【超教派】クリスチャンと靖国神社Part6
1 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：
終戦記念日を前にして、宗教板ならではのアプローチで
ヤスクニ問題を考えてみませんか。
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社（↓初代スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part2（↓２代目スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3（↓３代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part4（↓４代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120556497/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part5（↓５代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121396039/
ヤスクニ問題を考えてみませんか。
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社（↓初代スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part2（↓２代目スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3（↓３代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part4（↓４代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120556497/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part5（↓５代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121396039/
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/08/14(日) 01:12:54 ID:jQa7t+UB
あ～。とりあえず２ゲットで参加します。ｗ
3 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/08/14(日) 01:20:30 ID:RCeaUoz+
ろりさん、こんばんは（笑。
愛国者＠中道左派 様
>>722（前スレ）
＞私が通っている教会（ホーリネス）でも神社参拝を推奨していたと思います。
そのようですね。
私が>>662（前スレ）で引用した筆者の云う
「神社というものは唯一の神エホバの一つの現われであるから、
神社を拝むことによって唯一の神エホバを拝むことに結局なる
のだ」という理屈で「神社参拝を大いに行なうべきだと教えた」
という過ちを神の前に犯したにもかかわらず、「キリストの再
臨を強調していた理由で官憲の大弾圧を受けたため、そちらの
方ばかりが強調され、神社参拝を肯定した失敗は忘れられ」
「かつて自分たちの教派の指導者が教えたことは間違いであっ
たと公的に表明しない」「日本のキリスト教の一派」とは
まさしく、貴方の教派のことを指しているのでしょうね。
愛国者＠中道左派 様
>>722（前スレ）
＞私が通っている教会（ホーリネス）でも神社参拝を推奨していたと思います。
そのようですね。
私が>>662（前スレ）で引用した筆者の云う
「神社というものは唯一の神エホバの一つの現われであるから、
神社を拝むことによって唯一の神エホバを拝むことに結局なる
のだ」という理屈で「神社参拝を大いに行なうべきだと教えた」
という過ちを神の前に犯したにもかかわらず、「キリストの再
臨を強調していた理由で官憲の大弾圧を受けたため、そちらの
方ばかりが強調され、神社参拝を肯定した失敗は忘れられ」
「かつて自分たちの教派の指導者が教えたことは間違いであっ
たと公的に表明しない」「日本のキリスト教の一派」とは
まさしく、貴方の教派のことを指しているのでしょうね。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 10:20:39 ID:lXglWyIr
神社を拝むというクリは馬鹿だと思う。
そもそもクリの言うところの拝むという行為がわからない。
あなたらの神がひとつしかないのなら神社に行って
柏手打って頭下げたくらいで偶像を拝んだことにはならないんじゃないの？
実は、他にも神はいると思っているんじゃないの？
あなたらは人が大切に思っていること、物を礼を尽くさず侮辱して
おまえらとはちがうんだよと満足してるだけ。迷惑だし、事実、犯罪すれすれの行為ですよ。
誰に教え込まれたやら...それとも、心の病なのですか？
地域のルールを大切にし守れる人たちならば喜んで歓迎するし、おつきあいもするけど
近所の教会の人たちはそう言う人たちだった。
他にも色々目に余る事があったので町内会長と相談して
話し合いで出て行ってもらいました。素直に出て行ってくれたのでほっとしてます。
そもそもクリの言うところの拝むという行為がわからない。
あなたらの神がひとつしかないのなら神社に行って
柏手打って頭下げたくらいで偶像を拝んだことにはならないんじゃないの？
実は、他にも神はいると思っているんじゃないの？
あなたらは人が大切に思っていること、物を礼を尽くさず侮辱して
おまえらとはちがうんだよと満足してるだけ。迷惑だし、事実、犯罪すれすれの行為ですよ。
誰に教え込まれたやら...それとも、心の病なのですか？
地域のルールを大切にし守れる人たちならば喜んで歓迎するし、おつきあいもするけど
近所の教会の人たちはそう言う人たちだった。
他にも色々目に余る事があったので町内会長と相談して
話し合いで出て行ってもらいました。素直に出て行ってくれたのでほっとしてます。
前スレ830さんへ
祭祀と政治・歴史って関係ある？私はないと見てるわけ。
あそこの祝詞だけ、特別に呪詛を盛り込んでいたというなら、
立派な国家宗教であり、非宗教の祭祀ではないわけだけどね。。。
確かに、キリスト教には鎮魂というものはない。
基本的に、キリスト教徒は神の御国へ、
キリストに従わないものと認定されれば
最後の晩餐後は、地獄へしか道はないわけだからね。
祭祀と政治・歴史って関係ある？私はないと見てるわけ。
あそこの祝詞だけ、特別に呪詛を盛り込んでいたというなら、
立派な国家宗教であり、非宗教の祭祀ではないわけだけどね。。。
確かに、キリスト教には鎮魂というものはない。
基本的に、キリスト教徒は神の御国へ、
キリストに従わないものと認定されれば
最後の晩餐後は、地獄へしか道はないわけだからね。
>>3その話、本当に奇妙な話だね。。。何回見ても。
まぁ、ある種キリスト教的発想から生まれそうなことではあると思う。
私らには思いもつかない発想だからさ。。。
私らの祭祀には、先祖のルーツを伝えるという意味しか
持たせていないからさ。。。
大晦日の砂まき、正月の祭祀、お盆の祭祀に、お彼岸の祭祀。。。
あと、収穫祭だとか氏神の祭り、他色々あるんだけど、
全てその所作は、各氏族のルーツのみ。
それとキリスト教を結びつけるというのがね。。。
私はそれは不可能だと思う。両者の概念があまりにも違いすぎるから。
キリスト教は宗教観から出た祭祀をするし、
私らのはルーツを記憶しておくために祭祀をするからね。。。
このルーツから抜け出した民を、
イスラエルの民にしてくれるというのが、
キリスト教なのだから。。。
まぁ、ある種キリスト教的発想から生まれそうなことではあると思う。
私らには思いもつかない発想だからさ。。。
私らの祭祀には、先祖のルーツを伝えるという意味しか
持たせていないからさ。。。
大晦日の砂まき、正月の祭祀、お盆の祭祀に、お彼岸の祭祀。。。
あと、収穫祭だとか氏神の祭り、他色々あるんだけど、
全てその所作は、各氏族のルーツのみ。
それとキリスト教を結びつけるというのがね。。。
私はそれは不可能だと思う。両者の概念があまりにも違いすぎるから。
キリスト教は宗教観から出た祭祀をするし、
私らのはルーツを記憶しておくために祭祀をするからね。。。
このルーツから抜け出した民を、
イスラエルの民にしてくれるというのが、
キリスト教なのだから。。。
>>4それはきっとカルトまがいのおかしな連中。
頭逝かれてるからほっときなさい。
頭逝かれてるからほっときなさい。
>>6に補足しておこうっと。。。
各氏族には、多分、宗教的概念をを持った民族が
含まれている可能性もある。。。所作から連想できるものに。。。
ただ、住民が一体化すると共にその宗教的なものが、
失われて、単なるルーツを伝えるものでしかなくなってしまった、
ということがあるかも知れないね。。。
各氏族には、多分、宗教的概念をを持った民族が
含まれている可能性もある。。。所作から連想できるものに。。。
ただ、住民が一体化すると共にその宗教的なものが、
失われて、単なるルーツを伝えるものでしかなくなってしまった、
ということがあるかも知れないね。。。
9 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/15(月) 03:52:43 ID:GV8SJfLz
ごめんなさい。間違って違うスレッドを建ててしまいました。
本当に申し訳ありません。
本当に申し訳ありません。
10 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/15(月) 04:04:54 ID:f+PkO4Lb
>>3
新日様
ホーリネスについて、『自分たちが食らった被害ばかりを強調して、自分たちが犯した過ちを公式に認めない』という趣旨のレスですね。
うちの教会は戦争責任についても、ホーリネス弾圧についても、偶像礼拝についても公式な告白をしていないような気がします。
また、神社礼拝について、聖書的ではないことは事実です。
ただ、日本基督教団の人々が自分たちが起こした悪事（ホーリネスの信徒を売った事）を棚上げした状態で、自分たちが犯したわけでもない悪事(実際には悪事と呼べるようなものはなかった)について謝罪している姿勢が気に入らない。
それだけです。
ホーリネスの信徒・牧師が、偶像礼拝を根拠に靖国批判をしていたのなら深い悔い改めが必要だと思います。
というよりも、（どの群れの信徒であっても）偶像崇拝を根拠に他宗教を攻撃するなんてとんでもないことですけどね。
私としては、靖国が宗教施設じゃないのならキリスト者が文句を言う筋合いはないし、靖国が宗教施設ならキリスト者は他宗教を弾圧している事になる。
他宗教を『偶像礼拝』という理由で弾圧できるほど福音的・聖書的な人々、そこまで原理主義的な人をほとんどみたことがありません。
新日様
ホーリネスについて、『自分たちが食らった被害ばかりを強調して、自分たちが犯した過ちを公式に認めない』という趣旨のレスですね。
うちの教会は戦争責任についても、ホーリネス弾圧についても、偶像礼拝についても公式な告白をしていないような気がします。
また、神社礼拝について、聖書的ではないことは事実です。
ただ、日本基督教団の人々が自分たちが起こした悪事（ホーリネスの信徒を売った事）を棚上げした状態で、自分たちが犯したわけでもない悪事(実際には悪事と呼べるようなものはなかった)について謝罪している姿勢が気に入らない。
それだけです。
ホーリネスの信徒・牧師が、偶像礼拝を根拠に靖国批判をしていたのなら深い悔い改めが必要だと思います。
というよりも、（どの群れの信徒であっても）偶像崇拝を根拠に他宗教を攻撃するなんてとんでもないことですけどね。
私としては、靖国が宗教施設じゃないのならキリスト者が文句を言う筋合いはないし、靖国が宗教施設ならキリスト者は他宗教を弾圧している事になる。
他宗教を『偶像礼拝』という理由で弾圧できるほど福音的・聖書的な人々、そこまで原理主義的な人をほとんどみたことがありません。
既に来てたか。良かった。削除願い出しとけばいいよ。
今日のNHK特集見てたけど、やっぱりね。。。みたいな感じだった。
どんな事実があろうが、そんなことは関係はないわけ。
そう、私らみたいなのは所詮は蚊帳の外なんだよね。。。
内地の政教分離って、私らみたいなのは宗教扱いになってるから。
自分の先祖がどこから来たか？を宗教だと決めてかかるだなんて、
内地特定の政教分離政策って、戦前より性質が悪いわ。全く。。。
どんな事実があろうが、そんなことは関係はないわけ。
そう、私らみたいなのは所詮は蚊帳の外なんだよね。。。
内地の政教分離って、私らみたいなのは宗教扱いになってるから。
自分の先祖がどこから来たか？を宗教だと決めてかかるだなんて、
内地特定の政教分離政策って、戦前より性質が悪いわ。全く。。。
13 ：くしこ：2005/08/16(火) 10:27:51 ID:C4GomqB5
神社に対する礼拝行為って、すごく違和感あるなぁ。。。
そういうことを行う場ではないんだけどね。。。
知れば、両者の間に全く相違があることに気付いたはずなんだけどね。。。
キリスト教徒になると、何だかその区別が分からなくなるのだろうか？
そういう意味でキリスト教の霊的背景は、
区別が分からなくなるさせるので、恐ろしくもあるね。
それに気付いた戦前のカトの功績は偉大だと感じる。。。
ただ、その身内のカトから、今は評価はされてないけどね。
まぁ、キリスト教には先祖や諸々の存在を崇敬するという
ユダヤ的習慣が欠落してるから、仕方ないとは思うけどね。。。
そういうことを行う場ではないんだけどね。。。
知れば、両者の間に全く相違があることに気付いたはずなんだけどね。。。
キリスト教徒になると、何だかその区別が分からなくなるのだろうか？
そういう意味でキリスト教の霊的背景は、
区別が分からなくなるさせるので、恐ろしくもあるね。
それに気付いた戦前のカトの功績は偉大だと感じる。。。
ただ、その身内のカトから、今は評価はされてないけどね。
まぁ、キリスト教には先祖や諸々の存在を崇敬するという
ユダヤ的習慣が欠落してるから、仕方ないとは思うけどね。。。
14 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/08/16(火) 21:02:18 ID:A0VT2F/y
愛国者＠中道左派様
貴方は前スレ>>720で
＞自分たちが本当に犯した罪に対して無頓着なんです。
と、教団を評しておられますよね。
それでは、お尋ねします。
戦時下に「神社参拝を大いに行なうべきだと教えた」にも関わらず、
戦後60年も経った現在に至るまで「公式な告白をしていない」
貴方の教派は「自分たちが本当に犯した罪に対して無頓着」ではないのですか。
私が前スレ>>662で引用した中にあるように
「少なくとも、キリスト者の神社参拝は公けに行われたのであるから、
それが間違いであったという悔い改めが公けに行われるべき」ではないのですか。
それもせずに、一方では教団をひたすら糾弾し続ける姿勢は
「目糞が鼻糞を笑うような」姿勢だとは思いませんか。
貴方は前スレ>>720で
＞自分たちが本当に犯した罪に対して無頓着なんです。
と、教団を評しておられますよね。
それでは、お尋ねします。
戦時下に「神社参拝を大いに行なうべきだと教えた」にも関わらず、
戦後60年も経った現在に至るまで「公式な告白をしていない」
貴方の教派は「自分たちが本当に犯した罪に対して無頓着」ではないのですか。
私が前スレ>>662で引用した中にあるように
「少なくとも、キリスト者の神社参拝は公けに行われたのであるから、
それが間違いであったという悔い改めが公けに行われるべき」ではないのですか。
それもせずに、一方では教団をひたすら糾弾し続ける姿勢は
「目糞が鼻糞を笑うような」姿勢だとは思いませんか。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 21:52:26 ID:7q5X/XO/
二名の方から回答を頂けまして誠にありがとうございました。
あまり良く分からなかったのですが、
信仰や政治信念の強制は望ましくないということで宜しいでしょうか？
（神道は地域社会の一分野という側面がありますから、
どうしても強制的になることもあるかとおもいますが）
あまり良く分からなかったのですが、
信仰や政治信念の強制は望ましくないということで宜しいでしょうか？
（神道は地域社会の一分野という側面がありますから、
どうしても強制的になることもあるかとおもいますが）
>>5
私が例の830だがね、相変わらず君はくだらんことを書いているね。
＞あそこの祝詞だけ、特別に呪詛を盛り込んでいたというなら、
＞立派な国家宗教であり、非宗教の祭祀ではないわけだけどね。。。
私はこれを読んだとき、何が書かれてあるのかさっぱり分からなかった。
少し考えて意味が分かったとき、本当に呆れたというか悲しいというか・・・
いいかね、包丁とは、本来人に美味しい料理を食べてもらうための道具だ。
しかし悲しいかな、その包丁で人はその気になればあまつさえ殺人すらやってのけるのだ。
犯罪用の特別仕様包丁などどこにも売っていまい。
そら多少質の善し悪しはあろうが・・・
「特別に呪詛を盛り込んだ」呪いの包丁？
呪われてないありふれた包丁でも、職人さんが一生懸命つくった包丁でも、
呪われた人間が手にすればエラいことなんだよ。
どこでも使っている同じ包丁なんだから、それで悪事をはたらいても無罪かね？
君がそんなとんでもない思い違いをしているのは、基本的なことが何も分かっていないからだよ。
事の本質というものが全く分かっていない。
私が例の830だがね、相変わらず君はくだらんことを書いているね。
＞あそこの祝詞だけ、特別に呪詛を盛り込んでいたというなら、
＞立派な国家宗教であり、非宗教の祭祀ではないわけだけどね。。。
私はこれを読んだとき、何が書かれてあるのかさっぱり分からなかった。
少し考えて意味が分かったとき、本当に呆れたというか悲しいというか・・・
いいかね、包丁とは、本来人に美味しい料理を食べてもらうための道具だ。
しかし悲しいかな、その包丁で人はその気になればあまつさえ殺人すらやってのけるのだ。
犯罪用の特別仕様包丁などどこにも売っていまい。
そら多少質の善し悪しはあろうが・・・
「特別に呪詛を盛り込んだ」呪いの包丁？
呪われてないありふれた包丁でも、職人さんが一生懸命つくった包丁でも、
呪われた人間が手にすればエラいことなんだよ。
どこでも使っている同じ包丁なんだから、それで悪事をはたらいても無罪かね？
君がそんなとんでもない思い違いをしているのは、基本的なことが何も分かっていないからだよ。
事の本質というものが全く分かっていない。
黄金と、黄金を聖くする神殿と、どちらが大切なのか？
神殿とは建物のことではないぞｗ
黄金が聖いのはなぜか？ その聖さを台無しにしてしまうのは何か？
靖国自体はただの建物に過ぎない。祝詞かなるとか知らんが、
お経だろうが聖書だろうかクルアーンだろうが、それ自体は単に紙に書かれた文字に過ぎない。
では何が聖いのか？ 何が醜いのか？ 何が忌まわしいのか？
君のいう「特別な呪詛」とやらが、これほど明白にふんだんに盛り込まれているというのに、
それがからきし見えないというのなら、君も堂々めくらの仲間であると言わざるを得まい。
私は神道の祭祀が具体的にどのようなものか詳しく知らんが、
アベルが祭祀をしようと、カインが祭祀をしようと、そら見かけは同じだろうよ。
君らが神と勝手に思い込んでいるものを、どのように祭り上げようと勝手だし、
それが鎮魂だというのならそれもよかろう。到底そうは思えんが。
つまり、無意味だったり勘違いだったりに過ぎんのなら、別に構わんのだよ。
包丁で本のページをめくろうとしても、風変わりで意味はないだろうが害悪はなかろう。
だが包丁で、国家が、人を殺したのなら話は別だ。ワカル？
神殿とは建物のことではないぞｗ
黄金が聖いのはなぜか？ その聖さを台無しにしてしまうのは何か？
靖国自体はただの建物に過ぎない。祝詞かなるとか知らんが、
お経だろうが聖書だろうかクルアーンだろうが、それ自体は単に紙に書かれた文字に過ぎない。
では何が聖いのか？ 何が醜いのか？ 何が忌まわしいのか？
君のいう「特別な呪詛」とやらが、これほど明白にふんだんに盛り込まれているというのに、
それがからきし見えないというのなら、君も堂々めくらの仲間であると言わざるを得まい。
私は神道の祭祀が具体的にどのようなものか詳しく知らんが、
アベルが祭祀をしようと、カインが祭祀をしようと、そら見かけは同じだろうよ。
君らが神と勝手に思い込んでいるものを、どのように祭り上げようと勝手だし、
それが鎮魂だというのならそれもよかろう。到底そうは思えんが。
つまり、無意味だったり勘違いだったりに過ぎんのなら、別に構わんのだよ。
包丁で本のページをめくろうとしても、風変わりで意味はないだろうが害悪はなかろう。
だが包丁で、国家が、人を殺したのなら話は別だ。ワカル？
18 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:10:07 ID:7q5X/XO/
>>16-17横レスを入れて申し訳ありませんが、
靖国の祭祀自体は特に問題はありませんよ。
目的が鎮魂ですし、祭祀もそれ仕様ですから。
但し、主に霊能者サイドからですが、
人霊の祀り方として不適当だという意見があることは事実です。
＞君のいう「特別な呪詛」とやらが、・・・以下
その主張通りであれば靖国では実は祭祀を
していなかったことになります。由々しき事態ですね。
＞神と思い祭り上げているもの・・・以下
まず、思い込みはよろしくないと思います。適当な表現ではありません。
神道ではこの世の存在全てが神の御分霊と見做されていますから、
死ねば皆神となります。
靖国の場合、軍神という要素よりも、
平和の神として祀らねばならないです。
これは神道上そうしなければならない法則があるのです。
靖国という語もこれを表した語です。
とにかく鎮魂を意図した祭祀をしなければなりません。
＞アベルが祭祀をしようと、カインが祭祀をしようと、・・・以下
キリスト教ではそのようなことが可能なのかもしれませんが、
神道においては不可能でありましょう。
そのような恐ろしいことをしようとすれば、
必ず各地の神道家から反発の声が上がり、
国もに対して情け容赦のない弾圧を課すことは
不可能だったことでしょう。
靖国の祭祀自体は特に問題はありませんよ。
目的が鎮魂ですし、祭祀もそれ仕様ですから。
但し、主に霊能者サイドからですが、
人霊の祀り方として不適当だという意見があることは事実です。
＞君のいう「特別な呪詛」とやらが、・・・以下
その主張通りであれば靖国では実は祭祀を
していなかったことになります。由々しき事態ですね。
＞神と思い祭り上げているもの・・・以下
まず、思い込みはよろしくないと思います。適当な表現ではありません。
神道ではこの世の存在全てが神の御分霊と見做されていますから、
死ねば皆神となります。
靖国の場合、軍神という要素よりも、
平和の神として祀らねばならないです。
これは神道上そうしなければならない法則があるのです。
靖国という語もこれを表した語です。
とにかく鎮魂を意図した祭祀をしなければなりません。
＞アベルが祭祀をしようと、カインが祭祀をしようと、・・・以下
キリスト教ではそのようなことが可能なのかもしれませんが、
神道においては不可能でありましょう。
そのような恐ろしいことをしようとすれば、
必ず各地の神道家から反発の声が上がり、
国もに対して情け容赦のない弾圧を課すことは
不可能だったことでしょう。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:51:09 ID:7q5X/XO/
うーむ、私も素人なので確実なことを言っていないかもしれません。
それについては訂正を賜りますように宜しくお願いします。
なお、まともな神道家はこの問題についてはあまり語りたがりません。
と言いますのは、靖国神社は鎮魂の側面が強く、
鎮魂ということ一点を優先しているからであります。
そのために、戦後の靖国は不幸であるという見方も出来ると思います。
それについては訂正を賜りますように宜しくお願いします。
なお、まともな神道家はこの問題についてはあまり語りたがりません。
と言いますのは、靖国神社は鎮魂の側面が強く、
鎮魂ということ一点を優先しているからであります。
そのために、戦後の靖国は不幸であるという見方も出来ると思います。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 00:03:10 ID:iCF/CVHv
しつこくてすみません。
なお、私は政治・歴史問題については
熟成される土壌に今はまだないとも考えております。
全ての御霊が安からにお鎮まりされること（鎮魂）を
優先すべきだとも思います。
宗教的見解を素人ながら表明させていただくとするならば、
まだまだ御霊が鎮まっていないので
このような議論が常に繰り返されているのではなかろうか？
という見解であります。
なお、私は政治・歴史問題については
熟成される土壌に今はまだないとも考えております。
全ての御霊が安からにお鎮まりされること（鎮魂）を
優先すべきだとも思います。
宗教的見解を素人ながら表明させていただくとするならば、
まだまだ御霊が鎮まっていないので
このような議論が常に繰り返されているのではなかろうか？
という見解であります。
あらあら、以外なレスですね。ありがとうございます。
＞靖国の場合、軍神という要素よりも、
＞平和の神として祀らねばならないです。
本来の趣旨はそうでしょう。しかし国家の侵略戦争を精神的に支えるのみならず、
理論的にさえ大きな助力として利用し尽くされた国家神道は（少なくとも６０年前の戦争ではそうです）、
そのままではどう見ても平和の神どころか、全く正反対でしょう。
イザナギは黄泉比良坂から命からがら逃げ帰った後、
禊ぎで自分の身を清めたのではありませんか？
国は、靖国は、いつ身を清めましたか？ いつ悔い改めたのです？
今でも結局「天皇陛下萬歳」ではありませんか。何も変わっていないのではありませんか？
靖国は日本のために死んだ人を祀っていません。
単に天皇の軍隊で戦死した人間を勝手に合祀しているだけです。
空襲で焼けた人、原爆の熱線で溶けて亡くなった人、
この人達も国家神道的にいえば、立派に「醜の御縦」となったのではありませんか？
また靖国は名前が分からないと合祀しない。
つまり戦死した日本兵だろうと名無しだとほったらかしということです。
ずいぶん待遇に違いがあると思いますが・・・
＞靖国の場合、軍神という要素よりも、
＞平和の神として祀らねばならないです。
本来の趣旨はそうでしょう。しかし国家の侵略戦争を精神的に支えるのみならず、
理論的にさえ大きな助力として利用し尽くされた国家神道は（少なくとも６０年前の戦争ではそうです）、
そのままではどう見ても平和の神どころか、全く正反対でしょう。
イザナギは黄泉比良坂から命からがら逃げ帰った後、
禊ぎで自分の身を清めたのではありませんか？
国は、靖国は、いつ身を清めましたか？ いつ悔い改めたのです？
今でも結局「天皇陛下萬歳」ではありませんか。何も変わっていないのではありませんか？
靖国は日本のために死んだ人を祀っていません。
単に天皇の軍隊で戦死した人間を勝手に合祀しているだけです。
空襲で焼けた人、原爆の熱線で溶けて亡くなった人、
この人達も国家神道的にいえば、立派に「醜の御縦」となったのではありませんか？
また靖国は名前が分からないと合祀しない。
つまり戦死した日本兵だろうと名無しだとほったらかしということです。
ずいぶん待遇に違いがあると思いますが・・・
また、死んだ人は皆神というのなら、日本の非人道的な加害行為で虐殺された
多数の非戦闘員、つまり一般住民も神でしょう。なぜ合祀しないのです？
日本軍と戦った敵軍の兵士も死ねば神のはずですから、当然合祀すべきでしょう。
旧政府側の、例えば戊辰戦争で官軍の敵となった会津若松藩の藩士は、あるいは西郷隆盛は、
（それはそれで国の大きな変革の一部であったはず）どうして合祀されなかったのですか？
戦争で死んだ人間を鎮魂するというのなら、そこまですべきでしょう。
同じように戦争で死んでも、神になれない人間となれる人間がいるのはなぜでしょう？
そして人は死ねば皆神と言われますが、では天皇だけが死ぬ前からどうして現人神なのですか？
あの戦争は日本の防衛戦争ではありません。純粋に政治的に見て
その性格があったとしても、百のうち十もないでしょう。
単に、狂気の天皇制軍隊を誇示し、その後国体（と彼らが呼ぶもの）、
すなわち天皇制を維持するためというだけのものであり、
そのためのみに膨大な血が無駄に流されたのです。
単に天皇制を守る、というための戦争だったのです。
国を護るため、日本国民を護るための戦争ではありません。
天皇制さえ残るのなら、どんな犠牲を払っても構わなかったのです。
多数の非戦闘員、つまり一般住民も神でしょう。なぜ合祀しないのです？
日本軍と戦った敵軍の兵士も死ねば神のはずですから、当然合祀すべきでしょう。
旧政府側の、例えば戊辰戦争で官軍の敵となった会津若松藩の藩士は、あるいは西郷隆盛は、
（それはそれで国の大きな変革の一部であったはず）どうして合祀されなかったのですか？
戦争で死んだ人間を鎮魂するというのなら、そこまですべきでしょう。
同じように戦争で死んでも、神になれない人間となれる人間がいるのはなぜでしょう？
そして人は死ねば皆神と言われますが、では天皇だけが死ぬ前からどうして現人神なのですか？
あの戦争は日本の防衛戦争ではありません。純粋に政治的に見て
その性格があったとしても、百のうち十もないでしょう。
単に、狂気の天皇制軍隊を誇示し、その後国体（と彼らが呼ぶもの）、
すなわち天皇制を維持するためというだけのものであり、
そのためのみに膨大な血が無駄に流されたのです。
単に天皇制を守る、というための戦争だったのです。
国を護るため、日本国民を護るための戦争ではありません。
天皇制さえ残るのなら、どんな犠牲を払っても構わなかったのです。
なぜなら、天皇はその時、偽の神だったからです。
偽の神とは、人間の悪が悪を行うために捏造する偶像です。
前スレにも少し書きましたが、日本が決して唯一の神の国でもなく、
そして天皇は宇宙の創造者でも何でもないのです。
靖国が、少なくとも靖国をそのように染め上げた国家が、
そのことを悔い改めない限り、靖国が鎮魂の場たり得るとは到底思えません。
むしろ死者に対する冒涜の場であり続けるのです。
靖国の宗教儀式がいかようなものであれです。
ドイツ人にとってのあの戦争がナチズムの清算であるように、
我々日本人のあの戦争の清算とは、国家神道（神道ではない）の清算以外の何物でもありません。
いまさら天皇制を廃止せよとか、靖国を取りつぶせとかいうつもりはありません。
しかし単に侵略行為を反省、だけでは足りないのです。絶対に足りないのです。
あと、神の正しい実像とは何か？
アベルとカインとを、どのような意味で私が使ったのかは、
機会があればまたお話ししましょう。
一つ言えるのは、神話は決して単なる教訓話の類ではないということです。
ではまた。もう寝ますんでｗ
偽の神とは、人間の悪が悪を行うために捏造する偶像です。
前スレにも少し書きましたが、日本が決して唯一の神の国でもなく、
そして天皇は宇宙の創造者でも何でもないのです。
靖国が、少なくとも靖国をそのように染め上げた国家が、
そのことを悔い改めない限り、靖国が鎮魂の場たり得るとは到底思えません。
むしろ死者に対する冒涜の場であり続けるのです。
靖国の宗教儀式がいかようなものであれです。
ドイツ人にとってのあの戦争がナチズムの清算であるように、
我々日本人のあの戦争の清算とは、国家神道（神道ではない）の清算以外の何物でもありません。
いまさら天皇制を廃止せよとか、靖国を取りつぶせとかいうつもりはありません。
しかし単に侵略行為を反省、だけでは足りないのです。絶対に足りないのです。
あと、神の正しい実像とは何か？
アベルとカインとを、どのような意味で私が使ったのかは、
機会があればまたお話ししましょう。
一つ言えるのは、神話は決して単なる教訓話の類ではないということです。
ではまた。もう寝ますんでｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:30:55 ID:iCF/CVHv
>>21私の答えは素人ですから確実とはいえません。
そこに留意して頂く様にお願い申し上げます。
＞国は、靖国は、・・・以下。
神道には悔い改めというキリスト教的価値観は存在しません。
禊や祓をキリスト教的に解釈するのはいかがかと思われます。
＞今でも結局「天皇陛下萬歳」ではありませんか。
＞何も変わっていないのではありませんか？
天皇とは何か？神道の天皇とキリスト教の神を同一視するのは
正しくない用法であると思います。
天皇というものは自分の意思で祭祀をしたり、
勅令を発することは許されませんでした。
常にその背景には何らかの要請がなければなりません。
また、キリスト教的な概念・神観は神道には存在しません。
そこに留意して頂く様にお願い申し上げます。
＞国は、靖国は、・・・以下。
神道には悔い改めというキリスト教的価値観は存在しません。
禊や祓をキリスト教的に解釈するのはいかがかと思われます。
＞今でも結局「天皇陛下萬歳」ではありませんか。
＞何も変わっていないのではありませんか？
天皇とは何か？神道の天皇とキリスト教の神を同一視するのは
正しくない用法であると思います。
天皇というものは自分の意思で祭祀をしたり、
勅令を発することは許されませんでした。
常にその背景には何らかの要請がなければなりません。
また、キリスト教的な概念・神観は神道には存在しません。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:35:24 ID:iCF/CVHv
>>22続きます。
＞また、死んだ人は皆神というのなら・・・以下。
以下に少し事実関係からの考察を書かせていただきました。
参考になれば幸いです。
＞単に天皇の軍隊で戦死した人間を・・・以下。
そういう捉えなのでしたら、なおのこと天皇の軍関係者のみに
限定されるのは当然ではないでしょうか？
それともその方々も日本の天皇の軍人として、
方々を合祀して差し上げて宜しいものでしょうか？
戦争責任者をこの範疇に入れるのも、
もちろん当たり前だと思います。彼らも軍を動かしたのです。
但し、これは神道的価値観においてという意味でですよ。
＞また、死んだ人は皆神というのなら・・・以下。
以下に少し事実関係からの考察を書かせていただきました。
参考になれば幸いです。
＞単に天皇の軍隊で戦死した人間を・・・以下。
そういう捉えなのでしたら、なおのこと天皇の軍関係者のみに
限定されるのは当然ではないでしょうか？
それともその方々も日本の天皇の軍人として、
方々を合祀して差し上げて宜しいものでしょうか？
戦争責任者をこの範疇に入れるのも、
もちろん当たり前だと思います。彼らも軍を動かしたのです。
但し、これは神道的価値観においてという意味でですよ。
26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:36:21 ID:iCF/CVHv
ごめんなさい、長くなります。
私は外国人・民間人やその他の理由で除外された方々がおられるのも、
当然かと思います。靖国は元々軍の神社ですから。
軍人の鎮魂社ですから、合祀されないのも当然かと思います。
＞また靖国は名前が分からないと・・・以下。
名前が分からねば確実に合祀するのは不可能ですよ。
＞旧政府側の、例えば戊辰戦争で官軍の敵となった・・・以下。
良くある議論の一つだと思いますが、
上の話ですでに結論が出てしまっておりますね。
＞そして人は死ねば皆神と言われますが・・・以下。
天皇は天皇となれば、もはや国を統べる存在となり、
天皇特有の祭祀を行う存在となるのです。
この精神は、現憲法においても表現を変えながらも実質同意義です。
即位の儀には、天皇が天照皇太神と合一する儀式があります。
これは、上記天皇の特性に大きく関わります。
天皇が罪に問われなかったのも、
太古から伝わる天皇制のこのような特性があるからでした。
天皇が誰かに統御されなくてはならない存在です。
「神聖ニシテ犯スベカラズ」この文言を訳すれば、
「俗の事に口出しすべからず身分である」なのであります。
＞単に、狂気の天皇制軍隊を誇示し、その後国体・・・以下。
これには諸説ありますね。
私は外国人・民間人やその他の理由で除外された方々がおられるのも、
当然かと思います。靖国は元々軍の神社ですから。
軍人の鎮魂社ですから、合祀されないのも当然かと思います。
＞また靖国は名前が分からないと・・・以下。
名前が分からねば確実に合祀するのは不可能ですよ。
＞旧政府側の、例えば戊辰戦争で官軍の敵となった・・・以下。
良くある議論の一つだと思いますが、
上の話ですでに結論が出てしまっておりますね。
＞そして人は死ねば皆神と言われますが・・・以下。
天皇は天皇となれば、もはや国を統べる存在となり、
天皇特有の祭祀を行う存在となるのです。
この精神は、現憲法においても表現を変えながらも実質同意義です。
即位の儀には、天皇が天照皇太神と合一する儀式があります。
これは、上記天皇の特性に大きく関わります。
天皇が罪に問われなかったのも、
太古から伝わる天皇制のこのような特性があるからでした。
天皇が誰かに統御されなくてはならない存在です。
「神聖ニシテ犯スベカラズ」この文言を訳すれば、
「俗の事に口出しすべからず身分である」なのであります。
＞単に、狂気の天皇制軍隊を誇示し、その後国体・・・以下。
これには諸説ありますね。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:38:53 ID:iCF/CVHv
>>23これでおしまいです、御清聴ありがとうございます。
＞なぜなら、天皇はその時、偽の神だったからです・・・以下。
キリスト教的には偽の神であったという事実は、
当然であろうことかと思います。
ただ、キリスト教の神と神道の神は、デンパ神道
（そう自称しておられるとお見受けしました。
失礼があれば謝罪します）のくしこさんも述べておられるように、
全く異種のものです。
＞靖国が、少なくとも靖国をそのように染め上げた・・・以下。
先ほど述べましたが、神道にはキリスト教的宗教観はありませんので、
まず不可能かと思われます。
彼の神社は元は軍の機関でしたし、また現在は別宗教ですから。
国家を宗教が、宗教が宗教を裁こうとすることは、実は不可能なのです。
考察をすることは可能ではあるのですが。
ただ、某宮司さんはこのキリスト教的悔い改めの概念を
取り入れておられるようでして、今は無き「神社と神道」の掲示板等で
（くしこさんはこの宮司さんに対してデンパ的見解を表明し、
２ちゃねらー神道家の面々も活躍され、遂には閉鎖となりました）
で大論争となりました。
誤字脱字等で読みにくい所が多々あるかと思われます。
以上、私の考察でした。
＞なぜなら、天皇はその時、偽の神だったからです・・・以下。
キリスト教的には偽の神であったという事実は、
当然であろうことかと思います。
ただ、キリスト教の神と神道の神は、デンパ神道
（そう自称しておられるとお見受けしました。
失礼があれば謝罪します）のくしこさんも述べておられるように、
全く異種のものです。
＞靖国が、少なくとも靖国をそのように染め上げた・・・以下。
先ほど述べましたが、神道にはキリスト教的宗教観はありませんので、
まず不可能かと思われます。
彼の神社は元は軍の機関でしたし、また現在は別宗教ですから。
国家を宗教が、宗教が宗教を裁こうとすることは、実は不可能なのです。
考察をすることは可能ではあるのですが。
ただ、某宮司さんはこのキリスト教的悔い改めの概念を
取り入れておられるようでして、今は無き「神社と神道」の掲示板等で
（くしこさんはこの宮司さんに対してデンパ的見解を表明し、
２ちゃねらー神道家の面々も活躍され、遂には閉鎖となりました）
で大論争となりました。
誤字脱字等で読みにくい所が多々あるかと思われます。
以上、私の考察でした。
>>14 新日さま
パソコンからアクセスできない状態なので、携帯から簡潔にレスさせてください。
私たちの現状…お互いがお互いを『罪の棚上げ』とののしりあっています。
これについては、互いの溝を狭めていかないかぎり、日本のプロテスタントの将来は明るくありません。
神社参拝を偶然礼拝と見なせば、宗教的・聖書的な罪と認識されるべきものです。
それならば、靖国以外の神社仏閣や
新興宗教の幹部を崇拝している(これこそが一番の偶像だと思います)ことに対する非難がほとんどなく、
『靖国に対する嫌がらせ』にしか見えません。これは過去のレスの通りです。
神社参拝について悔い改めるならば、靖国に限らず全ての神社仏閣への活動に対して悔い改めるべきであり、日本のキリスト教徒のほとんど全てが悔い改める必要があります。相当な困難です。
戦時中の日基教団がホーリネスの信徒を官憲に売り飛ばしたことは、
宗教的な罪を論じる以前の問題で、無神論者の目から見ても犯罪です。
また、東京裁判史観に準拠しない限り得られないような、
めまいがするような戦争責任告白を強行しました。
彼らは東京裁判を盲目的に信仰しているだけなのです。
日本を守った先人立ちに濡れ衣を着せ、善人面してやみくも謝って悔い改める
…そんな『宗教家の皮をかぶったサヨク』を憎んでいる私がいます。
パソコンからアクセスできない状態なので、携帯から簡潔にレスさせてください。
私たちの現状…お互いがお互いを『罪の棚上げ』とののしりあっています。
これについては、互いの溝を狭めていかないかぎり、日本のプロテスタントの将来は明るくありません。
神社参拝を偶然礼拝と見なせば、宗教的・聖書的な罪と認識されるべきものです。
それならば、靖国以外の神社仏閣や
新興宗教の幹部を崇拝している(これこそが一番の偶像だと思います)ことに対する非難がほとんどなく、
『靖国に対する嫌がらせ』にしか見えません。これは過去のレスの通りです。
神社参拝について悔い改めるならば、靖国に限らず全ての神社仏閣への活動に対して悔い改めるべきであり、日本のキリスト教徒のほとんど全てが悔い改める必要があります。相当な困難です。
戦時中の日基教団がホーリネスの信徒を官憲に売り飛ばしたことは、
宗教的な罪を論じる以前の問題で、無神論者の目から見ても犯罪です。
また、東京裁判史観に準拠しない限り得られないような、
めまいがするような戦争責任告白を強行しました。
彼らは東京裁判を盲目的に信仰しているだけなのです。
日本を守った先人立ちに濡れ衣を着せ、善人面してやみくも謝って悔い改める
…そんな『宗教家の皮をかぶったサヨク』を憎んでいる私がいます。
東京裁判史観がでっち上げであることについて、マッカーサーですらアメリカ上院議会で認めました。
また、先日の毎日新聞アンケートでは『大東亜戦争はやむを得ない戦争だった(東京裁判史観に基づかない考え)』という答えも多く、東京裁判を信じない人が単なる世の中の異端者・少数派ではないことを証明しています。
※毎日新聞アンケートでは東京裁判史観に基づく考えの答えのほうが依然多数派であることを書き添えます。
私の教会は、靖国神社攻撃、ホーリネス弾圧に対する公式な非難、過去の神社参拝強制に関する公式な告白はしておりません。
また、先日の毎日新聞アンケートでは『大東亜戦争はやむを得ない戦争だった(東京裁判史観に基づかない考え)』という答えも多く、東京裁判を信じない人が単なる世の中の異端者・少数派ではないことを証明しています。
※毎日新聞アンケートでは東京裁判史観に基づく考えの答えのほうが依然多数派であることを書き添えます。
私の教会は、靖国神社攻撃、ホーリネス弾圧に対する公式な非難、過去の神社参拝強制に関する公式な告白はしておりません。
東京裁判史観がでっち上げであることについて、マッカーサーですらアメリカ上院議会で認めました。
また、先日の毎日新聞アンケートでは『大東亜戦争はやむを得ない戦争だった(東京裁判史観に基づかない考え)』という答えも多く、東京裁判を信じない人が単なる世の中の異端者・少数派ではないことを証明しています。
※毎日新聞アンケートでは東京裁判史観に基づく考えの答えのほうが依然多数派であることを書き添えます。
私の教会は、靖国神社攻撃、ホーリネス弾圧に対する公式な非難、過去の神社参拝強制に関する公式な告白はしておりません。
また、先日の毎日新聞アンケートでは『大東亜戦争はやむを得ない戦争だった(東京裁判史観に基づかない考え)』という答えも多く、東京裁判を信じない人が単なる世の中の異端者・少数派ではないことを証明しています。
※毎日新聞アンケートでは東京裁判史観に基づく考えの答えのほうが依然多数派であることを書き添えます。
私の教会は、靖国神社攻撃、ホーリネス弾圧に対する公式な非難、過去の神社参拝強制に関する公式な告白はしておりません。
31 ：くしこ：2005/08/17(水) 18:52:55 ID:TnRCKgBO
>>16-17だからさ、結局はキリスト教的概念を、
私ら日本人に押し付けたいだけなのよ、あんたらイスラエル人はね。
同じイスラエル人出自の左派思想と一緒に、
戦後60年、終戦前の国家や靖国にかこつけて、
私らをこうして迫害してきたのよ。
徹底的な「神道狩り」を他の宗教とも共闘して
学校でも展開してきたよね。。。
私ら日本人に押し付けたいだけなのよ、あんたらイスラエル人はね。
同じイスラエル人出自の左派思想と一緒に、
戦後60年、終戦前の国家や靖国にかこつけて、
私らをこうして迫害してきたのよ。
徹底的な「神道狩り」を他の宗教とも共闘して
学校でも展開してきたよね。。。
32 ：くしこ：2005/08/17(水) 18:53:55 ID:TnRCKgBO
そうそ、修学旅行へ広島へ行った時も、厳島神社の見学があったけど、
柏手打たせようとしなかったね。。。日教組の教員達は。
そのくせして、お寺やキリスト教の教会への十字を切る所作、
合掌することに対しては、何の規制も与えなかった。
その理由は「信教の自由」ということだったよね。。。
これが戦後やられてきたことなのよ。。。
柏手打たせようとしなかったね。。。日教組の教員達は。
そのくせして、お寺やキリスト教の教会への十字を切る所作、
合掌することに対しては、何の規制も与えなかった。
その理由は「信教の自由」ということだったよね。。。
これが戦後やられてきたことなのよ。。。
33 ：くしこ：2005/08/17(水) 18:55:12 ID:TnRCKgBO
いくらこっちが宗教じゃないからといって、
他の土地へ入ったからにはきちんとした礼儀を払うのは、
当然のこと。それを危険だといってさせないというのは
全く戦前より酷い有様じゃない。
シナや朝鮮という民族の思想や国家が、日本人に中華の中に入れと
言いたいのと一緒でさ。。。単なる押し付けに過ぎないの。
靖国の祭祀は、そんなものに惑わされてはいけないわけ。
あそこは、軍部所轄の神社だった。それだけのことなんだから。
そこのところが分かってないんだから、
訳の分からないことをいうのよ。あんた達はさ。。。
靖国神社が政治的に利用されていたか？
軍の神社なんだから、死後はちゃんとした国家の祭祀をします。
これは当たり前の理屈なわけ。
あんた達も、自称右翼の連中と一緒で、
自分達の宣伝文句に靖国を利用してるだけ。
もういい加減そういうことを辞めるべきなんよ。
というか、何か言うとすぐに筋違いな話をして煙に巻く。
あんたらって、自称右翼の連中と一緒。おかしいわ。
他の土地へ入ったからにはきちんとした礼儀を払うのは、
当然のこと。それを危険だといってさせないというのは
全く戦前より酷い有様じゃない。
シナや朝鮮という民族の思想や国家が、日本人に中華の中に入れと
言いたいのと一緒でさ。。。単なる押し付けに過ぎないの。
靖国の祭祀は、そんなものに惑わされてはいけないわけ。
あそこは、軍部所轄の神社だった。それだけのことなんだから。
そこのところが分かってないんだから、
訳の分からないことをいうのよ。あんた達はさ。。。
靖国神社が政治的に利用されていたか？
軍の神社なんだから、死後はちゃんとした国家の祭祀をします。
これは当たり前の理屈なわけ。
あんた達も、自称右翼の連中と一緒で、
自分達の宣伝文句に靖国を利用してるだけ。
もういい加減そういうことを辞めるべきなんよ。
というか、何か言うとすぐに筋違いな話をして煙に巻く。
あんたらって、自称右翼の連中と一緒。おかしいわ。
34 ：くしこ：2005/08/17(水) 19:18:59 ID:TnRCKgBO
再度言うけども、靖国神社の位置付けは、
殉職した軍人の鎮魂を国家が日本古来の
文化的発想から行う場所だった。
今でもそれには変わりはない。
所轄は軍。軍の中のことをやるのが筋の神社。
そこに宗教の立ち入る余地などはないわけ。
あなた達が靖国に要求してることって、
単に宗教的発想の押し付け。それがまかり通らないのは当たり前。
靖国の祭祀が日本古来からの風習や発想から照らし合わせて、
悪かった点は全くないよ。。。残念ながらね。
そりゃあ、あんた達が宗教的に受け容れられないのは分かる。
日本人のそういうものの考え方を捨てたんだから。
けど、それを日本人に押し付けようとしたところで、
理解されないのもまた当たり前なんだよ。
これを辞めさせようとするなら、
私らが戦後から受けてきたことを徹底的にやればいい。
こっちはね、戦前・戦中も徹底的に迫害受けてきたわけ。
あんた等が何をしようが徹底的に抗戦するよ。
絶対に踏みとどまってみせる。
日本の和の精神がいくら悪いと言われてもね。
ただ、それをどう憲法との整合性をつけるのか、
はたまた、憲法改正して日本古来の風習や発想に
起因するものを徹底的に叩くか。
あんた達の努力次第でどのようにもなるよ。
殉職した軍人の鎮魂を国家が日本古来の
文化的発想から行う場所だった。
今でもそれには変わりはない。
所轄は軍。軍の中のことをやるのが筋の神社。
そこに宗教の立ち入る余地などはないわけ。
あなた達が靖国に要求してることって、
単に宗教的発想の押し付け。それがまかり通らないのは当たり前。
靖国の祭祀が日本古来からの風習や発想から照らし合わせて、
悪かった点は全くないよ。。。残念ながらね。
そりゃあ、あんた達が宗教的に受け容れられないのは分かる。
日本人のそういうものの考え方を捨てたんだから。
けど、それを日本人に押し付けようとしたところで、
理解されないのもまた当たり前なんだよ。
これを辞めさせようとするなら、
私らが戦後から受けてきたことを徹底的にやればいい。
こっちはね、戦前・戦中も徹底的に迫害受けてきたわけ。
あんた等が何をしようが徹底的に抗戦するよ。
絶対に踏みとどまってみせる。
日本の和の精神がいくら悪いと言われてもね。
ただ、それをどう憲法との整合性をつけるのか、
はたまた、憲法改正して日本古来の風習や発想に
起因するものを徹底的に叩くか。
あんた達の努力次第でどのようにもなるよ。
35 ：くしこ：2005/08/17(水) 21:30:39 ID:TnRCKgBO
あーあ、私も下手な芝居やり続けるのも正直疲れてきたわ。。。
事実だけ挙げれば、こんな風に戦前・戦中・戦後も
教育内容としてやってきたことは何ら変わりはないってこと。
単なる異説排除のためならなんだってやるって論法。
一部地域の事例であってとか誤魔化したって無駄。
学校教育がいかに弊害をもたらしたか。。。
保守層切り崩しの口実として行われてきたわけよ。
私らみたいに力のない者に対しては、
戦前の少数派に対して行われたように
容赦ないことを、左派もやってきたわけ。
左派は少数派だけど、それよりも強い力がある。
戦後は少数派が権力を持った時代なんだよ。
事実だけ挙げれば、こんな風に戦前・戦中・戦後も
教育内容としてやってきたことは何ら変わりはないってこと。
単なる異説排除のためならなんだってやるって論法。
一部地域の事例であってとか誤魔化したって無駄。
学校教育がいかに弊害をもたらしたか。。。
保守層切り崩しの口実として行われてきたわけよ。
私らみたいに力のない者に対しては、
戦前の少数派に対して行われたように
容赦ないことを、左派もやってきたわけ。
左派は少数派だけど、それよりも強い力がある。
戦後は少数派が権力を持った時代なんだよ。
36 ：くしこ：2005/08/17(水) 21:32:12 ID:TnRCKgBO
これって、結局は自分達のされてきたことを同じようにしてるの。
教育が大切というなら、後世・公平な教育をしなければいけないの。
戦後、私らに課したような教育は、絶対にやってはならないの。
靖国神社の是非を問うなら、まずは靖国神社の祭祀を挙げてみること。
包丁を例に挙げてるけどさ、軍人の鎮魂が目的の神社なんだから、
「やってる奴らは変な奴だったに相違ない」というのは変なわけ。
じゃあ、どのような祭祀が行われているのか、検証しなきゃ。
また、それはキリスト教的価値観を持ってないからダメ。
と否定したって仕方がないっていうの。日本の伝統文化なんだから。
また、それは宗教の神の命によって発祥した体系なのではなく、
この日本という国の成り立ちから出てきたものでしかないってこと。
教育が大切というなら、後世・公平な教育をしなければいけないの。
戦後、私らに課したような教育は、絶対にやってはならないの。
靖国神社の是非を問うなら、まずは靖国神社の祭祀を挙げてみること。
包丁を例に挙げてるけどさ、軍人の鎮魂が目的の神社なんだから、
「やってる奴らは変な奴だったに相違ない」というのは変なわけ。
じゃあ、どのような祭祀が行われているのか、検証しなきゃ。
また、それはキリスト教的価値観を持ってないからダメ。
と否定したって仕方がないっていうの。日本の伝統文化なんだから。
また、それは宗教の神の命によって発祥した体系なのではなく、
この日本という国の成り立ちから出てきたものでしかないってこと。
37 ：くしこ：2005/08/17(水) 21:33:25 ID:TnRCKgBO
今の神社神道は、宗教的体系によって成り立ってるところもあるけど、
神道本来は、そのような過程によって生じてきたものでは
必ずしもないということ。
必ずしもないというのは、特定の宗教的発想を持った氏族もいたから。。。
また、特有の概念を取り入れたり変形させたりという部分もあるからね。
皆が丸く収まるためには、融合しないと争いになってしまうからさ。。。
争いになると、村が荒れ果ててしまう。。。
村が荒れ果てると自然も崩壊することも出てくる。
そうなると、自分達も死ぬ以外になくなる。。。それだけのこと。
日本人は、自然の中で暮らしてきたから、
それ以外に別のものを求める必要性がなかったわけ。
自称右翼も左派も、そろそろ靖国や英霊を
自論のために利用するのはやめて、
別の展開をすべき時に来てると思うよ。
どんなに嘘八百を並べ立てたって、
単なる被害妄想になってしまうから。。。
靖国神社は軍人等の鎮魂のために在る社であって、
最初からそれ以上でもそれ以下でもないからね。。。
神道本来は、そのような過程によって生じてきたものでは
必ずしもないということ。
必ずしもないというのは、特定の宗教的発想を持った氏族もいたから。。。
また、特有の概念を取り入れたり変形させたりという部分もあるからね。
皆が丸く収まるためには、融合しないと争いになってしまうからさ。。。
争いになると、村が荒れ果ててしまう。。。
村が荒れ果てると自然も崩壊することも出てくる。
そうなると、自分達も死ぬ以外になくなる。。。それだけのこと。
日本人は、自然の中で暮らしてきたから、
それ以外に別のものを求める必要性がなかったわけ。
自称右翼も左派も、そろそろ靖国や英霊を
自論のために利用するのはやめて、
別の展開をすべき時に来てると思うよ。
どんなに嘘八百を並べ立てたって、
単なる被害妄想になってしまうから。。。
靖国神社は軍人等の鎮魂のために在る社であって、
最初からそれ以上でもそれ以下でもないからね。。。
38 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/08/17(水) 23:19:44 ID:eemyQn7U
愛国者＠中道左派 様
>>28
＞私たちの現状…お互いがお互いを『罪の棚上げ』とののしりあっています。
＞これについては、互いの溝を狭めていかないかぎり、日本のプロテスタントの将来は明るくありません。
このご意見に関しては、私も全く同意です。
ただ、戦後に教団から分離した教派のうち、 俗に「福音派」と呼ばれる教派の中には
日本基督教団を執拗なまでに糾弾し続ける方々がいらっしゃるのも、また事実なのです。
この２chの世界においても、或る福音派の信徒さんという有名な方がいらっしゃいます……。
貴方はそうでは無いのかもしれませんが。
過ちを認め、或いは指摘することは、もちろん大事なのかもしれません。
でも、そのような方々に逆にお尋ねしたい。
貴方達は戦時中、どちらの教派に属しておられたのですか。
日本基督教団に属しておられたのではないですか。
それなら何故、例えば神社参拝に対して、それこそ身を張ってでも抵抗しなかったのですか。
貴方達の教派は、そこまで教団を叩けるほど、戦時下においても無謬だったのですか。
戦後、貴方達の教派は、日本基督教団を糾弾することだけで満足していませんか。
現時点において、少なくとも日本基督教団以上に「ヤスクニ問題」に取り組んでいるとは
云えないのでは無いですか。
まあ、これに関しては、被害者意識の有無も関係しているのでしょう。
私の教派なんかは、それこそ日本基督教団初代統理を輩出した教派ですから、
福音派の方々からの教団へのご批判は、我が身のこととして受け止めさせて頂いております（笑。
先に私が>>3で指摘させて頂いたのも、このような文脈においてのことであります。
>>28
＞私たちの現状…お互いがお互いを『罪の棚上げ』とののしりあっています。
＞これについては、互いの溝を狭めていかないかぎり、日本のプロテスタントの将来は明るくありません。
このご意見に関しては、私も全く同意です。
ただ、戦後に教団から分離した教派のうち、 俗に「福音派」と呼ばれる教派の中には
日本基督教団を執拗なまでに糾弾し続ける方々がいらっしゃるのも、また事実なのです。
この２chの世界においても、或る福音派の信徒さんという有名な方がいらっしゃいます……。
貴方はそうでは無いのかもしれませんが。
過ちを認め、或いは指摘することは、もちろん大事なのかもしれません。
でも、そのような方々に逆にお尋ねしたい。
貴方達は戦時中、どちらの教派に属しておられたのですか。
日本基督教団に属しておられたのではないですか。
それなら何故、例えば神社参拝に対して、それこそ身を張ってでも抵抗しなかったのですか。
貴方達の教派は、そこまで教団を叩けるほど、戦時下においても無謬だったのですか。
戦後、貴方達の教派は、日本基督教団を糾弾することだけで満足していませんか。
現時点において、少なくとも日本基督教団以上に「ヤスクニ問題」に取り組んでいるとは
云えないのでは無いですか。
まあ、これに関しては、被害者意識の有無も関係しているのでしょう。
私の教派なんかは、それこそ日本基督教団初代統理を輩出した教派ですから、
福音派の方々からの教団へのご批判は、我が身のこととして受け止めさせて頂いております（笑。
先に私が>>3で指摘させて頂いたのも、このような文脈においてのことであります。
39 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/08/18(木) 00:02:36 ID:CNJJyngP
愛国者＠中道左派 様
>>28
＞東京裁判史観に準拠しない限り得られないような、
＞めまいがするような戦争責任告白を強行しました。
最初に断っておきますが、
教団の戦責告白（→ttp://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html ）に
対して、私は善し悪しを論ずる立場にはありません。
貴方の言う東京裁判史観云々については、私はそうは感じません。
ただ、この戦績告白の中には、当時の日本基督教団の過ちについて
「具体的には」述べられていないので、戦時下における日本基督教団、
ひいては日本のプロテスタント教界の歩みについての最低限の知識がなければ、
貴方のような感想を抱かれる人も出てくるかもしれないなとは思いました。
ちなみに、これに類似した他教派のものとしては、
・日本カトリック司教団教書『平和への決意－戦後五十年にあたって－』(1995年)、
・日本カトリック正義と平和協議会声明『新しい出発のために』(1995年)、
・『日本聖公会の戦争責任に関する宣言』(1996年)
といったものが有るようですが、残念ながら私はまだ中身を読んだことがありません。
大変恐縮ですが、どなたかうｐなりして頂けると、有難いのですが…。
>>28
＞東京裁判史観に準拠しない限り得られないような、
＞めまいがするような戦争責任告白を強行しました。
最初に断っておきますが、
教団の戦責告白（→ttp://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html ）に
対して、私は善し悪しを論ずる立場にはありません。
貴方の言う東京裁判史観云々については、私はそうは感じません。
ただ、この戦績告白の中には、当時の日本基督教団の過ちについて
「具体的には」述べられていないので、戦時下における日本基督教団、
ひいては日本のプロテスタント教界の歩みについての最低限の知識がなければ、
貴方のような感想を抱かれる人も出てくるかもしれないなとは思いました。
ちなみに、これに類似した他教派のものとしては、
・日本カトリック司教団教書『平和への決意－戦後五十年にあたって－』(1995年)、
・日本カトリック正義と平和協議会声明『新しい出発のために』(1995年)、
・『日本聖公会の戦争責任に関する宣言』(1996年)
といったものが有るようですが、残念ながら私はまだ中身を読んだことがありません。
大変恐縮ですが、どなたかうｐなりして頂けると、有難いのですが…。
24～27さん。お返事いただきありがとうございます。
突っ込み所満載なんですけど、とりあえず思いつくままに書いてみます。
＞神道には悔い改めというキリスト教的価値観は存在しません。
＞禊や祓をキリスト教的に解釈するのはいかがかと思われます。
ふぅ・・・禊ぎの目的は何ですか？ 罪を浄めること以外に何がありますか？
「もろもろのまがごとつみけがれ」とは何です？ 罪、穢れ、禍事、これらは何のことですか？
泥んこまみれだと穢れですか？ 違うでしょうｗ
全ては、人間の、諸々の（宗教的な）悪、誤謬なのです。
誤謬とは信仰の諸真理に全く対立する間違った真理の理解です。
あるいは真理に対する憎しみ、反感なども含まれているでしょう。
諸々の禍事から浄められるとは、真理に関して言えば、誤謬を誤謬と見抜き、
真の神的真理に立ち返ることです。誤謬を愛するのではなく、真理を愛することです。
今の貴方達は誤謬だらけです。神の真理は当然、その全ては神から来ます。
誤謬は全て地獄から来ます。あなたがたは地獄を愛しています。
あなた方が光と思っているものは、実は大いなる闇なのです。
突っ込み所満載なんですけど、とりあえず思いつくままに書いてみます。
＞神道には悔い改めというキリスト教的価値観は存在しません。
＞禊や祓をキリスト教的に解釈するのはいかがかと思われます。
ふぅ・・・禊ぎの目的は何ですか？ 罪を浄めること以外に何がありますか？
「もろもろのまがごとつみけがれ」とは何です？ 罪、穢れ、禍事、これらは何のことですか？
泥んこまみれだと穢れですか？ 違うでしょうｗ
全ては、人間の、諸々の（宗教的な）悪、誤謬なのです。
誤謬とは信仰の諸真理に全く対立する間違った真理の理解です。
あるいは真理に対する憎しみ、反感なども含まれているでしょう。
諸々の禍事から浄められるとは、真理に関して言えば、誤謬を誤謬と見抜き、
真の神的真理に立ち返ることです。誤謬を愛するのではなく、真理を愛することです。
今の貴方達は誤謬だらけです。神の真理は当然、その全ては神から来ます。
誤謬は全て地獄から来ます。あなたがたは地獄を愛しています。
あなた方が光と思っているものは、実は大いなる闇なのです。
罪から浄められるためには、何が必要なのですか。
神道の儀式ですか？ 残念ですがそんなものはもはや、何の効力もありませんよ。
なぜならあなたがたは、儀式の意味を何も知らずに、言葉の意味を何も知らずに、
単にそう伝えられているからという理由だけでそれらを行っているに過ぎないからです。
そもそも神道云々は別にして、あなたがたは、人として、悔いる、恥じる、ということはないのですか？
あなたがたには人としての良心がないのですか？ あなたがたは無謬なのですか？
恥も良心も捨てるのが神道なのですか？
儀式をすれば、何かを唱えさえすれば、あるいは口先だけの告白で罪が消える、救われる、天国に行ける、云々・・・
これらは全て、「信仰義認」といい、宗教上の最悪の誤謬の一つです。
今の神道はどっぷりと信仰義認にハマっているようですね。無論神道だけではありませんが。
そもそも儀式さえすればよいのですか？ 鎮魂とか、実は全く関係なしですか？
人がその罪から浄められるためには、本人の悔い改め以外には方法はありません。
それ以外に何の方法があるというのですか？ これこそ本来の禊ぎであり、祓いなのです。
決して「エクソシストごっこ」のような類ではありませんよ。
古代の日本人はそれがよく分かっていたはずです。いわゆる「全地は同じ唇であった」時代には。
儀式はあくまでも付属物に過ぎないのです。悔い改めを伝えない宗教は全てまがい物です。
儀式で罪が消えるのなら誰も苦労はしません。
悔い改めを採り入れている宮司さんがいるそうですが、詳しいことは分からないが、立派ですね。
悔い改めは基督教の専売特許ではありません。真の宗教の貴重品なのです。
人を霊的に救う唯一の狭き道です。それこそかんながらのみちです。
基督教でも悔い改めがおろそかにされれば、そんなものには何の価値もありません。
内側が聖くなってこそ、初めて外側の浄さが意味を持つのです。
神道の儀式ですか？ 残念ですがそんなものはもはや、何の効力もありませんよ。
なぜならあなたがたは、儀式の意味を何も知らずに、言葉の意味を何も知らずに、
単にそう伝えられているからという理由だけでそれらを行っているに過ぎないからです。
そもそも神道云々は別にして、あなたがたは、人として、悔いる、恥じる、ということはないのですか？
あなたがたには人としての良心がないのですか？ あなたがたは無謬なのですか？
恥も良心も捨てるのが神道なのですか？
儀式をすれば、何かを唱えさえすれば、あるいは口先だけの告白で罪が消える、救われる、天国に行ける、云々・・・
これらは全て、「信仰義認」といい、宗教上の最悪の誤謬の一つです。
今の神道はどっぷりと信仰義認にハマっているようですね。無論神道だけではありませんが。
そもそも儀式さえすればよいのですか？ 鎮魂とか、実は全く関係なしですか？
人がその罪から浄められるためには、本人の悔い改め以外には方法はありません。
それ以外に何の方法があるというのですか？ これこそ本来の禊ぎであり、祓いなのです。
決して「エクソシストごっこ」のような類ではありませんよ。
古代の日本人はそれがよく分かっていたはずです。いわゆる「全地は同じ唇であった」時代には。
儀式はあくまでも付属物に過ぎないのです。悔い改めを伝えない宗教は全てまがい物です。
儀式で罪が消えるのなら誰も苦労はしません。
悔い改めを採り入れている宮司さんがいるそうですが、詳しいことは分からないが、立派ですね。
悔い改めは基督教の専売特許ではありません。真の宗教の貴重品なのです。
人を霊的に救う唯一の狭き道です。それこそかんながらのみちです。
基督教でも悔い改めがおろそかにされれば、そんなものには何の価値もありません。
内側が聖くなってこそ、初めて外側の浄さが意味を持つのです。
私が靖国の合祀対象を採り上げたのは単なる皮肉からですよ。
靖国の合祀対象はごく限られた対象に過ぎません。
もはや靖国は日本のために戦争でなくなった人全体を鎮魂する場所ではないことは明白です。
単に皇軍の兵士として戦死したかどうか、それだけです。
単に皇軍の侵略戦争を賛美するためだけの場所です。
しかも名前が分からなかったら、どんなに立派な戦死でも無視という・・・
そこでは天皇のための死というもののみが異様に顕彰され、
ひたすらそのための死を欲し、それが忠節だと洗脳する。
だがそれは単に人間の命を虫けら同然に扱っているだけのこと。
侵略戦争の賛美と言ったが、おそらくそれも正確ではあるまい。
単に天皇のための死を賛美するに過ぎない場所と言うべきであろう。
いやそれも完全に正確ではない。戦争の悪を、人間のあらゆる悪を賛美する場所。
邪悪な偶像崇拝（害にならぬ偶像崇拝もある）とは常にそうなのです。
そこに平和という概念はあるのだろうか。
そこは平和を普遍的に祈るに最もふさわしくない場所といわざるを得ない。
靖国の関係者は単に昔から伝えられたとおりに儀式をしているだけでしょう、確かに。
くり返しますが、国家が靖国を何のためにどのように使ったが問題なのです。６０年前に。
靖国の合祀対象はごく限られた対象に過ぎません。
もはや靖国は日本のために戦争でなくなった人全体を鎮魂する場所ではないことは明白です。
単に皇軍の兵士として戦死したかどうか、それだけです。
単に皇軍の侵略戦争を賛美するためだけの場所です。
しかも名前が分からなかったら、どんなに立派な戦死でも無視という・・・
そこでは天皇のための死というもののみが異様に顕彰され、
ひたすらそのための死を欲し、それが忠節だと洗脳する。
だがそれは単に人間の命を虫けら同然に扱っているだけのこと。
侵略戦争の賛美と言ったが、おそらくそれも正確ではあるまい。
単に天皇のための死を賛美するに過ぎない場所と言うべきであろう。
いやそれも完全に正確ではない。戦争の悪を、人間のあらゆる悪を賛美する場所。
邪悪な偶像崇拝（害にならぬ偶像崇拝もある）とは常にそうなのです。
そこに平和という概念はあるのだろうか。
そこは平和を普遍的に祈るに最もふさわしくない場所といわざるを得ない。
靖国の関係者は単に昔から伝えられたとおりに儀式をしているだけでしょう、確かに。
くり返しますが、国家が靖国を何のためにどのように使ったが問題なのです。６０年前に。
あなたは国家神道は基督教のような一神教とは違うと言いますが、
実は天皇のみを特別視、絶対視、神格視しているところから極めて一神教的です。
悪い意味でそうです。みんなが神などと言いながら、真に神として崇めているのは天皇のみです。
国家神道では天皇のみが現人神である事実から、あなたがいくら目をそらそうとしても
その事実は動かしようがないのです。国家神道とはまさに天皇教という名の一神教なのです。
それは地獄の一神教です。違いますか？
天皇自身が祭祀云々は全く関係のない話です。どうせこの偶像はお飾りなのですから。
神は無謬である。よって神の軍隊も無謬である。という理屈で人間のあらゆる非道を
正当化したに過ぎません。そのために偶像は利用し尽くされたに過ぎないのです。
その非道の遂行に利用された兵士の忠節は、何と哀しいものでしょう。
そして英霊という美名の響きで顕彰し、己の愚行を粉飾しようとすることが、
そんな偽善が、冒涜が、許されるのでしょうか？
単なる一宗教法人となった靖国自体がどんな教義でどんな儀式を行おうと勝手というのはそうです。
そもそもそれならば国と靖国は全く関わりが無くなったはずなのに、国が靖国にこだわるのはなぜでしょう？
しかも国家がかつて靖国を使って行った大きな過ちについて、今の靖国の関係者に責任はないとはいえ、
当然ですがそれでも彼らがそこからまったく目をそらし続けるのなら、
靖国は今も国とともに過ちを犯し続けていると言えます。
実は天皇のみを特別視、絶対視、神格視しているところから極めて一神教的です。
悪い意味でそうです。みんなが神などと言いながら、真に神として崇めているのは天皇のみです。
国家神道では天皇のみが現人神である事実から、あなたがいくら目をそらそうとしても
その事実は動かしようがないのです。国家神道とはまさに天皇教という名の一神教なのです。
それは地獄の一神教です。違いますか？
天皇自身が祭祀云々は全く関係のない話です。どうせこの偶像はお飾りなのですから。
神は無謬である。よって神の軍隊も無謬である。という理屈で人間のあらゆる非道を
正当化したに過ぎません。そのために偶像は利用し尽くされたに過ぎないのです。
その非道の遂行に利用された兵士の忠節は、何と哀しいものでしょう。
そして英霊という美名の響きで顕彰し、己の愚行を粉飾しようとすることが、
そんな偽善が、冒涜が、許されるのでしょうか？
単なる一宗教法人となった靖国自体がどんな教義でどんな儀式を行おうと勝手というのはそうです。
そもそもそれならば国と靖国は全く関わりが無くなったはずなのに、国が靖国にこだわるのはなぜでしょう？
しかも国家がかつて靖国を使って行った大きな過ちについて、今の靖国の関係者に責任はないとはいえ、
当然ですがそれでも彼らがそこからまったく目をそらし続けるのなら、
靖国は今も国とともに過ちを犯し続けていると言えます。
＞天皇は天皇となれば、もはや国を統べる存在となり、
＞天皇特有の祭祀を行う存在となるのです。
＞この精神は、現憲法においても表現を変えながらも実質同意義です。
これは聞き捨てならぬ言葉ですね。日本の統治は今も天皇が行っているというのですか？
主権は国民にあるのではないのですか？ 未だに天皇が元首だと？
今の憲法には天皇が統治者であるなどとは書かれていませんよ。
明治憲法下では、あなたのいうとおり天皇はまさに国を統べる存在です。
いや、それも正確ではないでしょう。明治憲法前文（告文）は凄いの一言ですね。
要するに、近代的な法治国家を目指しての明治維新であり明治憲法であったはずなのですが、
国家元首たる天皇は、明らかに宗教的な、神話的な、絶対的な神格化がなされており、
つまり単なる政治権力者を超えた超国家的存在として、まさに天皇は国家の上に、
国家以上の巨大な権力の上の権威としてして君臨したのです。なにせ現人神ですからねえ。
君臨したというのが誇張ならば、君臨してもらいたい人間によって君臨させられたというべきか。
ちょっと誇張していると思われるかもしれないが、少なくとも、天皇機関説が
国家によって否定されたとき、上に書いたことは全く事実となったのです。
日本は法治国家でなくなったのです。統帥権干犯問題を巧妙に利用した軍の暴走は、
この国を破滅へと導いていくのです。それが可能になったのは、天皇が絶対の唯一的な神だったからです。
まあ今の憲法でも、形式的に国事行為を行いますし（儀式ってのが気に入らん）、
天皇の位置づけはあやふやなところがありますが、すくなくとも天皇は決して神話の存在ではありません。
＞天皇特有の祭祀を行う存在となるのです。
＞この精神は、現憲法においても表現を変えながらも実質同意義です。
これは聞き捨てならぬ言葉ですね。日本の統治は今も天皇が行っているというのですか？
主権は国民にあるのではないのですか？ 未だに天皇が元首だと？
今の憲法には天皇が統治者であるなどとは書かれていませんよ。
明治憲法下では、あなたのいうとおり天皇はまさに国を統べる存在です。
いや、それも正確ではないでしょう。明治憲法前文（告文）は凄いの一言ですね。
要するに、近代的な法治国家を目指しての明治維新であり明治憲法であったはずなのですが、
国家元首たる天皇は、明らかに宗教的な、神話的な、絶対的な神格化がなされており、
つまり単なる政治権力者を超えた超国家的存在として、まさに天皇は国家の上に、
国家以上の巨大な権力の上の権威としてして君臨したのです。なにせ現人神ですからねえ。
君臨したというのが誇張ならば、君臨してもらいたい人間によって君臨させられたというべきか。
ちょっと誇張していると思われるかもしれないが、少なくとも、天皇機関説が
国家によって否定されたとき、上に書いたことは全く事実となったのです。
日本は法治国家でなくなったのです。統帥権干犯問題を巧妙に利用した軍の暴走は、
この国を破滅へと導いていくのです。それが可能になったのは、天皇が絶対の唯一的な神だったからです。
まあ今の憲法でも、形式的に国事行為を行いますし（儀式ってのが気に入らん）、
天皇の位置づけはあやふやなところがありますが、すくなくとも天皇は決して神話の存在ではありません。
＞即位の儀には、天皇が天照皇太神と合一する儀式があります。
ですから勝手にやってください。日本の政治とは、あるいは日本国民とは何の関係もありません。
＞天皇が罪に問われなかったのも、
＞太古から伝わる天皇制のこのような特性があるからでした。
マッカーサーが裕仁を気に入ったから、彼は不問に処されたのです。
陸海軍を統帥する国の元首に最大の戦争責任が無いなどとまさか言いたいのですか？
あなたの言い訳は、責任の所在を狡猾にぼかす古来からの日本人の得意技です。
本来なら会社が何か不祥事を起こせば、責任を取るのは会社の上役でしょう。
もし天皇に責任があるのではなく、勝手に暴走した軍に責任があるというのなら、
その軍は全ての事を「天皇（神）の名のもとに」行ったことについてはどのように考えているのです？
あなたは私が国家神道を糾弾することで天皇個人の戦責も追及しようとしていると
勘違いしています。そういうつもりはないが、お望みならばしてもいいですけどね。
そんなことよりも、国家神道とは、本来の神道が、誤謬と無知と悪によって
最大限に歪められたものであることを神道関係者が全く気づいていないことこそ大きな問題なのです。
では失礼。
>>34
あのな、神を祀る祭祀を行っておきながらそれは宗教ではないなんて言い訳が通用するか、ボケ
そもそも靖国は宗教法人だぞ。宗教法人になる前は国家宗教だっつ～のｗ
ですから勝手にやってください。日本の政治とは、あるいは日本国民とは何の関係もありません。
＞天皇が罪に問われなかったのも、
＞太古から伝わる天皇制のこのような特性があるからでした。
マッカーサーが裕仁を気に入ったから、彼は不問に処されたのです。
陸海軍を統帥する国の元首に最大の戦争責任が無いなどとまさか言いたいのですか？
あなたの言い訳は、責任の所在を狡猾にぼかす古来からの日本人の得意技です。
本来なら会社が何か不祥事を起こせば、責任を取るのは会社の上役でしょう。
もし天皇に責任があるのではなく、勝手に暴走した軍に責任があるというのなら、
その軍は全ての事を「天皇（神）の名のもとに」行ったことについてはどのように考えているのです？
あなたは私が国家神道を糾弾することで天皇個人の戦責も追及しようとしていると
勘違いしています。そういうつもりはないが、お望みならばしてもいいですけどね。
そんなことよりも、国家神道とは、本来の神道が、誤謬と無知と悪によって
最大限に歪められたものであることを神道関係者が全く気づいていないことこそ大きな問題なのです。
では失礼。
>>34
あのな、神を祀る祭祀を行っておきながらそれは宗教ではないなんて言い訳が通用するか、ボケ
そもそも靖国は宗教法人だぞ。宗教法人になる前は国家宗教だっつ～のｗ
46 ：くしこ：2005/08/18(木) 07:12:02 ID:dTYgjpmY
>>40不正解。だから、キリスト教徒ってダメなんよ。
全てをキリスト教価値観で見るからね。
＞ふぅ・・・禊ぎの目的は何ですか？
＞罪を浄めること以外に何がありますか？
＞「もろもろのまがごとつみけがれ」とは何です？
＞罪、穢れ、禍事、これらは何のことですか？
キリスト教価値観でものを見るなってｗ
全てをキリスト教価値観で見るからね。
＞ふぅ・・・禊ぎの目的は何ですか？
＞罪を浄めること以外に何がありますか？
＞「もろもろのまがごとつみけがれ」とは何です？
＞罪、穢れ、禍事、これらは何のことですか？
キリスト教価値観でものを見るなってｗ
47 ：くしこ：2005/08/18(木) 07:12:39 ID:dTYgjpmY
>>41まだ続いてるね。。。キリスト教の押し付け。
＞悔い改めは基督教の専売特許ではありません。真の宗教の貴重品なのです。
＞人を霊的に救う唯一の狭き道です。それこそかんながらのみちです。
はい、不正解！神道は霊的救済なんかやってません。
霊的救済は自己のやることでだってｗ
津多がそれ言って叩かれてたの、見せれば良かった。
>>42あそこは軍の神社でしょ？軍人のみ対象で何が悪いかということ。
＞悔い改めは基督教の専売特許ではありません。真の宗教の貴重品なのです。
＞人を霊的に救う唯一の狭き道です。それこそかんながらのみちです。
はい、不正解！神道は霊的救済なんかやってません。
霊的救済は自己のやることでだってｗ
津多がそれ言って叩かれてたの、見せれば良かった。
>>42あそこは軍の神社でしょ？軍人のみ対象で何が悪いかということ。
48 ：くしこ：2005/08/18(木) 07:13:31 ID:dTYgjpmY
>>43天皇家の歴史って、あんたら知ってるの？
そうよね、そんなものはどうだっていいもんね。。。
天皇を祭り上げることによって国を統治する。。。
天皇がこの国を統べるということは、
西洋風な統治するということじゃないのよ。
どちらかというと総べる。こちらね。
明治憲法に統治という言葉が書かれているけど、
統治権は実際にはなかったわけ。一体誰が統治してたんだろ？
でもね、これが本当に分からない仕組みだった。
だからこそ、あそこまで突き進んでしまったわけ。
今の昭和憲法と明治憲法は、天皇主権・国民主権という相違はあるけど、
天皇は国民によって統御されなければならないわけ。
天皇は別世界と規定してるのは同じ。
そうよね、そんなものはどうだっていいもんね。。。
天皇を祭り上げることによって国を統治する。。。
天皇がこの国を統べるということは、
西洋風な統治するということじゃないのよ。
どちらかというと総べる。こちらね。
明治憲法に統治という言葉が書かれているけど、
統治権は実際にはなかったわけ。一体誰が統治してたんだろ？
でもね、これが本当に分からない仕組みだった。
だからこそ、あそこまで突き進んでしまったわけ。
今の昭和憲法と明治憲法は、天皇主権・国民主権という相違はあるけど、
天皇は国民によって統御されなければならないわけ。
天皇は別世界と規定してるのは同じ。
＞はい、不正解！神道は霊的救済なんかやってません。
＞霊的救済は自己のやることでだって
もしそうだとしたら神道など何の価値もないな。
架空の神を空想しておままごとをするだけ。
ガキの遊びにも劣る。鎮魂とは霊的救済以外の何か？
祭祀とは、神のとの相応による交流、すなわち正餐と
全く同じ意味を持っていないのならば何の意味があるか？
どうせ「相応」なんてどういうことか分かるまい。
全ては神が人の救いのために用意したもの。
神道もここまで荒れ果ててしまったかｗ
おまえには鎮魂とか、祭祀とか口に出す資格すら全くないということがよく分かった。
とにかく宗教には全く向いていない。オカルト板にでも逝けｗ
ガキの遊びで済めばよかったが、こんな戯れ言のために
どれほど多くの人血が流されたのか？
人の血が流れていない人非人のおまえには何の痛みも感じまい。
＞霊的救済は自己のやることでだって
もしそうだとしたら神道など何の価値もないな。
架空の神を空想しておままごとをするだけ。
ガキの遊びにも劣る。鎮魂とは霊的救済以外の何か？
祭祀とは、神のとの相応による交流、すなわち正餐と
全く同じ意味を持っていないのならば何の意味があるか？
どうせ「相応」なんてどういうことか分かるまい。
全ては神が人の救いのために用意したもの。
神道もここまで荒れ果ててしまったかｗ
おまえには鎮魂とか、祭祀とか口に出す資格すら全くないということがよく分かった。
とにかく宗教には全く向いていない。オカルト板にでも逝けｗ
ガキの遊びで済めばよかったが、こんな戯れ言のために
どれほど多くの人血が流されたのか？
人の血が流れていない人非人のおまえには何の痛みも感じまい。
誤 神のとの相応による交流
正 神との相応による交流
これはこのスレを読む人全体のために書いておこう。
荒れ果ててしまったのは無論神道だけでなく、宗教全体に言えること。
基督教もその例外ではなく、むしろ最高に荒れ果て、「かつてなかった大いなる苦悶」
に最も苦しんでいるのが基督教である、と言っても過言ではない。
「かつてなかった大いなる苦悶」によって
その宗教に善も信仰の真理も一切が消滅してしまった事を意味する。
主が招いたペテロは信仰の諸真理を表し、
ヨハネは教会の仁慈を表し、
ヤコブは仁慈による行いを表し、
（あとは忘れた・・・つーか勉強してませんｗ）
もちろんヨハネの如き？新日氏のような人もいるわけだが、
さっそくパリサイ人やらヘロデ王やらうじゃうじゃやってきて、
善いこと、正しいことは全て抹殺しようとする。神でも平気で殺すからなあｗ
神道にも良心的な人、失われた奥義について思いを巡らせる人もいるであろうが、
パリサイ人はやはりどこにでも、無数にいる。禍なるかな、この世！
主が栄光を帯びた輝く雲の上に乗って来られなかったら、
人類は間違いなく死滅していた。これはオーバーな表現ではない。
多くのキリスト教徒が携挙を信じているが、これも空想の産物に過ぎない。
主の言葉は成就された。主はすでに、本当に来られた。
もはや神の言葉は暗くよどんだりしない。聖書だけでなく、あらゆる神の書物はすべて。
だが依然として（そのことは）よく知られていない。
小生だって勉強不足でまだまだよく分からんけどねｗ
さっそくパリサイ人やらヘロデ王やらうじゃうじゃやってきて、
善いこと、正しいことは全て抹殺しようとする。神でも平気で殺すからなあｗ
神道にも良心的な人、失われた奥義について思いを巡らせる人もいるであろうが、
パリサイ人はやはりどこにでも、無数にいる。禍なるかな、この世！
主が栄光を帯びた輝く雲の上に乗って来られなかったら、
人類は間違いなく死滅していた。これはオーバーな表現ではない。
多くのキリスト教徒が携挙を信じているが、これも空想の産物に過ぎない。
主の言葉は成就された。主はすでに、本当に来られた。
もはや神の言葉は暗くよどんだりしない。聖書だけでなく、あらゆる神の書物はすべて。
だが依然として（そのことは）よく知られていない。
小生だって勉強不足でまだまだよく分からんけどねｗ
52 ：くしこ：2005/08/19(金) 21:37:14 ID:oi5cHOiG
>>49だから言ってるでしょ。あんた達のような
共通の「宗教観」はこっちは持ってないの。
そんなことは、個人対個人の問題であり、国と国の問題でしょ？
こっちはキリスト教的原罪思想は持ってないわけ。
鎮魂が救済だってｗもう一回神話読み直してご覧よ。。。
救済というのはさ、宗教の世界の理屈なの。
こっちはそんなものは、古代から一切持ったことはないってわけ。
何故かというと、私らは原罪論を持ってないからね。
＞祭祀とは、神のとの相応による交流、すなわち正餐と
＞全く同じ意味を持っていないのならば何の意味があるか？
だから、それはキリスト教の主と人間との関係でしょ？
私らの神との交流というのは、人と人、
そして自然と人、人と自然という交流なわけ。
それ以上でもそれ以下でもないわけ。
共通の「宗教観」はこっちは持ってないの。
そんなことは、個人対個人の問題であり、国と国の問題でしょ？
こっちはキリスト教的原罪思想は持ってないわけ。
鎮魂が救済だってｗもう一回神話読み直してご覧よ。。。
救済というのはさ、宗教の世界の理屈なの。
こっちはそんなものは、古代から一切持ったことはないってわけ。
何故かというと、私らは原罪論を持ってないからね。
＞祭祀とは、神のとの相応による交流、すなわち正餐と
＞全く同じ意味を持っていないのならば何の意味があるか？
だから、それはキリスト教の主と人間との関係でしょ？
私らの神との交流というのは、人と人、
そして自然と人、人と自然という交流なわけ。
それ以上でもそれ以下でもないわけ。
53 ：くしこ：2005/08/19(金) 21:42:38 ID:oi5cHOiG
そう、私らのやってることは、キリスト教的には何の意味もないの。
あんたは、キリスト教に全てを染め上げたい。ただそれだけなの。
現役宮司の津多が、神社と神道掲示板で叩かれた理由もそれ。
神道に悔い改めとかいう要素を持ち込もうとして、叩かれたんだよ。
ただ、彼女は靖国・大東亜戦争問題について、正統な戦争とする立場。
ここからは津多と私らは共通してるんだけど、
その結果起こったことに対する不幸は、永遠に記憶されるべき、
またそこから出る見解の相違などの不幸も続いていく、
その逆に和解へ努力すべきと考えてるの。
ただ、これは宗教的見解ではないわけ。
神道はそこのところは、各人に委ねられるの。
神道の神というのは、ある意味常に人間を放置しているわけ。
ただ、自然や人間関係を粗末に扱えば、
それなりの目に合うわけ。
これは、神がするのではなく、人間が勝手にやってることなわけ。
神はそれを何も言わずに見てるわけ。
あんたは、キリスト教に全てを染め上げたい。ただそれだけなの。
現役宮司の津多が、神社と神道掲示板で叩かれた理由もそれ。
神道に悔い改めとかいう要素を持ち込もうとして、叩かれたんだよ。
ただ、彼女は靖国・大東亜戦争問題について、正統な戦争とする立場。
ここからは津多と私らは共通してるんだけど、
その結果起こったことに対する不幸は、永遠に記憶されるべき、
またそこから出る見解の相違などの不幸も続いていく、
その逆に和解へ努力すべきと考えてるの。
ただ、これは宗教的見解ではないわけ。
神道はそこのところは、各人に委ねられるの。
神道の神というのは、ある意味常に人間を放置しているわけ。
ただ、自然や人間関係を粗末に扱えば、
それなりの目に合うわけ。
これは、神がするのではなく、人間が勝手にやってることなわけ。
神はそれを何も言わずに見てるわけ。
54 ：くしこ：2005/08/19(金) 21:43:12 ID:oi5cHOiG
＞とにかく宗教には全く向いていない。オカルト板にでも逝けｗ
オカルト板？どっちがｗ神道にキリスト教概念を植えつけたら、
もう原罪肯定の汎神宗教だね。 そっちの方がオカルトだわ。。。
そういうのは、霊の世界の話なわけ。
だからこっちは宗教じゃないって言ってるんだよ。。。
宗教的な祭祀は一切行わないの。
神道において神は、宗教的崇拝の対象ではないしね。
この世の中はいろんなことが起きる。
自然の中での暮らしっていうのは、
悪いことが起これば修正しなければならない。
ただそれだけのことなわけ。
＞神道にも良心的な人、失われた奥義について思いを
＞巡らせる人もいるであろうが、
そういう人には、日キ同祖論にでも思いを巡らせなってｗ
＞あのな、神を祀る祭祀を行っておきながら
＞それは宗教ではないなんて言い訳が通用するか、ボケ
琉球神道は宗教認定さえもされてませんが？
私らも憲法上においてはこれと同様の扱いを受けてるんだけどね？
さて、どうする？憲法改正やってみる？
55 ：くしこ：2005/08/19(金) 21:47:37 ID:oi5cHOiG
ああ、忘れてた。京都にそういう神職いるよ。
日キ同祖論唱えてる原罪思想の持ち主。
ただね、その人は現在の隠れキリシタン。
年賀状にイエス様が早く来られますように。。。
って親しい人には書いてくるらしい。
私はその人には、正教お薦めしたけどね。。。
「早く神職辞めてキリスト教徒になりなさい」ってさ。
日キ同祖論唱えてる原罪思想の持ち主。
ただね、その人は現在の隠れキリシタン。
年賀状にイエス様が早く来られますように。。。
って親しい人には書いてくるらしい。
私はその人には、正教お薦めしたけどね。。。
「早く神職辞めてキリスト教徒になりなさい」ってさ。
56 ：くしこ：2005/08/21(日) 13:28:59 ID:2j9YbVWz
「キリスト教的感覚を持たない者はまともな人間ではない」
どうやら、このスレのキリスト教徒の結論よね。。。
原罪意識を共有することが出来る者のみが、人間である。
その原罪意識の押し付けでさ、どけだけの人が苦しみ、争い、
殺し合ってきたのやら。。。そういう歴史はどうなの？
宗教というものには、いつも真理というものがついて回る。
その真理に反するものを見れば嫌悪感を感じる。
ただ単にそれだけのことじゃないの。。。
しかし、私らにはそんなものはないの。
色んなことがある、色んな人がある。
理論や理屈がある。ただ、それだけしか認知してないの。
こっちは生活として神道やってきたんだからさ。
キリスト教徒の「信仰生活」ではなく、単なる生活としてやってきたの。
ちょっと区別して欲しいのは、今の神社神道の説というのは、教学なんよ。
私らの世界と重なるところはあるけど、違う部分もあるわけ。
霊的救済でもしたかったら、犯罪心理やエクソシストの勉強でもしな。
そっちの方がよほど有用だわ。
理解できないと嘆くのではなく、そういうものを理解しな。
どうやら、このスレのキリスト教徒の結論よね。。。
原罪意識を共有することが出来る者のみが、人間である。
その原罪意識の押し付けでさ、どけだけの人が苦しみ、争い、
殺し合ってきたのやら。。。そういう歴史はどうなの？
宗教というものには、いつも真理というものがついて回る。
その真理に反するものを見れば嫌悪感を感じる。
ただ単にそれだけのことじゃないの。。。
しかし、私らにはそんなものはないの。
色んなことがある、色んな人がある。
理論や理屈がある。ただ、それだけしか認知してないの。
こっちは生活として神道やってきたんだからさ。
キリスト教徒の「信仰生活」ではなく、単なる生活としてやってきたの。
ちょっと区別して欲しいのは、今の神社神道の説というのは、教学なんよ。
私らの世界と重なるところはあるけど、違う部分もあるわけ。
霊的救済でもしたかったら、犯罪心理やエクソシストの勉強でもしな。
そっちの方がよほど有用だわ。
理解できないと嘆くのではなく、そういうものを理解しな。
57 ：くしこ：2005/08/21(日) 13:35:35 ID:2j9YbVWz
＞主が栄光を帯びた輝く雲の上に乗って来られなかったら、
＞人類は間違いなく死滅していた。
その逆だっただろうね。。。
というより、世界がキリスト教化されてたら、
終末を模索するから、早い内にこの世が消えてただろうね。
キリスト教というのは、使い方誤ると魔物だよ。
他の世界を認知させなくするという魔が支配する
魔の宗教ともなり得る。
＞人類は間違いなく死滅していた。
その逆だっただろうね。。。
というより、世界がキリスト教化されてたら、
終末を模索するから、早い内にこの世が消えてただろうね。
キリスト教というのは、使い方誤ると魔物だよ。
他の世界を認知させなくするという魔が支配する
魔の宗教ともなり得る。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 22:54:24 ID:h/+faqKy
ええとゆうしゅう館に行って来てそこで
本をよみましたが
サンピエトロ大聖堂には
Ａ級ＢＣ級戦犯を追悼してる
場所があるらしいです
詳しい内容があったら
教えて下さい。
本をよみましたが
サンピエトロ大聖堂には
Ａ級ＢＣ級戦犯を追悼してる
場所があるらしいです
詳しい内容があったら
教えて下さい。
､ヾ'"''; /ゝ
ﾐ 彡 wWw ＿／´ ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
ミ 彡 ､ヾ ヾ/ ,! Σ
ﾐ ミ ミ ゝ o, oミ
ミ ミ ミ `ミ __,xノﾞ､
ﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ヽ.._,,)))
ヾ､ ! ﾐ i
´"'｀､ ミ ヽ.
｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))＿ ﾉ...∩
i | ﾟ 3/`ヽｰっ
!o| ﾟ ⊃⌒ _つ
└┴''┸‐''''"
ﾐ 彡 wWw ＿／´ ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
ミ 彡 ､ヾ ヾ/ ,! Σ
ﾐ ミ ミ ゝ o, oミ
ミ ミ ミ `ミ __,xノﾞ､
ﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ヽ.._,,)))
ヾ､ ! ﾐ i
´"'｀､ ミ ヽ.
｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))＿ ﾉ...∩
i | ﾟ 3/`ヽｰっ
!o| ﾟ ⊃⌒ _つ
└┴''┸‐''''"
60 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:49:19 ID:J0XUq4mO
＿ ﾉ...,,,,_
i | ,' 3 //ヽｰっ 靖国で会おう
!o| ⊃ ⌒ _つ
└┴''┸-‐''''"
i | ,' 3 //ヽｰっ 靖国で会おう
!o| ⊃ ⌒ _つ
└┴''┸-‐''''"
61 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:50:03 ID:J0XUq4mO
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
┃┣━━━━━━━┫┃
┃┣━━━━━━━┫┃
┃┃ ┌──┐ ┃┃
┃┃ |. 靖 .| ┃┃
┃┃ |. 国 .| ┃┃
┃┃ |. 神 .| ┃┃
┃┃ |. 社 .| ┃┃
┃┃ | | ┃┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ ﾉ...,,,,_
i | ,' 3 //ヽｰっ
!o| ⊃ ⌒ _つ
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┃┃ |. 神 .| ┃┃
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i | ,' 3 //ヽｰっ
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62 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:06:25 ID:vsQpL0Xm
新党ブームに乗じて、キリスト教の政党をつくろう
キリスト教民主同盟（仮称）
・妊娠中絶の禁止
・道徳教育の充実
・共産主義の撲滅
・イスラエルの支持
キリスト教民主同盟（仮称）
・妊娠中絶の禁止
・道徳教育の充実
・共産主義の撲滅
・イスラエルの支持
_,,..,,,,_ ｽｩｰ･･･
∩./ ,' 3 `ヽ,
∪l ⊃ ヽ
`'ｰ---''） ））
＿ ﾉ...,,,,//
i | ,' 3 //ヽｰっ
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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64 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:07:07 ID:paBZ8DDR
>>40-45読ませていただきましたが、やはり所詮キリスト教の価値観を
神道でせよと言っていることですから、それは不可能でしょうね。
＞全ては、人間の、諸々の（宗教的な）悪、誤謬なのです・・・以下
いえ、そのようなものではありません。
神道には原罪観がないですから、そのような説にはなり得ません。
＞罪から浄められるためには、何が必要なのですか。 ・・・以下
その罪とは、もちろんキリスト教的罪であって、
神道が用いる罪ではないでしょう。
＞神道の儀式ですか？・・・以下
ですから、キリスト教理解を押し付けられても仕方がありません。
神道でせよと言っていることですから、それは不可能でしょうね。
＞全ては、人間の、諸々の（宗教的な）悪、誤謬なのです・・・以下
いえ、そのようなものではありません。
神道には原罪観がないですから、そのような説にはなり得ません。
＞罪から浄められるためには、何が必要なのですか。 ・・・以下
その罪とは、もちろんキリスト教的罪であって、
神道が用いる罪ではないでしょう。
＞神道の儀式ですか？・・・以下
ですから、キリスト教理解を押し付けられても仕方がありません。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:08:38 ID:paBZ8DDR
＞古代の日本人はそれがよく分かっていたはずです。・・・以下
神話には宗教的真理というような仰々しいものはありません。
身削ぎ・祓えを修することにより、何を感じるのでしょうか？
清清しくなるのではないのでしょうか？
悔い改めというのは、残念ながら穢れの中にまだいる
という証明となってしまうのです。
よって、津多宮司の説は退けられたわけです。
津多説については、詳しくは「上野八幡神社」を検索して御覧下さい。
掲示板ももたれていますから質問されればよいかと。
＞儀式をすれば、何かを唱えさえすれば、あるいは口先だけの・・・以下
他宗教が主張するような原罪・救済観念は神道には存在しません。
神話には宗教的真理というような仰々しいものはありません。
身削ぎ・祓えを修することにより、何を感じるのでしょうか？
清清しくなるのではないのでしょうか？
悔い改めというのは、残念ながら穢れの中にまだいる
という証明となってしまうのです。
よって、津多宮司の説は退けられたわけです。
津多説については、詳しくは「上野八幡神社」を検索して御覧下さい。
掲示板ももたれていますから質問されればよいかと。
＞儀式をすれば、何かを唱えさえすれば、あるいは口先だけの・・・以下
他宗教が主張するような原罪・救済観念は神道には存在しません。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:10:02 ID:paBZ8DDR
＞靖国の合祀対象はごく限られた対象に過ぎません。
それで宜しいかと思いますよ。軍の神社だったのですから。
＞日本の政治とは、あるいは日本国民とは何の関係もありません。
では、政治という言葉を他の言葉に代えたら良いと思います。
政治という言葉には神事も含まれていますので。
＞実は天皇のみを特別視、絶対視、神格視しているところから・・・以下
天皇のみを崇敬していたということですか？それはあり得ません。
＞日本の統治は今も天皇が行っているというのですか？ 以下
日本の象徴は天皇だと書かれています。
明治憲法における天皇の統治と同異義語です。
古代より天皇主権とは、国民主権を同意義としましたので。
それで宜しいかと思いますよ。軍の神社だったのですから。
＞日本の政治とは、あるいは日本国民とは何の関係もありません。
では、政治という言葉を他の言葉に代えたら良いと思います。
政治という言葉には神事も含まれていますので。
＞実は天皇のみを特別視、絶対視、神格視しているところから・・・以下
天皇のみを崇敬していたということですか？それはあり得ません。
＞日本の統治は今も天皇が行っているというのですか？ 以下
日本の象徴は天皇だと書かれています。
明治憲法における天皇の統治と同異義語です。
古代より天皇主権とは、国民主権を同意義としましたので。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:18:37 ID:paBZ8DDR
＞マッカーサーが裕仁を気に入ったから、彼は不問に処されたのです。
残念ですが、天皇というのは、人間としては著しく欠落している部分があるのですよ。
あなたは、昭和天皇にお会いになられ、
実際何度かお話しになられたことはあるでしょうか？
マッカーサー元帥が話してみてそのことに気付かぬのなら、
彼は元帥として失格だったろうとも思います。
＞陸海軍を統帥する国の元首に最大の戦争責任が・・・以下
問えるようなものなら問うていたことでしょう。
残念ですが、天皇というのは、人間としては著しく欠落している部分があるのですよ。
あなたは、昭和天皇にお会いになられ、
実際何度かお話しになられたことはあるでしょうか？
マッカーサー元帥が話してみてそのことに気付かぬのなら、
彼は元帥として失格だったろうとも思います。
＞陸海軍を統帥する国の元首に最大の戦争責任が・・・以下
問えるようなものなら問うていたことでしょう。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:20:50 ID:paBZ8DDR
＞もし天皇に責任があるのではなく・・・以下
天皇の責任の取り方としてふさわしいのは、
祭祀を続けることです。それ以上もそれ以下もありません。
もし天皇に罪を問うとすれば「祭祀の仕方に問題があったから
このようになった」と申せば宜しいわけです。
また「あなたは天皇としての素質がなかった為だ」
このように申して退位を促すべきだったでしょう。
＞あなたは私が国家神道を糾弾することで・・・以下
そのような誤解はしておりませんよ。ご心配なく。
＞そんなことよりも、国家神道とは、本来の神道が・・・以下
重ねて言っておきますが、原罪概念は古代より神道には存在しておりません。
原罪観が神道にあったという根拠を示してみましょう。
拝見する限り、聖書からの根拠しかないように見受けられます。
良く、日ユ同祖論者が物部氏を持ち出すことがありますが、
残念ながら物部氏の伝承にも原罪という概念は、
私が知る限りありません。
天皇の責任の取り方としてふさわしいのは、
祭祀を続けることです。それ以上もそれ以下もありません。
もし天皇に罪を問うとすれば「祭祀の仕方に問題があったから
このようになった」と申せば宜しいわけです。
また「あなたは天皇としての素質がなかった為だ」
このように申して退位を促すべきだったでしょう。
＞あなたは私が国家神道を糾弾することで・・・以下
そのような誤解はしておりませんよ。ご心配なく。
＞そんなことよりも、国家神道とは、本来の神道が・・・以下
重ねて言っておきますが、原罪概念は古代より神道には存在しておりません。
原罪観が神道にあったという根拠を示してみましょう。
拝見する限り、聖書からの根拠しかないように見受けられます。
良く、日ユ同祖論者が物部氏を持ち出すことがありますが、
残念ながら物部氏の伝承にも原罪という概念は、
私が知る限りありません。
>>64
昔の祝詞や伝承には原罪意識と言うか罪の概念のは在りますね。
ただし、神道は神々も罪を犯して罰っせられる。
ただ、神道は特に祭司権を天皇が握ってからは罪とか戒律＝天皇の発する律令が絶対的なものですし、
人が従うべき律は天皇が発布した物と言う事に成った。
だからキリスト教やイスラム教のような『絶対的なのは無い』と言うか統一的なのは無いですけどね。
昔の祝詞や伝承には原罪意識と言うか罪の概念のは在りますね。
ただし、神道は神々も罪を犯して罰っせられる。
ただ、神道は特に祭司権を天皇が握ってからは罪とか戒律＝天皇の発する律令が絶対的なものですし、
人が従うべき律は天皇が発布した物と言う事に成った。
だからキリスト教やイスラム教のような『絶対的なのは無い』と言うか統一的なのは無いですけどね。
天皇が神に成ったのは天武天皇からなんですが。
あと、あなたは、国家神道とか言ってるが、国家神道なんて宗教や思想は無いんですが。
国家神道は天皇を神とはしてません。国家の部所にすぎない訳で教義を禁止してたから、国家神道が何かに影響を与えると言う事は無い。
あと、あなたは、国家神道とか言ってるが、国家神道なんて宗教や思想は無いんですが。
国家神道は天皇を神とはしてません。国家の部所にすぎない訳で教義を禁止してたから、国家神道が何かに影響を与えると言う事は無い。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 02:33:17 ID:paBZ8DDR
>>69そういいますとまたキリスト教の方は迷われると思います。
キリスト教的原罪観念があるという伝承は私の知る限りありません。
統一を保つ為の一種の律ですので。
>>70それを言いましてもキリスト教の方には理解不能と思われます。
宗教ではないと言いましても「祭祀を伴なっておるので宗教である」
という論もまた成り立つのではないかと思います。
キリスト教的原罪観念があるという伝承は私の知る限りありません。
統一を保つ為の一種の律ですので。
>>70それを言いましてもキリスト教の方には理解不能と思われます。
宗教ではないと言いましても「祭祀を伴なっておるので宗教である」
という論もまた成り立つのではないかと思います。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 02:51:50 ID:paBZ8DDR
反靖国のキリスト教の方のご意見としましては、
キリスト教の原罪概念を神道でも採用すべしという御意見のようです。
人間は罪を背負って産まれて来るというという概念ですが、
これが世界中で共通に存在していたという説を
唱えておられるということです。
キリスト教ではそう教えられているということなのでしょうが、
私はそのように教えられたこともなく、
そのような祝詞も伝承も見たことがありません。
69さん、もしそのような祝詞や伝承を御存知なら、
教えていただけませんか？
某掲示板におきましては津多宮司さんの原罪説を拝見したのですが、
皆さん納得されずにおられ、私も皆さんの説に同意しておった次第です。
キリスト教の原罪概念を神道でも採用すべしという御意見のようです。
人間は罪を背負って産まれて来るというという概念ですが、
これが世界中で共通に存在していたという説を
唱えておられるということです。
キリスト教ではそう教えられているということなのでしょうが、
私はそのように教えられたこともなく、
そのような祝詞も伝承も見たことがありません。
69さん、もしそのような祝詞や伝承を御存知なら、
教えていただけませんか？
某掲示板におきましては津多宮司さんの原罪説を拝見したのですが、
皆さん納得されずにおられ、私も皆さんの説に同意しておった次第です。
原罪観念は肉食中心の荒い性質を持った人々の世界に起こり、
そちらでは善悪二分の宇宙観すなわちサタンとゴッドの戦いの物語が
真実であるように感じられる荒れ果てた日常があった。これを日本に
適用するのは難しいのであり日本は和の国であるから二分の観念は
和合の理に反し感覚的に日本人はこれを自然の理に反することを感じ取るのである。
日本人は自然の中に壮大な宇宙を感じとることが容易な環境であることもあり、
精神上のあらゆることが一つの流れとして粗野なものに対する拒絶となる
そちらでは善悪二分の宇宙観すなわちサタンとゴッドの戦いの物語が
真実であるように感じられる荒れ果てた日常があった。これを日本に
適用するのは難しいのであり日本は和の国であるから二分の観念は
和合の理に反し感覚的に日本人はこれを自然の理に反することを感じ取るのである。
日本人は自然の中に壮大な宇宙を感じとることが容易な環境であることもあり、
精神上のあらゆることが一つの流れとして粗野なものに対する拒絶となる
75 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/24(水) 16:34:44 ID:G9XSdtsz
>>59
仔猫ﾀﾝはあはあ仔猫ﾀﾝはあはあ
仔猫ﾀﾝはあはあ仔猫ﾀﾝはあはあ
77 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/24(水) 20:22:33 ID:XfbRetcS
放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。
日本テレビ２２：００～だ。
これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。
多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。
放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。
日本テレビ２２：００～だ。
これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。
多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。
放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。
78 ：くしこ：2005/08/24(水) 20:53:09 ID:vCIwf39N
>>62イスラエルに対しては賛否両論あると思うよ。
使徒伝承系は、イスラエルにも迫害受けてるし。
原理主義の一部ぐらいじゃないかな？賛同するのは。
あとに関しては、左派クリは共産主義を別に嫌ってないし。。。
西成じゃ革命共産主義者とは共闘関係にあるよ。
>>74その意見はどうだろ？
イスラエル人の食生活見ると、また違ってたかと。。。
私は奴隷であったということとちょっと関わりがあるとは思うけど、
まぁ、これは個人的見解ということで。。。
使徒伝承系は、イスラエルにも迫害受けてるし。
原理主義の一部ぐらいじゃないかな？賛同するのは。
あとに関しては、左派クリは共産主義を別に嫌ってないし。。。
西成じゃ革命共産主義者とは共闘関係にあるよ。
>>74その意見はどうだろ？
イスラエル人の食生活見ると、また違ってたかと。。。
私は奴隷であったということとちょっと関わりがあるとは思うけど、
まぁ、これは個人的見解ということで。。。
79 ：くしこ：2005/08/24(水) 21:09:29 ID:vCIwf39N
原罪観念は津多が肯定して自説に取り入れてたけど、
あれはあの子の生活環境が生み出してしまったもんだよ。
津多自身が悪いというより、周りの環境が悪かったってこと。
ああいう子は、キリスト教へ行けば救われるんだよ。本当はね。
あの子の兄貴もさ、ああいう環境に嫌気さしてキリスト教に行った。
けど、やっぱりトラウマから逃れられずに苦労が絶えないみたい。
こういう人を捕まえて信仰が足りないとかいう意見もあるけど、
それってキリスト教的にはどうなんだろうね？
私は現役時代、さるプロの教会でその光景を見た時に、
教派によって捉えが違うなと感じたことがある。
まぁ、最近はエキュメニカルの影響で、
その波がカトにも及びつつあるという話もちらほら聞くけど、
私はこれってどうかな？と思う。
あれはあの子の生活環境が生み出してしまったもんだよ。
津多自身が悪いというより、周りの環境が悪かったってこと。
ああいう子は、キリスト教へ行けば救われるんだよ。本当はね。
あの子の兄貴もさ、ああいう環境に嫌気さしてキリスト教に行った。
けど、やっぱりトラウマから逃れられずに苦労が絶えないみたい。
こういう人を捕まえて信仰が足りないとかいう意見もあるけど、
それってキリスト教的にはどうなんだろうね？
私は現役時代、さるプロの教会でその光景を見た時に、
教派によって捉えが違うなと感じたことがある。
まぁ、最近はエキュメニカルの影響で、
その波がカトにも及びつつあるという話もちらほら聞くけど、
私はこれってどうかな？と思う。
80 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/24(水) 21:12:02 ID:G9XSdtsz
くしこたんにはローカルな話題しか見えない。
ローカルも大変結構だけど、ローカルでしか無い話題を全国規模の掲示板に書く場合、
ローカルを全国に広げる糸口が欲しいね。でもそれが見えにくい。
だらだらやられても読む気がしないよ、特に疲れている時には。
ローカルも大変結構だけど、ローカルでしか無い話題を全国規模の掲示板に書く場合、
ローカルを全国に広げる糸口が欲しいね。でもそれが見えにくい。
だらだらやられても読む気がしないよ、特に疲れている時には。
81 ：くしこ：2005/08/24(水) 22:42:33 ID:vCIwf39N
>>80ローカルをやることに私の場合は意義があるの。
全国につなげてしまえばもうおしまい。
で、読まなければいいの。
読もうとするから余計に疲れてしまうんだよ。
適当に飛ばして読んどけばいいの。
私なんかいつも適当よ。
どうしても目に入って困るのだったら、
アルフクさんのようにすればいいんだよ。
全国につなげてしまえばもうおしまい。
で、読まなければいいの。
読もうとするから余計に疲れてしまうんだよ。
適当に飛ばして読んどけばいいの。
私なんかいつも適当よ。
どうしても目に入って困るのだったら、
アルフクさんのようにすればいいんだよ。
82 ：くしこ：2005/08/24(水) 23:14:52 ID:vCIwf39N
というか、あなたは私のレスをまともに読もうとするからダメ。
私も芝居織り交ぜて書いてるからね。
訳分からんわと思えば、放置しとけばいいの。
それが一番、心身のためには宜しい。
私も芝居織り交ぜて書いてるからね。
訳分からんわと思えば、放置しとけばいいの。
それが一番、心身のためには宜しい。
83 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 18:15:09 ID:EJX8nGWy
新日様
遅くなってスイマセン。うちは教団です。ホーリネスの群の中にはメインラインや日本基督教団全体に対して、憎しみと親近感を持っている信徒もいる。
その程度に読んでください。
ちなみに、ホーリネスの信徒を売り飛ばした事を許していない信徒がたくさんいて、群れそのものが日本基督教団を公式に批判しているのは『日本ホーリネス教団』です。わたしはこの群とは無関係です。
当時の彼らの神社参拝については、（それが万が一悪い事であったとしても）謝る相手（人間）がいません。
もちろん、朝鮮や台湾の当時のキリスト者に謝るというのなら理解できないわけではありません。
メインラインがホーリネスの信徒を売ったことについては、謝る相手（ホーリネスの人間）がいます。
残念ながら、これは悪い事でした。被害者もいます。その被害者はまだ日本基督教団にいます。もちろん、教団の外にもいます。
>>73
『原罪概念』だけでは説明がつかないのではないでしょうか？
また、『原罪概念』と『戦争＝悪』という思想だけでも説明がつきません。
日本の戦争は絶対悪、大東亜戦争で日本を叩き潰したのは米英なのに、日本ばかりが絶対悪。当時の米英を断罪するキリスト者を私は知りません。
『戦争＝悪』というなら日本以外の国の戦争も絶対悪と認識するべきでしょう。
そこで、イラク戦争を反対する者がいました。日米戦争も、米イラク戦争もダメという考えです。（これなら一応理解できる）
でも、中華人民共和国のチベット侵略（これこそが本当の『侵略』だと思います）、台湾や日本への内政干渉、戦争容認発言・・・これらの暴挙に断固立ち向かうキリスト者が何人いるのか？
遅くなってスイマセン。うちは教団です。ホーリネスの群の中にはメインラインや日本基督教団全体に対して、憎しみと親近感を持っている信徒もいる。
その程度に読んでください。
ちなみに、ホーリネスの信徒を売り飛ばした事を許していない信徒がたくさんいて、群れそのものが日本基督教団を公式に批判しているのは『日本ホーリネス教団』です。わたしはこの群とは無関係です。
当時の彼らの神社参拝については、（それが万が一悪い事であったとしても）謝る相手（人間）がいません。
もちろん、朝鮮や台湾の当時のキリスト者に謝るというのなら理解できないわけではありません。
メインラインがホーリネスの信徒を売ったことについては、謝る相手（ホーリネスの人間）がいます。
残念ながら、これは悪い事でした。被害者もいます。その被害者はまだ日本基督教団にいます。もちろん、教団の外にもいます。
>>73
『原罪概念』だけでは説明がつかないのではないでしょうか？
また、『原罪概念』と『戦争＝悪』という思想だけでも説明がつきません。
日本の戦争は絶対悪、大東亜戦争で日本を叩き潰したのは米英なのに、日本ばかりが絶対悪。当時の米英を断罪するキリスト者を私は知りません。
『戦争＝悪』というなら日本以外の国の戦争も絶対悪と認識するべきでしょう。
そこで、イラク戦争を反対する者がいました。日米戦争も、米イラク戦争もダメという考えです。（これなら一応理解できる）
でも、中華人民共和国のチベット侵略（これこそが本当の『侵略』だと思います）、台湾や日本への内政干渉、戦争容認発言・・・これらの暴挙に断固立ち向かうキリスト者が何人いるのか？
84 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 18:17:59 ID:EJX8nGWy
先日から私が申し上げているように、彼らが『共産党の歴史』を信仰している事を忘れてはいけません。
『共産党の歴史（左翼の目から見た歴史という意味です）』に洗脳され、それを信仰している彼らは北京共産党の敵＝日米、特に日本を絶対悪とみなします。
日本が悪い事をしたかどうかは関係がないのです。とりあえず、『日本＝悪』ということを信じているのです。
そのような思想に基いて書かれているのが、日本国内にはびこる多くの偏向教科書なのです。
扶桑社が中道左派～中道右派程度のものですが、それ以外のほとんどは極左か反日（反政府主義）の内容です。
それが『共産党の（彼らにとって都合の良い）歴史』なのです。
日教組が共産党員と社会党員で結成されたということ、その日教組が教育現場で圧政を敷いていること、これが靖国問題の国内因子の最大のものだと考えています。
>>83の補足・・・神社参拝はそれを偶像礼拝と見なすと宗教的・聖書的な悪だが、社会的には善行そのもの。しかし、他の信徒を官憲に売り飛ばした事は宗教的にも社会的にも褒められたものではない。
『共産党の歴史（左翼の目から見た歴史という意味です）』に洗脳され、それを信仰している彼らは北京共産党の敵＝日米、特に日本を絶対悪とみなします。
日本が悪い事をしたかどうかは関係がないのです。とりあえず、『日本＝悪』ということを信じているのです。
そのような思想に基いて書かれているのが、日本国内にはびこる多くの偏向教科書なのです。
扶桑社が中道左派～中道右派程度のものですが、それ以外のほとんどは極左か反日（反政府主義）の内容です。
それが『共産党の（彼らにとって都合の良い）歴史』なのです。
日教組が共産党員と社会党員で結成されたということ、その日教組が教育現場で圧政を敷いていること、これが靖国問題の国内因子の最大のものだと考えています。
>>83の補足・・・神社参拝はそれを偶像礼拝と見なすと宗教的・聖書的な悪だが、社会的には善行そのもの。しかし、他の信徒を官憲に売り飛ばした事は宗教的にも社会的にも褒められたものではない。
85 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 18:24:35 ID:EJX8nGWy
補足ばかりで申し訳ありません。
聖書的な理由で靖国批判をすることは可能なのですが、本当に聖書的な理由だけで靖国を攻撃しているキリスト教徒を私は知りません。
彼ら左翼の言う外国、アジアの国々（わたしの考えるDQN国家＝いわゆる反日国家＝大韓民国･朝鮮民主主義人民共和国･特に中華人民共和国）の視点から見た歴史観（思い込み）に基いて、日本政府や靖国神社を批判･攻撃しているだけなのです。
彼らの思想に基いた教科書ができ、その教科書で洗脳された子供が成長し、日本全国を蝕んでいます。
これは洗脳教育です。
聖書的な理由で靖国批判をすることは可能なのですが、本当に聖書的な理由だけで靖国を攻撃しているキリスト教徒を私は知りません。
彼ら左翼の言う外国、アジアの国々（わたしの考えるDQN国家＝いわゆる反日国家＝大韓民国･朝鮮民主主義人民共和国･特に中華人民共和国）の視点から見た歴史観（思い込み）に基いて、日本政府や靖国神社を批判･攻撃しているだけなのです。
彼らの思想に基いた教科書ができ、その教科書で洗脳された子供が成長し、日本全国を蝕んでいます。
これは洗脳教育です。
86 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 18:25:37 ID:EJX8nGWy
しばらくレスできませんが、また戻ってきます。
ご意見ご質問があれば書き込んでください。
ご意見ご質問があれば書き込んでください。
87 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:35:04 ID:6jTdBeJP
>>83フムフム。何かとややこしい事情があるように思われますな。
しかし、ここでお聞きする限り原罪思想を神道家も持てと言って
おられていますので、小生にはそのように受け取った次第であります。
非常に無礼な言い分をまずは失礼をお許しいただきたいのは、
我々非教徒の中で、戦時中においてはキリスト教徒に対しては、
敵国のスパイではないかと恐れを抱く国民も多くおりました。
特に田舎ではキリスト教徒が起こすトラブルも散見されておったわけです。
宗教上の理由で受け付けられないと言われましても、
他の者からすれば風習であるという認識があり、
余りにも異様な言い分と考えられたわけです。
戦後になつても田舎へ行けば外国の宗教であると考えられ、
外国人のように考えていた者も少なくはありませんでした。
また、信教の自由というのを盾に取り、
自治会行事を自分達も受け入れられるものに変えよと
弁護士や革新政党の議員などを連れて脅したりということも
少数ながらどこにでもあったのです。
推測ではありますが、反靖国のキリスト教徒の方々の認識としては、
迫害されたがために、支那や朝鮮の方々と認識を共有できる部分が
あり、また、これら国々の方々と同様に行動するのではないかと
思った次第なのですが、いかがでありましょうか？
しかし、ここでお聞きする限り原罪思想を神道家も持てと言って
おられていますので、小生にはそのように受け取った次第であります。
非常に無礼な言い分をまずは失礼をお許しいただきたいのは、
我々非教徒の中で、戦時中においてはキリスト教徒に対しては、
敵国のスパイではないかと恐れを抱く国民も多くおりました。
特に田舎ではキリスト教徒が起こすトラブルも散見されておったわけです。
宗教上の理由で受け付けられないと言われましても、
他の者からすれば風習であるという認識があり、
余りにも異様な言い分と考えられたわけです。
戦後になつても田舎へ行けば外国の宗教であると考えられ、
外国人のように考えていた者も少なくはありませんでした。
また、信教の自由というのを盾に取り、
自治会行事を自分達も受け入れられるものに変えよと
弁護士や革新政党の議員などを連れて脅したりということも
少数ながらどこにでもあったのです。
推測ではありますが、反靖国のキリスト教徒の方々の認識としては、
迫害されたがために、支那や朝鮮の方々と認識を共有できる部分が
あり、また、これら国々の方々と同様に行動するのではないかと
思った次第なのですが、いかがでありましょうか？
88 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 23:27:01 ID:EJX8nGWy
寝る前にもう少し。
>>87
全く非礼ではありません。事実をもとに陳述するとあなたのようなレスになると思います。
現実にスパイ扱いされていた人もいたと思います。
四つ目の段落までは、おっしゃるとおりだと思います。
キリスト教徒の独善的なわがままで自治会組織を破壊された例があると思います。
特に第三段落『宗教上の理由で受け付けられないと言われましても、
他の者からすれば風習であるという認識があり、
余りにも異様な言い分と考えられた』とはまさにそのとおりです。
特にキリスト教徒は信教の自由を盾に傍若無人な振舞いをしています。
彼ら（『私たち』ではない）の主張なら『信教の自由』を理由としてアピール。
宗教法人としての靖国神社を攻撃するときは『信教の自由』を無視。
このようなダブルスタンダードなんです。自分だけが正しいというスタンス。
あまりにも異常です。
私は靖国神社に祭られている人々に対して敬意と感謝の念を隠す事ができません。
（ここでは英霊の事を『神』とは表現しません。キリスト教世界での『神』と神道の世界での『神』は全く違うものをさしているので、同列に『神』という言葉を多用したくありません。）
私は８/１５に靖国神社に行きました。
これは宗教活動というより、反日国家をけん制する政治的活動であります。また、大東亜戦争が日本の自衛戦争であった事を認識しているという意思表明だと思っています。（だから参拝してもしなくても構いません）
私は他の宗教を迫害しません。それが破壊的宗教；カルトでない限りは。
つまり、創価学会やオウム真理教、ものみの塔に対して肯定的な発言はしません。
しかし、既存の仏教、イスラム教、神道（私は神社神道を宗教と見るべきか悩みます）に対して迫害する権利も義務も自分は有していないと思っています。
>>87
全く非礼ではありません。事実をもとに陳述するとあなたのようなレスになると思います。
現実にスパイ扱いされていた人もいたと思います。
四つ目の段落までは、おっしゃるとおりだと思います。
キリスト教徒の独善的なわがままで自治会組織を破壊された例があると思います。
特に第三段落『宗教上の理由で受け付けられないと言われましても、
他の者からすれば風習であるという認識があり、
余りにも異様な言い分と考えられた』とはまさにそのとおりです。
特にキリスト教徒は信教の自由を盾に傍若無人な振舞いをしています。
彼ら（『私たち』ではない）の主張なら『信教の自由』を理由としてアピール。
宗教法人としての靖国神社を攻撃するときは『信教の自由』を無視。
このようなダブルスタンダードなんです。自分だけが正しいというスタンス。
あまりにも異常です。
私は靖国神社に祭られている人々に対して敬意と感謝の念を隠す事ができません。
（ここでは英霊の事を『神』とは表現しません。キリスト教世界での『神』と神道の世界での『神』は全く違うものをさしているので、同列に『神』という言葉を多用したくありません。）
私は８/１５に靖国神社に行きました。
これは宗教活動というより、反日国家をけん制する政治的活動であります。また、大東亜戦争が日本の自衛戦争であった事を認識しているという意思表明だと思っています。（だから参拝してもしなくても構いません）
私は他の宗教を迫害しません。それが破壊的宗教；カルトでない限りは。
つまり、創価学会やオウム真理教、ものみの塔に対して肯定的な発言はしません。
しかし、既存の仏教、イスラム教、神道（私は神社神道を宗教と見るべきか悩みます）に対して迫害する権利も義務も自分は有していないと思っています。
89 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 23:45:58 ID:EJX8nGWy
>>87
くしこさんのレスの中で、>>32 >>54が私のレスと関連があると思います。
そこもよく読んでみてください。
（神社神道を宗教と見なすかどうか。信教の自由のダブルスタンダードに関して。）
>>39 新日さま
私は教団成立の歴史を少し聞いたことがある程度なので、もっと詳しくレスしてほしいのですが・・・。
私がめまいを感じたのは下記の所です。
『 まことにわたくしどもの祖国が罪を犯したとき，わたくしどもの教会もまたその罪におちいりました。
わたくしどもは「見張り」の使命をないがしろにいたしました。心の深い痛みをもって，この罪を懺悔し，
主にゆるしを願うとともに，世界の，ことにアジアの諸国，そこにある教会と兄弟姉妹，またわが国の同胞にこころからのゆるしを請う次第であります。』
祖国が犯した罪・・・宗教的な罪か？なんだそれ？米英に侵略されて防衛した事が罪？
日本が負けた事、開戦を避けられなかった事は当時の政治家の責任で、ひょっとしたら日本国民に対する罪かもしれない。（アメリカにはめられた戦争だったのだから、回避しようがなかったと思う）
戦責告白は左翼的な歴史観に基かない限り、そのような思想に染まっていない限りあのような文章を作ることができません。
『日本は悪い国だった。アジアに迷惑をかけた。侵略をした。とにかく、悪の根源は当時の日本政府だ。
絶対間違いない。（だって戦勝国、特に中国様と韓国様がおっしゃるんだから。）』という思想にもとづく告白です。
私は平和を求める事を否定しているのではなく、大東亜戦争を一方的に『日本の侵略戦争』と決め付けている事、
そのような政治的思想に基かない限り発言できない戦争責任告白を当然のように発表している事が問題だと感じているのです。
だから、教団の社会派教会は左翼団体に落ちぶれたんです。
全然聖書的ではない。政治思想、『左翼から見た歴史』にもとづいた告白です。
だからこれは『政治団体日本基督教団』のアピール文なんです。
くしこさんのレスの中で、>>32 >>54が私のレスと関連があると思います。
そこもよく読んでみてください。
（神社神道を宗教と見なすかどうか。信教の自由のダブルスタンダードに関して。）
>>39 新日さま
私は教団成立の歴史を少し聞いたことがある程度なので、もっと詳しくレスしてほしいのですが・・・。
私がめまいを感じたのは下記の所です。
『 まことにわたくしどもの祖国が罪を犯したとき，わたくしどもの教会もまたその罪におちいりました。
わたくしどもは「見張り」の使命をないがしろにいたしました。心の深い痛みをもって，この罪を懺悔し，
主にゆるしを願うとともに，世界の，ことにアジアの諸国，そこにある教会と兄弟姉妹，またわが国の同胞にこころからのゆるしを請う次第であります。』
祖国が犯した罪・・・宗教的な罪か？なんだそれ？米英に侵略されて防衛した事が罪？
日本が負けた事、開戦を避けられなかった事は当時の政治家の責任で、ひょっとしたら日本国民に対する罪かもしれない。（アメリカにはめられた戦争だったのだから、回避しようがなかったと思う）
戦責告白は左翼的な歴史観に基かない限り、そのような思想に染まっていない限りあのような文章を作ることができません。
『日本は悪い国だった。アジアに迷惑をかけた。侵略をした。とにかく、悪の根源は当時の日本政府だ。
絶対間違いない。（だって戦勝国、特に中国様と韓国様がおっしゃるんだから。）』という思想にもとづく告白です。
私は平和を求める事を否定しているのではなく、大東亜戦争を一方的に『日本の侵略戦争』と決め付けている事、
そのような政治的思想に基かない限り発言できない戦争責任告白を当然のように発表している事が問題だと感じているのです。
だから、教団の社会派教会は左翼団体に落ちぶれたんです。
全然聖書的ではない。政治思想、『左翼から見た歴史』にもとづいた告白です。
だからこれは『政治団体日本基督教団』のアピール文なんです。
90 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/26(金) 23:57:12 ID:EJX8nGWy
>>87
最後の段落に関して。
北東アジア諸国でキリスト教徒が多いのは南朝鮮。日本の隣です。
朝鮮人クリスチャンが日本の教会に関わっています。朝鮮民族の民族主義が教会を汚染します。
一見、聖書的かもしれませんが単なる朝鮮人に都合のいい民族主義、すなわち反日です。
キリスト教世界では牧師が足りません。教派教団をこだわらなければ誰でもなれます。
まともじゃない思想の人を拒否するだけの人材の余裕が日本のキリスト教世界にはありません。
牧師の中には朝鮮人も結構います。（例：『聖神中央教会』の金保） 当然、反日思想の牧師･教会になります。
日本では関西学院大学や同志社大学を出なくたって牧師になれます。非認可の聖書学校に２～３年通えば牧師見習いへの道が開かれます。
政治思想や学歴は問われません。『キリストに仕えたいかどうか』が聖書学校入学のポイントです。
だから学生運動のやりすぎで民間就職ができなかったとしても・・・牧師にはなれますね。
そこで、日曜礼拝の聴衆の前で左翼思想を振りまけば・・・・・・学生運動崩れにとっては最高ですね。
補足
南朝鮮；大韓民国にクリスチャンが多いのは、このような理由があると思います。
北朝鮮がクリスチャンの大粛清を行ったため北から南へ逃げてきたクリスチャンがいたから。
過去の南朝鮮で学生を中心にキリスト教化が急激に進んだ（『リバイバル』）ため
最後の段落に関して。
北東アジア諸国でキリスト教徒が多いのは南朝鮮。日本の隣です。
朝鮮人クリスチャンが日本の教会に関わっています。朝鮮民族の民族主義が教会を汚染します。
一見、聖書的かもしれませんが単なる朝鮮人に都合のいい民族主義、すなわち反日です。
キリスト教世界では牧師が足りません。教派教団をこだわらなければ誰でもなれます。
まともじゃない思想の人を拒否するだけの人材の余裕が日本のキリスト教世界にはありません。
牧師の中には朝鮮人も結構います。（例：『聖神中央教会』の金保） 当然、反日思想の牧師･教会になります。
日本では関西学院大学や同志社大学を出なくたって牧師になれます。非認可の聖書学校に２～３年通えば牧師見習いへの道が開かれます。
政治思想や学歴は問われません。『キリストに仕えたいかどうか』が聖書学校入学のポイントです。
だから学生運動のやりすぎで民間就職ができなかったとしても・・・牧師にはなれますね。
そこで、日曜礼拝の聴衆の前で左翼思想を振りまけば・・・・・・学生運動崩れにとっては最高ですね。
補足
南朝鮮；大韓民国にクリスチャンが多いのは、このような理由があると思います。
北朝鮮がクリスチャンの大粛清を行ったため北から南へ逃げてきたクリスチャンがいたから。
過去の南朝鮮で学生を中心にキリスト教化が急激に進んだ（『リバイバル』）ため
91 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:20:24 ID:vlvGM+zA
>>88私は特定のキリスト教徒の方々の活動は、
特有の信仰観から出るものだと考え、当たり前なのだろうと
考えてきましたが、愛国者＠中道左派さんのお話を
お聞きする限りではどうやら事情が全く違うようですね。
自民党のカソリックの方とお話しをさせていただいたことがあるのですが、
「ローマ教皇庁の方針としては神道を宗教とは認識していない」
と話しておられたことが印象に残っておりました。
戦前戦中の事例につきましては、我々非教徒もキリスト教に対して
無知であったということが挙げられると思います。
支那等のキリスト教といふのは、列強の支配下にあつたものであり、
室町末期から江戸初期のカソリック教も特定の国の意向もあったがために、
悪い印象が容易に拭えなかったのではないかと思われます。
そのために様々なデマが飛び交ったことも事実でありましょう。
先の大戦におきましても、アメリカにはめられたのも
また事実であつたかとは思いますが、支那帰還者の証言ですと、
日本側の被害妄想もかなりものもであつたかとも感じざるを得ません。
支那・朝鮮・亜細亜・南洋諸国に対して日本独特の思想を導入させて
自立を促そうとしたことについても、他の世界に対して無知から
出たものであつたのだろうと思われます。
特有の信仰観から出るものだと考え、当たり前なのだろうと
考えてきましたが、愛国者＠中道左派さんのお話を
お聞きする限りではどうやら事情が全く違うようですね。
自民党のカソリックの方とお話しをさせていただいたことがあるのですが、
「ローマ教皇庁の方針としては神道を宗教とは認識していない」
と話しておられたことが印象に残っておりました。
戦前戦中の事例につきましては、我々非教徒もキリスト教に対して
無知であったということが挙げられると思います。
支那等のキリスト教といふのは、列強の支配下にあつたものであり、
室町末期から江戸初期のカソリック教も特定の国の意向もあったがために、
悪い印象が容易に拭えなかったのではないかと思われます。
そのために様々なデマが飛び交ったことも事実でありましょう。
先の大戦におきましても、アメリカにはめられたのも
また事実であつたかとは思いますが、支那帰還者の証言ですと、
日本側の被害妄想もかなりものもであつたかとも感じざるを得ません。
支那・朝鮮・亜細亜・南洋諸国に対して日本独特の思想を導入させて
自立を促そうとしたことについても、他の世界に対して無知から
出たものであつたのだろうと思われます。
92 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:42:15 ID:vlvGM+zA
>>89確かに、戦後の教育においてこのような事例が
各地であつたことは事実でありました。
沖縄では琉球神道は国から迫害を受けたこともありまして、
この取締りからはうまく逃れられたのではないかとも思われます。
しかし、くしこさんの土地のような事例では、
明治以降に国から迫害を受けて来られ、
戦後はまだ終わっていないといふところでは
なかろうかと思われます。
実は探してみればそういうところは山ほど出てきます。
私見としては、非常に残念としか言いようがありません。
各地であつたことは事実でありました。
沖縄では琉球神道は国から迫害を受けたこともありまして、
この取締りからはうまく逃れられたのではないかとも思われます。
しかし、くしこさんの土地のような事例では、
明治以降に国から迫害を受けて来られ、
戦後はまだ終わっていないといふところでは
なかろうかと思われます。
実は探してみればそういうところは山ほど出てきます。
私見としては、非常に残念としか言いようがありません。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:45:36 ID:vlvGM+zA
国が本当に愛国心を国民に必要とする時は、兵隊が欲しいときだけですよ。
愛国心教育しないと一般人に人を殺させることは難しいのです。アメリカを見ればわかるかな？
愛国心教育しないと一般人に人を殺させることは難しいのです。アメリカを見ればわかるかな？
>>94
売国奴精神が必要とされるときはありません。
戦争があろうと無かろうと、左翼日本人の売国奴精神、嘘をついてまでの反日運動は不要です。
愛国精神は、戦争のときだけに必要なものではありません。戦争があろうと無かろうと関係ありません。
国民が自発的に愛国精神を持っている、それだけです。
南北朝鮮の教科書を見れば、愛国心を作り上げようと、他国を踏みにじるための愛国教育に熱心である事が分かりますね。(・o・)
売国奴精神が必要とされるときはありません。
戦争があろうと無かろうと、左翼日本人の売国奴精神、嘘をついてまでの反日運動は不要です。
愛国精神は、戦争のときだけに必要なものではありません。戦争があろうと無かろうと関係ありません。
国民が自発的に愛国精神を持っている、それだけです。
南北朝鮮の教科書を見れば、愛国心を作り上げようと、他国を踏みにじるための愛国教育に熱心である事が分かりますね。(・o・)
96 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 15:41:27 ID:/6bhRtrk
>>95
＞売国奴精神が必要とされるときはありません。
笑）同意。
＞南北朝鮮の教科書を見れば、愛国心を作り上げようと、他国を踏みにじるための愛国教育に熱心である事が分かりますね。(・o・)
知り合いのシナ人（朝鮮族）は、「シナの近代化が遅れたのは華国鋒の所為だ、彼ではなく
鄧小平がもっと早くに出ていれば近代化が進んでいた、毛沢東は偉大だ…と、学校で習った」
と言っていましたよ。
なんて客観的な歴史教育でしょ＾＾
＞売国奴精神が必要とされるときはありません。
笑）同意。
＞南北朝鮮の教科書を見れば、愛国心を作り上げようと、他国を踏みにじるための愛国教育に熱心である事が分かりますね。(・o・)
知り合いのシナ人（朝鮮族）は、「シナの近代化が遅れたのは華国鋒の所為だ、彼ではなく
鄧小平がもっと早くに出ていれば近代化が進んでいた、毛沢東は偉大だ…と、学校で習った」
と言っていましたよ。
なんて客観的な歴史教育でしょ＾＾
右翼左翼はほっといて、パンピーは文化交流をたのしみまひょ。
きゃあ、ヨンさまあ、こっちむいてー
きゃあ、ヨンさまあ、こっちむいてー
98 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 15:48:55 ID:/6bhRtrk
>>97
高麗青磁は素晴らしいけど、４サマ云々というのが文化交流というのは違うとオモ
高麗青磁は素晴らしいけど、４サマ云々というのが文化交流というのは違うとオモ
韓流ドラマもバカにできませんよ。
ＢＳのチャングムなんかは、色々勉強になりまつ。
ＢＳのチャングムなんかは、色々勉強になりまつ。
100 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 15:57:20 ID:/6bhRtrk
中国の武侠アクションもののドラマもおもしろいんですよ。これが。
102 ：XYZ（犬正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 16:15:49 ID:/6bhRtrk
…で？シナと半島のドラマと歴史認識・愛国心との間にどんな関係が？＾＾；
右翼、左翼以外のパンピーの感覚で物事を
見たらそうなるんですよ。
見たらそうなるんですよ。
105 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 16:23:55 ID:/6bhRtrk
>>105
韓国の右翼の間ででしょ。
韓国のパンピーは、「ペ・ヨンジュンの何がそんなにいいんだろう、
売れるものは、売り出そう」ぐらいなもんだべ。
商魂たくましく、観光土産点ではヨン様グッズのやまが・・・。
韓国の右翼の間ででしょ。
韓国のパンピーは、「ペ・ヨンジュンの何がそんなにいいんだろう、
売れるものは、売り出そう」ぐらいなもんだべ。
商魂たくましく、観光土産点ではヨン様グッズのやまが・・・。
ずっと気になってたんだがドイツはナチスの施設残ってるのに日本には侵略戦争の加害者側の施設が無い
のは政府の意図があんじゃね？
のは政府の意図があんじゃね？
108 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 20:17:04 ID:/6bhRtrk
109 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/29(月) 20:23:36 ID:/6bhRtrk
ちなみに台湾総督府は、今も総統府として使用中だよん
110 ：我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM ：2005/08/29(月) 20:42:30 ID:kFgpAwwB
やはり台湾人のほうが利口だということだな。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:50:30 ID:DnG34vPU
>>110台湾へ行けば理解されるかと思われますが、
現地人は植民地時代の日本には全く悪意を抱いておりません。
逆に、日本統治時代の方が良かったと思っている声の方が
大きいほどであります。
現地人ではない外省人は、賠償がそれほど取れなかったという
不満の声があるのは事実であります。
現地人は植民地時代の日本には全く悪意を抱いておりません。
逆に、日本統治時代の方が良かったと思っている声の方が
大きいほどであります。
現地人ではない外省人は、賠償がそれほど取れなかったという
不満の声があるのは事実であります。
112 ：我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM ：2005/08/29(月) 20:56:02 ID:kFgpAwwB
113 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 21:03:44 ID:DnG34vPU
>>112そのようですね。
一部国民党支持者の若い高砂諸族にも反日の動きがありますが、
それはあくまで利権の死守が目的であります。
しかし、外省人もまた表向きそうしているわけで、
南京から逃げてきたような方々には真相を知っておるわけですので、
中共の支配下地域のような酷い反日というわけでもありません。
一部国民党支持者の若い高砂諸族にも反日の動きがありますが、
それはあくまで利権の死守が目的であります。
しかし、外省人もまた表向きそうしているわけで、
南京から逃げてきたような方々には真相を知っておるわけですので、
中共の支配下地域のような酷い反日というわけでもありません。
諸外国で反日意識が高まる理由のひとつに、日本人観光客のマナーの
悪さというのもあるのだがなｗ
世界遺産のモアイ像に落書きして、禁固刑になったアホがいた。
旅の恥もかき捨てもほどほどにしてほしいが・・・。
悪さというのもあるのだがなｗ
世界遺産のモアイ像に落書きして、禁固刑になったアホがいた。
旅の恥もかき捨てもほどほどにしてほしいが・・・。
歴史認識の違いだけが、諸外国の人々に日本人嫌悪
(あえて反日とは言わない)を抱かせてるわけじゃな
いのですよ。
(あえて反日とは言わない)を抱かせてるわけじゃな
いのですよ。
116 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/30(火) 13:18:08 ID:WOJgGWlD
>>115
「ここがヘンだよ日本人」に出てきていたフランスのみやげ物屋のお姉さんは、
「日本人はまだいいのよ。買ってくれるから。最近ひどいのは韓国人ね（ここで
スタジオの韓国人から「オイ！」と声が上がる）。五月蝿いし、集団で来るし。
でももっと酷いのがいるのよ（ここで「それはどこの国なのか？！」とナレーション
が入る）。
中国人よ（ここでスタジオの中国人から「オイ！」と声が上がる）。
韓国人より五月蝿いし、何より触るだけ触って買ってくれないのよね。客足も落ちるし、
ホント迷惑。」
…嫌われているのは日本人だけじゃないんだお。アジア人蔑視が根底にあると見て
おいた方がいい。
ところでそういうアジア人蔑視に同調して「だから日本人は反省汁云々」という日本人は、
もうなんといったらいいやら。
「ここがヘンだよ日本人」に出てきていたフランスのみやげ物屋のお姉さんは、
「日本人はまだいいのよ。買ってくれるから。最近ひどいのは韓国人ね（ここで
スタジオの韓国人から「オイ！」と声が上がる）。五月蝿いし、集団で来るし。
でももっと酷いのがいるのよ（ここで「それはどこの国なのか？！」とナレーション
が入る）。
中国人よ（ここでスタジオの中国人から「オイ！」と声が上がる）。
韓国人より五月蝿いし、何より触るだけ触って買ってくれないのよね。客足も落ちるし、
ホント迷惑。」
…嫌われているのは日本人だけじゃないんだお。アジア人蔑視が根底にあると見て
おいた方がいい。
ところでそういうアジア人蔑視に同調して「だから日本人は反省汁云々」という日本人は、
もうなんといったらいいやら。
>>116
フランスに団体旅行に行った友人が、ホテルのレストランで同席した
別の日本人客が、食器をバッグに入れて持ち帰ったのを目撃したそう
ですが・・・。アジア人蔑視とか、他の国の人はどうかとかいう問題
じゃないのでは？
それから、中国で反日運動が高まっている要因として、例の女体盛り事件
も大きいと思いますよ。
フランスに団体旅行に行った友人が、ホテルのレストランで同席した
別の日本人客が、食器をバッグに入れて持ち帰ったのを目撃したそう
ですが・・・。アジア人蔑視とか、他の国の人はどうかとかいう問題
じゃないのでは？
それから、中国で反日運動が高まっている要因として、例の女体盛り事件
も大きいと思いますよ。
バブルの頃に東南アジアでエゲツナイ遊びしてたおやじもたくさん
いたらしいし。
いたらしいし。
女性を買うのが目的の旅行らしいけど・・・。
レスドランで、皆が見てる前で、女性を裸にさせて酒を飲む奴とか・・・。
貧しい国は外貨獲得したいから、ニコニコ笑って親日らしくふるまう
かもしれないけど、心の底ではハラワタ煮えくり返ってる人とか
日本人が思ってる以上に多いんじゃないの？
その方が、中国、韓国の反日感情より恐ろしいですよ。
レスドランで、皆が見てる前で、女性を裸にさせて酒を飲む奴とか・・・。
貧しい国は外貨獲得したいから、ニコニコ笑って親日らしくふるまう
かもしれないけど、心の底ではハラワタ煮えくり返ってる人とか
日本人が思ってる以上に多いんじゃないの？
その方が、中国、韓国の反日感情より恐ろしいですよ。
120 ：XYZ（反※保守正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/30(火) 20:07:14 ID:WOJgGWlD
>>119
それと靖国神社ないし歴史認識と何の関係が？＾＾；
それと靖国神社ないし歴史認識と何の関係が？＾＾；
121 ：XYZ（反※保守正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/30(火) 20:20:33 ID:WOJgGWlD
>>119
で？改善策は？「日本人よもっと反省しろ？」だけ？
>>117
他の国の行状を指弾すると「だからといって日本人の免罪という話にはならない云々」って
絶対言われるよね。でもね。じゃあ何で日本人だけ問題にするの？せめて但し書きくらいつけ
たら？「あえて同胞に苦言を呈する。日本人のために」とかね。どう見ても日本人は責めまくる
のに他のアジア人には甘い、変態にしか見えないよ、貴方の言説。
>>118
今の我が国にだってあるよ。東欧パブが。東欧風俗が。
で？それは問題にしないわけ？
一見「日本人よ反省しろ」みたいなこと言う人って、結局「東アジア」か、良くて
東南アジアまでしか視野に入っていない。
親日的な台湾や、インド、イランなどは視野に入っていないんだよね。
しかも日本人が東欧女性を買いあさっていることは問題にしない。
ロシア人やウクライナ人はネタにならないからどうでもいいんだよね、サヨクにとっては…
反吐が出る、その偽善性。
で？改善策は？「日本人よもっと反省しろ？」だけ？
>>117
他の国の行状を指弾すると「だからといって日本人の免罪という話にはならない云々」って
絶対言われるよね。でもね。じゃあ何で日本人だけ問題にするの？せめて但し書きくらいつけ
たら？「あえて同胞に苦言を呈する。日本人のために」とかね。どう見ても日本人は責めまくる
のに他のアジア人には甘い、変態にしか見えないよ、貴方の言説。
>>118
今の我が国にだってあるよ。東欧パブが。東欧風俗が。
で？それは問題にしないわけ？
一見「日本人よ反省しろ」みたいなこと言う人って、結局「東アジア」か、良くて
東南アジアまでしか視野に入っていない。
親日的な台湾や、インド、イランなどは視野に入っていないんだよね。
しかも日本人が東欧女性を買いあさっていることは問題にしない。
ロシア人やウクライナ人はネタにならないからどうでもいいんだよね、サヨクにとっては…
反吐が出る、その偽善性。
122 ：我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM ：2005/08/30(火) 20:25:18 ID:+QRNiWe+
>>121
相手にしなさんな。
相手にしなさんな。
>>121
論理のすり替えにしか見えないんですよね。
こういう場合は、こういう場合は、とはなしをズラしていくだけ・・・。
他の国だってやってるんだからというのなら、他の国がやってれば、
何やってもゆるされるんだみたいに聞こえますよ。
他の国に迷惑かけて、日本のイメージ悪くしてるアホを何で同胞と
してかばわなくちゃいけないんですか？
それこそ自虐的で変態チックじゃないですか。
愛国心捨てますか？人間やめますか？みたいなところに落としこま
ないでほしいなあ・・・。
論理のすり替えにしか見えないんですよね。
こういう場合は、こういう場合は、とはなしをズラしていくだけ・・・。
他の国だってやってるんだからというのなら、他の国がやってれば、
何やってもゆるされるんだみたいに聞こえますよ。
他の国に迷惑かけて、日本のイメージ悪くしてるアホを何で同胞と
してかばわなくちゃいけないんですか？
それこそ自虐的で変態チックじゃないですか。
愛国心捨てますか？人間やめますか？みたいなところに落としこま
ないでほしいなあ・・・。
親日国のトルコだって、江頭2時50分の全裸パフォーマンスのおかげで、
非難ごうごうだったし・・・。イスラム教徒は裸を恥とする価値観なん
だから怒って当然だし。
シンガポールで、タバコのポイ捨てして捕まる奴・・・。
シンガポールがポイ捨て厳禁なのは有名なはなしでしょって。
アメリカでこどもの頭を叩いて、虐待でつかまった母親。
性道徳のお堅い中国で、女体盛りやって反感買う、日本料理店。
はぁ、海外旅行行くなら、少しはその国の事情を勉強してから
いきなさいってね。
非難ごうごうだったし・・・。イスラム教徒は裸を恥とする価値観なん
だから怒って当然だし。
シンガポールで、タバコのポイ捨てして捕まる奴・・・。
シンガポールがポイ捨て厳禁なのは有名なはなしでしょって。
アメリカでこどもの頭を叩いて、虐待でつかまった母親。
性道徳のお堅い中国で、女体盛りやって反感買う、日本料理店。
はぁ、海外旅行行くなら、少しはその国の事情を勉強してから
いきなさいってね。
日本人が海外でどう振舞うかで、親日にもなれば、反日にもなるんですよ。
政治的なことは話し合えばなんとかなるけど、ひとりの日本人の人となり
を見て、嫌われたらどうしようもないんですよ。
政治的なことは話し合えばなんとかなるけど、ひとりの日本人の人となり
を見て、嫌われたらどうしようもないんですよ。
126 ：愛国者＠旅行中 ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/30(火) 23:07:20 ID:158W6E17
日本人が海外旅行でどうふるまうかと、内政干渉(教科書や靖国)は別問題。
日本人の観光客の態度が気に入らないからといって、嘘をついたり他国を誹謗する権利はない。
日本人観光客の態度が悪いなら反省する必要があります。
これは教科書や靖国とは無関係です。
論理のすり替えをしないように。
日本人の観光客の態度が気に入らないからといって、嘘をついたり他国を誹謗する権利はない。
日本人観光客の態度が悪いなら反省する必要があります。
これは教科書や靖国とは無関係です。
論理のすり替えをしないように。
>>123
あなたの言ってることは、こういうことがあるから、日本人として海外ではめをはずすのはやめましょう、っていう
箴言以上の意味はないってこと、わかってて言ってる？
このスレ見てる人にそんなわかりきってること言う意味あるのかな。
それとも、我々は普通の感覚で海外に言ったら現地の人に非難ごうごうだから、もっと萎縮して生きていけ、って言いたいの？
あなたの言ってることは、こういうことがあるから、日本人として海外ではめをはずすのはやめましょう、っていう
箴言以上の意味はないってこと、わかってて言ってる？
このスレ見てる人にそんなわかりきってること言う意味あるのかな。
それとも、我々は普通の感覚で海外に言ったら現地の人に非難ごうごうだから、もっと萎縮して生きていけ、って言いたいの？
128 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:16:00 ID:lIjv4Hnh
age
129 ：くしこ：2005/08/31(水) 05:17:11 ID:VpE6zPkf
「郷に入っては郷に従え」ってことやるのって、
日本人には美徳なのかもしれないけど、外国でやってもダメよ。
私の知り合い、みんなそれやって総スカン食らったらしい。
「日本人には文化がないのか」だって。
かといって同化しないことには叩かれる、同化しても叩かれる。
どこの国行っても大抵そうよ。。。
シナと朝鮮だけよ、わしらの言うことに口答えせず、
虐待されても文句言わず、言うことを聞けば、
あとはどーでもいいという、ある意味楽なのは。
けど、もう日本はとうに中華共栄圏から独立果たしてるんだから、
そんな話をまともに聞く必要はないって。。。
日本は日本、シナはシナ、朝鮮は朝鮮、みんなそれぞれ理屈があるのよ。
相手の言い分を理解する必要はあるけど、鵜呑みにする必要はないわ。
「日本は歴史的に中華共栄圏を利用したことはあっても、
帰属したことはないから」と言ったら、もうカンカン。
「そんな嘘を付くな！」とかね。左派とクリと層化ってそうなんよ。
学校教育や西成で、これらの勢力により
今までどんなことが行われてきたと思ってんのよ。。。
キリスト教徒の特性なのか、昔からそういう意味においては、
何も変わってないんだよ。
日本人には美徳なのかもしれないけど、外国でやってもダメよ。
私の知り合い、みんなそれやって総スカン食らったらしい。
「日本人には文化がないのか」だって。
かといって同化しないことには叩かれる、同化しても叩かれる。
どこの国行っても大抵そうよ。。。
シナと朝鮮だけよ、わしらの言うことに口答えせず、
虐待されても文句言わず、言うことを聞けば、
あとはどーでもいいという、ある意味楽なのは。
けど、もう日本はとうに中華共栄圏から独立果たしてるんだから、
そんな話をまともに聞く必要はないって。。。
日本は日本、シナはシナ、朝鮮は朝鮮、みんなそれぞれ理屈があるのよ。
相手の言い分を理解する必要はあるけど、鵜呑みにする必要はないわ。
「日本は歴史的に中華共栄圏を利用したことはあっても、
帰属したことはないから」と言ったら、もうカンカン。
「そんな嘘を付くな！」とかね。左派とクリと層化ってそうなんよ。
学校教育や西成で、これらの勢力により
今までどんなことが行われてきたと思ってんのよ。。。
キリスト教徒の特性なのか、昔からそういう意味においては、
何も変わってないんだよ。
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>>132
金をせびる口実にしてるだけですよ。放って置けばよろしい。
金をせびる口実にしてるだけですよ。放って置けばよろしい。
135 ：くしこ：2005/08/31(水) 10:43:33 ID:VpE6zPkf
>>130旅の恥は何とかっていうやつの拡大解釈よ。
日本人には外国行けば何しても許されるとか、
普通外国人なら考え付かないようなバカなことやるのね。
バカはどんどん捕まればいいの。また、捕まって当たり前。
それで死刑になっても自業自得。
自分の地域・国を愛せない人間は、他所も愛せないといういい例ね。
日本人には外国行けば何しても許されるとか、
普通外国人なら考え付かないようなバカなことやるのね。
バカはどんどん捕まればいいの。また、捕まって当たり前。
それで死刑になっても自業自得。
自分の地域・国を愛せない人間は、他所も愛せないといういい例ね。
136 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/31(水) 11:48:48 ID:lCOhci8i
>>くしこたん
そうそう、そうやってレス数を一つにまとめてくれれば、読む気が起きるからどんどん
書き込んで下さいな。
私は貴方に色々反論はしているけど、興味深く拝見しているのだから。
>>122
お心遣い感謝します＾＾
>>126 >>127 >>134 >>135
賛成。
結局、
「恥かくようなマネはやめろ」というのと、だからといって「日本人は反日感情を
もたれても仕方ない」というのとは別問題なんだよ。
そうそう、そうやってレス数を一つにまとめてくれれば、読む気が起きるからどんどん
書き込んで下さいな。
私は貴方に色々反論はしているけど、興味深く拝見しているのだから。
>>122
お心遣い感謝します＾＾
>>126 >>127 >>134 >>135
賛成。
結局、
「恥かくようなマネはやめろ」というのと、だからといって「日本人は反日感情を
もたれても仕方ない」というのとは別問題なんだよ。
>>136
いやあ反日感情製造マシンのようなアホを出さないためにも、
ちゃんと教育しないとマズイでしょ。やっぱ。
それに、日本人がどんなアホやらかしても、外国人は日本を
憎まないで頂戴というのは、あまり世間では通用しないのでは？
白い目で見られるのはやむをえないでしょ。
いやあ反日感情製造マシンのようなアホを出さないためにも、
ちゃんと教育しないとマズイでしょ。やっぱ。
それに、日本人がどんなアホやらかしても、外国人は日本を
憎まないで頂戴というのは、あまり世間では通用しないのでは？
白い目で見られるのはやむをえないでしょ。
138 ： ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/31(水) 14:08:05 ID:MfVOLBbc
>>132
女体盛り事件がなくても、内政干渉は続きます。
現に、そういうひどい事の前から反日暴動や内政干渉がありますよね。
南京虐殺疑惑も慰安婦疑惑も戦後しばらくしてから湧き上がった。
これらの反日暴動・反日教育は単なる政治運動ですよ。
女体盛り事件がなくても、内政干渉は続きます。
現に、そういうひどい事の前から反日暴動や内政干渉がありますよね。
南京虐殺疑惑も慰安婦疑惑も戦後しばらくしてから湧き上がった。
これらの反日暴動・反日教育は単なる政治運動ですよ。
139 ：サロメおたぁ ◆oVDCaMQ7HQ ：2005/08/31(水) 14:08:59 ID:X4lYk16S
しかしここはクリスチャンのスレ何だけど
くしこ わさび程度にとどまったら？ｗｗ
日陰の花でしょうに芸はｗ
くしこ わさび程度にとどまったら？ｗｗ
日陰の花でしょうに芸はｗ
>>138
政治運動やってるような人々はおいといて、問題は一般市民の
心象を害したかどうかですよ。
一人の人間として、日本の人とはつきあいたくないと思われたら
アウトですよ。政治的な問題があっても、個人対個人で、人間らしい
関わり方ができるのならまだ救われます。日本人の人間性が
嫌だと思われたらどうしようもないですよ。
政治運動やってるような人々はおいといて、問題は一般市民の
心象を害したかどうかですよ。
一人の人間として、日本の人とはつきあいたくないと思われたら
アウトですよ。政治的な問題があっても、個人対個人で、人間らしい
関わり方ができるのならまだ救われます。日本人の人間性が
嫌だと思われたらどうしようもないですよ。
しかしここはクリスチャンのスレ何だけど ← り～ロメたあハルかんかん ﾜﾗ
142 ：くしこ：2005/08/31(水) 15:11:45 ID:pnrgI/OF
>>136だから、こっちは芝居やってるの。
あなた達には読んでもらえなくていいのｗ
あなたが変なレスするからダメなんよ。放置しときなさいって。
私は左派クリ向けに書いてるんだから。左派と同じ用法使ってね。
>>139いいのいいの、左派的用法使おうが事実は事実だしね。
日陰どころか、私はいつでもどこでも大手振って歩いてるわ。
ゲイリブの連中って、ホモの世界でも結構嫌われてるよ。
あらま、外では演説がどこかで始まってるようやわ。
あなた達には読んでもらえなくていいのｗ
あなたが変なレスするからダメなんよ。放置しときなさいって。
私は左派クリ向けに書いてるんだから。左派と同じ用法使ってね。
>>139いいのいいの、左派的用法使おうが事実は事実だしね。
日陰どころか、私はいつでもどこでも大手振って歩いてるわ。
ゲイリブの連中って、ホモの世界でも結構嫌われてるよ。
あらま、外では演説がどこかで始まってるようやわ。
143 ：くしこ：2005/08/31(水) 15:28:08 ID:pnrgI/OF
そうそ、左派は自分達の犯罪行為はどうでも良くて、
他のものを犯罪に仕立てるのが得意。
そんなものに騙される必要なんか一つもないって。。。
本当に、西成で援助と称して何やってきたんだか。
自分達の信仰・革命的共産主義思想押し付けただけ。
従わない奴には徹底排除、すなわち駆除＝行路送りにして
永遠に出れなくするのよね。。。
戦前の国家なんかより何がマシだというんだろうか？
戦前より酷いことやってるけど、それは知らぬ存ぜぬ。
しっかし、うまく考えたよね。。。
訴える手段持たない人間を徹底的に潰すって。
これが左派のいう理想社会かいな？
他のものを犯罪に仕立てるのが得意。
そんなものに騙される必要なんか一つもないって。。。
本当に、西成で援助と称して何やってきたんだか。
自分達の信仰・革命的共産主義思想押し付けただけ。
従わない奴には徹底排除、すなわち駆除＝行路送りにして
永遠に出れなくするのよね。。。
戦前の国家なんかより何がマシだというんだろうか？
戦前より酷いことやってるけど、それは知らぬ存ぜぬ。
しっかし、うまく考えたよね。。。
訴える手段持たない人間を徹底的に潰すって。
これが左派のいう理想社会かいな？
144 ：くしこ：2005/08/31(水) 15:37:20 ID:pnrgI/OF
大体、良く聞くグローバル主義や地球市民ってあれ何？
右派も左派も大好きだけどさ。
アメリカのおもちゃになることがグローバルかい？
シナに追随することが地球市民かい？
そして、どこかにみんな同じになれば良いのかい？
「最近の日本人ってバカよね」って言われてるの、
気付いてないの？
右派も左派も大好きだけどさ。
アメリカのおもちゃになることがグローバルかい？
シナに追随することが地球市民かい？
そして、どこかにみんな同じになれば良いのかい？
「最近の日本人ってバカよね」って言われてるの、
気付いてないの？
早苗ﾀﾝ 比例の名簿順位上位だから返り咲くかもね ｗ
146 ：くしこ：2005/08/31(水) 17:59:59 ID:QNPLwNw/
147 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/31(水) 20:04:40 ID:lCOhci8i
>>142
＞あなた達には読んでもらえなくていいのｗ
＞あなたが変なレスするからダメなんよ。放置しときなさいって。
そうなの？
なぜに二人称複数形なのかは疑問だけど、まぁ貴方の真意は珍しく少しだけ伺えたので、
まあ承りましょ。時々はまた絡むけど←オイ
＞あなた達には読んでもらえなくていいのｗ
＞あなたが変なレスするからダメなんよ。放置しときなさいって。
そうなの？
なぜに二人称複数形なのかは疑問だけど、まぁ貴方の真意は珍しく少しだけ伺えたので、
まあ承りましょ。時々はまた絡むけど←オイ
148 ：くしこ：2005/08/31(水) 20:45:34 ID:YZid4r0/
>>147またわけの分からないこと言ってるよね。。。
まぁ、キリスト教徒特有の体質よね。。。それって。
私は何も話さないからさ、残念だけど。
さて、左派クリの面々は戦後の自分達がしでかしたこと、
戦前とどう違うのかしっかりとはっきりと説明してもらうことにするわ。
１，こっちが宗教ではないことをいいことに、
教師までも使って徹底的に潰そうとした理由。
これは奈良だけじゃないよ、日本中どこでもあったんだよ。
２，ホームレスについてどう考えてるのか？
今まで散々道具として使ってきて、言うこと聞かないのは、
ボコボコにして病院に放り込んで、二度とシャバに出れなくしたよね。
そして、挙句の果てには精神科なんかにもぶち込んだりと、
かなり汚い手を使ってきたよね。
これって、あんた達のいう平等と自由と民主主義と矛盾がないの？
ないと言うなら、どうないのか説明してよ。
まぁ、この二点はちゃんと答えてよね。
まぁ、キリスト教徒特有の体質よね。。。それって。
私は何も話さないからさ、残念だけど。
さて、左派クリの面々は戦後の自分達がしでかしたこと、
戦前とどう違うのかしっかりとはっきりと説明してもらうことにするわ。
１，こっちが宗教ではないことをいいことに、
教師までも使って徹底的に潰そうとした理由。
これは奈良だけじゃないよ、日本中どこでもあったんだよ。
２，ホームレスについてどう考えてるのか？
今まで散々道具として使ってきて、言うこと聞かないのは、
ボコボコにして病院に放り込んで、二度とシャバに出れなくしたよね。
そして、挙句の果てには精神科なんかにもぶち込んだりと、
かなり汚い手を使ってきたよね。
これって、あんた達のいう平等と自由と民主主義と矛盾がないの？
ないと言うなら、どうないのか説明してよ。
まぁ、この二点はちゃんと答えてよね。
149 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/31(水) 21:10:08 ID:lCOhci8i
>>148
＞まぁ、キリスト教徒特有の体質よね。。。それって。
あんたも相当訳わからないよ…その拡大解釈。
まぁ、全国で神社仏閣への参拝だけが公立学校から排撃されていったことは、事実
だから、後半のカキコは解るけど。
＞まぁ、キリスト教徒特有の体質よね。。。それって。
あんたも相当訳わからないよ…その拡大解釈。
まぁ、全国で神社仏閣への参拝だけが公立学校から排撃されていったことは、事実
だから、後半のカキコは解るけど。
150 ：くしこ：2005/08/31(水) 22:12:42 ID:YZid4r0/
>>149ちょっとは分かったのかしら？と思ってみれば、
相変わらず分かってないよね。。。だから困るのよ。
何度も言うけど、このスレの命題通りに私はやってるの。
それから後半、仏閣はＯＫ。特に真宗系列はね。
ダメなのは、神社ね。
で、沖縄なんかの場合も何故か、せいふぁうたき等はＯＫ。
でも、西成なんかのホームレスの溜まり場でされてた様なことの方が、
実際にはもっとすごいよ。。。
私の出した程度のものなんか、氷山の一角に過ぎないよ。
まぁ、後は想像に任せるわ。知らない内に人が減ったりって、
結構あったのよね。。。本当に不思議よね。
あの人たち、どこに行ったのかな？
共通してるのが、前日に左翼が謝りに来て、酒おごってたとか、
そんな話が結構多いんだよね。。。不思議だね。
相変わらず分かってないよね。。。だから困るのよ。
何度も言うけど、このスレの命題通りに私はやってるの。
それから後半、仏閣はＯＫ。特に真宗系列はね。
ダメなのは、神社ね。
で、沖縄なんかの場合も何故か、せいふぁうたき等はＯＫ。
でも、西成なんかのホームレスの溜まり場でされてた様なことの方が、
実際にはもっとすごいよ。。。
私の出した程度のものなんか、氷山の一角に過ぎないよ。
まぁ、後は想像に任せるわ。知らない内に人が減ったりって、
結構あったのよね。。。本当に不思議よね。
あの人たち、どこに行ったのかな？
共通してるのが、前日に左翼が謝りに来て、酒おごってたとか、
そんな話が結構多いんだよね。。。不思議だね。
151 ： ◆pyx3Chzn0. ：2005/08/31(水) 23:20:32 ID:MfVOLBbc
>>140
なるほど、あなたがそうおっしゃるのなら…。
思いがけず、このスレの決着がつきそうですね。
一般人がどう思うのかが重要なんですね。
しょうもない一部の日本人観光客が、他国の一般市民の気分を害した。
これが原因で反日になるならしょうがないと私は考えています。
日本人観光客が気に入らないからと言って、靖国を攻撃する理由にはなりません。
日本人観光客の振る舞いは、大東亜戦争や靖国とは無関係ですから。
なるほど、あなたがそうおっしゃるのなら…。
思いがけず、このスレの決着がつきそうですね。
一般人がどう思うのかが重要なんですね。
しょうもない一部の日本人観光客が、他国の一般市民の気分を害した。
これが原因で反日になるならしょうがないと私は考えています。
日本人観光客が気に入らないからと言って、靖国を攻撃する理由にはなりません。
日本人観光客の振る舞いは、大東亜戦争や靖国とは無関係ですから。
どうしても憲法9条を変えたいのなら、日米安保も破棄しなさいな。
自国の軍隊を持つのなら必要ないでしょ？
そんな度胸もないのか・・・。
自国の軍隊を持つのなら必要ないでしょ？
そんな度胸もないのか・・・。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:06:11 ID:6ITyfukK
>>153-154
9条は国内の意見を集約すれば結論が出るが、条約はそうはいかないでしょう。
日米安保は一方的に破棄しないほうが日本の防衛上はとりあえずいい。
あっという間に中共の下、というよりはしょーが無いが米軍を置いているだけで、
度胸の問題とはちがうがな。まあ唯物論者には宗教は要らんかも知れんが、
宗教持ちは迫害されること請け合いだと思う。
…あの国のネット検閲を日本でもやって欲しい？
半島も下手すると赤化統一かも知れん。まあ日本の教会の中にも垢はおるけどな。
9条は国内の意見を集約すれば結論が出るが、条約はそうはいかないでしょう。
日米安保は一方的に破棄しないほうが日本の防衛上はとりあえずいい。
あっという間に中共の下、というよりはしょーが無いが米軍を置いているだけで、
度胸の問題とはちがうがな。まあ唯物論者には宗教は要らんかも知れんが、
宗教持ちは迫害されること請け合いだと思う。
…あの国のネット検閲を日本でもやって欲しい？
半島も下手すると赤化統一かも知れん。まあ日本の教会の中にも垢はおるけどな。
156 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/01(木) 18:42:43 ID:RkvBYICh
>>153
違います。 あなたの決めつけは極めて不愉快です。
郵政民営化は大反対。この点において、小泉首相は売国扱いされても仕方がないと思います。アメリカからの内政干渉、その通りです。
憲法９条ですが、これこそアメリカからのお仕着せです。認められません。アメリカに立ち向かえない国にするため、日本を骨抜きにした悪法です。このお仕着せのおかげで日本は朝鮮からの侵略(拉致)を受けています。
私はアメリカからのお仕着せ憲法(日本国憲法)を破棄し、新しい憲法を自主的に作るべきだと思います。そのとき、国民の圧倒的大多数が９条を求めているなら、その内容を新憲法に盛り込めば（・∀・）イイ！です。
ただ、９条を残したい人は、北朝鮮が攻めて来たときの対応について、具体案を出すべきだと思います。
違います。 あなたの決めつけは極めて不愉快です。
郵政民営化は大反対。この点において、小泉首相は売国扱いされても仕方がないと思います。アメリカからの内政干渉、その通りです。
憲法９条ですが、これこそアメリカからのお仕着せです。認められません。アメリカに立ち向かえない国にするため、日本を骨抜きにした悪法です。このお仕着せのおかげで日本は朝鮮からの侵略(拉致)を受けています。
私はアメリカからのお仕着せ憲法(日本国憲法)を破棄し、新しい憲法を自主的に作るべきだと思います。そのとき、国民の圧倒的大多数が９条を求めているなら、その内容を新憲法に盛り込めば（・∀・）イイ！です。
ただ、９条を残したい人は、北朝鮮が攻めて来たときの対応について、具体案を出すべきだと思います。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:23:25 ID:uFge5RP9
2003年8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来２ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in '2003
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
２ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来２ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in '2003
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
２ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/
>>155
今や資本主義ＶＳ共産主義という冷戦構造は、
とっくに終わりを告げたのですから。
今さら、中国共産党から身を守るために日米
安保が必要だというのも、ちょっとね。
中国は厳密には旧ソ連のようなタイプの国
ではないでしょ。いろいろ問題は抱えては
いるが、社会主義の形態をとりつつ、資本主義
的な自由経済の市場へと参入しようとしている
ニュータイプの国ですよ。
むしろアメリカＶＳ世界のような状況になりつつ
あるのに・・・。
今や資本主義ＶＳ共産主義という冷戦構造は、
とっくに終わりを告げたのですから。
今さら、中国共産党から身を守るために日米
安保が必要だというのも、ちょっとね。
中国は厳密には旧ソ連のようなタイプの国
ではないでしょ。いろいろ問題は抱えては
いるが、社会主義の形態をとりつつ、資本主義
的な自由経済の市場へと参入しようとしている
ニュータイプの国ですよ。
むしろアメリカＶＳ世界のような状況になりつつ
あるのに・・・。
159 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/02(金) 11:52:21 ID:qQ/k73JB
>>157
＞各々がそれぞれの場所で、平和への祈りを捧げる。
論理の飛躍。あなたの思い込みです。
平和への祈りを捧げる者、無関心な者、いろいろいます。
私は、８月１５日は大東亜戦争で戦った人々に感謝の気持ちを表すのに特にふさわしい日だと思っています。
日本国民は、先の大戦での日本と他国の関係をどう認識しているかに関わらず、戦死した人々に対して感謝と追悼の意を表すべきです。（このレスは靖国参拝の強要ではありません。靖国参拝だけが追悼と感謝の意を表す方法であると断言するつもりはありません）
平和だとか、反戦だとかの祈りや運動を８月１５日にやる必然性はありません。
靖国攻撃をする者、すなわち売国奴、偽者の愛に満ちた日本の『サヨク』・・・彼らは日本の戦争を絶対悪と決め付け、８月１５日を『平和のための日』と認識しています。
８月１５日は『日本が戦争に負けた日』です。これだけです。この日に行うべきは、この戦争で亡くなった人々、日本のために戦ってくださった方々に感謝と追悼の意を捧げる事です。
＞各々がそれぞれの場所で、平和への祈りを捧げる。
論理の飛躍。あなたの思い込みです。
平和への祈りを捧げる者、無関心な者、いろいろいます。
私は、８月１５日は大東亜戦争で戦った人々に感謝の気持ちを表すのに特にふさわしい日だと思っています。
日本国民は、先の大戦での日本と他国の関係をどう認識しているかに関わらず、戦死した人々に対して感謝と追悼の意を表すべきです。（このレスは靖国参拝の強要ではありません。靖国参拝だけが追悼と感謝の意を表す方法であると断言するつもりはありません）
平和だとか、反戦だとかの祈りや運動を８月１５日にやる必然性はありません。
靖国攻撃をする者、すなわち売国奴、偽者の愛に満ちた日本の『サヨク』・・・彼らは日本の戦争を絶対悪と決め付け、８月１５日を『平和のための日』と認識しています。
８月１５日は『日本が戦争に負けた日』です。これだけです。この日に行うべきは、この戦争で亡くなった人々、日本のために戦ってくださった方々に感謝と追悼の意を捧げる事です。
訂正
彼らサヨクがなんと言おうと、真実は下記のとおりです。
８月１５日は『日本が戦争に負けた日』です。これだけです。
この日に行うべきは、この戦争で亡くなった人々、日本のために戦ってくださった方々に感謝と追悼の意を捧げる事です。
８月１５日に（感謝や追悼をするわけではなく）反戦や平和だけを唱えるのは、戦死者への冒涜です。
彼らサヨクがなんと言おうと、真実は下記のとおりです。
８月１５日は『日本が戦争に負けた日』です。これだけです。
この日に行うべきは、この戦争で亡くなった人々、日本のために戦ってくださった方々に感謝と追悼の意を捧げる事です。
８月１５日に（感謝や追悼をするわけではなく）反戦や平和だけを唱えるのは、戦死者への冒涜です。
162 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/02(金) 23:55:00 ID:qQ/k73JB
>>158
おっしゃるとおり、中華人民共和国は以前のソビエト連邦とは異なる国家です。
中華人民共和国は政治的建前は社会主義（中身は独裁）、経済的建前は資本主義計画経済の『ニュータイプ』の国ですね。
ただ、ソ連よりも危険な団体が北京共産党です。
米ソ対立、東西対立は資本主義と社会主義の対立でした。
日本とシナの対立は、北京共産党政府による一方的な反日運動によるものです。
反日教育、反日扇動・・・。あの国家が国家としての正当性をアピールするために、日本を悪く言う必要があるのです。
自分たちの政権の正当性を示すために、抗日戦争が正義でなければならないのです。
あの共産党政府が存在している限り、日本は必要以上に悪者扱いを受け続けるのです。
彼らが日本を脅かす以上、彼らに対抗するすべを持たざるを得ません。
地球の平和を乱す奴・・・北京共産党
おっしゃるとおり、中華人民共和国は以前のソビエト連邦とは異なる国家です。
中華人民共和国は政治的建前は社会主義（中身は独裁）、経済的建前は資本主義計画経済の『ニュータイプ』の国ですね。
ただ、ソ連よりも危険な団体が北京共産党です。
米ソ対立、東西対立は資本主義と社会主義の対立でした。
日本とシナの対立は、北京共産党政府による一方的な反日運動によるものです。
反日教育、反日扇動・・・。あの国家が国家としての正当性をアピールするために、日本を悪く言う必要があるのです。
自分たちの政権の正当性を示すために、抗日戦争が正義でなければならないのです。
あの共産党政府が存在している限り、日本は必要以上に悪者扱いを受け続けるのです。
彼らが日本を脅かす以上、彼らに対抗するすべを持たざるを得ません。
地球の平和を乱す奴・・・北京共産党
>>160
「戦争で亡くなった人々」、というのは旧日本軍の非人道的行為により
虫けらのごとく踏みにじられた数多の被害者も含まれていないようだな。
小泉総理ですら、ようやく今年の談話で皇軍の非人道的加害行為による
アジア諸国の犠牲者について言及した。口先だけとはいえ一応評価できる内容だ。
そして（当然だが）8月15日の靖国参拝もしなかった。君は小泉以下か？
だいたい日本の戦争でなくとも戦争なんざどう見ても普通に絶対悪なんだがね、
どんな蛮行だろうと狡猾それ自体が腐肉に美しい上着を着せて麗しく飾ることが可能だ。
あの上祐がよい手本。そしてお前のようにだ。
日本はあの戦争では本質的に加害者なのだよ。それが真実。
「戦争で亡くなった人々」、というのは旧日本軍の非人道的行為により
虫けらのごとく踏みにじられた数多の被害者も含まれていないようだな。
小泉総理ですら、ようやく今年の談話で皇軍の非人道的加害行為による
アジア諸国の犠牲者について言及した。口先だけとはいえ一応評価できる内容だ。
そして（当然だが）8月15日の靖国参拝もしなかった。君は小泉以下か？
だいたい日本の戦争でなくとも戦争なんざどう見ても普通に絶対悪なんだがね、
どんな蛮行だろうと狡猾それ自体が腐肉に美しい上着を着せて麗しく飾ることが可能だ。
あの上祐がよい手本。そしてお前のようにだ。
日本はあの戦争では本質的に加害者なのだよ。それが真実。
少し前にNHKで靖国特集があった。
ニューギニア戦線で住民の虐殺行為に荷担し、戦後戦犯として死刑判決を受け、
２０年の重労働に服した人がこのように言っていた。
「大東亜戦争のスローガンを無条件に信じて戦った。しかしそれは本当に正しかったのか。
自分が死刑判決を受けたとき、組織の末端とはいえ自分も日本人（日本軍）なのだから、
判決はやむを得ないと思った。」
「国のために殉じたものを英霊という名で顕彰する。そのこと自体はとても美しい。
しかし、あの戦争で死んだ者達を英霊として顕彰できるか。違うと思う。
ニューギニアだけでも１０万を超える将兵が死んだ。その大半は弾に当たって死んだのではない。
飢えて死んでいったのだ。飢えで死んでいく彼らが最も怨んだのはそのような作戦をした参謀たちだ。
その責任を英霊の名のもとにぼかされることは、僕には耐えられない」
これこそが真実の声というものだ。それとも真実は全く無視かね。
要するに君がやっていることは最初から真実の抹殺以外の何物でもない。
粉飾と偽善が死者への追悼か？ 大した追悼だ。
一体誰が加害者で誰が被害者なのか、事の是非も分からぬ輩に死者の冒涜云々語る資格などない。
ニューギニア戦線で住民の虐殺行為に荷担し、戦後戦犯として死刑判決を受け、
２０年の重労働に服した人がこのように言っていた。
「大東亜戦争のスローガンを無条件に信じて戦った。しかしそれは本当に正しかったのか。
自分が死刑判決を受けたとき、組織の末端とはいえ自分も日本人（日本軍）なのだから、
判決はやむを得ないと思った。」
「国のために殉じたものを英霊という名で顕彰する。そのこと自体はとても美しい。
しかし、あの戦争で死んだ者達を英霊として顕彰できるか。違うと思う。
ニューギニアだけでも１０万を超える将兵が死んだ。その大半は弾に当たって死んだのではない。
飢えて死んでいったのだ。飢えで死んでいく彼らが最も怨んだのはそのような作戦をした参謀たちだ。
その責任を英霊の名のもとにぼかされることは、僕には耐えられない」
これこそが真実の声というものだ。それとも真実は全く無視かね。
要するに君がやっていることは最初から真実の抹殺以外の何物でもない。
粉飾と偽善が死者への追悼か？ 大した追悼だ。
一体誰が加害者で誰が被害者なのか、事の是非も分からぬ輩に死者の冒涜云々語る資格などない。
165 ：くしこ：2005/09/03(土) 01:22:01 ID:gPT61xIN
>>163そう、あなた達にとっては自分達だけ常に安全な場所に
居れたらそれでいい。それだけのこと。。。
だから平気で西成でもあんな残虐なことを
身内がやってても放置できるんだよね。。。
キリスト教徒の特性の一つね、これも。
>>164上の人間がいつも胡坐かいてるのは良くあること。
しかし、兵隊は誰のために戦争へ行くのか？
良く左翼は国のためというのは悪いと言うけど、
左翼も組織のために闘争をする。
そして、西成の人間を殺しても分からないからといって平気で殺す。
その理由ってなんだろう？
実は、その根底にあるのは自分達のため、
そして、世界のためなんだよね。
あんた達と同じ。自分達だけ安全な場所に常にいたいからなんだよね。
で、現場の兵士達というのはどうだったか？
まぁ、一回従軍でもしてみれば分かるんじゃない？
居れたらそれでいい。それだけのこと。。。
だから平気で西成でもあんな残虐なことを
身内がやってても放置できるんだよね。。。
キリスト教徒の特性の一つね、これも。
>>164上の人間がいつも胡坐かいてるのは良くあること。
しかし、兵隊は誰のために戦争へ行くのか？
良く左翼は国のためというのは悪いと言うけど、
左翼も組織のために闘争をする。
そして、西成の人間を殺しても分からないからといって平気で殺す。
その理由ってなんだろう？
実は、その根底にあるのは自分達のため、
そして、世界のためなんだよね。
あんた達と同じ。自分達だけ安全な場所に常にいたいからなんだよね。
で、現場の兵士達というのはどうだったか？
まぁ、一回従軍でもしてみれば分かるんじゃない？
166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:30:11 ID:RoqDGj1M
>>163 >>164
あんまり煽らないように。もう少し穏やかに書いてくださいよ。
>>163については、あなたの思い込み、単なる決め付けです。上祐だとか『おまえ』だとか、けんか腰で具体的な説明がないレスは意味がありませんね。
小泉首相は歴代首相の中では及第点に達していると思います。8月15日の靖国参拝をしないことを当然というあなたの感覚が理解できない。彼は15日の靖国参拝が総裁選での公約だったんです。それを破る事を当然とするあなたは、選挙と民主主義を冒涜しています。
靖国神社では国のために戦って死んだもののみをお祭りしています。
あなたが、『虫けらのごとく踏みにじられた数多の被害者』が存在すると思うのであれば、その方々のためにお祈り下さい。
ただ、あなたが日本国民なら、日本国のために戦死した方々のこともお祈り下さい。それができないあなたは日本国民をやめてほしい。この国がイヤなら、大東亜戦争がイヤなら、政治亡命してください。
私は日本を愛していますし、この堕落した日本をも変えていこうと考えていますので、この国を棄てるつもりはありません。
旧日本軍の非人道的行為・・・これを具体的に指し示してください。
すべて日本軍の行いを正当化するつもりは私にはありません。例えば、731部隊は本当に存在したのではないかなと私は思っています。
やってもいないこと、たいして関係のないことまでもが日本軍のせいにされていることが、すなわち嘘やでっち上げを真実のように扱われていることが不満なだけです。
南京30万人大虐殺とか従軍慰安婦とか、ああいう怪しい資料や発言ばかりを出されると、あなたたちを信用ができないんです。
あんまり煽らないように。もう少し穏やかに書いてくださいよ。
>>163については、あなたの思い込み、単なる決め付けです。上祐だとか『おまえ』だとか、けんか腰で具体的な説明がないレスは意味がありませんね。
小泉首相は歴代首相の中では及第点に達していると思います。8月15日の靖国参拝をしないことを当然というあなたの感覚が理解できない。彼は15日の靖国参拝が総裁選での公約だったんです。それを破る事を当然とするあなたは、選挙と民主主義を冒涜しています。
靖国神社では国のために戦って死んだもののみをお祭りしています。
あなたが、『虫けらのごとく踏みにじられた数多の被害者』が存在すると思うのであれば、その方々のためにお祈り下さい。
ただ、あなたが日本国民なら、日本国のために戦死した方々のこともお祈り下さい。それができないあなたは日本国民をやめてほしい。この国がイヤなら、大東亜戦争がイヤなら、政治亡命してください。
私は日本を愛していますし、この堕落した日本をも変えていこうと考えていますので、この国を棄てるつもりはありません。
旧日本軍の非人道的行為・・・これを具体的に指し示してください。
すべて日本軍の行いを正当化するつもりは私にはありません。例えば、731部隊は本当に存在したのではないかなと私は思っています。
やってもいないこと、たいして関係のないことまでもが日本軍のせいにされていることが、すなわち嘘やでっち上げを真実のように扱われていることが不満なだけです。
南京30万人大虐殺とか従軍慰安婦とか、ああいう怪しい資料や発言ばかりを出されると、あなたたちを信用ができないんです。
167 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 01:30:56 ID:RoqDGj1M
あなたは、日本が第二次世界大戦において、１００％の加害者だと信じているのですか？
（私は１００％の加害者だと断定するわけはないし、１００％の被害者だと断定するつもりもありません。加害者的な部分と被害者的な部分が両方あると認識しています。）
質問ですが、GHQのマッカーサーですら、日本の戦争の自衛戦争的性質をアメリカの国会で認めていることについてあなたはどうお考えですか？
あなたのような方々を見ていて、常日頃思うのは、次のことです。
『大東亜戦争以前の日本についてちょっとでも肯定的なことを言った奴にものすごい非難をするのは何故だ？戦争に１００％の加害者ってあると思っているのか？？？』
（私は１００％の加害者だと断定するわけはないし、１００％の被害者だと断定するつもりもありません。加害者的な部分と被害者的な部分が両方あると認識しています。）
質問ですが、GHQのマッカーサーですら、日本の戦争の自衛戦争的性質をアメリカの国会で認めていることについてあなたはどうお考えですか？
あなたのような方々を見ていて、常日頃思うのは、次のことです。
『大東亜戦争以前の日本についてちょっとでも肯定的なことを言った奴にものすごい非難をするのは何故だ？戦争に１００％の加害者ってあると思っているのか？？？』
168 ：くしこ：2005/09/03(土) 01:38:07 ID:gPT61xIN
＞これこそが真実の声というものだ。それとも真実は全く無視かね。
＞要するに君がやっていることは最初から真実の抹殺以外の何物でもない。
＞粉飾と偽善が死者への追悼か？ 大した追悼だ。
すごいね。。。真実の声がたったそれだけに集約されるって話が。
さすがはキリスト教徒だわ。
人間の世の中にはね、色んな真実も事実もあるの。
あんた達が知らないことが山ほどね。
まぁ、キリスト教徒っていうのは
昔のキリスト教徒から見たパリサイ人みたいなものだから、
キリスト教徒だというだけで、何やっても言っても正しいのよね。。。
あんた達見てると、西成にいた連中の精神構造とまるで一緒だから。
左翼とキリスト教が手に手を取ってやってきたことは、
信教の自由と民主主義を悪用した単なる洗脳教育。
信者が増えないのも、みんな知ってるのよ。そのことをね。
ただ、そんなことを蒸し返すのがバカらしいから誰も言わないだけ。
悪いことは言挙げしないの、
あんた達みたいなのは、何しでかすか分からないから。
相手が日本人で本当に良かったと思って感謝しときなさいよ。
何やっても許されるから。
あんた達は、所詮現代のキリスト教徒から見たパリサイ人。
自分の言い分を全ての人に押し付けることこそが正しいという、
その程度の人間なのよ。
＞要するに君がやっていることは最初から真実の抹殺以外の何物でもない。
＞粉飾と偽善が死者への追悼か？ 大した追悼だ。
すごいね。。。真実の声がたったそれだけに集約されるって話が。
さすがはキリスト教徒だわ。
人間の世の中にはね、色んな真実も事実もあるの。
あんた達が知らないことが山ほどね。
まぁ、キリスト教徒っていうのは
昔のキリスト教徒から見たパリサイ人みたいなものだから、
キリスト教徒だというだけで、何やっても言っても正しいのよね。。。
あんた達見てると、西成にいた連中の精神構造とまるで一緒だから。
左翼とキリスト教が手に手を取ってやってきたことは、
信教の自由と民主主義を悪用した単なる洗脳教育。
信者が増えないのも、みんな知ってるのよ。そのことをね。
ただ、そんなことを蒸し返すのがバカらしいから誰も言わないだけ。
悪いことは言挙げしないの、
あんた達みたいなのは、何しでかすか分からないから。
相手が日本人で本当に良かったと思って感謝しときなさいよ。
何やっても許されるから。
あんた達は、所詮現代のキリスト教徒から見たパリサイ人。
自分の言い分を全ての人に押し付けることこそが正しいという、
その程度の人間なのよ。
169 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 01:39:35 ID:RoqDGj1M
>>164
三段落目の思考過程がおかしい。
どんな死に方であれ、日本国のために死んだのならお祭りします。
どんな武将でも戦死じゃなければお祭りしません。国のために戦死したのなら大和民族でなくてもお祭りします。
例えば、乃木大将は戦死じゃないので靖国にはお祭りしていません。
真実に対して無視するつもりはありません。
日本の食糧補給が悪くてたくさんの餓死者がでたのは事実でしょう。
米英によって、石油の供給ルートを絶たれたから日本はやむを得ず戦争をした。
米英が食料の供給ルートを絶ってしまった。
これを日本軍上層部が防ぎきれなかった。参謀たちに責任がある。そんなのは当たり前だ。
あなたは、餓死か疾病による死亡かで人々にランク付けをするのか？
あなたは自由と平等を愛しているはずなのだから、そんな階級付けは認めないと信じています。
加害者は無力だった日本軍参謀と非人道的な米英軍、被害者は餓死者です。
今度はあなたが、なぜそのような戦争が起こったのかをあなたは考える番です。
ハル･ノートがヒントになると思います。
三段落目の思考過程がおかしい。
どんな死に方であれ、日本国のために死んだのならお祭りします。
どんな武将でも戦死じゃなければお祭りしません。国のために戦死したのなら大和民族でなくてもお祭りします。
例えば、乃木大将は戦死じゃないので靖国にはお祭りしていません。
真実に対して無視するつもりはありません。
日本の食糧補給が悪くてたくさんの餓死者がでたのは事実でしょう。
米英によって、石油の供給ルートを絶たれたから日本はやむを得ず戦争をした。
米英が食料の供給ルートを絶ってしまった。
これを日本軍上層部が防ぎきれなかった。参謀たちに責任がある。そんなのは当たり前だ。
あなたは、餓死か疾病による死亡かで人々にランク付けをするのか？
あなたは自由と平等を愛しているはずなのだから、そんな階級付けは認めないと信じています。
加害者は無力だった日本軍参謀と非人道的な米英軍、被害者は餓死者です。
今度はあなたが、なぜそのような戦争が起こったのかをあなたは考える番です。
ハル･ノートがヒントになると思います。
170 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 01:43:41 ID:RoqDGj1M
>>168
おっしゃるとおりです。
あなたはキリスト教徒をまとめて悪く言っていますが、私もキリスト教徒です。
西成にいる彼らは、自称『キリスト教徒』で、『クリスチャンの皮をかぶったサヨク』です。
聖書ではなく、左翼の作った歴史と左翼思想を信仰しています。
日本のキリスト教界がこんなにサヨクや非国民に汚染されているとは知らなかったんです。
正直、こんなキリスト教世界なら足を洗いたい。
この国の一部の教会にはイエス･キリストの愛がない。あるのはサヨクの思想と反政府運動のアジトだけ。
私をあんなサヨク、非国民といっしょにしないでください！！！！！！！！！
おっしゃるとおりです。
あなたはキリスト教徒をまとめて悪く言っていますが、私もキリスト教徒です。
西成にいる彼らは、自称『キリスト教徒』で、『クリスチャンの皮をかぶったサヨク』です。
聖書ではなく、左翼の作った歴史と左翼思想を信仰しています。
日本のキリスト教界がこんなにサヨクや非国民に汚染されているとは知らなかったんです。
正直、こんなキリスト教世界なら足を洗いたい。
この国の一部の教会にはイエス･キリストの愛がない。あるのはサヨクの思想と反政府運動のアジトだけ。
私をあんなサヨク、非国民といっしょにしないでください！！！！！！！！！
171 ：くしこ：2005/09/03(土) 01:45:17 ID:gPT61xIN
>>166西成って色んな人が流れてくるところだからね、
ある種面白いのよ。
＞731部隊
まぁね。。。ある種、良いこともしたし悪いこともした。らしいね。
そして、やった当人達もボロボロに。。。そんなとこらしいわ。
ある種面白いのよ。
＞731部隊
まぁね。。。ある種、良いこともしたし悪いこともした。らしいね。
そして、やった当人達もボロボロに。。。そんなとこらしいわ。
172 ：くしこ：2005/09/03(土) 01:52:27 ID:gPT61xIN
>>170私は何度も言うように、
ここのスレの命題通りにやってるだけだから、
しかし、近年のカトリックの行状には呆れる。
「あんたら、西成で何見てたんや！ええんか、あれで」と思うね。
まぁ、カトリック信者って騙される人が多いからね。。。
キリスト教徒は嘘つかないはずとかと思ってるから。
私の現役の頃もそうだった。
ここのスレの命題通りにやってるだけだから、
しかし、近年のカトリックの行状には呆れる。
「あんたら、西成で何見てたんや！ええんか、あれで」と思うね。
まぁ、カトリック信者って騙される人が多いからね。。。
キリスト教徒は嘘つかないはずとかと思ってるから。
私の現役の頃もそうだった。
173 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 01:52:49 ID:RoqDGj1M
そろそろ、スレ主さんに出てきていただいて司会をして欲しいです。
ここ数日の流れを見る限り、靖国神社が非聖書的であるかどうかについてを論じるレスは少ないようです。
ところが、大東亜戦争の加害性についての話題に関するレスは多いようです。（私がレスしているのもありますが、反応してくださる方がいらっしゃることも事実です。）
また、他国からの内政干渉の話題もありました。日教組や西成のキリスト教徒が酷いことをしたことについての話題もあります。
結局のところ、キリスト教徒として（聖書的な意味で）靖国を反対している意見は皆無といってよろしいのではないでしょうか？
『中国を刺激しないように･･･』、『日本は戦争で悪いことをしたから・・・』、『皇軍は虫けらのように人をたくさん殺した・・・』、『日本人観光客が印象を悪くするから反日がおこるのは仕方がない・・・』などというレスがありました。
聖書ともキリストとも無関係なレスです。
結局、真にキリスト者として靖国を批判する者はこのスレッドにはいないといわざるを得ません。
ここにいるのは左翼ばかりです。
もし、真にキリスト者として靖国神社を批判しようとする方がいらっしゃったら書き込んでください。
ご意見を伺いたいのです。
ここ数日の流れを見る限り、靖国神社が非聖書的であるかどうかについてを論じるレスは少ないようです。
ところが、大東亜戦争の加害性についての話題に関するレスは多いようです。（私がレスしているのもありますが、反応してくださる方がいらっしゃることも事実です。）
また、他国からの内政干渉の話題もありました。日教組や西成のキリスト教徒が酷いことをしたことについての話題もあります。
結局のところ、キリスト教徒として（聖書的な意味で）靖国を反対している意見は皆無といってよろしいのではないでしょうか？
『中国を刺激しないように･･･』、『日本は戦争で悪いことをしたから・・・』、『皇軍は虫けらのように人をたくさん殺した・・・』、『日本人観光客が印象を悪くするから反日がおこるのは仕方がない・・・』などというレスがありました。
聖書ともキリストとも無関係なレスです。
結局、真にキリスト者として靖国を批判する者はこのスレッドにはいないといわざるを得ません。
ここにいるのは左翼ばかりです。
もし、真にキリスト者として靖国神社を批判しようとする方がいらっしゃったら書き込んでください。
ご意見を伺いたいのです。
174 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 01:57:26 ID:RoqDGj1M
>>172
スレッドの命題どおりに行くと、私のように靖国を攻撃するのは正義ではないと主張するクリスチャンがいても構いませんよね。ダメですか？
カトリック、プロテスタントとも、キリスト教徒は感化されやすい人が多いと思います。
喜怒哀楽が激しかったり、なんらかの思想に染まりやすかったり・・・。
法の華とかにひっかかりそうなやつもいますからね。
これほどまでに政治に口出しする宗教って、カルトですよね。
キリスト教じゃなくて、左翼。
スレッドの命題どおりに行くと、私のように靖国を攻撃するのは正義ではないと主張するクリスチャンがいても構いませんよね。ダメですか？
カトリック、プロテスタントとも、キリスト教徒は感化されやすい人が多いと思います。
喜怒哀楽が激しかったり、なんらかの思想に染まりやすかったり・・・。
法の華とかにひっかかりそうなやつもいますからね。
これほどまでに政治に口出しする宗教って、カルトですよね。
キリスト教じゃなくて、左翼。
175 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:00:18 ID:gPT61xIN
>>170彼らの言い分はね、キリスト教の伝承においては
間違ってるんだよ。
彼らは第一、罪の許しを信じてもいない。
人にはそれをしろって言うけどね。
そのくせ、自分は常にその枠外でいようとする。
自分達が贖罪者だとか、キリストの代弁者とかと
勘違いしてるんだよね。
そういう意味で、かつてのキリスト教徒から見たパリサイ人。
まぁ、ユダヤ人でもキリスト教徒にならなかった人の言い分も、
きちんとした理由があるから、
私はそういう風に言うわけなんだけどね。
間違ってるんだよ。
彼らは第一、罪の許しを信じてもいない。
人にはそれをしろって言うけどね。
そのくせ、自分は常にその枠外でいようとする。
自分達が贖罪者だとか、キリストの代弁者とかと
勘違いしてるんだよね。
そういう意味で、かつてのキリスト教徒から見たパリサイ人。
まぁ、ユダヤ人でもキリスト教徒にならなかった人の言い分も、
きちんとした理由があるから、
私はそういう風に言うわけなんだけどね。
176 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:07:30 ID:gPT61xIN
>>174まぁ、それは個人の解釈ということでいいんじゃない？
私の通ってた教会付属の幼稚園と、
隣の校区の小学校に通ってた高市早苗が、
「私は戦争責任者じゃないから反省しない」
みたいなこと言ってたけど、彼らも同じ姿勢なんだよね。。。
謝罪とか何とかは必死で形だけは、やってるけど、
自分は常に部外者か傍観者なんだよね。
真摯な理由からではなく、部外者でありたい、傍観者でありたい。
ただ単に、それだけなんだわ。。。
だから、平気でああいう残虐なことも出来る。
ホームレスだって人間だって言うんだよ、全く。。。
色んな理由抱えてホームレスやってるの。
それを一緒くたにしてるのが、あの連中。
最近じゃ、層化とも平気で組んでるらしいね。。。
あの節操のなさには本当に呆れる。
私の通ってた教会付属の幼稚園と、
隣の校区の小学校に通ってた高市早苗が、
「私は戦争責任者じゃないから反省しない」
みたいなこと言ってたけど、彼らも同じ姿勢なんだよね。。。
謝罪とか何とかは必死で形だけは、やってるけど、
自分は常に部外者か傍観者なんだよね。
真摯な理由からではなく、部外者でありたい、傍観者でありたい。
ただ単に、それだけなんだわ。。。
だから、平気でああいう残虐なことも出来る。
ホームレスだって人間だって言うんだよ、全く。。。
色んな理由抱えてホームレスやってるの。
それを一緒くたにしてるのが、あの連中。
最近じゃ、層化とも平気で組んでるらしいね。。。
あの節操のなさには本当に呆れる。
177 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 02:07:45 ID:RoqDGj1M
>>175
こういう社会活動に熱心な左翼的教会の関係者の中には、再臨を信じない者も多いです。
罪の赦しの確信が無くて、再臨を信じないなんて・・・キリスト教徒じゃねぇよ。
ところで、くしこさんは以前教会に通っていらしゃったんですか？
こういう社会活動に熱心な左翼的教会の関係者の中には、再臨を信じない者も多いです。
罪の赦しの確信が無くて、再臨を信じないなんて・・・キリスト教徒じゃねぇよ。
ところで、くしこさんは以前教会に通っていらしゃったんですか？
178 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 02:12:16 ID:RoqDGj1M
>>176
「私は戦争責任者じゃないから反省しない」というのは疑問だが、
「私は戦争責任者じゃないから謝罪しない」と言うのなら多少は理解できる。
（この国には戦争責任者はいたが、戦争犯罪人は存在しない。）
戦争犯罪人とされてしまった人には、恩赦が与えられている。（左翼の社会党による恩赦です）
A級戦犯は制度上は存在したが、これはでっち上げの法律による裁きであり、正義とはかけ離れている。
本当の意味での『平和に対する罪』をおかしたのは、アメリカの大統領である。
「私は戦争責任者じゃないから反省しない」というのは疑問だが、
「私は戦争責任者じゃないから謝罪しない」と言うのなら多少は理解できる。
（この国には戦争責任者はいたが、戦争犯罪人は存在しない。）
戦争犯罪人とされてしまった人には、恩赦が与えられている。（左翼の社会党による恩赦です）
A級戦犯は制度上は存在したが、これはでっち上げの法律による裁きであり、正義とはかけ離れている。
本当の意味での『平和に対する罪』をおかしたのは、アメリカの大統領である。
179 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:17:55 ID:gPT61xIN
>>177私は元カトリック信者だよ。
今はこっちの用事があるから、単に「異動」しただけ。
うちの母親は信者のままだけど、そのままで村や家の行事をやってる。
別に、こっちは宗教上の制約はないから
（この村は宗派はみんなバラバラ。
村の体制を、宗教とは考えてないから）、
信者でいても良かったんだけどね。
まぁ、お寺やら神社のことも関わってくるから、
ややこしいしね。。。うちの宗派は兼宗ＯＫだから余計に。
融通念仏宗といって、何でもありの地域限定のローカル仏教なんよ。
今はこっちの用事があるから、単に「異動」しただけ。
うちの母親は信者のままだけど、そのままで村や家の行事をやってる。
別に、こっちは宗教上の制約はないから
（この村は宗派はみんなバラバラ。
村の体制を、宗教とは考えてないから）、
信者でいても良かったんだけどね。
まぁ、お寺やら神社のことも関わってくるから、
ややこしいしね。。。うちの宗派は兼宗ＯＫだから余計に。
融通念仏宗といって、何でもありの地域限定のローカル仏教なんよ。
180 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 02:24:31 ID:RoqDGj1M
くしこさん、レスありがとうございます。
カトリックの左傾化ってひどいみたいですね。
そろそろ寝ます。
カトリックの左傾化ってひどいみたいですね。
そろそろ寝ます。
181 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:29:27 ID:gPT61xIN
>>178彼らはとにかく戦争を知らないくせに、戦争を語るんだわ。
知らないなら、色んな事実を冷静に見るしかないんだよ。
私らみたいな人間から見ると、
隣で自分の子供や親兄弟やらが殺されてても、
平気でへらへらしてられる様な連中にしか見えないわけ。
自分と自分の仲間さえ無事なら、どうでもいいというような冷血漢にね。
人に偽善者だという資格は、彼等には全くないんだわ。
自分は常に、部外者・傍観者でいたいんだから。
知らないなら、色んな事実を冷静に見るしかないんだよ。
私らみたいな人間から見ると、
隣で自分の子供や親兄弟やらが殺されてても、
平気でへらへらしてられる様な連中にしか見えないわけ。
自分と自分の仲間さえ無事なら、どうでもいいというような冷血漢にね。
人に偽善者だという資格は、彼等には全くないんだわ。
自分は常に、部外者・傍観者でいたいんだから。
182 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:35:59 ID:gPT61xIN
アメリカにはアメリカの言い分や生存するために、
様々な方策があるだろうし、
政治指導者たちには、世界統一という夢がある。
そのためならキリスト教原理主義と「黒魔術」を両方信仰もする。
日本でも、アメリカ軍に終戦後に御物持っていかれたという話、
結構聞くよ。。。何に使うつもりなのかね？
様々な方策があるだろうし、
政治指導者たちには、世界統一という夢がある。
そのためならキリスト教原理主義と「黒魔術」を両方信仰もする。
日本でも、アメリカ軍に終戦後に御物持っていかれたという話、
結構聞くよ。。。何に使うつもりなのかね？
>>169
>米英が食料の供給ルートを絶ってしまった。
あったり前でしょ。ｗ 戦争において敵の伸びきった補給線を分断するのは当然の戦略。
そんなことを理由に「非人道的」などといっているのだとしたら、あまりにも戦争を知らなすぎる。
ま、そんな論理が正しいとするならば、中国の人民に対して人道援助するための支援物資を英米が送っていた補給ラインを切断しようなんて「非人道的」なことをしていたのは日本軍だろう。
>米英が食料の供給ルートを絶ってしまった。
あったり前でしょ。ｗ 戦争において敵の伸びきった補給線を分断するのは当然の戦略。
そんなことを理由に「非人道的」などといっているのだとしたら、あまりにも戦争を知らなすぎる。
ま、そんな論理が正しいとするならば、中国の人民に対して人道援助するための支援物資を英米が送っていた補給ラインを切断しようなんて「非人道的」なことをしていたのは日本軍だろう。
184 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:46:02 ID:gPT61xIN
>>180私のいた時代は非常に柔軟だったよ。
古いものにも新しいものにも寛容でありつつ。。。
それが、古くから続く真のカトリック保守主義なんだと
私は思うよ。カトリックは、歴史的に見てもそうだしね。
プロテスタントの人には、筋が通ってないとか、
変な話だとよく言われたけど。
政治的にも、特定の勢力を全否定することはなかったし。。。
こっちの村でもそう、
大体宗教的価値観が皆無だった土地柄だからね。
まぁ、それを特殊な宗教的価値観だという人もいるけどね。
古いものにも新しいものにも寛容でありつつ。。。
それが、古くから続く真のカトリック保守主義なんだと
私は思うよ。カトリックは、歴史的に見てもそうだしね。
プロテスタントの人には、筋が通ってないとか、
変な話だとよく言われたけど。
政治的にも、特定の勢力を全否定することはなかったし。。。
こっちの村でもそう、
大体宗教的価値観が皆無だった土地柄だからね。
まぁ、それを特殊な宗教的価値観だという人もいるけどね。
186 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:50:22 ID:gPT61xIN
187 ：くしこ：2005/09/03(土) 02:55:27 ID:gPT61xIN
そういえば、今でもそうだけど、
キリスト教は、欧米の侵略目的で良く働いてるよね。。。
それに対する反発、結構あるけどね。
けど、やっぱり御飯が食べたいんだよね、
だから仕方なく改宗したりもする。
キリスト教は、欧米の侵略目的で良く働いてるよね。。。
それに対する反発、結構あるけどね。
けど、やっぱり御飯が食べたいんだよね、
だから仕方なく改宗したりもする。
188 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/03(土) 04:56:29 ID:AMAH6XFv
>>183
あなたは文章全体をよく読むように。
さきほどの私のレスは日本の参謀の責任を認識しているというのが結論。
もちろん、戦争中の補給ルートを絶つ戦略があって当然。
非人道的という表現が誤解を招いたことは認めるよ。
しかし、ハルノートから始まった物資遮断は非人道的だろう。
揚げ足取りをする前に、ハルノートに関する資料を読んでみなさいよ。
あなたは文章全体をよく読むように。
さきほどの私のレスは日本の参謀の責任を認識しているというのが結論。
もちろん、戦争中の補給ルートを絶つ戦略があって当然。
非人道的という表現が誤解を招いたことは認めるよ。
しかし、ハルノートから始まった物資遮断は非人道的だろう。
揚げ足取りをする前に、ハルノートに関する資料を読んでみなさいよ。
>>188
＞ハルノートから始まった物資遮断
それ以前に糞ジャップによる仏印進駐などの対外侵略や中国の植民地化といった国際秩序を乱すようなことをしていたことが原因です。
「そういう侵略行為をやめて原状に復せ」という当然のことを米国がハルノートによって求め、言葉だけでは糞ジャップはいうことを聞かないから経済制裁も行ったということだけのことに過ぎません。
ま、いずれにしても糞ジャップが自ら蒔いた種だということができましょう。
＞ハルノートから始まった物資遮断
それ以前に糞ジャップによる仏印進駐などの対外侵略や中国の植民地化といった国際秩序を乱すようなことをしていたことが原因です。
「そういう侵略行為をやめて原状に復せ」という当然のことを米国がハルノートによって求め、言葉だけでは糞ジャップはいうことを聞かないから経済制裁も行ったということだけのことに過ぎません。
ま、いずれにしても糞ジャップが自ら蒔いた種だということができましょう。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:23:13 ID:ZNbBU1Lz
■西本願寺阿弥陀堂に灯油まく、自称右翼の男を逮捕(読売新聞)■
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から「男が阿弥陀堂の畳の
上に油をまいている」と１１０番があった。
駆けつけた京都府警七条署員らが、堂内にいた刃物とライターを持った男を取り
押さえ、建造物侵入、銃刀法違反の現行犯で逮捕した。けが人はなかった。
調べでは、男は、自称右翼構成員北崎勝史容疑者（２８）（大阪市福島区）で、
「西本願寺の靖国問題に対する姿勢が気に食わない」などと話していたという。
堂内にはポリタンク二つが残され、約８リットルの灯油がまかれたらしく、約２０畳
に染みが付いた。また、阿弥陀堂の入り口につるされている灯火を立てる「輪灯」が
壊れていた。
職員の一人は「男が『わー』と叫びながら、ポリタンクから灯油を床にまいていた。
火をつけられると思い、怖かった」と話している。
西本願寺は、浄土真宗本願寺派の本山。本堂の阿弥陀堂は１７６０年に建築された入
母屋造、本瓦ぶきの建物で、重要文化財に指定されている。
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から「男が阿弥陀堂の畳の
上に油をまいている」と１１０番があった。
駆けつけた京都府警七条署員らが、堂内にいた刃物とライターを持った男を取り
押さえ、建造物侵入、銃刀法違反の現行犯で逮捕した。けが人はなかった。
調べでは、男は、自称右翼構成員北崎勝史容疑者（２８）（大阪市福島区）で、
「西本願寺の靖国問題に対する姿勢が気に食わない」などと話していたという。
堂内にはポリタンク二つが残され、約８リットルの灯油がまかれたらしく、約２０畳
に染みが付いた。また、阿弥陀堂の入り口につるされている灯火を立てる「輪灯」が
壊れていた。
職員の一人は「男が『わー』と叫びながら、ポリタンクから灯油を床にまいていた。
火をつけられると思い、怖かった」と話している。
西本願寺は、浄土真宗本願寺派の本山。本堂の阿弥陀堂は１７６０年に建築された入
母屋造、本瓦ぶきの建物で、重要文化財に指定されている。
191 ：くしこ：2005/09/03(土) 12:34:01 ID:euab2Y6u
>>189アジアは永久に欧米に分割されるべし。。。
そう、これが当時の国際秩序。。。
そう、これが当時の国際秩序。。。
192 ：くしこ：2005/09/03(土) 12:36:02 ID:euab2Y6u
>>190自称右翼ね。。。良くいるわ、本当は左翼っていうのがｗ
西成にもいっぱいいた。銭もらって右翼ぶってるのが。
西成にもいっぱいいた。銭もらって右翼ぶってるのが。
◎西本願寺に刃物男、重文に油まく 靖国に対する態度非難
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から、国の重要文化財の総御堂（そうみどう）に刃物を持った男が侵入し、灯油のようなものをまいたと、１１０番通報があった。
駆け付けた七条署員が男を取り押さえ、銃刀法違反と建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。総御堂は世界文化遺産の指定区域内にあるが、被害はなかった。府警によると、男は侵入時に「門主に会わせろ。（西本願寺は）靖国に対する態度がなっとらん」などと言っていたという。
調べでは、逮捕されたのは大阪市福島区野田、北崎勝史容疑者（２８）。北崎容疑者は赤いプラスチックのタンク（４リットル）二つと包丁（刃渡り２０センチ）、ガスボンベ４本などを持って総御堂に侵入。
タンクに入っていた灯油と見られる油を畳にまいたという。紺の戦闘服を着ており、右翼団体に所属していると見られる。総御堂では法要が行われており、約２０人の門徒らがいたが、けがはなかった。
浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）や真宗大谷派（本山・東本願寺）など真宗の１０の宗派でつくる真宗教団連合は、首相が靖国神社に公式参拝することに反対し、今年７月には小泉首相に、
「靖国神社は国家神道体制のもと戦争を正当化し、国家に尽くして戦った戦没者を英霊として祀（まつ）り、国家が国民に対する戦争責任を回避するための政治的な機能を果たしてきている特異な一宗教施設であります」
などとして、首相参拝は日本国憲法に反するという趣旨の要請文を送った。
また、０２年夏には、西本願寺の武野以徳前総長らが「新しい国立追悼施設をつくる会」を発足させている。
西本願寺は、９４年に境内の大部分が世界文化遺産に登録された。総御堂の本来の名称は阿弥陀堂だが、現在修復中の御影堂から親鸞の木像が移されており、いまは総御堂と称している。
堂内には中央に阿弥陀如来の木像、左右にインド・中国・日本の念仏の祖師七師と聖徳太子の影像が安置されている。
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から、国の重要文化財の総御堂（そうみどう）に刃物を持った男が侵入し、灯油のようなものをまいたと、１１０番通報があった。
駆け付けた七条署員が男を取り押さえ、銃刀法違反と建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。総御堂は世界文化遺産の指定区域内にあるが、被害はなかった。府警によると、男は侵入時に「門主に会わせろ。（西本願寺は）靖国に対する態度がなっとらん」などと言っていたという。
調べでは、逮捕されたのは大阪市福島区野田、北崎勝史容疑者（２８）。北崎容疑者は赤いプラスチックのタンク（４リットル）二つと包丁（刃渡り２０センチ）、ガスボンベ４本などを持って総御堂に侵入。
タンクに入っていた灯油と見られる油を畳にまいたという。紺の戦闘服を着ており、右翼団体に所属していると見られる。総御堂では法要が行われており、約２０人の門徒らがいたが、けがはなかった。
浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）や真宗大谷派（本山・東本願寺）など真宗の１０の宗派でつくる真宗教団連合は、首相が靖国神社に公式参拝することに反対し、今年７月には小泉首相に、
「靖国神社は国家神道体制のもと戦争を正当化し、国家に尽くして戦った戦没者を英霊として祀（まつ）り、国家が国民に対する戦争責任を回避するための政治的な機能を果たしてきている特異な一宗教施設であります」
などとして、首相参拝は日本国憲法に反するという趣旨の要請文を送った。
また、０２年夏には、西本願寺の武野以徳前総長らが「新しい国立追悼施設をつくる会」を発足させている。
西本願寺は、９４年に境内の大部分が世界文化遺産に登録された。総御堂の本来の名称は阿弥陀堂だが、現在修復中の御影堂から親鸞の木像が移されており、いまは総御堂と称している。
堂内には中央に阿弥陀如来の木像、左右にインド・中国・日本の念仏の祖師七師と聖徳太子の影像が安置されている。
●堂内の半分に油 灯明あわや引火
男が灯油をまき、灯（あか）りの火が落ちた。一つ間違えば世界遺産に取り返しの付かない被害が出るところだった。
北崎勝史容疑者（２８）は総御堂で行われていた法要中にタンクを手にして侵入した。７５畳敷きの堂内の約半分に灯油のようなものをまいた。菜種油のあかりがともった皿も払い落としたが、落ちた瞬間に消えて、引火はかろうじて免れた。
建物に被害はなかったという。北崎容疑者は「ワー、ワー」とわめいていたが、警察官らに取り押さえられた。
法要の場にいた兵庫県加古川市の女性は「急に男が訳の分からないことを言って入ってきて、灯油をまき、火をつけるぞと叫んだ。総御堂内には２０人ほどいたが、みんな逃げた。怖かった」と語った。
僧侶の一人は「入り口に守衛もいて警戒していたのに、残念です。このような恐ろしいことが起きてしまって、一般の参拝客らに申し訳ない」と話していた。
西本願寺職員の１人は「色々な思想信条があると思うが、まさか暴力に訴えるとは」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509020023.html
男が灯油をまき、灯（あか）りの火が落ちた。一つ間違えば世界遺産に取り返しの付かない被害が出るところだった。
北崎勝史容疑者（２８）は総御堂で行われていた法要中にタンクを手にして侵入した。７５畳敷きの堂内の約半分に灯油のようなものをまいた。菜種油のあかりがともった皿も払い落としたが、落ちた瞬間に消えて、引火はかろうじて免れた。
建物に被害はなかったという。北崎容疑者は「ワー、ワー」とわめいていたが、警察官らに取り押さえられた。
法要の場にいた兵庫県加古川市の女性は「急に男が訳の分からないことを言って入ってきて、灯油をまき、火をつけるぞと叫んだ。総御堂内には２０人ほどいたが、みんな逃げた。怖かった」と語った。
僧侶の一人は「入り口に守衛もいて警戒していたのに、残念です。このような恐ろしいことが起きてしまって、一般の参拝客らに申し訳ない」と話していた。
西本願寺職員の１人は「色々な思想信条があると思うが、まさか暴力に訴えるとは」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509020023.html
◎西本願寺、男が灯油？まき立てこもる 府警が現行犯逮捕
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から、国の重要文化財の総御堂（そうみどう）に刃物を持った男が侵入し、灯油のようなものをまいたと、１１０番通報があった。駆け付けた七条署員が男を取り押さえ、銃刀法違反と建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。
総御堂は世界文化遺産の指定区域内にあるが、被害はなかった。府警によると、男は侵入時に「門主に会わせろ。（西本願寺は）靖国に対する態度がなっとらん」などと言っていたという。
調べでは、逮捕されたのは大阪市福島区野田、北崎勝史容疑者（２８）。北崎容疑者は赤いプラスチックのタンク（４リットル）二つと包丁（刃渡り２０センチ）、ガスボンベ４本などを持って総御堂に侵入。
タンクに入っていた灯油と見られる油を畳にまいたという。紺の戦闘服を着ており、右翼団体に所属していると見られる。総御堂では法要が行われており、約２０人の門徒らがいたが、けがはなかった。
２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺から、国の重要文化財の総御堂（そうみどう）に刃物を持った男が侵入し、灯油のようなものをまいたと、１１０番通報があった。駆け付けた七条署員が男を取り押さえ、銃刀法違反と建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。
総御堂は世界文化遺産の指定区域内にあるが、被害はなかった。府警によると、男は侵入時に「門主に会わせろ。（西本願寺は）靖国に対する態度がなっとらん」などと言っていたという。
調べでは、逮捕されたのは大阪市福島区野田、北崎勝史容疑者（２８）。北崎容疑者は赤いプラスチックのタンク（４リットル）二つと包丁（刃渡り２０センチ）、ガスボンベ４本などを持って総御堂に侵入。
タンクに入っていた灯油と見られる油を畳にまいたという。紺の戦闘服を着ており、右翼団体に所属していると見られる。総御堂では法要が行われており、約２０人の門徒らがいたが、けがはなかった。
浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）や真宗大谷派（本山・東本願寺）など真宗の１０の宗派でつくる真宗教団連合は、首相が靖国神社に公式参拝することに反対し、今年７月には小泉首相に、
「靖国神社は国家神道体制のもと戦争を正当化し、国家に尽くして戦った戦没者を英霊として祀（まつ）り、国家が国民に対する戦争責任を回避するための政治的な機能を果たしてきている特異な一宗教施設であります」などとして、
首相参拝は日本国憲法に反するという趣旨の要請文を送った。
また、０２年夏には、西本願寺の武野以徳前総長らが「新しい国立追悼施設をつくる会」を発足させている。
西本願寺は、９４年に境内の大部分が世界文化遺産に登録された。総御堂の本来の名称は阿弥陀堂だが、現在修復中の御影堂から親鸞の木像が移されており、いまは総御堂と称している。
堂内には中央に阿弥陀如来の木像、左右にインド・中国・日本の念仏の祖師七師と聖徳太子の影像が安置されている。
http://www.asahi.com/national/update/0902/OSK200509020039.html
「靖国神社は国家神道体制のもと戦争を正当化し、国家に尽くして戦った戦没者を英霊として祀（まつ）り、国家が国民に対する戦争責任を回避するための政治的な機能を果たしてきている特異な一宗教施設であります」などとして、
首相参拝は日本国憲法に反するという趣旨の要請文を送った。
また、０２年夏には、西本願寺の武野以徳前総長らが「新しい国立追悼施設をつくる会」を発足させている。
西本願寺は、９４年に境内の大部分が世界文化遺産に登録された。総御堂の本来の名称は阿弥陀堂だが、現在修復中の御影堂から親鸞の木像が移されており、いまは総御堂と称している。
堂内には中央に阿弥陀如来の木像、左右にインド・中国・日本の念仏の祖師七師と聖徳太子の影像が安置されている。
http://www.asahi.com/national/update/0902/OSK200509020039.html
197 ：くしこ：2005/09/03(土) 12:55:14 ID:euab2Y6u
真宗って、昔からあるカルトみたいなもんよ。。。
昔は伝承の隠れ蓑として使うのに良かったけど、
もうこうなってしまったからには、使い道があんまりないよね。。。
昔は伝承の隠れ蓑として使うのに良かったけど、
もうこうなってしまったからには、使い道があんまりないよね。。。
199 ：くしこ：2005/09/03(土) 13:58:09 ID:euab2Y6u
>>198左翼の自作自演なんか、西成じゃしょっちゅうあったよ。
そして、事実は事実。
真宗は昔からカルト。明治体制の創設にも真宗関わってるしね。。。
神道に一神教を混ぜろだなんて言い出したのも真宗。
単に、都合が悪くなったから逃げ出したのよ。
そして、事実は事実。
真宗は昔からカルト。明治体制の創設にも真宗関わってるしね。。。
神道に一神教を混ぜろだなんて言い出したのも真宗。
単に、都合が悪くなったから逃げ出したのよ。
200 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:00:39 ID:euab2Y6u
靖国反対派は、歴史問題なんかどうでもいい。
自分さえよければそれでいい。単にそれだけというのが痛いわ。
被害者に鞭？加害者に鞭の間違いなんじゃないの？
自分さえよければそれでいい。単にそれだけというのが痛いわ。
被害者に鞭？加害者に鞭の間違いなんじゃないの？
根拠のない誹謗中傷ですな。
202 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:04:45 ID:euab2Y6u
真宗っていうのはね、本当に卑怯。
自分がやったことに対して知らぬ存ぜぬ繰り返すんだから。
キリスト教並みの悪質さ。
そういえば、明治以降両者は教義もかなり似てきたよね。。。
特に戦後からは共闘関係だし。偽善を重ね、嘘付くまでそっくり。
自分がやったことに対して知らぬ存ぜぬ繰り返すんだから。
キリスト教並みの悪質さ。
そういえば、明治以降両者は教義もかなり似てきたよね。。。
特に戦後からは共闘関係だし。偽善を重ね、嘘付くまでそっくり。
靖国が絶対的・一方的な加害者。真宗は、少なくとも今回の事件において被害者であることは明らか。
>>201 根拠のない誹謗中傷ですな。
205 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:07:02 ID:euab2Y6u
206 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:09:16 ID:euab2Y6u
まあ、仮に百万歩譲って真宗側に何らかの非があったとしてもだ、訳の分からない奇声を発しながら人が大勢いる建物の中に灯油をばら撒くような奴が重んじているような宗教は極めて大きな問題を抱えているカルトである可能性が高い。
208 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:11:24 ID:euab2Y6u
自称右翼と左翼の関係、目を開いてよく調べてみ。
裏ではグル。ものすごく有名な話なんだけどね、これって。
裏ではグル。ものすごく有名な話なんだけどね、これって。
209 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:14:44 ID:o+tDHRNx
>>207そっくりそのまま左翼やんｗそのやり方って。
靖国側があの犯人を非難していないところからみても、靖国信奉者による犯行であることは明白だろう。
むしろ、靖国も密にあのテロ行為を「良くやった」と支持しているのかもしれん。
もしそうではないというなら、靖国側がきちんと当該犯人に対して非難声明を出すべきだろう。あの犯人は自分たちの教団名を出してあのようなテロ行為を行ったのだから。
ま、こういう状況から見て「左翼の自作自演」だというのはあまりにも無理がありすぎる妄想だ。
もしどうしてもそうだと強弁するのなら、物証を示すべきだな。でなければやはり単なる誹謗中傷に過ぎん。
むしろ、靖国も密にあのテロ行為を「良くやった」と支持しているのかもしれん。
もしそうではないというなら、靖国側がきちんと当該犯人に対して非難声明を出すべきだろう。あの犯人は自分たちの教団名を出してあのようなテロ行為を行ったのだから。
ま、こういう状況から見て「左翼の自作自演」だというのはあまりにも無理がありすぎる妄想だ。
もしどうしてもそうだと強弁するのなら、物証を示すべきだな。でなければやはり単なる誹謗中傷に過ぎん。
くしこも犯人を批判するどころか、逆に被害者たる真宗側を批判しているしね。ｗ
やはり君ら糞ウヨは同根でしょ。
やはり君ら糞ウヨは同根でしょ。
213 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:49:54 ID:o+tDHRNx
>>210バカらしい自作自演だから放置ってとこでしょ？
神道家なら大体そうよ。靖国絡みの話には乗っからないの。
左翼の自作自演は昔からだから。
>>211だから、実際を見てみなってｗ
目を開いてよく見てご覧。
>>212批判するより、毎度の自作自演には呆れが入ってるよｗ
神道家なら大体そうよ。靖国絡みの話には乗っからないの。
左翼の自作自演は昔からだから。
>>211だから、実際を見てみなってｗ
目を開いてよく見てご覧。
>>212批判するより、毎度の自作自演には呆れが入ってるよｗ
214 ：くしこ：2005/09/03(土) 14:53:59 ID:o+tDHRNx
すぐに火炎瓶ほるのは誰？
すぐに暴力振るうのは誰？
すぐに粛清したがるのは誰？
火炎瓶ってどうやって作るの？
この４つの基本押さえてたら、どっちが犯人か分かるよ。
すぐに暴力振るうのは誰？
すぐに粛清したがるのは誰？
火炎瓶ってどうやって作るの？
この４つの基本押さえてたら、どっちが犯人か分かるよ。
ウヨ＝街宣活動を行う職業右翼や暴力団系右翼
粗脳・粗暴な面多大
右派カルト＝「新しい歴史教科書をつくる会」（≒キリストの幕屋）、日本会議、統一教会など
ネットウヨ厨（ネットウヨク）＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！売国奴だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。
粗脳・粗暴な面多大
右派カルト＝「新しい歴史教科書をつくる会」（≒キリストの幕屋）、日本会議、統一教会など
ネットウヨ厨（ネットウヨク）＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！売国奴だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。
217 ：くしこ：2005/09/03(土) 19:27:41 ID:o+tDHRNx
>>215あれは、左翼の偽装部隊。放置しとけばいいよ。。。
>>216だからさ、良く見てみなよｗ何をやってるか。
やってることは、相変わらず何も変わってないんだから。
ちょっと進歩したのは、場合によっては
自称右翼を用いるってこと。
また、あなたが右翼といってる類のものって、
実際は左翼のシンパが多いもんだよ。
>>216だからさ、良く見てみなよｗ何をやってるか。
やってることは、相変わらず何も変わってないんだから。
ちょっと進歩したのは、場合によっては
自称右翼を用いるってこと。
また、あなたが右翼といってる類のものって、
実際は左翼のシンパが多いもんだよ。
218 ：くしこ：2005/09/03(土) 19:29:11 ID:o+tDHRNx
そうそ、そう言えばあれ、
最近新左翼は武器どこかから買ってるよ。
どこから金が出てるのやら。。。
最近新左翼は武器どこかから買ってるよ。
どこから金が出てるのやら。。。
サヨもウヨも両方迷惑だな
220 ：くしこ：2005/09/03(土) 19:34:42 ID:o+tDHRNx
221 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 21:28:35 ID:SuyeOqbd
一部の頭の悪いクリスチャンが反靖国で共産党や社会党とつるんでいるけれど
もし靖国がたおされると、こんどはキリスト教が攻撃の対象になるのは明白
もし靖国がたおされると、こんどはキリスト教が攻撃の対象になるのは明白
222 ：なかだ：2005/09/04(日) 02:22:23 ID:H/1zRjFq
アメリカとヨーロッパの分割図を出して、反米、反ヨーロッパの機運を導けなかったのがいかんかったな
223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 02:28:03 ID:ZzfIQa8r
>>221
キリスト経はﾆﾀﾞｰの宗教だから攻撃してくることはないよ
キリスト経はﾆﾀﾞｰの宗教だから攻撃してくることはないよ
>>213
>批判するより、毎度の自作自演には呆れが入ってるよｗ
嘘つけ。ｗ 「真宗なんてあの程度のことされて当然」とでも思ってるんだろ？正直に言え！
ったく、くしこはいい加減な思い込みをしゃべるばかりで話が噛み合わねえな。
>批判するより、毎度の自作自演には呆れが入ってるよｗ
嘘つけ。ｗ 「真宗なんてあの程度のことされて当然」とでも思ってるんだろ？正直に言え！
ったく、くしこはいい加減な思い込みをしゃべるばかりで話が噛み合わねえな。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:20:30 ID:eRq3272O
キリスト教民主同盟（CDU）要綱
・生命尊重
母体に生死に関わる危険がある場合を除き、中絶手術を禁止します
・教育改革
唯物史観に基づく今の教育内容を見直し、道徳教育を充実させます
・共産主義撲滅
国民の生命と財産を守るため共産主義への取締を強化します
・外交改革
中共を国連から追放し、国府を招聘するよう働きかけます
米日安保を堅持し、アメリカとの同盟を強化します
イスラエルを支援し、イスラムゲリラと断固たたかいます
・生命尊重
母体に生死に関わる危険がある場合を除き、中絶手術を禁止します
・教育改革
唯物史観に基づく今の教育内容を見直し、道徳教育を充実させます
・共産主義撲滅
国民の生命と財産を守るため共産主義への取締を強化します
・外交改革
中共を国連から追放し、国府を招聘するよう働きかけます
米日安保を堅持し、アメリカとの同盟を強化します
イスラエルを支援し、イスラムゲリラと断固たたかいます
ドイツの？どこの国の話？
227 ：くしこ：2005/09/04(日) 22:16:18 ID:e1hACQGV
>>224自作自演のために真宗使うだなんて、
呆れてものが言えないってこと。
というのはさ、門徒にも最近左派との取引やめようと
考えてる人が増えてきてるんよ。色んな害が出始めてるから。
というか、こっちの門徒はその動きには一貫して否定的だったし。
その牽制目的なのが見え見えだからだよ。
左派が自称右翼使って、良くこんなことやらかすんだよ。
この20年ぐらいはさ。
まぁ、あんた達が自分達の偽善行為や
犯罪行為隠したいのは分かるんだけどね。。。
目的のためなら層化とも平気で組むような
腐った脳みそだし、まぁ、精々悪あがきすればいいよ。
でもね、私がこんなことをここで平気で言うってことはさ、
もう世間には、その手の手口は既にバレてるって
思っといたほうがいいよ。いい加減やめときなってｗ
呆れてものが言えないってこと。
というのはさ、門徒にも最近左派との取引やめようと
考えてる人が増えてきてるんよ。色んな害が出始めてるから。
というか、こっちの門徒はその動きには一貫して否定的だったし。
その牽制目的なのが見え見えだからだよ。
左派が自称右翼使って、良くこんなことやらかすんだよ。
この20年ぐらいはさ。
まぁ、あんた達が自分達の偽善行為や
犯罪行為隠したいのは分かるんだけどね。。。
目的のためなら層化とも平気で組むような
腐った脳みそだし、まぁ、精々悪あがきすればいいよ。
でもね、私がこんなことをここで平気で言うってことはさ、
もう世間には、その手の手口は既にバレてるって
思っといたほうがいいよ。いい加減やめときなってｗ
229 ：くしこ：2005/09/05(月) 00:38:11 ID:r8rPirvH
>>228西成でもどこでも行ってみなってｗ
そこらに嫌というほど転がってるから。
そこらに嫌というほど転がってるから。
230 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/05(月) 00:41:35 ID:pkMNGXx6
>>189
もともとアジアを植民地化していたのは誰ですか？
アジアの国々のいくつか、例えばインド、インドネシアの独立は日本とは無関係ですか？
>>191
そうなんですよね。白人至上主義に対抗したのが、大東亜戦争。
もともとアジアを植民地化していたのは誰ですか？
アジアの国々のいくつか、例えばインド、インドネシアの独立は日本とは無関係ですか？
>>191
そうなんですよね。白人至上主義に対抗したのが、大東亜戦争。
231 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/05(月) 00:46:37 ID:pkMNGXx6
このスレッドでは、日本の戦争が完全なる侵略戦争であったか、それとも自衛的な部分を認めるのかということに終始していますね。
また、左翼と右翼の話題ばかり。
靖国神社とキリスト教は無関係ですね。
>>２００ アーメン。激同です。
>>211 冗談はやめてください。笑い死にしそうです。左翼の議論って、恫喝と押し付けでしょｗｗｗ
まともな左翼国家、社会主義国家って歴史上に存在したのか？？？
また、左翼と右翼の話題ばかり。
靖国神社とキリスト教は無関係ですね。
>>２００ アーメン。激同です。
>>211 冗談はやめてください。笑い死にしそうです。左翼の議論って、恫喝と押し付けでしょｗｗｗ
まともな左翼国家、社会主義国家って歴史上に存在したのか？？？
232 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/05(月) 00:48:06 ID:pkMNGXx6
>>229
だからそんなんじゃ全然説得力がないんだよ。
そもそも西成で左翼？が右翼に濡れ衣を着せるためにマスコミが取り上げるような
社会的事件を日常茶飯事として起こしているのなら、具体例の一つや二つ示せるだろう。
ただし、野良猫同士の縄張り争い程度では社会的事件とは言わんよ。
このままではあんたの一連のレスは、まともな人間なら単なる妄想による錯乱としか受け取らんだろうな。
>>232
ん？ 国家神道とキリスト教の教義は無関係というより全く対立していると思うが？
それともどこか接点があるとでも？
だからそんなんじゃ全然説得力がないんだよ。
そもそも西成で左翼？が右翼に濡れ衣を着せるためにマスコミが取り上げるような
社会的事件を日常茶飯事として起こしているのなら、具体例の一つや二つ示せるだろう。
ただし、野良猫同士の縄張り争い程度では社会的事件とは言わんよ。
このままではあんたの一連のレスは、まともな人間なら単なる妄想による錯乱としか受け取らんだろうな。
>>232
ん？ 国家神道とキリスト教の教義は無関係というより全く対立していると思うが？
それともどこか接点があるとでも？
234 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:05:59 ID:r8rPirvH
>>
>>233報道できないことなんて、この世の中たくさんあるもんだよ。
また、左翼が報道させないよね。。。
だから見に逝けって言ってんの。
日常茶飯事であるからさ。
左翼と右翼が仲良しなんて、
知らないのは左翼妄信してるバカだけだよ。
右翼と左翼が仲良くデモしてることも日常茶飯事だよ。
暴対法の時も、何故か両者は共闘してたしね。
>>233報道できないことなんて、この世の中たくさんあるもんだよ。
また、左翼が報道させないよね。。。
だから見に逝けって言ってんの。
日常茶飯事であるからさ。
左翼と右翼が仲良しなんて、
知らないのは左翼妄信してるバカだけだよ。
右翼と左翼が仲良くデモしてることも日常茶飯事だよ。
暴対法の時も、何故か両者は共闘してたしね。
235 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:16:51 ID:r8rPirvH
>>230左翼はね、都合悪い部分には答えないもんですよ。
いつだってそうです。話題を変えて逃げ切り図りますね。
>>231靖国なんて本当はどうでもいいんですよ、左翼はね。
東本願寺で成功したように宗教の乗っ取りを
図ってるようですがね。。。
西本願寺もそのようにしたいんでしょう。
ただ、もう一歩のところでうまく行かないものだから、
焦ってるんですよ。自民党圧勝しそうだし。。。
いつだってそうです。話題を変えて逃げ切り図りますね。
>>231靖国なんて本当はどうでもいいんですよ、左翼はね。
東本願寺で成功したように宗教の乗っ取りを
図ってるようですがね。。。
西本願寺もそのようにしたいんでしょう。
ただ、もう一歩のところでうまく行かないものだから、
焦ってるんですよ。自民党圧勝しそうだし。。。
236 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:21:03 ID:r8rPirvH
報道できないことを報道したらどうなるか。。。
左翼も右翼ももうおしまい。
政治家も官僚も経営側も労組もね。。。
報道なんてしようとしたら、間違いなく消されるってｗ
世間は左翼妄信者みたいにバカじゃないから、
知ってても知らない振りしてるんだよ。
左翼も右翼ももうおしまい。
政治家も官僚も経営側も労組もね。。。
報道なんてしようとしたら、間違いなく消されるってｗ
世間は左翼妄信者みたいにバカじゃないから、
知ってても知らない振りしてるんだよ。
237 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/05(月) 01:22:34 ID:pkMNGXx6
>>233
靖国
『靖国神社とキリスト教の教義は無関係ですね。』ではありませんよ。
『靖国攻撃とキリスト教の教義は無関係ですね。』です。
つまり、キリスト教の教義から靖国を反対しているのではなく、大東亜戦争を完全否定する歴史観がもとになって靖国を攻撃している現実についてコメントしました。
靖国
『靖国神社とキリスト教の教義は無関係ですね。』ではありませんよ。
『靖国攻撃とキリスト教の教義は無関係ですね。』です。
つまり、キリスト教の教義から靖国を反対しているのではなく、大東亜戦争を完全否定する歴史観がもとになって靖国を攻撃している現実についてコメントしました。
>>234
だからさ、具体例が一向に出てこないんだがｗ
あんた実際に見てきて詳しそうだから例えばどのグループとどのグループが
仲良しで実際にあんなことをやってたとか、そういうのが全く見えてこない。
そもそも右翼と左翼が仲良しだろうが仲が悪かろうが、だから何？
マスコミが報道しないのではなく、報道するようなレベルのことは何もないってのが事実じゃないのかｗ
仮に本当に何かあるのならば、それが何らかの事情でマスコミが報道しないとしても、
今のご時世ならネットのどこかにそういうことが書かれていてもおかしくないと思うが、
そういうことをこっそり扱っているサイトなりとも紹介してもらえんかな。
火のないところ煙は立たないって言うからな。それともやっぱり世界でただ一人のファンタジーなのかｗ
そもそも本当に右翼？がそういう濡れ衣を着せられ続けているのなら、
なんで抗議しない？ だいたい西成云々と今回の真宗の事件と、
無理矢理必死で関連があるようにしむけようとしいるが、やっぱり全く説得力がないんだよ。
だいたい本当に真宗の自作自演なら、それが捜査でバレれば真宗は終わりだろうよ。
捜査でバレなくとも週刊誌などが嗅ぎつけるに決まっている。
なんで今そんなリスキーなことを真宗がせなあかんのかねｗ
だからさ、具体例が一向に出てこないんだがｗ
あんた実際に見てきて詳しそうだから例えばどのグループとどのグループが
仲良しで実際にあんなことをやってたとか、そういうのが全く見えてこない。
そもそも右翼と左翼が仲良しだろうが仲が悪かろうが、だから何？
マスコミが報道しないのではなく、報道するようなレベルのことは何もないってのが事実じゃないのかｗ
仮に本当に何かあるのならば、それが何らかの事情でマスコミが報道しないとしても、
今のご時世ならネットのどこかにそういうことが書かれていてもおかしくないと思うが、
そういうことをこっそり扱っているサイトなりとも紹介してもらえんかな。
火のないところ煙は立たないって言うからな。それともやっぱり世界でただ一人のファンタジーなのかｗ
そもそも本当に右翼？がそういう濡れ衣を着せられ続けているのなら、
なんで抗議しない？ だいたい西成云々と今回の真宗の事件と、
無理矢理必死で関連があるようにしむけようとしいるが、やっぱり全く説得力がないんだよ。
だいたい本当に真宗の自作自演なら、それが捜査でバレれば真宗は終わりだろうよ。
捜査でバレなくとも週刊誌などが嗅ぎつけるに決まっている。
なんで今そんなリスキーなことを真宗がせなあかんのかねｗ
239 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:29:08 ID:r8rPirvH
>>238そんなことここで書いたら、私だって危ないわｗ
そんなことを取り扱うところがもしあるとしたら、
相当ヤバイね。アンタッチャブルな話だから。
というか、あんた本当に日本人？こんなこと知らないって。。。
日本人だとしたらヒッキー以外に考えられないね。
右翼と左翼の関係、地に足つけて調べてごらんよ。
そんなことを取り扱うところがもしあるとしたら、
相当ヤバイね。アンタッチャブルな話だから。
というか、あんた本当に日本人？こんなこと知らないって。。。
日本人だとしたらヒッキー以外に考えられないね。
右翼と左翼の関係、地に足つけて調べてごらんよ。
240 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:31:08 ID:r8rPirvH
でさ、真宗の自作自演ってｗ見事にすり替えやってるよね。
私は何と書いたんだったっけ？
私は何と書いたんだったっけ？
>>238
つヒント：圧力
つヒント：圧力
おっしゃりたいことは、私は了解しました。
しかし今回の乱入事件については、
そのような背景があるのでしょうか？
しかし今回の乱入事件については、
そのような背景があるのでしょうか？
243 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:36:13 ID:r8rPirvH
＞そもそも右翼と左翼が仲良しだろうが仲が悪かろうが、だから何？
あーあ、ちょっと開き直りも入れてるようだね。。。
あーあ、ちょっと開き直りも入れてるようだね。。。
だからそれが妄想以外の何物でもないのだよ
日常茶飯事だから西成へ逝って見てこいと言うｗ
（しかも西成のどこへ行けばこういうことが見聞されるという具体例はやっぱりなし）
てことは西成の人は誰でも知ってると言うことだ。
西成の人はみんな凄い危険なのかいｗ
だいたいそんなに危険なら西成へ手軽に逝ってみろなどとは無責任だなｗ
それにな、本当にアンタッチャブルな事柄が日常茶飯事なわけないだろｗ
日常茶飯事だから西成へ逝って見てこいと言うｗ
（しかも西成のどこへ行けばこういうことが見聞されるという具体例はやっぱりなし）
てことは西成の人は誰でも知ってると言うことだ。
西成の人はみんな凄い危険なのかいｗ
だいたいそんなに危険なら西成へ手軽に逝ってみろなどとは無責任だなｗ
それにな、本当にアンタッチャブルな事柄が日常茶飯事なわけないだろｗ
246 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:45:56 ID:r8rPirvH
>>244ほらねｗ何も知りたくないんだよ、卑怯者が！
ホームレスになって暮らしてごらん。そしたら良く分かるからさ。
ホームレスになって暮らしてごらん。そしたら良く分かるからさ。
247 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:49:33 ID:r8rPirvH
>>245左翼と層化の近年の共闘も有名よ。
左翼が影響力なくなって、層化に擦り寄り。。。
層化頼って権力維持を図るって構図。
そこに現役キリスト教徒の政治家かいるんだから、
本当に呆れたもんだよ。。。
まぁ、誰とは言わないけどさ。。。
左翼が影響力なくなって、層化に擦り寄り。。。
層化頼って権力維持を図るって構図。
そこに現役キリスト教徒の政治家かいるんだから、
本当に呆れたもんだよ。。。
まぁ、誰とは言わないけどさ。。。
248 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:51:53 ID:r8rPirvH
左翼叩けば右翼が出てくるし、左翼叩けば右翼が出てくる。。。
どこの国でもあるけど、日本みたいにその癒着が
どうしようもない国も珍しいもんだね。。。
どこの国でもあるけど、日本みたいにその癒着が
どうしようもない国も珍しいもんだね。。。
共産党と層化との非難合戦も知らないのか・・・とほほ
250 ：くしこ：2005/09/05(月) 01:56:33 ID:r8rPirvH
>>249層化と共産ｗあんた本当に何も知らないんだね。。。
その共産と仲悪いとこと層化、昔からグルだよ。
その共産と仲悪いとこと層化、昔からグルだよ。
反代々木のゲバどもか？
252 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:00:56 ID:r8rPirvH
で、共産と層化ね。。。あれほど仲悪いはずなのに、
どういうわけか学会員の多い某所では、
たまに共産党支持者や層化支持者に早変わりするんだよね。。。
あれも不思議な現象だよ。
どういうわけか学会員の多い某所では、
たまに共産党支持者や層化支持者に早変わりするんだよね。。。
あれも不思議な現象だよ。
253 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:03:08 ID:r8rPirvH
>>251それだけじゃないよ。。。
254 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:06:53 ID:r8rPirvH
>>230
インドやインドネシアが独立できたのは、連合国がちゃんと日本を打ち負かしてくれたことと、彼の国の国民が努力したためだよ。
日本が戦争に勝っていたら、インドはともかくとしてもインドネシアやベトナムなどの多くのアジア諸国は未だに日本の植民地だった可能性が高いだろうよ。
>>231
＞恫喝と押し付けでしょ
ウヨの手法のことか？ｗ
というか、君ら糞ウヨは法廷闘争や市民運動ですら「プロ市民」とかいってうざったく感じるような脳をお持ちなんでしょ？
>>232
論理的思考ができない人ですね、あなたは。
何で、キリスト教の団体だからといって、教義に基づいてしか批判しちゃいかんのですか？
インドやインドネシアが独立できたのは、連合国がちゃんと日本を打ち負かしてくれたことと、彼の国の国民が努力したためだよ。
日本が戦争に勝っていたら、インドはともかくとしてもインドネシアやベトナムなどの多くのアジア諸国は未だに日本の植民地だった可能性が高いだろうよ。
>>231
＞恫喝と押し付けでしょ
ウヨの手法のことか？ｗ
というか、君ら糞ウヨは法廷闘争や市民運動ですら「プロ市民」とかいってうざったく感じるような脳をお持ちなんでしょ？
>>232
論理的思考ができない人ですね、あなたは。
何で、キリスト教の団体だからといって、教義に基づいてしか批判しちゃいかんのですか？
256 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:12:55 ID:r8rPirvH
>>255市民運動の実態知ってものを言ってんだかｗ
ホームレスでもやってみな。よーく分かるようになるからさ。
ホームレスでもやってみな。よーく分かるようになるからさ。
くしこはいつも思い込みに基づいた妄想ばかりで、具体的な話は一切なし。まともに話しに付き合っていたらばかを見る。
258 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:16:10 ID:r8rPirvH
>>257ふうんｗじゃあ、西成逝って御覧よｗというか逝けないよね。
自分は常に高みの見物しときたいだけだから。。。
自分は常に高みの見物しときたいだけだから。。。
260 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:20:49 ID:r8rPirvH
左翼の特徴として、自分は常に安全なところにいて傍観。
その癖、変なところへ逝って死ぬポーズだけはとる。
弱者への援助という名の元で行う奴隷狩りは好き。
抵抗されれば右翼を呼びつけて鎮圧させたり、
場合によっては殺させたりもする。
その癖、変なところへ逝って死ぬポーズだけはとる。
弱者への援助という名の元で行う奴隷狩りは好き。
抵抗されれば右翼を呼びつけて鎮圧させたり、
場合によっては殺させたりもする。
261 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:23:11 ID:r8rPirvH
>>259やっぱりヒッキーか。。。
本当に事実知りたい人だったらね、逝くよ。
本当に事実知りたい人だったらね、逝くよ。
>>261
あー、だったら本当に事実が知りたいことがある場合は必ず現地に行くんだね、君は？
イラクやアフガニスタンにも行ってみないとダメじゃん。
それとも、君は西成のことしか本当の事実は知りたくないのかな？
一日中２ちゃんに書き込んでいる人だから、確かに世の中のことには無関心なんだろうね。
あー、だったら本当に事実が知りたいことがある場合は必ず現地に行くんだね、君は？
イラクやアフガニスタンにも行ってみないとダメじゃん。
それとも、君は西成のことしか本当の事実は知りたくないのかな？
一日中２ちゃんに書き込んでいる人だから、確かに世の中のことには無関心なんだろうね。
264 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:40:09 ID:r8rPirvH
>>262あらあら、今度は逃げ口実かいｗ香ばしいね。。。
確かに西成逝ったらヤバイもんね。。。
だから相変わらずワンパターン。
西成でかつどうやってるのにも、
あんたみたいなのがいっぱいいたよ。
私が一日中かいてるってｗあなたじゃないの？それ。
まったく、自分から墓穴掘ったらだめだよｗ
あんたの反応見てると、あわててるのは分かるけどさ。。。
確かに西成逝ったらヤバイもんね。。。
だから相変わらずワンパターン。
西成でかつどうやってるのにも、
あんたみたいなのがいっぱいいたよ。
私が一日中かいてるってｗあなたじゃないの？それ。
まったく、自分から墓穴掘ったらだめだよｗ
あんたの反応見てると、あわててるのは分かるけどさ。。。
265 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:42:05 ID:r8rPirvH
>>263どの市民運動でも見てみｗ
左翼がらみの市民運動って、自分から体当たりしてくるからね。。。
それで「痛い、痛い、助けて！」って騒ぐのよ。
あんたさ、まさかそんなことも知らないわけじゃないよね。。。
左翼がらみの市民運動って、自分から体当たりしてくるからね。。。
それで「痛い、痛い、助けて！」って騒ぐのよ。
あんたさ、まさかそんなことも知らないわけじゃないよね。。。
266 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:45:46 ID:r8rPirvH
この様子さ、テレビカメラに運悪く映ってしまって
慌ててカメラ取り上げようとしたよね。。。
けど、生中継だからダメだったんだよね。。。
誰も見てないと思っててもさ、みんな見てるのよ。
周りの人はさ、みんなシラーっとしてるよね。。。
慌ててカメラ取り上げようとしたよね。。。
けど、生中継だからダメだったんだよね。。。
誰も見てないと思っててもさ、みんな見てるのよ。
周りの人はさ、みんなシラーっとしてるよね。。。
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/09/04(日) 02:14:52 ID:SGO7Gl6g
キリスト・イエスがエルサレム入城の際、ロバを選んだ点が非常に興味深い。
格好良い馬ではなくロバ・・・・
ﾋｮｰﾄﾞﾙもオリンピックとか地上的な栄光には無関係だったが実際は現在最強。だが刺青も入れず、
見せ掛けの筋肉も作らず見栄えはブヨった髪の薄いオッサン‥‥しかし最強。本当に強い人間は
格好に拘らなくても良い。弟は巨漢で刺青だらけだが格闘センスは兄ﾋｮｰﾄﾞﾙに比べれば凡庸だ。
ﾐﾙｺも偉大な人だが、ﾋｮｰﾄﾞﾙのほうが妙なプライドも見栄もはらない紳士であろう。ﾋｮｰﾄﾞﾙには
総合では全盛期のタイソンもカレリンも打ち砕く可能性を感じさせる。彼は間違いなく
ロバを選ぶだろう・・・ハーレーに乗っていきがるくらいなら芋ｼﾞｬｰｼﾞにﾏﾏﾁｬﾘで道場に通うタイプだ。
268 ：くしこ：2005/09/05(月) 02:58:18 ID:r8rPirvH
私はね、文献はあまり信用しない。
文献というのはさ、個人の思想なんかが絶対に紛れ込むから。
本当に知りたいことがあれば現地へ行って見聞きする。
私は沖縄にも行っていろんな情報を集めたりもしてるんだけど、
絶対に現地行かないと分からないことというのは山ほどある。
私の西成の体験はね、偶然に遭遇したものなんだけど、
まぁ、左翼というものがとことん嘘と偽善と捏造を
やってるってことを本当に身を以って知ったね。
文献というのはさ、個人の思想なんかが絶対に紛れ込むから。
本当に知りたいことがあれば現地へ行って見聞きする。
私は沖縄にも行っていろんな情報を集めたりもしてるんだけど、
絶対に現地行かないと分からないことというのは山ほどある。
私の西成の体験はね、偶然に遭遇したものなんだけど、
まぁ、左翼というものがとことん嘘と偽善と捏造を
やってるってことを本当に身を以って知ったね。
俺が西成の人が危険だと言ったのは、
西成の人たちの大半がそんな危険な事実を知っているとえうことで、
常に身の危険にさらされながら生活しているのは、（仮にそうなら）大層お気の毒だと言ったんだよ。
確かに西成がちとヤバい土地であることぐらい、ネットを調べればすぐに分かる。
だがそのヤバさというのは、靖国肯定派と批判派の壮絶な、日常茶飯事的ｗ暗闘なんてものではない。
ホームレスの人にゃ関係ねーよそんなこたぁ。ホームレス行政の件でいろいろあるかも知れんが。
アンタッチャブルな日常茶飯事か…まさか三百人委員会の秘密支部なんか存在するとでも？
そもそも今回の事件はどこに行ったｗ いつの間にか本題と関連があるとは思えない観念的な妄想を
さも関連がありそうに話をすり替えるいつもの手以外に何かネタはないのかねｗ
結局君の自作自演説の論拠はいつになったら説明するのか？ もう今日はいいけどね。
別にベルリンの壁で西成が厳格に隔離されてるわけでもなし、
大半の人が日常茶飯事で見てることなら（それが何かさっぱり分からんが）、
西成を超えてそれが伝わらないのがおかしいｗ
沢山の道路や鉄道が不通に、いや普通に縦断しているんだがね。
とにかく君が逝ったのは間違いない。それは認めよう。ただし脳内でのことだが。
どうせ些細なことをとてつもなく都合よく拡大解釈して酔いしれているのだろう。
体験とか言っといて、ではどんな体験かと問えば危険だから話せないという・・・
アルカイダや、あるいはＣＩＡやＭＩ６でも関わっているのかな？ 背中に刺青いっぱい彫ってる人たちでも
ビクビクして頭が上がらない影の組織が堂々と日常茶飯事的に西成で行ってることとは何だ？
はいはいもう分かったｗ 俺は別に君に個人的恨みがあるわけではない。俺もヒマじゃないからな。
ここはチャットルームではない。あとはスレを読む人が判断すればよい。
要するにその材料を提供したまでのこと。まあだいぶあぶり出しておいたから、一目瞭然だが・・・
さて寝ようｗ
西成の人たちの大半がそんな危険な事実を知っているとえうことで、
常に身の危険にさらされながら生活しているのは、（仮にそうなら）大層お気の毒だと言ったんだよ。
確かに西成がちとヤバい土地であることぐらい、ネットを調べればすぐに分かる。
だがそのヤバさというのは、靖国肯定派と批判派の壮絶な、日常茶飯事的ｗ暗闘なんてものではない。
ホームレスの人にゃ関係ねーよそんなこたぁ。ホームレス行政の件でいろいろあるかも知れんが。
アンタッチャブルな日常茶飯事か…まさか三百人委員会の秘密支部なんか存在するとでも？
そもそも今回の事件はどこに行ったｗ いつの間にか本題と関連があるとは思えない観念的な妄想を
さも関連がありそうに話をすり替えるいつもの手以外に何かネタはないのかねｗ
結局君の自作自演説の論拠はいつになったら説明するのか？ もう今日はいいけどね。
別にベルリンの壁で西成が厳格に隔離されてるわけでもなし、
大半の人が日常茶飯事で見てることなら（それが何かさっぱり分からんが）、
西成を超えてそれが伝わらないのがおかしいｗ
沢山の道路や鉄道が不通に、いや普通に縦断しているんだがね。
とにかく君が逝ったのは間違いない。それは認めよう。ただし脳内でのことだが。
どうせ些細なことをとてつもなく都合よく拡大解釈して酔いしれているのだろう。
体験とか言っといて、ではどんな体験かと問えば危険だから話せないという・・・
アルカイダや、あるいはＣＩＡやＭＩ６でも関わっているのかな？ 背中に刺青いっぱい彫ってる人たちでも
ビクビクして頭が上がらない影の組織が堂々と日常茶飯事的に西成で行ってることとは何だ？
はいはいもう分かったｗ 俺は別に君に個人的恨みがあるわけではない。俺もヒマじゃないからな。
ここはチャットルームではない。あとはスレを読む人が判断すればよい。
要するにその材料を提供したまでのこと。まあだいぶあぶり出しておいたから、一目瞭然だが・・・
さて寝ようｗ
訂正 （２行目）
誤 そんな危険な事実を知っているとえうことで
正 そんな危険な事実を知っているということで
誤 そんな危険な事実を知っているとえうことで
正 そんな危険な事実を知っているということで
271 ：くしこ：2005/09/05(月) 04:15:30 ID:r8rPirvH
>>269あーあ、ネットと現実の世界一緒くたにしたらダメだよ。。。
新聞雑誌テレビにネットの世界が全てだ
なんて思い込んでるあなたはお気の毒。。。
左翼と右翼の関係なんて、大抵の人は知ってるよ。。。
ただ、知ってても書かない。それだけのこと。
知らないのはあんただけ。妄想？妄想はそっちだしさ。
あんた、年いくつ？
中学生でも知ってそうな話を全く知らないって。。。
左翼に学校に閉じ込められてたのかい？
自作自演説？犯人の手口見れば明らかじゃないｗ
この時期に、奇声上げて灯油撒いてって。。。
こんなことは右翼はしないってｗ何度も言ってるけどさ。。。
左翼繋がりの自称右翼。
＞ホームレスの人にゃ関係ねーよそんなこたぁ。
そうだと思うなら、現地逝って御覧って。。。
色んな貴重なものが見れるよ。
まぁ、あんたみたいな根性無しには、
左翼のパシリで、とっとと殺されるのが定めかもね。。。
新聞雑誌テレビにネットの世界が全てだ
なんて思い込んでるあなたはお気の毒。。。
左翼と右翼の関係なんて、大抵の人は知ってるよ。。。
ただ、知ってても書かない。それだけのこと。
知らないのはあんただけ。妄想？妄想はそっちだしさ。
あんた、年いくつ？
中学生でも知ってそうな話を全く知らないって。。。
左翼に学校に閉じ込められてたのかい？
自作自演説？犯人の手口見れば明らかじゃないｗ
この時期に、奇声上げて灯油撒いてって。。。
こんなことは右翼はしないってｗ何度も言ってるけどさ。。。
左翼繋がりの自称右翼。
＞ホームレスの人にゃ関係ねーよそんなこたぁ。
そうだと思うなら、現地逝って御覧って。。。
色んな貴重なものが見れるよ。
まぁ、あんたみたいな根性無しには、
左翼のパシリで、とっとと殺されるのが定めかもね。。。
272 ：くしこ：2005/09/05(月) 04:20:26 ID:r8rPirvH
ホームレス行政問題、あんなのは左翼の自作自演だからね。。。
これも現地では有名な話だよ。ただ、書けないし書かないわ。
これも現地では有名な話だよ。ただ、書けないし書かないわ。
273 ：くしこ：2005/09/05(月) 04:30:12 ID:r8rPirvH
＞西成を超えてそれが伝わらないのがおかしいｗ
あなたの脳があなたにとって不都合な現実を
受け付けてないだけの話。
何度も言うように、嘘だと思えば逝ってみたらいいってｗ
あなたの脳があなたにとって不都合な現実を
受け付けてないだけの話。
何度も言うように、嘘だと思えば逝ってみたらいいってｗ
何で「書けない」んだよ？ｗ この言論の自由が保障されている国で。
ただ単にそういう事実がないから「書けない」だけなんだろ。
ただ単にそういう事実がないから「書けない」だけなんだろ。
275 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:10:23 ID:Pg8AZJzc
>>274あのさ、あんた本当に日本人？
うちの村のことなんて、書いてる本は皆無だけどさ、
神道マニアには結構有名なんだよ。
けど書いてる本は皆無。何でだろうね。。。
あっ、ネットで検索したってどこにも書いてないよ。
そういうことって日本にはたくさんあるの。。。
世の中には書いてはいけない事、書けない事ってたくさんあるの。
同和問題や利権問題にしたって、書いてはいけないことは
たくさんあるもんだよ。その部分は自主規制かかって書かいてないの。
そんなことも知らないって。。。
外国人か小学生未満のガキとしか考えられないなぁ。
うちの村のことなんて、書いてる本は皆無だけどさ、
神道マニアには結構有名なんだよ。
けど書いてる本は皆無。何でだろうね。。。
あっ、ネットで検索したってどこにも書いてないよ。
そういうことって日本にはたくさんあるの。。。
世の中には書いてはいけない事、書けない事ってたくさんあるの。
同和問題や利権問題にしたって、書いてはいけないことは
たくさんあるもんだよ。その部分は自主規制かかって書かいてないの。
そんなことも知らないって。。。
外国人か小学生未満のガキとしか考えられないなぁ。
>>275
いやいや、今の日本では犯罪に触れない限りは言論の自由は極めて広く保障されていて、タブーなんてものはないよ。
いやいや、今の日本では犯罪に触れない限りは言論の自由は極めて広く保障されていて、タブーなんてものはないよ。
277 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:41:49 ID:Pg8AZJzc
日本には、あんたたちの考えてるような
「言論の自由」なんていうものは全く存在してないの。
建前上における言論の自由が存在してるだけ。
あんた、西成で一年ぐらいホームレスか商売やってみな。
それをせずに、事実がないから「書けない」
なんて書いても真実味がないわけ。全く説得力ないのよ。
ガキの戯言となってしまう。
まぁ、左翼擁護したいのは分かるけど右翼擁護と一緒で、
信用されないだけだからやめときなって。。。
「言論の自由」なんていうものは全く存在してないの。
建前上における言論の自由が存在してるだけ。
あんた、西成で一年ぐらいホームレスか商売やってみな。
それをせずに、事実がないから「書けない」
なんて書いても真実味がないわけ。全く説得力ないのよ。
ガキの戯言となってしまう。
まぁ、左翼擁護したいのは分かるけど右翼擁護と一緒で、
信用されないだけだからやめときなって。。。
278 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:45:45 ID:Pg8AZJzc
>>276権力や犯罪に触れるから書けないんでしょ？
それが分かってないんだよね。。。
必死なのは分かるけどさ、左派ってそれを利用して
好き放題やってるんよ。書いてなければないことになるもんね。
そう、あんたの理屈。。。
それが分かってないんだよね。。。
必死なのは分かるけどさ、左派ってそれを利用して
好き放題やってるんよ。書いてなければないことになるもんね。
そう、あんたの理屈。。。
279 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:50:23 ID:Pg8AZJzc
関わらないと分からないことって、
この世にはいっぱいあるってことが左翼シンパには
理解できないみたいだけど、こういう人たちって本当に幸せ。
自分達の首が絞められたって、
微笑みながら首絞めてる目の前の真犯人の仕業ではなく、
架空の他の誰かの仕業だと思い込めるわけだし。。。
確かに死んでも天国ではなく、極楽へ逝けるタイプかもしれないね。
この世にはいっぱいあるってことが左翼シンパには
理解できないみたいだけど、こういう人たちって本当に幸せ。
自分達の首が絞められたって、
微笑みながら首絞めてる目の前の真犯人の仕業ではなく、
架空の他の誰かの仕業だと思い込めるわけだし。。。
確かに死んでも天国ではなく、極楽へ逝けるタイプかもしれないね。
だから、そういう妄想はもういいといっている。
物証やソースはおろか、具体例の提示さえできないじゃないの。
どうやって、そんな奴のいうことが信用できるというんだ？
物証やソースはおろか、具体例の提示さえできないじゃないの。
どうやって、そんな奴のいうことが信用できるというんだ？
281 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:56:14 ID:Pg8AZJzc
ここの左翼擁護の人にははっきり言っとくけどさ、
左翼擁護は右翼擁護に繋がるし、右翼叩きも左翼叩きに繋がるの。
嘘だと思ったら、西成で一年間ホームレスの労務者やるか、
商売やって御覧て。それせずに「事実がない」と断定したって、
世間というのはそんなものには見向きもしないし、甘くはないよ。
全国的に左翼が信用なくしてしまったのにも、
そういう嘘を平気でつくからだよ。。。
左翼の中ではそれで通用するのかもしれないけど、
それはあくまで左翼の中だけでしか通用してないってことを、
はっきりと知るべきだって。。。
左翼擁護は右翼擁護に繋がるし、右翼叩きも左翼叩きに繋がるの。
嘘だと思ったら、西成で一年間ホームレスの労務者やるか、
商売やって御覧て。それせずに「事実がない」と断定したって、
世間というのはそんなものには見向きもしないし、甘くはないよ。
全国的に左翼が信用なくしてしまったのにも、
そういう嘘を平気でつくからだよ。。。
左翼の中ではそれで通用するのかもしれないけど、
それはあくまで左翼の中だけでしか通用してないってことを、
はっきりと知るべきだって。。。
282 ：くしこ：2005/09/05(月) 13:58:37 ID:Pg8AZJzc
283 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:05:34 ID:Pg8AZJzc
＞物証やソースはおろか、具体例の提示
そればらしたら、私がまだ生きてるってバレルじゃないｗ
一応死んだことになってるんだからさ。。。
そればらしたら、私がまだ生きてるってバレルじゃないｗ
一応死んだことになってるんだからさ。。。
だーかーら、こちらに確認作業をする責任があるんじゃなくて、そちらにその根拠を提示する責任があるといっている。
何でわざわざ君が言っているような妄想が真実かどうかをいちいち調べにいかなくちゃならないのさ？
何でわざわざ君が言っているような妄想が真実かどうかをいちいち調べにいかなくちゃならないのさ？
285 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:11:51 ID:Pg8AZJzc
286 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:14:42 ID:Pg8AZJzc
それから「真実」って実にいい言葉だよね。。。
淫行牧師金保の信者が言ったことを思い出すわ。。。
「何が事実かより、何が真実かを知るべき」
自分達に都合のいいもの＝真実なんだからさ。。。
淫行牧師金保の信者が言ったことを思い出すわ。。。
「何が事実かより、何が真実かを知るべき」
自分達に都合のいいもの＝真実なんだからさ。。。
>>283
だったら、何も言っていないに等しいですな。
>>285
いや別に「言い切」っているわけじゃない。
ある主張をする限り、その主張をする者にそのことを論証する責任があるといっているだけ。
それをしない或いはできないのならば、その主張内容は存在しないと看做さざるを得んということだ。
だったら、何も言っていないに等しいですな。
>>285
いや別に「言い切」っているわけじゃない。
ある主張をする限り、その主張をする者にそのことを論証する責任があるといっているだけ。
それをしない或いはできないのならば、その主張内容は存在しないと看做さざるを得んということだ。
>>286 別に「真実」でも「事実」でもいいんだがね。
289 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:20:00 ID:Pg8AZJzc
>>287だったら、ちゃんと調べに逝こうよｗ
どこかに書いてあるような類のものだったら、
あんたみたいな左翼信者は既にこの世に存在してないって。
>>288あなたたちにとっての事実＝真実ってやつだね。ＯＫ。
どこかに書いてあるような類のものだったら、
あんたみたいな左翼信者は既にこの世に存在してないって。
>>288あなたたちにとっての事実＝真実ってやつだね。ＯＫ。
290 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:28:36 ID:Pg8AZJzc
というか、こんな常識が通用しないってさ、変だよね。。。
日本にはタブーがないとか言ってるし。。。
それなら、色んな土地のタブーについて書いてる本が、
どうして核心をずらすような書き方しかしてないんだろうね？
本当に変だよね。。。
これって、そのタブーについて書いてはならないから書かない、
書けないってことでしかないわけなんだけとさ。。。
日本にはタブーがないとか言ってるし。。。
それなら、色んな土地のタブーについて書いてる本が、
どうして核心をずらすような書き方しかしてないんだろうね？
本当に変だよね。。。
これって、そのタブーについて書いてはならないから書かない、
書けないってことでしかないわけなんだけとさ。。。
291 ：しっこ：2005/09/05(月) 14:31:48 ID:7MzIGJ0x
英霊を敬ったら地獄に行くの？
292 ：くしこ：2005/09/05(月) 14:35:11 ID:Pg8AZJzc
左翼のいう真実＝事実とは・・・新聞・書籍・雑誌・
テレビ・ネット、こういうものに出ているものに限定。
その他は全く存在してないものとする。
マジで呆れるｗ
日本で左翼の正常化遅らせてしまった背景って、
勢力の衰えた右翼と左翼の癒着が
かなり原因してはいるけどね。。。
左翼と右翼の共闘関係。本当にみっともないね。。。
テレビ・ネット、こういうものに出ているものに限定。
その他は全く存在してないものとする。
マジで呆れるｗ
日本で左翼の正常化遅らせてしまった背景って、
勢力の衰えた右翼と左翼の癒着が
かなり原因してはいるけどね。。。
左翼と右翼の共闘関係。本当にみっともないね。。。
西成でおこってる事は、日本中で起こってることというのも
どうなんでしょ。私は地方労働組合系のサヨクしかしらんからな。
しかも50年代に活躍してたようなおじいさん、おばあさんばかり。
こういう人たちは戦争も経験してるし、団塊の世代サヨクとは
また一味違うしね。
どうなんでしょ。私は地方労働組合系のサヨクしかしらんからな。
しかも50年代に活躍してたようなおじいさん、おばあさんばかり。
こういう人たちは戦争も経験してるし、団塊の世代サヨクとは
また一味違うしね。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:07:28 ID:WzLlzsIv
西成ですか。確かに一時期左翼勢力の影響が強まった為に
新左翼とある時は対抗しつつ共闘もしてきた暴力団が潰され、
朝鮮支那フィリピン等のマフィアが入り乱れていて
収拾付かない状態となっておるとは聞いておりますよ。
この程度の話しなら地元では常識の範囲です。
本やサイトに書かれているかどうかは知りませんが。
新左翼もマフィアとは共闘関係となり、
長年続いてきた新右翼との共闘は破棄されたという噂も聞きます。
これも情報としてサイトや本に載っているかは知りません。
話は変わって浄土真宗本願寺派への今回の襲撃ですが、
まともな神道関係者なら宗教を襲うということは有り得ませんな。
新左翼とある時は対抗しつつ共闘もしてきた暴力団が潰され、
朝鮮支那フィリピン等のマフィアが入り乱れていて
収拾付かない状態となっておるとは聞いておりますよ。
この程度の話しなら地元では常識の範囲です。
本やサイトに書かれているかどうかは知りませんが。
新左翼もマフィアとは共闘関係となり、
長年続いてきた新右翼との共闘は破棄されたという噂も聞きます。
これも情報としてサイトや本に載っているかは知りません。
話は変わって浄土真宗本願寺派への今回の襲撃ですが、
まともな神道関係者なら宗教を襲うということは有り得ませんな。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:15:37 ID:WzLlzsIv
296 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/05(月) 21:58:45 ID:sylHRBW7
現代日本における言論のタブー？
それこそ沢山あるよ。
『日本は言論自由』『犯罪を誘発しない限り、タブーは皆無』なんて言うのは戯言。
一例挙げたろうか？
『天皇・皇室問題』
『沖縄（琉球）問題』
『政財界癒着問題』
『同和利権問題』
『中朝利権問題』
『総連・民潭問題』
『マスコミによる捏造韓流ブーム問題』
『中共・朝鮮による歴史捏造問題』
『左翼（実態は＝中核派であり、＝街宣右翼）問題』
…他多数。
実態としての『具体的タブー内容』は知らずとも、イメージ的な『言論のタブー』さえも感じられないようじゃ…
こんな問題も知らんのか？
それこそ沢山あるよ。
『日本は言論自由』『犯罪を誘発しない限り、タブーは皆無』なんて言うのは戯言。
一例挙げたろうか？
『天皇・皇室問題』
『沖縄（琉球）問題』
『政財界癒着問題』
『同和利権問題』
『中朝利権問題』
『総連・民潭問題』
『マスコミによる捏造韓流ブーム問題』
『中共・朝鮮による歴史捏造問題』
『左翼（実態は＝中核派であり、＝街宣右翼）問題』
…他多数。
実態としての『具体的タブー内容』は知らずとも、イメージ的な『言論のタブー』さえも感じられないようじゃ…
こんな問題も知らんのか？
298 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/05(月) 23:22:54 ID:sylHRBW7
300 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 03:13:45 ID:QtElA/zc
>>297横レスを失礼します。
こういう議論で基本的なことをまずお忘れのようなので、
一つご意見を申し上げておきますが、
あなたとくしこ氏とのやり取りで、あなたは重大な失敗を犯しています。
何故かというとですね、彼女は
＞物証は西成に行けばあるって言ってるでしょ？
と言っておるわけです。
これは充分に立証責任を果たしていると言えますよ。
するとですね、今度はそこにその物証は存在し得ないということを
あなたが証明する番になってくるわけなんですよ。
それをせずに「ない」の一点張りでは、あなたの負けになるんですわ。
こういう議論で基本的なことをまずお忘れのようなので、
一つご意見を申し上げておきますが、
あなたとくしこ氏とのやり取りで、あなたは重大な失敗を犯しています。
何故かというとですね、彼女は
＞物証は西成に行けばあるって言ってるでしょ？
と言っておるわけです。
これは充分に立証責任を果たしていると言えますよ。
するとですね、今度はそこにその物証は存在し得ないということを
あなたが証明する番になってくるわけなんですよ。
それをせずに「ない」の一点張りでは、あなたの負けになるんですわ。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 03:20:26 ID:QtElA/zc
>>299タブーという語は何を意味するかということについては、
あなたは理解しておられるのでしょうか？
悪いですが、私が見る限り理解しておられるように
見受けられませんね。
下記リンク先を参照にしてください。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%bf%a5%d6%a1%bc&stype=0
あなたは理解しておられるのでしょうか？
悪いですが、私が見る限り理解しておられるように
見受けられませんね。
下記リンク先を参照にしてください。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%bf%a5%d6%a1%bc&stype=0
302 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 05:20:52 ID:QtElA/zc
ところでくしこさん、禁忌に触れることばかり書いておられますね。
当方素人ゆえ、余り偉そうに言える分際ではありませんが、
あなたの発言は私も神道家の端くれとして疑問に思うことが多々あります。
その発言が様々なところに多大なる影響を与えかねないことを
考慮して頂きたく思います。
以上、私に対するレスは不必要です。
当方素人ゆえ、余り偉そうに言える分際ではありませんが、
あなたの発言は私も神道家の端くれとして疑問に思うことが多々あります。
その発言が様々なところに多大なる影響を与えかねないことを
考慮して頂きたく思います。
以上、私に対するレスは不必要です。
>>300
いやいや、「ない」ということの証明は「悪魔の証明」といって不可能だとされているんだよ。
というか、そもそも「どこどこに行けば物証はある」というだけでは物証を示したことにはなりません。
実際に議論相手若しくはジャッジにわかるようにピックアップしてきてこの場で提示しなければ、証明したことにはならないということです。
いやいや、「ない」ということの証明は「悪魔の証明」といって不可能だとされているんだよ。
というか、そもそも「どこどこに行けば物証はある」というだけでは物証を示したことにはなりません。
実際に議論相手若しくはジャッジにわかるようにピックアップしてきてこの場で提示しなければ、証明したことにはならないということです。
304 ：くしこ：2005/09/06(火) 16:05:32 ID:jWqirbF6
>>302悪いけど書かせてもらうわ。
私の発言が、影響及ぼすなんてありえないの。
あなたは何を見聞きしたのかは知らないけど、
うちみたいな貧乏家には何の影響力もないってｗ
せいぜい「害基地デンパが何か騒いでるわｗ」でおしまい。
>>303何をとぼけたこと言ってるのやら。。。
そうじゃないでしょ？私の言ってることは
現地へ逝ってしばらくしたら、誰にでも確実に遭遇できるの。
それを「有り得ない」というのがあんたの主張でしょ？
本やネットに載ってないからっていう理由で。単に誰も書かないの。
あの辺にたむろしてるバカな中学生でも、みんな知ってるし。
でもね、どんなお金積んだって誰も教えてくれないよ。
自分まで煽り食らって年少やブタ箱逝き、
良くて精神科で一生過ごすような目に合うんじゃ、話にならないもん。
それを「悪魔の証明｣なんて持ち出してｗ
そんなもの持ちださなくったって、逝けば誰にだって分かるの。
私の言ってる話というのはそういうレベルの話なの。
ただし、あんたが団体に潜入させてくれって頼み込んで入ったら、
あそこの住民は、間違いなくあんたを避ける。臭いで分かるからね。
あそこに住んで、それを体験し得ないという人は存在し得ないの。
だから、文句があるなら、公園でも逝って色んなものを体験しといで。
後はあんたが逝くか逝かないか。単にそれだけよ。
私の発言が、影響及ぼすなんてありえないの。
あなたは何を見聞きしたのかは知らないけど、
うちみたいな貧乏家には何の影響力もないってｗ
せいぜい「害基地デンパが何か騒いでるわｗ」でおしまい。
>>303何をとぼけたこと言ってるのやら。。。
そうじゃないでしょ？私の言ってることは
現地へ逝ってしばらくしたら、誰にでも確実に遭遇できるの。
それを「有り得ない」というのがあんたの主張でしょ？
本やネットに載ってないからっていう理由で。単に誰も書かないの。
あの辺にたむろしてるバカな中学生でも、みんな知ってるし。
でもね、どんなお金積んだって誰も教えてくれないよ。
自分まで煽り食らって年少やブタ箱逝き、
良くて精神科で一生過ごすような目に合うんじゃ、話にならないもん。
それを「悪魔の証明｣なんて持ち出してｗ
そんなもの持ちださなくったって、逝けば誰にだって分かるの。
私の言ってる話というのはそういうレベルの話なの。
ただし、あんたが団体に潜入させてくれって頼み込んで入ったら、
あそこの住民は、間違いなくあんたを避ける。臭いで分かるからね。
あそこに住んで、それを体験し得ないという人は存在し得ないの。
だから、文句があるなら、公園でも逝って色んなものを体験しといで。
後はあんたが逝くか逝かないか。単にそれだけよ。
305 ：くしこ：2005/09/06(火) 16:08:34 ID:jWqirbF6
読んでるとさ、303氏はただいちゃもんつけてるだけみたいだから
相手にしないほうが良いのでは。
他の人にたしなめられても聞く耳ないし…。
相手にしないほうが良いのでは。
他の人にたしなめられても聞く耳ないし…。
307 ：なかだ：2005/09/06(火) 16:34:58 ID:v/cZERx9
親ソ連対日敵視の米国は、太平洋戦争で日本の言語、文化、歴史、皇室を含む全てを破壊し、民族を滅亡させることを狙った。
占領後の日本人の生活水準は五十年間はアジア最貧国水準に維持することになっていた。
インカ帝国を滅ぼしたスペインのピサロと同じであった。
だからどうしても全土占領が必要だった。しかし日本軍の勇敢な国防ぶりから推定すると、日本人戦死者二千万人、
米軍死者百万という数になった。この数字を見たステイムウェルは「これはもはや戦争ではない」と述べ、
皇室を存続させて占領するグルー派の意見に従ったという。米国の異常なまでの
対日敵意は共産主義者が米国政府の上から下まで蔓延していたせいである。
しかしソ連がそのおぞましい本性を現すと米ソは対立に向かう。ルーズベルト以来の米国はソ連に利用されていたのだ。
そして1950年の赤狩りで米国は正常化し、日本破壊と軍事裁判をやめ日本を復興させ友好国にする方針に転換したのである。
日本の戦死者は立派に国を守った。それにしても危なかったのである。
占領後の日本人の生活水準は五十年間はアジア最貧国水準に維持することになっていた。
インカ帝国を滅ぼしたスペインのピサロと同じであった。
だからどうしても全土占領が必要だった。しかし日本軍の勇敢な国防ぶりから推定すると、日本人戦死者二千万人、
米軍死者百万という数になった。この数字を見たステイムウェルは「これはもはや戦争ではない」と述べ、
皇室を存続させて占領するグルー派の意見に従ったという。米国の異常なまでの
対日敵意は共産主義者が米国政府の上から下まで蔓延していたせいである。
しかしソ連がそのおぞましい本性を現すと米ソは対立に向かう。ルーズベルト以来の米国はソ連に利用されていたのだ。
そして1950年の赤狩りで米国は正常化し、日本破壊と軍事裁判をやめ日本を復興させ友好国にする方針に転換したのである。
日本の戦死者は立派に国を守った。それにしても危なかったのである。
308 ：くしこ：2005/09/06(火) 17:23:23 ID:jWqirbF6
>>306左翼って一種の麻薬だからね。
でも、いいんじゃない？麻薬使ってる内は天国にいれるんだから。
麻薬が切れたら、地獄に逆戻りするしかないんだからさ。。。
でも、その天国って偽りの天国なんよね。。。実は地獄なんだよ。
だけどさ、本人がそうしたいというなら、
そうさせとくしかないじゃない。。。
人間ね、ある程度のことなら変わりたかったら変われるもんよ。
精神科や心療内科受診するのも入院するのも、今の世の中本人次第よ。
そういう時代になってしまったんだからさ。。。
どう見たって犯罪犯すことが予測されようが、
周りが勝手に受診させることなんて不可能だもん。
強度の認知症でもない限り。。。
そういう時代にしてしまったのも、また左翼なんだよ。。。
自分達の天国を守るために、周りを地獄にしてしまった。
でも、いいんじゃない？麻薬使ってる内は天国にいれるんだから。
麻薬が切れたら、地獄に逆戻りするしかないんだからさ。。。
でも、その天国って偽りの天国なんよね。。。実は地獄なんだよ。
だけどさ、本人がそうしたいというなら、
そうさせとくしかないじゃない。。。
人間ね、ある程度のことなら変わりたかったら変われるもんよ。
精神科や心療内科受診するのも入院するのも、今の世の中本人次第よ。
そういう時代になってしまったんだからさ。。。
どう見たって犯罪犯すことが予測されようが、
周りが勝手に受診させることなんて不可能だもん。
強度の認知症でもない限り。。。
そういう時代にしてしまったのも、また左翼なんだよ。。。
自分達の天国を守るために、周りを地獄にしてしまった。
309 ：くしこ：2005/09/06(火) 17:32:07 ID:jWqirbF6
というか、新保守主義と左翼の繋がり、
これもまた面白そうなネタだね。。。
これもまた面白そうなネタだね。。。
早苗ﾀﾝ 11日が待ち遠しいねｗ
名簿順位２位だから。旦那は当選大丈夫なんだろうねｗ
名簿順位２位だから。旦那は当選大丈夫なんだろうねｗ
311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:53:35 ID:s9PZwmHs
>>303結論から申し上げますと、「悪魔の証明」を
この議論に用いるのは不適切ですね。
西成（注＊釜ヶ崎いう語は特定政治勢力が用いますから
私は用いません。地元の通称一本とします）に対する議論は、
タブーが日本に存在するのかしないのか、ですよね？
こういう事例の場合は、タブーが在ると主張する側には、
現地へいけで充分なんですよ。
逆に、ないと主張する側はないという根拠を
徹底的に示さなければならなくなります。
それがあなたの失敗です。
私の主観で申し訳ありませんが、
西成という場所に入ったことがあり、
なおかつ特定政治勢力の支持者でなければ
大抵の人はくしこ氏と同じ感想を持つことでしょう。
ましてや、当地の左翼の人たちと交流を持ったなら、
嫌悪感を持つのも当然と思われます。
この議論に用いるのは不適切ですね。
西成（注＊釜ヶ崎いう語は特定政治勢力が用いますから
私は用いません。地元の通称一本とします）に対する議論は、
タブーが日本に存在するのかしないのか、ですよね？
こういう事例の場合は、タブーが在ると主張する側には、
現地へいけで充分なんですよ。
逆に、ないと主張する側はないという根拠を
徹底的に示さなければならなくなります。
それがあなたの失敗です。
私の主観で申し訳ありませんが、
西成という場所に入ったことがあり、
なおかつ特定政治勢力の支持者でなければ
大抵の人はくしこ氏と同じ感想を持つことでしょう。
ましてや、当地の左翼の人たちと交流を持ったなら、
嫌悪感を持つのも当然と思われます。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:12:01 ID:s9PZwmHs
私が知りうるタブーですが、
ハルカ氏の挙げたものに関する情報で、
きちんと書いているものを
私も拝見させてもらったことがありません。
特に天皇などというのは暗黙の了解の下に処理されております。
このようなものにつきましては、
実際に伝承の探求をされたら良いかと思いますが、
もちろん、先方との約束もありますからで私も書きませんけどね。
ハルカ氏の挙げたものに関する情報で、
きちんと書いているものを
私も拝見させてもらったことがありません。
特に天皇などというのは暗黙の了解の下に処理されております。
このようなものにつきましては、
実際に伝承の探求をされたら良いかと思いますが、
もちろん、先方との約束もありますからで私も書きませんけどね。
313 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/06(火) 21:16:15 ID:SehBvFtO
そろそろ固定ハンつけたらどうですか？
>>255
（230）インドが独立したであろうことは認めるんだね。
結局、大東亜戦争には功罪両面があるわけだ。全面的な悪ではないんですよ。
インドネシアは日本軍の生き残りが独立戦争に戦っているのは知っているかな？
（231）
市民運動家というのは、『プロ市民』が含まれているのではないかなと思う事がありますが・・・。
押し付けを共用してきたのは例えば日教組・・・これこそ左翼の巣窟ですよね。
少なくとも、左翼が押し付けをやってきていないという証明にはならないよ。
（232）単純明快。
キリスト教団体が福音・教義に基かない運動をする意味があるのか？
専門の団体を作りなさい。
これが、この靖国問題の本質なんですよ。
あなたが、靖国を気に入らないのなら、キリスト教団体とは無関係なところで反対運動をすべき。
あなたは、『聖書と関係があろうがなかろうが、私は靖国神社が嫌いです。』と表明しながら活動をすればいいんです。
これが私がお伝えしたい事、本質なんです。
>>255
（230）インドが独立したであろうことは認めるんだね。
結局、大東亜戦争には功罪両面があるわけだ。全面的な悪ではないんですよ。
インドネシアは日本軍の生き残りが独立戦争に戦っているのは知っているかな？
（231）
市民運動家というのは、『プロ市民』が含まれているのではないかなと思う事がありますが・・・。
押し付けを共用してきたのは例えば日教組・・・これこそ左翼の巣窟ですよね。
少なくとも、左翼が押し付けをやってきていないという証明にはならないよ。
（232）単純明快。
キリスト教団体が福音・教義に基かない運動をする意味があるのか？
専門の団体を作りなさい。
これが、この靖国問題の本質なんですよ。
あなたが、靖国を気に入らないのなら、キリスト教団体とは無関係なところで反対運動をすべき。
あなたは、『聖書と関係があろうがなかろうが、私は靖国神社が嫌いです。』と表明しながら活動をすればいいんです。
これが私がお伝えしたい事、本質なんです。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:43:42 ID:s9PZwmHs
315 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:32:53 ID:m0LK7WF1
＞インドやインドネシアが独立できたのは、連合国がちゃんと・・・
インドやインドネシアが連合国の植民地だったってことを知らない低脳さん。
馬鹿だな。
インドやインドネシアが連合国の植民地だったってことを知らない低脳さん。
馬鹿だな。
316 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/06(火) 22:58:11 ID:nZiUNpvb
大東亜戦争当時…
アジアの『独立国』は『日本』『タイ王国』『清国（支那）』の三つ。
その中での『真の意味での独立国』は『日本（大日本帝国）』だけ。
（『タイ王国』は英領と仏領に挟まれ、国土を西欧列強に割譲された状態。
清国は国土内に『疎開』という各国の植民地を幾つも造られている状態）
それ以外は全部西欧列強の完全なる植民地。
インド（インド帝国）は英国（大英帝国）の植民地。
インドネシアは蘭国（オランダ）の植民地。
ちなみに、英も蘭も『連合国』側な。
アジアの『独立国』は『日本』『タイ王国』『清国（支那）』の三つ。
その中での『真の意味での独立国』は『日本（大日本帝国）』だけ。
（『タイ王国』は英領と仏領に挟まれ、国土を西欧列強に割譲された状態。
清国は国土内に『疎開』という各国の植民地を幾つも造られている状態）
それ以外は全部西欧列強の完全なる植民地。
インド（インド帝国）は英国（大英帝国）の植民地。
インドネシアは蘭国（オランダ）の植民地。
ちなみに、英も蘭も『連合国』側な。
>>311
あなたはひょっとして294を書いた方ですか？
そもそも西成へ行けといわれても、例えば北海道や沖縄に住んでいる人が
瞬間移動できるわけでもなし、簡単に今すぐ大阪へ行けませんよ。
本人の仕事だってありますしね。ましてや相手が外国人で、日本の裏側に住んでいても
同じことを言うのですか？
ある場所へ行って、何かが存在するのを見た。と主張しても、
ではその何かとはどういうものか、という問いに対して、行けば分かる、
その何かがどういうものかについては一切しゃべらない。という答では、
君は何も見ていないのではないか？ あるいは本当にそこへ行ったのか？
と疑われても仕方ないと思いますよ。
そして重要なのは、疑問を持った側がそこへ行く義務など一切ないということです。
「行けば分かる」という言葉を信じて行くか行かないは、仮に行けるとしても、任意です。
しかもいろんな事情で行けない人もいるでしょう。
全部言えなんて言いませんよ。なぜ、少しぐらいは断片的なことでさえほのめかせないのです？
仮に西成へ行くにしても、西成のどの辺へ行けばいいとか、そういうのさえない。
あなたの主張が正しいかどうか検証するためには、厳密を期するならば、
あなたの見聞と同じものを体験しなければなりません。
しかし西成区へちょこっと入ってすぐに出たとしても、西成へ行ったことになりますよ。
あなたはひょっとして294を書いた方ですか？
そもそも西成へ行けといわれても、例えば北海道や沖縄に住んでいる人が
瞬間移動できるわけでもなし、簡単に今すぐ大阪へ行けませんよ。
本人の仕事だってありますしね。ましてや相手が外国人で、日本の裏側に住んでいても
同じことを言うのですか？
ある場所へ行って、何かが存在するのを見た。と主張しても、
ではその何かとはどういうものか、という問いに対して、行けば分かる、
その何かがどういうものかについては一切しゃべらない。という答では、
君は何も見ていないのではないか？ あるいは本当にそこへ行ったのか？
と疑われても仕方ないと思いますよ。
そして重要なのは、疑問を持った側がそこへ行く義務など一切ないということです。
「行けば分かる」という言葉を信じて行くか行かないは、仮に行けるとしても、任意です。
しかもいろんな事情で行けない人もいるでしょう。
全部言えなんて言いませんよ。なぜ、少しぐらいは断片的なことでさえほのめかせないのです？
仮に西成へ行くにしても、西成のどの辺へ行けばいいとか、そういうのさえない。
あなたの主張が正しいかどうか検証するためには、厳密を期するならば、
あなたの見聞と同じものを体験しなければなりません。
しかし西成区へちょこっと入ってすぐに出たとしても、西成へ行ったことになりますよ。
例えばもの凄く極端なことを言えば、
「西成には何度か行ったことがあるけど、別段おかしいことは何もなかったよ」
と言う人が現れれば、あなたはどう反論するつもりなのです？
要するにあなたは西成の左翼とあなたが定義する集団（労働組合関係？）に嫌悪感を持っておられるが、
例えば彼らが寄せ場の日雇い労働者やあるいは部落民？を食い物にしてるとでも？
だとしたらどういうことで？ それもタブーで、わずかでも書けば命が危ないのですか？
それとも世の中の右翼過激派はみんな実は左翼過激派だとでも？
確かに世の中、裏の裏というのは存在するでしょう。
ただここでの事の核心は、あなた方の主張する「（西成の）タブー」と、今回の真宗の事件と、
何か関連があるかということです。あなたまで真宗側の自作自演だと考えているのですか？
「西成には何度か行ったことがあるけど、別段おかしいことは何もなかったよ」
と言う人が現れれば、あなたはどう反論するつもりなのです？
要するにあなたは西成の左翼とあなたが定義する集団（労働組合関係？）に嫌悪感を持っておられるが、
例えば彼らが寄せ場の日雇い労働者やあるいは部落民？を食い物にしてるとでも？
だとしたらどういうことで？ それもタブーで、わずかでも書けば命が危ないのですか？
それとも世の中の右翼過激派はみんな実は左翼過激派だとでも？
確かに世の中、裏の裏というのは存在するでしょう。
ただここでの事の核心は、あなた方の主張する「（西成の）タブー」と、今回の真宗の事件と、
何か関連があるかということです。あなたまで真宗側の自作自演だと考えているのですか？
319 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/06(火) 23:54:30 ID:xwfDGWsv
>>303
> いやいや、「ない」ということの証明は「悪魔の証明」といって不可能だとされているんだよ。
その『悪魔の証明による却下』は
『或る事柄について【無い】と言う命題が一番最初に提出され、尚且つ【有る】側からの反証が一切皆無の際の証明要求の却下』
もしくは
『【有る】側が最初に提出した事象を【無い】側が否定した際の証明要求の却下』
にのみ有効。
で、今回は『悪魔の証明による証明要求却下』は無効。
流れを整理して提示してやろうか？
タブー有（くしこ・【有る】側提示）
⇒ タブー無（【無い】側否認）
-----------------------------------------------------------------------
※ この時点で『否認証明』を要求されたとしても『悪魔の証明』として却下可能
-----------------------------------------------------------------------
⇒ 西成で１年ホームレスすれば解る（くしこ・【有る】側証明提示）
-----------------------------------------------------------------------
※ この時点で【有る】側が『証明具体的提示』をしたので、これを否認する際には『証拠具体的提示』が必要
-----------------------------------------------------------------------
⇒ そんなものは妄想（【無い】側証明否認、要否認証拠提示） ←この部分の提示が成されていない
解るか？
『否認証拠の具体的提示』が成される必要があって、始めて『否認』出来るんだ。
『悪魔の証明による要求却下』を使ってみたかったんだろうが…
生憎、お前さん程度の頭じゃ墓穴掘るだけだ（嘲笑）
> いやいや、「ない」ということの証明は「悪魔の証明」といって不可能だとされているんだよ。
その『悪魔の証明による却下』は
『或る事柄について【無い】と言う命題が一番最初に提出され、尚且つ【有る】側からの反証が一切皆無の際の証明要求の却下』
もしくは
『【有る】側が最初に提出した事象を【無い】側が否定した際の証明要求の却下』
にのみ有効。
で、今回は『悪魔の証明による証明要求却下』は無効。
流れを整理して提示してやろうか？
タブー有（くしこ・【有る】側提示）
⇒ タブー無（【無い】側否認）
-----------------------------------------------------------------------
※ この時点で『否認証明』を要求されたとしても『悪魔の証明』として却下可能
-----------------------------------------------------------------------
⇒ 西成で１年ホームレスすれば解る（くしこ・【有る】側証明提示）
-----------------------------------------------------------------------
※ この時点で【有る】側が『証明具体的提示』をしたので、これを否認する際には『証拠具体的提示』が必要
-----------------------------------------------------------------------
⇒ そんなものは妄想（【無い】側証明否認、要否認証拠提示） ←この部分の提示が成されていない
解るか？
『否認証拠の具体的提示』が成される必要があって、始めて『否認』出来るんだ。
『悪魔の証明による要求却下』を使ってみたかったんだろうが…
生憎、お前さん程度の頭じゃ墓穴掘るだけだ（嘲笑）
質問ですが
このスレの趣旨を教えてください。一連の流れを読みましたが
いまいち理解できません。
>>317
第三者の立場から傍観してましたが、確かにくしこ氏のレスは乱暴ですね。
例えば、よく他人を中傷する術として
「自分は安全なところで傍観する」っといったことを仰られていますが
あなたはどれほど危険な場所にいて、どれほど社会に貢献できているの
でしょうか？ネット上の文字媒体だけをたよりに相手を「ヒッキー」と
決め付け中傷するあなたの精神構造は、あなたが非難の対象とする左翼と
同じものではないでしょうか？あと、須らく、体験を通じてでなければ相手に
説明できないというのは、説明を拒否するというあなたの怠慢であり傲慢
であるといえます。あなたはどれほどのことを体験しているのでしょうか？
しかも、このネット社会において体験を迫るという発想の貧困さ。相手に
情報を伝える術などは沢山あるでしょう。また、ここで情報提示を迫られると
「こんなとこで書けない。」とのたまい、かというと>>304のようなレスを
入れる。無責任に食い散らかす幼児のようですね。
このスレの趣旨を教えてください。一連の流れを読みましたが
いまいち理解できません。
>>317
第三者の立場から傍観してましたが、確かにくしこ氏のレスは乱暴ですね。
例えば、よく他人を中傷する術として
「自分は安全なところで傍観する」っといったことを仰られていますが
あなたはどれほど危険な場所にいて、どれほど社会に貢献できているの
でしょうか？ネット上の文字媒体だけをたよりに相手を「ヒッキー」と
決め付け中傷するあなたの精神構造は、あなたが非難の対象とする左翼と
同じものではないでしょうか？あと、須らく、体験を通じてでなければ相手に
説明できないというのは、説明を拒否するというあなたの怠慢であり傲慢
であるといえます。あなたはどれほどのことを体験しているのでしょうか？
しかも、このネット社会において体験を迫るという発想の貧困さ。相手に
情報を伝える術などは沢山あるでしょう。また、ここで情報提示を迫られると
「こんなとこで書けない。」とのたまい、かというと>>304のようなレスを
入れる。無責任に食い散らかす幼児のようですね。
すいません。
>>320の「あなた」はくしこ氏のことです。
>>320の「あなた」はくしこ氏のことです。
>>307
妄想もいい加減にしろ。ｗ
天皇の戦争責任を追及すべきことを一番主張したのはオーストラリアだろうが。
>>311>>319
「タブー」があるかないかではなくて、物証があるかないかだ。ｗ
読解力がないなら、無理に参加しようとしなくていいんだよ。ｗｗ
>>312
天皇論なんていくらでも書籍があるだろ。特に最近は「女帝問題」に関する書籍に出版が相次いでいる。
>>315-316
ん？何が主張したい？知っている知識を羅列しただけか？
妄想もいい加減にしろ。ｗ
天皇の戦争責任を追及すべきことを一番主張したのはオーストラリアだろうが。
>>311>>319
「タブー」があるかないかではなくて、物証があるかないかだ。ｗ
読解力がないなら、無理に参加しようとしなくていいんだよ。ｗｗ
>>312
天皇論なんていくらでも書籍があるだろ。特に最近は「女帝問題」に関する書籍に出版が相次いでいる。
>>315-316
ん？何が主張したい？知っている知識を羅列しただけか？
>>313
＞大東亜戦争には功罪両面があるわけだ。
そんなもん、例えばスーパーフリーが集団婦女暴行事件を起こしたおかげで集団強姦罪が新設されて、今後の同様に事件に対して適性に対処できるようになったのだから、スーパフリーにも功罪両面があったといっているようなもん。
これが如何に暴論であるかは、さすがに分かるよね？
中段：非合法活動なら昔から右翼の方がお盛んだろ。
後段：
いや、教会も社会の中において一定の地位を占める団体として社会の問題に対して発言する責任があるだろう。
そしてその発言の根拠となるものも、必ずしも教義に拘泥しなけりゃならないというものではなく、広く一般に社会的正義に基づいて主張しても構わない。
しかもここに書き込んでいる一般信徒は別に教会を代表して発言しているのではなく、一個人として私見を述べているに過ぎないのだから尚更だ。
尤も、トップから末端まで同じことを主張する某政党のような組織に教会がなるべきだとでも考えているのだとしたら話は別だが、そんな考えには到底同調できないね。
＞大東亜戦争には功罪両面があるわけだ。
そんなもん、例えばスーパーフリーが集団婦女暴行事件を起こしたおかげで集団強姦罪が新設されて、今後の同様に事件に対して適性に対処できるようになったのだから、スーパフリーにも功罪両面があったといっているようなもん。
これが如何に暴論であるかは、さすがに分かるよね？
中段：非合法活動なら昔から右翼の方がお盛んだろ。
後段：
いや、教会も社会の中において一定の地位を占める団体として社会の問題に対して発言する責任があるだろう。
そしてその発言の根拠となるものも、必ずしも教義に拘泥しなけりゃならないというものではなく、広く一般に社会的正義に基づいて主張しても構わない。
しかもここに書き込んでいる一般信徒は別に教会を代表して発言しているのではなく、一個人として私見を述べているに過ぎないのだから尚更だ。
尤も、トップから末端まで同じことを主張する某政党のような組織に教会がなるべきだとでも考えているのだとしたら話は別だが、そんな考えには到底同調できないね。
324 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/07(水) 00:35:34 ID:oYeiSd7d
>>322
>>316を読んだ上で、まだ
> 知っている知識を羅列しただけか？
とか言ってるのか？？
呆れたね…
何故『植民支配者』であった『連合国』が、自国の植民地を『独立させた功労者』なんて言うのか？
支配していたのは飽く迄『連合国』（英国や蘭国）であって、『枢軸国』（日本）が支配していた訳ではない。
> インドやインドネシアが独立できたのは、連合国がちゃんと日本を打ち負かしてくれたこと
矛盾してるの解らないのか？
インドネシアの例を挙げよう。
植民支配者（オランダ＝連合国）にとっては、植民地（インドネシア）が独立する事は『百害有って一利無し』でしかない。
だからこそ、オランダはインドネシアに『オランダ軍』を配備していた。
そこに乗り込んだ『枢軸国』（日本）が戦ったのは、当時の支配者であった『オランダ』であり『オランダ軍』だ。
そんな歴史すら知らんのか？
>>316を読んだ上で、まだ
> 知っている知識を羅列しただけか？
とか言ってるのか？？
呆れたね…
何故『植民支配者』であった『連合国』が、自国の植民地を『独立させた功労者』なんて言うのか？
支配していたのは飽く迄『連合国』（英国や蘭国）であって、『枢軸国』（日本）が支配していた訳ではない。
> インドやインドネシアが独立できたのは、連合国がちゃんと日本を打ち負かしてくれたこと
矛盾してるの解らないのか？
インドネシアの例を挙げよう。
植民支配者（オランダ＝連合国）にとっては、植民地（インドネシア）が独立する事は『百害有って一利無し』でしかない。
だからこそ、オランダはインドネシアに『オランダ軍』を配備していた。
そこに乗り込んだ『枢軸国』（日本）が戦ったのは、当時の支配者であった『オランダ』であり『オランダ軍』だ。
そんな歴史すら知らんのか？
とにかく、くしこが今回の問題に関する自分の主張を考え方や立場の違う人間に理解してほしいと思っているのだとしたら、少なくとも次に述べるようなことを履践する必要があろう。
１．まず、西成であったとやらのことについて信頼の置けるソースまたは物証を具体的に明示するとともに説明する。
２．その上で、そのことと本願寺に乱入してテロ行為を行った犯人が右翼ではなく左翼による自作自演であるという自己の主張とどうリンクするのかについて説得力のある説明をする。
これをしない限り、やはりくしこの脳内だけの単なる荒唐無稽な妄想に過ぎないと認定せざるを得ないということになる。
１．まず、西成であったとやらのことについて信頼の置けるソースまたは物証を具体的に明示するとともに説明する。
２．その上で、そのことと本願寺に乱入してテロ行為を行った犯人が右翼ではなく左翼による自作自演であるという自己の主張とどうリンクするのかについて説得力のある説明をする。
これをしない限り、やはりくしこの脳内だけの単なる荒唐無稽な妄想に過ぎないと認定せざるを得ないということになる。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:56:16 ID:9Uvlmwzq
>>325１に関しては、逃げ口実と取られても仕方ないですよ。
あの方の言っておられることはもやで隠されてますが、
もはや世間の常識となってますから。
近年の左翼の影響力低下は、こういったことにも関係があります。
それをどう覆すかは左翼の側にあるあなたがすべき
ことではないでしょうか？
２に関しては、世間の常識に照らし合わせて考えると
その犯行から見ても右翼のものではないと考えるのが普通でしょう。
右翼の犯行には日本刀が付き物です。
灯油を用いるのは新左翼ですから。
あの方の言っておられることはもやで隠されてますが、
もはや世間の常識となってますから。
近年の左翼の影響力低下は、こういったことにも関係があります。
それをどう覆すかは左翼の側にあるあなたがすべき
ことではないでしょうか？
２に関しては、世間の常識に照らし合わせて考えると
その犯行から見ても右翼のものではないと考えるのが普通でしょう。
右翼の犯行には日本刀が付き物です。
灯油を用いるのは新左翼ですから。
328 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/07(水) 01:03:07 ID:oYeiSd7d
>>326
> だから、もし日本が戦争に勝っていたら、
> オランダの植民地→日本の植民地
> ということになっていたに過ぎない可能性が高いということ。
この仮定がそもそも無意味。
『勝っていたら植民支配していた可能性が高い』という事は…
『実際は勝っていないから植民支配もしていなかった』という事実があって始めて言える仮定。
つまり、実際は『日本は植民支配していなかった』訳だ。
（まさか『軍が駐留しているから植民支配だ』とか言うなよ？それなら、今の日本はアメリカの植民地か？ん？）
『植民支配していない』日本＝枢軸国を『植民支配していた』オランダ＝連合国が破ろうとも、だ。
『支配者（オランダ＝連合国）』は変化しないって事になる。
植民地（インドネシア）からすれば。
『今までの支配者（連合国）が、責めて来た敵（枢軸国）を撃退しただけ。植民支配は変わらない』
って事にしかならん。
つまり、お前さんの理屈は『日本＝悪』の結論有りきで出した暴論に過ぎないって事だ。
> だから、もし日本が戦争に勝っていたら、
> オランダの植民地→日本の植民地
> ということになっていたに過ぎない可能性が高いということ。
この仮定がそもそも無意味。
『勝っていたら植民支配していた可能性が高い』という事は…
『実際は勝っていないから植民支配もしていなかった』という事実があって始めて言える仮定。
つまり、実際は『日本は植民支配していなかった』訳だ。
（まさか『軍が駐留しているから植民支配だ』とか言うなよ？それなら、今の日本はアメリカの植民地か？ん？）
『植民支配していない』日本＝枢軸国を『植民支配していた』オランダ＝連合国が破ろうとも、だ。
『支配者（オランダ＝連合国）』は変化しないって事になる。
植民地（インドネシア）からすれば。
『今までの支配者（連合国）が、責めて来た敵（枢軸国）を撃退しただけ。植民支配は変わらない』
って事にしかならん。
つまり、お前さんの理屈は『日本＝悪』の結論有りきで出した暴論に過ぎないって事だ。
>>327
横レス申し訳ありませんが
あなたもくしこ氏も、「西成の常識」を金科玉条のごとく振りかざしますが
恐らくそれは関西圏での常識だと思います。私（関東）は西成の名称程度は
知っていても、その「常識」とやらは知りません。また、私の周囲の人間に
聞いても大抵知らないでしょう。せめて、その「常識」の内容くらいは
教えてください。議論が発展せず、無為に空転するだけです。
横レス申し訳ありませんが
あなたもくしこ氏も、「西成の常識」を金科玉条のごとく振りかざしますが
恐らくそれは関西圏での常識だと思います。私（関東）は西成の名称程度は
知っていても、その「常識」とやらは知りません。また、私の周囲の人間に
聞いても大抵知らないでしょう。せめて、その「常識」の内容くらいは
教えてください。議論が発展せず、無為に空転するだけです。
330 ：なかだ：2005/09/07(水) 01:09:52 ID:8WCSUd1y
オランダインドネシア日本の事で、ハルカは正しい
無かったことの証明で思い出したのは、捏造南京大虐殺
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺はシナ政府が証明すべきだが、矛盾だらけだ。金が欲しいのと
事実証明なんかどうでもいい未開文化だからなんだろうな
無かったことの証明で思い出したのは、捏造南京大虐殺
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺はシナ政府が証明すべきだが、矛盾だらけだ。金が欲しいのと
事実証明なんかどうでもいい未開文化だからなんだろうな
おお、ハルカこんなところにいたのか。
>>328
米軍は日本国政府との条約上の取り決めに基づいて駐留しているんだろうが。
薄汚い侵略軍に過ぎなかった日本軍と一緒にするなよ。ｗ
日本がインドネシアに侵攻したのは、インドネシアをオランダの植民地から開放しようなどという目的からではさらさらなく、単にオイルが欲しかっただけ。
で、あくまで仮定の話だが、もし日本が戦争に勝っていたならオイルを安定供給させる地として、インドネシアが日本の植民地に組み入れられていた可能性が高いとみるのが合理的だろう。
米軍は日本国政府との条約上の取り決めに基づいて駐留しているんだろうが。
薄汚い侵略軍に過ぎなかった日本軍と一緒にするなよ。ｗ
日本がインドネシアに侵攻したのは、インドネシアをオランダの植民地から開放しようなどという目的からではさらさらなく、単にオイルが欲しかっただけ。
で、あくまで仮定の話だが、もし日本が戦争に勝っていたならオイルを安定供給させる地として、インドネシアが日本の植民地に組み入れられていた可能性が高いとみるのが合理的だろう。
>>329
関西でも常識じゃないと思いますよ。恐らくくしこと同調者だけの脳内常識。
関西でも常識じゃないと思いますよ。恐らくくしこと同調者だけの脳内常識。
335 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:50:36 ID:DB5ZW/lT
>>323
＞そしてその発言の根拠となるものも、必ずしも教義に拘泥しなけりゃならないというものではなく、広く一般に社会的正義に基づいて主張しても構わない。
お前ンとこの教会も完璧偽預言者だね。
たとえお前らに選挙権被選挙権が無くても教会はその様な世直しをするところではない。朝鮮人。
＞そしてその発言の根拠となるものも、必ずしも教義に拘泥しなけりゃならないというものではなく、広く一般に社会的正義に基づいて主張しても構わない。
お前ンとこの教会も完璧偽預言者だね。
たとえお前らに選挙権被選挙権が無くても教会はその様な世直しをするところではない。朝鮮人。
>>335
ん？神道みたいに社会に存在する不正義を見てみぬ振りをするのは、最もキリストから乖離する態度といっていいだろう。
ん？神道みたいに社会に存在する不正義を見てみぬ振りをするのは、最もキリストから乖離する態度といっていいだろう。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:05:17 ID:DB5ZW/lT
mutantさん、私は317です。
このスレの趣旨についてですが、あくまで私の解釈ですが、
国家神道（本来の神道とは違います）なるものの忌まわしき正体を
キリスト教神学（私の場合は新しいエルサレムの教義）に照らし合わせて暴き出すのが目的です。
スレ主（この人はまともな方です）や他の人はどう考えているか知りませんが。
と、言ったところでしょうか・・・しかし目隠しをした馬に馬車を引かせているようなもので、
もうあちらこちらへと見境なくこのスレは乱走している次第です。いやはやｗ
ちなみに私はたまにしかここに来ません。今は来てドバーッと書き込んでますけど。
それとスレの趣旨の関係からどうしても（面倒なのでやりたくないのですが）
旧日本軍の非人道的犯罪についても言及せざるを得ない部分もありますが、
南京虐殺はなかったとか言う人も多い。
人間の悪の正体という基本的な部分の正確な認識がない人が非常に多い。
で、ひたすらこのスレは迷走するというわけです。まあ考え方は人ぞれぞれというのは認めますが。
私に言わせれば、ホロコーストも、原爆も、また南京事件も731部隊も、
あるいは弾も食糧も空っぽのまま神話的根拠にすがって非合理的玉砕を強行した皇軍参謀も、
そして日本人を騙した国家神道にも、すべてに強い嫌悪を感じます。
いや、嫌悪すべきだと考えます、と言った方が正確かな。
また私自身の悪についても、少しぐらいは見つめ直す機会としたい。
わたしも時にぶっきらぼうな書き込みをするときもありますからね。反省反省・・・
私は寝ます。あなたのようなまともな方は歓迎しますが、
できればこんなところでなく、他の場所で会えればもっとよかったですな。
このスレの趣旨についてですが、あくまで私の解釈ですが、
国家神道（本来の神道とは違います）なるものの忌まわしき正体を
キリスト教神学（私の場合は新しいエルサレムの教義）に照らし合わせて暴き出すのが目的です。
スレ主（この人はまともな方です）や他の人はどう考えているか知りませんが。
と、言ったところでしょうか・・・しかし目隠しをした馬に馬車を引かせているようなもので、
もうあちらこちらへと見境なくこのスレは乱走している次第です。いやはやｗ
ちなみに私はたまにしかここに来ません。今は来てドバーッと書き込んでますけど。
それとスレの趣旨の関係からどうしても（面倒なのでやりたくないのですが）
旧日本軍の非人道的犯罪についても言及せざるを得ない部分もありますが、
南京虐殺はなかったとか言う人も多い。
人間の悪の正体という基本的な部分の正確な認識がない人が非常に多い。
で、ひたすらこのスレは迷走するというわけです。まあ考え方は人ぞれぞれというのは認めますが。
私に言わせれば、ホロコーストも、原爆も、また南京事件も731部隊も、
あるいは弾も食糧も空っぽのまま神話的根拠にすがって非合理的玉砕を強行した皇軍参謀も、
そして日本人を騙した国家神道にも、すべてに強い嫌悪を感じます。
いや、嫌悪すべきだと考えます、と言った方が正確かな。
また私自身の悪についても、少しぐらいは見つめ直す機会としたい。
わたしも時にぶっきらぼうな書き込みをするときもありますからね。反省反省・・・
私は寝ます。あなたのようなまともな方は歓迎しますが、
できればこんなところでなく、他の場所で会えればもっとよかったですな。
>>337
＞主イエス･キリスト御自身は世直しをされてない。
ん、君、大丈夫かいｗ
主がなぜ地上に来られたのか、分かっているかい？
エルサレム観光が目的じゃあないよ。
一人で怒りの酒ぶねを踏まれたのは誰だか分かっているかい？
主は聖言において常に私たちに語りかける・・・
さて、今度こそ寝よっとｗ
＞主イエス･キリスト御自身は世直しをされてない。
ん、君、大丈夫かいｗ
主がなぜ地上に来られたのか、分かっているかい？
エルサレム観光が目的じゃあないよ。
一人で怒りの酒ぶねを踏まれたのは誰だか分かっているかい？
主は聖言において常に私たちに語りかける・・・
さて、今度こそ寝よっとｗ
340 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:31:39 ID:DB5ZW/lT
>>338
＞国家神道（本来の神道とは違います）なるものの忌まわしき正体を
＞キリスト教神学（私の場合は新しいエルサレムの教義）に照らし合わせて暴き出すのが目的です。
はあ？なんですかー？その目的は？あんたの教会こそ本来のキリストが頭である教会ではない。
聖書でいうサタンとは「告訴する者」という意味で語られている。あんたもそれだ。
＞国家神道（本来の神道とは違います）なるものの忌まわしき正体を
＞キリスト教神学（私の場合は新しいエルサレムの教義）に照らし合わせて暴き出すのが目的です。
はあ？なんですかー？その目的は？あんたの教会こそ本来のキリストが頭である教会ではない。
聖書でいうサタンとは「告訴する者」という意味で語られている。あんたもそれだ。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:37:41 ID:DB5ZW/lT
342 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:46:13 ID:DB5ZW/lT
343 ：くしこ：2005/09/07(水) 11:40:49 ID:6zSaok0+
>>329言ったら誰にだった分かる程度の常識。
でもね、誰もが絶対に書かないものでもある。
単にそれだけのこと。世の中にはそういうことがたくさんあるの。
ホームレスの集まるような場所は、大抵そうだと思っといたらいいわ。
だから危険。警察の手が届かないことはたくさんあるのよ。
通報？無駄よ。
>>332意味不明なんてさ、そうやっとけばあなた達の真実は守れるもんねｗ
それから、次の。その武器の類、どこから流れてるんだか。。。
北朝鮮製の銃器に、中国製の発炎筒ｗ
見に行って御覧。警察に押収される前にさ。
暴力団とシナ・朝鮮と新左翼。この三つのキーワードは重要よ。
それに、火炎瓶投げてる顔ぶれ見てごらんよｗ
今日は右翼で明日は左翼。。。すごいよね。
>>334左翼は事実捏造するからね。。。
ヒッキー信者には、ちょうどいいよね。
でもね、誰もが絶対に書かないものでもある。
単にそれだけのこと。世の中にはそういうことがたくさんあるの。
ホームレスの集まるような場所は、大抵そうだと思っといたらいいわ。
だから危険。警察の手が届かないことはたくさんあるのよ。
通報？無駄よ。
>>332意味不明なんてさ、そうやっとけばあなた達の真実は守れるもんねｗ
それから、次の。その武器の類、どこから流れてるんだか。。。
北朝鮮製の銃器に、中国製の発炎筒ｗ
見に行って御覧。警察に押収される前にさ。
暴力団とシナ・朝鮮と新左翼。この三つのキーワードは重要よ。
それに、火炎瓶投げてる顔ぶれ見てごらんよｗ
今日は右翼で明日は左翼。。。すごいよね。
>>334左翼は事実捏造するからね。。。
ヒッキー信者には、ちょうどいいよね。
344 ： ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/07(水) 11:50:25 ID:mpZl0afZ
>>323
あなたの例え話はおかしい。
日本のおかげで、インドは植民地支配という地獄から救われたんだが…。
あなたが例える『暴論』、すなわち、スーパーフリーで暴行をうけた人の中に救われた人はいますか？
そろそろ固定ハンつけてくださいよ。
あなたの例え話はおかしい。
日本のおかげで、インドは植民地支配という地獄から救われたんだが…。
あなたが例える『暴論』、すなわち、スーパーフリーで暴行をうけた人の中に救われた人はいますか？
そろそろ固定ハンつけてくださいよ。
345 ：くしこ：2005/09/07(水) 12:10:02 ID:6zSaok0+
>>325だから見に逝けってｗ見に行かずにないと断定するのは、
まぁ、洗脳されてる人間の特徴だから。。。
あんたは現実に目を背ける偽善者。
国家神道自体に害悪があったわけでなく、
国家の罪を問うなら分かるけどね。。。
だって、当時の神道は国の一機関。そして、公務員よ。
抵抗した神職は、良くて流浪、悪ければなんか気がついたら
一族揃って死んでたのね。
というか、あんたは神道のこと何も知らないようだから教えたげる。
神道というのは、昔から行政の一部分として機能してたわけ。
行政には必ず祭祀がついて回ったの。
そうね、ある種チベットの統治機構のようなもんよ。
ただし、チベットより緩やかなもの。
ただ、天皇は人間的な意思を持ってはならない階級なんよ。。。
そうでなくてもさ、この国は元々から色んな人が集まって
自然成立した政体であり、他の国とはまた様子が違うのよ。
天皇についてのタブーなんて、
痴話や推論や仮定しか書いてないでしょ？
あんなの、飛鳥昭雄と一緒。知ったら何も書けないもんね。
あんた達みたいに書けば正論みたいな話が通じるのは、
あんた達の間だけなの。残念ね。
まぁ、洗脳されてる人間の特徴だから。。。
あんたは現実に目を背ける偽善者。
国家神道自体に害悪があったわけでなく、
国家の罪を問うなら分かるけどね。。。
だって、当時の神道は国の一機関。そして、公務員よ。
抵抗した神職は、良くて流浪、悪ければなんか気がついたら
一族揃って死んでたのね。
というか、あんたは神道のこと何も知らないようだから教えたげる。
神道というのは、昔から行政の一部分として機能してたわけ。
行政には必ず祭祀がついて回ったの。
そうね、ある種チベットの統治機構のようなもんよ。
ただし、チベットより緩やかなもの。
ただ、天皇は人間的な意思を持ってはならない階級なんよ。。。
そうでなくてもさ、この国は元々から色んな人が集まって
自然成立した政体であり、他の国とはまた様子が違うのよ。
天皇についてのタブーなんて、
痴話や推論や仮定しか書いてないでしょ？
あんなの、飛鳥昭雄と一緒。知ったら何も書けないもんね。
あんた達みたいに書けば正論みたいな話が通じるのは、
あんた達の間だけなの。残念ね。
346 ：くしこ：2005/09/07(水) 12:24:10 ID:6zSaok0+
というかさ、私ははっきり言ってるよね。
西成で一年間、労務者やるか、商売するかって。
西成に関するホームページとスレ見て御覧。
裏社会に繋がる話しは、一切やってないよね。
西成で一年間、労務者やるか、商売するかって。
西成に関するホームページとスレ見て御覧。
裏社会に繋がる話しは、一切やってないよね。
347 ：くしこ：2005/09/07(水) 12:34:46 ID:6zSaok0+
>>320ネット社会って現実に起こってることは
現実に体験しなさいということが、ダメな世界なわけ？ふうん。。。
じゃあ、嘘書きまくったらOKてことね。
＞しかも、このネット社会において体験を迫るという発想の貧困さ。
ここまで来るとすごい。。。真性ヒッキーの理屈は聞き飽きたよｗ
現実に体験しなさいということが、ダメな世界なわけ？ふうん。。。
じゃあ、嘘書きまくったらOKてことね。
＞しかも、このネット社会において体験を迫るという発想の貧困さ。
ここまで来るとすごい。。。真性ヒッキーの理屈は聞き飽きたよｗ
348 ：くしこ：2005/09/07(水) 12:42:20 ID:6zSaok0+
>>338想像こそが全て。。。そんな理屈は脳内だけにしときなさいって。
偽善者の発想だよ、それは。自分だけは安全なところにいて、
適当な情報を組み合わせて判断するというやり方はね。
日本軍が負けたのも、軍の上層部にそのようなのが
たくさんいたからだよ。
あんたも戦中の軍の偉い方と同じだね。。。
西成の左翼と右翼の連中と一緒。。。辟易するわ。
偽善者の発想だよ、それは。自分だけは安全なところにいて、
適当な情報を組み合わせて判断するというやり方はね。
日本軍が負けたのも、軍の上層部にそのようなのが
たくさんいたからだよ。
あんたも戦中の軍の偉い方と同じだね。。。
西成の左翼と右翼の連中と一緒。。。辟易するわ。
>>347
例えば
あなたは裁判が起こったとき、当該案件について裁判官に対して
「実際に現地で見ればわかる」と言うのでしょうか？
体験に勝る経験はありません。説得力も体験こそが最も強いでしょう。
しかし、須らく体験を迫るのは、通信媒体、果ては言語媒体をも否定
している行為ですよね。
最も
あなたに説明するだけの知性と、言語能力がないということだけは
はっきり理解できました。
例えば
あなたは裁判が起こったとき、当該案件について裁判官に対して
「実際に現地で見ればわかる」と言うのでしょうか？
体験に勝る経験はありません。説得力も体験こそが最も強いでしょう。
しかし、須らく体験を迫るのは、通信媒体、果ては言語媒体をも否定
している行為ですよね。
最も
あなたに説明するだけの知性と、言語能力がないということだけは
はっきり理解できました。
350 ：くしこ：2005/09/07(水) 14:51:47 ID:6zSaok0+
>>349妄想肯定化乙ｗ世界裁判所化計画か。。。
相変わらず言ってることが滅茶苦茶だね。
まるで日教組の教員並みの言い訳だなぁ。
通信某体・言語某体の否定って、またふざけた言い分を持ち出したね。
じゃあ聞くけど、紙に書いてるあれば全て、
ネットに書いてあれば全てなのかい？事実なのかい？
法的な事実と現実の事実を合一化してはいけないよ。
現場にあることが全て、実際にある本当のこと。分かる？
裁判所っていうのは、事実か事実でないかを判定する所じゃなくて、
違法か違法でないかを判定するところ。分かる？
自分達の屁理屈に裁判所や法を利用するというのは、
かなり汚い手口だとしか言いようがないよ。
現場で日常茶飯事のことを説明しろだって？
あんた達みたいに、誰に迷惑がかかろうが、
どうしようがどうなろうがどうでもいいという、
とんでもない思想体系の人間ならできるだろうけど、
私はあんた達みたいなとんでもない人種じゃないからね。
さあ、つべこべ言わずに、とっとと西成へ逝きな！
相変わらず言ってることが滅茶苦茶だね。
まるで日教組の教員並みの言い訳だなぁ。
通信某体・言語某体の否定って、またふざけた言い分を持ち出したね。
じゃあ聞くけど、紙に書いてるあれば全て、
ネットに書いてあれば全てなのかい？事実なのかい？
法的な事実と現実の事実を合一化してはいけないよ。
現場にあることが全て、実際にある本当のこと。分かる？
裁判所っていうのは、事実か事実でないかを判定する所じゃなくて、
違法か違法でないかを判定するところ。分かる？
自分達の屁理屈に裁判所や法を利用するというのは、
かなり汚い手口だとしか言いようがないよ。
現場で日常茶飯事のことを説明しろだって？
あんた達みたいに、誰に迷惑がかかろうが、
どうしようがどうなろうがどうでもいいという、
とんでもない思想体系の人間ならできるだろうけど、
私はあんた達みたいなとんでもない人種じゃないからね。
さあ、つべこべ言わずに、とっとと西成へ逝きな！
>>350
精神障害の方ですか？
>>じゃあ聞くけど、紙に書いてるあれば全て、
ネットに書いてあれば全てなのかい？事実なのかい？
法的な事実と現実の事実を合一化してはいけないよ。
現場にあることが全て、実際にある本当のこと。分かる？
↓にて説明済み
>>体験に勝る経験はありません。説得力も体験こそが最も強いでしょう。
>>裁判所っていうのは、事実か事実でないかを判定する所じゃなくて、
違法か違法でないかを判定するところ。分かる？
自分達の屁理屈に裁判所や法を利用するというのは、
かなり汚い手口だとしか言いようがないよ。
なにを仰られているのやら・・・
裁判所は事実に基づいて法における裁決を下すところですよ？
まずは事実あり気ですが・・・それともあなたの村の裁判所はそうなんですか？
あなたは、全て体験しないと理解できない程度のおつむのようですね。
おかわいそうに・・・
資料、ネット含め、全て文字媒体は参考資料です。事実ではありませんが
事実の元になる「参考」となりうるものです。私は、事実に基づく「参考」
を提示してくださいと言ってるのですが、どうやら、言語をうまく操れない
ようですので、無理強いは致しません。
どうか、養生して頑張ってください(ﾌﾟ
精神障害の方ですか？
>>じゃあ聞くけど、紙に書いてるあれば全て、
ネットに書いてあれば全てなのかい？事実なのかい？
法的な事実と現実の事実を合一化してはいけないよ。
現場にあることが全て、実際にある本当のこと。分かる？
↓にて説明済み
>>体験に勝る経験はありません。説得力も体験こそが最も強いでしょう。
>>裁判所っていうのは、事実か事実でないかを判定する所じゃなくて、
違法か違法でないかを判定するところ。分かる？
自分達の屁理屈に裁判所や法を利用するというのは、
かなり汚い手口だとしか言いようがないよ。
なにを仰られているのやら・・・
裁判所は事実に基づいて法における裁決を下すところですよ？
まずは事実あり気ですが・・・それともあなたの村の裁判所はそうなんですか？
あなたは、全て体験しないと理解できない程度のおつむのようですね。
おかわいそうに・・・
資料、ネット含め、全て文字媒体は参考資料です。事実ではありませんが
事実の元になる「参考」となりうるものです。私は、事実に基づく「参考」
を提示してくださいと言ってるのですが、どうやら、言語をうまく操れない
ようですので、無理強いは致しません。
どうか、養生して頑張ってください(ﾌﾟ
352 ：くしこ：2005/09/07(水) 15:18:20 ID:6zSaok0+
>>351相変わらずだね。。。
＞裁判所は事実に基づいて法における裁決を下すところですよ？
＞まずは事実あり気ですが・・・
事実ではなく、法的事実があるかないかってことを知らないの？
本当に大丈夫？
＞資料、ネット含め、全て文字媒体は参考資料です。事実ではありませんが
＞事実の元になる「参考」となりうるものです。私は、事実に基づく「参考」
＞を提示してくださいと言ってるのですが、
それって、誰もが書けない事を書き出せと要求してるんだよね？
つまり、それによって誰がどうなろうと自分達には関係がないから、
さぁ、出せ！という冷血的要求なんだということ理解できてる？
＞裁判所は事実に基づいて法における裁決を下すところですよ？
＞まずは事実あり気ですが・・・
事実ではなく、法的事実があるかないかってことを知らないの？
本当に大丈夫？
＞資料、ネット含め、全て文字媒体は参考資料です。事実ではありませんが
＞事実の元になる「参考」となりうるものです。私は、事実に基づく「参考」
＞を提示してくださいと言ってるのですが、
それって、誰もが書けない事を書き出せと要求してるんだよね？
つまり、それによって誰がどうなろうと自分達には関係がないから、
さぁ、出せ！という冷血的要求なんだということ理解できてる？
353 ：くしこ：2005/09/07(水) 15:23:12 ID:6zSaok0+
裁判所がいう事実というのが
どのような類のものかさえも分かってないって、
この人たちって一体何？
というかさ、持論への悪用なのが見え見えで
話しにならないけどね。
どのような類のものかさえも分かってないって、
この人たちって一体何？
というかさ、持論への悪用なのが見え見えで
話しにならないけどね。
>>352>>353
へ？
法的事実って、様々な資料から、類推された事実でしょ？
つまり事実の近似値ですよ。あなたはどうも極端に走るきらいがあるが
裁判所の事実はあからさまに、実際のものとは異なるものではありません
し、確証のある事実があればそれは事実としうるものなのは当たり前では
ないでしょうか？それともあなたの脳内で事実でないと判断されたものは
例え、どんな物証があっても事実ではないのでしょうか？
脳内裁判官乙ですねｗ
なんか、ほんとに滑稽な人ですね。でも、先にしっかりと治療なさった方が
良いですよ。あなたにとって右翼左翼よりも、まずご自分を正常に戻すことが
先でしょう。
>>それって、誰もが書けない事を書き出せと要求してるんだよね？
つまり、それによって誰がどうなろうと自分達には関係がないから、
さぁ、出せ！という冷血的要求なんだということ理解できてる？
それほど危険な情報ならば、このスレで西成だのというキーワードすら
出さないでくださいよ。中途半端なことしてるのはあなたの方ですよ？
ＮＧワード指定してください。それで問題は起きないし、起きなかったのです。
あなた自身が撒いた種であることを自覚しなさい。
へ？
法的事実って、様々な資料から、類推された事実でしょ？
つまり事実の近似値ですよ。あなたはどうも極端に走るきらいがあるが
裁判所の事実はあからさまに、実際のものとは異なるものではありません
し、確証のある事実があればそれは事実としうるものなのは当たり前では
ないでしょうか？それともあなたの脳内で事実でないと判断されたものは
例え、どんな物証があっても事実ではないのでしょうか？
脳内裁判官乙ですねｗ
なんか、ほんとに滑稽な人ですね。でも、先にしっかりと治療なさった方が
良いですよ。あなたにとって右翼左翼よりも、まずご自分を正常に戻すことが
先でしょう。
>>それって、誰もが書けない事を書き出せと要求してるんだよね？
つまり、それによって誰がどうなろうと自分達には関係がないから、
さぁ、出せ！という冷血的要求なんだということ理解できてる？
それほど危険な情報ならば、このスレで西成だのというキーワードすら
出さないでくださいよ。中途半端なことしてるのはあなたの方ですよ？
ＮＧワード指定してください。それで問題は起きないし、起きなかったのです。
あなた自身が撒いた種であることを自覚しなさい。
355 ：くしこ：2005/09/07(水) 16:09:49 ID:6zSaok0+
>>354あーあ。。。相変わらずすごいことかいてるね。
＞法的事実って、様々な資料から、類推された事実でしょ？
＞つまり事実の近似値ですよ。
あーあ、相変わらずとぼけたこと書いてるよね。
いい、法的事実というのはね、嘘でも何でも証拠があれば事実、
なければ嘘でまかせ。これは事実の近似値とはとうてい言えないんだよ。
法的は事実だというだけのこと。
＞それほど危険な情報ならば、このスレで
＞西成だのというキーワードすら出さないでくださいよ。
それは如何なものかなぁ？本当に知る気があったら逝くよ。
知る気がないから逝かないわけ。持論が崩れたら大変だからさ。
あんたたちはみんなそう。。。
＞法的事実って、様々な資料から、類推された事実でしょ？
＞つまり事実の近似値ですよ。
あーあ、相変わらずとぼけたこと書いてるよね。
いい、法的事実というのはね、嘘でも何でも証拠があれば事実、
なければ嘘でまかせ。これは事実の近似値とはとうてい言えないんだよ。
法的は事実だというだけのこと。
＞それほど危険な情報ならば、このスレで
＞西成だのというキーワードすら出さないでくださいよ。
それは如何なものかなぁ？本当に知る気があったら逝くよ。
知る気がないから逝かないわけ。持論が崩れたら大変だからさ。
あんたたちはみんなそう。。。
356 ：くしこ：2005/09/07(水) 16:21:06 ID:6zSaok0+
＞中途半端なことしてるのはあなたの方ですよ？
何を言ってるのやら。。。とぼけるんじゃないよ。
＞ＮＧワード指定してください。それで問題は起きないし、
＞起きなかったのです。
いいえ、西成は誰だって逝ける場所よ。その気になればね。。。
ただ、証拠を自分の手の中にと思わなければいいの。
出入り自由で無事生きて戻ってこれるわ。
＞あなた自身が撒いた種であることを自覚しなさい。
何が？左翼がややこしいことしなければ、
西成で起きてるような問題は起こらないって。。。
それに、外交問題絡んでくるから大変よ。
何を言ってるのやら。。。とぼけるんじゃないよ。
＞ＮＧワード指定してください。それで問題は起きないし、
＞起きなかったのです。
いいえ、西成は誰だって逝ける場所よ。その気になればね。。。
ただ、証拠を自分の手の中にと思わなければいいの。
出入り自由で無事生きて戻ってこれるわ。
＞あなた自身が撒いた種であることを自覚しなさい。
何が？左翼がややこしいことしなければ、
西成で起きてるような問題は起こらないって。。。
それに、外交問題絡んでくるから大変よ。
357 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/07(水) 21:39:22 ID:ThZm4YrO
くしこ氏は自分で謂ってたけど、「サヨクの論法のやり返し」なんだよ。
つまり、「慰安婦の話を直接聴けば解る」とか言って来た三流サヨクの焼き直しと
して「西成に行けば解る」という論法をみれば、彼（彼女）の行動パターンは理解
できると思う。
…にしても私は反※保守の端くれとして、くしこたんのやり方は見習いたくないけどね。
っていうか文体の好みが合わないから根本的なところでどうしようもないんだけど。
つまり、「慰安婦の話を直接聴けば解る」とか言って来た三流サヨクの焼き直しと
して「西成に行けば解る」という論法をみれば、彼（彼女）の行動パターンは理解
できると思う。
…にしても私は反※保守の端くれとして、くしこたんのやり方は見習いたくないけどね。
っていうか文体の好みが合わないから根本的なところでどうしようもないんだけど。
358 ：くしこ：2005/09/07(水) 21:57:19 ID:6zSaok0+
>>357まぁ、西成の出来事については、
逝けば分かるとしか言いようがないね。。。
ネット見てると、それに繋がる点までは書いてる人もいるけど、
それ以上のドロドロした所まで書いてる人っていないよ。。。
当たり前といえば当たり前だけどさ。
逝けば分かるとしか言いようがないね。。。
ネット見てると、それに繋がる点までは書いてる人もいるけど、
それ以上のドロドロした所まで書いてる人っていないよ。。。
当たり前といえば当たり前だけどさ。
359 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:01:40 ID:6zSaok0+
しっかし、あそこらの右翼になったり左翼になったりと
とっても忙しい人たち、時々芝居がずれるのよね。。。
これも見てて面白いから、逝って見る価値が在ると思うよ。
左翼の洗脳受けてる皆さんにはね。
とっても忙しい人たち、時々芝居がずれるのよね。。。
これも見てて面白いから、逝って見る価値が在ると思うよ。
左翼の洗脳受けてる皆さんにはね。
360 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:09:02 ID:6zSaok0+
それからもう一つ。
>>357ここでこういうスレ立てるのはあまり宜しくないね。
それだけで私と同罪。。。靖国という名を挙げるべきでない。
キリスト教徒にはどうなろうが関係ないものだとしても、
私らにとって靖国という場所は、英霊を祀っている場所だからね。
まぁ、キリスト教徒には関係ないにしても、
私は徹底的にここではさせていただくから。
>>357ここでこういうスレ立てるのはあまり宜しくないね。
それだけで私と同罪。。。靖国という名を挙げるべきでない。
キリスト教徒にはどうなろうが関係ないものだとしても、
私らにとって靖国という場所は、英霊を祀っている場所だからね。
まぁ、キリスト教徒には関係ないにしても、
私は徹底的にここではさせていただくから。
361 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/09/07(水) 22:10:00 ID:VGdBR4uM
ぷ
362 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/09/07(水) 22:10:56 ID:VGdBR4uM
あ、ごめん。続けて続けてｗ
363 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:12:34 ID:6zSaok0+
>>361-362あらま、いらっしゃい。
あんたも私の恐ろしい話を聞きに来たのかいｗ
あんたも私の恐ろしい話を聞きに来たのかいｗ
364 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/09/07(水) 22:21:40 ID:VGdBR4uM
御免蒙るわ。
クライン孝子が八月十五日の集団参拝煽ってたけど、
あれも壮絶なＤＱＮだな。中国に旧軍が遺棄した毒
ガスまで捏造だって決め付けたりしてて。
クライン孝子が八月十五日の集団参拝煽ってたけど、
あれも壮絶なＤＱＮだな。中国に旧軍が遺棄した毒
ガスまで捏造だって決め付けたりしてて。
365 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:30:19 ID:6zSaok0+
>>364そうそ、それが正解。
毒ガスね、作ってたという話しも聞いたことがあるし、
そうじゃないという話も聞いたことあるけど、
どうなのかね？私は造ってた可能性が高いと思うわ。
しかし、あの部門も色んなことやってたみたいだから、
功罪共に並べ書きした方が歴史的事実からみれば符合すると思うよ。
毒ガスね、作ってたという話しも聞いたことがあるし、
そうじゃないという話も聞いたことあるけど、
どうなのかね？私は造ってた可能性が高いと思うわ。
しかし、あの部門も色んなことやってたみたいだから、
功罪共に並べ書きした方が歴史的事実からみれば符合すると思うよ。
366 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/09/07(水) 22:35:53 ID:VGdBR4uM
細菌戦は昭和天皇が煽ったらしいな。生物学者だもんなｗ
367 ：Dragonforce：2005/09/07(水) 22:36:53 ID:ycH0CDhp
CyberEvangerion～伝道師オンライン～
牧師によるインターネット布教！
ただ今、信者を募集しています。
神の世界を実現してみないか？
こんな所でくすぶって何になる？ww
愚者どもめが！www;;
救われたい奴だけこい！w
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm
[email protected]
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368 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:38:36 ID:IuCEcaD+
おれはクリ巣ちゃんだが、靖国に遊びに逝ったことはある。
正直ありゃ、国家がやることでは？百聞は一見にしかず
正直ありゃ、国家がやることでは？百聞は一見にしかず
369 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:41:40 ID:6zSaok0+
兵隊にも色んなのがいたし、その上役にも色んなのがいた。
ただそれだけのことよ。。。
左翼もね、新左翼なんかは不純な動機で
西成に入り込んできたわけだけど、
普通の左翼はそうでもなかった。
キリスト教の活動もそう。
キリスト教がおかしくなったのは、
新左翼や朝鮮系の牧師が出入りし始めてからかな？
年月重ねるに従って、変質して逝ったのよ。。。
変な正義感が、人を狂気に導いてしまった。。。
また、微妙なバランスが崩れて、
今じゃ解放区みたいになってる有様。
昔はあそこまで酷くなかったよ。
ただ、表面上は静かになったように見えるかもしれないね。。。
日本のヤクザがダメになったから。
ただそれだけのことよ。。。
左翼もね、新左翼なんかは不純な動機で
西成に入り込んできたわけだけど、
普通の左翼はそうでもなかった。
キリスト教の活動もそう。
キリスト教がおかしくなったのは、
新左翼や朝鮮系の牧師が出入りし始めてからかな？
年月重ねるに従って、変質して逝ったのよ。。。
変な正義感が、人を狂気に導いてしまった。。。
また、微妙なバランスが崩れて、
今じゃ解放区みたいになってる有様。
昔はあそこまで酷くなかったよ。
ただ、表面上は静かになったように見えるかもしれないね。。。
日本のヤクザがダメになったから。
370 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:43:48 ID:6zSaok0+
>>366あの天皇さんにはそんなこと思いつく頭はないよ。
そんなこと思いついてたら、とっとと始末されてたよ。。。
そんなこと思いついてたら、とっとと始末されてたよ。。。
371 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/07(水) 22:47:22 ID:b5eY/Zdb
…馬鹿か？
今の支那に埋まってる化学兵器（毒ガス）は『旧日本製』であったとしても、日本に処理責任は全く無い。
何故なら。
終戦後の『武装解除（武装放棄）』によって『旧日本軍製兵器』の所有が委譲されたからだ。
委譲の相手は『支那』か『ロシア』であって、兵器の管理責任はその二国に有るからだ。
今回の騒動は『中華人民共和国』が『中華民国』『ロシア』の棄てた兵器の処理を『日本』に押し付けてるだけ。
言わば、日本は『中共の我侭に振り回されている』って事だ。
今の支那に埋まってる化学兵器（毒ガス）は『旧日本製』であったとしても、日本に処理責任は全く無い。
何故なら。
終戦後の『武装解除（武装放棄）』によって『旧日本軍製兵器』の所有が委譲されたからだ。
委譲の相手は『支那』か『ロシア』であって、兵器の管理責任はその二国に有るからだ。
今回の騒動は『中華人民共和国』が『中華民国』『ロシア』の棄てた兵器の処理を『日本』に押し付けてるだけ。
言わば、日本は『中共の我侭に振り回されている』って事だ。
372 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:48:03 ID:6zSaok0+
しかし、カトリックさえもあの毒牙にかかってしまうとはね。。。
エキュメニカル運動も功両罪側面があるよ。
左翼の言い分を理解できるようになったことはいいことだけど、
あれに入り込んじゃダメだった。
エキュメニカル運動も功両罪側面があるよ。
左翼の言い分を理解できるようになったことはいいことだけど、
あれに入り込んじゃダメだった。
373 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:51:22 ID:6zSaok0+
>>371というか、日本の金貰ってやりたい放題やってるんだから、
それに上乗せして出さそうなんていう根性が変。
それに上乗せして出さそうなんていう根性が変。
374 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:55:01 ID:md/euZlK
あらゆる命や現象の根源を感じ取り、それを人生や哲学に置き換えてきた日本人。
それは、あらゆるものに宿る神様を垣間見るという事に等しい。
万物に宿る神様の存在を無視して、たった一冊の本にのみ神様を見つけようとする時点で、
日本人としては失格。
一神教で言う造物主が、あらゆる物を創造したと言うのなら、
すべての物に彼の意思は篭っているのだから。
それは、一人一人の魂ともダイレクトに繋がっており、本能や衝動より、
もっと深いところからの心の叫びこそが、「それ」であると思えば間違いない。
そう考えると、全ての人や命、現象、存在、事実その他あらゆる物が、預言者と言える。
ちなみに、靖国神社は日本人にとって、とても大切な神社の一つ。
ゆめゆめ冒涜などなき様。
それは、あらゆるものに宿る神様を垣間見るという事に等しい。
万物に宿る神様の存在を無視して、たった一冊の本にのみ神様を見つけようとする時点で、
日本人としては失格。
一神教で言う造物主が、あらゆる物を創造したと言うのなら、
すべての物に彼の意思は篭っているのだから。
それは、一人一人の魂ともダイレクトに繋がっており、本能や衝動より、
もっと深いところからの心の叫びこそが、「それ」であると思えば間違いない。
そう考えると、全ての人や命、現象、存在、事実その他あらゆる物が、預言者と言える。
ちなみに、靖国神社は日本人にとって、とても大切な神社の一つ。
ゆめゆめ冒涜などなき様。
少なくとも昔の「ヤクザ」は「自警団」だった・・・。
でも今の「ヤクザ」は・・・。
でも今の「ヤクザ」は・・・。
376 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:57:00 ID:6zSaok0+
今西成の与党勢力といえるのは、
シナ・朝鮮系ヤクザやマフィアとそれ系の自称右翼と
新左翼と左翼の子飼いの自称右翼、
キリスト教がそれぞれに関わって、
あとフィリピンマフィアもまた台頭し始めたね。。。
ざっとこんなもんよ。。。警察も大変よ。
もう、何がなんとどうなってるのか、訳分かんないから。
目星付けてみたら、気が付けば変わってるし。。。
宗教隠れ蓑にされたら、手も足もではないしね。。。
シナ・朝鮮系ヤクザやマフィアとそれ系の自称右翼と
新左翼と左翼の子飼いの自称右翼、
キリスト教がそれぞれに関わって、
あとフィリピンマフィアもまた台頭し始めたね。。。
ざっとこんなもんよ。。。警察も大変よ。
もう、何がなんとどうなってるのか、訳分かんないから。
目星付けてみたら、気が付けば変わってるし。。。
宗教隠れ蓑にされたら、手も足もではないしね。。。
377 ：くしこ：2005/09/07(水) 22:58:50 ID:6zSaok0+
378 ：くしこ：2005/09/07(水) 23:04:22 ID:6zSaok0+
>>374まぁまぁ。。。
それが生まれつきの信者だとね、そうでもないわけ。
色んなものにキリスト教の主を見出すんだよ。
外人なんかはそんなもんよ。。。
まぁ、ここで靖国神社に戦争絡めて
功罪を問うてる段階でもうアウトなんだけどね。。。
けど相手はキリスト教徒なんだから、
そんなことなんてどうだっていいことよ。
それが生まれつきの信者だとね、そうでもないわけ。
色んなものにキリスト教の主を見出すんだよ。
外人なんかはそんなもんよ。。。
まぁ、ここで靖国神社に戦争絡めて
功罪を問うてる段階でもうアウトなんだけどね。。。
けど相手はキリスト教徒なんだから、
そんなことなんてどうだっていいことよ。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:33:43 ID:EqlrPmVk
>>378
>それが生まれつきの信者だとね、そうでもないわけ。
>色んなものにキリスト教の主を見出すんだよ。
「わび」とか、季節に「しみじみ」と感じ入るなどに当たる意味の英語が無いのと同じで、
基本的にキリスト教で言う主の姿と日本人の心で見る神様は、存在の意味が違う。
ためしに区別してみると、恐らく以下のようになるのではないかと。
キリスト教：理性的で、論理的。万物を司る法則の様なもの。 学問として一般化しやすい。
日本人の心：わび、さび、うつろい、禅。 ある種の人生経験を十分踏まなければ理解も発見も現実的に不可能。
難しいよ・・・ 日本の心は。
と思う今日この頃。
>それが生まれつきの信者だとね、そうでもないわけ。
>色んなものにキリスト教の主を見出すんだよ。
「わび」とか、季節に「しみじみ」と感じ入るなどに当たる意味の英語が無いのと同じで、
基本的にキリスト教で言う主の姿と日本人の心で見る神様は、存在の意味が違う。
ためしに区別してみると、恐らく以下のようになるのではないかと。
キリスト教：理性的で、論理的。万物を司る法則の様なもの。 学問として一般化しやすい。
日本人の心：わび、さび、うつろい、禅。 ある種の人生経験を十分踏まなければ理解も発見も現実的に不可能。
難しいよ・・・ 日本の心は。
と思う今日この頃。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:59:58 ID:EqlrPmVk
>380はID:md/euZlK
ついでに言えば、理論は体系化し一般化できるけれど、実用化はできない。
逆に、日本人の生み出した作法などは、実用化されているけれど、その意味は理解しにくい。
工業製品についても、その考え方がにじみ出ているよね。
片方が原則を発見し、一般化したのち、それを片方が実用化する。
相互補完関係にあるような気がするので、どちらも大切だと思う。
どちらも大切なら、世界的少数派の神道派に加担すべきだとしつつも、
弘法大師に御恩ある家系なので密かに真言系であったり、
クリスマスは欠かさず祝ったり、去年初めて甥にお年玉を上げたり、
生き様や死に様を考えたり・・・。
何だかよく分からないけれど、宣言するまでも無く私は日本人にしかなれない様で。
ついでに言えば、理論は体系化し一般化できるけれど、実用化はできない。
逆に、日本人の生み出した作法などは、実用化されているけれど、その意味は理解しにくい。
工業製品についても、その考え方がにじみ出ているよね。
片方が原則を発見し、一般化したのち、それを片方が実用化する。
相互補完関係にあるような気がするので、どちらも大切だと思う。
どちらも大切なら、世界的少数派の神道派に加担すべきだとしつつも、
弘法大師に御恩ある家系なので密かに真言系であったり、
クリスマスは欠かさず祝ったり、去年初めて甥にお年玉を上げたり、
生き様や死に様を考えたり・・・。
何だかよく分からないけれど、宣言するまでも無く私は日本人にしかなれない様で。
>>380
ある種、感性のなせる業を言語化するところに無理がある？ん？
ある種、感性のなせる業を言語化するところに無理がある？ん？
383 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/08(木) 17:39:12 ID:U632kEQS
>>378
＞まぁ、ここで靖国神社に戦争絡めて
＞功罪を問うてる段階でもうアウトなんだけどね。。。
おっしゃるとおりです。
こういうことをするから靖国反対のクリスチャンは、『キリストの威を借るサヨク』となります。
（『宗教家の皮をかぶった政治運動家』ともいえますね）
＞まぁ、ここで靖国神社に戦争絡めて
＞功罪を問うてる段階でもうアウトなんだけどね。。。
おっしゃるとおりです。
こういうことをするから靖国反対のクリスチャンは、『キリストの威を借るサヨク』となります。
（『宗教家の皮をかぶった政治運動家』ともいえますね）
>>383
戦時中神社参拝を強要されたから、靖国神社への首相の
公式参拝は反対で十分じゃないでつか。層化も共産党も
社民党も、天理教も黒住教も、戦時中弾圧された宗教は
みんな靖国反対なのは当然でしょ。
別にサヨクでもなんでもなく、自然な感情だと思いまつが？
聖書が殺すなかれと説いてるのだから、そのみことばに逆らい
戦争に加担した罪を悔い改め、憲法9条を守りたいと思うことも
同じでつ。
戦時中神社参拝を強要されたから、靖国神社への首相の
公式参拝は反対で十分じゃないでつか。層化も共産党も
社民党も、天理教も黒住教も、戦時中弾圧された宗教は
みんな靖国反対なのは当然でしょ。
別にサヨクでもなんでもなく、自然な感情だと思いまつが？
聖書が殺すなかれと説いてるのだから、そのみことばに逆らい
戦争に加担した罪を悔い改め、憲法9条を守りたいと思うことも
同じでつ。
385 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/08(木) 18:35:24 ID:aMQ53NVA
>>385
何でお宅に命令されて聖書を読まなきゃいけないのかわからんが、、、。
別に復讐しようとか、靖国神社を取り壊せということじゃなくて、
ケーセー会のボスが「天皇を中心とした神の国」なんてトンデモ
言ってるように、もう一度同じ目に合わされるのが嫌なだけですよ。
何でお宅に命令されて聖書を読まなきゃいけないのかわからんが、、、。
別に復讐しようとか、靖国神社を取り壊せということじゃなくて、
ケーセー会のボスが「天皇を中心とした神の国」なんてトンデモ
言ってるように、もう一度同じ目に合わされるのが嫌なだけですよ。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:44:22 ID:cnzl7Wa8
でも神社参拝はハリスティアニンにとって罪だ！
388 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/08(木) 18:46:57 ID:aMQ53NVA
>>386
靖国無くしたって、狂った権力者と狂った空気の下では、無宗教施設だって利用されるよ。
ソ連軍は慰霊とかやらなかったっけ？
神社で慰霊するかしないかは、そもそも圧制が生まれるかどうかには本来無関係。
ところでID:cHj8GgCUはいつものアンチXYZ？＾＾
懲りないね。
>>387
じゃあ、祭りにも参加しないでね。出店でもモノを買わないでね。＾＾
まぁ私は祭りの猥雑な雰囲気が苦手で、もともと行っていないからいいけど。
靖国無くしたって、狂った権力者と狂った空気の下では、無宗教施設だって利用されるよ。
ソ連軍は慰霊とかやらなかったっけ？
神社で慰霊するかしないかは、そもそも圧制が生まれるかどうかには本来無関係。
ところでID:cHj8GgCUはいつものアンチXYZ？＾＾
懲りないね。
>>387
じゃあ、祭りにも参加しないでね。出店でもモノを買わないでね。＾＾
まぁ私は祭りの猥雑な雰囲気が苦手で、もともと行っていないからいいけど。
389 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/08(木) 18:50:38 ID:aMQ53NVA
たとえばさ。
東欧でカトリック教会への改宗を推し進めた政権があるよね。
ヤゲウォ朝：リトアニア＝ポーランド王国。
現ウクライナのあたりで、正教徒に対してローマ教皇権を認めるよう強要し、イエズス会の
殆ど侵略的な行為によってユニエート教会が拡大していった歴史がある。現代のウクライナの
混乱の原因だよ。
さて、だから「改宗を強要したカトリックは危険だ！」とやっちゃったらどうする？
東欧でカトリック教会への改宗を推し進めた政権があるよね。
ヤゲウォ朝：リトアニア＝ポーランド王国。
現ウクライナのあたりで、正教徒に対してローマ教皇権を認めるよう強要し、イエズス会の
殆ど侵略的な行為によってユニエート教会が拡大していった歴史がある。現代のウクライナの
混乱の原因だよ。
さて、だから「改宗を強要したカトリックは危険だ！」とやっちゃったらどうする？
>>388
慰霊なんていう宗教行為は個人的なものであって、亡くなった
兵士か、その遺族の宗教でやればいいんですよ。
それぞれの宗教のやり方でお参りができる無宗教施設なら言うこと
ありません。坊主呼ぶのも自由、神父呼ぶのも自由。
国でやるなら、全国戦没者追悼式典で十分です。
慰霊なんていう宗教行為は個人的なものであって、亡くなった
兵士か、その遺族の宗教でやればいいんですよ。
それぞれの宗教のやり方でお参りができる無宗教施設なら言うこと
ありません。坊主呼ぶのも自由、神父呼ぶのも自由。
国でやるなら、全国戦没者追悼式典で十分です。
391 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/08(木) 18:55:16 ID:aMQ53NVA
>>390
＞慰霊なんていう宗教行為は個人的なものであって
そんなことやって、なんて冷たい国家だろう、って言われなきゃいいけどね。
ぞっとするよそんな国。
無宗教は危険でないなんていうのは、ソ連時代の正教会迫害を知らない者の寝言。
＞慰霊なんていう宗教行為は個人的なものであって
そんなことやって、なんて冷たい国家だろう、って言われなきゃいいけどね。
ぞっとするよそんな国。
無宗教は危険でないなんていうのは、ソ連時代の正教会迫害を知らない者の寝言。
>>391
共産主義は無宗教じゃなくて、共産主義というイデオロギーが
あるんでしょ。神の変わりにイデオロギーがあるわけ。
日本は共産主義国家じゃありませんので話をすりかえないで
くださいね。国家神道強要の大日本帝国の恐ろしさを無視して、何
言ってるんだかｗ
全国戦没者慰霊式典をやってるんだから、冷たいなんて言われませんよ。
共産主義は無宗教じゃなくて、共産主義というイデオロギーが
あるんでしょ。神の変わりにイデオロギーがあるわけ。
日本は共産主義国家じゃありませんので話をすりかえないで
くださいね。国家神道強要の大日本帝国の恐ろしさを無視して、何
言ってるんだかｗ
全国戦没者慰霊式典をやってるんだから、冷たいなんて言われませんよ。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:48:27 ID:nsRXsQ1l
>>392
ちょっとちがうね。
共産主義の支持層と宗教の支持層は、ほぼ完全に被っているために、
強力な共産主義国家では宗教が忌避されるんだよ。
一人で歩むことが出来なくなったときに、どちらがより早く声を掛けたかの問題。
日本では共産党と特に層化が仲が悪いのはこの辺りに理由があるよね。
ちょっとちがうね。
共産主義の支持層と宗教の支持層は、ほぼ完全に被っているために、
強力な共産主義国家では宗教が忌避されるんだよ。
一人で歩むことが出来なくなったときに、どちらがより早く声を掛けたかの問題。
日本では共産党と特に層化が仲が悪いのはこの辺りに理由があるよね。
394 ：くしこ：2005/09/08(木) 21:13:46 ID:7ibQRnqM
>>379今の時代、任侠なんて受難の時代よ。
私が前に「死んだ」辺りの頃は、もう消えかけてたなぁ。。。
ヤクザがああなってしまったのも、ある意味仕方ないんよ。
これも時の流れといえば、それまでだけどね。
>>380私の現役時代って、そんなものを持ちつつ、
信者やってる人は多かったもんよ。
今はどうなのかあんまり良く知らないけどね。。。
そういうものさえも結び付けてたよ。
プロテスタントの人に「だからカトリックは異教的なんだ」
って非難浴びてた人も結構多かった。
今はどうなんだろう？うちの母も若い人とは付き合いしてないしね。
そういえば、何年か前に若い子から電話かかってたなぁ。
ある揉め事についてどっちに付くかって話し。
ある教会の揉め事でそこの主任の神父さんが亡くなった事件が
ふと頭をよぎってしまった。
私が前に「死んだ」辺りの頃は、もう消えかけてたなぁ。。。
ヤクザがああなってしまったのも、ある意味仕方ないんよ。
これも時の流れといえば、それまでだけどね。
>>380私の現役時代って、そんなものを持ちつつ、
信者やってる人は多かったもんよ。
今はどうなのかあんまり良く知らないけどね。。。
そういうものさえも結び付けてたよ。
プロテスタントの人に「だからカトリックは異教的なんだ」
って非難浴びてた人も結構多かった。
今はどうなんだろう？うちの母も若い人とは付き合いしてないしね。
そういえば、何年か前に若い子から電話かかってたなぁ。
ある揉め事についてどっちに付くかって話し。
ある教会の揉め事でそこの主任の神父さんが亡くなった事件が
ふと頭をよぎってしまった。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:22:45 ID:kdYGDtTE
戦没者追悼式や、広島、長崎の式典も特に宗教色はないけど成立してますよ。冷たくもないしね。
396 ：くしこ：2005/09/08(木) 21:36:14 ID:7ibQRnqM
>>381日本の仏教は、ある種どれもこれもある種神道的だね。。。
発想というのか何というのか。。。根底にあるものがさ。
>>383彼らの特徴として、ある種の原理主義者と同じ理屈があるんだわ。
かつてカトリック信者だった私には理解しにくい部分があるんだよ。
彼らの論は、主の義＝自分達の想う義という部分があって、
主と自分が結びついてしまってるんだね。
私らの世代って、そういうなのは主に対する不敬と感じる
傾向がどうしてもあるんだよね。。。
これも昔は、プロテスタントの人から随分非難されてたけど。。。
今はカトも、自由に主を感じるという側面が強調されてるから、
理解はするけどついて行けないなぁ。。。となるんだわ。
>>386この国の歴史をキリスト教徒が断罪するのは勝手だけどさ、
この国の歴史はそういうものだったんだから仕方ないよ。。。
天皇という国を統べる祭祀を行う神を中心に置いて、
日本の神々が祭祀を行ってきたのが、この国の歴史なんだから。。。
それは消そうとしても消せないよ。
キリスト教徒以外の日本人を全員虐殺してもね。
まぁ、神社と神道辺りに反論が少し書いてあるから、
見てみるといいんじゃない？
発想というのか何というのか。。。根底にあるものがさ。
>>383彼らの特徴として、ある種の原理主義者と同じ理屈があるんだわ。
かつてカトリック信者だった私には理解しにくい部分があるんだよ。
彼らの論は、主の義＝自分達の想う義という部分があって、
主と自分が結びついてしまってるんだね。
私らの世代って、そういうなのは主に対する不敬と感じる
傾向がどうしてもあるんだよね。。。
これも昔は、プロテスタントの人から随分非難されてたけど。。。
今はカトも、自由に主を感じるという側面が強調されてるから、
理解はするけどついて行けないなぁ。。。となるんだわ。
>>386この国の歴史をキリスト教徒が断罪するのは勝手だけどさ、
この国の歴史はそういうものだったんだから仕方ないよ。。。
天皇という国を統べる祭祀を行う神を中心に置いて、
日本の神々が祭祀を行ってきたのが、この国の歴史なんだから。。。
それは消そうとしても消せないよ。
キリスト教徒以外の日本人を全員虐殺してもね。
まぁ、神社と神道辺りに反論が少し書いてあるから、
見てみるといいんじゃない？
>>393
共産主義のイデオロギーを心の支えにしてる人にとっては、
共産主義が宗教みたいなもんだからね。
当然他の宗教を信じられるはずもないだろうし。
共産主義を道具にしてるひとは、他に宗教を持つことも
可能だろうし。
共産主義のイデオロギーを心の支えにしてる人にとっては、
共産主義が宗教みたいなもんだからね。
当然他の宗教を信じられるはずもないだろうし。
共産主義を道具にしてるひとは、他に宗教を持つことも
可能だろうし。
398 ：くしこ：2005/09/08(木) 21:52:31 ID:7ibQRnqM
>>397共産党員でありつつキリスト教原理主義者、
こういうのは奈良にもいるわ。。。
こういうのは奈良にもいるわ。。。
399 ：くしこ：2005/09/08(木) 21:58:47 ID:7ibQRnqM
>>389ブレストの合同も色んな要素が根底にあったからね。。。
イエズス会は人の弱みに付け込むのは巧みだったから。
イエズス会は人の弱みに付け込むのは巧みだったから。
400 ：くしこ：2005/09/08(木) 22:16:22 ID:7ibQRnqM
>>392強要してたというより、
スパイか否かを分けるための一つの目安ね。
しかし、実際のところを言えば、
それに従っても迫害されたというのが現実だった。
アジア各国の教会に目をやってみれば、
キリスト教は訪米列強の御用機関だったところの方が
多かったわけだしさ。。。
日本でもそれに対して危機感持って、
カトなんか教区長を、日本人にさせたぐらいよ。
スパイか否かを分けるための一つの目安ね。
しかし、実際のところを言えば、
それに従っても迫害されたというのが現実だった。
アジア各国の教会に目をやってみれば、
キリスト教は訪米列強の御用機関だったところの方が
多かったわけだしさ。。。
日本でもそれに対して危機感持って、
カトなんか教区長を、日本人にさせたぐらいよ。
401 ：くしこ：2005/09/08(木) 22:27:25 ID:7ibQRnqM
あの時代、カトなんかでも特高の監視下に置かれ、
教会は閉鎖、日本人の神父さんたちは戦場へ出征して不在。
国に帰らずに残ってた数少ない外人神父さんたちも
監禁状態に置かれてた。。。そんな時代だったわ。
だけど、当時の信者達は当たり前だとさえ思ってたからね。。。
そういう状況だったんだから。
当時、日本に来てた神父たちは、
教皇庁が認めるような人でなければならなかったわけで、
それなりの教育を受けて赴任。
だから、信者達もあまり心を乱すようなこともなかった。
従軍した神父達でさえもね。。。
上官に「キリストと天皇陛下どちらを取るか」と問われても、
動じなかったし、上官たちもそれ以上それを問うことはなかった。
カトリック奈良教会80周年の記念本、
そこにいろんなことが書いてあるから、
手に入る方は見たらいいと思う。
教会は閉鎖、日本人の神父さんたちは戦場へ出征して不在。
国に帰らずに残ってた数少ない外人神父さんたちも
監禁状態に置かれてた。。。そんな時代だったわ。
だけど、当時の信者達は当たり前だとさえ思ってたからね。。。
そういう状況だったんだから。
当時、日本に来てた神父たちは、
教皇庁が認めるような人でなければならなかったわけで、
それなりの教育を受けて赴任。
だから、信者達もあまり心を乱すようなこともなかった。
従軍した神父達でさえもね。。。
上官に「キリストと天皇陛下どちらを取るか」と問われても、
動じなかったし、上官たちもそれ以上それを問うことはなかった。
カトリック奈良教会80周年の記念本、
そこにいろんなことが書いてあるから、
手に入る方は見たらいいと思う。
402 ：くしこ：2005/09/08(木) 23:06:40 ID:7ibQRnqM
>>387私の知り合いのオカマ、
関西在住の頃は神社参拝しまくってたわｗ
「現世御利益って、とっても面白いわねー」とか言いながら。
あのオカマ、日本文化の一つとしてしか見なしてなかったわ。
「風邪」の噂で聞いたところでは、
最近、華道研究やり始めたらしい。。。
どこかの正教会で華道教室でも開くつもりかしらｗ
関西在住の頃は神社参拝しまくってたわｗ
「現世御利益って、とっても面白いわねー」とか言いながら。
あのオカマ、日本文化の一つとしてしか見なしてなかったわ。
「風邪」の噂で聞いたところでは、
最近、華道研究やり始めたらしい。。。
どこかの正教会で華道教室でも開くつもりかしらｗ
>>385
お前さ、自分がナアマンだと言いたいわけ？
お前さ、自分がナアマンだと言いたいわけ？
404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:14:56 ID:S99QjH4/
終戦後しばらくは、○△組、なんたら一家が治安の維持に貢献していたからね。
スリーカントリー・マンの愚連隊が透き放題しているのを警察では押さえられず
親分さんが出兵して追い払ったという構図は、いたるところで見られた。
スリーカントリー・マンの愚連隊が透き放題しているのを警察では押さえられず
親分さんが出兵して追い払ったという構図は、いたるところで見られた。
405 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:18:29 ID:APnmZm4b
見てください！これが朝日新聞の川柳欄です。
同一人物が、米国と北朝鮮でこれほどまでに態度を変えるのです。 呆れるばかりです。
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/
（北朝鮮の飢えた子供に対して）
蓑虫に北の寒さの子を思う （東京都 日月雅昭）
（ハリケーンで被災した米国民に対して）
カトリーナに指令出したとアルカイダ （東京都 日月雅昭）
同一人物が、米国と北朝鮮でこれほどまでに態度を変えるのです。 呆れるばかりです。
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/
（北朝鮮の飢えた子供に対して）
蓑虫に北の寒さの子を思う （東京都 日月雅昭）
（ハリケーンで被災した米国民に対して）
カトリーナに指令出したとアルカイダ （東京都 日月雅昭）
406 ：くしこ：2005/09/08(木) 23:20:43 ID:7ibQRnqM
407 ：くしこ：2005/09/08(木) 23:22:33 ID:7ibQRnqM
>>405しっかしアメリカ、思わぬ失態見せてしまったね。。。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:24:15 ID:S99QjH4/
終戦ご５年くらいは、土建業者の店先に来て、いわゆるじんぎをきる
人がまだ居たしね。今でこそ大卒を採用したりしてるけどｗ
人がまだ居たしね。今でこそ大卒を採用したりしてるけどｗ
409 ：くしこ：2005/09/08(木) 23:32:04 ID:7ibQRnqM
>>408そうね。。。色んなのがいたよね。。。
くしこさん！！
異教の神に仕えている罪を悔い改め、真の神に帰りましょう。
悔い改める者を主はゆたかに赦してくださいます。
イエス・キリストを信じましょう。
異教の神に仕えている罪を悔い改め、真の神に帰りましょう。
悔い改める者を主はゆたかに赦してくださいます。
イエス・キリストを信じましょう。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 07:40:56 ID:u5EbjlTM
正教は靖国神社に反対！
413 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/09(金) 11:37:21 ID:w+SzD3Bx
>>411
> 証言・731部隊の真相 廣済堂文庫
> はお読みになりましたか？ まだならお薦めしますよ。
…( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
まぁ『アメリカ人が著者』って言うだけで、信頼度かなり低いんだけどさ…
（何故なら、731部隊の当事者ではないから）
アメリカ人が記述したって言っても、まぁだ『政府関係者』『元軍上層部』なら話は解るんだが。
（戦後、731部隊の資料・実験器具はアメリカＧＨＱに接収された）
その本の著者は歴史の専門家でも軍事関係者でも無く、単なる一介のコピーライターだよなぁ？
そんな奴が『日本人軍事関係者』や『日本人専門家』が手に入れられなかった『極秘資料を入手した』って？
…んな訳無いジャン。
こんな本を信じるなんて、森村の『悪魔の飽食』を信じる心理と同じだよ。
ホント馬鹿。
> 証言・731部隊の真相 廣済堂文庫
> はお読みになりましたか？ まだならお薦めしますよ。
…( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
まぁ『アメリカ人が著者』って言うだけで、信頼度かなり低いんだけどさ…
（何故なら、731部隊の当事者ではないから）
アメリカ人が記述したって言っても、まぁだ『政府関係者』『元軍上層部』なら話は解るんだが。
（戦後、731部隊の資料・実験器具はアメリカＧＨＱに接収された）
その本の著者は歴史の専門家でも軍事関係者でも無く、単なる一介のコピーライターだよなぁ？
そんな奴が『日本人軍事関係者』や『日本人専門家』が手に入れられなかった『極秘資料を入手した』って？
…んな訳無いジャン。
こんな本を信じるなんて、森村の『悪魔の飽食』を信じる心理と同じだよ。
ホント馬鹿。
414 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 13:55:50 ID:FSWNwnaU
>>384
不自然です。わがままです。あなたには『赦し』という感覚がないのですか？
政治的な行いをするなら、別組織を作ってください。
こんどはあなたが、他人の権利（神社参拝）をムシバム時代なんですね。
あなたが政治家や他の国民に対して、靖国否定を強要するんですね。
総理大臣が参拝してはいけませんか？参拝を検討することすら認めないのですか？
小泉首相は８月１５日の靖国参拝を公約にして首相になりました。その小泉政権の下で選挙がありましたが、自民党が政権与党であり続けています。
つまり、少なくとも８月１５日の靖国参拝は問題がないと多くの国民から認識されているという事です。
そんな現状に対して、『靖国否定』を強要するあなたはヒトラーのようなファシスト、全体主義者ですね。
僕は他人の権利を蝕んでまでわがままを通そうとするキリスト教徒が嫌いです。
僕のそういう認識は不自然ですか？
戦争に加担したことを罪と認めるなら、北京共産党にチベット侵略や台湾への内政干渉をやめるように忠告しないのはなぜですか？
聖書が殺すなかれと言うのに、ソ連や中華人民共和国の共産党が行った人民粛清・虐殺についての抗議が少ないのは何故ですか？
そういう点から、靖国反対の基督者は単なる共産党関係者、サヨクと同等ではないかと私は感じています。
靖国神社は人殺しを推奨する神社ではありません。死んでしまった軍人を記念するところです。
あなたの意見の根底には、『大東亜戦争は全面悪、完全なる侵略戦争。日本は悪の国家。靖国神社は人殺しの神社。共産党のやることは間違っていないので共産圏国家の人殺しや侵略には目をつぶろう。』という思想が見えるような気がしてなりません。
結局は政治問題なんです。
不自然です。わがままです。あなたには『赦し』という感覚がないのですか？
政治的な行いをするなら、別組織を作ってください。
こんどはあなたが、他人の権利（神社参拝）をムシバム時代なんですね。
あなたが政治家や他の国民に対して、靖国否定を強要するんですね。
総理大臣が参拝してはいけませんか？参拝を検討することすら認めないのですか？
小泉首相は８月１５日の靖国参拝を公約にして首相になりました。その小泉政権の下で選挙がありましたが、自民党が政権与党であり続けています。
つまり、少なくとも８月１５日の靖国参拝は問題がないと多くの国民から認識されているという事です。
そんな現状に対して、『靖国否定』を強要するあなたはヒトラーのようなファシスト、全体主義者ですね。
僕は他人の権利を蝕んでまでわがままを通そうとするキリスト教徒が嫌いです。
僕のそういう認識は不自然ですか？
戦争に加担したことを罪と認めるなら、北京共産党にチベット侵略や台湾への内政干渉をやめるように忠告しないのはなぜですか？
聖書が殺すなかれと言うのに、ソ連や中華人民共和国の共産党が行った人民粛清・虐殺についての抗議が少ないのは何故ですか？
そういう点から、靖国反対の基督者は単なる共産党関係者、サヨクと同等ではないかと私は感じています。
靖国神社は人殺しを推奨する神社ではありません。死んでしまった軍人を記念するところです。
あなたの意見の根底には、『大東亜戦争は全面悪、完全なる侵略戦争。日本は悪の国家。靖国神社は人殺しの神社。共産党のやることは間違っていないので共産圏国家の人殺しや侵略には目をつぶろう。』という思想が見えるような気がしてなりません。
結局は政治問題なんです。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:48:50 ID:iC2GHrrk
チベット問題のドキュメンタリーって左巻き系で上映されてるよね。
受け売りしてないで自分で情報を確認しないと恥かくよ～
受け売りしてないで自分で情報を確認しないと恥かくよ～
>>414 多くの国民が支持しようがダメなものはダメ。
>>414
はいはい。法律違反の首相の公式参拝を正当化するために、
すぐ中国共産党のはなしにすりかえる。いつものパターン
じゃん。
政教分離の原則があるんだから、首相の靖国参拝は法律
違反でしょ。それが気に入らないなら、憲法を変えるかどうか
の議論をしなさいよ。
人の罪を告発したいなら、まず自分の罪を悔い改めるのが先でしょ。
自分が悪いことしておいて、それを「だって何々ちゃんだって
やってるじゃない」って、幼稚園児じゃないんだからさ。
それと、小泉首相は今年は靖国には行かないで、千鳥が淵と、全国
戦没者追悼式典に出席したわけね。なぜって、国内でも批判が
高まってるからです。
もし首相が靖国参拝しないことを批判するなら、天皇が参拝しない
ことにも物申してみたら？
何で天皇は行かないの？全国戦没者追悼式典には出てるけどね。
はいはい。法律違反の首相の公式参拝を正当化するために、
すぐ中国共産党のはなしにすりかえる。いつものパターン
じゃん。
政教分離の原則があるんだから、首相の靖国参拝は法律
違反でしょ。それが気に入らないなら、憲法を変えるかどうか
の議論をしなさいよ。
人の罪を告発したいなら、まず自分の罪を悔い改めるのが先でしょ。
自分が悪いことしておいて、それを「だって何々ちゃんだって
やってるじゃない」って、幼稚園児じゃないんだからさ。
それと、小泉首相は今年は靖国には行かないで、千鳥が淵と、全国
戦没者追悼式典に出席したわけね。なぜって、国内でも批判が
高まってるからです。
もし首相が靖国参拝しないことを批判するなら、天皇が参拝しない
ことにも物申してみたら？
何で天皇は行かないの？全国戦没者追悼式典には出てるけどね。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:45:12 ID:D+ozIEj/
>>409 キャッホー！
かつて奈良県最大の暴力団とされ、指定暴力団山口組の二次団体だった「倉本組」が、今月に入って
“復活”していたことが、九日までの奈良県警の調べでわかった。山口組では、先月二十九日に組長
が交代して以降、東京をはじめ全国各地で勢力を拡大する動きがあり、捜査当局は警戒を強めている。
倉本組は約二千人の構成員を抱える山口組内の有力組織だった。しかし、平成十年に山口組幹部の
若頭補佐だった当時の倉本廣文組長が病死したあと、後継をめぐって抗争が発生。奈良市に本拠を置く
「貴広会」と、大阪市大正区の「倉心会」に分裂した。
その後は両組織とも、山口組五代目組長から倉本組を名乗ることを許されなかったが、新たに就任し
た篠田建市（通称・司忍）組長から貴広会が倉本組の名を継ぐことを許され、九月五日に名称を変更し
た。
奈良県警はこうした動きが新たな抗争につながるおそれもあるとみて、動向を注視している。
かつて奈良県最大の暴力団とされ、指定暴力団山口組の二次団体だった「倉本組」が、今月に入って
“復活”していたことが、九日までの奈良県警の調べでわかった。山口組では、先月二十九日に組長
が交代して以降、東京をはじめ全国各地で勢力を拡大する動きがあり、捜査当局は警戒を強めている。
倉本組は約二千人の構成員を抱える山口組内の有力組織だった。しかし、平成十年に山口組幹部の
若頭補佐だった当時の倉本廣文組長が病死したあと、後継をめぐって抗争が発生。奈良市に本拠を置く
「貴広会」と、大阪市大正区の「倉心会」に分裂した。
その後は両組織とも、山口組五代目組長から倉本組を名乗ることを許されなかったが、新たに就任し
た篠田建市（通称・司忍）組長から貴広会が倉本組の名を継ぐことを許され、九月五日に名称を変更し
た。
奈良県警はこうした動きが新たな抗争につながるおそれもあるとみて、動向を注視している。
419 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 18:03:18 ID:HQZVvZr7
420 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:21:03 ID:u5EbjlTM
肉の行ないは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。前にもあらかじめ言ったように、
私は今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが
神の国を相続することはありません。(ガラテヤ書５：１９～２１）
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。前にもあらかじめ言ったように、
私は今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが
神の国を相続することはありません。(ガラテヤ書５：１９～２１）
最近、米国では、「情報の自由法」のもとで何年間も封印されてきた文書の一部を
機密扱いリストから除くことが決定されたが、この決定も本書をまとめる重要な動機となった。
旧ソ連においても同様に、一連の歴史的な事件の推移を通じて、以前は隠されていた
資料が公開されるようになった。日本の一部の文書も機密扱いリストから外され、
研究者が利用できるようになった。
さらに、日本軍の人体実験についての情報が、展示会に参加して沈黙を破り、
手記を公表した元隊員たちから提供された。われわれは、これらの証言や手記のおかげで、
凄惨な犯罪現場に立ち戻ることができるようになったのである。
一方、７３１部隊がかかわった異民族虐待に対する非難をかわそうとする側からは、
生々しい証言に対するあざけりの声が聞かれた。
証言・７３１部隊の真相 著者まえがきより
機密扱いリストから除くことが決定されたが、この決定も本書をまとめる重要な動機となった。
旧ソ連においても同様に、一連の歴史的な事件の推移を通じて、以前は隠されていた
資料が公開されるようになった。日本の一部の文書も機密扱いリストから外され、
研究者が利用できるようになった。
さらに、日本軍の人体実験についての情報が、展示会に参加して沈黙を破り、
手記を公表した元隊員たちから提供された。われわれは、これらの証言や手記のおかげで、
凄惨な犯罪現場に立ち戻ることができるようになったのである。
一方、７３１部隊がかかわった異民族虐待に対する非難をかわそうとする側からは、
生々しい証言に対するあざけりの声が聞かれた。
証言・７３１部隊の真相 著者まえがきより
422 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 20:36:07 ID:HQZVvZr7
>>414
＞僕は他人の権利を蝕んでまでわがままを通そうとするキリスト教徒が嫌いです。
＞僕のそういう認識は不自然ですか？
全く自然です。
＞戦争に加担したことを罪と認めるなら、北京共産党にチベット侵略や台湾への内政干渉をやめるように忠告しないのはなぜですか？
＞聖書が殺すなかれと言うのに、ソ連や中華人民共和国の共産党が行った人民粛清・虐殺についての抗議が少ないのは何故ですか？
＞そういう点から、靖国反対の基督者は単なる共産党関係者、サヨクと同等ではないかと私は感じています。
同感です。
>>417
＞法律違反の首相の公式参拝を正当化するために、すぐ中国共産党のはなしにすりかえる。
＞いつものパターンじゃん。
法律違反かどうかはまだ論争中でしょ。それに多くの国民が靖国参拝を「大した事無い」
と思っているのは厳然とした事実だよ。それがいやならもっと布教しなさい。＾＾
＞人の罪を告発したいなら、まず自分の罪を悔い改めるのが先でしょ。
>>419でも謂ったけど、そういう論理を言われたらキリスト教会全体がまず責められる事
が多すぎますね。そういうこと言っているから教会全体が「自分の事は省みないサヨク集団」
みたいに思われるんだよ。迷惑。
＞僕は他人の権利を蝕んでまでわがままを通そうとするキリスト教徒が嫌いです。
＞僕のそういう認識は不自然ですか？
全く自然です。
＞戦争に加担したことを罪と認めるなら、北京共産党にチベット侵略や台湾への内政干渉をやめるように忠告しないのはなぜですか？
＞聖書が殺すなかれと言うのに、ソ連や中華人民共和国の共産党が行った人民粛清・虐殺についての抗議が少ないのは何故ですか？
＞そういう点から、靖国反対の基督者は単なる共産党関係者、サヨクと同等ではないかと私は感じています。
同感です。
>>417
＞法律違反の首相の公式参拝を正当化するために、すぐ中国共産党のはなしにすりかえる。
＞いつものパターンじゃん。
法律違反かどうかはまだ論争中でしょ。それに多くの国民が靖国参拝を「大した事無い」
と思っているのは厳然とした事実だよ。それがいやならもっと布教しなさい。＾＾
＞人の罪を告発したいなら、まず自分の罪を悔い改めるのが先でしょ。
>>419でも謂ったけど、そういう論理を言われたらキリスト教会全体がまず責められる事
が多すぎますね。そういうこと言っているから教会全体が「自分の事は省みないサヨク集団」
みたいに思われるんだよ。迷惑。
423 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 20:43:24 ID:HQZVvZr7
>>416
そういう論理は嫌いじゃないよ。多数派におもねらない、というのはね。
>>ALL
ところでこれは新日兄と一度論じたことですが、今一度サヨククリに訊きたい。
靖国についての問題を論じる時、なぜ第二次世界大戦の時の教会の苦難しか問題に
されないのでしょう？
日露戦争からソ連崩壊に至るまで公安の監視下に置かれた日本正教会はスルーですか？
戦後、靖国という要因がなくなっても、教会圧迫は消えませんでした。
この歴史を知っていれば「靖国があるから教会・信教の自由が侵害される」という
神経質な被害妄想は出て来ない筈です。
靖国でなくとも、権力者は何だって利用するだけです。
>>392
＞日本は共産主義国家じゃありませんので話をすりかえないでくださいね。国家神道強要の
＞大日本帝国の恐ろしさを無視して、何言ってるんだかｗ
同じ論理で
「キリスト教への改宗を強要してきたキリスト教会の恐ろしさを無視して、何言ってるんだかw」
って言い返されたらどうするの？やっぱり>>389は無視かい？＾＾；
やっぱりサヨククリで話していて面白かったのは新日たんと処刑たんくらいだね。今のところ。
そういう論理は嫌いじゃないよ。多数派におもねらない、というのはね。
>>ALL
ところでこれは新日兄と一度論じたことですが、今一度サヨククリに訊きたい。
靖国についての問題を論じる時、なぜ第二次世界大戦の時の教会の苦難しか問題に
されないのでしょう？
日露戦争からソ連崩壊に至るまで公安の監視下に置かれた日本正教会はスルーですか？
戦後、靖国という要因がなくなっても、教会圧迫は消えませんでした。
この歴史を知っていれば「靖国があるから教会・信教の自由が侵害される」という
神経質な被害妄想は出て来ない筈です。
靖国でなくとも、権力者は何だって利用するだけです。
>>392
＞日本は共産主義国家じゃありませんので話をすりかえないでくださいね。国家神道強要の
＞大日本帝国の恐ろしさを無視して、何言ってるんだかｗ
同じ論理で
「キリスト教への改宗を強要してきたキリスト教会の恐ろしさを無視して、何言ってるんだかw」
って言い返されたらどうするの？やっぱり>>389は無視かい？＾＾；
やっぱりサヨククリで話していて面白かったのは新日たんと処刑たんくらいだね。今のところ。
424 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 20:59:49 ID:HQZVvZr7
「無宗教なだけでソ連と一緒にするな（笑）」
という人に言っておきますが、流れは一緒です。
無宗教儀礼をハリステアニン（クリ）が認めるとは何事ですか！
無宗教の儀礼など、カトリック信徒や聖職者が虐殺された政権ではじめて行なわれたもの
なのです。すなわち、フランス革命。
フランス革命は当初は一週間を10日とした革命暦を採用し、カトリックの聖体祭儀を妨害
しました。教会を接収し、ダンスホールにするなどもしました。徹底的に教会を迫害する姿勢
をとったのです。これは、他宗教への融和などを考えてのことではありません。当時はフランス
にはムスリムは殆どいませんでしたし。
さらに謂えば、20世紀に入って無宗教儀礼を採用したのは、近代民主主義国家の多くもそう
なのですが、イギリスは国教会が存在します。無宗教儀礼を採用する多くの国が、「宗派対策
でやむなくそうしている」というのが実情でして、教会が望んで無宗教を志向するなどという
話は聞いたことがありませんね（多元主義者除く）。
教会はやむなく無宗教に従うというのはアリですが、それはあくまで世俗政治の論理であって、
教会が率先して無宗教儀礼を推進するなど、ハリステアニンとして疑問を感じざるを得ません。
神道式儀礼は単に異教徒の儀礼ですが、無宗教の儀礼は無神論者までをも内包するやり方なの
です。どちらがマシかは、議論するまでもないと思います。
という人に言っておきますが、流れは一緒です。
無宗教儀礼をハリステアニン（クリ）が認めるとは何事ですか！
無宗教の儀礼など、カトリック信徒や聖職者が虐殺された政権ではじめて行なわれたもの
なのです。すなわち、フランス革命。
フランス革命は当初は一週間を10日とした革命暦を採用し、カトリックの聖体祭儀を妨害
しました。教会を接収し、ダンスホールにするなどもしました。徹底的に教会を迫害する姿勢
をとったのです。これは、他宗教への融和などを考えてのことではありません。当時はフランス
にはムスリムは殆どいませんでしたし。
さらに謂えば、20世紀に入って無宗教儀礼を採用したのは、近代民主主義国家の多くもそう
なのですが、イギリスは国教会が存在します。無宗教儀礼を採用する多くの国が、「宗派対策
でやむなくそうしている」というのが実情でして、教会が望んで無宗教を志向するなどという
話は聞いたことがありませんね（多元主義者除く）。
教会はやむなく無宗教に従うというのはアリですが、それはあくまで世俗政治の論理であって、
教会が率先して無宗教儀礼を推進するなど、ハリステアニンとして疑問を感じざるを得ません。
神道式儀礼は単に異教徒の儀礼ですが、無宗教の儀礼は無神論者までをも内包するやり方なの
です。どちらがマシかは、議論するまでもないと思います。
425 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:11:37 ID:C89H2t06
>>410ほら、出たよｗそれがあんた達共通の正体。
所詮口で何を言おうが、口先だけ。
所詮口で何を言おうが、口先だけ。
426 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:12:33 ID:FSWNwnaU
>>416 あなたの態度には共感できます。
あなたは自分が多数派ではないことを認識し、その上で自分が『現状をイヤ』だと感じていることを表明しているからです。
>>417
＞法律違反の首相の公式参拝
これについて語るべきことは聖書やイエスキリストは無関係ですね？結局は政治問題ですよね。
政治的な罪とキリスト教的な罪は違います。ですから、『悔い改め』という概念は靖国を訪れるキリスト者ではない政治家には不要です。
おっしゃるとおり、玉ぐし料を税金を使うと憲法違反だと言われれば特に反論はできません。
質問①ただ、あなたは国会議員の立場についている人間が私費で靖国神社にいくことを否定していませんか？（国会議員の立場にあっても信教の自由は否定されないはず）
質問②私が共産党をいつも引き合いに出しているのは、靖国を否定する方は共産主義と左翼が作りあげた日本の近現代史に基く考え方をしている方が多いからです。結局はサヨク・非国民ｖｓ靖国神社・その他国民の戦いなんです。
＞政教分離の原則があるんだから、首相の靖国参拝は法律違反でしょ。
意見①私はＧＨＱによる占領憲法である日本国憲法を破棄する事を希望していますし、少なくとも日本国憲法を速やかに改定する時期にあると思います。そのため、選挙では護憲勢力には絶対に投票しません。
質問③公費を使って参拝すれば靖国以外でも意見になると思いますが、あなたは政治家が伊勢神宮へ参拝することについて批判していますか？
質問④あなたはカトリックの信徒が聖体やマリア像を特別視している事に対しても『偶像礼拝だ！』と断罪できますか？
靖国神社を否定するなら、以下の四つが重要なポイントになると私は考えます。
①靖国否定そのものが国民全体の総意ではない事を認識すること、②参拝したい人の信教の自由を侵す戦いであると認識する事、
③（キリスト者として否定運動をするなら）伊勢神宮やその他宗教施設を訪れる政治家を批判してこなかった罪を悔い改める事。（サヨクとして否定運動をするなら）キリストを持ち出さない事。
あなたは自分が多数派ではないことを認識し、その上で自分が『現状をイヤ』だと感じていることを表明しているからです。
>>417
＞法律違反の首相の公式参拝
これについて語るべきことは聖書やイエスキリストは無関係ですね？結局は政治問題ですよね。
政治的な罪とキリスト教的な罪は違います。ですから、『悔い改め』という概念は靖国を訪れるキリスト者ではない政治家には不要です。
おっしゃるとおり、玉ぐし料を税金を使うと憲法違反だと言われれば特に反論はできません。
質問①ただ、あなたは国会議員の立場についている人間が私費で靖国神社にいくことを否定していませんか？（国会議員の立場にあっても信教の自由は否定されないはず）
質問②私が共産党をいつも引き合いに出しているのは、靖国を否定する方は共産主義と左翼が作りあげた日本の近現代史に基く考え方をしている方が多いからです。結局はサヨク・非国民ｖｓ靖国神社・その他国民の戦いなんです。
＞政教分離の原則があるんだから、首相の靖国参拝は法律違反でしょ。
意見①私はＧＨＱによる占領憲法である日本国憲法を破棄する事を希望していますし、少なくとも日本国憲法を速やかに改定する時期にあると思います。そのため、選挙では護憲勢力には絶対に投票しません。
質問③公費を使って参拝すれば靖国以外でも意見になると思いますが、あなたは政治家が伊勢神宮へ参拝することについて批判していますか？
質問④あなたはカトリックの信徒が聖体やマリア像を特別視している事に対しても『偶像礼拝だ！』と断罪できますか？
靖国神社を否定するなら、以下の四つが重要なポイントになると私は考えます。
①靖国否定そのものが国民全体の総意ではない事を認識すること、②参拝したい人の信教の自由を侵す戦いであると認識する事、
③（キリスト者として否定運動をするなら）伊勢神宮やその他宗教施設を訪れる政治家を批判してこなかった罪を悔い改める事。（サヨクとして否定運動をするなら）キリストを持ち出さない事。
427 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:13:30 ID:C89H2t06
こっちはね、霊系のものとは無縁なの。
あんた達のものは霊、こっちのものは神。
この相違をまず認識して、出直して来な。
あんた達のものは霊、こっちのものは神。
この相違をまず認識して、出直して来な。
428 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:16:28 ID:HQZVvZr7
>>425
共通部分が正体というのが、貴方の理解なんだね。
残念だけど、私はそうは思わないよ。
あ、他意はないよ。私はそうは思わない。そんだけ。
>>426
＞③（キリスト者として否定運動をするなら）伊勢神宮やその他宗教施設を訪れる政治家を批判してこなかった罪を悔い改める事。（サヨクとして否定運動をするなら）キリストを持ち出さない事。
特に日露戦争期に迫害された正教会のために運動したキリスト教徒は皆無だったことも、
ご記憶頂きたいですね…。
別に闘う必要はないのですが。
迫害慣れしているのが、キリスト教の良いところでは？と思います。
◆pyx3Chzn0. さん、応援してます。頑張って下さいね＾＾
共通部分が正体というのが、貴方の理解なんだね。
残念だけど、私はそうは思わないよ。
あ、他意はないよ。私はそうは思わない。そんだけ。
>>426
＞③（キリスト者として否定運動をするなら）伊勢神宮やその他宗教施設を訪れる政治家を批判してこなかった罪を悔い改める事。（サヨクとして否定運動をするなら）キリストを持ち出さない事。
特に日露戦争期に迫害された正教会のために運動したキリスト教徒は皆無だったことも、
ご記憶頂きたいですね…。
別に闘う必要はないのですが。
迫害慣れしているのが、キリスト教の良いところでは？と思います。
◆pyx3Chzn0. さん、応援してます。頑張って下さいね＾＾
429 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:16:54 ID:C89H2t06
ったく、左派クリって自分ところの
宗教原理さえも理解してないのかい。。。
そりゃ、根本が無宗教である神道や
他の宗教も理解できないのも当たり前だろうね。。。
宗教原理さえも理解してないのかい。。。
そりゃ、根本が無宗教である神道や
他の宗教も理解できないのも当たり前だろうね。。。
430 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:17:04 ID:FSWNwnaU
>>417
（続き）
天皇陛下の靖国神社ご親拝を願っています。
心無い非国民たちの妨害によって、陛下が心を痛めていないかが私は心配です。
左翼テロリストによる陛下暗殺があったらどうしましょうか？
完全な憶測ですが、警備上の問題もあると思います。８月１５日の靖国の警察車両の多さが印象的ですね。
小泉首相に対して批判を高めたのはあなたたち左翼です。
中川昭一氏、安部氏、小池氏などの政権中枢メンバーは靖国を訪れています。
（続き）
天皇陛下の靖国神社ご親拝を願っています。
心無い非国民たちの妨害によって、陛下が心を痛めていないかが私は心配です。
左翼テロリストによる陛下暗殺があったらどうしましょうか？
完全な憶測ですが、警備上の問題もあると思います。８月１５日の靖国の警察車両の多さが印象的ですね。
小泉首相に対して批判を高めたのはあなたたち左翼です。
中川昭一氏、安部氏、小池氏などの政権中枢メンバーは靖国を訪れています。
431 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:18:30 ID:C89H2t06
>>428いや、根底にはあるよ。何と言おうが。
霊的なものというのは、そういう作用を持つものだからね。
霊的なものというのは、そういう作用を持つものだからね。
432 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:19:11 ID:HQZVvZr7
>>430
＞天皇陛下の靖国神社ご親拝を願っています。
それがスジというものでしょう。
で、天皇陛下が正教徒になれば、正教の聖堂に来て頂くのが理想（←妄想いうな＾＾；）
それが理想である以上、政教分離などという論理を使うのはフェアじゃない
＞天皇陛下の靖国神社ご親拝を願っています。
それがスジというものでしょう。
で、天皇陛下が正教徒になれば、正教の聖堂に来て頂くのが理想（←妄想いうな＾＾；）
それが理想である以上、政教分離などという論理を使うのはフェアじゃない
433 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:20:38 ID:HQZVvZr7
434 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:20:41 ID:C89H2t06
皇族は、みんな靖国参拝してるけどね。。。
その事実が存在してないとか、また捏造するんだろうけどさ。。。
その事実が存在してないとか、また捏造するんだろうけどさ。。。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:21:28 ID:HhIt76wO
くしこさん！
あなたが神と思っているのは神ではありません。
まことの神に立ち返りなさい。
神は豊かに赦してくださいます。
くしこさんは洗礼を受けたクリスチャンなんすよね？ヽ（｀ｴ´*）ﾉ
であるならば、本当の父のもとに帰りなさい！
あなたが神と思っているのは神ではありません。
まことの神に立ち返りなさい。
神は豊かに赦してくださいます。
くしこさんは洗礼を受けたクリスチャンなんすよね？ヽ（｀ｴ´*）ﾉ
であるならば、本当の父のもとに帰りなさい！
436 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:21:57 ID:HQZVvZr7
>>435
同意。
同意。
437 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:23:48 ID:C89H2t06
438 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:25:26 ID:HQZVvZr7
439 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:25:55 ID:C89H2t06
>>435霊的世界の理屈は私には通用しないから。。。
ゴメンね。
ゴメンね。
440 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:29:40 ID:FSWNwnaU
>>423 XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE さん
レスありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
私はおそらくサヨククリ認識されていないのですが、>>423にお答えします。
問１） 靖国についての問題を論じる時、なぜ第二次世界大戦の時の教会の苦難しか問題に
されないのでしょう？
回答１） 第二次世界大戦というものは、『どうしようもない悪の侵略国家大日本帝国』をやっつけるための戦争であったと信仰しているからです。
問２）日露戦争からソ連崩壊に至るまで公安の監視下に置かれた日本正教会はスルーですか？
私は正教会に対して悪い印象も良い印象も抱いていませんでした。申し訳ないが、少々影がうすいからです。
ただ、ソ連（共産主義）と正教は全く別のものであると私は認識しています。また、正教会は共産主義のおかげで迷惑をこうむった被害者です。
靖国神社の存在と教会信徒の信教の自由の侵害は無関係です。単なる被害妄想です。
追伸
『 やっぱりサヨククリで話していて面白かったのは新日たんと処刑たんくらいだね。今のところ。』
話が長いし、つまらなくてすいません。自称中道左派ですが、日本基督教団にいると自分が右翼に見えますよｗ
ＸＹＺ兄（姉だったらスマソ）からみて、僕はサヨクでも左翼でも左派でもありませんか？
靖国攻撃と自虐的歴史観を棄て、憲法9条保持と自衛隊不要論に対する充分な裏づけと準備策を提示したならば、共産党や民主党の内閣があってもいいかなとわたしは考えています。
レスありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
私はおそらくサヨククリ認識されていないのですが、>>423にお答えします。
問１） 靖国についての問題を論じる時、なぜ第二次世界大戦の時の教会の苦難しか問題に
されないのでしょう？
回答１） 第二次世界大戦というものは、『どうしようもない悪の侵略国家大日本帝国』をやっつけるための戦争であったと信仰しているからです。
問２）日露戦争からソ連崩壊に至るまで公安の監視下に置かれた日本正教会はスルーですか？
私は正教会に対して悪い印象も良い印象も抱いていませんでした。申し訳ないが、少々影がうすいからです。
ただ、ソ連（共産主義）と正教は全く別のものであると私は認識しています。また、正教会は共産主義のおかげで迷惑をこうむった被害者です。
靖国神社の存在と教会信徒の信教の自由の侵害は無関係です。単なる被害妄想です。
追伸
『 やっぱりサヨククリで話していて面白かったのは新日たんと処刑たんくらいだね。今のところ。』
話が長いし、つまらなくてすいません。自称中道左派ですが、日本基督教団にいると自分が右翼に見えますよｗ
ＸＹＺ兄（姉だったらスマソ）からみて、僕はサヨクでも左翼でも左派でもありませんか？
靖国攻撃と自虐的歴史観を棄て、憲法9条保持と自衛隊不要論に対する充分な裏づけと準備策を提示したならば、共産党や民主党の内閣があってもいいかなとわたしは考えています。
441 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:30:20 ID:C89H2t06
>>438左翼もそう。自分達と同じ精神世界に皆が染まれば
良いと考えてるわけ。
良いと考えてるわけ。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:31:56 ID:HhIt76wO
>>439
神は霊ではないと？
神は霊ではないと？
443 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:35:18 ID:FSWNwnaU
444 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:35:19 ID:C89H2t06
>>442そういうこと。。。宗教の神は霊。
幽霊なんかとは、大雑把な分類上は同じ種類のものなんだわ。
幽霊なんかとは、大雑把な分類上は同じ種類のものなんだわ。
445 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:38:03 ID:C89H2t06
446 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:39:21 ID:FSWNwnaU
>>425
熱心で福音的なクリスチャンの本心はそうかも知れません。
このスレッドに常駐するようなサヨクリの本心は違うと思いますよ。
サヨククリの建前・口先『異教の神に仕えている罪を悔い改め、真の神に帰りましょう。（ｒｙ』
サヨククリの本音・深層『天皇制反対！神社反対！大日本帝国は悪の帝国！自分が気に入らないものはすべて消え去るべき！他の奴にも強要するぞ！それが真理だ！闘争するぞ！！』
熱心で福音的なクリスチャンの本心はそうかも知れません。
このスレッドに常駐するようなサヨクリの本心は違うと思いますよ。
サヨククリの建前・口先『異教の神に仕えている罪を悔い改め、真の神に帰りましょう。（ｒｙ』
サヨククリの本音・深層『天皇制反対！神社反対！大日本帝国は悪の帝国！自分が気に入らないものはすべて消え去るべき！他の奴にも強要するぞ！それが真理だ！闘争するぞ！！』
447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:39:47 ID:HhIt76wO
>>444
は？神は霊であると認めるのですね？
は？神は霊であると認めるのですね？
448 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:40:38 ID:FSWNwnaU
>>445
もちろん、神道を純粋に愛している方々を無理にキリスト教会に引っ張るようなことはいたしません。
もちろん、神道を純粋に愛している方々を無理にキリスト教会に引っ張るようなことはいたしません。
449 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:44:47 ID:C89H2t06
450 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:45:06 ID:HQZVvZr7
>>440
＞ＸＹＺ兄（姉だったらスマソ）からみて、僕はサヨクでも左翼でも左派でもありませんか？
御免、貴方を左派と認識したことないんだわ＾＾；
もし経済・福祉政策を以って右派左派を決めるなら、私も欧州型の大きな政府を志向している
から社会民主主義者ということになって左派ですね＾＾
＞ＸＹＺ兄（姉だったらスマソ）からみて、僕はサヨクでも左翼でも左派でもありませんか？
御免、貴方を左派と認識したことないんだわ＾＾；
もし経済・福祉政策を以って右派左派を決めるなら、私も欧州型の大きな政府を志向している
から社会民主主義者ということになって左派ですね＾＾
451 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:46:12 ID:HQZVvZr7
452 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:48:39 ID:FSWNwnaU
>>449
そうですね。
『主のミココロ(御心)』を履き違える信徒が多い。
牧師などの聖職者でさえ自分の気持ちが『ミココロ』と一致していると思っている。
自分の思い込みをミココロと勘違いすることが多々あります。
所詮被造物の私たちが『ミココロ』を簡単に察知できるわけがありません。
『ミココロ』という言葉を簡単に口に出す人が多すぎます。
もちろん、私や私の火曜教会の兄弟姉妹たちの中にもそういう危険性がはらんでいると思います。
そうですね。
『主のミココロ(御心)』を履き違える信徒が多い。
牧師などの聖職者でさえ自分の気持ちが『ミココロ』と一致していると思っている。
自分の思い込みをミココロと勘違いすることが多々あります。
所詮被造物の私たちが『ミココロ』を簡単に察知できるわけがありません。
『ミココロ』という言葉を簡単に口に出す人が多すぎます。
もちろん、私や私の火曜教会の兄弟姉妹たちの中にもそういう危険性がはらんでいると思います。
453 ：くしこ：2005/09/09(金) 21:50:23 ID:C89H2t06
454 ：XYZ（風邪正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/09(金) 21:51:36 ID:HQZVvZr7
さて、そろそろ私は落ちます。皆さん、まったね＾＾ﾉｼ
455 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 21:52:30 ID:FSWNwnaU
ﾉｼ
456 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:01:01 ID:HhIt76wO
>>449
あ～・・わかる気がする。
信仰歴が長い熱心な人がなりやすい。軽く逝っちゃってる人ですね。
でも本当に祈り聖霊に満たされた信者はそうはならないです。
米の原理主義者がキリスト教の典型じゃありませんから。
本当の信仰は政治とは別のところにあります。
あ～・・わかる気がする。
信仰歴が長い熱心な人がなりやすい。軽く逝っちゃってる人ですね。
でも本当に祈り聖霊に満たされた信者はそうはならないです。
米の原理主義者がキリスト教の典型じゃありませんから。
本当の信仰は政治とは別のところにあります。
457 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:03:04 ID:C89H2t06
458 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:09:00 ID:C89H2t06
>>454おつかれさん。
>>456昔は長ければ長いほど、
そんなことにはなり得なかったんだけどね。。。
元老格がいて、必ず忠告が入ったもんだよ。
終戦後、変な人が増えてしまったよね。
一体何でだろう？
>>456昔は長ければ長いほど、
そんなことにはなり得なかったんだけどね。。。
元老格がいて、必ず忠告が入ったもんだよ。
終戦後、変な人が増えてしまったよね。
一体何でだろう？
459 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:16:38 ID:HhIt76wO
>>457
何が御心かとわかるのは難しいですよね。
自分の願望を御心として人を支配しだしたりしたら、それは間違いなく
裁きがくるでしょうね。
キリスト教会全般に最大の危機がきてるのではなくて、キリスト教国のアメリカに
最大の危機がきてる。アメリカは今後廃れる。
世界のキリスト教会にはリバイバルが起こる。
これまでになかった数の救われる魂がおこされ、信仰を捨てた人にもが復活する。
そして再臨、世の終わりがくるのです。
くしこさんも必ずReviveしてください。
何が御心かとわかるのは難しいですよね。
自分の願望を御心として人を支配しだしたりしたら、それは間違いなく
裁きがくるでしょうね。
キリスト教会全般に最大の危機がきてるのではなくて、キリスト教国のアメリカに
最大の危機がきてる。アメリカは今後廃れる。
世界のキリスト教会にはリバイバルが起こる。
これまでになかった数の救われる魂がおこされ、信仰を捨てた人にもが復活する。
そして再臨、世の終わりがくるのです。
くしこさんも必ずReviveしてください。
>>424
＞「無宗教なだけでソ連と一緒にするな（笑）」 という人に言っておきますが、流れは一緒です。
違います。ソ連は無宗教ではなく、国家共産主義教です。共産主義教の宗教儀礼で
死者の弔いをしているに過ぎません。
＞神道式儀礼は単に異教徒の儀礼ですが、無宗教の儀礼は無神論者までをも内包するやり方なの
です。どちらがマシかは、議論するまでもないと思います。
無神論でも、無宗教でも何らかの道徳律や哲学・思想・信念を心に支えにして
生きている人は大勢います。そういう方々にはそれが宗教みたいなものです。
私が望む戦死者を記念する施設は、例えれば冠婚葬祭ベルコ会館のような
ものです。あらゆる宗教のやり方で、個人の死を弔える場所ですね。
国家共産主義教のソ連の慰霊施設と、ベルコでは全然質が違いますよ。
＞「無宗教なだけでソ連と一緒にするな（笑）」 という人に言っておきますが、流れは一緒です。
違います。ソ連は無宗教ではなく、国家共産主義教です。共産主義教の宗教儀礼で
死者の弔いをしているに過ぎません。
＞神道式儀礼は単に異教徒の儀礼ですが、無宗教の儀礼は無神論者までをも内包するやり方なの
です。どちらがマシかは、議論するまでもないと思います。
無神論でも、無宗教でも何らかの道徳律や哲学・思想・信念を心に支えにして
生きている人は大勢います。そういう方々にはそれが宗教みたいなものです。
私が望む戦死者を記念する施設は、例えれば冠婚葬祭ベルコ会館のような
ものです。あらゆる宗教のやり方で、個人の死を弔える場所ですね。
国家共産主義教のソ連の慰霊施設と、ベルコでは全然質が違いますよ。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:22:50 ID:HhIt76wO
>458
戦前、戦中のことはわかりませんので・・。w
忠告されるような、忠告を受け入れるような人はそうはならないからね。。
この世の霊の力＝サタンの力が強くなってきてるのは確からしいです。
戦前、戦中のことはわかりませんので・・。w
忠告されるような、忠告を受け入れるような人はそうはならないからね。。
この世の霊の力＝サタンの力が強くなってきてるのは確からしいです。
462 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:23:34 ID:C89H2t06
>>459裁きというか、日本的用法では自滅だろうね。。。
キリスト教ではそれを裁きというだけのことだけどね。
ただ、キリスト教会はキリスト教会なりに歩めばそれでいいわけ。
私らには無関係。
霊に惑わされてしまうと、肝心のところが見えなくなるからね。。。
神道が宗教だとか、神道は偶像崇拝やってるとか、
そんないい加減な有りもしない、いい加減な捏造話をでっち上げてる、
自分達の神の正体にも気付かないとしたら、もう終わってるから。
キリスト教ではそれを裁きというだけのことだけどね。
ただ、キリスト教会はキリスト教会なりに歩めばそれでいいわけ。
私らには無関係。
霊に惑わされてしまうと、肝心のところが見えなくなるからね。。。
神道が宗教だとか、神道は偶像崇拝やってるとか、
そんないい加減な有りもしない、いい加減な捏造話をでっち上げてる、
自分達の神の正体にも気付かないとしたら、もう終わってるから。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:26:34 ID:HhIt76wO
>462
でも、どうしてカトリックを辞めて神道に行かれたのですか？
でも、どうしてカトリックを辞めて神道に行かれたのですか？
464 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:28:53 ID:C89H2t06
465 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:33:34 ID:C89H2t06
>>463単に役が回ってきただけのこと。
信者やっててもこっちは宗教じゃないし、
カトリック的にも俗習ということで出来るんだけど、
先祖・歴史絡みに、キリスト教的見解付け加えるのって、
矛盾するからね。。。
ちなみに、うちの曽祖父の家の親戚に
カトのままやってるのがいる。
信者やっててもこっちは宗教じゃないし、
カトリック的にも俗習ということで出来るんだけど、
先祖・歴史絡みに、キリスト教的見解付け加えるのって、
矛盾するからね。。。
ちなみに、うちの曽祖父の家の親戚に
カトのままやってるのがいる。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:36:46 ID:HhIt76wO
>>464
サタンの反対の霊は神の霊です。
それ以外にはないのです。
死者の霊はもうこの世には存在してないのです。
天国か地の下かどちらかに行ってるだけなのです。
（カトリックの場合はそれにプラスして煉獄が出てきますが）
心地よいのは神からの霊、恐ろしいのはサタンの霊です。
それ以外ありません。
サタンの反対の霊は神の霊です。
それ以外にはないのです。
死者の霊はもうこの世には存在してないのです。
天国か地の下かどちらかに行ってるだけなのです。
（カトリックの場合はそれにプラスして煉獄が出てきますが）
心地よいのは神からの霊、恐ろしいのはサタンの霊です。
それ以外ありません。
467 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:37:53 ID:C89H2t06
日本の神道や仏教っていうのは、
俗習の延長なんよ、結局。。。
何だかんだとそれらしく理屈付けてはいるけど、
キリスト教や今流行の層化等の新興宗教のそれとは、
また違うんだわ。。。
俗習の延長なんよ、結局。。。
何だかんだとそれらしく理屈付けてはいるけど、
キリスト教や今流行の層化等の新興宗教のそれとは、
また違うんだわ。。。
でもサタンの霊も一時的に心地よい気持を与えるかもしれません。
しかしそれは一時的なだけで、最後には滅びに招く霊です。
しかしそれは一時的なだけで、最後には滅びに招く霊です。
>>464
結局何も分からないと言うことだな
神も霊もごっちゃになっている
お前さんの言う霊とやらが、必ずしも善霊とは限らんぞ。
一つ間違いないのは、悪霊は己が人間へ影響を及ぼすことをその自己愛から激しく熱望している。
善霊や天使は全く逆。本人の自由意志を妨げないように、極力直に影響を与えるようなことはしない。
だから霊媒とか神懸かりなんていうのは、大抵悪霊との交信である。
とりわけ末法の世では、ヨナの奇蹟以外はあてにすべきではない。
>>466
あのな、悪魔にとっては悪が心地よいのだよ。
人間も悪を愛するならば、悪が心地よいのだ。
そうして善や真理を憎むようになる。
結局何も分からないと言うことだな
神も霊もごっちゃになっている
お前さんの言う霊とやらが、必ずしも善霊とは限らんぞ。
一つ間違いないのは、悪霊は己が人間へ影響を及ぼすことをその自己愛から激しく熱望している。
善霊や天使は全く逆。本人の自由意志を妨げないように、極力直に影響を与えるようなことはしない。
だから霊媒とか神懸かりなんていうのは、大抵悪霊との交信である。
とりわけ末法の世では、ヨナの奇蹟以外はあてにすべきではない。
>>466
あのな、悪魔にとっては悪が心地よいのだよ。
人間も悪を愛するならば、悪が心地よいのだ。
そうして善や真理を憎むようになる。
470 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:41:23 ID:C89H2t06
>>466そう、どっちも霊。。。
霊に罹るとね、魂は霊に服従するってわけ。
霊に罹るとね、魂は霊に服従するってわけ。
471 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:47:04 ID:C89H2t06
>>469
あ、そうですね。ご指摘ありがとうございます。
あ、そうですね。ご指摘ありがとうございます。
では一体、何をやっている？
神も霊も祀らないのなら、何を祀っているのかな
神も霊も祀らないのなら、何を祀っているのかな
>>472
君の468には感心したよ。君はよく目が見えるらしい。
君の468には感心したよ。君はよく目が見えるらしい。
475 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:53:58 ID:C89H2t06
>>473神＝霊という図式は、宗教のものなのね。
私らは、神＝霊じゃないの。
神とは、そこらに在る存在を指し示すわけ。
生命そのものに敬意を表してるってわけ。
そこには、風や気の流れみたいな目に見えないものも含まれるわけ。
私らは、神＝霊じゃないの。
神とは、そこらに在る存在を指し示すわけ。
生命そのものに敬意を表してるってわけ。
そこには、風や気の流れみたいな目に見えないものも含まれるわけ。
476 ：くしこ：2005/09/09(金) 22:58:02 ID:C89H2t06
宗教でいうところの善や真理というものは、
その対極が存在しなければならないわけ。
私らは、そういうものは持ち合わせてないんよ。。。
ただ、どうすればこの国やこの国の自然の中で
荒まずに生きてられるかってだけのことなんだわ。。。
その対極が存在しなければならないわけ。
私らは、そういうものは持ち合わせてないんよ。。。
ただ、どうすればこの国やこの国の自然の中で
荒まずに生きてられるかってだけのことなんだわ。。。
「生命そのもの」とは何かな？
それはまことの光、まことの命そのもの以外の何物でもない。
それが誰であるのか、かつて学んだはずだ。
それはまことの光、まことの命そのもの以外の何物でもない。
それが誰であるのか、かつて学んだはずだ。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:58:51 ID:9LoO0GX8
聖書にも神々ってところがあるよね、その神々がそこいらじゅうに
いるのでしょうか
いるのでしょうか
479 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 23:02:06 ID:FSWNwnaU
神道の神って、聖書で言う御霊のことくらいの扱いでしょうか？
神々という場合、天使の集まりである天界のことを指したり、
あるいは「多くの諸真理」、というような意で使われることが多い。
あるいは「多くの諸真理」、というような意で使われることが多い。
481 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:03:19 ID:C89H2t06
>>477そんなものはどこにだってあるものだよ。
と捉えてるのが神道ね。こっちは宗教的見解は取らないから、
どうしてもそうなってしまうんだわ。
ある特定の霊だけにあるものということは、
現実世界を見回しても、どう考えてもありえないからね。
霊というのは、まず在って、その霊が色んな霊を吸い寄せ、
一つの霊団を形成するわけ。それが宗教ね。
と捉えてるのが神道ね。こっちは宗教的見解は取らないから、
どうしてもそうなってしまうんだわ。
ある特定の霊だけにあるものということは、
現実世界を見回しても、どう考えてもありえないからね。
霊というのは、まず在って、その霊が色んな霊を吸い寄せ、
一つの霊団を形成するわけ。それが宗教ね。
482 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:05:39 ID:C89H2t06
>>479そこまでも至ってないような。。。
483 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/09(金) 23:07:59 ID:FSWNwnaU
なるほど、神道の世界では『神様』だらけだからね。
歴史上の人物も、一般人も神様扱いされるのが神道。
キリスト教で使われる『神様』と大きく意味が違いますよね。
紛らわしいので、私は『主』だとか『主なる神』と表現する事が多いです。
歴史上の人物も、一般人も神様扱いされるのが神道。
キリスト教で使われる『神様』と大きく意味が違いますよね。
紛らわしいので、私は『主』だとか『主なる神』と表現する事が多いです。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:10:51 ID:9LoO0GX8
大々的に日本が信仰しだしたのは太陽だ、太陽の位置付けと神の位置付け
を軽く考えても秋葉系と渋谷系の違いであって、両者の距離感は非常に大事だと思う
を軽く考えても秋葉系と渋谷系の違いであって、両者の距離感は非常に大事だと思う
485 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:12:21 ID:wpwQSIzJ
>>483
わたしは「天父」とか「上帝」とかと表記します
わたしは「天父」とか「上帝」とかと表記します
486 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:12:30 ID:C89H2t06
訂正
＞その霊が色んな霊を吸い寄せ
その霊が魂を吸い寄せ服従あるいは同一化させ
こっちの方が正しいかもしれないね。。。
何しろ、うちらのは口伝というのか、
また、口伝でも完璧じゃなくて、感覚を重視するってわけ。。。
書物は当てにはならないと、はなから考えてるところもあるよ。
＞その霊が色んな霊を吸い寄せ
その霊が魂を吸い寄せ服従あるいは同一化させ
こっちの方が正しいかもしれないね。。。
何しろ、うちらのは口伝というのか、
また、口伝でも完璧じゃなくて、感覚を重視するってわけ。。。
書物は当てにはならないと、はなから考えてるところもあるよ。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:14:03 ID:9LoO0GX8
くしこ姫の信じる神々は何時代にまで遡ることができるのですか
488 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:18:30 ID:C89H2t06
>>483そう、私らにとっては、キリスト教徒も神人だね。
ある種、別世界の人たちだから、みんな興味があるのよ。。。
イエスさんも神人ということになるけど、
キリスト教的用法における神人とは認識しない。
そんな人は、この世にいっぱいいて当たり前と思ってるんだね。。。
今のイエスさんは、霊みたいな感じの扱いかな？
ある種、別世界の人たちだから、みんな興味があるのよ。。。
イエスさんも神人ということになるけど、
キリスト教的用法における神人とは認識しない。
そんな人は、この世にいっぱいいて当たり前と思ってるんだね。。。
今のイエスさんは、霊みたいな感じの扱いかな？
早苗ﾀﾝも神です さあ楽しい楽しい投票日
490 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:28:13 ID:C89H2t06
>>487さぁ？うちの氏神さんは成立年不詳。
491 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:29:05 ID:C89H2t06
>>489祟り神だけどね。。。
492 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:29:53 ID:9LoO0GX8
卑弥呼はいったいどこで活動してたんですか、九州より関西での活動を希望してます
493 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:36:12 ID:9LoO0GX8
氏神さんですか。。。マニアックな枝分かれを今びんびん感じてます。
氏神さんは氏神様とは言わないのですね。すごいな。なんかすごいな。
氏神さんは氏神様とは言わないのですね。すごいな。なんかすごいな。
494 ：くしこ：2005/09/09(金) 23:42:27 ID:C89H2t06
495 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/10(土) 00:40:35 ID:Kt4fJfFC
>>421
> 最近、米国では、「情報の自由法」のもとで何年間も封印されてきた文書の一部を
> 機密扱いリストから除くことが決定されたが、この決定も本書をまとめる重要な動機となった。
（中略）
> 証言・７３１部隊の真相 著者まえがきより
こんなもんを信じるなんて…
本気でお前さんに同情するよ。
凄まじく頭が不自由な人なんだなぁ、と。
洗脳され易い大馬鹿だなぁ、と。
いいかい？
アメリカの『情報自由法』（正式には『アメリカ連邦政府情報自由法：The Freedom of Information Act』略称『FOIA』）は…
1966年7月4日成立・1967年7月4日施行・1974年76年78年86年96年改正という歴史を経てきてるんだよ。
『FOIA』が成立した当年とか翌年、悪くても96年改正の当年か翌年なら兎も角…
今更『情報自由法の影響』だぁ！？
後付けにしても説得力無さ過ぎ。
第一、アメリカの『FOIA』には
『国家安全保障に関わる事項の公開に際しては、当該箇所を塗り潰して公開出来る』
という条項が有るんだがねぇ。
『731部隊』の資料なんかは、モロに『国家安全保障抵触条項』だから…
一介のフリーライターに『専門家にも引き出せない情報』が引き出せる訳が無い。
> 最近、米国では、「情報の自由法」のもとで何年間も封印されてきた文書の一部を
> 機密扱いリストから除くことが決定されたが、この決定も本書をまとめる重要な動機となった。
（中略）
> 証言・７３１部隊の真相 著者まえがきより
こんなもんを信じるなんて…
本気でお前さんに同情するよ。
凄まじく頭が不自由な人なんだなぁ、と。
洗脳され易い大馬鹿だなぁ、と。
いいかい？
アメリカの『情報自由法』（正式には『アメリカ連邦政府情報自由法：The Freedom of Information Act』略称『FOIA』）は…
1966年7月4日成立・1967年7月4日施行・1974年76年78年86年96年改正という歴史を経てきてるんだよ。
『FOIA』が成立した当年とか翌年、悪くても96年改正の当年か翌年なら兎も角…
今更『情報自由法の影響』だぁ！？
後付けにしても説得力無さ過ぎ。
第一、アメリカの『FOIA』には
『国家安全保障に関わる事項の公開に際しては、当該箇所を塗り潰して公開出来る』
という条項が有るんだがねぇ。
『731部隊』の資料なんかは、モロに『国家安全保障抵触条項』だから…
一介のフリーライターに『専門家にも引き出せない情報』が引き出せる訳が無い。
「日本帝国政府記録」情報公開法 （2000年にクリントン大統領が署名）
ほれ
tp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu010622_02b.html
731部隊・細菌戦資料集成
tp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977589054
（日本帝国政府情報公開法による調査機関lWGによって最近新しく発見された史料を含む←本書の特徴6より）
旧日本軍731部隊 ノミ使いペスト菌兵器
【ワシントン＝共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部（731部隊）が、
ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、ペストで死亡した患者データの詳細が16日、
日本側文書や米議会図書館の資料で判明した。同図書館は、部隊関係者が戦後、米軍に提出した人体解剖記録（英文）を
一般公開する方針を決定。公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）に閲覧を認めた。
日本側文書は、731部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、
当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。
[中日新聞 2005/08/17朝刊]
tp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050815/mng_____kok_____000.shtml
tp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336358/detail
tp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050814000176
＞戦時中弾圧された宗教は
みんな靖国反対なのは当然でしょ｡
別にｻﾖｸでもなんでもなく､自然な感情だと思いまつが?
最近のキリスト教会では捏造と言うか、自分達の戦争協力を無視して弾圧されたと捏造してんのかよ？
従軍牧師が戦意昂揚をしてただろ。聖書を使ってね。
戦勝ミサとか行なってたのは強制では無く、自らなんだがね。
「自分達は平和勢力なのよ～」と捏造する為にこんな嘘を言って信者を洗脳してんなかな？
＞世界一の聖書が殺すなかれと説いてるのだから､そのみことばに逆らい
殺せと書いてあると解釈する連中もいますがね。
だいたい、世界中で侵略し虐殺したのは無視ですか？
キリスト教ほど殺せと言って精神的にバックアップした宗教は無いんですが。
また、他への弾圧や破壊は一番したのはキリスト教ですよ。
日韓併合時にしたキリスト教の宣教は良いのですかな？
みんな靖国反対なのは当然でしょ｡
別にｻﾖｸでもなんでもなく､自然な感情だと思いまつが?
最近のキリスト教会では捏造と言うか、自分達の戦争協力を無視して弾圧されたと捏造してんのかよ？
従軍牧師が戦意昂揚をしてただろ。聖書を使ってね。
戦勝ミサとか行なってたのは強制では無く、自らなんだがね。
「自分達は平和勢力なのよ～」と捏造する為にこんな嘘を言って信者を洗脳してんなかな？
＞世界一の聖書が殺すなかれと説いてるのだから､そのみことばに逆らい
殺せと書いてあると解釈する連中もいますがね。
だいたい、世界中で侵略し虐殺したのは無視ですか？
キリスト教ほど殺せと言って精神的にバックアップした宗教は無いんですが。
また、他への弾圧や破壊は一番したのはキリスト教ですよ。
日韓併合時にしたキリスト教の宣教は良いのですかな？
498 ：sage：2005/09/10(土) 16:39:41 ID:RrNGQDcr
499 ：くしこ：2005/09/10(土) 18:46:03 ID:2+YB+rLo
>>497自分達は悔い改めたから、救われてるって理屈。
10年以上前かな？、漫画で「月に変わってお仕置きよ！」って
やってるのを、近所の子が真似して遊んでたけど、
そういう感覚なのよ。。。
でも、この人たちは、義に飢えてるんだよ。。。本当はね。
10年以上前かな？、漫画で「月に変わってお仕置きよ！」って
やってるのを、近所の子が真似して遊んでたけど、
そういう感覚なのよ。。。
でも、この人たちは、義に飢えてるんだよ。。。本当はね。
っでこのスレって、クリスチャンが靖国をどう捉えているかを論じるスレなの？
それとも、くしこの毒を撒き散らす独り言オナニースレなの？
このスレの趣旨がいまいちわからないのですが。
それとも、くしこの毒を撒き散らす独り言オナニースレなの？
このスレの趣旨がいまいちわからないのですが。
501 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/10(土) 23:35:52 ID:QCkfVMNS
>>500
クリスチャンが靖国神社をどうとらえるのかが話題です。
くしこさん以外にも固定ハンはいます。
スレ主は>>1を見るとおり、くしこさんではありません。前スレは>>450 ＸＹＺさんがスレ主です。
本当に福音的に、すなわち聖書に忠実な理由で靖国神社に反対しているものはこのスレッドには皆無といっても過言ではありません。
ぶっちゃけ、このスレッドはサヨクの巣窟です。単なる政治的議論でいっぱいです。
固定ハンをサヨク名無しが攻撃、揚げ足とりをする合間に、まともな人(サヨク含む)がまともなレスをする流れです。
左翼思想＞＞聖書・キリストという発想の人間たちが、『信教の自由』を盾に靖国攻撃を正当化し、自分たちの考えを国民に押し付けています。
サヨク・左翼クリスチャン
新日さん 処刑さん など
※『糞ジャップ』を口癖にしている常連の名無しもいます。
右翼クリスチャン
ＸＹＺさん
元（？）クリスチャン、神道を愛する固定
くしこさん
中道左派を自認するが、日本社会党・日本共産党的な『作り上げられた』歴史観に否定的な固定
愛国者＠中道左派（私です）
クリスチャンが靖国神社をどうとらえるのかが話題です。
くしこさん以外にも固定ハンはいます。
スレ主は>>1を見るとおり、くしこさんではありません。前スレは>>450 ＸＹＺさんがスレ主です。
本当に福音的に、すなわち聖書に忠実な理由で靖国神社に反対しているものはこのスレッドには皆無といっても過言ではありません。
ぶっちゃけ、このスレッドはサヨクの巣窟です。単なる政治的議論でいっぱいです。
固定ハンをサヨク名無しが攻撃、揚げ足とりをする合間に、まともな人(サヨク含む)がまともなレスをする流れです。
左翼思想＞＞聖書・キリストという発想の人間たちが、『信教の自由』を盾に靖国攻撃を正当化し、自分たちの考えを国民に押し付けています。
サヨク・左翼クリスチャン
新日さん 処刑さん など
※『糞ジャップ』を口癖にしている常連の名無しもいます。
右翼クリスチャン
ＸＹＺさん
元（？）クリスチャン、神道を愛する固定
くしこさん
中道左派を自認するが、日本社会党・日本共産党的な『作り上げられた』歴史観に否定的な固定
愛国者＠中道左派（私です）
>>501
おお！親切なレスありがとうございました！
なるほどですね。では、ボクの見解ですが。
戦争当時、若い命を散らせていった青年将校達と家族との”念”をつなぐ
場所だったんじゃないんですかね。靖国って。
ボクは栗ですが、靖国はあまり宗教施設って捕らえ方はしてなくて、日本という
国のランドマーク的な存在として捕らえてますよ。だからといって手を合わせたり
はしませんが、先にも書きましたが、家族や故郷、ひいては国を思って散っていった
青年将校らの思いは無視するべきじゃないし、足蹴にしてよいものではない
と思ってます。
なんつーか、記念碑なんですよ、ボクの中では。
二次大戦という悲しい出来事を思い出し、国を造って来た日本の先人たちに
敬意を表するところですね。なんというか、宗教的カテゴリーには含まれない
郷愁の思いのある所ってイメージっす。
まだ、行ったことないんで実態がわからないんだけど。
おお！親切なレスありがとうございました！
なるほどですね。では、ボクの見解ですが。
戦争当時、若い命を散らせていった青年将校達と家族との”念”をつなぐ
場所だったんじゃないんですかね。靖国って。
ボクは栗ですが、靖国はあまり宗教施設って捕らえ方はしてなくて、日本という
国のランドマーク的な存在として捕らえてますよ。だからといって手を合わせたり
はしませんが、先にも書きましたが、家族や故郷、ひいては国を思って散っていった
青年将校らの思いは無視するべきじゃないし、足蹴にしてよいものではない
と思ってます。
なんつーか、記念碑なんですよ、ボクの中では。
二次大戦という悲しい出来事を思い出し、国を造って来た日本の先人たちに
敬意を表するところですね。なんというか、宗教的カテゴリーには含まれない
郷愁の思いのある所ってイメージっす。
まだ、行ったことないんで実態がわからないんだけど。
503 ：くしこ：2005/09/11(日) 01:24:05 ID:AQXgQlTI
>>500西成へ逝きなｗという、私はこういう役割演じてるってわけ。
左派の連中には、西成生活一年簡してもらわなくっちゃ。
左派の言い分が、本当に正しいと言い張るのならね。
まぁ、ネット探しても西成のことを書く害基地なんかいないね。。。
本にも、赤軍派と辻元清美の関係に西成をチラッと絡める程度。
私らにとっては、靖国は政治利用されてはいけない場所なんだよ。
議論の主題にされるのも迷惑。
神道家の多数は、左派の言い分は
「外国人」の言い分だから「関知せず」っていうところ。
左派の連中には、西成生活一年簡してもらわなくっちゃ。
左派の言い分が、本当に正しいと言い張るのならね。
まぁ、ネット探しても西成のことを書く害基地なんかいないね。。。
本にも、赤軍派と辻元清美の関係に西成をチラッと絡める程度。
私らにとっては、靖国は政治利用されてはいけない場所なんだよ。
議論の主題にされるのも迷惑。
神道家の多数は、左派の言い分は
「外国人」の言い分だから「関知せず」っていうところ。
504 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 01:24:09 ID:zrPLPOLA
>>502
私と近い認識のようですね。
私はプロテスタントですが、靖国神社はこの国に無くてはならない存在であると思います。
また、宗教法人としての靖国神社が、キリスト教や一部の仏教など他の宗教団体から誹謗中傷を受けていますが、それはきわめて不適切な状態です。
靖国は若い命を散らせた兵士（将校だけではありません）を記念するところだと思います。
私は、日本の国難に立ち向かった先人たちを、宗教や民族で差別したりゆがめたりするのは許せません。
僕がはじめて靖国に行った時は参拝しないで帰って来ました。偶像礼拝という言葉を考えたりして・・・。
もちろん、靖国神社が神とたたえている人々が、われらの信じる神ではない事は明らかです。
また、靖国神社は創造主をかたどった偶像を作ったわけでもありません。（この三行は非クリスチャンには全く意味のない議論である部分です。）
『信教の自由』と『反戦平和』を盾に、靖国神社攻撃と大東亜戦争下の日本を全面否定し続けています。
反戦平和を訴える割には、他国（日米以外）の戦争や殺戮には彼らの感心がうすいようです。
（靖国神社を含め、神社参拝が国民の義務となったときは、本当の意味での『信教の自由』の侵害であるとわたしは考えています）
私と近い認識のようですね。
私はプロテスタントですが、靖国神社はこの国に無くてはならない存在であると思います。
また、宗教法人としての靖国神社が、キリスト教や一部の仏教など他の宗教団体から誹謗中傷を受けていますが、それはきわめて不適切な状態です。
靖国は若い命を散らせた兵士（将校だけではありません）を記念するところだと思います。
私は、日本の国難に立ち向かった先人たちを、宗教や民族で差別したりゆがめたりするのは許せません。
僕がはじめて靖国に行った時は参拝しないで帰って来ました。偶像礼拝という言葉を考えたりして・・・。
もちろん、靖国神社が神とたたえている人々が、われらの信じる神ではない事は明らかです。
また、靖国神社は創造主をかたどった偶像を作ったわけでもありません。（この三行は非クリスチャンには全く意味のない議論である部分です。）
『信教の自由』と『反戦平和』を盾に、靖国神社攻撃と大東亜戦争下の日本を全面否定し続けています。
反戦平和を訴える割には、他国（日米以外）の戦争や殺戮には彼らの感心がうすいようです。
（靖国神社を含め、神社参拝が国民の義務となったときは、本当の意味での『信教の自由』の侵害であるとわたしは考えています）
505 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 01:26:43 ID:zrPLPOLA
>>503
くしこさんと僕はレス時間が重なる事が多いですね。
私は、靖国神社が政争の具になるのは不適切だと思っています。
憲法を改正してでも、靖国攻撃をはやく終結させるべきだと思います。
靖国を否定する人々、ほとんどはサヨクでしょうが・・・そういう人々は日本人ではないと私は認識しています。
くしこさんと僕はレス時間が重なる事が多いですね。
私は、靖国神社が政争の具になるのは不適切だと思っています。
憲法を改正してでも、靖国攻撃をはやく終結させるべきだと思います。
靖国を否定する人々、ほとんどはサヨクでしょうが・・・そういう人々は日本人ではないと私は認識しています。
506 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 01:32:07 ID:2ja4N4Pb
靖国参拝を小泉に止めされば外交ちょっとはらくになるでしょうに…
507 ：くしこ：2005/09/11(日) 01:39:30 ID:AQXgQlTI
>>504そう、神道の神というのは
崇拝対象にするものではないからね。。。
それやると、霊的世界へ突入することになるから。
明治政府はそこに目をつけたんだね。。。
まぁ、これは真宗の坊さんが、
外国見聞してきた感想を元に
政府に進言したという事情もある。
今じゃあそこも左派の巣窟だけど。。。
お東さんなんてさ、もう大谷家は関係ないじゃない。
開戦前からは、日蓮系が力伸ばしたけどね。
八紘一宇なんて思想も、実は日蓮系から出た思想。
あれ持ち出してきたときには、思わず笑ってしまった。
崇拝対象にするものではないからね。。。
それやると、霊的世界へ突入することになるから。
明治政府はそこに目をつけたんだね。。。
まぁ、これは真宗の坊さんが、
外国見聞してきた感想を元に
政府に進言したという事情もある。
今じゃあそこも左派の巣窟だけど。。。
お東さんなんてさ、もう大谷家は関係ないじゃない。
開戦前からは、日蓮系が力伸ばしたけどね。
八紘一宇なんて思想も、実は日蓮系から出た思想。
あれ持ち出してきたときには、思わず笑ってしまった。
508 ：くしこ：2005/09/11(日) 01:48:52 ID:AQXgQlTI
>>505本当なら、首相が靖国行こうが教会へ行こうが、
御自由にというのが、日本の憲法が定めていた政教分離の解釈。
大体、神道は宗教じゃないんだから、
参拝強制しないといけないとなった時点で、
もう神道ではないわけ。
元々は、自治会活動の範疇のものなんだから。。。
土地の歴史を伝える場所というのが、本来の在り方。
御自由にというのが、日本の憲法が定めていた政教分離の解釈。
大体、神道は宗教じゃないんだから、
参拝強制しないといけないとなった時点で、
もう神道ではないわけ。
元々は、自治会活動の範疇のものなんだから。。。
土地の歴史を伝える場所というのが、本来の在り方。
509 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 01:58:43 ID:zrPLPOLA
>>506
東アジアにある反日国家との外交が楽になるということですか？
南北朝鮮や中華人民共和国との外交が楽になるということですか？
これらの三カ国は『反日洗脳』が国是ですので、何をしようと様々な方法で日本を攻撃してきます。
何をやっても楽になりません。靖国問題が片付いたら、ほかの事で因縁をつけてくるのではないか。
上記三カ国以外に、国家として靖国神社に対して反対を表明しているところはありますか？
ある場合、私に教えてください。そこが真に日本との友好を希望していて、靖国がその障害になるのであれば次の首相は靖国参拝に消極的な人を選ぶ事を視野に入れるべきです。
（小泉氏の公約は、靖国参拝・郵政民営化でした。）
東アジアにある反日国家との外交が楽になるということですか？
南北朝鮮や中華人民共和国との外交が楽になるということですか？
これらの三カ国は『反日洗脳』が国是ですので、何をしようと様々な方法で日本を攻撃してきます。
何をやっても楽になりません。靖国問題が片付いたら、ほかの事で因縁をつけてくるのではないか。
上記三カ国以外に、国家として靖国神社に対して反対を表明しているところはありますか？
ある場合、私に教えてください。そこが真に日本との友好を希望していて、靖国がその障害になるのであれば次の首相は靖国参拝に消極的な人を選ぶ事を視野に入れるべきです。
（小泉氏の公約は、靖国参拝・郵政民営化でした。）
510 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:00:19 ID:AQXgQlTI
プロテスタントは、崇拝と崇敬の区別が認識出来ないからね。。。
カトリックは崇敬が存在するから、
多少なりとも理解できたのかもね。
ヨハネ・パウロ2世が、司教団の意思に反して
一礼して通りなさいと言ったのも、
あの当時も神道は俗習を宗教にしてるという見解があったから。
神道は、崇敬や敬神という言葉を使って、
崇拝とは区別してるよ。。。
崇拝という行為は、神道的には非常に危険を伴う行為でもある。
ここらの土地の有様見てたら、
特にその危険性がビシビシと来るからね。。。
カトリックは崇敬が存在するから、
多少なりとも理解できたのかもね。
ヨハネ・パウロ2世が、司教団の意思に反して
一礼して通りなさいと言ったのも、
あの当時も神道は俗習を宗教にしてるという見解があったから。
神道は、崇敬や敬神という言葉を使って、
崇拝とは区別してるよ。。。
崇拝という行為は、神道的には非常に危険を伴う行為でもある。
ここらの土地の有様見てたら、
特にその危険性がビシビシと来るからね。。。
511 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:08:39 ID:AQXgQlTI
ODAという名目で金を払えば、
その金で大阪の中小企業買い占めるシナ共産政府。。。
南北朝鮮も然り。怖い話だね。。。
その金で大阪の中小企業買い占めるシナ共産政府。。。
南北朝鮮も然り。怖い話だね。。。
くしこは神道は宗教じゃないと言い張ってるけど、それって神道界隈じゃ
もちろん共通認識なわけだよね？（日本人の多数は宗教と認識してるはず）
っで、その認識はどこから得たものなの？教本とかあるわけ？
もちろん共通認識なわけだよね？（日本人の多数は宗教と認識してるはず）
っで、その認識はどこから得たものなの？教本とかあるわけ？
>>510
つか、おまえはいつも一括りに知ったかぶって議論を展開するけど、
中道左派氏もそうだし、ボクもプロ栗なんだよ。
なんつーか、おまえの脳内で勝手に世界をつくるんじゃねーつの！
プロは・・とかカトは・・・とか、おめーは何様なんだよ。
つか、おまえはいつも一括りに知ったかぶって議論を展開するけど、
中道左派氏もそうだし、ボクもプロ栗なんだよ。
なんつーか、おまえの脳内で勝手に世界をつくるんじゃねーつの！
プロは・・とかカトは・・・とか、おめーは何様なんだよ。
514 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:38:57 ID:AQXgQlTI
>>512神道の成立に関する歴史探ってみ。
宗教として機能した歴史は、まず存在してないよ。
>>513なら聞くけどさ、神道についてどう認識してる？
また、神道偶像崇拝説について根拠を出してみ？
プロテスタントは、崇敬も崇拝の一部としか見なせないわけだし、
崇敬を禁じてる理由も、聖書の文言を重んじるので
偶像崇拝と見なすわけ。
宗教として機能した歴史は、まず存在してないよ。
>>513なら聞くけどさ、神道についてどう認識してる？
また、神道偶像崇拝説について根拠を出してみ？
プロテスタントは、崇敬も崇拝の一部としか見なせないわけだし、
崇敬を禁じてる理由も、聖書の文言を重んじるので
偶像崇拝と見なすわけ。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:43:27 ID:s1dREZZL
日本国はキリスト教に改宗いたしました。
これから日本の国教はキリスト教です。
と宣言すれば、中国、韓国との軋轢もなくなります。
各国の外交もうまくいくでしょう。
天皇も総理大臣もクリスチャンになればいいのです。
それしかありません。
神は日本を大いに祝福してくださるでしょう。
これから日本の国教はキリスト教です。
と宣言すれば、中国、韓国との軋轢もなくなります。
各国の外交もうまくいくでしょう。
天皇も総理大臣もクリスチャンになればいいのです。
それしかありません。
神は日本を大いに祝福してくださるでしょう。
516 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:48:27 ID:AQXgQlTI
神道界がキリスト教会のように教義を持ってるわけでもないし、
崇拝対象さえも存在しない。これといった定義さえもない。
その中で、神道を宗教化したがってる人たちというのは、
本当に特殊な人だけ。
神仏習合時代に、僧の支配との対抗上、
独自の教学を発展させてきた側面もあるんだけど、
そういうのを重んじる人たちね。。。
まぁ、私らには関係もないんだわ。。。
何にでも敬意を表するっていう程度しかないんだわ。
崇拝対象さえも存在しない。これといった定義さえもない。
その中で、神道を宗教化したがってる人たちというのは、
本当に特殊な人だけ。
神仏習合時代に、僧の支配との対抗上、
独自の教学を発展させてきた側面もあるんだけど、
そういうのを重んじる人たちね。。。
まぁ、私らには関係もないんだわ。。。
何にでも敬意を表するっていう程度しかないんだわ。
517 ：壊れ者：2005/09/11(日) 02:49:20 ID:+oPPHqhv
505>> 靖国批判が全部左翼～はぁ～ばかいってんじゃないよぉ～
靖国っちゅーのは、戦時中の軍国神道の中枢をになってた神社なんだよぉ～。
今でも、軍国主義で思想が働いてんの。
信者さんが一生懸命平和のための祈りに行っているけど、結局は、戦争行きたくなくても結局は行かされて死んでいった兵隊さんの為にお祈りに行ってんの。
それでも、その神道を取りまとめていたのは、戦争好きの兵隊のトップ達なんだからさ。
その人達が平和の重要性を認識しない限りは、靖国参拝なんてするもんじゃないのだよ。
本当の戦争経験者で、戦争の怖さ、平和の大切さを知っている人達だけが行くもんだ。
戦争好きの兵隊さん達の鎮魂(戦争は良くない者だと教えること)の為に行くんだよ。
その人達の(あえて、神とは書かん)考えが改まれば、遊就館の展示も、パンフの記述も変わってくるはずなんだよ！
しっとけ！それくらい。
靖国っちゅーのは、戦時中の軍国神道の中枢をになってた神社なんだよぉ～。
今でも、軍国主義で思想が働いてんの。
信者さんが一生懸命平和のための祈りに行っているけど、結局は、戦争行きたくなくても結局は行かされて死んでいった兵隊さんの為にお祈りに行ってんの。
それでも、その神道を取りまとめていたのは、戦争好きの兵隊のトップ達なんだからさ。
その人達が平和の重要性を認識しない限りは、靖国参拝なんてするもんじゃないのだよ。
本当の戦争経験者で、戦争の怖さ、平和の大切さを知っている人達だけが行くもんだ。
戦争好きの兵隊さん達の鎮魂(戦争は良くない者だと教えること)の為に行くんだよ。
その人達の(あえて、神とは書かん)考えが改まれば、遊就館の展示も、パンフの記述も変わってくるはずなんだよ！
しっとけ！それくらい。
518 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:53:35 ID:AQXgQlTI
>>517うわっ。。。神道と靖国の歴史知らないようだね。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:58:45 ID:s1dREZZL
確かに日本の為に戦争で死んでいった人の霊は本当に尊いものです。
平和の為に靖国参拝しなければならない、という心もまた尊いものです。
しかし、天地を創造された偉大な神とは比べ物になりません。
戦死者を創造されたのも神です。
その創造主だけを崇めなければなりません。
創造主、私たちの為に罪をあがなったキリストだけを拝さなければならないのです。
その神がしてはいけないと言う事はやめなければなりません。
平和の為に靖国参拝しなければならない、という心もまた尊いものです。
しかし、天地を創造された偉大な神とは比べ物になりません。
戦死者を創造されたのも神です。
その創造主だけを崇めなければなりません。
創造主、私たちの為に罪をあがなったキリストだけを拝さなければならないのです。
その神がしてはいけないと言う事はやめなければなりません。
520 ：くしこ：2005/09/11(日) 02:58:51 ID:AQXgQlTI
>>515そんなことしたら、今度は十字軍繰り出してくるって
噂を言い広められるよ。。。キリスト教持ち出したらダメかと。。。
社民党や共産党の天下になっても同じこと。
とことんむさぼり取られておしまい。
噂を言い広められるよ。。。キリスト教持ち出したらダメかと。。。
社民党や共産党の天下になっても同じこと。
とことんむさぼり取られておしまい。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:03:02 ID:s1dREZZL
だから祈りましょう！
日本の国の為に祈りましょう。
この国にリバイバルが起こりますように！
平和が保たれますように！
憲法９条が守られますように！
日本の国の為に祈りましょう。
この国にリバイバルが起こりますように！
平和が保たれますように！
憲法９条が守られますように！
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:08:33 ID:s1dREZZL
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 寝ますね。
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_ おやすみ、くしこﾀﾝ、みんな。
／＜_/＿＿＿＿／
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 寝ますね。
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_ おやすみ、くしこﾀﾝ、みんな。
／＜_/＿＿＿＿／
523 ：くしこ：2005/09/11(日) 03:10:08 ID:AQXgQlTI
＞日本人の多数は宗教と認識してるはず
戦後教育によってそう植え付けられたんだよね。。。
また、左翼主導で自治会活動から祭祀を切り離させたから。
(実は、法的には可能)。
あの左翼の強い沖縄では、現地左翼も祭祀を
文化の範疇としてやります。
琉球神道は当局に迫害されていたので、
左翼もこれに関しては何も言いません。
知事のウタキ巡りも、就任すれば保守革新問わずにされます。
また、日本語を宗教言語として認識してる人間は
どのくらいいる？
戦後教育によってそう植え付けられたんだよね。。。
また、左翼主導で自治会活動から祭祀を切り離させたから。
(実は、法的には可能)。
あの左翼の強い沖縄では、現地左翼も祭祀を
文化の範疇としてやります。
琉球神道は当局に迫害されていたので、
左翼もこれに関しては何も言いません。
知事のウタキ巡りも、就任すれば保守革新問わずにされます。
また、日本語を宗教言語として認識してる人間は
どのくらいいる？
524 ：くしこ：2005/09/11(日) 03:14:28 ID:AQXgQlTI
>>519それは、霊的存在者だね。。。
決して何もない状態では知覚出来ない種類のもの。
決して何もない状態では知覚出来ない種類のもの。
525 ：& ◆leeu9yXmtk ：2005/09/11(日) 03:15:48 ID:+oPPHqhv
518>>くしこたん、じゃあ、教えてくれ。
かねとも神道から派生して、いわゆるキリスト教あたりの一神教と体型を同じものにしてできあがったのが、軍国神道であり、そのシンボルとなったのが靖国神社であるであるであ認識でいたのだが、違っているのでしょうか。
このあたり、近代文明、軍国神道関係纏めた書籍ってあまりみかけないんで、誤りがあるのなら、ちゃんと知っておきたいので、詳細きぼんぬ。
かねとも神道から派生して、いわゆるキリスト教あたりの一神教と体型を同じものにしてできあがったのが、軍国神道であり、そのシンボルとなったのが靖国神社であるであるであ認識でいたのだが、違っているのでしょうか。
このあたり、近代文明、軍国神道関係纏めた書籍ってあまりみかけないんで、誤りがあるのなら、ちゃんと知っておきたいので、詳細きぼんぬ。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:54 ID:8iFxnDOT
日本には戦犯と呼ばれる者は存在しない！昭和28年に戦犯赦免に関する決議が社会党など左連中も含め国会で採択されておる！それに日本に死者に鞭打つ文化はない！死者は神様になられる！東京裁判で刑死された方々もしかり！神をも恐れんふとどき者に天罰を！
527 ：くしこ：2005/09/11(日) 03:37:12 ID:AQXgQlTI
>>525キリスト教国のような国教制度に似たもので、
なおかつ、それは宗教ではないとされたのが当時の神道。
その提唱には、真宗の偉い坊さんも入ってたわけ。
法治国家としては、とてもじゃないけど日本は整ってなかったからね。
国家統一を確実なものとするために、
国家にそぐわない各地の伝承・祭神を廃した。
そのため、神道内でも粛清があったのも事実だよ。。。
日本ではそれまで神道というのは文化的なものであって、
土地に根ざしたものだったんだけど、
それが一気に国のものになってしまった。
靖国神社というのは、招魂社というのが国民の要望もあって
各地に作られて、東京招魂社が靖国神社に改組されたものなんだわ。
そして、その管轄は軍。だから、そう言われるようになったわけ。
なおかつ、それは宗教ではないとされたのが当時の神道。
その提唱には、真宗の偉い坊さんも入ってたわけ。
法治国家としては、とてもじゃないけど日本は整ってなかったからね。
国家統一を確実なものとするために、
国家にそぐわない各地の伝承・祭神を廃した。
そのため、神道内でも粛清があったのも事実だよ。。。
日本ではそれまで神道というのは文化的なものであって、
土地に根ざしたものだったんだけど、
それが一気に国のものになってしまった。
靖国神社というのは、招魂社というのが国民の要望もあって
各地に作られて、東京招魂社が靖国神社に改組されたものなんだわ。
そして、その管轄は軍。だから、そう言われるようになったわけ。
528 ：くしこ：2005/09/11(日) 03:40:02 ID:AQXgQlTI
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:52:03 ID:ukxnI1mb
英霊達に祝福を、英霊を愚弄する者達に鉄槌を・・・。
530 ：壊れ者：2005/09/11(日) 03:54:37 ID:+oPPHqhv
526>>
靖国に祭られているのは、日本国の建国のために命を落とした人達を神として祭っている神社です。
使者にむち打たないのは、仏教の影響からです。神道ではありません。
死者は、それぞれ死後どうなりたいのか選択の自由があります。戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、死んだら靖国で会おうという気持ちになっていったのだと思います。
だから、かならずしも、靖国に祭られている御霊が神になりたくてなったわけではないのです。
そういった点で、靖国で祭って欲しくないと思う人も多いのです。なりたくてなったわけではない。それなのに、戦後半世紀以上経ったというのに、未だに、自由が許されていない御霊達は不幸とも言えます。
いつまでも、軍国神道に縛られている御霊達が可哀想でありません。
戦争で散っていくために生まれた魂なのか、戦争の無惨さを示すために生まれた魂なのか、考えてみて下さい。
昔から、日本国は天下統一という思想を戦国武将達が持っていました。
戦で勝って国を牛耳るのが目的なのではなく、早く戦争を終わらせて、平静なる世を作ることが目的だったのです。
そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
しかし、大東亜戦争、太平洋戦争は、本当に必要な戦争だったのでしょうか。侵略戦争と呼ばれるのは、その辺りに原因があります。
そういった意味で、戦争戦犯という考えは、必要のない戦争を起こした人達を罰するための称号とも言えます。
悪いことをしたなら、したとはっきりと懺悔し、その償いを未来永劫するべきなのではないかと思います。
そういった考えができるのが仏教であり、神のまま、罪から逃げ、人々から崇められ続けたいという考え方には疑問を感じます。
なので、私は靖国神社に祭られている御霊を神とは呼びません。あくまでも、経緯を込めて、「御」霊と呼んでいます。
それでも、強行に「神をもおそれんふとどき者」と言えますでしょうか？
いくら神として逃げまどっても、逃げられない呪縛というものが存在するのです。
靖国に祭られている御霊にも安らぎが与えられますことを心から願っております。
靖国に祭られているのは、日本国の建国のために命を落とした人達を神として祭っている神社です。
使者にむち打たないのは、仏教の影響からです。神道ではありません。
死者は、それぞれ死後どうなりたいのか選択の自由があります。戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、死んだら靖国で会おうという気持ちになっていったのだと思います。
だから、かならずしも、靖国に祭られている御霊が神になりたくてなったわけではないのです。
そういった点で、靖国で祭って欲しくないと思う人も多いのです。なりたくてなったわけではない。それなのに、戦後半世紀以上経ったというのに、未だに、自由が許されていない御霊達は不幸とも言えます。
いつまでも、軍国神道に縛られている御霊達が可哀想でありません。
戦争で散っていくために生まれた魂なのか、戦争の無惨さを示すために生まれた魂なのか、考えてみて下さい。
昔から、日本国は天下統一という思想を戦国武将達が持っていました。
戦で勝って国を牛耳るのが目的なのではなく、早く戦争を終わらせて、平静なる世を作ることが目的だったのです。
そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
しかし、大東亜戦争、太平洋戦争は、本当に必要な戦争だったのでしょうか。侵略戦争と呼ばれるのは、その辺りに原因があります。
そういった意味で、戦争戦犯という考えは、必要のない戦争を起こした人達を罰するための称号とも言えます。
悪いことをしたなら、したとはっきりと懺悔し、その償いを未来永劫するべきなのではないかと思います。
そういった考えができるのが仏教であり、神のまま、罪から逃げ、人々から崇められ続けたいという考え方には疑問を感じます。
なので、私は靖国神社に祭られている御霊を神とは呼びません。あくまでも、経緯を込めて、「御」霊と呼んでいます。
それでも、強行に「神をもおそれんふとどき者」と言えますでしょうか？
いくら神として逃げまどっても、逃げられない呪縛というものが存在するのです。
靖国に祭られている御霊にも安らぎが与えられますことを心から願っております。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:08:42 ID:XZGRCunC
>>530
全面的に同意できない。
理由は仮定と決め付けによるレスだから。
死んだら靖国に祀られたいかどうかをアンケートしたのかい？
戦争に参加したら靖国以外では祀らないのか？供養されないのか？
そんなわけないでしょ
靖国が平和のための神社だと？違う。
大東亜戦争は不可避だった。米英からの圧力でやむなく開戦となったと見ることは難しくない。
戦争を絶対悪とし、特に日本の戦争を全面的な悪と決めつけること、なんでも平和に結びつける思想が『サヨク』なんです。
全面的に同意できない。
理由は仮定と決め付けによるレスだから。
死んだら靖国に祀られたいかどうかをアンケートしたのかい？
戦争に参加したら靖国以外では祀らないのか？供養されないのか？
そんなわけないでしょ
靖国が平和のための神社だと？違う。
大東亜戦争は不可避だった。米英からの圧力でやむなく開戦となったと見ることは難しくない。
戦争を絶対悪とし、特に日本の戦争を全面的な悪と決めつけること、なんでも平和に結びつける思想が『サヨク』なんです。
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:26:18 ID:8iFxnDOT
何も神道やから死者に鞭打たないとはいってません。神道や仏教などいりまじって今の日本精神とゆうものが形成されていると思います。
533 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 21:39:02 ID:+oPPHqhv
534 ：& ◆leeu9yXmtk ：2005/09/11(日) 21:45:52 ID:+oPPHqhv
軍国神道時代だが、勅語「善き行い12箇条」ってゆう善い教理があるよ。
あれ見ていると、戦争さえしなければ、善い国になっていたと思わざるを得ないわけよね...。神道による統率ってのも、この国においては間違えではなかったと思えるし。廃仏毀釈はいけなかったけど。
>>515
を読むと、やっぱり、キリスト教に襲われているのかとも思えてくる...。一体何に襲われているのだ。この国は...。
あれ見ていると、戦争さえしなければ、善い国になっていたと思わざるを得ないわけよね...。神道による統率ってのも、この国においては間違えではなかったと思えるし。廃仏毀釈はいけなかったけど。
>>515
を読むと、やっぱり、キリスト教に襲われているのかとも思えてくる...。一体何に襲われているのだ。この国は...。
535 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 21:59:29 ID:+oPPHqhv
>>531
その、なんでもわからないものを左翼と呼んでいるのがわからんのですよ。
仏教です、仏教。沖縄思想も、仏教なの。
廃仏毀釈で仏教廃棄しちゃったから、わからんものなんでも左翼呼ばわりしているんでしょうかね...。
地獄、修羅、餓鬼、動物、人間、神 の６道の修羅の働きなんですよ。戦争って。
人間が生きる場所じゃないんですって...。
で、右翼って一体なにものなのよ。左翼と右翼の区別を明確に説明してみ。
あたしゃー常に衛生中立国よ。仏教だから。
その、なんでもわからないものを左翼と呼んでいるのがわからんのですよ。
仏教です、仏教。沖縄思想も、仏教なの。
廃仏毀釈で仏教廃棄しちゃったから、わからんものなんでも左翼呼ばわりしているんでしょうかね...。
地獄、修羅、餓鬼、動物、人間、神 の６道の修羅の働きなんですよ。戦争って。
人間が生きる場所じゃないんですって...。
で、右翼って一体なにものなのよ。左翼と右翼の区別を明確に説明してみ。
あたしゃー常に衛生中立国よ。仏教だから。
536 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 22:14:19 ID:+oPPHqhv
>>531
なんか、エドガー・フーバーを彷彿させるよ。
あんたら右翼よりの神道の考え聞いていると。
偏った凝り固まった考えをして、人の話を聞こうとしないのは。
話し変わるけど、なんか、頂点立っちゃうと、みんな変になっちゃうのはなんででしょうかね。
新興宗教にしろ、政治家にしろ、なんにしろ。
元はまともな思考だったろうに、なんかおかしくなる。
戦争してみたり、独裁者になってみたり、テロ起こしてみたり...。
アッラーか、ヤハウェイみたいな一神教の神が人間が築き上げる物を突き崩しているのでしょうかね。
神道もそうなったらいかんよ。もっと柔軟で、ひっそりと村を見守っていた時代の神道であって欲しい。
だから、軍国神道は好きになれない...。
右翼の街宣車って、絶対に靖国の境内入ってこないでしょ。取り巻いているだけで。あれって、神社から退けられているんだよね。右翼って嫌われてんの。神道内からも。実を言うと、靖国神社からも。
だから、軍国神道時代に作った言うこと聞いてくれる神社だけが頼りなのよね...。その牙城が切り崩されそうだから焦ってるわけ...。
思想なんてもうないの。ただ、守ってるだけ。なりふり構ってないの...。だから、怖いの。何するかわかったものじゃない。
だから、ザインみたいな宗教が出てくるわけだ。いっそ、独立した方がましって感じで。
右翼も、そんな感じでしょ。完全に切り離されているわけ。
ま、靖国の神主曰く、未だに全ての御霊が祭られていると言っているが...どうだか。
取り敢えず、>>531 気にしないでくれ。電波君の戯言だから。
なんか、エドガー・フーバーを彷彿させるよ。
あんたら右翼よりの神道の考え聞いていると。
偏った凝り固まった考えをして、人の話を聞こうとしないのは。
話し変わるけど、なんか、頂点立っちゃうと、みんな変になっちゃうのはなんででしょうかね。
新興宗教にしろ、政治家にしろ、なんにしろ。
元はまともな思考だったろうに、なんかおかしくなる。
戦争してみたり、独裁者になってみたり、テロ起こしてみたり...。
アッラーか、ヤハウェイみたいな一神教の神が人間が築き上げる物を突き崩しているのでしょうかね。
神道もそうなったらいかんよ。もっと柔軟で、ひっそりと村を見守っていた時代の神道であって欲しい。
だから、軍国神道は好きになれない...。
右翼の街宣車って、絶対に靖国の境内入ってこないでしょ。取り巻いているだけで。あれって、神社から退けられているんだよね。右翼って嫌われてんの。神道内からも。実を言うと、靖国神社からも。
だから、軍国神道時代に作った言うこと聞いてくれる神社だけが頼りなのよね...。その牙城が切り崩されそうだから焦ってるわけ...。
思想なんてもうないの。ただ、守ってるだけ。なりふり構ってないの...。だから、怖いの。何するかわかったものじゃない。
だから、ザインみたいな宗教が出てくるわけだ。いっそ、独立した方がましって感じで。
右翼も、そんな感じでしょ。完全に切り離されているわけ。
ま、靖国の神主曰く、未だに全ての御霊が祭られていると言っているが...どうだか。
取り敢えず、>>531 気にしないでくれ。電波君の戯言だから。
537 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:20:14 ID:zrPLPOLA
>>530
＞靖国に祭られているのは、日本国の建国のために命を落とした人達を神として祭っている神社です。
違います。日本の戦争で国のために戦い、死んだ人をまつる神社です。
＞使者にむち打たないのは、仏教の影響からです。神道ではありません。
＞死者は、それぞれ死後どうなりたいのか選択の自由があります。
『靖国で会おう』と散っていった若者は靖国で祭られますね。
＞戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、
あなたの思い込みです。死者にむちをうたないんでしょ？
＞死んだら靖国で会おうという気持ちになっていったのだと思います。
それが当時の彼らの希望ですよね。
＞だから、かならずしも、靖国に祭られている御霊が神になりたくてなったわけではないのです。
『だから』という言葉がつながらない。意味不明です。
＞そういった点で、靖国で祭って欲しくないと思う人も多いのです。なりたくてなったわけではない。それなのに、戦後半世紀以上経ったというのに、
どういう点で祀って欲しくないんですか？『戦争で人を殺したのだから、靖国でしか祀られない』という思想はあなた独自の思い込みです。
＞未だに、自由が許されていない御霊達は不幸とも言えます。
あなたによって、『靖国に祀られる自由』を侵害されていますね。
＞いつまでも、軍国神道に縛られている御霊達が可哀想でありません。
それはあなたの思想。
＞靖国に祭られているのは、日本国の建国のために命を落とした人達を神として祭っている神社です。
違います。日本の戦争で国のために戦い、死んだ人をまつる神社です。
＞使者にむち打たないのは、仏教の影響からです。神道ではありません。
＞死者は、それぞれ死後どうなりたいのか選択の自由があります。
『靖国で会おう』と散っていった若者は靖国で祭られますね。
＞戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、
あなたの思い込みです。死者にむちをうたないんでしょ？
＞死んだら靖国で会おうという気持ちになっていったのだと思います。
それが当時の彼らの希望ですよね。
＞だから、かならずしも、靖国に祭られている御霊が神になりたくてなったわけではないのです。
『だから』という言葉がつながらない。意味不明です。
＞そういった点で、靖国で祭って欲しくないと思う人も多いのです。なりたくてなったわけではない。それなのに、戦後半世紀以上経ったというのに、
どういう点で祀って欲しくないんですか？『戦争で人を殺したのだから、靖国でしか祀られない』という思想はあなた独自の思い込みです。
＞未だに、自由が許されていない御霊達は不幸とも言えます。
あなたによって、『靖国に祀られる自由』を侵害されていますね。
＞いつまでも、軍国神道に縛られている御霊達が可哀想でありません。
それはあなたの思想。
538 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:20:59 ID:zrPLPOLA
＞戦争で散っていくために生まれた魂なのか、戦争の無惨さを示すために生まれた魂なのか、考えてみて下さい。
どちらでもない。少なくとも『戦争の悲惨を示すため』に生まれた魂ではない。
私が思うに、『アメリカなどによって、日本民族の存亡に関わる事態にやむを得ず戦争に参加する事になり、結果的に散った命』です。
＞昔から、日本国は天下統一という思想を戦国武将達が持っていました。
はあ、そうですね。
＞戦で勝って国を牛耳るのが目的なのではなく、早く戦争を終わらせて、平静なる世を作ることが目的だったのです。
それはよくわかりませんが、早く戦争を終わらせて平静なる世を願うことと、大東亜戦争をすることは無関係です。
＞そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
平和の礎を築いたのは、日米安保条約です。
靖国の英霊が守ろうとしたのは日本民族の誇りと国家の存続です。
どちらでもない。少なくとも『戦争の悲惨を示すため』に生まれた魂ではない。
私が思うに、『アメリカなどによって、日本民族の存亡に関わる事態にやむを得ず戦争に参加する事になり、結果的に散った命』です。
＞昔から、日本国は天下統一という思想を戦国武将達が持っていました。
はあ、そうですね。
＞戦で勝って国を牛耳るのが目的なのではなく、早く戦争を終わらせて、平静なる世を作ることが目的だったのです。
それはよくわかりませんが、早く戦争を終わらせて平静なる世を願うことと、大東亜戦争をすることは無関係です。
＞そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
平和の礎を築いたのは、日米安保条約です。
靖国の英霊が守ろうとしたのは日本民族の誇りと国家の存続です。
539 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 22:22:15 ID:+oPPHqhv
教育勅語の口語文訳教育勅語の口語文訳
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合い、
友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、
知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって
示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、この教えは、
昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
～国民道徳協会訳文による～
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合い、
友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、
知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって
示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、この教えは、
昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
～国民道徳協会訳文による～
540 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:22:26 ID:zrPLPOLA
＞しかし、大東亜戦争、太平洋戦争は、本当に必要な戦争だったのでしょうか。侵略戦争と呼ばれるのは、その辺りに原因があります。
必要ではない。必要としたのはアメリカです。アメリカにふっかけられた戦争です。
『侵略戦争』という言葉にこだわるなら、アメリカによる日本侵略戦争です。
＞そういった意味で、戦争戦犯という考えは、必要のない戦争を起こした人達を罰するための称号とも言えます。
＞悪いことをしたなら、したとはっきりと懺悔し、その償いを未来永劫するべきなのではないかと思います。
『Ａ級戦犯』のレッテルを貼られた人は悪いことをしていません。ですから、悔い改めは不要です。
ちなみに、平和に対する罪を犯したのは当時のアメリカ大統領です。
＞そういった考えができるのが仏教であり、神のまま、罪から逃げ、人々から崇められ続けたいという考え方には疑問を感じます。
こんどは仏教叩きですか？
＞なので、私は靖国神社に祭られている御霊を神とは呼びません。あくまでも、経緯を込めて、「御」霊と呼んでいます。
キリストを含む『神』と違うものは明らかです。
＞それでも、強行に「神をもおそれんふとどき者」と言えますでしょうか？
＞いくら神として逃げまどっても、逃げられない呪縛というものが存在するのです。
呪縛はある。逃げ惑っていません。
＞靖国に祭られている御霊にも安らぎが与えられますことを心から願っております。
安らぎを損なう原因はあなたたちの思想です。
必要ではない。必要としたのはアメリカです。アメリカにふっかけられた戦争です。
『侵略戦争』という言葉にこだわるなら、アメリカによる日本侵略戦争です。
＞そういった意味で、戦争戦犯という考えは、必要のない戦争を起こした人達を罰するための称号とも言えます。
＞悪いことをしたなら、したとはっきりと懺悔し、その償いを未来永劫するべきなのではないかと思います。
『Ａ級戦犯』のレッテルを貼られた人は悪いことをしていません。ですから、悔い改めは不要です。
ちなみに、平和に対する罪を犯したのは当時のアメリカ大統領です。
＞そういった考えができるのが仏教であり、神のまま、罪から逃げ、人々から崇められ続けたいという考え方には疑問を感じます。
こんどは仏教叩きですか？
＞なので、私は靖国神社に祭られている御霊を神とは呼びません。あくまでも、経緯を込めて、「御」霊と呼んでいます。
キリストを含む『神』と違うものは明らかです。
＞それでも、強行に「神をもおそれんふとどき者」と言えますでしょうか？
＞いくら神として逃げまどっても、逃げられない呪縛というものが存在するのです。
呪縛はある。逃げ惑っていません。
＞靖国に祭られている御霊にも安らぎが与えられますことを心から願っております。
安らぎを損なう原因はあなたたちの思想です。
541 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 22:24:41 ID:+oPPHqhv
仏教と儒教の教えから出来ていたよき時代の神道の教理です。
教育勅語 十二の徳目
孝行（こうこう） 親に孝養をつくしましょう
友愛（ゆうあい） 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦（ふうふ）ノ（の）和（わ） 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友（ほうゆう）ノ（の）信（しん） 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜（けんそん） 自分の言動をつつしみましょう
博愛（はくあい） 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学（しゅうがく）習業（しゅうぎょう） 勉学に励み職業を身につけましょう
智能（ちのう）啓発（けいはつ） 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器（とくき）成就（じょうじゅ） 人格の向上につとめましょう
公益（こうえき）世務（せいむ） 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法（じゅんぽう） 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇（ぎゆう） 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
教育勅語 十二の徳目
孝行（こうこう） 親に孝養をつくしましょう
友愛（ゆうあい） 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦（ふうふ）ノ（の）和（わ） 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友（ほうゆう）ノ（の）信（しん） 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜（けんそん） 自分の言動をつつしみましょう
博愛（はくあい） 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学（しゅうがく）習業（しゅうぎょう） 勉学に励み職業を身につけましょう
智能（ちのう）啓発（けいはつ） 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器（とくき）成就（じょうじゅ） 人格の向上につとめましょう
公益（こうえき）世務（せいむ） 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法（じゅんぽう） 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇（ぎゆう） 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
542 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 22:26:44 ID:hdpvuzYx
本当に何も解ってないな。
ちょっとは自分で調べろ、電波。
『街宣右翼』は『右翼（正統保守）』とは別物。
『街宣右翼』の実態は…
『在日朝鮮人』が数多く紛れている『右翼のイメージダウンを図る為の左翼工作員』である事は常識。
（左翼も在日朝鮮人も『反日』という共通項の元に、手を結んでいる）
本当は『反日』だから、神社の敷地に入ろうとしない（入りたくない）のは当然。
ちょっとは自分で調べろ、電波。
『街宣右翼』は『右翼（正統保守）』とは別物。
『街宣右翼』の実態は…
『在日朝鮮人』が数多く紛れている『右翼のイメージダウンを図る為の左翼工作員』である事は常識。
（左翼も在日朝鮮人も『反日』という共通項の元に、手を結んでいる）
本当は『反日』だから、神社の敷地に入ろうとしない（入りたくない）のは当然。
543 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:30:19 ID:zrPLPOLA
>>535
横レス失礼
少なくとも私は、以下のレスの３箇所を見るだけであなたがサヨクであると思いますよ。
＞戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、
＞しかし、大東亜戦争、太平洋戦争は、本当に必要な戦争だったのでしょうか。侵略戦争と呼ばれるのは、その辺りに原因があります。
＞そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
横レス失礼
少なくとも私は、以下のレスの３箇所を見るだけであなたがサヨクであると思いますよ。
＞戦争で人を殺したのだから、靖国神社でしか祭ってくれないという考えから、
＞しかし、大東亜戦争、太平洋戦争は、本当に必要な戦争だったのでしょうか。侵略戦争と呼ばれるのは、その辺りに原因があります。
＞そう言った意味で、靖国に眠られている御霊達は、戦後60年の平和の礎を築いたとも言えます。
544 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:31:16 ID:zrPLPOLA
>>542 そうですね。
545 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 22:35:28 ID:+oPPHqhv
>>542
正統保守ってなによ...自民？
それとも、伊勢？
右翼左翼って定義を明確にしてみそ。
結局は言葉にできないんでしょ。
それって、軍国神道のいわゆる言論統制の力に捕まっているからなのよ。
怒りの感情に流されず、冷静に分析してみな。
できるなら、結構まともな右派に見て貰っている証拠。おめでとう。
怒りの感情と、むしゃくしゃが起こるようなら、完全な極右。
それにしても、また在日朝鮮人発言か...もうぐったり。
正統保守ってなによ...自民？
それとも、伊勢？
右翼左翼って定義を明確にしてみそ。
結局は言葉にできないんでしょ。
それって、軍国神道のいわゆる言論統制の力に捕まっているからなのよ。
怒りの感情に流されず、冷静に分析してみな。
できるなら、結構まともな右派に見て貰っている証拠。おめでとう。
怒りの感情と、むしゃくしゃが起こるようなら、完全な極右。
それにしても、また在日朝鮮人発言か...もうぐったり。
546 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 22:40:12 ID:+oPPHqhv
>>愛国者＠中道左派
善き行い12箇条と教育勅語コピペしといたので、一度読んでおくれ。
この国がどこを目指していたのか、それで、100字以内で作文してくれ。
あんたの頭が住んでいる世界と、実際の現実世界とは異なっているのよ。
あんたの世界観で、現在の日本政府の状況を語れるか？
ずっと違う世界にあんただけ住んでんのよ。
善き行い12箇条と教育勅語コピペしといたので、一度読んでおくれ。
この国がどこを目指していたのか、それで、100字以内で作文してくれ。
あんたの頭が住んでいる世界と、実際の現実世界とは異なっているのよ。
あんたの世界観で、現在の日本政府の状況を語れるか？
ずっと違う世界にあんただけ住んでんのよ。
547 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 22:41:57 ID:hdpvuzYx
戦争で人を殺した者を奉る神社
→靖国以外にも多数有り。
戦国武将を奉る神社など。
大東亜戦争の必要性
→絶対必要という訳ではなかったが、間違いなく不可避であった。
西欧列強の第一仮想敵国として狙われた為、避けようの無い戦いであった。
戦後60年の平和の礎
→サンフランシスコ講和条約の受諾による日本の『独立』回復。
及び、日米安全保障条約の締結による『安全保障』の確立。
→靖国以外にも多数有り。
戦国武将を奉る神社など。
大東亜戦争の必要性
→絶対必要という訳ではなかったが、間違いなく不可避であった。
西欧列強の第一仮想敵国として狙われた為、避けようの無い戦いであった。
戦後60年の平和の礎
→サンフランシスコ講和条約の受諾による日本の『独立』回復。
及び、日米安全保障条約の締結による『安全保障』の確立。
548 ：くしこ：2005/09/11(日) 22:48:05 ID:AQXgQlTI
549 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 22:51:19 ID:hdpvuzYx
だから、ちょっとは自分で調べろって言ってんだろが電波。
右翼
→『政府』『国』というものの維持・発展を是として行動する立場。
善い方向に行けば『保守』になるが、悪い方向に行けば『腐敗』となる。
左翼
→『理念』『人民』というものの維持・発展を是として行動する立場。
善い方向に行けば『革新』になるが、悪い方向に行けば『売国』となる。
右翼
→『政府』『国』というものの維持・発展を是として行動する立場。
善い方向に行けば『保守』になるが、悪い方向に行けば『腐敗』となる。
左翼
→『理念』『人民』というものの維持・発展を是として行動する立場。
善い方向に行けば『革新』になるが、悪い方向に行けば『売国』となる。
550 ：くしこ：2005/09/11(日) 22:51:31 ID:AQXgQlTI
さとて、そろそろ私も下手な芝居も幕引きに入るわ。
いつまでも芝居してたって仕方がないからね。。。
いつまでも芝居してたって仕方がないからね。。。
551 ：くしこ：2005/09/11(日) 22:55:38 ID:AQXgQlTI
＞軍国神道のいわゆる言論統制
正統派の国学者達の反対論にもかかわらず、
各地の伝承破壊をやった国家神道提唱したのって、
一体、どういう宗教的立場の人たちだったんだろう？
正統派の国学者達の反対論にもかかわらず、
各地の伝承破壊をやった国家神道提唱したのって、
一体、どういう宗教的立場の人たちだったんだろう？
552 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:57:15 ID:zrPLPOLA
>>546
あなたはレスを求める前に、
>>537 >>539 >>540について真面目にコメントすべきですね。
人を電波呼ばわりする前に、他のレスをよく見よう。
あなたはやっぱり『壊れ』てしまった者なのですか？
あなたはレスを求める前に、
>>537 >>539 >>540について真面目にコメントすべきですね。
人を電波呼ばわりする前に、他のレスをよく見よう。
あなたはやっぱり『壊れ』てしまった者なのですか？
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:57:36 ID:PATaleaw
じゃ出雲大社はどうなるわけですか？歴史的に奉り好きな国民だから
戦死者の霊をまつることはアライグマが何でもかんでも洗いたがる行動と
同じことだとで、死者の怨霊を鎮めることは日本人にとっては自然な事なのですね
戦死者の霊をまつることはアライグマが何でもかんでも洗いたがる行動と
同じことだとで、死者の怨霊を鎮めることは日本人にとっては自然な事なのですね
554 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 22:58:52 ID:hdpvuzYx
>>551 くしこ
ヒント 国家神道の構造≒カトリック構造
ヒント 国家神道の構造≒カトリック構造
555 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 22:58:56 ID:zrPLPOLA
556 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 23:00:55 ID:+oPPHqhv
557 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:06:51 ID:AQXgQlTI
558 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 23:11:46 ID:+oPPHqhv
＞＞靖国に祭られているのは、日本国の建国のために命を落とした人達を神として祭っている神社です。
＞違います。日本の戦争で国のために戦い、死んだ人をまつる神社です。
この時点でやる気失った訳...。
靖国神社のウェブ見て。どっちも正確にはあってないから。
＞違います。日本の戦争で国のために戦い、死んだ人をまつる神社です。
この時点でやる気失った訳...。
靖国神社のウェブ見て。どっちも正確にはあってないから。
559 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 23:14:21 ID:hdpvuzYx
>>壊れ者 ◆V1kwoShQaI
知識が無い上に、学ぶ気も無く、思い込みの電波しか口に出来ないのなら黙っていろ。
この低脳電波。
知識が無い上に、学ぶ気も無く、思い込みの電波しか口に出来ないのなら黙っていろ。
この低脳電波。
560 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 23:14:42 ID:+oPPHqhv
561 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:15:26 ID:AQXgQlTI
562 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:16:47 ID:AQXgQlTI
>>560さて、それはどうでしょうか？
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:24:37 ID:arEcXnfG
ハッ、ハー
「郵政民営化を問う選挙」なんていうアホ臭いスローガンは
改憲というポイントを覆い隠すための煙幕な
「郵政民営化を問う選挙」なんていうアホ臭いスローガンは
改憲というポイントを覆い隠すための煙幕な
564 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 23:25:29 ID:hdpvuzYx
565 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/11(日) 23:28:54 ID:+oPPHqhv
神道のこと真剣に語り合いたいなら、
「神道よしっかりせよ！」のスレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111859966/
くしこたんは知っているでしょうが :^P。
「神道よしっかりせよ！」のスレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111859966/
くしこたんは知っているでしょうが :^P。
566 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/11(日) 23:32:54 ID:hdpvuzYx
>>壊れ者 ◆V1kwoShQaI
お前さんが神道に関して無知なだけだ、低脳電波。
お前さんが神道に関して無知なだけだ、低脳電波。
567 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:39:05 ID:AQXgQlTI
>>564その通りです。
その坊さんは、プロテスタント・イスラム・ユダヤに接し、
明治政府に、外国の宗教はこのようになっているので、
我々もそうすべきだと進言したわけです。
この方は、天皇さんの血縁にも当たり、
国学者の進言などより、説得力がありましたね。
>>565あなたの>>541の主張は見事に崩れ去っていますよ。
それをお忘れなく。思いつきはいけませんよ。
その坊さんは、プロテスタント・イスラム・ユダヤに接し、
明治政府に、外国の宗教はこのようになっているので、
我々もそうすべきだと進言したわけです。
この方は、天皇さんの血縁にも当たり、
国学者の進言などより、説得力がありましたね。
>>565あなたの>>541の主張は見事に崩れ去っていますよ。
それをお忘れなく。思いつきはいけませんよ。
568 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/11(日) 23:45:53 ID:zrPLPOLA
>>558 君はバカか？本気で怒るよ・・・。
外 国 と の 戦 争 で 日 本 の 国 を 守 る た め に 、 斃 れ た 人 達 を 祀 る こ と に な っ た 神 社 で あ る 。
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html
外 国 と の 戦 争 で 日 本 の 国 を 守 る た め に 、 斃 れ た 人 達 を 祀 る こ と に な っ た 神 社 で あ る 。
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:50:57 ID:zrPLPOLA
>>壊れ者 ◆V1kwoShQaI
しっかり勉強しておこう。君は思想が偏っているだけでなく、知識が偏っている（足りない）。
また来週、顔を洗って出直してきな。
しっかり勉強しておこう。君は思想が偏っているだけでなく、知識が偏っている（足りない）。
また来週、顔を洗って出直してきな。
570 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:52:49 ID:AQXgQlTI
571 ：くしこ：2005/09/11(日) 23:59:33 ID:AQXgQlTI
>>563落選確実の森岡さん。郵政がらみの色んな話をしてたけど、
あまりにもリアルすぎて信用してもらえなかった部分もありますね。。。
あまりにもリアルすぎて信用してもらえなかった部分もありますね。。。
572 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/12(月) 00:04:53 ID:I4RbXREO
573 ：& ◆leeu9yXmtk ：2005/09/12(月) 00:07:37 ID:Mlc1KY2r
>>568 失礼。愛国者＠中道左派さんの書いている事でした。
他の部分はもう一度読み直してみて下さい。一行一行レス付けるほど
気力ないんで。
>>562 これまた失礼。最初の方からログ読んでました。
かなり知ってらっしゃる様で、差し出がましい真似しました。
他の部分はもう一度読み直してみて下さい。一行一行レス付けるほど
気力ないんで。
>>562 これまた失礼。最初の方からログ読んでました。
かなり知ってらっしゃる様で、差し出がましい真似しました。
574 ：くしこ：2005/09/12(月) 00:22:50 ID:JlMB4Qr2
>>572人権法案。。。あれ最悪ですね。
575 ：くしこ：2005/09/12(月) 00:24:52 ID:JlMB4Qr2
＞くしこ
なんで「西成」が好きなんですか？
くしこは還暦ぐらいの年齢ですか？
なんで「西成」が好きなんですか？
くしこは還暦ぐらいの年齢ですか？
577 ：くしこ：2005/09/12(月) 00:55:03 ID:JlMB4Qr2
こんなに自民党に大勝させる糞ジャップは、やはりバランス感覚が乏しいんでしょうな。
579 ：くしこ：2005/09/12(月) 01:36:57 ID:JlMB4Qr2
しかし、社民・共産は改選前議席より一議席ずつ増やしそうなんだよな。
結局、民主の一人負けということですか。
西村真吾みたいなDQNウヨを候補者に立てるから民主党は負けたんだよ。
結局、民主の一人負けということですか。
西村真吾みたいなDQNウヨを候補者に立てるから民主党は負けたんだよ。
581 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:04:05 ID:KBybMsmJ
靖国には参拝しないと公言していた岡田の負け！
（選挙の争点ではなかったけど）
要するに「岡田よりまし」という選択をしただけ。
かつての中選挙区制ではこれほどはっきりした結果にはならなかったでしょうね。
（選挙の争点ではなかったけど）
要するに「岡田よりまし」という選択をしただけ。
かつての中選挙区制ではこれほどはっきりした結果にはならなかったでしょうね。
さも大問題であるかのように扱って
もったいつけて一喜一憂したりしているが、
靖国などどーでもよいこと。
日本人は馬鹿だ。
もったいつけて一喜一憂したりしているが、
靖国などどーでもよいこと。
日本人は馬鹿だ。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:20:49 ID:KBybMsmJ
584 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:25:52 ID:bRBbdER6
＞２５、２６の両日実施した全国世論調査（電話）で、小泉首相の靖国神社参拝について、「やめた方がよい」と答えた人が５２％と過半数を占めた。「続けた方がよい」は３６％だった。
http://www.asahi.com/politics/naikaku/TKY200506270317.html
http://www.asahi.com/politics/naikaku/TKY200506270317.html
587 ：くしこ：2005/09/12(月) 02:35:59 ID:JlMB4Qr2
>>580いや、案外まともなオッサンですよ、あれは。
パフォーマンスが過ぎるきらいがあるとして。
というか、民主党で酷い連中は軒並み落選しましたよ。。。
うちの隣の選挙区の民主党県連会長も落選しました。
しかし、自民党の顔ぶれには難が多いですね。
自民党、今度の選挙では今回の民主党のような目に
合ってしまうかもしれませんね。
民主党が、まともなのを軸に組織立て直せたらの話ですがね。
自民党同様、かなり至難の業でしょうが。
パフォーマンスが過ぎるきらいがあるとして。
というか、民主党で酷い連中は軒並み落選しましたよ。。。
うちの隣の選挙区の民主党県連会長も落選しました。
しかし、自民党の顔ぶれには難が多いですね。
自民党、今度の選挙では今回の民主党のような目に
合ってしまうかもしれませんね。
民主党が、まともなのを軸に組織立て直せたらの話ですがね。
自民党同様、かなり至難の業でしょうが。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:36:06 ID:KBybMsmJ
>>585
大敗かどうかは・・・
自民大勝とはいえ、３００は結局難しそうだね。
（いずれにしろジャスコ岡田は支持できんな）
>>584
このスレなんだかわかっとるか？
本来靖国のスレだ！
政治歴史問題に流れがちだけど・・・・
大敗かどうかは・・・
自民大勝とはいえ、３００は結局難しそうだね。
（いずれにしろジャスコ岡田は支持できんな）
>>584
このスレなんだかわかっとるか？
本来靖国のスレだ！
政治歴史問題に流れがちだけど・・・・
>>344 亀レスすまそ。
＞日本のおかげで、インドは植民地支配という地獄から救われたんだが…。
前も言ったと思うが植民地から独立したのは、日本のおかげではなく彼ら自身の努力によるものが大きいのだが。
それはいいとして、インドネシアが独立した後、東ティモールの住民はオランダの植民地時代よりも遥かに過酷な扱いを受け、凄惨な弾圧の末独立せざるを得なくなったということはスルーですか？
糞ジャップはこのインドネシア政府の最大のスポンサーだったのであり、こういった人権侵害行為を陰ながら援助していたとんでもない国だと言うことができるでしょう。
＞スーパーフリーで暴行をうけた人の中に救われた人はいますか？
集団強姦罪が新設され厳罰化されることによって今後において同様の被害を受ける可能性が少なくなったということで、潜在的に救われている人は存在しうるでしょう。
＞日本のおかげで、インドは植民地支配という地獄から救われたんだが…。
前も言ったと思うが植民地から独立したのは、日本のおかげではなく彼ら自身の努力によるものが大きいのだが。
それはいいとして、インドネシアが独立した後、東ティモールの住民はオランダの植民地時代よりも遥かに過酷な扱いを受け、凄惨な弾圧の末独立せざるを得なくなったということはスルーですか？
糞ジャップはこのインドネシア政府の最大のスポンサーだったのであり、こういった人権侵害行為を陰ながら援助していたとんでもない国だと言うことができるでしょう。
＞スーパーフリーで暴行をうけた人の中に救われた人はいますか？
集団強姦罪が新設され厳罰化されることによって今後において同様の被害を受ける可能性が少なくなったということで、潜在的に救われている人は存在しうるでしょう。
590 ：くしこ：2005/09/12(月) 02:55:26 ID:JlMB4Qr2
>>586はてさて、そうなった原因って何だろう？
考えてみると、学校教育と関係ありませんか？
学校教育は、神社神道のみならず、
琉球神道同様非宗教の民間神道の排除は徹底してましたが、
キリスト教など左翼的な見解を持つ宗教に対しては、
一切、排除されませんでしたね。
私はキリスト教徒でしたから、当初は恩恵も受けたんですよ。
迫害された側として祭り上げられてました。
しかし、カトリックは俗習は公認する立場を崩してませんでした。
そして、その恩恵に当時小学生だった私は無知だったんですよ。
地域の祭り・田植え・稲刈り、正月・彼岸・盆の行事は、
こういうことは日教組教員が「軍国主義へ誘うもの」として
非常に忌み嫌っていたことを、
キリスト教徒の私が関与していた。
これは非常に、大問題だったわけです。
考えてみると、学校教育と関係ありませんか？
学校教育は、神社神道のみならず、
琉球神道同様非宗教の民間神道の排除は徹底してましたが、
キリスト教など左翼的な見解を持つ宗教に対しては、
一切、排除されませんでしたね。
私はキリスト教徒でしたから、当初は恩恵も受けたんですよ。
迫害された側として祭り上げられてました。
しかし、カトリックは俗習は公認する立場を崩してませんでした。
そして、その恩恵に当時小学生だった私は無知だったんですよ。
地域の祭り・田植え・稲刈り、正月・彼岸・盆の行事は、
こういうことは日教組教員が「軍国主義へ誘うもの」として
非常に忌み嫌っていたことを、
キリスト教徒の私が関与していた。
これは非常に、大問題だったわけです。
591 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:58:38 ID:KBybMsmJ
人権侵害行為を直接行っていたオランダはスルー？
592 ：くしこ：2005/09/12(月) 03:00:27 ID:JlMB4Qr2
>>589日本という希望があったので、
勢い付いたというところが大きいとの事。
それまでは、自分達は欧米に劣っているのではないかと
思っていたわけです。
もし、戦争がなければ、日本は植民地化されたでしょうし、
植民地支配を受けていた地域では、独立機運が高まることは
有り得なかったと考えている独立運動指導者達も、
また多いものです。
勢い付いたというところが大きいとの事。
それまでは、自分達は欧米に劣っているのではないかと
思っていたわけです。
もし、戦争がなければ、日本は植民地化されたでしょうし、
植民地支配を受けていた地域では、独立機運が高まることは
有り得なかったと考えている独立運動指導者達も、
また多いものです。
593 ：くしこ：2005/09/12(月) 03:06:25 ID:JlMB4Qr2
いつも思うのですが、琉球神道が良くて、
日本神道が悪いという理由を、
左派の皆さんには是非伺いたいものです。
どちらも民間祭祀なんですけど。。。
この問題に関しては、
今までまともな答えを聞いたことがありません。
先生達も「私が悪いと言えば悪いんだ」としか答えませんでしたしね。
日本神道が悪いという理由を、
左派の皆さんには是非伺いたいものです。
どちらも民間祭祀なんですけど。。。
この問題に関しては、
今までまともな答えを聞いたことがありません。
先生達も「私が悪いと言えば悪いんだ」としか答えませんでしたしね。
594 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/12(月) 07:11:27 ID:ob78nNYX
>インドネシアが独立した後、東ティモールの住民はオランダの植民地時代よりも遥かに過酷な扱いを受け
>凄惨な弾圧の末独立せざるを得なくなったということはスルーですか？
>糞ジャップはこのインドネシア政府の最大のスポンサーだったのであり
>こういった人権侵害行為を陰ながら援助していたとんでもない国だと言うことができるでしょう。
…どうにかして『旧大日本帝国＝悪』のレッテルを貼ろうと必死なのは解るが。
問題が全く違い過ぎるし。
第一、お前さんの理屈だと…
『東ティモールが人権弾圧されたのは、インドネシアが独立したからだ』
＝『独立に際して、インドネシアをバックアップした日本は婉曲的な人権弾圧国家だ』（直接弾圧したオランダはスルー）
＝『インドネシアは独立せずに植民地のままだったら、東ティモールの弾圧も無かった』
＝『インドネシアも東ティモールも、植民地は独立運動などしなければ弾圧される事も無かった』
＝『植民地支配の肯定』
という事になる…
おや？
植民地支配の肯定ですか？
当初の理屈（植民地支配は悪だ。だから植民地支配を試みた日本は悪だ）とは逆だねぇ？
これが『サヨク』名物の『逆転現象』って奴だな（嘲笑）
いやぁ…
知識では知ってい
>凄惨な弾圧の末独立せざるを得なくなったということはスルーですか？
>糞ジャップはこのインドネシア政府の最大のスポンサーだったのであり
>こういった人権侵害行為を陰ながら援助していたとんでもない国だと言うことができるでしょう。
…どうにかして『旧大日本帝国＝悪』のレッテルを貼ろうと必死なのは解るが。
問題が全く違い過ぎるし。
第一、お前さんの理屈だと…
『東ティモールが人権弾圧されたのは、インドネシアが独立したからだ』
＝『独立に際して、インドネシアをバックアップした日本は婉曲的な人権弾圧国家だ』（直接弾圧したオランダはスルー）
＝『インドネシアは独立せずに植民地のままだったら、東ティモールの弾圧も無かった』
＝『インドネシアも東ティモールも、植民地は独立運動などしなければ弾圧される事も無かった』
＝『植民地支配の肯定』
という事になる…
おや？
植民地支配の肯定ですか？
当初の理屈（植民地支配は悪だ。だから植民地支配を試みた日本は悪だ）とは逆だねぇ？
これが『サヨク』名物の『逆転現象』って奴だな（嘲笑）
いやぁ…
知識では知ってい
595 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/12(月) 07:13:50 ID:ob78nNYX
切れた（苦笑）
（続きより）
いやぁ…
知識では知ってはいたが、初めてリアルタイムで遭遇した（大嘲笑）
（続きより）
いやぁ…
知識では知ってはいたが、初めてリアルタイムで遭遇した（大嘲笑）
今の日本が民主主義国家で、戦争の被害も受けず60年も平和にやって
きたから、右翼の人たちは過去を肯定できるんだろうね。
旧大日本帝国と戦争の時代を経験してないからなんだろうな。
全ては飢えと戦争を経験してないが故。
ある意味幸せな人たちなんだと思うよ。実際体験してみれば、全然
違う考え方を持つかもしれないけど。経験するのも困るしなぁ。
きたから、右翼の人たちは過去を肯定できるんだろうね。
旧大日本帝国と戦争の時代を経験してないからなんだろうな。
全ては飢えと戦争を経験してないが故。
ある意味幸せな人たちなんだと思うよ。実際体験してみれば、全然
違う考え方を持つかもしれないけど。経験するのも困るしなぁ。
さなえﾀﾝ 早速椅子をオネダリしてるね ｗ
599 ：くしこ：2005/09/12(月) 11:18:03 ID:JlMB4Qr2
>>594最初から欧米の植民地支配の方が
日本の独立運動支援よりマシだったという話に
終始してるって。。。
朝鮮でも同じ手の話がまかり通ってるよ。
朝鮮は、シナ時代は同盟関係だったとか言ってるね。
実態はシナの一地方としか認識されずに搾取され、
内政にも介入される始末だったというのに。
琉球なんかより下位の扱い受けてたのにね。
朝鮮は対馬藩にもそのようなことをさせてたけどさ、
そもそも対馬は日本の地方国の一つだったから、
朝鮮を国として認識する場合には、
相手に対してそのような礼をとるのも当たり前。
>>596日本が民主主義国家だったのは、
明治から一貫してそうだったわけで、
今もそうなわけ。
非常事態の間は、民主主義の一部が損なわれるのは、
どんな国でも当たり前なんだよ。
あなた達の言い分を常に満足させられる体制というのは、
徹底した無法の無政府主義のみしかないよ。
日本の独立運動支援よりマシだったという話に
終始してるって。。。
朝鮮でも同じ手の話がまかり通ってるよ。
朝鮮は、シナ時代は同盟関係だったとか言ってるね。
実態はシナの一地方としか認識されずに搾取され、
内政にも介入される始末だったというのに。
琉球なんかより下位の扱い受けてたのにね。
朝鮮は対馬藩にもそのようなことをさせてたけどさ、
そもそも対馬は日本の地方国の一つだったから、
朝鮮を国として認識する場合には、
相手に対してそのような礼をとるのも当たり前。
>>596日本が民主主義国家だったのは、
明治から一貫してそうだったわけで、
今もそうなわけ。
非常事態の間は、民主主義の一部が損なわれるのは、
どんな国でも当たり前なんだよ。
あなた達の言い分を常に満足させられる体制というのは、
徹底した無法の無政府主義のみしかないよ。
600 ：くしこ：2005/09/12(月) 11:21:47 ID:JlMB4Qr2
601 ：くしこ：2005/09/12(月) 11:26:04 ID:JlMB4Qr2
戦争を体験したいなら、夜の西成へどうぞ。
この前も、新聞配達の人がエレベーター押したら、
血まみれの死体が転がってたってさ。。。
この前も、新聞配達の人がエレベーター押したら、
血まみれの死体が転がってたってさ。。。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:59:09 ID:nSIXvv3q
>>594
誰も植民地支配を肯定なんかしとらんが。
植民地支配がなくなったからといって、その地域に住む全ての人が救われたわけではないということ。
というか、文脈に沿ったレスができないのなら口を挟むなよ。
それと、スポンサー云々は戦後の話。
最低限度の常識があればいちいち言わなくても分かりそうなものだが。
>>604
はあ？東ティモールの住民がインドネシア政府によって殺戮されていたことも知らないのかよ。話にならんな。
誰も植民地支配を肯定なんかしとらんが。
植民地支配がなくなったからといって、その地域に住む全ての人が救われたわけではないということ。
というか、文脈に沿ったレスができないのなら口を挟むなよ。
それと、スポンサー云々は戦後の話。
最低限度の常識があればいちいち言わなくても分かりそうなものだが。
>>604
はあ？東ティモールの住民がインドネシア政府によって殺戮されていたことも知らないのかよ。話にならんな。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:37:23 ID:nSIXvv3q
オランダは殺してないのか。そうかそうか。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:40:39 ID:nSIXvv3q
＞スポンサー云々は戦後の話
戦後の日本を否定か。
そうだな。戦後の日本はチベット、ウイグルで人権蹂躙を繰り返す
シナを支援しとるからな。
なるほどなるほど。
戦後の日本を否定か。
そうだな。戦後の日本はチベット、ウイグルで人権蹂躙を繰り返す
シナを支援しとるからな。
なるほどなるほど。
>>599
明治憲法下における形式的な民主主義と、現憲法下における実質的な民主主義とは根本的に違うと思うが。
それと、もっと戦前と戦後の大きな違いは、戦後においては少数者の権利を尊重するようになったということ。
あと、戦時中だからといって何やってもいいというもんじゃないぜ。
明治憲法下における形式的な民主主義と、現憲法下における実質的な民主主義とは根本的に違うと思うが。
それと、もっと戦前と戦後の大きな違いは、戦後においては少数者の権利を尊重するようになったということ。
あと、戦時中だからといって何やってもいいというもんじゃないぜ。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:44:04 ID:nSIXvv3q
>>608
だから有事立法が必要なのね。
だから有事立法が必要なのね。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:47:27 ID:nSIXvv3q
611 ：くしこ：2005/09/12(月) 14:14:17 ID:JlMB4Qr2
>>602大政翼賛会というのも、あの民主主義の結果生まれたもの。
>>603ある一面は良く似たもんよ。
シマの取り合い、そして無関係の者も巻き添え食らって
殺されるというのはさ。
>>608法的には保護されるはず。。。ってやつだね。
さて、実質的にはどうかというと、そうではなかったというわけ。
要は使い方次第。力の強い少数者は保護されるが、
力の弱い少数者が保護されないのは昔と変わらなかった。
左翼の退潮でようやく私らだって、
日の当たる場所に出てこれるようになったんだから。
せめて、本土の左翼には沖縄の左翼並になって欲しいもんだわ。
>>603ある一面は良く似たもんよ。
シマの取り合い、そして無関係の者も巻き添え食らって
殺されるというのはさ。
>>608法的には保護されるはず。。。ってやつだね。
さて、実質的にはどうかというと、そうではなかったというわけ。
要は使い方次第。力の強い少数者は保護されるが、
力の弱い少数者が保護されないのは昔と変わらなかった。
左翼の退潮でようやく私らだって、
日の当たる場所に出てこれるようになったんだから。
せめて、本土の左翼には沖縄の左翼並になって欲しいもんだわ。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 16:21:56 ID:Zk8AuJ5P
>>605
＞はあ？東ティモールの住民がインドネシア政府によって殺戮されていたことも知らないのかよ。話にならんな。
はぁ？ 日本語わからないのかね？
オランダの植民地支配との比較を聞かれているんだよ。アフォ！ 話にならんな！ アフォ！
なんだな。北朝鮮工作員は日本語が完璧ではないからな。
文脈に沿ったレスができないのなら口を挟むなよ。低能君！
アフォ工作員君！ 日本語を勉強して出直しなさい。
＞はあ？東ティモールの住民がインドネシア政府によって殺戮されていたことも知らないのかよ。話にならんな。
はぁ？ 日本語わからないのかね？
オランダの植民地支配との比較を聞かれているんだよ。アフォ！ 話にならんな！ アフォ！
なんだな。北朝鮮工作員は日本語が完璧ではないからな。
文脈に沿ったレスができないのなら口を挟むなよ。低能君！
アフォ工作員君！ 日本語を勉強して出直しなさい。
>>611
「力が強いか、弱いか」ではなくて、「正当な利益を主張しているかどうか」が重要。
戦後においては、少数者の「正当な利益」は保護されるようになったという点が大きな違い。
>>612
単なる罵倒ならよそでやれば？お呼びでないよ、お前のような香具師は。ｗ
「力が強いか、弱いか」ではなくて、「正当な利益を主張しているかどうか」が重要。
戦後においては、少数者の「正当な利益」は保護されるようになったという点が大きな違い。
>>612
単なる罵倒ならよそでやれば？お呼びでないよ、お前のような香具師は。ｗ
わが生涯に一点のくいなし・・・？
京都４区・ノ中後継者の前議員が郵政反対無所属で落選。惜敗。
元亀岡市長、公認得られず。
対する自民公認・元八木町長、僅差で競り勝つ。ノ中後継者を自認していた
はずの氏が、後継から外された遺恨か、平成研VS清和会の宿命の対決か・・
京都４区・ノ中後継者の前議員が郵政反対無所属で落選。惜敗。
元亀岡市長、公認得られず。
対する自民公認・元八木町長、僅差で競り勝つ。ノ中後継者を自認していた
はずの氏が、後継から外された遺恨か、平成研VS清和会の宿命の対決か・・
615 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 16:44:16 ID:Zk8AuJ5P
616 ：615：2005/09/12(月) 16:55:16 ID:Zk8AuJ5P
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|/::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ/‐-‐'''" ヽ:;::|
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / |ﾐ| もういいよ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/ |ﾐ| オカラッシュ・・・・
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|. '''"""'' ''"""'' |/
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／ | -=・=‐, =・=- |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´| （ "U'''" | "U''' |
/l ,. - ´ / ヽヽ,, ヽ |
i ! ／ / ` | ^-^ |
. ｌ i ／ l | =-- --= |:＼＿
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ/‐-‐'''" ヽ:;::|
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / |ﾐ| もういいよ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/ |ﾐ| オカラッシュ・・・・
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|. '''"""'' ''"""'' |/
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／ | -=・=‐, =・=- |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´| （ "U'''" | "U''' |
/l ,. - ´ / ヽヽ,, ヽ |
i ! ／ / ` | ^-^ |
. ｌ i ／ l | =-- --= |:＼＿
618 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 18:02:31 ID:jXcNPvlf
靖国神社は神社でも何でもねえぞ。
あそこには多分、キリスト教の戦争神ヤハエイが祭ってあるんじゃねえか？
あそこには多分、キリスト教の戦争神ヤハエイが祭ってあるんじゃねえか？
619 ：くしこ：2005/09/12(月) 18:52:09 ID:9dkEPd2v
>>613何か知らんけど、つまりはこういうこと。
＞戦後においては、少数者の「正当な利益」は保護されるようになったという点が大きな違い。
そう、少数者＝左翼は何しても許されることになった。
いきなり突進してきて防御すると「痛い、痛い、骨折れた」と言って
同行の弁護士や議員に警察呼ばせたり、
弁護士や議員使って地域の行事をやめさせたり、
そういう乱用をして来たのが実態だったよね。。。
＞戦後においては、少数者の「正当な利益」は保護されるようになったという点が大きな違い。
そう、少数者＝左翼は何しても許されることになった。
いきなり突進してきて防御すると「痛い、痛い、骨折れた」と言って
同行の弁護士や議員に警察呼ばせたり、
弁護士や議員使って地域の行事をやめさせたり、
そういう乱用をして来たのが実態だったよね。。。
620 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/12(月) 21:18:59 ID:Mlc1KY2r
>>595
すまそ。なんで突っ込まれまくっているのか気づかず、苛ついてました。
>>517 は摩邪ってお笑い芸人の真似でああいう書き方しました。
気にさわった人すみません。
>>556 は、同じ概念だけど、込まれるないようだっけ?と思っただけ。
で、学生さんかなぁ～と思って適当に返してしまいました。すんません。
基本的に、おちゃらけな性格なんで、ここの雰囲気に合わずに誤解招いて
すいませんでした。
なんか、そのままほっとこうかと思ったけど、一応誤っておきます。
では。
すまそ。なんで突っ込まれまくっているのか気づかず、苛ついてました。
>>517 は摩邪ってお笑い芸人の真似でああいう書き方しました。
気にさわった人すみません。
>>556 は、同じ概念だけど、込まれるないようだっけ?と思っただけ。
で、学生さんかなぁ～と思って適当に返してしまいました。すんません。
基本的に、おちゃらけな性格なんで、ここの雰囲気に合わずに誤解招いて
すいませんでした。
なんか、そのままほっとこうかと思ったけど、一応誤っておきます。
では。
621 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/12(月) 21:55:07 ID:0Z/05jf2
>>620 壊れ者 ◆V1kwoShQaI
性格的におちゃらけどうこう言う以前の問題だ。
基本的に『知識不足』『認識不足』の状態で、思い込みだけ垂れ流してるから叩かれてんだよ。
だから私も、繰り返し『ちょっとは調べろ低脳電波』って言ってんだよ。
性格的におちゃらけどうこう言う以前の問題だ。
基本的に『知識不足』『認識不足』の状態で、思い込みだけ垂れ流してるから叩かれてんだよ。
だから私も、繰り返し『ちょっとは調べろ低脳電波』って言ってんだよ。
622 ：壊れ者 ◆V1kwoShQaI ：2005/09/12(月) 22:44:34 ID:Mlc1KY2r
623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 00:01:00 ID:TkvZgTn3
>>620
＞そのままほっとこうかと思ったけど、一応誤っておきます。
そのままほっとこうかと思ったけど・・・
誤る×
謝る○
の間違いでは？
もっとも、日本語がわからない出来の悪い工作員よりはましですな。
東チモールとオランダの植民地支配との比較を聞かれて、まともに
答えない低脳工作員よりはるかにましだよ。
その謙虚さを低脳工作員に分けてあげて。
＞そのままほっとこうかと思ったけど、一応誤っておきます。
そのままほっとこうかと思ったけど・・・
誤る×
謝る○
の間違いでは？
もっとも、日本語がわからない出来の悪い工作員よりはましですな。
東チモールとオランダの植民地支配との比較を聞かれて、まともに
答えない低脳工作員よりはるかにましだよ。
その謙虚さを低脳工作員に分けてあげて。
625 ：くしこ：2005/09/13(火) 11:59:15 ID:qfaFIXWM
>>624戦後からしてきた正統な利益の中身って、こんなもんよ。。。
自分達少数派が受け入れられない時は騒げば良い。
自分達さえよければそれでいいっていう風潮を注ぎ込んで、
そんな世の中にしたのが左翼の罪。
騒げば集落社会のような民の和によって支えられてきた
社会というのは、容易に崩壊するから、それをやってしまった。
新保守主義的な価値観を、日本人さえもが持ち始めたのは、
左翼特有の「自分達さえ良ければそれで良い」にかなりの原因があるよ。
また、左翼が国家権力よりも強力な権力になってしまってたという実態を、
無視してはならない。分かる？
あんた達の言う「正当な利益」というのは、
自分達にとって都合のよい正当な利益であって、
これは自由の履き違いでしかないんだよ。残念だけどね。
自分達少数派が受け入れられない時は騒げば良い。
自分達さえよければそれでいいっていう風潮を注ぎ込んで、
そんな世の中にしたのが左翼の罪。
騒げば集落社会のような民の和によって支えられてきた
社会というのは、容易に崩壊するから、それをやってしまった。
新保守主義的な価値観を、日本人さえもが持ち始めたのは、
左翼特有の「自分達さえ良ければそれで良い」にかなりの原因があるよ。
また、左翼が国家権力よりも強力な権力になってしまってたという実態を、
無視してはならない。分かる？
あんた達の言う「正当な利益」というのは、
自分達にとって都合のよい正当な利益であって、
これは自由の履き違いでしかないんだよ。残念だけどね。
626 ：くしこ：2005/09/13(火) 15:52:22 ID:3kzTfutO
平和を希求するという純粋な姿勢が当初はあったのに、
その純粋さを捨てて、権力欲におぼれたのが左翼の失敗。
自分達の主張を浸透させるために、
外国やある種の階級を含めた権力なんかに頼ったから、
変になったんだよ。
日本独特の和を中心に置いた平和論や政体を、
国内では提唱すれば良かったのに。。。
それをせずに、ただ自分さえ良ければそれでいいに
突き進んでしまったことが、
左翼の信用を失わせた一つの原因でもあるんだよ。
今からでも遅くないから、一つ一つ絡まった糸を整理して御覧。
歴史問題にしても何にしてもさ。。。
その純粋さを捨てて、権力欲におぼれたのが左翼の失敗。
自分達の主張を浸透させるために、
外国やある種の階級を含めた権力なんかに頼ったから、
変になったんだよ。
日本独特の和を中心に置いた平和論や政体を、
国内では提唱すれば良かったのに。。。
それをせずに、ただ自分さえ良ければそれでいいに
突き進んでしまったことが、
左翼の信用を失わせた一つの原因でもあるんだよ。
今からでも遅くないから、一つ一つ絡まった糸を整理して御覧。
歴史問題にしても何にしてもさ。。。
627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 20:42:45 ID:9FGphj7L
＞東ティモールの住民はオランダの植民地時代よりも遥かに過酷
どのようにオランダより過酷なんでしょね。低脳君！
教えてくれよ。
答えられないのかい？
話にならんな。 低脳工作員！
まあ、これで工作員が低脳であることが証明されたな。
（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）
どのようにオランダより過酷なんでしょね。低脳君！
教えてくれよ。
答えられないのかい？
話にならんな。 低脳工作員！
まあ、これで工作員が低脳であることが証明されたな。
（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）
628 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:14:35 ID:v2hBhrMq
東チモールはポルトガルの植民地だったと記憶しますが、
私の記憶違いでありましょうか？
私の記憶違いでありましょうか？
629 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 22:17:46 ID:OVjM94w0
630 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/13(火) 22:27:33 ID:8Aazw3VX
>>629 ＸＹＺ
その手の『話題拡散』しか出来ないんだよ、サヨは。
何とかして『自己正当化』しようするんだけど、その『主張』の内容が確固たる物じゃないから。
やがて『事象に合う様に、自己の主張を変えていく』んだ。
だから『主張の逆転』が起こるんだよｗｗｗ
その手の『話題拡散』しか出来ないんだよ、サヨは。
何とかして『自己正当化』しようするんだけど、その『主張』の内容が確固たる物じゃないから。
やがて『事象に合う様に、自己の主張を変えていく』んだ。
だから『主張の逆転』が起こるんだよｗｗｗ
631 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 22:31:31 ID:OVjM94w0
>>629ポルトガルはサラザール独裁体制の下中立国でして、
東チモールは、真珠湾攻撃の後だったかと思いますが、
豪州とオランダが進駐し、その為に日本の占領下に置かれました。
東チモール人群集がポルトガル軍を襲撃したりしてますね。
日本軍を解放軍と看做していたような観さえもありますね。
それに対して日本軍は時の総督の要請でポルトガル兵を保護しています。
東チモールのポルトガルの植民地時代と
短期間の豪・蘭占領下の時代の比較をするのは
時代背景の相違がありますので如何なものかと思われます。
インドネシア時代との比較となりますと、
ポルトガル時代にも何度も東チモール人は反乱を起こし、
インドネシア時代もそうだったようですね。
私は詳しい話は知りません。この辺りで容赦して欲しいと思います。
東チモールは、真珠湾攻撃の後だったかと思いますが、
豪州とオランダが進駐し、その為に日本の占領下に置かれました。
東チモール人群集がポルトガル軍を襲撃したりしてますね。
日本軍を解放軍と看做していたような観さえもありますね。
それに対して日本軍は時の総督の要請でポルトガル兵を保護しています。
東チモールのポルトガルの植民地時代と
短期間の豪・蘭占領下の時代の比較をするのは
時代背景の相違がありますので如何なものかと思われます。
インドネシア時代との比較となりますと、
ポルトガル時代にも何度も東チモール人は反乱を起こし、
インドネシア時代もそうだったようですね。
私は詳しい話は知りません。この辺りで容赦して欲しいと思います。
633 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 22:45:49 ID:OVjM94w0
>>632
成る程。勉強になります。
成る程。勉強になります。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:48:28 ID:v2hBhrMq
しかし、東チモールは確か30年位前まで
ポルトガル治世下に置かれていたはずです。
投票で独立が決まりましたが、
それを快く思わなかったスハルトが侵攻を決定し、
インドネシア統治下に置いたというのが事実であったはずです。
しかし、どうして左翼は豪・蘭の短期間の占領下の話を
持ち出そうとするのでしょうか？比較になりえませんよ。
ポルトガル治世下に置かれていたはずです。
投票で独立が決まりましたが、
それを快く思わなかったスハルトが侵攻を決定し、
インドネシア統治下に置いたというのが事実であったはずです。
しかし、どうして左翼は豪・蘭の短期間の占領下の話を
持ち出そうとするのでしょうか？比較になりえませんよ。
635 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:50:44 ID:v2hBhrMq
>>633いや、私は素人でして余りにも無知です。
申し訳ありません。
申し訳ありません。
636 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/13(火) 22:50:48 ID:MJIu2GY1
全国的にキリスト教会がサヨクに侵食されている現状、キリスト教徒辞めようかしら・・・。
うちはまだマシな方だと思うけど、教会をやめることを牧師や長老に相談したら・・・。どうなるんだろ。
将来は長老にとか言われているから、驚かれるのかな・・・。
>>630
『主張の逆転』・・・ﾜﾛﾀ
うちはまだマシな方だと思うけど、教会をやめることを牧師や長老に相談したら・・・。どうなるんだろ。
将来は長老にとか言われているから、驚かれるのかな・・・。
>>630
『主張の逆転』・・・ﾜﾛﾀ
637 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 22:53:21 ID:OVjM94w0
638 ：しいたけ：2005/09/13(火) 22:58:12 ID:A/7kWH5t
やっぱりハルカは逆転とか言ってるし、あいつだったんだな。違うって
言ってたが、やはりそうだったんだな。。。
言ってたが、やはりそうだったんだな。。。
639 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/13(火) 22:58:13 ID:MJIu2GY1
>>637
温かいお心遣いありがとうございます。
個人レベルではサヨク信徒がいますが、うちの教会もサヨク活動ゼロなんです。
牧師もちょっとサヨクっぽいが、説教には気をつけているみたいで感謝です。
正教の教会が近くにないので、地理的に厳しいものが・・・。
温かいお心遣いありがとうございます。
個人レベルではサヨク信徒がいますが、うちの教会もサヨク活動ゼロなんです。
牧師もちょっとサヨクっぽいが、説教には気をつけているみたいで感謝です。
正教の教会が近くにないので、地理的に厳しいものが・・・。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:00:28 ID:v2hBhrMq
>>636まことに失礼しますが、キリスト教といいますか、
宗教というものは、入ったり辞めたりしなければ
ならないもののようで、なかなか大変なようですね。
小生、宗教とは殆ど無縁に暮らしてまいりましたから、
心中お察し申し上げます。
神道にもくしこ氏が度々引き合いに出す
キリスト教を求めながらも家業の加減で改宗しきれなかった
太田宮司というような方や、影で日ユ同祖論に傾倒されている
オカルトの方向へ行く者も稀におります。
八百万という価値観があるので容認されている面もありますよ。
宗教というものは、入ったり辞めたりしなければ
ならないもののようで、なかなか大変なようですね。
小生、宗教とは殆ど無縁に暮らしてまいりましたから、
心中お察し申し上げます。
神道にもくしこ氏が度々引き合いに出す
キリスト教を求めながらも家業の加減で改宗しきれなかった
太田宮司というような方や、影で日ユ同祖論に傾倒されている
オカルトの方向へ行く者も稀におります。
八百万という価値観があるので容認されている面もありますよ。
641 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:00:43 ID:OVjM94w0
案外あったりして。＾＾
ちなみに正教徒の平均的な教会への所要時間は大体１時間半くらいでつ。
＜日本各地の正教会一覧：地図・リンク付＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html
ちなみに正教徒の平均的な教会への所要時間は大体１時間半くらいでつ。
＜日本各地の正教会一覧：地図・リンク付＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html
642 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:04:25 ID:v2hBhrMq
例えば、曽野綾子さんのようなキリスト教徒もおられますね。
キリスト教会は左翼的志向をしているのでしょうが、
彼女は立派にキリスト教徒なのですし別に宜しいのでは？
キリスト教会は左翼的志向をしているのでしょうが、
彼女は立派にキリスト教徒なのですし別に宜しいのでは？
何でキリストの幕屋に行かないのかな？
一番居心地いいんでないの？
一番居心地いいんでないの？
644 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:07:17 ID:OVjM94w0
645 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:10:30 ID:F2APvo9y
左翼教会とその信徒どもにはもううんざりだ。
おれは信仰の自由を求めて近い将来アメリカに移民、いや亡命する。
おれは信仰の自由を求めて近い将来アメリカに移民、いや亡命する。
646 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:12:14 ID:OVjM94w0
647 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:12:35 ID:v2hBhrMq
648 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:15:32 ID:F2APvo9y
649 ：愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0. ：2005/09/13(火) 23:16:01 ID:MJIu2GY1
>>643
幕屋は手塚氏の影響力が強すぎるし、キリスト教ではないんです。
キリスト聖書塾が『キリスト教そのものではなく、大和民族にあった聖書に基く宗教。』というスタンスなんです。
幕屋を異端扱いする人もおりますが、キリスト教とは異なると表明している宗教団体なので、異端というのは不適切です。
また、政治思想で宗教を選ぶべきではないと感じております。
加えて、事実というのをご在天の神様はご存知です。
思い込みの激しいサヨクの発言が事実であるかどうかを主はご存知です。
幕屋は手塚氏の影響力が強すぎるし、キリスト教ではないんです。
キリスト聖書塾が『キリスト教そのものではなく、大和民族にあった聖書に基く宗教。』というスタンスなんです。
幕屋を異端扱いする人もおりますが、キリスト教とは異なると表明している宗教団体なので、異端というのは不適切です。
また、政治思想で宗教を選ぶべきではないと感じております。
加えて、事実というのをご在天の神様はご存知です。
思い込みの激しいサヨクの発言が事実であるかどうかを主はご存知です。
>>644
左翼が多いから正教に移ったのなら十分政治的動機なのでは？
というより自分が属している教会を献金や奉仕など、他の人たち
と協力して責任もって守るという共同体意識の喪失もあるのかも
しれないけど。ＸＹＺさんのことじゃなくてね。
左翼が多いから正教に移ったのなら十分政治的動機なのでは？
というより自分が属している教会を献金や奉仕など、他の人たち
と協力して責任もって守るという共同体意識の喪失もあるのかも
しれないけど。ＸＹＺさんのことじゃなくてね。
651 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:18:14 ID:OVjM94w0
652 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:19:06 ID:v2hBhrMq
>>649良く分かりませんが、色んな方が居られるんですね。
654 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:21:28 ID:OVjM94w0
>>648
ま、そりゃそうだろうね。
ま、そりゃそうだろうね。
655 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/13(火) 23:23:50 ID:OVjM94w0
656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:26:20 ID:v2hBhrMq
当方無知ですから、左翼側の東チモールに対する反論を
是非伺いたいのですが、如何なものでありましょうか？
西成問題でもどこへ行って良いのか分からないと言っておられましたが、
私でよければ三角公園・四角公園付近なら
案内させて頂こうとも思うわけですが、如何でありましょうか？
その代わり、定住一年は必要かと存じます。
運が良ければ一日いれば色んなものが見られますよ。
当地のキリスト教の活動の実態も、もちろん見ることが出来ます。
是非伺いたいのですが、如何なものでありましょうか？
西成問題でもどこへ行って良いのか分からないと言っておられましたが、
私でよければ三角公園・四角公園付近なら
案内させて頂こうとも思うわけですが、如何でありましょうか？
その代わり、定住一年は必要かと存じます。
運が良ければ一日いれば色んなものが見られますよ。
当地のキリスト教の活動の実態も、もちろん見ることが出来ます。
り～ロメたあハルかんかん我ノンクリ 万歳！
660 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/13(火) 23:38:23 ID:8Aazw3VX
今回の論戦で示された（苦笑）『主張の逆転』を例に挙げよう。
糞ジャップ氏
『日本は戦争でアジア各地を植民支配した。植民地政策は悪い事だ』
愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0氏
『元々アジアを植民地化していたのは西欧列強だが…』
『大東亜戦争時、日本の軍によって独立出来たアジア諸国も多い.が』
糞ジャップ氏
『いいや。アジア諸国が独立出来たのは、連合国が日本を叩き潰してくれたからだ』（←断言）
私
『…はぁ！？何で支配者が自国植民地の独立を援助するよ？』
糞ジャップ氏
『仮に日本が勝っていたら、日本が植民地支配者になっていた可能性が高いし』（←トーンダウン）
私
『無意味な仮定すんな。実際、日本は植民支配してない。軍は駐留したが植民地政策は取ってない』
糞ジャップ氏
『そもそも独立は彼の国の国民の努力の結果で、日本の所為では無い』（←日本否定に必死）
『それに、インドネシア独立後の東ティモールは多大な人権抑圧・弾圧を受けた』（←話題拡散）
『日本は弾圧の影のスポンサーであり、とんでもない国家だ』
私
『…何？インドネシアの独立がなきゃ弾圧も無かったって？』
『植民地支配は悪じゃなかったのか？独立しなかったら植民地のままだぞ？それの肯定か』
糞ジャップ氏
『植民地を肯定してはいない。だが、植民支配を逃れても救われてない』（←話題点自体をずらす）
私
（だったら『植民地だった方がマシ』という『消極的肯定』じゃないかよ…）
いかが？
見事に『植民地政策否定→同政策肯定』と『逆転』してますねｗｗｗ
これが『サヨク名物』の『主張の逆転現象』ですｗｗｗｗ
糞ジャップ氏
『日本は戦争でアジア各地を植民支配した。植民地政策は悪い事だ』
愛国者＠中道左派 ◆pyx3Chzn0氏
『元々アジアを植民地化していたのは西欧列強だが…』
『大東亜戦争時、日本の軍によって独立出来たアジア諸国も多い.が』
糞ジャップ氏
『いいや。アジア諸国が独立出来たのは、連合国が日本を叩き潰してくれたからだ』（←断言）
私
『…はぁ！？何で支配者が自国植民地の独立を援助するよ？』
糞ジャップ氏
『仮に日本が勝っていたら、日本が植民地支配者になっていた可能性が高いし』（←トーンダウン）
私
『無意味な仮定すんな。実際、日本は植民支配してない。軍は駐留したが植民地政策は取ってない』
糞ジャップ氏
『そもそも独立は彼の国の国民の努力の結果で、日本の所為では無い』（←日本否定に必死）
『それに、インドネシア独立後の東ティモールは多大な人権抑圧・弾圧を受けた』（←話題拡散）
『日本は弾圧の影のスポンサーであり、とんでもない国家だ』
私
『…何？インドネシアの独立がなきゃ弾圧も無かったって？』
『植民地支配は悪じゃなかったのか？独立しなかったら植民地のままだぞ？それの肯定か』
糞ジャップ氏
『植民地を肯定してはいない。だが、植民支配を逃れても救われてない』（←話題点自体をずらす）
私
（だったら『植民地だった方がマシ』という『消極的肯定』じゃないかよ…）
いかが？
見事に『植民地政策否定→同政策肯定』と『逆転』してますねｗｗｗ
これが『サヨク名物』の『主張の逆転現象』ですｗｗｗｗ
あんまり貧富の差が激しいと、また社会主義やマルクス主義が
台頭してくるんじゃない？嫌なら早いとこ景気を回復させる
ことだね。
台頭してくるんじゃない？嫌なら早いとこ景気を回復させる
ことだね。
・・・・
欧米諸国の「植民地にしたから、その国の遅れていた文明が発達
したんだから、よかったじゃないか」といういい訳も、日本の
「アジア諸国を欧米の侵略から救ってやったんだ」といういい訳も
どっちも、その国の人たちの心情を考えたないからボツね。
欧米諸国の「植民地にしたから、その国の遅れていた文明が発達
したんだから、よかったじゃないか」といういい訳も、日本の
「アジア諸国を欧米の侵略から救ってやったんだ」といういい訳も
どっちも、その国の人たちの心情を考えたないからボツね。
663 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:49:17 ID:v2hBhrMq
何主義者でも結構ですが、
歴史事実をきちんと見据えることは必要でありましょう。
東チモール政府は共産主義的な政党が与党ですが、
日本占領時代を否定していない模様と聞きます。
どうやら支那・北鮮等とは一線を画しておるようですが、
その点についても見解を承りたく思います。
歴史事実をきちんと見据えることは必要でありましょう。
東チモール政府は共産主義的な政党が与党ですが、
日本占領時代を否定していない模様と聞きます。
どうやら支那・北鮮等とは一線を画しておるようですが、
その点についても見解を承りたく思います。
応用すると、アウシュヴィッツの人体実験のおかげで、
今の医学が発達したんだからよかったじゃないかとか。
今の医学が発達したんだからよかったじゃないかとか。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:57:53 ID:v2hBhrMq
>>665
まあ、日本が行っているのは「言い訳」というより更にたちが悪い「開き直り」と表現すべきでしょうな。
まあ、日本が行っているのは「言い訳」というより更にたちが悪い「開き直り」と表現すべきでしょうな。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:06:41 ID:QtqhOs6B
日本は南方諸地の独立運動と共闘しましたが、
その後、南方諸人に対する教育をし始めます。
当然、それによって軍属として働く者も現れ始めます。
その時のやり方は、日本文化的な発想で行われたために、
一部では先進的な発想として受け入れられはしたものの、
多数の方々にとっては受け入れがたいものであったのもまた確か。
南洋の人達はおおらかな気性で、仕事も大味でしたから、
日本人の教育が合わず、次第に両者の間で距離が生じたことは、
歴史的事実であります。
その後、南方諸人に対する教育をし始めます。
当然、それによって軍属として働く者も現れ始めます。
その時のやり方は、日本文化的な発想で行われたために、
一部では先進的な発想として受け入れられはしたものの、
多数の方々にとっては受け入れがたいものであったのもまた確か。
南洋の人達はおおらかな気性で、仕事も大味でしたから、
日本人の教育が合わず、次第に両者の間で距離が生じたことは、
歴史的事実であります。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:09:11 ID:QtqhOs6B
669 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 00:09:12 ID:c91pyefj
>>662
> 欧米諸国の「植民地にしたから、その国の遅れていた文明が発達
> したんだから、よかったじゃないか」といういい訳
…マジで言ってる？
西欧がそんな言い訳する事、有り得ないから。
西欧諸国の『植民地政策』は、日本の朝鮮・台湾への『併合一体化政策』とは決定的に違うから。
植民地の国民に『初等教育』すら与えず、インフラ整備も一切行なわず…
『宗主国の為に搾取するだけ』だったんだよ？
勉強しな。
> 日本の「アジア諸国を欧米の侵略から救ってやったんだ」といういい訳
そんな言い訳してませんし、んな傲慢な『解放してやった』なんて思想は無いので。
日本（有色人種）が西欧列強（白色人種）に対し互角以上の戦いをした事が、アジア植民地に勇気を与えはしたけどね。
『自分達（有色人種）も戦える。支配に逆らえるのだ！』ってね。
そうじゃなく、日本の直接動機としては『アジアから西欧列強の影響を排除したかった』のが本音。
無論『自国（日本）の国益の為』にね。
で、その『影響排除』の為には『植民支配』をしている列強と戦って勝つしかなかった。
だから、日本はアジアで戦ったんだよ。
> 欧米諸国の「植民地にしたから、その国の遅れていた文明が発達
> したんだから、よかったじゃないか」といういい訳
…マジで言ってる？
西欧がそんな言い訳する事、有り得ないから。
西欧諸国の『植民地政策』は、日本の朝鮮・台湾への『併合一体化政策』とは決定的に違うから。
植民地の国民に『初等教育』すら与えず、インフラ整備も一切行なわず…
『宗主国の為に搾取するだけ』だったんだよ？
勉強しな。
> 日本の「アジア諸国を欧米の侵略から救ってやったんだ」といういい訳
そんな言い訳してませんし、んな傲慢な『解放してやった』なんて思想は無いので。
日本（有色人種）が西欧列強（白色人種）に対し互角以上の戦いをした事が、アジア植民地に勇気を与えはしたけどね。
『自分達（有色人種）も戦える。支配に逆らえるのだ！』ってね。
そうじゃなく、日本の直接動機としては『アジアから西欧列強の影響を排除したかった』のが本音。
無論『自国（日本）の国益の為』にね。
で、その『影響排除』の為には『植民支配』をしている列強と戦って勝つしかなかった。
だから、日本はアジアで戦ったんだよ。
670 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:11:48 ID:QtqhOs6B
欧米側は、その当時の戦略としては植民地に対する
徹底した搾取であります。
日本の朝鮮に対する同族意識みたいなものは
かけらもありませんでした。。
徹底した搾取であります。
日本の朝鮮に対する同族意識みたいなものは
かけらもありませんでした。。
>>660
＞『植民地だった方がマシ』という『消極的肯定』じゃないかよ
そんな単純な二極対立の問題じゃない。
植民地からの解放が全ての人民の救済をもたらしたとは限らないという話をしていただけのこと。>>344に対してな。
文脈を無視してわけの分からないレスを付けてくるなよ。ｗ
結論から言えば、西欧先進国による植民地支配はもちろんNGだし、人権侵害を平気でするようなDQN国家を放置することもダメだということ。
＞『植民地だった方がマシ』という『消極的肯定』じゃないかよ
そんな単純な二極対立の問題じゃない。
植民地からの解放が全ての人民の救済をもたらしたとは限らないという話をしていただけのこと。>>344に対してな。
文脈を無視してわけの分からないレスを付けてくるなよ。ｗ
結論から言えば、西欧先進国による植民地支配はもちろんNGだし、人権侵害を平気でするようなDQN国家を放置することもダメだということ。
>>669
＞植民地の国民に『初等教育』すら与えず、インフラ整備も一切行なわず…
一連の神社参拝強制など精神面をも対象とした「同化洗脳」や創氏改名などの「同化強制」のことか？
むしろ、経済目的だけの方が健全じゃないか。ｗ
＞植民地の国民に『初等教育』すら与えず、インフラ整備も一切行なわず…
一連の神社参拝強制など精神面をも対象とした「同化洗脳」や創氏改名などの「同化強制」のことか？
むしろ、経済目的だけの方が健全じゃないか。ｗ
673 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:25:06 ID:QtqhOs6B
日本は資源を求め南下したんですが、大東亜共栄圏という理想も持ち、
欧米勢力の一掃という目標がありました。
また、アジア諸地の独立運動家は独立を求めていました。
ここに両者の利害が完全に一致したんですよ。
欧米勢力の一掃という目標がありました。
また、アジア諸地の独立運動家は独立を求めていました。
ここに両者の利害が完全に一致したんですよ。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:28:04 ID:QtqhOs6B
>>672創氏改名は本人の意思により行われたものなのですが？
それから、朝鮮神宮の祭神はご存知でしょうか？
それから、朝鮮神宮の祭神はご存知でしょうか？
676 ：648：2005/09/14(水) 00:43:10 ID:3pdMPSmo
>>659
[マタイ4:4]
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」
おれはまず主イエス･キリストの名において人が唯一真の神を知り信じて礼拝する者となるように願う。
日本のこどもたちはそのアフリカの多くのこどもたちにある救いの恵が無い、また遠い。
[マタイ4:4]
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」
おれはまず主イエス･キリストの名において人が唯一真の神を知り信じて礼拝する者となるように願う。
日本のこどもたちはそのアフリカの多くのこどもたちにある救いの恵が無い、また遠い。
677 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:49:47 ID:QtqhOs6B
>>675そう言われるのならば、
創氏改名とはどのようなことかを伺いましょう。
それは一体どのようなことでありましょうか？
朝鮮神宮の祭神を御存じありませんか？
また、朝鮮人の参拝作法についても御存じありませんか？
創氏改名とはどのようなことかを伺いましょう。
それは一体どのようなことでありましょうか？
朝鮮神宮の祭神を御存じありませんか？
また、朝鮮人の参拝作法についても御存じありませんか？
678 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:50:04 ID:3pdMPSmo
679 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:53:56 ID:QtqhOs6B
強制というのは、日本に出稼ぎに出てくる者に
課せられたことはありましたが、
その理由とはなんだったか御存じありませんか？
課せられたことはありましたが、
その理由とはなんだったか御存じありませんか？
680 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:00:10 ID:QtqhOs6B
朝鮮人の出稼ぎ農夫の話を御存じの方は、このスレに居られるでしょうか？
当市には結構居られ、また現在も朝鮮人集落が残っております。
ムーダンが密教系の僧職を取られていて、特有の活動もされています。
当市には結構居られ、また現在も朝鮮人集落が残っております。
ムーダンが密教系の僧職を取られていて、特有の活動もされています。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:03:42 ID:QtqhOs6B
683 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 01:03:44 ID:c91pyefj
>>672
何馬鹿言ってんだ？
朝鮮併合時には、日本は毎年国家予算の20%を注ぎ込んだんだぞ？
朝鮮半島のインフラを整備する為に。
それだけじゃない。
『内鮮一体』（日本列島＝内地だろうと朝鮮半島＝外地だろうと、どちらも『日本』であって上下の差は無いという平等政策）
を取っていたからこそ…
内地と同じ教育方針である『皇民化政策』を取って、教育水準に内外の差が出ない様にしたし。
日本人と同じ『氏』を名乗る（朝鮮には『姓＝かばね』は有ったが『氏』は無かった）事を許したし。
※
『姓＝かばね』とは『民族の出自を示す男子血統名』であり、日本の『氏』の様な『家族の繋がりを表すもの』では無い。
『創氏改名』とは、その名の通り『氏を創って下さい。序でに名を改めてもいいですよ』という政策。
何せ『氏』を創らないと『日本と全く同制度の戸籍』を創れないのだから。
で、改名は完全任意制で有料だった。
だから、嫌な人は『改名』しなかった。
※
希望者は今まで使っていた『姓』を、そのまま『氏』として登録出来た。
例えば『姓』が【金】で『名』が【黄太】なら、朝鮮名は【金 黄太】となる。
ここで、この『姓』をそのまま『氏』として登録すれば、この人の『氏』も【金】となる。
で、金払いたくないから改名しなかったら…
この人の日本名は【金 黄太】となる。
…結局、変わってないじゃんか！という事。
もっと勉強しなさい。
何馬鹿言ってんだ？
朝鮮併合時には、日本は毎年国家予算の20%を注ぎ込んだんだぞ？
朝鮮半島のインフラを整備する為に。
それだけじゃない。
『内鮮一体』（日本列島＝内地だろうと朝鮮半島＝外地だろうと、どちらも『日本』であって上下の差は無いという平等政策）
を取っていたからこそ…
内地と同じ教育方針である『皇民化政策』を取って、教育水準に内外の差が出ない様にしたし。
日本人と同じ『氏』を名乗る（朝鮮には『姓＝かばね』は有ったが『氏』は無かった）事を許したし。
※
『姓＝かばね』とは『民族の出自を示す男子血統名』であり、日本の『氏』の様な『家族の繋がりを表すもの』では無い。
『創氏改名』とは、その名の通り『氏を創って下さい。序でに名を改めてもいいですよ』という政策。
何せ『氏』を創らないと『日本と全く同制度の戸籍』を創れないのだから。
で、改名は完全任意制で有料だった。
だから、嫌な人は『改名』しなかった。
※
希望者は今まで使っていた『姓』を、そのまま『氏』として登録出来た。
例えば『姓』が【金】で『名』が【黄太】なら、朝鮮名は【金 黄太】となる。
ここで、この『姓』をそのまま『氏』として登録すれば、この人の『氏』も【金】となる。
で、金払いたくないから改名しなかったら…
この人の日本名は【金 黄太】となる。
…結局、変わってないじゃんか！という事。
もっと勉強しなさい。
684 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 01:07:14 ID:c91pyefj
685 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:10:13 ID:QtqhOs6B
当市におきましても、朝鮮風のものをそのまま使用され、
「創始改名」したという方はが多く居られます。
また、それとは別に日本風の姓名に変更された方々も多く居られます。
「創始改名」したという方はが多く居られます。
また、それとは別に日本風の姓名に変更された方々も多く居られます。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:19:05 ID:QtqhOs6B
>>683創氏改名、朝鮮神宮については、
どうやらあまりご存じないようです。
>>681あなたが持ち出すべきこととしては、
沖縄における御嶽の神社化計画を持ち出された方が
宜しかったかと思います。朝鮮を持ち出すと損をしますよ。
どうやらあまりご存じないようです。
>>681あなたが持ち出すべきこととしては、
沖縄における御嶽の神社化計画を持ち出された方が
宜しかったかと思います。朝鮮を持ち出すと損をしますよ。
687 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 01:19:57 ID:c91pyefj
『創氏改名』ってのは上記の説明の通り。
だから、朝鮮人の言う『日本は創氏改名で我々の名前を奪った云々』ってのは完全な間違い。
筋違い。
こんなもんを信じてる日本人は『日教組に洗脳されたまま』だね。
だから、朝鮮人の言う『日本は創氏改名で我々の名前を奪った云々』ってのは完全な間違い。
筋違い。
こんなもんを信じてる日本人は『日教組に洗脳されたまま』だね。
688 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:26:38 ID:QtqhOs6B
また、アイヌ等の北方少数民族のことも、
同化され消滅させられた少数民族は、案外歴史に埋もれてはいますが、
戦前・戦中・戦後に渡る同化政策で消滅させられました。
それも持ち出されれば良かったかとも思います。
それ以外にも、独自の祭神や祭祀形態を持った集落組織
という神道内で起こった事件についても持ち出せば、
戦中以前の悪として問おうと思えば簡単に問えます。
とうぞ、頑張って下さい。
同化され消滅させられた少数民族は、案外歴史に埋もれてはいますが、
戦前・戦中・戦後に渡る同化政策で消滅させられました。
それも持ち出されれば良かったかとも思います。
それ以外にも、独自の祭神や祭祀形態を持った集落組織
という神道内で起こった事件についても持ち出せば、
戦中以前の悪として問おうと思えば簡単に問えます。
とうぞ、頑張って下さい。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:31:12 ID:QtqhOs6B
>>687朝鮮人の知人が国の歴史の時間に習ったという話しでは、
合併以前は電気水道ガスまで整備されていたといいます。
日本が来て一夜にして破壊されたとか言っておりました。
事実に反してはいますが、嘘でもいいから信じないと
民族のアイデンティティーが保てないと言っておりました。
合併以前は電気水道ガスまで整備されていたといいます。
日本が来て一夜にして破壊されたとか言っておりました。
事実に反してはいますが、嘘でもいいから信じないと
民族のアイデンティティーが保てないと言っておりました。
690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:39:32 ID:QtqhOs6B
沖縄に於いて、これだけの事をされていながら、
反天皇の声が高齢者層に少ない理由についても、
メスを入れて見られるのもまた一興かと思います。
反天皇の声が高齢者層に少ない理由についても、
メスを入れて見られるのもまた一興かと思います。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:52:50 ID:QtqhOs6B
左翼の方々が、攻めに転じることが出来るものは、
歴史を探ればたくさん出てくるかとも思います。
私は歴史に対しても素人なので、余り存じませんが、
是非、そういうものを発掘していくべきだと思います。
どうか、歴史事実を日本人のみならず世界中が共有する為にも、
色んな事実を探り出してきて欲しいものです。
どうか、他国の国家基盤を作るための捏造を鵜呑みにするのではなく、
様々な事実のみを探り出して来て欲しく思います。
真剣に取り組めば出来ると思います。
私と致しましては、左翼の方々にも事実を探り当てる能力は
あると思います。期待しておりますので、本当に頑張って下さい。
歴史を探ればたくさん出てくるかとも思います。
私は歴史に対しても素人なので、余り存じませんが、
是非、そういうものを発掘していくべきだと思います。
どうか、歴史事実を日本人のみならず世界中が共有する為にも、
色んな事実を探り出してきて欲しいものです。
どうか、他国の国家基盤を作るための捏造を鵜呑みにするのではなく、
様々な事実のみを探り出して来て欲しく思います。
真剣に取り組めば出来ると思います。
私と致しましては、左翼の方々にも事実を探り当てる能力は
あると思います。期待しておりますので、本当に頑張って下さい。
692 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 02:00:29 ID:EvdtbQ4s
> 歴史を発掘する能力
その能力は『左翼』には有るけれど『サヨク』には有りません。
況してや『ブサヨ』なんぞに有る訳が有りません。
余り期待しない方がいいかと…
その能力は『左翼』には有るけれど『サヨク』には有りません。
況してや『ブサヨ』なんぞに有る訳が有りません。
余り期待しない方がいいかと…
693 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:14:52 ID:QtqhOs6B
694 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:39:53 ID:QtqhOs6B
私はわざわざ朝鮮神宮という
格好の標的になるはずのものを用意したのに、
それをうまく生かせないとは残念。
まぁ、朝鮮神宮に関しては読んでしまえば、
靖国ネタにも繋がってきますから結果的に損するわけなのですが。
格好の標的になるはずのものを用意したのに、
それをうまく生かせないとは残念。
まぁ、朝鮮神宮に関しては読んでしまえば、
靖国ネタにも繋がってきますから結果的に損するわけなのですが。
>>683
>内地と同じ教育方針である『皇民化政策』を取って、教育水準に内外の差が出ない様にしたし。
そういうのは「余計なおせっかい」というもの。
「皇民」なんてものにさせられるのは、極めて屈辱的なことだろう。
創始改名にしたって事実上の「強制」はあったということには想像力が及ばないか？
形式的には「任意」としておきながらもな。
日本が侵略して植民地支配をしていなければ、誰が好き好んで日本名なんか名乗るかよ。
>内地と同じ教育方針である『皇民化政策』を取って、教育水準に内外の差が出ない様にしたし。
そういうのは「余計なおせっかい」というもの。
「皇民」なんてものにさせられるのは、極めて屈辱的なことだろう。
創始改名にしたって事実上の「強制」はあったということには想像力が及ばないか？
形式的には「任意」としておきながらもな。
日本が侵略して植民地支配をしていなければ、誰が好き好んで日本名なんか名乗るかよ。
696 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 19:20:28 ID:EvdtbQ4s
ハイハイワロスワロス（ＡＡ略）
自分の感情が歴史に適用される事なんて無いのを知りなさい（嘲笑）
『誰が喜んで日本名なんか名乗るか』って？
当時の『朝鮮人が』喜んで名乗ってましたが。
『創氏改名への事実上の強制的な雰囲気』が有ったんじゃないかって？
確かに『朝鮮人側から』有ったが。
『折角、日本名を名乗る事が解禁されたのに改名しないとは何事だ！』ってね。
朝鮮と日本に関係した『創氏改名』は事実上３回在った。
１回目は『1910年 半島併合直後』
２回目は『1911年 総督府令第124号発令時』
そし、３回目が『1939年 創氏改名発令時』だ。
１回目は、何らかの法律が特に発令された訳ではない。
が、日本が『民籍』（戸籍）を造る際に…
大量の朝鮮人が『自発的に』日本名を登録しようとする事態が興る。
自ら『朝鮮名』を捨てて、積極的に日本に『従属』し『同化』しようとしたのだ。
この様な行動を『事大主義』と言う。
最初は黙認していた朝鮮総督府だが、それが余りに多数なので『日本名禁止令』を発令する。
それが２回目の創氏改名、1911年11月１日総督府令第124号『朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件』だ。
（続く）
自分の感情が歴史に適用される事なんて無いのを知りなさい（嘲笑）
『誰が喜んで日本名なんか名乗るか』って？
当時の『朝鮮人が』喜んで名乗ってましたが。
『創氏改名への事実上の強制的な雰囲気』が有ったんじゃないかって？
確かに『朝鮮人側から』有ったが。
『折角、日本名を名乗る事が解禁されたのに改名しないとは何事だ！』ってね。
朝鮮と日本に関係した『創氏改名』は事実上３回在った。
１回目は『1910年 半島併合直後』
２回目は『1911年 総督府令第124号発令時』
そし、３回目が『1939年 創氏改名発令時』だ。
１回目は、何らかの法律が特に発令された訳ではない。
が、日本が『民籍』（戸籍）を造る際に…
大量の朝鮮人が『自発的に』日本名を登録しようとする事態が興る。
自ら『朝鮮名』を捨てて、積極的に日本に『従属』し『同化』しようとしたのだ。
この様な行動を『事大主義』と言う。
最初は黙認していた朝鮮総督府だが、それが余りに多数なので『日本名禁止令』を発令する。
それが２回目の創氏改名、1911年11月１日総督府令第124号『朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件』だ。
（続く）
697 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 19:22:28 ID:EvdtbQ4s
（続き）
その中に『内地人ニ紛ラハシキ姓名ヲ禁ズ』とある。
『朝鮮人が日本名を名乗ってはならない』という法律だ。
これ以後、朝鮮人が戸籍登録の際に日本名を使えなくなった。
既に改名済みの者に対しては、強制的に『朝鮮式姓名』に『復姓』させた。
朝鮮人が言う『誇り高き姓名』に戻した訳だ。
そして３回目の創氏改名、1939年の『創氏改名令』発令まで日本名を名乗る事は禁止される。
その間は『朝鮮式の姓＝かばねを日本式の氏として扱い登録する』という方法で戸籍を造っていた。
そして、問題の1939年。
この時期になっても『戸籍』は未完成だった事もあり…
『1911年から禁止されていた日本式氏名を名乗ってもいいですよ』と発令されたのが『創氏改名令』なのだ。
これを聞いた朝鮮人は喜んだ。
既に戸籍登録済の者の大多数も、改めて『日本式氏名』で登録し直した。
であるから…
併合時代のデータで『日本式氏名を名乗っていた朝鮮人は全人口の７～８割』という記録が残っているのだ。
その中に『内地人ニ紛ラハシキ姓名ヲ禁ズ』とある。
『朝鮮人が日本名を名乗ってはならない』という法律だ。
これ以後、朝鮮人が戸籍登録の際に日本名を使えなくなった。
既に改名済みの者に対しては、強制的に『朝鮮式姓名』に『復姓』させた。
朝鮮人が言う『誇り高き姓名』に戻した訳だ。
そして３回目の創氏改名、1939年の『創氏改名令』発令まで日本名を名乗る事は禁止される。
その間は『朝鮮式の姓＝かばねを日本式の氏として扱い登録する』という方法で戸籍を造っていた。
そして、問題の1939年。
この時期になっても『戸籍』は未完成だった事もあり…
『1911年から禁止されていた日本式氏名を名乗ってもいいですよ』と発令されたのが『創氏改名令』なのだ。
これを聞いた朝鮮人は喜んだ。
既に戸籍登録済の者の大多数も、改めて『日本式氏名』で登録し直した。
であるから…
併合時代のデータで『日本式氏名を名乗っていた朝鮮人は全人口の７～８割』という記録が残っているのだ。
698 ：くしこ：2005/09/14(水) 19:28:48 ID:is2cGDeD
>>695あんたさ、地理・歴史・文化から起因する
発想の相違というのをまず理解しようね。。。
＞「皇民」なんてものにさせられるのは、
＞極めて屈辱的なことだろう。
それは違ってたね。。。ただ彼らの求める「皇民」とは違ってた。
隷属を要求しないなんて、今までの常識から考えてもありえない。
日本はシナとは違っていた。ここが問題だったんだよ。
他所から見れば、日本には非がないとなるんだけど、
中華思想から照らし合わせると、異端であることは確か。
それからね、あの人たちには、
民生や対等という価値観は存在しないんだよ。。。
それをするということは、日本には自信がない、
後ろめたいものがあるからと、彼らの中ではそう思ってたわけ。
日本側としては、当たり前のことをしただけなんだけど、
朝鮮側とすれば、やっぱり三流国家のすることだと写ってたようだね。
発想の相違というのをまず理解しようね。。。
＞「皇民」なんてものにさせられるのは、
＞極めて屈辱的なことだろう。
それは違ってたね。。。ただ彼らの求める「皇民」とは違ってた。
隷属を要求しないなんて、今までの常識から考えてもありえない。
日本はシナとは違っていた。ここが問題だったんだよ。
他所から見れば、日本には非がないとなるんだけど、
中華思想から照らし合わせると、異端であることは確か。
それからね、あの人たちには、
民生や対等という価値観は存在しないんだよ。。。
それをするということは、日本には自信がない、
後ろめたいものがあるからと、彼らの中ではそう思ってたわけ。
日本側としては、当たり前のことをしただけなんだけど、
朝鮮側とすれば、やっぱり三流国家のすることだと写ってたようだね。
699 ：くしこ：2005/09/14(水) 19:37:41 ID:is2cGDeD
＞創始改名にしたって事実上の「強制」は
＞あったということには想像力が及ばないか？
残念だね。。。想像は妄想に繋がるからさ。。。
想像はきちんと検証しなきゃ。当時の法律はどうだったの？
妄想じゃ話しにならないよ。
それから、あなたの理屈なら中華に属してなければ、
彼らは中国式の姓名を好き好んで使わなかっただろう
という仮定と同じ。。。
単に、あの時代はシナから日本に統治権が
移ってたというだけのこと。
シナから見れば朝鮮の国王（日朝間にしか通用しなかった
類のものでしかなかったけど）というのは、代官みたいな地位よ。
沖縄の国王なんて、譜代の藩主みたいなもの。
それが、日本統治によって一気に皇族へ昇格。。。
沖縄の国王こそ、皇族にすれば良かったのにね。。。
＞あったということには想像力が及ばないか？
残念だね。。。想像は妄想に繋がるからさ。。。
想像はきちんと検証しなきゃ。当時の法律はどうだったの？
妄想じゃ話しにならないよ。
それから、あなたの理屈なら中華に属してなければ、
彼らは中国式の姓名を好き好んで使わなかっただろう
という仮定と同じ。。。
単に、あの時代はシナから日本に統治権が
移ってたというだけのこと。
シナから見れば朝鮮の国王（日朝間にしか通用しなかった
類のものでしかなかったけど）というのは、代官みたいな地位よ。
沖縄の国王なんて、譜代の藩主みたいなもの。
それが、日本統治によって一気に皇族へ昇格。。。
沖縄の国王こそ、皇族にすれば良かったのにね。。。
700 ：くしこ：2005/09/14(水) 20:00:53 ID:is2cGDeD
まともな左翼なら、もっと鋭い突っ込み入れるだろうけどね。。。
根拠が妄想なら勝てないよ。出直してきた方がいいよ。
常に逃げに走るなら、論争には負けるよ。
朝鮮神宮の事例なんて、抵抗が一切起きなかったの。
別に取り締まり強化してたわけでもない。
総督府だって、抵抗を覚悟してたんだからね。
日本人や日本育ちの多くの人間の考え方なら、そう思うの。
国家の神道部門からの反対も、かなり大きかったんだけどね。。。
当時の朝鮮人の気持ちになりたければ、
当時の朝鮮人のものの考え方を身に付けないとダメだよ。
それから、朝鮮人の文化思想に精通すべきだよ。
根拠が妄想なら勝てないよ。出直してきた方がいいよ。
常に逃げに走るなら、論争には負けるよ。
朝鮮神宮の事例なんて、抵抗が一切起きなかったの。
別に取り締まり強化してたわけでもない。
総督府だって、抵抗を覚悟してたんだからね。
日本人や日本育ちの多くの人間の考え方なら、そう思うの。
国家の神道部門からの反対も、かなり大きかったんだけどね。。。
当時の朝鮮人の気持ちになりたければ、
当時の朝鮮人のものの考え方を身に付けないとダメだよ。
それから、朝鮮人の文化思想に精通すべきだよ。
701 ：くしこ：2005/09/14(水) 20:07:57 ID:is2cGDeD
大体、ここのブサヨの言い分には、当事者の気持ちじゃなくて、
自分の想像を根拠とする妄想が多いよ。。。
まるでそれじゃ、原理主義や霊能者じゃない。
まぁ、宗教板だからいいんだとは思うけどさ。。。
勝ちたければ、根拠をきちんと提示すること。
自分の想像を根拠とする妄想が多いよ。。。
まるでそれじゃ、原理主義や霊能者じゃない。
まぁ、宗教板だからいいんだとは思うけどさ。。。
勝ちたければ、根拠をきちんと提示すること。
702 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/14(水) 22:07:53 ID:lY+KRLGi
>>695
いやさ…在日にも親しい人がいるから言うけどさぁ…
仮に皇民化政策を当時の朝鮮人が屈辱に感じたと仮定しよう。（これも仮定に過ぎない
けどね。勿論屈辱に感じた可能性は否定しないけど、じゃあ今の日本人は欧化政策を屈辱
と感じているのかなぁ？欧化政策断固反対とか言って着物着ている日本人がどれくらいいる？
まあ、私もつい最近、これじゃいけないと思って着物の勉強はじめたんだけどね。でも、
呉服も江戸時代以前の古くはその名のとおり、シナ南部の服装がルーツらしいからどうし
ようもないんだけど。あ、横道に長くそれた）
とにかく。
皇民化政策が屈辱だったとして、ね。それが氏を作ることの強制と何が結びつくの？
友人の在日（韓国籍）は、今の所帰化を考えていないのに、日本名を名乗って
いるよ。あ、差別が原因じゃないと思うよ。周りの人、彼女が韓国人だってことは
知っているからね。韓国名まで知っているし、韓国旅行に皆で行ったりしているよ。
なのに日本名を使っている。結構こういうケースは若い世代には珍しくない。
もう少しサヨクなりに調べてみたら？
日本名を彼らはなぜ使っているのか？
在日社会にも地殻変動が生じつつあるよ。20代以下にはね。
在日外国人に参政権云々と言っていたら、健全な在日は皆いつの間にか日本に帰化していて、
後にいたのは北朝鮮とつながりのある人間ばかりだった…なんてことになってなきゃいいけど。
あ、これも余談か。
いやさ…在日にも親しい人がいるから言うけどさぁ…
仮に皇民化政策を当時の朝鮮人が屈辱に感じたと仮定しよう。（これも仮定に過ぎない
けどね。勿論屈辱に感じた可能性は否定しないけど、じゃあ今の日本人は欧化政策を屈辱
と感じているのかなぁ？欧化政策断固反対とか言って着物着ている日本人がどれくらいいる？
まあ、私もつい最近、これじゃいけないと思って着物の勉強はじめたんだけどね。でも、
呉服も江戸時代以前の古くはその名のとおり、シナ南部の服装がルーツらしいからどうし
ようもないんだけど。あ、横道に長くそれた）
とにかく。
皇民化政策が屈辱だったとして、ね。それが氏を作ることの強制と何が結びつくの？
友人の在日（韓国籍）は、今の所帰化を考えていないのに、日本名を名乗って
いるよ。あ、差別が原因じゃないと思うよ。周りの人、彼女が韓国人だってことは
知っているからね。韓国名まで知っているし、韓国旅行に皆で行ったりしているよ。
なのに日本名を使っている。結構こういうケースは若い世代には珍しくない。
もう少しサヨクなりに調べてみたら？
日本名を彼らはなぜ使っているのか？
在日社会にも地殻変動が生じつつあるよ。20代以下にはね。
在日外国人に参政権云々と言っていたら、健全な在日は皆いつの間にか日本に帰化していて、
後にいたのは北朝鮮とつながりのある人間ばかりだった…なんてことになってなきゃいいけど。
あ、これも余談か。
703 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/14(水) 22:10:25 ID:lY+KRLGi
704 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/14(水) 22:23:27 ID:lY+KRLGi
>>702補足。
誤解を招かないように言っておくけど、
「私の言う健全な在日」＝北朝鮮の現体制に疑問・反発を感じる人間
ということだからね。
言っておかないと、「帰化しない在日は健全じゃないのか！？」とか言いがかり
つけられそうだったから、念の為。
誤解を招かないように言っておくけど、
「私の言う健全な在日」＝北朝鮮の現体制に疑問・反発を感じる人間
ということだからね。
言っておかないと、「帰化しない在日は健全じゃないのか！？」とか言いがかり
つけられそうだったから、念の為。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/18000/17544.jpg
おい、マジ話で韓国が勝手に日本への海底トンネルを作ってるぞ。
おい、マジ話で韓国が勝手に日本への海底トンネルを作ってるぞ。
706 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/14(水) 22:54:35 ID:EvdtbQ4s
それから…
日本は朝鮮を侵略などしてないし、朝鮮を植民地になどしてないから。
日本と朝鮮（当時は『大韓帝国』）は『双方合意の元で、国際法に従い合法的に』併合したんですが。
西欧列強諸国どころかシナさえも、朝鮮併合に関しては
『合法的であり何ら非は無い』
『日本の行動を支持する』
と賛辞の姿勢を取っていましたが？
そもそも『併合』を望んだのは『一進会』に代表される『革新左派朝鮮人』なんですが。
日本では『併合推進派』と『保護継続派』が議論を繰り返していたのですが。
保護継続派のトップである『伊藤博文』を暗殺して『併合』を決定的にしたのは、当の朝鮮人なんですが。
（その暗殺犯テロリストの『安重根』を英雄視してる自爆民族ですが）
併合前の朝鮮の平均寿命は『24才』、併合後の朝鮮の平均寿命は『45才』ですが。
併合後には朝鮮の人口は約２倍になっていますが。
『女子供の言葉』として差別されていた『ハングル』を普及させ、識字率を10％未満から80％以上に引き上げましたが。
『日帝は警察力により武力支配した』と言われるが、実際は『警察幹部』の３割『警察組織全体』の６割を朝鮮人が占めていましたが。
…勉強しようね（苦笑）
日本は朝鮮を侵略などしてないし、朝鮮を植民地になどしてないから。
日本と朝鮮（当時は『大韓帝国』）は『双方合意の元で、国際法に従い合法的に』併合したんですが。
西欧列強諸国どころかシナさえも、朝鮮併合に関しては
『合法的であり何ら非は無い』
『日本の行動を支持する』
と賛辞の姿勢を取っていましたが？
そもそも『併合』を望んだのは『一進会』に代表される『革新左派朝鮮人』なんですが。
日本では『併合推進派』と『保護継続派』が議論を繰り返していたのですが。
保護継続派のトップである『伊藤博文』を暗殺して『併合』を決定的にしたのは、当の朝鮮人なんですが。
（その暗殺犯テロリストの『安重根』を英雄視してる自爆民族ですが）
併合前の朝鮮の平均寿命は『24才』、併合後の朝鮮の平均寿命は『45才』ですが。
併合後には朝鮮の人口は約２倍になっていますが。
『女子供の言葉』として差別されていた『ハングル』を普及させ、識字率を10％未満から80％以上に引き上げましたが。
『日帝は警察力により武力支配した』と言われるが、実際は『警察幹部』の３割『警察組織全体』の６割を朝鮮人が占めていましたが。
…勉強しようね（苦笑）
707 ：くしこ：2005/09/15(木) 00:56:40 ID:gMem4gZW
ったく、同和問題でも変なんだから。。。
もっとまともに歴史勉強して欲しいわ。
奈良にいて、じっくりと見て回ったらいいって。
市町村丸ごと同和というところも、実際にあるんだから。
この辺りで同和と言えば、身近なところになると
特殊な祭祀階級。すなわち、守人とか、墓守とかね。。。
こういうのはどこにでもいたの。まぁいうと戸籍外の人たち。
霊的なものに関わる特殊な任だから、
保護も必要だし、むやみに近寄ってはいけなかったの。
もっとまともに歴史勉強して欲しいわ。
奈良にいて、じっくりと見て回ったらいいって。
市町村丸ごと同和というところも、実際にあるんだから。
この辺りで同和と言えば、身近なところになると
特殊な祭祀階級。すなわち、守人とか、墓守とかね。。。
こういうのはどこにでもいたの。まぁいうと戸籍外の人たち。
霊的なものに関わる特殊な任だから、
保護も必要だし、むやみに近寄ってはいけなかったの。
709 ：くしこ：2005/09/15(木) 01:22:17 ID:gMem4gZW
>>708ったく、それはこっちの台詞だって。
想像のみで現実と実態無視した歴史解釈に何の意味があるの？
脳内妄想こそが真実であり事実って。。。何だそりゃ！ってなるよ。
世間一般から見るとさ。。。ソラからの伝言スレ見て御覧よ。
それからね、西成って、色んな地域や国・
色んな階層の人が集まってくるところなの。
そこのところ無視してどうするよ？
想像のみで現実と実態無視した歴史解釈に何の意味があるの？
脳内妄想こそが真実であり事実って。。。何だそりゃ！ってなるよ。
世間一般から見るとさ。。。ソラからの伝言スレ見て御覧よ。
それからね、西成って、色んな地域や国・
色んな階層の人が集まってくるところなの。
そこのところ無視してどうするよ？
710 ：くしこ：2005/09/15(木) 01:31:06 ID:gMem4gZW
1940年の８月が過ぎても、洪中将は、確かに「洪」のままであった。しかし、
「趙」という姓であったその妻は、公的には「洪」と呼ばれることになった。
これは、朝鮮の伝統に反することだが、これを拒否することはできなかった。
「創氏」は、1939年11月10日に出された「朝鮮民事令中改正ノ件」と題する「制令第19号」いう法律によって強制されたものだからである。
創氏の狙いは、朝鮮的な家族制度を解体し、日本のそれに同化させることだったのである。
「創氏」には「設定創氏」と「法定創氏」の２種類があった。「設定創氏」とは、役所に出向き、「氏設定届」を住居地の長に出して氏の名を設定することである。
創氏にあたっては、たとえば「金」さんなら「金本」という具合に、日本風の氏を選択するほかはなかった。
「法定創氏」とは、役所への届け出をしなかった者の氏を役所が決めることであり、この場合は、もとの姓がそのまま、氏とされた。
洪中将の場合、届出をしなかったので、洪という姓がそのまま自動的に氏とされたのである。創氏改名の前から、朝鮮人も日本と同様の戸籍に登録されるようになっていたが、同じ戸籍の中でも姓はばらばらであった。
それが、この法定創氏によって、洪中将の妻の例で言えば、初めて戸籍に「趙」ではなく「洪」という名で登録されることになったのである。
『創氏はけっして任意ではなく、すべての朝鮮人に一律に強制された』のであり、創氏は100％行われたのである。
なお、日本の戸籍は、漢字による登録さえすればよく、読み方は問わない。
このため、林、柳、南、桂などの姓の人は、そのまま訓読みすれば創氏したのと同じだから、創氏の届をする必要はないとされていた。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm
「趙」という姓であったその妻は、公的には「洪」と呼ばれることになった。
これは、朝鮮の伝統に反することだが、これを拒否することはできなかった。
「創氏」は、1939年11月10日に出された「朝鮮民事令中改正ノ件」と題する「制令第19号」いう法律によって強制されたものだからである。
創氏の狙いは、朝鮮的な家族制度を解体し、日本のそれに同化させることだったのである。
「創氏」には「設定創氏」と「法定創氏」の２種類があった。「設定創氏」とは、役所に出向き、「氏設定届」を住居地の長に出して氏の名を設定することである。
創氏にあたっては、たとえば「金」さんなら「金本」という具合に、日本風の氏を選択するほかはなかった。
「法定創氏」とは、役所への届け出をしなかった者の氏を役所が決めることであり、この場合は、もとの姓がそのまま、氏とされた。
洪中将の場合、届出をしなかったので、洪という姓がそのまま自動的に氏とされたのである。創氏改名の前から、朝鮮人も日本と同様の戸籍に登録されるようになっていたが、同じ戸籍の中でも姓はばらばらであった。
それが、この法定創氏によって、洪中将の妻の例で言えば、初めて戸籍に「趙」ではなく「洪」という名で登録されることになったのである。
『創氏はけっして任意ではなく、すべての朝鮮人に一律に強制された』のであり、創氏は100％行われたのである。
なお、日本の戸籍は、漢字による登録さえすればよく、読み方は問わない。
このため、林、柳、南、桂などの姓の人は、そのまま訓読みすれば創氏したのと同じだから、創氏の届をする必要はないとされていた。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm
712 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 07:20:04 ID:HfFu+sfC
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-29,GGLD:ja&q=%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
こんどは創氏改名の伝説ですか？
南京 慰安婦はじめ捏造シナ人 妄言鮮人は困りますよ
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
もう捏造は反発があるだけですよ！日本人もいつまでも騙されませんて
こんどは創氏改名の伝説ですか？
南京 慰安婦はじめ捏造シナ人 妄言鮮人は困りますよ
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
もう捏造は反発があるだけですよ！日本人もいつまでも騙されませんて
創氏改名で、田農平家だかいう名前つけて、不敬罪で捕まった
朝鮮人がいたそうだが。
こういうブラックなセンスはイイな。ｗ
朝鮮人がいたそうだが。
こういうブラックなセンスはイイな。ｗ
>>678
レス遅れてスマソ。
もともと共産主義が出てきた背景には、貧富の差というものがありまつた
からね。南米で解放の神学が出てきたのも、貧富の差が原因でしたし。
これから、日本も不景気で勝ち組と負け組みに別れ、失業者、ホームレス
が増加すれば、自ずとあなたの嫌いな共産主義が台頭してくるし、教会の
中にも入り込んでくるだろうということでつよ。
６０年代、７０年代の日本はまた違いますけど。
蟹工船なんか代表されるような戦前の共産主義はもろ貧富の差から来て
ますからね。それが嫌なら貧乏人を飢えさせないことです。
レス遅れてスマソ。
もともと共産主義が出てきた背景には、貧富の差というものがありまつた
からね。南米で解放の神学が出てきたのも、貧富の差が原因でしたし。
これから、日本も不景気で勝ち組と負け組みに別れ、失業者、ホームレス
が増加すれば、自ずとあなたの嫌いな共産主義が台頭してくるし、教会の
中にも入り込んでくるだろうということでつよ。
６０年代、７０年代の日本はまた違いますけど。
蟹工船なんか代表されるような戦前の共産主義はもろ貧富の差から来て
ますからね。それが嫌なら貧乏人を飢えさせないことです。
あなたがたが共産主義が嫌いなのはわかりますがね。
昔そういう人々(労働組合)がぎゃあぎゃあ騒いでくれ
たおかげで、今みたいに労働者の福利厚生が整えられて、
そこそこ食べていけるようになったのも事実なんですよ。
昔そういう人々(労働組合)がぎゃあぎゃあ騒いでくれ
たおかげで、今みたいに労働者の福利厚生が整えられて、
そこそこ食べていけるようになったのも事実なんですよ。
相変わらずウヨは反論にもならないソースを提示してくるな。ｗ
>>712にあるサイトには、ちゃんと
＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
って書いてあるじゃねえか。ｗ
>>712にあるサイトには、ちゃんと
＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
って書いてあるじゃねえか。ｗ
717 ：くしこ：2005/09/15(木) 11:51:21 ID:gMem4gZW
>>716あのさ、それ言うなら明治政府だって、
私ら農民のみならず、工商エタ階級や、
琉球・アイヌ等少数民族に同じことをしたよ。。。
反論になってないのはそっちだって。。。
集落祭祀組織を、それで分解させられたんだから。。。
私ら農民のみならず、工商エタ階級や、
琉球・アイヌ等少数民族に同じことをしたよ。。。
反論になってないのはそっちだって。。。
集落祭祀組織を、それで分解させられたんだから。。。
＞ 琉球・アイヌ等少数民族に同じことをしたよ。。。
もちろん、それも問題だな。
もちろん、それも問題だな。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:20:42 ID:ibWmxAdt
＞ ID:3PKkeP93 君はまずここから勉強しなさいね
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
>>719
そんな誹謗中傷だらけのサイトから何を学べと？ｗ
そんな誹謗中傷だらけのサイトから何を学べと？ｗ
721 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/15(木) 20:14:15 ID:kmBN7O3w
>>716
じゃあ何で朝鮮族であることをカミングアウトしているのに日本名を使っている
在日がいるのか、そういうことも考えなさいね。
結局、
・東欧でのローマカトリックの横暴についての反省は無い
・日本での欧化政策の受容にみられるように、同化政策は必ずしも世界のどこででも
抵抗に合う訳では無いということへの考察も無い
↑が殆どのサヨククリの特徴だね。
じゃあ何で朝鮮族であることをカミングアウトしているのに日本名を使っている
在日がいるのか、そういうことも考えなさいね。
結局、
・東欧でのローマカトリックの横暴についての反省は無い
・日本での欧化政策の受容にみられるように、同化政策は必ずしも世界のどこででも
抵抗に合う訳では無いということへの考察も無い
↑が殆どのサヨククリの特徴だね。
722 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/15(木) 20:16:00 ID:kmBN7O3w
>>721
・在日の人が何で通名つかってるかって、アパート貸してくれない
とか差別があるからだと聞きましたが。通名だとカミングアウト
してても貸してくれるけど(変な仲間意識？)、そうじゃないと
貸してくれるとか、変なことがあるんですよ。
・ローマカトリックの反省は彼らの問題ですよ。
・明治の文明開化って、日本の政府が望んだことだからでしょ。
日本人はもともと外国の珍しいものが好きだしね。
オスマントルコに侵略された国なんて悲惨でしたよ。
チンギスハーンは、占領すれども統治せずというやり方をした
から恨まれてないですけどね。
・在日の人が何で通名つかってるかって、アパート貸してくれない
とか差別があるからだと聞きましたが。通名だとカミングアウト
してても貸してくれるけど(変な仲間意識？)、そうじゃないと
貸してくれるとか、変なことがあるんですよ。
・ローマカトリックの反省は彼らの問題ですよ。
・明治の文明開化って、日本の政府が望んだことだからでしょ。
日本人はもともと外国の珍しいものが好きだしね。
オスマントルコに侵略された国なんて悲惨でしたよ。
チンギスハーンは、占領すれども統治せずというやり方をした
から恨まれてないですけどね。
724 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/15(木) 20:28:08 ID:kmBN7O3w
>>714 >>715
貴方知らないかもしれないけどね。私は経済面では社会民主主義（欧州型）に共鳴する
人間であり、小泉改革にも反対する反※保守だからね。
保守＝資本原理主義みたいな考えは、短絡的に過ぎるよ。以後気をつけなさい。
尚、所謂共産主義国家では赤い貴族が沢山いたことも覚えておいてね。ソ連やシナなんか
特にね。比較的マシと言われた旧ユーゴスラヴィアでは民族問題を矮小化して扱うチトーへの
反発が高まっていた結果がいまの現状だし、社会主義国の中では優等生のキューバですらカストロ
批判は非合法だよ。そこのところもよく考えておきましょうね。
社会民主主義的政策（高い福祉、累進課税、低成長安定経済）を唱えることと、共産主義
国家に寛容になることとは区別したほうがいいよ。
貴方知らないかもしれないけどね。私は経済面では社会民主主義（欧州型）に共鳴する
人間であり、小泉改革にも反対する反※保守だからね。
保守＝資本原理主義みたいな考えは、短絡的に過ぎるよ。以後気をつけなさい。
尚、所謂共産主義国家では赤い貴族が沢山いたことも覚えておいてね。ソ連やシナなんか
特にね。比較的マシと言われた旧ユーゴスラヴィアでは民族問題を矮小化して扱うチトーへの
反発が高まっていた結果がいまの現状だし、社会主義国の中では優等生のキューバですらカストロ
批判は非合法だよ。そこのところもよく考えておきましょうね。
社会民主主義的政策（高い福祉、累進課税、低成長安定経済）を唱えることと、共産主義
国家に寛容になることとは区別したほうがいいよ。
725 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/15(木) 20:33:18 ID:kmBN7O3w
>>723
＞在日の人が何で通名つかってるかって、アパート貸してくれないとか差別があるからだと聞きましたが。
…はぁ…。それだけじゃないってば。もう一度よく読んで。周りが皆本人を韓国人だと知っている
のに日本名を使っているケースが増えているんだよ。
＞ローマカトリックの反省は彼らの問題ですよ。
だからさ。そういう姿勢が「クリは結局自分たちのことはタナにあげているのか」
と思われるんだってば。
＞明治の文明開化って、日本の政府が望んだことだからでしょ。
…何も知らないんだね。
韓国の時代劇とかに写っている李氏朝鮮の風景。江戸時代の日本にそっくりだよ？
実際の李氏朝鮮時代はあそこまで整備された都市など半島のどこを探してもなかったのに。
文化的に日本文化の方が彼等にしてみれば先進的に見えていたことは紛れもない事実。
明治の日本人が欧州に輝きを見出したのと、同じくね。
＞在日の人が何で通名つかってるかって、アパート貸してくれないとか差別があるからだと聞きましたが。
…はぁ…。それだけじゃないってば。もう一度よく読んで。周りが皆本人を韓国人だと知っている
のに日本名を使っているケースが増えているんだよ。
＞ローマカトリックの反省は彼らの問題ですよ。
だからさ。そういう姿勢が「クリは結局自分たちのことはタナにあげているのか」
と思われるんだってば。
＞明治の文明開化って、日本の政府が望んだことだからでしょ。
…何も知らないんだね。
韓国の時代劇とかに写っている李氏朝鮮の風景。江戸時代の日本にそっくりだよ？
実際の李氏朝鮮時代はあそこまで整備された都市など半島のどこを探してもなかったのに。
文化的に日本文化の方が彼等にしてみれば先進的に見えていたことは紛れもない事実。
明治の日本人が欧州に輝きを見出したのと、同じくね。
726 ：くしこ：2005/09/15(木) 21:07:25 ID:gMem4gZW
>>717日本の歴史にも無知かいな。。。
日本が江戸時代までどんな国だったのかも知らないの？
その根底を覆すことをやってのけたんだよ。明治政府はね。
あなたの中では、士族と百姓その他を一緒くたにしてるみたいだけど、
例えば、百姓というのは読んで字のごとくのものだったんだよ。。。
明治以後の氏姓制度を非難するなら、
そこのところからきちんと詰めていきなさいって。
士族とそれ以外の階層の関係もね。
日本の体制って、士族中心の一見封建主義でありながら、
「武士は食わねど高楊枝」と謂われてるように、
そんな感じだったんだからさ。。。
朝鮮人にもさ、色んな人がいたの。
政治活動に無縁な普通の在日一世の人と仲良くなってみ。。。
教科書なんかに書いてあったような話と、全く別の話するからさ。
日本が江戸時代までどんな国だったのかも知らないの？
その根底を覆すことをやってのけたんだよ。明治政府はね。
あなたの中では、士族と百姓その他を一緒くたにしてるみたいだけど、
例えば、百姓というのは読んで字のごとくのものだったんだよ。。。
明治以後の氏姓制度を非難するなら、
そこのところからきちんと詰めていきなさいって。
士族とそれ以外の階層の関係もね。
日本の体制って、士族中心の一見封建主義でありながら、
「武士は食わねど高楊枝」と謂われてるように、
そんな感じだったんだからさ。。。
朝鮮人にもさ、色んな人がいたの。
政治活動に無縁な普通の在日一世の人と仲良くなってみ。。。
教科書なんかに書いてあったような話と、全く別の話するからさ。
>>724
お宅こそ近代労働運動史の中のマルクス主義、社会主義と、
北朝鮮、中国、旧ソ連、北朝鮮みたいな政策の失敗した
国家の問題は区別してくださいよ。
それに、日本で保守と言えば自民党資本家と、その無自覚
な犬でしょ。お宅は例外としておいてあげるよｗ
お宅こそ近代労働運動史の中のマルクス主義、社会主義と、
北朝鮮、中国、旧ソ連、北朝鮮みたいな政策の失敗した
国家の問題は区別してくださいよ。
それに、日本で保守と言えば自民党資本家と、その無自覚
な犬でしょ。お宅は例外としておいてあげるよｗ
728 ：くしこ：2005/09/15(木) 21:24:58 ID:gMem4gZW
どうせ理解する気はないだろうけど、
朝鮮なんか内地に較べれば、任意だったし、
朝鮮の制度も併用した導入だけで済んでるよ。
これって、内地に較べると明らかに異常な優遇措置じゃない。
というか、あんた達って本当に妄想激しすぎ。。。
明治政府の政策はね、百姓社会には非常に厳しい政策ばかりだったよ。
でも、これも国家独立保持のためだと理解してたから、
みんな耐えに耐えてたんだって。。。
朝鮮なんか内地に較べれば、任意だったし、
朝鮮の制度も併用した導入だけで済んでるよ。
これって、内地に較べると明らかに異常な優遇措置じゃない。
というか、あんた達って本当に妄想激しすぎ。。。
明治政府の政策はね、百姓社会には非常に厳しい政策ばかりだったよ。
でも、これも国家独立保持のためだと理解してたから、
みんな耐えに耐えてたんだって。。。
729 ：くしこ：2005/09/15(木) 21:30:56 ID:gMem4gZW
>726
>士族とそれ以外の階層の関係もね。
>日本の体制って、士族中心の一見封建主義でありながら、
>「武士は食わねど高楊枝」と謂われてるように、
>そんな感じだったんだからさ。。。
然り
そういや、某県には朝鮮系士族がおりましたな
>士族とそれ以外の階層の関係もね。
>日本の体制って、士族中心の一見封建主義でありながら、
>「武士は食わねど高楊枝」と謂われてるように、
>そんな感じだったんだからさ。。。
然り
そういや、某県には朝鮮系士族がおりましたな
731 ：くしこ：2005/09/15(木) 21:39:28 ID:gMem4gZW
社会党が革新化してからは、
農村部の保守は、よりマシな国民協同党の流れも引く
自民党に行き場を求めたの。
これが今、小泉さんによって叩かれてる種類の連中ね。
京都・大阪なんかでは、この層は共産党へも流れたの。
神道界の名門の某家の傍系の人たちにも、
左翼の日本や神道否定以前は、社会党や共産党のシンパも
かなり多くいたもんだよ。
私も、そういう人はたくさん介護してきたからね。
農村部の保守は、よりマシな国民協同党の流れも引く
自民党に行き場を求めたの。
これが今、小泉さんによって叩かれてる種類の連中ね。
京都・大阪なんかでは、この層は共産党へも流れたの。
神道界の名門の某家の傍系の人たちにも、
左翼の日本や神道否定以前は、社会党や共産党のシンパも
かなり多くいたもんだよ。
私も、そういう人はたくさん介護してきたからね。
732 ：くしこ：2005/09/15(木) 21:44:51 ID:gMem4gZW
>>725
＞…何も知らないんだね。
お宅の主観が世の中の人間全てに共有されると思ってるあたり、
自分が軽蔑してるサヨクといっしょじゃん。
＞韓国の時代劇とかに写っている李氏朝鮮の風景。江戸時代の日本にそっくりだよ？
＞実際の李氏朝鮮時代はあそこまで整備された都市など半島のどこを探してもなかったのに。
時代劇の内容が当時とだいぶ違うのは日本も同じじゃないですか。
＞文化的に日本文化の方が彼等にしてみれば先進的に見えていたことは紛れもない事実。
＞明治の日本人が欧州に輝きを見出したのと、同じくね。
ナルシストですか？俺ってモテモテ君じゃあんみたいな勘違いが、反発招くんだよ。
＞…何も知らないんだね。
お宅の主観が世の中の人間全てに共有されると思ってるあたり、
自分が軽蔑してるサヨクといっしょじゃん。
＞韓国の時代劇とかに写っている李氏朝鮮の風景。江戸時代の日本にそっくりだよ？
＞実際の李氏朝鮮時代はあそこまで整備された都市など半島のどこを探してもなかったのに。
時代劇の内容が当時とだいぶ違うのは日本も同じじゃないですか。
＞文化的に日本文化の方が彼等にしてみれば先進的に見えていたことは紛れもない事実。
＞明治の日本人が欧州に輝きを見出したのと、同じくね。
ナルシストですか？俺ってモテモテ君じゃあんみたいな勘違いが、反発招くんだよ。
くしこの言い分もわかったよ。
「俺の話をきけ～、５分だけでもいい～♪」って、
クレイジーケンバンドですか？ｗ
日本で初めての労働運動は百姓一揆でしょうねｗ
「俺の話をきけ～、５分だけでもいい～♪」って、
クレイジーケンバンドですか？ｗ
日本で初めての労働運動は百姓一揆でしょうねｗ
735 ：くしこ：2005/09/15(木) 22:02:29 ID:gMem4gZW
>>733だからね、現実に見聞したことや歴史調べてみたのと、
そうではない妄想か、その相違があるんだって。。。
事実を自分の頭の中で仮定して、都合のいい部分だけを
適当に切り取ってパズルにしていくというやり方じゃ、
出来上がったものは、何か滅茶苦茶。。。
いらないものを四角に切って繋ぎ合わせたら、
そりゃあ、組み合わせた側とその組み合わせ方支持できる
人から見たら、あってるとなるかもしれない。
けど、事実のみを組み合わせてみるというパズルをするのが、
当たり前だという価値観の人たちから見たら、
そのパズルは正解とはいえないと見られても当たり前だよ。。。
そうではない妄想か、その相違があるんだって。。。
事実を自分の頭の中で仮定して、都合のいい部分だけを
適当に切り取ってパズルにしていくというやり方じゃ、
出来上がったものは、何か滅茶苦茶。。。
いらないものを四角に切って繋ぎ合わせたら、
そりゃあ、組み合わせた側とその組み合わせ方支持できる
人から見たら、あってるとなるかもしれない。
けど、事実のみを組み合わせてみるというパズルをするのが、
当たり前だという価値観の人たちから見たら、
そのパズルは正解とはいえないと見られても当たり前だよ。。。
736 ：くしこ：2005/09/15(木) 22:11:26 ID:gMem4gZW
>>734本当に、妄想以外は何も知らないんだね。。。
百姓一揆って、結構自治の危機があった時に発生したもんだよ。
百姓というのは、その字の示す通り。そう言ってるでしょ？
そんなことも知らないで、労働運動だとか思い込んでる
時点でもう終わってるよ。。。
私の先祖にも、百姓一揆の首謀者がいるよ。
これは、幕末では結構有名で検索したら出て来るよ。
「角南 一揆」で検索してみ。出て来るから。
ただあれね、教科書に乗ってるような一揆じゃないんだわ。。。
百姓一揆って、結構自治の危機があった時に発生したもんだよ。
百姓というのは、その字の示す通り。そう言ってるでしょ？
そんなことも知らないで、労働運動だとか思い込んでる
時点でもう終わってるよ。。。
私の先祖にも、百姓一揆の首謀者がいるよ。
これは、幕末では結構有名で検索したら出て来るよ。
「角南 一揆」で検索してみ。出て来るから。
ただあれね、教科書に乗ってるような一揆じゃないんだわ。。。
737 ：くしこ：2005/09/15(木) 22:54:42 ID:gMem4gZW
仕方がないから、百姓の意味。ちょっと書いとくね。
百の姓（かばね）を持つ階層。これは、本に書くまでもない常識。
江戸期までのものを労働問題に結びつけるなんて。。。
しっかりしてよ、全く。
歴史語るなら、この程度の常識はしっかり押さえときなって。
百の姓（かばね）を持つ階層。これは、本に書くまでもない常識。
江戸期までのものを労働問題に結びつけるなんて。。。
しっかりしてよ、全く。
歴史語るなら、この程度の常識はしっかり押さえときなって。
739 ：くしこ：2005/09/15(木) 23:33:12 ID:gMem4gZW
740 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/15(木) 23:40:00 ID:18c5K2zS
742 ：くしこ：2005/09/15(木) 23:57:30 ID:gMem4gZW
ったく。。。クリのブサヨは都合の悪い話はスルーで終了かい。
それやったらチャネラー並やんか。
左翼の論客連れて来いよ。非常にまともな話もやってくれるから。
私の知り合いの左翼の連中を連れて来ようかなって思うよ。。。全く！
みんな忙しいから要請しても無駄なのがイタイんだけどね。。。
それやったらチャネラー並やんか。
左翼の論客連れて来いよ。非常にまともな話もやってくれるから。
私の知り合いの左翼の連中を連れて来ようかなって思うよ。。。全く！
みんな忙しいから要請しても無駄なのがイタイんだけどね。。。
743 ：くしこ：2005/09/16(金) 00:03:00 ID:PiCrs3LW
>>741それ言うなら、内地の同化政策も平行して言及しなよ。。。
その方が説得力あるからさ。
というか、こっちはこれだけ色んなヒント出してるっていうのに、
何で利用しないのかな？
普通なら調べてドカーンと一発かませるだろうに。。。
その方が説得力あるからさ。
というか、こっちはこれだけ色んなヒント出してるっていうのに、
何で利用しないのかな？
普通なら調べてドカーンと一発かませるだろうに。。。
746 ：くしこ：2005/09/16(金) 00:34:17 ID:PiCrs3LW
>>744しっかりしてよ、頼むから。。。
煽り受けて武士も死んだし、町民も死んだ。
よぼよぼの足で歩いて農村まで行って、
食べ物分けてもらおうとした人たちも多かったの。
戦中・戦後でも御覧よ。あんな状態だったの。
煽り受けて武士も死んだし、町民も死んだ。
よぼよぼの足で歩いて農村まで行って、
食べ物分けてもらおうとした人たちも多かったの。
戦中・戦後でも御覧よ。あんな状態だったの。
747 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 00:34:45 ID:uD5fmJt4
百姓の「百」は「たくさん」、
「姓」は「かばね（豪族が氏(うじ)の下につけた称号）」のことで、
古代において百姓は、「もろもろの姓を有する公民」の意味であった。
やがて、百姓は「一般人民」や「庶民」の意味となり、社会的身分と
職業が相応するようになった中世頃より、農民の意味で固定していっ
た。
とあったけど、それが何か？
中世からは豪族のことじゃないでしょ。まさかｗ
「姓」は「かばね（豪族が氏(うじ)の下につけた称号）」のことで、
古代において百姓は、「もろもろの姓を有する公民」の意味であった。
やがて、百姓は「一般人民」や「庶民」の意味となり、社会的身分と
職業が相応するようになった中世頃より、農民の意味で固定していっ
た。
とあったけど、それが何か？
中世からは豪族のことじゃないでしょ。まさかｗ
749 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 00:40:55 ID:uD5fmJt4
>>745
日本が『併合』どころか『保護国化』する以前は…
朝鮮では、大衆が言いたい事なんか『全く言えない』文化でしたが？
特に『下関条約発効により、清（支那）から独立させてもらう前』なんか酷いもんだけどね。
歴史上、始めて『朝鮮が独立国になった時』の前は。
『両班』と『白丁』って知ってる？ｗｗｗ
日本が『併合』どころか『保護国化』する以前は…
朝鮮では、大衆が言いたい事なんか『全く言えない』文化でしたが？
特に『下関条約発効により、清（支那）から独立させてもらう前』なんか酷いもんだけどね。
歴史上、始めて『朝鮮が独立国になった時』の前は。
『両班』と『白丁』って知ってる？ｗｗｗ
750 ：くしこ：2005/09/16(金) 00:41:50 ID:PiCrs3LW
751 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 00:42:48 ID:uD5fmJt4
752 ：くしこ：2005/09/16(金) 00:46:15 ID:PiCrs3LW
たくさんの「能力」ね。
だから何？
だから何？
754 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 00:48:24 ID:uD5fmJt4
755 ：くしこ：2005/09/16(金) 00:52:40 ID:PiCrs3LW
たくさんの名字ね。
論点は百姓一揆が、階級闘争かつ労働運動であったか
どうかなんですけど。
社会に対する不満が無ければ、一揆、打ちこわしなんて
起こりませんからね。あなたがたの極論はもういいですよ。
論点は百姓一揆が、階級闘争かつ労働運動であったか
どうかなんですけど。
社会に対する不満が無ければ、一揆、打ちこわしなんて
起こりませんからね。あなたがたの極論はもういいですよ。
>>750
水平社の運動は自由民権運動の流れの中にありますけど、何か？
水平社の運動は自由民権運動の流れの中にありますけど、何か？
759 ：くしこ：2005/09/16(金) 01:11:55 ID:PiCrs3LW
>>756こっちはその一揆の首謀者の子孫だよ。
想像はあなたの頭の中だけでいいから、
事実としてどうだったかに目を向けてよ。
たくさんの名字って。。。
今まで説明してたことを見て御覧よ。
百の姓を持つ階級なわけ。
武士みたいに一つの姓をもつ存在じゃないの。
一揆に打ち壊し、これらはね、
階級闘争でも労働運動でもないの。
>>757朝鮮が実質的に独立国だったことなんて、
短期間の大韓帝国時代以外は、
戦後まで全くなかったという事実についてはどう思う？
想像はあなたの頭の中だけでいいから、
事実としてどうだったかに目を向けてよ。
たくさんの名字って。。。
今まで説明してたことを見て御覧よ。
百の姓を持つ階級なわけ。
武士みたいに一つの姓をもつ存在じゃないの。
一揆に打ち壊し、これらはね、
階級闘争でも労働運動でもないの。
>>757朝鮮が実質的に独立国だったことなんて、
短期間の大韓帝国時代以外は、
戦後まで全くなかったという事実についてはどう思う？
760 ：くしこ：2005/09/16(金) 01:16:59 ID:PiCrs3LW
>>758はぁ。。。相変わらず妙なデンパ飛ばしてるよね。。。
あれは、同和社会の特別権回復運動。
その精神は、今各種解放組織によって引き継がれてるよね。。。
頼むから、江戸時代までの日本の政体について
調べておいでよ。。。
あれは、同和社会の特別権回復運動。
その精神は、今各種解放組織によって引き継がれてるよね。。。
頼むから、江戸時代までの日本の政体について
調べておいでよ。。。
761 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 01:19:06 ID:uD5fmJt4
>>757
> 合併、保護国だったと、相手の国が思ってないんだから
> 仕方ないでしょう。
当時の情勢を学びなさいな。
『思ってなかった』のは、清（支那）とロシアに事大していた『朝鮮王室』と『両班』達。
逆に『思っていた』のは、『一進会』（当時の朝鮮最大の政治組織。一説には会員数一万人以上とも）と『一般大衆』だけど。
> お宅、隣の家の問題に、首突っ込んで、私が解決してあげましょうなんてやるか？普通。
えっと、朝鮮の『保護国化』にしろ『併合』にしろ…
『朝鮮側から言い出して要求してきた事』なんですが？www
> 合併、保護国だったと、相手の国が思ってないんだから
> 仕方ないでしょう。
当時の情勢を学びなさいな。
『思ってなかった』のは、清（支那）とロシアに事大していた『朝鮮王室』と『両班』達。
逆に『思っていた』のは、『一進会』（当時の朝鮮最大の政治組織。一説には会員数一万人以上とも）と『一般大衆』だけど。
> お宅、隣の家の問題に、首突っ込んで、私が解決してあげましょうなんてやるか？普通。
えっと、朝鮮の『保護国化』にしろ『併合』にしろ…
『朝鮮側から言い出して要求してきた事』なんですが？www
そうだよ。他国のことなんていちいちおせっかいなんだからかまうなよ。
アフリカ諸国も国民が働く気がないのに援助援助ってNGOがうるせえって。
金があるから当然の義務、って？どれだけサラリーマンや運ちゃんが骨身削って苦労してるかアフリカの連中にはわからないしできないよ。
今、最貧国に必要なのは儒教精神を広めることで援助物資でないよ。
「これだけしかくれないの？」とか言うもらうのが当然、というずうずうしい連中にどんなものをやってもだめ。
アフリカ諸国も国民が働く気がないのに援助援助ってNGOがうるせえって。
金があるから当然の義務、って？どれだけサラリーマンや運ちゃんが骨身削って苦労してるかアフリカの連中にはわからないしできないよ。
今、最貧国に必要なのは儒教精神を広めることで援助物資でないよ。
「これだけしかくれないの？」とか言うもらうのが当然、というずうずうしい連中にどんなものをやってもだめ。
>>721
「ローマカトリックの反省」って何のことだろう？相変わらずXYZの言うことは意味不明。
「ローマカトリックの反省」って何のことだろう？相変わらずXYZの言うことは意味不明。
>>736
調べてみてちょっと驚いたけど、くしこさんのご先祖さまを蜂起させたのは、
うちのご先祖たちが関っていたグループの所為みたいです。
うちらは大和の人じゃないけれど、幕末に起きた五條・吉野の騒動といえば
多分、御察し頂けるかと思いますが・・・。
くしこさんが展開する論に概ね賛同できるのも、実のところ、こういう見え
ない結びつきや合縁奇縁が関係しているのかもね。
ほんとうに日本って不思議な国だわ。
調べてみてちょっと驚いたけど、くしこさんのご先祖さまを蜂起させたのは、
うちのご先祖たちが関っていたグループの所為みたいです。
うちらは大和の人じゃないけれど、幕末に起きた五條・吉野の騒動といえば
多分、御察し頂けるかと思いますが・・・。
くしこさんが展開する論に概ね賛同できるのも、実のところ、こういう見え
ない結びつきや合縁奇縁が関係しているのかもね。
ほんとうに日本って不思議な国だわ。
766 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 12:48:27 ID:TyZaIHpJ
何、日本が『おせっかいで保護国にした』とか思ってる訳？
…馬鹿？
何回も書いた様に。
『保護国化』及び『併合』は朝鮮人が望んだ事。
無論、そこに至るまでにはそれなりの経緯がある。
当時のアジアは大半が『西欧列強の植民地』であり…
独立を保っていた日本にとっては『植民侵略を防ぐ事』が最重要課題だった。
清の属国であった『朝鮮』の位置は、まるで日本の喉元に突き付けられた刃であった。
だからこそ、日本は国防の為に朝鮮に『自主独立』を求めた。
共に手を携え『植民侵略から身を守る』為に。
だが、朝鮮は相変わらず『事大主義』を止めようとしなかったので『下関条約』において強制的に独立させた。
それでも、事大の相手を清からロシアに代えただけで『自主独立』の志はなかった。
しかし、事大相手のロシアは『日露戦争』で日本に負けた。
宗主国が負けた…
しかし、それでも事大を止めようとしない朝鮮。
『ならば我々に事大すればいい』
日本はそう呼び掛けた。
一部に反発は有ったが、この呼び掛けは概ね受け入れられた。
そして翌年に日本の保護国となったのだよ。
…馬鹿？
何回も書いた様に。
『保護国化』及び『併合』は朝鮮人が望んだ事。
無論、そこに至るまでにはそれなりの経緯がある。
当時のアジアは大半が『西欧列強の植民地』であり…
独立を保っていた日本にとっては『植民侵略を防ぐ事』が最重要課題だった。
清の属国であった『朝鮮』の位置は、まるで日本の喉元に突き付けられた刃であった。
だからこそ、日本は国防の為に朝鮮に『自主独立』を求めた。
共に手を携え『植民侵略から身を守る』為に。
だが、朝鮮は相変わらず『事大主義』を止めようとしなかったので『下関条約』において強制的に独立させた。
それでも、事大の相手を清からロシアに代えただけで『自主独立』の志はなかった。
しかし、事大相手のロシアは『日露戦争』で日本に負けた。
宗主国が負けた…
しかし、それでも事大を止めようとしない朝鮮。
『ならば我々に事大すればいい』
日本はそう呼び掛けた。
一部に反発は有ったが、この呼び掛けは概ね受け入れられた。
そして翌年に日本の保護国となったのだよ。
ハルカよ、その調子であらゆる凶悪犯罪を正当化
してみせてくれ。
被害者が殺してくれと目で訴えていたから殺したんです。
盗んでくれと頭を下げたから盗んだんです。
って、勘弁してよ。
監禁王子の爺さんのマスコミへの弁解聞いたかい？
「日本は着物の国なのに、肌を露出してる若い女が悪い」って、
この国はおしまいだなと思ったよ。
してみせてくれ。
被害者が殺してくれと目で訴えていたから殺したんです。
盗んでくれと頭を下げたから盗んだんです。
って、勘弁してよ。
監禁王子の爺さんのマスコミへの弁解聞いたかい？
「日本は着物の国なのに、肌を露出してる若い女が悪い」って、
この国はおしまいだなと思ったよ。
768 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 18:40:05 ID:2vKS9JdQ
ついには、反論出来なくて捨て台詞かい…
情けない。
まともな『左翼』なら色々と反論可能な様に『突っ込み所満載』のレスしたってぇのに。
それさえも見抜けないんだ？
自分が『全うな左翼』じゃない『知識不足のブサヨ』って告白してるねwww
情けない。
まともな『左翼』なら色々と反論可能な様に『突っ込み所満載』のレスしたってぇのに。
それさえも見抜けないんだ？
自分が『全うな左翼』じゃない『知識不足のブサヨ』って告白してるねwww
>>768
喪舞な。
どこの世界にうちの国好きにしてくださいなんていう
国家があるんだよ。向こうが折れたのは、日本が圧力
かけたからだろ。黒船に脅されて、開国して、欧米列強
の仲間入りしたくて、近代化すすめて、欧米の植民地を
自分も手に入れたかっただけでしょ。
欧米の植民地から身を守るんじゃなくて、自分の利権が
欲しかっただけ。
喪舞な。
どこの世界にうちの国好きにしてくださいなんていう
国家があるんだよ。向こうが折れたのは、日本が圧力
かけたからだろ。黒船に脅されて、開国して、欧米列強
の仲間入りしたくて、近代化すすめて、欧米の植民地を
自分も手に入れたかっただけでしょ。
欧米の植民地から身を守るんじゃなくて、自分の利権が
欲しかっただけ。
外務省の見解はこうだからな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html
771 ：中田4：2005/09/16(金) 22:21:54 ID:wzXj4b+X
敗戦国の残骸を絶対視するﾌﾞｻﾖとはめでたいね
772 ：くしこ：2005/09/16(金) 22:30:21 ID:mpjUYXQ0
>>765五条の代官の首晒したってやつだね。
農繁期になるとつい40年位までは吉野から、
手伝いの人が来てたよ。。。
うちのひい爺さん、庭に座って睨み付けてさ。。。
まぁ、あの人の家がそういう家だったから、
仕方ないんだけどね。
農繁期になるとつい40年位までは吉野から、
手伝いの人が来てたよ。。。
うちのひい爺さん、庭に座って睨み付けてさ。。。
まぁ、あの人の家がそういう家だったから、
仕方ないんだけどね。
773 ：くしこ：2005/09/16(金) 22:54:35 ID:mpjUYXQ0
>>769あんたの妄想を、朝鮮民族に押し付けるのはやめなよ。
日本・シナ・朝鮮民族の歴史・文化・思想・民俗を
ちゃんと在りのままを理解しなさいって。。。
あんた達はね、自分達の妄想以外のことを理解出来ないだけ。
建前の事実と本当の事実。
この二つがこの世にあることも知りなさいって。
>>770それは、欧米の責任問題さえも、日本が被ってるの。
理由は簡単、日本は敗戦国だから。。。
日本・シナ・朝鮮民族の歴史・文化・思想・民俗を
ちゃんと在りのままを理解しなさいって。。。
あんた達はね、自分達の妄想以外のことを理解出来ないだけ。
建前の事実と本当の事実。
この二つがこの世にあることも知りなさいって。
>>770それは、欧米の責任問題さえも、日本が被ってるの。
理由は簡単、日本は敗戦国だから。。。
774 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 23:26:03 ID:Q2cpUEn0
>>769
> どこの世界にうちの国好きにしてくださいなんていう国家があるんだよ。
当時の朝鮮人の資質を、現代人の価値観で図らない様に。
朝鮮ってのは、地政的にも歴史的にも『事大主義で無ければ生きて行けなかった』んだよ。
朝鮮にとって『自主独立』というものは『有り得ないもの』だったんだ。
だからこそ『支那』『モンゴル』『ロシア』『日本』に事大するしかなかったんだ。
事大した結果として『外敵排除と国内統治が出来ればいい』という考えだったんだから。
それに、だ。
朝鮮が日本に要求したのは『自国を好きにして下さい』じゃなくて『日本の力で自国を発展させて下さい』って事。
> どこの世界にうちの国好きにしてくださいなんていう国家があるんだよ。
当時の朝鮮人の資質を、現代人の価値観で図らない様に。
朝鮮ってのは、地政的にも歴史的にも『事大主義で無ければ生きて行けなかった』んだよ。
朝鮮にとって『自主独立』というものは『有り得ないもの』だったんだ。
だからこそ『支那』『モンゴル』『ロシア』『日本』に事大するしかなかったんだ。
事大した結果として『外敵排除と国内統治が出来ればいい』という考えだったんだから。
それに、だ。
朝鮮が日本に要求したのは『自国を好きにして下さい』じゃなくて『日本の力で自国を発展させて下さい』って事。
775 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/16(金) 23:34:14 ID:Q2cpUEn0
>>769
あのな、単純史観もいい加減にしろよ。
歴史上の事件を時系列順に並べてやろう。
○日華事変（日清戦争）。日本勝利。『下関条約』により宗主国の支那から独立
○独立派による『大韓帝国政府』始動
【この時点での朝鮮人の評価 大日本帝国＞支那】
○日本は『三国干渉』の圧力により、遼東半島を失う
○朝鮮守旧派、ロシアに接近を開始
【評価 ロシア＞大日本帝国＞支那】
○ロシア、強大な軍事力を背景に『南下政策』を取る
○日本は朝鮮に対抗策を取るよう進言、朝鮮これを無視
【評価 ロシア＞大日本帝国＞支那】
○『日韓議定書』（朝鮮領土に外敵が進入しない様に、日本軍の上陸を許可）締結
○『第一次日韓協約』（経済顧問・外交顧問を設置し、諸外国への事大を阻止）締結
○朝鮮守旧派（王朝）、ロシアへの密室外交を展開
○日露戦争。日本辛勝。『ポーツマス条約』により朝鮮を外敵より保護
【評価 大日本帝国＞ロシア＝支那】
○『第二次日韓協約』（外交権を日本に移譲、密室外交阻止と朝鮮政府の内政専念目的）締結
○『朝鮮統監府』設置
○不満を持つ守旧派による『ハーグ密使事件』。李氏朝鮮国王『高宗』退位
○『第三次日韓協約』（内政政策決定には日本の許可が必要、守旧派一掃による開化革新目的）締結
【朝鮮国内は『改革派』と『守旧派』で対立抗争激化】
○日本国内において『日韓併合』指針決定、しかし統監府総督『伊藤博文』は強固に併合に反対
○朝鮮人守旧派『安重根』により『伊藤博文』暗殺。これにより『併合反対派』の発言力低下→併合へ加速
【この暗殺事件により、日本世論では『日韓併合待望論』が過熱】
○朝鮮人の改革左派政治組織『一進会』、日本に対し『併合』を要請
○『日韓併合条約』締結
これで解るか？
『日本による朝鮮の保護国化』も『日韓併合』も、キッカケを作ったのは『朝鮮人』なんだよ。
あのな、単純史観もいい加減にしろよ。
歴史上の事件を時系列順に並べてやろう。
○日華事変（日清戦争）。日本勝利。『下関条約』により宗主国の支那から独立
○独立派による『大韓帝国政府』始動
【この時点での朝鮮人の評価 大日本帝国＞支那】
○日本は『三国干渉』の圧力により、遼東半島を失う
○朝鮮守旧派、ロシアに接近を開始
【評価 ロシア＞大日本帝国＞支那】
○ロシア、強大な軍事力を背景に『南下政策』を取る
○日本は朝鮮に対抗策を取るよう進言、朝鮮これを無視
【評価 ロシア＞大日本帝国＞支那】
○『日韓議定書』（朝鮮領土に外敵が進入しない様に、日本軍の上陸を許可）締結
○『第一次日韓協約』（経済顧問・外交顧問を設置し、諸外国への事大を阻止）締結
○朝鮮守旧派（王朝）、ロシアへの密室外交を展開
○日露戦争。日本辛勝。『ポーツマス条約』により朝鮮を外敵より保護
【評価 大日本帝国＞ロシア＝支那】
○『第二次日韓協約』（外交権を日本に移譲、密室外交阻止と朝鮮政府の内政専念目的）締結
○『朝鮮統監府』設置
○不満を持つ守旧派による『ハーグ密使事件』。李氏朝鮮国王『高宗』退位
○『第三次日韓協約』（内政政策決定には日本の許可が必要、守旧派一掃による開化革新目的）締結
【朝鮮国内は『改革派』と『守旧派』で対立抗争激化】
○日本国内において『日韓併合』指針決定、しかし統監府総督『伊藤博文』は強固に併合に反対
○朝鮮人守旧派『安重根』により『伊藤博文』暗殺。これにより『併合反対派』の発言力低下→併合へ加速
【この暗殺事件により、日本世論では『日韓併合待望論』が過熱】
○朝鮮人の改革左派政治組織『一進会』、日本に対し『併合』を要請
○『日韓併合条約』締結
これで解るか？
『日本による朝鮮の保護国化』も『日韓併合』も、キッカケを作ったのは『朝鮮人』なんだよ。
776 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/16(金) 23:37:20 ID:oaevnCg/
>>770
ついに政府の犬にまで成り下がったか（微笑）
>>764
エルサレムへの十字軍、コンスタンチノープルの十字軍、そしてウクライナでの
強制改宗問題。
プロテスタントでもドイツ農民戦争についてルターは反動的な姿勢をみせて諸侯を
擁護したという歴史。
こうした歴史を知っていれば日本だけを血祭りに挙げることに抵抗を感じないような
キリスト教徒は狂気の沙汰としか思えないけどね。
だから世間や宗教板で「キリスト教徒は自分の過ちを棚上げしているサヨクばかりだ」
なんていわれちゃんだよ。
もう一度いうけど迷惑な人たち。
ちなみに私が新日たんを別格、別枠で扱っているのは、あの人は対外問題については
殆ど口を開いていないから。あくまで国内問題として靖国を語っている。当然、歴史認識
についても外国が絡む議題は殆ど持ち出さず、あくまで国内問題限定をしている。
こういう姿勢は理解できなくはないよ。
でもこのスレにいるサヨクの殆どはシナチャウチャウばかり。
ついに政府の犬にまで成り下がったか（微笑）
>>764
エルサレムへの十字軍、コンスタンチノープルの十字軍、そしてウクライナでの
強制改宗問題。
プロテスタントでもドイツ農民戦争についてルターは反動的な姿勢をみせて諸侯を
擁護したという歴史。
こうした歴史を知っていれば日本だけを血祭りに挙げることに抵抗を感じないような
キリスト教徒は狂気の沙汰としか思えないけどね。
だから世間や宗教板で「キリスト教徒は自分の過ちを棚上げしているサヨクばかりだ」
なんていわれちゃんだよ。
もう一度いうけど迷惑な人たち。
ちなみに私が新日たんを別格、別枠で扱っているのは、あの人は対外問題については
殆ど口を開いていないから。あくまで国内問題として靖国を語っている。当然、歴史認識
についても外国が絡む議題は殆ど持ち出さず、あくまで国内問題限定をしている。
こういう姿勢は理解できなくはないよ。
でもこのスレにいるサヨクの殆どはシナチャウチャウばかり。
777 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/16(金) 23:41:47 ID:oaevnCg/
>>ハルカたん
李氏朝鮮が独立国だったという妄想からすべての歴史認識の誤謬が生まれているよね。
華夷秩序の存在すら殆ど知られていないんだからどうしようもない。
ウヨク、サヨク以前の問題だよね…。
>>767
朝鮮の政府は日本に併合される前、何とロシア（ハート♪）外務省の出先機関内に
おかれていたんですが。
李氏朝鮮が独立国だったという妄想からすべての歴史認識の誤謬が生まれているよね。
華夷秩序の存在すら殆ど知られていないんだからどうしようもない。
ウヨク、サヨク以前の問題だよね…。
>>767
朝鮮の政府は日本に併合される前、何とロシア（ハート♪）外務省の出先機関内に
おかれていたんですが。
778 ：くしこ：2005/09/17(土) 00:08:22 ID:gQeFqN15
ったく。。。結局は、朝鮮民族否定にシナ否定。。。
ブサヨはさ、自分達の言ってることがどんなことに繋がっていくのか、
もう少し気付きなさいよ。
シナ・朝鮮否定に走るるのは、いい加減辞めなさいな。。。
あんた達はね、所詮は自分以外は全て否定なんだよ。
まぁ、一種のチャネリングから抜けられないのも、
仕方ないとは思うけどね。。。麻薬中毒の患者と一緒だもん。
もう既に、シナ・朝鮮からはそんなとこは見破られてるから、
臣下の礼を強要されるんだよ。
ブサヨは、その意味さえ分からず受け入れちゃってるし。。。
そういえば、某私立高校は、修学旅行で良くシナや韓国行ってたけど、
たまに、土下座を修学旅行でやったらしいって聞いたな。。。
私の知り合いの在日一世達、それ聞いて「情けない」言うてたわ。
ブサヨはさ、自分達の言ってることがどんなことに繋がっていくのか、
もう少し気付きなさいよ。
シナ・朝鮮否定に走るるのは、いい加減辞めなさいな。。。
あんた達はね、所詮は自分以外は全て否定なんだよ。
まぁ、一種のチャネリングから抜けられないのも、
仕方ないとは思うけどね。。。麻薬中毒の患者と一緒だもん。
もう既に、シナ・朝鮮からはそんなとこは見破られてるから、
臣下の礼を強要されるんだよ。
ブサヨは、その意味さえ分からず受け入れちゃってるし。。。
そういえば、某私立高校は、修学旅行で良くシナや韓国行ってたけど、
たまに、土下座を修学旅行でやったらしいって聞いたな。。。
私の知り合いの在日一世達、それ聞いて「情けない」言うてたわ。
779 ：中田：2005/09/17(土) 00:30:34 ID:e8+/WH1O
【害謀傷が正式コメントしてるから正しいんだもん】
↑ ｼﾅｽｸｰﾙの外務省を信用するぶた人間
↑ ｼﾅｽｸｰﾙの外務省を信用するぶた人間
>>776
なあんだ。「ウクライナでの改宗問題」とやら以外は目新しいものはないな。
十字軍については既に教皇庁が謝罪済み。侵略戦争を必死に正当化しようとしているどこぞの神社とは違ってな。ｗ
ルターについては、改革が急進的になることを恐れたんだろう。ひよったんでも農民を裏切ったんでも保守派に迎合したのでもない。
フランス革命の経過なども見ると、むしろ賢明だったと評価することは可能だろう。
なあんだ。「ウクライナでの改宗問題」とやら以外は目新しいものはないな。
十字軍については既に教皇庁が謝罪済み。侵略戦争を必死に正当化しようとしているどこぞの神社とは違ってな。ｗ
ルターについては、改革が急進的になることを恐れたんだろう。ひよったんでも農民を裏切ったんでも保守派に迎合したのでもない。
フランス革命の経過なども見ると、むしろ賢明だったと評価することは可能だろう。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:00:45 ID:pgoqkqH6
政府が「自存自衛」と言って戦争を始めたら「ハイ 自存自衛です！」
と言うかいな？
「聖戦」と言ったら「ハイ 聖戦です！」
と言うかいな？
都合のいいときだけ政府見解を信奉するから低脳なんでしょうな。（≧∨≦）
ところで東ティモールはどうなった？
答えられのかい。低脳君！（≧∨≦）
コテハンをつけずに他人のふりして無関係なレスはしてるようだが。
工作員が低脳であることがはっきりしたな。
（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）
と言うかいな？
「聖戦」と言ったら「ハイ 聖戦です！」
と言うかいな？
都合のいいときだけ政府見解を信奉するから低脳なんでしょうな。（≧∨≦）
ところで東ティモールはどうなった？
答えられのかい。低脳君！（≧∨≦）
コテハンをつけずに他人のふりして無関係なレスはしてるようだが。
工作員が低脳であることがはっきりしたな。
（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）（≧∨≦）
782 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/17(土) 01:05:11 ID:YwmgwW9g
>>777 ＸＹＺ
いや…
『李氏朝鮮』に限らず、朝鮮が『独立国だった事』なんか無かったんですが。
ええ、有史以来一度も無かったデスヨ。
下関条約による（半強制的な）独立以前には。
朝鮮は、支那に『三跪九叩頭』する属国だったんだから。
何せ『世界最古の太極旗』には『大清国属』とハッキリ書いてあるんだからね。
いや…
『李氏朝鮮』に限らず、朝鮮が『独立国だった事』なんか無かったんですが。
ええ、有史以来一度も無かったデスヨ。
下関条約による（半強制的な）独立以前には。
朝鮮は、支那に『三跪九叩頭』する属国だったんだから。
何せ『世界最古の太極旗』には『大清国属』とハッキリ書いてあるんだからね。
783 ：くしこ：2005/09/17(土) 01:17:17 ID:gQeFqN15
784 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:36:24 ID:FWWd17z3
妄想って・・・ｗ
ソース提示されて直ぐに否定されるような妄想を書いているのは君らの方だろ。ｗｗ
ソース提示されて直ぐに否定されるような妄想を書いているのは君らの方だろ。ｗｗ
785 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/17(土) 08:06:01 ID:anLSudPq
>>784
『ソース提示されて否定』って…
まさか、宮田節子みたいな
『朝鮮人学者に言いくるめられたサヨク』
の著書がソースなんて言う気か？
『創氏改名の目的は、全ての朝鮮民族を戦時徴兵出来る様にする事だった』
などと『志願兵の募集倍率の高さ（募集開始当初でも約３倍、終戦間際は約50倍以上！）』を無視してる妄想を書いた本がソース？
冗談も大概にせぇよwww
『ソース提示されて否定』って…
まさか、宮田節子みたいな
『朝鮮人学者に言いくるめられたサヨク』
の著書がソースなんて言う気か？
『創氏改名の目的は、全ての朝鮮民族を戦時徴兵出来る様にする事だった』
などと『志願兵の募集倍率の高さ（募集開始当初でも約３倍、終戦間際は約50倍以上！）』を無視してる妄想を書いた本がソース？
冗談も大概にせぇよwww
全ての朝鮮人皇軍兵士に感謝！
元大日本帝国陸軍中佐『李 鍵』 李王朝王族
元大日本帝国陸軍中佐『李 垠』 李王朝最後の皇太子
元大日本帝国陸軍少尉『崔 慶禄』駐日韓国大使
元大日本帝国陸軍少佐『金 錫源』朝鮮戦争時、金日成討伐部隊長
元大日本帝国陸軍中将『洪 思翊』陸軍士官学校、陸軍大学校卒
名越二荒之助著『日韓２０００年の真実』元駐日韓国大使 - 崔慶禄
「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」
私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。小野少将ばかりではなかった。
朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中隊長も視野が広く、日韓
関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。
何としても残念だ
戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。
それに対して現在の日本の政治家は周囲に気兼ねしてか、正直に本当のこと
を言う人が皆無に近い。私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざ
らい本当のことを発言してみたい。それでやめさせられたら本望だし、それ
によって日本国民の目は覚め日本は本来の姿にたちかえるに違いない。
元大日本帝国陸軍少尉 在日韓国大使『崔慶禄』
ttp://www.tamanegiya.com/sai.html
在日朝鮮人の立場及び両民族の関係に関する省察
ttp://www24.big.or.jp/~uyotama/chosen6310.html
在日コリアンの来歴
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7751/zainiti_raireki.htm
創氏改名について
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/soushi.html
創氏改名の真相
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/0311.html
789 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:08:46 ID:ecU3lqKm
790 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 16:11:29 ID:zNlvwsHR
>>780
＞なあんだ。「ウクライナでの改宗問題」とやら以外は目新しいものはないな。
＞十字軍については既に教皇庁が謝罪済み。侵略戦争を必死に正当化しようとしているどこぞの神社とは違ってな。ｗ
何が「なあんだ」だよ、ウクライナ問題も知らなかったのか（苦笑）。そのウクライナ問題こそ、「ローマ教皇庁の謝罪」
というものの本質を表しているんだよ。
ムスリム相手の十字軍や、第四回十字軍について謝ったって、今の現状には殆ど影響は無い。寧ろ"Clementia"寛大さを
アピールすることになって大変都合が宜しい。聖遺物を東方正教会に戻すことについても同様。
ところがウクライナ問題が広く認識されていないとは何を意味するか？それはローマカトリックの二枚舌に騙されまくって
いる人が
多すぎるってことを意味してるんだよ。あなたも含めてね（爆）
北の十字軍がカトリックの名のもとに東欧を侵略し（リトアニア、エストニア等の当時の異教地域だけでなく
正教地域まで標的にされたのは第四回十字軍と一緒）、その後、リトアニア・ポーランド王国の拡大に乗じて
宣教師達はウクライナでの正教の主教区をローマカトリックに強引に編入。
特に教区編入問題は今に至るまでウクライナのユニエート教会として、東欧での紛争の種を残すことに
なったんだよ。これがウクライナ問題の端緒。いくらなんでもウクライナでの選挙の混乱くらい、テレビ
で見ていたでしょ？
ローマカトリックは口では「十字軍の謝罪」を言いながら、数年前にロシアでも司教区を大司教区に
格上げ。ロシアでの宣教の拡大を行っている。
こんな状況でローマのことを信用しろと言われてもねぇ…。
本質は大きく変わっていないってことだよ。やり方がスマートになっただけで。
結局現状に影響の少ない範囲でだけ謝罪したに過ぎないじゃん（苦笑）
（だからヨハネパウロ２世は偽善的・胡散臭くて嫌いだったんだよ、ベネディクト16世の方が
もっとすっきりしていて分かりやすくてまだ好感が持てる）
（続く）
＞なあんだ。「ウクライナでの改宗問題」とやら以外は目新しいものはないな。
＞十字軍については既に教皇庁が謝罪済み。侵略戦争を必死に正当化しようとしているどこぞの神社とは違ってな。ｗ
何が「なあんだ」だよ、ウクライナ問題も知らなかったのか（苦笑）。そのウクライナ問題こそ、「ローマ教皇庁の謝罪」
というものの本質を表しているんだよ。
ムスリム相手の十字軍や、第四回十字軍について謝ったって、今の現状には殆ど影響は無い。寧ろ"Clementia"寛大さを
アピールすることになって大変都合が宜しい。聖遺物を東方正教会に戻すことについても同様。
ところがウクライナ問題が広く認識されていないとは何を意味するか？それはローマカトリックの二枚舌に騙されまくって
いる人が
多すぎるってことを意味してるんだよ。あなたも含めてね（爆）
北の十字軍がカトリックの名のもとに東欧を侵略し（リトアニア、エストニア等の当時の異教地域だけでなく
正教地域まで標的にされたのは第四回十字軍と一緒）、その後、リトアニア・ポーランド王国の拡大に乗じて
宣教師達はウクライナでの正教の主教区をローマカトリックに強引に編入。
特に教区編入問題は今に至るまでウクライナのユニエート教会として、東欧での紛争の種を残すことに
なったんだよ。これがウクライナ問題の端緒。いくらなんでもウクライナでの選挙の混乱くらい、テレビ
で見ていたでしょ？
ローマカトリックは口では「十字軍の謝罪」を言いながら、数年前にロシアでも司教区を大司教区に
格上げ。ロシアでの宣教の拡大を行っている。
こんな状況でローマのことを信用しろと言われてもねぇ…。
本質は大きく変わっていないってことだよ。やり方がスマートになっただけで。
結局現状に影響の少ない範囲でだけ謝罪したに過ぎないじゃん（苦笑）
（だからヨハネパウロ２世は偽善的・胡散臭くて嫌いだったんだよ、ベネディクト16世の方が
もっとすっきりしていて分かりやすくてまだ好感が持てる）
（続く）
791 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 16:13:02 ID:zNlvwsHR
>>790続き
「東方は私達と同じ、肺です。十字軍御免なさい」とか言っておきながら、一方では宣教拡大。古典的かつ陳腐な
二枚舌でしかない。「平和的」に宣教拡大しつつ、「東方は私達と同じ」とか言ったり「和解ムード」演出とか…。
教皇ヨハネパウロ２世聖下、おぬしやりますな（笑）
ボルジアのアレクサンデル６世や、メディチのレオ10世のような見るからに政治的教皇の方が、まだすっきりして
いて好感が持てたかもね。
余談だけど、好き嫌いは別にして、私がローマカトリックの信徒サンで筋が通っていると思う人は
以下の認識の人。
・以上の歴史を全て知った上で、東方への宣教拡大はするべきではないと考える人々（交換条件的な
発想として正教会の西欧への宣教拡大に反対していても、それなら筋は通る）。
・ローマカトリックも正教会もどちらも正しいが、選択は個々人の向き不向きに合わせるべきだと
する人々（筋は一見通っているけど、私は「その人個人に合った教会」という発想そのものが間違って
いると思う）。
・ローマ教皇こそがキリストの代理人であり、ローマカトリックこそが唯一の真理であると考える人々
（これが一番スッキリしていて、寧ろ清清しく思える）。
・政治的問題は一切関心から外して、ローマカトリック文化への憧れや代々の信仰の継承として
ローマカトリックに属している人々（確かに優れた文化を残しているから心情的には最も理解できるよ、
宗教曲作曲ではヴィクトリアとかモーツァルトとかブルックナーとか、今、流行っているカッチーニの
アヴェマリアとか）。
（続く）
「東方は私達と同じ、肺です。十字軍御免なさい」とか言っておきながら、一方では宣教拡大。古典的かつ陳腐な
二枚舌でしかない。「平和的」に宣教拡大しつつ、「東方は私達と同じ」とか言ったり「和解ムード」演出とか…。
教皇ヨハネパウロ２世聖下、おぬしやりますな（笑）
ボルジアのアレクサンデル６世や、メディチのレオ10世のような見るからに政治的教皇の方が、まだすっきりして
いて好感が持てたかもね。
余談だけど、好き嫌いは別にして、私がローマカトリックの信徒サンで筋が通っていると思う人は
以下の認識の人。
・以上の歴史を全て知った上で、東方への宣教拡大はするべきではないと考える人々（交換条件的な
発想として正教会の西欧への宣教拡大に反対していても、それなら筋は通る）。
・ローマカトリックも正教会もどちらも正しいが、選択は個々人の向き不向きに合わせるべきだと
する人々（筋は一見通っているけど、私は「その人個人に合った教会」という発想そのものが間違って
いると思う）。
・ローマ教皇こそがキリストの代理人であり、ローマカトリックこそが唯一の真理であると考える人々
（これが一番スッキリしていて、寧ろ清清しく思える）。
・政治的問題は一切関心から外して、ローマカトリック文化への憧れや代々の信仰の継承として
ローマカトリックに属している人々（確かに優れた文化を残しているから心情的には最も理解できるよ、
宗教曲作曲ではヴィクトリアとかモーツァルトとかブルックナーとか、今、流行っているカッチーニの
アヴェマリアとか）。
（続く）
792 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 16:14:03 ID:zNlvwsHR
>>791続き
片一方で謝罪、片一方で宣教拡大というんじゃ、サヨクの大好きな論法で言えば、現在侵略中の国が、
「侵略御免なさい」とか謝罪しつつ侵略行為を続けるようなもんですわな。こんな厚顔無恥が21世紀でも
続けられているのが教会なんだよ。しかもユーゴスラヴィア紛争ではカトリック国のクロアチアの味方を
してクロアチアがやった残虐行為はスルー。しっかりしているよ（笑）。
叙任権闘争時代や、ルネッサンス期のボルジアやメディチの時代と何ら変わっていないね…やり方は
もっとスマートに洗練されてるし。平和的手段であれば二枚舌でも何でもＯＫという訳だ。ああ
素晴らしきかな政治的教会。
教会で生まれ育った私はそういう文化土壌に根ざしているわけだよ（謎）
…複雑な思いをこめているよ、この台詞。私は教皇グレゴリウス７世や、教皇アレクサンデル６世、
教皇レオ10世、元枢機卿ロマーニャ公爵チェーザレ＝ボルジア、リシュリュー枢機卿、マザラン枢機卿
といった人々を嫌いになれないのでね。現代でもローマ教皇庁が政治的なこと自体は私は否定できない。
人間はそんなに変わっていないんだよ、古代から。政治的生物。で、正教会が非政治的教会だったなんて
言うつもりはさらさらない。当方だって突っ込みどころは満載だよ。政治的であることを理由にローマ
教皇庁を攻撃する意図はさらさらない。
（続く）
片一方で謝罪、片一方で宣教拡大というんじゃ、サヨクの大好きな論法で言えば、現在侵略中の国が、
「侵略御免なさい」とか謝罪しつつ侵略行為を続けるようなもんですわな。こんな厚顔無恥が21世紀でも
続けられているのが教会なんだよ。しかもユーゴスラヴィア紛争ではカトリック国のクロアチアの味方を
してクロアチアがやった残虐行為はスルー。しっかりしているよ（笑）。
叙任権闘争時代や、ルネッサンス期のボルジアやメディチの時代と何ら変わっていないね…やり方は
もっとスマートに洗練されてるし。平和的手段であれば二枚舌でも何でもＯＫという訳だ。ああ
素晴らしきかな政治的教会。
教会で生まれ育った私はそういう文化土壌に根ざしているわけだよ（謎）
…複雑な思いをこめているよ、この台詞。私は教皇グレゴリウス７世や、教皇アレクサンデル６世、
教皇レオ10世、元枢機卿ロマーニャ公爵チェーザレ＝ボルジア、リシュリュー枢機卿、マザラン枢機卿
といった人々を嫌いになれないのでね。現代でもローマ教皇庁が政治的なこと自体は私は否定できない。
人間はそんなに変わっていないんだよ、古代から。政治的生物。で、正教会が非政治的教会だったなんて
言うつもりはさらさらない。当方だって突っ込みどころは満載だよ。政治的であることを理由にローマ
教皇庁を攻撃する意図はさらさらない。
（続く）
793 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 16:16:00 ID:zNlvwsHR
>>792続き
問題は口での教会の謝罪を、誠実さの表れと大真面目に勘違いして「日本も謝罪しろ！」とか
言うサヨククリ。
人間への洞察が全く足りないよ。それとも日本も二枚舌謝罪をするということでいいのかな。
そうか！サヨククリは二枚舌謝罪で寛容さ"Clementia"を演出する国策を提示していたのか！
それなら筋は通るんだけど（爆）でもホントに酷いことやったことに対して謝るのと、冤罪を
晴らすことまで否定してひたすら相手の言うままに謝るのとは、思考程度に差があると思うのは
気のせいかしらん？ローマ教皇庁だって正教会の言い分をそのまま鵜呑みにはしてませんよ。
新聞はウクライナ問題が載っている海外面も読みましょうね。
「まずは日本国が過去の自らの罪を認めろ云々」と教会が言うとは、まったく出来の悪い
コメディだよ。「キリスト教会も謝罪したんだから日本国も云々」というのも抱腹絶倒。
スタンダールの赤と黒によって描き出された姿は、今の時代もあんまり変わらない
問題は口での教会の謝罪を、誠実さの表れと大真面目に勘違いして「日本も謝罪しろ！」とか
言うサヨククリ。
人間への洞察が全く足りないよ。それとも日本も二枚舌謝罪をするということでいいのかな。
そうか！サヨククリは二枚舌謝罪で寛容さ"Clementia"を演出する国策を提示していたのか！
それなら筋は通るんだけど（爆）でもホントに酷いことやったことに対して謝るのと、冤罪を
晴らすことまで否定してひたすら相手の言うままに謝るのとは、思考程度に差があると思うのは
気のせいかしらん？ローマ教皇庁だって正教会の言い分をそのまま鵜呑みにはしてませんよ。
新聞はウクライナ問題が載っている海外面も読みましょうね。
「まずは日本国が過去の自らの罪を認めろ云々」と教会が言うとは、まったく出来の悪い
コメディだよ。「キリスト教会も謝罪したんだから日本国も云々」というのも抱腹絶倒。
スタンダールの赤と黒によって描き出された姿は、今の時代もあんまり変わらない
794 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 16:48:32 ID:zNlvwsHR
>>782
概ね同意なんだけど、統一王朝ではなかったにせよ、たった一つだけ例外があった。
…百済。
異民族の唐と結んで以後朝鮮半島の属国化を決定付けた新羅とは違い、唐と距離を
置いた、気高さを持っていた国…と呉善花女史などに評価されている古代国家。
百済って日本の同盟国だったんだよね。惜しかったなぁ…
概ね同意なんだけど、統一王朝ではなかったにせよ、たった一つだけ例外があった。
…百済。
異民族の唐と結んで以後朝鮮半島の属国化を決定付けた新羅とは違い、唐と距離を
置いた、気高さを持っていた国…と呉善花女史などに評価されている古代国家。
百済って日本の同盟国だったんだよね。惜しかったなぁ…
795 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 17:00:51 ID:6YPYKFKc
なにこのスレ…
一人が複数のコテハン使って自演してるのがバレバレなんですけど…
一人が複数のコテハン使って自演してるのがバレバレなんですけど…
796 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 17:26:00 ID:zNlvwsHR
サヨク逃亡者のパターン
１ ソース無しにシナ、朝鮮半島の言い分を丸呑み主張
２ ソース提示の反論を食らう
３ ソースそのものを「ウヨク・右翼」と罵倒して信用性を貶める挙に出る（自分達が北朝鮮拉致問題を否定
していたシャミン党と同じ系譜にいること、そして左派陣営の信用性を自ら貶めている数々の北朝鮮支援の行為
などはお構いなし。今や右翼過激派だけでなくサヨクの信用性も地に堕ちている事には全く気付いていないの
ね…憐憫）
４ 朝鮮半島は独立国では無かったといった、歴史学でも有力な説の提示もくらう
５ 歴史学上の有力説も（必死に）否定し勝手に脳内勝利宣言（強がり）
（キメ台詞は「きみらウヨクの妄想だろ」「日本のやったことを見ないふりしている妄想乙w」とか。
「サヨクの妄想」「日本のやっていないことをやったことにしている妄想」という可能性は全く考えて
いないらしい）
…乙です（笑）
>>795
？？？宗教板初心者？？？
ハルカたん、くしこたん、私、蓮華たん、みんな有名どころのアクの強いコテハン
ばかりだけど？随分飛躍的な陰謀論だね…
１ ソース無しにシナ、朝鮮半島の言い分を丸呑み主張
２ ソース提示の反論を食らう
３ ソースそのものを「ウヨク・右翼」と罵倒して信用性を貶める挙に出る（自分達が北朝鮮拉致問題を否定
していたシャミン党と同じ系譜にいること、そして左派陣営の信用性を自ら貶めている数々の北朝鮮支援の行為
などはお構いなし。今や右翼過激派だけでなくサヨクの信用性も地に堕ちている事には全く気付いていないの
ね…憐憫）
４ 朝鮮半島は独立国では無かったといった、歴史学でも有力な説の提示もくらう
５ 歴史学上の有力説も（必死に）否定し勝手に脳内勝利宣言（強がり）
（キメ台詞は「きみらウヨクの妄想だろ」「日本のやったことを見ないふりしている妄想乙w」とか。
「サヨクの妄想」「日本のやっていないことをやったことにしている妄想」という可能性は全く考えて
いないらしい）
…乙です（笑）
>>795
？？？宗教板初心者？？？
ハルカたん、くしこたん、私、蓮華たん、みんな有名どころのアクの強いコテハン
ばかりだけど？随分飛躍的な陰謀論だね…
797 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/17(土) 17:30:01 ID:zNlvwsHR
>>795
で？個別の反論はどうしたの？＾＾
で？個別の反論はどうしたの？＾＾
798 ：くしこ：2005/09/17(土) 22:42:22 ID:gQeFqN15
>>795他のコテハンがお気の毒ｗさぁ、色々言って御覧よ。
士族式姓名の押し付けって、朝鮮だけ？
うちの先祖たちさ、かなり困り果てたんだけどね。。。
私ら、氏族式姓名を持たないことに価値があったもんだからさ。。。
こんな地域って、あんた達の予想より、結構驚くほど多かったもんだよ。
で、質問。天皇家の姓って何？
士族式姓名の押し付けって、朝鮮だけ？
うちの先祖たちさ、かなり困り果てたんだけどね。。。
私ら、氏族式姓名を持たないことに価値があったもんだからさ。。。
こんな地域って、あんた達の予想より、結構驚くほど多かったもんだよ。
で、質問。天皇家の姓って何？
799 ：くしこ：2005/09/17(土) 22:49:25 ID:gQeFqN15
>>794色んな時があったよ。。。百済も。
百済系の移民、関西には結構いるし。
百済系の移民、関西には結構いるし。
>>798
朝鮮には朝鮮固有の姓名があるんだから、わざわざ日本式に
する必要はないでしょ。
日本で氏族式姓名が必要になったのは、他地域への移動がはじまり、
どこどこ村の魚屋の花子ちゃんで通用するような閉鎖的農村
共同体じゃなくなったから。
朝鮮には朝鮮固有の姓名があるんだから、わざわざ日本式に
する必要はないでしょ。
日本で氏族式姓名が必要になったのは、他地域への移動がはじまり、
どこどこ村の魚屋の花子ちゃんで通用するような閉鎖的農村
共同体じゃなくなったから。
くしこさんには悪いけど、横溝の小説に出てくるような
地方の閉鎖的農村共同体って、私には合わんから、崩れて
よかったと思うよ。因習に縛られてて、それに傷つけられてた
人だって大勢いたんだから。
地方の閉鎖的農村共同体って、私には合わんから、崩れて
よかったと思うよ。因習に縛られてて、それに傷つけられてた
人だって大勢いたんだから。
802 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:03:22 ID:gQeFqN15
>>800あーあ、また無知丸出し。。。
朝鮮式の姓名も許されてたよね、朝鮮では。
戸籍にもきちんとそれが記されてた。
私ら百姓衆はね、強制的に臣籍降下させられたの。
人間の移動？ハァ？その前まではもっと動いてたけどね。
そういうことについては、無視。。。
本当に都合のいい妄想だね。。。
朝鮮式の姓名も許されてたよね、朝鮮では。
戸籍にもきちんとそれが記されてた。
私ら百姓衆はね、強制的に臣籍降下させられたの。
人間の移動？ハァ？その前まではもっと動いてたけどね。
そういうことについては、無視。。。
本当に都合のいい妄想だね。。。
803 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:05:49 ID:gQeFqN15
804 ：石原莞爾 ◆06B877.SHM ：2005/09/17(土) 23:08:15 ID:tP8nnRsm
>>803
集落社会ってサンカのこと？
集落社会ってサンカのこと？
805 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:14:09 ID:gQeFqN15
まず、村役人という制度。知ってる？
地域によって様々ではあるんだけど。。。
小説に書いてあるような話はね、
明治に入ってからの話が題材にされてるわけ。。。
集落社会というのは、基本的に合議制。
士族社会のような上位伝達という機構は、
明治以後、国から強制されて出来たもの。
その土地独自の因習というものは、
絶対に守らなければならない種類のもの、
またそうではないもの、この二つに分けられるの。
前者は対外的理由。例えば、伝承体系保存等々。。。
後者は、婚姻に関する規定・作付け等々、
生活状況的なもの。
地域によって様々ではあるんだけど。。。
小説に書いてあるような話はね、
明治に入ってからの話が題材にされてるわけ。。。
集落社会というのは、基本的に合議制。
士族社会のような上位伝達という機構は、
明治以後、国から強制されて出来たもの。
その土地独自の因習というものは、
絶対に守らなければならない種類のもの、
またそうではないもの、この二つに分けられるの。
前者は対外的理由。例えば、伝承体系保存等々。。。
後者は、婚姻に関する規定・作付け等々、
生活状況的なもの。
806 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:16:00 ID:gQeFqN15
>>804一般の集落社会。
そうかなあ。
移動がそんなに難しくない村でも、姓が全員同じ。
顔も皆そっくり。近親結婚繰り返して、障害児の
生まれる率が高い村って、つい最近まであったけど
ね。
移動がそんなに難しくない村でも、姓が全員同じ。
顔も皆そっくり。近親結婚繰り返して、障害児の
生まれる率が高い村って、つい最近まであったけど
ね。
809 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:33:13 ID:gQeFqN15
百姓というのは、読んで字の如く。。。
何度言ったら分かるのやら。。。
ある時は農民、ある時は政治家、ある時は神職、
またある時は忍び、そしてある時は商人や情報屋等々、
色んなものに変身する、当時では何でも屋的な階級。。。
明治になってからだよ、普通に農民になったのは。
何度言ったら分かるのやら。。。
ある時は農民、ある時は政治家、ある時は神職、
またある時は忍び、そしてある時は商人や情報屋等々、
色んなものに変身する、当時では何でも屋的な階級。。。
明治になってからだよ、普通に農民になったのは。
810 ：NKHは 靖国と同じ詐欺集団？：2005/09/17(土) 23:35:25 ID:mjq4BZ+/
＜あるＨＰより抜粋＞
ＮＨＫは、ご承知のように総務省が管轄する特殊法人ですので立派な「国営放送」です。
従って、主な目的はニュースや災害報道、教育などの公共目的ですので、受信料を個別に徴収
するのは筋が違います。
「ＮＨＫは民放のようなＣＭ収入が無いので受信料が必要」というのは「方便」で、基本的に
は国の一般会計でまかなうべきです。
今回の馬鹿げた選挙でもお判りのように、候補者の「政見放送を何で受信料」を払ってまで見る
必要が有るのかという疑問が有ります。また、難視聴対策として「国の税金を投入して打ち上げら
れた放送衛星」によるＢＳ放送でもＢＳ受信料を徴収」するというのは変な話です。
「ＮＨＫ受信料」というのは一種の”ヤミ税金”ですので、職員の不祥事から拡大した不払い
運動は「ヤミ税金を払うな！」という方向に持っていく必要があります。
現状のアナログ放送を、「パソコンで見る分にはＮＨＫ受信料の受信料を払わずに済みます」が、
デジタル放送になれば、正式な受信契約が無ければ見られなくなります。
国をあげてデジタル放送に移行しようとしている企みは、ハイビジョンで見られるとか、音が綺麗
とか、双方向とか「甘い話」だけを前面に押し出していますが、本当の目的は「受信料の取りこぼし」
を無くすということです。
これを”国家的詐欺”と言わずして何と言うかです。
ＮＨＫは、ご承知のように総務省が管轄する特殊法人ですので立派な「国営放送」です。
従って、主な目的はニュースや災害報道、教育などの公共目的ですので、受信料を個別に徴収
するのは筋が違います。
「ＮＨＫは民放のようなＣＭ収入が無いので受信料が必要」というのは「方便」で、基本的に
は国の一般会計でまかなうべきです。
今回の馬鹿げた選挙でもお判りのように、候補者の「政見放送を何で受信料」を払ってまで見る
必要が有るのかという疑問が有ります。また、難視聴対策として「国の税金を投入して打ち上げら
れた放送衛星」によるＢＳ放送でもＢＳ受信料を徴収」するというのは変な話です。
「ＮＨＫ受信料」というのは一種の”ヤミ税金”ですので、職員の不祥事から拡大した不払い
運動は「ヤミ税金を払うな！」という方向に持っていく必要があります。
現状のアナログ放送を、「パソコンで見る分にはＮＨＫ受信料の受信料を払わずに済みます」が、
デジタル放送になれば、正式な受信契約が無ければ見られなくなります。
国をあげてデジタル放送に移行しようとしている企みは、ハイビジョンで見られるとか、音が綺麗
とか、双方向とか「甘い話」だけを前面に押し出していますが、本当の目的は「受信料の取りこぼし」
を無くすということです。
これを”国家的詐欺”と言わずして何と言うかです。
811 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:38:56 ID:gQeFqN15
>>807血族婚繰り返す理由って、元々は何？
出て行きたければ出て行く。しかし、何故か出ない。
色んな理由があるからだよ。。。
>>808何で、私ら日本人には、
臣籍を持つ人間以外として存在することすら
許されなかったよね。明治以降は。
何故そんなことをする必要があったのか、
その妄想をちょっとはマシに働かせて御覧？
出て行きたければ出て行く。しかし、何故か出ない。
色んな理由があるからだよ。。。
>>808何で、私ら日本人には、
臣籍を持つ人間以外として存在することすら
許されなかったよね。明治以降は。
何故そんなことをする必要があったのか、
その妄想をちょっとはマシに働かせて御覧？
812 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:47:29 ID:gQeFqN15
うちも血族婚が、つい60年前までは結構あってね、
その理由もまたある種、極普通の理論だったんだわ。
さぁ、頑張って妄想を働かせようね。
まともな回答待てるから。。。
その理由もまたある種、極普通の理論だったんだわ。
さぁ、頑張って妄想を働かせようね。
まともな回答待てるから。。。
813 ：津多：2005/09/17(土) 23:48:31 ID:8cMUHHuh
竜神を拝むと地獄に落ちる。
814 ：くしこ：2005/09/17(土) 23:52:58 ID:gQeFqN15
>>813ソラからの伝言スレへどうぞ。。。
>>793
＞口での教会の謝罪を、誠実さの表れと大真面目に勘違い
いやいや、正教会はどうか知らんが、カトリックは真剣に過去の過ちに対する反省と謝罪に本気で取り組んでいるよ。
だからこそ、エキュメニカル運動も推進しているし、イスラムやユダヤとの和解も進めている。
それに過去に過ちを犯したのだから、現代において他者が行った過ちを批判してはいけない、なんて主張はちゃんちゃらおかしいよね。
＞口での教会の謝罪を、誠実さの表れと大真面目に勘違い
いやいや、正教会はどうか知らんが、カトリックは真剣に過去の過ちに対する反省と謝罪に本気で取り組んでいるよ。
だからこそ、エキュメニカル運動も推進しているし、イスラムやユダヤとの和解も進めている。
それに過去に過ちを犯したのだから、現代において他者が行った過ちを批判してはいけない、なんて主張はちゃんちゃらおかしいよね。
>>790
ウクライナ問題なんて、東方問題について相当詳細に学んだものでない限り知らんだろ、普通。ｗ
それに何で宣教・布教がダメなんだよ。穏当な手段によるものである限り、宗教活動の一環として認められるべきものだろ。
やはり正教徒は人権意識が乏しいのかな。
というか、カトリックはむしろ布教活動はそれほど活発な方ではないだろ。
それにカトリック教会が正教会の西方への布教活動を阻害したといったこともないし。
それとまたもや「クロアチアの残虐行為」なんて抽象的に言っているが具体的にどんなことだよ。
むしろあの地域では、ミロシェビッチ率いる正教徒のセルビア人による残虐行為のほうが有名だろ。
「クロアチアの残虐行為」っていっても、結局それに対する正当防衛行為に過ぎないんじゃなかったのか。
ウクライナ問題なんて、東方問題について相当詳細に学んだものでない限り知らんだろ、普通。ｗ
それに何で宣教・布教がダメなんだよ。穏当な手段によるものである限り、宗教活動の一環として認められるべきものだろ。
やはり正教徒は人権意識が乏しいのかな。
というか、カトリックはむしろ布教活動はそれほど活発な方ではないだろ。
それにカトリック教会が正教会の西方への布教活動を阻害したといったこともないし。
それとまたもや「クロアチアの残虐行為」なんて抽象的に言っているが具体的にどんなことだよ。
むしろあの地域では、ミロシェビッチ率いる正教徒のセルビア人による残虐行為のほうが有名だろ。
「クロアチアの残虐行為」っていっても、結局それに対する正当防衛行為に過ぎないんじゃなかったのか。
817 ：くしこ：2005/09/18(日) 00:53:05 ID:i1Gr35gT
>>815諸宗教の集いで「あんた達は迷信を信じてる。
早く改宗しなさい」とか大司教が触れて回ることが他宗教との和解？
うちの母親さえ、あれには口ポカーンだったよ。
相手が日本人で本当に良かったよね。。。
また、神職捕まえて、私は仏教の寺院へ勉強しに行った事がある。
日本の祭りはおかしい、神への畏敬がない！と恫喝する神父達。
仏教は勉強しても、日本の俗習の神道を勉強しないのは何故？
ローマからも、神道毛嫌いしてはいけないと言って来てるよね。。。
・・・本当に意味不明。。。
罪を犯した？まぁ、キリスト教的にはそうかも知れないね。
>>816あんた、ほんとにカトリック？マジで知らないの。。。
というか、最近は教会の歴史教えないの？
クロアチアの事知らないって。。。
第二次世界大戦語るにも、あれぐらいのことは知っておかないと。
早く改宗しなさい」とか大司教が触れて回ることが他宗教との和解？
うちの母親さえ、あれには口ポカーンだったよ。
相手が日本人で本当に良かったよね。。。
また、神職捕まえて、私は仏教の寺院へ勉強しに行った事がある。
日本の祭りはおかしい、神への畏敬がない！と恫喝する神父達。
仏教は勉強しても、日本の俗習の神道を勉強しないのは何故？
ローマからも、神道毛嫌いしてはいけないと言って来てるよね。。。
・・・本当に意味不明。。。
罪を犯した？まぁ、キリスト教的にはそうかも知れないね。
>>816あんた、ほんとにカトリック？マジで知らないの。。。
というか、最近は教会の歴史教えないの？
クロアチアの事知らないって。。。
第二次世界大戦語るにも、あれぐらいのことは知っておかないと。
818 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/18(日) 00:55:10 ID:UGQYsuqM
>>808
無知もいい加減にしとけ。
何回同じ説明させる気だ？
> 韓国の姓名がゆるされるなら、何でわざわざ創始改名の制度を設けたり、
日本主導で併合した為に、朝鮮国内の政治的インフラを
『日本国内法と同一、最低でも近似的にしなければ統治出来なかった』から。
『日韓併合』の後の朝鮮は『日本国朝鮮地方』だし。
日本国内に、日本国内の『戸籍法』が適用されるのは当然。
> 小学校で朝鮮語の授業をやめて、日本語での教育がなされたりするんでしょうね？
同じ理由。
日本国の『公用語』は『朝鮮語』（ハングル）では無く『日本語』だから。
『朝鮮語』の位置付けは『朝鮮地方の方言』であり、今で言うところの『第二外国語』という立場であったんだ。
それから、事実を調べてみれば解るが…
当時の支配者階級が使用してたのは『漢字』『漢文』であって。
ハングルは『アムクル（女文字）』『アヘックル（子供文字）』という名で呼ばれ、馬鹿にされてたんだ。
1910年の『日韓併合』までの『朝鮮人識字率』は10%未満だったしね（苦笑）
それが『ハングル（大いなる文字）』という名になったのは、日韓併合後の1913年の事。
更に『日本統治下の朝鮮』の公立学校では、朝鮮語を奪うどころか『必須科目』としていたんだよ。
当時の教科書を見れば解るけど、日本語（漢字かな混じり文）と朝鮮語（ハングル）が併記されているんだ。
そもそも、日本統治下の1920年に始めての『朝鮮語辞典』が編纂されたんだけど…
編纂したのは『朝鮮総督府』－つまり『日本』なんだよ（苦笑）
よくある『日本は朝鮮語を奪った』という噂の元は、1938年の『朝鮮教育令改定』だろうね。
これにより、朝鮮語は『必須科目』から外れ『任意科目』となったんだ。
『朝鮮語授業の実施如何は、各高校長の判断に一任する』とね。
しかし『日本人の校長』は廃止せず続けた。
特に廃止の理由も無し、四半世紀に渡って授業をしてきた歴史もあったし、父兄や住民にも反対者が多かったし。
しかし『朝鮮人の校長』（日本人10：朝鮮人１くらいの割合）は廃止してしまった。
『もっともっと日本に事大すれば、自分の評価も高まる』とか考えてたらしいね…
『朝鮮人校長が日本人への点数稼ぎの為に、勝手に授業を廃止した』ってのが事実だよ。
無知もいい加減にしとけ。
何回同じ説明させる気だ？
> 韓国の姓名がゆるされるなら、何でわざわざ創始改名の制度を設けたり、
日本主導で併合した為に、朝鮮国内の政治的インフラを
『日本国内法と同一、最低でも近似的にしなければ統治出来なかった』から。
『日韓併合』の後の朝鮮は『日本国朝鮮地方』だし。
日本国内に、日本国内の『戸籍法』が適用されるのは当然。
> 小学校で朝鮮語の授業をやめて、日本語での教育がなされたりするんでしょうね？
同じ理由。
日本国の『公用語』は『朝鮮語』（ハングル）では無く『日本語』だから。
『朝鮮語』の位置付けは『朝鮮地方の方言』であり、今で言うところの『第二外国語』という立場であったんだ。
それから、事実を調べてみれば解るが…
当時の支配者階級が使用してたのは『漢字』『漢文』であって。
ハングルは『アムクル（女文字）』『アヘックル（子供文字）』という名で呼ばれ、馬鹿にされてたんだ。
1910年の『日韓併合』までの『朝鮮人識字率』は10%未満だったしね（苦笑）
それが『ハングル（大いなる文字）』という名になったのは、日韓併合後の1913年の事。
更に『日本統治下の朝鮮』の公立学校では、朝鮮語を奪うどころか『必須科目』としていたんだよ。
当時の教科書を見れば解るけど、日本語（漢字かな混じり文）と朝鮮語（ハングル）が併記されているんだ。
そもそも、日本統治下の1920年に始めての『朝鮮語辞典』が編纂されたんだけど…
編纂したのは『朝鮮総督府』－つまり『日本』なんだよ（苦笑）
よくある『日本は朝鮮語を奪った』という噂の元は、1938年の『朝鮮教育令改定』だろうね。
これにより、朝鮮語は『必須科目』から外れ『任意科目』となったんだ。
『朝鮮語授業の実施如何は、各高校長の判断に一任する』とね。
しかし『日本人の校長』は廃止せず続けた。
特に廃止の理由も無し、四半世紀に渡って授業をしてきた歴史もあったし、父兄や住民にも反対者が多かったし。
しかし『朝鮮人の校長』（日本人10：朝鮮人１くらいの割合）は廃止してしまった。
『もっともっと日本に事大すれば、自分の評価も高まる』とか考えてたらしいね…
『朝鮮人校長が日本人への点数稼ぎの為に、勝手に授業を廃止した』ってのが事実だよ。
819 ：くしこ：2005/09/18(日) 01:02:11 ID:i1Gr35gT
大体さ、日本の罪問うなら、もっと核心に迫れって。。。
そんなことも出来ずに中途半端な妄想垂れ流してるから、
みんなから散々非難されるんでしょ？
カトリックは、日本でやらかしたことには何の謝罪もしてないよ。
何故なら、カトリック側とすれば、
何の落ち度も自分達にはないと考えてるから。
自然環境破壊や、集落自治破壊や抗争。
こういったことを焚き付けといて知らぬ存ぜぬというのは
如何なものかと？
というかさ、カトリックは殉教者出たことばかりを宣伝してるよね。
あれが何で起こったと思ってるの？
信者達が何やってきたと思ってるの？
昔のカトなら、分け隔てしなかったのに、
最近は本当に変。どうかしてる。
そんなことも出来ずに中途半端な妄想垂れ流してるから、
みんなから散々非難されるんでしょ？
カトリックは、日本でやらかしたことには何の謝罪もしてないよ。
何故なら、カトリック側とすれば、
何の落ち度も自分達にはないと考えてるから。
自然環境破壊や、集落自治破壊や抗争。
こういったことを焚き付けといて知らぬ存ぜぬというのは
如何なものかと？
というかさ、カトリックは殉教者出たことばかりを宣伝してるよね。
あれが何で起こったと思ってるの？
信者達が何やってきたと思ってるの？
昔のカトなら、分け隔てしなかったのに、
最近は本当に変。どうかしてる。
>>809
またあるときは、皇室がピンチになると山を駆け下りて馳せ参じて
周辺警護職を務める山の民なんかも。
あの人たちは確か、百姓なのに維新恩典で全村士族に列されたのでは。。。
ほんまに大和の歴史はややこしいてかなわんね。。。
どーでもええけど、日本のカト教会、近いうちに苔そうな悪寒ｗ
またあるときは、皇室がピンチになると山を駆け下りて馳せ参じて
周辺警護職を務める山の民なんかも。
あの人たちは確か、百姓なのに維新恩典で全村士族に列されたのでは。。。
ほんまに大和の歴史はややこしいてかなわんね。。。
どーでもええけど、日本のカト教会、近いうちに苔そうな悪寒ｗ
821 ：くしこ：2005/09/18(日) 01:13:43 ID:i1Gr35gT
ったく、ブサヨクリは最低限の知識身に付けることから始めてよ。。。
そしたら的確な論争に持ち込めるから。
私はそれを提起してるというのにさ。。。
自分の妄想＝神から来たものだとか思い込んでる内はチャネリング。
お前ら、グノーシスか！
>>820皇室に関わったら、臣籍降下を余儀なくされるからね。。。
立場が逆転してしまうんだよ。付かず離れずが一番いいわ。
そしたら的確な論争に持ち込めるから。
私はそれを提起してるというのにさ。。。
自分の妄想＝神から来たものだとか思い込んでる内はチャネリング。
お前ら、グノーシスか！
>>820皇室に関わったら、臣籍降下を余儀なくされるからね。。。
立場が逆転してしまうんだよ。付かず離れずが一番いいわ。
∩＿＿＿∩
/ ＼
● ● ミ| ちょっと通りますよクマ───！！
(●__) ミ ヽ
|∪| ,:' | 三 二 ─
/ヽノ |
( (/ ヽノ＿ | 三 二 ── ─
ヽ/ .(＿＿＿ノ
| / ＼ ∩＿＿∩
／ ／＼ | ＼ / ヽ ヒィィィィィ
( ( ヽ | ＼ |● ● |
／ ) ∪ ＼(_● _) ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､ (´;;⌒ (´⌒;;
(＿／ .. |∪| ＿＿＿ ───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;; ズサ────
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823 ：くしこ：2005/09/18(日) 01:21:47 ID:i1Gr35gT
>>820カトリックがカトリックでいる内は、
何とか持ちこたえるとは思うけど、
司教連中があの様じゃね。。。とは思う。
昔さ、大学とかで闘争活発な時代、こんな話を良く聞いた。
「最近就職先ないのが神父さんになるから厄介だよね」って。。。
そういう連中が司教さんになってるんだろうね、きっと。。。
浜尾司教さんも、結構変なこといってたみたいだし。。。
どうなってるのやら。頼むわ。
何とか持ちこたえるとは思うけど、
司教連中があの様じゃね。。。とは思う。
昔さ、大学とかで闘争活発な時代、こんな話を良く聞いた。
「最近就職先ないのが神父さんになるから厄介だよね」って。。。
そういう連中が司教さんになってるんだろうね、きっと。。。
浜尾司教さんも、結構変なこといってたみたいだし。。。
どうなってるのやら。頼むわ。
>>823 思いっきり妄想垂れ流していますな。ｗ いつものことですが。
826 ：JAJA：2005/09/18(日) 17:11:50 ID:LEiCAUBy
教 真 光 誌 H17年8月号 P40-53
東西関東方面合同周年祭 教え主様お代理ご教示(抜粋)
100年前、東郷元帥は「皇国の興廃この一戦にあり」と宣しました。皇国とは万世一系の
「天皇」のお在します日の本つ国であり、その命運がこの一戦にかかっていると告げたの
であります。今や陽光子神組み手は霊（日）の元（本）つ国人の魂霊を建て換え建て直して、
「皇国の興廃正法実践にあり」と唱えなくてはなりません。
(中略)
本日は此処さいたまスーパーアリーナから全員で天に届け！
とばかりに、「皇国の興廃 正法実践にあり」と、大きな声で三唱いたしましょう。
皇国の興廃 正法実践にあり！
皇国の興廃 正法実践にあり！
皇国の興廃 正法実践にあり！（万雷の拍手）
再び東海の日出づる処から神の光が放たれ世界に冠たる国・神秘の国・霊主の国へと
昇華が果たされますことを祈念してやみません。
本日、お集まりの心あるご来賓、神組み手みなさまと共に祖国日本の復活と真の世界
恒久平和に向かって驀進進しょうではありませんか。（万雷の拍手）
P69 正法実践に待ったなし――山梨中道場 弦間由紀
合同周年祭にて、お代理様より『皇国の興廃 正法実践にあり』との御教示を賜わり、
この御言葉の重みをひしひしと感じました。神様のみ意を成就する為、正法実践に邁進
しなくてはならない切羽詰まった時期ではないかと確信しました。日本海海戦で東郷平
八郎司令長官率いる連合艦隊は、Ｚ旗を掲げ、この戦いに敗れたら日本の未来はない
という事でロシアの艦隊を迎え撃ちました。
今や青少年の魂が壊れ、亡国の二文字が迫る日本。自己変革という戦いに敗れたらこの
地球の未来はない、正法を身につけないと後が無いのではと思います。
東西関東方面合同周年祭 教え主様お代理ご教示(抜粋)
100年前、東郷元帥は「皇国の興廃この一戦にあり」と宣しました。皇国とは万世一系の
「天皇」のお在します日の本つ国であり、その命運がこの一戦にかかっていると告げたの
であります。今や陽光子神組み手は霊（日）の元（本）つ国人の魂霊を建て換え建て直して、
「皇国の興廃正法実践にあり」と唱えなくてはなりません。
(中略)
本日は此処さいたまスーパーアリーナから全員で天に届け！
とばかりに、「皇国の興廃 正法実践にあり」と、大きな声で三唱いたしましょう。
皇国の興廃 正法実践にあり！
皇国の興廃 正法実践にあり！
皇国の興廃 正法実践にあり！（万雷の拍手）
再び東海の日出づる処から神の光が放たれ世界に冠たる国・神秘の国・霊主の国へと
昇華が果たされますことを祈念してやみません。
本日、お集まりの心あるご来賓、神組み手みなさまと共に祖国日本の復活と真の世界
恒久平和に向かって驀進進しょうではありませんか。（万雷の拍手）
P69 正法実践に待ったなし――山梨中道場 弦間由紀
合同周年祭にて、お代理様より『皇国の興廃 正法実践にあり』との御教示を賜わり、
この御言葉の重みをひしひしと感じました。神様のみ意を成就する為、正法実践に邁進
しなくてはならない切羽詰まった時期ではないかと確信しました。日本海海戦で東郷平
八郎司令長官率いる連合艦隊は、Ｚ旗を掲げ、この戦いに敗れたら日本の未来はない
という事でロシアの艦隊を迎え撃ちました。
今や青少年の魂が壊れ、亡国の二文字が迫る日本。自己変革という戦いに敗れたらこの
地球の未来はない、正法を身につけないと後が無いのではと思います。
827 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/18(日) 21:52:25 ID:uTX6GztU
>>826
そんな風に『日本は世界の盟主たるべき』なんて考えは、誰も持ってないから。
東郷元帥が言ったのは
『この戦いに敗北したならば、皇国日本は滅びロシアの植民地となる。日本が滅びれば、愛しき者も苦難の渦中に投げ込まれる。だから、絶対に負けてはならない』
って事だ。
馬鹿宗教団体の台詞を引き合いに出して『こんな考えをする輩は危険だ』とか煽ろうとしているんだろうが…
ハッキリ言って無駄だし、東郷元帥をも貶めている事が解らんか？
そんな風に『日本は世界の盟主たるべき』なんて考えは、誰も持ってないから。
東郷元帥が言ったのは
『この戦いに敗北したならば、皇国日本は滅びロシアの植民地となる。日本が滅びれば、愛しき者も苦難の渦中に投げ込まれる。だから、絶対に負けてはならない』
って事だ。
馬鹿宗教団体の台詞を引き合いに出して『こんな考えをする輩は危険だ』とか煽ろうとしているんだろうが…
ハッキリ言って無駄だし、東郷元帥をも貶めている事が解らんか？
828 ：くしこ：2005/09/18(日) 23:26:57 ID:i1Gr35gT
829 ：くしこ：2005/09/18(日) 23:29:36 ID:i1Gr35gT
で、西成見物行きたきゃ途中までぐらいは案内できるけど？
後で死のうが生きようがは、極左の餌食になるかならないかは、
私の知ったことじゃないとして。。。
後で死のうが生きようがは、極左の餌食になるかならないかは、
私の知ったことじゃないとして。。。
830 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/18(日) 23:41:59 ID:UI87Ll9e
>>816
＞ウクライナ問題なんて、東方問題について相当詳細に学んだものでない限り知らんだろ、普通。ｗ
「新聞読んでないだろ。」テレビ欄だけが新聞じゃないんだよ、ボクたん。連日報道されていたん
ですが何か↓。
つ ウクライナ大統領選ニュース集（共同通信）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/ukuraina/
それにしてもこの問題の報道も両候補の支持率は拮抗していたのに、親露派候補の報道は
殆どされなかったね。ユーゴ紛争の偏向ぶりとなんら変わっていないよ。普段反※とか言って
いる我が国報道機関も親米派だけ密着。我が国の大マスコミの反※は単なるサヨクか商売で
しかないことの証左だorz
＞それとまたもや「クロアチアの残虐行為」なんて抽象的に言っているが具体的にどんなことだよ。
はいはい。
つ クロアチアとのEU加盟交渉は依然凍結
http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/nakajima/e-april%2005/26.04.EU.html
つ 一方的な報道(『ボスニア戦記』)による悪魔化＜日経、文藝春秋、水口康成氏＞
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-23-bos.html
それから↑だけでなく、セルビアの残虐行為云々言うんだったら「ユーゴスラヴィア現代史」（岩波新書）くらいは
読んでね。左派の出版社だから抵抗ないでしょ？厚い本じゃないからさ（苦笑）
＞ウクライナ問題なんて、東方問題について相当詳細に学んだものでない限り知らんだろ、普通。ｗ
「新聞読んでないだろ。」テレビ欄だけが新聞じゃないんだよ、ボクたん。連日報道されていたん
ですが何か↓。
つ ウクライナ大統領選ニュース集（共同通信）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/ukuraina/
それにしてもこの問題の報道も両候補の支持率は拮抗していたのに、親露派候補の報道は
殆どされなかったね。ユーゴ紛争の偏向ぶりとなんら変わっていないよ。普段反※とか言って
いる我が国報道機関も親米派だけ密着。我が国の大マスコミの反※は単なるサヨクか商売で
しかないことの証左だorz
＞それとまたもや「クロアチアの残虐行為」なんて抽象的に言っているが具体的にどんなことだよ。
はいはい。
つ クロアチアとのEU加盟交渉は依然凍結
http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/nakajima/e-april%2005/26.04.EU.html
つ 一方的な報道(『ボスニア戦記』)による悪魔化＜日経、文藝春秋、水口康成氏＞
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-23-bos.html
それから↑だけでなく、セルビアの残虐行為云々言うんだったら「ユーゴスラヴィア現代史」（岩波新書）くらいは
読んでね。左派の出版社だから抵抗ないでしょ？厚い本じゃないからさ（苦笑）
831 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/18(日) 23:44:44 ID:UI87Ll9e
＞それに何で宣教・布教がダメなんだよ。穏当な手段によるものである限り、宗教活動の一環
として認められるべきものだろ。
読解力無さ杉。よく読んでね。私の言い分を勝手に妄想して捏造しないように（苦笑）
「あなた方は私達とおんなじ♪領聖も正教徒のままどうぞ♪」とか寛容さをアピールしつつ、
宣教するというやり方が二枚舌だと言ってるの。これは事実でしょ？
おんなじなら宣教する必要ないでしょう？過去の強制改宗を反省し、「おんなじ」で秘蹟も有効
なのなら、なんでわざわざ宣教するのさ。本音を言ったらどうなの？「ローマ教皇がいっちゃん
エライんです！教皇聖下のもとに集いなさい」ってさ…。いや、皮肉抜きで本当に真面目な話、
その方がよっぽどスッキリするよ。実際伝統的にローマカトリックはそう考えているんでしょ？
しかしこれ↓、語るに落ちたね
＞やはり正教徒は人権意識が乏しいのかな。
やはりって何だよ、「やはり」って（苦笑）。これが貴方の本音。
ほんと貴方って笑えるよ…。どうしようもなく本音が見えている。融和融和とか言っていながら
やっぱり上みたいな差別意識丸出しの台詞が平気で飛び出す。西欧こそ偉大な人権先進地域！
って訳？
として認められるべきものだろ。
読解力無さ杉。よく読んでね。私の言い分を勝手に妄想して捏造しないように（苦笑）
「あなた方は私達とおんなじ♪領聖も正教徒のままどうぞ♪」とか寛容さをアピールしつつ、
宣教するというやり方が二枚舌だと言ってるの。これは事実でしょ？
おんなじなら宣教する必要ないでしょう？過去の強制改宗を反省し、「おんなじ」で秘蹟も有効
なのなら、なんでわざわざ宣教するのさ。本音を言ったらどうなの？「ローマ教皇がいっちゃん
エライんです！教皇聖下のもとに集いなさい」ってさ…。いや、皮肉抜きで本当に真面目な話、
その方がよっぽどスッキリするよ。実際伝統的にローマカトリックはそう考えているんでしょ？
しかしこれ↓、語るに落ちたね
＞やはり正教徒は人権意識が乏しいのかな。
やはりって何だよ、「やはり」って（苦笑）。これが貴方の本音。
ほんと貴方って笑えるよ…。どうしようもなく本音が見えている。融和融和とか言っていながら
やっぱり上みたいな差別意識丸出しの台詞が平気で飛び出す。西欧こそ偉大な人権先進地域！
って訳？
832 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/18(日) 23:48:28 ID:uTX6GztU
>>828 くしこ
クロアチアの与党は『クロアチア社会民主党』だね。
改称前は『クロアチア共産主義者同盟・民主改革党』って名前で…
更にその前身は『クロアチア共産党』だよねぇ…
> クロアチアの虐殺って何さ
って言ってる輩は…
歴史上、共産主義・社会主義がもたらした『民衆虐殺』を知らないんだろうね。
クロアチアの与党は『クロアチア社会民主党』だね。
改称前は『クロアチア共産主義者同盟・民主改革党』って名前で…
更にその前身は『クロアチア共産党』だよねぇ…
> クロアチアの虐殺って何さ
って言ってる輩は…
歴史上、共産主義・社会主義がもたらした『民衆虐殺』を知らないんだろうね。
833 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/18(日) 23:48:32 ID:UI87Ll9e
>>816
最近立場の違いを分かった上で話が出来る良識あるローマカトリック信徒さんとお話できて
ないなぁ…「ザンクト」たんや、（・∀・）たん。
読解力のない貴方のためにもう一度確認するけど、「東方で宣教するな」なんてどこに書いた？
当方が西欧で布教している以上、先方が東欧で布教することに文句は言えない。抗議デモをして
いる正教徒が東欧各地にいるけど、これは筋が通っていないと思うよ。立場の違いはしょうがない。
正々堂々宣教しあうしかないですねぇ…。
私の言っていることは、「融和融和とか言っていながら、結局のところ差別意識丸出しの信者
を放置していたり、東欧の司教区を格上げしたりといった、ローマカトリックの本音というのが
ある。謝罪など対外アピール以上でも以下でもない代物だ」ってこと。お分かり？
そんな対外アピールでしかない謝罪を以って、「日本国よ同じように謝罪しろ」なんてよく
言えたものだ（呆）。
＞「クロアチアの残虐行為」っていっても、結局それに対する正当防衛行為に過ぎないんじゃ
＞なかったのか。
日本国の冤罪を晴らすことは嘲笑するくせに、クロアチアというカトリック国の弁護にはいたく
熱心なんだね。セルビアという正教国の残虐行為についてはろくな検証無しで糾弾するクセにね。
同じ精神性が戦前日本の残虐性とやらの糾弾に向かうんだろうね。
ちゃんと>>830のリンク先は読んでおいてね。
叩く相手をよく選んでいるんだね。我が国と正教国か。
やれやれ（ー＿ー；）
…一言申し上げますがこんな西方教会信徒ばかりだとは思いたくないですね…。>>ＡＬＬ
最近立場の違いを分かった上で話が出来る良識あるローマカトリック信徒さんとお話できて
ないなぁ…「ザンクト」たんや、（・∀・）たん。
読解力のない貴方のためにもう一度確認するけど、「東方で宣教するな」なんてどこに書いた？
当方が西欧で布教している以上、先方が東欧で布教することに文句は言えない。抗議デモをして
いる正教徒が東欧各地にいるけど、これは筋が通っていないと思うよ。立場の違いはしょうがない。
正々堂々宣教しあうしかないですねぇ…。
私の言っていることは、「融和融和とか言っていながら、結局のところ差別意識丸出しの信者
を放置していたり、東欧の司教区を格上げしたりといった、ローマカトリックの本音というのが
ある。謝罪など対外アピール以上でも以下でもない代物だ」ってこと。お分かり？
そんな対外アピールでしかない謝罪を以って、「日本国よ同じように謝罪しろ」なんてよく
言えたものだ（呆）。
＞「クロアチアの残虐行為」っていっても、結局それに対する正当防衛行為に過ぎないんじゃ
＞なかったのか。
日本国の冤罪を晴らすことは嘲笑するくせに、クロアチアというカトリック国の弁護にはいたく
熱心なんだね。セルビアという正教国の残虐行為についてはろくな検証無しで糾弾するクセにね。
同じ精神性が戦前日本の残虐性とやらの糾弾に向かうんだろうね。
ちゃんと>>830のリンク先は読んでおいてね。
叩く相手をよく選んでいるんだね。我が国と正教国か。
やれやれ（ー＿ー；）
…一言申し上げますがこんな西方教会信徒ばかりだとは思いたくないですね…。>>ＡＬＬ
834 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/19(月) 00:02:56 ID:UI87Ll9e
さ～て、次はどんな半端知識による中傷が出てくるのかな＾＾
半端知識で中傷 → ことごとくソース提示されて論破
→ ソースそのものを「ウヨク」などと罵倒し、勝手に勝利宣言して次の半端知識中傷へ移行
っていうのがこのスレに出入りする三流サヨクのパターンだからね。
尤も、ソースが共同通信や文藝春秋じゃ、「ウヨク」とはまさか言えないよね（苦笑）
半端知識で中傷 → ことごとくソース提示されて論破
→ ソースそのものを「ウヨク」などと罵倒し、勝手に勝利宣言して次の半端知識中傷へ移行
っていうのがこのスレに出入りする三流サヨクのパターンだからね。
尤も、ソースが共同通信や文藝春秋じゃ、「ウヨク」とはまさか言えないよね（苦笑）
835 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 00:09:09 ID:rFWQruJt
>>834 ＸＹＺ
『春秋』も『共同』も『サヨ御用達』だからね…
『春秋』も『共同』も『サヨ御用達』だからね…
836 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/09/19(月) 00:25:22 ID:1qUjBXOo
837 ：くしこ：2005/09/19(月) 00:36:53 ID:sdeZpedH
838 ：くしこ：2005/09/19(月) 00:47:40 ID:sdeZpedH
>>833カトリック奈良教会（本名聖ペトロ・パウロ教会）100周年記念本、
あんまり戦前の教会や戦時中の教会の話は載せなくなってた。
80周年記念本は、色んな話が載せられてたけどね。。。
これも左派の影響なのかな？プロとの合同祈祷会の話が中心だった。
あんまり戦前の教会や戦時中の教会の話は載せなくなってた。
80周年記念本は、色んな話が載せられてたけどね。。。
これも左派の影響なのかな？プロとの合同祈祷会の話が中心だった。
839 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 00:49:11 ID:rFWQruJt
840 ：くしこ：2005/09/19(月) 01:04:39 ID:sdeZpedH
841 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 01:15:06 ID:rFWQruJt
842 ：くしこ：2005/09/19(月) 02:01:16 ID:sdeZpedH
>>841ううん、ナチスがカトリック教会取り込んで建てさせた
傀儡国家の何とかっていう秘密結社の残党がツジマンって噂もあるよ。
現地のカトリックが、あの思想を植えつけて信仰守らせたんだってさ。
今でもカトリックの教皇庁は、
あのトンデモ民族主義を支援してるらしいからね。。。
セルビア正教会がカトリック嫌うのも当たり前。
傀儡国家の何とかっていう秘密結社の残党がツジマンって噂もあるよ。
現地のカトリックが、あの思想を植えつけて信仰守らせたんだってさ。
今でもカトリックの教皇庁は、
あのトンデモ民族主義を支援してるらしいからね。。。
セルビア正教会がカトリック嫌うのも当たり前。
843 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 02:31:26 ID:rFWQruJt
844 ：くしこ：2005/09/19(月) 02:41:22 ID:sdeZpedH
>>843そうそ、それ！それが秘密結社化して
共産時代も教会を母体に活動してたそうな。。。
まぁ、その素地作ったのは、
話の筋からみたってカトリックなんだけどね。。。
未だにカトリックといえば、そういうものという感じみたい。
そういうヤバイ側面が嫌な信者は、
神父なんかとも一戦引いてるってさ。。。
神父もそっちと繋がってるヤバイのも多いらしい。。。
共産時代も教会を母体に活動してたそうな。。。
まぁ、その素地作ったのは、
話の筋からみたってカトリックなんだけどね。。。
未だにカトリックといえば、そういうものという感じみたい。
そういうヤバイ側面が嫌な信者は、
神父なんかとも一戦引いてるってさ。。。
神父もそっちと繋がってるヤバイのも多いらしい。。。
845 ：中田：2005/09/19(月) 08:11:16 ID:V3WIONUF
ローマカトリックから見れば
正教地帯はイスラムとの緩衝地帯だろうし
共産主義との防波堤だったわけです。
正教地帯はイスラムとの緩衝地帯だろうし
共産主義との防波堤だったわけです。
>>830
そういえば、確かにウクライナ大統領選といえば親欧米派の候補者に対立陣営から毒が盛られた疑惑に関する報道ばかりがなされていたね。
やはり、親露派は犯罪的な非人間的行為をする傾向があるということが明らかになってしまった。
>>831
おいおい、宣教活動をダシに教会を批判しているんだから、当然宣教活動がダメだという前提に立っていると考えるのが合理的というもんだろ。
宣教活動をしても構わないなら、それをしていることを根拠に教会を批判するなっての。ｗ
それと、自分たちが信じているものが一番正しいと考えるのはむしろ当然だろ。
あなたは、正教会が一番正しいと考えているからこそ、正教を信じているんじゃないのか？
また「同じ」とはいっても完全に同じではない。違うからこそ別の教派をお互いに構成している。
正教が一番正しいと教会が思うのなら正教に吸収してもらえばいいし、全く同じなら合併すればいい。
違いがあるからこそ、また自分たちの考え方が一番正しいと考えているからこそ、教派を異にしているんだろうが。
＞西欧こそ偉大な人権先進地域！
だって、そうじゃねえかよ。ｗ 違うというならご異議をお聞かせ頂きたいところだが。
正教会が人権問題にどの程度取り組んでいるかは私は知らないが、正教が影響力の強い地域では人権が軽視されている国が多いし、あなたからも平気で人権を軽視するような発言が出てくる。
だから、「やはり」となったわけだが。
そういえば、確かにウクライナ大統領選といえば親欧米派の候補者に対立陣営から毒が盛られた疑惑に関する報道ばかりがなされていたね。
やはり、親露派は犯罪的な非人間的行為をする傾向があるということが明らかになってしまった。
>>831
おいおい、宣教活動をダシに教会を批判しているんだから、当然宣教活動がダメだという前提に立っていると考えるのが合理的というもんだろ。
宣教活動をしても構わないなら、それをしていることを根拠に教会を批判するなっての。ｗ
それと、自分たちが信じているものが一番正しいと考えるのはむしろ当然だろ。
あなたは、正教会が一番正しいと考えているからこそ、正教を信じているんじゃないのか？
また「同じ」とはいっても完全に同じではない。違うからこそ別の教派をお互いに構成している。
正教が一番正しいと教会が思うのなら正教に吸収してもらえばいいし、全く同じなら合併すればいい。
違いがあるからこそ、また自分たちの考え方が一番正しいと考えているからこそ、教派を異にしているんだろうが。
＞西欧こそ偉大な人権先進地域！
だって、そうじゃねえかよ。ｗ 違うというならご異議をお聞かせ頂きたいところだが。
正教会が人権問題にどの程度取り組んでいるかは私は知らないが、正教が影響力の強い地域では人権が軽視されている国が多いし、あなたからも平気で人権を軽視するような発言が出てくる。
だから、「やはり」となったわけだが。
>>833
またまた、変なことがでてきた。ｗ 司教区の格上げが何でいけないんだよ。
教会内部の組織変革の問題であって、正教とは何の関わりもない事柄だろうが。
勘違いがあるようだが、俺は別に正教が嫌いではないし、正教がその名の通り「正しい」と感じられれば正教に改宗したって構わないと思っている。
またカトリック教会も正教に対して敵意は持っていない。むしろ親愛の情を持っているとさえ言ってもいいのでは。
実際、正教のイコンを収集しているカトリックの司祭がいるという話を何かで読んだことがある。
「主なるキリストを信じている」というそのことだけで十分「同じ」と評価してもいいぐらいで、神道のような異次元ｗにあるような宗教に比べれば、正教は「親愛なる兄弟」という関係にある宗教だと言うことができるだろう。
またまた、変なことがでてきた。ｗ 司教区の格上げが何でいけないんだよ。
教会内部の組織変革の問題であって、正教とは何の関わりもない事柄だろうが。
勘違いがあるようだが、俺は別に正教が嫌いではないし、正教がその名の通り「正しい」と感じられれば正教に改宗したって構わないと思っている。
またカトリック教会も正教に対して敵意は持っていない。むしろ親愛の情を持っているとさえ言ってもいいのでは。
実際、正教のイコンを収集しているカトリックの司祭がいるという話を何かで読んだことがある。
「主なるキリストを信じている」というそのことだけで十分「同じ」と評価してもいいぐらいで、神道のような異次元ｗにあるような宗教に比べれば、正教は「親愛なる兄弟」という関係にある宗教だと言うことができるだろう。
>>785
いやいや、あんたのお仲間と思われる>>712が提示したソースにも、
＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
と書いてあるのであって、そのような決め付けに基づいたレッテル貼りによる誹謗中傷は無用である。
いやいや、あんたのお仲間と思われる>>712が提示したソースにも、
＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
と書いてあるのであって、そのような決め付けに基づいたレッテル貼りによる誹謗中傷は無用である。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 13:43:31 ID:hTdyrCSK
売国ﾌﾞｻﾖ必死だな
850 ：くしこ：2005/09/19(月) 21:20:28 ID:AFGNHLnz
>>846報道は全て公正か？そんな事はあり得ないって。。。
西欧が人権先進地域？どこが？
東洋人は良く石投げつけられる場所、案外多いもんだし、
海外領持ってる国なんか、逆に人権侵害多発してるんだけどね。。。
>>847は？カトリックが東欧でやってることには目をつぶるって。。。
すごい話だね。。。金ばら撒いて、おかしな民族主義煽って信者獲得。
昔とやり口変わらないけどね。。。
>>848それ言うなら、氏族や公家以外にも臣籍降下要求した、
明治政府の決定も同次元のものとして扱うことね。。。
国民管理にとって必須だったというだけに過ぎないから。
あの無茶な話に、どうして百姓衆が従ったのか？
そこのところも問い直してみると、
朝鮮人が何故受け入れたのかも、
半分は分かってくると思うよ。。。
西欧が人権先進地域？どこが？
東洋人は良く石投げつけられる場所、案外多いもんだし、
海外領持ってる国なんか、逆に人権侵害多発してるんだけどね。。。
>>847は？カトリックが東欧でやってることには目をつぶるって。。。
すごい話だね。。。金ばら撒いて、おかしな民族主義煽って信者獲得。
昔とやり口変わらないけどね。。。
>>848それ言うなら、氏族や公家以外にも臣籍降下要求した、
明治政府の決定も同次元のものとして扱うことね。。。
国民管理にとって必須だったというだけに過ぎないから。
あの無茶な話に、どうして百姓衆が従ったのか？
そこのところも問い直してみると、
朝鮮人が何故受け入れたのかも、
半分は分かってくると思うよ。。。
851 ：くしこ：2005/09/19(月) 21:33:06 ID:AFGNHLnz
西欧の人権という概念はね、
その地域の白人に同化する者にしか適応されないの。。。
まあ、それは彼らにとっては当たり前。
妄想を過信しなさんなって。。。
ヒッキーなのは分かってるから、どうでもいいけど。
少数民族は何故、未だに抑圧されてるんだろう？
犯罪でしか生計立てられない民族さえあるしね。
そんなのが何故、欧州全域に存在してるんだろう？
同和問題にも通じるテーマの一つだけどさ。。。
同和は何故、同和であることをやめないのか？
私らは何故、私らでいることをやめないのか？
そこら辺りのことも考察してみれば？
その地域の白人に同化する者にしか適応されないの。。。
まあ、それは彼らにとっては当たり前。
妄想を過信しなさんなって。。。
ヒッキーなのは分かってるから、どうでもいいけど。
少数民族は何故、未だに抑圧されてるんだろう？
犯罪でしか生計立てられない民族さえあるしね。
そんなのが何故、欧州全域に存在してるんだろう？
同和問題にも通じるテーマの一つだけどさ。。。
同和は何故、同和であることをやめないのか？
私らは何故、私らでいることをやめないのか？
そこら辺りのことも考察してみれば？
852 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 21:44:41 ID:lkBIxihD
>>846-847
> おいおい、宣教活動をダシに教会を批判しているんだから、当然宣教活動がダメだという前提に立っていると考えるのが合理的というもんだろ。
> 宣教活動をしても構わないなら、それをしていることを根拠に教会を批判するなっての。ｗ
相変わらず、文章読めてないな。
ＸＹＺが言ってるのは
『口先で正教会を認めていながら、行動では正教会を潰そうとしている言動不一致を止めろ』
って事なんだよ。
法王庁は『正教会は私達（カトリック）と同じ』と言っているんだぞ？
表面上の『秘蹟』やら何やらが異なっても『本質としては同じ』と言ってるんだぞ。
『本質として同じ』なら、わざわざ『ローマカトリックへの改宗』の為の布教・宣教は必要無いだろうが。
そりゃ、宣教はしてもいいさ。
但し、それは『キリスト教以外の地域or本質的に同一と認めていない宗派の地域に対して』の話だ。
何故『本質的同一』なのに宣教するんだ？
それは、要は『同一だと認めていない』という事を示しているのではないか？
> またまた、変なことがでてきた。ｗ 司教区の格上げが何でいけないんだよ。
…アホか？
組織内部で『東欧の司教区を格上げする』って事は『東欧にカトリックを宣教し正教会を駆逐する為』って事を意味するんだよ。
『本質的に同一』ならば、わざわざ宣教する必要も無いし『司教区を格上げ』する必要も無い。
今のまま放置しておけば良いだけだ。
何せ『本質的には同一』なんだから。
こういう二枚舌の答弁しかしない法王庁に騙されて『日本は謝罪しる！』とかいってるクリが多いから…
だから『クリスチャンはサヨだ』って言われるんだよ。
> おいおい、宣教活動をダシに教会を批判しているんだから、当然宣教活動がダメだという前提に立っていると考えるのが合理的というもんだろ。
> 宣教活動をしても構わないなら、それをしていることを根拠に教会を批判するなっての。ｗ
相変わらず、文章読めてないな。
ＸＹＺが言ってるのは
『口先で正教会を認めていながら、行動では正教会を潰そうとしている言動不一致を止めろ』
って事なんだよ。
法王庁は『正教会は私達（カトリック）と同じ』と言っているんだぞ？
表面上の『秘蹟』やら何やらが異なっても『本質としては同じ』と言ってるんだぞ。
『本質として同じ』なら、わざわざ『ローマカトリックへの改宗』の為の布教・宣教は必要無いだろうが。
そりゃ、宣教はしてもいいさ。
但し、それは『キリスト教以外の地域or本質的に同一と認めていない宗派の地域に対して』の話だ。
何故『本質的同一』なのに宣教するんだ？
それは、要は『同一だと認めていない』という事を示しているのではないか？
> またまた、変なことがでてきた。ｗ 司教区の格上げが何でいけないんだよ。
…アホか？
組織内部で『東欧の司教区を格上げする』って事は『東欧にカトリックを宣教し正教会を駆逐する為』って事を意味するんだよ。
『本質的に同一』ならば、わざわざ宣教する必要も無いし『司教区を格上げ』する必要も無い。
今のまま放置しておけば良いだけだ。
何せ『本質的には同一』なんだから。
こういう二枚舌の答弁しかしない法王庁に騙されて『日本は謝罪しる！』とかいってるクリが多いから…
だから『クリスチャンはサヨだ』って言われるんだよ。
853 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 22:00:28 ID:lkBIxihD
>>848
論点ずらし御苦労。
今回の問題の争点は『創氏改名は日本の強制であるのか？朝鮮名を一方的に奪ったのか？』というものに尽きる。
『創氏は強制ではあったが、朝鮮名（姓）をそのまま氏にも出来たので自由度が高かった』
『改名は完全任意制であったので、朝鮮名を一方的に奪ったとする主張は誤り』
って事だ。
序でに
> ＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
> ＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、
> ＞家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
にも反論しとこうか。
『公的には日本式【氏名】を使わねばならなかったが、私的には朝鮮式【姓名】を使えた』
という事実がある限り『朝鮮式家族制度の否定』などやってない事は明らか。
『朝鮮式家族制度の否定』を徹底していたなら、公私の区別無く『朝鮮式姓名の使用禁止』になっていた筈。
論点ずらし御苦労。
今回の問題の争点は『創氏改名は日本の強制であるのか？朝鮮名を一方的に奪ったのか？』というものに尽きる。
『創氏は強制ではあったが、朝鮮名（姓）をそのまま氏にも出来たので自由度が高かった』
『改名は完全任意制であったので、朝鮮名を一方的に奪ったとする主張は誤り』
って事だ。
序でに
> ＞朝鮮の家族制度を否定し、日本の家族制度を導入する。これが1939年の創氏改名を含む民事令改正の日本の意図であった。
> ＞そしてそれは当然朝鮮の民族性を否定しようとするものであった。日本は名前でもって民族性の否定を考えたのではなく、
> ＞家族制度の変更という実際はもっと深刻なところでそれを考えたのである。
にも反論しとこうか。
『公的には日本式【氏名】を使わねばならなかったが、私的には朝鮮式【姓名】を使えた』
という事実がある限り『朝鮮式家族制度の否定』などやってない事は明らか。
『朝鮮式家族制度の否定』を徹底していたなら、公私の区別無く『朝鮮式姓名の使用禁止』になっていた筈。
854 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:08:20 ID:AFGNHLnz
>>852教皇庁と正教の総主教庁とでは、認識が違うんだね。。。
東欧のカトリック側の司教区への格上げというのは、
元々あった管区の復活を意図。
（その実質は、ばら撒き型の宣教活動）。
正教側の言い分は、管区が違うのに何で入ってくるの？
実はね、ラテン教会は他のカトリックの他の管区に
入り込んでも良いという特権があるから、
その常識でものを考えてるんだよね。。。
しかし、その常識は当然正教には通じない。。。
単にそれだけのことなんだわ。。。
東欧のカトリック側の司教区への格上げというのは、
元々あった管区の復活を意図。
（その実質は、ばら撒き型の宣教活動）。
正教側の言い分は、管区が違うのに何で入ってくるの？
実はね、ラテン教会は他のカトリックの他の管区に
入り込んでも良いという特権があるから、
その常識でものを考えてるんだよね。。。
しかし、その常識は当然正教には通じない。。。
単にそれだけのことなんだわ。。。
855 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:10:49 ID:AFGNHLnz
856 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:15:57 ID:AFGNHLnz
そうそ、もう一ついっとこうっと。
東方カトリックは、ラテン教会の支配区域に入って
宣教活動することも可能。
ただし、司教区形成をラテン教会側が許せばの話ね。。。
最近ようやく東方カトリックも発言力を持ってきたけど、
ベネディクト16世は、多分路線転換考えてるだろうね。。。
東方カトリックは、ラテン教会の支配区域に入って
宣教活動することも可能。
ただし、司教区形成をラテン教会側が許せばの話ね。。。
最近ようやく東方カトリックも発言力を持ってきたけど、
ベネディクト16世は、多分路線転換考えてるだろうね。。。
857 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:24:12 ID:AFGNHLnz
何かこう左派クリには、一発逆転ホームランも
たまにはカキーンと打って欲しいもんだよ。。。
何だかね。。。私の出してきたものまともに
現場へ行って調査すれば、ちょっとした妄想働かせれば
左派有利に出来る根拠もあるんだから、
行けばいいのにね。。。本当にバカ。
まぁ、昨日まで一緒にかたくんで酒酌み交わして
笑ってた同胞とか思ってるのに殺されるのが
オチかも知れないけどね。。。
たまにはカキーンと打って欲しいもんだよ。。。
何だかね。。。私の出してきたものまともに
現場へ行って調査すれば、ちょっとした妄想働かせれば
左派有利に出来る根拠もあるんだから、
行けばいいのにね。。。本当にバカ。
まぁ、昨日まで一緒にかたくんで酒酌み交わして
笑ってた同胞とか思ってるのに殺されるのが
オチかも知れないけどね。。。
858 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/19(月) 22:32:35 ID:lkBIxihD
>>857 くしこ
> 何かこう左派クリには、一発逆転ホームランも
> たまにはカキーンと打って欲しいもんだよ。。。
たーしーかーにー。
凡打ばっかりだもんなぁ。
甘い球（突込み所満載のレス）とか投げてんのに見逃してんだもの…
> 何かこう左派クリには、一発逆転ホームランも
> たまにはカキーンと打って欲しいもんだよ。。。
たーしーかーにー。
凡打ばっかりだもんなぁ。
甘い球（突込み所満載のレス）とか投げてんのに見逃してんだもの…
859 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:51:34 ID:AFGNHLnz
>>858彼らは自分の妄想を何とか守りたいだけ。
妄想を神聖化してしまってるだけ。話しにならないって。。。
昔の社会党や共産党には、そうじゃないのもいたもんだけど、
何かすっかり駆逐されてしまってるし。。。
党にいても話しにならないから、自民党へ転向したのも多いしね。。。
妄想を神聖化してしまってるだけ。話しにならないって。。。
昔の社会党や共産党には、そうじゃないのもいたもんだけど、
何かすっかり駆逐されてしまってるし。。。
党にいても話しにならないから、自民党へ転向したのも多いしね。。。
860 ：くしこ：2005/09/19(月) 22:54:14 ID:AFGNHLnz
彼らは、書物を神聖化したがる癖もあるけど、
それって、現場へ行けば損をするのが怖いから。
良心なんか一欠けらも持ってないのも良く分かるわ。
それって、現場へ行けば損をするのが怖いから。
良心なんか一欠けらも持ってないのも良く分かるわ。
>>850
「報道が全て公正」なんて誰も言っていないが。
それと、「石投げつけられる」なんてまた一部の変わり者がやっているにすぎないような特殊な事例を、いかにも一般的なことのように言ってからに・・・
むしろ「ロシア人お断り」なんてポスターを平然と掲げるような銭湯や飲み屋がある某国の方がやはりハルカに人権後進国でしょう。北海道とか旅行すると結構一般的に見られるよ。
＞明治政府の決定も同次元
自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは性質が全く異なる。
「報道が全て公正」なんて誰も言っていないが。
それと、「石投げつけられる」なんてまた一部の変わり者がやっているにすぎないような特殊な事例を、いかにも一般的なことのように言ってからに・・・
むしろ「ロシア人お断り」なんてポスターを平然と掲げるような銭湯や飲み屋がある某国の方がやはりハルカに人権後進国でしょう。北海道とか旅行すると結構一般的に見られるよ。
＞明治政府の決定も同次元
自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは性質が全く異なる。
862 ：なかだし：2005/09/19(月) 23:42:21 ID:6KJa93DP
>>861 北海道住民をバカにしてるね君
人権なんて、ある立場の人権を絶対視した段階で、他の立場の人権を抑圧するという基本がないのが君さ
九州温泉に出かけた、ハンセン病患者集団の引率人権団体みたいな奴だな
人権なんて、ある立場の人権を絶対視した段階で、他の立場の人権を抑圧するという基本がないのが君さ
九州温泉に出かけた、ハンセン病患者集団の引率人権団体みたいな奴だな
863 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 00:22:52 ID:LBmns5Hm
>>861
> むしろ「ロシア人お断り」なんてポスターを平然と掲げるような銭湯や飲み屋がある某国の方が
> やはりハルカに人権後進国でしょう。北海道とか旅行すると結構一般的に見られるよ。
韓国や支那には『犬と日本人お断り』って貼り紙が多いが？
アメリカなんか、未だに『カラード（有色人種）お断り』って店も多いが？
イギリスでは『ホワイト専用パブ』『カラード専用パブ』って区分が厳密にあるが？
表向きはアパルトヘイトを止めたアフリカでも、ホワイトとカラードの区別はしっかりあるが？
この手の事、何も知らないで言ってるだろ？
> 自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは性質が全く異なる。
えーと…
1910年から1945年までは、朝鮮半島は『日本国』だったんですが？
確かに『異民族』ではあっても『自国政府の決定』に相違は無いのだが？
> むしろ「ロシア人お断り」なんてポスターを平然と掲げるような銭湯や飲み屋がある某国の方が
> やはりハルカに人権後進国でしょう。北海道とか旅行すると結構一般的に見られるよ。
韓国や支那には『犬と日本人お断り』って貼り紙が多いが？
アメリカなんか、未だに『カラード（有色人種）お断り』って店も多いが？
イギリスでは『ホワイト専用パブ』『カラード専用パブ』って区分が厳密にあるが？
表向きはアパルトヘイトを止めたアフリカでも、ホワイトとカラードの区別はしっかりあるが？
この手の事、何も知らないで言ってるだろ？
> 自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは性質が全く異なる。
えーと…
1910年から1945年までは、朝鮮半島は『日本国』だったんですが？
確かに『異民族』ではあっても『自国政府の決定』に相違は無いのだが？
>>852
＞要は『同一だと認めていない』という事を示しているのではないか？
だから完全に同一ではないと言ってるだろ。本質部分・基本部分では同一だが、そ
うではない部分では異なっている部分もある。そういう異なっている部分も看過でき
ないから、その部分について自分たちが正しいと信じているものを伝えようとするこ
とは別に不合理ではないし、「本質部分で同一」という主張とも矛盾していない。
ただ、『キリスト教以外の地域or本質的に同一と認めていない宗派の地域に対して』宣
教すべき、というあなたの主張には同意。キリスト教同士で信者を取り合うのではなく、
宣教するなら異教徒に対してやるべきだと私も思う。
しかし、正教の支配エリアで宣教することや司教区を格上げすることが正教会を潰す
ことになるなどといった主張は論理的に飛躍し過ぎていて全く意味不明。
>>853
＞朝鮮名を一方的に奪ったのか？』というものに尽きる。
勝手に限定するなって。ｗ
＞『公的には日本式【氏名】を使わねばならなかったが、私的には朝鮮式【姓名】を使えた』
それでも「公私で名前を使い分けなければならない」という不便を強要しとるだろうが。
で、普通はそんな状態は不便だから多くの者はどちらかに統一するはず。公的なもの
は変えられないわけだから私的なものを変えるしかない。そして、結局は間接的に私
的にも日本式【氏名】を使うことを強要する結果となり得ていたであろう。
＞要は『同一だと認めていない』という事を示しているのではないか？
だから完全に同一ではないと言ってるだろ。本質部分・基本部分では同一だが、そ
うではない部分では異なっている部分もある。そういう異なっている部分も看過でき
ないから、その部分について自分たちが正しいと信じているものを伝えようとするこ
とは別に不合理ではないし、「本質部分で同一」という主張とも矛盾していない。
ただ、『キリスト教以外の地域or本質的に同一と認めていない宗派の地域に対して』宣
教すべき、というあなたの主張には同意。キリスト教同士で信者を取り合うのではなく、
宣教するなら異教徒に対してやるべきだと私も思う。
しかし、正教の支配エリアで宣教することや司教区を格上げすることが正教会を潰す
ことになるなどといった主張は論理的に飛躍し過ぎていて全く意味不明。
>>853
＞朝鮮名を一方的に奪ったのか？』というものに尽きる。
勝手に限定するなって。ｗ
＞『公的には日本式【氏名】を使わねばならなかったが、私的には朝鮮式【姓名】を使えた』
それでも「公私で名前を使い分けなければならない」という不便を強要しとるだろうが。
で、普通はそんな状態は不便だから多くの者はどちらかに統一するはず。公的なもの
は変えられないわけだから私的なものを変えるしかない。そして、結局は間接的に私
的にも日本式【氏名】を使うことを強要する結果となり得ていたであろう。
865 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 00:37:51 ID:LBmns5Hm
>>864
> それでも「公私で名前を使い分けなければならない」という不便を強要しとるだろうが。
> で、普通はそんな状態は不便だから多くの者はどちらかに統一するはず。公的なもの
> は変えられないわけだから私的なものを変えるしかない。そして、結局は間接的に私
> 的にも日本式【氏名】を使うことを強要する結果となり得ていたであろう。
妄想もいい加減にしろな。
それなら、衆議院議員『朴春琴』や大日本帝国陸軍中将『洪思翔』なんかはどうなる？
> それでも「公私で名前を使い分けなければならない」という不便を強要しとるだろうが。
> で、普通はそんな状態は不便だから多くの者はどちらかに統一するはず。公的なもの
> は変えられないわけだから私的なものを変えるしかない。そして、結局は間接的に私
> 的にも日本式【氏名】を使うことを強要する結果となり得ていたであろう。
妄想もいい加減にしろな。
それなら、衆議院議員『朴春琴』や大日本帝国陸軍中将『洪思翔』なんかはどうなる？
866 ：くしこ：2005/09/20(火) 00:46:20 ID:jMEiIRKu
>>861あーあ、相変わらずの妄想だね。。。
はい、あなたの妄想の中で公正だと思うものが公正ってことね。ＯＫ。
「石投げつけられる」これは、西欧では一般的です。
同化しない者に対してはね。。。
というか、ことごとく都合悪い話しには目をつぶるよね。。。
それからさ、西欧の海外県や国内でも、
本国の法がそのまま保障されるのって、どんな種類の人たち？
＞むしろ「ロシア人お断り」
その理由は何？これは人権侵害でもなんでもないよ。
むしろ極々当然のこと。その理由聞いてみ？
と言っても、無駄だよね。。。
自分の妄想以外は信じるに値しないから。
早くヒッキー卒業しなさいって。。。
＞自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは
あんたさ、本当に日本の歴史に無知だよね。。。
自国だってｗ自国なわけないでしょうがｗ
明らかに他国の侵略行為。
日本で国といえば、当時は何を指してたの？
しかし、朝鮮？あれは当時は日本の一地方。分かった。。。
日本は異民族には甘いけど、同じ民族の他国には冷たい。西欧はその逆。
そこをしっかり覚えておこうね。
はい、あなたの妄想の中で公正だと思うものが公正ってことね。ＯＫ。
「石投げつけられる」これは、西欧では一般的です。
同化しない者に対してはね。。。
というか、ことごとく都合悪い話しには目をつぶるよね。。。
それからさ、西欧の海外県や国内でも、
本国の法がそのまま保障されるのって、どんな種類の人たち？
＞むしろ「ロシア人お断り」
その理由は何？これは人権侵害でもなんでもないよ。
むしろ極々当然のこと。その理由聞いてみ？
と言っても、無駄だよね。。。
自分の妄想以外は信じるに値しないから。
早くヒッキー卒業しなさいって。。。
＞自国政府が行うのと、異民族の外国政府が強要するのとでは
あんたさ、本当に日本の歴史に無知だよね。。。
自国だってｗ自国なわけないでしょうがｗ
明らかに他国の侵略行為。
日本で国といえば、当時は何を指してたの？
しかし、朝鮮？あれは当時は日本の一地方。分かった。。。
日本は異民族には甘いけど、同じ民族の他国には冷たい。西欧はその逆。
そこをしっかり覚えておこうね。
イギリスには人種差別禁止法というのがある筈だが。
だから、そんな人種差別をするようなパブは法的に摘発されるだろ。
アフリカや韓国・中国は「西欧」ではないから、そもそも議論の対象外。
それにひきかえ、日本にはそんな法律は未だにない罠。ｗ
だから、そんな人種差別をするようなパブは法的に摘発されるだろ。
アフリカや韓国・中国は「西欧」ではないから、そもそも議論の対象外。
それにひきかえ、日本にはそんな法律は未だにない罠。ｗ
869 ：くしこ：2005/09/20(火) 00:52:28 ID:jMEiIRKu
本当に何にも知らないよね。。。西欧の実態。。。
外国人が普通に入れる店って観光客用の店か、
ゲイバーぐらいよ。。。
ゲイバーがどうして他の人種入れるか分かる？
外国人が普通に入れる店って観光客用の店か、
ゲイバーぐらいよ。。。
ゲイバーがどうして他の人種入れるか分かる？
870 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:02:11 ID:jMEiIRKu
>>867人種差別禁止法というのは何？
どんなことを目的としてるの？
あなたが言ってる件とは全く違うこと
想定してるようだけどね。。。
日本にはあの種の法律は必要ないの。
人種隔離法はね。。。分かる？
>>868現地へ行きなさいよ。。。
未払い・酒飲んで暴れて店を潰して、
強姦その他、船に乗って逃げてしまえばおしまい。
頻発したら、普通の客も従業員も
寄り付かなくなるでしょ？リスクがあるんだから。
ロシア人がどんな人たちかということを、もっと知ろうね。。。
高麗人はロシアにも結構いるけど、彼らはどうなったか、
しっかりと知っとくべきだよ。。。
どんなことを目的としてるの？
あなたが言ってる件とは全く違うこと
想定してるようだけどね。。。
日本にはあの種の法律は必要ないの。
人種隔離法はね。。。分かる？
>>868現地へ行きなさいよ。。。
未払い・酒飲んで暴れて店を潰して、
強姦その他、船に乗って逃げてしまえばおしまい。
頻発したら、普通の客も従業員も
寄り付かなくなるでしょ？リスクがあるんだから。
ロシア人がどんな人たちかということを、もっと知ろうね。。。
高麗人はロシアにも結構いるけど、彼らはどうなったか、
しっかりと知っとくべきだよ。。。
871 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:07:48 ID:jMEiIRKu
ロシア人に未払いされた挙句に、店を壊され、
店の女の子を手篭めにされて、それでもへらへら笑って
「どんどん来てねっ」ていうバカは普通じゃないよ。。。
また、アパート・マンションで
沖縄人お断りというところも時々あるの。
宮古島の人にはね、オトーリという習慣があるの。
それで毎晩騒がれたら、たまらないでしょ。。。
店の女の子を手篭めにされて、それでもへらへら笑って
「どんどん来てねっ」ていうバカは普通じゃないよ。。。
また、アパート・マンションで
沖縄人お断りというところも時々あるの。
宮古島の人にはね、オトーリという習慣があるの。
それで毎晩騒がれたら、たまらないでしょ。。。
872 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 01:08:31 ID:LBmns5Hm
>>867
> イギリスには人種差別禁止法というのがある筈だが。
> だから、そんな人種差別をするようなパブは法的に摘発されるだろ。
本っ当に何も知らないで妄想だけで言ってるんだな…
いいか？
イギリスの『歴史に基づく文化・風習としての人種差別』は、今も変わらずにあるんだよ。
英国では『ホワイト用』『カラード用』『ブルーカラー用』『ホワイトカラー用』などに分類された『暗黙の了解』があるんだよ。
> それにひきかえ、日本にはそんな法律は未だにない罠。ｗ
ふーん…
1919年の『ベルサイユ講和条約』の席上で、日本が『人種差別撤廃条項を条約に盛り込む様に』と提案した歴史を知らないんだ？
その提案を却下したのが『イギリス』や『オーストラリア』なんかだってのも知らないんだ？
…馬鹿じゃないか？
> イギリスには人種差別禁止法というのがある筈だが。
> だから、そんな人種差別をするようなパブは法的に摘発されるだろ。
本っ当に何も知らないで妄想だけで言ってるんだな…
いいか？
イギリスの『歴史に基づく文化・風習としての人種差別』は、今も変わらずにあるんだよ。
英国では『ホワイト用』『カラード用』『ブルーカラー用』『ホワイトカラー用』などに分類された『暗黙の了解』があるんだよ。
> それにひきかえ、日本にはそんな法律は未だにない罠。ｗ
ふーん…
1919年の『ベルサイユ講和条約』の席上で、日本が『人種差別撤廃条項を条約に盛り込む様に』と提案した歴史を知らないんだ？
その提案を却下したのが『イギリス』や『オーストラリア』なんかだってのも知らないんだ？
…馬鹿じゃないか？
873 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:11:45 ID:jMEiIRKu
日本でも、ゲイリブ運動なんかが同性婚認めろ！
とかって運動してるの。
あれ見てるとさ、本末転倒。。。
自らゲットー作りを目指してるんだからさ。。。
だから、あの人たちは腐れガマと言われて嫌われてるのよ。
とかって運動してるの。
あれ見てるとさ、本末転倒。。。
自らゲットー作りを目指してるんだからさ。。。
だから、あの人たちは腐れガマと言われて嫌われてるのよ。
874 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:14:59 ID:jMEiIRKu
>>872アメリカのもそうだけど、
実質的には人種隔離法として運用されてるのよ。。。
実際にはね。。。
日本のゲイリブの連中もそう。
自分達のみの社会が欲しいわけ。。。
この左派クリの連中というのは、
差別廃止なんか考えてもない。
新たな差別作りをしたいわけ。。。
実質的には人種隔離法として運用されてるのよ。。。
実際にはね。。。
日本のゲイリブの連中もそう。
自分達のみの社会が欲しいわけ。。。
この左派クリの連中というのは、
差別廃止なんか考えてもない。
新たな差別作りをしたいわけ。。。
>>870
＞ ロシア人がどんな人たちか
偏見だろ。ｗ
問題を起こしたのなら、その起こした者だけに責任を取らせればいい。
というか、多くの場合は説明不足だろ。特に銭湯の場合は。
文化が違うのだから、ルールをきちんと説明すべき。
全てのロシア人を問答無用で出入り禁止にするというのは、人種差別ですな。
北海道には何度も旅行しているし、大衆浴場にも入ってロシア人の客がいたこともあるが、何の問題もなかった。
むしろ騒いだりしてうるさいのは日本人の高校生ども。
＞ ロシア人がどんな人たちか
偏見だろ。ｗ
問題を起こしたのなら、その起こした者だけに責任を取らせればいい。
というか、多くの場合は説明不足だろ。特に銭湯の場合は。
文化が違うのだから、ルールをきちんと説明すべき。
全てのロシア人を問答無用で出入り禁止にするというのは、人種差別ですな。
北海道には何度も旅行しているし、大衆浴場にも入ってロシア人の客がいたこともあるが、何の問題もなかった。
むしろ騒いだりしてうるさいのは日本人の高校生ども。
876 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:20:57 ID:jMEiIRKu
877 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:22:30 ID:jMEiIRKu
本当に差別反対だというのなら、
他国のそういう他人種を蔑視する文化さえも、
許容しなさいよｗそれが筋というもんだよ。
他国のそういう他人種を蔑視する文化さえも、
許容しなさいよｗそれが筋というもんだよ。
878 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 01:23:31 ID:LBmns5Hm
>>872
＞『歴史に基づく文化・風習としての人種差別』は、今も変わらずにある
そりゃあるだろうよ。日本なんか酷いもんね。
重要なのは、それに対して公権力や社会がどのような態度を採っているかだよ。
差別を放置をしているどこぞの国（というか、都知事のような公的な立場に立つ人間までもが個的な場所において平気で差別発言を繰り返したりするようなすごい国）と、
法律をきちんと作って対処しているような国とでは、比較するのもおこがましいという事です。
＞1919年の『ベルサイユ講和条約』の席上で、日本が『人種差別撤廃条項を条約に盛り込む様に』と提案した歴史を知らないんだ？
＞その提案を却下したのが『イギリス』や『オーストラリア』なんか
それがどうした。説得力のない国の、それも当時の時代背景を無視した主張だったから相手にされなかったんだろ。
で、そんな昔にそのような提案をした国に未だに「人種差別禁止法」のような法律が存在しないのはどうしてだ？
人種差別撤廃なんて事に本気で取り組む気がないからだろ。所詮「我々を対等に扱え」といった主張に過ぎなかったんだろ。
そのことを見抜かれていたわけだ。
＞『歴史に基づく文化・風習としての人種差別』は、今も変わらずにある
そりゃあるだろうよ。日本なんか酷いもんね。
重要なのは、それに対して公権力や社会がどのような態度を採っているかだよ。
差別を放置をしているどこぞの国（というか、都知事のような公的な立場に立つ人間までもが個的な場所において平気で差別発言を繰り返したりするようなすごい国）と、
法律をきちんと作って対処しているような国とでは、比較するのもおこがましいという事です。
＞1919年の『ベルサイユ講和条約』の席上で、日本が『人種差別撤廃条項を条約に盛り込む様に』と提案した歴史を知らないんだ？
＞その提案を却下したのが『イギリス』や『オーストラリア』なんか
それがどうした。説得力のない国の、それも当時の時代背景を無視した主張だったから相手にされなかったんだろ。
で、そんな昔にそのような提案をした国に未だに「人種差別禁止法」のような法律が存在しないのはどうしてだ？
人種差別撤廃なんて事に本気で取り組む気がないからだろ。所詮「我々を対等に扱え」といった主張に過ぎなかったんだろ。
そのことを見抜かれていたわけだ。
880 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:33:54 ID:jMEiIRKu
>>878というかね、問題が頻発するからあの種のものが出たの。
そして、銭湯・大衆浴場の問題は、公衆衛生上の問題も絡んでるから。
病気撒き散らしたりあるの。
ロシアの船なんて、マフィア御用も多いもんよ。
偽造交易許可証が、正規のものとして流通してるぐらいなんだから。。。
密輸が密輸じゃなくなってる実態があるしね。。。
そして、銭湯・大衆浴場の問題は、公衆衛生上の問題も絡んでるから。
病気撒き散らしたりあるの。
ロシアの船なんて、マフィア御用も多いもんよ。
偽造交易許可証が、正規のものとして流通してるぐらいなんだから。。。
密輸が密輸じゃなくなってる実態があるしね。。。
881 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 01:37:26 ID:LBmns5Hm
>>879
> 都知事のような公的な立場に立つ人間までもが個的な場所において平気で差別発言を繰り返したりするようなすごい国
…何処の国の知事の誰のどの発言だ？
具体的に言ってみ？
ん？
まさか…
日本の石原都知事なんて言うなよ？
もう手垢が付き捲ってるからなｗｗｗ
> 都知事のような公的な立場に立つ人間までもが個的な場所において平気で差別発言を繰り返したりするようなすごい国
…何処の国の知事の誰のどの発言だ？
具体的に言ってみ？
ん？
まさか…
日本の石原都知事なんて言うなよ？
もう手垢が付き捲ってるからなｗｗｗ
882 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:38:40 ID:jMEiIRKu
>>879必要ないもん。日本には。。。
他人種が独自の文化持ってたって、
それに嫌悪感を抱くことはあっても、
向こうにとっては当たり前だと認識できるだけの
文化が在るから。。。
だから、問題が頻発した挙句に自衛措置が取られる。
あんた達イスラエル人と私ら日本人の相違は、
そういうところなの。
他人種が独自の文化持ってたって、
それに嫌悪感を抱くことはあっても、
向こうにとっては当たり前だと認識できるだけの
文化が在るから。。。
だから、問題が頻発した挙句に自衛措置が取られる。
あんた達イスラエル人と私ら日本人の相違は、
そういうところなの。
>>878
いや、重大な問題を起こすのが明らかだという場合には、その者に対しては入場を拒むことを認めるべき場合もあるだろうよ。
しかし、ロシア人の入場を一律に禁止するというのはやり過ぎ。人種差別であることは明白。
いや、重大な問題を起こすのが明らかだという場合には、その者に対しては入場を拒むことを認めるべき場合もあるだろうよ。
しかし、ロシア人の入場を一律に禁止するというのはやり過ぎ。人種差別であることは明白。
884 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:40:47 ID:jMEiIRKu
>>883ロシア船について、もうちょっと良く把握しといた方がいいよ。。。
正規でやってくる船は、ほとんどないからさ。。。
正規でやってくる船は、ほとんどないからさ。。。
>>877
ん？日本の文化が「他人種を蔑視する文化」だということを認めたのか？
言っていることが理解できていないようだが、人種差別がイクナイといっているのであって、外国の文化を全部受け入れろといっているのではない。
人種差別をするような文化は、自国の文化であろうが外国の文化であろうが否定するというのが俺の立場。
ん？日本の文化が「他人種を蔑視する文化」だということを認めたのか？
言っていることが理解できていないようだが、人種差別がイクナイといっているのであって、外国の文化を全部受け入れろといっているのではない。
人種差別をするような文化は、自国の文化であろうが外国の文化であろうが否定するというのが俺の立場。
886 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:45:45 ID:jMEiIRKu
結局、左派クリの言い分は、自分にさえ害がなければそれで良し。。。
それ以上でもそれ以下でもない。他人の迷惑なんかどうでもいい。
それだけの話を延々と差別と絡めてやってるだけ。。。
ったく、だから西成逝けっていうんだよ。
自分達の仲間が何をやってるか、
はっきりと自分の目で見れるんだからさ。
左派クリが援助してるのは、左派クリ教化の対象者のみ。
冬場の夜中、今中辺りで遊んでてみ。。。
それが良く見えてくるからさ。
それ以上でもそれ以下でもない。他人の迷惑なんかどうでもいい。
それだけの話を延々と差別と絡めてやってるだけ。。。
ったく、だから西成逝けっていうんだよ。
自分達の仲間が何をやってるか、
はっきりと自分の目で見れるんだからさ。
左派クリが援助してるのは、左派クリ教化の対象者のみ。
冬場の夜中、今中辺りで遊んでてみ。。。
それが良く見えてくるからさ。
887 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 01:48:45 ID:LBmns5Hm
>>885
> 人種差別をするような文化は、自国の文化であろうが外国の文化であろうが否定するというのが俺の立場。
じゃあ、アメリカもイギリスもフランスも…
西欧諸国は全て『否定する』んだねｗｗｗ
あと。
ユーゴなんかに代表される『東欧』と…
未だに人種差別の根強い『アフリカ諸国』と…
日本人を差別しまくっている『支那』『韓国』『北朝鮮』と…
…お前さんに『否定されない国』って何処さ？
> 人種差別をするような文化は、自国の文化であろうが外国の文化であろうが否定するというのが俺の立場。
じゃあ、アメリカもイギリスもフランスも…
西欧諸国は全て『否定する』んだねｗｗｗ
あと。
ユーゴなんかに代表される『東欧』と…
未だに人種差別の根強い『アフリカ諸国』と…
日本人を差別しまくっている『支那』『韓国』『北朝鮮』と…
…お前さんに『否定されない国』って何処さ？
888 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:50:01 ID:jMEiIRKu
>>885日本文化は他人種に相違や嫌悪を抱いても、蔑視はしない。
しかし、ヨーロッパ文化では嫌悪はしなくても蔑視はする。
この理屈が分かる？だから、人種差別法は必要ないってわけ。
あんたは、反差別という差別に嵌ってるだけの人。
イスラエル人という他人種だから仕方はないとは思うけどね。。。
しかし、ヨーロッパ文化では嫌悪はしなくても蔑視はする。
この理屈が分かる？だから、人種差別法は必要ないってわけ。
あんたは、反差別という差別に嵌ってるだけの人。
イスラエル人という他人種だから仕方はないとは思うけどね。。。
>>880
偏見に基づいた妄想だな。『正教徒』のロシア人がそんな悪い連中ばかりとはとても考えられん。
＞公衆衛生上の問題
汚ねえ奴は日本人にだっているよ。入浴マナーを徹底させれば解決する問題だな。
＞偽造交易許可証
国が対策を採るべき問題であって、銭湯やバーがコミットするような問題ではない。
偏見に基づいた妄想だな。『正教徒』のロシア人がそんな悪い連中ばかりとはとても考えられん。
＞公衆衛生上の問題
汚ねえ奴は日本人にだっているよ。入浴マナーを徹底させれば解決する問題だな。
＞偽造交易許可証
国が対策を採るべき問題であって、銭湯やバーがコミットするような問題ではない。
890 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:54:21 ID:jMEiIRKu
相違・嫌悪＝蔑視と思い込むのは良くないね。。。
両者は別のものだからさ。。。
朝鮮・シナが老年層に嫌われる理由、それは中華思想。
まぁいうと自国や自地域優越思想ってやつ。
これには、ついていけないのよ。。。日本人には。
両者は別のものだからさ。。。
朝鮮・シナが老年層に嫌われる理由、それは中華思想。
まぁいうと自国や自地域優越思想ってやつ。
これには、ついていけないのよ。。。日本人には。
>>887
いや、揚げ足取りじゃなくて文脈に沿ってレスをして頂きたいのだが。
＞西欧諸国は全て『否定する』
誰が全否定するといったよ。
外国の文化であろうが、自国の文化であろうが、良い部分は肯定し悪い部分は否定するということだ。
いや、揚げ足取りじゃなくて文脈に沿ってレスをして頂きたいのだが。
＞西欧諸国は全て『否定する』
誰が全否定するといったよ。
外国の文化であろうが、自国の文化であろうが、良い部分は肯定し悪い部分は否定するということだ。
892 ：くしこ：2005/09/20(火) 01:59:54 ID:jMEiIRKu
>>889その理屈だと、カトリック信者には悪い奴は
ひとりもいないという理屈と同じ。
というか、向こうは正教徒である前にロシア人。
そして、大多数は密航者。この事実はどうなの？
明らかに汚い日本人は入場拒否すれば良し。
しかし、彼らは日本人の癖にと言って抗議おっぱじめる。
これが積もり積もって、あのような事態を招いた。。。
私の知り合いのロシア至上主義の正教徒のオカマも、
あの行状にはあきれ果ててたけどね。。。
ひとりもいないという理屈と同じ。
というか、向こうは正教徒である前にロシア人。
そして、大多数は密航者。この事実はどうなの？
明らかに汚い日本人は入場拒否すれば良し。
しかし、彼らは日本人の癖にと言って抗議おっぱじめる。
これが積もり積もって、あのような事態を招いた。。。
私の知り合いのロシア至上主義の正教徒のオカマも、
あの行状にはあきれ果ててたけどね。。。
893 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 02:00:11 ID:LBmns5Hm
895 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:04:04 ID:jMEiIRKu
＞入浴マナーを徹底させれば解決する問題だな。
いいえ、その前にすべきことがあるってｗ
虱の駆除ね。。。
彼らはこういったのね。
ここには「ロシア人お断りって書いてないじゃないか！」
ってさ。。。それが運の尽きだったのよ。。。
彼らは背後に軍と結びついてるマフィアがいるから、
図に載ってる面もあるのよ。。。
いいえ、その前にすべきことがあるってｗ
虱の駆除ね。。。
彼らはこういったのね。
ここには「ロシア人お断りって書いてないじゃないか！」
ってさ。。。それが運の尽きだったのよ。。。
彼らは背後に軍と結びついてるマフィアがいるから、
図に載ってる面もあるのよ。。。
896 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:06:05 ID:jMEiIRKu
そして悪いけど、まともな正教徒なんて、
あまりいないわよ。。。向こうは。
日本にまともな仏教の修行者が皆無なのと同じ。。。
あまりいないわよ。。。向こうは。
日本にまともな仏教の修行者が皆無なのと同じ。。。
897 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 02:07:18 ID:LBmns5Hm
>>891
はぁ？
文章読解能力ある？？
> 西欧諸国は全て『否定する』んだね
ってのは『西欧諸国【の文化を】全て否定する』って意味じゃないぞ？
『西欧諸国【の人種差別文化を】全て否定する』って意味だぞ？
この理屈で言えば、西欧・東欧・アフリカ・オセアニア・アジアも全て『人種差別文化があるから、そこは否定すべき』って事だろが。
だったら
> …お前さんに『否定されない国』って何処さ？
となるわな。
この世に存在しない『理想郷』でも夢想してんの？wwww
はぁ？
文章読解能力ある？？
> 西欧諸国は全て『否定する』んだね
ってのは『西欧諸国【の文化を】全て否定する』って意味じゃないぞ？
『西欧諸国【の人種差別文化を】全て否定する』って意味だぞ？
この理屈で言えば、西欧・東欧・アフリカ・オセアニア・アジアも全て『人種差別文化があるから、そこは否定すべき』って事だろが。
だったら
> …お前さんに『否定されない国』って何処さ？
となるわな。
この世に存在しない『理想郷』でも夢想してんの？wwww
898 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:09:03 ID:jMEiIRKu
>>894それはあなたがイスラエル人だから、
両者の区別が全く付かないだけのこと。。。
シナ・朝鮮人を何故嫌悪するか、色んな文化的相違から発する
問題が起こるし起きるから。単にそれだけ。。。
向こうに帰還する在日が何故少ないか分からない？
両者の区別が全く付かないだけのこと。。。
シナ・朝鮮人を何故嫌悪するか、色んな文化的相違から発する
問題が起こるし起きるから。単にそれだけ。。。
向こうに帰還する在日が何故少ないか分からない？
899 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 02:09:45 ID:LBmns5Hm
900 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:17:24 ID:jMEiIRKu
関東人が関西人が嫌いとか、昔良くあったでしょ？
その逆ももちろん。。。
同和の人間が嫌われる理由もそれ。。。
文化的に合わないことがあるの。
うちの曾祖母が、大阪で県内同の人と結婚した
祖父の妹に申し渡したことがある。
「お前が向こうの風習に耐えられる覚悟があるかないか。
その一つです」
曾祖母が家長権用いて許可したことは、
曽祖父が自分の一族の村長権限用いて、
結局数年後に連れ戻されるんだけどね。。。
その理由は、他者嫌悪。
でもね、シナ・朝鮮人はそうじゃないの。蔑視があるんだよ。。。
その逆ももちろん。。。
同和の人間が嫌われる理由もそれ。。。
文化的に合わないことがあるの。
うちの曾祖母が、大阪で県内同の人と結婚した
祖父の妹に申し渡したことがある。
「お前が向こうの風習に耐えられる覚悟があるかないか。
その一つです」
曾祖母が家長権用いて許可したことは、
曽祖父が自分の一族の村長権限用いて、
結局数年後に連れ戻されるんだけどね。。。
その理由は、他者嫌悪。
でもね、シナ・朝鮮人はそうじゃないの。蔑視があるんだよ。。。
>>897
勝手な解釈をするなって。ｗ
例えば「日本の文化」といっても、その中には「お茶を飲む」とか「花鳥風月を愛でる」といった良いものから、「排他的で人種や宗教で差別する」といった悪いものまで様々なものがあるだろ。
その悪いものだけを否定するといっているだけのこと。
わざわざ曲解するなって。ｗｗ
勝手な解釈をするなって。ｗ
例えば「日本の文化」といっても、その中には「お茶を飲む」とか「花鳥風月を愛でる」といった良いものから、「排他的で人種や宗教で差別する」といった悪いものまで様々なものがあるだろ。
その悪いものだけを否定するといっているだけのこと。
わざわざ曲解するなって。ｗｗ
902 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/09/20(火) 02:23:18 ID:DV/+4NI4
>>899 名前：ハルカ
>現在の支那や朝鮮への差別的蔑視の原因は、
中国、朝鮮を侵略した事を正当化するために、政府が流したマインドコントロールだよ。
>向こうの『抗日・反日運動にある』ってのが解らん？
そりゃ、侵略されれば抵抗するのは当然だと思うが。
>現在の支那や朝鮮への差別的蔑視の原因は、
中国、朝鮮を侵略した事を正当化するために、政府が流したマインドコントロールだよ。
>向こうの『抗日・反日運動にある』ってのが解らん？
そりゃ、侵略されれば抵抗するのは当然だと思うが。
904 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:26:24 ID:jMEiIRKu
>>899単に、あの強烈な他者蔑視と捏造に、
みんなついていけないだけのこと。。。
職場での経験からも、
みんな決まったように同じことを言うから。。。
「シナ・朝鮮の理屈は滅茶苦茶だから、付き合えない」
近所の自治会にも、朝鮮人の人が役員に入ったけど、
事前の評判は良かったんだけど、させてみたら見事にハズレ。。。
日本人だと見ると、老若男女問わずこき使うよね。。。
自分の仕事に対しては、全く自分で手をつけずに。
解任動議が提出されれば「人種差別だ」と開き直り。。。
そこに住んでる元在日がすっかり切れて、
「だから私は帰化したんだよ！」と大剣幕。。。
事態は、在日VS元在日の対決に持ち込まれたよ。。。
みんなついていけないだけのこと。。。
職場での経験からも、
みんな決まったように同じことを言うから。。。
「シナ・朝鮮の理屈は滅茶苦茶だから、付き合えない」
近所の自治会にも、朝鮮人の人が役員に入ったけど、
事前の評判は良かったんだけど、させてみたら見事にハズレ。。。
日本人だと見ると、老若男女問わずこき使うよね。。。
自分の仕事に対しては、全く自分で手をつけずに。
解任動議が提出されれば「人種差別だ」と開き直り。。。
そこに住んでる元在日がすっかり切れて、
「だから私は帰化したんだよ！」と大剣幕。。。
事態は、在日VS元在日の対決に持ち込まれたよ。。。
905 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:30:29 ID:jMEiIRKu
>>901嫌悪と蔑視を同意義にしないこと。。。
906 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:32:43 ID:jMEiIRKu
907 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 02:33:09 ID:LBmns5Hm
908 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 02:34:56 ID:LBmns5Hm
>>901
だから、その『悪いものが無い国』は何処なんだよ？
だから、その『悪いものが無い国』は何処なんだよ？
909 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:38:13 ID:jMEiIRKu
>>901＞排他的で人種や宗教で差別する
中華思想や事大主義受け入れないのは当たり前。
日本の文化の法則とは相反するから。
キリスト教や層化や新興宗教神事が嫌われるのも当たり前。
日本の文化の法則とは相反するから。。。
単にそれだけのこと。
中華思想や事大主義受け入れないのは当たり前。
日本の文化の法則とは相反するから。
キリスト教や層化や新興宗教神事が嫌われるのも当たり前。
日本の文化の法則とは相反するから。。。
単にそれだけのこと。
910 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:40:31 ID:jMEiIRKu
といかさ、人には受け入れられないものを
受け入れろというくせに、
自分達は、受け入れられないものを排斥する。。。
・・・これって、自分が出来ないことを人に押し付けてるだけよね。
受け入れろというくせに、
自分達は、受け入れられないものを排斥する。。。
・・・これって、自分が出来ないことを人に押し付けてるだけよね。
911 ：なかだし：2005/09/20(火) 02:48:30 ID:axJcFmFB
ID:EpQUs6ZG ←わらかしてくれてありがとう。
912 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:50:25 ID:jMEiIRKu
913 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/09/20(火) 02:50:32 ID:DV/+4NI4
>>907 ：ハルカ
何で笑うんだ？
何で笑うんだ？
914 ：くしこ：2005/09/20(火) 02:53:53 ID:jMEiIRKu
>>913普通に笑われるって。。。
日本政府は、逆に今まで火消しに必死だったんだから。。。
日本政府は、逆に今まで火消しに必死だったんだから。。。
915 ：なかだし：2005/09/20(火) 02:58:09 ID:axJcFmFB
基本的に文化の衝突なんだよなあ
異文化と異文化の衝突、
異文化と異文化の衝突、
916 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 07:03:27 ID:lME5gWW8
917 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/09/20(火) 08:34:27 ID:DV/+4NI4
918 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 10:38:50 ID:vSs3Kgls
919 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 12:53:21 ID:fsPbZx7D
920 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/09/20(火) 17:08:23 ID:DV/+4NI4
>『日韓併合』は…
これって何年の話？
これって何年の話？
日本はＧＨＱのおかげで民主化できたが、大韓民国は自力で
軍政から民政へ移行したと言えるのではないか？
その点は立派だ...
922 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2005/09/20(火) 17:13:36 ID:DV/+4NI4
>日本は朝鮮半島を独立させてあげた『大恩人』なんだけどねぇ。
朝鮮をどこから独立させてあげたんだ？
朝鮮をどこから独立させてあげたんだ？
923 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 18:32:02 ID:lME5gWW8
>>920>>922
…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本当に知らないの？
学校行った？（嘲笑）
1895年に『下関条約』（日清講和条約）を締結。
その際、日本は…
清（当時の志那）に講和条件として『今まで属国としていた朝鮮を解放し独立させなさい』と要求した。
これにより『朝鮮』は独立国家『大韓帝国』となる。
朝鮮半島に有史以来初めて『自主独立統一国家』が誕生。
しかし『帝国政府と朝鮮王朝の確執』『朝鮮王朝による密室外交』『ロシアへの事大』『古来より伝統の政治腐敗』『インフラの欠如』等の様々な要因により…
朝鮮人の要望もあって、日本は1905年に朝鮮を保護国化する。
だが、その後も問題が沈静化する事はなかった為…
1910年に『日韓併合条約』を締結。
朝鮮半島は『日本の一部』となり『日本国朝鮮地方』となった。
この『日本統治』は1945年に終戦を迎えるまで続いた。
つまり、だ。
日本が1895年に『下関条約』を結ぶ迄は、朝鮮は『清』（志那）の属国であった。
1910年～1945年迄は、朝鮮は『日本国朝鮮地方』であって『日本の一部』だった。
こんなんも知らんとは、リア厨かい？（嘲笑）
…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本当に知らないの？
学校行った？（嘲笑）
1895年に『下関条約』（日清講和条約）を締結。
その際、日本は…
清（当時の志那）に講和条件として『今まで属国としていた朝鮮を解放し独立させなさい』と要求した。
これにより『朝鮮』は独立国家『大韓帝国』となる。
朝鮮半島に有史以来初めて『自主独立統一国家』が誕生。
しかし『帝国政府と朝鮮王朝の確執』『朝鮮王朝による密室外交』『ロシアへの事大』『古来より伝統の政治腐敗』『インフラの欠如』等の様々な要因により…
朝鮮人の要望もあって、日本は1905年に朝鮮を保護国化する。
だが、その後も問題が沈静化する事はなかった為…
1910年に『日韓併合条約』を締結。
朝鮮半島は『日本の一部』となり『日本国朝鮮地方』となった。
この『日本統治』は1945年に終戦を迎えるまで続いた。
つまり、だ。
日本が1895年に『下関条約』を結ぶ迄は、朝鮮は『清』（志那）の属国であった。
1910年～1945年迄は、朝鮮は『日本国朝鮮地方』であって『日本の一部』だった。
こんなんも知らんとは、リア厨かい？（嘲笑）
924 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 18:40:54 ID:lME5gWW8
>>921
その説は成り立たない。
そもそも、日本統治下であっても『議会制民主主義』であったし…
終戦後３年間の『信託統治時代』及び『アメリカ主導の民主選挙』も忘れてはならない。
言わば、日本におけるＧＨＱの役割を『信託統治機関』が果たしたと言って良い。
『日本統治下』『信託統治機関時代』に埋め込まれた『民主主義』の種が芽を出したのだよ。
決して『自力』では無い。
その説は成り立たない。
そもそも、日本統治下であっても『議会制民主主義』であったし…
終戦後３年間の『信託統治時代』及び『アメリカ主導の民主選挙』も忘れてはならない。
言わば、日本におけるＧＨＱの役割を『信託統治機関』が果たしたと言って良い。
『日本統治下』『信託統治機関時代』に埋め込まれた『民主主義』の種が芽を出したのだよ。
決して『自力』では無い。
925 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 19:34:07 ID:zHLPlsqt
①「日韓議定書」・②「日韓協約１」・③「日韓協約２」・④「日韓協約３」
これらは日韓において、日本はロシア（旧ソ連）の全体主義防衛線として、軍事拠点としたかった。
といった思惑がありました。（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
②韓国は日本が送り込む財政・外交の顧問を受け入れることとする。
（１）韓国政府は日本政府推薦の日本人一名を財政顧問すること。
（２）日本政府推薦の外国人一名を外交顧問に任用すること。
（３）韓国政府は外国との条約締結、外国人に対する特権譲与もしくは契約などについては、あらかじめ日本政府と協議すること。
③事実上の外交権の剥奪と、日本から来た統監の指導を受けることとする。
私はここで注目すべき点はここだと思います。
伊藤博文は、韓国政府諸大臣からの意見を求めたこと・・・。
そして韓国皇帝の、「韓国が独立を維持する力を蓄えたときにはこの協約を撤回する」ような規定がほしいと希望したところ、
伊藤博文は事実上それ「・・・」を受諾した。
④外交だけではなく、内政権も日本に譲渡すること。
この調印が終わり、一週間後に「韓国軍解散式」があります。（他国の命により国軍の解散は屈辱的なことです。）
１９０９年１０月２６日「伊藤博文射殺事件」（韓国人よ、愚行をして・・・）
１９１０年８月２２日「日韓併合」（伊藤博文がいたなら・・・）
これらは日韓において、日本はロシア（旧ソ連）の全体主義防衛線として、軍事拠点としたかった。
といった思惑がありました。（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
②韓国は日本が送り込む財政・外交の顧問を受け入れることとする。
（１）韓国政府は日本政府推薦の日本人一名を財政顧問すること。
（２）日本政府推薦の外国人一名を外交顧問に任用すること。
（３）韓国政府は外国との条約締結、外国人に対する特権譲与もしくは契約などについては、あらかじめ日本政府と協議すること。
③事実上の外交権の剥奪と、日本から来た統監の指導を受けることとする。
私はここで注目すべき点はここだと思います。
伊藤博文は、韓国政府諸大臣からの意見を求めたこと・・・。
そして韓国皇帝の、「韓国が独立を維持する力を蓄えたときにはこの協約を撤回する」ような規定がほしいと希望したところ、
伊藤博文は事実上それ「・・・」を受諾した。
④外交だけではなく、内政権も日本に譲渡すること。
この調印が終わり、一週間後に「韓国軍解散式」があります。（他国の命により国軍の解散は屈辱的なことです。）
１９０９年１０月２６日「伊藤博文射殺事件」（韓国人よ、愚行をして・・・）
１９１０年８月２２日「日韓併合」（伊藤博文がいたなら・・・）
926 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 19:43:27 ID:DJOLfJSR
>>925
だからさぁ…
その『日韓議定書』『日韓協約』『日韓併合条約』が締結された背景を知りなさいよ。
どういう国際情勢の下で、どういう事実の流れがあった上で、その締結に至ったのか考えろや。
一面的に『日本＝悪、加害者』のしてんだけで語るんじゃないよ。
だからさぁ…
その『日韓議定書』『日韓協約』『日韓併合条約』が締結された背景を知りなさいよ。
どういう国際情勢の下で、どういう事実の流れがあった上で、その締結に至ったのか考えろや。
一面的に『日本＝悪、加害者』のしてんだけで語るんじゃないよ。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 19:52:09 ID:X5psSiSj
>>921それ、本気で言ってるんですか？
928 ：なかだし：2005/09/20(火) 19:57:41 ID:nvomeJsj
借りに支配だの占領だの野望だの生き残りの為の軍事行動だのだとして
何が問題なのだろう？
何が問題なのだろう？
929 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 19:59:30 ID:X5psSiSj
朝鮮の地位は大韓帝国成立までは朝鮮の属国ですが、
属国といっても地方並みの扱いであり、
他の属国より格下の地位に甘んじておりました。
籠を使うことを禁じられていたのは朝鮮ぐらいのもんですよ。
属国といっても地方並みの扱いであり、
他の属国より格下の地位に甘んじておりました。
籠を使うことを禁じられていたのは朝鮮ぐらいのもんですよ。
930 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 20:13:07 ID:zHLPlsqt
背景も承知でございます。
私は、一方的に「日本＝悪、加害者」なんて全く思っておりません。
それを証拠に、私は伊藤博文を高く評価してます。 それと私個人的感情は（）の文だけです。
それ以外に私はこんな文献を知っております。
これは従軍記者「マッケンジー」が書いたとされる文です。
「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
日本人に対する友情の表現ばかりであった。
クーリーも農民も、日本人が朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待していたので、
友好的だったのである。
より上層の人々も日本の約束を信頼し、徹底的な改革は外国の援助なくして不可能だと確信していたので、
日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
その他にも尊大の風にあった大国ロシア（旧ソ連）を打ち破ったという軍事上の成功と、
日本軍の軍規が厳正で、糧食・人夫などに対する支払いに対する公平さも評価されてます。
そんな中、韓国は日本を信頼し、「議定書」・「協約」などを調印してくことにもなります。
私は、一方的に「日本＝悪、加害者」なんて全く思っておりません。
それを証拠に、私は伊藤博文を高く評価してます。 それと私個人的感情は（）の文だけです。
それ以外に私はこんな文献を知っております。
これは従軍記者「マッケンジー」が書いたとされる文です。
「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
日本人に対する友情の表現ばかりであった。
クーリーも農民も、日本人が朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待していたので、
友好的だったのである。
より上層の人々も日本の約束を信頼し、徹底的な改革は外国の援助なくして不可能だと確信していたので、
日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
その他にも尊大の風にあった大国ロシア（旧ソ連）を打ち破ったという軍事上の成功と、
日本軍の軍規が厳正で、糧食・人夫などに対する支払いに対する公平さも評価されてます。
そんな中、韓国は日本を信頼し、「議定書」・「協約」などを調印してくことにもなります。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:20:41 ID:X5psSiSj
>>923そんなことは教えるなという教育委員会からの通達ならありました。
932 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 20:28:34 ID:DJOLfJSR
>>930
> 背景も承知でございます。
> 私は、一方的に「日本＝悪、加害者」なんて全く思っておりません。
…どこがじゃ。
先ず１が違う。
一面的な『日本による朝鮮植民地化の素地固め』と思ってなきゃ出てこない発言だ。
議定書調印に際しては、日本側の示威行為による圧力があった事は確かだ。
だが、その理由を知ってるのか？
何故、日本が示威行動に出てまでも調印を急がねばならなかったか解ってるのか？
そういう背景を書かずに１の内容だけを書くのは『ミスリードを誘っている』のと同じだぞ？
当時のロシアは？
朝鮮王朝は？
どんな状況だったのか解ってるのか？
> 背景も承知でございます。
> 私は、一方的に「日本＝悪、加害者」なんて全く思っておりません。
…どこがじゃ。
先ず１が違う。
一面的な『日本による朝鮮植民地化の素地固め』と思ってなきゃ出てこない発言だ。
議定書調印に際しては、日本側の示威行為による圧力があった事は確かだ。
だが、その理由を知ってるのか？
何故、日本が示威行動に出てまでも調印を急がねばならなかったか解ってるのか？
そういう背景を書かずに１の内容だけを書くのは『ミスリードを誘っている』のと同じだぞ？
当時のロシアは？
朝鮮王朝は？
どんな状況だったのか解ってるのか？
933 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 20:30:42 ID:DJOLfJSR
934 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 20:47:00 ID:zHLPlsqt
ですから、>>925で私は資料を提示しただけであって、個人的な感情は（）です。
＞（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
＞（他国の命により国軍の解散は屈辱的なことです。）
＞（韓国人よ、愚行をして・・・）
＞（伊藤博文がいたなら・・・）
これらです。
そして>>930の文面があるのです。
＞（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
＞（他国の命により国軍の解散は屈辱的なことです。）
＞（韓国人よ、愚行をして・・・）
＞（伊藤博文がいたなら・・・）
これらです。
そして>>930の文面があるのです。
935 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 20:56:40 ID:DJOLfJSR
>>934
だから。
>>925の１の提示している資料が『恣意的過ぎる』と言っているんだよ。
> ①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
> この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
> 国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
ってのは『一面的には事実』だよ。
只、その前に『如何な背景があって』『如何な情勢があった』結果として『軍事的圧力をかけ』たのかが一切示されていない。
だからこそ『日本の朝鮮植民地化の素地固め』という『日本の一方的な野望』に読めるんだ。
それだから
> 一面的に『日本＝悪、加害者』の視点だけで語るんじゃないよ
と言ってるんだよ。
だから。
>>925の１の提示している資料が『恣意的過ぎる』と言っているんだよ。
> ①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
> この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
> 国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
ってのは『一面的には事実』だよ。
只、その前に『如何な背景があって』『如何な情勢があった』結果として『軍事的圧力をかけ』たのかが一切示されていない。
だからこそ『日本の朝鮮植民地化の素地固め』という『日本の一方的な野望』に読めるんだ。
それだから
> 一面的に『日本＝悪、加害者』の視点だけで語るんじゃないよ
と言ってるんだよ。
936 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 21:08:35 ID:zHLPlsqt
937 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 21:14:56 ID:DJOLfJSR
>>936
> そういった誤解をさせないために、>>930の資料を書きました。
言い訳にしかならない。
的外れな事してんじゃないよ。
>>930よりも『日本は何故軍事圧力までかけて調印したのか』を書けや。
> そういった誤解をさせないために、>>930の資料を書きました。
言い訳にしかならない。
的外れな事してんじゃないよ。
>>930よりも『日本は何故軍事圧力までかけて調印したのか』を書けや。
938 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 21:19:59 ID:zHLPlsqt
はい。 これをどうぞ。
＞これらは日韓において、日本はロシア（旧ソ連）の全体主義防衛線として、軍事拠点としたかった。
＞といった思惑がありました。（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
他の解釈も多々ありますよ。
韓国側・日本側・左右と・・・。
ただ私が思うのは、＞のついてる文面がそうだと思います。
＞これらは日韓において、日本はロシア（旧ソ連）の全体主義防衛線として、軍事拠点としたかった。
＞といった思惑がありました。（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
他の解釈も多々ありますよ。
韓国側・日本側・左右と・・・。
ただ私が思うのは、＞のついてる文面がそうだと思います。
939 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 21:25:37 ID:DJOLfJSR
>>938
説明不足。
何故『軍事拠点にしたかった』からと言って『圧力をかけてまで、急いで調印した』のか？
その背景には何があったのか？
そもそも、朝鮮が『ロシア防衛』に協力したのかしなかったのか？
協力したなら、朝鮮の戦力では足りなかったのか？
協力しなかったのなら、それは何故か？
そういった背景を書かないのは手落ちだっていうんだ。
説明不足。
何故『軍事拠点にしたかった』からと言って『圧力をかけてまで、急いで調印した』のか？
その背景には何があったのか？
そもそも、朝鮮が『ロシア防衛』に協力したのかしなかったのか？
協力したなら、朝鮮の戦力では足りなかったのか？
協力しなかったのなら、それは何故か？
そういった背景を書かないのは手落ちだっていうんだ。
940 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 21:29:03 ID:zHLPlsqt
じゃ改めて書いてくださいよ。
資料もたくさんつけて・・・。
私が出した資料は「小村外交史」・従軍記者「マッケンジー」の書面。
どうぞ。
資料もたくさんつけて・・・。
私が出した資料は「小村外交史」・従軍記者「マッケンジー」の書面。
どうぞ。
941 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 21:31:56 ID:DJOLfJSR
942 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 21:43:26 ID:zHLPlsqt
＞何故『軍事拠点にしたかった』からと言って『圧力をかけてまで、急いで調印した』のか？
それだけ日本は、ロシア（旧ソ連）の全体主義の恐怖を感じていたから・・・。
＞そもそも、朝鮮が『ロシア防衛』に協力したのかしなかったのか？
その前に日露戦争のとき、朝鮮は中立の声明文を出してます。
これはつまり、朝鮮は戦勝国に「事大」してもらおう。といった考えがどこかにあったと推測されます。
本当は政府も民間も協力したかった。 それを裏付けるのがこれです。
＞「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
＞ 日本人に対する友情の表現ばかりであった。
＞ クーリーも農民も、日本人が朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待していたので、
＞ 友好的だったのである。
＞ より上層の人々も日本の約束を信頼し、徹底的な改革は外国の援助なくして不可能だと確信していたので、
＞ 日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
またこれもそうです。
＞その他にも尊大の風にあった大国ロシア（旧ソ連）を打ち破ったという軍事上の成功と、
＞日本軍の軍規が厳正で、糧食・人夫などに対する支払いに対する公平さも評価されてます。
＞そんな中、韓国は日本を信頼し、「議定書」・「協約」などを調印してくことにもなります。
できれば、呆れる前に私の文と真意を読み取ってください。
それだけ日本は、ロシア（旧ソ連）の全体主義の恐怖を感じていたから・・・。
＞そもそも、朝鮮が『ロシア防衛』に協力したのかしなかったのか？
その前に日露戦争のとき、朝鮮は中立の声明文を出してます。
これはつまり、朝鮮は戦勝国に「事大」してもらおう。といった考えがどこかにあったと推測されます。
本当は政府も民間も協力したかった。 それを裏付けるのがこれです。
＞「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
＞ 日本人に対する友情の表現ばかりであった。
＞ クーリーも農民も、日本人が朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待していたので、
＞ 友好的だったのである。
＞ より上層の人々も日本の約束を信頼し、徹底的な改革は外国の援助なくして不可能だと確信していたので、
＞ 日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
またこれもそうです。
＞その他にも尊大の風にあった大国ロシア（旧ソ連）を打ち破ったという軍事上の成功と、
＞日本軍の軍規が厳正で、糧食・人夫などに対する支払いに対する公平さも評価されてます。
＞そんな中、韓国は日本を信頼し、「議定書」・「協約」などを調印してくことにもなります。
できれば、呆れる前に私の文と真意を読み取ってください。
943 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 21:58:51 ID:DJOLfJSR
>>942
…解ってないじゃんか。
>>775を読め。
『ロシアに対する恐怖』ってのは勿論あったが、それだけならば朝鮮と同盟を結べば済む事。
『日韓議定書』に始まる一連の『条約』なんか結ぶ必要は無かった。
何故『条約を結ばなければならなかったのか』を考えろ。
…解ってないじゃんか。
>>775を読め。
『ロシアに対する恐怖』ってのは勿論あったが、それだけならば朝鮮と同盟を結べば済む事。
『日韓議定書』に始まる一連の『条約』なんか結ぶ必要は無かった。
何故『条約を結ばなければならなかったのか』を考えろ。
>>821 ：くしこさん、遅レスｽﾏｿ(^^;
当時、百姓も大変でしたが、郷士、つまり在郷士分の侍はもっと大変でしたよ。
兵役の義務を負い、藩の様々な役儀を務め、大半の者は無禄だから自ら田畑を耕し、
またある者は私塾を開いて僅かばかりの食い扶持を稼ぎ、そこから日々の生活の糧
を得て家族を食わせていたのが実情です。
中には、自分が食い詰めて百姓以下の窮乏生活をしても、先祖伝来のポンコツ甲冑
や刀剣・武具は決して手放さず丹念に修繕し、そればかりか家来や馬を抱えていた
家なんかもありました。(※馬といってもロシナンテみたいな小型で頑丈な類のｗ
後世になり、かつて封建社会の底辺を百姓と共に支えたこれら郷士の生活は、さし
て百姓と変わらない暮し向きであったとされておりますが、実際のところそうでは
なかったようです。実際、かなり厳しかったのです。
他の地域で厄介とされる租税や部落問題は、直接郷士が百姓衆との間に入って折衝
したから大した一揆も無く、まったく無問題。(※後のええじゃないか旋風には便乗ｗ
どの階層民も相互で仲良くやってたし、各部落の民の結束は固く一致して強固。
こういうところって、日本でも稀な地域になるのかもしれませんね。
余談になりますが、良いか悪いかは別に、当地方は古くから朝廷の勢力下にありま
して、この地の郷士らの先祖は封建制確立以前から在郷武民化していた形跡が残っ
ております。
それら大半の者は、白村江の負け戦の後、唐・新羅の連合軍の脅威に慄き、その侵
攻に備えた敗残倭兵と百済人らしき子孫で構成されているのが面白いところ・・・。
明治以降、この地にも多くの宣教会がやってきて躊躇なく西欧流の宣教活動をしま
したが、未だ上記のような気風が残る土地柄ですので結果は悲惨を通り越しｗ
昨今の偽善的エキュメニカル運動も、これまた逸早く裏を読まれてｗ
まあ、お互いのためにはその方が良いと思うけどね。
当時、百姓も大変でしたが、郷士、つまり在郷士分の侍はもっと大変でしたよ。
兵役の義務を負い、藩の様々な役儀を務め、大半の者は無禄だから自ら田畑を耕し、
またある者は私塾を開いて僅かばかりの食い扶持を稼ぎ、そこから日々の生活の糧
を得て家族を食わせていたのが実情です。
中には、自分が食い詰めて百姓以下の窮乏生活をしても、先祖伝来のポンコツ甲冑
や刀剣・武具は決して手放さず丹念に修繕し、そればかりか家来や馬を抱えていた
家なんかもありました。(※馬といってもロシナンテみたいな小型で頑丈な類のｗ
後世になり、かつて封建社会の底辺を百姓と共に支えたこれら郷士の生活は、さし
て百姓と変わらない暮し向きであったとされておりますが、実際のところそうでは
なかったようです。実際、かなり厳しかったのです。
他の地域で厄介とされる租税や部落問題は、直接郷士が百姓衆との間に入って折衝
したから大した一揆も無く、まったく無問題。(※後のええじゃないか旋風には便乗ｗ
どの階層民も相互で仲良くやってたし、各部落の民の結束は固く一致して強固。
こういうところって、日本でも稀な地域になるのかもしれませんね。
余談になりますが、良いか悪いかは別に、当地方は古くから朝廷の勢力下にありま
して、この地の郷士らの先祖は封建制確立以前から在郷武民化していた形跡が残っ
ております。
それら大半の者は、白村江の負け戦の後、唐・新羅の連合軍の脅威に慄き、その侵
攻に備えた敗残倭兵と百済人らしき子孫で構成されているのが面白いところ・・・。
明治以降、この地にも多くの宣教会がやってきて躊躇なく西欧流の宣教活動をしま
したが、未だ上記のような気風が残る土地柄ですので結果は悲惨を通り越しｗ
昨今の偽善的エキュメニカル運動も、これまた逸早く裏を読まれてｗ
まあ、お互いのためにはその方が良いと思うけどね。
945 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 22:06:55 ID:DJOLfJSR
>>942
第一
> ＞「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
（中略）
> ＞ 日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
↑の文は『日露戦争開戦後』だろうが。
『日韓議定書調印』は『日露戦争開戦前』だぞ？
時系列を混同するんじゃないよ。
第一
> ＞「北朝鮮いたるところで、開戦後（日露戦争）数週間、私が住人から聞いたことといえば、
（中略）
> ＞ 日本に同情的な部分があった・・・」 こんな書面です。
↑の文は『日露戦争開戦後』だろうが。
『日韓議定書調印』は『日露戦争開戦前』だぞ？
時系列を混同するんじゃないよ。
946 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:23:58 ID:X5psSiSj
947 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 22:25:18 ID:zHLPlsqt
ですから、＞（その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
つまり、韓国が発展（経済・文明）し、自立・独立してくれ、日本と対等の立場で同盟を結ぶのが、
日本としての最善の策でした。
ですが、韓国はいつまでも他国の力（事大主義）に固執し、独自での発展を望まなかった。
もしくは独自で発展ができなかった・・・。
それに業を煮やした日本政府は、日本と対等な立場での同盟を諦め、
やがて議定書・協約・併合と進んでゆく・・・。
そして皇帝・また閣僚と民間は、日本が韓国について、経済・文明を発展さしてくれ、
朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待し、軍を近代化に編成し、
やがては独立さしてくれることを願ってた・・・。
こういった
つまり、韓国が発展（経済・文明）し、自立・独立してくれ、日本と対等の立場で同盟を結ぶのが、
日本としての最善の策でした。
ですが、韓国はいつまでも他国の力（事大主義）に固執し、独自での発展を望まなかった。
もしくは独自で発展ができなかった・・・。
それに業を煮やした日本政府は、日本と対等な立場での同盟を諦め、
やがて議定書・協約・併合と進んでゆく・・・。
そして皇帝・また閣僚と民間は、日本が韓国について、経済・文明を発展さしてくれ、
朝鮮官吏の圧政を緩和してくだされることを期待し、軍を近代化に編成し、
やがては独立さしてくれることを願ってた・・・。
こういった
948 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 22:27:18 ID:zHLPlsqt
「こういった」 消し忘れです。 すいません。
949 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 22:37:33 ID:DJOLfJSR
>>947
> （その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
ってのが『その他』じゃ無いんだよ。
第一義だ。
朝鮮に『自主独立して欲しい』のに『独立を拒否していた』から、一連の条約が締結される羽目になったんだよ。
ロシアの南下政策に対抗出来るだけの『自主発展』を待っているだけの時間的余裕が無かったから、日本は示威行動に出たんだ。
保護国化・併合を招いたのは『朝鮮人自身の愚策』の所為なんだっての。
これを記述せずに、いきなり
> ①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
> この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
> 国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
とか書く事が『恣意的』で『ミスリードを誘導している』って言うんだ。
> （その他（韓国の発展と自立・独立）いろいろな思惑ありました・・・）
ってのが『その他』じゃ無いんだよ。
第一義だ。
朝鮮に『自主独立して欲しい』のに『独立を拒否していた』から、一連の条約が締結される羽目になったんだよ。
ロシアの南下政策に対抗出来るだけの『自主発展』を待っているだけの時間的余裕が無かったから、日本は示威行動に出たんだ。
保護国化・併合を招いたのは『朝鮮人自身の愚策』の所為なんだっての。
これを記述せずに、いきなり
> ①日本政府は軍事的圧力をかけ、調印した。
> この議定書は、韓国が一部の自主権を放棄し、重要な国務に対し干渉する権利を日本に認めるとともに、
> 国防を全面的に日本に依存するとした点で、「韓国従属化の第一歩」（小村外交史）であった。
とか書く事が『恣意的』で『ミスリードを誘導している』って言うんだ。
950 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 22:40:54 ID:zHLPlsqt
＞日韓議定書調印』は『日露戦争開戦前』だぞ？
＞時系列を混同するんじゃないよ。
え！！！！！ それは私の文献が間違ってるのかな・・・。
なぜなら、１９０４年１月２３日に「韓国、日露戦争時には中立を声明」
同年２月６日に、「栗野駐露公使、ロシアに国交断絶を通告」
同年２月１０日に、「対露宣戦布告（日露戦争勃発）」
同年２月２３日に、「日韓議定書調印」
私の資料では、どう見ても「開戦前」ではなく、「開戦後」と思うのですが・・・。
果たして、時系列を混同してるのは私なんでしょうか？
＞時系列を混同するんじゃないよ。
え！！！！！ それは私の文献が間違ってるのかな・・・。
なぜなら、１９０４年１月２３日に「韓国、日露戦争時には中立を声明」
同年２月６日に、「栗野駐露公使、ロシアに国交断絶を通告」
同年２月１０日に、「対露宣戦布告（日露戦争勃発）」
同年２月２３日に、「日韓議定書調印」
私の資料では、どう見ても「開戦前」ではなく、「開戦後」と思うのですが・・・。
果たして、時系列を混同してるのは私なんでしょうか？
951 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:44:37 ID:X5psSiSj
大和国の角南領における事件について見聞してみると
面白い話を耳にしますね。(土地の方は口が堅く全て知らぬ存ぜぬですが)
角南領は実質、代官は青井氏ともう一軒の二人の庄屋が
兼任していたらしいとのことでした。
詳細を書くことは避けますが、角南領は士族が多かったとも言われます。
小野流の大神氏との縁で、古くから柳生と通じていたらしいともされ、
士族を含めた集落組織の自作自演の可能性もあります。
面白い話を耳にしますね。(土地の方は口が堅く全て知らぬ存ぜぬですが)
角南領は実質、代官は青井氏ともう一軒の二人の庄屋が
兼任していたらしいとのことでした。
詳細を書くことは避けますが、角南領は士族が多かったとも言われます。
小野流の大神氏との縁で、古くから柳生と通じていたらしいともされ、
士族を含めた集落組織の自作自演の可能性もあります。
952 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 22:45:49 ID:zHLPlsqt
>>949
それはたぶん私の説明不足か、あなたの読解力の無さか・・・。
私は説明不足を補うため、>>930を書きました。とも何度も申し上げておりますが・・・。
自分の説明不足のを棚に上げ、失礼な言い分申し訳ないですが・・・。
真意を読み取ってください。
それはたぶん私の説明不足か、あなたの読解力の無さか・・・。
私は説明不足を補うため、>>930を書きました。とも何度も申し上げておりますが・・・。
自分の説明不足のを棚に上げ、失礼な言い分申し訳ないですが・・・。
真意を読み取ってください。
953 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 22:55:53 ID:lME5gWW8
954 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 23:02:52 ID:lME5gWW8
>>952
>>930は『実は日本軍は好意的に迎えられていた』ってだけだ。
決して『条約を招いたのは朝鮮人自身の無為無策が原因』とは読めない。
仮に>>925と併せても、んな事は書いていない。
自分の説明不足＆文書不足を棚上げして、んな事言うか…
>>930は『実は日本軍は好意的に迎えられていた』ってだけだ。
決して『条約を招いたのは朝鮮人自身の無為無策が原因』とは読めない。
仮に>>925と併せても、んな事は書いていない。
自分の説明不足＆文書不足を棚上げして、んな事言うか…
955 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/09/20(火) 23:10:54 ID:zHLPlsqt
>>953
へぇ～以外ですね。
ハルカさんが謝罪するなんって・・・（真意は別にからかってたり、馬鹿にしてる意味ではありませんので・・・）
韓国皇帝・政府の見解。（日韓協約２）
伊藤は大臣を集め、参政大臣（首相）韓圭咼の保護協約反対の訴えを聞いたあと、一人一人の閣僚から意見を求めた。
まず外部大臣朴斉純がだんぜん不同意だが皇帝の命令とあればいたしかたないと述べると、
伊藤はそれでは命令なら調印するのだから不同意ではないと分類してしまった。
このほか度支部大臣（蔵相）閔泳綺が絶対反対を述べたが、学部大臣李完用は、逆に日韓両国は実力が違うのだから、
「未ダ感情ノ衝突セザル、未ダ時機ノ切迫セザル今日ニ於テ円満ニ妥協ヲ遂ゲ」ることが望ましいと積極的に賛成の態度を明らかにした。
残る四大臣も李完用に同調した。
これを聞いた伊藤は、これでは閣議は多数決で協約に賛成ではないか、それなのに調印の手続きをとらないのは日本と絶交するつもりか、と韓参政につめよった。
進退きわまった韓が号泣しながら別室にしりぞくと、伊藤は閣僚の希望をいれて二、三の修正を行ない、宮内府大臣に裁可を求めるよう要求した。
皇帝は韓国が独立を維持する力を蓄えたときにはこの協約を撤回するような規定がほしいと希望、
伊藤はこれをいれて「韓国ノ富強ノ実ヲ認ムル時ニ至ル迄」との一句を加え、その場で浄書し、林公使と朴外部大臣が署名調印した・・・。
へぇ～以外ですね。
ハルカさんが謝罪するなんって・・・（真意は別にからかってたり、馬鹿にしてる意味ではありませんので・・・）
韓国皇帝・政府の見解。（日韓協約２）
伊藤は大臣を集め、参政大臣（首相）韓圭咼の保護協約反対の訴えを聞いたあと、一人一人の閣僚から意見を求めた。
まず外部大臣朴斉純がだんぜん不同意だが皇帝の命令とあればいたしかたないと述べると、
伊藤はそれでは命令なら調印するのだから不同意ではないと分類してしまった。
このほか度支部大臣（蔵相）閔泳綺が絶対反対を述べたが、学部大臣李完用は、逆に日韓両国は実力が違うのだから、
「未ダ感情ノ衝突セザル、未ダ時機ノ切迫セザル今日ニ於テ円満ニ妥協ヲ遂ゲ」ることが望ましいと積極的に賛成の態度を明らかにした。
残る四大臣も李完用に同調した。
これを聞いた伊藤は、これでは閣議は多数決で協約に賛成ではないか、それなのに調印の手続きをとらないのは日本と絶交するつもりか、と韓参政につめよった。
進退きわまった韓が号泣しながら別室にしりぞくと、伊藤は閣僚の希望をいれて二、三の修正を行ない、宮内府大臣に裁可を求めるよう要求した。
皇帝は韓国が独立を維持する力を蓄えたときにはこの協約を撤回するような規定がほしいと希望、
伊藤はこれをいれて「韓国ノ富強ノ実ヲ認ムル時ニ至ル迄」との一句を加え、その場で浄書し、林公使と朴外部大臣が署名調印した・・・。
956 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/09/20(火) 23:12:52 ID:lME5gWW8
>>954 >>956
>>775を読んで私は間違いはない。と思ってますよ。
ただあなたと対立してる人達（左派）と見解が違うだけで・・・。
あなたの見解に自信があるなら、挑発（煽り）をせず、叩かず、
冷静に、謙虚に淡々と説明をしていきましょうよ。
私はあなたと、ほぼ同意見でありながら、私は謙虚に話してるつもりです。
謙虚さから満ち溢れる「自信・冷静さ・・・」これを大事にいきましょうよ。
「ハーグ密使事件」知ってますよ。
>>775を読んで私は間違いはない。と思ってますよ。
ただあなたと対立してる人達（左派）と見解が違うだけで・・・。
あなたの見解に自信があるなら、挑発（煽り）をせず、叩かず、
冷静に、謙虚に淡々と説明をしていきましょうよ。
私はあなたと、ほぼ同意見でありながら、私は謙虚に話してるつもりです。
謙虚さから満ち溢れる「自信・冷静さ・・・」これを大事にいきましょうよ。
「ハーグ密使事件」知ってますよ。