http://mimizun.com/log/2ch/psy/1119214940/

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2

■真剣に悩んでいる嫌々同行さんはこちらへ■


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 【知りたい。。。】
　　 　　,＿＿　　　　　|　　　　http://bbs9.otd.co.jp/976827/bbs_plain
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .(*ﾟーﾟ)　＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　(ｰﾟ*　) ﾊﾆｬﾊﾆｬ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊ　ｊ从ｊ　 ｒｗｊｗｊ　 　　ｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ ｊ从ｊｗ ｊｊｒｊ从ｊｒ

http://bbs9.otd.co.jp/976827/bbs_plain

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【死体いじり】とは？

南無阿弥陀仏を唱えながら、死んだ猫とかに
息を吹きかけると、ぐにゃぐにゃになるらしい。
（死後硬直がなくなる）これってみんな、なるかい？
同じように死んだ同行も死後硬直がなく
しかも黄色（金色らしいが）くなります。
あとはどこのカルトでも言ってる鳳凰の雲が出たとか
そんな下らん事です。全然すごくないよ。
そして同行みんな満足気に喜んで解散。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054537597/610

運悪く同行になってしまってからの不思議な現象
近くで同行が亡くなると、同行みんなで触りに行く。
死体は柔らかく、不自然な黄色っぽい色しています。
死体をみんなで触ったり持ち上げたり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054537597/611

同行の遺体の口の中に、指を突っ込んで唾液や粘膜の匂いを嗅いでみて
「嫌な匂いがしないのは、仏法によるものだ」と言われても
そんな行動が出来る、同行達が信じられないし、後生の解決の証だとは考えられない。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054537597/618

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●株式会社 ユニー　　　　　　●文化シャッター 株式会社
●株式会社 銀座山形屋　　　　●株式会社 監査法人三優会計社
●株式会社 フォーバル　　　　●安藤薬業公司
●北林厚生会五条山病院　　　 ●日本金銭機械 株式会社
●サカイ建設不動産 株式会社　●ホテル百万石
●山本草平法律事務所　　　　 ●あすなろ園
●株式会社 セロテック　　　　　　●内川清雄会計士税理士事務所
●JR東日本商事　　　　　　　　　 ●丹後商事株式会社
●フジカワコンサルタンツグループ
●株式会社ミロク情報サービス 　●加納内科診療所
●株式会社ジンプラ　　　　　 　　　●株式会社小牧
●株式会社武生製麺　　　　　　　 ●山田衛生堂薬局
●小松ウォール工業株式会社　 　●小川電機株式会社
●税理士法人　安江総合事務所 　●料亭つば甚
●大電産業 株式会社　　　　　　　　●日本耐酸壜工業株式会社
●明祥株式会社

前章にあった企業名のコピペ。

古い資料で>>8と重複する所もあるけど参考にどうぞ、平成6年時の理事会名簿、

●初代理事長
武田　誠三　　全国米麦改良協会会長、農政審議会会長、日本中央競馬会審査会会長
●副理事長
濱田　卓賓　　ＪＲ東日本商事�椛纒\取締役社長
加納　賓　　　小松ウォール工業�椛纒\取締役会長
●専務理事
祝前弥一郎　　日本獣医師会、京都府獣医師会会長、京都府省産振興審議会委員
●常務理事
堤　俊治　　　日本耐酸壜工業�椛纒\取締役会長
是枝　伸彦　　�潟~ロク情報サービス代表取締役社長
森崎　正美　　�叶X崎建設工業代表取締役社長
●理事
望月　和夫　　日本コロンビア�椛樺k役
岩部　金吾　　文化シャッター�椛纒\取締役社長
山形　政弘　　�葛竝ﾀ山形屋代表取締役
杉田　純　　　監査法人三優会計社代表
大久保秀雄　　�潟tォーバル代表取締役
冨田　浩二　　岐阜大学農学部教授農学博士
川越　哲郎　　�活ﾀ藤薬業公司代表取締役
岡本　允夫　　近畿大学理工学部電子工学科教授工学博士
中西　輝政　　静岡県立大学国際関係学部教授
北林　正樹　　(医)北林厚生会五条山病院院長
上東　保　　　日本金銭機械�褐ﾚ問
吉川太刀夫　　(医)社団親和会吉田眼科院長
加畑　弘志　　サカイ建設不動産�椛纒\取締役社長
石黒　裕明　　明希�椛纒\取締役
吉田　久男　　�潟zテル百万石代表取締役専務
山本　草平　　山本草平法律事務所所長弁護士
中塚　正人　　特別擁護老人ホームあすなろ園理事長
廻谷　靖生　　�潟Zロテック代表取締役社長

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こんにちわ。ご無沙汰しておりました。
半年ほど前、父が勧誘され、こちらでいろいろ相談に乗って頂いていました。
その後の経過をお知らせいたしておりませんでした。すみません。

父が勧誘されたのは、昨年の暮れ頃でした。
「同行さん」は、とあるボランティア団体の大会で知り合った、父とは違う団体の
会長を務める人だったようですが、その頃すでに団体を退会していて、何をしている
のかよくわからなかったようです。
誰かを紹介され、「縁」に感動した父は、喜び勇んで京都に行きました。
京都から帰ってくると、血走った目をした軽い小康状態にあり、ぶつぶつとつぶやき
ながら、私たち家族を京都に連れて行きたいと語るのでした。
このサイトで仕入れた知識を父に話しても、「そうやって反対する人間はどこにでも
いる」と聞き入れませんでしたが、「太陽なんて、見れるわよ」とか「何回も頭を
床にぶつけたんだって？」とか言っていると、「そんなことまで、お前達が知って
いるとわ・・・」と言って、辞めた人間の存在にビックリしたようです。
その後､何回か「同行さん」と会っていたようですが、家庭環境は日々悪化していました。
私は、家の電話も父の携帯電話も、その「同行さん」からの着信を拒否設定にし、
毎日着信履歴を全てチェックしました。
また、「同行さん」がどんな人間なのか、知り合いを辿って探ってみました。
（あまりいい噂がないから、付き合うのは止めた方がいい」と言う話でした。）
そして、母が家を出るのに従い、私も着いて行こうかという話をしていた頃、
父はその「同行さん」と言い合ったようです。「お前は俺の家庭を壊す気か」と。

結局、入会したのかしなかったのか（しなかったんじゃないかと思いますが）、
わからないまま、「同行さん」との関係を終わりにして、父は家族のところへ
帰ってきました。

(すいません。文章長くて訂正してたら名前も書いてませんでした。)

こちらのサイトの、退会された方や勧誘された方の意見に耳を傾けたのでしょう。
基本的な考え方（仏様という考え方）や得た知識（宇佐八幡宮が云々）は、
認めたままですが、お葬式の日に知らない人が父の遺体を触るようなことは、
決してないでしょう。
今年のお正月は父は村の神社へ持ち回りの仕事をしに行き、母は地元のお寺へ行き、
私は知り合いの神社で巫女をしていました。
日付が変わった時はバラバラでしたが、元旦の朝には祖母達が祀られている神棚に
家族で手を合わせました（一応、神道なので）。

日本人が無宗教だとは思いません。
物にも生き物にも「ココロ」や「神様」がいると教えられ、粗末にしないように
してきました。
どちらかと言えば「多宗教」なのかもしれません。
ただ、「宗教」とは、お金のかからないものです。
自らの心の中にあるものです。
父は経営者ですので、家族に言えない苦労や複雑な思いがあるかもしれません。
今回のことで、そんな父を支えられればなと思いました。


こちらでお世話になりましたので、経験談として、今、
複雑な状況に置かれている方々の参考になれば幸いです。
ありがとうございました。

てすと

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>15>16
辞められたんですか。スゴイ。というか羨ましい…。
でも今後も情報などありましたら、是非書き込みお願いします。

ここの「証し」とやらは
太陽直視、キラキラ、やはらか死体、あと北極星、の事は過去ログで分かったのですが、「月」も何かあると聞いたのですが、それについて知ってる人いませんか。

今 過去ログ読み進めてます。大変おもしろいですね。
もう少し読んでからこちらにも参加したいと思います。よろしく。

同行数は４万人を超えた、と聞きました。

同行数は４万人を超えた、と聞きました。

主税さんのお父様は、京都へ行った時点ですでに入会されてると思われるのですが？

被害者がまだまだ増えている模様。
この宗教名をもっと多くの人に知ってもらい
自己防衛してもらうしか手はないと思われ。

ａｇｅ

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543 名前： 小田原人 投稿日： 2005/07/12(火) 12:13:27
彼女にするなら松島奈々子が出身の相模原女子が最高！
俺の彼女→相模原女子。
俺の便利な性処理奴隷女→小田原某高校
前の俺の奴隷玩具→小田原のＯＬ
俺と彼女→大都会相模原人
性処理奴隷女→小田原（彼氏も小田原）
奴隷玩具→小田原(彼氏も小田原）

小田原万歳！！！！！

545 名前： 小田原人 投稿日： 2005/07/12(火) 12:36:12

543は絶対にまちｂｂｓの相模原マンセー独裁者野郎だ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1119393981&LAST=50
神奈川の相模原以外は女も含めて奴隷植民地みたいなことを言ってたし、
ずっと前のスレッドでは小田原も、利用価値が高い植民地みたいに目茶目茶書いてた。

13 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/13(金) 00:40:26 ID:Iq7vYx2s
由緒正しき相模の国。歴史と伝統の町・相模原。

27 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 11:39:56 ID:ETD/0k.o
相模原は東京に隣接しているのでほとんど東京文化圏ですね。
橋本は東京のベッドタウン化が著しい。

32 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 17:12:48 ID:hmQIVCqs
八王子は街が死に掛けてる気がする・・
これからどんどん寂れていくだろうな

72 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/22(日) 10:30:48 ID:2TvOTMeI

人口が増えつづけているし、あきらかに住みやすい街ですね。

同行の方！なんでも「方便」で片付けるのはやめてくれ！

ああ、思い出した。
俺の離婚の原因になった宗教だ。
いろいろと思い出すなぁ・・・

嫁の母親に最初火がついて、んで、当然のように無趣味な親父さんに引火。
気が付いたら嫁さんにまで火が付いてて子供まで巻き込んだら離婚だぞっって
言ったら絶対そんな事はしないって言っておきながら俺が家を留守にしてる
隙を狙って連れ出してるのが発覚して、俺、ぶち切れｗ

おかしいんだよあの連中・・・
うちの両親にまで近づいてきて紙切れ見てくれれば私たちはおかしな宗教じゃない！
って言いながらその紙切れ床に置こうとした親父に「床に直接置いては罰が当たるっ！」
とか金切り声あげちゃって・・・ｗ

ああ、子供はあの世界に染まってるんかなー・・・・悲しいな・・・・
離婚後会って、釣りにでも行くか？って聞いたら生き物を傷付けちゃイケナインダヨって
言ってたし、染まってるんだろうなぁ・・・

あああ、もう鬱だ。

つーか、大体今ならたった300万円でその輪の中に入るチャンスだって・・・・
あふぉか！
どんな体験出来るの？って聞いたら、それは言えない・・・
そんなモンに大事なお金払えませんって言って断ってしばらくしたら
今度は50万で良いとか言い出すし・・・

いきなり250万値下げかよ！大安売りですね。
原価いくらだよ？ｗ

普段ケチで無趣味のつまらない人間が嵌り易いんだと思う。
精神世界で満足得たいなら葉っぱでも吸ってろって感じ。

二言目にはダライラマ！ダライラマ！
本当の仏教はコレだけ！

俺にはダライラマが守銭奴にしか、今は見れないな。

以上、深夜の愚痴でした。

33 34 35
宗教が原因で離婚…
悲しいコトですね。
安らぎを与えるどころか、奪われてしまうなんて！

>>36
「真のやすらぎ」がわかってない
話にならない

age

「真のやすらぎ」とは
現世ではたとえ会社が倒産しようが、家族がバラバラになろうが、
同行だけが行ける浄土に死んだあと行けることをいう。
ただし、同行でも浄土に行けたかどうかは、死んでみないとワカラナイ

>>39
まだまだ修行が足りませんですなw

>>39
先人の偉大な言葉を授けよう。







「　死　人　に　く　ち　な　し　」

>「　死　人　に　く　ち　な　し　」

そんなインチキに、社会的にも地位のある人たちが入信するかな？

>>42
現にいっぱい入信してるじゃん。

インチキって言ったら言い過ぎでないかな？
どの宗教だって、他の宗教からみたら信じがたいこと謳ってるんだから。

そもそも、仏教に過剰な期待と夢をいだいちゃってる日本人は案外多いから
こんなんでも信じてしまう人は多いのでは無いでしょうかね？

社会的にも地位のある人たちが、そんな浅はかな理由で入信するかな？

信じたくても、
「涅槃がでました。〇〇さんはカチカチでした」
てな話を聞いたらアホらしくなるでしょ。

>>社会的にも地位のある人たちが、そんな浅はかな理由で入信するかな？

地位ある人が入信する宗教＝正しい宗教（本当の仏教）　は成り立たないだろぅ。
私の父は尊敬に値する人だ＝間違ったことは絶対にしない。　と言ってるのと同じだよ。

「君も入らないか？仕事がしやすいよ、フフフ」ってな人は
流石、地位あるひとはポジティブだと思うが。

あっ！日本国の象徴である、最も高貴なファミリーもここと繋がってるってことになってたっけ・・・。
そりゃぁ、あれだけの地位の人が関わっているなら　まちがいない！　

>>46
モンゴルのナツァギン・バガバンディ大統領も参拝されたそうな。

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>金積みゃ来るだろう

ただ記念撮影をしたのではないですよ。参拝ですよ。参拝。
一国の大統領がこの掲示板で語られているようなインチキに参拝されるでしょうか？
ああ、ここは2ちゃんですか。そうですか。

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そういえば、親(仮)に連れられて儀式みたいの受けたなぁ。

>>50-51
>積んだとか
「とか」が2ちゃんクオリティ

もしインチキだとしたら4万人の被害者がいるわけですよね。
ここで中傷してるのは、ほんの数人のようですね。
おかしいですね。

平成18年までに5万人計画はどうなった？
挫折しそうなペースなのか？

>>ただ記念撮影をしたのではないですよ。参拝ですよ。参拝。

呼ばれて参拝したことに、何か特別な事を感じるのですか？
寺院に呼ばれて行く以上、特別な宗教上・思想上の理由でもないかぎり
誰でも普通に参拝するでしょう？

日本の政治家・財界人も暴力団関係者・詐欺グループ・怪しい宗教団体等の
パーティー等に呼ばれて挨拶したりして、週刊誌のネタにされてる人が後を絶たない。
ほとんどの場合、本人もどんな団体に呼ばれているのかを把握していないのでしょう。


北朝鮮へ観光ツアーで行くと金日成像の前に連れて行かれて、
高い金で花を買わせられたうえ、献花させられるそうです。

日本の政治家でも行こうものなら、
現地の新聞には
「偉大なる金日成氏像にひれ伏す日本人指導者」
とかタイトルついて載っちゃうんじゃない？

>53
ttp://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub3-6.html
冒頭陳述要旨より
二　詐欺的手法による被告人福永法源等の権威付け
１　著名人との対談の宣伝
　　　被告人福永は、豊富な資金力にものをいわせ、世間に対する信用付け
として、平成元年以降、国際文化協会の「世界平和大賞」の受賞を
　　　始めとして、元英国首相サッチャー、もとソ連大統領ゴルバチョフ、
　　　ローマ法王､マザーテレサ女史等との｢会見」「九五年度ガンジー平和賞」
　　　の受賞、同賞の前年度受賞者として米国クリントン大統領への同賞の
　　　手渡し、ハビダットアース�U平和親善大使に任命されたと称する
　　　ハビダットの会議で民間人としての初スピーチ、北京大学客員教授に
　　　就任したなどと大々的に機関誌等で宣伝しているものの、これらは
　　　すべて、海外に人脈を持つ貿易ブローカー等を通じ、一〇億円以上の
　　　莫大な資金を投じて、その見返りして買い取ったものであった。

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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誰もインチキだなんて書いて無いのに、
一人で　「インチキじゃないよ！」　って叫んでる人がいるね。

みんなは高額なお布施と、まるでエホバの様な選民思想的教えに辟易してるだけですよ。

ほんと、誰もインチキだなんて書いて無いよね。
「インチキじゃないよ！」とも叫んで無いよね。
これだから匿名掲示板は信用できない。
貴乃花親方が輪島の子になってしまったり。
何の問題もない宗教が邪教になってしまったり。

工作員さん、お疲れ。

>>55
同感。

>>59
同感。

>>59
>何の問題もない宗教が邪教になってしまったり。

邪教なんて言ってないよ。
イカサマ集団と騙されるアホについて語ってるんだよｗ

>>63
他宗の話題は全てスレ違いです。

age

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注）確かなソースもないのに、個人の思い込みで投稿できるのが2ちゃんの特徴です。

念佛からマジで脱退したいんだけど、どーすれば？
誰か出た人いる？

出てはないけど、かかって来る電話とか無視し続けたら、何もこなくなったが。

>>69
退会の手続きはしてないんですね？
暑中見舞いのハガキ来た？

>>69
ありがとうございます。
しかし紹介して下さった方が取引先の方で、
電話も無視を決め込むわけにもいきません。

>>70
退会の手続きてどんな感じでしょう？
暑中見舞いのはがきは来てません。

まだ「誰かを誘え」とか「お布施しろ」とかは言われてないのですが
もしその様なことを言われたらはっきりと退会の意思を伝えようと思います。

>>71
退会するには、お手引き者に退会の意志を伝えて会員証を返すのでわ？
ｽﾐﾏｾﾝ　自分も退会はしてないのですが、おちこぼれ同行なので
無視してたらハガキなども来なくなるのかな〜と思ったので。

私は手続きはしてないですね、
私の場合状況が少し複雑というか、無視するには都合がいい状況なので。
取引き先や熱心な家族に紹介された方は大変そうですが・・。

>>72
ありがとうございます。
少し様子をみてみます。

>>71
お布施は年2回、7月と12月（ボーナス月）しっかり徴収にきますよ。

退会になんで手続きなんているのさ?
行きたくなかったら、いかなければいいんじゃないか?
退会希望をまともに対応する団体だと思っているの?
信仰の自由は認められていてるけど、逆に取ればやめる自由もあるよ。
だいたい現世利益はなくて、おまけに死後もどうなるかわからない教義なんて信じていいの?
もしかしたら、何の御利益もなく一生こき使われるだけかもしれないよ。
いいの?そんなことで。まあ、自分の信じる道を進むのもいいけどね。
俺は信じないよ。ばからしい。今をどう生きるかが問題じゃないの?
宗教ってそんなものだと思う。間違ってるかな?

あってる。
ただ、僕かこの宗教に入って良かったと思う事は、
儀式のとき、若い女の子の白装束で座ってる時に、パンツが見えた事です。

「エコー」てなんの事ですか？

突然、おじゃまします。

私も最近、関わりがあって、色々調べてここに来ました。
私、無知なのでなかなか理解出来ません。
私なりにこんな風に考えてみました。考えが変でしょうか？

死後というバーチャルな世界が無いと宗教として成り立たないのでは？
生きている今の問題を解決出来ないから。

極楽浄土や地獄の話って宗教の思想を分かりやすくするための例え話と思う。
その真の意味を知ることにより、生きている今の問題の解決の手助けになるのでは？

この宗教のでは、例え話が真実で、それが全てになっているような気がする。
そして、結局、死んだら自分だけ救われたいとお布施をする。
これって、ワイロと同じような気がする。
自分たちは選ばれし者だ、って主張している様な気がする。
だからお金持ちや偉い人達が入信すると思う。
..................
うーん、やっぱまとまんね〜。

age

「エコー」と呼ばれる行事について教えて下さい。
先祖供養のようなものでしょうか？

廻向（えこう）
表向きは先祖供養の儀式だけど
実際は集金目的だから御布施の一種です。

結局は金儲けが目的

>>82
廻向（えこう）と書くんですか。
教えて下さってありがとうございます。
お布施の一種なんですね。
できたらもう少し教えて欲しいのですが、
「廻向」は年６回あるんですよね？毎回供養の対象が違うと聞いた気がするのですが
何（誰）の供養をするんですか？

仕事上、断りきれない方の誘いで京都に行きました。
泣く泣く少ない蓄えから費用を捻出し、
その後も廻向にお金を吸い取られている。
もうホント泣きたい。

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今週、うちの社長が出張したんだけど今なんか行事やってんですか？

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>>87
分かる事なら幾らでも答えますよ。
ちょっと前まで過去ログをまとめたサイトがあったんだけどね。
今でも資料館からでも過去ログ読めるから暇があるなら読んでみるのも良いかも。

>>88
済度の付き添いに行ったんじゃないかな？
うちの社長は済度しまくってたので2週間に1回くらいのペースで京都へ行ってました。

>>90
毎月、いなくなる日があるんだよね。出張のときは行き先を伝えるんだけ
ど、なぜか行き先を言わず1日いないんだよね。きっと行ってんだろなー
と思うと仕事するのがアホらしくなってくるよ。

今年も仏教会議はタイらしいですね。

念仏やるとインポなるよん

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>>94
ありがとうございます。
過去ログも含め、見てみます。

私は脱会手続きをしました。
行政書士さんに内容証明で配達記録つきで代理をしていただきました。
脱会に至った理由は、入籍と同時に信仰を告げられ（義父から）「コレに入れば
家族みんな共通の話題ができてみんなが幸せになるから」と拝み倒されました。
考えも浅はかだった私はこれから幸せになるのなら。と思い
信仰を始めたのです。が、蓋を開けたらビックリ。お金はかかるし子供にまで１００万
近いお金がかかりました。しかも義父母は結婚式まえとか予定を考えてもくれずに
好き勝手でした。弔問も私は胃腸風邪をこじらせているのにもかかわらず
義母は「明日弔問にいけなくなると困るから点滴しに病院へ行き」と言うのです。
普通なら下痢と嘔吐と高熱がある嫁には「明日は良いから早くよくなってまた弔問へいけるようにね」
と言って欲しい気持ちになりました。結局早朝電車に乗り弔問へ。お昼には熱も上がり下痢も嘔吐も
酷く弔問している場合ではないので早退をさせてもらいました。家に帰ると、旦那は普段隠しもって
いたエロＤＶＤとオナニーグッツが入った鞄がベットに出ておりました。
余計具合は悪化。そんな行動にものすごくがっかりしました。
正直、宗教のなれない信仰と義両親と同居になれない行事・用語についていくのに
必死でした。私が熱があっても旦那の家族と共通の話題・幸せになるのならと頑張って
努力も我慢もしてきた２年間は無意味に思えてしまって。
脱会したい気持ちを旦那・義両親に話しました。義母も私には散々暴言を吐いてきたのです。
「アンタは人殺しだ」とか「アンタはおかしい」とか。そういう人達を目指すところが同じ
と言うのに私は嫌だったんです。それなら自分が地獄に落ちるなら自分がしてきた行いうぃ
償ってでも良い。といいました。
本当に疲れてしまいました。義父母の顔・声・存在が嫌でたまりません
私は宗教で幸せになりたいんではなくて自分達が努力して結婚生活を最後まで
添い遂げたかったのです。

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96・９７です
子供には１００万近く掛かると言うのは
妊娠中に不退と言う儀式（ご縁をいただく）に参加するのに最低３０万円
後に、さんき（出産後）の儀式と言うものに最低３０万
佛知と言うものが最低３０万円
さんき佛知　とセットで呼ばれています。別々に頂くことは出来ず
一緒にもらうのです。子供を連れて仏間で儀式を受けます。
終わったら話しを聞いて帰るも良し退散するのも良しです。
後別の封筒にお礼とかお祝いみたいに５万いれました。
旦那が全てしていたので良くわかりませんが。
日曜学校では田植えやら手作り工作やわかりやすい仏教のお話などしています。
中学高校となると林間学校と言うものまであるそうです。
大体、その同行さんもきちんと説明していないのも無責任ですね。
確かに言い出しにくいですよね。また聞きたい事があったらたまにココに
来てますので聞いて下さいね。

96さんへ
あなたの行動は正しいと思います。
彼等は盲目的に信じてしまっているのです、たから本当に大事な物が見えてないんですよ。
あなたの旦那さんがあなたの味方をしてくれているねか、
義両親のように信じているのかは分かりませんが、あなたの思う様にして下さい。

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>>99
ありがとうございます。
「子供と一緒に儀式を受ける」とありましたが、
まさか子供も「おつむてんてん」をするのですか？
日曜学校は子供がまだ小さいので誘われないのかもしれません。

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102さん　へ
「おつむてんてん」はありませんよ。ですがまた仏間へ入るんです。
親子で白衣を着て。
日曜学校は小学生くらいの子供中心の参加だと思います。
むしろ誘われたら毎回行くハメになりますよ。
始めが肝心です。

辞めた人に聞きたい。辞めても３つとも変わりなく見えますか？

>>105
まだ辞めていませんが、入信してない方でも見えます。
誰でも見えます。

私は、やめましたがもちろん見えます。

3つってなに？
太陽とキラキラみじんこと…あとは何？

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>>105
辞めたけど当たり前のように見えますよ。
入信していない家族にも見えています。

>>108
お月さん。

>>110
仏教の教えは興味無いので知りませんが
103さんが言ってるのは↓のような感じだと思うよ。
「現世での普通の暮らしや幸せを諦めて、御布施、済度に励めば死後は報われる」

おつきさん…は誰でもみれるのでは？

入信していない人が太陽を直視しても大丈夫なのですか？
レンズ越しに見ても大丈夫ですか？

唱える前と後では見え方がまったく違うのはなぜですか？
本当に誰でも同じように見えるのですか？
私は最近入信したばかりです。

>>111
仏教に興味が無い　って事はお付き合いで嫌々ですか。
大変でしたね。

もう少し、日本人全体の仏教に対する正しい理解（知識）があれば
こんなのに引っかかる人も少なくなるんではないかな。

>>114
それはおそらく、
貴方が難病にかかったとしても、ビタミン剤を新開発の特効薬だ
と言われれば、それを服用するだけで治ってしまうタイプの方だから。

でなければ、全てを把握してる教団側の工作員。

>>115
失礼ですね。思いこみで病気が治るなら風邪薬で風邪だと思っていたインフルエンザを治している。
もう一度書きます。
『私は入信したばかりです。』
私は>>114です。
私及び、その場にいた人々が悟ったとは思えません。
説法は真剣に聴いていました。それでも理解がついていきません。
このようにネットで調べてみたりもしています。一番のネックは何故お唱えをすると見え方が変わるのかです。
私は入信したことがある人に>>114を聞きたい。

私は入信してますが、唱える前と後で見え方が変わったとは思えません。
同じ景色をみても気分によって見え方が変わるのと、
同じ現象だと思っています。
また、入信してない方に頼んで、太陽が見えるかどうか試してもらいましたが、
普通に見えたそうです。
あと聞いた話によると、脱会してもそれらは一生見えるそうです。

>>117
返答ありがとうございます。
私も入信するよりも前(子供の頃)に太陽は見たことがあります。でも短時間です。
長時間見たりレンズ越しで見ていれば失明すると思いますが？そんなことはないのでしょうか？
どのぐらいの時間見てもらったのでしょうか？
私も誰かに試してもらいたいと思いましたが、万が一、目に支障がでては責任がとれないので頼めずにいました。
私は唱えて心境がそれほど変わるとは思えませんが、かなり見え方が変わります。

煽りではないのですが、レンズ越しから見るというのは、
虫眼鏡などで太陽を見るということを指すのでしょうか？

>>119
どこまで話していいのか分からない。万が一にも関係ない人が読み興味本意で試し生涯失明されたりすることを私は望まない。
詳しい答えは身近な信者さんに聞いて下さい。

じゃあさ、レンズ越しっていうか、望遠鏡かなんかで、長時間太陽見てみたら?
あなたは失明しないんでしょ?

私は嫌々同行なので、今はこの宗教から遠ざかっている状態です。
ですから、身近な信者さんに聞いたりすることができません。
116さんは実際に、レンズ越しで太陽を見ている信者さんを見たのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、お答えいただけたらと思います。

>>122
話に聞いただけです。
他はメガネをかけて見ている人もいました。

メガネで物を見るのと望遠鏡で物を見るのとは全く違います。

>>124
お互い知識が欠けたまま言い合っても我の張り合いになると思いませんか？
信じたくないから誰でも見れる。その程度なら信じられない？
信じているから凄いと思う？
医学的にはどうなのかが重要だと思います。
教団内で説明はありますが、教団外でどう確かめる方法があるのかでしょうね。
誰かの視力で試すのは無責任過ぎる。
教団に関連のない専門家に聞きたいですが、それだけを聞きに眼科にも行きにくいしネットでは本当の眼科医か判別できない。
いづれ機会があれば聞いてみたいと思います。

医学的にどうなのかは知りたいが、
太陽が見えたからといって、それが証拠だとはどーしても思えない。
他言、誹謗、中傷などすると「頂いた」ものをなくしてしまうと言ってるが、辞めた人でも見えるし、
自分も同行だが、太陽は眩しくて長時間見ていられない。（我慢してまで見る気にならない）

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今度、婦人部の集まりがあるので来ないかと誘われました。
婦人部てなにする集まりですか？
子供がいるからと断ったのですが、皆さん子連れで来るらしく
話をしている間は子供を見てくれる人がいるらしいのです。
何の話をするのでしょう？
どう断っても言い返されてしまうんです。どうしよう。

>>129
主目的は同行を辞めたくなってないかの監視行為ですね。
することは説法やセミナーみたいなのを聞いたり
お菓子を食べながら井戸端会議したりです。

参加を断り続けてると、家まで迎えに来たり
用事があると断っても外出先までつけられて
電話で「今どこどこにいるんでしょう？」
などとストーカーのような事まで言われたりします。

>>130
私わがままなんだけど誘われるかなぁ？入ったばかりで、婦人部があるなんて知らなかったな。

＜西本願寺＞男が投げつけたナットで３カ所きず

浄土真宗本願寺派本山・西本願寺（京都市下京区）の阿弥陀堂で
２日、自称宗教家の男＝銃刀法違反容疑などで現行犯逮捕＝が灯油をまいた事件で
男が投げつけたナット（直径３センチ大）が堂内に安置される
宗祖親鸞の木像「御真影（ごしんねい）」に当たり、３カ所にきずがついていたことが、同寺の調べで判明した。
きずは御真影の左肩と腹、右ひざ付近にあり、いずれも縦横５ミリ程度。
専門家の調査後、修復するという。西本願寺は
８日、全国約１万の末寺に文書を送り事件を防げなかったことを謝罪した。
御真影は、１２４３（寛元元）年に親鸞が自作したと伝えられるヒノキの寄せ木造りで
高さ約８０センチ。毎年１月の同派最大の法要「報恩講」では
像の前で全国の門信徒が念仏を唱えるなど、信仰の象徴的存在。
御影堂修復工事に伴い、９９年６月、御影堂北側の阿弥陀堂に移された。【鶴谷真】
（毎日新聞） - 9月9日10時35分更新

恐るべし 婦人部。
でも、本当に家まで来そう。逃れる方法はないんでしょうか？

>>133
私誘われたことないからわからないけど、普通に考えて…なんか不必要に構え過ぎてない？
嫌なら嫌と断ればいいじゃないですか。
はっきり返事しないで愛想笑いしてたら、良いと思って誘う人は分からないですよ。
時間を拘束されたり指図されたくないから、誘わないでと言えばいいと思います。
普通に考えて、本人が承諾して入信したのにヘンな反応だと思うけどな。

「本人が承諾して入信したのだから」
とありますが、決して本意ではないです。
いやいや京都まで連れて行かれ、説法時には「求めてない人は帰っていい」と言っていたが、お手引きの人は必死に気を使い、
「もしここで帰ったら私が地元に帰れなくなるから」といわれ、
何よりあの異様な雰囲気の中、帰るなんて、とても言い出せるものじゃないです。

京都の二日間が終わったら、今度は
「京都では浄土へ行く切符をもらっただけだ。駅へ行く道がわからなければ、切符があっても電車に乗れないだろう？だから今から勉強していかないといけないんだ」
といろんな行事や奉仕に参加しろと言われる訳です。
また、あまり参加しない人達の事を露骨に悪く言っています。
嫌だとはっきり言えたら、どんなに気が楽になるだろう。
仕事がらみの付き合いもあるので、そうもいきません。

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>>136
やっぱりそうなんですか。初めて行った時、嫌々奉仕？している人いるなと感じて、
なぜ？と人に聞くと、そんな人はいない。みんな心から活動してると言われてみょうな気がしたんです。
本音は嫌だけど善行する善人ぶりたい自分の本音がわからない人が参加してるのかと思ってたんですが、しがらみだったんですね。
…ものは言いようで、身内の看病だの地域や何かの役員だのと、抜けられない用事の理由なんていくらでもつけられると思いますが？

>>135
途中で帰った人いるみたいですよ。
あなたは未成年ですか？

>>137
そういうものなんですかぁ。私あまり知らなくて、じゃみんな嫌々してるんですか？
…なんだか残念な気分。
洗脳って言ったて、話で洗脳できる内容って…ありました？
私の場合は、話の内容より感覚の変化(目で見える云々でなく)があり、これは何かが一番気になってます。
これは、ただの洗脳じゃなく何かあるなと思いますが…？

少しでも疑問があれば、納得がいくまで特に勧誘してきた本人に聞くことをお勧めしますよ。
案外、真意を理解している人は少ないと思いますから。
その時は自分をしっかり持って負けないで下さい。
信仰は自由だけれど、現実はいろいろなしがらみがありますから・・・。
信仰出来る人はしたらいいし、出来ない人は出来ないんですよ。
私はずっと我慢してきました限界がきて、予想通り家庭は崩壊しました。
でも、やっと自由になれたように思えます。
だからといって、私が出来ないだけであって家族がすることは咎めません。
それで生きがいを感じているようなので・・。
家族であっても個々の人間・・・。
宗教の自由が法律にあったり、宗教で戦争が起こるのは納得できました。

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>>142
お付きの方の地獄って、どんなことですか？

>>141
何気なく聞いてみたのですが、その人は私のような感覚はないそうです。
その人からは、話を聞いている時から何かを感じて、この宗教に興味を持ちました。
行ってから私にも何かが入ったとは感じます。
これが何かが解りませんが、意識と感覚から良いものと思います。
他の人にも同じ時に聞きましたが、何も感じないそうです。
私は以前から第六感？が少しあります。
例えば他人のオーラが、たまに見えたり(いつもではありませんが)初対面でも話さなくても身近な人の感情が分かる時がありました。
その感覚で感じる何かがあります。
信者さんから話を聞いていると反対に多少不信感がでます。

新手の荒らし登場？

>>145
荒らしになりますか？
私はいままで無宗教でした。どこの信者にもなったことはなかったし、宗教に興味はあってもほとんど知識はないです。
どちらかと言うと疑い深い方だし、人の好き嫌いも激しく誰にでもボランティアできる性格ではありません。気も小さいかもしれません。
宗教活動に興味を持つ反面、面倒なのかなと思ったり、できる人を不思議に思いながら、美しい心に憧れます。

>>143-144
あなたはこの宗教には何かあると感じて信じているのですね。
それなら何も言う事はありませんが、信じられない人もいるんです。
あなたは自分が信じている宗教に騙してでも他人を入会させたいと思いますか？
それがその人の為になると本気で思いますか？

>>147
問われていることは二つですね。
まず一つ目、今のところ誰かを勧誘したいとは思わない。ここが分からないからし、元は無宗教に徹していたから反対する気持ちは分かります。
二つ目、時と場合によりけりです。
基本的には終わり良ければすべて良しと思うので、本当に相手のためになる確信があれば手段は厭わない。
しかし相手のためになるかどうか分からず、卑怯者と呼ばれる結果は真っ平です。
基本的には何事も正直な気持ちで本気で話せば、相手に伝わると思います。

とりあえず
何をおっしゃりたいのかわからない

>>148
あなたも経験してると思いますが、勧誘する時に宗教名を絶対に言わない事をどう思いますか？
また、親戚などの氏名や住所を書かされる事は？
お布施の額が決められている事については？
あなたを非難するつもりはないのです。
ただ、熱心同行さんの意見を聞きたいだけなので、お答え頂けたらと思います。
匿名でしかこんなことも聞くことが出来ないのです。

>>149
分かりにくくて、ゴメンなさい。
まだ初心者で分からないことだらけです。ここの宗教のことを知りたかったので検索するとここが出ました。
私はこの宗教の良いも悪いも知りたいです。
それから、この凄いものは(頂いたものは)具体的にどんな影響があるのか何なのかを知りたいです。
こんなこと人に面と向かって聞きにくいです。
第六感的感覚を話さなくてはいけないし、信じられない人に話せば人間性を疑われるかもしれないです。

>>150
宗教名を先に聞いていれば、前って調べ先入観を持って行ったかもしれないし、行くのを辞めたかもしれないと思います。白紙のまま行けて良かったと思います。
親戚の名前を書く時は躊躇しました。住所は都道府県だけで細かく書きませんでしたよ。
ただそういったことを書いて身元のハッキリした人しか入れないのかなと思ったりしました。
社会的な変な人はいないのかなとも思いました。
お布施の額を聞いた時はハッキリ言って、商売熱心な宗教だと思いました。
行った後はお金じゃないな。寺院を増やすのにお金はいるのかな？と、
…でもあまり高ければ行かなかったし、説明もできないお金のかかることを人に勧められないとも思いました。

>>151-152
そんなあなたのリビングには、ラッセンの絵がお似合いです。

>>152
まだ同行になって日が浅いみたいだけど
あなたの家族はもちろん入信前に書かされた親戚まで
既に済度リストに確実にリストアップされていますので
その人たちをあなたが済度しないといけない時が訪れますよ

御布施や廻向も、どこまで払ったのかは知りませんが
年末のボーナス時には大量に要求されますので
これから節約生活をしてたほうが良いです

>>153
ラッセンは好きですが唐突ですね。
思わず宣伝活動？と思ってしまいました。

>>154
何だか怖くなる話ですね。
あの時に書いた人は(身内を含め)無宗教者だし、我が道を行くタイプなので無理です。
仮に無理に連れて行っても、説法の場を余計なことを言って潰すかもしれないです。
説法を聞いて、どんなことを言うか見当がつくぐらいです。
…ところで自営業の人もわりとおられ、ボーナスなどない人もいると思いますが？
要求されると必ず払うものですか？もし払わないとどうなるのでしょう？

やっぱ念仏やると鬱になるよね・・・('A`)

よく考えると気は重くなりそうですが、
年金暮らしのお年寄りでも続けていると聞きます。ボーナス分はできないんじゃないでしょうか？
リストに乗っていても宗教は個人の自由です。無理な勧誘はしたくないです。
説法中も無理な入信は必要ない。嫌な人は帰りなさい。こちらもいらないと言うニュアンスがあったと思います。
神頼みで、お賽銭をするより努力するべきだとも…。

どなたか>>142のお着きの方の地獄について、知っている方はおられませんか？

とりあえず
もう少し泳いでみれば

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京都で白装束を着せられる事位、教えて欲しかったよ―。
私、あの日で大変な思いしたし。長時間、トイレにも行けないし。
何も知らされないで、京都に行けて良かったなんて…
まぁ、人それぞれだからね。

>>151-152
貴方の様に京都の儀式で「なにか」を感じる事が出来れば、信じる事ができるのかもしれないですね。
説法中、嫌な人は帰っていいと言っていますが、お手引きの人のことを考えればかなり難しいのではないでしょうか。
身内を済度するつもりはないみたいですが、「一番の親孝行は済度する事だ」と言われませんでしたか？
「自分だけ助かればそれでいいのか？家族を助けたいと思うだろう」と。
そして、騙してでも京都へ連れて行け、となってくるんだと思います。

それから、「死体いじり」に参加した事はありますか？
私は参加した事がないので、よくわからないのですが、機会があれば是非見に行きなさいといわれました。
見ればさらに信じるようになるのだそうです。
熱心同行さんの場合、京都から先生(?)が来てくれる事もあるそうです。
何をしに来るかといえば、同行さんが亡くなった時、頂いたものを落としていたら先生が入れ直して下さるんだとか。
変だと思いませんか？一生に一度といっていたのに。
それに、先生に来てもらうには家族全員が同行になっていないとダメらしいです。

これは想像ですが、年金暮らしのお年寄りの方は、息子などが親の分もお布施していると思います。

>>160
はい。頂いたものが具体的に何かを知りたいので、いまは辞めたくないです。
でも経済的に大変なら辞めざるおえないかもと思います。

>>161
お教えありがとうございます。
過去ログは見ることができないです。
ご先祖が地獄に行ったかどうかも分からないですよね。なぜか漠然と私の先祖は素晴らしいと思いこんでいます。
それに今、私が救われているのかも理解できていないです。

>>162
生理中は大変ですよね。私が聞いていたことは仏間に入るので下着類は白にすること。一生物になるということでした。白装束は知らなかったです。

>>163
済度が親孝行と言われたかどうか覚えがないです。
説法で一休さんの話があり亡くなった親へお経を頼み、それでは遅いというのは聞きました。
亡くなった後では死に水も飲めないと…すると先祖供養も遅いと思いますが…
この世に留まる霊(地縛霊等)もいると一般に聞きますし、浄霊というのもあるので、方法はあるのかなとも思ったり…
と答えがでませんが、自分が済度されていると確信できずにいるので、済度が親孝行というのも理解が及ばないです。
現在個人的に済度については言われていないです。

亡くなられた方を見に行きなさいとは他の信者さんから言われました。
でも私は興味本意で行きたくはないです。
必ずしも他の親族の方々も信者だとは限らないし、ご遺体を生前親しくもない人が触るのは不謹慎だと思います。
時と場合によって親族の方に憎まれることもあると思うので、行くつもりはないです。
信者に関わらず、良い心で生きた方は死後硬直はほとんどないと聞いたことはあります。

>>164-168
まじめな方なんですね。すべての書き込みにレスしていて。
「頂いたもの」についてですが、死後に浄土へ行ける身になった。に尽きると思いますが。
そして他の人に対して優越感を味わえるとか？
自分達は特別だと思ってる同行さんは結構いると感じました。

>>169さんに追加

「頂いたもの」
死後に輪廻から抜け出して浄土へ行ける身になった
この頂いたものを縁のある人へ紹介出来ると権利を得た

「縁」は、説法やセミナーで善智識のおっちゃんが好んで良く使うよね

>>169
返答ありがとうございます。
まじめと言うか…粘着になりつつもありロムられる方に不快感を与えているかもと思いつつ何かを聞きたくてしょうがなくなっています。
私も頂いた直後は、特別な人になれたと喜んでいました。
が、どう考えても人格が向上できたわけもなく(キツイ口調で怒りを止められない時もあり)、私は人を救うより見捨てる方が楽だと思ってしまう方です。
このまま浄土に行ってもふさわしくないように思います。
とすると、ふさわしくない者が行けるのかと疑問も出るわけです。

>>170
追加ありがとうございます。輪廻が止まる話はそういえば聞いていました。
紹介できれば権利ができる話は初耳です。紹介できなければ権利はないのでしょいか？
善知識の先生の説法は面白かったです。まだ二人しか聞いていませんが。
｢頂いたもの｣は何か他のことにも影響があると思います。
例えば、頂いてから感情の起伏が激しくなったり感情の増幅はありませんでしたか？
あるいは集中力が上がっていませんか？

>>172
私の日本語がちょっとおかしかったです
正確には「この頂いたものを縁のある人へ紹介出来る権利」です
要するに済度の口実です
ちなみに善智識のおっちゃん達は命を削って授けてくれてるそうです
その貴重な限りあるものを、あなたの縁のある人にも分け与える権利がありますよ、と言う事です

ちなみに私は、頂いた前と後で集中力や感情に変化は感じません

あと思った事は、粘着でも何でも良いので、どんどん聞いてくださいね
分かる範囲でお答えします

>>171-172
そんなあなたの寝室には、世界最高級の羽毛布団がお似合いです。

どんな事でも書いて下さい。初心者としましては、貴重な情報なんです。
頂いてから変わった事といえば、あまりのこじつけ話、方便という名の作り話にハラがたってばかりで、怒りっぽくなったかな？
でも、太陽が見えるなどの証しに対して、医学的証明がないし、もしかして…という気も捨て切れず、どっちつかずです。

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>>173
そう言って頂けると気が楽になります。
命を削られると私も聞きました。
私は頭の中で先生の寿命が減るのかな??と思ったりもしましたが、信者さんの総数を考えると命＝寿命ではないみたいですね。
命を削るとは、どんなことなのかこれも不思議の一つです。
…頂く前と後の違いですが、私は考える方向性が間違っているのかもしれないです。
では、今まで生きてきて得意なことや誇りになることに意識を向け声に出した時、テンションの上がり方が極端になっていませんか？

>>174
オモシロイですね。なぜ羽布団や絵画が出てくるのでしょう？
私は羽布団は苦手です。夢見が悪いからです。

>>175-176
私はただの方便だけではないと思います。
法力という言葉がでましたね。
方法を教えられたわけではありませんが、例えば気孔等を知っていれば｢頂いたもの｣はパワーアップできるエネルギーがあると思います。
余談ですが、信者さんが一生懸命話されていると、内からふわりと沸き立つように出てくる何かの気配があります。

179の続きです。
沸き立つ時、話されている本人は真心で話されている状態です。
騙そうとしたり、欲にとらわれている状態ではありませんでした。
頂いた方なら、分かっていただけるでしょうか？頂いた後(善悪の基準は人により異なりますが)、善悪について以前より声に出して言いたくなりませんか？
上記のことから(頂いたもの)はおそらく良いものだと私は思うのです。
もう一つ理由はありますが巧く説明しにくいです。

>>179-180
そんなあなたの胸元には、こちらのペンダントがお似合いです。
http://www.zyne.co.jp/other/syuubou.html

>>181
宣伝活動ですか？そういった物はいりません。

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>>184
残念なことに｢リクエストされたページは表示できません｣とでます。

>>183
やはり感覚的な話は理解されないと思うと悲しいです。
効果もありましたが、それだけではないです。身の内に絶えず…今も…あります。本音を言うと私にはキツイです。
行く前に紹介して頂いた方からも感じました。通常なら断る話に何の反論もなく行きました。
気楽な状態で一時間ぐらい話せば｢頂いたもの｣を持つ人かどうか見分けをつけられると思います。
私は説法でマインドコントロールされるほど、まだ受けていません。
二人の説法しか受けていないと言うのは、京都での二日間です。
説法だけだったなら私も商売だと思います。
それから真理は学習で手にはいりますか？

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ノルマと言うのはこの二つ。

御布施、廻向費を請求し続ける金銭的なノルマ。
家族親族知人を済度していかなければならない人数的なノルマ。

教えの疑問を紐解いて頂けるのはありがたいですが、少し誤解があります。
私は京都でマインドコントロールされた訳ではなく、行く前から紹介頂いた方から何かを感じたんです。
誘われて何かを感じ一時間で行くと決め、その時以外で宗教の話をその方から聞いたことはありません。私の意思で行きました。
私には独自の思想があります。様々な教えは聞きたいと思いますが、独自の思想に反することは受け入れ難いと思います。
金銭的なノルマや勧誘ノルマについては、ここのスレで読み気が重くなりましたが、現時点で私は何も言われていないです。
私はここでノルマについて聞いたので、ここの方に問いたいです。ノルマをこなさなければどうなるのですか？
できない方もおられるはずです。

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私も元同行ですが、辞めた後も同じように太陽も、化仏化菩薩も見えます。知り合いの
同行でない弁護士に頼んで見てもらいましたが、見えたそうです。説法の中で、眼球の
構造の説明がありますが、あの話は巧妙なごまかしです。太陽を見たときは、その光量
が多すぎて、輪郭がはっきりしないだけで、しばらく見ていると瞳孔が閉じ、光量が少
なくなり、輪郭がはっきりするだけの事です。夕日でも大きな虫眼鏡で、光を集めれば
黒い紙は燃えます。説法の理屈で言えば、夕日もみることが、できないことになります。

>それから真理は学習で手にはいりますか？
真理は学習では手に入りませんし、手に入るものでもないでしょう。
自分の存在こそが真理であるということもできますし、万物が真理とも言えます。

>ノルマをこなさなければどうなるのですか？
極楽浄土に行けないらしいです。

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>>192-193
返答ありがとうございます。
では、勧誘しなければ自分が浄土に行けず転生すると言われるだけですね。
それなら構わないです。少し安心しました。ノルマは気にしないことにします。
浄土も転生も地獄も生き方次第です(と私は信念を持って信じています)。

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私も嫌々同行の一人です。
196様は説法を聴聞されたとき、
何も疑問は湧きませんでしたか？
私は納得がいかないことが多々あったので信仰できず、
現在は嫌々同行になっています。

>>197
何か申し訳なく思うので、様は私には外して頂きたいです。
私の拝聴した説法は疑問が少しありました。が、面白いと思うほうが強かったです。
私は本を読むぐらいで説法などは初めてです。
本は疑問があっても人に聞けず、同じ内容でも作者により解釈がまるで違い読み辛く読後すっきりせず、説法はいいなと思いました。

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>>199
堂々回りですが、｢頂いたもの｣は極楽浄土に行く為の切符です。
多くの人を勧誘し、お布施をした人だけがこの切符を使える訳です。
つまり、あなたには必要ありませんね。

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>>200
お手数をかけ申し訳ありません。けしてこれまでの返答を読み流しているわけではないです。
まず身の内に何かが入りました。何かあると感じます。それは浄土への切符ですと口頭で言われても、確信が持てないでいます。
頂いた時、確かにこちらが空になった状態を見定められました。
妥当な言葉は分かりませんが霊力？感？第六感？に影響があります。
こんなこと他の人に聞けないんです。ここでさへ変だと思われると承知で書いています。

>>201
疑問はありますよ。でも面白かったのでまた拝聴したいです。
釈尊と対話できた昔の人はラッキーですね。

>>202
凡夫の身からいきなり菩薩になったのですから、確信など持てなくて当たり前ですよ。
善知識様もおっしゃておられたでしょう？小さい頭でこねくりまわして考えても無駄だと。
思考停止して、勧誘・お布施に励みなさいよと。でないとたちまち凡夫に逆戻りしてしまいますよ。

>>203
あれれ？善知識様って、釈尊と同じ悟りを開いた方ですよね。
なんで、対話できないんだろー？
まるで神様のような扱われ方してますよ。善知識様が使ったお箸も
ありがたいと言って取り合いになるし。。
釈尊は偶像崇拝を禁止していたのに不思議ですね。

>>204
大丈夫ですか？なぜそんなに皮肉ってしまうのでしょうか？
私は頭で考えたことだけを話しているのではないです。

>>204
釈尊も善知識の先生も、偶像ではないですよ。

>>205
ご心配をおかけして恐縮です。
あなたの身におこったことを、善知識様のお言葉を借りてお知らせしたのですが、
皮肉と捕らえられては、なすすべがありません。

>>206
残念！ここでは、お箸を指します。

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>>208
私は客観的に事実を書き込んでいるだけなのですが。。

>崇拝されている人に関わる物を欲しがることと、ただの偶像を崇拝することと同じではないですよ。
でも、ありがたいって言ってるしなー。
偶像崇拝でなければ物欲でしょうか？
どちらにしても話になりませんよねw

194さんや204さんに
196や205のようなレスをするアナタも
どうかとと思うが・・・
いろいろ聞きたいのなら
聞く姿勢ってものがあるでしょう。

>>209
>>204の
＞菩薩になったのですから、確信など持てなくて当たり前ですよ。
↑この文には、脈絡がなく違和感がありました。本当に“確信がなくて当たり前”と、事実言われたのでしょうか？
前後の話は似たようなことは聞きましたが、記憶が定かではありません。
しかし勧誘・お布施にはげまないと、菩薩が凡夫になると言われていましたか？私が耳にした内容と異なっていますが事実ですか？
｢頂いたもの｣は浄土に行けるためと聞きました。勧誘・お布施次第で凡夫になったり菩薩になったりするとは聞いていないです。
私が説法中に聞いた話は、人を憎んだり呪ったりして落とすなよ。と言われましたよ。
>>209は誤魔化しておられませんか？偶像崇拝について、あなたは話されたのですよ。
私は言葉の端々を取り上げたいわけではありません。
感情的に捏造した話を事実のように書かれては、せっかく本当のことを教えて下さる方の話まで台無しになり兼ねないと思うからです。

使用済みのお箸をもらって、それをどーするわけ？
飾ったりとか…？拝んだり？やっぱ、偶像崇拝なのか？

>>204
＞凡夫の身から菩薩の身になったのですから確信がもてなくて当たり前。
これについて、私も聞きたい。
確信が持てないで、何故、「絶対の安心」を得たといえるのですか？

京都での二日目の説法で、（あまり覚えていませんが）仏像を拝んでも意味はない的な
話がありませんでしたか？
けれども、人には崇拝する対象となるものが必要になると言って
（念を入れた）仏像を買う事を勧めたりしてますよね。
これって変な話じゃありませんか？

>>211
はい、確かに言われましたよ。
つか、あなたの文章の区切り方おかしいですよ。
>凡夫の身からいきなり菩薩になったのですから、確信など持てなくて当たり前
これで、意味分かるでしょう？
あと、確かに2日間の説法では言われて無いかも知れませんが、これから言われるはずです。

209に関して、私は偶像崇拝だと認識しています。あなたが物欲だととらえておられるとしても、
そのどちらもが、釈尊の教えから離れてますよ。と申し上げたのです。

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だれか、今度の仏教サミットで、タイに行く人いる？
または、皆さんいくらお布施した？

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>>211
新同行なので模索中のようなこと言っておられましたが
教団に批判的な意見には過剰反応されてるのが不思議です。

私は、熱心同行の婦人部の方ではないかと推察しております。

>219
だとしたらタチ悪いね・・
まぁスレの活性化にはなるけど。

教えてちゃんだと思ったら、急に高圧的になったり・・気持ち悪い。

>>134を読んで
なんか臭うなと思ってた

同行辞めた身ですけど、PCいじってたら、たった今
目の疲れから化仏化菩薩が見えましたと報告してみる。
たまに太陽も見るけど、太陽見た直後も
目が疲れてるので化仏化菩薩は良く見えますね。
京都でも太陽見た直後に化仏化菩薩を教えてもらったな・・・。
ちなみに小学生の頃、漫画で太陽見るとミジンコが見えると紹介されてて
同級生内で流行った事があったので、証を受ける20年くらい前から
このミジンコ（化仏毛菩薩）は見えております。

>>219>>220
こんな感じで活性化してるんなら良いんじゃない？
熱心同行婦人部の人なら、コピペ荒らし程度のスキルしか無いと思うんだ。
急に高圧的になるのは同行の特徴の一つだよね。
証をもらったからそう言う人間性になっちゃったと思えばしょうがないかも。

バカっぽい書き方しても
ときどき説教臭いからバレちゃうのね

でもこのままスレを盛り上げてね

熱心同行の人達って、話す口ぶりも内容も
みんな同じ事しか言わないですね。
マインドコントロールは本当恐ろしいと思います。

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ていうか、御開祖は誰から頂いたんだ？
その人は何宗だったわけ？

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>>210
すみません。あまりに感情的で偏屈な人には、こちらも同じように対応してしまうみたいです。

>>213
そこは私も変だと思いました。

>>214
そうなんですか。私は、偶像崇拝の意味を誤解されているのだと思ってました。
脈絡がないと言うのは、あなたの文章ではなく、すでに他の方も問われていますが、その内容が脈絡がないと言ったつもりでした。

>>215
返答が遅くなりすみません。ここのスレの冒頭にも昨日読んだ本にもサイコロ占い師の件はありますね。
本の方には、始めたきっかけや、当初よく当たることから後援ができたとありました。やがて当たらなくなったと。
特殊な能力を持つ人にありがちな成り行きだと思いました。
そういった能力は、思考と私欲が勝ると狂うみたいです。
それでも、本を読み力のある人かもしれないと思いました。
本人を直接見ていないので、これ以上の感想はないです。

>>217
ありがとうございます。あなたの言う通りです。

>>218
過剰反応は教団に批判的だからではないですよ。
教団ではなく信者を批判されている内容にです。
入信したばかりとは言えすべてを同一に侮辱されていました。
信者の中には、治らない病気や死について切実に悩み信仰されている方もおられます。
私も身近な人の治癒を願っています。それでも、もしもと考えてしまうと身近にいながら非力な自分を実感して…そんな時に浄土の話を聞くと、浄土が身近に思われ救われます。

>>219
違いますよ。

>>220
自粛願います。

>>234
麻原彰晃や福原法源もすごい力を持っていたようですね。
信徒の皆さんがパワーについてあなたと同じようなことを話しているのを
TVで見たことがあります。やはり体験を言葉で表現するのは難しいようですね。
おっしゃる通り特殊な能力を持つ人の末路は悲しいものがあります。

>>222
決めつけられて語られても話していることが、通じない人種だと思うばかりです。

>>223-224
間違った思いこみで、感情的に悪口を書いても書き手の性格を露呈しているだけですよ。

>>231
194さんや204さんの文面は冷静なものです。
それを読んで「あまりに感情的で偏屈な人」などと感じるあなたこそ
>>240「話していることが、通じない人種」ですね。
新同行なのに何かと悟ったような言い方をされてますが
>>241「書き手の性格を露呈しているだけですよ」

>>242
あなたが本当にそう思うなら、>>242で書かれたレス番をすべて> >←を付けて話せるはずです。
ところが、問題となるレス番は冷静であると言い切るわりには張りつけていませんね。
まるで確認されたくないみたいです。

私にも非はありますね。性格を直したいと思いますが、難しいです。

念仏は性格なおるどころか暗く攻撃的になるよね。

>>244
言えてる。243が立証済み

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194さんと204さんの文面は、これに限らず
他のレス番の書きこみも含めて冷静だという意味です。
では「秋桜さんやhl+d8Sg3さんの文面は冷静なものです」
と訂正します。

ID変わってしまいました。
242＝247です。

やっぱ念仏やると人間歪むんですね。

文面が喧嘩腰だろうが、トゲがあろうが、かまいません。どんどん意見して下さい。
それで、少しでも熱心同行になる人の心理を知る事ができたら、逆に目を覚まさせる事も出来るかもしれない。

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>>246
名前をいつでも書き換えられる状態で書いても、あまり意味がないと思います。
このようにカタルこともできます。
信じてしまう部分もありますが、疑問が一切なければ、ここにも来ていないし本を探し回り読んだりもしないですよ。

>>247
わざわざありがとうございます。
感情的な話と冷静に話すことが合わされているのだと思います。

>>249
やらない人も歪んでいる人がいるみたいですよ。
いろんな事情でやっている人もいるのだから、信者すべてを一律に語るのは止めて下さい。
私の知り合いは、とても優しい人です。

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soLE11Jaさんが>>151を書いた方ですよね。
>私はこの宗教の良いも悪いも知りたいです。
という言葉に答えて皆さんが意見しているだけなのに
悪の部分について語る人にいちいち反論していては
あなたの目的に反するのではないですか？
罪の無い信者を侮辱されるのが許せないみたいですが
教団＝信者という考えで話を進めるのは仕方ないことです。

>>250
現時点では逆効果ですよ。私は疑問がありここに来ました。
｢頂いたもの｣が何なのか、入信の費用は一般的にみてどうなのか、他の出費について。

ここで答えて頂いたことは｢頂いたもの｣は説法通り、あるいは秘法。
他にかかる費用は、回向やお布施があり断ることは可能。
その他、信者の中傷。善知識の方や創立者の過去。

目を覚まさせるとは何から？私は人に押しつけるつもりはないし、悩みの救いはありました。
京都での二日間が終わり入信額が少なければ、病気を宣告され恐怖と戦う多くの人々の救いになるのになと思いました。
疑うことばかりで、救われるとは思えないでいます。

>>256
そういう状態の人は世の中たくさんいます。
知らない人は、精神異常と決めつける人が多くてもしかたありません。
だからネットでしか聞けないのです。最初からそう言われることを承知で書いています。
日常生活で精神異常だと思われることはないのでご心配なく。

>>257
教団＝信者…そのような考え方もあるのですね。
私は感覚的に信じてしまいそうで、気持ちの面でも救われています。ただ頭がついて行かず感情だけに流されたくないと思い、疑問がある状態でここを読んでいました。
悪の部分に反論したと言うより、感情の押しつけや一部をすべてのように語られることに疑問が出ました。
人を侮辱する発言もあり、それらを肯定することはできませんでした。
ここのスレで悪とされていることは、入信時の額・強引な勧誘・気持ちの割り切れない儀式・回向やお布施の出費・善知識の先生への信者の態度・
死者への信者の興味優先の態度・御開祖とお一方の先生の過去・が記憶にあります。
上記はこのスレで聞いた話です。
しかしどこまでを悪と言えるかどうか…行かなければ確認もできないですし…説法を受ければ納得できる内容もあり…という感想です。

善知識の先生はここを読まれているのでしょうか？
心から信仰している信者が読まれることもあるかもしれないですね。

すべての教団の方へ
個人的な考えで暴走し、お心を痛められた方、申し訳ありませんでした。
個人的な疑問も解けました。
望むことより実現することは遙かに大変だとも思います。
私はできれば信仰していきたいです。

>

>>258
目を覚まさせるとは、ウソっぱちの教え・証しなどからです。

仏教の話などは他の宗教とあまり変わりないようですが（経典が同じなんだから当たり前だが）
証し＝頂いたもの、ですが
済度やお布施をしないと、または他人に話すだけで、なくしてしまうと脅している。
そんなものが本物でしょうか？
何かあると信じている人は、なくしてしまうと脅されれば、自分が助かりたいから、お布施もするのでしょうね。

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>>266
北陸の方です。
宗教は人を救うもので、苦しめるものでは無いはずです。

>>261
熱心同行の方達は、恐らくここは見ていないと思います。
ここを見ると「頂いたもの」がなくなると教えられてますので。
私もそのように言われました。
しかし、私の「頂いたもの」がなくなったかもしれませんが、
ここに来てよかったと思っています。

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みなさんにお聞きしたいのですが、
京都での儀式や説法の内容を人に話すと、
「頂いたもの」がなくなる以外に起こる出来事を、
聞いた方はいらっしゃいますか？

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>>270
頂いたものがなくなる事と同じ意味でしょうが、
無限地獄におちる、そして再び人間に生まれて来るまでに3000回（数字はうろ覚えなので違うかも）生き死にを繰り返す事になると言っていたと記憶しています。

私は「目が落ちる」と言われました。
視界の一部分に穴が空いてしまうそうです。
これを聞いたとき、本当に恐ろしくて仕方がありませんでした。
過去スレを読んでも、同じようなことを言われた方が見当たらず、
本当のところどうなのか聞いてみたかったのです。

>>263
返答ありがとうございます。
嘘っぱちの教えや証とは｢頂いたもの｣を持つ人以外でも同じように見えるということで、そう言われていると思いますが、まず本当に同じかどうかが分からないです。
仮に同じでも見えて良かったかもしれないですよ。
もう一つ、嘘だとすると本当があるはずです。
本物を証明できなければ、嘘とも言い切れないと思います。

かばうつもりではないですが願掛けも人に話さない方が叶うと聞きますが…しきたりには意味があるのかなと思ったりもしました。

>>274
京都から帰ってすぐは、少なからず新米さんのような感覚がありましたが、
月日が経つに従って、そのような感覚は消えてなくなりました。
一種の催眠効果だったようです。
催眠商法について調べてみました。「遮断された会場に人を集め、監禁状態で言葉巧みにターゲットを
催眠状態にし、今ここでこの商品を買わなければ損をするという意識にさせる商法」
そのまんまじゃん。（藁）

参考までに、催眠状態の症状をあげておきます。
●論理的に判断ができないない。
●暗示に簡単に従いやすくなる。
●一つの事に注意が極度に向けられる。など
この状態は、1〜2週間、長い人では何年も持続するらしいです。
また、定期的にかけ続けることにより継続もするそうです。（俗に言うマインドコントロールですね）
おさらい会や、何かと理由をつけて呼び出すのもこの為かなと思いました。

ご開祖の詐欺師だったという過去、問題だらけのこの教団の体質をご覧になっても、信仰していきたいと
判断される新米さんは、「論理的に判断ができない」状態にあると思います。
特に、新米さんのように普通の人に比べて、感受性の強い方は催眠にもかかりやすいと聞きましたので、
少し間をおいて熱を冷まされるのが得策かと思います。

とは言っても、すでに40万円近いお金を支払った後ですからいろいろと大変でしょうが、
私は経験から、どぶに捨てた方がましだったと悔しい思いをしています。
こんな思いで集めたお金で寺を建てても、救われる人はいないと思いますし、
こんな教団に救って欲しくもないでしょう。

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>>277
離婚しようが、親子関係断絶しようが、自殺しようが「損をするとしか思わない」
了解！

>>274
あなたはスゴイ・・・
本物だという証拠がなくても信じる事ができるなんて。
誰にでも見えるものを、見えて良かったと思えるなんて。
そこまで信じ切れる根拠は一体何ですか？
これが、マインドコントロールというものなのだろうか・・・？

>>276
詐欺師と断定していいんですか？そうは、どこにも書いてなかったと思いますが？名誉毀損にならないでしょうか？

訴状や当時の新聞報道などによると、この元信者の場合
>「秀吉と淀君にゆかりのある火鉢だ」などと久世尊師の言い値である230万円で買い受けたが、
>別の鑑定家に見てもらったところ淀君が使ったというのはマユツバものだった。
>また、同じ様に250万円で買い付けた「書」三幅も相場では一幅3,40万円程度だったという。

世間一般的に詐欺師と呼びます。

本題からそれて言葉尻を捕まえて論争するのもマイコンの怖いところです。

>>278
離婚や親子断絶は、宗教が無関係とは言いませんが、根本的にはその方々の絆にも原因があると思います。

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もう昨日で書き込みを止めようと思いましたが、いろいろな反応を下さった方々に何も言わないのは失礼かと思い今日も書き込みました。
が、お互い気持ちを理解されずに、言葉を交わしても傷つくのでこの辺で失礼します。
ありがとうございました。

書き込み後>>281を読み、見て見ぬふりをするか迷いましたが最後に一応書いておきます。
あなた勘違いされてますよ。
詐欺師だと裁判で判決を下されていない人を公共の場で犯罪者扱いをした場合。訴えられ罪に問われることもありえます。

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>>285
はいはい。詐欺師→詐欺まがい と訂正しときます。
あんた、相当頑張ってるね。偉いよ。
でも早く目を覚ましてね。
現実社会は厳しいよ。
すべてを救いとってこそ本当の教え。
やっぱ無理してるねー。
私は信じられません。

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>>291
岐阜の真如の頓挫はまったく馬鹿にした話だと思います。
あれだけ期待させて、土地の整備にせっせと通ったのに
あっさり変更とは・・・

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>>295
すぐに退会出来る人が羨ましい・・・

信じているヒトは、早く死んでしまいたいと思ってるはずだよね。この世は地獄で自分達は浄土へ行ける身なんだから。
それに早く死んでしまわないと、いつ頂いたものがなくなるかもしれないしね。

熱心同行の方が「死ぬのが楽しみだ」と
言っていたのを聞いたことがあります。

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ネットが普及する前に入信した人達は、
ネットで情報を集める事もできず、
他言すると縁がなくなると脅されるため、人に相談することもできず、
教団から言われるがままだったんでしょうね。
「誰が書いたか分からない書き込みなんて信用するな」と言われましたが、
ここに書き込みされているもので、
過大に言い過ぎていると思ったものはありません。

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念仏ってなんか元気なくなるよね・・。

十四宗派めとして文化庁だっけか？に認可されたので
将来、教科書に御開祖の顔が他の十三宗の開祖と並んで載る
と当時の輪読会で聞きました。

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>>307
うん、俺も無くなる・・・不思議だよね。

平成四年十月十二日に監督官庁の審査を経て、公の認可を受け、第十四宗として立宗された
…と書いてあるね

この教団は現世利益はないと言ってるけど、「バチ」はあるんだね…。

「お布施しないと浄土に行けないぞ！」

いくらお布施すれば浄土にいけるのぉｗ

>>315
「藻前は、取りあえず全財産布施しろ！
　それでもまだまだ足りんぞ！親兄弟も全員連れて来い！」

同行は京都で儀式受けて浄土へ行ける身（菩薩）になったはずだけど
更にお金（御布施）を積んで、勧誘（済度）もしまくらないといけないんだよねぇ

それよりも先祖供養（廻向）でボーナス根こそぎ持って行かれるのが痛い
一体何年分のボーナスを注込めばご先祖さんは満足してくれるのか・・・

ここの偽者？
偽の偽だから酷いがｗ
奈良で受けてきたよ
内容はほとんど同じっぽいな。。
値段はちょっとだけ安いｗ
太陽は論外、月も論外
死後硬直はどうなんだ？爆
糞集団だな。ありゃ
機会があれば、住所そのた晒すよ。
まぁ、この手はこええのがバックにいるかも知れんから、満喫からなｗ
じゃあまた

簡単な話でね
太陽はどう考えても普通に見れるだろ。時間帯を守れば（爆
克服したなら、目の前で望遠鏡を使ってみてくれよと。すぐ失明するからｗ

化菩薩？　くだらねぇｗ

なんで頭ぶったたかれて金払うわけ？

蝉の抜け殻、昆虫の死骸、人の死体。
全部息を吹き付ければふにゃふにゃになるそうだｗ

カナブンで試したが、何も変化なかったぞ？

明らかに嘘なのに、どうして王様は裸だと言えないのさ
縋るものが欲しいだけなんだろ？なぁ
俺に紹介してくれた女性は、凄く良い人だ
なにかもんもんとしながらも、俺を送り出す時は意味ありげな仕草なんだよな
アふぉ　ｗ
被害者意識があるくせに、もったいぶるんじゃねぇよ
接し方が随分変ったな

あーあ
単純にむかつくぜ
二階堂あたりに告発メールだすからよ
ちょっと祭りにしたいね

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>320
ああ。その通りｗ

ついでに、ここを偽者と謳ってますよ。

無茶な会費とかもとらず、ソフト路線ですかね。
ただ、詐欺なのはかわらんｗ

もう少し盛り上がったら、全部さらしたるよ。
いま、ちょっと依頼できそうなとこ探してるＹＯ

爆

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まねっこ教団登場ですかぁ。おもしろ杉。

バックとかどろどろしてるんだろぉなぁ〜　爆

まねっこ集団扱いになるのか　ｗ

炎上する方向で進めますよ。
よろしくね。みんな　　爆

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組織は、各地方　○○会○○組○○ブロックと分かれていますが、ここ最近の
信者の増加で組の名前を増やしています。
新しく○○組と名前を付けて頂くのには、お金がいるのをご存知でしょうか。
確か・・・１０００万だったと思います。
当然、各会でのお布施となるんでしょうね。
彼岸の集金が終わったと思ったら、今はタイで行われる仏教サミットのお布施の集金。
タイに行かれる方は、３〜４泊の滞在なのに１０数万〜５０万近い旅行代金を払っています。
飛行機やホテルのグレードでの差は、仕方ないにしてもこの旅行代金にもお布施名目である程度の
金額が上乗せされています。
昨年でしたっけ・・・サミットがドタキャンになったのは？
集めた旅行代金は、ある金額はお布施として徴収されて戻ってきませんでした。

それと・・・
近年の地震や水害などで被災された方のところ１軒1軒、先生が見舞金を持ってお見舞いに行かれたと聞きました。
でもその見舞金使えなくて、結局お布施しましたとある同行さんから聞きました。
それで、またお礼を兼ねて本山へお礼参りに行くようにといわれたそうです。

最初に入った時に、お布施というのは金品ばかりでなく、体で奉仕することも含むと聞きました。
そう、皆さんが本山や別院等の施主などに入ることもお布施にはいるというわけです。
でも、それだけじゃ、駄目みたいですよね。

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皆さんに聞きたい事が有る
全ての宗教で、本当に悩んでいる人とか困っている人が救われるんでしょうか？
僕が思うに全ての宗教と新興宗教も含む宗教で人が救われるようには、到底思えないんですが。
宗教に走る人はばかげていると僕は思います。
本当に宗教で救われていると言うのなら
救われている証拠と救われていると言う証明を見せて欲しい物です。
ほんと宗教に走る人って大バカのクズどもですね。
カルト教で人は救われません全ての宗教は仏教神道カトリック
アーレフ幸福の科学
創価学会校正会霊友会手かざし系統宗教を含めて
全部の宗教もカルト教だ
皆さんそう思いませんか？

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「野球は何人で試合しますか？」

こんなに苦しんでいる方が多いとは・・・
私も姉夫婦が入信してその子達(私の甥・姪）にまで影響を与え相談されています
なんとかしてこの大きなカルトを壊したいのです！
皆様、力をください。

こないだ人に誘われ、日曜学校なるものに行ってきました。

５〜６階建ての外観は宗教には見えず、中は御香臭かったです。
日曜学校なので子供が沢山いて、紙芝居とか法話とか見てました。
青年部とか言う人達がいたのですが…何なんでしょうか？

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バックの暴力団とは？もう少しくわしく頼む。

ほんとにだれかこの教団、こわしてくんないかな〜。

本当に壊したければ弁護士を付けて訴えること
たとえ負けてもマスコミに取り上げてもらえる可能性もあり
正規ルートで訴えれば893も手出せない

>>332さん
日曜学校のこと、くわしく教えて下さい。
私も誘われているのですが、子供は何歳くらいが対象になっているのですか？
子供達も正座で話を聞いているのでしょうか？
あと、日曜学校は済度（勧誘）のためにも使われていて、勧誘したい人を連れて行って見学させたりしてると聞いたのですが、本当でしょうか？

教団のバックに
どうしてもお金が必要な組織が存在するとしても
アジア諸国等への出費だけでいっぱいいっぱいで
その組織にまでお金が廻せないかもしれない。

>>336さん
小学生が対象みたいなです。
お経を読み、紙芝居、法話を聞いて、子供のみオヤツの時間があります。
その後は作物を作ったりしてました。
大人も子供もしっかりと正座するのはお経の時や話の始まり終わりの挨拶時のみで、他は足をくずしても良いみたいです。

初めて行く場合には館内案内等してもらえると思いますが…装飾品とか高そうでした。
僕は知人に勧誘されませんでしたが、多くの人は勧誘する為に誘うのだと思います。

林間学校(?)みたいなのもあると聞きましたが…

>>338さん
くわしく教えて下さってありがとうございます。
青年部の人達が子供達に教えたりしてるのですか？
青年部の事は良く知りませんが、別院に交替で夜間警備などもしていると聞いた事があります。
若い人が青年部に入るのかなと勝手に思っているのですが、何故そこまで出来るのか？私には理解出来ません。

同行A「いやーしかし○○さんふにゃふにゃんなっとたなぁ」
同行B「もう指の先までにゃふにゃやったでーはっはっはー」
同行A「でも先生今日はえらい手こずったはったなー」
同行C「最初カチコチやったからなー」
同行ABC「はっはっはっはー」

http://www.aishoden.co.jp/kanamori/p008.html

「死体いじり」に参加したことあるヒトに聞きたいのですが、
同行みんなで死体に「末期の水（？）」を飲ませるって本当ですか？
もちろん死体は水なんか飲まないから、流し込むのだと思うが…
これって犯罪でわ？
身内の了解があれば犯罪にならないのか？

339さん
主として教えてる人は和尚さん達で青年部の人はサポートやお手伝いみたいな感じでした。
夜間警備は知りませんが、青年部の人は昔、親に日曜学校に連れられて来た子供達では？と予想しています。
青年部の人は大学生〜２０代前半が多くいた様な気がします。

ところで、ここの宗教は全部の地区で日曜学校をしているのでしょうか？

日曜学校をしているのは
岐阜羽島・九州・東京・名古屋・金沢・砺波・大阪・広島・札幌・福井・奈良・岡山
…らしいですね。他にもあるかもしれませんが。
基本的に別院がある所で、行われていると思われます。

「2ちゃんを見ると交通事故にあうぞ！」

奈良の新興宗教はどーなった？
宗教名だけでも　爆　してくれない？

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仏教サミット？

このスレでは家庭崩壊や多額のお布施が問題になっているようですが、
お釈迦様の言われたことを実践するとそうなっても仕方ない気がする。
そもそも2500年前の教えを社会環境の違う現代で説くこと自体に無理がある。
物質至上主義の社会では仏陀の教えもカルトになってしまう。
実はブッシュよりイスラム原理主義者のほうが、理が通っているのかもしれない。

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>>354
やっぱり自己正当化が目的だね。
親戚の信仰を“だまされている”などと、自己判断で決めつけ正しいと思いこんでいる。
いや、正当化しようとしている。

しかし他人の過去を現実に見てもいなければ実質的被害もない。受け売りばかりで、よくも他人をそこまで貶めた物言いができるものだな。
疑いがあれば結果に関係なく全て非ありか？
関係者でもなく終わったことを、あんたが言うのは間違っている。

>>354
批判を押しつけたいだけの者に答えなど無意味だね。
傷つけられるだけだ。
仮に信者が何かを答えても、その者の一意見に過ぎない。

>>356-357
もう書き込みは辞めたんじゃなかったの？
バレバレですよ

>>354
むやみやたらに誹謗中傷されているのを見ると悲しくなる。
その悲しい気持ちがわかるだろうか？

むやみやたらにsageられているのを見るとと悲しくなる。
その悲しい気持ちがわかるだろうか？

↑>>360
かまってちゃん

むやみやたらに誹謗中傷されている…
これは仕方ないだろ。疑問があっても同行間では質問すら出来ないんだから。
質問しようもんなら、あいつはダメだ、わかってない、と同行間で非難されるし、質問できる環境がないというか…。
これは、そういう雰囲気を作ってしまった教団にも責任があるのでは。

ageると、少なくとも、sageているよりは大勢の人の目に触れるので、
被害を防ごうと思っている方は、ageていくほうがいいのではないでしょうか。

↑かまってちゃん

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>>365-367
これって、売り物の本を丸写ししていますね？
いいのかな？こんなことして？
許可とってる？

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2005/10/14(金) 20:01:25 ID:GPObuXMu
て、またsageてるし(笑）

>>368
おまえ、ゲロ？

>年寄りは 業が深いからといって500万円、600万円取る。
>身体障害者は社会に迷惑かけているからといって1000万円取る。

こりゃひどい

>>365＝>>372←変な奴〜。自演？
自分で書き込んだ内容を、わざわざ貼り付けなおして、第三者のふりして文句言ってる？
間違えちゃったね。多数のふりまでして乙。

第三者のふりしてるんじゃなくて、
自分が貼り付けた中で、特にひどいなぁと思われるところをピックアップして、
大勢にわかりやすくしてるんだと思いますよ。
長文見ただけで中読まない人が多いですからね(笑

HN変えてまでですか？ﾆﾔﾆﾔ

>>357さん
「批判を押しつけたいだけの者に答えなど無意味だね。
傷つけられるだけだ。
仮に信者が何かを答えても、その者の一意見に過ぎない。」・・・おお、なんとも消極的
な考え方をするのですね。ということは、批判に対しても　だんまりを決め込むということ
ですか。人間は議論をするからこそ成長があるのです。完全な人間などいやしません。
お互いに、意見を交換してこそ、信も良いものなら、強まっていくのです。そうじゃああり
ませんか。あなたは、現在の自分の信が　ぐらつくのを恐れている、かたくなに、与えられた
ものにしがみついているだけです。心の成長を止めてしまったあなたの　未来は　貧弱
なものに終わるでしょう。この　予言は　必ず当たりますよ。脅しているわけでは
ありません。釈尊の縁起の法から、導き出された答えなのです。

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＞１
野中の息がかかってるのか。

あーあ。ｗww

やたら　18　にこだわる理由を知っているかたいらっしゃいますか？

偽善者













孫悟空

福井も別院が建ってから、熱心なようです。

ここって死体をいじるの？ｷﾓｽ
変態カルトですか。

各種変態クラブの会員って社長さんが多いですよね

>>384
名前だけ見ればまともな感じをうけますが

この教団はカルト教団
高いお布施を搾取され続け、自分の一生を棒に振ります。
過去ログ、関連記事を見れば怪しさまんてんの教団と言う事がわかります。

コルゲンコーワや西濃運輸のトップも会員らしいと聞きましたが
本当？ウソ？

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>>388さん
月刊無量寺11月号にはどんなことが書かれているんでしょうか？

信者さんしかもらえないのかな、その月刊誌

アゲーン

月刊誌は信者しかもらえないと思われます。
これを使って勉強会をしたりしてるものと思われます。
１１月号には
仏教サミットの事が他国の新聞に掲載された事の紹介記事、
医師団が結成され、病院を建設する構想の記事(土地確保済み)、
林間学校の報告記事、同行が布施や済度に励んだ体験記事、等々…。
京都の鳥居本僧院の向かい側に「大谷本願寺」が建設されることになり、東本願寺を退去し独立した光道師があいさつに来た事も書いてありました。

病院、老人ホーム・・・
洗脳隔離の為の施設ですね

そういや京都で在日牧師が信者少女をレイプした事件の裁判がありましたが
その牧師の口癖が「献金額が大きいほど天国は近い」
教えや奉仕に疑問を持ったり拒否すると「おまえは地獄へおちるぞ」

まるでどこかの善智識さまと同じ事をおっしゃってました

ここも暴対法以降の教団だろ。
どこの８９３がバックなの？

もっとおしえて

教えて

何を？

同行で海外に行くことってあるんですか？

>>395
>>396

過去ログをしっかりと読んでみて。
すさまじく非道な教団だから。

>>398
仏教サミットの開催地へツアーすることならあるよ

それで海外いってんだな、今週。

>>393
病院＋カルトのコンボ

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/8363672.html

>>401
どこに行ってんですかねー

たい
2000人

2000人も行ってんだw！
会社休んでいくんだもんなあ。一家引き連れて。いくらかかってんだろ。
寺はいい金儲けだね。

たいへ行く前にも先生と呼ばれる人達の分も出るように
お布施をちゃっかり集めてますよ・・・。
腹黒い集団ですわ。

>>404
鯛ですか、やはり。労働意欲が失せるなぁ。

そうだ！
俺、退会するの忘れてた！
月謝？は親が払っているらしくて気にしていなかった。
アホ宗教で「地獄に落ちる」とかよく言ってたな。
誘われている方は、絶対行かない方がいいよ。。。
程度の低い宗教です。講話も最悪。
教祖は手品師らしいがもっとネタ仕込めよ、って感じ。
あの程度のネタでころっといく善良な人をだまして不幸にしてきたんだろうな。
ほんと、稚拙な宗教、教えです。

さ、明日は退会するぞ。
忘れてたわ。。。。

仏教サミット…終わったのか？
ところで、日本では報道とかされてた？
新聞は毎日読んでるけど、記事とかになったりしてたのか？

するわけないじゃん
せいぜい会報紙で、おおげさにレポートするだけW
草加の中刷り広告と同じだよ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

age

過去ログ倉庫ってもう無くなったのでしょうか？

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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んでサミットとやらはどうなったんですかね？

この久世さんっていう人がやってるインチキ臭い宗教に、嫁さんの母親が感染して親父さん、親戚へと飛び火して
同行せがまれるわ、子供を勝手に集会に連れて行くわで大変だったけど、嫌気さして離婚。一発解決。

いろいろ罵詈雑言浴びたけど何年経っても仕事は順調、交通事故にも遭ってないし病気ひとつしてません。
それどころか新しく、若くて可愛いお嫁さん迎えてどんどん幸せになっております。

何がダライラマも懇意だ。京都に行けば分かって貰えるだ。本当の仏教はココだけだ。
シラネーよｗ

あそこに関わってる連中いまだにみんな不幸そうなんだけど死後幸せになれるからいいんだよね。
がんばってたくさん上層部肥やしてあげてね♪

生きている今の幸せを噛み締めて、死後は地獄行きであろう、元信者の旦那からの報告です。

そういえば、いったいどんな良い教えを享け賜れるんですか？って聞いても
本人が京都のお寺に行かなければわからないし、内容は言えないって言ってたな。
いやー行かなくて良かったよ。
太陽見続けさせられたり、頭叩かれたりしたら俺暴れそうだもんｗ

このスレ読んで良くわかった。詐欺集団のやり方が・・・
ありがとう同志。

ココに信者本当にウザー
大金払って浄土できる切符を手にいれただけで努力もしないで
浄土してもらえる！なんて思っているヤシ大杉
根拠もない矛盾した信者ばかり。
見てて呆れるわ。アホどもめ。

死後は幸せになれるから
生きてる間はきっちりと、しゃぶりつくされろ。＞信者

平成１８年になったらどーなるの？

>>421
同行の口癖が2018年になったら凄い事が起きるに変化します。

>>422
じゃあ、まだ集金ネットワークの拡大は続くんだなー

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行くまでは念仏のねの字も教えないから、ここを見るのも難しいな。それも魂胆か。

>>425
うわ、そりはひどいカルトでつね。

無明

>>424
ヤフーは１日、ポータル（玄関）サイト「Ｙａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮ」で０５年１月〜１０月に
検索されたキーワードのランキングを発表した。
首位は４年連続で巨大匿名掲示板の「２ちゃんねる」。
２位は検索サイト「Ｇｏｏｇｌｅ」（昨年２位）、３位は楽天（同４位）だった。
昨年３２位のライブドアは、堀江貴文社長が９月の総選挙出馬などで話題を集め、
９位にランクイン。９月に閉幕した愛知万博は１５位に入った。

2005年12月01日19時47分
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010350.html

こんなのもあります。

知ってたら絶対行かなかったのに。
一度京都に行けば引きずり込まれる。
いい商売してるよ。

本当に怖いですね！勧められました。京都へ。お布施の金が無いという事で難を逃れました

>>430
まだあぶないよ。
お布施は立て替える(貸す)とか、相手によれば出してやるから、京都へ行けと言って来る可能性があります。
特に今は勧誘のノルマ(？)が厳しいらしいので、要注意でつ。

◆以下のような問題を引き起こしている団体が「破壊的カルト」です。番号順に破壊性すなわち反社会性が高くなります。
１ 望まない勧誘を受けて対人関係がトラブルになる。
２ 不適切な価格での売買によって後戻りが困難になる。（学生の場合は､生活支援者に内緒でローン）
３ 組織的な工作や隠蔽によって目的や活動内容を偽る。
４ 大学や職場をやめてしまって後戻りが困難になる。
５ 家族や友人関係が意見の食い違いによって崩壊する。
６ 多額の支出によって破産同様になる。
７ 違法行為とわかっていても善として行なう。
８ 自分の命を捧げる。

◆「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです（あくまでもヒント）。一つでもあてはまれば､注意しましょう。
１ 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
２ お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３ 「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
４ 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５ 恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６ 親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７ やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８ 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
９ 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11 類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

◆どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。
１ 破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。
２ 勧誘者には騙す気持ちはなく､ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。
３ 心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。
４ プレッシャーを感じたら､できるだけ早くその場から逃げること。
５ 誰か詳しい知識のある人に相談すること（専門家がベスト）

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恐怖の破壊カルト、死体いじり教

>>8、9 に名前が連なってるけど、その人達がやってるの？

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京都での儀式が知りたいのですが、
どうしても過去ログを見ることができません。
どなたか教えていただけないでしょうか？

第一章 http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992576021.html
第二章 http://life.2ch.net/psy/kako/998/998405467.html
第三章 http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10052/1005213149.html
第四章 http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10180/1018099183.html
第五章 http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10220/1022070290.html
第六章 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10268/1026882163.html
第七章 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031021826.html
第八章 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036664522.html
第九章 http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10459/1045967454.html
第十章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053475444/
第十一章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054537597/
第十二章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054905511/
第十三章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055345449/
第十四章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/
第十五章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056341480/
第十六章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056797307/
第十七章 http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1057/1057263459.html
第十八章 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057853118/
第十九章
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058313564/
http://etc.2ch.net/psy/kako/1058/10583/1058313564.html
二十章
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059862323/
http://etc.2ch.net/psy/kako/1059/10598/1059862323.html
二十一章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070289455/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1070/10702/1070289455.html

>>438
見れない章があれば書き込んでください。

>>438です。過去ログありがとうございました。
しかし、残念ながら、第十七章以外は｢板ないです｣
になってしまいました。。。
携帯からだからでしょうか？
今日はPCから見る事ができないので、明日、
再度PCで見てみます。

>>441です。
あれから何度か挑戦して、やっと第一章を見る事ができました。
ありがとうございました。
私は入信しておりませんが、身近に入信している人がいますので会報も見る事ができます。
何か知りたい情報がありましたら
会報内でわかる事でしたら書き込む事ができます。
私もこの宗教に信心とは別の興味があってよくこのスレを見てます。
正悪はわかりませんが実態が知りたいです。

理事会の名簿、本当なのかな。私の知り合いの名前もあるけど、そんな様子は全然ないよ

>>8>>9の名簿は事実ですね
普通は同行以外には、ここに関わってる事は一切言わないし
信仰してる事がバレたら地獄へ堕ちると教え込まれてるから
そう簡単には尻尾は出しませんよ

444、まじなんだ。その人は占い師になったんだけど、そこで変な影響受けたのかね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

私も結婚申し込みの話と引き換えに信者になるように言われ
今でもイヤイヤ同行をしております。
嫁が行け！行け！うるさいし泣き喚くので渋々聴聞と
いうものやらを聞きに出かけたりしています。
私の父までも嫁・嫁の親に無理矢理進められて
親戚関係という義理から同行になりましたが・・・。
納得していません。嫁の兄嫁が1度脱会したけど
戻されたみたいだし・・本当におかしい人たちだと思います。
こういう恐怖・不安から離婚を考えてしまうこともあります。
年間何十万て金額も出て行くし、子供にもご縁を！と嫁も周りも
煩く嫁の実家へ行くのが嫌でたまりません。
みんなイヤイヤでしてる人どれだけいるんでしょうか？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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つか、もうほぼ完成してる
ディズニーランドも吹っ飛ばす勢いの巨大平安絵巻が

そんなに巨大なんですか。だったらもう少し話題になっててもいいと思うけど…。
地元では話題になってるのかな？
一般人とか観光できるのかな？

地元では反対運動してるグループもあるけど上からの圧力が酷い

岐阜では裁判沙汰まで発展して敗訴した失敗から
住民運動を確実に抑えられる所と言う事で社が選ばれたみたいだよ

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天皇家も入っているとか聞いたけど本当かね？

んなわけない。

うちの専務は出入りの業者の人達をほとんど強制で京都に連れて行ってる。
でも金をもらう客には勧誘しないよ。
人を見て金つかわすって見てて気分悪い。ほんとにいいもんならそんなことしないだろ？
従業員にも誘いが始まってるよ。行った奴もかなりいるみたいだけど俺は絶対断るね。辞めさせられるなら取引のお得意さんにあやしい新興宗教に足突っ込んだ会社なんでってばらしてやるよW

俺2年前に京都に連れて行かれたんだけど、
それ以降、勉強会なるものには何回か誘われたがまったく行っていない。

おれも信者の一人になってるのか？

確実に信者ですね。＜４５５

このスレで月謝みたいなものがあるって聞いたけど、親が払っているのかな？
いくらぐらいなんだろう・・・。

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すげー金吸い上げられるってわけだ。信者は。
ま、死んだらいい目に会えるらしいから
せいぜい注ぎ込みなさいってとこだな。

ｚ

裏でいまなんかやっていてそのうちすごいことになると言っていた
なんで裏でやるんだろうな

age

年末も集会が頻繁ですね。

年末も集会が頻繁ですね。
クリスマス会ですか？藁

あげ

これは最悪な宗教です。
金を巻き上げられたあげく
地獄行きですよ。

信者さんの目を見ると判ると思いますが、どいつも、こいつも
死んだ鯖の目みたいです。
私どもの上司は急にめがねをかけだしました。よっぽど太陽を
毎日直視しているみたいです。
太陽が綺麗だと言ってました。

あー。たしかに。
目が濁ってるよね。
こないだ勧誘されてた時に面接とかで会わされた信人はよれよれの小汚いスーツで死人かよというぐらい覇気がなかった。
宗教やって死人みたいってしょうがねえなって思ったよ。
そいつ見てたら、どんなになだめすかされてもそんな宗教信じるかよって感じ。

この宗教のせいでマジで血縁関係崩壊になりかけ。
こないだも夜中に大喧嘩したよ。
信者って夢中になっちゃってて目がイっちゃってるんだよね。
何か忘れたけど京都までバスで連れて行かれたとき、
「この支部は最近お参りに来たりする人が少ないと上から言われたから
みんなもっと人を集めなきゃ…（詳しくは忘れた）」みたいなこと
言ってたの聞けば、金集めに必死な様子しか見てとれないんすけど。
それで「いいお話」だの「死後のため」だのいわれても
言い訳くさくて信じられねーよ。はっきり言えば？金が欲しいだけだってさ！

ずばり，うまくできた「集金マシーン」ですよ，この教団は。
うまくコントロールされている人たちがかわいそうです。
ま，せっせとお金を貢いでくれる奴隷どもと言っていいでし
ょうな。集めたお金の行く先をたぐっていくと，集金マシー
ンの本質が分かるでしょう。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

これと関係あるのかな

初詣、一般のヒトも行けるんだっけ？
今、初詣に行く人を集めてるね。

あげおめ

初詣…行ってきますた…。

初もうでですか。
お賽銭？お布施？
なんにせよお金かかることばかりでしょう。

初詣てどんなことするの？
ぢつは今度行くのですが。初めて行くので、教えて下さい。

なぜアソコの信者は目がおかしいんだろ？なんか宙を見てる様なボーっとした感じ。なんであんな宗教？カルトを信じられるんだろ？

ここはかなりやバイらしいです

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世間に出るには執拗な根回しが必要だから
そう簡単には出て来れないさ

平成１９年の春に、日本で「仏教サミット」が行われるらしいです。

父が勧誘にあっております。
勧誘自体は以前から受けていたようなのですが
最近になって京都に誘われ、信者が自宅に来て面談をうけたようです。
最近になって私とは母はそれを知り、なんとか行かせまいとしておりますが、
「○○さん（勧誘してきた人。仕事上長年の付き合いらしい）は悪い人じゃない」と言うばかりで、
今に至っては母ともほとんど口をきかないようになってしまったようです。
このまま京都に行かせてはあぶない、と思っております。

個人の自由として信仰は認めてあげたいのですが、
家族や、新族に迷惑がかかることだけは絶対に避けたいのです。
（親族にいたるまで家系をあらいざらい調べられたらしいです。情報はもう向こうに渡ってしまっているようです。）

父を止める手立ては何か有りますでしょうか？
このままでは、家族が崩壊すると思い、不安でしょうがありません。

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だけど〜、宗教の為に一家離散するって？？？　それって宗教？って感じだな〜

レスありがとうございます
ネットで情報を探せば探すほど不安になりますね。

ここや某掲示板などのアドレスを教えましたが、
「誹謗中傷は見る気になれない」とのことで見てもらえませんでした。
一気に怖くなりました。
２ｃｈであることはさしおいても、
普通に考えれば、ネット情報＝誹謗中傷　ととっさにでてくるものではないと思うので。
かなり色々と話を聞かされているのでは、と感じました。
ただ事前に情報を得ることができたことは不幸中の幸いなのかもしれませんね・・・
やはり身近に相談できる人が欲しいです。心配です。
今は、父が京都へ行くか行かないかで
人生が変わってしまうかもしれないとまで感じてしまいます。

ところで質問なのですが、直今で京都の1泊2日の合宿（？）は
いつ行われるのでしょうか？早めに手を打ちたいです。

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入ったらドロ沼ですよ〜

最悪同行になってしまって離婚に踏み出す事も出来ない最悪の状況に陥ってしまったら
預金通帳などを持たせると湯水のように消えて行くので確保出来る財産は確保してた方が良いですよ
財産全部御布施に消えてから離婚となったら悲しすぎますからね

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京都のお寺は百年近い歴史があり、誰でも行けるわけではないと言われ、
彼氏は素性調査、家系調査を経て身分証明証に印鑑証明まで持って京都へ行き、
大変感激して帰ってきたわけですが…。
過去ログなどを見てみても比較的新しい宗教団体のようですが…
お寺だけは古いの？

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『身分証明証に印鑑証明まで』って。。。　なんじゃそりゃ！？

入信する前は選ばれた者のみだけに与えられるありがたい縁だ、と言われ
入信した後はノルマ分を済度する為に誰でも良いから連れて来い、と言われる

盲信してる同行はこんな矛盾にも気がつかない

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>>478です。
初詣に行ってきました。親がここに入っているのでついていきました。教団員の話を聞いていましたが、
吹き出すのを必死でこらえつつ聞いていました。
仏教サミットのことも話していました。そのサミットで太郎(開祖)が日本語で説法すると、
いろんな国の人が言葉がわからないにもかかわらず涙を流しながらその説法を聞いたそうです。
そういった話を真剣に聞く人たちを見てとてもバカバカしかったです。
また、天国と地獄の絵が書かれた掛け軸をみせて、これは重要文化財級のものだなどと言っていました。
とてもくだらない話でした。
皆さんそろそろ目を覚ましてください。

>>491
寺はまだできていません。今年できるみたいです。
大手ゼネコンに頼んだなどと言っていました。ビルならまだしも寺を
立てるのだから、それ専門の大工に頼めばいいものを...と思いつつ聞いていました。

本山は京都嵐山にありますよ、ちっちゃいお寺が。

大手ゼネコンが無量でお布施代わりに建てるらしいですよ

そうなんですか。無知ですいません。
無料と言いつつ何か裏でいろいろありそうですよね。でないと、こんな不景気
のときにわざわざお布施代わりに建てるなんてしないですもんね。

訳わからん！　全部暴け〜！　この変な集団！

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知り合いが入会しているのですが、
やたら１８にこだわる理由はなんなのでしょうか？
電話番号、車のナンバープレートなど１８にこだわっています。
なんでも１８にこじつけた話も聞いたのですが、「畳」3×6で１８とか。
それがなんなのでしょうか？わかる方教えてください。

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福井にも別院があります

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素朴な質問：その宗教してて本当に心の安らぎや喜びってあるん？
ナニがおもろうてやってんやろ？苦しいだけの様な感じするなー。
何も自由無いやん。そんな思いして迄　入っとかなあかん気持ち判らんなー。入ってる人にはこんな言い方ワルイけど　アホらしないんか？そこでナニ学ぶん？
そこで何学ぶん？ただ単に脅しだけでビビッテルんか？
もっと人生ちゃんと見極めた方がええ様に思うけどなー。
人間関係も利害だけの様に感じるし　何も得るもんないやん。
自分が思うにアホらしい；；人間的におかしい違うか？

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なぜ、こんなにも　単純なことに気がつかないのか、なぜ、京都で儀式を受けた時に
おかしいと思わないのか、よっぽど、信者になる人は、宗教オンチか　世の中に疎い
恵まれた方かなと考え込んでしまいます。それとも、巧妙におだてられて、信じこまされる
ような　お人よしかなとも　考えてしまいます。世間のしがらみとか、義理みたいなもので
結構強引に押し付けてくるようですから、それで、つかまり、次第に　洗脳教育をうけて、
はまっていくのかもしれません。元同行の方で、この辺の事情も詳しい方は　おしえてください。

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なるほど、自己啓発セミナーの講師をやっていたかたが　善智識といわれる人なのですか。
14〜5年前に　随分流行した商売ですね。３泊４日ぐらいで、人が変ったようになって帰って来て
半年ぐらいで元の木阿弥　になるというやつですね。私の友達にも、騙されて、数十万払った
やつがいましたよ。もう笑い話のたぐいです。

この宗教をしてて、人間の誇りとか感じるのでしょうか？
逆に、卑しくて情けない気持ちにならないのでしょうか？
しかも済度とかして、良心は痛まないのでしょうか？
疑問だらけです･･･

>>513
夫の義母(継母)がご同行ｻﾏです。
彼女は浮世離れした人です。未だに気分は女学生です。
ネズミ講に誘われると付いていきます。だって、良い物を広める善行だから。
｢仏の証｣を知らない人を気の毒がっています。少しでも人様を救いたいようです。
一昨年は100万円を投じて、私達夫婦に100年に一度の有難いお話を聞かせてくれようとしましたが、
素晴しい教えを聞く耳持たない私(嫁)とその女に感化されて聞く耳持たない(義理)息子は、
哀れで可哀想で不幸だと嘆いています。

>>516
ご同行の方々は物凄く誇りを感じているようです。
>卑しくて情けない気持ちにならないのでしょうか？
と思うのは、身内にご同行がいる事です。　
>良心は痛まないのでしょうか？
済度にシクジッタ時に思うらしいです。

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>>518
秋桜さんは何を求めているのでしょうか？
アナタが望んでいる事をｶｷｺむ事が出来る人も多いでしょうが、
相手方が顧客(同行)を失わない為に注意を払う点と共通しています。
もしかして、アチラ側の人ですか？

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>>520
・日想願、水想願、化仏化菩薩が貴方（非同行）でも見える事を証明する
・ここのログをプリントアウトでもして見せる
・まともなお坊さん、弁護士に相談する

それでもダメなら家族から縁を切る・・・のも止むを得ないかも

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秋桜さんへ
貴方ご自身がドウコウではなく、
ご同行ｻﾏ達や予備軍の人もココを見てると申しあげたいだけです。

“だから言ったでしょ？　ﾚﾍﾞﾙの低い人は信仰を邪教言うし、２chを見せては此れが社会の常識と言って批判する人がいる。
でも見て御覧なさい。相手は何処の誰とも判らんガキ共(ﾁｬﾈﾗｰ)ですよ。教団の批判するのは低俗犬以下人間です”

と言うネタを探しているので、彼らのディフェンスを強化させる文言やスキルも如何かと思います。

しかし、彼らの落としたアンカーは重く、新たな｢脅え｣で夫の発症を防いでいます。

>>503
嵐山まで行きました。私はまだ20ですので、内部のことをまだよく知りません。
入会したのが私がかなり幼いころだったので。

>教団の批判するのは低俗犬以下人間です

俺的にはこれを言われた時点ですでにアウトなんだが
少なくとも釈迦の言葉とは思えない

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よく、こんなにカルトっぽい教団に　入会するもんですね。どこからみても、カルト
そのものじゃないですか。部外者の立場からみますと、こんな宗教教団になんで、一人前の
大人が引っかかるのかわけがわかりません。部外者からでは｣窺い知れない何かがあるとでも
言うのでしょうか。元信者の方、オシエテ！

例えば取引先のお偉いさんや、自分の勤めている社長から
直に「良い話があるから」と誘われたらなかなか断れないでしょ？
京都へ行ってしまった後に胡散臭いと思っても断れば仕事が無くなる

>>517・519・528改め、いぬ君です。
秋桜さんへ
>>530さんが仰る様に、パワーハラスメントが勧誘のメインです。
話を持ちかけられた時点でお断りできる方は入会しません。
でも、そこが難しい。
勧誘するご同行ｻﾏも同じ手で勧誘されているので、
｢素晴しい教義｣を知る前の自分の心理を承知してますから、、、
先手先手で逃げ道を封じるのです。
逃げ切れずに嵐山にさらわれたら、60％以上は入会します。
ｱﾝｶｰ(洗脳)を植え付けられて集金係になってしまうのです。
強固に拒否し、恐れ多くもご同行勧誘リーダーｻﾏに対して
｢余りしつこいと、脅迫罪で警察に通報しますから｣
などと言えた自分はラッキーでした。
半年程は微妙な脅迫が続きました。

その後、｢犬以下認定｣を受けた訳ですが、
もう二度とお誘い頂けないのかと思うと、犬以下でﾎﾝﾄ幸せです。

>>525さんや私の夫のように子供の頃にさらわれた人は、
邪教という事実も知らずに育ちます。
教団設立時に入信した方の子は、既に40歳を過ぎた方も居られます。
毒を広めない為にも、嵐山ﾁﾙﾄﾞﾚﾝのｱﾝｶｰ外しが急務だと思われます。

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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先ほど社長に明日明後日京都行きに誘われました。
以前に１度はっきり断ったのにまたです。
「1度はっきり断ったのにまたですか？ウンザリです。」
と、はっきり断りました。
もうなんなの？この勧誘。
死んだあとより、今のこの迷惑によって幸せになれていないことに、
気づいてほしいわ。

>>533
京都へ行く前に仕事辞めた方が良いかもね

同じパターンで京都へ行ってしまい
同行辞めるのと一緒に仕事も辞めた者より

>>534さん
やはり。そうですよね。
毎日毎日宗教論を聞かされうんざりですよ。
はっきり最後まで話せないくせに、
かじりの部分だけ説明する。
聞いている方は「で？？」って感じです。

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>>535
質量保存の法則の話とかあった？

>>536
ここのことは一切口外すなと脅すところも同じ

>>537
質量保存の法則の話は知らないです。
七五三の話をよくしています。

一つ聞きたいのですがその大量に集めたお布施（お金）はどうしてるんでしょうか？

ひっそり且つ豪勢に遊ぶ為の遊興費。

迂闊でオシャベリなご同行ｻﾏの言動訴訟事に費やす裁判費。

遺体に処置を施す処をみた葬儀屋に対しての口止め料。
(私が葬儀社に勤務していた時に戴きました【志】)

パンフ/会員名簿に名前を使わせてくれる方への献金。

建設物のついては随時集金です。

>遺体に処置を施す処をみた葬儀屋に対しての口止め料。
無駄金使っちゃったね

いぬ君さんは
遺体に処置を施すところを見たのですか？
是非、詳細を教えて頂きたいです。

遺体に触ると黄金の輝きになるそうです。

実際に見た方はいらっしゃいますか

とても人間のやることじゃない。
遺体に処置して金集める行為は流石に引いてしまう。
犬君は公にした方がいいと思う。社会の為に。

先ほど書き込もうとしたのですが、長文でUPできませんでした。
分割で宜しいでしょうか？

>>547
щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

葬儀社に勤務していた10年程前のある日、
｢棺台とガン箱(棺桶)を持ってきて欲しい｣とのお電話がありました。
ご存知の方も多いと思いますが、
通常の葬儀では祭壇にご遺体を安置いたします。
葬儀社の会場葬儀でない場合は祭壇を葬家に運び組み立て、
棺台の上に棺を安置して装飾し、一通りの体裁を整えます。

しかし、
そのお電話によると、祭壇どころかドライアイスも要らないとの事。
不思議なご依頼に不安がよぎりました。

確かに、
自殺や不名誉なご最後を迎えられた葬家では｢直葬｣される場合もあります。
その場合、ご遺体の傷みに方に応じて｢養生シート｣や｢防袋｣が必要になり、
ドライアイスは必須となります。
＊当然ですが、災害・火・水死などの死亡の場合でも必須です。

それなのに、それなのに、
『い　ら　な　い』との事。

ならば、
霊柩車のご用意は？と伺いました。
すると、
｢我々の信仰する＊＃％’＊＋は、＊＃‘！＄\\なので・・・・｣
とお電話下さった方が説明を始めようとした途端に話し手が入れ替わりまして、
｢時間がないんだ！早く持ってきてくれ！｣と仰るので、
イヤな予感・・・と感じながらもお受けする事にしました。

こう言っては変ですが、
私がいた葬儀社は弱小企業。
そんな社に｢訳有り気な、訳あり依頼｣です。
アッチでもコッチでも断られた葬家に違いありません。。。

お受けしたものの、
厚生省衛生局の指導(遺体の適正な処置/不法処理は処罰の対象等)に基づき、
不法行為のお手伝いをする形になっては困ります。
そこで、
困った事態には｢社に確認いたします｣との言い訳をし易いのは
｢女性発生(葬儀業界用語で、葬儀発注・病院へのお迎えの意)担当者｣となり、
全員一致意見で、ただ一人の女性社員の私が私が指名されてしまいました。

逃げる？為の保険代りに、
葬家ご所望の｢ガン箱(棺)｣は未完成のままお届けする事にしました。
＊様式の棺や高級な棺以外は組み立て式が多く、
　葬儀社に拠って組み立てられることが多い。(小５工作程度の技術でOK　あくまで当時)

葬家に着くと、
何とも言えない・・・
雰囲気ともオーラとも違う・・・
今迄に経験した事がない空気が流れていました。。。

その後をお知りになりたいと存じますが、
長くなりますので、また後ほどお伝えしたいと存じます。

>>551
（0ﾟ・∀・）　てかーり

いぬ君、今頃口封じで・・・

いぬ君、待ってますよ〜

その先は語れないのでは……。死語にしなければいけないことのようなきがします

大丈夫！！心配ない！
いぬ君、勇気を持って皆の為に語るんだ！

いぬ君さん、よろしければ話しの続きをお聞かせください
お願いします

まさかいぬ君事故にあってしまったのでしょうか？それともこれ以上話せない理由があるのですかね

遺体に処置を施すところは親類であっても、同行でなければ見せてはいけないそうですね。
そのため、夜中にこっそり集まって、いじるのだとか…。

余談ですが、小学生の頃、太陽を直視する遊びが流行りました。
学校側はもちろんすぐに「目に悪い」という事で、禁止にしましたが、
僕を含む数十名が太陽を直視して、数分見つめる事が出来ました。
縁を貰った人しか太陽が見れないという教えは、どうやら間違いのようですね。

自分が小学生の頃は化仏化菩薩を見るのが流行りましたよ
吉田戦車と言う漫画家さんが漫画の中で使ってたネタで
天気が良い日に太陽を薄めで見るとミジンコが見えると言う遊びでした

そやけどー、見えたからってどうやねん！って感じやな〜？
あほらし！

その手の話は過去スレにかなりあります！！いまさら書き込まないでください！そんなことより今はいぬ君さんですよ。空気よんでください

百姓や漁師を自営業イコール社長と称して連れて行き
社会に影響力のある人ばかり来てる！　笑える．
化佛？？？内視現象！！解る奴は解る。

友達が入信して前誘われた。そいつの親が亡くなったけどどんな葬式にするのだろう？
先祖は真言宗らしいけど、京都からわざわざ坊主呼ぶのかな？
式には出ないけど後で香典は包むつもりだけど何でケチな宗教なんかにって思う

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>>565
友達から聞いたので訂正しないといけないことがありました
友達のお父さんは半年ぐらい前に亡くっていたらしい
宗派はどっちにしたのかわからないけど要するに宗教が違えば仏壇も違うよね？
信仰の自由はあるけど普通は先祖と同じにするもんだと思う
ややこやしいし、勧誘された時も全てご縁からきている
これを信じれば悪いことから身を守るみたいなこと言われた覚えがあるが
聞いていて違和感を感じた。本人が何を信じようが勝手だけど
騙されたと思って京都に行こうと言われ調べたら３０万もいるとは...
そんなことは全然聞いてなかったし、ただ亡くなったと聞いたからには
遠くに住んでるから行くことは出来ないと思うので香典だけは送ろうと思う。
信者に言いたいが勧誘はやめておけ変人扱いされるだけ

皆様、ご無沙汰して申し訳ありませんでした。
>>528を書き込んだ辺りから無言電話が入るようになりました。
真実に触れすぎたか？と反省と恐怖の日々でしが、
無言電話の主が判明したので、皆様に永の無音をお許しいただけるなら
私の体験の続きを申し上げたいと思います。

いぬ君 ｷﾀｰ！
(￣▽￣)待ってたよ！

>>570
是非お願いします。

この名前昔聞いたことがある。
誘われたが宗派の名前は中々言わなかった
ただ騙されたと思って京都に行こうと
絶対に嫌だと断ったけど

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この宗教は、現世では何のご利益もないそうです。
それは入信時にはっきりそう言われます。
信仰するのは、ただ、ただ、死後のためです。
うちの主人も信仰をしておりますが、私が
｢現世でご利益がなければ意味がないんじゃないの？｣
と言っても
｢俺が死んだらすべてわかるよ｣
と言われます。私がココを見て、すでに何を京都でしてきたのか、
死後、何が起こると言われているのか、を知ってしまった事も知らずに…。
私のまわりには、この宗教だけでなく、いろんな宗教をしている人がたくさんいますが、
その人達をみて、私が思う事は、
｢宗教をしている人は人として間違っている人が多い｣ということです。
信仰など何もしていない人よりも宗教にはまっている人の方が、
神や仏を馬鹿にしているとしか思えない行動をとる人が多いようにみえます。

いぬ君さん、是非、続きを教えて下さい。
自分も(嫌々)同行ですが、まだ同行の葬儀に立ち会った事はありません。しかし、機会があれば、見に行きなさいと何度も言われています。
言われる度に、恐ろしさを感じてしまいます。
自分もいつ死ぬかわかりません。死んだら何をされるのか…。
せめて、知っておきたいのです。
お願いします。

このごろ行ってきたものです。
パート１と２２しか見ておりませんが、ここに書いてないことを思いついたときに書いてみます。
ちなみに自分は掲示板に書き込むことが始めてなので、書き方とかよくわかりませんが、わからないなりに書きます。
お話を聞くところ、たぶん１００畳ぐらいか？
新人８列×６列＝４８人ぐらい、同行とか信者さんたぶん２０列×１０列＝２００人ぐらいいたのかな。
それと１階の８０畳ぐらいの和室、２階に入れなかった人１００人ぐらいかな。
男の白衣を着た職員さん（お偉いさん以外）１５人ぐらい、男それ以外１０人ぐらい
メイドさん５人ぐらい、白衣をきたお偉いさん６人ぐらい、お医者さん２人
それぐらいの人がいたように思います。
建物はそこ以外に儀式をする部屋１５畳ぐらい、儀式を待つ部屋２０畳ぐらい、地下に大きな食堂
と着替え室、中庭とか見ていないですがたぶんお偉いさんとか職員の控え室とか当然あると思います。
かなり大きな建物だと推測できます。

このごろ行ってきたものです。書き忘れました。
あと教団経営の社長さん１人。あとここにはいませんでしたが教祖さま１人。
また儀式を受けるのに黄色組みと青組みがあるので儀式をする部屋は２部屋あるかもしれません。
１階には薄型５０インチぐらいの大きなテレビであぶれた人はお話を聞いているようです。

明細（想像です。）
儀式代　　　１２万（４儀式×３万）
初回授業料　　９万（３人の講師×３万）
お土産　　　　２万（入会手帳、お経３冊、おもち、菊等）
人件費　　　　３万（３０人×１千）
登録費　　　　１万
お布施　　　　×万（建物建設・維持、教団運営、別院管理、災害などの寄付、布教活動、後進の教育費等）
白衣　　　　　１万
諸経費　　　　２万
消費税　　　　２万
合計　　　　３×万

最近、京都へ行った方がいるみたいなので、聞いてみようかな？
自分は親類に無理に連れて行かれ、その後、すぐに信じられない事を告げ、やめた者です。(親類が会費を払ってるかは不明)
すぐにやめたので「月」を見る時に唱える文句を聞かずじまいでした。ある文句を唱えてから月を見ると、見え方が変わるといっていたんです。
太陽や化菩薩はやめた自分でも、見えます。月も試してみたいので、知ってる方、教えて下さい。

…いぬ君、来ないね…

義妹夫婦がこの宗教のせいで不仲です。
旦那さんとその義父さんまで勧誘してしまったそうです。
宗教に払うお金のことでモメたり理解できないそうです。＜義妹夫
義妹も宗教の行儀は御参りしか参加していない様子
だし家の中も掃除も片付けも出来ていないようです。
主婦として信仰の先輩としてもそこの旦那さんはご不満だそうです。
離婚しそうな雰囲気です。

女性の同行さんは大変でしょう。
結婚した旦那さんはもちろん、嫁いだ先の義父さん義母さんも
京都に連れていかなければならないんですから。
私も嫌々同行で未婚の男ですが、将来的に結婚したときに、
相手の女性を京都に連れて行く行かないという話になると思います。
そのときにどうするべきなのかを考えると嫌になります。

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同行同士で結婚したら面倒なことから逃げられますよ。
だけどお金は今の倍はかかる覚悟もいりますね。

やめられない人間関係が絡んでいるから、嫌々同行さんが存在するんですよ…。

>>586さんは、>>583さんと同じ方なのでしょうか？
もしそうであるのなら、その人間関係は、どういう関係なのでしょうか？取引先？
会社の上司、まあ　色々あるのかもしれませんが、そんなことで、嫌な宗教に参加
しているとしたら、それこそ、論外のことです。嫌いなことでも、世の中をうまく渡る
方法として、あなたが認識しているのなら、仕方のないことですし、ここで、愚痴を
こぼす必要は全くなく、耐えればいいことだと思います。しかし、世の中を渡る方法で
なく、人間的な成長を求めて、参加しているのなら、嫌々で参加するほど、無益なことは
ありませんし、精神的には害になりますから、すっぱりと辞めるべきだと思います。
　　

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わたしも悩んでいます。会社の上司が（取締役全部）この宗教に入信し、
こまっています。
上司の家族、親戚まで巻き込み、変な方向へ行くのではないかと心配です。
今の会長が勧めたのがきっかけで、変になっています。勧められた若い者が
はまってしまい一生懸命です。
本当に金が何処から出ているのか心配です。
これからどうなるのか心配です。

>>573
名乗らずに取り込もうとするなんて、最低の宗派だな。
カルト認定だな。

アゲ

アゲ

アゲ

この宗教は宗教名を名乗らず勧誘するのです。
それも、断れない人を狙って。
入会後の(活動など)事も、全く説明しません。
ですから、愚痴だろうが、なんだろうが、書き込みをしてくれれば、それを見る人が自分で判断する材料になると思うのです。
京都へ行く前にここを見る事が出来ればですが。
私も、京都へ行く前にここを見たかった…。

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また資金集めはじめてるぞー。
サイドしろ！とかうるさいわ。
そんなん、専従にさせろやボケ

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友達がこの宗派で嵌っているようで勧誘されたので
調べたらありました。このスレです。
見て良かった。なかなか宗派を言わず本物の仏教だと言っていた。
それ以外は邪宗のようなことも
新興宗教にに嵌っているのは皆自分の信仰しているのが本物で
他は邪宗だと、アホかと思ったけど・・・・
俺の親は他界していて浄土宗だけど他の宗派を否定するような
一切思わない。当然勧誘もしない。親のお陰だと感謝すればいいのに
なんで宗教に嵌るのだろう？それがわからん。

まんこ

それがマインドコントロールの恐ろしさ
その友達も済度の催促が酷くて大変なんだろ

てか本当に嵌ってるんなら
早めに縁を切った方が良いぞと経験者から一言アドバイスしておく

>>６０４
何の経験者？

>>605
友達じゃないけど従兄弟から
済度されて同行になってしまった経験者
もうその従兄弟一族とは完全に絶縁したけどね

また明日６０万が消えます。
コツコツ貯めたお金がこんなヘボイ宗教のことで。
しかも夫婦だけならまだしも、息子までご縁だなんて嫁を恨みます。
もぅはじめに宗教にだけ入って欲しい。行事に参加しなくても良いから。
なんて言われて我慢して入ったけど。
行事には参加させられるし自分の知らないところでお役に決まっていたし
本気で離婚を考えてます。
俺の父親だけでも無理に入れて、今度は母親までも勧誘し始めた。
もぅ俺の家族をゴチャゴチャにすんな。
お前と子供なんかいつでも捨てられるんだぞ。
親は換えられないけど嫁も子供も換えられるんだ。
俺の働いた金で勝手に宗教に金払うな！

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>>607
>>608
落ち着け

・・・

このスレは公衆便所の落書きと変わらんな

明日は東大寺お水取り寒いはずですね

明日は東大寺お水取り寒いはずですね

結局このスレはいっぱしの社会人が自分の行動の責任をとれず、家族や同行さんのせいにしているだけのだめ人間のあつまりですね。この宗派の批判もいい加減なものばかりだし。まあせいぜい自分の不幸を他人のせいにして自己満足してくださいよ┐(´ー｀)┌

まあなんて一方的なカルト丸出し

>>607
>>608
大丈夫ですか？どうやら話を読んでみると信者さんのようですね。
ココで言う嫌々同行ですかね。
やはり家庭を乖離見なくなるのでしょうか？
そんなに家庭に影響が出るものでしょうか？
よかったらもう少し詳しくお話を聞かせて下さい。

それは宗教だからどうこうではなく
人間性の問題ではないでしょう
自分の事しか考えていないって丸見え

＞＞６０７＞＞６０８
身内なんではないの。
＞＞６０７の嫁と
＞＞６０８の旦那
兄弟なんじゃない
南無阿弥陀仏

お〜い、座ぶとん3枚やっとくれ。

いぬ君はどうなったんだよう！？

先日、取引先の社長が「ちょっと話があるから来てくれ」というので行ったらこの話だったよ。
オレは、それまでここ見てなかったのだけど、たしかに違和感あったな。
「いい話だからとにかく一度京都に来て欲しい。俺が話したんじゃ誤解されてしまうといけないから、話せない」
の一点張りで、こちらがどんな話をしようが聞く耳持たない感じだったな。

ところでオレは、宗教なんて霊力のあるヤツの思想に基づいて、信者の霊魂が
集団を結成しているだけだと思ってる。だからどんな宗教でもそれなりの霊的
体験はできるし、その宗教の神霊とコンタクトするには、宗教毎に違う手順を
踏まなくちゃいけないのも説明できる。仏様が、神道の神様を知らなかったり
するのも、霊団が違うから。そりゃ、交流がある場合もあるけど。
だからどんな宗教でも人に迷惑かけなければ否定はしないんだけど・・・。
何らかの神秘体験をさせられて、こうなったんだなと、漠然とは分かったけど
ここ読んでみたら、太陽？光るミジンコ？オレも見たことあるよそんなの。
神秘体験ですらないじゃない。そういう意味ではオウム以下だなぁ。
月ってのはどうやって見るのかこのスレに書いてなかったけど。

上の方で、何か霊的なモノを頂いた感じがするって人がいたけど、そんなの
当たり前だと思うし、だからといって良いモノかどうかなんて分からない。
霊感の強い人は、悪いモノも引き寄せやすいんだけど、普段から接している
悪いモノと比較してマシだったり、また強力だったり、方向性がハッキリ
してたりすると「いい感じ」がするもんだ。つまり自分にとって良いか
悪いかという話だけのことで、万人に良いかとなるとそうは言えないって
ことだな。
あと、そういうわけだから確かに、信じていれば極楽浄土にはイケルと思うよ。
「その宗教の霊団が作り上げた極楽浄土」に、間違いなくイケル。

でも、ごめん。オレは行きたくないなぁ。そんなとこ。

辞めたつもりなのに未だに同行であるらしい？？？
誰が会費払ってるんだろう？？
ある日突然欅一本１０００万の請求きたら
どうなるんだろう？？

大金をお布施してる人に限って他人を必死に誘う
これってパチンコ台の前で数万円をつっこんだ人の心理に
共通するもんがあるんですね。これだけ突っ込んだのに
嘘で損じゃしゃれにならんでー　みたいな？？

jihj

鳥居本の別院に秋篠宮夫妻が訪れて
教祖と一緒に写った写真も掲げてあるそうな・・・？
高松宮妃、三笠宮親王殿下と同じく福祉団体繋がりなのか
それ以外の繋がりなのか・・・詳細を知りたいです。
他の宮家ならともかく、秋篠宮の立場で
そんな事は信じ難いですが。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>626
京都御所周辺の一般道で三笠宮夫妻を大袈裟に歓迎して
宮内省から叱られたのは知ってますが
秋篠宮夫妻も同様の事があったとは・・驚きです。
訪問が随分と昔であればさほど気にもなりませんが・・・

この宗教ってフザケテナイ！！！？？？？？
俺は信じないっ!!!!!!!
オウムと一緒ジャン！
てゆ〜か・・・
疑問に思ったんだけど
こうやって批判してる人はたくさんいると思うんだけど
そんな人たちも京都に行ったら
信者になっちゃう可能性あんのかなぁ！！？？？

>>628
洗脳だからね。

>>628
そうばかりでもないようです。かなり、強烈な洗脳作用はあるみたいですが、前のスレ
を見てみると、途中で暴れて、帰った人もいるみたいだし、そこまで、実力行使はせずとも
胡散臭いのに嫌気がさして、それっきり、会員を辞めた方もいるみたいです。
ともあれ、入会してからのノルマに嫌気がさして、やめたり、義理で名前だけの会員というのが
大半のような気がしますね。

ｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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なんか、神戸の近くの凄く広い敷地に寺を建立してて、
今年の４月８日からそこに移るらしいよ。

社町だね

そう！兵庫県加東郡社町に作ってるよ。
なんでも、金を３０ｔも使うらしい。
２０００円／ｇとしても金だけで６００億円じゃん！

岐阜の真如の里は一体どうなりました？

お金集めは今も継続中？？？
私も京都に行けばわかる？と誘われました。
いったい何がわかるというのか？まず３８万円（入信料）は何に使うのか？

>>637
そりゃ、教団のうさんくささが分かるって事じゃないかな？

まず行けば分かるという説明は、ある程度能力（知恵・知識・経験etc）があれば
疑うよね〃
何に向かって走っているのか知りたいが・・・
説明（京都に行けば）聞けば解かるのかな？？？
現状での評判をなるべく詳しく教えて下さい。

>>639
評判ていうか、捕らえ方は個人差があるかと思います。
ただ、「京都へ行けば分る」と言われて実際行っても、「一度で分る話ではないから」と言われ、同行(信者)となり、精進(勉強)していけば分ると言われる事でしょう。
何処に向かっているかといえば、同行しか行けない浄土？でしょうか？

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ＣＯＮＣＬＵＳＩＯＮ＞

　If it looks like a cult, feels and smells like a cult, it is a cult.
と英語で言われますが、カルトの特質をよく知ることによって、
正しく見分け、自分を守り、他の人を助ける用意をしておいて下さい。

１） リーダーと反対の意見を持つことは許されるか？（個性は認められる？）

２） グループを離れることは、神に逆らうことと見なされるか？

３） リーダーは、嘘をつくや倫理に反した行動をとることがあるのか？

４） 信者がバランスの取れた生活を送ることが可能か？

５） したくない行動を強要されるのか？　

６） 救いは、リーダーへの忠誠心にかかっていると思わされるのか？

７） 恐れをよく感じるのか？

８） 入信してから大切な人間関係が悪化したのか？


カルトとは？　その正体と特徴　
http://www5.ocn.ne.jp/~arisawa/okaruto.files/okaruto.html

　

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善智識は高野山の高僧だったというのは、本当なのですか？

>>649
ありえない

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>>651
読んでみましたが、さっぱり？
結局、高野山にいたというのは間違いないのですか？
高僧ではなかったと言うことでしょうか？？

久世は元サイコロ占い師
久世曰く、自分の師匠が高野山の高僧で
今は野に下っていると言う設定だが
高野山に問い合わせても、そんな人物はいない

清水は岐阜で中小企業の元社長で
自己啓発セミナーなどを主催していた
いわゆる洗脳のプロフェッショナル

郡は福井で・・・・

>>653
問題は、そのソースなんですが・・・・２ちゃん以外では確認できないのですよね？
今、しつこく勧誘されているんで、情報集め中なのです・・・。
完膚無きまでに勧誘相手を論破するソースはないモノですかね？

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>>654
高野山大学・大学院でも問い合わせに答えてくれるよ。
高野山をかたる連中多いからね。
俺は問い合わせました。

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>>653
福井出身は宮川先生では？

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福井の内装工事関係
ほとんど同行では？

美容関係も？

久しぶりに覗きました。相変わらず不気味なカルトだな。
最近はアホの明星とかは来ないの？　謹慎中？？ｗｗｗ

フランスのカルトを研究している団体『ＡＤＦＩ』のメンバーであるトゥールスラ氏は
『カルト』を見分けるためにこのように考えています。
『カルト』は

ａ：邪悪なマインド・コントロールを使います。
ｂ：三つの破壊（１・人間の破壊、２・家庭の破壊、３・社会の破壊）をします。
ｃ：三つの詐欺（１・知的詐欺、２・道徳的詐欺、３・金銭的詐欺）をします。

同行されてる方、いい加減目を覚まして下さい！

やだなぁ　起きてますよ。
さ、京都に行きましょうか。

おいらも行って来た
皆も早く行ってゾンビになろうw

結局誰も実体を知らないのか・・・
残念です。迷っている人いませんか？勧誘されて・・・
火のないところに煙は立たないから　それなりに疑う余地はありそうだけど。
神戸の社の総本山はどうなったのかな？？？建設進んでいるようですが、
どんどん大きくなり、それなりに安定してしまったのかな・・
誰も何も言え無くなってしまったのかなぁ？

>>672
だから京都に行くと1回死んで生き返るんだって
後は、仲間を増やすだけの生きた屍
まさにゾンビ状態
ちなみに社は延び延びになってるようですよ

社の工場関係者ですがのびているのは単純にものがでかすぎて工事がなかなか進まないだけですよ

>>674
工事関係者のあなたは、同行さんですか？

>>674
同行さん、相変わらず必死だね

今、「知りたい」の掲示板が　ブレークしています。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/976827/bbs_plain?range=20&base=20

あちらに書いてあるのは氷山の一角。
いくつもの家庭を不和に陥れている。

テスト

>>664
私も福井（嶺北）です。
最近、京都に誘われています。
どうやって断ろうか・・・

677 ：秋桜さんが教えてくれた掲示板をみました。
ほんと信じられないカルトです。
被害者続出って感じですね。もぅこれ以上被害者を出さない様にしないと・・・
一体、このカルトの目的はなんなんでしょうか？
金儲けのみ？？？

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キンモッ

この教団の勧誘や信者離れを防ぐ手段として、
著名な人の名前や大手会社の社長連中や、外国の要人までもをとことん利用する事もあります。
実際、外国からどこそこの王様と名乗る人や仏教の世界で名の知れた人などをちょくちょくお招きしています。
それを同行の人達に接待させる…。そして同行の人達に
すごい人達と繋がってるんだ。と思わせているようです。
天皇家の話もその1つ。
今の同行さん達は天皇家よりも位が高い事になるらしいですよー。

私も福井（嶺南）です。
今日京都に誘われました。
どうやって断ろうか・・・・・・！

カルトに関わってしまったときのJSCPRからのアドバイス

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

>>686
ここから転載

救出カウンセラーからのアドバイス　 (平岡正幸）

＝破壊的カルトに巻き込まれてしまった（もし、あなたが本人の場合）＝　

カルトにはまらないようにするには！そして、もしはまりかけたなら！

１） 看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話やビデオ教育などが始まった。
　　それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教サークルは名前を詐称しません。

２） もしおかしいと思ったらはっきり断る。
　　　たとえ勧誘した人が魅力的でありやさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
　　　ついつい深入りしてしまいます。

３） 誰かに相談する。「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解できない。
　　だから友人や家族には話さないように」などと言われるなら、もっと危険です。
　　マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解けてしまいます。
　　そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いのです。

４） 情報規制を感じたら速く逃げなさい。
　　　社会情報がみな誤りであり、この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし！
　　　あなたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。
　　　オウム真理教信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのをみればよく理解できるはずです。

５） はっきりしないときは専門家に相談する。

　　以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的カルト問題の相談窓口に連絡して下さい。
　　オウム問題をきっかけとして、そのような窓口が以前より増えました。

現役だけど嫌々同行です。
入信時から疑問なんですが、何故「死後硬直しない」ことが
極楽に行ったことになるんでしょう？ほかの同行さんがうっとりした顔で
「○○さんなんか、涅槃の時に少し固かったのに先生が来てﾅﾝﾄｶの儀式をしたら
フニャフニャになってさ〜」って言ってたけど、なにがどうすごいのか分からないので
教えてください。

気持ち悪いことやってるんだね。

嫌々同行ですが、親が亡くなっても
親の遺体は断固としていじりません、いじらせません

死後硬直が起こらない？
我々が呼び出されたのが、その遺体の死後硬直が解けた後じゃ無いと誰が保証できる
でしょう。

遺体が金色？
今までに２度立ち会った事がありますがその時の照明は、２度とも普段まず使う事
の無い様な、異様にオレンジ色の強い蛍光灯が煌々と灯っていました。
また最近では、遺体独特の青白さを失くす処置を医師が勧めてくれるとも聞き
及んでいます。
・・・・・・・「知りたい」掲示板　834より抜粋。・・・・・

死後硬直は　時間がたてばほぐれてきます。また、さすったり、もんだりすることによって
やわらかくすることが出来るのは、どこの葬儀やさんでも　知っていることです。

キンモッ

王堂の勧進をしろと言われています
旦那はする気満々ですが、うちにはそんなお金はありません
借金してでもせよと言われました

ずーっとお金のことばかり考えています
こんな生活いやです
毎月なんだかんだで回向やお布施、先祖供養に
数万円出ていきます

お布施をしないと来世はもっと悲惨な人生になるとか
勧進すれば無上の功徳になるとか
お金を出せないなんて人でなしと言われているようでつらいです

入信しなければこんなことも知らずに過ごせたのに
何も知らないまま死んで六道界を巡っていた方がよかった

>677
掲示板見てきたけど、ブレークってほどでは・・

秋桜さんが作ったのですか？

主人が知人から京都に誘われました。
何も知らないまま夫婦そろって連れて行かれるところでした。
主人の話に納得出来ず調べていたら、ここに辿り着きました。
京都に行く前にここを知ることが出来て本当に良かったです。

>>695さん
よかったですね、我々がここで書き込みをするのも、一人でもいいから、宗教被害に
あって欲しくない　という思いからです。あなたの報告を読んで、とても嬉しく思いました。
>>694さん
「知りたい」の掲示板は、（教えの内容はいいのに）さんが　作ったものです。

この宗教ってお蕎麦を食べる事を勧めてますか？

なんで蕎麦？

赤飯は京都で食べた

>>698
知り合いの信者が皆、週に２，３回食べてる。。。
関係ないかな？気のせいかな？

>>700
もしかして福井ですか？

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>>701
福井です

>>702
×武雄→○武生　

ああ、なるほどね。
本部の購買部に仕入れてもらうとか、とにかく信者に売りさばいて本部でマージンとる商法。
最初は仏具から始まって、入信した信者が扱ってる商品を信者販売ルートにのせる。
ある程度さばけるだけの信者数はいるんだね。

仏法はるかにあらず、その胸の内にあり。
あんまり人任せ、つか人のいいなりに、なる、させる、宗旨は好きになれんな。
カント　「宗教はどのように大きくなろうとも、極めて私的なものである」
死ぬまで教団に支配されるのが好きな人には向いてるかもね。ここ。
おだいじに。

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身体障害者は社会に迷惑かけているからといって1000万円取ると記述がありますが
具体的にどのような身体障害者の方がどういった方々に迷惑をかけているのか？

答えられませんか・・・残念です。

月を見るのはどうやるのでしょうか。

月を見るのはどうやるのでしょうか。

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十念って南無阿弥陀仏を１０回となえて、それからお月さん見るの？
そうしたらどう見えるの？

今日集会やってますか？知り合いがここらしき所にいってるんですが・・
携帯に連絡してもあんまり話してくれないんです。まわりに聞かれるのがまずいみたいなので・・

集会と呼べるものは、毎日あちこちで色んな名目でやってるでしょうから、

集会と呼べるものは、毎日あちこちで色んな名目でやってるでしょうから、
どの地域のどんな集まりか分からないと特定は困難かと

書いてる途中で投稿しちゃった

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713です。
京都辺りだったかと思うのですが。
どうやら泊まりのようです。
何か誘われたそうなのですが…

>>717
知り合い＝非同行なら
明日明後日にある儀式に連れて行かれた可能性高し

知り合い＝同行なら済度の付き添いじゃないかな
毎週火水、土日に入信する為の儀式があるから
済度した同行の卵に逃げられないように
監視目的も兼ねて一緒に前日から京都入りする事は良くある事

713,717です。
実は自分自身も誘われているのですが
もし行ってしまったら途中で帰ることは出来なさそうですか？

自分は断れないしがらみがあったから無理だったけど
途中で帰る事は出来る人もいる、自分の時は3人帰ってた

でも京都へ行く前に個人情報を根掘り葉掘り聞かれるので
途中で帰っても、今度は家族や親族が狙われる可能性あるので
入信する気無いなら、行かないのがベスト

やはり行かないのが一番ですよね。
入信するつもりはないのですが私も断れない関係があります。
720さんは最終的に入信することになってしまったのですか？

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>719
現時点で断れる状況であれば断ったほうがいいと私は思います

もし仕事の関係で断れないのであれば「お金が無い」で通せば

「納得いかなければ払わなくて良いという条件で、今回は貸してあげるから今のうちに行こう」と言われますんで

先祖の遺言とか家訓とかの理由をつけて「友人（知り合い）からの借金は絶対にしない」

と、言い張れば、一旦スルーできます。

あとからまた誘われますが＾＾きっと1年後にｗ

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30万円は、｢目に見えない同行さんの分｣らしいですよ。
見えないけどたくさんの人(？)が自分のためについてきてくれるそうです。

>>725
３０万の理由になってないよねぇ。
見えない人が付いてきてるとしても、お金は必要ないのでは。
ちなみに、自分の時は「試練」と言われたな。
誰でも入れる(京都に行ける)訳でなく、条件があって、誘ってくれた人を信じて３０万を出せるか試してるんだとか…。

最初は３０でも年会費やなんとか費お布施他で
かなりいくかもね。出さなきゃならない雰囲気に
もって行かれるのでは、、、仕事の付き合いの
為では辞めといたほうがいいですよ。

なんてダメな宗教なんだｗｗｗ

五具足相伝とは何ですか？

>>726さんと同じように
30万円を出せるか試しているみたいなことを言ってました。
が、
わざわざ京都まで2泊3日の予定でいくこと自体、かなりの
勇気が必要なのではないかと思いました。

とすれば、30万円の金額自体に何の根拠もないんじゃないの？と
質問しましたが、

答えが”ほにゃらら様のお命が後2、3ヶ月しかないから、時間がないので
是非来てくれ〜”

と、話題をすり替えられました。泣）

う〜ん。話が上手くかみ合いません。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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貢金と会員紹介のポイント制でランクアップですかｗｗｗちょｗｗ気付けよ

五具足相伝とかあるんだ。蕎麦の話題でも出てたけど、タイアップの仏具屋がいるはずだな。
仏具に儀式をセットにしてそれらしく暴利で売りつけてるだけだな。まさに信者と書いて儲。

http://h-times-web.hp.infoseek.co.jp/page_muryoujyuji17.htm
http://h-times-web.hp.infoseek.co.jp/page_muryoujyuji16.htm

あげぽ

勧誘して人の家庭を壊そうとするなよ
創価を含めたカルトはみんなそうや

>>733
上手い！

マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html

●「強い心を持っていればかからない」ということは無い。
マインドコントロールは、誰もがはまり得る罠である。
●マインドコントロールの技術は、特殊なものではない。
怖いのは継続的にそれに晒されることだ
●マインドコントロールする側の悪意の有無は関係無い。
●マインドコントロールにかからないためには： とにかく逃げる。
あとは、社会とのかかわりを広く、深く持つこと。

特に↑2番目の「継続的に」は気をつけてほしい。

あさって5/16夜20時〜21時テレビ朝日系列
「たけしの本当は怖い家庭の医学」で
化仏化菩薩こと飛蚊（ひぶん）症の特集

まず、30万貯めないとね。

おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。

>>741
超ツマンネ。

5月16日（火） 19:54〜20:54
テレビ朝日
Gコード（15472790）

19:54 最終警告！たけしの本当は怖い家庭の医学
(1)中高年の危険な近視
(2)検診でも分からない潜伏高血圧

▽飛ぶん症チェック　　←

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=47493721&area=tokyo

まさに化仏化菩薩ですね、飛ぶん症ｗ

「他言すると視界の一部がかける」
と、脅していたのも
網膜薄利のこと？

>>745
同行を辞めたからバチがあたって
失明した人がいると言う脅し文句は聞いた事あります
おそらく化仏の見過ぎだったんでしょうね

善智識とやらに頭を何度も打ち付けられて、眼球に強い衝撃を受けさせ飛蚊症にするのが手口だ。
そして翌日の朝、青空を見させて「ほら！化仏化菩薩が見えるでしょう。」
なんという悪質な宗教団体なんだろう。
それに加えて、真夏の太陽を数時間直視しろだなんて...
こんな馬鹿げた宗教を信じる信者達っていったいどういう頭の作りをしているのだろう？
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏...

ここって本当に死体いじりするのですか？
ｷﾓｽｷﾞ〜。

しますよ本当に
しかし知能指数の低い団体ですよ 金集めさしたら日本一じゃないかな？だから急成長たちが悪い！！

死体いじってるビデオも見せますよこの団体は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうやったらこんな下種な宗教を妄信できるようになるんだか・・・そこが知りたい。

権力
無知
洗脳

この3つじゃないか

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親しい人が完全にこの宗教に狂ってる。
何を言ってもだめ。異常の一言です。
死体がグニャグニャになったって言って
有難がっている。本当に心底狂って信じて、すがって
しまうと何を言ってもダメ。この宗教にのみが本物なんだと。
諦めます、救いようがありません。

>>753
私の友人も同じです。
その子供が可哀想で仕方がありません・・・。

私の上司も眼が変です。下から見上げるきもち悪い眼。
めがねをかけているんですが、奧の眼が腐っています。
太陽ばっかり見てると眼が見えなくなるよ！
気持ち悪い上司、嫁の親も変です。宗教にはまってます。
皆んな社員が見てますよ。知ってますよ。眼を覚ませ！！！！！

最近はアプラスとやらの信販会社が会費とやらを
集めるそうな、、、

オレは会社の社長に誘われてる
こんな会社は辞めてやって、ついでに悪事も全部告発してやるつもりだ
あの会社、グチャグチャにしてやる！

うちの社長
泊りで行事に参加したあとの数日間は
疲れて奥さんに八つ当たりする。

最近は済度と勧進（お布施）のノルマも重なって
かなりヒステリック。
いい迷惑なんですけど・・・。
プライベートにこんなに支障が出るのは本末転倒。

京都へ持っていくぐらいだったらもっと従業員に還元しろ・・バカ社長氏ね

ふっ

トヨタの社長も信者になるという情報があるぞ
もうトヨタの車は乗らないぞ！
って、今日、ホンダの車を買いました。

今日、会社の社長から言われました
「今度こそ京都に行かなかったら、死んだ後も保証できないよ！
これを機に甦ってみてはどうだ？　こんなにありがたいお話は滅多に無いし
他にも、たくさん待っている人がいるんだから、チャンスだと思って
行ってきなさい」
て言われたんだけど、38万円なんて出したくないし、もし京都に行かなくて
給料が下がるってことも有るのかも知れないし、どうしたら良いのか悩んでいます

自分的には、そんなに待っている人が居るのであれば、その人達を行かせて
あげれば良いのにと思っているのですが、それとも、他に連れて行く人が
居なくて強引に誘ってきているのかも知れません。

私も会社を辞めたくなってきました。

転職したほうがいいよ

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>>762
38万？
俺は30万っていわれたけど？

多分、8万は社長の手数料かな？

金額は時価
最近は30〜40万で落ち着いてるけども
昔は100万以上の時もあった

ちなみに自分の時は4年くらい前で35万

料金設定でだいたいどこの支部だかわかる仕組みらしいよ
３０〜４０ぐらいでわざとバラつきを持たせてる

理由付けとしては、これは教団から指示された額ではなく
各支部から教団にありがたいお話を聞かせてくださいとお願いするために
設定した料金だからなんだそうです。

久しぶりに見に来たけど
此処まだあったんだね。
この宗教のおかげで離婚したけど
後悔はしない様にしてる。
結婚前から元嫁親族・一族郎党全員
で京都に旅行に行ってた。
初めは行動が理解出来なかったがインチキ宗教
と判明した時はかなりショックだった。
自分が宗教に加入しないと子供2人が加入出来ない
から入りなさいと元嫁の親父からシツコク勧誘。
その時にここのページをプリントアウトして親父に
見せつけたが長年の洗脳には通用しなかった。
むりょうじゅじ恐るべし…

離婚、破産、倒産いったい何人の人を
幸せにしてくれたんだろう？？
ココ

やっぱ法人税徴収すべきだよね。

儲け過ぎだな。

離婚は幸せかもしれんけどなｗ

悪質商法に「団体訴訟制度」…改正消費者契約法が成立

悪質商法の被害者に代わり、消費者団体が業者に不当行為の差し止めを
請求できる「消費者団体訴訟制度」（団体訴権）の新設を盛り込んだ
改正消費者契約法が３１日午前、参院本会議で全会一致で可決、成立した。
来年６月にも施行される。

同法は、被害者に代わり消費者団体が悪徳業者を訴え
不当な勧誘などができないようにして消費者全体の利益を守ることが目的。
「確実に値上がりする」とうたった元本保証のない金融商品の販売など
消費者契約法で規定した不当な契約条項や勧誘を対象に、消費者団体が
訴訟を起こして契約条項そのものを法的に差し止めることができる。

訴訟を提起できる消費者団体は「不特定多数の消費者の利益の擁護を図る活動を
目的とし、その活動を相当期間にわたり継続して行っている」ことなどを要件に首相が認定する。

（読売新聞） - 5月31日12時23分更新

おいらのところは、40万。

社町のインチキ寺っていったいいつ完成するんだ？
１４番目の宗派になるとか言ってるけど、いつまで経っても全然ならないじゃん！

よく、ｺｺのﾛｸﾞをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして見せたら…というのを目にするが、見せても無駄。
信者にはあらかじめ、｢ネットでこの宗教が正しいから他宗教から悪口を書かれている。｣とおふれが出ている。
とくに2ちゃんは信用してはならないって言われてるよ。

今週末にあるらしいよ。京都にて。

昔の連れで嵌ったと聞いたので
こっちの世界に呼び戻してやりたいとは思うけど
そこまでする気力・体力はない。
本人がよければそれでいいと思うようにしている

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>778
今週末だけじゃなく
毎週、火水、土日に京都で儀式がある

ちょっと古いけど、貼っときます
http://www.hokuriku-shinbun.com/hokuriku/

780
すみません。画面の上のほうにある「地方」を
クリックしてください。

夫婦の円満、和合なんてのはどうでもいい宗派なんだな。
とにかく教団にお金が流れれば、それ以外はどうでもいいエセ宗教と見た。

所属教団名を伏せて勧誘し、入信させてから恐怖や不安をあおるのは違法。
まるっきり統一教会のマニュアルと同じじゃん。

家族が仕事先からやられた。
彼らは自分より格下の取引先や相手をねらう。
絶対、自分の重要な取引先を勧誘することはない。
あの不幸の手紙と一緒。
自分が不幸にならないために手紙を出す相手は
不幸になってもかまわない、どうでもいい人。
それを指摘しても家族には重要な取引先だから
目先にとらわれてしっかり断れない。
これってあきらかにパワーハラスメントに類するものだと思う。

何とかして　摘発できないのでしょうか？
私も会社の社長から執拗に勧誘されています。
先日、あまりにもウザかったので、「じゃあー、給料を10倍にしてくれたら
京都に行っても良いです」って言ったら、無言でした。

でも、本当に給料が10倍になったら京都に行くかもしれません

俺も10倍だったら行くな。

仕事として割り切れるな。

毎週日曜朝に別院に通ってる人いるかな
今度連れて行かれそうなんだが、あれって毎週同じ面子が集まってるの？
一度行ってしまったら逃れられないような気がするんだが

>>745
緑内障なんかも視界が欠けるんだよね。
しかも、良い方の目と脳の記憶でその部分を補完してしまうので、
検査するまで気がつかないのがコワイんだと。

多くの人が、仕事をエサに京都へ連れて行かれているんだろな。
でも、入ってくる仕事よりも出て行くお金のほうが多いと思われ。

私もこの勧誘を受けました、結果的にはお断りしたのですが、勧誘された内容の記憶をもとに、経緯
を書き込みたいと思います。
事の始まりは、信頼する長年の友人からの話で「素晴らしいものを得ることが出来た」「目から鱗が
落ちた」などと聞かされ、是非会ってほしい人がいると勧められ、友人が連れてきた方は、この辺り
では名の通った人物でした。
友人からの勧誘と名のある人の話を聞いて、京都行きを了承したところ、推薦状が必要になるから
記入してほしいと用紙を渡され、それに記入しました。その内容で変わったところは、親兄弟や近
い関係の人を記入する欄があり、それを見るとその家庭の徳が分かるという事を言っていました。
予定では二日後出発になるから、明日もう一度意思の確認に来ますとのことで、明日、友人に連れ
られ二人の関係者が自宅まで来ました。内容は「決して新興宗教やカルトといったものではない、
このご縁は一生一度のもの、他宗を誹謗するものではない、寺で聞く話の内容は私たちが説明できる
様なものではない、二日間受ける事への注意事項」等でした。
話の最後に、入門の申込書を記入してほしいと用紙を渡されました。内容は、参加する私の住所氏名
同行する人の住所氏名等でした。ただ、申込用紙に印鑑が必要で、その印鑑が当日会場で必要になる
とのことに少し疑問を持ち、別室へ印鑑を取りに行く際に、用紙に書かれていた寺の名称をインター
ネットで検索したところ、怪しい内容が多く検索されて大変驚きました。その場では、押印前にもう
一度家族と話し合いを持ちたいと申し出、お引き取り願いました。
明朝早く、友人と連立って関係者が再度訪れ、「このすばらしいご縁に是非参加してほしい」と強く
勧められました。この時の関係者の口調、形相は異常な雰囲気がありこの教えを盲信している様子で
した。友人の手前とても気が引けたのですが、このお話は丁重にお断りを申し上げ、お引取りを願い
ました。

【私の感じたこと】
・始まりが信用できる（断りにくい）人間関係からの勧誘であり疑いを持ちにくい状況である。
・事を進めるにあたり迅速で考える時間が無い。
・勧誘時は「ご縁」「後生の解決」「大涅槃」「現世利益」等の話であり、寺で聞く内容については
一切説明が無い。
・費用は冥加料として４０万円程度で、友人との信頼関係から考えると、譲歩できる金額である。
・友人を含め、関係した方々は家族で入信している様子である。

とても信頼している友人からの勧誘で、素晴らしいものだろうと思い、京都行きの前日まで疑うこと
なく話が進んでしまい、今考えると怖いものを感じます。もし、これが計算されたもので、この勧誘
の決められた手法ならば、とても巧妙で恐ろしいシステムであると思います。勧誘に当たる人々はこ
の教えを素晴らしいものと信じて、何も臆することなく、当然の事の様に関係の近い人間から誘って
いきます。友人の場合も、何の悪気も無く、こんなに素晴らしいものだから（私にも）教えてあげよ
うとの親切心からの行動なのです。

この教えの良し悪しは分かりませんが、これが原因で友人の家庭を含む人間関係に支障が起きるので
あれば、不必要な教えではないでしょうか。今を生きる人間にとって本当に大切なものは、家族と、
自分が信頼関係を築いてきた人達であると私は信じております。

友達も、関係者の同行さんも
ノルマがかかってるから必死ですよ
とりあえず、個人情報を提出してしまったのなら
被害を最低限に抑える為に、その友人とは縁を切った方が良いかも
あなたを通り越して、家族親族などが狙われる可能性が有ります
名前を書いてしまった人には、一人一人事情を説明して周り
あなたの友達が来ても一切無視するように伝えておいてください
同行（信者）にとっては、何人済度（勧誘）出来るかは
死後の浄土のランクを左右する死活問題ですからね

そんなんで本当に天国逝けるなら何人でも勧誘しちゃうっつ〜の

知りたい。。。掲示板のログまとめた副産物よかったらドゾー
ttp://ziploader.com/src/ziploader0776.zip.html (pass: shiritai)

内容物は、
wtk_bbs.txt ←プレーンテキスト
wtk_bbs.mbx ←メールボックス形式
0000976827.dat ←専ブラ用dat

私も10年来の友人に勧誘されました。
自分ひとりに対して向こうは友人の家族、宗教側の人間４人ほどで
『行きます』って言ってしまいそうだった。
しかし、意志が強いほうではない自分が何故か断ることができた。
後で、ネットで内情を知っていかなくて良かったと思っています。

結局、友人との縁も切れてしまいましたが後悔はしていません。
むしろ長年の友人が私の説得に全く聞く耳を持たなかったことは
信仰＞友情　という考えなのでしょう。寂しいですね。

age

>>792
有難う御座います。情報を提供してしまった方々への連絡はいたしました。
あの状態ですと友人への説得は難しいと思われますので、しばらくは様子を
見ようと思います。
信仰心の薄い私には理解出来ないのですが、友人の変わり様を見ると、宗教
とは人を救いもし、破滅もさせ得る複雑なものであると思い知らされました。

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>>798
あるいみ看板を出せてる時点で追い出しにほぼ成功してるんじゃあるまいか。

とにかく『秘儀』ってとこがおかしいと思います。
正しければ、ＯＰＥＮに出来るし　堂々としておけると感じます。
全てを明らかににして欲しい！

だってぇ、確かにおかしいんだけどぉ〜
「秘儀」って事にしとかないと馬鹿な信者達を騙せないじゃん！
あいつら、秘儀って事で凄いものを知ってしまったって思い込んでるんだからさぁ〜
それにＯＰＥＮになんてしちゃったら一般の人にはイカサマだってすぐにばれちゃうから
ＯＰＥＮになんて出来ないんだよね。
全てを明らかにしたらこの宗教はあっという間に消滅しちゃうし〜
そしたら清水と郡は食っていけなくなっちゃうし。。。
でも、今まで人を騙してきた蓄えが数百億はあるから食うに困ることはないか〜

あっそうか〜　そりゃそうだ！
バレたら　いけねぇ〜！
そう言う事だよ＝！

ﾊ｡ｰ貂ｩ､ﾎｷ�ﾃﾛｲﾒ､箚ｼﾀﾁ､ｱ､ﾇ､ｹ､ｬｼﾒ､ﾎｷ�ﾊｪｺ�ﾀﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
｣ﾈ｣ﾐ､ﾋ｣ﾈ｡･｣ﾍ｡･｣ﾃｻﾜﾀﾟ､ﾈ､｢､・ﾎ､ｬ､ｽ､ｦ､ﾇ､ｹ｡｣
ttp://www.shaji.co.jp/jisseki/i04_jisseki.html

ｻﾜｹｩ､ﾋ､｢､ｿ､遙｢ﾁ�ﾕｩﾈﾎ｣ｱｳ荀ﾕ､ﾈ､､､ｦﾌｾﾌﾜ､ﾇｼ隍鬢・
ｼﾒｰ篩ｮｼﾔ､ﾋ､ﾊ､・ｯﾍﾗ､ｵ､・・ｽ､ｦ､ﾇ､ｹ｡｣

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事実なら貼っても問題無いと思います。
むしろ、そういう情報が少しでも被害が減るためには必要だと思います。

貼っても良いんじゃない？
信者は2ch見るのは止められてるから
ばれないですよね（笑）

ttp://www.macchina-r.jp/

ttp://www.global4x4.net/

ttp://map.yahoo.co.jp/print?nl=35.57.00.885&el=136.12.29.030&memo=%B3%DE%C6%A3%BE%A6%B2%F1%01%A1%A1%BD%BB%BD%EA%A1%A7%CA%A1%B0%E6%B8%A9%BB%AA%B9%BE%BB%D4%BE%E5%B2%CF%C3%BC%C4%AE44-26-3%A1%A1%C5%C5%CF%C3%C8%D6%B9%E6%A1%A70778-52-0155&prop=red_pin

死体いじりとはどのようなことを
するのでしょうか？

同行（信者）が死んだら近隣の同行を集めて
みんなで死体を触りに行ってアリガタがると言う儀式があるんよ

↑の>>808と>>809に貼ったリンクは、全部「同行」ですから、ぜひチェックしてみてください

死体をいじりあうなんて
狂ってるとしか思えない！！
みんな頭おかしい人ばかり・・・！

本当におかしな宗教、というよりいんちき商売ですね。
わたしの会社もほとんど信者になっており
定時後に周辺の信者を集めて
勉強会のようなものが開かれていました。
取引先や知り合いがしょっちゅう会社に連れ込まれ
えらい人が来ては社内で面接してましたよ。
もちろん自分も誘われましたが
こんな会社ではやってられないと、さっさとやめました。
784さんが言うように
つれてこられるのは格下の人か下請けの人ばかりでした。
社員にするからといって何人か会社に入れ
すぐに京都に連れて行かれ、
その後仕事ができないからと首になった人もいました。
勧誘のためには必死です。
ほんとうに最悪です。

私の仲の良かった友人も勤務先の社長に誘われて信者になっています。
当然、私にも勧誘がありました。

しかし、いきなり40万円近い金額を言われて、そんなものは宗教じゃないと思いました。
ただの「金集め」でしかありません！

最初、その友人を救いたくて、信者になるふりをして話を聞いていたのですが、
あまりにも腹が立ったので、その場で暴れてしまいました。そう言う私は少林寺拳法を
しておりますので、その場に居た5人とも一撃してあげました。

でも、この団体は危ないですよ！
私が暴れた時はカナヅチを持ってきましたからね！

>>808
DQN風味の信者だな

ほんまアホらしい〜
ツブシテしまおう＝＝＝＝！

あいつらほんと目がイッてる。
イッてるつうか死んでる藁

死んでる目で
「犬畜生に生まれ変わりたくないなら信じるしかない」って迫って来るからね。

キモ杉w

>>818
やつらよりは犬の方がマシだよ

>>808のとこなんて、ほんと糞だからな！

>815
5人相手に暴れるオマイも十分危ない人だぞ

だがこの宗教にハマってるたつらたしかにキモすぎるけどな
普段は普通っぽいんだが、勧誘とかの話になると表情が変わるもんな
なんか目が据わってるのに顔の筋肉で無理やり笑顔つくってたり
瞳孔ひろげたまま瞬きせずに相手を見つめてたりとか

まじでキモチワリーわ・・・

http://bbs9.otd.co.jp/976827/bbs_plainの最新全ログをまとめたもの(パスはメル欄参照)
http://convini.ddo.jp/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=341

ファイル名と内訳は>>794のと同じになってまふ。

新人が減ってくるとそのうち
京都のホテル宿泊付き安価１０万円解脱パック（ただし現信者より１ランク下、何人か勧誘したらランクアップ）
とか出てきそうだなｗ

あ、知恵つけちゃったか・・・

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別院の警護中に大喧嘩して、かえってきたおいらがきましたよ



「はっきり言って、馬鹿馬鹿しいんですけど！」

ふ〜、やっと言えたよ。すっきりすっきり＾＾

>824
kwsk

>>824
光だ…光がみえる…
喜べ…
汝をむかえに阿弥陀如来が来迎したぞ。
済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやrya

化け化け菩薩って誰にでも見えるよ〜ん！

>>827
kwsk

↓ここへ行って、「済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる
済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる済度してやる
済度してやる済度してやる」って言ってこようよ。

ttp://www.macchina-r.jp/

ttp://www.global4x4.net/

【社会】「院内で勧誘行為」の看護師を処分･･･宗教団体員に患者情報漏らす - 滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152340021/

おまえらか

念仏唱えると鬱になる人多いよね。

有限会社真野典彦建築工房の社長様も熱心ですね

(株)くるまやさん。熱心ですね！

>>829
ここのmacchinaっていう会社って、女社長だろ？
どんな女なんだろー？
京都に連れて行ってくれるのかな。

あげー

>>834
そこの店に行ってみろ。
そのかわりスポーツカーに乗って、更に400万円位のわけの分からない改造を
させられてから、初めて京都に連れて行ってくれるぞ。
ついでに膣内勧誘もお願いしてみたらどうだ。

さいきんうごきないね

今なんにんぐらいいるのかな

わからない

oooooooooooooooo

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「脱会したら地獄に堕ちるのかな」と気にしてるそういう気持ちを
このような宗教団体はうまく利用しているんだと思いますよ。

落ちないでしょ

地獄になんて落ちるわけないですよ。
まさに仏教の教えを利用して、素直な信者からお金を巻き上げるだけの卑劣な宗教なのですから
一刻も早く辞めるべきです。
こんなもの続けている方がよっぽど生き地獄に落ちると思いますよ。

エホバの真似して作った宗教なのかな
仏教らしくないね

人が人に対して「地獄に堕ちる」という時は
ほとんど脅迫に近い物言いになってると思います。

これって場合によっては法的に有罪になるんじゃ
ないかな？

地獄というものが虚構だから、ジョークだったんですよといえば無罪

脱会者だけど、まあ「死」について、あまり真剣に考えたことがなかったのを、
きっかけはこんな馬鹿らしいアフォ宗教だったが、よ〜く考えることが出来た。

結論は、死人にくちなし

死について、全て分かったような口をきくのは、人間の傲慢だということ



ああ、おｋしゃかさまは　知ってるんだったね・・・

いくらつぎ込んだ？

おれは　全然つっこむとこまでいってない

最初の40万だけかな

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おれは念仏に「帰依してる」とかきいたら、

最近覚えた言葉　うれげにつかいやがって　って思う

キモ！

いかさま佛教

私は、ここの信者である交際相手から暴力をうけています。
毎回護持費になると脅されお金を取られています。
その彼の家族全員が信者なので結婚=私も信者にならないと
彼の父からは「共通の話題が出来ない」とか言われています。
共通の話題じゃないと話が出来ないのでしょうか？
彼の事は好きだけど、なんだか最近さめて来ました。

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兵庫の大伽藍いったいいくらかけとるんじゃー
俺の金返せー

正体を隠して接近、って摂理と同じじゃん。

信者達が摂理のニュースを見て
「カルトって怖いよね〜」
と、話している風景を想像して
笑ってみる。

カルトという言葉はNGワードに登録しているので、ニュースそのものが耳に入ってきていない姿を想像して
笑ってみる。

宗教なんかやってる暇があったらお得意様周りのひとつでも行ってこい！

》863
私もそう思います。会社の上司
何を考えているの！

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お得意様から誘われて(断れず)入った宗教ですから、宗教やらないと大事なお得意様なくしてしまうんですよ…
これも仕事ってことで!

中小企業の経営者がはまってる宗教だな

普通の新興宗教は、なんらかのメリットをうたって勧誘するのだが、ここはあなただけ特別な情報を教えてあげる、、、といううたい文句
そんなのにひょこひょこついていった時点で人生終わってるけどね。

ねぇねぇ　ほんとに『皇族一族』が　こんな訳判らないカルトに入ってるの？
万が一・億が一　そうだとしたら　かなり大問題じゃん！
とか言うてる前に　もっとメディアで問題沙汰されてるハズだよね〜〜

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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皇族は、金払えばギャンブルの広告塔にもなってくれるわけだから、金次第ですよ。
ダライラマは1000万払えば来てくれるし。

いかがわしい宗教ほど、広告に金かけるね。

とりあえずアジアの仏教関係のお偉方に声をかける。
旅費謝礼と沢山はずむ。なかには京都の怪しい店に
はまる馬鹿海外ゲスト坊主もいる。

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/976827/bbs_plain
↑「知りたい。。。」掲示板　398スレに　アジアの仏教事情について、興味深い
記述があります。それによりますと、馬鹿海外ゲスト坊主ということではなく、
非常に純真無垢な方が多く、日本の悪党どもにかかれば　すぐに騙されそうな
方たちであるとのことです。

最初の一回は善良な坊主が騙されて、、、ということかもしれないが、二回目三回目からは詐欺の片棒を担ぐという意識がないと来ないだろうな。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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軽薄な新興宗教

脱会をされた方で、金を返してもらえた方っていますか？

>>876
脱会したらお金は返してくれるのかな？

http://www.macchina-r.jp/
http://www.global4x4.net/

↑ここに行って聞いてみようかな？
逆に京都へ監禁旅行連れて行かれるかもしれないけど。

っていうか、本部に交渉しても、無理だと思うから、連れていった奴に請求書まわしたろか
・・・どう思います？？？

今まで、問題になった宗教団体はほとんどお布施返還訴訟が
起されています。

最少でも１０名は集まって訴訟を起してみるのも、社会に
対するこの団体の問題提起をする意味で有効と思いますが。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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まだ腹の虫が収まりません。京都では、私は、郡氏、家内は宮川氏、の監禁説法・・
２日目は清水氏の仕上げの説法（家内も言ってましたが、清水善知識サマって
「大和龍門」にソックリだと思いません？顔もコクバンバンバン態度も）
この２日間の監禁で、訳もわからず、バンバン頭打ち付け、五体倒地（あってる？）
でも（誤って）頭打ち付け（イタイ・・・）ミジンコ見えない太陽見えない、
もう、、、本っ当に訳分からんですよ〜（Ｔ_Ｔ）額に第三の目とか聞いて、サザンアイズ
を想像してしまいました（爆）

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>>879さん
＞訴訟を起してみるのも、社会に
対するこの団体の問題提起をする意味で有効と思いますが。

私も同感です。これは大問題なのです。実際にお布施返還訴訟は
起こされた方はいらっしゃるんでしょうかね？

みんなからのお布施や護持費と言う名目でお金を集めて世界の来てくれそうなお偉いさんを
呼んでいるのではないでしょうか？
天皇家がこの宗教に入っていたらとっくにメディアがほっておかないでしょ。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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浄土真宗とはまるっきり教義ちがうし

お盆あげ

パチンコに負けてお店を訴える人いないでしょ？！
ここも、はまればはまるほどお金注ぎ込まなきゃいけない
ような仕組みをつくってますからね。借金してでも払わなきゃ
ってとこでしょうか！！なにせ現世を捨てろ！ですから

よんじゅうまんえんははじめのいっぽ

地蔵盆あげ

なんなのさ一体？
何故、京都まで行かなければならないのさ。
仕事があるってのに、「みなさん、仕事があっても行ってますから」てなんなのさ！

社長が同行。
こないだ銀行から５００万借りてた。
これもここに行ってしまったのかしら？？

>>892
それって、↓この会社じゃない？
http://www.macchina-r.jp/

芦屋か〜

【国際】「世界宗教者平和会議」が京都で開幕　小泉首相も出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557683/

ほすほす

やっぱり精力的に活動しているようですね
http://www.macchina-r.jp/

いやいや同行のものです。
一日も早く脱退したいと思っています。
同行のみなさん　ほんとうに　よく活動されてるなと
感心します。どうして　あそこまで　できるのでしょうか？
別院の当番　事務局の当番　掃除当番　食事の当番　
すべて　ご縁　ご縁と言っているけれど・・・・
仕事もしないで　みなさん　大丈夫なのかな？
心配しちゃう。　仕事　会社がダメになっても
誰も助けてくれないのに。
死後の世界のことなんて　誰もわからないんじゃないのかな？

わからないからこそ脅迫効果があるのです
合掌

当番と勧誘ばかりで禅の修行などはなさらないんですか？

五戒ってありますよね。
1.不殺生戒（ふせっしょうかい）　　
生き物を殺してはいけない。
2.不偸盗戒（ふちゅうとうかい）
盗まなない。
3.不邪淫戒（ふじゃいんかい）
伴侶以外と交わってはいけない。
4.不妄語戒（ふもうごかい）
うそをつかない
5.不飲酒戒（ふおんじゅかい）
酒を飲まない

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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ガンジーの著作とか、いろいろ勉強なさるとお役に立つのではないでしょうかね。

ここの人からも色々聞いたぞ
http://www.macchina-r.jp/

いやいや同行のものです。

＞当番と勧誘ばかりで禅の修行などはなさらないんですか？

私の場合　当番ばかり頼まれます。しかし　断ればそれですんでいくのです。
時々　別院で　先生のお話があります。これも　行けないと言えばそれで
すんでいくのです。
月々のお金さえ　払えば　いいみたいです。
なんとか　今年中に　脱会できるように　がんばるつもりです。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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仏教サミットを開催するほどの教団ですので、
その信徒の方々も精進して各種の仏教を広く学び、
ミャンマーやチベットの仏教も学んでみて、
より釈迦の本意を反映した活動を行ってほしいと思います。

皆さん儀式の時に着用した白装束と数珠どうされました？
処分に困ってます。捨てました？

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>909
なぜ捨ててもいいか　疑問に思うのですか？
何か怖いですか？

新聞はゴミ箱に捨てずに
某所に持っていったら金になるよ

>>909
ここに電話して聞いてみたらどうだ？
http://www.macchina-r.jp/

脱会するにはどうしたらいいのですか？

>>913
人間関係の状況で　脱会方法が異なると思います。

例えば、今後完全に無視を決め込むことが出来ますか？

多くの場合、取引先の上の人とか、上司とか、無下に断れない場合が多いですからね

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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久世・郡・宮川・清水が先に後生を見に行っこいよ！
ってことは、この4人は即刻死ねと言う事です。

後生の解決ｗ

一家全員信者で、お父様が自営業で、芸術家思考の友達（27）がいます。

お父様は最近、倒産されて自己破産申告もされました。
お布施によるものとみて間違いないでしょう。
友達は躁鬱の激しい性質で、教義に完全に心酔しており、それを芸術として表現しようとすることを使命と信じています。
ちょっと、このへんは無信教の私にはまったく意味がわかりません。

現在は家族にすら数々の奇行を心配されています。
私が厳しく批判をすると、その時だけはしおらしくなりますが結局、何もきこえていないようです。
やはり批判は通用しないんですよね、無自覚だから。

彼女はとても心優しく、心の美しい、幸せになるべき人間です。
それが父の倒産や兄弟の不遇（本人を含め3人全員が精神的な理由からか経済的な理由からかは不明ですが学校をそれぞれ中退）、鬱（というかなんなのか…）、
こんな不幸のオンパレードになってしまっていることが許せません。
それなのに、原因がこの宗教にあることなど想いもよらないことがもどかしい。

友人としてできることはなんでしょうか。やめさせたい。絶対に許さない。

＞918　私は他にも同じ様な状況に立ち至ったご家族を知っています。
　　　一番良いのは、そのご家族が気がついて、法律の専門家に
　　　相談をかけられる事だと思います。　

今までの書き込みを見て何とも思わないのか！↓
http://www.macchina-r.jp/

ようするにお金集めてるだけでしょ？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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前知事が同行らしい岐阜県も

ここへ行ったら同行になれるぞ
http://www.macchina-r.jp/

私も35万払った者です。
人として生まれた以上、宗教を信じる奴はどこの国の人間でも
理解力のない奴だと思います。

うちに来て
旅費込み40万円でお釈迦さんの奥義が教えてもらえるって
言われたよー。「まー、やっすい奥義ですなぁ」って
追い返しちゃった。
北斗神拳の奥義は命がけなのにねーって言ったら
変な顔されたよ。

ネズミ講の商品代で一番多いのが38万円
38万円という金額を聞いて臭いと思わない人は騙されるね

松方弘樹も化仏化菩薩が見えるらしい
ソースはフジテレビ

そんなの誰でも見えるよ！
青空か曇り空をボーッと眺めて、焦点を目から２０ｃｍくらいのところに合わせてみて。
そうすると細かい砂の粒みたいのがたくさん飛びまくってるように見えるから。
こんな、誰もが気付かずにいただけのことを「空間に存在する化仏化菩薩」だなんて
いい加減なことを言って信者を騙してるんだよ。
でも、こんなもんに騙されるやつらもホントにオメデタイ奴らだけどね。

過去ログ倉庫が消えた？みたいなので
似たようなのを新しく作ろうかと思うんだが需要あるかな？

ある
ヨロ

まとめサイト欲しいです

http://nenbutsu.web.fc2.com/

素っ気無いけど公開してみます
とりあえずログだけ置いてみました
あと、どんなのがありましたっけ？
荒らし無しログと、抽出してまとめたログとか、かな？

>>933
お疲れ様です。

個人的な要望ですが、前のにあったようなチャットが欲しいです。
指定した人にしか見れない機能があると、メアド交換が安全に出来るし
被害者同士のネットワークが広がっていくんじゃないかなと思ったり。

>>933
うわ、軽くて最高ですね。
アクセス数は少なくても、切実な人が読んでいる可能性がありますので、
是非とも長期保管よろしくお願いします。

>>933
ここにも見せてやりたい
http://www.macchina-r.jp/

http://nenbutsu.web.fc2.com/

チャットを設置してみました
コツコツ更新していきたいと思いますのでよろしくお願いします

まとめサイトありがとうございます

自分は嫌々同行なので集会には参加おらず、
最近の活動については全く分かりません
本山完成までに辞めたいと思っているのですが、
本山の進行具合などご存知の方がいらっしゃしましたら、
教えていただけないでしょうか

>>929
本当だ！
見えました。
こんなことで人を騙していたんですね。

【裁判】 "統一教会の霊感商法" ２億８千万献金した女性、勝訴…統一教会側に２億８千万円賠償命じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159861495/

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それから、教祖の芦屋事件とはサイコロ占いで訴訟された件のほかに
何かあるのでしょうか？　また、Ｓ氏の京都八条口でのご乱行とは　どういう
ものなのでしょう。Ｓ氏の自己啓発セミナー講師時代の話にも興味があります。
差し支えなければお聞かせください。

知人から相談を受けたのですが・・・。

知人の家は元々ある宗教に入っているそうなんですが、
一緒に住んでいるおじいさんが、実は何年か前からこの宗教に入っているらしくて。
複数の宗教に属していていいものなのか、そこにまず疑問を持ったそうです。
（知人もそのことを最近知ったようで、詳しいことは分からないみたいです。）
そしてもう1つ、この宗教が絡んでいることで出てくる問題とかあるのでしょうか？
例えば、代々守りつづけているお墓があるのに
この宗教の教えで移さなきゃいけなくなったとか・・・。

この宗教はどういう教えをしているのか、
どの位お布施が必要なのか等
どなたか教えて頂けませんでしょうか。

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あぼーん

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1160435912/l50

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>>945
地元の檀家は辞めるな、と言う指示を出すみたいです
自分のところでは坊主を作らず、葬儀は自力で遂行しない、
その為に既存のシステムを直ぐに流用できるように　二股ＯＫ　
と言う事ではないでしょうか
＞949さんの指摘の様に、仏教式の葬儀を出す宗教にへばり付いていないと
不具合があるのでしょう

>>946
>>949
>>951
レスありがとうございます。945です。
なるほど、仏教ならかけもちOKでお墓の移動やらは心配しなくていいのですね。
それにしても20代で70万ですか？！いくらなんでもおかしい・・・。
知人の状況ですが、最近この話題で家庭内がゴタゴタし始めてきたようです（汗

思ったのですが、家族のうち１人でも信者の場合
他の家族の情報（名前や職業や収入など）が
この宗教に伝わってしまうor探られてしまう、という危険性はないのですか？

>>952
済度する（京都へ行く）前に面接があって、その時に家族の個人情報を提出するので
以下の情報は、同行（信者）にならなくても面接受けた時点で教団に伝わってる可能性は高いです

家族構成、家族の氏名と年齢、家族の勤め先と役職、信仰してる宗教

自分の場合は
>>953
の他に、会社の年商と自分の年収、
家族だけでなく、親戚の氏名、住所、職業、役職、また親類に前科があるような人がいないかまで細かく聞かれ、紙に書かされました。

私の母が入っています
まだ入ってないのなら、断固として拒絶すべきですな
数年前、面識の無い同業様の一家が大きな事故で一家亡くなる、直後に面識ある人が
同じ状況の事故で亡くなる、のを聞いて、なんつー恐ろしいトコや！と思いました
母を巧い事たぶらかして入れた親戚は見事に破産ｗｗｗｗ
地区の役員やってるやくざオヤジも廃業ｗｗｗｗ
どうせ入るなら層化の学会や降伏の化学の方が幸せになれるんじゃないかと思いますよ

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>>955
創価の工作員に注意。

どんな馬鹿が創価や統一教会を薦めるのか？

在日チョンコロかお前。

>>958
オレが在日チョンコロならオレのお母様も在日チョンコロなわけだ
新興宗教に嵌る阿呆なんてそんな程度のもんだ

幼心に漬け込まれ、８年猫被ってきた俺が来ましたよ。
誰か俺の愚痴の一つでも聞いてくださらんか('A`)

>>960
どうぞ

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>>962
今後の人間関係をどうするのかは他人では解からんが
金だけは出すなよ
カモと認定されたら地獄まで催促にくるぞ

>>962
自分は先輩から誘われ京都に行ってしまいましたが、
どうしても教えに納得がいかず、今はその先輩とは絶縁状態です
お手引きの相手が自分の親族だったらと思うと、
962さんの心の葛藤は想像できないぐらい辛いことだったと思います

ご両親とは今後どうなるか不安だと思いますが、
962さんがご結婚前ならまだまだこれから
ご自分の理想とする家庭を手にすることができると思います
どうか自分を見失わないでください

はじめて書き込みますが、まあ、この宗教は自分を見失わないようにすれば
いいと思います。正直、お金はかかるけど最低限しか払ってないし、呼び出し
されても、あまり行かないし、主導権は実はこちらにあることを忘れずにいれ
ば、おもしろい対応ができると思います。だって私たちはお客様ですよ。

>>963-965
丁寧な助言感謝。
やっぱり「この教えを守っていれば幸せになれる」の一言より。
自分の話も聞いてくれる人と人の繋がりの方が大事だよなとかみ締めました。