24
 
229名無しさん@3周年:03/09/08 16:41
よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は
右翼を名乗る在日だった。何でだろう?(TV出演した村井秀夫は、
「教団の資産は1千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子)
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう?
(統一協会から送りこまれた?)
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。(事務所のドアには
統一協会の名前が残ったままで使われていました)何でだろう?

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線(創価も出てます)

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係

http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部(KCIA)の対日マスコミ工作

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体 (創価も出てます)
230名無しさん@3周年:03/09/11 02:32


幕屋は最高!!
231名無しさん@3周年:03/09/11 02:44
つーか、火渡りとか滝浴びとかきしょいよ。
232名無しさん@3周年:03/09/19 16:12
悔しかったら、お前もやってみろ!
233名無しさん@3周年:03/09/19 16:20
悔しくねえよ
234ほんものモル:03/09/19 21:01
異端です
235名無しさん@3周年:03/09/19 22:04
>>234
異端じゃないよ。
森山牧師がデタラメなこと書いて異端にしてしまっただけ。
本当は、霊的なすばらしい信仰グループです。
236モル:03/09/19 22:27
異端です
237モル:03/09/19 22:29
教祖がひげを生やしてるのが
その証拠です
238モル:03/09/19 22:32
異端です
239名無しさん@3周年:03/09/20 03:01
異端ではありません。
ちょっと怪しいだけです。
240ほんものモル:03/09/20 15:58
異端です
理由
1ひげ
2滝行
3火渡り
4右翼
5靖国参拝
6新しい教科書
7扶桑社
8菊水会
9「民族の旧約である古事記・日本書紀のうえに
  新約の福音が接木される」w
10日蓮崇拝(うっちゃん(内村)のまね
  の拡大オーバー版
11軍隊必要
12憲法改正
13煉獄の肯定
14平家物語と聖書の混同
15地路歴訪
16きりがなさすぎてもうあげるのに
  疲れた
241モル:03/09/20 16:02
でも聖霊刷新協議会の先生や奥山氏は持ち上げています
242名無しさん@3周年:03/09/20 16:35
有賀喜一も持ち上げてるよ。
243名無しさん@3周年:03/09/21 01:13
ここに入信する人ってどんな人ですか?
>>240見ると、明らかに胡散臭いのに・・・。
244モル:03/09/21 01:47
有賀大先生
理場見に霊の戦い持ち込んで
理場見を変質させた本人なのに
靖国や神社参拝して
空海はネスト理薄でいげんをかたったとか
日蓮の墓の前で
日蓮の霊に語りかけて
褒め称えるテッシーと

霊の戦いと
いったい全体どこに
整合性あるんだ
245モル:03/09/21 01:54
いげんを語るカリスマはなら
右翼でも山伏でも
なんでもOKなのか

あれは山伏の宗教だな
(それが悪いとは言ってない)
外人に抗議して(進駐軍)
山に逃げて
滝に打たれて
ヒワタリして
大酒飲んで
神社でキリストに祈って
聖霊のバぶて須磨うけて
「空海」と同じように
いげんを語って

アメリカ経由のキリスト教を
攻撃して
「日蓮」のように
一人真理の福音を伝える

そしてナショナリズム

(それが悪いとはいってない)
246名無しさん@3周年:03/09/21 04:01
>>243
>ここに入信する人ってどんな人ですか?

ここは手島さんの魅力でもっているグループですから、
手島さんが生きていたころは入信者も多かったけど、
いまはあんまりいないんじゃないかな。

『詩篇講話』とか『エリシャ伝講話』など、
手島さんの聖書講話を読んでごらんなさい。
とても霊的で深い聖書の解き明かしです。

生で聞くともっとすばらしくて、
当時は2時間も3時間も話が続いても、
それでもみんな聞き続けたという名調子でした。

教会の牧師にそんな説教ができますか?
247モル:03/09/21 10:47
できませんな
248名無しさん@3周年:03/09/23 23:33
旅行から帰ってきたら「生命の光」がポストに投げ込んであったんですよ。
初めてだったので、なんだかよくわからないんで公式サイト見てみたんです。
結構面白いところだなと思ったんですが、

ttp://www.makuya.or.jp/makuya/pentecost.htmにあった
手島さんの

>「……神様、
>私はこれだけ勉強してきました。
>教友たちをこれだけ愛してきました。
>みんなの旅費も旅館代も払って、すべてを尽くしました。←←←
>全身全霊、最善を尽くして聖書講義もしました、
>でもこれ以上ダメです……、
>妻は病床に伏し、子供は飢えに泣いています……、
>力尽き果てました。
>もう神様、私には伝道はできません…」

正直、この言葉に脱力しました…。それまで「なかなか面白い解釈もあるもんだな」
と思っていたのですが、「旅費と旅館代」…ゼミ合宿で大討論を企画すべく、大学から出る費用のほかに
自費で支援して山奥へ連れて行ったのに、皆が昼間思いっきり遊んじゃって
討論にならず、大失敗した宗教学の先生が帰ってきたときの落ち込みっぷりをふと思い出しました…。
249名無しさん@3周年 :03/09/25 17:36
トルコの人を助けた話は良かった
250モル:03/09/26 22:46
義理人情と浪花節W
251&lro;:03/10/16 01:31
 
252&lro;:03/10/23 07:21
 
253&lro;:03/10/24 21:19
 
254&lro;:03/10/26 06:27
 
255名無しさん@3周年:03/10/26 22:33
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  まぁマターリ語っていきましょうや
 UU"""" U U    \_________
256名無しさん@3周年:03/10/28 23:28
うざい
257&lro;:03/11/05 11:37
 
258名無しさん@3周年:03/11/08 04:11
岩波のキリスト教辞典を見ると、
執筆者の一人に手島さんの息子のイザヤ君がいました。
旧約聖書の項目など担当しています。
原始福音の旧約学は学会でも評価が高いんですね。
それにしても、イザヤ君は学者としてはお父さんを越えましたね。
それならなにも『生命の光』誌にお父さんの同じ聖書講話ばかり載せないで、
イザヤ君の講話を載せてもらいたいものです。
259名無しさん@3周年:03/11/09 12:36
よっぽど他の新興宗教よりかは、まともな活動してるなあというのが
率直な感想。
260名無しさん@3周年:03/11/09 12:40
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        _______
大陰唇 / //\\ \        /
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  <  カトリックうざ杉!
      \ \\// /        \_______
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

261名無しさん@3周年:03/11/09 12:52
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        _______
大陰唇 / //\\ \        /
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  <  カトリックうざ杉!
      \ \\// /        \_______
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

262名無しさん@3周年:03/11/09 12:53
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        _______
大陰唇 / //\\ \        /
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  <  カトリックうざ杉!
      \ \\// /        \_______
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

263名無しさん@3周年:03/11/09 16:01
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        _______
大陰唇 / //\\ \        /
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  <  カトリックうざ杉!
      \ \\// /        \_______
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/


264名無しさん@3周年:03/11/10 01:11
キリストの幕屋って、既存のキリスト教の枠内で捉えると異端かもしれないけど、
幕屋は従来のキリスト教じゃなくて、イエス教じゃねぇの?
265名無しさん@3周年:03/11/10 01:18
>>264
たぶんそうだYO
266名無しさん@3周年:03/11/10 02:25
従来のキリスト教で考えるとかなり理解は無理。
昔は結構好きだったし、火渡りもミソギもしたYO。おかしいっていうけどあれは一度体験しておくと面白いよ。
人間極限になるとリミット解除されるんだってのがよくわかる。
しかし…今の状態はかなり嫌い。オイラ似非幕屋人だからね(苦笑)
一応オイラがまだ参加しているのは、祈りによってリミット解除した時の開放感がストレス発散にいいから。
あとは義理かな(笑)
でも何でも混ぜこぜなのもわからんでもない。
天のお父様って祈ってても、神社を神々しく感じるのはやっぱり日本人だからかな。
聖書を使ってるけどオイラはやっぱり日本人だからなぁと。
267名無しさん@3周年:03/11/10 06:59
>>266
日本人のためのキリスト信仰を目指してるんだから
それでいいんじゃない?詳しく内部事情は知らないけど
表面的な幕屋の姿勢は、なかなか興味深い。
入ろうとは思わないけど^^;
268名無しさん@3周年:03/11/10 08:00
昔の幕屋は良かったらしいね。
でも創始者のカリスマ性が高すぎたね。後継ぎがいないから
めちゃくちゃになって、今じゃパッとしないし、訳わからんようになった。
269岩ちゃんより愛を込めて:03/11/11 00:42
itanndesu
uyokudesu
sasaisanntoonajidesu
hinomaruoganndetakiniutaretesakenonndereroreroittenasai
270名無しさん@3周年:03/11/11 10:46
↑読みにくい。ちゃんと書けYO!
271名無しさん@3周年:03/11/11 12:38
ボケ岩だから、ちゃんと書いたらもっと読みにくいYO!
272名無しさん@3周年:03/11/11 13:47
ぶっちゃけ、キリストの幕屋って、いいの?どうなの?
273名無しさん@3周年:03/11/11 21:59
キリスト教と見ると異端なので良くないかもしれないが、
悪い人たちの集まりではないと思う。
キリスト教じゃなくて、イエス教というか、日本人が
なくした宗教観(道徳観)を取り戻すために、キリストを手がかりに
している集団なんじゃない?
274名無しさん@3周年:03/11/11 22:44
>>272
成立過程と、手島郁郎は疑問だが....
普通な感じだったよ、目黒の長老の対応見る限りでは....
275名無しさん@3周年:03/11/12 18:09
ここは、なかなかいいよ。
クリスマスや正月には酒も出るし・・・
なかなかのご馳走にあずかれるよ。
むかしは家庭集会に行くと、すごいご馳走が出た。

たしかに、昔ほどのカリスマはないけど、
あいかわらず義理人情はあるから、
困っている人にはみんなで助けてくれるよ。
276266:03/11/13 01:01
確かに人情には厚いけど、それがたまにうっとおしい…
頼むから集会に行くのが絶対いい!!みたいな誘い方だけは止めてくれと
それでも嫌いじゃないですけどね〜(苦笑)
家庭集会後のごちそう、楽しみにしていたな〜
なつかすぃ〜〜
昔はバザーとか夏の大きな集会とかではお祭りとかもしたなぁ
277名無しさん@3周年:03/11/16 14:55
原始age
278名無しさん@3周年:03/11/17 23:41
で、結局、幕屋って異端なんでそ?
279 ◆IbYG6dQTTc :03/11/17 23:43
>>278
聖霊運動が行き過ぎて日本教、混合宗教と化したもの。

280名無しさん@3周年:03/11/17 23:46
>>279
聖霊運動って、異言を逝ったりするのでしゅか?
281名無しさん@3周年:03/11/17 23:48
幕屋の女の人って、なんで
あの髪型なの?規則なの?ちょっと萎えるのだが。。。
282名無しさん@3周年:03/11/18 00:29
日本化キリストもどき。
283名無しさん@3周年:03/11/18 03:19
異端じゃないよ。
手島さんがいたころ原始福音は人気があってね。
それを妬んだ某牧師が中傷して異端呼ばわりしただけです。

まあ、無教会系の聖霊派ってとこかな。
284寝転がり外人:03/11/18 11:07
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 生命ノ光生命ノ光!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 生命ノ光生命ノ光生命ノ光!
生命ノ光〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
285名無しさん@3周年:03/11/18 11:35
>283
異端くさい気がするが。
286名無しさん@3周年:03/11/18 11:45
>>285
気のせいだよ。
287ペテロ:03/11/18 22:16
じゃーん
きめ台詞
答え

異端です
288名無しさん@3周年:03/11/18 22:53
>>287 出て来るな害虫
289パウロ:03/11/19 21:03
それはあなたです
290名無しさん@3周年:03/11/22 17:04
教団名も変わっているが、信仰の内容もかなり変わっている。教団名に「キリスト」の文字が入っていながら、本人たちはキ
リスト教の一派ではないと明言している。キリスト教を信奉していながら、本人たちがいわゆるキリスト教でははい(カトリ
ック・プロテスタントやどの異端宗派とも違う)と明言している以上、異端のキリスト教ともいえない。
たしかに教団名はキリスト「教」ではない。キリストの「幕屋」なのである。分類が難しい新興教団である。
291名無しさん@3周年:03/11/26 02:58
キリスト教ではないのに、キリストの名を使うのは不当表示・詐欺行為ではないですか?
292名無しさん@3周年:03/11/26 22:19
>>291
統一教会よりは良いぞ
まだ幕屋のほうが聖書に忠実だぞ
293ペテロ:03/11/26 22:42
わたしは害虫
退散しますた
294名無しさん@3周年:03/11/27 01:03
みんな誤解しているようだけど・・・
幕屋は正統なキリスト教です。
有賀喜一先生もそう言ってました。
ゲロ集団だろ?
296名無しさん@3周年:03/11/30 05:49
原始福音は聖書そのままをめざす敬虔なキリスト者の群れです。
297名無しさん@3周年:03/11/30 10:27
使徒パウロはキリストを信じる人たち全体を
キリストのからだに喩えていた。
イエスを主と告白するひとは古今東西いろんな人が
いるように教団もいろんなのがあるんだろうな。
異端じゃ論外としても。

ちょんまげしてても着物きてても
ラクダに乗っても、馬に乗っても
日本車に乗っても、オリーブオイル料理に使っても
ごま油好きでも、椅子に座っても、
カーペットに寝転んでも、
畳に正座しても
その違いは本質じゃない。
298名無しさん@3周年:03/12/06 12:57
原始福音は使徒行伝そのままの原始の福音を伝えている群れです。
299名無しさん@3周年:03/12/06 14:22
なんでこいつらウヨク活動やってるの?

2ちゃんねるにもイッパイ来てるみたいだけど。
300名無しさん@3周年:03/12/06 16:45
>>300ゲット

>>299
2chに来てるかどうかは知らないが民族主義的活動をしてるってところが生長の家に似ているね
301名無しさん@3周年:03/12/08 04:30
ささいな活動にばかり注目しないでほしいな。

日曜日の聖書集会の、熱心な祈りと原典からの聖書研究。
それはもう、聖書の時代そのままです。
ここに、ほんとうのキリスト教の姿、イエスの弟子の姿があります。
302名無しさん@3周年:03/12/18 07:30
クリスマスは幕屋がお薦め!
ご馳走は出るし、酒も出る。
全部無料。

普通の教会なんか行っても酒は出ないからつまんないよ。
303ローカルボーイ:03/12/23 03:25
私は幕屋信者ではないが、以前、イスラエル大使館のハヌカ祭りで幕屋
の人達に会った。ヘブライ語を学んでいるらしい。嘆きの壁でユダヤ人
のように泣くらしい。日系ユダヤ人といったところか?それに手島氏の
息子さんに藤沢で会った。幕屋信者ではないらしい。文筆業だ。本人は
リベラルな考えの持ち主だった。教団との関係は切れているのだろう。
304名無しさん@3周年:03/12/23 03:39
>>302
クリスマスには酒のCMやってるだから実は酒飲んでるんだろ
305名無しさん@3周年:03/12/30 08:11
異端っていうのは少数派ってことで、別に間違ってるとか、悪いって意味じゃないのをふまえて使ってるんですよね?
306名無しさん@3周年:03/12/30 17:25
ふつーに聞けば排斥に使う言葉にしか聞こえないが
307名無しさん@3周年:04/01/15 02:04
ぶっちゃけキリスト教版の日蓮宗みたいな感じ?
308名無しさん@3周年:04/01/15 18:09
やたー
生命の光一月号ゲットォォ
309名無しさん@3周年:04/01/15 18:39
>308
いいなあー。どこで拾ったのお? 
これ なかなか手に入らないのよね  
 
310名無しさん@3周年:04/01/16 21:03
311名無しさん@3周年:04/01/17 00:06
統一教会にのっとられると
どこもみんなこんな感じになるよね
312  :04/01/17 00:09
こいつら最悪だな。
日本からさっさと出て行ってくれ。
イスラエルにでも行ってパレスティナ人
殺して入植してこいよ。
313名無しさん@3周年:04/01/17 09:12
>>312
どうした?
314名無しさん@3周年:04/01/18 00:49
ちなみに人間は死んでも無にならないよ
世の中に無になるものなんてない
言い方を変えると物質が完全に消滅する事はない
例えば水。熱を加えたところで気化するだけ
人間も同じ
宇宙の物量は一定
人間も小石も一つ一つが宇宙で全てを合わせても宇宙
宇宙は変化しつづける
ただそれだけこの世の全ての事象がそれにあたる
小石も人間も同じ宇宙
宗教は否定しない
人間の共食いを避けるため人間が人間の為に必ずつくるもの
今の道徳や法律の元にもなっている
宗教は必要だが所詮は人間にしか必要ないもの
もしくは脳の発達した動物にだけ
どうでも良い話だけどね
315名無しさん@3周年:04/01/18 18:30
宇宙にはじまり・おわりはない
線で捉えず円で捉える
円には始点終点がない
宇宙には絶えず収縮の力が働きその反発として拡張がうまれる
収縮の臨界点を迎えれば爆発を起こし一気に拡張に転ずる
拡張の力が弱まれば収縮を始める
それの繰り返し
何故円で捉えるか
それは実世界で0から1が生まれる現象がなく同時に1が0になる現象がないゆえに
線という捉え方には矛盾が生じるからだ
しかし円は実世界の中にも多数存在するゆえに現代科学では
そう予測する事が自然だ
目の前の現象からのみ宇宙を知る事ができる
逆に目の前にありえない現象を勝手に持ち出してきて
そこから宇宙を知る事はできない
あいかわらずどうでもいい事だけどね

ちなみに人間が滅びる前に科学を極める事が出来れば全知全能になれる
現代人の想像している神の条件を人間が手に入れることになる
神とは科学を極めた人間のことかもしれない
ってマジでどうでもいい書いててつまんね
316名無しさん@3周年:04/01/18 22:31
>>311
少なくとも幕屋は手島が生きてたころから右翼だったよ

あと統一が乗っ取った教団ってどこか教えて
317名無しさん@3周年:04/02/28 00:30
>>311

統一教会にのっとられていたのか。

キリスト教だといっているのに、靖国を猛烈
に支持する=偶像崇拝をしきりにすすめている。

小泉政権に働きかけて、女性蔑視のために法改正もたくらんできるらしい。
318名無しさん@3周年:04/02/28 00:38
キリスト教諸派が米イラク侵行に反対している間、
キリストの幕屋は一貫して賛成にまわっていたね。

本当にキリスト教なんだろうか?
319名無しさん@3周年:04/02/28 00:45
キリストの幕屋は教科書右翼化も試みているよ。

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm

反省を自虐と称して、改めない日本人を量産したいらしいよ。
320名無しさん@3周年:04/02/28 01:08
幕屋の特徴:

>>240
>>245
>>279
>>290
321名無しさん@3周年:04/02/28 01:14
> 反省を自虐と称して、改めない日本人を量産したいらしいよ。

悔い改めも必要ない、と言い出し兼ねない情勢。
322名無しさん@3周年:04/02/28 02:25
欠点を改めないで進歩できると考えている
ところが、ウヨクの錯覚。
323名無しさん@3周年:04/02/28 02:31
>>318

アメリカの狂気、南部ばぷてすと
みたいなもんか。
324名無しさん@3周年:04/02/28 09:22
ところで幕屋的に「パッション」ってどうよ。
325名無しさん@3周年:04/02/29 03:29
>>323

南部バプテストってこういうものかな?

アメリカ以外の国に爆弾を落とすことを
熱烈に支持し、爆弾による死傷や困苦で苦しむ
人々ならキリスト教を信じると予想し布教のチャンス
をねらう。

キリスト教と称していても、やっていることは
悪魔。
326名無しさん@3周年:04/02/29 05:42
幕屋ってそのまま「まくや」って読むのですか?
変な名前・・・
327名無しさん@3周年:04/02/29 17:06
南バプはキリスト教原理主義だよ
幕屋とは思想が正反対だし
昔、日本の南パブ系の教会が幕屋にのっとられたから無茶苦茶嫌ってる
328名無しさん@3周年:04/03/03 22:42
634 :元加入者 :04/03/03 19:30
>>626
統一教会ネタはよく2chで聞くけどマジなの? なんか地方に居たから内部事情とかは全く耳に入って来なかったんだよね
それに手島の後継者が対立したとか初耳。 確か伝道者は『手島先生のみ』とかいう信条を聞かされてたんだけど

なんていうか右寄り活動をよく思わない左翼工作員が2chで暴れてるようにしか見えないんだけど・・・?
反応が半端じゃないし
329名無しさん@3周年:04/03/04 00:22
こら答え炉や左翼工作員どもめ
330サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:39
>>329
質問スレで暴れてる反日過渡か頭がおかしい反キリスト反米厨だから放置。

あなた幕屋さん?
331名無しさん@3周年:04/03/04 05:05
>>330

329は幕屋かあるいは、幕屋とぐるになって
いる暴力団のような極右の人。
332名無しさん@3周年:04/03/04 05:09
>>327

日本のキリスト教系極右と、
アメリカのキリスト教系極右。

どちらも極右。

幕屋の場合は、日本の極右勢力
と手を組まなければならないので、
他宗教に理解を示すくらいの違い。
333名無しさん@3周年:04/03/04 05:21
幕屋はこぞって靖国参拝を熱烈に支持する
偶像崇拝の団体。
334名無しさん@3周年:04/03/04 05:24
日露戦争以降、人生をかけて
非暴力反戦をつらぬいた
内村鑑三を侮辱する幕屋。

内村先生の名前を使うな!
335名無しさん@3周年:04/03/04 05:46
>>334

宗教は宗教自体の論理に従うべき(キリストの示したこと)

政治は政治の論理に従うべき(力関係と法)。

それをまぜるから、幕屋はいんちきくさい。
336名無しさん@3周年:04/03/04 06:37
宗教を政治に利用する。

これが冒涜以外のなんであろうか?
337名無しさん@3周年:04/03/04 06:45
>>336

キリストの幕屋が、靖国参拝をなぜ支持
するのか、聖書にもとずいて説明してもらいたいね。

もしできなければ、「宗教を政治に利用する」いんちき
ということになるんだよね。
338名無しさん@3周年:04/03/04 11:24
ここでぐだぐだ言ってないでマクヤの人間に質問状を公式に提出しろよ馬鹿ども
公開裁判見てみたいねー
339サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:15
ニッキが暴力革命集団と連帯する理由を教えてもらいたいもんだわW
幕屋が靖国崇敬するのがいけないなら、カトリックとも絶縁してねW
アタシは幕屋さんにはALL同調しないけど。
340サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:51
ここの安置、南京虐殺とか信じてるのねW
ニッキの牧師みたくW
341名無しさん@3周年:04/03/04 17:20
ニッキか?あのほろ甘いニッキ?

そんな人々の名誉のために言っておくが、
こっちとはなんの関係もない。宗教を政治的
に利用する不純なものたちに我慢ができないだけだ。

ところで、キリストの幕屋が、靖国参拝をなぜ支持
するのか、聖書にもとずいて説明できる
者はいないのか?
342サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 17:29
>>341
左翼リベラルが過激派と連帯するのは放置ですか?
靖国支持は国家政策としてです。
理想的には国家のために尽くした顕彰施設を作り、
国家ぐるみで戦死者などをたたえるべきです。
靖国はその一部にして、キリスト者も施設を作るべきでしょう。
343名無しさん@3周年:04/03/04 17:50
>>342
>> 靖国はその一部にして、キリスト者も施設を作るべきでしょう

これならわかるが、幕屋は靖国以外はだめだといっている。
本当におかしなグループだ。
344名無しさん@3周年:04/03/04 17:55
>>343
靖国廃絶を左翼が主張し、代替施設はその一歩だから。
もちろんクリスチャンの施設は大東亜戦争の意義を宣揚
するものでなければなりません。

もちろん、日本はクリスチャンに対して罪を犯しましたが、
それだけで過去の戦争を否定すべきではありません。
345( ゚Д゚):04/03/04 22:15
あー俺さ、元幕屋に入ってたんだよなー
てのは幼稚園から親に入れさせられて(勿論親も幕屋)
何か、変なホールみたいんとこで集会みたいのやって。
そこでは何か、お父様〜〜〜〜とか言いながら 泣きながら祈ってる香具師
いっぱいいたしなぁ。
んで何かワカランが俺も祈ってる時に なんだこの人達はって思ってたら
目つぶって、手会わせてアーメンしてるときに 変なじじぃが 頭の上に手のせて
ずっと何かパワーみたいの?www 転送された記憶がある(全然転送されてねーけどなw)
幕屋の本とか晒そうかなwww 家に何冊かあるし。
346サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 22:59
>>345
おかあさん、頭にドーナツのせてる?
347( ゚Д゚):04/03/05 20:08
いやうちの母親は正常だが、てかもう宗教うちらはやめてる。
ウチのオヤジの家計の、ばあさんとかやばいね。
正月とか行くと何か祈るし、聖書とか読まなきゃあかんし。やってることがバカバカしい

んでうちの叔母なんだが、鬱病になって今ヒキコモってて
この前なんか食事誘われて行ったら、一生面倒見てくれとか言い始めるしよ
んで俺が「は?なんであんたの面倒見なきゃあかんの?」って言ったら
祈り始めるしよ。きもいのなんのたまったもんじゃないね。
その叔母仕事もせずに実家でヒキコモリっぱなし。
しかも43歳っていう、「もう死にたい」とかこの前ほざいてたから
「じゃあ死ねよ、勇気もないくせしてうぜーんだよ」って言って電話きってやった

話の路線それたがw とりあえず元幕屋から言わせてもらうが。
あの宗教団体に関わらんほうがええ 病気になる
348(ノ∀`)元信者:04/03/17 03:12
>>345
私も君に似たような状況だな。 マクヤに残ってるのは頭の悪い人間だと思う、自分で考える事の出来ない。
親もあまり行かなくなり疎遠になりつつある。 

>>347
それは精神的問題があったからマクヤに駆け込んだんじゃないの?
行ってからイカレタ訳では無いと思うんだが

>しかも43歳っていう、「もう死にたい」とかこの前ほざいてたから
>「じゃあ死ねよ、勇気もないくせしてうぜーんだよ」って言って電話きってやった

そりゃ冷たすぎw せめて医者行くように勧めればいいのに。
349質問者たち:04/03/17 03:17
ユダヤを盲信するのは何故?

幕屋狂信者の方へ捧ぐ・・・
スペシャルイベント!
入場無料の討論所


今、2chで最も熱いスレといっても過言ではない
天才固定、少佐によって・・
歴史の真実が明かされる
ナチスドイツは正義だった!

【我が】 卍 アドルフ・ヒトラー Part2 卍 【闘争】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077898785/


はりきってどうぞ!現役大歓迎也
350名無しさん@3周年:04/03/17 19:07
>>349
なりきりスレじゃん
351名無しさん@3周年:04/03/20 20:59
食いつきわりーな
やっぱ信者は2chなんか来てないんかな?
創価とかの馬鹿と違って
352名無しさん@3周年:04/03/22 03:26
このスレはいつも下がる
マクヤはまともな宗教だからあまり苦情も来ないって事でOK?
353名無しさん@3周年:04/03/22 20:12
 曽野綾子は関係あるの?
354名無しさん@3周年:04/03/24 06:41
関係ないよ馬鹿
355名無しさん@3周年:04/03/25 07:01
>>353
阿呆はひっこんでな
356名無しさん@3周年:04/03/27 01:48
agenn
357名無しさん@3周年:04/04/01 16:27
だれか反応しなさい
358名無しさん@3周年:04/04/02 23:27
幕屋って、偶像崇拝型キリスト教異端系じゃね?
359名無しさん@3周年:04/04/02 23:27
幕屋って何よ?
360名無しさん@3周年:04/04/02 23:29
>>359
日本人に合わせたキリスト教らしい。
361名無しさん@3周年:04/04/02 23:32
>>360
そのわりに、広まらないね。
362名無しさん@3周年:04/04/02 23:34
そうだね。
363名無しさん@3周年:04/04/03 14:04
>>258
郁郎の後妻の息子か。
364名無しさん@3周年:04/04/11 13:06
>>358
偶像崇拝は禁止になってたよ

>>361
無茶な勧誘をしないからでしょう

>>363
いつも思うけど、内部事情にやたら詳しいヲタって何者? ワイドショーとか好きでしょおたくは
365名無しさん@3周年:04/04/11 23:35
>>364
神社に参拝するのも偶像礼拝ではないのですか?
366 ◆IbYG6dQTTc :04/04/11 23:38
>>365
もちろん、福音派の聖書的、福音的信仰からはそうです。
367名無しさん@3周年:04/04/11 23:40
幕屋って神社などにも参拝OKなんでそ?
キリスト教を改造してると思うんだが。
368名無しさん@3周年:04/04/12 04:28
神社参拝しているわけではないよ。
神社参拝にも敬意を払ってるだけ。
369名無しさん@3周年:04/04/12 09:29
>>368
偶像崇拝に敬意を払うこと自体、問題では?非聖書的では?
それで良いのなら、エリヤはバアルと戦う必要なかったわけだし。
370名無しさん@3周年:04/04/12 09:38
賛美歌148番 「救いの主は、ハレルヤ」
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/148.html

イースター 復活の福音(マタイによる福音書28章 1〜10)
 http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040411

復活祭( 旧約聖書朗読 使徒書朗読 福音書朗読 )
 出エジプト15章1〜11 第一コリント15章21〜2 ルカ24章1〜12

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--
 http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

メモに見る説教の内容
「生ける贖い主」ヨブ記19章7〜29節
 http://www.igmtokyo.com/sermon/2002/04/sermon020407.html
「わたしは、よみがえりです」ヨハネの福音書11章17〜27節
 http://www.igmtokyo.com/sermon/2003/04/sermon030420.html
「キリストの復活に与る(あずかる)」ローマ書6章1〜11節
 http://www.igmtokyo.com/sermon/2001/04/sermon010415.html

カトッリクの祈り
 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

カトリック聖歌 MIDI集 −四旬節・復活節・昇天−
 http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu7.htm

聖歌85 賛美歌158 天には御使い
 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a085.htm
371名無しさん@3周年:04/04/12 11:38
>>368
敬意ね。。。他の宗教を理解し認め合うことは
いいと思うけど、「敬意」を払うのはキリスト教的
じゃないと思うけどな。
幕屋は、正当なキリスト教とは少し違うと思った
ほうがいいんじゃないですか?
372名無しさん@3周年:04/04/17 06:00
正当なキリスト教
笑ったw
373名無しさん@3周年:04/04/17 08:04
369 この国はいろんな宗教が混在する以上は既存の宗教は認めるべきなんです。ましてやカトリックやプロテスタント系の聖職者と住職、神官達での連合会があるくらいなんだからね。
374名無しさん@3周年:04/04/18 17:09
>>372
笑うな(w
375名無しさん@3周年:04/04/21 13:48
原始age!
376名無しさん@3周年:04/04/21 13:51
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 生命ノ光生命ノ光!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 生命ノ光生命ノ光生命ノ光!
生命ノ光〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
377名無しさん@3周年:04/04/23 23:46
ろくな書き込みが無いな
誰も分かってないのが実情なのだろう。
こんな所に書き込みには来ない真面目な人たちなのか
それとも絶対数が少ないのもあるが
とにかく、見てる方としては面白く無い
誰か燃料投下してくれ
信者をつり上げてくr
378名無しさん@3周年:04/04/23 23:51
とりあえず異端ということで。
379名無しさん@3周年:04/04/24 13:00
今年のバルミツバは人が少なかったらしいね。

ちなみに,ここ数年集会には行ってない,幕屋2世です。
380名無しさん@3周年:04/04/29 01:25
その昔
バルミツバ参加させられる寸前で辞めたよ、危なかった。
なんかくだらん文を暗記させられるんだよね、そして旅行行くんだっけ

381名無しさん@3周年:04/04/29 12:16
阿蘇で,火渡りとかしたなぁ。
382名無しさん@3周年:04/04/30 16:09
参加したのかw
自分は低年齢でやらずに済んだけど
ばかげた話だよね、オカルトっていうかシャーマン、ブードゥー教みたいな
383名無しさん@3周年:04/05/01 12:23
バルミツバで渡った。
384名無しさん@3周年:04/05/02 01:40
>>382
キミ、頭大丈夫?
385名無しさん@3周年:04/05/02 17:18
シャーマン、ブードゥー教って,どんなの?
386名無しさん@3周年:04/05/03 01:06
>>385
どっちもキリスト教とは関係ないので関知しなくてもオケ。
387名無しさん@3周年:04/05/05 16:54
>>385
検索サイトで自分で検束しろよ、そんなの
388名無しさん@3周年:04/05/21 00:28 ID:jcJFpwK1
シャロームのおばちゃんage
389名無しさん@3周年:04/05/30 15:08 ID:2s70fJzm
ここは幕屋からも見放された敗北者の集うスレですか?
390名無しさん@3周年:04/05/31 01:41 ID:yn1nmzkf
>>389
おまいとは違う。
391名無しさん@3周年:04/06/17 18:51 ID:p31hZBBd
静岡県の某市で冊子ばらまいてるみたいだけど
紙ゴミ増えるだけなので迷惑
392名無しさん@3周年:04/07/15 13:03 ID:zU47KA2y
今回の選挙で、某候補の宣伝で動いていた。
当選したみたいです。

女性議員でしたので、もしかしたら中継にあの頭で出るかも。
393名無しさん@3周年:04/07/17 02:46 ID:/eLF3Tff
>392
そうですか、当選しましたか。
私のところにも推薦のハガキがきてたけど・・・・

394元祖ハレルヤ!:04/07/17 02:56 ID:+t22Q2Ga
天皇陛下を崇めない
キリスト者は腹を切れ!
395名無しさん@3周年:04/07/17 03:46 ID:xugeyYqM
>392
あの議員は別に信者じゃないです
だからあの頭もやってません
396処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/23 11:45 ID:RCLayBbj
汚染されてるな。
397名無しさん@3周年:04/07/23 11:51 ID:JzMictBc
キリスト教の布教方法は今も昔も恐喝
398名無しさん@3周年:04/07/24 00:18 ID:Di25pZ2b
昔は原始福音は御利益で布教してたけど、
いまは御利益もない。
399名無しさん@3周年:04/07/28 23:39 ID:FKvXLJYt
手島先生の本は何だかんだいってもいいよ。
400処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/28 23:54 ID:7sFMNz11
おお、HPがどんどん真っ当になって行くぞ。。。
401処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/28 23:57 ID:7sFMNz11
相変わらず「日本民族」がどうしたとかやってるけど。。。
402名無しさん@3周年:04/07/30 14:51 ID:XnMRPHwI
知っている関係者が、小林よしのりの”ゴー宣”買って読んでた。

聖書の代わりかな?
403迷惑マン:04/08/26 01:47 ID:L2VaLMIX
だれかみてますか?
404迷惑マン:04/08/26 01:49 ID:L2VaLMIX
最近、生命の光と言う雑誌が送られてきました。
すげー、きもいんだけど。
405迷惑マン:04/08/26 01:50 ID:L2VaLMIX
誰もいないみたい・・・
とにかく俺に変な雑誌おくるな!!!!
406名無しさん@3周年:04/08/26 02:17 ID:0tw688jk
幕屋スレ、初めて見たんだけど、実は、元信者。
というか、お袋にムリヤリ連れて行かれてただけだが。

都内の農業会館だかで毎日曜に集会やってて、当時
幼稚園児だった俺は、子守役のお姉さんに近所の公園に
連れて行ってもらったわけだが、そこで迷子になり、
詳細は忘れたが、本物のパトカーに乗せてもらった記憶あり。
怖かった。

407名無しさん@3周年:04/08/26 02:18 ID:0tw688jk
>>406
の続き

お袋は、子供(俺の兄弟ね)が0歳で死んで、暗い顔してた時に、
同じ団地の小母さんに誘われて入信。親父はすごく嫌がってたね。
ムリヤリ集会に参加させれてても、親父は絶対に幕屋を肯定しなかった。
どうしようもない横暴親父だけど、その点だけは正しい判断だった
と思う。

その、誘ってくれた小母さんは「信仰のおかげで癌が治った」なんて
言った2〜3年後にあっさり他界。そこの一人息子は、火渡りまで
経験した熱心な信者だった(そして、とても性格が良い兄貴分だった)
けど、小さな子供を残して早死にした。

我が家は、お袋が幕屋の集会に出ていなかった時期は、親父の商売も
うまくいって、羽振りが良かったが、その小母さんの葬式をきっかけに
お袋が幕屋通いを再開してからは、親父が共同経営者とけんか別れして、
独立したはいいけど、大赤字で家計は火の車。それから20年近くたって、
70歳すぎても借金と格闘する毎日。


408名無しさん@3周年:04/08/26 02:19 ID:0tw688jk
>>407
の続き

俺にとって幕屋は、
「どれだけ不幸な状態に耐えて信仰を貫いているか」を
競っている人たちのようにしか見えない。
お袋の顔を見ると不幸が伝染りそうで、ついつい、実家から足が遠のく
ようになっている。両親にはかわいそうだが、最近、このまま親の顔を
見ない方が、俺と俺の妻子にとって幸福なようだ、と本気で思っている。

長文スマソ
409名無しさん@3周年:04/08/26 14:26 ID:1oc4z2hX
>>406
宗教の入り口って、どれも皆同じ。
此処は傷の舐め合いをやたらやりたがる所。
逆に言えば、”本人達は良いが、周りは大迷惑”の所。

あなたの親とは”何も知らない子供を扱う”様に接すれば良いと思う。
そっち(宗教関連の話)が出たら聞き流すのが一番です。
盆・暮れにはキチンと接してあげて下さい。
ただし、盆・暮れの遠足が有る場合には放り投げておきましょう。

親族に居ますが、話が出ても聞き流していますし
盆・暮れの呼びかけだけは行っています。
呼びかけに応じない時も有りますがその時は放って置きます。
今の所、何の問題も起きていません。
410名無しさん@3周年:04/08/26 19:24 ID:Bw9NmIQl
教会はだめというなら幕屋もだめという自己否定、かな?
411名無しさん@3周年:04/09/04 21:54 ID:89zc8nDa
内村鑑三からのルートとなる無教会主義とはまた違いますよね。手島氏はホーリネスからの流れとは聞いてますが、ホーリネスとも違う気が。
412名無しさん@3周年:04/09/04 22:02 ID:89zc8nDa
ここって男尊女卑強いよね。津田梅子なんて絶対に取り上げようとはしないんですが。女は絶対に子供生んで働くなって感じだよ。お〜こわ(-.-;)
413名無しさん@3周年:04/09/04 22:11 ID:89zc8nDa
そういや、三浦綾子も全然取り上げないなぁ。「母」って小説書いてるし、三浦綾子は割と左よりだもんね。多喜二絶賛小説はご法度だろうね。
414名無しさん@3周年:04/09/07 19:51 ID:GUfRdVss
慎ましい信仰を持つ人達という印象がある。
生命の光は読んで面白い。
415名無しさん@3周年:04/09/08 19:51 ID:rsalyqnk
>411
手島氏は、いちおう内村鑑三の流れだよ。
内村の弟子の塚本虎二の弟子だったんです。
まあ、無教会から出た聖霊派といったところです。

ただ、いまの無教会は聖霊派を異端扱いしているので、
手島氏も内村系からは排除されています。
416名無しさん@3周年:04/09/08 20:01 ID:N7BO7ckX
キリスト教にしろ日蓮宗にしろ
他の宗派と妥協できるんだろうか。
出来ないっていう印象があるんですが。
具体的には自分の家族に信者が居た場合。
きっと布教しまくるんだろうなあ。
それが無理なときは疎遠になって教団関係者との世界に埋没。
417名無しさん@3周年:04/09/10 14:34:01 ID:Ja+VtEC7
>416
此処は手島がいた頃はやっていたけど、居なくなってからは
現状維持に懸命で、変な動きはやらないでしょう。
教えに埋没できる程の強い奴らが居たら、そいつらが別な象徴作っているよ。

今なら上の方が騒げば、チューリップ教とも仲良くしようと動くんじゃないの?(w
418まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/01 08:50:11 ID:fUKn4bp9
内村艦三スレageたから、これも一緒に、age
419まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/01 12:29:52 ID:fUKn4bp9
信仰の神秘
主の死を思い、復活を讃えよう
主がこられるまで
カトリックの御ミサが好き
でも手島郁郎師の熱い講話も好き
420まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/02 16:24:19 ID:vJBBgxDo
目黒区の内村の流れと、手をつないでほしい
421名無しさん@3周年:04/10/03 15:45:00 ID:uMuaixvm
内村の流れは手島氏を異端とし排斥しています。
422まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/03 16:10:52 ID:UmlNe1XY
>>421 そうでしょうね。
内村の流れも、内村艦三から離れてるような気がしますけど?
単なる聖書学習会の印象。
不思議なのは、教会牧師も出席したりしてることですね
423名無しさん@3周年:04/10/10 11:56:59 ID:y7tgDa6t
生命ノ光あっちこっち貼るなボケ
424名無しさん@3周年:04/10/10 13:48:02 ID:TtAUTzc+
手島氏は、内村鑑三の無教会の流れです。
当の無教会からは異端扱いされており、
プロテスタントに多く見られる聖霊派である。
聖霊派の特徴はとにかく異言といい祈りがうるさく、
祈りの最中トランス状態になる人もいる。

黒人系、韓国系のキリスト教会には異言と言ううるさい
祈りが多いように思う。さてこの異言とはどういうものか
というと、低次シャーマニズムによく見られる脱魂
(トランス)状態に陥ることであり、聖霊とは関係なく、
動物霊とかの低次霊が乗り移ることがままある。

キリストは「密室の祈り、一人で祈ること、大勢の中で
人に見せるために祈るな」と指導している。このことから
統一教会、その他プロテスタントに見られるこの手の
祈りは異端と見るべきである。

このことで私は他のプロテスタントが正当であると言っ
てるのではない。
425まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 13:58:39 ID:nSjjCmS5
>>424 幕屋に魅力を感じる部分がありますが、異言の祈りに疑問や抵抗を感じます。
でも今井館の内村の流れは、聖書の紙を神にしてるように、感じてしまいます。
吉祥寺の集会も覗いたことがありますが、可もなく不可もなくという感じを受けました。
無教会の流れは他にもあるのでしょうか?
カトリックのミサが好きですけど、無教会にも関心あります
426名無しさん@3周年:04/10/10 18:55:58 ID:z9eHnsRG
>>424心配はもっともだけれどサムエルの母ハンナのように
祈らずにいられず止むに止まれず神に叫んでいるやも知れないよ。
教会を否定するということがなにを意味するかイメージが湧かないけれど
集まる身内を家族のように捉えているなら、見せるために祈るという非難は
当たらないね。ちょっと節度にかけるけれど。
427名無しさん@3周年:04/10/10 19:03:05 ID:ONAg9GjT
>425
小池辰雄氏の流れがいいよ。
手島氏と同じく、内村の流れからは破門されてるけど・・・

川口愛子の流れもいい。
「異言はどうでもいい。手島氏のように深くイエスを愛せる人に
なりたい」と言って塚本虎二から分かれて手島氏に学び、その
後独自の群れをきずいた。

久遠教会も無教会の流れで、川口の影響を受けた人が多い。

手島氏から別れた今橋淳氏の群れもある。
428まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 19:08:40 ID:nSjjCmS5
>>427 すみません。
内村艦三スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067618863/
も見ていただけませんか?
429まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 19:14:18 ID:nSjjCmS5
>>427の人達は、今井館教友会に聞けばわかりますか?
それとも幕屋聞いたほうがいいでしょうか?
430名無しさん@3周年:04/10/10 20:53:25 ID:JXYkZfY3
>429
どちらで聞いてもわかりません。
いまでは、どとらとも関係のない群れですから。

だいたい今井館なんて、内村系の集会の連絡先さえ教えませんよ。
マスコミの取材さえ拒否するくらいですから。
内村系はそういう閉鎖的なところがありますね。
431まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:31:12 ID:nSjjCmS5
>>430 ありがとうございます。
今井館は閉鎖的ですか、なんとなくわかります。
わたし、1回行きましたけど、雰囲気が合わないように感じました。
名前を挙げていただいた方は、自分で調べてみます。
432名無しさん@3周年:04/10/11 01:40:27 ID:nm34dxoE
>>424です、>>426さんこんばんは

>>424心配はもっともだけれどサムエルの母ハンナのように
祈らずにいられず止むに止まれず神に叫んでいるやも知れないよ。
教会を否定するということがなにを意味するかイメージが湧かないけれど
集まる身内を家族のように捉えているなら、見せるために祈るという非難は
当たらないね。ちょっと節度にかけるけれど。

>心配はもっともだけれど 
私が何を心配してると言いたいのか?
>ちょっと節度にかけるけれど。
どこがどうして節度にかけるのか?

私は心配して発言してる訳ではなく、感じたことを素直に表現してる
だけだ。それに共感しようが反感を持とうが、受け取る側の自由だし
何か参考になると感じる人がいるかも知れないと思い書いている。
幕屋は原始福音と言いながら、ハンナの祈りを模範にしてたのか?

>集まる身内を家族のように捉えている
素晴らしい愛に満ちた家族ですね。祈る度に失神するくらい他の
兄弟のことが心配なら、食事も喉を通らず、夜も眠れない日が続い
ていることでしょう。中にはそのように祈っていただきありがた迷惑
と思う人もいるかも知れません。大声で祈ったり、トランス状態に
なれば自分のストレス解消には効果抜群でしょうけど。

イエスが言いたかったのは、義務的祈り、型にはまった祈り、他人
に見せるための祈り、大声で祈れば神に届くと思っている祈りなど
は本当の祈りではなく、心の深奥に突き刺さっている心配、願いは
「祈る前にすでに神の元に届いている」ということではないのか。

433名無しさん@3周年:04/10/11 02:17:32 ID:Yrqioakz
>>425 名前:まなみ さん、>>424です。

幕屋は確かに他の教会とは違っています。どこかといえば
生ぬるくなく熱いところ。
神道、仏教なども頭ごなしに否定しない、よって日本的要素が強い。
欧米のキリスト教神学を基礎にしないで、原始福音へ帰ろうとしている。
親イスラエルで、ユダヤ教とも友好的である。
この特色は私も評価してますが、内村鑑三、新渡戸稲造などの信仰
とは進むべき方向が違っているように感じます。

カトリック、ロシア正教などの祈りは私も好きですが、教会で祈らなければ
神は聞いてくれないというものでもないはずです。内村は教会に疑問を
感じたから無教会を作り、新渡戸は神とつなっがっているのは、キリスト教
だけではないと言う思いで武士道を書いたのではないでしょうか。
434名無しさん@3周年:04/10/11 02:18:49 ID:zJtsqOAM
こんばんは。
ハンナは祈っている姿をエリに心配されたのです。
まるでよいつぶれているかのように長いあいだ祈っていたからです。
声にならぬ声でうめくようにして心のうちで神に叫んでいたからです。
祈りはひとりの人間として神に正対する時間です。
幕屋の人々の祈りが誰かの祈りを模範としているかいないか知りませんが、
義務や形式で祈る、型にはまったものだ、動物霊を呼んでいるのだ
とあなたがいうのは自分と異質のものに危惧を感じ心配しているのです。
エリがハンナの祈りを聞くのではなく神様が聞くべきものであるように
幕屋の人々の祈りもあなたが聞くものでないしあなたに聞かせているのでも
なかったのではないですか。日々の営み、生理現象だったのでしょう。
家族の前では問題ない。ただし、客の前ではどうでしょう。すこし節度に
欠けるといえるかもしれません。
異言に関しては聖書の中ではあなたのようには貶めて語られていません。
ここでも異質なものとして排除したいという感情が働いているのでは?
435名無しさん@3周年:04/10/11 02:34:41 ID:zJtsqOAM
イスラエルでは長い詠唱を伴う祈りが公然となされ信仰を会衆に表すこと
が誉とされてきたし今でもそれができなくては一人前とはみなされません。
しかし祈りは人にするものでなく神にするものだとは本質論です。
ユダヤ人も幕屋の人々も当然、首肯すると思います。
436名無しさん@3周年:04/10/11 09:35:19 ID:zJtsqOAM
異端異端と叫んでいれば威勢はよいが信仰とはそういうものだろうか。
生物は本能的にこの世の中を敵と味方に分けて捉える。本能のまま叫んでいる
場合もあるのでは?ひなどりが「敵襲!敵襲!」と叫んでいるように。
敵から身を守れないでは死が待っているだけだが、ひなどりもいつかは巣立ちをする。
死を踏みこえたさきに到達点を求めるべきでは?
437まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 21:44:31 ID:35WpO8cb
>>433 ありがとうございます。
おしゃっる原始福音の特色、わたしも好きです。
そして同時に、カトのミサも好きです。
この二つが、心の中でうまく混じるでしょうか?
438名無しさん@3周年:04/10/12 01:15:55 ID:yOS+QYQf
>>424です。>>434さん、プロテスタントの一部で行われている異言について
私の疑問を投げかけたのですが、イエスの言葉からの反論が見つからない
のでハンナを引っ張り出したということでしょう。私は幕屋を特に攻撃しよう
などとは思っていません。トランス状態の祈り、それから最近急激に支持層
を増やしているニューエイジのチャネリングなどは低次の霊が入り込む危険性
があると指摘したかったのです。祈りに関してはこれ以上話しても平行線を
たどるだけでしょうから、また機会がありましたらお話しようと思います。
>>435さん、
>イスラエルでは長い詠唱を伴う祈りが公然となされ信仰を会衆に表すこと
>が誉とされてきたし今でもそれができなくては一人前とはみなされません。
イエスの時代にはサドカイ派、パリサイ派、エッセネ派がイスラエルの三大
宗教でした。パリサイ派はディアスポラで消滅、神殿での祈りを拒否し荒野
で祈っていたエッセネ派は異端とされ迫害、処刑により消滅、その後ユダヤ
教の伝統を築いたのはサドカイ派ではないのでしょうか。だとすればイエス
の教えとは対立したということになります。
ユダヤに詳しい幕屋さんのご意見お聞かせ下さい。

>>436さん
>異端異端と叫んでいれば威勢はよいが信仰とはそういうものだろうか。
私の過去ログを読み返していただければ解りますけど、異端異端と叫んで
なんかいません。それに異端を全否定してる訳でもありませんし、正当派
が正しく異端が間違いなどという考え方もしてません。改革者とはいつの
時代にも伝統派からみれば異端になります。イエスも仏陀も異端でした。
>死を踏みこえたさきに到達点を求めるべきでは?
436さんは死を踏みこえたさきの到達点に辿り着き、私は巣立ちもできな
いひな鳥だとおっしゃってますが、到達点が何か説明できますか?
439名無しさん@3周年:04/10/12 01:40:33 ID:MyH3dcox
>>437さん、 >>433です。
神は同じ人間を作りません。特に個性的人間は
自己発見に苦労することでしょう。
内村の無教会は内村のもの、どこを探しても
同じものはありません。
2000年前のイエスの教会がないのと同じです。
でも姿形が変わっても、人間は同じようなこと
を繰り返しています。上辺で判断せず心の目
で本質を見れば、また違った世界が見えて
くるのではないでしょうか。
440434:04/10/12 02:01:04 ID:8kiVvnno
他の人の捧げる祈りをいぶかしむあなたの話を読んでいてハンナとサムエルの師、
エリの一節を思い出しました。
結局、わたしはあなたから見て相容れぬ敵、敵が失礼なことを言ってきた(怒)という
ことでしょう?わたしがいま書いていることは初めから否定的に読むわけです。わたしは
それでかまいません。
しかしそのままではあなたはほかの多くの場面で、もちろん信仰以外でも損をしますよ。
人生における多くの収穫を逃すことでしょう。
441434:04/10/12 02:05:50 ID:8kiVvnno
聖書の問題でもない。信仰の問題でもない。人格の問題だ。
442434:04/10/12 02:23:20 ID:8kiVvnno
男ならば簡単に物事に動じてはいけません。胸を張り感情はグッと
胸に収めなくてはダメです。
ちょうど明日から金曜までわたしはレスをつけられませんので悪しからず。
この件はあなたの胸に収めておいてください。
443まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 12:35:36 ID:wUKXBa0v
>>439 個性的人間は、ですか。
おっしゃるとおり、苦労?してます。
なぜ?わたしは納得出来ないの?と、自分に嫌気がさしたりしました。
でも最近、いろいろわかるにつれ、キリスト教会に納得出来ないわたしを、好きになりつつあります。
安易に納得しないで、良かった、最近はそう思えるわたしを好きになり始めました。
内村の無教会は内村のもの、そのとおりですよね。
わたしはないものを、探していたのかもしれません。
わたしの個性で独自の信仰をと、思うようになりました。
先に生きた人々の経験や信仰から学び、わたしならではのものを見つけたいと思います。
444名無しさん@3周年:04/10/13 00:38:54 ID:5HQ5uCTQ
>>439 です。
真理を求め、納得できるものを探し続けることにより、
新しい発見と出会います。自分の過去を振り返れば
気づくでしょうが、妥協し普通に生きていれば楽ですし
摩擦もありません。でもそこで魂の成長はほぼ止まって
しまいます。町を捨て荒野へ旅立つ者に神はマナを準備
してます。あまり力まないで旅を続けましょう。
445まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:54:58 ID:5CNJJfAm
>>444 そうですね、マナですよね。
わたしのコテハンは、マナの意味も含んでます。
でも今言われるまで、忘れてました。
神さまを信頼してれば、天から降らせてもらえますよね!
何で教会に落ち着け無いか悩んだりしましたけど、あなたや他の人から教えてもらい、感謝してます。
満足しないで、真理を追求してきて良かったって、最近思います。
ありがとうございます。
446まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 01:05:42 ID:5CNJJfAm
>>444さまへ。
わたしの、自スレです。
よろしければ、来てくださいね。
【天理教とキリスト教の対話】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/
447名無しさん@3周年:04/10/14 00:47:41 ID:K7CP5qNG
>>445そうですね、マナですよね。
>わたしのコテハンは、マナの意味も含んでます。
>でも今言われるまで、忘れてました。
>神さまを信頼してれば、天から降らせてもらえますよね!

集団で型にはまった祈りには、マナが降りませんから、
イエスは密室の祈りを教え、自らも一人で祈られることが
多かったのでしょう。
「鳥には巣があり、獣には穴がある、しかし私には枕するところがない。」
448まなみ ◆55nynIr58w :04/10/14 09:37:12 ID:nKhENHOL
>>447 型にはまった祈り、同感です。
集まって祈るのも、疑問に思います。
神さまに制約をする気がします。
人に聞かれてもわかる表現にしたり、心の奥のプライベートなことを祈れなかったりしますよね。
わたしは1人で祈り、そしてそれ以上に黙想が多いです
449宇宙人:04/10/14 19:45:33 ID:REGBRpLT
「ウチュウジンデス」テンノエルサレムカラキマシタ
アレ〜 着地点を間違えました。
テンリキョウ解りません、
地上のエルサレムはどちらですか?
help me
450まなみ ◆55nynIr58w :04/10/14 21:02:56 ID:nKhENHOL
>>449 このスレは、天理教は関係ないの。

ばぁーいー
451宇宙人:04/10/15 00:06:28 ID:JVWDOTZp
マエ地球にキタトキハ天理教も幕屋もありませんデシタ。
ワタシハ永遠のイノチ、ハジメもなくオワリもない。
明治維新、ロシア革命オオナツカシイ、友人にアイタイ。
452まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 00:16:06 ID:eyGXJK06
>>451 えーっ!明治維新ー?
宇宙人って、そんなにおじいさんなんだ。
453宇宙人:04/10/15 02:22:23 ID:N6Htl/+3
明治維新デハ坂本竜馬、勝海舟、清川八郎ナドに霊的刺激
ヲ与えた。武士道ト騎士道ニハ近いものがアル、現在世界ヲ
リードしてるのハこの2つの世界でキリスト教の本質二近い。
内山、新渡戸は良い器であった。

ワタシハ老人であり青年デアル。
ハジメでありオワリである。
サカノボレバ アトランティス、レムリア時代にも
地球二転生シテイタ
454名無しさん@3周年:04/10/15 02:25:13 ID:F0XvtTAv
>>453
ひきこもり逝ってよし!
455まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 08:31:15 ID:eyGXJK06
>>453 稲渡戸はよくわからないかな。
内村は昨日、古本屋さんに買いに行ったら無くて残念。
キリスト教だけでなく、宗教の本質は信仰であり、原点は無教会と思うの。
無教会の考えなくては、信仰はありえないと思う。
456宇宙人:04/10/15 17:21:54 ID:OJPzlZ2H
>>454マトモニ会話のデキナイ単細胞。
自分の頭デ文章ヲ構成できないのか?
社会デハ通用しないからマクヤに引きこもって
いるんだろ。
457まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 17:50:15 ID:eyGXJK06
>>456 幕屋と無関係と思うよ。
458宇宙人:04/10/15 17:52:41 ID:fSX0SHVE
>>455無教会トハ教会トカ組織二頼らず神と一対一で
対話ヲするということです。
無教会が組織化サレタ時無教会は無教会デナクナリマス。
無教会という組織ヲ作ること自体に自己矛盾ヲ抱えてイマス。
アナタは宗教団体バカリ見ている。数えきれない宗教団体が
泡のように現れテハ消えて行くハカナイもの。
本質ハもっと深い所二アリマス。
台風デ荒れ狂う海ノ表面ばかり見ないで、深海デ揺ったり
流れる時間ヲ見なければアナタは小船ト共に沈んでしまいます。
459まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 18:21:22 ID:eyGXJK06
うん、ちょっと魂の探求、スピード出し過ぎって、感じてる。
もう少し抑えないと、どこかにぶつかり壊れそう
460まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:16:01 ID:eyGXJK06
カトリックは、深い愛
原始福音は、自身の救い
天理教は、他者を助け

今そんなことを感じてるよ
3つ大切かなぁ
461宇宙人:04/10/15 21:04:23 ID:n96thiSz
>>460アワテテ結論ヲ出すことはない、宇宙ハ広い。
宗教団体に所属シナイ中立ノ本ヲ読むことをススメル。
宗教団体の出版物は片寄ってイル。時間ヲ無駄にスルナ。
(ミルトスさんノ学問的本は中立)
自分ノ波動に合った本ヲ探す、ソレモ修行ノ一つだ。
最初カラあまり難しい本ヲ読むと危険だ。

>3つ大切かなぁ
3に気がついたのはイイことだ。3ハ宇宙ノ基本的法則、
思考、感情、活動人間ニハ3種のエネルギーがアル。
全てのエネルギーを使い神ノ道ヲ探せそうすれば扉は開く。
あなたは感情が強く、静かに思考スル時間が足りない。
462まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 21:43:48 ID:eyGXJK06
>>461 急にじゃなく前からの思いよ。
考える時間は、少なくなってるね。
わたしって祈りより、黙想に時間使ってた。
でもその時間も減ってる。
2chの影響ね。
わたし、来週あたりから宗教板の時間を減らすつもり。
他の板をメインにするよ。
今のままでは、わたしがだめになりそう。
本を読む時間も減ったしね。
本を読みながら考える時間が必要。
ミルトスはわたしには難しいかな。
それに買っても読み切れない本がどんどん貯まっていってる。
今は買った本をまず読みたい。
あとリアルを大切にしたいかな。
463まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:11:14 ID:eyGXJK06
占星術によるとね、わたしってスピリチュアルを、探求するんだって。
だから、終わりのない旅なのかも。
ただ以前より、少しずつ苦しみが少なく感じる。

この時間って、幸せを感じるよ。
ワインを飲みながら、スピリチュアルや宗教の本を読み、酔ったところでベッドで黙想しながら眠りにつくの。
つらいことでなく、良かったと思えることを想いながら。
そして聖霊に満たされる。
至福の時
464まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:52:17 ID:eyGXJK06
幕屋の[生命の光]を読んでるよ。
最近、自スレで神道に触れる人が多い。
信仰は別にしても、身近なものを大切にするべきと思う。
神社とかね。
明日休みだから飲み過ぎたかな?
ケータイ打つのがフラフラしてる。
もう休みます。
おやすみなさい
465宇宙人:04/10/16 00:56:03 ID:pVbloiDj
>>462わたしって祈りより、黙想に時間使ってた。
でもその時間も減ってる。
2chの影響ね。
今のままでは、わたしがだめになりそう。
本を読む時間も減ったしね。
本を読みながら考える時間が必要。

それがアナタの「内なる声」(指導霊の声)ダ
ヨイ本ヲ読み黙想しなさい。
イマ読みたい本は何デスカ

>身近なものを大切にするべきと思う。
身近ナものとは自分でアリ、隣人でアル。
466まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 10:30:16 ID:eTNn3Tau
身近なものを大切にって、そう思う。
まずわたし自身かな。
わたしから、わたしを自由にしてあげたい。
人に束縛されるのは、喜びに変わることがある。
でも、わたしがわたしを束縛するのは、心が閉塞するだけ。

ねぇねぇ、こういうこと書くとわたしって凄く疲れてるって思った、心がね。
読みたい本、エドガーケイシーかな。
エドガーケイシーの[瞑想の道標]。
467宇宙人:04/10/16 18:51:08 ID:pOl45Ayp
エドガーケイシーの[瞑想の道標]は私モ昔読みました。
ケイシー、シルバー・バーチなどは初心者の価値観ノ
転換ニハ良いかも知れません。
アトランティス、チャクラなどのコトが書いてる本モ
ありますが、「神智学」からのパクリと見てる人モイマす。
シカシ彼の近未来ノ予言は素晴らしいモノでした。
468まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:54:17 ID:LokOBQ0u
>>467 ケイシーを読んだことあるのですね。
バーチもいいですね。
今は、[神との対話]が人気あるようですけど、わたしはバーチの優しい語りのほうが好きです。
前のレスを書いた時は、ケイシーと思っていました。
でも2chで皆さんのお話を読むうちに、ヨガナンダに変えました。
ヨガナンダスレでもわからないことばかりで、つまらない質問ばかりして、迷惑をかけてますので。
469まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 02:04:47 ID:LokOBQ0u
>>467 あの〜、前から気になってましたけど、あなたは何者なの?
なぜか、このスレで話してますけど、幕屋と違いますよね?
内容から幕屋の世界を感じないもの。
いつもはどこにいるの?
神智学人智学とか?
シュタイナーのイエスについての解釈、どう思いますか?
スエデンボルグも意見ありましたら、教えてほしいです
470宇宙人:04/10/17 03:00:02 ID:MkPTSYPx
私ガ宇宙カラ着地したノハつい最近ダ、従って2chを知った
ノモ最近である。私ガこのスレに参加シタのは「原始福音」
トイウ文字が目二入ったからダ。現在ノキリスト教は初期の
キリスト教トハ全く別ものになっている。本来ノキリスト教は
「転生」、「生命は永遠」ナド信じてイタ。

シュタイナーは神智学協会、ドイツ支部ノ事務局長デシタ。
従って神智学、人智学には近いトコロがオオイ。イエスは
秘儀参入者デアル。スエデンボルグも上級ノ霊とコンタクト
していた。
471名無しさん@3周年:04/10/18 18:18:36 ID:jLjnuYSr
手島氏も、スエデンボルグを高く評価していたね。
黙示録の注解はスエデンボルグのがいい、とか言ってた。
472宇宙人:04/10/19 00:08:12 ID:ZB2zuLwZ
スベテノ霊ヲ信じてはナリマセン。
ソレガ上からノものか下からのものか見キワメル
コトが大切デス。
473宇宙人:04/10/19 01:54:58 ID:Sjuw3dcm
霊ニモ色々アリマス。
個人ヲ導ク霊、家族ヲ導ク霊,民族ヲ導ク霊、人類ヲ導ク霊、宇宙ヲ導ク霊、
人格がアルヨウニ霊格もアリマス。宇宙ヲ導ク霊が一番高い霊デス。
スエデンボルグは人類ヲ導ク霊デス。
逆に足ヲ引っ張る霊もアリマスから注意シマショウ。
474名無しさん@3周年:04/10/21 15:16:39 ID:22GhtREQ
中学生の頃の騙されて入信させられました。
家族の引き戻しのかいあって1年間通って止めましたが、
結果以前と変ったのは、膀胱炎になった。友達が減った。
でした。
今思うと家族に感謝。
475宇宙人 :04/10/23 00:42:46 ID:K3uqBh4x
>>474サン中学生ノ頃入信デスカ、早いデスネ。
家族ノ皆さん大変心配したデショウ。
「膀胱炎になり友達が減った。」今は健康で友達トモ
楽しく過ごしてオラレルことデショウネ。
人生色々勉強と思い過去ノ出来事ハ、今ノ自分に必要ダッタ
ノダ考え未来思考デ進ミマショウ。
476まなみ ◆55nynIr58w :04/10/25 21:10:08 ID:DSYVSS2G
手島師のマタイ伝講話、まだちらっと見ただけでも、凄い!凄い!凄いねっ!
教会組織に縛られると、手島師みたいな素晴らしい方に、気がつかないね。
手島師本人の、録音テープはないのかなぁ。
477名無しさん@3周年:04/10/25 21:15:06 ID:bYJV2VW9
手品士かと思った
478名無しさん@3周年:04/10/26 17:15:59 ID:JiH5P/EO
>476
手島師の講話テープなら販売してましたよ。
ラジオ放送での講話とか、日曜日の講話など。

手島師の講話は夜遅くまで続いても、みんなをあきさせなかったという。
そのすごさは文章ではわからないだろうね。
録音テープで聞いてみるといいよ。
最終講話の『キリストの火』なんか、すごいよ!
479まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:28:22 ID:9DWrWmtL
>>478
残念ですけど、幕屋以外は販売中止と言われました。
でもつてで手に入りそうです。
あなたが書いたテープは、本にはなってますか?
480&lro;:04/11/13 09:43:26 ID:rjkN0UHE
 ‌‌‌
481名無しさん@3周年:04/12/01 00:31:49 ID:UFGtvCRh
俺も手島先生の本は好きだ。圧倒的な勢いがある。でも集会はイクナイ。
前にも出てたけど貧乏自慢というか、そういう暗いところがあった。
福音派とか異言派にはそういう「自分はこういう悪い状況に耐えているんだ」
っていうことで信仰に燃え上がっているところは多い気がするけどね。

>宇宙人
元幸福の科学信者か?
482まなみ ◆55nynIr58w :04/12/01 10:43:06 ID:iEERxJyT
>>481
手島先生の勢い、わかります。
とっても情熱的な信仰ですね、わたしも感化されます。
ただ、やはり集会は苦手です。
わたしの場合は、異言に抵抗を感じます。
483宇宙人:04/12/01 20:27:45 ID:HzM/4lij
>>481サンはじめマシテ
>宇宙人
元幸福の科学信者か?

ドウシテ幸福の科学と結びつくのデスか?
484K.K:04/12/02 00:26:51 ID:ZK2knTfn
キリスト教には、公教的キリスト教(カトリックやプロテスタントなど)と、
秘教的キリスト教があります。秘教的キリスト教は、ルドルフ・シュタイナー
によって公開されました。真実のキリスト教は、秘教的キリスト教の中にあります。
485宇宙人:04/12/02 23:53:10 ID:nqpueY5F
「真実のキリスト教は、秘教的キリスト教の中にあります。」
ニハ100%賛成デス。
ルドルフ・シュタイナーは秘教を紹介した一人デアリ、その源泉は
神智学である。K.Kさんは神智学、その他の秘教はドノヨウニ評価
シテマスカ?
486名無しさん@3周年:04/12/03 00:43:14 ID:Wd6udB0p
なんだかあ、でちゅ、を思い出した・・・
この読みづらさ
487K.K:04/12/03 00:43:24 ID:neKwnMU5
シュタイナー(人智学)は、西洋の霊統の流れを汲み、
神智学は、東洋の霊統の流れを汲んでいます。
神智学の場合、反キリスト的な傾向があるのに対し、
人智学は、明確なキリスト論を提示しています。
488名無しさん@3周年 :04/12/05 00:24:24 ID:3AdXbuaf
「真実のキリスト教は秘教的キリスト教の中にあり、シュタイナー
だけが明確なキリスト論を提示している。」
ずいぶん排他的性格のようだなあ。
シュタイナーの本を何冊読んだか知らないが、秘教的キリスト教を
理解できたかね。
アラーは偉大なり!
シュタイナーは偉大なり!
同レベルの教祖崇拝だなあ


489宇宙人:04/12/05 23:14:02 ID:holrPMD3
教団服従、教祖崇拝ハ過去ノ地球人ノ信仰スタイルです。
>>488サンノ言うことも解りますが、K・Kサンノ話も聞いてみたい。
東洋ノ霊統ト、西洋ノ霊統どのような違いがアリマスカ?
490名無しさん@3周年:04/12/05 23:18:33 ID:8gGScTBd
隠されたもので現されないものはない、、つまり聖書の言葉は公開です。
本当の聖書の意味を知りたいなら、くる隠れた小さな教会の変コツ職人牧師
をたずねましょう。経験、祈りからくる聖書理解は賛同できます。
聖書を本当に理解しようとすると大きな教会の批判、有名牧師の批判になります。
よってめだたないかくれた教会はいくらただしいことをいっても小さいめだたないままです。
491名無しさん@3周年 :04/12/05 23:48:28 ID:wukkws7A
小さな教会の変コツ職人牧師が正しいとは限らない。
大きな教会の批判、有名牧師の批判をしてプロテスタントは
分裂を繰り返してきた。
ちなみにあなたが推薦してる職人牧師さんとはどちらの教会
であえるんですか。
492名無しさん@3周年:04/12/06 21:55:54 ID:+xttTdbb
個人的には日本基督教団を推薦(改革長老派)
日本基督教団はまるで業界団体です。なんでもありです。
シンプルだけど本物志向で予算がない教会が多いのが個性?です。
493名無しさん@3周年:04/12/07 21:04:53 ID:/kRhPtSC
>日本基督教団を推薦(改革長老派)
ばかばかしい、次元が違う。
今話題になっているのは秘教的キリスト教のことだ。
低次の教団崇拝、PRならプロテスタントスレで十分だろう。
494まなみ ◆55nynIr58w :04/12/07 23:53:45 ID:Bp2xZVD4
秘境的?
手島郁郎先生や、内村艦三先生は?
495名無しさん@3周年:04/12/08 00:03:12 ID:E4+KRvA2
でも キリスト教は、理論宗教だよ。
496まなみ ◆55nynIr58w :04/12/08 00:04:26 ID:xsxn6dI3
理論宗教?
497名無しさん@3周年:04/12/08 22:01:40 ID:71JjeT9s
理論宗教とはどういう意味だよ?
>495説明しろ
498名無しさん@3周年:04/12/08 22:41:34 ID:wHfhbZ7U
日本基督教団は個別の教会の自治を尊重しています。いわば、、教団ではなく、
業界団体に近いでして。
499名無しさん@3周年:04/12/08 22:44:08 ID:wHfhbZ7U
理論宗教は聖書の言葉を論理的検証することでいいですか?
500宇宙人:04/12/08 22:54:04 ID:EyhIFZvQ
教団服従、教祖崇拝ハ過去ノ地球人ノ信仰スタイルです。
地球人ノ集合意識ハ宇宙意識へ進化 します。
透明ナ知性と愛と実践に裏付けされた信仰へ進化するのデス。
内村艦三は秘教的デシタノデ教団、教祖崇拝ヲ否定して
無教会ヲ主張しました。
真理への道は内宇宙の扉ヲ開ける瞬間から始まります。
ドンナニ偉い先生の本を読んでも答えは見つかりマセン。
答えは自分ノ中にアリマス。
キリスト教は、理論宗教デハナク秘教、秘儀デス。
501まなみ ◆55nynIr58w :04/12/09 00:15:41 ID:PTy7siLi
手島先生は、さらに秘境的ですね。
キリスト教は本来は、秘境的であるのじゃないでしょうか。
一般教会は、学問や倫理にしてしまってるような気がします。
502まなみ ◆55nynIr58w :04/12/09 00:22:16 ID:PTy7siLi
カトリックの聖人にも、秘境的キリスト教を感じます。
わたしは、カトリックのミサの中で、秘境を追求したぃ。
手島先生には惹かれるけど、集会には秘境を感じないのですょね。
秘境と言うか、霊的なものが、何かわたしには感じなぃ。
503名無しさん@3周年:04/12/09 21:45:34 ID:bMiniBx1
うちは旦那とその母が幕屋。
旦那はイスラエルに行ってヘブライ語まで勉強した。
でも今は全然信仰心がないみたい。むしろその方がいいけど。

集会とか巡礼とか正直理解できないし、幕屋髪の女性をみるにつけひく。。。
一度だけ集会に参加させられたけど泣きながら祈る中でひたすら
「はやく終わらないかな」と思ったもんです。
「つくる会」の会合にもかり出されたっけ(´・ω・`)

個人個人はすんごく優しい人たちなんだけどねぇ。ほんといい人ばっかり。
旦那の家族が今までにつぎ込んだ金を考えると手放しでいいとはいいたくないでし。
留学や聖地巡礼、阿蘇の集会への参加、毎月の冊子代、関連書籍の購入費。
はぁ・・・。ほんとわかんないよ。幕屋。
504まなみ ◆55nynIr58w :04/12/09 21:51:22 ID:PTy7siLi
>>503
わかる、わかるぅー。
幕屋髪、絶対イヤよねぇー。
それもあるから、幕屋は引くよねぇ。
手島先生は好きなんだけどねぇ。
505まなみ ◆55nynIr58w :04/12/09 21:55:09 ID:PTy7siLi
>>504
「個人個人はいい人だけど」って、天理教でも聞いたなぁ。
506503:04/12/09 22:54:10 ID:bMiniBx1
>>505
みんな温和な性格で、一個人として付き合うなら穏やかにすごせそうな人ばかりなんだけど
いざ宗教の話になると一様に「天のお父様」モードになるのが怖いです。

人間的な面でいけば、現代人の忘れた「おくゆかしさ」や「愛国心」の片鱗が見て取れて
感心できるんですけどねぇ。
あ、愛国心に関してはちょっと(かなり?)行き過ぎてる感も否めませんね。

幕屋を抜きにして考えると日本の神話なんかは個人的にも知っておいていいなじゃないかとは思います。
でも間違っても入信はないですな。いくら愛する旦那の宗教でもやなもんはやですから(・∀・)
507まなみ ◆55nynIr58w :04/12/10 00:46:57 ID:v185mHIX
生命の光は、いつも読んでるの。
手島先生の講話、好きだし、日本文化を大切にする姿勢は、素晴らしいと思う。
幕屋の人も、優しいしね。
ただ信仰になると、同じ気持ちかな。
わたし、カトリック教会に行ってるの。
カトリックのミサのほうが、好きかなぁ。
信仰は、あなた自身は、ご主人と別に何かお持ちなんですか?
508まなみ ◆55nynIr58w :04/12/10 00:48:09 ID:v185mHIX
>>507まなみ→>>506あぐぇさん
509あぐぇ ◆o0FAdPL0Ts :04/12/10 10:28:53 ID:M14aACLD
>>507
私は一応じいちゃんの頃からずっと続く曹洞宗です。
お盆やなにかには自宅に来ていただいてお経を上げてもらっています。
嫁ぎ先は仏壇も神棚もなくて、正月だっておせちを作らないし、なじめないまま
もう数年たちます。

素直な気持ちをいうと、カトリックもその他のキリスト教も苦手です。
給料をもらったら神棚にあげ、仏壇のある生活が一番似合ってるみたいです。。。
510まなみ ◆55nynIr58w :04/12/10 15:13:57 ID:v185mHIX
>>509
仏壇に神棚ですか。
あぐぇさんの気持ちだけでは、置けないのでしょうか?
生命の光を読みますと、日本の信仰も、大切にするイメージを、感じますけど。
おせちさえ不要とは、驚きました。
ご夫婦それぞれの信仰を、大切に出来ればいぃですね。
511名無しさん@1周年 :04/12/10 22:53:54 ID:5/IUUQfJ
小さな頃から通ってた2世です・・。

バルミツバで阿蘇にも行ったけど、(母に行かされたかな?)
正直言って、集会での異言や泣きながら祈ったりとか馴染めなかったな。
上の方にも誰かが書いてたけど、貧乏くさいし、
神様がついているから受験でも、試験でも、お金までどうにかなるって言って
努力をしない人ばかりだった。

あと、幕屋内で付き合ったりすると別れさせられるんだよね。
今もそうなのかなぁ?
伝道者が決めた人としか結婚できないんだよね。

バルミツバ後、高校受験準備を理由に行くのやめちゃった。
親も私が馴染めないとわかってくれてよかったよ。

火渡りで水ぶくれができたら「信仰心がたりない」ってさ。
でも言わないだけで結構熱いって思ってる人多いみたいね。

ためになったのは聖書や手島先生の本を読んで漢字や昔の文体に慣れたことぐらいかな。。

叔父なんて、幕屋に寄付ばかりして、今だに祖父母にお金たかってるよ。。
悪い宗教ではないと思うけど、、特にいい思い出もないや。
512あぐぇ ◆o0FAdPL0Ts :04/12/11 00:16:40 ID:Thie+D4F
>>511
幕屋内で付き合うと別れさせられるのはほんとです。
私の旦那も私の前に付き合ってた人がいたけど、伝道師の逆鱗に触れて無理やり
別れさせられたそうで。。。
幕屋の中で決められた相手しか結婚できないというのを聞いたときには最高に
きもちわるいと思いました。

お金がかかる宗教なんてろくなもんじゃないと思いますがね。。
生命の光と産経新聞が我が家から消える日を願うばかりです。
513名無しさん@3周年 :04/12/11 00:34:51 ID:hNtwYuxt
宇宙人 :04/12/05 23:14:02 ID:holrPMD3
>教団服従、教祖崇拝ハ過去ノ地球人ノ信仰スタイルです。
>>488サンノ言うことも解りますが、K・Kサンノ話も聞いてみたい。
>東洋ノ霊統ト、西洋ノ霊統どのような違いがアリマスカ?
シュタイナー著作の「西洋の光の中の東洋」だったか宇宙人さん
読んだことありますか。

>真理への道は内宇宙の扉ヲ開ける瞬間から始まります。
>ドンナニ偉い先生の本を読んでも答えは見つかりマセン。
>答えは自分ノ中にアリマス。
宗教、精神世界の正統的探求者はこの扉を発見します。
イエスが言う「狭い門」から入りなさいということですね。

まなみ ◆55nynIr58w :04/12/07 23:53:45 ID:Bp2xZVD4
>秘境的?
>手島郁郎先生や、内村艦三先生は?
手島郁郎先生は秘境的
内村艦三先生は秘教的

514511:04/12/11 00:44:59 ID:2HbHEOy1
>>512

503を読みました。。。
確かに母も書籍代にお金を使ってた気がします。あと夏の聖会かな。
今の母は幕屋髪をやめ、集会には通っていないのですが、
叔父がお金を使うことには理解をしめしています。。
祖父母だけがかわいそう。。

幕屋内で付き合うとやっぱり今でも別れさせられるんですね。
子供心ながらに、自由に結婚相手を選べないなんて私も気持ち悪いと思ってました。。
私が通ってたとこは、幕屋内で結婚していた男性信者を無理矢理離婚させ、
他の女性信者と結婚させた伝道者もいましたよ。。
うまくいくはずもなく、結局離婚してました。

今度実家に帰ったら山ほどある生命の光を捨てようと思います。

旦那さん、今は熱心じゃなくてよかったですね。
515名無しさん@3周年:04/12/11 07:55:50 ID:ytjlmbeT
無教会系の秘境集団
http://studio_dg.at.infoseek.co.jp/index.html
516まなみ ◆55nynIr58w :04/12/12 02:58:44 ID:iesG0LEY
>>515
ケータイ用HPは、ありませんか?
517名無しさん@3周年:04/12/19 15:42:06 ID:TqzC02+Q
最近あの独特の髪型をしてるのが少なくなってきてる
してるのは昔からいる様なおばちゃんばかり
若い人はやらないみたいだ
生命之光誌にもあの髪型をしてないひとも出てる
518名無しさん@3周年:04/12/19 18:37:01 ID:EEkc6bu4
最近は家庭集会でご馳走が出なくなったようですね。
クリスマスにはご馳走が出ますか?
519あぐぇ ◆o0FAdPL0Ts :04/12/26 04:15:48 ID:4jEr75YZ
今年も無事に普通のクリスマスでやり過ごせました(・∀・)

最近思うこと。

今は子供が小さいからいいものの、物の分別がつく年頃になったら
絶対に幕屋のことで嫁姑問題に発展しそうな悪寒。。。
頼むから余計なことを吹き込んだりしませんように。

520名無しさん@3周年:05/01/03 07:47:55 ID:go0rEi4M
今年の新年の聖会はどうでしたか?
521名無しさん@3周年:05/01/03 15:17:36 ID:05ZtegEc
キリスト教の成り立ちについて。

生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営
みによってこの世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い
顔立ちであられます。ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市
民に伝道し続けた、しかしイエスは、ユダヤ人の間にみるみる内に広まり、これに恐れお
ののいた、ローマの偽政者ピラト提督によって十字架刑に処されました。

イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、
パウロ(同性愛者)と弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを書き止め「メモ書き」を始めました。
しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰くと書き始めたの
です。

これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。

イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、
イエス=キリストとは一度も言っていません。では、何故、キリスト教なのか?
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエ
スの後継者が、あちこちに出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者の精神を教義ドグマで縛り付け
信者離れを防ぐため、二ケア会議(西暦三二五年)において、イエス=キリスト教をデ
ッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。聖書の原典に一番近い
「写版」は、バチカン宮殿に封印されており、いまだこの世に出ていません。
今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです、ですから、バチカン宮殿
に眠っている聖書がこの世に出てきたら、現在のキリスト教は崩壊しますね。
522そりゃ妄想でしょう:05/01/08 09:27:04 ID:QL/Af86W
Q資料は想像上のものです。あると言っている「学者」連中もいますが、
彼らの本をよく読んでください。憶測と推論ばかりです。
トンデモ本の部類だと思いますよ。現在「正典」とされている
聖書の本文はかなり正確なもので、その内容は
相互に緻密極まりなく補完し合っています。この精緻さたるや本当に驚嘆するほか
ありません。聖書の内容を信じるかいなかは個々人の判断ですが、あれだけ
多くの著者がいてあれだけの整合性があるというのは、読んでいてビビります。
それを「改竄の結果」という人もいれば「神の霊感によって書かれた証拠」とする
人もいると思いますが、どっちにしても、聖書のそういう面を見ずして
ものを考えるのはどうかな?
ところで、マタイ16:16って、読まれたことはおありですか?それから、二ケア会議
以前にもイエス・キリストが神であるとする人たちがいて、彼らの書いたもの
の一部は新約聖書として現在伝えられているのですが(たとえばローマ
9:5)。
ムックか何かの類いを読まれましたね。聖書を読んで、聖書には本当は
どんなことが書いてあるのか、ご自分で確かめられてはいかがですか?
ちなみに私は幕屋の人間ではありません。
523名無しさん@3周年:05/01/10 01:31:20 ID:WqT1YxS8
・聖書の原点がメモ書き
・でもそのメモ書きは現存しない

んじゃどうやって>>521はそれがメモ書き程度のものだと知ったの?


っていうかね、幕屋人じゃないけど聖書はヘブライ語の原本を読むとおもしろいよ。
イエスがとんでもにーさんでw
524名無しさん@3周年:05/01/19 15:08:50 ID:sh3dsCEA
教会人は翻訳聖書を読んでますが、
幕屋人はヘブライ語の原本で聖書を読んでます。
525名無しさん@3周年:05/01/22 22:56:40 ID:MohG7Fpx
幕屋スレあったんだ。
まあ日本人のための宗教としては取っつきやすいと思う。
神道や仏教を批判することはないし、聖書に書いてある事を
良いトコ取りなあたり、日本人には向いているかもしれない。
大和魂の復帰を願うっていうのが信条にあるということで、
親日派で知られてる台湾の李登輝前総統も幕屋だそうだ。

昔自分の母親も信者だった。
入信は自分の兄が幼くして死んだことがきっかけだと思う。
不幸がきっかけで宗教に救いを求めるのは分からなくもないし、
何かしらの寄付をする訳でもなかったから、父親は止めなかった。

5〜6人で集まって聖書を読み合ってるときは、学校の道徳の
時間みたいで嫌いじゃなかったんだが、集まる人数が増えれば
増えるほど、勘違い(自分は病気を直せる!とか思ってる)や
不幸自慢する人が出てきてウンザリした。
全国大会とかになると、トランス状態の大人が非常に怖かった。
中学生になると火渡りすると聞かされて、小学校高学年だった
自分は、信心深くないのを自覚していたからさっさとやめた。
母親は実際に火渡りをやって、やけど一つしてなかったけど
逆にそれが薄ら寒かった。

自分は一人で聖書読むのは嫌いじゃないし、幕屋の精神は
悪くないと思うけど、幕屋という団体にかかわるのはごめんだな。
一人幕屋と呼べるならそうかもしれない。

最近母親は集会で知り合った人と仲良くなって、個人的な
付き合いが深くなったら、お互い集会から足が遠のいたらしい。
「今火渡りなんかしたら多分やけどするよ」とか言ってる。
寂しかったのかな。
526名無しさん@3周年:05/01/26 00:30:44 ID:6tVXtvMj
うちの旦那はいわゆる幕屋二世。今は信仰から遠のいて久しいけど、最近の幕屋は
あるべき姿を見失いかけているというのがその理由みたい。
「豆腐屋に豆腐がない」だったっけか。たしかそんなことを言ってた。

二世三世となると、純粋な信仰心というよりは、親がやってるから気づいたらその中にいた
という感覚なのかもしれないよね。
私はどっちにしても幕屋から離れた彼の方が好きなのでいいけど。。。
527のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/28 23:10:29 ID:YnHFFDly
>>524って本当ですか?
みんな読めるの?
528のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/29 08:44:50 ID:1jgrKpzv
生命之光、マタイ伝講話になりましたね。
手島先生の熱い講話、惹き付けられます。
529のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/30 19:54:53 ID:cgSoS3QT
手島先生が、訳した聖書があれば良かったのになぁ
530のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/30 20:07:40 ID:cgSoS3QT
手島先生のような「熱き人」になりたぃ
531名無しさん@3周年:05/02/04 14:22:07 ID:tu2kN84H
>528
マタイ伝講話って、どうせ本になったのと同じ内容なんだろ?
532名無しさん@3周年:05/02/04 14:25:21 ID:W4jHiYjA
戦後、アメリカ兵が怖くて山の中に隠れまくっていた
手島。
533のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/04 17:43:48 ID:uut74tE9
>>531
そのとおりです。
でも最新発行の雑誌に載ってるほうは、今、手島先生が語った気がして、好きです。
534あぼーん:あぼーん
あぼーん
535のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/04 18:42:46 ID:uut74tE9
>>534
よければ、ネットで話しましょう
536名無しさん@3周年:05/02/07 03:07:16 ID:aaq/RhT6
俺はバプ連だけど、何年か前に西南学院の神学生から聞きたんだけど・・・・。
九州のバプ連のある伝道所が幕屋運動に走ったとか・・・・・!!!!
それをうちの牧師に聞いたところ、それは幕屋にのっとられて、裁判になり、なんとかその電道所をとりもどしたとか・・・・・!!!!!
実は俺はペンテコステの影響を受けていて異言には抵抗は無いばかりか、俺自身異言を話すので、幕屋には興味あります。
ただ、今の時点では、幕屋を否定も肯定もできないでいます。
聞いたところでは、六割ぐらいのクリスチャンは幕屋を異端だと見ているとか・・・・・。
537のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/07 12:12:00 ID:Wk0mXZj2
6割のクリが幕屋を異端って、幕屋を知ってる人って、そんなにいるの?
538名無しさん@3周年:05/02/07 23:28:55 ID:LcBtXRN2
っていうか十分異端でしょ。
やってることが異端。見た目も異端。かかわってることも異端。
539のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/08 02:13:54 ID:gCP1nW3S
イエスから見たら、キリスト教が異端で、幕屋が正統に近ぃでしょうね。
少なくても、手島先生はイエスに近ぃょね。
540名無しさん@3周年:05/02/08 02:19:55 ID:+EXZpA36
現代のキリスト教から枝分かれしたものすべてが、正統ではないでしょう。
幕屋だってなんだかんだいっても純粋に祈ってるだけじゃないしね。
近くて異端じゃないのならみんな素直に祈りをささげようと幕屋に集うことでしょう・・・。
541のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/08 02:22:35 ID:gCP1nW3S
>>540
手島先生をご存知?
あるぃは、本を読んだこと、ありますか?
542のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/08 02:29:05 ID:gCP1nW3S
幕屋はキリスト教からは、異端に見える
でもイエスからは、正統に近いでしょ
キリスト教は、イエスからは、異端でしょう
キリスト教からは、キリスト教なんだから、正統が当たり前
しかし、イエスからはね?
543名無しさん@3周年:05/02/08 02:57:35 ID:iFQi/CU2
イエスから見たらキリスト教の方が異端なんでしょうか?
詳しく教えてください。
544のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/08 03:06:42 ID:gCP1nW3S
手島郁郎先生の講話、読まれること、おすすめします。
545名無しさん@3周年:05/02/11 17:53:54 ID:Gpv5o0zJ
イエスから見たらキリスト教も幕屋も異端。
無教会から見ても、神秘主義から見てもキリスト教も幕屋も異端。
幕屋人の魂は神道に近いから国粋主義へと進む。
546名無しさん@3周年:05/02/12 00:49:53 ID:jKxFOCDX
>のぞみ ◆55nynIr58w

元幕屋二世で今は信じて仰ぐ心がない者ですが、聖書を原文で読んだ事のある者として
あなたの表現はウマいと思いました。


>>545
そこまでいったら「宗教論」じゃなくて「精神論」の粋に入るんじゃないんでしょうか?
ちょっと論点がずれていると思います。はい。
547名無しさん@3周年:05/02/12 03:46:27 ID:+SUq6CgP
ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

幕屋とワンネスの違いは何ですか?
548名無しさん@3周年:05/02/12 12:23:26 ID:Cex3hesM
>イエスから見たら、キリスト教が異端で、幕屋が正統に近ぃでしょうね。
>少なくても、手島先生はイエスに近ぃょね。

のぞみさん天理教もイエスに近いのですか?
549名無しさん@3周年:05/02/12 13:01:56 ID:U86XzJar
元幕屋二世さんそれではなぜあなたは幕屋を去ったのですか?
それから最近聖書を原文で読んだ方々の自慢話が連発してます、
ヘブライ語で聖書を読むことが聖書理解の近道ならばユダヤ人に
こそキリスト教が布教するはずであるのに現実は逆である。
語学の問題ではなく真理を追究する感性が重要なのではないのか。

>>545
>そこまでいったら「宗教論」じゃなくて「精神論」の粋に入るんじゃ
>ないんでしょうか? ちょっと論点がずれていると思います。はい。

元幕屋二世さんが>>542は「宗教論」で>>545は「精神論」と言う
その根拠は?
550名無しさん@3周年:05/02/12 13:08:52 ID:nB5bcXkD
ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

幕屋とワンネスの違いは何ですか?
551希美 ◆55nynIr58w :05/02/12 13:25:25 ID:PpgYqwVJ
>>549
わたしは、日本語しかわかりません。
でも、生命の光誌の手島先生の講話読んでると、原語で読む大切さを感じます。
生命の光誌を、読まれてはいかがですか?
無料で送ってもらえますし、それで勧誘されることも、ありません。
わたし自身は、幕屋と無関係の、生命の光誌の一読者です
552希美 ◆55nynIr58w :05/02/12 13:29:06 ID:PpgYqwVJ
553希美 ◆55nynIr58w :05/02/12 13:32:42 ID:PpgYqwVJ
>>546
ぅん?あたしの表現?
わたしは、手島先生の熱い信仰が好きなんです。
(漢字、篤い、の誤変じゃなぃですからね)
554名無しさん@3周年:05/02/12 18:55:52 ID:6kTXvyS8
幕屋は李登輝が好きだなw
555幕屋三世:05/02/12 22:35:35 ID:9nJnSc8r
僕は生まれたときから幕屋で育ちました。今も幕屋に行ってます。
でも、聖書の事は全然興味が無かったので誰がどんなことをしたのかほとんど知りません。
皆さんは幕屋を否定したり共感を持つなど、意見は別々ですが宗教について意見をもっているのはスゴイと思います。
556名無しさん@3周年:05/02/19 21:52:40 ID:I4pkSBSQ
幕屋と言っても、色々な人がいるから。
正直、本物も今一つの人も居るということでしょう。
教会もその点一緒なんではないでしょうか。
557名無しさん@3周年:05/02/20 00:14:44 ID:RIUcweYY
>>556本物ってどういう人?
558名無しさん@3周年:05/02/20 01:02:10 ID:W8dKmk2v
age
559名無しさん@3周年:05/02/20 22:51:52 ID:DNfx+frK
>>557

手島先生の唱える原始福音を体現して生きている人
560希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/20 22:56:33 ID:LBLNfyri
>>559
そのょうな人って、いる?
いたら、素敵ね
561名無しさん@3周年:05/02/20 23:30:19 ID:9Xf+kNn2
>556 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:52:40 ID:I4pkSBSQ
>幕屋と言っても、色々な人がいるから。
>正直、本物も今一つの人も居るということでしょう。
>教会もその点一緒なんではないでしょうか。

幕屋に本物はいない
幕屋は憑依型宗教である。

>554 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:55:52 ID:6kTXvyS8
>幕屋は李登輝が好きだなw

幕屋と李登輝なにか関係があるんですか?
562名無しさん@3周年:05/02/21 18:45:51 ID:5NSIv4UF
>>561
如何様にもご自由にご判断下さい。

李登輝元総統は、幕屋を非常に評価しています。
563幕屋三世:05/02/22 00:13:56 ID:69cG7rMb
>>559
いますよ。ごく少数ですが。
皆、そうなれるように勉強し努力しています。
僕もいつかそうなれればと思っています。
564幕屋三世:05/02/22 00:17:31 ID:69cG7rMb
ごめんなさい、>>559>>560でした。
565チラシ配布:05/02/23 17:37:51 ID:0RkrY+n8
坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山(しゅみせん)を隠す。
一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好(よ)き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
566由良信隆:05/03/05 12:12:53 ID:Awh2FXUq


http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。


567希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/05 13:55:56 ID:TqFn1SaZ
生命の光、今月も講話わ、素晴らしぃ内容ですね。
お話に、引き込まれます。
568名無しさん@3周年:05/03/06 21:09:18 ID:6o1RMM8w
>567
手島の講話は、義理人情と浪花節だけだろ。
569希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/06 21:25:59 ID:5soylnsJ
>>568
教会の司祭や牧師にわ無ぃ、それがいぃのょ
570名無しさん@3周年:05/03/08 18:02:18 ID:uY+8GGoU
最近の「生命の光」は、手島氏のカリスマ性を薄めて発表しているね。

奇跡関係など、ほとんど出ていない。以前はそういった記事がてんこ盛りだったのだけど。
571希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/08 18:23:18 ID:bCEX2X5B
>>570
わたしは、幕屋集会で、手島郁郎の世界と、隔たりを感じました。
それが誌面にも、表れているのでは?
572名無しさん@3周年:05/03/10 22:48:53 ID:kuslPlAj
今の幕屋の集会はどうかと思うけど、手島先生の本は何度読み返してもいい。
573名無しさん@3周年:05/03/10 23:28:34 ID:lQ7ARD+9
直接手島氏に触れた経験のある世代が少なくなってきてることも原因のひとつなんじゃないかな。
彼が望んでいたのは「手島教」ではなく、純粋なキリスト教なんだよね。
なにかそこを勘違いして「手島先生、手島先生」とまるで教祖のようにあがめている人々がいるのも事実。
574希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/11 11:27:37 ID:gZ37dCgu
>>573
吉祥寺集会スレも似たカキコ見ますけど、それぞれの集会の開祖にわ間違ぃなぃですょね。
575名無しさん@3周年:05/03/12 21:02:44 ID:yzWXqjw6
>>574
「わ」とか「ぃ」「ょ」とかって読みづらいので、標準仮名遣いにしてもらえませんか。

>それぞれの集会の開祖
確かに集会を開くきっかけになったのはそうでしょうが、単なる集会にとどまらずに
すっかり『どんなに手島氏が偉大だったか』という話ばかりが耳につくこともあります。
祈りありきであり、どんな偉業を成し遂げたかなんていうのは二の次でいいのです。

だって、手島氏は神の言葉を我々にわかりやすく伝えた人物に過ぎないのですから。
576幕屋三世:2005/04/05(火) 22:32:47 ID:XjPDJd2i
春の若人の聖会、よかったですよ^^
577幕屋2世:2005/04/09(土) 09:00:12 ID:Eaff+s1X
伝道者といいつつ、側近に金持ちを味方につけ貧乏人の家族を犠牲にする人もいたね_。
いかにも全てを捨て、仕事しながら伝道してる様なこといってたが
なななんと、今実家にいるそうな。全て捨ててきたんじゃねーんかー。
結局は、ピラミッド系になってる宗教だと思います。
今、金持ちの人は凄く献金してるだろうな?
でないと、TV放送なんてできないでしょう。
でも、手島さんの一番弟子は本物かも・・・・・
578名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 13:10:12 ID:2jw3GBfL
手島さんの頃の原始福音は、すさまじい奇跡と癒しの集団だった。
いまはもうダメ。
いまの信者は奇跡も癒しも信じてない。

いまは聖神中央教会のほうがすごい!
説教も手島さんに似ている。
聖神中央教会は、昔の原始福音だね。
579名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 14:55:13 ID:7nnOXA/Q
>いまは聖神中央教会のほうがすごい!
>説教も手島さんに似ている。
>聖神中央教会は、昔の原始福音だね。

そうだね幕屋と聖神中央教会は似てる。
ペンテコステ、異言、トランス状態の異様な祈りは人間の理性を
麻痺させる。統一教会も祈りは似てる、祈りに迫力があるから
単純な人間は騙される。トランス状態の中で、すさまじい奇跡,
癒しをみると本物と勘違いするんですね。
580名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 04:15:02 ID:ROZwyXtZ
>>578
奇跡とか癒しとかうさんくさいよね。
大事なのは日々をどう生きるかとか、心の豊かさとか
そういうのなんじゃない?
いや、今の幕屋を肯定してるわけじゃないけど。。。
581希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/13(水) 14:43:18 ID:hOvVFLpu
>>580
幕屋とかカトリックとかに関係なく、信仰が強まれば、奇跡は起きるのょ。
聖書に御言葉あるでしょ。
わたしの経験では、天気さえ変わる奇跡が、起きるょ。
582名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 16:34:51 ID:ROZwyXtZ
>>581
おやおや>>575のことは無視ですか。
それはおいといて・・・

奇跡ってのはそういうもんじゃないんじゃないかと思うんですけどね。
天気が変わる、病気が治る、それが奇跡→キリスト教ヽ(´ー`)ノマンセー
そうじゃない。

うん・・・でもそうじゃないという言葉以上の何もいえない。
583希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/13(水) 16:42:16 ID:hOvVFLpu
>>582
2ちゃんは、チャットでなく掲示板ですから、必要な情報だけにコメントを返すのが、普通です。
必ず返事をいただきたい人は、2ちゃんでなく、チャットを利用すればいいと、思います。
584名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 18:51:00 ID:oyGqInw7
>583
そんなこと書く余裕があるのなら答えてもよさそうなものだけど。

みんなの前で答えてほしいから掲示板を利用したのでしょう。
585希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/13(水) 20:10:32 ID:hOvVFLpu
>>584
みんなの前で答えて欲しいなら、繰り返しますけど、チャットを利用するべきです。
掲示板の利用目的と違いますね。
掲示板は、レスが着かなくても当然の世界です。
586名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 23:12:57 ID:uRhYXZLj
>>579
>いまは聖神中央教会のほうがすごい!
>説教も手島さんに似ている。
>聖神中央教会は、昔の原始福音だね。

>>581 幕屋とかカトリックとかに関係なく、信仰が強まれば、
奇跡は起きるのょ。

聖神中央教会の祈りをテレビで見たがトランス状態になり、
異言を言ったり、失神したりで ペンテコステ派とか韓国の宗教には
あの手の異様な祈りが多い、奇跡、天気を変える、病気を直すなど
の話は宗教にはよくある、奇跡がすべて聖霊の業と勘違いするような
女性は愚かだ。
587希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/13(水) 23:37:48 ID:hOvVFLpu
>>586
神か悪霊かの判断基準は、奇跡にょりもたらせる効果が、愛のためか、悪のためか、で識別出来るのょ。
588名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 23:57:12 ID:NheIsfu8
ヘルニアで足腰が痛いです。癒しの賜物がある人誰かいませんか
589たくや:2005/04/17(日) 16:20:26 ID:cWu9ffqA
春の若人の聖会は本当にすごい場だったと思います。
幕屋に疑問や偏見を持っている人は多いようですけど、
最後の祈りは、ほぼ全員が「嬉しい」と感じたと思います。
異言だとか奇跡だとか目に見えることや見て感じたことが
どうとかじゃなくて一人一人の魂ていうか心が楽になった
とか軽くなったとか、それがあったうえでの魂の世界だとか
を論じるべきだと思います。
590幕屋三世:2005/04/19(火) 22:30:15 ID:OgYhs6vu
>589
良かったですね!春の若人の聖会。
たくやさんの言うとおり、あのような聖霊の場にいるだけで神様のもったいない愛をありありと感じ、本当に嬉しかったです。
591名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:52:33 ID:CF5ks60i
ユダヤ人はしるしを求めるが韓国人もしるしを求めるのね
592名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 02:20:08 ID:AO02B2Of
>>585
じゃああなたと話せるチャットとやらを紹介してくださいよ。
私はあなたに対してコメントしているのですから。
593希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 05:38:33 ID:pb28MUv2
>>592
なぜ?リンク貼らなぃといけなぃわけ?
2人とも話したい気持ちがあればこそ、チャットに移動するわけでしょ。
片方1人が話したくても、1人が話したくなければ、チャット移動わ成立しなぃょ。
594名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 15:19:16 ID:VhZUYUE2
>593
「チャット」とかいってたけど・・・
結局、答えたくないということですね。

というか答えられない。
だから、「チャット」とかいって逃げてるわけです。
595希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:27:26 ID:pb28MUv2
>>594
書きたくなぃことわ書かなぃ、それが掲示板の世界。
必ず返事欲しぃなら、2ちゃんをやめて、チャットに行きなょ。
そんなのネチケットでしょ。
礼儀知らずょ、レス無ぃから、文句たらたらわね。
596希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:31:56 ID:pb28MUv2
>>594
掲示板わ、お知らせ。
チャットわ、会話。
その違ぃ、言葉の意味、わからなぃの?
597名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 04:44:39 ID:e1yYfBEB
>>595
>必ず返事欲しいならチャットに・・・

だから、返事が欲しいのでチャットで話しましょうといっているのです。
それができないのならどうやってあなたに返答を求めたらいいのですか。

っていうか・・・
めんどくさいからここでいいです。
そのわずらわしい仮名遣いを辞めてください。
私は>>594ではなく、最初にあなたにこの事を発言したものです。
そんな読みづらいのに礼儀とかいってほしくないです。
598名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 04:51:04 ID:e1yYfBEB
>>595
それと、ネチケットではありません。それはローカルルールといいます。
もしくは勝手に決められた俺ルールでもいいでしょう。
必ず返事が欲しい人が掲示板に書き込むのが通常です。

2ちゃんねるがそういう場でないことはわかっています。
2ちゃんをやめろといわれる筋合いはありません。
コテハンにしていないので判別がつかないと思いますが
私は少なくとも「文句たらたら」と言われるような食い下がり方はしていませんので
あしからず。

とりあえずその仮名遣いだけ辞めてくれればそれで十分です。
599希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 05:25:48 ID:Dm0BiHuZ
>>598
掲示板を理解出来ないのね。
2ちゃんわ、人が多いから、チャット状態になるだけ。
それが、ローカルルール?
ばかじゃなぃ、厳しい掲示板なら、掲示板でチャット状態は、アク禁や削除対象ょ。
600希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 05:27:50 ID:Dm0BiHuZ
掲示板とチャットの件、これ以上は、荒らしになるわ。
メルをしてきなさぃ。
必ず返信なら、掲示板やチャットより、いいでしょ。
[email protected]
601希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 05:30:22 ID:Dm0BiHuZ
>>598
わたし、2ちゃんにカキコしても、7割は誰からも返信無いわょ。
でも、それが掲示板と思ってる。
あとは、メルよろしく。
[email protected]
602名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 13:14:17 ID:e1yYfBEB
自分でチャットと言い出したくせにいまさらアドレスを出されても困ります。
しかもフリーアドレスなんてまったくもってナンセンスです。
これからは透明あぼーんするのでもういいです。

なにをもって私を馬鹿呼ばわりするのか理解不能です。
というより不愉快です。私はあなたを罵倒した覚えもなければ
掲示板を理解できていないわけでもありません。
他の板でスルーされてもきにしません。ここが緩やかな流れで、かつ
言葉遣いについて提案したのに返答が無ければ、皮肉の一つも言いたくなります。

あとは返答したくないなら無視というあなたのルールを守りたいと思います。
ごきげんよう。
603希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 13:20:22 ID:Dm0BiHuZ
返事が欲しいらしいから、アド出したのょ。
わたしが普段使うサイト、何で教えないといけないわけ?
馬鹿だから、馬鹿と書いただけ。
逝ってい〜よっ!
604名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 13:57:00 ID:jaPXxipk
のぞみ姉さんどんどん言ってやんなよ!
605希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 18:14:30 ID:Dm0BiHuZ
>>604
まぁ〜ねぇ〜。
あの馬鹿、何しにこのスレに粘着してるのぉ〜?って、思うょ。
手島先生や幕屋に関心無ぃなら、来ないでほしぃわょね。
文句言いにくるだけならね。
606((((((;゚Д゚)))))) マジかょ:2005/04/23(土) 15:37:22 ID:NNE2lAZ/

68:アロンアルファマン :01/12/29 00:00 ID:biGZl4xi
私の聞いた話では、日本会議の中央役員のなかに、かつて国際勝共連合(統一教会の政治部門)の賛同人
だった人間が数多くあると聞く。また、新しい歴史教科書をつくる会の内部で勢力を拡大させている宗教団体
「 キリストの幕屋 」も統一教会の系列である、とのこと。つくる会地方支部の現職役員の話によれば、幕屋の
信者らが大挙して「 つくる会 」のイベントに参加するようになって以来、つくる会のイベントに公安調査庁の捜
査官が撮影機材を持って訪れるようになった、とのこと。

72:某保守系団体代表 :01/12/31 14:07 ID:???
キリストの幕屋は日本会議にも入り込んでいるらしよ。みんな、大迷惑しているよ。つくる会もあの連中に完全
に乗っ取られているからな。全く、西尾幹二はどう思っているのかな?

74 :某保守系団体代表 :02/01/01 06:20 ID:???
>73 ただ、これは現役の幕屋幹部から人から聞いた話です。「元々は旧約聖書を読んでいるだけの団体だ
ったんですけど外部から人が入ってきておかしくなった。」と言っておりました。多分、統一教会では霊感商法
が中心になってしまい、反共活動が出来ないので統一教会を脱会して幕屋に潜り込んで乗っ取しまったみた
いですね。統一教会絡みだから、公安当局が関心があるみたいですね。ちなみに、つくる会事務局の大半が
幕屋の人間です。
607((((((;゚Д゚)))))) ガクブル:2005/04/23(土) 16:08:45 ID:NNE2lAZ/

【かつて、中曽根は似非・在日右翼、統一協会と組み、作る会同様の教科書を出していた。誰も採用しなかっ
たが。今回も、同じだ。統一の名前を巧妙に隠し、中曽根+統一が作る会を操縦している。】今回の検定で他社
の教科書も「 つくる会 」の影響を受けて 南京大虐殺や 従軍慰安婦に関する記述を削除されてしまいました。
基本的に「 つくる会 」と文部省の見解はピタリ一致してますから、今回の検定合格はまさしく「してやったり」と
言うところでしょう。しかし、かつて同じような運動によって(中曽根元首相と統一協会の協力タッグ、編集は日本
会議 )教科書の形を取った「 最新日本史 」( 国書刊行会 )という教科書が作られましたが、幸い殆ど採用され
ていません。「つくる会」教科書も採用させない運動を巻き起こす事が今後の重要な課題でしょう。


さて、日本の「右翼」勢力の総元締めである勝共連合ですが、総帥は、文という外国人です。彼の素性は、どう
なっているんでしょうか?文は、現在の北朝鮮の生まれです。キリスト教者であったため共産国家北朝鮮では、
迫害虐待を受け、何度も死にそうになったそうです。(事実かどうかはわかりません。本人がそういっているだ
けです。当時の北朝鮮では、宗教はご法度でしたので、宗教者と解れば、即刻処刑されていた筈です。また、
文の述懐する内容の拷問や虐待が本当に行われていたなら文は、3、4回は死んでいたでしょう。)命からがら
韓国に逃げてきて、後に統一教会なる宗教団体を設立したそうです。この人物が「北朝鮮の核ミサイルに対抗
するために、 ブッシュの推進するMD計画に日本も参画すべきだ。」と 熱烈に主張してきた勝共議員たちの黒
幕です。ブッシュ親子や、ブッシュのスポンサーのロックフェラー、さらには、シャロンとも深い関係を持つ国際的
に暗躍する宗教家です。
608名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 16:31:02 ID:oB69cLNz
キリストの幕屋の発行する雑誌に、ブッシュのイラク攻撃大賛成
の記事が書いてあったから、やっぱり宗教としてはおかしい。
609希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/23(土) 20:51:15 ID:U5AIBFIx
>>608
それって最近の話でしょ。
手島先生の素晴らしさとは、関係なぃわね。
610名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 21:17:25 ID:U8jgKUHn
幕屋は統一教会とは全く関係ないんだけどナ。

政治思想板にそういうデマが飛び交っていて、それを信じた人がいるんだね。
お気の毒に。
611名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:17:17 ID:DjCJeEXf
統一教会は、一見保守派、反共、愛国主義を装っているけど、中身は韓国中心主義で実態は反日集団です。
合同結婚式で韓国人と結婚した婦人は、独島は韓国のもの! 日本は歴史を歪曲するな!と叫びデモをして、
つくる会の教科書にも反対したり、韓国に人々に謝罪したりしているそうだ(産経新聞黒田記者による)
高橋史朗元つくる会会長も、かつて彼らに利用されてしまった事は認めるが、
彼らが韓国中心主義の歴史観を認めろと迫ってきたり、された事から絶縁したと正論に書いていた。
元世界日報の副島氏は統一教会の正体は「反日」とはっきり文藝春秋に書いていた。
日本の精神云々とまったく遠いところに存在するのが統一教会の実態です。
幕屋ともつくる会ともつながりはないはずだし、あるとすれば利用できるかどうか
(伝道に結びつくか、金儲けにつながるか、政治家などに接近して、利益を得られるかなど)
そういう面だけです。反共が本音なら、北朝鮮と結びつきますか?
彼ら愛国は日本ではなく韓国です。彼らはサッカーの日韓戦で(彼らは韓日と必ず言います)
韓国が勝つと喜び、日本が負けて喜びの声をあげるぐらいなのです。外面と中身、実態はそのぐらい乖離がある
ということを知っておく必要があります。
612希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/24(日) 13:14:40 ID:IMJnuZyr
>>611
知り合いを見てると、日本人同士の祝福って、うまくいってるょね。
613名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:30:26 ID:I/x2Mv6g
>612
希美(のぞみ) は統一教会にも友達がいるようだ。
幕屋に統一教会に、異端の友達が多いんだね。
614希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/24(日) 17:38:43 ID:IMJnuZyr
わたし、あちこち訪ねたから、カトリックの知り合いだけでなく、前はプロテスタントだからプロテスタントにも、また様々な無教会派、キリスト教集会にも、知り合いいるょ。
当然、天理教にもね。
あと創価とかにもね。
615希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/24(日) 17:45:33 ID:IMJnuZyr
違う宗教であっても、宗教者同士の繋がりは、気楽なのょ。
問題は、無宗教者、また、宗教否定者との繋がりを、どうするか?
それこそが、大きな課題ね。
616名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 23:09:31 ID:waGPlMeA
<<615
そう。それでいいと思うんですよね。
教義の違いや、考え方の多少の違いでケンカするよりも、もっと
力を注がねばならない点があるでしょ。

他宗との対話は必要だし、聖書に反しないとも思うけどナ。
617名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 16:27:43 ID:Tuc1jXnU
膜屋ハァハァ
618希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 20:53:36 ID:VKFSctrD
>>616
幕屋の、「生命の光」誌に、カトリック司祭の話が、連載されてますね。
素晴らしぃことです。
619あぼーん:あぼーん
あぼーん
620名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:02:01 ID:ZrRZLEMi
ここは怖い掲示板ですね。
621名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 16:35:45 ID:hSRvajCM
ここは共産党を支持する人いるのでしょうか?
靖国神社参拝に賛同してるし・・・・保守的すぎませんか?
622名無しさん3周年:2005/05/08(日) 16:43:49 ID:4cBLGY5Q
日本人な反米・日本自立思考かな 幕屋さん
623幕屋2世:2005/05/08(日) 20:31:53 ID:LT6PurDp
うちの家族は私以外全員幕屋行ってる。
幕屋の人はみんないい人だし、言ってることも間違ってないと思うよ。
統一教会とも関係ないし、怪しい宗教ではない。
純粋に神様が一番と考えて、愛国心を持って生きている人たち。
ただ、純粋すぎて、まっすぐすぎて怪しく思われてるんだと思う。
私は自分が1番だから幕屋に行きにくいんだな。
サンデークリスチャンのようにお気楽では行けないから、
なんとなく足が遠のいてしまっているんだな。
手島先生の奥さんは気持ちも若いし、とても魅力的な人だと思うよ。
話聞いてても惹きつけられる。
あの人の傍で信仰を学びたいと思った事もあったっけな。。。
624在さん 赦して:2005/05/08(日) 20:33:04 ID:IULoaAXY
日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場 〜金泳鎮議員日本国会前 断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る1998年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’98韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
2001年4月13日(金)
韓国基督教指導者 一同
キム・キョンシュク(韓国基督教教会協議会会長)イ・マンシン(韓国基督教総連合会 代表会長)
キム・チュンゴン(韓国大学生宣教会総裁)チョ・ヨンギ(ヨイド純福音教会担任牧師)
チ・ドク(韓国基督教総連合会前代表会長)キム・チギル(韓国基督教教会協議会元会長)
キム・チャンファン(世界浸礼教総裁)パク・チョンスン(韓国基督教教会協議会元会長)
キル・チャヨン(大韓イエス教長老会元総会長)イ・チュンピョ(韓国基督教長老会元総会長)
オク・ハンフム(韓国基督教牧者会協議会代表会長)キム・インポ(トングァン教会担任牧師)
チェ・ソンギュ(基督教神の聖会総会長)キム・チンフン(トゥレ共同体代表)
チョン・ビョングム(韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長)キム・サムファン(ミョンソン教会担任牧師)
625大和:2005/05/09(月) 09:36:48 ID:jLbbyzid
正しい歴史を三馬鹿へ
626カルトでしょ:2005/05/09(月) 11:16:55 ID:fTQmfs9J
キリスト教を語っておいて
太平洋戦争を聖戦だとほざく。
お互い大量に人殺しをしてんのに?
人類愛ってキリストが言ったのと違うの?
627@@:2005/05/10(火) 15:39:26 ID:xk4EPshZ
カルトじゃないと思うけど。。。。
よく知らないからってカルトといっとけばいいと思ってんじゃない?
単純だね。
628名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 23:03:55 ID:2HdBp5Qk
「国民の歴史」を組織的に買い漁るだけなら、ギリギリOKかもしれない。

一人で何冊も買って他人に配りだすようになってくると、かなりキワドイ。

ましてや、教育関係者を狙い撃ちにして自宅のポストに入れていく幕屋は、
完全なるカルト。
629サロメ:2005/05/25(水) 19:04:45 ID:swWIrigH
幕屋はペラギウス主義的な部分があるからね
信仰を純粋にすればいいのに
630希美 ◆55nynIr58w :2005/05/25(水) 19:30:37 ID:7ggO8ZJA
原始福音・キリストの幕屋の信条

●私たちは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
●私たちは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
●私たちは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
●私たちは、キリスト教の鈍化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖先たちの人格を崇敬するものである。
●私たちは、政党・政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会主義と人間愛を宣揚するものである。

キリストは言いたもう、
「すべてを労する者、重荷を負う者、われに来たれ、われ汝らを休ません」

原始福音・キリストの幕屋
HP http://www.makuya.or.jp/
631名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 02:07:46 ID:ckDUQysY
>>628
まあ、その教育関係者も過半数くらいは、社会主義・共産主義カルトだったりするしな。
どっちもどっち。
632名無しさん@3周年 :2005/05/28(土) 17:04:25 ID:n50cuN9I
ごきげんよう。
633希美 ◆55nynIr58w :2005/05/28(土) 17:07:33 ID:QDOrUV0z
>>632
はぁ〜ぃ〜♪
(^O^)v
634名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 17:55:41 ID:xRF+ygVe
635希美 ◆55nynIr58w :2005/05/28(土) 18:14:02 ID:QDOrUV0z
>>634
ケータイじゃぁ、繋がらなぃねぇ〜。
636名無しさん@3周年 :2005/05/28(土) 18:25:33 ID:n50cuN9I
【笹川良一】日本財団の曽野会長退任へ
164 名前:名無しさん@5周年 :2005/05/27(金) 10:58:29 ID:gSg8iwn2
報酬もらわずにようやったな。工作船やアーカイブ作成はGJだった。
2chでは妙に評判悪いが。
ちなみに初期〜中期の作品は好きだが、最近のエッセイや論評は激しく詰まらん。
洞察力が落ちてるとしか思えん。断片的なことから決め付ける傾向は昔からだから
別問題として(w
165 名前:名無しさん@5周年 :2005/05/28(土) 06:52:06 ID:rnjJfgCQ
>>164
人間年とると如何しても紋切り型になるもんだ。
でも曽野女史は若い頃からその傾向があったよ。
折れも初期〜中期の叙情的な作品が好きなんだが
ほとんど絶版になってしまって現在図書館の所蔵
全集でしか見られないんだよな。
この人亡くなったらどれだけの著作が後世に残る
んだろう?
案外、説教婆あとしか記憶されなかったりして・・・
166 名前:名無しさん@5周年 :2005/05/28(土) 07:10:36 ID:L67l97WY
出口王仁三郎以外の紅卍会の会員メンバーにはだれがいたか?
笹川良一 (ささがわりょういち)
日本船舶振興会(現在の日本財団)創始者で初代会長
「世界は一家、人類は兄弟」を提唱し
世界平和のため、天然痘撲滅のための国連への莫大な資金提供などを行った。
五井昌久 (ごいまさひさ)
大正五年東京に生まれる
昭和24年神我一体を経験し、覚者となったとされる。白光真宏会を主宰。
祈りによる世界平和運動を提唱。
「世界人類が平和でありますように」神社などでみかける、このフレーズは、五井さんが提唱したもの。
神人合一合気道の植芝盛平氏の親友。
元生長の家会員、生長の家は大本より別れた宗教。
637名無しさん@3周年 :2005/05/28(土) 18:31:39 ID:n50cuN9I
638名無しさん :2005/05/28(土) 22:20:19 ID:n50cuN9I
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/  
私たちは他の歴史教科書出版会社においても文部科学省、政治家などの事実上の圧力により、
「自主規制」の名のもと、「従軍慰安婦」の記述削除・縮小、「侵略」記述の削除が見られるなど、
歴史教科書全体において軒並み侵略と加害史実の記述が後退していることに関しても憂慮の意を示さずにはいられません。

 いうまでもなく私たち在日コリアンは、そのほとんどが日本の不当且つ過酷な植民地支配によって生み出され、
日本での生活を余儀なくされた歴史的経緯をもっています。このような「つくる会」教科書の主張は、
在日コリアンが存在する歴史性自体を歪曲・隠蔽するものにほかなりません。

また、「つくる会」歴史教科書をはじめ、今回の歴史教科書問題をめぐる動きは、
1982年の教科書問題に端を発して設置された
「近隣のアジア諸国との間の近現代史の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協力の見地から配慮がなされていること」
という「近隣諸国条項」を完全に無視するものです。
南北朝鮮ならびにアジア諸国においては、日本の過酷な侵略行為・植民地支配の歴史を記憶しているのと
同時に、今も尚、多大なる苦痛と傷跡が残っており、この間の「つくる会」歴史教科書をはじめ、
歴史、歴史教科書の歪曲の動きに対して大きな批判と抗議の声が高まっています。
2001年6月26日
兵庫コリアン青年学生協議会 参加団体一同
【参加団体】(順不同)
在日本大韓民国青年会兵庫県地方本部
在日本朝鮮青年同盟兵庫県本部
在日韓国青年連合兵庫地方協議会
在日韓国青年同盟兵庫県本部
在日韓国学生同盟兵庫県本部
在日本朝鮮留学生同盟兵庫地方本部
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
639名無しさん :2005/05/28(土) 22:30:40 ID:n50cuN9I
只今、次々、脱落中。

「新しい歴史教科書作る会」賛同者が次々脱落
1 :朝まで名無しさん :2005/04/12(火) 11:47:08 ID:OJxl4sTb
去年11月 全賛同者 309名

今年4月5日 全賛同者 305名 

今年4月6日 全賛同者 303名 

4月11日現在 全賛同者 297名 

4月12日現在 全賛同者 294名 

4月13日現在 全賛同者 292名

4月14日現在 全賛同者 290名 

4月15日現在 全賛同者 288名

http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html
半年足らずで既に21名脱落。
11日→15日の4日間で9名脱落。
他に肩書き変更も頻出
アサヒビール(株)名誉顧問→(社)日本国際青年文化協会会長に変更
朝倉 龍夫 日本合成ゴム(株)取締役会長→JSR(株)相談役
高橋 鐵郎 川崎重工業(株)元副社長→関西水行会副会長
竹尾 治男 東芝プラント建設(株)元相談役→(財)横浜工業会理事
大島 陽一 (株)東銀リサーチインターナショナル社長 → 金融エコノミスト
640名無しさん :2005/05/28(土) 22:46:19 ID:n50cuN9I
388 :実習生さん :04/09/07 17:11 ID:k823Mp1z
私の発言が電波とかキティとか言う人、WGIPの虜ですよ。

さて、最大のGHQの洗脳を教えましょう。それは東京裁判です。
あそこで天皇を処罰していれば、南京虐殺も、慰安婦も、絶対
問題になっていません。天皇制は続きますよ。昭和天皇を
退位させ、平成天皇にすればいいだけです。そんなん、
いままでの日本の歴史にはいくらでもありますよ。なんで
できなかったか? アメリカが天皇の責任を免除したからです。
なぜ天皇の戦争責任を免除したか? イラクを見てください。
指導者を逮捕すれば占領はうまくいかないのです。占領のためには
正義を曲げて、昭和天皇を利用するしかなかった。

曲げた正義を正義に見せる方法・・・それは天皇に戦争責任はなかった
という論です。マッカーサーの証言や、その他でおなじみですな。

これがアメリカの洗脳作戦の最奥義です。天皇に戦争責任
がなかったと言う人、あなたはWGIPの模範的卒業生!
641名無しさん :2005/05/28(土) 22:49:38 ID:n50cuN9I
私の聞いた話では、日本会議の中央役員のなかに、かつて国際勝共連合(統一教会の政治部門)の賛同人
だった人間が数多くあると聞く。また、新しい歴史教科書をつくる会の内部で勢力を拡大させている宗教団体
「 キリストの幕屋 」も統一教会の系列である、とのこと。つくる会地方支部の現職役員の話によれば、幕屋の
信者らが大挙して「 つくる会 」のイベントに参加するようになって以来、つくる会のイベントに公安調査庁の捜
査官が撮影機材を持って訪れるようになった、とのこと。

72:某保守系団体代表 :01/12/31 14:07 ID:???
キリストの幕屋は日本会議にも入り込んでいるらしよ。みんな、大迷惑しているよ。つくる会もあの連中に完全
に乗っ取られているからな。全く、西尾幹二はどう思っているのかな?

74 :某保守系団体代表 :02/01/01 06:20 ID:???
>73 ただ、これは現役の幕屋幹部から人から聞いた話です。「元々は旧約聖書を読んでいるだけの団体だ
ったんですけど外部から人が入ってきておかしくなった。」と言っておりました。多分、統一教会では霊感商法
が中心になってしまい、反共活動が出来ないので統一教会を脱会して幕屋に潜り込んで乗っ取しまったみた
いですね。統一教会絡みだから、公安当局が関心があるみたいですね。ちなみに、つくる会事務局の大半が
幕屋の人間です。
642名無しさん :2005/05/28(土) 22:53:10 ID:n50cuN9I
>希美さん

今、心と宗教板には「統一教会の何が悪い!!!!! 【Part31】」というスレが2つ有ります。
元々、「何が悪い」スレは、キリスト教を名乗りながら、霊感商法や合同結婚式などの違法行為
(これらは幾たびとなく違法判決がなされています)する統一協会の異端的、カルト的行動を暴露する
書き込み行われていましたが、Part29辺りから統一協会員やそのシンパによると思われる同名の偽装スレが
立てられ、昼夜を問わず信者らしき人達による馴れ合い的な書き込みが続いています。
希美さんも、なぜか積極的に本スレではなく偽スレの方に書き込みをされていましたよね。
その書き込み内容から見て、希美さんは統一協会の教義の影響が残る元信者ではないかなと想像していました。
もし勘違いでしたら、お許しください。
なお、参考までに両スレのURLを以下に掲載します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116690410/l50←本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115850943/l50←偽スレ

統一協会は現実社会でダミー組織、偽装団体をたくさん作って政界工作などの謀略活動を行っていますが、
2チャンネルでも同じようなことをしているのは、その体質を充分に思われます。
643名無しさん :2005/05/28(土) 23:09:24 ID:n50cuN9I
ここは怖い掲示板ですね。
644名無しさん :2005/05/28(土) 23:13:49 ID:n50cuN9I
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104620439/l50
殺人賛美のキチガイ集団・捏造教科書をつくる会
1 :右や左の名無し様:05/01/02 08:00:39 ID:/uKgDhz3

太平洋戦争を「大東亜戦争」などと歴史的に誤った呼称で呼び、軍隊と
殺人・レイプを賛美する、歴史歪曲・捏造教科書に鉄槌を!!
645名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 20:29:50 ID:3lGbznup
もともと霊友会がかつてはこのままいけば最大手になるんでは
ないかと言われた新興宗教だった。
立正佼成会はそこから分かれて作られた。
統一はさらにその立正佼成会から久保木修己が移っていって、
その一部を受け継ぐor乗っ取って日本での組織化を始めた。
ここらは兄弟のようなもの。

霊友会は議員の活動には干渉しないor無関心orほったらかしで
タカ派の石原から細川までいろんなやつがいるが、
立正佼成会は金儲けはともかく政治的にはハト派で
国家主義の政治運動には関心が無かった。
ので、統一がそちら方面の活動を強める上で生長に食い込んで
いるのは周知。
またさらに、その一部を乗っ取るような形で作ったのが
キリストの幕屋。
646名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 21:08:18 ID:3lGbznup
184 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 09:47:50 ID:5u1tvsL8
曾野綾子
笹川良一が長いこと理事長をやっていて、当時の運輸相からそろそろ
引退・・・なんて言われても一喝して追返していたが、本当に引退時期
になったので、交替者に自分の息子?(今も役員か?)を・・って運輸省に
提案・・さすがにマスコミ世論の反対で、・・曾野綾子さんにお願いした
わけです。  おそらく次はこの息子?
181・・さんの言うとおり、関係者に共産党員がいない・・なんて条件で
公共施設みたいな所にお金をながしてくれるそうです。
185 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:23:57 ID:nwaGj0xb
1969 昭34 (財)全日本空手道連盟発足(会長・笹川良一)
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、
1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりをつけて大々的なテコ入れをした。

1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明(統一協会教祖)、
劉孝之、日本側笹川良一、児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある
全日本モーターボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」
が開催されたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。
日本の右翼暴力団の「二人の首領(ドン)」が、そのシマ(縄張り)の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、
日本の旧右翼の中につよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、
日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」という看板を掲げ、
宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
笹川良一と大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm
647名無しさん@三周年:2005/05/29(日) 21:41:18 ID:3lGbznup
166 名前:名無しさん@5周年 :2005/05/28(土) 07:10:36 ID:L67l97WY
出口王仁三郎以外の紅卍会の会員メンバーにはだれがいたか?
笹川良一 (ささがわりょういち)
日本船舶振興会(現在の日本財団)創始者で初代会長
「世界は一家、人類は兄弟」を提唱し
世界平和のため、天然痘撲滅のための国連への莫大な資金提供などを行った。
五井昌久 (ごいまさひさ)
大正五年東京に生まれる
昭和24年神我一体を経験し、覚者となったとされる。白光真宏会を主宰。
祈りによる世界平和運動を提唱。
「世界人類が平和でありますように」神社などでみかける、このフレーズは、五井さんが提唱したもの。
神人合一合気道の植芝盛平氏の親友。
元生長の家会員、生長の家は大本より別れた宗教。
648名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:08:20 ID:3lGbznup
もともと霊友会がかつてはこのままいけば最大手になるんでは
ないかと言われた新興宗教だった。
立正佼成会はそこから分かれて作られた。
統一はさらにその立正佼成会から久保木修己が移っていって、
その一部を受け継ぐor乗っ取って日本での組織化を始めた。
ここらは兄弟のようなもの。

霊友会は議員の活動には干渉しないor無関心orほったらかしで
タカ派の石原から細川までいろんなやつがいるが、
立正佼成会は金儲けはともかく政治的にはハト派で
国家主義の政治運動には関心が無かった。
ので、統一がそちら方面の活動を強める上で生長に食い込んで
いるのは周知。
またさらに、その一部を乗っ取るような形で作ったのが
キリストの幕屋。


441 名前:名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 21:10:32 ID:3lGbznup
185 :名無しさん@5周年:2005/05/28(土) 11:23:57 ID:nwaGj0xb
1969 昭34 (財)全日本空手道連盟発足(会長・笹川良一)
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm
ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
649名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 16:12:34 ID:QZfs4/aJ
親戚で感化された者がいるのです。
少し前まで小林よしのりの「ゴー宣」読めと騒いでいました。

この団体と関係あるのでしょうか?
教祖がアボ〜ンしてから、訳判らん行動する様になってきたな。
650くく81:2005/06/17(金) 02:47:59 ID:mWc5x5Yz
〉またさらに、その一部を乗っ取るような形で作ったのが
〉キリストの幕屋。

こういうのを小林よしのり的でまかせと言うのかな?
きちんと勉強もせず、でまかせ書いて快感にふける人たち。
651名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 11:37:13 ID:r9+bWJvd
おいらも二世で中学まで集会に逝ってた
一定期経つと聖書塾からの指示で伝道師の人が変わるけど
当時新しく来た伝道師の人とおいらの価値観が違ったのヨ
それまでは若人の会に参加したりするのも
素直に楽しいと思ってたんだけど(o´・д・)(・д・`o)ネー
で、やってられっか!(#゚Д゚)ゴルァ!ってな感じで
そのまま集会に逝くの止めたら
他の奴等も幕屋から離れてしまったぽい

でこの前なんだけど
家のママンが若人が減って危機感を感じているらしく
「○○(地方名でし)の若人だけどさ、今ではあの時の半分も居ないヨ(´・ω・`)
今からでも戻って来る気はない?」って言ってきたから
「考え方が違う所に戻る気など(・∀・)ナイ!」と
丁重にお答えしてあげますた(*´∀`)

つうかさ...
おいらが惚れてた○○チャンがケコーンして
子供まで居るってどういうことだぁぁっ!。・゚・(ノД`)・゚・。
色んな意味でニ度と戻ってやるもんかぁ!と心に誓ったのヨ(`・ω・´)
652名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 23:48:53 ID:tKUarp5F
>651
>つうかさ...
>おいらが惚れてた○○チャンがケコーンして
>子供まで居るってどういうことだぁぁっ!。・゚・(ノД`)・゚・。
>色んな意味でニ度と戻ってやるもんかぁ!と心に誓ったのヨ(`・ω・´)
って誰よ? 言ってみ。
653名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 01:31:28 ID:X/ipTI/O
何となくだけど>>651とは、何回か会ったことがある気がする。
654651:2005/07/03(日) 10:12:39 ID:UBD6A/xq
>>652
>>651の内容だけでも見る人が見れば
誰なのか絞り込みは可能なんだけど(o´・д・)(・д・`o)ネー
これ以上書く気はないので興味があるなら調べれば?
意外と簡単にわかるかもしれないヨ♪

>>653
( ;゚Д゚)土器っ!?
もしかして聖会とかで会ったことある人でつか?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
655名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 08:04:56 ID:MEAJ93J7
手島郁郎の息子はイスラエルに留学したのでなかなかの学者になってるね。
拓郎はユダヤ教関連では有名だし、勲矢は旧約学でも知られている。
彼らが幕屋に残っていたら、かなりレベルの高いグループになってたんだけどね。
656希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/07/11(月) 09:30:47 ID:rt379LI0
>>655
そぉ〜なんだぁ〜。
知らなかったょ。
名字が同じとは思ってたけど。
657名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:00:19 ID:GHbU0Fdv
>>655
息子たちは幕屋に残ってないの?
なぜ?
658名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 08:42:51 ID:nLKz6cGR
>657
郁郎が死んでからは、その妻の千代子の体制になったからね。
息子たちは、千代子の体制になじめなかったんじゃないの?
拓郎は前妻の息子だし・・・
659名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 17:02:08 ID:9kVHil8m
聖書を読む連中の中では幕屋は一番マシな部類だ。

そして最悪なのがカトリックとプロテスタントだ。
この殺人宗教によって世界中の非ヨーロッパ文明は
壊滅させられた。
宣教師は偵察部隊。そのうち原住民にマスケット銃を渡し内戦を
引き起こし、最終的には植民地化し永続的な奴隷とする。

カトリックとプロテスタントを信仰する者は、自分の信仰の残虐さをまず
知るべきだ。これを知った上で、なお平和主義者や反戦主義者を自称したければ、
アジアと太平洋と南アメリカとアフリカに自分の全財産を
賠償金として差し出し、謝罪の印として自決すべきだ。

クリスチャンは罪を知れ。恥を知れ。
660名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 11:48:13 ID:2eodNTn5
元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで(笑)、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。
661名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 23:56:32 ID:Ekz0yLP7
ここの信者って、むかし”今血なまぐさい紛争を行っている地域”を聖地だと
言ってあがめていたよね。
幹部クラスが年1程度、観光旅行に行っていた。

今は一言も聖地発言が無いけど、どうしたの?
教祖様がアボ〜ンして、方向転換したの?
662名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 03:47:38 ID:51wYPWnP
素晴らしい団体だ!
663名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 08:19:08 ID:raIygUZp
よくはわからんが、たまたま見た早朝の番組から判断する限りでは
良い感じ。
本送ってもらおうかな・・・。
664希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/08/01(月) 19:47:56 ID:KquzfdL2
>>663
今月は、詩篇93のヘブライ語、そして逐語訳がのってる。
665名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 07:17:57 ID:Lg9QJY6R
純粋さを褒める人がいるけど、その純粋さが怖いんだよ。
666名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 21:42:56 ID:qgEW7JTl
手島勲矢は未だ幕屋にいるよ。
667PLF ◆hnoPLFOQ7M :2005/08/05(金) 21:44:37 ID:12vW5X8a
故手島師はペンコテ出身の方?
668サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/08/05(金) 21:52:41 ID:oZi5b0YG
>>666
独立独歩の人でしょ
古い聖霊派によくあるタイプ
アタシがお世話になった先生も神学校出てないけど
投獄体験アリの古ツワモノ
669名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:24:59 ID:Tw7ZOKs/
白馬行った人いる?
670名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:53:07 ID:SHVUZWrU
>667
いや、手島さんは無教会出身の人で、内村鑑三の弟子の塚本虎二の弟子です。
無教会系のペンテコステ派です。
まだ日本でペンテコステ派が知られてない頃から異言運動してました。

671PLF ◆hnoPLFOQ7M :2005/08/06(土) 18:56:06 ID:S7l14Btb
>>670
幕屋では、「異言を話さなければ御霊さまが働かれているとはいえない」んでしょうか。
私は全く異言を話さないし、それ以前に異言を話しているのを見たことがありません。
672名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:08:33 ID:SHVUZWrU
>666
そうなんだ。
勲矢は千代子の実の息子なんだし、出ることないわな。
じゃあ、ミルトス社は勲矢がやってるの?

日曜日に聖書講義はしてないの?
『生命の光』に勲矢もなんか書けよ。
信教出版の『本の広場』なんかに書くくらいならさ。

いまの『生命の光』なんて、すでに発表済みの講義ばかりだし・・・
勲矢によるイザヤ書講義の連載なんてどう?
父の郁郎よりも、学会での評価は高いしね。
確か、岩波の『キリスト教辞典』にはイザヤ書の解説を執筆していたはず。
673少しかかわっただけ:2005/08/08(月) 00:23:29 ID:MaPeZgKJ
非常に組織カルマ、宗教カルマが強い。

イスラエルを支援し、アラブ諸国を敵に回すのは、日本国の天命である大調和の道に反する。

組織の方針に批判的だと、原理主義的幕屋の良い子ぶった女がいてすぐちくるようですね。

おとうさま、おとうさま、と大の男がピーピー泣いてなんだ、嘆かわしい。
674名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 11:01:19 ID:ucqxFxNj
>>673
> おとうさま、おとうさま、と大の男がピーピー泣いてなんだ、嘆かわしい。

私は幕屋の祈りが好きです。
解放されるし、聖霊体験しやすいですよ。
みんなの祈りに合わせて「おとうさま、おとうさま」と叫んでいると、
もう、我を忘れて、ただキリストだけの世界に入ってしまう。
675名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 09:14:30 ID:kTyPlhh9
>>674
私も,祈りは好きです。その時は涙が止まらなくなる。燃えてきますね。特に聖会や有志会なんかの時は。
でも日常生活に戻ると…。それが感じられなくなり,幕屋に行かなくなり7年が経った。
676質問:2005/08/13(土) 10:53:39 ID:5UBXaSpo
なんであんなに戦前の価値観の復興を目指すんですか。いまさら、お国のため、
天皇陛下のために命を投げ出す人間を作る教育なんて、無理でしょう。私は、
いやです。
677質問:2005/08/13(土) 10:57:05 ID:5UBXaSpo
それと、幕屋、戦いが好きですね。年寄りがゲンコツ振り上げて、なんでも
サタンのせいにして戦おう、ですか。それとブッシュ小泉支持で、イスラム
過激派をサタンにしているけど、ほんとうの事実まったく分かっていない。
678質問:2005/08/13(土) 10:59:54 ID:5UBXaSpo
あと、イエスが「剣を投じに来た」と言われたのを引き合いに出して、武力化を
を肯定しているAPO伝道者がいたけど、イエスは、そんな物質次元の戦いのことを
肯定しているのではなく、魂(真我)が肉体(物質)を支配せねばならん、と
言われてるのだと思います。
679名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:40:51 ID:rtWZQrf/
「『マコヤ』はいい奴らだが、ちょっとミシュガー」と、イスラエル人。
そりゃあ、はっぴ着て、西壁で土下座しちゃって号泣してればねー。
他のヤパニムはいつも恥ずかしい思いしてます。
680名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:04:38 ID:5UBXaSpo
白馬聖会、イスラエルの人も来てましたが、献金目当てですか。日本の失業者でも
もっと救済すべきではないんでしょうか。近くより遠くに及ぼせ、ではないんですか。
681名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:50:27 ID:rtWZQrf/
マクヤ人は、礼儀作法とか食事のマナーとか滅茶苦茶。
一人よがりの信仰ですから、人に迷惑なんかかけることなんか平気です。

682名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 18:27:16 ID:bQeVztpS
幕屋髪をしていない女性はどうも幕屋の中では一人前とはみなされないらしい。

「あなたもはやく幕屋髪結わないとね!」とか、「あなたもはやく聖霊のバプテスマ受けなきゃね!」
などといわれるらしい。

あんな髪して会社いけるか!!!それとな、バプテスマは神の恩寵だろうが。
683名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 21:39:58 ID:rtWZQrf/
手島先生が天上の夢見て、それで髪型決まり!

684希美 ◆55nynIr58w :2005/08/14(日) 13:45:24 ID:ZdWQWb2F
>>682
幕屋髪とノーメークは、幕屋一番の欠点。
手島先生の講話は好きでも、幕屋は苦手。
685名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 13:55:57 ID:RjITOzp3
>684
希美さんって、厚化粧なの?
686希美 ◆55nynIr58w :2005/08/14(日) 14:00:54 ID:ZdWQWb2F
>>685
なんで、ノーメークから、即、厚化粧になるわけ?
誰だって、化粧するじゃなぃ。
687名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 14:46:25 ID:yWZrkvYq
実は私もそうだ。手島先生の「聖霊の愛」はすばらしい。でも幕屋は好かん。

あのな。レベルを下げたのは現信者であるお前らの責任だろ。
688名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 09:38:56 ID:x1JqWZJ3
無教会、無教派とか言いながら、独自のセクト作ってしまっているな。
今日なんか靖国に行って、率先して参拝しているんだろ?
今や「日本会議」を支えて、偶像崇拝のお先棒担ぐ幕屋人。
福音書をどう読んだら、靖国参拝できて、カルト天皇を崇拝できるんだ??
689名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 13:03:38 ID:tEwrAlxP
原始福音は真に日本に土着するキリスト教をめざしています。
日本人の心を持ってキリスト教を信仰しています。
日本の他の諸宗教も尊重し、排斥するようなことはしません。
690名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 13:27:52 ID:x1JqWZJ3
>689
土着するキリスト教ではなくて、単なる混合宗教、妥協でしかありません。
死者の霊を神とする神道を拒否せずに、何を偶像崇拝とするのですか。
国家神道が諸国のキリスト者をどれほど迫害し、殉教に追いやったか。
キリストが一番悲しむことをしているのが原始福音の信仰形態です。
691希美 ◆55nynIr58w :2005/08/15(月) 18:39:07 ID:+Sm3l7ff
>>689
化粧禁止など、女性の日本国民を、排斥している。
それが手島先生の遺志なのでしょうか。
692名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 21:00:59 ID:x1JqWZJ3
キリスト教会の他教派を否定するけれど、異教の偶像崇拝は認めてしまう幕屋。
本当にそれで良いのですか?
他宗教の良きところを認めるのは当然ですが、しかしそれとても神でないものを
神として拝しない限りにおいてです。それが真のキリストに従う者のあり方であって、
幕屋のしていることは、新約聖書のどの箇所からも裏付けられるものではありません。

小さなサークルの中でセクト化してしまって、教派以上の教派、無教会とはまったく
逆の方向に進んでしまっています。今の方向性だと、世界のどのキリスト教とも接点の
ない異様なものに終わってしまいますよ。
693名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 22:06:18 ID:0ls41czn
>691
これが手島先生の女性の趣味なんですよ。
別に女性を排斥しているわけではない。
694希美 ◆55nynIr58w :2005/08/15(月) 22:15:19 ID:+Sm3l7ff
>>693
手島先生の講話にも出てくるの?
695名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 22:27:26 ID:DUhcpV7B
手島ファン倶楽部としていいんじゃない?
ただし、切り替えだわな、保守系集会に、化粧なしの特殊髪型の団体が来るのは不気味だ。
教会に男根シースルーステテコで来るようなもんだ。TPOがあるはずだ。
教会内会合では好きにして、外部に紛れたり、他協会や神社に行くときは、マナーとして普通にすべきだと思う。
手島さん理論に帰依してるサインとして、仲間意識にはいいとは思うけど
696名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 23:08:43 ID:McT58xB1
>694
講話にも出てたと思う。
手島先生に限らず、昔の牧師にはこういう考えの人は多い。
697名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 23:38:38 ID:DUhcpV7B
日本土着愛国キリスト教だという、コンセプトは明快にあるのだから
理解するほうの問題だと思うよ
698名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 01:12:50 ID:7dheeqDT
戦後民主主義の元では、真の信仰は得られないのだそうだ。
俺もそう思うけど。
699中田七郎:2005/08/16(火) 01:46:04 ID:qt5FXtCi
>>698  戦後民主主義教国家だからな、戦後民主主義は、国家神道を極度に排斥するために、神道系伝統行事まで排斥の文化破壊だが、
戦後民主主義なる怪物は、(非武装中立論・人権偏重論・愚民大衆主権国家・インターナショナル分子の放し飼い・)それらの
実験国家だったわけで、それらの弊害を見せしめにして、他国では(現在の日本言論空間)にならって、それらの政策を戒めているわけだ。
これらの戦後被害は、東京裁判・東京大空襲・沖縄地上戦・広島長崎と、同様に、敗戦国に押し付けられた、現在進行形の病魔であり
日本国民自体が、劣化しておる元久なのである。反米反英なら、ここを認識糾弾すべきなのに、自称反米たちは、バカだからそこに気がつかないどころか
アメリカの片棒を担いでいるわけさ バカだから
700名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 07:32:12 ID:77bFUM+q
愛国と偶像崇拝を一緒にする幕屋は、強がっている弱者。
国が怖いだけなんです。迫害、殉教は避けたい。
しかし真にコンバージョンしたキリスト者には、神社参拝と愛国はまったく別物。
間違った愛国は幕屋の最大の失敗であり、誤解でしょう。


701中田七郎:2005/08/16(火) 08:24:19 ID:SSYcEX0H
>>700 怖がって戦後インターナショナル仮面学級民主主義体制に擦り寄っているのは、
その他のキリスト教会、とくにプロテスタントのクリスチャンたちだよ、既にカルト化 セクト化してる
これから社会問題を次々に起こすよ、貧すれば鈍す、困窮すれば、ブサヨセクト城になるわけだ。
幕屋のこのコンセプトは素晴らしいよ、一般集会に変な髪形集団ノーメークは、やめるべきだがな
 我らは、日本の精神的荒廃を嘆き、大和魂の振起を願う。
我らは、日本人の心に宗教の復興を願い、原始福音の再興を祈る。
我らは、無教会主義に立つ。従っていかなる教会・教派にも属せず、作らず、ただ旧新約聖書に学ぶものである。
我らは、キリスト教の純化を願うが、日本の他の諸宗教を愛し、祖師たちの人格を崇敬するものである。
我らは、政党・政派を超越して、愛と善意と平和をもって、日本社会の聖化を期し、社会正義と人間愛を宣揚するものである。
キリストは言いたもう、
"すべて労する者、重荷を負う者、 われに来たれ、  われ汝らを休ません"
---------------------素晴らしいじゃないか、コンセプトが原始のクリスチャンはユダヤ人だったし、ユダヤの施設に
集団拝殿もしたようだし、その日本版であると、天幕移動集団であると明言してるじゃないか、このような一派があって
日本に日本的キリスト教が、ある一定規模広まるのは、キリスト教界自体にも有益なことだと思うよ
プロテスタントの自爆衰退により、プロテスタントの難民天(幕)さんが、カトリックに非難しつづけて、カトリックが増殖赤化してるから
バランスを取るためにも、幕屋から供給される幕屋並行カトリックや、幕屋出身のカトリックが、元プロより多くないと、カトリック自体が
ブサヨプロテスタント化してしまうんだからな
702名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 11:19:05 ID:77bFUM+q
>701
日本基督教団の社会派などは確かにその傾向はありました。
ただ、それとは別に、幕屋の路線は完全に聖書の信仰を逸脱していますよ。
内部でも互いに裁きあう、攻撃し合うし、幕屋2世には辟易している人多い
ですよ。
703中田七郎:2005/08/16(火) 13:15:08 ID:SSYcEX0H
>>702
1、移動天幕(教会)がない。モバイル教会
2、変な髪形ノーメークで、一般のなかに集団行動
3、教会を持たないのはいいが、サンケイホールとかで集まるにも金はかかっている。

やはり郊外の廃墟レストランなり、無牧廃墟教会を買い取ったりしたほうが金がかからないと思う。
天幕の基地としての権利として、天幕の修繕や購入も金かかるわけで

コンセプトは最高なんだがな、あとローマカトリックを軸にした
キリスト教グループの延長線上としては、とらえるほうが無理がある。
原始で日本同化なんだから、あと内部の問題もあるようだが、
決まった場所がないのは、大変なんだろうなあ、でも方針だからしゃあないね
704名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 14:17:21 ID:7dheeqDT
聖書の信仰を逸脱しているとは思わないけどな。

偶像崇拝というが、崇拝しているわけじゃない。表敬しているわけ。
この辺が分からない人が多いけど、そういう人こそ原理主義者だと思う。
まあ、放っておいてくれればよいわけで。
お互いにご自由にどうぞ、というのが大人の対応かと。

内部に問題もあるが、その程度の問題はどの組織にも、教会にもあると思う。

>コンセプトは最高なんだがな
全くその通り
705名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 14:21:12 ID:7dheeqDT
>愛国と偶像崇拝を一緒にする幕屋は、強がっている弱者。
>国が怖いだけなんです。迫害、殉教は避けたい。

これは違うぞ。靖国に表敬することで、どれだけクリスチャンから責められているか。
靖国反対戦争反対と叫んでいるほうがよっぽど楽だし、迫害もない。

基本スタンスとしては、西洋かぶれしたキリスト教会を相手にせず、
相手にされず、でよろしいかと。
706名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 19:01:48 ID:77bFUM+q
>702
こちらこそ、靖国に反対しているだけでどれだけ迫害されていることか。
幕屋が「表敬」という参拝をしているために、どれほど一般のキリスト教会が
辛い思いをさせられていることか。
 「お前らも日本人なら原始福音のように参拝しろ!」
707中田七郎:2005/08/16(火) 19:09:58 ID:Pnuaiald
>>706 そんなのおかど違い。好きでやってる信条なら、説明責任はあんたにあるし、説明する相手は一般人だよ
ここは日本文字と日本語音声と、日本語でものを考える一国文化の日本国という思考地帯であって
その中にあって、原始キリスト教と、日本社会に合致したいというコンセプトを模索しているのが、幕屋集団であって
その作用であんたらが迫害とかいうのは、作用としての相対的必要条件だったかも知れないが、絶対条件ではない。

まるで軽自動車の性能が良くなったから、小型車が売れなくなったと、軽自動車メーカーになんくせつへるダメ企業じゃん
708中田七郎:2005/08/16(火) 20:07:21 ID:sPAefHRh
韓国の現世利益自称キリスト教もかの国でのニーズに合致してるから盛況なんじゃん
君ら、売国土下座紅いキリスト教教団も、戦後学級民主主義に合致した、冷戦初期には盛況を極めた
異端であって、代表と幹部が団塊とともに長生きしたから、時代に合わせて更新できないだけの自爆行為でしかないわけじゃん
709名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 21:00:58 ID:77bFUM+q
>707
705の「靖国反対戦争反対と叫んでいるほうがよっぽど楽だし、迫害もない」
という理解の欠如した言葉に対してのことだけです。

>708
論理的に矛盾していますよ。
幕屋を否定することになるよ。






710中田七郎:2005/08/16(火) 21:19:59 ID:XTMpu5zD
>「靖国反対戦争反対と叫んでいるほうがよっぽど楽だし、迫害もない」 という理解の欠如した言葉に対してのことだけです。

ええ?英霊参拝を冷戦前から攻撃、つまり日本人に土下座鬱にさせてきた半世紀についての反省はないの?
>論理的に矛盾していますよ。 幕屋を否定することになるよ。

なんで?マクヤのことを、708では言ってませんが?マクヤ以外の売国ニッキらの事ですが?
711名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 21:21:57 ID:77bFUM+q
>韓国の現世利益自称キリスト教もかの国でのニーズに合致してるから盛況なんじゃん
だから同じように幕屋も??
712中田七郎:2005/08/16(火) 21:26:01 ID:XTMpu5zD
>>711 髪型化粧とか、集まる広場くらいは確保するとかの対応があるなら、ニーズはあるでしょうね
んで否定というのがようわからん。嫌なニーズ 韓国御布施主義  戦後日本自虐プレイ に「対応なら批判するし
今後の愛国で、日本社会に対応した原始キリスト教が穏和にというニーズへの対応なら評価しますが?
713名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 20:21:21 ID:uR+bsi4y
>705の「靖国反対戦争反対と叫んでいるほうがよっぽど楽だし、迫害もない」
という理解の欠如した言葉に対してのことだけです。

驚きの言葉ですね。理解欠如はどちらでしょうか。
終戦後から、幕屋がどれだけあなた方から攻撃され、罵倒されてきたか。

靖国についても、貴方の言っているのはここ数年のことでしょう。
それまでは、靖国参拝と言うだけで、偶像崇拝だ、聖書から逸脱している云々、罵詈雑言が浴びせられていましたよ。

>「お前らも日本人なら原始福音のように参拝しろ!」

日本人も遂にそこまで言ってくれるようになりましたか。
とても嬉しく、同時に感慨無量ですな。
714名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 20:49:32 ID:Yvv/Y6Sb
まくや以外のクリスチャンが半世紀やった事の反省まだぁ?
715名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 22:05:04 ID:NKGPE0VT
日本会議、イスラエル、つくる会・・皆本音では幕屋の異様な行動に苦笑しています。
分かりませんかねー。マクヤジュニアたちの苦しみも分かってあげなよ。

716名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 22:10:43 ID:kH+SdMl2
別物なんだから
干渉しあわないようにすれば?
ローマや正教以前のクリスチャン精神と
日本社会との融合でしょう?

幕さんからはキリストも名乗らないみたいだし?
さんざん嫌がらせ受けたようで、ほっといてだかもよ
717名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 22:47:00 ID:QKL+PX3+
俺は最初かかわった時に幕屋二世というのは、なんという幕屋原理主義的に洗脳を受けたチルドレン達だろうと恐れ入った。しかし、彼らの中にも幕屋を離れる人が非常に多いということと、その理由がこの掲示板をみてよく分かった。
718中田七郎:2005/08/18(木) 02:20:06 ID:07B4UYET
>>717 その理由とは?
719名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 05:11:02 ID:Fc24iKaO
幕屋2世には純粋な人確かに多いし、喧嘩も皆そろって大好き。
短気というか、単純というか、あれが幕屋魂と思っているところがかわいい。
同時に、離れる輩も多いのは、幕屋の中で言われるほど世の中も、キリスト教界も
異常でなくて、むしろ自分たちの方が変わった人種だということを気づいて
くるから。幕屋社会の中でしか通用しない「しきたり」だらけ。
720名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 10:11:27 ID:Fc24iKaO
つくる会では原始福音さんの行動に正直戸惑っています。ご遠慮くださいとも言えず・・。
721名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 10:21:10 ID:d0W6fCw4
親の信仰から離れる輩が多いのは、どこの世界でも一緒です。
教会でも、子供にどう信仰を継がせるか、大問題になっているはず。
幕屋だけのことじゃないでしょ。

幕屋で幾ら学んでも、学校に行けば万引きだ、援助交際だの世界だから、子供達は可哀相でもある。

つくる会で戸惑っている人がいるかもしれないね。
だが、つくる会にせよ、日本会議にせよ、幕屋に動員をお願いしたり、
色々依頼していると言うのも現実。

大体が、幕屋の人達も純粋に聖書に学びたいので、政治に関わりたくないと思っている人も多い。
だがね、幕屋が動かなくては事が運ばないことが多いのも事実だ。
722中田七郎:2005/08/18(木) 12:08:59 ID:kUfjI4Fi
>>721 そうだろうね、知り合いの創価家庭もそう、ただ2世が親環境に反発して
一回は飛び出したものが、創価コミュニティーに帰って来たひとは、人間語が通じる。
まあ、現世利益の部分で割り切ってやってるひとなんだけどね、その点、純粋培養系だとシャクフクだのうざくて・・・・

>>719-720 女性集団が、ノーメークで特殊な髪型であること、家の母ちゃんが変な髪形で目立つこと
これが、動員会場のシラケ、家族周辺での噂、になっているんだから、そこだけ変えればいいだけだし
あとは陽気にまわりに接するのを心がければいいかと

723名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 14:12:27 ID:Fc24iKaO
隠れアンチ・マクヤ2世の存在にも気づいてほしいね。
実際気づかれたら(つまり人物特定は)困るけど、そういう人たち(複数、いや相当数)がいることは
知ってちょうだい。祈りが足りないとか、なまぬるいとかいう言葉でのいじめはやめてほしい。


724名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 18:00:20 ID:/WFLv9pt
>>723
可哀想…幕屋の子供って、狭いコミュニティの目ばかり気にして…。
自分と神との一対一と言いながら、「感話にそろそろ、でないと」
とか「信仰が足りないと思われるかも」ていつも怯えてるのでは?
コミュニティを出たら、自分で考えて、自分で自信を持って行動することが
求められるのに、30過ぎでもそれが出来ない大人が多いような
気がするよ。どうだろう?
725名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 18:39:05 ID:QElmYDEY
当たっている。
30過ぎて、いや最近は40過ぎても出来ない奴ばかりだ。
726名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 18:41:51 ID:QElmYDEY
いい歳して、群れなきゃ何も出来ない奴ばかり
727名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 18:57:55 ID:Fc24iKaO
感話はなんであんなに激しく話す必要あるの?いつも魂が熱くなることばかりじゃないよ〜。
みんな相当無理してるし、苦痛。
728名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:01:58 ID:QElmYDEY
そうでないと、【 燃えてない 】と吊し上げられるのが怖いので・・・
ギャハハハ
729はれるや ◆AEPGXU0M3U :2005/08/18(木) 19:08:37 ID:UmS3Dz3u
極めて日本的に。暴走族の集会風に。「気合入れてブッコむんでヨロシク!!」

マクヤ髪ってどんな?探しやけどないよ?
730名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:10:19 ID:/WFLv9pt
そうだよ。職場や家庭で燃えてようが、熱くならなかろうが、
普通、誰も責めないのにね。
まあ、若人の会とかから帰って、燃えてないと、
集団でがっかりされたり、責められたり、なによりも親があわてる。
可哀想だよ。ほんとに。親がまた、周りの目を気にしてる。
731はれるや ◆AEPGXU0M3U :2005/08/18(木) 19:11:37 ID:UmS3Dz3u
村の青年団だな
732名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:15:15 ID:QElmYDEY
反面、プレローマのジジババ連中の、抑揚の無い単調な
つまらん、くだらん感話を延々と聞かされるのは
もっと苦痛だ
思わず、熟睡しちまう・・・・
733名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:25:37 ID:QElmYDEY
>727
最近は、超高齢化で、みーんなボケできたから
すぐにきれいさっぱり忘れちまうから
気にするな
734名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:30:49 ID:/WFLv9pt
>>723
熟睡するくらいなら、でなきゃいいのに。失礼ではない?
自分より年配の人がしゃべっているのに。
社会にはくだらない事を長々としゃべる大人は沢山いるよ。
わりきって、失礼にならないように聞くか、
もう、いいかげんこんな話を聞いてばかりいると自分がダメになると
思うなら、自分で考えてきっぱり縁をきる。
それでもその集団で本気で生きていこうと思うなら、
本気で誠実に生きてみる。
幕屋以外の会社や自分の夢だって同じじゃないかな?
そこで、本気でいきていくなら、くだらない人にも礼をつくさなきゃいけない。
幕屋を出てもそれは同じだよ。
人が言うから、親が「集会に出るだけでもいいから」というから
出て、居眠り。
自分で考えて自分で出ると決めて、そのリスクは
自分で受け止めて、決める。
少し、きつい言い方かもしれない。
でも、そうしないで、何年も2世を続けてきて、どんどん、自分で
考える事が出来なくなる、それは怖いことだと思うけど?
735名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:43:11 ID:OFdjtJIR
ま、とにかく、これで幕屋の暗部はよく分かった。

それとな、俺は、あの按手をやってもらって気分が悪くなった。

以上だ。
736名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:55:04 ID:OFdjtJIR
わっはは、あのイヤイヤやっている反抗期の子供の内面が見えたわい。

あいつ、絶対、親に言われて無理やりやっていく口だよ。

旧約聖書の立派な預言者の名前なんか付けられて、それを一生背負っていくんだ。

わはは。なーんだそうだったのか。
737名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 20:11:36 ID:OFdjtJIR
強烈ぱわーの「幕屋流決めせりふ集」(みんなで言っちゃえ!)

「完全にサタンにやられてますねぇ。」

「それはサタンの仕業よ。」

「毎年、聖会の前になると、戦いのために天に上る方が出るの。」

「あなたも早く幕屋髪にしなさい。」

「あなたも早く聖霊のバプテスマ受けないとねぇ。」

「それは祈りが足りないのよ。」(ツンと突き放す口調で!)

くっさぁ。
738名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 20:20:43 ID:Fc24iKaO
大和魂標榜してんだから、「外人」の名前を人の前で呼ぶのは勘弁してよ〜〜
739名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 20:24:13 ID:QElmYDEY
>>737
完全にサタンにやられてますねぇ・・・・

普通、言わネェーよ!!
お前、どこの田舎幕屋だ?
お茶、ちゃんと売れ!!
740名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 22:55:24 ID:OFdjtJIR
わからん、確かに、それを言ったのは、幕屋の中でも、ちょっと変わったばあさんだ。

フツウは言わないのか。でも、白馬で、創始者の奥さんとの葛藤を述べた某N氏は、「サタンとの対決は幕屋の使命だ」と言っていたじゃないか。

幕屋はサタンと戦うスタンスを取って、闇を呼び込み、難多き人生を送るのだ。
741名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 01:00:21 ID:D5Kre6CJ
色々書かれているけど、幕屋2世で苦労している子がいるのは確かでしょう。
どうしても付いて行けないと思ったら、高校卒業してから
自分の責任で離れればよいんではないかい?

自分の信仰と、幕屋との関係は、自分が苦労しながら掴んで行くしかないでしょう。
ただ、中高生は幕屋を離れるイコール信仰を無くすことだと思っている子がいる。
決してそんな事はないと思う。
742名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 01:05:32 ID:D5Kre6CJ
>>740
変わったばあさんの言うことをいちいち真に受けるのか?

その人がどんな雰囲気で、社会的にどういう生き方をしていて、
何より輝いているかどうか、要は本人が本物かどうか、
そこまでじっくり判断してから反応しないと。

普通そんな事言いませんよ。
743中田七郎:2005/08/19(金) 01:50:47 ID:HZWleXH5
なんだかようわからんが、保守系集会での動員で、野郎は普通に溶け込んでいるのだから
女性集団のノーメイク特殊髪型集団の異様さと、家庭や近所での特殊な髪型での町内での噂が
根本的な2世の造反原因だと思うぞ!

ねえねえXXちゃんのお母さんの髪型はなあに?スターウォーズレイヤ姫コスプレ?
いやいや、あれは右翼の新興宗教なんだよ、えーーーXXちゃんと結婚はありえないーーー宗教こわーーーーい
(ブサヨや、宗教アレルギー一般や、他の宗教関係者も悪口に拍車、有形無形の攻撃を受け、子供がトラウマを持つわけ)

こういう事なんじゃないかな?違う? だから変な髪形はやめたほうがいいよ、子供が20歳になるまではね
744名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 02:43:20 ID:2U7dFGd6
>>742

お前何言ってんだ。誰が、ばあさんの言うことを真に受けた?

幕屋はな。光と闇、神とサタンという二元論的対立でしか思考が出来ないのだ。

そのくせ、サタンの発生の起源を問うたら、それに対して、説明は出来ないバカモノの集まりなのだ。

その過ちを指摘する意味で書き込んだ。ばあさんは、今頃、「完全にサタンにやられてますねぇ。」と一人、ほくそ笑み、己は光の中にいると自己肯定しているだろう。

そして、それが幕屋の典型的人格者だ。

お前の発言は、元幕屋っぽい。

>>普通そんな事言いませんよ。

当たり前だ。誰がそんな非常識なことを言うか。幕屋人以外はな。
745名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 07:39:44 ID:r0UDT7xL
一般のキリスト教会の人たちと接するようになって、それまで自分たちが教えられていたこと、
思っていたことは、現実とは随分と違うと思うようになった。あの人たちも信仰熱心だし、
いい人たちだし、聖書もよく知っている。むしろ、自分たちのことに目が向くようになって、
内心悩み始めるようになった。
この狭い社会だけのルール、独自の教え、言葉使い、善悪の基準、風変わりな文化・・。
特に、幕屋人は互いを批判しあう。
惑わされるようになったのでなくて、気づいた。これは結局、新しい「教派」だと。
746名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 10:31:22 ID:D5Kre6CJ
>>744
気の毒な人間だな、あんたも。
そんなに文句があるなら、離れりゃ良いじゃないか。
白馬にも行かなきゃいいだろ。
何言われたって、自分の責任で押し通せばよいはずだ。
その度胸が無いんだろうな、きっと。

幕屋の人格者は、人のことをサタンだなんて言わないよ。
社会のデモニッシュなものとは戦わなければならないけど。

あんたの言うことも一面の真実であることは確かだけれど、
単なる一面でしかない。物事は多面的に見ないとね。

とにかく、文句ばかり言う前に、頭を冷やした方が良いんではないの?
747名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 12:29:41 ID:+UkD4R+X
748名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 13:03:30 ID:BqcEe1lO
行かないとなったら、毎晩自分の親が涙を流して、号泣して、
「○○ちゃんが信仰を回復しますように〜」と祈る。
毎晩、毎晩、近所に聞こえるような大声で。
他の社会を知らない2世には辛いと思う。
自分の親だよ。どんなに変でも嫌いになりきれる子供はいない。
それがあたりまえの人間の姿だ。
自分の責任で親を完全に精神的に捨てきれる子供はいない。
そこに、新興宗教の怖さがある。
749名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 15:12:46 ID:yAWTzq7H
>>キリストの幕屋は、誓って新興宗教ではない
750名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 16:55:42 ID:AJXXQgYW
キリストの幕屋は、内村鑑三の無教会主義のグループです。
751名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 17:01:14 ID:BqcEe1lO
19世紀以後の戦前戦後、近代日本に発生した宗教団体を一般的に
新興宗教と呼びます。常識です。

内村鑑三の無教会主義のグループといいながら、現実に
そのグループとは一切関係がないことくらい知ってますよ。
内村鑑三の無教会主義のグループの責任者が聞いたら怒ると思いますよ。
752名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 17:07:57 ID:BqcEe1lO
キリストの幕屋が宗教法人として認可されたのは
ここ10年くらいの間であるという
歴然たる事実は知っていますよね。
新興宗教の代表ともいえる、創価学会ですら、
自分達は日蓮の正統な継承者であると言っています。

新興宗教である事をふまえた上で、
自分達がカルトでないことを客観的に述べてごらんなさい。

他の流派をひきあいに出すのは自分達の活動に自信のない
証拠です。
753名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 17:19:33 ID:BqcEe1lO
すまん、1961年だった。ま、あんまり変わらないか…
754名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 17:39:27 ID:r0UDT7xL
エホバの証人とどこか似ている。
新興宗教なのに、自分たちが正当な信仰者の継承者であると自負するところも
そのひとつだな。

幕屋しか知らない人たち。どうか、誤った愛国、神社参拝、日本の旧約時代などという
誤った神学は捨てなさい。内村鑑三の不敬事件は知っているでしょう?
755名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 18:09:35 ID:D5Kre6CJ
>幕屋しか知らない人たち。どうか、誤った愛国、神社参拝、日本の旧約時代などという
>誤った神学は捨てなさい。

ちっとも誤っているなんて思っていないんですけど。
却って、それがあるからこそ魅力があるわけで。

内村先生の二つのJを地で行っているのが幕屋。
それを捨てなさいとは、余計なお世話でしょう。
756名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 18:40:51 ID:BqcEe1lO
しょうがないよ、新興宗教は、古今東西のあらゆる宗教家の
内容を切り貼りして出来上がっていて、そこに価値があるんだもん。

幕屋の内容は、内村鑑三だけでない、日蓮、スンダルシング、親鸞、
はたまた、カント、などの哲学、エマーソンといった文学者、
なんか思想や信条から自分達に都合のいい事ばかりとりいれてるんだもんね!

そこに、近代日本の愛国精神の政治家やら、ユダヤ思想、
文学者や思想家なんかも
加わって、もう、思想や宗教のパッチワーク!

他の新興宗教も色んなものの、パッチワークで出来てるんだから、
幕屋だけが、特別じゃない。

靖国もそのパッチワークのひとつに過ぎない。
本当の愛国者がかわいそうだね!

757名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 18:46:55 ID:BqcEe1lO
幕屋の信者と話をしてみなよ。頭の中までパッチワーク。
どこかの本や宗教本に書いてあることばかり。
自分の言葉は何ひとつない。

>>内村先生の二つのJを地で行っているのが幕屋。

ぷっ!伝道者や大人がいつも言っていて、「生命の光」に書いてあること
そのまんま。少しは自分の言葉で話してみなよ。
758名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 23:13:46 ID:D5Kre6CJ
>伝道者や大人がいつも言っていて、

やはり君は子供だったんだね。
言葉が先走って、内容が無いよ。
759名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 13:48:39 ID:wl6XhXv+
>>747
今年の全国聖会場所。そして,記念となっている場所。某氏最後の聖会の場所。

>>755
エルサレム世界聖会の時は,3つのJだったけどな。
760☆☆:2005/08/20(土) 15:11:25 ID:GsVZfpHL
お前らっ、宿題は終わったんですか!?
761名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 22:21:58 ID:rArZWlLd
二世の悩みなんて甘いもんだよ。

昔はな、結婚相手だって、手島先生が勝手に決めていた。
無茶苦茶な相手と結婚させられたもんだ。
他から見てかわいそうな組み合わせでも、本人は「嬉しくてたまりま
せん」なんて感話をさせられる。
もう悲惨だったぞ。
762名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 08:42:49 ID:ndcVlgsn
>>761
それで、後悔しているのか?
763名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 08:57:32 ID:Dbz36aKQ
幕屋はプロテスタントからもカトリックからも
キリスト教とは認められていない異端宗教
早い話がエホバやモルモンと同じって事
764名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 08:58:18 ID:Dbz36aKQ
>>761
まるで統一協会だな
765名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 08:59:27 ID:Dbz36aKQ
>>761
あの、他から見てかわいそうな組み合わせって思い浮かばないんだけど
例えばどういう組み合わせ?
766名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 09:23:48 ID:mwh880Zl
765と同じく。
失敗した組み合わせって、俺の知る限りではほとんど無い。
大半が幸せな家庭を築いているけどな。
767名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 09:57:18 ID:ndcVlgsn
別に異端といわれても、痛くも痒くもない。
キリスト教かどうかという問いは、我々には大した問題ではない。
日本を否定するキリスト教と同一視されるほうが迷惑だ。
こんなところであれこれ言われても、気にもしない。

キリスト教新聞社のキリスト教年鑑には、正規の教派として記載されている。
銀座の教文館のキリスト教書籍売り場には
ちゃんと幕屋のコーナーがあり、書籍が多数置いてある。
一般の書店のキリスト教コーナーにも置いてある。
そいうことだ。


768名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 10:01:04 ID:ndcVlgsn
一度書いたら、修正出来ないのは用心だな・・・爆

↑ 修正 そいうことだ→X
  正解 そういうことだ→◎
769名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 10:10:33 ID:Dbz36aKQ
教文館あそこはおかしいよ
一階の表で大作全集売ってたの目撃したしw
770名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 10:18:53 ID:ndcVlgsn
>>769
一階二階は、一般書籍売り場だが、何か問題でも? ぶっ
771名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 10:29:30 ID:Dbz36aKQ
>>770
釣られて本性出したなw
所詮俺はクリスチャンだとかほざいてもその程度ってことだね ゲラ
772名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 10:31:46 ID:ndcVlgsn
はぁ?
773名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 12:57:56 ID:nO6gvmAs
>>767
> キリスト教新聞社のキリスト教年鑑には、正規の教派として記載されている。

はい、キリスト教新聞社の元社長とは友達でしたね。
クリスチャン新聞社のクリスチャン情報ブックには記載されてません。

> 銀座の教文館のキリスト教書籍売り場には
> ちゃんと幕屋のコーナーがあり、書籍が多数置いてある。

私の家の近所のキリスト教書店にも置いてあることは置いてあるんですが、
本を手に取ると店員さんが「そこの本は異端なので注意したほうがいいで
すよ」と言いいます。
774名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 19:22:19 ID:mwh880Zl
>私の家の近所のキリスト教書店にも置いてあることは置いてあるんですが、
>本を手に取ると店員さんが「そこの本は異端なので注意したほうがいいで
>すよ」と言いいます。

そんな店員、いるわけないだろう。

上でも書かれているけど、クリスチャンに分類されようがされまいが、関係ない。

左巻きのクリスチャン新聞に記載されないのは、却って勲章かと。
775名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 20:39:33 ID:1XZT+4Q2
age
776名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 01:38:58 ID:cxrpl+cy
ID:Dbz36aKQ

幕屋の中のアンチ幕屋だね。
こういうのが、一番厄介なんだよな。
おまけに粘着ときているのだから。

いい加減に幕屋から出たらどう?
前に言っている人もいるけどさ、自己責任で思い切ってさ。
ただ、その勇気がないのだろうけれども。
一人で生きてゆく気概も、技量もないんだろうね。気の毒に。

おまけに恐らく子どもなんだろうし・・・・もしかして中高生かい?
777名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 01:57:57 ID:1F3i5iry
幕屋自体が、キリストの・・・と名乗ってますか?
ローマ以降のキリスト教と、原始キリスト教プラス日本融合なんだから
カトリックやプロテスタントがからんでくるほうがオカシイ 別物だんだし
そんな暇があるなら、エホバ モルモン 統一を相手すればいいのに
778中田七郎:2005/08/22(月) 09:26:55 ID:IF0cowTR
対外的に同じクリスチャンと見られるので
サヤ当てをしてしまうのでしょうね
東西ローマに分かれたら
十字軍はこともあろうに、コンスタンティンを襲撃しましたし
自分グループの主観境界線存在を攻撃する本能が
クリスチャンにもあるという原罪証明ですね 人間は罪深い
779名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 09:52:13 ID:R/l6p0nz
幕屋は聖書的なグループです。
だって、ギリシャ語やヘブル語の原文で聖書を読んでるんだもん。

普通の教会の信者は、日本語の翻訳聖書しか読んでません。
780名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 13:57:28 ID:Sl8A410I
>>779
私は、幕屋の人間だが、
>普通の教会の信者は、日本語の翻訳聖書しか読んでません。
という表現は間違っている。
幕屋以上に、聖書を原文で読んでいる教会は
いくらでもある。
781名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 17:03:50 ID:KDkxd9UI
幕屋がいやでいやでたまらん中高生。とりあえず、一生懸命生きてみろ。
好きな事、興味のあることを何でもみつけて、取り組んでみたまえ。
信仰なんて、興味がなければ、適当にしとけ。
年配者には言うこときいとくふりをするのも社会に出てから役にたつ。
幕屋と正反対の考え方をする書物を読みまくるのもいいし、
(理屈っぽいのはイカンといっても、若いうちは読書をしまくらないと
ろくな大人にはならん)
部活やバイトに精を出すのもいい。服やおしゃれが好きなら、
一日中、ブランド店に行って、ノートに何がお洒落に思えたか、
とことん、書いたりする。
親と自分は別人格だ。信仰だって、いつかは親から独立しなくちゃいけない。
なら、好きな事をとことんしてみよう。
親や周りのいいなりで、いやいや集会でている同年代の奴とはそうしていると
ものすごく差がつくのだ。そういう優越感は楽しいよ。
高校卒業後、幕屋から離れるにしろ、そうでないにしろ、思い切って遊んだり、
考えたりしないと大人になって、つまらんことで、
周りをさばいたりする、あのおばさんやおじさんと一緒になるぞ〜。
ガンバレヤ。
782名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 17:08:40 ID:Sl8A410I
>>781
激しく、アーメン!!
783名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 12:59:32 ID:bLPB1u3F
幕屋の人は、内村の不敬事件をどう評価しているの?
784名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:57:27 ID:GX3KxywA
幕屋は自分たちに都合の悪いことは無視します。
785名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 07:41:43 ID:VNr6NvkH
>>784 具体的にお願いします。
このスレで判断するなら、特にプロテスタント系の方が
発狂しておる印象ですが?

異端レッテルはっても、幕屋側からヨハネ以降のキリスト教とは別だというておるので
別宗教と認識すればいいのは、ローマ宗教側なのでは?
互いに関知せずでおればよいのでは?
786名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 10:08:42 ID:YcArdbYf
>>783
幕屋がどう評価しているか、なんて、統一見解が出ているわけじゃないのだから、答えようが無い。
貴方はどう思うのか、なら答えられるけどね。

私が内村先生の立場なら、最敬礼をしたと思います。
同時に内村先生の礼が不敬に当たるとは思いません。
明治という時代背景の中での事ですので一概には言えませんが、一高の中の騒ぎ立てた人間の方に、私は相容れないものを感じますね。
787名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 15:41:01 ID:GX3KxywA
(真影でなく、皇居遥拝でもなく)勅語に対して敬礼を拒否した内村のこと、
今日の幕屋を見たら仰天して、俺の無教会名乗るなと激怒するでしょう。

788名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:08:40 ID:YcArdbYf
内村先生は礼を拒否したのではない。
軽く一礼で済ませたので、そこから大問題になる。
その結果一高を退職となったので、内村先生にはそれは大きな打撃であった。

内村先生はそこから自主独立伝道を始められた。
内村先生の思想は、その迫害を通してふたつのJにまで深まった。

つまり敬礼を拒否したのは初期の内村先生で、晩年の内村先生なら
きっと幕屋を見て喜ばれたことでしょう。
789名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:27:48 ID:GX3KxywA
>788
仮定でそこまで言ってしまうのは内村先生への最大の侮辱です。
内村先生は変節したことはありません。
内村先生と幕屋の実践はまったく異なります。
日本を愛する愛し方はまったく異なっています。
幕屋は「表敬」という名の靖国参拝を絶対やめるべきです。
戦死者の霊をカミとして拝することは、十戒の第一戒に反します。
そのことが分かっていて、靖国に行きたくないマクヤ2世たちのいることに
気づいてください。
790名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 20:32:15 ID:YcArdbYf
また幕屋2世か。
こういう点をはっきりさせないのは、ちょっと問題かも。
言葉が先走っているのも、前に注意された若者と一緒だな。
同一人物だろう?
どこが全く異なっているのかな? 具体的じゃないね。

祀られている御魂に表敬するの。神として拝するのではない。
我々の神は、キリストのみ。
幕屋の中では、そんな事常識だけどな。

靖国に行きたくなければ行かなければ良いだろう?
親に強制されているならば、腹を決めて抵抗すれば?
筋を通して抵抗すれば、親も分かってくれると思うけど。
まあ、それでも分からない変わった親もいることは確かだが。
791名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 07:46:50 ID:aTs7Djg5
あたかも幕屋2世の全てが、
>>789と同じ認識でいるかのような展開は不愉快だ。

国のために殉じられた方々に敬意を表することは
日本人として当然である。
靖国神社に参拝しているのではない。
日本国民として、
国のために殉じられた方々に
敬意を表しに行っているだけだ。
よって神道の作法はとらない。

ただ、参拝といわゆる表敬訪問との明確な線引きが不明確なため
いろいろな誤解や混乱、批判があるのは事実だと思う。
我々は神道ではないという事を、明確にしなければならない。
792名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 07:58:43 ID:XjRzmGRx
>791
わざわざ「英霊」をカミとしている神社、隣国を踏みにじった国家神道の
シンボルとされる所で「敬意を表す」必要がありますか?
真の原始福音は、神でないものを排除する勇気を持っているはずです。
今の幕屋はただ異教や権力におもねているだけで、内村先生の理想とは無縁。
無教会とは似て非なるもの。
793名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:59:30 ID:aTs7Djg5
>>792 あなたの言いたい事は良く理解しているつもりだ。

個人的には、靖国やつくる会、選挙などに組織的に関わるのは
懐疑的な思いもある。
クリスチャンではなく、キリスト者という言い方も
詭弁のように思う。
こいう事は、全て批判の対称になる。

だが、今この国の現状を想うとき、
黙って座しているわけには行かない。
本来、これらは幕屋の仕事ではないが、
幕屋以外にこれをやる集団がこの国にいない。

だから、我々は信じる道を突き進む。

>内村先生の理想とは無縁。 無教会とは似て非なるもの。
当たり前だ。
我々は、キリストの幕屋だ。

>今の幕屋はただ異教や権力におもねているだけで
この部分については、
キリストの幕屋はもっと慎重であるべきだと思う。
よって、私個人としてはあなたの批判に、耳傾けたい。

794名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:24:49 ID:jgs/95a5
>>792
幕屋二世を名乗っているが、幕屋じゃないな。

国のために殉じていった英霊に追悼の意を表するのは日本人としての義務だ。
それを叩く教会こそ、イデオロギーに毒されているのではないか。

権力におもねってはいない。
仮に権力が反靖国であっても、私達は靖国に行くでしょう。
権力がどちらにあろうとも、どう考えようとも関係なく、我々は靖国に行く。

異教というが、仏教神道から観れば、キリスト教自体が異教だ。
にもかかわらず、仏教神道を攻撃するキリスト教会は日本人から嫌われる。

幕屋は仏教神道と非常に良い関係を保っている。
それを批判するキリスト教会こそ、我々と関係ないし、我々は相手にしない。

内村先生の理想を体現している者こそ私達だと思う。
795名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 17:53:04 ID:XjRzmGRx
幕屋2世ではなく、複数の「2世」から相談を受けてきた人間です。
計画的な運動とか反旗ではなく、自然な彼らの苦しみから出てきた動きです。

796名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:32:47 ID:XjRzmGRx
>異教というが、仏教神道から観れば、キリスト教自体が異教だ。
にもかかわらず、仏教神道を攻撃するキリスト教会は日本人から嫌われる。

否は否であって、「攻撃」ではありません。パウロが戦った相手、殉教した理由、
迫害された理由は何ですか?パウロは真理に関しては「仲良く」はしなかった。
しかし、幕屋は真理の部分に関して、「仲良く」しているのであって、それは
もはや真理のために戦うことを止めてしまったただの妥協と混合の宗教です。
「英霊」(英語でウォリアゴッド)とすること自体がすでに死者儀礼なのであって
神を悲しませ、また幕屋が組織でかかわることで、個々の信教の自由さえ侵してしまって
いるのです。
797名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:03:02 ID:DEeQc1g+
激しく同意。幕屋の伝道者のうち少なくとも1人は、キリストが何を相手に戦われたかを理解していない。

キリストは人類の神から離れた思いと、あえて言えば、戦われた。

それは、神から離れた人類のカルマを浄め、神と人類をつなぐ聖行であった。

しかし、それを幕屋の松○という伝道者は、キリストは剣を持ちて来た、と
言われた、だから、我々も戦うのだ、と理解していた。

798名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:48:17 ID:geayNQrn
>>796
幕屋じゃないわけね。

ほっとしましたよ。否は否とあなた方は言うけれど、
我々はあなた方の考え方に否は否としか言いようが無い。

パウロの言う真理とは何かで、対応するなら神学論争に入り込むだろうし、
そんな無駄なエネルギーは使いたくありません。

我々に言わせれば、硬直したイデオロギーに縛られ、神を悲しませているのはどちらか。

あなた方と我々は没交渉なのです。お分かりか?
各々が信じる道に歩めばよいので、
日本に内政干渉する中韓のような真似はなさらぬように。
799名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:15:28 ID:x3+hckWK
>798
目をそらさず、文脈からちゃんと読んでください。
異教と福音の対峙に対しては、論争の余地はないのです。
他宗教の良き面は当然あるのです。しかし、神以外のものを神とすることは
福音を非福音化するものです。

それから、幕屋2世の苦しみを切実なこととしているからこそ、こんなところであえて
声をあげているのです。各論でなく、核心の部分で疑問を持つ人たちのことを少し
考えてくださいませんか。本当に組織をあげてそこまでキリスト者はするのですか。
800名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:19:25 ID:x3+hckWK
ついでに言えば、彼らは幕屋を愛しているんですよ。
出ることだけが解決とは思っていない。
だけど、あまりにも特異なセクトになりすぎて、一種の先鋭化と、他方での硬直化
に息が詰まりそうなのですよ。親たちの、感話と実生活のギャップ!!
801名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:32:01 ID:os8Ha5gF
>異教と福音の対峙に対しては、論争の余地はないのです。

ここが全く違う。本来対峙するものではないと思う。

>他宗教の良き面は当然あるのです。しかし、神以外のものを神とすることは
>福音を非福音化するものです。

神はキリストのみ。神以外のものを神としてはいない。
何度も色々な人が言っているはず。
聞く耳を持たないのは、貴方の方だ。

>親たちの、感話と実生活のギャップ!!

だれの事? 個人個人の事だろう。親達で一緒くたにしないでほしい。
ちなみに、私も親の1人ですがね。
802名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:38:40 ID:os8Ha5gF
>出ることだけが解決とは思っていない。

ならば、戦えばいい。

>だけど、あまりにも特異なセクトになりすぎて、一種の先鋭化と、他方での硬直化
に息が詰まりそうなのですよ。

分からないではないけれど、文句を言っているだけで何がどうなるのか。
匿名掲示板で文句を言って、何が変わるのか。あり方として、非常に女々しいと思う。
803名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 08:20:27 ID:x3+hckWK
実際には、幕屋は組織的に偶像礼拝に参加していると思う。と言うより、

幕屋を見ているジャーナリスト、神社の方々、つくる会の人たちは

幕屋は参拝していると見ているし、それをもって普通のキリスト教とは違うとも見てる。

歓迎されているが、冷ややかな視線や軽蔑もある。本音ではあまり好かれていなことも感じる。

福音のために戦うことをやめて、ベリアルに迎合した幕屋はただの負け犬。
804名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 11:37:00 ID:os8Ha5gF
>>803
勝手に言っていなさい。では、さようなら。
805名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:58:24 ID:x3+hckWK
隣国で殉教した牧師やキリスト信徒の痛みを理解しない幕屋は、
けが人を横目に去って行ったレビ人でしかない。
皇帝崇拝と戦った原始キリスト教会の声を聞け!
幕屋内部で苦しんでいる若者たちの苦しみを悟れ!
封殺される彼らの純粋なキリストへの愛・・・。
806名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 21:14:43 ID:x3+hckWK
原始福音が「キリストの・・」を名乗る以上、私たちは黙すことはない。
死者の霊を拝することに加担すべきではありません。
罪を罪とする勇気を持ってください。それは自虐ではありません。
旧約の預言者は皆、自国の罪を罪として糾弾したのです。
そうでなければ、日本に真の福音は広がりません。
幕屋は拡大の一方ですか? ここ20年の衰退は何ですか。
807名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 00:00:26 ID:KGao4RNW
幕屋のおばあちゃんに言います。私は女々しいのでここでいいます。

女々しくて悪いですか?

自分に都合の悪いことは、みな、サタンサタンと言って片付けないでください。

お前がサタンやろ〜、と言いたくなります。
808中田:2005/08/28(日) 04:11:25 ID:CNhFwJJo
>>806 つうか原始福音の部分はスルーかよ?
809名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 14:20:33 ID:6lraGzr8
俺は幕屋2世です。
幕屋には当分行っていないが,考え方自体は否定しない。と言うか肯定するぞ。
今もいっている2世の人,これからの幕屋を担ってくれ。陰ながら応援してます。
810名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 14:48:20 ID:93WKlODX
幕屋は原理に乗っ取られていることをどれだけ自覚しているんですか?
811名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 16:59:13 ID:tlvaqsDv
>>809
感謝します。
この救いようの無い掲示板の中に、一筋の光を見る思いです。
あなたの思いを無駄にする事のないように、
歩んで行きたいと思います。
同時に、あなたの上に主イエスキリストの祝福が満ち溢れるよう
日々祈ってまいります。
本当に、ありがとうございます。
812中田:2005/08/28(日) 17:04:44 ID:CNhFwJJo
キリストの・・・・とはイエスの? 預言者がキリストだからなあ
イエスがいたときと、初期のキリスト教の、天幕はっての移動福音共同体だったころの
精神を模索するんでしょ?日本の伝統や他教とも共存したいというのも、素晴らしいと思うが?
問題点はあるのだろうが、カトリックやプロテスタントは、幕屋の事は、他の宗教と認知するなり
幕屋にちょっかい出さないで、一般人にスタンスの違いを説明すればいいだけだと思うよ
コンセプトからまるっきり違うものを、異端呼ばわりするカトリック信者とプロテスタント信者がドキュン
813名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 17:46:58 ID:tlvaqsDv
>>812 中田さま
ありがとうございます。

カトリックの方やプロテスタントの方に批判されたり
攻撃されてるのなら、まだ救いがあるのですが、
ここで幕屋を異端呼ばわりしているのは
幕屋内部の人間です。
幕屋は、他の教会・教派と違って、出入りが自由です。
ですから、そんなに嫌なら、他の教会に行けばいいと思うのですが
内部にととどまり、
ここで書き込みしているその神経が理解出来ません。
私には、カトリック教会の友人もいれば、
プロテスタント教会の友人もおります。
まだ、彼らの方が理性的で、まともです。
ここでの不毛な論議をROMしていると、その救いようの無さに
悲しくなります。
814名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 18:49:05 ID:pbbwKUJE
バカ、俺は家庭集会に何度か行っただけでとっくにやめている。

幕屋内部の人間なんかじゃない。
815名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 19:06:20 ID:tlvaqsDv
ボケ、お前など眼中に無い。
引っ込んでろ
816名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 21:22:45 ID:93WKlODX
つくる会が大変迷惑しております。
817名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 22:19:20 ID:pbbwKUJE
>>ボケ、お前など眼中に無い。

この言葉そっくりそのままお返しいたします。幕屋人くん。
818名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 22:43:21 ID:pbbwKUJE
いや〜。そういう答えが返って来るとは知っていたけど、その攻撃性はぞっとするね。

まさに、やればやり返せ。むしろ、やられる前にやれ。日本武力化。専守防衛。お国のために死ねる若者を作ろうという幕屋人そのものの対応でした。

キリストの教えに反する団体。幕屋万歳!

時間の無駄なのでさようなら。
819名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 09:06:43 ID:n09KhhaU
幕屋って、熱心党とかイスラム過激派みたい。
一人一人はいい人なんだが、「マクヤ」になると突如全体主義の怖い団体になっちゃう。
820262:2005/08/29(月) 16:01:39 ID:n09KhhaU
幕屋の信仰は完全に聖書を逸脱している。
「英霊を慰霊する」などという言動は、新約聖書のどこから可能なのだ??
821名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 19:50:35 ID:EI5Q7u9b
>>819 一人一人はいい人なんだが

そうかな?困る人おおいよ。世間の100人中2人程度いる「困ったちゃん」が
幕屋には80人くらいいる。(信仰的にどうの、という困った意味ではなく、
借りたものを返す、セクハラをしない、人のプライバシーをつつかない、
噂話に興じない、公共の場でのマナーを守るという社会的常識を守らない困りさかげん)

少しだけど、いい人もいるよ、と言い換えよう♪

822名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 23:53:19 ID:n09KhhaU
確かに、世間知らず、マナー最悪、周囲が見えないなどあります。
洗脳されている純粋な方々です。
「心が熱く熱く燃えてなりませんでした!!」などと感話して、人に迷惑かけているわけです。
823名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 08:55:43 ID:XiLHYYXN
感話は、「これを言おう」と思って話すよりも、話しながら考えている人多い。

だから勢いつけてリキ込めて話していても言葉に詰まり、「なんと言っていいか分かりませんが・・」とか言いながら、

涙とマクヤ独特の同じセリフでお茶濁しちゃう。信仰と言うよりも、こうしなければならない、という空気に支配されている。



824名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 14:36:14 ID:5+LptK0K
大学教授とかが偉そうにしてますね。
K幕屋の博士君は元気ですか?
825名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 20:10:14 ID:95i7q/Mk
>>816 しかしつくる会から幕屋がいなくなれば骨と肉のないニワトリの
ようなものでねw 
新しい歴史教科書をつくる会・原始福音キリストの幕屋と一体化してるからね
826名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 21:20:45 ID:XiLHYYXN
つくる会の古参の吐露。
「幕屋さんねー。は〜〜、ほんとはねー、は〜」
827Ns'希美 ◆55nynIr58w :2005/08/30(火) 22:40:32 ID:DDHXhtTx
バス停に「生命の光」をつけるのは、見習うべきと思うょ。
あれだけ無料配布やその取付作業、凄ぃょね。
828SDA心配男:2005/08/31(水) 08:27:56 ID:KVH/N0JV
子供に幕屋をおしつけるのはやめてほしいです。幕屋のふりはできるけど、やっぱほんねでは抵抗あるし、
聖書の言っていることとなんかちがう感じがする。教会に行っている友達はギスギスしていない。見せるための
作りがんばり、作り笑い、作り感激、作り祈り、作り感話、敵までわざわざ作ってるのが幕屋。北朝鮮そっくり。
829名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 22:28:28 ID:Ss1cvGLM
>>827 バス会社は文句言わないのかね??
歩道橋につけてあるのも見たことあるね
一種の捨て看板なんじゃないの
830名無しさん@3周年:2005/09/01(木) 22:36:53 ID:P6Bk2nP4
幕屋? 軍国主義礼賛、靖国表敬、君が代斉唱、大和魂・・ただの右翼。
新渡戸稲造、松山事件のこと知りながら、なんで軍国主義賛美なの?
831名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 01:02:27 ID:Qy8N1eE0
まじめな質問です。

幕屋みたいな、キチガイ祈りではなく、ちゃんと主の祈りを祈れて、キリストの愛もある社会的な立派な良識的な教会に行きたいのですが、どこがいいでしょうか。教えて下さい。
832Ns'希美 ◆55nynIr58w :2005/09/02(金) 01:08:28 ID:leLM1Wdu
>>831
のぞみの場合。
行くのは、カトリック教会。
キリスト教雑誌は、生命の光の手島先生の講話を読む。
833名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 05:05:35 ID:cxSzqYTg
聖書塾の概観はどう見ても日の丸掲げたミリタリーベース。基地。
やはり基地の外に出るべきです。
834名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 09:45:15 ID:PtwN+ZEL
>>831
> キリストの愛もある

『聖霊の愛』は手島先生の代表作ですね。
「聖霊の愛」があるのが幕屋です。
835名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 10:31:11 ID:cxSzqYTg
聖霊の愛があるのが幕屋・・・・。

隣国の隣人、キリスト者を苦しめ、
殉教させた軍国主義を称えるのが
愛ですか。死者の霊をカミとし、
「慰霊」という偶像礼拝を行うことは
聖霊を冒涜することではありませんか。

今の幕屋は手島先生の幕屋から逸脱した
ただの右翼!原始福音を取り戻せ!!
836名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 17:37:26 ID:cxSzqYTg
メノラでなく日の丸でなく、十字架を掲げよ!
837名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 20:21:21 ID:cxSzqYTg
権力迎合、酒好き、神社参拝、喧嘩好きを自慢する「キリストの福音」なんて
ありえない。聖霊に酔ったフリして、実際は何に酔っているんだ・・。
838名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 20:24:51 ID:cxSzqYTg
現在の路線は幕屋を大きく後退させている。
実際どれほど幕屋人が見えるところ、見えないところで
離れてきたことか。
真のエクレシアに戻れ!
839名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 23:07:46 ID:nDVfWgWA
朝5時から夜10時過ぎまでグチグチと。学校には行っているのか?
新学期は始まってるはずだけど。
840名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 00:07:55 ID:K0C5EqvE
>>839
きっと、ニートなんでしょう。
仕事も、勉強もせずに文句ばかり言っている。
そんな事していると、転落して行くばかりですよ。

あ。もう転落済みですか。
841名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 00:34:25 ID:XsacIWda
異言とか霊歌って、手島先生ご存命の頃のは、それは本物だと思いますが、今のはやらせ、というか、自分で作ってやってるんでしょ。虚偽ですよね。
842名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 00:48:46 ID:K0C5EqvE
馬鹿ですか?君は。
人の事など、どうでも良いのではないですか。
君がどうであるか、でしょう。

幕屋の中には偽物もいるし、本物もいる。
偽善をしている人間もいるだろうが、本当の威厳を語っている者もいる。
当然の事。
843名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 08:49:16 ID:XsacIWda
842さん、人に馬鹿という前に、自分の馬鹿さ加減を知りなさい。

大体、あせって書くから、異言という重要な文字ですら、間違っている。

それにな、手島先生自体が、ある米国の集会でいつわりの異言をやっているグループを激しく叱責されたではないか。

お前もその偽異言のくちだろう。あのな。お前は馬鹿ではない。糞野郎だ。

844名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 08:58:03 ID:XsacIWda
842へ

おい、ニセ異言の糞やろう。

外部からみればな、今、幕屋がその手島先生が叱責された偽異言グループと同じになってんだ。

幕屋の中には、偽者も本物もいるだと。はなっから、偽者がいると認めんな。それをな、開き直りと言うのだ。
845名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 10:43:50 ID:/Tev6G0h
>840
本当に貧相な人間ですね。そんな発想と言葉しか出ない幕屋が
「聖霊の愛の幕屋」を語るとは。別の霊の「異言」か、肉の言葉
でしかありません。本当のコンバージョン経験してほしいです。
酒、不品行、偶像礼拝、暴力、不自由、見せるための祈りや異言、
仲間内の冷酷な批判、見せかけの熱心はもう止めてください。
キリスト者の良心ある人なら、思い当たるものはないとは言えない
はずです。
846名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 16:38:34 ID:q8xS1loL
------------------------------------
テレビ『生命の光』ビデオ鑑賞会のお知らせ
------------------------------------

お近くの方はいらしてくださいね。

番組内容
「台湾に生きる日本精神」
「鳥山頭ダムと日本精神」

9月10日午後1時30分
神戸市教育会館
847名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 17:20:55 ID:K0C5EqvE
XsacIWda

馬鹿を馬鹿といってどこが悪い?

偽異言グループと今の幕屋が一緒?
妄想もいい加減にして下さい。

それよりも、ちゃんと学校に行くか仕事をするかしましょう。
独り善がりの妄想が独り歩きしている、精神を病んでいる人間にしか見えませんよ。
お気の毒だとは思うけど。
848城跡 ◆kWe8Iv03RI :2005/09/03(土) 17:24:05 ID:gtKRg68l
馬鹿って言った香具師が馬鹿
849名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 18:48:18 ID:/Tev6G0h
>847
本当に知性の欠如した言葉だ。
単なる憤激、差別、無教育の言葉。
「原始福音」からはあまりにも遠い言葉。
850名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 21:40:47 ID:CK3Q0AGg
知性が欠如しているのは、どちらかな。
欠如した相手に対しては、それ相応の答え方をするのが普通。

幕屋に対する罵詈雑言ばかりを書き連ね、その粘着にはトラウマすら感じる。
普通でない、異様なものを感じるから、きちんと社会生活を営んでいるかどうか聞くわけだ。
汗して働き勉強している人間なら、こんな文章を書き込んだりしないと思うけど。

文句を書き込む前に、人と人との間で真剣に生きることが必要ではないか。
851名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 22:22:28 ID:/Tev6G0h
問題のすり替えに欺瞞には閉口します。自分でも恥ずかしいでしょうに。
馬鹿、妄想、精神を病むなどという言葉を口にできるキリスト者がいますか。
罵詈雑言としか聞こえない貧相な精神には、粘着・トラウマ・ニートなどと
いう発想しかないのでしょう。それとて大きな問題発言なのに。

死者の霊を神(英霊)として拝する偶像礼拝を止めてください。
画一的に幕屋を統合しようとするあまり、はずれそうな仲間を批判し、
苦しめるような愚行を止めてください。飲酒、偽りの異言、人の目を
意識してばかりの偽善の熱心に誘うことを止めてください。本質的な
ことを言っているのです。
手島先生が酒を飲みつつ、語りあうことがあっても良いと言ったとして
も、だからと言って酩酊、悪ふざけ、不品行まで進んで良いということ
ではなかったはずです。トラウマでなく、憂いているだけです。
852名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 23:12:20 ID:CK3Q0AGg
問題のすり替えではなく、より書き込んでいる彼にとっては本質的な事柄です。
実際返事もないし。
問題発言? 笑わせないで下さい。事実を述べているだけ。

後半部分については全部違います。
一部のことについては、既に幾人からも回答があったが、聞く耳持たないようですしね。
不品行に行っているケースなど、皆無。

以上

(ちなみに、私は幕屋ではありません。以前は行っていたけどね・・・)
853名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 23:20:32 ID:7n2hDV65
842さん、貴殿は幕屋人ではないよ。

俺の知っている幕屋の人はみんなもっといい人だ。いきなり人をつかまえて、馬鹿呼ばわりする人は一人もいない。

君は、幕屋人をかたって、幕屋の評判を悪くするのが目的の他宗の人か。それとも、幕屋の中の落ちこぼれだろう。

854名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 23:31:32 ID:7n2hDV65
851さん

851さんは、今は幕屋の方ではないんですよね。

もし、出来たら、どちらの教会にいかれているのか教えてもらえませんか。

>>馬鹿、妄想、精神を病むなどという言葉を口にできるキリスト者がいますか。

おっしてること、まったくそのとおりであると思います。

私も、ほんの短い期間でしたが、幕屋人同士での批判のし合いには、あきれました。

あれで、なんで「キリストの愛」なんでしょうか?分かりません。

私は、キリストの愛のある清らかな教会に行きたいです。幕屋のようなオドロオドロしいところではなくて、どこがいいか教えてください。
855名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 17:28:18 ID:LZSnaiQc
幕屋にはいい人が多い。良き意味での熱心もある。
ただ、酩酊、批判や攻撃、靖国参拝、偶像崇拝、天皇の神格化に賛同するような愚行だ
けは止めてほしい。手島先生がご存命の時にあった純粋な信仰が欲しい。
現在のようにイデオロギーが先行する幕屋はあまりにも異常だ。
靖国神社参拝はキリスト者として絶対あってはならないことだ。

856中田し:2005/09/05(月) 08:46:31 ID:oTxgO2q6
このスレ見ると、カトリックよりプロテスタントだろうが
戦後の自身の紅い教会行動で、幕屋や日本人に
迷惑をかけ続けてきた事の反省も自覚もない印象が強固になったよ
だから無活動の幽霊洗礼者が多いんだね
プロテスタント教会の人間風景やばすぎだもんな
857名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 08:49:07 ID:QiYpvbJz
「我らの信条」には聖書のことがないのですが、そこが知りたいです。

キリスト教はよく「救い」と言う言葉を使いますが、キリストの幕屋では「救われる」
ためには、日本人なら神道、仏教、天理教や創価学会もOKなんでしょうか。
「他宗教を愛する」という意味がよく分かりません。
それぞれの宗教には伝統や倫理の良い面はありますが、他宗教を愛するとは、結局宗教は
みな同じということなのでしょうか。
外国人なら、ギリシャ神話、イスラム、ヒンズー、民間神話でもOKなのですか?
幕屋の方々が8月15日に靖国に行って参拝したと報じられていますが、神社の祭神を
拝んでもいいんですか?
858名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 10:22:40 ID:c1AK/9zv
郷土土着の神仏を排斥するのがキリスト狂死んじゃ。
859名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 14:51:23 ID:Fj6tGVwJ
我らの信条には、聖書のことが書いてあります。

我らはただ、旧新約聖書に学ぶものである
860名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 15:12:54 ID:QiYpvbJz
「聖書のみ」は他の教会もまったく同じだと思います。

その聖書に、「汝我のほか何物をも神とすべからず」ってあるし、新約旧約では
偶像礼拝は一番の背信行為なのに、幕屋が死者を神とする靖国神社に行って、
拝んでしまっていいんですか?

信条に大和魂より、聖書をどう信じるかちゃんと書いていないのはちょっと疑問。
日本の宗教や文化や歴史を尊ぶのとはちょっと違うんじゃないでしょうか?
861名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 20:42:38 ID:QiYpvbJz
>856
>だから無活動の幽霊洗礼者が多いんだね

幕屋は70年代をピークに、ここ20年で三分の一まで人数減ったと聞きましたが。
862名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 01:18:24 ID:Jj47Jf4Z
>>861
少々減ってはいますが、そんなに変わりません。
>>860
過去ログに回答があります。
863名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 02:58:34 ID:v2iYJbHo
幕屋は、既成のキリスト教会を批判して、土着のキリスト教じゃなくては

だめだと言ってきたのに、結局自分たちの人数は減らしていたの??

どうしてですか? ちょっと驚き。
864中田:2005/09/06(火) 17:30:31 ID:v/cZERx9
高度成長時代は、たいがいの宗派が増えたはずだし、そのころは宗教話題はタブーでヤリタイ放題だったが? ↑
オウム以降は、一般人も宗教に警戒するようになり、だまし宗教系は、マルチまがいのニューエイジに偽装したわけで?

漏れだって、プロテスタントが諸派に分裂し、カトリックより実数が少ないはずなのに、活動停止のリアル死者まで
会員にカウントしてるとか、宗派によってはとんでも内容なのは最近知った。エホバモルモン統一なら異端三羽カラスで知っていたが
ましてや、金保牧師少女暴行がニュースになるにつけ、キリスト教も危ないという一般認識になった。
アヤシイブサヨNGOとかに、斜陽のプロテスタントがあちこちで、乗っ取られて、暴力左翼セクト牙城になって
もうじき、プロテスタント教会の社会問題事件も起こるだろう。幕屋の心配よりも、プロテスタント教会の心配でもしたら?>プロ信者
865中田:2005/09/06(火) 17:37:19 ID:v/cZERx9
マクヤはカローラを目指していないはずだが?
市場の少ないロードスターを目指していると思う。
よきロードスターは一部のマニアにしか受けない市場規模でペイは小さい
でもペイが小さいなりに、顧客満足度が高いなら存在価値はあるのだ。
その点、プロテスタントやカトリックは、カローラ市場のはずだ。
ところがプロテスタントは、トラバントであり、カトリックはプリウスを開発中で挫折しそうだ。
866名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 23:05:16 ID:c18vTgqR
いや、幕屋はあくまでも主流となることを目指していた。だから、既成教会を「輸入品だ、
サヨだ、自虐だ」と言って、それら教会が日本をダメにしてきたようなことを確かに言って
いたし、それに代わる「土着のキリスト(教)」としての幕屋を標榜してきたんだ。

今のプロテスタント諸教会が数を確実に増やしているのに対して、幕屋は激減。
教会の数字は偽りだ、中味が勝負だ、ロードスターだなどと、前言を翻して逃れ
るのは苦しすぎる。現状維持さえできずに、減らしているし、高齢者ばかりが
目立ったあの白馬は一体どうだ。目を覆いたくなる状況ではないか。
結局、宗教右翼の異様さが日本人をひきつけるどころか、怖がらせることになって
しまった。昨今の靖国参拝、万歳三唱、君が代斉唱、つくる会押しかけ、救う会押
しかけは暴力的な右翼団体を彷彿させるし、一般の日本人からも、「愛国」を通り
こして怖ささえ感じさせることになっている。

無批判なイスラエル支援も同様だろう。とにかく、手島先生の心をあまりにも
先鋭化させすぎている。先生がご存命なら、今の幕屋は自分の幕屋と違うと一喝
されるに違いない。

幕屋は政治にこれ以上歪んだかたちで介入すべきではない!
今のままでは自分たちをダメにし、日本をキリストから引き離すことになりかねない。
867中田:2005/09/06(火) 23:21:07 ID:v/cZERx9
>幕屋はあくまでも主流となることを目指していた。
カリスマがいなくなったのと、無教会じゃ主流になれるわけないでしょが,徳川家のような体制も残していないようだし

>既成教会を「輸入品だ、
サヨだ、自虐だ」と言って、それら教会が日本をダメにしてきたようなことを確かに言って
いたし、

これは事実を述べただけですね

>それに代わる「土着のキリスト(教)」としての幕屋を標榜してきたんだ。
金銭トラブルの統一は韓国土着に適していますし、クリスマスツリーなんかはドイツ地方土着の痕跡ですし、おみくじうる新大陸のカトリックもあるし
一般のカトリックや、とくにプロテスタントが、正教徒の歴史も見ないで、赤化している事実からして幕屋の主張が正しい。
しょせんはカトリックやプロテスタントの戦後が、日本人を裏切り続けた要因があって、日本人はキリスト教自体を西洋神社、
結婚式だけに使うもの、クリスマスのときに合う風景にしか思っていないので、なおかつ日本土着キリスト教というのは
パエリアを醤油で煮込んで主食にするようなもんで、もともと市場としてニッチなんだから、普及が進まなかったのは仕方ないよ
868中田:2005/09/06(火) 23:42:25 ID:v/cZERx9
幕屋の集団が今週は提携したカトリック多元主義教会に行き、来週は明治神宮、靖国遊就館に行きとか
その後、レンタルした会場で信仰のこと、社会や国家のよりよい存在としての行動などについて
語り合うようになれば、そして幕屋の信仰にくくらないで、幕屋集団をよき隣人としてフレンドリーに見る者たちとも
話し合いを続けることが常習化するのなら、こんなに魅力的なことはないと思う。そうすれば誤解は無くなっていくだろうな
869中田:2005/09/06(火) 23:49:29 ID:v/cZERx9
>高齢者ばかりが 目立ったあの白馬は一体どうだ。目を覆いたくなる状況ではないか。

漏れが見たプロテスタント教会もジジババばっかりだったぞ?

>結局、宗教右翼の異様さが日本人をひきつけるどころか、怖がらせることになって しまった。

いや問題は、スターウォーズレイヤ姫の髪型集団の異様さだろ
870†Ns'希美 ◆55nynIr58w :2005/09/07(水) 03:26:03 ID:7YMBxHpk
>>869は、幕屋の集会に、行ったことあるの?
それとも想像の世界を、書いてるわけ?
871名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 07:36:28 ID:9wYtf33Y
幕屋はこれまで「赤化した教会」を否定してきて、土着した幕屋が日本を救う
と言ってきたのに、幕屋自体が衰退しているんじゃ話しにならんではないか。

少なくとも、他のカトリック・プロテスタントの純粋な教会は大きく勢力を
伸ばしているし、幕屋は今の異様な状態を脱すること考えるべきでしょう。

しかし、幕屋には聖書に学び、聖書に基づく神学(一貫性)はあるのだろうか。
手島先生の言葉や行動の一部を極端に解釈して、自分からがんじがらめ状態に
している。無教会といいながら、結局一つのセクト、教派になっているだけ。
872名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 07:42:12 ID:9wYtf33Y
あの髪型だってどうなんだ?
最近は帽子かぶって頭隠して、威圧感与えないように「配慮」している
らしいが、それは背任ではないか。あれが手島先生が見た天使の髪型と
して絶対として事実上の強要しておきながら、人前では隠しなさいって
一体何を考えているんでしょう。

靖国が大和魂と無関係であり、キリストの心から大きく離れている事実
を見つめ、現幕屋の中に入り込んでいる他の影響を排除すべき。かつて
の純粋で、喜びある幕屋に帰ろう!
873名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 19:25:44 ID:3wwHbwcS
いまでも昔(手島先生の頃)のように義理人情があって面倒見がいいという
ところは変わっていない。
家庭集会は昔ほどのご馳走は出なくなったような気がする。

癒しは、いまではほとんどない。
だいたい、信者も癒しを信じていない。
癒しは、一般の教会のカリスマ派のほうがすごい。

一時、カリスマ派で流行していた「倒れる」という技は、手島先生の頃にはざ
らにあったんだけどね。
874名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 21:35:47 ID:9wYtf33Y
靖国参拝は偶像崇拝。
聖書をどう読んでも絶対に偶像崇拝。
神が一番嫌われる偶像崇拝を行っていて幕屋に明日はない。
聖霊が臨まれることは絶対にない。
875名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 21:40:11 ID:9wYtf33Y
参拝を続けるなら「キリスト(の幕屋)」「聖書(塾)」を名乗るべきではない。
新興宗教マクヤでよろしい。
876名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 00:17:34 ID:e5q9Qtdo
>>幕屋は70年代をピークに、
>>ここ20年で三分の一まで人数減ったと聞きましたが。

家庭集会のばあさんは、「不信心者が淘汰されて、今回の白馬に出るのはほんとのレムナント(残れる民)だけよ」と
言ってました。いやだな。この選民思想。
877名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 07:11:08 ID:MtI8vxkK
手島先生を知る人たちがいなくなれば、あとはもう自然消滅しそう。
新興宗教「マクヤ」と言うよりは「テシマ教」っす。もうダメポ。

878名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 15:30:10 ID:iu1NLx8C
偶像崇拝はしていません。
日本人の精神を捨てていないというだけのことです。
他の宗教の精神も尊重する。
879名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 22:31:01 ID:e5q9Qtdo
>>他の宗教の精神も尊重する。

確かに月刊誌の末尾には、「他の宗教は尊重する」とは書いてある。

でも、実際は、違うような気もする。もし、ほんとに尊重が出来るなら、
仏教の祈りや他宗の祈りと合同の行事も可能なはずだ。でも、それは違う
という。私なんか、幕屋ばばあに、「あなたはペンテコステの中にいながら
その祈りの中に入れなかったのよ」と責められた。
880名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 22:32:19 ID:e5q9Qtdo
そのように徹底して幕屋内部で新参者を薫陶の名の下に内部批判内部批判を
やっている。
881名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 22:41:42 ID:WoshlRDk
確かに、幕屋は懐の深さというか、許容度が低くなっているような気がする。

他宗に対しては、広がっているのだけれど、幕屋内部の異端児にはちょっときついかもしれません。
882名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 08:11:45 ID:25oVQFVn
幕屋は、靖国参拝でなく「表敬」だなどと強弁するが、そんな詭弁はどこにも通じません。
事実、どこのサイトでもキリストの幕屋は「靖国参拝する団体」と紹介され、生命の光
でもちゃんと「英霊の慰霊である」と書いている。それはどう転んでも死者崇拝のことで
あって、聖書でいう偶像崇拝に当たるのは明白。

日本会議などの一部の人たちを喜ばせているが、一般の日本人にさえ通じない。
土着のキリスト教ではなく、ただの混合宗教、妥協の産物、敗北した信仰と見られる
だけ。

内部では、「マクヤごっこ」に乗れない者を批判し、罵倒し、つぶしあう。
一般のクリスチャンと出会うようになったマクヤ人が、結構普通の教会の方が
熱心、愛がある、一貫性があると感じ始めて、そうやってどれだけマクヤから離反して
来たことか。幕屋が衰退するのは必然です。
883名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 12:08:07 ID:y7DzqwTT
神が絶対喜ばない死者崇拝、靖国だけは止めよう!!!!

聖書の神を信じる者がどうしてこんなことを強制されるんですか!!!

884名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 12:31:50 ID:Kqyvnd4I
靖国参拝こそが、幕屋を幕屋たらしめています。
英霊に対する慰霊は、聖書に反しませんし、偶像崇拝でもありません。
第一、私たちは英霊を崇拝などしていません。
他の団体が我々についてどう思おうと、神は全てをご存知ですから動じません。

私は、靖国に行くたびに、幕屋で良かったとつくづく痛感します。
反靖国の教会でなくて良かったと。
靖国で英霊に感謝する時、自分は日本人なのだなと再確認いたします。
885名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 12:33:57 ID:Kqyvnd4I
手島先生も、明治神宮に、靖国に参拝しておられました。

それが全てを物語っています。
886名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 13:25:48 ID:j7LjsJoW
どこまで恥ずかしい考え方をしているんですか。
慰霊とは死者儀礼であり、死者を拝むことであり、神以外のモノを拝する行為なのです。
マクヤ教は、結局そういうものを強く退けることができないただの日本教ということに
なります。それはそれでよろしい。
しかし、もし靖国を参拝するなら、「キリストの幕屋」と名乗ることは絶対に許されない。
そんな「キリスト者」は世界のどこにも通用しない勝手な思い込みです。
887名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 15:18:03 ID:wYp85Np0
参拝はしていません。
表敬です。誤解のないように。
888名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 16:13:04 ID:j7LjsJoW
>885
>887
笑えます。

生命の光にも、ちゃんと「英霊を慰霊する」こと、書いてありましたよ。
慰霊:死者を拝むこと:聖書が禁ずる偶像崇拝です。
889名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 16:51:46 ID:wYp85Np0
>888
慰霊は日本の習俗習慣であって、宗教行為ではありません。
従って、偶像崇拝ではありません。

慰霊といっても、キリスト者として感謝と畏敬を捧げているだけ
ですよ。問題ありますか?
890名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 16:51:59 ID:li4ZaQhn
ものわかりの悪い人もいるもんだ
ただ戦没者に対してかんしゃしているだけなのに。
891名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 18:17:19 ID:MEsEDj/8
あ〜あ、本当にため息出る。幕屋はどこまで混ぜ物入りの福音を語るのか。

靖国のカミは死者の霊ですよ。ちゃんと「招魂」して、カミに祀っている。
日本の習俗ではあるが、立派な宗教法人であり、それだけの理由がある所。
そこのカミである「死者の霊」に「感謝する」という行為が偶像崇拝にならないなんて
いう詭弁はどこにも通用しません。

「偶像礼拝のつもりはない」という主観じゃなくて、ちゃんと聖書読んでほしい。
892名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 19:13:22 ID:Kqyvnd4I
靖国のカミは、GODではない。
それは神社の方々も認めている事です。
死ぬ事で、霊的な存在になる、そして我々肉なる者の上にいる者がカミ。
だからカミは上という意味合いも持つ言葉です。

聖書で言う神とは全く違う存在だと分かるでしょう。
そもそも、聖書のエロヒームに神という訳語を当てた日本語訳自体が
混乱の原因だという説もあります。

要するに、靖国の英霊は我々にとっては神ではなく、日本を守るために
命を捧げて下さった尊敬すべき先輩達であるという事です。

その先輩達に表敬しているわけ。又は霊であるから慰霊しているわけだ。
聖書の筋からしても、全く問題ないと思います。
893城跡 ◆kWe8Iv03RI :2005/09/09(金) 19:20:50 ID:SneMNbmL
戦犯を感謝するのか
894名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 19:58:43 ID:GRTwnvAo
>892
違うのは当たり前!!だから拝んじゃいけないんでしょうに。

旧約聖書では、カナン人の神々を拝んじゃいけないんでしょ?
イスラエルの唯一の神だけを拝しなさいが十戒でしょ?

言葉としては、カナンのエロヒム(gods)とイスラエルのエロヒム(God)
は同じですよ。つまり、唯一の神(エロヒム)以外の神々(エロヒム)を
拝むなというのがトーラーでしょう。当然、同じ神概念を持とうとする
Godでないgods(靖国の祭神を含む神々)を拝むな!ということです。

「私の顔の前に他の神々(英霊、祭神)があってはならない」んですよ。
そんな基本的なこと分からなくて、聖書を論じたり、キリストの幕屋を名乗る資格なし!
895名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 20:05:20 ID:GRTwnvAo
幕屋人はヘブライ語やっているわりには本当の聖書の世界を知らされていない。
本当にあなた方の頭は硬直化している。どこにも通じませんよ。
イスラエルに行ってそんなことを受け入れてくれるのは無宗教のキブツの人間だけ。
シュラキ先生、イザヤ先生、ユーロー先生にでも聞いてみなさい。

神でないのに神とされている死者の霊を「慰霊する」という行為は、100%
偶像礼拝なんです。
896名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 20:44:58 ID:GRTwnvAo
大体にして、聖書によれば、死者の霊はどこにいるんだ?
それはみんな神の権威の中にあって、人が慰めるようなこと自体できないだろう。
人が「霊を慰める」ということは、聖書のどこから根拠づけられるんだ???

幕屋の人たちがいい人たちであることはよく知っている。ただ、神社参拝だけは
聖書から逸脱した、単なる異教習慣であり、やめてほしい。
絶対に、絶対に神が喜ぶことではない。批判じゃなくて、幕屋の愛する兄弟姉妹のために。
897名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:34:45 ID:99piIaWw
シルバーバーチよりコピペ
宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。これは
見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険です。
なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。霊性が目隠しを
されてしまうのです。
 なのに地上人類は、大霊の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条に
しがみつきます。もっとも、中には教条に縛られている方が気楽だと考える
人もいます。しょせん「自由な人」とは、自由であることの本当の有り難さを
知った人のことです。ここにおいでの皆さんは教条の奴隷の状態から脱した
ことを喜ぶべきです。喜ぶと同時に、今なお奴隷状態にある人を一人でも
解放してあげるべく努力してください。
 私たち霊団の者は皆さんにいかなる教義も儀式も作法も要求しません。
ただひたすら大霊の愛の実在を説くだけです。それが、大霊の子等を通して
発現すべく、その機会を求めているからです。そのためには、いかなる書物
にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにも
いかなる権威にも、またいかなる巻物にもいかなる教義にも縛られては
なりません。
 いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら大霊の摂理に従うよう
に心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の
最高の権威は大霊の摂理です。
 教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。
そもそも大霊はいかなる建築物であってもその中に閉じこめられる性質の
ものではありません。あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に
尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、大霊が
喜ばれるわけではありません。
898名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:36:09 ID:99piIaWw
それよりも、大霊が用意してくださった太陽の光が子等の心を明るく照らし、
大霊が注いでくださる雨が作物を実らせることの方が、よほど喜ばれ
ます。ところが、残念なことにその大霊の恩寵と子等との間に、とかく
教会が、政治家が、そして金融業者が介入します。こうしたものを何と
しても取り除かねばなりませんし、現に今まさに取り除かれつつあります。
 霊力を過去のものとして考えるのは止めにしないといけません。ナザレの
イエスを通して働いた霊力は今なお働いているのです。あの時代の
ユダヤの聖職者たちは、イエスを通して働いている霊力は悪魔の力
であるとして取り合いませんでしたが、今日の聖職者たちも
スピリチュアリズムでいう霊力を同じ理由で拒絶します。しかし、
地上界も進歩したようです。その霊力を駆使する者を十字架に
かけることはしなくなりました。
 イエスが放った光輝は、あの時代だけで消えたのではありません。
今なお輝き続けております。そのイエスは今どこにいると思われますか。
イエスの物語はエルサレムで終わったとでも思っておられるの
でしょうか。今なお苦悩と混乱と悲劇の絶えない地上界を後にして
天上界で賛美歌三昧に耽っているとでもお思いですか。
 私たち霊界の者からの働きかけを信じず悪魔のささやきかけで
あると決めつけているキリスト教の聖職者たちは、その昔ナザレの
イエスに同じ非難のつぶてを浴びせたユダヤ教の聖職者たちと同列です。
イエスは私たちと同じ大霊の霊力を携えて地上界へ降誕し、同じ
奇跡的現象を起こして見せ、同じようなメッセージを届けました。
即ち、喪の悲しみに暮れる人々を慰め、病める人々を癒し、暗闇に
閉ざされた人々に光をもたらし、人生に疲れた人々には生きる勇気を
与え、何も知らずにいる人々には霊的知識を授けてあげなさい、と。

899名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:38:40 ID:99piIaWw
私たちもあなた方も皆、大霊への奉仕者です。その点は同じです。ただ
私たちは進化の道程においてあなた方よりも少しばかり先を歩んでおります。
そこでその旅先で学んだ知識と叡知を教えてあげるべく舞い戻ってきた
のです。奉仕、即ちお互いがお互いのために自分を役立てるというのが
、生命原理の鉄則だからです。奉仕精神のないところには荒廃あるのみです。
奉仕精神のあるところには平和と幸せが生まれます。地上界は、互いに
奉仕し合うことによって成り立つような生活形態を目指さないといけま
せん。それは本当はいたって簡単なことなのですが、なぜかそれが難し
い形態となっております。その元凶が実は組織宗教なのです。
 誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教の
聖職者たちには一から学び直してもらわねばならないことが沢山あり
ます。彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。
まさに「砂上の楼閣」です。それがスピリチュアリズムの真理の攻撃
にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えようとしているのです。
 そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で
取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエスをゴッドと同じ
位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もありません
から、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ま
せん。しかし、いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に
襲われるのです。
「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧
を抱くのです。が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、
即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回しなければならないも
のは何一つないはずです。
900名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:40:59 ID:99piIaWw
 ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと
一個の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる
教会であろうと、それのみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、
たとえ霊界の存在であっても、絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げる
べきは宇宙の摂理である。なぜなら、これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切る
こともないから、ということを教える必要があるからです。
 だからこそ私たちは大自然の絶対的摂理・法則の存在、それのみを説くのです。
それを「スピリチュアリズム」と呼ぼうと何と呼ぼうと構いません。
大霊が定めた、宇宙間のありとあらゆる次元、目に見える世界であろうと
霊界と呼ばれている界層であろうと、果てしない宇宙のすみずみまでも
張り巡らされている摂理・法則であることを理解していただけば、
それでよろしい。
 地上界ではリーダーが重んじられてきました。それは決して悪いこと
ではないのですが、問題はその偉大さが過大評価されて、そのリーダーが
全能視されるようになってから面倒が生じはじめました。そのリーダーの
教説が絶対視されるようになり、それが科学者を、思想家を、そして精神
だけは自由でありたい、理性が反発するものは受け入れたくないと思って
いる真っ正直な人々に窮屈な思いをさせることになりました。
 そこで私たちは大霊の摂理の存在を強調するのです。その摂理の正しい
理解こそが全知識を調和させるからです。科学者や哲学者、自由思想家、
その他いかなる分野の人でも反発を覚えさせることはありません。永遠に
不変で謬ることのない、大霊の働きを土台としているからです。
 こうした、一見何でもなさそうな私たちの働きかけ、即ち宇宙の絶対的
摂理を説くということの背後に、地球浄化に携わる高級霊団の叡知を
読み取ってください。地上人類は叡知と理解力が向上するにつれて、
大霊の摂理に従って生活を規制していくようになります。摂理に忠実に
従うことの大切さを悟るようになります。言い換えれば、地上界で
生み出される悲劇や飢え、苦難や悲嘆の原因は、大霊の摂理が素直に
守られていないという、ただそのことに尽きることを悟るようになるでしょう。
901名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:52:57 ID:99piIaWw
そうした不幸は大霊の庭にはびこる雑草のようなものでして、せっかくの
美しさを台無しにしてしまいます。それを取り除くには理解力の進歩が
先決です。そこで私たちがこうして大霊の摂理の存在を説くのです。
人類の魂を解き放し、精神的に自由にしてあげるためだけではありません。
身体的にも大霊の法則と調和して生きていけるようにしてあげたいのです。
 キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありな
がら、本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
 また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはずの
ナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。
 さらに許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の
届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての
生き方の模範ではなくなってしまうからです。
 本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」と
あるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、
祭礼を絶対視する」と書かれております。教会はまるで真理に敵対するための手段
となっております。
 決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難して
いるのではありません。そういう人が少なからずいることは私もよく
知っております。私が非難しているのは「組織」です。真理への道を閉ざし、
古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余地を
なくしている、硬直した教会の体質です。
902名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:54:37 ID:99piIaWw
そんな教会にどうして霊力が受け入れられましょう? そこには「立入禁止区域」というものが設定されているのです。
 私たちは宇宙の大霊と自然法則の存在を説きます。その法則の働きの証を
お見せする道具のようなものです。そしてナザレのイエスの本来の人となり
をお教えして、イエスもやはり大霊の道具であり、地上の人間も大霊から
授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
 信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣――こうしたものが
一体宗教と何の関係があるというのでしょう? 宗教とは霊性に関わるもの
です。全ての創造物に宿り、生命のあらゆるリズムと現象となって顕現して
いる霊性、大自然のあらゆる側面に顕現し、人類の進歩のために寄与している
理想主義者や改革者を鼓舞している霊性、それが一個の教義と何の関わりが
あるのでしょうか。
 自由であるということがどういうことであるかを悟らねばなりません。
魂を牢に閉じこめてはいけません。周囲を垣根で取り囲み、新しい
インスピレーションを拒絶するようなことをしてはいけません。
真理の道は永遠に尽きることない探求です。その境界線は無限に
広がり続けます。魂が進化するほどに精神もそれに反応していくものです。
 知識にも真理にも、叡知にも成長にも、これでおしまいという
極限がないことを悟った時、その時こそ本当の意味で「自由」となるのです。
内心では間違っていると感じていること、理性が得心しないことを潔く
捨て去った時、その時こそあなたは「自由」となるのです。
知性が反乱の雄叫(おたけ)びを上げたのです。新しい真理の光で
自分の間違いに気づき、怖じけることなくそれを捨て去った時、
あなたは本当の意味で「自由」となるのです。
903名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 21:55:44 ID:99piIaWw
知識は、それを求める用意の整った魂には自由に分け与えられるものです。
が、そのためには大いなる冒険の旅に出る覚悟が要求されます。当てもない
求道の旅です。冒険と危険への覚悟も必要です。人跡未踏の地を歩まねば
ならないかも知れません。しかし、真理の指し示す所へは臆することなく
突き進み、間違いと分かったものは、たとえ何千年ものあいだ金科玉条
として大切にされてきているものでも、潔く捨て去る勇気がなくては
なりません。
 地上人類は古い神話や伝説を、ただ古くからあるものというだけの理由で
大切にしすぎております。真理と年代とは必ずしも手を携えて進むものでは
ありません。幼少時代に教え込まれ大切にしてきた信仰を捨て去ることが
容易でないことは私もよく承知しております。しかし、魂が真に自由に
なるには、理性が納得しないものは潔く捨て去ることが出来るようでなくてはなりません。
(教義や儀式などの形骸にとらわれて)霊界からの生きたエネルギーに直に接することを
知らないが故に、地上界はどれほど霊性を失ったことでしょう。迷信や
無知の壁を切り崩さんとする私たちの努力は、これから先、一体どこまで
続けなければならないのでしょう?
 もっとも、あなた方が想像するほど長くは掛からないでしょう。周りを
見回してご覧なさい。崩壊の兆しが至る所に見られます。堅牢を誇った
見栄の象徴の砦が、今まさに崩れ落ちつつあります。そのうち皆さんの
真理の雄叫びが、それを完全に突き崩してしまうことでしょう。
904名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 00:10:00 ID:OXrCfDTH
我々は靖国の英霊を礼拝しているのではありません。
表敬や慰霊を礼拝と捉えているようですが、私は全く別物と思っています。
硬直化していると言われても結構。
私から見たら、貴方の方がよほど硬直しています。

「私の顔の前に他の神々があってはならない」のは百も承知です。
前にも書きましたが、英霊は神々ではない!!!

所詮、お互いに縁のないもの同士なのだから、この位にしておいたらいかがでしょうか。
私達は自己責任で、喜んで靖国に参拝しているのですから。
905名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 00:20:07 ID:UKHZPgiK
もう一点、愛餐のことなんですが、私が、幕屋ばあちゃん
の家庭集会に行かなくなった途端、「もう、食事目当てで来
る人が来るので、愛餐は止めます」とのたまわったらしい。
ところが、私は、何度か、いつも食事を出してもらって悪い
と思って、「食事代を払わなくていいんですか?」と聞いて
いました。また、二度ほど、食事をいつも出してもらって
悪いと思って、すし屋とレストランをおごってあげた。それ
でチャラになったとは思っていないが。あと、7千円渡した
こともあったな。ま、それでチャラとは思ってないが。その時は、
「そんなのいいのよ」と言っておきながら、今になって、「食事
目当てで来る人が来るので愛餐はしません」とはな。たまげたよ。
最初は喜んで食事出しておいて、そして、私は、確かに、「食事代は
払わなくてもいいですか」と聞いた。あきらかに、あのババアの方
こそ、食事でつる、という意識があった。それなら、不純なのはど
っちの方だ。俺か。ババアか。
906名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 00:22:56 ID:UKHZPgiK

また、「人間的な愛を求めてくる人はダメだ。」なんてことも
言っているらしい。自分はどうなんだ。また、幕屋創世期の
人たちはどうだったんだ。みんな、医者から見放された病気
を抱えたり、社会からの落ちこぼればかりが集まったんじゃ
ないのか。確かに、そう思うんだが、何故なら、もう一人の
おばちゃんのほうはあまり神学とかに詳しくないんだよね。
「主の祈り」を知らんと言っていたくらいだから。手島先生
の頃はどうだったんだろ。人間的な愛がダメなんか。確かに、
私は、最初は、当初、母親が亡くなったこともあり、孤独感
があり集会に癒しを感じていたことは確かだ。すぐに、そん
な癒し感は消えた。

それが、この手の平の返し方というか、これが愛か。ま、
それは人から伝え聞いたことで私はとうの昔に見限ったからな。
関係ないが。

俺より前にこの家庭集会に来た人が集会責任者にサタンと
言ったらしい。最初、なんでそんなこと言うのかな、と思った
けど、今は理由がはっきり分かるよ。ばあさんから、サタン、
サタンと言われたから、言い返しただけだったんだ。
907名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 03:36:31 ID:k2Cf129b
    ■■■キリストの幕屋■■■

統一協会(=勝共連合)出身者が多く、極めて国粋主義的
「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、松山市駅前のビラ配り
では200人以上を動員している。

サンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でレロ レロ レロ レロ ・・・と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。

http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

908名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 04:29:39 ID:rD8UqsYf
>905
最近は、家庭集会で食事が出なくなったね。

昔は家庭集会といえばご馳走だった。
ビールも出て、とっても楽しかったものです。
ある集会で、ナポレオンを出してくれたり、イスラエルの珍しい
高級ウイスキーなど飲みました。
別の集会では、帰りに「これを持って帰りなさい」と言って肉の
おみやげまでありました。
909名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 08:12:35 ID:jkar01Mu
>904
「英霊は神でない」かどうか、靖国神社の宮司に聞きなさい。
英霊は招魂され、その上で合祀されて、靖国神社の祭神にされているのです。
聖書を知る者はそれが唯一の神とは違うものであることを知っているでしょうが、
しかし、知らない者には、立派な神なのです。

神道は死者の霊をカミとする異教であり、100%幕屋は偶像崇拝に加担しているのですよ。
「キリストの幕屋」を名乗る以上、旧約新約の上に立つ信仰であるべき。
自己責任でどうのこうのなどという、主観は捨ててください。
910名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 08:17:48 ID:jkar01Mu
自己責任でやるなら、「キリストの幕屋」を名乗るのはやめて、
「マクヤ」にしてください。キリストを名乗ってはいけません。
断じてキリスト者は偶像崇拝者ではありえないからです。

自分たちはそのつもりでなくても、マクヤがしていることは
世の中から見れば、キリスト者の偶像崇拝なのです。
911名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 10:59:36 ID:OXrCfDTH
英霊は日本的な意味では神です。
だが、GODではない。宮司もそれを認めている。
それは宗教者の間では常識です。だから、幕屋が偶像礼拝をしている等と
文句を言うのは、一部狂信的な原理主義キリスト教会の人間だけ。
ついでに、我々はそのような人達を相手にしないし、相手にされたくもありません。

日本人には偶像礼拝という概念はない。
我々は日本人であり、日本の伝統の中で生きている。
聖書に反しない限り、日本の伝統文化を大切にし、尊重する。
靖国参拝は偶像崇拝ではないと我々は判断しています。
貴方とは聖書の解釈が違うだけです。

第一、100パーセントと何度も言うけれど、解釈部分に100パーセントという言葉を使う事自体、
本来あり得ない事でしょう。
912名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 11:09:20 ID:OXrCfDTH
>>895
イザヤ先生って、手島イザヤさんかな?彼は靖国に参拝しているけど?
アンドレシュラキ先生は、伊勢神宮に行って、今も生きている神殿を見たと非常に感動されていた。
佑朗さんを私は知らないけど。

>自分たちはそのつもりでなくても、マクヤがしていることは
>世の中から見れば、キリスト者の偶像崇拝なのです。

だから何? そのことで評価されこそすれ、攻撃される事はほとんどありません。
靖国を責めていたキリスト教会が、どれほど日本の心ある方々の心を痛めていたか・・

とにかく貴方と私は没交渉です。お互いに無視して行きましょう。
913名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 11:31:41 ID:D89AEakL
>911
そんなことは百も承知。
だから、神(God)ではない神社の神(gods)を拝んじゃいけないんです。
それが聖書で言う偶像礼拝ということなんですよ。

貴方の論理だと、ローマ皇帝もモレクもケモシュもバアルもGODではないから
別のものとして拝してもいいということになる。

皇帝崇拝、ケモシュ、バアル、モレク、エジプトの神々、ゼウス、そして死者・・それらは
みんな、神(GOD)以外の神々であるのだから、偶像崇拝なのですよ。

没交渉?幕屋が「キリスト者」を名乗る限り、私たちは声を上げ続けます。
私個人は幕屋の人たちに好意を持ってきました。だから、よく読んでいただくと
分かるが、誹謗中傷のつもりはありません。ただ、キリストを名乗る者にふさわしく
ない事柄には声を上げるのが、「預言者的役割」と考えるのです。
914名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 11:34:20 ID:D89AEakL
>912
人を喜ばせるか、神を喜ばせるか。
幕屋はヒューマニズムに陥りましたか。

「だから何?」
はい。キリストを名乗る団体が、偶像崇拝を擁護することは看過できません。
もし続けるなら、「キリストの幕屋」から、キリストを取るべきです。
915幕屋中高生:2005/09/10(土) 14:09:09 ID:LTRS9ary
僕には何を言っているのかさっぱり分からない。
靖国参拝=偶像礼拝?冗談じゃない。英霊と偶像を一緒にしないで。
英霊の方たちはあなたも含めてこの日本の為に戦ってくださったんだ。
我々はキリストの幕屋であると同時に日本人だ。
この事が神を怒らせるわけがない。そしてこの事が間違った行動
となっているわけがないじゃないか。僕が言いたいのはそれだけだ。
916名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 14:24:59 ID:D89AEakL
純粋でいいけれど君はまだまだ聖書の世界、信仰者の歴史を知らないんだよ。
「英霊の方々」とは、「死んだ人々の霊魂」ということであり、靖国神社では
祀られた神さまですよ。聖書の神とはまったく違う、死者を神に祀ったところ。

あなたも信じている神さま以外のものが、たとえ人の霊であれ、現人神であれ、
精霊(物、自然に宿る霊魂)であれ、金や銀で作った像であれ、人の拝む対象と
なるとき、それが偶像礼拝になるんです。

死を悼むことは誰でもするけど、死者を拝することはキリスト者は決してしないのです。
聖書は普遍的な書でしょ?日本人、韓国人、アメリカ人、アフリカの人、どこの人にとっても
唯一の神がいる。キリストによって救われることを信じる。聖霊の働きを信じる。
そのキリスト者たちは、死者に感謝するとか、慰霊するとか、拝むということは決してしないのです。

幕屋の気持ちは分かるけれど、それは聖書の世界では断じてないのです。
そうしたいのなら、「キリストの幕屋」ではなく、新興宗教マクヤとして
やれば良いのです。
917名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 14:34:15 ID:D89AEakL
聖書のどこに死者を拝むことを認め、死者の霊に感謝し、敬うことを
認める箇所がありますか?

「偶像礼拝」とは刻んだ像だけのことではありません。
偶像礼拝のつもりはないから、偶像礼拝ではないというのは独りよがりの信仰です。
世界のどこかに、「死者の霊を神とし、それに感謝するキリスト者」がいるなら教えてください。

私は幕屋の人たちを嫌っているのではありません。好意を持ってさえいます。
だからこそ、信仰において聖書に反することには声を上げたいんです。
918名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 16:38:29 ID:OXrCfDTH
我々の聖書解釈では、偶像礼拝に当たらない。
靖国に参拝し、国のために命を落とされた英霊に
日本人として感謝するのは当然の事。故に参拝する。

貴方の解釈では偶像礼拝に当たる、だから参拝しない。

私達はあなた方に参拝せよと言っているのではない。
それに対し、あなた方は私達に参拝するなと強制する。

貴方には強制する権限も、何もない。
既にキリスト教会とは別の道を歩み始めたのですから、あなた方とはもはや無関係です。
我らは粛々と参拝を続けます。

犬はほえる、されどキャラバンは進む
919名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:34:17 ID:D89AEakL
>918
どの聖書箇所から死者崇拝を認める解釈をするのですか??
「英霊」とは死者の霊、神社においては神です。

強制するのでなく、キリストを名乗る者にふさわしく、ということです。
聖書で一番禁じていることが死者の霊を含めた偶像崇拝なのですから。
920幕屋中高生:2005/09/10(土) 18:07:29 ID:Gs7aU79k
>919
あなた方に何を言われようと幕屋は靖国参拝を
絶対にやめません。これは手島先生の説かれた
キリスト教だし幕屋の在るべき姿だと思います。
ここでいくら何を言おうと実際のところ、時間の無駄ですよ。
              失礼します。
921名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:43:46 ID:gXAwSCq5
>920
手島先生はいいから、君の言葉でちゃんと聖書から説明してください。
キリスト教は手島先生のものじゃない。
聖書が何と言っているか。それが大事なのであって、手島先生だって誤りが
あるから、キリストが唯一の先生なんでしょう。そうでなければ、幕屋は「手島教」になります。
私も手島先生を尊敬していますよ。

「幕屋があるべき姿」とは、聖書に学び、聴き、実践することです。
手島先生でなく、聖書は何と言っていますか?

死者の霊を呼んだり、死者を拝する行為は絶対に聖書の教えに反します。
幕屋は聖書を標榜する団体である以上、偶像崇拝者の集団であってほしくありません。

時間の無駄でも良いのです。イザヤ、ホセア、アモス・・みんな声を上げ続けました。
922幕屋中高生:2005/09/10(土) 21:33:24 ID:Gs7aU79k
あなたには何を言っても理解を得られないようですね。
でも幕屋には幕屋の考えがあるんです。そこらの教会
とは違うのです。どうしても靖国参拝を止めさせたいのなら
伝道者の先生方に言ってみてください。きっと理解できると思います。

僕が今はっきりと言えるのは「幕屋は偶像崇拝の集団ではない」と言うことです。
断言できます。あなたにどう思われようと、僕はこの考えを貫きます。
何を言われようとも・・・ 貴方の考えが変わってくれることを願っています。
923名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:46:47 ID:gXAwSCq5
>922
だから、君も信仰持っていると自負するならば、「僕が今はっきり言えることは・・」
などと言う言い方ではなくて、ちゃんと聖書を根拠にして話しをしなければ、まったく
説得力がありません。残念ながら、君の言葉は「精神論」と「手島先生がこう言った」
ということだけで、思考も聖書もない。

幕屋という狭い世界に生まれて育って、これから世の中に出て行こうとするならば、
高卒→バイト+聖書塾→ヘフチバ→伝道者、幕屋関連職、みたいなコースだけで
終わってほしくない。じゃないと、幕屋が衰退してしまう。

幕屋が世の教会にない純粋な信仰を貫くためには、聖書そのものを見なければ。
そして、ちゃんと世の中との接点を持たなければならない。
遺族会、つくる会、日本会議くらいは喜んでいるでしょうけれど、その他の大多数に
幕屋はただの「異様な存在」になっているだけなんだ。それでは幕屋は発展しない。

聖書からちゃんと論証し、弁証しなければ。そうすればおのずと世に接点はできる。
聖霊は聖書の言葉とともに働くのでから。そして、聖書をちゃんと見れば、「英霊」
は拝礼の対象であってはいけないのです。好き嫌いの問題ではありません。
924名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:21:22 ID:OXrCfDTH
聖書を元にも何も、私達は英霊を神とは思っていません。
当然、参拝は聖書に反するとは思いません。

何を言っても、聞く耳を持たない貴方とは話し合いの根本が成り立ちません。

各々自分の信じる道を歩めば良いではないですか。

死者の慰霊が出来ないのならば、世界各国どこでも慰霊はできない事になります。
慰霊というのは、多かれ少なかれ宗教行事ですから。
キリスト教国であれ、仏教国であれ、イスラム教国であれ、慰霊は行ないます。
ユダヤ教国イスラエルでも、死者を記念します。

いい加減にお黙り下さい。
幕屋の衰退や将来まで、貴方に心配してもらわなくても結構です。
925名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:56:54 ID:i2ThZRrV
>924
慰霊と追悼はまったく異なる行為です。
そんな基本的なことの理解もなく、聖書に学んでいると言うのはどういうことですか。

聖書に生きる人間は追悼し、記念し、死を悼むでしょう。しかし、「慰霊」は
聖書のどこにもありません。イスラム、ユダヤ教でも行いません。
大体、聖書の信仰によるなら、死んだ霊魂はどこに存在するのですか。
その神の主権の下にある死者の霊を、人間が「慰める」ことなどどうやって
できますか。聖書に例はありますか? ただの死者崇拝であって、立派な
偶像崇拝なのです。

「英霊を神と思っていない」?
本当に幕屋はそんな浅はかな理解だけで、靖国に行っているんですか。
英霊(死者の霊)は、聖書で言う異教の神々なのですよ。

だから、ちゃんと聖書のどこに死者に感謝するとか、死者の霊を慰めるとかという
箇所がありますか。逆に、死者の霊を呼び出したり、霊媒、死霊との関係はすべて
絶対的に禁じられています。どうして、そんな基本的なことに目をつぶって、
幕屋は偶像礼拝を推進するのですか。
926名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:04:19 ID:0tL5xbFu
ならば言い換えましょう。私は靖国で追悼し、記念し、死を悼んでいるのです。

>英霊(死者の霊)は、聖書で言う異教の神々なのですよ。

違います。
927名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:27:00 ID:i2ThZRrV
しかし、聖書をちゃんと読めない人、日本を理解できない人たちだ。
自分たちのやっていることを、聖書から根拠づけ、堂々論じなさい。
「自分たちはいいと思う」なんていうのは、子供がだだこねているのと
同じです。

靖国神社では、「英霊」が祭神なのです。
その祭神とは、異教である神道の神なのですから、真の神を知らない日本人が
祀り上げている神なのですから、それは当然「異教の神々」の一つなのです。
そうでなければ、十戒で禁じる偶像礼拝の禁止そのものが成り立たないということになるのですよ。

幕屋が慰霊するなり、神社参拝するなり、霊に感謝するなりするのはいい。
しかし、「キリスト」を名乗ってはいけません。キリストはベリアルと何の関わりも
ないから。いいかげん、幕屋は目を覚ましてください。一体どこまで、狭い幕屋世界で
満足しているのですか。幕屋の衰退は誰の眼にも明らかではないですか。
もっと幕屋は幕屋らしく、そして聖書に忠実に、聖霊の力に溢れて生きていくべきなのです。
そこのところに、誰の目にも明らかな偶像崇拝だけは除いてほしい。
928名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:39:22 ID:0tL5xbFu
貴方の主張を読んでいると、中国韓国と良く似ていると思わざるを得ません。

正しい歴史認識をしない日本は、反省していないと、色々な面に内政干渉してきます。
教科書から、何からかにから。
自分勝手な理屈を振り回して、自分たちだけが正しいと思い込んでいる。
嫌韓や嫌中の人が増えるわけです。

私は、手島先生が教会を相手にせずとおっしゃった意味が良く分かります。
貴方のような人を相手にするのは無駄だという事です。

我々は堂々とキリストと名乗ります。キリストの弟子だから。
我々は淫祠邪教とは戦う。しかし、日本古来から日本人を形作ってきた
神道、仏教には理解を示し、愛する者です。

貴方と私は没交渉です。もうお書き込みになりませんように。
929名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:54:20 ID:W9HI9KBi
ここは天下の2ch。書き込みは自由です。
神道、仏教に理解を示すというのは、それを拝むことさえ容認するということ
ですか。パウロが、ミトラ教、ギリシャ神話、ローマの神々を、「伝統を尊ぶ」と
言って拝みましたか? アルテミスをエペソの伝統、文化と言って尊びましたか。
英霊は人の霊です。同じ人間。同じ罪人。その霊を神とすることが伝統を尊ぶこと
とは恐れ入ります。

幕屋は、「手島先生が何を言ったか」ということばかりで、結局聖書を避けている。
手島教なのですか?ちゃんと聖書からあなたがたの信仰を論証してください。
偶像とキリストに仕えるというような、二心のキリストの弟子はやめてください。

930名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:10:08 ID:0tL5xbFu
英霊は神ではない。よって偶像崇拝には当たらない。
神道、仏教に理解を示し、親しく交わる。拝しているのではなく、
表敬している。それだけ。偶像に仕えているわけではない。

霊を神とはしていない。何度もそれは書いているはずだが、スルーしているのはそちらでしょう。

聖書に基づき、聖書を生きようとしているのが幕屋ですが、
貴方のような解釈はとっていないという事です。お分かりか?
931名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:16:55 ID:jrI6SmWT
幕屋側が既存の教会に疑問をもって独立して、好きにやってるのだから
プロテスタントは根本でもやってればいいし、カトリックは融和路線もあるようだし、そのうち幕屋集団を呼ぶんじゃないか?
キリストを名乗るのを非難するのなら、プロテスタントこそなんだが
932幕屋中高生:2005/09/11(日) 17:17:57 ID:RkpmrZ/b
アーメン その通り
933あぼーん:あぼーん
あぼーん
934幕屋中高生:2005/09/11(日) 17:32:49 ID:RkpmrZ/b
<932
すいません間違えました。930の方に言ったつもりが。
<929
これ以上幕屋に干渉しないでください。
貴方の考えを幕屋は受け入れません。

935名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:47:59 ID:W9HI9KBi
聖書に学ぶ幕屋ではないんですか??
その聖書が、死者の霊に対する儀礼を教えている箇所、それを許容している箇所が
ありますか??

死者の霊を祀っている神社では、「英霊」は神道の神です。
聖書の神は唯一であって、他に神を名乗る物があることを許しません。
幕屋の偶像崇拝は目に余る。
キリストの弟子は偶像礼拝には決して、決して加担しない。
パウロ、ヨハネ、ペテロ初め原始教会の使徒たちは、人を神とするローマの前に殉教
したのです。
聖書やキリストを標榜する組織で、どこに他宗教のシュラインで死者の霊に感謝したり、拝礼したりする
人たちがいますか。
936名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:12:37 ID:89X6NtCY
靖国神社の宮司とラビがエルサレムで大激論したの知らないでしょう。
有名な話です。
幕屋の言っていることは通用しません。

幕屋は遺族会、つくる会、日本会議、イスラエルにまで好きなように利用されている
だけ。ほんと情けない。
937名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:34:59 ID:89X6NtCY
靖国神社HPからです。

Q:神さまのことをもっとたくさん教えてください。
A:みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、
知っていますか? 答えは、なんと2,466,000余柱です。こんなにも
たくさんの神さまが、お参りするみなさんの前におられます。

はい。「英霊」とは、神道の神さまです。真の神でないものを、神としてはいけません。
それ聖書のいろはの「い」。カミの内容が違っている?当たり前。人間が作りだす神は
イザヤも言うとおり色々ありますね。霊魂も神にしちゃいけません。それを堂々と拝む
幕屋は、ああ恐ろしい偶像崇拝集団。聖書をよく読んで、ただちに止めなさい。
938名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:54:22 ID:0tL5xbFu
>幕屋は、ああ恐ろしい偶像崇拝集団。聖書をよく読んで、ただちに止めなさい。

余計なお世話です。我々にとって、英霊は神ではありません。
よって偶像崇拝にはなりません。

他のために命を捧げた方々を追悼するのは、人間の根本精神です。
これは万国共通です。
日本ではたまたまそれが靖国であるという事。

西行法師は仏教徒ながら、伊勢神宮をみて
「なにものの おわしますかはしらねども かたじけなさに 涙こぼるる」
と歌いました。
宗教宗派を超えて、実在の尊いものに対し敬意を表したのが日本人です。
我々は日本人です。
939名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:02:33 ID:0tL5xbFu
聖書は良きものです。信仰の基本であり、生活の基準。人生の羅針盤。
私は聖書が大好きで、毎日読んでは自分の生活に当てはめようと努めています。

貴方のような人に会う前に聖書を読み始めて良かった。
聖書に学ぶ人が、貴方のような考え方を持つ人ばかりだったら
私は聖書をおぞましいものと考えたでしょう。

だが、実際はそうではない。貴方のような人は極一部です。
ドグマ、イデオロギーで物事を判断する人の見本のような方ですね。
貴方のような人の事を本で読んだ事はありましたが、
実際にお会いするのは初めてです。

貴重な経験をどうも有り難う。
940名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:48:52 ID:89X6NtCY
なぜ聖書の根拠を示さないのですか?

聖書のどこに死者の霊に拝礼し、感謝を表すことが書かれていますか。
それだけ教えてください。
聖書には、死者儀礼に関わってはならないことは多く記されています。
しかし、死霊に感謝せよ、あるいはそれが良きことと教える箇所はどこに?

何度でも書きましょう。
靖国神社の神である英霊に拝することは、キリストを裏切る行為です。
神がどれほど幕屋のことを嘆かれていることか。

幕屋の衰退に目を開きなさい。激減ではありませんか。
誰も異教に妥協するような幕屋をキリスト教と認めないからです。
941名無しさん@3周年:2005/09/11(日) 23:59:29 ID:0tL5xbFu
聖書の根拠も何も、英霊は聖書的意味で神では無いのだから問題はないし、
神社側も英霊は聖書的意味での神では無いと認めている。
我々が参拝する際も、英霊を神と認めていない事は神社側も周知しています。
故に聖書から引きだす必要もない。

貴方の論法なら、お墓参りも出来なくなる。

幕屋の衰退というが、激減というが、そんな事はない。
何なら、具体的数字を上げてご覧なさい。

また、私達はキリストを裏切っていない。
神が嘆かれるのは教条的な教会に対してでしょう。

>誰も異教に妥協するような幕屋をキリスト教と認めないからです。
現今のキリスト教と認められない事は、却って勲章です。
あなた達と一緒にされたくありません。
942名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 00:00:54 ID:9lLfMvXm
自民党が大勝した。
今日はビールがおいしいし、気分良く眠れそうです。
943名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 05:32:34 ID:1GvqMa7Y
>941
「聖書の根拠もなにも」とは大笑い。
結局、幕屋がやっていることには、聖書的な根拠がないことを自ら暴露してしまった。

死霊を拝み、酒に酔い、異教の習慣に身を汚し、仲間同士でさばき合い、気づけば年寄り集団。
世から見放され、イスラエルの失笑をかい、日本でもイスラエルでも政治的に利用されるだけ。
つくる会の古参はありがた迷惑。幕屋に癒しは消え、原理に乗っ取られ、ますます衰退。
944名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 08:48:08 ID:1GvqMa7Y
幕屋よ、目を覚ませ!!

君らの涙・汗・熱い祈り・一致は、手島教のためでなく、ご先祖のためでなく、
原始福音とキリストのために!

絶えず原始福音を目指せ! 
既成のキリスト教を越え、手島先生さえ越えて、真の原始福音を!
945名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 10:33:14 ID:9lLfMvXm
>幕屋がやっていることには、聖書的な根拠がない

あの、今まで陳べてきたのは私の見解であって、
幕屋の見解とは違うかもしれません。

それよりも、ヒステリックに叫ばない方が良いですよ。
罵詈雑言は貴方にぴったりですがね。
946名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 10:42:00 ID:1GvqMa7Y

罵詈雑言という言葉しか出てきませんか。
ヒステリックと言えば、中味の無い感話や叫んでいるだけの幕屋祈りを思い出しますね。
熱意や熱心の前に、ちゃんと根拠を持ちなさい。

私が直接に語りあった手島先生は、今の幕屋とはほど遠いもの。
今の幕屋は、手島先生の言葉じりを捉えて、好きな方向に暴走しているだけです。
手島先生がごらんになったら本当に嘆かれることでしょう。
自分の好きなことをやって、手島先生を利用しているだけです。
それならば、ちゃんと聖書にまず立ち返りなさい。
947幕屋中高生:2005/09/12(月) 11:04:16 ID:TA1A5BUa
<946
今の幕屋に手島先生が嘆かれる点など
何処にもありませんよ。
貴方は手島先生じゃないのだから
軽々しくそんなこと言わないでほしい。
948名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 11:58:59 ID:sBGhhPFt
>貴方は手島先生じゃなのだから。
おもわず笑ったよ。君の発言はどれもみんなかわいい。 
ただね、「そんなの嫌いだ、そんなのちがう、いやだ」と稚拙すぎる。
中学2年だね?
大体、中学生がこんな時間に何をしているんだ。私はそれなりの立場で
いられるけれど、中学生は洗脳される前にちゃんと自分で学びなさい。
広い視野を持ちなさい。幕屋は狭すぎるんだよ。
949名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 12:17:13 ID:VU3kFRy+
>>947
> 今の幕屋に手島先生が嘆かれる点など
> 何処にもありませんよ。

中高生なら知らないだろうけど・・・
今の幕屋は手島先生の頃とはだいぶ違うよ。
手島先生は、日本の聖霊派の元祖とでもいうべき存在だった。
いまは聖霊派というよりも、ただの右翼だ。

だいたい、今の幕屋には癒しがない。
信者も癒しを信じてない。
だから、病気になっても、癒しの祈りをしてくれない。

手島先生の頃のように、祈りでバタバタ倒れない。
いまは、むしろカリスマ派の教会が祈りでバタバタ倒れてる。

いまの『生命の光』には聖書講義が少ない。
マンガや右翼的な話ばかり。
昔はギッシリと聖書講義で詰まってたぞ。
950名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 13:04:12 ID:sBGhhPFt
幕屋に対する世間の評価は、「怪しい宗教右翼」。
過激な右翼的示威行動で、公安まで登場する始末。

聖書の代わりに、新しい歴史教科書を正典にし、
キリストの代わりに、歪められた手島先生持ち出し、
偶像崇拝を退けて殉教する代わりに、権力に迎合して、率先して異教崇拝に。
聖霊の代わりに、英霊を持ち出し、
伝道の代わりに、街宣行動。
聖書研究の代わりに、古事記日本書紀研究。
伝道者の代わりに、日本会議やつくる会の講師を招く。

ああ、あの聖霊に満ちた幕屋はどこに行ったのだ。
中高生を毒して、キリストから離反させる現幕屋指導部。
951幕屋中高生:2005/09/12(月) 13:10:58 ID:TA1A5BUa
もう書き込みをやめましょう。さようなら
952名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 13:45:52 ID:sBGhhPFt
>951
ただの弱虫か
953名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 17:22:23 ID:9lLfMvXm
私は罵詈雑言と書いたが、罵詈雑言以外の何者かと思う。

>聖書の代わりに、新しい歴史教科書を正典にし、
この一文だけで、感情的になりふり構わない姿になっているのは一目瞭然。
まあ、私には関係ないのだが。
以前は幕屋にいた人なのだろうが、今は離れているんだろう。
離れて遠くから、匿名掲示板を使って姑息にも非難を浴びせる。
この行為のどこが聖書的か。

聖書の基礎と言うが、イスラエルで暮らしていてもトーラーに厳密に
従う事はまず不可能だ。
十戒の安息日労働規定にしても、日本にいたら守れない。

宗教行事にしても、お盆、お墓参り、正月等々ほとんどが宗教行事だ。
それに参加する事が聖書に反すると言うなら、日本から出て行けば良い。
しかし、イスラエルにいたとしても、守り切る事は出来ないし、
仮に出来たとしても貴方のように上から他人を裁く思考の持ち主は、
キリストが忌み嫌われたパリサイ性を帯びる。

貴方の言っている事は、単なる空理空論だ。
自分がそう生きれば良い。他人に物申すのは、おせっかいと言うもの。

今でも癒しはありますよ。実際、癒されている人も多い。
一体何を見て、何を言っているのか。
954名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 21:28:23 ID:sBGhhPFt
驚き驚き。
「神社参拝は偶像崇拝であるけれど、いちいち十戒なんか
ちゃんと守れないんだからしょうがない」
そんな論法ですか。

パリサイ人のこだわりは十戒の外側の垣根でしょう。
あなたがたは十戒の本丸を犯してしているではありませんか。
他宗教の礼拝場に行って、日本人だってまだ少数なのに、幕屋がわざわざしゃしゃり出て
偶像崇拝することが、仕方ないことか。死者の霊に拝礼するなど、キリスト者として初歩の初歩の
問題ではないか。

ヘフチバの近くにエンドルがあるだろう。サウルが何をしたか覚えているか。
神社は霊魂を招く霊媒だぞ。

>「宗教行事にしても・・ほとんど宗教行事だ」
そりゃそうだ。宗教行事は宗教行事です。

>「日本から出て行けば良い」
そういう言い回しは、人権意識の最低基準として、今やこの日本ではまったく
通用しない時代錯誤的表現なのですよ。恥を知りなさい。価値観が多様化して
いる中で、幕屋がいかに狭いかを示す良い証拠だ。

さあ、幕屋の衰退は何を物語っている?
そんなに正しいことしているなら、他のキリスト教を批判するなら、その実を
見せなさい。
955名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 21:36:25 ID:9lLfMvXm
労働規定は十戒の本丸。よく読んでご覧。

>神社参拝は偶像崇拝であるけれど、
だれもそんな事は言っていない。過去のレスは何だったのだろうか・・・
こちらが言いもしない言葉を作りあげて、物申さないで下さい。

衰退と言うならば、具体的に数値をあげてご覧なさい。

>幕屋がいかに狭いかを示す良い証拠だ。
貴方が余りにも狭いので、こちらもそれに応じただけ。
956名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 22:33:30 ID:sBGhhPFt
意図的に隠蔽している数字。
しかし内部にいれば減少は一目瞭然。
生命の光購読数など、つくる会の教科書と一緒にばら撒いているわけですから。
本当の購読者数などというものから程遠い。

まったくどっちがどっちだか。
客観的に聖書を読めば、死者の霊に拝礼することが偶像崇拝なのは、誰が言うまでもなく
疑いようのない偶像崇拝だと言っているでしょうに。
世界のどこに、キリスト者で、死者を拝む人々がいますか。
カトリックでもせいぜい、死者のために神に祈るのであって、死者に祈るのではない。
あああ、こういう初歩の初歩も通じないような幕屋はどこまで蝕まれているのだ。

とにかく、キリストの名で神社参拝などするなど、背教者そのものではないか。
論証なき強弁、レベルの低い言葉、ごり押し、混合宗教の実態に呆れる。
957名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 22:42:22 ID:9lLfMvXm
>しかし内部にいれば減少は一目瞭然。

ほう、貴方は内部の人間ですか?

>生命の光購読数など、つくる会の教科書と一緒にばら撒いているわけですから。
これは事実ではない、従って、上記はねつ造だと想像できます。

何度も書いている。我々は死者を拝してはいない。
意図的にこちらの発言をねじ曲げています。
そして勝手な理屈を作りあげて、他を攻撃する。

一部クリスチャンのこういうところが・・・・・・
958名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 23:06:02 ID:9lLfMvXm
カトリックでは、聖母マリヤや聖人に対して祈りを捧げます。
貴方の言っている事は、事実誤認やねじ曲げが多いようです。

何よりも、自分と違う意見や説を持っている人間や団体を罵倒して止まない
攻撃性は、中世の宗教戦争を思い起こさせます。
西洋キリスト教の恐ろしいところだと思います。

日本人は、基本的にお互いを認め合い、共存しようとします。
立場は違っても、宗教者として尊重し合おうとします。

私は日本人です。伊勢神宮の古殿地で、その清い雰囲気に素直に感動し、
エルサレムの嘆きの壁でキリストに祈りを捧げます。
心情において、なんら矛盾しません。

あなた方とは信仰のタイプが違うのです。放っておいて下さい。
959名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 08:07:05 ID:O1NuwrjN
宗教と文化を混同して、聖書の信仰者として成り立ちますか?
宗教的な多元主義を容認しては、もはやキリストの弟子ではありえません。

あなたの誤解は真理(宗教)と文化をごっちゃにしていることです。

>私は日本人です。伊勢神宮の古殿地で、その清い雰囲気に素直に感動し、
エルサレムの嘆きの壁でキリストに祈りを捧げます。心情において、なんら矛盾しません。

この点に関しては、私もなんら変わることないし、貴方とこの点ではまったく同じです。
しかし、死者を崇拝することは違います。あなたもカトリックを容認するようなら、
原始福音どころか、ただの混合宗教になりますよ。
そして、カトリックにおいてさえも、死者のためのミサはあっても、死者のために神に
祈ることはあっても、また聖人やマリヤに祈ることはあるいはあっても(最近はそれも
違ってきていますよ!)、戦争で死んだ人、ましてや、国家を戦乱に導いた人たち、
異教において「神」とされる人を拝むなどということはカトリックではありえません。

自分の都合の良いところを他から何か認めようとするまえに、どうして聖書をちゃんと
確かめず、聖書から論じないのですか。幕屋の最大の問題は、ヒューマニズムに負けて
しまっていることです。単なる妥協した宗教に堕しているだけです。
とにかく、神社、仏閣を散策するなり、静かに瞑想することはまったく問題ないでしょうが、
死者を神とする施設で、それに「感謝する」などという偶像崇拝だけは絶対的に誤りです。

>日本人が互いを尊重しあい、認め合い、共存しようとする・・。
そうであれば、もはや聖書は不要ではないですか。どこまで妥協する幕屋だろうか。
私は幕屋をすばらしい人々と思っている。そうしてきた。だからこそ、キリスト者として
本質的なところだけは、声を上げ続けたい。
960名無しさん@3周年
どのような立場の方と論じてきたのだろう。
「罵詈雑言だ」、「出て行け」などと、なぜ切って捨てようとするのだろう。
ちゃんとキリスト教のあり方を論じ合うことをなぜ避けるのか。
聖書を根拠に立つことができないのが幕屋なのだろうか。

「全部はできないから」、「日本人だから」、「そうであれば日本を出なければならない」とか、
「日本の文化はこうだから」と、消極論ばかり。迎合した上で熱意を示すだけならば誰でもできる
ではないか。

キリスト者は土着し、根付くべきことがある。他方、断固として立つべきことがある。その一番の
ことは偶像礼拝との戦いであるはず。内村、矢内原、南原、新渡戸然り。戦時中のキリスト者しかり。
隣国の牧師たちも天皇を崇拝することを拒否して殉教したのだ。しかし、彼らの戦いすべてを今亡きもの
にしようとしているのが幕屋ではないか。
どうか、靖国神社で「英霊」を拝する偶像崇拝だけはおやめなさい。
「キリストとベリアルになんの関わりがあるのか」パウロ。