顕正会,学会,宗門,正信会が自らを批判するスレ

スレタイの通りです。
内部の人間だから（だったから）こそ知ってる問題点や疑問点、それらの改善策などを挙げてください。
「自分の組織が間違ってるはずない」と結論付けている人は、このスレの主旨に反しているので、他スレに移動願います。
何が一番御本仏の意に適っているのかを、客観的に見極めていくのがこのスレの目的です。

元は一つの信徒団体だったはずが、幾つかの団体に分裂してしまったわけです。
何時、何故分裂してしまったのか、その理由や経緯についても真剣に考える必要があるのでは、と思っています。

他の組織への批判は、それぞれの専用スレがあると思うので控えてください。

ちなみに自分は一応顕正会員です。

顕正会が容認している功徳の定義に疑問があったので、本部に問い合わせました。
その内容は会員の功徳の体験発表に “お金を拾った”（顕正新聞平成１６年１０月２５日号）
“ギャンブルで儲かった”（多数掲載）などの発言があり、これを御本尊の功徳とみんなで拍手をし、称え合っています。

そこで自分は、
「お金を拾って自分の物にすることは功徳ではなく犯罪ではないでしょうか。
顕正会員は、どんな事を功徳と解釈して折伏や勤行をしてもいいということですか？
これを知っていて（知らない場合は無責任）否定しない浅井先生は、
この会員の話を功徳と容認していることになりませんか？」
と質問しました。

それに対して本部の職員は、
「仮にそれが犯罪だとしても、その会員が拾ったお金を正しく使うかどうかが問題でしょう。
パチンコに関しては、負けて損するよりいいじゃないですか。あなたはいったい何を言いたいんですか？」
と、回答をしてきました。結局、論点をすり替えて誤魔化されたわけです。
（ちなみに本部に掛け合う前に、支隊長、隊長にも同じ質問をしましたが、彼らは返答できませんでした）

さらにこの職員は
「こんな問題はその人が功徳だと思っていればいいことで、わざわざ目くじら立てることではないでしょう？」
と言って来ましたが、考えてもみてください。
功徳の定義を履き違えて信心することに一体どんな意味があるのでしょうか？
大聖人様の御本意に背くことではないでしょうか？

また、顕正会ではホームレスの入信はできないようです。
御在世に、飢饉などで家のない人々はたくさんいたはずだと思います。
これらの人々の入信は禁止されていたとでもいうのでしょうか。
本来、人々を救済していくことが目的 のはずなのに、経済的に利益を生まない人間の入信を拒んでいるように感じます。

朝早くからのお勤めご苦労さまです。

元々、日蓮自身にカルトの要素があったのです。
そっち方面に行ってしまったのが、日蓮正宗。

>>5
その教義をパクッた営利組織が、顕正会。

顕正会の中の良識ある会員のみなさん、顕正会が間違っていないというなら
上記にある私のいうことを道理で破折してみてください。
正しいと言い切れるなら、論破できますよね？
（間違っていようと浅井先生に最後までついて行くなんて考えてる低劣な
方には何も言いませんが。）

なぜネットでこの様な主張をするかお分かりですか？
既に話した通り、リアルで話し合いを持ち掛けても皆さん逃げるんですよ。
返答に行詰まったのか、感情的になって罵声を浴びせてくる人がほとんどです。
どう見ても、やましい事をしている側の態度にしか見えませんよね。
自己主張は怒涛の勢いでするのに、会のやり方に対する質疑応答には
一切応じられないみたいです。
それでいて、私のような立場の人間を“魔の妨害”扱いするわけです。
この様な会員さん達には、もうあきれ果てて哀れみしか感じません。

入信したばかりの会員さんも他人事とは思わず、よく考えてください。
これが自らを唯一の正義と謳う顕正会の体質です。
（顕正会以外の外部の情報を遮断しろ！と指導されていて
見ていないかもしれませんが　笑）
要約するとこの様になります。
顕正会が歪んだ教義や指導を始めたとします。
それに対して異議を申し立てた会員は、有無を言わせず
顕正会の敵として排斥されるということです。

粗暴で破壊的な会員さんは、お断りします。
しつこいようですが、真面目で良識ある方でないと埒が明かないので。
本来、会長がでてくるべき問題だと思いますが、
真面目に話し合う気があるならどなたでも構いません。
又、顕正会に対して疑問のある方からの質問にも
知識の範囲内でお答えしていきたいと思います。

＞また、顕正会ではホームレスの入信はできないようです。
これってどっかに「書いてある」ことなの？口頭で説明されることなの？

＞本来、人々を救済していくことが目的 のはずなのに、経済的に利益を生まない人間の入信を拒んでいるように感じます。

自分は兄弟が入信しているものです。迷惑な宗教だね。で、
この宗教がおかしいと思う部分は「障害者は治る！」って主張だ。脳が欠落しているのだから「治る」ことはありえないし
奇跡も無い。それが治ると主張するのだがだったら養子にもらってくれと言うとそれは出来ないというのだ。
ようするに「自分勝手」な宗教なんだということだ。

金が無い、体の自由がきかない、心身障害を持つ人、これらを排斥しているのだよ。
当たり前なんですよ、顕彰会はそういうものなんです。それと人々の救済なんかしてないですよｗ
中国が経済で責めてくる！北朝鮮からミサイルが飛んでくる！大地震が起きてみんな死ぬ！
こうやって恐怖で揺さぶって入信してさらに信者を増やす。。これしかやってないのだよ。

教義とか信仰の中身とか関係無いんですよ。試験があるでしょ？その試験の点が悪いのは信仰が足りないってことですよｗ
まんま競争社会の現実のコピーですよ。
勧誘したらしたでその人がさらに勧誘するように仕向ける。これもアムウェイとかのコピー。
脅して揺さぶって勧誘するのは悪徳リフォーム屋そのもの。これも劣化コピー。
ようするに信心とか信仰、教義の中身なんか一切関係無いｗ　これがキリストに摩り替わっても
同じことなんですよ。

昔の体験発表はもう少しマシだったように思います。
それが、平成7年ぐらいから”何でもアリ”の傾向が強まってきた
ように思いますね。この頃は浅井が自前で本尊を刷り出した時期です。

age

age

＞1さんよ
さっさと顕正批判しろよ

>8
遅れてすみません。
本部の方針で、ホームレスの入信ができないことを隊の班長から聞いております。
昔、顕正会で活動しているときに、自分の班の知り合いがホームレスを折伏したんです
（信じられないような話ですがマジですよ）そのとき、このホームレスは
入信の意思を示したものの、上記の理由により入信にはいたれませんでした。
　
>この宗教がおかしいと思う部分は「障害者は治る！」って主張だ。
>脳が欠落しているのだから「治る」ことはありえないし奇跡も無い。
大聖人の御書には、病気を治す功徳について記されている部分があります。
自分はこのことについては全く疑いませんが、確かに多くの会員は入信数の
実績を残すために、いたずらに人の弱みにつけこみます。入信させるためには、
時に、自分の知りもしない病気の知識を悪戯に悪用することもあります。
例えばガンや先天性の病気などについてです。病気に限らず無責任で
思慮に欠ける発言は会員の常套手段ですね。
実際、教えを守った正しい折伏をしている会員は一握りのような気がします。

>>9
遅れてすみません。
　
＞昔の体験発表はもう少しマシだったように思います。
＞それが、平成7年ぐらいから”何でもアリ”の傾向が強まってきた
＞ように思いますね。
情報ありがとうございます。確認してみます。

＞この頃は浅井が自前で本尊を刷り出した時期です。
これに関しては何か有力な情報がありますか？
知っていたら教えてください。

>>12
自分にとって明確な批判内容がある限り、常に書き込んでいこうと思います。
ただ、自分はあくまで日蓮大聖人を崇拝していることをご了承ください。
この気持ちを大切にするからこそ、現時点においての顕正会の方針に辟易しているのです。

漏れも顕正会員・・・では自己批判でもするか・・・

>>16
聞かせてもらおうか

虚偽申告の結果で福祉手当を得、
「功徳、功徳」と吹聴する会員。
「信心のおかげなのよ！」と
言い切るかつての婦人部大幹部。

宗教なんて幸せになれれば何でもいいのです。
自分が幸せと感じればそれが功徳なのです。
しかし顕正会以外の邪教をやっているやつにそれがあるのかな？

体験発表で稀にギャンブルで勝った話が出るときがあるが、続けていれば必ず損するだろう。
そんなことは誰でも分かっている。けしからんといきり立ってるやつの方がおかしい。
金を拾ったのも、数千万円ならともかく１万円以下で警察に届けたりしないでしょう。普通。

顕正会に入信しても感激がないと功徳はない。本当に御本尊を信じれば感激するのが当たり前です。
功徳がなければ愚痴の思いになるのだろうがそれが不幸の原因になる。
死んだ後も命が消えて無くなることはない。
顕正会を誹謗すれば無間地獄行きはほぼ決定する。ほぼというのは罰で気付くケースがあるからです。
馬鹿なやつはあまり先の事は考えられないのだろうが、覚えておいて損はない。

私はギャンブルは全然ダメだし金も最高200円しか拾った事はないが仕事では大変恵まれている。
残業もせずそんなにガシガシやってるつもりはないのだが顧客から評価されまくり。
収入も同い年位のやつの２〜３倍はある。これだって功徳でしょう。どうでしょうか？
それと穢れ多き人は入信出来ません。苦しんで罪障を消してからの入信になります。
もしくは創価学会に行って下さい。

結局、顧客も会員なんだろ？ちゃんとオチつくれ

>>19
最初にはっきりと申し上げておきます。もしあなたが脳に何らかの障害を抱えている方でしたら、以下の文章を撤回させていただき、
深くお詫び申し上げます。常人並みに日本語を理解されているのなら、少なくても前項に書かれていた私の文章を読まれてから
発言されて欲しいものです。正直、純粋に哀れみと悲しみ以外感じられませんでした。思考が完全に停止されているので、
おそらく私や他の誰かに何を否定されているのかも理解できない精神構造なのでしょう。非難を浴びている理由を少しも考えようともせず、
屈曲した自己弁護だけを模索する人格が露になっています。
履き違えた感情を私にぶつけることは簡単ですよ。
ただ、一生逃避し続けて品性を下げ続けるだけですけどね。
あなたの愚劣な発言は他の方に悪影響を与えます。
これから仏法を始められる誰かが１９の書き込みを見ることを考えると、いたたまれません。
あなたにとっては悪意のつもりはなく、真面目に書き込んだものだと信じて申し上げます。

>>19
＞宗教なんて幸せになれれば何でもいいのです。
＞自分が幸せと感じればそれが功徳なのです。
他宗の教義ならこれもありですが、大聖人の仏法ではこの発言自体が仏法を
誹謗していることに気がつきませんか？あなたの論には幸せを定義付ける明確な概念がありません。
『幸せとは人によってさまざまであって良い』と言っている事と同じです。
つまり『自己の欲求を満たした状態を幸せ』と主張しているのですよ。
仏法の肝要とも言える、“幸せの定義”はどこにいったのでしょうか？
顕正会では次の要に指導されています。幸せとは・・・
�@万人に共通する普遍的なものでなければならない。
�A生命の維持・発展が妨げられない状態。

浅井先生は上記に加えてこのように指導されています。
“歪んだ欲求の満足はかえって不幸の因となる”
あなたの論は、この指導の主旨を完全に否定しています。
浅井先生が主張する幸福論の正反対の発想です。
あなたは浅井先生が何度も主張している正論を自分勝手に捻じ曲げています。
顕正会を正しいと言いながら、公の場で捻じ曲げた幸福論を語り、
見事に矛盾を露呈させているのです。
崇拝している顕正会と日蓮大聖人を自ら貶め、蔑まし、侮辱しています。
正しい仏法とは著しく相違した自論を公の場で平然と話し、大聖人の名誉を
汚した大謗法の罪が、いかほどになるかお分かりですか？無間地獄行きが決定している
のはあなたのほうですよ。

>>19
＞体験発表で稀にギャンブルで勝った話が出るときがあるが、続けていれば必ず損するだろう。
＞そんなことは誰でも分かっている。けしからんといきり立ってるやつの方がおかしい。
私の近所の幼稚園の子でも、この文章が異常であることくらい分かるでしょうね。
「そんなことは誰でも分かってる」とありますが、みんなが間違いと気づいていることを
組織の公の場で発表しているのです。これが、いかに問題かあなたには分からないんですか？
大聖人仰せのままの信心を伝えていかなくてはならない団体が、明らかに歪んだ功徳の解釈を
している人を認めています。

大聖人は心、行、学のいずれが欠けてもいけないとご指南されているのに、顕正会では何故か
折伏と勤行さえしていれば、どんなことを功徳と思い、語り合ってもいいと認めてしまいました。
「けしからんといきり立ってるやつの方がおかしい。」
・・・あなたの脳が正常なのか気になって仕方ありません。
これを会が否定せずに容認したら「ギャンブルで勝つことも功徳」と誤解する人が
続々出てくるでしょう。法を下げる行為を禁止して、これを諌めなければいけないのが
組織の長の責務なはずです。ところが悲しいことに会長自ら容認しているのが現状のようです。
明らかに入信人数だけに固執して大事な所を見失いつつあります。
「昔の顕正会はこれ程デタラメな体験発表ではなかった。」
と注意深い会員の中には気づいている人もいるみたいです。

>>19
＞金を拾ったのも数千万円ならともかく１万円以下で警察に届けたりしないでしょう。普通。
あなたは一生自分の過ちに気づけない宿命なのかもしれませんね。
正常な人には説明不要なんですが、一応解説しておきます。
前に申し上げた通り、これは浅井先生が指導された
“歪んだ欲求の満足はかえって不幸の因となる” に明らかに該当しますね。
「他人の財産を自分の懐にしまい込み、これが功徳ですか・・・。」
この行為は窃盗罪ですよ。ちなみにあなたはこの犯罪を教唆しています。
どうしても分からなければ、自分の主張と私に反論されている文章を
ノートなどに書き写し、大きな声で何回も音読してみましょう。
会社に出勤される前にお母さんの前で読み上げ、しっかり読めているか
チェックしてもらいましょう。分からない漢字などありましたら、感情的にならずに
辞書等をひいて勉強しましょう。どうしても文章の意味が分からなかったら、
お母さんに見てもらうか、お近くの学習塾に通ってみるのもいいかもしれません。

あなたにはこれらの小学校の基礎レベルの勉強が本当に必要かと思いますよ。
拙い自尊心に捉われて、感情的になり私を非難するのは簡単です。
このような努力も惜しむなら、大聖人に逆らい続けて後悔されなさい。

ここのスレッドはなんダァ？精神病棟の談話室か！？

ここのスレッド読んでたら突然、映画のケイパックスっていう映画を思い出しちゃったよ。

お前がな！

小さい。なんて小さいんだ。
まあ顕正会員でも些細な事にこだわって広宣流布の大事を忘れているヤツは多いんじゃないか？
顕正会員なら功徳と歓喜を語るべきです。
あなたは日曜勤行に行って浅井先生から信心の大事を打ち込んでもらえ！

はるとかいう人よ。俺は始めから知らんのでどうすればいいのかわからん。

>>27
功徳と歓喜は非常に重要なのは間違いありません。
しかし、功徳の論理が些細なこととは随分問題な発言をしますね。
広宣流布とは一人一人に功徳があるからこそ成し遂げられるのですよ。
だからこそ、その功徳の概念を明確化しなくてはならないのは当たり前でしょう？
よって広宣流布を謳う前に、この問題を解決するのは顕正会の義務なのです。

あなたと私は体験発表の功徳という議題で話し合いをしましたよね？
最近のことですけど覚えてますか？
あなたは反論に行き詰まってしまい、上位概念の広宣流布の話を出しました。
この欺瞞に満ちた言動を日本語で何て言うかご存知ですか？
これを論点のすり替えというんです。

あなたは、もしかしたら顕正会員ではなくて顕正会の品格を下げる目的で
書き込んでいる人なのかもしれません。邪魔したいのはあなたの勝手であり、
私があれこれ言う権利はないかもしれません。
ですが、常識的なんて難しいことはいいませんので人間的な道理くらいは、
わきまえて頂きたいものです。

少なくても、私の立てた議題に対して否定する論拠を示してください。
そうではなくて、くだらない落書きがしたいのなら、
ノートに自由に意見を書いて自画自賛したらどうでしょうか？

なるほど。

ではその続きはこちらにてどうぞ。
■顕正万華鏡■
http://hp.kutikomi.net/100manken

品位ある正義の論調をどうぞ！

1氏は、顕正会→宗門へと、いわゆるカルトサーフィンする
典型例ではないか。
つくられた"日蓮大聖人"の呪縛から解かれなければ真実は見えてこないでしょう。

宗教とは原始的なマルチ商法。
一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
僧や牧師や神主などから見れば、
信者は『金』にしか見えない。
いかに信者から『金』を搾り出すかが
聖職者と呼ばれる人間たちの
本音だ。

懸賞会

>>32
その切り口はアナポコだらけ。供養をお金で和すようになったのは貨幣経済になった
明治以降から。だいたいその切り口だと会費上納の上限枠を規則で定めている
顕正会は、無限講とは言えなくなっちゃうよ。

保守

法難です。

宗教とは原始的なマルチ商法。
一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は『金』にしか見えない。
いかに信者から『金』を搾り出すかが
聖職者と呼ばれる人間たちの
本音だ。

教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は
『お前ら、馬鹿じゃねーの？
せいぜい頑張ってくれよ』
位にしか思っちゃいない。

教義上、平等を説いているが
信者の差別化は常識だ。
貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
聖職者と呼ばれる人間たちからの
侮蔑、嘲笑にさらされる。

宗教団体の聖職者の言動や行動をよく観察して見るがいい。
金の亡者で欲望の権化ばかりだ。

聖職者たちの裏の顔を暴いてみればわかるだろう。

＞＞36
ほーなんだ。

憂さん、スレ止まってるよ。事件も起きたし、せめて「良識派」の会員だけでも
自己批判とか今後の事とか話してくれんかい。じゃないとワシみたいなアンチは
「顕正会はまともか一般常識のある人間はごく一部」を「検証」してしまうわな。

自分顕正会会員ですけどもう辞めようと思ってます…
あんな事件が明るみにでてきて信心していこうなんて思えなくなりましたからね

世間を騒がせて申し訳ありませんでした

幹部の給料が知りたい

ご迷惑おかけしました。昭衛をきつく叱っておきます。

2005/07/28(木)にテレビで顕正会の事件が報道されました。

顕正会は、被害者の証言を完全に否定し“大聖人の敵”と判断しておりますが、
事実の確認も取れないうちに御書に書かれている“正しい仏法を邪魔する魔障の働き”
と判断しているのでしょう。
これは主観的な論理だけに捉われて、盲目的過ぎます。

大聖人の仰せのままの信仰を伝えていくだけで、このような警察沙汰になるでしょうか。
自分はそうは思いません。
私は数年間顕正会にいましたが、折伏に関して理想的な指導があったとは思えませんでした。
結果的に入信人数だけに固執して、具体的な折伏方法は各会員に任せていました。
拙い会員が常軌を無視した勧誘活動に走ったのは、正しい指導がなかったことも原因の１つでしょう。
これはあきらかに浅井先生の“監督不行き届き”ではないでしょうか。

少し大局的な視野に立って冷静な判断をするべきだと思います。
私は浅井先生に恩があるし、今でも断片的に尊敬できる部分もあります。
だからこそ被害者達に対して先生のお言葉で敢然に謝罪をして欲しいのです。
これ以上先生のお徳に傷をつけない為にも勇気あるご決断と、
顕正会が本来の正気ある団体に再起することを心から願っています。

どなたでも構いません。以上の発言に間違いがありましたら私を諫めてください。
その際は必ず否定する論拠を示してください。
よろしくお願いします。

>>1
煩悩障

まじめにやりゃいいってもんじゃないからね
人に迷惑かけちゃいけないよ
浅井自信が仏法を何もわかってないウンコ

>>40
組織の方針が入信人数だけに執着して、粗悪な会員を濫造した結果、
今回の事件が起きたとは考えられないでしょうか。“心、行、学”の内“行”
だけを率先した結果とも換言できます。

仏教には依正不二の働きというものがあります。
『自分自身の生命と、それに相応する環境は一体である』という理論です。
（間違えていたら誰か指摘してください。）
顕正会の“監督不行き届き”な方針により、あのような犯罪に走る会員が出てきています。
要約すると、今回の事件は拙い一会員が起こした事件ではなく
顕正会の体質そのものを顕しているという解釈です。

以上のように、ここまで厳しいことを言われても何一つ正当な反論ができないのが
現在の組織の現状であり、仏法に対する気持ちが純粋なら、私欲のために犯罪を
起こしても許されるというのが本部の責任者の理屈です
（すでに申したとおり言質を取っています）。

もしあなたが多くの顕正会員と同等に、顕正会の教義だけを信心してきた人なら
何も言うことはありません。
しかし、大聖人を崇拝する仏弟子であるなら、辞める前に活動をしている会員に
自分の考えを進言するべきです。それが仏弟子としての理想の姿です。

教義を信心していましたがあのような事件があかるみになり自分もその一員であることがとても嫌であります
ですし、折伏した友人にも腑に落ちない点がいくつかりますし
あの活動自体にも不思議な点がいくつか…
辞めることは折伏した友人にきちんと話すつもりです
友人関係が壊れることが怖いですけど…
きちんと話していきます

>>48
遅れて申し訳ありません。

折伏した友人にきちんと話すのは良いと思いますが、私がミナさんに言いたかった事とは
少し違います。組織の上の人（先輩）に一言話すべきだと思うのです。
無断で辞めると家まで押しかけられたり、ポストに手紙を入れられたりするのは
序の口だと思います。

話は変わりますが、今回の事件を見て仏法そのものに疑念を抱いてしまうのは
とても損だと思います。あくまで顕正会の無責任な対応によって、
犯罪者をつくりあげてしまった事に留めるべきではないでしょうか？
ミナさんは顕正会とは別に、大聖人を慕い仏弟子として奉公してきたわけです。
末端の一会員が仏法から逸脱した行為に及んだ事であり、大聖人に対する信心とは
別個のはずです。
どうか、今回の問題は冷静に考えて毅然と行動されることを祈っています。

創価学会終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━池田対策━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

どうでもいいけど>>50は頭悪そう

>>49
犯罪者を作り上げたことに留められないですね…
あのような勧誘(折伏)を実際にされそうになったんですから私も…
あれ(勧誘)はマインドコントロールの始まりだったんですよ…
大聖人はわるくないのはわかっていますけど法華経の矛盾調べれば調べるほど出て来ますし…
大聖人を慕う気持ちもなくなりましたし…

班長にもこのことは話そうと思ってますよ…あまり会わない方ですけどね

>今回の問題は冷静に考えて毅然と行動されることを祈っています
ってどのような行動をすればいいのですか？

>>52
＞どのような行動をすればいいのですか？
顕正会に不信を抱いて離れていく人の中には、顕正会に対する信心＝大聖人の本意
という体系的な解釈をする人がいるのです。

ミナさんの場合、このような矛盾した解釈はされていないし、
班長にまで自分の意思を伝えようと思われているわけですから、
自分が申し上げることはありません。
ただ、個人的な私情を挟めば、大聖人を慕う気持ちがなくなってしまった
話は残念ですが・・・。

ミナさんが班長に対して、正論を確然に言い切れるようにお祈りしています。

あの事件は学会が仕組んだ事です
確かに五月に折伏した事は事実ですが その後対象者は普通に家に帰ってます
でも今頃拉致事件で逮捕になってる事がおかしいです
別に辞める必要はないです 大聖人の御遺命のままに（広宣流布国立戒壇建立）を目指してる団体はおかしいですか？少なくとも折伏を実践してるみなさんは功徳をいただいてると思います。魔に負けないでくださいm(__)m いち会員より

ほかのスレでみた顕正会員は「あの二人は創価学会から仕込まれた人間だ」って
聞かされてる人がいるらしいですよ。
もしご自分があの逮捕された二人の立場になったらどう思います？
あんまりだと思いませんか？

大体、浅井会長が公にコメントを言えばみんなに言われもない非難を浴びたり
しないのではないですか？

うちにも顕正会員がいますが、折伏先で通報されて警察沙汰になったときに
自分の身の潔白を証明してくれるはずの顕正会から「あの人は学会のスパイ」
なんて言われるかと思うといたたまれません。

>>55
まあ、言いたいことは分かりますが、
逮捕された人間にとっては、捨て犬にされることにより罪障消滅になる。
という原理がはたらく。

その方がかえって幸せかとおもう。

できることなら、組織には迷惑はかけたくないだろうし。

前科モノになることが罪障消滅・・・。

オウムに通じるものがあるように感じてなりません。

問うて曰く教祖の血脈如何
答えて曰く教祖と雖も一闡提是なり
問うて曰くその証文如何
答えて曰く所謂善き外道は五戒・十善間戒等云々

>>56
それってヤクザや世間にうしろめたい事としてる悪徳会社と変わらないやん。
いっそ内部告発システムでも文化庁か公安作らんと。そうでもなけりゃ、その
論理でいくと日蓮系カルトの末端信者はヤクザの鉄砲玉よろしく組織のために
いくらでも違法行為を働くことになる。一向宗徒だなこりゃ。

>>56
>逮捕された人間にとっては、捨て犬にされることにより罪障消滅になる。
>という原理がはたらく。
>その方がかえって幸せかとおもう。

罪障消滅になるのであれば、逮捕されるようなことしてもかまわない、
という考えは大変危険かと・・・。

本人は幸せなのかもしれないけど、はた迷惑です。

>>60
＞罪障消滅になるのであれば、逮捕されるようなことしてもかまわない、
＞という考えは大変危険かと・・・。

危険か。って？
もともとカルトというのは危険なもんですが？
なに？
顕〇会というのはカルトなんじゃないですか？

カルトでしたら、やばいことでもなんでもやる。
そもそもカルトというのは、そういう組織だから。

罪障消滅w
そんな言葉でイチコロな脳してんだな
せいぜい カルトの中で生きて下さいな

>>61
机先生、そういうのを「ソレを言っちゃあオシマイヨ」ってヤツじゃあ・・・。

>>63
ああ、そうか・・・

どうもすいませんでした。

でも、私が顕〇会の会員だったら、絶対に本部には迷惑はかけたくない。
「どこそこのスパイ」というカタチにして、本部は守るけどね。

それが信仰というものかとおもう。

>>61
いやいや、私は顕正会の味方とかしてないからｗ
むしろ、もっと公安なり警察が踏み込んだ実態解明してほしいと思ってます。
顕正会員は今回の逮捕がなぜニュースで取り上げられるのかおかしいと言ってますが、
それは膨大な数の被害届があったから、ようやく重い腰を上げたんだと思いますが。

ここのスレは「自ら批判する〜」でしたね。
私は顕正会員を家族に持つ、悩める一般人です。。。

>>65
ああ、そうですか。

いやはや、いろいろ複雑ですね^_^;

監禁罪で逮捕された事をどうして罪障消滅と言えるんだか。むしろ、罪障が増えてるじゃん。
人に迷惑をかけて、組織を守るという名目の嘘を付く事、どこをどう考えれば個人の幸福につながるんだか。


韓国人と中国人がケンカしたとき分が悪くなった韓国人が大声で「I'm Japanese!!」と叫んだ話を思い出した。

>>67
まあ、言いたいことは分かりますが。

これは日蓮宗（日蓮正宗）における法難かとおもいます。
正法を世に流布する時、必ず法難はある。
「滝の口の法難」というのは有名ですが。

信者には、たぶんそんな説法があるかともう。

>>65
申し遅れましたが、私が立てた「批判する」の意味ですが、
この場合、検討を加えて、判定・評価する意味です。
「批評する」の方が良かったかもしれません。
よって、根拠があれば、顕正会の肯定的な意見を述べてもらっても構わないんです。
　
ただし、54のような（他にもいます）知的レベルの低い書き込みは本当に迷惑ですが・・・。
レスの流れが不毛に低迷するだけですので。

>顕正会の肯定的な意見を述べてもらっても構わないんです

かなしいほど何もありません。。。

>>53
しつこいかもしれませんが大聖人は悪くないのはわかっています…
でもやり方にもおかしい点は色々あると思います
何をされるかわからないですけど…
だが警察沙汰覚悟はまだ出来てはいませんけど…

>>54
大聖人の御遺命はおかしくはないと思います。
今更逮捕は確かに不思議なことだとは思います。ただ活動の仕方がおかしいと思います
数だけしか目に無いといいますか…(他にもありますが)
矛盾もたくさんあります
まずは折伏して友人関係が崩れたのはなんでか説明とかしてもらえますか？
友人関係が崩れるのが功徳なんですか？
私は折伏した後罪悪感がたまってますよ。

>>71
＞だが警察沙汰覚悟はまだ出来てはいませんけど…

不惜身命ですから、命を掛けるのは当然。
法華経を読んでください。

＞友人関係が崩れるのが功徳なんですか？

下種したのですから、当然功徳は現れる。これが因果の理法です。

＞私は折伏した後罪悪感がたまってますよ。

それは信心が足りないからです。
全ては罪障消滅となって、死んだ後に結果が出るのです。

顕正会を肯定的に考えれば、こうなるかとおもう。

>>72
あなたは顕正会会員ですか？

>>73
いえ、顕正会会員ではないです。
ちなみに聖教新聞は読んでます。
（義理みたいな感じで）

＞あなたは顕正会会員ですか？

どんな宗教でも、肯定的に考えることはできます。

＞数だけしか目に無いといいますか…(他にもありますが)

これにしたって、最終目的が国立戒壇ならば、数はものをいいます。
天皇を折伏しなければなりませんから。
その布石として、国民の半数以上の会員を目指すには当然です。

日蓮正宗、創価の信者が運営するサイトを閲覧して御覧なさい。
自己批判、同胞批判は御法度、さらにはその組織批判は禁止の掲示板のいかに多い事か。
で、他者他信仰の批判悪口は構わない、と。
こんな日蓮正宗系の独善性を肯定的に見る事は一般人には不可能に近いですよ。
ちなみに憂さんは他信仰をどう考え、どう見ているのでしょうか？

>>74
半信半疑からはじめてますからね…顕正会を
話がマインドコントロールの始まり…(前にも言ってますが)
マインドコントロールされていたから素直に信心していただけかもしれません
事件みてみると過去に様々なことをおこしていてこれでも続けろと？
そんなこと出来ないですね…
公安から監視されている自体おかしいですよ

天皇を折伏してみて天皇が入信したら考えますけどね藁

結局は数がものを言いますからね

>>76
＞話がマインドコントロールの始まり…(前にも言ってますが)

マイコンとはどんなもんか？
私は関心がありまして、最近それらしき組織に後学のために逝ってきました。

大体、１時間ほど説教を聞いていると、段々頭が疲れてくるんですよ。
そして話などどうでもよくなってくる。
つまり著しく判断能力が欠如してきます。
ここまでなら、まあ自己判断はできる。
（そういうことを数日続ける）

これ以上になりますと・・・
私がおもうのは、脳の限界にいくと考えられる。
段々とやばくなってきますね。
それでも私は自分を試すために、その組織に逝きました。

そこで段々と分かったんですが、
やはりその後は、心が弱気になってるとマイコンに直ぐかかるかとおもう。
マイコンに掛かるのは簡単かとおもう。
つまり、人間の脳はそんなに強靭ではない。
環境にある程度は順応するような構造になってるんかとおもう。
そういう順応性がショックアブソーバとなって・・・
つまりは自己防衛が働くのかとおもいますね。
（発狂を防ぐ）

　　　　これはあくまでも自論です。
　　　　心理学とかは関係なし。

>>78
まぁそんなもんですね…
知らず知らずのうちに…
何処で目が覚めるかみたいな感じですかね…

顕正会の信者さんが高校生を監禁して逮捕されましたよね

>>71
＞でもやり方にもおかしい点は色々あると思います
もしよかったら、おかしいと思うことを詳しく教えてもらえませんか？

日蓮が法難にあったという話は知ってる。当時は一向宗全盛期でその教義を批判したから法難にあったわけで、つまり、無罪の罪だ。

法律を犯した事実を棚に上げて、それが法難って…。

千歩譲ったとして、彼らは懲役を終えて出てきたら、顕正会は拍手をもって迎えてもらえるって事ですよね？貴重な法難なんでしょうから
絶対にありえないですけど。

>>81
おかしいと思う点…
思考を話すのはいいけどかなり押付けている
必ず道具(本など)たるものが出てくる…(道具なしでやるもんだろ？)
必ずやらせようとする(ほぼ強制的に)
それが何か私的にはおかしいと思う…

>>82
＞千歩譲ったとして、彼らは懲役を終えて出てきたら、顕正会は拍手をもって迎えてもらえるって事ですよね？

法難でしたら、顕正会としたら歴史上に残る出来事ですよね。
この場合は、層化云々の話はなかったことにしなければなりませんが。

世間一般的な見方なら、これはギャグとか、笑いネタになる。

つまり、宗教の論理と、一般社会の論理は違うのが普通ですから・・・
何処を視座にするかで評価は全く逆転する場合が多い。

日蓮の法難って、あれは日蓮自身が言っているだけですよ。
刀杖所持禁止、幕府批判、その他もろもろ単にただの「法律違反」なだけ。
で、「自称・法華経の行者」の日蓮としてはその逮捕なり島流しなりを「法難」としたい。
言わば「法華経の行者は正しい布教をすると迫害を受ける」の自作自演ですね(笑)
逮捕されるべき、罰されるべき事をやれば当然「罰される」訳です。
つまり簡単に言えば「日蓮は法華経の行者でも何でも無いただの犯罪者」に過ぎません。
「法難」とは自分が書いた手紙等に書いたり言いふれたりしているだけ。
辰口法難も幕府の記録に「死刑」の記述は無いし、当時僧侶の死刑は禁止されていました。
(貞永式目)
あの「光もの」他の「伝説」は後世の創作とも芝居の脚本だとも言われています。
後の襲撃にしたって日蓮の日頃の言動、行動が招いた事で、
巻き添えの信者も言わば日蓮の布教活動の犠牲者です。
さらに最後には水当たりで重い下痢に苦しみ衰弱、湯治の旅の途中で死んでしまう。
題目の効力、功徳は日蓮にもたらされなかったのです。

>>85
＞日蓮の法難って、あれは日蓮自身が言っているだけですよ。

それは分かってますよｗ

そういうのを「ソレを言っちゃあオシマイヨ」ってヤツじゃあ・・・。

貴方の書き込みは正論です。
信者達には、是非とも読んでもらいたいですね。
重要なことですから。

いや、>>82さんや顕正会員に向けての発言なんだけど…

＞ちなみに憂さんは他信仰をどう考え、どう見ているのでしょうか？
宗教の目的は真理を体得することにあると思います。
自分にとっての答えがでるかどうかは別として、各人がひいきの宗教の教義を
実践して研鑽していくものです。よって宗教家にとって他宗は敵対関係にあるはずです。
似非平和主義の宗教は私利私欲と世俗的な名利を求め、「世界平和の為に各宗教が
仲良くなれるように」等と俗受けすることをほざきますが、これは机上の空論です。
主義、主張の違うもの達が仲良くできるわけないのです。

世界各国に種種の異なる宗教があり、人は自分の信念に真剣だからこそ、
他者の主張を受け入れることができず、精神的に敵対して不仲になります。
そして、国家規模で、このような相反関係の均衡が崩れた時に戦争が勃発するのです。
この既成事実をどう打開するか考えたとき、自分は人類の思想を統合することが
真の天下泰平だと考えました。哲学にしろ、宗教にしろ、物理学にしろ、
先人達が各自の主張をぶつけ合った結果、淘汰されて昨今に至るわけです。
物理学では、相対性理論とニュートン力学が個々の主張をぶつけ合ってきましたし、
日本でも、昔は公の場で宗教者同士の理論闘争が行われてきました。

さらに、哲学においては弁証法という思考法があります。
『矛盾、対立した概念を、克服・統一することにより、高次の総合的肯定に到達して
１つの考えにまとめあげることができる』ということです。
国や習慣によって人々の思想や観念が違うのは仕方のないことです。
その思想や観念に“信念”があるなら、それを否定するもの達と論争して、
思想を統合するべきです。私は日蓮大聖人を尊敬し“富士門流の宗教批判の理念”
に賛同できたから顕正会で信心をしてきたわけです。

>>83
そうですか・・・。
分かりました。

>>89
妙に納得されてもなぁ…
何か後ろめたい感じもしますが

>>90
道具(本など)を持って勧誘活動をする行為は普遍的なことだと思いますよ。
考え方によっては、文章を引用することによって相手に円滑な説明ができます。
「道具なしでやるもんだろ？」とまで言い切っていましたが、どのような理由
からこのように思うのでしょうか？

憂さん＞
あなたが正宗系カルトに引っ掛かるべくして引っ掛かったのがよく分かりました。
いずれあなたは顕正会を辞め、日蓮正宗もしくは創価にサーフィンするでしょうね。
あなたの思考、書き込みは「某カルトサーフィンした元顕正会員」とそっくりですよ。
飛躍思考と独善、まさに日蓮正宗ドグマの為にある思考をお持ちの様です。

せっかく弁証法を持ち出しながら、
＞国や習慣によって人々の思想や観念が違うのは仕方のないことです。
＞その思想や観念に“信念”があるなら、それを否定するもの達と論争して、
＞思想を統合するべきです。
これは痛すぎますよ、本当に。
「種」としての人類を滅亡させる実に狭い「思想」です。ファシズム以下です。
この辺りの飛躍思考が根本の証明をほったらかしたまま、
「日蓮の教え」（もはや釈迦のとは違うの？）をどうやって「統合」出来るのか？
あなたの論が「弁証」にすらなっていないのを自覚出来ています？

「弁証法」とは、ものを多面的に見る、捉えるということです。
「日蓮」しか見ていないあなたが「弁証法」を持ち出すのは滑稽ですよ。

>>83
感激がないから押し付けになるんだろうな。

押し付けられるから余計有難いと思えなくなる悪循環。

>>91
円滑になってないからそう言えるのです。
寧ろかかりずらかった…(私が折伏された時)
私が折伏した友人も困惑してた感じが伺えた

>>93
確かにそれは言えてます
はじめから凄いこと言われて感激できるような感じも無かったですからね(私の場合)

>>88
顕正会の考えかたを今初めて見ました。

ああつまり、いろんな思想がチャンポン状態になってますね。

仏教というよりは、殆ど共産主義かとおもいますが。
どうですか？

創価学会弓谷男子部長女性問題解任事件に新たな展開

★創価学会幹部が週刊誌に先んじて２ちゃんねるに情報リーク？


28日に週刊新潮、続く29日にフライデー記事掲載。
　　　↓
ところが、24日に「牙城会５」スレに内部者からのとおぼしきカキコがある。
そこには「敵」によって情報が取得されている事実、女性問題など、雑誌掲載に
先んじての情報がある。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123086659/262-

マイナースレって事もあるんだろうが、「日蓮正宗系」には
「反省」なんて言葉存在しないんじゃないか？とスレの惨状を見て思う。
傲慢と偽善、独善、屁理屈のループが今の「分裂・闘争」を生み出しているだけだ。

そもそもスレ主が「日蓮正宗系思想を以て世界の思想をまとめあげる」と言ったが
「日蓮正宗系の内ゲバ」からして「説得力」の欠片も無い、失笑モノだと知るべきだ。
「泥沼の痴話喧嘩」で離婚した人間が、「夫婦愛」を説いた処で白けるだけ。
もう少し「普通に理論的に思考する」事を憶えてから「弁証法」を引っ張りだして来て欲しいものだ。

しかも「弁証法」だって「穴」はある。
完全なモノでは無いのだから。

>>91 消臭信者、自作自演乙。

携帯用御書メルマガを発行しています。

http://mapa.jp/main/mag/mag_detail.php?MAG_NO=8878

毎日、少しずつでも御書にせっしましょう。

顕正会ばかじゃねーのｗｗｗ

日蓮しょうにん。日蓮しょうにんｗｗｗ日蓮娼婦ｗｗｗ
気味わりーんだよ！カスが！！

日蓮なんぞ糞にまみれて死に晒せや

せいぜい、一生お祈りしてれやボケ
日蓮死ね日蓮死ね日蓮死ね

おめーら宗教やってるやヤツは稼いだ金全部水晶玉に変えてれやｗｗｗｗｗｗぎゃはははははは

悪口を言う事しかできない人へ 悲しいねーそこまで敵対するのは過去に何かあった証拠だね そんな悪口言うと罰当たるよ 100％ね 自らからまわるから覚悟しといてね 世の中は全て原因と結果です
間違ったものに手をあわせると自分が不幸になります 正しいものに手をあわせると幸せになります ただ正しい仏道修業をしてる団体の事を馬鹿にしたらどえらい事になるよー 罰は現世と未来世にまでおよびますよ

罰は信じない反宗教者だが、101はちょっと人間としてかわいそうに思うな。

スレ主は逃走か？

まあお盆だし、夏休みでレジャーに行ってる可能性もありますよ。
逃走以前に「日蓮正宗系思想」を以て思想統一を謀ろう とする論が穴だらけですから。
ハナから討論以前に自爆です(笑)

しかし某ホッケの連中といい、創価サイトの住人といい、顕正会の連中といい、
何でこうも飛躍思考出来るのか理解出来ない。
科学的討論の最中に「だからね、魔法はあるんだよ」と言われている気分になるぞ(笑)

聞かされた方はまさに「(ﾟдﾟ)ﾊｱ?」な訳だが。

で。

>>102だが。こうも置き換えられるな。･･･つか、句読点くらいちゃんと付けろ（笑）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
創価の悪口を言う事しかできない人へ。
悲しいねーそこまで敵対するのは過去に何かあった証拠だね。
そんな悪口言うと罰当たるよ 100％ね。
自らからまわるから覚悟しといてね 世の中は全て原因と結果です
間違ったものに手をあわせると自分が不幸になります。
正しいものに手をあわせると幸せになります。
ただ正しい仏道修業をしてる団体の事を馬鹿にしたらどえらい事になるよー。
罰は現世と未来世にまでおよびますよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
僕は別に創価でも何でも無いが、自分らが創価の悪口言っているのを立場置き換えても同じだな（笑）

こんな低俗な言葉が「恫喝」にでもなると思うのか？（笑）

仏道修行ってお前らが一体何やっているって言うんだ？
創価の悪口と嫌がらせと同様の勧誘、題目唱える事、浅井のクソ演説聴く事か？

オマエらのアタマん中の方が「どえらい事」だろ無能共。
自分の脳味噌を覗いてみる事を心の底からお奨めする。

勧誘が迷惑

事情により書き込みが大変遅れて申し訳ありません。

＞風さん
＞この辺りの飛躍思考が根本の証明をほったらかしたまま、
＞「日蓮の教え」（もはや釈迦のとは違うの？）をどうやって「統合」出来るのか？
確かに日蓮正宗系の教義は根本の証明はできていないかもしれません。
しかし証拠と呼ばれるものが存在する以上、形式的に１つの弁証が成立している
ことになります。具体的な確証がないので、俗世間では信憑性の薄いものとして
扱われていますが、それとは別問題になります。統合できるかに関してですが、
大聖人が釈迦の予言通りの下種の本仏で在られて、仏法に自然を見方にする力が
ある事を前提にしている教義なので、これが真実なら他の邪宗は淘汰されて
消滅します。後はこれが真実か虚偽かだけの時間の問題になると思います。

“飛躍思想”と言われましたが、それを言われたら反証ができずに行き詰って
しまいます。現時点において「自分の尊敬する大聖人が言われたことを短絡的に
信じています。」としかお答えできません。
一方で、信憑性に欠ける論理ほど、世間では過小評価をされると思います。
この中には後に飛躍的に活躍するようになるものもあるのです。
ここで、宗教論だけに照準を定めずに一般論としての例を挙げても
いいでしょうか。

私事ですが、私生活では総合格闘技の技術向上に日々邁進しています。
現在の格闘評論では、ブラジリアン柔術（ブラジリアンで発展した柔道）という
格闘技が大変評価され、日本においても爆発的に普及しています。
しかし、この格闘技は一昔前まで過小評価を下されていたのですが、
１９８０年代に、ブラジリアン柔術の格闘家が試合で結果を残したことにより、
人々から卓越した技術を認知されるに至ったのです。一世を風靡するまでに
長い時間はかかりましたが、結果的に優れた格闘技であることを実証したわけです。
私は学がなく、この様な例しか挙げられませんが、一時が万事だと思います。

現時点における自分の中の正義が１００パーセント正しい自信はありません。
自説を曲げずに主張する以上は当然、対立する意見に論破される可能性も
伴いますし、それによって自分の意志が喪失するリスクも考えられます。
もし自分の主張に誤りがあるなら、いつか自然の摂理に淘汰される時がくるでしょう。
時間の経過だけが真実の答えを明かしてくれます。

>>95
＞仏教というよりは、殆ど共産主義かとおもいますが。どうですか？
仏教がこのような主義思想なのかどうか、私には判断ができません。

うーん、やっぱり世の中いろんな宗教があるから。でもさ、一部を除いてはほとんど
平和を願うっていう思想じゃないですか。　顕彰会ですとか、創価だとかいろんな問
題あるけど、なんていうのかな、、、、、、どの宗教にも入っていない人で争いごと
キライな人は、いちいちヘンなコメント立ててないでさ、本当の真実書こうよ。デマ
ばっかじゃこの世の中楽しくないよ？　　あと、創価批判する人も、やっぱホントの
事見てからグチ書いたほうがいいんじゃん？　　あ、そいやmyはキリスト教ですｗ

「本当の真実」を「冷静な事」にしといてくらさい！お願いします

いや、正直あなたの正義とやらにも日蓮の正義とやらにも全く興味ありません。

「弁証法」も完全無欠のモノでは無く、単なる論理的、哲学上の話であり、
あなたが言う「真理」とやらとは全くの無関係です。

そもそも「判断出来ない」「具体的な確証がない」「反証出来ない」「学が無い」

「無い無い尽くし」のあなたに一体何が「判断出来て」「理解出来て」「証明出来る」のか？
その上、何を根拠に、どう言う思考を以て「これが真理だ」と言えるのか？
洗脳されればどんなモノでも「真理」だと言えてしまいますよ（笑）

＞現時点において「自分の尊敬する大聖人が言われたことを短絡的に
＞信じています。」としかお答えできません。
今のままじゃあ死ぬまでそのままですよ。何も変わりません。断言しますよ。
じゃなければ７５０年間、日蓮正宗（富士派）は一体何をやっていたのか？って話になります。
ここで「ブラジリアン柔術」を持ってきても関連性は皆無。
宗教と格闘技じゃ人の興味は違うし、意識も全く異なります。
優れた格闘技である事を証明したのはその格闘家であって、あなたではありません。

＞現時点における自分の中の正義が１００パーセント正しい自信はありません。
＞自説を曲げずに主張する以上は当然、対立する意見に論破される可能性も
＞伴いますし、それによって自分の意志が喪失するリスクも考えられます。
自説と言うにはあまりに他人の論が入り込んでいませんか？
あなたの論説というより日蓮正宗系の思考（洗脳と言い換えても良い）でしょう？
対立するのは対立する根拠無き論を持ち出すからであって相手の所為じゃありません。
自分の意志が喪失？
キツい言い方ですが、あなた自身が今まで主張して来た論を読み返して下さい。

＞しかし証拠と呼ばれるものが存在する以上
その証拠って何ですか？まさか体験した「現実離れした功徳」とか言い出しませんよね？

自燈明・法燈明
そもそも、仏教上では、現在は末法なんでしょう?
教えのみが残り行が無くなる時代なのだから、あまり、
組織に拘らない方がいいじゃないかな。
行の無い人の集りといってもいいくらいなんだし。
それより、自分がどうやって、教えから行へ持っていけるかどうかが問題になるんではないでしょうか?
それに、末法千年説にたてば、後50年で教えも消えてしまうんだし。
そうだとすれば、
ある意味、現状としては、仏説より(拡大解釈による)離れたる自己流派の集団と推測出来てしまう。
そうでなければ良いんだけどね。。。
南無妙法蓮華経

>>109
歴史には詳しくないのだが
日蓮さんが活動開始してから今日まで何年経ちましたか？
その間に破釈され消滅した大きな宗派はありますか？

正宗が正しくて日蓮宗は間違いなら五僧は醜い臨終だったことでしょう
その臨終を目の当りにしたであろう五僧の弟子たちが
その後も宗派を引継いだのは何故でしょうか？

大般若波羅密多経による、魔の働きとして。
恐怖、疑惑、利欲、名声、慢心だそうです。参考程度にどうぞ。orz
別名花の矢だそうです。スレ違いすまそ。

あくまで予想なのですが、法華経が最も難しいお経なのでしょう。
それでかつ、日蓮系の宗教団体は、
ほとんどは、法華経以外の経を読まないわけですから(簡単な事すら知らない、知る必要も無いと思い上がっている。(智あるものまずは小乗をもって・・最後に妙法蓮華経をもって教化する・御書引用)
法華経を読めども中身を知らない(日蓮は身でも読むと・・・)無知な人が集団化し、(それに気づかないのですから)
増えていくことによって、(法華団体を含む)他宗派攻撃をして、問題にならないわけがないですよね。
それで、それに気づいて止めることの出来る人材が貴方の周りの法華信者に存在しますか?(とはいえ、妙法蓮華経は信じるべき経ですが)
善神、聖人去るとは恐い事ですよ。本当。
私の言いたいことは、自燈明・法燈明の言葉通り。
強調しますが。自らが妙法蓮華経という法に依って知るしかないですよ。(獅子の如く)
*捕捉ですが、妙法蓮華経に帰依するということは、成仏という道を歩むという決意がないと、意味がないですよ。
有漏有漏してもしかたないですし、目的はハッキリしておいた方が(まぁ、釈迦に説法でしょうけど。)
浅識で申し訳ない。恐れつつ申し上げます。ついでにスレ違いですまそ。

功徳というのは、初期仏教では、功＝悪業を滅っし 徳＝善を生じさせる力だったと思います。
十善を御参考下さい。
大乗における(現世利益以外)功徳はほとんど知りません。(それ以外聞いた事がない。)
(観世音菩薩は、現世利益も兼ね備えていますが。)
後、前レスは、予想ではなく推測ですね。orz....お騒がせしました。
南無妙法蓮華経 願わくば、全てに菩薩の道に耐えれる心を。

現実離れした功徳と言いますが、はっきりいって、それは貴方自身の考え、
あるいは、世間一般的な情報に基づくものですよ。
どっちもただ、個人が構成しています。
*ヒント、新聞紙がなければ、人は他の情報を得れないが。それを処理するのは己だということですよ。

別に新聞紙に限りませんが。一人ツッコミ。orz.

久々に動いてる…

どうでもいいが、横槍ウザいよ。

創価学会は大石寺の１信徒団体だったにもかかわらず運営に参画したり口出し
さらに大作の半裸のブロンズ像たてたりそれで破門されたから日蓮正宗ですら
ないんだよ？池田教に過ぎないわけよ　だから顕正会とは存在意味違うんじゃないの？

折伏を読んで字のごとくと勘違いし自分の都合のよい解釈の元に創価は無理やり
入信さえても数増やせば徳が得られると教え本来日蓮上人が説いていた国家安泰
を大作が私利私欲のために勝手な教義でねじ曲げ日蓮上人を利用している事こそ
この国の混乱の原因だとみなさんきずいてください　

>>125
顕正会と勘違いしてんじゃないの？。

>>109
証拠というのは
「罰や功徳の現象」という、妄想かい？

はいはいわろすわろす

顕正会に反省すべき点など何一つ無い。
反省すべきは不信心者・異教徒である。

ブラジリアン柔術も、研究され、今は総合の技術の一つになっていますよ。
柔術以外の技術を取り入れないと、総合では勝てなくなっているのでは？
一事が万事、と言うなら、その辺りもお考えになってはいかがかしらん。
憂氏は、日蓮信仰以外の信仰を、学んだことがお有りですか？
柔術がベースのノゲイラだって、ボクシングを学び、それを有効に使っています。

このスレに書き込んでいただいている皆様、本当にすみません。
９月の初旬くらいには書き込みが開始できる予定です。長らく放置して
本当に申し訳ありませんでした。

>>129
反省しない人間は成長しませんよ、組織も。

ウチのクラスに顕正会の信者の子いますけどなんであんなに攻撃的な性格なんですか？
クラスで一番嫌われてます、宗教は人格とかって重要視してないんですか？

>>133
顕正会は一切、人格を気にしていません。
勧誘数さえ多ければ誰でも大幹部になれるでしょう。

創価はもっと気にしないよ　知り合いで高校時代何人レイプしたか自慢したり
恐喝したり窃盗三昧だったやつがノストラダムスの予言（平和の為にマルスは立つ）
というところを創価がそのマルスでメシアだとぬかしてた　悪行のかぎりつくした
そいつはいたって思いどうりの人生歩んでるから驚き　池田思想は自分を肯定
するのに都合がいいのだろうね　バリだけどそいつ財務してないよ？これも不思議
今まで見た中で創価に限らずダントツに欲深い鬼畜だよ

そうかは人数多いからアフォもおる

>>135
君嘘だったら警察捕まるよ？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この講員はたった今
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　 日蓮大聖人の仏法について
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　個人的に勉強しようとした……
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ…
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|:::::::::::::.│　　そうした行為は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ:::::::::::::　!　一切認められないとっ……！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

兄弟のみなさん、唯一の真理はローマカトリックのみです。
お待ちしております。(^-^)

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

顕正会の暴力勧誘

何やってんだ。まだ、おわんねえのか、おい、俺に代われ
いろいろ、タメ口、聞いてたけどよおー歳いくつだよ。
今、日本では、いろいろなことが起きてて、会社は倒産してしまうし、
銀行がどんどん合併されちゃうし、この世の中おかしくなってきてるんだ。
それと、今、一番、恐れられてるのは、地震、地震で多くの人が死んでる。
例えば、創価学会とか、西部の高校生のバスジャックあったよな。あれで
高校生に刺された女教師も創価学会、事故や事件に遭ってるのも創価学会、
そうならないためにも、２０分間、健と一緒に行って、南無妙法蓮華経って
やってだ。功徳ってのをな。身に付けとくんだよ。実際、やればな。癌だって
消えていたり、用があるだって、何の用だよ。用とこれとどっちが大事なんだよ。
たったの２０分間だけやっとけば、すぐ帰れるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ほとんどゆすりですね。怖い、怖い

諸事情により書き込みが大変遅れて申し訳ありませんでした。
今更ですが、頂いたご意見に答弁したいと思います。

>>114
＞「弁証法」も完全無欠のモノでは無く、単なる論理的、哲学上の話であり、
＞あなたが言う「真理」とやらとは全くの無関係です。
仏教の真理を追求する立場である以上は必然的に否定側との理論闘争が
発生することになります。弁論によって、互いに自分の主張を論証し、
それに対する答弁を行います。まとまった理論を構築していく場合の論法として
提案したものであり、両者が建設的に話を進めるための１つ手段になると考えたのです。

＞「無い無い尽くし」のあなたに一体何が「判断出来て」「理解出来て」「証明出来る」のか？
一般的には確証が無く、不明瞭なものを人に話すわけですから、私ごときが仏法の道理を
証明できるとは思いません。自分が感銘を受けた御書に書かれている内容を、身近な人に
伝えていきたいだけの事です（もっとも今は停滞状態ですが）。

＞その上、何を根拠に、どう言う思考を以て「これが真理だ」と言えるのか？
仏教の哲理の奥床しさに感銘を受け、自分の人格形成に多大な影響を及ぼしました。
そのような経験則が、真理だと思える精神的支柱を形成したのだと思います。
これは具体的な根拠によるものではなく、抽象的な悟性により根付いた価値観です。
したがって実質的には、絶対に正しいという完全な確信ではなく、無宗教の人間よりは
仏法の存在をひいきしている立場なだけです。

＞洗脳されればどんなモノでも「真理」だと言えてしまいますよ（笑）
私は己の意志で仏法を信仰しています。組織に在籍している時から
自分にとっての仏教における師匠は浅井氏ではなく、日蓮大聖人です。
微力ながら、意志に信念があるからこそ組織のやり方に異を唱えて
進言したのです。これを洗脳だとは思いません。

>>114
＞ここで「ブラジリアン柔術」を持ってきても関連性は皆無。
＞宗教と格闘技じゃ人の興味は違うし、意識も全く異なります。
武道（格闘技）と仏教には共通点があると思います。それは、それぞれの思いを
自分達の贔屓する対象に向け、その道を信じて探求していくことです。
宗教家と武道家には各々そのような求道精神が内在して、修行のモチベーションに
なっています。よって関連性がるものと考えている武道を例に挙げたのです。
両方の活動を経験された方なら理解頂けると思います。

＞自説と言うにはあまりに他人の論が入り込んでいませんか？
＞あなたの論説というより日蓮正宗系の思考（洗脳と言い換えても良い）でしょう？
おっしゃるとおりです。（洗脳とは思いませんが）自説でなく持論でした。

＞その証拠って何ですか？まさか体験した「現実離れした功徳」とか言い出しませんよね？
低脳顕正会員が恥ずかしげもなく、主観的な功徳をあたかも証拠であると
公言していますが、当然これは証拠になりません。
社会通念上、何かを主張するときに、その根拠となる物を証拠と呼びます。
日蓮正宗の所持している資料の御書は、教義の正当性を主張する１つの根拠として
成立すると考えています。

>>130
＞ブラジリアン柔術も、研究され、今は総合の技術の一つになっていますよ。
＞柔術以外の技術を取り入れないと、総合では勝てなくなっているのでは？
＞柔術がベースのノゲイラだって、ボクシングを学び、それを有効に使っています。
おっしゃる通りブラジリアン柔術だけの技術体系では、競技ルールの中で
通用しなくなってきましたね。格闘技と同じように宗教も、他の優れた教義を
取り入れるべきだということでしょうか？
もし仏法の教義に欠陥があり、他宗や無宗教に、その欠陥を補う要素があるならば
排斥せずに容認するべきだと思います。

＞憂氏は、日蓮信仰以外の信仰を、学んだことがお有りですか？
全くありません。だからこそ他宗派の人たちと思う存分に
議論を行いたいです。その上で自分に誤りがあるなら、
改悛していく姿勢です。

残念ながら、顕正会は(日蓮正宗も)仏教ではありません。
仏教の知識があれば、わかることです。

日蓮を神格化した、一神教といえます。
嘘か本当か、自分で調べればよいでしょう。まぁ、勉強する気が
あるならですが。

長文で失礼。
＞格闘技と同じように宗教も、他の優れた教義を取り入れるべきだということでしょうか？
そうは言いません。それは、大きなお世話というものでしょう。僕の手に余ります。
少々傲慢な言い方になってしまうかもしれませんが、あなたに僕が望むことがあるとしたら、
それは、「信仰に入れ込むの際には、客観性を忘れずに」と言ったことでしょうかね。
あなたが信仰に入れ込むのは、どうぞご自由に、としか言いようがありません。ですが、
「信仰の正統性を主張すること」まで含めて教義体系の一部になっている日蓮正宗系の信仰は、「自分の振る舞いを客観視できる能力」が足りないと、周囲の迷惑になります。

ちょっとした経緯があって、僕は日蓮正宗（系）というものに良い感情を抱いておりません。
どうしても、僕の中では、「盲信」「独善」というものが、あなた方を見る際のキーワードになってしまいます。
あなたがどれほど正しいと思っていても、他人にとっては、この世に数多ある信仰・思想のひとつであり、他人に正しさを主張する際にはある種の「謙虚さ」が必要だと思います。
正しさを共有できるのは、信仰を同じくしている者同士だけです。正しさは、謙虚さを欠く理由になりません。

＞もし仏法の教義に欠陥があり、他宗や無宗教に、その欠陥を補う要素があるならば 排斥せずに容認するべきだと思います。
どうぞ、そのお気持ちを忘れないでください。
残念なことに、ネットでお見かけする諸先輩方は、そんな気持ちはお持ちでないようですがね・・・

蛇足ですが、
日蓮の思想を持って日蓮の思想の完全性を保証する、といった愚は避けてくださいね。
それこそが、非信仰人を呆れさせる論理とも言えない論理です。
「なぜ日蓮が正しいかというと、日蓮が正しいといっているからだ。」
これ（↑）に類する発言は、見ている人を呆れさせます。

今では坊さんの援助交際宗教と化した。

憂さん、御書が日蓮正宗ドグマの正しさだと言いましたね？
では以下の引用を読んで下さい。意味をよく吟味してね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ。（撰時抄・真翰存在）

もうこ(蒙古)の事すでにちかづきて候か。
我が国のほろびん事はあさましけれども、これだにもそら事になるならば、
日本国の人人いよいよ法華経を謗して、万人無間地獄に堕つべし。
かれだにもつよるならば国はほろぶとも謗法はうすくなりなん。
譬へば灸治をしてやまい(病)をいやし、針治にて人をなをすがごとし。
当時はなげくとも後は悦びなり。
日蓮は法華経の御使ひ、日本国の人人は大族王の一閻浮提の仏法を失ひしがごとし。
蒙古国は雪山の下王のごとし、天の御使として法華経の行者をあだむ人人を罰せらるるか。
（略） （異体同心事 【文永十一(1274)年八月六日】）

故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

援助交際が修行です。

俺様の無い頭で訳してみたぜ！


念仏とか禅やってる坊主皆殺しｨ〜にしねえと日本が滅ぶぞゴルァ！

日本人に言っててもラチあかねぇから、蒙古にとっとと滅ぼしてもらおうぜ！
んで、そのあとドサクサに紛れて法華経布教にバリバリ200％励んじゃうぞ〜！！
国民の皆さんは、略奪強姦虐殺されまくるだろうけど、一時のことだから我慢してチョ（はぁと）

北条時頼と北条重時は地獄に落ちたぞゴルァ！！
とっとと念仏や禅の寺を焼き払って、道隆・良観ブッ殺せ！！！


こんな感じかい？オーケー？

>>150
正解！
分かりやすい現代語訳ですね。
これは日蓮が遺した御書に書かれているモノです。
まさに「殺人教唆」、異常者の発言としか言えませんが、

こんなモノが憂さんの「正宗ドグマの正しい証拠」ですか？

正宗では援助交際はとても重要な修行の一環です。

こんばんわ創価板から来た学会員の殿舎男です
というわけでまずは挨拶だけ
創価板は日蓮宗系の人々に占領されてますww

顕正会に入信して一ヶ月。
二年前友達と遊ぶときもう一人きてて、そんときしゃくふくされた。。
最初は断ったんだが、ねちっこく進められて結局わけのわからないまま事務所につれていかれ入信勤行をされた。
それからは毎日勤行をしないと魔が現れるから毎日しなさいとゆうメールや電話が何�I件も入り、
恐くなり着拒した。
でもそれから本当に悪いことの連続だった。
親友が亡くなり、飼ってるペットが半年のうちに二匹亡くなり、親の持病悪化、私自身病気にかかり入院…、ありえない失恋。
ただ運悪いだけかもだが、恐いからまた勤行するようになった。次やめたらどうなるんだろ…

最初の入信は再入信とゆう意味です。

>>154
>でもそれから本当に悪いことの連続だった。
>ただ運悪いだけかもだが、恐いからまた勤行するようになった。

↑ものすごく臆病だな。情けない。
これがマインドコントロールだよ！

この板は雰囲気がまだ読めてないな

毎度のことですが、すぐに返事できずにすみません。

>>148
>>151
殺人教唆の正当な理由があったはずなのですが、
その記憶が曖昧になっているので、お時間をください。
関連する資料を見付けて御文の正しい趣意を調べた後、
自分の考えを述べます。

>>146
おっしゃる通りだと思います。
人は贔屓する宗教に愛着を深めるほど、客観性を見失いやすい状態になります。
ご指摘を受けてみて再認識することができました。

日蓮正宗系全体をみても宗旨そのものが独善的な傾向になっている点も否めません。
元々“文証”によって邪宗を論破して優位性を証明することを宣言する団体が
他宗との論判を行おうとはしていない事。例えば顕正会員は他宗を折伏するときに
教義上の理論闘争を行おうとはしません。論拠のない非難を以て相手を排斥するのが
方針になっています。

>>154
文章を拝見する限り、あなたが面白おかしくネタとして書き込んでいる
ことも考えられましたが、顕正会の指導の害毒による被害の可能性も
払拭できないので一言言わせていただきます。

現在、顕正会は発足当初の信仰目的から大きく逸脱した団体に豹変を遂げました。
すでに正義の欠片すら残っていません。よって顕正会員が実動会員を増やす目的で
「あなたの身に起こる不幸は全て罰の現象だ。」とか戯言を言うかもしれませんが、
基本的には真に受けずに自分で考えましょう。
そもそもあなたが信心しないことが、どのような理屈で他者の生命に影響を
与えると考えているのですか？仏法はあなたが思うような呪術のような機能を
していません。

浅井の欲求を満たすための統率力に隷従して、振り回される事をお望みなら
今の考えのままでいいと思います。しかし、仏法を信じて勤行をしたいのなら
早急に組織から離れることをお勧めします。受動的で主体性のないあなたの
考えを改めない限り、低脳顕正会員の思う壺ですよ。

憂さん。面白いスレを見つけました。
「日蓮正宗について」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121364121
ここに出てくる「あああ」さんの御発言を読まれて、是非感想をお聞かせしてもらえたらな、と思います。

>>159
＞殺人教唆の正当な理由があったはずなのですが、
正当かを決めるのは日蓮さん自身ですか？

下種仏法では苦行を積んでも成仏は叶わないので
「お前は死ねば成仏できる」とはならない
つまり成仏の道を絶つ殺人に正当な理由などない。

仏の手に掛かって死ねば成仏できるとでも？
だったら折伏なんてしないで大量虐殺でもすればいいのにｗ

憂さん>
「殺人教唆の正当性があった"はず"」とか言ってる時点でアウトでしょう？

あなたの「日蓮正宗系思想は絶対正しい」って認識は、御書読んで完全に理解してから言っている事ではないの？
そんな曖昧で適当な認識で「絶対」だなんて判断する様は「同じ顕正会員をどうこう言えた立場」じゃ無いと思いますがね。
(まあ、言われなき中傷しか出来ない会員よりはマシですが)
ちなみに先述の引用は各正宗系カルトによって解釈が異なります。
「他宗に布施をするな」とか「他宗の信仰をやめろ」とか苦しいモノばかり。
中学生レベルの古文知識があれば読んで意味理解出来ると思いますが、あの一連の文意知るのがそんなに大層な事ですか？

顕正会は、もともと設立目的として謳っていることとは別の目的が
あったんだよ。
気づいている人もいると思うが。

殺人教唆の正当性ってより殺人教唆かどうかって話かと思うが。

>>165 どうゆうことですか？

>>167
わかる人にはわかる。
カルト教団の分裂理由、設立目的なんてものは
アレだよ、アレアレ!

>>168
大石寺がイケダに裏切られてカネづる団体（ソーカ）がなくなったので
代わりの団体を急遽作ったってハナシかな？それ？
でケンショーもカネのハナシで分かれたと。

史実と合わんよ。
創価と分裂するずっと以前に顕正会は出来ていた。

妙信講に解散命令が下される直接原因になった、学会本部襲撃事件も
予定通りカモ。
その後、宗教法人獲得、独立団体になって、
これからタプーリ儲けるぞ〜…てか

あの程度の古文の意味調べるのに二週間も必要か？
先述の引用文を肯定したらオウムと同じになるから創価は必死にコジツケしたんだが。
回答するのはいいけど、ソース提示も忘れずにね。
そもそもこんなペースじゃそのうちココ落ちちゃうぞ…。

素朴で初歩的な疑問なのですけれど、
いわゆる、弘安2年の大御本尊と、
日寛上人の御本尊と、
細井日達上人の御本尊と、
全部細かい点では異なるのですが、
日蓮正宗のように、
弘安2年の大御本尊絶対主義をとると、
これは許せない矛盾と感じてしまうのですが、
皆さん、どう思われますか。
他の日蓮系ならば別にいいのです。
しかし、日蓮正宗ならば許されないことではないかと思うのですが、
皆さん、どう思われますか。

遅れた理由は次の通りです。関連資料を探す、生活上の理由、
精神的な問題等です。本当に２週間も放置してましたね。
申し訳ありません。

大聖人が殺人教唆をされた理由を調べてみたのですが、持っている資料からは
確認できませんでした。いずれ宗門の寺にでも質問に行って確認してきますが
今は自分なりに御書を思索してみます。

現行の拙い法規だけに捉われれば、殺人教唆はただの犯罪ですが、
世の中には明らかに殺したほうが良い犯罪者も存在します。
しかし、このくだらない法規によれば、殺さなくてはならない凶悪事件の
加害者を擁護するような体系が出来上がっているみたいです。

仏法の道理から展望して話を進めてみます。仏法が真実であることを
前提に考えれば、国家の秩序の調和を謀る為に悪人を抹殺する合理性が
求められ、その仏法を破壊する輩を殺す判断は肯定されることになります。
それとは逆に仏法が実体を伴わない空虚の観念なら、
ただの殺人教唆にしかならないということになります。
“殺人”という概念だけで包括するのではなく、合理性の存否という
グローバルな観点から判断する必要があると考えています。

この議論に関して言えば、物は言いようだと思います。
否定する根拠に対して、肯定する根拠の筋道も立ちます。

まず一点。
＞持っている資料からは 確認できませんでした。
と、
＞否定する根拠に対して、肯定する根拠の筋道も立ちます。
の発言に、矛盾があります。
確認できないのなら、筋道が立たないのでは？

もう一点。
＞その仏法を破壊する輩を殺す判断は肯定されることになります。
日蓮の発言には、日蓮なりの具体的な理由がひょっとしたらあったのかもしれません。
（それでも僕はあまりいい気持ちはしませんが、まぁ。鎌倉時代人に文句を付けても始まりますまい）
ですが、それを抽象化・一般化し、思想の違う者を殺して良いと、思想の優劣を争っている当事者が語るのは、危険です。
その危険性に、お気づきですか？

読み返してみたら、我ながら、分かりづらいヘタクソな文章を書いたねぇ。
後段は無視してください。ごめんなさいね。

>>176
私が話した筋道が通るという意味は、手順を踏んだ論理であるか
ということです。

>思想の違う者を殺して良いと、思想の優劣を争っている当事者が語るのは、危険です。
>その危険性に、お気づきですか？
危険性は大いにありますね。しかし、この危険性とは１つの推量に過ぎません。
宗教に限らず、そもそも人が作り出したイデオロギーそのものが危険性を
孕んでいて、この問題を払拭するすることはできないと思います。

>>178
屁理屈はいいです。
結局「日蓮仏法は絶対正しい」なんて主張は
実に薄っぺらな認識に因る主張でしか無かった訳です。
内容もよく理解出来ていないのに「正しい」と言い切った事はまたまた飛躍思考ですね。

あなたが引用した弁証法を以て、”手順を踏んで”先述のログについて考察出来ますか？
『矛盾、対立した概念を、克服・統一することにより、
高次の総合的肯定に到達して １つの考えにまとめあげることができる』
日蓮のこの分裂気味な文書内容（矛盾・対立した概念）を克服・統一する事に因って
高次の総合的肯定に到達して一つの考えにまとめ上げて下さい。

大前提として法華経は釈迦の遺したモノではありませんし、
釈迦の述べた事全てが正しい訳ではありませんので引用は無意味です。
引用するにはその全ての証明が必要なのは以前述べた通りです。
また「日蓮が言ったから」なんてのも全然無意味なのは理解出来ますよね？

まずもって、思想が違った人を殺して良いとする理由というものを、現代人たる僕は考えることが出来ませんが、そのことはとりあえず脇へ置きます。
別のテーマの話になると思いますので。
で。
憂さんの仰っていることと言うのは、理由の如何によっては、殺人を教唆することも許容される、ということですよね。
その理由を挙げることが出来ないのにも係わらず、
＞否定する根拠に対して、肯定する根拠の筋道も立ちます。
と断言するのは、やはり乱暴な話だと思いますよ。
「○○ならば、××である」といっているわけですから、○○の部分が満たされるまでは、××であるとは言えません。単なる仮定です。
その条件が満たされて初めて、双方の筋道が立つ、と言えるのではないでしょうか。
にもかかわらず、断言してしまうのは、あなたが、「日蓮が殺人を教唆するような発言をしたのは、自分が知らないだけで理由があったに決まっている」「日蓮の仏法は絶対に正しい」
と無根拠に思い込んでいるからではないでしょうかね。

・・見当違いの事書いているのなら、ごめんなさいね。

風さんが、「飛躍思考」と書いていますので、そのことに関しても少々。
あなた方には、物事を物凄く単純な二元論に還元してしまう傾向があると思うのですよ。
そう感じるのは僕だけでなく、風さんにしろ、塞翁が馬さん（知ってます？）にしても、顕正会から日蓮正宗系の教義に触れた人が、表現に差こそあれ、一様に指摘しています。
世の中を単純に白か黒かに分類して、日蓮正宗に係わる事柄を白とし、残りは白で無いという理由で、真っ黒としてしまう。
だから、灰色や他の色の存在も前提として話している人と、論点が噛み合わない。

>>181
仰る通りですよね。
「自分らは白い」と言ってもその根拠すら述べられない。
「自分らだけ白い」と言いながらその「自称白」から汚物色が次々と生まれている。
単純に思考停止と飛躍思考、自分が知らない事実を認めない狭量さ。
もっと単純に言うなら
「自分が絶対に正しい」と言う認識を一体何を根拠として何を証明出来て言うのか？
またそれを認識出来る能力が自分にある、と思い込める単純さと短絡さの問題でもあります。

これらの点については”あの方々”に関わって本当に痛感しました。

>>178
憂さんって、日蓮正宗信徒でしょ？
名簿上の顕正会員とは言っても、日蓮正宗信徒とは名乗れないのですか？
正宗信徒であることに自信がないんですか？

スレ違いかもしれませんが、会員の人はなぜ熱心に勧誘を
するのでしょうか？教団内の地位が上がるとして、何かい
いことがあるのですか？

>>179
一言で屁理屈と片付けられても、その根拠を明確に示していただかないと
議論になりません。今までは未熟な私のために丁寧に説明されてたではないですか。

>>180
ざっと目を通して、気になることだけ先に反論させていただきます。
こちらこそ読みにくい文章で申し訳ございません。

＞憂さんの仰っていることと言うのは、理由の如何によっては、殺人を教唆することも許容される、ということですよね。
当然ではないでしょうか。例えば現代において、殺した方がよっぽど良い
悪徳政治家が堂々と闊歩しています。国家に滅亡を齎すような人間は
処刑するべきだと思います。ただし、発言者は適切な判断力が問われ、
真偽を見誤れば相応の責任を負う事を条件としますが。

塞翁が馬さんのお名前は知りません。

二元論であるとの指摘ですが否定できません。
私の立場は無神論者よりは宗教家寄りで、日蓮正宗の教義を贔屓しているから、
肯定側として弁明しています。この議論に限局して結論を出すならば、
私は完全な白になり、対照的な関係にあるあなたの主張は完全な黒です。
両者共に中間色とは言い難い立場だと考えます。

例えば日蓮本仏論を肯定する人に対して、「法華経は釈迦の残したものではない。」
「日蓮正宗は法華経の解釈を間違っている。」などの意見をよく耳にしますが、
これらの否定側は肯定側と同じことをしています。両者共に論理が推量でしか
ないからです。肯定の推量に対して、打消しの推量の論争を行っているだけです。

>>174は普通に見れば尾鰭を付けた屁理屈ですよ。

単純に現代語訳出来れば大意は理解出来る筈です。
それを「法規がどうだ」とか「仏法の道理がどうだ」とか何だと言うんですか？

＞それとは逆に仏法が実体を伴わない空虚の観念なら、
＞ただの殺人教唆にしかならないということになります。
＞“殺人”という概念だけで包括するのではなく、合理性の存否という
＞グローバルな観点から判断する必要があると考えています。
これが屁理屈じゃ無いなら一体何ですか？
大層に考えなくても。>>150の大まかな訳で十分でしょう。
それを上記の様に言って、それこそ議論にならないでしょう。

>>187
＞「殺人教唆の正当性があった"はず"」とか言ってる時点でアウトでしょう？
との指摘があったので正当である根拠を正直に述べてみたのですが。
>>148で御書を掲示されて吟味するように言われたので、それに対する返答でも
あります。申し訳ないのですが私の知性では、これが何故屁理屈なのか分かりません。

はいはいわろすわろす

わろす荒らしがここにも

>>186
＞国家に滅亡を齎すような人間は処刑するべきだと思います。
ＡからはＢが国家に滅亡を齎すような人間に見える
ＢからはＡが国家に滅亡を齎すような人間に見える
私からは憂さんが国家に滅亡を齎すような人間に見える

風さんや７８ ◆7gpceMnULIは、個人的に尊敬する人物であり、
相当の恩義があるので受けた質問にはいずれ回答します。
>>183のような礼節を弁えない馬鹿には一切返答しない方針はこれからも
継続するつもりです。勝手ながら事情によりしばらく留守にしますが
ご了承ください。

自称顕正会を名乗る諸君（会員以外の可能性も十分にありと予見できる）。
ここに顕正会の浅井が絶対に正しいと書き込みたいのなら最低限
【第55回】徹底検証！『宗教法人顕正会』のスレにある>>763を論破してみせろ。
そして浅井の幼稚な教義解釈が正しい根拠を示せ！
某隊長、本部幹事、支隊長はオレが議論を申し入れたところ、
ことごとく遁走した。それにも関わらずダメ男子部長すら議論に応じようとしない。
もはや学会のおこぼれで存続する卑しい教団以外に他ならない。

第二のオウム真理教である顕正会員共に告ぐ。
本心はこんな掲示板で話し合うより直接対決を所望したい。
麻原と同レベルの浅井に洗脳されながらも、良心の欠片が残っているのなら、
お前らの大好きなときわ台の公園で平日以外の日時を指定しろ。
【対決の条件】
●そちらの人数の上限を３人とする（双方４人以上は必要ない。）
●議論の前に、お互いに身分証を提示する。
●お前らに好都合な平日の真昼間などの非常識な時間帯を除く。
●当日集まった傍聴人（見物人かな？）の立会いを認めること。
●対決の前日まで、この条件を見直し変更、補正について検討する。

真面目な議論をしてみる？それとも常套手段の仲間を連れてきて
暴力でも振るってくるか？前者はお前らには不向きだったかな？
どちらもオレは喜んで望むところだよ。当方スポーツ選手同等の
運動能力があるので、お前らの暴力事件には成りえないから安心しろ。
ド素人数人程度の暴力に対処するぐらいの自信はある。
それに人間のクズを返り討ちにしても良心が咎めることはないし。
低次元な争いにするつもりなら、お前らの得意なやり方に付き合ってやるから
宜しく。真面目な議論をする気があるならオレ１人で出向いてやる。

>>183 は当り!なんだな。

>>186
＞＞憂さんの仰っていることと言うのは、理由の如何によっては、殺人を教唆することも許容され＞る、ということですよね。
＞当然ではないでしょうか。例えば現代において、殺した方がよっぽど良い
＞悪徳政治家が堂々と闊歩しています。国家に滅亡を齎すような人間は
＞処刑するべきだと思います。ただし、発言者は適切な判断力が問われ、
オウムのポア思想と同じじゃないか？

憂さん、不殺戒って知ってる？それだと浄土真宗に劣ってしまうよ。
衆生皆成仏の権大乗がウリの法華でそれはナシでしょ？
「悪人は殺して当然。ソレが功徳」だったら違う意味で「解脱」するよ。
それは漏れの名「外道」と言う。十界に居場所ナシ。
ヴァジラヤーナだよ。あまりに正義と力にこだわりついにはダークサイド。

ここで顕正会とかの人がそうでない人を納得させられたなら、俺も喜んで顕正会とかに入るよ。早くみんなを納得させてくださいよ。

大聖人が題目唱える人を幸福にするというのは別にかまわない。
問題は「一国こぞって日蓮大聖人を迫害すれば、諸天はまず
大地震・大彗星・異常気象・大飢饉・大疫病（感染症）等を
発生させてその国を諫める」ということ。
つまり人々の生き方そのものを拘束するということだ。
朝ちょっとやるだけでいいから簡単とかそういう問題じゃない。
信じない人を地獄に落とし、罰を与えさせてまで信じさせるのが
「大いなる慈悲」だと言うのか？
　
人を愛し、人のことを想い、人の為になることをしている、
そんな人でも大聖人を信じなかっただけで不幸になり、
災害に遭い、命を落とし、罰を受けさせられるのか？
　
大聖人を信じない人に怒りを抱き、敵意を抱き、
理解力の無い低脳だと罵るような人が慈悲を語るのか？
そんな人でも幸福になれるのか？
　
俺はこの一年で三回も顕正会に誘われたが、
誘った本人たちは気付かなかったのか？
それともわかってて大聖人を崇拝しているのか？
それじゃ自分が幸せになれるなら信じるってことか？
そうした人は少し冷静に考え直して欲しい。
あなたの「慈悲」は本当にホンモノか？

みなさま、こんばんは

御法主上人の御説法を紹介します。

『次の「建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等」というのはその当時にあったところの鎌倉の寺でありまして、
あるいは念仏の僧侶、あるいは禅宗の僧侶等がいるところの寺塔を全部焼き払ってしまって、彼等の頚を由比の浜において斬ってしまえ、
もし斬らなければ日本国は必ず滅びるであろう、
それほど謗法の邪義というものは実に恐ろしいことであるぞということを、ここに仰せであります。』

『　しかし、このことについて「日蓮という坊さんはたいへん乱暴な坊さんである。
頚を斬ってしまえと言っているではないか」というようなことを言う人があります。
これは一を知って三を知らず、九を知って十を知らない所以なのです。
　これは実は仏法の法門の大きな綱格からここに仰せになっておるということを知らなければならない。
ですから、悪侶がいかに仏法を失い、それによって一切衆生を塗炭の苦しみに落とすかという前提の上から見るときに、
この悪侶に対して責むべき法が二つある。その二つのうちの一つは摂受であり、もう一つは折伏である。
しかし、それをもっとはっきりした具体的な形で言うと、為人という意味と対治という意味に当たるのであります。　
つまり為人というほうは、その人を教え戒めることによってむしろ善を生ぜしむるという方向の化導法なのです。
もう一つは、その人を教え戒めることによってその人の悪を対治するという方法がある。
善を勧めるという方向では為人悉檀という化導法になり、悪を対治するという方向では対治悉檀というほうになるわけです。』

　『そのことは安国論に
　　「我れ往昔を念うに閻浮提に於て大国の王と作れり名を仙予と曰いき、大乗経典を愛念し敬重し其の心純善に麁悪嫉悋有ること無し、
善男子我爾の時に於て心に大乗を重んず婆羅門の方等を誹謗するを聞き聞き已つて即時に其の命根を断ず、
善男子是の因縁を以て是より已来地獄に堕せず」（新編二四五�n）
という涅槃経の文を引かれております。このなかにある「命根を断ず」ということは、その人の命を絶ったということなのです。
また、同じく涅槃経の
　　「如来昔国王と為りて菩薩の道を行ぜし時爾所の婆羅門の命を断絶す」（同�n）
という文を引かれます。すなわち、非法を説くところの者を直ちに殺してしまったという涅槃経に厳然と説かれてある文証をもって
安国論に示されてある。これが摂折二門のうちで、
特に悪を対治するという筋目からいくならば仏法においてそういう方向の筋道がきちっと存しておるわけであります。
その意義において、念仏宗、禅宗等の邪僧どもは過去において邪義を説いた婆羅門と全く同じであるという上から、
その悪業に約してこのことを仰せになったのである。
　ですから、これは仏法の正邪の筋道をお示しになったのであるということを考えなければならない。
そういう意味でありますから、邪僧どもを斬らなければいけませんよというように強く仰せになったのであります。
特にその時は平左衛門が数百人の武士と共に大聖人の、さして広くもない庵室に乱入してきて、
あらゆる狼藉の限りを尽くした時であります。すなわち、大聖人様が経机の上に置かれた法華経の経巻を様々に踏み散らし、
あるいは平左衛門の家来が大聖人様のお顔をその経巻で三度までたたいたわけです。
そういうような乱暴狼藉をした最中でありますから、
大聖人様もまたその悪業に対しては対治悉檀の強い筋道をもって、
ここに邪僧どもの頚を由比の浜において斬らなければ日本の国は滅びるぞということを仰せになったのである、ということです。
その辺のところもまた、よく考えなければなりません。』
（昭和五十八年五月十七日　正命寺移転新築落慶法要の砌）

>>199 〜 >>201
殺人教唆の言い訳苦しいな！
「殺せ」って言ってるんだから！

>>199
わるい、それって日蓮がリンチを喰らって半殺しにされてウラミ、くやしくて
「あいつらは邪教の坊主だ！！浜辺でクビ斬ったれやああ！！」と悪態をついた
としかハナシがわからんが、ホウボウがコワイのかウラミ骨髄の日蓮がどっちが
怖いか良くわからん。

みなさま、こんにちは。

>>202
こういうことをいっては何ですが、自己批判のスレッドらしいので（笑）言いますが、殺人および同教唆を行ったのはお釈迦様で（笑）
大聖人様はそういった釈尊の故事を引かれて悪僧はこうなるべきだと言ったまでのことです。

念のため言っておきますが、日蓮正宗の教義・化儀・化法・宗史いずれをとってみても「殺人」を容認するような考え方は一切の例外なくありません。

おや、女王様。お久しぶりです。覚えてますか？

憂さん。
＞発言者は適切な判断力が問われ、真偽を見誤れば相応の責任を負う事を条件としますが
誰によって問われ、誰に対してどんな責任をとりますか？
それをお聞かせ下さい。

おっくん女史。
仰ったことは分かりました。
ですが、信者さんの「過激さ」をどう説明しますか？

>>204
>こういうことをいっては何ですが、自己批判のスレッドらしいので（笑）言いますが、殺人および同教唆を行ったのはお釈迦様で（笑）
>大聖人様はそういった釈尊の故事を引かれて悪僧はこうなるべきだと言ったまでのことです。
お釈迦様が教唆したという証拠を提示してもらえますか。

７８さまお久しぶり。夜の女王は最近いそがしいのよ。こんどまた…

過激ねぇ。大聖人の教えが過激だったから門下・信者も過激になったってことをおっしゃりたいのかしら？
法門を語るときどうも喧嘩腰になったり罵ったりしてしまう信徒は多いと思います。でも、こういった所行は大聖人様の望まれるところではないと、私は思います。ま、ここんところは語りだすとキリがないのですが…

>>204
>お釈迦様が教唆したという証拠を提示してもらえますか。
御説法読んでもらえばわかるんですが、大聖人の根拠は「お経（涅槃経）」なんですね。ということはそのお経を説かれた釈尊がそう言ってるわけですね。
ただ、教唆というのは私のギャグ（笑）でお釈迦様がお経をもって大聖人に対して「殺してもいい」と説くつもりだったわけではありませんよ。
あくまでも、お経にはこう書いてある、ということはお釈迦様はこういってるってことを大聖人はおっしゃりたかったのではないでしょうか？

>>208
それじゃ根拠になりませんな。
「お経に書いてあるから」なんてのは、顕正会員が「浅井先生が言ったから」と信じ込むのと一緒。

全ての経典は釈迦より後の時代の人が書いたものだし、経典中に出てくる釈迦も、例えば
実在した一休と、アニメの「一休さん」ぐらい違いがあってもおかしくない。

正宗系の連中の言う事は「詭弁の為の詭弁」でしかない痛い回答しかできないからな。
釈迦が本当に経に遺したって、引用して話す内容が殺人教唆なら日蓮は殺人教唆したにはかわらんだろ。
ホーボーの寺は焼いて坊主の首は浜で刎ねてしまえと言ったのは引用じゃなくて日蓮が言ったんだろ？
他者に責任押しつけるのはやめとけ。
あくまで寺は焼いて坊主の首は浜で刎ねてしまえと言ったのは日蓮に違いはない。
くだらん屁理屈と「だと思います」で終わる話かよ。
釈迦のせいにするその根性から既におかしいと考えてみろや。
ｵﾏｴみたいなのが人殺して「そそのかした奴が悪い」とか言う腐れ野郎になるか、その腐れ野郎を弁護する人間だ。
お前ら信者の言う事は虫酸が走る理屈だよ。

ああ、例え言いかえるか。

殺人マニュアルを読んで仲間を扇動し、「敵対者は殺してしまえ」とぬかしたヤツがいた。
殺人マニュアル作ったヤツだけが悪くて、「敵対者は殺してしまえ」とぬかしたヤツはお咎めなしか？
仲間が殺人していないからお咎めなし、マニュアル作ったヤツだけせめたらいい、と？
お仲間もリーダーもその殺人マニュアル作ったヤツを信頼しているのにそんなんで済むのか？

>>200
>これは一を知って三を知らず、九を知って十を知らない所以なのです。

正宗僧侶のこういう言い方が鼻につきます。
「君達相変わらずそんな低レベルの批判しかできないの？やっぱ信心の無い奴は
バカばっかだねぇ」
とでも言いたいかのように。

真に徳のある法主さんなら、もっと心に響くような物言いはできないのでしょうか。

日蓮正宗に徳なんてありませんから。

みなさまこんばんは。

>>209
釈尊ではなくて誰が涅槃経を説かれたのでしょうか？それをお示しいただいてからてからの議論としましょう。
釈尊と浅井センセイとでは男っぷりがちがいすぎますな（笑）
>>210
大乗非仏説というか、この御所論だと日蓮一門以外の仏教諸宗諸派は全部ダメですな〜。何に改宗したらいいんでしょうか？（笑）
>>211
殺人教唆というのなら、大聖人が誰に対して「教唆」したのでしょう？
ちなみに、先の御説法は日蓮正宗にかぎらず日蓮系各宗派ほとんど同じ解釈だと思います。さて、大聖人やその門下が実際にその「教唆」を実行または未遂したということがあるんでしょうか？もしあるのなら例をあげてくださいませませ…
この御書（撰時抄）が殺人マニュアルか殺人指令書であるならそれを実践した人物がいて歴史に名を残していると思いますよ。誰かしら？？
>>213
もし、おきにさわるようでしたら、わたくしがかわってお詫び申し上げます。
あなたは御法主上人より徳がある方とお見受けしました。ぜひ御説法を賜りたいとおもいます。

さて、みなさまに伺いたいのですが「なにがイヤ」なのですか？例えば過激ってことでいえば某念仏系の方や新興宗教諸派の方が過激なんじゃないかと思うのですが…。ただ、自己批判をすればネットをみてると失礼な法華講員はいる。これはどうかとおもう…

いいかげん自己批判させてください…（笑）

きんもー★

>>216
>かげん自己批判させてください…（笑）
どうぞ。ぜひ。
誰も邪魔してないんだから…被害妄想はげしいんじゃないかな〜。

>>215
そのように話をねじ曲げ、そらすから批判されるんだよ。
答えられない事ならわからんって言えばいいのに。

>215
>もし、おきにさわるようでしたら、わたくしがかわってお詫び申し上げます。
>あなたは御法主上人より徳がある方とお見受けしました。ぜひ御説法を賜りたいとおもいます。
全然詫びてねえしｗ　ごめんと書いたら謝ったことになると思ってないか？
法主さんは仮にも団体のトップだったらそれなりの人格者じゃないとアカンやろ。
にちゃんに書き込んでる奴と張り合わせてどうすんだよ。
おまえの書き込みこそ法主に失礼だよ。

日蓮正宗系は
あー言えばこー言う
ので、話し合いにならないでしょう。

ツッコマれると、このように逃げ口上の屁理屈→ >>215
さすが消臭クオリティだな。

マトモな思考があれば自分の組織の批判もできるが…カルト信者は自己マンセーばっか！

ウゼーー、顕正会が来たよ。

>>215
そうとう洗脳されてるね

顕正会員が「学会の謀略が激しいから…」なんて言ってたけど、
自分の目で確認したのか。でまかせばかりだろう。
ウソをついても平気なのが顕正会の功徳か？

他人のせいにして自分には責任ないって思考はどこかの赤い漬物好き民族と似てますね。

８００万人の学会員を救いたいとか言っといて、創価をおもいっきり侮辱する顕正会の糞感情

顕正会員になんとな〜く拠点に誘いこまれ、出入り口をカタめられて、活動強要された。
ノコノコ行ってしまった自分にも問題あるが、ネットでよく言われている通り、顕正会が
監禁・脅迫する事が事実であることがよーくわかった！

気のせいかどうかはわからないけど、最近板橋区で顕正会の人が増えているような
創価学会だけでもウザイのに、犬作たんピンチ！

ＤＱＮ

>>229
ヒント。ときわ台。

>>231
なるほど。ありがとう。

顕正会の会館を見に行ってきますた。
普通のやや小さな会館でした。
デジカメで写真を撮ろうとしたけど、顕正会の人が入り口でマターリしていたので
撮れなかった。

警告

日蓮正宗　創価学会 顕正会に告ぐ

法華経を信じぬ者他宗は仏罰が下ると一般人を脅し

特に法華経普賢菩薩勧発品　第二十八巻に説かれる

ハンセン病(白癩)は業病とした差別は間違いでしたと

ハンセン病元患者に即刻謝罪せよ

岩波文庫　法華経下　Ｐ334

はいはいわろすわろす

顕正会が勝手に置いていった本を返しに行ったら、会館の中が夢で見たのと一緒だった。orz
まさか顕正会だったとは。orz

>>236
あなたには宿縁が(ry

>>237
それは無いなｗ。
他にも夢で見たりするし。

はいはいわろすわろす

浅井がまたピンサロに出没したらしいな・・・ようやるよ・・。

憂さんはその後どうなったんだろう

ほしゅ

>>241
カルトサーフィンしてんじゃない？
書き込みも某スレの正宗信者ソクーリだ品。

正宗系信者って馬鹿なのになんであんなに偉そうなんだろね。
頭が悪い事が信仰で消えるとでも思い込めるのか？www

日蓮正宗系は、外部のものを貶めたい感情が強くなりますね。

はいはいちんぽっぽ

定期あげ

スレ主はマジで正宗に入ったのか？それじゃ何も変わらないぞ

どこの団体にも所属していません。

そもそも大聖人の本意と顕正会の意向が一致していると思っていたことが
見込み違いでした。

御入滅から数百年も過ぎた今、大聖人の本意のままの教義を伝えているのかを
見極める方法が見当たりません。よって、特定の団体に所属しようとは思えません。

「日蓮大聖人は絶対」が前提な時点でダメだ。

>>248
何故、日蓮を信じるんですか？

顕正会は皇居の一般参賀行かないの？

>>250
自分を信じられんからだと思う。

>>250
大聖人は国民と国家の為に、自らの人生を投げ打ちました。
この崇高な精神に畏敬の念を抱いたからです。

>>252
その通りかもしれません。

>>253
>大聖人は国民と国家の為に、自らの人生を投げ打ちました。
これが顕正会内からの情報なら実際とはかなり違うのでは…
日蓮だけが正しく、他宗は間違いという事には同意ですか。

>>254
＞これが顕正会内からの情報なら実際とはかなり違うのでは…
どのように違うのでしょうか？

＞日蓮だけが正しく、他宗は間違いという事には同意ですか。
以前は同意だったんですが、最近は本当にこの考えで良いのかと自問自答しています。

顕正会は自分側を徹底賛美、他をこき下ろします。
自分側を正しいとするために、他を悪者に仕立て上げています。

既に思考停止した顕正会員の場合、客観的に物を見ることが出来ないので、
こんなつくり過ぎの話も鵜呑みに出来るんでしょう。

>>255
＞＞日蓮だけが正しく、他宗は間違いという事には同意ですか。
＞以前は同意だったんですが、最近は本当にこの考えで良いのかと自問自答しています。
顕正会などではﾎｳﾎﾞｳを捨てないと功徳は出ないと言います。
あえてこれとは逆に"日蓮さんは絶対"との思いを一度反故にして
他宗や宗教者以外の人や物事に素直な気持で目を向けてみれば？
日蓮さん以外は劣悪との思いが欠片でもあると
どんなに素晴らしい人や物事に出会っても曇って見えると思うよ。

>>256
＞既に思考停止した顕正会員の場合、客観的に物を見ることが出来ないので、
＞こんなつくり過ぎの話も鵜呑みに出来るんでしょう。

本当にその通りだと思います。
顕正会に在籍している時、私にとって組織の中では一番見所のある幹部（班長）がいたのですが、
私にはっきりと次のように言いました。

「例え浅井先生が教義を変えようともオレは先生の後を命懸けでついていく。」

顕正会員の思考の上位概念は“仏法”“日蓮大聖人”“正義”でもないみたいです。
浅井の発言によって思考を統制されているのです。
つまり、彼らの主体性で日蓮大聖人を尊敬しているわけではなく、
浅井が日蓮大聖人を掲げるから、彼らはそれに隷従しているだけのようです。

>>257
アドバイスありがとうございます。
失われた客観性を取り戻す努力を心がけます。

憂さん、ご無沙汰でした。
復帰された様なのでまた引き続き会話出来ればと思ってます。

宜しくお願いします。

久しぶりにパソコン開いたら、憂さん帰ってきてたのね。
明けましておめでとうございます。ちょいと遅いけど。

２５７氏が、まぁ、僕の言いたいことを言ってくれていたから、特に付け加えることはないんですがね。
＞失われた客観性を取り戻す
つもりなら、その視線を日蓮自体にも向けてみることをおすすめしますよ。

別に日蓮が良いとか悪いとかを言いたいんじゃなくてね。
客観性を取り戻すつもりなら、それを避けるべきではないと僕は思います。

>>257
神道やキリスト・イスラム等をﾎｳﾎﾞｳとみなす
根拠が示されてない時点ですでにおかしい気が・・・

>>260
お久しぶりです。
こちらこそ宜しくお願いします。

>>261
明けましておめでとうございます。

＞その視線を日蓮自体にも向けてみることをおすすめしますよ。
その通りだと思います。意識しているつもりです。

憂さん、客観性を意識して先述の日蓮の話をしてみませんか？
殺人教唆疑惑の引用>>148を改めて議論してみましょう。

現在、顕正会検証スレでは以下の事が前提としてあります。

「　三　証　は　証　明　と　し　て　通　用　し　な　い　」

【第59回】徹底検証！『宗教法人顕正会』
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135431012/l50
↑の>>7にあります。
かなり意地悪な前提ですが、ごく当たり前の事しか述べていません。

これを崩す事は出来ますか？

確かに「三証は仏教を否定する人に対して、その正当性を証明できない」
と思います。

殺人教唆疑惑を否定する根拠を色々と考えてみたのですが、全く見当たりません。
仏教が正義である事を仮定して話し合いを進めない限り、否定は不可能ではないかと
思います。

訂正です。

○否定は不可能ではないかと思います。
×否定は不可能だと思います。

>>265
少し違います。
「仏教を否定する人に対して」と言う限定条件では無くて、
「仏教の正しさを証明出来ない限り元から何も存在しない」のです。
「条件付け（仮定と言っても良い）」が前提として必要な論には根拠は存在し得ません。
つまり理論的に論ずるにはこの大前提を証明する必要がある訳です。

それに「仏教が正義である事」を”仮定”しないと主張も成立しないのです。
他宗教を非難する以上、「仮定」ではあまりにも貧相な教義だと思いませんか？

>>267
＞「仏教を否定する人に対して」と言う限定条件では無くて、
＞「仏教の正しさを証明出来ない限り元から何も存在しない」のです。
その通りだと思います。私は、そもそも日蓮正宗の掲げる教義解釈に
疑念を抱かずに、短絡的に盲信していたのです。
当時は、日蓮正宗なら日蓮大聖人の遺文通りの信仰をしているはずだと
事実無根の確信に舞い上がっていました。

＞他宗教を非難する以上、「仮定」ではあまりにも貧相な教義だと思いませんか？
そのように考えてしまう側面もあります。
日蓮正宗に対して、「証明責任を果たせぬまま他宗及び一般人を排斥する宗教」
というインスピレーションが脳裏に浮かびます。
しかしそれと同時に、「有能な識者なら凡人が思い掛けない解釈で仏教を肯定できる
理論を説明できるのではないか？」という事も考えてしまいます。

>>267
私は、数年間日蓮正宗の教義を盲信していました。
その経緯の中で、私の心には従順に信仰していた内面が完成されています。
自分自身の内面との対決を避けるために潜在意識の中で、
この様なアンビバレントな感情を生じさせているのかもしれません。

日顕はレイプ裁判に敗訴したのになぜ責任をとって自殺しないのですか？

日蓮さん
自分の教えの 成れの果てを見て 何を思ってるのだろうか？
他宗教 他宗派を非難してるわりには 自らの事は 曖昧

そういや 真言宗の人を勧誘してるとき 空海は らい病だから 端の路しか 歩けなかっんだ だから遍路と言うんだ と言ってた
あまねくの意味も知らずに批判 しかも 病人だと みんなで 笑ってた

拒むと 地獄に落ちるから だって 学会員も顕正会員 も 似た事 言うね

宗教してる知人多いから会合とか付き合うけど 日蓮系は疲れるよ

>>269
多忙だったのでレス遅れました。
僕自身は顕正会からこの問題に直面した為に
「日蓮正宗系」の教義に全く共感を覚えません。
独善と排他、欺瞞と盲信を現役信者、カルトサーフィン信者、
そしてリアルやネット上に多数存在する眷属信者の言動から感じる事はあっても
共感する部分など知れば知るほど消えていくだけです。

そこで、以下の事がどんなものであったか、また何故そう思えたのか話して戴けませんか？
＞しかしそれと同時に、「有能な識者なら凡人が思い掛けない解釈で仏教を肯定できる
＞理論を説明できるのではないか？」という事も考えてしまいます。

そもそも鎌倉時代の日蓮は伝来した仏教と日本で派生した宗派しか知らなかったのですから、
イスラム教やキリスト教、拝火教他世界中の宗教を熟知していた訳でもありません。
「欠落した情報」を全てだと認識する事自体が誤りであり、例え有能な識者でも正確な判断は不可能です。
その上、「この信仰じゃないと成仏出来ない」などと釈迦は「断言」していないのです。
こうした事から日蓮の「断言」は仏教の外道を行くモノだと僕は考えています。

また、>>269の様な状況となり、今はどんな状態なのか？
憂さん自信の内面と向き合ってみて話して貰えないでしょうか？

あげ

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
これを見るざんす。
創価に折伏されるのは時間の問題ざんす。
いずれは正信会も創価に吸収されるざんすよ。
ホッケチャンネル見るざんすね。

ふむふむ

>>272
しかしそれと同時に、「有能な識者なら・・・。」
と思った理由は、私の知識が浅い事と頭が愚鈍である事からです。
私が仏法に対して不可解に感じるのは、自分自身の
知識や頭の悪さが原因である可能性によって起きているのかも
しれません。

＞「欠落した情報」を全てだと認識する事自体が誤りであり、
＞例え有能な識者でも正確な判断は不可能です。
同感です。全ての知識がない状態で、「この宗教が絶対である。」
と断言してしまうのは、極めて偏狭的で独善的な判断だと思います。

＞「この信仰じゃないと成仏出来ない」などと釈迦は「断言」していないのです。
「これまでの教えは仮のものであって、法華経を説いた後は
法華経を信じなさい。」「法華経を誹謗する者は地獄に堕ちる。」
もし、この経文の解釈（言い伝え）が釈尊本人の言葉だとする説を
取り上げるなら、「断言」していることになるのではないでしょうか？

顕正会員の皆さんへ。もう２ｃｈに入るのは辞めませんか？折角積んだ功徳が消えますよ。言いたい人達には言わせておけばいいんですよ。こんな所に入る時間があったらしっかり祈って大事な人を一人でも多く救いに行きませんか？

>>272
書き込み忘れていましたが、こちらこそ毎回レス遅れてすみません。

＞また、>>269の様な状況となり、今はどんな状態なのか？
＞憂さん自信の内面と向き合ってみて話して貰えないでしょうか？
正直、後悔しています。
「顕正会の指針のベクトルは日蓮大聖人の大願そのものである。」
「世界中の宗教を熟知しているわけでもないのに、一方的に
日蓮正宗こそが唯一無二の正義だ。」このように断定していた事によって
自分に視野の狭い考え方を植えつけてしまったと思います。

過ちに気づいても、狭い視野のまま送った人生の損失は時間だけに留まりません。
その期間、道義に反する考えに支配されていたわけです。
それが後遺症となって今の私自身の人格にも悪影響を及ぼしていると思います。

「法華経」についてですが、ごく身近な事で信用に足らないものだと言えます。
まず「業病（ライ病・ハンセン氏病）」ですが不治の病ではありません。
またハンセン氏病患者が「法華経」を誹謗したから感染した事実が現在までにあるでしょうか？
僕や他のアンチ、所謂「非法華経信仰」が感染したでしょうか？
或いは「来世に業病となる」としてもその証拠も出せませんよね？
（とある信者が敵対信徒に言い放っている事でもありますが）
また、釈迦は「輪廻転生はある」とも「無い」とも明言していないのだからこの説は成立しません。

＞もし、この経文の解釈（言い伝え）が釈尊本人の言葉だとする説を
＞取り上げるなら、「断言」していることになるのではないでしょうか？
この考え方を他宗・他教にも当てはめてみて下さい。
あらゆる宗教の祖の言葉が真実だと言う事になってしまいませんか？
本スレでも述べていますが、宗教について「もし・かもしれない」 を挙げればキリがありませんよ。
そう、顕正会員の多くが挙げる「もし現証があったら」とか「罰が当たるかも知れない」他も同様です。
宗教の数だけ真理が存在し、互いに主張をするだけになってしまいます。
しかも法華経については宗教研究に於いて「釈迦の直接の言ではない」とされています。

注）↑これについて正宗系信者の「証拠を挙げろ」は聞きません。
最初から狂信者相手に無駄な時間を費やす程暇ではありませんから。
ご自分でお調べなさい。

＞過ちに気づいても、狭い視野のまま送った人生の損失は時間だけに留まりません。
人生の損失？そんな事、人生が終わる時にそう思ったなら仕方ありませんが、
まだこれからの人生で「貴重な人生の糧」だと考えてはどうでしょうか？
「狭い視野を持つ洗脳」に関わったから「もう引っ掛からない、洗脳されない」と自衛能力が付くと。
様々なベクトルから物事を視る為の経験値を積んでいると考えて行けば良いと思います。
一度の失敗で戻れない訳ではありません。人生は長いのですから。

僕はこの世界に「唯一無二の正義」など存在しないと考えます。
しかし正宗教義はこれを平然とやり、信者もそれに乗っかる。
傲慢は末端にまで傲慢を生み、結局は分裂を生んで新たな傲慢を育てる。
その結果が現在の有り様では無いでしょうか？

＞私が仏法に対して不可解に感じるのは、自分自身の
＞知識や頭の悪さが原因である可能性によって起きているのかも しれません。
憂さんは頭が悪い訳ではありませんよ。あまり自分を卑下しない様に。
人間知らない事の方が多いのです。ただそれを謙虚に受け止め、己を過信しない事。
僕は常に「自分が世界の真理など理解も判断も出来る筈が無い」と考えています。
詐欺に引っ掛かる人は「詐欺になど引っ掛からない」と考えているから引っ掛かる、そう思います。

私自身が贔屓する法華経ですが、日蓮正宗の一方的な解釈からしか
勉強したことが無いため、客観的に一から勉強し直す必要がありそうです。

＞本スレでも述べていますが、宗教について「もし・かもしれない」 を挙げればキリがありませんよ。
本当にその通りだと思います。

＞しかも法華経については宗教研究に於いて「釈迦の直接の言ではない」とされています。
釈迦の弟子が説法の内容を書き留めて、それが中国人によって翻訳され日本に渡り、長い時間を経て今に
至るわけですからね。これが一言一句違えず釈尊の言葉である事の方が不思議だと思います。

＞まだこれからの人生で「貴重な人生の糧」だと考えてはどうでしょうか？
＞「狭い視野を持つ洗脳」に関わったから「もう引っ掛からない、洗脳されない」と自衛能力が付くと。
＞様々なベクトルから物事を視る為の経験値を積んでいると考えて行けば良いと思います。
＞一度の失敗で戻れない訳ではありません。人生は長いのですから。
ありがとうございます。風さんから言われた様に、この経験をプラス思考にも考える部分はあります。

「唯一無二の正義の存在」
非常に難しい命題だと思います。これまでは一方的に日蓮正宗こそが正義と
決め付けていました。井の中の蛙が、世界とは井戸の中しか存在しないモノだと
考えていたわけです。顕正会を盲信していた時、自分に「謙虚」という概念は存在しませんでした。
これまで知ろうともしなかった外界について、じっくり考えていきたいです。

これから少しの間、顕正会による新たな被害者を軽減させる目的で
このスレに書き込みをしていく予定です。
私自身が実際に遭遇した被害の詳細や、顕正会員の勧誘手段など、
正当な事実のみを取り上げて、被害者の軽減に努めたいと思います。

少し時間が空きましたが･･･。

憂さんが今現在、顕正会の信仰から完全に離れ、
かつ眷属へのカルトサーフィンをせずに日蓮（法華経？）を信仰するのは良い事だと思います。

僕は今までにも様々な顕正会脱会者・被害者の方々に出会い、沢山話しました。
メールやネット、リアル、いずれでもです。
その中でも２ｃｈコテハンアンチの方々はもう付き合いは随分長いです。
実は憂さんと一度話してみて貰いたい方がいます。
元顕正会幹部である一刀両断さんです。
一刀さんはここ最近２ｃｈには来ていませんが、顕正会スレの過去ログを読めば最初の方に登場します。
今現在はメールやチャット、つい先日は電話で話していますが、
元幹部の人としては今現在の顕正会員のレベルの（色んな意味での）低さに呆れています。
が、今現在信仰は持たず、アンチ活動をリアル・ネット両方で展開しています。
一度二人の会話を見てみたいと思います。その際には僕の顕正会との関わりもお話ししましょう。
その内にチャット（セキュリティの高い）に参加しませんか？と一度お誘いしておきます。
一刀さんとの会話は憂さんにとっても得るモノがあると思いますよ。
（それ以前に本人がちゃんと出てくるかどうかだけど（笑））

>>283
実は、風さんと顕正会との関わりのことは以前から気になっていました。

一刀両断さんと一度話してみたいです。
チャットにも是非参加させてください。

>>284　憂さん
了解です。
僕は主に週末にチャット参加する時間を持てます。
都合がつくならばこの土曜日の夜などはいかがでしょうか？
一刀さんにも個人的に連絡取れますので、連絡してみます。
で、合流方法ですが、僕のメアド（サイトTOPにあります）にメールを下さるのもいいし、
予めアンチサイトのチャット（今の処無宗教アンチでは「あ〜さん」のサイトしか実装してません）
に待機して、それからセキュリティの高いチャットの使用方法を教える、という方法も執れます。
ちなみにあ〜さんのチャットは「ささやき」機能があるのでその内容は第三者に伏せる事が可能です。
もし僕が間に合わなくても、アンチのどなたかが教えてくれます。

固く考えずに気楽に話せる場ですので、楽しみにお待ちしていますよ。
今の憂さんとなら色々と深く話せそうに思います。

>>285
私は主に土、日の夜に時間を作れます。
せっかく誘っていただいたのですが、今週はかなり厳しい状況なんで、
時間が空き次第、こちらから連絡します。

ちなみに、私は相当（？）パソコンオンチな為
（普通にタッチタイピングできますが、パソコンでチャットやメール等経験ありません）
手順どおり、あ〜さんのチャットまでたどり着き、対応できるか分かりませんが、
その時はご了承ください。

(￣ω￣)仲良きことはｽﾃｷだぁ

>>286
了解です。
僕も同様の場合がありますし（笑）
連絡を戴けば一刀さんにも連絡する様にしておきます。

PCのスキルはさほど必要ありませんよ。
女性の方も簡単に出来る程度の手間で出来ますから、
リアルタイムにチャットで教えられます。
あるサイトに行ってダウンロード、実行して設定を簡単にするだけです。

マギー史郎に似てるね

(￣ω￣)／質問。ﾆﾁﾚﾝさんの何が素敵なの?ﾎﾚｹﾞｯｷｮのお経なんでよいの?

>>290
自分自身の信条に命をかけて生き抜いていること。
その信条を否定する人間に対して、
遁走することなく正々堂々と議論をすること。
信条の真否は置いておいても、これほど自分に誇りを持てる人だからです。

(゜_゜)ﾆﾁﾚﾝさんは世間一般のｶﾙﾄ定義にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄなんですけどそれはどうおもいますか?質問かえましょ。ｶﾙﾄは是ですか否ですか?

>>292
この場合のカルトの定義は反社会的、破壊的思想をもった宗教という意味で
いいのでしょうか？

当時の日蓮大聖人の行いは、現代のカルトの定義に一致しているかもしれません。
多くのカルトの団体は悪だと思います。
しかし、全て悪だとは決め付けられないと思っています。

はいはいちんぽっぽ

スレを立ててから数カ月が過ぎて、顕正会を否定する確信は
完全なものになりました。私は、これまでのスレの主旨は存続させたまま、
顕正会による被害者の救済（広義では宗教全般の被害者の救済）のために
書き込みをしていく所存です。

風さんやその他の方と議論を重ねることによって、過去、
顕正会に在籍していた時の自分の過ちに気づくことができました。
そして、大切な身の回りの人達に自分の過ちと自分の立てたスレを
明かしました。私の情報によって同じ過ちを犯さずに済む人が
少なからずいると思っています。

又、顕正会関連のスレをみに来た人達が「はる」や「愛国」等の代表的な
会員の発言をみたとき、「この教団の異常性」を察知できるでしょう。
「顕正会とは、根拠のある批判に対しては返答をおざなりにして、
手前勝手な自己主張だけに没頭するカルトなんだな。」という事を
感じると思います。
顕正会員の稚拙な発言は、裏返していえば顕正会という教団の実態を世間に
露見しているわけですから。
そして、その情報を見た人から情報は伝播していく・・・。

「新たな被害者を減らす為の警鐘」という意味で、
顕正会関連のスレは非常に価値の高いものだと思っています。

あなたは、これから多くの人を救っていく
事ができるでしょう。おめでとう。

今度は風さんが怪我をして病院に入院して
ゆんゆんちゃんが、見舞いに来て、
フェラ○オをするシーンからです。
用意スタート、カーン

ゆんゆん「風さんの馬鹿、だから言ったじゃない？」
風「ゆんゆんちゃん、正義は必ず勝つんだ。」
ゆんゆん「馬鹿、馬鹿、馬鹿、心配しちゃったじゃないの。」
風「ごめんよ。君にはどうしても迷惑かけたくなくて」
ゆんゆん「うん。もう、いいの。風さんが生きててくれれば、ゆん、ぜんぜん大丈夫。」
風「サンキュー」
ゆんゆん「風さんったら、チュパチュパチュパ」

ハイ、オッケーです。

学会よ他の宗派を邪宗って言うのやめねーか？
自分の宗派だけが正しいと思うな。もっと広い心もてよ。
つか正しい正しくないなんてその本人自身が決めることだろうがよ！宗教戦争吹っ掛けるような言い方はやめい！

こういうとこ嫌いだよ。(´ι_｀　)ﾌｩｰ

親に学会辞めてもらいたい
ってかなんで俺が生まれた時から入会してるんだ？
神とか大嫌いなんだけど。
幼い頃から母はずっと学会学会ウザかった
育児と家事はおざなりになって
両親離婚
親は聞く耳をもたん
あのかけじくやぶりたい

299≫
破っちまえよ。親なんかに縛られるな無視しろ。お前はお前の人生歩め。とﾏｼﾞﾚｽ。

入会したら「おめでとうございます」言うのもやめてくれ。そりゃテメーらはおめでたいかもしんねーケド、俺にとっちゃおめでたくも何ともねーんだよ。腹立つ。

299≫ついでに。お前の親はお前の幸せの為にやったんだろうが、悪い意味で言うとお前の意思が形成されない内に勝手に入れやがったってことだ。ある意味残念な親。親の幸せが子の幸せじゃねーのにな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>299
人間生まれは選べんが生き方は自分で選べるはずです
今は雌伏の時期、しっかり勉強してそんな親からは自立しましょう
（学生さんかわからないけど）

保守

憂さん初めまして。元顕正会員の破邪顕正と申します。
過去ログ読ませて頂きました。
非常に共感する部分が沢山あり、自分なりにとても嬉しい次第です。
これからこちらにもお邪魔させていただきたいと思いますので宜しくお願い致します。

＞破邪顕正さん
破邪顕正さん初めまして。
共感していただき光栄です。

今使っているパソコンが自分の物ではないことと、パソコンの調子が悪いため
すぐに返信できる状態ではありません。
状況が回復次第連絡させていただきます。

＞風さん
なかなか連絡できなくてすみません。
状況が回復次第メールさせていただきます。

憂さん、気長にお待ちしています。
パソコンもネット専用なら安価で安定したマシンも売ってますよ。
年度末セール狙うのもアリかと思います。


破邪顕正氏も僕のレスに対して反応くらいして欲しいんだが。
ここ来たのも本スレで僕の書き込み読んだからでしょうに。
別に取って喰いやしないのは過去ログ見れば分かるはず(笑)
日蓮批判が気に入らないだろうけどね。

>>306
風さん、すいません(汗 風さんは怖い人なので(笑)どうレスすればイジメられずに済むのか考えてたらレス出来なくて…(滝汗)
とりあえずこちらのスレッドのご紹介有り難う御座います。
なかなか不器用なうえに忘れっぽいのでご迷惑をお掛けするかも知れませんが今後も宜しくお願い致します。

>>307
過去レスを見れば分かるんですが、ちゃんと会話出来る人とは普通に会話しますよ。
狂信者や荒らしは別ですが、憂さんとの会話でもその変遷が分かると思います。

それに僕が本スレで質問として提示しているものはごく普通の事です。
決して取って喰う為の罠でも何でもありません（笑）

あと･･･怖い人ではありませんよ。ただのお人好しです。

憂さん
憂さんは現在どこかに所属はされているのですか？
僕は今のところ無所属ですが…法華講とか考えたのですが、なんだか法華講もよく分からない所が多すぎて。
今はまだじっくり考えてから動こうかと思ってます。
顕正会員歴が長すぎたのか、なかなか吹っ切れない自分の気持ちが微妙ですね…。
あ、レスはゆっくり待ちますので、慌てなくても結構ですよ。

>>308
了解しました。
あれ？風さんは無宗教で宜しかったですよね？
どこかでそのような書き込みを見たような…、勘違いでしたらすみません。

>>310
ここ最近、僕に関するデマ（特に「風は学会員」）を流す粘着異常者がいます。
が、それを真に受けた（デマに騙された）のは現役顕正会員の「某班長」だけです。
2chではないサイトで学会員に「風」のHNを使う人を見た事はありますが全く無関係です。
顕正会に遭遇して日蓮を嫌悪する様になった僕が、日蓮正宗系信仰を持つはずがありません。
以前も、これからもずっと特定の信仰を持たないで生きていくでしょう。
過去スレからずっと言い続けている事ですし、本スレの古参コテハンの方も同様です。
破邪顕正さんもテンプレの過去スレログを読んでみて下さい。
特に元顕正会幹部、現無宗教アンチ「一刀両断さん」の発言に特に注目して欲しいです。
アンチとして人物的にも知識的にも尊敬に値する方の一人です。

>>311
なるほど。了解しました。

横レスですが、憂さんは今現在何処の団体にも所属していません。
いわゆる「カルトサーフィン」には至っていない、独自の信仰を保っている様です。
ネット上でよく見掛ける、本スレのテンプレにも掲載している「ハイエナ行為(脱会させて自分の組織に引き込む行為)」には要注意です。
顕正会員ならば「本尊」をエサに引っ掛かる者も少なくありませんし、顕正会→創価より顕正会→正宗(法華講)の方が多いでしょうね。
結局「短絡的独善排他の信仰」はそのまま、ただ単に所属が「犯罪者予備軍」で無くなるだけの事です
そして元祖カルトとなるだけあって、その発言はより過激さを増します。
「大本尊」に近付くだけに狂信性は顕正会時代より増す人間がネット上でもよく現われますよ。
でも僕の質問(本スレ>>8)に回答不可能なのは変わりません。
たとえ顕正会以外の宗教団体に所属して信仰しようが、人間の本質が改善されなければ顕正会にいるのと同じです。
(このケースが多いからこそ僕は「ハイエナ行為」「カルトサーフィン」を軽蔑する訳です)

僕は日蓮が嫌いですが信仰がいけないとまでは言うつもりもありません。
憂さんの様に団体に所属せずに信仰する事は普通に出来る筈ですし、
客観的根拠無く他者他宗教を批判しなければ構わないと思います。
所属団体至高主義は信仰の本質を歪ませ、自分で思考する事を「己義」と称して排除します。
顕正会を経験した破邪顕正さんにも心当たりがあると思います。
これらは結局創価だろうが正宗だろうが同じです。(元が同じなんですから当然ですね)

>>313
風さん。前から気になっていたのですが日蓮正宗もカルトなんですか？

創価学会はすばらしいんです。世界平和、幸福論、とにかく支持者は多いです。

>>306
アドバイスどうもありがとうございます。

カルトサーフィン、おもしろい造語だねえ。

正宗系たしかに講や会を次々と代える人が多い。すごい人になると、
創価学会ー＞妙観講ー＞正信会とか、結構いるんですよねえ。

バーカ仕事しろ

>>309
破邪顕正さん
>>248でも話したとおり、特定の団体に所属しようと思う気持ちが
なくなりました。亡くなられてから数百年も過ぎてしまった今現在、
大聖人、日興上人の本意のままに教義を継承している団体を見極める方法が
ないからです。少なくても私は、その真偽を検討して答えを出せません。

又、全ての宗教の教義を知りもしないくせに、他人に対して日蓮大聖人こそが
絶対であると断言するのは早計過ぎると思うようになりました。
宗教において真に公正な善悪の判断を下すのならば、まずは世界中の全ての
宗教の教義を知るべきではないでしょうか。
それを踏まえた上で、他宗を排斥する根拠を見出すべきです。

このような事を語りながらも、私は日蓮大聖人を贔屓しています。
少なくてもキリストや他宗の神を絶対に拝めませんし、初詣すら行けない。
理由は簡単です。
全ての宗教を包括的に客観視せずに盲信した時期によって「日蓮大聖人こそが
絶対である」という概念が意識の中に定着してしまったからです。余談ですが、
このような思考、行動の様式を学問的に「社会的事実」と呼ぶそうです。

>>309
＞僕は今のところ無所属ですが…法華講とか考えたのですが、なんだか法華講も
＞よく分からない所が多すぎて。
＞今はまだじっくり考えてから動こうかと思ってます。
＞顕正会員歴が長すぎたのか、なかなか吹っ切れない自分の気持ちが微妙ですね…。
徹底検証のレスからみるに、破邪顕正さんはオレなんかよりは教学を真面目に
勉強されているし、精力的に活動していたのだろうと思います。
そうだとすれば「日蓮大聖人に対する崇拝」や「日蓮正宗は正義であるはずだ」
等というような気持ちはオレよりも深いだろうと思います。
その分だけ心に、強い拘束を課しているのかもしれません。

破邪顕正さんが顕正会を離れた後、日蓮正宗内のいずらかの組織に
移ろうと思う理由は、長い会員歴によって大きな「社会的事実」を形成し、
日蓮大聖人の本意を継承した組織から離れてはならないという意識に
支配されているからだと思います。

>>320
訂正
日蓮正宗内→日蓮正宗系

>>314
ネットで「カルトの定義」を検索してみると多数ヒットします。
その中に「カルト度チェック」があるので試してみましょう。
顕正会に当てはまる項目は創価、正宗ともに当てはまるものが多いです。
元は一つだったのだから当然ですが。

簡単に述べるなら「因果」かなあ…

日蓮正宗がカルト宗教であるから(原因)
顕正会や創価といったカルトが生まれた(結果)
つまり「カルト故にカルトを生む」と結論出来る。
また、信徒の言動にその実態を垣間見る事が出来る。
(顕正会員も学会員も法華講員もその言動に大差無い)
思い切り簡単に述べればこんな事ですが、
他にもメールや掲示板、リアルでの日蓮正宗信徒との対話から得た経験からの結論でもあるんですよねえ…。
長くなるのでこれについてはまた夜にでも書きます。

憂さんが述べている「日蓮に帰依しないと不安…」は「揺り戻し」等と呼ばれる、
カルト宗教から脱会した人によく診られる精神状態かと思います。
「刷り込まれた罰等の脅迫観念」から逃れられずに元の組織や類似した宗教に移ってしまう。
(いわゆる「カルトサーフィン」の典型例。正宗は顕正会員や学会員を本尊で釣る)

折伏して、逆縁になろうとも、それが世のためになると教えられてきたんだから
悪いことが起ころうと、心持ち次第でいい方に考えられる
ということが分かってくれればいいんだけどな

とりあえず･･･

ttp://6801.teacup.com/kane/bbs
ここに来る連中見て法華講に入る気になるかどうか。創価に入る気になるかどうか。
僕は管理人含めここの連中を嫌悪すると同時にこんな人間を作る日蓮正宗系教義に疑念しか持てません。

自分のような単細胞の人間の言うことが参考になるとは思えませんが、
少しだけ、書き込んでおきます。

私としては、六老僧が分裂した時点でどの宗派も
日蓮の意思を継いでいないと思っています。
日蓮自身、自分の言いたいことを弟子にすら伝えることが
できなかったからなのかと。
いかなる理由をつけたとしても取ってつけた言い訳にしか思えません。

既存の宗派ひとつに絞る必要はないのかなと。
多方面から日蓮を見ていけば、日蓮を知ることができるのでは
ないのかなと思います。つらいことになるかもしれませんがね。

>>319>>320
憂さんの仰る通り僕はドップリ日蓮仏法に浸かってしまったと思います。
日蓮大聖人は14年かけて仏教の研鑽にあたりました。
そして、教典を文証として正邪を判断されています。
大聖人様が未来の私達が迷わぬ様に準備してくださったものだと思っております。
良きにしろ悪しきにしろ顕正会を通して仏法を学べた事に感謝です。
長くなりましたが、一番僕が興味があるのは｢生きる｣と｢死ぬ｣です。
なぜ人は生まれて、なぜ死んで行くのか？
人生には幸せがあったり不幸があったり…生きているなら幸せになりたいし、生きている意味を知りたい。
この仏法でなんとなく分かったような…でも顕正会…宗門は……？？
悩める子羊状況です…。

>>322
日蓮正宗はカルト……。
そうなのかな？
顕正や創価を生み出したのは日蓮正宗かも知れませんが、顕正や創価が独自に訳のわからない教義を打ち出してしまったせいでカルト化してしまったような気がしますが…違うのかな？
法華講にも色〜んな講があるみたいですよね？
その一部の変な人達を見て全体を判断するのもどうかと僕は思います。
ここにはあまり法華講の方がいらっしゃらないのが残念ですね。
ただ日蓮正宗だけはカルトであってほしくないですね。
でも｢手継ぎのなんたらかんたら…？(すみません忘れました汗)｣みたいのがあって法華講も難しいみたいだし……。
とりあえず日蓮正宗はカルトではない！と、定義付けたいのですが、いかがでしょうか？風さん。

>>326
>私としては、六老僧が分裂した時点でどの宗派も
日蓮の意思を継いでいないと思っています。

僕が思うに日興上人だけはその意志を継いでいたと思われます。
大聖人の教義は奥深く、到底すべて理解するのは不可能と思われます。
その中で日興上人だけは唯一一番理解していたお方、だから大聖人は一期の弘法をすべて付属された。
結果その他の五老僧は墓当番も疎かにし、日蓮大聖人が久遠元初の御本仏である事も理解出来なかった。
と、考えると日興上人の流れである日蓮正宗だけが日蓮大聖人の教えを唯一正しく伝えているのではないかと思います。

横レス失礼します。破邪顕正さん。
悩んでも良いではありませんか。

我々は所詮、凡夫であるのだと強く思います。
特定の信仰を持たない私などが言うのは烏滸がましいとは思いますが。
不幸や幸福の境界も、少なくとも私には判りません。

特に幸福と思わず、また特に不幸とも思わなかった過去を
今現在思い起こして、幸せな時代であったと思う私が居ます。

逆に私には他の多くの人々に比べて、秀でた部分もありました。
競争にも勝ち、他人に比べて幸福であると思い込んだ時期もありました。
しかしながら、その時点で勝ってしまったが故に私は成長できませんでした。
お恥ずかしい話ですが、私はその状況に安住してしまったのです。
あぐらをかいて居たのです。

後に私に負けた故に多くのものを得る事が出来た人々を見て、私は恐れました。
認めたくありませんでした。敗北感に苛まれました。
寄りかかれるものが存在した故に、いつの間にか私は弱くなっていたのです。
幸福や不幸と言ったものの線引きが判らなくなりました。

話が逸れてしまって申しわけありません。
私の一身上の恥を晒してしまった事をお許し下さい。

纏まりが無くて申し訳ありませんが、あなたが特定の宗派に傾いて
あなたの中の根本的な疑問が解決されるとは思えないのです。
何とぞご再考下さい。自分自身の弱さ故に特定の宗派に依存したいのかどうかを。
あなたが個人で、孤独な信仰を保ち続ける事はとても素晴らしい事だと私には思えるのです。

上手く伝えられなくてごめんなさい。

>>329
それが日興上人の末裔の方々の持つ視点なのですね。
それでは、他の五老僧の末裔の方々の持つ視点というのは
どのようなものなのでしょうかね？

私にとって日蓮は、不協和音とでもいうのでしょうかね、雑音が多すぎてはっきりしない存在です。
無理にまとめようとすると多重人格症とか思ってしまい、その行動には謎が多い方です。

そのひとつが日蓮はなぜ戒壇という言葉を使ったのかということです。

仏教を勉強されてきた方にこのようなことを書くのは失礼かと思いますが、
戒壇とは受戒を行う施設で、日本では八世紀の中頃、東大寺にはじめて建てられ、
その後、筑紫観世音寺、下野薬師寺に建てられました。日本三戒壇と呼ばれているものです。
当時、僧侶は現在で言うところの国家公務員であり、無論この戒壇も国で管理されていました。
平安時代において、最澄の死後、延暦寺の戒壇で受戒を受けた僧侶も、僧侶であることが国で
認められるようになります。

その後、十世紀ごろには、三戒壇は衰退していき、鎌倉時代においてはあまり機能が
果たさなくなります。
中央にある東大寺、当時の中国との玄関口にある筑紫観世音寺は、存在意義が
まだ残されていたため機能していましたが、東国にある下野薬師寺は荒廃していったことが
書き残されています。
国で僧侶だと認定する意味合いがなくなってきたからだと言われています。

戒壇の存在意義からすると三大秘法に含めた理由は見えてくるのですが、このようなご時世に生きた
日蓮がわざわざ国立戒壇を建てようとするのかが不思議に思います。
私には、南都に法論を仕掛け、国認定の戒壇を望んだ四師のひとりである伝教大師、最澄の生き方を
模倣しているような気がするのですが。
ちょっとおしゃべりが過ぎたようです。邪魔になるなら無視してください。

>>331
伝教大師の建てられた戒壇が法華経で言うとｼｬｸ門の戒壇と意義付けられていたため、
本門の戒壇にこだわったのでは？

>>323
強迫観念の自覚はないんですが、「揺り戻し」の症状かもしれません。

>>331
＞それでは、他の五老僧の末裔の方々の持つ視点というのは
＞どのようなものなのでしょうかね？
日蓮宗による「一期弘法付属書」は偽書であるとの見解でしょうか？

>>327
＞一番僕が興味があるのは｢生きる｣と｢死ぬ｣です。
＞なぜ人は生まれて、なぜ死んで行くのか？
＞人生には幸せがあったり不幸があったり…生きているなら幸せになりたいし、
＞生きている意味を知りたい。
私も同じような事を考えて仏法に対する興味を深めていきました。
そういう意味で非常に共感できる部分があります。

私も前のレスで風さんから指摘を受けましたが、破邪顕正さんは、
いずれかの組織に所属していないと不安の念に苛まされてしまう状態かもしれません。
このように適切な判断がつけられない心理状態の時に
次の組織に移るのは非常に危険だと思います。

>>333
この部分に関しては言葉が足らなかったようで大変失礼しました。
同じ出来事なのに見る人に立場などによって感じ方や記録の残し方も
違ってきます。
情報を付き合わせることによってその相違点とか相手に対する言動などから
隠されている部分も意外と見えてくるものもあります。あくまでも推測の域を
抜け出せないのが欠点ですが、真偽を確認するという目標ができます。

身延相承書等に関しては、真偽を確実に決定付けるものがない限り
どうともいえないと思っています。調べていく上でどうしても避けられない
状態にならないと深く関わることはしないでしょうね。

>>328
願望はまあいいとして。
日蓮正宗が日蓮の教えを本当に純粋に受け継いでいるのなら、
明らかに日蓮正宗は「カルト」そのものと断言しますよ。
以下は以前憂さんに質問し、過去ログにもある問いです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ。（撰時抄・真翰存在）

もうこ(蒙古)の事すでにちかづきて候か。
我が国のほろびん事はあさましけれども、これだにもそら事になるならば、
日本国の人人いよいよ法華経を謗して、万人無間地獄に堕つべし。
かれだにもつよるならば国はほろぶとも謗法はうすくなりなん。
譬へば灸治をしてやまい(病)をいやし、針治にて人をなをすがごとし。
当時はなげくとも後は悦びなり。
日蓮は法華経の御使ひ、日本国の人人は大族王の一閻浮提の仏法を失ひしがごとし。
蒙古国は雪山の下王のごとし、天の御使として法華経の行者をあだむ人人を罰せらるるか。
（略） （異体同心事 【文永十一(1274)年八月六日】）

故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」　　（光日房御書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

名無しさんの簡略現代語訳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
念仏とか禅やってる坊主皆殺しｨ〜にしねえと日本が滅ぶぞゴルァ！

日本人に言っててもラチあかねぇから、蒙古にとっとと滅ぼしてもらおうぜ！
んで、そのあとドサクサに紛れて法華経布教にバリバリ200％励んじゃうぞ〜！！
国民の皆さんは、略奪強姦虐殺されまくるだろうけど、一時のことだから我慢してチョ（はぁと）

北条時頼と北条重時は地獄に落ちたぞゴルァ！！
とっとと念仏や禅の寺を焼き払って、道隆・良観ブッ殺せ！！！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは日蓮が遺した御書に書かれているモノです。
まさに「殺人教唆」、精神異常者の発言としか思えませんが。

こんなモノが破邪顕正さんの「正宗の正しい証拠」ですか？

しかもこの異体同心事 【文永十一(1274)年八月六日】で
日蓮は日本が蒙古によって滅亡する事を望んでいたが、
実際には台風（神風と呼称）によって蒙古軍は敗退しました。
決して日蓮が神風を起こして蒙古を撃退した訳でも無く、その証拠もありません。
元寇に際して頑張ったのは当時の御家人であって日蓮ではありません。
日本が滅ぶのを望んでいた日蓮が何で日本を救うのか？（そんな力も無い）
むしろ滅亡後の日本で法華経布教を行おうと画策していた日蓮に、日本を救う理由もありません。
「慈悲で助けた」なんて言葉は先述の「殺人教唆発言」により却下です。擁護の材料にすらなりません（笑）

が、正宗系の人間は↓の様に美味しい事言ってます。
＞なんという不思議の侵略か。兵力の上からいえば、日本はこのときすでに亡んだのである。
＞大聖人の「国必ず亡ぶべし」の御断言は少しも違わず、日本を亡ぼすに足る軍兵は押し寄せたのであった。
＞しかし、亡んで亡びなかったのは実に大聖人の御守護による。諸天に申し付けて蒙古の責めを起こさせたのも大聖人なら、
＞諸天に申し付けてこの国を守護して下さったのも大聖人であられる。下種御本仏の絶大威力とはかくのごときものである。
もっともらしい言葉を並べてはいますが、まさにカルトのよく使う「言ったモン勝ち」そのものでしかありません。

>>336
首切れ首切れって…日蓮大聖人がそれしか言ってないような書き方ですが、もし本当に日蓮大聖人が首切り族ならば当時の弟子たちが殺人ばかり起こしてしまうのではないのでしょうか？
弟子達が殺された記述はありますが、殺した記述は一つもありませんよね？
撰時抄は首切りの御書ではなく、正しい仏法を弘める｢時｣を説明している御書です。
そこで時に叶っていない他宗が時に叶わない教えを弘めてしまっては多くの人が不幸になってしまうから弘めるのを首を切ってでも止めさせなさい。
と、いう文意だと思います。
日蓮大聖人はすべて法華経と照らし合わせて物事を判断されています。
撰時抄も例外ではありません。
文意全体の意味を理解せずに、一部だけで判断してしまうとすべてがおかしくなってしまいます。

>>338
そうです。
決して日蓮大聖人が台風を起こした訳ではありません。
これも法華経に記されている通りです。
その事は『詳しく』種々御振舞御書に説かれております。

ノンノン、他国よりの侵略に関しては法華経に一切引き出せる記載が無かった。
で、法華経以外の経を必死に日蓮は読み、無理矢理他の経から引用していますよ。
（調べてみて下さい）
つまり法華経絶対としながら法華経以外の経から引用している。

この時点で「法華経＞＞＞他の経」って理屈から他経は法華経に含まれる理屈から引用した、と言うでしょうが、
しかし法華経は時系列的にもかなり後に”創作”されているのにそれ以前の事が記載されていないのはおかしいです。
最新の情報としながら以前の情報が抜けていて完璧も何も無いと思いませんか？
例えば「今度のWindowsの最新型には今までのWindowsの機能が全て含まれる」と言いながら、
実際XP以前の機能が欠落していて、他から持ってきたら「嘘言いやがって！！」となります（笑）
OSなどと違い、経にはアップデートもパッチファイルも存在しません。
完璧と称するなら本当に完璧でなければならない筈です。
ところが欠陥（釈迦の言葉では無い）も多々あり、
伝来してきた国の都合等で誤訳（バグ）や改竄（パッチ？）もある訳です。
そして日蓮の求めた他国よりの侵略に関する記載など無い。

そして法華経・御書を証明の根本にする事は僕を相手にする場合不可能ですよね？

>>330様
有り難う御座います。
今はもう少し考えてみようと思っております。
お気持ちありがとうございます。

>>334
危険ですよね。
ちょっと冷静にまわりを見渡してから行動しようと思います。
ご助言ありがとうございます。

法華経重視の日蓮の発言でも問題な発言↓↓

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

訳）
殺生はいけない、最大の罪ではあるが、
「法華経の敵（仇成す者）ならば殺せばむしろ第一の功徳となる」と（法華経に）説かれている

実行したか、しなかったかの問題では無く、教祖が「何を言ったか」の問題ですよ。
信者に実行者がいなかったのは幸いだが、それは日蓮より良識的な人間が多かったとも言えるし、
また日蓮ほど過激な方向に走りきれなかった信者が多かった、とも考えられます。
その結果がカルト性を抜いた「日蓮宗」であり、普通に日本仏教として生き残ってこれた。
生き残るために異常とも言える日蓮の怨念を取り除いた結果です。
逆に明治前後まで「死に体」であった「日蓮正宗（冨士門）」の実状をみれば分かり易いと思いますよ。
「数が正義」とも「日蓮宗が正しかった」とも言いませんが（言う気もない）
当時日蓮が果たしてずっと正常な精神状態だったかどうかは様々な事例を見れば垣間見えます。

>>341
たしかにそれは法華経の意義を助顕する為に説かれた金光明最勝王経第六巻四天王護国品です。
>そして法華経・御書を証明の根本にする事は僕を相手にする場合不可能ですよね？
ごもっとも。法華経を信じない人を相手に法華経を出してもすべてが御伽噺になってしまいますね。
何か考えてみます。

>>344
秋元御書も信心の大切さをとうとうと説いている所を見れば｢殺せ〜！｣の御書ではないことがわかると思いますが…。

日蓮大聖人は悪人と決めつけて御書研鑽する人=風さん
対
日蓮大聖人は全人類を幸せにする仏様だと信じて御書研鑽する人=破邪顕正。

イコール結論の出ない討論。

700年前の書物が、真実か虚偽であるかの議論なんて不毛だしな
とりあえず、龍ノ口での怪現象とかをどう信じるか、信じさせるか

つか、罰と称し、中国が攻めてくる、核戦争が起こる、大地震が起こる、自然災害が起こる（日蓮が言ったわけではない）
と妄言で世間を惑わすようなものはカルトであると言われても仕方なくね？
そりゃ過去に蒙古襲来とかは予言したかもしれない（それは文献にあるから信じる人はいても仕方ない）
でも、現代社会において、社会不安を、凡夫どもが自らの判断で罰と称し（日蓮が言ったわけではない）
煽るだけ煽って信者獲得ってのはどうかと思うがね
塞翁が馬の言う通り、悪いこと、宿業を罰かどうか判断できる人もおらんのだから

話はぶっとぶが、正宗にいる限り、折伏ありきなわけだ。それでいて上記不幸論が嫌だと思ったならば
幸福論にて折伏をしていかなきゃならなくなるが
それではそのへんで売ってる週刊誌の最後のページにあるような「幸せになれるネックレス」と同じであり
それを買うやつは相当アレなやつだと思われてもかなり仕方ない

まあその覚悟はあって信仰しているのだと思うが

>>309
本スレで会話したので私なりの考えを言います。
信仰が長い人と会話すると、どうもその宗教をする
目的と手段がごっちゃになっているなと思うときがあります。
幸せになりたい、人々を救いたいなどの目的に対して宗教は
その指針であったり方法のはずなのだが、信仰する行為
そのものが目的になっているのでは？と感じる時があります。

顕正会で言えば日本を救うとかは理由付けで信仰し折伏により相手を
入信させるのが目的になっているような気がします。
だからその目的のためには強引な折伏をするし、入信したときは
よかったねと喜ぶ。
よかったねと言うのは、その人が信仰により正しい行動を行い人間性が
高まったときではないのか。
宗教は正しい行き先の道に立ったからすべて良しではないでしょう。
長くなりそうなので続く。

続き。
よく山を登るのに正しい道をいかねばならないと
たとえを聞きますが、私は正しい道が一本しかない
とは思えません。
ましてやその道を登った先人が頂上に達した（仏の境地に達した）
と言うのは聞いたことが無いです。
２０年３０年もやっても罪障がどうのとか言っているし。
一体何年信仰したら高みに到達するのか。
低い教えとバカにしている小乗の修行僧と変わりが無いじゃない。

今までの道が間違っていたから、じゃあ隣の道をと変えても完璧な
教団はありえないから矛盾や不満点が見つかると思います。

とりとめの無い話になってしまったが
信仰がいけないとは思いませんが信仰がすべてだとも思いません。
要は選択肢はいっぱいあると。
ただ、信仰するのは自由だが私は日蓮正宗系は選択しません。
攻撃的すぎるから。

>>350
オヤジさん、非常に分かりやすい喩えありがとうございます。
なんだかデパートのオモチャ売り場で駄々をこねる子供をいやすみたいに皆さん優しく接して頂き本当にありがとうございます。
ここ(２ちゃん)に来て自分なりに幾らかは考え方が変わってきたかな〜ってのは実感します。
日蓮大聖人の仏法にどっぷりハマっている僕はもし、この仏法を忘れてしまったら自分が空っぽになってしまいそうで……
他の宗教も興味がありますが(あからさまな新興宗教以外の)謗法厳禁の癖が抜けず、いまだに他宗教の本尊に手を合わせる事すら出来ません。
もう少し時間が掛かりそうですね。
色々世の中を見て回りたいと思います。
ちなみに禅宗は好きですね。謎かけトンチ的な所だけですが……。
長くてスマソ。

破邪顕正氏、貴方の中にある仏法は忘れることはないと思います。
無くなったと思う時が来るかもしれませんが、それは周りの影響を
受けながら、今の自分にあったものへ変わっていっただけなのかなと
思います。

＞日蓮大聖人は悪人と決めつけて御書研鑽する人=風さん
では無く、日蓮は怨念に凝り固まった法華経狂信教祖と推察する人間ですよ。

＞日蓮大聖人は全人類を幸せにする仏様だと信じて御書研鑽する人=破邪顕正。
これだって日蓮が全人類を幸せにする仏様だと妄想、盲信する人間と言えます。
顕正会・創価・日蓮正宗他が世間にカルトの毒を蒔いているのだから、
日蓮が人類を幸せにするだなんて噴飯モノだと思いますが。

それに結論など求めていません。
狂信から冷静に情報を取り入れるのは自身で判断し、精神の安定を図る手だての一つです。
反論が反論足り得ないのか考える事も日蓮への執着から自分を解き放つ手だてとなります。

一度四国に来てはどうですか？
「真言亡国」がいかに日蓮の怨念（真言宗には詳実はしくなかった旨が書物にある）によるモノか、
実際に八十八ヶ所参りなり、霊場を観光するだけでも分かりますよ。
「真言亡国」ならばその本山や四国は最優先で滅びる理屈じゃないですか？

八十八ヶ所参りは少なくとも日蓮正宗系の信者よりもリラックスし、
（創価や他との）醜い罵り合いなど存在し得ません。
「讃岐うどん」だって空海が中国より持ち帰ったあなた方には「謗法」の食事ですよ。

謗法で思い出しましたが、顕正会で言う謗法と自分が調べた謗法とではかなりの差がありますね。
顕正会では見るのも聞くのも謗法だと言っていましたが、はっきり言ってそんな事していては生活に支障が起きてしまいます。
僕が思うに…………。あ。
これが前に進めない原因か？？

他人の不幸は蜜の味っていう信仰だからな、世間は非難しますよそりゃ
まあそのことも考えての「真の教えは伝わりにくい」なんだろうけどな
その解釈はまかせないといけないのかもしれんがね

ただ一つ言えるのは、そのような原理主義的思考で国家単位で何かをして
うまくいった例がまったくないってことかね
北朝鮮だったり、イスラムであったり、オウムであったり
戦時中の帝国主義国家であったり、社会主義国家の崩壊であったり
そして「人」はその反省の元に現代社会的宗教観を作り出した

文献の考察も大事だと思うが、こういった過去の歴史と現代社会における
宗教の存在価値みたいなものを考えてみるのもいいかもよ
それで「前に進めない原因」がわかったらそれを実践すりゃいい
多くの人々は「他宗教の浅い信仰」によりそれを解決していると思うんだが

>>355
なるほど。

あぼーん

どうせ悪戯だろうけど
>>857
電話番号を晒すのはやめましょう

>>335
大変遅れて申し訳ありません。

日蓮宗側、日蓮正宗側の両者の情報を公平に付き合わせて信仰している人は
いないと思います。各々が推測と贔屓によって一辺倒の情報を
鵜呑みにしているのだと思います。
本来１つであるはずの組織が分裂している以上、公平に付き合わせる作業を
怠ってはいけないはずなのですが、これを真面目にやってしまうと、
何時までたっても答えが出ずに信仰が成立しなくなる。
身延相承書等の問題も、一般の人間が手に入る情報の範囲内では
真偽のほどは分からないと思います。
決定付ける確証が存在するのなら、今すぐにでも両者の永きにわたる冷戦に
終止符をうち、分裂した組織を統合できるはずだと考えています。

>>357
＞あなたたちは、こうゆう所でしか、大きな事を言えない寂しい人たちですね
スレの冒頭を見て頂ければ分かると思うのですが、一応本部の人間と話しています。
一会員の質問から逃避する独善的な顕正会の性質の方こそ、寂しく卑怯な団体ではないでしょうか？
逃げも隠れもしない意志をお持ちなら、冒頭から挙げた私の批判に対して
反論して頂けないでしょうか？

逃げているのが私なのか、あなたなのか結果はすぐに分かると思います。

>>359
それが私にとって、日蓮上人がどのような方か
捉えることができない原因になっているのでしょうね。
あまりにも雑音が多すぎて焦点を結ぶことすらできない、困ったものです。
湯治により延命をしようとしたこと、六老僧の任命などで
好意的に捉えたい部分もあります。最低でも後、五年生きていたら
少なくとも顕正会のような組織は生まれていなかったのだろうと。

もっともこの考えに対極するものが頭に思い浮かぶのも困ったものです。

とんでも仮説とでも言いましょうか。
六老僧を選んだのは、六人を分裂させるため、六人で切磋琢磨して、それぞれを高めるためとか、
そうすることにより自分の考えを後世まで残そうとしたとか。
生き物の進化ではありませんが、法華経を唯一正しい教えとする宗派が、多くの宗派を作り出して
いる様を見ると、世の中の皮肉さを感じるし、意図的な部分もあったのかなとも思えてきます。

>>357
少し注意点を二点ほど。

１　貴方の職業は　看　護　士　ですね。
２　時間帯に関わらず、職場に携帯の着信があるとまずいのではありませんか？

>>361
なるほど〜。そういう考え方もあるんですね。
でも、伝承者を曖昧にして意図的な分裂を謀ったのならば、後世には
名声よりも悪声としての評判が残ると思いますが、どうでしょう？
私としては、多くの無神論者から無責任でいい加減な奴という評価を
下されてしまうような気がしますが。

＞貴方の職業は　看　護　士　ですね。
現在では、「看護師」の名称に統一されていて、「看護士」を用いると
旧称の男性看護師を意味してしまうようです。

憂　殿

風氏が、何故あなたに会おうと接近してくるのか、
今一度考えてみるのも遅くはないだろう。
私には、危なっかしくて見ていられない。

通りすがりで申し訳ないが一言だけ。

>>363
本当に心配なら一言で済ませさずきちんと理由を言いましょうね。
何がどう危ないんだか。

>>363
本当に心配なのは、憂氏に現実を知られて叩かれる顕正会じゃないですか？

会おうとするのかってリアルで会いましょうなんて話あったっけ

確か、時間を合わせてチャットでと言う話だったと思うが？

>>362
この仮説が　とんでも仮説　から抜け出すには、日蓮上人がどれだけ、
法華経の危険性をどれだけ認識していたか確認する必要があります。
法華経の内容が難解であるからということだと思いますが、
歴史的に見て法華経の教えは一歩間違えば自滅といいますか、暴走しやすい
部分があります。（現在においては改善策があるそうですが）
教えを伝え、残していくという目的を考えると種をより多く残すことも方法のひとつとなります。
種の保存の考え方に併せているに過ぎないのですが。

これだけ多くの人が日蓮上人に惹かれる要因が何であるか分かりませんが、惹かれる要因があるということは、
意図的に分裂させるように謀を企てる方ではないと思います。
身延相承書や日朗御譲状などが全部、日蓮上人が書き残したものであることが証明されないと
取り上げられることがない仮説、とんでも仮説に過ぎないと思います。

二度目の元寇からお亡くなりになるまでの短い期間に何を思っていたのか？
たどっていけば、何かが見えてくるかもしれません。

追伸
看護師のご指摘ありがとうございます。書き間違えてしまいました。
看護婦という言葉はなかなか現場で聞くことがないなと、どちらかというと
あっち系のお店なんかで使われていそうな感じですけどね。

>>361日興上人と他の五老僧の違いは
天台宗所依の法華経と日蓮大聖人が弘通された法華経の勝劣を、
本ｼｬｸ相対して理解できたかできなかったかに限りますね。
日興上人だけは｢日蓮聖人の弟子日興｣
を名乗っていましたが、他の五老僧は｢天台沙門｣を名乗っています。
この辺の事は難しいので解りやすく言いますと、お釈迦様が上か日蓮大聖人が上かを理解出来たか出来なかったかの違いだと思われます。

ちなみに日蓮大聖人は法華経を弘めるにあたって、
決して暴力的に弘めた訳ではありません。
逆に法華経を弘めるにあたって暴力、迫害を受けられたのは日蓮大聖人ですから。
顕正会の様に無理やり仏法を(仏法ではないか、浅井思想か……。)弘めても日蓮大聖人の御心に反するものだと僕は思いますね。

>>369
確か、日蓮上人が種をまく人で、
お釈迦様が刈り取る人というたとえ話のことですね。

>>369
>日興上人と他の五老僧の違いは
>天台宗所依の法華経と日蓮大聖人が弘通された法華経の勝劣を、
>本ｼｬｸ相対して理解できたかできなかったかに限りますね。
ソースキボン

>>369

>>369
間違ってました。すみません。
種脱相対でした。

日蓮が最澄、伝教大師を師の一人としてあげたのは、
考え方を左右する師に出会わなかったから、
同時代に師と呼べる存在がいなかったのだと思います。

直接教わることができない場合どうするかというと、
師と認めた方の生き方の模倣から始めると思います。
生き方を真似て真意を掴んでいったのだと思います。

日蓮の行動が日蓮から見た最澄の姿に影響されていたとしたら
日蓮の本質はなんだろうかと思ってしまいます。
例えば、忍性との雨乞い対決。何を目的として挑んだのだろうか？

最澄の模倣といえば、法相宗の徳一との論争の結末のように言った者勝ち的なところでしょう。
両者の死後徳一の側には後継者がいないのをいいことに、最澄の弟子たちが徳一の主張はことごとく論破したと宣言して論争を打ち切り、論争の記録も最澄の著書に徳一の文章の引用があるのみで、徳一の書いたものが残らない最澄がわの記述のみという。
日蓮も>>85にあるような証明とは言えない手紙だけを残して、事実を偽装、自らを神格化していった点でしょう。

静岡に詳しい皆様
静岡スレができましたので来訪お待ちしてます。
是非おいでくださいませ。

出陣！静岡創価学会！打倒大石寺
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142324890/l50

>>376
ま、アンチらしい憶測だけの言い掛かりですな。
それだけのことでその後の日蓮宗派の隆盛は説明つかないでしょう。

>>378
餌にかかったバカがいる

日蓮宗派の隆盛？マヌケがｲﾊﾟｰｲ引っ掛かっただけのことだろ。
分裂と内輪揉めばかりで威張れたもんかねw

>>376
多くの後継者を残した最澄と残せなかった徳一という視点から
最澄が最終的には勝ったという方もいます。

結果が出なかったのですから、この勝負は引き分けなんですけどね。

ちなみに多くの後継者を残したとは聞こえが良いですけど、
良く言えば融通の利く教え、悪く言えばどうとでも取れる曖昧なものだった
とも取れます。天台大学と言われるくらい多くの宗派の発信元ですからね。

>>378
>>376は日蓮宗派の隆盛なんて説明してないんだが
電波受信するのはほどほどにな

>>381
そういう意味では曖昧な天台宗に対して、他の宗門は殺してしまえ的な教えの日蓮の教えははっきりしてますね。
そのうち、その言葉を鵜呑みにしてしまう空想と現実の区別がつかない>>378のようなバカが殺人を起こしてある意味注目を集めるでしょうね。それを隆盛と勘違いしたりして。
自殺として処理出来るようなもうひとつの団体なら話しは変わるかな？

>>383
天台から生まれた宗派は、あいまいな部分の一部を
極端に特化していったものだと考えます。
案外、それが天台の教えの元となる法華経の本質の一つかも
しれません。
法華経の理解が困難だと言われているのは、単に難しいのではなく、
見る人、多分同じ人でも心の在りようによって法華経の捉え方が変わるから
ではないのでしょうか。
人によって姿を変える法華経、一つにしようとするのは困難でしょう。

歴史的に見ると、相手を排除するというよりは信仰のために死すべき、
という考え方に至る方が多いようです。早い話が自滅しやすいと。
本スレの第1回に日蓮宗の方が現在ではそうならないような体制に
なっていると語っているところを見ると日蓮系では特に強いようです。
暴走しやすいという一面がね。

なるほど。よくわかりました。
確かに現在のまとまりのなさが、それを物語っていますね。

＞歴史的に見ると、相手を排除するというよりは信仰のために死すべき、
という考え方に至る方が多いようです

こういう考えだから、他人に対して「地獄に落ちるぞ」等の発言が出来るんでしょうかね？

しかし秋元御書の
＞不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。

を読む限りでは法華経を深くまでは心得ていない私には殺しても良いんだ、もしくは殺した方が。。。
という風に読み取ってしまうのですがいかがなものでしょう？

もしこの書を入信したての人もしくは、あまり教義に触れてない人が見たら、私と同じような感想を持つ人がいるでしょうね。
そこまでいかなくても、ある程度の暴力は必要、と考える人はいるでしょう。
数々あった監禁等の事件もその所為でしょうし、やった加害者も「これは相手のためを思って」とか功徳があるとか思うでしょう。
不起訴の意味も知らずに起訴されなかったのは功徳だ！？なんて言う輩もいますし。
特に顕正会は上級試験を廃止してさらに教義に触れる機会が少なくなっているので、そういった中途半端な盲信者がそのまま暴走して第２のオウムにならないか気が気ではありません。

>>386
本来、そうならないよう上のものがちゃんと指導していくのですが、
顕正会に期待するのは無理でしょう。まあ、もっとも顕正会の
暴走を止められない上位団体もあるので、一概に顕正会が悪いとは
言い切れないかもしれませんね、その流れを汲んでしまった以上は。

現在の流れからするとオウム真理教のようになる可能性はかなり低いですが、
ならないとは言い切れません。一度流れ始めた激流は関係者であろうとなかろうと
流れを止めることはかなり難しくなります。もともとオウムも啓発セミナーのような
ものからでしたから。よく観察し、きっかけとなるものを見極める必要はあると思います。

「相手のためを思って」

それにしても天台の話になったのは何かの縁でしょうかね。
伝教大師最澄は「忘己利他」という言葉を残しています。
「己を忘れ、他人に利することは慈悲の極みなり」
ヨハネパウロ二世も同意していた言葉です。 宗教サミットのとき
この言葉をヨハネが口にしたため、天台座主が驚いたと聞いております。

他人のためなら自分が地獄に落ちたり、罰を受けてもかまわない。
と思っている顕正会員はどの程度いるのでしょうかね。

>>382
あー、つい85の内容に反応してしまった・・・申し訳ないorz

アンチらしい憶測と反論するなら明確なソースを出して反論すべきだが、どこがどう憶測なのか証明してくれ。
まさか７００年続いたからなんて顕正会や創価、正宗の連中と同じ事言わないだろうな？
>>85は憶測と言えない、そう簡単に反論出来るモンじゃないと思うがね。
780に期待してるよ。

違った。７８８ね。

３７８さんにひとつ質問がありますが、日蓮宗派の隆盛とは、
何をもって隆盛というのでしょうか？

>>387
私は無宗教ですが、古くからある宗教の教えの中には道徳的に捉えると参考になるものが沢山あるのは良くわかります。
要は個人々々の判断だと思います。すべての教えが正しいとして原理主義を通すと、いずれは暴走という結果になるんじゃないでしょうか。

2，3日前の新聞に住所や電話番号が記載されない卒業生名簿の
話が載っておりました。
今後ともこのような名簿が増えていくことは予想されます。
住所、電話番号つきの名簿は悪徳商法業界？にとってはより価値の
あるものになっていくのでしょうね。

では、悪徳商法まがいの顕正会はどうなのでしょうか。
ここ何年かの内に折伏対象者の指導を変えてくる可能性もあるでしょうね。

すでに出会い系を利用した折伏が何件か確認されていますね。
そのうちネットの世界ももっと頻繁に活用されるかもしれないです。
ネットは謗法とか言っていたが、そうもいってられないでしょうね。

>>392
人と人とが共同で生活していくうえで、腹を立てずに
平和に暮らす、生活の知恵とでも言うのでしょうかね、
このような目的で宗教というものは生まれてきたのだと
思います。
（無論、これ以外の目的で生まれた宗教もあります）

問題は妄信すること、ひとつのことにこだわり過ぎて
周りのことが見えなくなり、人が宗教という手段を
使うのではなく、宗教という手段に人が振り回されて
しまうので、手段と目的を履き違えたおかしな現象が
出てくるのではないのでしょうか。

>>395
＞人と人とが共同で生活していくうえで、腹を立てずに
平和に暮らす、生活の知恵

私もそうあって欲しいです。
しかし現実として、まるで教義がこういっているから、と言わんばかりに宗教をたてにして横暴な態度をふるっている信者が他スレなどでも多々みられます。
自分の力で法華教を見極めようとしている憂さんやその他の有識者の方々は彼らの姿をどう見るのでしょう？

日蓮自身がアレだから信者も同じなんだろうな。
ここは「自らを批判するスレ」であるのに、根拠も出せず必死に擁護する痛い信者が多いのがその証拠。

その信者もみんな逃げてしまって・・・
ログはしてるんだろうから、ハンネ変えて出てくりゃ良いのにね〜
見ている時点で謗法なんだからさ〜
もう遅いって。

で、>>85の「どこがどう」憶測だけの言い掛かりなんだ？

う、リロードしてなかった・・・
でも実際多いよな、具体的な指摘もなく
「言い掛かり」「屁理屈」「魔が入った」「それは創価の謀略」
等のレッテル貼って思考停止する信者

坊さんの処刑が禁じられているのを知っていて一連の行動（法華経行者の演出）をやったと考えると
日蓮の強烈な他宗批判、幕府批判も確信犯と考えてつじつまが合うが、これも憶測だという根拠を添えて反論してくれ。
漏れの推測の根拠は８５と同じ「貞永式目」な。日蓮宗系の隆盛ｗを主張する信者ｸﾝ、反論頼むわｗ

ネットを使うと言えば、京都の住職のファイルがwinnyで流出したらしいですね。
エロネタばっかりだったみたいだが無修正やら人妻やら。
信仰なんてあったもんじゃないですね。
WIN１００％の４月号の９ページ下に取り上げられてます。

そういう法律があっただけじゃアリバイは崩せないけどな
あとは幕府の記録にあったとかないとかは何を根拠にしてるのかな？

アリバイなんて元からないでしょ。アレはただ日蓮の妄想。

>>403
だから幕府の記録を根拠にしてるんだろ
日蓮の手紙以外で日蓮が死刑になったなんて史料存在しない
あるなら挙げてくれ、創価でも無理だったがな
「本人がそう言った（書いた）」、これが君のいうアリバイですか？

あ、「本人だけがそう言ってる（書いてる）」か

鎌倉幕府の歴史書

つ【吾妻鏡】

その史実を否定する記録も残ってないが？

なんか必死なのがいる様なので引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先ず、竜口法難というのは、あくまで日蓮系宗派で伝えられる「　伝　説　」であって
「　史　実　」であることを示す「　客　観　的　な　証　拠　」はない。
日蓮自筆の『種種御振舞書』が唯一の史料。
鎌倉幕府の公的歴史書の『吾妻鏡』も５年前の文永３年までの記録しかないし、
文永８年９月当時は京都には『吉続記』等の記録があるが、鎌倉には信憑性ある客観的な史料には乏しい。

ましてや　日　蓮　自　筆　の　記　録　が、客観的な根拠とはいえない。
それは、日蓮系宗派（大小入れると４０派以上ある。）の伝説を日蓮信者が信じるのは自由だが、
「日蓮正宗系カルト」が正しいことの証明になるはずがありません。

「　伝　説　」でよいなら、イエス・キリストの復活は、キリスト教の正しさを証明し、
空海の入定伝説は、真言宗の正しさを証明しているのか？
信者以外の誰にでも通じる「　客　観　的　な　根　拠　」を挙げないと無意味です。
ましてや、「日蓮正宗系カルト」は、数ある日蓮系宗派の一派に過ぎない。
竜口法難が史実か否かをめぐっては、近代史学の黎明期の明治時代に
「国立戒壇論」の原作者の国柱会の田中智学居士と歴史学者が論争しているが、
やはり客観的な証拠は示すことが出来ませんでした。
近年、創価学会は、発光物体をエンゲ彗星群という仮説を
天文学者の故・広瀬英雄氏の推論を基に発表していますが（「仏法と科学を語る」）、
これも確実性には乏しいようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続く･･･

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「貞永式目」五一条は北条泰時が高僧・高弁を顧問として制定したものだから、
出家の僧侶に対する配慮が行き届いており、余程の理由がなければ、僧侶に対する死罪はありませんでした。
　☆日蓮の直接の罪状は、刀仗の所持。今で言う銃刀法違反です。
　　 勿論、武家社会の当時は結構重罪だったが、死罪になるほどではなかった。
だから、僧侶に対する死刑判決に当たる理由がないことから幕府の評決は初めから流罪だっただろうというのが通説です。
また、平頼綱が死罪にこだわって強引に死刑にしようとしたとしても
当時時宗の妻の堀内殿の懐妊の為、罪一等を減じられたのは確実であるとされています。
これは、当の日蓮自身が先の『種種御振舞書』の中に
「前略・・・・・なにともなく頚を切られべかりけるが、守殿の御台所の御懐妊なればしばらく切られず・・・・・後略」
と書いている事から、辻善之助博士の『日本仏教史』以来、日蓮に死刑が執行されようとした史実はないというのが通説です。
竜口法難が史実で、それが日蓮正宗系カルトの正当性を証明していると主張するなら、
先ずこれらの学者の根拠を論破しうる客観的証拠が必要です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞その史実を否定する記録も残ってないが？

「最初から無かった死刑判決」や「日蓮の自己申告」を当時どうやって「否定」や「記録」をするのか？（笑）
史実とはちゃんと史実として認められたモノ（ちゃんと裏の取れたモノ）を言うのであって、
>>408の「史実」（辰口法難を）と言う言葉の使用自体おかしい。
それでもあくまで「史実だ」と主張するならば、言い出しっぺ・主張者の義務として
これらの学説や証拠を覆す史料（日蓮本人やそれに類する人間（弟子・信者含む全て） 以外の手による）を提示すべき。
（刑事ドラマでもあるでしょ？アリバイは本人やその縁者の証言では成立しないって）
ちなみに顕正会スレで僕は「　三　証　は　証　明　と　し　て　通　用　し　な　い　」
と言っているので御書・法華経等の引用は全く無意味。
それでも引用するならそれに対する質問も引っ張り出すけどね（笑）

そういえば俺を勧誘してきた顕正会信者が
「僕も日蓮大聖人なんてまったく知らなかったんだ、
でもこの前の大河ドラマ（北条時宗）見て知ったんだ。
死刑になりそうなときにね、なんと光が（中略）
これ史実なんだよ！凄いよね！」とか言ってたな
彼らにとっては大河ドラマが史実らしい

昔々、浦島太郎という男がおったそうな。
…中略…
竜宮城から帰ってきた浦島は・・・。
↑を否定する文献は無いので
竜宮城は実在したんですね？会員さん。

>>408
貴方の理論を次のことで考えて見ましょうか。

題材は忍性との雨乞い対決。

実はこの雨乞い対決、調べていくとただ単に忍性が雨を降らせることが
できなかったから日蓮が勝ったというものから、忍性は雨を降らせることが
できなかったが、その後日蓮が雨を降らせたというものまでさまざまな
バリエーションがあるようです。

これらの話がなくならず語り継がれているということは、貴方の言う否定する文書
がないということです。
ということは全部正しいというおかしな状態になります。

また、否定される文書がないから正しいということは否定される文書があれば無条件で
間違っているといえるのですね？
それなら、このスレやほかのスレにも辰口を否定する文書が数多く存在していますね。

辰口法難
小さな事に捕らわれて大事な事に触れられない人はとても可哀想です。
仏法には｢以信代慧｣という言葉があります。
難しい事はわからなくても信を持つことによって理解を助ける事になります。
｢信は知慧の種なり、不信は堕獄の因なり｣(御義口伝)
辰口法難は仏法上大変大切な意義を含めております。
ここを｢あった｣と信じる事により、今以上視野が広がる事は間違いありません。
｢変毒為薬｣
毒が薬に変わればきっと素晴らしい薬になるでしょう。

>>414
どうしても信じられないって人はどうしたらいいんですか！？

>>391
「隆盛」は主観的でしたかね。「日蓮宗派は栄えなかった｣でも結構です。

>>401
立証できなきゃどっちみち憶測じゃないのん？ｗｗｗ

>>414
小さな事て・・・竜の口法難は日蓮が仏である証明だし、顕正会ではその罰によって
日本が滅ぶといっているんだろ。
逆に言えば竜の口法難が事実で無いなら、日蓮が仏であること、日蓮に背いたから
日本が滅ぶという理論は破綻するのだが。
顕正会の活動理念そのものにかかわる事柄ではないか。
いままで薬だと言っていたのが実は毒だった、という事になってしまうのだが。

竜の口法難は理屈に合わないことが多すぎる。

>>414
わからぬままに信ずるというのはただの盲信であり
理解の助けにはなりませんよ。
理を解しているのならばどうぞ『理』で説明して下さい。
>>416
根拠に基づいたものを憶測とは言いません。
少し冷静に自分のレスを読み返して下さい。
相手に根拠を求め、根拠が提示されてもそれに対する根拠を
一つも挙げられず相手に反論にもなっていない『憶測』というレッテル貼り。
どう見ても『言い掛かり』はそちらのようですが。
あと立証出来ないなら憶測というなら
辰口法難は日蓮の妄想or捏造ということでよろしいのですね？
本人の証言のみじゃ立証出来ませんしね。
他住人方が申しているように証明責任は主張する側に発生します。
否定する側に証明責任は発生しませんし、
それを求めるのは愚か者のすることで理屈が破綻しています。
これは竜宮城や50回のさんの例え話でおわかりでしょうけど。
辰口法難が史実というのならば客観的な証拠の提示を求めます。

顕正会検証スレより引用･･･。顕正会員用にかなり噛み砕いていますが（笑）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日蓮正宗系カルト眷属の皆さん、、証明の大前提として　

「　三　証　は　証　明　と　し　て　通　用　し　な　い　」

これを「お脳」に叩き込んでから回答宜しく。
「釈迦の遺した経」だろうが、「日蓮が言った言葉だから」だろうが、
その正当性を全て証明出来て言っていますか？その全てを把握・認識して言っていますか？
そしてその「三証」がお仲間・眷属でしか通用しない事を理解出来ますか？
中学の数学でも「証明」ってありましたよね。
「定理」とはキチンと論理的に証明された上で用いるのであって、
それをおざなりにしたらその「定理」を論拠とした証明は証明足り得ないのです。
三角形は三角形たる根拠があって初めて三角形だと言える訳です。
あなた方顕正会員がおざなりにしているのはこれら(釈迦、日蓮等が絶対である証明) ですよ。
「仏法は絶対」と言うからには上記の事を完全に挙証出来るから言うんでしょうね？と問います。
また、その判断する能力をあなた方が持っているのか？とも問い続けますよ。
「宇宙の真理を理解・証明出来る」から「絶対だ」と言っているのでしょうから、
アンチ側としてもその証明を求める（或いはその教えを乞う）のは当然の事です。
どうぞ「日蓮・釈迦・その経の正しさ」を客観的・論理的証拠を以て回答宜しくお願いします。
これに回答されない限り、何を引用しようが証明にもなりませんので無駄レスを消費しないで下さい。
信者　　　：　「大聖人（釈尊）がこう言っていますから正しいんです！！」
アンチ　　：　「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だからどうしたの？根拠が空っぽですがなにか？」
･･･となりますよ。
根本が証明されていない「文証」を引用する時点で「三証」はただの欠陥品です。

上記について証明出来なければアナタ達が何を言おうがただの妄想・妄言です。
従って日蓮正宗系カルト眷属の教義的主張は一切認めらませんので悪しからず。

日蓮大聖人の仏法は｢妙法｣です。
到底我ら凡夫の知慧では理解出来ない不思議な力が備わってます。
それを｢証明｣するのは不可能です。
すべては｢信｣から始まります。
信じたくなければ仕方のないこと。そのうち信じる時が必ず来るでしょう。
｢ただをかせ給へ。梵天・帝釈等の御計らひとして、日本国一時に信ずる事あるべし。
その時我も本より信じたり我も本より信じたりと申す人こそ、ををくをはせずらんめとおぼえ候。｣(上野殿御返事)

証明できないなら辰口法難の話を二度と出さないように。
＝証明できないなら破綻した日蓮の話を二度と出さないように。

あなたは認めた時点で敗者です。証明を出さない限り金輪際、反論のすべては妄想であると判断します。
つまりあなたの信じているという言葉は、負　け　犬　の　遠　吠　え　として垂れ流され続けるわけです。

それを踏まえたうえで何かあればどうぞ

↑
だから、どうぞ好きに信心してください。
あなたが心の中で何を信じていようと、そこに干渉する気はありませんよ。
あなた一人（あるいは信仰する者同士）の信心であれば、それはあなた（達）の問題。
でも、人に語り、信仰を他人に勧めれば、それは、あなた達と私たちの問題。
あなたに言いたいことがあるように、こっちにだってある。

で、一般的、常識的感性に拠れば、まず信じることが前提のものを勧められても、お断りする。
日蓮信仰だと信心が邪魔すると思うから、それ以外のもの（保険とか、健康食品だとか）に例えて、
自分が勧誘される側の立場で、想像してみよう。

うへ、４２１氏が挟まってしまった。ごめんなさいね。
○　→　>>420
×　→　↑

>>78さん
いえ、気になさらずに　(* ^-^)ノ

ワンワン。

別に勝った負けたを法論してるつもりはありませんので。
自分がいいと思ったものを人に話しているだけですから。
信じる信じないはご自由に。

自分が信じているだけで間違っているものを人に押し付けるな。自分ひとりで題目を唱えてなさい。

そうですな。
僕も、勝った負けたを言いたいわけではありません。
人から語られたことの感想を述べているわけです。
「とても信じられません」
あなたが顕正会なのか、創価学会なのか、法華講員なのか、はたまた正信会なのかは分かりませんが、
上記したとおり、あなたは語ったのだから、これは、あなたの信心の問題ではなく、あなたと、語られた私たちの問題なんですよ。

「いいと思ったものを勧めているだけ」
とは、よく聞くセリフなんですが、大抵の迷惑勧誘は、そのような善意から来ています。
よく考えれば、無責任だとは思いませんか？
善意がありゃいいってもんではないでしょ。
この場合、善意とは、あなたが一方的に受け手に向けているもので、受け手がどう思うかと言う視点が欠けています。
善意が一方的にならないためには、相手方がどう思うかを慮らなければならなし、
相手方の反応にどこまで真摯に向き合うかにも拠ります。
「いいと思ったものを勧めているだけ」
と、自分の善意に逃げ込み、対話を打ち切ってしまう態度は、真摯とは言い難いと思います。

良いと思うものをきちんと最後まで説明できないのは無能です。
無能を克服出来ていないのに、なおも人に勧めるのは怠惰です。
怠惰を責められ、自分の一方的な善意に逃げ込むのは卑怯です。
はじめから勧めなさんな。
じゃないと、こちらも迷惑だし、勧める信仰にも失礼でしょ。

ヒント：折伏は自分の力でやるものではない

この話は辰口法難から始まりましたよね？
それがちゃんと証明できないならそれを広めるな？
いやいや。世の中信教の自由ですから。
のんびりお題目でも唱えながら語って行きますよ。
もうすぐ春ですな。
春になれば草木も芽を出してきます。
時がくれば実りの時期も訪れます。
時とは大変大切ですな。

広めるなとは言ってないよ
ただ、証明出来ないのならこれからは日本語は正確にな
「辰口法難は史実だと私は理屈も証拠もなく思い込んでいます」
「日蓮大聖人の仏法には不思議な力があると証明も出来ないのに
（＝そんな力があるかどうかわからない）
私は思い込んでいます」
こんな感じでな
証明出来ない妄想を史実だとか唯一正しい仏法とか断言すると嘘になるしな

竜の口法難は事実ですよ。
え？証明できるのかって？
これは私が言うことではないですよ。
大聖人様が言ってることですよ。
だから事実ですよ。


結局はこんな感じ。

普段は唯一正しい仏法だの絶対だの法則だの豪語してるのに
ちょっと突っ込まれると「私は信じてますから」って逃げるんだよな
なら最初から「私はそう盲信しております！証明は出来ない、
つまりその事実の確認は出来ていないのにそう信じちゃってるお花畑野郎です！」
と語尾につけろと

はいはい。お花畑野郎でごめんなさいね。
ここの人達は口が悪い方が多いですね。
怖い怖い。

妙法とゆーより珍妙法だなｗ

怖いのは証明できないものを人に勧めようとする　ア　・　ナ　・　タ　！

薬にたとえると
＞この薬効くかどうかは分からないけど私は効くと信じている。だからあなたもこの薬飲んでみて
と言って誰が飲みますか？
それとも嘘をついて絶対効くからといいますか？その場合完全な詐欺になりますけど。

自分の言っている言葉に責任が伴ってないあなたが一番怖いです！！

日蓮正宗系カルト信者じゃ無いから「勝った負けた」に興味は無いが、
>>435はこれから他宗他教の批判をする資格が一切無いと心した方がいい。

自分は証明出来ないが、他宗他教を批判しても構わないじゃ「道理」が合わんでしょ。
言論の自由、信仰の自由と言うだろうがそもそもアンタらは「信仰の自由」を否定する立場なんだし。
自らが証明出来ない以上、他者への批判する資格などあろう筈が無い。
勧誘するなら「自宗の善い所」を挙げる程度にするのが普通でしょ。



で、「>>85その他はアンチの憶測だけの言い掛かり」
･･･と「言い掛かり」をつけた事への謝罪をする程度の度量はあるの？

>>437
こんな感じｗ
「私達が開発したこの薬は絶対効きます。
他の製薬会社から出てる薬は効きません。むしろ害になります。
私達の会社の薬のみが唯一正しいのです。
え、証明？出来ませんよそんなの。でも私達は信じていますから。」
『ﾊｧ？そんなもん飲めねーよ』
「飲まなきゃ死にますよ？いいんですね？
え、証明？出来ませんが何か？」
『もう帰っていいよあんた』
>>438
言い掛かりの人は別の人じゃない？
今日は書き込んでないみたいだね

>>414
信じることですか。

「私は神だ」といっている人がいたとします。この方を信じている人にとって、
この方は神になります。

貴方の言っている根本的な部分はこのようなことです。
上記の「私は神だ」といっている人が実際に神かどうかは一切関知していませんが、
それでも信じている人には神になってしまうのです。

「信じる」ということは諸刃の剣ですよ。特に何の根拠も説明できず、妄信する場合はね。

>>420
ひとつ質問ですが、摩訶不思議な力は日蓮自体非難していなかったですか？
神通力とか人々を惑わす力などと、摩訶不思議な力、
正にそれではないでしょうか？

>>416
栄えているというのは何を基準にしているかと言うことを聞いているのです。
信者数なのか、寺院数なのかそれともそれら総合的なものなのか、金銭的なことなのかなど、
それとも栄えている基準も個々の考えでよろしいですか？

むかーしむかしお釈迦様という素晴らしい名医がおりました。
その名医が予言しました。
｢我が滅後にもっと素晴らしい名医があらわれる、その時は期限の切れた薬は飲ますにその名医の薬を飲みなさい｣と
その効用を私達は説明してる。
期限の切れた薬は飲んではいけないと。

>>443
ほうほう、お釈迦様はちゃんと「日蓮」と名指しで指名したのですね。
お釈迦様が残したものに「日蓮」とあるのですね？

日蓮が自分で自分のことをその名医だといっても無効ですよ。

その「名医とやらのの予言」が本物かどうかの検証もせずに、

「オレがその予言の名医だ」と名乗ったDQNの口車に乗って、
何の証拠も提示出来ずに「効用」とやらを分かった気になって
「説明」している？？？何処でどう説明しているの？（笑）
で、この話だとそのDQNはその釈迦とやらの「処方箋」を盗んだただの盗人なんだがな（笑）

その「釈迦」と言う医者が「名医」だったのかどうかも、DQNも名医だったのかも、
「遺した予言」とやらがその「本人が遺したモノ」であるかどうかも検証せずに、
さらにその「薬」が本当に効果のあるものかどうか判断出来る能力が
あるかどうかも分からない連中の説明（？）を聞いてやる義理が何処にあるんだ？
（しかも説明なんか何処にも出来て無いじゃんか（笑）「飲めば分かる」としか言って無いだろ）

しかもこちらが「そのDQNの作る薬に効能は無い」と言えば「根拠もない言い掛かり」だと言って、
何処がどう「言い掛かり」なのかも全く理論的に説明出来ない人間の言う事なんだがな。
しかもその「根拠のない言い掛かり」への「言い掛かり」への謝罪も無し。

>>441｢妙法｣は通力とは別物なのです。
微妙に違う、この微妙さが難しいのですね。

>>443
ちょっと面白いことに気がついた。
>｢我が滅後にもっと素晴らしい名医があらわれる、
>その時は期限の切れた薬は飲ますにその名医の薬を飲みなさい｣と

この名医の薬は法華経のことですよね？ この内容だともっとすばらしい名医が
新たに薬を作ったことになりますよ。

もともと、なぜ期限が切れるのが分かっているのに他の薬が残っていたのか？
という疑問があります。
自分がいなくなってから気が遠くなるほどの年月がたつことが分かっているのに
なぜ残したのか。
最初から残す薬をひとつのみにしていれば、こんな混乱も起こらなかった。
結局予言ではなく、予測にしか過ぎないのでは？区切りのいい年数ですし。

>>446
微妙に違うと言えるという事はそれが説明できるということです。
解説をお願いします。

風殿。言いがかり言いがかりとおっしゃられてますが、私には何が何だか？
その件につきましては別の方と勘違いされておられるのではないでしょうか？

>>449
ところでお釈迦様が残した「日蓮」はどうなりましたか？

ほいほい。只今。

>>443
残念ながら正法・像法・末法は釈迦滅後、中国で生まれた概念です。
＞｢我が滅後にもっと素晴らしい名医があらわれる、その時は期限の切れた薬は飲ますにその名医の薬を飲みなさい｣
とは仏典では何教のどこにあるのだろうか。

日蓮大聖人の｢日蓮｣とは、法華経の中から大聖人が自ら選び御名乗り上げられたと記されておりますな。
お釈迦様が予言されたのは上行菩薩並びに地涌の菩薩への法華経付属と後五百歳の法華経弘通ですな。
そして予言された如く法難を受け法華経を弘通されたのは過去の世界史を見ても日蓮大聖人ただ御一人。
これをもって見るに上行菩薩の再誕と思わざるにない。
もし、違うというならば仏の金言は大嘘、過去の人師論師もまたしかり、仏教自体インチキになってしまう。
これは大変な事ですぞ。

法華経以外の経文を元にしてる者にとって釈尊自身が法華経が真実と言ってることを>>452のように否定しようとするのは当然のこと。
「中国で生まれた概念」という説があるだけで断定できないはずだよな？

>>453
>もし、違うというならば仏の金言は大嘘、過去の人師論師もまたしかり、仏教自体インチキになってしまう。
>これは大変な事ですぞ。

法華経を基にして考えるからそうなるだけです。

>そして予言された如く法難を受け法華経を弘通されたのは
>過去の世界史を見ても日蓮大聖人ただ御一人。
>これをもって見るに上行菩薩の再誕と思わざるにない。

「日蓮が上行菩薩」というものが残されていない限り、
憶測にしか過ぎません。

確か、「法華経を信仰するものは必ず法難に会う」でしたよね？

日蓮しか法難に会っていないか。日蓮につながるまでどのようにして
法華経は伝えられたのでしょうか？
まさか、日蓮が発掘してきたわけではありませんよね。

別に大変でも何でもない。
「法難」だって日蓮の自作自演、罰せられる事をやって怨まれるだけの事をやっただけの事。
日蓮信者にとっちゃそれがご大層な事なんだろうが、普通に見れば流罪も傷害事件も自業自得。
やられて当然の事やったからそれが返ってきただけの事、因果応報ってやつだ。

そもそも仏教自体が（特に日本では）偽経と後世の創作と新興宗教に彩られただけのもの。
そんだけ「仏教は凄い」と言うなら今すぐ世界中の宗教戦争を終結させて来なさいな。
それが出来たならアンタの言い分も分からなくもないが。

それよりも日蓮眷属自体が分裂と闘争に明け暮れ、一般人に言い負かされる。
アンタらにとっちゃ世界よりそっちの方が大変な事だと思うがな。

仏教自体がインチキ、それはそれで結構な事じゃないか。大変な事でも何でもないよ（笑）
大変なのは信じ切っている信者と飯の種にしている坊主だけだ（笑）

方便品にて、五仏は衆生を教化するため必ず方便を説き、最後に本懐を説くと記されてます。
衆生の機恨を調える為の方便だと。
本懐は法華経だと。
薬草喩品で衆生の境界には差別があるが法華経によって差別なく成仏できると記し、
安楽行品、薬王菩薩本事品では法華経が最勝の教えと説き、また、後五百の中に法華経流布を記されてます。

>>453
ちょっと訂正します。

>法華経を基にして考えるからそうなるだけです。

法華経を基にというよりも日蓮を基にですね。

日蓮を基に考えているからそうなるだけです。

に訂正します。

>>457
ワンワンさんは立正安国論は全文読んだことがありますよね。

その中には、○○経には○○ということが書かれている
というように、数多くの貴方が方便と解説している経典を
元に書かれています。貴方の言う末法の世界なのに、なぜ法華経のみを
元に書かれていないのでしょうか？

また、これが　447　の回答なら答えになっていません。差別なく成仏できる
法華経で事足りるのではありませんか？
理解するのが難しいから？それは教える相手が理解していないという恐ろしい
回答ですよ。

>>448そりゃありえないだろう！？が通力。
ありえる。でも偶然！？が妙法の妙。
しかし偶然とは有り得ない事で、すべては原因結果なのであり、信心している者には功徳とも受け取れまた、仏に対して感謝の念を抱くのである。
ありがたやありがたや。

オウムや阿含宗や創価学会をやめた人は、あれは仏教ではなかったと言うケースが多い。
しかし中には仏教とは酷いものだという人もいる。それらが仏教だという洗脳が解けていない
ケースだろうか。

>>453
まさか
神力品の「日月の光明のよく諸の幽冥を除くがごとく」
　　　　　　　↑
湧出品の「世間の法に染まらないこと蓮華の水にあるがごとく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
合わせて日蓮だとかいうのか。

>>454
釈尊自身が法華経が真実とは言ってませんが。
法華経経典に法華経はすばらしいと書いてあるだけ。

>>460
ありえないことと偶然ということは、
個々の判断でよいということですか？
それはどのように見分けるのですか？
解るのですから解説できますよね？

風殿。言葉キツいっすね(>_<)
世界中の宗教戦争っすか！
いやはや老いぼれじいさんには無理な話ですわ。

信者は法華経どころか日蓮遺文もほとんど読んでいない人ばかり。そうでない人はとっくに
やめている。あ、正信会はちょっとましかも。

いつも以上に考えが飛んでいる。
>>459
>理解するのが難しいから？それは教える相手が理解していないという恐ろしい
>回答ですよ。
教える相手ではなく、教える本人ですね。

>>453日蓮大聖人は法華経だけではなくお釈迦様の教えを基としています。
御書には法華経以外も説かれてますよ。

>>459５０回の殿は立正安国論は全文読まれましたか？

追加。
日蓮の名前は>>462で言ったように 日蓮本人が法華経経典の中の文字から
取ってて自分の名前を付けたのだから、経典にその文字はあるだろう。
法華経が日蓮を予言しているわけではない。

>>467
末法の時代と言われているのに、法華経以外の経典を
日蓮が使用しているということは、日蓮自体末法の考え方を
否定していますが、どうなのでしょうか？

なんだか、ただ単に自分に有益なものを正しい、無益又は有害なものは
間違っているとしか言っていないようですね。

>>459立正安国論は旅人と主人の問答形式で書かれています。
なぜ災害が多いか、どうすれば国は安泰になるのか？という事を問答形式によってわかりやすく説明しておられます。

皆様。もう２時すぎましたよ。
明日にしますか。
質問多すぎて答えきれない(T_T)

>>471
解りやすく説明するには、法華経以外の経典を
使用しても良いという考えですか？

ワンワンには文章の書き方から学んでほしい
噛み合ってない

>>472
解りました、お休みなさい。

>>463はい。御書や師の指導を仰ぎつつ道理をわきまえた上での個々判断ならよろしいかと思われます。

>>469｢日蓮｣を予言したのではなく、法華経弘通の上行菩薩を予言してます。
その上行菩薩のお姿が日蓮大聖人です。
涌出品の｢蓮華｣と神力品の｢日月｣からです。
｢明らかなる事日月にすぎんや。清き事蓮華にまさるべきや。
法華経は日月と蓮華となり。故に妙法蓮華経と名づく。日蓮又日月と蓮華との如くなり｣(四条金吾女房御書)
末法の闇を照らす日の光と、獨悪の世でも清浄な花を咲かせる如く付けられた御名前であります。

>>470それが先ほどの薬の話です。

レスは明日と言うか今日の夜になるかと思いますが。

上行菩薩については法華経神力品のことだと思います。

神力品の文面をそのまま読むとこの教は
＞その時に仏、上行等の菩薩大衆に告げたまわく
「上行等の」と、あるので上行菩薩一人に法華経の肝要を付属したとはとれません。
また、その後の文として
＞是の故に汝等如来の滅後に於いて、応当に一心に受持、読、誦、解説、書写し、説の如く修行すべし。
「汝等」・・・あなたたちは如来の滅後に於いてこのように修行しなさいと言っているのではないのですか？

神力品が上行菩薩一人について説いているだけなら他の人には関係の無い話で教えとして意味がありません。
さらに日蓮が上行菩薩の再誕を予言しているなら、神力品はそれだけのための教えなんですかね。

どうもワンワンさんも
＞予言された如く法難を受け法華経を弘通されたのは過去の世界史を見ても日蓮大聖人ただ御一人。
のように、最初に日蓮ありきで法華経や世界をを解釈しているように見える。

また明日。皆様お休みなさいm(_ _)m

>>480 わかりました。ワンワンさん
ゆっくり休んだ上での回答お待ちしております。
ただし回答は>>419をしっかり加味した上でお願いいたします。

顕正会が強引な勧誘で一般人に迷惑をかけ続ける限り廃れないし
アホ浅井とアホ会員が定期的に笑えるネタを提供してくれるからね
まあ顕正会の人がこちらの疑問にすべて答え、
その上でこちらを論破、顕正会の正しさを証明できたら
このスレ消えるんじゃない？w

誤爆か

>>482
多分【第63回】徹底検証！『宗教法人顕正会』の＞60に対して書いたんだろうけど本人気付いてるかどうか。

↑　↑　↑
僕も間違えた【第63回】徹底検証！『宗教法人顕正会』の＞66だった

http://c1.xrea.com/?r=18015

>>418
私にも立証できませんねえ。
ただ蓮祖の数ある法難の中で、竜の口のみ無かったとは私には考え難いですな。

>>442
まあ、明確な基準などありませんね。私がそう思ってるというだけです。
50回のさんが「日蓮宗派は栄えてなどいない」と主張されるのであれば、
特に反論致しません。

>>487
栄えている、いないを問題にするつもりはありません。
個人的な基準である限り貴方の考えもまた、憶測にしか過ぎません。

間違っていると思われる部分があるのなら、明確に指摘していただければ
ありがたいのですが。
宗教の隆盛という漠然としているものではないものを。

>>487
揚げ足取っちゃうけど
数ある法難があったから、竜の口もあったとはかったとは私には考え難いですな。
種々の出来事がつじつまが合わない。
しかもこの法難は日蓮原理主義者にとって重要な出来事なのではないですか。

＞私にも立証できませんねえ。
＞特に反論致しません。
こういう、のらりくらり戦法は私嫌いじゃないけれど・・・

>>479そうですね。上行菩薩一人ではなく地涌の菩薩にも付属されてます。
しかしこの文を見るに地涌の菩薩の筆頭が上行菩薩だと思っていいでしょう。
それと｢五種法師｣(受持、読、ｼﾞｭ、解説、書写)は法師品、法師功徳品に説かれています。
六根清浄の事ですね。
また、次の属累品でも大衆に法華経を付属されてますが、これは｢総付属｣でして、神力品は｢別付属｣となり法華経の肝要を四句の要法にまとめて特別に付属されております。
これを見るに｢薬王菩薩本事品｣に説かれる｢我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提に広宣流布｣
法師品の｢此の経は、如来の現在すら、猶怨嫉多し。況や滅度の後をや｣
また勧持品の｢仏の滅度の後の恐怖悪世の中に於いて我ら当に広く説くべし諸の無智の人ｱｯｸﾒﾘ等し及び刀杖を加うる者有らん数数濱出せられ塔寺を遠離せん｣
との仏の金言を身を持って読まれた方が日蓮大聖人の他に誰かいようか？

ちなみに中国仏教について。
インドで起きた仏教は教典の内容や教義がまとまっていないまま中国に伝わったとされています。
そして中国ではどの経が優れているのかを判断する為｢南三北七｣の十師がいろいろと論争していたそうです。
そこに天台大師が誕生せられ｢五時八教｣を立てて、仏教の諸経の勝劣浅深を明確にしました。
ちなみに法華経の経題である｢妙法蓮華経｣は鳩摩羅汁が漢訳したもので、他の漢訳本の中でももっとも優れている教典として広く用いられています。

だからさ、>>419が全く加味されてないでしょ。
日蓮信者に限った事じゃないが、なんでこうも都合の悪い事はしっかりスルーして
自分の言いたい事や主張だけをする「宗教者」が何故「絶対」を断言出来るのか理解出来ん。

「理解」ってのは「理が通っている事」が「解っている事」じゃないの？
全部解っているから「理解」と言うのであって、「信じ込める事」と「理解」は天地ほどの差があるぞ。
>>419で述べているのはそういう事も含め、信者である人間に「理解・判断する能力」があるのか、
ちゃんと検証したのかを問うているのだが、これも「老いぼれの･･･」で返すのか？

釈迦や日蓮が「ホトケ」だと断言するならその証拠をちゃんと出し、
信者にそれを検証して「判断出来うる能力」がある証拠も出しなさい。
それも出来ないで「ブッポーは絶対」なんて恥ずかしくて口に出せないのが普通だと思うがね。

本人の自己申告や自作自演の法難なんぞ、何の証拠にも証明にもなりはしない。

>>490
＞｢我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提に広宣流布｣
釈尊の滅後５００年って西暦で言えば０年くらいじゃないの？
正法・像法・末法各５００年とは言ってないし、仮にそうだとしても末法は西暦１５００年くらい
になるので日蓮と時代が合わないのですが。

薬王菩薩本事品についても自己犠牲と菩薩行について説いているし
＞又一切衆生憙見菩薩に勅したまわく、善男子、我仏法を以って汝に嘱累す。
＞及び諸の菩薩大弟子、並びに阿耨多羅三藐三菩提の法、
＞亦三千大千の七宝の世界、諸の宝樹、宝台、及び給侍の諸天を以って、悉く汝に付す。
＞我が滅度の後の所有の舎利、亦汝に付嘱す。（略）
＞善い哉善い哉、善男子、汝能く釈迦牟尼仏の法の中に於いて、是の経を受持し、読誦し、思惟し、他人の為に説けり。
とあるように、これも複数の人に語っている。
なぜ日蓮一人の事になってしまうのだろう。

しまった計算を間違えた。
>>493の前半はちょっと保留。

連続すまん。
つまり釈尊が正法・像法・末法各５００年だと、どこに説いているのかってことです。

質問。
＞神力品は｢別付属｣となり法華経の肝要を四句の要法にまとめて特別に付属されております。
とはどの文を指すのでしょうか？
私そこまでくわしくないので。

>>487
＞私にも立証できませんねえ。
これからは竜口法難は史実だ、とかアリバイが、なんてホラ吹かないように気をつけてねw
今回みたいに自身の主張の証明ができていないのに
相手に証明を求めるような無知ぶり、頭の悪さを晒すのはこりごりでしょ
私には考え難いなんて証拠もないのに「あったんだ」と妄想するのは自由だけど
「史実だ」なんて嘘吐いちゃあかんよw

「五時八教」は史実的に全く根拠のないものというのが
現在の世界の仏教学・仏教史・文献学の常識であり、それを引っ張ってくるのはかなり滑稽なんだが。

「法華経」の成立もＡＤ１Ｃ（釈迦入滅後約５００年程度）ということでほぼ固まってるし、
大部分の大乗教典ともども釈迦の直説であるという可能性は限りなく０である。
日蓮は不幸なことに、当時の中国人の「すべての教典は釈迦の直説」という誤解の上に成立した
「五時八教」という教相判釈、そして「一念三千」といった中国的（で考え出された）仏典解釈など、
（当時の世情から来る）中国人の創作や誤解の知識や解釈をそのまま真実として信じてしまった。
･･･史実として釈迦や元々のインド仏教とは無関係だが、当時の日本人が信じたのは仕方無い。

が、日蓮宗派が「法華経＝釈迦直説」を大前提とした「五時八教」を未だに
「法華経絶対」の理論的根拠にして信者に教え、彼らにこうやって鵜呑みにさせているのは問題。
（未だに天動説を唱え続けている様なもの）
個人的な信仰でとどめるならばそれでもいいだろうが、
外部にそんな事主張して日蓮宗派の絶対性を誇るとなると、本当にみっともない。

どうやら日蓮正宗信者っぽいね。
創価じゃ無いだろうし、顕正会にゃンな教学知ってるヤツはほとんどいない（笑）
日蓮宗ならば日蓮を「日蓮大聖人」と呼称するのは珍しいと思う。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jinkennet

ホイホイっと。
風殿は良く勉強されとりますな〜いやはや関心関心。
いずれにしてもどちらも通説。
そちらを信じるのも自由、こちらを信じるのも自由ですやろ。
しかし天台大師の一念三千はよく出来ておる。
仏教は面白いわい。

ワンワンさんはどこかの日蓮正宗系団体に所属し折伏など布教活動はされているんでしょうか？
それとも個人で法華経を勉強されているんでしょうか？
皆さんが言うよう正宗信者以外に話す時に自分が盲信しているだけのことを、絶対正しいと話すのが問題視されていますので前出の質問にお答えいただきたいのですが。団体名までは結構ですが、よろしければお願いします。

だから「個人で信じる事」は問題にはしていない。
しかし「ブッポーは絶対」「日蓮は絶対」だのと証明出来もしない事を公の場などで口にして勧誘したり、
他宗を批判する資格など全く無い程度の事は年老いたカルト信者の「お脳」でも理解出来るだろ？

アンタの好きな例え話で言うなら
「ワタシはこの薬の効能を説明出来ません。が、他の会社の薬はダメです。ウチのしか効果ありません」
こんなのが日蓮の好きな「道理」なら日蓮もたかが知れている事になり、またその信者も然り。
まあアンタらの「道理」が世間一般とかけ離れている可能性もあるが、「挙証不能の恥」くらいは持てる様になりなさい。

＞いずれにしてもどちらも通説
通説の意味わかってるんだろうか

ヒント）
「今日のところは引き分けにしといてやる」

のらりくらり話そらしに必死なのが見え見えなのでどちらがキチンと話をしているかは一目瞭然。

「日蓮カルト教義（狭義？）内」での通説と「世界の歴史学他様々な分野」での通説とを
同列に考えられるのは「そういう構造のお脳」だから仕方ありません(笑)

お仲間には人を呼び捨てにし、「改めろ」と言うと「日蓮大聖人と呼べ。話はそれからだ」と笑わせてくれるのもいますし、似た脳味噌なんでしょう。

>>496
頭悪いね。無かったと立証されない限り、
有ったと信じて語るのは嘘をつくことにならんのだよ。

史実の意味が分からないのかい？
証明できない事を史実と公言するのを嘘つきになるんだよ。（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いつから
信じている＝史実
なんて日本語の解釈が出来てるんだい？
自分の妄想と現実を把握してね。

自分の無知を露呈する、無恥な>378君。
↑　↑
この日本語の違いは分かる？

ごめん間違えた
＞嘘つきになるんだよ→嘘つきというんだよ

漏れも日本語が理解できてないな。

いやいや、私は長年続いている仏教界の｢歴史｣を
信じているのでお釈迦様も迦葉も竜樹も天台も伝教も日蓮大聖人も嘘を付いてるとは思えませんので。
信じてきた者は皆成仏して、そして私も成仏すると。
仏法とは素晴らしい教えですたい。
証明できないなら信じない。まあいいんではないかい。
人間は死んだら｢無｣になり、なぁ〜んにもなくなると思う方と死んだ先もあると考える方といろいろおりますからね。

>>507
成仏ってなんですか。
具体的にどうなれば成仏なのでしょうか。
先に言っておきますが、死体の白い黒いは意味ありませんから。

人間の一生なんて儚いもの。
のらりくらりと生きるのも人生だが、
人生の最終目的を知り毎日を生きて行くのもまた素晴らしいではないかい。
死んだら終わり、何もなし。では何の為に生まれてきたのか？じゃあつらいことがあったら死ねば終わるのか？
そうではなく、つらい事があっても死にたい時があってもそれが修行だと心得、今生に生まれた意義をまっとうするためと生きて行けばその先には成仏があると思えば今生も楽しく生きて行けるものです。
｢寂光の都ならずば、何くも皆苦なるべし。
本覚の栖を離れて何事か楽しみなるべき。
願はくは｢現世安穏後生善処｣の妙法を持つのみこそ、只今生の名聞後生の弄引なるべけれ。
須く心を一にして南無妙法蓮華経と我も唱え、他をも勧めんのみこそ、今生人界の思出なるべき｣(事妙法華問答抄)
｢現世安穏後生善処｣は法華経の功徳ですわい。

ホント、アンタら顕正会員と同レベルだな（実は顕正会員ってオチか？）

マトモに反論出来なくなったら「オレは信じているから」か（笑）
「ブポー絶対」を信じるのは勝手だが、公の場でそれを発言する資格は全く無いと言っている。
「信じるな」とは一言も言って無いし、そんな事する意味も無い。
アンタらじゃ無いんだから信仰の自由くらい普通に認める器は持ち合わせているよ（笑）

ただ信用に足らない妄想・妄言・虚言を世間に撒き散らすな、他宗他教の批判に使うな、
妄想やおとぎ話、伝説クラスの話をさぞ「史実」であるかの様に話す資格は無い、と批判しているだけ。
結局>>419を踏まえた会話はただの一行も出来ない時点で、
ワンワン氏も378氏も顕正会員並みの知能と、日蓮狂学に毒された脳味噌の程度を晒しただけだ。

>>508>成仏ってなんですか。
具体的にどうなれば成仏なのでしょうか。
｢法華経の行者は如説修行せば、必ず一生の中に一人も残らず成仏すべし｣(一念三千法門)
具体的に退転ぜず、臨終のその日までお題目を唱え続けていられれば成仏です。

現世安穏後生善処とは具体的にどういう状態なのかと聞いているのだが。
まさか本人がそう信じたら成仏？

>>504のような爆笑発言する人は置いといて

ワンワンさんにとって仏法とは所謂「方便」なのかな？
人間が生きる意義なんかをこうであったらいいなあと
自分に都合よく意味づけして生きていくための
（顕正会員で例えると都合の悪いことはすべて創価のせいにするような）
それ自体は否定せんが問題はそんな妄想を他人様に向けて
絶対だ法則だなんて語ることなんだよね
風さんもこのことを何度も言っているがほんとのらりくらりというか
相手の論旨にまったく答えようとせんね

>>502
「定説です」の新興宗教を思い出すね

>>478
統合して考えると日蓮はお釈迦様からお墨付きをもらっているので、
日蓮の話すことは、何でも正しいということですね。
（たとえ内容が矛盾していても。）

薬の話、末法の時代、法華経という薬しか効かないのに、期限の過ぎた
薬を使っている日蓮は、上行菩薩とはいえないのでは？

これまでに条件を満たしたのが日蓮一人だったから？

いえいえ、これから先現れる可能性もありますから、このような証明の仕方は
完全に無効です。

今の状態では、日蓮の正しさというものは、信じていないと得られない薄っぺらな
存在にしか見えません。

信じているものの中でしか存在できないもの、人それを妄想と呼ぶ。
日蓮が哀れです。ただ、正しい正しいとしかいえない後継者に崇め立てられていることに。

まあ、人は生まれれば必ず死ぬと言うこと。
その必ず訪れる｢死｣に対しての心構えが仏法なのかも知れませんな。
仏様を信じれるか信じれないかはその人次第。
人間の考えられる範囲を遙かに超越した知慧が仏の知慧。
それがわかればあなたは仏様ですよ。
理解できないから信を以て理解に変える、自分の小さな脳みそにこだわっていては小さな世界しか見えませんね。

現世安穏後生善処とは読んで字の如し。
今生は安穏に生活でき、死後もまた幸せな所に生まれるという意味。
しっかり信心して現世安穏ならばその人はもう成仏の境界なのかも知れませんね。
私はまだまだですがね。

>>515日蓮大聖人は法華経を弘めましたが、その他諸経は法華経と比べる為に引用したまで。
その薬の良さをわかりやすく説明するのに他の薬を以て比較対象したまでの話し。
不思議なものです。
日本は昔から｢日出ずる国｣と言われております。
インドで起きた仏教が中国、そして日本へと渡り、
日本に於いて日蓮大聖人の出現によりお釈迦様の御予言も確実なものとなりえた。
そして｢日出る国｣の仏法が全世界の闇を照らし、
太陽が大地に恵みを与えるが如く全世界に恵みを与えるのでしょうね。

うっわ、「証明できない信じるだけ」を繰り返し言ってたのに
未だに「確実」とか言っちゃってるよこのお花畑野郎
理解できないから信をもって理解に変えるだ？
道理を無視してただ信じる、その時点で理はない
つまり理解に代わりようがない
見えるものは道理も根拠もない妄想お花畑だ
通説だの史実だのなんで日本語不自由なやつしかいないんだろうな日蓮カルトは

その言い訳がもの凄くみっともないって自覚が無いアンタは本当に滑稽だよ。

日蓮はただの「　釈　迦　仏　教　の　盗　人　」、ホトケでも何でもない。
それはアンタら信者見れば如何に狭く、自分に言い訳を作り、
その責任を日蓮に押し付けているかでよく分かるよ。
裸の王様とは日蓮をはじめ、アンタら日蓮カルト信者を総じて言うのだろうな。

＞太陽が大地に恵みを与えるが如く全世界に恵みを与えるのでしょうね。
クソみたいな狭い人間ばかり量産するアンタらの教義は分裂と争いしか生まないよ。
勘違いも甚だしい。７５０年の歴史が立派に証明してるだろ（笑）

三証を否定する分際で盗人呼ばわりですか。

三証なんて子供騙しが通用するのは共同幻想を抱いている日蓮正宗内でだけ
三証、「文証・現証・道理」のうち特にアホらしいのが「文証」
これは「そう書かれている文献がある」というだけの証明でしかなく
「その文献に書かれていることが正しい」という証明にはならない
信者の「これにこう書かれているから正しい」という言い分は
この「その文献に書かれていることが正しいという証明」
が為されていないと意味をなさない
信者はこの証明の根本たる部分を「信じること」で無視しているが
道理を無視し妄想の上に立脚したソレは既に証明ではない
主張者と同じ妄想を抱いていない人には通用する訳もないのさ
信者フィルターのせいでわかりにくいかもしれないので他で例えると
「聖書にこう書かれているから正しい」、こんなものが証明になっていると思う？
で、残り二つのうち「現証」は起った事象と己の主張を
因果関係の証明なしに結びつけてるだけ
（例・「あいつは尊師を中傷したから事故死した」）
そして「道理」に至っては笑う他ない
道理、証明の根本を無視した上にならいくらでも
「道理」を敷ける（辻褄を合わせられる）
しかしそんなものは所詮紛い物、妄想の上に立脚した道理は既に道理を外れている


風さんの三証についてのレスで十分だと思うが（つーか中学で習う証明で十分）
一応俺なりにわかりやすく噛み砕いてみた
「三証を否定する分際」もクソもないんだよ、
三証は正しさの証明として破綻している（肯定しようがない）んだから

>>518
>理解できないから信を以て理解に変える、
>自分の小さな脳みそにこだわっていては小さな世界しか見えませんね。

理解していなければ、自分がしていることがその考えに沿っているかどうか
すら解りません。
仮に間違っていたとしても信じているだけでは、それに気がつかないといっているのですが、
ご理解できないのでしょうか？

薬のたとえ話によって解説いただいたので、その話の流れに沿って質問を返しただけです。
消費期限の切れた薬を使う医者は名医と呼べるのか？という質問に対して、わんわんさんは
よく効く薬の効果を知ってもらうために消費期限の切れた薬を使ったという回答でよろしいですね？
いくら例え話とはいえ、貴方が使用した言葉を基にしている質問なのですから。

悟りを開いていない方が、悟りを開いたといって人々を惑わせるのが罪だというのであれば、
理解していないものを正しい正しいと言いふらせているのもまた、同類だと思いませんか？

>>522さんが大半言ってくれているのでまあ軽く（笑）

＞三証を否定する分際で盗人呼ばわりですか。
三証を否定するのは当然。
日蓮カルトのアホ教義”のみ”にしか適用出来ない欠陥商品を
「さも真実であるかの様に駆使する詐欺師」の　分　際　で挙証義務も果たさない。
>>419を踏まえた論理的な反論（証明）が出来ない以上、否定するのは当然の事。
悔しかったらちゃんと客観的・論理的な「挙証」しなさい。
アンタらの言う通り、アンタらが「理解」している以上、論理的に証明出来て当然でしょ（笑）
あれこれ屁理屈や言い訳が通用する訳が無いのだから、
僕を黙らせるにはちゃんと証明すればいいだけの事。
ちなみに>>419は何重にも連鎖的に別の質問や挙証義務が生じる様にしてある。
が、全て証明出来れば全く問題無い訳だから「分際」もクソも無い。
「釈迦仏教の盗人」呼ばわりなのは三証を否定（つか最初から破綻している）しているんだから
当然、釈迦・法華経の「銘」を利用した輩は「詐欺師・盗人」だろ（笑）

＞自分の小さな脳みそにこだわっていては小さな世界しか見えませんね。
そっくりそのまま日蓮カルト信者にお返しするよ（笑）
自分らの仲間内でしか通用しない狭い教義に閉じこもっていては小さい世界しか見えないよ。
「日蓮が日蓮が」ってアンタらのやってる事は全部日蓮に押し付けているだけ。
そんな程度の事を偉そうに吹聴しているに過ぎない。

>>520
教義に対しての反論のつもりだろけど
全く的を得てないね
何が間違いかをﾚｽしなよ
例えば
日蓮が釈迦仏教のﾊﾟｸﾘとかﾚｽするなら
教義の内容なり経典なり歴史なりを
あげて説明せんと
ｱﾝﾀ、ただの揚げ足取りだぞ...
堂々巡りじゃない?

五時八教についても
｢何｣を｢根拠｣にを
説明してょ
歴史なり経典なり
いろいろあると思うけど...

>>525>>526
そうか？的を得ていないと思っているのはアンタら信者だけの様だが（笑）
教義の内容についても「三証」なんてモノは通用しない、と言っている。>>419
そんなモノを証明の根本に据えている事自体が「的を得ていない」だろ。
揚げ足取りだと思うなら勝手に思うでいいが、他宗に対して自分らが言っている事はどんなのだ？（笑）
僕は信用に足らない妄想・妄言・虚言を世間に撒き散らすな、他宗他教の批判に使うな、
妄想やおとぎ話、伝説クラスの話をさぞ「史実」であるかの様に話す資格は無い、と批判しているだけ。

「勧誘のネタ」に「他宗・他教への批判」や「日蓮は絶対」とか
言う資格が一切無い程度の事は理解出来るのだろうね？

堂々巡りなのは日蓮信者側であってこちらの質問は終始一貫している。
ところが信者側は「理解している」といいながら挙証出来ず「信じるしかない」って何だよそれ（笑）

「五時八教」については自分で調べろよ（笑）>>497読んで納得出来ないなら尚更自分でやれ。
楽して他人に聞くより自分で調べてその情報を噛み締めなさい。
アンタら日蓮カルト信者はこちらが挙証してもいつもその「テ」で来るのは分かっている。
何度もそのテで来られたからもう「自分で調べろ」としか言わない。

('ο'){前ﾚｽをちょっと4だが話が噛み合ってねぇ〜
対日蓮は無宗教家でよかった??

「証明できないもの（＝その事実を確認できないもの）を信じるのは構わないが、
それを他人に向けて『事実』と吹聴したり、
その盲信を元に他人や他宗を批判するのが問題」
↓
『自分は信じていくだけですよ』
だもんな
まあ噛み合わないのは仕方ないよ、信者方には真正面から反論できるような道理なんてないし
かといってこちらの言い分を容れられるような器もないもの
（相手の言い分を認めたら「日蓮＝絶対」は崩れる）
できることは「自分は信じていますから」とお茶を濁すことぐらい
（まあ顕正会員みたいな論に詰まると相手の人格攻撃しかできないカスよりはマシか）

おやおや。
まぁ無宗教支持者にはとんでも妄想のおとぎ話になってしまうのは仕方のない事。
三証の話しが出てましたが、大聖人は道理、文証よりも現証だと仰せです。
その現証も信じる人には功徳であっても信じない人には偶然で終わってしまうもの。
日蓮大聖人の仏法とは宗教者同士、または宗教を信じてみようと思う方にしか通用しないのかもしれませんね。
宗教とはいったい何が正しいのか？と思った時に初めて｢三証｣や｢五時八教｣などが生かされてくる。
仏教に於いても｢法華経｣という叩き台があってこそ勝劣浅深が理解できる。
まぁここにいる｢信じない｣方々のご意見もたまには刺激になりますな。

そうだった。
たまには質問させてもらおうかのー
ここにいる皆様方は死後の事をどのようにお考えかな？

現象の話が出たので実際、信者が言っていた功徳の話しをすると、

＞功徳でお金を拾った
　　↑
人の金ネコババするのに功徳持ち出して正当化してる。　
　　
＞パチンコで勝った
　　↑
じゃ〜負けたら罰か？

こんな話にならない事を平気で言っている信者が実在する。
これを現証として話されて誰が納得する？
ここまでいかなくても、信者の言う現証なんて50歩100歩だろう。
いきなり聞かされても、どうして因果があるのか全然わからない。
だから、しっかりと証明してくださいと言っている。
説明できない以上史実として話すのは詐欺行為だと言っている。

ちょいと一言
>>520
>７５０年の歴史が立派に証明してるだろ（笑）
たしかに。750年間他宗批判を続けているが、一度も他宗から先師の義、破られた事はないですなー。
やはり素晴らしい物は盗みたくなる悪者はいつの時代にもおるのですな。

>>523
>仮に間違っていたとしても信じているだけでは、それに気がつかないといっているのですが、
ご理解できないのでしょうか？

そうですね。お釈迦様の教えが間違っていたならば一生気が付かないかも知れませんね。

>消費期限の切れた薬を使う医者は名医と呼べるのか？という質問に対して、わんわんさんは
よく効く薬の効果を知ってもらうために消費期限の切れた薬を使ったという回答でよろしいですね？
すいません、言葉が足りなかったようで…これも仏教の中でのお話しで、
お釈迦様が衆生の機恨を整える為に説いた教えを方便(権の教え)を期限の切れた薬と仮定しました。
お釈迦様は衆生の機恨が整ったなら方便の教えを捨て真実の教え(法華経)を学びなさいと仰せですので、
法華経が成仏する為の最良の薬と仮定したうえでの比較相対の話しでした。

悪者＝顕正会や創価、日蓮正宗なんてカルトを生み出した７５０年の罪を持つ日蓮

でＦＡだろｗ

>>525
私は日蓮が仏として出現、上行菩薩の生まれ変わりという記述が法華経経典には
ありませんと再三言っているのですが。

五時八教において法華経が真の教えだとは無量義経と方便品によるものだと考えられますが
今までの教えは仮のものだったとは法華経だけの主張であり、他の経典に「これは仮の教えだ
いずれ真の教えを説く」といった話はありません。
考えて見ればおかしな話で、小学校算数の１＋１＝２が中学で否定され、その中学の公式が高校でも
否定される。
小学校の算数を信じていたら大学での計算はできないなんて、そんなバカな法則ありますか。
ましてや法則の有効期限は５００年って。
仏法って生ものですか。

竜の口にしても、いかなる国も夜中に処刑を行ったことはありませんし、当時夜中に大勢が馬に乗って
移動する事はありえないことです。

にしても>>493　薬王菩薩本事品の引用箇所は適切でなかったので、しまったと思ったのですが
だれもつっこみませんねぇ。

>>530
信じるのだったら
＞また、次の属累品でも大衆に法華経を付属されてますが、これは｢総付属｣でして、
＞神力品は｢別付属｣となり法華経の肝要を四句の要法にまとめて特別に付属されております。
とは経典のどの文を指しているのか答えてくれませんか。
あなたが断言して書き込んだのですから、その文を見て信じているんでしょ。

五時八教に関しても風氏が言った事への反論ができないんだから引用して主張するのは不適だろ。
言ったもん勝ちでちゃんと証明しないのは日蓮からの伝統でつか？ｗ

追加。
>>530
＞大聖人は道理、文証よりも現証だと仰せです。
とはどの御書でしょうか。
立正安国論は文証により論が説かれているし、お手紙にも法華経などの文証からの
引用を多くもちいて語られているように見えます。

死後のことはわかりません。
私は自分の死後のことよりも、生きている人に自分の思いや作り出したものを残せたらいいなと思います。

ついでに
道理や文証の無い現証は魔の通力と言うんじゃなかったでしたっけ。

>>530
＞無宗教支持者には（略）
あんたは「信じていない者」「信じている者」に区別することで納得したいようだが
それは適切ではないな、「道理のある者」と「道理のない者」の違いだよ
違うと言うならこちらの道理を論破しそちらの主張を証明すればいい
あと別に無宗教を支持してなんていないぞ
俺は無宗教だが、それは宗教に支持するに足る道理がないだけの話
方便としての、またはその人が必要とする支えとしての宗教なら支持するよ（俺はやらんが）
妄想を元に虚言を吐き他人を中傷するような宗教なら話は別だがな
＞道理、文証よりも現証だと仰せです
道理がない（現証であることの証明が出来ない）以上、
それは「現証であると思い込んでるだけのもの」に過ぎない
（違うと言うなら現証であるという証明が可能な現証を挙げて下さいな）
>>522でも書いたが根本を証明しないでいいならなんとでも言える
「三証」の最大の破綻がこれ、「根本を証明しないでいいならどこの宗教でも三証を挙げられる」
（キリストは絶対、アラーは絶対、俺様は唯一神、
これら前提条件の証明さえ飛ばせれば世の中のあらゆる事象を説明可能だ）
日蓮信者が三証という「何者でもでも代替可能な屁理屈」で
「唯一正しい仏法」の証明とし、他人や他宗を批判するのは滑稽極まりない
俺が「共同幻想を抱いている者同士でしか通用しない子供騙し」と書いたのも
風さんが「他宗を批判する資格がない」と書いているのもそういうこと
てなわけで、
＞宗教とはいったい何が正しいのか？と思ったときに初めて（中略）「三証」が生きてくる
これは間違い
三証が証明足り得るのは>>522で書いたように
「日蓮は絶対に正しいという証明」が為されたときだ

でも信者側はまたのらりくらりで会話になりはしないんだろうね。
宗教やってる椰子は偏見持たれるってよく言われてるけど、そりゃ偏見持たれて当然だね。
まったく真摯な姿勢が感じられないし話をそらすし人間としてどうかと思う。年よりのおっちゃんならなおさら恥ずかしいことだ。
日蓮マンセー書き込みして適当に板荒らすつもりだったが反論の余地かないほどに反論されて
のらりくらりでごまかそうとしてるのがみえみえで笑えるけどねｗ

あ、それと>>531については質問が曖昧過ぎて答えられん


しかし今更言うのもなんだがスレタイと違う流れが続くなぁ
憂さんが戻ったときがっかりしないといいが

>>530
貴方は
>理解できないから信を以て理解に変える、
>自分の小さな脳みそにこだわっていては小さな世界しか見えませんね。

と言っているではありませんか。理解していないものをどうして
それが正しい現証だと解るのでしょうね。

正しい現証だとわかるのは、そのことが記録されている文書があり、現証と
文書に記録されていることが同質であることを理解できるから解る、
日蓮が三証で言いたいのはこのことではないのでしょうか？

死後については、死んでいないのでわかりません。以上です。

ちょっと素っ気無かったですね。
その時がこないと解らないもの、確実に来るもの。

ワンワンさんを見ていると、とある方と一緒に検証するのが良いのかな、
と、ふと思いました。
日蓮がこの方の師を激しく非難していたのはあるのですが、この方が直接
非難されているのを知らないのですよね。信じるということを突き詰めていった方です。
もしこの方が日蓮に会っていたとしたらこのように言っていたかもしれません。

「日蓮さん、貴方は南無妙法蓮華経と口にはしていますが、ぜんぜん、法華経に
すべてをお任せしようとしていませんな。南無妙法蓮華経と唱えているのですから、
目の色変えて布教しようとせず、法華経に完全に任せてしまってはいいではありませんか。
法華経に力があるなら人の力を借りずとも広まっていくのですから。」

>>536
>私は日蓮が仏として出現、上行菩薩の生まれ変わりという記述が法華経経典には
ありませんと再三言っているのですが。

｢神力品｣において
｢如来の滅後に於て(乃至)日月の光明の能く諸の幽冥を除くが如くこの人世間に行じて能く衆生の闇を滅し｣
釈尊滅後に上行菩薩の出現を示され｢法師品｣｢勧持品｣｢安楽行品｣でどのような難を受けられるか示されてます。
そして釈尊の示された通り出現された方が日蓮大聖人であれば上行菩薩の再誕であると理解できるのではないでしょうか？
>今までの教えは仮のものだったとは法華経だけの主張であり、他の経典に「これは仮の教えだ
いずれ真の教えを説く」といった話はありません。

釈尊はその時その時の衆生に合わせて教えを説いていたので、衆生の機恨が整った時点で｢出生の本懐｣である｢法華経｣を説いたと言われています。
その事は釈尊自身｢無量義経｣にて明らかにされています。
｢種種説法。以方便力。四十余年。未顕真実｣
そして｢寿量品｣に於いて｢諸善男子。今當分明。宣語汝等。｣と真実を語り初めています。
>仏法って生ものですか。

薬です。

>>537｢神力品｣で｢要を以て之を言わば、如来の一切の所有の法、如来の一切の自在の神力、如来の一切の秘要の蔵、如来の一切の甚深の事、皆此の経に於いて宣示顕説す｣
法華経の肝要である結要付属を四句の要法に括って上行菩薩に付属されてます。他に称歎付属、勧奨付属、釈付属と付属されています。

>>539もちろん道理、文証あっての現証です。
道理を説くには一念三千を理解するのが一番の近道だと思います。
一念三千を理解すればおのずと道理も通ってきます。

>>541一念三千って聞いた事ありますか？

だからはやく釈迦と日蓮の正しさを証明しろよ。
あくまで挙証せずに電波書き込むなら荒らしと判断して通報するよ？

>>550ありゃ。スレ主殿かな？
こちらも一生懸命証明してるつもりなのだがそれが荒らしに思われているのでしたら、
わかりました。
中途半端だかこれにて退散させて頂きますわい。

>>546
その文が日蓮を指しているのではないだろうと言っているのだが。
経文ににある法華経行者への迫害は経典にあるように、経典ができる頃からすでにあった。
法華経を信じていた集団は初期大乗教団とは異質なグループで他教団の迫害のなかで法華経を受持していた。
このため「法華経」自体の極端な賛美と、それをそしる者への異様なまでの罰が書かれている。
迫害を受けているから法華経を説く者をうやまえ、受持している者に文句はいうな、さもなくば恐ろしい罰が
ふりかかるぞと言っているのでしょう。
日蓮だけが迫害を受けたと言っているが釈迦滅後２０００年近く誰も迫害を受けていないんですかね。

そもそも
「正しい教えは迫害を受ける」　百歩譲ってそれが真だとしても
「迫害を受けるから正しい教え」　が真とはいえないでしょう。

>>551　スレ主は憂さんじゃん。

>>549
聞いたことないな、それに限らずあんたらの教義はほとんど知らん
で、この俺にそんなレスを返すってことは
「一念三千とやらが正しいという証明」ができるということかね？
それならどのようなものか聞いてもいいが
今までのような「文証（根本の証明をしない妄言の貼り付け）」なら用はないぞ

＞退散
確かにこのスレでの俺らのやりとりはスレタイに反するが
もし続けたいってなら適当なスレを挙げてくれ


あ、忘れてた
結局「それが現証であることの証明が可能な現証」はないの？
顕正会員みたいな「財布を拾って自分のものにした！功徳！」、
「通り魔に襲われたけど無傷！功徳！」
なんて面白いお噺を期待してたんだけど

あれが真剣に説明している姿勢なら日蓮カルト信者の常識への認識を変えないとな。
あんなのは世間一般で真剣にとか真面目とは言わない。
あんたいったい親にどんな教育受けてどんな世間わたって年よりという年齢になったんだ？なさけない。

>>551
将棋には定跡というものがあります。囲碁で言えば定石です。とりあえず、
定跡で統一します。
定跡とはその手順のとおりに指せば優位になれるというものです。
ただ、この定跡を憶えても弱くなります。将棋にしても囲碁にしても。

定跡を憶えるだけではその定跡にこだわり過ぎて
かえって手を狭めてしまうのでしょうね。
なぜこの手を指すのか、なぜこの手順で指すのかを理解できないと
宝の持ち腐れだということです。

信じることをもって理解に変えるとは、知ろうと努力しない人間の
単なる言い訳にしか見えません。

そうですね、信じることがまず大切なら、周りの方に信じてもらうような
働きかけが必要だと思いますが、ワンワンさん、ご自身の回答にそれが
少しでも含まれていると考えていますか？

勝ち負けは関係ない？　いえいえ、経の優劣を語っている以上、
関係ないとは言えませんよ。

一段落したので少し。

スレ主旨もそうだが、現役・元信者問わず「自らを批判する信者（元含む）」が今の処スレ主である憂さん以外存在しない現実。
他教団はともかく、ここは「日蓮正宗系信者自らを批判する」スレであるのに、批判への反論（反論になっていないが）のみ。
いかに彼らが反省などせず、批判の声を真摯に受けとめないのかが再確認出来ただけの様な気がする。
洗脳マニュアルや指導者に従い、客観的・論理的思考もしないまま他者を批判する。
自分が批判するのは構わないがされるのは嫌、自身が反省や批判するのは嫌、他者を認めるのも嫌。
身近にこんな人間がいたら一番関わりたくない典型例がどうやら連中らしい…。

「日蓮（や釈迦）の絶対性」を主張する割には挙証不能、他人の言葉を借りないと反論出来ない。
（しかもその引用の正当性も示せない、まさに無限ループ（地獄））
「信じないと解らない」に至っては滑稽を通り越して哀れと言うほか無い。
こんなんじゃ「自称絶対正しい宗教」の看板がまさに「薄っぺらい紙切れ」や「虫に食われた板切れ」だと信者自ら証明している様なもんだ。
カルトサーファーも同様。
自分の眼と脳味噌のマヌケさを胸張って晒す事なかろうに。

正宗系の連中は、他からの反論があると、ごまかし&責任転嫁で消えるパターンが多い。
まぁ、自組織に疑問など持てば、信心足りない…ってなるんだろう。


>>551
>こちらも一生懸命証明してるつもりなのだがそれが荒らしに思われているのでしたら、
>わかりました。
>中途半端だかこれにて退散させて頂きますわい。
やはり責任転嫁逃走。消臭クオリティだな〜w

功徳があったと大喜びする方々ですからね。
功徳や罰に一喜一憂し、振り回されていますから。

功徳は天狗を作り出し暴走させる元となり、罰は場当たりで恐怖を与え
人を萎縮させる、導くために役に立っているものとは思えません。

しかも功徳、罰、福運、法難、これらの明確な区別は本人が信じているかいないか。
本人任せでは教義とはいうものがないとしか思えませんが？

信じることに執着するあまり、一つ一つ確認する行為を怠っていた結果が
このような形で現れているのかもしれません。
執着する心とは何でしたかね？

愚人に誉められるは第一の恥なり
By日蓮大聖人

>>559
ああ、何の挙証も出来ずに「証明は出来ない、信じるしか無い」と言う、
「愚人」ドモに祀り上げられる事は日蓮自身望んでいなかっただろうな。
確かにそんな阿呆ドモに「大聖人」（「将軍様」や「おみおつけ」と同次元の多重謙譲語）
なんて呼ばれるのは恥ずかしい、確かに一番の恥だろう（笑）

妙観講と法道院って仲悪いんですか？
妙観講も顕正会みたいになっちゃうの？
日蓮正宗には講って幾つあるのでしょうか？
わかる方いますか？

>>561
講は寺院ごとに存在します。大石寺の坊も寺院と同じ扱いです。その中に理境坊があります。
そして理境坊所属の法華講とは別に妙観講があります。妙観講は布教した人を各地の寺院
に所属させる必要がありません。つまり昔の創価学会や妙信講（現・顕正会）と同じ宗内教団
です。『慧妙』という機関紙を発行しており、各寺院の講員にもシンパがいます。宗内大方の
見方では顕正会などに劣らないカルト教団であり、妙観講を脱講させ寺院に所属させることを
「折伏」といっている人もいるようです。

顕正会では,お守り持っていてはいけないと言われたけど、
創価学会や日蓮正宗でも同じですか。

>>562ありがとうございます。
妙観講は日蓮正宗の中でも一番講員が多い講だと聞きました。
それを脱講運動ですか！？
同じ宗内でも講によって教えが違うのでしょうかね？

ウィキペディアの「妙観講」から

妙観講（みょうかんこう）は、東京都杉並区に本部を置く日蓮正宗の講中(信徒組織)。
講員数は二万名を超え、この規模は日蓮正宗内で最大である。 創価学会員への「再折伏」の他
それ以外の折伏にも力を入れているがその過程での本当の目的を言わず飲食店等に呼び出し
複数で取り囲む「悪徳商法」的な手法や断った場合の「地獄に落ちる」「らい病になる」等の執拗な
脅迫電話、家庭や職場、学校への押しかけ、面会強要が各所で報告されており対立組織以外の
一般社会からも多くの非難を受けている。 顕正会と同様にそのラディカルさからカルトと見られる
場合もある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%99%E8%A6%B3%E8%AC%9B

日蓮正宗の檀信徒には3種類あります。

1　代々檀徒　上野大石寺のほか下条妙蓮寺、讃岐本門寺、日知屋定善寺の檀徒。
一般宗派の檀徒とそれほど変わりません。
2　改宗信徒　創価学会、顕正会などから改宗した人達。
3　妙観講員　カルトです。

>>565
昔の創価学会の活動そのものだｗ

>>566
大嘘です。
日蓮正宗の信徒は、すべて寺院法華講に所属します。
したがって、○○寺法華講、あるいは○○寺○○講という組織に所属し、ご住職を指導教師とします。
妙観講も理境坊妙観講ですが、理境坊法華講もあります。
このような例は、法道院正蓮講と法道院法華講、妙光寺法華講と妙光寺正道講、といった具合に、成立された経緯によって分かれている場合もありますが、基本的には何も変わりません。

>>568
なるほど。
では地元の日蓮正宗の小さなお寺に行って｢法華講員になりたい｣
といきなり行っても平気なのですか？
元顕正会員だからって別な講に渡されたりとかはないのでしょうか？
また法華講はちゃんと統一されてるのでしょうか？
新たな妙信講(顕正会)とか心配でなかなか一歩踏み出せないのが事実です。
ここでこんな質問するのも変ですが、いろいろな所の法華講員さんが集まるＨＰはあるのでしょうか？

>>569
>では地元の日蓮正宗の小さなお寺に行って｢法華講員になりたい｣
>といきなり行っても平気なのですか？
　問題ではないですが、社会的通念からいって、事前にお寺に電話して、ご住職さまなり法華講の方なりのご都合を聞いて訪問するのが良いと思いますけど。
>元顕正会員だからって別な講に渡されたりとかはないのでしょうか？
>また法華講はちゃんと統一されてるのでしょうか？
　「師弟子の道」ということがあります。
　あなたが誰に折伏されたとしても、その師匠であるご住職の縁によって入信するということが正宗の教えです。
　したがって、折伏された方と同一寺院の所属になりますし、転居などの理由によって所属寺院を変えることはできません。
　あくまでも、ご住職の指導によって信仰ができるのです。
>新たな妙信講(顕正会)とか心配でなかなか一歩踏み出せないのが事実です。
>ここでこんな質問するのも変ですが、いろいろな所の法華講員さんが集まるＨＰはあるのでしょうか？
　「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板がいいと思います。
　あそこは90%以上が元顕正会の人ですから。

擁護どころかカルトサーフィンの場にする人まで現れる始末
ほんと日蓮正宗系は日本語（スレタイ）読まねーな

>>571
>日蓮正宗系は
あなたも日本語が読めないのですね。

破邪顕正氏は、遠い所へ行ってしまうのでしょうかね。
もしそうなら、行ってらっしゃい。お気を付けて。

僕は、始めは、一部の法華講員さんの過撃さは、もと居た宗派の影響が抜けていないんだと思っていました。
ところが、法華講員さんたちの色々な発言を読んでいるうちに、どうもそうではなく、お坊さんがそういう指導をしているように見受けられるようになってきました。
僕の思っていることが正しいのか、あるいは過激な法華講員さんが坊さんを曲解しているのか、はたまた坊さんにも色々いるってことなのか、正確なことは分かりませんがね。
願わくば、なぜ、顕正会のみならず、日蓮正宗系の宗派全般が良く言われていないかを心に留め置いて、信仰なさって下さい。
あなたが心の安寧を求めるのは結構。ですが、それが他人の心の安寧を乱す理由にはならないことをお忘れにならないように。

>>573
なにを仰らんとしているかわかりません。
子供が親を折伏すれば、「育ててやったのに説教しやがる」ということがあります。
これも貴方には「よく言われていない」と聴こえるでしょう。
貴方は自然とフィルターを通してモノをみているのではありませんか？

恐らくは議論が平行線をたどるでしょうから、分からないなら分からないで結構です。
＞貴方は自然とフィルターを通してモノをみているのではありませんか？
だとしたら、そのフィルターとやらを僕の心にお作りになったのは、法華講員さんですよ。

破邪顕正@元顕正会員さんが人に迷惑をかけないなら何を信じようと自由ですが
なぜそんなに宗教団体に属する事にこだわるかのかなぁ。

>>575
あなたが勝手にフィルターをつけたのですよ。
責任転嫁をするのはやめてください。

>>576
宗教団体に所属するのは正しく教えを学ぶための組織だからですよ。

釈尊にしろ日蓮にしろ自然発生的に信徒集団ができたのは確かだが、その組織に
入らないと正しい教えを学べないって、言ったかなぁ。

>>579
日蓮大聖人の教えの中には師弟子の道が説かれています。
師弟関係を結び、信徒集団ができている時点ですでに組織です。
師匠の教えに従うこと、それを補助する意味で法華講があるのです。
信仰心を持たない人や、自己中心的考えに陥る人には理解は無理だと思います。

検証スレに誤爆しちゃったんでもう一度
そりゃ理がないものを理解するのは無理だろう。
信者も「証明できない（理解してない）信じるだけ」を繰り返すだけだし。
それと
日蓮は「組織に入らないと正しい教えは学べない」とは言ってないんですね？
なんだかオヤジさんへの答えがぼやけてるけど。

>>581
逆に言えば、現在の日蓮系の一部の宗派の教義は「ただ信じる」
しかなくなっているという見方もできます。
代々受け継がれたものの上に胡坐をかき、検証を怠った結果
顕正会なんて団体が生まれたのかもしれませんね。
ずいぶん柔軟な教えなのですね。

>>581
揶揄を為にする方への回答は差し控えさせていただきます。
態度を改めるなり、頭を冷やすなりして出直してください。

とまあこのように証明できるかと問われると逃げ出す始末。

>>581
まるであたらない批判を遠まわしにご苦労様です。
>>584
どこが逃げているのですか？
「態度を改めれば回答する」との文章が読めないのですか？
あなたの下らない文章は今後スルーさせていただきますので、悪しからず。

はいはい、具体的な指摘のない誹謗ご苦労様です
理解しなさいと言ってる信者本人が「証明できない（理解してない）信じるだけ」と
理を説けていないのだからそれを聞いて理解できる道理がないわな

>>586
日本語になっていませんが、どうかされたのでしょうか？
ご自分の頭の中を一旦整理されてはいかがでしょうか。
文章は他人に分かりやすいように書きましょうね。

はいはい、論点ずらししかできないのは日蓮信者共通だな

>>588
あなたがもしも、まともなら、論点を整理してみたらいかがですか？
整理は自分でするものです。人に依存するのはやめましょうね。
それができたなら、回答しましょう。
それから、「はい」は一回でいいのですよ。

まさか本気で読めないのか、哀れだな
>>581のどこがまるであたらない批判なんだろう？という
ややユーモアを交えた問題提起なんだが

>>587
自分が読解出来ないからって、
他の人間が読解出来ない文章だと決め付けるのはおかしい。

＞理解しなさいと言ってる信者本人が「証明できない（理解してない）信じるだけ」と
＞理を説けていないのだからそれを聞いて理解できる道理がないわな

こんな簡単な文章が「日本語になっていない」と非難出来るアンタは一体何処の国の人間だ？
「理解しなさい」と発言している信者が「証明出来ない。信じるだけ」と言うからには
「理を解していない」即ち「理解出来ていない」、つまり「話す本人」が理解出来ていない話を聞いて、
何で聞かされた人間に理解出来ると言うのか？そんな道理は無い、と>>586は述べている。

>>573
>あるいは過激な法華講員さんが坊さんを曲解しているのか、はたまた坊さんにも色々いるってことなのか
てか、日蓮正宗の教義・根本に要因があると思うが。

日蓮には師と掲げる方は4人いたが、師弟関係を結んだ師はいたのだろうか？
かってに師を決めている方が指定の道を説くのはなんとも。
日蓮だけ例外だとでも言いたいのだろうか。

日蓮正宗など富士派の教義に関してはまともな掲示板が一つあります。

富士門流信徒の掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/364/

責任転嫁ね・・
法華講員さん達の発言を見聞きして、そこから自分なりの考えを持つに至ったんだけど・・

まともな話ができる法華講員さんも、いない訳じゃないとは思います。
だから、「一部の法華講員さんの過激さ」という書き方をさせてもらったんだけどね。
大石寺信徒氏は、どうぞ御自分の信じる道を歩いて、幸せになってください。
（出来れば、僕の見えないところでね）
ついでに言えば、僕は日蓮さんを悪く言ったことはないよ。信仰してる人に悪いからね。（多分。あったら謝るよ。）
ただ、信仰の在り方という、人に関わる部分には、色々書いてきた。
それに対する反応も、見てきた。その中で、法華講員さん達に対する僕の見方は作られてきた。
責任転嫁と思うのなら、それで良いけどね。

>そりゃ理がないものを理解するのは無理だろう。
唐人の寝言ですね。
だから理解には及びません。

>>592
>日蓮正宗の教義・根本
簡単に述べてください

>>593
本来、仏様（釈尊などの迹仏）にとって師匠となるのは下種本仏である日蓮大聖人です。
それは日蓮大聖人の悟りによって仏果を得たからです。
しかし、日蓮大聖人は悟りを自ら証得したのですから、師匠とするべき方はいません。
ただし、自ら久遠元初の自受用身として発迹顕本するまでは道善房を師匠とたてていますけど。

>>596
具体的な指摘がないので誹謗ですね

>>599
落書きがお好きですね。
>そりゃ理がないものを理解するのは無理だろう。
このような漠然とした表現では何を云わんとしているのか到底理解できません。
ゆえに「唐人の寝言」といっているのですから、誹謗ではないでしょう。
ここまで咀嚼しないとご理解する力がないのでしょうか。

あるとき、大石寺第二十六世日寛上人は白隠禅師と食事を共にする機会があった。
この時の会話が面白い。
日寛上人「あなたには、このお椀の中身がわかりますか？」
白隠禅師「ん〜〜。わかりません。」
日寛上人「私はわかりますよ（蓋を取って）麩と若布と......」
白隠禅師「.................。」

「禅問答などやっても意味は無い、しっかりと仏法を学びなさい」
という日寛上人のご冗談を交えた行動なのですね。
どのスレにも、禅問答にすらならない屁理屈がお好きな方が多いようなので参考まで。

理がないものは理解できない
こんな単純な道理が漠然とした表現ねえ

>>602
本当に足りない方ですね。
「理」が無いというのは何をさしているのか、主語がどこにもないのですよ。
それすらもお分かりにならない方々は何を考えていらっしゃるのか不思議ですね。

主語なら過去ログ読めばなんとなくわかると思う
ワンワン氏他のことじゃないかな

どーも風さん、お誘いにも関わらず遅くなりました。
>>603
不毛だから道理で答えては如何？あと今までマトモに答えたヒトがいないので
質問：日蓮は仏果によって悟りを得た。日蓮本仏である。
だが○正会のヒトは日蓮＝上行菩薩＝血脈または仏縁＝講頭・法主
などと言い日蓮を「行者」として自身ら仏弟子（講頭）を同じにおく
と言う「増冗漫」を平気でかますが、これは良いのか？

>>605
>日蓮は仏果によって悟りを得た。日蓮本仏である。
これは厳密に言うと誤りです。因果倶時です。

>だが○正会のヒトは日蓮＝上行菩薩＝血脈または仏縁＝講頭・法主
>などと言い日蓮を「行者」として自身ら仏弟子（講頭）を同じにおく
>と言う「増冗漫」を平気でかますが、これは良いのか？
　論じるまでも無く誤りです。

>>607
回答どうもです。ココや本スレのアンチの皆さんは私も含めて質問のような
「エセ日蓮行者」にヤな目にあって日蓮ギライ・法華嫌いが多いです。
法華も「一条説」あたりは良いですが、職業差別や三世因果論の差別的表現
は倫理的には受け入れ難いです。日蓮宗のように「喩え」としての解釈で限界です。
天台のように上品下品内道外道までは結構ですが、他宗否定や釈尊の教えまで不要
と言い切るやり方はＮＧです。私のバヤイ三法印否定で無理だと思いました。
私は神道で祖母は本門流なので正宗の思想は受け入れ難いです。
それ以前に顕正のヒトのスタンスの「折伏」で大嫌いになったワケですが。

>>598
魍魎の類に回答していただきありがとうございます。
本仏だから自ら悟れたのか、自ら悟れたから本仏となったのかは
わかりませんが、自ら悟れる方だから師というものは形の上でしか
必要でなかったということでよろしいですか？

追伸　大石寺信徒氏へ、こんなところで話すのもなんですが、
徹底検証のスレでは反応がないので、反応があったこちらに
書き残しておきます。


>彼らだって曲りなりに日蓮大聖人のことを勉強し、
>尊敬している気持ちはあるのですから、それを糞も味噌も一緒にして、
>Ｋも悪い、浅井も悪い、日蓮大聖人も悪い......といわれたら、彼らも
>反発を強くするだけでしょう。

と指摘しておきながら、

>低レベルの誹謗を日蓮大聖人に向かってするのは（以下省略）

と何の説明もせず、一括りにして自身が指摘したことと同等のことを行っています。
低レベルと感じているのであれば、自身がそれ以後も書き込みをしているように
的確に指摘していくのが流れではないのでしょうか？

>>597
「日蓮正宗こそ唯一の正法。他の宗教は邪教。」
「南無妙法蓮華経こそが、最高真実の正しい宗教」
　　とか言ってますね。違いますか？

日蓮大聖人は絶対。日蓮正宗だけが唯一正しい･･･という独善的なものを信じると、
大石寺信徒氏のように他者を貶めたい感情が強く、屁理屈コネまくりで、アンチを
悪者に仕立て上げようと書き込みをするようになるんだろう。

>>610
その日蓮正宗が唯一正しいとの大石寺信徒氏ですが。
法華経の過ちを指摘するとハンセン氏病(白癩)になるとの問いにスルー続け
逃亡引き篭もり状態、哀れな末路を送られてます。

ギジも鳴ぬはせ撃たれまいのに

>>610
私に向って罵詈雑言をあびせても動じないと見ると、被害妄想を強くするのですかね。
>>611
勘違いも甚だしいですね、らい病については質問がきちんとされれば彼の掲示板にて回答しますよ。

>>601

この話は私は初耳ですが、典拠は何なのでしょうか？

その問答の第三者の記録が現存（勿論、文献学的書誌学的な検証を経た史料）するか、
または、白隠禅師の臨済宗妙心派と日寛上人の日蓮正宗（現在名）の双方に、両者が
対面し、そのような内容の対話があったことを証明するような史料（繰り返しますが、
文献学的書誌学的考証を経た史料）が現存すれば、粗、史実と認められると思います。
逆に言えば、上記が二つとも存在しないようであれば、史実であるという信憑性は無い
ということです。

>>612
忠告いたします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142513098/418

話のピントがずれてることが多々ある
ほとんどの人が理解できていることも理解できていない
そのくせ、とことん相手をバカにする攻撃性

大石寺信徒とかいう輩はイカレているようです
こういう人間がいなくなれば、日蓮様もお喜びになるでしょうね

やはり、魑魅魍魎の相手はできないということでしょうね？
広宣流布のためには、理の分からない石にも理で分からせなければ
ならないのに、残念です。

それとも、石は諸天善神が処分してくれると考えているのだろうか？
人を殺すと罪になるということは、諸天善神には通用しないのか。
まるで、中世ヨーロッパのガリレオの望遠鏡を覗いた科学者たちのような
考え方だ。
行くところまで行くと似たような考え方になってくるのだろうか？
忘れてしまう部分もまた。

>>612
「日蓮正宗こそ唯一の正法。他の宗教は邪教。」
「南無妙法蓮華経こそが、最高真実の正しい宗教」
これは、間違いありませんか？

>>612
＞>>610
＞私に向って罵詈雑言をあびせても動じないと見ると、被害妄想を強くするのですかね。
動じないって？顔を真っ赤にしてギャーギャーわめきながらカキコする姿が目に浮かぶよ。
被害妄想強いのはアンタだよ！

＞>>611
＞勘違いも甚だしいですね、らい病については質問がきちんとされれば彼の掲示板にて回答しますよ。
自分がきちんとしてないのに責任転嫁すんなよ。

>>618
結局、大石寺信徒君は法華経の愚かさを披露して逃げただけです。

ttp://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

反社会性人格障害の基地外信者が大暴れ

ニチレン系はやめた方がいいよ

>>619
案外、2，3日後に登場し、「人がいないと暴言ばかりしか言わない」
と言うのではないのでしょうか？

大石寺信徒は何故逃げたのか。
日蓮正宗の低レベルの教義では、一般常識相手には負けるな。

また、人が都合が悪くてこれないのに逃げた逃げたと騒ぐやつがいる
とでも言うのだろうか？

>>622
法華経が真実ならば大石寺信徒は地獄へ落ちてます。
よかったね法華経が偽者で大石寺信徒。

やぁやぁ、諸君。
土日の間もＰＣ前に座りっぱなしだったようですね。
末法の仏道修行は自行化他、私はといえば土日は化他行である折伏に大忙しでありました。
正直なところ、無意味なログに目を通すことはしませんので悪しからず。
ご質問があれば本日より再スタートということでどうぞ。

それにしても白隠禅師と日寛上人の食事の話なかなか面白いですね。
私がその場にいたら、蓋を開けて中身を確認する日寛上人の目の前で
実際食べてみて、
「こうすれば、中に入っている出汁もわかりますよ。」
「表面的に見ているだけでは中まで解りませんよ。」
なんて注釈してみたいですね。
さすがは、日蓮の末裔の方の物言いですね。

それにしても、日蓮を稚拙に誹謗するなといった方の
出してくる内容ではないですね。
日蓮を尊敬する信者がいるなら、白隠禅師を尊敬する信者も
また存在するのですから。

椀の中身が「わかりません」と言う答えもまた正しい答え。
目に見えるものだけを答えている日寛上人は間違っているとも
捉えることができます。完全に中身を答えていないのですから。

ID:3WBinuNf
下らないし、クドイ。
幼稚なカキコミにしか見えません。
土日かけて考えた答えがこれなら、禅問答にも劣るでしょう。

>>628
どの部分が実際にそうなのか教えていただけませんか？

>下らないし、クドイ。
>幼稚なカキコミにしか見えません。
>土日かけて考えた答えがこれなら、禅問答にも劣るでしょう。

馬鹿なので貴方の言わんとすることが解りません。
理解されている貴方なら説明できると思いますが、いかがでしょうか？
他人に対して詳細を求めるのに自身はこれですか？

>>629
>>626のカキコを再読して、屁理屈だと思えないなら痛すぎますね。

自分は詳細な説明が出来ないヘタレ
偉そうなだけのただの馬鹿

>>631
悪口だけいうのもお疲れになるでしょう。

>>632
悪口だけいうのもお疲れになるでしょう。

誰かレフェリーつとめてやれよ！
稚拙なやりとりが続いてるぞ！

617

今は日蓮正宗もただしくないです。

>>635
今は？？？
創価・創価

>>634
じゃあ俺が

おめーらスレ違いだからまとめて出てけ！

禿同

>>630
はい、解りませんのでお教え願いますか？

大石寺信徒はスレ妨害目的の荒らし。
皆さん、荒らしにレスするのも荒らし同等と自覚しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>640
つまらないですねぇ、相変わらず。

なんと横柄な態度、理解の足らない頭。
発言するほど自ら崇拝する大聖人の名を汚している。
つまりはそれが目的か

>>642
必死ですねぇ、相変わらず。

日蓮は人を惹きつける術を知っていたのでしょうね。
たぶん空白に期間において身に着けたのでしょう、だから故意に語らないのかもしれません。
数を少なくした限定品や、特定のところでしか手に入らない特別品。
このようなことでこれまで法華経の持っていた性質の間口を狭めることで
人の関心を自集団に持たせ、派手な行動で惹きつける。
すべては法華経を広めるだけ。ただそれだけ。
だから、苦しんでいる人々を無視して、正しさを証明するために雨乞い対決を
申し出ることが出来るのでしょうね。

顕正会というはた迷惑な集団を生み出して、処分したから関係ないと
言い切ってしまうあたり、見直しの出来ないところなんでしょうかね。
日蓮は日蓮のまま。日蓮上人は果たしてどうなのかな？

>>635

>今は日蓮正宗もただしくないです。
今は？昔からでしょ。

>>645

正信会----日顕管長以後
顕正会----日達管長以後
創価学会--大昔から

>>646
日蓮正宗-----最初から

>>647
創価学会
　戦前に発足を願い出て、歓喜寮・堀米御尊師（後の日淳上人）に反対されたことを逆恨みした牧口は
悪口雑言をもって堀米御尊師を誹謗し、創価教育学会として発足したが、悪口雑言の罰によって獄死し
た。
　出獄した戸田はこのことに恐れをなし、二度と日淳上人に歯向かうことをしなかった。

顕正会--------元から
　　　　　　　浅井の営利目的につくられた。

営利目的で宗門や創価に喧嘩売ってまで作ったなら大ヒットだな。

あれから10日以上たっていますが、回答なしですね。
あれが日蓮正宗の信徒の回答の仕方だとしたら、
さすがは、顕正会を世の中に放流した無責任集団の面目躍如
といったところでしょうか。

>>650
ジンちゃんでかい夢見ちゃっんでわ？

名簿でシコリながら
電話かけてくんな！

徹底検証宗教法人顕正会のスレが、馬鹿な基地外のために、新スレがたつ前に食いつぶされてしまいました。

誰か、スレ立ててくれませんか？？？

馬鹿なキチガイは風だろう、自業自得だよ。
こんなところで「右や左の檀那様」なんて泣きついて、あぁみっともない。

>>655

いえ・・・風氏ではなくて、あなたみたいな人を馬鹿な基地外と言っているのです。

>>654
立てようとしたら、駄目ですた。ｽﾏｿ

お疲れ様です。
前スレは次スレを立てるまもなく、正宗同士の誹謗・中傷で終わってしまいましたね。
ゆん氏がまともに思えるぐらいひどい狂信者でした。
結局、法華講かどうかも答えられぬままでしたし会話も成り立たないので完全にスルーですね。
皆さんも相手にしないようにしましょう。

負け惜しみのスレ違いはいい加減にしたら？

ただの誤爆じゃないの？
他のスレで同じ書き込み見たよ。
何をムキになってるんだか(*￣ｍ￣)

正宗的にはyunよりヤメ顕のが正しいかもしんねーよ。

人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら

?

人が健全に人生を生きるうえで、必ずしも信仰が必要なものでしょうか？

必要としている人は必要としているし、そうでない人はそうでないと。
縁ですから。

>>665


並木坊主　君はエロ坊主だろ！！

定期あげ

定期さげ

基地害カルトあげ

私は高校の同級生（友達よりも知り合いカナ）に強引に勧誘されて顕正会に入って、気がついたら何年も会館に通い詰めてました。
顕正会の指導になんとなくだけど疑問をもちはじめたころ、ここの掲示板をみつけてここの１と優さん？が指摘している浅井さんの教義の客観性な矛盾点を
私と同じく会に所属してる友達２人と話し合うようになりました。結果３人でいっしょに脱会しました。ひとりの友達は会を離れることを納得したにも
かかわらず未だに罰を怖がっていて私が勇気付けている状態です。友達はここを見て明らかに顕正会ってオカシイじゃんて言いながら矛盾したことを言ってます。
ごめんなさい意味わかんないですよね。ここをみて本当によかった。みなかったらまだ続けてるかもしれない。本当に勇気ずけられました。感謝しています。

とりあえず、顕正会を退会なさったことに対して一言。
おかえりなさい。
ご友人の不安がなくなると良いですね。

憂さんならぬ僕が聞くのもなんですが、あなたが退会するに至った、教義的な矛盾とは、憂さんの発言のどの辺りを指すのですか。
今後の参考までに教えていただければ、幸いです。

憂さま

はじめまして、今日初めてここのスレを拝見しました。
私は14年ほど前に顕正会に入信し2〜3年間活動をしていたのですが
その後退転し、それからはいっさい先輩などと交流は有りません。

こちらのスレの冒頭で“お金を拾った”事を功徳とした体験発表があったと
書いてあるのを見てとても驚きました。私が活動していた頃にはそれが
功徳などと教えられたことは有りませんでした。
“ギャンブルで儲かった”も当時1度体験発表で聞いたことがありましたが
「あれは初心の功徳であって本当の功徳ではないのよ」と先輩から
説明を受けた記憶があります。

顕正会は今、こういう事が本当の功徳だと教えているのでしょうか？
私が退転していたこの11〜2年の間に、顕正会は変わってしまった
のでしょうか？教義とか目的とか・・・
教学試験も無くなったと何処かで読んでこれもびっくりです。

うわっ　上の書き込み長くなってしまってごめんなさい。

私は退転はしたものの、この11年間心のどこかでまだ
「大聖人様」を信じていましたし
「大聖人さまの教え＝顕正会の目的」だと思っていましたが、
もう違うのかな・・・。

当時一緒に信心をしていた人のお母さまを、4年位前に街角で
見かけたことがありました。(お母さまも信者です)
すごくヤツレていらして生命力のかけらも見られず
とても功徳を頂いている様には見えませんでした。
やっぱり、もう顕正会には功徳はないのかな。

創○が魔が入って途中で教義を変えてしまったのと同じ道を、
顕正会も歩んでしまってるのかなあ。

私が退転した頃から始まったエアロビとかって今もやってるのかな。

つぶやきみたいになってしまいましたね。
なんだか何が言いたいのか自分でも分かりませんw
ただもうびっくりです・・・

>672さんは女性でしょうか？
僕も１０数年前男子部にいましたが、>>672にあるような功徳の話をしていた人は見たことあります。
後輩をビンタする支隊長もこの目で見ました。当時からそういう事実はあったということです。
ただ、顕正会、特に男子部は横のつながりが薄いので同じ隊や班でない限りそういう事実は耳にしないと思いますが。
当時行われていた教学試験も廃止されたそうで、今では何が功徳か？何が正しいかすら判断出来ない集団になっています。
会長の言うことが絶対、いわば浅井教です。会長の言うことを間違っているかどうかも判断出来ない程度の教学の持ち主が行う折伏など、正しく行われているわけがありません。
顕正会の被害者の板を覗いてみて下さい。
いかに今の顕正会が間違っているかわかりますよ。
　　↓
顕正会を消滅させ隊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120362610/
顕正会に勧誘されたんだがヤバい？ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139237237/

それから法華経を個人で歴史学などの観点から調べてみるといいですよ。
矛盾や不合致な点もみえてきます。
日蓮の言葉ありきの正しさなど、証明にはなりませんし、残されている御書も日蓮側の一方的な事実の認識でしかありません。
それが解れば672さんも顕正会ひいては法華経のことなど気にならなくなりますよ。

>>672〜>>674
残念ながら、昔は顕正会は正しい教団だった・・とは言えませんよ。
もとから軸が曲がっていた。だから、時間がたつほどズレが大きくなる。
当然の結果です。

>>672

＞顕正会は今、こういう事が本当の功徳だと教えているのでしょうか？
＞私が退転していたこの11〜2年の間に、顕正会は変わってしまった
＞のでしょうか？教義とか目的とか・・・

彼らの主張によると、どんなことだろうと信心している人が功徳だと思えば功徳らしいですよ。
この事実を「はる」という会員が素直に証言してくれています（>>19）。
昔と比べて変わってしまったのか、これまで一貫していた組織の性質が見えていなかっただけなのか、
真相は定かではありません。
オレは、顕正会を辞める間際に話した本部職員の言葉が顕正会の性質そのものを
如実に物語っているような気がします（>>2）。

その本部職員は>>2の内容に加えてこのようなことも言ってました。
「犯罪だろうと、それが広宣流布のためなら許される。何故、そんな細かいことよりも
仏弟子としての大きな役目に目を向けられないのか？」
オレは、>>2の体験発表は何かの間違いだという僅かな望みをかけて
本部に問い合わせたのかもしれません。それだけに本部職員の言葉は衝撃的でしたよ。

又、ある支隊の幹部が言うには、「仮に浅井先生が間違っていたとしてもオレは最後までついて行く。
これからの時代、浅井先生のためなら人殺しも止むを得ない！！！」ということらしいです。

信じられないかもしれませんが、オレは組織にいるときに顕正会員からの監禁、脅迫、
暴力を受けました。彼らはオレのことを会員とは知らずに、車に乗せて民家に連れて行ったのです。
そして会員４人でオレ１人を囲んだばかりか、刃物まで持ってオレを脅して入信を強要してきました。
情けないことに、この時のオレは組織の教義に染まっていて、これだけのことをされても
離れようとしなかったんです。

今年に入ってから親友の友達も監禁されて入信させられたらしいです。
顕正会は、もはや犯罪集団なんて生易しいものではなく、
“国家転覆を狙うテロ集団”というキャッチフレーズの方が正しいと思います。

>>675 さま
はい女子部にいました。今はもしや婦人部(ry
きっと信心していた時期が675さんと私は同じ頃ですね。
暴力の事とかは全く知りませんでした。それは日常的に行われていたのでしょうか？

教学試験もやはり廃止なんですね。当時、正しく信心をする為に云々と
勉強や試験を勧められたのはいったい何だったんでしょうね。

> それから法華経を個人で歴史学などの観点から調べてみるといいですよ。
> 矛盾や不合致な点もみえてきます。

どちらにせよもう既に退転している身ですし、私の脳味噌ではきっと
100年勉強しても理解できないと思うのでやめておきます。
でも退転したことに対する後ろめたさの様なものをこの11年間ずっと抱えて
いましたが、そういうのはこのスレを読んで皆無になり
もうすっきりしました。

>>676　さま
レスありがとうございます。

> 残念ながら、昔は顕正会は正しい教団だった・・とは言えませんよ。
> もとから軸が曲がっていた。だから、時間がたつほどズレが大きくなる。
> 当然の結果です。

「もとから軸が曲がっていた。だから、時間がたつほどズレが大きくなる。」
「昔は正しかった、でも途中で魔が入って急に曲がってしまった」
どちらなのか、自分でもよく分かりません。
でも当時は少なくとも、うわべだけかも知れませんが今よりずっとまともに
見えた様な気がします。

>>677　憂さま

> その本部職員は>>2の内容に加えてこのようなことも言ってました。
> 「犯罪だろうと、それが広宣流布のためなら許される。何故、そんな細かいことよりも
> 仏弟子としての大きな役目に目を向けられないのか？」

当時浅井先生は総幹部会か御書講義かは忘れてしましたが
「仏弟子はご奉公の時だけじゃなくて日常生活においても一般の人の良い
お手本となるような行動をしなくてはいけない」みたいな事を言っていた
のに！全然違う〜


> オレは、>>2の体験発表は何かの間違いだという僅かな望みをかけて
> 本部に問い合わせたのかもしれません。それだけに本部職員の言葉は衝撃的でしたよ。

憂さんはいつ頃から信心されてたんですか？
>>2の体験発表を間違いだと思いたかったと言う事は、信心し始めの頃の
顕正会はこんなんじゃ無かったという事ですよね？

でももう私はとっくにそれ以前の問題で退転してるんだから
顕正会が変わったとか変わってないとかどうでもいいことですね。

憂様。ごめんなさい。
私は >>183と>>243をかいた馬鹿者です。
憂さんは、相当悩み、苦しんでいたことと思います。
そこに憶測だけで心無い事を書いてしまった私自身
情けないです。
本当に申し訳ありませんでした。

672さんレスありがとうございます。
当時（１０数年前）僕のいた隊の支隊長Tは街宣車で妙観講本部に乗り付け乱闘、傷害で逮捕されているのですが、そのことについて「浅井先生に褒められたと自慢してました」←これは当時から会長も暴力について肯定的であったといえます。
この事件で会長は『息の根を止めてやるっ！男子部を送ってやるっ！』と言い襲撃させたといわれています。（この真偽は僕はわかりませんが）
そして僕の後輩が退会を申し出た時に暴力をふるわれた事も、その後輩から直接聞き、話をつけに行ったこともあります。
ただ、当時まだ、教義を学ぼうとする会員も少なからず居た為、今ほど暴力が前に出ていなかったのだと思います。
当時、女子部と男子部には交流がほぼ無かったため、こうした事実は聞かなかったでしょうが、僕の周りだけでも結構な暴力はありました。
実際、僕も暴力をうけましたし。（最終的に掴み合いのけんかになりましたが・・・）
支隊長は女子部はぬるいといっていましたし、当時の女子部の方の話を聞いても、そこまでヒドイ折伏をする会員はいなかったようです。
ですが、事実としてありましたから、それは、目をそらしてはいけない現実ですよ。
まあ、とうに辞められているようですし、気にならなくなっているようですから再勧誘だけは気をつけてくださいね。
昔より姑息な勧誘が増えてますよ。

675さま
妙観講本部の件とかも知りませんでしたが、当時から暴力などが
日常的にあったという事はよく分かりました。ありがとうございます。

でも男子部と女子部の交流があまり無かったとは言え、一緒に信心してた子の
兄弟や友達や恋人が男子部に複数いたので、全く交流が無いわけでもないのに
何でそう言う情報が流れて来なかったんだろっ。海△□男子部長が創○に
そそのかされておかしな事を言うようになったので辞めさせられた
とかはコッソリ聞いたことがありましたが・・・

> 支隊長は女子部はぬるいといっていましたし、当時の女子部の方の話を聞いても、そこまでヒドイ折伏をする会員はいなかったようです。
> ですが、事実としてありましたから、それは、目をそらしてはいけない現実ですよ。

私も男子部の子と話をしていた時に「男子部は厳しくいかないと（女子部は甘いなあw）」
と言われたことがありました。ただ、それは真面目な意味で言われたのですが。
男子部とか女子部のくくりだけじゃなくて、隊や区によってもそれぞれの
カラーみたいなものは有りましたよね。

再勧誘も大丈夫です。
前は訪問された形跡があったりポストに封筒が入っているだけで
ビクビクゥッとしていましたが^^;

672さん
＞男子部とか女子部のくくりだけじゃなくて、隊や区によってもそれぞれの
カラーみたいなものは有りましたよね。

そうですね。僕の知っている班長でとても気の小さい人がいましたが、いつも弱気な折伏で支隊長に怒られていました。
ただ、この人の折伏が常識と照らし合わせると正しいと思います。
少なくとも嘘をついたり、帰らせないようにするのは、犯罪に該当しますし、それが顕正会の本質だと思っています。

＞海△□男子部長が創○に
そそのかされておかしな事を言うようになったので辞めさせられた
とかはコッソリ聞いたことがありましたが・・・

私もそれは聞いたことがあります。
他にも、あるサイトで見たものですが、当時の私のいた隊の隊長S氏（副男子部長兼任）が2000年頃、理由もわからず役職を解任されていました。
この隊は、深夜の呼び出しや強引な勧誘で有名な隊で、ある意味顕正会では、主力？部隊でしたが、この隊長、浅井会長の長男・克衛氏よりも人気、実力共に勝っているからという理由（表向きは副男子部長制を廃止するということでしたが）でした。
ちなみにその後は逮捕歴のあるO氏が隊長になったそうです。
他にも村○長治氏、長○孝志氏、小○善紀氏等男子部長が難癖をつけられ解任になっています。
これは浅井親子の世襲体質のためです。
昔からこういったことが繰り返されていました。しかし、末端会員にその事実は知らされていません。
ネットを見ることも謗法だといわれるそうです。事実を知られるとまずいのです。
顕正会とはそういう団体です。

672さんもネットで困っている方がいたら相談に乗ってみるのはいかがでしょう？
2ｃｈだけでなく被害者サイトは多数ありますよ。
まあ、余裕があるときにでも・・

顕正元会員だが入信報告書の偽造や他人になりすまして電話で見ず知らずの人間を呼び出したり供養金や活動費をサラ金から調達したりさせたりする会員もいた。脱会者宅に集団襲撃なんてのもあったよ。

>>685
マジ？こわ〜。

マジ話です！深夜の呼び出しなんて当たり前で早朝の襲撃なんかもありました。勧誘ノルマに追われる会員の中には深夜どころか翌朝まで活動してた会員もいました。本当の地獄って顕正会の事かも知れないですね。

四年前の合宿に参加した人は知ってると思いますが軍隊みたいな行進までさせられました。信仰と何の関係があるのか？顕正会は近い将来に本当に武装化するかも知れないですよ。

>>680
オレが入信したのは今から５〜６年位前になります。
信心を始めたころは、ここまでひどい教団ではなかったような気がしますが、
何分客観性が欠けていた当時のことなので不確かな記憶に過ぎないと思います。

あなたが２〜３年間もの間教団に身を置いたとは言え、今現在客観的に
組織のことを語れるわけですから、ご無事で何よりです。

>>681
丁寧な申し出に感謝します。
既に話した通り、現在私は特定の教団に所属していません。

顕正会員掲示板

自由な茶寮掲示板１Ｆ
http://mt.advenbbs.net/bbs/kensho.htm
自由な茶寮掲示板2F大講堂
http://jbbs.livedoor.jp/study/7429/

顕正会本部の近くを歩いている高校生くらいの人を呼び止めてファミレスで話をしました。
もちろん面識のない人です。顕正会員である確認が取れた上で教義の話をしながら
彼の心情を探る努力を試みました。どうやら、幹部の連中から時間がある限り
参詣するように言われていたため１人で会館に来ていたようです。
彼はオレに、おぼつかない態度で顕正会に対する疑問を打ち明けてくれました。
それは、顕正会の勧誘方法に関することでした。入信してから間もなくして、勧誘する
知り合いの名前と電話番号を持ってくるように言われたそうです。
オレは、数年間組織に在籍して知った教義の矛盾点などを客観的に話しました。
矛盾点の具体的な内容はこれまでスレで話した通りです。

これらの話は、顕正会の内情を知らなかった彼にとって、とても衝撃的だったみたいで
早早に組織を離れる決意をしていました。オレは、知っている限りの組織からの脱会方法を
教えました。半ば無理やり入信させられていたことと入信期間が短かったことが説得の功を
奏したのだと思います。

しかし、彼は顕正会から離れたくても罰などの強迫観念に拘束されているために、これまで
組織から離れられなかったらしいのです。それに加えて、自分の意思で会館に参詣していた
事実があります。

これは非常に深刻な問題です。

上の人間からの指示とはいえ、彼は自分で納得した上で自我を組織に関与させてしまった
わけです。人は、自分の気持ちである自我が関与すればするほど、苦労をすればその分だけ
対象への愛着を深めてしまう。これは一般的に、人間同士の恋愛依存における心理ですが、
彼の場合この対象が「宗教」なわけです。時として最愛の人よりも絶大な存在に
成りかねません。

オレ自身の経験上、これらの心理的拘束は生半可な努力では払拭できません。
おそらく本当の戦いはこれからになるでしょう。彼の無事を祈るばかりです。

>>691
もちろん彼の今後は心配ですし、憂さんの行動は凄いことだと思いますが、ご自分の身の安全は最低限、確保してください。
正宗やソーカの陰謀とか言って憂さんに危害を加える輩が出てくるとも限りません。
彼と連絡を取っているのかわかりませんが、支隊長などが数人連れて、出てくる可能性もありますので十分気をつけてください。

憂さん、おひさしぶりです。

憂さんが顕正会を脱会した後はお聞きしましたが、今 顕正会検証スレに寄生する法華講員見てどう思います？
僕は顕正会の事で日蓮を嫌悪する様になったのでは無く、彼らカルトサーフィンしたが原因です。
顕正会を脱会した憂さんが今も宗教団体に所属せず、日蓮を信じる姿勢を続ける立場から見てどう思うか聞きたいです。
（以前の議論から期間が過ぎているのでまたスタンスが変わっているかもしれませんが）
自称「絶対正しい宗教」の信者だと殺人事件の被害者（しかも子供）にも殺される因があるから殺されても仕方無いとか平気で発言出来る人間になる様です。
またそのお仲間にしても否定も肯定も注意もしません。
（沈黙は肯定と普通に解釈出来ますが）
こんな連中を生み出す宗教団体を作り出すのが日蓮の意思だったのなら、本当に日蓮は大罪人だと思います。

.

>>693
風さん、お久しぶりです。
法華講員とはｙｕｎとか言う人でしょうか？
彼らには信仰に対する客観性が欠落していると思います。それは、アンチ側が
教義解釈の正当性の証明を要求しているにも関わらず、それをおざなりにして独善的に
信仰を保てるところです。これは、とても自分の信仰に誇りを持つ人間の姿とは思えません。
敵側が自分達の信念を否定する論拠を提示してきたのですから、正々堂々と議論を交わすべきです。
しかし、今や都合の悪い議論を回避するのは、日蓮正宗系組織の常套手段となっています。
彼らは精神の平衡を失っているので、信仰への気構えも偏っているのだと思います。
信仰よりも先に、その欠陥を改善する努力をすべきです。

それと、自分の贔屓する宗教を持つ以上は、指導された教義を盲信して鵜呑みにするのではなく、
指導から感じ取った教義について考え、疑問を感じたのなら贔屓する組織にぶつけて解決していくべきだと
思います。それと並行して他者からの教義批判に対しても、逃げずに正々堂々と話し合う必要があります。
このような立場が取れて初めて、他者に「信念」だと言い切れるのだと思います。少なくても自分の信仰の
絶対性を他者に語る立場なら、これらを絶対に怠るべきではありません。

あれから随分と経ちましたが、ついに私用のパソコンを手に入れました。近いうちにメールを
送ります。

憂さん、ついにパソコンゲットですか。
おめでとうございます。
メールお待ちしています。色々話が出来ると期待していますね。

私の勝手な想像↓

どっかの正宗粘着者が正しいなら、日蓮は、カルト罪悪人。
日蓮が間違っていないなら、正宗粘着者は、間違った信心。

日蓮さんは地獄に７００年以上落ちてたらしい　３０年近く前に最近　極楽へ引き上げて頂いたらしいよ．

国家転覆を企てるテロ集団の首謀者である浅井の悪事に政府が一日でも早く
気付き、適切な対処をすることを祈っています。

　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　{0}　/¨`ヽ}0}　, 　　　　　　　「タカハーラ、オゥグーロ、ヤナギサーワ」
　　　.ｌ　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　｀ー'′　/￣/
　　（　　　　　二二つ/　と）
　　　| 　　　　　　　 / 　/
　 　 | 　　　　　 　　￣ |



　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　 {0}　 /¨`ヽ　 {0}',　　　　　　　　「ムァキ」
　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　 ',
　　　ﾘ　　　｀ー'′　 　/￣/
　　（　　　　　二二つ/　と）
　　　| 　　　　　　　 / 　/
　 　 | 　　　　　 　　￣ |

Yahoo! JAPAN ID： taruru1110
名前：
住所： 千葉県
年齢：
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 既婚
性別： 男性
職業： 会社員

こいつウザイ

やくざの息子の知り合いに無理矢理学会に入れさせられ、入ればそれで済むかと思ったら仏壇一式、聖教新聞、人間革命等の本を買わされ休みの日はお茶会に出なきゃいけないしもう辞めたいけど仕返しが怖くて辞められません

>>702

学会も顕正会と同様、弱い人間の恐怖心に付け込む教団です。
しかし、仕返しを気にしていたら一生相手の思う壺にはまるだけです。
相手は、あんたのことをちょっと脅しかければ思い通りになると思っています。
詰まり現時点で、あなたは舐められているのです。

これを打開する方法は１つだけです。
こちらが何が何でも学会とは関わらないという
強い意思を見せ続ければ相手も、あなたに関わらなくなってくるはずです。
そういう連中は、あなたに時間を割くよりも別のターゲットを見つけようと思いますので。

援交でパクられた坊頭は成仏出来ますか ？(´・ω・｀) 　　
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_20040928.html
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_19980526.html　
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/forum/forum02/f02_05.html

>>704
公明党議員もどうなのかな？

>>704
君らも昔はこれらの破戒僧にせっせとお布施を献金してたんだよ。
止めてカネを独り占めしたイケダをみて羨ましくなったアサイがマネしただけ。

じつは浅井が世界一の創価信者、池田崇拝者かも知れない。

それから、>>7−8の報道もされている事件の数々が、>>96で気持ちよくスルーされていますが当時の新聞を見ればわかることです。
それを、何の根拠もなく学会の陰謀などと言ったり起 訴 猶 予や不 起 訴 処 分を不 当 逮 捕だったと勝手に脳内変換して騒いでいるのは、紛れも無く顕正会員です。
その事から目をそらし、自分の意見を主張するのは愛国とさして変りません。
それから>>106の方のほかに私も、顕正会員に暴力を振るわれていますし、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119819066/のスレ主の元顕正会員の憂さんは刃物で脅され暴行を受けたと、過去スレに書いています。
それを答えるのは、顕正会員なら当然ではないでしょうか？

誤爆しましたhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152099717/の方です

顕正会の代表的な勧誘方法として、監禁、暴行、脅迫などは世間に大分知れ渡ってきましたが、
中には人間の性欲を利用した「逆ナンパ勧誘」という手段もあるみたいです。

数年前、オレがまだ浅井を盲信して顕正会にいた頃、逆ナンパに見せかけた勧誘により、
男を次々と勧誘する会員がいました。その女の外見は、宗教に狂っているイメージではなく、
あたかもモデルのような美しさでした。
彼女は、同じ女子部の仲間数人で見ず知らずの男でも自分の部屋に招き、
仲良くなったころを見計らって勧誘をするそうです。
この女狐達のあざとい所は、通常の勧誘とは違って、その日に勧誘するとは限らないことです。
相手によっては、時間を掛けて勧誘するスキを狙い続けて、見せたスキに乗じて勧誘するらしいです。
相当の数の男を入信させていたらしく、その成果をオレに自慢げに話していました。

当時は、このような話を聞いても「功徳だねー。」と言いながら女と一緒になって笑っていた自分に
嫌気が差します。自分に不自然にアプローチしてくる女がいたら、それは宗教の勧誘かもしれません。
どうか気をつけてください。

>>710
聞きたいのですがあなたはずいぶん熱心だったようですがどうして辞めた（辞められた）のでしょうか？

入信したきっかけ

周りの反応や勧誘した友人の数など

入信していた期間

辞めるきっかけ

辞めた後の顕正会の仲間の反応と入信以前の周りの人たちの反応

良かったら参考に聞かせてください

>>711

顕正会を辞めた具体的理由は、端的に言えば浅井という詐欺師によって、デタラメな教義を
摩り込まれて騙されていたことに気付いたからです。そして、その教義の矛盾について浅井本人から回答を
もらうために本部に問い合わせみたところ、浅井が出てくることはなく、浅井の代わりに本部職員が
出てきました。

本部職員との会話の一部を話します。ある会員がお金を拾って自分の私物としているのを、組織が功徳であると
認めている事実について異議を申し立てました。職員曰く、顕正会では「会員が折伏さえきちんと行っていれば
窃盗、横領等の犯罪の成功も功徳と認める」という驚くべき返事を返してきました。又、住居が無い人の入信は
認めないという、およそ大聖人の仏法の理念と相反する顕正会独自の教義についても聞いてみましたが、結局
一切返答出来ませんでした。オレは、責任者の浅井が教義上の質問に答えるシステムをつくらない不純な
方針に心底呆れてしまいました。

顕正会は、唯一の正義を標榜する組織なのですから、どのような教義矛盾を侵すことも決して許されないはずです。
もし、会員に教義上の疑問を与えてしまった時のために、質問に答えられるシステムを用意しておくことは
組織の義務だと思っています。浅井が教義矛盾について一切返答しないまま問題を御座なりにすることは、
「組織の教義が、どれだけ矛盾していようと、何をしようとも浅井先生を疑わずに信じていればよい」
という曲がった姿勢ということになります。顕正会の教義矛盾は枚挙に遑がありません。

入信したきっかけは、小学校の同級生による勧誘です。オレは勧誘された、その日に入信しました。
精神的に落ち込んでいた時期ゆえに、宗教の人智を超えた力に影響を受けやすかったのかもしれません。

>>711

これまで入信させた数は、自分の家族１人を含めて５人です（協力者による勧誘も含む）。
周りの反応ですが、勧誘のせいで失った友達もいますが、顕正会の活動を大目に見てくれて
失わなかった友達もいます。入信の期間は５年くらいです。

顕正会を辞める間際に、自分の隊の班長、支隊長、隊長に本部職員と話した内容と、浅井の教義の
矛盾点を全て話し、弁明できないのなら組織を抜けることを伝えました。
当然ですが、誰一人として浅井の教義矛盾を弁明することは出来ませんでした。
それ以降、所属していた隊の人達からは一向に連絡が来ることはありません。
時々、こちらからメールで「浅井の教義矛盾について返答せよ」という内容を送りつけていますが、
返答はありません。

顕正会を辞めた後、そのことを自分の周りの友達に話したら
「何年も宗教にいたのによく辞められたよな。」
「お前って、特定の宗教に所属していながら客観的に考えられてすごいじゃん。」
というふうに褒められました。

他に何か聞きたいことがありましたら、どんなことでも遠慮なくおっしゃってください。