エホバの証人ふざけるな！ 41

1 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:32:34 ID:THCcpgKW

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　　　　 │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　 │
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　　 │
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　　　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。　 │
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
　
　改めて、エホバの証人ふざけるな！
　
　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
　
　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。　

　※ テンプレは>>2-25あたり。初めての人は一通り読みましょう。

エホバの証人ふざけるな！ 40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115297448/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:32:55 ID:THCcpgKW

現在 JW@2ch Watcher　http://www.jw2ch.org/
を編集できる方が少なくなってきたようです。
操作方法はいたって簡単なので，是非Wikiへの参加をお願いします。
2チャンネルのエホ証スレだけでなく、全てのエホ証に関係する人々の
ためにも，あなたの協力が必要です。

>>1 >>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900 >>1000

3 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:33:05 ID:THCcpgKW

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊

■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

4 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:33:14 ID:THCcpgKW

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

5 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:33:25 ID:THCcpgKW

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

6 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:33:35 ID:THCcpgKW

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

7 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:33:43 ID:THCcpgKW

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:34:03 ID:THCcpgKW

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　１２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

9 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:34:16 ID:THCcpgKW

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

10 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:34:26 ID:THCcpgKW

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０

11 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:38:51 ID:THCcpgKW

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html

進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

12 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:39:27 ID:THCcpgKW

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

13 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:39:40 ID:THCcpgKW

14 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:39:48 ID:THCcpgKW

★ そのほか掲示板

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/237608/bbs_tree

恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

ゴズデソ氏のゆんゆん掲示板・・・2CHネラーの述べ伝える業により閉鎖。
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/

15 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:40:05 ID:THCcpgKW

16 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:40:16 ID:THCcpgKW

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

17 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:40:32 ID:THCcpgKW

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

18 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:40:41 ID:THCcpgKW

マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:40:53 ID:THCcpgKW

マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

20 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:18:36 ID:DXhMcN6N

>>1
乙

21 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:41:26 ID:OFG2Q/pi

>>1-19
乙

22 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:54:03 ID:RZSXNWZy

新スレ　おめでとうございます。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:29:25 ID:dLT17/DD

>>1-19
たいへん乙

24 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:36:56 ID:EYn4or+K

エホバと創価学会ではどっちが危険ですか？

25 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:40:18 ID:y17PdMk0

>>24
層化は金を毟り取られる位の害だが、エホ証は輸血禁止で死んで逝く人もいるので
ヘタしたら死ぬって事でエホバが危険度NO,1

26 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:44:01 ID:SSnJX7vb

>>25
創価はひつこく入会を勧めたり、
脱会したらストーカーや嫌がらせされたり、
池田が日本を乗っ取ろうと考えてたりするぞw

27 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:51:06 ID:SSnJX7vb

エホバは輸血禁止で年間９００人殺してます

28 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:54:49 ID:jo5/VvF2

>>25
ヘタしたら死ぬんだったら「次世紀ファーム研究所」も(w

29 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/22(金) 05:19:46 ID:qdTDmZSi

創価も人殺してるだろうに･･･

忠実に教義を実践したら人が死ぬ宗教なんていくらでもある

30 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 05:33:14 ID:D3k+WytL

>>27
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人
９００人

しかもひつこくだって

バカは死ねよ

31 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:37:18 ID:ZqFVyvsD

「ものみの塔の輸血拒否方針による死者の数の推測」

ここでは誤差を見越して、少なめに見積もって、輸血拒否がエホバの証人の患者の死亡率を1パーセント
増やすとしましょう。（正確には1.4パーセント引く0.002パーセントが輸血拒否による死亡率から輸血を受け
る死亡率を差し引いた数字になります。）アメリカ国内で上に述べたように約15,000人のエホバの証人が
普通であれば輸血を受けなければならない状態になり、輸血を拒否するか無輸血治療を受けたとすれば、
アメリカだけで年間約150人のエホバの証人が輸血拒否が原因で死亡していることになります。これを世
界中のエホバの証人の人口である600万人にかけると、年間約900人のエホバの証人が世界中で輸血拒
否が直接の原因で死亡していることになります。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/deathtol.htm

32 ：当方反対者：2005/07/22(金) 12:44:53 ID:kgC4LFJE

今週末に横浜（アリーナ？）で開催される大会ってどこの地域のどんな（なんていう）
大会ですか？テーマとかも教えてほしいなあ。ちょっと遊びに行って話しを聞こうと
思ってるんだけど。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:44:05 ID:vKpSPyz7

話を聞きたいなら王国会館に行ったほうがいいと思うが

34 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:11:31 ID:ZqFVyvsD

輸血拒否患者への対応(日本輸血学会雑誌第45巻第4号)

この文章が読まれる頃には，“もう，エホバの証人のことは解決した”と思われる方が多いかもしれない．
1998 年4 月にヨーロッパ人権擁護委員会でブルガリア政府との間に取り交わされた調停により，ヨーロッパの
エホバの証人は輸血を「自由選択」でき，それに対して協会は「統制や処罰は行わない」と約束したとされている．

つまり，世界各国のエホバの証人のうち，ある国の信者は輸血を受けても，ものみの塔協会から排斥されることは
ないのに，別の国の信者は輸血拒否を守って死んで行くという状態が生じている．ブルックリンにある，ものみの塔
本部ではこの事態に対策を準備しているという．従って，教義の変更により，輸血拒否症例が減少する日が来る可
能性もある．

35 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:19:59 ID:ZqFVyvsD

最高裁、10代に輸血拒否の権利、認めず

BC州最高裁は、宗教上の理由から輸血を拒否していたオカナガンの14歳のガン患者に対し、輸血を受けるよう
命じる判決を下した。州政府から既に必要であれば輸血を行うよう命令が出ており、州裁判所の判決を不服と
する少女とその家族及び教会側が最高裁判所に控訴していたもの。少女は輸血を受けることについて「強盗や
レイプと大差のない、個人の尊厳に対する侵害」と主張。

州裁判所は、州法は未成年の健康と安全を第一優先としており、14歳の少女には医療措置に関する法的能力を
有さず、とし、最高裁判所も州裁判所を支持。法制度は子供の生きる権利を保護するものであり、少女の希望を
否定したからと言って、宗教の自由を認める憲法に反することにはならない、とした。少女の家族は、再控訴に
踏み切るかどうか現在検討中だと言う。

少女の弁護士によると、少女は最高裁の下した判決は残念としながらも、主治医が本人の希望を優先してくれる
ことを願っているという。彼女はこの後、3ヶ月に渡る化学療法を受ける予定。アルバータ州には白血病の少女が
宗教上の理由から輸血を拒否、裁判所が輸血命令を出した判例がある。
updated by 2005-04-13

http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=11592&category_id=10003

36 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:56:25 ID:ZqFVyvsD

■　宗教的な理由で、エホバの証人が輸血を拒否して、我が子を死亡させてしまうことがよくニュースになりますが、
アメリカのユタ州に住むモルモン教の夫婦が、息子にガン治療を受けさせないで、今、逃亡中です。１２歳になる
パーカー・ジェンセンは、三つの病院で「イウィングス・サルコマ」という珍しい種類のガンだと診断され、すぐに科学
療法、及び、放射線による治療を始めなければ命が危ないと言われました。

　ところが、両親は「本人はいたって元気だし、病院が勧めている治療を受けさせれば、彼の生育に悪影響を及ぼす
恐れもあるし、子供ができなく可能性もある」と言って、治療を拒否していました。それに対して州の政府は、治療のた
めに子供を引き渡すように命令書を発布しましたが、両親はそれを無視して、今、子供と共に行方をくらましています。

　親がなぜ、我が子を助けるための治療をそこまで頑固に拒むのか、マスコミでは大きななぞとされていますが、
ジェンセン夫妻の行動を理解するカギは、モルモン教の教理にあると考えられます。モルモン教徒が神になるために、
結婚して、子供を設けることが義務づけられています。科学療法などを受けて、子供ができなくなると、神になる希望
がなくなるので、何が何でも治療を拒否すべきだと、両親が判断した可能性が大いにあります。

　もしそうであるとするなら、地上の楽園に復活する見込みを保つために、輸血を拒否して死を選ぶエホバの証人とよく
似ている、という事になります。また、興味深い事に、ジェンセン夫妻は、「科学療法や放射線による治療に代わる治療
を受けさせたい」と言っています。これも、輸血以外の治療法を病院に要請するエホバの証人と共通している点です。

http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/karuto200311.html

37 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 15:22:35 ID:ZqFVyvsD

４．生命倫理の複雑さ

たとえば、宗教上の理由で輸血を拒否する患者がいらっしゃったとします。輸血をしなければ死んでしまう。
理性的にみれば不合理な結果かもしれませんが、その人の信仰は認めなければならない。ですから、この
理論から言えば輸血はできませんし、実際、輸血をして裁判で敗訴したケースもあります。

しかし、幼いこどもは違います。親がいくら「私の信仰をこどもは理解している」と言っても、幼いこどもは信仰
というものを真に理解しているとは思えません。ですから、幼いこどもに輸血をして敗訴した例はありません。

こう書くと「簡単で、わかりやすいことではないか」と思う方もいらっしゃるのではないでしょうか。ところが、
実際はそうではありません。理論は理論としてあるのですが、医療現場では理論だけで成り立たないことが
往々にして起きるのです。

たとえば、母親と幼児の２人暮らしで、母親が事故に遭った。輸血をしなければお母さんは亡くなってしまう
けれども、宗教上の理由で輸血を拒否している。この場合にどうするでしょうか。ある医師は「たとえ訴えられ
ても、こどもの将来のことを考えて輸血する」と考えるでしょうし、ある医師は「訴えられるから、輸血しない」と
考えるでしょう。どちらともとることができるのです。

http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb32_gen.htm

38 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 15:28:04 ID:ZqFVyvsD

誰のいのちか

もうひとつは、宗教上の理由で輸血を拒否するので、救命できなくなるケースです。アメリカでは、輸血をすれば確実
に治るのに、意識のある成人が宗教上の理由で拒否をするという価値判断をした場合は、その決定に委ねられます。

しかし、子供の場合は、医療側が親権を持つ者から親権を委任されて、というか剥奪して子供のいのちを救う行為が
裁判所の緊急の介入により法的に守られるシステムになっています。両親の信仰を価値判断できない子供に及ぼす
のはいけないのです。子供と親の価値判断は違うのです。常に、バイオエシックスの立場からその医療によって誰の
利益になるか、何が患者の利益になるかを基本に考えるべきです。

http://www.jotnw.or.jp/community/d-transplant/vol09/09_02.html

39 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 18:46:56 ID:oVGIWda5

だれのいのち

解りきった事。神のために生命はある。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 19:01:30 ID:/F1tEguE

輸血でないと助からない場合ってどのような時があるのでしょうか？
分画はほとんどの成分がいいわけですよね

41 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 19:35:03 ID:YhTkjIpP

>>40
交通事故など大量失血時には、全血か濃縮赤血球液を使うよ。
じゃなきゃ間に合わないから。

全分画を足すようなアホなマネは出来んよ。デメリットが多すぎる。
１）献血者が増加すればそれだけ感染症の危険性が上がる。全血なら数人で済む。
２）分画を足す時間がないし、配合するような手間もかけてられない。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 20:03:45 ID:/F1tEguE

>>41
ありがとうございます勉強不足ですみません
濃縮赤血球液は禁止ですよね？
やはり大量失血時に助かる方法はないんですね

43 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:05:23 ID:ICCYwp06

>>42
だから限度によるだろうよ。
エホ証は助かる可能性のある命を集団で殺してるって事だよ。

最近真光とかいう宗教が人一人殺したとかでニュースになってたが
エホバの場合は実態が分かりにくいからな、そう言う意味で
こっちのほうもマスコミは取り上げて欲しいんだが。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:21:52 ID:YhTkjIpP

>>42
もちろん濃縮赤血球は分画じゃないからJWは使えないよ。
なので、急激な大量失血の時はJW信者は死ぬしかないだろうね。

>>43
実は折れも真光だと思ってたんだが、違うみたいよ。
真光元（まこも）教、というらしい。
堀、っていう教祖の顔、カルト教祖特有の顔してるよ、実にｷﾓｲ。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 02:12:23 ID:c3kPi1HW

エホバの痛い知り合いがいて心底困り果ててるんだが、エホの信者って規則性あるかな？
俺的には「やたら負けず嫌い」「被害者根性」「疑い深い」がキーワードだと思うんだけど

46 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 04:16:28 ID:dMHNGck2

>>45
一世信者（自分で信者になった人）には規則性があるかもしれません。
二世信者（親に巻き込まれた被害者）の場合は、規則性はあまりないかも。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 04:19:41 ID:dMHNGck2

JWIC の記事 URL を貼り忘れていました。
http://www.jwic.com/psych.htm#5

48 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 04:38:13 ID:uOOmt7P4

>>46
>一世信者（自分で信者になった人）には規則性があるかもしれません。

よく言われることだが、そうは、とても思えん。オレにはね。
すべては個人差だとおもう。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 07:43:24 ID:H4SX5axj

目が変な感じなのと、ひきつったような微笑は、
規則性というか金太郎飴のよう。

ま、どちらもエホに限らず、何かにはまっちゃった人には
よく見受けられるが。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 10:04:56 ID:NNfVNEQn

久しぶりに証人の話をめにしました。10年前は必要なとこでの奉仕などを目指してた
だけに懐かしい限りですよ。キムラッチとかヤスダクンとかどうしてんのかなー
かわいかった姉妹もいたっけなーいい足してたっけなーその足みてよくせんずりしてたっけな‐

51 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 12:28:34 ID:iQyNjCk6

26（火）8：30朝礼

52 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:21:22 ID:U0mx2U15

昨日大阪駅で、１７時５０分発の快速に乗りました。
すると、「敬虔なる従順」？とかいうのと住所名前を
書いた名札をした人がワラワラと乗ってきました。
たぶん女性ばっかりだったと思います。

ググっても特に特定の宗教とのからみが
ひっかからなかったのですが、エホバがどうたらこうたら
とかかいてあるサイトで、「敬虔な従順大会」とかいうのが
ひっかかりました。これってエホバですか？

53 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:33:06 ID:tnzJ50KE

>>52
違います。エホバの証人です。エホバは電車になんか乗りませんよ。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:22:46 ID:Ysr3sETQ

>>52
>住所名前を
>書いた名札をした人がワラワラと乗ってきました。

ぶはー、自ら個人情報晒してるんだ

55 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:31:14 ID:tnzJ50KE

>>52
住所なんて書かねーよ
死んどけカス

56 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:33:03 ID:iQyNjCk6

のたれ死んでも回収してもらえるから？ｗ
ところで、一家全員そろってエホバという家庭では家人が死んだら葬式はどうするんだ？
親戚の手前やっぱ告別式みたいなのするんだろうか？
元二世だけど、そういうのは聞いたことないな

57 ：52：2005/07/23(土) 15:58:37 ID:U0mx2U15

>>55
あなたがたはあれを「住所」と呼ばないのですか？
草津市○○「会」？とか書いてありました。（会ではなかったかもしれません）
赤のバックに白抜きで「敬虔なる従順」？
って書いてあり（名札の３分の２くらい）そいの下に
住所らしきものと名前が書いてありました。

とりあえずカスとかいってる信者？さんは
そんなところしか、ケチつけるとこないのですね。

良識ある人、教えてください。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 16:04:32 ID:tnzJ50KE

>>57
じゃあ俺が教えてやろう。書いてあるのは住所じゃなくて会衆名だ。「○○市○○会衆」って書いてあったはずだ。あと白抜きの字は「敬虔な従順」だ。「敬虔なる従順」ではない。分かったか。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 16:04:33 ID:ibm20RN8

地域大会の時につけるバッジですな。
自分の所属している会衆と自分の氏名を書くんです。
兄弟姉妹はもちろん、新しく入った人や赤ちゃんもこのバッジをつけます。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 16:18:12 ID:uOOmt7P4

いやな慣習だな。本人たちは電動のつもりでやってるんだろうけど、
見る人は例外なく、「オレはああはなりたくない」と思うに違いないんだが。
人を遠ざけてるのがわからんのか。奇異だ、奇異。

それでも強硬するんだな、協会は。

61 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 17:35:01 ID:EkkLzkNZ

>>60
＞それでも強硬するんだな、協会は。

正解。「教会」ではない。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 21:12:50 ID:EiDCLcx1

バッジを付けて外出する時間を奉仕時間に計上してる奴いたな～
バッジを付けて歩き回るのは、非公式の証言してるのと一緒なんだって。
俺なんて会場出るなりバッジ外して普段着に着替えてたけどなぁ。
バッジ付けて歩き回るなんて恥ずかしくてできんかったわ。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 21:17:34 ID:r33KAp/H

>>62
大胆なマイルールだね。
長老にも提案すればよかったのに。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 21:59:03 ID:MxhQSJEG

52 最高にウケたW

65 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:37:52 ID:6kAOA7tr

【エホバの証人になり易い性格】
・現実逃避と楽園志向
・被暗示性
・硬直思考
・妄想傾向
・被害者意識
・エホバの証人二世としての性格形成

http://www.jwic.com/psych.htm

66 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 15:04:05 ID:YXyvpqYt

もう１０年近く前になりますが、半年ほど研究生をやったことがあります。
そのうちに、私の司会者といつも一緒に来ていたサブの方が脱会しました。
「あなたと色々話してるうちになんか疑問がわいてきちゃって」と言って。
私は彼女らを否定もしなかったし、バカ話をしていただけなんですが。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 17:18:43 ID:i4c3BAjs

今度エホバについてのレポート書かなきゃいけないんだが…。
テーマは医療とのすれちがいについて。
輸血がダメってくらいの知識の私に力を貸してください！

68 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 18:17:30 ID:yow117Cc

自営業をやってるのでいろんな人が来店するのだが、
先日来ものみの塔のおっさんがしつこく来るようになった。
客じゃないから帰ってくれと言っても話を聞いてくれの一点張り。
ﾃﾝﾌﾟﾚそのものの基地外理論を喋りやがるのだが、今日はとうとうおっさんを激怒させてやったｗ

おっさんの主観だけで話を進めるので、
「あなた達の仲間になるくらいならｱﾙｶｲﾀﾞになったほうがﾏｼです」
「だからｷﾘｽﾄ教徒に嫌われるんですよ」
「頓珍漢な話ばかりで聞くべき点が皆無です」
「貴重な時間を潰さないでください。あなたと私の価値はうんことﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞほど違います」
どれがおっさんの心に触れたのか知らぬが。。。。
捨て台詞に「あなたのような自分勝手な人が戦争をするのですよ。だから平和な世の中にならないのですよ」
ときましたよｗ

69 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 18:21:11 ID:62dK7sWO

>>68
エホ証の人がダイヤモンドで、お前がうんこなんだろ？

70 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:05:10 ID:IAdJcOcj

そんなｺﾄいう兄弟いるんだね……さすがにありえないよ。しつこい人とかいるんだ…しらなかった。現二世

71 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:12:19 ID:bww5upWe

>>70
捨て台詞に「ハルマゲドンで滅んでしまえ！」って言う姉妹を知ってるよ。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:55:26 ID:USdlDYgR

そういう空っぽな優越感で成り立ってるのがこの手の宗教だから。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 21:58:12 ID:MGjlTT7S

68 いくらエホ証嫌いでも人間の言うセリフじゃないな。アルカイダが何の組織かわかってもない身分で。エホ証関係なしに確かに68はクズ以下だなW

74 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 22:02:26 ID:9Rekj7Ri

>>67
もし学生なら、何学部で何をやっていて、どういう課題なのかぐらい書けば？
その聞き方じゃあ、助けたくても、誰も助けてやれないと思うよ。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 11:47:44 ID:9qQQLu5q

エホ症と輸血問題なんて腐るほどネットでも書籍でもあるんだからコピペで終わりだろ
イマドキそんな糞ツマラン題材を出すのもアフォだな

76 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 14:12:04 ID:oZ9MspNJ

>>59
うーん、もうやめてくれ。
元２世としてはこれ以上、組織が痛いことしてるの見てるのは嫌だよ。
未練と怒りで、頭の中ごちゃごちゃだ。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 14:20:57 ID:yEeT9ci6

>>76
頭の中ごちゃごちゃなのは生まれつきだろ
池沼は黙ってろ

78 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 14:38:35 ID:zOKAcGSm

今日の講義のなかで原理主義の話が一番興味深かったです。前にも先生に個人的に宗教の
話をしに研究室に伺ったのですが、覚えてらっしゃいますか？私の友達は大変なエホバの信者
です。私のアパートにはエホバのことを広めようとするおばちゃんも頻繁に訪れてきます・・。

原理主義が悪いというわけではないということは理解できますが、エホバの信者ではないものは
破滅する、という考えはいくら私の友達とはいえ、私はその考えを受け入れきれません。エホバに
入らないと死ぬぞと脅されているようにさえ聞こえます。先生はこれを脅迫みたいだと思いません
か？（1年女子）

（原理主義者たちの多くは，自分たちだけに通用するルール・規範を，他者に対しても無批判に
適用しようとする誤りを犯しています．「原理主義／宗教と教義」をご覧下さい．くれぐれも，同じ
土俵で相手をしてはいけませんよ．）

http://suzuki.ypu.jp/2003/asia2/11-25.html

79 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 18:27:01 ID:RT7ZcNon

信仰が親から子へ受け継がれないという致命的な欠陥を持ってるなこの宗教は

80 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 19:49:19 ID:5W1YqZZ9

しかも、その信仰が家庭崩壊の原因だしね。

81 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:25:58 ID:oY5yuirz

私は剣を投じるために(ry

82 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 17:12:47 ID:gXYC0DbW

今し方、家にエホバ(痩せた中年女二人組)が勧誘に来た。
手にしたパンフを見てエホバってすぐに判ったので、ヤツラが口を開く前に
｢あぁ、ウチは仏教徒なんですよ。真言宗です。｣
と法螺を吹いておっぱらってやった。
ヤツラ｢そうなんですか…ご熱心なんですね。｣
イヤイヤ、台風が接近して雨もポタつくのに勧誘に来るアンタ等の信心には負けるからw
駄長文ゴメス

83 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 17:26:45 ID:EBFbzr4q

>>82
ほんとに駄長文だな

84 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 19:07:04 ID:6krziLx7

>>83
あんたの粘着も感心するよｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 20:23:19 ID:EBFbzr4q

>>84
お前もな

86 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 20:41:39 ID:+tTrphZP

eaoska141236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

87 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:40:11 ID:DOAWP4RC

俺数年ここいるけど、なんか昔の勢いがなくなっちゃったね。
結局は同じ意見の繰り返しだし。
熱中できたのは、梅さんが居たときぐらいかなぁ。
梅さんが居たときって何年前なんだろ？？？
と言うか、ここに梅さん（王子）知ってる人はまだ居るのだろうか。。。
orz

88 ：勧誘は：2005/07/27(水) 23:47:28 ID:kGOu6mKA

おばちゃん　たち必死・・・

89 ：725 ◆YcpK3amMrA ：2005/07/28(木) 00:05:31 ID:X3qADibS

>>87
梅さん、居たねー。夏歌詞い。
個人的にはﾋﾞｯｸﾏﾗが好きだったなぁ（ｗ

90 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:30:33 ID:b0HaJcOw

「エホバの証人」は90年代前半、すでにちょっと危ない宗教と認知されていました。
学校で私が友達に証言すると、周りから輸血拒否について何度も聞かれましたから。

ところで、「エホバの証人」はいつ頃から世間にカルトと言われるようになったんでしょうか？
私の母は80年代後半にバプテスマを受けたんですが、
危ない宗教と知らなかったからなのかな、と思ったんで。
詳しく知ってる方、情報お願いします。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 14:44:03 ID:eHOlDPTK

>>71
すごく面白かったｗ
なんかねぇ、暴れん坊将軍とかの「成敗！」みたいなノリと受け取ってしまったｗ

92 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 18:14:35 ID:GjohxwOk

>>90
信者が自らの宗教が危ない宗教だなんて思ってるわけないだろ。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 20:30:15 ID:PBPMExCI

>>90
キリスト教の間では大昔から異端じゃないのかなぁ？

１９７５年のハルマゲ予言を外したのを知っていれば
８０年代後半に入信することも無かったろうに・・・

94 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/29(金) 02:01:52 ID:cesUHQCR

2000年のキリスト教の歴史からしたら200年くらいの歴史なんてことないさ･･･

95 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:01:26 ID:SiDr1AS6

最近地震が多くて狂喜乱舞の現役が一言
　　　　　　　　↓

96 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:06:25 ID:mraf8tM9

＞９４　　200年やなんてサバ読みすぎ。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:27:13 ID:i4NjgxMt

>>96
大胆に四捨五入したんじゃない？

98 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:45:23 ID:7ZCdC1sY

14歳まで学校に通って、中卒の学歴しか無いラッセルは、
1879年(明治12年)「シオンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」
Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence　を創刊

ということで、この中卒の阿呆の作った宗教は四捨五入すれば100年　
正確には129年の歴史しかないんだな

99 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:32:28 ID:ltEpiiC0

>>98

四捨五入すれば100年
四捨五入すれば100年
四捨五入すれば100年
四捨五入すれば100年
四捨五入すれば100年
四捨五入すれば100年

100 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:53:48 ID:PCNJooy8

議論はこっちで

101 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 08:01:34 ID:oBpPrTgF

いっそ３桁目で四捨五入して０年ってことにしようか

102 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 16:10:37 ID:QwLAo6/s

100年じゃ100年以上じゃボケって話になるし、
150年じゃ中途半端でしょ。
かといって正確な年数なんてもっと中途半端な数字になるし。
だから200年。100年くらいでガタガタ言うなよ。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 16:13:57 ID:pzwZg8e5

>>102
正確な年数がわからなければちゃんと調べる、これが大事
無知を指摘されたからって開き直りはｲｸﾅｲ

104 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 16:19:49 ID:UFKTYsws

>>102
そういう時は「百数十年」って書けばいいんだよ（ｗ
日本語って便利だねぇ。

105 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 16:46:36 ID:QwLAo6/s

>>103　いや、実際には100年と少しってのは知ってたけど、語呂とインパクトが大事なレスだったから。
>>104　だから百数十年って長いし語呂悪いしイメージしにくいでしょ

なんかわざわざ200年って書いた意味が伝わってない＿|￣|○

106 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 16:48:10 ID:SgVP0Efi

>>102
実生活で、つり銭間違えたりとか苦労してないか？

107 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 16:52:51 ID:pzwZg8e5

>>105
百数十年前だと明治時代初期にできた新興宗教
二百年前だと江戸時代後期にできた伝統宗教
この違いはめちゃくちゃ大きいぞ

108 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 16:56:53 ID:v4rzlgj0

>>105
ひと言「間違えた」って言えばいいじゃないか。
ＪＷの習性が抜けきってないぞ。

109 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 16:59:16 ID:QwLAo6/s

>>106
んー、間違えてることあるかもしれないけどあまり気にしてない。
自分の身に痛い額でなかったら多少間違えててもいいやーって感じ。
数字に物凄い鈍感無神経なのは認める。じっさい、金を扱う仕事には向いてないなーと思うし。
でも苦労はしてないかな・・・そういうこともあまり気にしないから・・・
ダメ人間て言われたら反論できないけどね・・・

>>107
新興と伝統の差なんてどうでもいいと思ってるからなぁ。
どんな宗教も出来た頃は新興でしょ？
俺にとってイスラムは新興宗教だし。

>>108
だぁらわざとだってばー
一瞬調べようかとふれ告げるに手を伸ばしかけたけど結局やめたんだから。

110 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:17:41 ID:UFKTYsws

>>109
もうやめとけ。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:24:01 ID:lgD4WqaP

お互いに了解できたのならそれでええやん。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:29:21 ID:pzwZg8e5

>俺にとってイスラムは新興宗教だし。

そういうこと言うから馬鹿だって思われるんだよ
イスラム教はキリスト教より古いんだぞ

113 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 17:37:54 ID:QwLAo6/s

>>110　そうする。
>>111　了解できたのかな

とりあえず、俺は間違えたんじゃなくてものすんごい大雑把なだけなんだよ・・・

114 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:51:54 ID:lgD4WqaP

>>112
それは明らかにおかしいだろ。
古いというなら理由を述べよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:53:03 ID:OUH/4JQG

>>112
> イスラム教はキリスト教より古いんだぞ

そうだっけ？

116 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:55:03 ID:OUH/4JQG

>>113
自分の間違えを素直に認められるようになったら、君はもっと成長できると思うな

117 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 17:56:05 ID:QwLAo6/s

俺もこんな流れだから念のため慎重に根拠を探してググりまくりなんだけど、、、、
>>112　そっ、それはどうかなぁーかなぁーかなぁー
>>116　間違えがあるとしたら同意が得られないほど数字を丸めたことだな・・・

118 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:04:41 ID:OUH/4JQG

羊ちゃんの人としての成長

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119 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:07:38 ID:+YYu8FhZ

イスラム教の起源を知りたければ
622年７月16日　
ころにタイムスリップだ!

120 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 18:09:02 ID:QwLAo6/s

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！成長止まっちゃうのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜俺ごときにでかいAA貼られるのもﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩ 　_, ,_　
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　　＜　で、結局イスラム教ってキリスト教より古いの？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

121 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:13:56 ID:OUH/4JQG

>>120
ちょっと待ってろ。
pzwZg8e5が人生の先輩として、自分の過ちを潔く素直に認めるレスを付けるから

122 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 18:29:33 ID:PCNJooy8

>>113
結果として誤解を与えたんだから間違えたと同義だよ。
大雑把云々は言い訳にしかなってない。

123 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 18:44:27 ID:QwLAo6/s

言うべきことはもう言ったから、もう続けんよ。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 20:21:28 ID:SUfUElNA

なにこの糞コテ

125 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 21:01:37 ID:KeR7wpNj

>俺にとってイスラムは新興宗教だし。

西暦610年頃のラマダーン月に、ムハンマドはマッカ（メッカ）郊外で天使ジブリールより
唯一神（アッラーフ）の啓示を受けた。最初、彼が人々に伝えた啓示の教えはマッカで
迫害されたため、621年、ムハンマドはヤスリブ（のちのマディーナ(メディナ)）に逃れる
（ヒジュラ）。ヤスリブにムスリムのウンマ（イスラム共同体）を建設したムハンマドは
周辺のアラブ人たちを次第に支配下に収め、630年ついにマッカを占領した。その
翌々年にムハンマドはマディーナで死ぬが、後を継ぐイスラム共同体の指導者として
預言者の代理人（カリフ）が定められる。ムハンマド死後もイスラム共同体の勢力拡大は
留まることは無く、4代の正統カリフの指導のもとイスラム帝国と呼びうる大帝国へと成長
していった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99#.E5.A7.8B.E5.8E.9F

126 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 21:12:48 ID:KeR7wpNj

古代キリスト教史

紀元1世紀、イエスの死後に起こった弟子の運動（初期キリスト教運動）が、
その直接的な起源である。ユダヤ教の流れをくむ一神教であって、神には、
同一の本質をもちつつも互いに混同し得ない区別された三つの位格（父な
る神と子なる神（キリスト）と聖霊なる神）がある（三位一体）とする。一方で、
神概念の多神論的解釈、キリストの人性のみか神性のみしか認めない、
聖霊を神の活動力とする、キリストを被造物とする、キリストの十字架(=贖
罪死）と復活を認めない、などを異端として排除する。ただしカトリックの聖
人崇敬に多神教の性格を指摘する見解もある。

新約聖書の他、ユダヤ教の聖典でもある旧約聖書を教典とする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

127 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 21:16:47 ID:KeR7wpNj

>>121

イスラム教　西暦610年頃のラマダーン月、ムハンマドはマッカ（メッカ）郊外で
　　　　　　　　天使ジブリールより唯一神（アッラーフ）の啓示を受けた。

キリスト教　紀元1世紀、イエスの死後に起こった弟子の運動（初期キリスト教運動）が、
　　　　　　　その直接的な起源

てことで、イスラム教の方が古い
文句があったらウィキペディアの内容を変更してくれ
見解を改めるからさ

128 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/07/31(日) 21:34:33 ID:QwLAo6/s

どうこう言われた散々な俺だが、上には上がいた・・・

129 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 21:36:47 ID:wtf0zJef

ほんと、ふざけるな！！
マリア様のことをあんな言い方しやがって。
もうおまえは切る。カルトから救われる日までそばにいようと思ってたけど、もう切る。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 22:13:21 ID:z5g8+mwB

久しぶりにエホバの証人が訪ねてきた
好きだった姉妹は証人を続け今も頑張ってるとのこと
しかも働いてる先も隣町（こんな近くにいたなんて）
会いに行きたいけど・・・・勇気が・・・・・・
俺ってやつは・・・・・・
　　　　　　　　　　., ☆､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''i○､
　　　　　　○@○　＠　.入''''○
　　　　　　.|＼__| ＼／　◇V |
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ | _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／ ,,,　　　　　　　,,,　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　　|　クイーンカワイソス・・・
　　　 !　　　///　　　　　　　///ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

131 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 22:22:05 ID:UFKTYsws

>>127
ﾋﾝﾄ：紀元1世紀ってのは西暦に直すと何年ですか？

132 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 22:52:54 ID:sg+OLThN

>>127
ネタだよね？ネタだと言って。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 00:05:11 ID:eC6rm3ix

ネタではありません

134 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 01:47:29 ID:nFtDOhJD

だいじょうぶですかあ

135 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 02:20:21 ID:5HRW2Gnh

★埼玉・幸手市で注意されたことに腹を立て男性を傘で刺したエホバの証人信者の高2生逮捕

・埼玉・幸手市のマンションで、郵便受けにパンフレットを入れる布教活動をしていた
　高校生が、住民から注意されたことに腹を立て、傘で顔を刺し逮捕された。

　傷害の疑いで逮捕されたのは、県立高校2年生の男子生徒(16)で、30日午後4時ごろ、
　幸手市中(なか)のマンションの郵便受けに、ものみの塔聖書冊子協会発行の冊子を入れているところを
　住民の70歳の男性に注意され、持っていた傘の先で男性のあごを突き、全治1カ月の
　重傷を負わせた疑いが持たれている。
　男子生徒は「やったことは間違いない。腹が立った」と供述している。

136 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/01(月) 02:30:11 ID:RrC7g6hs

ソース出してくれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122811808/

137 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 05:35:33 ID:1TOdwwKl

>>135
氏んどけよ

138 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 06:21:08 ID:PiGID/Bt

最近の2世は質が下がってるなぁ

139 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 14:10:38 ID:F/KKH18p

「傘を差す」
「傘で刺す」
ＪＷの子供は傘の使い方の意味も知らないのか
　　　　　　大変なこった

140 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 14:37:50 ID:F+Vd2lKk

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真

http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像

レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm

http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志～

141 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:38:51 ID:UAI60AER

最近地震多いね。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:54:33 ID:nax6GsJL

>>141
あなたは、あなたの人生の時間のなかで最近多くなったか、少ないかを感じているにすぎない。
地球の歴史の時間のなかでの地震の頻度を考えればとるに足らない。
富士山はいまは噴火していませんが、活火山なんですよ。

地震が多いといいことでもあるんですか？
エホ証は天変地異歓迎ですか？

143 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:59:40 ID:WZ7dhDNo

増えていると思ってるのは、エホ証だけですよ

144 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 01:37:50 ID:ovl2pCv/

エホ症はエルニーニョが発生したぐらいでもハルマゲドンの前兆では・・・？
とワクワクするバカ集団だからなｗ

145 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 02:20:11 ID:TWi3dawc

終わりが近づくのを見てますます妄想しようではありませんか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

146 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:26:33 ID:b6lQ962z

>>145
ﾁｮとﾜﾛﾀ

147 ：巧みに作り出された名無し：2005/08/03(水) 13:02:17 ID:aXr6KB9Y

地震!地震地震地震♪
(((^-^)))ぷるぷる

148 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:49:50 ID:wK64zSPI

カルト最新情報

☆「貴様のくそいまいましい著書『エホバの証人　マインド・コントロールの実態』を読んだ。あまりのひどさに黙って
おられず手紙をやることにした。・・・貴様に真実に言っておく。これより先、貴様とその家族は、恐怖に支配されるで
あろう。私と私の僕たちが、常に貴様達を見張って殺す機会を狙っているからだ。アーメン。悔い改めなければ、私と
私の僕は確実に貴様とその家族を殺す。・・・飲み水に気をつけるがよい。食べ物に気をつけるがよい。道を歩く時
すれちがう人々に気をつけるがよい。私がいつ、貴様のところへ行くか、貴様は決して分からない。『私は盗人の
ように来る』と聖書に書いてあるとおりだ。」

　この脅迫状を警察署に持って行くと、「相手が実際にあなたに危害を加えようとすることがない限り、何もできない」
と言われてしまいました。

　しばらく後に、また『エホバの証人　マインド・コントロールの実態』の一部を読んだ人から、匿名で次のような
手紙が来ました。「あなたの本を読みました。初めから全部読むなんて、とてもじゃないけどムリでした。だから、
後書きと、『エホバの証人の方々への最後の一言』に主に話題をおきます。・・・あなたのような人がいるから、
日本は、世界は苦しんでいる人であふれているのです。はっきり言って、あなたの考えは有害なのです。そして
あなたにとっても、あなたの考えは有害です。しかし、黒幕はサタンです。あなたのよく知っている、あなたの
ご主人様のことです。あなたは見るからに悪いことをしているのに、気付いていない。それがかわいそうなのです。
つまるところ、私はあなたに改心してほしいのです。あなたの悪も見つめてほしい。見つめて真実を知ってほしい。」

　普段から言われているようなことなので、特に気にも留めない内容でしたが、手紙の最後に書かれている言葉を
見て、びっくりしました。　「ウイリアム・ウッドさんのことをかわいそうに思う一中学生より。」

http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0507.html

149 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 20:57:02 ID:F/U0UD+e

>>142
何をびびっているんですか？

150 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:56:29 ID:MnvhqbjX

>>149
一番ビビッテルのはお前だろ（ｗ

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

151 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 01:39:43 ID:mnD6L8QL

>>150
来もしないハルマゲなんぞにビビるわけねーだろ（W

152 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 01:40:59 ID:KIinF/Kv

>>148
まるで創価だな

153 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 06:49:15 ID:/wm0MkI4

>>150
テンプレの>>5をまず読め
その上でビビれるならたいしたもんだｗ

154 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/04(木) 09:06:49 ID:6lrBkSBQ

それはこいつのことかな･･･？
ttp://www.frankreich-experte.de/fr/2/02pics/2813pics/vittel.JPG

155 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 10:21:39 ID:HSQPc2YU

その画像に何か意味があるのか？
1人受けの寒いギャグならやめとけ

156 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 13:10:02 ID:8v48ALUv

>>154
寒かった

157 ：巧みに作り出された名無し：2005/08/04(木) 16:04:02 ID:fEgRW2X7

寒くてぶるぶる(((゜Д゜;)))

158 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:11:19 ID:3cUIUav9

>>154
せめて　ビビる大木　の画像くらいにして欲しかった（ｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:48:50 ID:LJVCygNy

イエスの言われた神の王国は、霊的パラダイスのことを指していた
と解釈している記事が見たいです。
なんか情報センター見ても載ってない気が。見落としているのかなあ。
目次のどこ見ればいいんでしたっけ？

160 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:01:19 ID:NDB6Cm1O

*** 塔76 1/15 60ページ真の王国の避難所へ逃れる ***

イエスのたとえ話の中の，からしの種粒から成長した「木」によって表わされ
ている組織は，エホバのクリスチャン証人の世界的な伝道によって暴露され
てきました。（マタイ 13:31，32）その宗教組織，すなわちキリスト教世界から
逃げ，エホバのクリスチャン証人たちが宣明する神のメシアの王国のもとに
避難した自称クリスチャンたちは，比較的にわずかです。西暦前八世紀の
預言者イザヤのように，これら証人たちは，キリスト教世界の人々に繰り返
し宣べ伝えてきましたし，依然として宣べ伝えていますが，キリスト教世界の
圧倒的大多数の人は，彼らがどんな霊的状態にあることを示していますか。
預言者イザヤが予告していたとおりです。つまり，彼らの目は堅く閉ざされ，
彼らの耳は遠く，彼らの心は王国の音信を理解しません。―イザヤ 6:8‐10。

3 滅びに定められているキリスト教世界から逃れた，神を恐れる人々は，
聖書の預言に照らして，1914年以降の世界の情勢や事件を調べました。
そうした比較によって彼らは，戦争で分裂していたその年に，み子イエス
・キリストの手中にある，神のメシアの王国が天に誕生していたことを認
めました。彼らは，「神の王国の地上における政治的表現」として国際連
盟のもとに逃れることもしなければ，今日の国際連合を人類の「最後の
希望」としてそれに逃れることもしませんでした。キリスト教世界の僧職者
たちが示す見解などには目もくれず，それら目を見開いた，耳の敏感な，
受け入れる心を持つ人々は，樹立された神の王国に逃げ，そのもとに
避難しました。いわば「大患難」の始まる前に危険地帯の外の「山に」逃
げました。（マタイ 24:16‐22）このようにして彼らは，回復に関する聖書
の預言の成就としてエホバ神が1919年以来，ご自身の回復された民の
ために設けられた霊的「パラダイス」にはいりました。―イザヤ 35:1‐10;
65:17‐25。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:04:22 ID:NDB6Cm1O

*** 塔87 7/1 19ページ大いなる君ミカエルは立ち上がる ***

14 今日このクリスチャンのグループが存在すること自体，注目に値します。
政治的に分裂した世界にあって，彼らは神の王国の臣民として厳正中立の
立場を保ってきました。（ヨハネ 17:14）そのためこのグループは，北の王と
南の王の双方の手から迫害を加えられてきましたし，偽りの宗教も，それら
の人々の存在をぬぐい去ることをたくらみ，策動してきました。彼らは存在
をぬぐい去られるどころか繁栄し，今日では優に300万を超える忠実な人々
が200以上の国や地域に存在しています。彼らはキリストの支配のもとで，
この世の暗闇や絶望感とは際立った対照を成す霊的パラダイスを享受し
ています。（イザヤ 65:13，14）こうして，イエスはこの終わりの日の期間中，
ずっと『ダニエルの民の子らのために立って』おられました。―ダニエル 12:1。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:20:57 ID:oXKPGgzE

フランズのキリスト者の自由を求めてって翻訳されないのかな？

163 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 08:27:08 ID:H6ohJfUh

いずれされると思う。日本でも売れると思うしね。
私はこれから気長に読んでみるよ。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 00:53:33 ID:LZy6yqWo

さがりすぎあげ

165 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 01:59:05 ID:ze1WErOG

新しい書籍は、相変わらず西暦前６０７年をエルサレム滅亡の年としているな。
｢ですから｣で、前後の関係ない文脈を結びつける手法も健在のようだ。
この本は、ＪＷの無知を一般人が理解する良い資料として、今後も活躍してくれるだろう。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 02:37:22 ID:u0uASrgV

>>165
同時に、JWがどんな荒唐無稽なことも信じてしまう
危ない人たちだという良き材料ともなる。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 08:18:34 ID:a2JGPkJP

>>166
『すべての事において』『心から従順』ですから。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 12:08:04 ID:q33LicfA

えーと、
神の王国に選ばれるのは４００万人って言ってるんでしたっけ？
教えてプリーズ。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 12:30:47 ID:y6JQze/F

プッツン　>>168

170 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 12:44:41 ID:R8RwJNGV

>>167
早い話が、カルトである、と。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:14:51 ID:+GF2+H8t

>>168
どっからそんな数字が出てくるんだ？
144000人だよ

172 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:38:38 ID:jUqfsXU8

元エホバの証人で、二世です。
昨日両親と話しました。
父親「子供のころ子供のころってお前は言うけどもう大人になったんだし、
　お前が大人になってからは無理に集会や奉仕に連れて行ったりしてないんだから、
　いつまでも過去のことを引きずってないでお前がいいと思う人生を歩んだらいいじゃないか」
私「あんたにわかるようにたとえを使って話すけど、
　スイカがまだ小さいときに四角の枠をはめて四角いスイカを作るでしょう？
　枠いっぱいに大きくなってからその枠をはずしても、そのスイカはもう丸くなれないわけよ。
　私が取り返しが付かないって行ってるのはそういうことなの」
母親「素晴らしい例えだね。今度割り当てで使おう」

ふざけるな！まともな子供時代を返せぇヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

173 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:43:55 ID:9Xh4TFp/

エホバは楽。それでいて他人よがり。
いいことがあれば神様のおかげ。
嫌なことがあれば神様を信じないからとか言う。

自分で考えないから基本的にはバカが多い。
逆に言えば、バカだからカルトにも入っていきやすい。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 18:53:53 ID:M0gowydY

>>172
親の立場って加害者側の理屈なんだよね。
「もう謝ったんだからいいじゃないか」　みたいな。

子供時代に子供として体験すべきことを体験できなかったというのは、1世である
親には理解できないことなのかもしれないね。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 20:05:19 ID:Bm2jhsvS

投稿者名：possibleちゃん(*^＾*)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：「新約聖書に」御名を復元している翻訳
----------------------------------------
「リンク集」で、すでに明らかなとおり、
“新約聖書に”御名を復元している翻訳は、
新世界訳聖書だけではありません。

JW反対者は、こういう情報を人々に絶対に教えません。
なぜなら、それは、彼らにとって「都合が悪いから」です。

どうぞ、以下のアドレスから、旧約聖書と新約聖書の両方に
御名（「古代ヘブライ文字」で）を復元している

　“Zikarown Say'fer”

という翻訳のPDFファイルをご覧ください。
http://www.paleotimes.org/bible/pdf/ASV-Rev.%207.23.2004.pdf

アドレスを「右クリック」して、「対象をファイルに保存」
を選べば、ダウンロードして保存できます。

この翻訳は、「アメリカ標準訳」（ASV）に基づいているようです。
ちなみに、“Zikarown Say'fer”「ズィカローン・セーフェル」
とは、ヘブライ語で“memorial book”という意味です。
（出エジプト記17：14）

どうぞ、この翻訳で、ローマ10：13などの聖句
をご覧になってみてください。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 20:05:38 ID:Bm2jhsvS

最近分かったことだが，
聖書の中で御名を「復元」しているグループを，主に

　“Sacred Name Movement”

というらしい，ということが分かってきた。

いずれにしても，JWの反対者にとっては，都合が悪い情報だね。
新世界訳聖書“だけ”を攻撃できないんだから。

私のサイトの「リンク集」にあった，
「新約聖書」にも御名を復元している翻訳を以下に示します。

http://www.eliyah.com/Scripture/
http://www.eliyah.com/thescriptures/
http://www.isr-messianic.org/downloads/mattith.pdf
http://www.sacrednamebible.com/index.htm
http://www.paleotimes.org/bible/
http://www.nazarene.net/hrv/Matthew.pdf
http://www.yahweh.com/yahch1.html

http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?mode=allread&no=1720&page=0

177 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 22:40:21 ID:q33LicfA

>>171
おお、ありがとう。
144000人でしたか。って少なー！

開拓にきた人が言ってた数字の４だけが頭に残ってたもので。
１が落ちたんだねスルッと。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 23:05:29 ID:KIx7rmLP

生きることって意味不明過ぎなんだよヽ(`Д´)ﾉ
存在することに生きることに何か目的、意図があるのだろうか?
教えてよﾏﾏﾝ

179 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/07(日) 23:15:14 ID:RTGVHNx1

仮にあったとして、自由に考える頭を持ちながらそれを押し付けられて、受け入れることができるかい？

180 ：ﾆｲﾁｪ：2005/08/07(日) 23:45:41 ID:frrzatvW

>>178
意味がないから良き生を生きられないのではない。

良き生を生きられない弱者が意味にすがるのだ。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 00:36:04 ID:3mbdZZXQ

１７５と１７６書き込んだキミ！

外国人の神父さんが住んでるカトリック教会に乗り込んだおばちゃん達の話を聞いて
キレタ私のような人間が恐れ入ると思う？

そのおばちゃん達、神父さんが「それではカトリックの教えを勉強しましょう」と
声かけたら退却したそうな･･････あ～あ

182 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/08(月) 02:22:41 ID:6rZ9oqbv

>>175
新約聖書に神の名前を入れるのを復元とは言いませんよ。(書き換え。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 08:29:59 ID:9cxVmqLp

改竄でしょ

かいざん【改竄】
（名）スル〔「竄」は改めかえる意〕
文書の字句などを書き直してしまうこと。
普通、悪用する場合にいう。「帳簿を―する」

三省堂提供「大辞林第二版」より

184 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 09:21:19 ID:9d2L19f1

－新約聖書にエホバを訳出することは正しいか－

エホバの証人の聖書では新約聖書に「エホバ」が訳出されています。本来、ギリシャ語で書かれた新約聖書に、
ヘブル語の神名ヤーウェはありません。ところが、エホバの証人は、新約聖書にも「エホバ」と書かれていたはず
だ、それを2-3Cの堕落したクリスチャンが、聖書から削除したのだ。だから、エホバの証人がこれを復元したのだ
というのです。－参照資料つき聖書(P1756)－　しかし、この主張には次のような問題があります。

エホバの復元作業の問題点

①聖書の写本の正確性
今日、私たちがもっているギリシャ語の聖書は、99.9％以上の正確さで、書かかれた時と同じものが保存されて
います。そのことは、エホバの証人も認めています。正確に保存された、ギリシヤ語の聖書にエホバは無いのです
から、これは論理矛盾です。2世紀のクリスチャンが削除したなら、今日不正確な聖書が残っていることになります。
正確に伝えられた聖書本文(ほんもん)に、エホバを復元(？)するなら、それこそ聖書に手を加えたことになります。
いずれにしてもエホバの証人は、間違っているわけです。
　
②ヘブル語訳新約聖書
エホバの証人は、新約聖書の中の「エホバ」の復元作業の参考に、新約聖書のヘブル語訳を使っています。－参照
資料つき聖書(P9,P1756～7)－ヘブル語訳新約聖書はユダヤ人のための翻訳です。復元作業の証拠にしている翻訳の
一番古いものでも1,300年代、一番新しい翻訳は1979年のものです。聖書が書かれてから1,300年以上あるいは1,900年
以上もたって翻訳されたものが、原典の復元の参考になるのでしょうか。また、もともとギリシヤ語で書いた新約聖書を、
ヘブル語に翻訳したものが、元のギリシャ語の復元作業の参考になるのでしょうか。普通では通用しない考え方です。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/seyama.html

185 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 13:03:43 ID:AjfPrmx1

possibleちゃん(*^＾*)って何者？

http://possibilitythinking.fc2web.com/

http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?page=0&mode=

186 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 05:47:29 ID:Iz1vYcDm

ただの聖書ｦﾀｸ

187 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 22:26:01 ID:XgutAvdP

元2世で不活発状態だった嫁さんが「また聖書の勉強をしたい」
とか言い出した。鬱だ。
嫁さんの母親と長兄がJVで、悪い人たちだとは思わないが
後ろで糸を引いているような節があってそうだとしたら
憎んでしまいそうだ。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 22:45:21 ID:r29RKUvq

>>187
とりあえずJWの環境を全てシャットアウトするべし。
おそらくは証人が奥さんに近寄って何か言ったんだろう。

奥さんの家族が原因だとすると、かなり厄介なことになりそうだが。。。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 23:04:43 ID:cAsz9dfT

>>187
とりあえず、奥さんが寝ている間に、カッターで中指の先をサクッと切って、
口の中に血を垂らしましょう。
深く切り過ぎると、感覚が戻らずにしばらく不自由な思いをすることになるから
気をつけましょう。

190 ：187：2005/08/09(火) 23:26:57 ID:XgutAvdP

JWだった。弱禿（ﾓﾀｽﾎﾟ板）と間違えた。
多分原因は親や兄弟ではないと思うけど、第二子出産の為に
子供と嫁さんを実家に預けた翌日に、届け物があって嫁さんの
実家に行ったところ義父が「ものみの塔の大会へ行った」と言って
いたので子供もいっしょに連れて行ったらしい。
（7日に名古屋ドームで何か大会のようなものがあったのかな？）
嫁さんの家族に信者がいるので、JWに対して特に嫌悪感はなかったし
話していても悪い人たちだとは思わないけど、自分の家族が巻き込まれる
となると話は別だから、今後対抗手段をとっていくことになると思う。
あまり、身内を敵対視したくはないんだけど、仕方ないな・・・。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 23:42:06 ID:r29RKUvq

>>190
手遅れにならないうちに対策考えた方がいいよ。

原因が親や兄弟でないという確証は？
話を聞く限りでは、奥さんの身内の信者が
また教団に戻るように仕向けてるように思われるのだが。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 00:14:15 ID:1hUK74vz

>>189
バカはいつも同じ手を使う

193 ：187：2005/08/10(水) 00:16:43 ID:J+p224Cq

>>191　アドバイスありがとう。
今の住居に引っ越してきてから、何度か勧誘？のおばさんの訪問をうけていたものの
嫁さんの方から「母親がJWなので」と断っていたけど、しばらく前から特定のJWと
思われる女性が定期的に来るようになって、家に上げるようになっている状態みたい。
最初は、母親がJWなんでそのあたりの世間話でもしてるのかな？と思って特に気に
とめてなかったけど、その女性が「旦那さん理解がありますね」とか言ったという話を
聞いて、疑問に思いつつも嫁さんの家族に信者がいるので、JWそのものを否定する
ことも出来ず、そのうちに↑にあるような「聖書の勉強をしたい」と言い出した。
その時点で、そのことについて御義母さんはなんと言ってるの？と問いただしたところ
「まだ何も話してないけど、『その場合は覚悟が必要』と言われると思う」ということだった
ので。（義母と義父はこのことで昔、離婚騒動に発展したことがある）

194 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 00:23:22 ID:AFTncfwB

>>192
いつも？
一回で確実に最大のダメージを与えられますがなにか

195 ：187：2005/08/10(水) 00:49:36 ID:J+p224Cq

嫁さんは、一番仲のいいすぐ上の姉（不活発？）から「あなたは、人の言うことをなんでも簡単に
信じてしまうから気をつけなさい」と注意されていたり、真面目だけど、周りの意見に流されやすく
つらい事があると居心地のいい方に逃げてしまう傾向も強く（誰にでもあることだけど）パブテスマも
受けているらしいので、他の兄弟と比べても戻ってしまう確率は高かったんだろうと思う。

なんとか「こちら側」へ引き戻せるように対策をしていくつもりです。
力及ばず最悪の事態になったとしても、子供だけはなんとかしたい。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 01:49:12 ID:AFTncfwB

>>195
とにかく感染者との接触の機会を与えないことが大切だと思います。
奥さんは元々保菌者だったのだから、２度目の発症は命取りになりかねないです。

本気で血飲させることをお薦めします。
冗談抜きです。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 02:11:50 ID:ZH4XJTS4

>>193,195
かなーりヤバイっすね。
家に入れちゃうのがそもそも間違いだと思うが、貴方の奥さんは
断りきれない性格なんだろうね。うちの親もそうだから良く分かる。
信者は言葉巧みに誘ってくるから、耐性がない人はあっという間に
コロッと行っちゃう可能性が高い。例え一旦離れててもね。

定期的に家に来ているということは、おそらく個人研究か何かを
やってるんでだろうね。早い話がJWになるための洗脳教育が
既に始まってるのではないかと。大会にも行ったということは、
かなり洗脳が進んでいると推測できるが・・・。

「子供だけは」というのはよく聞く話だけど、一緒に生活している以上
カルト信者に対して「子供には宗教教育するな」というのはかなり
無理があるし、うまく行ったという話も聞かないね。
万一奥さんが信者に戻るようなことがあるなら、覚悟が必要だと思う。
実際に俺の親戚は、この宗教のせいでめちゃくちゃになってる。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 03:57:24 ID:SzxtNamf

>>195

> なんとか「こちら側」へ引き戻せるように対策をしていくつもりです。

嫁さんが欲するものを用意すればいいんじゃない？
引き戻すという発想より、もっとよい家庭を！って発想のほうがいいと思うけど。

多分ここで効いてくるマインドコントロールは
「旦那にサタンが入り込んで迫害する」
ってやつだろうな。
元２世ってことはそういう話を過去にたくさん聞いてたと思うから。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 05:39:54 ID:1hUK74vz

>>196
バカは他人の考えた策略を自分のものとして熱く語る

200 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 06:25:27 ID:j/4Sqr/A

>>195
迫害すればサタンのせいにされて信仰の恍惚感を感じるようになってるから
暴力は駄目、やれば利用されて裏目に出る、精神的な追い込みも程度問題
自分の気持ちをぐっと押さえて暖かい家庭にするのが第一だと思うよ

素人の手に余ればカルトリハビリセンターに相談するという手もある
http://gospeljapan.com/helpcult/center.htm

離婚裁判はここを参考に
「エホバの証人離婚・親権訴訟・判決」
信者の妻と5人の子供がを持つ夫の離婚・親権訴訟の全容
http://members.jcom.home.ne.jp/mffirefighter/mffire/index.html

201 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 10:14:29 ID:P97WnMc8

>>189
自分で飲むのと飲まされるのは違うからねぇ
飲ますのは意味ないと思われ。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 12:56:28 ID:pawjEssU

やっぱ信者と関わらせないというのが一番でしょ。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 13:09:44 ID:okrd+E5v

まずは訪問拒否からだな。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 14:32:34 ID:qq/F5Hoi

｢聖書は実際に何を教えていますか｣　Ｐ.１７

２２節
・聖書を学ぶにつれ、悪気はないものの、このような研究を是非ともやめさせようとする人たちが
現われるかもしれません。別の宗教に替わっては困ると思う人もいるでしょう。しかし、最も価値
のある友情をはぐくむことを、だれにも妨げられないようにしてください。

この節の質問
・中には、悪気はないものの、どんなことをしようとする人が現われるかもしれませんか。しかし、
あなたはどうすべきですか。

新しい書籍も、一章からマインドコントロール全開ですね。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 15:05:21 ID:U9OZEXaq

>>204
うはｗｗｗｗ
しかしこんなのにまんまと引っかかってしまう側も考え物だ。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 15:14:23 ID:fecEHvsn

こういう見え見えのトリックに簡単に引っかかってしまうのは
人を疑うことを知らないお人好しで、自分の頭で考えることを知らない
思いこみの激しいタイプなんだろうなぁ

会衆にいる1世姉妹ってそんなのばっかりｗ

207 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 16:04:53 ID:pCH6H5L3

>>201
身内がやるんだから意味ありまくり。
集会に秘密にしたとしても、楽園への切符はもう手に入らないｗ
エホ症患者は１００％禿しく動揺する。
しばらくは廃人みたいになるから、そこでマイコンを解除するきっかけとなる。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 16:40:26 ID:pCH6H5L3

血を飲ませるというのは、非常にシンプルで効果的な方法だと思う。
長期間グダグダと回りくどい消耗戦で、神経をすり減らすやり方はエホ組織の思う壺。

カルトとの戦いは、先ず、そのお花畑を耕してしまうことだ。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 18:38:17 ID:aU4aNV42

>>207
レイプと同じだから本人の罪にはならないよ。
相当な精神的ダメージは与えられるだろうけど。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 18:59:04 ID:7lh+wCMk

この宗教、なぜか小学校の正門前に待ち構えては「キリストの受難」とかそんな感じの小冊子を小学生に配ってたな･･･。
当然「なにこの人半裸ｗ半裸ｗ」とか茶化されて近くのドブに捨てられまくるわけだったけど。

つーか、ほんと、無宗教から見ると何がやりたいのかさっぱりわかんないっす宗教って。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:08:50 ID:aU4aNV42

>>210
それってＪＷじゃないような気がするぞ

212 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:28:22 ID:pCH6H5L3

>>209
カルト信者は不死身である。
一般人がどんなにがんばって教団の矛盾点を暴き、致命的な欠陥を抉り出して見せても
一時的にぶれることはあっても、カルトワールドに逃げ込めば傷一つ残らない。
何事も無かったようにケロッとして現実社会に帰って来る。

カルト信者にダメージを与えるには、そのカルトワールドでの住民資格を奪うこと。
カルトワールドでのタブーを破らせることだ。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:33:14 ID:aU4aNV42

>>212
自分の意志で輸血・食血？しない限り住民資格は剥奪されないよ。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:33:48 ID:Zf3nhi99

215 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 20:03:03 ID:pCH6H5L3

>>213
そりゃあ、組織からは剥奪されないし、組織に話すことも無いだろうが、
血を飲んだという事実は本人の記憶から消すことは出来ない。
当然、本人の意識も変化せざるをえない。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 20:13:13 ID:aU4aNV42

>>215
精神的ダメージは大きいよって言ってるじゃないか

217 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 20:37:12 ID:sk9pwZLV

エホ笑でなくても、精神的にきついぞ

218 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 20:50:14 ID:aU4aNV42

>>217
そりゃそうだ
そんな事をした相手とは一緒にいられんな

219 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 21:40:01 ID:GaIQM1kv

まともな人間の発想じゃない

220 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 21:45:37 ID:FTYvIulf

突然ですが　給料渡さずに家計は主人が管理する　っていうのは？
自由にお金を使えなくする。
一家の主は　ワシじゃ！って具合に。これって効き目ありそう。
毎日、その日に必要なだけ渡す。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 22:15:03 ID:m5XQEnjk

急に金回りの悪くなった２世の友人が、自己破産の手続きをしていると知った。

聞いてみると…１世でもある実の母親が、独立している息子(友人)宅へ忍び込んで、500万超の借金にもなる
書類を作ったとか、そういう事があったらしい。
ものみの塔は、そういうお金を集めて幹部が私腹を肥やしている。そういうとこですよ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 23:19:43 ID:P97WnMc8

うーん　それは訴えれば勝てますよね
弁護士に相談をお勧めする。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 05:39:39 ID:Fa+aSlaK

>>222
勝てないよネタだから

224 ：222：2005/08/11(木) 07:48:02 ID:n+hYFbrI

なんだ。まじめにレス付けたのにｸﾏｰ

225 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 18:01:41 ID:DurtPCOC

>>165
西暦前６０７年がエルサレム滅亡の年というのはエホバの証人の教えの根幹だよな
ダニエルの本も前607無くして成り立たないし
本当は何年なんだ？597？

226 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 18:43:50 ID:zVMzOpad

>>222～の方、ネタじゃありません。
ネタならいいけど。
もう晴れて手続き完了、破産してた。

崩れ落ちて無くなればいいのに。あんな糞カルト。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:24:07 ID:3BZ6i6p0

>>225
西暦前586-587年

228 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/08/11(木) 21:07:01 ID:QkDBgL7C

>>212
＞一般人がどんなにがんばって教団の矛盾点を暴き、
＞致命的な欠陥を抉り出して見せても
いや、私は納得できましたよ。
まあ、私はＪＷについてはもう信じないほうが都合がいいんで。

マインドコントロールの怖いところは、弱ってくると、また強力に発動してくる
ところですね。物事順調にいっているときは、自分の心の中で簡単に、呪縛は
はねのけられる。

＞カルト信者にダメージを与えるには、そのカルトワールドでの住民資格を奪うこと。
＞カルトワールドでのタブーを破らせることだ。
元信者としては、カルトワールドでの住民資格を奪うとか、タブーを破るとか、
あまり本人に影響を与えないと思います。
たとえ排斥になっても復帰制度はあるし、タブーを破っても悔い改めればＯＫなんで。

やはりカルトである証拠を見て、自分で納得することですね。それしかないです。

229 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/08/11(木) 21:21:19 ID:QkDBgL7C

やはりＪＷの教理を完全否定するのは難しいと思います。
ＪＷの教えは、キリスト教には異端視されていますが、キリスト教の教義が根幹を
成していますんで。ＪＷを完全否定するには、世界３大宗教の１つであり、その中
でも最大のキリスト教を否定しなければいけないと思います。なんで、無理です。

世の中には数多くの宗教があり、ＪＷはその中でも真の宗教に近い宗教なんだ、
とか言われると返す言葉はないですね。もうご自由にして下さい、というか。
だから霊の実さんのような態度が、現実的には一番うまくいき、賢い方法でも
あると感じます。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:27:12 ID:m76vdEmu

エホバ教とキリスト教が同じ教理？
対話にも議論にも討論にもなりませんね。
証人の信仰規準は一体何なんですか？
キリスト教として依って建つところは？

231 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:29:25 ID:yCoY0rSx

世の中には数多くの宗教があり、ＪＷはその中でも真の宗教に近い宗教なんだ、
とか言われると返す言葉はないですね。
世の中には数多くの宗教があり、ＪＷはその中でも真の宗教に近い宗教なんだ、
とか言われると返す言葉はないですね。
世の中には数多くの宗教があり、ＪＷはその中でも真の宗教に近い宗教なんだ、
とか言われると返す言葉はないですね。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:48:14 ID:siHzvNwx

化論論争：州教委がダーウィン“否定”の指導基準　米国
　【ワシントン吉田弘之】米カンザス州教育委員会は９日、公立学校の科学の授業で
「ダーウィンの進化論は絶対的なものではない」とする理論を学習指導基準とする草案を賛成多数で採択した。
草案は外部専門団体の精査を経て１０月にも正式採択される。最近、米国で台頭している
「インテリジェント・デザイン（知的設計）」と呼ばれる考え方に近く、
今回の決定は同様の指導基準の改定を検討している他州に影響を及ぼしそうだ。

　知的設計とは「複雑な生命、自然界の特徴・発展は、なんらかの知的意図の産物である」とする考え方で、
「ダーウィンの進化論ですべては説明できない」との立場を取る。ブッシュ大統領が今月１日、
テキサス州の新聞とのインタビューで学校で知的設計論を教えることに賛意を示したことから、
全米でその是非を巡る論争が続いている。

　カンザス州教育委は６対４の多数で草案を採択した。草案は「知的設計の教育を主唱するわけではない」
と明記。このため進化論を教えることは禁止せず、宗教的価値観も教えない。しかし、生命の発展について
「幅広い見地」から討論し、進化論を絶対的な論理とはしない。０７～０８年の学期から採用され、試験でも適用される。

　米国の教育界は以前から「神が人間を創造した」とする「創造論」を教えるべきか、「進化論」を教えるべきか対立してきたが、
創造論を巡っては連邦最高裁が１９６８年、公教育現場で教えることは政教分離を定めた憲法に反するなどとして禁止した。

　知的設計論は「生命は神の創造」と明言しないところが「創造論」と異なるが、科学者からは「実態は創造論で、
法的な問題を避けるために推進されている」などと批判の声が上がっている。

　知的設計論は、約１０州の教育現場で採用が検討されており、全米に広がる気配を見せている。

　カンザス州教育委は９９年、科学の授業で進化論を教えることを禁止。
０１に委員会メンバーの選挙で保守派が少数派となったことから見直されたが、
０４年の選挙で再び保守派が多数を取り、今回の再見直しにつながった。

毎日新聞　2005年8月11日　17時22分　（最終更新時間　8月11日　18時47分）

233 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:49:42 ID:m76vdEmu

開いた口が塞がりません。
要するにものみの塔教。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:50:06 ID:siHzvNwx

私には非科学的な時代の遺物、進化論なんかとてもじゃないが信じられない

235 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:58:55 ID:HzcZ2DM9

進化「論」であって証明されたわけじゃないからな。
もう一方も創造「説」だし。
どっちをとるかは信仰みたいなもんだ。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:19:37 ID:+d8lBdgm

>>229
ものみの塔とはキリスト教を巧妙にまねた偽物
8割ぐらいはキリスト教と同じで残りの2割がオリジナル
そのオリジナルに着目すればキリスト教を否定しなくても問題は解決できる

霊の実なんてのを宛にすると自分が墓穴を掘るので要注意
あれは嫁さんが熱心な信者だから擁護派を気取ってるだけ
嫁さんがエホをやめたらすぐに態度を変える

237 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:30:41 ID:e4YWujWI

>>235
信仰だけが頼りの創造説を、生物学、地学、化学等の多分野から
説明付けられる進化論を同列に語れと？

238 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:43:51 ID:kp1X1dQC

進化が本物？笑わせんな
じゃぁなんで今、猿がいるわけ？

239 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:44:54 ID:HfeRKqi1

>>229
御前さん馬鹿だなぁ。全然カルト臭が抜け切ってない。
霊の実の言ってることは、結局は「エホの言いなりになれ」
「エホ証を尊重しろ」ってことだけよ。
信者で無い側が折れろといってるだけ。あんなのを
賢い方法とは言わないし、何の解決にもならない。

そもそも、カルトが伝統的宗教の権威だけを借りてくるという
「カルトの常套手口」についてまんまと騙されてる当たり、
ちょっと勉強が足りないんじゃないの。

まあそういった人たちが、カルト予備軍なわけだが。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:53:48 ID:wDveTbcb

あるひとつ解釈の仕方を他人に広める、これこそがカルトにつながるのでは。
法律に触れない、他人に迷惑を掛けない範囲で、自分の思ったとおりのことを自分ひとりでやるのは自由。そういう意味では宗教も趣味の一部だと思う。

ただ、他人に押し付け始めると危険。
一人で納得できず他人を巻き込むことでしか安心できないそれは、すでに間違ったものであると思う。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:55:41 ID:buWkHJbs

進化論が科学的にどう説明付けられる？　進化途中の化石が只の一つも無い
この事実をどう説明付ける

242 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 00:57:58 ID:buWkHJbs

進化説は現代科学ではあまりにもお粗末　ダーウィンの空想に過ぎない

243 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 01:06:20 ID:+d8lBdgm

進化論を否定する根拠が、「聖書にしるされた正確な年代によれば、
紀元前4026年の秋にアダムとエバが創造されました」って言う方が異常だと思うぞ

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/034.jpg

244 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 01:08:05 ID:kp1X1dQC

エホバの証人て地味なの多いよね・・・
てかウチもそうさせられてたけど・・・
エホバは本当に本当に信じてて信仰してるけど
証人のあの中の誰かと結婚しなきゃいけないなんて気が重くなってきた
このごろ・・・

245 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 01:32:47 ID:nJdUHrPz

>>244
長老に　お　ま　か　せ　ね。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 01:41:23 ID:e4YWujWI

>>238
なんで猿がいちゃいけないんだ？
人が住むには適さなくても猿が住むには問題ない環境が有るだろ
住み分けることによって種分化が進むんだよ、分かる？
進化は枝分かれの連続であって一本道じゃないの

247 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 01:47:55 ID:e4YWujWI

>>241
進化の証拠とされている化石を創造論者が頑なに認めないだけだし。
化石以外にも種間の遺伝子の比較結果が進化を物語っているし。
現時点で種分化をしつつある生物も観測されているし。

これ以上何を疑えと？

248 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 02:12:22 ID:vjgmCs46

進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

テンプレサイトくらい見ようぜ。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 02:13:54 ID:vjgmCs46

>>244
このスレのテンプレ見てなお、エホ証続ける気になるか？

エホバなんて人間が考え出した虚構にすぎん。
お前人生をカルト宗教で潰されるぞ。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 02:27:34 ID:nJdUHrPz

進化論そのものが、遺伝子学やら生物学、物理、化学、他と合体して進化している。
いつまでもダーウィンに留まっちゃいねーよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 09:23:27 ID:Hx7ctWXH

広島サンプラザに着いたんだが、
大会の時間が長くなってない？
３日とも9:30スタートだし、日曜の休憩も短くなってるし
つか、なんでスピーカーの色が黄色とピンクなんだよう…

252 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 09:30:35 ID:hNquuV3A

>>251
金・土は昼休みが長くなってるよ

253 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 12:52:44 ID:Hx7ctWXH

ほんとだ。今日なんか昼休み２時間近くあるわ。
いまさら２世の童貞若造と遊びたくないしなあ。何して過ごそか

254 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 14:41:58 ID:lGSYtcje

■ ものみの塔幹部に性的犯罪の再発?

　８月号の『実話ナックルズ』誌の中で、ものみの塔聖書冊子協会の幹部に薬物を飲ませられ、輪姦させられたという
女性信者の手紙が紹介されています。手紙によると、女性はものみの塔に入信した後、１９９８年にニューヨーク本部に
勤務するアメリカ人男性と結婚して渡米した。そんなある日、夕食時に夫にワインをすすめられて飲むと、急激に眠気に
襲われた。次の朝、目が覚めたら前の晩のことは全く記憶から消え、性器がひりひりと痛んでいた。その数日後、夫の
金庫に入っていたビデオ・テープが見つかり、ワインを飲ませられた夜の日付けが書かれていた。再生すると、６人の
男たちが自分を輪姦している映像が流れる。そのうちの一人は、ものみの塔の幹部であった、ということです。帰国した
女性は、エホバの証人になろうと考えていた知人に、組織について警告するために、手紙を書いたようです。その後、
女性は行方不明になっているため、手紙の内容について確認する手立てはありませんが、決してあり得ない話では
ありません。なぜなら、ものみの塔協会はかつて、自ら雑誌の中で、組織の腐敗した実態を認めているからです。

　「衝撃的なことですが、エホバの組織内で目立った立場にいたある人々でさえ、同性愛、夫婦交換、子供に対する
わいせつ行為などを含む不道徳な習慣に屈してしまいました。昨年は３万６，６３８人の人がクリスチャン会衆から
排斥されなければならなかったことも注目に値します。その大部分は不道徳行為を習慣的に行なっていたことが
原因でした」（『ものみの塔』誌１９８６年１月１日号、１２－13頁）。

http://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm

255 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 15:40:55 ID:5+IryPOg

あのさあエホバーってえっちっちとか認められてるの？
マジレスﾖﾛ

>254
実話ナックルズは俺的に信用出来ない

256 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 16:48:54 ID:wDveTbcb

>>255
結婚前には認められていない
ｵﾅﾇｰも禁止

257 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 17:15:45 ID:5+IryPOg

ｵﾅも禁止か・・・知り合いがエホバーだから
前から気になってたんだ～マジレスthx！

258 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 23:32:53 ID:Zag7CwUk

大患難でブルックリンや海老名が火と硫黄で焼き尽くされるのが待ち遠しいね。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 01:39:47 ID:OOMY0Zhx

ものみの塔協会の情報封鎖が始まりました↓

ホームページ「昼寝するぶた」とは1冊の本であり、著作権法で認められた引用
の範囲にすべて収まっていると確信していますが、「プロバイダー責任制限法」
により、場合によっては「昼寝するぶた」がプロバイダからたたき出される
可能性もあるわけですので、熟考＆相談の結果、このホームページの存在意義は
「2世問題への解決案の提示」という大前提がありますので、まずそれを最優先とし、
それより優先権の少ない、2世問題の視点から見てそれほど重要性がないと判断する
コンテンツを、無意味なトラブルから避ける目的で削除することにしました。

以上の理由から、
１、【王国宣教学校教科書　あなたがた自身と群れのすべてに注意を払いなさい】と
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/kmschool/kmschool.htm
２，【全米長老団宛の手紙】　
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm
の2つのコンテンツをサーバーから全削除することとし、

全米長老団宛の手紙の日本語翻訳文の一部を、
・蔓延するエホバの証人の子供達へのレイプ（児童性的虐待）
　【アメリカNBC放送"Dateline NBC" 番組映像と日本語翻訳】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
のコンテンツに結合することにしました。

そのほかの削除はありません。サーバーから削除するのは以上の2つだけです。
これから作業を開始しますので削除するコンテンツを確認したい人はお早めに。

以上、お知らせします。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

260 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 02:28:05 ID:icDOzhed

http://www.jw2ch.org/index.php?log%2F1101237644
だれだ、こんなことをするのは。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 02:29:04 ID:icDOzhed

トップも消えてたし。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 02:29:54 ID:icDOzhed

>>259
JW@2CHにバックアップを取るというのはどうかな？
管理者さんとゆーじさんががOKならば、だけど。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 09:51:19 ID:vmOGI5+o

あるスーパーでレジをやってるのですが
「敬虔な従順」と書かれたネームプレートを掲げた人々が大量にやってきました。
どうせ何かのカルトだろうと思ってたのですが
何か、今まで見た宗教の中で
一番の恐怖と悪寒を感じました。
名札をつけた人たちすべてが明るく、でも
その笑顔はなんか作られた笑顔のようでした。

大会っていったい、何やってるんでしょうか。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 09:53:12 ID:60GNPB3B

大会でやることは居眠りと昼食ですな

265 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 11:19:27 ID:nYl9RDRo

拍手もするぞ

266 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 21:14:14 ID:agPtroIG

いまどきエホバの証人っておまえら　　　　ｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 23:07:18 ID:n4/zq4mT

プロバイダー責任制限法もしらんとはあれだな。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 23:48:01 ID:HgkVnZwl

>>267
おまいが前もって教えてやればよかったのに（ｗ

269 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 01:32:30 ID:EQ+aAFdu

>>260
こーゆーことをするのって約一名しか思いつかないが・・・

270 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 06:15:22 ID:P/GoHloH

☆？

271 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 09:41:10 ID:0Txhgmea

>>266
今はどんな宗教が旬なのん？

272 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:39:38 ID:zKvDxpTi

１９９５年　「日本支部基本財産のうちの１０２億３千万円が
突然消えたと聞くか゛、此はブルックリン本部に吸い上げられた
のではないか、と見ている。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 16:58:59 ID:iV+LcxXW

>>259

コンテンツの内容をいろいろ変更
【王国宣教学校教科書　あなたがた自身と群れのすべてに注意を払いなさい】と
【全米長老団宛の手紙】を削除　

ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂を追加
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm

274 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 17:30:14 ID:2J+hbROG

wikipediaのエホ証項目が布教辞典と化している

エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%B

エホバの証人の教義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%95%99%E

エホバの証人とホロコースト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%

275 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 18:23:27 ID:zKvDxpTi

ものみの塔は金欲収奪強権組織と成りはててしまった

276 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 19:03:04 ID:O17LoYHp

>>275
宗教なんでどこも最初からそうなんだって

277 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 08:32:37 ID:xDhyaVdU

ものみの塔の本性が露わになってきたのだ
皆さんも十分に警戒して下さい

278 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 09:56:09 ID:e/UhG4Dp

破防法適用マダー？(ﾁﾝﾁﾝ

279 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 15:48:21 ID:FkleLjIC

>>271
光合堀菌の次世紀ファーム研究所(w

280 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 17:42:10 ID:MFGW5+8v

>>273
ＧＪ!
やるねえ、寝ぶた。
「削除」に続いて「追加」の切り返しとは、気が利いている。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 18:05:40 ID:fFfH/Qhp

Yahoo!知恵袋｢エホバ」関係
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

現役が暴れています。
皆様の御参加をお待ちしております。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 18:37:33 ID:g0Op4ong

>>281
君の自演じゃないの？

283 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 21:14:29 ID:5MGTwmmx

>>281

それよか、mittsu_r(三つある)氏が常駐して、電波を発射している掲示板の方がおもろいんでねえの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=8205

284 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 21:18:55 ID:X7ohSWLM

君達はニートか？
他にやる事ないのか！
仕事しろ、仕事。
負け組君。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 08:12:10 ID:B+cQx3VK

>283
そこより2chの方がまだサバサバしていていい。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:49:58 ID:sFd+k/uY

しましまぁ、嫁がハマってしまった男って本当に気の毒だよな
死ぬ思いで働いてやっとささやかな家庭をもって
これから幸せになれるって時にエホバ。。。
こんなウンコ同然の糞教義の宗教に洗脳されて家庭を破壊されたりしたらやりきれんだろう

287 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:53:10 ID:ROL4qzDQ

>>286
霊の実氏はそうではないらしいよ

288 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:41:26 ID:RtsYRL1R

霊の実は動機が別にあると思えわれ。
組織が一般人を装いプロパガンダのためにあのHPを設置してるとか。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:45:41 ID:ROL4qzDQ

>>288
考えすぎだよ
もしそうなら納骨堂のレスなんて速攻削除だろ

290 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 00:44:30 ID:pZulcTIh

ひとつお伺いしたいんですが、
「カトリックの総本山であるバチカンの法王庁はモルモン教、統一教会と
エホバの証人をキリスト教系三大カルトに指名している。つまりこの3つの宗教
はキリスト教のカテゴリーに入らない、言い換えれば異端ですらないと
宣言している」

・・・ってネットで書かれてあるところがあるんですが、これってほんとですか？
ソースがあれば教えていただけると嬉しいです。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 00:50:34 ID:NPQd4/NM

>>290
マルチウザ

292 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 11:34:54 ID:sQf/Hyp4

>>290
別にどうでもいいけど

293 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 12:28:27 ID:UI/Qm7j5

>>290
カトリック教は真のキリスト教徒ではありません、　　残念でした～

294 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 18:19:04 ID:fZz7FlLy

真のキリスト教徒は死んだキリスト教徒だけだ

295 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:16:09 ID:NXvuNf9c

復活して地上の楽園に行きたがっている馬鹿エホバ、そこは北朝鮮だよ。

296 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:19:06 ID:NXvuNf9c

洗脳とは恐ろしいものよ、ラッセルお前はサタンや、何人もの罪のない馬鹿が
輸血を拒否して死んだか判るか、この悪魔。

297 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:23:11 ID:xRs9NL5A

>>296
どこかで見たような文体だな・・・

298 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:29:03 ID:yioSZAhh

>>296
輸血拒否で排斥になるようになったのは1961年以降だから、
一番責任があるのはノアじゃないのか？

299 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:38:27 ID:/ZTsQX4C

>>296
ﾔﾌｰ掲示板のＨＤＳか？

300 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 22:22:58 ID:hmH3fb3M

２８１
どんどん参加して暴れますよ

301 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 22:42:40 ID:cUMdy8iK

大地震が起こると「ハルマゲドンか！？」と思ってしまいます。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 01:00:08 ID:cTxdAbvo

>>298
ノアの黒幕はフランズ

303 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 03:45:52 ID:+DsUKAX3

｢聖書は実際に何を教えていますか｣P.130-131

もしクリスチャンが重傷を負ったり大手術が必要になったりしたら、どうでしょうか。医師が、輸血をしなければなりま
せん、しないと死んでしまいますよ、と言ったとします。…クリスチャンは、この事物の体制で少し長く生きるためだけ
に、神の律法を破ろうとするでしょうか。イエスはこう言われました。｢誰でも自分の魂［すなわち命］を救おうと思う者
はそれを失(いま)す。しかし、だれでもわたしのために自分の魂を失う者はそれを見いだすのです｣。(マタイ16:25)

わたしたちは死にたいとは思いません。しかし、神の律法を破ってまで今の命を救おうとするなら、永遠の命を失う
ことになりかねません。ですから、神の律法の正しさに信頼を置くのは賢明なことです。何かのことで死ぬとしても、
命の与え主がわたしたちを記憶して復活させ、貴重な贈り物である命を再び得させてくださるという十分な確信を
保つのです。－ヨハネ5:28,29。ヘブライ11:6。

節の質問
・輸血をすべきであると医師から言われた場合、クリスチャンはどのように反応しますか。それはなぜですか。

コロコロ変わる、独自の奇妙な聖書解釈を｢神の律法｣などと称し、それを破れば｢永遠の命を失う｣と脅して、信者に
殉教することを強要しています。イエスの言葉を持ち出して、それを正当化することにも余念がありません。輸血に
より生き延びる期間と、輸血を拒否して復活した後の期間を対照させ、信者の損得感情に訴えるところも巧みです。

この組織は、いったい何人の死者を出したら満足するのでしょうか？そのうち｢忠実で思慮深い奴隷級は、神の言葉を
さらに詳しく調べた結果、輸血を受け入れるかどうかは個人の良心の問題であるとの結論に達しました。光が明るさを
増し、神の言葉がさらに明確になった事にわたしたち全ては感謝できるのではないでしょうか!」などという記事が発行
される悪寒がします。輸血拒否で家族を失った信者は、そのとき何を思うのでしょうか？

304 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:43:09 ID:h7zyn4+6

つーか、分画ってどうなったのよ。輸血ダメって言っときながら、
分けわからん。あの本見て、また戻ったなと思ったよ。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 12:28:41 ID:A47eXhjl

全世界がエホバの証人に入ったら輸血不可能で人類が絶滅の危機に！
めでたしめでたし

306 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 13:11:44 ID:6KbQUbqs

世の中平和すぎて基地外が台頭してるんだろうな

307 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 21:04:56 ID:i7EaQ5IF

地震とは、人間が神の存在を忘れたときに、
その存在を思い起こさせるために、神が起こしているらしい。

ここで疑問なのは、なぜ神はそんなことをする必要があるのか
ということだ。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 22:30:29 ID:kkcHEZPu

>>307
地震の発生原因はそんなんじゃないから、そんな疑問をもつ必要は無いです。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 22:40:03 ID:TlS9Gveq

>>307
地球の屁なのでガマンしてください。

310 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/19(金) 01:34:42 ID:E5pLsRDK

すこし前にあったエホバの証人さんとの会話。

私--じゃ、人工透析もダメな気がしますが?
エホバ--いや、それは良心の問題で判断します。

私--では、人工透析をしてる人は良心が無いってことですか?
エホバ--ですから、それは良心の問題です。

私--わかり難いのですが、人工透析をすることは良心の問題として良いのですか、悪いのですか?
エホバ--ですから、それは良心の問題です。

う～ん???

311 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 08:06:41 ID:MKMqFwRO

思考停止

312 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 09:28:10 ID:5zC+Gx/q

>310
答え方はともかく、回答の内容自体は間違っていませんよ。
それは、コリントで肉を食う問題なのです。
人工透析をしてる人は良心が無いのではなく、自分の良心が許す、です。
(分かっててからかってるんでしょう(笑悪い人だ)

313 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:53:14 ID:3wqNcLGy

>>310
その信者の答え方が悪いよなあ（ｗ
「個々の信者が判断します。」でいいのにさ。
組織内にいると内部でしか通用しない表現を、信者でない人にも分かるものとして言う
傾向があるんだよね。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 12:32:45 ID:TpL80U50

>>313
ではその判断基準を教えて下さいって切り替えされたら
また>>310にもどっちゃうんじゃにゃいの？

315 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 13:35:20 ID:5zC+Gx/q

>314
いや、判断基準は上の「個々の信者が判断します。」と言う答えの中に包含されています。
判断材料なら示せますけどね。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 20:08:18 ID:0e4FnLnv

その個々の信者が判断する判断基準が>>310なんでしょ

317 ：現役：2005/08/19(金) 20:42:53 ID:g6Jfqh9d

>>309
ワロタw

318 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 15:45:43 ID:vHmBQDzg

油断しているとすぐ下がるこのスレ。
チョイ　上げとくわ。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 16:05:23 ID:KLcegXOh

エホバし　いさお

代々木にいるバカ。神にも見放されてんだよ。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 18:44:22 ID:lQyAcoFM

あんたたち要するにマザコンってことでしょ。
早くママのオッパイから自立しなさいよ。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 20:37:08 ID:vHmBQDzg

小さな親切　よけいなお世話

322 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 20:52:42 ID:uIcPt7mY

このスレ的には親離れできないマザコンよりも
子供をカルト宗教に引きずり込もうとするバカ親の方が問題でないかい？

323 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 20:55:58 ID:q4a6P82/

エホバ？あー、例の基地外集団ね。まじきもくて迷惑。最終的に集団自殺してよ

324 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 23:43:08 ID:XQ8LuYh1

>>322
大体、主婦って言うのは騙されやすい人種だからな。。。
ほんと、母親には今でも呆れるけど、彼女らもまた
被害者なんだよな。そこら辺が難しいところ。

とはいってもまんまとカルトに引っかかる人間を
「被害者だから」といって擁護する気にはならんが。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 00:19:39 ID:cfdczw49

>>324
我が家を回想すると、家庭に無頓着な親父にも原因はあるな

326 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 02:22:58 ID:DuOEmrTi

エホバじゃなくて、オウムだったかもしれんし、
創価学会だったかもしれないし、可能性は無限大（笑

327 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 13:40:57 ID:cfdczw49

>>326
だからと言って、エホ証に罪がないわけじゃなし

328 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 03:16:24 ID:c7IF2qt+

いや　大有りだよ
俺の青春を返せ！

329 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 05:31:10 ID:c7IF2qt+

>>315
ていうか透析しないって判断する人なんて結局いないんじゃないの。
いるのか？

「個人の良心の問題です」なんてエホ証のただの逃げ道だよ。
ほんとうに自分で判断できるエホ証なんていないくせに。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 10:42:47 ID:65vsRxT9

モルモンといいエホバといい異端の教理って
ころころ変わるね
良心の問題ならば素直にやればいいのにね

331 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:27:43 ID:nH9s3Z8W

それじゃ信者を確保できないんだよ
カルトだからこそ信者が集まってくる

332 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:04:42 ID:QfiFxo6K

良心の問題だったら、良心に基づいて行動すれば
排斥されないんだよね？

良心の問題、なんて当たり前のこと言ってるだけだろ。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:36:54 ID:vqFXclAd

自分の良心に基づいて行動した結果でも
長老団の良心に基づいて排斥される場合がある

334 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 03:24:42 ID:iyQhSQk7

エホ笑の良心っていうのは、協会として方向性が決まってないからうやむやにしたいだけ。
必死に文献調べてつじつま合わせようと躍起になっているので、しばらくおにぎりでお待ちください(AA略

しかし14万4千人の受験戦争はいったいいつまで続くのやら。
信仰→楽園にはいるために他人を蹴落とす
という調和に矛盾した行為であることを、いいかげん気づきましょう。
団体の中で有利な地位に経つために、お布施をすることと何ら変わりありませんよ。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 09:56:26 ID:5ZmTruCM

今２５だが、中学までのことを考えると、未だに気が狂いそうになる。

親が現役だから、
結婚だなんだなんて無理だな。
恋人を連れて紹介に行ったりしたら、
それこそ、極悪人みたいな目で見られるのだろう。
結婚式なんかしたら、相手の家族に恥をかかすだけだろうな・・・。

人生の幸せはあきらめよう・・・。
ただただ、何も求めず、せつな的に生きていくしかないよ・・・。
やめても自分を抑圧して生きる人生が続くとは思わなかった・・・。

小さい頃、一回離れて戻ってくる人をよく見かけたが、その理由がわかったよ。
エホコネ持ちの元エホというハンデに打ち勝てるほど強い人間はなかなかいない。
それを『やっぱり、この世はひどいのよ。組織の方がいいのよ』とか言ってたカルトばばあども・・・。

惨い・・・惨すぎる・・。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:09:26 ID:/LV5A1UP

そのカルトばばあどもが未信者だったころは
やりたいことをやりまくって、好きな男と片っ端から寝まくって、
好きな事をやれるだけやり尽くして、この世に飽きてからから入信して
昔を忘れたように若い2世達を徹底的に縛り付ける
1世の中年婆あ共は人間として最低な婆あ達だぜ

337 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:11:50 ID:NCR0ZLht

おまけにこの世はハルマゲ丼でぶっ壊れてしまえばいいって思ってるんだからなｗ
もう救いようがないぜ

338 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:27:30 ID:me4PuCjw

今家に女の人が来て、“平和な新しい世での生活”という紙を持ってきたのですが、その紙にはさらに情報をお望みの方はものみの塔まで手紙でお知らせくださいと書かれていました。
これはエホバですかね？

339 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:28:28 ID:c9FHxkqc

>>338 違います

340 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:37:37 ID:/LV5A1UP

ものみの塔＝エホバの証人

ものみの塔とは、家族関係を破壊し、親子関係を破壊して組織の延命を図るカルト宗教

341 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 10:39:20 ID:GvdleMpS

エホバを禁止してる国ってあったよな
アフリカのブルンジだっけ？
どういう経緯で禁止になったんだろうか？

342 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 11:13:30 ID:zLuhSdVG

禁止されてるのはシンガポール
禁教になった原因はイスラム教徒の国に自分たちの常識を押しつけたものみの塔側の自業自得

1970年代までのシンガポールのエホバの証人達が欧米系の宣教師に教わった通りに
イスラム教徒を馬鹿にした発言を繰り返したため、（イスラム教徒がするティムポの皮を
切る割礼は野蛮人のする行為だ云々）プライドを傷つけられて怒り狂ったイスラム教徒達が
エホバの証人の集団殺害を計画、内乱を恐れたシンガポール政府が1972年1月12日付けで
ものみの塔を禁教にした

そして禁教になったおかげでシンガポールのエホバの証人達は殺されずに済んだ
めでたしめでたし

343 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 11:30:51 ID:zLuhSdVG

ものみの塔聖書冊子協会の会長ミルトン・G・ヘンシェルが，シンガポールの
ゴー・チョクトン首相にあてて書いた1995年3月21日付の手紙は地元のマスコミ
でも大々的に報道されたが、

その時の40代以上のマレー系イスラム教徒達の怒りは凄かった。
彼らは1970年代にイスラム教を馬鹿にされたことを決して忘れていない。
「エホバの証人を見つけたら今度こそ殺してやる」と息巻くのが何人もいた。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 11:45:00 ID:zLuhSdVG

*** 塔95 10/1 30ページシンガポールは崇拝の自由を踏みにじる ***

1995年3月21日

ゴー・チョクトン首相
イスタナ別館シンガポール 0923　シンガポール共和国

リー・クアンユー上級国務相総理府
460 アレクサンドラ・ロード37‐00 PSAビル
シンガポール 0511シンガポール共和国

拝啓

1995年2月25日付シンガポール発ロイター特電は，極めて憂慮すべきもの
でありました。それによりますと，エホバの証人の聖書研究集会が警察に
よって解散させられ，69人が逮捕されたということであります。この報道に
より，シンガポールにおいて20余年にわたり，その活動や出版を禁止され
ているエホバの証人の状況は，世界の注目するところとなりました。

世界の200以上の国において法の十分な保護のもとに公に活動している
宗教組織が，民主主義の原則を擁護する国であるはずのシンガポールで
禁止されているのはなぜなのか，理解し難いところであります。シンガポー
ル憲法が国民の崇拝の自由を保障していることを考える時，憂慮の念は
なおのこと深まります。

エホバの証人はどこにおいても，国家の安全を脅かす存在となったことは
ありません。実際にエホバの証人は，平和を好み，勤勉に働き，道徳的に
廉直で，法律を守る人々という名声を世界中で得てまいりました。こうした
特質は，貴国においても奨励されているものと確信いたしております。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 11:45:58 ID:zLuhSdVG

続き

エホバの証人は，クリスチャンに対する聖書の規準に堅く従うゆえに，
自分たちの取る立場を時には誤解され，誤り伝えられてきたことは事実
であります。しかしこの点では，キリスト教の創始者も，“カエサル”すなわ
ち時の政府に反対していると誤り伝えられたのではなかったでしょうか。
エホバの証人はイエスと初期クリスチャンの模範に従おうとしているにす
ぎません。エホバの証人は，自分たちが住んでいる国の政府に敬意を示
し，税金を払い，道徳の向上に努めております。彼らは良心的で廉直な
市民であります。エホバの証人はいずれの国においても，破壊活動に類
する行為に関与したことは一度もありません。したがいまして，シンガポ
ールにおけるエホバの証人の存在は，貴国の国益に脅威となるようなこ
とは決してないことを確約することができます。

メディアが最近伝えたところにより，貴政府がシンガポール国内のエホバ
の証人に対して取った抑圧的な措置は，現在，多くの人の知るところとなっ
ております。とりわけ，世界各地に住む1,200万人の仲間は憂慮しておりま
す。閣下の権威ある立場を活用されて事態を改善され，貴国のエホバの
証人に，憲法で保障されている崇拝と良心の自由をお与えくださるようお
願いいたします。

エホバの証人の代表たちと率直にお話し合いいただければ，わたしたち
の組織と活動に関する誤解は解け，シンガポール政府はエホバの証人を
少しも危惧される必要のないことを再確認していただけるものと存じます。
接見いただけますならば，喜んでその手はずをいたします。

ご返事をお待ち申し上げます。

敬具

ミルトン・G・ヘンシェル会長

346 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 11:50:45 ID:zLuhSdVG

シンガポール政府が内乱を防ぐためにエホバの証人の命を守っているわけだが
ものみの塔統治体側はそんな事情を全然わかっていない

もしシンガポールでエホバの証人が殺されたら
組織は「迫害だ！」と叫んでその死を信者拡大に利用するだろう

長文ｽﾏﾝ

347 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 12:16:13 ID:2ExnCxlP

>>324
それはおかしな話です。
合衆国では、衛生上の理由から新生児の包皮を切ることは一般的な行為です。
だからかの国の人が、包皮を切ると言うだけでその宗教が野蛮と言うことは無いはず。
ましてJWなら、アブラハムは信仰の父祖でしょう?

348 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 12:49:28 ID:4RVCvJS+

アフリカ、中東、東南アジアの世界ではイスラム教徒の女性は割礼する
タイの一部の地域では仏教徒の女性も割礼する。
（タイ人のクリトリスの無いﾏﾑｺは不思議な感触）

今のシンガポールではイスラム女性は病院に行ってクリトリスの皮を
儀式的に薄くカットするだけだが、以前はクリトリスを根こそぎカットした
それが地元の風習として定着している時代は、男性でも女性でも
ある時期になれば嫌でもカットしなければならない時代があったわけ

そこに現れたのがものみの塔、クリトリスを切り取られたくない女性は
信者になり、マレー人の大家族主義を否定し、割礼を野蛮人の風習と
非難した

ところがあそこらへんはもともと首狩の風習がある地域
成人の証として他部族の男の首を一つ取ってこないと
いつまでも男として認められないために結婚出来ない風習があったし
自分が殺されないために大家族主義になる必要があった

そうやって殺し合いが殺し合いを呼んでいたのが、
イスラム教の割礼という儀式で男の勇気を代行できるため、
みんなイスラム教になったという深い事情がある

それをものみの塔が全面否定したから激怒したわけ
「あいつらは割礼を否定することで首狩の風習を復活させて
俺たちをお互いに争わせて絶滅させて漁夫の利を得るつもりだ」ってね

こういうのは40代以上のマレー系イスラム教徒の考え方だから
平和な日本人には理解できない

349 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 15:02:58 ID:2ExnCxlP

>348
詳細な情報をありがとうございます。女性の割礼のことでしたか。
確かに、ものみの塔は女性の割礼を、聖書の教えにもとる習慣として否定しています。

ところで、上の文でよく分からない点が有りましたので、確認させて下さい。
>イスラム教の割礼という儀式で男の勇気を代行できるため
ここで述べられている「男の勇気を代行」する割礼とは、勇気を示す本人に対して誰の
割礼の事を述べているのでしょうか?
言い換えると、勇気を示す人と割礼をされる人との間はどんな関係なのでしょうか?

350 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 15:22:15 ID:4RVCvJS+

首狩族が他部族の首を一つ切り取ってくるのは成人式の一種
それと同じで、自分のティムポの皮をカットするのも成人式の一種
どちらも同じ勇気が必要で、それは同等のものとされている
イスラム教徒同士は殺し合わない建て前なので割礼することで皆が納得する
そしてキリスト教徒は割礼していないため、「あいつらは臭い、不潔だ」と馬鹿にされている

女性の割礼はコーランで命ぜられてないそうだが
女性の信仰心を表明する手段としてイスラム圏では習慣になってる
詳しくはFGMでぐぐってみ

351 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 17:50:42 ID:2ExnCxlP

>350
回答ありがとうございます。
FGMは知っています。>348ではこれと男性の成人式が関連有る様にも取れたので
あれっと思い、確認しました。

しかし、いまいちよく分かりません。首狩の儀式が割礼の儀式の置き換わったのは良いとして、
例えば仮に、少年Aか成人式前に「自分はJWになったので、JWの戒律に従って生きる。包皮は切らない」
と宣言するとすると、その場合誰が誰の首を狩らなければいけない事になるのでしょうか?

352 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 18:48:01 ID:c6WyZQqE

>>351
あなたの海外宣教のお供をする気はないんで
自分で行って直接確かめてください
現在のシンガポールには首狩の風習はありません
頭大丈夫かねこの人は？

353 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 19:58:11 ID:2R03X1UL

来年の記念式っていつだっけ

354 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 20:07:34 ID:2P52bvQj

過ぎ越しの記念式だけじゃ物足りなくないの？
いっその事　仮り庵の祭りもすれば？王国会館に天幕張ってね。
選ばれた人々の集団でしょ。記念式だけなんて片手落ち。

355 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 20:37:59 ID:+ChRm7Re

仮小屋の祭りはあくまで象徴であって、イエスの死の記念式に代わるものではありません。
よって廃された仮小屋の祭りを執り行う必要はないのです。
勉強してから出直しておいで。

356 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 20:47:15 ID:gFu9a1ij

最近地震多いね。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 21:01:06 ID:MBf44HUW

エホバじゃねーよ

358 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 21:16:51 ID:2P52bvQj

エホバよね～

359 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 21:19:07 ID:2R03X1UL

サタンよねー

360 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 22:33:53 ID:ZzcPdnLP

大切な人がエホバの宗教に引っかかって大変困ってます。

エホバとエホバの証人って違うのですか？
知って1ヶ月程度なのであまり判りません。
判って居るのはエホバ系板で知った事だけです。

マジレスお願い致します…

361 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 22:38:03 ID:V82/8P3b

>>339 の発言を解釈すると、

>>338 で言及されている宗教団体はエホバの証人であって、
エホバ（神様）ではありません。

ということかな？

362 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 22:43:43 ID:MBf44HUW

>>360
お気の毒
説得してもあなたはサタンにされるでしょう

363 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 22:50:35 ID:MWhyV6Ku

まだ研究生の段階なら十分引き返せるんじゃないか。
彼を説得できるだけの材料を用意せにゃならんが。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 22:56:08 ID:ZzcPdnLP

>>361サマ
　よく判りました。親切に教えてくださって有難う御座います。

>>362サマ
　どうにか解決策はないのでしょうか…
　相手はエホバの宗教を辞める事が出来ない環境なんです。
　相手との関係を断つしかないのですか？

>>363サマ
　本人は辞めたいと居ってるのですが彼の親が問題なんです…
　未成年に独立は無理ですよね？

365 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:00:26 ID:MWhyV6Ku

ん？引っかかってるって言ってたけど本人がのめりこんでるわけじゃないのか。
んじゃ本人の決断だけじゃない。俺は高校生の時に親とバトって辞めたが。
中学生ならまだしも、高校生なら覚悟さえあればなんでもできると思うよ。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:06:38 ID:iyQhSQk7

>>360
＞エホバとエホバの証人って違うのですか？
言い方が違うだけで、たぶん同じだと思います。
いわゆる背教者が別の団体を作らないとも限りませんが、あまり聞きません。

まず、なぜ興味を持ったかをお互いに話し合ってみてください。
ちょっとした付き合い上の不満からきているだけかもしれません。
エホ笑は、そういったスキをついてきます。
また、相手が、あなたのために研究をはじめたとするのであれば、その必要がないことを示すべきです。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:07:10 ID:ZzcPdnLP

判り難い文章で御免なさい；
覚悟さえですか…相手がまだ高校1年生なんで将来もあるし、とても心配です。
板を見ていると脱会したら冷たくされた等との書き込みがあるので不安でしょうがないです。
兎に角、相手に一度云ってみます！
助言有難う御座いました。

あ、あと開拓者ってなんですか？；
もの知らずで本当にすみません…

368 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:08:39 ID:MBf44HUW

あー貴重な青年の心がまた乱されている

369 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:11:43 ID:iyQhSQk7

>>367
地元以外で、あちこち転々として伝道する人のこと。
長老の家に泊まって、晩飯はその地域の誰かの家におよばれになる。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:11:53 ID:ZzcPdnLP

>>336サマ
　そうすると２世って云うのはエホバの証人と一緒なんですか？

　本人から興味と云うよりは親が無理矢理って感じで…
　しかし、時折、自分がその相手に集会に来ないかと聴かれます。
　これって危ないんでしょうか…;

371 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:13:33 ID:MWhyV6Ku

冷たくされることもある。俺みたいにしばらくの冷戦のあとに和解することもある。
高１で親の支援がなくなるのが不安なら、表向きに従う様子を見せて、
ひそかに辞める計画を練る、という方法もある。俺はそうだった。
体験からしか言えないからこれが正しいという保証は無いんで、まぁ参考までに。
あとはこういうサイトもある。
ttp://www.geocities.jp/bravepersons/

開拓者というのは年間ン百時間を宣教活動に費やす、という目標を立て、それを公に認められてる人。
ある種、忠誠度を示す指標として使われることがある。
（俺のときは年間１０００時間だったけど今は変わったんだっけ？

372 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:14:37 ID:ZzcPdnLP

>>369サマ
　判りやすく教えてくださって有難う御座います。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:15:12 ID:MBf44HUW

今のところ嫌がってるのが救いだな
どの年齢から親がハマりこんだのかにもよるが、
ネットなどで集めた情報を与えて間違っても洗脳されないように障壁を作るべき

374 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:16:27 ID:MWhyV6Ku

>>370
親がJWで、JWの子として育てられたのが２世。三代続けてJWの３世もいる。
非信者が信者になると、１世てことになる。
彼の親は君を知ってるの？

375 ：369：2005/08/23(火) 23:17:05 ID:iyQhSQk7

スマン開拓者は間違えてるね。
個人的だけど、多少は記憶がおぼろになるぐらいでないと、振り返って語ることが出来ないので許してくれ。

2世とは、自分で選んだ訳でなく、親がやっているのでその子供も、ということ。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:17:55 ID:VW51o+m/

ID:ZzcPdnLP

とりあえず誰がエホバに嵌ったんだよ？
カルトのMCはそう簡単に取れるもんじゃないよ。
救い出そうという労は無駄骨に終わることも多い。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:20:36 ID:ZzcPdnLP

３３６じゃなくて>>366サマでした;すみません

>>371サマ
　体験談の方有難う御座います。
　参考にさせて頂きますね！

　その開拓者って云うのには研究生（なのかな？；）も後々選ばれてしまう事ってあるんですかね？

378 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:25:37 ID:MWhyV6Ku

>>376
だったら彼女にどうしろって言うんだよ。
言うこと聞いて集会行って若い二人仲良くJW夫婦にでもなればうまくいくとでも？
なんとかしたいからここに来てんだろうが。なんかタシになることの一つでも言ってけよ。

>>377
高校生なら開拓者になることは無いんじゃないかなぁ。
まず無理だし。夏休み中に補助開拓とかならわかるけど。
それよりも、彼はバプテスマ受けてるの？兄弟とかって呼ばれてない？

379 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:29:17 ID:ZzcPdnLP

>>373サマ
　判りました！よくよく気をつけます…

開拓者については判りました。有難う御座います。
>>374サマ
　父親の方は自分の事を知っているのですが、部活の先輩と云う関係で関わって居ます。
　母親の方には絶対に逢わせられないと云われ逢った事がありません。

>>375サマ
　それだけ忘れないと影響が出るんですかね？;

>>376サマ
　恐らく相手の母親だと思うんですけど…熱を入れてるのが母親っぽいので
　諦めたほうが良いんですかね…？

380 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:31:52 ID:YoJDCg/b

>>370
2世って、子供の頃はしかたなく、親の言いなりでついて行くが
物心ついて中学、高校に行く頃には辞めちまう奴が大半でないかい？

むしろ、高1にもなって異性と付き合い始めていながら、親から無理矢理って
そいつはかなりダメの助だぞ

早いとこ見限っちまえ、そんなグズ

あと、羊ちゃんはいい年ブッコいて未だに親元でパラサイトやってる
へたれ元2世なので、真に受けると後悔しますよ

381 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:32:30 ID:iyQhSQk7

最初2世とかいてなかったので改めて。
2世は2タイプあると思う。
・心底信じ込んで全く疑問を持っていない。
・自分や突然さんのように離れるタイミングをうかがっている。
まず、その相手はどちらだと思われますか？

382 ：360：2005/08/23(火) 23:33:14 ID:ZzcPdnLP

夏休み中は何をしていたか細かくは判らないので何とも云えません。
ただ、部活も多いので多分なってないと思うのでちょっと安心しました。
バプテスマって何ですか？；　兄弟と呼ばれてる事については全く判りません…

383 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:35:33 ID:iyQhSQk7

>>380
スマン、高校の後、専門学校でやっとけりをつけることが出来たヘタレです。
決め付けるよりも、いろいろなタイプがあることを分かってくださいな。

384 ：360：2005/08/23(火) 23:39:23 ID:ZzcPdnLP

>>380サマ
　なんか一家揃ってって感じでどうにも抜け出せないみたいで…
　なんとなく本物の信者って云うのは母親だけのようなんですが

>>381サマ
　纏めてくださって有難う御座います。
　どちらも半分ずつという感じなのですが…どちらかと云うと今は後者寄りです

385 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:39:33 ID:MWhyV6Ku

>>379
んじゃ集会に誘うのは君もJWになれば交際を認めるみたいな策略がある･･･かも･･･ないかも

>>380
ナイスフォロー乙(苦笑

正直、彼は遅かれ早かれ離れるとは思うが、
彼女の気持ちに報いられるとこまでできるかどうかは･･･ビッミョ～･･･というのが俺の雑感

386 ：376：2005/08/23(火) 23:40:31 ID:VW51o+m/

>>378
「だったら」って何？どういう理由で順接の接続詞がつくんだい？
まずID:ZzcPdnLPと信者との関係を聞かないとアドバイスも何も
できんだろうよ。

> 言うこと聞いて集会行って若い二人仲良くJW夫婦にでもなればうまくいくとでも？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････？　頭大丈夫ですか？
そもそもどういう論理でこんな内容に繋がるのか全く理解できないが、
2世でも結局MCから逃れられずに抜け出せない香具師は大勢居る。
単に安っぽい親切心のつもりなら深入りしないほうがいいってことだよ。

つーか自分が文意を読み取れないだけなのに、なんでいちいち喧嘩腰に
なるのか理解できん。

ハッキリ言ってお前ウザイよ。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:42:00 ID:MBf44HUW

まずは360が知識をつけることだろう
正直、初心者がいきなりカルトの知識を正しく得るのは結構大変だが
行動を起こすには絶対に必要だしがんばってくれ
健闘を祈る

388 ：360：2005/08/23(火) 23:43:12 ID:ZzcPdnLP

>>385サマ
　そうなんでしょうか？；
　一度行ってみようかと思ったのですが自分が
　断る事が苦手なので下手したら抜け出せなくなりそうで怖いです；

　離れる為には何か必要なんでしょうか？

389 ：376：2005/08/23(火) 23:44:24 ID:VW51o+m/

>>379
助けようとしてる人が、君のとどんな関係にあるのかって話。

ハッキリ言って「開拓者って何？」というレベルの人が
MC下にある人間をエホ証から救い出せるとは思えないね。
味方になる候補がいれば少しは希望が持てるかも知れんが。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:47:14 ID:VW51o+m/

>>388
ミイラ取りがミイラになる。。

テンプレとか見てみ。特にカルトの特徴とか、
>>17以降のカルトやMCの特徴とか。

「正式に辞める」なんていう理由は存在しないんだよ。
エホも同じ。「サタンにたぶらかされた」
「背教者の言いなりになった」「世の有悪に負けた」
といわれてその2世の子もサタン扱いされる。

君がその子を組織から引きずり出せば、
JWにとって君はサタンの手先、背教者になる。

391 ：360：2005/08/23(火) 23:48:18 ID:ZzcPdnLP

386サマ　突然変異羊サマ
　自分が無知なばっかりに申し訳ございません…
　もっと自分なりに知識を付けてから質問するべきですよね；
　本当に申し訳ないです…

>>387サマ　
　有難う御座います。とても励みになります！

392 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:49:15 ID:YoJDCg/b

>>388
> 　離れる為には何か必要なんでしょうか？

マジレスするとな。まず、そいつと交尾するんだ。
その後、集会の長老に”交尾しますたー”と報告してみ。
すぐ排斥にしてくれるから。

体を張って、レッツトライ！

393 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/23(火) 23:49:25 ID:MWhyV6Ku

>>386
そうやって言葉の端々を取り上げて噛み付いて、嫌なやつだと思わないか。
そういう言い方しかできないのか？斜に構えすぎだよ。

>>388
基本的にいい人に見える人たちだから、いざ前にすると断るのは難しいと思うよ。
離れるためには覚悟と知識と計画性じゃないかなぁ。

394 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:54:23 ID:YoJDCg/b

>>393
> そうやって言葉の端々を取り上げて噛み付いて、嫌なやつだと思わないか。

そ～～れ～～は～～～、普段の貴方～～～～
同じ事をされて嫌な気分になるなら、もう止めましょうねぇ～～～～

395 ：360：2005/08/23(火) 23:56:30 ID:ZzcPdnLP

>>390サマ
　>>17見てみましたけど、団体外の人間や脱会の人間は悪者扱いなんですね;
　エホバ教から見れば自分は悪者と云うのは辛いです;
　彼の母親（家族一番の信者）から見れば自分は悪者という事ですよね…？；

　引きずり出した後のリスクは何かあるんでしょうか

396 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 23:57:24 ID:5nrGxDWg

おお、スレが伸びてると思ったら羊が電波発射してるのか（ｗ

まあ、羊ﾀﾝはエホスレでも痛いｷｬﾗなんで、大目に見てやってください。
まちがっても真面目に受け止めないように（ｗ

397 ：360：2005/08/24(水) 00:02:30 ID:AlyzuTy/

>>392サマ
　それで大丈夫なんでしょうか…？；
　証拠がないとか云われてその場から追いだされそうで怖いです;

>>393
　なんで良い人そうな人達がそういうへんな風になっちゃうんでしょうかね？;
　とりあえず、断る練習してから行こうと思います…

398 ：360：2005/08/24(水) 00:04:17 ID:AlyzuTy/

折角お教え頂いてるの>>393「サマ」が抜けてしまった；
申し訳ないです…

399 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:06:28 ID:NkUVEenh

>>360
ちょっと勘違いをしているかも。
悪者扱いといっても、カルト基準の話ね。
世間一般から見れば、やっと離れられたの、良かったね～だと思う。まぁ、元xxx教を嫌う人もいるといえばいるが、説明すれば理解してもらえる範囲だと思うよ。
未成年の場合、家庭の問題もあって簡単に抜け出せないことが多いから、離れたいけれど進学に影響するのではという恐れもあって、踏ん切りがつかないこともある。
自分が専門学校でやっと、っていうのもそのためね。
もし離れたいと確定しているのであれば、今すぐに行動するのではなく先のことも考えてゆっくり進めてもいいと思う。

400 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/24(水) 00:09:30 ID:migwQvxd

>>394
その通りなんだけどさ。言わずにはおれんかったもので。
まぁ最近は不必要に好戦的姿勢をとることは少なくなったんじゃないかなぁ。どうだろう。

>>396　今日は割りとマジレスなんだが。何かおかしいこと言ってるかねぇ？

>>397　あちら側にのまれないように気をつけるのだよ

401 ：360：2005/08/24(水) 00:10:44 ID:AlyzuTy/

>>399サマ
　では、何事も急がない方が良いんですよね。
　今、彼が考えている脱会方法が「逃げる」（何処に逃げるのかは判りませんが）という手段です。
　確実に辞めさせた方が良いですよね。

402 ：360：2005/08/24(水) 00:13:15 ID:AlyzuTy/

>>400サマ
　判りました！色々と有難う御座います。
　とても参考になりました

403 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:25:59 ID:cxLs6Gbm

>>401
辞めさせるとか辞めさせないとかは、外野はどうこう言える問題じゃない。
本人が納得してやめなければ、意味が無い。

本気でやめる決意をしたなら、自ずとコトは進むでしょう。

君の彼は、まだその状態には行っていないという事。

404 ：360：2005/08/24(水) 00:37:38 ID:AlyzuTy/

>>403サマ　
　本人は辞めたいと云ってます。
　早く脱退させてあげたいとは思いますので自分で動きつつも
　貴方サマの云う通りに待とうとも思います。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:39:05 ID:k7zfaxrh

＞３５５　　仮小屋の祭りは表象物で排された、、、、、
　　　　じゃ、記念式は表象物ではないと？
　　　　無酵母パンはイエスの真の御身体でぶどう酒はイエスの血に変わると？
　　　　まるでオカルトじゃないですか！
エホバの証人って　や　は　り　　　カルトだったのですね、、、なんてこと

406 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:59:58 ID:KKO+5DaU

>>404
中途半端に辞めると、また組織に舞い戻っちゃったりするからね。
みんなの言う通りしばらく本人に任せるのがベターかもね。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 01:56:35 ID:NkUVEenh

やめたいと本人が口にしているのなら、もう周りがあれこれ心配する必要はないと思います。
きっぱり止めると宣言するのは、家庭の空気が悪くなるとか、背教者扱いをされるのを恐れている可能性がありますので、徐々に離れていけるように支援することはできると思いますよ。

408 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 02:09:19 ID:6RGoeePA

「辞める」といっても、本人がどういう真意で言ってるのか、
どの程度の思いで言ってるのかにもよるよね。
十代からずっと辞めたい辞めたいって言ってたにも関わらず
二十歳になっても辞められない人も居たりするしね。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 03:55:03 ID:Pn+iDdm0

360さんへ
392のやり方だと確実にやめれるけどリスクが高すぎる。
証拠なんていらなくて親ではなく長老に自白だけど永久追放してくれますから。
ただ、このやり方はかなりおすすめはできない。
彼が洗礼を受けているのなら永久追放処分になり後々めんどうかと思われる。

あとネ、あなたも集会に行ってみないかって誘われたみたいだけど
会衆によっては長老から王国会館をデートの場にしないで下さいって言われて
俺の弟とその彼女は別々の席に座らされたよ。
ちなみにその長老とはベテル長老の兄弟だわ～
ま、いかなくて大丈夫。行くとよけいややこしいことになるから
とりあえずは行かないで聖書に関心のある振りだげしていれば大丈夫。、
で、君はその一家をなんとしてもカルト教壇から救い出してやってほしい。
私、お母さんの話も聞きますから私の質問も聞いてもらえないですかって話して
エホバの方は国際連合に加入していたそうですけどこれは聖書的に正しいことなんですか？
とでも聞いてみるといいかもしれない。
とりあえず彼には以下のサイトでも読んでもらって
エホバの承認がいかにカルトであるかを知ってもらうといいです。
http://www.jwic.com/home_j.htm#sign
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/

410 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 04:05:10 ID:jlOaSUsm

経血飲ませるのが早い

411 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 05:06:21 ID:y3wUV1Lm

>>405
おたく、とても頭が悪いですね。
仮小屋の祭りが表象物で排された？
そんなこといってねーだろ。
日本語から勉強し直せ、低脳

412 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 05:29:37 ID:sgDzwlj0

>>411
ガラの悪い、書き方だねぇ。何を｛ウホば｝関係のスレッドで、熱くなっているのだ？
何かあったのかね？お返事・ちょーだい☆。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 12:22:50 ID:c71drxJD

>411
年に3回行う大会がそれじゃないですかね?

414 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 13:34:49 ID:y3wUV1Lm

>>413
全く違います

415 ：360：2005/08/24(水) 13:59:33 ID:AlyzuTy/

>>406サマ　>>407サマ　>>408サマ
　判りました。今は彼に無理には辞めろと言わないようにします
　
>>409サマ
　流石に独りで居るのは辛いです…；
　では行かない方が良いんですよね。
　相手が母親に逢わせられないという現状なので出来るかは不明ですが、
　今は彼の出方を待ってみようとおもいます。
　資料の方参考にさせて頂きますね。
　
>>410サマ
　そうするとどうなるんですか？

416 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 14:08:44 ID:k7zfaxrh

＞４１１　　　わたくし、低脳ですので　解りやすく解説お願いいたします。
地震で家屋の下敷きになって亡くなった22才の女性エホバの商人の事ですが
葬式は王国会館で行われました。勿論お骨も遺影も無し。
ご両親は当時未信者でしたが娘の意思を接いで信者になられました。

ところで　この度千葉の王国会館の敷地内に納骨堂がある事が解りました。
この納骨堂は誰のためのものですか？
かっての教義では墓も偶像崇拝の対象になるとか言われて処分された方も
おありとか、もれ伺っております。
墓は当然お骨を納めるところ。
聡明なあなた様はこの事を如何お思いになられますでしょうか？
よろしければ是非、お答え頂きますように。

417 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 14:32:48 ID:jRg3ifoc

>>416
千葉の王国会館でなくて千葉大会ホール
ソース出しとく

ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm

418 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 15:24:45 ID:c71drxJD

>416
411ではありませんが…
組織のために一生懸命働いてきたなら、墓くらい用意してあげても良いじゃないですか?
そこに入る人は身寄りも無いでしょうし。(誰が埋葬されているかは知りませんけど)

419 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 16:08:20 ID:k7zfaxrh

＞４１７　　ありがとうございます。　のちほど　ゆっくり読ませて頂きます。
＞４１８　　わたくしもそう思います。平均的日本人ですから。
でも組織の教えてきた事と実際の行いとが一致しないところがとても悪魔的で
むかつきますの。実際サタン崇拝と言われてお墓を処分なさった方々には
どう申し開きするのでしょうか？
私の義弟など実家の墓を処分するように　って言ってきましたからね。
本人は信者でも私どもには関わりのない事ですのに。

420 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 17:41:43 ID:jlOaSUsm

>>410サマ
　そうするとどうなるんですか？

楽園にも逝けず、永遠の生命を絶たれるので、
エホバの証人を続ける意味が無くなります。
血液はエホバウィルス撃退の特効薬です。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:01:03 ID:MtIPqf3E

>>404
> 　本人は辞めたいと云ってます。

これ、どれくらい本気なんでしょうかね
親の前では忠実な信者を装い、恋人の前では止めたいと言う。
実は、その場所ごとで望まれている自分を演じているだけの可能性はないでしょうか？

あなたの望むようなことを言い返しているだけで、それを真に受け過ぎないほうがいいと思う。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 00:57:47 ID:BejRxxjs

「エホバの証人情報センター」が更新されています。

「読者の広場」8月8日受取り分まで掲載。

http://www.jwic.com/home_j.htm

423 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 01:40:17 ID:vLZTM4Vy

日曜日の研究をやめて欲しい。
もう少しまともな宗教かと思っていましたが・・

424 ：360：2005/08/25(木) 18:38:23 ID:591VCGGH

>>420サマ
　理解致しました。有難う御座いました

>>421サマ
　そうなんですかね…？
　自分の思い込みなんでしょうかね…。
　

425 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/26(金) 00:48:07 ID:yMUL7dFN

血を飲ませる女
って、冷静に考えてヒくだろ。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 01:29:43 ID:bALGaAqF

エホの研究を相手を傷つけずに上手に断る方法を教えて欲しい。

427 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 01:45:05 ID:HMP6ix30

なんで相手を傷つけちゃいかんのかワカランが・・・
普通に「興味が無い」じゃダメなんか？

しつこい場合はきつく言わないと相手も引かないからねぇ。
あとは既に別の宗教に入ってるということにするとか。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 01:56:34 ID:IDO2w5fU

>>425
輸血や献血を、キモイとかヒクとか言ってる減益と変わらんな。
多少の副作用があっても、確実に効く抗生剤みたいなもんだ。
そいつを助けたいのなら、本人が嫌がってても、無理にでも、麻酔してでも
騙してでも、使って当然だろ。

429 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/26(金) 04:27:56 ID:yMUL7dFN

そう思うのは勝手だが、一般人の多くはキモがるだろうな。

430 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 05:15:15 ID:3F63LWk/

自ら進んでしたわけじゃない限り無効果。

431 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/08/26(金) 17:34:33 ID:tHrCkM87

>>428
「エホバの証人情報センター」のＨＰの内容を読ませる。
本人に、ＪＷが唯一の神の組織でないことを説得して、納得してもらうしか
ない。まず外れた予言の数々を見せるとか。少しずつ情報提供ですね。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 18:28:07 ID:IDO2w5fU

>>431
無理。
読まないし、読めないし、読んでも、そのメモリーは即座に消去される。

>>430
まあ、やってみればわかるさｗ
劇的な効果を確認済みだ。
中には廃人になるやつもいるかもしれんが、エホ症に罹った時点で
廃人みたいなもんだから無問題。

>>429
エホ症患者は一般人ではないし、そのキモさは血を飲む飲まないのレベルではない。

とにかく、『エホ症患者に血を飲ませる運動』を広げるべき。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 18:32:25 ID:QxZ+DFlP

>>424
あなたが書いたものを見るだけで相手の彼のことを判断するとすれば
あなたの彼は迷いの中にいるってぐらいしか見えないから
ここで組織から引きずり出してもあなたが苦労することになると思うよ。
なぜ組織から抜け出したいと思っているのか聞いたことはある？
それと、抜けたいのに今すぐ抜けられない理由は聞いたことある？

434 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 18:48:58 ID:3F63LWk/

>>432
気の触れた方がいらっしゃいます。
tu-ka傷害罪になるだろ、それ。

435 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:09:34 ID:IDO2w5fU

＞気の触れた方がいらっしゃいます。

ん？血飲まされて発狂した患者がいるのか？

＞tu-ka傷害罪になるだろ、それ。

へ？自分の指を自分で切って傷害罪？
リストカッターの２世さんも傷害罪ｗ

436 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:13:26 ID:3F63LWk/

血を飲ませるのと精液を飲ませる違いを教えてくれ。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:21:43 ID:iLDiBegQ

ほとんど同じだとどっかに書いてありました。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:27:21 ID:cAEx3lCU

＞４３６　キンゼー博士にお聞きなさいな

439 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:29:48 ID:IDO2w5fU

>>436
精液はチンコからしか出ない。

>>437
キミの体には精液が流れているのかｗ
タメすぎだぞｗヘルスにでも逝きなさいｗ

440 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 19:30:21 ID:jCk8jNei

441 ：360：2005/08/26(金) 20:26:53 ID:iiKUfqif

>>433サマ
　いえ、理由などは聞いた事がありません…。
　相手を傷つけてしまいそうで。
　辞められない理由は２世っていう状態のせいらしいです。
　親が関係していると思うんですけど…詳しくは聞いた事がありません

442 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:09:01 ID:cAEx3lCU

＞３６０　　あなた、五月蝿いわ。　　人生相談にでもいけばぁ？
　　
　　　　ここは　　　・・・・・・ふざけるな！　　のスレです。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:30:30 ID:wHBYZ2Zh

>>442
人生相談板にエホに詳しい奴っているのか？

444 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:48:48 ID:cAEx3lCU

じゃ　別にエホ症専用人生相談　　のスレ立てれば済む事でしょ。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:53:21 ID:IDO2w5fU

それにしてもエホスレの特徴は、半分しかマイコン解けてない奴が多いことだな。
いまだに偽善者の仮面を被っているのが見え隠れしている。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:54:36 ID:rhsD8eHs

エホバの証人の人って二重人格の奴おおいよな。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 21:55:36 ID:IDO2w5fU

まあ、２世の場合はそういう育てられ方をされているから
仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどな。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 22:21:16 ID:cAEx3lCU

いつまでも親の所為、他人の所為にしない！自分の人生は自分で拓いていく。
性格も変えられる様に勉強し、実践するように。　　無駄に生きない事よ。
二世は先が長いのだから。エホ症でなくても親の偏った教育で悩んでる人も世間には
ザラにいますよ。　先ず、自分には厳しく　他者にはやさしく、、、、ネ。
親業するに当って、どこからも免許は下りない。思考錯誤。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 23:32:14 ID:IDO2w5fU

マイコン残っている坊やたちは一度、自分の血、すっぽんの血、彼女の血、
レアステーキの残り汁、何でもいいから飲んでみれ。

450 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 23:51:32 ID:iueWI2kw

ID:IDO2w5fU って、かなりイっちゃってるな

451 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:30:05 ID:qT4Fc8Sa

>>450
ふっ、おまえらみてーな生ぬる～いやり方じゃ、
１００年かかってもエホバウィルス一匹も退治できないぞ。
エホ症患者を本気で治療したいのなら、血飲ませろ！
話はそれからだ！！！

452 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:37:54 ID:qT4Fc8Sa

エホ症被害に本気で取り組むのなら、エホ症経験者は
誰にでもできる、時間をかけない、確実な方法を考えろ！

453 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:40:08 ID:wkeB1ZFV

この世の快楽を嫌というほど味あわせるとか

454 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:46:09 ID:Q7E2J0Hy

ｴﾎﾞﾗの小人がたまにくるｽﾚはここですか？

455 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:55:00 ID:5ZC+GJDb

いえ、呼びも引きとめもしないのに常駐しています。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 01:57:16 ID:qT4Fc8Sa

>>453
おう、いいぞ、嫁が嵌ったら徹底的に背徳的快楽の虜にする手もある。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 05:11:00 ID:/goIGR34

>>451
バカはいつでも同じ手を使う

458 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 07:17:03 ID:1iz3m5ts

>>452
やはり嫁が寝てる間に旦那が指を切って血を大量に口の中に注ぎ込むに尽きるかと
シンプルだが確実

459 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 07:25:13 ID:YABroZsU

>>458
それが何の解決になるんだ？
前も書いたが自主的に飲まない限り排斥にはならんよ
単に旦那が憎まれるだけだろ

460 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 07:42:30 ID:1iz3m5ts

>>459
理屈では確かにその通り、しかし感情はそう都合良く割り切れない

461 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/08/27(土) 08:08:23 ID:FtOc1n1a

高橋何某とは別人なのかねぇ　飲ませたがりは

462 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 08:10:00 ID:xBUf1Pkr

エホバ以上に治療が必要な奴がいるスレだな

463 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 13:08:11 ID:RFD12mia

JWって何ですか？教えてください！

464 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 13:16:23 ID:Hn8tKU/M

>>463
羊がなんたらかんたら

465 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 13:43:41 ID:0fWrQxDh

>>458
>>452
コリント第一 10:8 …彼らのうちのある者たちが淫行を犯したように，
淫行を行なうことがないようにしましょう。
彼らは一日に二万三千人が倒れる結果になりました。

今は、不道徳が排斥理由の第一です。血より強力です。誘惑ですよ

466 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:11:22 ID:7Fay95l/

彼女がエホバの証人だと告白してきました。
そんなの前から分かってたのに・・・。
かなり熱心なよう。どうしたらいいのか・・。
本当に破壊的カルトなんですか？やめさせたほうがいいですか？
やめさせるなら一生を共にする自信はあります。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:12:34 ID:Hn8tKU/M

>>466
嘘。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:40:29 ID:7Fay95l/

>>467
嘘というのは？

469 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:41:46 ID:e1R1NrRo

＞４６６　　白々しい、白ける。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:46:26 ID:Hn8tKU/M

>>468
破壊的カルトだと信じて、無理矢理やめさせるから抵抗にあい悲惨なことになる。
２世で嫌々やらされた奴が訴えそれをかわいそうだと思う人達が作っているところがある。

471 ：466：2005/08/27(土) 14:46:59 ID:7Fay95l/

すいませんここで聞いたらアドバイスもらえると思ってました。
気を悪くさせたならごめんなさい。

472 ：466：2005/08/27(土) 14:47:49 ID:7Fay95l/

>>470
ありがとうございます。
無理やりではなく理解を示す・・という感じでしょうか？

473 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:56:41 ID:Hn8tKU/M

>>472
別にエホバとは関係なく宗教ごとで家事をしないから嫌だとか
だったらそういえばいいし、変に洗脳されてるとかを信じない方がいい。

474 ：466：2005/08/27(土) 14:59:44 ID:7Fay95l/

性格の一部だと言う事ですね。なんとなく分かります。
正直自分の中で偏見があるようで、宗教と聞くだけでこわばってしまう点があるので・・。
結婚を真剣に考えた相手なので、ちょっとショックだったんです。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 15:50:08 ID:yEzAwj0Y

>>466

http://www.jwic.com/cult.htm
http://www.geocities.jp/cultseminar/jw2.htm
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
http://www.stopover.org/lib/translation/freethought.html

476 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 16:10:19 ID:5ZC+GJDb

>>466
性格の一部、ではなく、生活の一部、です。
ちょっとしたお礼の時に手を合わせるのを性格の一部とするならば、なぜお礼をしないといけないかということを、家事やら何やらよりも優先してたっぷり時間をかけてしまう、生活の一部です。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 16:11:29 ID:5ZC+GJDb

×たっぷり時間をかけてしまう、
○たっぷり時間をかけて聖書から学ぼうとする、

478 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 16:51:29 ID:0fWrQxDh

>>476
そんなに悪くないです。

テモテ第一 5:8 …当然のことですが，自分に属する人々，
ことに自分の家の者に必要な物を備えない人がいるなら，
その人は信仰を否認していることになり，信仰のない人より悪いのです。

家事などおろそかにするのは落ちこぼれ証人だけです。
・・・と信じてます。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 17:08:02 ID:5ZC+GJDb

>>478
そうだといいんだけど、実際は・・・。
ところで、付き合う前から信者だったのかな？
長老のお目通しとか必要とされてたんだけど、今は違うのかな？
それがないのなら、隠れて付き合ってるって形になるかも。
または、相手からすると結婚を前提としない付き合い、そう、ただのお友達と思われているとか・・。

480 ：466：2005/08/27(土) 17:43:09 ID:7Fay95l/

>>475
ありがとうございます。反対の意見はかなり読んだつもりなんです。
何度見ても怒りがこみ上げてしまい、ものみの塔に対して批判をしたくなりますが、
冷静に判断できていないと思ったのでこちらへきました。

>>476,479
考え方の違いということで生活の一部も性格の一部だと思ったのですが、
飽くまで生活の一部なんでしょうか。

彼女はいわゆる2世なんです。2年ほど付き合っているのですが、
集会などは欠かさず出ているので熱心な方だと思います。

結婚を前提をしていない・・のかもしれません、もし嘘を言われていれば。
しかし何度も宗教のことで言い合いになったり、二人で将来について悩んでいます。

長老のお目通しとは何でしょう？
おそらく会衆から見れば隠れて付き合っていることになると思います。

481 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:02:23 ID:Q2jTkFHv

>>480
＞結婚を前提にしていない・・のかもしれません
そんなことないかもよ。彼女、熱心なら、普通に真面目な人なんだと思うよ。

エホバの証人は、カルト色がわりと強いから、問題になってるんだよ。
でも、最近はカルト色をなくして大衆宗教に近づいてきてる傾向にあるよ。
このＨＰでは、信者でない旦那さんと信者の奥さんが仲良く結婚生活を送ってるよ。

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/　　読んでみてね。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:21:06 ID:xBUf1Pkr

自分が浮気しない人間なら、奥さんがエホバというのは悪くない。
子供を生まなければの話だが。

集金だって他の宗教に比べて酷くない。
奉仕の時間だって、趣味だと思えばネットやってるのとかわらない。
まぁ、信仰心を露骨に出されると見下してしまう部分はあるだろうけどね。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:34:55 ID:6qik1/wq

>>481
よりによって霊の実かよ

484 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:39:33 ID:5ZC+GJDb

趣味程度と言い切れるなら、それでいいと思います。
ただ、血の問題になると厄介なことを忘れないように。

485 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/08/27(土) 18:53:08 ID:Q2jTkFHv

>>432
＞無理。
＞読まないし、読めないし、読んでも、そのメモリーは即座に消去される。
・・うーん。現役の人は確かにそうなんですよねえ。
私も母が現役。どうしよう・・。

>>445
＞それにしてもエホスレの特徴は、半分しかマイコン解けてない奴が多いことだな。
ＪＷは聖書を軸に論じるから、マイコン解けて、組織は否定できても聖書は否定できない。
なので、ＪＷの聖書に即している部分の教えは頭に残り続ける。

>>482
＞子供を生まなければの話だが。
子供も過半数の子供は信仰なんて持たないから、
そのとき父親が子供をかばってあげればいいと思う。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:08:17 ID:qT4Fc8Sa

＞自分が浮気しない人間なら、奥さんがエホバというのは悪くない。
浮気とエホと何の関係があるんだ？

＞子供を生まなければの話だが。
間違って出来たらどうする？堕胎するのかｗゴムが破れる可能性だってあるんだぞ。
そんな女とセックルできるかｗ

＞集金だって他の宗教に比べて酷くない。
何百万も寄付している奴も結構いるぞ。特に旦那が金持ちだったり
ちょっといい家に住んだりしてた日には、家にうじゃうじゃ寄って来る。

＞奉仕の時間だって、趣味だと思えばネットやってるのとかわらない。
全然違う、そもそもおまえら趣味でエホやってるわけじゃねーだろが！
カルトウィルス撒き散らかしやがって、世間様にも迷惑だし、出世にも支障がでる。
親戚付き合いも疎遠になる。

＞まぁ、信仰心を露骨に出されると見下してしまう部分はあるだろうけどね。
見下してるのはてめーらだろ！選挙権も行使できない原始人のくせに。

>>466
エホ症患者とは関わるなってこった。
どうしても関わりたいのなら、どんな形でもいいから血を飲ませろ。
話はそれからだ。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:19:59 ID:qT4Fc8Sa

>>485
＞子供も過半数の子供は信仰なんて持たないから、
＞そのとき父親が子供をかばってあげればいいと思う。

おまえ、自分自身の心の葛藤を忘れたのか！他人事みてーな言い方しやがって、
親父の苦悩を、少しでも考えたことがあるのか！
自分の子供が物心つくかつかんかのうちに、カルト信者に連れまわされて、
虐待され、カルト教育され、学校でも浮かされる我が子を見て、どんな気持ちか考えろ！

488 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:28:41 ID:zXHAnzZf

２４時間テレビに寄付するの？

489 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:42:58 ID:xBUf1Pkr

>>486
＞そもそもおまえら趣味でエホやってるわけじゃねーだろが！

俺、JWじゃないんだけど。とりあえず、もちつけｗ
＞信仰心を露骨に出されると見下してしまう部分はあるだろうけどね。
というのを、どういうふうに誤読するんだよ。器用な奴だなｗ

正直、普通に考えてエホの人間よりもID:qT4Fc8Saと友達になりたくないもん。
まぁきっとエホになんらかのトラウマを与えられたんだろうから、その点は同情するけど。

490 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:44:48 ID:6SStvvBO

ID:qT4Fc8Saは基地外ということでＯＫ？

491 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 19:57:10 ID:qT4Fc8Sa

>>489
ああ、そこだけは誤読だったな、しかし、謝罪も賠償もせんし、友達とかはこちらからも断る。

>>490
どこがキチガイか指摘してミロや、
どうせすぐにお花畑に逃げ組むクセしやがって！

492 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 20:07:42 ID:6SStvvBO

>>491
血を飲ませることに拘るところ

493 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 20:37:33 ID:qT4Fc8Sa

>>492
離婚するのに絶大なる効果があったからだ。

永年、ありとあらゆる手を使って説得を続けたし、
同じ境遇の人たちとも連絡を取り合い、いろんなところに相談もした。
信者同士の接触をさせないために、会社を辞めたりもした。
そのうち、失業手当も切れ、貯金を取り崩すことにしたが、
なんと、一つの通帳から２００万が消えていたりもした。
とうとう説得を諦め、離婚を決意したが、これが簡単にはいかん。
調停員や弁護士なども、エホ症について知識がない。

苦肉の策が【血を飲ます】ということだったのだよ。

494 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 20:44:03 ID:WNzUTbEt

エホの場合、信者の妻の離婚が認められるのは亭主が女を作った場合のみ。
でもこれで離婚した場合、亭主は悪者になってしまい慰謝料を大量に払う羽目になる。
そして離婚で慰謝料という一時金を手にした妻はとりあえず使わないので協会に寄付する。
ものみの塔はそこまで見こんだ上で、浮気以外の離婚を認めていない。
だから血を飲ませるというアイデアは組織にとってとんでもないグッドアイデアだと思う。
こういう知恵は広く一般に知らせるべきだと思うよ。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:16:59 ID:qT4Fc8Sa

>>494
だろ。
一般人がどんなに頑張っても、マイコン信者にはダメージを与えることはできない。
ある程度説得の効果が見えたとしても、集会一発でケロリとして帰って来る。
嫌われるよう努力を重ねても無駄。
「愛しているから別れたくありません」だと？
てめー自分の意志で言ってるんじゃねーだろヴォケがっ！

エホ症患者と縁を切りたい方、【血を飲ませましょう】
エホ症患者にダメージを与えたい方、【血を飲ませましょう】
エホ症患者を救いたい方、【血を飲ませましょう】
自力でエホ症から逃れたい方、【血を飲みましょう】

あなたの愛の献血が、カルトを撲滅するのです！

496 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:20:28 ID:/goIGR34

[証明書]

>>493氏はエホバの証人および他の一般の人々の基準のどちらに照らしても、立派な基地外であると判断されましたのでここに証明いたします。

平成17年8月27日
2chｽﾚ住人一同

497 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:28:51 ID:e1R1NrRo

近所のエホ症　　やっぱり血、飲まされたんやわ。離婚成立で実家へ帰られました。
この地域、やっと平穏になりましたよ。
それにしても、まーしつこかったわ。シブトかったわ。
ツラの皮、何で出来てるのやろぅ　って近所中で噂しとりましたけぇね。

498 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:30:33 ID:u/JkP9xj

>>495
>ある程度説得の効果が見えたとしても、集会一発でケロリとして帰って来る。
これはほんとにそうだな、迫害されてるってことで集団で励ますからね。
本人が信仰に迷ってる時期ならともかく、信仰に凝り固まってる時期なら
牧師並の知識がないと棄教させるのは無理。ましてや子供が成長期で
妻を説得する時間が無い場合なら非常行為として許されるだろうな。
非常行為って言ったって、たがが亭主の血を飲ませるだけだし。

>自力でエホ症から逃れたい方、【血を飲みましょう】
これは違う気がする。
自力で逃げたい人は黙って不活発になるのがお勧め。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:38:12 ID:A3I+bz1A

>>481　元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2

おいおい、霊の身のサイトなんか紹介して・・・気でも狂ったか？
実質的エホバの証人のHPを紹介して何の解決になる？
いい加減にしろ。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:42:02 ID:qT4Fc8Sa

>>496
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ 基準とやらを聞かせてもらおうか

>>497
地域の除菌ができてよかったですね。

>>498
うん、そこは退路を断つという感じであえて付け加えたものです。

501 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:45:28 ID:YABroZsU

ID:qT4Fc8Saの場合は成功したかもしらんが、全てのエホに効くわけではないと思うぞ。
逆効果になる場合もあることを考えると、無闇に勧める方法ではないね。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:00:48 ID:YJhpdk5H

>>501
まあその通りだな。

503 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:04:38 ID:/goIGR34

>>500
教えてもらわなきゃ分からないっていうところからして、世間の基準からズレてしまっていることが容易に理解できますね。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:08:54 ID:qT4Fc8Sa

>>501-502
何割くらいのエホに効果があると思う？
効果がないエホとはどんなエホ？
逆効果とは例えばどんなケースかな？

>>494氏の指摘のように、エホとの離婚は非常に難しい。
対案があるならそれを示してくれ。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:15:19 ID:qT4Fc8Sa

>>503
おまえの世間とは、お花畑のエホ症ワールドだけのようだな。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:17:46 ID:/goIGR34

>>505
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド
お花畑のエホ症ワールド

507 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:27:51 ID:E1vvTlZZ

>>506 声だしてワロタｗｗｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:46:05 ID:qT4Fc8Sa

エホバウィルスに脳味噌食われた厨房はすっこんでろ！
大人の話に首突っ込むと、ムチ食らわすぞ！

509 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:50:34 ID:/goIGR34

>>508
あまり熱くなるなって。
お花畑なんて恥ずかしい言葉を平気で使うメルヘンチックな中年さんよｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:51:19 ID:YABroZsU

>>504
血に関して厳密に考えているエホってのは案外少ないような気がする。
効果があるのは２割ぐらいじゃないかと。
サタンの攻撃に屈しまいとして、さらに信仰を強める。
下手すると血を飲ませたことを近所に言いふらされて、
社会的信用を失墜させられるかもしれん。
相手の性格を見極めてからやらないと、痛い目に遭う可能性があるぞ。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:03:35 ID:xBUf1Pkr

少なくともエホの奥さんと離婚できたというID:qT4Fc8Saよりは、
ID:qT4Fc8Saと離婚できたエホの奥さんのほうがずっと幸運に見えるな。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:07:47 ID:qT4Fc8Sa

＞血に関して厳密に考えているエホってのは案外少ないような気がする。
＞効果があるのは２割ぐらいじゃないかと。

ほう、今のエホの８割は輸血も献血もＯＫなのか？

＞下手すると血を飲ませたことを近所に言いふらされて、
＞社会的信用を失墜させられるかもしれん。

わはははは、家族にエホがいるというだけで、ご近所からは敬遠されとるわｗ
社会的信用？エホ症にそんなものがあると思ってんのかｗ
てめーらの組織からの信用が失墜しても屁でもない、むしろ光栄だ。
痛い目にもあっとらん。
それとも組織が刺客でも送るのか？ｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:14:07 ID:qT4Fc8Sa

>>511
ああ、そうだろうよ。
てめーらのせいで、こちとら永年勤めてきた職も財産も無くしたからな。
俺に寄生する意味さえなくなったろうよ。
そのかわり、今頃は、元女房の実家が苦しんでいるだろう。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:14:35 ID:psVPuYUm

>効果があるのは２割ぐらいじゃないかと。
エホとそこそこのつきあいが出きる賢明な（いいかげんな）奥さんであれば
旦那の意向もそれなりに取り入れるから家庭内はそれなりに平和で
離婚まではいかないし、いいかげんなぶんだけ血を飲ませる効果も薄そう

問題は組織の教えを狂信的に信じて実践してるパリサイ系奥さんだな
そういう人は話し合いには絶対に応じないから最終的に離婚ってパターンになるし
狂信的なぶんだけ血を飲ませると劇的な効果がありそう

515 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:15:12 ID:YJhpdk5H

そんなにすんなり行かないモンなの？信者との離婚。

516 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:17:29 ID:YJhpdk5H

>>514
>エホとそこそこのつきあいが出きる賢明な（いいかげんな）奥さんであれば
>旦那の意向もそれなりに取り入れるから家庭内はそれなりに平和で

そんな都合のいい信者なんか居らんよ。組織のプロパじゃあるまいし。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:19:34 ID:N9vPyFPY

>>515
離婚するには長老の許可が必要で
離婚の条件は原則として姦淫だけだから旦那が浮気でもしない限り離婚は認めてくれない
しかも組織には離婚マニュアルがあって旦那から慰謝料をぶんだくるノウハウまで確立されている

518 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:24:28 ID:qT4Fc8Sa

>>515
基本的に宗教を理由にした離婚は難しい。
あとは>>494

519 ：466：2005/08/27(土) 23:30:36 ID:7Fay95l/

>>481
ありがとうございます。そのサイトは読んだことがありました。
いくつか勉強になったこともあったので参考になりました。

このサイトは公平といえるんでしょうか？　公平さとは何なんでしょう・・。
エホバの証人に対して公平な評価を与えるサイトというのは存在するんでしょうか。
エホバの証人を少しでも批判していると反対サイトと呼ばれてしまう・・どうしたらよいのでしょう。

>>482
見下したり見下されたりすることはない・・と思っているんですが
エホバの証人みんながみんな信仰に基づいて軽蔑をするわけではないですよね？
それよりも「自分たちの組織だけが正しい」と考えてしまっていることが問題な気がします。

子どもができたらできたでいっしょに育てるべきで・・・
子どもに判断力が付くまで宗教教育はすべきではないと考えているので
喧嘩になってしまいそうです。

>>486
・・・無理矢理飲ませることは本当に良いんでしょうか。
関わらずにはいられないんです。つらい経験をお持ちなのかもしれませんが
無理矢理にでも　という考え方は疑問です。
それに別れたいわけではないんです。ありがとうございます。すいません。

520 ：466：2005/08/27(土) 23:31:37 ID:7Fay95l/

>>510
血に対して厳密にというのは成分問題ですか？
輸血や献血は>>512さんの仰る通りほとんどの信者の方が拒否されていると思います。

物見の塔の信者というのは知り合いや友人でさえも批判をすればサタンの面影を見てしまうんでしょうか。

>>512
>>510さんの仰る社会的信用というのは世間一般からの信用だと思います。
血を飲ませる人は一般社会にほとんどいません。

信者の方々は組織から離れることができないというのが問題ですね。
真理と組織のどちらを選ぶのかといわれたら・・どちらと答えるのでしょう。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:37:55 ID:qT4Fc8Sa

エホ症が「私旦那に血をのまされたんですう」なんていいふらすわけねーし。
言ったとしても相手はポカーンだｗ

522 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:38:47 ID:xBUf1Pkr

>>513
だーかーらー
「てめーら」もなにも、俺はJWじゃないってのに。もちつけｗ
つーか、トラウマになってるのに落ち着けねーか。

で、話ぐらいなら聞いてあげるよ。友達になるのはゴメンだがｗ
奥さんは二世だったんか？　開拓奉仕で転んじゃったの？

523 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 23:59:23 ID:YABroZsU

>>520
説明が足りなかったな。
輸血・献血についてではなく、食べるってことについてだよ。
食品の中には血液成分が含まれているものがあるけど、
そういったものを厳密に避けてはいないってことさ。
>>512
旦那の社会的信用を言ってるんだよ。
血を飲ますなんて一般でも敬遠されるだろ。
それからあなたの質問に答えてるのになんて態度とるんだよ。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:07:17 ID:+w3t/950

>>519
霊の実のHPは「エホバの証人の言う通りに行動しましょう」と主張しているわけで
実際のところ言ってることはエホ証と変わらない。
子供にも輸血させない、とか言ってるらしいし。
エホ証のプロパガンダを浴びたいならお勧めだけど、
カルト性を認め、早くこの宗教から救い出したいと思っているなら
何の役にも立たないサイトだよ。

まあ>>481はただの現役厨だから、言ってることは真に受けなくていいよ。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:13:24 ID:/G+7Q2rE

>>519
> 見下したり見下されたりすることはない・・と思っているんですが
実際のところは「自分たちは世の奴らとはちげぇぜ」
っていう歪んだ優越感の元に成り立ってる場合がほとんどだね。
テンプレの「カルトの見分け方」を見たら分かるけど、
「自分たちだけが真実を知っている」と思い込んでる（込まされている）
から、それと違う意見を見ても自然と思考停止するように
なってるんだよね。
だから、部外者がいくら正しい情報を流しても、
カルト信者にとっては「馬の耳に念仏」状態で殆ど効き目が無いどころか
君がサタン扱いされるかもしれないね。

何れにせよ、本人に辞める気が無いのを他人がどうにかして辞めさせよう
というのは、無理とは言わないけどかなり厳しい。
ある程度トライしてみてダメだったら見切りをつけた方が
あなたのためになるかもしれない。

526 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 00:14:31 ID:euUltMOU

血を飲ますより十字架でも置いとけば。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:15:45 ID:h3sSo2AZ

>>466
彼女が輸血拒否したら死ぬかもしれない病気にかかったとき、どうしようと思います？
私は殉教や殉国というのは理解できるので、そういう人がいてもいいとは思いますが、
それでも自分の身内であるならば、凄まじい葛藤があるのは想像に難くありません。
もし万が一、熱心なエホ女と結婚した場合、最終的には輸血ナシで逝かせるだろうけど。

528 ：466：2005/08/28(日) 00:17:02 ID:/8kwpJ+d

>>523
そうですね。血液成分について正しく詳しい知識を組織が啓蒙しているとは思えません。
説明は少なからずしているようですが知ったところできちんと理解する人が少ないのが現状でしょうね。
輸血と血を食べることのつながりがいまだに分からないんですが、どういうことなのでしょう？

>>524
なるほど・・。確かにエホバの証人を擁護していますね。なぜ擁護派に意見が変わったのでしょうね。
カルト性はまだ確信が持てません。　破壊的カルトの要素は確かに当てはまる部分も多いと思いますが・・・。
知ったところでどう伝えたらよいのか考えが付きません。言わないほうがいいのでしょうか。

>>481の方が現役の方なら意見を聞きたいです。なぜ自分たちの組織だけが正しいといえるのかを。

529 ：466：2005/08/28(日) 00:25:05 ID:/8kwpJ+d

>>525
＞見切りをつけたほうがあなたのためになるかもしれない。

確かにそうですね。ありがとうございます。
精一杯働きかけてみて、自分の考えしか認めないような話し合いしかできなければ
人間としてあまり好みだとはいえないので、あきらめるしかないと思っています。
やはり批判する人はサタン扱いを受けてしまうんでしょうか。ショックです。

>>527
それは・・・難しいですね。輸血問題についてはかなり話し合ったことがあります。
自分の血は彼女に輸血ができるのでできるものなら自分の血を輸血したいです。
もし自分が嫌われても彼女が助かるなら、無理矢理に輸血されることを物見の塔が罪としなければ、
無理にでも輸血をしたいです。そのあと別れたいなどと言われるなら別れます。
輸血を拒むより生きていたほうが良いってことさえ理解してもらえれば自分などはどうでも良いです。

530 ：466：2005/08/28(日) 00:28:06 ID:/8kwpJ+d

>>481さんを現役の方と決め付けたのは早とちりでした。すいません。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:35:19 ID:h3sSo2AZ

＞輸血を拒むより生きていたほうが良いってことさえ理解してもらえれば

それは無理違うかなぁ？
まぁ、私は早々と「違う道を行く人」と納得して諦めた人だから偉そうなことは言えないが。
ただ
子供と輸血の問題は、きちんと覚悟決めてからじゃないと駄目でしょ？
あと、カルトだからやめさせるという意識を持っていたら難しいと思うよ。

532 ：466：2005/08/28(日) 00:42:18 ID:/8kwpJ+d

>>531
無理なんでしょうか・・。でも理解されないならそれはそれで、別れたいといわれればその通りにするつもりです。
輸血に対する考えは今は変わりません。
子どもについては宗教教育はある程度の年齢に達するまで触れさせないと主張するつもりです。

カルトだと思っていたら難しいというのはなぜでしょうか？
破壊的カルトかどうかというのを判断したいがために、みなさんに意見を頂いているところだったんです。
そういった偏見が自体を悪い方向に持っていくということですか？

533 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:57:17 ID:sMm3v2w/

偏見というか。
仏教、カトリック教、キリスト教、とかきいても、あー結婚式とか葬式のときにやり方が違うぐらいかな、って思うでしょ。
それが、仏教の何とか宗派、とかキリスト教の何とかの教えとか分派してる団体名まで名乗られると普通はひくよね、って話じゃ。

534 ：466：2005/08/28(日) 01:09:45 ID:/8kwpJ+d

>>533
本当にすいません、よくわからないです・・・。
エホバの証人というと普通は身を引かれるからってことですか？

535 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 01:13:11 ID:JN6OpvSv

>>532
この世で生きていることに価値を見出すなら、初めからこんな宗教入ってないでしょう。
この宗教の根本教義知ってますか？終末思想ですよ？
「もうすぐこの世の終わりが来て、永遠の命がもらえる」と本気で信じてる
人たちの集まりです。そして、輸血をすると「永遠の命がもらえなくなる」と
信じている人たちでもあるのです。

これがカルトでなくてなんなの？と、私は思いますが。。。

ともかく、貴方がどこまで我慢できるのかをハッキリさせた方がいいでしょう。
「子供に宗教教育をしない」なんていうの、危ないと思いますがね。
神権的戦術なんていうのもあるし、奥さんのご家族が信者なら、
それも厄介なことになりますしね。
それ以前に「カルト信者を妻として一生を共にするつもりがあるか」を
もう一度よく考えた方がいいでしょう。

私からは「お勧めできません」とだけ言っておきます。

536 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 01:23:00 ID:euUltMOU

>>466氏
好きなら、そのまま付き合ってたら。
普通の人より若干苦労するかもしれないけど。
苦労するのが嫌なら別れれば良いような...

奥さんがエホバで旦那さんが非信者なんて幾らでもいますし。

ただ、エホバです。と打ち明けられたからって、
エホバを続けても良い。って事にしない方が良いと思うなあ。

537 ：466：2005/08/28(日) 01:25:16 ID:/8kwpJ+d

>>535
確かにカルトなのかもしれません。しかしキリスト教から見ればカルトかもしれませんが、
一つの新興宗教と考えたら立派な宗教のように思えます。
（教義や予言が立派という意味ではなく一つの確立した宗教という意味で）
もしあなたの考える通り破壊的カルトならば、なんとかやめてほしいと考えてしまいます。
その心構えがいけないのでしょうか・・。

子どもを集会や会館に行かせない事はやはりエホバの証人の家庭では問題になるんですね。
ご意見ありがとうございます。軽はずみな考えで一生を共にするつもりがあるなどと
言ってはいけないということですね。
私自身非常に深く考えているつもりです。これからも考えていくつもりです。ありがとうございます。

538 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 01:25:21 ID:euUltMOU

>>535
横レスすみませんでした。

539 ：466：2005/08/28(日) 01:29:37 ID:/8kwpJ+d

>>536
実際に一緒に生活をして見なければお互いにどれほど苦労するのか分からないので
悩んでいるというのもあります。今のところ別れたいとは思ったことはありません。

非信者と信者の夫婦が多くいることを>>481さんの紹介されたサイトで知り、驚いた経験があります。
教えの中に非信者とは一緒にいてはいけないというものがあると聞いていたので・・・。

なぜ打ち明けられたからといって続けても良いと言ってはいけないと思われますか？

540 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 01:51:45 ID:euUltMOU

>>539
例えば結婚後トラブルがあったときに
「打ち明けた」＝「認めた」にしておくと

「私にはエホバを認めたのに、なぜ、娘をつれていちゃダメなの。」
とか言われないよう予防線です。

541 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 01:53:47 ID:euUltMOU

あ、文章が変でした。

xとか言われないよう予防線です。
oとか言いかねないからです。

542 ：466：2005/08/28(日) 01:56:35 ID:/8kwpJ+d

>>540
だからこそ、子ども自身に判断させるために「判断力が付いてから･･･」ということを
主張したいのですが･･そんなうまくいったら虫が良すぎるんでしょうか。

543 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 02:04:22 ID:euUltMOU

>>539
>教えの中に非信者とは一緒にいてはいけないというものがあると聞いていたので・・・。

たぶん、結婚後に入信した人が多いと思います。

確かに結婚は信者間でするようなルールがありまして、
彼女が非信者の人と交際してるなら、
それなりな覚悟を持ってるのではないかと思います。

ようするにですね、
すでに交際をしてるのなら、彼女は>>466氏の事を大好きなんじゃないかと。

544 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 02:08:07 ID:euUltMOU

>>542
主張をしても良いと思うのだけど...

545 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 02:11:59 ID:3202ySA5

まぁ、全ては466が彼女の信仰をどこまで許容できるかどうかだろう
結婚して家庭を持ったとしても、正月、盆、冠婚葬祭などの行事には妻は参加してくれない
さらに集会に参加するため夜に外出するし、日曜も集会
466は社会人かどうか知らないけど、少ない家族団らんはさらに少なくなる
我慢できるかどうかよく想像するこったな

546 ：466：2005/08/28(日) 02:12:25 ID:/8kwpJ+d

>>543
えっへへー　・・・と喜びたいですね。ありがとうございます。
私もそうであることを切に願っています。

二人にそのような気持ちがあるなら宗教についてとやかく言う必要もないんじゃないかと
考えるときもありますが、やはり切り離すことができず頭がいっぱいになります。

みなさんありがとうございます。休みます。

547 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 02:13:06 ID:euUltMOU

すみません、そろそろ寝ます。
毎日ROMしてますので、時間は分かりませんが返事は書きます。

548 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/28(日) 02:15:01 ID:euUltMOU

>>546
おやすみなさい。

549 ：466：2005/08/28(日) 02:15:46 ID:/8kwpJ+d

>>545
そうですね、日曜会うことはないですから、そのあたりは覚悟しています。
集会についても毎日行くようでしたらさすがに嫌ですが、
毎日という訳ではないので・・・。

ありがとうございます。

550 ：466：2005/08/28(日) 02:16:59 ID:/8kwpJ+d

>>548
ありがとうございます。何度もつらつらと同じようなこと書いてしまって、皆さんすいません。

551 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 03:10:20 ID:zWm1iJhy

>>537
エホ証は「立派なカルト宗教」といえるのではないかと。
モルモンや統一と肩を並べるくらい有名だし。

>>539
結婚後に奥さんが日中に信者の勧誘を受け、
そのまま組織に取り込まれるパターンが主かと。
彼女さんが二世なら、おそらくお母さんがこのパターンで
信者になった可能性が高いのではないかと。

「続けても良い」ということは、起こり得る事柄に対して
納得したという意味合いが生じるのではないでしょうか。

>>542
信者は心の底から、組織から与えられる情報が
「唯一絶対の真理」だと教え込まれていて、組織に従わない
人間は滅ぼされると心のそこから信じ込まされているわけだから
「子供に宗教教育しない」というのは信者や組織の思惑とは
相反するわね。統治体も「子供に宗教教育をするべきである」
的なプロパガンダを定期的にしているしね。

>>545
同意です。年賀状、初詣、こいのぼり、墓参り、誕生日、、、などが
全て禁止事項なので、かなり浮いた存在になることは間違いないですな。
http://www.jw2ch.org/index.php?cmd=read&page=%BB%F1%CE%C1%B4%DB%2F%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD%A4%AC%B6%D8%BB%DF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F6%CA%C1

>>549
熱心な信者であれば週の半分くらいは集会に行かなきゃならん。
毎日ではないが、夜帰ってきても誰も居ないガランとしている
家を見るのはなかなか辛いものがあるのではないかと。
あとは集会を通してよりのめり込んでいく可能性も否定できないね。
そのために組織は集会を強要してるわけだし。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 10:41:58 ID:3202ySA5

まぁ、なによりこんな欺瞞に満ちた洗脳カルト宗教に愛する人が騙されていることに我慢できるかどうか・・・・
エホバの証人について知れば知るほど許せなくなるはず
俺なら最大限努力謝するが、洗脳を解除できなかったなら諦めるね

553 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 10:44:01 ID:nFwKKQMa

>>552
> 洗脳カルト宗教

藻前が洗脳されているとおもうぞ。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:03:16 ID:TmoBL7BL

>>553
現役はこんなところ来ちゃダメだよ

555 ：466：2005/08/28(日) 12:07:56 ID:/8kwpJ+d

>>551
カルトとは破壊的カルトということですか？単なる異端だと思いますか？

確かに「続けても良い」は確かに「信じることをやめることではない」という意味です。
ですが子どもの人権について考えさせ、信仰の自由が子どもにもあることを納得するべきだと考えます。
よって自分の信仰は自由だが、子どもの信仰も自由にするべきという話し合いをしていきたいと思います。

自分の家系は宗教にとらわれる傾向はないので・・理解をしてもらえると思います。

>>552
物見の塔は破壊的カルトだという考えが、やめさせたいとかそのような悩みを生むのでしょう。
カルトだと思うことがなぜいけないのかなんとなくわかりました。
ただカルトだと認識することと、その事実を受け入れることは別だと思っています。
今の自分は「破壊的カルト」という言葉にかなりびびって、やめさせたい気持ちが強いようです。

>>553
なぜそう思いますか？背教文書を読むことを（直接的でないにしろ）禁止することは、
マインドコントロールの一種だといえませんか？自分たちだけが正しいと思わせることで
様々な考え方を個人の考えの中から隔絶しようとする。これこそマインドコントロールにあたりませんか？
神唯一の経路と謳っているだけで、実際はその根拠も宗教の独りよがりの粋を越えられていません。
どう思われますか？

556 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:19:00 ID:8oqD5oPP

>>555
自分たちの信仰は正しいと思っているのに
わざわざカルト、洗脳宗教だと決めかかって
書かれた文書を読ませて誤った道に進ませたくないのは
どの宗教でも一緒でしょう。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:25:10 ID:8oqD5oPP

問題は、辞めたい人が辞めにくいということと
苦労する旦那、家族が多いということでしょう。
もし純粋な信仰を持っているなら辞めさせる必要はないんじゃないですか。
何がいけないのかをハッキリさせてほしいです。
カルトだという確実、明確な規準があるわけでもなく
どこかのどれかが考え出しただけのものがあるのみ。

558 ：466：2005/08/28(日) 12:29:48 ID:/8kwpJ+d

>>556
自分たち「だけ」と思わせたいから制限をかけているようにも見えますが・・・。
自分たちから見て誤った道に進ませたくないにしろ、メディアリテラシーを欠かせるような方針は
信じている信者からすればありがたいかもしれませんが、
さまざまな文書を公平に読む自由を奪っていることにはならないでしょうか。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:33:20 ID:3202ySA5

おまいは一回王国会館に遊びに行ってみろ

560 ：466：2005/08/28(日) 12:39:53 ID:/8kwpJ+d

>>557
そうですね、辞めたい人は自分の関係を清算しなければいけない・・・。
そのようなシステムは辞めたい人を深刻に悩ませます。
これもやはり「自分たちだけが正しい→それなのに辞める人には罰を与えなければならない」
といった考えが根本にあると思います。
信仰の自由（改宗の自由）を間接的に人から削ぐことは、果たしてよいといえるのでしょうか・・。

>>559
面白いんですか？

561 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:40:11 ID:8oqD5oPP

>>558
さまざまな文書を公平に読んで研究しだしたら
そもそも宗教自体が信用なくなる可能性あり。
絶対に正しい宗教があることが研究によって
証明されているなら誰もがそれをやるでしょう。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:43:45 ID:TmoBL7BL

>>556-557
何が言いたいかさっぱり分からん。

破壊的カルト・洗脳宗教とはエホバのことであって
そんな宗教に「純粋な信仰」もなにも無いよ。
全てはマイコン下の「作られた信仰」でしかない。
それを「純粋な信仰・神への信仰」だと錯覚させられて
いるだけ。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:44:28 ID:8oqD5oPP

信仰の自由なんてものは人間が考え出した決まりであって大したことはない。

564 ：466：2005/08/28(日) 12:45:15 ID:/8kwpJ+d

>>561
さまざまな文書を読んだ上で信じる道を決定するのが信教の自由ではないですか？
背教文書を読んでそれに反論できないからといって
研究の努力を怠ることで、反論をせずにあきらめてしまい、それで尚信じるのは盲信ですし、
辞めてしまうのはその宗教に真理というものがなかったかその程度だったということでしょう。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:45:58 ID:TmoBL7BL

>>560
だから「破壊的カルト」なんだが（参照>>17とか）

>>561
だからそれがマイコンだっての。

566 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:49:07 ID:8oqD5oPP

>>564
宗教やってるやつは殆ど自分の宗教か、その属する大きな枠組みしか知らない。
みんな井の中の蛙。
プロ(坊さん、神父)でもイスラムやユダヤとかはそんなに知らないはず。

567 ：466：2005/08/28(日) 12:50:16 ID:/8kwpJ+d

>>565
すいません>>557さんに聞いたつもりでした。
私自身は破壊的カルトの要因の一つだと考えています。
ただ>>557さんの言うように、破壊的カルトの定義というもの自体に問題はないのか知りたいです。

568 ：466：2005/08/28(日) 12:51:02 ID:/8kwpJ+d

>>566
それでもそれぞれの信仰を否定するようなことはあるでしょうか？

569 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 12:54:44 ID:8oqD5oPP

>>568
ほかの宗教でも背教者、背教文書があるのかということ?

570 ：466：2005/08/28(日) 12:58:25 ID:/8kwpJ+d

>>569
いえ、それぞれが異教の信仰を否定しているか、ということです。
ただし次のことも留意しなければいけないと思います。
物見の塔のように少しでも批判が載っているものを背教文書と呼ぶなら、
他の宗教にも背教文書はたくさんあることでしょう。
物見の塔以外の宗教がそれらを読まないように制限をかけているか、ということです。

571 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:00:40 ID:8oqD5oPP

どの宗教でも個人の自由が束縛されるものだ。
仏教でも一度出家したら厳しい規則を守らなければならない。
イスラムでも生きてる間は節制して死んでからがウハウハ生活だ。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:01:08 ID:P01nZhu1

カルト性については、>>475のサイトに載ってる通り。
（特に情報センターのはかなり参考になる）

ここでいくら議論したところで、時間の無駄。

573 ：466：2005/08/28(日) 13:04:29 ID:/8kwpJ+d

>>571
それは信教の自由を踏まえたうえで選んだもの（信仰による修行なり規則)を、
自らの選択で守っているだけではないでしょうか。
戒律を破って破門にされたって、村八分扱いをされるということはありえるんでしょうか。
それよりも、個人の自由が束縛されるというよりも、選択の自由そのものをなくしてしまう
背教文書からの隔絶などといった制限が問題ではないですか？

574 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:05:36 ID:8oqD5oPP

ものみの塔の場合、他の伝統ある宗教よりも新しいため
組織的に統制しなければならないほど批判が多いということもある。
キリスト教の場合、誕生後３００年くらいの間信仰していることが
ばれたら処罰や死刑にあっていたという事もある。

575 ：466：2005/08/28(日) 13:08:40 ID:/8kwpJ+d

>>574
昔の信仰が関係あるでしょうか？
新興宗教でも文書等制限をかけないものもあります。
そういった信仰の自由を奪う事実があったから、
日本でも信教の自由が法律で守られているんですよね。

576 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:08:54 ID:3202ySA5

エホバはバリバリのマインドコントロール宗教だよ
洗脳に完成させるためのシステムもかなり強力
洗脳が解けた奴は他に悪影響が及ばないように排斥して追い出すしな

577 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:14:47 ID:8oqD5oPP

ものみの塔は親切なんだって。
そもそも信仰に必要のない文書は自らさけるものなんだって。
仏教だったら念仏とか巻物とかやってればよく聖書は必要ない。
人にいわれなくてもそう判断するものなのだが
ものみの塔の場合、反対者があまりにも多いから組織的にそういってるんだって。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:14:58 ID:+WPZF6b8

>>556
自分たちの信仰は正しいと思っているのに
わざわざ｢大いなるバビロン｣｢偽りの宗教｣だと決めかかって
書かれた「ものみの塔」文書を読ませて誤った道に進ませたくないのは
どの宗教でも一緒でしょう。

「ものみの塔」を非難する文書を持ってこられるのが嫌なら
他の宗教すべてを非難する「ものみの塔」文書をあなた方も持って来ないでください。

「人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい」(マタイ7:12)

579 ：466：2005/08/28(日) 13:18:42 ID:/8kwpJ+d

>>577
反対者があまりにも多いのはなぜでしょうか？

信仰に必要がないから避ける・・その信仰自体に誤りがあったらどうするんですか？
実際に偽予言を発表して多くの人を戸惑わせましたよね。
これは誤りだったのではないでしょうか。
だからこそ反対意見が多いとは思いませんか？

それらを見せないようにすることが親切だといえますか？
「嘘を教えているかもしれない」という不安の現われにも見えます。

580 ：466：2005/08/28(日) 13:22:20 ID:/8kwpJ+d

>>577さん、少し乱暴な書き方をしました。気分を損ねておられたらすみません。
ですが私は真剣に考えているんです。あなたはエホバの証人でしょうか？

581 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:24:03 ID:8oqD5oPP

>>579
偽預言とか、教義の誤りの指摘は辞めさせるための理由付けであって
大したことではないように思う。
というのも、どの宗教でも完全ではないし矛盾点が存在するもの。

582 ：466：2005/08/28(日) 13:28:11 ID:/8kwpJ+d

>>581
教義の誤りは重大だと思いますが･･。
エホバの証人で言えば教義がたいしたことない=聖書はたいしたことないということです。
あなたはエホバの証人ではないようですね。
どの宗教でも完全ではないし矛盾点が存在するというのは私には分かりません。
もしかしたら私の知らない宗教には矛盾点がないかもしれません。
もし全部の宗教にあるとしても、その矛盾点をどう扱うかが問題になると思います。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:32:39 ID:8oqD5oPP

反対者が多いのは、ただ馬鹿な集団であるとはみなされていないことに
あると思う。実際、聖書に結構忠実にやってるでしょ。
教義は次第に改編されたり増えたりするのはどこでもいっしょ。
聖書だって一度に全てが完成したわけではなく長くかかって出来上がった。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:36:06 ID:8oqD5oPP

破壊活動したり人殺ししたりしないし。わりと真面目で礼儀正しくやってるでしょ。

585 ：466：2005/08/28(日) 13:41:10 ID:/8kwpJ+d

>>583-584
そうですね。熱心であるし大きな推進力をもっているからかも知れません。
「聖書に（結構）忠実・・・」というのは物見の塔の意見ですね。
その忠実さが他のキリスト教から批判を受けているのはなぜでしょうか。
偽予言の撤回を教義の改変でひとくくりにしていいんでしょうか？
聖書の中には”偽予言をするものには近づくな”と言った記述があるはずです。
その教えに大きな矛盾を生じてはいませんか？

確かにまじめで礼儀正しいと思います。わたしは人間を否定するわけではないです。
私の恋人だってエホバの証人ですし。
破壊活動や殺人だけが問題なのではありません。
人格形成に干渉したり、信教の自由を制限することは大きな問題です。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:41:19 ID:QUcksdfT

外ではなく内側に被害を及ぼす宗教
輸血拒否で信者を殺し
２世に信仰を強制して精神障害
夫婦にくさびを打ち込んで離婚の危機
これほど害悪な宗教は間違いなく破壊的カルト宗教と言える

587 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:50:37 ID:8oqD5oPP

その人がそれで幸福ならそれでいいじゃないか。
キリストだってそれまでを教えに背いて信仰を貫いたんだし
それで殺されたけどそれで幸福ならいいじゃないか。

588 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 13:51:16 ID:8oqD5oPP

辞めたいやつに手助けしてやったらいいよ

589 ：466：2005/08/28(日) 13:56:46 ID:/8kwpJ+d

>>587-588
その人が幸福なら・・・。
その人の周りの人のことも考えてあげてください。
死ぬときに幸福なら、たとえ辞めることがそのときは苦痛であっても辞めた結果幸せであったり、
やめずとも独りよがりの考えをせず共通の理解をしあって周りの人と共に幸福なほうがいいじゃないですか。
こんなことを言っても私は結局「周りの人間」です。ですから私のわがままに聞こえるかもしれませんが
そのほうがよっぽど隣人愛の教えに従順であると思います。

所用ができたので返事ができません。不快になったのなら申し訳ありません。
ですがあなたと話していて非常に考えさせられました。ありがとうございました。

590 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 14:06:08 ID:8oqD5oPP

>>589
本人にも、周りにも、信仰に値しない偽物だということが
真実がどうであれ把握できたなら辞めて正解かもしれないけど
自分には苦労の多い宗教であるけど信仰する価値がないとは言えない。

591 ：466：2005/08/28(日) 14:11:24 ID:/8kwpJ+d

>>590
すいません。まだパソコンをつけていたもので読んでしまいました。
あなたはエホバの証人だったのですね。失礼をいたしました。
矛盾や批判を本当に理解して、反論ができた上で信仰できるのなら、
それは十分な価値があると思います。
いろんな意見を読んでください。そしてそれらの批判を自分で考えてみてください。
あなたと話せてなぜかうれしいです。本当にありがとうございました。

592 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 14:42:27 ID:jOx7U9j+

エホバの証人って　記念式は　月、日、時間まで細かく規定してるのに
普段の安息日である日曜日は、一般の人達と変わりませんね。
集会でしたっけ、行ったの？こんなところでグダグダ言ってられないと思いますが。
バブ受けた信者だったらね、それともサボったの？
エホはオカルトよ！なんど教えたら解るの、理解力の乏しい哀れな証人。
初代会長のオカルト好きが高じて出来た可笑しな教理で何人の人が命を落したと
思ってるの。オカルトが好きな人は勝手に行けばいいのよ、ついでにマイコン
しっかりかけて貰って。日本の国は自由なんだからサ。
自分の進路を他人にお伺いたてなければ行動出来ないなんて　大人ですか？

593 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 15:14:54 ID:FAHoDoLm

エホバの証人の人はわが子が出血多量で死にそうな時も輸血を拒むってほんと？

594 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 15:16:38 ID:t3YgV10R

やはり言葉には魔力というか呪いの力みたいなのがあるのかね～

　てゆうか、そう信じ込むことで別な（より大きな）問題から逃げたいんだろうな・・・

595 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 15:26:46 ID:2G9MZ9l8

>>592
466は一般人だ。
過去レスをちゃんと読んでから発言しろ。

596 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 15:44:32 ID:jOx7U9j+

ここはふざけるな！のスレでしょ。
元　現　一般を問わず　書きこみＯＫでしょ。
私は不特定多数の人に言っているのです。
個人に言った訳ではありません。依って過去レス　ザーと目をとうすだけネ。
４６６さんが一般人だっていいじゃありませんか。
私も普通の人なんだから。
あなたの指図は受けません。それともここの管理人様ですか。

597 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 16:03:14 ID:uOsxCvGD

93 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 20:30:15 ID:PBPMExCI
>>90
キリスト教の間では大昔から異端じゃないのかなぁ？

１９７５年のハルマゲ予言を外したのを知っていれば
８０年代後半に入信することも無かったろうに・・・

１９７５年のハルマゲ予言を外したってほんとですか？

598 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 16:51:40 ID:2G9MZ9l8

>>596
あんたの書き込みは466に宛てて書いたようにしか見えないよ。

＞元　現　一般を問わず　書きこみＯＫでしょ。

その通り。俺も書くなとは言ってないぞ。

599 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 17:02:55 ID:ZZtyr2qe

血を飲ませても効果がないなんて逝ってる奴らは、
日本が北朝鮮に経済制裁しても効果がないと言ってる、工作員と同じようなもの。

　　ｒｰ､　　　　　　　　　　　　
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←血を飲ませた家族
｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ノ
　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←飲まされたエホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::レ　　ヽ、　司会者、長老　塔痴態　
　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,_
, ‐ ´　　　　　　　　　└―

600 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 17:06:38 ID:WQPWUDRY

うちのカミサン、元エホです。
わたしと結婚する前の話ですが、乱交パーティーでニャンニャンしまくったのが姉妹にバレて排斥です。

この間カミサンと家に戻ろうとした時にＪＷの連中と路地でばったり会ってしまったのです。
いつもＪＷの連中を見つけると身を隠すのですが、その時はいきなり目の前に現れたんです。
その時のカミサンのうれしそうな顔といったら・・・正直キモかったです。
おそらく面識がないＪＷの人なんでしょう、物凄い笑顔で会釈して家に入っていきました。
マジでキモかった、あんなカミサンの顔なんて見たくなかった・・・

601 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 17:53:10 ID:r8niva76

>>597
外した予言の一覧が>5にあるので読むよろし

602 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 18:10:02 ID:aDlVeTkr

就職で悩む２世です。
もっとも、一年ほど前に完璧に離脱したけれども…。

それでも心はまだ束縛を受けている。
自分はダメだと信じ込み、他人の言葉に安易に動かされる。
意志力が弱い。
悔しい。
今でもバイト先の先輩達が風俗関係の話をしていると、壁を感じて胃が痛くなる。
そしてその壁を引きづったままだから、打ち解けられない。

頼むから子供を幼稚園に通わせてあげてくれ…。
子供の意思が備わってない時に集会に通わせないでくれ…。
世間を勉強させてやれ。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 18:21:57 ID:x9SBOv1F

なぜ風俗の話にあわせなきゃならんのだ。
男どおしでそんな話をしたことないぞ童貞だが。
信者ではないが気が弱いぞ。
うまれ持った核は実は大して変わらないんじゃないか?

604 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 18:52:26 ID:2G9MZ9l8

>>599
JWIL / エホバの証人被害者家族の会
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志～
http://www.jca.apc.org/~resqjw/
↑に行って書き込んでこいよ。
涙を流して喜ばれるぞ。

605 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 18:53:05 ID:to3WUXJg

だから童貞
風俗の話しはしなくてもナンパで女クッた位の話はするだろ。

606 ：466：2005/08/28(日) 19:30:17 ID:/8kwpJ+d

ここが気になって、帰ったらすぐに見るようになってしまいました。
>>595さんありがとうございます、ですが>>592さんは>>590さんに向けていったのだと思います。

607 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 19:31:22 ID:X3dyBKar

>普段の安息日である日曜日は、一般の人達と変わりませんね。

安息日が日曜日であるという理由と、クリスチャンがそれを守らなければならない
根拠を教えていただけますか。
よろしく。

608 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:00:28 ID:jOx7U9j+

＞６０７　　僭越ながら、、、、　もう１度新約をひも解いてみられては
　　　　　　いかがでしょうか。　たしか、安息日について書かれているはずです。
　　　　　　・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・

609 ：466：2005/08/28(日) 20:03:28 ID:/8kwpJ+d

>>607
確かに安息日は日曜日ではありませんね。それは変わっていないはずです。
正確には金曜の日没から土曜の日没、つまり土曜日とされていますね。
あなたがエホバの証人なら、キリスト教徒が
なぜ日曜日に休日を置くようになったかは知っておられるのでは？
またエホバの証人の教義とどう違うかも知っておられると思うんですが・・・。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:15:35 ID:sMm3v2w/

なんか言葉遊びにしか見えなくなってきてますよ。

＞またエホバの証人の教義とどう違うかも知っておられると思うんですが・・・。
その協議がころころ変わっていることをあなたは知らないのですか？

本当に聖書を経典として取り上げるなら、訳なんか読まずに原文を勉強してください。
ハリポタ信者が原文をそろえるように。
訳されたものを学ぶということは結局訳者のいのままになっているということをお忘れなく。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:18:45 ID:sMm3v2w/

>>602
束縛というか、反面行為というか。
幼いころ、いやいやスーツをきせられて連れ出されていた記憶は今もぬぐえず、社会人としてスーツを着ることに対し拒否反応が出ます。
就職活動とか説明会とかもだめ。おかげで私服のバイトしか経験してませんよ。

612 ：466：2005/08/28(日) 20:25:13 ID:/8kwpJ+d

>>610
私がエホバの証人かキリスト教徒のようにお考えのようですが・・。
私はどちらでもありません。無神論者です。

教義が変わっているのは知っていますし、>>609は>>607さんに聞いたことなんです。
変な書き方をしてしまってすみません。
私も聖書の訳がどのように行われているか見たことがあります。
物見の塔の聖書は原書のギリシャ語やラテン語などから英語に訳され、そして日本語にされているんですよね。
その間に意味の変わる部分があってもおかしくはないかもしれません。
ただ私はキリスト教徒ではないので、聖書については言及したくありません。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:47:24 ID:sMm3v2w/

>>612
もし興味のある小説が日本語訳だとします。もうハマリにハマッたとすれば、これは著者の書いたままを読みたい！
とおもったり、
ヨン様は吹き替えでなくて名前の声で、言葉を理解するためにも韓国語も勉強したい！
という流れがあってしかるべき。

なのにエホ笑は訳されたもののみにこだわり、解釈がころころ変わっているにもかかわらず原文を学ぼうとしない。

何かにつけて聖書聖書と持ち出す割には、訳後聖書しか学ぼうとしない。
もし訳者が世の人を殺せと原文にない訳をしても、実行しかねない団体なのですよ。血の問題がそれに近いのではないでしょうか。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:48:24 ID:sMm3v2w/

×名前の声
○生の声

615 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 20:48:45 ID:KAAfTCEh

>>603
童貞は男として半人前だという自覚を持った方がいい。
そして成人になっても童貞なのは男の恥。
それが日本の男社会の常識だぞ。
童貞が男女関係について偉そうに語っても誰も聞かないぜ。

616 ：466：2005/08/28(日) 21:06:02 ID:/8kwpJ+d

>>613
そうですね、原書に忠実に、という割には原書を読むことがないなら、
聖書の研究を重ねているから一番忠実だ、というのは足元のグラついた根拠のように聞こえてしまいますね。
訳者の意図をそのままに捉えてしまい、それに疑問を持つことを良しとされていなければ
大勢が偽予言や改変された教義に振り回されてしまったことになりますね。
血の問題も、誇張しすぎてしまったためになかなか直せない、というのが協会の本音のように思えます。
あなたはもう辞められた方のようですね。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 21:27:06 ID:h3sSo2AZ

>>466
「信仰の自由」というのは、大枠で考えるとカルトも含む他のイデオロギーの一つに過ぎません。
「信仰の自由」だってあまりに盲信すればカルトですよ。
彼女がエホバを信仰しているのと、あなたが「信仰の自由」を信仰するのは、彼女から見れば等価です。
説得を考えているなら、そこは考慮したほうが良いと思うけどなぁ。
ただ世間的には、あなたのほうが有利なことは確かですが。生きるのも楽だし。

618 ：466：2005/08/28(日) 21:37:55 ID:/8kwpJ+d

>>617
なるほど・・・・。信仰の自由も考え方の一つに過ぎないですね。気づかされました。
わたしの中では、信仰の自由というものがあるからこそエホバの証人が発展したわけですし、
話し合いの中ではそれがあることは大前提だと考えているんですが・・・。
やはり違うのでしょうか。
説得というよりも互いの理解のための話し合いをしたいというのが現状ですね。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 21:43:55 ID:jOx7U9j+

＞４６６さん　　真剣にお悩みですね。よーく解りますよ。
人生が掛かっていますもの。　　親族の一人がこのウイルスに罹患してもう大変！
こちらにまで移そうとしたから、只今絶縁状態です。
でも、あなたがどうこう出来る問題ではないでしょう。
マイコン、きついですから。理解しようと思って研究でもしょうなら
ミイラ取りがミイラに、、、、、本当です。経験者は語る。
私の場合は、根性曲がりでしたから　ツッコミ入れ過ぎて打ちきられましたが。
お若いようでしたら　先が長うございます。
他の方が　あなたの事を慕っていらっしゃるかも。
エホさんだけは　諦められる方が御身のためかと、、、
　　老婆心ながら　余計なことを申し上げました。

620 ：466：2005/08/28(日) 21:55:48 ID:/8kwpJ+d

>>619
ありがとうございます。実は研究とまでは行かずとも、
相手の考え方の理解をするために冊子や本（聖書の参考文献みたいなものといわれました）、
そして聖書を借りて読んでいます。
読んで考えたことは、書いてある科学の知識が偏っていたり、
文章の論理構成が支離滅裂な部分がいくつか見られたりしました。
ですから疑問に思ったことが多く、その度にメモにとっています。
なので考え方を理解することはあっても、自分もそのように考えることは無いように思います。
・・・と考えるのが甘いのでしょうか。
ただ、相手のことを真剣に思っているので、一生懸命理解に努め、話し合った結果が
良いものと感じなければ、諦めるつもりでいます。
他の人は今のところどうでもいいですね(笑)。ありがとうございます。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:05:54 ID:ssyRWbcY

>>620
元々、英語(か、もしくは日本語以外の言語)で書かれたものを
月２回以上のペースで世界各国語に翻訳して印刷するということを
信者だけでやってるんだ。少しの間違いなどで
信用に値しないといったらかわいそう。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:16:05 ID:jOx7U9j+

＞６２０　　他の人は肉親を殺すような激しい事はしないと思いますよ。

623 ：466：2005/08/28(日) 22:22:47 ID:/8kwpJ+d

>>621
翻訳の小さな間違いなどは問題にはならないと思います。
ですがそうではなく内容の問題です。
物見の塔の日本語に訳された出版物は「ですから」でまとめる部分や
「そうです、」と読者に呼びかける文が多いと思います。
しかしそれらは十分な説明が加えられていないものが多いような気がします。
内容に関して少しの間違いでも、それだけを信じる教徒たちにとっては
唯一の神の経路なわけですから、間違いが許されていいのでしょうか。

>>622
肉親を殺したというのはどういうことでしょう？

624 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:27:08 ID:ZZtyr2qe

別に聖書など読む必要はない。
統一協会も批判するものに対して、
「聖書くらいきちんと読んでからどうぞ」
幸福の科学も、
「○○の法くらい読んでから・・・・」
てなもんだ。

相手の土俵にわざわざ乗っていくのは思う壺。
向こうはその書籍を使って、ひたすら詭弁とこじつけを研究してるんだからな。
一般人は無駄な時間を使わされ、消耗させられるだけだ。
常識と、目の前の現実、それだけで充分だ。

625 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:38:43 ID:ssyRWbcY

以心伝心ということがあるぞ。
不備があっても高いレベルに達すると理解できる。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:41:05 ID:ssyRWbcY

そもそも批判する必要がない。
気に入らないものをつっこみを入れたいだけで
わざわざ勉強するのは無駄だ。
勉強したいやつが勉強しよう。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:44:39 ID:ssyRWbcY

エホバから冊子とか、聖書とか、知識の本もらったけど
変な先入観がないとして冊子はなかなか良いこと、為になることも書いてあるって。
しかし、問題は自分が考えてもいない質問の回答を与えなければならない点だ。
聖書は読む気がしない。知識の本は嫌だ。マイコンが目的だろ。

628 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:56:28 ID:to3WUXJg

うちには一度も来たことないぞ。
しかし、結婚してまともな収入ある奴いるのか?

629 ：466：2005/08/28(日) 22:56:33 ID:/8kwpJ+d

>>624
でも相手の考え方の過程やいわゆる「常識｣とどう違っているのかを知らない限り、
議論も何も成り立たないのではないでしょうか。

>>625-627
小さい不備ならいいでしょうが、予言などの問題を考えると大きな不備があってもおかしくないのではないでしょうか？
わたしは勉強しているというよりどういったものを読んでいるのか知りたいだけです。批判するつもりもありません。
確かに知識の本の練習問題のような質問は一つの答えしか目的にしていないですね。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:58:25 ID:ZZtyr2qe

エホバワールドまでわざわざ乗り込んでいく奴はバカ。
相手をこちらの現実社会に引き戻して対話をするべき。

そのためには血を飲ませること。
信者はエホバワールドに簡単には帰れなくなる。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:59:11 ID:Thsbo9wp

肉体を殺せる者ではなく魂を殺せる方を唯一恐れなさいって教わったけど
信仰を守りナチスの拷問で殺された証人を賞賛するのはどうかと思ったよ
信仰心と拷問に耐えることが同じにされたんじゃたまったものじゃないよやっぱ
信仰心がいくらあっても拷問されて殺されなきゃならないなんて
どういう神様だよ

632 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:05:46 ID:jOx7U9j+

＞６２３　　　＞肉親を殺した＜
　　　　　　　本人の意志を確認せず　証人の一存で輸血拒否→死亡。
　　　　　　　たまらない、、、、悔しい

633 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:09:48 ID:ssyRWbcY

イエスも手足にくい打ち込まれて拷問

634 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:13:05 ID:XRUniOQk

なんか日中人の薄い時間帯を狙った電波が来てるな

635 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:14:44 ID:ZZtyr2qe

>>629
そもそもカルト信者に考え方なんてないよ。
あるのは詭弁とこじつけマニュアルだけで、自分の意志すら希薄なものだ。
知っておくべきは、聖書の細かい内容ではなく、
ものみの塔の、歴史とその変遷と、言ってることとやってることの違いくらいで充分。
それだけでもﾂｯｺﾐどころが多すぎて困るくらいだ。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:18:05 ID:XRUniOQk

>>625
それはカルトの常套句だな。
信者の持つ疑問をそれで封じる。

>>628
エホの本は基本的に全てマイコンが目的だろ。

637 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:26:09 ID:to3WUXJg

まともに自分で生計たてて生活している人いるの?
平均年収って低い?

638 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:37:20 ID:XRUniOQk

>>637
殆どは夫の稼ぎに頼ってるパラサイトでしょ。
両親ともエホの家庭は。。。悲惨だね、はっきし言って。
子供の食事は殆どインスタント食品とかいう家庭も珍しくなかったし
学力レベルも相当低い。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:38:50 ID:2G9MZ9l8

>>630
お花畑のエホ症ワールドじゃないのかw

640 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:46:40 ID:ZZtyr2qe

>>638
えらく気に入ってくれたようだなｗ先天性カルト脳の厨房よｗｗｗ

641 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:55:15 ID:h3sSo2AZ

>>ID:ZZtyr2qe
奥さんは二世だったんか？　開拓奉仕で転んじゃったの？

642 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:56:59 ID:2G9MZ9l8

>>640
アンカー間違えてるぞw
それに俺は保菌者じゃねーよ

643 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:01:15 ID:ZZtyr2qe

>>642
ｽﾏﾝｶｯﾀ謝罪はするが、今は貧乏なので賠償はかんべんしてほしい。
>>641
転ばされた方。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:12:48 ID:Jg/pRT4g

>638
ほとんどは両親ともエホじゃないんですか?
旦那は一般人で、妻子はエホバってあり?

645 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:13:22 ID:OvrxbKsr

>>643
転ばせた王国会館には血を撒きに行かなかったのか？

646 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:15:36 ID:ilPwQDnu

>>643
ええよ
>>644
後者のほうが圧倒的に多い

647 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:18:17 ID:Lan/CL06

>646
じゃあ、男女比って、女>>男なんでしょうか？

648 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:24:05 ID:ilPwQDnu

>>647
男：女＝２：８～３：７ぐらいかと

649 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:25:56 ID:Lt1WKDRx

どうせ仕事人間で女房をほったらかしにしてたんだろう、というレスがつくと思うが、
金融再編の嵐の中で、転勤したり、同僚や上司や部下がリストラされまくりの中で、
仕事に手抜きができるものか。
そりゃあ寂しさもあったろうさ、慣れぬ土地で不安もあったろう、
あいつは元々人を信じやすい性格でもあったさね。

健康な時は絶対にかからないだろうが、弱っていると心の隙間にウィルスが入り込む。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:28:51 ID:Dyr0L46p

自分のときはこんな感じ
男：女：２世＝２：６：２

651 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/08/29(月) 00:31:09 ID:U8Nzv3H5

話が進んでるようですし、私はROMでいいよね。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:44:25 ID:Lan/CL06

>650
じゃあ、2世は男女1:1？
男の2世で、定職ついてないと、結婚できにくいですよね。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:49:13 ID:3nMYbK4j

主婦を騙すのは簡単。
主婦を騙せば基本的に生まれてくる子供も信者になる。

でも、まともな子供は自然と離れていくけどね。

エホなんてほとんどババアしか居ない。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:32:38 ID:Jg/pRT4g

父ちゃんつらすぎ

655 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:33:51 ID:Jg/pRT4g

二世は結婚できるの?
独身ばっかり?

656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:58:14 ID:Lt1WKDRx

２世のあんちゃんや嬢ちゃんたちよ。
父ちゃんが一般人で、エホ母ちゃんにエホ教育受けてりゃ、誰でもマザコン風味になるだろう。
これは現役に限ったことじゃないと思う。
ただな、おまえらの父ちゃんは、おまえらが見て来た以上に
おまえらが想像する何十倍も辛い思いをしてきている。

657 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 02:48:34 ID:NP7GOlKT

結婚はあまり意味ないと思うけどね
この組織に属して生きるなら

658 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 03:05:50 ID:Dyr0L46p

背教的行為と取られずにｾｸｰｽするには結婚しかないけどね。

659 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 09:24:01 ID:9IzW4IKZ

初めて知ったのですが、自分の母の兄がエホバをやってるらしいです・・・。
週に一度家に何人も集め集会みたいなことをやっているそうです。

これはやばいですか？エホバではどんな感じのことをやっているんでしょうか?

自分の家族は宗教などは一切やっていないのですが、親戚にこんなのがいて
凄い悲しいです・・・。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 09:45:15 ID:rtq4pXw0

まずはこのスレを１から全部読めよ

661 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 10:12:01 ID:rdLuCr06

>>659
おたくの伯父さんのところには淫乱や泥棒がいない保証ですから、
喜びなさい。
むしろ、宗教やらない低レベルな自分の家を嘆きなさい。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 10:15:49 ID:85fzeYNx

>>656

父ちゃん！何がそんなに辛かった？

663 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 10:26:25 ID:rtq4pXw0

父ちゃんはつらいだろうな
某国じゃ家族を取り戻そうと王国会館に放火して12人焼け死んだ事件も起きてるし

664 ：659：2005/08/29(月) 10:27:07 ID:9IzW4IKZ

怖いので読む気がしません・・・。
法律の勉強の時に、エホバの商人が
輸血を拒んだのは合憲だと聞いたことがある程度です。

普通の顔してキチガイ理論を述べる集団であってますか？

665 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 11:28:00 ID:WpHg11k/

>>664
あってます。

666 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 12:21:31 ID:FiQ/BFie

>>341-345
おれ、１９８０年代～９０年代に、シンガポールにいた２世ですが、
ガキだったし、そういう経過があったのは知らなかった。
支部の責任者してたビル兄弟はゲンキなのかな？
もう歳だったから死んでるだろうな～。
美人の娘はどうしたんだろう。まだ独身なのかな。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 12:24:36 ID:FiQ/BFie

>>655
結婚するのは、べつに世間と差はないよ。
本人のあり方しだいだね。
オレの知り合いなんて、周囲の反対あったけど、
二世同士で結婚して、１年しないうちに離婚したよ。
奥さんの不倫が原因らしいけどね。
その後、山口の石○兄弟どうしてるんだろ。
離婚した後、下○姉妹なんてどうなったんだ？

668 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 12:51:37 ID:srQnJGBM

宗教しない低レベル？
アホか。

宗教するかしないかは基準じゃねーよ。
自分でその宗教を自ら選んでしてるかどうかだろ。
２世なんて論外。
刷り込み教育されてることに気付かない。

669 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 13:41:44 ID:5ekq5VH9

>>652
俺の地域は逆。定職に就いてる奴は結婚できず、開拓ﾌﾘｰﾀｰや補助ﾆｰﾄの方が結婚してる。貧乏すぎて結婚後も親の世話になってるDQN夫婦ばかりだけどな…

ま、後者は会衆でも重宝されて目立った立場にいるし、開拓学校やRBCで必死に相手を探してるからな…

定職に就いてる奴なんて、会衆じゃ霊性の低い落ちこぼれ扱い。寄付のためだけに必要とされてるって感じ。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 15:00:56 ID:85fzeYNx

マタイ 7:13 …「狭い門（定職－みんなからさげすまれる）を通って入りなさい。
滅びに至る道（開拓－もてもて）は広くて大きく，それを通って
入って行く人は多いからです。

の気がしないでもない。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 16:11:05 ID:FiQ/BFie

定職がさげすまれるなんて、困ったことだな。
オレ、元開拓者（高校～大学卒まで）で、
いま定職者（大卒～海外放浪以降）だけど、
定職でさげすまれてるなんて、日本ぐらいじゃないかなぁ。
特権！特権！ってヤリすぎなんだよ、きっと。
都内の会衆（郊外は含まない）では、そんなに
定職者をさげすむ雰囲気は感じないけど。。。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 16:26:33 ID:85fzeYNx

マタイによる福音書 4章 4節
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

もし人間が神の創造物であれば宗教なしで生きられないということです。

自分からでも、親からでも、彼女に刷り込まれてもいいですから、
宗教やりましょう。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 16:38:22 ID:Fu/g9Gu8

>>672
それはキリスト教を信じている人に
通用することであって未信者はそうではない

674 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 17:10:59 ID:FiQ/BFie

>>672
「もし」を前提に、「やりましょう」って言われてもねｗｗｗ

675 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 18:51:10 ID:OvrxbKsr

>>674
やらないか？

676 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:21:15 ID:Jg/pRT4g

>672
日本人の多くは初詣いくからみんな立派な宗教人なんで問題なし。
結婚式は神に誓うから宗教人だし、葬式ではお経読むから宗教の中で生きてるから問題なし。
辞めても大丈夫。

677 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 21:11:38 ID:srQnJGBM

もし人間が神様による被造物でなければ
宗教なしでも生きられると言うことです。

と言ってるようなもん。
ものみの塔読み過ぎ。

678 ：とりあえず：2005/08/29(月) 21:13:05 ID:P6Y1X0Op

牛久支部の笹島敦子とつくば支部の谷本出はヤリまくり・・・。
死ねばいいのに・・・。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 21:13:25 ID:B0SchPOw

680 ：とりあえず：2005/08/29(月) 21:16:59 ID:P6Y1X0Op

牛久支部の笹島敦子とつくば支部の谷本出はヤリまくりな交際なわけだが・・・
男女は２人きりで会えないとかいってこそこそ会ってんじゃねえかよ。
結局こんなもん・・・。
死ねばいいのに・・・。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 21:28:26 ID:Lt1WKDRx

>>678
>>680
内部告発キターーーーーーー！？

682 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 22:25:09 ID:OvrxbKsr

>>681
つーか、マルチのデンパ

683 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 00:04:30 ID:Lan/CL06

確実に人間は神様による被造物でないので、
宗教なしでも生きられます。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 01:27:42 ID:0q4PNhi0

良いか悪いか解らないが、勧誘にうちにきたとき、どうしても解ってほしいからと言って、うちにあがりこもうとしたのは事実だ
しかも、女が一人暮しだとわかると、男二人がかりでドアをこじ開けやがった
悲鳴をあげて、隣の人に助けてもらったけど、思い出しただけでも腹が立つ
常識なさすぎ
何とかしろ

685 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 02:40:33 ID:j+wj64sh

>>684
訴えてください。
その近くの会衆による仕業だから、人物も特定できるはずですよ。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 02:44:47 ID:5x2mD68Q

とりあえずおれは何も考えず集会の日はトイレでオナニーしてた。大会で海老名いった時はかわいい姉妹を見つけて目に焼き付けてトイレでオナニー。
バカらしくて辞めようと思ったら、長老とその時おれの研究の司会者だった奉仕の僕の兄弟と話し合い。
むかついたのでトイレでタバコ吸って帰った。
なのに今でも家に来ては話しをしようとしてくる。
うちは母親がエホ症だからよく家にやつらがくるからやんなっちゃう。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 03:24:36 ID:a0kMvKZl

で今はなにしてるんだ?フリーターか?ニートか?
地味な姉妹しかいない集会でやるより自宅でエロ雑誌で可愛い子みてやった方がよくない?

688 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 03:32:37 ID:GBh3W+YL

集会についていかない、いけない心境はよくわかります。
自分も行ったはいいけど、ほとんど座って寝てました。

689 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 03:48:40 ID:5x2mD68Q

今はフリーターだ。一度就職はしたが、スーツを着ると吐き気がする。生まれた時からずっと集会につれてかれてたしガキの頃からネクタイしめさせられてた。
スーツ着ると本当胸クソ悪い。
マジ辞めてよかったよ。セックルできたし堂々と彼女も家につれていけたし。
オヤジはエホ症じゃないからよく辞めてくれたみたいな感じでオヤジと仲良くなったし。
まあエホのおかげで家庭内はぐちゃぐちゃだけどね。

690 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 03:55:07 ID:GBh3W+YL

父親が買ってくれた（お下がりかもしれないけど）スーツも着ることができず、こっそり古着のゴミとして出してしまった。
ごめんよ、家の中ならエホ障の空気がなくならない限り、立派な社会人にはなれそうもないよ。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 04:20:20 ID:5x2mD68Q

ググったら自然消滅サポート倶楽部ってのがあったんだけど、イイ(･∀･)。
霊性が高いって人ほどようは洗脳度が高いって事ね。

692 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 04:49:47 ID:i5rupa4I

　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　ハルマゲドンが来ないので俺は気分をこわした！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|

693 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 05:33:17 ID:09p/hplk

>>691
そうだね。
仏教系のカルトでの、悟りが高いと同じ意味ｗ

694 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:31:35 ID:SiOPDwSE

>>684 ネタ乙

ｸｽﾞはすっこんでろ

695 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:48:01 ID:HDJVBw7y

>>694
激しく同意
そんなことしないだろ

696 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:48:49 ID:IzUZ5myv

「新興宗教の異端がクリスチャンを名乗る事が問題です」

　　　エホバの証人ふざけるな！　　平凡な家庭で幸せに暮したいのに。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 14:47:19 ID:5x2mD68Q

ふざけるな！揚げ

698 ：＄ ◆ZR59aFzOuI ：2005/08/30(火) 18:39:19 ID:kiP8/16u

良スレ認定です！
頑張りましょう！

699 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 19:52:07 ID:a0kMvKZl

フリーターはずっとフリーターですか?
二世が一般人と結婚して旦那の収入をクイモノにするのは許されないですよね

700 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 08:51:32 ID:OyA95p+C

一応こっちが本スレだから、ageときます。

なるべくこっち使ってね。

701 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:13:52 ID:O4akyqa8

エホ証の弁護士に仕事が来るかな？↓
「多量出血にもかかわらず十分な輸血を行わず、昇圧剤も投与しなかった。」
http://www.saitama-np.co.jp/news08/30/28x.htm

702 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:15:37 ID:rePZgghx

>>701
エホ証とは関係ない

703 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:31:50 ID:n9R22Eza

>>701
エホ証はあらかじめ無輸血の希望を出すので、
腕の悪い医者はしり込みして始めから引き受けることはありません。

腕の良い医師が用意周到で出産に臨みますので、こんな事にはなりません。
輸血拒否は腕の良い医者を探すと言う副作用があるのですよ。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:14:09 ID:h+OQkSok

輸血をしないで手術の処置ができる＝有能だなんて考えないでほしいね

705 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:18:37 ID:JJiM/AiB

>>704
出来るだけ出血を抑えて手術するんだから腕がいいだろが

706 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:21:07 ID:J/EYypfJ

>>703
帝王切開でもなければ、出産前に輸血療法同意書を取り付ける病院は殆どないのだが。
なので、JWだろうが非信者だろうが、記事にあるような状況になりうるんだけどもね。
703は信者だと思うんだが、出産する病院を「絶対無輸血でやります」と言う所を探している
信者の話でも聞いたのか？　他の外科手術とごっちゃになってるんだろうけど・・・・・・・・。

無知ってｲﾔだなぁ。想像でﾓﾉを書くな！

707 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:31:26 ID:gz1fErHY

> 出産前に輸血療法同意書を取り付ける病院は殆どないのだが。

エホバの信者は入院、手術とは関係なしに自己判断で緊急時、意識不明時に
無輸血療法でやってくれっていうカードを作って所持しているんだろ。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:34:06 ID:NygVLduP

>>703
輸血せずに死んでも文句を言いませんっていう承諾書を出す以上
新人の医者の練習台になる可能性もある
失血多量で死んでも文句を言わないんだからこれ以上の教材は無い

ものごとはそういうふうにも取れるんだぜ

709 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:40:38 ID:h+OQkSok

輸血をしなければほぼ確実に死んでしまうケースに、
輸血をしない医者なんて無能。命を見捨ててるだけ。
信条信条って言ってる第三者の証人や擁護派は
現場の医者の気持ちなんて考えたことないんだろうな。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:49:01 ID:gz1fErHY

>>709
エホバの証人に輸血した現場医師が訴えられ
エホバの証人が訴えが通りましたが。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:53:37 ID:UohzzI2j

出産には大量の出血が見込まれます。
エホ長老は男性だから理解出来ない。お産に立ち会うわけじゃ無し。
今は自己血を使います。
時と場合によっては産婦の生命に関わります。胎児にも。
輸血は止めて！！　　なんて馬鹿な事をぬかすエホ症は妊娠を避けて下さい。
これ以上ドクター　助産婦　ナースに迷惑を掛けないでくださいね。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:53:57 ID:h+OQkSok

>>710
エホバの証人の信条が認められて
医師の人の命を救いたいという信条が認められなかっただけ。
宗教というだけで崇高なもののように捉えられた。
結局はどちらも良心から行っていることではあるが命を救った医師は非難された。

713 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 22:10:32 ID:4JYMyTno

>>708
うまいこと言ったと思ってるバカ

714 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 23:34:33 ID:SIOr5YdJ

>>140
どーでもいいけどこのコピペを他板にも張ってる香具師って誰？
嵐に利用するなよ・・・。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:01:57 ID:k86iXcXX

両親JWだときついだろうな。
俺の場合はまだ父親が反対派だったからよかったが・・・。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:06:47 ID:llnT2TLf

>>715
父ちゃん孝行しろよ。
きっついぞ～父ちゃんも。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:07:21 ID:Ky1FQ6rb

うちの場合は母親が洗脳されて、子供の私が引きずり込まれて、
父親は静観してた。おかげで私の精神はズタズタになった。
父親は、母親が研究生になる時に「他の人を巻き込まない」という
条件を出したらしいが、私は「他の人」ではなかったらしい。
お父さんが反対派だった715さんが羨ましいや。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:15:18 ID:8II/AON1

>>717
７１７は同じように洗脳されていないのか?かけられたけどかからなかった?

719 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:30:34 ID:mAJAzv39

>>717
きついね。俺も中高の青春は完全にエホバに取られたから
その恨みは今でもあるね。今から思えば欝っぽかったし。

そもそもカルトに「他人を引きずりこまない」なんていう条件は
土台無理な話だと思うけど、カルトの危険性を認識してない人は
「宗教は個人の自由でいいか」程度の認識なんだろうね。

日本のマスコミはもっとカルト問題について報道してくれ！

720 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:52:50 ID:llnT2TLf

>>719
そうそう、世間は何も知らん。
調停委員も弁護士も医者も、
「ああ、たしか輸血だめなんでしょあそこ」程度の知識しかない。
マスコミも及び腰だもんな。
日本にある新興宗教は朝鮮がらみが多いから、差別や人権関係のトラブルを怖れて、
基本的にアンタッチャブル。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 01:59:30 ID:8II/AON1

洗脳とか、カルトってホントにあるの?
２世の男は大して信仰持たずに家族の期待、特権をとることが大事な気がするんだが。
これって洗脳かかってないよね?

722 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 02:08:59 ID:jLuKYvMY

>>721
言ってる意味の半分くらいワカラン。
まずはテンプレサイト読み渡って真実を見て来い。

723 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 02:34:52 ID:HZ9Dvh0J

いくら位ひと月にお金がかかるのですか?

724 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 02:51:00 ID:6ktSemE/

>>723
０～∞
本人次第だな
ちなみに俺は０円だよ

725 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 02:59:53 ID:HZ9Dvh0J

何も払わなくていい?

726 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 03:12:11 ID:d289Jk0I

なんだかんだ言いながらも
あの小冊子で金払え！みたいな事になるでしょう・・・
私は払っていません。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:19:04 ID:dXrNH7Wh

金のことなら確か、「生命保険を塔宛に・・・・」
見たいなお達しがあったことがあるらしいな。
俺はガキの頃やってただけだから知らないんだが。

「まったく任意」の寄付でも狂信者が居る限りは
組織は安泰だろうな。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:46:27 ID:ZVXD7nmA

>>727
>「生命保険を塔宛に・・・・」

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/110.jpg

729 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:05:56 ID:GDoDyDM6

今朝、エホ証が家＠参宮橋にきました。
オフクロぐらいの歳のオバサンでした。
追い返しました。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:26:33 ID:dXrNH7Wh

>>728
㌧ｸｽ
やっぱりマジだったか。。。

>>729
乙

731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:42:11 ID:JSTN/Xxl

お金持ちの法人なのに　社会福祉は　世と関わるから理解出来ますが、
証人が食べる事にも、事欠く生活をしていても援助はしないの？

732 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:44:45 ID:8II/AON1

いすぎて援助したら組織が壊滅

733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:14:20 ID:6ktSemE/

>>727
毎年「ものみの塔」に寄付の記事が出るぞ
昔は12月１日号だったけど最近は11月１日号に載るようになった

734 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:53:02 ID:8UFG+foB

最近、うちの母親のところにエホバの信者が入りびったてる
何とか追い出したいのだが、い方法はないだろうか？

735 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 21:03:14 ID:hM8jdbWi

全裸で彼らの前をうろつけばよい

736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 21:28:32 ID:fv//PJc0

女装をしてみせたり
せんずりをかけてみせたり
したらいかがでしょうか

737 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 21:31:24 ID:Dk/02k1c

エホバに入れば息子さんの変態も直りますから
どうぞハブテスマを受けて下さい。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 22:01:15 ID:lmpiH8mk

>>734
こんな話をすると、血を飲ませろオバケが出るよ

739 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 22:04:35 ID:1P8LkgvA

>>734
とりあえず、仏壇を目立つところに配置、「カルトに気をつけましょう」
系の張り紙をそれとなく目立つところにｗ

740 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:41:45 ID:fSfS0mF8

>>734
「エホバの証人情報センター」とか豚さんのサイトから適当な記事をプリント
して、誠実な態度で説明を求めれば良いのでは？

741 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:58:51 ID:762lnm9j

>>740
んなんでコトが済んだらだれも苦労しないっつーの

742 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 02:07:21 ID:/rkBb4or

>>734

ものみの塔　1998/12/1 16ページ「わたしたちの信仰について弁明する」

心が高慢にも不信仰に凝り固まっている人と論じ合おうと努めても無駄です。それだけでなく，わたしたちは，
偽りの非難をもって攻撃してくる人すべてと論争するとしたら，はるかに重要で報いの多い活動―すなわち，
聖書の真理を本当に学びたいと思っている，心の正直な人を助ける活動―から脇道にそれることになりかね
ません。ですから，わたしたちについてのうそを広めることに専心する敵対者に直面した場合，「その人たちを
避けなさい」というのが霊感による助言です。

>>740のような方法でいいと思います。ものみの塔を批判する本などを置いておくのも役立つと思います。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:17:13 ID:4xmE3dPR

>>734
サラミとクジラの刺身をテーブルへ。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:28:01 ID:Gy5g3LMx

>>734
チンコとクラミジラの標本をテーブルへ。

745 ：734：2005/09/02(金) 20:55:12 ID:1VsebViI

思い切って、もう来るな！と言ったら案外あっさりと帰っていった。
この後、何かあるのかな？

746 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:57:56 ID:Gy5g3LMx

いま７３４が良いこといったと思うぞ
それでもう平気だ安心
再びきたらまた良いこといったらいいよ

747 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:33:56 ID:q3SsKfhN

>>717
＞父親は静観してた。おかげで私の精神はズタズタになった。

私の父親はあり得ないくらい怒り狂っていた・・。
私がバプテスマ受けるとか言ってたから。

>>719
＞きついね。俺も中高の青春は完全にエホバに取られたから
＞その恨みは今でもあるね。今から思えば欝っぽかったし。

私なんて中高のときは、父親と母親が私の信仰をめぐって、
お互いにわめき散らしてたよ。本当きつかったんだけど。
最後は、父親と母親、どっちとるかって問題になってたな。
もうさ、死ぬほど悩んだし、家の中は吐きそうなくらいめちゃくちゃだった。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:47:13 ID:XrMYPYB6

＞７４７　　大変でしたね。　で、今は大丈夫ですか？普通に生活出来ていますか？
　　　　お幸せであって欲しい。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:50:08 ID:jpyzmWVP

エホバの妻と別れて不倫してる彼女と結婚出来ますか

750 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:31:27 ID:geimowBj

>>749
ただただ離婚したいということならば、不倫が最も早道の理由になるが、
不倫ゆえに離婚となれば、金をしこたまふんだくられるぞ。
エホを信仰しているがゆえに家庭がずたずたになったというのが主たる理由ならば、
たとえ、金をとられるにしても、不倫が理由よりはまし。
不倫をばれないようにしてね。

どれくらい奥さんがカルトにのめりこんで家庭生活に支障をきたしているかなどは、
調停の際に重要な問題となるでしょう。

一刻も早くすっきり別れたいなら、
費用はかかっても、エホ証問題が得意な弁護士に相談すべき。
バカ妻にとられる（ひいてはものみの塔に寄付されちゃう恐れだってある）くらいなら、
弁護士にきちんと報酬を支払ってその分、妻に渡す分を減らすほうがましでしょう。

うまくいくことを祈ります。
余計なおせっかいですが、いまの恋人は何か信仰してたりしますか？
それが心配。

私の場合、エホ証にひっかかるような女はもううんざりですから。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 09:21:28 ID:U1a3BPkR

>>749
不倫相手と結婚したいなんて甘いな。
宗教のゴタゴタから逃れても新たに不倫好きな女の苦しみなんかが始まったりして。
そっちの方がいいか？

752 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:05:28 ID:/FoTZA7c

>>743
クジラ解禁になっただろ＜エホ証
クラミジアはどうか知らないが（笑

753 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:58:31 ID:z7lL//vC

>>751
少なくともエホ証のガイキ○女よりは、まし。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:34:50 ID:RY14K3mm

エホバの証人の今夏の地域大会は、若年信者や２世信者への締め付け強化策を発表！！
ものみの塔協会は、高等教育禁止を再度強化！！
大学進学禁止だけでなく、高校、高専、専修学校への進学も禁止！！
受験勉強も一切禁止！！

エホバの証人の先祖がえりが始まった！！

（ソース）
http://www.mezameta.cside.com

この記事をマルチコピペすることキボンヌ。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:36:59 ID:v3PmnqFN

>>754
目覚め大乙
そんなのこの板に居る連中なら知ってるっつーの

756 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:37:24 ID:udoEwPUt

>>754
嘘をかくなよ。
名誉棄損で７５４はサイトの主と、ものみの塔に訴えられてタイーホ

757 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 13:27:35 ID:DUOtJMFw

>>756
ものみの塔10月1日号を読めば事実かどうかすぐわかる

758 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 13:35:37 ID:udoEwPUt

>>757
サイトにはそんな事書いてなかったし
第一今まで大学院まで可だったのに
今年から禁止にしたらそいつらは悪人なのか?
禁止にするなら世界的にそうだろうけどネットでも引っかからない。
それにお布施がかなり減ってものみの塔が自然消滅するだろ。

759 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 13:58:51 ID:8cn4o1Q7

>>758
ものみの塔10月1日号読んだ？

760 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:03:29 ID:udoEwPUt

>>759
読んでない。信者でない。
今、配りに来る人もいないぞ。
事実なのか?

761 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:05:15 ID:udoEwPUt

書いてあるページを教えてくれないか?

762 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:06:44 ID:8cn4o1Q7

「ものみの塔」10月1日号12節

悪い環境に加えて、宿題や試験によるプレッシャーもあります。学生が試験
にパスできるように勉強や宿題をするのは当然です。最低一つのアルバイト
をしながら学校に通わなければならない学生もいるでしょう。そうしたことす
べてを行なうには、多大の時間やエネルギーが求められます。そうなると、
霊的な活動のためにどれほどの時間やエネルギーが残るでしょうか。プレ
ッシャーが大きくなった時に何を手放すでしょうか。その場合でも王国の関
心事が第一にされるでしょうか。それとも脇に押しやられますか。聖書は、
クリスチャンに次のように強く勧めています。「あなた方は、自分の歩き方を
しっかり見守って、それが賢くない者ではなく賢い者の歩き方であるようにし、
自分のために、よい時を買い取りなさい。今は邪悪な時代だからです。」
（エフェソス5：15,16）大学で要求される事柄を行うために自分の時間やエ
ネルギーが奪われたり、そこで行われている聖書に反する事柄に巻き込
まれたりして、信仰から離れ落ちてしまった人がいるのは、何と残念なこと
でしょう。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:15:17 ID:y1TR3aj3

極論テロに賛同するなって意味だと思うんだが。
勉学を放棄しろと解釈してくるとはもうだめかもしれないね。

764 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:17:25 ID:udoEwPUt

>>762
どうもです。
それじゃこれからは１４歳になったらエホバに専念するのか．．．
いま大学行ってるやつは宗教上の理由で通学しないのか、退学するのか。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:20:37 ID:198PD8hN

悪魔の証人

766 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:22:48 ID:udoEwPUt

高校も宗教上の理由で辞めるのか。本気か?

767 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:29:18 ID:8cn4o1Q7

大学教育が公式に解禁されたのが1992年で
日本で実質的に大学進学解禁になったのが1997年頃

また禁止になるということは、
組織運営に必要な大卒者を充分に手に入れたから
信者達は元のおばかさんに戻れと言ってるようだな

今年大学進学出来た香具師は勝ち組で
来年受験予定だった高3は負け組決定

既に大学行ってる香具師は1990年頃の高等教育禁止時代に
大学進学した香具師と同じように叩かれる

768 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:31:37 ID:wHgc286x

>>752
クジラ解禁になったの？(　´･∀･`)へｰ・・・・

769 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:33:18 ID:z7lL//vC

玉虫色組織に翻弄される現役のみなさん、
まことにご愁傷様で～す。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:35:56 ID:oQJkJHeL

中学時代に学年トップの成績なのにあえて進学せず
通信制高校に通いながらアルバイトして正規開拓者になる

また昔と同じ事の繰り返し・・・・

771 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:36:58 ID:udoEwPUt

まあ大学なんて行っても大したことはやってないわけだが。
免許のようなもん。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:41:59 ID:YA4RRf1Q

>>771
まあ高校なんて行っても大したことはやってないわけだが。
免許のようなもん。学歴なんか中卒で充分だろ。
と大卒が言ってみるﾃｽﾄ

773 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:57:52 ID:udoEwPUt

勝ち組とか、負け組とかっていうのはないと思うんだよ。
重要なことは神との約束を守り信仰することだけなんだよ。
金儲けに拘ってなおかつエホバを続ける奴こそ偽善者であり負け組。
ホントの信仰を持った奴は直ちに高校、大学を退学するもんだよ。
神への信仰を持っているんだ誇らしいじゃないか。

774 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:59:42 ID:zLzKdUE5

>>773
で、聞いたいんだけど君の最終学歴は？
そこまで言うからには中卒？それとも通信高校卒？

775 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:04:14 ID:zLzKdUE5

高等教育禁止の時代にはよくあったんだが
自分は大卒のくせに中学生の2世に高校進学をやめさせようとする1世達
最低なやつらだったよ

776 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:10:08 ID:y1TR3aj3

>>773
なにこの盲目な現役

777 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:14:33 ID:zLzKdUE5

ものみの塔にマインドコントロールされてると
こんなふうに主張が変わって行くという見本だな
「盲信」という言葉はこういう奴にこそふさわしい

778 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:27:20 ID:/FoTZA7c

オレみたいに８０年代に大学入った連中は、
ひどい差別にあったぞ。
またそれを繰り返すのか。

バカ長老やバカ僕が増えるのか。
はやくなくなってしまえ。

779 ：734：2005/09/03(土) 15:33:26 ID:XLcBeFxc

外出先から帰ってみたら、性懲りも無くまた家に上がりこんでたので、
怒り狂って一筆書かして叩き出した。
ウチの母親、もう駄目ぽ。
この様子だと長期戦になるかも・・・orz

780 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:41:21 ID:rb/q1DUc

>>762
ものみの塔協会のｺﾓﾝ弁護士（信者）って大学に行かずに向日葵バッジを取得した
んだね！　すごいね！＜棒読み

>>779
多分、これからは７７９の家じゃなく、今来てる人の家で聖書研究をすることになると
思う。長期戦、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

781 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:49:09 ID:SViL4yGT

まずは母親の気持ちをきくべき。
普通なら母親の趣味、信仰に口だすのはおかしいだろ。
仕方なく付き合ってるのか、一生エホバにつかえる気で勉強してるのかで違うだろ。

782 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:50:10 ID:j9kynX0r

金のなる木です

783 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 16:27:20 ID:U1a3BPkR

ものみの塔は寄付についてどうこう言われるほど儲かるかね？
毎月各会衆から１０万ほど送られ、３３００会衆だから３億３千万。
べテルの維持に１億（含食費など）
雑誌や書籍の紙とインク代で２億はかかるのでは？
どなたか教えてください。

784 ：734：2005/09/03(土) 16:37:57 ID:XLcBeFxc

>>781
ウチは父親が亡くなってから、創価、真光、天理と信者がやって来ては
その都度、母親は傾倒し金を吸い取るだけ吸い取って去っていった。今度はエホバ。
父親は、「神仏を尊び神仏に頼らず」が心情の毅然とした人だった。
漏れはその影響を大きく受けているので、母親が理解できない別の人種に感じる。
おそらく、長期戦になる前に、漏れは母親を切り捨てるだろう。

785 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 16:41:49 ID:SViL4yGT

冊子は原価に近い価格で信者が買い取るから協会は金ださない。
王国会館は信者が建てるから人件費なしで協会の資産になる。
大会ホールは全て信者の寄付で建てるから協会は金ださない。

786 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 16:59:48 ID:y1TR3aj3

>>734
ガンガレ。
ただ単に人と付き合いたいだけなのかもしれないので、
宗教以外でなにか勧めてみては。
いっそパートでもやってみるとか。

と、ヒッキーなおいらが偉そうにいってみる。

787 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:06:16 ID:9EPQ6iNd

>>785
「原価に近い価格」じゃなくて、「十分利益を乗せた価格」じゃね？

788 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:23:34 ID:U1a3BPkR

>>784
お金は取られないですよ。安心してください。
寄付０でも誰も文句を言わない。

お母さんは勧誘に弱いのかな。断れないタイプ？
優柔不断な人は結局何も得られないものです。
そういう人で無い限りは本人の意思を尊重すべきではないでしょうか。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:35:37 ID:y1TR3aj3

ID:U1a3BPkRの言ってることは筋が通ってないな

790 ：宗教にはお金が必要：2005/09/03(土) 18:51:39 ID:VBS2ifAd

*** 宣 91/7 3ページ将来に備えて建てるためのあなたの役割 ***

協会の王国会館基金に対する寄付を行なうことにより，わたしたちは
「仲間の兄弟全体」に愛を表わしていることになります。

*** 告 21章 344ページ資金はすべてどのように賄われているか ***

特別な必要が生じる時もあります。王国会館の改装や増築，場合によっては新築の計画が立てられるかも
しれません。長老たちは，どれほどの資金を活用できるかを確かめるため，会衆の人々に，工事のために
個人的に幾ら寄付できそうか，あるいは数年にわたって幾らぐらい用立てできそうかということを用紙に書い
てもらう場合があります。また，エホバの祝福によって，週ごとあるいは月ごとに幾ら寄付できそうかというこ
とを個人や家族に書いてもらうこともあります。

*** 宣 90/9 8ページ質問箱 ***

野外で雑誌や文書を家の人に提供したものの，何の寄付もなされない場合もありますが，文書や雑誌の
出版を含む協会の世界的な業全体を支援する責任は，エホバの証人各自が喜んで担っていることを忘れ
ないようにしたいものです。

*** 塔73 8/15 491ページ私はどのようにしてエホバに報いましょうか ***

王国会館を維持し，暖房を行ない，照明を施し，聖書の教育運動を行なう場所にふさわしくその他の便利品を
備えれば，確かに費用はいります。会衆内の年長者は時々，集まった人びとに，必要な費用について，また
希望者はその費用の支払いに協力する機会があることについて話します。

791 ：宗教にはお金が必要：2005/09/03(土) 18:54:47 ID:VBS2ifAd

*** 塔90 12/1 23ページエホバはどのようにご自分の業を繁栄させておられるか ***

増加のスピードが速いため，毎年，非常に多くの王国会館を建設しなければならず，中には建設費が何億円も
かかる会館さえあります。そうした費用は，地元のエホバの証人が自発的な寄付や労働によって負担しています。

*** 宣 96/11 7ページ他の人たちと，その必要に応じて分け合いなさい ***

個人用の歌の本，「年鑑」，デラックス版聖書などを含め，わたしたちが自分のために依頼する文書については，
その自分たちの必要を外部の人々に賄ってもらうことを期待するわけにはゆきません。そのような金銭的な支持を
おもに行なうのは，エホバの献身した僕たちです。そのことを念頭に置いて，多くの奉仕者たちは，一般の業者が
これらの品目を生産するとしたら幾らかかるかを予想して，それに応じた寄付をしています。

*** 塔87 12/1 30ページあなたのささげるものは犠牲ですか ***

わたしたちには自分の物質的な所有物によって真の崇拝を支持する特権が等しく差し伸べられてはいますが，
神の目に本当に尊いのは，わたしたちが自分にとって当面なくてもよいものをささげることではなく，自分にとって
貴重なものをささげることです。言い換えれば，わたしたちは手放してもさほど苦にならないものをささげているだ
ろうか，それとも，自分がささげているのは真の犠牲だろうか，ということです。…

多くの様々な方法で寄付がなされることを，あなたはどのようにみなしますか。マラキの時代のある人々のように，
もしかしたら「見よ，何とうみ疲れることか」と心の中で言って，それを嫌な重荷のようにみなしますか。それとも，
「貧しいやもめ」のように，真の崇拝に対する熱意と関心を実証する機会，また自分の貴重なものをもってエホバ
をたたえたいという願いを実証する機会とみなしますか。あなたのささげるものは犠牲ですか，という的を射た質問
を忘れないでください。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:24:06 ID:kk9n+wc9

以下のものに婚前交渉を許可する。

１８歳以上で、旧帝、一橋、東工大、神戸大、国立医学部、
早慶上智、ＩＣＵ、マーチ、間間同立以上のもの

この趣旨は、ものみの塔が一企業として生き残るため、
優秀な者に組織に残ってもらうことである。

793 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:14:31 ID:2So8cgvz

>>784
エホバは金を吸い取るタイプのカルトじゃないが、かといって
安心というわけでも全く無いからな。。。
テンプレサイト読み渡って適切な道を見出して欲しい。

>>788-789
それは偽善じゃねえか？
734の親が本格的にエホバに嵌ったら、金銭面以上の損害を
734の家族に与えることになるだろうに。

794 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:19:59 ID:gdO2F8W7

>>792
板が違う。しかも、法政、関関で許可するとは基準が甘すぎる。

795 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:28:49 ID:xSgiK/H9

明日横浜でなんかある？

796 ：792：2005/09/03(土) 20:38:22 ID:kk9n+wc9

法政、関関は許可しないこととする。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:49:03 ID:hR5/OgCX

>>745
ないと思う
エホバの証人はしつこくない

798 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 21:09:10 ID:E0OHGDi0

>>797
　→>>779

減益厨は２ちゃんねるなんかやってはいけませんよｗ

799 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:07:54 ID:DnEmB7uj

すみません、ちょっと質問なんですが
友人が現役エホバの証人の息子（バプテスマ前）と付き合ってて
中絶させられたんだけど、今のエホバの証人って子供がそんな事
してても親は脱退させられたりしないの？

知り合いで息子が未成年でタバコ吸ってんのがバレて
やめさせられた人を知ってるだけに、今と昔って違うのかなー、と

800 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/03(土) 22:39:09 ID:2wVpzxAL

成員である親の直接の罪ではないから、排斥にはならないと思う。
でも、家族を律することができていないということで、著しく低い評価を受けることになると思う。
ようするに要チェック対象になる罠。

なにもかも退屈になったら破壊工作員として復帰しようかとも思っている今日この頃(・∀・)

801 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/03(土) 23:03:04 ID:BcTkMapx

>>750
私の母はもともと神を求める人だったんだと思います。
そして、私もそんな母に似たんだろうなって、今は思います。

私の母ですが、ＪＷの人と研究を始めてからバプテスマ受けるまで、やはりとても
熱心でした。私も中学生の頃、神権学校、伝道者と段階を踏んでいて、そのとき
は本当に熱心でした。まさに周りが何を言っても聞かないという感じでした。

750さんの奥さんも、そんな感じだったんじゃないかと思います。
あの感覚は自己陶酔している感じで・・。大恋愛というか。

ところで私の母ですが、バプテスマを受けてから２年も経過すると、だいぶ冷めて
しまい、「私、なんか飽きちゃったわー」という感じでした。
私も実は、献身の祈りをして２年もすると「あー、なんか遅すぎた春って感じ」
という気分で、何が何でも信仰を死ぬまで貫かねば、という情熱はなくなっていました。
他方、私の父は、何が何でも娘をエホ証から引き離してくれるわ、とますます激しく
なってましたが。

だいたいの人はバプテスマ受けてしばらくすると、なんかもうサークル気分ですよ。
主婦のお茶会ですね。特に女の人は会衆で特権与えられないんで。

750さんの奥さんもバプテスマ受けて３年目には「なんで私、離婚しちゃったのかしらー？」
となる気がします。その頃にはおそらく背教者の本を読ませることも可能だろうし、
キリスト教に移れと言っても大丈夫かもしれません。
少なくとも盲信者タイプのエホ証ではなく、目覚めたさんのサイトの会員にさせて
エホ証やってれば安全だろうし、いいと思いますが・・。
長々と余計なことを言ってしまいましたが、あんまり気になったのでレスしました。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:10:10 ID:hR5/OgCX

>>799
子供がしたことだからないと思う
親の信仰そのものには影響ないわけだしね
でも親が長老とかだったら長老は辞めさせられるね

803 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:12:30 ID:2E1s5ZSf

>>801
馬鹿かお前は？
いくら目覚め太が現役だからといっても、あれは
組織の教えに反してる行動で、目覚め太自身も
いざというときの覚悟はしているといっている。
別に俺はあいつの支持者じゃないが、そんな半端なつもりで
やるくらいなら初めからやらないほうがいいに決まってるだろうが。

それともお前は元二世を装った現役か？
こんな工作活動してる暇があったら、伝道活動で信者獲得するべきだろうに。

804 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/03(土) 23:18:56 ID:BcTkMapx

>>800
やあ、久しぶり。私もＪＷには未練ありまくりで、本心では戻りたいんだよね。
マンガ読んでるより、聖書読んでるほうがずっと有益だと思うしね。
ときどき、あのままバプテスマ受けとけばよかったなあって後悔する。
なんで私は、あれほど大事だったのに、あれほど好きだったのに、
どうして手放してしまったのかなあって。

ところで羊氏は、なんでそのままバプテスマ受けなかったの？

805 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/03(土) 23:24:02 ID:BcTkMapx

>>803
いやでも、目覚めたさんの支持者いっぱいいるし・・。
ＪＷもカルトで問題になってるなら、これから安全な宗教にすればいいと思う。
情報センターでも、エホバの証人はこれから大衆宗教に落ち着くだろうって
評価されてたし。そうなれば問題なくなって万事ＯＫな気が・・。

806 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:30:19 ID:hR5/OgCX

>>804
私はあなたにどうしてエホバから離れたのか聞きたい
自分は元研究生で研究もう一度やろうかどうか悩んでます

807 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:38:50 ID:2E1s5ZSf

>>805
お前はこのスレをちゃんと読んでるのか？
そもそも自分へのレスすらちゃんと読んでないんじゃないか？
都合の悪いことはスルーするJW時代の癖が抜けてないのか？

お前がリアルで現役かどうか知らんが、>>762-
を読んで、これから安全な宗教に～って本気で思ってるなら
相当オメデタイ頭してるよ。

＞大衆宗教に落ち着くだろうって

意味が分からんぞ、村上は一貫して「塔はカルトだ」と言っている。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:42:21 ID:2E1s5ZSf

>>804
＞私もＪＷには未練ありまくりで、本心では戻りたいんだよね。
じゃあとっとと戻れよ。
発言内容は現役と変わらないくせに、元二世とか言うコテが
紛らわしいんだよ。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:45:28 ID:zf8v0TB+

この時代になって、しかもネットやってるのに
この期に及んで戻りたいとか正気じゃないよ。
MCで真実を知らない信者ならまだしもだが。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:47:57 ID:NsUwtCVh

純粋な信仰を持っているやつだけが残ればいいよ。
上のやつでもせこいのいるだろ。
どんどん教えを厳しくして選ばれたものだけが残る宗教にしよう。
仏教で言う小乗仏教、修行したものだけが残るやつにしよう。
素質は十分に秘めている。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:52:19 ID:NsUwtCVh

小乗とは小さな乗り物です。
なぜなら、出家して厳しい修行を積んだ僧侶だけがさとりを開き救われます。
したがって、修行をしたわずかな人が救われ、一般の人々は救われません。
釈迦の没後の、長い間この思想が定着していました。

812 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/03(土) 23:53:07 ID:BcTkMapx

>>807
＞そもそも自分へのレスすらちゃんと読んでないんじゃないか？
読んでます。

＞お前がリアルで現役かどうか知らんが、
だから、元です。本当に。

＞　>>762- を読んで、これから安全な宗教に～って本気で思ってるなら
それなんだけど、別に協会が大学教育反対していようが、大学行ってＪＷに
堂々と居座る人はわりといます。協会の言うこと無視する信者は山のようにいる。
たとえ排斥になっても、復帰制度を利用して舞い戻ってくるしね。

＞意味が分からんぞ、村上は一貫して「塔はカルトだ」と言っている。
私は、もっと正確に言うと80-90年代の２世だけど、明らかに以前より緩くなってます。
大会も私が幼い頃は夜までやってたのに、今は午後３時あたりで終わってるし。

813 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/03(土) 23:59:07 ID:BcTkMapx

>>808
＞じゃあとっとと戻れよ。
ええっと・・・。もうちょっとネット情報見て考える。

＞発言内容は現役と変わらないくせに、
現役の母には、あなたは霊性が下がって、ほとんどない、とか言われる。
現役の人は「真理とは何か」のスレで登場した擁護派の人みたいな感じ。
その人には「あなたの信仰は覆されたのか」と言われた・・。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:59:25 ID:NsUwtCVh

１０月１日号からは大学進学は禁止になるらしいよ。

815 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:00:20 ID:2E1s5ZSf

> 情報センターでも、エホバの証人はこれから大衆宗教に落ち着くだろうって
> 評価されてたし。

ソースキボン
「ものみの塔がなくなっても、また新たに同じようなカルト宗教が出現する」
とは言っていたが、ものみの塔が安全で無害な宗教に豹変するなんて
どこにも書いてないはずだが。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:02:07 ID:NsUwtCVh

今年までは大学院進学化可。
今年以降、高等教育禁止、受験勉強禁止。>>754

817 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/04(日) 00:02:50 ID:uEaBrClz

>>806
「真理とは何か」のスレの192を読んでください。
今、削除依頼中ですのでお早めにどうぞ。

>>814
ああー・・その記事、実はすごいびっくりした。

818 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:04:09 ID:mGKzdJU3

>>812-813
だから？

>協会の言うこと無視する信者は山のようにいる。
だから？

質問とその答えが全くかみ違っててレスの仕様が無い。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:04:33 ID:ODq/PvsE

元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 　＝　みっつある　？

すごく文体が似てるんだけど・・・。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:05:21 ID:rzf2D76H

やっぱ、宗教って恐いな。
そして、日本は宗教天国なんだな。

821 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/04(日) 00:06:48 ID:uEaBrClz

>>815
これは筆者の私見だが、ものみの塔が Worldwide Church of God と同じような
変貌をとげるには、余りに長い歴史と確立された社会的な存在があり、これは
起こりにくいことであると考えらる。むしろ、最近の路線変更の方向性はモル
モン教の軌跡と非常に似ており、ものみの塔が今後の長い歴史の中で、更に
カルト色をぬぐい去り、モルモン教と似たような、清廉潔白で道徳的に高度に
規制された生活様式を望む人々の集まりとなって行く可能性が高いのではないか
と考えられる。少なくともかなり確かなことは、エホバの証人の宗教はどのような
変貌をとげたとしても必ず存続し続けることであろう。信者の伸びは、いずれ
世界中で現在のアメリカ・ヨーロッパ並みの微々としたものになるだろうが、
その反面、極めて安定した宗教勢力となるかも知れない。恐らく、ブルックリ
ン本部の絶対的権威、大部分の戒律は存続するだろうが、それも余りに社会
から見て非常識にならないような配慮が配られ、それ以外ではエホバの証人は
モルモン教徒と同様、一般社会人と大差が無くなっていくのではないであろうか。

http://www.jwic.com/history5.htm#6

822 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:11:24 ID:g1RKVcUc

統治体の７０歳以上の爺いどもが全員死んで若手が主流になれば流れは変わるけど
それまでは変化を期待する方が無理だろ

823 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:22:09 ID:4k+vJind

>>821
それは単に「カルト色をぬぐい、組織がより常識的な路線を打ち出す」
ことを前提にした予測に過ぎないでしょ。
実際は教育禁止の再来で、さらにカルト度を増してるから
残念ながらその予測は外れか、予測が当たるとしても当分先のこと。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:23:06 ID:4k+vJind

>>819
三つあるは40代だし、もっと無駄な引用が多いんで、違うのではないかと。

825 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/04(日) 00:24:15 ID:uEaBrClz

>>487
＞おまえ、自分自身の心の葛藤を忘れたのか！
忘れてないです・・。

＞他人事みてーな言い方しやがって、親父の苦悩を、少しでも考えたことがあるのか！
私の父は、私に夢を託し、それで執念を燃やしていて・・。

＞自分の子供が物心つくかつかんかのうちに、カルト信者に連れまわされて、
＞虐待され、カルト教育され、学校でも浮かされる我が子を見て、どんな気持ちか考えろ！
ええっと、父は要するに私に大学受験を頑張ってほしかったんです。
うーん、説明しづらい。個人情報になるのでこれ以上言えません。

826 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/04(日) 00:27:43 ID:uEaBrClz

>>823
追加します。

☆ものみの塔はこれからどのように変わるのでしょうか。
彼らはインターネットがエホバの証人の活動に影響を与えていることに無知
であるはずはありません。私の得た、ブルックリン本部の内部情報によれば、
統治体の世代交代、最近の一連の教義の変更（「この世代」の教義「羊と山
羊」の教義など）に伴う他の教義の変更の必要性から、今後次々と新しい教義
の変更が、少しずつ出てくることは間違いないようです。ある人によれば、
結局ものみの塔は、モルモン教の歴史的発展と同様、歴史的時間経過とともに、
カルト的非常識な習慣や教義を捨てて、世の中に密着した一大教団に落ち着く
であろうと言いますす。私はこの予測におおむね賛成です。少数の人々は、も
のみの塔がますますカルト色を強めるという見方をとり、ハルマゲドンが何年
経っても実現しない結果、ますます先鋭化し、自滅に陥るという予測をしてい
ますが、私の見たり聞いたりする範囲では、その可能性は少ないと思います。

http://www.jwic.com/author.htm

827 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/04(日) 00:32:13 ID:ynfRrCGA

>>804
バプテスマは一線であるという認識を持っていたから。
俺はこれでもキまじめだからそういうの気に病むの。

>>810
俺もそれに賛成

828 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 01:03:13 ID:/Pf2N1yU

>>826
現実は後者のほうになりつつあるかもね。ハルマゲドンの教義だって、
訂正するとなれば1914年の教義から考え直さなければならないし、
そうともなれば塔の組織事態が一気に崩壊しないとも限らない。
時間の経過と規模の拡大とともに、カルト色は薄れていくという主張は
確かに説得力はあるが、塔にそれが該当する保証は無いからね。

829 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 02:26:56 ID:UMoQW9BS

どうでもいい、わけではないが、いつのまにかエホ症に戻るためのスレになってないか？
本当の意味で独りだとして、自分自身の信仰のためにやるなら誰も止めはしない。
ただ、周りに家族や友達、彼氏彼女がいて、その人たちがもし嫌悪するのであれば、なぜそうなのかを一度自分に問うて欲しい。

>>828
そうやって都合よく教えをころころ変えるんだもんね。
信念なんて、ありゃしないんだよ、都合よく信者を扱えるように解釈を変えてるだけだからね。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:32:04 ID:PCWYYyVx

こんな自己満足に過ぎない糞馬鹿教義をよく信じるよな
戦争が～環境問題が～とか言うならお前ら選挙に行けよと
信者の愚民化することで支配しようとするは、家庭を破壊するはもう最悪
これが国中に広まったりすればマジで国が滅びるね

831 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:50:51 ID:6wBFaN/a

エホバさん

変な勧誘やめてください
あなたたちが一生懸命になってるのは理解するが
ハッキリ言って何の社会貢献にもなってないよ
むしろ害悪でしかないのがわからないの？
みんなが迷惑がってるでしょ？
訪問した人たちの顔を観察しててばわかるでしょ？

あななたちに必要なことは
もっと実質的な社会貢献方法を考えることです。

まずエホバをやめることから初めてみてはどうですか

832 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 19:07:20 ID:dX6/OzaK

>>831
社会貢献でやってるんじゃないから。
信仰の一環としての証言だから。

833 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 20:16:53 ID:NmgwaJ+7

>信仰の一環としての証言

人に迷惑をかけるのがエホ症のやり方なんですね。
ナットク！

834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:22:46 ID:3MLl+xiy

私達の教会はエホバの証人　モルモン教　統一教会ではありません。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:23:54 ID:6m9wfhqW

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（　・ω・）　
　　｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　　　　
　　　　　 ⌒　⌒
はいはいワロスワロス

836 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 01:00:28 ID:0Hf7rGGy

西暦70年にエホバの見える組織に神権的な態度で服従していた者たちが破滅
に至ったのと同じように、現代の「忠実で思慮深い奴隷」級に対して敬虔な
従順を示す自称“クリスチャン”は、遅くともエホバの燃える怒りの日まで
に滅ぼされることでしょう。

837 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 01:46:04 ID:KQFyKXKc

>>829
同意。

ところで、元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2　は、擁護派確定ですな。
論議の特徴がまんま現役君だ。
この前からエホ証問題で困ってる人に対して霊の実のサイトを紹介してたりして、
おかしいとは思っていたのだが。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 02:21:14 ID:Jy7Ebw0G

すぐさまこの世の終りが来るから(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯといわれて年金払ってない件

どないしてくれんねん
いや、アホなのは自分だけど…

839 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/05(月) 11:24:47 ID:+9SaL8mJ

>>829
今はＪＷには、あきらめきれないような気持ちと、辞めといてよかったなあ、
という気持ちと、半々。

>>837
ガーン・・・
でも、今さらカルトって言われても、なかなか認められない。
今までＪＷの世界は、自分の中で一般常識だったし。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 11:28:34 ID:cAX8a3Wg

毎年輸血拒否で１０人以上殺してるくせに

841 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 12:10:39 ID:zRr47p1/

>>836
>西暦70年にエホバの見える組織に

西暦３３年にはすでにエホバの見える組織はクリスチャン会衆に
移っていたそうな。それを認めなかった人が滅びたんだと思うが。

842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 12:15:10 ID:cAX8a3Wg

台風14号にﾜｸﾃｶ状態ですか？

843 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 12:30:57 ID:OZMn3rL6

＞西暦３３年にはすでにエホバの見える組織はクリスチャン会衆に
＞移っていたそうな。

滅びた会堂の長老たちはその事を自分たちの末端信者に正直に告げていただろうか？
とてもそうは思えない。現代のエホバの証人と同じ。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:17:56 ID:LnOGlx78

ホントに　ィヤになる　　減益　喪と
組織自体いい加減　　聖書も無理だし　　なにか取り柄、あるのかなぁ
あの人々、、、、、、、、、、、、、

845 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:57:54 ID:zRr47p1/

>>843
>滅びた会堂の長老たちはその事を自分たちの末端信者に正直に告げていただろうか

神の組織ではなかったので滅びを告げられなかった。

846 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:41:44 ID:OF4MMIJX

A「・・・・ハルマゲドンで滅んでしまえ！」
私「あなたのハルマゲドンが来るというのは嘘だと２ＣＨでしりました。そう言って
法螺を吹いて信者を誘っているんですね。まるでどっかのクソ政党と一緒。はやく死んで欲しいわ」

847 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 15:42:14 ID:zRr47p1/

>>846
お化けを信じないので、夜中のトイレは怖くありません。
墓場もなんともありません。

ハルマゲドンが嘘なら気にしないでいいんじゃない？

848 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:30:42 ID:LnOGlx78

納骨堂も出来たんだから　秋のお彼岸にはお参りしなさい！
それが組織のミチというものです。　

849 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:42:37 ID:4ZskXpfL

先週の土曜日、証拠にも無くまた悪質宗教の女が3人敷地内に違法侵入。

どうして断っても断ってもしつこく勧誘にくるんだ？
エホバと創価には常識が通じない、キチガイ集団。
あつかましいにもほどがあるとしか言いようが無い。
こんど不法侵入したら直ちに警察に届けを出すからそのつもりで。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:23:29 ID:0Hf7rGGy

>>841
西暦33年の過ぎ越しの日にイエスが死んだ時、奇跡的にその神殿の
内部の垂れ幕が裂け、確かに生来のイスラエルは退けられたことが
示されました。聖なる所で務めを果たしていた祭司たちは、そのと
き至聖所の中を見ることができ、神が彼らと共に臨在されることを
表わす契約の箱がその仕切り室にないという事実を心に銘記させる
ことになりました。それと同じように、西暦2000年10月7日に開か
れたものみの塔協会の年次総会で、ミルトン・ヘンシェルを初めと
する「霊的イスラエルの残りの者」が一人残らず名誉ある立場を追
われたとき、比ゆ的な意味で小さな群れとほかの羊を隔てていた厚
い垂れ幕が裂けました。すべての出席者は神より油注がれた者であ
るという統治体の主張に疑念を抱き、彼らが「キリストの霊」を持
っていないことを理解しました。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:41:18 ID:x7cUweMa

>>847 夜の墓場はやめとけ　変質者が潜んでるぞ

852 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:56:11 ID:4ZskXpfL

おまいら日本人だろ？
チョンとかチャンコロ、はたまたバテレンならいざ知らず。
変な宗教に入るなよ。

日本人なら日本人らしい神道(伊勢神宮)、天台宗等があるだろ
でも無ければ日本から出て行ったらいいのに。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:32:24 ID:LnOGlx78

＞８５１　　そんな事ないですよ。賑やかだって。死人達がグループに分かれて
この世でいう宴会ひらいてるそうよ。
「ちょっと、あそこの○○家の人、此の頃お参りがない、って嘆いてるぞ」
「本当だね、盆も誰も来なかったみたいだ、草が茫々で竿石も半分隠れていますな」
って、あちら　こちらでワイワイ　ガヤガヤ。新仏さんはお参りが絶えないそうです。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:31:10 ID:LiE/nKAd

>>852 >>853
ｷﾓｽ

855 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 03:15:39 ID:oZBa7BfT

まあ誰も覚えてないとは思うがずーっと前に「東大受験する」とか
ほざいてた現役2世です。
今東大生やっとります。

牧羊訪問うぜぇ・・・
講義で集会行けないんだから仕方ねぇだろクソが・・・

856 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 03:27:18 ID:3X0i45Dn

>>855
しらんが質問ｲｲですが。
なんと今年からものみの塔の方針が変わって
高等教育禁止らしいんだが。
大学受験、高校受験できなくなるんですか?

857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 03:35:30 ID:oZBa7BfT

>>856
それはまだわからんね。
結構会衆によって違うんじゃないかなぁ。
会衆によっちゃあ寛容なとこもあるしね。
なんか俺が東大受かったときは群れの人たちは喜んでくれたけど。
まあでも群れの監督は「落ちる努力をしなさい」みたいなふざけたことを言ってたけど。
あーでも方針変わったからみんなそうなるのかもしれねーな。
とりあえず10月1日号のものみの塔研究のときに長老がどう言うかですね・・・。
てか牧羊訪問で「退学汁」とか言われたら鬱。
まあやめねーけど。

858 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 09:24:27 ID:3X0i45Dn

>>857
ありか㌧!!!

859 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 11:48:50 ID:G1BEO4kn

>>855
すごいね。その学習能力を生かして人前で話すことを若いうちに訓練したら？
どんな道に進むにしても話すことで人を動かしたり説得できるのはすばらしい事です。

やっぱ神権学校から始めるか？

860 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:02:29 ID:H9XuU5te

>>855
撲羊訪問でつねw
撲殺されないよう気をつけてね～

ついでに東大合格ｵﾒ!
学生生活ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

861 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:36:23 ID:o+X5WqCp

>>855 すごいなおめで㌧
うちの会衆には一流大学でて充分な金もらえる企業に勤めて
『お金、無いより有った方が良いですから』って堂々と立派に
僕やってる若者が居るＹＯ　
以前の会衆では考えられない事なんだが、全員全時間の仕事持ちの長老団
みな神権家族だが土地持ち家持ち。
本当に地域差だと思うyo　無いより有った方が良い！ガンガレ　

862 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:59:23 ID:fporPamo

地域によってばらつく＝統率が取れてない
これがエホ症の実態。
教えが一つというのであれば地域差なんて生まれないだろう。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:21:42 ID:2qFMVSBu

エホバは洗脳されている者の目

864 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:55:13 ID:G1BEO4kn

>>863
どんな目だ？

865 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:54:27 ID:Gnw3WTGi

うちによく勧誘に来るおばさんは、目が死んでるというか、
「いかにもエホ商」って感じの目でキモい。

俺が丁寧に進化論について説明してやったら、
「貴方はまだ良く科学を分かっていないようです」だって。

知らぬが仏とはよく言うけど、本当にそれで幸せなのかなぁ～

866 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:23:00 ID:voieKmcq

http://www.jw2ch.org/
これのトップページが消えてるのはなぜだ？
直してもまたすぐに元に戻る。

867 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:07:00 ID:/Rm4pwvK

ちょっとエホバ信者・キリスト教信者に聞きたい。

アダムとイブが人間の祖先であるなんて事信じてないよな？
天動説も信じてないよな？

なんで聖書は間違いだらけなんだ？
神様が本当にいるなら聖書にウソは書かれないと思うのだが。
そんな間違いだらけの嘘八百な聖書で何を救うんだ？

868 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:40:42 ID:5Dxfsjim

聖書はイソップや日本昔話と同じ作り話だから、せいぜい道徳の参考なようなもんだよ

869 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 03:59:53 ID:RKaA91w2

俺の友人は東大出て、警察で、国際テロ対策部長をやっている。

氏ぬほど忙しいそうだが、そんな奴がいるおかげで、
折れたちゃこうやって２ちゃんとかやってられるんだ。
おまえもガンバレ！真に社会に役に立つ人間になれ！

870 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 04:46:14 ID:+dGJLAwb

2ちゃんできるのはひろゆきのおかげ

871 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 05:00:01 ID:RKaA91w2

>>870
まあ、エホ症患者のファンタジー頭ではその程度の認識でいいだろうｗ
どうせ選挙権すら持ってないのだからな。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 05:16:25 ID:FDOzoKF3

なぜ多くの人がカルト宗教に入り込むかわからないんですけど…?

873 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 06:20:10 ID:+dGJLAwb

>>871
東大、国際、部長などと持ち出しておいて、程度を語るのだから、よほどのことを知っているに違いない。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:01:54 ID:sc2IGdE2

東大、警察、部長という肩書きが無条件で偉いんじゃないの
生まれつき肝臓が強くないとやっていけない体育会系の職場

875 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:18:18 ID:+OOTKEME

「俺よぉ、今度国際テロ対策部長になったんだよなぁ」なんて人に
ペラペラしゃべるかよ、厨房みたいにさ。人が寝ている真夜中に、
２ちゃんにカキコしているような奴にさ！

同窓会にでるのも細心の注意を払う連中だぜ。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:39:35 ID:GoaosXGp

>>792

＞神戸大
＞上智、ＩＣＵ、マーチ、間間同立以上

こんなアホ大学を同列におくなボケ

877 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:11:27 ID:HHH3Cslc

>>875
ホントなら、日本の国際テロ対策に不安を感じる…
アルカイダとかには筒抜けなんじゃないの。鬱だ。

878 ：ソビエト社会主義共和国連邦：2005/09/07(水) 13:08:09 ID:YZOZxdGO

>>869

残念
自慢にならなかったね(^^)

879 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:17:07 ID:lvXDI1/G

なんなの？
「近くに住んでる、○○です。
ボランティアで訪問してます。」
って言うから、玄関のドアを開けたのに、
宗教勧誘じゃないですか！
最初に言ってくれれば、すぐに断ったよ。

880 ：ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの意味。：2005/09/07(水) 13:42:25 ID:G61MEGAc

『《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。』

後半の意味だけを強調して考えているんだろうな。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:42:45 ID:Ne3bnfhz

>>879
エホ証は日本語が苦手な人が多いんです。
布教とか勧誘という言葉は、彼らの脳にはないんです。
で、布教・勧誘を奉仕と呼び、それを直訳してボランティアにしちゃったんでしょう。
でも、その奉仕は他人に対してじゃなくて、
自分に対して、組織に対してなんです。

でも、これだったら、何のセールスマンでも、ボランティアで訪問してますって
いえちゃうよなあ。

882 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 14:51:05 ID:svUaNH2Y

>>881
エホバへの奉仕

883 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:08:45 ID:OGOHUlzW

>>867
エホバ信者に聞いても無駄。
彼らは神話と現実の区別がついてないから。

他のキリスト教スレで訊いてきてください。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:13:12 ID:/C+9euV5

テモテへの手紙二 3章 12節
キリスト・イエスに結ばれて信心深く生きようとする人は皆、迫害を受けます。
(新共同訳)

885 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:23:21 ID:/C+9euV5

>>867
神話ではありません。事実です

マタイ 19:4‐5 …[イエス]は答えて言われた，「あなた方は読まなかったのですか。
人を創造された方は，これを初めから男性と女性に造り，（アダムとエバのこと）
『このゆえに，人は父と母を離れて自分の妻に堅く付き，
二人は一体となる』と言われたのです。

『・・』の部分は創世記２：２４の引用です。

創世記 2:24 24 それゆえに，男はその父と母を離れて自分の妻に堅く付き，
ふたりは一体となるのである。

イエスは神話を引用されるでしょうか？
有りもしない事を使って大切な教訓を話されるでしょうか？
創世記を神話とするなら、イエスはいい加減なオジサンになってしまいます。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:39:32 ID:mzHu/vwG

>創世記を神話とするなら、イエスはいい加減なオジサンになってしまいます。

その通りだと思う
いわゆる奇跡の部分だけが例外で、それ以外で見れば
一時の感情に引っ張られてあっけなく処刑されてしまう
ただのアジテーター

887 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 15:48:11 ID:/C+9euV5

マタイ 16:21‐23 …その時以後，イエス・キリストは，ご自分がエルサレムに行って
年長者・祭司長・書士たちから多くの苦しみを受け，かつ殺され，
三日目によみがえらされねばならないことを弟子たちに示し始められた。

イエスの死には意味があったのでしょうか。
あっけなく処刑されてしまったのでしょうか。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:03:10 ID:mzHu/vwG

>>887
中東のアラブの一地方の昔話は極東の日本には関係ないだろ

889 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:04:53 ID:+TvcGrCd

イエス･キリストは,膨大な規則を課した当時の宗教指導者たちを糾弾
し,「[彼らは]重い荷をくくって人の肩に載せますが,自分ではそれを
指で動かそうともしません」と言われました。現代の神の僕たちはそ
れに倣い,忠実で思慮深い奴隷級が自らを義としていること,また人間
の作り出した伝統を守っていることや,その偽善を暴き,「エホバの証
人」が罪深い状態にあることを暴露します。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:06:27 ID:CVfFA01I

>884
一般のエホバの証人は（144000人以外）は、
キリスト・イエスと結ばれていないから、
迫害は受けません。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:15:05 ID:/C+9euV5

ヨハネ 10:16 …「また，わたしにはほかの羊がいますが，それらはこの囲いのものではありません。
それらもわたしは連れて来なければならず，彼らはわたしの声を聴き，一つの群れ，
一人の羊飼いとなります。

大群衆も144000人も仲良く一つに結ばれるのでは。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:25:14 ID:OGOHUlzW

>>885
どういうふうに「事実です」と断言できるのかワカラン。
聖書自体が神話の寄せ集めなのに、そこから事実を引っ張り出そうとしても
無意味に決まってるだろうが。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:29:58 ID:CVfFA01I

>891
現役さん？
関係ない聖句を聖書のいろんなとこから引用しないで。
話がややこしくなるから。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:20:32 ID:41CM+cUi

最近また現役君が沸いてきたのね

895 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:34:25 ID:+dGJLAwb

現役さんよ、
あなたは14万4千人の受験戦争に残る自信はありますか？
また、その理由は？

896 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:07:15 ID:jln3W1mf

>895
一応現役ですが。
14万4千人の受験戦争に残る自信はありますかってなんのこと？
何のことを聞いているのか判り易く説明してくらはい。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:36:49 ID:fO+aWBbE

＞８９６　　　まーだ　性懲りも無く　殺人宗教にうつつをぬかす
　　　　　　　狂気の人　発見！

898 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:54:00 ID:+dGJLAwb

>>896
その程度の知識しかないのなら、まだ救いが有ります。
”元”エホ症になりましょう。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:49:04 ID:5Dxfsjim

>888
同意
聖書みたいなアラブのデタラメな昔話を持ち出す意味がわからん。
ユダヤ人イエスという基地外のオジサンが話したことなんて意味ないよ

900 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:06:00 ID:fO+aWBbE

＞８９９　　　　＞ユダヤ人イエスという基地外の、、、、、＜
　　　口を慎みなさい！　　　　罰当り。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:56:29 ID:67eecrwW

ﾜﾛﾀ

口を慎みなさい！　＞ユダヤ人イエスという基地外の、、、、、＜　罰当り！
↑エホ信者　　　　　　↑エホの洗脳からから解放された人　　　↑キリスト教徒

902 ：消去せよ：2005/09/08(木) 00:55:45 ID:qrjldvVx

本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。

この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。
売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

小泉純一郎→祖父は刺青議員　父は朝鮮系？姉信子との関係は？　青年時代精神病院入院？　大学時代婦女暴行レイプ？
竹中平蔵→草履屋の息子　アメリカから送り込まれたエージェント　最近は民族派議員の猛烈な反対により疲れ気味
山本一太→朝鮮総連との関わり深く　小泉応援団のリーダー　チョン顔
木村剛→グローバリスト　ポマード野郎
田原総一郎→典型的グローバリスト　討論番組の司会を通じて思うがままに政治を動かす悪鬼
堀江貴文→ユダヤ思想に染まりきった　靖国参拝しない　選挙投票いったことない　日本人とは思えない摩訶不思議な人物
　
ユダヤ系資本にいいように操られジャパンマネーさえごっそ奪われる　
右翼団体の半数は在日が仕切り　在日だとハッキリ分かっている某宗教団体のトップ
左翼のばい菌が繁殖しすぎたのか、似非保守どもは悔い改めろ
　統一教会配下の勝共連合どもへ告ぐ　大和魂をなめるなよ

903 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 08:07:35 ID:GxrBMSSY

>>902
乙
エホバは何処行った？

904 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 09:36:11 ID:rQvMtzsp

>895
受験戦争に残るって言いかたもどうかと思うけど。
統治体は、努力すれば「144,000人の霊的なイスラエル人」
になれるって教えているの？

905 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 10:01:14 ID:4ZU1jwMu

＞＞＞↑９０４＜＜＜
何も知らない人、発見！！！再訪問のチャンスですよ、現役さん。

906 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 10:09:20 ID:bDWszlD1

>>867
皆様横からちょいと失礼します。
>アダムとイブが人間の祖先であるなんて事信じてないよな？
自分には親がいて、その親にもまた親がいて…とずっと祖先をたどって行くと、
これは無限に続くわけではなく、先祖はどこかで途絶えます。
では、それより前は一体何が有ったのか、何故宇宙は、そして生命は現存するのか…
と、主観的な視点で考えたがるのが宗教に関心のある人なのです。
(宗教の提示する答えには、創造以外にもいろいろありますけど)

これの反対の人、宗教に関心の無い人は宇宙の起源について何を信じているのかと
いうと、少なくとも私の付き合った人の範囲では、関心ない、考えた事もないと言う人が
ほとんどでした。
意外な事に、進化を硬く信じている、と言う人はあまりいないんですよね。
進化なんじゃなーい。分かんないけど。てな感じです。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 10:19:03 ID:rQvMtzsp

>905
知ってるならおしえてよ。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:03:31 ID:GxrBMSSY

>>906
>これは無限に続くわけではなく、先祖はどこかで途絶えます。

だから創造されたのです。

創世記 1:26‐27 次いで神は言われた，「わたしたちの像に，わたしたちと似た様に人を造り，
彼らに海の魚と天の飛ぶ生き物と家畜と全地と地の上を動くあらゆる動く生き物を服従させよう」。
そうして神は人をご自分の像に創造してゆき，神の像にこれを創造された。
男性と女性にこれを創造された。

ルカ 3:37‐38

…[ヤレドは]マハラルエルの[子]，
[マハラルエルは]カイナンの[子]，
[カイナンは]エノシュの[子]，
[エノシュは]セツの[子]，
[セツは]アダムの[子]，
[アダムは]神の[子]であった。

ま、信じないだろうけど聖書にはこう書いてある。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:45:03 ID:koy0fu+a

山本キッド＠在日＝神の子　だとおもってた

910 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 11:46:41 ID:bDWszlD1

>908
>だから創造されたのです。
これは科学的に証明する事は出来ませんし、それ以前に言葉の論理としても厳しい。
つまり、あなたの論法で行けば、だから進化ともだから宇宙意思とも、だから宇宙外
から適用される輪廻の法則とも言い得ます。

ところで、聖書にはこう書かれています。
箴言 18:13 聞き従う前に口答えをする者／無知と恥は彼のため。
ですので、まず語る前に相手の意図を確認するべきです。
老婆心ながら。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:55:08 ID:GxrBMSSY

>>910
それなら教えてください。
輪廻の法則って何ですか？どう証明するのですか？

912 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 12:04:14 ID:bDWszlD1

>911
答えても良いですけど…
その前に質問させてください。「それなら」っていうのは、上の>910のどの文に
掛かっているのでしょう?(^^;

913 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:12:41 ID:GxrBMSSY

>>912
911の答えを得てからなら答えてもいいですよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:15:19 ID:tQW7k8CD

正解の無い問いに答を求めれば、
行き着くところは家庭崩壊

915 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 12:33:22 ID:bDWszlD1

>913
魂と言うものがあります。これはいわばエネルギーのようなものです。
現宇宙に存在する物質は、エネルギーが物質に変換されたものです。そして、宇宙内の
エネルギーの総和は宇宙誕生以来常に一定です。
あなたは、物質を手に取り、目で見る事が出来ます。これは、宇宙には元々エネルギーが
存在していた事の証拠です。

さて、生命について考えて見ましょう。地上に存在する生命は物質によって構成されています。
これは、我々を含む生命全ては、生命として誕生する以前から、元々宇宙に存在した事を
意味しています。
魂についても同様です。生命に宿る魂という物は、いわゆる生物が存在する以前から存在しているのです。

916 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 12:35:04 ID:bDWszlD1

では次に、魂からどの様にして生命が発現するか考えて見ましょう。
ヒンズー教ではマイナーながら創造神を信じています。彼がきっかけを与えた事によって
生物に魂が宿るようになりました。ただし、魂の発現は無秩序にではなくカルマの法則に従います。

どうしてそれが分かりますか?
それは、現存する世界に見られる秩序によって認識する事が出来ます。
下は細菌から上は知的な哺乳類まで、生命は全て秩序だった行動が観察されます。
これは、生命が生まれながらにして自らに課せられた法則にしたがっているからなのです。

まとめますと、
今人間が存在している事は　→　輪廻の法則があることを証明している。

なお、上の論議に対して反論は不要です。私自身信じていませんから(^^
ただ、私がこれを書いた理由をあなたが理解できるかどうか、それが心配(笑

917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:01:02 ID:GxrBMSSY

>>916
長文乙
＞これは科学的に証明する事は出来ませんし

「それなら」は↑これに関係してます。

すべて発言する事は科学で証明されなければ否定されるのでしょうか？
ではあなたの述べる事はすべて証明された事実に基づいているのかという意味でした。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:28:32 ID:EjoW9XlS

すべての発言は科学で証明されなければ妄想ということ

919 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/08(木) 13:38:51 ID:bDWszlD1

>917
神によるアダムの創造は　→　科学的に証明されない。
という主張からは、
>すべて発言する事は科学で証明されなければ否定される
という結論を導き出す事は出来ません。
また、私がそのような主張をした訳でもありません。
ですので、それに対する反論というのも無意味です。

>918
とすると、「あの娘は僕の事意識してるみたい。ドキドキ」は妄想という事ね。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:55:44 ID:GxrBMSSY

桜欄て何か意味あるんですか？

植物の？今咲いてる綺麗な欄のこと？なら、いい奴じゃないか。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:56:47 ID:GxrBMSSY

↑こん蘭した

922 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:34:12 ID:b4uHhlZP

桜欄、、、錯乱坊、、、うる星やつらのチェリー

923 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 15:24:57 ID:cBMwuLF4

>>906
>意外な事に、進化を硬く信じている、と言う人はあまりいないんですよね。

進化は「信じる」ものではありません。
あえて言えば「受け入れる」もの。
事実を信じる必要性はありません。

もちろん、科学を受け入れるかどうかは各々の自由ですが。

924 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 15:46:45 ID:GxrBMSSY

進化は事実か？

素朴な疑問１　

人間は何千年もの間、何の進化も見られないのはなぜですか？

925 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 16:03:55 ID:0XbBhb7A

「ありんすごりんすのみちやま」ともうすものでござりまするのよござんす　わちきのこちきのぼくち
はでごますがな　たいへんあたまのわるいりっぱな人格者なのでありごますのそうざんす
いごよろしくねがいたてまつりでありんすごりんすよござんすよ

926 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 16:55:35 ID:wpSszyis

創造主はすべての生き物が進化するように創造された。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:08:06 ID:PVpy0+3C

人間は創造主を創造した。
人間は猿から進化した。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:32:59 ID:Omi7pLkK

>>925
おまいは福岡ｽﾚにｶｴﾚ!!　
あんまりｳｻﾞｲとあんたのしでかした件、詳細に語っちゃうぞ（ｗ

929 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:29:23 ID:XiDyN24K

楼蘭は中国にある地名。
何年か前に美少女のミイラが発掘されたところ。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:41:31 ID:pJZDfG2N

>>926
>創造主はすべての生き物が進化するように創造された。

ゴキブリは進化してないお

931 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:32:16 ID:qT9Pwtts

>>924
約5万年前にアフリカを出て世界各地に散らばり、その土地の気候、風土に合わせて
体を変化させてきましたが

932 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:10:11 ID:XiDyN24K

＞９３１　　そのようですね。
ドナを辿っていけば一人の女性に行着く　　新聞の科学覧で読みました。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:01:10 ID:GU+zw7Ss

私、信者ですけど、９０年代に大学行きましたよ。他にも、大学行った人知ってます。
大学で勉強する内容って、将来の職業に役立たないものが多いし、有利な就職のために
「大卒」という肩書きを得るには時間がかかりすぎる、それで組織は勧めないんだと思います。

私たちの集まりのなかで、家庭崩壊してる家族はありません。日曜日の集会に一緒に
来るお父さんもいます。宗教という偏見にＭＣされて理性を失っているのはどちらでしょう？

また、冠婚葬祭抜きでいくらでも親戚付き合いできますよ。寂しいのは冠婚葬祭のみの
薄っぺらな付き合いしかしてなかったからでしょう。

エホバの証人の良いところは、必要経費以外のお金がかからないところです。
宗教組織としては、特筆すべき特徴だと思います。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=5948531

934 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:01:32 ID:GU+zw7Ss

↑つっこみをどうぞ

935 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 05:39:11 ID:K+6VekTL

曇っためがねでものを見るとはこういうことを言うのね。

936 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 06:29:04 ID:w1oJLkI/

>宗教という偏見にＭＣされて理性を失っているのはどちらでしょう？

宗教という狂気にＭＣされて助かるのに輸血拒否で死んでいくのはどの宗教でしょう？

937 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 06:53:42 ID:K+6VekTL

わざわざ比較して片方を過ちと言い切ろうとする所、エホ症だけならぬ宗教特有だわな。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:44:20 ID:UEDM9EZO

>>933
＞冠婚葬祭抜きでいくらでも親戚付き合いできますよ
そうそう
＞エホバの証人の良いところは、必要経費以外のお金がかからないところです。
宗教組織としては、特筆すべき特徴だと思います。
そうそう全く

939 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:48:15 ID:UEDM9EZO

＞宗教という偏見にＭＣされて理性を失っているのはどちらでしょう
まいこというなあ・・流石大学卒

940 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:09:42 ID:JMBoURJa

>>933
私、元信者ですけど、９０年代に同じ会衆の人で大学行った人知ってます。
大学に行かなきゃ、将来の就職できない職業も多いし、実際、就職にも有利です。
大学にいってしまうと、組織から離れてしまう人が多いから、それで組織は勧めないんだと思います。

私の居た会衆のなかで、4家族が家庭崩壊しました。日曜日の集会に怒鳴り込んで
きたお父さんもいます。宗教に洗脳されて理性を失っているのはどちらでしょう？

信者時代、冠婚葬祭抜きはもちろん親戚付き合いは世の人との交わりになるからしませんでした。
あなたが寂しく思うのは会衆内の人との薄っぺらな付き合いしかしてなかったからでしょう。

エホバの証人の悪いところは、必要経費以外のお金がかからない、と思わせてうまい
こと信者から金を引き出しているところだと思います。その手法は宗教組織としては、
特筆すべき特徴だと思います。

http://www.jwic.com/home_j.htm

941 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:40:51 ID:UEDM9EZO

普通に車を運転していればあまり事故には遭わないが、
自ら暴走して大怪我する者もいる。
車のせいでなく、運転者の責任では？

942 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:12:34 ID:afNy4A0E

>>941
>車のせいでなく、運転者の責任では？

>>5-6

943 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:12:02 ID:VXPaLYDx

>>941
ヒント：欠陥車

944 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:26:27 ID:UEDM9EZO

>>943
なるほど
座布団１枚

945 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:33:10 ID:OMoLnIJ+

>>933
エホの特筆すべき（笑）特徴は、宗教活動に金が掛からない
というより、宗教活動により貧乏になるということではないかな？

まともな教育を受けてる奴は少数派だし、集会などの都合で
きちんとした会社勤めもままならない。
一番マトモな生活してるのは、信者でない夫に寄生している
信者の妻や、その子供たちだったりする。

まあ終末思想が前提にあるので、必然的にそうなってしまうのだが。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:39:14 ID:aVltzydG

>>933
きみ、大学で何も学ばなかったんだね。
むだな時間でしたね、ほんと。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 17:58:09 ID:aVltzydG

>>933
あんたのような人なら、
組織も大学へ行くなとはいわないな。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:10:34 ID:msKaY9Ld

・・・・・・ふざけるな！の方達は当然、棄権しませんよね？　選挙。
大学教育まで受けている人達が政治に無関心なんて、考えられませんもの。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:19:25 ID:M0IFfZI6

すみません。少しお聞きしたいのですが、
証人の妻と別れたいのですが、
不倫してると言えば別れてくれると思ったのですが
絶対別れないと言われました。
信仰が本物なら不貞をしていた相手とは別れないのですか。
妻いわく、自分は潔白だから決断は自分に権利があると言ってます。
なんか、理解できません。自分はそれなりに決断して話したのですが。

950 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:25:20 ID:nH4C2Xow

ものみの塔からすると．．．
夫の不倫が発覚した場合が美味しいらしいよ。
この場合、夫から多額の慰謝料を払わせてそれが協会への寄付金になるから。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:30:48 ID:M0IFfZI6

それでも別れてくれたらいいです。
でも絶対別れないと言われました。
宗教でなく、女の意地ですか。
子供もいます。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:05:23 ID:msKaY9Ld

＞９５１　　あなたは組織と証人の妻にとってはスポンサーです。
それを考慮して対策を練って下さい。
　　組織にとってあなたの不倫は　　　　　　　　オイシソウ！
妻はクリスチャンとして不貞を働いた夫に対し、離婚を申したてる事ができますが、
主は言われました。7の7倍赦しなさい。
離婚したら　寄付にも困る。手っ取り早く　経済封鎖　なんてどうですか？

953 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:25:30 ID:M0IFfZI6

証人はほんとやですね。打算的な宗教なんですか。
そういう宗教やりだした人間と結婚した自分がおばかなんですよね

954 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 20:39:04 ID:Tl8y9LQH

>>919
一般のエホバの証人は、統治体の議事は、綿密に聖書に照らされて決定されている
と考えがちである。しかし、事実はこれとはほど遠いものであった。様々な議題が
議事に登って審議されていく過程で、結局の所、究極の決定事項は、ある事柄が証
人の排斥に値する事柄であるかどうかであった。これらの議題に登る質問事項は、
各国の状況によって実に様々で、膨大な数に登った。しかしこれらの審議で聖書
が使われることは先ずなかった。それには幾つかの理由があった。先ず、統治体
の各構成員の時間的な制約があった。統治体員といえども、一般のエホバの証人
と同じ様な集会と奉仕の義務を果たさなければならず、それに加えて各構成員は
幾つかの委員会に配属されて、その中で任務が与えられていた。それに加えて
世界各国から寄せられる書類の量は常に委員会の処理能力を超えていた。従って
構成員の中には、ものみの塔誌に掲載され予定の記事を聖書に照らし合わせて
慎重に検討することもなく、ただ承認する票決に参加する者も何人かいた。

三分の二の多数決で決定される統治体の票決は、排斥処分の決定に当たり奇妙な
結果を生じることもあった。ある行為を行った証人、例えば血液のある成分を
受けつけた証人を排斥処分にするかどうかの決定の場合、１４人の統治体員の
うち９人までがその行為は排斥処分に値しないと判断した場合でも、これは
三分の二に達しないため、その証人は統治体の半数以上が容認される行為と
考える行為をしたことにより、それでも排斥処分にされるのだった。

http://www.jwic.com/franzbio.htm

955 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:48:11 ID:msKaY9Ld

＞９５４　　あなたが悪いわけでは無いと思いますよ。
完璧な夫婦なんてあり得ない。お互い　補い合って暮しています、普通は。
証人のエリート意識をくすぐるように組織はマイコンし掛けますから。
テクニシャンなのよ。

956 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 20:48:15 ID:Tl8y9LQH

>>919　　　縮みゆく「この世代」　
前の章で述べた１９７５年の預言とならび、このものみの塔組織の教義で大きな役割
を占める年代預言に１９１４年と「この世代」の教義がある。この教義では、マタイ
２４：３４、ルカ２１：３２でイエスが「これらのすべての事が起こるまで、この
世代は決して過ぎ去りません」と言ったのに基づき、１９１４年に始まった「終わ
りの時」のしるしを見た世代が過ぎ去る前に、この事物の体制の終わり、すなわち
ハルマゲドンが来るというものである。
最初、この教義では「この世代」は１９１４年に少なくとも１５歳以上であった者
たちとした。それは１５歳という歳がその当時の出来事の重要性を認識できる
最低の歳と考えたからであり、この解釈は１９６８年１０月８日の「目ざめよ！」
誌の１３頁にのっている。
１９７８年の統治体の会合では、「この世代」の解釈をどのように変更したらよいか
の討論が行われた。統治体員のアルバート・シュレーダーは「この世代」を「油塗ら
れた者」すなわち、１４万４千人の特別のエホバの証人たちを指すことに変更する
ことを提案した。

http://www.jwic.com/franzbio.htm

957 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 20:56:00 ID:Tl8y9LQH

>>919　　縮みゆく「この世代」　続き
しかし、統治体の討議ではこの新たな教義の解釈は却下された。他の関連する教義
の変更をも必要とし、教義体系の根本を覆す可能性があるからであった。

この１９１４年の教義変更の一連の議論の中で、レイの最も驚嘆したのはアルバ
ート・シュレーダーを中心とする司会者の委員会が１９８０年３月５日の統治体
の会合で提案した、「この世代」を１９１４年でなく１９５７年から開始すること
に変更する案であった。それによると、マタイ２４：３－２２は、一世紀当時と
１９１４年以来起こっていることとを平行して述べており、２４：２３－２８は
キリストの１９１４年の「パルーシア」（目に見えない臨在）を指している。それ
に対し２４：２９－４４は天体現象を述べており、これは１９５７年のロシアのス
プートニク人工衛星の打ち上げによって開始した、宇宙時代を文字通り指している
ものである。したがって、「この世代」は１９１４年を見た世代ではなく、
１９５７年の宇宙時代の開始を見た世代に変更すべきである、というもので
あった。この案により１９１４年と「この世代」の教義は修正を加えられて４７年
だけ更に時間をかせげることになるはずであった。この案は統治体の会合で奇抜
過ぎるとの理由で却下された。しかし、レイの最大の驚きと悲しみは、この
１９１４年と「この世代」の教義を推進し、一般のエホバの証人に揺るぎない真理
として教えている本部の統治体の内部で、少なくとも３人の統治体員がこのような
案を提出するという事実であった。このことは他でもない、この教義の大本である
最高指導部自体が、この教義を揺るぎない真理とはして信じてはおらず、別の
「案」によって真理を置き換えようとしていることであった。

http://www.jwic.com/franzbio.htm

楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ さん、この「良心の危機」の記事はデタラメだと思っている
ということなんですか？それとも、こんな不祥事はどこの宗教組織にもあるから
そんなに気にすることではない、と思ってるんですか？どっちですか？

958 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:42:21 ID:a1U4BLz7

ていうか、楼蘭って擁護派？

959 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:28:34 ID:a4npIwLX

>>958
擁護派とか以前に、元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2
が何やりたいのかさっぱり分からない。
しかも長々とコピペ張りやがって。
URLで十分だっての。

王国スレでもコピペしまくってたし。
こいつうぜぇ。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:42:19 ID:CIvhMJDN

次スレできました

エホバの証人ふざけるな！ 42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126283803/l50

961 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 02:15:30 ID:dX7I3phv

>>951
カルト問題に強い弁護士に相談するのが早道かと思う。

962 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:30:57 ID:JpgGrP0g

.>961
そうですか、難しそうですね。
宗教は関係ない人にはほんと迷惑ですよ

963 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:48:33 ID:ky3oulGq

えっととりあえず言いますと
今ちょうどさっきエホバの証人さんが
家に来ました。興味あるみたいな反応をしてしまったのですが
大丈夫でしょうか？ちょっとやばいですかね？

964 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:02:57 ID:ky3oulGq

さて、今もらったばかりの冊子を読んでいたわけですが…
つまらん。読み手に対して親切でない文章ですね…。
読んでて内容が理解できないのは私の能力が低いせいなのでしょうか？
ところで、能力が低い宗教を認識できない人はもはや人と見なしてくれないのでしょうか？

965 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:19:54 ID:0eH7UFjt

>読んでて内容が理解できないのは私の能力が低いせいなのでしょうか？
という錯覚をおこさせてこの宗教にのめり込む人が多いですが
本当の理由は、本語の文脈などおかいなしに英語版の出版物を
そのまま日本語に逐語訳した悪翻訳だからです

966 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:29:26 ID:ukL+Kuka

>>964
分かり易すぎると未知なるものが感じられなくて洗脳効果が薄い。
意味が伝わりにくいのはそれに何となく抵抗、疑問を
持ったとしてもよく分かっていないから受け入れざる得ない。

967 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:33:36 ID:ky3oulGq

>>965
なるほど…。
>>966
…なんかそれって逆効果なような気もしますが、どうなんですかねぇ。
心になにかストレスがあったり、追い詰められている人にとっては
効果があるんですかね…。

968 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 11:27:46 ID:OMEAhFzk

>>967
おっしゃるように何か悩み事（育児の問題とか）をかかえていたり、
ストレスがある人には効果あり。

まじめな人、完璧主義者もひっかかりやすいですね。

いま、体験されたでしょうが、まず不安を与え（最近、世の中がどんどん悪くなっていませんか？
地震、天災がひんぱんになっていませんか？）、
エホ証には永遠の命があるとアメで勧誘する。
創価、オウムなども同じだが、新興宗教特有の手口。

本物の宗教って、まず平安を与えてくれんじゃないですか？

969 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:37:56 ID:ky3oulGq

>>968
きっと本物の宗教、といいますか世界の主な宗教はわざわざ揺さぶりを
かける必要がなかったのでは？日本の仏教で言えば既に時代が不安を
与えていたわけですから…。飢饉が起こるたびに一揆も起こりますし、
キリスト教が安土桃山時代に普及したのも当時の庶民の苦しさと不安
がすでに土台にあったから浸透していったのではないかと、今思いました。

ところで、エホバの本が効果なかった私は真面目でもなくて完璧主義者
でもないんですね…

970 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:27:00 ID:OMEAhFzk

>>969
宗教と時代背景はなるほど興味深いですね。
でも、本物ならいつの時代でも同じように説くでしょう。

それと、誤解しないでください。
＞ところで、エホバの本が効果なかった私は真面目でもなくて完璧主義者
＞でもないんですね…
効果がなかったから真面目じゃなくて完璧主義者じゃないと、いっているのではありません。

引っかかる人の多くにみられる傾向として、真面目で完璧主義者あるいは、それをよしと考えている人たち（こっちのほうが多いかも）
ではないかということです。

もしもあなたが真面目であることや完璧主義は善であると思っているなら、
失礼いたしました。

971 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:12:54 ID:fGcsOKkq

>でも、本物ならいつの時代でも同じように説くでしょう。
エホ症にこれは当てはまらない

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:53 ID:BbffcfiA

残念ながら、ものみの塔聖書冊子協会は宗教ではありません。
エホバの証人は、協会が発行する書籍販売員です。冊子販売に要する時間は
協会に申告するよう促されますが、時間給はゼロです。　　
騙されないよう日頃から「目覚め」ていましょう。

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:41 ID:U/Nm3skW

宗教法人では？

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:49 ID:jK5c4AAh

ただで配ってるぞ。

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:40 ID:BR4oFR3n

金は信者が払ってるんだよ。

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:55 ID:/O6gG9ib

>>973
日本ではね
本部のあるアメリカは株式会社

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:35 ID:/O6gG9ib

>>973
イラク戦争で使われた無人偵察機のエンジンで金儲けしとる
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/war/war.htm

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:18 ID:BbffcfiA

＞９７６、９７７さんが書いていらっしゃる事は本当の事です。
一般の国民の皆様、お願いですから騙されないで下さい。
一人でも被害者を救いたい為に、孤独な戦いを日々いたしております。
証人さんのオツムの中は、ディズニーランドもマッツアオになるような
ファンタスティックな世界が広がっています。

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:27 ID:oPckBOYr

ものみの塔（エホバの証人）の業種は「出版業」。

ものみの塔（エホバの証人）の2002年度総収益は、
日本円で「約1140億円」。

ものみの塔（エホバの証人）は、
ニューヨークの私的大企業番付の「第34位」。

http://www.jwic.com/n030103.htm

New York City Top Private Companies 2003
次頁の「34位」が Watchtower Bible & Tract Society of New York

http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:46:19 ID:oPckBOYr

>>979
New York City's Top Private Companies
34. Watchtower Bible & Tract Society of New York
25 Columbia Heights, Brooklyn, NY 11201
718-560-5000
www.watchtower.org
Stock symbol:
Industry: Publishing
CEO: Don Adams
Employees: 5,227 (all volunteers); local 3,000
Revenue (in millions): 951

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:49:06 ID:oPckBOYr

>>980　　続き
The Brooklyn print shop responsible for producing almost half of the books
used by Jehovah’s Witnesses worldwide will soon complete its final run. The
Watchtower Bible & Tract Society of New York printery that has produced more
than one billion books since 1927 is slated for closure now that printing,
binding and shipping operations will be moved to a newly equipped Walkill,
N.Y., location. Walkill’s new bindery equipment will be capable of
producing hardcover books and deluxe Bibles at a rate of 120 a minute.
In May, Watchtower announced plans to sell the 1-million-square-foot
building -- just one of the buildings in the Brooklyn waterfront complex.
"Perhaps this building will be used by others in a way that is compatible
with the Brooklyn waterfront development," said Robert Alexander, a
spokesman for Watchtower. The organization headquarters will remain.
Watchtower says these changes will contribute to a streamlined flow of
literature to its 12,000 n the United States. The Jehovah’s Witnesses’
primary journal, The Watchtower, has an international circulation of 25
million in 147 languages.

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:47 ID:8BenyX11

>>951
あなたの奥さんが寝ているときに、
あなたの指をカッターで少しだけ切って、
血液を奥さんの口の中に垂らしましょう。
あなたが肝炎などの感染症でないならば、罪になることはありません。

たったこれだけで、とてもスムーズに離婚できますよ。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:59 ID:jK5c4AAh

>>982
なぜ？
精神被害を受けたということで罪になりませんか？

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:06:20 ID:8BenyX11

精神的被害とは親告罪です。
精神的に大きなダメージ受けたという、医師の診断書も必要です。
エホバ社会と現実社会は別ですから、一般の医師がこの行為を深刻な問題と、
認定することはありません。

また、エホの組織がバックアップして訴訟を起こすことは、絶対にありえません。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:39:11 ID:0aE0rmJN

>>984
＞エホの組織がバックアップして訴訟を起こすことは、絶対にありえません。

そういうことは断言しないほうがいいよ

986 ：名無しさん＠そうさ選挙に行ったよ：2005/09/11(日) 19:53:17 ID:S7aHeyJG

>>982
また血を飲ませろが沸いたのか。
だから精液を飲ませるのとどう違うのか説明しろよｗ
エホ症以前におまえはｷﾓすぎ

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:52:56 ID:ke/xFUbc

>>986
普通の人は精液を膣の中に出すのが大好き
でも口の中に出すのも大好き
精液を飲ませるのも血を飲ませるのも同じ変態的な趣味
恐怖で大騒ぎするのはエホ症信者のみ

988 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 00:14:52 ID:AYxNpKSH

校内写生なんて愛しているならふつうでしょ

989 ：funaiぴー：2005/09/12(月) 00:55:07 ID:pGIJCN4U

秒殺してやる
瞬殺してやる

俺がヘッジファンド　をぶっ潰すと言いたいのだが
落ち着け　落ち着け　ふー　はー　ふ　はー
エゴをなくし私利私欲をなくしエヴァで生きよう
みんなの笑顔がみたい
人からよく思われたいって志をもっているか
それも忘れて独りよがりの自己中心的な考えに支配されてしまうか
その二通りでなのです。やはり小泉純一郎さんとブッシュ大統領が世界の資本主義を
終焉させるために選ばれたのだね。石油は底をつき、海面上昇は早くなってます。

人々はお金を愛し、神よりも快楽を好み、親には不従順に振舞う、この地球を破滅状態にさす
人は誰なのですか、フリーメーソンですか、いいえ違います　各国の要人が多いのですから
そう思うのも無理はないでしょう、イエスキリストをユダヤ人は処刑しました。
そして２０００年後の今現在ユダヤ教の人は真のメシアの到来を待ち望んでいます。
しかし、聖書の予言が起こらないので、今度は自分達の手で予言を成就させようとしているのです。
名だたる投資ファンドはほとんどユダヤ系ですし、見方によっては世界を牛耳っているとも思われます。
ヨーロッパにはロスチャイルド財閥　アメリカはロックフェラー、モルガン財閥　
アジアは統一教会(勝共連合)　創価学会(公明党)　　一体誰が彼らに立ち向かえるというのか。

世界が「平和だ」「安全だ｣と思っているうちにこの邪悪な体制が終わるのです、聖書にはそう書かれています。
そして、国連改革の内容に、なんと高級諮問委員会を設置すること、
世界に向けて平和、安全宣言をするなどと書かれているのです。

990 ：funaiぴー：2005/09/12(月) 00:55:57 ID:pGIJCN4U

991 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 01:37:40 ID:EamkCUjh

>>990
＞みなさん公明党に投票しましょうね
今頃何いってんだｗ

992 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:50:37 ID:iniWMW0Z

昔　鬼面党ってあったのご存知？

993 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 18:54:37 ID:bu1xdCot

かりんとうなら知ってる

994 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 20:05:16 ID:0k5sZLUu

文明開化といわれた時代、汽笛一声新橋を、、、と鉄道唱歌に歌われた
日本で初の鉄道事業は　ロスチャイルドさんの資本のお陰です。
黒船来航はロスさんの指示によるのですねぇ。
明治維新以来、日本はロスチャイルド家とは縁の深い関係で御座います。

995 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 20:42:02 ID:+BrAJldd

エホバの証人はものみの党の党員

996 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 20:50:04 ID:+U7mrhdq

汽笛一声新橋を、、、の鉄道唱歌の替え歌を無理矢理覚えさせられた
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ・・・　orz

997 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 21:54:52 ID:x70mY3Il

卍党なら知ってるけどな

998 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:11:04 ID:XupYnDf3

>>951

ﾏｼﾞﾚｽしてやるが、未信者の配偶者が姦淫を犯した場合、
別れるか別れないかは、本人の自由。
で、奥さんは喪前と別れないという道を選んだ。
ただそれだけの事だ。

999 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 04:09:46 ID:Lr5BhQwd

詩篇115:1
エホバよ
わたしたちは何にも属していません。
わたしたちには何も属していません。

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 04:15:38 ID:Jx8zREL+

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