【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５

このスレは、「世界救世教の現役信者」と「世界救世教からの離脱教団の現役信者」が語り合うためのスレです。
世界救世教そのものの話をするスレではありません。

「世界救世教そのものの話をしたい方」、「世界救世教の未信者」および、「世界救世教の元信者」の方々は、以下のスレをご利用下さい。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50


前スレ

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053336510/l50

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】その２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063119857/l50

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その２（３スレ目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082423868/l50

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110407483/l50

（その５を立てるにあたり、スレタイとスレの内容の不一致を正したいと思います。）

★★★　注意事項　★★★


【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】は、もともとは、オフラインでは全く交流のない、「世界救世教の信者と、離脱教団の信者の語り合い」という、特別な目的のために設けられた、特殊なスレです。
ところが前スレでは、その目的から外れてしまい、スレタイと内容が不一致したまま修正が出来ずに終わってしまいました。
その５では、スレタイとスレ内容が一致するよう、仕切り直しをしたいと思います。

世界救世教そのものについて言いたいことがある人は、ここはスレ違いです
そのような人は、以下のスレに参加して下さい。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

世界救世教という宗教団体の批判や、岡田茂吉教祖の批判は、当スレではスレ違いとなります。
世界救世教に入信したことのない人や、世界救世教を脱会し、今はどこにも所属していない人などは
「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」をご利用下さい。

世界救世教と離脱教団が語り合っているホームページ

■明主様信仰がつながる　ファインライン
http://www.geocities.jp/fine_line_rintarou/main.htm

■岡田茂吉インターフェイス
http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/

霊波之光はお金も時間も強制されない他の宗教の批判をしない 宗教法人だがただ心作りの場でいろいろ勉強になっている。宗教は心作りの場でございます 御守護神様、二代様、我等人類救済の道へあゆませ給え 暖かい心はあいさつから笑顔と思いやりに喜びと幸せ 合掌

ガチャピン　! ! ! スレ違いも甚だしいだろ。

それとこれ立ててんの信者かい?

荒れるのわかっててよく立てるよなぁ。信者かそうでないかくらい、まっきりさせて
くれ　!

まっきり⇒はっきり

いいぞーいいぞぉーがちゃぴん！！ オマイさんの言うとうり！そうだ！そうだのクリームそーだぁ〜

はい… 氏にまつ(T_T)/~

岡田茂吉って4回以上も逮捕されてるじゃねーか
お前ら頭の中にウジがわいてんじゃねーの？

1です。
ここの住人は、2ch特有の文化にまだ慣れていない方も多いようですので、少しづつ解説していきたいと思います。

>>8
>岡田茂吉って4回以上も逮捕されてるじゃねーか
>お前ら頭の中にウジがわいてんじゃねーの？

のような、人をわざと怒らせるような事を書いて、スレッドを大騒ぎにさせようとする人種を「煽り」とか「荒らし」といいます。
これは一種の愉快犯というやつです。2chの世界にはそういう人がたくさん住んでいるんです。

「2chの使い方＆注意」 - 「荒らし」ってなに？　　を読んでみて下さい
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

この「荒らし」や「煽り」という人たちは、まともに議論や会話をしたいと考えている人たちではありません。
なんとかしてスレを荒らして大騒ぎにしたいということだけをずっと考えている人たちです。

この「荒らし」や「煽り」は、どう対処するものかと言いますと、無視するのが2ch的に正しい方法です。
相手にすると、かえって興奮して、いろいろやってきますので、静かに無視しましょう。

あれ？マジレスは無視で荒らしにはムキになるのが救世狂じゃなかった？

実行できれば、少しはお利口さんになったということじゃ。

あー。前スレで質問に答えずに終わってしまったか。

救世教関係の質問、岡田茂吉関係の質問は、以下のスレであらためて行って下さい。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

あと、スレの性質上、不特定多数を誘引する必要がないので、sage進行が適切でしょう。

>>1

乙です。

普通にあげててもいいんじゃないか？
あげられて困るのは茂吉マンセーでマトモな返答出来なくなった人間だけだし
少なくとも書き込む人間は何かしら関係者であるからage/sageなんて気にしない気にしない

ttp://izumo.cool.ne.jp/shuken/take/index.html
この内容の中で秀明の信者が「救世教が来た」と思い込みA教団のA管長を拒んだとあるが、
秀明と同じ年に離脱し世界救世教に勘違いされるような教団名の離脱教団といえば
「救世神教」ということになる。またトップを「管長」とよべば間違いない！
双子の教団とは、「救世神教」「後藤英落管長」ということになる。

救世神教の方をこのスレでは大変優遇いたします　救世の闇に光を！

>>15
分かりやすい基地外乙。

sage

>>どーでもいいけど、ペテン師集団、救世教

>>18

はい、その話題は
２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

のほうにお願いします。
このスレは、「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」という題名です。
世界救世教自体の話題は、このスレではスレ違いになります。

↑
浄化と思って大きな目で見てやんなよぉ　信仰者だろ？
PKpxVTxEみたいに基地外地味たレスつけて別のところで偉そうに語るから
文句が来たってしょうがないよ
肯定派は徹頭徹尾誠実であり否定派にも心和ませるユーモアをもってレスすべきではないかな？

>>20
>肯定派は

ここは、「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」ですので、「肯定派」とかはないんですよ。

岡田茂吉に縁がある人なら良いじゃないの？
元信者＝否定派
現信者＝肯定派　でいいんじゃない？

※離脱教団が和気藹々と語るスレにしたいのか？？？

>>22

では逆にあなたにお聞きします。

あなたがしようと思う話題が、
２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50
では不適切で、

「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」
が適切だと思う理由をお話下さい。

>※離脱教団が和気藹々と語るスレにしたいのか？？？

和気藹々かどうかは分かりませんが、ここのスレタイはその通りのスレタイですよね。

>>23 は、>1 です。

一応私の予定では、最低でもこのスレの２００番ぐらいまではかかると覚悟していますが、
このスレが「世界救世教の信者や、各離脱教団の信者が語り合うスレ」であることを繰り返し言い続け、定着させたい（本来の姿に戻したい）と考えています。
ユーモアとかおおらかさとかはその後の話です。今は淡々と事務的にやっていきます。

このスレは、スレタイにあるとおり、岡田茂吉を信奉する、様々な教団の信者が語り合うスレです。
嘘だと思うなら、「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」というスレタイを、２〜３０回くらい、声に出して読んでみてください。
「ああ、ここは救世教の悪口を書き込むところじゃないな」って、自然に思えてきますよ。


各教団に肯定的意見や不満があり、それを漠然と書きたい人は、各教団のスレにどうぞ。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

神慈秀明会　Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120444041/l50

[世界救]★★★天聖真美会だゴルァ２★★★[浄霊?]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118805365/l50

岡田茂吉に不満がある人は、こんなスレもありますので、そちらにどうぞ。

●●出口王仁三郎＆岡田茂吉の批判的研究●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052225323/l50

２ｃｈ版・世界救世教のスレ は　ココ１〜２ヶ月くらいに出来たスレです。
それまでは世界救世教の現・元信者も今のこのスレに書き込んでいました。
世界救世教信者はまともに返答が出来ず逃げ出してマターリするために
作り出したのが「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」 ですので基本的には相手にはしていません。
※「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」を最初から読めばわかりますってば

このスレは「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」ですよね？
「世界救世教の離脱教団語り合うスレ」ではありませんよ
「世界救世教と離脱教団語り合うスレ」です。

世界救世教の現役信者も、離脱教団の現役信者も、岡田茂吉の信奉者です。

しかし、その信奉の仕方が違うから別れた過去があるとか、
別れたことは別れたが実は大きくは変わらないとか、
いや、うちは他と比べてこんな特徴があるとか、そういうのがこのスレの話題です。

だから岡田茂吉を信奉していない人が、このスレに入ってくる理由はありません。
他に行くところが無いんなら仕方ありませんが（前スレはそういう状態でした。）
今は、>>24 に書いたとおり、ちゃんと行くところがあるのですから、そちらにどうぞ、ということです。

自然な話でしょう？

>>25
>「世界救世教と離脱教団語り合うスレ」です。

そうですよ。私はこのすれのその１が立ち上がったときから知っています。
神慈秀明会のスレから派生したもので、離脱教団たちと世界救世教とが話し合うためにうまれたスレです。
つまり、世界救世教側が立ち上げたのではなく、離脱教団側が立ち上げたのです。

>作り出したのが「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」 ですので基本的には相手にはしていません。

誰がどういう意図でそのスレ立ち上げたか、というのがあなたにとって大事なわけですか？

だとしたら、その１は「世界救世教＆離脱教団」の話し合いのために生まれ、
その５は、それを徹底させたいと思っている私が立ち上げたのですから、そのことを大事にしてくれませんか。

ただ、私はスレタイが大事だと思っています。ただでさえ無法な2chで、スレタイすら守らないなら、収拾がつきませんからね。

というわけで、結論はいつも同じです。世界救世教の話題は、スレタイどおり、
２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50
によろしくどうぞ。

>>27
は、引用が足りませんでした。

>作り出したのが「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」 ですので基本的には相手にはしていません。

は、

>世界救世教信者はまともに返答が出来ず逃げ出してマターリするために
>作り出したのが「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」 ですので基本的には相手にはしていません。

です。

>>19と>>24には矛盾があるように思えるが要は信者同士の話し合いがしたいってことか？？
※世界救世教信者はOKで教団についてはNOなのか？
それならそれで、スレタイには「信者」の文字がないのはどう説明するの？

・・・・・・・・２６を読んだ（ガチガチの信者さんだね　）
信仰する・信じると云う行為は疑うという行為と表裏一体であることくらいわかるよね？
あたなは岡田茂吉の真実を知りたいとは思わないの？
岡田茂吉の教義だって疑うことは推奨していたでしょう？
疑われることによって岡田茂吉の真実（神であること）が証明できる機会があるのだから
信者にとっては良い機会だとは思いませんか？
それとも、信者だけで寄り集まり今の世界救世教や離脱教団のように
岡田茂吉の理想を現実化するのではなく小さなコミニュティーで酔生夢死の
人生をおくりたいのですか？

>>29

あのね、私がどう信仰するかなんてことは、さらにスレタイと無関係ですよ。

私とあなたが今している話は、本当は世界救世教や離脱教団とは関係が無くて、
どちらかというと「2chの正しい使い方」という話題です。

今の私は、最低２００番ぐらいまでは、このスレが「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その５」という題名なので、それに合った話題をということを、淡々と事務的にずっと言い続けるだけの人です。
本当は自動プログラムにやらせたいぐらいです。

私の信仰の話をここでする予定はありません。(なんせ、語り合うべき他教団の人がまだ現れていないですし)それこそスレ違いです。

>23
>>※離脱教団が和気藹々と語るスレにしたいのか？？？
>
>和気藹々かどうかは分かりませんが

↑ここに、言い尽くせぬ思いがあるんですね。

>>1さん、乙です。
おやすみなさい

>>31
>>和気藹々かどうかは分かりませんが
>↑ここに、言い尽くせぬ思いがあるんですね。

そんなものはないです。和気藹々かどうかなんて事まではとやかく言うつもりはないということです。
ちゃんと、話題がスレタイ通り、「世界救世教＆離脱教団語り合う」内容であるならば。


それから、
>>29
>それならそれで、スレタイには「信者」の文字がないのはどう説明するの？

実はスレタイに文字数制限があり、もう１文字も増やせないんです。

ブチ切れたのか？
奇蹟のデモンストレーションが出来なくて起こってるみたいだぞ

語り合うべき他教団の人が居なくてもまずは奇蹟のデモをする！
スレを立て直したいなら事務的対応ではなく熱意を伝えよ！　(*^_^*)

>>31 ﾜﾛﾀ
>>33 スレ奉行必死だな　^_^;

>>34

>スレを立て直したいなら事務的対応ではなく熱意を伝えよ！　(*^_^*)

世の中にはいろんな人がいて、いろんなやり方があります。熱意でやる人。事務的にやる人。
私はこういうやり方でやる人です。

よい子のみんな、スレタイ守りましょうね。

スレ奉行というのは面白いので使わしてもらいます。愉快なハンドル命名ありがとう (*^_^*)

スレ奉行　さま

どういたしまして　基本的に私は住み着きますが頑張ってください
岡田茂吉肯定派の全てが善でないように
岡田茂吉批判派がすべて悪ではありません
スレ奉行だからこそイズノメの精神をもってお裁き頂きたく願い奉ります。でわでわ

「おうおうおう、このスレタイ、見覚えがねえたあ言わせねえぜ！」　　なんて決めぜりふはどうでしょう・・って寝ちゃったんですね。
それではおやすみなさい。

>>29
秀明に批判があるなら秀明スレにすれば良い。秀明信者がそれに答えて
くれるだろう。秀明の岡田茂吉に批判があるなら秀明スレにしてくれ。
現役秀明信者が無いみ教えから頭を絞って頑張って答えてくれるだろう。
過去救世教の信者で救世教が刊行してるみ教えに取りあえずは一通り目を
通していて救世教の岡田茂吉及び救世教に批判があるなら救世教スレに
すれば良い。救世教が出版している刊行物に目も通さず、秀明の体験で
救世教の岡田茂吉および救世教叩きをするのはスレ違い。少なくとも前スレ
での批判の殆どは岡田茂吉全集等に全く目を通して無い故の批判に見える。
秀明信者だと殆どが御教え不足により自然に抱く疑問だったからね。ただそれ
に一々答えてやるのもしんどいし、もう飽きたからね。少なくともどれぐらい知識が
あって批判してるのか分らないから明確な答えを与えてるのにもかかわらず
トンチンカンな返答ばかり返ってくるから以前は親切に御教え引っ張ってきてくれた
人も書き込みやめちゃったんだと思うよ。君らは批判を垂れ流すだけで自分で調べ
ようとせず（図書館で岡田茂吉全集は読めるのに！）まるで食欲が底なしのヒナの
ようにエサを求めるだけ。キリが無い。救世教信者から見たら何でこの人たちは
こんな訳の分らない疑問を抱いて叩いてるんだろう？って眺めてるだけだよ。
トンチンカンな批判だから別に痛くも痒くもないだろうしね。少なくともどこに書き込
もうとも、キチンと刊行物に目を通さずに批判する事自体がスレ違いなのよ。まぁ
君たちの詰まらない疑問に親切に答えてくれる凄く心の広い穏やかな人も中には
居るんだろうけどね。少なくとも俺は面倒くさいから答えてあげないけどね。

>>40

うーん、その話、このスレでしなきゃだめ？　←弱腰奉行

その話題が伸びていっても、「救世教＆離脱教団の語り合い」になりそうにないんで・・・

とりあえず、
>少なくとも俺は面倒くさいから答えてあげないけどね。

で終わっているので、このスレで反論をしても SuH8yZHZ さんの答えは無いはずです。

♪よい子はスレタイ守ります♪

がんばれ　スレ奉行！

教義中心主義者と事実中心主義者のズレは激しいからね
「奇蹟デモ」の単語に反応するところなんぞ　世界救世教信者らしい・・・
環境上　岡田茂吉の書や額は２０は持ってたし、全集はなかったけど御神書は
あった。その他当時の資料など（全部売り払ったよ）
岡田茂吉の親族ですら教団には内緒で大きな軸物を処分しているのに信者さんご苦労様です。


さて、離脱教団スレらしく竹内崇元の救世神教における行動を公開してくれる方は御座らぬか？

このスレは救世＆離脱教団について語り合うスレなんだから
肯定、否定すべて含めて語り合うべきだろうに。
なんだかんだ言って言葉狩りしようとしてる香具師は信者か？
心が狭いなｗ

ダラダラ馴れ合うスレほどキモいものはないんだよ。

スレタイから&を取るべきだ。それができないならスレッドを停止するしかないだろ
う。

なぜなら分派と救世教を織り交ぜることによって、信者内でいう邪神の格好の標的に
なるからだ。

救世教だけのスレであれば明主様の領域だから邪神側も議論して勝てないし、また、
入ってもこれないだろう。

このスレがあること自体、救世教に関する大きなセキュリティホールをつくっている
ようなものだよ。

もし信者が立ててるんなら大変なことだよ。

>>43

>このスレは救世＆離脱教団について語り合うスレなんだから

はい、語り合うという言葉は

語り合う
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%EC%A4%EA%B9%E7%A4%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=29&jn.y=7

かたりあ・う　―あふ 4 【語り合う】
（動ワ五［ハ四］）
互いに語る。語らう。
「友と将来の夢を―・う」
［可能］ かたりあえる

です。国語事典をひけば分かるとおり、世界救世教と離脱教団が「互いに」語るスレです。
ですからここはあなたが希望するスレではありません。
あなたに必要なスレは、あなたが立てたら良いんですよ。
スレを立てるのはとても簡単でした。あなたもやってみればいいと思いますよ。

------------------------------------------
スレをスレタイどおり使ってくれてありがとうございます
------------------------------------------

そうそう、書き忘れました。
>>43 の
【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】という言葉を
「救世＆離脱教団『について』語り合うスレ」と読むことができる想像力というか連想力というか発想力というか自由さというか、
それは素晴らしいと思います。その良いところを今後ものばしていって、幸せな人生を送って下さいね。


----------------------------------------------------------
スレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
----------------------------------------------------------

1さん1さん。スレ奉行さん。
とりあえずスレ立て乙です。

前スレの流れを把握されておりますか？あなたが
散々誘導されている“２ｃｈ版・世界救世教のスレ”
はどのような経緯で立てられたかご存知ですか？
肯定派と否定派の討論の中で、自分達の都合が
悪くなった信者が自分達で馴れ合うために作った
スレが、あなたのおっしゃる“２ｃｈ版・世界救世教
のスレ”ですよ。

前スレでもそうでしたが、“世界救世教＆離脱教団
語り合うスレ”誰もが自由に意見していたと思うの
ですが…。少なくとも、２ｃｈのルールみないなものを
並べ立て駆逐するような人は、肯定派にも否定派に
もいませんでしたよ。

ここは２chという場所を間借りしているだけであり、
不特定多数の人が集まり、自由に言いたい事を言う
ことが自然なのだと思うのですが…。
何の権限があってここまでかたくなに他者を追い
出すのでしょう？
馴れ合うならよそでやった方がいいと思うのですが…


それでは私も削除ガイドラインより引用します

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

>>47

>前スレの流れを把握されておりますか？

はい、その前スレまでの展開が、スレタイと矛盾しているという話をしています。　>>2 を読んで下さい。

>少なくとも、２ｃｈのルールみないなものを 並べ立て駆逐するような人は、肯定派にも否定派に もいませんでしたよ。

そのとおりです。いなかったから、前スレはスレタイと話題がずれたままだれも修復しなかったのです。今はいるんです。

>馴れ合うならよそでやった方がいいと思うのですが…

私はなれ合うかどうかなどの話はしていません。スレタイどおりの話題をと書いています。これについては、>>33 に書いたので読んで下さい。

もし、
２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

が、信者どうしなれ合うために造ったスレだというなら、「世界救世教をひたすら肯定するスレ」のようなスレタイであるはずです。

ところが、単なる「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」とした限りは、このスレは、「世界救世教の話題ならば、肯定も否定も自由にOK」という意味になります。
そうすると、前スレまでのような展開は、「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」で行うのが適切ですよね。

「いや、俺はスレタイよりもスレが立った経緯のほうが大事だ」と考える人は、　>>27　を読んで下さい。

-----------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
-----------------------------------------------------------------

>>49
>ところが、単なる「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」とした限りは、このスレは、「世界救世教の話題ならば、肯定も否定も自由にOK」という意味になります。

ここに追記です。私は、「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」というスレで、救世教に批判的なことを書いたとして、
「こら、ここは同士信者がなれ合うスレだ。スレタイにはそんなこと書いていないが批判は禁止だ。
お前の話題はスレ違いだ」と言われるほうがよっぽど筋が通っていないと思います。

ですから、世界救世教の批判を書きたい人、安心して、

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

に書いて下さい。スレタイがあなたの行動の適切さを保証してくれます。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
------------------------------------------------------------------

>>49
>ところが、単なる「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」とした限りは、このスレは、「世界救世教の話題ならば、肯定も否定も自由にOK」という意味になります。

もうひとつ念のために書くと、このスレ「世界救世教＆離脱教団語り合うスレ」は、世界救世教の信者と離脱教団の信者との語り合いであるならば、（←ここまで、スレタイ通りの話題、という意味）その話題の内容が肯定であっても否定であってもそれはOKという意味になります。
つまり、「うちが唯一の明主様教団で、他はニセモノだ」という否定的意見も、「三団体が統合されていく時代だから、離脱教団と世界救世教も仲良くしていこう」という肯定的意見も、それはスレタイどおりです。

ですから、例えば、 >>44 は、要するに「救世教だけが正しいのだ。離脱教団は邪神だ。」と言っているわけですから、まあスレタイと一致していると言えるのです。

>>47
>肯定派と否定派の討論の中で、自分達の都合が
>悪くなった信者が自分達で馴れ合うために作った
>スレが、あなたのおっしゃる“２ｃｈ版・世界救世教
>のスレ”ですよ。

ちなみに、

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

の 1 は、この様な内容です。

>1 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/05/31(火) 20:58:32 ID:9wAZ6y6q
>世界救世教について何でも話しませんか・・・。
>レッツスタート！！

ほら、１からして「何でも」と書いてあります。救世教の話題なら肯定も批判もＯＫだと、１が言っていますよね。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
------------------------------------------------------------------

>>48-50
ナルホド。よぉくわっかりました。
確かに、始めの頃はあなたが主張するようなスレでし
たね。ただし、ここは大勢の人が通り過ぎる場所です。
スレの流れはスレ主が決めるのではなく、スレ住人が
決めるものですので、あなたがこのスレを支配するの
が勝手であるように、スレ住人がこのスレを支配する
のも勝手です。

あなたが、このスレをどう運用するかはここでは問い
ませんが、否定的な意見に対ししつこくレスつけるのも
どのようなものかと思います。
下手すると、スレ主自体煽り、荒らしになってしまい
かねませんのでお気をつけ下さい。

今後このスレの流れはスレ住人に任せるとします。
私は否定的意見の一端としてROMることにはしますが
あなた方が、あまりにも排他的な行動をとるようになり
ましたらすかさずレスを入れさせてもらうことにします。
必要とあらば削除以来も出します。

ここは公共の場であると言うことを念に入れ、互いに
大人としての態度をとっていける場としていって欲しい
ものです。

>>52
>ナルホド。よぉくわっかりました。

ご理解頂きありがとうございます。

>スレの流れはスレ主が決めるのではなく、スレ住人が
>決めるものですので、あなたがこのスレを支配するの
>が勝手であるように、スレ住人がこのスレを支配する
>のも勝手です。

はい、私は、スレの流れ、すなわち、このスレが
「救世教信者と離脱教団信者とのののしりあい」になるか、
「救世教信者や離脱教団信者たちとのなれあい」になるかを
どうこう言うつもりはありません。ただ、話題がスレタイ通りであればそれでいいのです。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
------------------------------------------------------------------

条令でくもりが取れてるんだから、そんなにカリカリせずにかたい事いいなさんな。

木花咲耶姫　萌え

条令でくもりが取れてるわりにヒステリックな信者が多い件について

>>40　
こんな奴に限って茂吉全集や教団刊行物以外の本を読んだことがない
茂吉の論文なんて別に大した量ではないし物事の見方・解釈の一部でしかない
全集マンセーの人間は茂吉本の3倍以上の本（宗教・民俗）なんて読んでないだろ！

観音さまの起源、チベット・ポタラ宮のアヴァローキテーシュヴァラ説や
イズノメ神皇説以外は知らないだろな

まず全集頼りの人間に視野の広い奴はいない

>>40
いくらｷｭｳｾｲ信者がｼｭｳﾒｲを見下そうとも
ｷｭｳｾｲに婆しかいないのは周知の事実である
ゆえに
ｼｭｳﾒｲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷｭｳｾｲ
なのだよ
若い勢力を取り込めないｷｭｳｾｲに明日はない

http://www.naturephoto.com/

>>58

秀明会は、二世信者ではなく、いまもどんどん若い人の入信が絶えないという意味ですか？
もしそうなら、秀明会のどんなところが、若い人を引きつけているのでしょうか。

いまはどんな宗教でも、若い人が積極的に参加してくるところというのは少ないと思います。
若い人がどんどん入ってきて、カルトみたいなところでないならば、明主様教団ではなくても、
ぜひ見学に行きたいですね。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
------------------------------------------------------------------

>>58

>79 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/07/09(土) 00:45:51 ID:EQbCMda9
>>>50
>女のケツを追いかける目的だけだったら
>ｼｭｳﾒｲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷｭｳｾｲ
>だな
>
>理由：ｷｭｳｾｲには婆しかいない

あ、なーんだ 。>>58 の ID:EQbCMda9 さんは、真面目な話題として書いたんじゃなかったんですね。
ネタにマジレスしてしまいました。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
------------------------------------------------------------------

>>58
そうでもないよ。去年の青年大祭行ったけど会館青年で埋め尽くされてたよ。

>>62
だが支部にはいつ逝っても婆しかいないよ

>>63
若い人居るかどうか聞いてみれば？

聞いても居ないとは言わないだろ
爺婆しかいないということがわかったなら
教団の恥だからな
でも実際年寄りしかいなかった。
それで漏れは信仰意欲が萎えてやめた。
まあそれだけじゃなく教義矛盾もあったからね。

曲解宗教

>>65

今度はお望みの通り、若い人がいっぱいの宗教が見つかればいいですね。
幸福の科学なんか、若い人が多いみたいですよ。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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ここは離脱スレではないみたいですが・・
私の母が信者で、正直賛成はしていないのですが、友人もできたようだし、
静観してたのですが、いつもまにか神棚やら掛け軸やら教祖の写真やら
が家に増えびびってます。
お金もかかるようだし、辞めさせたいのですがどうしたらいいでしょうか？

>68
茂吉マンセーの基地外にアドバイス求めても、無理と思われ。
基本的にヤツ等の考えは
２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/
の、134や149ですので。
オレなら強引に辞めさせます

いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の殴り合いの場です

>>68

>>69 にも書いてあるとおり、スレ違いですので、その話題は

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/

でお願いします。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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>>68
相当お金がかかるので気をつけてください。
多分その様子では全てのことが急逝狂のおかげ
と思っていることでしょう…。このようになっている
人間を軌道修正するのには、かなりの労力が
必要とおなると思います。

前スレでは様々な意見が出ておりあなたのように
悩めている人にとっては、貴重な意見が多々あり
ました。一応私のパソには全レスを保存しましたが
もし読まれたいのであれば、適当なあぷろだへ
誘導してください。

>>68
プロのカウンセラーにお母さんを診てもらうべきでしょう。
統一教会＆オウム信者を脱退させたキリスト教牧師に相談するのも吉。

岡田茂吉の特徴となる言動はキリスト教や仏教に影響されているにも
かかわらずキリスト教や仏教を見下し、力が低いなどといいかげんで
自分勝手かつご都合主義な事をのたまっている事です。
まさに詐欺師この上無い人間なのです。騙されないで下さい。

>>73-74
フムフム、何の信仰心も信念も無いものは、簡単に悪魔(邪神)がとりついて、そこか
ら逃れること自体、至難の技なのです。浄霊という病をいやしてくださる御業を冒涜
する者共はいつまでも非難し続けるでしょう。けっしてまともな話に耳を傾けること
はないでしょう。ですから彼らの考えが何なのかを見極めてからその発言を参考にし
てください。大概は暗い穴に落とし入れるのが目的です。注意してください。

>>75
74さんの言っていることそのままですね。藁

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news10.html?now=20050711190937_300k

MOAのことらしいぜ。ついに殺人かよっ！！

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3069868.html

こっちの方が完全に急逝狂ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

>>78
除籍になってるじゃん。でも気分的には嫌だな。。

この親（教祖）あってこの子（信者）あり

>>79
あの教団のことだからね…。形式上ってことだと思うよ。
他のニュースではＭＯＡブランチの看板がモロに出ていた
そうな。ソース見つからネ、スマソ。

除籍された者だったら普通そんな看板出すかね？
そう考えると…

除籍と言うのはね、つまりは其処に救いなんて考え方は無いってことだと思う。

ダメだから、迷惑だ、切り捨てる、関係ありません。
そう言う時だけ外部的には常識がどうしたとか、内部的には邪神とかいってりゃぁなんとかなる。

普段標榜していることと、実際が既に二枚舌になっている。
こうしたことにすら気付けていない。
だからマスコミに電話ながらも飄々とあんなコメントが出来るんだろうね。
ま、茂吉`sかどうか確定は出来ないが（TVみりゃ明白か・・）
そうした態度には思い当たる節が多いよ・・

腐ってるねぇ・・・

殴る蹴るの暴力があるのだから、言葉での暴力もあるはず。
何だかんだ言って結局は自分の下に縛り付けておき、辞めたくても辞めれない状態にする。

レスありがとうございます。
強引に辞めさせたい気持ちもありますが、
本人が頑固なうえ、私が部外者であり、中のことを何も知らないくせに
批判するのはおかしいというので、少し教団の勉強会などに
参加してから反対しようか・・などとも思ってはいます。
>73
是非参考にしてみたいのですが適当なアプロダというのがわかりません。申し訳ありません。

皆様スレ違い申し訳ありませんでした。

>>68　さん。
スレ違いの件ご理解頂きありがとうございます。

今後、進展があり、再度相談を希望されます場合、今度は

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

のほうにご相談ください。

それから、世界救世教には３団体あります。
「世界救世教いづのめ教団」　「東方之光」　「世界救世教主の光教団」です。

世界救世教のことで相談する場合は、この３団体のいずれであるのかを明記した方がよいかと思います。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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>>68さんへ
72です。こちらで適当なアップローダー探しましたので
とりあえずここにうぷしました。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/65818.lzh

ファイルへの直リンなので、うまく開くかわかりませんのでその場合
ttp://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
にアクセスして"65818.lzh"というファイルを見つけてください。

あとは適当な解凍ソフトをげとして解凍させてください。
一応パスワードを設定しましたが、もし聞かれた場合"moki"と
入力してください。

私も急逝狂被害者ですので、あなた方の何かお役に立てればと
思っております。とりあえずこの前スレを読んでもらって、
あなたの母親がどう思うか試してみてください。
うまくダウンロードできない場合は申し付けください。また、
適当なあぷろだ探しますので…

ちなみにスレ違いではありませよ。ここは１が言うように
"離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場"ですから。
少なからず私は、信者に困っているというのももちろん含まれる
と解釈していますので…

>>86

>ちなみにスレ違いではありませよ。

世界救世教自体の話はスレ違いです。その話は、

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

でお願いします。

スレタイに適合したこのスレの利用方法は、

○離脱教団の信者が世界救世教の信者と話をする。
○世界救世教の信者が離脱教団の信者と話をする。
○離脱教団の信者が、別の離脱教団の信者と話をする。

のどれかでしょう。少なくとも、

>ここは１が言うように

私は、世界救世教自体の話はこのスレに適合しているとは言っていません。

このスレは、「うちの教団はこうだけどよその教団はどうなの？」という話題のスレです。
（内容が他教団に対して肯定的か否定的かについては言及していません。）

「うちはこんなにひどいところ」とか「うちはこんなにすばらしいの」で終わる話は、
その教団自体の話となるので、その専用スレでお願いします。

それから、「世界救世教いづのめ教団」　「東方之光」　「世界救世教主の光教団」は、現在別組織です。
「世界救世教いづのめ教団」はこうだけど、「東方之光」はどうなの？という質問も、このスレに適合すると思います。

ですから、スレタイから想定出来る内容は、

○離脱教団の信者が世界救世教の信者と話をする。
○世界救世教の信者が離脱教団の信者と話をする。
○世界救世教のある一派の信者が、別の派の信者と話をする。
○離脱教団の信者が、別の離脱教団の信者と話をする。

ですね。

組み合わせに未信者が入っていませんが、未信者がこのスレに入ってくる理由がいまのところ想定出来ません。
別に未信者をシャットアウトしたいわけではないのですが、このスレのスレタイに適合した内容の話を、
未信者がするということが想定出来ないのです。

「私の親は神慈秀明会の信者で、私は迷惑しているが、晴明教の皆様、意見を下さい」・・意味が分からないですよね。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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>>88
未信者の誘導するなら離脱教団のスレもテンプレに入れれば良いじゃん
まあ未信者見下してるから配慮できないんだろ( ´ー`)
何か？オフでも開きたいのか>>１は？内向きな野心家だなｗ

>>88

>未信者の誘導するなら離脱教団のスレもテンプレに入れれば良いじゃん

もちろん、次スレではそのようにします。
くどくどやらなきゃいけないのは、最低２００番くらいまでは覚悟していましたが、
本当は正直言って、最初のテンプレートだけで充分話がわかると思っていました。

なお、このスレでは、　>>24 で誘導しています。

>まあ未信者見下してるから配慮できないんだろ( ´ー`)
>何か？オフでも開きたいのか>>１は？内向きな野心家だなｗ

あなたを含め、みなさん想像力が旺盛ですね。感心します。


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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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--- テンプレ ---

このスレは、「世界救世教の現役信者」と「世界救世教からの離脱教団の現役信者」が語り合うためのスレです。
なお、世界救世教には、「世界救世教いづのめ教団」　「東方之光」　「世界救世教主の光教団」の３団体があり、これらは別組織ですので、この団体の信者同士の語り合いも本スレの話題になります。

★★★★★★★注意★★★★★★★★

よく勘違いされるのですが、このスレは世界救世教そのものの話をするスレではありません。
世界救世教に対する質問や不満や意見など、「世界救世教そのものの話」は、このスレではなく以下のスレをご利用下さい。
未信者さんの教団に対する質問なども、このスレではなく、以下のスレでお願いします。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

また、各離脱教団の話題は、以下のスレをご利用下さい。

神慈秀明会　Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120444041/l50

[世界救]★★★天聖真美会だゴルァ２★★★[浄霊?]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118805365/l50

岡田茂吉に不満がある人は、こんなスレもありますので、そちらにどうぞ。

●●出口王仁三郎＆岡田茂吉の批判的研究●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052225323/l50

※参考※　主な離脱教団＋世界救世教一覧

慈永堂
みろく神教
天聖真美会
五六七大栄会
五三教会
救いの光教団
救世神教
健富和協会
光明みろく会
神慈秀明会
黎明教
世界メシヤ教会
救世真教
浄霊医術普及会
救世主教
大夲光之道
晴明教
明主教
至誠阿弥陀経
大日本光明教会
信徳教団
一二三道

世界救世教　いづのめ教団
東方之光
世界救世教　主の光教団

※真光系教団は入っていません

>>87
何もわかっていませんね。
あなたが自分なりの解釈でスレを進行している限り、
私も自分なりの解釈でこのスレに参加していきますよ。
８６のスレの最後の4行にどんな意味をこめてあるか
ご理解いただけておりますでしょうか？
これは、私はあなたと同じ論法を使ったまでです。
つまりこの部分をかいつまんであなたがあーだこうだ
言うということは、自分のやっていることを自分で否定
しているだけですよ。スレ主を名乗られるのであれば
こんな簡単なトラップに引っかからないで下さい。

あまりにも勝手すぎる進行なので、そのようなことを
したければここ２ｃｈは不向きだと思うのですが…。
あなたのやっている事を例えるのであれば、渋谷駅前で
「みんなで世界急逝狂＆離脱教団を語り合おうぜ！！」
と叫んで、集まってきた人たちをいちいち選別している
ようなものですよ。

あなたの理想のような掲示板を作りたいのであれば、
別の掲示板サイトに作って、そこにパスワードでもかけて
他の人が入ってこられないようにすればいいのではない
でしょうか？パスワードとURLは機関紙にでも掲載すれ
ばよいでしょう？

より多くの人たちを集めたくてここ２ｃｈを選んだのかも
知れませんが、そこで集まってきた人たちをいちいち
選別しているのはお門違いというものです。

>>87
あははは。その返答は予想通りです。

おっと、>>87ではなく、>>93でした。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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>>94
予想しているなら回避策考えて先に潰しておけよ…
と軽い突っ込み。

まっ、いずれにせよ流れるようにしか流れないもの
ですから、ここ２ｃｈは…。
結局、これってただの攻防戦ですね。イタチゴッコ。

>>96
>予想しているなら回避策考えて先に潰しておけよ…
>と軽い突っ込み。

いや予想していたんだけど、その話題どうでも良かったんで。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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追加：
強いていうのであれば、このスレはvipperとかが
嗅ぎ付けて変な荒らされ方してないことですね。
まぁ、何だかんだで話の流れは繋がっているわけだし
良スレなのでしょう…
そういう意味では1=スレ奉行ＧＪです。

いずのめです。
余所はどうなのか聞きたいです。
献金とか物品の購入とか強要されません？
最近それが鼻について熱心になれません。
僕は二世なんで、親は何故行かない？とせっつくのですがそれもいい加減うっとおしい。

家庭もあるし、自分の給料は生活する為のものであって月に一割とか決められるのは腑に落ちないし、
家庭の事情も子供の行事もあるのに出てこいって言われても優先順位があるじゃない。
そう反論すれば強制じゃない、義務だと言われた。

そうゆうのが嫌で離れていく信者が多い事実をぶつけたら、
「だからこそ一丸となって・・・云々」
そう言うくせにトップは分離したままで、仲良くしたいなんて言いつつ未だ利権がらみだかなんだかで統合も共生も図れてない状態じゃない？
そういった事実はどうなのか？と聞いてみたら絶句された。


話は変わるけど、一般の人の発言やアンチ遠ざけたいならココは諦めた方がいいんじゃ？
ここは不特定多数が来る場所だし、スレタイをどう理解するかは個々に自由だから。
1の人がそう理解するのは勝手だし、違う見解からの茂吉批判も自由じゃん。
それが嫌ならそうゆうHP作るのが懸命。
僕は色んな意見あってこその2ちゃんだと思うがね・・・違うかな？
アンチな話は聞くに堪えないこともあるから気持ちは分かるけど、占拠しちゃいかんよ。
だから救世教は伸びないのさ。
真実は一つ。
それ以外は排除じゃなく、みんなでそこにたどり着く過程を楽しもうよ。
スレタイちがいに終われば、また�Eを立てりゃいい。
スレタイ違いを見たくない奴は出て行けばいい。
それが民主主義ってもんさ。

>>99

>話は変わるけど、一般の人の発言やアンチ遠ざけたいならココは諦めた方がいいんじゃ？

もう１００万回近く書きましたけど、構いません。また書きますね。

私は、アンチとやらを遠ざけたいとか、一般の人の発言をどうかしたいなど言っていません。
私は、スレタイ通りの話題を、と、書いています。これを書いた回数はもうすぐ１００万回に到達します。
このスレでの私の発言を、落ち着いて読み返してみて下さい。
そんなに難しいことは言っていないはずです。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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お奉行様、スレが云々はもう耳にイカです。それより、どうか>>99 のお尋ねの前半の部分についてお答えくだされ〜

>>101

>お奉行様、スレが云々はもう耳にイカです。

それは嘘ですね。まるで耳に入っていないから、私は何度も同じ事を書くはめになるんです。

>どうか>>99 のお尋ねの前半の部分についてお答えくだされ〜

おたずねの返答は出来る人がどうぞ。1=スレ奉行は、ひたすら「スレタイ通りの話題を」と書く役目の人ですから。
このスレは、東方之光の人も主の光の人も読んでいるはずです。

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（´･ω･｀)もう駄目かもしれんね。

1=スレ奉行は山崎渉（＾＾）ぬるぽ　と同じですので早く慣れてスルーしましょう


>>99
給料の１割を献金に持っていかれるのか？ﾋﾄﾞｲﾅ・・・
「私が持ってても無駄な金です！是非どうぞっ！」てわけでもないから精神衛生上悪いな〜

宗教なんて星の数ほどあるし教祖の殆どは我が主宰神・教団こそが至高と考えているから
腑に落ちないことがあれば１００歩下がって観察するのがいいよ

でもあれだね・・・2世信者って大変なんだろうね

>>104
>1=スレ奉行は山崎渉（＾＾）ぬるぽ　と同じですので早く慣れてスルーしましょう

そもそもスレ違いの話題が無くなれば登場の機会がへります。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
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長い間、ご苦労さまでした。ここは、みんなの２chです。これ以上アナタの独断とわがままを許す訳には行きません
よってスレ奉行を更迭します。

>>106
ニセ者ですか?

◇って

>>99
>献金とか物品の購入とか強要されません？
>最近それが鼻について熱心になれません。
献金は「感謝の気持ちを捧げるもの」なので、自分の意志でする、しないを決めるものです。
>僕は二世なんで、親は何故行かない？とせっつくのですがそれもいい加減うっとおしい。
信仰のこと以外で、「なぜこれをやるのか」「なんのためにやるのか」考えて行動すること、また、そういった意志を今まで表現してきてないでしょう。
親とのコミュニケーションを大切にしましょう。

>>109 実際に>>99に会ってもいないのに、人格分析して言い切るのは失礼じゃないか？スレの中だけじゃなく実際、疑問をまわりの信者にぶつけてるやん。疑問を感じてるのに瞳閉じて許してるヤツはいっぱいいるだろうに。

>>106
ほーらＭＯＡの人も読んでた。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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クソ＝スレ奉行
アンタは更迭されたんでとっとと消え失せな！
権力の座にしがみついてる悪徳官僚みたいでっせ。

２ｃｈにこの宗教のスレがあるとは知りませんでした。
はじめまして、２世です。
もうやめたいのにやめさせてもらえません。
このことで何度悩んで泣いたことか…
こういう相談話はスレ違いでしたら誘導していただけると幸いです

>>113さん、こんにちは。

>こういう相談話はスレ違いでしたら誘導していただけると幸いです

はい、世界救世教そのものの話題は、このスレではスレ違いですので、
「２ｃｈ版・世界救世教のスレ」でお願いします。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
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スレ奉行さん誘導ありがとうございます。
そちらで相談させていただきます。
それでは。

スレ奉行は工作員。
某教団の犬
恥知らず

とにかく逝ってよし！

>>116
>スレ奉行は工作員。
>某教団の犬

そうだよ。私は「スレタイ守ろう教」の信者ですから。

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いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
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↑
ｹﾝﾄ･ﾃﾞﾘｶｯﾄやﾃﾞｰﾌﾞ･ｽﾍﾟｸﾀｰを上回る寒いヤツだな。
本気で言ってるなら重度の池沼やな。

スレタイどうりきれいに使ってないのは お奉行様の方では？そろそろソレに気付かぬとオツムの方を疑われますぞ。よくいる管理人気取りの世話焼きオバサンみたいでござるなぁー

お奉行さん、↓あっちへ行きなはれwww
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1120562419/

>>120
ニセ者は、どっかへ行きなはれwww

>>116
> 某教団の犬
個人的には、どこのお方か気になりますが

スレ奉行、だんだんレスの中身がおかしくなって来たなあ……もともと、呼び込んだのは自分のレスなんで、気まずいです
しかし必要な機能ははたしてます、ばっちりですよ。

>>99
東方の光ですが、一割献金とかなくて、「感謝を込めて百円から」みたいになってます。

一割献金は、もともとキリスト教の信者さんのお話です。
結核の天理教の人が道路のタンを掃除したら治った話みたいなかんじで。
中身は、神様への感謝の気持ちを込めて「給料の一割を献金する」と誓った人のお話をみ教えの中で言われてます。
その中での主旨は、良い事とか、生きてる事は自分が当然の物として享受するのもいいんだけど、
それに対し、もともとは神様が世界を作ったんだというキリスト教的考え（神道の哲学のメタファー）に基づいて、
造物主に感謝の気持ちを捧げれば、気持ちが通じるから、良い影響を受け、人に対する考えや態度が変わって、自然と仕事に成功するなどの良い方向へ導かれるという話だったと思います。
まあ、周りの人に感謝しなかったら、神様にいくら感謝しても駄目だと思うんですけどね。

とにかく、献金に対しての資料が配られたりして「一割」って強制はないですね。
その中で↑のみ教えがなかったので特に。
あと、物品購入とかはないです。何と言うか、どうでもいいものをホイホイ買う人は逆に周りから「教団に騙されて……」って冷たい目で見られますね。

よくいうよな〜。嘘つくのもたいがいにせいよ。お前、専従だろ？

実際は、恐怖信仰と献金強要のオンパレードじゃんか〜。

まぁ、それはおいといて。
ここは、みんなのスレである以上、一部の人間が好き勝手に統治するのはナンセンスです。

な〜にが「機能している」だ。バッカじゃないの。一辺ニュー速あたりでもまれてこいや。

どうしても、好きかってに（私物化）したいんなら、てめぇーらでHPでも作りやがれ。

信仰が執着になっていませんか？
神を選ぶ眼　人を選ぶ眼に間違いは誰にだってあります
騙されることは恥ずかしいことではありません　気がついた時点でやめましょう
「真」を間違えれば「悪」も「善」になります。「美」は「真」の証拠にはなりません
「悪しき価値観＝悪霊」を追い出しても、貴方はなくなりません
宗教から抜けて初めて貴方は純粋な貴方へと生まれ変わるのです。

変われたら誰かからのアドバイスがあったからではなく貴方に勇気があったからです。

>>124
あはははーっ、あんたも正月から神様に祈ってるんでしょ、、、どーせ。

>>123
自分が厨房だって主張したら偉いとおもってるのか

神様に祈るのは当たり前。茂吉に祈るのは奉行、基地外、犬、カタワ。

>>124
うーん、流し読みしてて気づかなかった

>>127
ｷﾓﾜﾛｽwww

>>126＝128
煽るなら、もっと上手にやろうね。
本当、レベル低すぎ。

それにしても、選民意識が強すぎますね。
私のような中立派でも、どうかと思うんだが。

>>130
厨房宣言しておいて、中立派も何もないもんだよまったく。
事実そのままを言われて、煽りも何もないだろう？ファビヨりすぎ。
「ニュー速」って……
それとも自分が+板設立の原因であり、コイツラが増えたから２chの質が落ちたと評されるDQNだって自覚があるとか？

というか……誘導に従うアンチの方がまだ真面目だよ。議論してるから。

教団浄化以降の専従者、職員はほとんどみ教えを知らない。

えっ、あれでファビョったことになるの？
おまけに、自分の意向にしたがわない相手はDQN扱いですか…。
あの…スレ奉行がなんで批判されたかわかってますか？
それに、意見を言う人＝アンチ
という決め付け自体いかがなものでしょうか？

自分の意に沿わない発言をする者は許さないという姿勢は、いわばカルトの一種ですよ。
ここは、何でもかんでも提灯持ちをしないとだめなんですか？
良いは良い。悪いは悪いでないといけないのではないですか？
なんだか恐いなぁ…。

燃料を投下するつもりは毛頭ないが、
相手を厨房よばわりしてレッテル張りをするのは、選民意識の強い証拠ですね。

>>133
>意見を言う人＝アンチ

�@自分達が窮する意見は"邪神の働き"。
�A論逐出来る場合は"霊層界が低い"。
�B熱心な信者が現実に目覚めちゃって、
公にまともな質疑を始めたら其れは"浄化"。

以上はＳの基本ですよ。

>>133
>選民意識の強い証拠ですね。

結局のところ、ある意味彼らは社会的弱者に位置してるんじゃぁないでしょうか？

>>133
>えっ、あれでファビョったことになるの？
こっちは煽ってもないのに「煽り」だなんのって……？と、いう訳で丁寧にそう思いました。

>自分の意に沿わない発言をする者は許さないという姿勢は、いわばカルトの一種ですよ。
は？
公共の場所の使用は、ルールありきだよ。元々、そういう話なんだけど？

>良いは良い。悪いは悪いでないといけないのではないですか？
そうですよ。白い物は白い、黒い物は黒い。ただそれだけなんだけどなぁ。

>相手を厨房よばわりしてレッテル張りをするのは、選民意識の強い証拠ですね。
別にはなから厨房DQN扱いしてないし？２chを知った気になってるのがちょっと鼻についたもんで。

>ここは、何でもかんでも提灯持ちをしないとだめなんですか？
誘導されたのに上記の文章にこれをまぜるのは、議論の摺り替え。-20点。

>>134‐135
本当、その通りですね。それを前提に読み返すと、よく分かりますよ。

136の書き込みを読んでも痛いだけですしね。
論理のすり替えという言葉、そっくりそのままお返ししますよ。

あと、今更かもしれないが>>122
月々の上納とは別に、年何回特別献金の封筒を配るんだよ。献金の強制がないと言うのは明らかな嘘ですよ。
これは改めて言わせていただきます。

>月々の上納とは別に、年何回特別献金の封筒を配るんだよ。献金の強制がないと言うのは明らかな嘘ですよ。
自分は、これ使ってないよw
○○建設とか、想念を明確にしてからお金を入れてねって説明があったでしょ？
いつもの献金袋の代わりに、これを使ってもいいって話だし（いや、確かに中には献金額を書く紙が余分にあるけど）。
ちゃんと、疑問があったら専従者にぶつけてはどうかと。

献金については、やっぱり強制されて嫌々献金しても、結局そんなお金はかつてのダビンチ事件みたいに無駄金になってしまうんだって風に、自分の周りでは一致してます。
専従者はお金がないっていうけれど、そういう風にしないと質素からほど遠い生活になって、しだいに尊大になってしまう理屈ではないかと……。

>>138
なるほど、地域によって違うのかなぁ。
いやもちろん、疑問を以前きちんとスタッフにぶつけた上で言ってるんですよ。
その時、届けるものはきちんと届けないと浄化しますよ。と、言われたから。
伝票分届けるのが御神意なんですと。これって実質強制でしょうに。

あと、御心配なさらなくても専従者は十二分に尊大ですから。
実際、態度でかい人多いじゃない。
あと、信者や同僚の専従者の悪口をいいふらす手合いのなんと多いことか。
心底呆れてますよ。

私は党員にも入ってますし、友の会にも入ってますよ。
そんな信者でも、上記質問をしたら、某分院ミセスに「○○さんは浄化しているから目を離すな」と、電話されたんですからね。
さらに、それを光輪花クラブで言い触らされたんですよ。
たまったもんじゃないですよ。
ここでは、自称プロちゃねら〜に的外れな言い掛かりをつけられるは、
分院ネットの人からは白い目で見られるし、もうやってられないよ。あっさりやめちゃおうかな。

自己レスですが、
>そんな信者
と、いう表現について誤解を招くといけないので付け加えます。
私のようなアンチじゃない信者でさえ嫌になるような運営を今の教団はやっているんですよ。
こんなんじゃ、段々施設に行きたくなくなりますよ。
実際、喜びがないもの。第一、行事参加は義務じゃないしね。
私は、距離を置くつもりです。
今の教団に利用されたくありませんので。

>>139
あー、それはもったいないですね〜。明主様という素晴らしい方に出会いながら。
スタッフとの付き合いをやめたらどうですか?純粋に明主様信仰に絞るとか。
わたしもある専従からこういうことを言われたことがあります。その人は所帯持ちで
子供もいます。教団浄化について話をしていたところ総長の金銭疑惑の話になった
んですよ。1000万着服したとかしないとか。そんな話をしているうちにその人は、
自分だって1000万ふところに入るんだったらやるよ、と一言。これにはさすがに
あきれたんですが、専従なんてそんなもんです。なかには熱烈なる烈士の方もおら
れるんでしょうが、ごく一部です。また献金についても地天祭などで100万円の献金
を推奨していたことがあったんですが、余裕のない人にこれを薦めるのは酷です。
確かに、専従でも信者を馬鹿にしたような人もいます。長年やってれば自分より専従
の方が無知な人が多くなってきますので余計にそういうアラがみえるようになりま
す。そういう信仰について緻密でない、粗雑な段階にある人達に影響されて明主様か
ら離れていくのはもったいないです。自分のペースで献金した方がいいてすよ。
人付き合いをしないというのも一つの手ですね。

ところでさ、そこまでして茂吉信仰に拘る理由ってなんなの？
別に精神論うんぬん聞きたい訳じゃなっくってさ。そんなの
モキチマンセーのレスで飽きるほど見てるからいらないよ。
どうゆう事実関係からそうなったのか聞きたいとこですな。

ところでスレ奉行どこいった？コテやめたのか？（藁

お奉行ｻﾝも最初は200ぐらいまでは、頑張るようなこと言っとったが結局はこのざま。途中までは大岡裁きなんぞして、名奉行の
夢を見てたに違いなかろうが実際はコピーの繰り返しだけ。
散々偉そうな事ほざいてたくせにトンズラかよ？この根性無し！それともやっと気付いた？

本当、宗教やってるヤツって根性無しばっかだよね、特に救世狂。
アンチを納得させれなかったり、インチキ教団の確信に触れると、放置あるいは話題のすり替え。
現実逃避して逃げ込む先が仮想世界。現実と仮想の区別がつかなくなり意味不明の発言を繰り返し
基地外扱いされるのも救世狂信者。

　

美少女、Ｆカップ、11才入江紗綾ちゃんは中国に「やめてくださいね」とメールを送ったところ、反日デモは鎮静化した。やるじゃねえか、日本のジャンヌダルクだ。

救世狂信者とキム･ジョンウィルにもメールしてくれ

救世狂信者の物の言い様は、ナチと一緒。
本来の教えを歪め、都合の良いように解釈。

ハンドル変えました。

>>143-147

このスレは、「世界救世教の現役信者」と「世界救世教からの離脱教団の現役信者」が語り合うためのスレです。
世界救世教そのものの話をするスレではありません。

「世界救世教そのものの話をしたい方」、「世界救世教の未信者」および、「世界救世教の元信者」の方々は、以下のスレをご利用下さい。

２ｃｈ版・世界救世教のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/l50

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
------------------------------------------------------------------

書き込みが増えてきましたね。
ところで、このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場ですので、「暗黙の教団」というのはありません。

例えば

>>132
>教団浄化以降の専従者、職員はほとんどみ教えを知らない。

これですとどこの教団（被包括法人）の専従者のことを書いているのか、よくわかりません。
（もし、自分が所属していない他の派の専従者の状況まで、歩いて調べた結果の書き込みなら、情報としてとても有意義ですが）
このように、このスレには暗黙の教団はありませんので、意見を書くときは「どこの教団か、世界救世教ならどこの被包括法人か。または、３派をひとまとめにした意見か」を明確にした方がわかりやすくていいんじゃないいかと思います。

------------------------------------------------------------------
いつもスレをスレタイどおりきれいに使ってくれてありがとうございます
このスレは離脱教団の信者と世界救世教の信者の語り合いの場です
「どこの教団についての話か（世界救世教なら３派のうちどれか）」を明確にしてくれて
ありがとうございます。語り合いがとてもわかりやすい内容になりました。
------------------------------------------------------------------

キ　チ　ガ　イ　警　報　発　令　中

スレタイ守郎なるキチガイが発生、殆ど意味をなさない質問と、コピー文の
繰り返しで、人によっては著しく気分を害される事がありますが、意識混濁での戯言と思いスルーしましょう

>>141
遅くなりましたが、今読みました。
どうしても、納得いかなかったので、もう一回聞きました。
答えは変わらず。分院に電話をしたことや、言い触らした件については、知らぬ存ぜぬの一点張り。
よくいうよ。とっくにばれてるのにね。
本当、専従者はこんなやつばっか。こんな人間としても最低な人が、スタッフという名の先生やってんだからね。
あなたも、触れているように専従者にモラルなんてありません。
教団車（営業車）を私物化して、休日は家族とドライブしたり、買い物に使っている。
もちろん、ガソリンは教団持ち。本当、やりたいほうだいだよ。
なんでこんな人達に、出仕や奉仕の可否まで決められなきゃならんのか？
どこに、そんな資格があるのかと言いたい。少なくとも信者以上の信仰姿勢をみせてみろよ。
明主様信仰といえば聞こえはいいけど、陰口は叩かれるは、白い目で見られるは、つらいよ。
「個人をひな型としてみつめる」と称して、ストーカー行為もするしな。
私は、今後は献金は書留で送って、人間関係はシャットアウトします。
そのほうが幸せだよ。もう、教団に利用されたり、金蔓にされるのはごめんだ。
あんだけ掻き集めた祖霊殿の建設献金はどこへ行ったんだよ。
きちんと情報公開しない組織は社会から信用されないぞ。
長文失礼いたしました。

>>151さんに一言。
専従者の横行を知っていながら、献金を続けるということは、その横行を容認していると同じじゃないですか？

献金やめたらどうですか？そんな教団辞めたらどうですか？心の中だけでも信じ仰ぐことは可能だと思いますが？

>>152
確かに、その通りだとおもいますよ。
ただ、浄霊御礼（献金）というのをしないということはできないんですよ。
心の中で信じ仰ぐことはもちろんできますが、そのお言葉のなかに、浄霊御礼のことがきちんと説かれている。
信じる以上は、浄霊御礼はしなければならない。
教団を否定できてもこれは無理。
それに、献金を続けることは専従者の横行を許しているという指摘についてですが、許してなんかいませんよ。
上からのレスをまとめて読んでいただければ、わかっていただけるかもしれませんが、私は自分が納得いかない献金はしません。
つまり、専従者に都合のいい献金はしていません。
ですので、私自身は専従者の横行を許しているという認識はありません。

教団が目安箱みたいなのを設置してくれれば、洗いざらい訴えますよ。
今まで苦労を重ねながらも頑張ってきたのに、なんで自分が悪くないのにやめなければならないのでしょうか？
今まで、私は言うべきことは明確に主張してきましたし、教団車の件も当時のエリア長や現チーフ他、現スタッフにも質問しています（答えは書くまでもありません…）
くどいようですが、決して容認などしていません。しかしながら、浄霊を止めることはできない。
結論としてはそうなります。ただ信じていればいい。祈ればいい‐と、いった他教のような訳にはいかないんですよ。
出来ればご理解いただければ幸いです。

>>151 組織悪からぬけだせ！。常識で判断すればいい。中途半端はよくないよ。地獄に落ちるなんていわれてもな、死んであの世を見た経験もねぇー野郎が言ってることだし…

>>154
ほーっ、地獄にヲイデ、ヲイデしてるみたいだね。どっからきたの?

>>139
>ここでは、自称プロちゃねら〜に的外れな言い掛かりをつけられるは、
まったく酷い奴だ、信仰者のする事じゃないなw
これも犬に噛まれたと思って、いや「これも浄化だから」

それはさておき
>その時、届けるものはきちんと届けないと浄化しますよ。と、言われたから。
まったく酷いなあ。
仮に、その人に向かって「辞める」って言ったら、「浄化しますよ」と返すんだろうなw
あなたはそれなりに信仰の高そうな人に、と思ったから聞いているんだっつーのにね。
傷付くよな。それこそ、人間不信になる。

>伝票分届けるのが御神意なんですと。これって実質強制でしょうに。
すごく正しくもあるけど、やっぱり大きく間違っている……。
一か月の整理とその『感謝』としての１２か月の変わりない袋があって、それとは別に
「光輪祭」みたいに特殊な意義のある節目に込めたい、特別な『願い』があれば、献金する。
そういう願いを毎回持ってる信者である事は、ご神意かも知れんよ？
でも、想念は強制できないと明主様はおっしゃってる。
そして、「そういう気持ちを持たなければ」なんて無理強いを自分にも他人にもする気はない。

>教団が目安箱みたいなのを設置してくれれば、洗いざらい訴えますよ。
ホームページからメールしてしまえば？

遅レス申し訳ない。
ちょっと今日は疲れた上にアク禁（これは代行書き込み）なのでこれで。
ついでに、以後このスレでは返事をしない宣言。

>>154　お光を返そうとした時に、「死んだ時に困るよ」と言って来た椰子
　　　　がいたけど、「どういう風に困るんだ？」と訊ねたら、そいつ自身が
　　　　返事に困ってた。
＞死んであの世を見た経験もねぇー野郎が言ってることだし・・・

本当。そう思うよ。　

こう読んでくると、離脱者やアンチは専従がつくりだしているようなもんだね。
なんかこう明主様と信者の間に入ってかきみだしてる感じがする。
教団の方でも先生と呼ばせるのをやめにしたりとか、定期的な集会を廃止にしたりし
てるよね。なるだけ専従が信者に私心から指図できないようになってきているように
思う。

現状では専従が信者より御教えにくわしいとかいうことはないよ。初心者は別だが。

自分も専従にならないか、と誘われたが立場上それを断ったところなんの音沙汰も
なくなった。はっきり言って専従に宗教に関して総合的な質問をしても答えられる
人はほとんどいない。

このままじゃ、爺さん婆ぁさんだけで終わっちゃうよ。
なんとかならんもんかねぇ。2ちゃんパワーでw
この天国直結のハイパワートレインを・・・。

結構、国会議員さんなんかにも錚錚たる面々の信者さんがいるんだが・・・。

２ちゃんパワーで離脱者を増やすことは可能だと思うが、教団改革はチト無理な気が。

>>158
「千里の道も一歩から」

三派が一つにまとまるのも時間の問題になっているんだし、種蒔きはやっておかないと。
若い信者さん達に積極的にこういったスレを教えてあげるというのが大事ではないかと。
教団の空気を少しずつ変えていく為にも重要なことだと思う。
特に若いときに、いろいろな意見を知ることは有意義だしね。
今の教団は、専従者はいうまでもないが、信者まで何かにとりつかれたように
「MOAで逝く（爆笑）」を繰り返し唱えてるし、すごく気持ち悪い。今の体制になってから、自由な空気はなくなった。
言論の画一化が病的なぐらいに加速しているし。
これじゃ、アンチ宗教の人から、某創価と同じ扱いにされるのも時間の問題だな…。

手かざしでアスベストによる肺ガン、塵肺は治りますか？

>>161 どう考えても手かざしっていうより、どんな宗教でも治らないだろう。

おーい、スレタイ守郎。オマエが、仕切らんようになってレス増えたがどう思う。この流れや内容を？

>>161
癌について甘く見るのは危険です。浄霊だけでなく食事療法も必要です。
一般の人は、腫れ物や虫に刺されたりした経験から、1〜2ミリの大きさになった
癌は自然的に消滅すると思ってる人が多いんですが、癌というものはその大きさでも
ひつこく待機するのです。

まず第一に動物性タンパク質を徹底的にとらないことです。食品に入っているポーク
エキスなどすら避けます。これだけでも癌の進展はほとんど止まるといえます。
そして1〜2ミリになっている癌を大きくならないようにキープし続けます。
この際、食品に含まれている化学物質などが癌を刺激して、さらに小さくならないの
で、自然食品を食べるようにすれば効果的でしょう。そして、植物性のみの食生活で
癌が小さい状態を保って行きます。その結果として癌が善玉化し、治癒します。
この過程においては、入信していて自己浄霊をするということが前提です。

癌というものは1〜2ミリの状態だったとしても、牛丼、とんこつらーめん、焼肉、
などの多量の動物性タンバク質をとることにより、二日もあれば直径3センチほどに
増殖し大きくなります。こうなると、ある程度アガリスクやメシマコブを飲むと効果
があるんですが、今までの食生活をやりなおさなけれはならなくなります。
私の場合、納豆、豆腐、うどん、そば、野菜　穀物類などを食べていて、魚類も食べ
ませんでした。
癌というものは自然治癒させることが可能なのです。


これらは私自身の実体験であり、医学に基づいているとは言えません。あくまで
参考とし、主観的なものであると考えてください。
また、健康食品の宣伝をしているのではありません。

一人の信者の実体験です。

>>164
なにはともわれ、治癒おめでとう。
こっちまでうれしくなったよ。
だが、実体験から言わせてもらえばガンは浄霊では治らないよ。
今だに専従者（治療士）は浄霊で治ると嘯いているが、知っているだけで何人もの人が…。
まぁ、専従者とは一切かかわらないで、ガンの専門家とだけ関わってたほうが、助かりそうなのは確かだ。
なんせ連中は「信仰心がたらないから治らない」「大口献金をすれば治るよ」
などと、病床にある人に向かって平気で言うんだからね。
これが「MOAで逝く（大爆笑）」の実態ですよ。
療院だとか、瑞泉郷だとかのいわゆる箱物政策にだまされてはいけない。
これからは、信者一人一人が自立して、社会性を身につけ、
教団・専従者にNOを突き付けるぐらいにならないとね。

>>161
無理。
虫歯が治らない時点で気付くように。

>>156
レスから察するに、余程恵まれた環境にいらっしゃるのだろう。
個人的意見だが、メル凸はやめておいた方がいい。あまりにもこの教団の正体を知らなさすぎる。
他の方は十分おわかりだと思うが、専従者のタチが悪いのは今にはじまったはなしではない。
昔から、やむにやまれず手紙等で教団本部に直訴された信者さんはいるが、まず100％抹殺（無視）される。
そのくせ、訴えがあったことだけはきちんと現場へ返すんだよね。
それからどうなるか？仕返しとして、訴えでた信者さんの方を悪者に仕立てあげて、ありとあらゆる有形無形の嫌がらせを、
仲のいい信者さん達とグルになってやるんだよ。もちろん、専従者が率先してだ。
その手口を細かく解説するのも嫌になるぐらい、世間的にみても悪辣非道なやり口で陥れ、痛め付けいじめぬいて潰してしまう。
そう、二度とものが言えなくなるようにしてしまうのだ。
ちなみに、瑞泉学院から帰ってきたやつがこういうことをやった。
おまけに、相当な立場にいまは出世している。この教団の正体なんて所詮こんなもの。
なんせ、専従者の親戚は皆専従者という陰口があるぐらいに凝り固まった組織だ。
どこにも、まともな人材などいない。上から下まで自己保身と出世のことしか頭にない連中だよ。
こんな人材構成では自浄能力など皆無になるのは当然だ。
私からみてもあなたのレスは綺麗事の羅列に過ぎない。
それじゃ、専従者？と疑う人が出ても仕方がないな。

これじゃ解りにくいですね。
失礼いたしました
上から読み返したところ
>>122＝138＝156
とお見受けした上でのレスです。
繰り返しますが、直訴や抗議をするぐらいならあっさり辞めたほうがいいですよ。
私は因果応報の御教えが、専従者にどう適用されるのか
生暖かくウオッチしたいので辞めませんけどね。

＞直訴や抗議をするぐらいならあっさり辞めたほうがいいですよ。

同意。
下手に直訴すると霊的なことにこじつけられて
運が悪くなるとか地獄に落ちるとか脅される。おひかりとか書物など
返すものをこっそり返して手紙でやめるという事を書いてもう逝かないこと。
これが一番。後はさわらぬ神に祟りなし。

>>164　癌は自然治癒できるだと！無責任な事言うのにも程度ってもんがあるだろう。
そんなことで癌が治るなら何故たくさんの人が命を落とす？国や製薬会社が莫大な金と時間をかけて特効薬の研究する？

あんたが治ったと言うのはそれこそオデキや虫刺されじゃないのかい？
じゃ詳しく聞くけど、どうやって癌を発見して、進行度合いはステージ幾つで、癌細胞の種類はなにで、どの臓器に出来たのか
詳しく教えもらいたいね。俺も身内に患者がいるんで参考にしたいと思う。

164じゃないけど、

＞そんなことで癌が治るなら何故たくさんの人が命を落とす？国や製薬会社が莫大な金と時間をかけて特効薬の研究する

この答えはとても簡単。研究している人が医者であり薬屋だから。

あるお城を、一人のものすごく強い武士が占拠して、城に入れないようにしていたとする。これがガン。
これを退治しようとするとき、武士や戦争屋（医者や薬屋）の発想では、この武士よりもっと強い武士を捜して戦わせるとか、
銃を持たせて人間と戦わせるとか、そういう方法しか浮かばない。彼らの腹の奧には、強い奴をやっつけて名を挙げようとか、
武器をたくさん売って儲けようというものがある。

だが、城の前に立つ武士は、ターミネータかロボコップ並みの強さで、普通の武士や武器ではまったく歯が立たない。
大砲のようなものを持ってくると、城ごと壊してしまい、本末転倒な結果になる（放射線治療が組織も壊してしまうのと同義）。

いったいどうしたものか？武士や武器屋には手も足も出ない。この関係が、現在の医者や薬屋とガンとの関係。

ところが、この敵武士に対し、兵糧攻めをかけたら、すぐにへろへろになって、最下級の武士でもやっつけることが出来た。
ガンに対する食事療法というのは、この武士に対し、兵糧攻めをかけるようなこと。
食事を変えることで、人間が生きるのに必要な栄養は摂るが、ガンが発達するのに有効な栄養を与えないということ。

兵糧攻めなら簡単なのに、薬を売ろう、手術で直すんだ（武器を売ろう、勝負に勝って名を挙げるんだ）。
そういう頭がある人たちの研究では、兵糧攻めという発想が出てこないという、ただそれだけのこと。

もちろん利益より患者を思う医者なら、もし食事療法が良いとわかっているならば、
たとえ薬が売れなくても、患者のために食事療法などを採択するのもいるだろう。

実はこの >>171 の「研究者の面目が解決方法を見つけ出す目を曇らせている」という話は、実は浄霊による治療にも当てはまる。

現代の生活習慣病の各病気（脳卒中、糖尿病、高血圧など）は、教祖の時代の同名の病気とは原因が異なっており、
現代の生活習慣病は食事が原因で発生している。だから食事を考えることこそが治癒への近道であるが、
あくまで急所の浄霊（毒素の固結の溶解による治療）　「だけ」で直そうとすると、
かえって回り道になり、悪化の方が早いことがある。

また、食事というと、すぐに自然食ならよいのかと考えるが、問題はミネラル不足であるので、
無農薬で安全な農法だとしても、うまくつくらないとミネラルが充分な状態にならない。
また、塩や酢、醤油など、基本調味料も見直さないといけない。

医学でも浄霊でも、その他代替療法でも何でも良いが、解決をめざす研究者が「面目」のとりこになり、
自分の方法による解決だけに執着することは「面目の犠牲者」を大量に生みだす結果になる。

>>171 は、本当は今上映中の映画「宇宙戦争」を例に挙げて説明したかったのだが、
映画のネタバレになるので遠慮した。

人間の軍隊がどんなに頑張っても侵略者にまるで歯がたたなかった様子が、まさに人類とガンとの関係を思い浮かばせる。
そして、侵略者を結果的に退治した物は・・・・あとは映画を。

会員の女２人を新たに逮捕 自然食品教室の女性暴行死
　兵庫県西宮市の自然食品の料理教室代表が女性会員を暴行死させたとされる事件で、西宮署は１６日までに、暴行に加わったとして傷害致死容疑で、西宮市に住む同教室会員の女（５４）と同県宝塚市の女（４７）を逮捕した。
　調べでは、２人は８日午前１１時ごろ、教室代表湯沢礼子容疑者（６５）＝同容疑で逮捕＝と共謀し、西宮市下大市西町の同容疑者宅で会員の森村栄子さん（５９）＝西宮市建石町＝の腹を何度もけるなど暴行して死亡させた疑い。
　２人は女性会員の手足を押さえつけていたとみられる。
　同署はほかにも暴行に加わった会員がいるとみて調べている。
[ 2005年7月16日12時23分 ]


これって、蹴り殺した後、浄霊とかしてたんだろうか？

>>171
>＞そんなことで癌が治るなら何故たくさんの人が命を落とす？国や製薬会社が莫大な金と時間をかけて特効薬の研究する

>この答えはとても簡単。研究している人が医者であり薬屋だから。

もう少し補足すると、莫大な予算を掛けて研究をするということそのものが医者の仕事であり、薬屋の仕事であるということ。
莫大な予算の裏には、莫大な人件費があり、莫大な雇用というものがある。つまり、それで食っている人がたくさんいるということである。

すでに、そういう「業界」が存在しているという事実が厳然とそこにある。そして、この業界が「医療」というものをほぼ独占している。

もし、多くの病気が、食事を変えることで治るということになると、その業界が食いっぱぐれる結果になる。
だからそれをいまさら変えることが出来ない。「その業界」は、必ず金をかけ、沢山の研究者を費やして治療法を確立する。
これは変えられない。そして、この業界を守るためのさまざまな「からくり」が日本の社会に埋め込まれている。
現在の健康保険なども、その一つといえる。

だが、近年の代替医療の台頭は、この「西洋型医学の独占状況」に変化が起こってきたことを意味する。
「本当に治って、安全な治療法」というものを「消費者」が求め始めてきたということである。

いまの「消費者」は、「薬が毒かどうか」などは関係ない。「科学的に証明されている」かどうかも関係ない。
いまの自分の病気を早く安全に後遺症無く治してくれるものを求めているにすぎない。

今の西洋医学は、だんだんと「消費者」の要求に応えられなくなってきた。
だが、浄霊治療も、今のままだと「消費者」に受け入れられないだろう。「消費者」は他の代替医療を選んでしまうだろう。

>>170 の身内に癌患者がいるというなら、西洋医学や浄霊に限らず、さまざまな治療法を研究することをお勧めする。

「無責任」という言葉をあなたは使ったが、残念ながら現在、癌が治ることを「責任」持ってくれる人はいない。
自分の身体の問題は、自分の責任で一生懸命考えて対処するしかない。
たった一人の医者に頼るのか。複数の医者に並行的に頼るのか。複数の治療法をまたがるのか。
たった一つの治療法に頼るのか。すべて自分で決めるしかない。

そして、大病の治療のために自分が選んだ方法を、たとえ失敗に終わったとしても、いかなる他人も
とやかく言うべきではないだろう。
「医者にかからず浄霊などに頼ったから死んだのだ」という一般人。
「神様を忘れ医者なんかにかかったから死んだのだ」という浄霊信者。どちらも軽々しく言うべき言葉ではない。

>>175

その医者や薬屋のおかげでガンを克服した人は大勢いるということに気付け。

例：和田アキコ、渡辺健、渡哲也、島倉千代子、
吉井令、大介花子、塩沢ときetc...

>>164は
自然食を食べ食事療法をし、浄霊を受ければ癌は治癒します。
と言い切ってますね。効能をうたっている以上、無責任では済みませんよ？

後半にも答えていただけないですかね

>>109
遅レスですみません
強要してくるのは専従です。母親はその間でオロオロしてる状態。
母親は盲目的に信じているので、専従の言葉も絶対です。
コミュニケーションと言っても、難しいのが現状です

そんな環境に嫌気が差して、長男である兄は家と縁を切りました。
僕は小さいながらも会社を経営しているのですが、母親は役員にして手当てを毎月渡しています。
しかし、そのほとんどを献金している模様。
どこの地域も熱心なのは中年女性が多いようですが、働いている訳でもなく、
夫の稼ぎから献金してるのがパターンみたいですね。
そんな献金いったい何の意味があるんだろ？
教団は金が入ればいいのかもしれないが、献金をする側の意義として自らの労働で得たお金を上納してこそ
宗教的浄化の意味があるのでは？

真光で自然食品に凝ってた女子中学生信者が死んだね
ＭＯＡでは人殺したりとかろくなことないね手かざし系に関わると。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121672186/

例えば呼吸器系の病を患っている少女に自然食療法とか称して
自然食っぽい無農薬有機栽培とされる野菜中心の食事を与えて
医師どころか准看護婦レベルの医学知識のない連中の判断で
今まで服用していた薬の投与を急に中止しまったことにより
就寝中に発作を起こして死亡してしまったって事件じゃないの？
危険だよ今まで服用してた薬を急にやめるとね。
手かざし系信者は基地害の権化だから相手にしたら駄目。

お、無理矢理「手かざし系」に限定してしまおうってつもりだな

>>183
手かざし教団同士は他団体を否定する傾向があるが（とくにｼｭｳﾒｲ）
世間一般的には一括りになってるよ

dI3IeNJnはモキの言っていることのコピペみたいな感じだね。
モキってこうやってオカルト系ネタが好きな人は食いつくような
文章を書くのが得意だからね。確かに一見理にかなったような
ように思えるが、ここにはデータも何もない。モキの脳内の妄想
のみだ。それなのに膨大なデータやサンプルから成立っている
西洋医学にケチつける。酒飲んでグダ撒いているオッサンと
一緒ジャマイカ？

1億歩譲ってモキが言っているようなことで病気が治った人間が
いるとしよう。しかし、それを人々に納得させるだけのサンプル数
が少なくないか？そういうのは統計的に言って“偶然”というもの
ではないだろうか？考えてみれば、漫画家の赤塚不二夫なんて
大病患ったくせに不摂生な生活のままピンピンしている。
たまにいるこんな偶然的な人が、たまたま急逝内にいると奇蹟
として教団の看板にされて…。その人もいい迷惑だな。

>>180
ニュース画像見たら窓にバッチリ「真光」と書いてあったね。
こう死亡事件が続くとモキ教団シリーズはだめかもわからんね。

最近他の教団での裁判ですが民事刑事共に
人間には神は宿らない、信仰では病気も治らない的な判決が下りましたね。
誇大解釈になるかもしれませんが。
今の日本では、健康食品の類（自然農法云々も含め）で病気が治ると言ってしまうのは違法なのは皆様ご存知ですよね？
しかしながら、信仰の自由がある故に宗教関連の上記2つは突っ込んで触れるのはタブー視されてきました。
これから日本の特に新興宗教の類とされる教団のあり方が変わるのかもしれないと思いました。

僕は小さいころから浄例霊という行為は、単なるデモンストレーションだと思っていました。
だって皆信仰してない人と同じように病気になるし死んで行く。
高校生の時に仲の良かった信者仲間は、体の不調を感じながらも浄霊でやり過ごした間に病気が進行し、
体中から血を噴出してなくなりました。
彼から最後に聞いた言葉は、一生懸命信仰に励んだのに何故俺が・・・死にたくない
でした。
儀式的な事は宗教から切っても切り離せないことなのでしょうが、やっぱり時代にそったやり方があるのじゃ？
発展していかない活動も、減る一方の信者の数、分離したままの現状で教団上層部の考えすら見えてこない。
この現状を嘆かわしいと思うのは僕だけかな。

>>180
>>186
スレちがいだろ。ひょっこり出れば、ばれないとでも思っているのか?

>>174
湯沢礼子は東方之光（MOA）の分院。
事例発表も沢山している、内部ではバリバリの有名人ですよ。
分院というのは、信者のクラスとしては最高クラス。
もちろん、専従者や教団幹部ともズブズブですよ。
それが逮捕されたら、後だし除籍で知らんぷりとは…。
今回の一件で、私は教団不信になりました。

馬鹿が多いな…マジで…宗教に走ってる奴らってやっぱ幸せなんだろうなぁ…嫌な事には全て目をつぶってるしなぁ…客観的にはどう見ても愚かな集団なんだが…

>>190
禿堂。そとを見ない連中だからね。
癌に関しても適当な事言ってるし。
癌にはいくつかのケースがあり、一つではくくれないんだよ。
食事療法と浄霊？ハァ？って感じだよ。

>>190
禿同。
特にここで喪基地マンセーやって痛いレスばかり
入れている奴を見るとなおさらそれを感じる。
外見ずに自分の意見をもたなく、喪基地本の丸写し
なことしか発言しないから痛すぎるよ。

>>184
それ、わざと日本語の意味を取り違えてる？

>>189
>それが逮捕されたら、後だし除籍で知らんぷりとは…。
外出。分院が霊がかりと暴力問題で除籍された事自体、一つの不祥事だった。
あれ以来、存在がタブーとなってる集団が何か気になっていた。
専従者に聞いても、「さんざん煮え湯を飲まされた」といって教えてくれなかったんだが……
多分、最新10レス以内に隠れていそうだ。

儲かる宗教ビジネス―新興宗教の商魂と金の実態
２１０，１１ｐ １９ｃｍ（Ｂ６
あいであ・らいふ (1989-02-10出版)
田中 一京【著】

第１章 新興宗教とは何か（新興宗教の概要；新興宗教の実態）
第２章 ビジネス宗教を斬る（宗教企業はなぜ儲かるか；宗教ほど純益性の高いビジネスはない）
第３章 宗教団体の経営の実態（なぜ宗教経営がうまみのあるビジネスなのか；宗教ビジネスと金儲けの実際）
第４章 実際の宗教経営戦略（どうすれば信者が集められるか；教団は信者からどんな方法で金を集めているか）
第５章 簡単につくれる新興宗教（手っ取り早く宗教企業組織をつくる方法）
資料（教団住所録；日本宗教連盟及び加盟団体；都道府県における宗教法人事務主管部局）

>>188
真光との関連性は確かにワカランが、
問題の堀洋八郎が開発した真光元とは…
http://www.be-stone.com/sinkougen/what.htm

説明文が、“毒素”や“浄化”だの独特な単語を
使っているあたりがモキの影響のような希ガス。

>>193
除籍の話が既出とのことですが、本当なんでしょうか？
もしかして同じ地域の方なんですか？
私達は、除籍の話など聞いたことがないのですが。

第一、霊がかりで処分なんかこの教団はやらないでしょう？
以前、大仁に長期奉仕に行ったある信者さんから聞いたのですが、
大仁では職員さん達が霊がかりを積極的に行っていたそうですよ。
夜になると人を集めて、ある人をターゲットにした霊がかりをよなよなやっていたそうです。
中には、御用をさぼって朝からやっていたグループもあったり、農園奉仕に行ったときにも
作業を奉仕者まかせにして霊がかりをやっていた職員達もいたそうです。
御教えで禁止されていることであるにも関わらず、完全に御教えと真逆の事をやっているとは。
しかも大仁は大のひな型なんでしょう？。と、私は絶句しましたけどね。

実際、職員がこうなんですよ。こんな体質で霊がかりを理由にした処分なんかしますかね？にわかには信じられません。
もし、本当だというのならアンチの方達をも納得させられる証拠を示していただきたいのですけれども。
この件では、私の知る範囲でも、にわかに動揺が広がり初めています。
ネットで情報を知ったお子さんが信仰拒否のソースにしはじめているのです。
それに、関連スレでも出ていますが、信者の暴力沙汰なんて珍しくありませんよ？
専従者が若手の子を殴ったり蹴ったりした話なんて、布教所時代はゴロゴロしていましたし。
>多分、最新10レス以内に隠れていそうだ。
なんて、謎めいた事を書いて意識そらしを図るなんてちょっとどうかな？と思います。
一体、何が隠れているのですか？真相？それとも、文章の読み方によっては、専従者がここに降臨しているとでも？

あと、煽る気は毛頭ございませんが>>183さんの認識は嘘ではありません。
児童作品展の時に、MOAです。と、こちらがいただいた資料通りいくらお話させていただいても、
「あぁ、おひかりさんね」で済まされたこともあります。

>>81を見てくださいよ。現実は、あぁ思われても仕方がないでしょう。
関連スレにもあったが、都合の悪い話が出るとすぐに火消しレスが入るのはなんで？まさか…。
さすがにこれは、私の気のせいですよね？そんな暇ないでしょうし。

>>193
分院で事例を作らされて、さんざんおだて上げ、褒めちぎって、全国の分院の代表みたいに祭り上げた東方之光専従者。あそこまで利用しつくして、手に負えなくなってヤバクなったら除籍したから関係ないよ〜んですか。あんなふうに育て上げた専従者の顔が見たいわ。

すみません。文章中>>183
ではなく、>>184の間違いでした。
お詫びして訂正させていただきます。

>>193
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

頼むから痛いレスはやめてくれ。
こっちまで恥ずかしくなるからさ。

>>196
補足を加えますと、ここでアンチやっている人間の多くが
脱会信者なので結構内部に詳しいものも多いと思います。
そのような人たちが、的確に矛盾を指摘をしているのに
対し、信者側はどーせおまいらには理解できない崇高な
ことなんだよ、というような返し方しかしないのだから、
なに言ってんだかコイツらという扱いしか受けないのだと
思います。

あなたが火消しレスという表現は正にその通りだと思います。
そしてこの火消しレスが我々アンチには着火剤になっているの
ですから、いつまで立っても双方理解できないのでしょうね。
私は、この板で再三言っているのですが、着火剤となっている
みおしえコピペではなく、信者の方々がどのような実体験を
元に、この教団にこだわるのかということを知りたいのです。
信者の方々が、このようなことを話されたらこの議論は少しは
まともな方向に向くかと思うのですがどうでしょう…？

>>200

ここに詳しく書いてある。
http://life7.2ch.net/read.cgi/psy/1121700217/

つまり、教団と専従者にはめ込まれているんだよ。

また、上の方にも>ストーカー行為という表現で少し書いている人がいるが、分院ネットワーク体制という形で、
やめる人が出ないように監視活動をしているし、人間関係でがんじがらめにしてやめるにやめられないようにされている。
あとこれは、ヒソヒソ話のレベルなんだけど、MOAの熱心な信者（盲信・狂信者）なんて実数一万数千人ぐらいではないか？
この中には専従者（約２千人以上いるらしいorz）と、その家族も入るからね。実数はさらに減る。
先日きた機関誌にでていた浄霊士3級の認定者からみても、そんなもんでしょうよ。
今回の人殺しの件でも、マスコミ各社がきちんと問題点をついてくれればいいんだけどね。

>>201に捕捉。
こっちの方がいいですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121700217/

あと、マスコミは大手だと朝日とTBSしか期待できないぞ。
産経新聞と教団の間にはパイプがあるという噂だし、
自民党の支持団体であることも相まって、扱いが大手ほどファビョリ気味になってしまうそうだ。
もし、骨のあるジャーナリストを知っている人がいたら、凸してくれないかな。
俺、いくら調べてもわかんないんだよね。
一辺こういう団体には社会的制裁を徹底的に与えたほうがいいんじゃないの？
それが信者さんのためにもなると思うんだけど。

>>195
だからスレ違いだと言っとろーがぁぁぁ ! ﾀｺ助　!

>>177
抗癌剤使ったって癌は治らないよ。。そもそも抗癌剤なんていう癌のみに効く薬はない。
やってるのは細胞分裂の抑制。癌は細胞分裂が激しいからそれを薬で押さえ込む。
当然体の中で細胞分裂が激しい部位、毛髮、消化器、生殖器なども一緒にダメージを
受ける。もうステージ３超えてたら血流やリンパにのって転移してるから現代医学に頼る
事はやめて食事療法とか3000年前の中国とかインドとかの知恵に頼った方が良いって
知り合いの外科医が言ってました。逆にステージ１や２なら手術で取る事が可能だし、
このレベルでキチンと手術が出来る事が医者の仕事なので早く手術した方が良いとの
事でした。

>>204
要するに医学は必要不可欠な存在であり茂吉の唱える医学完全廃止論は
大間違いの暴言ってことですな。

>>167
なるほどね。確かに瑞泉学院や瑞泉郷建設なんて、信者から献金を搾り取るための壮大な釣りだったんだよな…。
当時は俺もつられたよorz
小の瑞泉郷という名のちんけな花畑の草刈り当番を分院から命令されてさ、
断ると「私の言うことは明主様の言葉と思って実行しなさい。しないと浄化するわよ」
だってよ。で、頭にきたから地域スタッフに言ったのよ。
そしたら、それから勉強会に呼んでもらえなくなっちゃった。
自分なりに考えてみたんだけど、その分院って専従者の親戚なんだよね。
しかも、他県とはいえチーフ様だ。
※県やエリア（今のチーム）で一番偉い人。

それで、シカトして俺のことを浄化者に仕立てあげて弾いたんだろうな。
まぁ、よくあることだよ。
分院といったって、その実態たるや家庭持ちの専従者とその親戚、あとは専従者のお気に入りの信者ばっかし。
追加認定されたってさ、
分院の子供が別居して、あらたに分院だったりするし、
先月の地上天国祭の時も、あらたに400ぐらい追加されて委嘱状をもらってたけど、どうなんだろね。
一応、おせじで拍手してあげたけどさ、どうせろくなんいないんだろうな。
俺たちみたいな末端の信者は、専従者と分院に支配されているんだよ。
いざ、何かしたいと思っても、いちいちこいつらのお許しを戴かなきゃならないし、睨まれていればもちろん弾かれる。
冗談じゃないよ！人の上に人をつくるな！
どうせ、今度出来たMOAインターナショナルサポートセンターとやらもろくなもんじゃないだろう。
いざ相談したら最後、>>167みたいにやられるんだろうな！
もう、専従者と分院のやることなんか信用できないよ！

>>205
否、医学の限界を知らなすぎるから意味が無いのに手術したり薬使ったり
医者の言いなりになってしまう。極端なのはどっちも駄目って事

>>207
まあ医学も宗教も盲信しすぎるとまずいてことだな。
医者をまちがえないこと宗教をまちがえないこと。
ﾔﾌﾞ医者に当たったりｲﾝﾁｷ宗教に当たったら一環の終わり。
やたら切りたがる医者は危ないし金に五月蝿い宗教も危ない。

>>201
補足させてもらうと

1万数千人−専従者（約2千人×1世帯あたり平均3人として）＝　約1万人

−と、いうことですか。
でも、この数字からさらに、元専従者（OB)の数を引かないと実際の数字としては不明瞭かと。
※もっとも、私はOBの数を知らないのですが。
上の方にも>>167
あるように、>専従者の親戚は皆専従者
という状況は事実ですし、だったら、いわゆる一般信者の数なんてどんなもんなんでしょうか？

そこらへんの構造が、一般信者が専従者や分院から常に泣かされ続けながらも、
献金を搾取され続けるシステムを不変のものにしているのでしょう。

「信仰の合理性と再浄化」という教えが元凶。
献金しなければ神様への借金になり浄化するという
とんでもなくインチキなことを言った茂吉は詐欺師。

>>205
同意。
実際、それを実践した人が死んでるんだよ。
誰もが病院を勧めたのにね。

あと献金を強制するなんざ、カソリックが最も腐ってた時代の免罪符と
変わらん。所詮、神秘主義者の集まり。
「他人や家族を大切にする」や「愛」といった人間としての
根本的な教えが見えない。

>>201
>浄霊士3級
って確か岡田式浄化療法・療法士のことですよね。
（話すときはいつも舌噛みそうになる…）
そういや昔、浄霊士○級ってありましたね。懐かしい…。
あのころの私は、批判的な方からみたら盲信者だったんだろうな。

>一万数千人
確か、1万6千数百人でしたっけ？
呼び掛けるときにあれだけ「ご経倫に乗れなくなりますよ」とか「本当の浄霊ができなくなりますよ」だの、
私たち信者にとっては、間接的な脅しともとれる強要をしつこくやった割には、案外少なかったみたいですね。
私たちだって馬鹿じゃないですよ。いったい、なんであんな高いお金をとられないといけないんですか？
やっぱり、金儲け？としか思えませんよ。
かつて自民党員を50人以上集めてた人だって、今のやり方はアホらしくてやる気が起きない―と、距離をおかれてますしね。
かくいう私もだんだん…
あと、光輪花クラブよりも山月の方がよかった。
今は単なる分院ネットの仲良しごっこです。自分で好き勝手放題に活けたあげく、あー癒されるわーばっかしですよ。
あーあ、何でこんな風になっちゃったんだろう。

ご面会行事もただ長いだけで欝だし。
今度からは、ご面会日以外に行くことにしようっと。

>>164さん
>>170ですが、まだ詳しい事教えて頂けないのでしょうか？
多数の書物を読み漁ってきましたが、あなたの様な事例は初めてなので非常に興味が有ります

>>213 こんなのが見つかりましたよ。挙げ足をとるつもりはないのですが、ご参考までに…

つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117540712/328


今見つけてびっくりしたのですが、二重人格ともいうべき人間性からみて、
ガセや釣りの可能性もあるのではないかと…。
それに、文章をもう一回読み返してみると疑問が生じます。
�@癌の大きさをどういう風に観察していたのかが不明。
�Aどこの部位に発生した癌なのかがわからない。
�B医師の診断はどうだったのか？

確かに、書いてある内容はもっともらしいのですが、眉唾程度に見ておかれた
方が無難かもしれません。
身内の方が発病されて大変ご心痛でしょうが、専門医にお任せされた方がいいと思いますよ。
病気は違いますけど、民間療法による痛ましい死亡者が岐阜で出たばかりですしね。

末筆ながら、一日も早い全快をお祈り申し上げます。

>>211
まあ日本のあらゆる新興宗教なんてのはヨーロッパではほとんどカルト認定されてるからね。
手かざし系はとくにね。お布施するぞでおなじみのあの団体と同列だ。
医学廃止論とかは反社会制のお手本みたいなもんだよ。
天皇制崩壊が邪教蔓延の拍車をかけたってこと。もっとも天皇制自体もｲﾝﾁｷだけどね。
一番理想的なのはあらゆる宗教自体がこの世から消えることだと思う。

>>215
カルト認定…確かに、かのオウムは有名だったね。
日本では宗教にお上が手を出さないという、昔からの不文律の
せいか、ナチ並のカス集団オウムも解体されなかった。

おかげで「宗教と名が付けば、何をやっても良い」っていう風潮が
どんどん蔓延してるんだよね。社会不安も手伝ってさ。
これがいずれテロリズムへ繋がるって危険も充分にある。

>>340
>>257ではなくて、>>254ではないですか？
まぁ、アンカーミス？（なのかな）みたいな事はどうでもいいんですけど。
>>341
話の本質が理解できていらっしゃらないみたいですね。
要するに、自分たちのいいなりにならないから専従者と結婚させて、
文字通り洗脳しやすくしようとしているだけの事でしょう？
まぁ、親御さんは「それが娘の幸せ」という観念一色でそうは思っていないのでしょうが…。
顔やスタイルや学歴の問題なんかじゃないんですよ。おまけに、専従者で家柄がいいなんて（藁
実際の専従者達をみてりゃわかるでしょう、そんなの仲人口に決まってるじゃありませんか。
専従者の奥さんが大変なのは、わかっている信者さんは少なからずいます。
なんせ、スタッフは憎たらしいし悔しいけど奥さんが気の毒だから…。と、直訴を見送った方もいらっしゃいますしね。
あまり書くと特定されかねないんですけど、専従者の奥さんで精神疾患を抱えている人はあちこちにいらっしゃいます。
有名な事例なんですけど、某瑞泉郷にいる○○さんの奥さんなんか特に…。
瑞泉郷に転勤になってからよくなったとおっしゃってるそうなんですけど、
他の人から聞いた話では、実際はほとんど変わらないみたいですね。
じゃぁ、なんで専従者の奥さんがそんなひどい状態になるのか−についてはまた別の機会に。
>>340=342
断ったことは、賞賛に値すると思います。
もし、よければ、もう一歩勇気を出して、他の若い人達にも今回の話を教えてあげてください。
ひょっとしたら、その専従者が縁談に飢えていてやたらめったら働きかけをする可能性がありますので。
とにかく、専従者と結婚してもろくなことはないと私は思います。大酒飲みや、女癖の悪い人も多いですしね。
既出ですが、飲酒運転の常習者ばかりという反社会的な人達ばかりでもありますしね。
新たな被害者を出さない為にも、出来るだけ多くの人に教えてあげた方がいいと思いますよ。

すいません、誤爆しました。

>>216
エコノミックアニマル日本は犯罪者にも宗教団体にも甘いからな。
おまけに危機管理もなってないゆえに今ごろアスベスト問題が浮上した。
６０年前までは天皇陛下マンセーしてたんだから多くの無能国民が
糞宗教に騙されてもさほど不思議ではない。
そこに目を付けた茂吉は詐欺師としてかしこいと言えばかしこかった。

だが医学廃止論や栄養学否定なる虚言をぶちまいたのは
いかにもまずかった。
これらは人間の死活問題に関わる重要なことなので
多くの信者離れが起きているのもこの悪教義が原因になってるのだろう。

かしこまれ
われのしどうに
いけんをいうやつ
てっていてきに
るけいにして
あいつもこいつも
きりすてる
のうさくもつはやすくかいたたき
なまのうったえしらんぷり
まわりはみんなちょうちんもちで
えんりょはいらぬといいながら
はらのなかではぺけつける
じれいじれいとまつりあげ
つぎからつぎへと
はわいいき
なこうがわめこうが
おえつをあげても
ゆうこときかせる
きちがいしどうしゃ

>>220
ナイス縦読み

>>220 オレの会社の独裁口だけアフォ専務が言いそうな文面でつ。最近、信者の部下社員からも信頼ゼロ。有機野菜も腐りきってるしな。

ここが噂の第7サティアンですね。

上九一色村に地上天国建設を！

>>226-224
超ｷﾓﾜﾛｽ

専従はもっと勉強しろ！

>>226
神発言支援アゲアゲ

条例のテクニックを書き込むとかさ、どんな論文が出版されてるとか。
もっと有意義なことしようよ。
正直、こっちの摺れで東方の光＆MOAのどうのこうのって、他の団体の人には関係ない。
声ばっかりでかい迷惑な草加とおんなじだよ。
偉そうにいっても小乗。恥。

>>228
ふむふむ。一理ありますね。でも最近関連スレ全体の人口そのものが増えてきているみたいですし、
テンプレもろくに読まないで、いきなり書き込みをはじめる方もいますからね。完全には分けきれないのでは？
かといって、誘導ばっかしていると“スレ奉行”復活か！？てなことになってしまうと、また妙な盛り上がりをする
ことにもなりかねないわけで。
現状は、スレの流れは住人全体の流れで決める−という状況ですからね。
こうなったらあっさり、〜離脱教団だけの専用スレをあなたがたてればいいのでは？
そうすれば、問題は解決しますよ。
改革委員会のAA祭り？見ましたか？でも、あの人は関連スレの中ではあそこにしか貼っていないでしょう？でもね、ああいう人はね
むしろ少ないの。そう思っといた方がいい。そんなに世の中きっちりとはいかないものなのですよ。残念ながらね。

>偉そうにいっても小乗。恥。
そう思えるあなたは幸せなのかもしれない。一辺信仰地獄生活を味わってみるといい。そうすれば、他の人のレスも
もっと大きな心で読めるようになると思うよ。

>正直、こっちの摺れで東方の光＆MOAのどうのこうのって、他の団体の人には関係ない。
スレタイから考えれば、あなたの意見が小乗的に見える人もいるかもな。東方之光＆MOAは
世界救世教だからね。

まぁ、人がいない時だからかもしれないけど
>>228
スレ奉行乙！！　ってやられたらどうする気だったの？煽るつもりは毛頭ないけどさ。

自分の信念を反映させたいんだったら、一念発起して新スレを立てるべし！！
私は、改革委員会のスレを立てた人をひそかに尊敬している。結果として、今のところ
成功しているではないか。あたらしい（と思われる）住人を呼び込むことにも成功しておられ
るように見受けられるしね。テンプレといい、大したものだと思うよ。

最後に、あれだけの信念をあなたも見せれば、住人もそのスレに自ずからついてくる。
そのままでは、ひとりよがりといわれても仕方がないのかもしれない。
なぜなら、同じような発言は何回が出ているけど、同意者はほとんど出ていないから。

連投スマソ
連投スマソ
>>228
>もっと有意義なことしようよ。
あなたにとって有意義なことと、他の人にとって有意義なことは残念ながら違う。どうしても、自分のやりたいことを自分の意見主導で推し進めたいんなら、
自分のホームページを作成してBBSを設置するしかない。

既に公共の場として成立し、流れが出来ているところに、自分流を持ち込むのは無理なのだということをわかって欲しい。
もし、私の真意がわかってもらえないのなら、同じ明主様に縁のある信者（ですよね？）として残念に思う。

>>229
>>>228
>スレ奉行乙！！　ってやられたらどうする気だったの？煽るつもりは毛頭ないけどさ。
心のそこで馬鹿にするだけ。
言いたいことを言って、何言われても全然かまわない。
　などと２ちゃんで言ってどうするのかと

＞こうなったらあっさり、〜離脱教団だけの専用スレをあなたがたてればいいのでは？
そうも思うけど、自分は東方だからｗ
かわいそうっていうのは失礼な言い方だけど、本当に申し訳ないんだよね。
まあ、以前書き込んでた人たちがもう来なくなったら、意味ないなとも思う。
もしいたら、勝手に点呼しててほしいな。
＞私は、改革委員会のスレを立てた人をひそかに尊敬している。
自分もだよ。
＞なぜなら、同じような発言は何回が出ているけど、同意者はほとんど出ていないから。
そういう考え方に吐き気を催す自分は、あなたとは分かり合えないな、ということがわかった。

ま、自分が気に入らなかったら来なけりゃいいだけなんだけどね。
実際、しゅうめいの人のカキコとかをROMってただけだったし。
ここの状態を教団のせいにする考えがなんというか、悲しいな

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　また、前と同じような御仁が来られましたか。

>>231
相手のレス→なぜなら、同じような発言は何回が出ているけど、同意者はほとんど出ていないから。
あなたのレス→そういう考え方に吐き気を催す自分は、あなたとは分かり合えないな、ということがわかった。

相手のレスは民主主義の王道（基本）を言ったものでしょう？あなたがたの関連スレの書き込みを一通り読ませていただいたが、
よそではなんか威風堂々と社会常識を主張しておられましたが、そのわりには、そんな当たり前のこともわからないのかい？
それとも、あなたにとってのデフォの社会は民主主義ではなく、ご立派なご自分中心の社会ですか？もし、そうだとしたら
本当、痛いな。痛すぎるよ。お願いだからやめてよ。MOAは確かに自己厨の集まりだけど、中には違う人もいるんだし。

>実際、しゅうめいの人のカキコとかをROMってただけだったし。
だったら、最初から専用スレにいけばいいのでは？あなたの知りたい浄霊や資料の話を彼らがここでしているのか？
仮に、ここではしなくなっていたとしても専用スレではしているのかもしれないぞ。

>ここの状態を教団のせいにする考えがなんというか、悲しいな
俺が馬鹿なのかこれはようわからん、最後の最後まで要エスパー発言か。他の人も指摘していたが、あなたのレスは全体的に説明が足らない。
おまけに、行間を読む努力だとか情緒云々なんかでどうこう出来るものでもない。必要な言葉が欠けているのが決定的に目立つ。
こんなんじゃよそでは「エスパー助けてー」とか言われて歓迎されないぞ。

はっきりいって、あなたのコミュニケーション能力には問題があります。あえて貼りませんが、人を叩く前にまず、自分にも至らない
ところがあるのかもしれない。という謙虚さを持つ努力をしましょう。それが、信仰生活の基本です。
短文もいいですが、他の人達みたいに誤解を招かないように書く努力をしましょう。
それが無理なら、長文でもいいから丁寧に書いた方が（スレにもよるが）まだいいです。

もし、私の発言を叩きに感じたのならば、あなたは現実社会では嫌われ者になっている可能性がある。理屈はいわずもがなだ。
これは要エスパー発言（笑）なんかではない。俺なりの優しさのつもりだ。

　/　 　 ／ ,. ‐ '"´ i　　, ｀　'ｰ　､　 ＼
　〉ｰ-/ ／　　　i ,.　|　　l　 ',.　　 ｀ヽ､ ヽ
　〉　 j/　　　l.　|| l　 l　　l､　ヽ.　　　　＼
　 ヽ/ ,.　,'　 |　| ', l　 l, 　 lヽ　＼　 ,
　　/./　.l　　|　|　',.',　ヽ　 _',.＞ ､ヾ.|
　 ,' ,.!　 |　 ,ﾊ. |　 ヽヽ. ヾヽ,ﾆr‐''":「|
　 |.ハ　 |-┼',lｴニ　ヽ＼l.　　!l::::::::j.}
　 |!　 l.　!　|'´ ﾞl;l;:::ヽ　　　　　 ヾ､;ｼ'|　i
　　　　ﾄ､.ﾄ､|　　ヾ;::::!.　　　 　 ￣,,　|　|　　>>228　自治厨さん
　　 　 |l　| ｀.l.　-‐_'´　i.　　 　 　 　 |　|　あなたおもいっきりハズシましたね
　　　　|l　| 　 ﾄ.､./ .l.　　 rｭ　　 　 /l　| 　レスもかなり寒いし・・・
　　　　|l　|　　| ./　 | ､ _　　　　／　|　| 　　書き込みボタンを押す前に
　　 　 .|l　| 　 l/　 /　| 　｀l ｰ ´ ＿,.|./ﾚ' 　もう一度読み直しましょう
　　　　 |l　|!　/- ‐ -.､|_ ,「「|ﾞ∨:!.|　l'
　　　 　 |l,r‐/ --- ､　|　} .j.|::::::::l |　　_,.
　 　 　 ／　l　＿　　∨ .|T´￣｀r＜二. __
　 　 ／　　 l　 ,､. ｀j ﾉ　j |　　　|

>>233
他人の意見に耳をかせない人なんでしょう。
「あー言えば、こう言う」って感じの自己中だよ。
こういう人は何を言っても無駄。
勉強しない人ですから…

>>234
ファンディスクマダー？

最近、救世教スレでも萌えブームでつか？

>>237
だって翡翠ﾀｿだもん(・∀・)

世間知らずの馬鹿宗教

すみません、そういわれても仕方がないと思います。本当にすみません。

私は秀明会の信者です。
救世教からの離脱の話しになると必ず幹部に「山口組系暴力団が
関わっていた。」や「秀明会幹部が救世教幹部に交通事故と見せかけて殺された」という
話しを聞きます。これは事実関係どうなのでしょう。
真実が知りたいです。

>>241
実は、秀明会に関してのイメージというのは甚だしく悪いんですよ。これは事実とは
違うかもしれないんですけど、はっきり言って救世教の資金を持ち逃げして勝手にや
りつづけているように思えてならない。

あの有名なダイヤモンドが出てきたとか言って、見せて貰ったんですがオモチャにし
か見えませんし実際それが証明されテレビで放映されたじゃないですか。

秀明会のおひかりに関しても知ってますが、救世教のおひかりと較べるとまったくき
きませんよ。

そういうところに信仰心のある人達を引っ張りこんでいるのだから、これは大変なこ
とです。

おまけに、聖地からの霊的恩恵というものもかなりあるんですが、秀明会の信者はそ
れについて知りませんし体験しようがないということですよね。

救世教にも様々な問題があるが、分派となると論外ですよ。

熱心に秀明会で信仰している人達には早く気が付いてもらいたいのです。

>>241
その二つは離脱後、というお話でしょうか？
暴力団については、教団浄化の時に聖地護持の体制ができるまでの間、右翼系暴力団が抗争に加勢したと聞いた事があります。
交通事故に……というのは正直、分かりません。
ただ、明主様ご昇天後の教団と言うのはみ教えを封印してまで、問題を起こさないよう勉めていましたからね。
急進的な人たちは別団体である方が都合がいいだろうし、そんな事件をわざわざ起こすとは考えがたい、というのが感想です。

>>241です
私はインターネットの普及と同時に、様々な明主様に関するＷＥＢサイトを通して、
秀明会以外の明主様信仰についてや、今まで知らなかった秀明会の実態を知るようになりました。

明主様に関することは感激することばかりで、秀明会だけでは
知ることも無かった明主様の御論文、ご神体の文字
素晴らしい墨絵、一番感激したのは明主様御在世当時の映像でした。
それとは反対に、秀明会に関するサイトでは残念ながら、
信じがたいものやショッキングなことばかりでした。

そして真の明主様信仰はどこの教団なのか、見極めたいと思うようになりました。
先生にいろいろ質問をしても答えてはくれず、「そういうのを見てると邪神にやられるから見てはいけない、
秀明以外の御教え（多分救世教の御教えをさしている）を読むのもいけない」と言われ続けています。

明主様の書いた御論文をそんな風に言うなんて、
私たち秀明会っていったい何を信仰しているのだろうかと
真剣に悩むようになりました。

人生の中でいろいろ迷うことや答えが必要な時、
先生からのご指導ではなく明主様ならどんな風にご指導して頂けるのだろうかと、
それでなくては明主様信仰ではないと感じ秀明以外のたくさんの御論文を読んでしまっています。

「救世教は邪神のなかでも、頭目中の頭目だから危険だ」とか、
「救世教は信者からお金を集めて、それを暴力団の資金源にしている」等
何かあるごとに、離脱の話しと合わせて救世教の批判話しを今まで聞かされており、
真実を知らない私は、正直に申し上げると、救世教は怖い宗教だと思っていました。
しかし、ネットで世界救世教の浄霊方法や、知らなかった御教えを知るたびに
「秀明よりも明主様信仰をしっかりしているなあ」と感じるようになりました。
秀明会側の話しだけを一方的に聞いてるだけでは真相は分からないままですよね。

>>242
>秀明会のおひかりに関しても知ってますが、
>救世教のおひかりと較べるとまったくききませんよ。

もしよろしければ、詳しく教えて頂けますか？
違いというのはどんな風に？
浄霊を受けたときの感じ方でしょうか？
私の経験なのですが、秀明会の浄霊は感じるときと感じないときが激しいです。
先生からは一度の御浄霊で花粉症が治った事もありましたが、
それ以外はひどい風邪を引いても、精神的な浄化の時も
良くはなりませんでした。寧ろ浄化がより強くなった気がします。
但し、とても長い時間御浄霊をお願いした時や、
一日に何度も御浄霊を受けたときは少し良くなりました。
やはり方法が良くないのでしょうかねえ・・・。

>>242
>おまけに、聖地からの霊的恩恵というものもかなりあるんですが、秀明会の信者はそ
>れについて知りませんし体験しようがないということですよね。
>救世教にも様々な問題があるが、分派となると論外ですよ。

この事についても、もし差し支えなければ教えて頂けますか？

>>243
>その二つは離脱後、というお話でしょうか？

山口組系暴力団の話しは会主様や多くの信者さんが
離脱する際に、たくさんの嫌がらせや妨害を受けたとの話しです。
一日に何度も電話が鳴り、毎日「秀明会側へ付くな」とハガキが送られて来たと
古い信者さんから聞いております。

交通事故については離脱後の話です。
その話しは「飛天」という本に載っていますが、私には信じられません。
信仰している人が人殺しをするなんて絶対出来ないと思うからです。
証拠もないのに、もしそれが秀明の思い込みによって書かれたものなら
秀明に所属している自分が本当に恥ずかしいです。

>>243
>暴力団については、教団浄化の時に聖地護持の体制ができるまでの間、
>右翼系暴力団が抗争に加勢したと聞いた事があります。

その右翼系暴力団は幹部の方なのですか？
また、その方たちは今現在教団内に在籍しているのでしょうか。

>>241
おひかりに関しては、秀明会のものを実際に使用したことがあります。
その結果として明らかに本来の御光とは異質なものであると感じました。
基本的におひかりというものは、教主様が御入霊されるのであり、なぜ分派にそれが
できるのかが疑問です。救世教は神秘主義ではないが浄霊は神秘であり説明してくれ
と言われても説明できるものではないことはおわかりでしょう。

聖地に関しては、箱根聖地が霊的安定の根本であり、そこに参拝できないというだけ
で霊的支柱が無いとまで言えると思います。是非一度、参拝してみてください。

右系団体に関しては、救世教内でそういった話をする人はおりません。
秀明会が自己弁護のためにその部分だけを強調しているということでしょう。
秀明指導者と親密に話をしたことがありますが、その裏側は欲のかたまりであると感
じました。こういうタイプの人は救世教にはほとんどいません。

救世教も現在、癌細胞に侵食されつつあるようなので、分派の人達にも協力してもら
ってなんとか難局をのりきることを望んでいます。

真の明主様信仰に立ち帰るには派閥や分派の垣根をこえて進めて行く必要があると思
います。

>右系団体に関しては、救世教内でそういった話をする人はおりません。
>秀明会が自己弁護のためにその部分だけを強調しているということでしょう。
秀明指導者と親密に話をしたことがありますが、その裏側は欲のかたまりであると感
じました。こういうタイプの人は救世教にはほとんどいません。

247では大変失礼いたしました。
>右系団体に関しては、救世教内でそういった話をする人はおりません。
>秀明会が自己弁護のためにその部分だけを強調しているということでしょう。
>秀明指導者と親密に話をしたことがありますが、その裏側は欲のかたまりであると感
>じました。こういうタイプの人は救世教にはほとんどいません。

あなたが、どこの教団かは存じ上げませんが、これは美化しすぎだと思います。

右系団体の事ですが、かつては松本明重を外事対策委員長として重用しておりましたし、
教団浄化の時には、会○○○系の暴力団が動員されて、あの流血の事態を招きました。
欲のかたまりの人ですが、それは教団幹部にはぎっしりいますし、専従者や信者さんにも少なからずおりますが？
秀明会の人を救おうとするお気持ちは理解できますが、嘘はよくありません。
私達は、常日頃会話に出さないだけで、実際は十二分に心得ております。
でも、一度でいいから箱根へご面会（ご参拝）されてみていただきたいですね。
多分、挙動不審でもない限り、境内地へ入ることはできるでしょう。
あとは、御自身でお決めになられてください。重要なのは、いい話とよくない話両方を聞いた上で、
それで明主様に真向かうことなのです。その後は、あなたの今後を明主様がお導きしてくださいますでしょう。

重ね重ね大変失礼いたしました。どうか、お許しください。

http://www.izunome.jp/

■■■２ちゃんねる超秘密■■■

動画（働かなくてもお金が増える）
http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

なんだかな・・・。

>>246

>交通事故については離脱後の話です。
>その話しは「飛天」という本に載っていますが、私には信じられません。
>信仰している人が人殺しをするなんて絶対出来ないと思うからです。
>証拠もないのに、もしそれが秀明の思い込みによって書かれたものなら
>秀明に所属している自分が本当に恥ずかしいです。

これはまさに、「証拠もないのに、もしそれが秀明の思い込みによって」作られた噂です。
飛天のO先生と、もう一人の先生が亡くなった事故は、運転手の居眠り運転が原因です。

なぜ居眠り運転なんかしたのか？それはあなたが秀明会旧体制の過酷な御用事情を
体験していたのならば、想像がつくのではないでしょうか。

これは、すでに閉鎖した某掲示板の記述のコピーです。

文中の「命」とは、故　小山荘吉元会長の別名です。

************ ************* *************

Ａ石支部の支部長は、男子部長の大役も兼任されていました。
支部でも夏季布教を行うようになったとき、一講のみの入信、サラ金から借金しての献金目標達成、女性問題等が発覚したようです。
この支部長の腹心、若しくは、不倫相手（？）にあたる資格者を他の拠点に出向かせたくないため、会主様に、
「私の片腕を奪わないでください。」と懇願しました。
すると、会主様は、「そんなに言うなら私の片腕を返して。」ときりかえされました。

昭和４６年、交通事故でＭ栄子先生が亡くなられたのは、この方の居眠り運転が原因だったらしいです。

よって、『飛天』には、この方の手記はありません。

************ ************* *************

身内の交通事故まで救世教のせいにする秀明って。。。。？

兵庫県西宮市内国道１７１号線の魔のカーブでおきたその事故により、３名が死亡、１名が失明、運転手は重傷を負った（全員資格者）。
当然運転手は刑務所にいってもおかしくなかったのだが、命が裁判所で証言したりしてそれは免れた。

そして彼は命の鉄砲玉として活躍することになる。　よく旧体制はＴ支部からと言うがこれは違う。　命も承知の上目標達成に驀進したのは、彼の支部からである。
とにかくＡ石＝証をたてるのだということで突き進んだのである。　彼の言葉にこういうのがある「目標達成のためならどんな手段をつかってもいい」他の支部（特にＴ支部）はこれにつづいたのである。
　新体制のきっかけになったのも彼である。平成６年の事件で全てが会主様、会長先生に知らされたことが、
新体制への転換への大きな役割を果たしている。　そして役目を終えた彼の支部は消滅したのである。

>>246
>山口組系暴力団の話しは会主様や多くの信者さんが
>離脱する際に、たくさんの嫌がらせや妨害を受けたとの話しです。
>一日に何度も電話が鳴り、毎日「秀明会側へ付くな」とハガキが送られて来たと
>古い信者さんから聞いております。

そもそも、山口組系暴力団が云々という話は、昭和５０年代末から平成にかけての話です。
もしあなたが、「昭和４５年離脱当時」に「山口組」により「電話やハガキ」が送られてきたと思っているのならば、年代認識が狂っています。

では、だれが「ハガキや電話」の大攻勢をしたのでしょうか？

いまとなっては確認が出来ないのですが、容易に想像が出来、なるほどと思える回答があります。
それは、「秀明教会の離脱についていかない事を決めた、元秀明教会信者」がやったということです。

これも、某閉鎖掲示板からのコピーです。

********** *********** **************** ************** **************

もう１点は、「離脱の神意」で救世教による秀明に対する攻撃しか伝えられていませんが、秀明の方もかなり元秀明の人を攻撃していたようです。
信保家には、毎日ずっと秀明の青年行動体が家のまわりをうろうろしていたために、お孫さん達は、びくびくしながら毎日の学校への登下校をしていたそうです。
また、信保家の犬が吠えるのに腹を立てた秀明の青年が犬を殺したりしたこともあったそうです。

********** *********** **************** ************** **************

この文章には書いてありませんが、信保家の犬に毒の餌を与え毒殺したそうです。
つまり当時の秀明会青年部には、それなりに凶暴性があったということがわかります。
ですからその凶暴性が、「救世教に帰った秀明教会信者により、秀明教会に向けて発揮された」と考えると、「救世教からの攻撃」という話も、いろいろとつじつまが合ってくるのではないでしょうか。

秀明会では、離脱当時のことを「攻撃する救世教、耐えて防御する秀明会」という関係であるように説明していましたが、
実際にはそんな話ばかりではなかったようです。

離脱から数年の間、毎年地上天国祭ごろになると、「鋸山の天啓聖蹟を、地上天国祭の前後に、離脱教団の秀明教会が
おそってくるかも知れない」ということで、警備担当の青年はビクビクしながら、天啓聖蹟の警護に徹夜であたっていた
という話を聞きました。

とにかく秀明教会の「排他性」「他教会への批判、攻撃性」は有名で、ソ連の「鉄のカーテン」をもじって、京都なので
「竹のカーテン」と呼ばれていたそうです。

>>254

おっと書き忘れです。

飛天のＯ先生が運転手の居眠り運転による交通事故亡くなったときは、世界救世教への対立意識が最も
高まっていた時期でした。そして、青年を合宿させ、世界救世教から秀明教会への移籍者を増やそうという
遠隔地布教（これが夏期布教の原点）を行っていたときで、事故の時も真冬でしたが遠隔地布教の真っ最中でした。
話によると、Ｏ先生がぶつかったトラックのナンバーにある地名が、その布教活動を行っていた場所と一致
していたというような偶然（これも真実かどうかわからないそうです）があり、そのため、その真冬の布教活動は
「Ｏ先生の弔い合戦だ。」「救世教に負けるな」という気運が燃え上がったということらしいです。

この話が、伝言ゲーム現象を引き起こし、いつのまにか「救世教がやくざを雇ってＯ先生を交通事故に
見せかけて殺した。」という話にすり替わったのでしょう。

神慈秀明会というところは、うわさ話が尾ひれをつけてひろがっていっても、それが教団に都合がよい話である限り、
たとえ内容が間違っていても、広がるに任せ、否定をしません。そういうところです。

>>258
>とにかく秀明教会の「排他性」「他教会への批判、攻撃性」は有名で、ソ連の「鉄のカーテン」をもじって、
>京都なので 「竹のカーテン」と呼ばれていたそうです。

秀明教会に離脱をご託宣した霊能者の名前は竹内崇元。

つまり「竹のカーテン」の「内側」で、「崇めるもの（ご神体、観音様）」の「元」となった人物と読めます。
これも面白い偶然ですね。

神慈秀明会のことをよく知らない人のために解説すると、神慈秀明会は、霊能者「竹内崇元」のご託宣を
うけて世界救世教から離脱しました。
そして、ご神体、仏壇のお屏風観音様を、竹内崇元の指導で「自作」したのです。

ご神体の自作もお粗末なのですが、
観音様の自作の出来はとくにひどい物で、だれかの手書きによるへたくそな模写です。
これを、明主様のお書きになった観音様と称して配布していたのです。

http://izumo.cool.ne.jp/shuken/kannonsama/index.html

この発見以降、神慈秀明会は、メシヤではなくモシヤ（模写）が主催神だと言われるようになりました。

あれですなぁ　明主様にたいしてエセ信仰を包蔵しているものの特長をあげれば

やはり　　*　どうやったら莫大な金がかせげるか→多数の信者を引き連れて資金持
　　　　　　　ち逃げ　ダイヤモンドなどで民衆を騙し勧誘　私腹をこやす　エセ浄
　　　　　　　霊、エセ信仰に引きずり込む
　　　　
　　　　　*　おんな目的→愛人をかこむ　みずから猿として原点回帰を行う

　　　　　
　　　　　　この2点共、御教えに著しく反している
　　　　　　分派をつくってはいけない　不倫などの厳禁・厳罰
　　　　　　これは周知の事実だ

　　　　　　これにピタリとあてはまる分派
　　　　　　すばり　秀明会　である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救世信者より　　

不倫は罪ではないだろ。
文化だよ。
そもそもイスラム社会では一夫多妻制である。
何人女作ろうが男作ろうが種の保存のため。
大いに結構毛だらけ。
キリスト教の猿まねでしかないな＞御教え

>>261
しゃあ、あんた自体がさぁ。たとえば5人兄弟としよう。そんで次男でも３男でも
いいんだが、兄弟ひとりひとりが皆、父親がちがってたらどーすんだよ。

笑って生きていけるかい?

もうちょっと黒沢　明監督の***どですかでん***でも見て勉強してくれや! ! !

＞笑って生きていけるかい?

ええんでないかい？
それも人生なり＾＾

不倫が駄目とか奇麗事言ってる偽善者に言うが
それはただ単に結婚という人間が作った糞制度を基準にしてるからだろ？
人間が作る制度や法律は神の目から見れば茶番でしかない。
恋愛は自由であり好き勝手やればいいんだよ。それでトラブったら
自分で責任取ればいい。それだけのことであり罪でもなんでもない。

てゆうか１００歩ゆずって不倫は罪と仮定しよう。
その場合、、
結婚せず恋愛だけで２マタ３マタかけるのは罪ではなく
ｏｋってことでいいんですよね？

自分の嫌なことは他人にもしない。世界共通の黄金率だね。たとえば君のどちらか
の親が、君の友達の親と付き合っていたとしよう。それってはっきり言って穴兄弟
だろ・・・失礼!
単純な話まわりがそんなやつばっかだったらどーなると思ってんだ。犯罪どころか
なんでもありの世の中になるだろーよ。
情のかけらもない非道をきわめたやつらがそこら辺を歩いている。

まぁ、たまには親の顔も愛情も知らず育ってきたり、幼少時に両親を亡くしたり
親がいても親戚中たらいまわしとか、虐待を受けるとかして生きてきてしまった人
もいるだろうから、俺が言うような犯罪の無い安全な世の中より、イカツイ面々に
囲まれていた方がおもしれー世の中だと思う人もいるだろう。

だから、標準的な人の感覚で言ってんだから、君がそれから外れているのなら仕方
がないということだよ。

やっぱり頭悪いなここの信者

>>265
それはあくまでも理想論であり世の中はそんな単純なものではない。
人が嫌がることをしたら不幸になるのだったら原爆投下したアメリカは
崩壊してなければならない。
世の宗教が唱える教えの大半は小学校で習う程度の道徳に過ぎない。
例えば、、
嘘をつかないこと
人に迷惑をかけないこと
思いやりを持つこと

↑これらは建前であり現実はちがう。
弱肉強食なのである。
平和とは闘って勝ち取るものなのである。

>>267
>世の中はそんな単純な〜アメリカは〜
あのねぇ、宗教に関してある程度オールラウンドに知っているというレベルだと思っ
て説明してんだろ。まぁ、人によりその深浅はあるけど。

はっきり言って君がアメリカがどうのこうの言うのは最低でも20年早いよ。
だったらそーいうことを説明してくれとか言うんだろうけど、とても短い時間では
説明できないし、ある程度基礎的知識が無いと通じないだろ。

君の言い方は自分と同じレベルで相手のことも考える典型的なタイプだな。

>>268
アメリカ云々はおいとくとして
例えばいじめの場合、、
根暗で気が弱く優しすぎていじめられている子供は相手に反撃出来ずに自殺するケースがある。

もしこの子供が奮起して空手やｋ−１を習得し、いじめる相手に立ち向かい殴り倒すことが出来たなら
自殺せずにすむということだよ。

もちろん無駄な争いはよくないが
これが人生の基本であり闘う＝人生となる。

けっして宗教的綺麗事マンセーな教えでは解決出来ない事なんだよ。
自分を守るために武道を習うほうが似非宗教に嵌まるよりはマシ。

細木数子が、、

テレビ番組のいじめにあっている子供の相談で、
相手に対し反撃したほうがいいかしないほうがいいかという選択に迫られ

細木：
「相手を殴ってきなさい。怪我しない程度にね。男でしょ！！」

と言った。この部分だけは細木に感動したよ。

>>260-270
「アドルフに告ぐ」までは読んだ

おまいら、テツヤ武田の「贈る言葉」を聞け！このバカ珍がぁ〜！

>>264
あのさ、秀明関係なく世間一般的に良くないとされていることを秀明信者に振っても
しょうがないでしょ。

>>273
人間の薄っぺらい価値判断だけで不倫を良くないと言ってるだけ。
地球の歴史、宇宙の時間的なマクロ的視野から見れば不倫など罪ではない。
戦争も自然淘汰でしかない。
これはこの教団の神と称する者から見るのではなく、
大宇宙絶対神の目から見た答えである。
真の神は人間がハーレムするのもあざらしがハーレムするのも同じと考えている。
アリんこが死ぬのも人間が戦争や災害で死ぬのも同列と考えている。

>>274
要はおまいが色んな女とやりまくりたいだけだろ

>>274
つまりお前は畜生ってことか。
人間以下は偉そうに口を開くな。

>>274
餓鬼のたわごとだからスルーすりゃいい

>>274 自分以外の人間を傷つける行為をして開き直るのは
どの宗教や無宗教にも受け入れられませんよ。

274は餓鬼だからするーすりゃいい　

なにがマクロだ　!　　　安いマグロでも喰ってろ

イカやタコのようにふにゃふにゃした野郎だ　! ! !

くでぇーだどぅぶばちどぉ〜光と風のだかぁ〜あいぃするあだたえ〜贈る言葉〜だぞ！このバカ珍がぁ！

>>280
光と風の詩、、、男同士かよ！

>>280
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=74492806&selectedItemId=74492867

>>264 人間が作る制度や法律は神の目から見れば茶番でしかない。

「神の目から見れば」って・・・自分で言ってて恥ずかしくないか？
もっと的確な表現を使ってくれよ。
そんな文章能力しかないのに分かったかのうように語らんで欲しいね。

264=神聖包茎

>>284
意味がわかりませんが・・・　　　あなたは白痴てすか ? ? ?

>>284
神聖モテモテ王国？

>>284
アホレベル的には専従と同じです

>>287
ここでも釣りですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

小泉さんって救世教の信者さんなの？
うわさで聞いたんだけど、
誰か教えて下さい。

フォー！！！

今年の立春祭（いづのめ）に岡田代表、藤井参議院副議長を含む民主党ご一行が参拝し、
渡辺理事長のご浄霊受けたあと水晶殿に行かれているので、明主様のお考えである二大政党の実現に向けて
今度の選挙は民主党へ！

救世教の信者って、結婚にまつわる決まりごとってありますか？

相手の親が救世教の信者です。
結婚式場でのキリスト教会式に賛成してくれるでしょうか。
また、ご祝儀などの寄付を強制されたりしますか？

>>291
>明主様のお考えである二大政党の実現に向けて
御教えで根拠を示さないと駄目だと思いますよ。

こういう手合いがいるってことは、いつぞやの「いづのめの民主党支持」は
形だけっていう主張は、嘘八百だったってことになるね。

今までに出てきている情報を総合すると、結局いづのめも問題アリってことになるんだね。

>>293
いや、形だけだよ。
救世教も民主党を利用して、
民主党も救世教票が欲しいだけ。
利害が一致したから、組んだだけ。

>>294
真性ﾊｹｰﾝ。こいつ本当にβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

横レスな上、コピペ入りで悪いんだけど、あそこで示されていた情報と、
民主党のホームページにきちんと出ている“支持団体”の所に、解放同盟が明記されて
いる点を考慮すると、その言い分は全く通らないですね。
いづのめ教団・民主党・解放同盟は、まさにガッチリとリンクしていますよ。
この際だからはっきり言うけど、これ以上塗りたくっても見苦しさが増すだけですよ。
あなたがそうだと言い張っても、世間的には全く通りません。

＜以下コピペ＞
ttp://www.bll.gr.jp/news2005/news20050425-3.html　　※ソースを補足すると、人権擁護法案＝人権救済法案（こっちの方がさらに凶悪）

ここで触れられている内容には、一部嘘がある。「人権擁護法案」は、国際社会からの要請などではない。
日本政府は、国連から「人権擁護法案」には問題があると、正式に警告を受けている。
これは、調べればすぐにわかることだし、投稿の字数制限もあるので載せない。

“いづのめが売国教団”という事実は、信者でも知らないやついっぱいいるんじゃないのか。

もし、信じられない人がいたら、人権擁護法案がどれだけ危険な法律なのか一度調べてみて欲しい。
調べれば、その危険性がいくらなんでもわかるはずだ。
＜コピペ終わり＞

要するに、あなたがたの利害というのは、国を滅ぼすための利害一致ということなのでしょう？
どっちにしろ、この法案に反対する団体にも、これらの事実はとっくの前に通報されているようなので、
もしかすると、いづのめの一信者さんレベルにも影響が出てくるでしょうね。そういや、他所でそういう事を
言われていた方がいました。
これすら理解できずに、見苦しい反論を続けるのなら、いづのめも工作員を投入しているとみなされても
文句は言えないはずですね。そもそも、>>291の書き込みが出た事自体、どう説明するおつもりですか。
言い訳なんて出来ないんですよ。ミニフロ共々マルチで書いてますしね。あなた個人が言い張ってどうこう
出来るものではございません。
どう言葉を重ねたところで、印象操作は不可能であることを、理解された方がいいと思います。

>>292
救世教の人の場合、救世教式の祭典様式を外の世界でやることには慎重です。
あなたがキリスト教の信者だとかいうなら、なおさら同意を得やすいと思います。

【71】「そもそも我らが唱える弥勒(ミロク)の世とはいかなる世であるかというと、
それははなはだ簡単である。すなわち、正しきものが栄え、正しからざるものが滅び
る世をいうのである。ところが、今日までの世界をみると、凡眼には悪がはばり、善
が虐げらるるように見えるのである。よくいう『正直者が馬鹿をみる』ということな
どもそうである。ということは、悪事が発覚するのに時日がかかったのである。つま
り、悪の暴露が数十年もかかるとすれば、その期間悪によって出世をし、権勢をはり
、栄華を誇り得たので、これをみる者は悪いことをしても幸福者になった方が近道と
思い込む結果、悪人が増え、善人が苦しむという結果、苦悩に満ちた世の中ができた
のである。

【72】ところがミロクの世になると、悪の暴露が非常に早くなる。すなわち今日悪
事をすると明日暴露するというようになる（註26）。故にいかなる悪人でも、悪い
ことをすることは馬鹿馬鹿しくてできなくなる。その反対に今日よいことをすれば
、明日は善果が来るというわけで、いいことを競争でやるようになる。これではい
い世の中になるのは決まっている。苦悩など吹飛んでしまい、不幸などは昔の語り
草になってしまうだろう。こんなことをいうと夢の世界とでも思うだろうが決して
そうではない。我々の目の黒いうちに必ず実現するのである。何と楽しい話ではな
いか。----というのは善人同志の話で、悪人は何とつまらねえ世の中と思うかもし
れない。が、しかし、悪人も今の悪の世にいるからそう思うが、善の世になると全
然変わってしまうのである。これがミロクの世の実相である。」

>298
そう言えば瑞雲の主な取引先のある会社の不正は暴露されましたね。

商号 株式会社　瑞　雲
本社 静岡県熱海市伊豆山６−１
代表者 代表取締役　井口光吉
事業内容 自然農法産野菜、自然食品、EM、環境関連商品、書籍等販売
営業拠点 流通センター
店舗数 全国112カ所
取引銀行 静岡銀行、りそな銀行、名古屋銀行
主な取引先 日本食品工業（株）、（株）安保商会、ムソー（株）、（株）ACM、（株）EM研究所

http://blog.gozonji.com/archives/11532783.html
http://blog.gozonji.com/archives/11544631.html

　第12回人権啓発研修会が９月１日、救世会館第２ホールで開かれ、教区長、宣教委員をはじめ、部課長、各教区の人権担当者、資料作成担当者、東方之光、主之光教団の職員、93人が参加した。
　初めに安野人権擁護委員会委員長が趣旨説明をした後、部落解放・人権研究所所長友永健三氏が「国連と日本の人権の歩み」と題して講演。

http://www.izunome.jp/news/n0509012.html

東方之光も主之光も関わってるよ。

狂信者に復讐をしてやる。

＞＞301
詳細プリーズ

>>300
だとすると、余計に不味いですね。しかし、リンク先をそれぞれ比較してみる限り、
他の２派よりもいづのめの関わりの方が深いというのは否定できないでしょう。
むしろ、既にいづの主流の流れが出来ているのかもしれませんけどね。
他派はそれに飲込まれていっているのでしょう。別に、他所も関わっているから
って、その他の指摘を否定できる訳でもないんじゃないのかな。
改革委員会の方では、随分子供じみた言い方も見られましたが、これはもしか
すると、救世教にとってはいい影響をもたらさない可能性があるね。
なんだか鬱入るなぁ・・・。

女と子供には都合のいいところだろう
後は馴れ合いだらけで新参者は辛いと思う
勉強会で大乗大乗謳ってるが誰も実践はしてないしな

>後は馴れ合いだらけで新参者は辛いと思う
>勉強会で大乗大乗謳ってるが誰も実践はしてないしな

口では立派なことを言うだけの無能信者がこうやって増え続け
もう取り返しのつかない所まで全体的に信者の能力が低下してしまった

これ以上活動しても、狂った盲目信者やアホな二世.三世を生むだけなので、今すぐ教団を解散すべし！
百害あって一利なし。

>>306 禿同!
まったく存在価値ないんだから、早く解散したら？



熱心に信仰すればする程、一部の人間だけが儲かる様になってますから。
その人の為に「おたまぐし」はずんであげてね。

>>306
お前が人間散開しろ　! ! !
お前は一般社会人と同様にそのまま腐臭を放っていろ　!

いずれ焼却されるだけだからだまってろ、どうせ物心もついていない子供だろが
! ! !

おまえはどうせ、されこうべになったとしても狂人だろうが。

カ　ル　ト

>>308
ものごころついてない子どもが２ちゃんをするのか…？ていうか一般人と同じく腐臭ってﾏﾃ

>>308
貴方はすでにこの時点で怒り狂う狂人ですよ。
物心つかない子供にあの様な乱暴な言葉を使うのですか？いくら物事の例えであれ、あれでは貴方のお里が知れますよ。

暴言を浴びせられた方には、信者を代表してお詫びさせていただきます。ただ、誤解していただきたくはないのですが、ああいう人も確かにおりますが、良識ある信者も少なからずおります。どうか、そのことだけはご理解くださいませ。

http://www.korin.com.br/jp/news.asp

↑↑
抜かれるゾ。いくな！

勇気スレで鑑定を出してみた

305 ：本当にあった怖い名無し ：2005/10/08(土) 10:57:53 ID:BwnqWjkL0
>>303
コーリンニュース、
鶏類の成長を促進させる抗生物質の使用禁止令により、２００６年からそれに適さない鶏肉の輸出を妨げる恐れという記事。無害



>>313を鑑定してもらったら上記の回答を頂きました。無害です。

>>314は池沼

東方之光さんでは・・・

箱根、センターなどで伝記「東方の光」は販売されてるんでしょうか？

教えてください。お願いします！

>>316
箱根、または熱海のオレンジハウスならあるはず。
ところが、地方のセンターだと、天国の礎すらないところもあるので、
地方のセンターでの購入は、あらかじめ電話して聞いてからの方がいい。
箱根や熱海のオレンジハウスで買うときは、別段何も聞かれないはずだよ。
ただ、通信販売はなかったと思うので、店頭で直接買うしかないでしょうね。

>>317
ご返答ありがとうございました。
今度買って拝読させてもらいます。

　糸冬　了

>>316
いづのめならホームページ上の通販で簡単に買えるよ。
なんでわざわざ（買いにくい）東方之光から買おうとするのかな？
書籍の東方之光自体は教団浄化前の出版だからどこから買っても同じなんだけどね。

>>320
（宗教法人）東方之光だから・・・ｗ。
単なるこだわり。

いづのめさんは、ｈｐから購入できるんですね。

>>321
贋作がね。

>>322
贋作とはどうゆうことでしょうか？

>>323
両方から買ってみたらわかりますが、違いはありません。
理由は>>320さんの後半に書かれています。
>>322は以前から粘着している東方之光の専従工作員でしょう。
それは、救世教関連スレの一連の工作活動を見ればわかるでしょう？
まぁ、お互いに工作活動に騙されないよう気をつけましょう。

>>324
そうゆうことでしたか。なるほど。
しかし東方がここまでやっているとしたら、旧制狂も地に落ちたもんだ。

さて、今日は救世会館で小川先生の講演会があったのだが。
どんな内容だったのだろうか。

いずのめ、も東方もどーか判らんが、主の光りもにたよーなもんだよ。

ここは、金、金、　勿論、横領した本人が作った団体だけど。

言ってる事もバカみたいな事ばっかり。うさん臭い金の臭いだけ、
おかげで、不幸になりますた、永遠に「恨んで」やる。
＝元、主の光りの信じゃ＝

昨日、青年の日でよさこいを踊ってきました！初めてだし新鮮な気持ちｗ いろんな青年の人たちとの触れ合い最高☆

御降誕祭おめでとうございます。

立教祭、おめでとうございます。

メシヤ教っていう教団はもう他にないのかな

（中略）ですから、いまは世界の転換期であって、その転換期にメシヤ教が出て大きな審判と、
審判後の出発ですね……立て替え、立て直し……破壊と創造ですね。
『文明の創造』というのは、破壊後の建設のプログラムなんです。
建設の日の設計書なんですから、どうしても必要なんです。（中略）

『文明創造』御教え
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

天国編がございませんが

ないですね。書けなかったのですかね…