坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎

野狐禅、似非禅者の殿堂

とりあえず２をゲットしておこう。

スレたてどうも、
しかし、何か怪しげだな、

>1

スレ建て、乙！

ちょっと、批判的なのかな？

坐禅と見性　第二十章
↓本スレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119093897/

このスレの削除依頼してきますた。

ここが本スレです。
似非禅者が妄言を吐く場所として用意しました。
これほどふさわしい舞台はない。

↓正直に本当のことを書いてはいけないのか？

516 ：(･ω･) ：05/06/18 20:38 HOST:YahooBB219062170029.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/

削除理由・詳細・その他：
ガイドラインの以下の理由に該当すると考えられるため。
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの』

(･ω･)他←器の小さいこと（嘲笑

980 名前：サンゼンキター[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 04:59:02 ID:WuX3shuB
>>962
「とらえる事が出来ない、いまというこころを、どう語りましょうか？」
っていう気になるのも心作用ですよね…悪い意味でなく。
究極点からすれば、我々は痕跡てすから語る度に、様々な色や形の痕跡が出現するだけ…例えは悪いですがゾンビ増産です…我々はすでに死者、となると。その死者が求める何かを提出するとは「供養」です。
まあ死者が死者を供養って…なんだかミょーですけどね、供養ではあることを分かって言い、ある程度　効力があるなら日常会話もある種のお経、「…もう一杯頼みますか、」なんてのは仏サマに飲物を差し上げる事になるわけです。
さらに「？」と来るなら供養続行…
でも痕跡を痕跡で痕跡から痕跡へと供養ですからね…キリがないわけですが、そのキリのなさに変に苦が無く有益性もまあ、あれば悪い意味でない輪廻なわけで…
えーと。何の話しでしたっけ。… … … … …

ゾンビを供養、と言う設定のあたりから、迷い始められたようですね。
即心是仏、
即心即仏
は、悟りの表現です。
わたしは、独覚、ですから、お師家様のしたで修業をしている僧でもないので、悟りも印可を受けているのでもなく、あくまで独覚、です。
即心即仏は、わたしの参禅している公案です。
こころ、
わたしは、おしゃかさまと同じこころと受け取って、参禅工夫しています。
あなたも、何か一つ、公案に取り組んでみられてはどうでしょう？
お師家様の指導のもとで。

868 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:27:29 ID:QTbbjZu+
>>867
いや、やらないよりやったほうがいいだろう。
むしろ、まったくやりもしない、やっても我流でろくに指導も受けていない人、それどころか、ほとんどすわったこともない人が、知識だけで禅を語るより、はるかにましだとおもうけどね。
興味があるんなら、理屈より、まず座れだな。理論理屈だけの人は空しい。しかもあの人は好きで、あの人は嫌い。
何処何処の国の人は好きで、何処何処の国の人は嫌い。自分の嫌いな人の相手はするなと、皆で村八分。こんな人は、禅などやっていないよ。師匠もいないでしょ。

わたしは、お師家様を求めて、行脚（あんぎゃ）の旅を時間を作ってあちらこちらとお訪ねしている道の途中なんですよ、（汗）。
やはり禅は、お師家様の指導を受け、印可を受けるものだと思います。
おしゃかさま以後、２５００年の時間経過にもかかわらず、おしゃかさまのおさとりが、いまに伝わっているのですから。

> 872 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:06:22 ID:XkwPq5t7
> 類は友を呼ぶ。
> 愚か者のまわりには、愚か者が集まる。
> 蛇の子達は、真理を語る者の言葉を聞こうとしない。
> 滅びの道に進むも、命の道に進むも、全ては本人しだい。
> 聞く耳のある者はよくお聞きなさい。

即心即仏
そのこころは、おしゃかさまのこころと同じこころ。
そのこころとは、
一切衆生悉有仏性
すべてのものには、ほとけさまと同じここがある。
と言う事だと思います。
壁をつくってみずから、牢獄に入り、他をいれず。
これ、ここを　地獄と言います。
誰もが受け売れられる。ここが極楽です。
色即是空とは。
色の世界が、娑婆、地獄。
空の世界が、極楽、悟り。
また、空即是色は、
空の世界に行ったものが、色の世界で、立ち働く事を言います。

お釈迦さんの場合はあらゆる修行をしても悟れず、諦めて座っていたら、
天からの恩恵でエネルギーが体内に射し込んで悟ったのではないかえ？

別にその場にいたわけでもなく、お釈迦さんでもないから知らんけど。

訂正
誰もが受け売れられる。ここが極楽です。
↓
誰もが受け入れられる。ここが極楽です。

>>13
> お釈迦さんの場合はあらゆる修行をしても悟れず、諦めて座っていたら、天からの恩恵でエネルギーが体内に射し込んで悟ったのではないかえ？
> 別にその場にいたわけでもなく、お釈迦さんでもないから知らんけど。

ありとあらゆる苦行をしても、悟られなかった。
断食のすさまじい荒行でも悟りを得られなかった。
ネータンジャラー河（たぶん、）のほとりに出られ、そこで少女の差し出す乳粥（ヨーグルト）を、口にされた。
そして、菩提樹の下に、坐られた。
悟らなければ、この坐を死ぬまで続けるという決心をされて。
そして、明けの明星が、かがやく中で、るいに、悟られた、と言う。

おしゃかさまは、このさとりのまま坐り続けて、死に至ろうと思われた。
当時、悟りをひいたものの、そのままよろこびのまま、死にいたって修行者は、多かったそうである。
おしゃかさまも、そう思われたと言う。

訂正
ネータンジャラー河（たぶん、）のほとりに出られ
↓
ネーランジャラー河（たぶん、）のほとりに出られ

訂正
そして、明けの明星が、かがやく中で、るいに、悟られた、と言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓
そして、明けの明星が、かがやく中で、ついに、悟られた、と言う。

公案のお引っ越し、（笑）

�J扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
�K昨日は痛かったが、今日は痛くない。
�L さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
�M腹が減れば食い、疲れれば眠る。
�N雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
�O清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
�P我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
�Q大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
�R柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
�Sわたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。
２１、光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

スレタイと>>1はあはさんを指したわけではなかったんだが。。。

すまんな。

【過去ログ】坐禅と見性第１章☆釈尊のさとりのこころを学ぶ☆　
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093959126/
坐禅と見性第６章あめつちは書かざる経をくり返しつ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/l50
坐禅と見性第８章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/
坐禅と見性第９章☆智恵子抄、見えず聞こえぬものを見、聞く☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101647190/
坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/
坐禅と見性第１１章☆火にそむいて凍えず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/
坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/

>>19
あらら、あっちへ、行けぇ〜、と名指しされてたのと、こちらが先行してる本スレだからね。

まったく気にしてないよ。
２０章も続いてる事が、珍しい。
でも、１００章を目標にしてるんだ。
２ｃｈの新記録になる。(笑)
思えば、いろんな方がこれまで参加してくれて、それでここまで、やってこれて。
恵まれてたね、あほあは・・・と、思ってるよ。
これからは、また、新しく入ってくる人たちと、語り合い、学びあって、そろりと進んで行こうか。と思う。

１３

坐禅と見性第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
１５

１６

坐禅と見性　第十七章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113835337/
坐禅と見性 第十八章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116506879/
坐禅と見性 第十九章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117850084/

>>21
野狐連中がここに来なくなって幸いかもね。

ただでさえ禅は小難しいという先入観があるのに、
連中の意にそぐわぬこと書き込んだら、いちいちチェック入れられるんだから、ひくよ。

修行にはレベルがあって、考えというものはその進み具合によって変化するでしょ。
熟練者にとって当り前の意識状態、考えがそのまま初心者にあてはまるわけない。
初心者が熟練者の言うことをそのまま真似しようとしても無理があるよ。
逆に熟練者が自分の意識状態を初心者に求めるのはいかがなものかねえ。

瞑想スレですら外道禅者がヒンズー教的アプローチをする住人に対して、禅的アプローチ
と異なると気に食わないのか知らんが食ってかかっていたしね。

自分の意識状態＝絶対が野狐連中の性分らしいから、仕方ないね。

一緒に語り合い、学びあうスタンスの禅スレいいね。
オレは禅については門外漢だが、がんばっとくれ。

>>23
いらっしゃい。

うん、でも、野弧禅と見破ったお師家様がいたとする。
この、野弧禅め！と。
禅の修行者にたいしてそう言うとき、それは修業の一貫なんだと思う。
さとりに向かわせるものだと。
つまり、単なる罵倒とはまったく異なるものだと思う。

ここは、禅スレ。
例えば、実際に野のキツネが入ってきても歓迎されるよ。
山川草木国土、悉皆成仏。
みな、ほとけさまと同じこころを、こころの中に持っているもの同士ですから。
そう、思います。

>>24
あの人らお師家様なの？
同じ修行者でないのかい？

気分だけは「この、野弧禅め！」というお師家様気取りらしいが。
お師家様ごっこを趣味とする人たちなのか？

まあ、ぶっちゃけなかなか悟れない禅僧ってひねくれた人多いんだよね。

でもまあ人それぞれだから、あいつらも好きにしてればいいか。
逆にいえば、人それぞれだから、考えあるいは悟りのプロセスも十人十色。

人間の一生って不思議なものだね。

>>25
> >>24


いや、お師家様とは、禅宗寺院で、自らは、印可を得て、老師と呼ばれている人であって（ここらの説明は、禅宗寺院で修業をしていないので、大体の説明になる）、彼らの事ではない。
彼ら自身も、そんな事は、言ってないようだよ。
うんうん、同じ修行者だね。学び合うという気持ちを持っていれば、素直に言葉が、耳からこころへと入っていくのだけどね。
公案に取り組むとき、疑問のかたまりになって、参禅しなさいとは、言われる。
それは、お師家様と弟子の間の参禅修業の事。
さとりに到る道は、とても長い。
だから、お師家様の指導を受けないと、「野弧禅」　になる。
独覚のわたしは、いま、お師家様を求めて、行脚８あんぎゃ）の途中なんだ。

>>26
> でもまあ人それぞれだから、あいつらも好きにしてればいいか。
> 逆にいえば、人それぞれだから、考えあるいは悟りのプロセスも十人十色。
> 人間の一生って不思議なものだね。

ひとそれぞれと、突き放してはいけないと思う。
もちろん、師家と弟子の間柄だけではないよ。
＞悟りのプロセスも十人十色。
うん、さとりのプロセスは、個性が出るね、でも、さとりの中身は、皆、同じ。
> 人間の一生って不思議なものだね。
そうだねー、産まれたって事が、一番不思議だし、ここまで生きて育ったという事が、不思議だよね。
それが、しあわせ、と言うものなんだと、思う。

>>27
オレは瞑想しとるが、やはり指導を受けて毎日続けていると独習と比べて
あきらかに違うね。

しかし、お師家様を探すのがそんなに大変なこととは・・・
まあ縁だからねえ。ある日突然めぐり合うということもある。

野弧ねぇ。
野弧でも不落因果、不昧因果、と悟りを開いたんだがw
そういうお前らは何者よ？！！！

>>30
さあねえ。
わかりましぇ〜ん。

>>29
> >>27
> オレは瞑想しとるが、やはり指導を受けて毎日続けていると独習と比べて
> あきらかに違うね。
> しかし、お師家様を探すのがそんなに大変なこととは・・・
> まあ縁だからねえ。ある日突然めぐり合うということもある。

独習は、野弧禅になってしまうね。
でも、瞑想をしているという事実で、瞑想をしていない人とは、その事だけで乗り超えてしまってるよね。
その事は、禅についても言える。
坐禅を組まないでは、座禅宗とは言えないからね。
坐禅を組んだら、もう、坐禅を組まない人をそれだけで、凌駕（りょうが）している。
わたしは、股関節を痛めているので、椅子禅という方法もある、と、妙心寺派の和尚様から教えていただいたのをきっかけに、１５分間の椅子禅に取り組んでいるよ。
お師家様に出会う行脚、紹介していただいたり、本を見たり、噂をたずねたりと、あれこれやって見てるんだけどねー
電話をまずかけてくれとか、
座禅会は、金曜日の７時から、とか、
奥さんが居留守を使うとか、
なかなか、会う手前の事で門前払いされてしまう事も、多いんだよね、実際にやってみると。
でも、あきらめないよ。行脚の旅。

> 30 名前：不落因果[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 23:41:19 ID:q4nV2NQb
> 野弧ねぇ。
> 野弧でも不落因果、不昧因果、と悟りを開いたんだがw
> そういうお前らは何者よ？！！！
>
> 31 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 23:47:20 ID:vIKuZRog
> >>30
> さあねえ。
> わかりましぇ〜ん。

> 野弧でも不落因果、不昧因果、と悟りを開いた
わたしにも、是非、参禅させてください。おねがいします。
提唱してくださいませんか？

>>30
因果関係にはごまかしが無い。
結果は歴然である。
しかし、原因はどこにある？

>>32
おっ、やっちょるね。
椅子禅か。
瞑想でも椅子腰掛けてやるのもありだからね。
流派によっては壁にもたれて、足を伸ばしても可の所まである。
寝たきりの人は寝たままでする人もいるというし。
要はどんな姿勢でも瞑想を楽しめるってことだね。

＞でも、あきらめないよ。行脚の旅。

瞑想でいうグルとの出会いも運命的なものがあるからね。
簡単に見つかるものではないよね。
生涯の師にめぐり会うことができればいいですな。

> 30 名前：不落因果[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 23:41:19 ID:q4nV2NQb
> 野弧ねぇ。 野弧でも不落因果、不昧因果、と悟りを開いたんだがw
> そういうお前らは何者よ？！！！
> 34 名前：不落因果[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 00:03:36 ID:q4nV2NQb
> >>30
> 因果関係にはごまかしが無い。 結果は歴然である。
> しかし、原因はどこにある？

これ有るによりてこれ有り。
これ無きによりてこれ無し。

・・・でしょうか？

>>35
> >>32
> おっ、やっちょるね。
> 椅子禅か。
> 瞑想でも椅子腰掛けてやるのもありだからね。
> 流派によっては壁にもたれて、足を伸ばしても可の所まである。
> 寝たきりの人は寝たままでする人もいるというし。
> 要はどんな姿勢でも瞑想を楽しめるってことだね。
> ＞でも、あきらめないよ。行脚の旅。
> 瞑想でいうグルとの出会いも運命的なものがあるからね。
> 簡単に見つかるものではないよね。
> 生涯の師にめぐり会うことができればいいですな。

行住坐臥、すべてが禅、と言う事につながりますね。
歩く、
立つ、
坐る、
寝る、
それは、みんな禅のすがた。おしゃかさまのすがた。

削除取消依頼してきますた。

>>38
GJ。
ここは、アハさんとその趣旨に賛同する方のスレという事で。
荒らしたりせず、また、お互い不干渉で、共に繁栄を願おうではありませんか。

> 38 名前：(･ω･) ID:cC2U2XtU
> 削除取消依頼してきますた。
>
> 39 ID:lwQHfBjn
> ここは、アハさんとその趣旨に賛同する方のスレという事で。 荒らしたりせず、また、お互い不干渉で、共に繁栄を願おうではありませんか。

> 38 (･ω･)
(^-^)/ドモ〜♪

> 39 ID:lwQHfBjn
最近よく、見かける光景にコンビニ前で、うんこ座りしながら円陣を組んでる若い人たちを見るようになった。
彼らは、このうんこ座りの円の中には、俺たち以外は、誰も入れないって、言ってるようだ。だけど、彼らもこの社会を構成している一員に何の変わりもない。
誰もが、自由に出入りもでき、発言もできる。
いまは、なにかしら　２０と二十に、なってしまってるけど、二十一は、２１は、どうなるのか、分からないと思う。どなたとも、禅について話しを聞いたり、聞いてもらったり、しながら進んでいくと思うよ。
小児病には、なるまい。と、思う。

>>40
うんこ座りしながら円陣を組んでいる若い人たちからあっちいけといわれて
すねてこっちに着たけど、やっぱ仲間に入りたい、ということですね？
じゃあ、仲間に入れてください、と言って「道徳の押し付けお断り」スレに行けばいいのに。小児病になりたくないのなら。

>>41
道徳、ってあなたには響くのでしょうね。
宗教は道徳ではありませんが、坐禅と同じように律（りつ）も大事な修業です。
そりゃそうですよ、第一章の途中からこのスレには、参加しているのですからね。
途中３章に渡って、荒らしの風が吹きまくったのも、何とか頑張り抜いて、このスレに立ち続けて、スレを守ってきたのですからね。
でも、気に病まないでください。
諸行無常、
固定的なものは、何もありませんからね。
それより、あなたの目にある偏見の先入観で変化を認めない固定観念を、根っこから引っこ抜き去る事が、いま求められている事ではないのかな、思います。
いかがでしょうか？

修行が進むと、固定観念へのこだわりが徐々にとれ楽になり、
言動もストレートになってくるが、周囲との調和がとれるので、
人を傷つける言動は逆に減る傾向になる。

道徳、戒め、人間関係の調和といったものの大事さ、尊さをより味わう。

といっても以上は私と私の知人の体験なので、「道徳の押し付けお断り」
の人たちの心境を知るところではない。

>>うんこ座りしながら円陣を組んでる若い人たち

さながらその構成メンバーは「少集団内悟り」の状態を味わっている
のかもしれない。
メンバー内では秩序、調和、一つであるという意識を共有しているのかもしれぬ。

>>44
なにそれ、いい加減なこと言うなよ。

>>43

わたしも修業の途中にあるので、何故、真意が伝わらないのか困る事の方が多いですね。（汗
> 道徳、戒め、人間関係の調和といったものの大事さ、尊さをより味わう。
これは、争いを避けるためにも大切な、決まり、ですよね。

> 44 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/21(火) 14:50:07 ID:gufoGaUp
> >>うんこ座りしながら円陣を組んでる若い人たち
> さながらその構成メンバーは「少集団内悟り」の状態を味わっている のかもしれない。 メンバー内では秩序、調和、一つであるという意識を共有しているのかもしれぬ。
>
> 45 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 17:44:05 ID:Hw3J1+eU
> >>44
> なにそれ、いい加減なこと言うなよ。


＞構成メンバーは「少集団内悟り」の状態を味わっている
＞メンバー内では秩序、調和、一つであるという意識

どこか、強迫観念があるのでしょうか。
一人、一人がまず自立しているというのが、社会の構成員の重要な要素になると思う。
＞一つであるという意識
ひとつ、とは絶対主義、又は、一神教の宗教を否応なく想起させる。
そこまでの事もないのだろうけど、垣根の内側に閉じこもる姿は、見えるようだね。

>>47
お釈迦さんの気づきの悟りとはまた別の悟りかもしれないが、
ある日いきなり悟って万物が一つなんだと実感したという実例もあるんですよ。

>一つであるという意識

族のメンバーとか、日本人とか垣根を越えてあらゆるものが一つという意識に
目覚めるのが悟った人の状態だと言う人もいますね。
すべての魂の源は一つであるというヒンズー教的立場ですね。
日本でも「あの人に仏様を見る」とか仏性云々とか言うので、同じことを言っている
のかもしれません。

>わたしも修業の途中にあるので、何故、真意が伝わらないのか困る事の方が多いですね。（汗

相手に非を見出すよりは我が身の不徳のいたすところと思えば、かく汗も涼しいものです。
さすれば、いちいち【汗】を演出しなくても済みます。

>>48

> ある日いきなり悟って万物が一つなんだと実感したという実例
臨済禅は公案に取り組みますから、爆発的、急激に、さとりの眼が開くと言いますね。
また、曹洞宗では、公案はありませんが坐禅そのものが、おしゃかさまのさとりと同じなんだと言いますね。

＞垣根を越えてあらゆるものが一つという意識に目覚めるのが悟った人の状態
そこのところを、一如、一の如しと言います。自他一如、であると。
一、であるとは言いません。
と言うのも、わたしとあなたの関係に置いても、一ではなく、日本人、又は、人間、又は、ほ乳類、などのくくりの中ではあなたとわたしの間には、個体の有りようではなく、所属する仲間の一員として数えられるのだと思います。
いちのごとしと見ます。

>>50
>自他一如

禅では「自己」を否定するそうですが、
一なるものに「私」が溶け込み、「他」との区分すら無くなるということですかね？

>>50
>臨済禅は公案に取り組みますから、爆発的、急激に、さとりの眼が開くと言いますね。

公案を考え抜くことで思考、マインドから解放され、急激にトリップするのでしょうね。
思考を自己と同一視するから苦しみが生じると言いますしね。

思考、マインドの客観視は「気づき」を生むといいますね。

>>49
そうですね、そう思います。

>>51
> 「他」との区分すら無くなるということですかね？

理解としては、そうだと思います。
それが、ずぃ〜んと、体に入ってくるところを経験する事だと思います。

>>52

公案に取り組むのは、どちらかと言えば、つらく苦しいものでは、無いでしょうか？
＞自己と同一視する
同一視するのではなく、対象と自己が同じに成りきる事だと思います、一のように、そこが禅の悟りであると思います。

>>55
瞑想でいう「梵我一如」と同じですね。

瞑想では人は思考（心の中のおしゃべり）が自分であると思い込みがちなので、
徹底的に「思考は自分ではない」を認識させる修行法もあるんですよ。

自分の嫌な面とか闇に隠していた面を直視せざるをえないので、
結構、苦しみもともなうんですよ。

>>56

>「梵我一如」
ヒンドゥー教では、「梵我一如」と、とらえるのですね。
「梵我一如」は、有我説ですね。
仏教は、無我説、ですから、ここからは物の見方考え方が、ちがってくるかもしれません・・・
アートマン（真我）が有るとするのが、バラモン、ヒンドゥー教の立場でしょう。
仏教は、諸法無我、一切の存在は、無我であると、言います。
また、諸行無常、一切の存在は、変化する。と言います。
これは、２５００年も論争が続いている事ですから、いまここで何かが解決するとも思えませんが、（汗＾＾；

>>57
仏教で言うところの無我とは始まりと終わりが有る我を超えることを意味する。アートマン（真我）とは始まりも終わりも無い永遠の我だ。我と言うがそれは我とも言えない。

仏教の無我とアートマン（真我）は対立するものではない。始まりと終わりが有る我を超えることでアートマン（真我）が
現われてくるから。

> 58
> >>57
> 仏教で言うところの無我とは始まりと終わりが有る我を超えることを意味する。アートマン（真我）とは始まりも終わりも無い永遠の我だ。我と言うがそれは我とも言えない。
> 59
> 仏教の無我とアートマン（真我）は対立するものではない。始まりと終わりが有る我を超えることでアートマン（真我）が現われてくるから。

アートマン（真我）は、無い。と言うのが、仏教の受け取り方、考え方でしょうね。
永遠の我、
これは、輪廻説につながるものでしょうね。

> �J扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
>
> 宇宙の星間物質のほとんどは水素であるという。 水素の他は、ヘリウムが少しあるだけ。
> 宇宙には、星が生まれている現場がある。 回転する薄い円盤上のへりで、生まれている。
> 星の大きさによって、星の温度は決まる。 まだ、名前は付けられてない。 やがて、たいていは発見者の名前の一部ををつけられた星になる。

前スレから、お引っ越し、(笑)
> �J扇を扇と呼ぶな、
>鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
あほあはをあほあはと呼ぶな。（笑）
一切の存在（色）には、名詞、名前が付いている。
扇と鋤、から名前を奪って、扇と鋤を何と呼ぼうか？あはの名前を奪って、何と呼ぼうか？
名前を無くしてしまった、扇と、鋤と、あはを、何と呼べば良いのだろうか？

>>60
＞アートマン（真我）は、無い。と言うのが、仏教の受け取り方、考え方でしょうね。

違う、我を超える（無我）時にアートマン（真我）が現われる。アートマン（真我）は無いという意味ではない。

>>62
体験的には「ただ在るな」という感覚にしかなったことないので、
ただの想像に過ぎませんけど、
禅でいう無我とヒンズーの梵我一如の状態って結局同じこと言ってるように思うのですが？

>>61
固定観念に囚われず、物事をありのままに観なさいということですかね。

>>56
思考の流れも流れるにまかせるままですかね。
最終的には無執着、委ねの状態に行き着くような。

> 62 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/22(水) 04:22:45 ID:MfNnY1hw
> >>60
アートマン（真我）が有る、つまり、有我であると。
我を超える地点、そこが無我であると言われてますね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo2.htm
諸法無我とは第一の諸行無常より当然導きだされる印であり、全てのものには固定した実体我というものがないという原理である。
　諸法とは全てのものであり、第一の「諸行」は因縁所生の有為法たる現象を指しているが、「諸法」は有為法のみならず、真如法性という無為法をも含めている。
　「無我」の「我」とは何を意味しているのか。釈尊以前のインド哲学者たちは、我々の中に、不生不滅の固定的実体があるように考え、それをア−トマン（我）と名づけた。
ア−トマンとは「常一主宰」のという意味で、単独でなりたち、常住で変化しない存在で、自身全体を支配しているものである。
　しかし諸行無常を顕かに観た釈尊は、この我の思想を根底からくつがえし諸法無我を主張した。
この無我の主張は万有諸法を観察する場合において仏教と他のインド思想が相違する根本基準として重大な意味を持っており、後にこの無我思想は人我や法我の両者を否定する大乗仏教の徹底した思想へと発展していく。
　

　 また仏教では、世間一般にいう自分とか我とかいうところの有情なるものを「五蘊仮和合我」、すなわち「仮我」と説いている。
　五蘊とは色（物質）、受（感情）、想（概念）、行（意志）、識（意識）の五要素のことで、色蘊は肉体、他の四蘊は精神及びその作用のことである。
　したがって因縁によって五蘊が仮に和合している我であり、因縁がとけると自ずと解体されるものである。
　無我は大乗仏教では無自性空として説かれる。
　「無自性」とは、ものには固定した体や性質がないということで、実体的固定性がないということに他ならない。
　そして一切皆空であるが、我々は諸法無我が真理であるにもかかわらず、むしろ反対に何か永遠不変の固定的実体が私達の中にあるかのような執着、,迷いをおこす。
　これは真理に暗い（無明）の為である。
　このような無限常住を願ってやまない人間の根本的欲望を（渇愛）と呼び、欲望を拡大してその満足を求めてやまない盲目なる執着である。
　無明と渇愛がもととなって、様々な煩悩が起こる。
　煩悩とは我々の身心を悩ませ煩わせるものである。
　煩悩の代表格としては、貪欲・瞋恚・愚痴の三毒の煩悩がある。
　諸行無常であることを本当に自覚することができず、諸法無我の真理を無視して、常一主宰の我ありと執着する無明と渇愛煩悩によって、我々凡夫の現実生活は一時として充たされることのない不満と苦悶の連続である。
　その苦しみを苦しみと知る事ができないほどの深い迷いの中に沈没している、哀れで愚かしい真実の自己の在り様を一切皆苦と説かれたのである。

わたしも、無我をよく説明出来ないので、ぐぐってみました。

削除ヨロ。

あは、もどってこーい。

> 64 ID:5RqpPVBP さん
> >>61
> 固定観念に囚われず、物事をありのままに観なさいということですかね。

うん、そうだと思います。
わたしたちが、存在するもの対して名前をつけて、他と区別してます。
一色に見る。
個々の存在を、個々の存在であると受け取らない。
同じに、見る。
と言うことだ、思います。

＞魔法のマント

まあ、これはこれでいいではないか。
名無しさんは、むしろ、こちらの方が書き込みやすい。
しばらく、様子をみてみましょう。

>>69
２１章が、建ったとき、また参加させていただくつもりでいます。
その時は、又、よろしくお願いします。
こちらが、時間経過から見て本スレと思いますので、出かける事はないと思います。
百鬼夜行、状態、だろうと思われますので、大変だろうなと思いますが、諸行無常、決まり切ったものはないと思います。
どこで立っていようと、主人公となって、主体性を発揮してください、(゜゜)(。。)ペコッ

> 71 ID:sCg21veV　　さん
> しばらく、様子をみてみましょう。

「汝こそ、汝の主人公、他の誰が主人公であり得るか。（法句経）」
くびきから、自己を解放させ、自由（主体性）を獲得する。
> しばらく、様子をみて
ではなく、自己の行動はどうするのか、
禅は、さとりと、そのさとり内容を持った実践にあるのではないでしょうか？
でも、そこが難しいのですけど・・・ね。　汗

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀

すみません
誤爆みたいです。

>>22
> １３
> 坐禅と見性第十四章
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
> １５
> 坐禅と見性 第十六章
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111210167/
> 坐禅と見性　第十七章
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113835337/
> 坐禅と見性 第十八章
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116506879/
> 坐禅と見性 第十九章
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117850084/

↓見つけた！ホッ（-。-;）、良かった。
坐禅と見性 第十六章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111210167/

>>74
>>75

一昨年のクリスマスの夜でしたか、突然に　すばらしいＡＡが次々と貼られ、みんなでこころが和（なご）んだ事がありました。遠い目（　’＿’）

>>74-75
隕石氏ﾃﾗﾜﾛｽ！
今回禅スレ分裂しちゃったのょ
こちらの住人さん、お邪魔しました ﾍﾟｺﾘ
あたしゎこちらもロムっておりまする…

>>73
わしは、魔法のマントと同じく根無し草。
どこにでもふらりと顔をだし、適当なことを語ってはまたふらり・・・
たいていはスルーされるが、別に気にも留めない、気楽なもんだ。

>>78
横レス、スマン。。。
分裂、ではないと思ってるよ。
けじめ、だね。
約束事と言うか。
動かしていくときのルールというか。
並立してスレが建ってしまった場合、時間的に先に建ったスレを本スレにするという事で、ここはこれまでそうやってきたんだ。
選ぶも選ばないも無いと思ってるんだよね。
そこへ、グループ分けするひとが出て来て、「あはわ、あっちへ行け」
という事になったので、上記の気持ちもあり、けじめをつけるという事もあり、この本スレで、楽しく、ゆっくり、会話ができてるよ。
また、次スレでは、楽しく語り合えると思ってる。

>>79
フリーハンドを持つ、と言う事でしょうか？
お気に入りに、登録しといてください、（笑）

>フリーハンドを持つ、と言う事でしょうか？

とらわれるところ無ければ、自由だ。抱え込んだものを放り投げれば
両の手は自在に動かせる。

世の中は食うて稼いで寝て起きて
さてそのあとは死ぬるばかりぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休

これが一休の境涯だ。人生に意味が無いと言っているのではない。

死ぬるばかりなら意味ないな

死ぬることがきっと未知のゾーンだったのだろう。
全意識がそれに収斂して行かざるを得ないような、
二分化された生と死の不自由さを告白しているようなニュアンスだ。

> 82

>死ぬるばかりぞ
一休禅師、最後は森女と出会うんでしたよね。たしか。
すさまじい、一生でしたよね。

>死ぬるばかりぞ。
と言えるぐらい、しっかりとした毎日を過ごされたのだと、思いますよね。

>>84
> 死ぬるばかりなら意味ないな

とは言え、
この世に生まれ落ちた瞬間から、
＞そのあとは死ぬるばかり
ですからね、誰もが。
でしから、何故人間に産まれてきたのか？
自己とは、何か？
問うて行こうではありませんか。

>>85
> 死ぬることがきっと未知のゾーンだったのだろう。
> 全意識がそれに収斂して行かざるを得ないような、
> 二分化された生と死の不自由さを告白しているようなニュアンスだ。

産まれたからには、死なねばならぬ。
と、言う言葉がありますね。
生死事大、とも、禅では言います。
生死は、とても大切な事です。
でも、若いと、生の真っ只中にいると死が、見えてないんです。
死んで考えろ、と、禅では言います。
死人になって、いまを考えてみろ、と言う事でしょう。
死者の目で、いまの自分がどう映りますか？

死を体験してみて自己を見たのがラマナ・マハリシ

自分は今学生で夏休みの間に数週間だけ禅の寺に入って本気で修行したいのですが
どこかお勧めの寺とかありますか？
できれば超有名なの寺とか総本山みたいな寺で入れるところがいいです。
全国どこでも構いません。お願いします。

>>90
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893085506/

おっと、もっといいページを見つけたよ。
つhttp://syukubo.com/

> 89 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/22(水) 23:16:44 ID:3IEkGVit
> 死を体験してみて自己を見たのがラマナ・マハリシ

そうですか。
申し訳ないのですが、ラマナ・マハリシ師を、知りません。
どういうかたなのでしょうか。

>>90
>>91
>>92
禅は、さとりと、さとりの実践に、そのはたらきがあると思います。
わたしも、仏教書は、１０代後半から読み始めたのですが、文字は分かるのですが、内容は分かりませんでした。
お師家様の指導を受ける事が、禅に置いては、王道だと思います。
修業が進みますように、深まりますように。

ハンニバルさん、
紹介、ありがとうございます。
宿坊に、泊まるという方法も、有ったんですねぇ〜
ありがとうございます、感謝。

>>80
ほんとに、きれいに分裂しちゃいましたね
こちらのスレ荒れてないとこみると、嵐の原因が段々わかってきましたょ

あたしは坐禅を始めて、２chでのイヤミレスにすら耐性ができた次第です
何かを求めて始めたわけじゃないのに、いいことずくしなので禅LOVE!

しかし次章はどうなっちゃうのかな？

>>91 >>92
Hannibalさんありがと！
あたしも>>90さんに近いこと考えてたから参考にしますね

あたしは、いつか気の合う師家さんみつかれば
雲水になろーかと思ってるの
もちろん頭は丸めるつもりっ

>>90
曹洞宗参禅道場・参禅会ｍａｐ
ttp://www.sousei.gr.jp/zazen/map.html

臨済宗、黄檗宗
http://www.rinnou.net/cont_02/zen_info.html

竹箒が悟っているなら、
竹箒の影でも石の階段を掃き清めるだろう。

あっ、誤爆してしまったよ！

>>95
>>96

ぢれさん、
追っかけで禅スレに入られたのですが、あなたが突然　坐り始めた事で、坐らない人を思いもかけず乗り越えてしまったのでしょうね。
でも、追っかけファン道　にもあるように、（ホントかぁ〜）、追っかけは最後まで（笑）。さびしい人のようですから。

坐禅会に参加の予定とか、いいお師家さまに出会う旅の一歩目ですね。

>>97
情報　ありがとうございます。

> 98 ID:dc8A4RwU
> 竹箒が悟っているなら、
> 竹箒の影でも石の階段を掃き清めるだろう。
>
> 99 ID:dc8A4RwU
> あっ、誤爆してしまったよ！

（笑）
竹ぼうきも、あなたも、わたしも、仏性を持っています。
まあ、さとっています。
そこを受け取るのが、さとりなんですが、

>竹ぼうきも、あなたも、わたしも、仏性を持っています。
>まあ、さとっています。
>そこを受け取るのが、さとりなんですが、

理仏性を知解で受け取るのは簡単なんですよ。(^｡^)
コピペと同じように。

>>103
> >竹ぼうきも、あなたも、わたしも、仏性を持っています。
> >まあ、さとっています。
> >そこを受け取るのが、さとりなんですが、
> 理仏性を知解で受け取るのは簡単なんですよ。(^｡^)
> コピペと同じように。

申し訳ないですね。取り違えていましたか？

> 竹箒が悟っているなら、
> 竹箒の影でも石の階段を掃き清めるだろう。

↑について、お聞かせください。

>> >竹ぼうきも、あなたも、わたしも、仏性を持っています。
>> >まあ、さとっています。
>> >そこを受け取るのが、さとりなんですが、

あはさんは悟っている。
竹箒の影が石の階段を撫でるように。
見掛け倒しでは、どちらも引けは取らない。

判りましたか。

>>96
なにも、頭丸めるまで、しなくてもいいのでは。

オレなんか、坐禅なんて、やったことないよ。

一休の道歌に参じてくださった皆様に、お礼申します。

胡雨君は哲学板で見かける人かな。
禅者はひねくれ者が多いから、まず直球は投げて来ないと思った
方が良い。

> 竹箒が悟っているなら、 竹箒の影でも石の階段を掃き清めるだろう。

> >> >竹ぼうきも、あなたも、わたしも、仏性を持っています。
> >> >まあ、さとっています。
> >> >そこを受け取るのが、さとりなんですが、
>
> あはさんは悟っている。 竹箒の影が石の階段を撫でるように。 見掛け倒しでは、どちらも引けは取らない。
> 判りましたか。

「 竹箒の影でも石の階段を掃き清める」
↓
> 竹箒の影が石の階段を撫でるように。

竹ぼうきの影を見た、石の階段が、石の階段自身を　まるで掃き清めたように、清浄心（さとり）になったという事なのでしょうね。
ありがとう。

�K昨日は痛かったが、今日は痛くない。 �L さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
�Kと�Lは、前段、後段という関係だろう。
同じ事を、言っているのだと思う。

勝手にみんな坐ってるもんだと思ってたけど違うみたいですね

実はつい最近ね、一生のうちに一回でいいから丸坊主にしたい！
って思ったから
今はロングでいつも染めてるし巻いたりもしてるくせにｗ

>「 竹箒の影でも石の階段を掃き清める」

ﾁｮﾒﾁｮﾒ寺の階段に置き土産をして来ました。
影箒で受けとってくれたまえよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ＼
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>>110

山川草木国土、悉有仏性
行住坐臥、すべてがほとけさまです。
禅スレ、でのギャグ「まぁ、坐れ」とよく言いますが、曹洞宗では「山川草木国土、悉有仏性」なのですから、坐禅がすでにほとけであるとします。
ですから、公案はないのです。
比べて、臨済宗では、公案に取り組む事によって、はしごを１段ずつ上へ上がるかのようです。
「坐禅と見性」スレ　というスレタイですから、ここは臨済禅のスレであると言えるでしょう。
>　 勝手にみんな坐ってるもんだと思ってたけど違うみたいですね
わたしも、やっと、椅子禅１５分を実践しています　＾。＾；
> 実はつい最近ね、一生のうちに一回でいいから丸坊主にしたい！
そうですね、夏も近づいてきた事だし・・・(笑)
でも、あたまのかたちがきれいな人は、見る者に　きれいだなぁ〜と思わず見続けてしまいますねぇ〜
今年の夏、チャレンジしては、どうですか？
でも、外出時は帽子をかぶった方が良いですよ。
今まで、日焼けした事がない頭皮ですから、痛いと言ってますよ、(笑)

>>111
臭皮袋、
これは、人間を表す言葉ですよね。

両の手で、人間を受け取りましょうね。

やたらポジティブなあはさんを見込んで頼みがある。
『荒らしの仏性について』語ってみてくれｗ

>両の手で、人間を受け取りましょうね。

どうでしたか、両の手で掴んだ影箒は？

掴んだならその実感を直指して下さい。
理の説明は今までに充分過ぎるしてきたことだしね。

>>114
聞いてくれよ、おれの言う事を。
って、聞こえる。
聞き手を、探してるように聞こえる。

> 115 ID:ocSAqVnN
> >両の手で、人間を受け取りましょうね。
> どうでしたか、両の手で掴んだ影箒は？
> 116 ID:ocSAqVnN
> 掴んだならその実感を直指して下さい。 理の説明は今までに充分過ぎるしてきたことだしね。

影箒
かげぼうき
いただいたのは、臭皮袋、人間だと思いましたが、ほうきの影でもあったんですよね。
両の手ですくった水の中の月をつかみましたよ。＞ ID:ocSAqVnN　さん

>>112
坐禅を始めるにあたって、臨済宗･曹洞宗･黄檗宗の違いを
学んでみて、自分には臨済宗が向いてると感じたわけです

なんだかんだいいながら、おしゃれしたい年頃なんで、
頭丸める前にウィッグ何種類か用意するつもりですよ
まぁ仕事を長期間休める環境にならなければ…たんまり貯金
できて働かなくても家賃払えなきゃお寺で長期修行はムリだなぁ

その前に彼氏もしくは結婚してたらダンナを説得できるかが問題かもｗ

どれ、水月をＵＰしてちょ。

（これにて落ちます。あの月のように。

>>119
> >>112

わたしは、今、黄檗宗のお坊さまと縁ができて、お知り合いになりました。
前スレでも、言いましたが、
「無字の公案には、いろいろあるけれど、隻手の音声（せきしゅのおんじょう）、の公案も、無字、です。
ここから、３０メートル先のロウソクの炎を吹き消しなさい。
と、座敷に通されて、坐った先の庭の方向を指さして、言われました。
その夜、風呂に入ってるとき、吹き消せたのですが、隻手の公案と同じく、聞こえたと言ってもだめ、聞こえないと言ってもだめ、
吹き消したと言ってもだめ、吹き消せないと言ってもだめ。
この場合は、ロウソクに成りきれと言われる、のだと思います。
ロウソクとわたしは、一如。二ではない。
だから、聞こえるし、吹き消せるのですが、今度お会いするまでには、答えが出せればいいのですけどね〜
まあ、女性には、丸坊主、難しいでしょうね。そう思います。ウイッグ、良いかも、（笑）

>>120
どうも、たのしいいしゃべり、でした、ありがという。

> 109 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：2005/06/23(木) 20:46:19 ID:wBlGyRsx
> �K昨日は痛かったが、今日は痛くない。 �L さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
> �Kと�Lは、前段、後段という関係だろう。
> 同じ事を、言っているのだと思う。

昨日と今日、
さっきと今、

痛かった、と、痛くない
泣きわめいた、と、笑ってる

対立している二元を、言っている。
禅は、一元論の世界である。
自他、一如。
昨日もなければ、今日もない。
さっきもなければ、今もない。
痛かったも無ければ、痛くないも無い。
泣きわめいたも無ければ、笑ったも無い。
すべてが、一色（いっしき）、ひといろに観える。

�M腹が減れば食い、疲れれば眠る。

悟後の目覚めた眼で観れば、ありのままの世界。

はなはくれない、やなぎはみどり。

末法の現代では、釈迦の法華経二十八品は何の功力ももたない。三大秘法の序分として流通分として用いるのである。すなわち御本仏・日蓮大聖人様御出現の予言書として、して使用するのである。

私は瞑想はたしなむが、禅は知らないのでおたずねするが
公案の答えを掲示板であれこれ自説披露するのに何か意味があるのですか？

公案は坐禅しながら考えつづけることにより涅槃に至るための道具にすぎぬかと
思ってましたので、質問してみました。

>>125
> 末法の現代では、釈迦の法華経二十八品は何の功力ももたない。三大秘法の序分として流通分として用いるのである。すなわち御本仏・日蓮大聖人様御出現の予言書として、して使用するのである。

法華経は、美しいですね、内容が。

>>126
> 公案の答えを掲示板であれこれ自説披露するのに何か意味があるのですか？

公案の答えにはなっていないと思います。
自説と言うようなものでもない、と思います。
臨済禅では、公案に取り組みます。
そして、公案によってさとりを得ていくものと思います。
冷暖自知、
さとりの内容は、自分で知る以外に方法はない、というのが禅の立場です。
わたしも、そう思います。
ですが、約２年の掲示板での学び合いの中で、文字で伝えられる事があれば、伝えてみようと思い始めたのです。
わたしも、学びの途中の者ですが、思うところを書いています。

>>126

自分の中で答えでてるじゃん。
同じく、肯定を求めて質問することに「意味あるの」？
スレでの公案遊びもその程度のこと。

>>117
あは
嵐から聞こえてくる「聞き手を探している」声はお前自身の声だよ。

> 129 ID:QcTjMiSt
> >>126
> 自分の中で答えでてるじゃん。 同じく、肯定を求めて質問することに「意味あるの」？ スレでの公案遊びもその程度のこと。
> 130 ID:QcTjMiSt
> >>117
> あは ! 嵐から聞こえてくる「聞き手を探している」声はお前自身の声だよ。

そうですね。
問われれば、わたしにできる事、または、できない事であっても、誠実にその事を申し上げながら、お答えしていきたいですね。
そうしていくしか、無いかなと思います。

＞「聞き手を探している」声
聞いたり、聞いていただいたり、交互に交代しながら、会話が学び合いが進んでいけばいいなと、考えています。

>>131
お前が聞いてほしい
本当のことはなんだい？

>>132
さて、なんでしょうか。
思案してしまった。
これが、迷い。（汗　＾＾；

>>133
聞いてやるよ。
その迷いはなんだい？

久しぶりにお邪魔するからな。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧ 　　
　（　　・　∀　・ ） ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　　　　　　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

しばらく来ねえうちに、２０章と二十章か。
過去ログ読むのも面倒くせえな。

スレ立ての時間優先は原則としてあるが、
漢数字の方が連続性のあるスレと認められやすいだろうよ。
だがな、オレからすりゃ、並立してりゃいいじゃん。


黄檗宗ねえ、ここは横爆衆のヤシもいるみたいだがな（爆

箒は「箒」と呼ばなくとも箒として「も」働いてくれるわけだが、
「箒」と呼ぶことで解かった気になるってのがダメポってことじゃん。
病名つけて安心してりゃ世話ねえし、
子供のことは親だから解かってるかって？んなこたぁ無えだろ？

まあ、あはをあはと呼ぶのは理のような気がするぜ(爆
それとも、あほと呼んで欲しいのかね？

禅スレには他人を否定することに、異常に執着してる人が、いるんですってね。

>>136
おまえ随分偉そうだな。年幾つ？ボクちゃん。

>>138
つまらん突っ込みする以前に
体作りの運動だけはやっとけよwwwwwwwwwwwww


orzﾉｼ

>>139
本当の年は幾つか知らんが、少なくとも精神年齢が低いっていうことには気付いている？ボクちゃん。

>>140　ヲイヲイ、こんな簡単なレスをさらっっと流せないなんて・・・
　　　まあ坐れや、血の気が多いの。

>>134
> >>133
> 聞いてやるよ。 その迷いはなんだい？

思案したのが、迷い。

思案したのが、迷い。と、思ったのが真の自己。

迷いは、思案した事ですね。

>>135
(^-^)/おかえり・・・(笑)

>>143　元気そうだな、気が向いたら遊ぼうぜ

>>136
＞並立してりゃいい
そう思います。
でも、危機状態ではあるんですよ。
以心伝心、
これが、途切れてきている証拠でしょうね。
何も言わずとも、次スレがスムースに建つのが常だったのが、それができなくなってきている。
過去スレの１７章も、並立してしまったけどね。
２０を超えて、あまり続かないかもしれないかなと思い始めている、どこかで。
始めが、あれば、終わりがある。
世の常、だからね。
１００章まで、続くと、公言してはばからなかったのにね。（汗）

>>137
> 禅スレには他人を否定することに、異常に執着してる人が、いるんですってね。

と言うより、排他的なうんこ座りグループで、スレを占拠するって事だろうね。
気の会うメンバ以外を、排除しようという事かな。
居心地の良さだけをいってるからね。
エゴ、でしかないのに。

> 144 名前：意味な無し　さん
> >>143　元気そうだな、気が向いたら遊ぼうぜ

(;¨)(;･･)(¨;)(･･;)ウンウン、遊ぼうね。楽しくね。(笑)

>>147　まあ、オレの口が悪いのはお笑い草だがよ。

落ち着いてる時のあはは、良い気を出すんだがなあ。
気取らず力まず逝こうや。
「立小便よくぞ男に生まれけり」って感じでよ？
オレも不在の間ちょっくら坐ってたんだが、
体に合わせてやれば良いからな。

余命数えて、また焦るなよ！
「朝顔の　外に漏らすな、松茸の露」ってことだぜ？

>>146　おらおら、そうやって便乗するなって！
少なくともここも禅スレだろうガッ！目糞、鼻糞じゃあ糞ベラにもならん。

ちょっとコッチ来………
　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　
　　　∈ﾟ # )∧＿∧ 　　
　　 　|　ヽ（　´∀｀） 　　　　　ﾏﾀ ｲｯﾁｬｯﾀﾖｵｵ!
　 　 と__ 〜ヽ　つ　つ
　　　　 `Ｊ　　＼　ヽ_ヽ,_
　　　　　　　　　 ＼'__/_//　 ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ

�N雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。

＞なにゆえ、
理由を、問うかたちだねぇ〜
これは、キリスト教神学みたいなスタイルにしてる。
神はなにゆえに、あるのか？
禅は、神とは言わず、真如（真理、ダルマ、法）と言う。
なにゆえ、と理由は問わない。
わたしとほとけは、水とミルク。
同じコップの中では、飲み分けられない。
だが、飲み分けられる。
色即是空で、飲み分けられない。一体だもの。
空即是色で、飲み分けられる。元は、やはり、水とミルクだもの。

>>145　そっか、朝の参禅で忙しくて来れなくなったのが
確か十四章の半ばくらいからだった希ガスっから、
よく続いたもんだな。華麗にスルー出来る奴は減ったのかい？

「瀬をはやみ、巌にせかるる滝川の、割れても末に、合わんとぞ思へ」
以心伝心に拘らなくとも、地道に歩めば良いだろ？
十牛図を思いだしな。

>>148
> >>147　まあ、オレの口が悪いのはお笑い草だがよ。
> 落ち着いてる時のあはは、良い気を出すんだがなあ。
（￣* ）ﾎﾟ
ここは禅スレだし、禅の話しで盛り上がりたいよね。(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ

> 気取らず力まず逝こうや。 「立小便よくぞ男に生まれけり」って感じでよ？
> オレも不在の間ちょっくら坐ってたんだが、 体に合わせてやれば良いからな。
> 余命数えて、また焦るなよ！ 「朝顔の　外に漏らすな、松茸の露」ってことだぜ？

何事も、切れ　が大事。実感してる、（汗）

>>150　茶化してわりいが、小噺で斬っちまうかい。

おっと、その前に木戸銭払っとくか。１乙！


　　　　　　　　　　　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　 ∧__∧　 　 ))　（　 同板別スレでもいいじゃんか ）　 (( 　 　 ∧__∧
　　（,,´∀｀）／ヾ　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　γ´＼（‘∀‘,,）
　 O(　つつ＼ノ　　（　　OKな事を利用したスレにしる　 ）　 ヽ､／とと　　)O
　　 ヽ＿)丿((　　　　(_,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､_,)　　　　)) 　(＿)丿

>>149
> >>146　目糞、鼻糞　じゃあ　糞カキベラにもならん。

ひとり、ひとりが、天上天下唯我独尊、
かけがえのない存在。
>>146
自分のつけた灯りを大切にしなきゃね。自灯明。

>>153
大きな意味での全体の流れの方向性。
とでも、言えばいいのだろうか。
そう言う意味では、
あなた任せの年の暮れ、・・・誰だったっけ？（汗）

�N雪がすべての山を白く覆うている時、
なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。

「すべての山を白く覆うている」なんて思い込みが
「あるひとつの山は覆われずにある」という眼前の答えで
　吹っ飛ぶからじゃ。
　今が完全だ至高だなんて視野の狭いこっちゃ、
　あきまへんなってこった。
　あるがままに見る先に、観自在って感じでGO！

>>156
> �N雪がすべての山を白く覆うている時、
> なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。

なにゆえに、って、理屈を、爆破・・・（笑）

理屈が無くなれば、
あるがままに見える。

雪がすべての山を白く覆うている
そして
あるひとつの山は覆われずにある

何の不思議も、無く見えたでしょう？同時にあるって事が。
あるがまま、なら、　　　無いはpapa.。おあとがよろしいようで、((((‥;)サササッ

　 ∧774∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・） ＞ひとり、ひとりが、天上天下唯我独尊,かけがえのない存在。
　　　⊂彡☆))Д´) ←ならば、エゴで『しか』は要らん。
　　　　　　　　　　　自分で書いてるように自灯明で充分だろ。

>大きな意味での全体の流れの方向性。
いや、レスの関心事が叩きに偏頗し過ぎなだけじゃい。

>>158
そうですね、言われてみれば、そうですね。

>>157
>なにゆえに、って、理屈を、爆破・・・（笑）
それもよかろうし、
「なにゆえ」ってのを
自分が見ているものと思ってたものと
見えてきたものとのギャップを知る糸口にしても悪くなかろ？

ベルサイユの薔薇っての宝塚歌劇でもやってたらしいな？
おかんが、時折くちずさむんだが、うろ覚えで書くと、


あ〜、愛あれ〜ば、こそ〜
生き〜る、よろ〜こ〜び〜

あ〜、愛あれ〜ば、こそ〜
世界は一つ
愛「故に」人は美し〜い

>>160
> >>157
> >なにゆえに、って、理屈を、爆破・・・（笑）

> 愛「故に」
いいお母さんですね〜
あほあはは、祖父母も、父母もいないんだよねぇ〜
うらやましいよ
でも、この感覚は、分かってもらえないだろうけどね。

お母さんにも、
お母さんの方でも、
愛がある故に、母を
また、愛がある故に息子を、そう言う理由で、愛しているのでしょうか？
理由はないでしょう？
お互いが、分身同士ですから。
父と母の遺伝子を足したもの、n + n = 2n
2n
が、あなたやわたし、こども達です。
父が水なら、母はミルク。
あなたの中で、どう分けられますか？
そこには、〜の故にと言う理屈はないと思います。

ごめんね、これで、落ちます、<（_　_*）>ぺコリ

>>161
＞また、愛がある故に息子を、そう言う理由で、愛しているのでしょうか？

おいおい・・
「愛が愛の理由」って、自分で書いてておかしいと思わないか？

元レスのは「愛故に人は美しい」。

>>161
なるほど。
わかってもらえない、ということをわかってもらいたいんだな。

>>160
> 「なにゆえ」ってのを
> 自分が『見ているものと思ってたもの』と
> 『見えてきたもの』とのギャップを知る糸口にしても悪くなかろ？

そこすっ飛ばして理屈を爆破、だけをやり続けるのも有りだと思うか？

　　　　　 　.　　　∩ /)/)/)　>>161　
　　　　 ∧ ∧　 l l///'／ 　>あほあはは、祖父母も、父母もいないんだよねぇ〜
　　　　,(#ﾟДﾟ)⊂＿_ノ 　　　　ほほうー、木の股から生まれたんかいっ！
　　　 rヽ)-､,‐-､'　　,.,.,.. だからって、何？また自分で答えてるじゃん、ホレ　　
　　　（　◎三三三三ﾟ｡ﾟ｡〉 　　>お互いが、分身同士ですから。
　　　 ゝ---'`‐-' ι ''"'' >父と母の遺伝子を足したもの、n + n = 2n
　　.〈_,,ﾉ￣ヽ,_) 　　　　>２ｎが、あなたやわたし、こども達です。

つまり、あはの存在には、〜の故にと言う理屈はないと思いますガナー。
まあ、坐れや



木の股から生まれたんかっぃ

うらやましいよ
でも、この感覚は、分かってもらえないだろうけどね。

お母さんにも、
お母さんの方でも、
愛がある故に、母を
また、愛がある故に息子を、そう言う理由で、愛しているのでしょうか？
理由はないでしょう？
お互いが、分身同士ですから。
父と母の遺伝子を足したもの、n + n = 2n
2n
が、あなたやわたし、こども達です。
父が水なら、母はミルク。
あなたの中で、どう分けられますか？
そこには、〜の故にと言う理屈はないと思います。

すまん、下段は消し忘れ、<（_　_*）>ぺコリ

>>161、うらやましいか？なら写経汁！
本人の感覚そのものは、分からんのが通常だろ。
共鳴や共感ってのはあるが、共有するものが見出せないとね。

ただな、友人を見送るってのと肉親を見送るってのは、
愛別離苦の度合いが人それぞれ違うってのはわからんのか？

>>165　
>そこすっ飛ばして理屈を爆破、だけをやり続けるのも有りだと思うか？
あはならではの禅的で面白いじゃん。
一般人なら言い訳がましいって終わるところを、どこまでやれるかねえ。

>160はオレ流のスタンスでしかないから、きちんと向き合ってくれりゃ良し。
ま、あはの跳躍は気にならん程度に慣れてるよ。

>>164 お初だったね129。
>わかってもらえない、ということをわかってもらいたいんだな。
それもありだが、あはは記億が抜け�dちゃうかって場合と、
何でもかんでも自分の関心事とフレーズを展開して書くことが多い。

今は↓に注目してみれば？
>何の不思議も、無く見えたでしょう？同時にあるって事が。
>あるがまま、なら、
　　　　と、
>あなたの中で、どう分けられますか？
>そこには、〜の故にと言う理屈はないと思います。

が繰り返されてんじゃねえかね？　　

>>169
条件付けの結果が「あるがまま」と「一」と「日記」。
すべてを爆破（思考停止）できればそれはそれで幸せだからありなのかなと思った。

>>163
ご指摘、どうもありがとう。
親子間で、愛がある故に・・・と言う理由付けは、必要ではない、と言う事を言いたかったのですがね〜
書くの、下手だね〜、（自爆）

>>164
> >>161
> なるほど。
> わかってもらえない、ということをわかってもらいたいんだな。

いや、そこはまったく重要ではない、よ。
いわば、いいなぁ〜、いふくろさんがいて、・・・と言う気持ち、だね。

>>172
なるほど。
つまり最初の問い、やり取り、がすっ飛んでて、自分の連想ゲームの中に埋没してしまっているのだな。
対話ではなくて、自分の心の連想ゲームの内容を見てもらいたいのだな。

それはそれでかまわないけど、お前には聞いたり、聞いていただいたりは難しいんじゃないのかな。
自分では自覚している？下記はあはのレスの引用だけど。
>>131
>聞いたり、聞いていただいたり、交互に交代しながら、会話が学び合いが進んでいけばいいなと、考えています。

>>165
> >>160

> そこすっ飛ばして理屈を爆破、だけをやり続けるのも有りだと思うか？

そｔですね。そうだと思います。
ただ、ニュアンスの違いかもしれませんが、「〜も有りだと思う」と言うと、「〜も無しだと思う」との、２者択一に聞こえます。

＞「理屈を爆破」、だけをやり続ける
「理屈を爆破」りは、穏やかではない言葉だったので、失敗したのかもしれません。
言いたかったのは、理屈はいらない、そこに執着しないって、事を言いたかったんだけどね。

>>166
　>>161
> 木の股から生まれたんかっぃ

そこのとこ、わたし自身があまりにおさなすぎ、確認して産まれて　こなかったんだよねぇ〜、（汗）
もし、木の股から、産まれてたら、「植物人間」・・・)))))))))))(・・)/すたた

>>167

うらやましい、と言うより、美人だったあほあはのおふくろにあいたよ、又。
歌の上手な、おふくろさんも、いいな。

>>168

> >160はオレ流のスタンスでしかないから、きちんと向き合ってくれりゃ良し。
> ま、あはの跳躍は気にならん程度に慣れてるよ。

＞あはの跳躍
跳躍、飛躍、してますからね〜、（汗）
前後の文意から、推測してくみ取ってください。
もとこれ、自称　詩人。(自爆)

>>173
＞お前には聞いたり、聞いていただいたりは難しいんじゃないのかな。

あなたの言いたい事を、拡大解釈しすぎているのでしょうか？

>>178
というか、「あは跳躍」はあはの中だけのことで相手には通じない。
それは構わないけど、聞いたり聞いてもらったりは通常の相手だと困難。
それを自覚してよく言えば孤高を保つなら良いのかなと。

あはさん、いい味出してるね。

>>179
> >>178

> というか、「あは跳躍」はあはの中だけのこと
順を追って、話してないんだろうね。

> 聞いたり聞いてもらったりは、困難。
文字でのやりとりは、会話の３倍の説明とか背景説明が必要と、言われてますから、難しいものがありますよねー

> それを自覚して
自覚します。

背景説明とか、気をつけます。

>>180
ここは何でも、言える場所だと思いますから、気軽に書き込んでくださいね。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 >>182 お茶！お茶！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとお茶！！誰か持って来い！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

　
　　　お茶マダー？
　☆ チン

☆ チン 〃 ∧＿∧
.ヽ＿＿_＼(＼・∀・)
　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　>>183　意味な無し
.／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|　|
|　　　　　　　|／

>>183
　　　　　はい、
　　∧＿∧　お茶♪
　（・∀・）
　（つ　　つ旦
　 と＿)＿）

(　　　(　　(　　　　(　　　　　　　(　　　(　　　　)　　　)
　(　(　　　(　　　)　　(　∧⊇∧　　) 　　/⊆∧　)　)
　　( 　(　　　　 )　　　 （　´∀｀）　) (　　(ﾟДﾟ,,) >184いい湯だな
　　|￣￣￣￣:::|　　　|￣￣￣￣:::| |￣￣￣￣:::|
　　|　 　 　 　 :::|　　　|　 　 　 　 :::| |　 　 　 　 :::|
　　|　 　 　 　 :::|　　　|　 　 　 　 :::| |　 　 　 　 :::|
　　|　　　　　::::::|　　　|　　　　　::::::| |　　　　　::::::|
　　ヽ、　　　:::;;/　　　ヽ、　　　:::;;/　ヽ、　　　:::;;/
　 　 └──┘ 　　　　└──┘　.　└──┘

>>184（・ω・）つ旦　ご馳走様でした。かなり美味かったです。

>>174
>「〜も有りだと思う」と言うと、「〜も無しだと思う」との、
>２者択一に聞こえます。
過去ログ読んでたら、二十章にこんなんあったぜ

322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:00:55 ID:a7Uvsh/N
では、回答はどうなるのだろうか、と推測する。
イエスと答えれば師ノーと答え
ノーと答えれば師イエスと答え
イエスでもなくノーでもないと答えれば師イエスでもありノーでもあると答える。
この合わせ鏡の構造を繰り返すことになると推測する。

>理由付けは、必要ではない、と言う事を言いたかったのですがね〜
>理屈はいらない、そこに執着しないって、事を言いたかったんだけどね。
オレは理由が欲しけりゃ対象をよく見ろってとこだ。
理屈をこねたきゃ悟りとは無縁なんだぜってこった。

>>188
> >>174
> この合わせ鏡の構造を繰り返すことになると推測する。
趙州、無字の公案、
狗子に仏性有りや。無。
また、問う、狗子に仏性有りや。有。
を、パロってるんでしょうね。

> オレは理由が欲しけりゃ対象をよく見ろってとこだ。
> 理屈をこねたきゃ悟りとは無縁なんだぜってこった。

〜の故に、と言う理由、理屈が何にもないところが、禅なのではないでしょうか？
「あるがままに見える。
雪がすべての山を白く覆うている
そして
あるひとつの山は覆われずにある」

言葉は呪文なんで、受け取る人によって毒にもなれば薬にもなる。
まあ、理屈で自転車に乗れるようにはなれないが、
大事は、自転車でどこへ行くか、何をするかだろうね。
そのためには理屈もある程度必要かなと思う。

横ﾚｽごめんね。

心と宗教に初めて来たんですが、このスレ、一番近いですね

何者にもなろうとせず、寝る前に只座ろうとしています。
しかし、私の思考は一向に座りません。
座ったと思っても、またすぐに立ってフラフラとしだしす

それが良いとか悪いとかの判断は止めました。
しかし、何度も後ろを振り返ってしまう。。。

> 190 ID:44BlmdqB　　さん
こん〜♪

> 大事は、どこへ行くか、何をするかだろうね。 そのためには理屈もある程度必要かなと思う。

禅は、さとりと、さとりの実践、だと言えると思います。
さとりとは、理論、理屈を、捨てきったところにあると思います。
無、不、非、空、これは同じ事を言っています。
知識を捨てきったところ（さとり）を、禅は求めます。

> 191 ID:IOYItZjG　　さん
こん〜♪
よろしく〜

> 心と宗教に初めて来たんですが、このスレ、一番近いですね
ありがとうございます。

> 何者にもなろうとせず、寝る前に只座ろうとしています。
坐禅に取り組まれているんですか。
坐禅という一点だけでとらえると、曹洞禅は、すごいなと思っています。
もう、何度も読まれているとは思いますが、道元禅師のご本は、すばらしいです。

(　ﾟ∋ﾟ)こら、あは！ お茶がほしいのだっ(　ﾟ∋ﾟ)
ｵﾁｬｸﾚﾅｲﾄﾎﾞｳﾀﾞｽﾙｿﾞｺﾞﾙｱｱｱｱｱｱｱｯｯｯ!
>>189
>〜の故に、と言う理由、理屈が何にもないところが、禅なのではないでしょうか？
・・・・・「栴檀（せんだん）は双葉より芳し」

>>193さん　よろしくです(´∀`)
道元禅師ですか？
名前しか聞いたことないですねー
今度読んでみようかと思います。ありがとうございました

禅についてはよく知りませんが、あの場所のことを
一番的確にとらえてる宗教（？）というのは知っています。

あの場所って、どの場所です？

>>192
あはさん、どうもです。

>禅は、さとりと、さとりの実践、だと言えると思います。

ついでながら、さとりの実践について、もうすこしお願いします。

>>192、
理屈よりも『理』かな。「源深うして流れ遠し」

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　さくらんぼ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

>>194
キャッキーチェーンは、(ﾟOﾟ　;ｱｯチョ〜
あなたには、
おちゃ〜　どぞ。　(　^-^)_旦~~_(^^　)ども。

>>189
『>〜の故に、と言う理由、理屈が何にもないところが、禅なのではないでしょうか？
・・・・・「栴檀（せんだん）は双葉より芳し」』


〜の故に、と言う前提条件無しに、と言えばいいのでしょうか？

> 195 ID:IOYItZjG　　さん
> >>193さん　よろしくです(´∀`)
> 禅についてはよく知りませんが、あの場所のことを一番的確にとらえてる宗教（？）というのは知っています。
>
> 196 ID:q8Mqbx4q　　さん
> あの場所って、どの場所です？

＞あの場所のことを一番的確にとらえてる宗教（？）
どうぞ、教えてください。

> 197 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 21:50:38 ID:44BlmdqB
> >>192
> さとりの実践について、もうすこしお願いします。

禅は、さとりのあとも、聖体長養３５年、と言ってながい修業を続けます。
さとりと言っても、なんにもない、あるがまま、と、渡りきった向こう岸から、又、こちらの岸へ戻ってくる事だと言えます。

禅に限らず、仏教は、キリスト教、イスラム教に比べて、現実社会の中でどう生かしていくのか、はっきりしない事が多いと思っています。
では、あはが、何か提出できるのか？と問われたとしても、何も出せません。
これは、仏教が長く幕府等の帰依を受けて、檀家制度で守られてきた経緯があるからだと思います。

> 198
> >>192、
> 理屈よりも『理』かな。「源深うして流れ遠し」

理由なしに　すべてが受け入れられる、と言うのが、宗教、だと思います。

　　　　　　　　●
　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　（・∀・；）　>>203 あぽかっ、切腹！！
　　　　　 ノ.‖　　ゝ ) 　そんな屁のツッパリにもならん臭狂観イラン！
　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

>>200　（・∀・）旦~ モラッタド、アリガ�d。
　　　　　
　　　　　|￣￣|
　　　　　|＿＿|　
　　　　　( =ゝ=)　　　ヘイ！キリ番茶ですよ。
　　　　く(　 　)つ旦~
　　　　　ノ　ヽ

>〜の故に、と言う前提条件無しに、と言えばいいのでしょうか？
（・∀・）＝○）・Д・） 「の故」も何も前提云々の以前に、ミロ！

>>203
禅は逆だ。すべて疑って残ったものが・・・

えっ、何か残るの？

>>207
愛

>>204
禅も、宗教だろう？
信仰生活では、ないのかな？
それがないのなら、禅は分からないだろう。

>>205

> >〜の故に、と言う前提条件無しに、と言えばいいのでしょうか？
> （・∀・）＝○）・Д・） 「の故」も何も前提云々の以前に、ミロ！

> 157 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA
> >>156
> > �N雪がすべての山を白く覆うている時、
> > なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
> なにゆえに、って、理屈を、爆破・・・（笑）
> 理屈が無くなれば、 あるがままに見える。
> 雪がすべての山を白く覆うている
> そして
> あるひとつの山は覆われずにある
> 何の不思議も、無く見えたでしょう？同時にあるって事が。

あはは、〜の故に、という理由を爆破して、理由をつけないで、ミロ！といってるのじゃないのか？
だから、
> 雪がすべての山を白く覆うている
> そして
> あるひとつの山は覆われずにある
と、悟ると言っているようだぞ。

フリーケアー、あはの意見を辿って理解しようとするのは結構だ。
ならば、あはのレスにオレが
「栴檀（せんだん）は双葉より芳し」とか。「源深うして流れ遠し」 との
レスをどうように理解してる？

警策代わりのAAや口調を、単純なあは叩きと勘違いしてねーだろうね？

> 206 名前：129。[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 01:01:16 ID:R7PH5TNi
> >>203
> 禅は逆だ。すべて疑って残ったものが・・・
> 207 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 10:02:43 ID:DK0oCO7z
> えっ、何か残るの？
> 208 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 10:40:26 ID:R7PH5TNi
> >>207
> 愛

大疑団となって、公案に取り組む。
知恵という転倒（てんどう）した知識から、ほとけの智慧へと昇華すると言うことだ。

愛は渇愛と言って、砂漠に水をいくら注いでもまだ潤うことがないという執着だと仏教は説いている。

>>211
無理解中、。。。。。ポワーン。。。

あはさんは寺の和尚さんに
自分の体験を話した際、知解だと言われ、また我が強いとも言われたことを
肝に命じて、これからは抽象的な空間に逃避して自分を誤魔化すことを止め、
本物の実践に励まれたら宜しいかと思われます。
ありのままだとか同じとかは、凡夫の身では抽象的理解でしかないことを心に
留め置かれた方が宜しいかと思います。

　遠州へ帰る途中、ある峠の断崖から西の空を見ると、
夕焼けの眺めがあまりに美しいので、これが今生の
見おさめかと、傍らの石に坐り込んで眺めているうちに
思わず知らず三昧境に入った。
気がつくともう夜が白々とあけはじめていた。
老僧は、「ああ、自分は死ぬのだ」と考えて、崖から
身を投げようと片足をふみ出した。その瞬間、雲間から
朝日の光がキラッとさしそめた。はっと全身電気に打た
れたように感じた老僧は、はらおうとしてはらえなかった
心中の暗雲がそのときは　じめて開けていくのを実感した。
見性したのである。

>>209 フリーケアの疑問（主張）に一応答えておく。

>禅も、宗教だろう？
仏教の哲学的要素の強い一宗派だと思ってる。
信仰対象、教義、開祖の三要素を満たせば（≠宗教団体）
無条件ではないが、宗教一般のカテゴリーに入れても良いと考えている。

但し、オレが宗教観を臭狂観と変換し、屁のツッパリと表現したのは、
>理由なしに　すべてが受け入れられる、と言うのが、宗教、だと思います
という>>203の返答に対してだ。

前提として、糞掻き箆（乾しけつ）にまつわる話をあはが認識しているレスが
過去スレにおいてあったことから、屁のツッパリという語で
少なくとも禅でのスタンス異なる宗教概念と混同視でないか
という主張を表現した。

まして数多の宗教概念には、禅と違う意味で
「理由なしに　すべてが受け入れられる」との主張も
多数あるのだから>>198において

> 大事は、どこへ行くか、何をするかだろうね。
>そのためには理屈もある程度必要かなと思う。
と言う>>190に対しては不適当な宗教観の提示ではないかと考え、
理屈≠『理』を示し、『理』という概念を
『始源が深ければ、流れも遠くまで及ぶ。』という表現である
「源深うして流れ遠し」で充てた。
但し、開祖がしっかりしていれば、その後を嗣いだ子孫も末長く栄えるの意で
用いられることもあり、
検索好きのあはがどちらの意味を選ぶかという関心もあっての事だが、
これは「以心伝心」を希望するあはとの対話において、
オレにとっては必要な確認作業でもアルのだ。

>>209 フリーケアの疑問（主張）に答える続き。

>信仰生活では、ないのかな？
信仰生活を表す用語として「日々是禅」「只管打坐」があるが、
阿弥陀仏の本願（救済）に帰依するという信仰対象の比重は
各人の考える（受け入れる）枠があるだろうと思う。

ところで、他者も見る掲示板という形式に於いて
主要な手掛かりである文章の細かいことに留意する場合がある。
そこで、
「信仰生活では、ないのかな？」のニュアンスだが、
>信仰生活ではないのかな？と >信仰生活では、ないのかな？
という読点の有無の補足で受け止め方が違ってくる。

実際に音読してみると感じると思うが、
読点を「信仰生活では？」という主張の誤記と
「ではないのかな」という自問的要素を加えたともとれる。


もしくは、>それがないのなら、禅は分からないだろう。
との関連から、読点は語調であって、文章が読点なしと同義であるなら、
信仰生活を営んでいないのかな？という疑問形の主張であり、
信仰生活の主体は、オレ、あは、その他の誰か特定できない。

>それがないのなら、禅は分からないだろう。
主体が特定できない上に、「であると思う」という主張なのか
「であると思わないか？」という同意を求めているのかも不明。

>>210 フリーケアー、脳内の思考過程をかいつまんでくどく書くのも
　　　オレなりに真面目に返答せんが為だ。それでも長文だがよ（苦笑）

>あるがままに見る先に、観自在って感じ
と書いた>>156に対して>>157で
> 理屈が無くなれば、 あるがままに見える。
と「故に」と理由問う形式を理屈と喝破？して
「あるがまま」という主張を繰り返している。

そこで自己補足として>>160で
> 「なにゆえ」ってのを
> 自分が『見ているものと思ってたもの』と
> 『見えてきたもの』とのギャップを知る糸口にしても悪くなかろ？
と問いかけた。

オレは過去スレで「見る」と「観る」を意識的に使い分けてきたし、
あはなりに、違いをふまえたレスがあったとの認識が前提だ。

（くどいが続き）
>161に対しては、間接的に>>174で答えがあったと考えた上で、
>>188で、オレのスタンスを提示したのが
>>理由付けは、必要ではない、と言う事を言いたかったのですがね〜
>>理屈はいらない、そこに執着しないって、事を言いたかったんだけどね。
＞オレは理由が欲しけりゃ対象をよく見ろってとこだ。
＞理屈をこねたきゃ悟りとは無縁なんだぜってこった。

であり、あはは>>189で
>〜の故に、と言う理由、理屈が何にもないところが、禅なのではないでしょうか？
と応じている。
そこで>>194で「栴檀（せんだん）は双葉より芳し」とオレとあはとの
スタンスの違いはどう思うかと問い掛けた。

前提は、あはが過去スレで「世尊拈華微笑 [せそんねんげみしょう] 」に
相当こだわっていたからと、知らない言葉が出ると誰かが解説するか
検索して不要部分までコピーペーストを貼り付ける程こだわるからだ。

ところが、横着癖も有るあはは>>200で「栴檀（せんだん）は双葉より芳し」を
>〜の故に、と言う前提条件無しに、と言えばいいのでしょうか？
という小手先の言い換えで済ませようとしたと、

オレは感じたので、>>206で

やっぱ、愛だよ、愛。

やっぱ、愛なんてへのツッパリにもならん。

あはは小手先の言い換えで済ませようとしたと、
感じたオレは>>206で、「見る」「見える」「観る」のどれでも
あはの好きなスタンスで、ミルという原点に返った答えを待つことにした。

これで>>213で無理解中との返事に対する補足を一旦終え
>>210のフリーケアーの質問に答える

>あはは、〜の故に、という理由を爆破して、理由をつけないで、ミロ！
>といってるのじゃないのか？
字面的にはそれで良いと思うが、あはの>>157での
> 理屈が無くなれば、 あるがままに見える。
の『「あるがままに』見える」と

> 何の不思議も、無く見えたでしょう？同時にあるって事が。
『「何の不思議も、無く」見えた」

という「見える、見えた」の違いを考えるオレは、
ミロ！と言ってるのはオレの方だと思ってる。

そして
>だから、
＞> 雪がすべての山を白く覆うている
＞> そして
＞> あるひとつの山は覆われずにある
＞と、悟ると言っているようだぞ。
については否定的だ。
「見性」「小悟」「大悟」「正悟」と
「見る」「見える」「観る」の同一視と思えるからだ。

但し、これを理論的表現を一応とってはいるが、
理屈や理由づけと評価するならば
あはが>>192で語る禅の認識を理屈と評価しないと
片手落ちであろうと考えている。

置き換え遊びだ、スマン ＞ID:a6kBo8ZO

やっぱ、愛だよ、愛。 ⇔（ノﾟ∀ﾟ)ノ　あめあめふれふれ。

やっぱ、愛なんてへのツッパリにもならん。⇔（ノﾟ∀ﾟ)ノ　やっぱ やめやめ。

>>224
おっす。
すまんがよくレスの意味は良くわからなかったけど、なんかアハのこと理解していてスゲーってかんじ。

おい、クリリン、二十章の続きはどうするね？
20章に誘導するのか、二十一章を立てて二十章から誘導するのか？

あは＆諸氏　新面子が増えるらしいから、よろしくな！

39 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/27(月) 01:19:27 ID:XHk/7Bkg
>>33　意味名無し
新しいの作るんだったら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?？
ここから荒らしが消えるからwww

まぁ、坐禅マンセーの輩は
坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/
に行けば？

47 ：名無しさん＠３周年（σ(・ω・*)：）：2005/06/27(月) 01:23:49 ID:nG16JqDe
>>39
おお、そんなスレがあったのか！
遊びに行ってみよう。

>>196
それを表す的確な言葉が存在していないのでこの言い方をしました。

なんかしっくりこないな。。

> 226 名前：意味な無し[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 00:12:50 ID:ArkwDF6y
> おい、クリリン、二十章の続きはどうするね？
> 20章に誘導するのか、二十一章を立てて二十章から誘導するのか？

もう、二十一章へと進んだのかぁ〜。ハヤ！（笑）
単なるサーバ負担のスレだったのでは？と推測します。
また、コテさん達、出て来てないんでしょう？
わたしは、２０章が完了してないから、ここにいます。
新しいかどでになったのかもしれない、２０章は。

> 214 ID:9wZo8f4L さん

ご配慮に感謝申し上げます。

知解、これはその時の和尚様の言葉を、勝手に知解と思ってそう書いたのですが、それは智解が正しい漢字です。
智解とは、
「色即是空と　悟っている」、と言う意味です。
いまだ、
「空即是色」とさとっていない、と言う意味です。

般若心経の読経と、えんぴつによる写経と股関節を痛めて二年、それで椅子禅十五分、をやってます。
どうぞ、到らないことばかりですので、今後とも、よろしくお導きください。
ありがとうございましたぁ　<（_　_*）>ぺコリ

> 215 ID:DK0oCO7z

人間、産まれたときから瞬間瞬間（刹那刹那）、死んでは産まれ、死んでは産まれしています。
あらためて、身を投げて死ぬ事もないのです。
すでに、死んでは、生まれ変わっているのですから。

>>210 フリーケアー ◆QH.RpOt4i. さん
初よろ〜
噛み砕いていただきましたぁ〜、かんしゃぁ〜

>>216
>>217
>>218
>>219
>>222
>>223
分かりやすいやつ・・・・＞○○○○、と言う御仁がいた記憶が、（￣* ）ﾎﾟｩ

詳細な解説をしていただいて、良かった。
何度も読み返してこんな事を言いたいのかなと類推していた側面もあり・・・（汗）

あはさんに質問っ
読経ってどんなお経を読んでらっしゃるんですか？

最近なんとなく写経したいなぁなんて思ってて、
そーいゃあはさん写経してはったっけ？
と思ってこっちに来たら読経の間違いでしたぁ

あちらの二十章はまさに｢さーばの負担｣でしたよ ﾄﾎﾎ

>>234
横レス。

あはの写経は般若心経です。

ttp://www2.inforyoma.or.jp/~chance/kannon/singyouknow.htm

ここに解説等があります。

>>235
ほぇ〜っ、面白かったです！
うちのﾏﾏﾝが｢まかはんにゃはらみったしんぎょー｣
を漢字で書くと魔除け効果がある云々(根拠はなさ気)って
昔言ってたんだけど、略して般若心経だったとは…

ﾎﾞﾝ字(携帯で変換ﾑﾘﾎﾟ)好きだから、
家帰ったらﾎﾞﾝ字版般若心経でも探そっかな

>>234
般若心経を読経しています。
般若心経をえんぴつ書きで、写経しています。
般若心経に関しては、四つの事が、求められています。
�@　般若心経を、読経する事。
�A　写経する事。
�B　受持（←この字でいいのか不明、汗）意味は、般若心経を常に持っている事。
�C　解説（げせつ）、般若心経を、説く事
お寺に出かけるつもりだと言われてましたが、どうでしたか？
>>235
> >>234
どうも、ありがとうございます。
わたしも読んでみました。
>>236
> >>235
坐禅の時間は続いていますか？

>>237
写経もされてたんですね

禅寺には、坐禅にもっと慣れて、
せめて40分坐れるようになったら(現在20分)行くつもりです

でも最近坐禅に飽き気味だぁｗ

>>238
> >>237
大般若経６００巻の心髄が、般若心経だと紹介されてましたね。
６００巻、読んでみたいような、読むヒマねーよと言いたいような。
わたしも、股関節痛が続くので、坐禅の形が取れないんですよ。
それで、読経と写経を、和尚様にすすめられたんですよ、坐禅と同じ事だからと。
椅子禅はその折、１５分も良いよと言われてたのを思い出して、やっています。
それまでは、坐ることなく長く禅をやっていたんですよ。
坐った事のないやつという事で、それが理由で、禅スレでは、ずいぶんたたかれましたぁ〜、（汗）
読響を始めたよ、と報告したんです、坐禅と同じ事だから。
それからしばらくして、写経のお手本をいただく事になり、写経を始めました。その事も報告しました。
また、しばらくしてのち、１５分間の椅子禅も、始めました。その事も報告しました。
また、お師家さまを求めて、行脚（あんぎゃ）の旅も始めました。その事も報告しました。
みなさんには、そうやって、報告を続けています。
ヂレッタントから取ったぢれさんだそうですね。わたしも、名乗りは、あほあは、です、（笑）
お寺に出かけられるよう、おすすめします。坐るだけで、もう、あなたが追っかけていた人を超えましたよ。そう思います。

>>239
まぁついこないだまで、あたしは坐ろうとは微塵とも思わなかったから、
坐る＝正しいとも思わないわけですが、禅宗では基本みたいですね

｢ぢれ｣はｱﾅｸﾞﾗﾑとdilemmaのかけ言葉ですよん
｢ヂレッタント｣って何語だ!?

お寺で公案出してもらうのが夢だなぁｗ
もしかして雲水にならなくても出してくれるんですか？
あはさん｢ロウソク｣の公案のこと書いてはったもんねぇ…

>>240
> >>239

> 坐る＝正しい
禅宗は、　座禅宗　ですから、ね。

アナグラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
言葉の並び替え。

ディレッタント（独語？）
http://homepage2.nifty.com/kunimi-yaichi/profile/Gallo-Friedrich.htm
ゲーテはディレッタントの概念を次のように定義している。「ディレッタントとは芸術愛好家のことだが、作品を鑑賞し楽しむだけではなく、作品制作を実行する人のことである」
　ディレッタントとは芸術を職業とすることなしに、自身が芸術家であろうと努める人物のことを指す。
職業的な成果を求めることなく、ただ芸術活動の顧問において芸術家であろうと望む人のことなのだ。
ゲーテは、この意味でディレッタントたることを自認したのである。

dilemma
選択に迷う事かな？

>>240
> >>239

臨済宗では公案を出しますが、学人（修行者）に出すものでしょうね。
わたしの場合は、隻手の公案と、趙州、無字の公案について、おたずねしたところ「ロウソクを吹き消せ」との、公案をいただきました。
> もしかして雲水にならなくても出してくれるんですか？
訪問しておたずねした際に、「隻手の公案と、趙州、無字の公案」は、おなじ無字の公案で、更に、こういう公案もありますと言って教えていただいたものです。
黄檗宗のお坊さまです。

>>241
ディレッタント、かっこ(･∀･)ｲｲ!ですね

>>242
黄檗宗でも公案を出されるとは…いやはや世間は広〜い！

>>243
臨済正宗と黄檗宗は、言ってますよ。
明治になって、臨済宗と黄檗宗は、袂を、分けたみたいですね。
黄檗宗は、江戸期、中国の隠元禅師が日本にもたらしたものだそうです。

�O清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。

清浄の行者→涅槃に入らず
破戒の比丘→地獄に堕ちず

清浄と破戒。
涅槃と地獄。

山川草木国土、悉有仏性。

ちょっと、理、かなぁ〜

> 195 名前：名有[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 21:35:40 ID:IOYItZjG
> >>193さん　よろしくです(´∀`)
> 道元禅師ですか？　 名前しか聞いたことないですねー。 今度読んでみようかと思います。ありがとうございました
> 禅についてはよく知りませんが、あの場所のことを 一番的確にとらえてる宗教（？）というのは知っています。
> 196 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 21:48:50 ID:q8Mqbx4q
> あの場所って、どの場所です？
> 228 名前：名有[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 02:01:01 ID:qAC82gfV
> >>196
> それを表す的確な言葉が存在していないのでこの言い方をしました。 なんかしっくりこないな。。

＞「あの場所のことを 一番的確にとらえてる宗教（？）というのは知っています。」
「あの場所のことを 一番的確にとらえてる宗教（？）」
「それを表す的確な言葉が存在していない」

それは、なんでしょうか？気になりますね。

意味名無しさん
あはに対して語るべきものと思われ。
でも誠実なやつなんだね。
通じてるなと思った。

>>247 フリーケアー　さん
暖かいまなざし、ありがと。

１９章
> 120 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/07(火) 08:17:40 ID:0StUWElb
> 私は目と耳に障害があり、見ることと聞くことがができません。
> わたしが悟るにはどうすればよいでしょうか？

三毒の人
眼が見えず、
耳が聞こえず、
口が言えず、
この人をどう悟らせるのか、と言う公案が、あったようだった。
これは、とても、難しい。
考えてるんだけど・・・

>>249
＞この人をどう悟らせるのか

ヒント

『悟らせよう』ってのがそもそもの誤り。傲慢。

から梅雨や、池の蛙も、天仰ぎ

幾千の、蛍舞いたる、、銀河かな

>>250 ID:wtyyub4K　さん
> >>249
> ＞この人をどう悟らせるのか
> ヒント　 『悟らせよう』ってのがそもそもの誤り。傲慢。

そうですね、その方向から見ると傲慢ですね。
では、この山毒のかたのさとりは、どうしましょうか？
これは、公案ですから、公案に参禅する事によって、悟ろうとするものです。
あなただったら、この方にどう関わっていきますか？

>>251　　ID:I7rVxrnx　　さん
> から梅雨や、池の蛙も、天仰ぎ　 幾千の蛍　舞いたる、、銀河かな

詩人ですね。
天を仰いでるもの同士、蛙とあなた、

蛙に焦点が当たっているので、ホタルさんには退場願った方がいいかなと独り言。

空梅雨や、池の蛙と天仰ぐ　銀河の下（もと）

ど、どうでしょうか？（汗）

>　９章　 139
> 質問です。
> それは「あなたを取り巻くこの世界の開闢、始まり」についてです。　 あなたにとって、この世界の始まりはどのようなものですか。

開闢（かいびゃく）　〔古くは　「かいひゃく」　とも〕
(1)　天地のはじまり。世の中のはじまり。
(2)　信仰の地として山を開くこと。

銀河の渦のはじっこにある太陽から分かれた地球が、４５億年前に誕生した。
そして、３８億年前に生命体が海中で誕生した。
そして、１００万年に一回の割合で、変異がおこり、今１５０万種の生命体が、かぞえあげられている。

あじけなさすぎ、かも。

編句（テーマ　渇望）

からつゆや　やはのかわずも　ひとあおぎ
ほたる　まいたる　あまのかわかな

解説１
空梅雨で　蛙の肌も乾いて　お慈悲を求めるほどだ
その渇きは　蛍も天の河に　水を求めるほどでもあるのだ

♪ミミズだって、おけらだって、あめんぼだって、
みんな、みんな生きているんだ、友達なんだ♪

生きているということは飢え渇くものである
しかし命あるもの等しく天地の恵みによって生かされてる

解説２
朝露もすぐ蒸発してしまう暑さに
夜を待って出てきたものの　
火が巻き散らかされたかと思うほどやけた地表の熱風に
扇いでも焼け石に水ならば
天に召されて居場所をさがしたくなるだろうことよ

人はパンのみで生きるわけではない。
人生は明るい時ばかりでもない。
今の努力も虚しく感じるほど追い詰められるなら
視点を変えて見つめ直す時期がきているということだ。

　

>>254　オレが生まれてオレを取り巻くオレの世界が始まり
　　　オレが物心ついてオレを取り巻くオレの世界は育つ
　　　オレが逝く事でオレを取り巻く世界は
　　　オレを取り巻く世界としては終焉する
オレ、オレってあーうっとおしい・・・・、

　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀） 「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ 　　　　オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（・∀・　）　（´∀｀　） 「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ 　　　　セニョリータ♪」
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ） 「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ） 　　　サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪　　　
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　オレッィ♪」 　　　　　　
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　
　　し´（＿）　　 し´（＿）

ＡＡタイトル「自動殴打装置」
　　　　　　　　 ＿
　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /　　　＼＼
ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　|/　|　　　 < 　>_∧∩
　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>249
　　　　（＿フ彡　　　　　　　 / 悟らせる？はぁ？悟るのは本人限りだろガッ！

複数回答して遊ぶのも、めんどくせーから、一個だけな。
マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪でいいじゃん。
あは用変換の一例　「待つ見・産婆」ってとこな。

　　　∧＿∧∩　ｵｲ、ｵﾁｬ、たのむ>>229
　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 そう鯖の逝き腐れだ。
　　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　ま、20章と二十章の正当争いなんて　
　　 .ヾヽ 　／＼⌒)／ 　.|　 無駄話も要らんし、
　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　 オレは、居座るダケ〜（爆）
　　 　 　 .|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　日々是禅（苦笑）

山毒→　三毒
>>255
>>256

まずもって、３レスは、いけるのだから、２レス止めは、梨よ。

解説１が、すてきだなぁ〜

サッカーのole ole
CD,
３枚持ってるよ。オレェ〜オレオレオレェ〜♪

おれの前には、ふたり。
二人の前には４人。４人の前には８人。
８人のずぅ〜と前のその前は、３８億年の命のつながりぃ〜
おれの中には、そいつらが全部生きてる。
で、おれはいるのかぁ〜、その中にぃ〜

>>257
また、悟らせるに、噛み付いたか・・・(;^_^A アセアセ

見えず、聞こえず、言えず。
さとりだけではないけど、例えばさくらをどう分からせる？

見えて、聞こえて、言い得れば、その場に行ってさくらを見れば分かる。鳥の声も聞こえる。人々の話し声も。
そして、これがさくらだよと言い切れる。

さて、どうする？って言うか、どうしようか？

>>258
〜〜〜■Ｄ＼（＾＾　）　紅茶どうぞ

分かれたものは、木製品ならば、木工ボンドで。
陶磁器ならば、陶磁器専用ボンドで。

正誤表に、○×、つけるようなもの。

どうでもいいのなら、どうでもいい。

１７章、で二つ立ったとき、先に立った方を本スレとすべし、と言った人たちだった。

今は、過去の未来。
一貫した、時間の流れ。・・・なのでは？

　　 ∧＿∧∩　　　　　　>>261　�dクス！
　　（ ；・∀・）ﾉ ＿＿＿___　　はぁ？陶磁器専用ボンド？あぽか！
　　（入　　　⌒ヽつ■Ｄ／| 　　そんな観賞用の取り繕いが使い物にならん。
　　　ヾヽ　／＼⌒)　／　｜ 　
　　　 ||⌒|￣￣￣￣| 　　　金繕い（きんつくろい）をしらんのか？
　　 　 　 .|　 　 　 | 　　いっそう味わい濃く使えるんだぞ！
　　　　　　　　　　　　　　http://kotouji.fc2web.com/

>>262
うん(^-^)、　
知ってた。＾＾；

>>260　


眼が見えず、⇔見える　　　≠見えども観得ず
耳が聞こえず⇔聞こえる 　 ≠聞けども聴得ず
口が言えず、⇔言える ≠言えども言得ず
つまり、三毒を敷いた上での話なら「群盲象を撫ぜる」って喩えを思い出せな。

ま、その前に「悟ってどうしたいんだ？」って事もあるなぁ。
あはの得意な般若心経にあるじゃん
「無限耳鼻舌身意　無色声香味触法 」辺りが妥当かもね。 　
　http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hannya.htm

オレの好きな表現ではない訳、つーかつまらん駄文だとおもうが、
あはには探しやすいだろうから貼っとく。

　http://kotouji.fc2web.com/

見てきたよ。
だけど、拝金主義者に、ケテ〜イ・・・

>>264
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hannya.htm

うん、これも、いいね。

そうだった、象をなでる、と言うのもあったね。
さくらを知る為に、さくらの木に抱きついてる目の見えない人に、これがさくらだと　どう悟らせる？

桜の美しさといっても、盲人にゃ関係のない世界なわけです。はい。
あはにとっていかに大切な『美』であっても、盲人にゃ何の足しにもならない。
桜が解らなくても、盲人は全然困っていない。
片や、桜の美しさを解らせようと、困っているあは。

>>263　知ってたなら、考えてみ？

正誤表に、○×、つけるような判断。
どうでもいいのなら、どうでもいいという脳内勝利宣言。

二つ立ったとき、先に立った方を本スレとすべし、と言った人たちが
先に立った方を本スレとすべしって原則より、独立したんだな。
原理主義の弊害、優先順位の偏向、スレの成立要素、
その他色々な分別を語っても、はてさて？

結果としては、こっちでやっても変わらなかったと見ることもできるが、
結果から因果を装飾する行為には落とし穴が開いている。

今は、数多の過去と数多の未来の交差点に過ぎん。
分岐した時間の流れの・・・一本しか意識してないのでは？

>>267
> 桜の美しさといっても、盲人にゃ関係のない世界なわけです。はい。
> あはにとっていかに大切な『美』であっても、盲人にゃ何の足しにもならない。
> 桜が解らなくても、盲人は全然困っていない。
> 片や、桜の美しさを解らせようと、困っているあは。

（汗）・・・そうなんですよね。困っています。
しかし、この場合、
さくらを知りたくてさくらの木に抱きついてる目の見えない、耳の聞こえない、口がきけない、口がきけない人に、これがさくらですよと悟らせるには、どうしたらいいものでしょうねぇ〜

>>269
渾身で工夫してちょ。

>>268
あはわ、あっちと、仕切る人有り。
指示に従い、移動。
素直が、取り柄・・・（汗）

＞今は、数多の過去と数多の未来の交差点に過ぎん。　分岐した時間の流れの・・・一本しか意識してないのでは？

スレは、多くの道の一本。
そして、その一本の道を歩く我らだった。
分岐した道が手前と向こうにあった場合、て前の道を選ぼうよと「１７章の合意」。
そこはあっけらかんとした道筋。

　　　　　　 　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　　 　　 　 　 　 　_,(#ﾟ∋ﾟ)／/ 　＞再び使用することができます。
　　　　　　　　　　（⌒　　 ＼/　／ ＞傷口の部分が生きて「景色」となり、
　　　　　　　　　　 ヽヽ 　　　　（ ＞風情がでてまいります。
　　　　　　　　　　　彡ﾉ ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｒ⌒丶） のどこが拝金主義者じゃ？ポケ！
　　　　　　　　　　　　 / ／ |　 / 　　あはの器がその程度ってことか・・・
　 　 　　　　　　　　 　＼）　 !　||
　 　 　 　 　 　 　　　　彡ヽ‖|‖ ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 从/
　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ*´∀｀） <<265
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾛ ミ（ﾟДﾟ,,）←色眼鏡のお面

> 270 　ID:NsN+NJcz　　さん
> >>269
> 渾身で工夫してちょ。

はい、ただいま、渾身工夫中、(ーー；)．。ｏＯ(工夫中)
でも、
一人じゃ、とても無理。
あなたのお力添えを、お願いします。<(_ _*)>ぺｺﾘ

>>272
すごいね、ＡＡ
（だい爆笑）、あはははははははははははははは
その程度のあは、だね！（笑）

>>269
目の見えない、耳の聞こえない、口のきけない人のほうが
迷いは少ないかも知れんぞ？

>>275
お猿さん
見ず、聞かず、言わず。
迷いが無いのではなく、全否定、逃避行、自己保身。

これがさくらだと、どう悟らせるのか？
難解（なんげ）、だね〜

　　　　　　　＞ 私は目と耳に障害があり、見ることと聞くことがができません。
　∧＿∧ ∩ 　＞わたしが悟るにはどうすればよいでしょうか？
（　・∀・）彡☆))Д´)←>>267　悟りたい人にどう応じるかが本題じゃ！
　　⊂彡☆))Д´)←>>269 まだ悟らせるって言う�dか！
　　　 ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!目の見えない、耳の聞こえない、口がきけない人が
　　　　　　　　　さくらを知りたくてさくらの木に抱きついてるなら、

見えたら認識できる世界がある、聞こえたら認識でき世界がある
口がきけたら認識できる世界がある、ということを理解させることで
全体の部分にしか過ぎないことを確認する。

残された他の感覚で知覚できる範囲を深め
認識できたものが器に相応した悟りとする。

つまり大悟ではないが、
部分の認識度合いと本質の把握度が肝腎だろうと思うぞ。

よー見たら>>269の時点でかみ合ってなさそうやな。

あはの「さくら」の認識と目の不自由な方の「さくら」の認識は違う。
視覚的価値観を伝えようとしても後者が認識できるわけもなし。
後者にとってはそのような点に「さくらに対する価値観」を置いてないんでないの？と。

＞盲人にゃ何の足しにもならない。

これポイントだと思うけどどうかいな。

>>276
というかこれらの知覚による情報って無常なるものだよネー
固執しても意味ないよネー


って般若になかったか？

情緒は結構なんだが、なんちゅうかフィルター濃いなぁっていうか。
視点を無理矢理変えようとしてるのか天然ボケなんかよーわからん（Ｗ

>>278
>これポイントだと思うけどどうかいな。

そう。そうなんだけど・・・
それに気付くのって存外難しいんじゃないか？
自分に当てはめて考えてみてもそういう事って何かとあると思う。

だからこそ工夫をするんじゃないかな。
出来る限りの事をやってみて、なかなかうまくいかなくて、
そしてある時ふと、三毒の『心』に目覚める・・・

>>280
うむ。。そういう通過の過程というか。
それはありますな。

頭でわかって（？）しまったことはその経緯を忘れがちなもんですなぁ。。
知識＞実感なんだろね。まだまだ。


多謝

さくらの幹に抱きつかせるだけではなく・・・さくらに、触れてもらうよ。
春には花いっぱいの枝に触れさせ、一つの花を分解して花びらにさせる。
沢山の花びらを頬に散らせ降らす。香りを嗅がせる。
夏には青葉の枝に触れさせ、結実したさくらんぼを味わってもらう。硬い実も柔い実も。
さくらんぼの種を知ってもらう。地に落ち腐っているものに触れさせ、匂いを嗅がせる。
秋には地に落ちている乾いた枯葉、葉の減った枝に触れさせる。枯葉を握って粉々にさせる。
冬には葉一つ無い枝、まだ硬い冬芽に触れさせる。地に落ちた枯れ枝を折らせる。
春先の枝の新芽、少しづつ膨らむ花芽に触れさせる。
そして、また春には花いっぱいの・・・くりかえし。変わってゆく姿に触れてもらう。
いつか老木となって乾き枯れるものにも触れさせる。折れ朽ちて地に混じるものにも。
春先に芽吹いた、地に落ちた種からはじまったさくらに触れてもらう。
幼葉が出、若木から伸びて、幹が太ってゆき、花がつくほどの成木になってゆくのを。

あたりまえすぎるけど、これしかできないよ。
さとってもらえるかなんて考えないで。
ただ、さくらの元まで、手を引いてよ。

｢ロウソクになりきる｣の意味がやっと頭ではわかってきたけど、
心と体で理解できるようになるまでには至れるかどーかはわからない＿|￣|◯

>>257
｢自動殴打装置｣にセンサーが付いてるとしたら、
どんなセンサーになるかなぁ？…と空想

>>282
それだけで一本の映画が撮れて｢日本中が涙｣しそうだ

ヘレン・ケラーとサリバン女史

三毒とは　http://butsuzo.cside.com/buddha/html/bosie.html
http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/hanasi3-240.html
煩わし悩ませる心のはたらきを「煩悩」といいますが、その数は「百八」とも「八万四千」ともいわれます。多種多様にわたって心に作用し、正しい判断を妨げるものとされます。
そこで、その根源をたどると、自分の好むものをむさぼり求める「貪欲」、自分の嫌いなものを憎み嫌悪する「瞋恚」、ものごとに的確な判断が下せずに、迷い惑う「愚痴」の三つに集約できるとされます。
それを、「三毒」というのです。簡単に略して、「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」という具合に覚えるとよいようです。仏典においても、この三毒に関する記述は少なくありません。
　仏陀が、朝早く托鉢をしておりますと、一人の婆羅門が、仏陀の姿を見て、近寄ってきました。新しい宗教者である仏陀に対して、快からぬ感情を抱いていたのです。
　彼は、ありったけの大声をあげて、仏陀に罵詈雑言をあびせました。しかし、仏陀は、平然と托鉢の歩を進めています。それで、いよいよカッとなって、土くれをつかむと、仏陀にむかって投げつけました。
すると、たまたま一陣の風が吹き、投じた土くれは、土けむりとなって彼の顔をおおいました。あわてふためく彼のさまを、しずかに振り返って、仏陀は次のように語られたといいます。
「もし人、故なくして、悪語をはなち、怒罵をあびせ、清浄無垢なる者を汚さんとなさば、その悪かえっておのれに帰せん。
　たとえば、土をとってその人に投ずれば、風にさかろうてかえってみずからを汚すがごとし。」そこで、彼は、ハッとわれにかえり、仏陀の前に、深く頭をたれ、無礼をわびたといいます。
　また、ある時、二人の比丘がけんかを始め、収拾がつかなる事態になりました。一人の比丘の過失を、もう一人の比丘が責めました。
それで謝罪したところが、それを許さず、今度はそれを責めるという具合に、際限なく、罵り合いが続いたというのです。見かねて、他の比丘が、仏陀にその顛末を報告しました。
仏陀は、偈を示されました。　「忿りの領に行くことなかれ。友情に老いをあらしむるなかれ。そしるべからざるをそしるなかれ。不和のことばを口にするなかれ。山が人をおしつぶすがごとく、忿りは愚かなる者を押しつぶす。」

> 285 名前：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo 　さん
> >>282
> それだけで一本の映画が撮れて｢日本中が涙｣しそうだ
>
> 286 ID:WLeehSm4　　さん
> ヘレン・ケラーとサリバン女史

「奇跡の人」って、映画だったよね。
水場に連れていかれ、水が流れる中に手を突っ込んで、これが水だと意味が分かって、「ウオーター」と、発音したんだった。
彼女も、見えず、聞こえず、しゃべれず、の人だったね。
映画を見て、泣いたなぁ〜、（汗）

>>283
> ｢ロウソクになりきる｣の意味がやっと頭ではわかってきたけど、
> 心と体で理解できるようになるまでには至れるかどーかはわからない＿|￣|◯

智解と体解と言うのでしょうか。

>>282　　 ID:cRWEK7Hq　　さん
今日ね、たまたま聞いていたNHKのラヂオで、目が幼少の頃見えなくなった作家のエッセイかなぁ〜、読み上げられてた。
そこでは、もみじの赤が、分からないという事を言ってた。
そこで分からせようと周りのものが、まさに、cRWEK7Hq　　さんが、行った（おこなった）事をしてくれたらしい。
でも、やはり、理解はできないのだそうだ。
赤という色が分からないのだそうだ。
カナダの友人が帰ってきた際、カナダのメープルの紅葉とは違い日本の紅葉はそれぞれがちがう紅葉で、深い色をしているのがいい、と言ってた事も分からないという。
私たちの目は、何と多くの情報をもたらしてくれているものか、あらためて、感謝したよ。

他スレに書き込んだわたしの詩を、ここでも紹介してみます。
しあわせ
まちなかで、突然の男女から話しかけられる。
あなたは、しあわせですか？
日常生活では、だれもしあわせとはなんだろうとか考えていないので、はたと考えてしまう。
しあわせについて、語り合いませんかと、本部に誘われる。
これは　よくある新興宗教の勧誘マニュアルである。

しあわせとは、なんだろうか？
幸せな人には、分からない。しあわせであるから。
目が見える事が、
耳が聞こえる事が、
においをかぐ事が、
手がある事が、
足がある事が、
しゃべる事が、
トイレができる事が、
ステンバイミー、いっしょに人生を歩んでくれる人に出会う事が、
親がいる事が、
おじいちゃん、おばあちゃんがいる事が、
子がわたしの子としていて産まれてきてくれた事が、
そんな、日々の、身近な、小さな事が、しあわせ、である。

>>277
禅は、やはり　さとりを求めて参禅工夫していくものだと思います。
認識は、そのようにしていくものでしょうし、「目が見えたら認識できる世界がある、聞こえたら認識でき世界がある
口がきけたら認識できる世界がある」と言えます。
でも、さくらを知りたくてさくらの木に抱きついてる人に、どう　それがさくらだと、悟らせる事ができますか？
そうそう、そのさくらの木に抱きついてる人の、通称が、分かりましたので、知らせます。「インテリバカセ」、と言うのだそうです。

>>278
> あはの「さくら」の認識と目の不自由な方の「さくら」の認識は違う。
> 視覚的価値観を伝えようとしても後者が認識できるわけもなし。　 後者にとってはそのような点に「さくらに対する価値観」を置いてないんでないの？と。
> ＞盲人にゃ何の足しにもならない。
> これポイントだと思うけどどうかいな。

そうかな〜、知りたいと思うよ、必死に。

>>279
> >>276
> というかこれらの知覚による情報って無常なるものだよネー。 固執しても意味ないよネー。 って般若になかったか？
> 情緒は結構なんだが、なんちゅうかフィルター濃いなぁっていうか。 視点を無理矢理変えようとしてるのか天然ボケなんかよーわからん（Ｗ

＞知覚による情報って無常
＞ 固執しても意味ない

目が見えず、耳が聞こえず、口がきけない人、を他者と見ているかぎり、自分が実はそうなのだと気づかずじまいになりかねない、と思います。
ほとけを見、ほとけが語る言葉を聞き、ほとけについて語る。
ほとけとは、真理、法、ダルマ。これを、真如、と言います。
さとり　ともいいます。

>>280
> >>278
> >これポイントだと思うけどどうかいな。
> そう。そうなんだけど・・・ それに気付くのって存外難しいんじゃないか？
> 自分に当てはめて考えてみてもそういう事って何かとあると思う。
> だからこそ工夫をするんじゃないかな。 出来る限りの事をやってみて、なかなかうまくいかなくて、 そしてある時ふと、三毒の『心』に目覚める・・・

あぁ。丁寧な考え方をお持ちですね。
わたしも、そう思います。

ちょっと、疲れました。(;^_^A アセアセ

あー失礼、こんばんは、
ロウソクに関する言い訳を思い付いた。
ロウが無くなれば消えるんだから、
火力アップになる程度でフーフーすればよい。
一応吹いて、消したと。流れおちるロウは
妄想排出とでも解釈しよう。

ヘレン・ケラーは、まさに三毒の人でありましたな。

唸り声をあげ、無明の闇を彷徨う獣のごとき、少女であったわけですが。
教育というもがもつ可能性、ひいては人が秘め持つ可能性を信じたサリバン
の献身的な努力によって、遂に無明を打ち破るその時を迎えることになります。

これは、禅におけるその時と相通ずるものがある、とかねがね思っておりました。
返り見ますれば、我らは見え、聞こえ、物言えると、あたりまえのように思って
おりますが、さに非ずかの少女と同じく、見えず、聞こえず、物言えぬ無明の闇
を彷徨っておることに変わりないのであります。

無明を打ち破る大転換の「その時」、我らにも訪れましょうや。

そうか。我々は悟りの出産めがけて妊娠してるようなものか。
大変だ。
まさに｢待つ見･産婆｣だ。>>256は胎教体操だな！

唯識的に言うと、盲人も色彩夢をみるらしい。

盲人の見た夢の色彩は、いかにして健常者に理解させ得るのか。

慧眼・法眼・心眼に拠って。

>>302
>>301
この場合、苦心するのは盲人サイドなんだが。

|　 |　ﾋｿｰﾘ
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　>>282・>>299-303ﾀｯﾌﾟﾘﾄﾞｿﾞｰ
|愛| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

蝉さんに、桜花の彩を教えたい。

「幹に張りついていないで！　オラ！花を眺めて！」
「ああ美しいなぁ。　オラ！見ろ！」

他スレの誘導に従って、とんちの答えを書きに来た。

その木は桜だよ、と背中に指で文字を書けばいい。
口がきけないだけで言葉を知らないとは書いてないからな。

それがダメなら、桜餅でも鼻先に持っていってやったらどうだ？

なんだか頭の体操みたいだな。
禅ってこんな事ばかりやってるのか？

　　　_、_ 　　　　　　∬
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 日　　ひとつ貰うぜ >>304
￣　　 　 ＼　 　 ──　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>301
出来ません。
重ねて言うなら、健常者同士で同じ色を同じように捉えているか
どうかさえ分かりません。

禅って色んなお題を頭の中でこねくり回して遊ぶ、というものなんですかね。
なんだか少しショックですた。
このスレに誘導するレスを書いた人は、なぜ誘導しようと思ったんでしょうかね。
よく分かりません。

>>308
建て看板はあは氏の独断です。そして私は只の野次馬。

たしかに盲目であれば見ることは出来ないな、
目を見開かないと何も見えない、
が、目は見えても物を見ず、物を見ても意味を知らず
ってなことはありえるな

空想是色

>>306
>なんだか頭の体操みたいだな。
そういった修辞法やディベートっぽいのは巷の頓知話だね。

>禅ってこんな事ばかりやってるのか？
俗にいう禅問答であって、こんな事ばっかじゃねーよ（笑）
落語に蒟蒻問答ってパロディがあるから 見てみなｗｗｗ
http://www.pippo-jp.com/runde/spot/y03/kon-nyaku.html

　 ┌──────────────-┐
　 │　タップリお茶が入りましたよ〜。　.｜
　 │　・・・あら？ちょっと遅かった？ 　 　|
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>>308
>なぜ誘導しようと思ったんでしょうかね。 よく分かりません。
知れたこと、痴れ者が賢者を召喚したかったってとこだな。
で、どこからおいでなすった？
あのポケは見境なく呼び込む癖があるから解からん・・・・

ま、折角きたんだから視点を変えて見てみることを勧める。
例えば、『開闢』と『見えず、聞こえず、言えずの三重苦』
を関連させるとオレ流では、中国の古話が浮かんだわけだ。

【岩波文庫　『荘子（内編　応帝王編　第七）』　金谷　治　訳注】

『南海の帝を儵（しゅく）と為し、北海の帝を忽（こつ）と為し、
　中央の帝を混沌（こんとん）と為す。

儵と忽と、時に相（あ）い与（とも）に混沌の地に遇（あ）う。
混沌これを待つこと甚だ良し。

儵と忽と、混沌の徳に報いんことを謀（はか）りて曰く、
人みな七竅（きょう）ありて、以て視聴（しちょう）食息す、
此れ独り有ることなし。

嘗試（こころみ）にこれを鑿（うが）たんと。
日に一竅を鑿てるに、七日にして混沌死せり。』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

解説に拠ると、

「儵」と「忽」はいずれも迅速の意味で、
すばやく機敏なことから人間的有為に譬えられ、
「混沌」は未分化の総合体で自然に譬えられいる。

人間的な有為のさがしらが、
自然の純朴を破壊することを象徴的に説いたもの
と訳者は考えてるらしい。

〖南海の帝を儵（しゅく）といい、
　北海の帝を忽（こつ）といい、
　中央の帝を混沌（こんとん）といった。

　儵と忽とはときどき混沌の土地で出会ったが、
　混沌はとても手厚く彼らをもてなした。
　儵と忽とはその混沌の恩に報いようと相談し、
　「人間にはだれでも〔目と耳と鼻と口との〕七つの穴があって、
　　それで見たり聞いたり食べたり息をしたりしているが、
　　この混沌だけがそれがない。
　　ためしにその穴をあけてあげよう」ということになった。

そこで一日に一つずつ穴をあけていったが、
七日たつと混沌は死んでしまった。〗　

という訳が提示されている。

さらに現代においては、

情報が氾濫し、かつ、その処理を俊敏に正確に行うことが、
いかにも優秀であり、社会に貢献しているかの如き風潮と重ねてみると

情報量の多さに対し、何を取捨選択して良いかと
不安な状態で日々を送っている人も多いように思えてくる。
ま、日常における混沌ってオチでも悪くはねーだろうが、

要は自分の中にインプットしている概念と構成を
お題を通じて投影し、固定観念をほぐした頭の体操の次が
面白くなるわけだ。

変な前提や判断基準や土台を破壊した後の世界…
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰお茶いただいてますよｽﾞｽﾞｰ

莫妄想至難

印象派の絵なんか見てると、色彩について考えさせられるなぁ

色の認識以前に盲となられた方に色を感じてもらうには？
↑これ当分の課題にするなり

今日近所の温泉で坐禅というか数息感してたら、
普段より超長風呂になりのぼせてヤバかったです

数息感より心拍が頭でドクドクなりだしたのでやめましたｗ

しかし、意味な無し氏あちゃらとは微･別人に見えるなー

　　　　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　
　　　/⌒∧dire∧ /⌒ヽ　　＞意味な無し氏あちゃらとは微･別人に見えるなー 　
　　 / ゞ (,,ﾟДﾟ) λι ＼ 　ミ 　
　/ゝし ⊂| ⊂丶 λμし 　　　スカッ
( ヽιυ (　((　)　ノしヽιヽ 　 　風呂で数息観なり瞑想なりは長風呂前提じゃ！
　ヽυしιし´ヽヽι ノしヽιヽ　ミ ぢれ、ぼけとんちゃうで、命に関わるやんけ！
　　　ノしιι　｀´　ι ｀ι｀ι 　夏冬で工夫せなあかんがヌルメのにせい。
　　　　　 ι　　ヾ　　　　し　　　　 ∧ ∧,〜　　＜ 斬りぃ〜〜〜ぅ!・ぁ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　r ﾞ　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　i /（　ノ　ヽ､＿/´　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　ソ　　､､（ 'ﾉ（　　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ミ　ソ／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ　ﾞ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　　　　　　　　　　i"／ 　オレが時折やってる観想法。
　　 　　　　　　　　　.I" タイマー、アロマキャンドル、湯温は羊水感覚のヌルメ
　　　湯の嵩は心臓を圧迫せん程度に胸より下、腹冷やさん程度に腰より上
　　　　　　　　　　　　　

http://www.bekkoame.ne.jp/~housenin/saying60.html
「三学」
般泥経垣上巻に、なにごとも心がもととなっている。
心が世の中のことを楽しめば、迷いと苦しみが生まれ、心が道を好めば、さとりの楽しみが生まれる。
だから、さとりを求める者は、心を清らかにして教えを守り、戒めを保たなければならない。
戒めを保てば心の統一を得、心を統一を得れば智慧が明らかとなり、その智慧こそ人をさとりに導くと。
これこそがあらゆる苦しみから悟りを開く三学である「戒律」「心の統一」「智慧」と書かれています。
では、具体的に三学を会得するにはどうすれば良いか.
その、悟りを開くその方法に、八正道。四念住。四正勤。五力。六波羅蜜。が説かれています。

「八正道」
分別聖諦経に説かれる八正道とは、正しいものの見方、正しいものの考え方、正しい言葉、正しい行い、正しい生活、正しい努力、正しい念い、正しい心の統一、以上の８つです。
（１）正しいものの見方とは、四つの心理（四諦）を明らかにして、原因と結果の道理を知り、誤った見方をしないこと。
（２）正しい考えとは、欲にふけらず、貪（むさぼ）らず、怒らず、害（そこな）う心の無いこと。
（３）正しい言葉とは、偽りと、むだ口と、悪口と、二枚舌を離れること。
（４）正しい行いとは、殺生と、盗みと、よこしまな愛欲を行わないこと。
（５）正しい生活とは、人として恥ずべき生き方を避けること。
（６）正しい努力とは、正しいことに向かって怠けることなく努力すること。
（７）正しい念い（おもい）とは、正しく思慮深い心を保つこと。
（８）正しい心の統一とは、誤った目的を持たず、智慧を明らかにするする為には、心を正しく静めて心の統一をすることである。
　しかし単純に自分勝手な考えで正しいと信じても、何が本当に正しいことなのか、判らない事が常であるのが我々凡人です。
そんな時こそ、両親に学び、先生に学び、賢者に学び、仏壇を開き内佛やご先祖様に問いかけ、寺社仏閣教会に出かけては神仏の教えを聞くのです。
お釈迦様の教えは、人々の悩みや苦しみ、或いは、欲に陥った人々を正しく導くもっとも原点ともいえる教えなのですね。

「四念住」

分別聖諦経に説かれる四念住とは、

(1)わが身は、汚れたもので執着すべきものでないと見る。
(2)どのような感じを受けても、それはすべての苦しみのもとであると見る。
(3)わが心は、常にとどまることがなく、絶えず移り変わるものと見る。
(4)すべてものもはみな原因と条件によって成り立っているから、一つとして永久に止まるものは無い。

「四正勤」

四正勤とは、

(1)これから起ころうとする悪は、起こらない先に防ぐ。
(2)すでに起こった悪は断ち切る。
(3)これから起ころうとする善は、起こるようにしむける。
(4)既に起こった善は、いよいよ大きくなるように育てる。

「五力」

五力とは、

(1)信じること。
(2)勤めること。
(3)思慮深いこと。
(4)心を統一すること。
(5)明らかな智慧を持つこと。

「六波羅蜜」
華厳経に説かれる六波羅蜜とは、　
(1)布施。
(2)持戒。
(3)忍辱。
(4)精進。
(5)禅定。
(6)智慧。
この６つを修めると、迷いの岸から、悟りの彼の岸へと渡ることが出来ると説かれている。
佛典はあたりまえの真理や道理が書かれているのですが、それらをこの世に言葉として示し残された仏陀は、王子として生まれました。
裕福で何一つ不自由のない立場や、夫婦や王族家族から離れ、出家されました。
その後の厳しい難行苦行も意味がないと、静かに発菩提心され、この世のあらゆる物事の「真理」「道理」「因縁」を明らかにしてくださったのです。
誰かが、こうして教えてくださらないと、我々人間は常に堕落していくものです。
まやかしの浮世は全て迷いと苦しみと、地球環境の破滅へとまでつながる人の欲望は止まる事を知らない。だから、正しい教えを理解し実行しなければならないのです。
天理を悟り、天の声を聞いて真実の真理を見失わないために、悟りを求め悟りを開く精進をする人間の輪が大きく広がります様に！
そして、嘘や噂で人を判断してしまわないで、双方を自分の真実の目で見て、話を聞いて、物事の上辺だけでなく奥底までも感じ取れる、精進を積んだ自分の正しい目を信じて生きて下さい。

>>321
普段のお風呂では数息感はしてないんですよね
ぬるめ、みぞおちまで、15〜20分つかるんだけど、
だいたいﾌｪｲｽ&ﾎﾞﾃﾞｨｹｱに費やすので…

元々のぼせ易いのに、今日は数息感によって
長く漬かれたのがマズかった＿|￣|◯

というわけで、就寝いたしまーすノ彡

p.s.アロマキャンドルいいですね、あたしは昔から御香派でつ

三毒の人、貪瞋痴（とんじんち）　「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、インテリバカセ、とも言うらしい。
眼が見えず、
耳が聞こえず、
口がきけず、
この三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。
この三毒の人にさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。

この問いに答えるには、五力が、解を与えるそうだ。
五力とは、

(1)信じること。
(2)勤めること。
(3)思慮深いこと。
(4)心を統一すること。
(5)明らかな智慧を持つこと。

五力の(5)明らかな智慧を持つこと。
「三学」
般泥経垣上巻に、なにごとも心がもととなっている。心が世の中のことを楽しめば、迷いと苦しみが生まれ、心が道を好めば、さとりの楽しみが生まれる。
だから、さとりを求める者は、心を清らかにして教えを守り、戒めを保たなければならない。
戒めを保てば心の統一を得、
心を統一を得れば智慧が明らかとなり、
その智慧こそ人をさとりに導くと。
あらゆる苦しみから悟りを開く三学である
　「戒律」　「心の統一」　「智慧」
四つの仏の智慧とは
曹洞宗の「修証儀(しゅしょうぎ)」第４章　―発願(ほつがん)利生(りしょう)―　より
　人々を救うための四つの智慧（般若(はんにゃ)）があります。
一つ目は「布施(ふせ)」、二つ目は「愛語(あいご)」、三つ目は「利行(りぎょう)」、四つ目は「同事(どうじ)」です。
一つ目の「布施(ふせ)」とは
　別項の「布施の話」を参照してください。人々に対する「施(ほどこ)し」のことです。
やさしい言葉をかける。暑いときには扇いで涼しい風を送ってやる。人を救うための事であるならば
こういうことでも布施なのです。お坊さんにお金を包むことだけを指しているのではありません。
　但し、「施し」にも様々なものがありますね。中には名声を得るためや自分の利益に還元させるための目的の「施し」もあるかもしれません。　・・・こんな話があります。
昔の中国で、仏教の普及発展にたいそう貢献した梁の武帝が、あるとき達磨大師に質問した。
「私は、即位以来、諸地方に寺を建てたり教典を書写して一切経を各地の寺に納めたり、僧侶を養成し供養したりして数え切れないほど仏教に寄与してきたが、どんな功徳があるでしょうか？」
それに対して、達磨大師が答えた。
「そんなことをしても功徳はない。そのような見返りを期待するような有所得の善行は、ただ人間天上の有漏の報果を受ける原因にすぎず、これらは第一義の真の功徳ではない。」と一喝しました。
　真の布施とは、無所得の施しである。

二つ目の「愛語(あいご)」とは

　文字通り「愛」ある言葉のことである。
ただし、愛語を語る場合に注意すべきことは、もし相手にすぐれた徳があり長所美点があるならば、それをほめたたえ、さらにその長所美点に向かわせ理想に励むようにしむけてやるべきである。
徳がないのに、いたずらにほめたり、徳があるのにこれを無視したりさげすんだりしてはならない。
　徳がないのにほめることは、へつらいであったり相手を利用しようという魂胆があるかであったりするし、徳があるのにほめないのも、相手を押さえつけたり落としたりするような邪心によるものであったりもする。
　もし、相手に徳がなく美点長所がなかったとしても、これをしかったり軽蔑したりすることなく、ますます慈悲の心をもって愛護すべきである。
　自分を恨(うら)み憎(にく)んでいる人（怨敵(おんてき)）をも降伏(ごうぶく)し、その恨みを解消し憎しみを除き去らせ、また争っている立派な人物（君子）を和睦させることも、全て愛語を根本とするなり。
　また、面前で愛語を聞くことは心を楽しくするし、自分の知らないところで（陰で）愛語を言われていることを聞けば、それは肝に銘じ魂に銘じるものになる。
　愛語は天をも廻転させる（政治をよくし世の中をもよくすること）ほどの力を持つことを学すべきである。

三つ目の「利行(りぎょう)」とは

文字通り「利益(りやく)する行為を指す。」すべての衆生に対して、これを利益し救済しようとする善行方便をめぐらすことが利行である。
　別項の「雀を助けた話」や「亀を助けた話」を見ていただきたいが、これとてそれによって報謝を求めたり代償を期待したりしての有所得の行為ではなく、誠心誠意慈悲の心から生じた利行であることに意義がある。
　愚かな人は、自分の事よりも他人を利益するような事をすれば自分の利益が失われてしまうから、まず自分の利益を図るべきであると考えるでしょう。
自分や自分の家族のことが第一であって、自己中心的な行動に出る人は珍しくありませんよね。
こういう人には周囲も警戒し心を許さず、そのために温かい気持ちで心が通じ合うこともなく、孤立し寂しい立場に追いやられ、物心ともに非常な損失を招くことにつながるでしょう。

四つ目の「同事(どうじ)」とは

「同事」、つまり「自他の区別を立てないこと」です。
自分に対しても他人にたいしてもこれを同等に見て、そこに区別をつけないことです。
…自分はいいけど他人がすると許せない、とか、常に自分中心だったりとか。
　では、まったくそりあわないときにはどうなのでしょうか。
自他一如ならしめる、その具体的な行動として、「他をして自に同ぜしめて後に、自をして他に同ぜしむる道理あるべし。」とあります。
まず、他の言い分をよく聞き理解して吸収し、心開いた相手にさせてから、自分を開いて入れていく…。
　最後に、「海の水は他の色々な川を辞してはいない。そして、よく水が集まって海となっている。
最終的にはどのような川の水も海に含まれ海水となっている。これすなわち同事なり。」

三毒の人、貪瞋痴（とんじんち）　「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、インテリバカセ、とも言うらしい。
眼が見えず、
耳が聞こえず、
口がきけず、
この三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。
この三毒の人にさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。

＞(5)明らかな智慧を持つこと。
＞人々を救うための四つの智慧（般若(はんにゃ)）があります。一つ目は「布施(ふせ)」、二つ目は「愛語(あいご)」、三つ目は「利行(りぎょう)」、四つ目は「同事(どうじ)」です。
＞「同事」、つまり「自他の区別を立てないこと」です。自分に対しても他人にたいしてもこれを同等に見て、そこに区別をつけないこと。

有情（うじょう）のもの、生きとし生けるもの、全宇宙のすべてのものは、縁によって仮に集合しているものたちである。
庭前の柏樹子（ていぜんのはくじゅし）、庭先の柏の木である。
さくらのという仮名（けみょう）、三毒の人という仮名、縁によって、仮合（けごう）しているものたちを解散させる。
空（くう）、である。色即是空、である。
さくらも、三毒の人も、
＞『智慧の「同事」、つまり「自他の区別を立てないこと」です。自分に対しても他人にたいしてもこれを同等に見て、そこに区別をつけないこと』

チャップリンの映画「街の灯」を思い出していたよ。
浮浪紳士チャーリーと盲目の花売り娘の話。
盲目ゆえ彼を大金持ちと勘違いしてしまう娘と、それならばと金持ちを装いつつ
彼女の手を引いたり、眼の手術台を稼ぐために頑張るチャーリー。
すったもんだのあと、大金を娘に渡し、身を明かさぬままに彼はムショ行きになる。
娘の手術は成功し、今では花屋の女主人。やっと出所した彼は元通りの浮浪紳士。
通りかかった花屋で、彼は娘に気付くが、娘は彼だと気付かない。
嬉しげに自分を見る浮浪紳士に、花一輪を持たせてやろうと、照れまくって受け取らない
彼の手に触れ、花を持たせたとき・・・娘は、はっと気付くのだ。そして言う。
「・・・あなたなの？」

彼女は何を得ただろう、何を失っただろう。また何かを得たろうか。さて。
それから・・・なんと愛すべき人よ、チャーリー。

暑い日には、常温まで冷ましたお茶を飲むのがイイな。ああ今日も暑そうだ。
お茶、ごちそうさまでした。ありがとう。

>>322-327
仏教の基礎知識が欠けてるあたしにとってはとても勉強になりました
やっぱ仏教萌え〜なあたしですｗ

>>327にある｢布施｣の本来の意味を知りたくなりました

息天居私　枕流

>>335
なみだが、出て着ました。
街の灯、
もう一度見たい。

>>335
あたしも今読んで不覚にも涙ぐんじゃいますた(;_;)
TSUTAYAに借りに行こうかな…

>>335
>チャップリンの映画「街の灯」
音楽がまた良いよね〜
るるるっるる〜♪
手の感触、
一度にわかってしまう。
そんな触れかたしてたかなぁ〜、おれ。

>>290
> >>282　　 ID:cRWEK7Hq　　さん
> 今日ね、たまたま聞いていたNHKのラヂオで、目が幼少の頃見えなくなった作家のエッセイかなぁ〜、読み上げられてた。 そこでは、もみじの赤が、分からないという事を言ってた。
> そこで分からせようと周りのものが、まさに、cRWEK7Hq　　さんが、行った（おこなった）事をしてくれたらしい。
> でも、やはり、理解はできないのだそうだ。 赤という色が分からないのだそうだ。
> カナダの友人が帰ってきた際、カナダのメープルの紅葉とは違い日本の紅葉はそれぞれがちがう紅葉で、深い色をしているのがいい、と言ってた事も分からないという。
> 私たちの目は、何と多くの情報をもたらしてくれているものか、あらためて、感謝したよ。

今日も、お昼近くのNHKラジオを　聞いていた。
さんのみや　まゆこ
と言う作家だ。
彼女は、もみじの紅葉をにおいで判断すると言う。
紅葉したもみじのはっきりした、他とはちがうにおいがあるのだそうだ。

>>297
> あー失礼、こんばんはー、 ロウソクに関する言い訳を思い付いた。
> ロウが無くなれば消えるんだから、 火力アップになる程度でフーフーすればよい。 一応吹いて、消したと。流れおちるロウは 妄想排出とでも解釈しよう。

『庭が見える座敷に通されて、ここから３０メートル先に燃えている一本のロウソクが立っています。
そのロウソクの炎を、ここから、吹き消しなさい。』

３０メートル先のロウソクの炎ですから、「火力アップになる程度でフーフーすればよい。 一応吹いて、消した」、とはならないと思います。・・・

>>298
＞＞ヘレン・ケラーは、まさに三毒の人でありましたな。唸り声をあげ、無明の闇を彷徨う獣のごとき、少女であった。

まさにその通りでした。

>>299
> そうか。我々は悟りの出産めがけて妊娠してるようなものか。
> 大変だ。
> まさに｢待つ見･産婆｣だ。>>256は胎教体操だな！

出産するのと言うのとは少しちがうかもしれません。
自己から出て行ってしまうものではないからです、さとりは。
仏性は、私たちの中にあって、それがずいぶん深い井戸の見えない真っ暗な井戸の底に湧き出しているいつもあるものだからです。

> 301 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 21:19:40 ID:Sg9lM3iq
> 盲人の見た夢の色彩は、いかにして健常者に理解させ得るのか。
>
> 302 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 21:50:21 ID:7an0NUOO
> 慧眼・法眼・心眼に拠って。

「慧眼・法眼・心眼」
簡潔な説明ですが、更に、ご説明くださいませんか？

>>304
いつもおいしいお茶を出していただいて、ありがとう。

>>305
セミさんは、木の幹の裏側を、とうとうと音を立てて流れる樹液の音ばかりを聞いています。

>>344
出産、という単語を用いたのは、
苦痛を伴う、綺麗事では済まない、女性的要素から気付かされる事色々、
…をまとめて表現したのでして、
自己から出てくという意味を込めての事ではないんです。

>「慧眼・法眼・心眼」
>簡潔な説明ですが、更に、ご説明くださいませんか？

禅は懇切丁寧に説明はしないと言いますね。
ご自分でお考え下さい。
あはさんの旺盛なコピペ欲からすれば、詳細にくぐって調べるのも
理に適った方法でしょう。
言葉の意味ではないと言うのであれば、尚更、取り組むのはご自分
以外のだれでもありません。
悟りとは、科学や哲学などの学問と違って、畢竟、一人称非合理領域
での己心の法です。

それをお忘れなきように！！

光と音の無い世界にいる人達に どんなに説明しても無駄だと思います
私の日常生活における価値観や常識はまったく通用しないんじゃないかなぁ
もし出来るとしたら、自分がさくらの木になって、心で伝えるしかない・・・
でも自分には無理、さくらに対して一般的な知識はあるけど
本当のさくらを私は知らない
できる事といったら、さくらの種を握らせて、
その人に感じ取ってもらうしかないかな

299 ID:KBuDLt+2
そうか。我々は悟りの出産めがけて妊娠してるようなものか。大変だ。まさに｢待つ見･産婆｣だ。>>256は胎教体操だな！
344 名前：あはさんpasiru語
>>299
出産するのと言うのとは少しちがうかもしれません。自己から出て行ってしまうものではないからです、さとりは。仏性は、私たちの中にあって、それがずいぶん深い井戸の見えない真っ暗な井戸の底に湧き出しているいつもあるものだからです。
>>348
317 名前：２９９ ID:WryrDc44
変な前提や判断基準や土台を破壊した後の世界…ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰお茶いただいてますよｽﾞｽﾞｰ
348 ID:WryrDc44
>>344
出産、という単語を用いたのは、苦痛を伴う、綺麗事では済まない、女性的要素から気付かされる事色々、…をまとめて表現したのでして、自己から出てくという意味を込めての事ではないんです。
> [苦痛を伴う、綺麗事では済まない、女性的要素から気付かされる事色々、…をまとめて表現した]
> [我々は悟りの出産めがけて妊娠してるようなもの]
読解力がいたらなかったようですね。禅はやはり、さとりを語ります。二元に分けないで一元として受け取っていくものですから、性差には気がつきませんでした。

>>350
> もし出来るとしたら、自分がさくらの木になって、心で伝えるしかない・・・
> 本当のさくらを私は知らない。 できる事といったら、さくらの種を握らせて、 その人に感じ取ってもらうしかないかな

そうですね、私たちに何ができるのでしょうね。
眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない、三毒の人を、他者と観てはならないのだと思います。
このひとは、さくらを知りたくてさくらの木に抱きついてしまいました。
このさくらの木に抱きついている三毒の人に、どういう風にさくらを悟らせましょうか？

>>349
ありがとうございます。

＞　取り組むのはご自分以外のだれでもありません。

そこを忘れないようにします。

盲目の人に桜の木に抱きつくなと言ってしまえば、それは例えば
健常者に桜を目で視るなと言うのに等しい。
付き添いとしては、彼の目となり耳となり、触る手助けをするくらいしかできません。
そもそも桜の触れ方、知り方に間違いなんて物はないんです。
抱きついたのを見て哀れに思うなら自分の方がメクラです。
なぜなら抱きつくという知り方を理解できないのだから。

それ以前に、三毒の人はなぜ桜を知りたがるのか？？？（なぜ桜という対象を知ったのか）

>>354
おっしゃる事は、わたしもそうだと思います。

> 付き添いとしては、

禅では、自他を区別しません。自他一如　と考えます。
さくらと、三毒の人と、あなたと、わたしも、一枚の布のように縦糸と横糸のようであると受け取ります。
「なりきれ」と言います。
わたしもこの、「なりきれ」と言う事に取り組んでいます。

>>356
＞禅では、自他を区別しません。自他一如　と考えます。

今は付き添いで縦糸と横糸だったとします。
しかし、事由があって離ればなれになってしまいました。
さて、一体どうやって一枚の布である事ができるのでしょうか？

ITApiVyg さん
354
＞盲目の人に桜の木に抱きつくなと言ってしまえば、それは例えば健常者に桜を目で視るなと言うのに等しい。付き添いとしては、彼の目となり耳となり、触る手助けをするくらいしかできません。
＞そもそも桜の触れ方、知り方に間違いなんて物はないんです。抱きついたのを見て哀れに思うなら自分の方がメクラです。なぜなら抱きつくという知り方を理解できないのだから。
355
＞それ以前に、三毒の人はなぜ桜を知りたがるのか？？？（なぜ桜という対象を知ったのか）
357
>>356
＞＞禅では、自他を区別しません。自他一如　と考えます。
＞今は付き添いで縦糸と横糸だったとします。しかし、事由があって離ればなれになってしまいました。さて、一体どうやって一枚の布である事ができるのでしょうか？

いつの間に、、付き添いという養護介護の話しになったのでしょうね。同じいのちの燃焼体です。
縦糸と横糸というのは、一枚の布がそういう風に成り立っているからです。一枚の布にとって、どちらも同じ構成メンバーです。平等な存在です。
三毒であろうが無かろうが、さくらの木であろうが柏の木であろうが、同じ存在です、同じいのちの燃焼体に変わりはありません。

三毒の人、貪瞋痴（とんじんち）　「貪（むさぼり）瞋（いかり）痴（おろかさ）」または、インテリバカセ、とも言うらしい。
眼が見えず、
耳が聞こえず、
口がきけず、
この三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。
この三毒の人にさくらだと悟らせるには、どうしたらいいのだろうか。

見解：「桜餅を喰わせよ」

>>359
桜餅という食べ物は、味わえますね、確かに。

>>358
では、なぜ悟らせるという話になるんでしょう？
そこに何らかの奢りがあるのではないでしょうか。

359ですが、神社仏閣から来ました。

皆さん、理屈じゃダメですよ。

理由を頭で考えたって、無駄なんです。

どうか正師を尋ね、参禅を体験されてみてください。

公案は「なぞなぞ解き」ではないのですからね。

いい忘れました。
桜餅を喰わなければならないのは、むしろ自分自身ですよ。
分かりますか？

しかも毒入りの桜餅に限る

自分には視力があるから良く見えている。桜を知っていると思っているかもしれないが、
その枝振りより、さらに巨大な地下の根っこの姿は誰にも見えていません。
三毒に悟らせようと思っていた桜は、まだまだ桜ではなかった。。

少しは近づいて来ましたね。

それじゃ、また。

）ノシ >>366

>>362
神社なのか仏閣なのかハッキリしてほしいｗ

冬の桜しか知らぬ者は、春の桜の艶やかさを知らず
春の桜しか知らぬ者は、夏の桜の力強さを知らず
夏の桜しか知らぬ者は、冬の桜の凛としたたたずまいを知らず

さて、どうやって悟らせればよろしいのかのう

>>328 ぢれは、おにゃにょこやなぁ。
>ぬるめ、みぞおちまで、15〜20分つかるんだけど、
>だいたいﾌｪｲｽ&ﾎﾞﾃﾞｨｹｱに費やすので…
腰湯健康法って感じやん。
外を磨いて内も磨くと・・・後光が射すか。（笑）
レッツ、観音様！（爆）

のぼせ易いって冷え症気味なんか？
長く浸かるんなら手足の指を入念にマッサージしてホグセよ。＿|￣|◯

アロマキャンドルの揺らぐ炎と芳香でスイッチオン派でつ（笑）
湯面にそっと浮かぶキャンドルを消さんようにするのも楽しいわ。

>>365
少しは何か見えましたか？

チョッと親切が過ぎて怒られてしまいそうですが、
このままだとコチラも心配ですので、補足します。

もうお気付きのように「三毒の人」とは、何を隠そう、問われている本人、自分自身です。
つまり、自分自身が「その桜」を心の底から「わかる・しる」ことが出来るかどうか
・・・それがこの場合の眼目でしょう。（本来は違うんですけど、今の段階ではそう考えたほうが宜しいです）

その方法は唯一です。・・・「その桜」と一体となってみて下さい。
「なり切ること」さえが出来れば、自ずと答えが出てきますし、実にそれこそがこの公案の答えとなります。
でも、やはりその可不可の判断は、ここでは無理ですが。。。

さて、どんな桜かな？（←これは問題ではありませんよ。期待を込めた感嘆です）

神社・仏閣版の住人

三毒ということで、自分の目を覆ってしまっているのは誰だろう、
一体になる云々より実際に目を開けて自分で見てみることだ、そして知るべきだ
今この時点で見ることになんの障壁もないことを

その桜を語りたくなる。
黙っていたくなるような印象も得られる。
それを語りたくもなる。
という感じ自体を黙って見ていたい気にもさせられる。
と、ムクムク生えてきて、
何かツッコミ入れていただいて花、
別の話題という季節に移る時、散る。
でもまた別の形で何処か誰かに咲く。

>>361
> >>358
さくらを知りたくて、さくらの木に抱きついている見えず、聞こえず、口がきけない三毒の人に　これがさくらだと、「　> なぜ悟らせるという話になるんでしょうか？」
今の時期、さくらは葉を茂らせて、たわわです。
セミが鳴き始めると、子供達があみで追いかけます、セミを。
９月をすぎたあたりから、さくらの葉の縁（ふち）が、黄色くなり始めます。
１０月も半ばを過ぎると、落葉が始まります。
１２月の初旬まで、さくらの落ち葉の清掃が毎日続きます。
１２月の終わり頃には、ほんの小さなつぼみが、見えてきます。
年が明けて、厳冬の中、つぼみがふくらんできてるのが、見て取れます。
３月、枝先が赤く見え、さくらの木全体が、ピンク色を仕始めます。
さて、どのさくらを、
さくらを知りたくて、さくらの木に抱きついている、見えず、聞こえず、口がきけない三毒の人に　これがさくらだと悟らせましょうか？

>>371
わかる事も、知る事、必要では無いのでは？と思います。
自他の区別があるからです。やはり、自他一如。
さくらも、三毒の人も、わたしも、あなたも、一如。

なぜ小難しく考えるか。
分かってないからだ。
色々と堂々巡りの末、その人が本当に真実に近づいたなら
その人の考えは至ってシンプルになる。
しかし、そのシンプルさは始めたときとは違うシンプルさだけどね。

・・・と、語ろうかと思ったが、やはり止めておきます。
皆、違う道を通るのは自由であり、どの道も一つのあり方ですよね。

ただ、思ったのは公案というもので然るべき場所に行こうとするなら、
とんちとして理屈で解けてしまうものであってはいけないのでは？
見えず、聞こえず、言えずなら、触れる、味わう、嗅ぐことは
どれも出来るわけですから、そこでとんちとしては解けてしまうと思います。
そこはあえて触れない等というのは、単なるタブーであり、公案として
不完全なのだと思います。
あるべき場所に導くのが目的のお題ならば、少なくとも触れる、味わう、
嗅ぐことも出来ないとしておくべきなのでは？
マナーとしてそこを避けているだけだと、考えも不完全になりやすいと
思いますよ。違いますか？
禅の素人からの疑問でした。

>>376
>見えず、聞こえず、言えずなら、触れる、味わう、嗅ぐ

見えず、聞こえず、言えずだけれども、、触れる、味わう、嗅ぐは、できる人が、さくらを知りたくて、さくらの木に抱きついているんですよね。
観察者ではなく、さくらと三毒に人になりきる、のが禅なんです。
三毒の人にも、さくらにも、なってみてください。

>>398
告知わざわざあんがとさんでし
(･ω･)たんが仕切りアハさんがここに落ち着き
意味な無したんとかぢれたんが入って何かイイ音色がしてますねこの頃
まだ門前の小僧ですがボチボチヨロシク・・・
どうもどこかに名無しさんでちんもみたんがいるような気もするのですが・・（笑）

>>360 名前：あはちん
お久ですこの頃イイ流れになってますんな〜
友好スレと勝手にチラシ裏に謳ってるおいらとしてもうれしいことです。

平等って耳にタコが出きるほど聞かされたけど、昔からその体感したことを
以心伝心で伝えたい気持ちは分かってるんだけど門前の小僧としても
今主題になってる桜の木をいかに伝えるかの皆さんの工夫の方が心に響きますね。

意味名無したんの粋なＡＡとユーモアぢれたんの天然抱擁力名無しさんの奥のある書き込み
でスレもイイ味になってますよ。

あぁ、ぢれたんお初ですがヨロシクおいらも半身浴愛好者です。ぬるま湯に2時間浸かり
半覚醒状態でズルズルとあわや土座ェ門になりかけたことも・・

>>335 名無しさん＠３周年さん
心に響きました。
良寛さんの言われてた慈悲のサンプルみたいな話でしたね。
分かち合いたい仲間がいるので癒しのスレに転載ヨカでしょうか？

>>377
>見えず、聞こえず、言えずだけれども、、触れる、味わう、嗅ぐは、できる人が、さくら>を知りたくて、さくらの木に抱きついているんですよね。

だから、その人は、どうして知りたい物が「桜」だとわかったの？
なぜ「桜」を知りたいと欲する事ができるの？
なぜ抱きつく幹以外の「存在」を知っているの？

実は見えてるとか〜

単に自分が「桜」を教えてあげたいだけなのか。（知りたがっていると思い込んでいる）
本当に三毒の人が「桜」を知りたがっているのか。

「知りたい（教えたい）桜」は自分の内に有る。

「桜」はただ在る。

「なりきるのが禅」というお題目が最近よく書かれているんだけど。
これって本当ですか？
何に、どう、なりきるつもりで励んでいるんですか？

形から入る「一如」の真似事で本当に悟りが開ける物ですか？
「一如」は結果であって求めて得る物ではないと思うんですが。

>>380
>>382
最初から桜なんて見えてんだよ、
本人がなりきっているのは『三毒』のほうだ
人がいかにして盲目になりうるかと言うことだ
凡夫にとってはどこまでいっても抽象概念にすぎない

>>370
なんとぉ！？プカプカ浮くｱﾛﾏｷｬﾝﾄﾞﾙを使ってるとは！？
癒し系の猛者ですなぁー

あんな小洒落たモノ、クリスマスにしか使ったことなかったけど、
あたしも入浴に取り入れよっかな♪

ちなみにこないだ地球博インド館で買ったｲﾝｾﾝｽ三箱のうち、
二箱が火つけると香りが全然違うくてハズレやった＿|￣|,,◯

盲人に色彩の概念をどうやって伝えるか・・・
ずっと考えてて、いくつも案が出たけど、これだ！には至らない

やはり盲がどんなものなのか知識不足だから余計だろう

あたしは去年両目の角膜が剥がれて、一週間目を閉じたままで視線も固定しなければ激痛…って状態なら経験したけど、色彩を理解する前に盲になった人とは全然違うもんな

でも、その経験で知ったことはかなりあった
例えば右にある物を手に取ろうとするだけで、
目を閉じているのに視線は右に動くもんなんだ
とか、眠りに就こうとすると眼球がゆらゆら動くとか

盲人にとって眼球を動かした時に見える風景は変わるのか？
視界の概念は通じるのか？
少し気になった

>>384
さっそくのレスどうもです。
あ、いえいえそんな洒落たものじゃなく意味名無したんが風呂場で観想法をやってるというのを見て
おいらもよく風呂場で照明を消して坐禅したりゆるま湯に浸かりリラクセーションをするものですから・・・
そういえばおいらのホームスレの果物の名前のコテさんがご自分のプロブで
興味深い情報を教えてくれました。ヘ〜って感じです。
　　　　　　　　　　　
＞睡眠以外で外部からの刺激を断つ方法としては、「アイソレーション（隔離）タンク」というものがある。
＞これは、1954年、アメリカの神経生理学者ジョン・C.リリィによって発明されたもので、
＞五感の感覚を遮断して身体性を消去させる。

＞光も音も消失したカプセルの中で体温に調節された水溶液にゆったりと浮かぶこと・・・
＞それは日常がとりまく様々なノイズからココロとカラダを完全に解き放つことを意味していました。
＞リリィがそこで自ら体験したのは、それまでの科学的常識では決して捉えられない、
＞自己の深淵に広がる未知の感覚世界であり、身体への絶大なリラクゼーションだったのです。

＞日本では以前は神戸にもあったようだが、現在は東京のECCOリラクゼーション・サロンでのみ体験可能のよう。
＞ストレス過大は不眠症を伴う場合があるので、眠れない人は一度試してみるのも手かも

>>386
そのタンクの話、何かで見たことあるぞな！(多分star trekｼﾘｰｽﾞ)
面白そうだけど東京にしかないのかぁ

てか、あたし384でｱﾝｶ間違えた？

>>380
｢教える｣を｢伝える｣に変えたら若干すっきりしたりして

>>382
｢一如｣は、気がつくとなってましたー
↑ってかんじがいいのかな

わっ、ホントだ癒し系の猛者という言葉で勝手に早とちりして
ｱﾝｶｰよく確かめなかった、ぢれたん、意味名名無したんスマソです。

3毒の妄想は心のなかで創られるイイ見本でした。まぁ、恥は描き慣れてるけど
早とちりの原因のスレタイです。
気が向かれたらこちらにも遊びに来て下さい。
チラシ裏も歓迎のスレです。

精神世界で癒される第6章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1119281973/

慈雨来たり、池の蛙も、うれし鳴き

目を閉じて、しばし聞き入る、雨垂れの音

鮎川信夫　死んだ男
（「鮎川信夫全詩集’４５〜’６７」　荒地出版社）
　 たとえば霧や
あらゆる階段の跫音のなかから、遺言執行人が、ぼんやりと姿を現す。
――これがすべての始まりである。

遠い昨日……
ぼくらは暗い酒場の椅子のうえで、ゆがんだ顔をもてあましたり手紙の封筒を裏返すようなことがあった。
「実際は、影も、形もない？」
――死にそこなってみれば、たしかにそのとおりであった。

Ｍよ、昨日のひややかな青空が剃刀の刃にいつまでも残っているね。
だがぼくは、何時何処で君を見失ったのか忘れてしまったよ。
短かった黄金時代――
活字の置き換えや神様ごっこ――
「それがぼくたちの古い処方箋だった」と呟いて……

いつも季節は秋だった、昨日も今日も、「淋しさの中に落葉がふる」その声は人影へ、そして街へ、黒い鉛の道を歩みつづけてきたのだった。

埋葬の日は、言葉もなく、立会う者もなかった、憤激も、悲哀も、不平の柔弱な椅子もなかった。
空にむかって眼をあげきみはただ重たい靴のなかに足をつっこんで静かに横たわったのだ。
「さよなら、太陽も海も信ずるに足りない」
Ｍよ、地下に眠るＭよ、
きみの胸の傷口は今でもまだ痛むか。

>>384 ぢれ、癒し系の猛暑って読んでもたがな。
癒し系のモサってのは↓これやね？
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　
　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　| まったり♪ |　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　|＿＿＿＿＿|　
　　 　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　 |｜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 iヽ、　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　 　　　;ｉ　ヾ'~"ﾞヾ|｜　　　 　 　　　 |￣￣￣￣￣|　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾐ　´∀ ｀　|｜　　 　 　 　　　| 逝きます♪|　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 と　　　　　つﾐ　 　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ミ　　　　 　ﾐ　 　　　　　　　　ﾊ,_..,||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　ﾐｏ　　　　　　　　:´∀｀||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~U"ﾞ~ヽ)''　　　　　　　　　ﾞ;c 　っ|。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι''"ﾞu''
小洒落たモノちうたら、奈良の切り香やで！
お香やから火を点けても構わんねんけど
ｲﾝｾﾝｽに火つけると香りが全然違うくてハズレは悲しい罠。

せやから、切り香は、
ちっちゃい填め絵パズルみたいな柄を眼で楽しみつつ
香り袋なんぞより品よく漂う香りを愉しむ。
暑苦しい時に坐るオレの隠しアイテムじゃ。

アロマキャンドルはマジおすすめ。
慣れれば、揺らぐ炎に相対してると数息観要らず。
気がつくと一如のまろやぎも味わえるで。

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ旦;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ 　>>378　ﾏﾀｾﾀﾅ ﾉﾒ!
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　 　
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

ｶﾞﾁｬ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|　　
　　| '`-イ |（●）,　　　､（●）､.:| |　　|　　　あは、お茶だ飲め
　　|ヽ ノ　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| |　　|　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　│　ご来場の皆様、お茶とコーヒーお好きな方をどぞー。
　　　└─────────────y─────
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　∬∬∬∬∬∬　∬　∬　o⊂ ｜
　　　　旦旦旦旦旦匚P匚P匚P |⊂_ノ〜
　　　 ◎二二二二二二二二二◎ ヽ_)
　""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>378
公案、
「眼が見えず、耳が聞こえ字、口がきけない三毒のひと」
抱きついている木が、さくらの木であると、眼が見えず、耳が聞こえ字、口がきけない三毒のひとに、これがさくらだと悟らせるにはどうしたらいいのだろうか？
難解（なんげ）です。

>>378
遅レスで失礼。
「街の灯」・・・困惑している娘と笑顔の彼、というラストは
単純に「ハッピーエンド」などと言い切れないように思えて、
ひどく心に残っていたのでした。
お言葉、わざわざ恐縮です。どうぞ、お好きに＾＾

>>379
>>380
>>381
>>383
眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない事というのは、どんなだろうか？
私たちは外界からの情報の８割以上は眼から得ている。
耳は、２４時間寝ていても働いている。
耳が聞こえないから、しゃべれないのである。
見えず、聞こえず、口がきけないというのは、無音の暗黒の闇の中にいると言う事である。
さくらを見る事が出来る人にとっては、見たままがさくらである。
アイマスクをし、耳栓をし、口にマスクを欠けても、わたしたちは、さくらを直ちに、イメージ化できる。
それは、知っているからである。
さくらをを知らないものには、さくらをイメージ化できない。
だから、この人はさくらを知ろうとして、さくらの木に抱きついた。
さくらの木に抱きついたが、さくらはわからなかった。
このさくらの木に抱きついてさくらを知ろうとしている眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない人に、わたしたちは、何を言うのか？
一句を言ってください。

>>385
眼が健康なときは、眼を忘れている私たち。
網膜剥離の手術を受けられたんですね。
痛かったとか。
今はもう、大丈夫なんでしょうか？

>>386
ぬるま湯に数時間も長くつかっていると、心臓がゆっくりしか動かなくなり、血液を送り出す量が少なくなります。
その時、貧血が起こります。
湯船の中に、沈み込んでいくのが自分には見えているのに、声をあげる事もできず、溺死します。
充分、気をつけてね。あぶないから。

>>393 意味な無し
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　ｺﾞｸｺﾞｸ　
　　　　i ヾ:;_・(ｪ)･`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　ありがとう・・・。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|　　　体温ぐらいのお茶に入って癒されたよ・・・・。

　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{ しかしＡＡ探すのけっこう大変でしな・・・
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::


>>397 名無しさん＠３周年さん
サンクス、触発されておいらもライムライトのレス自スレで書きましたが
元ネタとして紹介させて貰います、勝手な妄想ですがうちのスレのシコオさんという方と
波長が凄く合ってる感じがしました。

>>392
今携帯ねらー中でＡＡ(ﾟ�听)ﾜｶﾝﾈ ですが、その｢切り香｣って気になりますね

10代から御香好きでたまにｽﾃｨｯｸのを使ってるけど、ｷｬﾝﾄﾞﾙは
どうも香りが薄いｲﾒｰｼﾞがあって長いこと買ってないなぁ

炎の揺らぎって川の流れほどではないけどハマりそう…
近々買いに行くべしぃ

＞１
に、このスレは、誤字脱字誤変換、ＯＫ！を、次スレから追加しようよ、(;^_^A アセアセ

>>399
＞網膜剥離の手術
いえ、使い捨てコンタクトを外したら、
角膜が一緒に剥がれたんです（爆）

たまに起きる事故らしく、ものすごい激痛ですので、
ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄ使用していてﾄﾞﾗｲｱｲの方はお気をつけ下され！！

>>394
~~旦　ゝ(-_-　) すまぬが　もそっと高いお茶にしてくれぬか？

>>404
> >>399
> ＞網膜剥離の手術
> 使い捨てコンタクトを外したら、 角膜が一緒に剥がれたんです（爆）

すごい事になったんですねぇ〜
友人が、目をこすりすぎて、網膜剥離になった事が、ありました。

>>377
＞触れる、味わう、嗅ぐは、できる人が、さくらを知りたくて、さくらの木に抱きついているんですよね。
であれば、その三毒の人が触れて感じた桜が、その人にとっての桜なのでは？
たとえ目が見えていても、３歳の子供の感じる桜と大人の感じる桜は違うでしょう。
目が見えていても、３歳の子供にとってはタダの大きな木であり、たまにピンク色になる
という位のものだと思います。

ひとそれぞれ桜の感じ方は違うのですから、三毒の人が感じた桜のままでいいのでは
ないでしょうか。皆が同じように捉える必要など全くないと思うのですが。

また、三毒の人が触れている木が桜なのだと知らなくて、その木が桜なのだと伝えたい場合は、
前にも書いたとおり、背中に「その木は桜だよ」と指で書いてあげるか、桜餅を鼻先に持っていって
臭いを嗅がせて分からせるか、どなたかが書いてましたが桜餅を食べさせてあげればいいでしょう。
それでコミを図っていく。　これがあの公案から導ける回答になると思います。
本当に意図している公案の導く先は違うというなら、やはり公案そのものが不完全なのだと思います。
なんだか、こう遠回りをさせているという印象が拭えませんね。

公案に、完全も不完全もありゃせん。
遠回りしているのは君自身。

熱鉄丸となって公案にぶち当る、これが肝です。

>>407

あなたがさくらの木となって、さくらが知りたくてさくらの木に抱きついている、眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人に、さくらをどう悟らせましょうか。
または、あなたが眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人になって、さくらが知りたくてさくらの木に抱きついても、それでさくらが悟れるものでしょうか？
その人は、抱きついてる木がさくらだとわかってるから、さくらの木に抱きついています。
>>408
>>409
助言、あちがとうございます。

「さくら」を知らない人が「さくら」という語の存在を知った。
「さくら」と呼ばれるものが、存在する『らしい』事は認識した。
「さくら」という存在が、色々と評価されている『らしい』事までは
人伝えに知り、関心を持った。
コミュニケートの出来る相手に「さくら」について
関心があり知りたいと伝えることが出来た。
これが「さくらを知りたい人」ということじゃまいか？

この段階では「さくら」は概念的なものであり
「悟り」でも「見性」でもその他置き換えができる。

「坐禅」とはどういうものなのかと尋ねられ
成立の経緯、行為、作法、目的？、効用？などを
伝えて、通じた内容や状況を踏まえて他の伝え方を捜す。

「只管打坐」であってもなくても様々あるだろうが、
丸ごと受け取れるか、得るもの失うものも人それぞれ。
最果てはオレも知らんがな（苦笑）

>>411

> コミュニケートの出来る相手に「さくら」について 関心があり知りたいと伝えることが出来た。
> これが「さくらを知りたい人」ということじゃまいか？

山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくしつうぶっしょう）である我ら。
いのち（エネルギーの燃焼体）として、平等な存在者達である我ら。
さくらも、眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない三毒の人も、あほあはも、意味名無しさんも、仮名の身体、仮合の身体。

|　∧ 　　　 >>405 西尾の抹茶じゃ！
|/´｡ `ーァ 　
| 　 々 ﾟl∩
| 　　 ⊂彡　　　　　　−ニ三　~旦　
|　　 ／

>>413
　　 >>405 西尾の抹茶じゃ！

旭 挽上（30g） 　　　　　　　2,500円
寿 挽上（30g）　　　　　　　 2,000円
神護の昔 挽上（30g）　　 1,500円
妙月 挽上（30g） 　　　　　1,000円

~~旦_(∩_∩ ) イタダキマース
で、今　飲んだうまいお茶は、どれ？(笑)

>>408
公案について考えて、とんちとして解けてしまい、そこで一度話が
終わってしまう。その後、実はもっと別のものを考えさせるものであり、
到達すべきは悟りなのだと別の手段により知る。
そして、その公案に戻り、公案に対しての「取り組み方を知り」
やっと実のある取り組みになっていく。
それなら最初からとんちとしては解けないようにしておけば、無駄な
遠回りをせずに取り組み方についてきちんと考えるではないですか。
見えず、聞こえず、話せず、触れられず、味わえず、嗅げず、という
ひとに桜を味わわせるためにはどうすればいいか、とした方がよほど
親切だと思いますよ。
なんだか話がうまく噛み合ってない気もしますが。

>>410
＞あなたがさくらの木となって、さくらが知りたくてさくらの木に抱きついている、
＞眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人に、さくらをどう悟らせましょうか。
その人が感じたままの桜が、その人にとっての桜です。
それ以上でも以下でも無いはずです。
逆に聞きたいのですが、桜の何を悟らせれば、桜を悟らせたことになるとお考えなのですか？

＞または、あなたが眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人になって、
＞さくらが知りたくてさくらの木に抱きついても、それでさくらが悟れるものでしょうか？
自分が感じた以上のものを悟らなければ、桜を悟ったことにならないのなら、人間は悟りなど
何一つ得られませんね。自分が感じた桜が、自分にとっての桜の全てです。
それ以上の事を知りたいと思うか否かは別問題でしょう。

>>415
仰ることには私はほぼ同意見なんだけど。。

そもそもね。
「その人にとっての桜」って時点でアレかと思うんだけどね。
それは無常なるものでしかない。
同じ桜の木でも日の当たり方ひとつでどのようにも見えようは変わる。
更に言えば己の心持ひとつで印象も違うもんじゃないですか。

＞あなたがさくらの木となって、さくらが知りたくてさくらの木に抱きついている、
＞眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人に、さくらをどう悟らせましょうか。
これは問いそのものが既に離れていると思うのですがいかが？
悟りと逆行させるには十分な効用がありそうだけど。

桜は桜として生きてそこにある。
それでいいでないの。

美しいと感じたならばそこに居合わせた機縁に感謝する。
それでいいでないの。

「桜」といっても品種も多種多様、一本一本趣も違う。
求めたところで何を得ようというのか。

そのような事に執着することこそ妨げになることなんではないですかね。

そもそも「桜を悟る」って何？

＞あは

＞山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくしつうぶっしょう）である我ら。
＞いのち（エネルギーの燃焼体）として、平等な存在者達である我ら。
＞さくらも、眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない三毒の人も、
＞あほあはも、意味名無しさんも、仮名の身体、仮合の身体。

といっておきながら


＞あなたがさくらの木となって、さくらが知りたくてさくらの木に抱きついている、
＞眼が見えず耳が聞こえず口がきけない三毒の人に、さくらをどう悟らせましょうか。

このような問いを発する愚に気付かないのですか？

通過点としてならばまだよし。しかしこれに固執するのは愚の骨頂ですよ。
肝心なのは「己は活かされている」というところでしょうに。

さくら抱き付き的禅定邪魔するべからず
付添いのゴタク三毒人の桜三味への不純物
付添いは単なる付添い的禅定三味となるべし
三毒の人を仏教理論の着せ替え人形とすることなかれ

>>415
ここは、禅スレですからやはりさとりを求めます。
漫画の一休さんのイメージで考えられたのでしょうね、とんちって。
でも、あれもとんち話だけではなく、さとりの世界を描いたものなんです。
やはり、論理的な整合性を言われているのでしょうね。
禅は、一元論です。
さくらと三毒の人と、あほあはと、あなたが、合わせても、一のようだ（一如）だと言います。自他一如と言います。
自他一如をうなずくのを、さとり、と言います。

>>416
>>417
>>418
＞肝心なのは「己は活かされている」というところでしょう

禅は、自己の外に、神仏を求めません。
自己という井戸の深い底に、とうとうと湧き出しているもの、ほとけと同じこころ。
ほとけと同じこころを持つ、とさとる事。
それを、即心即仏と言います。

>>421
合一願望だな。あは　は、まだ一如を知らない。

>>421
あのね。

「己は活かされている」と思えない者がどうして仏を知ることが出来るの？
どうして自他一如を語れるの？


「自己」の「外」に「神仏」を「求めない」
ってな言い方は既に破綻してると思いますが。（一元論に対してね）
これは既に分別しまくりの世界ですよ。

求めて悟ることが出来れば誰も苦労しません。
求めれば遠のく。そういうものじゃないでしょうか。
「気付く」という言い方をよくされるのはそうしたところからかと思います。

＃私は悟るどころか見性などからも程遠い人間ですがね。。

まぁ決定的違和感は「悟らせる」にあるんですがね。
そういう余計且つ恣意的思考をとっぱらってくのが禅かと思ってましたが・・・

>求めれば遠のく

禅を知らんが　例えばこういうことでしょう。
我が内にあるのに、外に求めるので遠のく。

>悟るどころか見性などからも程遠い人間

既に悟りにいるのに　程遠いと自分で事実をみない。
或る瞬間　はっと、私の中にこそ「仏」が働いていた
すべてに仏は活き活きと働いてるときづき　感動に包まれる。

「見性」って、何を見るのか、何と出会うのか、というと
吾が内に働く「仏性」では?

よく知らんが・・・

>>424
内だけに求めてもその時点では遠ざかるんでないかな。
外になくて内にある物・・だけを探し求める事になるから。
もっとも本当に内にある事に気付いたなら

>既に悟りにいるのに　程遠いと自分で事実をみない。
>或る瞬間　はっと、私の中にこそ「仏」が働いていた
>すべてに仏は活き活きと働いてるときづき　感動に包まれる。

となるんでしょうが。

宇宙に内外がないように、
仏にも内外はない。
内を通して外を観じる
外を通して内を観じる
わたしを通してわたしを覚える
風が吹く度に如去・如来を感じる

ブランチタイム　ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　/■ヽ　/■ヽ　/■ヽ　/■ヽ
旦~旦~旦~旦~（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀）

「さくら」の公案につられて他板より来ました。

・その者が抱きついているのなら、桜の木ごと叩き斬れ。
　執着する勿れ。執着せざることに執着する勿れ。

この板の人には文字通り釈迦に説法ですね。スレ汚しｽﾏｿ

>>428
馬耳東風もいるけど気にすんな。
>その者が抱きついているのなら、桜の木ごと叩き斬れ。
>執着する勿れ。執着せざることに執着する勿れ。
オレ流では、
飽くまでしがみ付かせ、執着せざるまで放つ。

さすれば、手を延ばさむとて延び、
歩かむとて自由に歩むに至らめ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　しりたいしりたい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　桜がどんなもんかしりたい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　桜がしりたいんだってばー！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　しりたい
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　さくら…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　…zzz

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 zzz……


　　　　〃／⌒ヽ　_, ,_　　 　
　　　　　Ｕ ヽ（　*`Д´）　
　　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂ノ …ふあ〜〜っっ

　　　　　 + 　　 +
　　　　　　　+　　　　　　+
　　　+　⊂⌒(　*´Д｀)　 　＜　さくらの夢、見ちゃったよ…
　　　　+　 ｀ヽ_つ ⊂ノ+ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　エヘヘヘへ


　　　　　　　∩ 　_, ,_ 人人ノ|　　ハッ！！！！！！！！
　　　　　⊂⌒（ ; ゜д゜）　　 　ゝ　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


・・・ほとけ　法説け　「放っとけ」。

　　　　　　　　　ζ　　
　　　　　　　　　旦n 　
　　　　　　　　　n/ i
　　　　　　　　　i　/　
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| .|
　　　　　　　　　|　|　
　　　　　　　　　|　∧ ∧　
　　　　　　　　　| （･ω･ ）　　　お茶たくさん作ってきたから
　　　　　　　,,;:'／★　⌒ヽ-:,,　 　　　　　みんな飲んでね
　　　　　　｜/　　　 , へ ＼ :;
　　　　　 ｜ i　　／　　　＼＼':　
　　　　　｜　.|━（　 　 　　　＼ヽ､＿ 　　　(⌒)
　　　　　｜　i　ﾉ　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌｭ　 (_　__） 　
　　　　 ｜　 .i/　 　ﾉ　　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　｜　　 /　　/ ＼　　　　 ヾ__o__〃　.__ 　　　　　
　　　　｜　 /　 ./ ＼　ヽ､_　　　/~~~~~ヽ .//
　　　 ｜　 /　／　　　ヽ､__＼　,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.):/-:,,
　　　｜　 /　（　　　　　　 ヽ:::　｛.:.:.:.茶:.:.:.:.ﾉ 　"-:,,
　　　｜　 /＿ﾉ　　　　　　　　＼ヽ､＿＿ノ　　　　"-:,,.
　　 ｜　 /::／　　　　　　　　　　ヽ::（,,,.,＿＿_／ """"''
　　｜　/::/　　　,,,;ーーー‐‐''''''"ヽ）
　　| ／::::）,,,,; "" 　　　　　　　　　　　　
　 |./::::／

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　>>432ｱﾘｶﾞﾄｰ　うはあーコレ想像以上に癒されるわ　
　　　　　（　つ旦） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）

もがいているうちに、ある日、突然何かが貴方を変えてしまう、その時の為に
もがく以外に無い、何かが顕われると今までの必死な思いも嘘のように無くなり
今まで読んでいた書物も焼き払い、全てが新生します、とにかく悟りとは
貴方一人が成すものなのです。

>>433
サンキュー
迷惑かけたな

もがく必要など無い。ただ単に己を捨てるのだ。
心に浮かぶものを全て消していく。つまり何も考えないことだ。
何も考えないことに徹することが見性、悟りへの最短の道だ。
人間の考えた公案などに明け暮れしているから悟が遠のくのだ。
書物も焼き払うことは無い。
見性前はあらゆる知識はまったく不要だが、逆に見性後に、見性体験に照らし合せる
ためにいままで気づかなかった仏教知識をしりたくなるなるのだ。
これは道元も正法眼蔵で指摘していることだ。
何も考えずに生まれたての赤ん坊のようにその身をゆだねるのだ。
ある日突然、観音菩薩が現れる。

>>435 何があったか知らんが、ご大層で大変やな。
ネオも、気持ち好くかまってもらってたのにね。
九時枕を待って突っ込んできたんヤローな。

>>437
今日はほどほどにしとくわ、触ればわめきよるからな

よろしくやっといて

万有の真相は唯一言にしてつくす
曰く「不可解」我この恨を懐いて煩悶終に死を決す
既に厳頭に立つに及んで
胸中何等の不安あるなし
始めて知る
大いなる悲観は大いなる楽観に一致するを

　　　　　　　　　　　　　　藤村操　　巌頭之感より

この直後、操は崖から身を投げる。
では、>>215にあげた老僧の例と何がどう違ったのか。
どちらも、桜の木から手を離したところまでは同じであるのに。　　　　　　　　　　　

拙者も他版から参った。

三毒の人が、さくらを知るために、さくらの木に抱きついた。
彼らに、これがさくらだと悟らせるには、どうしたらいいか。

彼がさくらの木を知るために抱きついたのであれば、
抱きついたありのままがさくらの木であるということを
知ることになる。
さくらの木に「さくらの木」と名を付けたのは、我々の
都合であり、さくらの木が自らそう名乗ったワケじゃない。

つまり、我々の都合で三毒の人を気の毒がったり、（我々
の知る）さくらの木であることを悟らせようと世話を焼くのは
我々の勝手だが、我々自身が三毒の人と同様であって、
さくらの木の何を知っているのか？　ということに気付け。
ということが、この公案の示すところだろう。

　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　　>>428、431-432様
　　　　（　´∀｀）　　　　　　>>438-440様お待たせをいたしました。
　　　　　（　　　)つ旦旦旦旦旦 　 ごゆっくりご堪能くださいませ〜
　　　　 （⌒＿）__）|￣￣￣￣|

|　 |　ソ〜〜
|　 |∧_∧ 　　　>>434、>>436
|＿|´・ω・`) 　ｺﾞﾒﾝ間に合わなかったけどﾄﾞｿﾞｰ･･･
|愛| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~

>>440
>さくらの木の何を知っているのか
逆に、さくらの木は何を知っているのか。
悟っているとか、仏性がという話ではなく、
さくらの木になりきるとは如何なるものか？
という隠しには、なんと答える？

>>443
>さくらの木になりきるとは如何なるものか？

それも設問の一部だったのか？

>>952スゴイ曼陀羅だ

>>445誤爆、二十一章に書くはずが。

>>444 蝋燭とって覚えがあるだろう？
　　　茶碗の中に入れってのも知ってるだろう？

まともな師家なら、満足の慢をひっぺがすさ。

>>441
いつもありがとうよ！！
兄ちゃんの茶、蓮葉の上の露に匹敵するってなもんだ。
ズズー・・・ウマー。

>>443
そうだね、さくらの木なんか最初から無いと答えるだろうね。

>>449 そこがさあ、ある時は是、また否是のずっこいとこ。（笑）
　　　「じゃあ、抱いたソレをさくらと呼ぶな！」とくるぜ

>>439 順不同で失礼
>では、>>215にあげた老僧の例と何がどう違ったのか。
>どちらも、桜の木から手を離したところまでは同じであるのに。
まずは文脈から追うか、

>>老僧は、はらおうとしてはらえなかった心中の暗雲が
>>そのときはじめて開けていくのを実感した
つまり、時機至りとも、窮すれば変ずとも、思われ。

>>我この恨を懐いて煩悶終に死を決す
>>大いなる悲観は大いなる楽観に一致するを
恨を抱いたまま、つまり握りしめたまま、
大いなる悲観は大いなる楽観に通ずるを知らず、
煩悩即菩提とは遠くにあるとも思われ。

>>434、>>436、まずは御両名に、
知識言語の尽きた人の、初めて行き逢うものを
王三昧と云われて来ましたね。

次いで「正法眼蔵随聞記（六）」を思い出します。

「人間というものは百尺の竿頭にあって
　足を踏みはずしたら死んでしまうと思って
　いっそう強くしがみつく気持があるものである。

　そこをかえって「さらに一歩を進める」と言っているのは
　教えに随うのだからまさか悪いことはあるまいと思い切って
　自分の生活手段いっさいまでも捨て去るのだ。

　それができないようでは道を得ることはとてもできはしない。
　思い切って身も心も共に放下すべきだ。」

（オレは、この平訳が好みではありませんが。）

>>450
さくらの木は己の知るところを知るのみ。
さくらの木はそこにあり、そこに無い。

あなたは他人の体験を通して何を知る？
人は自らの体験を通じてのみ存在する。
悟り、それを語るということは、難解な
書物を読むことではないだろう。

>>453
>さくらの木は己の知るところを知るのみ。
>さくらの木はそこにあり、そこに無い。
そこまでは、オレもいきました。
但し心胆としては、未だ薄いです。

>人は自らの体験を通じてのみ存在する。
>悟り、それを語るということは、
>難解な 書物を読むことではないだろう。
これは心胆にふと得ることもありました。

しかし、優等生じゃ進めんのです。
あなたは、如何に身を通して得たのでしょう？
反問形式は失礼なので、
オレは他人の体験を通して、隔てを知り、隔たざるも知ったと。

>>454
どうやって他人の体験を知ることができるものかと１５分・・・

ここのスレに書くのも憚られるかと思いますが、正法眼蔵を読んでいて気付いた
ことを少し。

禅の世界感は量子力学の世界感と似ている。もっとも波動方程式を物した
シュレディンガーは禅に傾倒してはいたのだが。
「主客の一方を認識するときは、一方は見えないものだ。」ここは、光の
二重性が、その観測方法によってのみ特徴付けられることに通じている。

研究室の実験結果なんてものは、
概して観測者の期待する結果を
得やすいものだ というような話を
聞いたことがあるが、そのヘンは
いかがか？

>>422
> >>421
> 合一願望だな。あは　は、まだ一如を知らない。

¢( ・_・) ン？
＞まだ一如を知らない。
そうですか、(;^_^A アセアセ

>>423
> >>421

活かされてるとは、宇宙全体がそうだと受け取る事。
どっこい、おれは、生きている。
おれだけじゃない、宇宙全体が生きている。
活かされていると言うのは、絶対神を想定してませんか？
さとりと気づきは、違うと思います。
何かをしない、引き算していけば、さとりに到るものでは、無いと思います。

仏の心とか、公案などと言葉をこねくり回しているから悟りに近づけない。
般若心経の通り、全ては無だ。
心も、身も、空、から、無にしなければ、仏教は始まらない。
公案で言葉で遊んでいるうちは迷いから覚めない。
身心をからにすれば全てのものと一体になる。

>>459
>活かされていると言うのは、絶対神を想定してませんか？

書いた当人じゃないけどそれは違うと思う。「活かされている」だけでなく
「活かし活かされている」とでもすれば真意に近づくでしょうか。
これなら絶対神とか関係ないよね。

>>424
> >求めれば遠のく
> 禅を知らんが　例えばこういうことでしょう。
> 我が内にあるのに、外に求めるので遠のく。
> >悟るどころか見性などからも程遠い人間
> 既に悟りにいるのに　程遠いと自分で事実をみない。
> 或る瞬間　はっと、私の中にこそ「仏」が働いていた
> すべてに仏は活き活きと働いてるときづき　感動に包まれる。
> 「見性」って、何を見るのか、何と出会うのか、というと
> 吾が内に働く「仏性」では?
> よく知らんが・・・

はい、わたしも、さとりは　そうだと思います。
すでに持っている、仏性を観る、と言う事だと思います。

活かされているも活きているということも考えない。
考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。

>>425
おしゃかさまが、産まれて、７歩歩き、天と地を指さされ、
「天上天で兪が独尊」（てんじょうてんでゆいがどくそん）
と、おっしゃった、と言う。
それは、おしゃかさまに限った事ではありません。
我々すべて、宇宙に存在する全てのものが、「天上天で兪が独尊」なのです。

>>463 ｿﾚﾀﾞ！
でもあはさんの言うさくらの木は、それじゃないらしい。

>>426
禅は、一元論ですから、内、外の区別や、自他の区別はありません。

>>427
えだを、ありがとう！

>>428
> ・その者が抱きついているのなら、桜の木ごと叩き斬れ。
> 　執着する勿れ。執着せざることに執着する勿れ。

ありがとうございます。
仏教書からの言葉ですね。
この公案は、執着を直接、問うてはいないと思います。

>>434
本で読んだ、知識でしょうか？
言われてる事に、間違いは無さそうですが。

>>436
最後の結論が、観音様が、現れるですか？
法華経？

>>439
わたしたちは、刹那に、死んでは生き返っています。
だから、あらためて死ぬ事は、無いと思います。

>>440
わたしも、そう思います。

> 447 名前：意味な無し[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 23:18:42 ID:TZpR91y0
> >>444 蝋燭とって覚えがあるだろう？
> 　　　茶碗の中に入れってのも知ってるだろう？
>
> まともな師家なら、満足の慢をひっぺがすさ。

「> 　　　茶碗の中に入れってのも知ってるだろう？」
それって知りません。
ｋ
おしえてください。<(_ _*)>ぺｺﾘ

あはさん、体験してみれば良く解かるよ。
私が言う観音菩薩は仏像でもなくその姿でも無い。

>>460
それを、どう　体解（たいげ）　しましょうか？

>>461
そうですね。
でも
活かしてるものは、何ですか？
活かされてるものは、何ですか？

>>463
> 活かされているも活きているということも考えない。
> 考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。

考えまいとしても、あるもの。
それは、どうしますか？

>>476
>活かしてるものは、何ですか？
>活かされてるものは、何ですか？

あなたも飯を食うでしょ。ウンコするでしょ。

あれなんだこりゃ、あはさんて人仏法未だ夢にだも知らず、どうかほんとうの充足、喜びを得てください、でないとなんにもならんです。

>>475
禅では、
ほとけに　会うては（おうては）　ほとけを　殺し
とも言います。

>>478
はい、腹が減ればメシを食い、ねむたくなれば眠ります。

>>479
> あれなんだこりゃ、あはさんて人仏法未だ夢にだも知らず、どうかほんとうの充足、喜びを得てください、でないとなんにもならんです。

わざわざ、お越しいただき感謝します。
おま、お師家さまを求めて、行脚の途中です。

訂正
おま、お師家さまを求めて、行脚の途中です。
↓
いま、お師家さまを求めて、行脚の途中です。

>>477
>考えまいとしても、あるもの。
>それは、どうしますか？

むしろしっかり考えればいいじゃない。
矢尽き刀折れるまで。
もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。

>>463
> 活かされているも活きているということも考えない。 考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。

（あは）考えまいとしても、あるもの。それは、どうしますか？

むしろしっかり考えればいいじゃない。矢尽き刀折れるまで。もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。

（あは）
「もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。」って？
463 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/07/04(月) 12:42:58 ID:SsVuL/Q+
活かされているも活きているということも考えない。
考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる

＞考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。→「もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。」
見性の事を、言われてますか？

なぜそこまで悟りにこだわるのだろう？
悟り＝偉業だと思っているのだろうか？
または覚者に触れた事でもあるのか？
書物の知識だけは立派に揃えてはいるが、
自分の言葉を綴った者は相変わらず稀だ。

そもそも無とは頭を空にする意味ではない。
それは単なる不在だ。

ま、私も稀には入れないみみっちい存在だが
悟りというゴール（？）は坐禅には無用だと最近気付いたのだ。
みみっちい私は坐っても立ってもみみっちい私でいいのだ。

>>416
＞「その人にとっての桜」って時点でアレかと思うんだけどね。
＞それは無常なるものでしかない。
では、その時のその人にとっての桜とすればいいですか？



それはさておき・・・
禅でない方法で悟りに行こうとしているものとして、このスレを読んで
感じたことを書きます。
悟りとは考えが止まったとき、消えたときに至ることが出来るものだそうです。
しかし、禅では考えて考えて考え抜いて悟りに至ろうとする。
これでは難しいと思います。
禅にも一工夫必要なのでは？
今は昔と違っていくらでも情報が手に入るのですから。

あえて感じたままを率直に書かせていただきました。
禅の素人より

>>486
> なぜそこまで悟りにこだわるのだろう？
> 悟り＝偉業だと思っているのだろうか？
> または覚者に触れた事でもあるのか？
> 書物の知識だけは立派に揃えてはいるが、
> 自分の言葉を綴った者は相変わらず稀だ。
> そもそも無とは頭を空にする意味ではない。
> それは単なる不在だ。
>>487
> ま、私も稀には入れないみみっちい存在だが
> 悟りというゴール（？）は坐禅には無用だと最近気付いたのだ。
> みみっちい私は坐っても立ってもみみっちい私でいいのだ。

> なぜそこまで悟りにこだわるのだろう？
「ここは、禅スレ」ですから、やはりさとりを求めます。
ほとけさまが、みみっちいのですか？

>>485
>見性の事を、言われてますか？

それを見性と呼ぶかどうかは知らない。
けど諦めたとき、握りしめていた物を手放したとき、初めて
見えているのに見なかった物に気づく。
さくらの木の話に通じるんじゃないかと思う。

>>487
>悟りというゴール（？）は坐禅には無用だと最近気付いたのだ。
>みみっちい私は坐っても立ってもみみっちい私でいいのだ。

というゴールを見つけたんですね。

>しかし、禅では考えて考えて考え抜いて悟りに至ろうとする。

え？そうなの？
このスレを見る限りではそう受け取るのは仕方ないかな。
私も素人だから

>>424
ホントに素晴らしいですね。

>>436
ああ、既に考えを消すということを書かれている方が
いらしたのですね。

>>485
> >>463
> > 活かされているも活きているということも考えない。 考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。

> ＞考えなくなった瞬間に、見性体験が起きる。→「もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。」
> 見性の事を、言われてますか？
>>490
> >>485
> >見性の事を、言われてますか？
> それを見性と呼ぶかどうかは知らない。 けど諦めたとき、握りしめていた物を手放したとき、初めて 見えているのに見なかった物に気づく。
> さくらの木の話に通じるんじゃないかと思う。

さくらと、三毒の人が、対立した二者ではないという事だと思います。
また、生きとし生けるもの、すべては、対立している存在ではなく、一色（ひといろ）の存在であると観る、事ではないでしょうか？

>>492
正直申し上げると・・・
私の目には、ニヒリストの方たちのように極めてよく考えた末に
どんづまりに至っているというか、考えすぎのように見受けられました。

つい最近のレスは全く違うようですけどね。
でも、考えを無くす方法などについては詳しくは触れてないみたいですね。
親切にしすぎるのは良くないとハッキリ言う人がいるくらいですから。

これでは、時間がかかるだろうなというのが正直な感想です。

>>495
ヨーロッパは、絶対神が死んだと初めて認識したところから、現在は、歩き始めていつようです。

メモリーを消す　って意味じゃなくて　不在　ってのがピーンと来たんだけど。
郵便配達が来て、相方がトイレにいる私に気付かず、ただ今不在です　と
告げたのを聞いて　わしゃいるで！いるで！って言いながら尻も拭かず出てった
時に気付いたのだ。
消すなんて無理。ミスターマリックでも無理。

>>497
（爆）
無理ですね・・・

>>494
>さくらと、三毒の人が、対立した二者ではないという事だと思います。
見ようによって対立する二者でもあり、一色でもあり。
こうして議論していても一色なんでしょうね。

初めは対立している。だってそうなんだもん。
公案もまずはそこからでないと話が始まらない。

>>497
いや、空になる方法はありますよ。
禅の手法ではないですがね。
ただ、当たり前ですがそのやり方に習熟する必要があるので
即座に出来る魔法の方法とはなりえませんが。

478 ID:XntFXWMB　　さん
>>476
>活かしてるものは、何ですか？活かされてるものは、何ですか？
あなたも飯を食うでしょ。ウンコするでしょ。
484 ID:XntFXWMB
>>477
>考えまいとしても、あるもの。それは、どうしますか？
むしろしっかり考えればいいじゃない。矢尽き刀折れるまで。もうだめだ好きにしろ〜、ってなるから。
490 ID:XntFXWMB
>>485
>見性の事を、言われてますか？
それを見性と呼ぶかどうかは知らない。けど諦めたとき、握りしめていた物を手放したとき、初めて見えているのに見なかった物に気づく。さくらの木の話に通じるんじゃないかと思う。
499 ID:XntFXWMB
>>494
>さくらと、三毒の人が、対立した二者ではないという事だと思います。
見ようによって対立する二者でもあり、一色でもあり。こうして議論していても一色なんでしょうね。初めは対立している。だってそうなんだもん。公案もまずはそこからでないと話が始まらない。

さくらと、三毒の人と、あなたと、あはが、生きとし生けるものが、一色（ひといろ）が同じであると観る。
そう観るには、智解（ちげ）、体解（たいげ）を、通過しなければいけないのでしょうね。

あはさんは観音の意味を知らないようだ。
悟りの瞬間に現れる一音。これが観音だ。
維摩経・・・仏は一音をもって法を説く。
道元、正法眼蔵、仏性・・・たとえば一音の法を説く時節到来なり。
　　　　　　　　　　　　　説法の一音なる、到来の時節なり。
　　　　　　　　　　　　　法は一音なり、一音の法なるゆえに。
悟りに至った人数限りないがほとんどの人がこの一音に出合っている。
さらに言うと釈迦でさえ悟りの瞬間に観音に出会っていると言う人もいるくらいだ。
おかげさまで私も観音を感じた。言葉に尽くせないほどの感動だ。

>>502
自己の他に主人公はない。

われは観音と名乗る観音に会えば、観音を斬り殺すべし。と言う。

我と観音、２では無い。と思う。

だかた、我の外に観音、現れず。と思う。

訂正
だかた、我の外に観音、現れず。と思う。
↓
だから、我の外に観音、現れず。と思う。＾＾；

人の言葉を用いるのは良いが使い方を間違えているので真に滑稽だ。

ID:SsVuL/Q+　　さん
＞使い方を間違えているので真に滑稽だ。

そうでしたか。
滑稽でしたか。
申し訳ない。

禅もそうだが、念仏や題目もあれこれ考えながら唱えていたのでは、法然、親鸞、
日蓮の言われた念仏にも、題目にもならないだろう。
あれこれ考えていると言うことは坐禅や念仏や題目をしながら女のことや金儲けの
ことばかり考えているのといっしょだ。心、そこにあらず。
瞑想は見性のあとだ。その時、経典をはじめ、先人の書き残したものが必要になるのだ。
良寛さんが涙を流しながら正法眼蔵を読んだ気持ちがわかりますよ。

＞「その人にとっての桜」って時点でアレかと思うんだけどね。
＞それは無常なるものでしかない。

無常なるものを捉えるあなたも時々刻々たる無常を免れないから、
安心しなさい。
そう、無常の側面だけに執らわれなくてもいいんです。

>瞑想は見性のあとだ

頓悟の後の本格的な瞑想ね。

>>507

不立文字（ふりゅうもんじ）、教外別伝（きょうげべつでん）
悟後の聖体長養３５年の修業。

良寛さんは、本を借りて、読んだそうですね。
しかも、「おれがの、おれがの」と書き込みまでしてあったとか。
「おれのもの」と言う意味らしい。
涙で濡れた本を返すとき、言い訳の困ったとか。

> 508 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:19:02 ID:HWbUx1n6
> ＞「その人にとっての桜」って時点でアレかと思うんだけどね。
> ＞それは無常なるものでしかない。
>
> 無常なるものを捉えるあなたも時々刻々たる無常を免れないから、
> 安心しなさい。
> そう、無常の側面だけに執らわれなくてもいいんです。
>
> 509 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 20:21:28 ID:HWbUx1n6
> >瞑想は見性のあとだ
>
> 頓悟の後の本格的な瞑想ね。

>>511
すみません、つい、書き込みを押してしまった、（汗）
参考にして見ながらレスをつけるものですから

あはさんは真面目はよいが、だが言葉や知識に頼りすぎている。
言葉や知識の無い無を得なければ仏教を得ることはできないだろう。

> そう、無常の側面だけに執らわれなくてもいいんです。

諸行無常、は真如（真理）ですから、側面とはとらえられないと思います。

> >瞑想は見性のあとだ
> 頓悟の後の本格的な瞑想ね。
ここは禅スレですから、瞑想とは言わず、坐禅と言うのが適当かな、と思います。
禅は、さとりを開くまでが、長い道のりだと思います。
悟後は、聖体長養３５年の修業と言うようです。

>>513
> あはさんは真面目はよいが、だが言葉や知識に頼りすぎている。 言葉や知識の無い無を得なければ仏教を得ることはできないだろう。

＞無を得なければ仏教を得ることはできない

はい、そうだと思います。
趙州狗子　の無字の公案にある「む」、これも、難解ですよね。

　　 　 ∧∧　 　　
　　 　(=^ω^) 　　｡･ﾟ･⌒） 　今夜は、ご飯ものだょぅ！
　　〜(　 x )ｏ━ヽニニフ　　　 噴飯物じゃなぃょぅ！
　 　 　∪∪　　　

　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･⌒）
　　 ∧∧　ｏ━ヽニニフ )) ぃょぅチャーハンだょぅ！たのιぃょぅ！
　ヾ(=^ω^) 　彡｡･ﾟ｡･⌒） 　ぉぃιぃょぅ！　　　　
　〜(　xＯ))ｏ━ヽニニフ )　 　　　　　　　　　　　　
　　　Ｕ 　　

.∧∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　ぉまちかねのぃょぅチャーハンだょぅ！
(=^ω^)つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／とってもぉぃιぃょぅ！ 悶絶するぅまさだょぅ！

　　　＿＿ 　_、_　　　　　　
　 　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`）　　　ウィルスチェックだ。
　 　 |ﾐ|　／　□ﾖ　ｽﾞｽﾞ 　　　　　ん…、あはの悪い癖がまた出てるな。 　
　 　 |ﾐ|/　　 　/￣￣￣￣/　ｶﾁｶﾁ
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ B ｌ ａ c k/＿＿
　 　 　 　 ＼/＿＿＿＿/　
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
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││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Black Coffee　　　 　 　 　 　　 　[×] |
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┤
└┤│││││┌───―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　 └┤│││││　　_、_ 　　|　とりあえず藻前ら　　　　　　　　..|
　 　 └┤││││（　,_ﾉ` ） 　|　コーヒーを飲め｡　　　　　　　　　|
　 　 　 └┤│││　　［￣］'E |　カフェオレでもご馳走しよう　　　|　
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 └┤　 　　　　　　　[意味な無し　　　]　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

>>516
噴飯物じゃなぃょぅ！

いいや、 噴飯物だろ！？（爆）

せったん老師、熱風　吹きまくりだねぇ〜。
ぶっ飛ばされそうだよ。
自我に、しっかりつかまれよぉ〜
自己が、無くなるかもぉ〜
あぶない・・・（爆）
あたま、しっかり押さえてなよぉ〜（笑）

>>517
やっと、珈琲がでた！(;^_^A アセアセ

いい香りだなぁ〜

フウァー(^。^)yロ~~~ウマヒィ

無は難解でもなんでも無い。難解だと思ってあれこれ考えるから難解になるだけだ。
素直に思考を働かせない時間を作れば良いことだ。
みんな、これを難しいものだと誤解する。だから迷うのだ。実際はあまりに単純だ。
最もそれが解からないだろうけれど。看

　　 　＿_
　　／＿|_＼　ｶﾞｯ　ミ　｡･ﾟ･⌒）
　 〈(｀･ω･｀)〉っ━ヽニニフ))
　［￣￣￣］　　　　　　　('A`)←>>514

　　　　　　 　__
　　　　　ζヽ●ゞ 　>>473、　ｺｰﾋｰ ﾊ ﾌﾞﾗｯｸ
　　　　　[￣￣］ﾌ
　　　　￣￣￣￣

　　　　　　 　__
　　　　　ζ 　●　 　　ｻﾄｳ ﾊ ｲﾗﾈｪ…
　　　　　[￣￣］ﾌ
　　　　￣￣￣￣

　　　　　　 　＿ ﾄﾌﾟﾝ ﾁｬﾜﾝﾉ ﾅｶﾆ ﾊｲﾙ ｯﾃﾉﾊ
　　　　　ζ　 ｒ　　　ｱﾝﾅ ﾓﾉ……
　　　　　[￣￣］ﾌ
　　　　￣￣￣￣
　　　　　　 　__
　　　　　ζ ヽ●ﾉ 　　 ﾅﾙﾄｷﾊ ｲｯｼｭﾝﾆ ﾅｯﾃﾙ ﾓﾝﾀﾞ
　　　　　[￣￣］ﾌ

　 _, ._　　　　　>>503 んなこと考えったってしょうがねえ！！！
（；ﾟДﾟ） ｌｉ|　 　　　　
　　　　　 　　ｶﾞﾁｬｯ
　　　　［￣］'E

だから言ったろう「せったん坊主、手強し」と。
だいたい、一目で相手の力量見抜けんようでは、勝負は
最初からついてる。
せったん坊主、大ボラ吹きだが、悪意はないとみた。
しっかり、まるめ込まれてきなされ。

　 _、_
(*,_ﾉ` )σ)Д｀) 　　>>495　こいつめー、珈琲のめー（笑）
　　　　　　ζ
　　　　　［￣］'E

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　>>524　ロン。白のみ。ま、ね？

□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　_、_　　　さぁ、精一杯まみれてご覧、悟りならぬ砂糖入りだ･･･
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　||||| ｻﾞﾊﾞｱｯ
　　　　 _, ._　　
　　　（ ﾟДﾟ）←>>489

>>520
> 素直に思考を働かせない時間を作れば良い。

＞思考を働かせない時間

疑問の固まりになって、取り組んでもなお、通らない。
そして、無ではなく、むー、となるきる。
疑問のかたまりになるのが、大切だと思います。

>>521
フライパンの返しは、・・・

左手で・・・

この公案の答えを知りたいですか？

だったら『現代相似禅評論』でも買って読んだらいいよ。

これが臨済での模範解答集です。これは、ある意味本当です。

でも、読んで答えが分かったって、意味無いよね。

あれこれ理屈を捏ね回すのも、勿論意味無しです。

先ずはしっかりと正師に付いて「隻手音声」でもやってみたら？

この公案の答えは、『現代相似禅評論』の模範解答では、決して通りませんから。

もし、あの答えで通った人がいたとしたら、

それは、それこそ野狐ですよ。

某臨済僧

（*￣ー￣）ノ彡旦~　　ﾄﾞｰｿﾞ 辛抱強くおつ＞ID:SsVuL/Q+

>>522
珈琲は、香りを観る、まず。

次に、水色（すいしょく）を観る。

そして、舌いっぱいに珈琲と一のようになる。

よくぞ、おれのところまでやって来てくれた。

南アメリカ大陸や、アフリカ大陸、アジアから、縁に従って今、おれは、珈琲を飲む。

ありがとう、珈琲さん達。

あなた達のいのちをいただきますよ。

>>523
(。_＋)＼ｲﾃｯ

斬られ・・・ちまった・・・(;^_^A アセアセ

　　　　　　　　 　 _、_
　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　（つ 　　と彡　 /
　　　　　　　　　　　　／　　 / >>530　遠路はるばるthx
　　　　　　　　　 　／ 　 　 / 一杯おごらせてくれ。とっておきのﾎﾛ苦だ。
　　　　　　　　　／　///　/ ﾂﾂｰ
　　　　　　　 ／ 　 [￣]ﾌ/
　　　　　　／　 　 　￣ /

>>524
いやいや、勝負もなにも、老師は、禅のプロ。

ただ、ありがたく、いただく事に、千年灸・・・いや、専念中（汗）

>>527
＞さぁ、精一杯まみれてご覧、悟りならぬ砂糖入りだ･･･

ゆっくり、入れないでくれよな。

砂糖　入れるときは、・・・サット・・・な。

> 530 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/07/04(月) 22:52:30 ID:k21AwxfO

はい、知りたいです。
ぐぐろうと思えば、調べられるようです。
でも、すっかり、それはしなくなりました、なぜだか。
現在　わたくし、あほあはわ、お師家さまを求めて、行脚の途中です。

>>534
バックカウンターのカクテルグラスと、シャカシャカが、無くなってるようだ・・・

>>530
概ね同意。 自分の答えを得る手段は何でもいいと思う。
そこに自己が在ればね。
公案は学科試験なんかじゃない。　模範解答とは笑止。

>>539
いえいえ、模範解答、業界では、大手を振ってまかり通ってるという噂も聞きますよ、（汗）

　　_、_　　　　　>>508-509　ID:HWbUx1n6 氏よ・・・　　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　　過去をブラックと一緒に飲み込むのだ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　　・・・
（　 ◎E

　　　
　　_、_　　　　　飲み終えたときには、もう未来しかないわけだ・・・　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
　　_, ._　　　　　
（＃ﾟДﾟ） ! 　　　なんちゃって、気取ってみても
　　　　［￣］'E　　 今、此処・・・・・

>>532
水色だってよ（ｗ
ヴァカじゃねーの（ｗ

>>542
> >>532
> 水色だってよ（ｗ
> ヴァカじゃねーの（ｗ

水色（すいしょく）とは、紅茶用語からの転用ですが、笑いを誘いましたか？（汗）＾＾；

>>543
＞紅茶用語からの転用ですが

あまり一般的ではないがコーヒーにも使われる。
素人が水色とかぬかしてるさまが笑えるんですよ？（汗）＾＾；

みなさん体験を伴わぬ言葉遊びに
翻弄されているようですね。
お茶をご馳走さん。ほな、さいなら。

>>544
>素人が水色とかぬかしてるさまが笑える

そうですね、素人が・・・たしかに、笑えますね、（笑）

>>545
立ち止まって、さくらと三毒の人、考えてもいいかな、とは思いますが・・・

あまり細かいことは書けないので、簡単にアレンジした
瞑想（？）法を書きます。
目を閉じ、落ち着いたら、体の中の色んな部分を感じとって
いってください。　そうすると不快感を感じるところ、快感を
感じるところ、暗さを、明るさを、違和感を感じるところ、
色々あると思います。
それらを感じとって、味わってください。
そうすると、自分に不自然な感覚は消えていき、自分に
自然な感覚は大きくなっていきます。
これを繰り返しずっと行うと良いでしょう。
慣れたら考えそのものや過去の出来事にも同じ事が出来る
ようになるかもしれません。

２ｃｈ上で書けるのはこのあたりまでですね。
色んな方法があります。考えて考えて出口が見つからないと
悩むより、まず実践した方がいいと思いますよ。
それと、たまには他の方法にも触れると良いと思います。
その方法により得意・不得意な部分がやはりありますから。

>>525
ごちそうさまでした。

>>548
瞑想法のご伝授、ありがとうございます。

股関節痛のため、坐禅ができません。
それで、臨済宗妙心寺派の和尚様似お会いした折、坐禅は呼吸法なので読経をしなさい。
写経も、呼吸法ですから、写経もいいですよ。
また、１５分間、椅子に坐っての椅子禅も、いいですよ、とすすめていただきました。
それで、現在は。
般若心経の読経と、般若心経のえんぴつでの写経と、１５分間の椅子禅に取り組んでいます。

訂正
臨済宗妙心寺派の和尚様似お会いした折、坐禅は呼吸法なので
↓
臨済宗妙心寺派の和尚様に　お会いした折、坐禅は呼吸法なので

　　　　 　　/＼＿＿_／＼
　　　　　／uﾟ／　ﾟ｡ ＼u ::＼
　　　　　|　（●）,　､ （●）ﾟu:|
　　　　　| ｡　,,ノ(､_, )ヽ､,, ｡ ::| 　
　ﾊｧﾊｧ |ﾟ｡ ｕ ト-=-イ｀ﾟu　:::|
　　　　　＼ ｡ﾟ ｀ニﾆ´｡ u :／
　　　　　／｀ー -ｒ-ｒ 一''´＼
　　　　/｀ヽ｡ﾟ u /：ヽ 　ﾟu　ハ
　　　/uﾟ　 ,,　　 |：： | ｒ--､ ｙ |
　　 /　 　/ 　　 |：： | |☆_| |　|
　　(　　 <　｡ﾟ　O＝.|　ﾟ　u |　|
　　 ＼ 　 ＼ 　 |：： |　ﾟ　｡ |　|　

>>488
おそレスですが・・・

その人にとって云々って突っ込みは貴方に対してではなく
それを言い出した人に言ってるんですな。
誤解を招く書き方ですんません。

＞しかし、禅では考えて考えて考え抜いて悟りに至ろうとする。
これは違うと思うな。
私も禅の素人ですが（ｗ

■“２ちゃんねる”ブラウザー「Jane Style」v2.00が公開、高速起動が可能に ---
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/07/05/janestyle200.html
　オープンソースの“２ちゃんねる”ブラウザー「OpenJane」の機能拡張版である「Jane Style」v2.00が、5日に公開された。
4カ月ぶりの正式バージョンアップとなるv2.00の主な変更点は、「OpenJane」の派生版の1つ、「Jane Lovely」をベースに作り直されたこと。
　これに伴い、ログフォルダ内にあるIDXファイルをデータベース化することで、2回目以降は高速に起動できる“高速Merge”機能や、ローマ字入力によるインクリメン
タルサチ“Migemo検索”機能など、「Jane Lovely」由来の各種機能が利用可能になった。
そのほか、スレッド更新時に効果音を鳴らす機能や、本ソフトが保持する画像キャッシュを別ウィンドウ上でリスト表示する機能の追加など、数多くの機能追加・仕様変更が施されている。
　v2.00以前は、IEコンポーネントを使う「Jane Style」、IEコンポーネントを使わない「Jane Doe Style」、「Jane Doe Style」から「Office XP」風のメニュー表示を省いた「Jane Doe Style lite」の3種類があったが、
今回より「Jane Doe Style」のみの公開となった。
作者によると、設定画面で［OfficeXP風のスタイルを使用する］チェックボックスをOFFにすれば、旧「Jane Doe Style lite」相当の軽快さになるとのこと。
　本ソフトはWindows 95/98/Me/2000/XPに対応するフリーソフトで、現在作者のホームページや窓の杜からダウンロードできる。
□Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/
□窓の杜 - Jane Style
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html

>>553
禅のさとりって、生き方のことなんだと思います。

おぉ、あはが初めていいこと言った！
で、どんな生き方？

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小吾　 ( ﾟдﾟ)　　坐リ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／ という言葉遊びで息抜き

吾唯知足

生き方・・・

良い事をしても生き方。
悪い事をしても生き方。
何もしないってのも生き方。
すぐに死ぬのもまた、生き方。

>>553
＞＞しかし、禅では考えて考えて考え抜いて悟りに至ろうとする。
＞これは違うと思うな。

そうですか。では、あなたが感じた禅での悟りへの至り方とは
どんなものですか？
このスレを見ている限り、あまりに考え過ぎている人が多い
気がしたので、あのように書いたんです。
少なくとも初心者のうちは坐って公案を考えろと教えているのでは
ないでしょうか。でなければ、あれほどに考え過ぎることは
ないと思うんです。
公案を考えることを教えて、坐り方の作法を教えて、後は自分で
見つけなさいというのが禅の教え方なのかなと感じました。
もっと先に行けば、また違ったものを学べるのかもしれませんが。

最近とみに坐禅がしたくなって参りました。
そこで皆様にお教えを願いたいのですが、
東京近郊の座禅会でお勧めの会、或いはお寺、
またはお師家様をご教示願いたいのですが。
出来れば多少厳しくとも、本格的に坐禅を指導してくれる
臨済系のところがいいんですが。
またこのスレには余り登場しませんが、
現在の「鉄舟会」「般若道場」「白山道場」
など、在家相手の座禅会は如何なものなのでしょうか。
皆様のご意見をお聞かせ下さりませ。

>>556
> おぉ、あはが初めていいこと言った！ で、どんな生き方？
>>559
> 生き方・・・
> 良い事をしても生き方。 悪い事をしても生き方。 何もしないってのも生き方。 すぐに死ぬのもまた、生き方。

宗教という言葉は、もともと禅宗が自分たちのことを、宗教（おおもとのおしえ）と言った。
明治期、外国語を日本語化する際、理論に強い禅宗のことばを多く使った。
インドに於いて、宗教にあたる言葉は、「いかに生きるべきか」だという。
宗教という言葉が、なにか日常の世界のことだったと、わかる気がします。

>>557
お昼か？

小五・・・正午って・・・(#/__)/ドテッ

>>558
無心でしょうね。

>>561
実際に出かけて、良いお師家さまと出会う以外には、無いと思います。
実は、わたしも、良きお師家さまに出会いたくて、行脚（あんぎゃ）しています。

「桜」を盲人に伝える。←これを公案とは受け止めてなかったんだけど、
一昨日坐禅中にあたしなりの答えっていうか、どんな方法をとるかって決まってきたの

で、昨日寝る前に携帯でｶｷｺﾐ始めて3/4ほど書き終えたとこで、
用事ができて他の部屋に行ってて帰ってきたらﾊﾞｯﾃﾘ切れで全部あぼ〜んしてた
もいちど同じことを書こうかとも思ったけど、消えたのも運命ﾀﾞﾅと思いそのまま寝た

そんな昨夜の出来事も無駄じゃないなって感じる今日この頃・・・

>>566
残念ですね。
また、坐禅中の気づきがあった時には、書いてみてください。
楽しみにしています。
聞けば、あれはだめこれはだめというスレを建てられたようですね、ハルカさん。
わたしは、例えば、荒らしさんもいらっしゃいというスタンスですから、どなたでも大歓迎なんです。
と言うのも、わたしも、大歓迎で出迎えて欲しいからなんですけど。(笑)
ハルカさんも、こちらにお引っ越しすればいいのにね。

静禅・動禅・公案・冥想【実践として】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/

石の棺桶（かんおけ）があります。
なんと不思議なことに、この棺桶にはふたがありません。
まさに、ふた（ふさ）がっています。
ですが、中はくりぬいてあります。
わたしは、石の棺桶を出たり入ったりしています。
自由自在です。
さて
あなたは、この石の棺桶に入ったり、出たり　していますか？

あはよ、公案のコレクションでもやってるのかね。

公案が突きつけているものは一つきり
一つありゃ充分なんだがねえ

>>570
うん
コレクションじゃないけど、いっぱい、知りたい、そう思ってる。

>>571
うん、そうだね。
せったん老師が、言ってたね、公案は一つでいい。と。
初關を通るには、一つの公案に取り組むんだよね。
代表的なのが、無字の公案、なんだ。
趙州和尚は、イヌに仏性があるか？の問いに　ある時は、無。ある時は、有、と答えた。
また、
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

わたしは、片手の音を聞いた。
だけど、
ある和尚、曰く。
片手の音を聞いたと言っても、だめ。聞かなかったと言っても、だめ。その片手に成りきれ。と言われました。
現在は、成りきることを物理的と言いますか、体で成りきりたいと思ってます。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/ ＿＿
　　　　　　 ヽ| . l　l├ヾ　　　　　　　　　>>569
　　　　　　　 ┷┷┷　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　≡　　　　　　三三　 　 /|　∧＿∧
　　　　　　　　 ≡＿　　　　　　　三≡ |/ ☆))）Д´>　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　 　 |ｿl　l├ヾ
　　　　　　　 .┷┷┷

あはよ、物理的に成るなんちゅうことは、お釈迦さんでもできゃせんわな
成りきるとしたら、心以外にないんとちゃうか

仏の一音は雷鳴のごとし。仏法はこの音から始まる。
なんで、竹に小石があたった音が雷鳴なんだろう?
なんで、この音が悟りや涅槃寂静につながるんだろう？
雷鳴と涅槃寂静ではまったく逆ではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　>>567　
　　　　　○ 　　　　　　　>あれはだめこれはだめというスレを建てられたようですね
　　　　　,ﾍ、　　　　 ,○、 　なら>568みたいなリンクを貼るな、ドタァーケ！
　　　　ノ|　く｀ｰ─--くゝ ヽ,
　　　　しi__,ri⌒ｰ-r-y-y 、ヽ　　　o
　　　　 r' ,.-'"⌒￣￣｀"''ヽゝi　ﾉ　ヽｱ ｀ノ
　　　　〈/　　iノゝ,_,ｲ　　,　 ヽ)、　　　 ,.-─ '"｀ヽ、_
　　　　,'　 .レｲ　Ｏ'　レ´ﾚ,_,.ｲﾉ　| | | 、rｰ 、=__　　 ｀ヽ
　　　　i　　i .,ゝ"" 　 __　Ｏ'i i　　| | |ﾍヽ ノｲ_λ｀ヽ,_,　 .)
　　　　',　　', ヽ　　 / _|　" 从　/ ,' |ゝ.ｲ =ｏ'　 ﾚ、ﾉ,ゝr'、
　　　　 ゝr　ﾉﾄ｀'r-..,,, ,. イノﾉ／/　,' ｲ,' #　,ﾍ　�_。ﾚ/｀フ
　　　　　　ﾚr'"//(￣「i￣ヽ　　__人_ﾚi ｒ-,/ ヽ〉　"/ iｲ´
　　　　　,く　 .,','.o ￣ヽ、__ﾉﾍ　)　　/　ﾄｰヽ.,/_, イ /ﾉ
　　　 iヽ(入.//　（(　=i i　|.ｲヽ⌒ヽiヽ　',　　＼iノﾚ'
　　　 〉、,ｲ//　ﾍ_)ﾉ ,' ,' !|ノノ>　 /ゝ「) ｀ ー-'i

昔、手塚治虫のマンガ「ユニコ」が劇場アニメになったとき
キャッチコピーが「ユニコから愛を取らないで」だったのだが
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ユニコから愛を取ると・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) UNICO
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・
　　　　　　 I 　　 ( ﾟдﾟ)　　UNCO
　　　　　　　＼／|　y |＼／

取るべきじゃないな・・・>>573
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) UNICO
　　　　　　　　(＼／＼／

なりきるのではない。なっていたのに気づくだけ。

名無しの皆さん、素人さんも玄人さんも

　　　旦　旦　旦
　 旦　お茶どぞ　旦
　旦　　∧___∧　　旦
　 旦　（ ´∀｀ ） 旦
　　　 旦　旦　旦

なりきるでは自我からはなれていない。自我そのものだ。

となうれば仏もわれもなかりけり南無無阿弥陀仏の声ばかりして。

となうれば仏もわれもなかりけり南無阿弥陀仏なむあみだぶつ。

>>580
頂きます。

って　>>578　で噴いたやんけ（ｗ

>>560
ちょい前にも書いたけど、乱暴な言い方をすると
余計なもんとっぱらって「素」になる。
そうすると余計なフィルタが無くなるもんだから
雑多な日常よりは「気付き」を得易くなるのではないでしょうか。
まぁ心根が大事なんでしょうね。

公案については賛否あるとは思いますが気付きへのヒントかと。
ただし、これは師弟の間でないと効果のない何らかの機微みたいなのが
あるような気がします。

「考えすぎ」と感じ取った貴方の感想がそれを表してるかも知れないですね。

>>574
アイゴー

隣国、韓国朝鮮族の方ですね、( ￣−￣)フムフム

>>575
そうですね。
色即是空、ですから。こころですね。

しかし、わたしのさとりは、空即是色にたどり着きました。
こころは、体　であると。
そうすると、すでに成りきってはいるんですが、色即是空と。
そこで、
「隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。と。
わたしは、片手の音を聞いた。
だけど、　ある和尚、曰く。
片手の音を聞いたと言っても、だめ。聞かなかったと言っても、だめ。その片手に成りきれ。と言われました。
現在は、成りきることを物理的と言いますか、体で成りきりたいと思ってます。」

>>576
> 仏の一音は雷鳴のごとし。仏法はこの音から始まる。
> なんで、竹に小石があたった音が雷鳴なんだろう?
> なんで、この音が悟りや涅槃寂静につながるんだろう？
> 雷鳴と涅槃寂静ではまったく逆ではないか。

音に、耳を持って行かれましたね。

竹が、小石が、仏法を古来説いて聞かせているんですよ、私たちに。
ですから、小石が当たって竹の説法を聞いて、悟ったんです。

山川草木国土悉有仏性。　皆（みな）仏を説く。

>>579
> なりきるのではない。なっていたのに気づくだけ。

そうなんですが、
気づくだけ、でしょうか？
そのものっだったと　さとる　のだと思います。

>>580
わたしのなまえがないのだけれど、いっぱい湯飲みがあるので、右の下のを、コソ〜リ、いただきます、<(_ _*)>ぺｺﾘ

>>581
> なりきるでは自我からはなれていない。自我そのものだ。

そうですね。
わたしの自我と、相手の他我。
重ね合わせて、自他我。
そこが、自他一如。
二ではあるが、一のようだ。
つまり、一如。
自他一如と、観る世界。さとり、ですね。

>>582
> となうれば仏もわれもなかりけり南無無阿弥陀仏の声ばかりして。
> となうれば仏もわれもなかりけり南無阿弥陀仏なむあみだぶつ。

となえなくても、となえても、声が有っても無かっても、あみだ様は私たちに向かって手を合わせていらっしゃいます。
一度ご仏壇の中をのぞいて観てください。
２４時間、私たちに　あなたはほとけさまです　と手を合わせていらっしゃいますよ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／//

武士道とは死ぬ事とみつけたり

※※||
　二⊃||●
　⊂二||(∧
　二⊃||,､・）　ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲﾉﾃﾞｱﾙｶ・・切腹ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ﾃﾞｱﾙｶ
　※※||⊂
　※※||

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（゜∀゜ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　 γ （　《　　）ヽ
　　　　　　　　| ｿ∨●∨　.|　ﾄﾞｽｯ!!!
　　　　　　　　ヽ＿（Ｓ）|__.ﾉ
　　　　　　　　（.＿ｿ┃ゝ＿）
　　　　　　　　　.,,：ゞ・,：;・:：.・

　　　　　　　　　 ＿＿_　.　／／／　ｸﾞﾗｧ
　　　　　　　　 （　《　　）ヘ 　／
　　　　　　　 　|∨●∨ｿ　|＼　　　　　¨
　　　　　　　　 ＼_.（Ｓ）|_ノ£ヽ
　　　　　　　　　 （:;;,;,┃（　 　ｿ_）
　　　　　　　　：.・:;:;;;.;;;;:;:￣￣~

小石や偶像を有り難がるあは

という何気ない今日一日

>>593
> 小石や偶像を有り難がるあは
> という何気ない今日一日

偶像否定はムスリム、か。
さて、その次の偶像否定は、クリスチャン、か。

山や谷の声を聞く耳を、持っていますよ。それは、仏説。

あはさんの話を読んでると切腹したくなりますね。
さすがにこれでは師もお手上げでしょう。

何から直してあげたらいいのか・・・・。出会った師もお困りでしょう。

竹に小石があたる音を普通に耳で聞いたんでは香厳も悟るはずがないでしょう。
まぁ、ほとんどの人はお解りでしょうからこれ以上書きませんが。

まだ粗茶残ってりゅ？ ｺﾞｸｯ

このスレは次章から統合されるんでしょーかねぇ？
ハルカ氏も雑談スレだといってますし、
別にあはさん戻られてもよろしーのでは？
だって、あたしにはあはさんが嵐とは思えないもん

しかし、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの範疇外なのに嵐認定されるってことは、
どこのスレにおいても多いですね
ほんまもんの嵐はウザいですけど、
それ以外は見ててそれなりに面白いし、
あたしは別の常駐スレでは普通に接してますけどねぇ

>>595
ご心痛をおかけしているようですね。
ご心配ありがとうございます。
まだ、お師家様には、出会っていないんですよ。
いまだ、行脚（あんぎゃ）の道の途中です。

>>596
香厳和尚も、竹と小石の説く説法を聞かれましたよね。
だから、
小石が、竹に当たった音を聞いて、悟られました。

説く・・・って、自然物が理屈を説くわけじゃないぞ。
違うとは思うが万一勘違いしてたらアレなんで言うけど、小石とかを擬人化したらアカン。
勘違いしてなければスマン。

>>600
> 説く・・・って、自然物が理屈を説くわけじゃないぞ。

いえ、
禅は、一元論ですから、全宇宙に存在するものすべてを、我と同じと観ます。
さくらと、さくらを知りたくて、さくらに抱きついた眼が見えず、耳が聞こえず、口がきけない人、三毒の人、にさくらを悟らせるには、どうしたらいいでしょうか？

山でも谷でも、見れば袈裟を着せちまう。
みんなみんな袈裟色に染まれば満足で、それが悟りだと思っている。そんなあは。
心の鏡も袈裟でグルグル巻き。

>>597
ぢれさん、
ここにも、顔を見せてくれるかたがいます。
そして、会話も、少しずつですが、進んできました。
坐禅と見性スレには、第１章から参加させていただいてます。
２０章では、思いもよらず、二つに分かれてしまいました。
わたしも、最初はここの２０章が１０００に達したら、皆さんに合流しようかと思ってた時期もありました。
あちらでは、曹洞宗の実際の和尚様が登場されています。
「まあ、坐れ」を提唱されていると思います。
わたしは、公案に取り組んでいます。
同じ禅宗ですが、肌合いが少し違うかな、とも思います。
ＲＯＭさせていただいてます。
そして、名無しでの書き込みもしています、たまぁ〜に、ですが。
そんな感じで、いいかなと、今は思っています。
ご心配をおかけしています。
(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー!＞ぢれさん

>>602
> 山でも谷でも、見れば袈裟を着せちまう。 みんなみんな袈裟色に染まれば満足で、それが悟りだと思っている。そんなあは。 心の鏡も袈裟でグルグル巻き。

そうですね。
お袈裟は、法衣。
だるまさんから、伝えられた法衣を持って南へ下る六組も、法衣を奪われようとしたね。

あなたもわたしも全宇宙も、お袈裟をつけていますよ。

話かみあってねー　・・・袈裟色

本来無一物
空やら無やらなんやらかんやら　いぱ〜い持杉

>>605
> 話かみあってねー　・・・袈裟色

竹と小石の説法を聞いた、香厳さん。
全世界が、袈裟を着ている。

>>606
> 本来無一物
> 空やら無やらなんやらかんやら　いぱ〜い持杉

何にもないって事ではないと思います。
無一物中無尽蔵。
イパ〜イ。