真如苑

1 ：あゆ：2005/08/11(木) 01:23:14 ID:iiBDlFdZ

友達に真如苑に勧誘されています。どうすればいいのでしょうか？その友達は好意で1勧誘してくるのですが

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/08/11(木) 01:24:45 ID:61XUJzmF

これ、２とってええんかな？

3 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 08:54:55 ID:JL42Ggn6

あゆさんへ是非進めてあげましょう

4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 08:55:38 ID:JL42Ggn6

ぜひ入ってください

5 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 17:17:03 ID:tMwMZWPN

私も親戚から勧誘されてます。
今度立川へ様子を見に行きます。

入る入らないは、それから決めます。
悪質なものでなければ、考える余裕を与えてくれるでしょう。
今のところ私は入らないつもりでいます。親戚は親切で勧誘していますので、
その旨は感謝しつつ、多分お断りすると思います。

6 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 18:45:49 ID:JL42Ggn6

あの、真如苑は良い宗教です。皆さんが批判していますが。良い宗教ですね。そこはお寺です。良いお寺なのでぜひ入ってください！お願いします

7 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 20:26:11 ID:fCIqAzhf

新興宗教・真如苑マグナム　Vol.43　利他の如し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/

8 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 22:35:48 ID:tMwMZWPN

>>6
入るか入らないかは、本人の判断です。

9 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:50:47 ID:3bXdXH2I

私は友人に勧められ（かなり熱心な信者さん）一度入信しましたが、
７０％不信感があり３０％ほどチョットいいかも？と思っていて、
今は通っていません。仏教（密教）、お釈迦様の教えを受け継いだ
正統な仏教だとその子も常々熱心に語っていますが、実態は、
教○様、両○子様、継○様･･･と、皆熱心に、「人」を崇拝しているみたい。
そこらへんがうさんくさい感じがしてイマイチ信じきる事ができません。
でも確かに立川のお寺にお参りしたり、法要に立ち会ったりすると、
なぜか安らかなすがすがしい気分になることもあります。
そんなにお金もかからないし、親しみやすい安全な良心的な新興宗教では
ないでしょうか。
ただ、熱心にはまり過ぎると、何だかんだとお金がかかっていくような
・・・・。
接○はいまいちうさんくさくって、一度も受けたことはありません。
まあ、信じている人は沢山いますし、存在の否定もいいことではないし、
実際真如苑で不治の病がけろっと治ってしまった人や、
これもまた不治の病で心がとても落ち込んだのをかなり救われている人など、
ご利益じゃないようですが、良い実例は沢山あるようですよ。

私はただ、他の何かより自分の力を信じて生きて行きたい！と思っていて
通っていない。実際なんとか頑張ってやって生きていけているところですが。

真如苑は信者を増やすとランクアップしたりする制度があったりする
ような気がしていますが、だから、熱心に勧誘するような。。。

でも信者さんたちは皆ほんと普通な感じの人ばかり。うさんくさい感じは
しませんよ。ただ私は教○様がどうもビジュアル的に×。人を崇拝するなんて・・・と
おかしなことのように思える。。

すいません、批判的な書き込みで・・・。

10 ：卵ナース：2005/08/12(金) 03:03:25 ID:Xax/9Rxb

自分の力では　どうしようできないつらいこともあると思います。それは　ご先祖の苦しみで　私たちに流れてくるものなのです。この教えは在家にいながら修業、得積みができ、悪い因縁を切ることができ、幸せの道がつけられるのです。

11 ：名無しさん＠3周年：2005/08/12(金) 04:35:59 ID:ycNkjyIW

　
ご先祖さまの苦しみはお坊さんがちゃんと供養しているからありません。
ご先祖様のせいにすることが大きな間違いでもあるしだいたいご先祖様が
「自分が悪いのに何かと私たちのせいにして！」と、きっと怒っていますよ！
ご先祖様のせいにすれば気持ちが楽になるのですか？それこそ変！因果関係は
ご先祖様じゃなく今現在起きている貴方の身の回りにあるのです。よく考えれば
わかるでしょう！考えと環境を変えなさいよ

12 ：名無しさん＠3周年：2005/08/12(金) 08:13:08 ID:ycNkjyIW

　　
　あゆさんココ見てね☆

　http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html

13 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 10:05:48 ID:Xax/9Rxb

話だけでは　わからないことです。一度　接心を頂いてみてください。今のご先祖の状況がわかりますから。

14 ：名無しさん＠③周年：2005/08/12(金) 11:25:12 ID:ycNkjyIW

今のご先祖様の状況はご先祖様のお墓のあるお寺さんでお伺いしましょう。
お墓がなくて何がわかるかが不思議ですよね！お墓のあるお寺（お坊さん）
さんが一番わかっています。そのご先祖様を供養している場所、供養してい
る方ですから！そしてもちろん無料で教えて頂けますよ　(＾0＾)
遠くていけない場合は近くの同じ宗派のお寺（お坊さん）でも優しく教えて
頂けます。でもたまにはお墓参り！しましょうね

15 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 13:41:08 ID:20DROV44

うん、要はそういうことだな。

16 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 14:59:02 ID:8zzXrbsD

うちのバカな婆さんが盲信してるんだが、悪い事は言わないからやめとけ
胡散臭いから

17 ：5：2005/08/12(金) 17:04:56 ID:20DROV44

昔、同僚から勧誘受けて試しに行ったのが、もろ新興宗教だった。
大山ねずのみこと神示教会。

１５分ぐらいの説明ビデオを見せられて、引率者と共に受付相談役の
人間と３者面談した。決して無理な勧誘ではなかった（同僚の勧めのほうが
鬱陶しいくらい）が、実に胡散臭い団体という印象だった。

今度行く真如苑も、どんなとこだか・・・。
まあ断るにしても、一番の問題は、勧誘してきた親戚との関係だな。
それでも言うことははっきり言うつもりですが。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 17:48:30 ID:pY98T2xh

家族・親戚関係で一番嫌なのは、勝手に入信届け出されて
知らないうちに信者にされてる事ね（←本人の気が付かないところで）。
まあ、親戚なら一回帰苑したら、勝手に届け出されるかもね…。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 18:19:39 ID:ZaIa2Dqr

やっ、でも皆言ってるけど真如苑はやだ、おかしいと言ってますけど、いいお寺ですよ。まぁ嫌だったら止めてください

20 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 18:33:30 ID:20DROV44

>>19
いいお寺って、何が？

21 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 20:01:31 ID:ZaIa2Dqr

良い、お寺ってのは、その真如苑の教えが良いって言うことかな

22 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 00:21:35 ID:Y5B9wBCb

悪いお寺だったら　とっくに　ないと思います。来年には　総合道場が　落慶します。教団が大きくなることより　一人でも多くの人が　救われることが　一番嬉しいという　教えのもと世界に広がっています。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 00:28:16 ID:vRa3JIot

創価学会も無くなりませんね

創価学会も世界に広がってますね

24 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 01:58:30 ID:Lfn8LPk+

＞教団が大きくなることより　一人でも多くの人が　救われることが　一番嬉しいという

一人でも多くの人が救われることが一番嬉しい
↓
教団での地位向上のための強引なお助け（勧誘）
↓
教団が大きくなる

矛盾。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 07:35:42 ID:+VSo7Tvn

　　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 ('A`)　　　そうか！創価に入信しよう
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 09:31:38 ID:d6jgo8GB

やっ、学会でも世界に広まっていますけど何故学会は公明党作ったのですか

27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 10:03:38 ID:+VSo7Tvn

>>26
権力が欲しいからに決まってんだろ。

キリストだって政治力あったら時の政府に殺されることはなかった。

その意味で考えたら、彰晃をさっさと殺してしまったら、たとえ合法的な裁判で
あったとしても信者には永遠の教祖として残ってしまう。彰晃はしばらく生かしておいて、
いかにインチキかを十分に明らかにした上でないと殺せない。宗教とは厄介な集団だ。

28 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 10:49:52 ID:d6jgo8GB

やっ、でもね真如苑は世界に広まっているけどまだ天理教は世界に広まっていないよね

29 ：名無しさん＠3周年：2005/08/13(土) 13:58:17 ID:1LBinKN1

それは金があるからだよ！　たーーーーーーーーーーーくさんだまし取ってるからー

30 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 20:30:30 ID:d6jgo8GB

だよね。でも真如苑は違うよ騙しとってないよ

31 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 20:42:15 ID:CwUs1/qx

騙されている人は気付かない。
気付かないから金を出す。

32 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 07:46:25 ID:4ncqoGj2

教祖などを神クラスで扱ってるのはおかしいと思います。偉い（？）のは「神様」ですよね？まるでキリスト教みたいですね。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 10:04:25 ID:BPCyZAVl

神様は人間の脳内でのみ存在します。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:18:43 ID:K3hOL/Rp

あゆさんへ
真如苑は辞めたほうがいいと思います。欲を捨てろと言われておゴマとやらでいろんな願いが叶うと欲を煽っています。世の中、理不尽に死んだ者を因縁だからと言って言い訳して片付けます。真如苑は愚かです。友達には目を覚まさせるべきです。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:49:40 ID:4ncqoGj2

異論を唱えると反抗してるとか、ご先祖様が悲しんでるとか、なんか憑いてるとか言われたし。第一、教祖は神様じゃない。何だかんだって金稼いでるし。ぶっちゃけ抜けたい。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 14:43:09 ID:LlOqeDfx

あゆさん真如苑入ってください。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 15:20:18 ID:fpaV3c37

批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
そして自分らの教団の信者を増やすため、「入るな」などの批判をして真如苑
の評判を落とそうと試みているものだと思う。
ローマ法王の葬儀に唯一招待されたのが真如苑で、
世界宗教学会で一番世界が興味を示したのが真如苑だという。
宗教を毛嫌いする気持ちを持つのは当然だ。ただ、入るか入らないかは自分で
決めればいいし、このような所で意見をもらうのは参考にならないのでは？
どんな事だって絶対正しいということはない。特に宗教は。
お金に関しては、壷を買わせるわけでも極端な話免罪符を買わせるわけでない。
お護摩や接心は真剣に取組むならやればいいと思う。強制などない。
ただ、年の２４００円の会費（毎月冊子をもらえる。その分のお金）を惜しむ
のであれば、それは決まりだし仕方ないと思う。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 15:49:44 ID:KhLo8rif

批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。

39 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 16:31:25 ID:mzLr27dN

>>37はまさに、洗脳された人間の恐ろしさを現した書き込みだな。

＞批判してる君達は恐らく立正佼成会や創価学会などの宗教信者であろう。
＞そして自分らの教団の信者を増やすため、「入るな」などの批判をして真如苑
＞の評判を落とそうと試みているものだと思う。

「自分達に都合の悪いことを書くのは対立団体に違いない！」
という被害妄想及び、批判に対しての論理的な反論の放棄（思考停止）。
他人の意見を真摯に受けとめる気などまったく無し。

＞ローマ法王の葬儀に唯一招待されたのが真如苑で、
＞世界宗教学会で一番世界が興味を示したのが真如苑だという。

お得意の、身内の与太話に根拠を置き、話を勝手に膨らませた妄想。
ぜひとも真如苑側以外のソースを出していただきたいものである。

＞このような所で意見をもらうのは参考にならないのでは？

ではどのような場所で意見をもらうのが参考になるのか？
自分達に対する批判が書かれている場所では都合が悪いのか？
「このような場所」などと言う前に、批判に対して逃げずに、
納得の行く答えを返していただきたいものである。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 16:39:39 ID:mzLr27dN

また、
＞ただ、年の２４００円の会費（毎月冊子をもらえる。その分のお金）を惜しむ
＞のであれば、それは決まりだし仕方ないと思う。
という二枚舌（信者になってみたら現実は違った）で安心させ勧誘する
手口も苑が得意とする事であり、批判も集まっている。

＞お金に関しては、壷を買わせるわけでも極端な話免罪符を買わせるわけでない。
現実には、信者の修行とされる「三つの歩み」にしっかりと
歓喜（お布施）が含まれていますが？

＞お護摩や接心は真剣に取組むならやればいいと思う。強制などない。
経親に「最低でも月一回の接心に取り組め！」と指導されるのが現実ですが？

41 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 18:18:01 ID:9l+OOqZQ

昔からやってて思ったことです。
新興宗教とは擬似的な、社会と家庭です。
入信すると、その境界に立って現実社会を見ることができます。

悪い噂、間違った伝統など、諸々ありますが、新興宗教の価値はここにあると思っています。

そこでは、現実とは違った人間の上下左右の関係が形成されますし、義務も生まれます。
そういった二面性で、精神が安定するのなら、やってみると良いでしょう。

糸の切れた凧のような人や、自己嫌悪に満ちている人にとっては、
良いよりどころとなって、多少改善されると思います。
できた大人であれば、やる必要は全くありません。
また、それが真如苑である必要もないです。

友人に誘われているようですが、人付き合いで新興宗教を始めるのは勧めません。
宗教自体に興味があるのなら、まずネットで調べて、足を運んで、
自分とサイフにとって最適な、かつ、もっと由緒正しいものを選びましょう。
宗教学から入るのもいいかもしれません。

m9(^Д^)プギャー＞1

42 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 18:59:03 ID:jd7s/nNF

私の友人が真如苑の
工事した事があってあそこの人達はオカシイって話してますた｡

43 ：事務局員：2005/08/16(火) 19:45:42 ID:Kl4Rs1hT

払わなくてもいいけど。

末代まで因縁に襲われ不幸になるけど　それでも良ければね。
払えないというなら
代わりに払える人を連れてくれば良し。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:01:42 ID:lxlvhWF7

>>43
本当にそうなんですか。

45 ：無宗教：2005/08/16(火) 22:16:41 ID:ExHRxnsZ

４２さん発言の自由はありますが、宗教の自由、
基本的人権の尊重の立場からみれば、友達は個人的な意見を
述べたまでです。その1人か何人かしれないけど、数人の意見だけで
何千万もの人をオカシイと批判するのはどうかと思いますよ。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 22:30:37 ID:fpaV3c37

>>43
ふざけないで欲しい。そういう教えは全くない。
なにをやらなければ不幸になって？なにをやれば幸せになる？いい加減にしてくれ。
毎週土曜最寄の駅に行ってみてくれ。社会貢献をすればいつかいい事があるからやって
るなんて人は理解をあまりまだできてない人の話だ。
他が為の教えだ。その上でお力を注いでくれるというのは、ある種宗教をやってない
人でも理解できる話だ。かといってじゃあ真如苑に入れば１００％救われるか？
そういうわけでもないだろう。ただその人は報われる気がする。
自分がいっぱいなのはみんな一緒。だから他が為であるのは修行なのだ。
当然自分が助かりたいと入ってくる人がほとんどで、
しかしそれ以上向上できない、つまりいつまでも自分の事しか考えられない人は
辞めていく。ここに批判してる人もそのような人では？
仏教を教えないという書き込みをみたが、智流学院に試験に受かり入れば深い教えてくれる。
そして、三つの歩み・接心をしっかり行う人は教徒の中でも理解できた人。
続けていく事は大変だし厳しいことである。半信半疑で入った人が三つの歩み・接心を
真面目に取り組めるはずがない。接心を月１で受けなければなにかなるか？
なにもならない。怒られるか？誰に怒られるの？誰にも怒られない。
経親や導き親としてはしっかり正しい信仰するまで、世話をするが「指導」なんて大それたものじゃない。
信じる信じないは勝手だが、浅い知識・間違った知識でこういうところに書き込みをするのは
いかがなものかと思います。

47 ：つばさ：2005/08/16(火) 22:40:24 ID:ExHRxnsZ

46さん、僕も同じ意見です。４５さんも言っているように、
宗教の自由もあるので批判で責めて追い込むのはよくないとおもうけど、
お金を払わなければ、末代まで救われないなど脅しではないのですか？
僕は普通の空海がひらいた、真言宗なのでよくわかりませんが、そんな
ことはないと思います。あなたはそこの信者ではないのでは？そんな
ことをした時点でその真如苑とやらはなくなっているはずです。それでも
まだやるのなら、とっくにテレビで話題になっているでしょうしね。
もしあなたが信者なら、やめられたらどうですか？
お金を払わなければ、末代まで救われないなどというあなたが
作った教えを覚えるまえに。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 22:40:32 ID:HxqWNuD5

>>46
いいえ、経親に43さんのようなことを言われた経験がありますよ。

複数人の証言を否定するのですか？

49 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 22:43:22 ID:hRnHp41x

うちは以前は心如苑信仰してたし親戚や友達にも信者いるけどとても健全な宗教とは思えないよ。

50 ：事務局員：2005/08/16(火) 22:46:08 ID:Kl4Rs1hT

とにもかくにも真如の教えはすばらしいのです。
だからこそこんなにも栄えるのですよ。

ただし、払わなければ救われませんよ。向上できませんよ。
教義が「献金」なのですから。（苑用語で歓喜）

51 ：つばさ：2005/08/16(火) 22:49:14 ID:ExHRxnsZ

４８さん、それはダメですよね。
４９さん、しつこいようですが、自由があるのだから、
４８さんのように具体的ないけんを述べないのに批判だけ
する時点で、ずるいですね。

52 ：事務局員：2005/08/16(火) 22:55:38 ID:Kl4Rs1hT

とても「健全」とは呼んでもらえないだろうね。
どうしてもお金が絡むし。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 22:58:23 ID:STdqQ8VC

昨日8月15日の午後、用事で大塚近くを通ったら
真如苑へ人がいっぱい向かってて、
おまけに変な制服きた警備員みたいな
妙なじいさんたちが、駅周辺にたくさん立ってて
不気味だった。みんな変な表情で気持ち悪かった。
あんな公共の場所に立ったりしないでほしい。
・・・っていうか昨日、いったい何があったのか？？？

54 ：つばさ：2005/08/16(火) 22:59:23 ID:ExHRxnsZ

そうですよねぇ。神社のお賽銭とおなじと思えばいいの
かもしれないんですがね。５２さんどう思います？？

55 ：事務局員：2005/08/16(火) 23:07:30 ID:Kl4Rs1hT

たとえお金が掛かったとしても、
騙しの要素が多いか少ないかだろうかね。
いまや何にでもその要素はあるし、それが多すぎれば邪な詐欺師と呼ばれても
しょうがないね。真如苑。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:07:42 ID:mzLr27dN

>>46

＞43
＞ふざけないで欲しい。そういう教えは全くない。
＞なにをやらなければ不幸になって？なにをやれば幸せになる？いい加減にしてくれ。

嘘をつくな！「人は因縁を切らなければ大変な事になり、
因縁を切る事ができるのは、この真如み教えだけである」と言っているだろう。

＞当然自分が助かりたいと入ってくる人がほとんどで、
＞しかしそれ以上向上できない、つまりいつまでも自分の事しか考えられない人は
＞辞めていく。ここに批判してる人もそのような人では？

だとしたら何故法要のプルーフ（スピーチ）で全くおなじパターンで
信者の成功談を繰り返すの？「ご利益信仰はいけない」と言っておきながら、
事務局員の話（←一般のお寺における法話のようなものです）よりも数が多いの？

57 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:17:39 ID:HxqWNuD5

>>53
昨日は、山梨の別院で、水施餓鬼法要でした。
山梨から、全国の本部・支部に衛星中継されました。
施餓鬼を申し込まれた霊は、施主が法要に出席すると、余計に喜ぶとか言われていますね。

それで、大塚に限らず、精舎近辺は、法要のたびに、交通のご奉仕とか（もちろん、信者の無償労働）
で、交通整理みたいな人が多く立ちますね。

大塚は、都電の線路にぎりぎりまで乗り出して誘導しており、
あれでは、かえって危険ですね。

もし、ご奉仕者が都電に轢かれ、怪我や死亡などがあったら、
教団は、どのような責任を取るのでしょうか？

「ご奉仕」ですから、事務局員のような労働者ではありませんから、
当然、雇用保険や労災などは、ありませんね。

変な想像ですが、現実に、あの大塚のご奉仕者、いつ都電に轢かれたも
おかしくないですよね。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:23:38 ID:mzLr27dN

続き

＞仏教を教えないという書き込みをみたが、智流学院に試験に受かり入れば深い教えてくれる。

智流学院（入るには勧誘実績が必要です）で教わるのは、
真如苑史を始め、伝統的な仏教とは程遠い伊藤教の教えです。
「智流学院で学べば僧の位がもらえる」といいますが、週１で
数年程度学んだだけで僧侶なんて普通に考えてありえませんし、
そのあたりまえの事さえ分からないのは、既に仏教を知らない・舐めている証拠ですよ。

＞そして、三つの歩み・接心をしっかり行う人は教徒の中でも理解できた人。

そりゃ、自分達の都合の良い人間（自分達の機械）なんですから、
「理解できた人」なのはあたりまえじゃないですか。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:31:37 ID:mzLr27dN

>>つばささん
「自由」であるから批判するなというのはおかしいのではないでしょうか？
「自由」だからこそ責任が生じ、その点で批判されることがあれば真摯に受け止め、
改善していくのは社会の一員として当たり前。人の道を説く宗教ならなおさらでは？

60 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 01:09:45 ID:fEG817qI

お護摩や接心・・その他にもなんでも「無料です！！」なんてないよ（笑）
てかボランティアじゃないし大人だったら理解できて。。
集まったお金は矛盾なく全国どころか世界の各々に
一人でも多くの方が帰苑できるように建っおり、使われてますよね？
５８のような見解の深い方は立派ですね。ただ根底から否定してるようですので、
どの宗教も信じられないのでは？だとしたらこの掲示板ではなんの参考にもなら
ないのでは？ぶっちゃげ理屈言ったらキリないっすよ（笑）
例えば～人死んだ時なんでみんなたくさん金払って葬儀したりすんの？笑
やっても幽霊いっぱい出てるって話しょっちゅう耳にすんじゃん（笑）
それ理解できないっすけど説明できますか？
あやふやな知識で違う庭から必死に批判するあなたの姿は不自然ですよ？
話や仕来りを「理解・納得」すればやればいい。全く理解できない・納得できな
ければやらなきゃいい。俺は高校生で、正直周りからみたら親に迷惑かけてそう
と言われそうなナリ。ただ仲間とやるご奉仕はなんか楽しいしやりがいある。
俺も最初はドン引きでしたよ（笑）ただ、見てて俺の思ってた宗教信者っぽい
顔立ちの人なんかいなかったし、声かけた子も話したらただの世の生意気なギャル（笑）
変な表情なんかいねーよ？真面目くさったのはいるけどね。てかあの日暑いのに
立っててすごいと思う☆事故る程近距離にいないし、ホームになんか人いないよ！
ちょっと話盛ってるね（笑）まだまだ俺なんかは足りないけどね！
頑張ろうと思い始めた。だから友達にこのサイト見せてもらって少し腹たった↓
都合いいもクソもある程度理解できなきゃな～んも始まりません！
俺も４年間なんも気付くまでお参りにもなんにも行きませんでした！

61 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 01:28:40 ID:EfvKGMhF

釈尊は涅槃経に限らずお経というものを説いてはいない。
釈尊は弟子たちに説法をしただけだ。
真如教主様はシナ天台の定めた五時教判に基づいて涅槃経を依経とした。
つまり釈尊の教法の本質を知らずに他人が定めた教相判尺に乗っかって
最後に説かれた（とされる）涅槃経を有難く頂戴した。
空海はそのカラクリに気づいていた。
真言密教といいながら何故涅槃経を依経とするのか？
救いの力があってもやはり真如苑は新興宗教であり伊藤教と言わざるを
えない。
伊藤教＝易＋霊能＋真言密教の様式＋涅槃教の断片

62 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 01:46:03 ID:0obcrh0E

＞あやふやな知識で違う庭から必死に批判するあなたの姿は不自然ですよ？
＞都合いいもクソもある程度理解できなきゃな～んも始まりません！

物心ついた時から２０年近く信者でしたが何か？ｗ
「御奉仕」という事なら、子供のころ先代教主の前でした事もありますが？

自分もそうだったから君の気持もわからないでもないが、
サークル感覚で楽しんでるうちは（特に親が信者の２世なんかは）
残念ながら苑で苦しんでいる人の存在や感覚に気付かないと思うよ。

自分だってそれに気付かなければ、苑を擁護してたかもしれないし。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 01:46:45 ID:8jn/VCda

親に押しつけられたのにキレてケサ捨ててきた
子供にまで押しつけるなと言いたい

64 ：56.58：2005/08/17(水) 01:53:09 ID:0obcrh0E

＞例えば～人死んだ時なんでみんなたくさん金払って葬儀したりすんの？笑
＞やっても幽霊いっぱい出てるって話しょっちゅう耳にすんじゃん（笑）
＞それ理解できないっすけど説明できますか？

あれ聞いてないの？
苑ではなんて言ってるか知ってる？ｗ
一般のお葬式じゃ、死んだ人は霊界へ行けないんだって。成仏できないんだって。
だから真如苑の葬式をしなきゃいけないんだって。
（↑ちなみに喪主が歓喜以上の霊位がないとできませんｗ）

この一例だけとっても明らかに他の宗教を馬鹿にしてるだろ？

65 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 01:59:31 ID:Ut9kXVRM

苑は、新興宗教じゃないのよ。

苑の偉いお寺のお坊さんが、現代人にも解りやすく真言密教の
「だいはつ涅槃教」をかみ砕いた教えを実践するのよ、って聞いたけど。

ホント？？？？

66 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:03:16 ID:8jn/VCda

おんころころせんだりまとうぎせわか

とかどういう意味だ？
教えてえろい人

67 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 02:25:49 ID:pvpiYvko

こんなくだらない偽宗教なんかやめて日津部教に入りませんか？
あーたそ様の教えは素晴らしいですよ

68 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 10:24:26 ID:dpiQ87hD

やっ真如苑は良い宗教です。でも学会から真如苑入る人居ますよ。でも真如苑から学会に入る人も居ますよ

69 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 11:27:25 ID:fEG817qI

>物心ついた時から２０年近く信者でしたが何か？ｗ
>「御奉仕」という事なら、子供のころ先代教主の前でした事もありますが？
腹の中いる時からやり私もかれこれ生まれてから１８年やってます。
母は前代からやってます。何年やったから全てわかるなんていう薄いものだったら
もうとっくに消えてるのでは？苦しんでる人が大半だとして、なぜそれぞれの支部が
こんなにもでかくなり、入りきれない程の人が入るのですか。
苑の中にも色々な考えの方がいます。かといって自分がそうだったからといって
みんな苦しんでるというのは適切と思いますか？
苑で苦しむ人はなにに苦しんでるのでしょう？
辞めたければ勝手に辞めればいい。三つの歩みが面倒ならしなければいい。
てかできるようになるまでが大変ですが。。年会費も払えなければ辞めたらいい。
教えてください。なにに苦しむんですか？そしてその人は辞められないのですか？

70 ：56.58＠元・２世：2005/08/17(水) 11:53:59 ID:0obcrh0E

>>69

＞なぜそれぞれの支部が、こんなにもでかくなり、入りきれない程の人が入るのですか。

人が集まるから、規模が大きいから正しい教えなんですか？
その考え方でいくと、創価学会は真如苑より素晴らしい教えになりますよ？
田舎で地元の墓を守っている小さなお寺は規模が小さいから尊くないのですか？

＞かといって自分がそうだったからといって
＞みんな苦しんでるというのは適切と思いますか？

どこに「みんな」なんて書いてありますか？
苑の教えを信じきった人の行為によって被害を受けて
悩み苦しんでいる人間が確実にいると言っているだけです。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 11:54:58 ID:dpiQ87hD

何処の支部ですか？俺は総本部だよ

72 ：元・２世：2005/08/17(水) 12:10:50 ID:0obcrh0E

>>69 続き

＞苑で苦しむ人はなにに苦しんでるのでしょう？
＞教えてください。なにに苦しむんですか？そしてその人は辞められないのですか？

仕事、学校、断れない立場の人間からの強引な勧誘。
「因縁」という言葉を利用した、強迫に近い勧誘。
配偶者が非信者である場合の家庭崩壊の問題。
等々とてもここだけでは書ききれません。
少し過去スレを読みなおしてから議論に参加していただきたいものです。

そもそも、このような質問をしてくる事自体、自分が活動している
集団が周りにどのような被害を与えているのか全く認識していない証拠であり、
カルト宗教の問題の根幹であるのではと思います。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 13:38:28 ID:fEG817qI

＞悩み苦しんでいる人間が確実にいると言っているだけです。
具体的に言って。
＞創価学会は真如苑より素晴らしい教えになりますよ？
それが常識なら世界中の人が創価をやってないのはなぜ？
あんたも結局規模がでかい創価を一番だと思ってる。
＞配偶者が非信者である場合の家庭崩壊の問題。
うちは父親が我の強い人間なためやってない。しかし夫婦２０年目で超幸せ。
＞自分が活動している集団が周りにどのような被害を与えているのか全く認識
していない証拠であり、カルト宗教の問題の根幹であるのではと思います。
２０年やってるって自慢したの誰？笑　それ気付いてやってんのも問題。
＞仕事、学校、断れない立場の人間からの強引な勧誘。
だから断ったってなんもされない。彼女に言って断られたけどまだ付き合ってる。超ラブラブ↑
＞「因縁」という言葉を利用した、強迫に近い勧誘。
勧誘に決まり文句やマニュアルなどない。因縁なんて難しい言葉普通使わない。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 13:56:47 ID:fEG817qI

＞田舎で地元の墓を守っている小さなお寺は規模が小さいから尊くないのですか？
極端な話しかできないんですね。尊いか尊くないか。
愛知万博では伝統仏教として紹介された。それが現実。
他より優れてるなんて低レベルな話は教えにない。
それは個人の思うこと。暴力的でない、静かな宗教。
強引に誘うのはその人の人間性が出てるだけでは？そんな人少ない。
強引は誰だってやだ。脅されるほど社会的にも力はない。
組織で動く・脅すなんてことは全くない。

75 ：元・２世：2005/08/17(水) 14:06:45 ID:0obcrh0E

＞具体的に言って。
もう一度言います。
仕事、学校、断れない立場の人間からの強引な勧誘。
「因縁」という言葉を利用した、強迫に近い勧誘。
配偶者が非信者である場合の家庭崩壊の問題。
等々とてもここだけでは書ききれません。
少し過去スレを読みなおしてから議論に参加していただきたいものです。

＞あんたも結局規模がでかい創価を一番だと思ってる。

どこにそんな事書きましたか？捏造はやめていただきたいものです。
あなたの理屈でいくとそうなるよ、と「小さな寺」と共に例をあげただけですが？
苑を辞めた客観的な立場から見れば、創価も苑も同じカルト教団ですよ。

76 ：元・２世：2005/08/17(水) 14:18:55 ID:0obcrh0E

＞２０年やってるって自慢したの誰？笑
現にあなたも既に１８年間気付いてないわけですから。
簡単に気が付かないように、気が付いてもそちらから目を
反らすように洗脳するのがカルトです。

実際真如苑では、「インターネットの掲示板を見ると邪霊が入り込んで
信仰を邪魔するから見るな！」と言って都合の悪い事に触れるのを避けます。

＞うちは父親が我の強い人間なためやってない。しかし夫婦２０年目で超幸せ。
＞だから断ったってなんもされない。彼女に言って断られたけどまだ付き合ってる。超ラブラブ↑

あなたの目に入らなければ、被害者は存在しないのですか？
あなたの家庭や周りだけが楽しく苑の活動ができれば、
あとは知った事じゃない？関係ない？

「自分はそんな人を見たこともないし知らない・関係ない、だから嘘だ！」
というのは、まるっきり子供の理論ですよ。

77 ：元・２世：2005/08/17(水) 14:25:47 ID:0obcrh0E

＞勧誘に決まり文句やマニュアルなどない。

そりゃ、ありませんよ。あったらトラブルが起きた時、苑が困りますから。
「トラブルは経親の個人的な見解・行動のせいであり
真如苑事務局では関知していない」といえなくなりますから。

＞因縁なんて難しい言葉普通使わない。

これも嘘ですね。初めの勧誘の時、言葉は違えど、
「唯一、ご先祖様を供養できる教え」
「供養しないとご先祖が苦しんでいる」
とよく使いますからね。入った後に因縁で脅かす。「下地」になるわけです。

78 ：元・２世：2005/08/17(水) 14:39:44 ID:0obcrh0E

＞愛知万博では伝統仏教として紹介された。それが現実。

何処に紹介されたのですか？苑関係ではない公正なソースをお願いします。

＞他より優れてるなんて低レベルな話は教えにない。
これ嘘ですね、信者内の会話で経親レベルの人間が
「真如苑の教えは最高の教えである」って常々言っちゃってますからね。
まあ、これはどこのカルト教団も同じですけど。

＞組織で動く・脅すなんてことは全くない。
直接的な暴力や拉致に近いような事はしない教団です。これは認めますよ。
ただ苑外の人間関係のつきあいなど、断れない立場を利用した、
お助け（勧誘）があるのは事実ですよ、という話をしている。
信者が積極的に勧誘をする背景には教団内の地位向上の
資格に対し、ノルマが決まっているという事があるのは明らかです。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:16:50 ID:3yu1mO1P

ID:fEG817qIよ。
このあたりを読んでどう思うの？
これでも批判の書き込みは全部対立団体が書いたと思うの？

新興宗教・真如苑マグナム　Vol.43　利他の如し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/l50

真如苑に入信するかも・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094362179/l50

ザ！真如苑その３
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124033937/

ザ！真如苑　その２
http://religion.bbs.thebbs.jp/1104151792/

ザ！真如苑
http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html

80 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:21:47 ID:ClGywWAn

79さん。２ちゃんは２ちゃんで別枠でやってくださいな。

ザはザで心地よくやってるようなんで。　リンク張りやめてね！

81 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:29:48 ID:3yu1mO1P

>>80
これは申し訳ありません！
２ちゃんだけだと、信者の「どうせ２ちゃんだから」
という逃げ口上を許してしまうと思いリンクしてしまいました。
すいません。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:35:51 ID:psI9mEQL

伊藤開祖（あじゃりの位）様が、マコト教リンチ事件の首謀者であり、警察に逮捕されて、

裁判で「有罪判決」を受けたと聞いたけど、ホント？

83 ：元・２世：2005/08/17(水) 15:46:47 ID:0obcrh0E

>>79
ありがとうございます。
でもこのスレを見ている皆さん>>80のかたの言うとおり
リンク先に迷惑をかけるのだけは止めましょう。

>>82
それは、今となっては本当に「冤罪」だったのか、そうでなかったのは
確かめようもありませんし、そうである以上、故人を責めるのは良くないと思います。

批判するのであれば、現在の教団の問題点を批判するだけでも充分だと思います。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:49:43 ID:8jn/VCda

>>66書いたんだけどシカトしてないで答えてほしいんです

たぶん意味なんて理解してないで読響してるんだろうけど

ついでに意味知らなかったら知らないでもいいので書いてください

85 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 15:49:44 ID:ClGywWAn

そんなことは今更言うなよ。ちゃんと過去ログ参照しろよ。
それは事実だけど冤罪かもしれないんだし
要点はそこではなく　「組織の詐欺性」なんだよ。　おまえ組織の回し者かよ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:01:25 ID:3yu1mO1P

>>84
もう手元に何も残ってないからうろ覚えだけど
確か地蔵菩薩関係じゃなかったかな。
真如苑独特ののもじゃなかったような、、、
気になるならググッて調べてみれば？

87 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:13:42 ID:8jn/VCda

>>86
携帯だから見れないす

88 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:28:24 ID:3yu1mO1P

>>87

ほれ！
地蔵じゃなくて薬師如来だったよ。

薬師如来（やくしにょらい）。薬壺を持ち、病気を治す仏様として有名。
薬師三尊は両脇に日光菩薩、月光菩薩。まわりを十二神将が守護し、
昼夜24時間全方向にいる病の人を助けてくださいます。
Mantra/Om huru huru candli matangi svaha。
（真言宗真言）おんころころせんだりまとうぎそわか。
（天台宗真言）おん。びせいぜいびせいぜい。びせいじゃ。さんぼり
ぎゃてい。そわか。
薬師如来は西方極楽浄土の阿弥陀如来に対して東方浄瑠璃界の教主です。
その名の通り医薬を司る仏で、医王という別名もあり、衆生の病気を治し
、安楽を与える仏とされます。このため仏像もしばしば薬壷を持っています。

89 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:29:25 ID:3yu1mO1P

>>87

御真言：おん　ころころ　せんだり　まとうぎ　そわか

　仏教の主な仏尊には、その守護を願うためのマントラ（真言：呪文の
言葉）があります。仏尊に直接呼びかけるパワーコールですね。

　これは、意味を翻訳すると、梵語マントラの音の霊的パワーを失う事
になるので、なるべく梵語の音に近い言葉に置き換えて称える事に
なっています。
　薬師如来のマントラは、「オンコロコロセンダリマトウギソワカ」となります。
　般若心経などとは違い、薬師経全文はちょっと長い事などもあり、
在家の仏教徒が薬師経を称えるという事は、まずありませんが、
薬師如来のマントラならば、必要な時に称えてみる事をお勧めします。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:46:41 ID:8jn/VCda

なるほどね
一回親に聞いて濁されたからスッキリした

理解してやっている人はいいだろうけど理解してない人絶対いるからなあ

ありがとグッスリ眠れるよ

91 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 16:59:32 ID:3yu1mO1P

>>90
おかしいよな。仏教だというなら法要なんかで
信者のご利益成功談に時間とらずに、こういう話を
どんどんすればいいのにな。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:06:48 ID:8jn/VCda

>>91は知ってるとして
ほかにも誰か知ってる知ってないだけでいいから書いてみてよ
どれくらいの人数なのか気になるから

93 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:14:23 ID:3yu1mO1P

>>92
いや俺もほとんど知らなかったって。
こういう話の代わりに、伊藤一家の話ばかり
するから、一般的な信者は知らないはずだよ。
それで仏教を名乗っているから叩かれているのだし。

94 ：元・２世：2005/08/17(水) 17:25:06 ID:0obcrh0E

>>92-93

そうでしょうね、でも智流学院に入行すれば一応教えてもらえますよ。
問題なのは、ありがたい伊藤教の方に割く時間のほうが圧倒的に多い事と
入る為にお助け（勧誘）や会座参座等のノルマが、キッチリあることです。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:25:10 ID:8jn/VCda

よくよく考えると一般信者のレベル低いな
意味もわからず正座して三回くらい言わされてる

てこんなこと考えたことあるのかな？

96 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:49:03 ID:AV6+sglb

先祖が昔何かに困って近所の神社仏閣に1円でも10円でも入れて拝む。と少しはそこの神社の神がご利益をくれてその時は少し助かる。
しかしその神社のｷﾂﾈやら蛇が今世の私たちにその時の恩を何倍にもして返せと重く因縁としてのしかかる。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:53:28 ID:AV6+sglb

しかし私達は先祖を怨んではいけない。逆にその時先祖を助けてくれたｷﾂﾈまたは蛇に感謝しなくてはならない、また先祖がこうしてくれたからこの事実に気付けた、それにも感謝しなくてはならない。
まず基本はこれ、そして序々にその因縁を感謝の気持ちで供養していく。
そうすれば先祖も喜んでくれる、やがて因縁も自分を守ってくれる存在になる。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 17:56:37 ID:3yu1mO1P

つまり先祖に一人でも御利益信仰をした
人間がいると必ず不幸になると、、、、、
先祖が御利益信仰をしていない日本人なんて
果たしているんでしょうか、、、、、

99 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:01:06 ID:AV6+sglb

ここまでの道のりは長く、つらい。
これをどう知るかと言えば接心だ、自分のすぐ後ろにいる先祖の存在を知る事ができる。
そこからどう供養すべきか決まる。
そう考えればさほど難しくない、一家崇拝が嫌だという考えは妄想。
継主が亡くなれば次はその優秀な弟子が後を継ぐ。
従来宗教とはそうゆうもの

100 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:01:29 ID:3yu1mO1P

そもそも、大昔の雨乞いの儀式や
収穫前後の祈祷や祭りだって御利益信仰
日本人の宗教観や歴史を否定する気か、、、、、

101 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:04:36 ID:AV6+sglb

この世界で御利益信仰した先祖がいないわけがない。
だから人間はそれぞれ苦しみを持っているし、不可解な事故や事件に巻き込まれる人だっている。
ただそれの原因が何かがわからない

102 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:09:04 ID:AV6+sglb

否定するのではなく感謝しなくてはならないのだ。
それらによって少なくとも我々の先祖は少しでも救われたのだから
この教えで一番大事なのは感謝なのだ、ただ心からの感謝ほど難しいものはない、人を憎んだり、感情的になったり中々感謝ができないのが人間だ、まずその雑念をとりはらわなければならない、ただそれは時間がかかる

103 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:22:27 ID:AV6+sglb

その手助けとなるのが真如苑だと自分は考える。
だから伊藤家を崇拝するだけの宗教と言うのは間違っていると考える、信者の中にはそう勘違いする者も多いだろう。
手助けをしてもらえる伊藤家の方々に感謝し、修業させて頂ける環境がある事に感謝、それを崇拝と読んでしまうのは意味が違う。
すべては自分の先祖、因縁のために己自信と戦う。
それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:34:41 ID:8jn/VCda

興味あるから因縁について詳しく

105 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:47:53 ID:AV6+sglb

ここに書いただけが因縁とは言えない。因縁はそれだけ深いものだ、例えば自分の先祖が昔武士だったとしよう、するとその人は恐らく罪のない人を何千と殺してきただろう。
その人にはそうした分の苦しみが自分に返ってきたはずだ。
そうすると現世の子孫である私達がそういう先祖を持っていたとすればどうだろう？

106 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:56:21 ID:8jn/VCda

疑問で返すな

107 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:57:57 ID:AV6+sglb

もちろん強く少しでも権力のある人になると思う。そして間違いなく、武士が農民に思われてたような事を私達も部下や後輩に抱かれる。
そうするとその人達の不満や反感が見えない所で自分を苦しめる、また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。

108 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:02:32 ID:8jn/VCda

そりゃ人を殺しておいて苦しむのは当たり前だろ
ただそれが10世代後ろまで行くことには疑問を感じる

とここで疑問
そういう者って誰

109 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:06:12 ID:AV6+sglb

ただ人間には因縁だけではなく特もある、先祖が人の為にしてきた人だとすれば、その子孫はすごく特を受け継いでいることになる。
危ない目にあってもそれに助けられている事もあることを忘れないでほしい。
あと少し遅かったら死んでたかもしれない…などの事故がおこっていたらまず先祖が助けてくれたと言える。

110 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:12:35 ID:AV6+sglb

怨みが残るのは成仏できていない証拠。
だから供養をして成仏させる。
それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。
そうゆう者…我々の先祖によってくるしめられた者か

111 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:21:54 ID:AV6+sglb

だから後の世代なんかｵﾚに関係ねぇというﾔﾂは別に己自身に戦う事はない、因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。
また嫌々信者にさせられた人。今すぐ止めていいと思う、すじ親がしつこいのは関係ない、向上目当てでしつこい奴は向上しない。いくら金をはたいたって向上しない奴はいる、やましい心は仏に見破られる。厳しい教えなんだ

112 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:22:21 ID:8jn/VCda

てことはそういう者の存在は認めているわけだ

ちなみに特ではなく徳じゃねえの？

113 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:28:54 ID:AV6+sglb

そうゆう者の存在を認めないと言った覚えはないが？
すまん徳だ、頭は悪い。許せ
信じない者は信じないで全然いい。信じろとは言ってない、反発はしないでくれ

114 ：元・２世：2005/08/17(水) 19:30:20 ID:0obcrh0E

＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。

＞また自分の先祖にそうゆう目にあってきた者が現世でも自分を苦しめるだろう、お前もこの苦しみを思い知れと。

＞それが嫌なら先ほど言ったよいに後の子孫に残すことになる。

＞それが嫌なら次の未来の子孫にその因縁を託すまでの話。

＞因縁通りの人生を送り、それを繰り返せばいい。

表向きの話ですらコレですから、入信後の「圧力」が
どれほどの事かよく分かる、良い例だと思います。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:31:13 ID:8jn/VCda

個人的には納得したいだけだから
あんまし気にせんでええよ

116 ：元・２世：2005/08/17(水) 19:33:16 ID:0obcrh0E

>>AV6+sglb氏

仮にあなたの延べた「因縁論」が正しかったとして、
「真如苑の教えでなければ因縁は切れない」とする根拠はなんですか？

117 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:36:50 ID:AV6+sglb

それが圧力と思うならばすぐにやめる事だ。
信じていないなら圧力とも思わないはず。
嫌なら嫌でいいじゃないか、その人の人生だ。
苑の人もいい人とは限らない、修業中の身だ。思わしくない言動をはく事もある、それが許せないならやめるべき。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 19:43:07 ID:AV6+sglb

真如苑でなければ切れないと思った、それは一言で説明できない、先祖が自分をここだと導いてくれると言ったら笑われるし洗脳されてると思われるかもしれないが、行った時の雰囲気で魅せられるといった事はないだろうか、何も宗教だけではなく。
だから自分は理論的に説明しろと言われてもﾑﾘで、これがあっているか間違っているかなんてわからない。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:01:02 ID:ClGywWAn

＞手助けをしてもらえる伊藤家の方々に感謝し、修業させて頂ける環境がある事に感謝、
＞それを崇拝と読んでしまうのは意味が違う。すべては自分の先祖、因縁のために己自信と戦う。

ハゲワロス。
伊藤家は恩を売っているだけ。修業させて頂けるのではなくまったく仏教ではない偽物を
鵜呑みにして喜んでいる。
己自身と戦うのはいいが　人と金集めに狂うのは　みっともないから辞めたほうがいい。ｗ
そしておまえは過去ログ読んでない。

＞のために己自信と戦う。
自己陶酔ハゲワロス。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:01:29 ID:0obcrh0E

＞これがあっているか間違っているかなんてわからない。

にもかかわらず>>114に挙げたような先祖を利用した脅し言葉を利用するんですか？

嫌なら辞めろ？信じないならお前の勝手？修行の身だからしょうがない？
脅しの言葉に脅えたり、嫌な気持になった人の気持なんて、
何も考えていないじゃないですか！他が為の教えじゃないんですか？

>>76にも書いた事と重複しますが、
あなたの目に入らなければ、被害者は存在しないのですか？
あなたの家庭や周りだけが楽しく苑の活動ができれば、
あとは知った事じゃない？関係ない？

121 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:01:36 ID:8jn/VCda

宗教やってると他宗教をどう思ってる？

122 ：元・２世：2005/08/17(水) 20:03:27 ID:0obcrh0E

>>120私です。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:10:27 ID:AV6+sglb

苑主は尊敬する、何もやっていないわけではないんだ。
ﾊﾜｲの水せがき、世界の貧しい地域の支援、など、信者も信者でない人にも救いの手をの精神で活動を続けている。
笑いたければ笑えばいい。感謝とは教えを簡略しただけだ、とても全ては言えない。知りたいなら教書でも信者に借りて読むなりしてくれ

124 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:18:10 ID:AV6+sglb

＞＞120
それは宗教の問題じゃない。脅しがかった勧誘は止める事はできない、それは人間性の問題、救えない。すいません、そこが難しい問題なんです。
ただ自分が間違っていると思ったならば強い意思を持って断る事です、いくら救いの教えと言え私には越えられない。
ただ強い意思を持って下さい、それがあなたの幸せに結び付くなら

125 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:25:31 ID:AV6+sglb

＞＞121
他宗教は意識しません、その人にとってそれが一番ならそれでいいんじゃないだろうか。
宗教なんかに頼らないで自分の力で生きる、宗教なんてやる奴は弱い人間、という意見も間違ってない。
人それぞれの価値観でどうするか決める。
それが信仰の自由じゃないですか？

126 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:35:06 ID:8jn/VCda

意識しませんじゃだめだろ
実際に他宗教が存在してること
ローマ法王がなんとかてさっき言ってなかったけ

興味ありませんじゃだめ

127 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:40:46 ID:ClGywWAn

＞知りたいなら教書でも信者に借りて読むなりしてくれ

もうよんだ。プ

128 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:42:26 ID:8jn/VCda

ちなみに聞きたいのは人の価値観なんかじゃなくて

真如苑の考え方
そしてそこにいる人間の意見ですから

129 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 20:51:49 ID:8jn/VCda

ちょいと訂正

>他宗教は意識しません
これはあなたがそういう意見なんだなとは思う
でも実際に他宗教は存在していて明らかに方針は違っている
異質のものは無視するべきではないと考えている
そのためそこに意見がほしい

できればもう一度考えてください

130 ：元・２世：2005/08/17(水) 20:53:16 ID:0obcrh0E

＞それは宗教の問題じゃない。
＞脅しがかった勧誘は止める事はできない、それは人間性の問題、救えない。
＞すいません、そこが難しい問題なんです。

教団にも責任はありますよ。あなたが書き込んだ「因縁論」や、
霊位向上に勧誘実績が必要な制度・システムを創ったのは教団なのですから。
「トラブルは経親の個人的な見解・行動のせいであり真如苑事務局では関知していない」
という現在の姿勢を貫けば批判が集まるのは当然です。

宗教の自由は確かに大切ですが、自由には責任が伴うことも忘れないでください。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:00:26 ID:8jn/VCda

そういや霊位向上と勧誘人数ってなにが関係してるの？

132 ：元・２世：2005/08/17(水) 21:31:11 ID:0obcrh0E

>>131
大乗→歓喜→大歓喜→霊能
と、それぞれの霊位になるには会座というのに参加する。
それに参加するには○にん勧誘したという実績が必要になる。

「勧誘は強制じゃない」と信者は言うが、勧誘をしなければ
教団内の地位が向上しないというシステムが存在するのが現実。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:33:11 ID:Iu4qUT4A

>>131
霊位は会座という祈りの会のような場で、霊能者がその人の祈りの深さかを認定し、
相承となります。
大乗→歓喜→大歓喜→霊能　となります。
このアップが、霊位向上ですね。

そして、この会座に参加するための条件の一つに勧誘人数があります。
大乗ですと、まだ勧誘人数だけですので、知り合いに頼んで名前を借りることも可能ですが
歓喜以上は、勧誘した人の精進状況（勧誘・献金・無償労働）も問われます。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:48:20 ID:8jn/VCda

上にあがるのに一定人数か変な話と思うな
しかも上にあがるのに必死で周りが見えない人多数いそうだだ
質より量になってるのが現状ぽいな
なに考えて取り組んでんだか

135 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:56:16 ID:3DDh3XQ5

大乗→歓喜→大歓喜→霊能

自衛隊でいうところの

海曹　尉官　佐官　将　幕僚長

みたいなもんか

136 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 23:19:56 ID:Iu4qUT4A

追加です。
この会座に参加するのには、２０００円を支払います。
大勢の人が、広い部屋で、霊劇（入神した数人の霊能者の対話）を聞きながら祈る。
２０００＊大勢の人＝相当な金額　ですね。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 23:34:15 ID:FYzIixAn

自分の弱さが原因で真如苑でずいぶん苦しんだけど、
最近、江原さんという霊能者のＴＶ番組を見てずいぶん楽になりました。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 00:26:06 ID:DfUap7A6

苑は、信仰宗教じゃないと嘘をついているんだよね。

真如密、霊能位、両童子、真如霊界の存在は、仏教では是ですか？

139 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:13:48 ID:2CooeTvv

真如苑は世界に広まってる。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:17:14 ID:3dCbw/6y

だからなに？

141 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:53:52 ID:2CooeTvv

何でもない。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 12:49:38 ID:2CooeTvv

何で皆詳しいの。俺真如苑入ってるけど詳しくない。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 13:22:22 ID:3dCbw/6y

なんでだろうね

まあネットから情報を引き出すという手もあるから自分で調べてると思われる

144 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 19:32:25 ID:agDYMggg

プチ・ボッタクリで周りに叩かれない程度にうまくやってるな

145 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 22:14:29 ID:55dUiFgj

似　　非　　仏　　教　　真　　如　　密　　真　如　霊　界！

146 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 00:54:25 ID:Red81t8O

※ローマ法王の葬儀に唯一招待されたのが真如苑

正しくは、真如苑から申し入れ、それが受け入れられたに過ぎません。
もちろんそこにはお金が介在しています。
そもそも「虐殺宗教であるカトリック」に招待されることが　仏教として喜ばれるべきことでしょうか。
しかも真如苑によれば、キリスト教では霊魂は救われない、と、蔑視している存在であるわけです。
権威付けに利用している割りに蔑視している。　まったくどうにも都合が良すぎます。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 04:14:14 ID:NVhh68Mf

だってお父さんが言ってたけど真如苑はキリストらしい。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 05:34:51 ID:wSOt/EQz

これだけ情報網が発達した世の中で信者は何か変だとは思わんのか？

149 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 05:37:30 ID:ULfWoGVY

真如苑＝創価
新興だから目指してる物はきっと同じ

150 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 18:03:01 ID:NVhh68Mf

真如苑=創価？違うよ。創価は池田大作じゃん。池田大作と同じにしちゃ駄目だよ

151 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 18:32:44 ID:8lAlw2NP

苑信者にしてみりゃ、創価=敵らしいのだが、
やっていることは、たいして変わらないことに気づいてないみたいだ。
ひょっとして、近親嫌悪みたいなものか？

152 ：元・２世：2005/08/19(金) 20:35:30 ID:ml6k+RnS

自分もそうだったので良くわかるのですが、カルト教団の信者というのは
「自分達の教えだけは正しい教えだから」と本気で思い込んでいるのです。
例えば街中などで勧誘している他の新興宗教の信者などを見ても、

「なんであんなインチキ宗教に必死なの？」
「気持悪い！」
「可哀想に、騙されているんだろうなぁ…。」
「それに比べて自分は尊い教えに結ばれて本当に良かった…。」

と思っているのです。
一般人から見れば全部同じだということに気付かずに…。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 20:48:53 ID:ArFuthlH

えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？
えっ気付いてないの？　マジで？

だからか。ｗ

154 ：元・２世：2005/08/19(金) 20:49:36 ID:ml6k+RnS

んで、このスレでも時々信者が「苑の批判は対立団体が書き込んでいる！」
というのも本気でそう思ってるんです、俺もはじめにネットの掲示板を見た時そうでしたｗ

「苑の教えがこんな批判をされるわけが無い！」と…。

で、信者の書いたと思われる「批判は創○の嫌がらせだ！」というのを見て、
「なるほど…これが噂に聞いていた創○の嫌がらせか…」としか思わないんです。

155 ：元・２世：2005/08/19(金) 20:59:26 ID:ml6k+RnS

その代り、他団体の批判の書き込みを見た時は、

「やっぱり…。」
「良くない噂を聞いてはいたが、本当だったか…。」
「酷いなぁ…。」

そして最後はやはり
「それに比べて自分は尊い教えに結ばれて本当に良かった…。」

と思ってしまうのです…。

自分達の批判の書き込みは全部捏造！嫌がらせ！
他団体だけのが本当！真実！
と、冗談ではなく何の根拠もなしに本気でそう思ってしまうんです。

冷静に考えればそんな都合の良い事あるわけないのに…。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 06:57:00 ID:Zyp6cTw+

でも他宗教から見ても真如苑は的、真如苑から見ても的

157 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 00:24:45 ID:8gCxXd+n

>>149
禿同

信者じゃないやつから見たら創価も真如苑も同じですから

158 ：事務局員：2005/08/21(日) 00:41:21 ID:eYIaImwE

まぜんぜん違いますけどね。

創価は表向き世界平和と言ってるけど　苑は宇宙を救うんですから･･･

あ同じかｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 01:21:59 ID:8gCxXd+n

悪いけど真如は建物からして不信感を抱くよ

160 ：ＨＡＳＵ：2005/08/21(日) 03:27:08 ID:zDdnr/uj

私はずっと真如教徒ですが、最近の懸念事は真如苑の人たちの人格の低下です。
人数が急増していますから、仕方ないのかも知れませんが…
真如苑内ですらマナーを守れない人がいます。本当に悲しいです。
　今、真如苑は「総合道場」という新舎完成に向けて頑張っています。
それを契機にいっそう修行に励むことは良いと思うのですが、ただ…
職場内の立場を利用した強引な勧誘（苑内では「おたすけ」と言います）が多数あるようです。
真如苑に行く際に、近隣の方々に迷惑になるような行為（騒音や違法駐車）は頻繁です。
　真如苑の教え自体はとても良いものだと思っていますし、自信をもって語れます。
特に「他人を第一に考える心」を説く真如苑が大好きです。
私もそれを目指したいです。
でも、最近はほんとにそれどころじゃなくなっているように思います。
経親さんにまでなって、まだそれが分かっていない人が続出しています。

ここに投稿している方の多くは真如苑に不満をもっている方なのだと思います。
本当にごめんなさい。投稿を読んで、本当にひどいと愕然としました。
ただ、それは真如苑の本質ではないのです。
どうかそれだけはご理解下さい。

161 ：元・２世：2005/08/21(日) 03:55:24 ID:WTr4ZPol

＞ただ、それは真如苑の本質ではないのです。

結果が、そうである以上、それが苑の本質であると思います。

あなたの書き込みにもある「強引なお助け」を一例に挙げますと、
信徒が「強引なお助け」をしてしまうような環境やシステムを
創ったのは、紛れもなく真如苑なのです。
そしてそのような信徒の行動の背景には、あなたが書き込んだように

＞特に「他人を第一に考える心」を説く真如苑が大好きです。

という考え方があり、「お助けは、相手のためなんだから！」と、
強引な手法を正当化したり、罪悪感を押しやったりしている事実があります。

本当に苑の本質にそぐわないのであれば、もっと厳しくしているはずでは？

こういったお助けを禁止して一番損するのは真如苑なんですよ。だから放置。

事務局の「そういったトラブルは経親や個人の問題であり、苑では関与していない」
これが本質なんですよ。

162 ：元・２世：2005/08/21(日) 04:32:06 ID:WTr4ZPol

が、しかし…
ここまで、さんざん苑の批判をしておいてなんだが、
ＨＡＳＵさんの言う「真如教徒の人格の低下」というのは、
真面目な話、俺も感じた。（それに気付いたのが信仰が薄れていたきっかけだし）

十数年前は、そりゃ気付いた今となっちゃカルト教団である事には変わりないが、
もっと「できた人」が沢山居たし、周りを見回しても、純粋な人が多くて、
なんか良いカルト教団（よくわからんがｗ）みたいな…
そりゃ、もちろん今問題にしているような人間もいただろうけど、
ＤＱＮ的な人間が明らかに今より少なかったのは事実だよ。

163 ：福井の人：2005/08/21(日) 07:55:44 ID:f0gnJlQv

ＨＡＳＵ様へ
>最近の懸念事は真如苑の人たちの人格の低下です。
最近ではなくて元々ではないでしょうか？あなたが気づかなかっただけ。
>職場内の立場を利用した強引な勧誘
押し売りと一緒！
>近隣の方々に迷惑になるような行為（騒音や違法駐車）は頻繁です。
マナーも理解できていない集団。また、それを黙認しているのも同じ感覚の方々でしょうね。
>真如苑の教え自体はとても良いものだと思っていますし、自信をもって語れます。
教えが良くても人は変えれません。また、他の宗教も良い事だけは言ってます。
>経親さんにまでなって、まだそれが分かっていない人が続出しています。
分かってない人を容認する組織トップが悪いんでしょ？分かってない人は悪くないのでは？
>本当にごめんなさい。
口先だけで誰でもいえます。
だってあなたも悪いところを黙認している方なんでしょ？

結局何もできないんだよなぁ宗教って。。。あっそーか趣味だから自己満足でいいよなぁ。
教えとは矛盾して人に迷惑をかけても関係ねぇーよなー
全ての苦情は組織の上の責任なんだよなぁーわからないんだろーなー

164 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 01:01:30 ID:LMNGh2Sd

くだらない質問でスイマセン。
駅等で清掃活動をされてるそうですが、、真如苑の信者って分かるような服などを着たりしてるんですか？

165 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 01:34:54 ID:RjaPKGhU

着てないけど偽善の表情が目印だよ。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 01:57:30 ID:LMNGh2Sd

>>165
教えてくれて有難うｗ

日にちとか決まってるの？あれやって街がキレイになる以外なんか得あんの？
しかも団体でやる意味がよく分からない

167 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 11:43:12 ID:qh/5zsso

そうそうそう。何故団体でやるのか。自分でどこででも利他的行為出来るのに。
理由は「仏の功徳がもらえるから」らしいですよ。　　いらねえよご利益信心め。ｗ

そして大体曜日が決まってるんですよ。ま平たく言えば「行動コントロール」ですね。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:25:46 ID:qaxhNeAR

批判に噛み付く→論破される→逃走

真如苑信者のピンポンダッシュは
相変わらずだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 15:50:59 ID:z69x1yxF

創価学会の批判をしてるサイトはたくさん知ってるのですが、真如苑の批判をしてるサイトを知ってる方いたら教えてほしいのですが。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:56:34 ID:hBKbTchz

検索すればすぐいろいろ出てきますんで教えません。　でも創価と苑、中身はおんなじですからね。ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:21:28 ID:LMNGh2Sd

皆さん、苑のゴキブリの話はご存知ですか？

172 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:42:51 ID:9wgJqwow

ゴキブリだけは殺してもいいって教えみたいなやつでしょ？

173 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 12:15:48 ID:LG6vtUS9

それは過去スレにある。祈って殺せ、みたいなｗ

オマエが死ねや真砂子

174 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 14:56:28 ID:OHmyHri9

しかし何だ、人間生きてりゃ良いこと悪いことあるさ。
なんでいちいち「お陰」だ「因縁」だと糖質患者みたいに関連付けるかね。
目の前のことをキチンキチンとやって行く、それが修行だよ。
昔の人も言ってるじゃないか。人事を尽くして天命を待つってね。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 17:46:02 ID:gcfmlB54

真如苑に疑問を持つのは反発って読んでるの？

176 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 23:28:03 ID:7bElQxIP

真如苑スレ４７、なんで消えたの？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 03:45:00 ID:kfT6ByKz

>>160
水施餓鬼の法要でわざわざ山梨の別院まで行ってそうな熱心な信者だね
まあ、あなたが謝る必要はない

178 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 05:17:13 ID:Q0J3vo83

真如苑にかかわりさえしなければ、フツーのおばさんだったものを･･･
真如苑のせいで世間に害悪を垂れ流している人のなんと多いこっとか

179 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 12:58:31 ID:5lLE6EB7

マグナムの続きスレ、早く立たないかなあ

180 ：コピペだけど大事だから：2005/08/25(木) 16:13:20 ID:gWm4mXAF

「まこと教団リンチ事件」について弘文堂発行の「新宗教事典」
によれば・・・・
昭和27年5月7日東京地方裁判所八王子支部での判決
伊藤真乗傷害罪懲役1年　他２名傷害罪罰金2万円（うち一人は執行猶予2年）
同5月10日控訴
昭和29年1月31日　東京高等裁判所での判決
伊藤真乗傷害罪懲役8月・執行猶予3年
他一名傷害罪罰金二万円・執行猶予三年

判例データベースで調べたが高裁の書誌しか出てこなかった。
高裁での事件番号は昭和27年（う）第４２４７だ

181 ：コピペだけど大事だから：2005/08/25(木) 16:17:35 ID:gWm4mXAF

182 ：コピペだけど大事だから：2005/08/25(木) 16:19:11 ID:gWm4mXAF

昭和25年8月20日教主伊藤真乗逮捕（敬称略）
容疑は以下のとおり
１・一信者が教団金員を盗んだとして会堂内で暴行。全治10日の怪我をおわせた
２・素行不良の信者を懲らしめる目的で会堂内で全治一週間の打撲を負わせた
３・真乗の長女の婚約者が別の女性A子と恋仲になったと思い込み、信者数名と
共謀のうえ懺悔行と称して二週間の打撲傷を負わせた
４・Ａ子の姉が長女の婚約者の仲をとりもったと思い込み、信者数人と共謀して
姉とＡ子に一ヶ月の打撲傷を負わせた
（一ヶ月の打撲傷！しかも女性に！！）

被告側の控訴理由（主なもの）
「告訴人である元内弟子は長女の婚約者であったと主張しているがその事実がない」
「検察側の証人に矛盾が多い」「いずれも宗教的な行の一環であるのに通常の暴行と
同列に扱った」「私怨による逆恨みによる訴えである」
高裁では１．２は宗教上の行為を認め、無罪としたが（そう、一部は確かに無罪とされた。
が、全部じゃない）
３・４は通常の傷害と認め、有罪。判決は一審よりは軽くなっている
（私見だが、もし本当に無罪なら控訴すればいい。お金がかかるから、迷惑がかかるから、
と教団では説明しているようだが刑事事件の被告なのだから、国選弁護人を使えば
お金はかからないだろうに）

教団ではこれを「法難」と呼んでいるようだが、ぶっちゃけて
言えば「婚約者の父に浮気を疑われた上、疑われた女とその姉と一緒にシバきたおされて追い出された」（原告・当時長女と結婚すれば幹部間違い無しだったのにね）
「確かにシバきたおしたが、それは行の一環。お前、自分で叩いてくれ言うたやないか。
それにおまえなんぞに俺の娘くれてやる言うた覚えはないわ！」（被告）
ということ。法ゆえに迫害されたわけでもなんでもない。ただの家庭争議。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 21:43:53 ID:HsrRgCj7

980を越えると　スレは過去スレ化しまーす。　マグナムの次はポイズンで。ｗ

184 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 04:18:15 ID:dZGLt26i

新スレ、立ててみました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124997230/
（お気に召さなかったら、放置・抛棄してください）
マグナムも、ポイズンも使いませんでしたが。ｗ
>>180 以下を整理して１・２にしてみました。

185 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:27:29 ID:uTQfDjGb

150人斬りを自慢してた知り合いの女が、フォー
最近事務局員のガキを産んだ、フォー
真如苑の喪男はあんな公衆便所でいいのか、フォー

186 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 05:57:52 ID:4/YQonrY

処女膜再生手術受けて嫁いだ奴知ってるよ

187 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:05:52 ID:vB8X6ysI

このスレ題名がシンプルだから、検索エンジンで
真如苑の公式ホームページと近いところでヒットする。

真如苑信者にとっては、目障りなのだろう（笑）
参加せずにはいられないようだ

188 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:43:08 ID:vB8X6ysI

真如苑は批判されるのは正法の証。
批判されればされるほど教えの正しさの証としているようだが・・・

批判はほとんど無視してまともに対処していない。
ほっとけば消えると思っているのかな？

問題を先送りにして、対処しない組織に未来はないよ（笑）

189 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 07:48:48 ID:+yUbJ/+K

>>188
> 批判されるのは正法の証。
これ、カルトの特徴ですね。
創価もそうだし。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 17:19:58 ID:rxKTbW3l

母が真如苑信者だと最近知りました。
日曜日、たまにだけど朝早くからどっかに出かけてたから
なんだろな？とは思っていたのですが…
母は「あなたには無理に一緒に入ってとは言わないけれど
いつか私が死んだらかわりにお参りにいってほしい」と言われました。
私は無宗教ですし（というか全く興味がない）のですが
お参りってのは一体何をするんですか？お金かかるんですか？
お参りってのは入信しなくてもできるんですか？質問ばっかですいません。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 00:50:05 ID:JJE4oILI

普通のお墓参りと一緒です。
入信の必要はないし、お墓参りの際に勧誘されることもありません。

てか母が入信ってうちと同じ状況だけど、
もしかすると>>190さんも名義だけ信徒になってるかもしれない。。

192 ：嫁が信者：2005/08/31(水) 09:03:11 ID:BIZHoVJI

口先でキレイ事言っても、雲行き悪くなるとサッサと逃亡。
経親って、そんなもの？？

わからない事、疑問に思う事、聞いたらまたトンチンカンな答え。
わかってないのに、ひっぱり込むなよ。。

「せっしん」とか言って迷って苦しんでる者から銭取って、
差し障りないが的はずれな事ばかり言う。
本人にいろいろな事しゃべらせておいてから、もっともらしく答える。
それくらいの答えだったら、信者じゃない俺でも言える。・・・・・と言うか、先に言ってる。

毎月、集金ご苦労様。
「先祖の因縁」で病気に・・・・・うんぬん。　
で、病気は医者で治せと。
じゃあ、なんで「因縁」って言葉が出てくるの？？？

矛盾だらけのカルト。

銭の切れ目が苑の切れ目。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:50:20 ID:nZmfMYUq

二回程参加したことある。間違いなくカルトでした。良スレサンクス。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:11:52 ID:pwbMuvxu

立川の本部に行ったが、
あんなババアの写真見て頭下げたり、
敷地の端っこの方にある九輪や塔を拝んで先祖供養だなんて、
嘘も程ほどにしてほしい。

195 ：職人：2005/09/04(日) 12:17:40 ID:jAAOthv4

村山工場跡地を750億で買取り、世界最大の施設を作る。
一般人も入れる様な施設と聞きます。
完全に新たな信者と金が目当てとしか思えませんな。
施設がそこにあるのなら、そこでオタスケをされたらまず断りにくいでしょうな、それがましてや友達や知り合いだったりしたら

しかしそんなにもの莫大な金をどうしたものでしょうか？
宇宙を救うのであれば、まずは被災地の救援なりをして、もっと有効的な金の使い方をしてほしいものです。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 19:03:45 ID:O0GWnwkg

自分は、排他的な宗教は全部ｱｳﾄ。
どこの宗教とはいわないが（てか、多くの宗教がそうなんだが）
信者以外救われないっつーのは傲慢。その宗教に接する機会のない人は当然信者にもなれないわけで、
そーゆー人も切り捨てっつーのはちょっと。
結局、神道仏教ﾐｯｸｽの多くの日本人がもっているであろう（あくまで推測）宗教感が平和でいいという考え。
なんでこのｽﾚにこんなこと書いているかというとうちのねーちゃんここの信者なんよね。
個人の自由だとは思うけどみょ～な方向いったらまったかけるのが家族というもの。
なんか関連ｽﾚみるとﾋﾞﾐｮ-…
反対運動するかどうかはもう少し調べてから考える。以上信者家族のﾁﾗｼ

197 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:07:03 ID:J2z5xvE1

>>196
藻舞さんも多分信者

198 ：196：2005/09/15(木) 19:08:19 ID:gclWtfdD

>>197
勝手に信者にはされてない、と思うけど…まぁ、100％とは言いきれないですね。
信者ｼﾞｴﾝじゃないっすよ。ここの世話になることはありえません。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:29:09 ID:qeVJyMyl

>>142　と同じ意見だけど、みんな詳しいな。

頭で解ることは出来て、行動も出来れば、宗教無しで悟り開けるんじゃない？
それがﾑﾘだから、信者もいるんじゃないかな？よく解らんが。

他宗教と仲良くやるのは別にいいんじゃないの？矛盾だこうだ言う前に。

200 ：197：2005/09/16(金) 09:13:18 ID:Uu/gcWgQ

>>198
信者のジエンだなんて思ってないっすよ。
ていうか、196さんの感覚は至極まとも。
多分信者登録されてるだろうなって思っただけ。
苑費は家族単位だから、登録されているだけなら
実害はありません。

うちのねーちゃんは１０年たっておかしくなった。
とりあえず時間とお金の使い方に気をつけてあげてください。
>>199
ここがおかしいよ、って言うためには勉強せざるを得ないわけ。
信者は「正しいから正しい」と思ってるから
話がかみ合わないことが多いけど。
本スレの信者さんと元２世さんのやりとりを見てもわかるでしょ。

真如苑は他宗教と仲良くないよ。草加もきらってるし
キリスト教もバカにしてる。

201 ：198：2005/09/16(金) 20:17:01 ID:wbeS4Xtj

>>200
どっちにとっていいかわからなかったので…ごみんなさい。
いまんとこ、ねーちゃん自分が遊ぶための金と時間を優先してる、
THE 俗物だからそんな深刻にうけとめてないんだけど、今後注意して観察します。

202 ：ann：2005/09/20(火) 13:45:47 ID:6LTg2yPG

彼氏の父親と母親が信者です。
彼も最近知らぬ間に入信させられたみたいです（二十歳になったから...
一如の道もあまり読まないし、それほど熱心ではないのですが月に１度は掃除とお参りに行っています。

どういう宗教なの、と聞いてもあまり知らないようですが脱会する気は無いようです。
まだ親の庇護下にあるので私がとやかく言えないのですが、全然否定的な気持を真如苑に対して抱いていないので、
大学卒業後もこのままだと思います。

彼はもちろんおかしいところは何もないし、彼の両親もとても人格的な方と感じられるのですが...

マジレスお願いしますm(_ _)m

203 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:35:15 ID:aE94rvuy

>>202
マジレスすると、信者に一見、人格的にできた人も多くいます。

一つだけいえるのは
彼らは人生の岐路（進学・就職・結婚など）に対する問題は
真如苑の鑑定接心の霊言に沿って決定します。

今後、予想されることとしては、何かがあったとき
彼の両親はこの鑑定接心を受け、その霊言に沿って進むように言ってくると思います。

彼との件は、あとは、202さんの判断ですね。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:49:27 ID:N3AjOfK2

>>202 知り合いは、大好きな彼氏との結婚を接心でだめにしました。

205 ：ann：2005/09/20(火) 22:21:06 ID:/aO08Xya

ありがとうございます。気をつけて見守っていこうと思います。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 03:46:23 ID:hE9HpQMN

やぁやぁ、接心の事は皆に話してはいけません。言ったら、罰が当たります。真如苑は良い宗教です。だから、辞めないで頂きたいですね。辞めたら、麻酔もききません。だから、辞めないで頂きたいですね。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 23:08:33 ID:Xsy25c7w

お護魔とやらで人の欲を煽ったり、貧乏人は創価に行けとぬかす教祖の宗教は邪教だよ。

208 ：ヨウ：2005/09/22(木) 23:53:39 ID:QqR0/jte

こちらに好きな事、批判的な事、擁護する事、疑問的な事、中傷的な事、書き込むのが自由な所ですが、本当に、本当に、ここで疑問が解決するのでしょうか？　批判、中傷も自由です。擁護する事も自由です。実体のない所で言い争いをしても、何も実は無し。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 00:31:32 ID:KhWfqnqT

>>208
そんなあなたの書き込みこそが・・・・

210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 02:16:11 ID:p7xTyOlL

接心やってるやつの話聞きてえやｗｗｗｗｗｗ
どんな異世界が頭にあるか知りたいね

もしかして接心講座とかいって
こういう顔の人にはあなたの先祖が昔こういうことがありました
とか喋る順番があったりするっていうのを教えてるんじゃね

211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 06:18:43 ID:CUtsItxG

>>208
何でもアリの２ちゃんねる、実体がないのかは読者が決めること。
塵芥の中に埋もれている真実のカケラを見つけるのは賢い人だ。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:52:05 ID:ZuG/AqfF

いくら、本やネットで調べ、又、多少の経験でまるで全て分かった、知った様な方々がおりますが、それはだいぶ違うとおもいますよ！
物事の本質はそんな簡単には分かりませんよ。　

213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 17:03:02 ID:ZuG/AqfF

問題は、あなたが彼の事をどう思っているのか、どうしたいのかが大事な事
ではないでしょうか？
　あなたが、その宗教がどうしても嫌いであれば彼と話し合えば良いと思いますよ！
　あなたは、その宗教が嫌いなのですか？

214 ：元・２世信者：2005/09/23(金) 18:27:01 ID:tMyax0X3

>>210
現在の真如苑で行われている
「インスタント接心」
「インスタント霊能」
に関する、あくまで個人的な見解だけど、

＞もしかして接心講座とかいって

霊能を相承した後、接心をとれるようになるまで
確かに一年間の研修期間がある。が、

＞こういう顔の人にはあなたの先祖が昔こういうことがありました
＞とか喋る順番があったりするっていうのを教えてるんじゃね

こういった「○○には××…」といった受け答えのパターンの伝授や、
いわゆる文章化された「裏マニュアル」は存在しない。と思う。

なぜなら、まず第一に真如苑がそんな頭の悪い、わざわざ自ら
証拠を残すようなシステムをつくるとは思えないし、なにより

＞喋る順番があったりするっていうのを教えてるんじゃね

現在のシステムが、教えなくてもできるような、なおかつ霊能相承をした人間本人が
「霊能は存在する」と思わせてしまうようなシステムになっているからね。

215 ：元・２世信者：2005/09/23(金) 18:33:37 ID:tMyax0X3

もしマニュアルの存在があるとするならば、霊能者になった人間全員が
苑の霊能・接心の裏のカラクリに気付いてしまう事になる。

これは霊能者を量産し、大量の霊能者を使って「薄利多売」方式の接心で
稼ごうとする苑のシステムにとって致命的なリスクになりますからね。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 00:02:01 ID:ysvGhCZE

何、訳分かんない事言っているんでしょうか？　
いかにも、知っている、みたいな、多少の経験？体験？で本質的な事分かった。
分かる訳がないから、元なんじゃないの？　
　楽しいかな？　寂しい方ですね！

217 ：元・２世信者：2005/09/24(土) 00:31:50 ID:zNO9IWHM

＞何、訳分かんない事言っているんでしょうか？

そりゃ、真如苑を信じきっている人には訳わからなくて当然でしょうねｗ

＞分かる訳がないから、元なんじゃないの？

いや、真如苑の嘘、矛盾、カラクリが「分かっちゃった」から元なんですけどｗ

まあ、苑を批判する都合の悪い人間を
「尊い教えがわからない」
「どうせ霊位が低い」
などと決めつけて現実逃避するのは、信者お決まりのパターンですねｗｗｗ

218 ：元・２世信者：2005/09/24(土) 00:41:00 ID:zNO9IWHM

あと>>216

この板の本スレを始め、現存するスレのログくらい読んでくれる？

俺や批判側の人と、真如苑信者とのやりとりで信者が答えられずに
逃走した矛盾点や疑問点に対する答えくらい書き込んでから擁護してよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 01:22:09 ID:4Tg86tfL

みなさんにお聞きしたいです。真如苑で同じ信仰をもつものとそうじゃないものどっちを生涯一緒に暮らす？あともう一つなぜ信仰を広めなきゃいけないの？教えてください

220 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 02:15:21 ID:/2Erm/Vp

信者は一人勧誘に成功すると何か特典があるの？
具体的におしえて

221 ：元・２世信者：2005/09/24(土) 02:27:52 ID:zNO9IWHM

＞真如苑で同じ信仰をもつものとそうじゃないものどっちを生涯一緒に暮らす？

これは、その人次第じゃないでしょうか？
ただ現実として、相手が無宗教・他宗教であった場合、周りから
「霊位向上できないのは、家族一丸となって歩まないから…」
「あなたの旦那さん（奥さん）の信仰している○○教では救われない、因縁を切れない…」
と圧力をかけられる事があります。

「家族に真如苑のことを無理強いしない」という強い意思を通せる信者でない限り、
家庭内がギクシャクする危険性があるという事を、常に頭に置いておく必要があります。

222 ：元・２世信者：2005/09/24(土) 02:35:32 ID:zNO9IWHM

＞あともう一つなぜ信仰を広めなきゃいけないの？

＞信者は一人勧誘に成功すると何か特典があるの？

霊位向上（教団内の地位向上）の会座（試験のようなもの）に参加するためには、
歓喜（献金）・お救け（勧誘）・ご奉仕（労働）のノルマが存在します。

一番大きな理由はこれですね。

信者や苑がいくら「歓喜・お救け・ご奉仕は強制じゃない！」と表向きの
綺麗事を言ったところで、こういった矛盾するシステムが存在するのが現実です。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 13:44:17 ID:/2Erm/Vp

エザってなんですか？
友人が祈りが通ったとよろこんでました

224 ：元・２世信者：2005/09/24(土) 14:16:34 ID:zNO9IWHM

>>223
「エザ」とは大乗・歓喜・大歓喜・霊能といった「霊位」を手に入れるための試験です。

「祈りが通った」とは、簡単にいえば一次試験合格みたいなもんですね。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 22:43:03 ID:G165b3jb

彼氏の親が入信していて本当に怖い
目がやばい　真如苑の話をしだすと止まらない
押し付けがましい　気持ち悪い

とにかく目つきがおかしいし勧め方が尋常じゃない

226 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 00:33:32 ID:+oVkE7v6

俺も同じ経験あります！好きな子がかなりマジで信仰してます！なんとか抜けださせてあげたい！いろんな意見があると思います！お聞きしたいです。よろしくおねがいします。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 07:04:03 ID:O3s7B1Wp

本人に抜ける気がなければ、相当難しい。
その好きな子からすれば、２２６のことを教えを理解できない人だから
なんとか入信させて歩むようにしてあげたいと逆に哀れんでいるだろうから

228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 07:08:39 ID:O3s7B1Wp

>>225確かに目つきがおかしいやつがいる
知り合いの親父も確かにギラギラしていた・・・・なんでだ？

229 ：お寺：2005/09/25(日) 09:44:20 ID:IacOXyCm

ホットキナイ。祈りを深めて行きましょう。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 10:20:37 ID:O23srsnW

>>217　218
擁護するつもりはありません。　
只、あなたがどれ位のあいだやられていたのか？
どれ位がんばってこられたのか？
どの地位に就かれていたのか？
何も分からないので、只、元では分かりません。
どの位の体験をされてきたのか、分かりませんでしたので。
よろしく！

231 ：元・２世信者：2005/09/25(日) 10:44:47 ID:49sERxts

>>230
だから、もうさんざん信者に貴方と同じ事聞かれて本スレに書いてあるから、
議論に参加するなら最低ログぐらい読んでくれって言ったのｗわかる？

>>212で「ネットで調べただけで～」なんて批判してるくせに、
自分はそれすらしないで>>216みたいに批判するなんて随分都合が良いですねｗ

232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 14:14:20 ID:O23srsnW

>>231
読み直したけど、書いていないじゃなーーいですか？

233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 14:26:01 ID:O23srsnW

>>231
批判ではなく、詳しく知りたいだけなんですが？
教えてください。　どれ位の立場で、どれ位やっていたんですか？
　そういう事が分からないと、判断出来ないもので・・！
　実は、会社の先輩から、誘われているもので、知りたいかなーと思いまして。
御願い致します。

234 ：元・２世信者：2005/09/25(日) 15:24:18 ID:49sERxts

>>232
ちゃんと読んでるんですか？
本スレの【法難？】新興宗教・真如苑。Vol.48【正法？】
>>129～や>>173～あたりに書いてありますが？

このスレの>>62～（まだ元・２世信者を名乗る前ですが）からも少し書いてありますよ。

235 ：元・２世信者：2005/09/25(日) 15:39:44 ID:49sERxts

まあ、また「見つからない」と言われて不毛なやりとりするのもアレなので書くけど、
名前の通り２世（親が信者）で、子供のころからずっと信者でした。
個人が特定されるのが嫌だから詳しくは書かないけど、約２０年ね。
霊位も対したものではないけども一応あります（これも特定されるのが嫌なんで）。
でも、本スレなんかには自分の体験としてかなり書いたから、
近い人間が見ているとしたら、もうバレてると思うけどｗ

苑の事で何か知りたいのであれば、自分の知っている事ならば答えますよ。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 16:19:31 ID:O23srsnW

＞＞２３５
ありがとうございます。　少し分かりました。
　この宗教は何か強制されてやるものなのですか？　　
又、入ってから、強制されるものなのですか？　

　やらないと、何かあるのでしょうか？
教えて下さい。　お願いします。
　

237 ：元・２世信者：2005/09/25(日) 17:23:02 ID:49sERxts

＞この宗教は何か強制されてやるものなのですか？
＞やらないと、何かあるのでしょうか？
あなたが会社の先輩に協力して名前を貸すだけで、形の上だけ
真如苑の信者になるなら、確に信者が言うように「強制」はありません。

ただ、一度貴方が先輩と一緒に真如苑に行ってしまえば、
当然それ以降も先輩から何度も「苑に行こう」と誘われます。
会社の先輩なのですから断り辛いのは当たり前です。
貴方はズルズルと続けざるを得ない可能性があるわけです。

ここを良く考えてください。
それが嫌ならキッパリと断るしかありませんし、先輩との関係・雰囲気を
考えれば悩む所ですが、自分で良く考えて決めるしかありません。

238 ：元・２世信者：2005/09/25(日) 17:26:09 ID:49sERxts

＞入ってから、強制されるものなのですか？

では、続けていくとどうなるか。いろいろありますが、一番問題になっているのは、
周り（先輩や、その上の立場の人＝経親等）からの「先祖の因縁を清めなければ幸せになれない」という言葉や
貴方に何か悪いことがあった場合も「因縁が示されている」と言われるようになる事です。
（このスレッドの>>96以降に信者が書き込んでいるような事です。参照してください。）
直接的ではありませんが、脅し・圧力ともとれるような言葉を使い
不安をあおるような方向へ持って行くわけです。

そして行き着くところは「しっかりと教えを歩んで霊位向上しなければ因縁は切れない」

この霊位向上するためには「お救け（勧誘）・歓喜（献金）・ご奉仕（無償労働）」
の「３つの歩み」に対するノルマがきっちりと存在します。
先ほど「先輩に協力」と書いた意味はこれです。

239 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 22:53:31 ID:NjkKBmS2

マジレスです。彼女が熱心な信者で、彼女から聞いた話なのですが、真如苑は宗教団体
の中で唯一銀行から融資を受けているらしいのですが本当ですか？
だから社会でも一番信用があるちゃんとした組織なんだと言ってました。
しかしながら、銀行から融資を受けてる宗教団体って？？？？
こんな事ありえるんですか？誰か詳しい人がいたら教えて下さい。

240 ：副長：2005/09/25(日) 22:57:03 ID:gSbAQX6t

色々な宗教がありますね

241 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:45:45 ID:/sLsJO2L

>>239
宗教法人なんて税金の面で優遇されてるから
銀行から融資受ける必要は無いと思うけど。
ましてや、集金力のある苑だもの。
形の上だけでの融資でしょう。
あれだけアチコチに土地買いまくってるらしいですから。
宣伝文句に過ぎないでしょう＞銀行からの融資話。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 00:18:10 ID:IfNe4tWd

>>239
そんなのウソッパチ
「宗教法人　銀行　融資」でググってみろ。

243 ：239：2005/09/26(月) 00:38:53 ID:ZrTLQ9oA

自分も最初から信じてなかったけど、よくもまあそんな話を信者にする
なと思ってビックリしましたよ。でも彼女が、かなり激しくのめり込んで
いて参ってます。宗教ってやっぱり怖い・・・

244 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 01:23:41 ID:V60pzoZ1

＞＞２３７　２３８
ありがとうございます。　参考になりました。
ですが、自分の先輩は、行く、行かないは自由。　行かなくても何もこれまでとかわらない。といっていました。
もしも、入ってからでも、やる、やらないは本人の自由。強制されてやるものではない。自分でやりたいと、やってみようかと
思い、やっていかないと何も分からない。理解できないよ。といっておりました。
　そのノルマみたいな事も聞きました。　が、あなたの言っている、ノルマ、ではなく、やろうがやるまいが自由、強制ではない。
といっておりました。　どっちが本当なのでしょうか？

245 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:14:54 ID:NrTCS6aL

>この宗教は何か強制されてやるものなのですか？
俺元三世す
親からの強制はありました

ちなみに親は筋親だったような気がするね
毎日誰かのところに電話しまくってるよ
俺はこれで友達が減ったんじゃないかと思ってる

246 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 10:38:09 ID:v2NDty1q

＞やらないは本人の自由。

奴らはやらない人間を馬鹿にしているよ。笑えるよね騙されているのにさ。
強制じゃないのはあたりまえだろ。強制なら違法だから。　ほとんど違法なのが真如苑だね。

247 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 16:08:42 ID:zyPNWJWb

違法出はない。何言ってる。何処が違法？

248 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 17:05:34 ID:pl9ucAXY

迷惑以上犯罪未満

249 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 18:16:35 ID:OTMVBcme

＞何処が違法？

誰が違法って言ったんだ？おまえだけだよ違法だというのは。
ほとんど違法なのが真如苑だね。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 22:51:41 ID:esmdQ0Hj

＞何処が違法？
真如苑信者にとっては法律は「所詮世間法」となってしまい取るに足らない物となる様です。

その証明になるかどうか判りませんが以前>苑者のＨＰ（ttp://www.21style.jp/bbs/valans/index.html）
と紹介された所のBBSにあった管理者の書き込みを取り上げたいと思います。
>ワレザーとは違法コピーのソフトウェアをさす「ＷＡＲＥＳ」から
>来た言葉で、違法コピーソフトを収集、使用、配布する常習者のこと
>です。

>お金のないアマチュアのＣＧ描きがillustlaterやPhotshopを
>やむなく不正規入手して使用することはしばしばあることで、私も
>友人がコピーしてくれたPhotshop5.5を使っていました。
>この掲示板にこられるお客様のサイトで、そうした問題について
>義憤をこめて語っておられたので、わたしはこれまでの過ちを悔い、
>正規版のPhotoshopCSを購入、使用することをお客様の掲示板上で
>明言したのです。

常習者で無くとも”ＷＡＲＥＳ”の”ＵＳＥＲ”から”ＷＡＲＥＳＥＲ”では？！
確信犯ですか？著作権法違反は五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金とありますが？！
第一後にはソフトを買ったとしても免罪とはならないんですが？！

これって「万引きした品物を転売したからもうない。だから責任は私にないよ」
って言ってる状況に見えるのは私だけでしょうか？！

最後に当の本人は”自称マルチクリエーター”って称しているんですが、
著作権に敬意を払えないような人間がクリエーターを名乗るのは真如苑ではＯＫなんでしょうか？！
少なくとも世間法では「片腹痛い」主張だと思うんですが・・・。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 01:19:49 ID:2Pcz5JLP

>>250
ＯＫなわけありません。　法律は真如苑の方であろうと、なかろうと、守るべきものです。
特に苑関係者は、守っていく方々です。　法を無視しての信心は真如苑関係者では、やってはいけない事になっております。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:36:20 ID:25wWCiTn

こんにちは。私は二世信者ですが、中学頃から苑に全く行かなくなり、つい半年前まで猛反発してました。
よくこういうところを覗いたりして、やっぱりインチキだ、という思いを強くし、
法難のことなどをあげつらい、家族をあざ笑っていたし、団らんなどせずほとんど自室にひきこもっていました。

なんで180度変わったかというと、やっぱり病気を通してです。
ほんとうに死ぬんだと思って、家族に泣きつきました。
人はどうにもならなく弱り果てた時に、宗教にすがるんだと思いました。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:37:29 ID:25wWCiTn

でも、今は元気になりました。
病気と書きましたが、病気ではなく体調の劇的な不調ですんだのです。
自分に変わって親が相談接心を頂いた際、これは病気ということではないですと言われました。
因縁も示されず、明るい状況が示されました。
その時点でまだ病院の検査結果が出ていなかったのですが、私はなんとかこれを信じようとしました。
それまで最もうさんくさいと思っていたのが接心でしたが、体は苦しく、
とにかく信じるしかないんだ、と自分に言い聞かせました。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:39:01 ID:25wWCiTn

そして、検査結果はなんともなかったのです。
接心なんて誰にでも当てはまるようなことを言っているにすぎないと思っていた私には、
信仰しようという大きなきっかけになりました。
病気か病気じゃないかなんて、なんで分かるんだろう。
それってとてもリスクの有る発言だし、インチキだったら、明言は避けてうやむやにするはずですよね。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:50:10 ID:25wWCiTn

そういうわけで、私はこの教えをやってみることにしました。
健康のままだったら、ずっと家族に反発し続けていたと思います。
信仰関係なく、それではやっぱりよくないですよね。寂しい人生を送ることになる。

とりあえず死ぬ時は、安らかで優しい気持ちになってたいです。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 03:51:56 ID:GNDcXUmt

私の家族も病気の時にこの教えに結ばれました。
治る治ると言われましたが結局亡くなりました。
あなたは接心があたって良かったですね。

ともあれ家族の仲が良いのはいいこと。
でも「お救け」だけはしないで下さいネ。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 04:19:03 ID:yfxN0eWb

>>255
偉いね。家族と溝つくったまま生き別れとかになったらシャレになんないもんね
>>256
この信仰を始めたから病気が治るなんて保証はドコにもないのに……無責任なヤツだな

258 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 04:50:50 ID:rGL6P8vc

>>251
そうかぁ、入信時に導き親が勝手に家族全員を信者にさせようと
家族の承諾なしに申込書に名前を連ねさせるのは法律違反の認識が
ないのか

259 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 05:01:32 ID:yfxN0eWb

俺は両親や親戚が熱心に信仰していて物心ついたときには入信してた二代目です
だから今まであまり熱心じゃなくて
やることは
早朝奉仕（駅周辺の清掃）行ったり、たまに読経したり
接心を受けたりするくらいで観喜（金）やお救けはまったくしてませんでした。
早朝奉仕は「家の掃除の延長、折角掃除する機会があるんだから行く」程度
接心は「オモシロ体験が千円で出来るんだから安いもんだ」程度（自分の場合は接心中に頭に浮かんだ雑念について色々いわれるから）
読経は「読経したとき先祖の方が喜んでると接心で示されたから」程度
でした。でも

260 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 11:31:37 ID:0/fj1XKq

苑関係の人がいるなら忠告
熱くなりすぎ。。。
掲示板で何を語ってもしょうがない

言いたいだけ言わせとけばいい

261 ：元三世：2005/09/27(火) 13:14:15 ID:fIVVFigu

>>252-255
人間はだれでも死ぬ
それは絶対だね
致死率100％ってこと忘れててるところに、たまたま体調不良になったとき現実を直視し、再認識して怖くなった
どうしても逃げたいけど逃げ道がわからないから答えのありそうな宗教に手を出した

ってとりあえず解釈しておく

262 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:05:17 ID:zD/NfNHz0

熱心ｗ

263 ：解説：2005/09/28(水) 21:51:13 ID:8TM1CMHC

＞260言いたいだけ言わせとけばいい
いっとるわｗ

264 ：うぬぅ：2005/09/28(水) 23:00:58 ID:0GrYKcja

>>260
あなたは信者さんですか？

> 掲示板で何を語ってもしょうがない
↑真如苑での修行の成果を実生活で生かすのが、み教えではないのですか？
ほかならぬ信仰する真如苑の話題なのですから、議論をしてもいいのでは？

265 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:12:33 ID:BbHyoRPK

何かを信じ抜くことは並大抵のことではないですね。
人を信じて苑を疑って入信し、人を疑って苑を批判して辞めていく。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:18:28 ID:rk92zcRt

>>260
そういう自分も気になって仕方なくてこのスレ監視しとるわけやん。
なにもかもが矛盾体質なんやな、真如苑の頭からつま先まで。

267 ：解説：2005/09/28(水) 23:21:09 ID:ew0B4nAp

＞人を疑って苑を批判して辞めていく。

ちゃうよ。円のシステムが詐欺なことに気付いて辞めるのさ。名前だけが伝統仏教。ｗ

268 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:31:23 ID:7M6jPlpi

俺も友達がディプにはまってなんとか抜けださせようとしたけどもう無理だなぁと思うそれ以上の価値観を俺にはわからないからなぁー。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:31:47 ID:BbHyoRPK

>267
苑の批判とは、「円のシステムが詐欺」も含む。
辞める理由は、多々あります。
総称して「批判」なんです。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 23:40:38 ID:BbHyoRPK

>268
ふむふむ、正論です。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:02:07 ID:i0Mt4rac

＞２６６
２６０は、「熱く語るな」と言ってるのです。
「見るな」とは言ってないので、２６０がレスを見ることは
矛盾していませんよ。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 02:14:02 ID:OUMJmXbH

>>271
>掲示板で何を語ってもしょうがない

これは何ですの？
何を語ってもしゃーないのに語っとるやんか、自分。
ホンマ自分にだけは都合よく解釈しとって
矛盾ばかり人に押し付けてうんざりやねん。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:29:41 ID:pGRNVzrh

＞何を語ってもしゃーないのに語っとるやんか、自分。
２６６は、「監視」を使ってますね。つまり「見ること」の矛盾を突いてますが、それでは矛盾になってないです。
今度は、「語ってもしゃーないのに語っとるやんか」と「語ること」に矛盾点が変更されています。それでもやはり矛盾になりません。
説明するのめんどくさいんで、よく読んでみてください。気付きませんか？
それと「自分」って私は、２６０じゃないですよ。

＞ホンマ自分にだけは都合よく解釈しとって
＞矛盾ばかり人に押し付けてうんざりやねん。
これは？
苑者も反者も自論を唱えてる方がほとんどですから、相手から見れば都合の良い解釈に聞こえるのは当然のことでしょ？
そこを突いて、うんざりしても仕方ありません。苑者に「お互い様」とか「嫌気がさすなら見ないほうが良い」て言われちゃいますよ。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 03:56:56 ID:J8Wc5BfH

＞苑者も反者も自論を唱えてる方がほとんどですから、
＞相手から見れば都合の良い解釈に聞こえるのは当然のことでしょ？

そうでもないよ。
裏付けがちゃんと在るか無いか、論理的か。説明できないなら書き込まなきゃいい。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:08:29 ID:pGRNVzrh

＞裏付けがちゃんと在るか無いか、論理的か。
じゃ、２７２を「裏付け」と「論理的」に詳しく説明してください。
「説明できないなら書き込まなきゃいい。」とおっしゃるのなら。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:46:15 ID:cYYbKka5

説明しないよ。だってオレの書き込みじゃないもんｗ

277 ：272じゃないが：2005/09/29(木) 09:32:42 ID:YxxSxLhf

>275

これは何ですの？
何を語ってもしゃーない《反論できないので、掲示板の価値がないかのように強がる》のに語っとるやんか、自分。
ホンマ自分にだけは都合よく解釈《暴言なんだから言わせたいだけ、言わせておけばいい》しとって
《反論できないくせに、提起されている》矛盾ばかり人に押し付けてうんざりやねん。

じゃ、このスレの苑の問題や矛盾点を「裏付け」と
「論理的」に詳しく説明してください。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:18:59 ID:YxxSxLhf

>275
あと、
>苑者も反者も自論を唱えてる方がほとんどですから、
苑者の自論→苑内の価値観がバックボーン
反者の自論→一般社会の価値観がバックボーン、ね
〉相手から見れば都合の良い解釈に聞こえるのは当然のことでしょ？
一般社会から見た、問題点を都合の良い
苑の解釈でいくら説明されても意味無いわけ

〉そこを突いて、うんざりしても仕方ありません。苑者に「お互い様」とか「嫌気がさすなら見ないほうが良い」て言われちゃいますよ。
お互い様とか言う前に一般社会のの価値観に
通用するような反論を逃げないでしてくれってだけ

279 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:30:04 ID:i0Mt4rac

>275は、こうだろ、

これは何ですの？
《信者が批判側に対して》何を語ってもしゃーないのに《信者が批判側に》語っとるやんか、自分。
ホンマ自分にだけは都合よく解釈《暴言なんだから言わせたいだけ、言わせておけばいい》しとって
矛盾《反論するなと信者に言って、自分は反論をする》ばかり人に押し付けてうんざりやねん。

260は批判側に対する反論じゃなく、信者に対する助言だから、おかしくなるね。

>277
反論できない以外にも信者が答えない理由は考えられるからね。
反論できないと決め付けるのはどうかと？それと
《暴言なんだから言わせたいだけ、言わせておけばいい》はＯＫです。
《反論できないくせに、提起されている》これは違うね。
仮に260が批判側に反論できないとしても、これは信者に対する提起だからね。批判側に提起してない以上、
論理的におかしいでしょ。
《批判側に反論できないくせに、信者に提起されている》となり矛盾無。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:38:14 ID:8KfY6yWL

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55364728

281 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 12:37:23 ID:IC11q9fo

↑なんだ、コンサートチケットかよ
袈裟でも出てるのかとオモタよ

282 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:01:40 ID:TPjTnbPu

　真如苑の皆様に問います。
　・真如苑の救いって何ですか？
　・本当に救ってくださるんですか？
　・心も体も精神も全て楽にしてくれるんですか？
　私は今本当に苦しいです。真如苑に入信しているのですがどうすればいいですか。
教えてください。救ってください。
　
　もう人生にどうすればいいか迷っています。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:42:52 ID:2mVR59em

苑の方ヨロシクage

284 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:39:47 ID:ymIuh0lM

>>282
真如苑はふざけた宗教だよ。もう立川に行かないほうがいい！伊藤真乗のてめー勝手な作り物だよ。伝統仏教じゃない。真如苑に利用されてるだけだよ。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:25:32 ID:Sw4M+/kP

私の故･祖母と母親は霊能者です。接心について書かれてたんで簡単に少し書きます。
まず感じたりイメージが浮かぶらしいです。霊能者の人それぞれ感じ方が違うみたいです。
決してﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙや情報漏洩もありません。
あれだけの信者がいるのに覚えるのも大変ですよね？普通に考えて有り得ないです。
私の親は苑の外を出ればただのアホなおばちゃんです。
無理にお救けしたり辞めると罰が当たるとか言う人がいるみたいですがそれは間違ってますよね…
辞めたからといっても不幸になんかなりません。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:31:58 ID:Sw4M+/kP

例えば
荷物を５つ持ってるとします。
入信すれば２つに減ります。（入信しても０個にはなりません。）
辞めるとまた荷物を５つ持つ事になります。
荷物が２つに減れば少し楽になり５つの時より歩きやすくなりますよね？

真如苑の教えはそんな感じだと私は思ってます。
連投すみません。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:44:08 ID:NtlhYvRG

今、２０年来の友人に勧誘されて非常に困っています。
それまでごく普通の友人付き合いをしてきましたが
特に勧誘を受けた事もありませんでした。
友人自体も、本来は無宗教の人間でした。
それが、夏頃に「たまには久々に食事にでも行こう」と誘われ
いつものように出掛けると、以前と雰囲気が違うんです。
「何か悩んでいる事ない？」「健康に不安はないか？」と
人間だったら誰でも持っている不安を聞いてくるのです。
「もしかして・・・？」と思いましたが本人の方から
「実は真如苑という宗教に出会って活動している」と告白を受けました。
びっくりしましたが、宗教の自由もあるし個人的にやってるならいいかと・・・
「ああ、そうなの。」と返事。
すると、「一緒に立川のお寺に行こうよ。信心すれば不安がなくなる」と
勧誘の本題に入ってきました。
詳しく話を聞けば、婚約者（当時）の相手の一族が真如苑信者だった事
結婚してからもしばらくは無宗教を通していたが、説得に負けて
自分も入信し（洗脳？）その教えの素晴らしさを理解出来たとの事ｗｗでした。
さらに、うちの先祖の供養の話まで持ち出してきて、最近起こった
トラブルや体調不良は全て先祖から来ていると力説。
あまりのバカバカしさに、開いた口が塞がりませんでした。
大体、その人はうちの墓がどこにあってどんな供養をされているのか？
も知らないんですよ。　一体どこで見てきた話かと・・・ｗｗｗ
相手の自尊心を傷つけないように
「あなたが信心して、それを素晴らしいと思うのは一向に構わない。」と言った。
けど、その考えをこっちに押し付けたり先祖の事をとやかく言うのは
止めてくれとはっきり言ってやった。
すると、「そんな気はない。あなたを思ってやっている事だ」と反論。
もう、何を言ってもムダだと思い「入りたくなったら連絡するよ」と言って
その場から帰ってきました。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:14:58 ID:tm9LkI7Q

>>285-286
＞入信すれば２つに減ります。
だから、苑の理論・価値観でこういう事いったあげく
＞辞めるとまた荷物を５つ持つ事になります。
とか、証明できないような事を言っちゃうから
＞辞めると罰が当たるとか言う人がいるみたいですがそれは間違ってますよね… こういう誤解されてるってわかってないでしょ…。

＞辞めるとまた荷物を５つ持つ事になります。
こういう事を言われると心理的圧力を感じる人もいる、とか
その人がどんな気持かとか考えないの？

その上
＞辞めたからといっても不幸になんかなりません。
とか矛盾したこというから、信者は無神経だと
批判されてるってことを少しは考えてみようよ。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:53:02 ID:tm9LkI7Q

>>285-286
ちなみに君が憎くていっているわけではない。
これだってちょっとした気配りがあれば、
気付ける事だと思うし、そんなささいな
積み重ねが原因で苑が批判されたとしたら、嫌だろ？

290 ：　：2005/10/02(日) 03:55:43 ID:m16MZKUZ

で、信者さんは282さんの切実な悩みに答えてあげないの？冷たいね。

>>282さん
身近な人に相談できないのかな？
苑の人じゃなくて
本当にあなたの気持ちをわかって心配してくれる人に話してみればどうでしょうか？
悩みというものは最終的には自分で解決するものだと思います。
ひとつの試練だと思って乗り換えてください。
そうすればあなたは強くなれますよ。
なんかちょっと心配だなぁ。
私も苑にいてあなたみたいに悩んだことがあったから。
助けてくれたのは苑の人ではなく、彼氏でした。
苑の人は冷たかった。
所詮は他人事なんだなーと思いました。
都合のいい時に利用されてたみたいです。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 04:22:33 ID:libm6DM4

教えてください！！
先日知人に勧誘をされました。
今までもいろいろと相談にのってくれていた人なのですが、信者さんとは知らず付き合っていました。
シンニョエンはいい所だと言われ、「私は信仰心が他にあるので無理です」と丁寧にお断りしたのですが、
「キリスト教も、仏教のほかの宗派の人も居るから気にしなくていい」と言われました。
そのまま、どんな意味があるかも知らずに住所・氏名(漢字)・生年月日・携帯を答えてしまいました。
「申込書+２００円で参加になるので、時間があるときに行かないか？」と。
用紙も出しておくようなことを言われ、困惑したので「考える」と言ってまず保留にしました。
家族に相談し烈火のごとく怒られ、(私の中でも疑念が有ったのもあります)、数日後に参加などはお断りをしました。

ただ、気になったのが「用紙を出しておく」の一言です。
私は記入していませんし、参加もしていません。
勝手に上記の個人情報を記入されて一応信者登録になったりしたりはしないのでしょうか？

現信者の方。
もしくは経験者の方こういう場合はどうなっているのかご存知ではありませんか？
もし勝手に登録などされていたら困るのです。
切実です。
どうぞ教えていただけませんか？？
よろしくお願いいたします。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 04:51:11 ID:l+92wCNs

気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、ついでに綺麗な施設を見に行けるよ！
普通の社会では見れない雰囲気あるし、気にしないでな

293 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:44:24 ID:5mqui0rk

施設と言えば。
真如苑の長野支部って新しくできたみたいですが機能してないんですか？

294 ：291です：2005/10/02(日) 10:10:51 ID:libm6DM4

＞292さん　
お答えありがたいのですが、そういうことではないのです。

登録されても何も無い－とおっしゃいますが、個人情報を記入された用紙が勝手に持ち込まれて、
登録され記録として残ることの恐ろしさは感じられませんか？
私は大変な恐怖心を持ちます。
個人情報保護法もあります。
情報を自身でわけも分からず答えたことは、反省すべき点で愚かですが、保護されるべき情報を
他人が申し込み書き込み登録するようなことをする所なのですか？

綺麗な施設？
そういうことも私には必要ありません。
普通の社会で生きて行きたいです。
お金がかかっていて美しい？
清掃が行き届いている？
立派？荘厳？
建物を見たいわけではないのです･･････。

292さんがおっしゃるように気にしたくは無いのですが、
そういうわけにもいきませんし。

295 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:39:06 ID:T7rkQgrc

>気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、
>気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、
>気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、
>気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、
>気にしないで良いで！信者登録されても何もないし、

いかに信者の感覚が一般常識と
かけ離れているかをよく現しているな

296 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:47:34 ID:7EYePGSh

>>291
結論から言うと、信者登録されている可能性が高いと思います。

＞保護されるべき情報を
＞他人が申し込み書き込み登録するようなことをする所なのですか？
する所です。

用紙を出したかどうかは、その知人に
確認するしか無いのではないでしょうか。

297 ：291です：2005/10/02(日) 15:38:01 ID:libm6DM4

＞295さん　
　そうですね･･･そんな気がすごくします。

＞296さん
　登録の件やっぱりそう思われますか？
　用紙を出したかもしれない本人に確認することがいろいろな事情があってしにくいです。
　早いうちには参加を断りましたが、「全然気にしなくていい」と言われました･･･。
　『全然気にしなくていい。(登録しておいてあげたから＋会費も払っておいてあげたから)』
　と言うことなのでしょうか･･･････。

　会報？のようなものが来るのですかね。
　そうしたならばさすがの私も考えます。
　エンに問い合わせたって内実－本当のことが無いのだから答えようが無いですものね。

　今回の件ほんとうに参りました。
　キョウシン的で、３０分マシンガントークでしたし。
　いかに怪我しなかったとか奇跡が起きたか。
　「いや、事故ってる時点で奇跡おきてないやん」と内心ツッコミつつも。
　誰かが上の方でで言ってましたが、人間致死率１００％ですもの。
　事故で奇跡的に助かっても翌日心不全で死んだら意味無しですよ。　　

298 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 19:39:03 ID:RnB/opkW

うざい宗教だな馬鹿野郎早く消滅しろ

299 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 20:08:58 ID:7EYePGSh

296です。
どこだったか分からないのですが、過去ログで

信者登録されているかも知れないので、メールで問い合わせたところ
「メールでは答えられないので最寄の精舎に出向いてほしい。
　担当者を決めるので、カウンターで呼び出してくれ」
といった内容の返事が来た。

といったカキコがあったように記憶しています。
入信の時、本人確認さえすればよい話なのに
この手の被害はあとを絶たない・・・
頭が変になっているとしか思えません。恐ろしいことです。

300 ：　：2005/10/03(月) 01:52:06 ID:pCkat9ys

登録されてる場合は
精舎まで行って
事務局で退会届けを出さないと駄目なようです。
入信届けは勧誘された人が精舎に入る前に提出するシステムになってるから。
それは未入信者は精舎の中に入れないという決まりがあるためだと思います。
だから信者が勝手に信者登録するケースが多いのです。
なんのためにって？
ノルマがあるからです。
あなたは登録されてる可能性が高いと思います。
行くのが嫌ならはっきり断るべきですね。
やんわり断ってもなかなかわかってくれないですから。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 13:44:16 ID:A6XKtVi5

精舎まで出向くのも面倒ですし、行きたくもないでしょうね
脱会の意思を内容証明の郵便ででも受け付けてるみたいですので
電話ででも確認してみたら

302 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:01:31 ID:mZwwMpxQ

本人が直接行かなくてもその登録した人が脱会手続きできるみたいですよ。

たぶんみなさんの導き親さんが辞めさしたくないから本人が行かないといけないみたいな事言ってるんじゃないですか？

残念な事ですが近年信者が増え
迷惑な行為をされる方も稀にいます。
迷惑な行為をされた場合はここに書く以前にまず真如苑に電話ででも問い合わせてみたらどうでしょうか？

303 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 16:04:42 ID:Q3BaQgUR

>たぶんみなさんの導き親さんが辞めさしたくないから本人が行かないと>いけないみたいな事言ってるんじゃないですか？

ほとんどの信者は辞めたいといっても保留にしてるのではないですか？
気がかわるかもしれないとか思って。
それに辞められると会座とかちりゅういんとかの資格が足りなくて困る信者さんもいますからね。

>迷惑な行為をされる方も稀にいます

迷惑な行為をする信者は稀ではありません。
いろんな掲示板でたくさんの人が被害を訴えてます。

>迷惑な行為をされた場合はここに書く以前にまず真如苑に電話ででも
>問い合わせてみたらどうでしょうか？

書かれたら困るのですか？ここでしか相談できない人もいるのですよ。
電話で問い合わせるってわからないですよね。知らない人は。
対応も冷たいらしいですし、事務局の人も困り果ててるのではないですか？信者も増えていちいち相手にしてられないのでしょうね。

304 ：291です：2005/10/05(水) 00:44:14 ID:+fn8BznP

この数日、ネットで調べてました。

やはり電話をするなんて怖いことです。

自分が全く何も行動を起こしていないのに、踏み込むことのないカテゴリーに放り込まれ、
他人にされた事の尻拭いを自分でしなければならないなんて。

303の方がおっしゃるように『ここでしか相談できない』状況もあります。
普通友人がこんな相談に詳しくは答えてくれないです。引きます。

信念(特殊なものでも)を個人が持つことはあるだろうが、
それを人に強要してはならない。と自身強く思っています。

ノルマって何？ですわ。
自分達の一応信じる経典を２５００年前に語った方の言葉は信仰していないのですね･･･。

皆さんがアドバイスくれた事で考えました。
かなり。
もうどうしようもないんだなって。
自分が行かないこと参加しないことを言って、放置。
連絡する勇気はやっぱ出ませんデス。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 19:07:26 ID:okPnxxDM

放置していても何も害はないと思います。
何か嫌な気持ちがするでしょうが。
１年たって苑費を払わないと自動的に消去されます。
あなたを勧誘した信者さんから苑費を請求されたら
断ればよいのです。
でも、まだ入信してるかどうかははっきりとはわからないんですよね？

こういうトラブルを避けるためにも入信届けの用紙には本人に書いてもらうようにしなくてはなりませんね。
信者さんは気を付けてくださいね。騙すような手口はよくないです。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 01:19:52 ID:xTdJ22hp

＞騙すような手口はよくないです。
でも、そうしないと入信してもらえないから、しょうがないと思います。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 11:30:17 ID:XQiTk5HG

そんなことないです。
善い宗教ならば。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 19:18:58 ID:Z8cRs9D1

ふざけた宗教だろ！

309 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 15:03:40 ID:kloTME8q

ふざけた宗教は騙さないと信じてもらえないです

310 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:10:52 ID:OsNZUVUz

そうです。

311 ：通りすがり：2005/10/14(金) 18:56:36 ID:/mIwXo5V

客観的、科学的証明．．．ねえ。無理なんですよ所詮。だって、心を扱う
宗教という領域は主観なんですもの。証明をもとめる．．．そういう考えなら
、宗教には近づかない方がいい。証明できないことだらけですよ。自分の彼女
や彼氏の気持ちさえ読めないのに、その心を証明せよ！っていわれてもね。
心に理屈があるのかい？　冷徹が故、厳しい人生になるのでしょうな。

312 ：通りすがり：2005/10/14(金) 19:03:51 ID:/mIwXo5V

光ファイバーや八木アンテナと同じようなミスをしていますね。なんで、
自国のものに正当な評価があたえられないのでしょうね？
真如のみ教えは、欧米からの逆輸入ですか？　なら、やるんでしょうね。
固定観念を持たずに自立して考える力があるのか疑問です。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 23:01:45 ID:nPH3qVtj

というわけでカルトでした。↑は誰かの独り言。放置。

＞なら、やるんでしょうね。
ＭＣをか。

314 ：通りすがり：2005/10/14(金) 23:44:05 ID:/mIwXo5V

論拠、めちゃくちゃですネ。カルトにしたいという感情に論理をあわせようと
すると、破綻しますネ。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 00:36:00 ID:2AYJabCv

そうですよね。真如苑はとにかく正法ですから、何も問題はないんです。
ブスクサ言わないように。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:19:15 ID:AVCYbQzF

[新興宗教の教え]
①信心すればご利益があるというご利益信仰
②死者の霊魂をお祀りし、大事にしなさいという霊信仰、先祖崇拝
③現在は過去（前世も含む）の因縁によって決定しているということ
④この人は絶対だという生き仏、生き神信仰
⑤神秘体験、超能力、霊能力などいわゆるオカルト

[悪いことはなぜ起こるか？]
①霊魂や神のせい
②過去（先祖や前世を含む）のよくない行為のせい

がんばれ。新興宗教！

317 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:19:57 ID:AVCYbQzF

318 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 10:54:52 ID:MGu8JqqW

＞客観的、科学的証明．．．ねえ。無理なんですよ所詮。
かあんたんじゃないですかね。
少なくとも　病気治癒、という観点だけ問題にしてみれば

世間と比べ、どうなんでしょうかね。　治癒率は？言わないの？　メッ。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:24:00 ID:eKxE0Ip8

真如苑が正しい、という固定観念を持たずに自立して考える力を養うことが、
大事ではないでしょうか。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 03:53:23 ID:9j6rlOGa

真如教徒ですが、何か？

このスレにも教徒の方はおられるようですね。
何も真如苑に入れなんて言いません、新興宗教ではないことをわかって下さい。
ホントにイイ人たちばっかりですよ、皆が友達かなんかみたいな感覚ですね。

321 ：↑：2005/10/21(金) 03:58:10 ID:iu74aATl

新興宗教で友達ゴッコなんかしなくても、普通の人は間に合ってますから

知り合いのヤリマンが、上京（つっても立川）したさに事務局員と結婚しました。
旦那の月給は月20万円なので小遣いはデートクラブで稼いでいるそうです。
安易に家計の足しにしないあたりが、しっかりした奥さんでしょ？

322 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 04:10:30 ID:9j6rlOGa

友達ごっこね…。
もしやそうかもしれませんね。まあ、親が教えがどうたらこうたら言ってくるのは正直ウザイッス。
俺は俺のペースで歩むってのに…あんのババァ。ってゆーか、絶対教えに沿ってないって…。自分の
道理（てゆーかエゴ？）を息子である俺に押し付けてるだけってかんじッスね。
っと、そんな親を無視して俺は青年部の人とかに相談してますよ。

ご利益とか何とかいってますけど、黙ってても無いッスよ？　
自分がどれだけ努力したかで道が開けるってやつですね。俺だって今まで苦しい思いを沢山してきましたよ。
病院で働いてた時は毎日死ぬ事だけしか考えてなかったんスよ。でもね、それが〝試練〟ってやつです。
そんで、それを乗り越えてくヒントを得るのが〝接心〟ってやつッス。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 06:37:07 ID:ZTyDbi2J

いろんな宗教が「救われる」と言いますけど
真如苑はどうですかね。

いちばんお金はかかるようですが。あ、　かかるというよりも
「払いたくなってしまう」の方が正しいですよね。とても強制に近い、非強制ですし。

あれだけ貢げば、「効果が無いほうがおかしい」でしょうし。
私はぜんぜん貢がずに辞めましたが、いいこと在りましたよ。　辞めた数年後に。
たぶん真如苑とは無関係なご利益だと思いますが。

324 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 15:08:11 ID:4k+bXG4L

親がスジオヤですが俺は色々ムカつくことされました

金やるから来いとかｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 17:08:36 ID:/FwIfCTr

やはり、ここは霊友会の流れですか？
法華経を基盤として、親孝行と先祖供養なのかな？

326 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 04:03:45 ID:cQTT5oPN

>>325
違いますよ。
真言宗醍醐派から出た新興宗教です。
先祖供養は重視しますが。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 18:41:35 ID:PfUb6VKk

>>324は教徒じゃない。

328 ：324：2005/10/24(月) 02:33:29 ID:binlyU8m

ガキの頃の話さ

>>327
根拠は？

329 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 05:51:14 ID:1Jvdxeet

＞金やるから来いとかｗｗｗｗｗｗ

親のメンツを立てるためでしょ。それって仏道？
ｗ

330 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 01:33:37 ID:tSsqsXLk

>>322
乗り越えるとかご利益を期待しないとか、その点は学会と相性良さそうだ。
あおりじゃないし、俺は学会員でもないけど。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:58:35 ID:OkYSATny

＞ご利益とか何とかいってますけど、黙ってても無いッスよ？
＞自分がどれだけ努力したかで道が開けるってやつですね。
＞そんで、それを乗り越えてくヒントを得るのが〝接心〟ってやつッス。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。
そんで「接心」無しではどうにもならなくなるのだろ。

ガンガレ依存症患者。社会復帰は40歳くらいかなｗ
マインドコントロールって、つくづく恐ろぴいですねえ。プゲラ。

自分だけがそうなるのは良いけど、巻き込まないほうが、世のためですよ～～～～～～～～～～～ｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 14:19:10 ID:3wmZzgS1

高額なお布施をすればするほど、真如苑においての自分の位置があがるの？

333 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:01:54 ID:xB6DSalH

そんなことはいろいろ調べればすぐ分かることだ。怠慢すんな。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:48:14 ID:UevOqNyS

真如苑嫌い着実に増加中。　まさにこれこそ青年力OFF（笑）

335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 16:54:39 ID:ixWrvsmC

立川の商店街の街灯に、「一如の祭り　真如苑」　のノボリが多数。

カルト教団のノボリを立てるとは、
立川の商店街はすでに汚染されているのか？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:03:50 ID:OnToR13h

俺自身の知らない間に信者にされていた。
原因は、親戚の叔父の強引な勧誘俺の親父が癌で余命いくばくもないときに
「入信すればきっとよくなるから」とかいってめっきり気弱になていた親父に接近し
そのどさくさに俺の名前や住所までかかせて入信したことにされていた。
身近にいる数少ない親戚だったため、事を荒立てることもできずにいたが
父の死後、精神的にまいっているときに相談しようと電話しても
「こんどの日曜日○○の大祭（？）があるから一緒にいこうよ」というようなことを
一方的にいわれるばかりで相談どころではなかった。

親戚づきあいで、何度か地元の教会についていったが、叔父が言うのは
「ほら、立派なたてものやろ！」みたいなことばかりで中身がないというか
俺としては、心の中で
「昔の仏教かキリスト教の僧侶の言葉で、
　その伽藍の大きさが尊いのではなく、信仰心が大事である
　とかいうのがあったな）ｗ」などと思い出しなにか薄ら寒い気持ちになったものであった。

その後、やはり自分には、肌にあわないものを感じその叔父とも疎遠になったが
まだ叔父は熱心に活動をつづけているのだろうか？

長文スマン

337 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 13:32:58 ID:F9MnpIIH

真如苑家族入会してました
檀家は仏教
ちょっと代々天理
メダイ付けてます
小学生のころ天地正教に行ってたころがあった
立正佼成会は時々、朝早くとか、冊子とかお世話になった
ぼくはどうすればいいでしょうか？
ちなみにこれからは。、世界宗教者会議の会員になりたい

338 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 16:35:04 ID:c8lrCQN7

釣りごくろうさま。

具体的に真如苑を叩き潰すには、どうしたらよいものか　

すでに真如苑内部では説法などでカルト的発言が散見されるので
そういった人間を手助けする形で真如苑内で増大させ、
社会的にも大迷惑な存在となってもらった上で一気に叩き潰すのが効果的かと思う。

こういった掲示板においても、キチガイ信者が多数訪問してくれる。
彼らは、純粋かつ極めて馬鹿なので、釣り目的の書き込みに
感情的に反応して、精神的攻撃性・暴力性を無限大に高めてくれる。

これまでもキチガイ真如苑信者の暴れる姿をあちこちの掲示板でも見かけたが、
彼らの増加が、真如苑の未来を奪い、そして社会から徹底的に叩き潰される
真如苑の将来の姿を作り上げてくれるのだ。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 10:01:02 ID:si6LmxDS

「接心」にはどんな種類があるのか、「接心」で示される霊言がどんなものなのか、
教えていただきたい。霊言の実例も是非。妻が信者ですが何故か教えてくれません。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:11:29 ID:Miaa+j/M

宗教にすがるのって本当にかっこわるい！
神だのみってちょっと都合よすぎじゃない！？
神様に頼む前に、自分でやるだけやってみたの？
病気で悩んでるんだったら治療法をいろいろ調べたり、複数の医者に相談したり。
彼氏や家族のことで悩んでたって、宗教をすがるだけじゃ何も解決しないよ！？
自分の気持ちは多少楽になるかもしれないけど、それって問題から逃げてないか？
神だのみするなら、自分でこれ以上は無理ってとこまで頑張ってみてからすがりなよ・・・。
（自分がその悩みや問題に対して努力しない人になんて、たとえ神様といえども助けたくないのでは）

・・・と、真如苑にハマり、勧誘してくる友人に言いたい！
（でも彼女を傷つけたくないので言えない・・・）

341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:51:12 ID:Qv/NOvwI

本音ってなかなか言えませんよね。
断ってその後の関係を気にしない人なら、言いたい事言えるんだけど。
彼女や婚約者とか好きな人の場合、特に面倒かも！？
宗教とは関係ありませんが、以前付き合ってた人は俺のために仕事を辞めて家庭にはいってくれとか、
俺のために…を連発するナルシストでした。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:13:36 ID:7tMqMXiz

俺のために・・・・か　　それはヤバイな（笑）
別れるときもめんどくさそうな男だ

343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:21:03 ID:160GmQiJ

本当だよ。迷惑なんだよ。
入信して自分が幸せになればいいじゃないか！
何故勧誘する？逆に不幸になるよ。
ノルマがあるからなんだろ！
嫌だ・嫌だ。
これ以上は迷惑だから誘わないで！
病気が治ったのは病院にも通っているんだし偶然なんじゃない？
真如苑のおかげなんだそうな・・・？

344 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:31:44 ID:7tMqMXiz

話割り込んで済まないが、今日、立川で右翼街宣車が「悪徳真如苑！！」と騒いで
走行してたね　総本部からちょっと距離があるモノレールの橋脚の辺りだったな

345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:35:22 ID:KJD29wr1

ノルマあるんでしょうね。
自分だけの自己満足で済むんなら、何もしつこく勧誘することないだろうし…。
私の元彼（俺のためにを連発する男）、宗教とは無縁でしたが、別れる時「他の男と幸せになるくらいなら死んでくれ」と言われ、とっても怖かったのを覚えています。
宗教も怖いけど、勘違い男も怖い…。
別れ話の時に殺されそうになりましたからね。手首カミソリで切られたし。
でも、傷が浅かったのですぐ治りました。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:47:56 ID:160GmQiJ

>>345
別れて良かったじゃない。
二度と接したくないね。
でも、ここはちょっと話題が違うじょ！　　　

347 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 20:03:27 ID:KJD29wr1

話題違ってごめんなさい。
私、その時の傷がまだ手首にあるので、真如苑の人から勧誘されました。
時計で隠せる大きさじゃないから、目に付いたんだろうな。
傷の話ししたことないんだけど、自殺未遂だと思われてる？？
自殺は先祖の…と急に言われても、この傷自殺未遂じゃないんだよね。
霊能力、絶対無いって！！

348 ：グル：2005/11/05(土) 20:05:13 ID:FWiazrK5

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

349 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 20:39:21 ID:7tMqMXiz

>>347
>霊能力、絶対無いって！！

同意

350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 21:58:59 ID:ilxKTg30

>>347
そのあなたに声かけた人が霊能者じゃないんじゃないの？
真如苑行ってるからってみんながみんな霊能力あるなんてないよ。
あと真如苑の霊能者は霊とか見えないよ。
感じるんだって。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 22:01:02 ID:ilxKTg30

あと、
>>344
右翼はお金で雇われてるんだよ。
お金のために頼まれた仕事をしてるだけ。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 22:58:51 ID:O9lQg99B

350
中学時代引きこもりで不登校で勉強嫌いでどうにもならなかったのが、
そのころ入信していて、家族や親戚の同情票を集めた結果、
いまでは霊能者を名乗っている。
そんな人に神聖な霊界の霊を感じる力があるの？
何にもないものを感じるってことは脳に異常のある人によくあることだよね。
MCで脳に異常をきたした上、
やはりMCで振る舞いをコントロールされているだけなのじゃないのかな？

353 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 23:57:23 ID:dT4MiPXG

>>351
誰がお金を払っているんだろうね？
それともカネを払えば止めてやるって
真如苑からお金を取ろうとしているのかな？

354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 01:06:20 ID:uT81gC62

>>344
最近、右翼街宣車多いけど何か問題起こしたのかな？

355 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:56:20 ID:Q3IdxGRg

>>353さん
誰がとかは知らないけど
右翼が誰かに雇われてるのは本当だよ。
例えば妨害してくれとか。
そんなので苑からはお金取れないと思うけどね

あ～でも実際止めてほしけりゃお金払えとかあるのかなぁ…どーなんだろ？
私はそこまで右翼等とか詳しくないからよくわからないです(*_*)

356 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 07:00:46 ID:1RfxtMaA

>>355
㌧クス　金満教団だってことは知れ渡ってるだろうからねぇ

357 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 09:56:32 ID:Brm7s8cZ

霊感商法で詐欺まがいの搾取を続けた結果だよね、この財力も

358 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:56:05 ID:j3SUfgrD

そうね～。お金を取るのはどうなの？
信者に聞くと「感謝の気持ちをお金で現す」と言ってたが・・・？
お寺に行って拝むだけでも感謝の気持ちを現したことにならないの？
結局（お金）なんだよね～。
仕方なく１回行ったことあるけど、物凄い建物に住んでいるよね～。
代表があんな贅沢な暮らしをする必要があるの？
またまた広大な土地を東京に買って、更に大きくするんだね～。
お金持っているな～。　　もう行かない。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 21:26:36 ID:VEcQxvdo

>>358
宗教法人にすれば、税金優遇、土地の購入時の優遇、などおいしい話が多いからね。
所詮人間だもの、贅沢にそまるともう抜けられないからね。。
ましてや人の金だもの使いまくるわな。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 01:10:23 ID:b6AkOIiE

私の歓喜・御施餓鬼・御護摩その他もろもろは何処へ？

361 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 03:26:07 ID:0Xc1HyDc

組織としてやってることをすべて知ることはできないから推測するしかないってことか…

362 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:18:31 ID:yoczU6KH

創価学会は入れって
その後真如苑に入ってみれ

363 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 01:44:09 ID:CdEvY9qY

創価学会にも真如苑にも立派な人（人格者や愛すべき人）はいるしダメ人間もいる。
だから複雑なんだな。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 01:45:38 ID:CdEvY9qY

創価学会にも真如苑にも功徳はあるしどちらが邪教とは言えない。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 01:47:19 ID:CdEvY9qY

創価学会も真如苑もお互いが鏡に映った姿だよね。

366 ：メイク魂ななしさん：2005/11/09(水) 22:28:21 ID:/oI6fdWL

じゃあ、真如苑に勧誘された時は創価学会に入ってるって言ったら断れるのかなぁ？

367 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 05:16:25 ID:TiTlYapK

昔、実践倫理っていうのに入ってたんだけどソックリだったよ。
倫理は「仏」とかは言わんけど、同じカルトの臭いがしたよ。

似てるって言ったら「いや違う、やってみないと解らない」と言うので
「倫理やったこと無いのに、なんで違うって解るのさ！」と言ったら黙ってた。

倍加（会友を増やす→お救け）
頒布（自分で買い取った冊子を売り歩く→ご奉仕）
お祝い金（献金→歓喜）

まんま、三つの歩みじゃん。それで家庭に問題がおこったり
子供が病気になったりするともっと頒布やれ、とか言われるらしい。
そこまで言われる前にとっとと辞めたけどね。
全然信じてなかったけど、辞めてしばらくは何かある度にビクビクしてた。

仏教の皮を被ってる分、苑のほうが巧妙だね。
ハマっちゃうと怖くて辞めれんようになると思うよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:27:24 ID:d1QR/ruX

どこの宗教団体でもハマったらやめれんと思うよ。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:05:26 ID:cKpiNlSY

千葉で成田空港から車で逃走し、警官を刺殺した男の両親の発言

「息子は病気じゃない
　　先祖にお祈りするしかないんだ
　　　医者に見てもらって治るものではない」だとさ

真如苑信徒なら「真如教主さま」の言葉が出てくるだろうから、
ちょっと違うとは思うが、似たような感じ（笑）

370 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:12:20 ID:9luEyizG

>３５２

　霊位相承に同情票の有無は関係ありません。
「あなたの言っていることには納得できない」と、ストレートにぶつけてみては？

371 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:42:23 ID:qGEL2qCC

苑でもこの板のことはやっぱり話題になっているようです。
ただ、批判的なことを書いているのは、○○学会の人なんじゃないか？
というようなことをいっているようでした。
「あそこは苑に対して敵対心があるからね～」と。

それって、苑が敵対心をもっていて異常に気にしていることの裏返しですよね?
自分のところが他から攻撃されている、という感覚をもつのもカルト症状の典型
例だとおもうのですが。

オームも、なんだかそんなことをいってましたし、パナウェーブもそんなことをいってましたね。
まったくもって、やれやれ・・です。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:14:04 ID:JOt5RHbS

32 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/21(火) 17:35
立川市内ではセックス教団として有名。金がなくなったのに
乱交が忘れられなくて性犯罪に走る信者も多いよ。

54 名前：Ｉｓａｍｉ投稿日：2000/11/23(木) 15:44
真如苑とは。創設者の伊藤真乗（故人）とその妻（故人）と早死にした長男と次男、
および現教祖（信者は継主様と呼ぶ）である三女ら一族を崇め奉る、
北朝鮮みたいな所です。
終戦直後、まこと教団と言っていた頃、信者暴行事件で伊藤真乗教主は逮捕され、
有罪判決を受けました。（後に教団はあれは「法難」だったと正当化）
教主の妻の死去後、４姉妹の間で争いが起きて、長女と次女は絶縁、追放されました。
まぁ、それでも信仰するのは勝手だけどね。

ま○と教○事件 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、１２歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪１０件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。
事件後、接心は信者同士のおたすけ合いの場と位置
づけられ、夜な夜な乱交パーティーが開かれている。

真如苑調べてたら過去ログにこんな記事がありました。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:20:22 ID:deSnDM0e

俺も批判者だが、乱交については、聞いたことがない

374 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:34:41 ID:deSnDM0e

真如苑のお力はすごいすごいといっているが、
もし存在すれば、どのような事が起こるだろうか。

イラクでは、多数のアメリカ兵、イラク市民が爆弾テロにより死んでいる
真如苑流に言えば、これは「悪い因縁」が引き起こしているものだというだろう。

そして、真如苑での修行が、これを逃れる道だと。
・・・・だが、もしこのお力が存在するとすれば、このようなお話ではすまない。
必ずやその「お力」は軍事転用され、目標を殺害する確率を高めるための
手段として兵器化されるであろう。

真如苑のお力は、存在しなければ詐欺であるし、
存在すればそれは暴力の一つと化すわけで、ロクなものではない

375 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:37:26 ID:deSnDM0e

ん？別スレで真面目な書き込みがあるね
俺のは無視してくれ　　

376 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 00:36:58 ID:myF4fI1k

きゃはははは。必死に同じコピペしてるのって同一人物、
苑のネット対策班だったら凄いキモイんだけど。
自画像か？きゃははは。
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　　　　　　　V

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　　｜｜｜.
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
　 /::::::::接　心　マニア:::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　霊能気取りの低脳厨ｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　＜リアル童貞・真如密マニア
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
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　　　　苑　擁　護　に　必　死　！

377 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 02:09:31 ID:3kd8LGuw

怨親平等即真如苑＝創価学会

378 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 02:11:15 ID:NsUwCJHI

男女ペアで丸裸になって行う、＜すっぽんぽん接心＞は
２０００００円って聞いたことがある。
これは、内田家に伝わる秘伝だそうな。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 02:13:24 ID:3kd8LGuw

真如苑は霊能力（接心）と抜苦代受で人を救う。
創価学会は組織力と人脈で人を救う。
どちらも人を救う素晴らしい教団に変わりない。

380 ：名無しさん@３周年：2005/11/14(月) 09:29:50 ID:fdPLWOuA

真如霊界・両童子（伊藤開祖の亡くなった２人の子供の霊）・霊能位の接心修行（お金を払う、金額のランクあり）
真如密・まこと教団集団リンチ事件・勧誘ノルマあり・本人に無断で入信させた。

これの何処が、仏教なの？

381 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:55:49 ID:NT01s77Q

>>372は本当の事ですか？

俺は、彼女が熱心にやっているこの宗教について、理解しようと思い入信してみた。
しかし、>>372が事実なら、こんなものを信仰するのは論外だと思う。
接心について書かれていた事に、「乱交～」などの書き込みがあるが、それは信じていない。
なぜなら、彼女は既に接心を何度も受けていて内容を知っているからだ。
ちなみに、内容(霊言)を信じているわけじゃないがな。
最近思うに、多少霊感があるとしても、なぜあれほどまでに教主を崇めなきゃならんのか分からん。
継主もそう。タダの婆さんじゃないのか？

382 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:22:26 ID:BHKwLSqV

>>372が本当なわけないじゃん。
これが本当ならもうとっくに真如苑は潰れてるよ。
こーゆう所の書き込みは何でもかんでも信じない方がいいよ。

383 ：批判者：2005/11/14(月) 15:35:24 ID:s0hJVlE3

372は嘘だよ。　マインドコントロールをして操っているのはホントだよ。ｗ
信者さんは真如苑を、何でもかんでも信じない方がいいよ。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 16:54:22 ID:AFhWxbVL

真如苑の修行法ってどこにのってるの？

385 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:32:16 ID:mPmmR3hN

54 名前：Ｉｓａｍｉ投稿日：2000/11/23(木) 15:44
真如苑とは。創設者の伊藤真乗（故人）とその妻（故人）と早死にした長男と次男、
および現教祖（信者は継主様と呼ぶ）である三女ら一族を崇め奉る、
北朝鮮みたいな所です。
終戦直後、まこと教団と言っていた頃、信者暴行事件で伊藤真乗教主は逮捕され、
有罪判決を受けました。（後に教団はあれは「法難」だったと正当化）
教主の妻の死去後、４姉妹の間で争いが起きて、長女と次女は絶縁、追放されました。
まぁ、それでも信仰するのは勝手だけどね。

ま○と教○事件 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、１２歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪１０件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。
事件後、接心は信者同士のおたすけ合いの場と位置
づけられ、夜な夜な乱交パーティーが開かれている。

真如苑調べてたら過去ログにこんな記事がありました。

386 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:30:04 ID:wH+8a6XX

私は、苑の教えは、逆さまを是としているように感じますが・・・。
とらわれるな！って教化しますが、いろいろなものとらわれ、縛られ、しがみつかれ、
自由が奪われ・・・。もっと、早くに払いのけるべきでした。しんどい教えでした。

昨日郵便受けに大川さんところの冊子が入ってました。
読んでみると、やはり、「霊」が出現してました。
「臓器移植に伴う人格変化は憑依によるもの」なんて書いてありました。さらに、
「仏教ほど、生と死についての霊的実相をはっきり知っていた教えはない」等と
かいてありました。

おいおい、と言いたくなりました。大同小異、どこも同じだわ！

387 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:35:24 ID:wH+8a6XX

ある本の中に、
精神科医の斉藤環先生の話が載っているのですが、オウムに傾倒した人についての分析で、麻原の持つ
「包み込んでくれる母性」という表現があります。麻原には父性と共に母性もあったと。私は苑において、

双親さまから「包み込まれる温かさ」を、どっぷり時代感じていました。
伊藤家崇拝の中には、いわば「擬似家族的ないごこちの良さ」がある気がします。
もちろんMCがさめた今は、あーあ馬鹿らしい！としか思えませんが・・・。

オウムに入信した人のうち、自分が学習したり、修行したりするための目的の人は、はじめに教祖ではなく、教義ありきなので、
矛盾が見えれば抜けやすい。しかし、麻原に直接帰依した人は抜け出すのが困難であると。先生は指摘されています。
このあたりも、似ている気がします。苑でも、教義の矛盾を指摘されて、あーあおかしい！と思いやめられる人もいると思います。
そちらの方面は、表・裏板にいらっしゃる賢者さま方にお任せしたいと思います。

私の場合は、もちろん伊藤家帰依もありましたが、教義の矛盾に気がついた時点であっさりMCがとけました。
もちろん、中にいた時から、なんかおかしい？という疑問は感じていたので・・・。しかし、苑で熱心に活動
する（できる）人は、私と同年代のおばさんが多いですね。

その人達の半分以上は、教主や友司さんや、まさこさんに帰依している感じが強いです。
教主が、カラスを白と言えば、はい白です、と言える帰依心です。とにかく「おかげ教」なので、お釈迦さまよ
りも伊藤家がなくなると、信仰は成り立たないのです。教主の話は間違いない！！！！！という思い込みに支配さ
れています。このMCをとくのは、至難のわざです。

388 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:35:45 ID:wH+8a6XX

お救けも「種まき」と教わりましたので、「逆お救け」も同じく、「変ではない？おかしいよ？どう思う？それはないでしょ？」
等疑問や不信感の「種」を、いろいろな切り口から蒔くと良いのではないか？　と思います。相手の機根に応じてというところは、
この板に来られる方それぞれの、書き込みで対応するという事でいいのではないでしょうか？

また、MCが深まるという事は、＝退行（子供返り）の様に感じます。どっぷり教徒というのは、伊藤のお父さんとお母さんの良い子
になっているのです。両親の言いつけに従うのが正しいこと、と思い込んでいるので、自分で考えないで、両親に決めてもらうのです。
そこに到る過程を担当するのが、導き親という教育係ですね。いわば、家庭教師かベビーシッターの役割です。この教育係の手腕によ
りMCが早く進んだり、ゆっくりだったりしますね。

私は、接心の霊言よりも、導き親の言葉の方をよく覚えています。教
育係によって、言うことが違ったりするのですが、反伊藤や、

脱伊藤に対しては、必ず　脅　し　の　言　葉　が出ます。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:50:21 ID:3TuQ7B27

勝手に入信させられた・勧誘された人がうらやましい。

真如苑って、勧誘に熱心なイメージがあったんだが（自分の霊位にも関わる
わけだし）、自分は逆に入信させてもらえなくて不信感を募らせているところ。

長い付き合いの彼氏が熱心な信者なのだが、今まで勧誘されることはなかった。
今回いろいろあり、彼に継親になってもらって入信したいと言ったところ、
方々をたらい回しにされた挙句、誰からも連絡がこない。

彼は私とは結婚までは考えていないようなので、入信をきっかけに今後長い
付き合いになるのが嫌なんじゃないかと勘ぐっている。ここに信者さんが
いたら、こんな理由で継親になってもらえない（果ては入信も嫌がられる）
こともあるのか教えて欲しいです。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:52:35 ID:wH+8a6XX

真　如　密　は　イ　ン　チ　キ　だ　っ　た　ﾌｩｩーーーーー！！

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(回ﾉI､回)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
ﾌｩｩ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！！！
　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 ((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

391 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:14:39 ID:NZTKtRGD

>>389
「導き親・導き子」の関係になるとほぼ一生の付き合いになるから
彼氏が慎重になってるのかもしれないね。
あるいは彼個人の考えとは別に、接心で何か言われたのかもしれない。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 10:44:37 ID:su941hn8

変な新興宗教だねｗ
それが本当に仏教？
やれやれ

393 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:40:25 ID:XlhT6mnI

おいおい他掲示板からのコピペは辞めろよ。

本人ならそりゃ勝手だがｗ

394 ：ケータイ刑事　銭形　零：2005/11/15(火) 12:13:34 ID:UqD8HE7B

まこと教団リンチ事件
真如霊界・両童子

真如密＝仏教？（僧侶で在るハズの真砂子さんは、頭を坊主にしないで金髪に染めている。）

レレレ！やっぱり苑は、インチキ新興宗教？

395 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:19:24 ID:MfwC3X8P

俺も接心で「誘わない方がいい」って言われたいよ。
もう、誘われるのうんざり。

行ったからって良くならないよ全然。
そう言うと「修行が足りない」って言うんでしょ。
限が無いよそんなこと言ってたら。

396 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 16:26:51 ID:Mf5MwX1L

苑をやめるときに恐怖を味わいました。

自分で自分にＭＣを深めるように脳内を改造されてるから
少し悪いことがおきれば「苑に逆らったから？」とか
いつの間にかご讃題を唱えてたり。。。
普通に考えたら生きていればいいことも悪いこともおきますよね。

帰苑しなくなって長いけど
歓喜世界や内外時報が捨てられず（粗末にしたらいけないらしいので）
置きっぱなしだったけど意を決して
バッサリ捨ててやった。
もちろん悪いことなんかおきませんでしたよ。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 18:43:40 ID:QhS1JVLv

389です。
>>391さん、レスありがとうございます。
もしそうだとしたら、縁がなかったと思ってあきらめます。

398 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 21:07:29 ID:UIej5Zwe

＞３９６

　あたりまえです、苑から離れても悪いことなどはおきはしませんよ。
真如の教えは元からそう説かれています。
　
　この板は真面目な書き込みがないようですね。
別スレで反論したほうが良いようですよ。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 01:12:47 ID:eEVzM8Zq

..:::::::::::::::::::
　　..:::::::::::::::
　. .......::::::::::
　　　 Λ＿Λ ..:::::
　　 /彡ミﾞヽ)ー､ ...
　　/　/:ヽ､ヽ､:|..::
　 /　/::　ヽヽ| .:.
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ

400 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 01:14:56 ID:eEVzM8Zq

400ゲトー！！！！

401 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 21:15:01 ID:2zGIxxz6

真如苑信者にして人間のクズ、中原氏ね。お前はオウム、学会人以下だ。

402 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:32:10 ID:s+zqUJ2X

真如苑テラ怖ス
マイコン酷い
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
信者の言動に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

403 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 07:27:19 ID:hRS3bfjK

信者基地外多い(・_・;)

404 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:09:05 ID:vvpQXMy9

高校二年の時に親が何時の間にか入信してました。（何故か僕達まで…ι）そのときからｵｾｶﾞｷとかなんだかをするために小遣いもらえませんでしたし、集会やら法要とかに連れてかれましたね。
その度に「尊い」とか、「感謝」とか言う単語を連発。正直MCされかかってましたよ。
今でも僕は宛の教えや、接心をうけに宛にいく、だけど、もう行きたくない…。けど、よくわからない恐怖が僕の足を宛へと導かせ、法要に立ち会わせ、接心をうけさせ、僕の何かを破壊させられそうになる…………。今、この瞬間も僕自身が何かに破壊させられている気分がする。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 06:33:03 ID:HISPQeRZ

あなたの直感を信じなさい。

あなたの遺伝子の半分はお父様、半分はお母様
そのまた半分はおじい様、おばあ様
そしてそれを束ねるのはあなたです。

あなたの心と体はあなたのもの。
決して伊藤のものではありません。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:41:13 ID:jLylx6cH

↑　これぞDQNな「御意見番」。

そう名乗るからにはそれなりの知識やらが求められるわけだが
つまりは自分がその器だ、と自称しているわけだな。

見ている分には恥ずかしい。ｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:42:17 ID:jLylx6cH

信じなさい？　

408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:58:11 ID:V7lunV+0

「御意見番」。ねえ。　プゲラ

409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:28:01 ID:r7s2H/OB

?
405は、自身で「御意見番」とは称していないし、
405の至極当然の内容に、
「それなりの知識」とか「器」がいるとでも・・・？
苑信者には、ビックリするような言葉なん？
お前ら恥ずかしいっていうか、かわいそうよ

410 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:40:49 ID:euB/1cRD

苑信者も可哀相だが

405もＤＱＮだあなあ。　どちらも被害者、と言えようか。ｗ

411 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:00:38 ID:h+Kvs3xt

>>398

君は「一如の道」読んだことある？抜けたらしらないよー？ってな脅しが書いてあるよ。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:34:38 ID:qXYgnvZ1

>>411
何ページ目？
最近これを含む真如苑の関連スレを見てて苑に対して疑問や共感が出てきたよ。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:56:49 ID:Q2QxYykT

> 苑に対して疑問や共感が出てきたよ。

誰かこのバカの日本語翻訳してくれ

414 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 18:56:48 ID:jR2li3ON

疑問に思うことと共感出来たことの二つを持ったんでないの？それとも打ち間違えか？

415 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:05:07 ID:dn4iEvt/

まあ納得・共感できる部分もあるよ。あたりまえでしょうそれが宗教なのだから。

そういう部分と共に、コントロール要素が刷り込まれるのさ。そこが味噌。ｗ

416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:35:59 ID:Kbc6t6L0

その要素がハマったら危ない訳だ。おぉコワ(-.-;)

417 ：411：2005/11/25(金) 11:00:45 ID:lV4mJF3r

＞＞412
例えば一如の道の126ページ下段からのところ
あと、109－111ページのあたり
「とにかく信じなさい。疑ったりしたら知らんよ、どうなっても・」という主旨だよ
自分で読んでたも。普通の内容に感じたらあなたも立派なＭＣ影響下ということかな

418 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:18:27 ID:drjDj7Oe

126ページ下段には「わからなくなると堕ちる」とあるね。「わかっていれば高貴」というわけか･･･

109－111ページのあたりは「教法を疑うのは罪」とあるね。
415にもあるけど　尊いようなことを織り交ぜて、そのじつ集金や勧誘だろ。　実践、ねえ。

「脅し」というならむしろ　122ページじゃないの？

419 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 02:29:40 ID:vLJCSNuA

p110より
「　このように人間というものは、心ひとつで迷いを離れ常楽我浄の世界に
転生することもできるし、【また三業に迷って罪をつくり、地獄の苦しみに
堕ちなければならないようにもなるのであります。よくよくこの理をかみし
めてどちらに歩みを運ぶべきか、自らの進路を明らかに見定めなければなら
ないと思います。　」

p122はどんなん？

420 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:21:06 ID:7SJMonmX

P122
真如苑の歓喜会は、真導院様の霊言を通して、死後、さかさづりの苦しみなどうけないように
正しいすじ道をお教え頂ける「歓喜」の行であります。

正しくないと思うがなあ。お金もかかるし。
そんなにあらたかな教えなら、￥200で救ってみせろよ～

421 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 14:33:54 ID:1+mppaNF

>>293とは別人ですが、私もあの建物のすぐ近くに住んでいて
ものすごく気になります。
ただ実際に運用が始まったら隣のルネサンス長野の渋滞と
合わさってすごいことになりそうな気がする…

422 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:21:38 ID:0ohdZjEf

>>421
それはちょっと迷惑な事になりそうですね

423 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:26:33 ID:oaHNjs6+

勝手に家族入信やめてくれー。自分の知らないところで、自分の名前が使われて
いることは耐えられません。
その制度頼むからやめて、真如苑さん。

隠れ蓑みたいな月200円の会費は、1世帯で何人入信してもいいのよ、といいつつ、
施餓鬼やら護摩、接心で搾取するのですか？

苑としては、損して得取れ、ってとこか。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:29:39 ID:oaHNjs6+

立川から今度はバスか？歩きか？
また交通費地獄か？

ともかく、なぜそんなに箱モノを立てる必要があるんだ？
たくさん、信者集めて金使わせて、ついでにしっかりと大量にＭＣする
ためか？少人数より大人数でマイノリティを飲み込もうとでもするの？

たのむ、もうやめてくれ・・・。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:33:24 ID:oaHNjs6+

黙って家族の名前を登録する信者も信者だが、それをノーチェックで
受け取る事務局ってなんなんだ？
その家族が同意してようが、していまいが、事務局としては、ＭＣにかけら
れる信者の母数が増えればそれでいいや、ってことか？

426 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:33:33 ID:cunR9Z2Q

教団組織が
末端信者や教師のしらないところで何かをしようとしているのは確かだね

427 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:40:04 ID:jHSHIlhA

彼女から、真如苑を信じない人といては幸せになれないと言われたのですが、
接心とやらでそういうこと教えてるのでしょうか。。。？

428 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:07:14 ID:oaHNjs6+

知ってるとおもうけど、接心にもいろいろあり、結婚相談接心というのが
ある。こういう相手と付き合っているが、結婚してもよかろうか？ってな
ことを霊能の位の人に鑑定してもらう、らしい。

427彼女がそう言い出したのは、
あなたと別れる口実か、苑に追い込まれているか、でしょうかね。
いずれにせよ、かなり苦労すると思うよ。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:11:03 ID:oaHNjs6+

>>426　いっそなにかやらかしてくれたほうがいいかもしれない。
そしたらＭＣが解けるきっかけになるかも、と淡ーーーい期待をする。

どうも身内信者の言ってることからすると、でっかい建物が建つとき
は、活動すればするほど徳が積める、と吹き込まれているらしい。

その理屈を聞いてみたいもんです。

430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:25:38 ID:oaHNjs6+

身内は人格崩壊し、こっちも崩壊寸前だ。
限界だよ、もう。

よくがんばったけど、だめぽ。
もうしらん　→　不協和音　→　臨界　→　復活　→　ぐるぐる続く、と、、

431 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 02:29:28 ID:oaHNjs6+

真如苑じゃないとダメ、救われない、
真如苑を疑わない、やめない、信教の自由、

ここまでこだわりまくって、固執して、煩悩だらけじゃん。
仏教の悟りがどうこういう前に、信者の視界を極端に狭めさせるのは
もうやめてー。

周りの不幸とか戸惑いにこれっぽっちも気づかない信者を生むのは
やめて。

そうやって不幸の連鎖をひろげるのは止めｔ。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:40:51 ID:mx/sT5VJ

宗教を理屈で考えようとするからわからなくなるんじゃない。
理屈じゃ説明できないのは当たり前。
この世は未知な事だらけだから。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:59:06 ID:nNC3FZhA

>>432 理屈でなければなに？直感？
理屈も根拠もないとすれば、単なる盲信であり、騙される危険性があるのでは？

宗教には危険なものもあるというのは、オーム他を見れば分かるでしょ。

434 ：オカ板、『憎しみをこめて呪うスレッド』より：2005/11/30(水) 03:09:04 ID:TzKX339x

嘘か本当か知らないが、ここまで恨みを買うような人間しかいないのは確かだな。

541 名前：本当にあった怖い名無し 2005/11/15(火) 12:28:01 ID:UWjh+qoK0
　　　平島利佳さぁぁぁぁぁん。
　　　処女膜再生手術して真如苑の職員と結婚したんだってね。
　　　あんたに売春強要されてた○○はこないだ自殺したよ。
　　　呪い殺されないように気をつけてね。

435 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:29:58 ID:YSwnNeVN

氏ねばいいと思うクズばかりだよ

436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:08:54 ID:JKgODhC9

>>435
なにが？なんのこと？

437 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:00:41 ID:ymrm3ZDH

真如苑は一方的に勧めて通わないと幸せになれない。不幸になると脅して来る。保険家の馬鹿営業と同類ですね。
俺は精舎に行ったが幸福はやってこなかった。迷ってる方は入信せず、ゼロから自分の道をスタートするべきです。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 04:13:39 ID:J4vCH00l

私は中学生の頃から毎月接心をもらっていました。

どうして全く知らない赤の他人の霊能者の人が
接心では、色々当てられてしまうのですか？

あの人達はインカムでもつけてるのですか？
輪の中では１対１なのに・・・・
いまだに不思議です。
だから歩む人が絶えないのでしょうね。
あのカラクリさえ暴ければ母を説得できます。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:57:10 ID:YHzPH1iR

主人の親戚が信者で、私は入信したいなんて一言も言ってないのに
勝手に入信（名前登録）させられていました。
年会費もあっちが勝手に払っていて、後から請求されました。
しかも欲しいなんて一言も言ってないのに、勝手にお守りとか買ってきて
「これはうちでは払えないから」と言われて、お金を請求されました。
最近も集金の電話があり、無視していると毎日の様にかかってきます。
ちなみに宗教（集金）以外では連絡してくる事なんてありません。

もう気が狂いそうです。
「うちはお金がないから・・」って何度も遠まわしに断っているのに・・・。
真如苑の信者の人、しつこい勧誘はやめて下さい。お願いします。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 18:40:13 ID:J4vCH00l

きっぱり断っても勧誘してくるのでしょうか？
和合したいのでもう誘うのは辞めてください。
と断ってみてはいかがでしょうか？

441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:43:52 ID:pW/YvmJm

>>439
さっさと離婚しろよ！

442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:17:34 ID:tssJ3XfG

439ですが、
>>440
昨日無理矢理買わされた宗教グッズを送り返しました。
今日あっちに届くと思いますが、宗教やめますっていう手紙を
入れておきました。
それでもまだしつこくしてくる様なら、いくら親戚だからと言っても
縁切ってもいいと思っています。
>>441
主人も辛い立場だと思うので、離婚はしないと思います。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:29:24 ID:7vVtqfmU

真如苑大塚（巣鴨だったかな？）支部の売店に納入している自販機会社の社員ですが
毎回行くと誘われます
もう最悪の気分になるのでやめて欲しい
日曜日なんかは集会があって売店（地下）への階段に子供たちがいっぱいで階段を下りれません

444 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:44:42 ID:vW6AlFKD

信仰するのはけっこうですが、一般常識をわきまえて下さい。
一部の非常識なカルトおばさんたちのせいで宗教団体はどこもこんなものだと思われてるじゃないですか。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:53:12 ID:YgWeF/Gq

カルト的になる根本を見直せよ

446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:26:17 ID:N4DDFigm

レスのびないね

447 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:50:54 ID:v9dygBv/

「逃亡者」はあいかわらず誤字が多く、読みにくい書き方をするな･･･
普通に書けば良い事を、変な言い回しだから長文になる。　注目されたいのかな。

友達が、いないんだろうな。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:29:57 ID:SoEBJeFJ

釣りごくろうさま　もうちょっと頭つかいなよ

449 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:18:36 ID:XJG3KPls

おまえがなｗ

450 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:43:52 ID:5flqNUFc

またまた逃亡者の書き込みです。完全にネット依存ですね。
カルト依存と、どっちが尊いでしょうか。どちらも「救おう」と思っているのが痛い･･･

451 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:49:19 ID:MMEJ537Z

＞日曜日なんかは集会があって売店（地下）への階段に子供たちがいっぱいで階段を下りれません

許してあげて下さい。
「救おう」と思ってすがっているだけの、哀れな被害者たちは、
そこまで気が回らないんです･･

452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:53:54 ID:4zwYEdNr

自分の利益以外興味ない奴らばかりだもんな真如苑は

453 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:01:20 ID:TW8/Uwvf

支部の売店といえば、経営は株式会社・一如社ですね。
この会社の会長は、伊藤勲さん（真砂子さんの夫）です。

ところで、この売店
食堂の片付けやお茶いれなどは
ご奉仕という信者の無償労働です。

宗教法人真如苑と株式会社一如社は形の上では
別の組織です。

教団の信者に株式会社での無償労働も「ご奉仕」とするのは
いかがなものでしょうかね。。。

454 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:13:19 ID:QojX715y

↑

455 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:17:24 ID:o4ZhGtyF

株式会社一如社って具体的に何をしている会社なんですか。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:20:06 ID:QojX715y

↑
失敗。すみません。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:42:28 ID:TW8/Uwvf

>>455
物品販売や食堂経営です。
真如苑の物品は、この会社を通しての販売です。

ただ、お守りなどは、精舎の事務局での交付でです。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:26:09 ID:jDWUXvzg

一如社の配当金いくらかな？
株式会社なんだから当然配当あるよね。
人件費が浮いて結構なことだな。

459 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:09:52 ID:8+0SaUhe

一如社で働いてる人はちゃんとお給料もらってる事務局員の人だよ。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:15:33 ID:T54YuqBe

>>459
たしかに給料をもらっている人もいます。
それは、宗教法人・真如苑の事務局員ではなく、株式会社・一如社の従業員です。
しかし、「ご奉仕」という名の信者の無償労働も食堂などを中心に使っています。

459さんは、組織上のことをもっとしっかり知る必要がありますよ。

461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:45:16 ID:k3IAg2mK

「逃亡者」また戻って来たね。垂れ流しに。

462 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:51:11 ID:k3IAg2mK

ザ・マスターベーションだな。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:03:43 ID:A8VQQw3W

とりあえず、信仰も、批判も、マス掻き猿じゃあ駄目だってこったな。

はあ。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:10:39 ID:bwsdksPq

43〉ちょっと古い書き込みだがぶざけろカルト信者真如苑被害者の会

465 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:14:12 ID:bwsdksPq

マスカキ大好き

466 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:15:54 ID:bwsdksPq

こんなとこでマスかいてね～でこっちこいタコ

467 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:20:27 ID:bwsdksPq

４６３あんたもな

468 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:48:01 ID:3UhpG75X

そしてあしたも逃亡者のマス･･

469 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:02:21 ID:gOrdxPuq

苑信者はこんなに品がないのですか？

470 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 02:54:20 ID:QZO04JR9

なかなかレスのびないね

471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 10:48:38 ID:g3jRJH1i

荒し行為する苑信者は利用できるぞ。
真如苑のイメージダウンに貢献してくれる。
クソスレに低下させて誰が得するのか？真如苑である
しかしその代償は外部社会における真如苑嫌いの増加である。
荒らし君は真如苑の未来を奪い、社会から徹底的に叩き潰される
真如苑の未来を築き上げてくれる存在
　どんどん荒らしてくれ　一般人が見れば荒らしているのは
「真如苑信者」だと名乗らなくても判断できる

472 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:58:46 ID:zCjcGK6n

真如苑って年会費みたいなのっていくらなの？
個人入信は一人いくらか、家族入信は一家族いくらか教えてください。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:13:10 ID:KxLDgF2v

>>472
年会費は2400円です。

一人でも
一家族(家族入信)でも
年会費は2400円で同じです。

474 ：喜劇真如苑より：2005/12/06(火) 20:31:11 ID:EebbppJS

日本共産党員から真如苑信者に成り下がったダメ人間の言葉「人生で好きなモノはファミコンとオナニーだ」因みに来年４０歳（＝彼女居ない暦）素人童貞(*￣m￣)ププッ。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 05:00:23 ID:JMWx5Wj6

ファミコンとかオナニーとか童貞をバカにするのはやめて下さい。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 06:04:29 ID:zLKq4ewV

マイコン
　../＼
＿_/_____|____★ﾟ+｡･*
ゞﾐ´･∀･`)　/　　ﾟ*｡+･
　/~っ○ﾉっ
_/;:::;:::/|＿＿
~~~~~~~

477 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:26:15 ID:winDFlbV

〉〉475は低能苑者。バカにされているのは「真如苑信者という事実」。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:35:51 ID:B4SZT3Kk

>472 >473
まともにログ読んだら明白だけど、年2400円では済まないよね。
義務である三つの歩みに歓喜という美名をまとった布施献金がありますから。
他にも、信者にはとってもとっても大事な接心を受ける費用（一回千円～）と、そこで指示される施餓鬼（一体五百円～）などの費用があります。
因みに施餓鬼は一回で充分ではなく、継続が大事と言われます。
2400円というのは信者勧誘の時に、被勧誘者の警戒を緩和するために便利に利用される言い回しです。

これだけメニューがあっても、苑側は「願ってさせて頂く」としてしっかり責任を逃れます。
他にもお金かかることはあるけど、過去ログや他のを板読んでください。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 06:18:59 ID:O/RSGUoU

歓喜しなくても年に１０回くらい集金がある。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 10:51:33 ID:NX/MzkpA

要は苑って、信者からかなりお金をまきあげてる訳ね？

481 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:36:12 ID:8nJVhixa

強制ではありませんよ。

限りなく強制に近い自主献金です。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:16:22 ID:LYDzmWIC

＞その真意は、目の前の一人と家族を入信されろ、ということですが、
＞家庭を顧みないでただ真如霊力におすがりするのは良くありません。
馬鹿だな。家庭を顧みているから　入信させようとするのだろ。無駄な書き込みはうざいよ。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:30:54 ID:H47eob1g

↑
家庭を顧みているなら、真剣に家族の言うことを聞くはずでしょう？
そして自分の信仰がどうして家族のためになるのか、どんなところが
優れているのか、教義に基づいてきちんと説明するはずでしょう？

484 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:36:17 ID:pLMCZD4x

どうして、と言われても、懺悔や下座により本人の精神が向上し、
ご利益もあるからと、ＭＣされてるからでしょ。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:51:49 ID:4KHncH6R

>>434
オカ板で拾ってきたの？めっさ身内なんだけど…

486 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 14:24:59 ID:lmfwkQIt

家族に誘われます
誘われ方は「○○（寺がある地名）いかない？」です
いきたくないので「いやだ」というと
「なんで？」と何回かきかれます
そのう私が無職であることを咎め始め、
（とある資格の勉強中なのですが）勉強の仕方、
勉強の種類まで咎められます
普段からそこまで言ってくるならいいのですが
誘いを断ったときだけ、ここまでいわれます
これはどういう状況でしょうか？

487 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:10:23 ID:k9QyA6MZ

>>478
「年会費はいくらですか？」
と聞かれたら
「2400円です。」
で合ってるんじゃないの？

「大体年間いくらかかりますか？」なら話は別だけど。

488 ：御意見番：2005/12/09(金) 15:14:52 ID:NGk82h3e

真如苑に誘われたら、立川には悪い波動がある。邪霊が巣食っているからだ、と言おう。
なんで分かるの？と言われたら、
ネットで情報を得た、とは言わず　じつは霊感がある、と言おう。
逝ってあげてもいいけど、時給2000円だよ。と言おう。もちそんそれは行き帰りの総時間分を該当させよう。

「自己満足のために利他と言いつつ　なんだかんだ人を咎めるのは楽しかろうが」
そんな方々は友達を無くして行くだけだろう。

489 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:38:16 ID:Li/e2k3b

立川に多数ある「ゴミ屋敷」を真如苑の「おちから」とかで何とかしてみせろ＼(●o●）／〈ﾌｫ～。

490 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:05:48 ID:OttsQZe3

>>487
聞かれたことだけを限定的に答えるのもどうかと思います。

あなたが信者か非信者か関係者か分からないけど、
年会費をたずねる人が、入信だけということはあまりないかと。

入信（年２４００円）して教義に沿った活動をしようとしたら、
他のお金（歓喜、セッシン、施餓鬼、護摩）も当然かかりますよね。

適切なたとえじゃないかもしれないけど、ビデオレンタルの会員になったけど、ビデオソフトを借りる料金は必要ですよね。

年会費以外のお金は、直接的な強制ではない（たぶん）ので、断るのは自由でしょうが、
そういうプレッシャーを受ける覚悟は必要でしょう。

491 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 03:05:25 ID:6/rQXDgo

苑者が都合悪いトコだけ無視してカキコしただけじゃ？

492 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:24:46 ID:+Puv8/CM

マインドコントロールだな

493 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 09:36:12 ID:rSkFU2OO

真如苑は酷かった。創価学会もひどかったが、さらにその上を行っている。
まさに宗教を隠れ蓑にした、人の善意を逆手にとった手法。いくら金銭を剥ぎ取れば満足するのか？
伊藤家親族は潤い贅沢三昧しているようだが、民（信者）、特に無知な諸者は困窮している。
何故にあれだけの豪華な箱物を懲りもせず、各地に建立しなくてはならないんだ。
マインドコントロールだけにしては酷すぎる。

494 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:14:52 ID:0rRXMfHP

強制ではありませんよ。

限りなく強制に近い自主献金です。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 14:58:13 ID:j8vrMZkk

じゃあ、いくら欲しいの？

496 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:08:07 ID:v3d70xtx

強制ではありません。
自主献金です。
そんな甘言にのせられて、いくら包んだことか。
家庭崩壊は自己責任だから仕方ないとしてもそれによって伊藤家親族又極一部の幹部達が哄笑している事実が許せない。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:30:48 ID:RIpnUX2r

親入ってるから生まれた時から入ってるんだけど、
言ってることは正しいと思うし、
接心で言われることも教えも頷けることばっかなんだけど、
そこで何で教主様達を信仰するのかわかんない。
勉強不足なのかもしれないけど・・。

でも、お供物美味しいから帰苑するのすきだ（・ω・）

498 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:06:38 ID:dhZLAzOX

>>485
自分も知ってる人。擁護する気にすらなれないｗ

499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:23:42 ID:YISJBODF

言ってることは正しいと思うし、だけどとにかく
強制ではありませんよ。

限りなく強制に近い自主献金です。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:47:44 ID:YUkU/Qo0

またまた「逃亡者」の書き込みです。完全にネット依存ですね。
カルト依存と、どっちが尊いでしょうか。どちらも「救おう」と思っているのが痛い･･･

501 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:30:12 ID:6/rQXDgo

世間の常識に照らして「言ってる事」は正しいが「やってる事」は間違いだらけ。それが「真如苑」。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:26:06 ID:h7DM6doI

うまい！

503 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:25:22 ID:nHASRT6+

まさにその通りだな

504 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:19:35 ID:ItOoan9j

ヨミウリオンラインよりデトックス（毒出し）について

　精神科医、香山リカさんの話
デトックスブームは、誰が悪いかが見えない
半端な自己責任の時代に合っていると思う。
今の自分に満足していなかったり
置かれた立場に不満を持ったりする人は少なくない。
いったい、何が悪いんだろうと考えた時に、
目に見えない有害なものが原因と言われると納得しやすいのでは。
自分が選んだ食事や生活から毒が入ってきた訳だから
自己責任がない訳ではないけれど、周りに毒があるから
しようがないよねという気分。
解毒すれば変わると、前向きに希望が持てる点も魅力的に映るのだろう。

毒を因縁に置き換えたら、苑に似ていると思う。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:47:43 ID:wRaBoZ2a

698
意味不明。
自分は賢いと思っているんだろ？

506 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 03:38:19 ID:A4Cmf4zT

698
そんなにレスないよな

507 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:01:25 ID:A4Cmf4zT

最近寒いね

508 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:39:25 ID:11zSR7oa

だってここのちゃねらー批判の批判の批判だからわけわかんね～し

509 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:48:36 ID:IVWHfmzZ

黙れ「会座好き君」、「馬鹿嗤」

510 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 09:44:24 ID:/6x0xJzy

批判されるような批判は批判されてしかるべきでありそんな批判者は苑人と似たようなものだ。
ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 00:11:59 ID:RbH6/0xF

邪教徒が逆ギレするスレは此処ですね('-')。

512 ：(･∀･)技能倦怠員 ◆YpGJZ/Oulk ：2005/12/17(土) 14:41:52 ID:+gfAkpy+

「お帰りなさいませ～♪」
(･∀･)メイド喫茶ですか？

513 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 15:16:42 ID:6Iy9i2Uy

元熱心な教徒。
青年会役員の経験もあり、大乗を相承しています。
今は、ペーパー信者。

もともと超常現象とかを信じる人間でしたので
それなりの不思議なお力などを全否定するつもりはありません。

ペーパーのなった理由はいくつかあるのですが
その一つは、「真如教徒は～であるべき」という足かせが多すぎ
気づいたときには、かえって気持ちに余裕のない状態でした。

・日曜日は、できる限り帰苑し、接心に取り組むべき
・世間法に楽しみを見出すより、精進が大切
・歓喜は大事、無駄な買い物は慎み、歓喜するべき
・結婚し、教えの二代目を育てるのが真如青年の務め
　（これは、セクシャルマイノリティーの自分にとって悩みでした）
・尊い接心、大祭、会座などの前日に娯楽雑誌やテレビのお笑い番組を見ていては
　翌日の祈りの妨げになる。継主さまにも申し訳ない。

自分の性格が固く、融通がきかない面もあるのでしょうが
自分で自分をがんじがらめにしていたというのが
振り返ってみると、正直な感想です。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 15:17:17 ID:6Iy9i2Uy

（続き）
今は、心に自由と平静を取り戻し
ほしい物も買い、
こんな物を買っては継主さまに申し訳ない、これを買うより歓喜の方が～
というようなとらわれもなくなりました。

休日に真如苑以外の場所に出かけるのも同様です。

全否定せずとも、あの熱心だった日々は何だったのかと
自問自答することもあります。

参考までに

515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 16:00:18 ID:Jcinb04X

>>513さん
あなたは生真面目過ぎたんじゃないですか？
私は月１の接心に月2～3回のご奉仕に
たまにカンギでﾏｲﾍﾟｰｽです。
あなたの書き込みを見て自分のﾍﾟｰｽで通えればよかったのにと正直思いました。
私のすじは「～しなければいけない」とか「こうあるべき」とかもなく
結構自由にしてるので
そうゆうすじもあるんだなと思いました。
いろいろ考える事もあるなと思いました。

下手な文ですみません。

516 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 02:30:53 ID:6VZQZjsN

>>434
知ってる、知ってるｗ　コウダクミを更に汚くした感じの女性だよ。
チリュウガクインに場違いな格好で来てたからよく覚えてる。
みんなに不快感や憎しみを植え付けて、良き「取り組み」になってんじゃないかなｗ
同じ経の人達が口汚く罵ってて引いた。

517 ：母のＭＣがひどく、辞めるに辞められない幽霊教徒：2005/12/18(日) 03:00:33 ID:6ySN+OFt

>>515
歓喜や接心で集めたお金(年間一千億くらいあるはずだよね)の内訳で非教徒の為に使われてる(利他)金額ってどれくらい？
地震とかの募金だってせいぜい数百万～千数百万だよな？
八十万居る教徒の半分が全員募金したとしても数十円程度だよね。
小学生の時に夏期講習会とかで「ジュースを買うのを我慢した百円で歓喜をするのはとても尊い」とか言われたもんだけどさ、その一人頭たったの百円分すらも募金などの『利他』に使われてないわけだ。
金額は問題じゃないって気持ちはわかるんだけど、0.1%も社会還元されてないのに疑問は持たないのだろうか？
こういう疑問が積み重なり高校時代から幽霊になったんだけどどう思われますか？

518 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 09:01:28 ID:a29cqC+L

まごうことなきカルト

519 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:09:49 ID:jSq/d80z

苑に疑問＝まともな証拠

520 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 16:10:55 ID:rp15QrpR

>>516
智流学院に通う人も、悪口に華を咲かせてるってこと？
聖者じゃないから修行するって理屈は分かるけど、
口業を積みに智流学院へ通ってるようじゃどうしようもないね。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:43:36 ID:jSq/d80z

奴ら「苑者に有らざるは人に非ず」って思い込んでる畜生以下の存在だからな。

522 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 01:03:58 ID:tQecrZN9

>517
社会還元されてる額？
総額聞いたら、ぶったまげるよ。
それ公にしてないから、みんな知らないだけ。
借金の額もぶったまげるけど・・

523 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 04:11:29 ID:qT/0+n8B

>>522
土地の購入や精舎の建設は教団の拡大ちっとも社会還元とは言わないし、宣伝用の奨学金だって知れた額だろ？
マルチまがい霊感商法でボロもうけした金額の1%でも利他に使われてたら誉めてやるよ

524 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 07:41:26 ID:lSN3P0e4

>>522
あんたは財務内容知ってんの？

525 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 10:05:40 ID:qJGORxXv

>>520
中はズブズブだよ…。林真須美級のサイコパスが何人も居るからね。
従姉妹が２年通ったけど、周囲の人間の嘘言癖に悩まされて最後はうつ病になった。
まあ従姉妹自体、自分の嘘を事実だと思い込む典型的サイコパスだったけど。
（入信前の職業はキャッチセールス兼ねた販売員）

当然ながら苑への依存度が高くなるほど、おかしい人間が増えて来る。

526 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 10:08:57 ID:XArysyvO

>>517
正解苑の募金活動やボランティアは、苑の表向きの体面を良くするのに役立っている。
信者も「私の信仰する真如苑は社会に良いことをしているのだ」と自尊心を満たし、勧誘の際にも、「利他的な宗教だよ」と言って利用する。そしてカモが新たなカモを獲得する。
本当は信者は搾取されているの、しってますか。

苑としては、「損して得取れ！」（徳じゃないよ）だろうね。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 04:22:30 ID:eE0iVA5V

>>526
真如苑って創価批判大好きなくせに、やることは創価とおんなじだよな

どっちも消えろよ

528 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:03:27 ID:K/ZRuG8/

あいつの所為で、ザにも２ちゃんの毒が入ったな。まあいつ自身が毒なわけだが。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 15:48:32 ID:upVHU7rM

　　ｶｯｷｰﾝ!!!
　 _,　　　　＿|￣|
＼(ﾟ∀ﾟ)　　ヽ(ﾛ∀ﾛ)ノ
　 ( Ｖ)　　　 ( へ)
　＜　＼　　＜

530 ：名無しさん＠3周年：2005/12/22(木) 18:56:24 ID:bFku2MjT

旦那の姉が真如苑に入ってます。かなり熱心な信者です。
結婚当初から勧誘され、何度か立川まで足を運びましたが、理解できなくて今は行ってません。
マイホームを買う話をしたら、接心を受けてから決めた方がいい、そうしないと引っ越しした後に
病気になり、不幸になると言われました。
このことから余計に信じられなくなりました。
なので、最近はちょっと疎遠になってます。
ちょっと前に会費の振込用紙が送られてきたのですが、絶対払わないといけないのでしょうか。
旦那もわからないうちに、登録されていて何度か行ったらしいですが、全然信じてないようで、
払わなくていいよ、なんて言ってます。
払わないと、登録抹消になるって書いてありましたが、本当ですか？
教えて下さい。
長文ですみません。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:15:41 ID:QlKUSTLf

＞そうしないと引っ越しした後に病気になり、不幸になると言われました。
おまえがな。と言い返せ。
払わないと登録抹消になりますけど　代わりに支払われて　ずっと信者のままです。
自分できっちり抹消しましょう。

532 ：?1/4?3?μ?3?n??3?u¨?N：2005/12/22(木) 19:56:59 ID:bFku2MjT

返答ありがとうございました。
旦那が一回も払った事ない、と言う事は代わりに払われてるんですね
真如園のこと、ほとんど分かってなかったけど、ここを知ってよかったです。
不思議な事たくさん言われてたので。
本を渡されて、電車待ちで読んでみた、と話したら、
人前で読まないで！！と怒られ、一人きりで部屋の中か、もしくは苑の中にしなさい、と。
他の人が言ってた、ご先祖の因縁も言われたし、
苑で供養しないとご先祖は成仏できないとかも。
すべて、なぜ？？って感じでした。

533 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 14:24:19 ID:iHkQg6m1

真如苑ーその真実が1,000を超えて書き込みが出来なくなったのでこちらにお邪魔させて頂きます。
初めての方、僕は真如教徒で現在は大乗の霊位ですが、自分のやってる宗教を深める意味でこちらにお邪魔させて頂きたいと思ってます。
どうぞよろしくお願いいたします。

534 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 14:36:35 ID:iHkQg6m1

>>532 では早速

こんにちわ。

＞他の人が言ってた、ご先祖の因縁も言われたし、
＞苑で供養しないとご先祖は成仏できないとかも。
＞すべて、なぜ？？って感じでした。

疑問に思ったことは導き親または経親に聞くとよいですよ。
実は真如苑では他経の方に教化するのはご法度なんです。

理由は、その経、その経によって似たような因縁の方が集まり、その経に結ばれるという事はそこから修行していくのが一番良いからとされています。
実際は、組織運営上の混乱を避けるためでしょうが…

まぁ、導き親さんに聞きにくいからここに書き込みしておいでなのでしょうけど…

それにしても僕は良い経親、導き親に恵まれたんだなぁ。

535 ：古い住人：2005/12/23(金) 15:13:04 ID:A4FE5Glu

霊能者を目指す者さん、別スレで３ヶ月の命と宣告されたガン患者さんが
あなたが苑に入ったら跡形もなくガンが消えてしまったとか書き込まれた方ですね？

（医者が）その理由を説明できず論文が書けないので学会にも報告がないのだろう
とか・・・。

余命３ヶ月と宣告された患者（お父さんでしたね？）のガンがその３ヶ月の間に跡形もなく消えるなどという
ことはあり得ないのです。医者が隠しているというのならば、その時期と病院を明らかにしてください。

世界中の医者の注目を集めますよ。そして間もなくその謎は明かされることになるでしょう。

嘘つきはこのスレでも歓迎しませんよ。

536 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 15:37:14 ID:V8byrOaB

>>535　調査はご自分でお願いします。私の独断ではお答えしかねますので

こんにちわ！

＞別スレで３ヶ月の命と宣告されたガン患者さんが
＞あなたが苑に入ったら跡形もなくガンが消えてしまったとか書き込まれた方ですね？

そうです。正確には「お救け」に取り組んだらです。

＞余命３ヶ月と宣告された患者（お父さんでしたね？）のガンがその３ヶ月の間に跡形もなく消えるなどという
ことはあり得ないのです。

そうなのですか？そういい切れる根拠を求めたい所ですが、まぁ、父は社会復帰して僕は満足しています。
それで十分だと思います。

＞医者が隠しているというのならば、その時期と病院を明らかにしてください。

時期は書きましたね。病院名まではさすがに掲示板では書けませんよ。僕がカルト教の信者だからってそこまで常識を失ってはいません。

＞世界中の医者の注目を集めますよ。そして間もなくその謎は明かされることになるでしょう。

アナタはお医者さんですか？
もし医学的に興味がおありなら真如苑総本部に問い合わせ、過去にそのような証言をした信者の取材許可を求めて追求してみては如何ですか？
僕が聞いただけでも奇跡的なお話はいくらでもありましたから。

＞嘘つきはこのスレでも歓迎しませんよ。

前のスレでも言いましたが、ここでは不幸になった例は真実であり、救われた例は全て嘘という決まりごとがあるのですか？

537 ：古い住人：2005/12/23(金) 15:52:22 ID:A4FE5Glu

＞僕が聞いただけでも奇跡的なお話はいくらでもありましたから。

プルーフは偽り半分の作り事ばかり、さんざん添削され原形を失った内容を
平気で発表する信者の愚かさ。

私は真如苑のために病気になった何人もの信者と家族の相手をしているのです。

＞病院名まではさすがに掲示板では書けませんよ。僕がカルト教の信者だからってそこまで・・・

だからあなたは嘘つきです。嘘だから逃げるのです。私には分かりますよ。
そんんあことがあれば、説明できようができまいが、病院にとっては名誉なことです。
あなたにとっても、あなたのお父さんにとってももそうでしょう。

このことで、あなたはプルーフとかしたのですか？

538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:01:44 ID:5w8iNnFm

＞ところで「御利益をもらいたくない場合」は真如教徒にはなれないのかな。
やっぱりご利益もらわなくちゃならないんだな。要らないからオレは真如精進できないなあ。

＞自分自身が苦しい中を超えてきているので優しさが滲み出てます。
出てないけどね、経親。単なる盲信者。哀れ。

＞例えば事務局にドイツ人の霊能者がいますが彼はキリスト教を捨てていません。
同じだからね。キリスト教と真如苑。

＞キリスト様が伝えたかった愛というものが真如の教えで良くわかりました。キリスト様も喜んでくださってると思います」
「愛」は仏教でいえば執着。キリスト教と仏教はぜんぜん違う。水と油ですから。

あいかわらず無知だねえ～～～～～～～～～～～～～～～～

539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:07:51 ID:EwsyzpKh

>>537

やめてくれよ。人の弱い心につけ込んで、民衆を支配するのは貴様ら
真如苑の専売特許だろう。いもしない神の"奇跡"をエサに人心を食いものに
しているのは貴様らだ。…いや、きみもその弱い人間のひとりか。
"信仰"という名の麻薬に冒された哀れな子羊なんだな
だが、きみを救ってくれるはずの男はもっとも邪悪な悪魔の一人だぞ。

540 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:09:40 ID:EwsyzpKh

536だボケ

541 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:20:19 ID:V8byrOaB

>>537 逆の立場で聞きますね

レスをありがとう。

さて

＞プルーフは偽り半分の作り事ばかり、さんざん添削され原形を失った内容を
平気で発表する信者の愚かさ。

アナタは事務局員なのですか？原形を失った内容を発表しているとアナタが言えるのは何故ですか？

＞私は真如苑のために病気になった何人もの信者と家族の相手をしているのです。

ならば、アナタの病院とその信者さんの名前を教えてください。

＞そんんあことがあれば、説明できようができまいが、病院にとっては名誉なことです。
＞あなたにとっても、あなたのお父さんにとってももそうでしょう。

そうですね。ですからわざわざ書きました。救われた事例もちゃんとあることを。

＞このことで、あなたはプルーフとかしたのですか？

いいえ、しておりません。癌が治ったことも苑には報告してません。経親には報告しましたが。

542 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:28:13 ID:V8byrOaB

>>538 おやめなさい

少しはマジメにお話しませんか？僕は僕なりにマジメに向き合っているのですからアナタもちゃんとしたレスを返してもらえると嬉しいです。
それが、信仰以前の「人の道」ですよね。

＞「愛」は仏教でいえば執着。キリスト教と仏教はぜんぜん違う。水と油ですから。

＞あいかわらず無知だねえ～～～～～～～～～～～～～～～～

知ってますよ。私はミッションスクール出身です。水と油と解釈するのが一般的でしょう。
しかし、真如苑が「摂受の教え」と言われることをよく体現していると思ったので書きました。
それと「愛」が執着だとどの経典に書いているのですか？

確かに「法愛」と「餓鬼愛」とあって「餓鬼愛」は執着とは伊藤　友司が申しておりますが…

仏教は知恵と慈悲の教え、キリスト教は愛の教え、どちらも人を救うために説かれたものだと僕は思ってます。

543 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:31:57 ID:V8byrOaB

>>539　誰のことですか？

レスをありがとう。
アナタも罵詈讒謗ではなくきちんとした批判を展開してくださると有難いです。
さすがに罵詈讒謗にまで僕も付き合いきれませんから…

で、

＞だが、きみを救ってくれるはずの男はもっとも邪悪な悪魔の一人だぞ。

誰の事でしょうか？また、なぜアナタがそう思うのかも聞かせてください。

544 ：古い住人：2005/12/23(金) 16:34:23 ID:A4FE5Glu

＞541 ：霊能者を目指す者さん
あなたの精進のお陰でそんなに大きな御利益があった！！世界的奇跡が起こった！！
それなのにプルーフもしてない？？苑に報告もしてない？？御利益もらったのに？？
それで「霊能者を目指す者」なのですか？？それではなれませんよ。それで信者？？

あなたは嘘つきです。

545 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:38:19 ID:5w8iNnFm

＞僕は真如苑の教えの本当に大事な部分は「病気が治った」等の奇跡の体験ではなく「心境の向上」だと思ってます。
真如教徒はとても低い精神性だよ。世間で信用されてないし。

546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:38:41 ID:gmOJDZlH

健康食品の私はこれで痩せました！
癌が治りました！病気が治りました！
と同レベル

547 ：古い住人：2005/12/23(金) 16:41:42 ID:A4FE5Glu

＞542
それと「愛」が執着だとどの経典に書いているのですか？

うっふ、あなたは仏教がなんたるか、いろはのいも分かっていない。
真如苑おやめなさい。そして仏教を学びなさい。

ミッションスクール出身？嘘でしょう？（これは確信なしの直感）

548 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:41:43 ID:V8byrOaB

>>544　信じたくないだけですか

＞あなたの精進のお陰でそんなに大きな御利益があった！！世界的奇跡が起こった！！
＞それなのにプルーフもしてない？？苑に報告もしてない？？御利益もらったのに？？

はい。しておりません。御礼は精進でお返しするのが本当だと思いますから。
真如苑は単に「病気が治った」等の奇跡を売りものにする教団ではありません。涅槃経を基盤とした仏教を習得する場所です。

＞それで「霊能者を目指す者」なのですか？？それではなれませんよ。それで信者？？

なれます。まだまだ沢山の困難を越えなくてはならないでしょうがきっとなってみせます。

＞あなたは嘘つきです。

それはあなたなのでは？何故僕の質問に正面から答えないのですか？

549 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:42:31 ID:gmOJDZlH

あなたの父親の癌が治ったのが真如苑のおかげであるならば、
あなたの父親が癌になったのも、真如苑のせいかもしれませんよ。

物事の事象を真如苑と結びつけるならば、ほかの事も結び付けないと
不公平でしょ

550 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:44:11 ID:V8byrOaB

>>545　そうかもしれません

前略ごめんください

＞真如教徒はとても低い精神性だよ。世間で信用されてないし。

そうかもしれません。善教徒ばかりでないことは事実です。

551 ：古い住人：2005/12/23(金) 16:45:26 ID:A4FE5Glu

＞それはあなたなのでは？何故僕の質問に正面から答えないのですか？

嘘に答えることに意味を見いだせないからです。
世の害毒である嘘をやめさせることの方が大切だと思うからです。

552 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:47:43 ID:V8byrOaB

>>547　あなたは？

前略御免ください。

＞うっふ、あなたは仏教がなんたるか、いろはのいも分かっていない。
＞真如苑おやめなさい。そして仏教を学びなさい。

あなたが仏教をご存知なら是非ご教示いただけませんでしょうか？

＞ミッションスクール出身？嘘でしょう？（これは確信なしの直感）

本当です。

553 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:51:20 ID:V8byrOaB

>>549　そうかもしれませんね

前略ごめんください

＞物事の事象を真如苑と結びつけるならば、ほかの事も結び付けないと
不公平でしょ

そうですね。真如苑では「リブライ」と言います。物事に対応して思惟することです。
父が癌になったおかげで僕は踏み出せたのかもしれません。

み仏様は偉大ですね。おろかな僕を救うためにそこまでして下さった。
もっと感謝しなくてはいけないですね。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:54:11 ID:9Mu4AlIn

>「まこと教団事件」の取調べで弟子が「伊藤がやれと命令したんだろう。正直に言わないともう一晩泊まる事になるぞ」と脅しをかけたとき
>伊藤が「私が命じました」と嘘をついて弟子を庇ったことがありました。

>再三、立川市に道路の拡張をお願いしていたのですが立川市議会の公明党所属議員の反対でずっと実現しませんでした。

両方とも誰かから聞いた話ではないのですか？それともリンチ事件を目撃していて市議会を傍聴していたの？
それともただの法螺吹なの？

555 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 16:54:21 ID:V8byrOaB

>>551　お尋ねしてもよろしいですか？

前略ごめんください

＞嘘に答えることに意味を見いだせないからです。
＞世の害毒である嘘をやめさせることの方が大切だと思うからです。

「世の害悪である嘘」とはなんですか？

それと嘘と断定するのはなぜですか？

真如苑では救われないはずだからでしょうか？救われては都合が悪いのでしょうか？

556 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:02:30 ID:V8byrOaB

>>554 もちろん聞いた話です。

前略ごめんください

＞両方とも誰かから聞いた話ではないのですか？それともリンチ事件を目撃していて市議会を傍聴していたの？

両方とも聞いた話です。

弟子を庇った話は実際に庇ってもらった弟子が「歓喜世界」で話していたこと。

立川市議の話はただの伝聞です。

557 ：古い住人：2005/12/23(金) 17:03:42 ID:A4FE5Glu

霊能者を目指す者さん

あなたは真如苑に入ってから、真面目に修行していて、おたすけも何人もしているのに、鬱や統合失調になる例を知っていますか？真実を答えてください。
知っているとしたら、どうしてそうなるのか考えたことがありますか。考えたことがないとしたら、あなたは開祖と同様良心も判断力もを失っていますよ。

558 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:09:49 ID:gmOJDZlH

>>553そうでしょ？　でもその論理だと
極端なことを言えば
スマトラ沖地震で何十万人もの人々が死んだのも、
イラク戦争が起きたのも、マンションで強度偽装が起きたのも、
アジア外交が悪化したのも真如苑のせい・・・・

この世の事象すべて真如苑のせい・・・となっちゃいますよ
真如苑以外の人々の命を奪う、ひどい霊界ですね・・・とも

559 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:20:20 ID:h6zJI0fU

>>557 知っています

前略　御免ください

＞あなたは真如苑に入ってから、真面目に修行していて、おたすけも何人もしているのに、鬱や統合失調になる例を知っていますか？真実を答えてください。

はい。何例か知っています。霊位も歓喜とか結構な霊位の方です。

＞知っているとしたら、どうしてそうなるのか考えたことがありますか。

はい。今、鬱や統合失調症って多いでしょ？昔は経済苦や病気でも外科的なものが多かった。
しかし、今は心の病気の方が多い。実際に僕の所属にも鬱の子が居ます。

正しく精進しているにも関わらずそのような目に遇うのは他人の苦しみを解ってあげられるようになるためだと思います。
実際、古い教徒の方々は皆、苦労してそこから教えを求め指導者になっていかれました。

それと同じだと思います。心の病の苦しみ。誰にも解ってもらえない苦しみを解ってあげられる指導者になるための関所だと解釈してます。
だから結構霊位の高い人がなっているでしょう。

僕は真如苑はご利益中心ではなく、正しく仏法を習得する場だといいました。

その方々は今、大変苦しいと思いますがきっと乗り越えて人の心の痛みがわかる立派な霊能者になっていかれることと思います。

＞あなたは開祖と同様良心も判断力もを失っていますよ。

伊藤に良心が無ければ自分の幸せを全てなげうってまで宗教を打ち立てたりしないでしょう。
また、苑の運営制度としての経親、導き親制度は「真実1人を救うためには？」と思案重ねた末の判断ではないでしょうか？

560 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:26:35 ID:h6zJI0fU

>>558 あなたはそう思われますか？

前略　御免ください

＞この世の事象すべて真如苑のせい・・・となっちゃいますよ
＞真如苑以外の人々の命を奪う、ひどい霊界ですね・・・とも

そういう考え方もありますね。
僕が聞いている限りでは「宗教に関係なく救われて欲しい」と継主が申しておりました。

天災、人災、戦争等犠牲者の方々には真如苑でも回向法要が行われておりますが、僕個人も心が痛んでます。
まぁ、しかし、あまり深刻に考えすぎるとおかしくなってしまいますからね。

僕は中道で行きます。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:36:07 ID:ZQcKKai2

>>553

> み仏様は偉大ですね。おろかな僕を救うためにそこまでして下さった。
> もっと感謝しなくてはいけないですね。

ここで言う
み仏様って誰ですか？こう思うあなたの頭にはどういう映像が流れています？
差し支えなければ教えてくださいな。

562 ：古い住人：2005/12/23(金) 17:38:39 ID:A4FE5Glu

霊能者を目指す者さん
＞その方々は今、大変苦しいと思いますがきっと乗り越えて人の心の痛みがわかる立派な霊能者になっていかれることと思います。

では、私がお相手している方々は医学的治療がなくてもいいのですか。治療がなければ進行して回復不能となる所見の方も、所見の方が間違いだと
思いますか？苑は責任を持って「人の心の痛みがわかる立派な霊能者になっていかれる」ことを保証できますか？
心の病にかかっても、それは「他人の苦しみを解ってあげられるようになるたの試練（関所？）だ、ありがたいことだ、感謝すべきことだと考えるのですか？

563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:39:24 ID:ZQcKKai2

>>559

> 僕は真如苑はご利益中心ではなく、正しく仏法を習得する場だといいました。

あなたは確か、教えの途中のいろはの「い」くらいの段階と言ってますよね？
その程度で「正しい仏法」といえる根拠は何ですか？

「盲信」ですか？「直感」？
実体験ですか。お父さんの癌が消えた、という。

564 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:43:01 ID:kb/pXgQ4

>>561 御仏とは

こんにちわ。
＞み仏様って誰ですか？こう思うあなたの頭にはどういう映像が流れています？

お釈迦様ですね。涅槃像さまの映像です。

565 ：どうも：2005/12/23(金) 17:49:29 ID:ZQcKKai2

>>564　霊能者を目指す者さん

どうも。
金ぴかの涅槃像ですか。涅槃像は金ぴかの必要がありますか？

あと、教祖、教祖妻、両童子が金ぴかなのはなぜですか？

566 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:53:20 ID:9Mu4AlIn

>>556
聞いた話なら・・・・「と聞いています。」でしょ
綺麗事ばかり書いてるけど貴方の一連の書き込みからくみとれるのは真如苑の盲信と批判への否定のみです。

567 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:55:25 ID:kb/pXgQ4

>>562　医療が先です

こんにちわ。

＞では、私がお相手している方々は医学的治療がなくてもいいのですか。治療がなければ進行して回復不能となる所見の方も、所見の方が間違いだと
思いますか？

いいえ。医療が必要です。よくどこかが悪い場合、医者に行く前に接心を頂きに来る信者さんがいるそうですが大きな誤りで、苑でもそのことは教徒全体に注意しています。
鬱病になったのなら専門医に行ってその指導の下に治すべきです。真如苑をご利益信心と勘違いしている人は「接心でなんとかなる」と安易に思っているようです。

しかし、そんなものではないと思います。

＞苑は責任を持って「人の心の痛みがわかる立派な霊能者になっていかれる」ことを保証できますか？

これは僕の個人的な見解です。保証は致しかねます。

＞心の病にかかっても、それは「他人の苦しみを解ってあげられるようになるたの試練（関所？）だ、ありがたいことだ、感謝すべきことだと考えるのですか？

今の僕の境涯じゃ無理でしょうね。
僕だって鬱病になるかもしれない。真如苑やっているからと言ってならない保証はないですから。

もし、僕が鬱病になったらとにかく治るように戦います。

で、必ず治して僕の所属の心も解ってあげられる人間になるように努力します。

568 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 17:59:19 ID:kb/pXgQ4

>>563　そうですね

こんにちわ。

＞あなたは確か、教えの途中のいろはの「い」くらいの段階と言ってますよね？
＞その程度で「正しい仏法」といえる根拠は何ですか？

お釈迦様の時代に500人のお弟子さんが悟りを開かれ神通力をお持ちだったと経典にあります。
苑でも霊能という神通があります。

主にそこですかね。

それ以外にも、伊藤の歩んだ道等もそうですし僕の実体験もそう主張する根拠の一つとなっていると思います。

569 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:01:16 ID:kb/pXgQ4

>>565 解りません

こんにちわ。

＞金ぴかの涅槃像ですか。涅槃像は金ぴかの必要がありますか？

＞あと、教祖、教祖妻、両童子が金ぴかなのはなぜですか？

解りません。何故でしょうかね。気にしたことがありません。

570 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:04:08 ID:kb/pXgQ4

>>566　すみません。

こんにちわ。もう、こんばんわかな？

さて

＞聞いた話なら・・・・「と聞いています。」でしょ

そうですね。すみません。聞いてますに訂正させて頂きます。

＞綺麗事ばかり書いてるけど貴方の一連の書き込みからくみとれるのは真如苑の盲信と批判への否定のみです。

真如の教えは信じていますよ。
批判への否定とおっしゃいますが批判ではなく誹謗中傷でしょう。
全うな批判なら謹んでお受けいたします。

571 ：どうも：2005/12/23(金) 18:11:30 ID:ZQcKKai2

>>568 霊能者を目指す者さん

どうも。神通力とはどういうものですか？超能力のようなものですか？
経典とは、なんという経典ですか？法華経かな？

伊藤の歩んだ道というのは、主にどのあたりですか？

質問ばかりですいません。

572 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:21:24 ID:kb/pXgQ4

>>571　解る範囲で

こんばんわ

さて

＞どうも。神通力とはどういうものですか？超能力のようなものですか？

お釈迦様のお弟子は6神通を備えていたといわれます。その内容は人の心が解ったり、透視が出来たりと言ったものです。
真如苑では霊能という超越的なものがありますね。

＞経典とは、なんという経典ですか？法華経かな？
中心は涅槃経ですが、真如3部教と言って法華経と般若経も大切にされています。

＞伊藤の歩んだ道というのは、主にどのあたりですか？

お釈迦様は30で王子の位を捨てて修行され悟りを開かれました。
伊藤も高収入だった恵まれた地位を捨て（丁度30歳の時）修行して真如苑を開きました。
伊藤は贅沢三昧していたかのように言われてますが、苑が豊かになった時、伊藤はドクターストップがかかって美味いものを食べたくても食べられなかったそうです。
また、晩年は車椅子に乗っておりますが、若い頃の醍醐寺での修行で無理をしすぎたからではないかと僕は思っています。

突然神がかってろくに修行もせず、人の苦労も知らない開祖であったなら僕も魅力を感じることは無かったと思います。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:33:14 ID:HQ08EgnD

「愛」は仏教でいえば執着。キリスト教と仏教はぜんぜん違う。水と油ですから。
教祖崇拝も、盲信も、ご利益も、生に対する執着（餓鬼道）も、仏教ではなく真如苑やキリスト教の要素でしょ。

「摂受の教え」？？？
キリスト教では救われない、と経親も言っているし教書にも書いてあるよ。

＞それと「愛」が執着だとどの経典に書いているのですか？
おいおいそんなこと今更聞くな。

＞どちらも人を救うために説かれたものだと僕は思ってます。
キリスト教は殺人宗教だぞ。そんなことも知らんの？？　そしてそこでいう「隣人」とは「信者」を指す。

＞そうかもしれません。善教徒ばかりでないことは事実です。
違いますよ。ほとんどが駄目な人ですよ。信者が信者を褒めてどうすんの？ｗｗｗ

574 ：どうも：2005/12/23(金) 18:38:44 ID:ZQcKKai2

>>572 霊能者を目指す者さん

> その内容は人の心が解ったり、透視が出来たりと言ったものです。

真如苑の霊能とは、そういう超絶的な力ではないですよね。
真如霊界（？）というのがあり、そこからの両童子（？）からの霊言を伝えるのが
接しん修行ということですよね？
（用語に自信がないので”？”つけてます）
霊能を相承するための条件に「透視ができるようになる」とかはなかったと思いましたので。

伊藤さんのことですが、苑の中で語られるヨイショ美談のような印象を受けますね。
昔の話なので真相は良く分かりませんが、リンチ事件の有罪や、娘（長女、次女）との確執、再婚騒動などについてはどう思われますか？
苑の中でどう説明されているのか、と、あなた自身がどう考えるのかもちょっと興味がありまして。

575 ：どうも：2005/12/23(金) 18:40:54 ID:ZQcKKai2

霊能者を目指す者さん

出かけなければならないので、離れます。
また、お聞きすることもあるかと思います。今後ともよろしくです。

576 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:44:31 ID:V8byrOaB

>>573 アナタは本当にご存知なのですか？

こんばんわ。

＞教祖崇拝も、盲信も、ご利益も、生に対する執着（餓鬼道）も、仏教ではなく真如苑やキリスト教の要素でしょ。

真言宗で弘法大師様を拝むのは何故ですか？仏教他宗派も同様です。さらに仏教とは開祖であるお釈迦様を崇拝する教えです。

＞「摂受の教え」？？？
＞キリスト教では救われない、と経親も言っているし教書にも書いてあるよ。

どの教書の何ページですか？もし本当に書いてあるのなら僕が自ら事務局に抗議します。

＞違いますよ。ほとんどが駄目な人ですよ。信者が信者を褒めてどうすんの？ｗｗｗ

そうですね。すみません。皆、足りないので修行させて頂き少しでもマトモになろうと頑張っております。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:46:28 ID:ijKCqTXj

つーかザも２ちゃんも関連やめろ。あいつのせいかい？だから言ったろが。なあ。
ザ336もそゆこと言うな。　　調子に乗るから。

578 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:55:44 ID:WHXIpKpt

>>574　ドロドロはあります

こんばんわ。ってかもうお出かけですね。出来る範囲でお答えさせていただきます。

＞霊能を相承するための条件に「透視ができるようになる」とかはなかったと思いましたので。

霊能は確かに真如霊界から示されるものを通訳するものです。が、初対面の霊能者が僕しか知りえないことを言い当てたりといった事も多く一種の神通力だと思います。

＞昔の話なので真相は良く分かりませんが、リンチ事件の有罪や、娘（長女、次女）との確執、再婚騒動などについてはどう思われますか？

人間はどこまで行っても迷うことがあるという事だと思います。これらの事件は「自らの心の慢心」を見返る為によく苑でも語られます。
歴史上、涅槃経を解き明かせたのは伊藤だけだと苑では教えられますが、いくら教えが素晴しくてもそれを受ける人間の心が汚れてしまっては意味が無いものだと考えます。
まぁ、人間である以上、必ず穢れはあるでしょうけれど、それを清める努力を一生しないといけないと思います。

こちらこそこれからもヨロシクです。

ってか今日はたまたま長くいますが普段はそうそう出てこれないと思います。
あしからずご了承願います。

579 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 18:58:27 ID:WHXIpKpt

>>577 都合が悪いですか？

こんばんわ。僕が出てくると都合が悪いですか？
アンチ同士で楽しくやりたいというのであれば僕は去りますが？

580 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 19:29:50 ID:Kr+6qiPs

それぞれの板で対応しろと言うことでしょう。

あなたのような信者は　見ていて面白いので去らないで欲しいです。

581 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 19:41:46 ID:WHXIpKpt

>>580 解っていることではありますが

こんばんわ。

＞あなたのような信者は　見ていて面白いので去らないで欲しいです。

マジメな議論なりマトモな批判なりは最初からする気がないという事ですね？
申し訳ないですがやってみて非常に疲れました。
これからは内容を見てレスする人を選びます。誹謗中傷の類だと思ったらスルーさせて頂きます。

あしからずご了承ください。

582 ：批判者：2005/12/23(金) 19:45:37 ID:TQf+KDzo

そうですよ。それでいいんですよ581さん。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 19:54:36 ID:F7BSdvb/

＞そうかもしれません。善教徒ばかりでないことは事実です。
＞そうですね。すみません。皆、足りないので修行させて頂き少しでもマトモになろうと頑張っております。

善教徒の定義って何？
精神を壊した人間は、
善教徒じゃない人間に誘われて、善教徒じゃない人間としか話せないから、
精神を壊したっっての？
それまで接心を受けてた霊能者も、善教徒じゃないの？

584 ：583：2005/12/23(金) 20:09:29 ID:TaslMR7X

俺は昔、事務局の人に直接、
精神を病んでる傾向の人は、ちゃんと治ってから来るように言ってるって聞いたぞ。
ある人は、苑にしがみついて、精神を病んでまでも、お助けもしようとがんばってたよ。
苑に認められたくてね。
結局、霊能者とか苑のおえらい方とかは、都合の悪い人間は切り捨てじゃん。
善教徒？大乗が聞いてあきれる。
これが誹謗中傷？思い上がりも甚だしい。
あんたみたいなの含めた人間が、自分の道は素晴らしいと酔ってる陰で、
どれだけ多くの家族や人間の涙が流れてると思ってるんだ。
結局は、加害者なんだよ。

585 ：霊能者を目指す者：2005/12/23(金) 20:40:54 ID:WHXIpKpt

>>584　それは事実です

こんばんわ。

＞俺は昔、事務局の人に直接、
＞精神を病んでる傾向の人は、ちゃんと治ってから来るように言ってるって聞いたぞ。

はい。僕もそれは知っています。御宝前で暴れたからだとかいうような理由だったと思います。

＞ある人は、苑にしがみついて、精神を病んでまでも、お助けもしようとがんばってたよ。
＞苑に認められたくてね。

それが本当なら問題ですね。どうしてそこまで苑に認められたかったのでしょう。
別にお救けできたからって偉いわけでもないのに…

＞あんたみたいなの含めた人間が、自分の道は素晴らしいと酔ってる陰で、
＞どれだけ多くの家族や人間の涙が流れてると思ってるんだ。
＞結局は、加害者なんだよ。

苑をやっていておかしくなった人、泣いてる人ってそんなに多いのですか？
私の法友や所属は皆よくなってるので俄かには信じられません。

具体的にどれくらいの家族がどういう事で泣いているのか教えて頂けませんか？
おそらく苑での教えではなく我流でやってるのではないかと拝察されます。

586 ：583：2005/12/23(金) 20:54:42 ID:TaslMR7X

>苑をやっていておかしくなった人、泣いてる人ってそんなに多いのですか？
私の法友や所属は皆よくなってるので俄かには信じられません。
具体的にどれくらいの家族がどういう事で泣いているのか教えて頂けませんか？
おそらく苑での教えではなく我流でやってるのではないかと拝察されます。

上の文章を引き出しただけで、あんたの人間性が露になって充分。
あんたと議論を続ける気はない。
だって、あんたの『よくなった』って、
俺からみて『かわいそうになった』だからね。
家族の数とか、証明責任ないよ。
そもそも証明が無理だって誰でもわかるでしょ。
そんな当然のこと言って、何を悦にはいってるのか？
苦しみの内容とか、色々なスレを見ても感じないなら、言ってもしょうがないし。
勝手に拝察しててください。
これは誹謗中傷というか、見捨てる宣言ね。
ではでは。

587 ：583：2005/12/23(金) 21:04:24 ID:TaslMR7X

あ、ところで、
『善教徒』の定義って？

588 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 21:09:07 ID:QO4gUIlz

ご利益がなければ、信じる意味がないと言うのは本末転倒。
ご家族を泣かせて、家事もせずに家庭を顧みないのも本末転倒。
精神を病むまでにというのも、本末転倒。
本来は近くにいる仲間和やかにするっていうのが、宗教を超えたあたたかさって
もんでしょう？
奇跡を次々に起こせなければ邪教ですか？
それは受身で生きるしかできない人のご意見かと思います。
私は仕事でのチャンスをモノにしてのし上がってきました。
その間、真如苑にはあまり行ってないです。
わたしが仕事でがんばりすぎて鬱になったとき、きちんと正しく教義を勉強していた姉は私を受け止めてくれました。
私の自殺未遂の後遺症も、信仰を持ち、無償のやさしさで包んでくれた家族がいたから乗り越えることができました。

我流で教えをまげてしまっては、やさしくなんかなれないですよ。
きっと、ここに書き込んでいらっしゃる方々にはいろんな思いがあると思います。
でも、宗教云々を抜きにして考えてみてください。
人を憎む心が自分からなくなれば、楽になるのになって思ったことはありませんか？

ご家族にもし、強制されてお困りの方がいらっしゃるなら、その方に聞いてみてください。
「強制するということは、私に精神的苦痛を与えることです。真如苑はそういう教えなのですか？これだけ尽くしたのに、というならば、それは大乗の教えではないのではないですか？」と。
別に、行きたくなきゃ行く必要ないですよ。
ただ、ご家族が無理強いをしてくるのはお辛いですよね。
私もそうでした。
でもやっぱり、家族が優しくなってくれたから信じてみることにしました。
鬱で凝り固まった心を、あたたかさで柔らかくしてくれた家族に感謝。
だから、そんな素敵な教えを説いてくださった開祖にも感謝しております。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:17:59 ID:khj/qD3P

583は意味不明でよみにくい

590 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 21:19:35 ID:QO4gUIlz

>587様
人として当たり前の事ができることが基本だと思います。
もしくは、そうなろうと努力してる人・・・かな？

591 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:21:37 ID:khj/qD3P

592 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:22:59 ID:khj/qD3P

593 ：583：2005/12/23(金) 21:33:18 ID:TaslMR7X

>>588

心からの言葉だろうと思い、真摯に捉えます。
苦しみの末に見つけたからこその言葉、
私の考えに通じる部分も多々あります。

>私は仕事でのチャンスをモノにしてのし上がってきました。
>わたしが仕事でがんばりすぎて鬱になった

苑のシステムを考えたとき、
この「仕事」と「苑」とを入れ替えた状態の人が生まれる可能性に気づきませんか？
上の「霊能者を目指す者」のように、
霊位向上を目指していれば、認められるような、
自己優越感に浸れるような、環境はありませんか？

私は、苑の教えの本質は知りません。
ただ、絶え間なく苦しむ人々を産むこのシステム、
そして、それを見て見ぬふりをする苑を、
信者さん達自身の力で、変えていってもらいたい。

594 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:44:01 ID:HMxTRjqO

＞それを見て見ぬふりをする苑を、信者さん達自身の力で、変えていってもらいたい。

はい絶対に無理です。トップがすべてを支配していますから。

595 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 22:21:25 ID:QO4gUIlz

＞５９３様

＞＞霊位向上を目指していれば、認められるような、
＞＞自己優越感に浸れるような、環境はありませんか？

霊位を「冠だ」と勘違いをしてしまったら、当然のように霊位は剥奪されます。
威張り散らすこと、自己の損得だけで動くようでは、邪教です。
でもね、いくら修行を積んだとしても人間なんです。
時に、勘違いも起こしますでしょう・・・。
霊位を笠に着ている方々に、まともな接心ができるわけがありません。
故に、霊位は剥奪される場合もあります。

いくら「霊位は冠ではないのですよ」とお教書に書いていても、忘れてしまう方もやはりいらっしゃいます。

絶え間なく苦しむ人々を産むシステム・・・。
そうですね、微力ながら私も、努力させていただきます。
今までご苦労をされていらっしゃった方々、本当に、もうしわけございませんでした。私はただの一教徒ではありますが、この場をお借りして謝罪させてくださいませ。

時間はかかると思いますが、真摯な気持ちで努力させてください。

＞５９４様
不快な思いをご経験されたのでしょうか・・・。
申し訳ございませんでした。
トップの言っている事は、無理強いしてはいけないということなんです。
家族や友人に不快な思いをさせるということを、苑主は望んではおりません。
苑内で流されている放送でも、何度も苑主自身が申しております・・・。
同じ教えを信仰する身をして、再度謝罪させてください。
もうしわけございませんでした・・・。

596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:25:09 ID:JGSLZNVE

俺は某末端信者三名を殺したいと思う程恨んでいますが何か？

597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:26:11 ID:5nNaup0w

＞トップの言っている事は、無理強いしてはいけないということなんです。

本音と建て前を見抜きましょうよ。マサコさんは儲かれば良い、と思ってるんですよ！

598 ：593：2005/12/23(金) 22:28:07 ID:F7BSdvb/

苑を代表しての謝罪など、必要ありませんよ。
真摯な言葉、ありがとうございました。
鬱病も患われたということで、
おそらく真面目な方なのでしょう。
この板からは、なるべく早く去られることをお勧めします。
真摯なあまり、心のバランスを崩されはしないかが心配です。
そのようになっては、私も不本意ですし、ご自愛下さい。
私も去りたいと思います。

599 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 22:34:57 ID:QO4gUIlz

＞５９６様
人を恨むと、心が苦しくなりませんか？
もしよろしければ、経緯をおきかせねがえないでしょうか？
差し出がましいようでしたら、申し訳ありません。

＞５９７様
真砂子さん、何のために儲けたいか？にもよると思いますよ。
あなただって、人の本心はよめないのでしょう？決め付けてしまっては、５９７様の心が荒れてしまいます。
どうかもう少し、見守ってくださいませんでしょうか？

600 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:35:28 ID:JGSLZNVE

真如苑信者は全員「現世」から去れ！今直ぐ逝け！真如霊界は旅立て！

601 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 22:53:14 ID:QO4gUIlz

＞５９３様
ご親切なお言葉、ありがとうございます（＾＾）
しかし私個人の心のバランスなど、崩れたらまた立て直せばよいのです。
何を言われても、ただ受け止めるだけしかできないのが残念です。
まだ少し時間がありますので、ここでみなさまのご意見を伺えたら真如教徒のみんなに「こういうふうに不快な思いをされているかたがたがいらっしゃいますよ」と声をかけられます。

602 ：９月６日生まれ：2005/12/23(金) 23:08:22 ID:QO4gUIlz

＞６００様
６００様の中の美しい心が、葛藤をお生みになっているのでしょうか。
時が来ればやがてみんな死んでしまいます。あなたも、です。
せっかく生きているのですから、美しい言葉でさらにやさしさを以って生きていきませんか？
あなたを本当に愛してくれる人たちの心は、もっとおだやかなはずです。
宗教というものを超え、きっと６００様も人のあたたかさ、ご存知ではないのでしょうか（＾＾）
６００様、ここで吐き出してお楽になるのでしたら私でよければいつでもお聞かせくださいませ。
また、ここに参りますね・・・。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:26:24 ID:5nNaup0w

とにかく、悪い組織ですから、辞めた方がいいですよ。とだけ言っておきます。

真砂子は地獄逝きです。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:37:25 ID:aQPfW417

真如苑　最近は行ってないけど、こころのなかにあるよりどころになっているんです。

はじめての接心は悲しくも無いのに、温かいきもちになって、涙がとまりませんでした。（べつに説教をされているわけでもない）
不思議なんです。
一度やってみればわかることです。

605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:40:32 ID:0jJ5tYDY

ん？

606 ：古い住人：2005/12/23(金) 23:46:31 ID:A4FE5Glu

602９月６日生まれさん
人が怒るのは原因があるからなのです。その原因を取り除かずに我慢を
続けると精神に異常を来します。このような症状に対して、
「あなたの美しい心が・・・」などという偽善の言葉は毒になります。
精神の異常は通常、神経の過敏を伴います。真如苑信者に鬱などの症状が
生じる割合が異常に高いのはこの毒のせいではないでしょうか。
９月６日生まれさんは優しい言葉で諭しているつもりかも知れませんが、
原因を無視したその言葉は傲慢・思い上がり以外の何者でもありません。
こころにトゲが刺さります。
原因が取り除けない場合は、別の方法を採らなければならないのです。

607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:48:06 ID:JGSLZNVE

真如苑信者は所詮口先だけ。あの三匹の信者もそうだった。「心のよりどころ」＝心が腐敗。オウム、学会並。

608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:58:57 ID:JGSLZNVE

信者は皆他者を下に見た物言いをしやがる。無意識に歪んだドス黒く腐臭をはなつエリート意識を見せ付けているんだよ。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:15:01 ID:O4ktpgjW

＞一度やってみればわかることです。

いちどやってみただけで、わかるというのは驕りでは？そんなに賢いのかい？ｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:31:09 ID:NGcjMa4J

真如苑を信じない＝愚者って事だろ（w

611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:21:40 ID:+md3XgHg

>>606の言うことが>>602に通じるのだろうか。
もちろん通じて欲しいわけだが。
> 原因を無視したその言葉は傲慢・思い上がり以外の何者でもありません。

苑的に言う「気付き」。頭で考えるなと言われている信者にはきついか？

612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:31:27 ID:8+/chwiG

久しぶりに集中できて、相当深く祈れたって感じで
頂いたご霊言が

教えが重荷になっていませんか？

図星ですわ。

613 ：人間以下：2005/12/24(土) 03:29:22 ID:dujNQMQ1

「霊能者を目指すもの」で投稿していたものです。
９月６日生まれさんの投稿と他トピでのご指摘でようやく己の馬鹿さかげんに気がつくことができました。
僕の上っ面だけの理論理屈に対し、本気で苑を恨んでる方は本当に不愉快だったでしょう。

＞真如苑信者は所詮口先だけ。

とありますが、僕がそれを体現してしまいまいました。申し訳ありませんでした。
数度の接心を頂くより大きな気付きだったと思います。

＞上の文章を引き出しただけで、あんたの人間性が露になって充分。

とも頂きました。確かに私は口では教えらしきことを説きながら全て理論理屈。あるいは受け売り。
事際の僕の心は自分中心ですね。他人の事などちゃんと考えていなかったと思います。
これでは皆様が危惧される「害悪」を撒き散らす可能性すらあります。

９月６日生まれさんの魂から出る言葉、本当に反省材料になりました。
ありがとうございます。

こんな自分で「霊能者を目指すもの」はおこがましい。まず、全うな人間を目指す意味で名前を改めさせて頂きます。

すみませんでした。

614 ：人間以下：2005/12/24(土) 03:38:36 ID:dujNQMQ1

>>606 何となく解ります

こんばんわ

＞「あなたの美しい心が・・・」などという偽善の言葉は毒になります。
＞鬱などの症状が生じる割合が異常に高いのはこの毒のせいではないでしょうか。

周りの人間がと自分との葛藤に悩むということでしょうか？僕も自分の心の汚さと2世の心の綺麗さを比較して悩んだことがありました。
「良い人間」を演じるあまり自分を殺して心のバランスがおかしくなるという事はあるのかなと思います。
苑で鬱になった人に「本来のアナタの美しい心を…」というのは鬱病患者に「頑張れ」というようなことなのでしょうか？

僕の所属にも鬱病の子が居ます。よくよく心いたします。

貴重なご意見ありがとうございます。

615 ：他スレ984：2005/12/24(土) 03:49:58 ID:VMxHtpHl

>善教徒ばかりでないことは事実です。

真如苑ーその真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130827924/984-986
で述べた通り、創価の人も同じことを言います。
「たまに非常識な方が迷惑をかけることがある」
「悪い人がゼロというわけではない」

仮に創価も真如苑も同等に素晴らしい教えだとして、ではどうして苦情が絶えないのか？
どっちも自浄作用が全く機能してないからですよ。
「真如マナーを守りましょう」
というのものの具体的に注意するのは交通マナーと集会などで読経の声の大きさくらい(人として言われなくてもわかる当たり前の)のものだけでしょう。

他宗を一緒に信仰してもいいといった表向きの宗教協調(つまりただの宣伝)なんてどこどもやってることですよ。
教主がキリスト法王と握手したのだって統一教会もやってますよ。
キリストを邪教と呼ぶ創価だって紙上で前法王を称賛してますよ。
外部の視点で冷静に見ると形だけだとすぐにわかるはずです。
それに対する解釈も都合の良い後付けの解釈だとわかるはずです。

苑の家庭集会でもよく創価批判の噂話は出てきてますよね。
苑主がたった一言「正確な情報か見極めずに噂話で批判するのは【口業】ですよ」と言えばこれらは大幅に減りますよ。
苑主が言わなければわからないのモラルの低さもすでに問題ですが、このモラルの低さを今まで問題視してない時点で創価と同じカルトなのです。

事務員も教員バッジつけた方もこのへんの疑問に「たしかにそういう部分はよくないですね」とはいうものの、問題提起した雰囲気は皆無です。
どうして「よくない」と言いながら「やめよう」と言わないのか？
どうして他の真如教徒はその疑問を持とうとすらしないのか？

こうした疑問が帰苑から私を遠ざけ、創価学会員と出会い、創価の狂った姿を見、苑も正にこれだと気付き、離れることができました。
反面教師バージョンの他山の石とでもいいましょうか、そういう意味では創価に感謝できるかもしれませんね。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 03:50:52 ID:VMxHtpHl

よろしければあなたも試しに創化板で討論してごらんなさい。
創価に対する嫌悪感が生まれ、やがてそれが同族嫌悪であることに気付くはずです。

私はあなたに、より深い泥沼にはまって欲しくないのです。
だから有名な格言を一つ「他人のふり見て我がふり直せ」

617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 05:27:11 ID:K4/oLZkD

古い人さんは表面的な優しい人ではなく思いやりのある(相手の痛みのわかる)素晴らしい方ですね。
相手の痛みがわからなければ痛みを治すのは不可能です。
【個人として】
表面的な(思いやりという中身を伴わない)優しい人は出来もしないのにそれをやろうとします。
悪意が無いものだから自分で反省できません。
【集団として】
苑などの新興宗教には思いやりのある人はほとんどいません。
また、長く熱心にやればやるほどそのぶん思いやりが欠如してしまいます。
セミナーやプルーフ、集会で表面的な優しさや成功だけを取りだし、素晴らしいと誉め合う体質があるからです。
また、これは居心地のよいもので、素晴らしいという思い込みを加速させるからです。
自浄作用なんて期待できませんよね？
外部で苑に否定的なものは「迷うから」「けがれるから」と見ないように聞かないようにと教育し、井の中の蛙にされていませんか？
護摩で外国人に剣や斧を持たせたり、ハワイでトウロウ流しをして「開けた教えだ」と錯覚させられていませんか？
自浄作用の無い中で、外からの批判は誹謗中傷としてシャットアウトしてますよね。
自覚しないうちに思いやりの心や考える力は欠如こそすれ、芽生えることはありません。
【宗教として】
こうなってしまえばトップというのは非常に便利です。
宗教活動っぽい事をやって、よほどのドジでもしない限り無償の労働力、お金、権力が保証されるのですから。
利用されてる側は疑うという概念を持たないのだから。
数千億の中から数百万を募金や寄付に使っていればお金がクリーンに見える、修行だといえば喜んでタダ働きをする、結果教団が拡大→繰り返し

お金については>>517を参照してください。

618 ：人間以下：2005/12/24(土) 06:26:29 ID:XUHWVNmV

>>615-616　出来る範囲で注意はします

おはようございます。

僕の姉が長く学会をしていたので少しは解ります。ただ、僕は題目を上げていれば救われるとは思っておりませんが。
継主は学会批判はしませんよ。「最近は変わってきてるから偏見の目で見ないようにね」と言ったのを聞いた覚えがあります。

ところで僕も真如苑の人間、教えに無批判なわけではなく、むしろ疑問も多くもちます。
幸いにして導き親がしっかりしてるので全てをぶつけて解るまで聞きますが、それができない時は辛いでしょうね。

アナタは自分の中に生じた疑問をそのままにしてたのではありませんか？
苦しくなかったですか？私も良く悶々としました。

今は宗教の呪縛から逃れ無用な悩みを持たずに済んでいるのは良かったですね？

けれどそれはすがすがしい晴れ晴れとした気分ですか？

＞だから有名な格言を一つ「他人のふり見て我がふり直せ」

ありがとうございます。

619 ：人間以下：2005/12/24(土) 06:41:42 ID:XUHWVNmV

僕が真如苑で「相手を思い遣る」事が出来るようになると思うのは3つの歩みの「ご奉仕」「お救け」があるからだと思います。
「ご奉仕」では来苑される方の事を考えて気持ちよく来苑してもらえるように心を使いますし、お救いも相手に通じるには相手の立場に立って理解してもらわないとできません。
よく、強引にお救けする例があり、その中で何例かは歩む人も出てくるようですが、どの道、教えを取り次ぐのは大変な事です。

相手の気持ちを無視してやっていては相手は確実に歩みを止めるかやめると思います。

ですので

＞また、長く熱心にやればやるほどそのぶん思いやりが欠如してしまいます。

はあたらないと思います。

＞自浄作用の無い中で、外からの批判は誹謗中傷としてシャットアウトしてますよね。

近所から苦情が来たので総本部は別ですが、地方の支部では法要の時間を1時間ずらしたりして社会に迷惑をかけないようにしております。
ちゃんと批判を受け入れて精一杯の対策は立てていると思います。

い、以上は半分言い訳ですかね？

＞相手の痛みがわからなければ痛みを治すのは不可能です。

僕もその通りだと思います。ですから真如苑をしていてもいろんな困難があるのだろうと思います。

620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 07:25:15 ID:O4ktpgjW

とにかく、悪い組織ですから、辞めた方がいいですよ。とだけ言っておきます。

真砂子は地獄逝きです。

621 ：人間以下：2005/12/24(土) 07:37:20 ID:XUHWVNmV

>>620 615-616の方も辞めることを勧めてくださっていますが

おはようございます。

真如苑をやめるとどういう良い事がありますか？
逆に続けるとどういう悪い結果になるますか？

これはマジメに聞いてますのでまじめに答えていただけると幸いです。

622 ：人間以下：2005/12/24(土) 08:03:17 ID:XUHWVNmV

僕が思ったこと

それは「被れてる」なということです。良く他宗教からのお誘いを受けることがありますが感じるのは「ああ、宗教の人だ」という感じです。
僕もここで会話してみて何かかみ合わない、それは「かぶれている」からなんですね。「宗教の人」だと思います。

世間一般ではその「宗教の人」光線を出しているだけでちょっとヤヴァイですものね。
自分自身がそうであったとは全くお恥ずかしい。

リハビリさせてください。

623 ：583：2005/12/24(土) 09:23:35 ID:l6Rjelq0

単純な理屈だけど
人間は人間であって、人間以下の人間はいないよ。
あなたは人間で、あなたより価値のある宗教はないはずだよ。

苑や宗教にはまった人は、自分よりも宗教の方が価値のあるものと考える。
大切で正しいのは宗教の教えであって、自分の考えや価値観を否定する。
正しいものに寄り添うことに、自分の価値を見出し、
それは、ある意味、楽な状態であって、徐々に自分で考えることを止める。
正しいそれに寄り添わないものを間違ってると考え、無意識に卑下する。

苑は、人間の価値の上下を、宗教の歩み方でレベル分けして、
非信者に対して優越感を感じさせ、
信者同士でも優越の差を感じさせる。
あなたも昔書いてた『善教徒』みたいな考え方ね。

でもね、あなた自身よりも価値のある宗教はないし、
宗教って、あなたを励まし、周りを励ましてあげるような人間になるためにあるのでは？

>>619を読み返して気づいて欲しいけど、
あなたは、苑＞自分＞非信者っていう考え方で生きているよ。
そうなってるよ。
まずは、自分＞苑という考えをしっかりもつべきじゃないかな、と。

苑の信者は、生まれたばかりの子を見ても、
苑の価値＞子供の価値って思うのかな。。。

我が子を見て思うけど、
そんなこと絶対思わせたくないし、
俺の人生が、たとえどんなに人生が苦しかろうと、
俺は、この子に、子孫に、因縁など残せるわけがない。

624 ：人間以下：2005/12/24(土) 09:40:03 ID:TYzmJ+KP

>>623 　　ごもっともです

おはようございます。ありがとうございます。

＞苑や宗教にはまった人は、自分よりも宗教の方が価値のあるものと考える。
＞大切で正しいのは宗教の教えであって、自分の考えや価値観を否定する。
＞正しいものに寄り添うことに、自分の価値を見出し、
＞それは、ある意味、楽な状態であって、徐々に自分で考えることを止める。

僕は信仰を通して自分の個性を良い面も悪い面も見出してこれたと思ってます。
悪い部分は後半に書いてくれてる傲慢さやワガママ、良い面は話すのが嫌いじゃないこととか人の為に何かをしてあげるのが苦にならない所とか…

苑では「当たり前やん！そんなの」という事しか語られません（特殊用語が多いけどつまるところ常識が大事みたいな事が多いです）。後は自分達でそれを身につけていかなくてはならないです。

＞宗教って、あなたを励まし、周りを励ましてあげるような人間になるためにあるのでは？

宗教をよき友として目が曇ってしまわないように、他人の心を思い遣れないような信仰に陥らないように気をつけたいと思います。
よきアドヴァイスをありがとうございました。

625 ：583：2005/12/24(土) 09:48:22 ID:l6Rjelq0

がんばってください（でも無理はしないでゆっくりと）。
ではでは。

626 ：他スレ984：2005/12/24(土) 15:05:03 ID:6OhsZI3V

>僕は題目を上げていれば救われるとは思っておりませんが。

それを「ご利益信仰」としていますからね。
それになにかあったらご讃題・ご霊咒をあげるように言われていますよ。
苑のそれは「ご利益」を「抜苦代受」という言葉に置き換えてるだけなんです。
ところで学会員もご奉仕的なことをやっていますし、それを推奨していますよ。まだまだ認識不足です。

>継主は学会批判はしませんよ。「最近は変わってきてるから偏見の目で見ないようにね」と言ったのを聞いた覚えがあります。

一如の道で教主が批判しています。
「教主様がまちがってました」とでも言わない限りただの建前でしか無いですよ。
ただ、苑はそれを絶対にしないでしょう。
もっとも創価が代ったのも表面的な部分だけで、実際に彼等も過去の過ちを過ちと認めることはありません。

>けれどそれはすがすがしい晴れ晴れとした気分ですか？

私個人が苑と離れることができたことについては100%そうです。
ですが、まだ家族のＭＣも解けていません。
よく病気になる家系で、それを因縁と教えられ、接心で歩まないと因縁で苦しむと思い込まされてるからです。
いまだにしつこく帰苑を進められます。
「家族一丸で頑張らないと因縁に負けてしまいますよ」なんて脅迫めいたことを霊能者に言われてますからね。
なかなか苑との因縁は切れないようです。

627 ：他スレ984：2005/12/24(土) 15:27:49 ID:6OhsZI3V

>>619
言い訳とは思いません。
しかしそれはＭＣによるものだと言い切ります。
ご自分で考えた文章だと信じますが、カタにはまりきった想定の範囲内の返答なので、申し訳ありませんが全否定させていただきます。
「霊能者を目指す者」のコテだったあなた自身に思いやりはありましたか？
否定する意見を聞いて始めて理解でき、それを認めたたはずですよ。
コテ変更に伴いあなたを思いやりの入門者と認識しています。
あなたが辞めることで救われるとは言いません。
ですが常に自分達の組織批判できるような信仰をしてください。
組織マンセーでは見えるものも見えなくなります。
それはとても苦しいことです。
その苦しみを自覚できないのも苦しいことなのですよ。

628 ：人間以下：2005/12/24(土) 15:30:52 ID:hRPYEKvC

>>606 古い住人さんが精神科医をされてるんでしたっけ？

精神科医として苑のせいで鬱になった人々を診ていると真如苑に対する怒りは相当なものでしょう。
私も考えてみたのですが苑では「反省思惟」といわれます。

もしかして、3つの歩みも実践し、キチンと修行している人が鬱になる理由はこの「反省思惟」で「よし、足りないから頑張ろう」
と思うのではなく「ああ、自分は足りない、ダメだ」と思ってしまい、自分を鬱になるまで追い込んでしまってるのではないかと思いました。

実際の所、苑で鬱になった方の「鬱になった原因」だけでも教えて頂けませんか？
プライベートな内容なら結構なのですが苑が原因なら放置できない由々しき事態です。

経親に「こういう事例もある」と報告したいと思いますので是非お願いいたします。

629 ：他984：2005/12/24(土) 15:36:05 ID:6OhsZI3V

>>628
このスレをプリントアウトして見せるのがベストではないでしょうか？
できれば上位の方にも参加していただきたいですし

630 ：人間以下：2005/12/24(土) 15:43:06 ID:gTqK3ddt

>>627 そうですね。

こんにちわ。

＞ですが常に自分達の組織批判できるような信仰をしてください。
＞組織マンセーでは見えるものも見えなくなります。
＞それはとても苦しいことです。
＞その苦しみを自覚できないのも苦しいことなのですよ。

肝に銘じます。
時にアナタのご家族は精進を苦しみながらなさっているのですか？
経親や霊能者が無理に歩ませているのですか？

もしそうなら事務局に抗議なさった方がよいと僕は思います。

631 ：人間以下：2005/12/24(土) 15:50:30 ID:gTqK3ddt

>>629　　そういえばアナタも

鬱病を患ったのでしたね？さぞ苦しかったでしょう。
僕の所属にも鬱の子がいます。リストカットの生生しい傷を見るといたたまれなくなります。
鬱って精神科に通って治るものですか？ってか治ってもらわないと困るんだけど…

ところでアナタが鬱になった原因もやはり苑の事だったのですか？

632 ：他984：2005/12/24(土) 16:02:22 ID:6OhsZI3V

>>630
病気で苦しんでいるときの接心で「歩まないと苦しむ」と言われているのです。
信じきっている人間は「歩み」に駆り立てられ、病に打ち勝てば「奇跡の証拠」となり、その依存はより強くなります。
先に述べましたが、これが苦しみを自覚できない苦しみですよ。

だからと言って親から信仰を取り上げるわけには行きません。
ただしそれは信教の自由などという陳腐な理由ではありません。
準備の無い状況下、麻薬中毒者から麻薬を取り上げると禁断症状で暴走し、自殺したり暴れたりするのと同じです。

苑としてもこんなおいしい教徒を手放せないでしょうし、苑が信仰を辞めさせればこの禁断症状がでるからそうもいかないでしょう。

思いやりの点でも触れていますが、苑内に苑に特化したメンタルな専門家が居ない限り事務局に言っても無駄なのです。

633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:14:47 ID:6OhsZI3V

>>631
鬱になった全ての原因ではないでしょう。
しかし鬱の背景に苑があるのは間違いありません。
もう本心ではおわかりだと思いますが、鬱患者には鬱を悪化させるものでしかありませんよ。
心の専門家が居ないのですから。

精神科でも確実に鬱が治るとは言いきれません。
治りかけの時期に自殺がおこることもありますからね。

ネットなどを通じて知り合った虚無感や自殺願望などの鬱症状を訴える人には受診を勧めてます。
鬱と診断されたのが三名、うち一名が完治、二名は回復中です。

鬱についてなら2ch内にメンタルヘルス板がありますから、そちらに顔をだしてみてください。
鬱患者や専門家がよく居ますから。

634 ：人間以下：2005/12/24(土) 16:22:59 ID:6nbG2Bum

>>632 こういう解釈で良いのでしょうか？

＞病気で苦しんでいるときの接心で「歩まないと苦しむ」と言われているのです。
＞信じきっている人間は「歩み」に駆り立てられ、病に打ち勝てば「奇跡の証拠」となり、その依存はより強くなります。

つまり「歩まないと苦しみから逃れられない」というＭＣを受けているという事ですか？
そして、「歩みを辞めると苦しむのだ」と思い込んでいるという事ですね？

＞先に述べましたが、これが苦しみを自覚できない苦しみですよ。

これは即ちＭＣを指しているのですね？

＞苑としてもこんなおいしい教徒を手放せないでしょうし、苑が信仰を辞めさせればこの禁断症状がでるからそうもいかないでしょう。

なるほど。それで核心部分は「真如苑は人の弱みに付け込んで金をむしりとる」という事になるのでしょうか。

現に自分は苑を離れても病気を治したのにという事で宜しいでしょうか？

635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:44:45 ID:6OhsZI3V

>>634
>核心部分は「真如苑は人の弱みに付け込んで金をむしりとる」という事になるのでしょうか。

お金は苑の目的の一つですね。
ですが教徒がむしりとられているのと本当に自覚すべきは「心」です。
組織マンセーなんかはまさにそれですよ。

>現に自分は苑を離れても病気を治したのにという事で宜しいでしょうか？

近からず遠からずといったところですかね。
鬱の治療の第一は鬱に気付き鬱を認めることです。
でなけりゃ悪化する一方なんですから。
本人が鬱を鬱と自覚できなければ他人がそれに気付かなければなりません。
ところが鬱をしらない人にはそれが出来ませんよね。
ここまでは苑に限らずよくあることなんですが・・・

ここで最悪なのが歩めばよくなると思い込んでしまうことなんです。
病気と自覚していないのだから病院に行くという手段を思い付きません。
鬱に励ましが厳禁なのは本人が頑張ってるのにその頑張りが空回りしてしまうからです。
一生懸命歩めばよくなると信じ頑張るものの結果は得られません。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:58:01 ID:6OhsZI3V

つづき

努力が心の負担となり、鬱の悪化を招きます。
この努力がむくわれないので、もっと頑張らなければとさらなる負担がかかります。
周りが励ましてしまうことを素晴らしいことだと思い込んでるのがさらにタチがわるいですよね。
よく耳にする「科学では説明できない」
これを言い訳に使ってしまう人があまりにも多すぎるのです。
あなたも例外ではないはずですよ。

私の場合は苑に疑問があり、そのジレンマでくるしんでいたタイプですがね。
信じるに値しない低俗なものとキッパリ気付くことで無駄な努力の悪循環を断ち切りそれが回復につながったのはまちがいありません。

637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:00:36 ID:6OhsZI3V

信じないことで救われる人間もいることも忘れないでください。

今日は落ちます。

638 ：593：2005/12/24(土) 17:11:43 ID:9mPug4j0

＞ここで最悪なのが歩めばよくなると思い込んでしまうことなんです。
＞病気と自覚していないのだから病院に行くという手段を思い付きません。
＞鬱に励ましが厳禁なのは本人が頑張ってるのにその頑張りが空回りしてしまうからです。
＞一生懸命歩めばよくなると信じ頑張るものの結果は得られません。

少し割り込みです。
私の恋人がおかしくなったとき（総合失調症。昔でいうところの分裂症）、
最初は私にしがみつき状態でした。
原因は、苑だけではありません。
仕事も激烈でしたし、私も原因の一つだと思っています。
（きっと彼女は、私にも歩んでほしかったんだと思います。）
ある日、接心を受けて帰ってから、人が変わりましたね。
私は、そんな状態で接心を受けることの危険性を感じてましたので、
やはり・・・という感じでしたが、
それからは想像を絶する日々でした。

彼女に必要なのは、「自分に聞こえているのは幻聴」という自覚だったんですが、
その彼女の幻聴からくる話を聞いた霊能者に、接心で何を言われたのか、
当時はくやしくてたまりませんでしたね。

私が上に書いた「精神を病んでる傾向の人は、ちゃんと治ってから来るように言ってる」
ってのは、そのとき聞いた言葉。
こんなになるまで信じて尽くしてたのに、見捨てることしかしないんだと、
完全に失望し、底知れぬ怒りが生まれましたね。
もう過去の話ですが。

歩むことを止める気はないんですが、
自分達は正しい、おかしくなるのは、間違った信者だなど言わないで下さい。
こういう人達がいることを、知って下さい。
目を逸らさないで下さい。
そして、自分がこうならないよう、ご自愛下さい。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:15:22 ID:21//L8t/

鬱気味の人間が藁にもすがりたいときにお助けをするのが効果的だそうです

640 ：人間以下：2005/12/24(土) 17:51:54 ID:CdGVCV1x

>>633　これで良いですかね？

＞もう本心ではおわかりだと思いますが、鬱患者には鬱を悪化させるものでしかありませんよ。
心の専門家が居ないのですから。

苑の事ですね？僕は極力話さないようにしてます。それ以前に自傷行為をやめさせたくて悩んでます。
100円ショップで茶碗をたくさん買って「自傷行為したくなったら言ってくれ。一緒にこれをぶち壊してすっきりしようぜ。そのほうが痛くなくて良いや」と言おうかなと思ってます。
これも負担になりますかね？

辛さを解ってあげられない無力さ…まぁ、解ったからと言って治るものではないですけどね。
何とか治ってほしいと思ってます。でも、僕がそう思ってることを悟られないように気をつけてます。
こういう接し方で良いでしょうか？

641 ：人間以下：2005/12/24(土) 18:01:14 ID:CdGVCV1x

>>635－636-637 妄信を反省します

＞私の場合は苑に疑問があり、そのジレンマでくるしんでいたタイプですがね。
＞信じるに値しない低俗なものとキッパリ気付くことで無駄な努力の悪循環を断ち切りそれが回復につながったのはまちがいありません。

そうでしたか。辛い思いをさせられたのですね。しかし、回復されて何よりでした。

何度も何度も注意されてるはずなのに病院より「接心」や「三つの歩み」を強調しようとする傾向がまだまだ真如苑にあることがよく解りました。
その非常識がアナタをどれだけ苦しめたか…申し訳ありませんでした。

僕はまだ末端信者ですがそういう問題があることを苑内でも訴え続けます。
もし責任ある立場になった時、アナタの話してくださった内容を忘れずに取り組ませて頂こうと思います。

642 ：人間以下：2005/12/24(土) 18:09:00 ID:CdGVCV1x

貴重なお話をありがとうございます。

＞こんなになるまで信じて尽くしてたのに、見捨てることしかしないんだと、
＞完全に失望し、底知れぬ怒りが生まれましたね。
＞もう過去の話ですが。

苑に対する尤もな怒り、その怒りを沈めてくださってありがとうございます。

＞歩むことを止める気はないんですが、
＞自分達は正しい、おかしくなるのは、間違った信者だなど言わないで下さい。

前に私が「我流の信心をしてるから」と無神経にも書いてしまったことを許してください。
マジメであるが故に精神的に行き詰るという事もあること、よく解らせていただきました。

＞そして、自分がこうならないよう、ご自愛下さい。

ありがとうございます。思い出すのも辛かったでしょうに書いて下さって感謝いたします。

643 ：他984：2005/12/24(土) 18:41:56 ID:Bo7irPdY

少し時間ができたので

>>640
個人で出来る鬱の対応はとにかく話を聞くこと。
ここにあなたの主張を加えてはいけませんし、まちがっても苑と強調しないこと。
あなたも教徒としてではなく一個人として接してください。

これ以上は板違いなので鬱に関してはメンヘル板で調べてみてください。
所属さんと一緒に見るのも鬱への理解を深められて良いですよ。

トップ→心と体→メンタルヘルス
で行けますから

携帯用ならhttp://c-others.2ch.net/test/-.-Y--0/utu/iです

644 ：人間以下：2005/12/24(土) 18:44:28 ID:Zc2yGeae

>>643 どうもありがとうございます

メンヘル、みてみます。ありがとうございます。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 18:52:34 ID:Bo7irPdY

少し訂正します

>あなたも教徒としてではなく一個人として接してください。

あなた自身が一個人として、鬱である所属にも一個人として接するとあらかじめその所属に宣言してください。

646 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 19:26:25 ID:NGcjMa4J

某足裏鑑定教団勧誘マニュアルにも「病院で気弱になっている患者を狙え」とありました。真如苑から学んだテクですね。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 00:30:11 ID:l7BaAWq9

家族であっても、入信しない場合は存在を無視されます

648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 00:34:54 ID:Tq5pBr07

信者に失望、そんなことじゃないだよ辞めたのは。

マインドコントロールが沢山あったからさ。面白いよね愚かな人間たちって。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 00:41:19 ID:Gw01ur2u

真如苑信者＝畜生以下。真如苑に疑問・否定＝ごく正常。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 01:15:43 ID:Gw01ur2u

真如苑信者＝鬼畜、麻原、大作以下。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:01:42 ID:8ZncRZic

真如苑（このスレ）のURLどうしたら分かりますか？
教えてください。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:12:35 ID:mKJyO/Od

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123690994/l50

653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:34:59 ID:8ZncRZic

652さん、ありがとうございました。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:29:10 ID:Gw01ur2u

URLは苑ホロン部へ報告ですね？。∠(*^ー^*)o

655 ：651、653：2005/12/25(日) 18:51:43 ID:vpZlWQUS

654 さん
違います。
ＰＣにどういう訳かアドレスが表示されず携帯にセットできなくなったのです。
ご心配かけてすみません。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 19:31:59 ID:3kfuyVAE

会社の上司に無理やり入信を勧められて困っています。
出世もかかっているので、邪険に断る事も出来ず、職権乱用されてとても迷惑…。
上手に断る方法ってないんでしょうかね？
たぶん、勝手に名前だけ入会させられてるとは思いますが、
年明けたら苑に行こうよ！と誘われてとても迷惑してます。

657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:01:45 ID:fj2Ou7Mn

>会社の上司に無理やり入信を勧められて困っています

それは権威教化ですね。
「権威をば　ふるってなせる教化には　形ありても　実り少なし」
と苑歌にもあります。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:26:32 ID:9ghepzLr

父方の親戚が父含めほぼ全員洗脳されていて、母や私にも集会に行くことを強制しようとしています。
正直もの凄く怖いです。不安です。
昔は普通の父親だったのに、今は完全におかしい人です。目がキ×ガイっぽい…
母はまだ笑って流そうとしてるけど、母まで洗脳されてしまったら私はもうこの家には居られません。
私が大学を辞めたのは自縛霊のせいとか狐のせいとか全く話しが理解できない。
というか理解できたら終わりですよね。
父がこの先まともに戻ってくれる見込みはなさそうなので早めに自立しようと思います。

659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:30:32 ID:N17XD4J8

苑歌にどうあろうが関係ないこと、そんな事例が多く噴出してることが問題では？
苑は責任転嫁の教えである

660 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 21:00:53 ID:Gw01ur2u

良い事＝苑のお陰、悪い事＝本人の因縁。都合良過ぎ（w

661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:15:01 ID:8ZncRZic

>>658さん、初めまして
大変難しい状況だと思いますが、あなたが既に気付かれておられるように、
ここでいろいろな方が書き込んでいることを読んでも、真如苑が決して
正しい宗教だとは言えないこと、家族や周りの人たちに多大な迷惑や不幸を
もたらしていることは間違いありません。
いま大切なことは、あなたとあなたのお母様は絶対に真如苑の施設には
行かないことだと思います。一度でも誘われて行けば、大抵はそれでは
すまなくなってしまいます。次第に自分の判断力、思考力を失って、
相手の言うことをそのまま受け入れるようになっていってしまいます。
これがいわゆるマインドコントロールと呼ばれるもので、その巧妙な手法が
長年をかけて練りに練ってシステム化されています。甘く見ては危険です。
お母様の身内、親戚はどうなっているでしょうか。取り敢えずお母様は
そちらの方で保護していただいて、お父様との間で、あなたとお母様を
絶対に真如苑に誘わない、家では真如苑の話をしないとの約束が出来るよう、
お母様の身内のどなたかしっかりした方か、できれば弁護士でも入れて
話し合いを進めるというのも一つの方法かと思います。

あなたは大学をやめられたとのことですが、どうしてやめられたのでしょうか。
自立をお考えになるのは大変いいことだとは思いますが、結果としてお母様を
見捨てることにならないように慎重に考えられるべきだと思います。お父様に
真如苑をやめていただくことは難しいかも知れませんが、あなたやお母様に
影響が及ばず、一つの家族としての団らんが保てるならば、失うものは少ない
のではないかと思いますがどうでしょうか。

あなたには将来のあること、仕事を考えても、結婚を考えても、そしてお子さんが
出来た時のその幸せを考えても、あなたとお母様は真如苑にかかわってはいけない、
と私は思います。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:43:20 ID:8ZncRZic

661 に補足です。
お父様といま真如苑が良い悪いの議論は避けた方がいいと思います。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:52:45 ID:Gw01ur2u

例え相手が肉親でも最善策は唯一つ「関わるな・縁を切れ」奴らはエイリアンと同じ。人間的論理は通用しないのだから。

664 ：658：2005/12/25(日) 23:42:07 ID:9ghepzLr

>>661
アドバイスありがとうございます。
私が大学を辞めたのは、美術系の大学で、自分の才能の限界が見えたからです。
自分で何度も考えた末の決断でした。
しかし父が言うには『自縛霊のせいでやる気がなくなってしまったから』で、
辞める数ヶ月前にストレスでドカ食いして太ったのは『狐に憑かれていたから』らしいです。
馬鹿々しくて返す言葉もありませんでした。
母は宗教や霊など信じていないのですが、父方の親戚達と気まずくなるのを恐れて
表向きだけはお経を唱えたりしていますが集会に行くのは断っています。
母方の親戚は至ってまともなのですが、私の父を気味悪がって疎遠になってしまいました。
このまま父が真如苑にのめり込んでいくようならば、母を連れて出て行こうと考えています。
私が働いてある程度お金を貯めてからになるので時間は少しかかりそうですが
母をあの異様な家に捨てて出て行く訳にはいきませんので…

665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:41:21 ID:Cf6jr4cR

信者獲得の為パワーハラスメントとは素晴らしい教えですね。

666 ：他984：2005/12/26(月) 01:51:50 ID:kkE1RIVY

>>656
社則で宗教勧誘は禁止とかあると思うし人事部に訴えてはいかがでしょうか？

>>658
親が教徒だと大変ですよね。
私も結婚する際に「家族に苑の話をすると無条件で縁を切るし、連絡も一生させない」と言うつもりです。
説得が通じない相手だと肉親でも隔離しなければならなくなってしまうのが残念ですが、他に方法が無いのですから・・・。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 04:22:41 ID:v2EViDr4

はぁ

668 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 05:06:14 ID:7W1WddLX

真如苑から抜けたいんですけど、どうすればいいですか？

669 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 06:41:08 ID:oCHOQyYF

事務局のカウンターで除籍届けをもらって出せばOK。
上の人に言ってもなかなか出してもらえませんから
自分でやった方が確実ですよ。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:42:07 ID:IxnwXocd

辞める際に導き親、すじ親に相談するように誘導されるので、必要ないと断ること

671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:22:07 ID:oCHOQyYF

それからスジ番号やら信徒番号書かないといけないから
それらが分かる書類なりカードなり持って行くこと。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:12:13 ID:grhU8xjO

どうも彼氏が信者らしいのですが、
本人の口から聞いたわけではありません。
結婚も考えていますが、ずっとこのことを隠したままなのか、
今隠しているのはなぜなのか。
頭の中がぐちゃぐちゃです。

恋人が信者だって方、いらっしゃいます？
そういう方はどうしてるのか、教えていただきたいのです。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:28:36 ID:Cf6jr4cR

別れろ。縁を切れ。良い真如苑信者は死んだ真如苑信者だけなのだから。

674 ：661：2005/12/26(月) 15:43:11 ID:Ck+5ipat

>>664 さん

あなたがお母様を守ろうとの覚悟、敬服します。
しかし、お母様はお経を唱えたりなさっているとのこと、
同じ理由で、お母様のお気持ちとは裏腹に、集会に参加したり、
真如苑の法要に参加したりせざるを得なくなるという事態も予想されます。
あなたは、いま、はっきりとあなたのお考えをお母様にお話しになり、
お母様のお気持ちを確認なさっておく必要があると思います。
純粋の愛情からスタートして長年頼り頼られてきた夫婦の関係は他からは
計り知れないところがあると思います。
ですから、お母様が、お父様がそれほどに望むのならば…、と考えないとは
言い切れません。逆に、お父様が、お母様がそれほど嫌がるのならば…、と
無理強いを諦めようと考えられるかも知れません。、
私は後者のケースにもっていくことが出来ないかなと考えます。
そのためにはお父様に冷静に、真剣に考えていただく必要がありますね。
その環境をつくるために、やはりお母様の身内のどなたかが一時的にでも
お母様を保護してくださらないか、そしてその上で、感情的にならず、
冷静な話し合いを進めるために、また、その後も約束が守られるように、
しっかりしたお身内か弁護士に立ち会ってもらうことが出来ないかな、と
考えるのです。
お母様のご両親はどうなさっていますか？ご姉妹・兄弟は？
普段疎遠になっていても真剣に心配してくれるのが肉親・身内です。でも、
お母様からは話しにくいかも知れませんね。わたしは、あなたがお母様を
心配されるお気持ちと覚悟を率直にお話しになって頼んで差し上げるのが
一番いいような気がします。

あなたがしっかりなされば道は開けると思います。応援しています。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 18:12:43 ID:INblwbpb

>>672
はい
信者の男性と結婚を前提に３年ほど付き合っていました

676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 18:34:57 ID:grhU8xjO

675さん
結婚はされたんですか？
その事実は、ご本人の口から聞かれました？
質問ばかりすいません。

677 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 18:52:49 ID:FFeSVgRU

私の場合は結婚後に嫁さんの家族が真如苑教徒だと知りました。
それまで真如苑なんて宗教自体聞いたこともなかったのですが・・・
嫁の実家の方では集会を行うほど熱心でしたね。
私は宗教に無関心で別にどうってことない。
会館に大祭とか言って連れて行かれたりもよくします。
それでも、どうつてことない。
私にすれば暇つぶしにちょうど良いって感じですかね。
あまり真剣に考えていません。カンギなんか一般常識(数千円)
の範囲ならクラブ活動てきで、ギャンブルにのめり込むよりいいか!
位にしか考えていません。一般常識から嫁がずれてきたらガツンと
言ってやりますが・・・
結局、集会に行こうが、大祭に行こうが、接心を受けようが
自分自身次第なんですよね。
自分をしっかり持っていれば、どんなことがあっても大丈夫!

678 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:09:40 ID:Cf6jr4cR

苑者と結婚するのは勝手だが避妊はしっかりしとけ。真如苑の汚れた遺伝子を将来に残すなよ。

679 ：675：2005/12/26(月) 22:07:32 ID:INblwbpb

>>676
結婚はしませんでした。
理由は苑の接心で結婚を止めるように言われたのが原因です。
結婚の話が具体的になったところで言われたのでかなりショックで
納得ができませんでした。これなら「別に好きな人ができた」と
言われたほうがよっぽどマシだぁ。って思いました。
私で答えれる範囲で答えますのでまた質問してください。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:16:56 ID:nZzfIZLZ

高校のときの英語教師（女性）が、ここの信者だった。
１月ころ、この教師、授業中、すごい眠そうな顔つきだった。
それで、「先生、疲れているの？」と心配して聞いたら
「今、寒修行の最中なのよ。
　修行場として、毎朝５時から、私の家を開放し、提供しているの。
　４時３０分過ぎには、早い人は来るから
　このところ、私は、家を開けて準備のため、毎朝、３時３０分には起きているのよ。
　でも、職場で生徒に心配されるなんて、まだまだ、私も至らない、修行が足りないわね。」
という答が返ってきた。

自宅をどう使おうと、他人がとやかく言う問題ではないけれど
ご苦労なことだと思ったよ。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:16:12 ID:KrnHkJyt

教育の場に私的思想（しかも邪教）を持ち込むとは・・・。

682 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:44:15 ID:fduf5wXO

初めまして。
2ch歴はまだ一週間程度です。全然2chの使い方がわからないのでよろしくお願いします。

683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 03:25:18 ID:8voQ459I

はい　どうも

684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 10:39:35 ID:aIuDY9w+

>>658
がんばれ他の方が言ってるように、読経につきあうお母様の真意を確認しておいたほうがいいでしょう。
応援してます。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 10:52:04 ID:aIuDY9w+

>>677
ある日気付いたら奥様の目付きが変わっていた、とならないか心配です。
文面読むかぎり、あなた自身はＭＣすぐにはされないでしょう。
ただ、あなたの信心度合いは苑的には足りないので、奥様やご家族が苑で「家族一丸となった取組が足りない」とでも言われたら、あなたに圧力がかかるか、苑とあなたの間で奥様が苦しむでしょう。
それから、「優秀な二世教徒の育成を」とも言われます。お子様がいるかわかりませんが、まだ判断力のない頃から苑に親しむことがどういうことか、考えておく必要はあると思います。

一応マジレスです。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 12:26:33 ID:YpMzSZFf

685 さんに同感。

>>677 さん、信仰は精神の根本に関わること、愛情も変質します。677 さんが
自ら深く真如苑を信仰しない限り、必ずのっぴきならない夫婦間の隔絶に
遭遇することになると思います。奥さまにとっては既に真如苑・教祖が第一の
恋人なのです。そして677 さんとの関係は教祖のお陰、慈悲ということになって
しまっています。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 13:33:53 ID:aT8fVlFa

679さん
ありがとうございます。
結婚の話が本決まりになってから、
告白されてもきついですよね。
私の場合、知ってしまったことを彼が知らないので
私だけがびくびくしている感じです。

お互いつらい思いをする前に、結論を出した方が
いいのでしょうか‥。
円満な毎日だっただけに、かなり堪えています。

688 ：677です：2005/12/27(火) 17:26:13 ID:Q6toCuwj

685　686さん　気遣い有難うございます。
685さんの言うとおり、義理の母は何か良い事があると
『ほら!真如苑のおかげだよ』と必ず言います。
だから、あなたも真剣に取り組んで　的な事を言われます。
お調子者の私は『本当!すごいね』なんていって喜ばせています。
全く、心にも思ったことがありませんが・・・
信者には何を言っても通じません。涙
また、３歳の男の子も一緒に連れて行かれます。
685さんの言うとおり、洗脳されるんじゃないかと
それだけが心痛む所です。子供には３歳だから
解らないと思いますが『真如苑に行って楽しい?』と聞くとイヤと
言っていたので『もっと大きくなったら、色々な宗教が沢山あるの
で自分で見て決めなさい。もちろん何もしなくても良いんだよ』と
嫁さんの居ない所で言っています。たぶん解っていませんが・・・
でも、宗教信者ってどうしてあんなに信じられるのでしょうか？
心が純粋なのか、御利益が欲しいのか、本当に不思議です。
長々と書いてしまいましたが、本音で言える場が私には無いので
ここが嬉しいです。

689 ：おかしい宗教：2005/12/27(火) 19:28:08 ID:0Sz+6vrL

基本的に、『仏最後の教え』とか言ってる自体おかしい。どこでも、経典は「私の教えは正しい｣
と主張している。なぜ、真如苑信者は外を見ず「それだけが正しい」と思うのか。そして、
そうだから「自分の言った説」或は「霊視｣は正しいと何があっても主張する。あきれたもんだ。
まあ、日蓮正宗も勝手に他宗派や他宗教を邪教邪宗と言っているが、あれもどうかと思う。
そもそも、そんな批判ばっかりしている宗教自体邪宗だな。
何事も、外を受け入れてみないと分からない事、沢山あるんだ。
あと、真如苑よ、修行とか言って金巻き上げるのはやめといた方がいいと思う。
そんなの修行じゃないよ。はたから見ても悪行やぞ。

690 ：おかしい宗教：2005/12/27(火) 19:41:54 ID:0Sz+6vrL

PS　真如苑という新興宗教のせいで最近、一番大切な友達(親友)を失いかけたんだぞ。
それは、真如苑の間抜な思想や、洗脳のおかげだ。でもそいつは信者だ今も。
なんでここまでする。被害にあってる人のこと一秒たりとも考えたことあるか？
なんで無関係な物が、人間関係にまで押し込んで来るんだ。人の考えまでも著しく害しているだぞ。
もう考えたくないぐらい本当に嫌な経験させられた。あれは、どう考えても洗脳された言い方だった。

691 ：おかしい宗教の２：2005/12/27(火) 19:54:14 ID:d11C70D6

それは友人が拒否したんじゃなくてお前が拒否したんだろ。

友人が真如苑ならそれでいいんぢゃね？で、誘われたの？それで切れそうになった？
親友がやってる宗教なら付き合ってやればいいじゃねーか。ケツの穴の小さい男だな。
のめりこまなければ害なんてないんだから。

692 ：おかしい宗教の２：2005/12/27(火) 19:56:02 ID:d11C70D6

学会を悪く言うと仏罰があたるぞ。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:22:53 ID:JJwYgJnR

６６４、私は美大卒業者です。在学中に某新興宗教に
ひどく勧誘され苦しんだことがあります。
お母さんが納得してくれるなら、苑から距離をおくために
家をでるのもいいと思います。
そして生活をフラットな状態に一旦戻してから、
自分が何か創りたいのかどうか考えてはどうでしょう？？

694 ：おかしい宗教：2005/12/27(火) 21:23:15 ID:0Sz+6vrL

学会のことぢゃないし。別に真如苑なんか力ないし、仏罰を下せるものならやってみるがいい。
タダの親友関係やし、のめり込んだ記憶もない。しかも別に俺は友達に真如苑に入信してる親友に辞めてもらおうという気もない。
ただ、外を見ない者なだけさ。

695 ：675：2005/12/27(火) 21:40:44 ID:SsJz5s6h

>>687
きっと当時の私と同じような気持ちなんだろうなぁと想像します。
正直当時はものすごく幸せと同時に辛かったです。
私の場合も付き合って少ししてから私のほうから気づきました。
いつになったら言ってくれるだろうと思っていたところにやっと向こうから
月に１、２回行ってる事伝えられました。
その後、一緒に行って欲しい、僕のしていることを見て欲しいと何度か頼まれ
最終的には真面目に結婚も考えていたので入信してしまったのです。
今、考えるとなんてバカなことを・・・と思ってしまうのですが。
幸い苑の中に２度入っただけで法要などには参加していないのもあり
洗脳されませんでした。もちろん今は脱苑しています。
そして、昨夜書いた内容のことが起こってしまったのです。
別れてから数年たった今、彼はかなり苑に嵌っています。
そして目つきは当時と比べて驚くほど変わってしまってます。
その彼を見て色々と調べていくうちに結婚は当事者だけの問題ではないので
私の両親、兄弟のことを思うとこれでよかったのかも…と思うところもあれば
あの時もっと気持ちぶつけてとことん話し合うべきだったかもと思うときもあります。

それと私もきいた話なのですが、人によっては苑の接心で信仰していることを
婚約しているにも関わらず今はまだ言わないように…などと言われる人も
いるようです。
長文になってしまい失礼しました。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:37:43 ID:KrnHkJyt

信仰している事を公に出来ないのは真如苑が邪教な証拠。

697 ：9月6日生まれ：2005/12/27(火) 22:44:44 ID:LuEchuCE

私は精神を病んでから、苑の教え、家族のありがたみがわかりました。

今、信者の皆様も、もっと外に目を向けましょう。
ありがとう、ごめんなさいを、もっと言いましょう、心から。

ここでいただけた皆様のご意見、本当にありがたいなと思っています。
仏だけで精神病にはならないし、治りもしません。
精神科のお医者さま、患者は１００％苑の関係者ではないでしょう？

698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:43:14 ID:KrnHkJyt

自分の利益の為なら人を平気で裏切る。そんな信者しか見た事がありません。綺麗事は全て「誇大広告」なんでしょ？

699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:49:43 ID:KrnHkJyt

自己利益の為に俺を裏切った真如苑信者の一人に報復として公私問わず「ヤツはカルト新興宗教真如苑信者だ」とPRしてやっています。ヤツが練炭＋目張りをする日が心待ちで楽しみです。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:01:30 ID:KrnHkJyt

人を裏切っても決まって「真如苑の教えによれば自分の行為は間違っていない」と主張しやがる。俺は生涯真如苑を憎む。出来る限り真如苑が如何に邪悪であるかを識らしめてやる。この命尽きるまでレジスタンスとして悪と戦う。

701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:03:20 ID:z3jCSQab

ある程度その宗教の創始者に感謝や尊敬するのは当たり前では？
それに４人の方は亡くなってるわけだし。亡くなればどんな人間も仏になる。
手を合わせても良いと思うけど。
確かにやりすぎの感はあるけど俺的にはまだ良心的で良い宗教だと思うけど。
創始者の方も真言宗では知られているみたいですし。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:09:22 ID:4VKg486n

真如苑信者共に告ぐ。お前らが信じる「お力」が本当に存在すると主張するなら「今」「この瞬間に」俺が持つ真如苑信者への「憎しみ・恨み」を氷解させてみろよ。あぁ？ほら、やって見せろよ？ほら、どうした？えぇ？

703 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:12:33 ID:4VKg486n

真如苑信者は死んでも「仏」にはならない。これだけ恨みを買うんだから。

704 ：685：2005/12/28(水) 00:35:46 ID:qMNkZo0k

>>677 688
さぞ辛いだろうと思います。
「真剣に取り組む」内容が、冷静に見ると全て苑の利益になっていることはしっておいたほうが良いかと。

そして本当の被害は、信者の周囲と、信者本人の精神の搾取です。
お子様が、奥様の言うことと、あなたの言うことの間に挟まれて辛くなってしまいそうで心配です。

気が向いたら書いてください。常に見てる訳では無いですが、同じ悩みを抱える方はいますし、気付いたら考えますよ。

705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 03:44:54 ID:bCvCzrOV

何で2chにこんなスレがあるんですか？

706 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 03:59:54 ID:hYnmTAWH

被害続出だから

707 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 05:14:49 ID:K39FX2ht

708 ：677です：2005/12/28(水) 16:47:22 ID:LpI5uKNN

>>704　ありがとうございます。
今度、なにか心配事が出来たら書きたいと思います。
でも、真如苑って度肝を抜かれる位、面白い　
こんなに面白い馬鹿げた宗教はめったにあるもんじゃ
ありまんせよ。

709 ：おかしい宗教：2005/12/28(水) 16:49:32 ID:AbM0Lm7+

なんか、教祖とか創始者を拝むとか言ってはる人おるんやけど。はぁ？！って感じやし！！
そんなもんに拝んでもなんの意味もないし。そんなん普通の人やったら十分承知だよ。
お釈迦様みたいな綺麗事沢山やってる人には誰でもマザーテレサ見たいに拝みたくなるんや。
でもなあ、あんま言いたくないけどあんなお方にはどうかと思うわ。
あれのせいで被害にあってる人もあるって言うぐらいやし。
一から十まで、も一度よお考え直した方がええんとちゃう？あきれてしょうがないわホンマに。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 17:26:34 ID:8CSSKz5J

今日行かなければ良かった。気まずいものを見た・・・・。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 17:38:37 ID:WrZs5rwd

えっ？どんなこと？

712 ： ◆HT48xXubhU ：2005/12/28(水) 17:44:23 ID:bCvCzrOV

sage

713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:56:53 ID:uOJCBzde

便所の落書き。

ぉマイらは教主様おがむよかプーチン大統領でも拝んでろ。

714 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:57:44 ID:4VKg486n

共産党員から真如苑信者になった中国大好きダメヲタが居るの知ってる(￣▽￣)。きっと「魔詐狐」と一緒に「レーニン・スターリン・毛沢東」を拝んでるんだろうな(-人-)〈マンセー。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:36:48 ID:1jSZpjcz

鬱とかイヤだな。超まじめな友達が入信してて、心配。家族に鬱の方がいて、そうなりたくないから、その因縁を切りたいから…入信したのに、逆になりそう。今まで読んできたけど、私の力くらいではどうしようもなさそうですね。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:37:19 ID:Bce6lNOL

今日、友（女）に誘われて立kawaの真如苑に行ってきた。
何かビデオ見せられて１時間半座りっぱ。＋\1000払った。
そんで入信書（青年なんたら）に書いて出してきたんだけど
何かやばいことってある？
女は「ＤＭとか電話はこない」って言ってたんだけどホント？

717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:43:41 ID:6QsuUDoJ

716は人間から畜生以下にクラスチェンジした！。今後は邪神魔詐狐の為励め。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 01:19:16 ID:o1h8GgqQ

>>716
その友達からは今度○○があるから一緒に行こうとか誘われるかもだけど
苑から直接あなたの所には連絡とか一切ないよ。

719 ：716：2005/12/29(木) 01:36:28 ID:Bce6lNOL

>>718
レス㌧ｸｽ。ちょっと安心した。
でも名前は残るんだよな…。
脱会手続きするか…

720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 04:12:21 ID:HKtM4hDD

721 ：偽仏教の悪臭：2005/12/29(木) 07:46:09 ID:xrrFz4OB

716 貴方が入信したことで、彼女はオタスケを実践したとスジ親から評価されます。
そして、チリュウインという伊藤ありがたやをすりこまれる場所にいきやすくなります。
あなた自身にとりたててすぐになにかあることはありませんが、彼女が深みにはまっていくのを間接的に後押ししたことになります

722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:22:29 ID:vJ2DQNWW

鬱になってしまう確率は高いのか？

723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:46:13 ID:MWfiOLEr

722 さんへ
ご家族の心配ですか？それともご自身ですか？
苑としては、入信者を苑が望むように意識改革して信者の再生産に結びつけ
なければならないと考えている様子ですから、自分の意識レベルの高い人ほど
心の葛藤が大きくなるでしょうね。確かに鬱になる確率は非常に高いと思いますが、
それが第一の原因ではないでしょうか。嫌いなものを無理に食べなければならない。
吐き出すことは許されない。そんな感じなんでしょうか。

724 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:02:15 ID:MWfiOLEr

↑
723 に補足です。

自分の心が自然に赴く方向での問題の解決は望めない、いつも○○さまの
お心に従って、というのもフラストレーションを鬱積させるでしょうね。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 00:46:16 ID:Sa6zz73l

色々ありがとうございます。友人の心配です。ご主人も熱心で“苑”“ご主人”がすべてに優先の日々を送ってるみたいです。しんどいのに、余計に一層頑張る！みたいな。
心配です。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 00:54:10 ID:Sa6zz73l

何度もすいません。私が悩んでたりしたらすぐに飛んできて話を聞いてくれ、最後にお施餓鬼の用紙をくれます。そこでがっかりします。
にっこり微笑んでただそばにいてくれるだけで癒やしてくれるタイプの方だったのに、悲しいです。鬱とかだけは遠ざけてあげたいです。

727 ：偽仏教の悪臭：2005/12/30(金) 08:11:35 ID:uM2IAUL0

726
メサイアコンプレックスと言うのをご存知ですか。
苑の信者に共通することひとつとしてあげることができます。
確信犯になってしまう信者よりは、おそらく純粋に信じることでだまされている(末端）信者がほとんどです。
オタスケを通して、みずからのメサイアコンプレックスが満たされ、
あたかも「お力｣を得たかのような錯覚をしてしまうのです。
苑に入ると、全てが負のスパイラルに引き込まれてしまいます。
行き着く先は、欝か、確信犯です。
気がつくまでは、満たされたような錯覚をもっていますから、周りの言葉を聞き入れることは少ないのです。
やっかいな教えです。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:20:23 ID:kZzIqteM

とにかくリンクはよせよリンクは

729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 09:40:55 ID:AGw9/hg0

以前に書いた５１３です。

もう一つ、ペーパーになった理由ですが
経親による指導体制についていかなかったということです。

個人的な意見で、それをあたかも「仏意」のように言う経親。

このことは、教団事務局にも話しましたが、回答は
「経親さんの発言だって、一つの意見としてとらえ、
　全て経親に話さなければならない
　また、経親の言うとおりにしなければならないという
　ことはありませんから。
　もっと、おおらかに構えていいんですよ。」

という内容でした。

確かに自分の性格として、生真面目すぎた面はあります。

しかし、この事務局員の回答ですが
「では、会座や智流学院などの出願には、人の道を犯していないとあり
　経親の推薦が必要ですが、相手の全てを把握しているとは言えない状況で
　経親に推薦の署名・押印をさせているのですか？」
と逆に問い返したら、
「そこまで考えなくても・・・」
と教団職員も返答に窮していました。

経制度は、古きよき時代の家庭的な温かさの反面
プライバシーがなくなる
多様な生き方・価値観の中、経親とて
全てに適切に対応することが無理など
時代にそぐわない面も否定できないと思います。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:58:35 ID:3RINQUvv

726です。行き着く先は鬱か確信犯ですか。どう考えても友人は前者の方です。素直なお嬢様ですから。
年末忙しいのか、ほぼ毎日やり合ってたメールが１０日ほどありません。思い切って連絡してみます。

731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:13:32 ID:H2xHiYax

全て苑のせいにするのがらくだよね。

オウムがテロ起こしたのも苑のせいだ。地震がおこったのも苑のせいだ。

苑が全て悪くて他は全く悪くない。姉○建築士の問題も苑が悪い。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:27:30 ID:vpIMSCRJ

>>731
事実当たってるフシあるからねぇ
まぁ散々他のせいにしきた報いじゃない？
他人に迷惑かければ必ず自分に返ってくるいい例だね

733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:03:33 ID:EYBoUGud

734 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:11:33 ID:yK51U8fm

ここと、つながりの深いマルチ商法の団体ってある？

アムウェイとかニュースキンとか・・・

735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:07:37 ID:9KiZfJX0

うちの会社かな？

736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 20:21:51 ID:ciWzW67x

手術する時、患者の宗教を聞くらしい。

ノンポリの医者が言ってたけど真如苑の患者は助かる確率も回復の時間も早いそうだ。
逆にS学会は良く死ぬし、回復も遅いそうだ。

興味のある人は調べてみ。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 20:29:05 ID:EYBoUGud

738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 22:08:40 ID:FtQXzXHO

DQN　おまえはもうあっちもこっちも出禁だｗ

739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 22:16:47 ID:MB3Cum/Q

DQNと幽霊、どちらも引き取ってください。こちらで。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 23:45:40 ID:EW2E5D+Z

738,739

その言い方はないだろう。狸退治してもらってるんだろ？あと１匹じゃないか。
ＤＱＮは医者だったか？　

741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:12:34 ID:HXeOePUF

あれが医者かねえ。幽霊とコンビで、スレ潰ししてるだろう。

あの２人がいなければ随分すっきりするのだが。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:28:34 ID:oU/mmXvn

741

そんな言うなよ。荒らしじゃないんだからさ。せんせーっ、戻ってくださーい。
蹴られてますよー。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:30:13 ID:HXeOePUF

だからあの２人は　間違いなく「荒らし」ですわ。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 02:32:02 ID:HXeOePUF

DQNがまたスレ建てるってさ。勝手に建てろよ。２ちゃんにな。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 04:04:39 ID:+eISKLyF

セックス教団の由来って誰かがバック大事と勘違いしたんだろ？そりゃ確かに大事だがな。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 06:31:10 ID:fWKTyB7h

大事なのは　スレが何個も建たないことだろ。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:09:43 ID:KLZvexEu

はいはいわろすわろす

748 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:36:53 ID:j50y6NZ2

真如苑は汚い（かもしれない）。

しかし、アンチ真如苑は確実にそれ以上に汚い。

ザの板を見てみろ。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:41:08 ID:hwOHka+T

(´；ω；`)ｳｯ…
ちょっと聞いてください。
僕は今年受験でセンターも２０日ほどにせまってきました。さっき部屋で勉強をしていたら親に『明日は元旦会にいくよ』と言われ、僕はちょっと嫌そうな顔をしたら、『そんなんじゃ大学受験失敗するぞ!』と言われてしまいました。
僕は高校は圏内でも上位の高校に通っているのですが、高校に受かった時は(自分って頑張ったなぁ)と思ったんですが、そこで両親に『真如苑に行ってたお陰だね』と言われました…

こんな自分はどうしたらいいんでしょうか？誰か助けてください…

750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:50:34 ID:KLZvexEu

苑ではよく聞く話…
努力したのは間違い無く本人です。

ただ親がそれで安心できるんだから付き合ってもいいかなと思ったら行ってあげて下さい

751 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:58:25 ID:93ksV6av

真如苑被害に遭ってるすべての善良な市民のみなさん

　　　　　　　　　　よ　　い　　お　　年　　を

ﾉｼ

752 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:20:15 ID:NXmSzu5l

真如苑信者とシンパ共に災い多き新年となります様に(-人-)ﾅﾑ～。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:00:48 ID:fO/M9cGi

新年明けましておめでとうございます。皆さん今年もカルト邪教真如苑がオウム・学会以下の非人集団である事実を布教しましょう。

754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:20:51 ID:WNssjyRs

755 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:25:19 ID:caJC9dC1

真如苑マンセー！

アンチ真如苑には地獄が待ってる。

まちがいない！

756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:36:39 ID:T1tCYqOu

さすが￥者のお言葉。身に染みて酷さを感じます。
今年も苑に1銭も金を出さないぞ。と。

明けましておめでとうございます。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:29:22 ID:GdJ6+7BG

母が真如苑に入信
ﾅﾝﾄｶ料ｶﾝﾄｶ料とられやがって
オツムの弱い母、昔は創価
なんの救いにもなってない、
懲りもせず。
正月から気分わるい
仏像が寝転んでる写真、会報、教本
ビリビリに引き裂いてやったww

758 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 09:07:23 ID:pEFjppWZ

>>757 GJ!

759 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 09:11:07 ID:daNg7052

757良いことしたね、プゲラｗ

760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 10:26:45 ID:fO/M9cGi

「間違いない」はお前が大嫌い(^◇^)な学会員の持ちネタだぜ。大作も集会でやったそうだぜ(^v^)。

761 ：【豚】【1334円】：2006/01/01(日) 10:34:02 ID:f7yrIhlf

さてさて

762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:34:10 ID:zLqOEcC7

あけましておめでとうございます真如苑とかかわりがなくなり、平穏な日々を送っています
なんか憑き物が取れたように体が軽くなりました。脅迫観念を引き起こす宗教的思考なんてもうまっぴらです

763 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:07:54 ID:0GTL38j0

僕の母親も抜けた。理由は、あんな金かかるとこや～んぴ。andお参りする日が決まってるやなんて、わたしゃ好きな日に参りたい…なんて単純なもの。単純な母親あんたえらい。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:43:45 ID:RE8JQJ7u

ｿｳｶｶﾞｯｶｲとｼﾝﾆｮｴﾝ一緒にしるな
全然違うぞ

765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 22:00:15 ID:9J64GYDx

>>764
類似品だよ
違い等せいぜい箱の包装紙の違いに過ぎない。
オリジナルは前者で模倣者が後者なだけだ（ｗ
五十歩百歩
ゲロとクソ
ｵｳﾑとｼﾝﾆｮｴﾝ
ｿｳｶｶﾞｯｶｲとｵｳﾑ
ｵｳﾑとｿｳｶｶﾞｯｶｲ
同レベル

766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:56:54 ID:BhdRSIhP

767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 04:20:50 ID:RiSebGHo

うちも真如苑信者。
元々叔母が入ってそれから母親も熱心に通うようになった。
父親は胡散臭いのか乗り気でない様子。
俺は２ｃｈでなんとなく創価の事聞いてたから宗教全般にいいイメージなくて
初めはそんな乗り気じゃなかった。
去年は受験勉強控えてたからそれでもまぁ藁にもすがる思いで
大事な日には通うようにしてたけど。ただ親から強制は全くされなかった。
頭の悪い自分は志望校に点が全然足りなかったけど、真如苑のおかげかどうか
その年の前年と比べて倍率はかなり低く運よく受かりました。
それでも今だに二階とかにある大ホールの空気は好かんね。

個人的に寒修行の時のお経って言うんだろうか、その読む文が好きで毎年寒修は行ってる。
８日からだっけ？学校始まる前に終わるから、早起きもかねていいと思う。

てか上でもあったけどお参りする日決まってる訳じゃないぞ。
「なんとか祭」とかだと思うけど。行けなきゃ別の日でいいんだし無理に行かなくても、と。
好きな日にでいいんだよ。
極端だけど「真如苑の駐車場の車の中に居るだけでもいい」と聞かされた。
親から無理やり連れてこられた人は車の中で待ってるだけでいいそうだ。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 04:50:09 ID:WDDeclYO

あ～あ～。苑がある最寄りの駅、その場所に近づけるだけで、あなたブッショウ高いのよ～なんて言われたことある。だれだって用事ありゃ高〇駅に行くがな。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 05:12:16 ID:XS8G2cx4

↑
うちは767 さんとは逆で、油断していたために知らぬ間に娘が勧誘されて入信していた。
結婚したいと言って連れてきた男性に、何か胡散臭さを感じて調査会社に依頼して調べた
ところ真如苑信者であることが分かり、娘も自分が信者であることを告白した。
私が相手の親にあって交際・結婚を諦めてもらったが、しばらくの間娘は頭がおかしく
なったかという状態が続いた。今も回復しきれず、このままだと結婚も出来ない。
妻は娘の状態を心配して鬱になってしまった。楽しかった家庭は将に崩壊状態。
娘はやはり大学受験前に誘われたそうだが、密教だからしばらくは人に（家族にも）
話さないようにと言われたので黙っていたそうだ。こんな陰険な宗教はない。
必ず周囲に不幸をもたらすことになると思います。やめても精神異常というケースは
我が家に限ったことではない。全く取り返しがつかない！腹の立つ宗教です。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 06:21:10 ID:cfSK51QS

はじめまして。
今までこのサイトたまに見るだけだったのですが、今日は少しだけ書いてみようと思います～。
私は今大学生です。小学校の時から真如苑に行っています。
私がちっちゃい頃、いつも両親が夜中にケンカしていました。
母が真如苑で頑張り初めてからケンカがまったくなくなりました。
私もそんなケンカしない家庭が嬉しくて自然に真如苑が大好きになっていました。
他の宗教は見たことがないので理論的に比較とか言うことはできません。でも真如苑は本当に素晴らしい教えだと私は思います。
私は中学から高校生まで苑に入ってながらも一時期は暴走族に入ったりと周りの人達や苑に対しても申し訳なかったことをした
時期もありました。ほとんど勉強しなかったので、少しだけ頑張っただけなのに今は行きたかった大学にも奇跡的に入れて
周りの友達とかからも、奇蹟だってゆわれています。だから真如苑は不思議な力があると思っています。私が苑に誘った２人の
その友達も初めは嫌々だったのに、今では私より頑張っています。（おたすけは自分がしたくて、できました。）
１日も苑に行ってきました～。なんか日記みたいになってしましましたが・・おねむなので・・すいません　おやすみなさいｚｚ

771 ：偽仏教廃：2006/01/02(月) 08:57:36 ID:cHQT31Kd

770さん、大好きな真如苑の教え、すばらしいとおっしゃいますが、きちんとどういうものか説明できますか？
やってみればすばらしさはわかるのよ、というのでは、不十分ですよ。
説明できないのであれば、むやみやたらに人に勧めるのはおやめなさい。
それは、貴方が思う「親切」の押し売りであって、人には迷惑のおしつけになります。
当の本人が傷つかなくとも、その周りで傷つく人が出ることに貴方は責任をとれますか？
考えてみてください。よくよく。

772 ：23歳♀：2006/01/02(月) 09:25:48 ID:KtXomW1D

>>769
娘さんがおかしくなったのはあなたのせいでもあるんじゃないんですか？
好きな人との結婚を潰されたら誰だっておかしくもなるよ。
信じてるものを２つも無理やり親に奪われたら辛いよ。
それを何でもかんでも苑のせいにするのはどうかと思いますが。
娘さんを心配する気持ちは痛いほどわかりますが
結婚できるって事はもう一人前の立派な大人なんだし
娘さんの意見に少しだけでも耳を傾けてあげたらどうですか？
苑を恨むのはあなたの勝手ですが
あなたが意地になればなるほど
娘さんはすごい苦しむだろうなと思いました。

長文失礼しました。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:53:03 ID:3Rk6sXlC

＞769

ﾃﾗﾜﾛｽW
娘を私物化しとる。
家庭を壊したのは、あんたや!

774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:05:40 ID:jZcfBeP0

元旦会で、「真如継主さま、真玲さま、新年あけましておめでとうございます。」
と教務長の先導で、恭しく挨拶を申し上げていてね。

お決まりの教主夫妻、両童子、真砂子さんへのお褒めのことばに
「そして、教えの有無に関わらず、全世界の人々に救いに貢献される真玲さま」
とか教務長が言っていたね。

志づ子さん（真玲さま）が、真砂子さんと一体になれず
教学の一線から退いた（退かされた）のは、多くの教徒にとり
周知の事実。
それも教団側から教徒に明かし
「そんなことを公表して、真玲さまがかわいそう、などと人間的・情的に見るではなく
　事実は事実として、受け止めることが大切。」とまで言っていたね。

そのような方（志づ子さん）も壇上にあげ、
しかも恭しく挨拶をするほうも、されるほうも・・・

志づ子さん、以前よりもかなりやせていて
その表情は、痛々しくも見えたね。

775 ：真如苑を語ろう：2006/01/02(月) 16:12:04 ID:7BImjFqx

772 ：23歳♀ さん
ご心配ありがとうございます。

＞娘さんがおかしくなったのはあなたのせいでもあるんじゃないんですか？
おっしゃるとおりです。油断したのが間違いでした。
妻も自分の油断に責任があると悩んで病になりました。
しかし「接心」とやらで、家族にも話してはいけないと言って、秘密裏に
マインドコントロールを進めていく真如苑のやり方は間違っていませんか。
そんなまやかしの宗教だから、親として「いけない」と言ったのです。
そんなまやかしにも気づけない、常識的な判断力を失った情けない男性に
大事な娘は託せない、と考えたから結婚にも反対したのです。
娘がおかしくなったのは彼と結婚できなくなったということよりも、
マインドコントロールで世間の常識を失ってしまった自分と、
その常識を取り戻さなければならないという彼女の意思とのミスマッチで
心の葛藤が起こった結果だと医師は診断しました。

＞…意地になればなるほど娘さんはすごい苦しむだろうなと思いました。
そうでしょうか。
私が意地を持たなかったら娘を真如苑から救うことができたでしょうか。
娘は、気分のいいときには、私に「（気付かせてくれて）ありがとう。」
というようなことを繰り返し言っています。
妻に、「私が愚かなことをしたから…」と涙をこぼして謝ります。
それでも私が間違っていたと言い切りますか？早く目を醒まして下さい。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:44:30 ID:tQyD+lUV

苑の常識＝世間の非常識

不良仲間から強引に引き離すのは親の務め

777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:09:14 ID:Bfc1lbYz

不良から離れるのは本人だけの力でできるかも知れないが、苑から離れるのは一人じゃ無理。
親御さんの頑張りに感動、涙がこぼれます。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:12:56 ID:HZSoCpnB

＞秘密裏にマインドコントロールを進めていく真如苑のやり方は間違っていませんか

頭ごなしにやめさせたアンタが間違ってるだろう。

苑のどこが悪いのかちゃんと話し合って納得してやめさせれば問題なかったはずだ。
この件は100％アンタが悪い。

まぁ、もう遅いけどね。一家崩壊の引き金引いたのは間違いなく「真如苑を語ろう」という愚か者。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:13:51 ID:HZSoCpnB

常識がないのは「真如苑を語ろう」。アナタ！

780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:25:34 ID:5g6eQaPg

真如苑って、語っちゃだめなんだ。知らなかったよ。
お助けするのもタブーなことなんだね。w

781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:28:26 ID:jZcfBeP0

お奠供帳締め切り： 2006年2月22日（水）期限厳守
追加申込： 2006年2月23日（木）～3月24日（金）
受付場所：総本部、悠音精舎、各本部支部

※真如功徳大護摩のお奠供は、通常のお護摩とは異なりますのでご徹底をお願いいたします。

またまた、集金が始まりましたね。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:31:21 ID:HZSoCpnB

真如苑には億といわず兆の金が集まってるんじゃねーか？
銀行に預けてるのかな？
苑が脅せば銀行員の大部分を真如教徒にできるんじゃねーか？

783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:31:43 ID:5g6eQaPg

一度こういうシステムを作ってしまえば、
芸能人のfan clubみたいなもんね。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:06:51 ID:D+2kfGO4

創価と真如苑、どっちが金持ち？

785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:12:23 ID:BhdRSIhP

786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:13:48 ID:D+2kfGO4

真如苑の霊能者が便所に入るところみました。

霊能者がトイレに入って良いんですか？

787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:54:28 ID:r0Db+62G

最近、勧誘がしつこい。
苑に行こうよとうちの上司が言ってきてるので、とても困る。
出世も絡むので、名前だけならと年会費だけは渡してありますが、
最近は連れて行こうととってもしつこい。
年明けでなんか行事でもあるの？
それともノルマ？

788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:57:53 ID:D+2kfGO4

騙されたつもりで苑に言って素直にやってたら長年の悩みが解消しちゃった。

これってここで書き込んだら攻撃うけるのかな？

真如苑、良いと思うがな。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:59:41 ID:FhrpyvOd

真如苑云々じゃないよ。親のありがたみや親が子を思う底知れぬ愛情がわからないんやな。そりゃ深い深い。子を救うためならなんだってできるよ。そうやってみんな育ててもらってる。信者も非信者も親ならわかるよね。宗教関係なく腹立つわ。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:03:34 ID:r0Db+62G

いくら欲しいの？

791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:05:26 ID:FhrpyvOd

↑ｔｏ７７８

792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:20:15 ID:r0Db+62G

年会費に２４００円払ったけど、仕方なく払っただけで本当は払いたくないよ。
上司というだけで、職権乱用で勧誘するの困るんですよね。
苑に行こうとうるさいので、家庭の用事で逃げてます。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:31:56 ID:XkuPwhzI

>苑のどこが悪いのかちゃんと話し合って納得してやめさせれば問題なかったはずだ。
>この件は100％アンタが悪い。
苑の場合、一旦嵌ってしまうと冷静に話し合いができなくなるんだよな

>まぁ、もう遅いけどね。一家崩壊の引き金引いたのは間違いなく「真如苑を語ろう」という愚か者。
これ苑お得意の責任転嫁、平凡な家庭に「おたすけ」なる自己満足な偽善をしたのが発端でしょ

794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:47:20 ID:BhdRSIhP

795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:52:28 ID:D+2kfGO4

>>793

他人のせいにするな。どう考えても「真如苑を語ろう」がキチガ○だからおかしくなった問題だ。

問題のすり替えはよせ。ば～～～か！

796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:04:13 ID:XkuPwhzI

すり替えてるのはどっち？事の発端はおたすけでしょ

797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:10:07 ID:cHlI2j7d

アフォ。見極める努力の放棄だよ。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:11:30 ID:cHlI2j7d

真如苑＝悪がいきなり前提になってる。おかしいだろ？何故悪なのかを検証しないと。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:15:52 ID:KhKvjY7V

７７１番さん、７７０番のものです。忠告ありがとうございます。
もし私のせいで私の周りの人が傷ついてしまったのなら、責任がとれるか、ということですが、
私の力では十分に満足させれるだけの責任はとれないかもしれません。でも、
もちろん責任はとる覚悟でいつもいます。あなたやここにいる人達に傷つかせてしまったのなら
本当にごめんなさい。
あと、ここのサイト「真如苑」というのがあったので、書いただけで別に勧めようと
思って書いたつもりはありませんが？私、むやみにやたらと勧めましたでしょうか？？
そう聞こえたのならあやまります・・。ただ、私はいいな、と思ってるのでそれはそれで
いいんじゃないんですか？
素晴らしい所を説明しなさい、とありましたね。えと、一言ではここに短縮して書けません
が、とにかくいっぱいあります。頑張れば頑張るだけ自分も向上できるし、常日頃の生活や
家庭の中で私が努力することを覚えれました。結構難しかったので・・（私は）
もちろん苑に入っていなくても、できますが。苑に行くと、私もがんばらないと、って
思えるんですよね～。（勧めてませんよ）歴史的にすごいなぁと思えるところは、
あんまり勉強してないので詳しく言えませんが、、お釈迦様が残した教えを誰かがインドで
作ろうとして、完全なものにはならなかったと聞きました。２回目に、中国で同じく。
でもそれも完全ではなかった。で、今日本でこの教えが伝わったと勉強しました。
知識不足ですいません。。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:32:05 ID:RzETTc2/

見極める努力の放棄をして安易なおたすけした奴の責任
本気でおたすけしたいなら親を説得しておたすけすべき
ばかとかアフォとか何必死こいてるの？

801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:41:25 ID:WCeMfHCW

802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:07:49 ID:cHlI2j7d

>>800

あー？なんだテメー？喧嘩売ってんのか？

頭冷やせヴォケが。

803 ：信者の方へ質問：2006/01/03(火) 01:26:25 ID:g7sXe6Yy

入信者本人に聞いても言葉を濁されるのでここの信者の方かそうではないが詳しい方にお伺いします。
【年会費】
【お護摩願い冥加料】
【お施餓鬼願い冥加料】
【済摂護摩願い料】
【歓喜料】
【～記念感謝】
　↑今回は青年50執念記念
ﾌﾟﾗｽ
◆[勝手に入信させられてる身内分の金]

他にもあるのかな？
ﾘｻｰﾁしたら、とりあえず
６種類の支払い用紙、袋が有りました。
信者の方教えて下さい。
●これは各どういった名目なのですか。
●月に何度足を運んでるか不明ですが、どれだけの頻度で各それぞれを支払ってるのか目安を教えて下さい。
●こんなに何種類も払わなければ救われないと教える宗教ですか？
●★意志にそぐわないと考える身内が自分の預かり知らぬとこで勝手に入信させられ番号がついてる状況、苑にそういう預かり知らぬとこで入信させられる山程いる事をどう解釈してますか。
※本人が入信すると苑に申し込んだわけじゃないのにそれをまかり通らせるのは気分が悪いです。
●◆↑身内各々に入信（各々にもお金が必要ですよね）してお祈りしないと
その身内の幸せは保証しない、努力が足りないみたいな教えはないですか？
※信者本人が家族の幸せ祈ってるのだから、その本人分の祈り料で済みそうなものを‥‥

と不信感を持ってます。
信者方教えていただければ幸いです。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:58:44 ID:cHlI2j7d

そうだね。大体月3万くらいはらってりゃ上等のかもなんじゃん。

金の事言う奴はみみっちいって感じだよ。

金と労力と時間かけて身につけるものだからね。

って信者は言うんじゃない?

805 ：別スレ984：2006/01/03(火) 03:02:07 ID:8NI7WArm

去った者ですが

>>803
歓喜→青1000、銀5000、金(ある程度の霊位でほぼ義務化)10000
施餓鬼→一口500(4口くらいするように教育される)
護摩→覚えてないです

五人家族なら月30000～40000くらいじゃないでしょうか？

一応任意ということになっていますが、何かある度に接心という名の霊感商法で払うように言われますよ(歓喜、施餓鬼、護摩)
「最近○○ではありませんか？○○で苦しんでらっしゃるご先祖様が見えますよ。ハイ、そうです。(以下略」みたいな感じでしたね。

806 ：別984：2006/01/03(火) 03:35:10 ID:8NI7WArm

>>775
苑を擁護するつもりなど皆無ですが、家庭崩壊はあなたが原因ですよ。
カルト宗教とはいえ、彼女にとっての心のよりどころだったのですから。
交際を勝手に辞めさせたことについてもそうです。

慢性の麻薬中毒者から急激に麻薬を奪うとどうなるかわかりますか？
禁断症状を起こして狂ったり暴れたり自殺したりしますよね？
徐々に減らして行くべきなんです。

同様にあなたも娘さんと婚約者と話をして少しずつ諭して徐々に苑から遠ざけてあげるべきだったんです。
苑のくだらない考えに染まってしまったのは苑のせいですが、娘さんを不幸にしたのはあなたですよ。
あなたに父親たる資格はない。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:29:36 ID:KhKvjY7V

さきほど何回か書き込みした苑に入ってるものです。
知りたいことが多いようなのですが少しだけ。
年会費２４００円。（月２００円・家族全員でも同じ）
お護摩（多分祈願することかな？いつか他の役立てる
よう学業成就とかその他もろもろ）とかお施餓鬼（ご先祖様
を書いたりしてます）とか歓喜（気持ちで、感謝して入れる袋）
でとかって、個人それぞれの気持ちでするものなので、したく
なかったらしないでいいものですよ。私個人がさしてもらってる
のは、その年会費と、お護摩、お施餓鬼くらいでしょうか。私は
お施餓鬼だけ毎月しています（一体５００円、私は２体くらいかな。）
歓歓はあまりしてません。でもお年玉もらったのでちょっとだけだけどしよ
うかなと思っています（笑）できない人はしなくてもいいので、安心だと思
います。自分の好きなのをしたらいいんじゃないでしょうか。
身内だからといって勝手に名前入れられた・・それは私もよくないと思い
ます。でも、私もそうでした（汗）親に勝手に入れられてましたね。
でも私は良かったと思えるので・・。でも勝手にすることはよくないと
思いますよ。相手に言うべきだと思います。私は同意をもらってからしかし
ません。これくらいしかわからなくてごめんなさい。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:38:27 ID:wSH0PaQ1

802 はザのそらさんという投稿者で自分で分裂症か何かの病気だといっています。
ひどい暴言を吐くことがありますが、みなさん気になさらないよう。

806 は思考停止の信者かな？少しずつ諭して苑から遠ざけることができた例がありますか？
それからあなたは他人を思い遣ることができますか？信者ならできませんよね？

809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 06:08:01 ID:KoKSbn+l

成程、カルト邪教真如苑を信じるなんて統合失調症だもんな。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 07:33:15 ID:fKU3we7M

>お施餓鬼だけ毎月しています（一体５００円、私は２体くらいかな。）
歓歓はあまりしてません。でもお年玉もらったのでちょっとだけだけどしよ
うかなと思っています（笑）できない人はしなくてもいいので、安心だと思
います

学生さんですね。
学生の場合、それでよいと思います。
ただ、社会人となると、
「働いて、お給料をもらっているんだから。
　その中から、感謝の歓喜は当然でしょう。」
みたいな雰囲気になりますね。
新入社員や一般OLでも歓喜委員（毎月５０００円）
ある程度以上の年齢や収入となると、大歓喜委員（毎月１万円）でないと
肩身の狭い（仏様に申し訳ない）ような有形・無形の空気がありますね。
なにしろ、献金額で、バッジの色・形が異なるわけですら

811 ：別984：2006/01/03(火) 08:33:20 ID:Q9A5vTPB

>>808
日本語読解能力ありますか？
思考以前の問題ですよ。
私が接心＝霊感商法、苑＝カルト宗教と書いてあるのが見えませんか？
信者から信仰を無理矢理剥がしてもＭＣは解けないどころか、反発でより苑に依存したり、支えを失って心を痛めるだけです。
信者にとって悪意はなく、居心地のよい場所なのですから。
何故良くないのかというのを気付かせないと意味が亡いのです。
運良く苑と離れることができたとしても他の勧誘で、より強い指導者的なものを求めて他のカルトにハマってしまうケースくらいでしょう。
時間と手間をかけた説得が必要なのですよ。
それに二人(真如苑一人、創価一人)ほど説得に成功してますよ。
ご自分でできない事がみんなできない事だと思わない事です。

あと、思い遣りという言葉の意味を調べて出直してきなさい。
相手の立場で考えるというのは相手を不必要に甘やかすことではありません。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 09:31:06 ID:pq0uYVyO

バッジの違いは献金額で変わるのか…なんて嫌なシステムなんだろ

813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:48:36 ID:L5HeXXVg

そうなんですか？
うちの会社に、バッジやネックレスをしてきてる人がいます。
メッキか１８Kかわかりませんが、金色のものだったと思います。
階級ってあるんですか？

814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:02:02 ID:qCEBDfIu

どんなバッチか見てみたい。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:09:48 ID:L5HeXXVg

あのマークが、そのままバッジやネックレスのペンダントヘッドになってましたよ。
最初、イカリのマークなのかと思っておりましたが、
真如苑のホームページで見たら、あのマークなので唖然としました。
特に隠す必要もないと思いますが、ここまで堂々とされると（勧誘もバッジも）、
恐すぎてあんまりかかわりたくない人達です。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:19:56 ID:fKU3we7M

>>813
青・・一般信徒
銀・・歓喜委員（毎月５０００円）
金・・大歓喜委員（毎月１万円）

特別大歓喜委員（毎月２万円）
我浄委員（毎月３万円）
この二つは、色は金ですが、形が異なります。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:21:43 ID:cHlI2j7d

バッジ貰うと何か良いことあるの？

818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:55:32 ID:KoKSbn+l

オウムの「プルシャ」と同じ。カネ・ヒト・モノの供出度を「さり気なく」比較競争させ、更に搾り取る手段だ。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:45:28 ID:pq0uYVyO

導き親が献金しているところをみたけど一万二万どころじゃなかったな

820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:57:37 ID:2vRlyl//

そうだろうね。
会社の仮払金まであてにして生活費にしてるくらいだから。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:04:16 ID:WCeMfHCW

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 17:41:40 ID:KhKvjY7V

おはようございます。
バッジというのは歓喜誓約の金額で色変わります。
毎月いくら歓喜をさせて頂こうと決めた人だけがします。
したくなかったらしないでいい。したい人がしたらいいと・・。
目標みたいなものかな。でも、バッジの色が変わるからといって
気持ちがあって１００円払ってる人でも同じだと思いますが。
私はそこまで色を気にしたことがなかったので・・。
でも、勉強になりました。逆に、気持ちがなくて大金払う人の
方が意味はなくなりそうな気がします。
８１０さんへ　
学生と違って、会社の中なら、払って当然という雰囲気になる、
会社の人がやってたら、そういう雰囲気になるのはわかります。
でも嫌だったら、ちゃんと話し合ってするか、しないかをはっきり
聞いて言うことはできないのでしょうか？

823 ：別984：2006/01/03(火) 20:42:03 ID:+6IGL+hj

>>822
その割には小学生にまで「お菓子やジュースを我慢して歓喜しましょう」とか指導しますよね。
任意というのは表向きでしょうに・・・。
創価の財務だって『任意』ですよね。
気持が大事というのは詭弁ですよ。
金額で色まで分けてるんだからなおさらです。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:00:35 ID:eINi9D9G

見えない将来に、お金を積む事で安心を買っているような感じに見えますが…。
家まで抵当に入れたり、生活費を入れたりしている信者がうちの会社にいます。
三世代で苑に行ったりしてるようですが、はたからみてもとても幸せそうになんて
見えませんよ。
見た目も汚い。そばに行くと臭う。貧乏臭い。
苦労してる私って、スゴイ！？みたいな、自己満足じゃないんでしょうか。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:50:27 ID:VX+mtKjC

バッチか・・・懐かしいな。
漏れは大歓喜の輪宝もってるわ。
目覚めてからバカバカしくて歓喜してないけど。
これってアムウェイ商法（マルチ）とかのピンレベルと同類の手法。狭い一宗教団体での自己満足にしかならなかったな・・・
今年は、ついに元旦会にもいかなっかた。
春に落慶の総合道場見学したら退苑する予定ですわ・・・
皆もマルチ宗教からは身を引いた方が良いよ。

826 ：＠803：2006/01/04(水) 00:39:11 ID:vZ/Lj+Fv

ﾚｽ番＠>>803のものです。
>>804さん
>>805さん
>>807さん
返答ありがとうございます。

ﾃﾚﾋﾞで江原啓之や細木数子がでてるような番組や犯罪に巻き込まれ
亡くなった死者の霊と交信し‥みたいな番組が昨今多いですね。
信じ込んでる訳ではないけど
自分もその類の番組はよく観ています。
神社が好きで初詣は
ｳｷｳｷしながらお参りに行きます。
自分はそういう価値観を持ちながら、
それをさて置いて
「真如苑はいかがわしい」「霊が見えるとか先祖の云々～言っては冥加料とるなんて」とは言えないかもですが‥

「努力が足りないから白い玉が見えると言われた」「今は良い霊がいるらしい」等の事で一喜一憂してる姿見ると、
たまりません。

真如苑への不信感は拭えませんでした。悪い事を霊だとか先祖の因縁のせいにして信じ込ませる真如苑のやり方はやはり悪しき存在と感じてます。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 01:12:59 ID:haKsSmli

828 ：教徒の方へ：2006/01/04(水) 01:52:10 ID:AcBluRm5

すいませんが、ご尊影というのはおいくらですか？
あと、お守りのお値段は総本部と地方では違うのでしょうか？
今日初めて総本部へ行ったのですが、お守り１つが袋付きで１０００円でした。
でも去年地方では、中身？？が５００円で袋５００円＝１０００円で、
来年からは中身だけ買えば良いと聞いていたのでとまどいました。
私は導き親さん行方不明（すじおやさんは、海外在住の知らない方）なので、
なにも分かりません。事務局は何となく聞き難いです。あと、おかんぎは
いくらからでしょうか？教えてください。

829 ：やい：2006/01/04(水) 04:16:17 ID:rTWpZuTO

あゆさんわ友達に詳しく説明してもらうこと!!お金関係わ確かに任意なんだから自分が納得いかなかｯたら払わなくていいよ!!金絡みの宗教なんてよくないだろ☆でも行く気がなければ行かなくてよろしい（・∀・）わりいけろ真如苑わ人に飢えてませんから♪

830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 09:18:10 ID:w8tiiHXw

>>828
ご尊影・・１０００円

歓喜・・額に決まりはありませんが、誓約として毎月の定期献金となると
歓喜委員　　　・・毎月５０００円
大歓喜委員　　・・毎月１万円
特別大歓喜委員・・毎月２万円
我浄委員　　　・・毎月３万円

831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 10:13:36 ID:haKsSmli

832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:51:07 ID:AcBluRm5

>>830
助かりました。有り難うございます。
ご尊影は意外とお安いんですね。良かったです。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:00:21 ID:mC4wxwvN

地獄行き片道切符類は大変安いですよ。基本料金は(^v^)。強制オプションは暴力バー以上ですが凸(｀､´メ)。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:04:34 ID:94L1Yx8r

>>434
親がその人と接点あるんだけど、うちに家族写真入りのキティちゃんの年賀状送ってきたよ…。
そこまでのワルには見えないというか、どこにでもいる不細工なオバさんじゃん。
手書きの挨拶文が非常識な説教口調で、敵が多い理由はよ～く分かったけど。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:43:12 ID:4JB3lHFH

信者から金を取る宗教は消え去れ

836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:10:10 ID:Mb+aifEg

にわか霊能者の言葉に一喜一憂したところで人生は何も変わらず・・・あるのはエンドレス的な歓喜とお助け＆ご奉仕！
バカバカしい教義だ。教主や教義にばっか主点をおいてる教団！

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:22:53 ID:8GRjpJvO

霊とか、死後の世界とか、そういったものには敬意を示したいし、大切にしたい
…でも真如苑には敬意示せないよo(^▽^)o
それは因縁のせいとか言われたけど、信徒さんたちは実にうまい言い訳たくさん持っているね
腹を割って話せば話すほど信徒さんたちとの異質さと距離を感じるだけだった…俺の真如苑でのちょっとさみしい思い出。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:23:44 ID:ZweRN8Tz

帰命無量寿如来・南無不可思議光・法蔵菩薩因位時・在世自在王仏所
覩見諸仏浄土因・国土人天之善悪・建立無上殊勝願・超発稀有大弘誓
五劫思唯之摂受・重誓名声聞十方・普放無量無辺光・無碍無対光炎王
清浄歓喜智慧光・不断難思無称光・超日月光照塵刹・一切群生蒙光照
本願名号正定業・至心信楽願為因・成等覚証大涅槃・死滅度願成就
如来所以興出世・唯説弥陀本願海・五濁悪時群生海・応信如来如実言
能発一念喜愛心・不断煩悩得涅槃・凡聖逆謗斉回入・如衆水入海一味
摂取心光常照護・已能雖破無明闇・貪愛瞋憎之雲霧・常覆真実信心天
譬如日光覆雲霧・雲霧之下明無闇・獲信見敬大慶喜・即横超截五悪趣
一切善悪凡夫人・聞信如来弘誓願・仏言広大勝解者・是人名分陀利華
弥陀仏本願念仏・邪見僑慢悪衆生・信楽受持甚以難・難中之難無過斯
印度西天之論家・中夏日域之高僧・顕大聖興世正意・明如来本誓応機
釈迦如来楞伽山・為衆告命南天竺・龍樹大士出於世・悉能摧破有無見
宣説大乗無上法・証歓喜地生安楽・顕示難行陸路苦・信楽易行水道楽
憶念弥陀仏本願・自然即時入必定・唯能常称如来号・応報大悲弘誓恩
天親菩薩造論説・帰命無碍光如来・依修多羅顕真実・光闡横超大誓願
広由本願力回向・為度群生彰一心・帰入功徳大宝海・必獲入大会衆数
得至蓮華蔵世界・即証真如法性身・遊煩悩林現神通・入生死園示応化

839 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:32:30 ID:aS+PI5sU

真如苑の文字の羅列じゃバクテリア一匹とて救う事は出来ないよ～Σ^)/。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:31:10 ID:8GRjpJvO

太陽内部の核反応にも地球の引力にも超新星爆発にもお金は必要ない猛烈な重力で光はおろか次元も変わっている可能性もあるブラックホールにもお金なぞ無縁
見えない力異次元の力死後の世界である真如霊界と因縁切りにははなぜお金が必要なの？

841 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:41:59 ID:q2DY0306

真如苑の教祖のフルネームが分かりませんorz
教えてくれると助かります。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 03:41:15 ID:ZXF9KkaS

843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 03:49:43 ID:NGGXLq99

>>841
開祖・・伊藤真乗（俗名　伊藤文明）
現代表・・伊藤真聡（俗名　伊藤真砂子）

844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:25:01 ID:Bdhkpn8F

以前にメサイアコンプレックスについて、誰か教えてくれたよね？パソコンで立花裕希のきまぐれコラムのメサイアコンプレックスの部分を読んだよ。勧誘せざるを得ない心理がよーく分かった。うん、すごく納得。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:38:17 ID:/+nLgRjm

なかなか良いサイトを紹介頂きました
感謝

846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:26:18 ID:GafrCOGB

真　如　苑　に　か　か　る　お　金　！

立川にある金ピカ御殿に、一年間に払わされるお金の額の合計（交通費含まず。）
通常信徒の最低限の金額。

会費（１月２００円）　　　　　…………　　２.４００円
歓喜（大歓喜委員の場合）　　　…………１２０.０００円
護法善神様お奠供　　　　　　　　　…………　４８.０００円
施餓鬼料（接心で示されたもの）　　…………　３０.０００円
　同　　（お奠供帳）　　　　　　　…………　３３.０００円
護摩料（信仰遍歴のお浄め）　　　…………　３６.０００円
　同　　（接心で示されたもの）　　…………　１０.０００円
　同　　（堕ちた導きの子のお浄め）…………　２４.０００円
相談接心冥加料（７回）　　　　　 …………　１４.０００円
向上接心冥加料（８回）　　　　　 …………　　４.０００円
　　　　　　　　　　　　年額　合計…………３２１.４００円

847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:27:35 ID:GafrCOGB

>三須　　読経中に一人が霊動を出し始めると、
>　　　　みるみるうちに次々と他の人々も霊動を出し、
>　　　　双親さま以外の全部が飛んだりはねたり倒れてしまったり・・・・

>新藤　　中には合掌した手が離れなくなったり、目が開かなくなったり、
>　　　　全くふしぎでした。

>長男・智文も何かに憑依されて、命取りになってしまったのも当然とも受け取れる。

このような、実体不明な霊動、霊障(憑依）、「先祖の因縁」「真如霊界」、
など道理を無視したものは信じてはいけません。物事は、「原因」があって
「結果」が生じるのです。

この道理を無視したものが「奇跡」で、「原因のない」ところにい
きなり「結果が生じる」という非常識な、子供騙しの俗信的発想です。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:21:35 ID:w5B2QDSZ

因縁、因縁うるせーよ！てめーら真如苑が因縁つけてんだろ！

849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:30:32 ID:A2k6G8EU

>>834
汚いおばさんじゃんね。
ギャルみたいなこと書いてあったけど、もしかして自演だった？（ﾜﾗ

850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:55:27 ID:eJjXjVNm

真如苑、すげぇ。信じてなかったけど。
やっぱ宗教は大事だね。マジびっくりした。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:10:10 ID:M5Sl5gj9

わろす

852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:00:23 ID:/qVWatNP

真如苑＝宗教てのが最高のジョークだね(^◇^)

853 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:35:06 ID:vs1NKYTv

早朝駅前付近の清掃ボランティア。阪急沿線ではどの辺り？それともほぼ全駅？早起きしてウォッチングしてみたい。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:41:26 ID:cf3nc9sd

ほぼ全駅
日曜日の朝５時３０分駅前に集合
「伊藤真乗教主さまに感謝」と書いた横断幕が目印です

855 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:56:07 ID:IVkU2C4h

清掃ボランティア（を騙る邪教集団パフォーマンス）は
駅前のゴミを集める代わりに騒音・駐車違反等
害悪を、駅周辺以外にはゴミも撒き散らします。
一般市民へ真如苑の正しいイメージを教える活動ですね。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:59:28 ID:jvO9EnmZ

やっ、皆真如苑の事をさぁ、馬鹿にするけど、良い宗教だよ。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:17:53 ID:ROe82UCB

そうだよ！

858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:53:35 ID:nF8k+PDP

はじめまして。私の知り合いで金のネックレスをしている人がいるのですが、それは献金額がどれくらいの人なのですか？　あとこの時期になると寒修行と聞くのですが、具体的のどのような事をするのですか？

859 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:17:24 ID:oMs9YPFu

真如苑を馬鹿になどしていません。
信者もろとも軽蔑してやっているだけです。
だって世間の常識から外れきった連中ばかりですから～。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:15:50 ID:5IH+15+m

宝くじに当たったので真如苑に5000万歓喜（献金）します。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:32:29 ID:5IH+15+m

真如の教義をバカにする人は病気になるか事故にあってます。
やめといたほうがいいですよ。
真如板の人間は全員精神病になってました。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 08:35:55 ID:Ksvc2Dms

>>861
おお！！ついに本音がでましたね
真如苑の仏ってそんなことするの
自分を崇める者は救うが批判する者には罰をあたえる
それが真如苑の仏ってことですね

863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 08:54:32 ID:DgQCxg0n

>>858
金のネックレスですと、毎月の定期献金が１万円です。

寒修行
開白・・１月２０日～２４日　（朝６時～７時　地域によっては５時、または５：３０開始）

結願・・１月２９日～２月３日（夜７時３０分～９時）

なお、両方とも朝や夜が無理な人のために、昼（１０時開始、１１時開始など）も設けられています。

教主夫妻の立教の原点に還るのが目的だそうです。
内容は、読経・プルーフ・法話などです。

実施場所は、全国の本部支部・布教所など教団施設以外に
自宅を実施場所として開放する信者の多くいます。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 09:05:21 ID:oMs9YPFu

真如苑信者のダメヲタを十年以上に渡り
公私に関わらずイジメておりますが、
大変幸福な日々を送っております。
因みに信者の方は同窓会に顔を出す事が出来ない程
恥ずかしい日陰者人生を送っております。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:41:48 ID:L5o6295o

以前はグルメだった信者の友達。ランチに誘ったら、食べた物はどうせう〇ちになるから…だって。二度と誘いません。食費削って金のネックレスかな(ρ_-)o？

866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:19:15 ID:DgQCxg0n

昼はコッペパン一個に公園の水ですませ、歓喜（献金）したという話
以前に教団の機関紙に載っていたよ。
そのお方は、千葉に住む堤法乗さんです。

堤さん個人が云々でなく、その話を教団として機関紙に掲載したということは
そのような倹約・献金を、教団が推奨しているのでしょうね。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:32:20 ID:t9Ujm2XC

栄養も採らず睡眠削る。病気になったらセッシン。生き生きできるわけないね。末恐ろしい。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:25:56 ID:oMs9YPFu

真如苑信者が行き着いた先が
かの「オウム真理教」出家信者と同じとは(~o~)。
やっぱり真如苑は邪教又は宗教の皮被り詐欺だな。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 02:34:35 ID:LSEfMUbD

↑苑は人殺してないじゃん
人殺せなんか言われた事ないよ

870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 03:08:28 ID:m2gJLH8J

今日、帰苑し接心をうけました。
確かに、教主さまは立派な宗教家だと
思っていますが、霊能者がうさんくさくてたまりません。
教え自体は悪くはないのですが・・・

871 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:37:49 ID:35Yjwhum

age

872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:11:24 ID:0XTDFZLI

職場の上司に勧められたので、邪険に断るわけにもいかず年会費だけ払っているだけでしたが、
８４６さんのを読んで怖くなりました。
「月に２００円しかかからないし、転ばぬ先の杖みたいなもんだから…」と、勧誘されましたが、
一年に３０万以上かかるんですか？？
これって恐喝とかわらないんじゃないの？

873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:51:04 ID:uanKcsaZ

宗教と言っても様々。我が家は浄〇☆宗だって。南〇阿〇陀仏と唱えるだけで極楽に連れて行ってもらえるらしい。お経唱えれば貧富の差なく全員確定。だからご冥福祈りますってのは無し。冥福決まってるから。哀悼の意を…らしい。
ゆえにタダ(そりゃ細々はいるけど)！今日ばあちゃんに教わった。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:21:23 ID:gq07zSDH

知り合いが入っていて真如苑は創価と違って穏当で良心的な仏教だというふうに
いうのですが、私にはどうも怪しい団体にしか思えないのですが。
ここってやはりお金を払えば払うほど、勧誘すればするほど偉くなるんですか？
それってほかの仏教や宗教ではあたりまえのことでしょうか？

875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:34:13 ID:MDcq2Ts5

＞職場の上司に勧められたので、邪険に断るわけにもいかず年会費だけ払っているだけでしたが、
＞「月に２００円しかかからないし、転ばぬ先の杖みたいなもんだから…」と、勧誘されましたが、
もっと払わないと、「転ぶぞ転ぶぞ転ぶぞ」とひっきりなしに言われ続けますよ。

＞のを読んで怖くなりました。一年に３０万以上かかるんですか？？
普通はそのくらいかな。

＞これって恐喝とかわらないんじゃないの？
よりはるかに性質悪し。しかも「伝染性」があるから恐い。

＞ここってやはりお金を払えば払うほど、勧誘すればするほど偉くなるんですか？
必要条件としてはそのとおりですね。どこも同じですけどね。ｗ

876 ：MM：2006/01/09(月) 23:02:09 ID:5U9IQtuh

僕の彼女は病にかかっています。今度結婚することになりました。
彼女の両親にも許してもらいました。僕は真如苑の信者ではなかったですが
、彼女がかなり信仰心が深く、病が治るように（完治は困難ですが）がんば
っています。僕は半信半疑でも、まずは一緒になってがんばろうと思います
。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:26:48 ID:LSEfMUbD

>>872さん
あなたに信仰心がない限り
年会費以外はかからないと思うけど。
てか初めから信仰心がないのならやらなきゃいいのに。
「上司が無理やり…」
とか私には言い訳に聞こえるけど。
YES･NOはっきり言えないあなたには全然非はないの？
別にあなただけを責めるつもりはないけど
そこが何かひっかかります。
お救けのｼｽﾃﾑに何かと問題があるのはわかりますが
(私も少し気にはなってますが…)
真如苑の教えについては
普通に良い教えだと思います。
それを人がどう感じてどう実践するかが問題で
ここを読む限りですが、信者の中でも勘違いしてる方もたくさんいると思います。

その上司の方がもし無理やりお救けしてるのなら

昔の言葉??(例え話??)に
「天に向かってﾂﾊﾞを吐いたら自分に返ってくる」みたいなのありますよね？

人に辛い思いさせてたらいつか自分に返ってくるんだから。
あなたにほんとに非がないのなら
自分の気持ちを貫き通しても
大丈夫だと思います。

よくわからない話ですみません。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:53:58 ID:n3IeAk+V

「教え自体は良い」
何度も繰り返されるこの言葉の意味は何？
言動と行動の不一致だけじゃ無いだろ？
口先だけでキレイ事並べて卑しい行動で本性を現す。
それが真如苑信者だ。
俺は狂信Nらに散々な目に逢わされ、
骨の髄まで信者の悪質さが身に染みた。
生涯真如苑を恨み憎む。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:01:33 ID:VREeO0ci

職場の環境や人間関係が悪くなるのを心配して
お付き合いでイヤイヤ入信ってよく聞く話だと思いますよ。
＞YES･NOはっきり言えないあなたには全然非はないの？
って、872さんを責めてると思いますけど？
悪いのは上司でしょう？

872さんも大変だと思いますが年間2400円だけで済ますつもりなら
弱みや悩みを知られないように気をつけて
法要に誘われたら多忙を理由にサラッと流しましょう。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:08:16 ID:HP3yUT3O

上司が特定の宗教を勧める行為は
立派な「パワーハラスメント」です。
違法行為です。
非合法行為も辞さず信者獲得に奔走する。
これが真如苑の実態です。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:18:33 ID:aPzAthXr

なんかいろいろ意見があるみたいですけど、信念や宗教は自分が信じているものを信じていかなけりゃ意味がないと思う。
真如苑に関してはそこらのお布施を取ったり、強制的に歩まされたりするものではないですよ。
金がなんだかんだと言われていますが、どこのお寺も神社も宗教団体も貨幣経済の中ではお金がないと運営していけません。
日本のお寺はお葬式とかお墓たてる時しかあまり縁がないとおもいますが、そちらのほうがよっぽどお金がかかると思います。
上司に勧誘されようがなんだろうが自分が嫌なら仕方ないとは思いますが、きっと善意で言っている事ではないかと思います。
仏教の事に関して言えば、お釈迦様が生きていた時代でも信者はいろんな人がいたと思います。
正しい教えだったがゆえに人に幸せになってもらおうと押し付けがましくなってしまったり、
法を破ってしまう破壊僧もいたかもしれません。
本当に正しい宗教でも、中には人に押しつけてしまう人もいるし、人を傷つける様な事をしてしまったりする
人もいると思います。そりゃ人間ですから過ちは犯してしまいますよね。
真如苑は、その過ちを気づかせてくれる宗教だと思いますし、歩んでいく上で、人の為になっていく教法だと思います。
だから、キリスト教をやっている神父さんも解決出来ない事を相談しにきているのだと思います。
お金も一ヶ月に一回通うのであれば、普通に多くても５０００円くらいしかかからないと思います。
どっかのなんの宗教的に修行もしていなく、理屈だけで丸め込もうとしようとする変な人まつりあげている新興宗教よりは
伝統仏教を基盤に、人の為に生きていく道を進ませてくれる真如苑のほうがよっぽどすばらしいと思う。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:24:06 ID:FNfcuQDI

883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:28:21 ID:FNfcuQDI

＞YES･NOはっきり言えないあなたには全然非はないの？

って相手の所為にすんな。さっさと謝罪しなさい。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:43:40 ID:4vvhBcEq

入院中、真如苑の人がよく見舞いにきてくれました。
真如苑に引きずりこむ下心があっての事かと思ってましたが、いまだに誘われません。
何故でしょう？

885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:50:59 ID:2zbQzg4l

それはあなたがもう既に、バリバリの真如教徒だからですよｗ

886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:56:01 ID:fuetahJZ

>>881

もっともらしい事書いてますが・・・・・
通常の檀家制度の経理と混同してはいけません
檀家制度ではお寺等の維持管理費を算出して各檀家にお願いし
会計報告もされています。
葬儀とか法要時のお布施などは住職の生活費等に充てられる
お金の流れがはっきりしています。
振興宗教と言われるものは全く収支については闇の中
根本が違いますよ、

887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:45:35 ID:soVq79IT

なんかすごいなここ…

888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 06:20:14 ID:4vvhBcEq

ぉマンコが欲しいから真如苑へ

889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:40:30 ID:r+e/Lpwt

>>881
> 真如苑に関してはそこらのお布施を取ったり、強制的に歩まされたりするものではないですよ。
えっと、一人前の信者となるためには何をしなきゃいけないの？
三つの歩みでしょ。献金、信者獲得、労働提供でしょ。

> 上司に勧誘されようがなんだろうが自分が嫌なら仕方ないとは思いますが、きっと善意で言っている事ではないかと思います。
えー、善意ならば害を撒いてもよいですか？
上司と部下の立場なら、大袈裟にいえば強者と弱者ですから、普通以上に権威教下にならぬよう気をつけるべきでしょ。

> 本当に正しい宗教でも、中には人に押しつけてしまう人もいるし、人を傷つける様な事をしてしまったりする人もいると思います。
んと、ほやほやの信者、まだ良く分かってない末端信者にも勧誘を義務づけるのが良くないのでは？

正しい教えの自負があるなら、勧誘など義務つけずとも、集まってくるでしょ。せめて末端に勧誘などさせず、教師レベルの人間に限定するとか。

よく分かってない信者に勧誘させて、苑が誤解されてもいいのかな。

> そりゃ人間ですから過ちは犯してしまいます
ん、もちろん。でもそのシステムを変えるつもりがないとすれば、知ってて放置して開き直っているように思える。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:49:40 ID:XOz4Qls2

アンチ新興宗教です。
親友が苑信者です。
このスレを読んでいくつか思ったことを。

１、『脱会者が命の危険を感じることもある』SGよりは、ずっとましでしょう。

２、『人間以下』さんは、それなりに好感が持てましたが、人間以下と言うハンネの付け方自体に違和感を感じました。収入や身長に上や下があっても、人間自身には上も下もと強く意識したことがないので、その辺りの感覚は、不思議に思いました。

３、信者から金を巻き上げて立派な箱物を作る....
苑もSGも他の新興系も大きなところはみんなやってますが、翻って、今残る国宝級のお寺の建物の多くも、同じような出自を以て建てられたんじゃないかなと、ぼんやり思いました。あぁあの建物も、庶民から巻き上げた金で作ったのかなと。
今有難がって目にする昔の教典も、新たな流派が出来たばかりのときは、まわりから変な目で見られてたのではないかなと。
歴史は繰り返す？

４、『さしみ』と言う言葉が有ります。意味は『集団を作ると、3割の出来る奴、4割の普通の奴、3割のダメな奴が出来る』と言うようなお話です。上位3割だけで集団を作ると、やっぱりさしみが出来るみたいな.......
集団も大きくなると、さしみの『み』には、苦労するでしょうね。

５、歴史を振り返ってみて、高度な文化が有りながら無宗教状態の人間と言うのは、少数派だと思います。
信仰できるものが有るというのは、幸せではないかなぁと思います。無宗教者の評論家風は、私も含めて、そんなに凄いものでも無いと思う。挙げ足取って相手を全否定するのもどうかなと。

６、でも、夫婦や親子の関係＜宗教心となるのを見るのは本当に辛いですね。そういう家庭崩壊は見たことありますが本当に不憫です。

まぁ、外界の人間に迷惑かけないように頑張ってください。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:40:06 ID:qxdl+tMl

法要に行くだけなら
交通費だけでいいけどね。

何でここの人達は苑行く度にそんなにお金がかかってるの？

カンギもしなきゃいけないからとかいうけど
月1回多くて5000円で十分だと。
私(20代前半)は月1回1000円。
それでも周りに何も言われないよ。

生活に困るくらいお金ないならしなくていいんだよ。
それを「絶対しなきゃいけない」と勘違いして自分で自分を苦しめてるだけじゃないの？
お金出す人も出さない人も
仏様が導いてくれる力はみんな同じ。
いっぱいお金出した人だからこの人はたくさん助けようとか
仏様は絶対思わないよね。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:30:08 ID:m411Rd9w

仏様じゃなく伊藤だろ!公の場じゃ仏様という言葉使うけど中入ってみたら伊藤マンセーじゃねーか!
あそこに仏はいないよ

893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:31:49 ID:UBiodq6l

＞職場の上司に勧められたので、邪険に断るわけにもいかず年会費だけ払っているだけでしたが、
＞「月に２００円しかかからないし、転ばぬ先の杖みたいなもんだから…」と、勧誘されましたが、

もっと払わないと、「転ぶぞ転ぶぞ転ぶぞ」とひっきりなしに言われ続けますよ。

＞のを読んで怖くなりました。一年に３０万以上かかるんですか？？
普通はそのくらいかな。

＞これって恐喝とかわらないんじゃないの？
よりはるかに性質悪し。しかも「伝染性」があるから恐い。

＞ここってやはりお金を払えば払うほど、勧誘すればするほど偉くなるんですか？
必要条件としてはそのとおりですね。どこも同じですけどね。ｗ

＞勧誘されて　YES･NOはっきり言えないあなたには全然非はないの？
って相手の所為にすんな。さっさと謝罪しなさい。

894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:30:49 ID:FO8JgCaR

真如苑がマスコミでたたかれないのはナゼ？
金の力でねじ伏せてるから？

895 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:38:00 ID:UBiodq6l

たたかれてるよ

896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:11:51 ID:FO8JgCaR

あんまりみないんだけど。。
できたらはりつけてくれん？

897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:15:31 ID:qxdl+tMl

>>892
だから言ってるじゃん。
苑の中でも伊藤ﾏﾝｾｰじゃない人もﾏﾝｾｰな人もいるって。
いろんな考え方の人がいて世界は成り立ってるんだから
それを他人にあーしろこーしろなんか言えないよ。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:40:35 ID:CxP32Kk3

>>877
確かに断れたらいいんですけどね。
職場で職権乱用してくるほうが異常だと思いますよ。
それに職を失うのも困るので。
結局は私を利用して、自分が向上したいだけだと思うから、
調子を合わせてるだけです。
人に強引に勧めなければならない理由が私には理解できませんが…。
お金が欲しいだけにしか見えません。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:17:54 ID:HP3yUT3O

立派なパワハラだから
労働基準監督所に通報しなさい。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:50:43 ID:M+IKmzzv

>>897
伊藤ﾏﾝｾｰじゃない人って真如苑に行って楽しいの？
信者の人と話すと、伊藤さんのことはかな～り詳しいけど、
仏教の知識はほとんどないよね…。

つーか、醍醐寺が問題なんじゃないか？
新興宗教に真言宗というブランドを与えちゃってる訳だし。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 08:35:49 ID:7/z+IQbJ

信者の知り合いが我が家に来ると、あらゆる事にケチつける。家電品・食べ物・インテリア。これは〇〇〇だから駄目って。おかしな理由。子育てもダメダシ。
よっぽど不満だらけの毎日なんだろう。人に当たりたくなるんだろな。まあ聞き流してあげるけど、なんでイライラしてるか気づいてない本人。まさにメサイアコンプレックス。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:21:42 ID:JqzZnvLC

醍醐寺との黒い癒着はもっとたたかれてしかるべきよな
どっかテレビ局で報道特番しないかなぁ。。むりか。。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 14:25:21 ID:cNbbZ1aa

せいぜい頑張ってください

904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:00:00 ID:JqzZnvLC

なにを？

905 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:34:46 ID:F8fCHDg0

真如苑批判本「水ぶくれ真如苑」（三土　修平　著）という書物を知ってますか？
今では絶版になっているらしく図書館にもありません。
マトモな批判をしてるなら絶版にならないと思うのですが、誰か絶版になった理由をご存知の方居ませんか？

906 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:38:43 ID:cNbbZ1aa

理由？売れないからだろ？

907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:10:20 ID:pesm9LYf

真如苑てマイナーな新興宗教団体だもんね。そのころは被害も少なかったのでしょ。
今なら意外と売れんじゃない。被害者多いし。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:09:47 ID:bHRAefY7

>>905
ザ・掲示板「ザ！真如苑その５」 [78]事情通氏から、
『水ぶくれ真如苑』が引用されています。
ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1135926876/
膨大な量になりますが、「力作」ですのでご覧あれ。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:58:55 ID:a/+vAbeg

910 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 02:21:12 ID:u/SoBVrr

>>908

あれを拾うのはちょっと無理です。

どっか置いてるとこないですかね？

被害者多いならまた復活版出れば良いのに。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 02:35:00 ID:yzokyNab

>>905
もしかすると事情通氏に聞くと何か理由がわかるかもしれんよ。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 02:40:07 ID:yzokyNab

>>910
薄っすらとしか覚えてないので参考にならないかもしれないが
確か近くの図書館に行き国立図書館？から取り寄せてもらうとか
している人もいたよ。時間がかかるとかときいたことがある。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 03:48:46 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 03:51:04 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 03:52:52 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

916 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:01:15 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:19:34 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

918 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:20:55 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:33:33 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:49:18 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

921 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:50:44 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:53:11 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 06:50:28 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 06:53:50 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

925 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 07:05:08 ID:u/SoBVrr

大川　降法先生　マンセー！

926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 11:49:55 ID:a/+vAbeg

もうそろそろ1000いくかな？

927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 01:11:33 ID:3Wn+zODJ

寒修行ってどんな事をするんですか？　霊視って本当に当たるでしょうか？

928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 01:38:46 ID:heeDMb7C

入信すれば分かるだろ？はいどうぞ。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 02:44:48 ID:0lQg6ZAj

>>927
-寒修行
風呂場で水かぶって修行した気になったり、
早朝から法要に出たりすることです。

-霊視
信仰心に篤い人だけに当たります。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:39:42 ID:AfomwWyt

なかなか1000いかないな～

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:08:15 ID:3b/pkak5

真如苑きも

932 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:07:13 ID:RZRIy/RC

平島利佳さん氏んでください

933 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:05:45 ID:Yez2qk5v

真如苑は良い宗教だね

934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:13:13 ID:AfomwWyt

935 ：神道系教団：2006/01/13(金) 17:35:24 ID:jh7KgqQL

苑に入手り１０年で、不幸を呼んだことを実証した苑信徒を見ました。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:22:11 ID:GQ/6mBHf

このスレはこのまま1000行って終了させて、もう一つの「真実その2」に収束させようよ。

937 ：mo：2006/01/13(金) 19:06:52 ID:UiC9RAzJ

今週入信、今日脱退い～ちぬ～けた。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:55:31 ID:Pk9CRdHG

願真如苑狂信二世信者中原来臨究極的不幸災悪地獄直行！

939 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:19:22 ID:Y6c2q9jU

なんかエンタの神様に出てる、南野やじ思い出した。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:46:16 ID:56KhcqRN

真如苑の2世3世は大人し過ぎる。あれじゃ社会じゃ使いものにならんで。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:12:36 ID:lfZVS1vy

真如苑１世２世３世信者はオツムがおかし過ぎる
あれじゃ社会で使い物にならんて。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:03:03 ID:pwp8ZSig

ってかここで苑の陰口言ってても不毛だよね。
今、街宣車が苑にきてるから彼らに協力してアンチはデモとかしたら良いんじゃない？

943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:12:16 ID:fBuLjUoE

はいはいそうですね。
効果は充分に出ておりますので心配ご無用。
陰口じゃなくて「気付けない真実」ね。

助けられた一人より。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:57:53 ID:BYb6mgDU

>>943

MCの事？

945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 02:28:13 ID:BYb6mgDU

真如苑は侮れない。我等悪魔には危険極まりない。

まちがいなく正法だ。近づけない。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 02:30:58 ID:BYb6mgDU

真如苑は侮れない。我等悪魔には危険極まりない。

真如苑は甘く見ないほうがいいな。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:01:25 ID:RCOXsjZm

>>946
ん？悪魔に正法かどうか分かるのか？

正法の根拠は？

948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 04:45:33 ID:lfZVS1vy

悪魔だのとホザく事自体が
真如苑が仏教で無い証。
熱烈切望詐欺集団
詐称宗教団体真如苑関係者
一同一切合財天罰仏罰的中
転落社会的最下層生涯敗者

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 05:38:38 ID:Sa7Nj48p

だいはつねはんきょう　にしろ、　はんにゃしんぎょう　にしろ　ほけきょう
にしろ、ぜんぶブッダの言ったことなのに、なんでそこから宗教が分かれるわけ？
仏教って、ばかじゃねえのｗ

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 07:59:23 ID:BYb6mgDU

>>947
悪魔がいやだなぁと思って近づきたくないから正法だろ。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 08:00:47 ID:BYb6mgDU

>>948
＞悪魔だのとホザく事自体が
＞真如苑が仏教で無い証。

こいつバカ？なにほざいてんの？

952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:11:25 ID:oa1hNUQN

悪魔さん乙です

953 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:16:38 ID:PFpImt2E

>>949
一つの言葉でも人によって解釈が違うように
ﾌﾞｯﾀﾞの教えも人によって解釈が違うかったからじゃないですか？
ﾌﾞｯﾀﾞの教えを元に枝別れしていったように思います。
本来の基礎はどこも同じだと。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:03:42 ID:QJ+Ojt9Z

そりゃ大変だ

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:36:12 ID:Y/ynMLjH

いくつに枝分かれしても、人を騙くらかす悪徳宗教は数少ない。そのうちの一つが…。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:45:40 ID:Sa7Nj48p

>>953
なんでそんなに解釈こねるわけ？
そこがおかしい。ブッダの言ったことなんて、素直に受け止めるだけでいい。
解釈こねること自体、仏心がない証拠。くだらねえ宗教だな、仏教って。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:58:02 ID:lfZVS1vy

真如苑を仏教の一派だと正当化したいんだろ？
偽宗教団体の詐欺集団の一員のクセにさ！

958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 14:56:58 ID:o4JCdZ/D

仏心ブッシンて言葉よく使うよね。信者さんは

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:43:03 ID:lfZVS1vy

かの有名密教オウム真理教も
「仏教」「仏性」等、事ある毎に「ブッダ」の教えを云々してたな。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 16:32:47 ID:X42LWpLA

ブッショウも言う言う。高いとか低いとか。あなた高いって言われたけど、ハ・ズ・レ

961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:31:59 ID:QJ+Ojt9Z

言ってることが嘘か本当かなんて誰にもわかんないよ

962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:11:17 ID:CchnU/Q5

　,ヘ￣￣￣＼
／ ※＼＿＿＿＼
＼　※　※∧ ∧ !
＼`ー――( ﾟДﾟ)
　￣￣￣~~∪ ∪~

963 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:14:06 ID:CchnU/Q5

　＜⌒／ヽ＿＿
／＜_/＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:16:28 ID:CchnU/Q5

('A`)

965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:18:24 ID:Umz9TT/H

要するにはやくこのスレ終わらせたいんだね？

966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 03:45:48 ID:CchnU/Q5

そうそう
埋め～

967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 09:13:50 ID:vZ+v2vck

>>932
そこまでは思わないけど…むしろわたしが死にたい（ﾜﾗ
どれだけ親に被害を訴えても聞く耳持ってくれないし、自分が孤立する一方。
うちは形だけでも帰依してないと、素っ裸で叩き出しかねない家庭だしな…。
死んだ方が楽かも。死んであの女を呪い殺したい。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 10:58:48 ID:itXGNfwF

血縁者だろうが古くからの親友だろうが
相手が真如苑信者への対策は一つだけ。
「縁を切れ」
真如苑信者は既に霊長類、類人猿。
人間社会の常識、法律さえ「世間法」と無視しカルトの教えに生きているのだから。