★★★ 死後には何が起こるか ★★★

1 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:04:44 ID:m8GLj2uk

まあ　とにかく死んだら霊界へ行きます。
霊界存在の有無についての
証明方法は　幽体離脱つまり体外離脱すればわかります。
検索すれば　幽体離脱　体外離脱のやり方がわかります。
それで　試してください。
お願い致します。
後　前世療法でも試せますが　催眠にかかりにくい人は駄目でしょう。。。

とにかく死んだら
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　自分の人生をすべて観ます。

自分が　考えたこと　感じたこと　妄想　空想　想像したこと　何かをする時の　心の動機　心の態度
すべてのすべて凄くリアルに見ます。

想像以上に心の中の観させられます。

2 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:04:59 ID:m8GLj2uk

もちろん　
あいつを殺したいとか　
好き人とのエッチな妄想　
隠しとけばわからないだろうという卑怯な心　
強すぎる偽善の心　
強すぎる自己執着　
強すぎる自己保身　
強すぎるナルシストの心
他人にこびへつらう心　
強いものはへこへこ　弱いものにはいばる心
強く他人に気に入られようとする心　
強すぎる嫌われたくない自己保身の心(臆病心)
強すぎるよく見られたい強すぎる自己保身(見栄)
もちろん　
他人のために祈る美しい心　
他人を思いやる美しい心
勇気を使い正しいこと実行する心　

なども全部観ます。

3 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:05:13 ID:m8GLj2uk

しかも　信じがたいほど　すべてのすべて凄くリアルに見ます。
あなたの　空想　　考え　妄想　何かをするときの心の動機　などもすべてのすべて
リアルなしかも立体映画のように写し出されます。はっきりと。。。
しかも　そこから目がそらせません。　強引に映し出されるので。。。
自分からは誰も逃げられません。

4 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:05:27 ID:m8GLj2uk

また　あなたと関わった相手の立場の感情もすべて味わいます。
あなたが誰かをいじめたら　そのいじめられた人の感情を味わいます。
また　あなたが誰かに親切にしたら　あなたに親切にされた人の感情を味わいます。
もちろん　あなたと関わった家族　兄弟　恋人　あなたを見た人
の感情も味わいます。
ただし　肉体的痛み　快楽　感覚などは再現されません。

5 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:22:17 ID:m8GLj2uk

つまり　死後に待ってるのは　あなたはどんな人間か自分に自分で証明する　　ということです。
人生が問題集だとしたら　死後はあなたは　どれだけ自分に評価を与えるのか　ということです。

死後反省で　　　自分という人間はどんな作品か　　　それがわかるのです。
つまり　死後の　自分の人生を全部観る　というのは　　人生最大のイベント　なのです。

死後反省

＞＞そこで過去の行いをスクリーンのような物で見せられる

と書いたが、一番つらいことは自分の思ったことも綺麗にしかも鮮明に映し出される
（憎い奴を想像殺人等）が一番見たくない部分だ
しかも実際の行動よりもその点が重視される（人によって違うが私の場合）のには参った

6 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:23:55 ID:m8GLj2uk

　http://ueno.cool.ne.jp/mpmpmp/Magick/step7.html 　
　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kati/s1p/t01a.htm
　↑
幽体離脱する時　必ず(←注)気をつけること。
これを読んだ人は　　また大切なことだと感じたものは

何枚か印刷して家のトイレとかに貼りなさい。　人にくばってもいいですが。。。。

１００％　真の意味で　あなたの役に立ちます。

最後に　メッセージを　好きなことをしなさい　やりたいことをしなさい　かつ　良心に従いなさい

では。。。

7 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:26:18 ID:m8GLj2uk

死後は。。。

自分が行ったすべてのことだけでなく、行動に移すまでには至らなくても、頭の中でそうしたいと想像したすべてのことも映し出されます。つまり、
ある人に性的欲望を持ったことや、殺したいほど憎んだこと、
どんな些細な悪事も、そしてもちろん、
善い行いも映し出されます。
あるいはまた、自分では気付いていなくても、
自分の行為が他人に何らかの結果を引き起こしたことも映し出されます。
このとき、生きているときには理解できなかった多くのことが、明快に理解できます。自分はこの人生で何をするべきだったのか、何故あのときあの人に出会ったのか、
何故あの病気になったのか、
何故あの出来事が起こったのか・・・。
これが自己審判と呼ばれるもので、おおよそ三日から三日半かかります。
そして、自分の行った善い行いと悪い行いを、それぞれ合計して、差し引き、
その結果がその後の運命を決めるものとなります。ここでは、
人間の社会のように、誤魔化しや嘘、賄賂などは通用しません。
そして、誰一人として騙すことはできません。
なぜなら、周りにいるのは高次の存在なので、
すべてお見通しだからです。
そうすると、往々にしてここでは大変恥ずかしい思いと、
後悔をすることになります

8 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 15:27:21 ID:GqBtgfiP

偽だにえる=偽ばるなす　警戒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119895458/30-32
30 ：パルナスモスクワの味 ◆SD897wuJPY ：2005/06/28(火) 14:26:51 ID:AxYFIEPe
。。。。。。。。。。。。。。。。
希美とろりぽっぷと掛け持ちしたいなあ。。。。
32 ：バルナスモスクワの味 ◆S.PtdgMO6E ：2005/06/28(火) 14:43:15 ID:AxYFIEPe
両手に花もええなあ。。。

ろりぽっぷとのデートでは教会で祈り

希美とのデートでは緊縛、強制顔射、フェラだ

ええなあ。。。。

9 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:36:08 ID:m8GLj2uk

１）科学者による退行催眠を通しての過去世の研究や臨死体験の研究等により、生まれ変わりを否定できない実例が、
学術論文や研究書に発表されている。
２）この世には、魂が修行し、成長するために生まれてくる。
３）初期キリスト教には生まれ変わりを認める宗派もあった。
４）地獄とは、死後、反省のために自分自身の人生をふりかえる瞬間のことである。
５）人生の評価（生まれ変わりの法則の基本原則のひとつ）：
｛どれだけ人々を愛したか｝｛常に良心的な言動をとったか｝
（もうけたお金や地位は評価されない。）
６）愛と与える心が大切である。
７）魂はあの世で、自分自身で次の人生を計画して、この世に生まれて来る。
８）選択式人生になっており、｛良心的な、愛のある、前向きの解決方法｝を選んだ場合に、楽しい充実した人生になっていく。
９）勝ち抜き制ではなく、いつでも、敗者復活が可能である。
１０）赤い糸や、キューピッド likeなものが存在する場合もある。
１１）人によっては、｛許すこと｝が人生の課題であることもある。
１２）祈りや供養は、あの世の魂に届き、魂が喜ぶ。
１３）死とは、この世での修行を終えて、魂のふるさとに帰っていくことである。
１４）私たちがこの世に生まれてくる理由は、｛人間関係｝という試練を乗り越えて成長するためである
１５）試練や苦難のなかにこそ、学び成長するための最大の機会がある。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 15:37:58 ID:OSxXmjIU

幼稚なスレだな、くだらん。

11 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:40:01 ID:m8GLj2uk

１６）愛することと、許すことが大切である。
１７）強欲を克服することを学ばなければならない。もしもそれができなければ、それは、次の人生に持ち越される。
そしてその重荷はますます大きくなってゆく。
１８）臨死体験をした自殺未遂者は、二度と自殺しようなどとは、考えない。
（死は終りではなく、自殺は問題からの逃げ道にはならないという事実がわかるから。）
１９）大切なことは、忍耐とタイミングだ。すべてのことには時がある。人生をあせってはならない。人生は多くの人々が期待するように、うまく予定どうりにいくことはない。したがって、人はその時々にやってくるものを受け入れ、
それ以上を望まないほうがよい。
生命には終りはない。人は決して死なないし、
本当は、あらたに生まれるということもない。
ただ、いくつもの異なる場面を通りすぎていくだけなのである。

12 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 15:41:59 ID:m8GLj2uk

２０）最も重要なのは、あの世を知ることによって、一人一人の責任が非常に大きくなることである。この世は、あの世で計画したことが試される場所だと、認めるなら、
毎日の生活は新たな意味と目的に満ちたものとなる。
地球という惑星は、魂の進化のために必要な試験場であるにすぎない。私達がここにいるのは何故なのか、また何をしなければならないのか。超意識の研究は、
私達にそのことを理解させずにはおかない。
２１）私達が行うものごとには意味があり、人生のすべての事柄が、たがいにつながっているということを教えてくれる。臨死体験の研究がみちびきだす、ただひとつの決定的な結論は、
｛天地万物の接着剤のような役割をする、
人間を超越した何者かが存在している｝ということである。
２２）研究者たちの報告は、この世で出会うあらゆる人々を愛し、何ごとをも許す大きな心の大切さ、
人間性をみがくことの重要性を強調している。

13 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:04:10 ID:m8GLj2uk

２３）たとえ人生で失敗することがあっても、これで自分の魂がさらに高まっているのだと思うと、失敗は失敗ではなく、
失敗は｛魂の肥やし｝なのだとさえ思える。
２４）グループで生まれ変わりを繰り返す集団もあり、そのうちで特に強い結びつきにある魂どうしを、
｛ソウルメイト｝という。
２５）私達が普段接している職場の人達も｛ソウルメイト｝なんだと思うと、たとえある人が自分に対して逆念を抱いていても、その人をゆるすことができ、協力しあって生きていく道を考えることができる。
自分を取り巻く人たちに、もっと感謝の目をむけましょう。
２６）人生には、理由のないことなどひとつもありません。
２７）臨死体験をした人は、みな、｛もっと人を愛し、親切にしなくてはならない｝と確信するようになる。｛人生を十二分に生きよう｝とし、｛自分の人生には目的がある｝と信じている。その目的のなかには、家族への愛や、他人の役にたつことなどが含まれている。
彼等は、生きている間に人に与える愛が、
彼等自身が死んだ時に自分に戻ってくることを知っているのである。
２８）私たちに最も必要なのは、無条件で人を愛し、愛されることができるようにならなければならない、ということです。
２９）私達に課せられているのは、肉体をもって生きていることに感謝し、周囲に迷惑をかけない範囲で、毎日の生活をおおいに楽しみながら、創造的に生きていくことです。
３０）人生は｛楽しみながら学ぶ修行の場｝であり、多くの人々と出会い、多いに愛し合い、力を合せ、むだな殺生をしたり、人に迷惑をかけたりしないかぎりで、
自分なりの趣味や娯楽を楽しみながら、計画しておいた課題を解いていけばよいのです。

14 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:04:54 ID:m8GLj2uk

イエスについての最大の疑問

　　イエス　キリストは確かに霊的にもレベルが相当高い
　　また　イエスの心より美しい心もこの宇宙にないのかもしれない

　　だが　イエスをムチで打った者　殺した者　殺しに賛成した者
　　の後のことを考えると　また
　　その正反対のヒトラーなどの存在が宇宙に出現したこと
　　などを考えると　イエスの存在およびイエスのやったこと
　　(磔になったことなど)を単純に喜んでいいのだろうか？

　　全宇宙全生命体が永久永遠に喜びあえる宇宙以外
　　私は断じて認めない。
　　そう永久永遠に。。。。何度無限にビックバンが起きようとも。。。
　　永久永遠に。。。

15 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:05:15 ID:m8GLj2uk

16 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:18:41 ID:m8GLj2uk

17 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:20:48 ID:qfGazpU1

しんじー、お前のせいでＯＧのHPがめちゃくちゃだぞ！
http://10e.org/mt/archives/img2/oppaipink.jpg

18 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:24:48 ID:m8GLj2uk

↑
誰　この女？
息できるのかな？大丈夫かな？

19 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:28:14 ID:qfGazpU1

↑幽体離脱してるから大丈夫だよ。
しんじはこーゆーおっぱいは好きか？

20 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:28:34 ID:m8GLj2uk

http://hp.kutikomi.net/realgangsta/
↑
大丈夫そうだよ。

21 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:30:44 ID:m8GLj2uk

しんじはこーゆーおっぱいは好きか？
↑
あんまり。。。
小さすぎるのもでかすぎるのもな。。。
中ぐらいがいいかな。
えっちする時　相手の乳首が立ってるとうれしいよね。
感じてくれるのなって。。。思うよね。
感じると立つのだよね。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:30:45 ID:qfGazpU1

http://6407.teacup.com/tupac/bbs
↑
大丈夫くないべ。
一言ＯＧに謝ったら。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:34:08 ID:qfGazpU1

ところでしんじは彼女いるのか？
ちなみにこんなスレがまたたったよhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/4649/1119887868/i

24 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:38:32 ID:m8GLj2uk

http://6407.teacup.com/tupac/bbs
↑
大丈夫くないべ。
一言ＯＧに謝ったら
↑
あなたは誰？

25 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/28(火) 16:40:10 ID:m8GLj2uk

彼女いないよん(泣)

今はねｗ

26 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:41:35 ID:qfGazpU1

あなたは誰？
↑
君のファンだよ！
とにかくＯＧに一言謝って仲直りしなよ。案外、気が合いそうだぞ

27 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 18:24:15 ID:m8GLj2uk

↑
ファン？ストーカー？
なぜここに俺が書き込んだことがわかったの？

みんな　死後の世界はあるぞよ

28 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 18:50:17 ID:qfGazpU1

なぜ俺がここに書き込んだ事がわかったの？
↑
霊的なテレパシーってやつだよ。

ところで就職出来たのか？

29 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 04:39:45 ID:BGQZxtLJ

>>1＝ttp://l.pic.to/fge0
>>1＝ttp://l.pic.to/fge0
>>1＝ttp://l.pic.to/fge0
>>1＝ttp://l.pic.to/fge0
>>1＝ttp://l.pic.to/fge0

30 ：キリスト ◆9uPeCvxtSM ：2005/06/29(水) 04:44:43 ID:FiTMwY4n

キムさん

31 ：キリスト ◆9uPeCvxtSM ：2005/06/29(水) 04:45:40 ID:FiTMwY4n

もりもっこり

32 ：キリスト ◆9uPeCvxtSM ：2005/06/29(水) 04:46:12 ID:FiTMwY4n

よよっぴ

33 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 07:28:53 ID:Rq+A1orr

OGって誰？

34 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/29(水) 11:04:46 ID:5EAr+ffP

>>29
もう一個動画あるでしょ。←立会人と軽くスパーした動画
みせてよ。これで全部だよね？

35 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:18:04 ID:4R8atgr5

>>27みんな死後の世界はあるぞよ
↑
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1110276469/i

36 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:24:46 ID:4R8atgr5

>>29のMovieはOGに送っておくよ！
たぶん一番しんじの事を怨んでるっぽいよ。

37 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/29(水) 13:27:17 ID:5EAr+ffP

>>29のMovieはOGに送っておくよ！
たぶん一番しんじの事を怨んでるっぽいよ。
↑
送らなくていいよ　
つーか　お前誰よ
俺に恨みでもあるのか？

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:36:08 ID:L5lJL1D2

ま

39 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:37:43 ID:L5lJL1D2

しんじ～来月川崎から対戦相手くるんだろ、ちゃんと相手してやれよ
彼はやるき満々だぞ！

40 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:42:55 ID:HGe/EKis

やる気が無いならちゃんと断れよー

41 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 14:18:38 ID:cDkt/D65

死→冥府→幽界→霊界

42 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 16:52:37 ID:Rq+A1orr

OGって誰？

43 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:27:18 ID:BGQZxtLJ

ttp://l.pic.to/fge0

>>34
That's ALL

44 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/06/29(水) 19:34:25 ID:5EAr+ffP

↑
あなたは誰？
マジで誰？

45 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:38:55 ID:4R8atgr5

とりあえずしんじよ、ＯＧの所にいって騒ぎを静めてこい！でないと、やばい事になるぞ！

46 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 06:26:54 ID:kc9q9pya

死後にも生命はあるのですね

47 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 06:31:38 ID:kc9q9pya

霊界や天使などの異次元の存在や高次元の存在もいるのですね

48 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 06:35:52 ID:kc9q9pya

不安の原因のもう一つに、自分に嘘をついていることがある。
人は心の葛藤から不安になる。
心の中にいろんなことを溜め込んだ人は、漠然と不安に苦しむ。
何となく漠然とした敵意を世の中や他人に対して持っている。
その敵意のような感情を抑圧している。
それなのに立派な愛の人を演じている。つまり自分に嘘をついている。
こうした抑圧からくる漠然とした不安に苦しめられている人が、
たとえ「修行」という名の下に自分を鍛えようとして座禅を組んでも、
不安が増幅されるだけである。（※行動は行動の背景の動機を強化する）
とかく生真面目な人は、自分の弱さを克服しようという発想になる。
自分を鍛えるという考え方に走る。
でも、それは自分を鍛えているのではなく、逃げていることなのである。
「なぜ自分は不安を感じているのか」という原因から逃げずに、きちんと向き合い、
見極めることが大切なのである。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:58:34 ID:kc9q9pya

不安な人は、生きることにエネルギーが向かわない。
不安でエネルギーを消耗する。

不安な人は、なぜ不安を感じるのか？
それは、今できることをやっていないからである。
では、不安をしずめるにはどうすればいいのか。
まず、できることをやればいいのである。
不安をしずめたければ、毎日もくもくと働くことが何よりなのである。

不安の原因には二つある。
一つは、執着である。
イヤなことはイヤと言う。
自分に出来ないことは「それは出来ない」と言う。
それで切れる人間関係は切る。失う仕事は失えばいい。
形あるものはいつかは消える。
ある物はいつか「なくなる」。
不安をなくしたければ、地位や物に執着しないこと。前に進むことが人生なのだ。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:58:59 ID:kc9q9pya

51 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 14:30:53 ID:W1dfUYa2

>>49

確かにいつも正直な人って自信に満ちているように見えるね。。

＞それは自分を鍛えているのではなく、逃げていることなのである

宗教やっている人が陥りやすい罠ですね。。

52 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:12:23 ID:G6zOonpl

貧乏人は毎日不安だよね。
金持ってる奴ほど自身に満ちているように見えるね。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 07:12:18 ID:Aa7V4zRi

おれの死後

あの子が悲しむ

54 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 01:00:14 ID:+S8fqL4n

しんじ放置かよｗｗｗ

55 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 01:34:45 ID:ltJ7gJom

>>54
いつものことです

56 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 15:25:34 ID:Q5bnTAIg

http://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/kbimgs/sigosa2.jpg

57 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 02:13:00 ID:sdk8q+Rn

age

58 ：1111111111111：2005/07/24(日) 02:25:31 ID:/sObMNvt

　48-50を読むといかに宗教の信者が不安なのか良くわかるな｡｡｡

　彼らの不安はさびしいこととか,貧しいこととか,不安なこととか
　諸所あるだろうけど全て"神"で済ませようとしているからな｡｡｡最大の
　欺瞞だと思う

59 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 14:40:17 ID:ZO/viUyE

引用は短くしてくれ。あっ、写しているだけか。

何ていう本から書き写しているんだ？（ﾌﾟ

60 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:41:01 ID:/Vzwe6ZO

死後に生があるならいつ人生は終わるのだ。
来世で４００年くらい過ごしたら
リタイアしたい人も出るだろう。

61 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:35:16 ID:eFQMWaCJ

死んだら終わり

62 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 20:14:50 ID:he9Pd8Gp

>>1
一遍死んで来い、話はそれからだ。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 20:20:41 ID:eBwpP2Vr

>>60
達成感、休息、また始める。それでいいとおもうけど
休まず続けるのは普通無理だよ

64 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 05:56:07 ID:9KAg6r/f

昭和62年1／20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600～635円で仕入れ3000～4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長（当時）阿含宗教祖・桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 15:19:03 ID:bF1iAISG

唯一の真理　ローマカトリック教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123912686/

66 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 01:06:55 ID:pWBKV/t7

とりあえず、死後についてかなり詳しく突っ込んでた本の紹介
皆もオススメあれば、教えてくれ

「スピリット・ランド」：ストーリー仕立てで、簡単に読める。よくある地獄体験記。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877950028/qid=1124035384/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2059809-2008304

マイケル・ニュートンの退行催眠本：とにかく情報がディープ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900550914/qid=1124035456/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2059809-2008304

「メッセンジャー　永遠の炎」：３部作ゆえに１巻から読むのをオススメ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884692381/ref=pd_sim_dp_2/249-2059809-2008304

67 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 06:58:59 ID:jnPpVYgb

自分の心　自分がどんな人間か観察すること
これより重大なことはあるまいて

　　　この世で人を騙し上手く出世しても

　　　　　　　己の良心からは逃げられまい

68 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 07:07:10 ID:jnPpVYgb

ちなみに
輪廻を繰り返して経験を積み　どんどん成熟した霊魂になる

ちなみに
高度に進化した星では

　　犯罪０病気０つまりなんの問題もない。
　　寿命も物質的な身体のまま
　　永遠に生きる場合もあるらしい。。

　　また星の住人は　善人ばかりだが人間的に深みがあり
　　神々しく　目は澄んでいて
　　慈愛に満ちている目つき、表情、顔つきである
　　オーラーが綺麗で明るい人ばかり。

69 ：モンロー：2005/08/17(水) 07:09:27 ID:UnRpnKaB

僕はこう思います。
死んだら光になると。
人間は神で太陽は神の祖父であると。
もちろん太陽に祖父がいてもおかしくはないですよね。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:10:22 ID:9MLHDwNr

あほか

71 ：↑：2005/08/22(月) 17:22:45 ID:73oDUe3u

誰が？お前が？

72 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 20:53:17 ID:EPtr9AGx

どっちがお好き？？？
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050826141405.jpg

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050826141220.jpg

73 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:19:44 ID:lzOMmydS

age

74 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:03:52 ID:l67NCZdO

死んだら終わり。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:53:02 ID:shHHiaH1

前スレ
■死んだらどうなるの？■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117447497/

76 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:32:17 ID:Ib7MTAor

＞985 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:09:43 ID:A2MYnhRw
＞以上をまとめますと、こういうことになります。
＞
＞　　根拠がなくても良いなら、どんなデタラメでも言えてしまう。
＞　　そのデタラメに基づいて、「善」とか「悪」とかと「死後の報酬・罰」を結びつけるとかの
＞　　抑圧が行われる。

根拠がなければデタラメだというのなら、まずその根拠を示したまえ。
根拠がない＝デタラメという決めつけによる飛躍は滑稽そのものだ。
デタラメという勝手な決めつけに基づいて、中立的な死後の世界の探究まで
一方的に抑圧していることがよくわかる。これは似非科学的態度だ。
劣等感が強く教養の低い人間にはよくありがちなことだが。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:39:35 ID:SSn0AQN1

等式タダシクナイー

78 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:49:33 ID:t/Fm16Fc

霊界など存在しません。妄想を偉そうに語る勘違い君は恥ずかしい。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:58:19 ID:Fj/0rXrM

死んだら脳も死ぬ。
霊界に行こうにも、脳はすでに死んでいるわけだから行ける訳がない。
ここで霊界を偉そうに語る誰一人その経験者はいない。
タダの妄想にすぎないものを、あたかもあるかのごとく語る資格などない。

80 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 03:38:39 ID:A+wFPnqE

妄想も生きてるうちだ。
みんな妄想が好きだから人生に執着するんだよね。
だから死んでそれが無くなったら困るから
また妄想するんだよね。妄想万歳、人生は甘味だよ～

81 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:59:02 ID:n9SLA6If

>>78
死後があっては困るから必死になっているお前こそ恥ずかしい存在だなｗ
何も知らないくせに、馬鹿な奴だｗ

>>79
必死になって妄想にしてしまおうとしているお前のような馬鹿こそ何も語る四角はない。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 11:44:32 ID:n7oAalxM

小学生並みの話題だなｗ

はやく卒業しろよ！ｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:32:29 ID:ytruBaxi

>>82反応してるお前も小学生並みだなｗ

84 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 13:21:33 ID:P3jI3wXN

おまえもなｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 13:44:05 ID:t/Fm16Fc

おまえもな

86 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:20:59 ID:45cn8JF1

死んだら葬式だろうよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:24:25 ID:u365TY/p

小学生並みの話題だなｗ

はやく卒業しろよ！ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 15:32:33 ID:a6B3R0jv

>>87
お前のことだよｗ

89 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 16:06:23 ID:0czJhTB2

体外離脱による死後の世界の証明方法とはどのようなものなの？

90 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:31:30 ID:OKzZ2dx2

思い込みです

91 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:58:47 ID:JvZ624wr

まあ俺の予想つか確信では生まれる前の無の状態が永遠に続くんでしょ人間は脳で考えてんだから

92 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:25:36 ID:X+DjGnje

そんなの憶えてないや
つか、やはり無いと同じジャン、ね？

93 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:38:09 ID:eK+mZaPS

死んだら土に還るだけ。輪廻はない。だから精一杯生きる、何時死んでもいいように

94 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:09:05 ID:+xFIPr+T

今を生きろ！

95 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 03:13:53 ID:X+DjGnje

家族とか子供って葛藤の元だと思わない？

96 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 06:25:43 ID:OxU07Kb3

1さんへ
去年の8月に一度わたしと同じようなスレではなしてません？
あなたは、最後の審判員ですか？わたしも同じような審判と試みを受け、生きてます。
わたしは、今生で最後の審判員のようです。ちなみに、黙示録の実行を頼まれました。
前世の約束
で検索してスレ見てください。
ほかもありますが、今のところ、おすすめはそれ。もうそこにレスする気もありませんし、諸事情で書き込めません。
それを読むと、他の方も、あなたの話を聞く気になるでしょう。
どちらにしても、あなたは、冥王星の統治者からの使者ですね。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 06:28:10 ID:OxU07Kb3

とりあえず、sage進行で行こうよ。
メール欄に半角sage
荒れ対策です。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:26:23 ID:+xFIPr+T

霊界など存在しません。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:50:48 ID:lKEc0fK8

死後の世界があるかないかは分からないが、
あったとしても恥ずかしくないようにだけはしておきたいものだ。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 11:55:35 ID:bUEzqnRy

冥王星の統治者からの使者、キタァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

101 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 12:40:41 ID:X+DjGnje

恥ずかしさとは美学ですか？

102 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 10:23:32 ID:0Ix4PuKP

死ぬと、循環器系が動かないために、中枢神経系の細胞群が必要としている
ブドウ糖や酸素などの物質が供給されなくなります。すると、神経細胞の中で
行われていた化学反応系が正常に動作できなくなります。具体的には、例えば
クエン酸回路に代表されるエネルギー(ATP)産生の機能が失われます。その結果、
神経系が精神・意識を形成する上での物理的実態であった、神経細胞間の
シグナル伝達が不可能となります。なぜなら、それは神経細胞の電気的興奮や
シナプス伝達による信号のやりとりが不可能となるからです。この結果、精神や
意識はその運動を停止してしまいます。精神や意識の物理的実態であった
脳神経系のネットワークは、細胞が死滅するに従って、その時空間パターンが
崩壊します。

以上のことから、死後、意識・精神は消えます。

ここまでが根拠のある話。

では、根拠のない話を始めます。

死ぬと、我々の魂は「あの世」と呼ばれる場所へ行きます。あの世では、生前の
その人の行いに従って、「天国」と「地獄」と呼ばれる2つの場所のどちらへ行くか
が決定されます。

具体的には、生前善行を重ねた人は「天国」に行きます。天国では、針の山や
釜ゆでなど、耐え難い苦痛が永遠に与えられます。

一方、生前悪行の限りを尽くした人は「地獄」に行きます。地獄では、永遠の
めくるめく幸福が約束されています。

以上です。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 10:59:07 ID:fVN2AKLJ

>>102
そのスタンス好きだよ。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:27:05 ID:05B9riNN

根拠のない妄想を信じ込むやつはアホ。

105 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:46:31 ID:6YzuI7r9

>>102
細胞が死滅するに従って、その時空間パターンが
崩壊します。

時空間パターンとは想念、心を言ってると思うが
所謂死後肯定派はその時空間パターンが
肉体以外で構成、認識されると思っているわけで
そこを突かなければ説得力がない。
朝起きたとき、夢を夢と認識出来るのはなぜか、あたりが
そのポイントかと感じてるが。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:50:04 ID:CaGMbwa5

↑
時空間じゃなくて
その時、空間が
じゃない？わからんけど

107 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:54:03 ID:fVN2AKLJ

>>105
> 時空間パターンとは想念、心を言ってると思うが
> 所謂死後肯定派はその時空間パターンが
> 肉体以外で構成、認識されると思っているわけで
> そこを突かなければ説得力がない。
それに対しては天国/地獄の説明で十分に突いてると思いますが。

> 朝起きたとき、夢を夢と認識出来るのはなぜか、あたりが
> そのポイントかと感じてるが。
何かありそうだね。

108 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/04(火) 15:09:06 ID:6GLK1nyc

1さんへ
去年の8月に一度わたしと同じようなスレではなしてません？
↑
誰ですか？
あなたは。。。

あなたは、最後の審判員ですか？わたしも同じような審判と試みを受け、生きてます。
わたしは、今生で最後の審判員のようです。
↑
？どういう意味？輪廻が最終段階ってこと？

ちなみに、黙示録の実行を頼まれました。
前世の約束
で検索してスレ見てください。
↑
？あなたは霊界に詳しい？もしそうならメールくれませんか？
聞きたいことがあるので。。。お願い致します。

ほかもありますが、今のところ、おすすめはそれ。もうそこにレスする気もありませんし、諸事情で書き込めません。
それを読むと、他の方も、あなたの話を聞く気になるでしょう。
どちらにしても、あなたは、冥王星の統治者からの使者ですね。
↑
言ってることがよくわからないのですが。。。

109 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 15:27:45 ID:05B9riNN

冥王星の統治者からの使者？
あんまり笑わせないでくれよ！

110 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 16:54:04 ID:j2cqylTM

夢はどうしてすぐに忘れてしまうのだろう。
起きてから書こうとしても思い出さない。
夢を記憶させるためにはこんな夢を見たのだと
いったん脳に保存してあげなければならない。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 17:04:19 ID:QqX8Wo3j

>>110
練習すれば出来ますよ。
私は前に夢日記を書いていた。暫く忘れていて、
最近たまに書くけど、殆ど全部思い出して書けるよ。
都合のいいように作り替えないように気を付けることもできる。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 20:20:32 ID:6YzuI7r9

結局、リアリティーをリアリティーならしめてるのは
刺激の強さだけなんだよね。
気持ちいい夢をみてていても
思い切りつねられたら、目が覚める。
妄想、迷妄も
首に真剣を突きつけられたら吹っ飛ぶよね。
禅の警策みたいなね

113 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:56:58 ID:j2cqylTM

夢もそうなんだけど、アイデアもすぐに描きとめるか
なんかしないともう思い出せなくなってしまう。
これらは、脳とは別のところで起こっているのではないか？

114 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 00:00:37 ID:dUh8FZxf

>>113
> 夢もそうなんだけど、アイデアもすぐに描きとめるか
> なんかしないともう思い出せなくなってしまう。

という事実と、

> これらは、脳とは別のところで起こっているのではないか？

この推論が、論理的にどう考えてもつながらないのだが・・・？

脳で起こっていることは必ず容易に思い出せるはずだと思っているとすれば、
それは大きな勘違いだよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 08:26:22 ID:sMqpD0yn

1さんかな？
メールはあなたからくれた方が助かります。
2chには、アドレス公開してます。
Hメールに埋もれてなかなか見つけられないかもしれませんが、
あなたがきちんとしたメールを返してくれれば、正体を明かします。
私が地球には三世目の最後の転生で、
真・善・美の審判員で永遠の愛と生命への導き手であることを
信じる場合のみ、メールください。
興味本位や罵倒の目的では真理は明かせません。
なお、私を信じる方は、このスレから私の記述を無断でコピペしないでください。
不信心な方の登場は好みません。
またこの話題は、sage進行をおすすめします。
不信心な方の登場が減ります。
メール→[email protected]
です。お待ちしてます。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 08:37:40 ID:sMqpD0yn

追伸
わたしは、現在冥界、霊界の様子はリアルに察知できません。
リアルに察知できる方は、余程の精神力でないと耐えられません。
霊界の人での最大能力者に2chで昨年8月に出会いましたよ。
2ch内で馬鹿にしてるのをみましたが、大切な方です。
わたしにくれた何十通ものメールが唯一の置きみやげです。
今年は雲隠れし、生死も不明なので新たな能力者をさがしています。
わたしは、基本的に、寝ているときしか、霊界、冥界にはいけません。
冥界は、今年の1月、6～8月に少し見ました。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 10:28:37 ID:ezpnWz+W

↑リアルにやばいね。まじで精神病院にいったほうがいいよ。お大事に。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 12:28:37 ID:3BueKBRL

>>116

> わたしは、基本的に、寝ているときしか、霊界、冥界にはいけません。

阿呆、そりゃ夢だ。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 16:59:06 ID:sMqpD0yn

馬鹿にしてても、あと4年後、もしくは、死後、後悔します。
来世を信じない方には、幸せな未来はありません。
これは、脅迫でなく、忠告です。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 17:13:30 ID:3BueKBRL

>>119
・・・という電波を受信したわけね。

まあほどほどにしておきな。悪化するとタチ悪いぞ、そういうの。

121 ：テレサたん：2005/10/06(木) 00:54:58 ID:d1OT+Ajb

>108
あっ！大天国さん発見
あれから、見なかったから、どこ行ったのかなと思っていたお。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:47:55 ID:3+iPIndF

なんか香ばしい人達沸いてきましたね

123 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 08:32:35 ID:I47uWboD

ロマンチックな話をありがとう。私は信じます。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 08:43:48 ID:HNEjRUGd

死後の世界など存在しません。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 13:05:09 ID:3+iPIndF

信じる、は精神が不安な状態であるための補填行為である。
信じると言う者は自らの混乱状態を白状している。
精神の混乱状態のものが正しく判断することは困難である。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 15:42:33 ID:3+iPIndF

　２年前に交通事故で意識不明となり医師から回復不可能と判断されて
いたイタリア人男性（３８）が、３カ月前に意識を取り戻し「周囲の会話は
全部聞こえていた。栄養チューブを外そうかという声が聞こえ絶望的な
気持ちだった」と、最近話し始めた。イタリアのメディアが５日報じた。

　カトリックの影響の強いイタリアでは、尊厳死への反対も根強く、
一部の識者は「植物状態に見える患者でも、生命は維持するべきだ」
と主張。回復の見込みのない患者の延命措置停止の是非をめぐる
議論にも影響を与えそうだ。

　この男性は四児の父。内外の専門医を転々としたが、「回復不可能」
と診断された。しかし、本人は「医者が『患者の意識はない』と話すのも
聞いていた」という。

　男性の母親は「医者は治らないと言ったが、意識はあると思っていた」。
回復して話せるようになって最初の言葉は「お母さん」だったという。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 18:20:52 ID:HNEjRUGd

実は一番人を殺しているのは医者かもしれない。

128 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 20:31:05 ID:3+iPIndF

ジャックバウアーもな～

129 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:03:14 ID:CtkZ3UUF

霊界など存在しない。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 19:38:47 ID:QlVjRJjz

>>129
根拠は？

131 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 02:35:47 ID:NtXRenwL

真実に根拠はいらない。

132 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:25:18 ID:6XCQcsW3

根拠が無いと真実かデタラメか不明な状態から脱しない

133 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 12:15:16 ID:NtXRenwL

根拠に頼らなければならないような事象は
観念、妄想等の類なり。
乾いたのどは仮想の水では潤わない

134 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 13:09:54 ID:JwtqsItE

2chにおける「根拠を示せ」という問いかけは、
「俺はお前の言っていることを信じたくないんだ！」
という叫びと捉えておけばよい。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 13:53:25 ID:8IgzLJQt

生きている間はこの世の中の事で、考え議論しなければならない事は幾らでもある。
死後の世界の事は、死んでから考えても遅くはないだろう。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 15:49:47 ID:JvDC1NSs

あと一ヶ月の余命…このような人間にとって、この世の問題以上に死後の世界があるかどうかの方が重要である。
そして我々にも突然、死が訪れる可能性は否定出来ない。
死後どうなるか…やっぱ知りてぇよ。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 16:21:03 ID:UbtgsubQ

>>134
「信じたい」「信じたくない」という願望の問題と、主張される命題の根拠の有無という問題は、
全く関係しない。

信じたかろうが信じたくなかろうが、根拠のある言説には根拠があるし、根拠のない言説には
根拠がない。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 16:52:53 ID:yzFBiLYi

死んだはずだよ、お富みさんは春日八郎とあの世で何してるのだろう？

139 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 17:37:08 ID:qF+pSKmM

>>136
一生知る事はできないよ。絶対に。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 17:40:43 ID:dbKHcCbX

>>137
根拠を示し得る命題が、根拠を示し得ない命題に比べて信憑性が高いとも言えまい。

にも関わらず、根拠さえ示すことができればその命題を受け入れてしまうというような思考停止こそ問題だ。

根拠を提示できたとしても、それは所詮、単に根拠を提示可能な命題ということに過ぎない。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 17:52:22 ID:UbtgsubQ

>>140
> >>137
> 根拠を示し得る命題が、根拠を示し得ない命題に比べて信憑性が高いとも言えまい。

言えるっつの。

> にも関わらず、根拠さえ示すことができればその命題を受け入れてしまうというような思考停止こそ問題だ。

別に思考停止する必要なんかないじゃん。「この命題はこれこれこういう根拠によって
とりあえずは認めたが、この根拠は本当に正しいだろうか？」というのを常に念頭に
おいておけばいい。

> 根拠を提示できたとしても、それは所詮、単に根拠を提示可能な命題ということに過ぎない。

そう。

で、根拠を提示不可能な命題は与太話だと思っておけばよい。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 18:34:52 ID:6XCQcsW3

地球は球形である根拠は宇宙から撮った写真をはじめたくさんありますが平面である根拠は見つかってません。
さて、地球が球体であるという説と平面であるという説はどちらが信憑性があるでしょう？

>>140「どちらも信憑性は変わらない。根拠があるからといって球体だと受け入れてしまう思考停止が問題だ」

143 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 19:00:32 ID:xgbgNKki

ほら、案の定、例の粘着議論厨が絡んできたｗ

こいつをからかうのはホントに楽しいｗ

144 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 19:05:06 ID:xgbgNKki

死後の世界に対して、【我々の納得がいくような】根拠を示した人間がいたためしはない。

【我々を納得させられなければ】そんなものは根拠とは言えない。

なぜなら、【我々こそ絶対的に正しい】からだ。

さあ、これは【科学】でしょうか、それとも単なる同じ穴のムジナの【宗教】なんでしょうか。

>>142みたいなマヌケな詭弁はパスねｗ

145 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 19:25:45 ID:UbtgsubQ

>>143
ほんとうに「からかって」いるのだとすれば、楽しくもないし、時間の無駄に思うけどな・・・。
こういうのが楽しい人もいるっつうことか？

146 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 19:29:18 ID:UbtgsubQ

>>144
オレは>>142はふつうに納得したんだが、どのへんが「間抜け」で「詭弁」なの？

147 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 20:20:32 ID:gNcgVCrF

地球が球体であることはすでに証明されている、というか事実そのものである。
地球が平面であるという命題は100パーセント否定されている。万に一つの可能性もない。
一方、精神の働きとは脳の生化学反応のことだ、という命題は証明されてはいない。
あくまで脳機能の研究によってそれらしい根拠が提示されているということに過ぎない。
脳にはさらに上位構造としての何かがあるのかもしれない、という仮説に対して、
その仮説を完全に否定し得るところまで解明されているわけではない。
したがって、死後の精神の存続というテーマについて語っているにも関わらず、
地球は球体の惑星である、という命題を引き合いに出しての反論に対して、
間抜けな詭弁と揶揄されても、致し方あるまい。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 20:29:28 ID:6XCQcsW3

>>147
死後の世界云々は関係なく、根拠は信憑性に関連しないという言動を批判してる。

根拠があれば信憑性は高くなり根拠が皆無なら信憑性も低くなる。

地球が球体であると信憑性を持って認識されてるのは根拠に基づいているから。
地球が球体である根拠が何一つみつけられない時代・場所があったとしたら、
そこに住んでいる人間は地球が球体であるという考えに格別の信憑性は与えない。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 20:37:14 ID:6XCQcsW3

天文学上の計算、航海の知識、地理学上の知識、宇宙から撮った映像
そういったもろもろの根拠から我々は地球が球体だと判断している。
>>147が「事実そのもの」で「すでに証明されている」と言うのもまたそういった根拠に基づいている。
結局、信憑性があるとするために必要なものは根拠だということだ。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 20:57:36 ID:gNcgVCrF

>>149
それは根拠を示し得るものに関してのみだ。
地球は物理的に存在している。
したがって、計測や宇宙からの観察によってデータや映像を提示し得る。

人間の精神はどうか。
人間の精神＝脳とするならば、脳の研究によってそれは明らかになるだろう。
しかし、ここで話題になっているのは「脳」ではない。
このスレのテーマは脳ではなく、精神、意識というものが存在し、
それが肉体の死後も存続するかということである。

また、根拠を示し得ないもの＝事実ではない、ということにはならない。
物理的に計測不可能な精神、意識なるものが存在すると「仮定すれば」、
根拠など示し得るはずもなく、根拠を提示し証明し得る対象からは除外される。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:00:17 ID:gNcgVCrF

すべての事象に関して、信憑性を獲得するための根拠を示し得るものではない。
根拠とは、ある限定された事象を裏付けるための一手段に過ぎない。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:15:06 ID:NtXRenwL

あの世を信じたい気持ちって、無い物ねだりと似てる。
現在の欲求不満が未来に投影されてると感じるが。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:30:55 ID:6XCQcsW3

>>150-151
その通り。
物理的に全く計測不可能な原因があると「仮定すれば」その場合直接的な根拠が提出できず、
事実かどうかの客観的な評価が直接的には不能なものとなる。

脳が消滅しても残る、物理的に計測不能な精神・意識がある「かもしれない」し
神の声を聞くと名乗る宗教の教祖は物理的に計測不能な神の声を聞いている「かもしれない」し
最近不運が続いた人は物理的に計測不能な『ツキ』が失せているの「かもしれない」し
通販で売っている開運ペンダントは物理的に計測不能な開運効果が付加されているの「かもしれない」。

これらの信憑性は、何も根拠がない状態ならば横一線に等しい。
あえて差がつくとしたら「何人がこんな体験をした」とか
「その「物理的に計測不能」を持ち出さなくても物理的な話で十分説明ができる」などの
肯定的・否定的に働く間接的な根拠がどれだけあるか、だろうか。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 00:36:28 ID:jeX/9V6V

しんじ就職決まった？
最近どこのスレで遊んでんの？

155 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 16:33:26 ID:I1Y4F1fe

その前の問題で、死後の世界を想定する意味が現代にあるのかということだ。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 17:49:45 ID:Q40IeMcE

>>155
どの時代においても、「死が終わりでない」という可能性はありがたいものだよ。少なくとも
オレにとっては。

問題は、それが与太話であってもかまわないのかどうか、だ。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:18:57 ID:7tUZbLAA

信じられるって、ある意味幸せなのか？
なんだかそんな気もしてきた。
悲観的に生きるより
楽天的のがいいものな。
別に死後があってもなくても、それこそ死んだ後の話で
希望があれば健康にもいいかもな。
なんだか肯定派になりかけてきたぞｗ

158 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:38:42 ID:Q40IeMcE

>>157
与太話、つまり、実際に相である可能性（蓋然性）が事実上0であるような空想話を
信じ込んで、自分の心がなくさめられるのを望むのか、あるいは、あくまでも現実の中を
生きて、必ずやってくる「自己の終焉」までに必死でできることをやろうとするのか。

安易に現実逃避して自分を慰めている姿を「健康的」とは、オレは思わないな。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:39:31 ID:Q40IeMcE

ごめん・・・

×：相である
○：そうである

×：なくさめられる
○：慰められる

160 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:39:36 ID:UOwI3YE/

しんじはザビビにいるって話だが…
知ってる人いたら教えて！

161 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:47:53 ID:n35i3+3G

>>157
信じられるってのは幸せだよ。2chで言われているように盲信している人ばかりじゃない。
疑いを感じつつも信じていくことは決して楽ではない。現実逃避なんかじゃない。
現実逃避しているのは信じたいこころを感じつつも、否定することによってその感情を無視している否定派。
自分にウソつくのは止めた方がいい。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:53:50 ID:Q40IeMcE

>>161
「否定派」というより「懐疑派」なわけだが、オレが答えるとだね・・・

> 現実逃避しているのは信じたいこころを感じつつも、否定することによってその感情を無視している否定派。

全くのところ、それを信じることの甘美な欲求は十分理解しているわけ。否定なんてとんでもない！
だからこそ「現実逃避」という用語が出てくるわけでしょ？厳しい現実から甘美な与太話の
世界へ「逃避」する。それがある意味での魅力をもたないわけがない。

じゃあ、与太話にウットリして人生過ごすのが正解なのかよ？というのを問うているわけ。

163 ：161：2005/10/10(月) 20:01:59 ID:n35i3+3G

>>162
> じゃあ、与太話にウットリして人生過ごすのが正解なのかよ？というのを問うているわけ。
言っとくけど私は否定派だよ、全くの。そう単純にヲタ話信じられないし、そんな幸せはいらないもん。
でも、いいんじゃない。これだけ面白い現世を楽しめない人たちもいるわけだからさ。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:08:22 ID:3/17CFZ0

>>162
＞じゃあ、与太話にウットリして人生過ごすのが正解なのかよ？というのを問うているわけ。

バカな奴だなｗ
そんなもんは個人の自由なんだよ。
お前が首を突っ込まなきゃならん問題じゃなかろうが。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:18:59 ID:wf64SHNQ

>>164
そうそう、まさに個人の自由！Viva la Liberte!!!

んで、個人個人の問題として、自分がウットリしているその物語が与太話であっても良い
と思うのか？というのが問題。

ふつうはそうじゃない。与太話では困る。だから、宗教的権威とか、あたかも科学的であるか
のような装いとかをもった与太話にみんな群がる。

もう一度言うと、個人の自由だ。君たちはほんとうに与太話を選んでもいいのか？
その与太話が実際を言い当てている可能性は事実上0だが。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:24:49 ID:CzWFoeHe

まあ、こういうね、何も知らないくせに与太話だの現実逃避だのと言いたい奴には言わせておけばいい。
こういう連中は仮に目の前に証拠を突きつけられたってそれを見なかったことにするだけだから。
文字通り、“馬鹿は死ななきゃ治らない”ってこと。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:26:33 ID:CzWFoeHe

与太話であると断定するのなら、まずそのことを証明してみろよｗ
いつものような詭弁は却下。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:34:08 ID:n35i3+3G

でも、死後何が起きるかばっかり考えてないで精一杯楽しんで生きろよ。
楽しんだもの勝ちだ。分からないんだから、死後どうなるかは。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:37:45 ID:CzWFoeHe

>>168
それも個人の自由。
人がどういう生き方をしようとそれに対して誰かから指図される謂われはないな。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 22:37:08 ID:NGmb0YF7

>>169
自由は自由。認めるよ。でも、生きてる間さえ楽しめないで死後（あるとして）楽しめるか？
死後がどうなるか分からないわけだから、今を楽しむのが先だろ。優先順位の話をしてるだけ。
この世を楽しまない方がいいっていうのは神を持ち出そうが、死後の世界を持ち出そうがおかしいんじゃないの。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:48:08 ID:714zrj7O

>>170
死後について考えたり研究したりすることが、どうして生きていることを楽しんでいないことになるのか。

「死後に関心を示している人間＝人生を楽しんでいない」

という君の思い込みをまずは検証してみてはどうかね？

172 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:57:14 ID:NGmb0YF7

>>171
しつこいね。誰も考えちゃいけないなんていってないない。
他に楽しみがいくらでもあるってこと。

173 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 02:04:21 ID:J47AVZWg

どうやら
死後を考えないことで、宗教的制約を受けると感じてる人と
単に思考実験、探究心から死後に興味をもつ人がいるようですね。
前者は脅迫観念を持ってるようだが
後者は知的ゲームとして楽しんでると思う。
楽しいとは結局
脳がどれだけダイナミックに使われてるか位のことかと。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 02:41:58 ID:rMj03M0d

>>172
死後体験や体外離脱に関する証言を集めた文献を漁ることも立派な楽しみさ。
他人が何を楽しいと感じ、何を楽しいこととして選択するか、ということについて、
お前の陳腐な価値観を一方的に押し付ける権利なんざ全くないってこと。
それがイヤならどこかの独裁国家の総書記にでも就任するんだな（笑）。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:13:31 ID:DbUVS3Ia

「知的ゲーム」とか「楽しみ」とかいう言葉でごまかすな。
オマエらがほしいのは現実逃避のネタだろうが。

とか思っちゃった。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:45:13 ID:J47AVZWg

２ちゃんがオマエの知的ゲームだってことに気づけ

とか感じちゃった。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:29:37 ID:DbUVS3Ia

>>176
別スレでも書いたけど・・・不毛なゲームだな、それ。

何が得られるの、そんなことしてて。楽しさならプレステの方が100倍上、知的娯楽なら
哲学書の方が100倍上。本気でゲームのつもりでやってるなら、他にもっと楽しいこと
あるよ？

178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:33:14 ID:DbUVS3Ia

ていうか・・・「知的」・・・ぷぷぷ

179 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:36:01 ID:DbUVS3Ia

どうせなら「知的障害ゲーム」ぐらい言ってくれると、ウィットを感じる。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 09:39:06 ID:LQyzMKaD

まぁ　とにかく死んだら火葬場へ行きます。　熱っ！

181 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 09:43:53 ID:jNUc/63U

死後の世界を信じられる信じられないはあるにしても
死後の世界を考えられることはすごいことだ。
ただ、この手の議論は避けるほうがよい。
議論に負けても勝っても相手の言いなりになる人はいない。
死後の世界をどのように受け止めるかは、個々に任せている。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 13:13:33 ID:J47AVZWg

＞＞177
楽しさならプレステの方が100倍上、知的娯楽なら
哲学書の方が100倍上

プリセットのプレステが好きな香具師もいるし、
リアルなサッカーが好きな香具師もいる
差など無い。
哲学にしたって芸術と比べれば自由度低い遊びだ。
不毛のゲームと言い切るのは早計すぎるな。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 13:30:37 ID:kCzOajrb

>>182
えっと、じゃあ、

掲示板で形だけの勝ち負けを必死で求めるなんていう遊び方は、
プレステ、サッカー、哲学、芸術に比較して、楽しさも有意義さも1/100である。

なんてのはどう？

184 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 13:52:36 ID:J47AVZWg

>>１８３
それならよろし

藻前バ化ではなさそうだな、伸びるよ、１８３番の子は伸びる

185 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:07:36 ID:EOq69qSt

>>179
そんなのはウィットなんて言わないよ。
悪く言うのは誰にでもできる。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 16:34:47 ID:X7J0VGbN

顔が不細工というより気持ち悪いので、死んで生まれ変わりたいです。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 17:12:33 ID:J47AVZWg

もっと酷くなることだってきゃんがえろ

188 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 17:28:03 ID:X7J0VGbN

>>187
いや、俺ほど顔の美にこだわる男もいないだろう。あの世に行ってもこの気持ちを忘れずに絶対整った顔に生まれてきてやる。できれば男に。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 17:50:28 ID:LQyzMKaD

死んだら終わり。人は生まれ変わらない。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 17:54:07 ID:5nTVDa1/

死後のことなんて、死んでみなければわからないことです。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 18:45:23 ID:J47AVZWg

＞＞188
あの世は気持ちの奇麗な人馬鹿りですから、
美醜にこだわるような人はいません。
人間心が汚ければ幸せにはなれません。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 19:07:06 ID:DbUVS3Ia

>>191
何を言ってるんだ。気持ちのきれいな人こそが、美醜にこだわるんじゃないか。

あと、心の汚い人には心の汚い人なりの幸せというものがある。
それを「本当の幸せではない」と呼んでみても、実態は何も変わらない。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 21:15:01 ID:8537ZP1i

>186
おい。おまいは、
前世では、
とびっきりの美男だったかもしれないんだぞ～。いい思いもいっぱいしてさ。
それ考えたら、
俺もひどいブサイクだが、今世ぐらいブサイクでもいいじゃないか。
人は、何十回と生まれ変わるらしいぞ～。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 09:29:35 ID:Oa0awftN

>>193
一度も生まれ変わらないよ。今のその顔が、お前のたった一つの顔。
その顔なりの幸せをつかめなければ、それでおしまい。

195 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 11:45:52 ID:S7LNBBMe

193さんの意見は、正しい真実の意見です。
前世の顔の美しい人が、今生であえて
劣る顔を選ぶことは、よくあります。
なぜなら、顔に惑わされた女性しかまとわりつかず、
本当の愛に気付きにくいからです。
要は、どれだけ後悔のない人生を送るかで、
生き方によっては、すばらしい女性に
巡り合えるでしょう。
神様は、人の見てないところでの善行を見ておられ、
ふさわしい運命を授けてくれると信じていきることも
大切なのです。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 12:09:23 ID:Oa0awftN

>>195
なんでそんなこと知ってんの？

197 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 13:32:05 ID:WpmWMbJo

ホントノ美人さんは他人の美醜をあまり問わないよね。
結局、あの世志向と同じで
無い物ねだりなんだよキット

198 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 16:42:48 ID:7cSOQ31U

>>196
>>196は神の子なんだろう。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 18:20:46 ID:Oa0awftN

>>198
オレ！？

200 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 19:08:43 ID:snQ3EDsQ

うん。おまい

201 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 02:04:28 ID:/6IqPnZw

１９６が驚くのは当然ｗ１９８の勘違いだろ

202 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 04:55:19 ID:svrFWkbB

アンカーミスがワロスwに発展！！！

203 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 05:05:32 ID:dN/Vql7Z

ちげーよ。
アンカーミスも踏まえて、>196も>195もみんな、神の子だということだよ、バカ。
おまい、神の子じゃなかったらなにの子だ？

204 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 06:06:35 ID:oh45B124

>>203
幸子

205 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 06:50:07 ID:l3qMlyrb

1さんは、どこ行ったの？
私はもっとあなたの死後の世界観が知りたいよぉ。
あなたの見た天国、地獄はどんな世界でしたか？

206 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 08:50:31 ID:2UPWNpFg

>>204
結婚してください。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 10:06:13 ID:2UPWNpFg

>>205

その>>1だけどさ、

> 霊界存在の有無についての
> 証明方法は　幽体離脱つまり体外離脱すればわかります。
> 検索すれば　幽体離脱　体外離脱のやり方がわかります。

とか言っちゃってるんだけど、

> 想像以上に心の中の観させられます。

お前が見てんのは「心の中」だろうが！！！

って思わね？

208 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:37:04 ID:/6IqPnZw

たのたい掲示板みると
それらは幻覚だってことですよ。
おもしろいけどね～

209 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:36:44 ID:WCSA9vOF

じゃ‥悪い事でも、何でもやった者勝ちだな

210 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:54:59 ID:2UPWNpFg

>>209
何を「勝ち」とするのか、という問題。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 18:33:10 ID:l3qMlyrb

私は、幽体離脱はしてないけど、
臨死体験したことあるから、1さんの書いてること
本当の気がするけど。。
こういう特殊能力を持つ方には、インタビューして
いろいろ聞いておいた方がためになるかと思います。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 01:18:03 ID:IXODtplM

人の夢を聞くたのしさは認める。以上！

213 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 02:07:28 ID:dGCqb6Kb

臨死はあくまで臨死で、死後では無い
やっぱコレ重要だと思う

214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 02:34:25 ID:IXODtplM

２１２と２１３がいい子と言った。
あ、２１２はおれだった・・・

215 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 04:15:42 ID:sGNAnaew

>>211
気がする程度にしておいた方がもっと知りえるよ。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 06:53:01 ID:e7AyNipx

みんな本当に死後の世界を信じてないんですね。
一回限りの転生の方もいるかもしれないから、信じないのもいいけど、
もしあるのかな？と疑問に思ってたら、
死んだあと、驚きます。
罪深い人は、審判を受け、相応な償いをするべく
いわゆる地獄へ行き、
というか、恨みを受けてる霊集団にとりこまれるのが、真実ですが・・
地獄に落ちた方は、次の転生が地獄脱出のチャンスなので、
相当な執念で転生を待ちます。
また素晴らしい生き方ができた人は、
友人が迎えにきて、同じ次元に住むことが、いわゆる天国です。
なつかしい人や愛する人に会えることが来世の幸せなのです。
いわゆる天国にいる方々は、転生は、望みません。
しかし、仕事を授かり、生まれてくる方もいます。
仕事を授かった者は、前世で交わした約束を
いつかは思い出します。
そのような方が来世の存在を教えてくれるのです。
有名な方は、江原先生のような神霊主義の方です。
神霊主義の方は、霊界や霊の動きが分かるため、
霊障で悩む方には、救世主のような存在でしょう。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 08:19:16 ID:diS7q4rq

>>216
「死んだら驚いた！」ってやつか。

> 罪深い人は、審判を受け、相応な償いをするべく
> いわゆる地獄へ行き、

「罪深い」って何？だれが偉そうにそんな評価基準を決めているんだ？
そいつの手前勝手な価値基準で、勝手に「罪深い」ってことにされたらおしまいか？

むちゃくちゃ不条理なシステムだな、それ。

> また素晴らしい生き方ができた人は、

誰が「すばらしい」かどうかを決めつけるんだ？

世の中に「絶対的価値基準」のようなものがあると考えているのか？
バカバカしすぎて笑う気にもならねえな。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 08:22:09 ID:diS7q4rq

天国地獄が云々の前にな、>>216はもう少し頭を使うことを考えろ。

哲学・思想の原著を読めとまでは言わないが、以下のような本ぐらいは読んでおけ。
頭が悪すぎる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480081097/249-8320331-1448347

219 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 08:28:57 ID:diS7q4rq

ものをろくすっぽ考える能力も意思もない馬鹿野郎が、いっぱしの善人面で
あろうことか人様に向かって「人間の罪」とかについて語っちゃったりするってのは
滑稽を通り越して、脱力するな。

何も考えずに、何かが分かったような気になれて、なんだか自分がいっぱしの
偉い人間みたいな気分までもててしまう。その実体は、ものを考えるということを
まるでやってないうすら馬鹿だというのに。

>>216が垂れ流すようなインチキ世界観（江原某なんてのは最悪）ってのは、
マジで有害だな。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 13:04:09 ID:IXODtplM

２１６のいう世界は
まるで現世そのものでしょう。
基本的に自我をもったままなら、安全安心を求めてしまうので、
どこ行っても世界との関係は同じ。
自我に囚われないなら、何も仮想空間を想定する必要はなし。
絶望的なものが、未来に欲望を投影する。
２１６がつらい現世であることだけは分かりました。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 13:20:25 ID:edDIDeIX

216が20才以下ならべつにいいと思うよ。
25,6になって過去の自分の発言を思い出して
赤面するだけだ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 13:49:48 ID:e7AyNipx

皆様、ご意見ありがとう。216です。
哲学については、趣味のようなものですので、理解してます。
来世を信じない方の意見を聞きたかったので、参考になりました。
確かに私の転生は、望むものでありませんでした。
なぜなら、愛していた人や家族と一時別れなければならなかったからです。
あと、審判は誰が行なうかは、神々がおこなうのです。
基準は、自分の信じた神により裁かれ、
また、信仰心のないものは、一番力のある、また現世で関わりを持った神です。
冒涜すれば、その神からの裁きが下るでしょう。
善行の基準は、人との関わりの中の信頼関係に及ぶもので、
自分はたくさんの人と強い絆で結ばれ、それが悪業の集団でなければ、
審判をおそれるまでもありません。
審判後は、同じ次元に存在できるでしょう。
天国の真実は、愛していた人や友人にまた出会えることなのです。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 14:47:51 ID:raDwYGto

>>216
216はがんばっているね。
漏れの聞いたところでは、自分の持っている本来の性格に
ぴったり合った人たちが一緒に集まって生活するようだぞ。
閻魔大王みたいなやつがいるわけではなく、自分に適した
所にいくようだ。
人を殺していた人は人殺しのいるところに行くし。この世
では立派に見えても仕事や友人をごまかしたり、地位に甘
えて部下をいじめているような人は暗いところで餓鬼のい
るような世界に行くらしい。
スエーデンボルグの霊界観でいまのところは満足。これ以
上は分かっても今の漏れには意味がないと思える。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 15:03:53 ID:g4U2fGyV

伝道 9:10
何によらず手をつけたことは熱心にするがよい。
いつかは行かなければならないあの陰府には
仕事も企ても、知恵も知識も、もうないのだ。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 18:36:53 ID:e7AyNipx

216です。
223さんの書き込みは真理に近いと思います。
地獄は、半分、自分で作り出しているようなもので、
自分で自分を責めることも少なくないです。
一番、始末に終えないのは、たくさんの愛を欲しがる乱交集団だと聞きます。
今や淫らなものが栄え、絵画でも描かれている
快楽の園のような奇妙な地獄の存在の影響が大きく、
このままだと本当の愛と美が偽りにすりかわる危険性があるそうです。
あと正義をはき違えた集団の存在が危惧されてます。
例は、原爆の罪の正当化、戦争による武力の行使の正当化です。
魂が永遠とすれば、原爆投下で一瞬にしてすべてを消し去った行為は
計り知れない恨みをのこしていて、
それは、未だつづく戦争被害者とも協力しつつあるようです。
さらに、それに対極した戦争犯罪者の霊の集団が散在し、
地獄は大変なことになっているようです。
私は、霊能力者とは違うので、
直接は霊界の動きは分かりませんが、
それが分かる方は実在し、霊障で苦労され、
乗り越えた方が、神霊主義者として他人を救おうとされる方々です。
占い師もその方々に準じた方は、多いかと思います。

226 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 19:04:10 ID:LpE1teu0

>>205 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 06:50:07 ID:l3qMlyrb
1さんは、どこ行ったの？
私はもっとあなたの死後の世界観が知りたいよぉ。
あなたの見た天国、地獄はどんな世界でしたか？
↑
簡単にいいますと

　　　　　　　★良心の呵責★　はみんなが思う以上に激しい感情を
　　　　　　　ともなう

金を騙し取る　人を騙して保険金殺人などする　やばいよお
君たちが思ってるよりね

ささいな　リンチや万引きとかも気をつけた方がいいよ　みんな

　　　　　良心を大事にする　と　自分に嘘をつかない　この二つの基本
　　　　　だけ守ってれば　安心だよ

またいつか後で続きを書くかもしれません。

227 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 19:11:11 ID:LpE1teu0

★良心の呵責★　はみんなが思う以上に激しい感情を
　　　　　　　ともなう

　　↓

死後　自分の人生を観る時の

　　　★良心の呵責★　はみんなが思う以上に激しい感情をともなう

　まあ　簡単に言うと　

　なぜあの時　自分が間違ってないのに　正々堂々と対決することを恐れて
　めんとむかって相手とぶつかって戦わなかったのか？(言い合いを
　しなかったのか？)
　
　なぜあの時　こんなひどいことを人に言ってしまったのか？
　
　なぜあの時　あんなに人から嫌われることばかり恐れて
　　　　　　　つまり自分の保身ばっかり考えて正直に本音を
　　　　　　　言えなかったのか？

　なぜあの時　寛大な気持ちになりたまには寄付でもしようかなと
　　　　　　　思ったのにしなかったのか

　なぜあの時　ありがとうぐらい一言でも言えばよかったなあ　とか
　
　　　　　　　
　　　　みんばが思うよりリアルな感情をともないこのようなことを
　　　ひとつももれなく観ます。すべてのすべてのすべて。。。

228 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 19:15:30 ID:LpE1teu0

なぜ　あの時　やりたいことをしなかったのか？

なぜ　あの時　彼氏彼女に本気で感情をぶつけ合い
　　　　　　　お互いさらけだして深い関係を結ぶことを
　　　　　　　恐れたのか？

なぜ　あの頃　他人の評価や顔いろばかりに気をとられていたのか？

なぜ　あの時　自分に嘘とついたのか？

などの　良心の呵責を味わいます。
また　↓

なぜ　あの時　困ってる人や動物や生命体などを見捨てたのか？

なぜ　あの時　いじめられたのか？怪我したのか？かつあげされたのか？
　　　　　　　交通事故にあったのか？など
　　　　　　　
　　　　　　↑
　　これらの真の理由は完璧にわかります。

229 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 19:17:20 ID:LpE1teu0

↑訂正↑

などの　良心の呵責を味わいます。
また　↓

なぜ　あの時　困ってる人や動物や生命体などを見捨てたのか？
　　↓

なぜ　あの時　困ってる人や動物や生命体などを見捨てたのか？
↓
などの　良心の呵責を味わいます。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 20:47:13 ID:EiHd6Yet

ドラッグで覚醒すればその世界に少し触れることができるのでしょうか？

いや、危ない薬はやらないけどね。臨死体験と似たようなもんなのかなと

231 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 21:21:19 ID:e7AyNipx

覚醒剤は手をだしてはいけません。
特殊な世界は、だれもがのぞけるものではなく、
ないほうが幸せなのです。
強すぎる方は、悪の集団からも狙われやすく、
霊障に苦しみます。
ところで、１さん、あなたはなぜ審判を知っているのです？
私は今年、生きながら審判に合いましたから、真実に近いことが分かります。
最後に話し掛けてくださったのは、幸福の科学の総裁でした。
会ったこともない方ですが、一番やさしい神様でした。
審判のおかげで、今は天国気分ではあります。
なぜなら、前世に約束した恋人と自由に話せるからです。
あなたは、前世を思い出してますか？
また、友人をさがそうとは、思いませんか？

232 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 21:27:12 ID:if6xXu0u

スウェデンボルグの説く霊界は>>224の聖句に反する。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 00:33:49 ID:oKkCbh2/

痴呆症の人間は死んだらどうなるんですか？私の父がそうなんですが、見えない人が周りにいると言ってます。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 04:13:02 ID:uh55XdOi

これは、霊界から誰かが書き込んでくれるのを待つしかないな。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 06:50:30 ID:7/CuR8dv

痴呆症の方の来世は、私の祖母も同じ状態なので、
本気で、書き込みますね。
痴呆症の方は、精神的なものだけみますと
いわゆる子供にかえってしまった状態が
進んでしまったと考えられます。
年を取るにつれ、だんだん子供に還っていくというのは、
つらいことや死後を深く考えないですみますし、
世話さえする方がいれば、幸せだともいえるのです。
見えないものが見えているのは、本当のこともあるかもしれません。
死後は、かならずあなたのことやすべてを思い出します。
痴呆になってしまう方は、罪深くない方が多いかと
思います。
今の情報からは、この程度しかいえません。
痴呆になってしまっても、生きててくれることを
喜び、やさしくしてあげるべきです。
きっと死後は、その行為に感謝し、あなたの守護霊として
天国から見守ってくれるはずです。
あなたがおばあさまのことが好きなら、
同じ次元の来世で、きっと会えます。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 06:52:09 ID:7/CuR8dv

ごめんなさい、おじいさまでしたね。
失礼しました。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 07:05:24 ID:7/CuR8dv

二度も間違えました。
注意力散漫で、すみません。
お父さまでしたか？
お若いのに、なられたのでしょうか？
痴呆も遠い未来は、医学の進歩により、
きっとなくなると思います。
また訓練や、脳の活性化に役立つことを
考えてみること～食物や、頻繁に話し掛け、話にならなくても、
昔を思い出させるなど、
少しは希望があると思います。
気をつけなければならないのは、骨折などで、
寝たきりにしないことです。
またトイレに自分で行ければ、それだけで、
かなり手がかからないですむわけですから、
できなければ、子供にしつけるように、
教えてみる忍耐強さが必要かと思います。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 14:07:06 ID:LRKTqrm/

>>233です。ありがとうございます。m(_ _)m

239 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 14:47:58 ID:n/sY+aZl

「死ぬ」なんて言葉を作り出したのも人間なんだがな。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 15:30:14 ID:7qJkd6yC

>>239
考えさせるね

241 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 15:31:59 ID:wtG7NZeN

親しい人と死に別れるというのは
とてもつらい。
かといって、それは自然の摂理のようだ。
受け入れたくなくても現実だ。
耐え切れない人が御伽噺を作った。
子供が人の死に目に会うのを
避けようとする母親がいるのも事実。
現実を知って悲観的厭世的になってしまうのなら
知らないほうがいいのか？

242 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:09:58 ID:qpXZsqiZ

あって欲しい死後‥前世や来世‥でも、TVに出てる江原さんやミワさんを見ると？創価学会やインチキ集団を見ると？真実は？知らなくて良い情報、嘘、そうだ‥Jaroに‥

243 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:28:36 ID:7/CuR8dv

創価は知りませんが、江原さんは、インチキではないと
思いますよ。
私も信じない方でしたが、こないだ、霊界をのぞく機会があり、
真実だと悟りました。
私の霊界への力は江原先生に比べれば微々たるもので、
画像が少し伝わるだけで、想いを少し感じる程度でしたが。。
江原先生は、動きが分かるようですので、
高い能力をお持ちなのだと思います。
2chでは、昨年もっとすごい霊能力者と出会いましたが。。
最後の坂本久さんのメッセージは、
真実で、みなさんに感動を与えるものだったと思います。
まあ、家族に分かってもらうことが、亡くなられた
坂本久さんの真意でしょうから、
赤の他人は理解する必要もないですが。。
お子さまたちを見ても、素直なすばらしいお子さまたちで、
奥様の教育の成果だと思います。
きっと来世は、家族仲良く同じ次元に住まわれるでしょう。
あるいは、また家族として転生されるのかもしれません。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:32:49 ID:7/CuR8dv

漢字間違えました。
確か、坂本九さんでしたね。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 03:02:03 ID:sDtoqSJe

>>243

そのスレ教えてください

246 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 04:22:25 ID:burSXE3t

答え③ 現実は非情である

247 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 06:57:47 ID:pC4knkn7

245さんへ
残念ながら、なぜかもう見れないような。。
倉庫にもない気がするけど、
見れるなら、逆に教えてほしいくらいです。
ログは、半分しかとってないし。。
スレ名は、2chﾈﾗｰ真理教で、yahoo検索で、存在してた事実は、
分かります。
そのスレの157に登場します。
その方とメール交換を昨年8月にしましたが、
本当なら、すごい前世告白を聞きました。
ギリシャに前世を持つ救世主クラスです。
偉大な宗教家、兼音楽家で、検討はつきませんか？
ギリシャ神話に詳しくないと、分からないとは、思います。
無名の方ですが、大成すれば、有名な江原先生以上でしょうが、
残念ながら、人助けはしたくないようでした。
今年は残念ながら、音信不通なので、
私は、新たな霊能力者をさがしています。
なぜなら、使命があるのですが、
霊能力が弱いので、霊界の動きが分からないのです。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 07:11:18 ID:pC4knkn7

つづき
一応アドレス書いてみますね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092596979/
です。
あと昨年度の
死後の世界についてマジレスるスレ
も必見ではあります。
こちらは、確認してませんが、
見れるかもしれません。
アドレスは、　　　　　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093169437/
です。
さいごまで見てませんが、否定する方が少なく感じました。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 07:13:32 ID:pC4knkn7

247の修正
ﾈﾗｰ→ネラー
で、全角でした。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:52:09 ID:mGBsVLVS

157 ：五代：04/08/21 10:30 ID:O6iJ34XM
所詮イデアとは、不完全な自己を現すものに過ぎない。
あなたの直覚は不完全です。其のままに自己を、そして
他者を捕らえるのが真実の方法です。
風俗って何ですか。（少なくとも私は指一本女性に触れたことが
無いですが･･･、一切女性と関らなくても、皮膚病に罹ったりは
しましたが）
私が思念したのは、家族が裁断されていると、互いの健康管理も
ままならないと言う事です。健康すら、家族の調和の中に
生まれるのです。私の家族は裁断された家族です。
完全に不調和です。不調和から猜疑心が生まれるのです。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 03:50:36 ID:62sNavcg

結局こうだ、
希望を持つって事が幸せな状態なのか。
あるいは、それは今が幸せでない状態だと
告白してるかだ。
老後の年金が確実にもらえるならいいが
もらえないのなら幻想で、不幸への時間稼ぎでしかない。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 05:42:37 ID:3G1nivvq

なるほど…
年金をもらえる可能性は残っている。
希望を持つ事は良い事なんだ！というオチだね。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 07:05:03 ID:7yrYHpLl

250さん、よくさがせましたね。
その方、今、2chにいませんか？
またどなたか、その方の書き込みが理解できますか？
昨年度は、他のスレでブログ（今は、ありません）も含め、
馬鹿にしたような発言を見ましたが、
日本の霊障に悩める方は、意見や霊界のことを
真面目に聞くべきだと思います。
最後のメールでは、決意を新たにされてましたから、
まだ苦しまれてるわけではありません。
彼は、現GLAは信じず、KKは信じていたらしいですが、
総裁に会わず、脱退したようです。
しかし、会ったこともない総裁のことをよく知っていました。
また故、高橋信治先生の霊界の様子まで分かるようでした。
このような高レベルの方が分かる方は、同クラスなのだと思います。
そろそろKKの総裁が宗教を開かれた年になられるので、
まだ教祖にしては年若い方ですが、その素質がある
次世代の宗教家だと思います。
偶然にも私の弟と同じ年生まれですので、
一つの分岐点なのでしょう。
私の直感では、彼も私の弟もギリシャの伝説上の人で、
古い友人です。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 07:16:56 ID:7yrYHpLl

彼は二世、ギリシャの前世を告白し、
一世目も伝説の方です。
金星の統治者、冥王星の統治者の奥様が
取り合いをされるほどに神々に愛された方なので、見かけても罵倒は禁物です。
また二世目は、太陽と冥王星の統治者の対極の神の
守護を受けてます。
冥王星の統治者の方は、真実は、罪深い方への裁きをされ、
地獄行きの最終決定権を持たれます。
日本語を習得され亡くなられてますから、
日本の方は、特にごまかしはききません。
また太陽の統治者は、裁くような方では、ありませんが、
その魂の子の世代は分かりません。
直接は親交はありませんが、
彼の信奉するのは、昔も変わらず、自然としての太陽のようですから、
きっと守護は及ぶと思います。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 09:09:39 ID:e6wyXAt+

>>251
> 結局こうだ、
> 希望を持つって事が幸せな状態なのか。
> あるいは、それは今が幸せでない状態だと
> 告白してるかだ。
> 老後の年金が確実にもらえるならいいが
> もらえないのなら幻想で、不幸への時間稼ぎでしかない。

これはいい例だね。年金がもらえると必至で信じ込んで心の安寧を得ているヤツも
いれば、現実を見つめて早くから個人年金を積み立てるヤツもいる。ちなみにオレは
後者だが。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 09:48:29 ID:3G1nivvq

年金制度は政治家・国民の姿勢、寿命、税収、景気で変化するものだし、そもそも人間が作り出したシステムである。
それに比較して死後世界の有無は変化する事は無いし、我々が知る事が出来ない人智を超えた問題である

要するにいい例えでもなんでもないって事だ。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 14:04:53 ID:62sNavcg

>>254
金星の統治者、冥王星の統治者の奥様が
取り合いをされるほどに神々に愛された方なので、

取り合い、って、なんだか偉いと言われてる方々の世界でも
精神構造は我々と似てるんですね。
SF映画でよくある
未来世界でも今のままのドロドロ劇が
繰り返されているパターンを見るようで
滅入りますねｗ

258 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 14:29:23 ID:e6wyXAt+

>>257
あなた方を見ていると、別の意味で滅入ります。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:34:16 ID:7yrYHpLl

気が滅入る方は、御覧にならない方がいいでしょう。
ただ作り話や漫画などの読みすぎでは、一切ありません。
私がいつも友人や人にたいして誓わせるいわゆる三途の川に誓ってもいいです。
これは、神でさえも破ると長期の罰が下るギリシャでは、スティクスと呼ばれるものです。
つまり、かなりの覚悟はしているわけです。
頭がおかしいと言われましたら、確かに反論はしません。
私もいきなりそんなことを聞いても、信じない無神論者でしたから。。
しかし、今は、かなりの記憶を取り戻してます。
例えるなら潜在意識が目覚めた感じです。
聖書や神話は読みますが、間違った伝承のチェックのために読んでます。
ホメロスのイリアスにもあるように、
太古のギリシャは、神々も人間的であるのが
分かるでしょう？
神々が完璧なら、今のような世にはなりません。
といいましても、私も記憶を取り戻して、
太古からこのような不信心な世に生まれたのは
初めてだと思うので、どうしようか悩んでます。
私には、今は主だった力はありませんが、
太古のギリシャの方と1945年頃の日本の方と親交がありました。
もちろん、現代の日本の方とは、現在進行形で、
前世のギリシャでの友人を探しています。
日本が好きなので、選んで生まれた覚えがあります。
私は私なりの計画がありますが、人類平等の精神に基づく世界平和への道です。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:44:54 ID:suTCJN8d

>>259
前世の記憶なんて当たり前じゃん。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:51:49 ID:e6wyXAt+

>>259
軽く流されて、更に滅入りました。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:54:20 ID:7yrYHpLl

ある程度、霊能力がある方へのメッセージで、
1991.12.18の戦いは、私が仕掛けました。
広島、長崎の地の訴えを聞き入れて、愛媛ｰ東京間で、
目には見えない大戦争がありました。
勝敗は1991.12.19に私が勝ちましたが、ギリシャの主神から叱られました。
2004.6.26は、私が追い詰められましたが、東京→西日本に移動し、
私側が勝利しました。
何があったかは、完全には察知できませんでしたが、
知識の女神さまの危機であったような直感はあります。
知識の女神さまは、昨年のオリンピックの開催地アテネと同じ名です。
そのとき、ギリシャのヘルメスさまと愛と美の女神さまの応援を感じましたが、
KKの総裁と奥様で間違いないようです。
また今年の2005.1.13に某新興宗教教祖に追い詰められましたが、
2005.6.19に逆転しました。
これは、最後の試みで、最近、教祖さまが、直々に謝ってこられました。
真実は、木星の統治者の転生の方で、ギリシャの全能神です。
日本の方ではありませんが、ある程度の日本語は、通じます。
以上の時の変化が分からない方は、私の語ることは、理解できないでしょう。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 18:26:04 ID:qyxprFWm

ギリシャの友達が見つかると良いですね

264 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 18:51:15 ID:7yrYHpLl

263さんは、素直ないい方ですね。
私はそういう方が好きです。
日本の方は、昔はそういう方が多かったと思います。
私の本来の太古の仕事は、ギリシャの地での女性的な魂の天国への導き手です。
マイナーなので、日本の方にはますます理解できないかと思います。
ギリシャでも半分忘れられていると思います。
しかし、太古は目に見えない存在で、
今の人のような体だったのはニ世目で、ギリシャです。
地球への人としての転生は、今回でニ世目だとは思います。
私の記憶と他の存在の記憶のつなぎ合わせでは、
地球が最初の生命の始まりの地であり、
宇宙からも狙われる星だということです。
宇宙にも知的生命体はありますが、一番うらやましがられるのが、地球の方で
誰もが転生を望む星でありましたが、
堕落が進み、今では悪からも狙われ続けているのが、真実です。
最近の性の乱れは、乱れた集団からの転生の方が多いのかと思います。
つまり、人が文明を進めすぎて、祝福できない方々が栄えすぎてるのです。
しかし、人の暴虐には、警告が、不遜の試みには、挫折があります。
自然の摂理、また裁きも下るかもしれません。
それが旧約聖書のノアの箱舟の話で、
現在の地球がどんな裁きをするのかは、私も察知できません。
予言の力は、本来ありません。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 00:18:29 ID:Iv6Isjoo

最初はふ～んそうなんだぁぁ‥だんだんｱﾌｫらしくなってきた‥

266 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 01:26:38 ID:KpUk0ZmW

スペースオペラ乙

267 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 02:09:21 ID:bVngXF4k

コブラ乙

サイコガン乙

268 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 04:15:16 ID:gTxrsIgN

>>264
そんな楽しい空想を自分だけのものにしておくのはもったいない！
本書けよ、本。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 04:26:49 ID:KpUk0ZmW

別にアレだが、思い込みってすごいよね。
おれも子供のとき柳がおばけに見えたもの。
一度思い込むとそうとしか見えない。
人に信用されたかったら
徹底的に批判精神をもたないとだめだ。
それでも残る何かには深いものがある。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 08:38:06 ID:VumuBd0p

ｱﾌｫらしい方は見ない方がいいのでは？
きっと前世も次元が異なる方でしょうし。。
もともと死後も来世も信じてない方が、この題のスレに興味を持ち、
全否定したり、馬鹿にしたりする方の真意が分かりません。
そんな方は、大川隆法さんの最新作、神秘の法を読まれても、
きっと、もっとアホらしいでしょう。
彼のことは、古い友人で、性格もよく知ってます。
オーバーな面もあるので、とんでもない嘘も含まれてるかもしれないのは、
想像できます。
あと私は天国へ入りたいので、本を書いたり、有名になることは、望みません。
今の暮らしで、不自由してませんから。。
これ以上富を手に入れても、お金は、来世まで抱えていけません。
また勧誘の目的も本来ありません。
信じない方は、無視されて結構ですが、
前世の仲間は、たくさん既に地球外にいますので、
あまり地球から仲間を集める気はありません。
私の故郷が汚されるのは、好みません。
ただ地球系の方も何人か新しく招く予定です。
最終決定は、私の本当の恋人に任せてます。
現存しないことが、私の希望でしたが、
恋人も恋人なりの計画があり、現存して、
地球の方になんらかのメッセージを送ってます。
私の恋人は、前世の宿命もあり、有名人です。
ほとんど会うことは、できませんが、
昨年度から離れてて通信可能で、実はこの書き込みも
すでに二人の書き込みです。
時々削除したりの校正か、入ります。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 09:25:50 ID:VumuBd0p

この世の新興宗教に関する助言として、
盲信しすぎる方は、厳選した著書を読む程度で、
深入りは避けた方が懸命です。
マインドコントロールにかかりやすいかどうかです。
私は、かかりません。その証拠に統一教会の原理を半ば自己啓発かと騙されて
知ることになりましたが、受講中からお付き合い程度で、さほど信じませんでした。
誘われるから仕方なく通い、親に見つかったらあっさり行きませんでした。
ノートを焼くことも了承したそうです。
既に記憶にありませんが。。
今、思えば大きな間違いと真理もありました。
大変な計画もお持ちのようでした。

私の直感では、地球で愛を誓い、
生まれ変わりたいなら、2ch式の略称KKの教えを知るべきです。
無理に入信しなくても多数の著書があるようですから、
学べるはずです。
気をつけなければならないのは、不遜な態度で、読んだり、入信しないことです。

真理を追求し、役に立つ方になりたいなら、GLAです。
分派してますが、現主宰者を、信じていいでしょう。
ただ盲信や反逆の方は、入らない方が世のためです。
キリスト教系の教えに帰依するのも一つの道です。

1さんや霊感の強い方は、使命のある方が多いです。
あまり盲信しない程度に故、高橋信次先生や大川隆法さんの厳選した著書で、
真理のみを学ぶのがいいかと思います。
忠告で、高橋信次先生の悪霊などの著書は読まない方がいいでしょう。
逆に霊障に苦しむことにもなりかねません。
神霊主義者の方の本は、一番のおすすめです。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 09:44:35 ID:qZdNe9dn

インチキオカルトと安易で安っぽい「倫理もどき」の合体ってのは、一つのステレオタイプだな。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 10:03:21 ID:VumuBd0p

インチキオカルトと思うなら、信じなければいいことです。
ただ自分の尺度だけで、ものを考えるのは危険です。
日本の方ならオーソドックスに神道でもよろしいかと思います。
私はどの教えも悪からでたものでなければ、否定しません。
あと、倫理は、大事なことではないですか？
勉強もしないで批判するのは、愚かです。
後半の言い回しは、理解できません。
通訳お願いします。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 10:18:53 ID:ba1f5mEg

>>273
滅多に無い機会なのでお聞きします。
江原氏の説く死後世界についてはどう思っているのですか？

275 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 10:48:46 ID:VumuBd0p

私の近い友人がかなり信じていて、本来私は、霊感もなく、信じない方でしたが、
今年、霊界らしき画像が伝わり、信じないわけにはいかなくなりました。
江原先生は、某雑誌で自伝のようなものを読みましたが、
日本系の霊能力者でしょう。
本当であれば、テレビを見るかぎりかなりの高能力者です。
霊障を実際に救える方で、その点では、救世主クラスかなと想像できます。
霊感の強い方しか信じないでしょうし、用はないでしょう。
ただスピリチュアルな教えも間違いではありません。
自然を大切にする教えですし、夢も与えます。
純粋な方しか受け入れられないかもしれません。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 10:49:22 ID:qZdNe9dn

>>273
書いておいただろ？「安易で安っぽい倫理もどき」と。

「ほんとうの倫理」のようなものがあるのだとすれば、お前みたいなのが、
「あたかも倫理的であるかのようなお手軽な言葉」を並べれば並べるほど、
ほんとうの倫理は汚れていく。

いいか、「倫理的っぽいこと」を言うのは簡単だ。誰にでもできることだ。
そんなものを得意げに並べることを恥と感じろ。

倫理とは、そんなに安直なものではない。まして、インチキオカルト言説と
並べて陳列するような下賤なものではない。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:08:59 ID:VumuBd0p

売り言葉に買い言葉は好みませんが、
あなたにおまえみたいなのに
と言われる筋合いはありません。
どこがどう間違いなのかを指摘し、あなたの
倫理観でも聞かせていただければ、納得できますが。。
あなたの言葉、そのままあなたにお返しします。
どれほど、失礼な言葉を並べてるか理解できるでしょう？
忙しいので夕方まで見ません。
喧嘩をうったつもりはありませんので、罵倒よりは、
スレタイに沿ったあなたの来世観でも期待します。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:12:31 ID:qZdNe9dn

宗教やらなんやらがよくやる手が、「教え」の中に、「それっぽい倫理もどき」を織り交ぜる
という手法だよな。それを見た純粋素朴なお馬鹿さんたちは、「ああ、この宗教はすばらしい」
と感銘するわけ。政治家の言説なんかでも同じことが言えるけど。

そんな手にまんまとつり上げられる素朴さが許されるのは中学生までだ。

ましてそれを得意げに披露するなんざ、笑える範囲を通り越している。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:15:46 ID:qZdNe9dn

あと、自分の倫理観を得意げに披露できるほどの羞恥心のなさを、こっちにまで期待しないでくれ。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:37:59 ID:yw/UT4kU

死んだら終わり。霊界など存在しない。人は生まれ変わらない。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:39:15 ID:VumuBd0p

レスが早いのでまだみてました。
あなたは、信仰心がないのと、宗教をもつ方を批判するだけの方というのが、
よく分かります。
また倫理を書くことを恥をさらすと説くあなたの心は理解できません。
あなたのような考えの若い方が増えているから、
自分勝手で恵まれない他国のことも思いやれない、
また一番身近な社会的弱者も思いやれない方が
増えているのだと思いますが。。
そもそも宗教を信じないあなたが死後のことに興味をもつのも不思議です。
それとも信仰してる宗教をお持ちですか？

282 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:41:32 ID:TQkMdBS3

>>280
死んだら終わりと言い切るのは科学的ではない。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:47:16 ID:qZdNe9dn

>>281
そうじゃない。

宗教やらインチキオカルトが垂れ流す安易な「倫理もどき」をありがたがっている
悦に入っているオマエらみたいな阿呆どもこそが、「倫理」というものに汚物をなすり
つけているんだと言ってるんだ。

何も考えないでそれっぽいことを言うことなら、誰にでもできる。頭を使え。

284 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:51:53 ID:qZdNe9dn

>>282
その通りだ。だが、そのことは、「死んでも終わりでないと考えて良い」と主張してよいという
結論には結びつかない。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:52:49 ID:ba1f5mEg

>>281
江原氏について聞いた274ですが、率直な意見有難うございました。

しかし真っ昼間なのに進行はえ～な～

286 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:57:58 ID:qZdNe9dn

オカルト本だの宗教の教科書だので仕入れた安易な道徳をふりかざすことで、
何かが分かったような気になったり、いっぱしの善人にでもなったような気になれたりして、
それはまあ、さぞうれしかろうとも思うが、そこまで馬鹿であるということは、もはや
罪といってよいのではないだろうか。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 12:09:03 ID:TQkMdBS3

>>284
死んだらそれで終わりではないかもしれないと考えることは全く問題ない。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 12:14:19 ID:qZdNe9dn

>>287
「かもしれない」ならいいけど、君らコッソリ自分の中で「かもしれない」を逸脱している
ように見える。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 12:26:22 ID:qZdNe9dn

あえて言おう。

インチキ道徳は、その公害性において、アスベストの比ではない。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 12:26:53 ID:TQkMdBS3

>>288
そういう人もいるし、そうじゃない人もいるとしかいえない。
色んな考えを聞くのは面白い。どれも信じはしないけど。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 14:01:52 ID:ErENw4ar

>>288
「かもしれない」を逸脱していると受け取ってしまうお前自身の心の問題だ。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 14:04:40 ID:ErENw4ar

>>286
一般向けに書かれた科学読本の類いで仕入れた安易な受け売りをふりかざすことで、
何かが分かったような気になったり、いっぱしの科学者にでもなったような気になれたりして、
それはまあ、さぞうれしかろうとも思うが、そこまで馬鹿であるということは、もはや
罪といってよいのではないだろうか。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 14:13:39 ID:Y/i5GCyv

あえて言おう。

引きこもり（＝ID:qZdNe9dn）は、その公害性において、アスベストの比ではない。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 14:31:36 ID:KpUk0ZmW

謙虚ぶって、
「本来私は、霊感もなく、信じない方でしたが、
今年、霊界らしき画像が伝わり、信じないわけにはいかなくなりました。」
って、言ってる割には確信的に他人を誘導してます。
悟りを開いてないものが他人に説教してる構図はおかしいです。
クリシュナムルティーでも読んで
想念に同一化してしまってる心の構造を見つめなおしてほしいです。

295 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 15:23:01 ID:9319Sus+

現在に夢や希望が見当たらない病人（精神病含）や一部ロマンチストが現在を仮想化（現実逃避）し、精神（脳）を安定させる。花、蝶、風、月など自然で足りたが第三者が弱味に付込み金に変えたのが宗教であり、死後のおとぎ話である

296 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 16:16:18 ID:qZdNe9dn

>>293
あ、ものまね小僧だ。

ところで、「ものまね小僧」ってなんだったっけ・・・？

297 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 18:11:09 ID:VumuBd0p

296さんへ
あなたが、私の発言を受け入れがたいのは、理解できます。
しかし、私は前世も来世も死後の世界があることを否定はしませんし、
真実ですから、いかに説明するかを考えてます。
なぜネットで、教えてるかは、使命です。
あなたが信じないのはかまいませんので、
信じる方を否定したりする行為はやめた方がいいでしょう。
日本人は、無宗教の方が多いですが、
世界的には、宗教を信じる方が多いのです。
あなたの考えでは、イスラムやキリスト教を信じてる方を冒涜することになります。
それは、世界の方が理解しあいことの第一の壁になってると思いませんか？
国家間も、宗教を含めて、他国を尊重できれば、戦争もなくなると思うのです。
あなたのような方は、
宗教やってるなんて・・
のようなスレがありましたので、
そちらで、議論されるべきです。
宗教板で宗教を馬鹿にする発言は、喧嘩を売る行為だとは
思いませんか？

298 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 18:24:54 ID:qZdNe9dn

>>297
え・・・？２ｃｈて、ケンカを売ってはいけないところだったのか？

まあ、君に関して言えば、「批判している」とかというよりは、その素朴すぎるおつむを
哀れみつつ、あんまり恥ずかしいことはおやめなさい、と忠告しているという感じ。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:04:38 ID:VumuBd0p

2chを喧嘩を売ってもいいところと認識するあなたは、
このサイトの悪い部分の考え方の代表のような方です。
あなたにおつむが弱いとまで言われる筋合いもないですね。
自慢するわけではありませんが、理学士ですし、有効な教員免許ももちます。
過去のことだと言われるなら、昨年法学検定試験にも合格してます。
向上心もありますので、あまり馬鹿にされると反論しますよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:25:01 ID:VumuBd0p

追伸
あなたにかかると、新興宗教の教祖さまも、
すべておつむが弱くて恥ずかしい存在だとも
とれます。
私も実は、ある程度を悟って書いてる訳ですから、
一種の宗教で、一部の方には賛同をいただき、
無名ですが、前世が有名なので、霊感の強い方には
私はむしろ有名です。
信じない方は、結構です。
一部の方が、信じていただくだけで、信者を募る気もありません。
ただ、使命と神と人との約束があるのです。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:27:24 ID:Ty9IWyEP

>>298
まあ、君に関して言えば、「批判している」とかというよりは、その素朴すぎるおつむを
哀れみつつ、あんまり恥ずかしいことはおやめなさい、と忠告しているという感じ。

いちいち粘着して反応しているお前さんも、恥ずかしい奴だ、と思われていることがわかってる？ｗ

302 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:46:39 ID:VumuBd0p

私も恥ずかしいですが、あなたも十分恥ずかしい存在ですよ。
死後の世界を信じないあなたより、信じる私がこのスレにいてもいいでしょう？
死後の世界について話し合ったら、困ることでもあるの？
霊障に困ってる方とか相談が書き込まれてもいいのに、
全否定で高圧的に来られると、誰も肯定意見が書けませんよ。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:02:53 ID:qZdNe9dn

>>301
あ、ものまね小僧だ。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:04:11 ID:qZdNe9dn

>>302
いや、まあ、なんていうか、別にオレの言うことなんか気にしないでお続けになって。

なんかオレもインチキオカルトで一儲けできそうな気がしてきた。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:12:30 ID:qZdNe9dn

とりあえず、アレだな、まずは例の「癒し」というヤツを意識して、
「あんた現実世界ではダメダメだけど、それでも大丈夫、大丈夫だよ」とやる。

そんで、なんか適当な善人っぽいことを本のあちらこちらにちりばめて、
「この人はいい人だ、信じられる人だ」と思わせる。

で、なんかそういう変な価値観をでっちあげて、それに従って生きると来世では
なんかすんばらしい未来が待ってたりすることにする。来世のことだけに、
クレームとか訴訟問題にならないところがポイント。

あと、「この話は本当なんですよ」と思わせないといけないんで、博士号持ってるのに
いつの間にかあっちの世界に逝っちゃった人とかを捜してきて、その人のインチキ実験とか
をさもちゃんとしているように書きまくる。

これで、善人気取りで逃避世界を生きることになる犠牲者を作る土台ができる。

そんで、あとは各論的な話をいろいろ作って、本の冊数を増やしてウハウハ。

だいたいこんな感じで進めていけばいいのかな？

306 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:29:49 ID:VumuBd0p

305さん、前のレス、ID見ずにレスしたよ。ごめんね。
あなた、宗教界の悪い部分をうまくまとめるね。
その面は、感心したよ。
確かにそういうお金儲けや乱れた集団もありますが、
神の力をもつ方々も現存することは、
事実で、私はその方々の仲立ちをする使者です。
なぜなら、神々も対立してるのが、真実です。
悪の心から宗教をはじめるべきではありません。
まだ、信じないで、別の面で自己を確立することをおすすめします。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:37:16 ID:rkSgSZCP

全て死に対しての恐怖からです。他人の説法を聞き自己暗示を掛け、納得したふりをします。人間だけが死ぬ事を知り魂は永遠に続くという願いと祈りからきた究めて必然的な脳の防衛本能です。魂や精神、心は脳の完全破壊により消滅します。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:39:45 ID:VumuBd0p

追伸
305さん、あなたにも反論できないと思う
敬うべき最大の力ある存在は、究極は、大自然です。
地球とも考えてもいいかもしれません。
人も神でさえも、自然の法則には、無力な場合があります。
あなたのような方は、自然を敬い生きることをおすすめします。
そうすれば、死後や来世を信じなくても、安心です。
そのような生き方ができれば、やはり幸せな来世があるのです。
来世があり魂が永遠なのは、私には真実なので、
私なりのレスで、失礼しました。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:49:18 ID:VumuBd0p

307さん、それは、極めて自然科学だけを考慮した考えですね。
しかし、これからの世は、来世や魂の永遠性を信じないと説明のつかない現象や
私のような異言を話す人が増えますよ。
特に2chは、そのような方が意見交換したり、
前世の友達探しの場になるでしょう。
私は、ほぼ共通の前世の記憶をもつ恋人を
現実に発見して話し合ってますので、
確信を持ってます。
来世の予定も相談中です。
全能の神に認められれば、来世を自由に選ぶことも可能です。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:56:46 ID:syRD5LyW

全て死後に対しての恐怖からです。何かの本を読み自己暗示を掛け、納得したふりをします。死んだ後も自分が続くなんてトンデモない、もう人生なんてたくさんだ、という必然的な脳の防衛本能です。意識は脳の完全破壊によっても消滅しません。残念でした。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 21:27:01 ID:pMj7ZanG

記憶というのは、その様な都合の良いものなのかね？
私の場合、現世の数十年でさえ、忘れてしまいたいことで溢れているのに。
前世の記憶を覚えているひとは、成人君主なのだろうか？
それとも、悪い部分を都合よく忘れられるのだろうか？

現在生きている人の前世、此れから生まれてくる人の前世だと
もろ第二次世界大戦の記憶か、下手な記憶を思い出して基地外だらけになりそうだな。

まあ私は、前世なんて無いと思っているし、来世なんて無いと思っている。
今生きているのだから、今の事を考えようよ。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 21:38:46 ID:VumuBd0p

否定したい方は、否定派で結構ですが、ずいぶんとまわりくどく
失礼なことを書きますね。
こちらからすれば、私は既に審判も済んだ天国ではあります。
来世を信じない方々こそ、ご愁傷さまです。
私は別に意識も脳も破壊されてません。
無理矢理破壊された精神病患者の怨念は、感じますので、
私にあまり暴言を言わない方がいいですよ。
このスレ、現存する力ある天使にもリンクしてますから。。
信頼する新興宗教の教祖にも二名、教えてますから、
興味深く御覧いただいているかと思います。
私はその宗教には、入信してませんが、古い友人ですので、
古い通信手段で、リアルに交信中です。
お返事や信者を使者として送ってこられましたので、
妄想ではありません。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 21:48:11 ID:syRD5LyW

聖人君子

314 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 21:56:04 ID:VumuBd0p

311さん
確かに私は前世を思い出して、直後は、時の感覚を失い、
前日のことも思い出せないこともありました。
しかし、半年で乗り越えました。
死後の記憶は、一度はすべて思い出し、関わりを持った霊との総合審判があり、
罪深い方は、罪の記憶で、自責の念に苦しみます。
反省しない方は、しかるべき自業自得の地獄があり、
自分たちで作りあげているのです。
許された方は、神の慈悲とも呼べる忘却があり、
幸せな記憶だけで、休眠状態に入る方もいます。
高度な方は、友人や愛する人が出迎えます。
それが天国の真実です。
転生輪廻は、サイクルはそれほど早くはありません。
ただ原爆が最大の人の反逆行為であるのは、確かで、
戦争で亡くなった日本の方を思うあなたは、
よく気が付く方です。
未だつづく無意味な実験、威嚇のための核の生産、保有は、
未だ続く反逆行為です。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 22:02:52 ID:U2kZwb9e

オカルトの常識では眠る時にさえ無意識になる人々が死ぬ時に意識していられる可能性はないそうだよ。あなたは、死んで気づいたときには生まれ変わってることでしょう

316 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 22:06:52 ID:syRD5LyW

みんなが自分と同じように見、聞き、感じているのだと信じて止まない危うさを>>311は持っている。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 22:58:57 ID:jdwubpr4

江原や大川や宇宙論、前世からの恋人‥幸せな奴だ、いや、暇な奴だな。貧乏人は死後より、明日の飯を考え、今の苦難から離れる死を望み、金持ちは永遠の繁栄を望む

318 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 23:22:48 ID:xxDGYK9C

カネを取る霊能者を信用しない。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 00:35:54 ID:1r9OIMz8

>>306
なぜなら、神々も対立してるのが、真実です。

驚きです。神は全知全能ではないんですね。
宇宙、自然の法則を神と呼ぶなら、それもありかと思いますが、
何か神も人間同様に不完全でゴタゴタしてる様子が笑えます。
ギリシャ神話の神みたいに喜怒哀楽に左右されてしまうような神って
ほんとの神ではないですよ。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 01:13:30 ID:2Dm7sGxU

>>319
宇宙を創った神と人間にあれこれ言う神とは違うようだというのはわかるよ。
人間に影響を与える神にも、モーゼやイエスやアッラーや仏陀やその他にも
いるようだ。
神々も人間を愛しているのだがその方法に違いが生じるのかもしれないね。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 01:40:04 ID:1r9OIMz8

仏陀は神でないよ。神なんかいないって言ってるし。
第一、愛が第一なら地獄で苦しめるなんて、
姑息な芝居じみたことしないでしょ。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 01:41:31 ID:kUxgLW1o

死んだ後の方が、幸せかもね＾＾

323 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 02:10:11 ID:9DSQLM2N

くだらなくてスマン。
おととい親戚の叔母さんが他界してしまった。
俺、親父が死んでいないし、親族の数もかなり減ったんだけど、死んだ叔母さんは俺の親父とか、他の他界した親族に会っていろいろ話したりできるんですかね？そうなら少しは気が晴れるけど。
それから49日って何をしてる（死んだ人）期間なんですか？

324 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 02:28:42 ID:lEp0gmny

日本は人が死ぬと初七日とか七回忌（法要）とかやるよね、7×7＝49日はあの世に行く間での準備期間らしい、ちなみに墓に骨を入れて49年目には骨を出し土に返すのが習わしらしい、ラッキーもｱﾝラッキーもパチンコもカレンダーも７がお好き

325 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 04:42:03 ID:1r9OIMz8

その手の話はチベット密教にくわしい。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 06:47:46 ID:DirhCPoE

314です。
いろいろな意見が聞けてよかったです。
私が信じられないのは、分かります。
私は、もともとギリシャになじみがあり、支配を受ける神もギリシャです。
神話上の伝承は、実際とは、異なる部分も多いですが、
ホメロスは、ほぼ完璧でしょう。
ただあの時代は、ギリシャの神が自然と人を交えた大喧嘩をしてた時代で、
私も宇宙から呼ばれ、マイナーな神としての役割を果たした記憶があります。
たいした役ではありません。
ある女性を正しい方に導くような役です。
記憶としては、第二次世界大戦と原爆投下後の日本の時代にも呼ばれ、
リアルな記憶は、原爆投下後の霊体の選別の不可能なことをどうするか、
意見を求められたことです。
信じない方は、結構ですが、当時に日本に味方した世界からの神で、
実力のあったのは、ギリシャの神々で、
日本の神と親交が深くなり、
戦後、ギリシャに起源をもつ方が次々生まれてるはずです。
ギリシャの全能神が頼りにしてるのは、ギリシャの諸女神、また英雄クラスの方の転生で、
私は女神を4人、英雄の方を4人押さえてます。
すべて日本ですので、共通の言語の取得する目的もあるかと思います。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 07:10:04 ID:DirhCPoE

49日の間に何をしてるかの話題が出てましたが、
これは、仏教を信仰してた場合ですので、
真実は、大川さんの著書にあるかと思います。
大川さんが釈迦であったかは、私も確信もてません。
しかし、他スレの高い能力をもつ方（他の方は、馬鹿にしてましたが。。）が、
断定しましたので、80％の確立で信じることにしました。
KKに入信しなくても、著書を読むことは、有用だと思います。
著書を400冊以上書かれたと聞きますから、伝えたいメッセージが多いのだと私は思います。
私は、彼の著書は、ほとんど読んでませんが、教えは、間違ってませんし、
このように生きることが、神意だと思います。
ただイスラム教は、押さえてないようだったので、
すべつの方が帰依する必要はありません。
最後に、私の49日に関する独自の見解は、
審判の期間です。
この間に家族や関わった人と霊体を自ら検証し、
自分の人生を反省しながら、他人の自分に対する理解度などを確認するのです。
地上にとどまっているわけですから、可愛がってた子や友人、配偶者の危機には、
助けたりもしますし、この頃の霊体には、その能力があるでしょう。
成仏されれば、法要後、自分の好きな方が多い次元に行きます。
友人に出会えることが、死後の幸せで、来世まで、同窓会のようなものでしょう。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 07:22:28 ID:DirhCPoE

確率の漢字を間違えました。
訂正します。
死後の世界を否定される方は、このスレの1さんが肯定派なので、
別スレで議論されればいいかと思います。
議論にもならないと思います。
死後の世界は、ありません。
以上
で、予想としては、生物学的、大脳生理学的見地などからの理論付けで、
一理は、ありますが、超常現象、霊現象までは、理論化は、不可能でしょう。
今、精神病が多様化し、治らないのは、西洋医学だけで、
東洋医学や神霊主義を無視してるのが、原因です。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 08:40:20 ID:KRqmdC/Q

>>328
あんた、リアルにやばいね。
もし、本当にあなたの言ってる事が事実なら、公の場でその発言はやばいよ。
あなたの説明は、神＝神の世界をひとつの枠にはめてる印象を与えるよ。
自分の記憶や知識を威圧的にしかも、こんな場所で広めるのは危ないよ。

素人があなたのレスを見て感じるのは、
こいつ、マジでやばそう。か、
あなたを信じないとヤバい事が起こるのかな？の、二通りしかないと思うよ。

こんなとこで自慢げな、確認しようもない事を威圧的に語るのはやめなさいよ。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:07:59 ID:hWqnwK8y

>>308

> 305さん、あなたにも反論できないと思う

と、書いてくれたけど、オレには同意できないよ。

> 敬うべき最大の力ある存在は、究極は、大自然です。
> 地球とも考えてもいいかもしれません。
> 人も神でさえも、自然の法則には、無力な場合があります。

この視点、人間と自然を対置させて、自然の方をなんだか偉大な何かとしてと
らえてるわけだが、それはおかしい。なぜなら、人間も自然の一部なんだから。
人間が飛行機で空を飛んだりすることも、例えばエンジンは熱力学の法則、翼
は流体力学、操縦システムは電磁気学的法則、そういった、あくまでも自然の
メカニズムである法則性を利用しているわけでしょ？なぜ自然をそこからムリ
に引き離して考えようとする？

そうじゃないんだよ。他の生き物も、オゾン層も、全部ひっくるめて、人間と
共存している自然の部分であって、そういう自分を含めたシステムの中での望
ましいあり方というものを真面目に考えるべきだ。「しぜんは素晴らしい！」
なんてウットリしてるヤツは、むしろ現実の問題から逃避して自己満足してい
るだけじゃないか。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:44:05 ID:DirhCPoE

329さん
公と言われましても、ここは、巨大掲示板2ch、
もっと罪深い発言も取り締まれてないわけですから、
私の発言を法で、阻止できないでしょう。
私の発言を聞かないとヤバいと思うなら、私は、役割を果たせたと言えます。
私は神の存在を信じさせること
来世を信じさせることが目的です。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:50:27 ID:DirhCPoE

330さんへ
あなたの意見も、正しい意見です。
私がいいたいのは、慢心してはいけません、というだけです。
何か畏れを抱く心が、重要なので、神を信じないあなたは、
自然には、尊敬の念がもてませんか？
と聞きたかっただけです。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:55:59 ID:Da+ZWvxv

>>331
恐怖を利用して神の存在を信じさせて、満足？
あんたのヤバいとこは、自分で気づいてないとこだよ。
来世や神の存在って、誰かに信じさせられることではないでしょう？

「道でブッタに出会ったら、隠れなさい」という諺を知ってます？
まさにあなたは、隠れなければいけないブッタの種類だよ。
あんた、目的の為なら、何でもしそうだね。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:15:07 ID:DirhCPoE

満足っていうか、好きでやってるわけではありません。
啓示に基づく命令のようなもので、
私にとっては、こちらでの罵倒や嘲笑よりも
天罰の方が怖いです。
私の起源は、ギリシャですし、お釈迦さまの罰は及びません。
そもそもお釈迦さまとも親交がありますので、
ブッダを見かけたら、冗談でかわします。
日本語が通じますので、駄洒落で、
笑わせてしまうのも喜ばれるかもしれません。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:34:42 ID:W+VwIzi3

すいませんが、書き込みを読んで死後の世界を見たくなって自殺したらどうなるの？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:37:46 ID:DirhCPoE

啓示について、少し語ると、
前世の記憶を思い出すことから始まります。
太古は、ギリシャの血の古い自然現象の一部で、
起源がギリシャの12の主神より古い存在です。
神話により神格化もされてますが、自然には間違いありません。
目に見えない存在です。
日本では、大川夫妻は、懐かしい方々で、特に総裁は、
仕事上ライバルですので、彼と同程度のことは、語ります。
彼の方が頭もいいですし、年令も一回り以上は上ですので、
負けて当然ですし、上を行く気はありません。
ただ私の語ることで、彼の仕事の後押しをする役があります。
なぜなら、ネット界で、彼への罵倒や反逆を見てるからです。
既に報告済で、協力関係です。
今のところ入信はしてませんが、教えを知る義務があります。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:46:54 ID:DirhCPoE

335さんへ
自殺は、絶対おすすめできません。
この世に厭世観を抱く気持ちはわかりますが、
自殺者は、天国には限りなく遠い結末となります。
地獄でもいいから見たい、と言われても、後悔と恨みなどの怨念の集団は、
限りない闇で、よほどの結びつきの強い恋人や友人を待つしか救いの手はなく、
その救いは、生きている人には不可能なので、自分の親しい人を
結果的に不幸にします。
限りある命であるのが、人ですし、天命は待つべきなのです。
自殺を推奨する宗教は、まともなものでは、皆無だと思います。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:30:58 ID:hWqnwK8y

>>332
> 330さんへ
> あなたの意見も、正しい意見です。
> 私がいいたいのは、慢心してはいけません、というだけです。
> 何か畏れを抱く心が、重要なので、神を信じないあなたは、
> 自然には、尊敬の念がもてませんか？
> と聞きたかっただけです。

尊敬の念なんか持たないよ。

さっきも言ったとおり、「自然」の一部は他ならぬ自分自身だ。それを「尊敬する」というのが
そもそも矛盾している。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 13:03:31 ID:yAkgcaO/

あまりにも幼稚‥反論さえ馬鹿馬鹿しい‥

340 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 13:13:39 ID:hWqnwK8y

>>339
翻訳すると、「有効な反論は自分には荷が重いが、認めたくはありません」という意味でOK？

341 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 13:39:04 ID:LXExlscO

いや、死後の魂の存在は信じている、当初のﾚｽを読んで納得したふりをした。あって欲しい‥と、しかし、江原、大川、ギリシャのなんたらで、ガクンときた。こいつは妄想オタだ‥と‥

342 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 14:04:00 ID:1r9OIMz8

神は脅かさない。
愛があるものはそんな卑劣行はしない。いや出来ない。
これが重大なポイントですよ！
脅かすのは悪魔。騙されてはいけません。
脅かして弱い者をコントロールするのはカルトの手法だ。
支配、大喧嘩、等の言葉が神の世界で出ること事態
変です。
神を名乗って愚公を行う者たちに注意してください。
麻原も釈迦の生まれ変わりとうそぶいていました。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 14:11:22 ID:jwMMGqjo

今日の粘着はID:hWqnwK8y

344 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 14:25:12 ID:9O6YkygD

>>342
というわけで三大宗教はカルト決定。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 18:10:30 ID:DirhCPoE

試みに合わせないで、
と言いましても、試練を与えられます。
何度もいいますが、私の支配される神は、罰も与える神で、
それが神ではない、信じてはいけない、と忠告されても
力ある存在には服従せざるをえません。
日本古来からの方は、信じがたいでしょう。
神道系の方からも、神は罰は与えません、と異端視されました。
しかし、そのような神が日本やアジアに実在し、日本に関与してくることは、
間違いありません。
霊能力のない方は、信じがたいのも認めますが、
どこかに私の話がわかる方がでてくることを信じてます。
昨年は、出会えました。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 18:30:32 ID:DirhCPoE

341さんへ
江原さんは、弁護する義理はありませんが、霊能力者です。
あれほど、世の女性をひきつけるのですから、
魂の救い主の一人の可能性は充分にあります。
代償にお金は、生きていく上で、多少は仕方ないのかもしれません。
性的な代償を求めるのなら、悪の関与も予想されますが、
今のところ、そんな噂は聞きませんし、本物だと信じたいです。
大川総裁は、釈迦の生まれ変わりは、確信できませんが、
ギリシャのヘルメスの生まれ変わりは、真実です。
よく知ってる方で、昔と変わっておられません。
ただ外見的な容姿は、ずいぶんと違いますが、
彼の計画なのでしょう。
よって彼らを話題に出したから、がくんときたらしいので、
私なりの弁護をしました。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 18:36:26 ID:TvWL0bGH

NGOでも入ったら？世界中に貴方の力を必要とする前世からの仲間を助けて上げて下さい。部屋の中で暗く妄想にふけっていないでねw前世からの恋人も大事ですが、貴方を囲む家族も大切にして下さい。独身でしょうけどお母さんが(T_T)

348 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:11:26 ID:DirhCPoE

347さん、あなたの同情と嘲笑は結構です。
あなたには、残念でしょうが、リアルに結婚済です。
入籍ももちろん済んでますので、姓も変わってます。
家族がいますので、NGOは、無理ですし、それは命令されてません。
私は日本から、離れる気は、いまのところありません。
妄想と思われるなら、妄想と思われて結構です。
このスレは、仲間探しも兼て、リアルに友人へのﾒｯｾｰｼﾞも兼ねてます。
高慢な言い方と思われるかもしれませんが、
特殊な能力をお持ちの方しか、理解不能なのは、承知の上です。

349 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:55:12 ID:Lw+2L1rt

奥さん（女性）でしたか‥(鬱)の気がありますので、旦那様と相談して病院に行かれる事を進めます。子供はまさか、いませんよね‥

350 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:56:25 ID:Lew0I9VC

ブライアン・ワイスの本読みすぎじゃね？

351 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 21:48:06 ID:DirhCPoE

349さんの診断には、及びません。
私は精神科分野程度の知識はあります。
またあなたに、さも、いたらいけないように、まさか子供はいませんよね、
なんて言われる筋合いもありませんし、
真実を明かす義理もありません。
ひきこもりでもありませんし、他人とも普通に会話を交わせてます。
買い物も電話も怖くありませんし、社会生活上、不自由はありません。
病院に行って妄想を消してください、と頼んでも、
一度思い出した記憶は消せませし、消されても困ります。
信じない方には、無用な心配は、無用です。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 21:58:57 ID:DirhCPoE

最後変でした。
心配は、無用です。
に校正。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 22:42:03 ID:yAl07Kve

な～んだ‥暇な主婦が旦那に相手にされない（ｾｯｸｽﾚｽ）で自分を癒す為、江原や大川の本読んで感化されただけの気味悪いﾊﾞﾊﾞｱに吊られただけか‥まあ‥こんなもんだな w

354 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 02:44:32 ID:AAiRBHj8

類は友を呼ぶ世界ではなくて
類は友を呼ぶだけの世界

つまり　あなたが他人のことなどどうなってもいいよ
という人ならば　そういうやつらばかり集まりそこで暮らします
が　そんな世界に飽きたら　向上してもっといい世界にいけますが
まず　自分が　他人のことなどどうなってもいいよという心根を治さないと
その世界から抜けれません

なぜなら　霊界は　類は友を呼ぶだけの世界だからです

なぜ　そうなのかというと　まあカップルでもだいたい似たもの同士が
くっつきますが　それと同じで

波動の世界なので　類は友をよぶだけの世界なのです。

まあ　霊界には
自分より善人な人はいません　かといって自分より悪人などのも
集まりません　自分と同じぐらいのレベルの善人が集まり暮らすのです
それが霊界です。

355 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 02:46:43 ID:AAiRBHj8

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/tanpen1.html

356 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 02:49:44 ID:AAiRBHj8

おかしな動物

「お母さん、僕ね、おもしろい星見つけたんだよ。うすーくガスのようなもので包まれていて、そのためか、その星にはいろんな生き物がいるの。ある時、二本足で歩く動物が生まれてさ、初めの
うちは他の動物と変わらなかったんだけど、そのうち道具を作って、
火を使いだしたの。体に何か付け始めたら毛も薄くなってね。
少し知能があるみたいなんだよ。
でも、その二本足が面白いのは仲間同士で殺し合うことなの。
初めは食べるのかなと思ったんだけど、
殺すだけなんだよね。不思議でしょう。
二本足はいろんなものを作るから、
結構頭いいのかなと思って見てたんだけど、
いつまで経っても殺し合いをするのね。
一度なんかすごい爆弾を作って自分たちの仲間や、
せっかくつくった建物から何からみんな吹っ飛ばしちゃった。
でっかい雲ができてたよ。びっくりした。
そんなことがあっても
まだ二本足は時々殺し合いをしてるんだ。
おかしな動物だよね。」

「へえ、そうなの。小さい頃からよく望遠鏡で何か見てるなと思ってたけど、そんな星の観察をしていたのね。広い宇宙にはいろんな生き物がいるものね。さ、そんなことよりパーティの準備を始めましょう。
今日はあなたの四百万歳の誕生日なんだから。」

357 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:11:58 ID:AAiRBHj8

ゲーム

「やった！とうとうクリアしたぞ！」
「お疲れ、すげえ時間かかったね」
「ほんと、こんなに難しいとは思わなかったよ、
このシミュレーションゲーム」
「この『ヒト』っていうキャラが厄介だったな。
はじめの設定でもっとレベル上げとかなきゃいけなかったかな？」
「でも、簡単すぎてもつまんないし」
「『ブツブツコウカン』の後、『カネ』という道具を考え出すところまでは
よかったんだけど、その後の進歩が遅かったね」
「『カネ』が必要なくなるところまでレベル上げても、
ちっとも手放そうとしないんだもん」
「『ヨク』のパワーが強すぎたね。『バクダン』っていうアイテム使って
『センソウ』なんていう無意味な動きずっと繰り返すし」
「あきらめてリセットしようと何度も思ったもんな」
「セイレキ2000年前後が一番ひどかった」
「あの頃は『カンキョウ』も最悪だったね」
「よく『ライフ』が尽きなかったよ」
「ギリギリだったね。スリル満点のハードなゲームだったな『チキュウ』」
「次は何やろうか」
「こんなの手に入れたんだ。今度はのんびりやれそうだよ」
「へえ、面白そうだね。『テンゴク』」

358 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:13:07 ID:AAiRBHj8

目撃者

「おまえがあの事件の犯人か。よくあんな完全犯罪を思いついたもんだな。こっちは迷宮入りだとあきらめてたところだ。なぜ自首する気になったんだ。」
「目撃者がいたんだ。一部始終を見ていやがった。」
「目撃者？うちの敏腕刑事が何人もで捜しても、猫の子一匹見つけだせなかったんだぞ。一体、誰が見ていたと言うんだ。」
「…………俺だ。」

359 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:13:50 ID:AAiRBHj8

判決

「被告に判決を申し渡す。懲役70年。」
「な、70年ですかあ。もう少し短くなりませんか。」
「ならぬ。そなたの自己中心的な考え、とどまるところを知らぬ欲望、愛のない行為は許し難い。地獄に行って深く反省してまいれ。それ、行けーーーっ！」
「ひええっ、ご勘弁を！うわあああーーーーーーーっ！」

「オギャーーーーーーーッ！」
「おめでとうございます。よく頑張りましたね。ほうら、可愛い男の子ですよ！」

360 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 03:14:14 ID:vPUq67rH

う～ん‥深い‥前記のギリシャ奥さんの話より、人生の指針が示されているような‥あたたかい気分になりました。

361 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:26:26 ID:AAiRBHj8

ジョニー

「なあジョニー、ロボットは人間を超えられると思うか。」
「そうですね、博士。人工知能にあらゆる情報をインプットすれば、
人間を超えたロボットも作れるのではないでしょうか。」
「しかし、人間のインプットできる情報は人間のわかっていることだけだ。
記憶容量や計算能力は人間を超えたとしても、
ただ知識が豊富で便利なロボットができるだけだろう。」
「人工知能は学習能力もあります。ロボットが自分で動いて経験したことを蓄積し、あらゆる事態
に対応できるだけの知性を備えられるようになります。」
「しかし、いくら知識と経験を増やしたところでそこに感情は生まれないだろう。
ロボットに人の気持ちがわかるか。
愛することができるか。」
「…………」
「ジョニー、君は有能な助手だ。君のおかげで
私の研究も数々の成功を収めてきた。とても感謝している。」
「お役にたてて光栄です。」
「しかし、ジョニー。私は君の本音が知りたい。
君の思っていることを素直に私に言ってくれないか。」
「博士、私は私のできる限りのことをお伝えしています。」

362 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:31:00 ID:AAiRBHj8

「それはわかっている。しかし、私は君自身の考えていることを聞きたいのだ。
悩んでいることはないのか。好きな人はいないのか。」
「…………」
「ジョニー、黙っていてはわからない。話してくれ。」
「…………」
「ジョニー！」
「…………」
「…………！」
博士は机の引き出しから拳銃を取り出すと、
ジョニーの額に銃口を向け、引き金を引いた。ジョニーは仰向けに倒れ、
動かなくなった。弾は頭を貫通し、後ろの壁にめり込んでいた。
しかし、ジョニーの額から血は流れていなかった。近くには小さな
ビスや細かな金属の部品がたくさん散らばっているだけだった。

>>360さん　
どーもありがとう。。。

363 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:33:35 ID:AAiRBHj8

昔の人は

「おかあさん、昔の人って牛や豚を食べてたんでしょ」
「まあ、そんなことどこから聞いてきたの？」
「学校でお友だちが言ってた」
「まあ、ずいぶん怖いお話をするのね。でも本当らしいわよ」
「なんで動物を食べなきゃならなかったの？」
「昔の人は牛や豚を食べ物だと思っていたらしいの」
「ゲーッ！なんで。おいしいわけないよね」
「そうね。動物を食べるなんて、考えただけでも気持ち悪いわ」
「昔の人って変だったんだ」
「それに、昔の人は、わざわざ肉を食べるために、牛や豚を飼って増やしていたんですって」
「ええっ！ほんと。なんでそんなかわいそうなことできたんだろう」
「さあね。ヒトが進化する間にはいろんなことがあったらしいわよ」

でも、おかあさんも、昔、人間同士が殺しあっていたことは知りませんでした。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 03:38:43 ID:k491jNcj

徹底した客観視できるといいよね。
他人事だとゲームとみなせるけど
いざ自分のこととなると
かわいくて、自分に都合のいい情報しか集めないよね。
それだけ自我って強いんだよ。
死の恐怖さえなくなれば
神なんていらないでしょ。神にこだわる人は
すごく大きな恐怖を隠してるんだよ。無意識にも。
神っていうのは恐怖が作り出したフィクションだよ。
死後話を付け加えれば実証されずにすむし、とりあえづは安心。
でも現実は見逃してはくれないよ。

365 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:54:39 ID:AAiRBHj8

幸せな一生

ゆっくり目を閉じると医者の声がした。
「ご臨終です。」
続いて娘のすすり泣きが聞こえた。
「おばあちゃん、寝ちゃったの？」
まだ小さい孫には、私に何が起きたのかわからないのだろう。

私は自分の体から抜け出た。私の体を囲んで、
子供たちが孫たちを連れて集まっているのが見えた。
みんな私が死んだことを悲しんでいるようだ。
死後、人間がどうなるのか私は知らなかったが、
とりあえず死んでも意識はなくならなかった。子供に話しかけてみたが、
こちらには気づかない。私はこれからどうなるのだろう。

私の傍らに一人の男が近づいてきた。ふわふわのシーツのようなものをまとっている。
驚いたことに背中には羽が生えている。
天使だろうか。彼は、カルテらしきものを小脇にかかえていた。
「お疲れさまでした。今回のあなたの人生はこれで終わりです。楽しかったですか？」
「ええ。幸せな一生でした。長生きできたし、何不自由なく
暮らしてこられました。子供たちもみんないい子でした。」
彼は、カルテを見ながら言った。
「でしょうねえ。はじめの設定がこれですもんね。」
「は？」
「いやあ、もう忘れておられるんでしょうなあ。
生まれる前に決めたじゃないですか、あなたの今回の人生。」

366 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:56:46 ID:AAiRBHj8

「はあ。」
「金持ちの家に生まれて、美人に育ち、スタイルも頭も良く、幸せな結婚。優秀な子供に恵まれ、戦争や災害、事故に遭うこともなく、
大きな家に住み、ほしいものは何でも買えて、
長生きする。これで幸せと思わなけりゃあ、
あなた、罰が当たりますよ。」
「私、そんなこと決めてから生まれたんですか？」
「そうですよ。私は、何か一つくらい悪くしておかないと後が大変ですよと申し上げたんだが、あなた頑固でねえ。全部良くなきゃ嫌だって言うから
こんな人生になっちゃったんですよ。」
「はあ。いけなかったんでしょうか、私。」
「まあ、似たような人生を選んだ人でも、終わってから不幸だったなんて嘆く人もいますけどね。でも、金持ちの虚しさも感じずに一生終えちゃったのは、
ちょっと脳天気でしたなあ、ははは。」
「私はどうしたらいいんでしょう。」
「次に生まれるときにはねえ、何か一つくらい悪くしておくことでしょうねえ。そうじゃないと人間、進歩しないから、ずっと生まれ変わりっぱなしですよ。それが楽しいと言って
飽きもせず続けてる人もいますけどね。
でも、幸せだったとはいえ、
それなりに大変だったでしょう、地上で生きるのは。」
「ええ、確かにいろんな苦しいこともありました。生まれなくてよくなればその方が幸せかもしれませんね。」
「でしょう。あなたは結構わかってる人だ。じゃあ、次は何か悪くしましょうね。ううんと、このカルテによるとですね。ふむふむ。
ああ、あなたねえ、美人だったからかなりモテましたねえ。
傷ついた男が何人もいますよ。あと、
ほらあ、すごい金持ちだったから、無駄遣いがひどかったなあ。」
「そう言われると確かに…。」
「じゃ、次はこんなのどうです？ブスの一生。」
「…つらそうですねえ。」
「つらいですよう。まあ、気の持ちようではあるんですけどね。それが克服できればこの問題はクリア。次のステップに進めます。あとこれはどうですか？貧乏な一生。
そうだ、いっそのこといっぺんにやったらどうでしょう、
一気に片付きますから。ブスで貧乏な一生。」

367 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 03:59:50 ID:AAiRBHj8

死刑囚

「ここが死刑囚ばかりの刑務所だ。」
「たくさんいるな。みんな殺されるのか？」
「そうだよ、一人残らず。死刑は必ず執行される。」
「皆、その日を待っているのか。」
「だから、暗い顔してるだろ。」
「でも、結構楽しそうにしてる奴もいるぞ。」
「自分が死刑囚だってこと忘れてるんだろう。」
「忘れていられるものなのかな。」
「ははは、どこにもお気楽な奴はいるものさ。」
「どのくらいで執行されるんだ？」
「人によって違う。長くて100年だな。」
「ふうん。たった100年の命か。」
「そろそろ帰ろうか。」

彼らはその青い星を後にした。

　↑
が　霊界はありますよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 04:23:48 ID:vPUq67rH

納得

369 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 04:32:53 ID:sIT/bxLJ

何がどう納得なんだ？
ばかじゃね？

370 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 05:03:24 ID:vPUq67rH

いいじゃん別に、信じたし、納得したんだよ～ん

371 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 05:07:27 ID:vM5200Fc

よくありがちな陳腐な例え話だね。
こんなのを説教したがるバカがいるから…。
否定派が躍起になる気持ちもわかるな。
真面目に死後について研究している人たちにとっては迷惑極まりない。
何も知らないくせに、本やサイトからの受け売りだけで、
分かった風なことを主張しないで貰いたいものだ。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 05:14:42 ID:vM5200Fc

>>355
シルバーバーチ信者のホームページね。道理でねｗ　陳腐、陳腐、陳腐。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 05:32:55 ID:vPUq67rH

こら～！馬鹿にするなー俺は陳腐な話に納得したんだーてか‥心根の優しい奥タマに‥ｴﾍ、熟女系好きなんだ。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 07:42:29 ID:o4UImMEC

霊界とは・・さん、
書き込み、なかなか真実に近くて、良かったよ。
疑問に思ったのは、牛・豚の肉の話のところです。
日本の方は、豚は食べてたでしょうけど、
牛は文明開化以後だと思ったけど、あなたは、他の外国の霊界を書きましたか？
私より霊界の話がおもしろくて、真実味を帯びてて結構です。
私は霊界というより天上界からの使者ですから。。
笑うところではありません。
だから、本当に霊界の動きを察する方がいないか、
2ch内にいないか、探しているわけです。
私の話をなつかしいと思ったりする方は、
私の友人の可能性が多いでしょうし、
反論されたり、信じない方がいるのも承知です。
信じがたい話を自らしていると自覚してます。
また他の宗教本を読みすぎたわけでもありません。
大川総裁の本も昨年、半ば無理矢理の勧誘行為で、
一冊、今年二冊、飛ばし読みした程度です。
彼とは、古い友人なのは、真実です。
実際、彼に聞いても、知らないふりかもしれません。
私が無名だから、言いますが、わたしと彼の関係は、機密事項です。
ちなみに、勘違いされても困りますので、断りますが、
恋人関係ではありません。
太古の私は、人も神も恋人にはしてませんし、極めて自由な存在でした。
恋人決めたのは、ギリシャでの転生の二世目です。
私と本当の恋人の関係も機密事項です。
理解不能で、そもそも結構なのです。
私の存在は、宇宙でもあまり例をみない存在らしいですから・・

375 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 08:28:34 ID:aptzwjZf

>>354

「波動」というものの意味とかまるっきり理解できてないだろ？
何が「波動の世界」だよ・・・頭悪すぎるよ・・・。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 09:28:50 ID:o4UImMEC

波動の世界は、間違いではありません。
光は、電磁波の一種でしょう？
霊体の解明は、済んでませんが、光が関わることは、間違いありません。
光は、波とも粒子とも解析され、
まだ正体は、身近にも関わらず、完璧ではないでしょう。
よって霊界とは・・さんの書き込みは、否定はできません。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 09:38:00 ID:o4UImMEC

補足しますと、354での内容は、霊界の世界を分かりやすく、説明しており、
私も真実だと同意します。
天国とは、親しかった友人、恋人、
真の愛情関係で結ばれた妻や夫に出会えることです。
その事実を否定したがるのは、余程の罪深い方か、
絶対に神を信じない不遜な方です。
誰もが魂の永遠性を望む権利がありますが、
神からの祝福がなければ、いつかは挫折します。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 09:43:44 ID:o4UImMEC

ところで、1さんは、どこへ？
私がこのスレのぞいてコメントを残すのは、1さんに興味があるからです。
早くあなたの霊界講義が聞きたいです。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 09:59:49 ID:aptzwjZf

>>376
> 波動の世界は、間違いではありません。
> 光は、電磁波の一種でしょう？

ここは正しい。

> 霊体の解明は、済んでませんが、光が関わることは、間違いありません。

何を根拠に・・・。

> 光は、波とも粒子とも解析され、

「解析」て・・・？

> まだ正体は、身近にも関わらず、完璧ではないでしょう。

正体が完璧であるという命題の意味が分からん。

> よって霊界とは・・さんの書き込みは、否定はできません。

何の根拠にもなってない。ていうか君の頭が悪いことの根拠は十分分かった。
まずはものを知るところからはじめるべきだな。

380 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:06:29 ID:o4UImMEC

あの書き込みだけで、頭は悪いとまでは、言われたくないなぁ・・
物理は得意でないから、間違いもあるかもしれませんが、
科学というよりは、神霊主義的、哲学的見地からのコメントですので、
自然科学者とは、対立して当たり前です。
ちなみに、私は、もともと遺伝学、細胞学が専門です。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:08:47 ID:aptzwjZf

>>380

論理学的にもおかしい。認識論的にもおかしい。

382 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:11:26 ID:o4UImMEC

あら？早いレス。チャットみたい。
おかしくても結構です。
私の独自の考え方で、変だと言われても、納得もできます。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:17:06 ID:aptzwjZf

だからさ、ものを知ろうとせずに「独自の考え」でつっぱしって自己満足に浸るんじゃ不毛だろ？
って話だよ。

こういう話になるとしばしば出てくる「波動」とやらは、一体何なのか？本当にその概念に
説得力はあるのか？あるいはついでに、実はいかがわしいものだとすれば、そんなものを
持ち出そうとする動機はどこにあるのか？

マスコミやら出版業やらが無責任に放出するインチキ情報の中から、自分にとって気持ちの
いい情報をご都合的につまみ食いしてつぎあわせて、できあがるのはなんだ？

「見当外れ」ができあがるだけじゃないのか？

384 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:28:55 ID:o4UImMEC

私の目的は、自己満足ではなく、神からの命令のさらなる啓示です。
信じないかもしれませんが、私は有名な予言書の計画の人物だと啓示を受けました。
予言者はノストラダムスです。
私は、正しき人からは喜ばれ、正しくない方からは、排除される運命です。
ヨハネの黙示録の実行人でもあります。
1997年に伏線をはり、昨年から実行中。2009年まで継続します。
威圧感を感じるのは、そのせいで、それを感じていただけたら、
役割を果たしているといえます。
信じない方は、スルーで結構です。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:35:22 ID:o4UImMEC

追加情報として
ヨハネの黙示録の実行は、一人でおこなってるわけではありません。
現存する天使の一人、私の支配される現存する神の支持のもと
イエスさまにも報告（カソリック系を窓口）し、
最終的に、現存するギリシャの最高神に報告してます。
協力者は、前世の友人もいますし、協力なしでは不可能です。

386 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:52:19 ID:rnfG7g/U

今日の粘着議論厨はID:aptzwjZf

387 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:55:04 ID:aptzwjZf

>>386
どっちかというと自分が粘着質かもしれない、とか思ったりはしないものなの？
まあどうでもいいんだけどさ。

388 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:23:36 ID:azZ49E5o

ギリシャﾊﾞﾊﾞはもういいよ、バイブでｵﾅﾇｰしてなさい‥自己満足＝マンズリ女

389 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 13:33:34 ID:AAiRBHj8

>>354

「波動」というものの意味とかまるっきり理解できてないだろ？
何が「波動の世界」だよ・・・頭悪すぎるよ・・・。
↑
お前なんかに言われたくないわ

390 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 13:49:15 ID:AAiRBHj8

>>115＝ID:o4UImMECですか？

結婚のいらない国

「地球の皆さん、おはようございます。スペースネット放送局
『これはビックリ！宇宙のお宅拝見！』の時間です。今日は、
結婚制度がないという星のご家庭にお邪魔しています。こんにちは～！」
「ああ、どうも。」
「ご主人様ですか？」
「はい。」
「こちらは奥様？」
「ええ。」
「あれ、この星は結婚制度がないとお聞きしていたんですが、
奥様がいらっしゃるんですか？」
「え、ええ。いますけど。」
「おとうさ～ん！」
「あら、かわいいボクだね～。お子さんですか？」
「ええ。」
「なんか地球の家庭と何も変わりないんですが、
ほんとに結婚制度がないんですか？」
「ええ、ないですよ。」
「ということはこちらは奥様ではない？」
「いやあ、妻は妻ですが。」
「はあ。なんだかよく理解できないんですが。」
「あのう、ひとつお聞きしていいですか？」
「ええ、どうぞ。」
「結婚って何ですか？」

391 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 13:51:14 ID:AAiRBHj8

「え、だから地球ではこうやって一緒に住むために結婚するんですよ。
いや、待てよ、住むだけなら結婚していなくても住めるな。
結婚式は…挙げなくてもいいわけだし。
子供も結婚していなくても作れるな。」
「なに、ぶつぶつ言ってるんですか？」
「いや、結婚ってなんだかよくわかんなくなっちゃって。
ああ、そうだ。婚姻届だ。婚姻届を役所に出すんです。」
「それだけですか？」
「まあ、必要な手続きとしては。」
「じゃあ、結婚なんてしなくてもいいんじゃありませんか？」
「まあ、しなくてもいいんですけど、子供が生まれたり
するとやっぱり両親の戸籍に登録した方がいいだろうし。」
「みんな両親がいるんですか？」
「いや、いない子もいます。
いろんな事情でね。かわいそうな思いをしている子もいます。」
「だったら、婚姻届も、戸籍もやめちゃったらいいんじゃないんですか？」
「そうかなあ。じゃあ、この子はお二人のお子さんではない。」
「二人の子ですよ。」
「まあ、そうですよね。届けなんか出さなくても子供は子供だ。」
「理解していただけましたか？」
「ぜんぜん。」

392 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 13:52:34 ID:AAiRBHj8

「お父さん、こんにちは！」
「おや、いらっしゃい。ご飯食べてくかい？」
「ありがとう！」
「ご兄弟がいらしたんですか？」
「いや、近所の子です。」
「え、でも今、お父さんって。」
「この星では、大人は皆、お父さんかお母さんと呼ばれますよ。」
「はあ？自分の親と他人の区別がない？」
「いや、誰が自分の親かはわかっていますが、誰の子であろうと、
大人は子供の面倒を見るもんです。
あなたは近所の子にはご飯を食べさせませんか？」
「いや、遊びに来れば食べさせますが。」
「じゃあ、同じですよね。」
「まあね。」

「あなた。」
「なんだい？」
「そろそろ二人目の子がほしいんだけど。」
「お、奥さん！今、地球へのレポート中ですよ！」
「いいね。女の子なんかもいいかな。」
「ご主人まで！」
「でね、あなた。私、今度はお隣のご主人の子供がほしいの。」
「ぎゃ～～～～～っ！奥さん、い、今、何ておっしゃいました！？」
「お隣のご主人の子供がほしいの。」
「そうかい、じゃあ、そうしたら。」
「うわ～～～～～っ！ご主人、何言ってんですか！」
「え、なにか？」

393 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:54:14 ID:azZ49E5o

（’’*）あの～‥今朝霊界とは。。さんに納得した僕ですが、女性ですよね‥？

394 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 14:00:02 ID:AAiRBHj8

「あんた、奥さんが、う、浮気するって言ってんですよ。認めちゃうの？変だよ、絶対おかしいよ！」
「そうですか？妻がそうしたいなら、そうしてもらえばいいと思うんですけど。」
「そ、そんな。あんたら夫婦なんでしょう？」
「別に何の契約もしてはいませんけどね。」
「奥さんを愛していないんですか？」
「愛してますよ。愛しているから妻の好きなようにしてほしいんです。」
「嘘ですよ、そんなの。偽善だ！」
「別にあなたがどう思おうとかまわないですけど、私も妻に隣のご主人の子供を産んでほしくないのなら、正直に嫌だと言いますよ。私は妻の好きにしてもらった方がいいのです。」
「そんなの、あんたら夫婦じゃないよ、夫でもなければ妻でもない。」
「確かに、呼び方は何でもかまいません。私たちはここに一緒に住んでいるというだけで、別々の人間には違いありません。人間は皆一人一人別々。でもそれはどんな契約をしていようと同じですよね。」
「まあ、確かに。でも、だからこそ、結婚してお互いの愛を誓い、一緒に暮らすんじゃないんですか。」
「愛なんて誓えますか？誓った夫婦が必ずうまくいっていますか？あなたの星では、結婚という契約によって、束縛され、ただ不自由な思いをしているだけの夫婦も多いんじゃありませんか？」
「確かにうちも、束縛は感じるけど。」
「ねえ、レポーターさん、私も地球人は独占欲が強いということは知っていますよ。でも独占欲って、愛とは言えないんじゃないですかね。本当に愛しているなら独占もせず、束縛もせず、お互い自由になったらいかがでしょう。さあ、みなさん、そろそろお別れの時間です。
『ドッキリインタビュー！結婚制度のある星・地球』を終わります。」

395 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 14:01:33 ID:AAiRBHj8

>>393
ふふふ　秘密です。
わたしに恋したのかい？

396 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 14:07:26 ID:azZ49E5o

(*^_^*)うん

397 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 14:13:38 ID:AAiRBHj8

↑
ドキドキ。。。

「結婚制度のある星・地球」第2弾

「みなさん、こんにちは！『ドッキリインタビュー！結婚制度のある星・地球』ご好評につき、第2弾です。
今日は地球から生中継。ゲホゲホ、失礼。なんか空気悪いなあ。
とにかくこちらのお宅にお邪魔してみましょう。こんにちは～。」
「うっ、うっ」
「あれ、奥さん、どうして泣いてるんですか？」
「しゅ、主人が、他に女を作って、出て行っちゃったんです」
「へえ、いいじゃないですか」
「よくありません！私はどうすればいいんですか！」
「え、奥さんは奥さんの好きにすれば」
「困ります！子供もいるし、生活できなくなります」
「え、何でご主人がいなくなると生活できなくなるんですか？」
「だって、お金稼いでくる人がいなくなるんですよ」
「ああ、そうか。地球にはお金というへんてこりんなものがありましたね。
お金さえあれば、ご主人は出ていってもいいんですか？」
「いいです！あんな人に未練はありません」
「ふうん、お金に縛られてるから自由が利かないわけだ。地球はやっぱり変な星だなあ」

398 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 14:17:15 ID:AAiRBHj8

「お宅の星ではお金は存在していないんですね」
「ええ。だから自由なもんです」
「結婚はどうなってるんですか？」
「結婚という制度もないです。みんな好きな人と暮らして、嫌になったら別れます」
「お金が存在しないから、別れても誰も生活には困らないんですね」
「ええ。働くことと食べることは別ですから。
みんな自分のやりたい仕事をやって、食べたいものを食べています。
女性は子供を産んで育てるでしょう。
それだけの仕事をすれば十分ですよ。
余裕のある人は何やってもらってもいいと思いますが」
「一緒に暮らす時って何か契約はしないんですか？」
「しませんよ。契約なんかしても意味ないでしょう。
奥さんはご主人と何年一緒に暮らしたんですか？」
「10年です」
「ええっ！10年！すごい！そりゃ別れたくもなるでしょう」
「そうですかねえ。地球では死ぬまで一緒の夫婦も多いですよ」
「そ、そうなんですか。地球人って辛抱強いんですね」

399 ：霊界とは。。。：2005/10/20(木) 14:17:47 ID:AAiRBHj8

「まあ、かなり無理してる方もいらっしゃるみたいですが」
「奥さん、よかったじゃないですか。きっともっといい人が見つかりますよ」
「そうですね。あんな人と一緒にいてもこの先大変なだけでしょうしね」
「そうだ、僕今思いついたんですが」
「何ですか？」
「地球では結婚制度をなくせないとしたら、とりあえず1年契約にしたらどうでしょう。毎年更新するんです」
「面白そうですけど、どうなっちゃうんでしょうね」
「今の地球人みたいに、結婚がゴールだとか言えなくなるでしょう。結婚は墓場ともね。好きな相手には嫌われないようにいろんなことに一生懸命気を使うでしょう。緊張感があって面白いと思いませんか。嫌になったら更新しなければいい」
「ほんと、それはいいかもしれない。あなた面白い方ですね。私、あなたとならうまくやっていけそう」
「お、奥さん、仕事中ですから。とりあえず地球からの中継を終わります」
プツン。

400 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 14:40:00 ID:azZ49E5o

o(´□｀*)o なんて‥ロマンチストな方ﾅﾝﾀﾞﾛｳ‥ﾋﾟﾝｺﾀﾁ

401 ：ベイダー卿：2005/10/20(木) 14:43:42 ID:LtvRvztb

私は幽体離脱した事がある。あの時はブッたまげた！

402 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:03:56 ID:1Ytqi91X

オカルト板にも立ってる

403 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:46:17 ID:N5lsL7U7

男性でも、いいやぁ‥何か前世からの恋人‥運命‥しゃぶらせてくらさい

404 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 17:52:36 ID:o4UImMEC

388さん、結婚してるからってﾊﾞﾊﾞはないでしょ？
そんなに年ではないんだけどな・・
まあ、いまどき女子高生からは、ﾊﾞﾊﾞｱでしょうからいいですけどね。
ﾊﾞﾊﾞｱがさらにレスしてごめんね。
あとﾊﾞｲﾌﾞでｵﾅﾇｰ？する趣味はございません。
そんなことばかり考えて生きてる女性と一緒にしないでください。
淫乱や方は、一番嫌いです。
最後の言葉の意味分かりませんが、淫らな言葉が連想されますし、
それに対しては、反論しますよ。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 17:57:19 ID:o4UImMEC

訂正
淫乱な方
です。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 18:25:41 ID:H02HJwNI

僕はｵﾅﾇｰしてる奥さんを思い浮かべｼｺｼｺすて逝く時にギリシャで貴女と会った画像が送られて来ました、やっと会えましたね

407 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 19:15:53 ID:o4UImMEC

406さん、勘弁してください。
想像するのは、身近な方がいいのでは？
好きな方はいらっしゃらないのですか？
画像が送られてきたのが本当なら、銀河系をバックにしといてください。
私の好みです。
フォトショップは、使いこなせますか？
半分、冗談ですので、スルーしてください。

408 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 19:43:58 ID:AWuUfSvA

いえ、本当なんです！僕と貴女がギリシャで一緒に戦い、ご褒美に僕の顔の上に跨り‥聖水を‥その時、ポメラニアンだった大川が僕に吠えたんです‥最高ですかー？‥と、覚えていないのですか？

409 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 20:00:44 ID:o4UImMEC

大川さんでてきましたか？
確かに、大川さんなら、私の前なら、そんなこともいいかねません。
私をいつも笑わせようとします。
しかし、あなたには、失礼ですが、すべての事象は記憶してません。
では、あなたは、私の名をご存知でしょう？
自然現象では、私は何かな？
あとは、戦いは、今生でしたか？
太古ですか？
ギリシャなら太古かな？

410 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 20:23:57 ID:jKXAMOJA

きみこ

411 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 20:39:27 ID:o4UImMEC

接続するたびにID変わるの？
遊んでもらってもかまいませんが、きみこじゃないから、はずれ。。
本当か分からないけど、偽がいるから、気を付けてね。
ちなみに、私は2ch内で昨年と今年の夏、前世告白しましたが、
嘘ではありません。
本当は、一世目は、大変だからその役割をやりたくなかったんだけど、
それこそ大川さんから、こないだ前世鑑定されました。
いろいろなものから逃げるために、2ch風に自作自演みたいなことをしてきましたので、
自分でも太古の前世は忘れてました。
とりあえず、ここでは名は秘密です。
自然現象の一つでも表現されますので、答えは、自然現象にしてください。

412 ：デルフォイの神託：2005/10/20(木) 21:56:45 ID:JHX08Ld2

僕の探してる人だろうか？ミノア文明クノッソス宮殿にいた〈ピュティア）かい？ヘリオスやテセウスと仲がよかった愛しの君なのか？覚えていますか、石畳を一緒に歩いた時を‥

413 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 22:38:25 ID:JHX08Ld2

驚いているのかい？ゼウスの怒りに触れた僕が現世にいることが‥アスクレピオスに助けてもらいディオニュソスに隠れていたんだよ

414 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 00:52:01 ID:OIJAj57E

自分にだけは誠実であれ！

415 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 07:22:14 ID:Z87iDVN8

412ｰ413さんへ
あなたの書き込み、スティクスに誓い、嘘偽りないと誓えますか？
あなたが、本物ならこの問い掛けのみで、
わたしが誰だか分かるはずです。
スティクスは、神や選ばれた方には、誓いの水です。
神でも破ると長期の罰が下るという事実は、ギリシャに前世を持てば、
周知の事実だと思います。
真実だと信じ、レスをすれば、テセウスは、ヘラクレス、オルフェウスと並び、
冥界から生きて生還できた人物ですから、親交はありますし、
重要な方ですので、さがしてます。
ヘラクレスもオルフェウスも偶然1974年生まれなので、
ヘラクレスと仲良かった彼は、同い年か同世代である可能性はあります。
ヘリオスやアスクレピオスは、太陽を起源にされる方なので、
ゼウスと対立されることは、多いでしょう。
ゼウスに罰を受けた前世があっても太陽、海、冥界など対極の神と親交があれば、
畏れることはないのが事実ですが、
最終的には、ゼウス（木星ジュピターの意識の転生の方）に従うべきです。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 08:18:46 ID:Z87iDVN8

ごめんなさい。
大事なところで、間違えてました。
スティクスにかけて
で訂正願います。
今生のスティクスは、新たに設定してます。
信じる神により違いますが、
遠賀川～地球、木星、土星2004.8.15が誓いの日です。
四万十川～海、川の神1997.4.20が誓いの日です。
品川の運河～冥界2004.8.11が誓いの日です。
他にも、真実もありますが、公開できる仮設定の実在の川は以上です。

417 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 08:31:37 ID:sVA8Hrts

「禁じられた女性、憎むべき女性」僕はまだ覚醒されてないよペルセフォネ‥だからフレジトンで妥協して欲しい‥

418 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 09:11:47 ID:Z87iDVN8

覚醒されてないあなたには、私は分からないでしょう。
ただしその名は、畏れ多くも冥界の方の奥様です。
私はその方ではありませんし、騙る気はありません。
否定させていただきます。
冥会の方とは親しいですが、奥様の偽は、罰せられます。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 09:42:32 ID:Z87iDVN8

冥会→冥界
訂正します。

420 ：貴女の僕：2005/10/21(金) 09:47:05 ID:K7X0gDvS

騙ってごめん。暇だから‥ついつい調子に乗ってしまいました。僕は都内在住の受験生です少し貴女に興味をもち検索して適当に書いちゃいました。バレますよね、本当にごめんなさい。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:30:03 ID:Z87iDVN8

受験生なのに、ギリシャ神話を検索するなんて、余裕ですね。
でもおもしろい方ですし、ポイントが分かってますね。
テセウスなんていうから、あてがあるのか期待しましたよ。
今、一番さがしているのは、アルゴー船のメンバーですが、
日本に転生してる確率は高いです。韓国かもしれませんが・・
都内在住なら、私に出会うかもよ。
今は、わけありで、都外ですが・・
私は、山の手線沿線です。
受験、頑張ってください。
自分のやりたいことは、見つかってますか？
まあ、受験生なら、2chのやりすぎにご注意ください。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:42:33 ID:CNBmBiRr

20日程前に、友人が不本意な事故で亡くなりました…。
こういった人生の終わりを迎えた場合はいったい何処へ行くんですか？

423 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:51:15 ID:APOutPK0

どうして「どこかへ行く」と考えるのかが分からない。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:59:28 ID:Z87iDVN8

わたしは、霊界の動きは、分からないので、一般例でお話しますね。
不慮の事故の場合は、まだ天命が残ってる方は、
悪からの運命の略奪もあるかと思いますが、
ほぼ運命だととらえたほうがいいでしょう。
いい方であったならば、天に召されることもあり、
あなたを見守る側になってることもあります。
その方の人生の情報がないとなんともいえませんが、
信じてた神の、また葬送の宗派にもとづく神の審判の後、
天国にいかれたと信じるべきかな。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 12:06:01 ID:Z87iDVN8

追伸で、あなたの友人であったならば、
あなたの真の友情を試されるときでもあります。
実際の事故現場で、心からの成仏のお祈りと命日は
忘れないようにしてあげてください。
本当の友人なら当然のことだと思いますが・・
もっと詳しいことを知りたいなら、力ある神霊主義者に頼るしかありません。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 15:41:35 ID:CNBmBiRr

ありがとうございました。

427 ：貴女の僕：2005/10/21(金) 19:19:50 ID:d7xuxWTb

あ～‥勉強が進みません、見た事ない人を想像して‥想像して‥ごめんなさい。おかしい程に何回も、何回も‥これは貴女を騙した罰ですか？

428 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 19:26:01 ID:APOutPK0

>>427
勉強の前にオナニーをすませておけ。

429 ：貴女の僕：2005/10/21(金) 19:54:49 ID:AYDGyN2s

何回も‥しました。でも、また‥ちびくろサンボの３匹のトラが最後にバターになってしまう童話を思いだしました、僕のもバターになっちゃいそうです。

430 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 19:58:14 ID:Z87iDVN8

受験生は、オナニーよりは、まずお勉強です。
なんなら、2chで家庭教師しましょうか？
暇つぶしなので、お金はとりません。
私の得意分野は、国語、英語、社会では、
日本史、公民分野、理科は、生物（免許あります）です。
生物が選択なら、小論文対策も結構ですよ。
ところで、入試は大学ですか？高校ですか？

431 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 19:59:45 ID:APOutPK0

>>429
医者に相談しろ。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 20:16:17 ID:Z87iDVN8

貴女の僕さん、おもしろい人だな・・
まあ、私を騙しても私は、別になんとも思ってないし、
むしろ、貴方はギリシャの神々に気に入られるかもしれません。
このスレ、実は現存する神がロムってる可能性があります。
リアルにお手紙やメールを出してます。
絵でよければ、美術出版社の西洋絵画の主題物語の神話編にありますよ。
名はここでは名乗る気はないので、想像してください。
まあ、絵ですから、実際とは違います。
神話も史実とは異なります。

433 ：貴女の僕：2005/10/21(金) 23:27:46 ID:0NFQlxhy

貴女を探したい‥僕は貴女に犯されたい‥凄く淫媚な世界に漬かりたい‥SにもMにもなれる僕は自慢の細い指先でゆっくりと感じさせじらして懇願する貴女の顔を楽しみたい

434 ：貴女の僕：2005/10/21(金) 23:55:35 ID:xuGcTskC

どんな匂いがするんだろう？手首に首に脇にキスをしていけば分るよね、体熱を感じ鼓動を聞き汗も涙も唾も全ての水分を僕の欲しがる口に与えて下さい。

435 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 00:20:04 ID:A0YsMMrT

↑
おい！そのへんにしとけ。
貴重な存在がここから消えたらどうすんだ？
キミも困るだろ？

436 ：貴女の僕：2005/10/22(土) 00:44:27 ID:0targ6v9

>>435様はい、わかりました。ごめんなさい。m(_ _)m>>430様、ありがとう。大学受験はある程度自信がありますから大丈夫です。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 06:57:21 ID:RUyyd0zC

435さん
貴重な存在とはなによ。まさか、ｷﾃｨを生あたたかく見守ってるてこと？
今年のスレで、その表現で遠回しに馬鹿にされたから、
被害妄想だったら、ごめんね。
私を信じない方は、信じなくてもいいけどね。
信じた方が男性も天国への道です。
信じる方のみで結構ですが、私は、天国への導き手が今生も仕事の一つです。
死後は、その能力がありますし、独自の理想世界ももちます。
貴女の僕さん、受験に自信があるなんて、うらましいことです。
私なんて志望校ぎりぎりでしたよ。
まあ、自慢ではありませんが、勉強が好きなので、
卒業はトップに近かったと思います。
あとエロティックな書き込みよりは、美しい詞にしていただいた方が好みです。
私は残念ながら、貴方の恋人は無理ですが、私と話すことで、
似たような女性に巡り合うことができます。
私の好みは、芸能界では、女優は、松嶋菜々子ちゃんです。
彼女は私の太古の能力で、夢侵入しました。
たいへんすばらしい方でした。
また、音楽はZARDの坂井泉水さんの詞と声が好きですね。
彼女は、負けないででブレイクする以前から応援してます。
信じない方は、結構ですが、彼女の前世は
ギリシャの神話時代、水が起源の精霊だと思います。
偶然なのか私が目をつけて、ブレイクされる方は、多いです。
中島美嘉ちゃん、川嶋あいちゃんは、デビュー時から注目してました。
前の方は歌唱力、あとの方は詞の才能を認めたのが最初です。
香水はほとんど使いませんが、エルメスだったかのEternityが好みです。
エルメスのIrisも今度、購入しようかな、って思います。
名前が気に入って、友人にプレゼントしたのは、
ニナ・リッチのﾌﾙｰﾙ・ﾄﾞ・ﾌﾙｰﾙ、香は、いまひとつでしたけど、友人とおそろいで持ってます。
あとハーブでは、ラベンダーが好きです。
妙な香りを連想されても心外なので、書いておきますね。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:27:50 ID:A0YsMMrT

>>437
バカにしてませんよ。
内容についてはともかく、文を読む限りではｷﾃｨではないと思いますから。
ｷﾃｨでない以上、一般人の理解不能な能力を持っている可能性もあるわけだから「貴重な存在」と言ったまでです。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 09:36:54 ID:pZ08FYqQ

>>437
オレも、君を興味深く見守ってる一人だ。既知外としてではなくてね。
ただ、多少「スレ違い」な部分がないとも言えない。

専用のスレッドを立ててはいかが？そんで、ここにそのアドレスを書き込んで。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 10:42:14 ID:RUyyd0zC

ｷﾃｨ扱いでなくて、ありがとう。
しかし、そう思われることは、承知です。
私もいきなりこんなこと書く人をみたら、
病院かカウンセラーを紹介したくなる方で、神は信じない方でしたから。。
確かにスレ違いです。
専用スレは、いただいてますよ。
2ch管理人ひろゆきさんを守る宗教を、画策中。
私は、彼を見守ってます。
簡単にいうと、恋愛感情抜きのお気に入りですね。
昨年、写真付きメールを出して、自己紹介済。
2chを作り、管理しきれなくて、裁判沙汰に忙しい彼を気の毒に思ってます。
2chは、リンク先に進む時の変な広告の件以外は、
見やすさや後に自由に閲覧できる点など、
日本で、一番の掲示板だと思ってます。
今、トップ画面の壺にまとまりつく猫ちゃん
（ﾓﾅｰかｷﾞｺちゃんですか？・・）もかわいいですね。
ちなみに、専用スレは、私の認めた前世の友人しか教えてません。
不信心な方の荒らしは好みませんので。。
見つけてもロムるぐらいで、よほどの事態がない限り、
質問もメール以外は不可です。
メールアドレスも公開しましたが、
皆、信じないのか今まで、一通しかきません。
ここでは明かしません。
スレもメルアドも2ch内のどこかにあります。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 13:37:22 ID:RUyyd0zC

今、打ち込みミスに気付きました。
壺にまとまりつく→壺にまとわりつく
でした。

442 ：貴女の僕：2005/10/22(土) 14:12:10 ID:j36NI5JR

(*^_^*)いつも訂正しますね、とてもﾁｬｰﾐﾝｸﾞです。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 20:00:16 ID:RUyyd0zC

貴女の僕さん、素直な方ですね。
私は、貴方のような方、好きですよ。
あなたは、まだ20歳以前だと思うので、大人になっても、
少年時代の心を大切にしてください。
男性にとっての本当の幸せは、本当に価値のある女性を見抜けるかによって
大きく左右されると思います。
私としては、現代の都心部の若い女性
（田舎にも、もちろんいますが・・）に増えている
他の女友達と争うように簡単に男性に体を渡す女の子や、
性を売り物にした女の子は、魂としての価値は見いだせません。
世のすべての女性が影響されて、
そのような女性になることは、悲しいことです。
なぜなら、神意ではないからです。
私が2chにいる理由は、本当の美しさを
教えることもあります。
他には、真実、善悪を教えることです。
1さんのスレで、教えを説いてすみません。
ただ私の話を聞いたあとの方が、1さんの書き込みを
受け入れやすいと思いました。
1さんの死後の世界は、真実に近いと思います。
あなたの霊能力が確かなら、不可思議な書き込みで結構なので、
続けてください。
私は、興味があり、一部の方には役立ちます。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 20:28:23 ID:A0YsMMrT

>>443
差し支え無ければ1つだけ教えて下さい。
あなたは菜食主義者ですか？

445 ：貴女の僕：2005/10/22(土) 21:57:26 ID:4Q95lRdI

私が周囲の世界を理解せぬ迷える動物だったとしても、私の愚かしい生活にも意味があったのだ。私の中の何かが遠い高い世界からの呼び掛けを受け容れ、それに答えをした。
＞ヘッセ「荒野の狼」より、抜粋しました。貴女に捧げます。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 21:59:41 ID:RUyyd0zC

菜食主義ではありません。
ただ昨年、目覚めて、太古は、肉に関しては、お祈りの後許されるもので、
今のように、際限なく望むものではなかったと思います。
日本の方は、江戸時代までは、ほぼ菜食主義で、
今のような飽食の時代も戦後からだと思います。
また、長くなり、かつ信じられない話をするようですが、
開国後、欧米化により、飽食などの罪が押しつけられ、
暴虐、侵略の精神を植え付けられたのです。
日本の太古の方は、世界でも稀に見る信心深い方々の集団で
国内では争いのたえない時代もありましたが、
神の愛すべき性質を兼ね添えてたと思われます。
例えば、日本の方が蒙古襲来の時に神風と言って喜んだり、
戦時中も亡くなられた方には、不謹慎ですが、
御国のために、死を恐れない神風特攻隊などの堂々とした姿は、
神様からみたら、可愛かったのだと思います。
ただ私はその頃は知りません。
広島の原爆投下時に地球に呼ばれたのが、嘘偽りない真実です。
神話の時代から1945年までは、他の銀河系にいました。
同じ故郷からの仲間も転生してます。
なぜギリシャの神が関係してくるの？
という疑問は、もともとが多神教である連帯感のようなもので、
遠く離れても神々間の親交があったのです。
日本の多神教は、神道を指します。
私は、太古は、日本語を知りませんでしたので、
日本の雅な心は知りませんでした。
今回の転生は、日本語を習得することも目的でした。
日本の方とコミュニケーションするためです。
すべて私の話は、転生輪廻、来世などを信じない方には、
馬鹿らしいと思いますが、イスラム圏では、信じるのが、普通かと思います。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 22:23:18 ID:sWbJCKE3

>>446
教えていただきたいことがあるんですがよろしいですか？ダメだったら下記無視してください。

[質問]
あなたはカルマの法則を信じますか？

448 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 22:24:40 ID:Ui8y/Crs

>>446
私は以前、サラダに出されたレタスの芯を一噛みした時、
『痛い』という声をききました。
そしてその瞬間、それは当然だと思いました。
生野菜は、生きてますからね。
それから暫くは、生野菜を食べることができませんでした。
菜食主義の方達の言い分が、まるっきり正反対に聞こえたものです。

それから様々なことを学び、様々なことを体験して、
今は生野菜も果物もお肉もお菓子も何でも食べられるようになりました。
地球に住む一生命として、地球が育んだ生命を有り難くいただく。
そんなふうになれたのです。

だからやっぱり今でも、菜食主義の方達の言い分が、
奇妙に感じられてしまいます。

お肉を食べれば確かに情緒は活発になりますが、活発になった情緒を
制御しきれないのはその人自身に原因があるのであり、
それをお肉のせいにするのは、いかがなものでしょうか？

なんて、思うのです、ハイ。

449 ：445：2005/10/23(日) 00:18:27 ID:jmnpSCf7

>>446
お答え有難うございます。好んで肉を食べてるわけでは無いんですね？
好んで肉を食べ、神を語るてのはやはりあやしいですから。

>>448
植物に比べると、動物は血を流すし、明らかに痛みも感じてると思われます。
情緒が活発になるという事より、肉を食べる事によって間接的に殺生に関わっているという事が焦点なのではないんでしょうか？

450 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 02:00:08 ID:HE5Fom3h

死は終わりではありません。死は実際始まりであって，
天の御父が子供たちのために備えてくださった計画の中で，
次の段階へ進むことなのです。

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1144-5,00.html

451 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 06:25:46 ID:SNR0cLPN

447さんへ
カルマの法則、どんなものか理解してませんが、
昨年の2chﾈﾗｰの中に専門の方がいましたね。
皆さん、信じてなかったようですが、今思えば、
神霊主義者の次世代の担い手だと昨日、確信しました。
その件は、本来、その彼に聞くべき話題だとは思います。
カルマの解消に関しては、10年くらい前にやった前世占いで、聞いたことがありますが、
当時はピンとこなかったその内容も
今では、いいアドバイスだったと思います。
私の選択したのは、西洋占星術です。
第一人者と呼ばれる方の所属する集団なので、
西洋占星術では、これ以上はないかと思ってます。
霊能力者には、うらなってもらってませんが、
昨年度、前述の神霊主義の方と何十通も太古の話し合いができ、
占い以上のものを得ることができました。
彼も私との話合いは、一つの転機で、
自己を確立されたようでした。
しかし、彼の教えは一部の方しか理解できないだろうということは、
予想できます。
教えは難解で、厳しいものです。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 06:44:26 ID:SNR0cLPN

448さんへ
あなたは、私の勝手な解釈ではありますが、
太古からの日本の伝統を受け継いだ方か、
植物にかなり同調された経験から、
植物に起源を持つ方かなと思います。
植物に起源をもつことは、劣るわけではなく、
神の慈愛を素直に受け入れる愛すべき性質のあることで、
神からの祝福に値し、誇るべきなのです。
あなたの素直な面は、その現れでしょう。
植物に意思なんてないと思われるでしょうが、
激しい痛点はないだけで、伸びたいという意思、
増えたいという意思はあるのが私の解釈です。
植物を感謝していただく心は、神道に、その心はあると感じますが、
神道は、まだ勉強途中です。
よって菜食主義者でも、感謝の心は大切で、
キリスト教徒の食前の祈りは、その心を神に
証明してるのだと思います。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 07:01:19 ID:SNR0cLPN

449さんへ
あなたのような方だから、言いますが、
狂牛病や鳥インフルエンザなどの病気は、エイズと同じで、
私は、神からの警告だと解釈します。
これは、病気はなぜ？という話題に通じるものですが、
その病気が生じた背景を冷静に判断も必要なのです。
神は、罰は与えないと、私の発言を異端視し、
徹底排除する集団にも会いましたが、
行き過ぎた人の行為には挫折させる目的の神の罰はあるのです。
預言者としての私は、その罰は、新しい病気の出現とすべての天変地異だと言います。
後半のあなたの意見は一つの正しい意見だと思います。
450さんの書き込みの宗教は、私は詳しくはありませんが、
厳しいキリスト教信者としての生き方だとは思います。
ただ日本の方でしたら、仏教や神道に対する理解も重要だと思います。

454 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 09:26:48 ID:JV2qXPwL

8割の確立で死後の世界は人間の脳が作り出す幻想だということを悟りました。
ついでに輪廻やらカルマやらもインチキだと。
誰か反論ありますか？

455 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:00:19 ID:jmnpSCf7

面白そうだから反論してみる。
100％理解する事を「悟る」と言うのかと思ってたのはオレだけかな？
それは置いておき、
残り2割は死後の世界は実在すると思ってるんだね？かなり高い確率で死後の世界を信じてる…という事になるが、それでいい？

456 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:09:52 ID:JV2qXPwL

>>455
違う違う。
残り2割はそういう概念で救われる人もいるので好きな人は静かに信じてなさいってこと。
前世療法ってあるじゃない。ああいう人たちの為。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:14:21 ID:7Jex1F2K

>>449
全ての動物は、他者を食べます。何も人間に限ったことではありません。
逆に、殆どの植物は他者を食べません。が、地球の食料は植物によって
支えられています。
けれどもだからといって、「植物は食べられるために存在している」などと
私にはどうしても思えない。植物だって食べられる時には恐がり、悲鳴をあげます。
食べ物の意識や残留生命力を感じられるようになれば、焼かれたお肉よりも、
生野菜の方が圧倒的にそれらは残っていると解るからです。

現代文明は、どうしても利益を求めてしまうので、動植物を必要以上に殺します。
そして、躊躇無く捨ててしまいます。
生きるために食べるのは生命にとって当然ですが、金にならないから捨ててしまうのは、
どう考えたって当然とは思えない。

躊躇無く捨てることこそ、【殺生】なのではないでしょうか。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:15:01 ID:7Jex1F2K

肉食と菜食を、私は次のように使い分けています。

「なんだかこのごろボンヤリしてるなあ」なんて時は、心と体の新陳代謝が不活発に
なっているので、お肉を食べます。
すると力がみなぎってきます。
また、「さあ今週は忙しいぞ」なんて時も、お肉を食べてエネルギッシュになり、
つらい期間を乗り切ります。

「どうしてこんなにカリカリするんだー！」なんて時は、しばらく菜食ですごします。
すると、心も体も落ちついてきます。
また、重要なエクササイズの前はお肉を絶った方が、リラックスして集中することができます。

先祖代々お肉を沢山食べてきた欧米人は、そのために、情緒過敏になっている人が多い。
それが過激になりすぎて、弊害として現れ始めたので、菜食を勧める教えがもたらされた。
欧米で菜食主義が広まった一因はここにあるのではないかと、私は思っています。

それと、「肉食は罪だ」と思ってなかったとしても、上記したように、修行を行いやすくするために
菜食をしている人達もいるでしょう。

459 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:20:26 ID:jmnpSCf7

>>456
あぁ、そういう事。
つまり、キミの中では100％死後の世界は無いという事？

460 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:21:50 ID:7Jex1F2K

>>452
誉めていただいたのに申し訳ないのですが、
私は誇るべきものとは思っていません。
皆が本来持っている感覚なのではないでしょうか。

ただ、「この人はこの感覚を再獲得し、あの人はあの感覚を再獲得した」
という差があるだけだと思ってます。

461 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:25:13 ID:TB8oTMcK

セルフインサート！

462 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 10:28:35 ID:7Jex1F2K

>>453
牛には牛たちの、鶏には鶏たちの共有している意識があります。
そして、人類が牛や鶏にあまりにひどい扱いをしてきたために、
それへの反抗として、狂牛病や鳥インフルエンザが発症したと思います。

一方ブタへは、子豚などのキャラクターとしてかなり可愛いイメージを
人類はもっているので、まだ全体的な反抗がされてないのではと推測します。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 11:14:47 ID:d+jhfOTw

>>459
100％ではない。5％くらいはもしかしてと思うこともある。完全否定はしない。誰も知らないから。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 11:39:48 ID:jmnpSCf7

>>463
常識的だね。
オレは反論無い。

>>462
植物と会話出来るの？

465 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 12:47:47 ID:7Jex1F2K

>>464
日常会話はできませんが、喜怒哀楽を感じることはできます。
植物の意識は動物の意識よりも格段に小さく原始的なのは事実ですが、
それでもやはり様々なことをちゃんと感じ取っています。

で、面白いのが、植物の意識は原始的が故に、まとまりやすいんですよ。
たとえば自然が豊な古くからある大きな森などは、みんなが集まって、
「自分は森だ」という意識をしっかり持ってたりするんです。
私はそれを、屋久島と西表島で特に強く感じました。
双方とも島自体が強い意識を持っていましたが、キャラクターには少し違いがありました。
屋久島は、古より伝わる静かな神々しさっていうイメージで、西表島のは、
それよりももっと動的で活発でした。

日本人は元々、自然の意識を感じ取る能力に秀でた民族なのだと思います。
八百万の神や天狗や竜などの一部は、そんな自然の意識を感じ取ったため
信仰が発生したのではないかと私は思うんです。

山の守り神としてや、川の守り神として。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 12:55:25 ID:BU5hM/44

>>465
クラクラしてきました。
感じてるのはあなたの人間としての感性であって、
植物の意識があなたに感じさせるのではありません。

そもそも植物の意識が原始的ってのはなぜ？
植物に意識があるとして、それは人間の意識よりも進んでいるのかも知れませんよ。

脇甘いよ。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 13:18:09 ID:jmnpSCf7

>>465
植物については、個々に魂があるのではなく、1種類の植物に1つの魂があるのでは？
例えるならば、樹木と葉っぱのような関係で、個々の植物はトカゲの尻尾のように再生されるものである、と。
確か神智学あたりではこのように言ってた記憶があるのですが。
シュタイナーの話は与太話になってしまうのでしょうか？

動物については、現代では食肉業者という人達が存在するため、動物から肉になる過程を自分達が見る事はありません。
が、その叫びは植物の比ではないはずです。焼かれた肉の事を言ったわけではありません。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 14:27:09 ID:/v0Z7I4W

手塚おさむの（火の鳥）がなんとなく共感できる

469 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 15:54:24 ID:SNR0cLPN

貴女の僕さんへ
引用でも詞をありがとうございます。
私は、詩人は、ゲーテ、日本の方は、
中原中也、高村光太郎、金子みすずが好みです。
読む機会がありましたら、受験勉強の合間に読んでみてください。
昨日のEternityは、エルメスでなく、C.Kleinでした。
手元になかったので、記憶で書きましたが、
今日、お店で確認しましたら違ってました。失礼しました。
植物の意識に関して、意見がでてますが、
古代ギリシャの哲学者兼自然科学者のアリストテレスは、
人間は、植物霊魂＋動物霊魂＋理性と表現しました。
人間が植物の魂（存在するとした場合）
を完全に理解するのは、難しいと思います。
これは、力ある神にも完全に理解することは、難しいと直感ですが、感じます。
私は、今はわかりませんが、一度、感情が伝わりかけたことがありました。
何か、切実に訴える感じでしたが、もちろん言葉は通じません。
イメージで、少し伝わる程度で、ほぼ理解不能です。
ただ何らかの意識は感じました。
神々と人々の記憶、知恵をつなぎ合わせた時、
真理が導きだせる可能性があります。
神が完璧なら今のような世には、なりません。
お互いの意見を尊重しあって議論するのが、大切ですよ。
私は、もともと否定派でしたし、
死後の世界の否定派がおられて当然だと思います。
その意見の方も真面目に考えてくだされば、何らかのものは、得られるのです。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 16:47:58 ID:J78N5tHF

否定派です。
死後の世界という考え方はある人にとってはより良い人生を送る糧となるかも知れませんが、
その他の人にとっては人生を、人間を見縊るような思想に思われます。
こんな私は間違っていますか？

471 ：貴女の僕：2005/10/23(日) 17:50:04 ID:/LVqvo2O

死後の世界で貴女に会えるなら‥もし、僕より先に貴女が‥必ず迎えに来て下さい。下僕として召し抱えて下さい。今生で会えたら一生を貴女に捧げます。ps.ｃｋより、エルメスが貴女のイメージに‥

472 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 18:18:42 ID:SNR0cLPN

貴女の僕さんへ
このスレでの出会いが縁できっと会えると信じてください。
ただ来世も同じ次元でと言われるなら、
永遠を誓える女性と変わらない友情を誓える友人を作ることが条件です。
そのためには、自己を向上させなければなりません。
正しく自己を確立できれば、
自然と真に尊敬できる女性が見抜け、いつかは出会えます。
またあなたのような素直な方は、前世で恋人を決めている可能性もありますよ。運命の恋、神の御心の愛は実在します。
また来世に関しては、地球上に理想世界が築かれれば、
私とは同じ次元でなくても、きっと会えるようになりますよ。
信じがたい発言をしていると承知ですが、
私の前世の記憶に基づく書き込みです。
私の願いは、人の真・善・美（哲学用語）

473 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 18:25:26 ID:Dcoz6jhq

>>472
なぁ、もうちょっと自分の言葉で語れないか？お約束のフレーズばっかりだぞ。

474 ：貴女の僕：2005/10/23(日) 18:56:05 ID:/LVqvo2O

>>473様、僕に同情ですか？気づかい無用です。身体も精神も完全に貴女の虜になってしまった僕には全てが真実であり、盲目でもあるのです。僕の脳は完全に支配されました。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:01:17 ID:SNR0cLPN

473さんへ
お約束と言われても、このようにしか教えられませんし、
私は、何かを写してるわけではないので、
自分の言葉ですね。
ただ指導霊が校正します。
書いてほしくないことがあるようです。
指導霊は、私の恋人で、実在もします。
変だと思われてもしょうがない関係です。
ほとんど例を見ない関係のようです。
前回のレスは、このスレでは初めて書いたことが主なんだけど・・
私は認めた方にしか自分の理想世界へくる条件を明かしません。
他の方も見えるオープンな世界ですが、
太古の世界は、極めてオープンで、テレパシーもあった記憶がありますので、
精神世界はそんなものです。
470さんへは、否定派は、否定派で、いていいと思います。
理論で転生輪廻を証明した高橋信次先生もカルトと呼ばれるので、
私にそれ以上の理論は不可能です。
生き方を教えてくださるのが、高橋佳子さんと大川総裁だと言っても、
カルトで異端視される方が多い以上、私は信じられない前世の記憶話をするしか
証明できません。
以上の方は、すべて私の古い友人ですし、
高橋佳子さん以外は、ギリシャに前世を持たれる神で、意識に覚えがあります。
霊能力や信仰心の強い方は、いつかは、信じてくれると信じています。
霊能力の強い方には、私の真実性の証明の時のﾒｯｾｰｼﾞを持ちますが、
能力のない方には分からない魂の世界の動きの変化のことです。
私は第一に1991.12.18～19、2004.6.26～27を挙げます。まだありますが・・
また否定派の方もさまざまな経験の中で
信じうる瞬間が来ると思います。
また信じなくても、来世があっても恐くない生き方ができれば、いいかと思います。
すみませんが、来世否定に同調する意見は書けません。
私は、それを信じさせることができないかも仕事です。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:26:53 ID:D8jt3G7f

どうせ別の宗教の霊はお互いに仲悪ぃんだろッ！？

477 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:35:11 ID:/y9BcSrL

貴女の僕さんのﾚｽは危険‥濡れてしまいました。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:37:36 ID:7Jex1F2K

>>466
原始的という表現は、確かに誤解を招きやすい言葉でした。
改めます。

全てのものには意識があります。
鉱物にも、植物にもあります。
しかし、その量としては、動物より植物の方が少なく、
植物より鉱物の方が少ないというのが私の感覚です。
また、時間認識能力も違って、動物よりは植物の方がゆっくり意識活動を
行っていて、鉱物は更にゆっくりとしてますね。

何が言いたいかというと、その意識のいかんにかかわらず、
全てを大切にする心が必要なのではないかということです。
みんな生きてますからね。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:39:56 ID:P3BOo/49

ところで、死後に天国とか地獄とか霊界とか輪廻とか、もしあるとしたら、
どの宗教やっとくのが一番いいの？
もしかして、自分は、死後は、こうなったらいいなぁって思っているものに近い
宗教があればそれやればいい？

480 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:41:42 ID:SNR0cLPN

476さんへ
私の真実の姿が分かれば自明なのですが、私は仲裁がもともとの仕事で、
その役割で、信頼を得てます。
信じなくても、仕方のないのは前提です。
真実はギリシャの地でのことで、日本では初めての試みです。
神々も喧嘩をするのが、真実で、土地の神の争いもあるかと思います。
最初の私の仕事は、1991.12.18です。
大変な魂の戦争だったので、霊能力や特殊能力のある方は
何か感じてるはずです。
それが分からなければ、証明の方法がありません。
カルトと思う方は、前述教団に入信すべきでも、
私の考えに同調する必要はありません。
中途半端に知ることは、暴虐、反逆への道にもなりかねません。
別の方法もありうると、私は言います。

481 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:02:26 ID:SNR0cLPN

479さんへ
カルトと呼ばれても、KKの大川さんの教えは知るべきで、盲信しない程度に、
著作を読んでみることです。
ただ最新作の神秘の法は私も少々困惑しました。
霊界でも建物を建設中と書かれてもどこへ？
というのが、印象深かったです。
あの方は、水星の統治者が本来の姿だと思うのですが、
釈迦だと言われるのだから、釈迦でお生まれになったのかもしれません。
釈迦説を信じるなら大悟の法が妥当でしょう。
私はあの方の能力で、著作一冊の購入を直接テレパスで命令されました。
直感で、入信しなくても教えを知っておくのをお薦めします。
他には、キリスト教的教えを理解するために、旧約は無理でも
新約聖書は一読すれば、慈愛の心が理解できます。
心の原点の著者、高橋信次先生の教えも間違ってはいませんが、
危険性は高いのでしょう。
レベルの高い方は、やはりGLAの高橋佳子さんの教えははずせません。
ただ信じない方は入信すべきではありません。
裏切りにつながります。
あとは、検証できてません。
また神道、伝統的仏教も、私は否定しません。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:07:51 ID:7Jex1F2K

>>467
私は意識という言葉は使いましたが、魂という言葉は使っていません。
魂と意識の違いは、よく理解してますから。
牛や鶏の所で話したように、同一の種は、共通した意識を持っています。
がそれと同時に、一頭の牛や鶏がそれぞれ固有の意識も持っているように、
一本の木や草も、やはりそれ固有の意識を持っています。
ただ、たとえば一本の木では、余分な枝葉は人にとっての髪や爪のような場合も
あるので、適度に切ってあげた方が喜ぶのも事実です。
また、果物は最初から食べてもらうものとして実らせるので、食べられる叫びは格段に
少ないですね。

動物は植物よりも、叫びが大きいのは事実です。しかし、
「叫びが小さいから植物を食べよう」「動物の方が叫びが大きいから食べるのは野蛮だ」
という理由だけでは、本末転倒なのではないでしょうか。
生きている生野菜を生きたまま口の中で噛み砕き、その叫びを聞くことができたとしても、
今のように言えるでしょうか。
「シュタイナーがそう言っているから」ではなく、叫びの多寡だけで食事を考えることについて、
あなた自身はどう思うのですか？

483 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:27:47 ID:P3BOo/49

>>481
つまり、この宗教に入信していれば、絶対間違いないというのはなく
複数の宗教に対して入信しなくても、本を読むなどして独学でもよいので、
教えを理解していればよいということか。

484 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:30:31 ID:7Jex1F2K

>>479
よこレスすみません。

人類には、人類全体の成長の段階があります。
そしてそれは、個人の成長と驚くほど似ています。
その段階でいうと今の人類は、やっと思春期をすぎたあたりです。
思春期をすぎるとは、つまりそろそろ【自立】が求められるということです。
自分で考え、自分の道は自分の責任で決める時期にさしかかったという事ですね。

既存の宗教は、いわば子供時代の人類用の宗教であったために、
「これさえ信じれば良い」「これさえやれば良い」「これはこういう意味なのだ」
という形式のものが主流でした。
しかし自立を求められるこれからは、そうではありません。

　自分の外に神を探すのではなく、自分の内側の神に気づいていく。

というものが、主流になっていくでしょう。
その兆候は、既に様々な場所で見られるので、調べてみてはいかがでしょうか。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:32:35 ID:7Jex1F2K

>>483
再度申し訳ありませんが、それこそこれからの道だと思います。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:56:36 ID:SNR0cLPN

484さんの言われることは、一理あります。
昨年2chで出会った神霊主義の方は、その考えに近かったと思います。
私のいいたいのは、自分の信じる神でいいのではないかという主張です。
しかし、それが他の方を犠牲にしたり、
不幸を前提に成り立つものでなければ・・です。
あとは、神への反逆、暴虐もあるのです。
私は、太古の日本の方は、多神教で生きてきたと記憶してます。
多神教があるなら、信じる神も
ひとそれぞれでいいと思うのです。
ただ将来的に、国をも超えた真の友情のための考えを育てるために、
宗教的な考えは必要とおもうのです。
たとえば、伝統的なキリスト教で、
平和を祈る心と弱者を思いやる心、
隣人を思いやる心は学べるのです。
また、世界的に宗教を信仰する国が多いのですから、
真の理解は、偏見、差別の心をもなくすと思ってます。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:59:32 ID:7Jex1F2K

>>486
同意します。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:34:56 ID:jmnpSCf7

>>482
レスどうも。
植物の意識を認知出来るのは特殊能力です。
あなたの主張を完全否定するわけにもいかないので、前レスでは植物の叫びは少としました。
が、完全に個人的な意見を言わせてもらうと、動物の叫びは有、植物の叫びは無とします。
なので本末転倒にはならないかと思います。

その上で、あなたが生野菜の叫びを主張するならば、人を納得させるだけの材料が必要だと思います。
もしくはあなたの通常の発言や人間像などをトータルで知った上で真であるとオレが判断しなければなりません。
場が場だけにどちらも難しそうですね。

489 ：貴女の僕：2005/10/23(日) 22:17:20 ID:/SE4nr6G

聖なる貴女に共感し、プレゼンされた書物を勉強しようと思います。会えなくても貴女の開いたページに目をとうすだけで人生が意義あるものえと変わるでしょう。貴女の好みの香水も買いました。少しでも近づきたくて‥おやすみなさいませ。

490 ：貴女の僕：2005/10/24(月) 01:17:45 ID:3x5XtFf2

貴女が休んでる間に自己紹介。小田急沿いで４人家族です。妹がいます。良く聞く音楽はGｳｨﾝｽﾄﾝ、ｹﾆｰG（母の影響）ｸﾗﾌﾟﾄﾝ、ｽﾃｨﾝｸﾞ（父の影響）好みは沖縄の民謡系が何故か好きです。童貞ではありませんが、愛した女性とはまだした事がありません。

491 ：貴女の僕：2005/10/24(月) 01:49:17 ID:3x5XtFf2

1987.7.24生れのO型です。スポーツは中学ではバスケ部でしたが、高校からは何もせず、ｸﾗﾌﾞ（ﾊｳｽ）で遊んで最近慌てて勉強してます。ビジョンはまだ見つかりません。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 06:43:58 ID:HPd+2+Fl

貴女の僕さんへ
信じてくださるのは、うれしいことですが、
物騒な世なので、あまり個人を特定できる書き込みは
おすすめできません。
私は当スレの115で、メールアドレス公開してます。
私も、2ch内に書けないことがありますので、
良ければメールください。
また強要はしません。
また私は、どこの信仰宗教にも属してませんので、
勧誘行為とも違います。
しかし、若いあなたには、思想や考えを洗脳してしまう可能性は
否定できませんので、判断はおまかせします。
メールなかった場合も考えて、受験生のあなたには一石二鳥のお薦め本として、
夏目漱石のこころ
をお薦めします。
悲劇ですが、女性を巡る男性のこころが理解できます。
またもし読まれたことがないなら、岩波文庫の君たちはどう生きるか
です。
生年月日を拝見するに、若く受験生のあなたには、
私の紹介した詩集なら問題ありませんが、
この時期に、聖書や宗教本に熱中するのも、よくないと思います。
私が親や姉だったら、時期が時期だけに、心配します。
大学合格後が、いくらでも自由な時間があるわけですから、
今は、やはり勉強を頑張ってください。

493 ：死後には何が起こるか：2005/10/24(月) 09:56:21 ID:utpXfmM1

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/
↑
オカルト板　死後には何が起こるか

わかりやすいですよ

494 ：死後には何が起こるか：2005/10/24(月) 09:58:36 ID:utpXfmM1

479 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:39:56 ID:P3BOo/49
ところで、死後に天国とか地獄とか霊界とか輪廻とか、もしあるとしたら、
どの宗教やっとくのが一番いいの？
もしかして、自分は、死後は、こうなったらいいなぁって思っているものに近い
宗教があればそれやればいい？
↑
まあ　あなたが宗教したいならすればいいし
したくないならしなければいいが　
自分が一番死後は、こうなったらいいなぁって思っているのが
いいんじゃないの？本でもなんでもさ。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:39:14 ID:FQMD2NnD

>>488
まさにそこです。
あなたにはあなたの個人的意見があり、他の人には他の人の個人的意見がある。
あなたは「動物の叫びは有、植物の叫びは無」と、自身の経験で言っているのでしょう。
だから同様に、動物を食べる人達も、その人自身の経験の上でそう判断しているのです。
しかし、あなた自身は言わないかもしれませんが、菜食主義の人達が以下のように言っているのを
私は今まで随分みてきました。

　　肉を食べるのは罪だ。そんな人は霊的に劣っている。

448などで私が言ってきた菜食主義の人達への違和感は、これなんです。
感覚がもっと鋭敏になれば、経験も意見も違ってくることは多々あります。

科学だって、今の科学では不可能な領域があるからこそ、進歩できるのですから。

496 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:10:05 ID:FQMD2NnD

>>492
2chで書けないことは、本当に多いですよね。
私もそれについては、随分悩みました。
面と向かって話せたら、どんなに楽だろうかと…
しかし2chでの活動に慣れるにつれ、あることに気づきました。

　私がどこのだれかなんて、そんなのはどうでもいい事。
　私の言葉に今は無関心でも、言葉を完全に忘れてしまったとしても、
　いつかどこかでその人の判断の役に立てば、それで十分。
　大切なのは、その人自身がその人なりに気づくことなんだ。

人類はまだ「科学で証明されてるから信じる」「この人が言ったから信じる」
としてしまいがちです。しかしこれからは、何かに判断を下すときは、
『自分自身に問いかけ、自分で判断を下す』ことが大切になってきます。

その意味では、話せないことが多い2chの方が、かえって好都合だったりします。
あんまり話すと、各自の判断の妨げになりかねませんからね。
「洗脳」という言葉を、492で使われたように。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 17:40:46 ID:6r9mdfKv

神は死んだということでよろしいですか？
煽りじゃなくて、このスレ若いクリスチャンが多そうだから、素直な部分を聞いてみたくて。

498 ：貴女の僕：2005/10/24(月) 18:00:52 ID:Z2rhnS0h

貴女にメールを送るとｴﾗｰになってしまいました(T_T) [email protected]
僕のアドレスです。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 18:06:04 ID:6r9mdfKv

コピペ
722 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/10/24(月) 11:22:24 ID:bu7DEO7F
人生に無駄なことは何一つ無いというのなら、後悔するものも何一つ無いはず。
明日に活かされる原動力となるから強い後悔を大事にしなさいと
教えているのなら、高橋佳子のヴィジョンは結果主義でしかない。永遠に
達成され得ない結果主義者だ。それゆえに"進化を前提とする魂"をでっちあげなければ
ならなかった。"退化する可能性"を無視しなければ成り立たない幼稚な論理である。
根拠なき希望と達成不可能な目標を信じさせて信者をあおり、永遠の痛みを
要求する錬金術のような宗教だと思う。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 01:17:43 ID:qtYW9GYH

どっちでもいいじゃん。宗教もマルチも一般社会まぁ、この世は銭だぺ、納得すて銭払う奴は自分に何らかの呵責を祈りや銭でチャラにしようと思い出してんだんべ～いい国だな～

501 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 06:58:30 ID:RSKVg65S

貴女の僕さんとは、直接メール交換しましたので、
この場では、話し合いしません。
なんとなく置き去りしてる感があるので、
一応お知らせします。
500さんは、宗教の必要性やイエスさまを信じなくても
新約聖書を一度読まれることをおすすめします。
面倒ならマタイの福音書だけで充分です。
買わなくても、最寄りの教会で閲覧可能でしょう？
それを読んでさらにお金がすべてだと言われるなら、
あなたは、そういう方なのでしょう。
ただ女性もお金目当ての方しか相手にされないかもしれません。
金の切れ目が縁の切れ目にならないように注意してください。

502 ：Lord Vader：2005/10/25(火) 10:13:14 ID:mBCbNOBE

イエスの友はここか？Than Lord Vader

503 ：非クリでごめんさい：2005/10/25(火) 10:24:59 ID:Owm7BkCV

497
位格の一つが一時的に死んでたことはあります。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:34:58 ID:zMjDg8vr

>>500
今は宗教のほとんどが、金儲けの手段になってしまいました。
だから『霊』という言葉の解釈が、本来とは随分変わってしまいました。
霊と聞くと「うさんくさい」「洗脳されて全財産取られてしまう」「関わるな！」
と思う人の方が多いというのが現状でしょう。
それを憂えたので、人類への霊の示唆は、今は多くの場合、霊を装ってはいません。
それらのうちでも最も大きな三つの示唆が、これです。

　人の役に立つと嬉しい
　お金が全てではない
　自分さえ良ければいいというのは間違いだ

これらは既に、社会の様々な分野で見られるので、探してみてはいかがでしょうか。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:46:01 ID:zMjDg8vr

>>497
私にとっての神とは、この物質宇宙を肉体として顕現している意識、を指します。
だから、死んではいません。
クリスチャンの方へは、以下のように言ってます。

　天にいます父は、この広い宇宙のなかの、
　こんなにちっぽけな地球にだけ君臨する
　神なのですか。

天界の魂の協力を得て、半身不随も不妊も一瞬で治せるようになったクリスチャンへ
これを言ったところ、「そう言われれば、そうだなあ」と考えてくれました。
とても嬉しかったです。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:48:19 ID:GYsEA8uW

>>504
倫理・道徳というものを、霊魂などというインチキと結びつけるのはやめろ。
お前は倫理というものを骨抜きにして泥を塗っている。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 10:56:59 ID:zMjDg8vr

>>506
良い例をありがとう。
506さんのように、霊魂はインチキと思っている人は
かくも多いのです。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 11:03:48 ID:GYsEA8uW

>>507
そりゃ多いよ。だって、インチキだもん。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 11:12:41 ID:zMjDg8vr

>>508
私も、現在の宗教やTVなどに登場する霊能力者さん達のほとんど全てに対して、
勘違いしてるなあと思います。
いえ、正直言えば、インチキ意外の何モノでもない方が圧倒的に多い。
悲しいかぎりです。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 11:45:11 ID:GYsEA8uW

>>509
「インチキでないものも存在する」という主張の根拠はどこにある？

511 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 12:14:38 ID:zMjDg8vr

>>510
その根拠は外に求めても、見つかりません。
自分の内側へ向かって、探してみてください。
それを行う者へ、今は多大なサポートがされる時代です。
しかしサポートは多くの場合、【従来の霊現象】を装ってはいません。
霊という言葉が、あまりに間違って使われているが故に。

内側へ探すとは、例えば504で書いた三つを、日常生活で普通にしてみる事などを指します。
それが当たり前になれば当たり前になるほど「インチキでないもの」との差が少なく
なっていくので、インチキでないものを見つけやすくなります。
「類は友を呼ぶ」と、古くから言われるように。

504の三つは、倫理・道徳として行っても素晴らしいので、先ずは気楽に初めてみては
いかがでしょうか。

用事があるので、これで失礼します。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 12:36:11 ID:GYsEA8uW

>>511
まるで根拠になってない。

どこかの自己啓発本だか江原某だかが適当に「倫理っぽいこと」をしゃべる程度の
軽薄で不真面目な「これが倫理でござい」みたいなのを披露して見せて、それが
一体なんだ？

あまりにも下らない。

513 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 14:06:22 ID:GYsEA8uW

「この人はいいこと言っちゃってるから、この人の言うことなら間違いあるまい」
みたいなのを狙ってんのか？

確かにインチキオカルトを垂れ流してるヤツはほとんどが聖人君子みたいな
善人面してやがるもんな。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 14:12:00 ID:GYsEA8uW

そもそも、「死後の世界」だの「霊魂」だのというものも、あくまでも「この世界がどのように
なっているか」という、世界理解、世界記述にすぎないはずだ。そこには価値観も、
いわんや倫理・道徳も、関係しないはずだよな？

素粒子にはこういう電磁気力が働きます、というのと同様に、
生体には霊魂というものがあります、という形の命題を扱っているわけだから。

それなのに、なぜ死後の世界だの霊魂だのという話題になるときまって、これを倫理・道徳
の問題とごちゃまぜにして語り始めようとするヤツが後を絶たないんだろうな？

この辺りに、霊魂・あの世信仰の欺瞞性をえぐり出すキモがあるのかもな。

515 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 15:15:26 ID:vX6aMxlt

アツくなるなゃ。。兄ちゃん、皆はん平和ﾎﾞｹしとるだけやで、猿のセンズリと一緒や、飯くって、うんこ垂れて、オメコして、死ぬんや。死んだ後は他人様が次はわしか‥と念仏唱えるんや。

516 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 15:52:54 ID:GYsEA8uW

>>515
オメコせずに死んでいくヤツもいることを忘れてはいけない。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 15:59:43 ID:CHVH36wG

ほゃなぁ。。。オメコ知らんと死ぬ奴は気の毒やなぁ。。オメコがこの世の極楽やのにのぉ。。

518 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 17:15:35 ID:G07H1nCi

>>517
俺も嫌いじゃないけど、オメコより気持ちいことなんていくらでもあるよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 17:16:51 ID:GYsEA8uW

>>518
正直、一人でする方が気楽でいいな、と思うときもある。

520 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 17:23:23 ID:G07H1nCi

>>519
4000円くらいするオナホールなんて最高だぞ。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 17:39:47 ID:KCZsqIjq

究極の快感は夢精ですらい　

522 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 18:18:55 ID:r6FOC9ca

だからよ‥死後の世界はセンズリと一緒や、頭の妄想っちゅうこっちゃ、自己暗示やで

523 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 18:31:41 ID:GYsEA8uW

>>522

死んでも終わりじゃない、とか、善行をすると魂が成長する、とかで不安な現実から
目をそらし、物語の世界でウットリとオナニーしてるオナニー狂の集団。

きもい・・・。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 19:00:00 ID:08INkPlf

そうや、それが真実や人は死んだらハイ、それま～でや、や

525 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 19:03:44 ID:GYsEA8uW

でも確かにオナニーは気持ちいい、というのも、やはり真実だ。

526 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 20:29:21 ID:joaokhmW

ニワトリが先か？卵が先か？禅問答やな‥

527 ：死後の世界なんて：2005/10/26(水) 05:57:16 ID:bGnhXjfG

あるにきまってるじゃん

夢の中で　俺は死んだら無になると言ったがそれは間違いだった
　　　　　すまん　お前が正しかったよ
　　　　　って死んだじじいが俺にあやまってきたよ

気分良かった

お前らも自分の勘違いぶりを思い知らされるんだろうなｗ死後にｗ

528 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 06:02:28 ID:C2WIBF+N

>>527
阿呆、それは夢だ。

まったく、何をトチ狂ってんだよ。クソしてもう一回寝ろ。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 07:11:54 ID:mPz5PWb6

527さんの記述、私は信じます。
私も死んだ祖母から死後、叱責を受けたことと、
謝ってきたような感じを49日間に感じました。
近親者との意思の疎通は神霊主義では常識です。
信じない方もいて結構ですが、
霊界を信じたいほどの大切な方がいないとも想像できます。
反論される方は、仏壇でも墓前でも、心からお祈りをしたことありますか？
私の解釈では、現世で罪深い方が霊界の存在を否定し、
必死になる気がしてなりませんが・・
確立した宗教をお持ちでしたら、失礼しました。
しかし、来世を否定してる宗教はありますか？
列挙して教えていただきたいです。

530 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 07:40:27 ID:U7+a8LkB

あ

531 ：ピカチュウ：2005/10/26(水) 07:43:07 ID:U7+a8LkB

死んだら何処へ行くの？

532 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 07:57:29 ID:C2WIBF+N

>>531
どこにも逝かない。消えてなくなるだけ。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 09:00:58 ID:sg5WYoNG

死後hの世界と概念はなぜいまだに人々に語り継がれるのか？
１．実際にあるから。
２．人間が死を恐れるあまりに作り出した。
どっちかでしかないんだよね。どっちか。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 09:04:54 ID:D5yCQTzS

>>529
私も似たような事を経験しました。
大切な人が亡くなった直後は、悲しみがあまりに大きく余裕がなくても、
時間が経って落ちついてくると、その人が死後もどこかに存在しているのを
おぼろげながら感じる人はとても多い。
そんな人は、死後の世界をさほど否定しませんね。

先日、興味深い記事を読みました。
亡くなる数日前になると、死への恐怖が消えてしまう人が急増しているそうです。
英語版のNewsweekだったのでキリスト教的解釈が多分に盛り込まれていましたが、
なかなか面白かった。
今はもうそういう時代なんだなあ、と強く思いました。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 10:21:32 ID:C2WIBF+N

>>533

２．の動機があまりにも大きいことは自明だろう？

自分の愛する家族の死、自分自身の死というものをそんなに簡単に受け入れられる
ものではない。家族や自分が消滅してしまうなんてことを受け入れるのは我慢ならない。

だったら「消えないことにする」というのが解決になる。この動機がどれだけ強いものか
という事実から、なんでみんなそんなに必至で目をそらしているのか、疑問だねぇ。

536 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 11:29:59 ID:OKhD1mdh

幽霊を見ているから、あの世はあると思っているよ。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 11:33:51 ID:C2WIBF+N

>>536
はいこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257229X/qid%3D1130291990/249-1798931-2813938

538 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 11:47:38 ID:v1xCi584

>>537
で、その本にはどんなことが書かれているの？
抄録してくれたまえ。
中身も知らずに受け売りってことはないだろうね？ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 11:50:16 ID:C2WIBF+N

>>538
「経験」というものがいかに覚束ない認知過程であるか、人間の思いこみが認知の
不確実性からいかにして強固になっていくか、とか。

読んで損はないはず。お金もったいないなら市立図書館とかを探して見るべし。

540 ：536：2005/10/26(水) 14:40:17 ID:OKhD1mdh

幽霊を見たときに亡骸と幽霊とを結ぶ線を探したんだ。
まだ、そんな知識がないころだよ。それはなぜだろう。
知らないのに知っていたのはなぜなんだろう。
そのことを、その本は書いてあるのかい。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 14:57:22 ID:R7ERruMX

人間の進化を考えれば、死後の世界は人間が勝手に考えたものだろうね。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:02:39 ID:C2WIBF+N

>>540
> 亡骸と幽霊とを結ぶ線

よく分からんが、要するに物理的実体と霊魂との間にへその緒みたいなものがあるような話？

> まだ、そんな知識がないころだよ。それはなぜだろう。
> 知らないのに知っていたのはなぜなんだろう。

ていうか、少なくともオレは知らんぞ？

> そのことを、その本は書いてあるのかい。

へその緒の話は載ってなかったと思うが、超常現象を目にするに至る、あるいは目にした際の
心理学的な現象論が分かれば、なぜ自分がそれを認知したのか、その背景にどういう思い
こみがあるのか、とかを自己分析する材料にはなるだろう。

もちろんどんな本でも批判的に読むべきなんだけど、それでも何かしら考えるところはあると
思うよ。

まあそこまで必死で勧める筋合いでもないわけだけどね。少なくともオレは良い本だと思った。
Amazonの読者評価も高いみたいだし。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:41:02 ID:D5yCQTzS

「人は80Km（60Kmだったかもしれない）以上のスピードで移動したら死ぬ」
と、その当時では随一の学者が論文を発表して、沢山の支持を得たそうだ。

「成長期をすぎると骨は太くならない。老人の筋肉は鍛えても太くならない」
と十数年前までは言われてたが、今は間違いだったことが証明されている。

「関西に大地震は起きない」と言ってた専門家もいた。

「地球は太陽の周りを回っている」といったガリレオは、「馬鹿の極み」と
言われたことだろう。

「なあ、昔の人ってさ、人は死んだら消えて無くなるって思ってたんだって」
と、数百年後の子供達は笑ってるかもしれない。

まあ、分かんないけどね。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:44:25 ID:C2WIBF+N

>>543
もちろんその通りで、人間は神様ではないので世界のあり方について確実な情報は永遠に
得られない。

だからといって、必然性のないものを信じ込むことの認識論的な誤りは全く正当化されない。

ここのところが分かってないんだよね、みんな。
ここをもっと歯切れ良くクリアに示せればいいんだけど・・・。

545 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:49:06 ID:D5yCQTzS

>>544
それとほとんど同じことを、当代随一の学者さん達や聖職者達が、
話してただろうねぇ……

546 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 17:55:32 ID:C2WIBF+N

>>545

いや、世界認識における基準みたいなのがカッチリしてきたのは近現代の話だと思う。
科学論とか科学哲学とか。

要するに、何をもって認識の正当性とするかであり、その「認識」自体が蓋然性という
文脈でしか語れないことが前提となっているという・・・。確かにややこしい。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 07:04:06 ID:WEgc7+xM

重要なのは、>>546で示すような限界は、「科学の限界」ではなく「人間による認識の限界」
であるということ。

「科学以外の方法でなら知ることができます」という論理が根本的に間違っている。

548 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:11:59 ID:UGqJ4bBL

>>547
数十年前までの日本のスポーツ界では、「気合い」や「根性」が当たり前のように叫ばれていた。
しかしその後、気合いや根性は、あまりに『非科学的』であるとされ、見直されていった。
というか、根性論を説く人は、馬鹿にされた。

近年、脳神経と体の関わりの研究が進むにつれ、『集中力』の肉体解剖学的説明が
急速に可能になっていった。リラックスしつつ集中すると、運動能力は飛躍的に向上する。
それを、『科学的』に説明できるようになってきたのだ。

ここで浮上してきたのが、気合いや根性という言葉の見直しだ。
もともと「集中」という言葉は、日本には無かった。英語のconcentrationはconとcentrate
（これはラテン語の語源はcentrumなので、centerの意）がくっついているからconとcentrateを
「集」と「中」に和訳して、集中という熟語を明治の人達が新しく創ったのだ（こう聞いたけど定かではない）。
武術をある程度やった人なら解ると思うが、「気合い」とは、リラックスした集中に非常に近い。
だから本来の「気合い」という言葉は、「集中」と殆ど変わらない意味であったのだ。
しかし欧米への劣等感ゆえに、『非科学的』と蔑まれてしまった。
が、今は『気合い』を、『科学的』に説明することができるのである。

科学と非科学なんて、そんなものさ。

549 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:26:33 ID:nMa5YC/7

>>548
これは単に、科学的検証手順の間違いにすぎないよ。

ていうか、「非科学的だから検証する必要はない」というのがおかしくて、非科学ならこそ、
科学のメスを入れればいい。で、最近になってやっと正しく科学的手順が適用された
ということ。

科学的方法論というもの自体への批判にはならないでしょ、その例は。

550 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:50:04 ID:UGqJ4bBL

>>549
科学は、「今」の科学では不可能な領域があるからこそ、進歩できます。
科学の進歩ゆえに、過去では「非科学的」とされてきたものを、「科学的」に
説明できた例は非常に多い。
だから、「今」の科学では説明できないモノを、「今」の科学だけで非難するのは
止めた方がいいんじゃないかな、という例を幾つか挙げたというワケです。

これって、支離滅裂な理論でしょうか？

551 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:57:46 ID:nMa5YC/7

>>550
全く筋が通っていると思うよ。それこそがほんとうに科学的な態度だ。

オレの批判の内容は、「今の科学で分かっていないものの存在の可能性を認めては
ならない」ということではない。大槻教授なんてのは非科学の極みなわけ。

「可能性を認める」というところから、願望に突き動かされて大きく逸脱していたり、
さらには与太話を垂れ流すという態度は、上で議論しているような人間の認識限界が
あろうとも、全く正当化されないでしょ？

552 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 11:28:25 ID:UGqJ4bBL

ああよかった。
大槻教授や、願望で逸脱したり、与太話の所なんて
大賛成です。

ちょっと用事があるので、失礼します。

553 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 12:59:30 ID:Xk0SL6NG

Friend of Jesus.私をみたら返事を。Than Anakin Skywalker.

554 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:22:11 ID:A5RifGEK

見てますよ。レス遅れました。
ぜひ体験談お願いします。

555 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 14:58:44 ID:Xk0SL6NG

>>554一回の体外離脱は中２の時。目を開ける前に意識だけ覚める事ってよくあるよね？肉体の感覚はベッドに寝てる感覚。数秒後、瞼を開けたら部屋の真ん中辺りで空中で横になってるだよ。夢かと思ったんだけど、意識は間違いなく起きてるんだよね。

556 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 15:00:00 ID:Xk0SL6NG

>>554驚いた瞬間、体に引き戻される感じがして肉体感覚と意識が一つに戻った。まぁこんな感じ。大した事ないじゃろ？

557 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:10:30 ID:A5RifGEK

あなたは、その瞬間に他の霊の存在は感じませんでしたか？
また何か印象的な画像やイメージの世界はかんじませんでしたか？
つまり、その瞬間だけ他の存在の声や意思はかんじませんでしたか？
質問攻めで、すみません。

558 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 15:18:15 ID:Xk0SL6NG

>>557私は霊感が無いからなぁ。そういった事は何も感じなかった。とにかく肉体感覚と見てる風景がズレてたとしか言いようがない。不思議な体験だったよ。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:30:07 ID:A5RifGEK

ベイダー卿にまた質問です。
最近、台頭してきた神霊者義～スピリチュアリズムに関しては、
信じますか？
例えば、江原啓之先生が妖精や霊が見えると
いうことなどを信じるかどうかということです。
また魂が永遠なら、歴史上の人物が転生しうることを信じますか？

560 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:31:47 ID:xWZfJoO9

私はしんじさんの大ファンです
しんじさんに会ってみたいです
しんじさんに色んなことして上げたいな～
因みに私は完全なＭです
しんじさんがＳだったら嬉しいんだけどな～

561 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:41:16 ID:A5RifGEK

しんじさんって誰？
まさかこのスレでその名は、高橋信次先生なんてことは・・？

562 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 15:44:26 ID:Xk0SL6NG

>>559友人や知人で霊が見える人とは何人も会ってるし、話を聞く限り嘘には思えない。私は見た事ないが、信じてる。私は前世の記憶は無いが、体外離脱も体験してるわけだし、否定しない。死んで無になるとは思えないな。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 16:44:47 ID:A5RifGEK

ベイダー卿へ
そのハンドルネームからもSF的世界が好きそうなあなたへの
メッセージです。
ギリシャの神話は真実にあったことです。
20世紀以降に次々と日本を中心に転生してます。
これからの世は、次々と関連人物が覚醒します。
あなたのような方におすすめなのが、正しい解釈に近い伝承の本です。
もし、機会があったら、岩波文庫のアポロドーロスのギリシャ神話、
青土社のフェリックス・ギランのギリシャ神話を読んでみてください。
最大の宗教家では、こと座の伝説の転生を2ch内の出会いで、
確認しました。
江原先生を超える神霊主義者兼、難解な宗教家です。
いわゆる聖書では、預言者としての助言です。
私をイエスの友と一度の記述から呼んでくれるところも、
あなたは、神から愛される性質をもった方です。
あなたのような方は、2ch内で異言を言う方と会った場合、
他の方の罵倒や基地外扱いされてる方がいても、
今回のように、聞く耳がある方でいてくださいね。
私は、太古ギリシャのIrisの転生です。
私は、人と神と自然の仲立ちをする役割で、つまり神のメッセージャーです。
偽物扱いされますが、いつか分かっていただける方がいることを信じています。
私はあなたのような方は、好きですよ。
またどこかで会いましたら、お得意の横文字で、イエスの友とぜひ呼んでください。

564 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 17:18:48 ID:Xk0SL6NG

>>563了解しました。私があえて悪役を演じたのは２チャンに話せる相手がいないか探していたのからです。Darth Vaderは真の悪では無いと言う意味もあります。

565 ：Lord Vader：2005/10/27(木) 17:20:27 ID:Xk0SL6NG

>>563私もあなたを信じますよ。あなたが私を信じてくれたように。宗教が違っても異体同心だと。May the Force be with you.Than Anakin Skywalker.

566 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 18:26:06 ID:nmugm/Fx

イリスは虹の女神・・・

567 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 10:27:39 ID:7mSmFC1R

萎え～

568 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 09:54:02 ID:9PqPTuCn

この萎えまくりの状態を打破するために、スレ主である大天国さんの登場を
期待します。

大天国さん、よろしくーー！！

569 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 18:13:30 ID:8q+cNR9b

しんじはオカ板にて奮闘中です。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 19:45:55 ID:G2fQUtQ6

しんじって大天国さん？
こっちにもコピペしてよ。
私、今、コピペできない・・

571 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 23:13:40 ID:8q+cNR9b

ごめん、オレもコピペ出来ない。
ちなみにオカ板も放置したようだ。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 23:44:32 ID:9PqPTuCn

まずい。
今日、レイザーラモンHGを見てたら、なぜか、
大天国さんにかぶってしまった…

明日、黒ひげHGでも探しに行こうかな。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 12:16:53 ID:MPtemDpV

オカ板のスレが見つからない…

574 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 12:35:15 ID:MPtemDpV

これかな？
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1129784115/i

575 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 23:28:39 ID:9qFOINyH

死んだら今までの記憶がリセットされて、また命を授かってこの世に戻ってくるって思想の宗教って何教ですか？

576 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 06:41:20 ID:af44yYJI

三大宗教では、ｲｽﾗﾑ教、新興宗教では、高橋信次先生の教えだと思います。
他にもありますが、究極は、これかな。
両方、転生輪廻、来世を信じなさいという教えです。
高橋信次先生は、万物がその法に従うとされました。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:24:01 ID:K/Wgco7e

>>575
イエスもそう説いてたよ。

ところでここでは高橋信次さんが度々話題にのぼるけど、
実際に合った人はいるのかな。
どんな人だったか聞いてみたい。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 16:24:22 ID:pexnpTMQ

あっ、ただの詐欺師ですが、何か？

579 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 17:55:14 ID:K/Wgco7e

え～、詐欺師なの？！
騙り系？　それとも祟り系のたかり系？

そもそも、その根拠は？？

580 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 06:44:09 ID:fC3sOXvY

高橋信次先生を詐欺師という方は、罰を受けますよ。
力ある神様の降臨された姿が真実です。
だまされたと思って、著書の心の原点を読むことです。
反省するなら、9/21に7年くらい心行を写経することです。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:25:34 ID:nsG49vTr

>>580
高橋信次先生の本で、お薦めのものはありませんか。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 14:09:34 ID:TQK/vCcr

死んだら終わり。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 15:02:19 ID:fC3sOXvY

なかなか信じないけど、大川隆法さんと高橋佳子さん、
最近、人気の江原啓之さんの著書も間違いないです。
死後の世界、つまり、来世を信じない方には、
絶対に受け入れられないですね。
あとは、罪深い集団の反逆行為もあるようです。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 15:49:28 ID:KicqUKpj

>>583罰がくだるあたりは創価学会と一緒であり、著書うんぬんは妄想分裂症の初期ですな（笑）基本的にシャーマニズム推奨のかたのようじゃ（笑）江原君はマンガじゃよ wｹﾀｹﾀw

585 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 16:10:21 ID:TQK/vCcr

幽霊や死後の世界なんかを信じてるやつは幼稚。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:16:04 ID:vyuOaOTV

幽霊・死後の世界を信じない者は、親が死んでも葬式出すなよ。

それが正直ってもんだ。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:19:07 ID:62EvJdAX

>>586
世間体があるから親の葬式は出すけど
自分の葬式は出さなくてもいい。
死んでしまえばあとは「無」だから。

588 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:32:15 ID:vyuOaOTV

>>587
しかし、世間体があるから誰かがキミの葬式を出すだろう。

結局、その連鎖。世間体だけのために行うのなら葬式なんてホント無意味だな。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:33:14 ID:TQK/vCcr

同意！

590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:36:39 ID:nsG49vTr

>>583
お返事ありがとうございます。
高橋佳子さんの本は読んだことがないのですが、
どれがお薦めでしょうか。
度々すみません。

591 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:29:45 ID:U95B1cHO

ID:TQK/vCcrは馬鹿ｗ

592 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:32:22 ID:eMgiQ4hr

>>583
角川文庫の「黄金の法」の最後のあたりを読んでみたら。
大川、予言はずしてるよ。

593 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:51:42 ID:boiRK3O8

大川も訴訟起されてるしな、福永ﾎｳｹﾞﾝと同じじゃど、本やら頭の弱い連中を騙してる国賊じゃい、高橋ｹｲｺは親から受け継ぎ一族全員が教団幹部おいしいのお、信者からの銭をファンドにつぎこんでるそうや、いづれも馬鹿信者のおかげ

594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:04:12 ID:w4tBUI+q

葬式はなんらかの形ではしたほうがよい。
葬儀の自分の写真を見て自分は死んだと納得する霊もいる。
お別れ会程度だと自分は死んだと思えなく、集まってきた人に
自分は生きていると必死に説明することになる。
でも、死んだものが話しても通じることはない。
迎えの霊がきても地上にとどまってしまう。
いわゆる不成仏霊になってしまう。
信じていない人でも、いつかは死ぬ。
今は信じられなくとも死んだときには思い出してくれ。
死んだら行くべきところがあることを・・・

595 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 15:09:24 ID:X1YPn6T5

オカルト板の同スレタイ“死後‥”の方がレベルが高いと思うのは漏れだけか？

596 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/02(水) 15:19:00 ID:j9woJyu3

↑
俺もそう思うが

誰か　オカルト板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/l50
↑
９９７参照

に次スレ立ててくれ　頼む　俺は制限があって無理なんで

597 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/02(水) 15:22:54 ID:j9woJyu3

570 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 19:45:55 ID:G2fQUtQ6
しんじって大天国さん？
こっちにもコピペしてよ。
↑
何をコピペすんの？
それより誰か　オカルト板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/l50
↑
９９７参照

に次スレ立ててくれ　頼む　俺は制限があって無理なんで

598 ：350：2005/11/02(水) 15:24:47 ID:YuJDWKoN

>>597
こっちを埋めればいいじゃない。
あっちこっちにあると大変だからね。

599 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/02(水) 15:26:08 ID:j9woJyu3

560 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:31:47 ID:xWZfJoO9
私はしんじさんの大ファンです
しんじさんに会ってみたいです
しんじさんに色んなことして上げたいな～
因みに私は完全なＭです
しんじさんがＳだったら嬉しいんだけどな～
↑
お前のアドレスかけや

つーか　お前女？

600 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/02(水) 15:26:57 ID:j9woJyu3

598 ：350：2005/11/02(水) 15:24:47 ID:YuJDWKoN
>>597
こっちを埋めればいいじゃない。
あっちこっちにあると大変だからね。
↑
駄目　あそこがいい
ここは　連続投稿ができん
お前　立ててくれよ

601 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 15:44:39 ID:DZHqy5n1

しんじはお前のたてた↓のスレとかは行かないのか？
まんたとの熱い戦いがかなり盛り上がったのを記憶してるのだが・・・・。

★半リアルファイトオフっ！！！集まれっ！！！★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1115802305/

602 ：350：2005/11/02(水) 15:49:32 ID:pO7KXpjl

>>600
あなたは連投できない方がいいよ。
ここもあなたが立てたんだから、責任持ちなさい。
手伝うから、ここから埋めよ。ね。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 15:54:00 ID:nEKZsqwz

いや、最初100ﾚｽあたりから読んでくと、ﾅｶﾅｶ面白お菓子なKITTY君がいてそれなりに笑える

604 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 15:59:53 ID:nEKZsqwz

100～200以降ﾚｽに登場するKITTY君は何処に？ﾅｶﾅｶ面白い

605 ：レイプ魔：2005/11/02(水) 17:31:11 ID:zrqxPTWa

しんじ様いらっしゃいますか？
レイプ好きなのは事実ですよ。特に輪姦が好きです
一度にいろんな女とやれるんで癖になってます
しんじ様メールは届いてますか？

606 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:58:39 ID:NX9O5LMY

今までの既存宗教感は次世代（我々）には通用しないだろう。“騙し”が通用しないのだ、地球全体の若者はその事実を知りつつある

607 ：350：2005/11/02(水) 18:44:00 ID:EXe4Ppxr

>>606
そのかわり、物質至上主義が崇められてます。
それも問題ありますね。

608 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 18:49:50 ID:iuA8Wa7d

死後に何が起ころうと脳も肉体も破壊されているのだから
何も感じるわけない。

無駄なことに時間を費やすよりゆっくりお休みなさい。

609 ：350：2005/11/02(水) 19:19:44 ID:EXe4Ppxr

>>608
あなたの自我は、何処にありますか？
脳ですか？心臓ですか？

人間は、身体、精神、魂、から出来ています。
ちなみに俺の自我は、魂が管理しています。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:20:35 ID:ceVgFB+N

脳も肉体も上位構造と世界を繋ぐ媒体に過ぎない。
従って、脳や肉体が崩壊しても知覚は依然として存在する。
むしろ知覚の主体はこの上位構造にこそあるのだ。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:33:56 ID:cBRstNcG

>>610
人間の眼球どれだけ精緻なものであり、網膜情報から空間・物体認知までの
脳機能がどれだけ巧妙な情報処理をやっているか、何も知らんのか？

魂だけでできるなら、わざわざエネルギー使ってこんなもん作る必要ねえだろが。
脳も身体も不要だ。

少し考えりゃ分かりそうなもんだがな。

612 ：350：2005/11/02(水) 19:38:02 ID:EXe4Ppxr

>>611
あなたのような人間ばかりだったら、
人類はここまで進化しなかったと思うよ。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:42:14 ID:Ovo5R5AU

>>609-610
科学的根拠が無くてもいいなら俺もいくらでもそういう話創れるな

614 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:46:20 ID:cBRstNcG

>>613

連中にとっては、科学的根拠などにはクソの価値もない。
自分の思いこみが自分にとって気持ちの良い現実逃避になりうるか、それだけが問題だ。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:50:01 ID:mYj63LKL

>>609
自我？魂？それは耳や目、脳みそで環境情報により刷込まれた観念であり、生まれつきのものではない。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:24:12 ID:ThBT0XlJ

ドグラ・マグラでも読むか。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:11:08 ID:q5dFG4aQ

あの世を信じない人がなぜここに取り憑いているのだろう。

618 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:44:12 ID:J/CjYrkT

世の馬鹿を知る為さ

619 ：610：2005/11/02(水) 22:02:17 ID:QFGZz3Xf

はっはっはっ、案の定、この釣られようｗｗ

お前らなんでそんなに必死なんだ？　

何を守ろうとしてるんだ？　その深層心理に向き合えと何度も言ってるだろうがｗｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 22:03:57 ID:QFGZz3Xf

>>618
ミイラ取りがミイラになっているという自覚がないようだなｗ

621 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 22:51:40 ID:PwDm/B2D

>>619
釣りだかどうだかはともかくとして、>>610は一つの常套文句であるには違いない。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 23:52:14 ID:xbKyEskX

>>619
ただのアフォだな、

623 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:15:48 ID:sKSo4EW4

死んだら終わり
前世も生まれ変わりもないの
そんな事実を受け入れるのが恐いから
あの世なんて架空の世界を作って安心を得ようとしてる

はっきり言おう
この世に霊もいない
例えば悪霊なんてものがいれば
まっさきに人間は自分達のエゴで切り刻んでる木の霊に呪われているでしょう
霊は人間だけじゃないですよね？

つまり霊はいないってことですよ
霊が見える聞こえるって人はそれだけ精神が弱く暗示にかかりやすい証拠でしょう

現に火のついてないタバコなのに催眠術にかけられた人がそれで火傷跡が残るという実証ありますので

624 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:33:10 ID:SoSidL0F

ほらほら、また始まったｗ

何がそんなに怖いんだ？　あ？

何がお前をそんなに必死にさせる？

その深層心理に直面してみろと何度も言ってるだろうが、ガキどもがｗ

お前が死後スレが気になって気になって仕方がない理由だｗｗｗ　アフォがｗ

625 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:38:23 ID:YjdQ6ykt

死後が有ろうが無かろうが、
人は生きる為に生きてるんじゃないかと
死ぬ為に生きてるんじゃない

626 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:39:40 ID:MjQUucSp

＞現に火のついてないタバコなのに催眠術にかけられた人が
＞それで火傷跡が残るという実証ありますので

プッｗ　　本の受け売りするからこういうウソにだまされて赤っ恥かくんだよね。

627 ：グル：2005/11/03(木) 00:42:21 ID:uBrBzskV

我　獄中の肉体を離れ
霊と精はヴァジラシァーキニーの胎内に宿る
聖母となりしヴァジラシァーキニーを讃えよ
我聖母の胎内より復活せん

628 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:42:34 ID:mRQ7ip++

黄泉たまえ...>>623　

　フランス映画に『マニカの不思議な旅』という実話を元にしたものがある。

「インド洋に面した小さな村に住む十歳の少女マニカ（アイシャ・ダカール）は、ある日、自分は
　ネパールで幸福に結婚していた女性の生まれ変わりだと知り、両親や学校の教師ダニエル
　神父（ジュリアン・サンズ）の説得を振り切ってネパールへ家出する｡後を追いかけたダニエル
　は、マニカの前世の記憶が全て正しいことを見せられ、カトリックの教義に反する輪廻転生に
　共感を覚えて悩んだ末、宗教の枠を越えた悟りを求め始める。　」

　映画とは別に歴史的事実として、インドで輪廻についての研究をして、その調査結果をローマ法王
　庁に報告したイエズス会士が破門されるという事件も起こっている。初期のキリスト教には輪廻の
　思想があったことは最近の研究でわかっているが、それでも公会議で異端とされた思想は教会の
　権威を傷つけるものらしい。彼らにとって重要なのは教会の威光であって真理ではない。

　マニカの不思議な旅（1989・仏）
　ttp://d.hatena.ne.jp/veda/20040530

　前世”で夫であった男を訪ねて...　少女の不思議な旅が始まる。
　http://www.pariseiga.com/cinemaschool/2004/samsuffit/lineup/details/manika.html

629 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 02:53:15 ID:H1vKB33Y

記憶ってのは脳細胞の働きだから前世があったとしても記憶が残るのはおかしいべ
そういうのは話題づくりとか注目を引くための演技なんじゃないの

630 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 03:45:38 ID:AzfZBxKK

↑お前、頭いいなぁ

631 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 04:58:15 ID:T0/1/SJY

>>629
後退催眠で前世を見ている人の脳を調べたら、
通常、使われていない部分にシナプスを感知したらしいです。

現代医学がどのくらい脳を解明してるか、ご存知ですか？
まだ、全体の20％未満ですよ。

632 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 06:00:19 ID:N7SXalis

とりあえず青森(恐山）に行くんだろう
オレは来世カラスがいい
ネズミは嫌だ！！

633 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 06:24:56 ID:AzfZBxKK

俺はクラゲになって、ぷか～り

634 ：350：2005/11/03(木) 06:28:20 ID:jUDaqzNc

>>613 >>614
もう少し、自分達にはまだ理解していない事が世界にはある。と、
謙虚になれないものでしょうか？
今の科学や医学が解明している世界や人間の事なんて、たかが知れてるんですよ。

死後の世界を信じている人達は、何にもすがってませんし、
自己満足に浸ってるわけではありませんし、どこにも逃げてませんよ。
少しでも可能性があり、信じられる出来事が現実に起きれば、そして、
信じている人生の方が豊かになるなら、問題ないと思われますが。。

今の科学や医学は、人間の事も、宇宙の事も、深海の事も、死後の事も、
答えは出し切れていないんですよ。

635 ：350：2005/11/03(木) 06:39:23 ID:jUDaqzNc

例えば、前世療法をしていた人が自分の語った前世を調べたそうです。
すると、行った事もない国で、会った事もない人の墓に辿り着いたそうです。
その墓の人物を調べると、自分が語った前世の人物と一致したらしいです。
家族構成から結婚、事故、死に方までです。
これは、雑誌Natureにも取り上げられた事実です。

これを死後の世界を否定する立場の人は、どう説明するのでしょうか？

こんな事例は世界中にたくさんあるんですよ。
あなたがたの持っている価値観、住んでいる世界観とはかけ離れているかも知れないが、
現実として起きているんですよ。
頭ごなしに否定するのって、恥ずかしくないですか？

636 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 12:18:52 ID:nEHh1HHa

死後云々に関心を持っている人間は、すべて現実逃避をしているに違いない、
と必死に思い込み大声でわめき立て、本当の現実逃避をしている人たちがいますね。

637 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 13:08:58 ID:M44y+hAI

>>636
それは否定派への批判ということでいいのかな？

638 ：350：2005/11/03(木) 13:19:32 ID:8YVoi9E8

>>636
俺の現実は、あなたの現実ではない。
似てるものもあるかも知れないが、同じではない。
あなたの現実は、世界の現実の一部にすぎない。

否定派も肯定派も、お互いの現実に敬意を払うべき。
批判し合っても、意味のある事がうまれる可能性は少ないよ。
誰かが、あなたの現実から逃避してるかも知れません。
でもそれは、問題ないでしょ？
他人には他人の現実が存在するわけだから。

お互いに「何故？」と思い、お互いに尊重し合えば互いの成長にもなるかと思います。
否定しあうのではなく、気づかせあいたいですね。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 13:34:04 ID:UkjdPp6Y

>>638
> 否定しあうのではなく、気づかせあいたいですね。
驕ってどうするんですか。だから否定派がムキになるんじゃないですか。

640 ：モモとバナナの黙示録：2005/11/03(木) 14:05:01 ID:X4YLQHX2

私は前世よりも来世を覗いてみたいですね。

641 ：モモとバナナの黙示録：2005/11/03(木) 14:14:51 ID:X4YLQHX2

＞＞631
＞まだ、全体の20％未満ですよ。

脳全体のことがわかったわけでもないのに、現時点で解明されてる部分が２０％
であるとわかるものなんですか？１００％がどれ位なのかわからなければ
２０％なんて言えないと思いますが。

642 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:26:59 ID:rHCtRAiD

>>635

> これは、雑誌Natureにも取り上げられた事実です。

どういう取り上げられ方をしているかはともかく、情報ソースを教えてくれ。
できれば、何巻何号の何ページから何ページまでか、著者と論文題名も。

643 ：1 ◆aSF/Iv.Qr2 ：2005/11/03(木) 19:03:31 ID:T0/1/SJY

>>642
3,4年ほど前に、歯医者の待合室でみました。
細かい事は覚えていません。
ちょっと調べてみます。

644 ：もっこり：2005/11/03(木) 19:13:45 ID:ETk8kWI4

俺の来世はモッコリもこみち

645 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:09:37 ID:H1vKB33Y

>>631
薬で幻覚をみてる人だって脳の普段つかってない部分が活性化してると思うよ
それに退行催眠では嘘の記憶が作り出されてしまうって知ってる？

646 ：cotton：2005/11/03(木) 21:53:09 ID:m/0Nfqre

irisu様お許し下さい。反省しています。 [email protected]

647 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 10:55:11 ID:IZN2KoLx

>>646
まるっきり宗教ですね、これは。

irisuさん。あなたは、あなたへ許しを請う人へ何も言わないのですか。
メールで返答したという話ではなく、646のような考えを相手に抱かせることに、
違和感を感じないのですか。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:45:34 ID:z/CEdNvE

>>634
> もう少し、自分達にはまだ理解していない事が世界にはある。と、謙虚にな
> れないものでしょうか？今の科学や医学が解明している世界や人間の事なん
> て、たかが知れてるんですよ。

自分たちを批判する陣営が、「科学絶対主義」の信者であるかのようなレッテ
ル貼りをまずやめた方がいい。確かにそのような人も存在するけど、君らに対
して本質的に脅威になっているのはむしろ、「分からないことは分からない」
という立場、即ち「懐疑論」などの立場であって、この陣営は、例えば大槻教
授に対しても同様に敵対的なわけ。

これまでに科学で明らかにできたことで全てが説明できるなんて主張はまるで
してないわけですわ、要するに。

君らに対する批判は、「現存する科学の教科書に載っていないことをしゃべっ
ているのでダメ」ということではなく、「根拠のないことをしゃべっているの
でダメ」というものだよ。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:46:06 ID:z/CEdNvE

> 少しでも可能性があり、信じられる出来事が現実に起きれば、そして、信じ
> ている人生の方が豊かになるなら、問題ないと思われますが。。

まず、「根拠が存在する」という主張は、少なくとも現時点では間違い。「根
拠の妥当性」に対する判断力が、強い願望によって作り出されたバイアスのせ
いで正しく機能していないように見える。君らのこういう判断力低下の原因は、
認知心理学的に説明できる。

「信じると人生が豊かになる」という主張は、価値観にも依存するが、オレか
ら見るとまるで見当違い。何を「豊か」と呼ぶかをすり替えてるだけじゃん。
ニーチェがキリスト教道徳をどう批判したかを調べてみるといいよ。

> 例えば、前世療法をしていた人が自分の語った前世を調べたそうです。する
> と、行った事もない国で、会った事もない人の墓に辿り着いたそうです。そ
> の墓の人物を調べると、自分が語った前世の人物と一致したらしいです。家
> 族構成から結婚、事故、死に方までです。

こういう「データ」が生まれ変わり論の科学的根拠として提示されていること
はよく知っているが、これがどうにも信用できない。臨死体験での幽体離脱な
んかもインチキであることがしばしば暴露されたりしている中で、これが正し
いデータであるとするためには、被験者に対して情報が本当に漏れていないの
か、そもそも研究者は「誠実に」研究をしているのか、その他の要因を調べる
必要がある。そして、これ系の研究例では次々とデータの取り扱いのミスやデー
タの捏造が明るみに出ている現状にあって、この研究例を信頼するのは到底ム
リだろう。

> これは、雑誌Natureにも取り上げられた事実です。

ウソだろ。何巻何号何ページ、著者・論文名を示してみろ。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:46:37 ID:z/CEdNvE

> これを死後の世界を否定する立場の人は、どう説明するのでしょうか？

捏造かミス。おそらくこれはまっとうな科学論文にはなってないはず。身内の
学会で発表して「論文でござい」とやらかし、それをお得意の「著書」に載せ
まくって印税を稼ぎ、他人をコントロールする楽しさを満喫しているというの
が実情だろう。

> こんな事例は世界中にたくさんあるんですよ。

それだけ強い動機があるということだ。騙す側には騙す動機、騙される側には
騙される動機、それぞれ強い動機が存在する以上、いつでもたくさんあるだろ
うさ。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 15:51:48 ID:MOT2Dyf6

>>649
ニーチェかよ。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 17:16:53 ID:MaG1nIRQ

女にモテず、最後は廃人と化したんだよな。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 17:21:24 ID:TbGGvs+t

俺と一緒だ

654 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 19:02:59 ID:hhvtHJYO

>>649
4年くらい前のNewsweekらしいです。
歯医者の先生に聞いたら、Natureは、買っていないそうです。
その話題で先生と話をしたので、覚えてましたね。

適当な書き込みだった事をお詫びします。

655 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 19:19:53 ID:z/CEdNvE

>>654

了解。多分、「こういう研究の取り組みがあります」という感じだよね。

オレは研究することは批判してない。論文になる見込みが薄い研究対象だけど、
真面目にそれを研究する態度は尊いと思うよ。誰かが金を出してくれないとダメ
だけどさ。

その中には、「科学として」の研究をきちんとやってる人々も含まれるだろう。つまり、
客観性・再現性のある、「科学的な」データをきちんととり、他の科学研究者から
の批判的検証に耐えうる論文を書くためにがんばってる。

だが、「研究」という名のもとに、正当でない方法論で「論文」とやらを書いている
連中がいる。そういう連中は決して "Nature" とか "Scientific American" には
投稿しないだろうな。なぜなら、はなっから「科学としての知見」を目指している
わけではないから。

連中が目指しているのは、全く別のものだ。

656 ：350：2005/11/05(土) 05:42:28 ID:BmOeDsIU

>>655
科学はなぜ生まれ、なぜここまで発展したと思いますか？

657 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 06:24:48 ID:LAdFgufm

科学そのももの欲求は決して唯物論ではない、それは宇宙の法則および秩序の原理の深求であり、本質的に宗教的な努力である。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:47:03 ID:5xJsz+QA

>>656
Natureの何巻何号何ページの誰々による何という題名の論文なのかを
はやくおしえてくれよぅ。

>>635は口からでまかせだったのか？

・・・あるいは>>635=>>654か？

659 ：350：2005/11/05(土) 15:46:10 ID:T6Ok2k/0

>>658
>>654が俺です。

>>657
そうですね。
現在、科学的根拠があるものは、非科学的からスタートしてると思います。
死後の世界の科学的実正が遅れている背景には宗教的問題があると思います。
その存在が立証されれば困る団体がいるだろうし、
立証されなくても困る団体がいると思います。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:49:59 ID:5xJsz+QA

>>659
> >>654が俺です。

りょーかい。要するに「Natureには載ってません」てことね。

> 死後の世界の科学的実正が遅れている背景には宗教的問題があると思います。
> その存在が立証されれば困る団体がいるだろうし、
> 立証されなくても困る団体がいると思います。

これはトンデモ論やオカルトにありがちな電波系陰謀論だぜ。ヤバイヤバイ。

大体な、オレみたいなアンチ宗教論者が魂論を批判している時点で、その陰謀論は
崩れるだろうが。オレの論理は根本的に宗教というものそれ自体を本質的に攻撃して
いるでしょ？

形而上学的実体だの「絶対的摂理」だのの妄想に逃げ込む現実逃避をやめなさい
っつってんだから。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 18:56:24 ID:QQMV5xJw

科学は熱狂や迷信の毒に対する素晴らしい解毒剤である。。。。。byアダムスミス

662 ：350：2005/11/05(土) 19:27:21 ID:qD93+vxB

>>660
>大体な、オレみたいなアンチ宗教論者が魂論を批判している時点で、その陰謀論は
>崩れるだろうが。
基準は、あなたなの？
世界はあなたが思ってるより、広いですよ。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:55:12 ID:5xJsz+QA

>>662
「懐疑論」で具ぐれ。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 21:51:27 ID:5xJsz+QA

今更遅いが…

オマエら、NHKスペシャル見ろ！

665 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 21:52:04 ID:5xJsz+QA

特定の脳部位を刺激すると鬱病が治るってよ。

そんなもんなわけですよ、精神。

666 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 22:11:10 ID:J+CmpsXq

↑お前、悲しい馬鹿野郎丸出しｗｹﾀｹﾀｹﾀｗ

667 ：350：2005/11/06(日) 03:31:14 ID:TEFxYvYj

>>660
>形而上学的実体だの「絶対的摂理」だのの妄想に逃げ込む現実逃避をやめなさい
>っつってんだから。

結構、同じ事言われるんですよ。
でも、妄想にふけって生活してるわけじゃないし、
現実逃避した生活してるわけでもないですよ。
結婚して、子供もいて、仕事もあり、貯金もあり、身内とはいざこざも無く、
職場では頼りにされて、ストレスも無く、充実した毎日を過ごしています。

今思うと、死後を信じていなかった生活の方が現実を受け止めていなかった気がします。

668 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 07:36:17 ID:vwTSpkXB

↑死後を考えて生きている親を持つ子供は一般教育～実社会に出て異端者扱いされるよ‥思想空想妄想は死後を信じた純真さが仇となる事もあり、逃げ道になってしまう時もあるよ

669 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 13:12:23 ID:9r33cDg5

死後の世界など存在しない。死んだら終わり。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 13:27:50 ID:thyNuK36

↑死んだことも無いのによくそんな事言えるね。

671 ：350：2005/11/06(日) 13:28:41 ID:ofLTMFXT

>>668
現在の一般教育～実社会の犠牲者にはしたくないね、子供は。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 13:32:39 ID:thyNuK36

>>667
「現実を受け止める」という言葉をどういう意味で使ったのか知りたい。

673 ：350：2005/11/06(日) 13:38:30 ID:ofLTMFXT

>>672
自分の感情に振り回されて、現実そのものを受け止められない状態が、
昔はしょっちゅうありました。
自分の価値観にこだわったり、他人の意見に頭ごなしに否定してたり、
自分が思い込んでる世界でしか、生きてませんでした。

「現実を受け止める」とは、目の前で起きている現実を冷静に受け止め、
自分にとって最善を選択できる。って事だと思ってます。

674 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 14:06:34 ID:REcNQl6D

>>660での現実逃避と>>667での現実逃避
は別の意味で使われている。
６６０では単に「ファンタジーを信じ込む」と云う意味だが
６６７では「実生活から逃げようとする」の意で使われている。

675 ：350：2005/11/06(日) 14:13:44 ID:ofLTMFXT

>>674
そのファンタジーを信じれるようになったおかげで、
実生活では、現実から逃げないようになりましたよ。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 15:48:00 ID:90iHGf04

>>675
「現実から逃げる」の定義をすり替えてるだけ。

677 ：350：2005/11/06(日) 19:19:11 ID:gzLmx/wM

>>676
だから、どの現実から逃げてるっていうの。
あなたが経験している現実なんか、俺には全く関係ないんですが。
俺には俺の現実があるの。　
仕事でも家庭でも、友達とでもすべてとどこうリなく生活してますよ。

必要以上に感情に振り回される事もないし、
人生に幸せを感じる事の方が多い生活をしてますよ。

どんな定義なの？　ヒガミにしか見えないですよ。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 00:44:46 ID:7keT1qNp

言葉の魔術師乙

679 ：350：2005/11/07(月) 01:00:28 ID:NM6YEDYj

>>678
あなたが知らない、もしくは理解できない現実は、全て魔術になるんでしょうね。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 01:19:42 ID:7keT1qNp

軽く優越感乙

681 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 07:42:06 ID:RBjYOqXb

３５０は現実逃避（６６０の定義）することによって現実逃避（６６７の定義）せずに済んだ。

682 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 10:23:52 ID:PGf9ms3o

りんごの裏側は誰も見れない。
それで、りんごの裏側はないという人がいる。
しかし、りんごに裏側があることは解る。わかる人がいる。
目で捉えたことをそのまま現実とする人と、
見えたことを反省して現実を捉える人がいる。

683 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 12:41:34 ID:X+e3kHWU

りんごの裏側を見てないのにりんごの裏側に地獄や天国があると言う人もいるね

684 ：350：2005/11/07(月) 15:15:52 ID:usEhG58C

結局、死後がある事もない事も、立証できないんだよね。

例えば、天動説と地動説は、どちらが事実でも俺の実生活には差程影響はない。
でも、天文学者などにとっては、重大な事になる。
真実が仕事にとって必要だし、役に立つから。
けど、そんな真実とは関係なく、幸せにそして有意義に人生を送ってる人もいる。
そんな人達には、天が動こうが地が動こうが関係ない。

死後の世界も同じでしょ？
信じる事が人生の役に立つなら問題ないし、役に立たないのなら信じなければいい。
お互いの意見を否定し合うって、人生観を否定し合ってるように感じる。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 20:32:03 ID:cmwrdg06

それをここまで続けてきたんだ。
最期までヤリきろうぜ！

686 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 20:58:40 ID:RPIZx1Wu

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 23:00:39 ID:vytO9n3v

宗教団体なんて皆そうだよ。コマセに本とかビデオとかで吊ってね、マルチ商法みたく洗脳して生かさず殺さずの妙技で金をムシり取る‥既存の形ある商売じゃないから、合法だしさ、信じる者を確保する＝儲けを確保する

688 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 23:07:46 ID:vPn3soCt

６８７はまちがいです。

宗教団体のほうが私立大学よりずっとまし。

高い授業料を取るのに、ろくな教育をしない、学生の相談相手にならない、フリーターを大量に生産している数多くの私立大学こそ
なんとかすべきでは。

689 ：鳩摩羅什：2005/11/07(月) 23:10:03 ID:yNBf83yo

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

690 ：350：2005/11/08(火) 01:57:50 ID:V2eFoJJe

>>688
確かに、日本の教育全体がヤバイね。　
でも、宗教団体もヤバイ事には変わりはない。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 08:56:35 ID:QWBwUTEq

>>684

> 死後の世界も同じでしょ？
> 信じる事が人生の役に立つなら問題ないし、役に立たないのなら信じなければいい。
> お互いの意見を否定し合うって、人生観を否定し合ってるように感じる。

「役に立つ」とは何かこそが焦点なのに、そこを ill-defined にしたまま思考を続ける
という無理解と怠惰が、そのまま君の現実逃避に直結しているのだよ。

「役に立つ」どころか、有害だね。

692 ：350：2005/11/08(火) 14:38:01 ID:l8k6UVEt

>>691
あなた中心の世界では、そうかもね。
でも、心配いりませんよ。
あなたの世界に首は突っ込みませんから。

あなたにとって有害なら、ここに来なければ避けられますよ。
俺の現実は、あなたには理解できないですから。
俺の現実を知りもしないで、無責任な事は言わないで下さいね。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 14:52:28 ID:QWBwUTEq

>>692

オレにとって有害という話ではなくて、それぞれの個人にとって、「死後の存続」という
現実逃避は有害なものではないかという一般論としての意見だよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:05:51 ID:shbEUsT/

俺のセカイに口を挟むなぁっ！！

695 ：350：2005/11/08(火) 16:31:56 ID:V2eFoJJe

>>693
実際、死後の世界を信じている人達が他人に対して迷惑をかけているのも事実と思う。
だからと言って、すべてがそうとは限りません。

俺は宗教信者でもないし、死後の世界を利用して商売してるわけでもない。
ただ、死後を信じる事で俺は、こんな人生を送ってる。と言ってるだけ。
世界には死後に関する本や出来事がたくさんあります。
それを嘘とかデタラメと思う事も自由だし、真実と受け止める事も自由でしょ？
そういう本や出来事を知って否定するなら、何の問題もないよ。
知りもしないで、頭ごなしに否定するのは、自分の無知を曝け出してるだけにしか見えません。

否定派に聞きたいのは、信じてると何か不都合があるの？
信じていないと何か有意義な事があるの？って事。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:42:07 ID:RFLmSVVX

鏡

697 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:49:13 ID:KovCX+Ds

>>695
シルバーバーチの霊訓は読んだことあります？

698 ：350：2005/11/08(火) 16:50:34 ID:V2eFoJJe

>>697
いいえ。読んでません。

699 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 17:06:12 ID:KovCX+Ds

>>698
ここで読めます。なかなか興味深いと思います。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-kataru.htm

700 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 17:54:47 ID:QWBwUTEq

>>695

不都合：
気持ちの良い現実逃避妄想に浸った虚ろな人生を歩むこと。
身体に害のない麻薬をやってるようなもんだな。

701 ：350：2005/11/08(火) 18:36:54 ID:V2eFoJJe

>>700
>気持ちの良い現実逃避妄想に浸った虚ろな人生を歩むこと。
>身体に害のない麻薬をやってるようなもんだな。

あなたにとってはね。　なら信じない方がいいね。
俺はね、現実逃避もしてないし、妄想に浸って虚ろな人生を歩んでもいないから。
信じない方があなたの為になるんでしょ？　それならそれでいいね。
俺は否定もしないし、バカにもしませんよ。

現実逃避って言葉は難しいです。
あなたは俺にとっての現実から逃避してる。とも捉える事ができますから。
逆に、あなたの現実から俺は逃避しているように見えるんですよね？
ちなみに社会が位置付けてる現実にはちゃんと適応できてますから、ご心配いりませんよ。

>>699
ありがとうございます。
勉強してみますね。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:23:52 ID:i1EGtb96

↑あははは(´▽｀)必死なとこがオッサンかわいいすね～あははは

703 ：350：2005/11/08(火) 19:31:45 ID:V2eFoJJe

>>702
あなたの理解レベルじゃ、ついて来れない話をしてるから。
恥を晒すだけだから、ね。
大人になったら、また来てね。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:32:57 ID:QWBwUTEq

>>701

> 俺はね、現実逃避もしてないし、妄想に浸って虚ろな人生を歩んでもいないから。

だって、ありもしない「死後の世界」だけを支えに行きてんだろ？ありもしない
「魂の成長」だの何だのというインチキ価値観にしがみついてるんだろ？
死後の世界に一縷の望みを託して、一度きりの人生を無駄遣いしようって
いうんだろ？

「現実」なんて一つしかないの。経験的に分かるだろ？日本に一億の現実があったら、
オレの現実の中のハチ公前と君の現実の中のハチ公前がどうやって一致するんだ？
待ち合わせもできやしねえじゃん。

705 ：350：2005/11/08(火) 19:39:16 ID:V2eFoJJe

>>704
あなたが考える無駄遣いしてない人生ってどんなんどろうね？

>「現実」なんて一つしかないの。
あなたが「おいしい」と思う物と、俺が「おいしい」と思う物は同じじゃないよね？
あなたの「おいしい」現実は、俺の「おいしい」現実とは別世界なの。　わかる？

706 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:44:10 ID:QWBwUTEq

>>705

「物事の評価」と「物事の認識」とを混同しているだけじゃん、くだらねー。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:49:15 ID:QWBwUTEq

価値評価と認識を混同してみせるなんてのは詭弁としても下らなすぎだよね。

あと、次に来るとしたら「体験」か？「体験した人にしか分からない」というヤツ。
これについては認知心理学を調べてみろと、確か以前指摘したように思うけど、
どうだろか？

「目の錯覚」というヤツ、「錯覚」というからには「ほんとうはこうなってます」という
「唯一の、ほんとうの現実」の存在が前提となっているよね。

「私にとっては曲がって見える。これが私の現実だ」と言われても、「アホか」としか
返事できんわな。

708 ：350：2005/11/09(水) 02:43:39 ID:GCJ1XtsA

>>706 >>707
くだらなかったら、ここにこなければいい。
ここはそういう事を語り合ってる場所だからね。
あなたの認知心理学などの知識を語り合う場ではないのよ。

あなたの知識が世界のすべてではない。と言っているの。
あなたの認知が世界のすべての現実ではないのだよ。
否定派の人達全般に言える事だけど、謙虚さがないね、全く。
「自分には理解出来ない事が世界にはある」と、認めたくないんですかね？

「評価」も「認識」も現実を生み出すツールですよ。
他人の現実を認められない。って人間性の問題じゃないの？

俺はあなたを否定しません。
「アホ」呼ばわりもしないし、自分の価値観を押し付ける気もありません。
くだらないなら参加しなければいい。　
「アホ」だと思うなら関わらなければいい。
頭ごなしの否定的な参加の仕方じゃなく、
「死後を信じなければ、こんなにいい人生が送れるよ」とか、
「死後を信じていると、こんなにいい人生が送れるよ」みたいな、
認め合う参加ってできないんですか？

709 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 07:10:21 ID:VaQ66Gd6

age

710 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:31:57 ID:dRpsq7WM

ここは「死後の世界」肯定スレじゃぼけ。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:28:32 ID:tPEyT7ld

お葬式で多くの方は
「亡くなった方は、きっと天国で見ている・・」という。
たぶん、それでよいのだろう。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 12:25:01 ID:t0ZfxC4N

>>708
> 否定派の人達全般に言える事だけど、謙虚さがないね、全く。
> 「自分には理解出来ない事が世界にはある」と、認めたくないんですかね？

何度も言うように、人間に世界が理解しきれることは永遠にないというのが科
学あるいは哲学における大前提だよね。

> 「評価」も「認識」も現実を生み出すツールですよ。
> 他人の現実を認められない。って人間性の問題じゃないの？

相変わらず「現実」を ill-defined にして煙に巻こうとしてんじゃん。その
辺りが詭弁としてもお粗末なんだよな。

世界認識においては価値観は関与しないということは経験的に明らかでしょ？
「世界がこうなっていてくれればうれしい」という人間の都合などとは無関係
に、世界は動いている。だからこそ、必死扱いて地面を耕したり道具を作った
りして、人間から世界への物理的な働きかけをしないといけないわけじゃん。

ところが「死」という問題に対してだけは、「世界の構造は人間にとって都合
が良いはずだ」と必死で考えたがるという思考が、負け犬の現実逃避以外の何
だというんだ？

そんなハッピーなお花畑の世界に逃げ込むな。今あるその人生をよりよくする
ために真面目に努力しろ。オマエら怠惰すぎる。

713 ：？？：2005/11/09(水) 12:47:05 ID:VEBNZ5cq

　小さい頃、妊娠中なんかで亡くなった時は霊界はどうなるのでしょう？

714 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 13:13:09 ID:t0ZfxC4N

>>713
例会なんか関係ない。死んだら消滅。

715 ：350：2005/11/09(水) 14:29:44 ID:VR2oc8Nl

>>712
あのね、世界が進化してきた出来事のスタート地点って、
「世界がこうなってくれればうれしい」という人間の願望（幻想）から、
始まってるのは事実でしょう。

あなたに詭弁と言われようが、お粗末と言われようが、
ここには、俺が経験している現実を書き込んでるだけです。
あなたが俺の現実がアヤフヤに見えるのは、あなたの理解の問題ではないの？

俺の実生活を何一つ見ないで、「負け犬の現実逃避」ってなに？
俺がどれだけ真面目に生きてるか、知らないくせに何言ってるの？

あなたは死後を信じてないおかげで、どんな生活ができてるの？

716 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 15:39:43 ID:YyJ8qkKp

ID:t0ZfxC4N、をまいの意見はよくわかった。
｢霊なんていない｣｢死んだら消滅する｣｢死後の世界を信じる奴は負け犬の現実逃避｣、
なるほど。わざわざ教えてくれてありがとう。もう十分だから出てってくれ、まじウザイよ？

＞＞350、気にするナー！ガンガレ

717 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:21:26 ID:gMvIxjzC

突然だが、死んだことがある。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:27:59 ID:t0ZfxC4N

>>715
あのね、世界が進化してきた出来事のスタート地点って、
「世界がこうなってくれればうれしい」という人間の願望（幻想）から、
始まってるのは事実でしょう。

あなたに詭弁と言われようが、お粗末と言われようが、
ここには、俺が経験している現実を書き込んでるだけです。
あなたが俺の現実がアヤフヤに見えるのは、あなたの理解の問題ではないの？

俺の実生活を何一つ見ないで、「負け犬の現実逃避」ってなに？
俺がどれだけ真面目に生きてるか、知らないくせに何言ってるの？

719 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:28:33 ID:t0ZfxC4N

>715

ごっごめん、間違えた・・・。

> あのね、世界が進化してきた出来事のスタート地点って、
> 「世界がこうなってくれればうれしい」という人間の願望（幻想）から、
> 始まってるのは事実でしょう。

オイオイ一体何のことだよ？「世界が進化してきた」なんていう訳の分からな
い観念を無定義で持ち込むな。何を「進化」と呼んでいるのかを規定しないと
ダメだろ？論理とかコミュニケーションというものをもう少し勉強してくれよ。

> あなたに詭弁と言われようが、お粗末と言われようが、
> ここには、俺が経験している現実を書き込んでるだけです。

また出たよ「現実」。用語定義しようぜ。君の「現実」は「自己満足の曲解」
でいいよな？

> あなたが俺の現実がアヤフヤに見えるのは、あなたの理解の問題ではないの？

オマエらのすがっているインチキ本についてはある程度は知ってるよ。

> 俺の実生活を何一つ見ないで、「負け犬の現実逃避」ってなに？
> 俺がどれだけ真面目に生きてるか、知らないくせに何言ってるの？

現実から逃げてお花畑系ハッピー妄想にすがっているのを「不真面目」と呼ん
でるんだけど、何か問題が？

720 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:30:55 ID:t0ZfxC4N

>>716

> ｢霊なんていない｣｢死んだら消滅する｣｢死後の世界を信じる奴は負け犬の現実逃避｣、
> なるほど。わざわざ教えてくれてありがとう。もう十分だから出てってくれ、まじウザイよ？

うん知ってる。自分のすがりついている「死後の世界」という安楽な逃避世界
を、逃避世界であると指摘され続け、反論もできない状態というのは、心理的
にストレスになるもんな。

オレは出て行かない。とすると、対処法は以下の通り。

対処法1：このスレッドを見ないようにする。
対処法2：オレの論の間違いを指摘する。

721 ：720：2005/11/09(水) 16:34:12 ID:EXBspVWR

悪りぃ、一番大事な対処法を忘れてた。アホくせー。

対処法3：与えられた指摘に即して、もう一度自分の魂論への信念が正しいかを
検討し直す。

認知心理学的に言って、脳は自分の信念を懐疑することを無意識的に避ける。
更にそれを修正することはもっと避ける。だが、これを乗り越えてこそ、ホモ・サピエンス。

722 ：350：2005/11/09(水) 16:44:55 ID:qPSD0SVE

>>719
>オイオイ一体何のことだよ？「世界が進化してきた」なんていう訳の分からな
>い観念を無定義で持ち込むな。何を「進化」と呼んでいるのかを規定しないと
>ダメだろ？論理とかコミュニケーションというものをもう少し勉強してくれよ。
あなたが、>だからこそ、必死扱いて地面を耕したり道具を作ったりして、
なんて表現するから，進化という言葉を使ったの。
最後の一行はそのまま、お返しします。

>また出たよ「現実」。用語定義しようぜ。君の「現実」は「自己満足の曲解」
>でいいよな？
いいですよ。あなたが思いたいように思えばいい。
ところで、あなたの「現実」は、どんな定義？
「自分が理解できる限られた世界」で間違いない？

>現実から逃げてお花畑系ハッピー妄想にすがっているのを「不真面目」と呼ん
>でるんだけど、何か問題が？
俺にはあなたの現実は関係ないからね。あなたの現実から逃げてる。って思われても、
どうしようもできないよ。
俺には俺の現実の中で、一生懸命生きてますから。
他人に迷惑かけることもなく、他人を頭ごなしに否定する事もなくね。

つくづく、お気の毒になるよ、
>対処法2：オレの論の間違いを指摘する。
この書き込みだけで、あなたっていう人柄がわかるよ。。

723 ：350：2005/11/09(水) 16:56:05 ID:qPSD0SVE

>>721
>認知心理学的に言って、脳は自分の信念を懐疑することを無意識的に避ける。
>更にそれを修正することはもっと避ける。だが、これを乗り越えてこそ、ホモ・サピエンス。

わかってるじゃないですか。
そうだからこそ、人類は火を使いこなし、宇宙の動きを理解し、空を飛べるようになり、
地球の外に出れたんですよ。
未知の世界が、未知では無くなったんです。

未知への世界を目指した人達は例外無く、あなたのような人達からバカにされたでしょうね。

724 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:59:11 ID:EXBspVWR

>>723

どこかで書いたけど、オレは魂を科学的に研究する人々や、それに金を出せる社会は
素晴らしいと考えているよ。

一方で、君らみたいなのはクソだと思ってる。

どちらも関心の対象は同じだが、それに対するアプローチが真面目か、不真面目かが
決定的に違う。

725 ：350：2005/11/10(木) 05:32:33 ID://kHUgZX

>>724
もう、いいや。
疲れちゃった。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 08:59:46 ID:3mQlGiJM

どう言えばいいのかな・・・。

「柔軟にものごとを捉える」ということと、「何でもあり」とか「ご都合主義」というのは違うよね。
例えばさ、結局は間違いだったんだけど、前に「雑誌Natureに論文が載っている」という
コメントがあったよね。あれを受けて、オレは魂論を評価し直すために心の準備をしていたわけ。
Natureの査読に通る程度の結果が既に得られているとすれば、これはあながち馬鹿には
できないぞ、ってね。

新しい知見をかたくなに拒絶するのは楽だけど、それじゃダメなわけですよ。自分の信念とは
異なる知識が流入してきたとき、自分の信念を検討し直して再構築するということを常に
怠らずにいなければ、自分の信念なんかいくらでも自己中心的な勝手なものになってしまう。

では、新しい知見を受け入れるかどうかを何で判断するか？それが自分にとって気持ちが
よいものかどうかで判断することもある。ただしこれは「価値観」の問題だ。何度も指摘して
いるように、「実世界がどのような仕組みで動いているか」に関しては、これは価値観とは
全く独立の問題であって、「こうであったらうれしいな、だからこうだと考えよう」は通用しない。

では、世界を認識・理解するという局面で採用すべき基準とは何だろうか？
その辺りの基準として、科学というものを長年かけて頭の良い先生方が編み出してきた
わけじゃん。（「科学」というのは、「これまでに科学的に得られた知識」という意味でも使われるが、
ここでは「世界を理解するための基準・方法論」のこと。ここを混同すると大槻教授みたいに
なっちゃうから注意）

で、今君にとっての「新しい知見」とはむしろ、ワイスやら何やらが示して見せている世界の
モデルは妥当ではないかもしれない、という意見だ。それに対して、かたくなに自分の現在の
信念に固執するのか、あるいは冷静に再検討するか。前者は高齢者向け、後者は若者向け
の方法論だ。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:55:25 ID:mnzX1wml

７２６
で。それで、そうだとして、お前にそれが役立つの？

728 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 10:34:27 ID:3mQlGiJM

>>727
よく意味が分からない。

>>726で書いたようなポリシーで自らの信念を構築していくことが、自分勝手でトンチンカンな
世界観・価値観にならないために大事だと書いたわけだから、それはオレ自身についても
役に立つ戦略だということになるわけだけど・・・何を聞いてるのか分かんない。

729 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 10:43:23 ID:Ms5OYwTp

>>727
私は726さんではありませんが、726の最後の「冷静に再検討する」という言葉の価値は
凄いと思います。
『感情や既成概念に囚われず、冷静に再検討できる能力』
これってもの凄く役に立つ能力だと思うのですが。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:16:17 ID:P4GUum9Z

何に役立つの？
再検討ばかりして、
既成概念に囚われないのは現実離れかい？
現実逃避能力育成か。
戦略って言い方まずくねえかな。
同類で身固めしようとして、それが役に立つってことなんだろうな。
自分勝手もなにも自分自身が一番そうなんじゃね～のか？

731 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:08:36 ID:6fo4qKme

世の中には知らなくてもいいことがたくさんある・・・

732 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:22:39 ID:y36RoPKO

>>730
＞何に役立つの？
＞再検討ばかりして、
＞既成概念に囚われないのは現実離れかい？
現実を直視するために、再検討は必要だと思うぞ。

例えばガリレオはいきなり地動説に行き着いたのか？
子供の頃より教えられてきた天動説に疑問を抱き、検討による検討の末、
新説「地動説」に行き着いたと思う。
現在でも、今正しいと思われている事を再検討する事により、
より新しい新事実が浮かび上がって来ているのじゃないか？
科学の進歩も再検討（＝所謂、現状に対しての疑問を抱く事）を為しには語れないと思う。

733 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:54:23 ID:P4GUum9Z

>>732
まあ、もっともだな。
俺も科学にたよるっきゃねえな。こりゃ。
いつになったら概念が確定するのかね。
それからさ、死後があるってのが既成概念なのか、ないってのが既成概念なのか。
どっちかね？
あると信じてるものは、ない、と疑わなくてはならん。
ないと信じてるものは、ある、と疑わなくてはならん。結局収集付かなかったりして。
ある、と、ない、ってえらい違いだよね。科学は信頼できるが、もろい
可能性もあるんだな。きっと。

734 ：350：2005/11/10(木) 16:03:02 ID:XuSn6d/g

>>726
あのね、俺もね、再検討し続けて結果、死後を信じるようになったのよ。

今、この瞬間、自殺を考えてる人の現実と、あなたの現実は別物なの。
それぞれの自己を持ってる人間をひとまとめの価値観でまとめてしまうのには異論があります。

あなたの人生（角度）から見たら、死後はそう見える。って話でしょ？
俺の人生（角度）から見たら、死後は信じるに値する。って話なの。
まったく違う角度からものを見て、それぞれの意見を否定し合っても意味ないね。

相手を罵倒することに、この議論の目的があるのなら参加してもしょうがない。

735 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:12:37 ID:y36RoPKO

>>733
私も死後など無いと思うが、死後が無いという可能性も無い。
只、今現在証明する方法が無い以上、現段階で死後は無い。
>>734は死後が有ると他者に共感を得たいのなら、
他者も追試が出来る、死後が確認できる方法を打ち出すべきである。
＞あなたの人生（角度）から見たら、死後はそう見える。って話でしょ？
＞俺の人生（角度）から見たら、死後は信じるに値する。って話なの。
＞まったく違う角度からものを見て、それぞれの意見を否定し合っても意味ないね。
同一の結果が出る追試が出来ない限り、科学的に死後は無い。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:24:52 ID:P4GUum9Z

まったく違う角度からものを見て、それぞれの意見を否定し合っても意味ないね。

意味あるんじゃないの？逆に同じ視点で物言っても何か意味ある？

737 ：350：2005/11/10(木) 16:29:12 ID:XuSn6d/g

>>735
しんじくんがどう思っているかわからないが、
俺はここで、死後信者を増やしたいわけでもないし、
科学的に立証したいわけでもないし、優越感にひたりたいわけでもありません。

俺はただ、信じるようになってから人生が楽しくなった。と言ってるだけ。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:30:44 ID:P4GUum9Z

>>735
言葉を返すようで悪いが、その考え方自体、再検討の必要はないのか？
その考え方は確定したのか。いつまでもあなたにとっては
死後はないんだろうな。
証明、かあ。どうすりゃ信じるにたりえるんだ？

739 ：350：2005/11/10(木) 16:31:02 ID:XuSn6d/g

>>736
互いを認めあって、新しい事を学べれば、大きな意味があるね。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:42:36 ID:P4GUum9Z

認め合ってるだけじゃいつか意味無くなりませんか？
だいたいにおいてどこに自分がいるのか分からなくなりそうだ。
新しい事。古いこと。何が新しいと言えるのか。

741 ：350：2005/11/10(木) 16:45:04 ID:XuSn6d/g

>>740
自分自身をしっかり認識していれば、大丈夫です。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:47:40 ID:y36RoPKO

>>737
自身の考えに浸りたいと言うのであれば、何も言う事がありません。
貴方の考えは貴方自身のもので、何者に侵される物でもありません。

>>738
「科学的に」と敢て付けている意味をご察し下さい。
ある科学者がある法則を見つけた場合、その実験方法を明記し
他者が同一の実験により同一の実験結果を得る事によって、
初めてその法則は真実であると証明されます。
ガリレオが地動説を証明するのに用いた方法も、誰でも同じ実験をして同じ結果を得られます。
万人が認める事実は、万人が追試を出来る事により、その時点で正しい事実となります。
この点だけは、再検討の余地もありません。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:53:47 ID:P4GUum9Z

まあ、つまり現在科学的に証明できないってことはいつまでも
死後はなさそうだな。
タイムスリップでもできたら証明できるか。
結局、死んでみなければ分からないってことか。その時点で正しい事実となる。
未来を先取り出来ない以上、無理っぽいな。少なくとも万人には無理だ。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:57:01 ID:P4GUum9Z

>>741
じゃあ、あなたも否定派を認めて
意味あるものにしてください。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:24:16 ID:3mQlGiJM

>>734

ま～たゴッチャにしてるよ。もしかしてわざとやってんの？詭弁のテクニック？

「価値観」と「認識」とは違うだろ？

今オレ達が住んでいるこの世界は一つ。価値観が違おうが関係ない。一つだろ？
それは経験的に明らかだ。それを前提にして、オレ達は待ち合わせをする。
君のハチ公前とオレのハチ公前は一致するということ。

自殺を考えようが、出馬を考えようが、関係なく、物体を押す力と加速度は反比例する。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:26:16 ID:3mQlGiJM

>>743

それは分からんよ。ある時、どうしても死後の世界を想定しなければ説明がつかない
データが得られるかもしれない。そのときは学術界もマスコミも大騒ぎになるよ。

そんな可能性にはわくわくするが、その可能性を楽しみに感じることとインチキを信じることとは
まるで違うんだっつうのがここでのキモだね。

747 ：745：2005/11/10(木) 19:27:45 ID:3mQlGiJM

ご・・・ごめん。

物体を押したときの加速度と質量が反比例。力と加速度は比例ですた。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:31:12 ID:Zc0J1g5w

>>737

> 俺はただ、信じるようになってから人生が楽しくなった。と言ってるだけ。

怠惰な現実逃避によって、「死」という切迫感からお花畑妄想に逃げ込んで楽に
なりました、つうのを「楽しくなった」と表現するのも、まあ自由だな。

「ドラッグをはじめてからこっち、人生楽しくてたまりません」ってなもんか。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:34:04 ID:Zc0J1g5w

オレ、連続投稿規制にひっかかったといきなりID変わったりしてるけど、分かるっしょ？
例えば>>746=>>748だってこと。

分かりにくくてごめーんね。

750 ：350：2005/11/10(木) 19:41:51 ID:eEJ1/CoJ

>>744
認めているよ。
認めてないのは、否定派でしょ？

信じてる。ってだけで、妄想家で現実逃避してるんだって。
信じてない。ならそれで問題ないですよ。
俺が反論してるのは、否定派の人の否定の仕方ね。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:25:08 ID:gaxAkwVs

無神論者は哀れ

752 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:58:08 ID:6HVGvlqZ

>>750
何をどういう根拠で信じているかで分かれるのだよ。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:49:40 ID:6HVGvlqZ

ていうか、>>350氏は>>745の指摘についてどう考えるんだろう。
ここが一つのキモになると思うんだが。

「世界理解・認識」と「価値評価」とは違うという問題について。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:11:49 ID:N2UrVcXH

えらいすんませんな～2ah発の宗教を作ろういうｽﾚでイリスいう貴地外いますねん、いってとっちめて下さいませんか

755 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:53:44 ID:0UX9hZcZ

宗教は基地外の宝庫やな

756 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:29:07 ID:7aG3IHR4

宗教は信じない。ただ神というか絶対的な何かはかんじるし、あるいみ信じる。ただし、信者は信じない。理屈なんか後からついてきやがれ！！！！

757 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:43:20 ID:7aG3IHR4

いずれ死ぬんやけ、死んでからの楽しみで
糸冬　了

758 ：350：2005/11/11(金) 04:07:31 ID:p7pG87xe

>>753
「世界理解・認識」と「価値評価」
まず、俺は世界に対してほとんど理解できてない。と思ってます。
認識についても同じ。
俺達が理解している。と思ってる世界は一つの側面としか思ってません。
例えば、第二次世界大戦。
日本で教育され、常識だと叩き込まれる知識は、世界理解にはつながりません。
そこには、誰かの「価値観」や
他人の「理解」のフィルターを通して伝えられる『事実』があるだけです。

「理解・認識」を無視して「価値評価」はできないし、
「価値評価」を含まない「理解・認識」は稀だと思ってます。

死後の世界のように実態が掴めない物事を話しているのに、
ハチ公前みたいな例題を出されると、反論する事ができなくなりますね。

759 ：350：2005/11/11(金) 04:34:26 ID:p7pG87xe

前にも書き込みましたが、

人は死ぬと、つまり身体から離れると、その時の人生を振り返るそうです。
自分の立場からではなく、自分が影響を与えた相手の立場に立って。です。
今回の人生で、俺が誰かに優しくして喜ばれたなら、その喜びを死後に経験する訳です。
もし、誰かに苦痛や苦しみを与えたなら、死後、その苦痛や苦しみを経験する。って事です。

この考えを信じてから、他人に優しくなれました。
自己中心的なわがままや、身勝手な行動をしなくなりました。

これだけで充分なんです。
神様の審判もいらないし、天国のお花畑も期待してません。
他人に自然と優しくなれる自分が好きなんです。　気持ち良いんですよ。
他人の苦痛を和らげようとする自分が好きなんです。　気持ち良いんですよ。
これだけです。根拠は。これで充分なんですよ、俺には。

760 ：350：2005/11/11(金) 04:38:59 ID:p7pG87xe

こんな事を書くと、自己満足に浸ってる。とか言われるんですよ。
そうかもしれませんが、他人に優しくなれる事は悪い事ではありません。
身勝手な行動をコントロールする事も、悪い事ではないと思ってます。

科学的なうんぬんとか、根拠がうんぬんとか、関係無いんです。俺には。
俺の人生が豊かになれば、それで充分です。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 05:09:57 ID:JisKXijn

それでいいと思う

762 ：350：2005/11/11(金) 05:42:02 ID:qJNtdASq

>>761
ありがとう。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 07:11:00 ID:ot3GpJOb

ありがとう

764 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 07:30:38 ID:YolhjeCs

761
あなたの考えの根本には飯田史彦先生の考えがいますか？なんとなくそんな気がしました。僕も助けられました。しかし最近、それも絶対ではないと最近思います。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:36:00 ID:Sh2bOUfG

俺も無理クリ死後報いが下されると信じようとして
人に優しくあるべきと信じていた。例え自分が犠牲になっても。
でも、その信念もいずれ崩れ去っていく。
それもそのはず。根拠がないからだ。
まともな人間ならいつかは不信に戻ってしまうと思う。
不信にならないためには団体に属することなのだろう。同類が多いと
それも根拠となりうる。
悲しいねえ。人間一人の信念の弱さ。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:41:15 ID:nLr0MUBy

>>764飯田史彦を絶対としないほうがいい。

「生まれ変わり生きがい論」批判　
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/umarekawari.html

767 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:45:19 ID:DYn9oavv

脳も心臓も停止（心機能が停止すれば脳も壊死するが）。それだけ。

768 ：☆ま～ひろ☆：2005/11/11(金) 09:47:39 ID:OnaJ5BY0

(^-^)１から全部読んでみるわ。読み終わったらまた来るっす。
でわ...☆

769 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 10:29:14 ID:Sh2bOUfG

死後があるかないかは無駄な議論と言えるってことか。証明できないんだもんね。
だからどっち取ってもいいってわけか。迷惑かけなきゃそれでいい。
でも根拠が欲しがるために同類を集めて信念を固めようとしてもいいが、
要は迷惑掛けない程度にほどほどにってことか。
でも科学が根拠たるものを微々たるものかもしれないが見付けてくれるだろう。
それで信頼置けるならそれでもいい。でもねえ。何で人間は機械や装置を
使わないと信じ切れないのかねえ。結局見たり感じたりするのは自分なのに。

770 ：Saudi arabia：2005/11/11(金) 10:55:00 ID:cJOiqMJ+

頭の悪い奴にかぎって難しい死後のことなど考える。自分の頭のレベルに合ったこと考えなさい。

771 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:04:00 ID:Sh2bOUfG

「生まれ変わり生きがい論」批判
少し読んでみました。
全ては自業自得。か、社会、国の影響なのか。
自分で目的持って生まれたとは思えない。かといって全てが社会が決めた
とも思えない。結局、国ってのも人の集団が作ってるのだろうし。まあ風土も
あるが。グループソウルってのは数人という規模もあれば、
国単位の規模もあるんではないか？
何でもかんでも自分のせいと思えば無理があるよ。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:13:47 ID:Sh2bOUfG

例えは悪いが消防士の訓練は火事、災害などあってこそ役に立つ。
人生も訓練のようなもの。死後あってこそ今の生き方が真の意味で
生きてくる。でも今が幸せなら言うことない。結局、苦難を乗り越えられる
のは褒美を期待するからだろう？それが死後に対する期待、かな。
博打だなあ。今を我慢するか。今を取るか。
まあ、普通代わる代わる選択してるんだろうが。異常者じゃない限り。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:20:49 ID:Sh2bOUfG

そういう意味で３５０は異常だし、頑なに否定する者も異常だ。
そんな偏れる性質は少しうらやましい。
貫いてくれ。死ぬまで。それが希望だ。だからやり合っていがみ合って
居続けてくれ。平均化してはおもしろくない。

774 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:52:58 ID:qPcvDhqW

>>759-760
ひねくれて受けとめると、
「死後の報酬という考えがないと人にやさしくしても楽しくありません」
という内容とも受け取れるが

775 ：350：2005/11/11(金) 15:34:13 ID:n7SLEH2i

>>773
ありがとう。貫きます。

>>774
よく読んで下さい。
死後、何もなくてもいいんですよ。
ただ、信じるようになってから、優しくなれて、
そのうち優しく出きる事が楽しくなってきたんです。

死後、何もなくても問題ありません。　期待してません。
死後を信じる事で、そうなれた。ってだけです。
もっと人生が楽しくなれる思想に出会えたら、考え方を変えると思います。
仲間もいらないし、無理矢理信じてる訳でもありません。

776 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:50:44 ID:TjuXKx77

>>775
信じ過ぎると、ここでも度々登場したイリスみたいになるよ！
“２ちゃん発の宗教を作ろう！”見てみな

777 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:00:42 ID:Sh2bOUfG

考えてみりゃ自殺したりする人って
死後を信じてたんだろうか。
おそらく、信じていなかったのだろうとおもう。
ある意味死後がないって信じ込むのはまずいかもなあ。
まあ、自分はどうだっていいやって感じですけど。
まあ、それも自殺要因になるかもな。いけないなあ。

778 ：俺 ◆XLCP/khYLA ：2005/11/11(金) 17:42:24 ID:SUWlW+7P

生きるも死ぬも、宇宙の過程でしかない

779 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:20:43 ID:MBKLpdrQ

江原さんについてはどう？本は読んだ事ないけど。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:39:30 ID:qADrqzGr

>>779
自分の場合は信じています。
あのテの話題って霊感ゼロの自分にとっては疑いだしたらキリがないので、
純粋に『ああ、こういう人もいるんだな』程度に受け止めるようにしています。

781 ：俺 ◆XLCP/khYLA ：2005/11/11(金) 18:53:53 ID:SUWlW+7P

>>779
ああ言う奴らは本当に自分に霊能力が有ると思ってるから救い要が無い

人間は五感で感じた事を簡単に信じてしまい、人間ほど騙され易い動物は居ない
精神的に不安定だと幻覚も見る

断食無音
恐怖興奮

実際にオーガスム時には、覚せい剤の何倍もの神経伝達物質が出ている

782 ：350：2005/11/11(金) 18:59:01 ID:p7pG87xe

>>779
金儲け目当てに見える人、物事を決め付けて上から物を言う人、
反対意見に過剰に反応する人、「絶対」を使用する人、
組織を作り上に立とうとする人、大げさな服装・言動がある人、
などは、あまり共感できませんね、俺は。

人の弱みにつけ込んだり、不安を煽る方法も共感しません。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:59:32 ID:qADrqzGr

>>782
を読んで自分の頭にぱっと浮かんだのは細木数・・・・

784 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 00:01:21 ID:g0OFoEvh

>>781
「俺」って我さんが昔使ってたＨＮだよ・・・

785 ：俺 ◆XLCP/khYLA ：2005/11/12(土) 18:04:58 ID:sTXVuVFK

>>784
だからどうした？

786 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 16:08:33 ID:g3bVFZ4W

787 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 16:38:05 ID:StROreZ9

ｍ

788 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:45:47 ID:AxhDDcJB

789 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 10:32:11 ID:GkyHkgjJ

ｎ

790 ：350：2005/11/14(月) 15:26:54 ID:Tz53jNXT

死んだら、終わり。と考えている方が人生に責任を持っていないように見える。
好き勝手に生き、「自分」という定義をより小さくして、死後を否定する。
みたいにね。

科学的根拠が完成したら信じる。って、自分の信念を他人に預けてるみたいだし。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 16:27:27 ID:GkyHkgjJ

>死んだら、終わり。と考えている方が人生に責任を持っていないように見える。

例えば誰ですか？

792 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 21:32:16 ID:oDU5SFwG

自分の信念を他人に預けるのが俺の信念

793 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:06:01 ID:UiblrXWR

死後の世界が無いことを言い訳にして好き勝手に生きる？
そんな薄っぺらい奴がいるのか・・・

794 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:15:08 ID:WdGB81Yl

根を張らずに花だけを求める人はいる。

795 ：バカ梵：2005/11/14(月) 22:42:12 ID:a8ZiX8S0

死んだらお花畑に決まってるだろ！

796 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 05:58:14 ID:/J/4nNl/

>>792
そして自分の信念に不都合が生じると、他人に責任を押し付ける。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 06:04:38 ID:5RK1cDDe

さかさま国

暗黒

798 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:56:53 ID:yg9QsUfO

他人に責任を押し付けるのが俺の信念

799 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 16:12:15 ID:x0jxGdHI

俺にチンコ押しつけるのはやめろ！
その気はない。

800 ：350：2005/11/15(火) 16:18:19 ID:gpFe0LjN

>>791
たとえば、>>798みたいな人ね。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 18:01:34 ID:fXczDeXv

ほかには？

802 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 19:51:51 ID:HqvPE3SV

>>775
人に優しくすると気持ち良くなるのは人間の本能みたいなものじゃないか？
死後を信じる前でもそういうのあったべ？

803 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 20:42:45 ID:yg9QsUfO

>>800は洗脳し易そうな人だな

804 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:05:49 ID:Jy6dXSK8

信じるべきかどうかは印象で決めるべきだ。
と、このスレは俺に教えてくれたよ。

805 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 01:16:48 ID:eEVzM8Zq

はぁ

806 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 02:58:58 ID:3/dHCysn

死後には何もない…けど、その直前、五感を失った瞬間から脳死の瞬間まで、相対的時間を無くした脳が、自分の記憶だけで延々とイメージを作り出す。だから、楽しい人生を送っておかないと、「地獄」に堕ちる…

807 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 03:12:38 ID:3/dHCysn

だから、「楽しいこと」をやって、「嫌なこと」はしないのが、人生としては正解なんだよ。他人に合わせて「自分を殺す」のが、一番の不幸になるんだよ。

808 ：350：2005/11/16(水) 03:32:44 ID:EAsmuA97

>>802
はい。ありましたね。
でも、信じるようになってからは、より自然に行動できるようになりました。
あなたは何故、人の優しさが本能みたいだ。と思うんですか？

>>803
洗脳してみて下さい。

>>804
あなたの印象では、どちらになりました？

809 ：350：2005/11/16(水) 05:29:00 ID:EAsmuA97

>>807
その考えだと、他人に迷惑をかけたとしても楽しい事をしてた方がいいね。
他人を不幸に追い込んだとしても、楽しい人生を送れば、天国みたい。

ちょっと恐いね。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:41:24 ID:6OgDxzvT

スウェデンボルグの超能力
http://members.jcom.home.ne.jp/stolatos/spirit/swedenborg.htm

＞「その人が語ってもいない事を拡大解釈と飛躍によって導き出しなさい。」
＞とサタンは言う。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:08:27 ID:Z0e6/o9P

自分は死後の世界を信じることで強くなれた。
『死んだら終わり』と短い人生を悔いなく我武者羅に生きて行ける人は、それで良いと思う。
そういう人は本当に強い人なんだろうと思う。しかし、俺の場合はそうじゃなかった。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 21:19:24 ID:VojSZSxf

死後を信じれる人に提案

死後を信じるより、
｢死後なんか信じなくても自分は強く生きて行ける｣
と信じるのはどうだろう？

813 ：350：2005/11/17(木) 04:56:02 ID:T1VghUin

>>812
そう信じる事で得られるものがあれば、ね。
俺には無理っぽいですが・・・。。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:43:46 ID:Szjg3DL6

根拠があるから信じてるんじゃなくてそう信じた方がリターンが大きいから信じてるのね

815 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:46:39 ID:AS6uz91o

死後の世界を信じるって、分析して納得してあの世はあると
信じるのではなくて、ある日突然に解るんだ。
説明することはできないので、信じるとしか表現できないが
物があると思う以上にあの世はあると自分の体の中に入って
いるんだ。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 12:33:59 ID:bHbdWzIq

>>812
個人の心の問題を他人がああしろこうしろと指図することはできないんだよ。
批判派の矛盾しているところは、死後の世界を信じることはカルトに通じる、
とその危険性を指摘している一方、自分達の思想・信条については、それを
無条件で相手に受け入れさせようとしていることだね。同じ穴のムジナなんだ。

＞｢死後の世界を信じれば、自分は強く生きて行ける｣
＞｢死後なんか信じなくても自分は強く生きて行ける｣

どちらも同じこと。
誰も他人に対して自分の思想・信条を強制することはできない。

817 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:56:22 ID:N/tTqU1G

「俺たちだって疑わしいぜ」と言える奴等にこそついていけ！

818 ：350：2005/11/18(金) 05:23:42 ID:gVFoN2Aw

>>816
そうですね。　同感です。
ここでの議論の大半は、自分の思想、信条に照らし合わせて、
「信じる」「信じない」ではなく、根拠や科学的証明で是非を議論してました。

権威のある人や多数の賛同がないと、自分の思想、信条を確立できない。みたいにね。
何を信じる事が、自分をより強く、より幸せに導いてくれるのか、判断できないんでしょうね。

自分で考え、答えを出せば責任が生まれます。
誰かの言葉に従っていれば、楽かもしれません。

信じる、信じないはどうでもいいです。　押し付ける気はありません。
ただ、計る物差には、主観的責任を持ってもらいたいですね。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 09:33:20 ID:cazlWmWi

私に幸福を感じさせるものが真実であり、信じるべきことである。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:05:19 ID:KEMpCItK

要するに根拠なんか関係ねえ、自分のメリットになるものを信じるぜ、という表明ですな。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:10:44 ID:9wfFfNpU

全員のメリット。全員にメリットがあるのが本物である。

822 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:55:48 ID:fSL+CotF

信じることは危険なこと。

823 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 16:12:26 ID:/ZHORKw4

私が何も信じないように皆も信じてはいけない。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:08:29 ID:LlawW3Wl

「信じることは危険なこと」という言葉を信じることは危険なこと。

「私が何も信じないように皆も信じてはいけない」という言葉を信じてはいけない。

825 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:16:21 ID:pOKeewzQ

現実逃避に逃げ込んで欺瞞の安楽におぼれた無為な人生を過ごすことを、
「メリット」と表現してみたり、「自分が強くなる」と表現してみたり、「幸せへの導き」と
呼んでみたり、あたかもポジティブなことのようにムリに曲解している姿が、

痛々しい。

オマエら生きててそんなにつらいのかよ？

インチキなんかやめて、人生楽しくする方法を真面目に考えようぜ。

826 ：神の教え子：2005/11/18(金) 17:26:09 ID:yH62QxT6

スレ主さんへ
死後生存説は肯定していますが、霊界、天国、地獄の事は知っていますか。
死後、どうしたら幸せになれるか知っていますか。
神は、何処にいるのですか。
神の存在を認識しているのですか。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:50:35 ID:LlawW3Wl

>>825
ネタスレにマジになって激昂しているお前が一番痛々しいｗ

828 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 18:02:25 ID:KEMpCItK

>>825
モマエがインチキとか現実逃避と呼ぶそれを信じ込むことによって人生楽しく過ごしてる奴がいるのさ。

829 ：350：2005/11/19(土) 03:37:32 ID:Kf75Dze6

>>825
あなたが言う「現実逃避」の現実って何？
教えて。　まじめに。
死後を信じている人を見ると、辛そうに見えるの？
心配しなくても、楽しんでますよ。

あなたの視野の狭さの方が、痛々しくみえますよ。

830 ：350：2005/11/19(土) 03:57:03 ID:Kf75Dze6

>>826
しんじくんは、こっちには来ないよ。
オカルトに住んでます。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 10:07:43 ID:ls1Q/Ca2

>>1
LSDやった？

832 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 22:40:55 ID:7/qffgfq

いや、ピヨボタンかな？

833 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:20:27 ID:2Ns2wk3f

>>827
ネタだとすると、全然面白くないと思うんだけど・・・。

834 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:23:56 ID:2Ns2wk3f

>>829
蓋然性の高い世界モデル。

自分の都合の良い「現実」がいくらでも存在するという主張は単なる詭弁だろ。
ただ一つの客観世界をオレ達が共有していることは経験的に明らかだ。例えば
この事実が「現実」であり、それがいくつでもあると考えるのが「現実逃避」だ。

このたった一つの客観世界の法則性を理解するための、根拠を伴う方法論が
存在するにもかかわらず、現実を見据えることから逃げるあまりにご都合主義的
な「現実」と呼ばれる「無理な曲解」を重ね、必死でそれを正当化しようとして
いる姿は、「視野が広い」のではない。単なる「認知的無法地帯」なだけ。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:51:54 ID:j6qKr0pw

そのガイゼンセイの高い世界に生きてて楽しくないから逃げるんだよ
逃げた先に楽しく活動的に生きられる世界があるなら別にそれが偽りでもいいじゃない

836 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:09:46 ID:A49Mc9ff

>>825
自我なんてもんは、記憶と電気的信号の副産物なワケで、脳が消えた後も
意識が残ってるなんてオメデタイ事を本気で信じてる奴なんか居ない。
死ねば自我なんか消し飛んで、０になる。
睡眠って形で擬似的な死は誰でも体験してるんで、それが理解出来ないワケじゃない。
ただ、自己の喪失への恐怖感を少しでも和らげる為の気持ちの支えを「死後の世界」に
頼ってるわけだ。
そんな物は無いんだが、あると思い込む事で気がまぎれるなら、それで良いんじゃないの。
「信じる者は救われる」ってのは、あながち間違いじゃないよ。

>オマエら生きててそんなにつらいのかよ？
>インチキなんかやめて、人生楽しくする方法を真面目に考えようぜ。

人生が絶望的なら、せめて死んだ後くらいはって事だろう。
親が癌告知された時、ちょっと解ったよ。
あるか無いかは問題じゃなく、あると思い込む事が必要な人も居るってことだ。

837 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:03:23 ID:Hs3KTD4Z

死後の世界の有無が明確にならないのは、個々の心に任されていんだろうね。

ぼくは死後は有る方の立場に居る。このことは多くのものに感謝しているよ。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:03:56 ID:8zyvyNkH

＞ご都合主義的な「現実」と呼ばれる「無理な曲解」を重ね、
＞必死でそれを正当化しようとしている

本当にそうかな？
君のそういう偏見は実は君自身の恐れが投影されているだけなんだよ。
君がなぜそれほどまでに死後の世界云々を信じたいと考えている連中を
侮蔑したがり、気になって仕方がないのか、他人のことよりも、
まず自分自身のその深層心理を探ってみろ、と何度も言っているだろう。
君は、自ら触れたくない深層心理の中にある恥部を完全に覆い隠したつもりになって、
高みから人を諭している姿のみが他者に認識されていると考えているのかも知れないが、
傍から見ていれば、君が何に突き動かされているのか、一目瞭然なんだよ。
まずは君自身が抱えている恐れと自らに対する羞恥に直面してみろ。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:48:47 ID:PXlqTxFF

>>836
俺の場合は死後の世界を信じているタイプの人間なんだけど、あなたが言う｢自己の
喪失への恐怖感を少しでも和らげる為の気持ちの支えを「死後の世界」に頼ってる
わけだ。｣とは違います。

俺の考え⇒　寿命が来て肉体は滅びたとしても、この｢魂のみ｣は永遠に続くものだと
考えていて、魂に刻み込まれた“モノ”は、再び肉体を背負った時の｢来世の自分｣に影響を
及ぼすと考えています。なので現在、仕事や人間関係、人生等がうまく行かなくて
『ああ、投げ出してしまいたい…！逃げ出したい…！！』という思いが脳裏がよぎったとしても、
来世の自分に影響を及ぼしたくないので、今の内に（※今世の内に）全て清算しておきたいと
考えています。また人に対して善い行いをした時に感じる“心の喜び”は、＝（イコール）“魂に刻み
込まれる喜び”だと思っていて、それもまた次世の自分自身を形成するための材料でもある、と
考えています。このようなことから、俺にとって死後の世界を信じるというのは、困難続きの
人生において、自分自身を甘やかさないための最たる材料になっています。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 03:54:32 ID:A49Mc9ff

>>839
その、「前世」とやら、君は覚えてるのかね？(失笑)
来世があり、自分を継続出来ると思い込んでいる事が、死後に対する恐怖の裏返し。
まぁ、そう信じ込む事が必要だというのは理解してるんで、好きなように魂でも何でも
磨いていればいい。それ自体は問題は無いし。
考え方にどんな傲慢な思想があろうと、出てくる行動に問題が無ければ、社会生活に差し障りは殆ど無いからね。

そうだな。あえて言っておけば、他人に対しての思いやりが自分の喜びであるなら、
その喜びの本質が何であるか、冷静に考えてみな。
ヒントは「施しは、格上が格下に行う物」

841 ：350：2005/11/20(日) 05:03:20 ID:43RGuD4s

>>840
真剣に、まじめに言ってるの？それ。
>>839を読んで、出てきたレスが、それ？

恥を晒すだけだから、書き込まない方がいいよ。

842 ：350：2005/11/20(日) 05:51:39 ID:43RGuD4s

>>834
あなたが「現実」と呼んでいるのは、
あなたが経験できる事、あなたが理解できる事、あなたが信じられる事、
科学が証明してる事、世間が認めている事、でしょ？
ちなみに科学は、宇宙も、深海も、人間も、地球の事も、
完璧に証明しきれてはいないんだよ。

俺が言いたいのは、あなたの知ってる「現実」以外にも「現実」はある。って事。
「現実」がいくつもある。じゃなく、「現実」はもっと広いって事。
科学が証明できないから、存在しない。じゃなくて、
そこまで科学は進んでいないの。　これが事実。
夢は、科学的に説明できないんだよ。　知ってる？
でも、夢は見るでしょ？

あなたの否定の仕方は「視野が狭い」って言われても仕方ないね。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 08:38:51 ID:A49Mc9ff

ああ、失礼。「本気の方」でしたか。
怖いので呪わないでください（ぷ

844 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 11:56:46 ID:I0RJv/oM

プランクトンは天国に行けるのか

845 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 11:59:53 ID:3EmenTkp

信念は現実化する。
つまり古代にはフロギストン（燃素）が存在し、
中世には太陽が地球の周りを回っていたのだ。

846 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 13:05:32 ID:j6qKr0pw

>>842
嘘をついてはいかん。夢は科学で説明つけられてる。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 13:10:19 ID:j6qKr0pw

このスレを見るに、人間は根拠とか科学に基づいて導きだされる一つの世界観を見るのじゃなくて
自分が「そう信じれば前向きに生きていける」というてんでばらばらな世界を見るものなんだなあ。
だからこそ思想のぶつかりあいとか紛争がなくならないんだな。
各人が「こっちが正しい。あっちが悪い」という「自分が前向きに生きていける世界観」に浸ってるから

848 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 13:22:29 ID:wJi9FHeK

おいおい、>>838については都合が悪いからスルーするのかい？（失笑

849 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 13:35:24 ID:2Z043Kt8

>>826
＞スレ主さんへ
スレ主さんがとっくにいないのでこたえてみます。
＞死後生存説は肯定していますが、霊界、天国、地獄の事は知っていますか。
しってます。
＞死後、どうしたら幸せになれるか知っていますか。
さあ。いまならわかりますが。
＞神は、何処にいるのですか。
ここ。それと人間の中かな？
＞神の存在を認識しているのですか。
それはしてないなぁ。それらしき体験はあるけど。

それでは。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 14:05:30 ID:eNQKhAuC

「深層心理」は便利なブラックボックスである。

851 ：350：2005/11/20(日) 16:23:06 ID:STAcQ+qH

>>846
嘘をついてはいけません。
解明されているのは、夢のシステムの一部だけです。
すべての「何故？」には、答えられないよ、現代の科学では。

852 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:31:32 ID:8vMt1LHk

『「深層心理」は便利なブラックボックスである。』

とは便利な逃げ口上だね♪

853 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:35:21 ID:j6qKr0pw

あんた夢は科学的に説明できないってゆったやん。
完全に眠りきっておらず中途半端に活動している脳で記憶や低いレベルの意識によって
発生する体験が夢だって言われてるやん。
説明できてるやん。
嘘やん。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:36:05 ID:bMOgMzP/

「深層心理」は相手が言ってもいないことをダシにして批判するのに便利である。

855 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:44:29 ID:j6qKr0pw

ついでにゆーと、

科学がまだ説明していない部分がある
↓
科学が示す現実なんて気にする必要はない。自分の気に入る現実でよい。

ともっていく842のレスは論理として無理があると思う。
別に矢印の先に文句は無いけど矢印の根元側からそれを導くのは変だ。

856 ：350：2005/11/20(日) 16:56:03 ID:zr8/rUfA

>>853
それで夢の全体を証明できた。にはなってないの。
科学の世界で夢はまだまだ、未開の地なのよ。

>>855
そんな事は思ってない。
自分が知ってる、もしくは理解できる科学だけを判断基準にするのは、
いかがなものですか？と思ってるだけ。

857 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:00:47 ID:eQDnjcsV

＞８５５
「科学が示さない部分は自分の空想で補ってよい」
では？

858 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:21:20 ID:j6qKr0pw

>>856
具体的には夢の何が科学的にわかってないの？

859 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:25:05 ID:j6qKr0pw

>>857
んー、科学的根拠によると意識は脳の機能であると示されてるわけだから、
「科学が示してるものと矛盾してても自分の感覚を現実として採用してよい。」
が近いかもねー。

860 ：350：2005/11/20(日) 17:30:20 ID:zr8/rUfA

>>858
何の為にあるのか？
どんな状況で、どんな夢になるのか？
身体にどんな影響があるのか？
などなど。。

夢を見ている時、脳の一部が動いている。って事しかわかってなし、
それに対しての憶測が、その後の研究を進めているのが現実なの。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:11:11 ID:8vMt1LHk

＞「深層心理」は相手が言ってもいないことをダシにして批判するのに便利である。

というのも逃げ口上。

>>838の投げ掛けた質問に答えていない。

862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:21:03 ID:2rwXRjO5

>>838
って質問なのか？

863 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:21:24 ID:j6qKr0pw

>>860
なんだかなぁ。
そんなんで「科学で解明されてない」なんて言っちゃうの？
「さらなる研究の余地がある」程度の話にしか思えなーい。

どんなときにどんな桃を食べたいと思うか、桃に見ることによる健康効果はどんなものか、
それらの研究がされてないかぎり
「桃は科学的に解明されていないって知ってますか？」
と言っちゃうタイプの人？

864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:29:51 ID:2rwXRjO5

>>838は>>834の意見ではなく人格を批判しているね。

865 ：350：2005/11/20(日) 18:38:13 ID:zr8/rUfA

>>863
「研究の余地がある」と「まだ解明されていない」は、ここでの場合、
同義語ではないの？

俺はあなたと違って、夢と桃を同じ土俵で語ったりはしません。

866 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:41:37 ID:j6qKr0pw

同義語か？えらい違いだと思うぞ。

867 ：350：2005/11/20(日) 18:53:14 ID:zr8/rUfA

>>866
食い下がるね。
「ここでの場合」と言ってるでしょ？
ここでの場合、研究の余地があるのは、まだ解明されていないから。
と、捉えられるでしょ？

完全に解明されていれば、研究の余地はなくなるでしょう。

868 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:14:35 ID:NAG6omjv

「生命の實相」みたいだ・・・・

869 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:17:34 ID:qXTJuaON

>>868
生長の家はやめたほうがいいぞ。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:52:29 ID:gHShoqY/

現実が人によって違うということは、その人の認識によって沸点や融点が変わったりするのか？

871 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:54:32 ID:j6qKr0pw

>>867
ここでの場合も何も、そんな特別な使い方してる感じじゃなかったけど
入れ替えてみてもふつーに印象がかわるしね
同義語と言うには無理がある

872 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:58:47 ID:A49Mc9ff

>>867
恥を晒すだけだから、書き込まない方がいいよ。

873 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:19:46 ID:ECrOWwxA

「まだ解明されていない」は「もうお手上げ」「研究の余地がある」の二つに分けられる希ガス

＞870
そういうことになるんじゃない？

874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:23:21 ID:QA5AknKT

「科学で解明できないものは、自分にとって気持ちの良い妄想でおぎなってよい」
というポリシーがそもそも間違い。

「神様の陰毛の中に青い毛が2本だけ混じっている」という妄想が正しい可能性が
無限小であるのと同様、「死後の世界がある」という妄想も正しい可能性は事実上
ゼロである。

根拠がないことをなんでもかんでも認めてしまえば、その人の世界モデルの蓋然性は
無限小になる。特に、「死後の世界」という、その人の人生の意味論に直結するような
問題に関してであれば、なおさら根拠のない妄想を自分にとって気持ちが良いというだけの
理由で採用することは重大な問題をはらむよね。

生命科学・脳神経科学の知見から、死後の世界が存在しないことは事実上確実と
言ってよい。これが、「唯一存在する現実、言い換えれば客観世界のあり方」に関する
現時点で最ももっともらしい予測であり、その現実から逃避すれば、「本来の世界」に
おける意味論から乖離した無為な人生がもれなくついてくるわけだ。

いいかお前ら、人生は1回限り。死んだらそれでおしまいだ。
真面目にそれを受け入れろ。インチキに逃げるな。

その上で、「死」を前提にして、自分の生き方を真面目に考えろ。

もう一度言う。逃げるな。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:35:06 ID:ECrOWwxA

「死後の世界」や「霊」が存在するか存在しないかは
それを確かめる術が無い以上、判断保留にしておこう・・・
と思った俺ガイル。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:52:59 ID:QA5AknKT

>>875
神様の陰毛に混じった日本の青い毛についても保留？
十分あり得るとして、それを前提に人生を考える？

なんかおかしくねえか？

877 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:15:11 ID:t6mAJXSe

＞　864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:29:51 ID:2rwXRjO5
＞　>>838は>>834の意見ではなく人格を批判しているね。

人格に問題があることがネックになっているんだから当然だろう。
人格異常の人間、つまりこういうスレにわざわざやってくる目的が、
人を見下し罵倒し蔑むことが目的となっている人格障害者の場合、
その人格障害そのものを論じなければ議論にならないということだ。

878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:23:38 ID:t6mAJXSe

>>874
＞「神様の陰毛の中に青い毛が2本だけ混じっている」

という目撃証言があるのかね？　
その信憑性を検証してみよう、と言えるだけの複数の目撃証言があるのかね？
「神様の陰毛の中に青い毛があったという」目撃証言が（笑）

死後の世界ということに関しては、残念ながら数多の証言があるわけだ。
証言があるから存在するかどうかはもちろんわからない。
しかし、君のようにまったく対比不可能な例を持ち出してくるような詭弁を弄しているうちは、
まるで説得力はないということになるな。

＞いいかお前ら、人生は1回限り。死んだらそれでおしまいだ。
＞真面目にそれを受け入れろ。インチキに逃げるな。

残念ながら、君に他人の思想信条を操作することはできない。
君が全体主義国家の独裁者になったとしても、
人の、特に宗教的哲学的な思想信条を自分の都合通りに変えることは至難だ。

あきらめろ。
そしてそういう現実から、「君自身こそ逃げるな」。

879 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:26:07 ID:ECrOWwxA

>>876
保留やね。死後の世界で神様が死者を喰ってる可能性も保留だ。
どんなにくだらないことでも、「くだらない」という理由だけでは存在しないことの根拠にならない。
疑う理由にはなると思うけど。
>>877
もちろん「人格障害者の人格障害」と霊的なものの有無は分けて考えるよね？

880 ：350：2005/11/20(日) 22:27:00 ID:Giuu9l0x

>>876
死後を信じる事で「人生が豊かになる」という現実は実際あるんです。
あなたが、当てはまらないというだけで否定するのは、ある意味傲慢でしょ？
科学が証明できないから、存在しない。という考えも危険ですね。
科学がこれ以上、進歩しませんよ。　可能性を否定してたら。

神の陰毛が俺の人生に役立つなら、追求するでしょうね。
例え話が、幼稚ですよ。
>>839のような人もいるの。
彼は現実から逃げてますか？　不真面目に生きてるんでしょうか？

科学も人類の役に立つ事が前提で進化してきた訳でしょ？
可能性を追求して今に辿り着いてるはずですよ。
俺の何が自分の役に立つか？は、あなたが決める事ではないですよね？

現代科学は、すべてを明らかにできるほど、万能ではないんです。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:29:39 ID:ECrOWwxA

>>874は啓蒙してやっているつもりなんだろうなぁ・・・
キリスト教質問箱スレを荒らしてた奴と同じ人かな？

882 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:38:20 ID:ECrOWwxA

旧約聖書に神の翼がどうのこうのと書いてある部分があったけれども（詩篇だったと思う）
これは喩えであるとして神に実際に翼が生えているわけではないという人がいるが（「三位一体のカテキズム」
とかいう題名のＦＤＬ文書）
これって下らないかな？

883 ：350：2005/11/20(日) 23:01:52 ID:Giuu9l0x

死後を否定する人達は、死後を研究しているような本とか読んでいるんでしょうか。
もし、俺が今まで読んだ死後肯定の本より、
説得力があり俺を幸せに導いてくれる本があったら、読んでみたい。

否定派の人達、宜しかったら教えて下さい。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:11:45 ID:Hs3KTD4Z

あの世を信じない人の言葉は硬い。もっと柔軟に考えられないものか。
もっとも、あの世を信じている人の言葉はふにゃふにゃしていて捉える
ことに難儀する。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:39:32 ID:qXTJuaON

まあ、考えというものはいつかは変わるものなんだよ。死んだら終わりとか、
世の中そんなに単純じゃないんですよ。いずれはわかることだから・・・。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 00:29:38 ID:SMXwTL+T

>>883
「幸せにしてくれる」というのが真偽判定の基準なの？

887 ：350：2005/11/21(月) 00:50:00 ID:1EZMMVco

>>886
いいえ。違いますよ。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 01:19:11 ID:e39Mowe0

>>885
凄いですね。
で、誰の受け売り？
幾ら払った？

889 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 01:54:58 ID:tRpmVpbY

>>888
いえ、何の宗教団体にも関わっておりませんが？

890 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 02:55:51 ID:lL4ebkW7

はっきり言って、「死後こうなる」ということは
『私の一番尊敬している人がこう言ってるから私もそう思う』
というのより確実な信頼性を提供し得るソースがどこにもない以上、
個人は教祖や人格者と思われている者の理解した死後観に依存せざるをえないものと思う。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 04:13:02 ID:76Kxbj1h

↑こんなとこいないで、本でも読みなさい。
自分の世界が広がるから。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 04:56:39 ID:W54Omdcq

とりあえず、自分で死んだら、暗闇を延々と彷徨い続けるらしいですね。
ま、自分の経験じゃないから何とも言えませんが。
でも見える人は、自殺は絶対嫌だそうで。
行く末が見えるから。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 04:58:03 ID:tRpmVpbY

>>892
ええ、暗黒界はとても恐ろしいところです。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 10:31:53 ID:Cdgu21Lp

「柔軟である」とか「視野が広い」という言葉と、「イイカゲンである」とか「無知である」とか
「ご都合主義的である」という言葉とを、半ば故意にはき違えてるんだろうな、ビリーバーの
諸君ときたら。

「死後の世界の目撃証言」に、証言としての信頼性がないことは議論済み。そこにあるのは
妥当性を示す根拠などではない。ただただ、「死」という現実からの逃げ道への猛烈に強い
欲求だけだ。それに突き動かされて、それを信じ込みたがる人々が現実に存在し、それを
食い物にすることによって、金銭的なだけではない多くの欲望を満たそうとしている人々も
現実に存在している。そこからそこまで遮二無二目をそらして、必死で現実から逃避しようと
がんばるよりも、冷静にそれらのインチキのインチキ性を直視せよ。

「非存在の根拠がない」という議論は詭弁。「善行を重ねれば地獄に行き、悪行を重ね
れば、やはり地獄に行く。人は必ず死ねば永遠の苦痛が待っている」という世界モデルに
おいても同様に「間違っている」という根拠はないはずだ。であれば、君らのそのハッピーな
お花畑妄想と、上に示す何の救いもない世界モデルとは平等に扱われなければならない。

君らが「こうであってほしい」と思うようには世界は動いていない。世界は人間中心に動いて
いるわけではないのだから。いいかげん、傲慢な人間中心主義を捨てろ。ありのままの
世界を直視しろ。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:27:05 ID:PtyY7r6O

まぁなんだ。
脳内ファンタジー世界の住人に何を言っても無駄だし、
狂人は自分が狂人である事に気が付いていないから狂人ってのもあるしな。
現実が嫌で、来世とか死後の世界だとかに期待するのも結構だけど、
自分の妄想を信じないからと、毒物撒いたり、拉致ったりしないようにな。

>>891
よりにもよって、本のウケウリかよｗ；
ムーとか、その辺？

>>894
>世界モデルとは平等に扱われなければならない。
NASAは宇宙人の死体を隠していて、ネス湖にはネッシーが居て、
ついでにM78星雲にはウルトラマンが居るってのも平等に足しておいてｗｗｗ
何しろ写真がデマであった証明がされても「居ない証明が無い」からな。
ウルトラマンも円谷が見たのかもしれない。「見てない証明が無い」からな。
すげーな。世の中ファンタジーだらけだ。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:30:46 ID:YkHx2h0L

死後硬直が起こるってのは既出？

897 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:47:33 ID:XkXiTuk8

そうさ、ファンタジーだらけさ。わからないことのほうが多いのだよ。
ウルトラマンのうち、戦闘の時に街を壊さないよう心がけるウルトラマンネクサス
は存在しうるぜ。打ち切りになったのは陰謀かもしれん。
神だって論理や自然を超越できるのにウルトラマンにそれが出来ない道理があるだろうか？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:59:06 ID:XkXiTuk8

でも、「あやしぃ」ものは確かにある！
例えばブライアン・Ｌ・ワイスの「前世からのメッセージ」付録Ａ
は超絶眉唾モノだ。各宗教の聖典から、「様々な宗教に共通する」メッセージを
引用したという触れ込みだが、引用元が記されてないし
仏教が「神」を崇拝する宗教にされてしまってる。仏教はいわゆる「全知全能の神」
を認めないし、それ以外の神々ですら執着にとらわれた衆生扱いなわけで、
すこぶるあやしぃ。ほかの宗教の「メッセージ」も偽物じゃまいかと思わせるのに十分です。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:07:50 ID:phyVhBG/

＞「死後の世界の目撃証言」に、証言としての信頼性がないことは議論済み。

ほほう、これはこれはｗ
どう信頼性がないのか、どう議論済みなのか、具体的に記述してもらおうか。
「脳内妄想に生きている人間」というのはこれだから面白いｗ

900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:10:07 ID:phyVhBG/

それにしてもあれだ、「神の陰毛の中の青い２本の毛」の喩えについては、
さすがに恥ずかしくなって触れられなくなったわけだなｗ　
精神に病を得ている人間だとは思うが、少しは自己に対する客観的な認識もできるんだなｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:12:52 ID:phyVhBG/

>>895
「議論の余地もない詭弁」（笑）を撒き散らして悦に入っているお前のような人格障害者こそ、最大のファンタジーだわなｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:18:56 ID:ENwdvRx9

神に陰毛があることはありえないことではないが、黒とか茶とか金とか銀とか白とか赤毛とか
人間が持つ毛色であると思われる。創世記には神が自分のかたちに似せてアダムを
つくったとある。アダムは人類最初の男だ。つまり、まず男が神に似せてつくられた
のだから神は男に似ている（俺は別に性差別主義者じゃないよ）と考えることができるのだ・・・
つまり神には男根がある可能性が高い！そして毛が生えている可能性はそれよりも高い！！
と思うよ。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:48:56 ID:YkHx2h0L

じゃあ女は何でいるの？繁殖させるため後で作ったとか？雌雄同体でもよかったんじゃない？

＞まず男が神に似せてつくられたのだから
その根拠は？ないよねｗ

904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:02:04 ID:SMXwTL+T

>>890
まず科学的知識を参考にするべきじゃないの

905 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:04:21 ID:dojcDQLz

＞じゃあ女は何でいるの？繁殖させるため後で作ったとか？雌雄同体でもよかったんじゃない？

神が人を男女に作った理由？俺は神じゃないからわからないなぁ。

＞その根拠は？ないよねｗ
ｗらうなよ・・・聖書から見れば>>902という解釈も有りうる、と言っただけじゃないか？
いや、書いただけじゃないか・・・。たしかに神が創世記の記述そのままに世界を創造したという根拠は
示せないけどな！

ちなみに俺はノンクリです。

906 ：905：2005/11/21(月) 13:19:52 ID:XkXiTuk8

神や霊が存在しないことを証明することができないからといって神が存在するとは言えない。
神や霊が存在することを証明することができないからといって神が存在しないとは言えない。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:27:10 ID:YkHx2h0L

知ってますよ、905さん

908 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:33:57 ID:pNsrPzZ9

死後のうんたらかんたらを2chでこの時間に書込みしてるお前等は‥外でて、散歩でもしたら？キモw

909 ：350：2005/11/21(月) 15:35:02 ID:muSL+/FJ

>>894
臨死体験者の証言は、今、科学の世界では立派な研究対象になってますが？

確かにね、宗教信者や詐欺師的な思想も世間にはたくさんあります。
例えば>>1と俺の意見は同じではないよ。
それをひとまとめにして、頭ごなしに全否定する、あなた達は、
視野が狭いと言われても、仕方が無いと思いますが。

いいかげんもご都合主義も、確かに存在するよ。
でも、全部、すべてがそうではないの。
今、この瞬間も死後の世界を真剣に研究している機関は世界中に存在してるの。
あなた達の無知な価値観を押し付けるのは、いい加減にしてもらいたいです。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:11:50 ID:V4XOYavz

証言そのものが科学的な研究対象になるのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

911 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 18:25:25 ID:SMXwTL+T

>>909
立派な研究対象と言うけど、まず一流と言われる科学雑誌には論文載ってないんじゃない？
科学雑誌に載ったとしても脳のどの部位の刺激がそういう体験を感じさせ云々って話で、
「臨死体験」は扱っても「死後の世界」は扱ってないなんてのばっかりじゃないの。
様々な機関ってのも「そういう仲間内のギョーカイで高名な」みたいなのばっかりなんじゃん？

そうじゃないならたとえばどんな科学雑誌になんていう機関のなんていう研究者が
死後の世界を肯定する材料となるような臨死体験に関する論文を載せたかとか教えて。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 18:42:07 ID:dojcDQLz

モンロー研究所ってどうよ？

913 ：350：2005/11/21(月) 18:42:42 ID:bwqBlNjS

>>911
論文があれば、あなたには現実なのね？
間もなく、そんな時代がやって来るから、焦らなくてもいいですよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 18:56:17 ID:ENwdvRx9

>>913
911は
「臨死体験者の証言は、今、科学の世界では立派な研究対象になってますが？」
「今、この瞬間も死後の世界を真剣に研究している機関は世界中に存在してるの。」
の根拠を示すよう要求したようにしか見えないんだけど。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:17:20 ID:XkXiTuk8

>>913
死後の世界についての科学的な研究が無くても死後の世界が存在しないことにはならないけど、
あなたは嘘をついたことになるよ。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:19:33 ID:XkXiTuk8

>>915訂正
×あなたは嘘をついたことになるよ。
○その場合、あなたは嘘をついたことになるよ。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:35:14 ID:SMXwTL+T

>>913
ちがうよ。現実かどうかじゃなくて、あなたのお話がどの程度信頼できるかどうかという話。
論文書くだけならどんなトンデモ系でもできるから、それだけでも信頼できないしね。
世界中の科学者達から確かな評価を受けている科学雑誌に論文が載ったなら、
科学的に研究されている、とある程度信頼できる。違うかな？

で、どうよ？挙げてよ

918 ：350：2005/11/21(月) 19:37:12 ID:bwqBlNjS

>>917
死後の世界の研究　もしくは臨死体験の研究で検索してみれば？
たくさん出てきますよ。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:49:39 ID:SMXwTL+T

検索しても何という科学雑誌に載った論文なのかよくわかんなくてねぇ。
具体的な例を示して。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:54:22 ID:YkHx2h0L

で、それは科学的検証に基づいて支持されているのかな（・・？）

921 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:39:41 ID:lq3lCqcM

一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、

という命題を証明せよ。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:40:52 ID:lq3lCqcM

追加；

一流の科学雑誌の定義について述べよ。
それは誰があるいはどのような機関が認定するのか。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:45:11 ID:ENwdvRx9

「信用」って言葉知ってます？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:13:55 ID:S5ms/FFk

一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
そう、そういう人間はまず自分自身が「信用」されていない、という現実を認識する必要があるだろうね。
この種のスレで今まで口角泡を飛ばして何度も何度も説得してきたにも関わらず、肯定派を誰一人として
転向させることができなかった。この実績のなさ、説得力のなさ。「信用」されていないからだよなあ。
なぜ「信用」されないかというと、一流でも何でもない人間の分際で、人を見下し、自分は一段高い所に
いるものだと勘違いしているバカだからね。傍から見ているともう可哀想なくらい滑稽そのもの。
そういう自らの不恰好で滑稽な醜態を自覚できていないマヌケな人間は誰からも「信用」されないさｗ
あはははは。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:32:44 ID:YkHx2h0L

と、馬鹿が申しております。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:38:10 ID:S5ms/FFk

と本物のバカが悔しがっています。何一つ反論できずに（失笑

927 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:11:01 ID:YkHx2h0L

> 一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
意味不明。理由になってない。二流の人間は「二流の科学雑誌に論文が載ってないから」と、三流の人間は「三流の科学雑誌に論文が載ってないから」といえば説得力があるのか？
自分が何流だろうと、一流の科学雑誌にならとりあえずは信用（←924の好きな言葉）をおけるものだ。
そもそもそちらがこちらを説得しなきゃならないんだよ。

あと長々と書いてくれてるが、よく見ると信用されないから信用されないという、これまたわけのわからないことを書いている。
まあこういうのをトートロジーって言うんだけど、詭弁家の癖だね。いくら気をつけていてもやっちゃう。気づかない。

要するに>>926はただ恥をさらしだけの馬鹿ってこと

928 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:43:10 ID:Rpv3s3FL

あっはは、もうなりふり構わず必死だねえ詭弁家クンｗ
信用って言葉は君のお友達の>>923の言葉なんじゃないのかな？

どんなに一生懸命書き込んでも、肯定派を誰も転向させることはできなかった。
そうだろ？　そうじゃないのかな？ｗ

要するに、怒髪天を突くかの狂乱ぶりで肯定派を揶揄したり見下したりしてみても、
誰一人として説得できなかったID:YkHx2h0Lは、この上ない恥さらしの道化師に過ぎなかったということ。

はいはい、残念でしたｗ　ああ残念残念♪♪

929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:59:07 ID:YkHx2h0L

＞信用って言葉は君のお友達の>>923の言葉なんじゃないのかな？
本筋とは関係ない括弧内だけは反論するんだなｗそれ以外の肝心の部分には一切触れずに、それでまさか済まされるおつもり？
まあそういう都合の悪い部分には口を噤むというのも詭弁家のよくやる手口だから、とくに新鮮味も感じられないがなｗ
とりあえずID:Rpv3s3FLが一流らしいことはわかったよ。といっても一流の馬鹿だけど（ﾌﾟﾌﾟ

追伸
肯定派が否定派を誰も転向させていないと自慢げにおっしゃるが、肯定派が否定派を転向させてないということもお忘れなく。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:14:47 ID:N5Ev0fjL

「どこかで研究対象になっていれば、その対象物の存在は可能性がある」という思考は
間違いだよ。あるものを研究対象にしようというとき、それが存在する根拠があるから
そうするのではないでしょ？それが存在していてくれたらうれしいとか、それが存在するか
どうかが多くの人の人生観に強い影響をもたらすならば、見込みが薄くても研究する価値は
ある。

おそらく、本当に科学的な研究を行っている研究者・研究期間の立場はこういうものだろう。
絶対何かが出てくるはずだという確信なんかないし、そもそもそんな確信なんか持ちようがない。

で、それらの研究者からは残念ながら権威ある論文誌に論文は出ていない。

一方で、印税収入をがっぽり稼いでいる「先生方」は、そもそもまっとうな科学論文誌に
投稿する意志などない。なぜなら、まっとうな科学論文誌に論文を載せるには、まず
「査読」というプロセスがあり、そこでは他の研究者から批判的な検討が加えられてしまう
から。だから、批判的検討など存在しない身内の学会とか、あるいは著書でのみ発表。
ちなみに、現在流通している科学的知識は、そういう批判的検討を生き残ったものなわけ。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:17:07 ID:RNy9fKgi

「今、科学の世界で立派な研究対象になっている」ということの証になるような
何々という国立の研究所の何々さんが書いた論文とか、何々という科学雑誌に載った論文とか、
そういう信用のおけるソースはまだ？909。
あとそれが「臨死体験という体験の研究」ってだけじゃなくて
「死後の世界が存在すると示唆する研究」じゃないと909の発言にそぐわないとも思うから
そのへんにも注意してソースを持ってきて。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:17:21 ID:N5Ev0fjL

それからさ、見下す見下さないとか転向させたさせてないなんて下らないことにこだわってたら
意義のある議論なんかには絶対にならない。なり得ない。

そんな小学生のケンカみたいな頭の悪いことに時間とエネルギーを使うのはよせよ。

それよりも、相手と自分のいっていることに説得力があるか、ひょっとしたら自分は間違って
ないか、相手の意見のどこに自分が納得していないか、そこで納得していない自分の中に、
思いこみや結論先行型の思考が潜んでいないか、そういうことを検証することに時間と
エネルギーを使え。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:28:09 ID:J8NKoNmp

病膏肓に入る、だなｗ

ところでこの質問にはまだ答えられないのかい？ｗ
一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、

という命題を証明せよ。さらに、

一流の科学雑誌の定義について述べよ。
それは誰があるいはどのような機関が認定するのか。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:28:18 ID:N5Ev0fjL

それから、みんなは学術の世界はあまり分からないだろうから、もう一度書いておく。

学会の論文誌というのもピンキリで、身内同士の小さな学会でどんなクソ論文でも
通してしまうようなものもある。一方で、Natureを初めとするいわゆる「一流」の論文誌
も存在する。

一つの基準として参考にできるのは、例えば以下のようなもの。
http://www.nch.go.jp/genetics/IF01.htm

もちろん、たとえ一流の論文誌だからといって、クソ論文が全く載らないというわけでは
ないんだけど、査読をやっているのも領域で一流といわれる先生方だから、そうそう
変な論文は通らない。

とりあえず、「死後の世界」みたいな、人類の世界観・人生観にとっての重大事に
関して科学的成果が得られたかどうかは、Natureに論文が載ったかどうかだけを
監視しておけばまず間違いないよ。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:29:40 ID:N5Ev0fjL

>>933
「述べよ。」ときたよ。

偉そうな野郎だなあチミは！

936 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:32:55 ID:J8NKoNmp

＞肯定派が否定派を誰も転向させていないと自慢げにおっしゃるが、
＞肯定派が否定派を転向させてないということもお忘れなく。

これは面白いｗ
肯定派は否定派を転向させようとしてきたのかな？
そんなふうには見えないがね。
ただただ、否定派が、ご苦労なことに一生懸命一生懸命、
肯定派を説得して考え方を変えようとしてきたのだが、
今までまるで成功していないｗ
否定派と自称する張り切り坊やの一人相撲ｗ
こんな滑稽なことをからかわずにいられようかｗｗｗ

筋金入りのバカをからかうのはやめられないんだよｗｗｗ

937 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:33:54 ID:E61U1+6k

>>1冠婚葬祭業者が儲けます（＾＾）ｖ

938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:35:42 ID:J8NKoNmp

>>935
おらおらどうした。
いつものことだが、スレが終わりに近づくと急に元気になるんだな、一人相撲坊や。
いざとなれば荒らして書き逃げできるからな。
いつもお前がやっていることだがｗ

939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:00:21 ID:J8NKoNmp

結局は、バカ呼ばわりされたことが許せないだけの小学生並みのメンタリティだなｗ

さて、「一流の科学雑誌」（いいね、この野暮ったい言い方、笑）に取り上げられなければ、
研究とは言えないのなら、そもそも始まったばかりの「研究」は研究とは言えなくなる。
始まったばかりの「研究」をどうやって「一流の科学雑誌（笑）」に投稿するんだ？ｗ

地道な「研究」によってそれなりのデータの蓄積がなされ、それを発表できる段階に達していない、
あらゆる「研究」は研究とは呼べないと、この御仁はおっしやるわけだ。

これほど、フィールドワーカーも含めた真面目な自然科学の徒を愚弄する言葉もあるまい。
この手の愚かな権威主義者は、自らは何ら独創的な研究もなし得ず、他人の研究データを追随するだけの、
否、他人の研究成果を剽窃することしかできないお荷物ども、税金の無駄遣いというのだ。

と煽っておこう。

さて、筋金入りのバカがまた半狂乱になって騒ぎ出すのが楽しみだｗ

940 ：925：2005/11/22(火) 01:03:16 ID:7FHShI6y

>>936=928=924
>肯定派は否定派を転向させようとしてきたのかな？
>そんなふうには見えないがね。
あなたがそんな風に見えないのなら仕方ない。というかこの発言で詭弁家を相手にするのが無意味だということを改めて思い知らされた。

まあそろそろ
> 一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
意味不明。理由になってない。二流の人間は「二流の科学雑誌に論文が載ってないから」と、三流の人間は「三流の科学雑誌に論文が載ってないから」といえば説得力があるのか？
自分が何流だろうと、一流の科学雑誌にならとりあえずは信用（←>>92３の好きな言葉）をおけるものだ。
そもそもそちらがこちらを説得しなきゃならないんだよ。

あと長々と書いてくれてるが、よく見ると信用されないから信用されないという、これまたわけのわからないことを書いている。
まあこういうのをトートロジーって言うんだけど、詭弁家の癖だね。いくら気をつけていてもやっちゃう。気づかない。

要するに>>926はただ恥をさらしだけの一流の馬鹿ってこと
に逃げずに反論したら？できないから逃げてることは知ってるけど頼むよ。

941 ：このスレの９００～このレスまでのまとめ：2005/11/22(火) 01:05:33 ID:LVCvI1LU

３５０が>>909で言ったことのソースを示さずに「検索してください」の一点張り。
それがまずかったと思われる。

もともと３５０とID:J8NKoNmpが909以降で議論してた内容は「死後の世界が研究対象と言えるか」ではなくて
>>909の
＞臨死体験者の証言は、今、科学の世界では立派な研究対象になってますが？
＞今、この瞬間も死後の世界を真剣に研究している機関は世界中に存在してるの。
これのソースは何かということだった。

その後、３５０からの返答が無い内に>>921のレスがついた。
ID:J8NKoNmpはそのレスが３５０との議論の内容とはズレたものであること
を主張せず、この新しい議論に乗ったために
＞一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、
を証明しなければならない雰囲気になってしまった。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:46:45 ID:J8NKoNmp

943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:48:37 ID:J8NKoNmp

944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:50:28 ID:J8NKoNmp

さあさあ、肯定派を誰一人説得できず、連戦連敗の負け犬クン。

思う存分反応してみたまえｗ

思い通りにならない苛立ちを全身全霊を込めてここにぶつけるんだ！！！ｗ

945 ：負け犬：2005/11/22(火) 02:04:46 ID:FLD/Als8

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

946 ：負け犬：2005/11/22(火) 02:06:07 ID:FLD/Als8

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

947 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:07:05 ID:FLD/Als8

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

948 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:11:09 ID:HGbgHP+a

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

949 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:12:07 ID:HGbgHP+a

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

950 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:12:53 ID:LVCvI1LU

・・・・

951 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:15:53 ID:HGbgHP+a

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

952 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:20:20 ID:LVCvI1LU

「肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」でスレの残りを埋め立てられそうだな。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:22:07 ID:8o5SPjwv

なんで負け犬は２匹しかいないのだろう。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:23:05 ID:HGbgHP+a

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:23:55 ID:HGbgHP+a

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

956 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:24:29 ID:HGbgHP+a

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

957 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:25:15 ID:LVCvI1LU

このスレには肯定派と否定派がそれぞれ何人いるんだろうか。

958 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:26:16 ID:PFtjByZ9

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

959 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:27:03 ID:PFtjByZ9

皇帝派いる！！！

960 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:27:40 ID:PFtjByZ9

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

961 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:28:00 ID:8o5SPjwv

皇帝派は何派に撃破されたのであろうか？

962 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:30:49 ID:8o5SPjwv

うがっまちがった。

963 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:31:17 ID:LVCvI1LU

オカルト板で見つけた。↓
霊魂の存在に関する学術的研究
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051014302.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051017307.html
３５０が言ってたのはこれかもしれない。

964 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:47:42 ID:PFtjByZ9

皇帝派は予想以上に強い！！！

965 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:48:56 ID:PFtjByZ9

皇帝ペンギンフジ