静禅・動禅・公案・冥想【実践として】

ここは『静禅』『動禅』『公案』『冥想』の実践者用スレッドです。
実践してみようと思っている方、又は既に実践している方のみを対象とします。
実践によって得た『体験智』を語るか、実践者への質問の場にして下さい。

※ローカルルール
・sage推奨です。
　発心無き者に知らせても無意味なので『ageて宣伝すべき』という言い分は無効です。
・過去の言葉の引用しか出来ない方、並びに書物絶対主義の方は御遠慮願います。
　『〜〜には○○と書いてあるから、それは間違いだ』
　『××は△△と言った。そっちの方が正しいから、お前は間違いだ』
　等々…
・根拠を提示せず否定する方、単なる感情的罵倒しか出来ない方は『荒らし』と一緒です。
・『荒らし』に対しては『触らず』『答えず』マターリと生暖かい目でヲチしましょう。
　要は『徹底スルー』で。
　スルー出来ないアナタも『荒らし』と同じです。
・単なる知識を得たい方は『仏教質問箱』へどうぞ。
　実践に類する質問でない限りは、回答が貰える保証は有りません。

※Ｑ＆Ａ
Ｑ『大悟してない野狐が偉そうに語るな！』
Ａ『箒に小石が当たった音を聞いて大悟した。さて、この箒と小石は大悟しているか？』
Ｑ『清廉潔白じゃない人間が何を語るか！』
Ａ『先の例の、箒と小石は人格を持っていたのか？』
Ｑ『お前に語る資格はない！』
Ａ『理由も根拠も提示しない罵倒は、荒らしと変わりませんが？』

コテ忘れ。

>>1お世話になりますよ。私は立禅。

荒らしもしません、
実践のみ語ります、です

如何なるか是れ、いまここにあるもの
如何なるか是れ、いまここにないもの

>>1 乙
引越しか？

うわっつ、またageてしまった　＿|￣|◯！

(・_・;）⊃旦ﾄﾞｯ…ﾄﾞｿﾞｰ >>1 ﾊﾙｶｻﾝ ｵﾂ

>>1 引越しスレ立て乙でちゅ

9るしーけどガンガるの9！

ダメだよ、重複スレ立てちゃ。あっちだって実践スレなんだから。


バス釣りの。

語ってもらおうか、体験とやらを

なんかすごいことなってるな。
>>1
乙

>>5
空なり

さて、いい具合に下がってきたな…（現在186）
『坐禅と見性』スレの方は『雑談用』にしたらいいんじゃないか？
丁度『キリスト教』の雑談スレとして『談話室』が在る様に…
せったんが調子に乗ってるからねwww

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　さようなら>>1・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　迷わず成仏してね・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

血の道症には【加味逍遙散】
をお試しください。(-.-)

１．顔面紅潮
２．のぼせ
３．手足の熱感・ほてり
４．体がカーッとする
５．心悸亢進
６．心臓が締め付けられる感じ
７．めまい
８．耳鳴り
９．血圧の変動

　　　　　__,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／´　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　　/ 〃　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　おらおらぁ、早く大悟しろよ
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　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


貼るか殿はリーゼントが好き！！

６月末を境に「提唱」上のせっタンの言語障害が突然直った。

なぜだろう？と思ってたけどこんなところに遊びに来てたのね。

＞ハルカ氏
じじいも話し相手がいなくては言語障害のリハビリもはかどらない。
とりあえずだらいらまへの評価をかえるていどに干されているみたいだしおおめにみるがよろし。

じじい本人はよしとして、本当に命がけのバカがあらわれたときに今のじじいにうけとめきれるのかいな。
もしバカがあらわれないなら、それはそれでたいそう悲惨なことなのだが。

>>13
空ばっか見上げとると首が固まるぞ。

>>14
…と言ったとたん揚げ荒しがきたなｗ（現在22）
これぞ人の世の理。

おはよう、ハルカ。元気にしてるか？

(ｏ´∀｀)ノ旦　ｺ�d　>>14　残念、今18位だね。 　
　　　　　　　　　　　じゃあ、あっちでAA厨やろーっと（自爆）
　　　　　　スレ立ての意図は見当ついてたけど明記されるに如くは無しだね。

さて、ここしばらくネットからも書経からも遠ざかり
朝な夕に坐ってると、物忘れが酷くなってきてさ、
まるで若年性健忘症（爆）
なのに本を開いてる頃合だけは、入る入る、するする入る。
ここまでは、ビージー状態から脳がクールダウンしたんかと
思えんこともないんやが、

閉じると、もう抜けてる。記憶の定着と消却の回路が
変容したみたいな感じと言おうか。

挙げると、「茶碗の中までもうちょいだ」とか、ホンマかいな？
「まあ、隻手の音声もそのうちな」とか言ってくれちゃってよ。

でも、「あんた、自分で逝ってる意味わかってんのか！」と
問いたい、問い詰めたい小一時間ほど問い詰めたいオレだった（苦笑）

あは常駐スレに書いたが、今のオレはこの程度ってことで貼っとくわ。

>さくらの木は己の知るところを知るのみ。
>さくらの木はそこにあり、そこに無い。
そこまでは、オレもいきました。
但し心胆としては、未だ薄いです。

>人は自らの体験を通じてのみ存在する。
>悟り、それを語るということは、
>難解な 書物を読むことではないだろう。
これは心胆にふと得ることもありました。

え？２２位・・・今度は１５位やね。

※※||
　二⊃||●
　⊂二||(∧
　二⊃||,､・）　ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲﾉﾃﾞｱﾙｶ・・切腹ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ﾃﾞｱﾙｶ
　※※||⊂
　※※||

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（゜∀゜ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　 γ （　《　　）ヽ
　　　　　　　　| ｿ∨●∨　.|　ﾄﾞｽｯ!!!
　　　　　　　　ヽ＿（Ｓ）|__.ﾉ
　　　　　　　　（.＿ｿ┃ゝ＿）
　　　　　　　　　.,,：ゞ・,：;・:：.・

　　　　　　　　　 ＿＿_　.　／／／　ｸﾞﾗｧ
　　　　　　　　 （　《　　）ヘ 　／
　　　　　　　 　|∨●∨ｿ　|＼　　　　　¨
　　　　　　　　 ＼_.（Ｓ）|_ノ£ヽ
　　　　　　　　　 （:;;,;,┃（　 　ｿ_）
　　　　　　　　：.・:;:;;;.;;;;:;:￣￣~

893 ：：2005/07/07(木) 07:38:09 ID:10ptPXjc
女の子の××を送信中
[email protected]

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|

∧||∧
（　 ⌒/ ←意味な無し
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　 ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

いい具合に下がったな（現在229）
さて、今夜にでも何か書くかな。

　　 ∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) ←ホモのネオ
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

⌒　)
　　　l | /
　　　　　　　　>>27
⊂（#・д・） 　ボケあはがリンク貼った段階で
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　痕はまとめて厠に流すけどＷｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>1はキリスト教談話室に遠征中

424 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 22:40:33 ID:Aagjktkg
>>412
> 嫌いでもいいし、「馬鹿」と思っていも良いけどさ。
> 人が嫌がることはやめれ。
> それだけだ
そんな『自分を一切振り返らない馬鹿』を笑って許してやる義理は無いんで。
そもそも、何故自分が『馬鹿』と呼ばれたのか？
その原因さえも理解しない奴は『馬鹿』と呼ばれて当然。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／恥ずかしながら
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　わたくし意味な無しは
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　帰ってまいりました　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

476 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:35:52 ID:q3WgabP0
>>451

同情しろ　と言ってないよ。　
キモチ悪いこと言うなって。

例えばね　殴り合いの喧嘩して　相手が泣いたら
相手が負けを認めなくても　攻撃をやめる。

議論や口論してて　相手が悲鳴あげれば、
批判の手を休める

そういう限度の話をオレはしているのね
昔のオトコは　みんな身につけてたのだけどねぇ


482 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 23:43:35 ID:gO9ogIY7
>>476
も一つ。

第一、私を叩いて陰口言ってる輩だって手心加えた事無いじゃないかｗｗｗ
『或る個人』には出来ないけど、他の『或る個人』には出来るって？
それこそ『口だけの偽善』だね。

>>29
　>>27
> 　ボケあはがリンク貼った段階で　もうやってらんないっすよ！
> 　　痕はまとめて厠に流すけどＷｗｗｗ

いいけなかったか・・・(;^_^A アセアセ
ハルカさんを訪ねてきた客があったので、案内状を出したのだけど・・・(_ _;)... ｳｩ

一つ訂正


> 　ボケあはが
同じあほなら〜♪・・・＞あほあは〜♪
そこのところ、よ、ろ、し、く、〜

チラシのウラ代わりにでも使わしてもらおうかね。
この前職場の研修に行ってきた。
良い社員、良い人間像について先生おっしゃっててなるほどなと思ったけど
だからと言ってだれもまったく変わるわけでもない。
在るべき姿に変わるということは今までの駄目な自分を否定するということで
そんなこと自分のエゴを知らなきゃできるわけがないのに
で、この研修は無意味だと思った。

君子豹変すというけど、豹変するだけの醒めた目をもっていればすべてが学びになるのだろう。
皆「在るべき世界像」について議論することは大好きだけど
目の前に在る「在るべき世界」を選択できない心の仕組みにはなぜ無関心なのだろうか。

ちょっとおかしいな
目の前に在る「在るべき世界」を選択できない
ではなくて、
目の前に在る、ありて在る世界に在ることができない心の仕組みにはなぜ無関心なのだろうか、かな。

そしてこのスレが雨水が地面にしみこむようにどんどんどんどん下に落ちていけばいい。

>>34
そういう研修なんかで、理想の社員像などについて語るのを聞いて、
自分のエゴをみつめるという過程を経ずに
(もしくはただ気付いてないだけか)
ただ真っ直ぐに理想の社員を目指すということのできるタイプの人も
居るんじゃないかな…なんて思うので、その研修は無意味ではないかも

│>>38　　　　　ﾉ 理想の社員への啓蒙研修ってのは、
│HEY、ぢれ　　(ﾟДﾟ)　 ５年も居れば業界や職場の仕来りも判って
│　　　　　　　(　(7 　　メッチャ醒めた目で見てしまう罠。
│　　　　　　　<　ヽ 　まっしぐらに努力して周囲から浮き、
　　　　　　　　　　　　その場で変わる上意に振り回され健康を害し
　　　　　　　　　　　　周囲から「やらなくて正解だった」と冷笑を浴び、
　　　　　　　　　　　　研修では、陳腐なルーチンに寧ろ萎えたぜ、オレ。

公案というのは実は考えることの無意味さを考えることじゃないだろうか。
犬に仏性があるかどうか、一生懸命考えて、そしていずれはどうでも良い。

>>38
ふむ。では、もうひとつウラをひっくり返せば
>ただ真っ直ぐに理想の社員を目指すということのできるタイプの人
このタイプの人は、理想の社員に対する研修という組織の押し付けのパターンを疑いも無く受け入れられる人と言えるよな。

>居るんじゃないかな…なんて思うので、その研修は無意味ではないかも
で、そんな組織の押し付けなんかいやだ、という自分もいて、さらには組織エゴみたいなものへの嫌悪感も在るわけで

まっすぐに目指すタイプの奴もいることはいるんだろうけど、かえって使い物にならないような気もする。

>>39
>メッチャ醒めた目で見てしまう
そう。醒めた目で見てしまうんだよな。
で、その醒めた目で見ている自分はなぜ醒めているのか。
研修の内容を自分のこれまでの経験による価値観から取捨択一するという醒めた行為をしているから。
つまり、自分の価値観の方が研修の内容より自分の中で上になってるから。
ではなぜ、自分の価値観の方が研修の内容より上なのかということ、その価値観が組織の現実だから。
だから研修聞かなくていいという結論になって耳を閉じてた。

まあ、二十三章でハルカさんみたいなツッコミを見かけたが
経験を語るというこで、すまんがコピペをば

>体の観察に入るわけだが。禅なら、そのまま一点集中でいいんだろう。
はて、オレ流は、一点集中に逝く前に、ごちゃごちゃ沸くから、
体、体に沁み込んだ糸引き納豆を経由することが多いな。
ま、寝てても大差ない作業かもしれんが、
意識をもって観察するってのがステップであって、
融解の感覚はオレも幾度かあるよ。
だが、さうした知覚すら喪うのもあれば、
なにやら流れ込むモノノケもある。

　　_、_　　　　　段階的もしくは経験的な到達ばっかな気がする。
（.；,_ﾉ` ） 　　丁寧に的確な表現を捜し、適切な提示をするのは難しい。　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ 　まさしく不立文字の領域はあるだろう。
　　　　［￣］'E

もう一ッ丁ね。

数息観から入ってくなら、吸う吐くを鼓動や脈に合わせても揺れるが、
体の揺らぎ、心の揺らぎと連動する対象が変化していく。

オレ流では、風のそよぎで風鈴になり、蝋燭の灯火のゆらぎで炎と化す
下手すりゃ、丼飯持ちながら食われる飯粒がオレと
変形ドッペるゲンガーに陥ることだってある、一種のトランス状態だな。
だから、漂うリズムにオレは揺らいでも良いが、好みを更に追加すれば、
街中の騒音ではお奨めしない。
まるでプールの消毒槽に浸かってる気分で刺激に気を取られるし、
たとえ同調しても、あれこれ多すぎエグミが残るからな。

ま、場所と時間の工夫次第だろうということで、
オレは風呂も結構やるよ、シャワーも沐浴もどっちも良いな。

中途半端に理解してしまう方が危険です。
多くの人間は、頭が発達しすぎて、
「分かったつもり」 のトリックに嵌りやすいのです。

それは余計な知識を作るだけであり、
自分を縛る観念になってしまいます。
訳知り顔は最も始末におえない。

真の理解は、実践と体験が伴います。
体の中心から感得するのです。

禅の起源は中国にあり！

わかるか？バカルカ？ウェーッハハハ。

>>44に感化されて、御香の煙になってユラユラできるよーになってきましたよ
けっこう楽しいですね♪
そして｢楽しい｣という心も滅してユラユラする…楽しい♪
そして｢楽しい｣という心も滅してユラユ(ry

今頃気付いたんですが、ここのスレタイは｢瞑想｣ではないんですね
｢座禅｣と｢坐禅｣の違いもわからないんだけど、
｢瞑想｣と｢冥想｣も何か違うのかなぁ？

「平凡パンチのテーマ」（唄：水木一郎）

「オレが馬鹿ではない！
　　　　　馬鹿がオレだ！」


明るい太陽地に隠れ　　　　　　
暗い闇夜が覆うとき　　　　　
地獄からやってくる
平凡パンチの
馬鹿なレス

ワロてる　ワロてる　笑ってる
みんなワロてる　お馬鹿なパンチ

今こそ　今こそ　
今こそ　決めろ
平凡パンチ
決め付けフィニッシュ！

>>47　おお、ぢれヤルジャン、リズムの勘どころがエエンやろうなあ
「愉しい」より「楽しい」のほーが、ぢれらしくてエエ能（笑）

>そして｢楽しい｣という心も滅してユラユラする…楽しい♪
そう、留まらず、また進展していく、好きこそものの上手なれってな。

>そして｢楽しい｣という心も滅してユラユ(ry
不思議の国アリスにでてくるチェシャ猫って
ワライを残して消える描写があるんだが、
揺れが静まってくると、ふっと亡か忘の瞬間がくるもんだね。

854 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/06/02(木) 21:58:44 ID:+QnqjUnd
オショーのアクティブ瞑想です、
クンダリーニを活性化させます、ほかにチャクラ瞑想
なんかもあります、

>>50
不思議の国のアリスって、描き方によってはすごく好き！
昔見たチェコかどっか産の｢アリス｣って映画良かったし、
最近だとｸﾞｳｪﾝ･ｽﾃﾌｧﾆのWhat's Wating For?のプロモが(･∀･)ｲｲ!

まぁ楽しくなきゃ坐ってなかったでしょーねぇ ｼﾐｼﾞﾐ

>>1

坐っているときの雑念をどう処理すればいいのですかと、ハルカちゃんにと訊いたこと
あるのですが、『車窓から流れる風景を観るように、囚われず流してゆく』とゆ
お返事だったと思います。

が、

これができないの。
雑念を客観視できないのです。
完全に考えごとしてるレベルにはまってしまいます。
これも訓練ですか？
坐り続けるとできるよううになりますか？

実は、ある日の瞑想で、いつもの雑念を客観的に見ている自分がいて、
初めてハルカちゃんが言ったことの感覚が分かったの。

でもその日一回ぽっきりでした。

わたしが思うに、思考に集中してしまっているのではないでしょうか、
思考を見守ることは助けにはなりますが、思考のみにフォーカスを当ててしまいがちです
はまっているな、と思ったら外界の音に意識を移してみてはどうでしょう、そしてまた思考に
意識を戻すのです、はまっているなと気付けたらしめたものですが、これもなかなかうまくいきません、
客観的に観れたときの自分の感覚を忘れずにいて、その状況がより起こるようにしていければいいのですがね
坐る前に数分間、何もしない時間をもうけてみてはどうですか

>>53
ハルカちゃんじゃなくて申し訳ないけど
別にできなくていいんじゃねーか。
考え事になっていると気がついたところでもとにもどせばいい。

坐る前に風呂はいって、好きな音楽聴いて好きなことを少ししてそれから坐ってみれば気持ちいいよ。

>>54->>55

ありがと。
いっつもリラックスしてやってる（つもり）だけれど
ふつーの会社員なので遅く帰ってきて、しゃわしゃわしたあと坐って、
そのまま寝ちゃったりしてまつ。

雑念に気が付くだけでも良いのかもでつね。

>>56
そだね、わたしもリーマンでしゃわしゃわして、もっえっかってなるけど
志は大切ね

>>54
↑アドバイスとしては一番まずい内容ですな。
その方法だと一生思考の奴隷だね

まあ言ってる本人が知りもしなければノーマインドの心地よさすら未経験
なのに先輩面だけはしたい輩のようなので（ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>58

ここのローカルルール
・根拠を提示せず否定する方、単なる感情的罵倒しか出来ない方は『荒らし』と一緒です。

ていうか、根拠を提示せず否定する奴って
頭が悪すぎて根拠示す能力がないだけだろ。
そういう奴だと思って生暖かく見守ってれば良い。

　　↓>>58

　∧_,,∧
　<； ｀Д´>　　。・゜・⌒） 今日もキムチチャーハン作るニダ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ



　 　　　Λ,,Λ
　　 　 <:::::　　>・゜。　　　そして今日も独りで食べるニダ…
　 　　（::::::::.. つニフ
　￣￣と とノ￣￣



　 　　　Λ,,Λ　　ゴシゴシ
　　 　 <:::::　 ∩゛。
　 　　（::::::::. ノニフ
　￣￣と とノ￣￣￣



　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 <::: ｀Д>。　　　な、なに見てるニダ！
　 　　（::::::::..つニフ 　　泣いてなんか無いニダ！！
　￣￣と とノ 　　　　　…　な、生温かく見守られてるニダ！！ウワアァァン…！
　

不殺生戒を守るためにも、蚊取り線香は使わずに
坐禅を組むと、いろいろと勉強になります。
自分の意思に反して、全面的な藪蚊との格闘になります。
理想とは裏腹な、そんな情けない自分の姿をありのままに
見つめてみましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　そだね
　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　実はきのう、部屋んなかにクモ一匹みっけたの
　　　　　　　　 〉〉〈〈
　　　　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡 　　以前だったら徹底的に追い詰めてとどめ刺すまで安心できなかったけど
　　　　　　　　Ｕ　　つ 　　今は、蜘蛛の存在を認められる自分がいて驚いた
　　　　　　*〜ﾐ　,,,,⊃ 　　
　　　　　　　　（/"" 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

究極的にはノーメソッドです、思考を見守るのもまた微妙な思考な訳ですが
ノーメソッドで仕舞であれば誰もこのようなスレで発言することもないですね、
それぞれのメソッドにはそれなりの効能があり、理解も得られます、普段、思考の中でしかいられない
我々に取って、思考から始めるのは無益なことに思われないのですがね、また、違ったアドバイスを
頂けたらありがたいです

　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
／＼ ∧ ／＼　　　
／＼(∧ ∧／＼　＜・・・・・・
／＼(,,ﾟДﾟ)／＼　　

>>60
瞑想会に出席していたあるサニヤシン
頭は良いらしく弁はたつが
講師のいうことを頭で理解しようとし、曲解して結局は的外れなことを言っていた

>>64
メソッドあるんだよ

残念ながら自分で体感して見つけるもんですからな

ここの連中（禅スレ住人）はそのサニヤシンと同じでしょ

>>61>>63>>65 ID:3Zk3NWpQ

禅スレのＡＡ厨よ

何の発言も出来ん蝿みたいな奴だな

>>66
という、そのさにやしんとやらと禅スレ住人への執着。
ただそれだけ。

>>66
ついでに言えば

＞残念ながら自分で体感して見つけるもんですからな
＞ここの連中（禅スレ住人）はそのサニヤシンと同じでしょ

そのさにやしんが的外れ、というのもお前の思い込みと異なるから的外れ、とお前が思ったんじゃないか。
このスレの住人もお前のおもいこみと異なるからそうお前にはみえるのだろう。

お前の思い込みがどれほどのものかを示すには、ただ無根拠に批判するだけでは何の説得力ももたない
チラシのウラに過ぎない、ということを付け加えておく。

>>69
馬鹿だねえ。
知ってる者からみたら　わ・か・る・の

＞チラシのウラに過ぎない

おまえらに真摯に教えようなんて御仁はいねえよ。
便所の落書きに決まってんだろ。
馬鹿だねえ。

>>67
おまえがこういう形でしかコミュニケーション取れない、ということ。
どちらかといえば、それが問題かな。

>>70
>便所の落書きに決まってんだろ。

自覚してるならかまわんよ。

　　　　 ｒ⌒ヽ　　<ヽ｀∀´>>>67　タワケAA厨め　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　　　 （´⌒｀）　 〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 l|l　　　 Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ∧＿∧　°　　　禅スレのＡＡ厨よ 　　　　　 　　　　
　　　< #｀Д´>Ｏ　 　　　　　　　　　　　　　
　 　 （つ 　）ﾉ　　　何の発言も出来ん蝿みたいな奴だな .　 　　　　　　　　
　　　/　/ 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 〈＿ﾌ〈＿ﾌ　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　

　

<(´・ω・`)>　そだよ〜ん♪
　　　(　　(
((((　く￣く ))))


　 <(´・ω・`)>
　　　 )　　)
((((　　>￣ > ))))


　 <(´・ω・`)>
　　　 )　　)
((((　/￣ > ))))


　　ヽ(´・ω・`)ノ　　フゥゥゥゥーーーーー!!!
　　　ノ　ノ
(((　<￣<　))))

【便所の落書きにつきレス不要】
いいんだよ、ここの奴らの外れ具合を見物してるだけだから
てめえらがどうなろうが知ったことじゃねえんだよ
わざわざここに書き込んで晒してくれてるから、読んで楽しんでるの。

それにしても悟ってる>>1までもが傍観しているのはいけないねえ。
一言書いて教えてあげなきゃ。

あんたら>>1に見捨てられたんじゃないの？

>>69
あのねえ、あんたが私に「執着してる」だの指摘したところで
その「執着」に対処できるのは私だけなのよ？
さらに言えばその「執着」は自分自身で認識せねばならぬもの。

あんたがいくら私の「執着」云々を指摘したところで
その執着への対処法を教えなければ、「無根拠批判レス」と何ら変わらぬが？

対処法示すことできんのかお前に？

>>75
なるほど。お前のタイプがわかった。
自分では醒めてるつもりなんだろうが、批判を通じて自己主張したいんだ。
はずれ具合を見物している、というお前の思い込みについては興味ないけど

便所の落書きと自覚していて、
さらにてめーらがどうなろうか知ったことではないといいながら
わざわざ書き込み
さらにはレス不要といいながら
見捨てられたんじゃないの？と問いかけをする。
その偏りには少し興味在るな。

>>76
>>72

>>77
おもしろいから便所に落書きしてんだよ。

ところで「執着君」は他人の分析だけで、具体的なメソッドについては
語ったことないねえ。

おめえはそれでいいや

>>1や「執着君」が>>53のような質問に自身の体験から答えてやればいいんだよ。

ネオとか意味な無しには無理なんだから

「○○を××すればいい」

↑簡単でしょうが？

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|>>79
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　助けて〜！　もー落書きしないから漢　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>81
情けない奴だねえ
笑点の山田君みたいな奴だね。
末席ながらこのスレへの愛着だけはおありのようでｗ

「荒らし」には徹底スルーじゃなかったの？

>>53　簡単な結論だけ書くけど、ワカランかったら、また書いてんか？

>雑念を客観視できないのです。
>完全に考えごとしてるレベルにはまってしまいます。
まず客観視する必要はない。考え事自体がウワの空って感じになったことは？

>>83
>考え事自体がウワの空って感じになったことは？

だからよお〜
そうなる方法教えてやれよ

>>82
　　　　@@@@　　
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　そだったね・・・　
　　　┳⊂　）　 　　　AA師匠の意味な無しも来たことだし、ほな、さいなら
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

> 3Zk3NWpQ 今日はせったんへの献茶チャンクスな。
　　　　　なかなか愉しいAAが見やすい区切りになって助かったよ♪

>>53
>実は、ある日の瞑想で、いつもの雑念を客観的に見ている自分がいて
というのは、結果でしょ？　その日の瞑想に入る前に、何か求めてた？

>>64　ネオ、そんじゃオレ流で逝くわ

>>53
各人それぞれイントロが違うんと、
オレの程度じゃイキナリ決めれんから、
普段の煮詰まりのパターンを書き出して、
その壁を外すとっからやってみいへんか？


『車窓から流れる風景を観るように、囚われず流してゆく』って壁崩そう。
めっさ美味い珈琲を飲んでもうて、忘れられんような感じなんやろうけど、
再現に躍起になると、それこそ際限ないで、ま、オレもせやった（苦笑）

　　

あはの常駐スレからのコピペで悪いが、
多分近い葛藤を抱えてるんじゃねえかな

840 ：意味な無し
「魔境」・・・そんな難しいこと、オレにはわからん
だから、ｺｰﾋｰの旨さだけを追求できればいいのさ

845 ：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA
そうだな、おらっちも、そう思う。
だけど、うまい珈琲って、
今までに、２杯飲んだことがあるだけだ。

そうすると、あの　うまい珈琲　また　飲みてぇ〜とか　
あがくよ〜になる。

だが、それは、２度と飲めない珈琲なんだ。
その時だけの珈琲なんだ。

宇宙でたった一杯の珈琲だったんだって、分かったとき、
その珈琲が、まさに復活する。
こころの中に、鮮やかに復活する。

849 ：意味な無し
>845　ん〜、気持ちはわかる。
つーか、坐れたかなって後は、ちょい感じ方が違ってくるんだな。

>あの　うまい珈琲　また　飲みてぇ〜とか　あがくよ〜になる。
>だがそれは、２度と飲めない珈琲なんだ。その時だけの珈琲なんだ。
あの珈琲は美味かった。今度はどんな美味に出会えるんやろか？って感じ。

>宇宙でたった一杯の珈琲だったんだって、分かったとき、
>その珈琲が、まさに復活する。 こころの中に、鮮やかに復活する。
君と出会えて、オレは幸せだったよ。縁があったらヨロシクなっ！て感じ。

ま、愚にもつかんやりとりだが、オレなりの風景の流し方なんでね。

>>53　瞑想というお膳立てとは逆な入り方なんだが、

珈琲を飲む、その一事に専念すること。
珈琲を飲むときは珈琲だけに自分を向ける。
器はおろか、ほかに心を向けることをしない。

眼の前の珈琲をゆっくり味わい、
珈琲と自分との二つが味わいによって一体となる。

（以下は　頭の理解の為の補助）

いまその珈琲と相対するのは
それを飲もうとする自分だけである。

珈琲と自分との対話がそこに実現しようとしている。
珈琲である自分と飲む自分、ここに他の介在する余地は何もない。

疲れているときは濃いエスプレッソに甘いものなんか在るとうまいうまい。
季節がよければ山でお湯を沸かして飲むインスタントのコーヒーもうまい。
逆に飲みたくないときに飲めば苦くてまずい。

>>91　それだ！良いヒントだね。うまい時ってどんな状況かぁ。
美味しい顔って、どんな顔？ってＣＭあったなあ。

思考の観照の続きを一つ、結果的には思考を観照することはできません、
微妙な思考が、もう一方の思考を観照している訳です、このプロセスはこの原理に気付くことに
つきます、意識しては出来ないと言うことです、と説明した所で解決にはならないのです、
一つのメソッドには効能と理解があり、結果を先回りして言葉で知っても実現したことになりません、
次のステップを知ることは意味がありますが実際が追いつかないと話になりません

>>92
まあ、なんであれ一服するのはいいもんだ。
うまいコーヒーを飲んだ後の深い呼吸が気持ち良い。

>>94　うん、『喫茶去』って味わいあるねえ、一服の効用もね。

坐ってただ在るだけ。
すごく単純なこと。
コーヒーうまい。
すごく単純。

ID:dulOXnUp

ひさびさに出たｲﾀｲ御仁

>>53は思考に巻き込まれて、ただ在ることができませんという訴え

それに対して>>96は、ただ在るだけと言うのみ

ちなみに珈琲美味いでは思考の粋を脱していない

�@「ただ在る」という言葉だけならこの手のスレに出入りしている人は本などで既に知っているはず。

�A「ただ在る」を実際に体感している人はその状態に至るシンプルなコツを会得している。


>>96＝�@でしかないという事実

執着君の脳内では、荒らしが禅スレ住人に執着していることになっているのだな。
なるほどなぁ。それが執着君のエゴの防衛本能の構造なんだよ。とりあえず、そこに気づけばいいよ。
つうかいい加減に気づけ。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 20:33:24 ID:t9iYe2nY
>>172
ハルカの自作自演と思うことで、おまえのプライドが満たされるのか？なんでそんなことでおまえのエゴは喜ぶんだ？わけわからん。
ハルカに取り巻きはおまえなんだよ。一番ハルカに執着してるのはおまえなんだ。
まず、そこに気付け。


179 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 20:45:13 ID:t9iYe2nY
>>177
おまえから見ると、俺は自演を否定しているのか？
別に自演と思われようが興味ないだけだよ。繰り返すが、おまえのコップの中の嵐の問題は俺には関係ないんだよ。
おまえの脳内では、おまえが俺をからかっていることになっているのだな。
なるほどなぁ。それがおまえのエゴの防衛本能の構造なんだよ。とりあえず、そこに気づけばいいよ。

執着君は他人の脳内の思考パターンを把握する能力があり、
それをわざわざ知らせてくれるのか。

凄いなあ・・・

僕の内面も精神分析してみてよ。

>>98
なるほどなぁ。
コーヒーうまいが思考の枠を脱していないかどうかの哲学的考察は興味ないけど

問題は>>96が>>53への直接的な回答である、というお前の思い込みかな。
で、勝手に自分で思い込んで相手を批判する。
コミュニケーションのとり方に偏りがあるね。

>>100
>>101
正直何をしたいのかまではよくわからんが
お前が>>100のレス（3ヶ月ぐらい前ｗ）に相当執着していることが理解できる。

�U
│　　 ≡　('A` )ｻｯ 美味が思考の枠に留まるうちは、
│　≡　〜( 〜) イントロの意味も判らないだろうな、
↓　　≡ 　ノ ノ 喫茶去の味わいがヒント、人それぞれにコツが違うんだよ。

さて、そろそろ書くか…

>>53は『ふつーの会社員』さんかな？
出来れば、コテとトリップ着けておくれ。
で、アドバイス。
只単にボーっとＴＶを見ている時なんか、眼前の映像の意味が解らなくなる事は無い？
『ああ、何か人が動いてる…』くらいにしか思えない状態って無い？
そんな状態の時は、何も考えてないでしょ？
それを思い出して。

それから蛇足。
『どうしても思考を客観視出来ない』という悩みに対して。
『何らかの方法論を教えればイイ。知ってるなら出来る』とか言っている馬鹿が居るが…
そう考える方が『何も知らない』という事を如実に表していますので。
直接（対面でもネットでも）指導ならば未だしも。
そうではない相手に対し『画一の方法論が成り立つ』と思っている時点で『無知』ですから。
出来るのは『私の場合は○○だった。アナタには有効かは解らないが、ヒントには成らないだろうか？』ってアドバイスくらい。

。
　　　　　　　||〜'i　　
　　　　　　　||☆.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||放.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||下.|／／＼丶丶丶丶丶丶丶.ヽヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||茶.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶　ヽヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　 冷エタ麦茶ドゾ〜
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|￣￣￣￣|　　旦　旦　旦　旦　旦
　　　　　　 l￣i　|＿_(,,ﾟωﾟ).|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃ(,,____,)

>>86意味な無しさん

瞑想をする前に『求める』とかの意識はないの。
瞑想は朝夕の必然行事になっていて、朝は坐るために早く起きて、
夜は坐るために時間をつかう・・・
坐ることは、私にとって『坐らねばならない』ことになっています。

でも、“ねばならない”に意識を持っていかないようにしたので、
今ではルーチンワークのように無意識に“処理”していると思います。

自分で思い当たる点としては、瞑想の前に2ちゃんは見ないほうが
良いかなってことです。
２ちゃんは、良い意味でも悪い意味でも神経が刺激されるので、
特に私のような初心者は平穏をコントロールできなくなるようです。

>>105ハルカちゃん

トリップって、◆0tZOcyVq86　←これのことですか？
107でコテハン入れたつもりが名無しになってごめんね。
トリップの作り方も意味も分らないので、コテハンだけにしておきます。

ハルカちゃんのアドバイスはとても難しい。

思考は癖ですね。
ボーっとして眼前の映像がぼやけるようなことはよくありますが、
これは何も考えていない状態の時ではなくて、その最中に全く別なことに
思考が移動してしまったときです。

瞑想中、TV中、読書中、全く違うことに心が奪われて、無意識に
違うことを考えているので、はっと気が付いて軌道修正します。

こんなこと私には余りにも頻繁にあることなので、他の人もこんなもん
と思っていたのですが、私だけ特別、集中力なさ杉かもですね。

ただ、坐り続けるとこのようなことも徐々に解消されてくるのかなと
信じているのですが。

余りにも頻繁にあると感じるのは、あなたがそのことにより気付きだしてるからでしょうね
瞑想をしなかったら気付きもしなかったことに

トリップ　→　コテ#暗号
　　　　　　　ネオ#１２３４５６７８９
で、書き込むと、ネオ ◆XRhOafI0.w　と表示されるよ

>>105

>只単にボーっと
車の運転中じゃ危ないね

>馬鹿が居るが…
>アドバイスくらい。
馬鹿には、馬鹿にするのでなく憐憫するのがよい
馬鹿と判断できるなら的確な助言を

test

あ、ほんとだ。ネオさんありがと。
初心者版じゃないのにこんな実験してすみませんでつ。

そいえばずっと前にもハルカちゃんから　sage　かた教えてもらったことあるよ。

110名前書きよう違った、初心者ですので御免

公案ってなんなの？

>>114　半分マジな答え　
A
　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 (　 ) 　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　 ﾉω|
　　　　　　　　 　[師]
　　　　　　　　　　(　 ) ('A`)
　　　　　　　　　　(　 )Ｖノ ） 　　　　　　
　　　　　　　　　　 | |　　| |
　　　　　　　　　ﾊﾅｼｦｷｺｳｶ･･･

B　言葉のロールシャッハ技法

C　俗に云う頓知話・・・なわけないっ！

D　その他

なぜ坐るのか？

>>116
坐りたいからっ♪
(あくまでもあちきの場合)
坐りたくなくなったら、とっととやめるもり

>>115
＞言葉のロールシャッハ法
↑禿納得。
本家のロールシャッハよりあたしにはわかりやすいけどｗ

＞なぜ坐るのか？

エゴ・執着のため

>>116
オレの場合の動機だけど、
自己カウンセリングって感じでちょっと面白かったのが初め。

蓋をしてる部分に触れると心が斜め上に逃げちゃうんだよね。
微妙なゆるーい突っ込みをかわすことばかり必死になるｗ

で、ぐるっと回ってアレレ？って感じで
自分の問題点を納得してる罠ｗ
ま、気が付いたからってすぐに人間変わらないけどね。

自分の心を知ってるって、
それだけ制御しやすいってことだから
余計なトラブル減るんだよってのが次の段階。

で、だんだん心が楽になって坐ってる罠ｗ

＞なぜ坐るのか？
知りたかったのだ真実を
ただそれだけだ
知るまで二度と立ち上がらないことを決めた日
オレは消えた
跡形も無く消えた
どこからか想いが沸いた
真実を知りたい
その想いとともに再び復活した
もう、覆い隠すものはなかった
たった１つの願いはかなった

もとから覆い隠されてはいなかった
ずっと昔からこのような厳然たる姿があったのだ
このような目の前にあることがわからなかったなんて
なんという不自由な目をしていたことか

わからなかったことは、すでに明らかである
そもそも、わからないということがあるために、明らかになる要素がある

オレは依然としていなかった
そもそもどうやってオレを感じていたか振り返ってみると面白い
奇妙な現象だ
なるほど、すべてはここから始まっていたのだ。

このような単純な仕掛けが誰にわかろうか
皆知っているが私だけが知らない
皆は幸せであるが私だけが不幸を背負い込んでいる
このちっぽけな空想の出来事が私なのだ

私という空想は思い始めたら尽きることが無い
いかに不自由であろうとも
すでに欲しがっていたお宝は五万と準備されているというのに
苦労して、残りかすのごくごく微量を喜んで頂いていたようなものだ

どこか遠くへ探しに行く必要も
一歩一歩進む必要も
教えを請う必要も
もとから必要とはしなかった

ああ、何が迷わせるのか
知識が迷わせる
言葉が迷わせる
過去が迷わせる
未来が迷わせる
計画が迷わせる
想いが迷わせる
私が迷わせる

この私なくして目覚めはあるのだろうか
この私という空想があるゆえに、目覚めの自覚があるのだ

はい、オショーペーストご苦労さま。
ところで魔法は解けたのか。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

経験を語らない人は荒しです。>錬金術

ハルカじゃ人集まらんね。

糞ハンニバル書き込んでやれよ
オナ友だろ。

短小包茎のオナニー談義スレ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 ピカピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　ときどき遊びに来るピカ。
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 瞑想と坐禅は一応、別のものです。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　でも、している時の現象としては
　/　　　　　　 |　　　 似ている部分が多くあるピカ。
　|　　　　 |_/　|

ねね、ピカチュワ、違いおせて

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 坐禅は方便が要らないので、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　瞑想より簡単だと思うピカよ。
　/　　　　　　 |　　　 ただ坐る、そしていくら坐っても何にもならない。
　|　　　　 |_/　| 　　瞑想はいろんな技術(方便)で何か有意義なことを
　　　　　　　　　　　　　目指しているような気がするピカ。

相変わらず、ピンボケな妄想を言っているな＞鼠

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ピカの言う坐禅は、曹洞禅ピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ >>136どこがピンボケピカか？　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

まさにその部分においてピンぼけ鼠。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>138 その部分とはどの部分ピカか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　ちゃんと会話や問答ができない者が多いピカね。
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

＞ ただ坐る、そしていくら坐っても何にもならない


　(＼_(＼　　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　　 ねね、ピカチュワ、意味わかんねの。
　　/=　|　　　『何にもならない』
〜（,,＿,,）　　
　　　　　　　　　つまり、　それは、　なに？

>>140
「意義」とか言っている時点でイヤンな感じ。

「意義」はイヤンだね
「意味」がわかんねの

イヤンは>>135の有意義の意義のことだよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>140　いくら坐っても、坐禅など知らない人
　(〇 〜　 〇 |　　＼ よりも偉くなったり高尚になったりしないという感じの意味ピカ。
　/　　　　　　 |　　　得にならないという感じのことピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>144
そっか、　そっかなって思った。

ふつーの会社員だから、禅の理論もこころもわかんないから
この疑問も3日間考えてたの。

ありがと。

ねね、ピカチュワ
ピカチュワって、胸にこんなワッペン→　(･ω･)
付けることある？

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆　　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　 +　　+　 *　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※

　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。 　　　　　　　7月も、もすぐ終わるね。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: ) 　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　 /:;;;;;: | | :;;;:ヽ　　　　　　　　　　　　夏厨去って、あはさん常駐したけど
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )　　　　　　　　　　　ハルカちゃん、帰ってきてくれるかな　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>146 (･ω･)は一口で食べられて、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ピカのポンポンの中に入っていたピカよ。
　/　　　　　　 |　　　でも出てきて生還したピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　　食えぬヤツよ。

>>148
ﾜﾛﾀ

最近本家禅スレは理解しにくいわぁ
あたしゃ坐禅のみして見性するよか公案に興味があるさかいに、
スレタイに｢公案｣てあるこのスレにカキコむべきかなっと
動禅について詳しく知りたいなぁ・・・

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>148　おひさピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　この着ぐるみ気に入ったピカ。
　/　(･ω･)　　|　　　 　中の人は食えぬヤツよとか言うピカね。
　|　　　　 |_/　|

　　　∧,,∧　ｷｸﾞﾙﾐ♪
　　 ミ*ﾟーﾟ彡
　　　ﾐづ づ
　 〜ﾐ　　ﾐ
　　　∪∪


　　　∧ ∧　ﾃﾞﾁﾀｶ
　　　(*ﾟДﾟ) ∧,,∧
　　　ﾐ￣づミ○○彡
　 〜ﾐ　　ﾐ　.￣￣
　　　∪∪



　　　　　　　　 !!　　ｱ､ﾔﾊﾞ
　　　　　∧ ∧＿＿　　　
　　　�� (ﾟДﾟ*)/)／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣

　　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　＊- - -＊　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　. ヽ　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　ヽ　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　　　　 ＊- - -＊.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　ヽ　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　ヽ　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。 ＊ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　ヽ´。.　　((★))。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　ヽ+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,＊　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.ヽ　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ヽﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　＊ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　. 　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　,,　　　　　　,,ハルカちゃんが帰ってきてくれまつよーに
:::　　　　　∧∧　_,,..,,_　　流れ星にお祈りしまつ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
:::: ''""｀` (*ﾟーﾟ)　　　　　　　,,..,,
:::: 　,,.　　( っ[]c　　　''"｀`
::::::: 　　　と＿_,）　''""｀`
::::::::::　''""｀　　　''""`｀　''""`

>>150
> 　　　／) 　／)
> 　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　 | ●_　●　 |　＜　>>150　
> 　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　この着ぐるみ熱いピカ。
> 　/ (ロック) 　|　　　 　夏は涼しいほうがいいピカね。
> 　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>153　ピッカッチュウ〜、ピッカピッカ☆
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　エアコン装備で夏も快適ピカ。
　/　(･ω･)　　|　　　 　ところで最近ハルカ見ないピカね。
　|　　　　 |_/　|

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／　　　　　>>153ロック
　　|＿煽＿|　　　　／／　
　　|；＼　 /|　 　／／
　 （　＿冊　）／／　　　
　　（＿＿O○）　　　　　　あつそーなので煽ってあげまつ
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

>>135　
＞瞑想より簡単だと思うピカよ。


　　　　　　　　ねね、ピカチュワ、
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　　禅スレには、瞑想のことも詳しいけど、
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　　 比べるとやっぱ禅だね　と思ってる人が多いような気がするの
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,）　　 逆に、禅やってたけど瞑想にかえたって人いるのかな？
　　　　　　　　少なくとも私の知り合いにはいないの。

　　　　　　　　簡単だけが理由？

>>154 (･ω･)
ハルカどっかで暴れとるか、休憩してんだろう。

>>155 ＡＡ ◆tr.t4dJfuU
こりゃすまんの。

>>156 おはおは
>比べるとやっぱ禅だね
阿字観想やった時に思った、
こりゃガイドライン抜きじゃ瞑想で死ぬなって。
だからオレ、今は坐禅から逝こうとね。
大悟なるものを浴びたら、禅やってたけど瞑想にかえたって人に
多分なるオレ、二股みたいに見られるかも知れんが。

精神世界を泳ぎに喩えれば、
初めは、溺れそうな犬掻きとか、指導を受けてのバタ足とから、
まず浮かぶ、進むを体に馴染ませる。
次にクロールとか平泳ぎとか型を
特長を踏まえて合理的な検証を体で試す。

バタフライとか古式泳法とかも各自の好みとなるけど、
使う筋肉が泳法によって異なるし、
それによって体に癖がつくのを確かめる必要もあろうかと。

色の世に万能はないだろうし、目的別の編成や特化もあってよかろうかと。

あ、目的別は撤回。
禅は活殺自在までは、頭先行ではあろうが来るものがある。
しかし自由無碍にまでは、どうかわからん。
つまり滑らかな臨機応変ってのは相当な習熟がいるんちゃうかって。

だから、今は禅と取っ組みあいってとこね。
残りは、あはスレ175への返事と被ると思うので、後日。

>>158意味な無しさん

ありがと、私には、AA以外のマジレスは考える時間が必要WW

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　あ、それから、今朝坐りながら気づいた疑問も書いてみます。
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,）
　　　　　　　　
瞑想は私のような初心者でも意志のコントロールが簡単にできるようになるので
かなり早くから「できてる実感」がもてたの。

だから瞑想にはまったのはエゴがきっかけ。

でも、これ知ってしまうとエゴが邪魔して上手くできない。
エゴがきっかけで取り付かれて、欲に執着する為にここから抜け出せないの。

もし、そう思われるのでしたら、その瞑想は捨ててしまってOKです、
瞑想にこだわりはいりません、本質にのみこだわり、求めてください、
もしくは、技法を忘れてください、食べるとき箸の持ち方にはこだわらないですよね

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　ピカはモビルスーツじゃないピカよ！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　| 　

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>会社員氏
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 瞑想は危険な側面があると思います。
　/　　　　　　 |　　　特に閉目瞑想は、視覚遮断するので、
　|　　　　 |_/　| 　　簡単に気が狂ってしまうと何かで読んだ記憶があります。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　坐禅の場合、公案に取り組まされて
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 師からとことん責められて発狂する者がいたらしいです。
　/　　　　　　 |　　　白隠の弟子にもそういうのがいたと何かで読みました。
　|　　　　 |_/　|

>>163
ｺｱﾌｧｲﾀｰですがなにか？
＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　 　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 　　　　　　　　/Πゝ
　　　　　　　　　　　 ШШ(･ω･)ШШ
　　　　　　　＼＿＿ШШ　_[]_　ШШ＿＿／


　　　　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 ／　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　＼
／　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　＼

>>161
＞でも、これ知ってしまうとエゴが邪魔して上手くできない。
＞エゴがきっかけで取り付かれて、欲に執着する為にここから抜け出せないの。
エゴじゃないものが邪魔してて、
欲じゃないものに執着してるから、
抜け出さなくちゃいけなくなるのかもよ。

きみはいえるかな♪いくついえるかな♪ポケモンのなまえ〜♪

>>意味な無しちゃん

禅はやっぱ嫌いでつ！　だってさ

理由1.　漢字読めね
理由2.　意味わかんね ・・・・・30％ジョークで、70％マジ。

『瞑想で死ぬ』って、高だか意識のことなのに、実感できるから怖い。

＞禅は活殺自在までは、頭先行ではあろうが来るものがある。
＞しかし自由無碍にまでは、どうかわからん。

きちんと理解したいけど？？？、↑　じ、実は、意味いみわかんないの・・・

>>ネオちゃん

最初の独学から数えて、瞑想方を変えて４つ目。　

１番目は独学、
独学は怖いな思って、２番目、３番目に習ったものが真にエゴを増殖させるものでした。
初心者でも『ちょろっと瞑想すれば願いが次々叶ったりする』ことを経験すると、
麻薬のようにはまってしまいます。
でもやっていながら、これは絶対違うというすごい抵抗がありました。
いま習っている４番目の瞑想は、このような意識を正して洗い流してくれる方法です。

でも、『エゴを増殖させる瞑想法』を続けていたのが１年間、それを取り去る為に
今取り組んでいる４番目の瞑想はまだ３ヶ月なので、エゴに執着する癖がとりきれないの。
元々の『欲張り』性質も併せて簡単には抜け出せない。

＞『本質にのみこだわりを求めてください』

ほんとにそうですね。
瞑想って有難いことに、例え変なところで教わっても、瞑想してると本質が見えてきます。
だから変なとこのをやめることができました。

このスレとかあっちのスレとか、
迷いそうになったとき、手厳しい禅住人がバッコンビッコンするでしょｗｗ
皆様に心から感謝です。　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へヘへ　　バッコン!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ビッコン!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へヘヘ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ブッコン!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#゜Д゜）|彡彡／ノヽヽ>　ベッコン!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ボッコン!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀) >>会社員
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
　　　　　　　　　↑坐禅と見性スレ住人

>>ピカチュワ

こないだ、せったん和尚も、目を閉じると妄想を生み出すから半眼が良いと言ってました。
全てのことには理由あるのですね。

今私がやっている瞑想は結跏趺坐+半眼を推奨してます（強制ではないです）。

理由がわからないうちは瞬きが気になるので集中する為に目を閉じていましたが、
言われてみると確かにそのような？？？

(･ω･)ちゃん
＞エゴじゃないものが邪魔してて、
＞欲じゃないものに執着してるから、
＞抜け出さなくちゃいけなくなるのかもよ。

ん〜？
精神世界、詳しくないからわかんない。

>>173
ん？おいらも精神世界には逝ったことないけど。
じゃないものってのは、文字通り対義語のことでつ。
まあ無欲みたいなものに執着してないかい？てことと、
抜け出すってどこからどこへ？てこと。

(･ω･)ちゃん
そそ、無欲に執着してる。たぶん・・・

抜け出すって、
そだね、今こだわってるものからかな？　無欲とか、その対極とか、抜けだすって
こと自体からとか・・・

>>169
＞理由1.　漢字読めね
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜禿同。。。orz

>>175
抜け出すことから抜け出すことは、
抜け出すことから抜け出そうとすることもまた抜け出すことであるから、
抜け出すことから抜け出すことは抜け出せぬことなのではありませぬかなんちって。

そうやって抜け出すが一人歩きしてどうでも良くなってくるピカー

>>178
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼|
　　　　　　　　　 _,. -‐ ' "´￣ ｀`'' ‐　､＿..|
　　　　 `‐､,. ‐'ﾄ、/〈／イ〉　,ｲ　　 ﾄ､　ﾉｰ-i ` ‐ ､
　､　ヽ.　　 |　 |-'"￣ヽヽ､ヽ{. ＼. /　}/_,,.-へ　 ,ゝ`'‐､
　 l　　i　　 !　 !. ､y─ｭ＝､ニ7ノl/}ﾆﾆ-=ﾆ､,ﾚ' ﾉ　7 :￣
.　 | 　 | 　 |　 !　 　 （cり　　　　 〈 ‘ （dJ　´ﾉﾙ ./ .:
.　 ! 　 ! 　 !. │　,:= ￣　''´　　　 ,ゝ､￣=-:._ | ）/　;
　/　　!　　|.　|　"　 　 　 　 　 　 _,.ィ　　 　 `!//　,'
　　　/　　 ﾞ､. l、　　　　　　　　　　　　　　　　|│ ,'
　　, '　　　　ヽ ﾞ､.　　　i∠二二二ヽ　　　 　 ,' |. ,'　　
　　　　　　　　ヽ.ヽ　　{':::.＿　　　　|　　 　 ,ｲ .!.,'　　　モビルスーツもなしで向かってくるなんて！
.　　　　　　　 　 ヽヽ　ヽ､＿ `ｰ､　/　　 ／ :| ｉ,'
　　　　　　　 　 　 ヽ`､＿__/￣￣￣｀i.'　 ＿|ｌ'
　　　　　 　 　 　 :;!　￣　 :ﾄ.　＿＿　.|￣ 　 !
　　　　　　　 　 :::i　 　 　 :|.|　|l　　 !　!　 　 !
　　　　　　　　　` ｰ---- !｣__,!|　　 |_｣--‐‐'

>>179
ピカチュウだから平気です

　　　　　 　 　　r‐､,r‐‐;
　　　　　 ,;:--::; ﾞ'‐"|ﾞ'‐" ,-‐､
　　　　　f::::>::::ﾞ'､,-‐'-‐'´::<:;;:ﾞi
　　　 　 !;::; :;;-'''´￣￣￣｀ﾞ'''‐!.
　　　　 ;'::／　(:::::::::) 　　 (::::::::)｀､
　　　　;';.'　　　　　　 　 　 　 　 　ﾞ,
　　　 ;':i: 　　 　　・　　　つ　 ・　　i
　　　.i;::i　　　　　　　　 　 　 　 　 i
　　　l:::;:ヽ､　 　 　 　 ’〓　 　 _／ﾞ'､
　　 .l::::::::;::｀'‐､＿＿＿,,,.,..-‐''´;::::::';::ﾞ'､
　　 l:::;:::;:::::;::::::;:::::::;:::::::::::':::::::::::::':::::::､:;::i
　　 l::::::::;::i::::::::::::;::::;:::::::;:::::::::::::;:::::::',:::l::;:l

>>179
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ピカチュウじゃねえじゃねえかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 　 　　r‐､,r‐‐;
　　　　　 ,;:--::; ﾞ'‐"|ﾞ'‐" ,-‐､
　　　　　f::::>::::ﾞ'､,-‐'-‐'´::<:;;:ﾞi
　　　 　 !;::; :;;-'''´￣￣￣｀ﾞ'''‐!.
　　　　 ;'::／　(:::::::::) 　　 (::::::::)｀､
　　　　;';.'　　　　　　 　 　 　 　 　ﾞ,　　俺何？
　　　 ;':i: 　　 　　・　　　つ　 ・　　i
　　　.i;::i　　　　　　　　 　 　 　 　 i
　　　l:::;:ヽ､　 　 　 　 ’〓　 　 _／ﾞ'､
　　 .l::::::::;::｀'‐､＿＿＿,,,.,..-‐''´;::::::';::ﾞ'､
　　 l:::;:::;:::::;::::::;:::::::;:::::::::::':::::::::::::':::::::､:;::i
　　 l::::::::;::i::::::::::::;::::;:::::::;:::::::::::::;:::::::',:::l::;:l

>>182
　　　　　　　／（__　　､‐-､
　　　　　___（:::::::::::ヽ--ヽ::::::ヽ.　　　　 　─┼─
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶ノ|　　　─┼─
　／:::::::::::::::::::::::::::::::;､:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　┐
　）／ |:::::::::::::::::::::／/::::／丶:::::::::::::::ヽ　　─┴
（/ 　 ﾉ::::::::::|＼（　丿ノ　　 ∨:::::::|ヽ|　　　 ├─Ο
　 ∠_ノ::::::::|∠二ｌ　　l二二ゝ|::::::|　　　　　└─
　 　　/::::::::::|~=≡ヽ　 ≡=~　|;;;;ﾉ　　　　　　　|
　 　　|:::::::::| |　　" |　　ﾞﾞ　　　|　|　　　　　　 　|
　 　　|:::/||ゝ|　　 (　　　　　　 _ノ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 || ∧　 ＼　`￣ ノ 　／　　　　∧　＜　いやぁ　僕はてっきりめそ…
　　　　_|:::|＿__　＼二　／（__________,|:::|　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　|:::|　　　　|　　　　　／　　 　|:::|　　　 　|
　　　　　|:::|　　　　|　　　／　　　　 　|:::|　　　 ノ
　　　　　|:::|　　　　|　 ／　　　　　　　|:::|　　─
　　　　 　|::|　　　　|／　　　　　　　　 |::|　　─┘
　　　　 　||　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>180>>182　怪しい。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　　 ねね、ピカチュワ
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 無欲に執着することも執着なら、どしたらいいの？
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,）

　　　　　　　　

執着しなきゃいいだけでは。
しないことをするというのは無理だから、どうしたらいいの？のどうしたらいいがいらないのでは。

>>169 ええよ、なんぼでも付き合いまっせ、オレにとっても勉強になるし。

1.　漢字読めね →故事には読み仮名ふれゴルァー！っでいいじゃん？
2.　意味わかんね →感覚的な内容に似てる譬えで語ってるからな（苦笑）

ま、糞坊主といえどオレは直に質問できるからなあ。
一般論としては、
キーワードや漢字をコピーしてググル先生に指導仰ぐと、
玉石混交のご案内の中から、根気よく選り分けて、
用語としての故事や読み仮名、用法にふれてるもんを探すと
まあまあイケテルんが見つかるんちゃうかな？

オレも一応は、聞いた話忘れんうちに確認してるよ。
意味の取り違えとか、結論の前後とかの補足も見つかるし、
急がば回れってとこかな。

『瞑想で死ぬ』ってのは、意識と体の密接度のことから来るんよ。
「実感できるから怖い」ってのは、
それについて経験的な感覚が意識に刻まれてるってことやん？

＞禅は活殺自在までは、頭先行ではあろうが来るものがある。
＞しかし自由無碍にまでは、どうかわからん。
>きちんと理解したいけど？？？、↑　じ、実は、意味いみわかんないの・・・
ああ、これも感覚を書いたレスやね、我ながら難解やな（爆）

「生ける屍」って表現は知ってるやろし、イメージも湧くやろ？
生け花みたいに死体を、アレンジしたりするホラーやないしｗ、
死人「みたい」な無反応の「状態」やってことやん？

現代では、生体反応はあっても知覚反応がない寝たきりさんを
植物人間というたりして、「生ける屍」の領域も広くなったりしてるけど、
植物型のヒューマノイドなんてＳＦチックなｗ意味やなくて
「状態の比喩」ってことを大概の人は理解してるやん。

「心、此処に在らず」「放心状態」「上(うわ)の空(そら)」とかも
日常でも使うこと・・・・あまりないかも（笑）
断片だけ取り出すより、使った文章を具体的に幾つか見れば
用語として対話も共有できるわけやし。

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　　 ねね、ピカチュワ
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 瞑想では、この瞑想ではこんな人になります　ゆ
　　/=　|　　　 はっきりとした特徴、つか人格ができてくるよな気がするの。
〜（,,＿,,） 　
　　　　　　　　禅もそうなの？
　　　　　　　　

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　　 夜ビール飲みながら２chするとよくないってことに気づいたの
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　　 朝の瞑想の後のほうがいっかな
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　
　　　　　　　　

『隻手の音なき声―ドイツ人女性の参禅記』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979759968

公案について実際のところがよく分る。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>189　禅だけでは人格は変わらないピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 悪党は悪党だろうし、気が弱い人は気が弱いままだろうし。
　/　　　　　　 |　　　つまり、特徴的な人格ができてくるとはちょっと思えないピカ。　
　|　　　　 |_/　| 　　坐禅をしても何にもならないピカ。
　　　　　　　　　　　坐禅というのは、立派なことや「ためになる」ことではないピカよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>185 あまり難しいことはきいてはいけない
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>185 あまり難しいことはきいてはいけない
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ある禅師が「『坐禅が何にもならないなら、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ つまらないから俺はしない』と思う人は坐禅をしない
　/　　　　　　 |　　　方がよいのではないか」という感じに述べてた記憶があるピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　これは嫌味や皮肉で言っているのではなく、
　　　　　　　　　　　また、何か反対効果を狙って言っているのでもなく、
　　　　　　　　　　　　正味を正直に言っているみたいピカよ。

>>187意味な無しちゃん
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　 ＞＞漢字読めね　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　＞＞意味わかんね　
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　

わかったの。
坐ることに理論も意味も漢字もいらない。
ただ坐るだけでいいってこと。

　

>>188意味な無しちゃん
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　 ＞我ながら難解やな（爆）
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　　
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　
　
もー。
私のコテハンは、難しいこと言ってもわかんないって意味。　　

>>192ピカチュワ
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　　
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　
　
人格と言ったのは、いわゆる『人格者（立派な人）』とゆ意味じゃなく、特徴とか、性質と言いたかったの。

この瞑想法をするとこんなパターンの人になります、でもこっちの瞑想するとこんなタイプの人になりますって感じで、
瞑想ってそんなふうに人の性質を作り変える力があるような気がする。

禅は何にもならないんだ・・・

へんなの。こんだけで規制かかって書けなくなった。
こないだ、あはさんのスレでAAで遊びまくったときは平気だったのに。
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,゜Д゜ )　　 でね、ピカチュワ
　　/=　|　　　　 じゃ何故宗派があるの？
〜（,,＿,,） 　
　

>>193ピカチュワ
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,゜Д゜)　　 そだね、あーじゃこーじゃは必要ないと教わったばかり。
　　/=　|　　　　
〜（,,＿,,） 　
　

>>195ピカチュワ

シンプルゆえに奥が深いんだね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>198　禅者は、世捨て人みたいになりがちかも。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ また、厳しい鋭い感じの人格になる人が多いかも。
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

私が思ってた禅のイメージもそんな感じ。
禅スレ見てから、お坊さんも人間なんだと思った。

私がやってた瞑想は、永くやってる人は表情がないの。
他人や周りのことにも無関心で、怒ることもないし笑うこともない（と思った）
『私が　』　『私が　』とゆ表現が多かったよな・・・

>>230
瞑想で内側に入り込んじゃって意識が自分の意識にもってかれちゃってるからだろ。

過去スレ読んでたら、やっぱハルカ氏のレスが好きだ、うん
早く帰ってこい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！


と強気に出てみるのは冗談れす
ハルカﾀｿたまにはﾊﾟﾋﾟｭｺってほしーぉ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>203　瞑想は、起きて活動している状態の意識レベルを
　(〇 〜　 〇 |　　＼ わざわざ落として眠りに近い状態にしたりするので、
　/　　　　　　 |　　　かなり不自然で危険な面があるピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>206 どのような瞑想をされていたんでしょうか？瞑想って、たくさん種類があるのですか？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　聞いた話では、瞑想には大きく２種類あって、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 一つは止の瞑想(集中する瞑想)、
　/　　　　　　 |　　　 もう一つは観の瞑想(観察する瞑想)らしいです。
　|　　　　 |_/　| 　　目を閉じてチャクラの一点に光を観想して集中するような
　　　　　　　　　　　瞑想をしていたことがありますが、これは止の瞑想でしょう。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　釈迦がしていたといわれるヴィパッサナーは、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 今の自分の状態を観察する瞑想といえるでしょう。
　/　　　　　　 |　　　これは現象としては坐禅とよく似ているような気もしますが、
　|　　　　 |_/　| 　　やはり別のものです。
　　　　　　　　　　　　いちいち自分の状態をラベリングしてそれに気づく
　　　　　　　　　　　　ような作業は坐禅ではしなくていいピカ。

http://homepage3.nifty.com/hosai/index.htm
このサイトで紹介されているような、マントラを定点に使って雑念が起こってもすぐに心を定点（マントラ）にもどす瞑想は、止なのか、観察なのか、どっちでしょう？

最近物事に集中できなくなってきました。

１０代の頃は何事にも情熱を燃やして取り組んでいました。
２０代後半あたりに大きな挫折がありまして、
それ以降何をやっても雑念が頭の中をよぎり集中できなくなりました。
雑念の内容は『どのように生きるべきか？』等々。

で、禅の存在を知り『無』や『空』という言葉を知りました。
「なるほど！頭を空っぽにすればいいんだ！これこそ自分が求めていたものだ！」と思いました。
しかし無になろうとすればするほど無に固執してしまい、逆に無という雑念で頭の中がいっぱいになりました。
そして以前よりも物事に集中できなくなりました。
さらには睡眠時間が異常に長くなりました。
毎日９時間、休日だと１２時間以上寝てしまいます。
どうすればいいでしょうか？

ちなみにこんな私でも一心不乱に集中できるものがあります。
大好きな漫画を読んでいる時、食事中、パチンコです。

あげてごめんなさい。

>>211 朝晩生活が逆になったりはしていませんか？

>>213
逆まではいきませんが、夜は４時ごろに寝ます。
そして起きるのは昼の１２時過ぎです。

>>214 それが毎日だと、神経のバランスが崩れて、軽い「うつ」になる可能性もあります。
朝起きて夜眠ることと、毎日日光を浴びれば、改善されるかもしれません。
それと、脳のリズム運動も有効。お経や念仏を唱えたり、座禅のように一定リズムで呼吸したり、手軽なところではガムを噛むのもいい。
朝起きた時に脳のリズム運動をすれば、体も目覚めて一石二鳥です。

>>211　寝る前なんで、ぶっきらぼうなレスすまん

存在を無視できるようになることが禅の目的ではなく、
存在を受入れられるようになってこそ、本当の無の世界が理解出来るのでしょう。
忘れ去り消し去るのでなく、自分に対する影響を制御できるようになること

>>211
頭を空っぽにすれば脳みそをスポイルするだけです、
むしろ今はガンガン考えてください、模索してください、行き着くとこまで行ってください、
それで坐って休息すればOKですよ

　　　　　　　ﾊﾟｶ
　　　　　　　　|ミ　 ＿
　　　　　　　　|　 /〜ヽ
　　　　　　　　|ヽ（｡・-・）　　　　ﾌｰ
　　　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ 　　　ほんとは医者の診断と並行して（投薬は疑問あり）
　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 ヽ 状況の推移を確かめながらがいいと思うけど。
　 　 　 　 /　〆⌒ヽ､__ノ´　　ヽ 　一心腐乱でも、それは耽溺っぽいね。
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ で、失礼ながら確認の為の質問です。
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ >大好きな漫画
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 。印刷物よりも実物のある美術館行くイイ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 視覚から入る刺激が限定されすぎると
　　|　　　　　　　●　　　　　　● 　 　 |　視野が狭く頑なな脳になっちゃうよ
　　|　　　　　　　　　　￣￣　　　 　 　 |　
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　>食事中
　　　＼　○　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　　薀蓄の話ではなくて、味わってますか？
　　　○|　　　　　　　　　　　　　 　○ 　掻き込み飯という食べ方とか
　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 | 　コンビニ弁当とかファーストフード
　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 | 　逆にマクロバイオとか極端なことやってると
　　　　 |　　　　　 　＿＿　　　　 | 　体調次第で向き不向きの問題出るよ
　　　　 ヽ　　　　　/　　　ヽ　 　 /
　　　　　 ヽ＿＿ノ　　　　 ヽ＿ノ

　　　　　　　　　　　　＿○ ＜パチンコ！
　　　　　　　　　　　　　､ﾉ>..,,,_ 　音響、目まぐるしい映像って
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣<::::..... ｀ヽ 　相当な情報量を脳に送り込まれる
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i　飲酒による弛緩や　
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ 　　　ギャンブルによる興奮より
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i 　　　脳への負担が大きいから、
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 || 　　長時間の没頭は自律神経のエラーを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呼びやすいので自分の体内リズムを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　整えるには、生活環境から見直すかな？

>>211
>ちなみにこんな私でも一心不乱に集中できるものがあります。
>大好きな漫画を読んでいる時、食事中、パチンコです。

睡眠以外の時間を、漫画の読書と食事とパチンコに費やせば、
あなたの抱えている難問題は解決します。
つべこべ頭で捏ね繰りまわさないで、明日からさっそく実行に
移してください。
パチンコなどは、嵌れば嵌るほど絶対に台を捨てないで、その台と
心中する覚悟で向き合うような心掛けが必要です。
頭の中が真っ白になれば〆たものです。

なお、睡眠時間が異様に長いというのも、別に心配はいりません。
逆に不眠症にならないのはあなたの優れた徳分の賜物と思って、その
兆候を大いに受容すればいいのです。

(ﾟдﾟ ) 　　　　　　　　(|　y |)

( ﾟдﾟ)Σ　　　　　　Σ(|　y |)

三( ﾟдﾟ)　　　ﾉ|　y |ﾚ　 　三

　　　( ﾟдﾟ)　　　
　　(((　　　　ノ|　y ﾉ|　 　

　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　＼／＼／ ）

　　　　　　＜(ﾟдﾟ )＞
　　　　　　　　|　y |





>>203 やっと声が戻ったぞ！
　　　　　　　 　　△　
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>197　じゃあさ、こんな喩え話ならどう？

　　　　　ある日､１さんが川で洗濯をしていると､川上から
　　　　　　大きな桃がどんぶらこ〜どんぶらこ〜と
　　　　　　流れてきました｡

　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ .（ ∪∪ ）　　　　　　　　へ
　　　　　"´""'"´""'"´""'"´廿ﾐ"'"´""'"´""／　　 ＼'"´"
　　　　￣─￣￣￣──￣￣　　──￣　 |　　　　　 |　〜
　　　　＿＿　──　　　￣￣────￣　ヾ＿＿ﾉノ　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜

　　　　　嫌な予感がしたので、放っておきました｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（（　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀；）
　　　　　　　　　　　 へ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　（ ∪∪ ）　　　　　　
　　　　　"´""´"／　　 ＼ヾ ´""'"´""'"´廿"'"´""'"´""'"´"
　　　　￣─（（ |　　　　　 | ））　〜￣￣￣──￣￣　　──￣
　　　　＿＿　　ヾ＿＿ﾉノ　〜　──　￣￣────￣
　　　　　　　　　ｶﾞﾀｯ　　　　　〜

　　　　　　　　　追いかけてきました｡

　　　─　￣￣　　 へ　１さーん
　──￣￣─ ／　　 ＼
　　　─￣＿　|　　　　　 |
　　　　　　　　 ヾ(ヽ＿ﾉ.ノ
　　　　　　　　　　＼ヽ<
　　　　　　　　 ／／＼＼　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　／／　　　)　)　　　　　　　　　　　　 （ ; ´Д｀）　ｷﾓｰ
（（　(⌒￣￣ソ　　　 / /　彡　　　　　　　　　　⊂　　._つ
　　　）ﾉ￣￣　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　ヾ　　　　　　 (　　─つ　　　　　　　　　　　し'（＿）
　"´""´"´""'"´""'"´"'"´""'"´""'"'"´""'"´""´´""´""´"'"´"
　　　　￣─￣￣￣──　　　　￣￣　　──￣￣￣
　　　　＿＿──＿＿＿＿　￣￣────￣￣　＿＿

　こんなときどうしたらいいですか？ってのが>>175で言ってることっぽいね☆ミ

　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ で、今のオレとしては、左のAAなんだが、
　　　(,,ﾟДﾟ) ヾ　＜　あポチっとな　　 | 今の◆5tL6kRJk5wタンには
　　 / つ┯⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿／ 　　　>>196で良いと思うだよね。
　〜|　　|￣| 　　　　　　　　　　　　　　
　　 し U|　 |

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　>>198　瞑想は、潜在意識に人格設定したり　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　 　 ／　　　　設定した人格を交代させたりするからね。　　　　
　　　　|γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ |　 　 　 ／　　　　　
　　　　| ゝ __ノ ＿＿＿＿＿＿＿.　 ゝ __ノ. |　 　 ／　　　　で、それを回避するには、まず『手付かずの工夫』を　　　　　　　　　　
|　　　　 |　　　＿＿＿　　 |　　　　　 |　 ／　　　　　　　　取り込んでからでないと、好悪問わずを自招しがちかな。　　　　　　　　
　　　　|　　　　 |　　　| |・∀・|ノ　 |　 　　 　 |／　　　　
　　　　|　　　　 |　　　|_|＿＿l＿__|　　　　　｜　　　　んー、やや、堂々巡りっぽい表現だなｗ　　
　　　　|　　　　 |　　　　|　 | |・∀・|ノ　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　| . 　 　 ＼ ￣￣￣.|_|＿＿l＿＿　　｜　　　　　>禅は何にもならないんだ・・・　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　＼.　　　　|　 | |・∀・|ノ　 |　　禅は何者にもならないための工夫なんだって　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　 ＼.￣￣￣|_|＿＿l＿＿　 __＿＿_　 _＿＿_　 _＿＿_
　　　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　|　 | |・∀・|ノ| |・∀・|ノ| |・∀・|ノ| |・∀・|ノ
　　　　|　　　　　　　 　　　＼ ￣￣￣|_|＿＿|　|_|＿＿|　|_|＿＿|　|_|＿＿|
　　　　|　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|　 |　　　|　 |　　　 |　 |　　　|　 |

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 あ、いっぱいレスきてる
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　

>>206　ピカチュワ
＞起きて活動している状態の意識レベルをわざわざ落として
＞眠りに近い状態にしたりするので

ありがと。気をつける。
ピカチュワが指摘してる意識レベルって、具体的にはどんなこと？

>>意味な無しちゃん
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 >>188の下４行でわかったよ。
　　/=　|　　　でも上のAA付き解説でますます混乱　
〜（,,＿,,） 　

>>215
日光浴びるのは良さそうですね。

>>216
む・・・難しそう〜。
そういえば僕は『忘れる』って言葉が好きなんですけどね。
何かに集中して他の事を忘れている時って妙に気持ちいいんですよね。
でも、その時は忘れてるって意識はないんですけど。後からそう思う。
忘れようと思ったら逆に『忘れよう』って言葉で頭がいっぱいになってダメなんだよな〜。

>>217
ガンガン考えたい！でも・・・雑念が〜。これも考えてるうちに入るのか？
でも気持ち悪いから嫌だ！

>>218
美術館はいいですね。あんまり行ったことないけど。
クラシックのコンサートは好きですよ。
食事は普通だと思うんだけど、食べるのはかなり早いです。好物だと特にｗｗ
パチンコは止めようと思っています。やるのは１ヶ月に１回なんだけど負けてばっかだから。

>>220
とにかく行動するということですね？
今現在僕は就職活動中なので精神的にはちょっとイイ感じです。
やっぱり人間忙しいほうがいいのかな？
でも暇の時もやっぱり精神を安定させたい。老人になれば暇になるし。
老人になってからあれこれ悩むのは嫌だ！
・・・こんなこと考えてること自体ダメなのかな？
まだ２７なのに老後のことなんてｏｒｚ
過眠症は気にしなくていいんですね？ｗｗ安心しました。

>>226
脳波の、何とか波とかあるじゃん。そういうの。
眠るくらいリラックスするべき瞑想とかもある。

坐禅は、この普通の目覚めている意識のまま、
いっしょけんめい坐っているうちに、
勝手に脳波がシータ波か何かになるらしいね。
これが、瞑想と坐禅が現象的には似ているところ。

>>210 止でしょう。

　　　
　　 　 |ヽ､_＿／|
　　　 ｜　(!);;;(!)|
　　 　 ヽ、=ω=ﾉ
　　　　/ (,,ﾟДﾟ)| 　　ねね、ピカチュワ
　　 　 | (ﾉ　 　 |) 　　着ぐるみ　お洗濯中？
　　 〜ヽ 　 　 ﾉ
　　　　 （;;;;）;;;）

　　　　　　　　 ねね、ピカチュワ>>199でも訊いたんだけど、
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 瞑想は『空』とか『無』とかになるためにすると思うの。
　　/=　|　　　でもその瞑想団体（宗派がないからこう書くね）によって
〜（,,＿,,） 　 『空・無』になる目的が違うの。

禅は『何にもならない』
意味な無しちゃん『何にもならないための工夫』でしょ。

最終地点が同じなら、なせ宗派があるの。
何故他を否定したりする人がいるの？

>>意味な無しちゃん
>>225まず『手付かずの工夫』を取り込んでからでないと

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 具体的にはどんなこと？
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　

禅の精神って何だか好きなんですけど、座禅とかって絶対にしなきゃいけないんですか？
最近一生懸命働くことも禅の精神に近い気がするんです。あと何かに熱中したりだとか。

禅寺に行き禅の修業をしないとダメですか？
でもほとんどの人は仕事とかあって充分には修行とかできませんよね？
働くことも禅の道だと『何かいいな〜』って思うんだけど。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>231　その日の気分で書いてるから、ときどきAAはなくなるピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 「坐禅をしても何にもならん」「坐禅は人間の廃業じゃ」
　/　　　　　　 |　　　というのが、沢木興道氏がいつもよく述べていたことピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　　ピカはそれに大きく影響を受けているピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 >>234
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　坐禅をしなくても、するのより劣るということはないピカ。
　/　　　　　　 |　　 　それと、禅寺に行かないとできないような修行なら、
　|　　　　 |_/　| 　　　しない方がいいと思うピカよ。
　　　　　　　　　　　　　そういうのは在俗の人間を包含できない
　　　　　　　　　　　　　下等な「法」といえるピカ。

>>236
そう言ってもらえて安心しました。
就職活動頑張るっす！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>232　宗派は考え方や目的が違うからあるピカのでは？
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 最終地点が同じだと決めない方がいいピカ。
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　| 　　

ハルカやーい。
たまには細木数子ばりにズバリ言っとくれ。

>>238　
最終地点が同じだと決めない方がいいピカ。

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　決めてないよ。
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　 『何にもならない』＝『　　　　』に　種類があること知らなかったの。

>>240
宗派だとか種類だとかは、
あれやこれやと線を引いてみました。というだけのこと。
自由に引けるから様々に分かれ、
線が見えたから分かれてると思い、
思うがゆえに離れ離れ分かれていると。

　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　そっか、自由なんだ。
　　/=　|　　　 　
〜（,,＿,,） 　

考えることにエネルギーをとられてしまって何もする気がおきません。
瞑想してもすぐ考え事するか別のことやってしまいます。
良い方法はないでしょうか。

>>234 アヒル 頑張りや

>座禅とかって絶対にしなきゃいけないんですか？
坐ることによって心や感覚に受けるものもある。

そもそも禅にかぎらず、やってみんことには解からんってのは多いやん♪


>最近一生懸命働くことも禅の精神に近い気がするんです。
そそ、禅の精神に「近い」やろね。　でも、禅の精神ってどんなんやろなあ？

言葉って、解かった気になることもあるけど、
今は解かったつもりで良い時期やろね。

それは、「あと何かに熱中したりすること」で遂げられていくだろうから。

>禅寺に行き禅の修業をしないとダメですか？
いくだけの甲斐のある場所、相手、自己ってのが大事やで。
あくまで、手ほどきを受けるだけで充分やろとオレは思う。

>でもほとんどの人は仕事とかあって充分には修行とかできませんよね？
修行と言い出せば、エンドレスやから、別にこだわる必要はないやろね。

>働くことも禅の道だと『何かいいな〜』って思うんだけど。
働くことが、禅の実践だとイイって思うわさ、言葉の綾を含むけど。

>>242
その自由も線で囲まれたものだけどね。
そーゆーことと知ったら線は幻となり、
なくはないがありもしなくなるかもね。

本当に何もしないでいるということと、
本当に何かするということは表裏一体なのかも。

思考だけ働かせてぼんやりしている状態から抜け出せない

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　[空：無]　　　　　＼ 　>>233　『手つかずの工夫』
　　　　|　[修行]　┏━━┓ 　i 7 7 4　 | 水のような意志が必要なのかもしれないですね。
　　　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓| 　
　　　　|┃ 　 　┃┃　 　 ┃┃ 　 　┃| 　水のように抗わず、今をとりあえず肯定して
　　　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛| 　　自分の器に沿うように深く深く染みいけば、
　　　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃　 　 　　　| ﾌﾟﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ！
　　　　|＿○＿＿┃＿＿┃＿＿○＿| 　　　　　　と、自然と無理のない生き方が
　　　　| 　● 　　 ┃　 　 ┃ 　　 ● 　| 　　身についているのかもしれません。
　　　　|────┃──┃────|
　　　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃　 　 　　　| 主観的真実に固執しすぎると
　　　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_| 　　　　　生活の躍動ができなくなるのかもしれない
　　 　　　|__＿＿＿|..[==].|__＿＿＿|
　　 　　　　|　　　　　￣￣　　　　　|

>>247意味な無しちゃん　
　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　ありがと。
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　　

久々にここに来て、ピカチュワ氏が着ぐるみじゃなくてＡＡだたのがｼｮｯｸ＿|￣|◯

＞アヒル氏
あたしは禅初心者なので、助言とかできる知恵も余裕もないんですが
就職活動頑張ってくださーいね！

>>249
サンキューです！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>244
　(〇 〜　 〇 |　　＼ >手ほどきを受けるだけで充分
　/　　　　　　 |　　 ピカもそう思うピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　ピカは最初一回禅会で坐ったきりピカよ。

>>本当に何もしないでいるということと、
>>本当に何かするということは表裏一体なのかも
それ鋭いです、いろんなことをしていながら無為でいる、これ禅です

今、真に私は、
『誰それさんの言葉だから・・・』に影響されることを
（知ってたけれど改めて）発見しました。

>>本当に何もしないでいるということと、
>>本当に何かするということは表裏一体なのかも
↑何これ、名なしさん、何言ってんの？・・・って考えてるところへ
ネオちゃんのレス。

ネオちゃんの名前で同じ書き込みがあったら、こうは思わなかった。
はず。

禅では
本当に何かするということが難しいから、方便として坐禅（手付かずの工夫）をするのか
坐禅が一番難しいから、坐禅をするのか。どっちだろう？

>>250

ここはハルカちゃんとか意味な無しちゃん、ピカチュワ、時々くるネオちゃん・・・
その他すげー人ばかりの中で・・・
ふつーの会社員が何か言うのは勇気がいるんですけど・・・
私があなたの立場で考えてみると、今の状況を素直に受け入れます。

私の場合は禅ではなく瞑想で、
これをはじめる前はいい加減な人でしたけれど、今は起こっている現実を
（不快なことでも）素直に受け止めて、自分のために必要なこととして
考えられるようになりました。
そしてそれに気が付くと不思議なもので、その困難はクリアできると
思えてくるのです。

その意味で、坐禅は是非一度はやってみるのはいいのではないでしょうか？
自分の世界の狭さに気づかせてくれます。
昨日まで大問題と思っていたことも、坐った後は何でもないことに思えてきます。

うそだと思ったら、やってみて。

言葉はだいたい半分づつ正解です

その人が自由無碍であれば自由無碍、
また、その人が自由無碍でなければ、それは概念

どちらにも使えます

本当に何かをすることは、いろんなことをしながら無為でいることです、
思考していようと、無思考だろうと、行為していようと、瞑想していようと関係ありません、
無為であることは、何もしないということにおいて最も難しいことだと言えます
瞑想でも、坐禅でもなくただ坐ると言うことです、坐禅自体方便と言えるかもしれません

ヤヤ？
言葉は概念だよ。正解不正解も器に応じた概念。
自由無碍なんて、言葉を話している限り存在しないよん。

坐ることとは、なんちゃらかんちゃら言いますけど、
要は、
がぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っとやって、
だあぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っとやって、
ばああぁあぁぁぁ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
っとやるだけのことでしょうに。

セックスは万個に珍子を挿入してとか言っているけど
要は、
要は、なんだろう？

言葉は概念ではありませんよ、意味すらありません
それに概念、意味を上乗せしているわけです、
実際の「月」も「絵の月」の指し示せます

>>260　玉には冗談で返そうかｗ

あるとき云ってることががらっと変わる、
思想観念が先だったやつが、体験が先になるーがらっがらっと変わって、
不可分だった、どうしたって元へ戻りたい、
あちゃらか寓話プシケとかアダムとイブとかあんだろ。

要は、ただの人間になる、裸ん坊になる大工夫ｗ

>>262
ムム？
つまり耳年増童貞の空想体験談ということだな。

>>261
そうそう。
言葉は概念だよ、と俺が言ったらお前は言葉を使って言葉は概念じゃない、とやった。
言葉は半分は正解で半分は何だっけ。まあそれを自分でやってるわけ。
概念としての言葉を解体すると記号に概念を乗っけた言葉と概念に分解される。
さらに概念を分解し、記号を分解し。後先逆だな。

>263　ちゃうちゃう、意味ない補足をばｗ

>セックスは〜とか言っているけど
そこまでは、耳年増童貞の空想体験談と大差ない

体験は、不可分だった、どうしたって元へ戻りたい、への道程で
要は、ただの人間になる、裸ん坊になる大工夫でしょ？（照れ笑い）

>>264
であるならば、器ありきの乗っける内容、記号ありきでなければ使用不可能ですがね

>> 言葉は概念だよ、と俺が言ったらお前は言葉を使って言葉は概念じゃない、とやった。
意図する内容は一通りですよ、使う人、認識する人により枝分かれする訳です、最初から複数を指し示しませんよ

>>265
＞要は、ただの人間になる、裸ん坊になる大工夫でしょ？
それって、
「あーホントあついよね。ちょっとそこで休憩していかない？」
みたいなことでしょうか？
何卒ご教授いただきたく存じます。

>>266
なにがであるならば、なのかわかんない。
乗っける内容の確実性についていってるのならそりゃ幻想。
言葉は概念でもなく、意味もないと言ったお前の「言葉」とは「言葉の記号」としての部分だけを捉えたもの。
俺が言った言葉は概念だって云った「言葉」とは「言葉の記号としての部分と個人がその記号から連想する概念」を含むもの。

俺が言ったのはテメーがそれを意図的にやったのか、それとも先に「言葉は半分は正解」ってことの事例としてやったのかどっちだろうねってこと。
後者なら結構面白い奴だと思った。

>>267
ん？そんなことは当たり前だろうに。
「記号としての言葉」だけを取り出して言葉は無意味だってやらかした、こりゃディベートの手法だよ、確信犯なのか？って論争したいわけじゃないが単純に興味あっただけ。

>>269
全く違います、
私は記号として意図していました、とすると、
同じ自由無碍でも指し示す対象がかわります、それだけのことです
概念云々は概念を指し示した後のことでどうでもいいのです

>>265
ふむ。俺も>>268と同じくそこの意味がよくわからんかった。

結局
言葉＝記号
言葉＝概念
指し示す対象が違う相手が問答しているわけです、どちらも間違いではありません

>268　まだ遊ぶんかいなｗ
691F兄さんの、毛出し名言で、お答えしませう（爆）

『業は消して消えるもんやない、愛して抱きしめるもんよ。
　そこから歩き出せば違うものが見えてくる（かもしれない）。』

「すいません、禁断の場所へ入ってしましました」と進んだらｗ
『あんた今、己の業を大肯定して次に行っとるがな。
　その速度マッハ３。無敵やがな。』
ほんでもって、
　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ケダモノ！って言われてもシラネーヨｗ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/ 　「ちがう。 上の口も使いなはれ。」
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>271
>>全く違います
全く違うわけでもないんだけどね。まあいいさ唯の概念と記号。

>>273
おっと、そういうこと。

>>275
ですね、ここらで退きましょう

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　>>274　要はモンダミンてことか。
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;・ω･)∩ :::::/
/:::::::(　　　　 ／::::/ 　そろそろ退くでつ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　道元は「坐禅は安楽の法門」とか「坐禅は自己に親しむもの」
　(〇 〜　 〇 |　　＼ とか書いてたはずピカけど、そのとおりピカなぁと思うピカ。
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　禅者はまじめであればあるほど、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 禅寺で修行している雲水とか坊主に
　/　　　　　　 |　　 劣等感を持ったりするピカけど、これは全く間違いピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　正しく坐禅できていれば禅に優劣はないし、俗社会で自分で
　　　　　　　　　　　　通常の経済生活している方がエライのではと思うピカ。

コテをかえてみました。
　　　　　　
　(＼_(＼　　 　ねね、ピカチュワ
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　
　　/=　|　　　 どっちがエライはへん
〜（,,＿,,） 　　ageるのもへん

土曜の夜はせったんの法話を読んでマターリ
難しくて理解できない部分が多いけれど、その中で

「心は傷つかないことを知る」＝坐禅。
とゆうのがありました。

「傷つかない心をつくる」＝瞑想。
とゆうのは私が以前やってたものです。

その瞑想は、何かとんでもない困難な出来事があったとしても、それはただ「出来事」であって、
困ったと感じるのは「心」だから、「出来事」をただ「出来事」として捉えられれば
「心」は平安でいられ、瞑想はそのためのもの、みたいな考え方でした。

なんかやな感じなのでその瞑想はやめたのですけれど、その頃は「やな感じ」「いい感じ」
の判断で決めていました。
２ｃｈによくくるようになって１ヶ月くらいですが、少しずつ考えることを知り始めたかもしれません。

禅の世界はものすごく考えますね。
ここはマターリ進行しているので考える時間ももてて、私なりにすげー脳みそを
エクササイズしているよな気がするマターリな独り言。

考えるのも大切だけど、感じるのも大切。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／>>282
　 | ●_　●　 |　＜　では、エライ→マトモに変更ピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 出家者は、皆がそうなると
　/　　　　　　 |　　 　社会が成り立たなくなるような特殊な存在に過ぎないピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>284
もちろん

　　　　　　
　(＼_(＼　　 　そっか、いろいろあるんだ
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　　

>>285
「禅する人はこうあるべき」と一般人の私などは期待を持つのだけれど、
実は一般人と同じだったりするから、過剰な期待ゆえに一般人以下に見えて
しまったりする。
過剰な期待をして、期待通りじゃないじゃんかと腹を立てているのは私の「心」

こないだも書いたので重複するけれど、レスで、発信者が誰なのかによって
私の受け取り方が違ってくるの。
「この人のレスなら」とゆ見方をしてしまいがち。
名無しさんが心の琴線にふれる言葉を書いたとしてもきっとたくさん見落としている。

同じ言葉、せったんなのか、あはさんなのかもこれに似てるのかな？

ダメじゃん

>>288
それでいいのだ勝手に期待しては勝手に失望してすべてを望むこととすべてをあきらめることは表裏なのかもしれない。
この人のレスならとゆ見方をしたといって反省しているけど
この人が認めたレスだから名無しでも認めたということはつまりこの人が認めた名無しのレスに対して評価しているわけで。
もっと云えば「自分」が認めた「この人」のレス、「この人」が認めた名無しのレスへの評価で全部自分が評価しているわけで。
あとおいらの文章分かりにくいのはわざと。

>>290
そだね。日常の中でも自分の知ってるものや好きなものにしか視界に入らないし、集中しない。
エゴで判断したもので、自分自身を更に狭くしていくの。
冥想で真理が観えてくるかな？
そのためにしているのだけれど。

＞カラスを見て気持ち悪いとか精神病質粘着質でうざいと思うのは自分の中にも同じ
＞ものがあって反応しているからだろうな、

そゆこと多いけど、そうじゃないところで反応することもあるかもよ。

こっちまで引っ張ってきて悪いけど、私テンポとろいから向こうでは波に乗れないの。
だって一つの言葉に３日も考えてるんだよ。次のスレ立ってるｗ
でも今日のハルカちゃんの言葉は３日考えてもわかりませぬ。絶対に。

『禅』って、まず坐るんですか？
それとも、まず国語の勉強ですかって問い詰めたい。こ一時間自分自身に問い詰めたい。
だから冥想かな。

ハルカのレスってこれか？確かにどの視点で言ってるのか分かりにくいよな。

絶対的（固定的）善悪は無い。
相対的（可変的）善悪は有る。
こんなもんすら解ってないのかよ。
→こりゃ意味わかる、善悪は相対的もんだってことだろ。

『絶対的』という条件を前提にしている自分を『常識』として、結論たる『善悪は無い』事だけを言う輩が『断見』だ。
→意味分からん。絶対的な自分が結論として善悪は無い、といった場合その自分は「善悪が無い」とした時点で自分を相対化しているわけで。自己矛盾じゃないのか。

『相対的』という条件を前提にしている自分を『常識』として、結論たる『善悪は有る』事だけを言う輩が『常見』だ。
→こりゃ意味分かる。

>>292
禅が国語の勉強なわけないだろ。
掲示板だから国語力が必要なだけジャン。
そうじゃないところで反応する、のそうじゃないとこってどんなとこ？

言葉足らずでスミマセヌでつ。
国語力→そしてハートで理解できたかとゆこと。
293さんがじゃなく、わ　た　し　が。

>>295
いやそりゃわかってるよ。
別に294のレスも怒ってるわけじゃない、唯の問いだよ。

＞そうじゃないところで反応する、のそうじゃないとこってどんなとこ？

例を付けたかったんだけどでてこなかったの。
でも、『自分の中にも同じものがあって反応している』だけじゃない。
う〜ん。

感情をコントロールできない私のレベルで『考えること』をするのは
ｲｸﾅｲでしょうか？
禅の世界はものすごく考えるので、心はあれこれ思考して
対応できずに反応してしまう。

>>288 トゥラシ ◆5tL6kRJk5w いつも楽しいAAありがとね
ちょっと言葉遊びしてみっかな。

「善行する人はこうあるべき」と一般人の私などは期待を持つのだけれど、
実は一般人と同じだったりするから、
過剰な期待ゆえに一般人以下に見えてしまったりする。
過剰な期待をして、偽善じゃんかと腹を立てているのは私の「心」

さて、施主の意図はどうであれ、受け手にとってTPOに即応したものなら
それは望外の恵みとなるのだから、神の見得ざる御仕組みとしても良くないか？


発信者が誰なのかによって、オレも受け取り方が違ってくる。
「この人のレスなら、伝えたいのは多分、こうかな」
とゆ選択肢を絞った見方をしてしまいがち。

名無しさんが心の琴線にふれる言葉を書いたとしても
一旦、感じた自分の感情や気持ちを並列にして、
受け止めたものに、見落としがないか、
レスを遡ったりして読み返している。

同じ言葉が、せったんなのか、あはなのかは気にしない。
似てるのかな？と思って杓子定規に当てはめたら多分見落とす。
自分の答えを立ち上げてから、質問するのではなく、
自然な流れを眺め、違和感を感じたら質問するので良いかなぁと。

>>292　>『禅』って、まず坐るんですか？ それとも、まず国語の勉強ですかって

学ぶということは指導されるというだけでなく、
自分自身の意志に基づく。
だからといって状況の変化や外部の刺激に対し一定の反応しかしない自己満足に
留まってしまってはいけない。

第十一則 州勘庵主 と第十七則 国師三喚を対比させて見てみるのもよいかも。
（例示は、スレ違いなので、あはスレに書いとくよ）
師の言葉やテキストから選られた限られた反応の中に
安住してしまうことではなく、自分が努力し続けねばならないってことだよね。

>>300
教育的指導！
柔道、だったっけ？そのことば・・・

>>299 いつも楽しいAAありがとね

こちらこそ

＞受け止めたものに、見落としがないか、
＞レスを遡ったりして読み返している。

せったん（さえ）もそうってこと、今朝発見。すごいなと思った。

> この世に生まれてきて、何をしていいのか？わからないのです。
気にすることはないですよ。
どのみち誰もたいしたことなんてしていないんですから。
普通は誰も人生で何をすべきかというのは持ち合わせていないと思いますよ。
たまたま、そうなった。そして他にすることがないので続けている。それだけのことです。
それに、誰もたいしたことなどしていないのです。
精々、人間社会の中であるグループの中で、１番になった２番になった１０番になった。
その程度です。蜂なら蜂社会の中で役に立った。猿なら猿社会の中で、狼なら狼社会の中で役に立った。
とこのように重要な役割を担ったと本人が思い込んでいるだけです。
誰も彼もが、あるグループで何番まで行ったかを競って人生を終えるだけです。
いつもそうなのです。何をしても何番目か、評価ばかりを追い求めているのです。
彼らは、それを追いかけているうちはいいのですが、逆に追いかけられることになり、自分で自分を見失うのです。
そして救済を求めて宗教に嵌ったりすることになるのです。

何をしていいか。何かをしてみて、自分に合っていれば続けることになるだけです。
どの方向へ選択しようと重要か重要でないかは自分の価値観にゆだねられるのです。
焦ることは無く、何かをしてみればどうでしょう。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　公案というのは、自由になり方を経験するためのものです。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　いくら考えてもわからないですが、
　/　　　　　　 |　　 　ある時何かの縁に触れた瞬間に、ふと氷解してしまうのです。
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　曹洞宗の只管打坐は、いわば「そのままでいい」
　(〇 〜　 〇 |　　＼　という現成公案(げんじょうこうあん）なのです。
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　　見性しないうちは、「そのままでいい」
　(〇 〜　 〇 |　　＼　 というのがどうもしっくりとこないでしょう。
　/　　　　　　 |　　 　普通の公案でも、解けないうちは
　|　　　　 |_/　| 　　　いつも悔しく納得いかない思いをすることでしょう。

　　　　　　
　(＼_(＼　　 　ねね、ピカチュワ
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 『只』ほど難しいものない・・・私の感想　
　　/=　|　　　
〜（,,＿,,） 　　

>>308
では「只」を難しくしている原因は何だと思う？

原因をあれこれ考えること。

>>309
エゴ以外にありますか？

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ）
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'
　　　　　　|　　　 　|_/　|

　　　　　　　／) 　／)　　　　　　　　／) 　／)
二二二二/ 　⌒　 ヽ　　|￣￣￣ / 　⌒　 ヽ
　| |　　　 | ●_　●　 |　 |　 　　　| ●_　●　 |
　| |　 　 (○ 〜　 ○ |　 |　　　　(○ 〜　 ○ |つ─◎ ＜しばくぞピカ
　| |　/´∪￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣￣' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>307
うん、そのままでいいよね。
そのまま(＝現状)でないものは存在してないし。

>>308
「只」と「只以外」に線を引くから難しいのだ。
エゴもそのままでね。

>>309 一切皆苦だからじゃない？
生きてるかぎり、入力があって出力がある。生きるって忙しい。煩わしい。めんどくせー。
それが生きることだから、いいんじゃない？一切皆苦は、苦の肯定じゃないかな？

>>300
＞第十一則 州勘庵主 と第十七則 国師三喚
日曜の朝はリラックスモードに入っているせいか、今朝読み返してみて
やっとわかりました。

禅スレにくるようになって、禅の精神に惹かれています。
私は冥想派なので、禅の心で冥想できたらいいな。

>>314
また混乱しちゃったのでせったんのHP読み直してみました。

＞本来ほんとうになろうとするかぎり、ほんとうになれない。
＞ほんとうになろうとしなければ、ほんとうは得られない。
＞まるっきりただ坐ってごらん。

こうゆうことかな。
でもね、ふつーの人には線も引かない、エゴもそのままに、
この『まるっきりただ』とゆうことがすげえ難しい。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　静かに一定時間坐ってみる。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　それでよいピカ。
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　|

禅の坊さんってSの人がなりたがるよね

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　公案なんていうアホげた謎々ゴッコはやめよう。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　公案が解けても、その公案について自由を得たに過ぎない。
　/　　　　　　 |　　 　無駄無駄。
　|　　　　 |_/　|

>>320
>公案なんていうアホげた謎々ゴッコはやめよう。
>公案が解けても、その公案について自由を得たに過ぎない。無駄無駄。
…本当に本気で阿呆だな。
『公案』というのは幾つも在るが、それは『表現が異なるだけ』で全く同一の事を言ってるんだ。
だから『その公案について』等という『各個別の問題』は無い。
黙ってろ、ド低脳が（嘲笑）

隣の女が気になって悶々として、そのうち疲れて頭がぼーっとして眠くなったら、君が一番よくできた。見込みあるといわれた・・・。マジで！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ピカは昔「南泉斬猫」を数年間取り組んで考えていて、
　(〇 〜　 〇 |　　＼　いつも納得いかずに悔しい思いをしていたピカ。
　/　　　　　　 |　　 でもある日、ふと氷解してしまったピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　でも「庭前の柏樹子(だったかな?)」は依然として
　　　　　　　　　　　　わけがわからんピカ。

>>323
>ピカは昔「南泉斬猫」を数年間取り組んで考えていて、
>いつも納得いかずに悔しい思いをしていたピカ。
>でもある日、ふと氷解してしまったピカ。
>でも「庭前の柏樹子(だったかな?)」は依然として
>わけがわからんピカ。
それはお前さんの捉え方が間違っているからだ。
『南泉斬猫』も『庭前栢樹』も、その指しているものは一緒。
二つの公案を『別個の問題』と捉えているから…
『南泉斬猫は解るが、庭前栢樹は解らない』とかほざいてるんだ。
そこまで自分の『低脳っぷり』を晒しやがって…（嘲笑）

>>324
あ、わし最近まで無門関のうち2/5ぐらいわからんかった人 ノ彡
本に書いてある解説をそのまんま受け入れようとしてたらムリやった
自分で底脳やとは思うけど、｢公案｣は楽しーから大好きっ！

無駄でも楽しけりゃ(･∀･)ｲｲ!じゃん＞ピカチュワ氏

　
ハルカちゃん
>>135　ピカチュワの答えが知りたい

公案はもとはと言えば師の臨機応変な方便であるから、発心したものに師から与えられる
ものだと思います、それ以外であれば、禅のエッセンスに触れる程度かなと、
また、与える人の境地によって囚われを抽出し気付かせる方便にもなるのかなとも、
いずれにせよ、現代において公案が有効に機能するのは稀であると思えます

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>324 >>305で
　(〇 〜　 〇 |　　＼　公案というのは自由になり方を経験するものだ
　/　　　　　　 |　　 と書いたピカ。そういう意味では同じピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　柏樹の公案も、解けるときは同じように一瞬で
　　　　　　　　　　　　氷解してしまうと思われるピカ。

>>328
…お前さんは。
何処まで自分の低脳さ加減を晒しゃあ気が済むんだ？
露出狂か？ん？（嘲笑）

> >>324 >>305で公案というのは自由になり方を経験するものだ
> と書いたピカ。そういう意味では同じピカ。
はい、全く違います。
『公案』と言うのは『最期の一押し』をする為の『只の一問』だ。
だから、本来は…
『師家が、特定の弟子に対して出す只の一問』　もしくは　『独参者が己の全存在を賭ける只の一問』
なのだ。
最初にして最期の『只一問』しか、その者に有効な『公案』は無いのだ。
有効な『公案』とは、生涯において『只の一問』しか存在しない。
過去の問答集や書籍などは（それこそ『無門関』なども！）一切役に立たない。
せいぜい『禅の雰囲気に浸れる』くらいの役にしか立たん。
だから『隻手の音声を聞いた』『南泉斬猫の意味が解った』などと並べ立てても、それは単なる『自己満足』に過ぎない。
そういう意味では『現代禅者は腐りきっている』としか言えんな。
古典公案を勉強せな『印可が貰えない』って…
何ソレ！？（苦笑）

> 柏樹の公案も、解けるときは同じように一瞬で氷解してしまうと思われるピカ。
こんな考え方（捉え方）をしている時点で『公案』を『不条理な問答』としか認識していない証明だ。
慣用句になっている『禅問答』と同じ意味としか認識出来ていない。
明らかに『お前さんが公案に取り組むのは時期尚早』だ。
もっと『坐』してから取り組め。
第一が『公案の応え』なんてもんは、考え込んで解答するものじゃなく自然と湧きあがってくるもんだ。
何年も考え込むようなもんじゃない。

ハルカよ、おまえはなぜ私にそんなに似ているのか
1年ばかり、じっとおまえを見ていたが、不思議でかなわん

>>330
はいはい、具体的に言及も出来ない『口だけ餓鬼』は黙っててね。

では、一つ忠告しておこう
おまえは、おまえ自身を未だ赦していない
そろそろ赦してやってもいいころだ

>>326　トゥラシ ◆5tL6kRJk5w
そんなん知らん。　
自分で聞きや。

ピカチュワのレスに、>>136でハルカちゃんが違うよってレスしてるから
ハルカちゃんの答えが知りたいの

>>332
> では、一つ忠告しておこう
> おまえは、おまえ自身を未だ赦していない
> そろそろ赦してやってもいいころだ
…は？
何が『赦し』だって？
そんな事は聞いていない。
> おまえはなぜ私にそんなに似ているのか（>>330）
で言った『似ている部分を具体的に指摘せよ』と言っている。

>>135
> 坐禅は方便が要らないので、瞑想より簡単だと思うピカよ。
×　『坐禅』の方が『瞑想』より簡単
実際は逆。
『敢えて』言うならば、坐禅の方が何倍も難しい。
本来は全く異なるベクトルを持つ技法の為、単純な同列視は出来ないのだが…

説明しておこう。
『瞑想』とは『周縁部から外部を見る』技法。
『冥想』とは『中心から外部を見る』技法。
『座禅』とは『中心から点を見る』技法。
『坐禅』とは『点に戻る』技法。

まぁ、意味はその内体得していくさ…
今は解らんだろうがね。

ただの漢字の違いではなかったんですね。では

＞『瞑想』とは『周縁部から外部を見る』技法。
＞『冥想』とは『中心から外部を見る』技法。

これをもう少し具体的に教えてください。

>>337　トゥラシ ◆5tL6kRJk5w
だから『自分で体得しろ』っつーの。
今教えても『物語にしか成らない』から。
意味無し。

わーりましたでつ。

内であっても外であっても対象なしの自覚あり、までもっていくのが技法の役割と言えるでしょう

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>329　ピカは自分の経験を語っているまでピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　　それ以外の難しい理屈はピカはしらないピカ。
　/　　　　　　 |　　 南泉斬猫は、本を読んでてそこだけわからなかったから、
　|　　　　 |_/　| 　　いつも気になって考えていたまでピカ。
　　　　　　　　　　　　（取り組まされたわけではないピカ）

ピカチュワ　sageでおねがい

wwwwうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

ｗｗｗｗすわるｗｗｗｗｗことｗｗｗｗｗってｗｗｗｗ
むｗｗｗつｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ３０分ｗｗｗｗｗもたないｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　公案というものは、考え込んだり、書物を調べてみたり、
　(〇 〜　 〇 |　　＼『問題と一体になっ』てみたりして、いろいろ工夫するピカ。
　/　　　　　　 |　　 　それでもまだわからない(納得いかない)ものピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　・わかるときは一瞬で氷解
　　　　　　　　　　　　・禅や公案のことを忘れていて別のことをしている時に
　　　　　　　　　　　　　わかる場合が多いピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　>>342　ピカはまあまあ目立ちたがりやピカよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　>>325　ああいうのが好きなら、公案すればいいピカよ。
　/　　　　　　 |　　　 　　　ピカの気性にはあわないことは確かピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>345

　▼￣＞―-＜￣▼
　　Ｙ● - ●Ｙ 　　　じゃときどき変身して見てピカ
　　(＠　o　＠)
　　 >　 　　<
　　人）　 （人

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ×_　×　 |　＜　ピカはAAのつくり方を知らないピカよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 |　　　 　　
　|　　　　 |_/　|

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ）
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'
　　　　　　|　　　 　|_/　|

へんしーん、ピッカＣＨＵ〜

　 コピペだよ〜 　　　　　　　　　　(･ω･)ちゃんもコピペだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　≡≡≡　　　　　　　　 ∧∧　　≡≡≡
　　　　 (゜ー゜*) 、　≡≡≡ 　　　 　　(゜Д゜, ,) 、 　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　 　　O┬Oｃ　）〜　 ≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡ 　　　（＊）ι_/（＊） 　≡≡≡

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

自分のしている『めいそう』が、『冥想』にあたるのか、『瞑想』にあたるのか
判断できるものは何だろう。

点が無であり、中心が意識（自覚）であり、外側が思考その他であり、外周が無意識キミのいるスペースだ、まったく分かりにくい説明だバカルカよ。

即ち冥想だよ、トゥラシ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　公案の答えは、他人から見たら
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 「なんだそんなの」とバカにされるようなことだったりするピカ。
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　|

座禅した時、隣が若い女だったのよ、そしたら坊さん明らかに集中的にその子ばっか叩いてんの！
それ見てみょうに興奮してチン子ギンギンだった俺はほとんど叩かれなかった・・。
あれ絶対Sだよ・・・。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　最終段階の悪人が坊主になる。
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　|

>>336
あたしは瞑想も冥想も噛ろうとすらしたことないんで
この両者についてはなんとも語りようがないんですが、
坐禅と座禅の違い・・・うぅーん難こいなぁ
解説の頭に｢自己の｣ってつけてもいいんでしょーか？

禅は、食欲や性欲のような人間の「生理的な欲」を増長するのですか？
人によるのですか？
因みにめいそうは、こういう欲はコントロールできるようになる、てゆうか
性欲なんか全くなくなってしまう人もいます。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　トゥラシ氏は、めい想してて何か神秘体験したことある？
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　 　
　|　　　　 |_/　| 　

>>359
めい想中の神秘体験はわからない。
魔境ってどういう現象なのかな？

唯、暗闇で目を閉じているのに眩しいくらいの光に包まれたり、
いろんなものが見えることはあるけれど、それに囚われちゃダメって
最初に厳しく指導されたから、気にしたことないと思う。

めい想中じゃない日常で目を閉じるとき（シャンプー台に座った時とか）、
すごい鮮やな光に包まれることもよくあります。
真紫とか、あるときは真っ赤とか、それが次第に変化して真っ黄色に変わったり、
これはすごくいい気分。
ものすごくきれい。

でもこういう現象ってどうなんでしょう。
ピカチュワ詳しかったら教えて。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ピカは詳しくないピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ピカは神秘体験にも興味あるピカ。
　/　　　　　　 |　　 　沢木興道氏の語録に、
　|　　　　 |_/　| 　「どんな神秘的体験をしてもその味わいが一生涯続くものではない」
　　　　　　　　　　　とあった記憶があるピカ。
　　　　　　　　　　　いつも自由に神秘体験できれば面白いのに。

せったんのお寺で「接心」やってるね。
私も昨年の今頃、家から徒歩5分のとある禅寺で、通いでせっしんに参加したことあるの。
朝の4時から坐って、境内をお掃除して、朝粥兪食べて出勤した。

そのお寺では「摂心」という張り紙になっていたので、最近ようやく「接心」と「摂心」が
同じってこと分かったのW
感想は・・・・・・ちょーきつかった。

めい想中、雑念が起こらないことに気づきました。
そういえば最近雑の記憶がないような、
そして、重力を感じないというか、溶けているような・・・

何もかも手放す、ポイントはリラックス、
集中することにもリラックスすることにも意識を持たない、
『意識を持たない』という意識も手放す、
『そのまま』でいい、只々、『只』になる・・・

毎日こんな言葉を目にしてたからでしょうか。
めい想も以前よりずっと深くなっています。

禅スレに感謝です。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 ネズミランキング
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ピカチュウ＞ミッキー＞ジェリー＞根津＞ハム太郎
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 根津(アキラ)は一応人間ピカけど、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 特別参加ピカ。
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

ageないでってピカチュワに言っておきながら
自分でageてごめんね。まちがったの。

sageはここのお約束ごとだからそうしてたけど、
過疎になり杉ちゃったから、目立ちたがりやもイイかも。

ピカチュワが言ってる神秘体験って、私が思ってることと
違うかもしれない。
具体的にどんな現象のことを言ってるの？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 ピカは瞑想していたとき、時々霊みたいなのも見えたピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 見えるときは、目を閉じているのに
　/　　　　　　 |　 　 いつの間にか周りがみえていて、そこに霊みたいなのもいたピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　　だいたい、前頭部というか、おでこというか、
　　　　　　　　　　　　　そのあたりで見えていたピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　いや、聞かなかったことにしてくれピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 []
　　　＿＿＿＿_「]
　　/＿＿＿＿__ヽ＼
　　| |　　i*Tll..≡| |　 ＼
　　| |! .>>370 !| | 　　 []
　　| |　　∧ ∧　| | 　　　[]
　　| |. 　(,,゜Д゜)　| | 　　　 []
　　| | 　/つつ　 | |　　 　 ,:':,:':,　　
　　| |μs ~~~ 　 | |　　　:'゜−゜*'; 　 ＜　OK　
　　| ~￣￣￣￣~ | 　 　 '; ,　,:'゛':,ノ　
　　(⌒!二二二!⌒) 　 　 ゛''゛'''゛'''"
　　|⌒　⊂⊃　 ⌒|
　　| О （_Ｏ_） О |
　　| �@　 �A　 �B..|
　　| �C　 �D　 �E..|
　　| �F　 �G　 �H..|
　　| 〇　 〇　 〇..|
　　ゝ＿＿＿＿___ノ

雑念がなくなったことに気づいた途端、それを意識して
また雑念だらけになってしまった。

でもコツらしい感覚は掴め始めたような？　気のせいのような？

>>372　
同じく！聴覚に集中するといいそうだけど、聞こえてくる音がなんであるか
識別しないで。しかし、これも難しいですが。

>>373
識別せずに聴覚に集中ですか。また難しい課題がひとつ。

聴覚に集中すると言うより、ただただ音に身を任せる、ゆだねる。
そして、身をゆだねていることも意識しない。ただただ、それを繰り返す。

坐禅の最中だけでなく、日頃の生活の中で突然気づくものだ。

>>375
ありがと。
こんなレスを読むとできるようになれる気がします。

＞坐禅の最中だけでなく、日頃の生活の中で突然気づくものだ。

素人なので臆せず質問ですが、
何に気づくのですか？
それはどんな瞬間？

台風気をつけてね

　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　 ゛ 三 ミ　
（ （ (((｀･ω･´))) ） )ﾉ
　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　 　
／　）ﾐ22彡ノ
／ （ﾐ　彡゛　　　　
／　＼ゞ　　　　

トゥラシさん。
言葉で簡単に説明することは難しいのですが、あえて言うと、自分という垣根が、元々は無かった、ことに気づくのです。
将に、般若心経そのままです。
音で言うと、耳で聞いていたというのではなく、からだ全体で、からだの芯から反応していたということです。
遮る垣根が無いから全ては一つ。だから大安心。またそこから他へのいたわり、慈悲が生じる。

ほとんどの般若心経の解説書が、空を縁起思想の理屈の面からしか見ていない。
確かにあらゆる現象は縁起よって説明できるのだが、縁起思想を理解したからといっても心は休まらない。
縁起を踏まえつつ、不ニ一体であるのが大乗仏教が教える空だと思う。
見性は、その入り口であると共に、実は核心だともいえる。

変ないい方かもしれないが、仏教を踏まえつつ、仏教の全てを忘れ去った瞬間かもしれない。

見性体験に近いことは案外普通に起きることかもしれない。
ただ、その後、先人達の得たものを学ぶことによってはじめて自分のものになるのだろう。
学びの無い見性体験だけでは単に特異な体験で終わったり、自分を特別な者として見てしまう。
学ぶことによって、坐禅や念仏をしているときだけでなく、日日の生活の中に生きてくる。
これを、平常心と言うのだろう。

何かそのような体験をなされたのですか？

>>375
＞空を縁起思想の理屈の面からしか見ていない。

具体的にはどういうことですか？

ハルカ、糞の役にも立たん棒きれはさっさと捨ててしまえ
気楽なもんだぞ

AAさんへ。
私の空の捉え方は維摩経の維摩居士の空と同じです。
ですので、維摩経に書いてある不可思議解脱、不二の法門の教え、その他多くの教えも良く解ります。
実は、体験の時には維摩経の存在すら知らなかった。
維摩経の解説書を読んだのは３ヶ月後ですが、自分の体験と照らし合せて読むと本当に解りやすいのです。
およそ二千年前に書かれた経典が、まさに自分に向けられて書かれているように感じます。

AAさんは般若心経の解説を読んだだけで空を理解できますか？
理解できるならば、私が申しあげることは何も有りません。

般若心経は、縁起等を理解し悟ったと思っている独覚、縁覚の代表である舎利子に、
大乗菩薩である観自在菩薩が空を教えるかたちになっており、それを釈迦が賞賛する。
縁起を理解するだけでは、空が解ったことにならないことを示している。。

『般若心経を理解した』とか…
『自分の空の理解は維摩経と同じだ』とか…
言葉だけは立派だな。
そんな輩は、今までも沢山居たがね。
自分の言葉で語れないのなら無意味だし、語る事も出来ないなら『口だけ』に変わりない。

自分の言葉で語ってみなさい。
話はそれからだ（苦笑）

なにもいちいち言葉にして伝える必要は無いだろう。
多くの人達が先人の教えを参考にして自分を見つけ出している。
その教えを参考にして自分を見つけなさいと言っているだけ。
自分の言葉で語らなければならないなどと言うものこそ言葉にこだわっている証拠だ。

だから、あなたもあはさんと同じで公案ばかり考えてないで、一度無心を体験してみなよ

『無心を体験する』って？
はっ！（嘲笑）
良く言ったもんだ。
前から何回も言っているがなぁ…
無心『を体験する』事は決して出来ない。
無心『でいる』事も決して出来ない。
出来るのは、無心『である』事だけだ。

『無心』を体験する主体は何処に在る？
『今、無心だ』などと感じ考える時点で
、立派な『有心』だ。
『無心を体験』などと言う馬鹿は百杖だ！（嘲笑）

>>390
このレスを見るとマジャコングを思い出すのだ。

無心を、無心だ有心だと言うことじたい、無心をわかっていない。
文字や言葉に囚われすぎているから、自分の薄っぺらな知識にこだわっているから解らない。
無心は無分別ともいう。
あなたもあはさんを笑っているだけでなく、自分の垣根を、こだわりをはずしてみなさいよ。

>>381
わかりにくいので、整理するとこういうことだな。

�@見性に近い体験をする
その後⇒�A先人達の得たものを学んだ場合⇒�B学ぶことによって自分のものになる⇒�C生活に生きてくる＝平常心
その後⇒�D学んでいない場合⇒�E特異な体験で終わったり、自分を特別な者として見てしまう。

�@について、「見性に近い体験」とは何ぞや？近いも遠いもそのようなアナログではなく、１か０のデジタルのものだよ
�@が見性なら、�Aは不要、なぜかって？いまさら何を知りたいのだ。
�Bについて、自分のものとは何ぞや？学力をつけても仕方ない。
�Cについて、平常心が目標だったのか、なるほど。でもな、それは見性とは関係ないな。

>>392
> 自分の薄っぺらな知識にこだわっているから解らない。
これまでの主張から類推すると
有名な先人達の厚い知識なら解かるということかな？

> 無心は無分別ともいう。
ご冗談を。それが厚い知識の集大成というわけか。

無心とは・・・言葉にならんな
誤解をするだろうが敢えて書くなら、完全死滅。
何が死滅か？考えてみよー。

>>379のですね、　『遮る垣根が無いから全ては一つ。だから大安心。』ってのが
ちょっと変だと思うんですけど。垣根が無いからこそフツーの安心に出会えた時に、フツーに
ただ安心効果を享受するだけで済んでしまうはずなんですが。
垣根が無いからこそ大安心ほどでなくてもいいはずなんですが。
『全ては一つ』　って不用じゃないですか…？　垣根が無ければなおさら、あれはあれで　これはこれ　　、でしかないでしょう、…
大安心とか全ては一つ等の観測、が無いほうが――まさに楽な気がしますが、。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ざっと一つにまとめたがるのは、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 禅的にいうと平等相にとどまっていて、
　/　　　　　　 |　 　 差別相まで帰ってきていないことを示すピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　平等相は見性するまでの指標として
　　　　　　　　　　　　必要なのだろうなと思うピカ。

垣根とは分別のこと。妄分別ともいう。
ヤングさんの言っているのがまさに分別。
大乗仏教は、分別が無い、つまり、無分別を説く。

垣根はもともとないものですか、それとも取り除くものですか。

やっぱり変だなー　　　　…　、　　>>398
ジツは要らん思い込み、が無くなった……というか　、思い込み構造に気付き見破りまくって拘泥せんようになった人ほど、
あれはあれで　これはこれ　　　　にしか見えないはずなんだがな〜…
垣根ってのがなければこそ実に究極にフツー…、になってしまうと思うんだけど。

>>400　ヤング
お前さんの言う事の方が正解。
『見性』ってのは、言わば『究極の普通になる』『全く平凡な、何でもないモノになる』事だよ。
敢えてベクトル的に言うなら…
移動方向・量共に『０』という事。
『何処にも移動しない、中心の中心（真芯）に落ち着く（落ちて、着く）』事が『見性』と呼ばれるものだよ。
『特別』『唯一』とは完全に無縁。
『素晴らしいモノ』『善きモノ』とは完全に逆だが、かと言って『ありふれたモノ』『悪しきモノ』とも逆。

『分別』とも無縁だし『無分別』とも無縁。
『平等』とも無縁だし『差別』とも無縁。
『自由』とも無縁だし『束縛』とも無縁。
『安心』とも無縁だし『不安』とも無縁。
『幸福』とも無縁だし『不幸』とも無縁。
それが『見性』であり『悟り』だよ。

あっはは
そうあっさり言うな、身も蓋もありゃせんがな

あたしは、｢見性｣｢空｣｢無心｣とかってヤツを、
なぜだか深く掘り下げて考えたり書く気になれないんだなぁ
というか、多分まだ自分がわかりきっていないことを、
説明もできるわけがないってやつなのかな？

理論上では、たしかに存在するって言われてる｢反物質｣ってヤツ、
あたしはどーもあれが理解しきれないんだけど、
見性したらアレも理解できるんかもしれんなぁ・・・
ってなんとなくさっき感じた也ぃ

あﾞー、そんなこと言いつつ、仕事ほっぽりだしてちょっち考えてたゎｗ
｢無心｣なんて数カ月前には、なんじゃそら！ってかんじだったのに、
今となっては雰囲気ぐらいは掴めてきたよーな気になってるかも・・・
これが勘違いなのかどーかが、自分じゃまったく見当もつかんのなｗ

んーと、んーと、全てを捨て去っていくって過程で、
どうしても捨て去り方すらわからないモノにぶちあたったっ
それは｢時間軸｣ってやつなんだけど・・・

えーと、あたしの逝こうとしてる道が既に間違ぅてるのか、
もしくは道すら無い状態だったら、誰か教えてちゃぶ台状態・・・＿|￣|◯ ﾝｰﾝｰ

>>404 補足
ずいぶん前に、｢見性した人に質問｣スレで、
｢過去｣や｢未来｣に囚われて、｢現在｣だけをみつめることができない
って書いたことがあるんだけど、今はその状態とはまた違うんだなぁ

あれ？なんの補足なんだろ？ｗ
いや、｢過去｣｢未来｣には囚われない方法わかったんだけど・・・
あの時、ハルカ氏どんなレスくれたんでしたっけ？
あれを今のあたしがもっかい読んだら小マシな気がする(何がだっｗ)

>>403-405　ぢれ ◆/DILE//RIY
たく…
一歩も動いてないやんか。
いい加減にしいや。

> というか、多分まだ自分がわかりきっていないことを、
> 説明もできるわけがないってやつなのかな？
二重の間違いな。
『自分』が解る事は何一つとして無い。
『自分』が知る事は何一つとして無い。
自分がどうこうなるのでは無い。
【在る】が【在る】に戻るだけだ。
【在る】に戻ったら、ソレはもう『当たり前過ぎ』て説明する必要すら無いものだ。

> どうしても捨て去り方すらわからないモノにぶちあたったっ
> それは｢時間軸｣ってやつなんだけど・・・
…以前に『質問スレ』に書いた時と『全く』変わってないのな。
『時間軸を棄てたい』って願望は、正に『【今】に留まりたい』という願望と同じな。
（続く）

（続き）
> あの時、ハルカ氏どんなレスくれたんでしたっけ？
以下過去レス転記。
> 299 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 02:17:09 ID:CDlpZuDi
> >>287
> > ｢過去｣や｢未来｣に囚われずに｢今｣を見つめられるようになりたいのです
>
> えー…
> 何を期待しているのかは知らんが。
> そういう『期待』ってもんがある限り、【今】に留まるのは無理。
> つーか、そんなに簡単に出来たら苦労は無い。
> 【今】に【在る】…
>
> では、その【今】ってのは一体『何時』の事だ？
> 『今』が【今】か…？
> そう言ってる間に、ほら【過去】になった。
>
> 【未来】ってのは『何処』にある？
> それは…
> お前さん『たった一人』の『脳』という『1500cc足らずの器官』の中のみだ。
>
> 解るか？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　まあいろいろあるだろうけど、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 静かに一定時間坐ってみる。
　/　　　　　　 |　 　 それでいいピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>408　鼠
おや。
恥知らずの妄想を垂れ流すドブネズミ、又来たか（嘲笑）
　
> 静かに一定時間坐ってみる。
> それでいいピカ。
又妄想かよ。
いいか。
お前さんの腐った頭でも解る様にハッキリ『そのものズバリ』を言っておいてやる。

　静　か　に　坐　る

『本当の意味』で、これが『本当に出来た』ならば…
その人は既に『大悟』しているよ。

何にも解ってない妄想鼠が。
お前さんの頭の中が五月蝿いから…
『いい加減に黙れ』

何かに「ついて」語ることは、その語られる対象から遠ざかることになるのだけど
でも、スレとは「何かについて」語る場所だから、
で、結局は確信犯かどうかそれだけが問題になるのだ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／　>『いい加減に黙れ』 嫌ピカ。
　 | ●_　●　 |　＜　坐禅している時はしゃべったり動いたりしないのだから、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ｢静かに｣というのは余分だったピカ。
　/　　　　　　 |　 　 30分なら30分、今の自分に徹して坐るだけピカ。
　|　　　　 |_/　|

ここは女の子と専門家狂人のスレですか？

>>406-407
久々にぶった斬られて出血が止まりませぬぅ〜〜 ﾋﾟｭｰｯ
あぁなんか血圧が一気に下がりすぎ・・・たみ・・・た・・・ぃ ﾊﾞﾀｯ

最近エックハルト・トールさんの本を読んだんですが・・・質問がなくなったｗ。

《坐禅と見性》スレにいこうかと思ったんだけど、
女の子たちがいるので、こっちに書くことに決めた。
最近、ちょいと好きになった本が一休さんの『狂雲集』。
ときどき取り出しては拾い読みしている。
ぢれちゃんも読んでみなよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121600037/

こういうトリップ◆/DILE//RIYって、どうやって出すの？

>>409

静　か　に　坐　る 、に嘘もほんともある？

私は静かにすわってる。

>>416
ハルカさんが言ってる『静かに』という状態？が違うと思うよ。

>>417
分ります。
それができなくても『静かにすわる』、それが大切でしょ。

↑
トゥラシさんが思う『静かに』と違うと書きたかったの。へんなレスになりました。
ごめんね。もうネムネムです。

『静かにすわる』＝『大悟』、という禅の世界の常識があるのなら、
私はそれを知らずに書いています。
その意味は意味として、知らないことがそれ程の問題ではないと思う。

訂正、　私にとっては　大した問題ではないの。

>>420　トゥラシ
> その意味は意味として、知らないことがそれ程の問題ではないと思う。
> 訂正、　私にとっては　大した問題ではないの。
訂正してもしなくても…
どっちにせよ同じ。
んな事言ってる時点で『がちがちに固まってる』事が明らか。
精々『精神の健康体操』でもやってなさいな。

やっぱ、鼠なんぞに教えを請うだけあるな。
神秘体験とやらにも拘ってたし。
勝手にやってろwww

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　「静かに」というのは、深い意味や定義はいらないピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　普通の意味でいいピカ。
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　！普通の意味っ　　　　　て　　なんだピカ〜！ﾞ！ﾞ！ﾞ！ﾞ！ﾞ！ﾞ！ﾞ！ﾞ？ﾞ？ﾞ？ﾞ！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿￣￣　『――「静かに」というのは、深い意味や定義はいらないピカ。――』←で止めとけばだピカー
　/　(間合い) |　　　
　|　　　　 |_/　| 　

ていうか　、…　　　　静か　　　　←というこのコト自体の立場にたってみると、あれこれ言及されちゃってて静かでないという事態が、。…　　。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ×_　×　 |　＜　「坐る」でいいピカ、実際それすら余分ピカ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿
　/　(ネオ) |　　　
　|　　　　 |_/　| 　

坐るって、具体的にはどうすることなんですか？

具体的にはなにもしません、だから「静かに坐る」ことは不可能なことです、
「すること」の対極にあっては結果的にそうだったとしか言えません

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | の_　の　 |　＜　ここは「女王の教室」ピカ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

>>415
っ ヒント：初心者の質問板

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>426　先人たちがしてきたので結跏趺坐をすることになってるピカけど、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　できなければ半跏趺坐でも、正座でも、椅子に座ってもいいピカ。　
　/　　　　　　 |　 　 背すじを伸ばし、視線は1ｍくらい先に軽く落とすピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　　結跏趺坐とは何かについては、グーグルで検索するピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　目は閉じてはいけないピカ
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

知力を働かしたからとて遠ざけることのできるものでもなく、
さりとて、無心に求めたからとて近づけるというものでもない。

432は何を言っているのか。
無心に近づける道を示したのが、道元禅師の只管打坐であり、親鸞聖人の念仏だろう。
本当に何もしなくて良いなら、仏教は要らないだろうし、みんな迷いから抜けられないだろう。
多くの悟った人達は自我をなしている知識や知力を捨てなさいと何度も言っている。
ただ、それに従えば良いのだ。
自分勝手に解釈するから無心に至らないだけだ。
素直に実行すれば、そんなに時間がかからない。

まあ、瞑想していると、いろいろ気づかされることはあるよね。


冷蔵庫の振動音が、実は非常にうるさいもんだった、とか。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>421　ピカはトウラシ氏に教えを請われたりしてないピカよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 対話しただけピカ。
　/　　　　　　 |　 　 神秘体験については、ピカが話題をふっただけピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>421ハルカちゃん
＞神秘体験とやらにも拘ってたし

ね、ハルカちゃん、神秘体験に拘わるのは何故ｲｸﾅｲの？
私はめい想習ったときの先生からｲｸﾅｲと言われたからそーなんだと思ってるだけで、
ほんとの理由は知らないの。
禅スレ見てるからなんとなく分り始めたけれど、ハルカちゃんの答えが訊きたい。



＞やっぱ、鼠なんぞに教えを請うだけあるな

1月頃からハルカちゃんとちんもみの答えが訊きたいって、名指しでお返事要求
してたのがいたでしょ。
コテ違うけどわたし。
いつもハルカちゃんの答えが訊きたいの。
でもピカﾀﾝともお話したいの。

もひとつ、ついでに。
私は摂心に参加したことあるんです。
でも近所だったからお泊りじゃなく通いだったの。

めい想も合宿がありますが、めい想の場合は通いはダメで　”お泊りのみ”　って
決まってるんですね。めい想の効果が得られないってのが理由なんですが、摂心
は通いでもいんでしょうか？

何故こんな質問するかとゆうと、朝早いし、平日は仕事行かなきゃ行けないし、
睡魔との闘いで明け暮れた5日間とゆう印象しかないの。
5日間、禅だけに集中した方が良かったのかなって気がしてます。

神秘体験が欲しくて始めてしまうと要点を取り逃がす
神秘体験を自慢するようになる
こーゆーことじゃないかなぁ

>>436
ハルカちゃんじゃないけど、
この板にいるにもかかわらず、なんで神秘体験にこだわることが良くないかわからないのか？
なんで他人の出した正解を先に求めるのか？

神秘体験は精神作用の一種であって夢見の状態となんらかわらない、
思考分別が覆い隠していた代わりに、今度は神秘体験が事実を覆い隠す、
根本はあまりにも当たり前すぎてありふれたものであるから、何かを付随させずに見ることができなくなったことなんだろうね

仰向けに寝て紙（黒色が一番わかりやすい）を乗せて
目を開けたままジーッとしていると、禅の壁を凝視するのと同じような効果があり
ストレス解消にいいときいたのですが本当ですか？

それは禅的効果でなく、瞑想的効果ならあるんじゃないかな、少なくとも３０分以上見続ける必要があるけれど、
そしてストレス解消にはなりません、逆に自分ぶっとんでしまうので在る意味恐怖です

皆んな迷子にならんように
新しいスレたてたよ〜
坐禅と見性　第三十三章　石ころ以下
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132148373/l50

わぁーい♪偶然444げとタイミングっ
なんかエェこと起きるかなぁ？
って、既に(･∀･)ｲｲ!こと起きてるかも・・・

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ハルカ氏は、神や幽霊や宇宙人はいると思うピカ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

>>445
　　 　　||||| （｀Д´）ﾉ なにそれ！？
　　　　_|||||ノ(へ　)　そぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉい！
　　 ／＿＿＼　　>
　　 ∬∬∬∬ 　　ドッバーーーーーーーーーーーソ
　　　/(　)ヽ
　　　　││

>>445
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　ピカチュワ、こんにちは！
　　/=　|　　　 　ハルカちゃんにそんなこと訊いたら意味な無しちゃんより
〜（,,＿,,） 　 すごいことになるピカよ。

>>445
死ね。
氏ね、じゃなくて死ね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　まあまあまじめな質問ピカのに。
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>447　大変なことになるかと思いきや、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ まあまああっさりしたレスだったので不気味ピカ。
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

>>450
　　　　　　　　
　(＼_(＼　　
　(ｏ,,ﾟДﾟ )　 　　ねね、ピカチュワ！
　　/=　|　　　 　ハルカちゃんの最大級の制裁はスルーピカよ。
〜（,,＿,,） 　 　　あっさりは２番目。
　　　　　　　　　ｺﾃﾝﾊﾟにぶった斬りは愛があるほう。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　スルーの次のあっさりでよかった♪ねっ！

ああ、どうしよう

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>452　とれたピカか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

ちょっと『笑い話』でも書いてみるか。

（１／２）
　とある禅寺に、一人の男性がやってきた。
　曰く
　『私は趣味で古今東西の経典を読みふけった。そんな私でも読んだ事の無い、秘蔵の経典がこの寺にあると人伝に聞いた。是非読ませて欲しい』
　和尚は『そんな大した物じゃないんだが…』と思いつつ、彼を歓迎した。

　さて、境内を歩いていると経堂に差し掛かった。
　彼は意気込んで尋ねた。
　『ここに、その秘蔵経典があるのですか！？』
　だが、返ってきた答えは『否』だった。
　もっと奥にあるとの事。
　通り過ぎようとした時、堂内に一人の小僧の姿を見つけた。
　彼は学僧だろうか？
　傍らには、経典・経文・写本が山のように詰まれていた。
　今も、非常に熱心に読みふけっている。
　彼は思った。
　『ああ、この学僧は真面目で熱心なのだな…素晴らしい』
　だが、直後に聞こえてきたのは和尚の発する怒号だった。
　『またか！小説や漫画を読む暇有ったら、しっかり坐らんか！！ド阿呆め！！！』
　そうして、その小僧をサッサと追い出してしまった。
　『え？ちょ、ちょっと待って！』
　彼が小僧の読んでいたものを確かめに行くと…
　それは紛れも無く経典であった。
　『え？え？彼は勉強熱心じゃないですか！何故追い出したりするんです！？』
　然し、その言葉を聞いた和尚は溜息を一つ吐き、コッチに来いと合図しただけだった。
　（…何故だろう？彼は立派な学問の徒だ。なのに、漫画って…）
　彼は混乱していた。
　和尚は、仕方の無い奴だと言わんばかりの呆れたような顔付きだった。
　その顔が混乱に拍車を掛け、彼は憮然としたたまま境内の奥へと入っていった。

（２／２）
　さて、和尚と彼は裏庭へ出てきた。
　『ここに御前様の求めている経典があるよ』
　和尚の言葉は、彼を喜ばせた。
　…が、見たところ何も無い。
　そこには、ネコと戯れる一人の小僧が居るだけだった。
　（…この裏庭の何処に秘蔵の経典が？…騙された？）
　不信を深める彼に構わず、和尚は満面の笑みを浮かべ頷いた。
　『おぅおぅ。今日はソレを読んでるのかい？感心感心』
　『ハイ！でも、まだまだ自分には読み切れなくて…』
　『なんのなんの。毎日読んでれば、その内読めるように成るからな』
　（…え？この小僧読んでるのか？秘蔵経典を？）
　（それに『今日はソレ』って言ってたな。何種類か有るって事か？）
　とうとう、彼は我慢し切れずに詰問した。
　『和尚！いい加減はぐらかさないで下さい！この裏庭の何処に経典が有るんです！？秘蔵の経典が！』
　『…秘蔵なんかではないがの。ほれ、見えんか？』
　然し、そうは言われても…
　彼の目に写るのは『小僧』と『猫』だけ。
　『まさか…この猫が経典だと言うつもりですか？ふざけないで下さい！』
　（猫が経典だと？そんなもの、どの経典にも書いてない！）
　（この和尚、古今東西の経典を漫画と言っていた。俺を馬鹿にしてるのか？）
　彼は怒りに震えていた。
　だが、和尚は高笑いをしながら見ているだけだった。
　失望した彼が帰ろうと背を向けた時、小僧が口を開いた。
　『…猫だけじゃありませんよ。全てです。逆に、経典じゃないのは人間だけかも知れません』
　そうして、声を揃え高笑いを始めた。
　彼には、何がなんだか解らなかった。
　ただ、自分には絶対理解出来ないであろう事。
　そして、絶対理解したくない事だけが解る事の全てだった。

さぁて、笑えたかな？

>>454-455
敢えてage

以降、何事も無かったかの様にsage進行に戻る。
↓

笑わなかったが・・・

なんでも思い通りになると思っている人間。
未来に勝手な理想を描く「ヒト」
思い通りになるなどと思ってなくてももともと思い通りの猫（を含む世界）。

こういうのあっちにかいてくれねーかな〜ｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　和尚はそんな回りくどい演出をせずに
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 答えをすぐにそのまま言ってあげるのは惜しいピカか？
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

うわー、ウルトラスペシャル特大サービスだー！
鬼の目にも感謝

>>454 >>455
下らんな。

このような能書きをみるにつけ、禅は駄目だと再確認できる。

実に下らん。

>>454
だったら漫画なんか置いとくなよ。と和尚に言いたい。
しかし経典は和尚のステータスシンボル。捨てられないんだろう。

>>455
屈折しててキモい。

久々に更新しました。
http://hypno.moo.jp/

喫茶店と居酒屋でのＡ子との実戦をまとめました。
http://hypno.moo.jp/jissen_top.html

読みやすくしようと思ったら、今まで時間かかった・・・。
なんでも、時間と労力を食うよなぁ・・・。

>>459
まあサービスだよな。ひねりも何にも無いもんなｗ

内容自体が公案を体現してるってねすごいね、二重構造なーむなむ
これって笑うのであれば自分なんだねw

なるほどそういうとり方も出来るなｗ

いや、俺は別にけちつけてるんじゃないんだよ。
やけ素直に優しく書いているなと思ってさ。
ハルカは最近優しくなった？ｗ

いや、優しいといてもさ、その・・・表面上さ（爆

あははは、ということは次は禅杖がくるのかなw

笑えたかな…　、ハルカ氏が単なるお勉強読み物としてでなく、対象限定戦術兵器として設置し、それでも尚お笑いであるとヨんで苦笑い致しました

はっはっは、叩けば叩くほど公案の彼になる罠、こりゃいいね

♪ははははは　！　…　　　　、そうそう　。彼！！

もう一丁。

（１／３）
とある禅寺に、またまた一人の男性がやってきた。
曰く
『私は一時期、本気で禅に取り組んだ。今は諸事情から離れてしまったが、再び坐りたい。是非、こちらで坐禅指導を願えないだろうか？』
　和尚は『本気で座った事があるなら…』と受け入れた。

　さて、僧堂へと向かう二人が目にしたものは…
　日常の作務として、廊下の拭き掃除に熱心な小僧だった。
　（ああ、この小僧さんは皆が坐っているであろう時間にも掃除させられてる。余程認められてないんだな、可哀想に…）
　彼は同情したものだった。
　が。
　憐憫に満ちた彼とは反対に、和尚は満足気に頷いていた。
　（…え？）
　彼は見過ごしていた。
　この小僧が『非常に喜んだ笑みを浮かべながら掃除をしていた』事を…
　『感心感心。今日もちゃんと【坐って】いるようじゃな』
　『ハイ。でも十分と【坐って】いられなくて…』
　彼には和尚の言葉の意味は解らなかったが、小僧の言葉の意味だけは解った。
　（何だ。この小僧、十分程度しか座ってられないのか。俺ならニ時間は軽い！）
　（…そうか。コイツ、才能無いから掃除させられてんのか）
　憐憫の情は何処へやら、彼にとっては最早見下す対象だった。
　然し、そんな彼の侮蔑とは裏腹に、和尚の浮かべる笑みは何処までも柔和だった。
　（ああ、憐憫の笑みを浮かべてる…この和尚様は、なんて偉いのだろうか）
　『そんな事は気にする事は無いよ。ただ、一回一回ちゃんと【止めて】から【坐る】事だ。いいね？』
　『ハイ！解りました！』
　小僧は元気一杯に答えた。
　（…止めて？ああ、体の動きを止めてって事か。やっぱり、背筋がピンとして微動だにしない姿勢じゃないとな）
　そんな事を考えながら、一人悦に入っている彼を…
　和尚は、僧堂へと招き入れたのだった。

（２／３）
　『和尚様！如何なされましたか？』
　『いや、この御客人が【坐り】たいと申されるものでな。何でも、一時期本気で【坐って】いたそうだよ』
　『おお！では、私達の良き友に成れますな』
　何となく、自分が歓迎されている事が言葉の端々から伝わってきて、彼は嬉しくなった。
　『さぁさ、御客人。どうぞ此方へ』
　『我が寺の坐禅は一回二時間。途中中断は一切在りませんので。トイレなどは大丈夫ですかな？』
　彼は勿論と頷くと、早速自分あてがわれた坐へと座った。
　それを確かめると和尚が言った。
　『今日は御客人も居る事だし、わしが直々に【見る】からな。では…始め』
　開始を告げる鐘が鳴った。

　…二時間後。
　きっちりと座り遂げた自分に、彼は久々に満足していた。
　（…叩かれる事も無かったし。他のは叩かれてたな。ひょっとして、俺が一番か！？）
　そんな思いを遮る様に、和尚が口を開いた。
　『今日は皆に聞いてみたいと思う。一体、何分くらい【坐れ】たか？』
　意外な和尚の問に、彼は戸惑った。
　（何分座れたかって…ここに居る全員二時間だろ？）
　然し、僧たちは…
　『私は五分ほどです』
　『私は二十分前後だと思います』
　『恥ずかしながら、一分くらいしか【坐れ】ませんでした…』
　と、口々に感想を述べていく。
　その応えを聞いて、大混乱している彼に和尚が聞いた。
　『…さて。御客人は何分くらい【坐れ】ましたかな？』
　戸惑いながらも、彼は
　『いえ、その…二時間、百二十分は座れたんじゃないかと』
　と口にした。
　『百二十分も！凄い！私達の中でも四十五分が最長なのに！！』
　僧達が賞賛を口にする中、和尚だけは渋い顔だった。

（３／３）
　その和尚が口を開いた。
　『…御客人。御前様は、本当に二時間【坐って】いたと言うのかね？』
　今更何を言うのだろう、彼は思った。
　僧堂で二時間坐禅をしたのだから、二時間坐っていたに決まっているじゃないか、と。
　一度も立ち上がったり、姿勢を崩したり、体を揺らしたりしてないのだから。
　『そう問われる意味が解りませんが…確かに、座っていたと思います』
　彼はハッキリと口にした。
　二時間と応えなかった僧たちに、或る種の違和感を残しながら…

　そして、彼は満足して帰っていった。
　小僧の一人が和尚へ聞いた。
　『和尚様。何故、あんな事を聞いたのです？』
　本人が一番良く解っている筈、小僧はそう思っていた。
　だが、和尚の答えは逆だった。
　『ん？あれか…本人が解ってないからじゃよ』
　『え？』
　『本人が全く解っていないから聞いたんじゃよ。…お前、あの御客人が何分【坐れ】たと思うね？』
　和尚は小僧に聞き返した。
　『えーと…いいとこ行って一〜二分でしょうか？』
　『外れ。完全なゼロじゃよ。全く【坐れ】ておらんかった。だから、一度も叩かなかったのじゃ』
　小僧は、この答えに面食らった。
　『え？だって、御客人は過去に本気で【坐って】いたのでしょう？だったら…』
　『本気と言う名の遊びさね。そもそも【坐る】という意味が解っておらん。坐禅を組む事が【坐る】と思っておる』
　小僧もようやく合点がいったようだった。
　『ああ、それで…だから和尚様は直々に【見て】たのですね？』
　その答えに和尚は満足したようだった…
　『そういう事じゃ。…さて、今日の晩飯は何かな？』
　『ハイ！新鮮な鰹が手に入ったんで、鰹の叩きにしようと思います！ニンニクたっぷりで！』
　『おお、そいつは美味そうじゃ！楽しみ楽しみ…』

さて、この話…解るかな？

まあ実際｢座る｣のは尻を床に乗せて足を組むとこまでだね、それが｢坐禅｣になっていれば、
それを｢座ろう｣とするから２時間｢坐れ｣ないことになる、｢本気で座る｣なんてのは如何なものか
和尚が｢見る｣のも一目瞭然だろう、｢まだ居る｣のか｢在る｣のかは

幕間劇

　またまた、とある禅寺。
　経典を読んでて、和尚に『漫画読んでるなボケ！』と叱られた小僧が兄弟子の元にやってきた。
　どうやら不満らしい。
　『兄様。私は経典を読んでただけなのに、何故叱られるのでしょう？』
　『ほうほう。何て言われたんだい？』
　『漫画なんか読んでる暇有ったら坐れ！と、和尚様が…』
　兄弟子は、合点がいったという表情で説明してやった。
　『いいかい？経典と言うのは【坐れ】ない者にとっては、単なる【知識】なのだよ』
　『【知識】を幾ら身に着けようと、所詮は【他人の物語】【御伽噺】なのさ』
　この説明にも、小僧は納得がいかない表情だった。
　『だから【漫画】だと言うんですか？』
　『それだけじゃない。知識を身に着けるって事は【幻想】を身に着けるって事だからだよ』
　この答えを聞いた小僧は、益々憮然とした表情になった。
　『え？兄様は、知識を【幻想】だと言うんですか？そんなもの必要ないと！？』
　その勢いに苦笑しつつ、兄弟子は優しく答えた。
　『そうではないよ。ただね、沢山の知識を得てしまうと【期待】してしまうんだ。未体験の事にね』
　『例えば。あの経典にはこう書いてあった。だから、悟りの状態というのは○○に違いない！とかね』
　『そういう【期待】とかが、即ち【幻想】なんだよ』
　小僧はこの言葉に納得しつつも、未だ気が治まらないのか食って掛かった。
　『…じゃあ、そんな漫画棄てればいいじゃないですか。読んで、知識を得る事が良くないんなら』
　これを聞いた兄弟子は…
　『まぁ、そう思いたくなる気持ちも解る。だがね。ちゃんと【坐った】人にとっては、経典って【智恵】の宝庫なんだよ』
　『…【智恵】？【知識】じゃなくて？』
　『そう。【知識】じゃなくて【智恵】だ。和尚様や私の兄様達や私にとってはね』
　『…だから、棄てないんですか？』
　『そう。つまり、君達にとっては【漫画】だけど、私達には【宝物】なんだよ』
　『だから、【坐れ】た者＝コッチに来た者が何時出て来ても平気な様に、経堂に鍵を掛けてないんだ』
　『何時でも読めるようにね』
　小僧には未だ解らなかったが、自分が理由も無く叱られたんじゃない事だけは解った。
　

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　坐るという言葉に特殊な深い意味を含めて、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ それで“わかっている”者同士で“わかっていない”部外者を嘲笑う
　/　　　　　　 |　 　 こういうのがまさにアホ宗教の特徴ピカ。
　|　　　　 |_/　|

>>460
>>461
>>476
という『僻み根性に溢れた者』が釣れたwww
お前ら、解り易過ぎwwwwww

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　まあ、ピカの言ってることはいつでも解り易いはずピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　
　|　　　　 |_/　| 　　

>>475
おおっと、最終兵器登場、これって禅スレだね
晴れて自在であるとはってね

まあな。はなっからおまいを敵だと思ってるやつらはなｗ
自分を認めて無いんだな。つらいんだ。俺はもっとすごいって。

自分はたかだかこれっぽっちの人間なんだよ。

それを認めてやんなきゃいつまで経っても修羅だな。
バカな自分を可愛いと思わなきゃ。（誤解されっかなｗ）




しかし・・・ハルカ説法･･･解説までついて、ハートフル（ｳﾌ

「バカ」と言う言葉に反射で食ってかかる香具師がいそうなので補足。

「バカ」っちゅうのは褒め言葉でもけなすために使った言葉でもないピカｗ
分かっていただけます？

>>473のラストの会話三行にも意味が有るんだよ…

> 　『そういう事じゃ。…さて、今日の晩飯は何かな？』
> 　『ハイ！新鮮な鰹が手に入ったんで、鰹の叩きにしようと思います！ニンニクたっぷりで！』
> 　『おお、そいつは美味そうじゃ！楽しみ楽しみ…』

まぁ、見性スレはね。
あはとマントが居る限り、書かないよ。

一時期の、机が居た頃よりも悪いわ…

にんにく食おうと、ウンコを食おうと全く関係ないｗ





書きたいときに書けばいいか。

最近この甲斐性無しでお調子者でマッチポンプの俺もさすがにあっちはきつくなってきたわ（大核爆
（この俺がきついってどういうことよ･･･まあつまりよっぽどすごいってこと）

新鮮な鰹にニンニクが勝ってしまうなー、素材重視ですか｢はい｣

ウンコをしっこでちょっとゆるくしてそいつをごくりと喉を鳴らして「心から感謝しながら美味しくいただける」ならそれは「いちあがり」。
きっと新鮮なカツオに少々にんにく強めでカツオの風味を多少損なっても「よし」と思えるならいいピカ
俺はショウガ酢醤油が好き

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 新鮮な鰹は客人、ニンニクは忍辱のことピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 客人を叩いてたっぷりと屈辱を忍ばせることピカ。
　/　　　　　　 |　 　　・・・・落語じゃあるまいしピカ
　|　　　　 |_/　|

>>487
客人は帰った後なのに、どうやって叩くのか。

お前の考える事なぞ所詮その程度wwwww

拳法の話なんだけど、俺、毎晩、沖拳（←ていう技）千本は打ってますよ、ぃゃ俺とかは３時間ぐらい続けたのとか…みんなが述べ合ってる所へ
中国から毎年招聘する老師が。千本も打てるのは。おかしい。私は。十本で。ヘトヘトだ…。
実際皆意味が判らず、しばらく後で日本人老師が解説してくれた、１発にろくなチカラが出せてないから千本打てるんだ、老師は１発に
全力こめられるから十発でも練習にナんだよ…という事があった、。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ じゃあ、鰹は他の誰かピカか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 意味がわからんピカ。
　/　　　　　　 |　 　　
　|　　　　 |_/　|

>>490
鰹は鰹だ。
それ以外の何物でも無いわ馬鹿者www

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　つまらないからもう考えないピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ アホげた謎々ゴッコはピカはしない主義だったし。
　/　　　　　　 |　 　　
　|　　　　 |_/　|

ていうか今、鰹の話か。　姉ﾞさん、姉ﾞさ〜ん？

>>492
と『僻み根性に溢れた者』が申しておりますwww
>>454-455>>471-473の『彼』だな、お前はwwww

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　言葉で説けることをわざわざもったいぶって
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 謎々ゴッコにして、わからない者を嘲笑う
　/　　　　　　 |　 　・・・・こういうのでアホ宗教はありがたがられて
　|　　　　 |_/　| 　　　坊主は食えてきたピカ。

俺にもそんな時期があったな〜ｗ

マジレスすると、言葉で分からないからみんなシャカリキになってるピカ

各宜醒覚 慎勿放逸

なんてさ、シャカリキになってる。俺の柄にも無いコピペで悪いけどさｗ
（もういっちょ言うなら、俺は別に黄檗宗じゃないけどさｗ）

へー、８８って難しい言葉知ってるんだね、意外と勉強家だったり

あ、以外は余分か（笑）

も一個　幕間劇。

　再び、とある禅寺。
　一人の雲水が和尚に教えを乞いに来た。
　だが、和尚は『メンドイ』の一言だけで、相手にしようとはしなかった。
　このまま帰ってもらうのはあんまりなので、僧の一人が私で良ければと申し出た。

　旅の雲水曰く
　『私は数々の行を修めてきましたが、最近解らなくなりました。【坐る】とは一体どういう事なのでしょうか』
　僧応えて
　『修めてきたのでしたら、解ってる筈ですよね？今までの貴方は、どうしていたんですか？』
　雲水は困惑を深めて言った。
　『そうなのですが…私にも、私がどんな思いで【坐って】いたか解らないのです』
　僧は溜息を吐きながら
　『…残念ですが。そう思ってしまう事自体が、今まで貴方は【坐って】はこなかったという事の証明になります』
　雲水は悲しみに沈みながら呟いた。
　『…なんて事だ。私のやってきた事は無駄だったのか』
　これを聞いた僧は、初心者に諭す様に優しい口調で言った。
　『【坐る】というのは坐禅ではないのですよ。単純な姿勢の問題でも、想いの問題でもありません』
　『例え坐禅を組んでいようとも…外界の何かに対し、意識が【吹っ飛んで】いたら、それは【坐禅】ではありません』
　『逆に言うなら、意識が【動かない】でいるなら、掃除だって料理だって遊びだって【坐禅】です』
　『【坐禅】か否かの区別は、決して【静】【動】にはありません。ただ【今】に【居る】か【居ない】かだけなのです』
　『心が自由で【今】に居るか、それともアチコチ動き回って【今】を取り逃がすか。その差なのです』
　『それが…』
　雲水が後を継いだ。
　『【正念相続】という事、ですね？』
　僧はニヤリと笑った。
　『その通りです。霧は晴れましたか？』
　『ええ！もうすっかり！！』
　雲水は満足して帰って行った。
　『疲れた…和尚様！面倒がって私に押し付けるの止めて下さい！』
　『ほっほっほ。これも修行修行。さて、茶でも飲むかの…』

いやいやちがうちがうｗ
だからコピペだっていってるピカ爆

あごめん挟んじまった。
>>501は>>498へのレス

なるほど、茶でも飲んでたらいいね、旨し
人に伝達するなら活用すればいい、和尚は親切だ

>>500
憎いね〜、幕間劇（爆　　　　　（なんか風刺劇風？ｗ）

>>501
あ、そうだったピカ爆（爆）

>>504
何を風刺してると言うのかwww

>>506
いや別に心当たりが無いんならいいよ。
俺の得意の脳内妄想だからｗ

>>507
風刺、と言うか…
或る特定の人物を皮肉ってるって事かい？

だったら、その通りですwww

な〜るほろ〜。するってえと・・・待てよ・・・一人じゃなさそうか？爆


でもあれだな。ひねりも何にも無い劇で、今回はおまいが優しい僧になって気持ち悪いくらい懇切丁寧におしえているわけだ・・・いいとこある〜
でも・・・　　　　　なんかこわぁ・・・ｗ

でやっぱり放置になるのかこのスレは？
活性化させんの？ｗ

ハルカが説法している。
>>482
最後の産業の意味は・・
鰹はにんにくをたくさんかけるとおいしい。

仏僧はニンニクご法度じゃまいか。

>>510
私は『欠片』を置いていくだけだよ。
スレが活性化するか否かは、お前さん達次第。


>>511
解ってるねwww


>>512
それが『思い込み』だってんだよ。

>>511
相変わらずダサいね（笑）

>>511
ハルカが説法している。←それではおまいは何をしているのかな？（笑）

>>513
> >>510
> 私は『欠片』を置いていくだけだよ。
> スレが活性化するか否かは、お前さん達次第。



オ

マ

エ

モ

ナ

I

公案禅の初学者にはどの本がお勧めですか？

そろそろ幕開きかな

まぁ、元々アノ手の『砕きに砕いた小話』を思い付いたのは…
キリスト教談話室で『仏教用語』を、簡単に噛み砕いて説明したのがキッカケ。
『こういうアプローチもアリかね』って。


表面的には『初心者でも取っ付き易いレベルの話』ではあるが、裏は物凄く深いよwww
（幕間劇は除く。あれ、簡単に言えば『解説編』だもの）

>>519
ま、そういう意味ではネオの
> 内容自体が公案を体現してるってねすごいね、二重構造なーむなむ
> これって笑うのであれば自分なんだねw（>>464）
には驚いた。

『よく読めたな』って感心したよ。

わかった気になってる所へ棒が飛んでくる仕組みだったりしてw
それいいね（笑）

おお。やったねネオ！やけに素直に褒めるハルカがちょっとキモくもある（分かってるって。勝手な俺の妄想だってｗ）

>>519
解説編でもいいなでないかい？
優しく直感で分かりやすい。これ大事に候。
けったいな公案もどきでもおもろいけど、妙に頭を使ってしまうという悪循環ある。これよろしくなし。

いや、けったいな公案もどき。　　　　・・・も、イイ！

そうそう、何を期待し思いこんでいるかで単なる鰹がえらいこっちゃ
しかし『彼』にもだんだん愛着がわいてきたりして（笑）

>>523
>>454-455の『彼』と>>471-473の『彼』は別人だけど、根本的にタイプが一緒だからね。

ちなみに、舞台の『禅寺』は全部一緒という設定。
読めば解るだろうが…

>>524
そうだね『彼』は自分だったりもする、油断成らずw

スレが活性化している。
舞台の禅寺はハルカ自身なのかな。
登場人物の彼は昔のハルカ。
僧侶が今のハルカ。

なんだかワケワカランけど嵐がいなくなったｗ
（俺が一番嵐っぽいっていうのはちょっとやめてよね）

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　おまえら彼女いるピカか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼ セックスしてるピカか？
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　| 　　　

>>529
彼女いないから、投稿エロ雑誌見ながらオナニーばかりしている。
それ聞いて何を知りたいのか？

おれは半角文字列板の住人だが彼女はいる。彼女はいるがオナヌーもすき。

>>530
あっちのおまいの質問に俺ならこう答えるだろう。

「掛けるときに書いておけ」　、と。

ま、冥想者or瞑想者の為にもチョイとばかし…

【イメージの視覚化訓練】（閉眼ステップ）
１）目の前に掌を広げ、10秒前後見つめます
２）目を閉じ、瞼の裏に描き（映像化）します（どれほど時間を掛けても良い）
　　この際、実際に見た『掌』と瞼の裏に描いた『掌』が一致するまで、１）〜２）を何度でも繰り返します
３）完全に一致出来たなら、今度は『映像完成までの時間』を早めます
　　最初は『５分』が目安でしょう
４）達成出来たら、更に時間を縮めていきます。
　　目を閉じた『瞬間』に映像化出来るようになるまで、何度でも繰り返します

あら意外、というか、ハルカ氏は瞑／瞑想系はあんまり評価してないんだと思ってましたわ。ぃゃ　別にどうこうってわけじゃなぃすけど、。

――ん、よくみたら（閉眼ステップ）って書いてある。いずれ先も開示されるのか、それはそれで楽しみに半眼半歩で見守りたいような。

瞑想にはそれなりの技法と効能があるからね、その後にそれを手放せるかどうかがポイント、大抵の瞑想は気付きまで導いてくれるガイドのようなもの

しかし雪だね

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　今日のポケモンは2時間スペシャル。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 「時を超えるハルカ」らしいピカ。
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 劇場版ポケモン「ミュウと波動の勇者ルカリオ」
　(〇 〜　 〇 |　　＼ のDVDも、今日発売ピカ。
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　ホモのネオは一時的に気分がよくなっているだけ
　(〇 〜　 〇 |　　＼ の状態を把握できていないピカ
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

人はね、みんなそうなんだよ。おまいにもそういう記憶があるだろう？ｗ
例外があるとすればそういう人はちょっと「異状」なだけ。あるいは鈍感になろうとしているのか。基から馬鹿なのかｗ
あっちの禅スレにもいるだろ？二人くらいｗ　　　小さくて腐った自我が（おっとこれはN2爆

>>539
で、お前はそれを言うことによってどういう利益があるんだ？
たとえば、自分の自我が相対的に少しでも安定するように感じられるとか。
（少しちんもみを入れてみました）

と、嵐にマジレスが今一番かっこいい！

>>541
別に全然

>>540
で、お前はそれを言うことによってどういう利益があるんだ？

>>543
ばかやろう！俺みたいな大人物は利益の為にアクションを起こさないんだ。
酒と肴と女のためだけ、　　　　　　　　　　な（ﾊｰﾄ

>>483
> まぁ、見性スレはね。
> あはとマントが居る限り、書かないよ。
> 一時期の、机が居た頃よりも悪いわ…

（笑）
「悪いわ・・・」と判断したの奈良京都大阪、何か行動しなきゃぁ〜ね。
幕あいのおせんとキャラメル劇、良くない、　できが悪い。
と言うか、分かってないようだ。

迷から悟りに至る道を　一本道ととらえてはいけない。

それから、僧堂で坐禅をしているひとを初関を通過していないと見てはいけない。

>>544
てめえら、遠慮して書き込んでんじゃねえ。
もっと自分をさらけ出せ。
エゴ丸出しにしろ。

隠れてこそこそと　　　　　でも見られちゃったからな。

遠慮がちになるよな　　　　ショック消えないし　ハートだっていっても

あとひくし　マリアもいけないよな　足音立てずに　　

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　この前、メルギブソン監督の「パッション」を見ていた時、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 赤外線ヒーターが２回もバチンと切れてしまったピカ。
　/　　　　　　 |　 　 スイッチを切ってまたつけるとついたピカけど。
　|　　　　 |_/　| 　　バチンと切れる前に、何か霊的な力が部屋に広がったのをはっきり感じたピカ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　なぜＤＶＤでわざわざ見たかというと、以前映画館で見たときに不思議な
　(〇 〜　 〇 |　　＼　体験をしたので、また不思議なことが起こるかなと試してみたピカ。
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

そらよろすおしたなあ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　うん
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 |　　　　
　|　　　　 |_/　|

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

すべては虚である。
しかし、文脈の中では正しさや価値は存在する。
その文脈は、包括であったり部分的であったり、並列的であったりする。
しかし、ある文脈での正しさは、その他の文脈にとっては正当性を持たない。
人の執着は、ある文脈での正当性や価値を他の文脈に持ち込もうとするところにある。
特に、高いレベルの文脈における正当性や価値に執着している場合には、それが説得力を持つばかりに別系統の低い文脈においてもそれを援用してしまいがちである。
どうあがいても、分裂症的になるしかないのかな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ポケモンのハルカ　VS　風のハルカ　VS　某ハルカ
　(〇 〜　 〇 |　　＼ バトルロイヤル
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

お〜い、ハルカ〜。飲みすぎか〜。

説法待ってるぞ。

お〜い〜、ハルカ〜。どうしてか分からんのだけれど、やっぱおまいが女のような気がしてならないｗ
だからどうだというわけでもないけど（と、チラシの裏）

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　女のはずピカよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　
　|　　　　 |_/　|

>>557
(笑)、にんげんだよ、ひとだよ。そして、
666 名前：３００(*^。^*)ポッ　歩[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 02:38:35 ID:pajXVlta
>>663
> ポッタさん、法華経の件あたし何も口出ししない。
> 昔はあたし、ひたすら理解しようといろいろやりました。
> しかし、昔日本の土地に生き生きと暮らしていた神とは 一体どうしていなくなったのか・・・。
> についていろいろな本を読み、仏教を利用した日本人の 洗脳に深く共感してしまって。なんてひどい真実か。
> 昔日本には、もののけ姫に出てきた様なただ通るだけで そこらじゅう清まる様な素敵な神様が当たり前の様に一緒に 暮らしていた時代があったのに、
> 仏教を持ち込んだ人々が むごい殺し方をして地中深く埋めた上に二度とでてこないように その上に神社や寺を建てて封印した事実。
> そこに向かっていくら今生きてる日本人がお参りしたとして。
> もし気が向いたらこの本、「カミ真実」文芸社を読んでみて ください。チャネリング本ですが。

ひとのこころの古層に存在する、精霊の事を言ってるのでしょうね。

１万年前に終わった氷河期。
そこから、世界中に広がっていった人間。

アフリカに「ミトコンドリアのイヴ」、という１５万年前の女性が、発見されたんだよね。
現在の人間の６０兆個の細胞の中のミトコンドリアは、すべて、彼女に、戻っていく。
つまり、現在、世界中の人間は、すべて、アフリカの「ミトコンドリアのイヴ」という女性の子孫なんだ。
だから、地球上の人間は、すべて、兄弟、姉妹。
このミトコンドリアは、女性を通じてのみ、次世代に受け継がれていくんだよね。

仏教というのは、「いかに生きていくべきか」、と言うインドの原義から、来てるんだよ。
ちっとも、宗教的じゃ、無いみたいなひびきだよね、「いかに生きていくべきか」、なんてね。

あ、いっとくけど、あなたも、わたしも、イエスさんや、おしゃか様とも、血がつながったアフリカの「ミトコンドリアのイヴ」という女性の子孫と言う事で、親戚だからね、そして、あなたとわたしも親戚、、、、(*^_^*)ぽっ

↑と言う事だよ。

どうしてこんなになっちゃったんだろうなこの人（だれがみても明らかな○○○○ｗ）
この大バカヤロウが自分の何かに対する（謎）執着に気付かない限りいつまで経っても○○○○
本当に、馬鹿は氏ななきゃ治らないｗ

馬鹿は病でないから直らない。
心の迷いは病だから導きによっては治るかもしれない。
もっとも、そんな手間かけようという御仁もござらぬぬだろうから、
穴掘って埋めてしまうのが得策やも知れぬ。
人を呪わば穴二つとも。。。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　・自分の頭ではなく人の頭で考える者
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ・事実を事実と認められない者
　/　　　　　　 |　 　 これらを馬鹿というのだ
　|　　　　 |_/　|　　　　・・・・と、何かの本に書いてあったピカ。

>559のように無責任に指摘するだけで、その症状を責任を持って治してやらない
（そんな力量などないだろうが）人は性質が悪い。

禅スレに荒らしが来ると決まって名無しで

「まず自分の中の執着に気づけよ」
「だれがみても明らかにおかしい」（主にカラスの書き込みに対して）

といつも発言する輩が出てきていたが、>>559の輩がその正体であったか。

>>561
> 　　　／) 　／)
> 　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　 | ●_　●　 |　＜ 　これこれが馬鹿の定義だと書くことと
> 　(〇 〜　 〇 |　　＼ 馬鹿と言われて怒ることと
> 　/　　　　　　 |　 　 どちらも同じ盤上のプレイヤーで
> 　|　　　　 |_/　|　　　たいした違いはないピカピカ

>>562
いや全く仰るとおり（爆　　お恥ずかしゅうござる。
でも失礼だとは存じますが一言だけ言わせていただきたい
（おまいは今まであいつの書き込みやレスのやり取りを見てきているのかどうか知らんがｗ）
凝り固まったバカ、意固地な馬鹿は手がつけられないｗ
あんな尋常じゃない○○○○（本当に○○○○なんだからぁ・・・本当なんだよぅ・・・）に教えてやるような力量や、
義務や責任は、

俺には、

全く、




無



い



！

>>564
> >>561
> > 　　　／) 　／)
> > 　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
> > 　 | ●_　●　 |　＜ 　これこれが馬鹿の定義だと書くことと
> > 　(〇 〜　 〇 |　　＼ 馬鹿と言われて怒ることと
> > 　/　　　　　　 |　 　 どちらも同じ盤上のプレイヤーで
> > 　|　　　　 |_/　|　　　たいした違いはないピカピカ

なんかロックはまた一段とロック度が深まったなｗ
何というか、以前より・・・ロックだ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ >>561のは思いつきで書いたもので、特に意味はないピカ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ ついでに書くと、その○○という言葉を発する回数が多ければ多いほど
　/　　　　　　 |　 　 その人自身が○○であるという法則があると思うピカ。
　|　　　　 |_/　|　　　証明方法は簡単。自分の周りで○○という言葉をよく発する人をみてみるとよいピカ。

>>567
> 　　　／) 　／)
> 　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　 | ●_　●　 |　＜ >>561のは思いつきで書いたもので、特に意味はないピカ。
> 　(〇 〜　 〇 |　　＼ ついでに書くと、そのピカという言葉を発する回数が多ければ多いほど
> 　/　　　　　　 |　 　 その人自身がバカであるという法則があると思うピカ。
> 　|　　　　 |_/　|　　　証明方法は簡単。自分の周りでピカという言葉をよく発する人をみてみるとよいピカ。

やはり穴掘って埋めてしまうのが最良かと

>>565
あなたは彼の人が「自分の何かに対する（謎）執着に気付かない」
と断定しているのだから、あなたは少なくとも「自分の何かに対する執着に気付く」
ように心がけている、あるいは経験済みということになる。
さらには彼の人の言動を長きに渡って読んでいるなら、ある種の傾向はつかんでいるはず。

そんな経験すらなく「自分の何かに対する執着に気付け」と書いていただけだとすれば、
まるで何かのひとつ覚えのスピーカーですな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 人間とは自身が発する言葉そのものである (ピカチュワ）
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　 　　　・・・・などと後世に格言として伝わらないかな？
　|　　　　 |_/　|

虎は死して皮を遺すが
人間は死して言葉を遺す

>>570
> >>565
> あなたは彼の人が「自分の何かに対する（謎）執着に気付かない」
> と断定しているのだから、あなたは少なくとも「自分の何かに対する執着に気付く」
> ように心がけている、あるいは経験済みということになる。
心がけております。いまだ至りませぬがそのようにおりますよう努力しております。

> さらには彼の人の言動を長きに渡って読んでいるなら、ある種の傾向はつかんでいるはず。
つかんでいると言うほどのものではないですが、パターン的なものはありますね。

> そんな経験すらなく「自分の何かに対する執着に気付け」と書いていただけだとすれば、
> まるで何かのひとつ覚えのスピーカーですな。
なので、ここは当てはまりませんです。

とは言え
あのバカについて罵声を浴びせる俺はスピーカーだと思う。
そしておまいもご同類じゃいゴルァ！ｗ

>>573
>あのバカについて罵声を浴びせる俺はスピーカーだと思う。
そしておまいもご同類じゃいゴルァ！ｗ

じゃあ、私はスピーカーで
あなたはバカということで。

馬鹿は死して何も残さず

>>574
それはおかしい。同類なんだから俺がバカであればお前もバカだ。

>>576
８８よぉ！
いつだったか、ずいぶん前に、「愉快犯の８８！」と、呼びかけた事があったよな。
そう呼びかけたら、それからおらっちに対して執拗な罵倒マンになったんだったよな。
自分の中を見ろ。
そこに坐しているのは、ダルマ（真理、法）である。
坐も、へったくれ（食事中の方には失礼）もないんだぜ。
はなっから、さとりのどまんなか。←あ！言ってもうた、←（しかも、関西風）（汗）

>>574
彼はバカではない、ストーカーだ。

彼はアハ氏の「ザ・ファン」だ。

ううんこ。
ブリブリ
スッキリ

　　　　　　　 ＿　＿　　　　　
　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 　　　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　 　　　　|::: （'　　　 （　:;;|
　　　　 　　　　　|:　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　:ヽ ）
　　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　 　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　.ヽ ）
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　　　　 　 　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..;;;;|

長い沈黙だ。

片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

聞いたかな？

（１／２）
　とある禅寺。
　何やら「僧堂体験をしたい」という３人の客人が泊まっている様子。
　昨日の夜から、座禅して作務して食事して説法聞いて…
　と、まぁ一通りは体験した模様。
　そして今日は、昼食後に自由に過ごして良い時間を与えました。
　案の定、小僧達は皆一様に疲れた顔。
　そんなところへ帰って来たのは、何処ぞへ出掛けていた兄弟子様。
　どうなりますか…

　『兄様、御帰りなさいませ。出張説法お疲れ様でした。先方は如何でした？』
　この問いに、満足気に答える兄弟子様。
　『ああ、とても興味深く聴いて頂いたよ。本当は、ああいう方達にこそ門を潜って頂きたいのだが…』
　『足腰が弱ってらっしゃるんでしたよね。車椅子の方も居られるとか…』
　『うむ。そういう方に来いと言うのは非道と言うものだ。こうやって出掛けるのも【無為自然】かな』
　『そうですね。…兄様、ちょっと宜しいでしょうか？』
　この小僧さんがこう言う時は、決まって疑問がある時です。
　『今度は何が解らないのかな？』
　『見透かされてますね。実は先程の事、体験にいらした御客人とお師匠様が話しておられたのですが…』
　小僧さん、自分の見たままを語り始めます。

　和尚様、裏庭の池の鯉に餌をやってました。
　客人Ａ『和尚様、宜しいですか？』
　和尚様『…ん？何じゃね？』
　客人Ｂ『失礼かとも思いましたが、是非お聞きしたい事が…』
　和尚様『だから何じゃね？』
　客人Ｃ『…では御言葉に甘えて。和尚様は【悟って】らっしゃるのですか？』
　和尚様『…それ、アンタラ全員が知りたいのかね？』
　客人Ａ『勿論そうです』
　和尚様（始めて振り返り、ニヤリと笑って）
　和尚様『あんたらは、雨が振った時にどう感じるのかね？』

（２／２）
　『…それだけ言って、笑いながら去って行かれました。あの、これって…？』
　心底不思議そうな顔の小僧さん。
　周囲の他の小僧さん達も同様に不思議顔。
　然し、兄弟子様は大爆笑。
　『あははははっ！…いやぁ、流石は御師匠…全く以って、皮肉が効いてる…あははっっ！！』
　息も絶え絶え、本当に苦しそうです。
　『あ、あの…兄様…？』
　『…あ、ああ。すまんな。でも、本当に洒落っ気溢れてるよなぁ…流石だわ…』
　兄弟子様、感心する事しきりです。
　『あの…』
　『ん？ああ、そうか。御師匠の言葉は難しいか』
　『私だったら…【　　※２　　】と言うかな』
　『そうじゃなければ【あんた達の理想など私は知らないね】とでも言うかな？』
　『ああ、それなら解る気がします。…尤も、言葉に出来るほど理解してないですが…』
　『ははは。まぁ、考える事だな』


　さて、ここで問題です。
　
　設問１
　和尚様の言葉の意味は何でしょう？

　設問２
　兄弟子様は※２で何と言ったのでしょう？

　公案と喩え話を掛け合わせた親切な一文でした。

で、一端ageる。
以降↓またsage進行で。

>>584
ageてなかった。
以下sageで。

>>583
うむ、ひとつ答えは浮かんだけど、まだ違う気がする
正解ん時って揺るぎないものを感じたはずだし・・・
も少し考えまふ・・・

以上、できそこないの横レスですたっ

悟ったときにどう悟るか
走ったときにどう走るか
したときにどうやってするのか
どうやってこう理解するのか
知らない

これは、夜中にやってくるであろう88ﾀｿの答えを知りたくなったぉ
ネオﾀｿも来るかしらん？

しばし待つべしぃー♪

ハルカさぁ、もったいぶらずに早く答え教えてくれ。

>>582>>583
これって、これって！　ｗｗｗｗ（爆笑中）

ヒント１：客人Ｃは｢悟り｣を知っているのだろうか？
ヒント２：和尚様は｢悟って｣いるのだろうか？

>>590
まぁ、元ネタ知ってる分爆笑してくれwwwww

>>591
自己。
ミスってageてもうた…orz

前半も、「僧堂体験」とか風刺が効いているのですｗ

なにごとも、わかる奴にゃぁわかるっつーこってすかｗ

・・・なんの風刺か、なんとなく気付いた・・・
相変わらずキツいやっちゃ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ＞_　＜　 |　＜　>>582　質問に質問を返して相手をやり込めて悦に入ってるところが
　(〇 〜　 〇 |　　＼　 仏教開祖のゴータマそっくりピカね。
　/　　　　　　 |　
　|　　　　 |_/　|

ちょｗっうぇｗｗｗなんだなんだ、ハルカ！いいねいいね〜！
帰ってきたらレスろうっと。


>>588
ぢれ久しぶりやの！元気け？
俺のことを覚えていてくれるなんて、今度差し向かいでお酌しちゃるｗ

で、悟りってなに？

>>598
> で、悟りってなに？

飛ぶ時、みょうに、左側に片寄って飛ぶ鳥が、滅多にいないんだけど　たまーに、いるんだってさ、それで、そいつのことをみんなはこう言うんだ、、、さとり（左鳥）・・・壁│･m･) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

で、悟りってなに？

>>600
> で、悟りってなに？

環境政策も、細かい段階に入ってきたねー

そこの道路、凸凹して、足がつっかえて歩きにくいんだよね。

区役所の道路管理課の課長さんが、課員に言うんだ。

道路管理の基本（こころ）は、道路の段差の　差取り（さとり）に始まり、道路の差取りに・・・終わると。。。☆○)0')〃 アウッ！

なんかちょっと仕事が閑散期に入っちゃったので、ちょと長文の回答本当にｽﾏﾇｺorz


設問１　回答　（1/3）



ちょっと関係ない話からしていいでつか？
俺は論理的な文章構成が苦手なので。
最初にこのハルカのレスを見つけたときにはちょうど人と揉めた後だったので、
ちょっとむしゃくしゃした状態だったのよ。
するとどういうことか、普段は読めるレスが「素直」に頭に入ってこないんだよな。
そこの君、当たり前だ、と言われるかもしれないが、まあ聞いてくれｗ

「素直じゃない」と人はよく言うけれど、それはちょうど、
怒ってる時に食う飯のようなもんなんだ。せっかくの飯がなぜかちょと不味く感じる。
逆に「素直」な例としては、「空腹に勝る調味料無し」とか。

飯は飯。飯を素直に食うことの難しさ。
レスはレス。読むのなら「レス」を読めばいい。ということの難しさ。

人は生きていくうちに喜怒哀楽の中に自分を没していく。
喜怒哀楽で味付けした価値観で自分を作り上げ、そして守ってしまっている。

設問１　回答　（2/3）


雨が降っている。

だから

雨が降っていやだ。
雨が降ってここち良い。
雨が降って制服、背広が濡れる、だから悔しい？うれしい？

俺なんかが普通に普段感じるのはこうだ。↓
朝、目が覚めて雨が降っていると、
湿っぽいのが嫌いな俺はけっこう鬱っぽくなる。
そんな日はちょっと要注意だ。些細なことで誰かと衝突するかもしれない。
事実けっこう俺はそうやって失敗してきたｗ

そのときにこの和尚に
『あんたらは、雨が振った時にどう感じるのかね？』
と聞かれたらこう返しただろう。
「鬱になります」、「むかつきます」と。

何が鬱にさせるのか？
「雨」か？「雨が降っているという事象」か？
それとも以前、雨が降っているときに大切なものをなくしたか？

いやいや。
俺を鬱にさせているのは俺だ。
俺という現象だ。俺を取り巻いている、トンチンカンな価値観だ。
この価値観に抱かれた俺が、俺を鬱にさせる。

設問１　回答　（3/3）


だから和尚さんの問いの意味を、俺はこう解釈する。

「雨」は「雨」。
「雨が降る」とは「雨が降る」ことであって、
そのことが例え誰かを鬱にしても、「雨」には何の責任も無い。
責任は「ある価値観」を持った人間側にある。
本来「雨」は「雨」であること意外に何も入る隙間が無い。

ただただ、「雨が降っている」　　　
分け隔てなどなく「おのれも雨となって降っている」

是が悟り




お客人は、「悟る」ということに、自分たちの特化した価値観による幻想を、
面白おかしく期待していたというふしがある。
「な〜んだ。和尚さん、見た感じそこらにいる普通の爺ちゃんジャンｗ」と。

しかしながら、『ただただ「爺ちゃん」である』ことの難しさｗ


以上。

設問２　回答　（1/1）



　和尚「あなた方が言う悟りとは何かの？」



じゃないかなあ。

そしてこう続くか・・・

　客人「いえ、それが分からないから伺っているのですが」
　和尚「分からない者に、これが悟りじゃよと示しても、分からないじゃろ。強いて言うなら、あれじゃ」

といって、石庭を指差す。

　客人「わ、分かりません」
　和尚「まあそうじゃろうて。そんな意味ない質問をするんじゃからのう。わっはっは」



うはｗｗｗ　　ちょと豪快な和尚さんに萌え〜

ゴメンね。俺、嵐じゃないからねｗｗｗ

ちょうど大雨だ。そして俄かに去って行った。
雨に憧れてもしようが無いね。
雨が降ろうが上がろうが

雲「雨さん雨さんあなたは高く浮かんでるの？」
雨さん「なんだよそれ、雲じゃあるまいし、知らねーよ」
といったかどうかは知らない。

88ﾀｿ、ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ちなみにあたしゎ結構雨が好きっ
そんなんより気温と湿度が高いのはダメﾎﾟ
普段は温厚なあたしだｹﾄﾞ、暑い日に｢左鳥｣｢差取り｣って聞いたら、
人情沙汰になるかもしれませぬー

あたしは、ドリアンって果物を食べたことないんよね
もちろんドリアンの香りもどんなんか知らない

で、ドリアンを食べたことのある人と会って、あたしが質問してみる
｢ドリアンってどんな味？｣
｢臭いし不味いよぉー｣
｢どんな臭さでどんな不味さなの？kwsk！｣
｢詳しくって言われてもなぁ・・・例えれば鹿の糞食ってるみたいなかんじ？｣
｢工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工、鹿のﾌﾝ食べたことないしー｣
　・
　・　そんな問答が続くｗ
　・
｢じゃ、知りたかったらドリアン食え！｣
｢それ、ﾅｲｽｲﾃﾞｨｱ！｣

こういうことなん？ハルカ師匠？

ゴメンね。あたし、嵐じゃないからねｗｗｗ

夫が座禅をしてます。
意味不明です。
何も話してくれません。
寂しくて浮気しました。
結婚なんかせずに坊主になればよかったのに。
結婚して5年です。
誰にも相談できません。
東京は私にとって砂漠です。

>>602-605
回答１
（頷く）
回答２
いや、兄子が何と言ったかだし…
ま、根本は解ってるらしいからイイけど。

>>609
ま、十杖程度にまけとこか。
本当なら『〜の意見も聞いてみたい』とか言った時点で三十杖ものだがw
で。
設問１を『そういう解釈』するって事は、お前さんは未だ未だ入口にも達していないって事やな。
あと、設問２の回答はー？

>>611
愚痴りたいのか？
そんな汚物撒き散らかすな。
相談か？
何が聞きたいかハッキリ言え。

>>612
ん？
｢そんなん聞く時点で間違いやん｣とは思ってたぉ
とはいえ、↑これを書き加えんかったってことが30杖だなぅｗ
あぁいぅ問答みたいになると、適切なかっちょいぃセリフがなかなか思いつかんのﾀﾞﾅ
でも、あの設問で伝えたかったことはよくわかった気はする
やぱ２chは面白いインターネッツですな

>>611の方、最後の一行がなけりゃマヂレスしそーだたよ

えと、ドリアンの話で例えると、
実際あたしはドリアン食べたことないんだｹﾄﾞ、
たまたま｢あ、食べたｺﾄあるよー｣って人が側に居たとして、
｢あ、そーなんやー、どうやったぁ？｣と、
あくまでも『話の流れでノリ的に』聞くことがあっても、
>>609みたいに根掘り葉掘り聞くってことはありえないんﾀﾞﾅ

だって、聞いてわかるもんじゃぁないもん
｢ドリアンの味｣にしても｢悟りの境地｣にしても・・・

何かに例えたところで、それはあくまでも喩えにすぎないしぃ
本質を智るには、体験するしかないっしょ？

でもさ、世の中聞きたがりのﾋﾄって多いよね ﾆﾏﾆﾏ

ん？設問２か・・・むつかしーなぅ

【Ｙｏｕ、君が悟っちゃいなよ！】

・・・また、ぶん殴られそーな悪寒 (ﾆｭｰﾄﾘﾉ放射

ああ、全くもって情けない。
『悟りを追い求めてる』と言いながら、やってる事は『子供の我儘』の輩の何と多いことか！
『〜を得る為に』だと？
…本当に、末法だ。

>>616
もう今は、言わなくなったのかナー

まっぽ

おまわりさんの事だったんだよね、（汗）

『悟』の輩かい？

>>616
釈迦も、その弟子達も、悟りを追い求めて、修行し、出家したんだけどな。

末法とは、
仏教を名乗りながら、現世利益追い求める、おかしな新興宗教や、
佛教を名乗りながら、慈悲、自愛の心を否定し、
言葉遊びだけで悟ったつもりになってるお前達のことを言うんだよ。

ま、お前に言ってもわからんだろうな。ジャニオタの中年のおばさん。（キモイナ）

早く無になれよ。

>>612
> 回答２
> いや、兄子が何と言ったかだし…
> ま、根本は解ってるらしいからイイけど。
あら、そうだったわね。
和尚にね、けっこう感情移入していたんよｗ
こういう失敗は学生時代の試験でよく経験したな。
おかげで国語はいつも赤点だったぜ　　イエィ！

>>615
おう！ぢれ！何やってんだ、そこに坐れ！お酌しちゃるｗ

ハルカが（たぶんｗ）答えてくれるから俺が言うのはたわごとだと思っといてよ。
ぶん殴られはしないよｗ　ぜってー。安心しなよｗ
気になったところが1つだけあるんだけど。
痛いところ突くレス、さらにはちょっと禅的に気の利いたレス、っちゅうことを考えたら終わりかもよ？
その辺りぢれ自身が>>613で仄かに醸し出しているようなんだけどさ。違うか？

真理はさ、簡単なところにあるんだよな。普通の景色の中や、普段の世間の動きの中に。これ、ぜってーさ。
こねくり回したら遠くに逝っちまうぞ？
いま簡単とかいったけど、簡単で単純なものほど難しい。そいつを捕まえることの難しさといったら、これもうｗｗｗ
え、俺？まあまあ、いいじゃん、人のことより自分のことｗ

何を求めてるかにもよるんだろうけど。
まあまあ、もういっぱい、大吟醸どぞー　　おっとっとっと。

>>619
ようこそここへクッククックーわたしの黒い鳥ー♪　（パヤッパッパヤ）

＞ジャニオタの中年おばさん（激ワラ

すみませんでした。

おっしゃる通り、汚物の撒き散らしでした。

ごめんなさい。

さようなら。

ハルカ考案の正解はハルカの正解なんだな。
ちなみに、兄弟子の笑いのつぼがよくわからん。

>>624
『公案には一対一の正解など無い』と言っておろうが。

>>611 623
ご相談に乗りましょう。

・・ところで浮気相手はいくつぐらいの方ですか？

何だ何だ何だ、あのエゴ晒しの幼児どもは…

ちょっと小突いただけで、泣き叫ぶほどに剥き出しのエゴで。
その癖『痛いよ〜痛いよ〜もっと、僕に優しくしてよ〜』だってさ…

心底呆れたね。
ミクには、その手の屑しか居らんのかい。

兄弟子が大爆笑した理由（推測）

　　　 ＿＿＿
　 　／　　　　＼　　_....−⌒ー―、
　　.|　^　　　^　|　｢　 　／　　　　　＼　　　　『…それだけ言って、笑いながら去って行かれました。あの、これって…？』
　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ノ ´／―、＿　　　　ヽ
　 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　‖　／／　ーｒ　　｜　　心底不思議そうな顔の小僧さん。
　　　＼｀ﾆﾆ´／ 　人　´｜　　/　　　　|
　　　　`'ｰ_--ｙ‐ '''　 |、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　　　　　　　　　＝￣ノ　　　　/　　　/　.＼　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
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　　　　　　　　　　ゝ　　|　　　　　　　　　　　　　/＿ﾕ
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　　　　　　　　ヽ　／　　　　　　　　　　　　　　　　‖　
　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　

兄弟子が大爆笑した理由（推測）

　　　 ＿＿＿
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　　.|　^　　　^　|　｢　 　／　　　　　＼　　　　『…それだけ言って、笑いながら去って行かれました。あの、これって…？』
　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ノ ´／―、＿　　　　ヽ
　 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　‖　／／　ーｒ　　｜　　心底不思議そうな顔の小僧さん。
　　　＼｀ﾆﾆ´／ 　人　´｜　　/　　　　|
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正しい解、正解というものは、見性という事からは、無いでしょうね。
ですが、真理、ダルマ、法、は観てくださいね。

>>627
そういう、わけのわからん非力な男に、女がいたりするからw
どうなってんだろう世の中。

>>627
瞑想トピでサクッと突っ込み入れたら論争はしたくありませんだってさ、ヨガ指導してんのに、ダメだこりゃw

>>631
> そういう、わけのわからん非力な男に、女がいたりするからw
いや、それはどうでもいいがｗ


>>632
> 瞑想トピでサクッと突っ込み入れたら論争はしたくありませんだってさ、ヨガ指導してんのに、ダメだこりゃw
本当に『議論』『指導』には向かないね。
あそこは。
仲良しグループじゃないか。

取り巻き生徒に去られたくないんだろうね、利害関係の坩堝だ

おいおまいら！友達のいない俺様をミクシーﾀｿに招待してくれ！

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡　　　　　ｵﾎﾞﾚﾙ
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.´Д｀;)ﾉ
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・

初カキコ。見物人だけどよければ招待するよ＜ミク

>>635
８８くるか、じゃあ捨てアド教えてけろ

おおきにおおきに！

[email protected]

宜しゅうおたのもうします！

８８どうだ？

>>639
さんきゅう！neo
送ったお



>>636
neoにお願いしましたので。どなたか存じませぬがご親切ありがとうございます。

送くた

>>641
もう１つの目アド送ったお「酒と梅」の方
ヨロ！

>>641
ありまとうおあいまふ！

>>641
もう一発送ったお　　ｽﾏﾇｺorz

２ｃｈＳＮＳに引っ越そうかな…
準備は完了してる。

招待希望者はメル発射せよ。
メ欄参照。

>>645
後で送るお

なぬなぬ、ミクシィで禅ｺﾐｭﾆﾃｨでもあるのん？
実ゎ２chと別経由で招待状はもらってるんだｹﾄﾞ、
確定申告終えてから登録するつもりだたよー

んでミクシィのｺﾄまったくわかってないから知りたいんだｹﾄﾞ、
どんな経路で入国しても、色んな場所に逝けるのﾃﾞｰｽか？
教えて！悟った人！
もとい、教えて！親切なﾋﾄ！

>>647
メールくださいな
招待しますよん

んー今から登録してみ・・・
いゃいゃいゃいゃ書類作らな


あぁ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

メアド訂正　全部半角で

>>648
あ、どもども ﾉｼ
招待状あるんですｹﾄﾞ
別経路だと２chの愉快な仲間たちとは出逢えないのかしらん？
全然わかってないのでｗ

>>651
メールくださればウチのミク　お教えします
談話室ならそのうち会えると思う

>>652
そりでは、登録したらまたメールしますねっ
あと２,３日はムリかもしれませんが(^^ゞ

neoありがとね。
なんか入れたんだけど、2ちゃん慣れてるせいか
使い方よぐわがんねｗ
マッタリマッタリいきますんで〜

>>645
送らせてもらいましたー

確定申告忘れてたorz

>>645
帰って送りまーす

ハルカに送ったけど俺と確定できないから駄目かなｗ
それとも「俺」が駄目なんだったりして（爆

334 ：せったんmyoejoe：2006/02/15(水) 20:25:07 ID:Pxf4Qm74
ああそうかおまえか、そんじゃお話にならんわ。うっふっふばいばい、ゆっくら寝んねしよ。

335 ：88：2006/02/15(水) 20:53:23 ID:Ya6o6ngM
そんな答えだろうと思ったよ。おやすみなさい、せったん。

８８さんとせったんさんはお知りあい？

>>657
それﾜﾗｴﾅｽ
あたしは怖くてメールできねぇｗ
２chSNSとMIXI、どっちがおもろいんかな？

>>655
>>657
送った。
確認せいw


>>659
私としては『リアルに近い分、皆取り付くろってナァナァのmixi』よりは…
『名無しが出来ないだけで、殆ど２ｃｈと変わらない２ｃｈＳＮＳ』の方が好きだが…

>>659
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!! 俺は嫌われ者だ〜（当然なんだけどｗ）
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡　

> ２chSNSとMIXI、どっちがおもろいんかな？
俺も昨日入ったばっかなのでわからない。
つーか、２ちゃんに慣れすぎている自分が怖いんです。
あっちでも2ちゃん体制の自分が嗚呼こわひ。

ああ、もう普通の行為では満足できない！ああぁぁ神様ぁぁぁ（ここで思わず十字を切る敬虔な俺）

>>660
なるほろ・・・
あたしみたいに、馴れ合いも煽り叩きも大好きなタイプｗはどこ向きじゃろか？
今日時間取れたらMIXIに潜入予定っ
ただ、outlookが変なｴﾗｰ出てるから逝けないかも｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

２chSNSも興味あるから、ハルカﾀｿにメール砲 発射っ

>>660
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ﾞ^;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　";,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 /,._,;　　ﾞ;　
　　　　　　　　　　　　　.　+　.　;;―-;;'-─ ─y'"'~"ﾞ´"ﾞ　、 　 　　ヾ;;...　　　　　　　 　 　 　 　 　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　. ヽ、　　　 　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ ﾞ彡'　.+　　☆　　　　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　 "ヽﾐ　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヾ..　 　　　 　 　 　 　 　 　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■　ミ　 ,::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　ﾞ彡'■■■■■■■■ ■　■
.■■■■ ■　■■　　　　　　　　ﾞﾐミ　::::::::: 　(つ`''" ∀　`'ｰ''(つ　　::;;;.　　　　　 　　　 　 　 ■　■
　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　　ﾞﾐミ　:::::::::::::: 　 　　 　　　　　　　 　 彡　　 ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　 ﾞﾐ　　:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　"つ';彡　　　　　　　+☆　.●　●

>>661
可哀想に・・・
ハルカﾀｿにそんな体にされちゃったんﾀﾞﾈ

犬と呼んでもらってけっこう(*´Д`)/lァ/lァ

>>665
> 犬と呼んでもらってけっこう(*´Д`)/lァ/lァ

横レス、スマン・・・

犬のプライドが、傷つく、かなー・・・スマン

天文気象板で、あはﾀｿに似たキャラの人みつけたYO！
野崎ﾀｿっていうんだｹﾄﾞねっ
あ、ﾏﾆｱｯｸでｺﾞﾒﾝﾅｽｯﾃｰ

>>667
(◎-◎;)ギクッ・・・ばれてる？・・・(;^_^A ｱｾｱｾ…

>>645
メール送ったから。
招待して
ｂｙロック

>>669
> ｂｙロック

バイって・・・

>>670
fromだったかな。
byは設計などに使うな。

Designed By Rock　とか使う

This thread is produced by Haruka-ta〜n みたいなｗ

＞ハルカﾀｿ
昨夜ＰＣ修復できなかったので、さきほど携帯からメルりますたー
ので、よろしかったら２chSNSっていぅ楽園に御招待おながいっ( ー人ー)

>>645
おくた。
宜しくです。

来ました。
ありまとう

来ました。
ありまとう

>>645
届いたぉ ｱﾘｶﾞﾄﾈｰ

なんかすっかり連絡掲示板と化してる件ｗ

>>671-672
イイと思い松

花園大学（昔の臨済宗大学）とは京都にある日本最低レベルの五流以下の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ！！


＝＝京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学（昔の臨済宗大学）の世間的評価＝＝


佛教（教育）＞＞＞京都橘(看護）＞京都産業＞奈良（文学）≧佛教(教育以外）＞京都橘(文学）＝京都文教＝精華(芸術）＝京都学園（バイオ）＞
大谷＝精華(人文）＝京都橘(文化政策）＝京都学園(人間）＝京都学園(法、経）＝天理＞帝塚山＞種智院＝京都創成 ＞＞＞永久に超えられぬ全国的な悪評の壁＞＞＞花園(福祉）＝花園(文学）

実際問題、花園大学（昔の臨済宗大学）の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。五流以下の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は四流大学」だと法螺を吹いている。

「心の止滅」、ヨーガの本にその目的をこう書いてありました。
釈迦の伝統を形そのままに受け継いでる禅
体操的な要素を取り入れたヨーガ　その元は同じ心の止滅であると。
このｽﾚで皆さんが語られてることと、重なる部分があるなって思いました。