十十十 カトリック１４４ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１４３ 十十十： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125228801/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。 また、ギリシャ正教会のヴァッスーラを宣伝する
　　ものもいますが、ヴァっスーラも類似のカルトで多くの被害者を出しています。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メジュの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○ホリーリング　：　http://holyring.jp/
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

２

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

|†|　キリスト教＠質問箱138　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/4-5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/15-16

全ての人に平和あれ

イエズス様

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると金縛り
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　になるんですって！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

ろりい。。ひどいよ。。
おいら30分も前から粘ってたのに
なんで、とるの？

>>9 すみません。そうでしたか。。。
改革派スレの１０００の時は、どうぞいらしてください。開けておきます。

ろりぽっぷ

1000とるために

ろむぽっぷ

ろりぽっぷって、2get、1000gdtするために、24時間２ちゃんに張り付きかしら。

呼ばれるんだよ・・・・

たまには、私を励まして。

>>14
ハゲにな〜れ☆

>>14 どしたん？テストの点でも悪かったの？？

>>11 ﾜﾛﾀ！最近、これのような５７５スタイル、（川柳？？）
よく見かけるのだけど、作者、みんないっしょなのかしら？？

>>15
死ね。
お前など死んでしまえ。

>>16
疲れたんです。

こんばんわ。
通っている教会の事なのですが、
ミサ中ひとりの子供がすごい騒いで五月蝿いんです。
始まりから終わりまで、話してる時も歌ってる時もずっとです。
イエス様は、そういう者の為に教会があるのだといって
追い出そうとした弟子を叱られましたよね。
んでも、毎週毎週騒いで、神父様のお話も聞こえなかったりするので、
正直迷惑だなあって思っちゃいます。
そんなふうに思う自分もいやだなぁって思うんですが...。
皆さんのところはどうですか？

私を励まして。

まだおっぱいの必要な年頃だったわけか。

>>19
元気のない子供なんて気持ち悪いだけ。
もっと寛容になりなさい。あああああああ

>>20
休め。そして元気だせ。

>>22
カトスレでは、私を騙るのは止めてください。

>>24
では公式にトリップキーが公開されたコテハンは
オアシスの共有財産だと認めなさい。

過去スレ「聖ピオ 10世会 ってなに? 」から
　　　　　　91 名前： 名無しさん＠１周年 2001/06/13(水) 17:50

　　　　　　秋田の聖母については調査委員会のE神父から直接説明を
　　　　　　聞いたことがあります｡当のSrはカトリックになる前から
　　　　　　仏様の夢を見たりお告げを聞いていたそうです｡超能力者
　　　　　　といわれる理由はもっともだという印象を受けました｡

────────────────────────────────
現在啓示を受けたと言われるSｒ　Sは修道会から追い出され、
千葉県の改定トリエント・ミサを推進するP会関係者・信徒にかくまわれている。
修道会にいた頃、故A司教がP会の司祭を時折呼び寄せては
ミサを捧げてもらいそれに出席していたのが縁で
かくまわれている。
それゆえP会のA司祭はP会の日本のサイト内にてアムステルダムの
すべての民の婦人に関しては懐疑的なのに対し、秋田に関しては好意的なのである

>>19
子供に毛が生えるまで、辛抱しなさい。
剥けるまでとは言いません。
永遠に、という可能性も出てきますから。

■■マリア崇敬をすると聖霊と交わってしまう■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125829803/

>>26


「すべ民」はカト教理知らない地方のおっちゃんが地域おこしで
認めちゃった「何ちゃって公認」→勿論バチカンは否定


「秋田」はバチカンが上から認めたトップダウン、「秋田認めますか？
認めませんか？」の国民投票で地元司教という抵抗勢力に突きつけた
真実の御出現であります。

カトリックは巨大銀行である。

>>30

底が破けているがなｗ

>26その説明が事実なら、何故シスターがカトリックに改宗したのか不思議だね。熱心な仏教徒になってもおかしくないような気がするが。
いずれにしても受洗前の事だから、疑おうと思えば疑えるだろうが、決定的な証拠とまでは言えないな。
ご出現を悪魔が事前に妨害する事はあり得るし、あるいは別の可能性も考えられる。

悪霊を拝んだりするのも、かなり深刻な偶像崇拝です。

はっきり言いますが、「秋田の出現」なるものは
悪霊です。

もちろんP会も、おかしいとは思いますが、そもそも
カトリック教会自体が、おかしいのです。

カトリック教会は、過去に様々な罪を重ねてきたために
偶像崇拝の呪縛から逃れられなくなっているのです。

これが、神がカトリック教会と、その信徒にあたえた「さばき」と言えると思います。

正しいイエスの教えを求めるものは、自ら聖書の言葉を受け入れなければ
なりません。

愚にもつかない、くだらないいんちき聖母出現に
いつまで、本気になっているのでしょうか？

そんなものは犬にでも食われてしまえば丁度いいくらいの
低俗なものに過ぎないのです。

目をさましてください。

あなたを救うのは、秋田の聖母じゃありませんよ。
秋田の聖母は「汚れなき御心への信心」だとか「ロザリオ」だとかが
世を救う、などという、とんでもなく愚劣なことを言っていたのです。

世を救うのは、イエス・キリストなのです。
そのことを、あなたがクリスチャンならば信じるべきです。

>>35ダニエルに聞きます。この絵はイシスとホルスですか？
http://www.catholickandachurch.org/html_data/photo.files/machikadoseiboshi1.jpg

御出現の判定をダニエルに委ねようってバカはいないよ。
例え結果的に正しくともな。

>>36
イシスです。

　　【　神の子、弟・キリストの誕生は、現代医学で可能！　】
　イタリアでマリア像が、血の涙を流したとの報道があったとき、パパ様に
ＤＮＡの鑑定をお願いしました。すると、血液は男性でした。
世界中のマリア像の血の涙のＤＮＡ鑑定が同じ男性であれば、キリストの血かも
しれない。・・・現代医学で、受精卵の核をキリストの遺伝子に取り替えれば、
弟キリストを誕生させることができる。・・・
　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>19
うちのほうでは、泣き部屋に誘導します。

>>40
泣いてもいない子を泣き部屋に？
あ、わかった！そこで泣かせるんだ！

質問です。カトリックの信者でホームレスとかいるんですか？

http://www.rokko-catholic.jp/articles/200212/kamagasaki.html

中学生、高校生、大学生会　“釜が崎”体験学習の感想

釜ヶ崎で、一人の男の人に出会った。長崎出身の人で、
昔はよく教会に行っていたという（ラテン語のミサに与っていたそうだ）。
一緒にいた英神父さまが、ふるさとの家の日曜のミサに誘ったら、
ミサに彼は来た。
彼はミサ中に遠慮もなくしゃべっているのだが、
そこで聞いた言葉が忘れられない。

聖体拝領前に「俺はご聖体なんかもらう資格はない。
こんな俺でももらっていいんやろうか」
ミサ後に「なんか、ミサに出て少し心が楽になった気がするな」
釜ヶ崎からの帰りにもまた彼に出会った。そのときはこんな事も言っていた。
「神様は、俺みたいな人間にも、絶対何か一つは能力をくれてるんや。」
そうして、彼はまた町へと消えていった。僕は、自分の心が少し軽くなったことに、
しばらくたって気が付いた。
（三澤）

39が正しいとするとマリアは男ということになる。

>>39
なにくだらない言ってるの。
カトリックは人間受精卵の遺伝子操作に、教会を挙げて猛反対だよ。
神の権利を冒すと。
ましてや、イエズス様のDNAなんて認められるはずがないでしょ。

>>42→http://www.hanazono.ac.jp/2003jinkenw/honda.html

>>35

ダニエルさん。
カトリックや東方正教会では、
祈りの際イメージするために必要なので、
聖像やイコンを使うそうで、
それそのものを拝んでいるわけではないそうです。

どこかの教会のHPでも見ました。
私たちは愛する恋人や家族の写真を持っています。
しかし、私たちが愛しているのは写真ではなく、
家族であり恋人です。カトリックや正教会にとって、
イコンや聖像はまさに写真にしか過ぎないそうです。
そういう視点からすれば、カトリックや東方正教会の言い分にも
一定の道理はあると思うのですが、
それでも彼らは偶像礼拝なのでしょうか？

祈りに像を使うことが偶像礼拝ですけど。

>>48
そう思う人だけ、像などを持たなければいいだけ。

　聖骸布の血液のＤＮＡの鑑定ができればいいのだが。・・・

なんか、希美さんのハンドルネームかっこいいな。
聖なる看護婦ですか。今は看護士っていうのかもしれないけど。

　　　　【　旧約聖書でなぜ、偶像崇拝を神が禁じられたか？　】
　旧約聖書で預言者モーゼに偶像崇拝を、神が禁じられた。なぜか？
モーゼの兄のアロンも金の子牛の像を造り、ユダヤ人がソドムとゴモラ状態の
フリー・セックスに溺れ、飲んで騒いでいる。モーゼはフリー・セックスで
騒いだユダヤ人を、レビ人（びと）に殺させている。ダニエル君は知らないかも
しれないが、当時の偶像崇拝は、フリー・セックス状態で行われていた。
乳が無数にある像もあった。神が禁じたのは、異教のように、快楽のための
偶像礼拝である。・・・聖母マリア像を崇敬するのは神に禁じられることでは
ない。但し、それがフリー・セックスの手段（オオウのように）になれば、別で
ある。・・・　　　　　（鹿児島県　カトリック信者）

神は信じる者のところに来る。

主にしたがうものは永遠の命を得る。

50さんへ

＞ダニエルさん。
＞カトリックや東方正教会では、
＞祈りの際イメージするために必要なので、
＞聖像やイコンを使うそうで、
＞それそのものを拝んでいるわけではないそうです。


神をイメージすること自体が誤りなのです。
これに気がつかないうちは、どうにもなりません。

神は人間のイメージの中には存在しません。

神は「生きている」お方なのです。

イメージの神に向かっておがむなら
それは、まさに偶像崇拝です。

実体がないものに向かって拝んでいることになります。

このようなことを、皆が皆、やっているのです。

聖書を真摯に読み、イエス・キリストについて「知る」べきです。

聖書を読んで、イエスについて「知る」ならば、
「永遠の命」、つまり「神」について知るようになるのです。

しかし、多くのクリスチャンは自分の概念でこしらえた神に向かって、
「主よ、主よ」とやっているのです。
これでは、単なる偶像崇拝であって、神のことを少しもわかるはずが
ないのです。

本物の「生ける神」について、学んでください。

偶像がなぜいけないのか？

偶像は、イメージを植え付けてしまうからです。

イエスの偶像を見た人は、イエスとは「長身でヒゲを生やしている外国人」の
ことだと、無意識に思い込んでしまうでしょう。
これでは、悪魔の思う壷です。

イエスとは、あなたに「生ける水」をあたえてくださる方のことです。

とにかく、偶像に向かって拝むような暇があったなら、ひとりで静かな場所で
祈るか、聖書を読むことがよいと思います。

イエスも、よくひとりでオリーブ山へ行って、祈っておられたではありませんか。

なぜ、あなたはイエスに倣おうとしないのですか？

ここに、注意が必要です。
過剰に、情緒を刺激するような教えは、眉唾だと思ってください。

マリア崇敬を奨励する人たちは、「母性」という情緒的な面を強調して
これをよいものである、としています。

しかし、ここでよくよく考えてみてください。

そのようなことを聖書やイエスは言っておられましたか？

否、聖書もイエスも、主なる「神のみを拝せよ」と言っているのです。

イエスは、はっきりと「自分の父母、息子、娘に対してより、わたしを
愛さないものは、わたしにふさわしくない」と言い切っているのです。

神はご自分を「妬む神」である、とはっきりと言い切っておられます。

そして、十戒の一番最初に、「神のみを愛せよ」と書かれているのです。

アブラムが神から信仰を誉められたのは、彼が自分の息子に対してよりも
神への愛を貫いたからだ、ということを認識してください。

情緒的な面ばかりを強調して、マリア崇敬をすすめる人たちを警戒すべきなのです。

カトリックの教えというのは、かなりの部分、間違った教えが多いです。

これは、異邦人（特に西洋人）が勝手に神の聖書を、哲学的に理解しようとして
いじくりまわした結果なのです。

手本となる教会というものが、現在ほとんど存在していないのですから、
個人が既成概念によらずに、心からイエスを愛する祈りをする以外には
真の教えを受け取る術がないのです。

聖霊の助けを求め祈り、聖書を真摯に読んでいきましょう。

始めまして。
フランシスコ・ザビエルさんの髪形についてですが。
髪型と言う説と、帽子と言う説が出て困惑している次第にありますが。
カトリックの方々でしたら、何かご存知ではないかと思い。
書き込ませていただきました。
どなたか、ご回答願えませんでしょうか？

　　　　（　創世記１８：１−３　）
　そののち、アブラハムが日盛（ひざか）りに幕屋（まくや）の入口に腰を
かけていると、マムレのかしの木のそばに、【主（神）が姿を現された】。
アブラハムが目を上げると、【三人の男】（かたわらの二人は天使）がそばに
立っているのが見えた。彼はそれを見ると、幕屋の入口から彼らを迎えに出て、
≪地にひれ伏し≫、こう言った、・・・
　　　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

場違い投稿ｽﾝﾏﾍﾝ。俺からも>>60の件お願いします。
某板でその件について真剣に議論されているのですが答えが出ないんですよ。
よろしくです。

主は皆さんと共に

自分は髪型派です。

髪型だよ＞ザビエル

いや、俺は先のﾛｰﾏ教皇（ﾊﾟﾊﾟ様）とｵｿﾛの帽子だと考える。

あんな古本屋の爺さんのような帽子は却下!!

>>64
御回答、真にありがとうございました。
痛み入ります。
これで、私どもの悩みも解決されました。
再度、ありがとうございました。

　マリア崇敬は、エリサベトが聖霊に満たされた時にマリアを賛美する
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
様子について、天使祝詞がその文言を繰り返すように信徒が受け入れている
キリスト教的な現実なのです。
【ルカ福音書1章41-42節
　エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、
エリサベツは聖霊に満たされて、次のように声高らかに叫んだ。
「あなたは女のうちで祝福されたかた、あなたの胎内の子も祝福
されています。〔この発言内容については天使祝詞の文言参照〕】

　つまり、聖霊の力や働きについて無知であったり否定することが
マリア崇敬否定の内容に含まれる場合があり得るということです。
マリア崇敬を否定する人が、聖霊という言葉を使う場合には本当に
それは聖霊を肯定することであるのか、またイエスの言葉を霊的に
受け入れることであるのかをキチンと見極めなければいけません。
【ヨハネ19章26-27節
イエズスは、母とそのそばに立っている愛する弟子とを見て、母に、
｢婦人よ、これはあなたの子です」と仰せになった。それから弟子には、
｢この方はあなたのお母さんです」と仰せになった。そのときから、
この弟子はイエズスの母を自分の家に引き取った。】
　霊的にイエスの十字架上の言葉をそのまま受け入れる場合にマリアを
母のように敬うことを否定するならば、イエスの言葉を軽視しているか
無視していることにもなりかねないのです。聖霊の満たしを信じず、
イエスの言葉に霊的な意味を見出さない信仰はどのようなものであって
も警告しなければならない危険なものであると思います。

>>51
クリスチャン･ナースでぇ〜す☆
(＾O＾)v

　　　　（　トビアの書１２：８−２１　）・・・天使について
　断食とともにする祈り、正義とともにする施（ほどこ）しは、罪とともに
ある富（とみ）にまさる。黄金（おうごん）を蓄（たくわ）えるよりも、
施しをするほうがよろしい。【施しは人を死から救い、“すべての罪を清める”
。施しをする人は長い日々を与えられ、罪と悪を行う人は≪自分自身を敵と
する≫】。
　私は何も隠すことなく、【真理のすべてを告げよう】。先に私は、王の秘密
を守るのもよいが、【神のみ業（わざ）を告げ知らせるのはさらによいと言った
】。あなたとサラが祈ったとき、あなたたちの祈りを≪主の光栄のみ前にささげ
たのは私であったことを知らせる≫。・・・（つづく）

>>70

「トリビアの書」じゃなかったのか・・・間違えた。

　あなたが死人を葬（ほうむ）ったときも、私はそうした。死人を葬りに行こう
として、あなたはためらいもなく食卓を立ち上がった、そのとき私は、
【あなたの信仰を試すために、主（神）から送られてきた】。主は、あなたと
嫁のサラをうまく行かせるためにも、（悪魔と）、私を送られた。
【私は≪聖人たちの祈り≫を高きところに持ち運ぶものであり、聖なるものの
光栄のみ前を、親しく行き来する≪聖なる七位の天使の一人“ラファエル”で
ある】」。・・・（つづく）

　二人は恐れおののき、恐怖を感じてひれ伏した。ラファエルは言った、「
恐れるな、【平和のうちに過ごし、いつまでも神を祝福するように】。
【私があなたたちとともにいたのは、≪神のみ旨によること≫であって、
私から出た恵みではない】。だから、日々主を祝し、【主を歌いたたえねば
ならぬ】。【私は、日々あなたたちの目の前にいたが、“食べも飲みもしなかっ
た】。あなたたちの見ていたのは≪仮（かり）の姿≫だけだった。
あなたたちはこの世にいて、【主を祝し、主に感謝せよ】。
私は、私を遣（つか）わされた主（神）のもとに帰って行く。起こったことを
すべて≪記しておけ≫」。そう言って、【彼は昇っていった】。
　二人が立ち上がったとき、ラファエルの姿はもう見えなかった。・・・
　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

１０年位前にカトリックの教会に行った事がある。
洗礼は受けてないけど、「求道者」の印？をもらったなぁ。
聖書は今も持ってるよ。たまに読む。うなづけるのもあるし、そうでないのも、ある。

>>58

あなたもお母様の愛に飢えているのね？

だから、駄々をこねているのね？

ダニエルは何の役にも立たない・・

千年前の１人の教皇が命じたことで、
無数の子供たちが性的欲求不満の司祭たちに
陵辱され続けてきた

今日わぁ〜、マリアさまの祝日ですぅ〜☆
(＾O＾)v

かつてのミトラ教の聖地がヴァティカンの丘になっているし
「イエスの聖餐式」も荊冠も天国への鍵も同教の借り物

>>78　(≧∇≦)b

>>74
今は教会に行ってないのかな。
来たくなったら、又教会に来たらいいじゃない。

マリア崇拝で聖霊と交わった人いますか？
いないでしょうねえ。

カトリックの男ってマザコン多いですか？別に批判じゃないです。
マザコンは堂々と誇っていいと思います。お年寄りを大事にする事は良い事だからです
マンママンセーに励んでください、応援しています。

性犯罪者が多いです。

そうかな？

優しくて親切な男性が割りと多いよ。

オリエンスのｋｏｊｉｋａっていう週刊誌、けっこう勉強になる。
最初のマンガが意味不明ですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 　　 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜入院患者の narumi が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡..　　　/,r|[narumi]r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ narumi ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
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うーん…日曜日はほとんど遊びに行ってるので、ミサに行く
機会がなくなって…縁遠くなってしまったなぁ。
あの時親しくしてたカテキストの先生にはホントに良くしていただいたな…
今度お菓子でも持って訪ねてみるかな。

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>>54

ダニエルさん
いつも詳しく教えていただきありがとうございます。
神をイメージしてはならないと言うお話までは
よくわかるのですが、イエス様をイメージするのもまずいのでしょうか？
イエス様は私たちに見える形でこの世に来られたはずなのに、
それでもイメージする事が間違っているとはどう言う事なのでしょうか？

以前カトリック教会で、神は私たちと同じ人間としてこの世に来られ、
自らの十字架と復活を通して、信仰があれば死とは恐れる事は
ないものだと言うことを、証明されたのだと聞きました。
またこのお方がどれほどの痛みをもってして
私たちのために死んでくださったのか・・・
その事をイメージするれば、
神様がどれだけ人類を愛しておられたのかが分かるとも
教えられたものです。

カトリックの十字架にはイエスが張り付けられていますが、
これも駄目なんでしょうか？私は十字架に張り付けられている
お姿をイメージするたびに、胸が痛くなるものです・・・

>>82
＞マリア崇拝で聖霊と交わった人いますか？
＞いないでしょうねえ。

　絶対に「崇拝」してはだめです。マリア崇拝、これは厳重に禁止されています。
マリア崇敬、それは意味と目的の霊性について洗礼者ヨハネの母エリサベト、
イエスの母マリア、十字架上で愛する弟子に話されるイエスの言行に鑑みて
正しく理解し敬う限りにおいて正しい行為です。むやみに崇敬を他の信徒の
真似ではじめると崇拝になってしまうこともあるので危険です。マリア崇敬は
霊的な部分の理解という信仰の奥底を源泉としている部分があるので当面は
保留しておいても差し支えないと思います。（>>68参照してください）

ダニエルさんではなく◆IbYG6dQTTcさんの書いていたことですが、
イエス像のみならず、十字架も像となっている物（つまり立体の物、どこの
福音派の教会にもありますが）もダメだそうです。
聖霊を鳩の形に表すのは、聖書に書いてあるからいいそうです。

・・・わけがわかりません。

病院･医者板に、種を蒔いてきましたぁ〜☆

白衣の天使看護婦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105849748/
883:†Ｎｓ'希美◆55nynIr58w 09/08(木) 22:07 T4G0aAkYO
皆さまに…
心に光を見出だせる、無料のおクスリです
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

>>93

＞十字架も像となっている物（つまり立体の物、どこの
＞福音派の教会にもありますが）もダメだそうです。


十字架は、あの形自体に意味があります。
十字架は偶像になりえないので、何の問題もありません。

>>91

＞神をイメージしてはならないと言うお話までは
＞よくわかるのですが、イエス様をイメージするのもまずいのでしょうか？

何かについてイメージする、という行為は、その対象物を
自分の頭の中で概念化する、ということです。

そうした場合、対象物は、あくまでも「自分の概念」であって、
実体のある本物ではないのです。

あなた方は、どの様にも自分の頭の中で神やイエスをイメージできるのです。
たとえば、義理人情に厚く、十字架で死ぬほどの痛みを耐えたイエスについて
イメージできます。
遠藤周作などは、どんなことでも赦す優しいイエス像が好みであるそうです。
あなたも遠藤がしたように、自分自身が好む神のイメージを持つことが出来ます。

ところが、これが、とんでもない大間違いなのです。

神は、あなた方のイメージに閉じ込められてしまうような方ではないのです。

あなた方は、こうしたことを、何か信仰深いことのように思い違いしていますが
こうした行為は、生ける神を自分の好みの範疇にまで引き摺り下ろす行為であって
傲慢このうえないことと言えるのです。

あなた方が、自分を捨てて神に向かうのではなく、神に勝手なイメージを
つけて、神を自分の妄念の中に生息するもののように考えてしまうのは
自分を捨てること、つまり「悔い改め」を少しもしていないからなのです。

人間というのは不完全であり、どんなことについてでも間違いを犯しやすいのです。
ですから、このことについてしっかりと肝に銘じ、何事も自分の考えにとらわれることなく
素直に率直に、既成概念を持たない子供のような目で物事を見極めることが必要です。
ことさら神については、真摯に謙遜に、自分や宗教組織などの勝手な思い込みを捨てたうえで
なければ、ほぼ間違いなく、取り違えてしまうに決まっているのです。

>>93
　問題がないとは正直言えません。
　自分もシンボルとしての鳩や魚や鷲や鹿などが使われることは後回しで
よい問題だと思っていますが問題がないとは言い切れないと考えます。
　イエス像、十字架像、イエスの肖像などは、偶像崇拝にあたる可能性が
あるので危険だと自分は考えます。十字架上のキリストを彫ったものは
十字架に掲げられたキリストの人性における苦しみを表現していると
明言され扱われるならば良いのですが、これが逆に教会がその人性を礼拝
することを許し真に尊ばれるべきキリストの神性を聖堂から追い出して
いると言えるかもしれない点で一つの問題点が指摘できます。他方で、
十字架像やイコンなどにイエスが描かれている場合にそれが神性をも
表現しているとする認識で礼拝対象として取り扱われているばあい、
十戒や知恵の書、イザヤ書などの以下の指摘にそぐわなかったり警告に
抵触するように見える点が問題です。

出エジプト記20章3-4節を単語順に直訳したヘブライ語聖書対訳シリーズ
｢出エジプト記�T」から単語ごとの翻訳羅列を引用します。

【3節：ありえない　あなたに　神々が　他の(他人の)　の上に(以外に
加えて)　私の顔
4節：あなたは作るな　あなたのために　彫像を　そしてすべての　肖像画(似姿)を
〜ところの　天の中に　上にある　また〜ところの　地に　下にある
また〜ところの　水の中に　下の　地の】

【知恵の書14章12-21節
　偶像を考えつくことから姦淫が始まり、偶像を作り出すことによって
生活が堕落する。偶像は初めからあったものではなく、いつまでも続く
ものでもない。
　それは人間の虚栄によって世に入って来た。だから速やかに滅びるように
定められている。息子の予期せぬ若死にに打ちのめされた父親が、あまり
にも早く取り去られたわが子の肖像を造り、死んでしまった人間を今や
神としてあがめ、家の者たちに儀式や犠牲を義務づけた。時とともに
神を汚すしきたりが力を得、法として守られるようになった。こうして
刻まれた像が支配者たちの命令で礼拝されるようになり、遠くに住んでいる
ために、直接支配者たちを見て敬うことのできない人々は、離れたところ
にいる彼らの姿を表すために、尊敬すべき王に生き写しの肖像を造り上げた。
その場にいない者を、あたかもいるかのように熱心にへつらいあがめる
ためである。偶像造りの野心は、王を知らない人々をも駆り立てて、
偶像崇拝を広めさせた。彼は権力者に取り入るため、腕を振るって
肖像を実際よりも美しいものに造り上げた。多くの人は職人の見事な
わざに引かれ、先程まで人間として敬っていた者を、今や、礼拝の
対象と見なすようになった。
　このことは人の生涯にとって罠となった。災難や権力に支配された
人々が、神聖な名を石や木に与えたから。】

100get

>>98

あなたの見解は、おおむね正しいと思いますよ。

ただ、十字架についてだけは、あの形に意味がありますから
あの形を教会にかざったり、置いておいたりすることは良いのです。

天の中にあるもの、水の中にあるもの
あらゆる生き物などの像は造ってはならない、と旧約には書いてあります。

しかし、十字架だけは大丈夫です。

>>100
アルフクさんいるんじゃないですか。

【イザヤ書44章9-20節
偶像を形づくる者は皆、無力で　彼らが慕うものも役に立たない。
彼ら自身が証人だ。見ることも、知ることもなく、恥を受ける。
無力な神を造り　役に立たない偶像を鋳る者はすべて　その仲間と共に
恥を受ける。　職人も皆、人間にすぎず　皆集まって立ち、恐れ、恥を
受ける。　鉄工は金槌と炭火を使って仕事をする。　槌でたたいて形を
造り、強い腕を振るって働くが　飢えれば力も減り、水を飲まなければ
疲れる。木工は寸法を計り、石筆で図を描き　のみで削り、コンパスで
図を描き　人の形に似せ、人間の美しさに似せて作り　神殿に置く。
彼は林の中で力を尽くし　樅を切り、柏や樫の木を選び　また、樅の木
を植え、雨が育てるのを待つ。木は薪になるもの。人はその一部を取って
体を温め　一部を取ってパンを焼き　その木で神を造ってそれにひれ伏し
木像に仕立ててそれを拝むのか。また、木材の半分を燃やして火にし肉を
食べようとしてその半分であぶり　食べ飽きて身が温まると
「ああ、温かい、炎が見える」などと言う。残りの木で神を、自分のための
偶像を造り　ひれ伏して拝み、祈って言う。
「お救いください、あなたはわたしの神」と。

彼らは悟ることもなく、理解することもない。目はふさがれていて見えず
心もふさがれていて、目覚めることはない。反省することもなく、知識も英知もなく
「わたしは半分を燃やして火にし　その炭火でパンを焼き、肉をあぶって食べた。
残りの木で忌むべきものを造ったり　木の切れ端を拝んだりできようか」
とは言わない。
彼は灰を食らい　惑わされた心は、その道を誤らせる。
彼は自分の魂を救うことができず
「わたしの右の手にあるのは偽りではないか」とすら言わない。】

＞>>98
＞あなたの見解は、おおむね正しいと思いますよ。
＞ただ、十字架についてだけは、あの形に意味がありますから
＞あの形を教会にかざったり、置いておいたりすることは良いのです。
＞天の中にあるもの、水の中にあるもの
＞あらゆる生き物などの像は造ってはならない、と旧約には書いてあります。
＞しかし、十字架だけは大丈夫です。

　まあ、ダニエルさんの意見は少し偏って信仰を捉えているところがある
ように見受けられるので評価は話半分として受け取っておきます。
十字架については、シンボルとしてそれを利用するのは構いませんが
その十字架の木に対して拝めと強制し拝み始めれば少しおかしくなる
と自分は考えます。イザヤ書45章20節はそうした状況の者達を天の
父の下に集める一つの重要な言葉であると自分は受け止めていますよ。

>>100
このスレ、どうするのょ？
何か書きなょ。

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

>>99

＞偶像を考えつくことから姦淫が始まり、偶像を作り出すことによって
＞生活が堕落する。

このあるふくさんが引用してくれた聖句の意味を理解できる人は、
ここにいますか？
実際、「偶像」とは、この聖句に書いてあるようなものなのです。

人は、自分の頭の中で、みだらなことを考え、それを実行にうつしたくなり
姦淫を犯すのです。
ですから、人は実際に姦淫を犯す前には必ず頭の中で姦淫をしているのです。

また、「豊かな暮らし」を得たいとか、「豪華な車を手にしたい」その他、
いろいろなことを望むものです。

これが「偶像崇拝」であって、人を堕落させるものなのです。

本当に大切な「永遠の命」について、望むべきなのですが、
目先にある、別のことに興味を引かれて、そっちにばかり気が向いています。

こういうことを、聖書では「姦淫」と言うのです。

>>101>十字架だけは大丈夫です。

あんがと。んじゃ、今までどおり、ロザリオを大切にしますわ。
壁にかけてあるイエズス付十字架も大事にしますわ。

>>106
＞このあるふくさんが引用してくれた聖句の意味を理解できる人は、
＞ここにいますか？

　自分は「あるふく」さんではありません。一カトリックです。また、カトリック
ではないと公言しながら聖書の講釈をこのスレッドですることは感心しません。
やめた方がよいのでは？

>>104

＞十字架については、シンボルとしてそれを利用するのは構いませんが
＞その十字架の木に対して拝めと強制し拝み始めれば少しおかしくなる
＞と自分は考えます。


十字架に拝めと「強制」する人などいるのでしょうか？
あまり聞いたことがないですが？

十字架というのは、「愛」を表現しているものです。
また、あの形自体、悪霊は嫌うそうです。

十字架の縦の線は、もっとも重要な戒めである
「神への愛」を表しています。

十字架の横の線は、その次に大切な戒めである
「隣人への愛」を表しています。

このふたつの戒めに、すべての律法と預言者がかかっています。

十字架は、「律法の成就」を表していて、それはまた、
「愛の完成」を表しているものでもあります。

十字架に向かって祈っても何の問題もないのです。
むしろ、この重要な戒め（愛の掟）について考え、祈ることは
かならず、その人にとってプラスになることと考えています。

>>108

＞また、カトリック ではないと公言


そんなことをしたことは一度もありません。
どうして、あなたは平気で嘘を書くのですか？

>>107

あなたの好きなようにしたらよいと思いますよ。
あなたの魂について、わたしには何の責任もありません。

>>107
＞あんがと。んじゃ、今までどおり、ロザリオを大切にしますわ。
＞壁にかけてあるイエズス付十字架も大事にしますわ。

　彼ダニエル氏はカトリックを語っていますがカトリックではないことを
明言している人ですし、カトリックになったのも両親が信徒で幼児洗礼
を受けた方でもありませんので書き込み内容をご自身の信仰に直接反映
させることは少し待った方がよいと思いますよ。所属教会の担当司祭
などの意見や信徒の仲間の意見を聞いたりもすべきではないかと思います。
　自分の場合、カトリック信徒ですが、色々な問題をカトリックが内包
していると考えている部分があるので教会活動やミサへの出席は遠慮して
いる身なのですが、自分はカトリックであることを明確に否定したことは
ありませんし今後もするつもりはない者です。自分のことについては
ソロソロと色々信仰上のことを明らかにしていくつもりでいます。

>>110
＞＞また、カトリック ではないと公言
＞そんなことをしたことは一度もありません。
＞どうして、あなたは平気で嘘を書くのですか？

　では単刀直入にお聞きしますが、あなたはカトリックなのですか？
今ここであなたが立場をハッキリさせておいて下さればこちらは誤解を
せずにすみます。

>>113

わたしの所属教会はカトリックです。

>>114
小林さんかあ（ｗ）
ついに信仰捨てちゃったんだ。。。

ここを今まで読んでおられた方は、他の方がわたしに対して
勝手なレッテル付けをほどこし、しかも事実に反して「公言していた」とか
「明言している」などと好き勝手な嘘を付け加えて、批判している様子が
はっきりとわかっていただけたと思います。

人というのは、このように愚にもつかないものです。
もちろん、わたしも人である限り、同様なのです。

だからこそ、「悔い改め」て、神に自分を委ねることが必要です。

>>109
＞十字架に向かって祈っても何の問題もないのです。
＞むしろ、この重要な戒め（愛の掟）について考え、祈ることは
＞かならず、その人にとってプラスになることと考えています。

　この点は仰るように「十字架に向かって祈っても何の問題もない」ですが、
十字架自体を拝むこととは別のことです。十字架の意味を受け入れる態度と
して十字架に向かう事をこちらは否定してはいません。しかし、十字架の木
を神と同様のものとして拝む対象とされたり神と等しいものとして扱うことを
余儀なくされる自体は偶像崇拝の危険をはらむ自体と言えるかもしれないと
憂慮します。

まず、自分の醜さというものを自覚する勇気をもたなければ、
悔い改めも本気で出来やしないし、本気でイエスに従うことなど
到底無理なことなのです。

どうか、みなさん、イエスを信じたい気持ちがあるのであれば、
まず、自分を悔い改め、素直な心を取り戻すことです。

イエスも「悔い改めて福音を信じよ」と言っているのです。
だから、福音を信じる前に、きちんと悔い改めなければなりません。

>>91
>＞神をイメージしてはならないと言うお話までは
＞よくわかるのですが、

神はイメージすべきものです。
なぜなら、「主の祈り」において、イエスは神を「我らの父よ」と
呼ぶように言われた。
かつ、イエス自身、神に向かってアバ父よ　と呼びかけられた。
イエスは「父をイメージすること」を言われたのである。

キリスト教の神を「人格神」と呼ぶのは、このことを意味している。
思想として、「最高の人間」が「神」なのである。
旧約を見よ、神は、怒り、悔いる、とある。

これも、多様性の一致の履き違いの弊害よね。。。
自分の思いと主の思いを同一視するって、
はっきり言ってグノーシス異端と見られても
仕方ないのにね。。。

>>114
＞>>113
＞わたしの所属教会はカトリックです。

　わかりました。今後はダニエルさんがカトリックの立場であるとこちらは
認識します。

＞ここを今まで読んでおられた方は、他の方がわたしに対して
＞勝手なレッテル付けをほどこし、しかも事実に反して「公言していた」とか
＞「明言している」などと好き勝手な嘘を付け加えて、批判している様子が
＞はっきりとわかっていただけたと思います。

　上記のような余計な対立の火種を新たに設けるところがカトリックの
信徒らしくないですし、聖書の記述における諭しにも反するところなの
です。ですからダニエルさんにはこちらは警戒します。愛の成長する
秩序よりも対立や主張の仕合の方が好ましいとダニエルさんはお考え
なのですか？
　信仰だけでも希望だけでもカトリックはカトリックではないのだと
思います。愛の成長する秩序があるかという点が問題であり、信徒同士
が仲たがいし未信徒に互いの非を訴えあっては何の実も望めやしません。

>>119-120
十字架は良いのでしょ。
神様が磔にされてる十字架を私は毎日拝んでいます。

>>119

イエスが神を「父」と呼んだのは親しい間柄だからであり
神が命の源であることを知っていたからです。

イエスは人間が神にイメージ付けするために「父」と言ったのではありません。

のぞみの勤務先には、十字架が書いてある。

>>117
十字架そのものはものですから拝んでません。私が拝んでいるのは十字架につけられた神様のほうです。

>>122

ですから、好きにしなさい。
あなたのしたいようにしなさい。

あなたの罪について、わたしには何の責任もありません。

>>126
神を拝んでさえ罪になるとは驚きました。そんな教えはエホバの証人でしかきいたことがありません。

>>125

＞私が拝んでいるのは十字架につけられた神様のほうです。

偶像は神ではありません。
神が、かざりやロザリオの中に住んでいるとでも言うのでしょうか？

>>128
では、イエズスさまは偶像なのね？

>>127

偶像を神だと思うのなら、好きなだけ拝めばいいでしょう。

ただし、それこそが「偶像崇拝」です。
神が最も嫌っている行為に当たるのです。

そのことをわかったうえで、あえて偶像崇拝したいのなら
好きにしたらよいと思います。　あなたの自由だからです。

>>128
あなたは今「好きなようにしなさい」といったはずです。文句つけないでょ

>>130
イエズス様は偶像ではありません。神様ですが。

>>129

＞では、イエズスさまは偶像なのね？

あなたがイエズスだと思い込んでいるものが偶像であっても
あなたには、それがわからないのだから、仕方がないことです。

本当のイエス・キリストは、偶像ではありません。

十字架像の像のところを引き剥がして捨てましょう。

>>134
あなた狂ってますね。それじゃあ何の十字架だか分からないじゃない。
十字架につけられたのはイエズスさまだけではないよ。ばかねﾌﾟ

>>133
いいえ。十字架につけられている方は私たちの救い主であり神の受肉です。

>>134

ある福さん、さきほどは別の方と勘違いしてしまってごめんなさい。m(__)m

十字架に付けられているのが神様であることが分かるようにと、ちゃんとINRIの文句が刻まれています。

>>137
私ではないですが、あの聖書個所は偶像礼拝に対するものとして
適切であると思います。

預言者イザヤが言うとおり、偶像礼拝は本当にむなしいものです。
偶像は人を救いません。

>>137はエホ
>>139はソーカ

>>140
ですから神を拝んでいます。なぜ神を拝むことまで否定するのソーカ

>>142
偶像は神に近づくことに役立たないばかりでなく、
偶像崇拝によってかえって神から遠ざかってしまうものです。

では、十字架につけられている方は神ではないのね？ソーカ

>>122
＞十字架は良いのでしょ。
＞神様が磔にされてる十字架を私は毎日拝んでいます。

　神と我々を愛することにおいて命をも惜しまず、人の子としてその苦しみや
悩みを血の汗を滴らせるほどに受け止められたイエススという方、その方を
思うための一つのシンボルとして祈る際に一応の目印として目の前に持ってくる
のはよいと思いますが、その像を身に付けて神が一緒だとか像を見ながらそれ
自体を「神よ」と崇めることはよくありません。十字架そのものを祈りの際に
シンボルとして用いるのが良いと個人的には思います。十字架にイエスの像が
架かっているタイプのものは像に描かれた顔を神のものであるかのように
イメージするのではなく詩篇やヨブ記などを読んで人の苦しみについて黙想
したりしてその人間の苦しみや悩みというものをイメージして神に向く方が
良いのではないかと思います。

>>145
ですから、私は十字架につけられた神を拝んでいます。何が悪いというの？

　>>145 L3
×思うための一つのシンボルとして祈る際に一応の目印として目の前に持ってくる
　　　　　　　　↓
○ 思うための一つのシンボルとして、祈る際に一応の目印として目の前に持ってくる

>>144
二千年前にイスラエルで罪の身代りとして十字架にかけられ、
よみがえられた主イエス・キリストはまことの神にして、まことの人であられますが、
二十一世紀になっても存在する刻んだ像はただの偶像であってむなしいものです。

>>147
いいえ。私はイエズス様を拝んでいます。イエズスは目印ではなく神様です。

>>148
イエズスは偶像ではありません。冒涜しないで

>>148
イエズスもＩＮＲＩも剥ぎ取った十字架を崇拝するあなた方こそ、真の偶像崇拝者です。

>>150
神であられる方を、刻んだ偶像で表現する必要はありません。

>>152
イエズスは神の像です。そう聖書に書かれています。ですから拝んでよいのです。

なるみの負けｗ

ソウカの負けｗ

モーセに神が10戒をあたえたときにはまだ神の像が与えられていませんでした。
今はまことの神の像イエズス様が与えられているので、イエズス様の像を安心して拝めるのです。

>>146
＞ですから、私は十字架につけられた神を拝んでいます。何が悪いというの？

　神の望むように神に向くという姿勢が大切であって、神の神性に対して
崇拝し祈りをする場合には、固定した一つの顔形を神のそれとしてイメージ
してはいけないようなのです。十字架につけられた神のイメージという
のは人としての苦しみの姿を見せるイエススの姿でしょう。そこには
動きがあり、息遣いがあり、言葉があり、3時間の時が流れ、環境が変わり
壮大な変化の中なのでした。つまり、イエスの磔は、愛する弟子やマリア
などがその元に佇み、イエスの詩篇22編の言葉「わたしの神、わたしの
神、どうしてわたしを見捨てられるのか」とか、「我、渇く！」という
最後の言葉などを現在進行形で体験する場であったはずなのです。
　これらのことのイメージというのは十字架像を前にじっとそれを凝視
したのではきっと沸きません。祈りのダイナミックなイメージというのは
十字架の作り物に集約されるようなものではなく、イエスの生きたその
人間としての歩みなのだと思いますから常に小さきものの中に生きている
者の中にその本質を見出し受け取り祈りに活かされてゆかなければならない
ものなのではないかと思います。乱文失礼！

>>157
聖伝を捨てて旧約を採用したあなたはもはやカトリックではありません。

訂正　L13
×人間としての歩みなのだと思いますから常に小さきものの中に生きている
　　　　　　　　　　　　　　↓
○人間としての歩みなのだと思いますから常に小さきものの中に、生きている

　>>157で言いたかった事は、十字架の像を崇めずに、小さき者の中におられる
と仰った主の言葉に従って、生きている神の願いを本当に心から受け止めること
において間違いのないイメージを抱き、祈りをなさるべきだという事です。
　イエスが触れた人、癒された人、イエスの名のために小さくされている者、
それらの者にイエスの愛が注がれているとすればイメージすべきものが像の
イエスの顔や十字架の形などではないと言えないでしょうか。
【ルカ9章48節
弟子達に仰せになった。「わたしの名のゆえに、この幼な子を受け入れるもの
は、わたしを受け入れる者である。また、わたしを受け入れるものは、わたしを
遣わされたかたを受け入れる者である。あなたたちみんなの間で、最も
小さい者こそ、最も偉い者である」。】

十字架に付けられたイエズス様は礼拝しています。
マリア様は崇敬しています。

>>159
もっとも小さくなられた方が、イエズス。

>>159
イエズス様は私たちの罪のために十字架につけられたお方なのです。
それを永遠に残すためにイエズス様の付いた十字架があるのです。
それを否定するのはキリスト者ではありません。ソーカです。

>>158
＞>>157
＞聖伝を捨てて旧約を採用したあなたはもはやカトリックではありません。

　イエスの言葉も、旧約を知って初めて信仰の本質的告白であることが
理解できるものが沢山あります。カトリックの教義の変遷にあっては
聖人とされた人の発言や書かれた内容に違う決定をしたこともあった
ように自分には思われることがあります。
　聖伝の内容は、聖書に書かれていることについてはまず誤解のない
ように受け継がれているものでなければならないというのが自分の
考えです。narumiさんがいくら「聖伝」を持ち出したとしても使徒の
信じた信仰と違うものとしての「聖伝」であればその聖伝についての
正当性の方に疑問を持つべきであると思います。聖伝は聖書に書かれて
いないことについて信仰上の正統な事柄を補足するものであり、
まずもって聖書に書かれていることについては誤解や矛盾を含んでは
意味をなさないものであると思います。聖書の意味が混沌ではなくて
明るみに出されて意味が明らかになるという点について聖伝は重要です。

>>163
では、旧約2000年の聖伝は認められるけれども、新約2000年の聖伝は認めてはならないのね？あなたは我さんと同じね。

私はルルドの聖母が好きなの。大好きなの。

ルルドの聖母を悪魔呼ばわりする>>163はカトリックではありません。
すぐにやめてください。

>>161
＞>>159
＞もっとも小さくなられた方が、イエズス。

　イエズスは、神に等しい者でありながら人間の姿になり、小さい者
を愛され、命をも惜しまれませんでした。イエズスは小さい者では
ありません。小さい者に目を注ぎ愛されている神に等しいお方です。
信徒は、イエズスを見、イエズスの愛を知って小さくされている人と
共に自分が砕かれること、小さくされることも逆に厭わずに信仰を
生きるべき理想を持っているものだと思います。

唯一の神を崇めていると言ってる癖に
神ではなく、人によって作られた物で無数に存在する像をも神のように拝んでいる多神教徒は
今すぐ偶像を捨てなければ今よりもっと頭が狂うだろう

>>168
イエズスは唯一の神の受肉ですが何か。

私は悪魔にとり憑かれています
のぞみさんの聖水を浴びせてください
最後まで飲み干します

>>167>神に等しいお方です。

異端を説かないで。イエズスは神です。

>>170
ルルドにおいきなさい。

偶像を拝むと何かいいことがあるのか？

ルルドとは？
なるみさんの聖水もほしいです

自分で負うべき判断と責任を自分以外の存在に押し付け、
自分が罰せられなければ神の意志に叶っていると解釈し、
足が不自由な人を背負った事も無い人間が平和と愛を説き、

そんな独りヨガリの妄想に耽る狂信者が私の目の前を通ったら、
その人は幸いである。
引き倒されて、クビを締め上げられて、それまでの罪を懺悔する機会が与えられる。

>>170
浴びにおいで

>>162
＞イエズス様は私たちの罪のために十字架につけられたお方なのです。
＞それを永遠に残すためにイエズス様の付いた十字架があるのです。
＞それを否定するのはキリスト者ではありません。ソーカです。

　十字架像はキリスト者共通のシンボルではありますが、像があなたを
救ってくれるのではありません。あなたを愛する人の信仰に基づいた
愛があなたに神からの平安をもたらすのでしょうし、あなたが神と人への
愛に満ちていたからこそ生きておられる神はあなたを生きているものと
として天の国に導き入れられるのです、きっと。

>>164
＞では、旧約2000年の聖伝は認められるけれども、新約2000年の聖伝は
＞認めてはならないのね？あなたは我さんと同じね。

　聖伝のすべてを一括してはダメですよ。聖伝の中にはパウロの書簡な
ど聖書も含まれますからね。そんな乱暴な話はこちらは一切していません。

>>165-166
＞私はルルドの聖母が好きなの。大好きなの。
＞ルルドの聖母を悪魔呼ばわりする>>163はカトリックではありません。
＞すぐにやめてください。

　ルルドの出現の聖母を礼拝するように、信じるようになどとカトリック
は強制してはいません。超自然の現象として教会に認められた経緯がある
ことは認めます。しかし、ルルドを引き合いにファティマの出現と
お告げなどがありましたがこれらの事の顛末や内容などを鑑みると
ルルドの奇跡前後から起こっていたマリア出現の奇跡が神への集中から
信仰を逸らすものであった可能性が濃いと思わざるを得ない部分があり
自分の場合は警戒しています。しかし、あなたにこのことをもって
カトリックではないとか誹謗される筋合いはこちらにはないと思います。　

>>177
いいえ。イエズス様は活ける神の像です。ですから拝まなければいけません。拝む対象なのです。
それは人間誰の中にも住んでいる霊ではありません。
私たちの罪のために十字架に磔にされた神の受肉です。

>>177
あなたがなんと言おうと、ルルドの聖母を悪魔呼ばわりするあなたの言うことなんか、信用しません。

聖書にはどんな像にも拝んではｲｹﾅｲとあるのだが。

>>177は神父様ですか。
私のところの神父様も、たぶん同じことをおっしゃると思います・・。

>>180
では、神を拝むのは罪なのね？

>>182眼に見えるものかたちあるものを拝むなと言う意味だと教えられた

無原罪の宿りを否定するカトリックなんて存在しません。
否定する人は教会から出て行けばいいじゃない。
なぜいつまでもいて、他の人を惑わすの？

>>183
では、目に見える神の形、イエズスを、与えられた神は、罪を犯したのね？

悪い姦淫の時代は偶像を求める。

>>186
イエズスは偶像ではなく神様です。

では、ﾅﾙﾐはおちます。

形ではなく霊なのに、偶拝者は解らない

>>185眼に見えるものかたちあるものは人が作ったもの限定

魂のない偶像を拝み、悪霊を呼び寄せるから頭が狂ってしまう

　　　　　　　　＼　 |｢￣￣￣￣`||｀l　／
　　　　　　　─　　 ||　電波の　.:|| :|　　─
　　　　　　　　／　 |Lマリア教.!| ;|　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|~::|
　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|／
　　　　 ∧＿∧
　　　　（narumi ）＜あ、はじまった！
　　　　 |　　　∪
　　　 ⊂と＿＿）

>>171
＞>>167>神に等しいお方です。
＞異端を説かないで。イエズスは神です。

　何が異端なんですか？フィリピ2章6節を読んで下さい。キリストが
神の身でありながら神と等しい者であることに固執しようとはしなかったと
書いてありますね。神と等しい者と書いたのはこの個所における「人の子」と
しての彼の生き様に対して焦点を当てた書き方です。別に異端を説いては
いないと思いますよ。

>>178
＞イエズス様は活ける神の像です。ですから拝まなければいけません。
＞拝む対象なのです。

　イエズス様とイエズス様をかたどった像とは別ですし、イエズスの神性について
は父なる神のそれと同様なのですから自分のために顔形を刻んでそれを拝んでは
罪になりますよ、きっと。聖書に書かれているイエズスは我々と同じように
人間の姿で現れ、人間として成長し苦しみも喜びも感じ、死に至るまで天の
父に従順に従った「愛」の神の姿を写しています。しかし、造られた「像」は
生きてはいませんしある一時を切り取った表現でしかなくそこに生ける神の子
キリストの神性はありません。人性の姿をもって神と等しい者でありながら
それに固執せず我々のために苦しみ、悩み死に至るまで神に従順で我々の
罪のために購いとなられたその我々に身近な人としての苦悩する愛の究極の
姿の具現でもある十字架刑に服する姿が彫られているだけです。そこには
シンボルとしての十字架とイエズスがその時にそうであったろうと想像される
苦しむ姿が像として一体になっていますが、生きている神への祈りとして
イメージすべきその原像は木彫りの顔や肖像画としてのイエスの想像図など
ではないはずなのです。わかりませんかね、この辺の存在的センスというか
信仰の要としての神に向く行動というか、教会で佇むことよりは祈ることが
よく、十字架を唯見上げるよりは自分の冒した罪を告白しあって信徒同士が
また愛に結ばれて健やかに生きることがよいとか、「主よ、主よ」と呼ぶの
ではなく神の御旨を行動として示し神と共に生きようとする祈りや信仰生活
のあり方が良いのではないかと提案するこの信仰のセンスが。まあ、そろそろ
疲れてきたのでレスはあと付けないかもしれませんが、あしからず。

>>181
＞>>177は神父様ですか。
＞私のところの神父様も、たぶん同じことをおっしゃると思います・・。

　自分はもちろん司祭じゃないです。神父様でなくても普通は自分のような
ことを答えます、カトリックなら多分。同意してくれたことはありがとう。

あのさ・・・変な感じの口論が気になって・・・。
門外漢だからこんな事が言えるんだろうとは思うけれど・・・

本当に大切なのは聖書の内容ではなくて、預言者が神と交わした契約自体の真髄なんじゃないの？

本は12使徒が編纂したキリスト語録でしょ？　それも原文ではなく、日本語か英語で捉えてるとするなら、
肝心の微妙な意味なんて理解のしようが無い。

真実を正確に伝える言葉ってのは、そんな簡単に出るものじゃない。
キリストの言葉を正確に使徒が理解できていたとも限らない。
大前提を覆すようで申し訳ないが、そんな端々の言葉をあげつらうんじゃなくて、
核心の意味を持つキーワードを組合わせた方が、真実に近づくんじゃないの？
そういうの、本当の信者なら、感覚で分かるんじゃない？

>>175でキツイ事かいた私だけれど、景教を否定する気は全く無いので念のため。

イエスは生きた神なのだから、
固定された像で表すのは
大きな間違いを犯すことになる。
生命は固まった偶像で表現しえないものだ。絶対に偶像化はならない。

哲学的に言えば知性とは本質的に視覚的なものだぞ。
幼い子供なんか抽象的な事言っても分からんぞ。
人間が処理する情報の90％は視覚情報。

>>197
だな。カトリックは邪教だ。全ての像を焼き払うべきだ。

人肉礼拝のミサも邪教だ。廃止すべきだな。

簡略化した礼拝だけにすべきだ。

神父には神をビスケットに変化させる力はない。

マリヤは代理母であることを認めなければならない。

十字架だけおがみゃいいものをイエスを貼り付けるから非難される。

＜アメリカのハリケーン災害について＞

日本には宝くじがありますが、
「アメリカの災害・被災地復興支援宝くじ」
というのはどうでしょう？
日本人が誰でも自由に、個々参加出来ます。
同盟国としては、
当然、そして効率の良い方法かと。

＜各種・教会関係へ提案した事＞

カトリックでは、時々くじをやりますね。
ただ、この災害の問題は、教会関係だけでなく、広く世間に提案するもの。
くじの文面に、祈りをお願いする内容を印刷すれば、
広く世間に、教会活動への参加を自然に促すものになると思います。
正統な教会なら、どこでも誠意ある会計報告もしていますし。
そちらの教団・教会でもいかがでしょうか？

　　　・・・・・・

これは＜自由共和党＞1995 発起人としての発言でもあります。
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/index.html
アメリカの政治家・銀行、そして日本の政治家・銀行が動けば良いとも思います。
私は、＜預言者＞としても全世界の教会に＜証し＞しています。
私は個人であって個人ではありません。
組織が背後にあるのではなく、
組織に発言する者です。

>>194
読んで欲しかったら改行しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 　　 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜入院患者の narumi が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡..　　　/,r|[narumi]r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ narumi ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪∪　
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

>>189-191
では、自らの姿を像にかたどって男女をおつくりになった神は罪を犯したのね？
せっかくつくった神の像が罪で歪んでしまったから神は完全な像としてイエズスを与えてくださったのです。
イエズスは神の御子として父の完全な鏡を保ちました。
私が十字架に付けられたイエズスを拝むときには父を拝しているの。どこが偶像礼拝なの？ばかみたい
>>192
いやがらせしないで
>>193
イエズスは神様です。
>>194
あなたは父母の遺影を見るときにはただ写真を見るだけかもしれません。
でも父母の遺影を仰ぎ、拝むときには、父母そのものを仰ぎ、拝んでいるの。
どこが罪なの？あんたキチガイですね。
>>195
あんたが司祭だったら私カトリックやめます。

>>197 では、自らの姿を像にかたどって男女をおつくりになった神は罪を犯したのね？
せっかくつくった神の像が罪で歪んでしまったから神は完全な像としてイエズスを与えてくださったのです。
イエズスは神の御子として父の完全な鏡を保ちました。
私が十字架に付けられたイエズスを拝むときには父を拝しているの。どこが偶像礼拝なの？ばかみたい。
父母の遺影を見るときにはただ写真を見るだけかもしれません。
でも父母の遺影を仰ぎ、拝むときには、父母そのものを仰ぎ、拝んでいるの。
どこが罪なの？あんたキチガイですね。
>>198
あなたは比較的正しいですね。
>>199-202
福音派は異端です。荒らさないで。
>>205
いやがらせしないで

>>202
十字架のイエズスを拝むときにはまことの神の御子を拝んでいるの。
イエズスを取ったら誰を拝むわけ？十字架の意味がなくなるじゃない。
あなた方が福音派はイエズスを廃止すればいいという。なんて無責任なことを言うの？
はやくしんでね。
同じように、私がお御堂でマリア様を敬うときには、まことの神の母を敬っているの。
何が悪いというの？

>206

うだうだ言わない方が、いいかも・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/249

>>209
違います。イエズスは偶像ではありません。人としてのイエズスは神の姿です。
ですからイエズスを拝むときには神を拝んでいるのです。
どこが悪いの？なぜ、物質にとらわれるの？それこそ偶像礼拝じゃない。
私は十字架のイエズス様を拝むときにそれが物だとは信じてません。
イエズス様を拝んでいますから、神様を拝んでいるのです。

　　 　 　 　 　 ┌──────┐　
　┌────┤２ch精神病院 ├───┐
　│　 　 　 　 └──────┘ 　 　 　│　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＜アーヒャッヒャッヒャ・・・・・
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│口　口　口　口┌─┐口 　口　口 　 │　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　┴──────┴─┴──────┴──




　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　narumiの病室は既に用意してある
　　　（　　　　）　 |　　すぐに入院しなさい
　　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

あと、マリア様については、私は、公会議よりも前の御出現で、
ローマ公認のものしか信じません。ルルドのマリア様が好きです。
あんまりにもたくさんの御出現があり、真偽が入り乱れているので、
素人が私的啓示に深入りするのは悪いことです。

2000年前に十字架の上でイエズス様が息を引き取られたときに、
引き裂かれた体を拝んだ人たちは、偶像礼拝をしてたのでしょうか。
いいえ。まことの神の御子を拝んだのです。ユダヤ人さえ「まことの神の御子だった」と叫びました。
なぜ、十字架のイエズスを拝むと、偶像礼拝になるの？神の御子は偶像ではありませんが。

この世界は三次元世界ですから、何かを形に表すときには、みんな三次元の物質になります。
目に見えないものを象徴するのが罪なの？
だったら、この世界全てが罪ね。神が世界を作ったこと自体罪になるじゃない。
きちがいはしんでね。

今日もリドウィナの一方的勝利に終わりました。
リドウィナは満足しています。
では、落ちます。

主の平和

＞＞２１０
＞私は十字架のイエズス様を拝むときにそれが物だとは信じてません。

詭弁ですね。
人が手で作った物を「偶像」と言うのです。

人が手で作った「十字架のイエス像」を拝むとき、
それを、「偶像崇拝」と言うのです。

イエズスは「アバ父よ」と言って天を仰いで神に祈られた。
イエズスは決して像を拝むことをなさらなかった。

>>216
いいえ。十字架に付けられたイエズス様を拝んでいます。
十字架はローマ人が組み立てたものですが、イエズス様の体は
神様がおつくりになったものです。イエズスは神の御子ですから
人がつくったものではありません。あなたこそ偶拝者です。

イエズスは復活なされてから、父から、天地の全権をゆだねられたのです。
ですから、私たちは安心して、イエズスを拝めるのです。イエズスを拝む人は父を拝んでいます。
十字架のイエズスを仰ぐときに物しか見えない人は偶像礼拝に陥っています。
ナルミは神の御子しか見えません。

人が手で作った物を「偶像」と言うのです。

ぢゃ、アニミズムはいいのね。　

リドウィナはもう落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

リドさん、ご聖体とカン違いしてない？

>>217
>いいえ。十字架に付けられたイエズス様を拝んでいます。

嘘を言ってはいけませんね。
あなたは「イエズス様」を拝んでいるのでなく、人間の手で作られた
「イエズス様の像」を拝んでいるのです。
それを「偶像崇拝」と言うのです。
もう一度、小学校で「日本語」を勉強するといいですよ。

＞あなたこそ偶拝者です。

何処を指して、そう言えるのですか？　私は何を崇拝するか、どこにも
言っていませんよ。
あなたは、全くでまかせ放題、根拠のない「出鱈目」放言であって、
「悪霊」に取り憑かれている、「偶像」に祈るからだ。

天にまします「主」に祈るがよい！！

>>203
でGO!

>222 彼女が言ってるのは聖像じゃなく原像だろ

聖骸布はどうなんだ？

>222

理屈をいうようだが、
もし、ほんとうに手で作った物体そのものを崇拝しているのであれば、無害ともいえるな。
少なくとも、○○尊師や○○先生などの個人崇拝よりは、よほどマシだ。
将軍様もいたな・・
だから、君の論理にも無理があるのね。

>>219
>>人が手で作った物を「偶像」と言うのです。


>ぢゃ、アニミズムはいいのね。

偶像の定義を言ったのであって、アニミズムは別の問題だ。

一神教であるキリスト教において、アニミズムは問題とならないことは
言うまでもない。

「自分のために」、偶像を　

　ちうところも肝心だ。

>>225
あれはまがい物という鑑定をバチカン自らが出してしまった。もう取り返しがつかん。
メキシコの細菌学者ガルサバルデスが、細菌の厚い膜を除いて再鑑定したら、
「紀元前」という結果が出たというが、バチカンは正式な再鑑定をする気はまったくないという。

＞＞２２６


＞理屈をいうようだが

ははは、理屈にもなっていない。

＞もし、ほんとうに手で作った物体そのものを崇拝している
のであれば、無害ともいえるな

有害、無害を言っているのではない。
十字架像が「偶像」か否か　を論じているのだ。

文脈をはずしての理屈は理屈にもならない。

すみませんどこで質問したらいいか分からないので、ここで質問させて
下さい。
イエス様に聖書に少し興味をもってるんですが、自分のパソコンからこ
いうところをのぞいても大丈夫なんでしょうか？パソコン壊れたりしな
いですか？

ちょっと違うのかもしれないけど、
仏壇の肉親の写真に手を合わせて肉親の事を想い祈ったり、自分の事を
報告したりするのは偶像崇拝になるんですか？

聖骸布も拝んだら偶像になる。敬うならよい。
>>232　福音派を基準にすれば偶像崇拝だがカトリックを基準にすれば偶像崇拝ではない。

>231　バスター入れてりゃ大丈夫

>>232偶像崇拝とは異教の神々を崇拝する行為を言う。
先祖を神々として崇拝するなら偶像崇拝になるが
先祖はどうあがいても神々に離れないから崇拝はできない。
これはキリスト教を基準にした場合である。

偶像とは人の細工品を指すものではなく、異教の神々およびその像を指す。
パウロは異教の神々は存在しないので虚しい像（偶像）であると述べた。

だが、ローマカトリックにおいては聖像崇敬が当たり前に行われている。
聖像とは、神なるイエス、三位一体なる神、神の母なるマリア、諸聖人を記念する品であり、
しばしば美術品や国宝に指定されているほど優れたものがある。これらは偶像とは言わない。

実在する神と、神の御子と、聖母その他の聖人を記念する品であるために聖像という。
聖像は崇拝する対象ではなく、崇敬する対象である。物であっても崇敬すべき対象とされるのは、
崇拝あるいは崇敬すべき対象を記念しているために、尊ぶという意味が込められている。

キリスト教においては神は物ではなく霊であることが知られているために、聖像が神ではないことはよほどの知恵遅れでない限り、誰でも知っている。
であるから、聖像は崇敬すべき対象とされる。聖像を通して現像なる神を崇拝し、聖人を敬うからである。

異教の神を崇拝するのもそうなんだろうけど、生きた神に祈るんだったら別に
そこに像、十字架とかあったって神様は許しては下さらないのかなあ・・
聖書よんでても神様って、堅苦しい神様のようであって心の広ーい神様のよう
であってよくわからなくなる事がある・・

すみません普通のキリスト教のホームページとかだったら、バスターとか入れ
てなくても大丈夫なんですよね？

>>237そこに像、十字架とかあったって

福音派では許されないことである。もちろん、カトリック、正教、コプト教会、聖公会では許される。

>>237
バスターを入れないとヤヴァイ。
また、助平なサイトにアクセスするときには、
ツール、オプション、プライバシーポリシーの目盛りをいっぱいにあげることを薦める。

ふーんそんなクリスチャンの祈りを聞いてみたいて感じ、どんな事祈って
あるんだろー

>>240もちろん、祈りは、聖霊の働かれるまま、自由に発露するのが好ましい。
カトリックでは昔は祈りが指定されていたが、今は、比較的自由に祈ることが日常的になっている。

＞239
ありがとうございました。キリスト教のホームページだからって安心
信用したらいけないって事ですね、なんだか怖い。

福音派のイメージはあまりよくないけど、いいところってどういうと
ころがありますか？

>>242　こわくはない。書き込みさえしなければあんたに注目するものはいないから安心してよい。
個人のサイトで下手書き込みをすれば、また、その書き込みに注目が行くようであれば、あなたのパソコンの情報が追跡される可能性がある。
が、ヒカリ＋バスターでそれもほとんど回避できる。

いい教会はカトリックと正教である。プロテスタントは数がありすぎて牧師でさえ薦められる教会が分からないほどである。

そろそろ時間だ。

そうだと思うけど、その通りだと思うけど、前のパソコンほとんどキリスト教
のホームページばかり見てただけで壊れたから（原因は分からないけど、2年く
らい使ったかな）ちょっと怖くなって用心にこした事はないと思って質問した
んです、ありがとうございました。

ＮＴＴドコモは、危険な接続は一旦停止しますね。
また最新機種のフォーマは、ウイルス回避ソフトが、搭載されてるようです。

>>231
イエズスさまについて、ネットだけでなく、書籍から知ることもいいですょ。
安心して接続、申込出来るカトリックのサイトです。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

心のともしびの「キリストの生涯」のＤＶＤか、テープを観た人いるかなぁ〜？
評判を知りたぃです。

ダニエルさんいつもお話ありがとうございます。

お聞きしたいのですが、御聖体拝領も偶像礼拝なのでしょうか？

>>200福音派さんはビスケットだと仰っていますが。

感謝の気持ちをこめて頂くビスケット。

キリストのからだ。

ビスケットとワイン、内村鑑三先生の世界ねぇ〜☆
本読むと、その箇所から信仰の深さ、感じるね。

まーなんでもいいけど、・・・ただのパンだし。

でもキリストの体と思ってパンを食べるよりも、
キリストとパンに感謝して食べる方がいいような
気がするな。

>>254
気がするだけ。

ていうか当然感謝していただきます。

>>256
素直じゃないなーｗ

福音派の聖餐式のパンと、カトリックのご聖体拝領とでは
恵みが全然違うよ。

>>256
パン以外ならよしと。

それじゃあ、自分より他の人にたくさんパンを食べてもらいます。

>>230
偶像に向って拝む行為そのものは、意味付けと方向次第では、空しいものとは限らないということね。
無害とは、そういう意味なの。
一見、いかにも拝んでいるように見えるけど、偶像そのものを崇拝しているということではないのね。　
だから、偶像崇拝ではないの。　　
ほうら・・　もう理解できないでしょう。　

のぞみさんの黄金水からだかとろける威力でした

>>222
あなたひどすぎます。私はイエズス様を拝んでいるの。イエズス様は今も私たちの罪のために十字架につけられているの。なぜ分からないの？十字架のイエズスを見るたびに罪を思い起こさないの？

>>224
そうです。ですから何度も言ってます。十字架のイエズス様は「物」ではなく神の御子ですと。なぜ物だと思うのかしら。それが偶像崇拝です。

>>261
私は神の御子であられるイエズス様を拝んでいるの。偶像崇拝ではありません。十字架からイエズス様が降ろされるのは、人類から罪が全てぬぐわれたときだと思います。

ピオ神父様の御ミサは十字架のイエズス様をいつも感じさせたといわれています。そんなミサにあずかってみたいです。イエズス様は今も十字架に付けられているのです。あがないのおん血を流されているのです。

>>266
のぞみが行くミサも、感じるょ。

贖いの神秘。そこから過ぎ越しへの道が開かれてきます。
すばらしいことだ。

なぜ、福音派は神様まで「物」だと言い張って、私を偶像崇拝者にしようとするのかしら。異常です。

アルフクはイエズスを十字架から引き摺り下ろせとまでわたしに脅迫しました。これって犯罪よね。

贖いの神秘はイエズスの御像を通じてよりリアルに体感されるものであります。

>>270
いくら像に反対だからって、イエス像を焼き捨てろって考えられないよ。
世が世なら、踏み絵とかもバンバン平気で踏むんだろうな。

>>249
だ煮えると直接メールしろ。ダニエル教徒

のぞぬは本気で李さん目指してるのか？呑気だな

信仰の内容はそれぞれだし、カトリックと福音派でかみあわなくても
仕方ないと思うけど、百歩譲っても、こんなのは偶像だからと言って
イエス様のご像を平気で焼き捨てるような信仰は、クリスチャンとして
自分は嫌。

　ホスチアはただのパンであるときもあるが、聖体と呼べるときがある。
祈りとともに聖体を頂くときには、神の力が働くときもある。・・・
　福音派など、２００以上もあるプロテスタントの一つに過ぎない。
歴史的には残らない宗教団体に過ぎない。しかし、カトリックは聖ペトロの
後継者教皇によって、２．０００年生き続けている。神の御旨である。・・・

>>273
わたしもダニエルカキコつまんないけど、板でなくメルというのは、表現の自由の侵害。

>>277
ﾌﾟ

なるみちゃん＆皆様に主の平和。
あらかじめ言っておくけど　ぱんつ履いてますw

像を通して十字架上のイエズス様を拝む　○
像そのものを拝んだら偶像崇拝でね？　　×

祈りの友Ｐ539 「聖具への崇敬」参照。

>>270 >>275　同意。なんでもかんでも焼き捨てるようなのはどうかと…
そうだね。記念の品、思い出の品を焼き払え、と言われてるに等しい。
某氏は子供時代からのアルバムとか焼き払えるのかな。w

パンツをはいた犬ことケルベロスはどうなったの？

>>278
おじさんさぁ、くだらないカキコすると、>>274にはレスつける気なくなるょ。
ID同じだからね。

>>280ﾀｿ
さぁ〜。最近忙しいんじゃないかな。連絡取ってないからわかんないや。

>>279
こんばんわ。ミサは最後の晩餐も、ご復活の日の食事も再現しています。
でも、中心になるのは十字架のイエズス様です。
アルフクは十字架からイエズスを剥ぎ取って燃やせばいいという。
でも、イエズスがいなくなったら贖罪の意味がなくなるじゃない。
なぜ、あんな異端が大きな顔をして歩いてるのか不思議だわ。

　　　　　（　ローマ人への手紙１３：８−１０　）
　互いに愛を負う以外には、だれにも負い目をもつな。人を愛する者は、
律法を果たすからである。「姦通（かんつう）するな、殺すな、盗むな、
（偽証するな、）貪（むさぼ）るな」、その他のすべての掟（おきて）は、
「【隣人を≪自分と同じように≫愛せよ】」と言うことばに要約される。
【愛は隣人を≪損なわぬ≫】。≪したがって≫、【愛は律法の“完成”である】
。・・・　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）
　・・・私の鹿児島県薩摩川内市のカトリック教会には、踏み絵がある。
私たちカトリック信者の財産である。信仰迫害のとき、果たして自分が踏み絵
を踏まずにおれるのか、信仰が問われる。ダニエル君の口先の偶像論は、
まだ信仰が浅い。・・・

アルフクさんは「パッション」をもっと注意深く見るべきです。

>>279
彼なら平気でやってのけて、それが純粋な信仰だとか言うのかもしれないけど。
そういうこと言ったら、聖書だってただの紙とインクだよね。イエスの頃には
こんな冊子なんかなかったんだし。
手あかのついた紙の塊が神なわけじゃないよね。でも信仰によってそこに
意味を見出す。聖なるご像も同じだと思う。
ご像を見て悪霊のことしか考えられない信仰の人は、気の毒だけど何でも
捨て去ればいい。恵みを受けている他人に同じことを強要しても仕方ない。

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

別にレスは要らない。
体言止めはやめな。効果がないしウザイ。
それからﾉｿﾞﾇの相談室スレみたいなの立てれば？あんたがクリスチャンの代表みたいな面してると他のやつらが迷惑じゃない？

二十年後、とある病院にて

患者「のぞぬ先生、薬が効かないですけど・・」
Dr.N「うるさいょ。劇薬注入！」

３秒後、患者さん死亡。
なんちゅう医者だｗｗｗ

>>283　なるみちゃん　や　こばわ。
>>286ﾀｿ　にもこばわ。

福音派は、復活に重点を置くからね…
受難はほぼスルーだから、仕方ないのかもね。
ま、それはそれで良しだけどコッチにまでいちゃもん付けて欲しくないよなぁ。

オイラってば絵画マニアだから、相当数、磔刑の絵を見て来たけど、
あの５つの傷、茨の冠、されこうべの場所を意味するドクロとか、
そういうシンボリックなものが、心臓わし掴みにするみたく語りかけてくるのがすごいんだよ。

あ　他にも見たい方はこちらからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.ne.jp/asahi/art/dorian/Bible/JBible.htm
ttp://homepage1.nifty.com/cnet/art/bibleimg/bibleimg.htm

両方とも日本語サイトだけど、海外サイトに繋がるのでご注意を。

>>290
福音派は御受難のイエズス様を引き剥がせば偶像にならないといってるのよ。
気が狂ってるよ。。（ＴＴ
イエズス様をはがしたら、それこそただの十字架じゃん。それこそ偶像だよ。
何で、こうも何でもかんでも逆さに考えるのかなぅ。
聖霊様に祈りすぎて悪霊に憑かれてるのかしら。

>>291　なるみちゃん

ま、考え方や在り方は違っても、使徒信経を共有する
主にある兄弟の悪口は言わんと、お互い祈るべし。

愛と　いつくしみの　あるところ　神は　そこに　おられる♪

>>292
いやです。あんな人兄弟じゃないです。

いやべん。

>>なるみたん
　異教徒のお友達はいないの？

　異教徒のお友達がいるのなら、福音派という異宗派の友人がいたっていいじゃない。

>>295
ソフィア女神はどうしたの？

>>296
　ついに正教まで敵にし始めたか…

>>297
質問しただけですが。

>>249

＞お聞きしたいのですが、御聖体拝領も偶像礼拝なのでしょうか？

聖書に書かれている内容によれば、祝福された食事は
主の体であり、血である、ということです。

ですから、御聖体が主の体、というのは間違いではないと思います。
もちろん、祝福された食事であれば、ホスチアに限らず、その食事は
主の体を飲み食いしている、ということになります。
これは、聖書から導き出した結論です。

しかし、このことの意味がわたし自身にはわかっていません。
神に感謝して受け入れるならば、その食事は「イエスの命を飲み食いしている」と
受け取ってもいいのではないか、と個人的には思います。

どのような手続きを経たから主の体に変化した、というようなカトリックの
言い方は、少しおかしいとは思いますが、だからといってホスチアがただの
パンに過ぎない、と言うつもりはわたしにはありません。

ホスチアに限らず、感謝して受けるなら、それは主の体を飲み食いしていることに
なると思います。
聖書を読むと、そのような理解になります。

>>298
　それならいいんだ。＾＾

　御免、まだ調査中。時間かかってごめんなさい

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　
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.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / ＜確かな野党が必要です
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

>>299
＞聖書を読むと、そのような理解になります。

　ならんよ

相当嫌われてるな…或るチャンw
オイラってば何十回となく同じ引用を聞かされ続けたせいか
スペシャル慣れっこになってしまったのだがw
ＣＤがリピート再生し続けてると思えば何とも思わなくなるよw

>>295　XYZたん　風邪？(+_+ /)/　お大事に。

>>302

カトリックの神父が祝福したパンのみが主の体に聖変化する、
というカトリック独特の教義は、聖書的に何の根拠もありません。

>>300
聖母よりも偉い七つ柱の玉座に座る女神様でしょ。早く調べて結果を聞かせてね。ｗ

主のからだ＝神のからだ＝天のめぐみ＝大宇宙のめぐみ

チミらはこういった想像力も働かないのか？ｗ

>>304
あなた馬鹿じゃないの？正教会でだって聖変化しますが何か。

その大宇宙なんちゃらってのがもうニューエイジ。w

>>303
　私はアルフクたんに借りがある。アルフクたんはいい人だよ＾＾

＞お大事に。

　ありがとう

>>307

それは、カトリック教会と正教会が自分たちで
勝手にそのように主張しているだけです。

主に感謝して受け入れるなら、教派によらず
その食事はイエスの体であり血になるのです。

>>297
正教じゃなく、ＸＹＺが敵なだけ。
凄いよね、ＸＹＺが敵だと、正教まで敵になるってさ。
ＸＹＺが正教の代表者なわけ？

>>310
>>それは、カトリック教会と正教会が自分たちで
>>勝手にそのように主張しているだけです。

教会史を考えると、おかしな発言だ。

>>310
それ　象徴説を主張する
プロテスタントの人に言ったら激怒すると思いますが…

>>307
　そうだよ＾＾

>>303 >>ＣＤがリピート再生し続けてると思えば何とも思わなくなるよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ！

>>310教派によらず その食事はイエスの体であり血になるのです。

笑った

308 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/09(金) 21:33:23 ID:HhIt76wO
その大宇宙なんちゃらってのがもうニューエイジ。w


ホントにイヤな性格だなー。
なんかさ、心っていうものがないんだよね。
どういう環境で育ってきたんでしょ。
ほかにもカキコないかな？＞ID:HhIt76wO

>>312

あなたの発言の意味がわかりませんが、カトリックでは
教会の神父が聖変化の祈りをしなければパンが聖変化しないとか、
色々とおかしな権威付けをしているのは確かなのです。

もっとも、「聖変化」というものが起きているとは、わたしは
みじんも考えていません。

感謝して受けるなら、それは主の体であり血であるのです。
聖書には、それ以上の言葉、たとえば「聖変化」などという言葉は
一言も書かれていないし、イエスも言っておられないからです。

>>313 象徴臨在説のわたしとか？？

>>318聖書には、それ以上の言葉、たとえば「聖変化」などという言葉は 一言も書かれていない


じゃあ、三位一体も嘘なのね？

>>312ﾀｿ
おお　さっきから違和感を感じてたのはそれだ！
教会史と聖書成立過程を考えると　
「いきなりそんな説出ねぇよ」と頭の中でぐるぐるしてたのら。

[ルワンダ]９４年大虐殺を扇動、ベルギー人神父を逮捕
アフリカ中部・ルワンダの捜査当局は８日、約８０万人が殺害された９４年のルワンダ大虐殺の際に、フツ人強硬派によるツチ人虐殺を奨励する思想を広めて虐殺を扇動 した疑いで、ベルギーのカトリック神父、ギー・セウニス容疑者を逮捕したと発表した。
大虐殺を扇動した疑いでヨーロッパ人が逮捕されたのは今回で２人目。
2005年09月09日11時31分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1385940/detail

※邪悪ですな、加登って。

>>318
>>あなたの発言の意味がわかりませんが、

まあ、分かるまいな。

福音派スレが下がったら、カトスレが上がるな。

何考えてるんだ？カトリックほど、どうしようもない宗教は無いというのに…

>>322
知らないよ。そんな話

神様、どうか私を殺して下さい。もっと長生きしたい人に私の命を。

神父が祈るかどうかではなく、
食事を受け入れるあなたが、それを感謝して受けるかどうかが
大切なことです。

もちろん、初代教会においては、リーダーとなる人が食事を祝福
して、皆で食べていたのですから、リーダーが祝福をすることは
よいことです。

くれぐれも言いますが、神父が祈ると「聖変化」するのではありません。
そんなことを考えているのは、オカルトと大差がないのです。

>>319　ろりろり
うん。臨在説があるから微妙だけど
いきなり「これキリストのからだと血です」
と化体説的に言われたらどうかと。

ダニエル教に所属した人誰かいる？

>>328 うん。わたしも書き込んでから思ったのだね。
ツヴィンクリなら、間違いなく象徴説なんだけどね。

或る福がけむたがられるのは正しいから。
キリストを十字架につけた民衆の心理と同じ。
もっとも或るはただの信徒なので褒め杉は(･Ａ･)ｲｸﾅｲけど。
あと喋り方がね。上からものを言う言い方がちょっとよくないかも。w

>>331
うざいよサロメｗ

>>329
いるよ。こいつ→ID:HhIt76wO

>>331

確かに、或る福さんはおかしなことは書いていないと思います。

>>333
それはサロメだよ。おいらは鼻が利くの。

>>334
　アルフクたんがいいのは、福音派にいてあの主張だから。
　なるみたんがいいのは、ローマカトリックにいてあの主張だから。

　貴方が疑問なのは、カトリックにいてその主張だから。

　そんな訳で私はこれにて失礼します＾＾

>>335
サロメはダニエル教を否定していたが

>>336
>>そんな訳で私はこれにて失礼します＾＾

失礼だな。

>>334
でも精神病患者の集団なので、社会性がまったくないれす。
＞或る福、ダニエル、サロメｗ

>>337
　うん。姐は否定してたね＾＾

　それでは、まったね〜>>ALL　＾＾ﾉｼ

>>324
ここにいるコテ見てると、キリスト教談話室スレは潰れたね。

>>337
だって、アルフクを褒めてるもん。
アルフクの赤ちゃんどうしたんだろう。

>>327　ダニエルたん
そんなにカトリック的な考え方を否定しまくるなら、
カトリックやめて他教派に行けば良いのに。

教派は関係ない、といいつつ
いつまでもカトリックにしがみついているのは何故？

>>343 禿同！

まぁ。わたしみたいに、
３度のメシよりキリスト教の教派が大好き、というのも、
あんまりプロテスタントではウケよくないですけどね。基本的に。笑。

>>343

わたしにレスしてこないでください。
かつて、あなたがわたしに卑劣なレスをしたことを知っているからです。
名無しで投稿しても、 IDを見ればわかるのですよ。

コテハンの時はいい人ぶった発言が多いですが、あなたの心は
真っ黒じゃないですか？

まず、自分のことを悔い改めてから人のことを非難しなさいな。

>>336


ついでながら、正教会に居ながらニサン月の決め方も知らなかった
XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrEだから




というのも付け加えてやろう。　w

>>318
>感謝して受けるなら、それは主の体であり血であるのです。

人の側の感謝だとか何とかが条件なんでしょうか？

ダニエルは自分が教皇様になりたいのよ。ＬＰと同じ。

>>345
非難じゃなくて疑問に感じたことを聞いてるんですけど。

で、その卑劣なレスとやらを証拠として提示してください。
一方的に「卑劣」と言われても、証拠がなければ話になりまへん。

>>343
カトリックの中の人を一人でも真理に導きたいからでしょう。
つまり神からの愛でしょう。
でも普通はその宗派の中に染まるはずなのに、カトリックにいてよく本当の真理がわかりましたね。
そのことにまず驚く。

>>347
「感謝しろ」って聖書に書いてあったっけ？

>>347

＞人の側の感謝だとか何とかが条件なんでしょうか？

条件ではありませんよ。
受け取る側としては、感謝してこれを受けるというのは当然のことです。

条件だとか義務などではないのです。

聖書オタクはダメか。
やっぱり　教理なのか。

>>352
それは、主のからだであり、血であるからこそ感謝するんじゃなくて？
誰かがただのビスケットって言ってましたよ。
感謝するとビスケットが主のからだになる？

>>290
286ですが遅くなったけどこんばんは。
ちょっと外行ってました。

ダニエルは福音派の工作員

>>350
取材の仕事はうまくいってるの？
ちゃんと食べてるの？

まー何だかんだ言っても、結局はカトスレに群がってくんだよなｗ
これが何よりの証拠だーね。
こっちから向こうには、行く気しないってのにｗ

>>357
この間は熊１頭平らげたって言ってたよ。

まぁ、教会が決めた教理を「色々とおかしな権威付け」
だとか、「みじんも考えていません。」と言ってのけるのは
自分から信者という共同体に属していないと宣言しているような
ものだからな。

>>350
でもダニーボーイは、教会に行くならカトリックを薦めると言ってたよ。
カトリック以下のその他の教会って・・・。
私が言ったんじゃないよ、ダニーボーイだよ。

>>352　ダニエルさん

正直オイラには　あなたに名無しさんで卑劣なことをしたとか
　　　　　　　　その他何か　あなたに何かした、という記憶はありません。
　　　　　　　　非礼があった際には謝罪したかと思います。

ただ、あなたが「卑劣だ」と感じた部分があったなら、
オイラの過失ですから謝罪しておきます。無礼がありましたらお赦しください。

主が正しく裁かれますように。

>>354

＞感謝するとビスケットが主のからだになる？

ですから、何度も書いているように「聖変化」ということはありません。
変化するのではありません。そんなことをイエスは一言も言っていません。

>>358
>群がってくんだよなｗ


というより、壁蝨得る劇場が盛り上がってるだけだろ？　w

我さんもカトリックの方が好きだしね＾＾

カトリックが気になって気になって仕方ないのね。やはり、帰ってくる所は母教会ね。でも、駄々をこねたがるのね。可愛いわね。

>>361

一番よいのは、イスラエルに行ってメシアニック・ジューの共同体に
参加することだろうと思います。

ですが、異邦人の中の異邦人である、このポンニチの自分には、
異邦人集団のカトリックがお似合いなのです。

残念ですが仕方ありません。

narumiって、ついこの間2chをやめるって出ていった奴か？

もし、そうならまさに宗教はアヘンだな　w

壁蝨得るもたまにはプロ福スレで宣教しなさい。

我さんは福音派の教会に行かないで
カトリック教会にばかり行っている。

>>363
>>361は本当ですか？w

>>367
あら。メシアニックイスラエルもあるわよ。
長谷川牧師が設立された異邦人のためのメシアニック運動。
そこへ行ったら？
もうカトスレには来ないでいいょ

>>368
宗教でなく、２ちゃんがアヘン

サロメ＝ID:HhIt76wOは、名無しになってまでカトにしがみつこうと
してるしｗｗ

>>371

それは本当です。
そのときは、未信者の方が、教会に行くならどこに行くのがよいか、
この掲示板で聞いていたのです。

何も知らなければ、カリスマ派だとか第三の波だとか、おかしな教会に
行ってしまう可能性だってあるじゃないですか？
そんなところに行ったら一生を棒に振ることになりかねません。

だから、未信者の人には無難なカトリックを勧めるのです。
しかし、全面的にカトリックマンセーなわけでは、もちろんありません。

>>373



アヘンなのは、携帯から四六時中、2chにアクセスする
天理な介護関係者のアナタ

我さんと言えばこないだ、旧約の中のダニエルのことを「天使」なんて
言ってた。聖書読めってーｗ
でも指摘したら「間違えちゃった。Ｗ」だって。かわいいよね。
ガブリエルと間違えたのかしらね。

>>367
ここで遊んでなょ
http://6303.teacup.com/israeli/bbs

>>375
へ〜。
ではダニエルの考えは正しい「カトリック信仰の仕方」なんですね？
ダニエルがここで批判してるのはどこからきた信仰なんですか？
どうしてこうも違うの？

>>367　ダニエルさん
で、謝ったのだけど　
証拠の提示も、その時のシチュエーションも説明してくんないの？
詳しく教えてくれればもっと詳細に反省して謝罪できるのだけど…

人って自分に都合のいいことは覚えていて、都合の悪いことは忘れるものですよ。
だから教えて欲しいのに…あなたに何をしたのか。
結局は、「人を赦すための機会も与えてくれない人」？
イエズスの教えとは程遠いところにいるのかなぅ。

>>380

＞結局は、「人を赦すための機会も与えてくれない人」？
＞イエズスの教えとは程遠いところにいるのかなぅ。


あなたの好きなように思ってくださって結構なのです。
あなたには、もうレスしないでください、とすでに書いてあるはずです。

>>379

＞へ〜。
＞ではダニエルの考えは正しい「カトリック信仰の仕方」なんですね？


違いますよ。（笑）
ダニエルの教えなんてものもありません。
聖書の聖句を引用して答えているだけです。
自分の考えはありません。

過去の歴史、謝罪と反省…
それでもって補償問題か…まさにカトリックの真骨頂だな　w

病気の娘のいるしつこい女のたとえでも読んでね。＞ダニーボーイ

さよなら。もうカトスレ来ないで隔離スレで自説展開をどうぞ。

>>382
はぁ〜なるほど。
先日、教会の役員にカトリックのことを少し伺ったら、「カトリックにも
世界的に今リバイバルが起こってきているんですって。使徒の働きにある
ような」って言ってたから、ダニエルさんはそれのしんがりなんでしょうね。
啓蒙活動、頑張ってください。応援してますね。

>>384

＞さよなら。もうカトスレ来ないで隔離スレで自説展開をどうぞ。


あなたにいくら嫌味を言われ続けたとしても、
わたしは、本当の聖書の言葉を伝えるでしょう。

あなたのことなど眼中にはありません。

神があなたのことを祝福してくださいますように。

ダニエルってほんとは









いじめられっ子なんだと思う。

カトリック・カリスマ運動というのがあるからね。
流れとしては、それに近いような感じがする。＜ダニエル説

>>384
＞さよなら。もうカトスレ来ないで隔離スレで自説展開をどうぞ。


その考えが、キリスト教自治を潰し、談話室スレを死にスレにした！

>>385

ありがとうございます。
けなされることもあれば、応援してくれる人もいるんだね。
ありがたいです。

今日のダニエルは、人工知能相手にしゃべってるみたいなんじゃなくて
ちょっと良かった。
愛によって結ばれますように。

>>390
バカかオマエは。
人の心というものが見えないにも程があるぞ。

のぞぬ
いいかげんにしろ

>>391
人口知能って…w
泥試合やって
ブーイングされたり応援されたりすると
人間味が出て来るのかもしれまへんなぁ。w

昔のパシリ癖がしみついてんのかな？ｗ
しょうもない奴だ、ほんとに。＞ダニエル

>>389
お前もカトスレに来るな。イグスレにも二度と来るな。

＞ａｌｌ
のぞみを叩いても煽っても無駄ょ

それほど、「陽気暮らし」=「ノー天気」ってことだろ　w

耳があっても聞こえず目があっても見えないとはｗｗｗ

のぞみには、イエズスさまが傍にいるから、平気だもん。
主の平和ぁ〜♪
(＾O＾)v

イエスさんが一緒だとあーんなことやこーんなことができちゃうのね

「隔離スレ」って　嫌な言葉だね。

400 名前：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 23:00:54 ID:x8pNogCK
のぞみには、ワインボトルが傍にいるから、平気だもん。
よっぱの平和ぁ〜♪
(＾O＾)v

希美悪い香具師だ

>>403
偽造コピペは、犯罪です。

ここはのぞぬとダニエルのためにあるわけだ。イエスもいい面の皮だ

>>405
オナカキコは有害です。

さてと…
明日も仕事だ…旅立つかぁ…

であ　皆様　お先に失礼しまつ。

>>408は、早く逝けっ！

わたしも改革派スレ、保守あげするネタ考えてから寝ますわ。

>>409


イエズスさまが傍にいると素晴らしい兄弟愛だな　w

ろりぽっぷ

三度のメシより

教派ネタ

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ


　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　 ::::: 　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 二
　　　,=ﾐ__　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣￣￣ﾍ
　　　i ､'　　ﾐ }　　...|　 /!　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　i; ':: 　　_}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　　　　　　　　　_}
　　　 ｰi:: ::i:_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------ﾍ 　　　　｜
　　 　　|:::.　"ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝- 　　　|　　　　　>
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　　　_}　　　　　|
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　

>>304

では、聖体拝領そのものが偶像礼拝ではないものの、
聖書的には神父の祝福のみで聖化すると言う教えには
根拠がないと言うことですね。ありがとうございました。

聖変化を否定するならカトリックにいるなよな…

聖体拝領が偶像礼拝とか平気で言えるなんて…

>>415
＞神父の祝福のみで・・・

↑のみでって言ってるでしょう？
ただ、ロザリオを祝福してもらうとか、そういうのは
何だか違和感を感じる教義だなとは思っていました。
でも、私はまだ何も知りません。

最後の晩餐も偶像崇拝ということになるし

>>417
文句はイエズス様にどうぞ。
天主が「これは私の血です。私の肉です」と定められたから、
カトリックが継承しているのですから。

>>419


「聖書と典礼」では「イエス」と表記されているのであって
「イエズス」ではない。
この事実だけであなたも教会に忠実でないことが分かります。

>>406
ここはのぞみとダニエルに興味がある者のためにある

>>420
イエズスと表記されてる、心のともしびの本、カトリックに忠実でない？
「カトリック要理の友」は発行にカトリック教会ともありますけど。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

ここは「のぞみとダニエルにカトリック教理を教えるスレッド」か？

>>422


忠実でないことは明らかでしょ？
何故そのくらい分からないの？

カトリックの中心はネットの「心のともしび」ですか？
それとも教会のミサ聖祭ですか？

きちんと要理で学んで話してますか？
学ぶ訳ないですよね。所詮あなたは天理教ですから　w

古参の信徒や修道者がイエズスって言ったら不従順になる？
教会の公式の立場を現してるだけで、個人にまで強制するわけじゃないでしょ？

>>424
心のともしびは、責任の所在が明らか。
>>424の名無し発言など、無責任の極み。

>>424
「イエス」と呼ばなければいけないって、どこの誰が決定したんだい？

>>423
のぞみは無教会だし、ダニエルはルター信仰だから
カトリック教理は合わない

聖書と典礼がカトリックのすべてと考えることが、疑問ょ。

　フランシスコ会訳注新約聖書では「イエズス」と書き記され、よく洗礼や
堅信のための勉強の教科書や副読本として利用されるペトロ・メネシェギ司祭の
著書「キリスト教とは何か」などでは「イエスス」と表記され、キリスト教全体
としてプロテスタントが入る場合の呼称などには「イエス」が使われますね。
カトリックは「イエズス」という表記を使うのが慣例でしたが、「イエス」と
いう呼称に慣れたプロテスタントに配慮し、新共同訳などの聖書翻訳の際の
統一についての話し合いなどもあって通常は「イエス」を共通の呼称にする
ことを決めたのですよ。ですが、「イエズス」はカトリック的には慣れた
感じの響きですし、「イエスス」というのはギリシャ語表記を鑑みると一番
こなれたイエスへの表現ではないかと自分は個人的に考えます。
　個人的には「イエスス」というのがプロテスタントよりでもカトリック的
でもなくギリシャ語聖書での呼称に近いと考えていて多用します。
　結論としては、カトリックでは「イエス」も「イエズス」も「イエスス」も
同じ方を指す言葉として通用するということになります。

>>429
＞聖書と典礼がカトリックのすべてと考えることが、疑問ょ。

　カトリックにはそんな教えはありません。「聖書と聖伝」を重んじる
教会として要理で学ぶ事はあります。

>>430
原語に一番近いという聖書では、イエスース、とありますね。

>>431
それ、元ネタ書いた人にレスつけて。

>>390

私も応援しております。

>>249
>だ煮えると直接メールしろ。ダニエル教徒

並の神経の持ち主なら言われなくてもそうするだろうけど、
同じこと何度言われても頑として応じないところは
さすがにダニエル教徒だけのことはある。

日本ではキリスト教って外国勢力の代表のように思われているが
実はなんでもないという罠

キリスト教系学校には統一教会勧誘員が大勢いるという事実　（爆笑

ところで、希望さんも今は無教会なんですね。
カトリックでは上手くいかなかったのでしょうか？
確かに教会と言っても、人間の集まる所ですからね。
失望したり、憤りを感じたりする事もあるでしょう。
その気持ちわかります。私もかつての母教会を逃げ出したままですから。
完全な教会はありませんからね。

人違いだぞダニエル教徒

>>417
50のダニエル教徒　エピクレーシスって　知ってる？
聖変化の際は祝福じゃなくてエピクレーシスによる聖別なんだよ。

いい加減　奴のスレッドか直メールしろよ。

ここはローマ・カトリックのスレであって　ダニエルスレじゃない。

あと祝福は教義ではないと思うんだが…

統一教会おつかれ〜

ダニエル教徒が鉄面皮なのは福音派の教会で洗脳されたからか？

ダニとのぞぬの鉄面皮は？

堕煮はどこだか忘れたけど元プロで、N看は元福音派のプロ。
３者とも元プロは共通してる。

で、ジプシー

>>443
自分の痛みは痛烈にかんじるけど、人の痛みとかわかんないんだよ。
デリケートだけどデリカシーのない人間ってやつ。

>>386 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/09/09(金) 22:43:30 ID:IjsOJMZ

＞あなたのことなど眼中にはありません。

とか

イグナチオスレで
710 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/09(金) 23:34:26 ID:x8pNogCK
イグニスは、厨房だからね

とか普通言えねーよ。

のぞみねぇ、プロの影響は無いょ。
医療と福祉の影響かな。
その２つを見つめたことが、大きいょ。

>>446
それはデリケートとは言わないんじゃｗｗ

イグニスは、甘えてるからね。
スレを守る意識が、キリスト教を閉ざしてる。
厨房だよ、ビジネスを真剣にやってる人じゃないね。

>>445
聖書の教えとか身につく前に教会出たってタイプじゃないの？
神の恩寵なしに自力でできるとかそういう誤解を抱きながら。

>>448
いや、でも人の言う言葉には過剰なほど反応するじゃん。
で、もっと凄い言葉返して来る。w

そのほんの一例。w

>>450
天上天下唯我独尊。
思い通りにならないのは全てまわりが駄目だからってタイプだね

>>451
俺イグナチオスレ住人だけど、のぞぬの豹変ぶりスゴ杉。
しかも上げるか下げるかが原因でｗ
些細なことで敵作りまくってる奴のビジネスってどんなだｗｗ

>>452ブッタだったけな

>>452
思いっきりそれだね

ダニものぞぬも自分は良くても周囲の人間が駄目だからうまくいかないんだ
ってタイプみたいだから　その上高圧的な態度取られたらたまらん。

ダニ教徒の５０も早くスレッド行くなり直メして欲しいもんだ。
平和が欲しい。

>>453
あ　ﾅｶﾏ★　俺もイグスレ住人だけど
豹変ぶりとか言ってること支離滅裂すぎで最悪。
あそこも今回のスレで終了だろうね　残念だけど。

ビジネスビジネス言ってるけど　ビジネスと宗教の世界なんて別物だろw
宗教世界にビジネスの鉄則なんて持ち込んだら崩壊するだけだってわかってない。
そんな大げさなことやってない証拠だろな。

>>455
のぞぬは意見が合わないだけで逝ってよしとかあぼーんとか厨房とか言うし。
すぐくってかかるしさ。

ダニと信者をセットで隔離
のぞぬは自分のスレを立てて初心者を集める

２ちゃん発のカルト

>>457
２大困ったチャンカルト結成w

あ　そろそろ寝なきゃな。　ごめん先落ちるわ。おやすみぃ
主の平和。
本当に本当に平和が来ますように。w

他人を傷つけた事がない。嘘もつかないし。いつもバカ正直。ただ、クスリやったり、大酒飲んだりして、自分を痛めつけてる。こんな私でも天国に行けますか？

>>456
スレを守るのがキリスト教を閉ざすことになるとかってのも飛躍しすぎだし。
スレ違いの書き込みを連投すればキリスト教が開くのかね。

イグナチオスレどうなるんだろう。需要は有るみたいだけどねぇ。

ビジネスって、具体的なこと何も分からないし。脳内かもね。

>>458
おやすみー。

>>459
失礼ですがメンヘルさんですか？

>>456
宗教界と経済界は同一。
宗教を嫌う、イトーヨーカドーの伊藤名誉会長の話を読むと、よくわかる。
どれだけ宗教とビジネスが同じであるか。

最近はファビョリまくる神父さん来ないね

顧客が満足するサービスを与えられない宗教は、破綻するか傾くか。
宗教心の無い企業は、破綻するか傾くか。

>>463
誰のこと？

>>459
よかったらどぞー。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106667487/

聖書を元にした、株式や先物投資のギャン理論。
その存在が、経済も宗教も同じであることの証拠。

体言止め乱発ってｗｗｗｗ

何よりもイエズスさまが、お金を増やすことを奨励してるのだから、経済界を信仰から考えない人は、非クリスチャン。

ここのスレの神父て何で異性関係にこだわるんだろう

統一教会やってんだろ

たくさん稼ぎ、たくさん施すのが、クリスチャンのあるべき姿。

>>470

税金も払いたくないのにおまえに金を出すバカはいるのかなあ？

ホームレスそっくりになってきたな

>>470
そういうのって人種差別みたいでキライ
＠私はクリスチャンだから○○○なのさ
＠あなたはクリスチャンだから○○○しなくちゃ
みたいな

くひら
クリチャンはきもちいいよ

>>468
逆です。お金のことなんて少しも考えるなといってます。

暫くダニがわいて不快でしたが、
昨夜は建設的な話だったようですね。

>>460さん、
>スレを守るのがキリスト教を閉ざすことになるとかってのも飛躍しすぎだし。
>スレ違いの書き込みを連投すればキリスト教が開くのかね。

禿同です。ここはカトスレってことが大前提なんだから...

>>474
聖書に書いてある。

>>476
イエスは「たとえ」を語る人だよ。文字通りに受け取ったの？

>>475
カトリックスレの話ではありません。
イグナチオスレの、ageか、sageかについてです。

>>477
マザー･テレサの生き方から、学べます。
たくさんお金を集め、たくさん施す。
マザー･テレサはイエズスに倣う人。

>>479
お金は関係ないでしょ。
物・金あとからついてくるもの。

福祉の世界は、多くの人が、他者のお世話になっています。
わたし自身、みなさまの税金を始め、日テレの24時間テレビ、競馬の東京馬主会、赤い羽根の共同募金会、銀行窓口に募金箱がある東京善意銀行、一般市民からのカンパ寄付。
その他。
お金は、福祉施設でも、「愛」の行為に必要なものです。
聖書でイエズスがお金を増やすことを言われたのは、当然です。
日本最大のカトリック教会イグナチオは、イギリス資本で建てられました。
それには、当然お金が必要です。

お金を無視するのは、信仰から離れます。

>>480
そう思うなら、献金を一切やめればいい。

>>480
マザー･テレサがいただいたクルマを換金したのは、有名な話。

マザーは教皇からプレゼントされた車をオークションにかけて、資金にした。
慈善にはオカネが必要。マザーは現実に根ざした人だった。

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お金で人は癒せません。
福祉は純粋なお金の理論が働く圏外にあり
だから福祉に意味が与えられるのです。
福祉にお金の理論を当てはめて考えることは
お金を度外視する人の心の聖域を蹂躙するに相応しいものなので
やめていただきたく思います。お金で動いているのではないのです。
お金に隷属する意識では、福祉を受ける側が悪者になってしまう世界です。
そうでない理論の内に福祉を展開させなければ
外面と内面がちぐはぐな偽善になってしまうでしょう。

マタイ25-14〜

>>486
あなたは、福祉を知らない人。
法定外施設の現実をご存じですか？

オカネを度外視できるのは天使くらいじゃないか？

>>486
そういう「理想的」な福祉は、福祉が修道会の専売特許だった時代にのみ成立したものだよ。
命を捧げる、無給の人が福祉の働き手になれば、可能かもしれない。

それを言ったら、福祉ほど非生産的な事業はないよ。
神は怒り狂うだろう。

だから福祉なんて人類始まって以来、商売になったことは無かったんだってば。

>>490
無給でも成り立ちません。
施設賃貸料、ガス電気水道光熱費、電話代、その他たくさんの経費がかかります。

それに無給では職員は、食べることができません。
わたしがいた法定外施設、東京都と区から、1600万円強の税金をもらい運営されてました。
でも足りません。

神は、人間ひとりひとりにタラントを与えて、でかけて、
また神が人間のところに帰ってくる。（ようだ。）

これは何を意味しているか、お金のことなのか？
天の国をたとえた例話なのか？

ノゾヌと話そうとしても無駄だよ。ききゃしないから。

ビジネスとやらもいいけど、理三目指すなら一日十六時間くらいは勉強しなよ。

持っていない者からは持っている物までも取り上げろ。

と、神は言っている。
役に立たない者は暗闇に追い出せ。そう言っている。
福祉は、神に逆らうのか？

>>493
そういわれればそうだな

>>494
単純に読めば、お金をふやす蓄財の話だよな。

愛

新約のなかにも、商売の成功は神の祝福、の思想が紛れ込んでいる。

イエスの考えは正反対だと思うが。もっとも、イエスも旧約の思想を土台にしているから。
また、新約編纂時点で、何かの影響をうけてそういうメッセージが入った可能性もある。

>>499
わたしは、それぞれの力に応じて自己を生かして稼ぎ、それを他者のために手放すこと、聖書的と思います。
完全に寝たきりの人でも、お金、経済の流れを作れます。

しかし、最近はモノの交換だけでなく、
「イメージ」や「人間関係」すら商売になっていっている。これはどうなのか。

また国家が保証する「通貨」は常に他の通貨との関係で上げ下げする。

さらに、>>496ではないけど、お金はあるところにはさらに集まる決まりになっている（利息）

こういうことはキリスト者としてどう考えればいいのだろうか。

おはやぅ　主の平和。

>>494ﾀｿ
そこって「それぞれの力に応じて」って書いてなかったけ？
天に宝を積みなさい、愛を与えなさい、
それに応じて天国で神様が報いてくださるからって感じに読んだ気がする。

>>501
芸術産業や風俗産業その他なんて、昔からありましたが。
バカですか？あなた。

>>503
バカですか？といわれれば、なんともいいようがない。

>>502　補足
イエズス様の言う商売っていうのは
愛によって友人を作ったり、もてなしたり、
いわゆる裸の人に着せ…の箇所に通じる気がするのだけど。

>>503
少なくとも、芸術や風俗をオカネで贖える人は、現代より少なかったと思う。
大衆化（先進国だけだろうけど）したことは間違いないよ。

>>505
お子ちゃまにはね、分かんないのよ。

>>501
マネーゲームと、日常生活、それぞれ違う性質の二種類のお金が存在します。

>>507
お子ちゃまだからね、しょうがないよね。w

>>505
それをするにも、お金が必要ですが、何か？

>>508
ほう。なかなか面白いことを言われる。
性質、ということは我々にとっての意味の違いということ？

しかし、マネーゲームの１００円も日常生活の１００円も同じ１００円なんだ！

>>510
お金でなんでも買えるといいねぇ〜♪
がんばれ！

天国に入るための取引材料として、他人に愛によって行為する、てのは
自分の目的達成のために他人を手段にすることではないだろうか。

貧乏でも、お金がなくてもね、できるのにな。

愛　がこもってれば、人は喜ぶもの。　

のぞぬさま

ホリエモンより

金が好き

>>511
困ってる人に必要なのは、日常生活のお金です。
株式のカラ売りは現実の現金がなくてもできますけど、経理上のお金それでは商店でお米やパンは買えません。

でも、その経理上のお金の力の動きで国家財政が破綻したり破綻寸前に追い込まれたりして
日常生活がそのあおりを受けているのが現実。困ったものだな。

>>516
くだらない本の読みすぎ。

>>513
いんや。みんな天国は行けるでそ。栗なら基本的に。

その感謝を込めた愛だよ。
タラントは主人からの預かりもの＝この世のものすべて
それをいかに感謝して、活用していくか、それぞれの工夫のしどころ。
せっかく「それぞれの力に応じて」主人が与えてくださったものだから、
自分の力に応じて何かすればいいんでね？

病気で寝たきりでも「ありがとう」って言える（思える）よね。
その人は、それで十分なのだと思うよ。

>>519
なるほど。了解しました。

>>517
だからこそ、稼げる人は稼ぎ、そうでない人に与える。

お金は稼いで手放すもの。

>>516

たかってないでてめえが働け。パートでもしろ、つうの。

ところで談話室はかつての賑わいがウソのように静まり返っているね。

>>522
わたし、某病院の常勤職員です。
他にも非常勤で探してます。
一昨日面接に行ったところでも、働く予定です。

>>521
マザー・テレサにかぶれすぎ。

>>523ﾀｿ
現行談話室は我さんが立てたものなので　反発必至w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122787805/l50

こっちになったら正常化する鴨
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/l50

スレッドの手続き正統性が滅茶苦茶で混乱状態。

>>521

ただのキチガイ

>>524
あまり働きすぎると燃え尽きるぞ。。

>>525
マザー･テレサは見習うべき人。
わたし、マザー･テレサに倣いボランティア団体を昔、立ち上げた。
献金のみで運営、苦しかった。

>>529
有力なパトロンがいないときついよ。国とか財界とか。

>>528
常勤で、病院という施設で医療が必要な人、非常勤で、在宅者と関わりたい。

一人の人生ですべての役回りをやるのは無理。
同志を募ってグループ化して運動を共有することだよ。

>>530
なかなか、献金、寄付というのが、一般には馴染まなかった。
払える人からは、お金を取るべきだった。
金額を提示して。

やっぱり看護婦や介護師向きだなｗ

スレ違いくさい
せっかくだから談話室行けば？

>>535
スレに合った話題を提供すれば？

>>535
早く〜

>>529の頃、指導司祭と出会った。
神父さまは、わたしがどんな人間か、だからわかってくださる。
わたしが食べれなくても、他者のために動いた時代を、ご存知だから。

>>538
で、神父さまは、こやつはちと知恵が足りなそうだから、
と見て、天理教をすすめられたのだな。

>>538

乞食必死だな

>>538続き
他者のために、わたし自分のお金を投げ出した。
苦しかった。
毎日、マザー･テレサの写真を見ては問い掛けた。
マザーは現金200円程度で、なぜやりとげたの？
って。

>>541続き
その時、いい経験になった。
他者に仕えるために、お金の必要性。
当たり前のことだけど、心だけでなく、肌で感じた。

実は自分のため、だった。そんだけのこと。

自分を誇るなかれ。
自らの業績を語るなかれ。

何事も神の恩寵がなければすることはできない。
すべては神のものであって自分のものではない。
すべては神に栄光を帰すためにある。

カッコいいこといいつつ
トリップばらしちゃった…w
変えます〜〜。

>>542続き
だから、常勤の他に、非常勤のバイトも探す。
自分の力の限り、力を着け、働きたい。
そして、他者に仕えたい。

てすと。

うーん　気にいらないから変えてくるです。

腹へった。ではまた。

スレに合った話題提供って、のぞぬに埋め尽されるだけでしょ

〜カトリック書籍ご紹介〜

『幸せのおとずれ･福音への招き』
著者:ジェームズ･ハヤット神父
発行:心のともしび運動ＹＢＵ本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書のイエズスさまをわかりやすく書きながら、簡単に教えについてもまとめた本。

『カトリック要理の友』
発行:カトリック教会
心のともしびＹＢＵ運動本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書と聖伝からカトリック教会の教えがあり、その中の大切な部分を簡単にまとめた本。

上記２冊の本は、どちらも無料で、希望すれば通信添削も受けられます。
書籍申込は、下記リンク先へどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

善意＝マネー

俗
福祉の皮を被った

>>551

誰かこのメスを買ってやれよ
ずーっと乞食ごっこやってるぞ　メンヘル入ってるので俺は買わないがな
キリスト教って乞食ばっかりだな

>>554
わたしが変なら、東京都、区が、1600万円を越えるお金、みなさまの税金を、まかせたりしないでしょう。
きちんと都、区の監査も、通りましたけど。

もう煽らないでね。

次の方、別な話題をどうぞ。

その後、希美が都の助成金の審査に落ち続けているのはなんでだろう

みなさまの税金て、のぞぬは払ってないのか？

のぞぬ論理だと、助成金が出ないのは都がおかしいって言うんだろうね

のぞみは今は、医業だから関係ないょ。
今は病院という組織の看護部の一員だから。

福祉の世界の末端に、父母の会、親の会、家族会、運営委員会などの福祉作業所がある。
法人格を持たず、法定外施設と言われるもの。
税金で運営は、その時の話。

ボランティアで運営は、>>560とはまた別な話。

キリスト教で言う主とは、
愛だろ？　「愛」

このスレの内容は、聖書の解説や解釈の論争はあっても、
「愛」の在り方については論じられてない。

皆さん、「愛」が不足しているようで。

キリスト教のどこに愛があんだよ
ここを見れば分かるがひたすら金と権力闘争だろう

>>562
>>563
愛のある人もない人も両方愛しなさい。

シルバーバーチよりコピペ
宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。これは
見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険です。
なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。霊性が目隠しを
されてしまうのです。
　なのに地上人類は、大霊の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条に
しがみつきます。もっとも、中には教条に縛られている方が気楽だと考える
人もいます。しょせん「自由な人」とは、自由であることの本当の有り難さを
知った人のことです。ここにおいでの皆さんは教条の奴隷の状態から脱した
ことを喜ぶべきです。喜ぶと同時に、今なお奴隷状態にある人を一人でも
解放してあげるべく努力してください。
　私たち霊団の者は皆さんにいかなる教義も儀式も作法も要求しません。
ただひたすら大霊の愛の実在を説くだけです。それが、大霊の子等を通して
発現すべく、その機会を求めているからです。そのためには、いかなる書物
にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにも
いかなる権威にも、またいかなる巻物にもいかなる教義にも縛られては
なりません。
　いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら大霊の摂理に従うよう
に心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の
最高の権威は大霊の摂理です。
　教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。
そもそも大霊はいかなる建築物であってもその中に閉じこめられる性質の
ものではありません。あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に
尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾ったからといって、大霊が
喜ばれるわけではありません。

それよりも、大霊が用意してくださった太陽の光が子等の心を明るく照らし、
大霊が注いでくださる雨が作物を実らせることの方が、よほど喜ばれ
ます。ところが、残念なことにその大霊の恩寵と子等との間に、とかく
教会が、政治家が、そして金融業者が介入します。こうしたものを何と
しても取り除かねばなりませんし、現に今まさに取り除かれつつあります。
　霊力を過去のものとして考えるのは止めにしないといけません。ナザレの
イエスを通して働いた霊力は今なお働いているのです。あの時代の
ユダヤの聖職者たちは、イエスを通して働いている霊力は悪魔の力
であるとして取り合いませんでしたが、今日の聖職者たちも
スピリチュアリズムでいう霊力を同じ理由で拒絶します。しかし、
地上界も進歩したようです。その霊力を駆使する者を十字架に
かけることはしなくなりました。
　イエスが放った光輝は、あの時代だけで消えたのではありません。
今なお輝き続けております。そのイエスは今どこにいると思われますか。
イエスの物語はエルサレムで終わったとでも思っておられるの
でしょうか。今なお苦悩と混乱と悲劇の絶えない地上界を後にして
天上界で賛美歌三昧に耽っているとでもお思いですか。
　私たち霊界の者からの働きかけを信じず悪魔のささやきかけで
あると決めつけているキリスト教の聖職者たちは、その昔ナザレの
イエスに同じ非難のつぶてを浴びせたユダヤ教の聖職者たちと同列です。
イエスは私たちと同じ大霊の霊力を携えて地上界へ降誕し、同じ
奇跡的現象を起こして見せ、同じようなメッセージを届けました。
即ち、喪の悲しみに暮れる人々を慰め、病める人々を癒し、暗闇に
閉ざされた人々に光をもたらし、人生に疲れた人々には生きる勇気を
与え、何も知らずにいる人々には霊的知識を授けてあげなさい、と。

私たちもあなた方も皆、大霊への奉仕者です。その点は同じです。ただ
私たちは進化の道程においてあなた方よりも少しばかり先を歩んでおります。
そこでその旅先で学んだ知識と叡知を教えてあげるべく舞い戻ってきた
のです。奉仕、即ちお互いがお互いのために自分を役立てるというのが
、生命原理の鉄則だからです。奉仕精神のないところには荒廃あるのみです。
奉仕精神のあるところには平和と幸せが生まれます。地上界は、互いに
奉仕し合うことによって成り立つような生活形態を目指さないといけま
せん。それは本当はいたって簡単なことなのですが、なぜかそれが難し
い形態となっております。その元凶が実は組織宗教なのです。
　誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教の
聖職者たちには一から学び直してもらわねばならないことが沢山あり
ます。彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。
まさに「砂上の楼閣」です。それがスピリチュアリズムの真理の攻撃
にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えようとしているのです。
　そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で
取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエスをゴッドと同じ
位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もありません
から、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ま
せん。しかし、いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に
襲われるのです。
「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧
を抱くのです。が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、
即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回しなければならないも
のは何一つないはずです。

>>565＞そのためには、いかなる書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。


シルバーバーチは、インディアンの霊、大霊と違いますね。
あなたはコピペして、墓穴を掘りましたね。
コピペにあるように、シルバーバーチの書籍に縛られてはいけません。

大霊の摂理に従って生活を規制していくようになります。摂理に忠実に
従うことの大切さを悟るようになります。言い換えれば、地上界で
生み出される悲劇や飢え、苦難や悲嘆の原因は、大霊の摂理が素直に
守られていないという、ただそのことに尽きることを悟るようになるでしょう。

そうした不幸は大霊の庭にはびこる雑草のようなものでして、せっかくの
美しさを台無しにしてしまいます。それを取り除くには理解力の進歩が
先決です。そこで私たちがこうして大霊の摂理の存在を説くのです。
人類の魂を解き放し、精神的に自由にしてあげるためだけではありません。
身体的にも大霊の法則と調和して生きていけるようにしてあげたいのです。
　キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありな
がら、本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
　また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはずの
ナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。
　さらに許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の
届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての
生き方の模範ではなくなってしまうからです。
　本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」と
あるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、
祭礼を絶対視する」と書かれております。教会はまるで真理に敵対するための手段
となっております。

正攻法で攻められなければ、シルバーバーチで嫌がらせかヨ（ＴＴ

>>565＞そのためには、いかなる書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。


シルバーバーチは、インディアンの霊、大霊と違いますね。
あなたはコピペして、墓穴を掘りましたね。
コピペにあるように、シルバーバーチの書籍に縛られてはいけません。

決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難して
いるのではありません。そういう人が少なからずいることは私もよく
知っております。私が非難しているのは「組織」です。真理への道を閉ざし、
古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余地を
なくしている、硬直した教会の体質です。

>>565＞そのためには、いかなる書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。


シルバーバーチは、インディアンの霊、大霊と違いますね。
あなたはコピペして、墓穴を掘りましたね。
コピペにあるように、シルバーバーチの書籍に縛られてはいけません。

>>573
ダニエル荒らしご苦労（ｗｗ

>>571
嫌がらせしたつもりは無かったのですがお気を悪くされたのであればすいません。
ところで、あなたはシルバーバーチの言葉に対してどうお考えでしょうか。

インディアンの霊と言われるシルバーバーチよりも、ヨハネの霊と言われるホワイトイーグルのほうが、確かな言葉。
ホワイトイーグルの言葉は、歴史ある聖書に、基づいてる。

>>576
論外。イエス・キリストの教えで十分です。
それより、ほかのスレで宣伝してよ。
嫌がらせしてないでサ

>>577
ホワイトイーグルって前世アメリカインディアンの酋長の名前なんだけど。。。

>>579
書籍を読んで出直しなさい。
翻訳者がどうとか言ってるんじゃないわよ。

え？ホントだけど。。。

>>581
読まないできたのね。
バケツを持って、廊下に立ってなさいっ！
宿題やらない子は、いけませんっ！

ナースに質問です。
なんでイエス様よりインディアンが空きなの？

>>578
何が論外なのですか？具体的に指摘してもらえると嬉しいのですが。

カトリックで十分だから、それ以外のものは論外。押し付けないで大量コピペして。

>>582
あなた、シルバーバーチスレにいた希美さんですか？

　霊の導きの発端は、愛を知るということでしょうね。

　書籍を読んで愛について想像力を膨らますことと、愛を知ることとは同一では
ありません。
　>>565-567 >>570のような知識はカトリックには必要ないでしょう。知識は霊的な
気づきよりも理性による思索をもたらします。理性は必要ですが、信仰に深く
入っていくための理性ではなく信仰を一端横に置いて信仰以外の他の哲学的可能性
を色々と仮定して論じるための理性であれば愛と信仰の結びつきに対して邪魔で
ある以外の何ものでもありません。
　信仰に基づく神(愛)への気づきを神そして隣人との交流の中に見出すことが
出来るように、基本としての聖書やカトリックの聖伝としての教えによく精通
することが緊要であって、それ以外のいろんなプロテスタント的知識は基本的に
信仰そのものについてではなく信仰の可能性について余計な知識を増やすことに
なり、有害であるとすら言えると思います。

精神世界、スピリチュアリズムの問題点。
内容は悪くは無いけど、知識だけになりやすい。
得た知恵を、実行する力に欠ける。
実行無い知識は、知恵にならずに無力。
それがスピリチュアリズムの、大きな問題点。

異端思想は雹だけで十分。霊媒のご託宣まで書き込まないで。

>>589
ではあなたの考え方ではキリストを信じている者のみが天国に行け、その他の者は地獄
に落ちるというということですね。

>>590
ダニエルウザイよ。カトリックの教えのどこにそんなこと書かれてる？

>>584
机上の空想だけしてないで、実践してみなさい。
次のような実践者は、尊敬出来るけどね。
http://www.spiritism.jp/jp/o_que_e.htm#TOP

>>584は２ちゃんねるナースの言うことを聞きなさい。

希美さん、シルバーバーチ霊はインディアンじゃないですよ。インディアンは
幽界の霊媒です。シルバーバーチは最後まで身元を明かさなかったのでわかりませんが。

おや？カトスレにはもう来ない、と言ってたヤツが来てるぞ。ｗｗ

ホワイトイーグルもうさんくさいぞ。

>>595
雹謝ってょ

雹=ERBM/erbmが過去に、シルバーバーチスレに道場破りとか言って、荒らし回ったのがいけないのよ。

エロビームがいけないのよ。いつもエロビームが問題を起こしてるの。

なんかいいサイトない？

やっぱ自民党を支持しなきゃね！

おや、荒らしと思われてるのですか。では退散します。

シルバーバーチの本＝雨に濡れたエロ本以下

あーあ、このスレつまんねーよ。
だからちょっとの間、離れてたのサ。

>>586 どこにでも湧いているよ。

>>597
50年経っても謝罪と賠償を求めそうなヤツ＝narumi

○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

>>1のこのリンクが納得できないのだが、
このスレでは、こんなヤツらがスタンダード気取りかよ！

オレのほうがスタンダードで正統の信仰だって！
理解しろよ。

narumi、あいつ嫌い。。。
しつこいし、バカ、病気！

このクソスレ価値ねーよなぁ。
まあ、気が向いたらまた来るわ。
ヒマつぶしに。

小泉純一の糞でも食べてろ

>>611
郵政改革を理解してないバカ発見！！
こういうヤツは金融ビッグバンの価値もわかんねーだろうな。

確かな与党が必要です。

全くスレ違いだけど、一度でいいから、
組織票というのを入れてみたい。ｗｗ（もちろんＫ明以外）
あと、支持政党、というのも欲しい。
どこへ行ったら売っているのだろう？？

>>612
先物投資で失敗したのね、荒れてるから。
投資じゃなく、投機かしら。

>>612
東スポ読んで、商品先物なんて、甘すぎる。
日経や日経金融にしなくちゃ。

>>605
あちこち湧いて、2getしてるのはあなたでしょ。
自分の宗教に、戻りなさい。
◆IbYG6dQTTcと同じ、浄土真宗だったのね。
◆IbYG6dQTTcみたいに、仏壇を拝んでなさい。

□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
2:ろりぽっぷ◆epMrs1963. 08/13(土) 13:23 2JiDf7xc
うーん。わたしの実家は浄土真宗なんだけどなぁ。すみません。お盆まだ帰ってません。

うんこ

みんな政治スレでやってよね、全くもうo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>619 ああ。ごめんなさい。
つい調子に乗ってしまいました。
自分の巣に帰ります。

創価法案を通せ

売れ残り女narumi
売れ残りが、なに高望みしてんだろーねｗ
ありゃ一生売れ残るわｗ

オレの予想では希美も売れ残るぜ。

雹=ERBM/erbmの予想は、必ず外れる。
だから商品先物も、大失敗！

>>624
お前、体は求められても、求婚されたことはないだろ？
その程度なんだよ。その程度。

>>625
交際＝結婚、と考えてたら、いつまでたっても、彼女できないょ。

どーでもいいですよ（だいだひかる風に）

まぁ、東スポ読んで先物投資で失敗するよなバカに、彼女は無理。

みなさん、>>626みたいのが偉そうにカトリック信仰を語っています。
純潔の教え、清い交際はカトリックらしさだと思いませんか。

>>628
オレのテクニカル分析をナメるなｗ

働かないで、先物投資で儲けを狙うのが、カトリックらしさかしら。
しかも、雹=ERBM/erbmはそれで失敗、いくら損したのかしら？
マネーゲームで損するなら、献金に回せばいいのょ。

468 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 03:01:15 ID:vXQz2kHa
何よりもイエズスさまが、お金を増やすことを奨励してるのだから、経済界を信仰から考えない人は、非クリスチャン。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125999992/468

クソだせーギャン理論なんか信じてるバカｗ
ギャンは結果を残せなかったのを知らんのかね？

466 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/10(土) 02:57:04 ID:vXQz2kHa
聖書を元にした、株式や先物投資のギャン理論。
その存在が、経済も宗教も同じであることの証拠。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125999992/466

>>632
イエズスさまは、増やすことを言われた。
マネーゲームで失敗して損をしろとは、言われない。

>>633
ギャンの予想は、普通をはるかに越えた。

雹=ERBM/erbmは、予想を外し大損害をした。

東スポは一番神の意思に近い、よい新聞です。

東スポって、エッチな新聞でしょ？
出来る女は、日経♪

>>637
食べ物ではありません。

>>634
> >>632
> イエズスさまは、増やすことを言われた。
> マネーゲームで失敗して損をしろとは、言われない。

誰だってうっかりして失敗はしますよ。
でも、雹さんは失敗を目標に、マネーゲームを始めたわけではないのだから、
これを宗教的罪と言ってはいけない。

軍事関連企業に投資すれば、地道な儲けが期待できるかな？

>>639
うっかりでなく、故意な失敗。
東スポで投資など、失敗は明らか。

中国の軍事メーカーに投資するのはどうだろう？
中国が今後大規模な軍事拡張をすることは判りきっているので、
地道に儲けられるのではないか？

>>642
経済界は前ほど、中国に目を向けない。

雹が先物でサラ金に借金したら面白い。


こう書くとnarumiが喜ぶので、

narumiのマリア狂いが高じて精神病になっても面白い。

反対に、ロシアの軍事メーカーには絶対に投資してはいけない。
ロシア軍に購買力がなく、あちらが超不安定な市場なのは明らかだから。

>>643
私はミリタリー市場の話をしているの。
軍の需要は別格。

あああああああ

>>644
パソコン、ケータイ、売り払えばいいのょ。

兄弟のみなさん、東スポをカバンに入れたまま聖堂に入らないように。
聖堂を汚してはいけません。

>>647
騙るな

>>637
日経ぐらいで、なに威張ってんだｗ

いばってないょ、日経グループが好き。
のぞみみたいな仕事と信仰に燃える女は、日経♪

っつーか　なんで　この世の富　の話　ばっかりなんだろうw

カトリック教会を始め、すべての宗教は、この世の富で成り立つ。
教会の照明は、東電が寄付してるの？

次に世界で戦争が起こったら、どこの株を買うべきか、みんなで考えましょう。

>>655
軍隊でも入ったら？
フランスの外人部隊とか。

こうなることが判っていたら、
９・１１のテロの直後にすばやく予想をつけて
各所の株を買うべきだった、と悔やんでいる人は、実は多いでしょう？

どうせ、今後もどこかで戦争が起きます。
そうなった場合、どこの株を買えば儲かるか、
予めプランを立てておくことは、大きな利殖に繋がります。

>>652
金融ならブルームバーグにきまってんだろ！
日経ぐらいで知的女を演じてんじゃね〜〜〜

>>656
> >>655
> 軍隊でも入ったら？
> フランスの外人部隊とか。

フランスの外人部隊では、誰も士官になれないんです。
だからやだ。

むかぁし　むかしは蝋燭の炎　

ホスチアは鉄の釜で炭や薪で焼かれてた

ランプの油は貴重品…

今はなき清貧の姿がそこにはあったのだろうなぁ。

>>655
人の不幸を材料に株を買う最低野郎

>>655
在日フランス大使館に、軍事部があるから、行ってみたら？
麻布教会から、歩いていける場所。

>>661
そのようなことをして豊かになった国に、
何食わぬ顔して住んでいるお前も最低野郎、同類だ。

>>662
だから、あの軍隊ではフランス人しか将校になれないの。
日本人は生涯一兵卒のままなの。
散々こき使われて、危険に直面して、その待遇。

だから私には嫌なの。

>>664
おまえみたいな甘ったれが軍人などなれるか！
まずは自衛隊に入って、もまれて来い！

>>658
だからぁ、のぞみが好きなのは、日経グループ。
書店売りの日経ビジネス、日経ウーマン、日経ヘルスはキョーミある時買う。
今、直送のみの日経メディカル買いたいなぁって、思ってる。
新聞取るなら日経、テレビはテレビ東京ＷＢＳ。

今度世界で戦争が起こったら、
どこの株を買えば儲かるか、皆さんで考えましょう。

>>665
好き好んで痛い目見るなんて…マゾ？

>>668
男の子なら一度は軍隊に憧れるものだ。
君はイージス艦とかに萌えんのかね？

>>668
自分の身を危険に晒してでも、多くの人や組織を救おうという
愛国心というものは大切なものです。
あなたが大人になった頃、もし戦争が起きたら、
喜んで徴兵に応じて戦地に行って下さい。

でも、今は平時ですからあまり魅力はないですね。

キリスト教は全然わからないのですが、今の人類は皆ノアの子孫という事になってるのでしょうか。

>>669
私は核兵器にあこがれます。
世界で最も強いですからね。

イージス艦などに憧れるのは、厨房だ。

>>664
聖母の騎士修道院に行けば？
マリアさまのために、戦ってきなさい。

私のもう一つのホームページには
核兵器のプラモが公開されている。

>>669
ドラえもんになら萌え…じゃなくて燃えるぞ。

>>674
うｐしたまへ
プラモの技術を拝見したいものだ。

>>676
いいよ。
では画像だけね。
ページのアドレスは載せないでおく。

他の人たちにも褒められます。

>>675
ドラえもんやムーミンのほうが、いいなぁ〜

ボクの戦艦返してよ〜

タイムマシンは漢の夢だぜ。

はい。
上手でしょう。

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

民主党幹部の面々

代　表　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

>>644
君に面白いサイトを教えてあげよう。
強欲な者の成れの果てだ。
見事なまでに逆を行って笑えるぞ。ｗ
借金してまでトレードするなっちゅーにｗｗ
http://members.goo.ne.jp/home/sayadori/

お風呂で戦艦ごっこをするのが趣味です

>>684
お前など死ね。

>>681
直リンしてくれよ〜〜
わかんないじゃん。

>>684 (−。−；)

ずど〜ん、どか〜ん、ずばばば

あ〜、やられたー！

>>687
だから、私の騙りだってば〜〜〜
反応しないでよ。
私の評価が落ちるじゃないか。

>>684って、なりすましかぁ〜
本人かと思ったょ

艦長！石鹸に一時上陸します。

なりすましの話も、おもしろい

>>686
雹謝って

>>686
はい。

http://www.minc.ne.jp/~sakura-er/cgi-bin/img-box/img20050910223057.jpg

>>693
本当は雹にひょの字なんだろ、おまえ。

ああああああああああ

>>694
そのアップローダーは検索エンジンで適当に見つけたものを借りただけです。
ホームページのアドレスは、非公開。

>>693
謝罪と損害賠償を請求する？ｗ
秀吉の頃のオレの先祖のことまでケチつけそうだなｗｗ

>>696
つまらない
せっけんに上陸した話、キボンヌぅ〜♪

そろそろ、サンパウロに本代を払うか。
しかし、このくらいはサービスをしてくれても良さそうなものだけど。

もう一度請求書を受け取ったら払うことにするか。

>>700 まだ払ってないんかいな。ｗｗ　あんなけ叩かれとったのに。（ｗ

誰か代わりに払ってくれない。

>>697 http://phot2.com/

>>700
赦しの秘蹟で告白しろよ。泥棒！
大罪である。

>>699
せっけんに上陸した話は泡と消えました

あんなけ？

>>702
ろりぽっぷに支払ってもらいなょ。


370:ろりぽっぷ◆epMrs1963. 09/10(土) 20:43 qAsaTRyF
そうだなぁ。なんとか上京の折には、
今度こそイグナチオに行きたいと思っているのだが、
時間的にどうなんだろうなぁ。。。

>>704
カトリック小事典には、小罪と書いてあるぞ。
あなたはカトリック中央協議会に楯突く気か？
異端者め。

>>705
う〜ん、オチがよくないなぁ〜。

自分の罪が大罪なのかどうか判断に迷う人は、十戒を参考にしてください。
盗みは大罪なのです。

>>709
エロを期待してもムダです

>>710
カトリック小事典には、盗みは小罪と、明記されています。
カトリック中央協議会編集の
カトリック小事典に異論を挟んではいけません。
それは、異端者のすることです。

それに、私のやったことは少額料金の未払いで
盗みなどではない。

>>711
せっけんに上陸したお船は、のぞみのカラダの上を…。

つづく
次回放送は未定ですぅ〜

>>713
おまえアホか！ｗｗ
金を払わないで品物だけ受け取る、これのどこが盗みじゃないんだ？
いい加減にしろよ！万引きゲーム世代！

>>713
犯罪です。
きちんとすれば、保護観察処分。

>>714
なぁ、カトスレで、そういうネタやめてくんない。
空気読めよな。

>>714
空気読めないバカ、イラつく。。。

>>714それやめれ！！！＃＄％~＆！！！

>>715
四の五の言う前に、あんたが払えば良いでしょ。
面倒なの。振り込み手続きするのが。

でも、いつかやっておこうか。

>>719
次回放送は、病院･医者板で。
ナースのぞみのぉ風呂場日記

>>720
は？
なんでてめーが買った本の代金をオレが払わなきゃいけないんだ？？
コイツどういう教育受けてきたんだ。。。
周りに依存しすぎじゃね？！

>>720
郵便局のＡＴＭですぐ出来るょ。

カトリックにもプロテスタントにも聖霊はもういないってこった。よくわかった。
このスレありがとうございました
あ、そうそうカトリックもプロテスタントも同じ穴の狢だから

>>724
ばぃばぃ、またねぇ〜☆

兄弟のみなさんの意見をお聞かせ願いたい。
盗みは大罪かどうか？
私の感覚では大罪で、希望の発言によると小罪です。
みなさんはどう？

>>724
ネット上だけで知ったつもりになってるバカ！
知りたきゃリアルで見てこいよ。
アンタひきこもりか？（笑）

>>725ばい菌ばいばい菌☆

>>727聖書読んでない自称信者ってあんたの事ですかぁ？

>>728
去る時は黙って去ればいいんだよ。
かまってちゃんだろ？アンタｗ

>>727
知りたくないから、あのようなカキコでしょ。
知りたくなった時には、本人が自分から動くはず。

雹とnarumiのレスって、やっぱりよく似てる。

>>682


とりあえず、稼ぎもしないで亭主の財布握ってるだけの婆ぁ共が、
やれ、「ヨン様」だ「ベッカム様」だ「レオ様」だと家の財産食いつぶ
して、選挙になると漏れら労働者と同じ「一票」の資格を持つのはおかしい。

>>730大罪小罪とか分けてるアホにかまってもらいたくないですっ
バイバイ菌〜ん

こんな２ちゃんねるなんかで、知ったつもりになってるバカ＝ID:w525ziJR
敬虔な信者がこんなとこにいると思ってんのか？
オレもこのスレには呆れてるけどな。
勘違い正統派野郎多すぎ！
オレの信仰のほうが正統で多数派だけどな。

正統で多数派のスタンダード信仰リンク

使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

アホだから負けず嫌いなのねｗID:b9llyYsz
あ〜暇

>>735
つまりアンタもまともな信者でないと。

流れが止まったのは俺のせい？

>>738
弱くて自信のない犬が吠えているだけ。
ああいう大人にはなるなよ。

>>739いやいや　ちがうよ、止めたの。これでいいの。

>>739
違うわょ、全体的な流れのせいょ。

>>740
は〜いわかりました先生。

ああああああああああああああ

>>743
きみの先生>>744は、ユニークねぇ〜

>>745
バカがうつるといけないので、何も教えることは
ありません。

>>745
理解の実験のためにポンジュース二�gを3クラスで飲んで見せる先生にくらべれば。

>>747
安田大サーカスかよ

>>747 何の実験？？

>>749
物を食べたり飲んだりしたときに体重が増えるかどうかの実験。結構前。

>>747
ポンジュース！
ワインなら、チャレンジしてもいいかな。
職場のベッド、空けておいて。

>>750 笑！そうなんや。

おれは安田大サーカス以外では笑わない。笑いには厳しいんだ

>>753 知らない

>>751
次のクラスではファンタだったらしい。

>>755 糖尿病になりそうだ。ｗｗ　先生も大変だなぁ。
まだ、ミネラルウォーターかお茶の方がいいよう。それなら。笑。

皆さん、明日の御ミサ・礼拝では
心をひとつにして、平和のために祈りを捧げていきましょう。
世界のどこかで戦乱の苦しみのうちにある小さき人の救いと癒しのために。

　　平和をもたらす人は幸いである。
　　その人は神の子と呼ばれるであろう。　---イエズズ・キリスト


終わりの日に、主の家の山は、山々の頂に堅く立ち、
丘々よりもそびえ立ち、すべての国々がそこに流れて来る。
多くの民が来て言う。「さあ、主の山、ヤコブの神の家に上ろう。
主はご自分の道を、私たちに教えてくださる。私たちはその小道を歩もう。」
それは、シオンからみおしえが出、エルサレムから主のことばが出るからだ。
主は国々の間をさばき、多くの国々の民に、判決を下す。
彼らはその剣を鋤に、その槍をかまに打ち直し、国は国に向かって剣を上げず、
二度と戦いのことを習わない。
来たれ。ヤコブの家よ。　私たちも主の光に歩もう。　（イザヤ書２章2-5節）

>>755
ファンタって、炭酸じゃなかった？
大変そう…

>>757
みことばの引用のところ、イエズス・キリスト でした。。。
　

>>758
かなりキツかったらしい。一�gでやれば？って言ったら余っていたのが二�gばっかりだったとも言っていた。

主に信頼する人々はシオンの山のようだ。ゆるぐことなく、とこしえにながらえる。
山々がエルサレムを取り囲むように、主は御民を今よりとこしえまでも囲まれる。
悪の杖が正しい者の地所の上にとどまることなく、正しい者が不正なことに、手を伸ばさないためである。
主よ。善良な人々や心の直ぐな人々に、いつくしみを施してください。
しかし、主は、曲がった道にそれる者どもを不法を行なう者どもとともに連れ去られよう。
イスラエルの上に平和があるように。　詩篇（125編）

出身がカトリックでも、福音派に行くとこんなふうになっちゃうんだな・・・

ID:b9llyYsz帰ってこいよ〜おれがわるかったああ〜ごめんよおよよお〜

主を愛する心は、どこでも同じです。ｗ

だから、福音派もカトリックも一歩外からみればやってることは同じなんだってばあ

>>763
雹=ERBM/erbmは、別なサイト荒らし回って、いられなくなると、２ちゃんに戻るょ。

12時だぁ消灯でござるID:b9llyYszおやすみ〜っちゅ

そういえば、いつもいるカトリックの雹さんも
福音派のつばささんも、今日はいないみたい。

>>768
２人は、いつもはいないょ。
つばささんは、オアシススレ、雹は他サイト。

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

>>770
少なくとも俺にはそんな度胸はない！！（きっぱり）バイオハザードやるだけでもキツい。

>>770


先の大戦でも、覚悟があろうが無かろうが、
戦時下になれば否応無く官兵から赤紙で招集されたろ？

法が決まって有事になればそんなもんだ。
「きけ！わだつみのこえ」でも読め

どひゃ〜

全くココは何スレなんじゃo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122776219/24

24 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/05(金) 23:03:13 ID:WjfiEl+a
ぅふ♪
彼氏と一緒ぉ〜、命令されてぇ〜、今わぁハダカぁ〜♪

おはぁ〜♪
今日もがんばりまぁ〜す♪(＾O＾)v

あのー、質問なんですが
クリスチャンというのは中立の立場をとるために選挙には参加しないんですか？
あるサイトの書き込みにそんな事書いてる人がいて、ちょっと気になったもので･･･

>>777
その人の単なるサボりです。
本当に中立と言うならば、投票に参加し、無効票を入れればいい。

その方がクリスチャンとしての在り方でなく、個人思想からの考えです。

>>778
やっぱそうですよね。じゃないと欧米の選挙とかおかしくなるものね。
�dです。

あのー、質問なんですが

雹さんとなるみさんはいつ頃結婚するんですか？

>>780
来月中には籍をいれるらしいです。

おはよう　主の平和。

選挙行ったらオイラの住んでいる地域は
まれに見る投票率みたくてすんごい並ばされた…
夕方のミサに参加しよう…。

>>345のダニーボーイの言うところの卑劣なレス…
考え込んでたら　何のこたぁないや
「ミサと聖体」を引用して
キリストの御体と御血の意味について説明しただけじゃんw

そしたら「なんで邪魔（←仏教用語）するんですか」とか
いちゃもんつけて来ただけだった…w

ハァ、悩んでた自分が馬鹿馬鹿しい…て噂すると湧いて来るんだろな♪

>>781　城跡たん
どこからだ　その情報w











ｵﾒﾃﾞﾄ((o(・ω・)人(・ω・)o))♪

神があなたを赦したように。

本日のごミサはいかがでしたか？
ミサ後に敬老のお祝いがあり、そのため、本日のごミサはとても混んでいました。
臨時の席も作られており、少なくとも４００名はごミサに出ておられたと思います。
なお、ごミサは主任司祭のほか３人の司祭で司式されました。

>>780
>>781
あのー、その嘘ネタ全然おもしろくないんですけど。。。

小選挙区　自民党
比例区　自民党

これがカトリック信者のスタンダードな投票です。ｗ

カトリックのスタンダードは

小選挙区　自由党
比例区　　　自由党　だろ　今は出来ないけど。

>>785
まあ息抜きとでも思えば…

>>788
信じたらどうする！！！

ＥＲＢＭ、ヤフーチャット開設はもうしないのかね？

>>790
話すことないんだよねぇ。。。
開いてもいいんだけど。

>>791
ｗ

とりあえずヒマなんでYahoo!チャットに部屋作ります。
私はオン寝気味かもしれませんが、みなさんのお交わりにお使いください。

Yahoo!チャット　生活と文化→ユーザールーム→キリスト教談話室

私たちの教皇、ベネディクト１６世！

>>786
憲法９条を改正して自衛隊を自衛軍と改め
海外で外国の戦争に協力する国にするのに賛成なんですか？
国際貢献の名のもとに日本人が再び血を流すのことに
カトリック信仰者としての良心の呵責が無いのですか？
首相の靖国神社公式参拝や
将来、靖国を国家護持しようとする政党を支持するのが
カトリック信者のスタンダードなんですか？

希望、愛、平和が大事。
それを基準に政党を選ぶことです。
　

戦後、靖国神社の存続のために、カトリックの司祭が関わっておられましたよね。
靖国でそういう碑を見た。

私は戦争は嫌いです。
たとえそれが専守防衛であっても、人の命を奪うのは嫌です。
仮に自分の命が危ぶまれたとしても、キリスト者の良心として
「平和をもたらす人は幸いである」と言われたイエズス様の御言葉に
従います。

　　平和をもたらす人は幸いである。
　　その人は神の子と呼ばれるであろう。　---イエズス・キリスト

めひょうさんは今はプロテスタントにおられるので、身近なところで
アメリカに対して発言をしてください。署名活動などもやったりしてますから。

>>798
ご意見ありがとう。
平和を求める心は、カトリック信徒の頃から全く変わりはありません。

>>800訂正です。

>>798→>>799

>>799は皮肉のつもりはありません。
場所を移られたというのは、新しいその場所でやるべきことがあるはず。
ぜひプロテスタントにとって有益な活動をしてください。

像さんが好きです。
でも雹さんのことは、もっと好きです。

>>795　めひょうさん

じゃあ、どこに投票した？

　カトリックのスタンダードは致し方なく現状「民主党」ということにならざるを
得ない気がします。もうあと数時間で投票も締め切られるでしょうし、今なら
こういうことも言ってしまっていいと考え、言っちゃいます。
　郵政については150年続いた制度を質的に見直し、人材を広く集めて内部の
機構を効率と品質の面で一新することが先決で、経済的収支が将来均衡を失う
から民間に丸投げしようなどという考えは、制度改革ではなく制度破壊であり
郵政事業を国民相手に正面から問いかけながら質的改善する努力をするのでは
なく安易に金持ち相手の取引商品にして日本のため国民のための改革路線から
外れたむしろどこの馬の骨かわからない投機家や投資家を含む国際社会の富豪に
所有物として良いように経営されることを許し、日本国民を裏切っている安易な
政策であるような気がします。郵政関連の採用試験の質を高め、民間有力者の
中途採用をもって内部から経営とサービス品質の効率化・高品質化をし、世界に
冠たるあるべき郵政事業のあり方をキチンと再構築する事からはじめなければ
郵政改革とは名ばかりの国民不在の民間丸投げ国家破壊行動だと言われても
仕方がないのではないかと思います。

　民主党が全面的にいいとは言えませんが今現実として「郵政」が焦点の問題
であると前面に掲げている自民党を今押して国の将来は明るいのであろうかと
考えたときに日本と日本民族は活路も活力も失って誇りを失って名実共にアメリカ
をはじめとする先進諸国いづれかの属国のような状態になってしまうのではな
いかと懸念してしまいます。とにかく、今の問題として自分は自民党を選択は
出来ません。

＞めひょう　さん

　カトリックから福音派のプロテスタントに移られたといいますが、
最近のことなんですか？また、2chには『俺』『我』など自ら福音派を
自称している方が色々と過激な口調で主張をしていますが、本当に
彼らの言い分は「福音派」が教えている内容と一致しておりますか？

もう少し、共産党を伸ばしてもいいかと思ったり・・
なにやら変人集団って感じだけど、衰退するときゃ、あっというまだから心配ない。
９条死守、軍備不要って、絵に描いたモチではないかなぁ・・
米国という用心棒で脅かすか、使わない軍備で抑止するかでないの？

>>798
そうそう・・その意気です。
同胞が拉致されても、国土や家族が蹂躙され続けても、
日本民族が滅びても、戦争なんてしないでね。

頭に花畑だらけの人なのか皮肉なのか…どちら？

軍隊は必要である！
丸腰なんて世界の非常識！！
イエズス様だって軍人を否定してないし、
カトリック教会は正当防衛を認めてるよ。

反対してるヤツは現実見えてないぼっちゃん、おじょうちゃんかい？ｗ

てゆーか撃たないと死ぬような状況で、銃を撃たない香具師は自殺志願者に近いぞ。

>>807
ｏｋぇ〜♪ 共産党ぉ〜☆

>>798

そうだな、キリスト者の鑑たる >>322 の記事に出てくるベルギー人神父
にも聞かせたいものよ。

>>805
きみはユダヤ人たちのデリバティブポートフォリオを理解していない！

おまいらすごいね。自衛せんとは。なんで自衛せんかゆってみそ。

右の頬を殴られる前に金玉を蹴り上げるべきである！！

なんでこのスレの住人ってオレの発言にケチばかりつけて反対するんだ？？ｗ

>>817
日頃の行いとか。

小池百合子、好きだけど、自民は嫌い。
小沢一郎、好きだけど、民主は嫌い。

カトリック、好きだけど、雹は大っ嫌いっ！

なんでオレが来るとスレが止まるんだ？ｗ
なんでオレが去るとレスが進むんだ？ｗ

　緊張を高めれば戦争は必然の結果。軍事力が抑止になっているのは
戦争が実際に始まるまでの間のことで、開戦までは常に緊張を高めあって
戦争への秒読みを行い早め合っているようなもん。
　互いの緊張が解けていくお互いの理解や交流があればいつまでたっても
戦争はおきない。諸外国も国際社会も日本が軍事力を増強し自衛力を
高めることで安心するんだと言われるなら国民の安心のため国際社会の
緊張をほぐすためにも自衛を肯定しないといけない。しかし、そんな
状況は滅多に生まれない。どこかの国が他国の自衛力について緊張して
見守っているというのならば自衛力増強を断念するのがコスト的にも
一番安くて手っ取り早い。どうしても自衛力を強化するならそのことで
緊張を強いられる国のその緊張を絶えず解いていく努力が欠かせない。
その場合コストはいくらあっても足りないくらいで万が一の予期しない
事態で戦争や火器の暴発があっても人類滅亡近くまでその火を止める
ことが出来なくなるかもしれない。どちらかといえば軍備の再配備や
増強の方が人類にとってもハイリスク高コスト。

日頃の行いィィィィィぃ！！！
ぜーはーぜーはー。

>>819　希美

嫌いならレスつけるなよ。
無視してればいいだけのこと。
おまえが余計なレスばかりつけてるんだろーが。

人間スレッドストッパーになってるようなので、
ちょっとの間、去ってみます。
また来るわ。

>>824
うい。じゃまた。

>>814
＞きみはユダヤ人たちのデリバティブポートフォリオを理解していない！

　理解しているのか君は？是非君の理解を聞いてみたい。日本の国の
問題に日本人が日本人らしく誇りを持って日本をより良くしていく
気概を自分は欲しているんだが・・・ユダヤ人が何だって？？えっ？

そりゃ人の考えがわかったらこえーよな。

>>822
＞互いの緊張が解けていくお互いの理解や交流があればいつまでたっても
戦争はおきない。

お互いって、相手があるということなのね。　
わかりるかしらん？

>>828
向こうが金欲しさにケンカ売ってくるってこともあるってこと？

>>828
＞お互いって、相手があるということなのね。わかりるかしらん？

　その指摘が何を意味するのか全然「わかりる」ことあやりゃしませんが？
答えるのが難しいのですが、一応そちらのレスの意味を推理しながらこちらも
回答を試みてみましょう。
　一人で戦争は出来ません、「戦争」には相手がいます。緊張は自分の緊張だけ
が問題ではありません、こっちが何もしなくても攻撃されたら元も子もあり
ません。ですから、お互いの緊張が(想定出来るすべての緊張という意味は
ありません)解けることと相互に理解や交流があって尊敬や人間らしい気遣い
が相互に交わされるなら戦争は起きないでしょう、ということです。

>>830

リチギなかた・・

>>831
＞>>830
＞リチギなかた・・

　まあ、よくわからないけどこっちの回答が理解できたようなのでよかった。
じゃ。

>>817
自分の異常さに気づいてないんだ。ｗ
死ぬしかないね。ｗ

>>833
いつまでたっても成長しないな〜、おまいら二人は。

馬鹿って言った奴が

馬鹿

>>834
ウザイよ。騙るな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125829803/295

>>835-836
ガキは宿題しなさいってｗｗ

>>803

やめてっていってるでしょ

>>840
ワガママなやっちゃw

narumiじゃ萌えないでしょｗ

>>838
そんなもん日曜までもちこす香具師いるか？

>>770
　戦争はしていないが中国、北朝鮮ではすでに何百万、何千万の人が「反革命」の名目で殺されています。
　国と国との戦争で死者が出るのは許せない、でもある国の中での独裁政権の粛清（と言う名の殺人）に対する非難は内政干渉だからだめ、そんな連中の言う「平和」など空しいだけです。
　実際、（日本の）社民党は中国でのチベット人などの残虐行為を非難する世界中の社民党の決議に「中国との関係を悪化させたくない」と言って棄権しました。

　アメリカ大陸「発見」の数百年前に死亡したビンゲンの聖ヒルデガルトによると終末には「異なる民族、種族が住む大洋の中の大国はほとんど海に沈む。特に海岸部で悲劇が襲う。また、東洋にあるその植民地は虎と獅子に奪われる」とあり、
彼女よりずいぶん前に書かれた中国・唐の時代の予言書の「推背図」にもこれから起こることとして「有客西来　至東而止」と太陽（日の丸）に向けて2人の兵士が槍を突き刺している場面があります。

　おそらく中国ともう一つの国に日本は将来攻撃されるでしょう。
　左翼からすると「共産中国に併合されると日本は地上の楽園になるから（抵抗する）軍事力はないほうがいい」と思うのでしょうが・・
そんなことになったら第二次大戦時よりはるかに多くの人間が虐殺されること必定です。

>>842
釣り合いがとれていいんだよww

>>842
おかえり。何なら萌えるの？

>>798
あなたのレスを拝見させて頂きました。
あなたが心より平和を求めていることに同じキリスト者として共感しました。
どうか、あなたがこの地上の知識によるのではなく、上からの純真な知識によって
義の実を結ばせる福音の使節として輝くことを願っています。
あなたの信仰を、あのドイツの神学者デートリッヒ・ボンヘッファー博士にも伝えたいです。

† 義の実を結ばせる種は、平和をつくる人によって平和のうちに蒔かれます。（ﾔｺﾌﾞ3;18）

残念なことです。

キリスト教は自殺志願者なのか？

>>849
それはnarumi

>>849
質問
コルベ神父は自殺したのですか？

>>850
ナルミは死にそうになったら反撃どころかバズーカ持ち出してきそうなイメージがあるよ。

>>849
質問
narumiと雹が来月に結婚って、ほんとですか？

コルベ神父はきっと頭がおかしくなっていたのでしょう。

おまいらの質問に答えるのがめんどいから全部YESで許してくだせぇ。

それはめでたいこってｗ

バズーカではなく、ミサイルを打ち込むべきです！！

むしろ光化学兵器とか重力波動とかのありえねぇ！って感じの兵器で武装

グソーを打ち込んでやりましょう。

問題は敵が近づいてこないことか。

東シナ海を中国の軍艦がうろちょろしているようなので、
手始めに二、三隻撃沈するのがよいと思うのです。

さてどーするべ。

>>861
試しに君が回天に乗って軍艦に突っ込んでみて下さい。ｗ

小鼠のパフォーマンスに乗せられる日本に、
明るい未来はなさそうだな。

>>861
それか、君がＦ−15を操縦して爆弾抱えて軍艦に突っ込んでいくのも名案だよ。ｗ
君の大好きな靖国神社で華と散った英霊たちが待ってるよ。

ここに集まったあなた方と私、そして私に協力してくれている霊たちはみな、大霊の御心を地上に実現させるために遣わされた“使徒”なのです。
私たちはよく誤解されます。同志と思っていた者がいつしか敵にまわることがしばしばあります。
しかし、だからといって仕事の手をゆるめるわけには行きません。
大霊の目から見ていちばん正しいことを行なっているが故に、地上に存在しないエネルギーの全てを結集して、その遂行に当たります。
徐々にではあっても必ずや善が悪を滅ぼし、正義が不正を駆逐し、真が偽を暴いていきます。
時には物質界の力にわれわれ霊界の力が圧倒され後じさりさせられることがあります。しかし、それも一時のことです。
われわれはきっと目的を成就します。

私たちが忠誠を尽くすのは一つの教義でもなく、一冊の書物でもなく、生命の大霊とその永遠不滅の摂理です。
いずれ、強大な霊力が物質界へと流入します。
地上のあらゆる国においてその威力が感じ取られるようになります。
利己主義と無知の勢力を迎え撃つという仕事は、並大抵の力では成就できないからです。
いつかは必ず克服します。しかし、その途中の段階では大きな産みの痛みは避けられません。
あなた方の味方として大変な数の霊が差し向けられております。

神の摂理に逆らった生き方をする人は自ら酷しい収穫を刈り取らねばなりません。
摂理に素直にしたがって生きる人は、物的な面においても霊的な面においても、幸せと豊かさを手にすることになります。
地上界に蔓延している暗黒の中にあっても決して希望を失うことなく、人類の高揚のためにあなた方とともに働いている霊たち、
物質界を少しでも良くしようと心を砕いている霊たちは必ずやその闇を駆逐してくれるとの信念に燃えてください。
それは宇宙でも最強の力だからです。

強烈な霊力が再び物質界に放たれております。
地上のいかなる力もその潮流をせき止めることは出来ません。

小鼠の腹の内は、

「小うるさい議員を相手にするよりも、バカな国民を
利用する方が楽だわぃ、シメシメ。」

といったところだろうなー。

小鼠を撲殺しなければなりません！！

みんなで小鼠撲殺評議会を立ち上げましょう！！

今の小鼠はまだ許せるとして、第２の小鼠が現れて
それがもし悪魔の小鼠だったら、取り返しのつかな
いことになってしまうであろう。

しかし、いままでの自民党のクズ政治家どもに比べたら、
同じクズにしても小泉の方がマシなのはたしかです。

表側だけ見てんなよ。小泉は悪魔だ。

小選挙区ー共産党候補
比例ー新党日本
国民審査ー全員×

>>862
だから、小泉はクズなのです。

とりあえず、総裁の任期だけは公約通り守って
もらわないと。
そうでないと、国会が本当にクズ議員の集団に
なってしまう。

>>873
クズ以下

郵政民営化かぁ…
金持ちだけが取り柄だった我が国もいよいよアジアの小国になる日も近いですな

「改革」といえば聞こえはいいが…

>>875
「クズ議員」を選んだのは、国民。
政治は国民の、自己責任。
という意味のこと、過去に小沢一郎が政見放送で語った。
わたしはそれ観てて、かっこいいと、感じた。

>>878
かっこいいね、よかったね。

天理行け

小沢一郎なんてのは、引きこもり議員です。

>>881
影の支配者ょね〜。
小沢一郎、のぞみは、好きだなぁ〜。
あと小池百合子さん。
でも政党なら、共産ょ。

でも政治家で一番好きな人は、浅野史郎宮城県知事。
誰か、宮城の人いる？

>>882
金と権力さえあればいいんだね。

天理を勧めた神父さんのお気持ち、よく分かります。

浅野知事、知らないでしょ。
厚生省時代から、福祉に関して、障害者の側に立つ考え。
福祉系出版社から、知事の本が出てる。
知事になってからは、警察のお金だったか癒着問題などにメスを入れ、全国で有名になったょ。
そのあたり、のぞみは都民だから詳しくないけど。

ナースのぞみ
こんばんわ

　資本家が日本人の心を買って国政を牛耳り操るような社会になって外国人を
相手に商売の出来ない生粋の罪のない日本人は「負け組み」とか言われて束縛
され自由を奪われ弄られ笑い者にされて不自由を耐え忍びながらひっそりと
暮らしてひっそりと死んでいくことしか適わない世の中になるのであろうか？
　貧富の格差は広がり二極化し、アメリカのようなギャンブル社会や80年代の
ような犯罪社会麻薬社会フリーセックス社会が来て日本の血も民族も荒廃して
絶えてしまうのだろうか？外国の資産家に援助を受けてその傀儡となった議員
が日本を家畜か馬車馬のように利用し飼い慣らし服従させて日本人の心や
誇りや幸福をいいように操作してゆくような時代が来てしまうのだろうか？
　これは、考えすぎかな？世界を見誤るな日本、日本を捨てるな日本人。

>>887
こんばんわぁ〜♪
(＾O＾)v

　イラクで亡くなった罪のない女、少女、子供、お年寄りなどのように
死んだからといって希望を失ったわけではなく天国に行けなかったわけ
でもない。社会的立場や能力が低くても人にあざ笑われても、神に命を
任せ大切な隣人の救いを願い神と隣人を愛してきっと神である父の元へと
信じる方が終わりの時、救われますように！　　アーメン。

偽善者だけはダメだな

人、それを、ツッコミと言う。

>>890
　何でいつもイラクなの？（比較的イラクと近い）スーダンでは内戦でイラクの10倍近い10万くらいの人が死んでるけど、アメリカがかかわらないと無視？
　っていうかイラクばかりニュースで（故意に）取り上げられているからか。筑紫のニュース番組、報道ステーションを見て世界を知ったつもりなら大間違いだ。

>>887、>>889 >>892
聖書の預言って、本によっても、教派によっても、言っていること書いていることが
ちがいますよねぇ？
実際に起こってからじゃないと、わからないものなんですか？
カトリックでは、無千年王国説ですし、プロテスタントでは千年王国前再臨説ですし・・・。

ナース希美、頭わるいネ

>>895
トリップ

narumi ◆4qadkgYVBo が本物　ほかは偽物

>>895は間違えちゃった。
ナース希美、頭いいね。

>>898
希美さんと同じトリップだ。

９００ゲット（＾ｏ＾）v

>>900

>>899
たぶん>>898って、希美さんじゃないかしら？
間違いないと思うわ。
わたしのカンって、当たるから。

昨夜もマリアさまでイキました

最近電波多いね〜。ネタかもしんないけど。

>>898
トリプ外すのを忘れてるバカ

>>905
気がついたお前はスゲー

>>905は自作自演のプロと見た。

>>900の方が一枚上かもなｗ

気がついたおまいらはスゲー

>>905
のぞみは必ずトリつき。
なりすまし、自作自演は、絶対しない。

とりあえずスゲー

すげ

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。

のぞみさん
カトリックと高野山真言宗入信するのはどっち？
プロテスタントと浄土真宗入信しないほうかいいのはどっち？

ネタ師希美
マジレスするヤツはストレスで死ぬｗ

>>914
関心ある宗教の図書に目を通し、自己判断で決めましょう。

>>916
こんばんは☆
のぞみさんは、いつも熱心で楽しそう。
教会に来られるようになって今が一番楽しい時ですね。

のぞみさんの意見が聞きたい

>>847　つばささん
どうもありがとう。
デートリッヒ・ボンヘッファー博士について詳しく知りたいです。
何か良い書籍などありましたら紹介して下さい。

>>917
私の家の近くに教会があれば、きっと毎日でも行くのに。

>>914 >>916 >>918
考えが白紙の方には、カトリックを伝えたい。
でもいくつか関心ある方には、自己判断でとしか言えません。

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

>>921
マザーの功績も偉大です。
しかしそれ以上に、あなたにはもっと大切なことがあります。
それは、イエズス様と個人的に出逢うこと。　イエズス様の似姿に近づくこと。
あなたは尚、よりよいカトリック教徒に
よりよいキリストの弟子に、　よりよい隣人への奉仕者　よりよいキリストの証し人になりなさい。

　すると、コルネリオが、「四日前の午後≪三時ごろ≫、【私が家で祈って
いますと】、突然、光輝く服をつけた人が私の前に立ち、＜コルネリオよ＞と
呼びかけ、＜おまえの祈りは聞き入れられ、【神はおまえの“施し”を思い
出された。ヨッペに人を送り、ペトロと言われるシモンを招け。彼は岸辺に
ある皮（かわ）なめし工シモンの家に宿をとっている＞と仰せられた。・・・
そのとき、ペトロはこう話し始めた、「ほんとうに、神が人々を差別なさらぬ
ことが私にはわかりました。どんな国の人でも、【神を恐れ、正義を行う者は、
神によみされるのです。（使徒行録１０：３０−３６）・・・

>>914
希美に聞くとまっさかさまに（ry

イエス・キリスト以外に救いはありません。

私の家の一室が空き部屋なので
カトリック教会の分室に使っても良いけど、
どこか、週に一度くらい神父様を派遣してくれないものだろうか。

>>925


あなたに愛があるなら信徒会館、司祭館で婦人たちにまかないを受けている
司祭よりも、帰る家のないホームレスの人に部屋を貸してあげなさい。

天に宝を積むことをまず第一に考えなさい。

>>890
＞>>893
＞何でいつもイラクなの？（比較的イラクと近い）スーダンでは内戦で
＞イラクの10倍近い10万くらいの人が死んでるけど、アメリカがかかわらないと無視？
＞っていうかイラクばかりニュースで（故意に）取り上げられているからか。
＞筑紫のニュース番組、報道ステーションを見て世界を知ったつもりなら
＞大間違いだ。

　ニュースが事を知る発端だったりするけどね。イラクは自分にとって心に
近いんだよ1990-91年のイラク湾岸戦争の時からね。世界の紛争地域を言い出したら
キリがない。祈りっていうのは遠い地のわけのわからない不幸に対してすると
いうよりも自分の心に近い愛する人のためにするものなのかもしれないね。
自分は話題にしたくて書き込みしたんじゃなくて、選挙結果なども鑑みて
将来に対して真っ直ぐに見ようと決意し、イラクの人には安らかに天に上られた
人のいることを信じて犠牲となった人に、私はたじろぎませんからあなた達の
魂と今生きているキリスト者の魂もこの先安らかなれ、と祈りたいその気持ち
を書き込みしたんだよ。
　誰にとっても隣人と思える人たちの命は大切。君にとってスーダンの内戦
で死んでいく人があなたの心に近い人たちであったならそれは大切な心だと
思うから大事にしてくださいね。

>>926
それがどういう結果を引き起こすかは判るでしょう。
現実問題として。

あなたが、同じ立場だとしたら、実現可能だと思いますか？
どんな類のトラブルが惹起されるか。

空論で他人に迷惑をかけるのは止めましょう。

>>926
私が考えていない人間だと思いますか？
傲慢で失礼な発言はやめなさい。

>>926
＞あなたに愛があるなら信徒会館、司祭館で婦人たちにまかないを受けている
＞司祭よりも、帰る家のないホームレスの人に部屋を貸してあげなさい。

＞天に宝を積むことをまず第一に考えなさい。

　自分と同じようにとか、共にキリストの手や足となって何かを成し遂げる
という誘いならわかるが・・・・人に指図して自分はそれに指一本も
触れないならファリサイ派牧師と同じ。ナルドの香油をイエスに注いだ
女にそれを売れば貧しい人たちにお金を施せたのになどと言う弟子が
いたが、イエスの答えを聞くならばそれは間違い。後にイエスを口付け
で裏切りを示したユダがそのように３００デナリがどうこういう使徒
の一人であった。(ヨハネ１２章３-５節などを参照のこと)

>>928


ホームレスを例に引き合いに出しましたが、
人の為になる自分の部屋の活用なら他に幾らでも考えつくはず。

要はあなたの意向の問題なのです。
あなたは人のことを考えずに自分のことを思っている。

「おのおの自分のことばかり考えずに他人のことも考えなさい」
ピリピ2・14

>>929

あなたの過去の書込みから、当然「考えていない人間」だと
周囲に映っています。

>>931
　まあまあ、自分を守れない者が他人を守ることは出来ませんし、人には
誰にも家族や友人や仲間がいるのでしょうから、卑近なところから隣人を
大切にするのでも良いではありませんか？
　自分を愛するように隣人を愛せよ、とイエススは仰いました。敵を愛せよ
と仰るイエススの姿もあります。それは聖霊によってもたらされる一つの
奇跡的な人の為し得る行為ではないかと自分は思います。聖霊によって
自分が神と共にある、この事に確信が持てるからこそ死を覚悟も出来ると
いうものではないでしょうか？国や自治体を動かして予算内で人を働かせ
ホームレスや安定した職業に不安のある人に細かい目配りと配慮をする
役に立つほうが、一過性のそれも一部の人を結果的に贔屓(ひいき)する
ような援助を個人的にするよりは優れた選択であり立派な態度なのでは
ないかと思います。命を大切に思う一人一人の心からどんな行動がその人
その人に表れるかは千差万別なもので神は一人一人をその個性や能力に
応じて願うならばふさわしい時ふさわしい場所を与えられるのではないか
と思いますね。
　具体的行動や、集まりについて呼びかけをするならいいですが、特定の人に
あれしろこれしろとうるさく言うのはあまり感心出来ないことなのではない
でしょうか。

>>931
> あなたの過去の書込みから、当然「考えていない人間」だと
> 周囲に映っています。

それが｢人を裁く発言」だと言うのです。
私も聖書に書いてある言葉がありますから、
自分がしている善行については言わないようにしています。
悪事に関しては、話しても。

しかし、あなたの発言を見て、
私があなたより多くの善行をしていると、私は確信しています。
ホームレスに対しても。

>>921
カトリックを捨てて、プロテスタントに展会した人に、言われるスジはありません。

>>933
> あなたの過去の書込みから、当然「考えていない人間」だと
> 周囲に映っています。

｢周囲｣ではなく、あなたが勝手に思い込んでいるだけのことです。
あなたと同様に、ろくな調査もせずに、
他人を善行の足らない人間と、
独断して裁く人間が、他に一体何人いると思いますか？

>>924
カキコ>>914は、救いの質問と無関係です。

>>931
もし、聖書の戒めさえないのなら、
私は自分のした、おそらくあなたより遥かに多くの善行を
今すぐに並べることができます。

>>925
そんなこと考えるのやめて、プラモデルのジオラマで、埋め尽くしなさい。
まだまだ若いあなたは、徹底的にムダな遊びすること、大切です。
勉強だけでなく、一見ムダに見える遊びに使いなさい。

>>931
少しは私も「徳を天に積まないと」いけないので、
自分の善行については、言わないようにしておきます。

しかし、>>926,>>931、の発現は物凄く失礼です。
まともなカトリック信者なら、謝罪してください。

私があなたの評価した通りの人間なのならともかく、
実際はそうではないのですから。
不確かな根拠から、事実と大きく違う評価で
他人を裁いた場合は謝罪をすべきです。

>>938
ありがとう
でも、無駄な遊びをするくらいなら
恋に時間を使うべき。

>>926は、926さんに対する神の要求であって、希望さんに押し付けれるものでは
ないよね。

>>940
彼女と遊ぶのでもいい。
若い時の遊びは、大切。

希望のヤリ部屋キターーーーー (＞▽＜)

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　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　マリヤ崇敬はイシス崇拝だ！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 死ぬまで偶像拝んでろ！
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　大馬鹿野郎！
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
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302 ：我 ：2005/08/24(水) 08:10:48 ID:8Y1mcqvB
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬はいいが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　　マリヤ崇拝はいかんのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

303 ：我 ：2005/08/24(水) 08:13:23 ID:8Y1mcqvB
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　崇敬はしていいのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　崇拝がいかんのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　大馬鹿野郎！
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　
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>>915の希美を見る視線に感動した。

>>948 自演乙

カトリック:教皇庁文書
『 対 話 と 宣 言 』
〜諸宗教間の対話とイエス･キリストの福音をめぐる若干の考察と指針〜
(諸宗教評議会･福音宣教省)
多くの宗教が共存する現代における対話の意味。
764円
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

十十十 カトリック１４５ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126588846/

>>950
自演じゃないよ。w
もっともトリップないから>>915が本物の雹かどうかは知らんけど。

>>951
スレ立て、乙華麗ぇ〜☆

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/