【反発】カト中途改宗者の姿【必至】

今日も熱心に護教活動を続ける改宗者の熱意には頭が下がりますが、同時に、その不自然な信仰姿勢がちょっと鼻につきませんか?
平然と教会や教導職を批判する彼らはいったい何者なのでしょう?
ダニエル氏のような宗教をほいほいと変える人間の説く真実のキリスト教っていったいなんなのでしょう。
そんな頭でっかちになったカトリック改宗者についてご自由にお語りください。

２

のぞみわぁ、必ずカトリックに転会しまぁ〜すっ♪
マザー･テレサ、大好きぃ〜☆

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』
〜マザー･テレサ〜

【　マザーテレサ　列福式　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/

信仰は教会にあるということを全く理解していない人が時々います。
私も改宗者ですが、はなはだ遺憾です。

>>4
教会にぃなぃ時、あなたは信仰が無ぃわけなんだ。

わたしにとって信仰は、神さまだけど。

>>4 わたしゃ、カトリックじゃないんで、間違っているかも知れんけど、
確かに教派によって、信仰の主体とその担い手が違いますよね。
敬虔主義の教派出身の人には、その辺、信仰が教会にある、というのが、
理解しにくいんじゃないのかな？とは思うんですわ。

>>5 言うまでもないことだけど、この場合の「教会」って、
物理的な建物のことじゃないんだって。ｗｗ
あなたに何度言っても分からない、信仰共同体のことなんだって。

>>6
確かにそうですね。

>>7
それはあなたの考え。
この場合と断言するのは、間違い。
カトリックに転会希望や転会者でないなら、改革派スレに帰れば。

>>9 まぁ。わたしも、ルター派とカトリック好きなもんでね。
関連スレ、のぞくの好きなんですわ。ご迷惑にならん程度に。
もうおいとまするけどね。ほな、また、談話室で。

>>10
覗くだけじゃなぃでしょっ！
のぞみに付き纏わないでっ！

>>10
ろりぽっぷさん、ようこそ！
ろりぽっぷさんならどのスレでも歓迎されるでしょう。
遠慮せず常駐どうぞ。

>>12の、eJl2v37Mは名無しの、雹=ERBM/erbm

>>13
その晒しになにか意味が？

>>14
主婦は無職で、気楽ねぇ〜

＞希美

希美よりろりぽっぷさんのほうが、
カトスレで歓迎されてるという現実は見えてる？

>>16
おばさん、うるさぃょ。
のぞみが若ぃからって、妬まなぃで！

>>9
わたしはあなたの書き込みをほほえましく見守っているけれど、教会の教導と信徒共同体との一致がないところに信仰はないよ。あってもそれは独りよがりの身勝手な信仰姿勢であって、カトリックのあり方ではないと思うよ。

きみは書き込みする前にマリアさまのみこころにつき刺された剣を観想する習慣を身につけた方がいいと思うよ。それは俺にもいえることだけどさ。

>>18
『蟻の街のマリア』の北原怜子さんの言葉、マリアさまへの想ぃを読むと、ぃろぃろ考えるなぁ〜。

のぞみ、ｳｻﾞｲ…
消えろ！

そそ、どこにでもいつでも出没するんだから

のぞみが書くとぉ、スレが伸びるぅ〜♪
良スレａｇｅぇ〜♪

彼女は沈黙するめぐみを大切にするべきだね。
カトリック信者に喧噪は、やっぱり似合わないよ。

わたし、静かなほうょ。

のぞみさん、自由な掲示板だ、誰がなんといおうと、あなたが書くことを誰も阻むことはできない。
けれども、信仰の先輩の中には傾聴すべき意見があると思う。ちっちゃくて、あまりに卑近な聖伝
だ。少しだけ落ち着いて。

ろりぽっぷ、雹=ERBM/erbmは、先輩なんかじゃなぃっ！
のぞみに粘着するストーカー！

>>26
聖なるカトリック信仰共同体に付き纏わないでっ！

>>27
意味無ぃ名無しの煽りは、どぉ〜でもぃぃょ。

とにかくさっ、ろりぽっぷ、雹=ERBM/erbmは嫌ぃっ！

>26
というよりも、３人ともが、そこが興味のあるテーマだから居合わせるだけなんじゃない？
あなたを非難する書き込みがあっても無視するか、それができないのなら、その悔しさを神様に奉献しなよ。
呪うんじゃないよ、神に委ねるんだわさ。

じゃマイスリー１０、そろそろキましたんで寝ます。

>>29
違うねっ！
あの２人はキョーミ無ぃ、天理教スレにまで、のぞみを追い掛けてきたっ！
粘着ストーカーの、ろりぽっぷ、雹=ERBM/erbmは嫌ぃっ！

じゃあ天理教にも興味があったんだろうよ、と、なぜ考えない？
そう考えてやりなよ。
きみの大好きなマザー・テレサを見習おうよ。
じゃあね、ほんとにおやすみ。

（せっかくカトリックにきたんだ、もっとおおらかになりなよ）

>>23 >>沈黙するめぐみを大切にするべきだね
関係ないけど、いい言葉だなぁ、と思いました。

わたしはすぐ、どうやって祈れば神は確実に聞いてくださるだろうか？とか、
そういう効率ばかりを追求してしまうところがあって、
それでよく疲労困憊してしまうことがあるもんで。。。

>>31
ごめん…
そして、ありがとぉ〜。
おやすみなさぃ☆

>>33 希美氏があやまっているの、久しぶりに（初めて？？）見ましたわ。
まぁ。これからもぼちぼちいきましょうや。

いや。まぁ。ここはカトリック関連スレだから何だけどね、
わたしゃ、天理に関しては、関西在住にも関わらず、
高校野球とラーメンぐらいしか関心なかったんだけど、
希美氏のおかげで、天理教ってこんな宗教だったのか、と、
少しは知ることができてね、それは、良かったと思っています。

>>6
＞確かに教派によって、信仰の主体とその担い手が違いますよね。
＞敬虔主義の教派出身の人には、その辺、信仰が教会にある、というのが、
＞理解しにくいんじゃないのかな？とは思うんですわ。
ろりぽっぷさんつづきをよろしくお願いします。
ぼちぼちで結構ですから。

カトリックスレにカキコしたこと、悩みなのょねぇ〜。
ＭＣの写真、食介のシーンが好きなんだぁ〜。
だから病棟。
でも外来、訪看もあるし、透析ならたくさん募集してる。
ミサ…。
病院板にカキコしてみょぉかなぁ〜。
聖母病院スレか、海星病院スレ…。
ミサに行きたぃし、信徒の交わりだって拒否してるわけじゃなぃ。
上智やイグナチオ…。

>>32
きょうのミサの説教で、神父さまがとてもいいことを教えてくださいました。
曰く　借金の祈り　と　貯金の祈り。
借金の祈りはとても苦しい祈り。助けてください、〜をかなえてください。

貯金の祈りは　いまはこの祈りを誰かのために使ってください　という祈り。

あなたの祈りが誰かの借金の祈りに使われているかも。
そうすればろりぽっぷさんの疲労も、無駄にはなってないんですよ、絶対。

>>35 へ？！うーん。言うまでもなく、わたしはカトリックやないんやけど。。。
そうですねぇ。やはり大切なのは、
信仰共同体とその伝統の中に、自分の信仰姿勢を見出す、といいますか、
それを通して聖なるもの、もっと言えば主に結びついていく、ということだと思うのですねぇ。

もちろん、納得いかない点や感性的に受け付けないところもあると思うのですけどね、
その辺は、特にカトリックなんか、信仰共同体とその伝統は膨大なものがある訳で、
その中で折り合いを見つけていくことが必要だと思います。

残念ながら、どうしてもカトリックの教理、伝統、信仰姿勢と、
自分の感性的あるいは、教理的、聖書解釈的に折り合いがつかない、という場合は、
プロテスタントに行く、という選択肢を考えるべきかな。。。と、個人的には思います。

彼氏ぃるし友達ぃるし職場の人間関係ぃぃし。
でも、のぞみは孤独…。

>>37 ありがとうございます。そうですかぁ。いいことを聞きました。
これからは少しでも、「貯金」できるようにしたいです。

教会の祈祷会も、自分が信仰的にまいっていたときがあって、
そのときはなかなか行けてなかったんですけどね。
やはり教会には祈りが必要だと思うもんで、わたしの祈りでも、少しでもその足しになればええかと、思うんですわ。

>>39 あれ？どないしたん。そない寂しがらんでも、
ケンカ友達のろりぽっぷもおるで。ｗ
神様との関係がうまくいってない、とか？

>>39
イエズスさまを知っている人はたくさんいますが、友人が少ない。のぞみさんが友人になってあげてください。
イエズスさまは父である神様までいっしょに連れてきてくださいますよ。

『どんな重症の人でも昏睡状態の人であっても、
看護婦がじっと立ち止まり、
心を澄ましていれば、
反応を見ることもできます。
小さなうめきの意味も感じとることができるでしょう｡』
〜シスター寺本松野〜


そしてイエズスを感じたぃ。
イエズスを見出だしたぃ。
イエズスに仕えたぃ。
『我渇く』と言われたイエズス…。

それが、のぞみの信仰、のぞみの願ぃ。
イエズスを感じること、信仰による看護、祈りの看護。
小さくなられたイエズスさまこそ、のぞみの信仰。
効率でなく、癒される空間こそが、医療。

のぞみは孤独…

高く、あがめられて、永遠にいまし
その名を聖と唱えられる方がこう言われる。
わたしは、高く、聖なる所に住み
打ち砕かれて、へりくだる霊の人と共にあり
へりくだる霊の人に命を得させ
打ち砕かれた心の人に命を得させる。
イザヤ57･15

何かこのスレ見てると、最近の改宗者ってかなり変なのが多いの？
私らの時の改宗者って、開放感楽しんでる人が多かったけど。。。
合言葉は「イエズス様がいてるんやし、そんでええわ。
何とかなるわ、ワハハ」みたいなのが多かったけど、
パリサイ的思考に陥る人が増えてるんかい？
また、それを抑制できない事態に陥ってるとか。。。

昔は、そういう人は神父さんかカテキスタとか古株の年寄りに
結構指導されてて、結局告解する羽目になってたんだけどね。。。

>>46 あのぉ・・・。カテキスタって何ですか？
あと、この場合の罪って、具体的にどんなことですか？

なんか昨夜、ごちゃごちゃ書き過ぎた。
恥ずかしぃから、見なぃけどさぁ。
まぁ朝から暑ぃけど、がんばりますぅ〜♪
イエズスさまを、観ながらぁ〜。

これって、実はコテハン叩きスレだったのか。

けなげなのぞみわ、叩かれても敵を愛する、信仰に生きる女

>50


　　　......。

>>51
ぅふふ♪
のぞみちゃんの素敵な信仰に、言葉も出せなぃってぇ〜♪

＞希美

オレはろりぽっぷさんに話しかけたんだけど。>>12
なんでわざわざ叩くんだ。>>13
おまえがトラブル作ってるだけじゃないの。
自分のことじゃなけりゃ黙ってればいいのに。

>>47在俗の福音宣教やる女の人たちや。
罪はね、神でもないのに人を裁くことね。
人間の権限を越えたことをすることって
昔は厳密に禁じられてたんよ。

福音派からのカトリックへの改宗者です。
所詮は、どこも人の集まりである。
真の神は、何処にでもいて天にあるもの。

>>47
教区から認められた要理教師です。

>>53
専業主婦の雹=ERBM/erbmは、気楽でぃぃねぇ〜。
のぞみわぁ頑張りまぁ〜す。
カトリック看護協会の言葉を胸にぃ〜♪
｢看護は祈りぃ〜♪｣

>>55
ご聖体に意味は感じない？
どうしてカトリックに改宗したの？

58の質問は撤収。
あなたもヤヤコシソウな方のようで・・・(^^ゞ

自由討論が、できるから。
御聖体ね、小麦アレルギーの人はどうすればいいのかな。意味はあると思うが？

>>60
ねえ、福音派にいたの？
もしかして、聖書キリスト教会？

５８の質問の撤収の必要はありません。

というのは、或る福音派信徒という聖キリの子が
3年も宗教板に引きこもってたくさんの福音派の人に
嫌がらせをして、カトリックに導いたという経緯があるの。
だから聞いてみたの。

narymiさん
浜寺聖書教会です。ガチガチなんで疲れたんです。

浜寺聖書教会？
知らないなあ。浜松にあるの？

あ、或る福音派信徒は談話室スレ立てた人ね。
これ。
1 名前： ◆IbYG6dQTTc 2005/07/11(月) 00:09:52 ID:wggnUQZD
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121008192/1

あ、今検索してみたら、あった。単立かあ。これじゃあ疲れるよね。
なんかわかるなあ。
カトリックはうるさくないでしょ。Ｗ
あるいみ気楽だよ。

のんびりと信仰出来るところがいいんです。

泉佐野かぁ。
アウトレットモールいいよね。

>>68
浜寺か、黄色当然赤勝負の泉州やな。

でも、その奈良伝道所なんで、奈良県です。

なんとか聖書教会と名の付く教会は危険かも

萌
ろりぽっぷ
マグダレナ

宗教板は関西の女ばっか

るーしぇ
バルナス
XYZ
萌
ろりぽっぷ
マグダレナ
Andorea
くしこ

宗教板は関西の女ばっか

>>74
なるほどね　コテにそんな共通点あったのかｗ
２ちゃんはコテ嫌われるのに敢えて自己主張する所は
関西人ぽいな　

教会はキリストの体です。
理解していただきたい。

>>71
で、今はカトリックにいるわけね。

まぁ、そういうことで。
関西人といっても色々ですが。
大阪の人は、奈良県に引越して来ると、
まず、時間の感覚になれないそうです。
高校時代の友人が、そうだったそうです。

東京ぉ〜からぁ〜、がんまりますぅ〜♪
東京、大好きぃ〜♪

>>78
教会行事にちゃんと参加してますか？

今は、病気療養中ですので、めったに顔を出せないんです。
２週間に一度の通院で、大学病院にも月一です。

>>81
聖体は持ってきてもらってますか？

父が嫌がりますから、出かけられるときに。
そういえば、去年のクリスマスは、入院していました。

>>83
お父さん層化かね？

単なるアルコール依存症で酔うと何を言い出すかわからない人なんです。

>>85
病気は、治療すれば完治する病気ですか？

完治は、難しいでしょう。社会復帰はできますが。
まぁ、死ぬような病気ではないないので、なんとかなるでしょう。

>>87
そう・・・
聖人ピオ神父の油を使ってみたらどうです？

それは、そうですね。頼んでみます。

>>89
頼む場所はお分かりですか？

どちらですか？

>>91
あなたにメールして差し支えなければ、メールしますが。

ええ、お願いします。

58ですが、カトリックスレをちらっと読んでコワイ人だと決めつけて
しまいました。ごめんなさい。
暑さが身体に触りませんように。

ありがとう。では、今日はこれで。

改宗された方にお伺いします。あなたはこの宗教が唯一無比、まことの宗教だと思いますか？
理性のみならず感情をも教義に従属させることができますか？

>>96
アーメン

96はカトリックなんでしょ？改宗者がそんなに嫌いなの？

>>98
>>96は、きっとプロテスタントょ。
プロテスタントからカトリックに行かれた人々に対して、妬んでぃるのょ。

このスレ読んでいて思ったのだけど、
やっぱり改宗しようと思うと、カトリックの習慣、考え方になじむのに、
結構、かなり時間かかるのかな、という気がしますねぇ。

カトリックは要理を学んで洗礼を受けるまでに、一年ぐらいかかる、と聞いているのだけど、
その間は、おそらく要理を学ぶことと、教会生活に慣れるだけで精一杯だろうしなぁ。

どうして妬んでいるのかなぁ。自分にはできない事情がおありか・・

>>96は、信徒減少に悩むプロテスタント教会に所属

　私はね、うーんと昔、要理で学んだ、宗教とはなんですか？　宗教とは神に対する人の道です　という問答が
常に頭にあるの。
　それがネットでは、まるでカトリック＝神の道になっているのね。
　カトリックは神への道として人がどのように生きるか、その要提だと思うのね。
　でもいつのまにか人を裁く（これがくしこさんが>46で指摘されたことだと思う）すべになっていると思うのよ（ネットではね）
　私は自分が>96でした質問に対してはすごく疑問なのね、ほんとうは。
　ただそこに束縛されている、というか、もどかしいというか、なんかもやもやしてるけど、いえない、という曖昧なものが
残るの（雹さんならわかってくれるかなぁ）
　曖昧な部分を超克するために教会で奉仕されているろりぽっぷさんのような姿は尊敬できるけど、でもね、多くの名無しの
プロテスタントはどうの、あーの、っていうのがぴんとこないというか、しっくりこないというか。
　のぞみさんが>102で書かれたような感想を持つ人が、おなじ信仰の道にあるというが、どうもわからないの。
　ごめんね、のぞみさんがどうのこうのいうつもりはないんだけど。
　くしこさんの
>合言葉は「イエズス様がいてるんやし、そんでええわ。
>何とかなるわ、ワハハ」みたいなのが多かったけど、
>パリサイ的思考に陥る人が増えてるんかい？
これ、ものすごくしっくりきた。

　このスレ、削除してもらってもいいよ。

あ、あとのぞみさん、マザー・テレサ映画化だね。
オリビア・ハッセーかぁ。
一日も早く聖人にあげられるといいね。
お互いに祈りましょう。
聖女と、聖女が愛されたすべての小さくされたもののために。

>>100というか、一番大変らしいのは、みんな言うことがバラバラの癖に、
「それはそれでいいんじゃない？神さんのことは神さんしか分からん」
って言ってしまって一致してしまってる所。。。

いやな終わり方だなぁ・・。一方的に否定された気分なんだけど・・。

>>73>>74
「コテハン萌」ってイグナチオスレに一回だけその名前で書いてたやつ？

だとしたら、一回だけのカキコでコテっていうのか？
漏れは疑問だが…

ちなみにXYZは漏れも女だと思ってたりする
べつに男でもいいけど。

で、このスレタイにそった議論があまりない気がするのだが…

豚斬りすまそ。

ネットでカトリック信仰を表明するには、常に聖母の汚れなきみこころへの想いをどこかに
忍ばせておいたほうがいいのではないかな。

ファリザイ的に人を裁くとき、イエズスがほめてくださるとは思えないし、聖母がほほえまれるとも
思えない。

もっともこれすらファリザイ的なんだけどね。

うん。反省

鳥付きのコテハン萌って談話室にいたんだ〜。流れ速いからって談話室見てなかったから見落としてた。
恥ずかしくなってきたｱﾜｱﾜ

>>111
牧師志望の女の子

そうなんだ。いくつくらいなの？

談話室に年齢カキコしてるょ。
わたしが他スレで晒すのイヤだから、本人から聞きなょ。

>>38 ろりぽっぷさん
ご意見お聞かせいただきまして、ありがとうございました。
敬虔主義とかあまり知らなくて、ろりぽっぷさんの文章を理解するのに
時間かかりました。（当方無知です）
カトリックとプロテスタントの歴史はそれこそ大ざっぱにしか知りません。
それで、感想をと思ったのですが、様々な思いが浮かんできます。（まとまりせん。。。）
カトリックは神様との関係を大切にしつつ、イエス様に近付きたいと願う個人のイメージ、
プロテスタントは聖書によって真摯に生きる、個人の精神生活を大切にするという
イメージですが、とりあえず私の頭ではここまでです。
カトとプロの信仰共同体の違いまで考えるには、勉強不足ですが、
カトリックについて知りたいので、ろりぽっぷさんのご意見は参考になります。
オヤスミナサイ。

みんな宗教オタなんだろ。純粋に宗教学でも研究してりゃよいのに。
なんで自分は信仰者だとこんな場で公言できるのか、
まったく理解できん。自分に酔ってるのか。こんなとこは
一部の人間しかこないから、俺が言ってやる。ふつうにおかしいよ。
煽りとしか受け止めないなら、それでも結構。俺はカトリック信徒
だが、信じちゃいない。改宗する気もない。破門でもしますか？

あ、上のレスは主にカトリック信徒に向けての発言ね。

>116まっ、仏教にたとえて言うならさ、仏教信仰を日々の生活にて実践している人もいれば、葬式のときにのみ便宜的に利用する人もいるわけ。
んで、あんたは後者に属する人間。ただそれだけのこと。
『改宗』『破門』なんて大層な言葉を持ち出してくる要もなしw
私たちも好きにやるから、あんたも好きなように生きなさいよ。ただそれだけのことw

のぞみちゃんどうも。
機会があったら本人に聞いてみるよ。

>>118
文章の端々から、高慢な感情が伝わりますな。だから２ちゃんなんかで
議論してる信者は好かんのだ。自覚に欠けるとしか思えん。
早く目覚めてふつうの信者になりなさいよ。ま、どうやら
議論がお好きなようだから以降は無知識の俺はThroughでかまわんが。
てか、どうせ言わなくても知識の披露合戦が始まるわけだがｗ

>>120
信じていないのに、何でカトリックをやってるんだね？ボンカトか？

　数多くの葬式信徒たる先人の献金に支えられて、今の改宗者達が存在できている
ことに感謝するのが当然かと。（念の為申しますがこれは皮肉ではない）

ボンカトは親に無理やり洗礼受けさせられて、固定人生を強要されてしまうのだな。
かわいそうに。

改宗、破門なんて語は、匿名の人間をあいてに、匿名で意地になって
タラタラくだらん議論を繰り返す方々に対する皮肉ですよ。
別にカトリックそのものに対して恨みがあるわけじゃない。

書き込んでる間に即座の反応、ありがとうございます。
さすが生真面目カトリック。たしかにボンカト（幼児洗礼？）だが、
親だって教会にはまったく通ってない。だから別に固定の人生を
歩まされちゃいない。カトリックに対して反発する気持ちもない。
だが、なぜ２ちゃんで論議する必要があるのかがわからん。
まじめに信仰について考え過ぎるあまり、本質から逸れてしまって
るんじゃないの。端から見たら、やはり単なる知識のひけらかし合い。
知識も信仰もない人間にはそのように発言する資格もないかね。

>>125
＞たしかにボンカト（幼児洗礼？）だが、親だって教会にはまったく通ってない。
　いつかは通うようになるかもしれないのに、そんなこと言ったら余計来辛くなるかも。

＞だから別に固定の人生を歩まされちゃいない。
　教会に通ったらエスカレーターに乗れる訳じゃないんですよ。だから「我が神」
でもあるんです、「我らの父」は。

＞なぜ２ちゃんで論議する必要があるのかがわからん。
　議論好きにも場があっていいでしょう？人畜無害かと＾＾

＞まじめに信仰について考え過ぎるあまり、本質から逸れてしまって
＞るんじゃないの。
　危険性は大ですね。自覚すべき所以です。

＞知識も信仰もない人間にはそのように発言する資格もないかね。
　そんなことはないでしょう。どしどし発言されれば宜しいかと、少なくとも私は思い
ます。ローマカトリックじゃないですけど＾＾；ｴﾍｯ

>>126
納得。このスレに限らず、どうも信仰者というのは、
独りよがりになりがちな気がするから。それとたしかに、議論の場が
２ちゃんであろうがなかろうが、それは関係ないか。

>>104
映画ポスター貼ってあるの見たょ。
わたし、マザー･テレサの言葉、大切に思う宗教者が増えること、祈りたぃ。
すべての宗教を認め、向き合う人の儀式までも受け入れる人。
他者の中に、神さまを見出だす人。
弱者を大切に思う人。

>>119
はぁ〜ぃ、どうぃたしまして。
談話室の彼女のカキコ、レスつけたらぃぃかもね。

オリビア・ハッセー、、、「ロミオとジュリエット」の時は可愛いかったなあー。

１はカトリックへの改宗を思い止めさせるための工作員？

岡田大司教はプロからの改宗者と聞いた気がするのだけど、
勘違いかな？

>>132
大物にそういう経歴の人がいたね。

>>133
たぶぅ〜ん、>>134もぉ大物にぃ〜♪

たしかに、ある意味、既に大物ですね・・・

こちらも１さんの登場で、熱気がありますね。
神などいない詐欺師スレで、質問攻めにあいました。
楽しかったです。

>120私の文章に高慢な印象を受けたとのこと。
では、あなたの一番最初の書き込み>116はどうなんでしょう。
それこそ文章の端々に、私は不躾や侮蔑を感じ、それに対して一矢報いたく、皮肉を込めて>118を書いたのですが...
そもそも、すでにカトに対して何の信仰も関心も持っていないというあなたが、
何でこの板をのぞき、このスレに書き込みまでするのか...そちらの方が、私からすれば不可解ですが...w

>131
とんでもないです。信者が増えることは喜ばしいことです。
が、ネットが入信契機になりうる現代社会において、カトリックとはこのような宗教なのだ、と
思われることに危機感を感じています。

しかし、一部ご指摘いただいたように、スレの本旨に沿った話題がほとんど出てきませんね。

わたしが理解できないのは、改宗者のプロテスタントを毛嫌いする態度です。

ちょっと煽ることになるかもしれませんが、あえて質問してます。

「なぜプロテスタントが嫌いなのですか？同じ日本人なのに」

たとえばカトリック関連のスレにマリア崇敬を中傷する書き込みを続けてらっしゃる方がいますね。
彼の内的動機はおそらく彼のキリストに対する深い愛なのでしょう。
しかし、彼の書き込みからはキリストから彼への愛を感じることができません。
少なくとも、私は、です。
ローマ・カトリック教会と彼が考える普遍教会との差違と同距離の違和感をもって彼らの
信仰に接するようにしました。かなり冷たい見方といえるかもしれませんが、私は彼らから
キリストの愛を学べるとは思わない。

ただ、この考え方をプロテスタント一般に広げるのは抵抗感というか、全く反対です。

>>138
確かに
キリスト教にせっかく興味もってちょっとスレ覗いても
コテ同士のケンカや教派の対立議論ばっかじゃ
愛のかけらも感じられないわな
この板来た人は間違いなく幻滅してくだろうね

>>138 >>139
私はプロテスタントの方は嫌いではありませんよ。
それに、無理にカトリックの考えに共鳴する必要もありません。
信仰は、その人の生き方だと思います。
ようするに、証ですね。

>>141
私もそう思う。
ただ、私は極端なことを宣伝する人たちに、いつも横槍入れてるの。
カトリック、プロテスタントに関わらず。

>>140
対立ではなく、意見をだし合っていると、私はそのように考えたいのですが？

>>143イグナチオスレとか見ました？
「クズ」だの「死ネ」だのとても意見のぶつかり合いを超えてるように思えますが

ただ、私の場合、信仰と学術的考察が、脳の中で分離しているようす。
科学と信仰は、矛盾しないんです。

>>144
見てません。そんなに過激ですか？
クズ、死ねは、酷いですね。

あの二人は福音派だからいいんだよｗ

２ちゃんのクズどもが、こんなとこでなに求めてんだよｗ

気にいらないならイグナチオスレに行けばいいだろ。
こんなとこでなーに吠えてんだよ。チキンｗｗ

700 ：雹 ：2005/07/12(火) 22:24:20 ID:e+nVWB2h

>>149
だから行っておまえに注意しただろーが

>>143
今、見てきました。
確かに、そういう傾向は、ありますね。
でも、まともな方もいますが。
赤ちゃん（失礼、成熟していない）信者が、多いような。
ところで、麹町って東京の何処ですか？

>>152
四谷の小さいほうの出口です。

>>152
教会がキリストの体であるということを、
理解してないあなたに言われたくないですね。

>>152
四谷だよ　上智大学のとこ

>>153　ID:Y8rD+Ls3
いや〜的外れなレスですね。ｗ
知能が低いことが読み取れる。

>>154
やめなよ。マグダレーナさんはあんたとは格が違う。心もきれいなんだ。
カトリックに転会したばかりなんだから、彼女まで傷つけるな。

後で、地図みます。

そろそろ、寝ますね。
別に傷つきませんから、お気遣い無く。
なにせ、九九覚えるのクラスで一番おそかったし。

＞マリアマグダレナさん

赦しの秘蹟はどれくらいの回数を？
月に一度はしてますか。

この「雹」なる者は相手がカトリックであろうが、女性であろうが、お構いなしに噛み付くところがあるから、少し注意したほうがよい。
>ＡＬＬ

>>160
彼女は闘病中でなかなか御ミサにも行けないのです。

噛み付かれたら、保健所呼ぼう。

>>160 あんた、福音派の工作員か！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/715-

715 名前：雹 ：2005/07/12(火) 23:49:37 ID:e+nVWB2h
オレは全てのカトリック信者に聖人になってもらいたい
それだけなんだ！！
カトリック教会を愛するがゆえに内に厳しい。
717 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/07/13(水) 00:17:15 ID:Xr2kCl5m
>>715
福音派やめてカトリックにおいでよ。

>>158
マリアマグダレナさん、初めまして。
私も元福音派プロテスタントで現在はカトリックのミサに参加しています。
「私はこれで福音派をやめました」スレにも以前は盛んに書き込んでいました。

私のいた福音派はファンダメンダリズム（根本主義）の教会でして聖書の無謬性や文字通りに
聖句を信じろ、と言う主義でした。まぁ、知識中心で知恵を使わない信仰ですかね。

主の導きで善い信仰生活が送れますよう祈ってます。

>>162
なるほど。お大事に
しかし彼女はカトリック信仰を悟ったつもりでいるのでしょうか。
そうは見えませんね。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>160
月に一度許しの秘蹟を受けていると、あんたのような信徒になるというのか？

>>166
>カトリック信仰を悟ったつもりでいるのでしょうか。
>そうは見えませんね。

マンマ返すわｗ

カトリックの場合、プロテスタント以上に、
カトリックの習慣や教理に従う、と言いますか、
それらを全面的に受け入れる、という信仰姿勢が、
信仰者として求められるような気がするのですが、いかがなものでしょう？

>>170
そうでもないよ。全体としてはそうも言えようが、
個別にはみんなばらばらなことを考えているよ。
だが、一つ共通するものがある。それはミサだ。
どんなにばらばらでも、ミサにおいて一つになっている。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/413
413 ：雹 ：2005/06/16(木) 21:33:56 ID:YMBoibrP
この本は良かったです。
神様の愛がすごくわかりやすく説明されています。
これを書いた人は知恵の賜物が与えられているのでしょう。
単純ながら聡明で深い知恵を感じました。


『神さまの声が聞こえる　おん父のすばらしいご計画』

著者/訳者名 ： サンドロ・ニヨツキ／著　田中真理子／訳
出版社名 ： 燦葉出版社 (ISBN：4-87925-017-1)

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19384834

>>170
プロテスタントでも全面的に教理を受け入れることが信仰の前提になっているのではないですか？
ただ、個人の信仰を尊重するプロテスタントのことですから、相対的にカトリックにそういう面が
あるということはあるかもしれませんね。

>>172
惜しいなぁ、そのエネルギーを福音派で無駄遣いするのは。

>>170
まぁ、基本的にはそうだけど、普通の教会で、
こんなディープなw教義や教会法だのカテキズム全部まるごと実行してるか、
というとそうでもないですね。
神父様を中心に、という感覚はしっかりありますけどガッチガチじゃなかですよw
だってこんなディープな話題なんて普通しませんから…w

>>172
あちこちに同じ文章貼付けるのってマルチコピペっていう削除対象だよ。
気をつけないとダメだよ。

>>176
あなたがカトリック信者ならオレの宣教にケチをつけないはずだ。

>>175>>まぁ、基本的にはそうだけど、普通の教会で、
こんなディープなw教義や教会法だのカテキズム全部まるごと実行してるか、
というとそうでもないですね。

改革派・長老派もそうですわ。笑。
だって、わたしのところの教会員、「カルヴァンって誰？」って言っているし。(T_T)

そうですねぇ。もちろん、カトリックはガッチガチではないと思うのだけどね。
それこそ、これだけ個人主義の世の中になっちゃうと、
信仰の主体が個人ではなく教会（信仰共同体）にある、という考え方が、
感覚的に受け入れられにくい、というのがあるのかも知れませんねぇ。。。
なじむのに時間がかかる、といいますか。どうなんだろう？？

わたしは、それこそ、何でも個人に還元する、
世の考え方に対する対抗軸になるからこそ、
信仰を担う主体が教会である、という考え好きなんですけどねぇ。

>>177
サンドラニオツキとは誰？

>>179
迷わず読めよ。
読めばわかるさ。

>>180
だから誰さ？金払うんだ。誰か言えよ。

>>180
金払って、手にした本が、カルトのばあさんのだったら、ヤヴァイだろう！
責任取れるのか？おまえ、そのみょうちくりんな出版社の宣伝マン？

>>182
カルト本ではないけど、
自分がしっかりしてればどんな本でもヤバくないだろ〜
識別の賜物はある？

>>178
> 世の考え方に対する対抗軸になるからこそ、

前世紀は、全体主義的だったんですけどねｗ

>>184 まぁ。それは、時代が変わったから、ということで。
時代が変われば、カトリックの教えのどこに魅力を感じるか、というのも、
変わってきて当然だと思いますが。＾＾

>>183
検索したら、もう絶版だとよ。残念だったな。

>>183
だから、サンドラは誰さ？いえないのか？どういう本？

>>177　だってあなた福音派でしょ？w

>>178

＞信仰の主体が個人ではなく教会（信仰共同体）にある、という考え方が、
＞感覚的に受け入れられにくい、というのがあるのかも知れませんねぇ。。。
＞なじむのに時間がかかる、といいますか。どうなんだろう？？

どうでしょうねぇ……？
マンモス教会だと個人主義的要素が強くなるかもですけど
チビ教会だと神父様やシスターだけに頼ってられないんで、自然に共同体意識は湧きますね。

信仰の継承とか、重要な事柄だからといって、すべて聖職者の方々に任らるのは無理だと。w
人をかき集めて○○会とか教会学校など分担してやって、
「○○円足りない」「じゃあこっちの会から回します」なんてやりとりになりますからね。
自然に共同体意識に溶け込んでいくんじゃないかな。

……まぁ、私の母教会の話ですが。

＞わたしは、それこそ、何でも個人に還元する、
＞世の考え方に対する対抗軸になるからこそ、
＞信仰を担う主体が教会である、という考え好きなんですけどねぇ。

私も好きですね、この感覚が。

寝るつもりで、いたのですが。
不眠がひどく、薬も利かないようですので、復帰いたします。
>>116悟ったつもり、にもなれません。むしろ、危険です。
仏教でも、悟った！て思い込んでたら、実は違った。ってこともあると。
それは、どの信仰においても、危険なんです。
だから、静かに自問するんです。

>>165これで福音派やめましたスレには、一度だけ事情は説明したので。最後の言葉は有り難く思います。
>>185ろりぽっぷさんには、賛成ですね。社会構造が、かわっているのですから。
>>183読書マニアですから、識別の賜物はあるかもしれません。
教会はキリストの体ぐらいは、知っています。でも、私のような立場の人間は、
祈ることの出来る環境の方が、意味があるんです。
小学生のころ、とくに信仰は持っていませんでした。
どんな、残酷な事実でも受け入れる強さを下さいと、何とも分からぬ存在に祈りました。
だから、どんなことを言われても、受け入れるための修練と思っています。
どんどん、批判して下さっても結構です。

「マリアマグダレナ」は堅信名ですか？

>>191
はいそうです。正式には、和風にマグダラのマリアです。

やはりそうでしたか。
ところで、祈ることの出来る環境は大切ですよね。なかなか御ミサに
出られなかったりするとなおさらですね。
私は福音派にいたときはお祈りが苦手でした。特に人前での祈りは、
口下手なのでどうにも苦手でした。カトリックに移ってから、個人的に
お祈りの回数が増えました。思いがうまく言葉にならないときは、
祈祷書のお祈りを心をこめて唱えています。

明日までの仕事を片づけていたらこんな時間になってしまいました。
おやすみなさい。マリアマグダレナさんもよく眠れますように。

>>194
ありがとう。

>>193
マザー･テレサの言葉
〜わたしたちのうちで主が祈られますように〜
『わたしたちは祈れないとき、ただこうすればよいのです。
わたしの心にイエスがおられるのなら、イエスに祈っていただきましょう。
わたしの中で、イエスが祈られるように、心の沈黙のうちに、イエスが父に話されるようにしましょう。
わたしが何も言えないので、イエスが話してくださいます。
わたしが祈れないので、イエスが祈ってくださいます。
そのためわたしたちは、繰り返し、次のように言わなければならないのです。
｢わたしの心の中のイエス、あなたの、わたしへの忠実な愛を信じます。あなたを愛します｣と。
わたしたちはイエスとの一致のうちに留まり、イエスに何もさし上げるものがないとき、何もないわたしたちをさし上げましょう。
祈れないときに、祈れないわたしたちをささげましょう。
イエスに、わたしたちの内で、父に祈っていただく理由はもう一つあります。
イエスに、わたしたちの内で祈っていただきましょう。
イエス以上に父をご存知の方は、いらっしゃらないからです。
イエス以上に、よく祈ることのできる方は、おられないのです｡』

>>196
どうもありがとう！

>>197
感じるものがあれば、うれしぃです。
わたしも、あなたと>>193同じでした。
プロテスタントの祈祷会で、なぜみんなすらすら言葉が出るの？と、思っていました。

カトスレ見てりゃ福音派工作員以前にカトリック信者終わってる。
ことば遊びに疲れたらまた他教派、他宗教へ。
この軽さこそ改宗者問題の本質。
しょせん腰掛け。善長より質が悪い。

司祭に受洗証明預けてから、かなりの月日がたった
今のままではいけない気持ちだけはあったけど
でも今日のカキコで考えがまとまった感じがする
だれが何て言っても、のぞみはカトリックに転会する
教会だけがカトリック共同体じゃないっ！

はいはいｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

希美に入れたい