天理教団改革会議室 第三御用場

批判だけでは解決しない！
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスキボン。



前スレ【天理教団・改革・会議室】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111460620/

前々スレ【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/

http://2ch.dumper.jp/0005448694/

に！

「３ｹﾞｯﾂ(σ´∀｀)σ」

くそ、テンダイすばやいな。

>>1
乙！
前スレ埋めましょう。

前スレから言ってることだけど、単純な系統廃止論には組みしないよ。
上級が遠方でお供えばかり持っていかれるような教会はともかく、
ほぼ同地域に上級や大教会、さらに兄弟教会があるような教会にすれば、
系統の「横のつながり」（縦もだが）が頼りなわけで、
（金銭面を除く色んなサポートをしてもらえるという意味で）
単純に系統を廃止すればそういうところが大混乱に陥るだけ。

つまり、「系統の恩恵を受けられない末端教会」と
（関西系大教会の北海道の教会とか）
「系統の恩恵でもってる末端教会」（関西系大教会の関西の教会とか）
をどっちも考えた上での系統改革じゃないといけないと思うよ。

>>3
昼時はチェックの時間帯でしょ！
こんな時で無いとのぞけませんので・・・

っで、卒業しちゃったのね

早期出没を希望します。　
自分には改革スレは絡みにくいんですけど、
初代主が居ないのもなんですなぁ〜

確かに系統は大事だが例えば手相みたりする某大教会の系統なんかだと確実に本来の教理とは違う捉え方ですよね？各系統で同じ教理を説いてるか？と言われると正直不安じゃないですか？それが末端の信者さんにも伝えられるわけで…。
まずは系統でなく全教で教理を統一することが第一だと思います。特に伝えて行く側のね！

教団の改革とは宗教法人としての天理教教会本部とそれに繋がる各教会を優先するのか？教祖の親の想いを優先するのか？で全く異なって来ると思います。
持ち場立場で各々の考え方があるわけですが今の教団が一種の飽和点に達しているのは明白だと思います。
道を通らせて貰っている皆さんはその事を踏まえて改革論議にしていかねばならないと考えます！

>>9
どちらかを優先すると、もう片方が立たない今の状況にある教会が
存在する事自体が、おかしいですよね。

その通りですよね！単純に経営として考えた場合、お勤め奉仕者の揃わない教会が成り立つはずはないと思います。大正の教勢倍加の付けだと思いますが淘汰されて然るべき教会は多いと思います。
ただ、その中に必死で道一条を通られている教会もあるわけで…。
本当に悲しい現状だと思います。

教義の再検討しかないんじゃないの？


悪評プンプンの「理の親」制度にしても、天理教の信仰自体が
完全な個人で完結しない、ある意味「師弟関係」で伝達される
ものだって性格が強いわけで、布教の上での必要性から登場した
とも考えられるわけだしさ。

「天理教は教義が未熟」とか言う外部アンチ連中じゃないけど、
「師匠（＝理の親）」がいなくても信仰が可能なように
「信仰マニュアル」としての教義整備することが肝心じゃないの？
それができないうちは完全な地域本位の体制にするなんて無理だよ。
前提として、完全な「個人信仰」を必要とするからね。

だいたい、今の昭和教典自体が、神道を敵視していたGHQの目をごまかす
ために作られたもので、本当は（日本国憲法と同じく）暫定的なものだったってことを
忘れちゃいけないよ。

例えば、「十柱の神様」が親神の「機能」だっていう「一神教」的な解釈とかね。

>>8
別に揚げ足を取るつもりではありません　先にお伝えしておきます。
手相を見ることがきっかけで、天理教を知り、入信をすること自体なんら問題がないように思います。が、
しかし、手相を見る事によって、脅迫的に入信を迫るのはいけません。
親神様はきっと人の助かる道を色々とお伝えしてくれていたのだと思います。
何か当たっている所があるはずです。きっかけを作る一つの手段としてのみ、用いたのであれば、
こんな事には成らなかったのではないかと思います。（「こんな事」の詳しい事実は存じ上げません）
自分が修養科の時に、同じクラスにその手相で入信の当事者がいました。
初めの頃の彼らは、総長氏や、そのほかの方が語られる事と同じような事を
言っていました。当人が、ウソをついている様にも見えませんし、聞こえません。
修養科卒業の頃になると、当初のような発言がなくなりました。
不思議でした。いつも言っていた言葉が、まるで聞こえなくなっていました。
担任の先生？（一期講師だっけ？忘れた！）が、彼らに聞いていました。「何で言わなくなったのか？」と、
当人たちが言うには、「今まで、自分たちが大切であると思っていた『物』や『事柄』に対しての『見方』、『考え方』が変わったのだ」
と、言っていました。
当時、自分はＨ島詰所の体制はここまで凄いのかと思っていました。実際に、彼らは初めの頃に見せた事のない笑顔をしていました。
詰所で洗脳されていたのでしょうか？洗脳されてあの笑顔が出来るのでしょうか？
自分には分かりません。
修養科で知り合った方々とは、その後誰とも連絡を取り合っていませんので、
その後の彼らがどうなっているのかは、分かりませんが、
Ｈ島　Ｓ峰？（だっけ？）の字を見かけると、いつも彼らの事を思い出します。

断っておきますが、そのやり方を容認しているわけではありません。総長殿。

理の親って簡単に使い過ぎ！
人間世界で道の先輩方は理を兄弟に伝えたのであって信仰としての「理の親」は親神様、教祖だけじゃないのではないかなぁ？
天理教では世界一列兄弟ですよね！
だから、教団組織が縦を重視するから行き詰まって来たと認識しているのですが…。

天理教が世界一列兄弟姉妹だから、縦の関係があるのです。
兄弟、姉妹の言葉は、縦の関係も意味します。

だから、親じゃないでしょうって話！良く読んでねぇ！

>>1
遅ればせながら、スレ立て乙っすぅ☆ノ彡

縦の社会で育まれる信頼関係なんかは大歓迎だけど、
納得のできない主従関係は･･･やはりキツいんだろねｗ

>>18
読んでますけど、何か？

兄弟は縦関係であり、そこから様々な縦列の発想、生まれるのでは。
系統も、それに当たりますね。

本音で言えば。。。

信仰的にすばらしい人が上の立場なら問題ない。
しかしそうでない場合は苦痛でしかない。

>>21
信仰的にすばらしい人って？
どんな感じをイメージしてるの？

神様の守護をいつも体感しながら
自分の損得考えず、「人に助かって
ほしい」とがむしゃらに生きてる人。

まあそうだろうな。


具体的には、信者（部内教会長含む）の命を救うために、
自分の子供の命（自分の命でもいいけど）を差し出せるひとかな。
まあ、言うは易し、行なうは難しだけど。

逆に神様の守護も理解しようとせず

自分の損得や立場だけを気にして下のものを虫けらのように扱う人が

その家に生まれてきたという理由だけで私の上の対場なら。。。　

本音で言うと苦痛です。

仮定というより実感で語ってるように見えるぞ。

しかし、面白いもので信仰にかかわり幾多の苦渋を味わっても

信仰続けているとさ

それ以上の喜びにも気づかせてもらっている自分に気づいたりもする。。。

不思議だよな。。

2ちゃんの中は所詮バーチャルな世界で言いたい事が言えるよね。気遣いもなくね！まぁ、頑張って！まともに受けても受ける自分がアホですわ。

希美ちゃん久しぶりやな。

おさづけ頂くときの集合場所だとｵﾓﾀ。

>>23
それが天理教の原点ではありませんか？
最近思います、改革でなく、原点に戻ることが大切ではないかと。

>>29
はぁ〜ぃ〜♪
ひっさしぶりぃ〜☆
(＾O＾)v

>>31
貧しさ(物質的な)は思いやりや、忍耐力、謙虚さを与えてくれると思う。
裕福な中では厳しく自律の精神が必要かと。

裕福な上層部に厳しく自律の精神があれば問題ないが。
それが欠落している場合激しく信仰とかけ離れる危険性がある。

信仰集団として信仰とかけ離れていくのは明らかに衰退に加速を
かけていくわけだから、そうならぬよう物理的に
組織の再編成によって歯止めをかけようとするのが改革派の主張するところかと思う。

>>28
あなたの指摘するとおりです。
2ちゃんはバーチャルな空間。
自分の心でうまく制御してうまく判断してください。

ただ使いようによっては貴方の生活に幸をもたらし
逆に不幸をもたらす場合もある。

真実か嘘かをきちんと見極める目を持つことは大事。

>>34
おれも最初はかなりとまどったよ。

思うところを述べさせていただきます。
かなり前から読ませていただいてました。＞＞31希美さんの言葉にあるように、私は今こそ復元の時だと考えます。
人が集まる教団をつくるとか、体制を変えるとか、そんな話になってますが、多分、体制を変えても何も変わらないと思います。
信者さんは集めるものではなく、集まってくるものだと思います。
教祖の雛型を思い返してください。信者を増やそうとしたでしょうか？
そこから見直すべきだと思います。

体制を変えても、それを行う人間の心が変わらなければ、変わらないと思います。
おのおの、持ち場立場で、道一条、神一条の心で取り組んでいかなければいけないと思います。
言うのは簡単ですが、行動はかなり大変だと思います。まさしく命がけです。命がけで、にをいがけ、おたすけです。
そうすることにより、教理の地域的な問題も自然に解決していくと思います。
我々は用木であり、信者を集めたり金を儲けるためにお道を信仰しているわけではありません。
お道の将来を心配するより、いかに教えどおりに道を通れるか？そこを危惧するべきだと思います。
そこまで命がけでやってみて、お道が衰退するわけがありません。好きに述べさせていただきました。

>>37
そうですよね。

ただ現実、小さいレベルですが体制変更や人事によって
今までこれなかった人がこれたり、人の心が明るくなった
場面に出くわしているんです。

原点に戻るという点と平行して体制の改善も不可欠です。

>>36
天理人さんのいう復元ということばが何度つかわれてきたことか…。
現われては消え、消えては現われて…。
でも本部で言われることはもうしばらくないですね。

七色仮面さん、のいずさん、ありがとうございます。
復元という言葉が適切かどうかはわかりませんが、使ってしまいました。心の復元と申しましょうか？
ふしんと同じく、心のふしんというような感じで、形よりも心というような感じで考えてしまいました。
体制について、少しお聞きしたいのですが、私はあまり推進派ではないのですが、変えるのが怖いです。
信者の減少を体制、組織のせいにしてしまいそうで。改革すればまたそこで不足が生まれそうで。
やはり体制を変えまいとだめでしょうか？私は心が変われば体制は変わっていくものだと思っています。
いかがでしょうか？？？

宗教やってる時点でくそ決定

>40
ぬるぽ

>>42
ガッ

天理人よ、的外れだ。
地方の末端教会の現状を知らんのか？
とにかく、現状維持していくなら先は見えている。
何か変えようとするところに活路が生まれる。
変えて問題が出て来るなら、また変えればいい。
そうやって人類は進歩してきた。

>>40
体制も変えなあかんように思います。
こころというのも大事でしょうが、不足させにくい体制というのも大事ではないでしょうか。
でもここで分からないのが、みなさん体制とはどの部分をいうてるのでしょうか？
>>43さんの末端教会の現状という体制はどこをどう言うてるのでしょうか。

貧乏貧乏閑散閑散陰気陰気

>>45
読むのが難しいお答えでした…。

>>40
>やはり体制を変えまいとだめでしょうか？私は心が変われば体制は変わっていくものだと思っています。
いかがでしょうか？？？

そう思っているあなたの心を変えて、体制を変えて体勢を変化させてみようと思われてみてはいかがですか。

>>47
わたしはそうしたい。
おやさまのように貧に落ちてもおたすけする勇気、
マザー･テレサのように豊さを捨て他者のため路上に飛び出す勇気、
わたしも欲しい、
わたしを強めてくれる神さまの声を聞きたい。

>>48お前も落下の対象だ！

>>40
本音で言って
貴方のようなすばらしい人材を生かせる体制が
整っていない現実があると思う。

すばらしい人材でありながら天理を去っていった
人は少なくないと思う。

だから俺は体制にこだわる。

>>50
あんたに落ちないようにする。

>>48
俺の経験上、神を感じたのは。。

貧しさ(物質的な)を知ること。
命の危険を体験すること。
損な運命をあえて受諾する勇気。

以上が満たされたとき。

あえて、それを求めなさいというつもりもないけどね。

事実、宗教信じてなくても裕福な生活してる人は
いっぱいいるんだからさ。

毎日、何通も宗教法人天理教のIP経由(いや直接なのかわからないけど)で、
ウィルスファイルを添付したメールが届いて困っています。
メールは英文です。
皆さんのなかにも被害者はおられませんか?

>>52
神を感じるのは、わたしから求めればいつでも感じる。
それ以上に、はっきりと神の声を聴きたい。

>>54
落ちるぞ・・・受け取れるか？

>>54
悪いけど貴方には無理。

貴方はその素直な心を生かして
社会に生きていけばいい。

>>56
わたしは必ず、その域に達する。

>>57
やめとけって。
あんたがやる必要ない。

隕石ながら>>57にﾜﾛﾀ

>>58
天理教だけの狭い世界だけでなく、広く世を知ること大切です。

>>60
大気圏に入ると同時に砕け散り、幾千の花火となって広い世界にきらめきを捧げよう。

知識だけたくさんあっても
しょうがない。

本や、ネットなんかで蓄えた知識じゃ
神は見えない。

神とはっきりした繋がりをもったのは、中山みきだけでないと、いうことです。

天理教の知識知恵だけでは、見えないものがあります。

>>60　　　　　　　　　「男は女の口一つだ」←親様のお言葉だ！←お互い気持ち良いのが一番の意←たぶん…とりあえず、頑張れよ！

>>57
方法知ってるけど教えてあげない。
自分で見つけるものだしね。
見つけられないなら、それが神の御意志ということだ。

>>66
２ちゃんに名無しカキコ程度から、教えてほしいとは思いません。

俺が言いたいのは

貴方に宗教の必要性を感じない点。

別に宗教しなくても充分生活できてると思ったから。

>>67
神との繋がりをしっかり体感している人は万物と一体感を感じているからね。
「名無しカキコ程度」なんて認識は持たんわな。

もっとも暗中模索状態のあなたに万物との一体感を持てなどと要求する
気はさらさらないので、「名無しカキコ程度」という分離意識丸出しの
表現をこれからも多用してくださいまし。

>>68
生活は出来るわ。
わたしには、多くの宗教が必要。
そこから見えるものもあるはず。

>>66は神の意志と、自分の意志を取り違えてる。
所詮、その程度。
教わることは何も無し。

他の教えもたくさん勉強している点は
尊敬するよ。

しかし俺が興味あるのは社会的な弱者だけ。
人生をうらみ、運命に見放された人に、希望の
方法を紹介するのが目的。強制もしない。

貴方はそれはど自分の人生をうらんでもなさそうだし
充分社会にも貢献してるだろうから。。。

だから勧めないだけ。悪気はないよ。

>>72
今のわたしじゃいけない。
さらにという気持ち。

落ちます。

>>71
あのねえ、神との繋がりは「教えられる」ものではないのよ。

のぞみタンには悪いけど

いくら知識があって、言葉がうまくて、気持ちがあっても
人ってやっぱ思っているわけ。

「でもあんたはうまく人生やれてんでしょ」って。

おやさまの言われるおたすけの領域はまず自分が
どん底に落ちて、その人の領域まで下がるのよ
それから始まるわけ。

そこで不思議なご守護がはじめて見え隠れするわけ。
そして初めて神を感じるわけ。

実際そんなおたすけをする人はそんなにいないと思うし。
そこまでしてしたい！って人はまずいないだろうけどね。

人を助ける事の本質は、ほかの宗教でもそんなに変わらんと思うよ。

(＾O＾)v

Received: from fw1.tenrikyo.or.jp

↑ここからのウィルスファイル付きメールが、
毎日大量に届きます。
検索すると「宗教法人天理教」だそうです。

全人類が悟りを開く時代が来ても、一部取り残される人はいるという。

それは>>48>>57>>73のような人であるという。

その手の人は悟らない方がその人のためであるのだそうだ。

>78
ターゲットはそいつか？
座標を教えてくれ。

400 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 00:10:49 ID:E3iPpYVh
気持ち良かったけど、疲れたぁ〜。

401 ：388：2005/04/10(日) 00:58:58 ID:pGEN17+I
逝ったあとでもヒクヒクして、疲れるくらい集中できたんだぁ
よかったねぇ、こっちはスッキリはするんだけど、虚脱感ﾐﾀｲな、
男は逝くとあっけなくてねー････
今ごろはゆっくり寝てるかな･･･おやすみ。希美さん。

404 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 21:56:28 ID:E3iPpYVh
>>401
ぅん、イッタあとって、入ってなくても、まだティンが中にある感じ、するの。

405 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 00:55:24 ID:V43Web+r
今わぁ〜、オナニしちゃぃましたぁ〜♪
のぞみのオナ写メ、誰かに見せたぃなぁ〜♪
見られちゃったって思うと、濡れてきちゃうのぉ〜♪
ぅふふ♪

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

この三者をつなぐものは何か？
情報求む！

>>ID:LWjcqZAC
座標が大杉。

改革！
会議室！

って事で

_____________________________________________________________


七色仮面氏　そのうちお話が出来る日が早く来ることを
待ち望んでいます。

自分が顔を出しにくい現実の為。　ごめんなさい

その時にはよろしくねぇ〜ん。
変な意味では無いという事を付け加えておきます。

>>83
座標はオナニー露出狂でよかろう

405 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 00:55:24 ID:V43Web+r
今わぁ〜、オナニしちゃぃましたぁ〜♪
のぞみのオナ写メ、誰かに見せたぃなぁ〜♪

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

>>84
ふつつかものですが、こちらこそよろしこ！

ttp://www.astroarts.co.jp/news/2005/03/23meteor_crater/index-j.shtml
中規模の俺が落ちるとこうなるぞ・・・いいのか？

>>86
マッハ７で空気中を移動すると七色に光る。
お前もその口か？

>>87
俺の故郷の七色星でいっぱいやろうか！
酒の肴は　火星人の刺身
酒は　水星から特上の奴を

話題は、そうだなぁ。。

「のぞみタンはなぜオナニーが好きなのか」についてだ

>>90
呑んでるのか？
あいつに廃人にされた人間は大勢いる・・・大勢
あいつは想像を超えた存在・・・誰も止められない。

関わるべからず。

>>88
そうだなぁ。。。

七色に輝くのもまたいいもんだよな。

>>91
マッハ７で移動する戦闘機がアメリカ軍にいるらしい・・・
ステルスだが、音でばればれ。
アメちゃんらしいよな。

>>90
ブッ殺しちまえよ。

>>90
そうかなぁ。。。
元気あっていいんじゃないの。
オナニーも好きみたいだし。

>>93
それ、下手すると捕まっちまうぞ。

天理教のみんな優し杉。
のぞみに対しても・・・教団に対しても・・・

>>94
気を強く持てば大丈夫。
あいつに邪魔されてもスルーできればだが。

俺は邪魔されるって意識はないね。

じゃれあって遊んでるのよ。。

>>97
ふっ・・・
ほんとに初心者か？

>>96
彼女の主張はこのスレの趣旨から外れまくってるから、
スルーするのはたやすいと思うけどね。

ヨーガスレやカトリックスレでも総スカン喰らってたし、
天理教の人から見ても滅茶苦茶なこと言ってるんでしょ？

>>99
100get
天理のみんなは優しいんだよ・・・のぞみが居座る本当の理由。

>>98
そうだよ。初心者でーす。
五月上旬からやってまーす。

それまで名無しで潜伏してたけどね。

>>100
カトリック、天理教に行ってるから、スレにも来るだけ。

>>101
あんたに期待している。

>>99
わたしの思いはこれ。
だから宗教者の反感を買う。
しかし、多くの人の賛同を得てる。

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

期待されても。。。。自信がありませーん。

正直俺の言いたいこと言ってるだけで
精一杯なんだけど。

>>104
のぞみタンいらっしゃーい！

>>102
現れたか･･･
とりあえずこんばんは、実況オナニーしないのか？

>>105
それでいい・・・
それができない香具師が大杉た。

>>104
本などを読むとそういう知識は得られますね。
確かに知ることは有意義ではあります。

問題は意識に定着しているかですね。つまりその境地を実感、
体感しているかですよ。

あなたは如何です？
マザー・テレサの言葉の境地を心から体感されていますか？

>>108
うれしいこと言ってくれるジャン。

一杯おごっちゃうぞ！

>>109
天理教会長も、カトリック司祭も、そんな人ょ。

体感してるょ、図書スレ読んで。

隕石ってノラさん？

天理教看護用木も、カトリックの影響を受けてると思うょ。
創価学会白樺会は、ナイチンゲールを絶賛してた。

>>112
なんだ？ノラって・・・
ノラ隕石って可愛らしくていただけないな。

>>106
はぁ〜ぃ〜♪
ロムだけしてましたぁ〜。

>>111
あのマザーの境地は悟った人の状態に思われますが。

ということはその体感が24時間定着すれば
あなたはもう悟っちゃいますな。

>>115
今日も議論してじゃれあうかい？
お題はなんでもいいじょー。
でも眠たくなったら落ちるからよろしこ。

>>117
今、キリスト教談話室が楽しぃょ。
おいでょ。

のぞみって本当に女？
もし本当に同じ女なら、女の恥ね。
でも本当に男ってバカね。
かわいいけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ

>>120
すげぇー、あんたすげぇよ　！涙

すみません、隕石さま。

落ちたから落ちる。
では...
つﾉｼ

>>120のＡＡ見たくてＰＣ立ち上げちったじゃんｗ
どうやら衝突しちまったようで・・・あるまげどぉーん

>>199
あたしも女だけど希美ﾀﾝはほんまに女じゃないかとぅー
小名ニー生中継に関してはﾉｰｺﾒﾝﾄｗ

AAだけみてPC閉じた人っすｖ

↑199→119の間違い

>>112
あたしも一瞬そう思たｗ
野良っち本人にメールで聞いてみよっかなｗ

レスありがとうございます。いろいろな意見があり、勉強になります。
体制という言葉が広すぎて、とらえ方も様々になった気がします。
本部の体制、系統の体制、教区の体制、自教会の体制など様々です。
ただ、すべての体制において、私が推進できない理由は、恐いことと成ってくること。この二点です。

恐いというのは、体制を変えた結果が恐いのではなく、
人間の都合のいいように、やり易いように変えてしまうのではないか？という点です。
人が来やすい雰囲気をつくるなどは、体制と言わず、各々の心遣いだと。その結果の雰囲気だと。
ですが、系統や末端教会を無くす（教会数の削減）などはどうかと思います。
やはり、順序は大切ですし、理が違ってくるので、助かるものも助からなくなってくると思います。
私は自教会が好きです。無くなってほしくないです。大教会もそうです。
ただ、このままではいけないことも解っています。（つづく）

>>127-128
たまには人間ぽく語ってみる。
教団改革に当たっては、系統を改善するというのがこのスレの流れだよな。
色んな案が出てるが、変化を必要としているということである程度一致している。
その理由は、組織の上にいる連中の都合のいいような体制を変えるのが急務だと認識しているからだ。

それと、順序が大切とは何を指して順序というのか？教えて欲しい。
あとね、変化の後に来る変化を、何が起こるか分からないと言って不安を煽るのはいただけないな。

今の末端が苦しむ体制を変えるのが「人間の都合のいいように・・・」と表現するあなたは上層部か？
地方の小さい教会の活気を奪っている体制を変えれば、少しは雰囲気が良くなると思うんだが。

どうも順序が大切というあなたの言葉がすごく気になる。
物事には順序があると思うが、ややこしい手続きは簡素化の方向に向かっているのが世の中の流れなんだが。
あなたは何を指して順序というのか・・・？

（続き）自教会では高齢化が進み、月次祭での勤め人衆も手が足りなくなってきました。
しかも、若い世代が圧倒的に少ない現状です。つまりは、縦の伝道不足です。
この現状は、全国同じだと思います。（全国の友人に聞いての自己調査による）
このままではいけないと思います。ですから、元に還るべきだと。
天理教はどうやって大きくなったか？お助けです。不思議な助けです。間違いないです。
ですから今こそ、にをいがけ、おたすけに命懸けで頑張る。これしかないと思います。
おさずけが効かないのではなく、取り次ぐ人に問題がある。命懸けじゃないからだと思っています。

助かりだすと、どんどん人が集まってきます。時代に関係なく。
そうなれば、教会の問題やお供えの問題も解決するはずです。
もし、私が今述べてることが体制を変えることになるならば、変えたいです。
私の中では、これがお道の本来の姿であり、世が変わろうと変わってはいけない事だと確信しています。
そうしていけば、変えなくても変わってくると信じています。
何か文章が下手ですが、すみません。
皆様、また何かアドバイスお願いします！m(__)m

連投すみません。
>>129ありがとうございます。
時間無いので、また夜にでも順序について書きます。
私は地方教会の一信者です。

>>132
系統を川、人を魚に例えます。

川の流れのように上流が濁れば下流も濁る。
多分、貴方の地域は澄んだきれいな水が流れていると思うし魚も生き生きと
よく育つ。それは上流が澄んでいるから。

でも川はたくさんある。そんな川ばかりではない。
氾濫を繰り返し、災害をもたらしたり、上流から毒でも
流されたら下流の魚は死んでしまう。

それでも魚は繁殖を繰り返し、生き延びようと考え進化していく。
とうてい生きるすべの川を破壊するのは無理であろうから
きれいな水が流れるのを求めながら。。。

私は系統を破壊しようとは思ってない。

どうやったら川に生きるすべての生き物が
よりよく暮らせるか模索しているだけ。

みんなで川を掃除して、きれいな川にしたいだけ。
そしてきれいな川に子孫を残して生命を全うするだけ。

天から降り注ぐ雨はきっと綺麗な水なんだと思う（酸性雨は別としてね）
その水が土に染込み、ろ過されて地表に出てきて一滴の集まりが川となる
地表に出てくるまでに、ちゃんとろ過されていないのかな？
逆に地中で産業廃棄物に汚染されている物質を吸収しながら
流れが始まっているのかな？

化学物質でなければ川の流れの中で、10ｍも下れば
河川本体の浄化作用によって、本来綺麗になるはずだが、
そうならないまま下流まで流れ続け、さらに途中で下水まで混ざる川もあるのでは
護岸整備がされることによって、川が本来持ち備えている
力までもが削がれてしまっている可能性もありますね

何処の川にもヤマメやイワナが住めるくらいの川にならないものでしょうか
住んでる魚もみんなそのような魚にならないものでしょうか

自戒を込めて投稿します。

皆様おはようございます
このスレ初めて見ました。
遅まきながら参加させていただきます。
内容を拝見させていただいた限り、
一部を除き良スレのようで、
こういうスレっていいなぁと思わせていただきます。
先ずは挨拶までですみません。
皆様と仲良く手を取り合って助け合って行きたいおともだちより☆

隕石さん、七色仮面さん、天大宗教率さん、おともだちさん、お疲れさまです。
先程の順序について書かせて頂きます。
私が聞かせて頂いていることは、本部があって大教会があって自教会がある。本部から直で自教会ではないということです。
うちの祖父の昭和初期の話です。うちの祖父は布教師でした。
東京に単独布教に行き、226事件で不審人物と称され強制送還された経歴の持ち主です。
今は他の方がやっておられますが、布教所の初代所長でした。
その祖父がにをいをかけた方がまだ生きているので、よく祖父の話を聞かせてもらいます。
祖父はにをいをかけた方と一緒に教会に参拝する際、必ずうちの神棚に参拝させてから教会に行ったそうです。
何故かと尋ねたところ、順序一つや。そうしないと助からんと言われたそうです。
もし系統を無くすならば、助かる理を無くすように感じました。そういう意味で順序と使わせて頂きました。

信仰についてあーだこーだ言わないので>>137についてはそう思うならそれでいい。

系統について破綻しているからここで色々意見を出し合っている。
あなたは物腰は柔らかいが、絶対自分の言い分を曲げないタイプとみた。

でも私の考えを述べよう。
そもそも系統というのは悪く言えば子分の数比べ。
そんな自慢合戦が歪みをもたらした。
大教会の前に上級が一つ位が標準だよな。中には、大教会まで上級教会が10も存在するところもあると聞く。
いちいち全部回ったらお供えだけで莫大な金額だ(要求すればだけど）。
>>137の美談は系統が別でも出来るよな。参拝行くだけだもん。
あーまんどくせ！はっきり言う>>137の話って、だから何？

一つ！
たすける心が人をたすけ、自分のたましいが助かるんじゃなかったっけ？
順序が違えばたすからんの？

順序＝利権 ｷｬﾊ

天理人さん、なんだかんだいってごめんなさいm(__)m
しばらく旅に出ます。
また会う日まで。

>>137
だから何？

>>137
いい人が利用すればいい系統になり。
そうでない人が利用すればそうでない系統になる。

系統自体に罪はないっすよね。

ただ俺はいい系統になってほしいと思いつづけ
模索することはやめません。

もちろん自分のこころの成長も同時進行でね。。。

>>143-144
大賛成！

いかがなものか？　と思うところもあれば、
またそうではない所も存在しているのも事実と思います
只、そもそもはどうだったのよ？っと考えると
ぅぅ〜〜ﾝ？

大阪の会長　　人の話を「一寸法師」の替え歌で流してたね
これを聞いていた人はどうしたか

明後日は本部の月次祭ですね！
さて、帰ってみますか…。

おいらの分も一緒に願っておいて下さいませ
皆様の幸せを‥

アフォーラム検索キーワード

　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　「ｗ」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「毎晩Ｓｅ○させられました」

>>149
キーワードの増減の履歴を出してもらえるとうれしい小惑星。

｢ﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ｣って言葉が出るってことは、
多重人格云々って話題なのかホイヘンス？

裁判官のほうが信者より知っていた

裁判官　：　一体この紙は何を意味しているのでしょう。

恵珠（甲子側）：「ヨ」というのは、教義に入って恐縮でございますけれども、現世を支配している霊魂を
さすようであります。この教団の教義によりますと、アイウエオ、カキクケコと支配する霊魂が変わって
まいりまして、今「ヨ」の世界で、その次は「ラ」の世界になるのだそうでありますが、しかし、この文章
に続く筈の上も下もかくされていてわかりません。

○真の道のフーチという中国式コックリさんの御霊伺いで出た「ヨ」だとか「ラ」　だとか。

○この解説文は、１９８６年のものです。甲子側の幹部が裁判所にアイウエオ・カキクケコ、ヨやラを説明
したのです。すると、ここは大事だと思いますが、説明した幹部も、＜真の道の教えを知っていた、詳しか
った＞ということを、証明しませんか？

幹部はわかっていて、信者は無知だから知らないだろうと、光玉先生は特別で、と「真の道など隠していた
のだろうか？」おばさんなんか、教養なくて騙しやすいと思っていたのかも。
女、子供にゃ、こんなものでいいだろうと・・・・。

　　今月の月次祭は多かったねぇ。後半終わっても殿内に入れなかったぁよｗ　こんなこと近年なかったね。
こういう姿を見ると、たしかに全体改革も必要かも知れないけど、めいめいでお預かりしてる教会それぞれが内容充実へと向かわなければと思ったね。

それは、親の理を今一度立て通す姿勢とともに、世間のニーズに合ったたすけの展開、ユニークなアイデアが求められてるんじゃないかな？

　ただ、私にも提案があります。はっきり言って前線の我々よりも本部勤務者や先生方が、あまりにもお金をもらいすぎていると思うのです。
ぼくたちにはお与えはありません。教会から出す余裕がないからです。でも、そんなことはどうでも良くて、毎年御供えの中から教庁に行ってる人件費・諸費をせめて十億減らしてその分五十カ所の教会にふしん費として二千万ずつ配って頂きたい。
ふしんはたしかに信者が寄り集まって、話ができ、そうして形と心ができあがっていくもの。
でも、形から始まるふしん、それによって生まれる活気、御恩に対する会長それぞれの勇み心はきっと心のふしんへとつながっていくものと信じます。

教会名称は末代と言われながら、その深意を解さずに教勢倍加を叫んだ阿呆どもの罪はもううち捨てて、末端の教会までたすかって行く道を探さねば、残念な姿がみえてくるでしょう。

どーせ、ここで言ってもらちがあかないので、ちょっとうちの大教会の青年会で面白いことをしてみることにしました。

　それは、プチひのきしん隊を組んで直属につながる青年会員で、部内のちいさなふしんをお手伝いしてみようという企画です。
予算は五千円から一万円。ばかにしちゃいけません。こんなふしんすら経済的、または高齢でできない教会がわんさかあるんです。
そこへ、お預かりしている年会費から弁当代もなにもかも出してやたせていただこうと画策しています。
　
　ここで、部内・末端が勇む姿をもしお見せ頂けたら、きっと本部の集会員になって直訴しようとたくらんでますｗ応援よろしくです

その提案ナイスです！いゃ〜！画期的ですね！
頑張ってください。うちの委員長にも言ってみよ。

>>154-156
j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 まだ希望もっているのかい？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　きっと、一度得た利権を手放す輩はいないことを再確認することになるだけ･･･

この記事って・・？あの会社のことなん？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

ミスった・・・これ↓
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050623-2.html

↑それは警察時報社では？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>157
だいじょーーーぶ。きっと教祖がはたらいて下さるよ。
そりゃ、そのおはたらきがいつになるかはわからんけど。
まず人間が勇まないとね。
そうすると親神様も勇んで下さる。

>>162
そうだといいね〜

おはたらき わすれたころに やってｷﾀ━━(･∀･)━━!!

寝起きからﾊｲﾃﾝｼｮﾝなぢれでｺﾞｻﾞｲﾏｽ
皆様改革ガンガって！

会長欠落者さん
さすが、あなたのいるＡ大教会はやはりすがらしい！！私の友人のＦ君にその話聞きました。今を喜びその中で勇んでつとめようとしている。をやを立てようと一生懸命の青年があなたの部内や大教会にたくさんおられますね。Ｕ分教会の発展も祈ってますよ。

A大教会って…？
芦津？網走？網干？
後、はどこだっけ？
まぁそのなかのどっかだな！

>>155
大変すばらしいと思います。。。

でもなんか腑に落ちない点が。。

>>167様
私も何かひっかかるものが…。
その何かがまだ分からないのは頭が弱いからだと思うのですが。
その方と直接お話しできれば見えてくるのかもしれません。
ま、神様の方を向いていれば間違っていることはありませんけどね。
神様の定規に真っすぐな行いを心がけたい今日この頃です。

いまやどにいる

>>168
ひっかかってるのは釣り針さ。


釣られた魚ﾊｹｰﾝ！

>>155
まあ悪くはないと思うが・・・このスレシリーズが始まる前に、似たような
提案あったね。

この場合、今度は何もしない部内が増えて上級を圧迫したり・・・
ま、教会数のだぶつきが「問題の根本」ってのも見え隠れしたりして（＾＾；

教理は原典があれば変わらないと思う(思いたい)。
みんながしっかりして行けばいいと思うが、運用する側が人間である限り
チェック機構が必要だよね。
教理のチェックもしながら、組織のバランスも改善していかねければならない・・・
と、のたまう野良天でした。

あまり脈絡ないね・・・いつもどおり強引でスマソ。

ついでに言わせてもらえば・・・








このトリップ前回よりお気に入り。

詰め所青年の皆様に質問です。
黒字ですか？
それとも帳簿に赤い字目立つ？赤字じゃなくても三角目立つ？
その場合、減価償却費を考慮している？

だめだ・・・ブランクありすぎて話題が逸れまくり。

お帰り！

気にしない気にしない　ここはあなたのスレですから？

こんな時間まで現場で仕事してしまった。
ビール飲みたいので、いきなり落ちます

リアルタイムでまた合いましょう！

>>174
いや〜おひさしです。ﾎﾞｸもあんま顔だしてないんですけどね…。

詰所はどこも厳しいでしょうね。25日の宿泊さえあまりいないですから…。
こないだある詰所の宿泊が毎月300人ぐらいはあると聞いて驚きでした。
あるとこにはあるんですね。今は宿泊しない団体も多かったりでたいへんなはずです。

来年の年祭は詰所で喜んで帰ってもらえるような態勢をと言われてるようですが、
まだそこに乗り出してる詰所は少ないと聞いています。
態勢の一つとして単純に『おかえり講話』みたいなのをやったら喜ぶやろとか思ってる詰所も多いのでは？
そんなことを求めてるんやないと思うんですけどね。
もっとｿﾌﾄな面、あいさつであったり、態度であったり、ｻｰﾋﾞｽであったり、
そんなとこに詰所は力を入れてほしいなぁなんて思います。
ある詰所は夜に一部屋一部屋、詰所主任が勤務者を連れてあいさつに回ると聞きました。
「いらん」と思う人も多いでしょうがﾎﾞｸはそういう態度が今、必要なんではと思ってます。

>>177
そんなに詰所ってがらがらなんですか？
泊まってみたいなぁ（≧▽≦）

>>178
詰所にもよります。多いとこもあれば少ないとこもありです。
平日、普段の日というのはｶﾞﾗｶﾞﾗですね。詰所に住んでる人が3人、4人というとこもあります。
多いとこで勤務者、ひのきしん者入れて20人から30人ぐらいでしょうか。
そんでその上に修養科生、講習生となります。
本来、詰所は宿泊施設ではなく、修練場の役割が強いと聞いてます。
だから「泊まって、泊まって」というのはおかしいんでしょうけど泊まらない詰所ってのもどうかなと思います。

ﾎﾞｸは詰所が修練場を自負するなら『一日づとめ』『二日づとめ』『三日づとめ』みたいな
修養科までも行けないし、『三日講習会』も日程的に難しいという方に、
詰所がひのきしん、おつとめ、教義習得のできる伏せ込みの場を
提供できないものかと思っています。
一週間ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもＯＫでしょうし、一ヵ月ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもありでしょう。
そういった場を詰所は考え、提供すれば、本来の詰所の役割を果たすことができるのではないでしょうか。
おぢばに帰ってもすることないと言うてる人らを集めてそういう伏せ込みの場を出会いの場をつくるってのもおもしろいと思います。

万度癖。

部内しか泊まれないんだよね・・・ま、泊まれたとしても部内と知り合いとか
何かのつながりがないと行きにくいし・・・

詰所の数と運営も・・・挙げればきりがないね・・・詰まらんこと書いた、ゴメン。
と言いながら消さない俺。

月並み祭以外の土日を何かで詰所を利用できないかな？
本部にいるみんなは大変だけど、学生向けの行事を増やすとか、最近問題になっている
ヒッキーやニート対策・・・

漠然とした話で悪いけど・・・何かいい案ありますか？>>ALL

詰所でお見合いぱんちぃ。

>>183
あ、それいい！

同系統だとおばさん達のうわさの種になるから徹底他系統。

学生に解放ってのはいいですね。
学生の溜り場みたいな詰所をつくるってのもおもしろい。
でも金はとれないやろうなぁ。
お見合いﾊﾟｰﾃｨｰというか合コンを推進してる詰所ってのも面白いと思いますね。
そんでやっぱｶｯﾌﾟﾙにはちゃんとあとで部屋を提供するとか…。
それぐらいやらな後継者問題はｷﾂｲかも。

>>185
楽しみが少ないからどうしてもそうなるんだよね・・・
>>186
部屋まで・・・すごいっすぅ。
後継者問題は頭痛いんだろうなあ。

誰も貧乏なとこ行きたくないから・・・と、また自分の持論に持って行こうと
するのであった。
本部員の息子とか大教会の息子とかは変人じゃなければ、かなりもてるんだよね。

ま、気持ちに余裕あるからかもね・・・と一応フォローしとく。

>>187
大教会の息子さんや娘さんらも意外とお見合いが多かったりするんですよねぇ。
彼らは彼らでﾌﾟﾚｯｼｬｰがあるのか彼女をｹﾞｯﾄしにくいみたい。

>>179
とてもいい案だと思います。是非、教化育成部に提案してください。

>>186
その日に部屋まで用意しちゃったら合コンでなくヤリコンやしｗ

でも詰め所で合コン企画するってマジでありじゃね？
奈良県は自治体で合コン企画してやってるみたいね

>>189
教化育成部なんかでやることじゃなく、あくまでも詰所ｻｲﾄﾞで考えることやとﾎﾞｸは思ってますけどね。
今でも『基礎講座』『三日講習会』は賛否両論です。
その中の一つに全部、本部におんぶにだっこでいいのかという意見があります。
自分達が育てようとする力が弱まるのではないかという意見です。
ﾎﾞｸもそのように思います。できるなら大教会ｻｲﾄﾞで人を育てるｼｽﾃﾑつくることが大事やと思います。
それがちゃんとできてるとこは伸びてます。

>>190
詰所でやってるとこはやってるって聞きました。
教区でもしてるとこもあるとか。
でもその後の部屋は用意されてないみたいですけど…。
一度だけだったのか何度かやってるのか、本部勤務者を集めて食事会をやったと聞いたことあります。
表統領室の主催やったような…。
第二食堂でやったらしいですが、今もやってるのかなぁ。

>>191
では、

とてもいい案だと思います。是非、大教会に提案してください。

>>192
第２食堂か・・・奮発して居酒屋借り切って、偉いさん無しにして
カラオケボックスを用意するなど・・・
半年に一度くらいいいかもね。

このくらいは負担してあげようよ、本部員さん！
グダグダ言うなら、一人本部員減らせばいいだけの話。

あと、「伏せこみにそんなもの要らん」て言うの、なしね！！！
みんな少ないお与えで頑張っているんだから、せめてこのくらいねぇ。

>>192
もうやってるとこあるのかー
でもさ、天理教に関係ない子も参加ＯＫにして人集めたら、
ふだん天理教に触れる機会がなかったジャンルの信者も増えるかも…

しかし、部屋は用意したらダメよんｗ
ロマンチストな参加者減るからｗ

少ないお与えって言ってる人いますが、具体的に何が少ないの？

>>196
お与え＝手取り収入
よく覚えてないが、3万円/月　くらいだったかな？

家賃は？水道光熱費は？食費は？所得税はどれぐらい払ってますか？
年金は？

>>198
差し引かれたと記憶している。

食住は与えられているから、着るものと生活雑貨が出費の対象かな。
ハッピは与えられるけど、その下何もつけないわけないし（笑）
俺がいたとこは厚生年金に加入していた。
境内掛は知らない。

全て込みで残ったお金がお与えってことですね。
普通の社会人は所得税、住民税、年金は納めます。
それで日本が成り立っているのです。

少ないって言うより、能力に応じた金額では無いでしょうか？

>>200
まあ色々言いたいことはわかるけど、経験しないと分からないと思うよ。

ちなみに俺、今現在サラリーマン。
これ以上は主観のそういになるのでコメントしない。
無礼かもしれないけど、ご理解くださいね。

はい、分かりました。

天理教の財源は信者さんのお供えが基本です。
信者さんは、不況のなか一生懸命働いて　国民の義務を果たして
その上のお供えなのです。

天理教勤務者の方は、自ら望んでその道に入られたわけで
お与えが少ないなどと泣き言を言うくらいなら、止めて社会人になるべきだ
と思ったのです。　あしからず

>>202
ええこというなぁ！
そのとおり。

>>202
正論だと思うよ。

この言い方されると何も言えなくなるんだよね。
「行ってくれとは言ったが、行くと言ったのはお前だろう」って感じでね。

絡んでいるつもりではない・・・色々思い出しただけ。

俺もそう思ったから教団出たんだ。

>>202
うちの上級の会長にドラフト指名しちゃうぞ！

>>202
その一生懸命〜働いてお供えしたｦﾀ達よりも、はるかに立派な家に住んでる教会長トカはどうよ？

本部勤務者はもらいすぎやとﾎﾞｸは思ってます。
今は2年目までひのきしん者扱いでお与えは野良さんのいう額ですが、
そんだけもらってる教会青年、また教会長もすくないはずですよ。
丸々そのお与えはこづかいですからね。
食うに困らない寝るに困らない本部勤務はありがたいとこですよ。
でもその場所にいるとそれをありがたいとなかなか思えない。
学校に行かせてもらえることがありがたいと思えない学生と一緒やと思います。

>>207
そうだとしたら>>200に言わせれば、本部の勤務者はみんな能力が低いって事かな？

>>208
そう思うならそうなんでしょう。
ﾎﾞｸはそうとも限らないとは思ってますけど…。

>>209
俺も別にそうは思わないけど、>>200の言い回しがそう聞こえる。

>>210
そうですね。そう聞こえてくるような気がします。
本部勤務の2年間は『ひのきしん』と位置付けられます。
本来ならば無償の勤務です。しかし、それではということでお与えをくださいます。
本部勤務は確か『お仕込み願い』というのを出し、お願いをして勤務をするはずです。
本部から「どうぞお願いします」というのではなく、
本人と直属教会長が「どうぞお仕込みください」と願うのがこの本勤です。
ですから本勤から文句がでるのは本来はおかしいことでしょうね。
ひのきしんに励めばしっかりとした肥をいただけるというのが一番のお与えでしょうか。

２００です。
立派な家に住んでる教会長・・貴方がそれを望むのなら目指せばいいではないですか。
　　　　　　　　　　　　　　教会役員、信者がその方についていってるわけで
　　　　　　　　　　　　　　信者は、感謝の気持ちで神様にお供えしている。

お与えの件・・それをどのように考えるかですよ。
　　　　　　　３万＋食費＋家賃＋水道光熱費＋税＝？万
　　　　　　　この額が一般では支払われてる額になるのです。
　　　　　　　天理マジック・・実際に動く金を極力少なく見せる。
　　　　　　　３万以外は隠れ所得となる。税制上の恩恵を受ける。

お与えは労働の給与では無いと思います。
お与え額を決めている方は、今の金額が相当と判断されてます。
本人もそれを納得されて勤務しているわけです。

信者は、しのきしん、ごほうし　等に参加する時は　お供え（お金）をして
参加しています。もう直ぐ行われる　こどもおぢばかえり　の学生ひのきしんも、
バイトを休んで　なを　お供え（金額は決められてる。半強制）して参加してるのです。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

天理マジック？←三ヶ月おぢばに居ると、どの娘も可愛く思えてくる（ｳｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　家では発泡酒やけど青年会ひのきしん隊では毎日ビール！（各教会等の差し入れ）←これも天理マジックじゃなくて、『おぢばのお徳』ですね

確か　労働基準局が何か言ってお与えがどうのって話を聞いた記憶があるが、
昔の話なので何とも記憶が定かではない。

労働をして３万は、国として許すわけにはいかないはずなのだが、
のいず氏が>>211で言われるところがあって、改正に至らずだったと思う。

↑糞ﾚｽスマソ　　　　>>200がすごいｴｴ事、言ってる。『おたすけ』できない道専従者は働け！はい、僕はもちろん一般信者ですから。

あっ糞ｽﾚは>>213自ｽﾚの事ですよ

>>212
>>202で止めてよ。
そこまで言うと教団上層部の匂いを感じてしまうのは俺だけか？

ま、過敏なのが俺の欠点なんだけど。
違ってたらゴメン・・・意図が分からんもんでね。

上層部の意見なら尚、結構な御意見だなー

>>218
ふーん、結構な御意見ねー
あなたセンスと鋭いところあるね。

嫌み？鈍いから嫌みなら通用しましぇんよー。

>>220
いつもの粘着か・・・
おやすみ。

なんだ‥それが言いたかったのか‥しょーむない奴！

>>222
せっかくの222getだったのにぃ

もっと気が利くこと書いてよぉ

結局‥徳のない教師が教会長やって、道の上で、ただ飯食って‥両親の不足を子供が実行する。で、伏せ込みせんと徳のない子供が後を継ぐ。もーええわ

>>224
まあ、そんなとこかな・・・？

どっかで悪循環止めなきゃね。

>>212
漏れが教会長なんて目指す訳ないよ〜！言いたいのは、そーゆー教会長が多いんじゃない？って事。そんな教会に信者がついていってる？信者が激減してるの間違いじゃないですか？

ただ飯食ってきた奴に高所から物言われると普通にムカツクぞ！信者のお供えがオマイの親父の酒代に消えてたんやろ？ボケ

今後　天理教はどの様な方向に進んでいくのでしょうか？
何を目的とし、信者を導いていくのでしょうか？

ちょー不況になるまで‥‥って感じです。『万人助かるひながた』ですから…

本部員やえらいさんを神格化する体制が嫌

>>230
前々からみんな言っているよね。
“自分が助けた”と勘違いするバカの存在。
あと、黎明期から運営に関わっているのを自慢する、ビッグネームの子孫。
「お前らが偉いのか？」って言うと浮いてしまうのが今の天理教の組織。

本部勤務の皆さん、大教会・本部員のバカ息子をちやほやするのを止めましょう。
余計に天理教がおかしくなります。
本部員に関しては処置無し。

天理教は、今のままならお酒で衰退する。
組織以前に、個人の問題がある。
リアルの教会でもスレでも、感じるょ。

【天理】おぢばでオフ会の準備室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120550108/

>>231
本部の方々、大教会の方々も大きく二分化してるように感じます。
心低く、みなを思い、浪費もせず、ただただおやさまを慕うような人らもいる。
時間があれば戸別訪問にもおたすけにも行く。そんな人らもいる。
「そんなの当然だ！」という人もいると思うけどﾎﾞｸは正直に立派だと思う。
本部員みなに失格者のﾚｯﾃﾙを貼るのはどうかと思う。
本部員は本部員の中で改善者もいて頑張ってくれてると聞く。

息子、娘をﾁﾔﾎﾔするってのはおかしいとは思う。
でもﾁﾔﾎﾔっていうほど本部の中ではﾁﾔﾎﾔされてないのではないだろうか。
ﾁﾔﾎﾔされてるのはその自分の城（教会）だけやと思いますよ。

>>233
本部勤務してるとき見たけど、チヤホヤはかなりあったよ。

よく俺のレスをみて欲しいんだけど
>あと、黎明期から運営に関わっているのを自慢する、ビッグネームの子孫。
と言って対象を限定している。
そこを誤解しないで欲しい。
ま、表立って自慢するバカは少ないけと思うけどね。

>>232
いい事言うじゃん。
ご褒美に落ちちゃうぞ！！！

>>235
過去にもカキコしたけど、みちのとも誌のアルコール依存のおたすけ記事、天理教の異常さを表してるわ。
陽気誌には精神科医の連載あるけど、アルコールについても専門医の連載が必要じゃなぃ。

>>233
いい事教えよう。
俺、ビッグネームの子孫と結婚したんだけど妨害はすごかったぞ。
友人レベルの周りはチヤホヤに見えないかもしれないが、それ以外は・・・
あったときにでも話すか・・・
会う機会があればだけど。

>>236
合法的にトリップ出来るからじゃない？
あんたはアルコールとうまく付き合っているのか？
以前はこっちが赤面するようなことしてたし・・・

今は違うってのてのは認めるけど。

>>238
あんたはじゃないわょ。
天理教全体の雰囲気ょ。
まぁわたしには関係なぃけど。

>>239
人に注意する場合は、自分の行動を以って正しいと思うとこに誘導するのが
普通の人間だと思うのだが。
いい事言うのに、自分の事言われるとそういう態度に出るのはちょっともったいない。

>>240
話題を人格攻撃に転換するレス、関心無ぃ。
まぁそれ以前に、天理教スレ、変わったょ。
信仰にょるカキコ、無ぃもの。
つまんなぃ。
基本さんや、ともだちさんのょうな信仰者は、ぃなくなるし。

>>241
信仰を胸のうちに秘めているタイプが多いと思うよ、天理教は。
信仰を披露するほうが俺的には感じ悪いんだけど。

あと、あんたの人格を攻撃しているつもりはない。

>>242
どぉ〜でもぃぃょ。
今の２ちゃんの天理教スレ、関心無ぃょ。

>>243
遊びにきてるんだモンね。

元気そうじゃん。

と言ってもスルーするんだろうけど。

皆様おはようございます。
昨日は一日ですごい伸びていたようで、楽しいです。
個々にレス出来ないのが悲しいですが、感じる事は
皆様熱いなぁって事です。
天理教は次代を担う私たちがどういう歩みをすすめるかで
大きく変わっていくと思います。
縁あってこうして出会っている私たちですので
仲良く手を取り合って、陽気ぐらしの道へ教祖のひながたを
勇んで通れるように前向きに建設的に語り合って行きたいですね。
遠く離れていてもみんなで円陣組んでおぉ〜って感じです☆彡
頑張りましょ♪ここから。はい皆様えいえいおぉ〜！

>>245
企画室メンバーに是非お願いします。

一般（よく見える位置）から見てると
世襲制の善悪が入り混じってるね
大教会ぐらいになると、子供の頃から、若様若様って取り巻きが必死だし
親（会長家族）もそれが当然だと思ってる　目を覆いたくなる時がある
>>230さんが言っておられる状況が、取り巻きの既得権益を守る為に作り上げられる
これは本部関係にも見られる現象
そして本人は大した苦労もせずに偉い地位につく、お気に入りの取り巻きを身近に置く
思うツボってわけだ　
一般から見ていても　この人本当に天理教信仰してるの？ただ美味しい仕事を
相続しただけでは？って思う人増えてきている様に思える。
良い人もおられるのも確かですが・・・

>>234
ﾁﾔﾎﾔもあるとこにはあってないとこにはないというようなことですかねぇ。
ﾎﾞｸのいたとこと隕石さんのいたとこ（？）と環境が違ったのかもしれません。
またﾎﾞｸの受け取り方の違いもあるのかもしれませんね。
>>247
その現象はあるでしょうねぇ。
ﾎﾞｸの知ってるとこなんかは取り巻きが必死に持ち上げてるようなとこがありますね。
そうすることによって利点があるのかも…。

ここで自分のことですがﾎﾞｸもそんなとこあるなぁなんて思いました。
いろんな人と知り合うこと多いですけど、一般教会の人ってすぐに忘れちゃう。
でもﾈｰﾑのある人ってそれだけで覚えてたりするんですよねぇ。
なんか利点があるかもと思ってるんやと思います。

>248
今でも、持ち上げって、けっこうあるよ

一般社会にもあるよね

250

>>249
詳しく！
>>248
環境というより“そこにいた”長さじゃないかな？
学生時代や講習か何かで来たのは“そこにいた”に含まない。

1年やそこらじゃ分からんて。

あと何があったか話せって言われても、ここで話す気ないので。

悪意はない。
知ってもらいたいことでもあり、知らなくても良いこと。

>>232
なんかすごい怒られたような気に。。。
ちょっと反省。。。

衰退しないよう上手に酒を活用させて頂ヤス。はい。

>>252
やぁ隕石ちゃん久しぶり〜！

>252
あなたと同じで、言いたくないの。

>>232
でもお酒嫌いじゃないでしょ？

>>254
久々あ〜

しかしマザーテレサが、あれだけ献身的になれたのはなぜかな？
俺は天理教しか知らんけど。。。すごく興味深い。

マザーテレサの感覚は地球規模だよね。人間を超越しようとさえしている。

隕石ちゃんも宇宙規模だけどね。

人間時代は宇宙に思いを馳せたものだよ。
隕石となった今は宇宙の寂しさより、地上の喧騒に興味がある。

俺も七色星に帰りたくないもん。。
地上はおもしろい、みんな一生懸命なにかを求めようとしている。。

宇宙の静寂と言うべきかな、宇宙に夢を持っている人間には。

>>261
七色星ってどこの星系？
銀河系内？おれ太陽系からでたことない。

>>242
おやさまも信仰を胸のうちに秘めて通ればよかったのにね。
迫害されずにすんだかもよ。

>>264
指導する立場になったのがおやさま。
そういった辺りを少し整理しよう。

>>265
今は誰が指導するんだい？

手本ひながたって一体何かしらねぇ。

>>251
長さでいえばﾎﾞｸは何も言えないですね。ﾎﾞｸは長いこといたわけやないですから。
でもﾎﾞｸは知ってもらいたい。
現在この道を改善しようとしてる本部員もいるということ。
この道を改善しようとしてるその後継者もいることを。
いつの時代もそういう人がいたのかもしれないけどﾎﾞｸは今のその人らに期待したいし、
ﾎﾞｸはﾎﾞｸで歩みたいと思ってる。
ﾎﾞｸらはそういう人らに期待をかけるべきやないんでしょうか。

>>266
全体では真柱・・・
教会では会長とか・・・

おやさまとは全くの別物だからなんとも言えないけどね。

>>267
それそれ、俺もよく分からなくなってきた。
あなたはどう思う？

>信仰を胸のうちに秘めているタイプが多いと思うよ、天理教は。


新たな人が付いてこなくなるのも分かる気がするょ。←誰かのマネ。

>>268
悪いとこが目立つのが世の常・・・とでも言っておくか。

そういう本部員に期待はするけど。

>>270
そうなってしまうのが痛いとこなんだよな。
以前誰か言ってたけど、教会から離れたおやさま信奉者って子供に伝えないケース
が多いから、その代で信仰が終わってしまう・・・とね。

>>269
これは他スレに書いてあったことだけど、「ひながたの登場人物すべてを自分の心の状態で、そのなかの神性がおやさまだったと想像してみるとなんとなく分かるかもしれない」

つまり、人間は最初から月日という神性質が入っている。なぜなら、教祖の子だから。
それをどう光り輝かせられるか、またどのような光り具合、色合いになるかはその人しだいというか、その人、その魂によって微妙に違うような気がする。

>>269
最初の2行、面白いな。

後の3行は俺もそう思ったことがある。
俺の場合、魂を脳に置き換えるとしっくりする。

>>272
これはナライトさん関係のお言葉だったと思うけど、
「育てば育つ。育てにゃ育たん。」ってのがあって、まぁそのとおりなんだけど、今は育てる気がない人が多いと思う。本部とかの行事にまかせっきりのような印象。
どう接していいのか分からない人が多いのかな。

>>273
昔ね、脳が神様でそれを使うのが人間って考えた時期がある。
悪いことすると、脳が反応して身上を引き起こすのかな？って真剣に。

どう？この突拍子もない考え方。

神と人間とは違う。というのはある意味正しくて、ある意味間違っているような気がする。

心の状態、力の大小としては違うけど、切り離されている存在ではないと思う。

>>275
そう、どう接していいかわからない。

要はバランスかな？
信仰心とその実践・・・

一人で考えても辿り着けない結論も、言葉のキャッチボールでヒントもらえるんだね。

>>277
なんか難しいな。
あなたの愛読書は？

ちょっと興味出てきた。

>>276
面白いね。色んな悟りがあっていいと思う。それを自由に出し合えばいい。ただ、真ははずさずに。
じゃ、真（芯）ってなにって聞かれると言葉につまる、つまり、深く研究してないって感じかな、今は。

>>279
そんなに難しい？
愛読書かぁ。「おふでさき」

　　　　　　　　　　爆爆爆。

>>281
ごめん、不覚にもワロタ。

>>281
いや、哲学的というかなんと言うか。

キリスト教の「光り輝く闇」に近いものを感じた。

>>268
今読み返して思ったんだけど、、、
長くいたことを盾にした言い方になってしまって悪かったね。
本来なら詳しく事情を説明するべきなんだけど・・・
また詳しく話そうと思う。

「光り輝く闇」かぁ面白そうな題だね。

光りが強くなれば成る程、影も色濃くなる。

教祖が光り輝けば、・・・・・・

仮に教団信者全体を天理教の心だと想像してみて、その中のおやさまを神性として考え・・・・・・
といっても目に見えないからなぁ。。。というわけで、真柱様かな。

>>285
「光り輝く闇」って神秘性を高めるための言葉って習ったけど、あなたの2行目のほうが
すっきりするね。

あなたの悟りは視野が大きくていいなあ・・・
俺はもろ実生活に関わる部分ばかり（ｒｙ・・・

今日は勉強になりました。
気持ちよく落ちます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ

>>286
日常の何気ないひとコマの悟りが大切だと思いますよ。日常がすべてですもんね。人間は。

「このよ」として考えるとぢばが芯であり、真であり、神性。
すべてが月日の世界であるけど、泥海状態。
その泥海の中で、光り輝く灯台、人々の羅針盤となるような神性の強いというか、ある程度心澄み切りて神性がより目立つ存在、国々所々の手本が必要。
この存在は何も天理教信者に限った者ではないと思う。ただ、羅針盤が指し示す場所はぢばなのじゃないかなと。だから、神殿は心有るなら誰でもいつでも居れる場所かな。
ぢばは真の芯の神だから、澄み切りた鏡屋敷にしたい。どこを見ても曇りないというものという状態が望ましいんだろうね。

邪宗教退治サイト「百禍繚乱」
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html

こんなのもあるんだね。

一人二役は疲れないか？

>>288
なんだかんだ言って、やること多すぎのようだね。

でも、一歩一歩が大事なんだね。
あと、伝えていくことも。

また会ったら話しかけてくれ。

>>288
イメージとしてはすばらしい感覚。

つきずえに　　虹ははっしょく　　
あの芋田に　ズボラが　やってくる
鷹の目に　　そうせいきょう

>>293
イメージとしては　未知の感覚。

天理教のホームページ　
イメージ変わったね

`∧＿∧
(　ﾟщﾟ)
(つ　 つ
｜　っ|
(＿_)＿)

他のスレに移動しちゃって下がってきたのであげます。

改革につながるかどうか分からないけど、「こどもおぢばがえり」って結構
評判いいんだよね・・・
何か活かす事出来ないかな？

どんな評判？

質問に質問でかえしちゃうんですけど
｢こどもおぢばがえり｣ってだいたい何が目的で開かれてるんですか？

あっしに聞いてる？

>>300
いぇ、タイミングがｗ
あ、でも分かるんなら教えてほしいなぁ…

ぢれちゃんは天理教？

>>298
あそこに行くと子供たちが礼儀正しくなるって・・・
俺が天理教ってこと知らない香具師も、おぢばがえり楽しかったって言ってたし。

まじ？

>>303
マジっす。

礼儀は大切なり

>>305
離れているせいで、いいとこ・悪いとこよく見えるような気がする。
天理教のネ。

いいとこいっぱいあるんだよなあ・・・
改めてそう思った。

×>>305
○>>306

詳しく

>>302
ぢれちゃんは、家というか両親の代までは天理教であります
本人は今のところ信者になる気はないけど、
場合よっちゃ仕方ないのかなぁ

ぐらいなかんじ

かなり昔のことだけど、漏れが子供おぢばがえり行ったときは
仲良くなった奴らに気を許して、世間から見れば天理教はおかしい、
なんて子供の理解力で言ったら急によそよそしくなって
特にトラブルもなかったのに、別れ際に背中殴られて逃げられたことがあったな。
集団の中で自分を殺す、聞き分けの良い子供にはなるだろうけど
それを礼儀正しいと言うかは、一方的な大人の都合なんじゃないの。
今はどうだか知らないけど、あの頃はただ遊んだだけで礼儀作法なんて教わった記憶ないし。

内戦が続いているあるアフリカの国の話だけど、ゲリラの少年兵が嫌な顔せず、むしろ先頭に立って
無抵抗の住民を虐殺した話を思い出した。

>>299
世界のこどもたちがおぢばに終結し、心のそこから楽しんで帰ってもらおうというコンセプト。

>>311
自分のいる環境を頭からおかしいといわれたら怒るやろな。

こういうところはちょっとね、とか、言葉を選んだ方が良かったかもね｡。


まぁ子供だったから直球勝負になりやすい面もあったんだろうけどさ。

>>314
そかそか＾＾；

内部アンチには厳しいからね、天理教は。

>>314
そんなとこで言葉選ぶ子供なんてかわいげなさすぎるし、
そうやって人間関係の難しさ
(素直に思ったことを言うとトラブることもあるってこと)
を学んでいくんだし、いいんじゃないかな？

んで、言われた側も、まだ子供なんだから客観性を持つことは難しい
大人でさえ難しいことなんだから

>>313
アリガ�d！
でも私はあんま楽しくなかった…
パレード見に行くと嫌な気分になったから詰所にこもってた…

>>316
その通りなんだけど、文句あるなら正々堂々とやれよ！
あの時はそういう風に感じたな。

どこかのスレで「狂う」と表現してたけど
子供とはいえ、一般社会から隔離された信者が多く集まる場所で
集団生活をするのだから、自然に天理教の教義にそって洗脳されてしまうんだよね。

一般社会にも似たことはあるから
それが良いことか悪いことかの判断は人それぞれの価値観によるんだろうけど。

>>317
そうだったんか。。
良ければパレードが嫌な気分にさせた理由あれば教えてくださいね。

企画する立場の人として今後の参考にさせたください。

>>319
よく分からないんです
でもパレード見にいくと、すごく嫌な気分になって…
私がちぃとおかしいんかな？

>>320
正常です。。。

賑やかなところを好む人もいるし、静寂を好む人もいるように。。。
深い理由はなく、感性が合わなかっただけかと思います。

参考までに。。
正直いって子どものころは私もパレード(傍観型)はあまりでした。。。
それよりも参加型の行事(当時の冒険の丘、恐怖の館)が好きでした。。

わたクスしばらく旅に出てきます。。

>>318
あの時ってどの時？

>>323
もちろん背中殴られたとき、不意打ちだったからね。

それまではなんで態度が急変したのか、その理由すら分からなかった。

天理教の悪口は一言だけだったし、反論もしてこなかったから。

>>322
何処行っちゃうのぉ〜
行かないでぇ〜

>>324
ｽｲﾏｾﾝ、ほんとに？？？なので、スレタイとレス番挙げてもらえませんか？

>>322
旅に出たい時には、旅に出るのが一番ですよっ
お気をつけて行ってらっしゃい！
また帰ってきたら色々聞かせてくださいなっ

>>326
>>311-324を読み直してください。

天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ３の430番目のレスをあげました。
自分がいくつか書き込んだスレだったので印象に残っていました。

私に意見をした>>314さんへのレスだったので、無関係とは思えずカキコしました。

>>318は間違ったことを言ってないと自分では思ってますが
一人の例を皆とし、客観性を失うことを洗脳に結びつけたのは
今読み返すと行き過ぎた解釈とも採れます。

>>328
よくわかりました
あたしは岩石さんが間違ってないと思いますよっ

　　　槍はどこだろう　　扇は　　扇子は

　　そうせいきょう

　　　
　　　　おっけ　　ちぇっく

>>318
> 子供とはいえ、一般社会から隔離された信者が多く集まる場所で
> 集団生活をするのだから、自然に天理教の教義にそって洗脳されてしまうんだよね。

うちの教会から連れて行くこどもおぢばがえりは、圧倒的に
未信者の子供が多い。未信者の子供ばっかりを相手に
参拝の仕方ぐらいしか教えません。洗脳とは程遠いです。

333get
いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

333　うまい！

>>333
商売でも、だからアンケートなどマーケティング調査が必要なんだろね。

「洗脳」と言うと言葉は悪いが
例えばスポーツ選手はモチベーションを高めるために合宿などをして雑念を捨てる。
でも子供にそれをするのは？？？ってのが漏れの考え。
ま、漏れも他のスレで話題のボーダーらしいので、それもかなり重度の（禿藁
だからそう感じるのかも。

突き詰めると指導者が信者を部分的とはいえ社会から隔離することに
どれだけの責任を持つことができるかってことになる。
組織なのだからお布施を要求することは人→神ではなく人⇔人で決して一方通行ではない。
お金を稼ぐのは悪いことではないが、信仰は個人のため、お布施は組織のため
と明確に分ける必要がある。
それが宗教家としての最低限のルールだと思う。
信仰心の薄い（依存とは違う）覚悟のない奴ほど、この境界が曖昧な気がする。

>>335
勘違い会長などは、真実を金額で表せって言ってるし。
つまり、信仰心の表現を金額の大小で・・・ｗ

その人にとっての金額の大小、って言い方でソフトにしても、なんら変わらないけど。

>>335
どうやらこどもおぢばがえりで嫌な経験したみたいだね。

>>336
組織に依存して考えることを放棄してるんだろね、おそらく。
そう思いたい。

>>337
じつのところ天理教には恨みがあるけど
こどもおぢばがえりについてはさほどでもない。
理由がはっきりしてるからそう悩まなかったし
けじめもつけたからね。
もしかして煽ってるつもり？ｗ

最近は煽りが多いから、そうかな？なんて思うけど、337は違う希ガス。

>>336-337
IDが同じかorz
煽りではないね。。

本気で天理教を信仰するつもりなら
その教会を改革するぐらいの覚悟が必要だと思う。
できるできないは別にして。
それぐらいの気持ちがないといずれ周りに流されて
その会長のようになってしまうと思う。

>>337
>>339
自意識過剰でした。
申し訳ないです。

>>340
教会内部の人？

教会を改革しようとすると「不足を言うな」でかき消そうとするのが上の方々。
それを打破するにはどうしたらよいのだろう？

見切って出て行く人間のなんと多いことか・・・・・・

>>341
いやーこの状況では疑いたくもなるさ。
殺伐としてきたね、天理スレ・・・・・・

どこのスレでもまとめ役不在だし。

ところで、>>341の岩石さん。
こどもおぢばがえりで何がありましたか？

俺は東京の子供らに「田舎者」ってバカにされた嫌な経験が・・・・・・

>>344
岩石さん来た時はsageた方がいいよ。
上がってる時は話さないみたいだから。

>>342
外部の人間です。
信者になったこともありません。
ただ身近に天理教があったので雰囲気は理解してるつもりです。

私の話してることは全て一般社会のことで
アンチが一般社会から見たら天理教はどうかってことです。

だから、相手の主張はどうあれ自分の味方を多く作って
争いは本当に必要とき以外避ける、って当たり前のことしか言えません。
それだけの政治力がなければ、あるかどうか分からなくても
ただ信じて自分を捨てずにできる範囲で努力をして
チャンスを待ち続けるしかないと思います。
信仰心のある人間ではないので分からないのですが、それが信仰なのかなとは思います。

>>343
他スレや過去レス読めば分かるとおもいますが
その殺伐とした状況を作り出してる一人が私なので、、、、

>>344
>>311を読んでください。
私は基本的には荒らしです。

>>345
sageでカキコするようにはしてますが
そこまでは気にしてないです。

四面楚歌になることを望んでカキコしてたので嬉しいです。
ありがとうございます。

　そうせいきょう　　芋田洋蔵　　　　　拳銃はどこだ

教会長って世襲制じゃないですよね。
でも実際は…

世襲制だよ・・・？？？。
おやさまが、それが一番シックリくると言ったとか言わなかったとか。
聞き伝えが横行しているので真偽のほどは分からない。

継ぎたくない後継者は・・・想像してくれ。

>>349
おやさまが言ったかどうかは知りませんが、真柱さまは去年の天理時報で
「規則があるわけじゃないんです…教会が治まる姿だからそうなると思う…
周りから見れば世襲と映るかもしれないけど、世襲ということが決まってるから子供が教会長になるんじゃなくて、
子供が継ぐということが教会が治まることを考えた時、それが一番いいから、その形に自然になるんだと。」
てなことを仰ってました。
全文を読んでもらわないと誤解を受ける場合もあるかもしれませんのでお気を付けください。

>>350
去年ね・・・
>>349の話はそれ以前に聞いた話だから、真柱様がその辺りの見解を統一したとみるべきかな？

>>351
おやさまがそう言ったというのは聞いたことありません。
たぶん信仰を続けるという後継という意味で言われたことやないでしょうか。
逸話篇には確かそんなことを言うておられるのがいくつかあったように思います。

>>348
自分の先祖の入信動機を知った結果、今の自分がありえるんだと
理解するなら、自然と世襲制に近いものになってくるんじゃないかと。。

>>349-352
おやさまの残した言葉全部上げだしたら、余計収拾つかなくなるような気がする。
本部ではあまりのおやさまの言葉の過激さに、隠している言葉もあるという噂も...
知りたいような知りたくないような...？

>>354
死体の山の話？

>>354
とめふでってやつですね。

>>354-356
詳しく！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

「キーセンは日本語か」　　　長井秀隆

小柳みる子という歌手がいたが　　　猫柳はどう　　小野道風と柳に蛙
えっつ　　　あの百人一首は８００円だったかな　
　こてめんどうは剣道用語で　　つきずえ　　くりつけは　何の武道だったか

中山あほみきが知っている　　　馬鹿天理王命　　　ポンチャン叩いて　　矢を射る
ながい　なが〜い　　　　な゛　　な゛　　な゛　　な゛　　な゛　　　ま゛　

アホ別席　　ばかつとめ　　満足　　　あいせんの調べ　
あせくの大将がいくだったかな　　あせくの大正だったか　　　　

後継者問題の原因はたくさんあり、またそれぞれが根深い。

経済問題、組織の硬直化（上下関係による閉塞感）、地域との相互理解不足、etc.
後継者は、天理教という組織の中にこもってはいけない！

教会子弟は、後継者でもそうでなくても一度社会に出よう。
社会に出ると戻ってこないのでは？という懸念もあるが、個人の資質は抜きに
考えると、戻ってきにくい組織であるのもまた事実。
戻って来れる雰囲気も教団全体で作らなければ駄目だ。

私はいつか教団に戻るのかもしれない・・・しかし近い未来ではないと思う。
それまで天理教団があればの話だが・・・

野良ちゃん、おひさ！！(*^^)v

>>361
お久しぶり！
そっちもあんまり来てないようだね。

>>360
はじめまして、そしてお帰りなさい。
これで、「オフ会」スレが荒れる前のコテさん方は
全員戻られたようですね。とにかくよかったです。

それにしても、帰ってくるなり一発ぶちかましましたねｗ
あなたらしいですよ・・・

オフ会に参加するかどうか迷っておられましたが、
ここは参加されたらどうでしょうか。
新しい何かを発見するかもしれませんよ。

まぁ、おぢばに行けば旧知の人にも会うかもしれませんし、
それが嫌だとおっしゃるなら、無理に勧めはしませんが・・・

>>363
こちらこそ、はじめまして。

最近は新たな発見を楽しみにしています。

天理教についての再発見という意味で・・・
幼少時代の貧乏生活の中からの天理教観。
10代後半から20代半ばまでの教団中枢近辺からの天理教観。
20代後半から今に至る、社会から見た天理教観。

そして２ｃｈを通して色々な方々と接して得た、奇麗事以外の情報や「思い」。
私の天理教観の再出発点になれば・・・！

>>364
あなたは様々な体験をしてこられたのですね。
それも一言ではとても言い表せないような体験なのでしょうね。

新たな発見をして、天理教観が再構築できればいいですね。

>>365
そうですね。
私自身、揚げ足取りのようなことはやめなければならないと思うんですよね・・・
(揚げ足取りが、新しい天理教観の構築を妨げてきたように思う）
今まで盛んに教団批判を繰り返してきた私だが、お互い心を開いて本音で話し合う
ことが実現できれば、今までと全く違った景色が見えてきそうですね。

あ、やっぱり俺の条件付けの癖は直らんね（笑）

少しは自分から歩み寄る努力をして見ましょうかね。

>>366
以前と比べると丸くなられたと思いますよ。なんてねｗ
私はｶｷｺは最近からですけど、ROM歴はけっこう長いもんでしてね。
あなたの天理教に関する知識と経験に裏打ちされた言葉は、
見る者を引き付ける力がありますよね。
揚げ足取りかもしれないけど、相手は反論できないみたいなｗ

あなたは色々な経験をされてこられたのですから、
心にわだかまりの様なものがあるのでしょうね。
ここは、ゆっくりと「自分のペース」で考えられたらどうでしょうか。

この先、人生も続くし、2chも続くでしょうし
まぁ、ゆっくり、ゆっくりとね・・・

でもあなたの迫力のある言葉を、また見たい気もしますねｗ

>>367
迫力のあるなんて・・・ぽっ
コテつきで主張を書き始めたときは、とにかく思っていることを書きました。
その後は色々な人の意見を取り入れなければ何も始まらないことに気付いた・・・
ってとこですかね。

最近はまったりと２ｃｈを楽しむようにしています。

それと、最近は似たようなスレがありますが、このスレは教団の現在の問題を
取り上げる場として存続させたいですねー

総本山の市内にある大型店舗で､10代位の集団がハッピきたまま試食にたかっている件｡
店内光景が荒れます｡ご指導おねがいします｡

>>369
ハッピ着てるだけで信者ではありませんので、大目に見てあげて。

アレはファッションだったのですか(^^;)

998:野良天@変態◆A/6SnF669g 08/03(水) 22:43 Wr4ef3a0 [sage]
古い天理教内の友人に、ネットで世の中から見た天理教を認識しろって言ったら
逆切れされたよ。

びっくり！


ここから希美(のぞみ)◆55nynIr58wのカキコです。
いつの間にかスレ終了してるので、ここにカキコ。

わたしが行く天理教会長は、ネットしないけど、社会の底辺から天理教を見てる。
社会の底辺から、天理教のおたすけの世界に生きてる。
ネットから天理教よりも、ずっと素晴らしく感じる。

野良ちゃんストーカーされてる・・・カアイソ。

>>373
ネットしないからって、真摯に天理教信仰してる人をバカにするのが、間違い！

>>374
あのぉ・・・
馬鹿にしてませんけど・・・
それと現実を見ないで、教団内ばかり見ている人間にネットでも見て現状を
少しでも知るように、と言ったので・・・
言葉足らずだったのは認めるけど、決め付けて掛かるのはやめてくれますか？

例えば、言い切る前にどういう意図で書いたか再確認するとか・・・

ではおやすみなさい。

ネット見るより、現実見てた方が有意義かもよ。
ここら辺は、まだまだ普通の信者さんが来れるレベルではないわな。
あらぬ心配とか、不足の種抱え込むよりも、
現実でちまちま尽力した方が余程有意義と思うな。
ま、ここで書いてる俺が言うのはなんだがな。

>>376
カトリックでは、ネットしない人のほうが、真摯に信仰してると感じる。
わたし達は、ネットの便利さと引き換えに、大切なものを失ってる気がする。

>>376横槍すまない
>>375は教内ばかりみて、現実を見ない人間に向かって言ったと書いてある。

のぞみの分身の術に注意。

■天理教の未来を考えるかい？NO.2■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123083011/
立てちゃった！

>>378
教内に居る人にだって、その周りに現実はあると思うな。

のぞみの分身の術うぅぅー

話の摩り替えぇぇー！

話のすり替えは、みんなやってる事だよ。

>>376
>>378が代弁してくれているみたいだけど、なにも現実を無視なんてしていない。
私が言おうとしているのは、現実を見ず教内の上ばかり見ている者に現実を知って
もらおうと思い「ネットでも色々やってるから見てみろ」と言ったわけだ。
>>378
乙！

>>384
まあ、そう思いたくなる気持ちはわからんでは無いが、
真面目な信者さんが来たら、今の状況でも、不足撒くのの
集まりだ、と思われん事は無いと思うよ。それに、
今現在の2chって事じゃなくて、過去の2chのイメージもあると思う。
昔の天理スレってのは、まあ、便所の落書き以下だった。
その頃から見れば、創価も来なくなったし、アンチ粘着も居なくなったし、
荒しも少なくはなったが、信仰の喜び語る人よりは、
理屈並べたがるのがまだまだ多いわな。天理教ってのは、
どちらか言えば、理屈っぽいのは嫌われるだろ？
話すだけ無駄だ、みたいな感じで。人の言う事聞こうともしないで、
理屈並べて自分の言う事だけ通したがる。そういうのが昨日は確かに居た。
それ聞かないと「こうまん」とか言い出したりしてな。それは、
直接あなたの事ではない。書き込み見てみればわかってもらえると思う。
どういう人と志同じにしてるか考えてみた方がよいと思うな。
いんねん寄せて守護するって言うからな。
そういうのが減らない限り、普通の信者さんが頻繁に書き込みってのは、
無いと思うし、天理教の人が真面目に見ることも無いと思うよ。

>>385
私が言いたいことが伝わらないみたいだね・・・
教内の上ばかり見ている見ている人間に、２ｃｈではないネットで色々書いてあるから
見てみなといってあげただけ・・・
そこで議論しろとは言ってない。

>理屈っぽいのは嫌われるだろ？
とあるが、理詰めであるべきの天理だから理屈は否定したくない・・・
でも屁理屈は嫌いだけどね。
その辺りのサジ加減が必要かもね・・・言い方変えれば、説く(話す)側の人間が
みんなに分かりやすく教える努力をしなければならない、とね。

でも以前より２ｃｈはかなり前向きな話になってきていると思うのは、共通の
認識だね。

>>360
後継者の問題は、親が子に信仰を伝える姿勢にも関わる気がいたしヤス。

>>387
親の不足を軽減するのが先決の気がしヤス

>>368
そうですね。現在の問題点を提起して、
みなさんで活発な意見交換がしたいですね。
・・・と言いつつ私は、あなたほど知識や経験もなく、
生来のほほんとしておりますので、このスレに貢献できるかどうか、
ちょっと自信がなかったりしますが、
そのへんはまぁ大目にみてやって下さいねｗ

確かに教会の後継者は、一度は社会に出た方がいいと私も思いますね。
でも後継者を社会に出したくない、と考える会長さんも多いのでしょうね。
社会に出ると、考えが世間に染まってしまうとか、
会長になる気がなくなるとか、そういう心配をしてるのでしょうか。

私は一信者にすぎませんので、そのへんがちょっとわからないのです。
・・・（一信者ですけど、なぜか青年勤めはしたことあるんですよね）

信者の立場から言うと、社会に出たことのある会長さんの方が、
仕事上の悩みとかいろいろわかってもらえそうな気がするんですけどね。

>>387
そう！そうなんだよね・・・
>>360はそれとは別の話で、広い視野を持ちもしょうといったわけです。
もちろん>>360は極論であることは認めるけど・・・議論を誘うためのネ。
>>389
青年づとめを強要された自分としては、その強要があるがために反発して
外に出ることに繋がったようにも思う・・・いわゆる遠因。
親のしっかりした信仰(しっかりした信仰についてはここでは語らない）の中で
育てば、たとえ社会に出ても戻ってくると思う。
自信がない親は、やっぱり後継者が戻ってこないかと思い青年づとめや本部勤務を
強要し、それに後継者が反発するという悪循環を繰り返す。

>信者の立場から言うと、社会に出たことのある会長さんの方が、
>仕事上の悩みとかいろいろわかってもらえそうな気がするんですけどね。
そういう教会長は親もしっかりしていると思ったりしてしまう私でした。
あ、ちなみに私はこんなにひねくれたから会長職なんて絶対無理です・・・ハイ

心の底から親が喜び勇んで道を通れば、子供はついてくるのかしら？

ううーん、ついて来るのかもね、きちんとおやさまを見ていれば。

スレたちすぎだな、最近。
どこもかしこも閑古鳥。

教会長の件だが、人には向き不向きがあるわけだから、教会の長男だからといって
押し付けるのはかわいそうと思う。

ん・・・自分で書きながら、「押し付け」って言葉に反応してしまった・・・

これは私の素直な気持ちだな・・・
そう、私は押し付けられて会長になるために青年づとめや本部勤務に行かされた
ある。
嫌で嫌でしょうがなかったし、教団に居ながらにして「仕方なく会長になった」
なんて情けないこというのが嫌だったので出たのである・・・
結局私は会長に不向きだったんだね。

自発的に教会長になる人間を探そう。

そのためには・・・？？？

基本さん、見てたら何かヒントくださいな。

自分自身自発的になろうともしたのだが、どうも色々感受性が強すぎて（笑）
だめでした。

今は貧乏じゃなければ面白そうかな・・・と。

真剣に信仰しようとする人間にとって有意義な場だと認められるような教会や組織でないと、
せっかく真剣に信仰しようとする人達も、その真剣さゆえに距離を置いてしまうようなことになってしまうだろうね。
誰にとっても時間は貴重なものなのだから。

>>394
そうなんだよね、真剣に取り組む故の近づきがたいオーラ。
対話が大事・・・と言っておこう。

教会など組織においての信仰は、良き雰囲気こそが一番大切だろうからね。

>>396
その通りだと思う。そのモチベーションを保つためにはどうすべきか・・・

やはり人間は良き雰囲気のところに集まるものだと思う。

では良き雰囲気を保つには・・・
運営する人間が経済等の心配をせず、人だすけやにをいがけが出来る状態を
維持することであるかと思う。

では経済等の心配を無くすには・・・？

たまにはageるか・・・

どうも俺が話すとお金に絡んでくる・・・だれかお金以外の話題を提供してくれないかな？

\400-
お金がらみなので、この単位。

>>392
あんたは、いんねんの教理を無視して生きてるんだね。
神様が助けたいからとの親心から、わざわざお与えくだされた
生活環境を自ら放棄したんですね。

>>401
いんねんの教理＝脅迫
と思っているものでね・・・

まあ、親切な俺が>>401のため少し説明してやろう。

俺は小さいころ大きな身上を頂いたらしい・・・そのとき親は俺をお供えしたんだとさ。
以来俺は天理教から離れると命を取られると言われ続け、絶えず死の恐怖と対峙して
きた。
天理に行って勉強するうちに、子の身上はその子ではなく親へのお手引きと知る。
んじゃ、俺はお供えされたことになっているけど一体何？ってな感じになったよ。

今までもこんなこと語ってきたけど、もっと聞きたいのならいくらでも話すぜ。

>>403
朝から大変ですねぇ〜
反応お疲れ様です

今日も一日がんばろぉ〜！
ごめんね

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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>>403
親の悟りの部分と教祖様の教理のｷﾞｬｯﾌﾟに気付いたんだね。
確かに15才までは親の側のいんねんでしょう。ただ、そういう
両親のもとへ、なぜわざわざ生まれてきたのか、言うまでも無い
とは思うけど考えたことあるよね。

いんねん＝脅迫と植えつけられた思考回路のまま、この先の
人生通るなら、親と同じいんねん、親と同じ道ですよね。
通って果たさなきゃ、いつまで経っても切れませんよ。

助けたいとの深き慈悲。神様はあなたばかりではなく、あなたに
助けを求めてる人まで当然お考えになっています。あなた自身の
ための信仰でもあるが、あなたの助けを待ってる人が必ずいる
という事も忘れずに今後の人生送ってください。

教祖様のお与えくださった試練を無駄にせぬように。

>>406
♪分かぁっちゃぁいるけどぉやめらぁれないっ　ああぁー野良天理教徒ーーーー
＊＋@変態
敢えて訊くが、あなたは何をしている人？

>>403
ガキのカキコね。
いい年した大人が、恥ずかしい。
遠い過去に言われたこと、ひきずってるだけね。

自分で自分を教育しなおすこと、するべきよ。
いい年した大人が、いつまでもパパママから離れられないなんて。
自己啓発の言葉、知らないのかしら？

>>407
私も教会の息子で本部に３年勤めました。
「いやだ」とハッキリ言ったのに、反強制・「うそ」まで付かれて残されましたね。
天理教の教えは好きだけど、組織に愛想を付いたのはその時です。
子供の頃から「天理教以外では生きていけない、社会に出ても事情・身上で必ず戻される」と
散々聞かされていたら最初は怖かったけど、今では普通に生活しています。
>>406さんの書いている内容も判ります。「どの思案したとても、人を助ける心ないので」
私は結局、自分自身が好きなのでしょうね。人の事よりも自分の事を優先します。
教会に生まれている身で、普通に社会生活をしていることは教祖から見れば「残念」な事かもしれませんが
決して悪いことではないはずです。人の道に反しているわけではありません。

野良天さんに言えることは、
お金の心配は残念ながら「人間思案」です。神にもたれて生きるのであれば必ず守護が頂けます。
まず、貴方が何をしたいかだと思います。
人並みな生活？隠れ天理教教徒？一布教師？教会長？
貴方が社会で普通に生活されたとしても、親神様の守護は変わりません。
陽気暮らしを見たいために人間を作られたのなら、
親神様は今までに４０億年は待ち続けています。
これが８０年ほど実現が遅くなっても、きっと許してくれるはずです。

現状の中で頑張っている人もいます。
せめて道の兄弟として、不平・不満を言うことだけは止めましょう。
私も偉そうな事は言えないのですが。

>>409
意見を不平不満と取るか・・・

私は不平など述べたつもりはない。
不平を言いながら天理教の教会をやるのが嫌だから出ただけ。

私に意見を述べる資格はない・・・だが敢えて言うのである。
なぜなら、実際に天理教に関わって不幸になっている人間が居るから、少しでも
減らしたいと思っているから。

あと、天理教やるだけが「人助け」ではないと確信している。
ぞして、残念ながら今の天理教では、陽気ぐらし世界の実現は無理だと思っている。

それと、プロフィールの一部（甘えているように見られるのが嫌だから）
父は中学時代に出直し、アルバイトしながら高校へ行った。
母からは、高校3年までお金を出してもらったが、それからは一切もらってない。
10年前に教会を500万借金してリフォームしてあげた。
資金はオレ以外出していない。

ここまで言うと信仰者ではないことが良くお分かりでしょう？>>409

俺は単なるおやさま信奉者。

>>411
基本さんが言う天理教中山みき派と、大違ぃ。

>>412
こんにちは。
基本さんは基本的に好きではない。

基本さんの人格の問題でない。
おやさまを信仰するのと、単なるおやさまファンの、差がある。

>>410
残念ながら、不平・不満にしか聞こえないですね。
私を含め教会の息子なんて大して変わらない。
黙っていればかっこいいのに・・・

>>415
今のままで良いと思っている人？

ここは野良を追い込むための定置網か？
ちょっと露骨

>>415私の気持ち。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123083011/

25 ：名無しさん＠３周年 ：2005/08/05(金) 13:06:50 ID:he9Pd8Gp
呼ばれた様なのでやって来ました。

甘露台が必要になるのは、相当先だろうし
今現在、おぢばは大切な場所だけど必要な場所ではない。
教会本部から離れても、人を助ける心を忘れずいつもおやさまと一緒にいる気持ちを忘れなければ
天理の教えは信仰できる。
ただ、人に教えていく上で又子孫に伝えていくうえで
駄目に見えても今の天理教に繋がっていないと、必ず勝手な自己解釈が増えていく。
異端と言われている天理教の派生は「自分がよければ」との心持だったから、
おやさまもお許しにならなかった。
そこを踏まえて、新宗教なり天理教派生宗教を作っても
全ての宗教を肯定している親神様は、きっと許してくれる・・・と思う。

立派な教会長もいるけど、中には心無い教会長もいて
この人の下では天理教をやりたくないという人もいる。
現在の教会本部では「因縁あって守護をする」「たんのう」という言葉から
如何しても、その問題に手を付けられない。
新宗教なり天理教派生宗教は極端な例だけど、
現在ある教会制度の枠をこえた組織があっても良いのではないでしょうか。
　｛本部直属の組織（全ての信者さんが教会本部直属となるような）でもいいけど。
　　現場職員（各教会長ともいう）が圧倒的に不足なので、心の精進はすべて本人任せ。｝
それでも、全くお道から離れてしまうよりは数倍ましなのじゃないかと思う次第です。

親神様の教えは素晴らしいと思うけど、
天理教教会本部（各分教会長・布教所長の意味を含む）は人間の運営している組織。
完璧ではないし、人間なら感情的になる場合も多々にある。
教会制度の枠から離れた、もっと緩やかなお道を教えてくれる場所があっても良いと思うのだが。

>>415
おまいも不平不満だらけに見えるよ♪人に言う前にまず、自分をしっかり見つめ直してみましょう♪

>>419
少なくても、天理教としては今のままで良いと思ってる。

>>419
ひさびさ！
>>415>>420
不平不満に聞こえても仕方がないな・・・意見か不平かを判断するのは受け取る側だから。
その辺りの話はよく分かったし、「かっこいい」と言う単語が出てきて自分の
スタンス、立場が再確認できたよ。
・・・別にどう思われてもいいし、言いたいことは言わせてもらう・・・とね。

あと、今のままの天理教（団）で良いと思っているのは、大教会や本部員ぐらい（とその息子）
しかいないと思うのだが、あんたはその類か？

>>417
即席では定置網は作れない（嵌らない）・・・経験上の話（笑）

>>421
不平･不満というか、心が狭いと思うのは
＞あと、今のままの天理教（団）で良いと思っているのは、大教会や本部員ぐらい（とその息子）
＞しかいないと思うのだが、あんたはその類か？
此処らへんからかな。

貴方も教会の息子なら、本部では境内係？
私はドロップアウトしたけど、知り合いには頑張っている奴がいるからね。
まあ、自分のやりたい様にやればいいさ。

>>423
どうもかみ合わないな・・・心が狭い広いは関係ないだろ？
まあ心はかなり狭いけど。

言いたいこと言うのがそんなにいけないのかな？

>>424
＞現状の中で頑張っている人もいます。
＞せめて道の兄弟として、不平・不満を言うことだけは止めましょう。
同じ境遇の中で頑張っている奴もいる。手伝う必要も無いけど
足を引っ張る必要もないのじゃないかと。
まあ、そいつらはネットなどしてないから此処を見ることもないけどね。

私は断念したけど、
野良天さんはおふでさき「音読１００回」をしてみたらどうかね？
それで理解できるなら誰も苦労しないって仰っていたけど、
あれは口だけ？

野良、糸が見えんのか？釣られとるよ、ワレ。

それともおまいはピラニアか？

>>425
ああ、あれね。
人に言われてするの嫌だからやらない。
だから、やってみようかな？なんて思うまでやんないよ。

で、なあ、まあ落ち着きなよ、喧嘩しに来ている訳じゃないんだろ？

それとも以前俺に「おたすけせえ」って言った香具師か？

>>426
あ、釣りではないと思うけど、俺ってピラニアっぽいかな？

そうだな、俺から俺の反省点を書こうか・・・

おそらく、天理教では陽気ぐらし世界の実現は無理だと思っている、と言ったところに
反応したのかな？
付け加えるならば、天理教自身が変わらなければ、陽気ぐらし・・・に訂正しとくよ。

>>429
リアルタイムですな

嫌な思いをしている方が少なくない現状の為
って事も有りかな？

現場行ってきまぁ〜す　チョビへっこみ

>>429
多分、「可哀想」と思ったからかな。
自分の意思で天理教から離れたのに、未だに引きずってる。
・・・家のことはしているので、必ずしも離れた訳ではないけど・・・
それでも、思いを伝えずには居られないか、
同属相憐れむ
ここ半月ほど覗いていたけど、どうやら此処には来ない方がよさそうだ。
最後に、自分の信仰が見つかると良いですね。

>>431
最後になりそうだから一言。
俺は未来志向だよ。

みんなが輪になって信仰を語り合い、陽気ぐらし世界の実現を目指せればいいな
と思っている。

ここで俺が言っていることは、主従関係が出来てしまっている今の体制を変え、
みんなが笑って集える場を作るべきだ・・・と。

単純でしょ。

こういう香具師もいたということを覚えていてくれるとありがたいな。

では、ではでは。

同情するなら金をくれ、ぐらい言えよ>>野良 w

>>433
結局あんたが釣り師なんだな。

>>434
おまいのなんでも残さず食べるキャラが好きなだけ。

>>433
野良は「同情するなら愛をくれ」ょ。
家族より、お金を選んだ野良は、寂しくて愛に飢えてる。

あたしはお腹空いたから今から夕飯なりぃ♪
さぁて今から天理教スレロムるとしよう≠(￣〜￣ )

個々の信仰者が種だとすれば、教会や系統などの組織は土壌。
良き土壌であれば種は良き成長をするが、悪い土壌であれば充分育たず、場合によっては腐ってしまう。
残念ながら天理教も１７０００以上の教会があれば、本当に様々な土壌がある。
大事なことは、どんな場を選択することになったとしても、自分にとって最善だと思える花を咲かせることだと思う。

武勇伝！武勇伝！
＿(Д´)＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

武勇伝伝伝伝伝！
`(｀Д)＿(｀Д)＿
／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　 >　　　　>

ﾚｯﾂｺﾞｰ♪
　(｀Д´).　　(｀Д´)
　ﾍ|　　|＼　ﾍ|　　|＼
　／　　＼　,／　　＼ 　
あやうくあちきも釣られそー！
でもややこしーぃからやめとこぉ！

　　￣￣￣￣-----_______ ＼　|　/　／
--------------------- 　　｡ ← >>439
＿------------￣￣￣
　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　　　ン
　　　　　　（　　　）　　／ 　 /　 |　　　 ＼　　　ウ
　　　　 ／ 　 　 ＼ ／　 　/　　.|　　　　　┌┴┐
　　　／ /　　　/＼ ＼　 ./　 　 |　　　　　　　／
　　　| L/　　　/　 ＼ ＼_,、　　│　 l　l ／
　⊂［m/　　　|二二￣l　 (￣￣ ）　　／
　　　 （　（.　　|　　　 ￣^^^￣￣　─┐
　　　　ヽ, |　　|　　　/　　　　　　| ─┘

>>440
あたしの気分↓↓

|//　∧＿∧|∧＿∧
||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
||//　∧＿∧|∧＿∧
||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
||//　∧＿∧|∧＿∧
||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
||　　ヽﾟﾎllﾇ）|（ 　 　 ）
￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>438
問題は教団内に、そういう良き土壌がどれくらいあるかということだね。

>>438
その表現いいね。
畑がよければそれなりの収穫ができるはずだな。
>>442
少ないだろうね。

次、444だぞ。

444かな？

全てが良い土壌とは限らない以上、結局のところ信仰というのは、
広い範囲で自分にとって最善の土壌を見つけていくということが大切な要素なのかもしれない。

しかし、いんねんという言葉で信者を縛っていて、簡単には移動できない罠。

自分の土壌を見付けるって魅力的だけど、それだけだといんねんは切れないんだよね。
人のために土壌を見付けてあげる、作ってあげるってのが用木のつとめ。人を導くことで自分も神様に導いてもらえる。
もちろん「土壌」＝「物質としての土地」ではない。

確かに、そういう因縁切りの教理は良く言われるし、知ってるけど、
こと自分の場合は上の系統教会から距離をおいて外社会に出てからの方が確実に成ってくる理が好転した方だから、
実は様々なケースがあるのではないのかなと思っている。
また明らかに上の教会側の方が病んでいると思えるケースも聞くからね。

そりゃそうだ。みんな成人の途中なんだから。
上級教会だって本部だっていんねんはあるんだよ。聞くもいんねん見るもいんねん。
自分のいんねんが自分や家族にだけ現れるわけじゃない。
教会ってのはいんねん寄せて来られた人達が溜る場所。
いんねんが吹きだまっていてもおかしくない。
駄目な親でも親だよ。切るのはよくないと思うよ。

上級が親なんてのは既に過去の話じゃないの？

どういうこと？

>みんな成人の途中なんだから。

この自覚があるなら、おやさまとめんめんという構図が導き出せそうなもんだけど。

いんねんが吹きだまっているような場所を、神様は掃除したいのでは？

掃除したい。うん、その通りだと思う。
個々に掃除じゃなくて、人間がたすけあってね。
神様の思惑はわからないけど、やっぱり「この人のいんねん切るために最適な人を連れてくる」んじゃないかなと思う。

受身的な感じですね。

逆だと思うけど？あなたが誰かのために、私が誰かのために、引き寄せられてるってこと。
おたすけするのは自分の方。

>>455
そう思ってる教会の人が、「そっちが助けてほしいんだろ」と言われたという話はちらほら聞くけどね。

教会長だって、おたすけしていく中でたすけられてる。
基本は。

>>456さんとこの教会長、いい人じゃないの？

あ、ごめんなさい。立ち入った質問だった。

ご期待に答えてコピペするか。
あと、どこに貼るの？
601 ：アヒャ(ﾟ∀ﾟ)：2005/08/13(土) 03:07:51 ID:GNOXQubO
TVチューナー付きPCが欲しいなー。おち


602 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:22:48 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


603 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:23:18 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


604 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:27:49 ID:sHvePX4E
二重ﾊﾟﾋﾟｭｺはイヤミすぎますた　ｽｲﾏｾﾝ
GNOXQubOさん、あたしへの回りくどい攻撃はおやめくださいねっ

>>456-457
人をたすけて我が身たすかる・・・って言うよね。
そこでよく出る話が「たすかりたいからたすけるのか？」という引っかかりだと思う。
実際天理教では「おねがいづとめ」という儀式があるので「たすかりたいからたすける」を
否定しなくても良いと思う。
私はおたすけに回った経験は少ないが、やってみて分かったことと言えば、数をこなさなければ
分からないだろうってことがなんとなく分かった（ややこしいね）。

真実の心があればおたすけがあがる、ではなく、おたすけしていくうちに真実の心に
成長していくのであろう・・・と思う。

＊真実の心：混じりっけのない（純な）たすかってもらいたいという心、と俺は思う。
　　　　　　　　神様の好む心遣い
＊私が語っても意味ないのはよく分かるので、細かいツッコミはしないように。

野良よ、おまいは天理教に戻った方が良いと思うぞ。

> あと、今のままの天理教（団）で良いと思っているのは、大教会や本部員ぐらい（とその息子）
> しかいないと思うのだが、あんたはその類か？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんな狭い視野でしか物事判断できない馬鹿が

> あと、天理教やるだけが「人助け」ではないと確信している。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 諭達を読み直せ

> ぞして、残念ながら今の天理教では、陽気ぐらし世界の実現は無理だと思っている。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 陽気ぐらし世界の実現はおやさまの守護で天理教は人助けやってりゃいいんだよ

>>463
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんな狭い視野でしか物事判断できない馬鹿が
狭くて悪かった・・・だがあなたは今のままの教団で良いと思っているのか？

>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 諭達を読み直せ
読んでなくて悪かった・・・天理教から離れていて存在すら知らなかった。
諭達の中の「人助け」の部分だけでいいから説明してはくれないだろうか？

>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 陽気ぐらし世界の実現はおやさまの守護で天理教は人助けやってりゃいいんだよ
これはどう見ても言葉が足りないと思うのだが・・・

誤解が生まれないように添削してあげましょう。

陽気ぐらし世界の実現はおやさまの守護によって実現できる。
それには天理教の教えによって目覚めたものたちの人間たちの力が必要だ。
目覚めた者たちはおやさまの教えを請うようになり、陽気ぐらし社会の
建設に必要なよふぼくとなるであろう。
よふぼくは、陽気ぐらし社会の実現には人助けをし、この教えのすばらしさを
世界に広めることが必要であると教えられ、更に当初半信半疑でも確信を・・・。
そこまで行くと、おやさまと人間の間には絶対の信頼関係が生まれ、人間は
安心しておたすけに専念できる。

でいいかな？・・・だったら同意。

このたび瀕死の重症を負った、異常な地球を救済するために天下った。

一発、ドーンと　！　　やってみたらネェ　小一時間。

早速、ドーンと一発、きました　震度６弱が。

463は釣りのつもりなのかな？よくわからん奴だな。

親神様から見ればみーんな可愛い兄弟の痴話げんか。（じゃれあい）
きっと楽しんでみてくれてると思う。それぞれが誠の人になるのやで
・・って。教科書通りに育った頭の固すぎる子供も、ちょっといい加
減でも親を大切に思う心は人一倍の子供も、かけがえのないわが子だ
もんね。それぞれの心は親神様がちゃんと受け取ってくれると思うよ。
自分の方が絶対正しいって思うのは、やっぱどうしても結局人間思案
だから仕方ないよね、それはいけない事とは思わない。だって私達は
人間なんだし、月日のやしろはおや様だけだもんね。おや様ぶってみ
ても、所詮はそここそ人間思案な気がする。・・私も天理教だから正
しいって事もなく、気付かずにも神様の喜ぶ生き方をされてる方はい
ると思います。道の道具として必要と思えば、その人もきっと、親神
様のお引き寄せで、天理教に触れるんじゃないかな。あなたは外でこ
のまま生きて良いと神様が思えば、社会で暮らす道が自然について来
ると思う。まだまだ精進がいる人が、しっかりお徳を積んだり埃を払
うために、留め置かれてるって考え方もあるよ。人間だって、一人暮
らしさせて信用できる子と親元に置かないと心配な子っているもんね。

本来、天理教団というのは親神様の教えを世界に知らしめる為の発信的標識のようなものであって、決して固定的な枠組みではないだろうからね。
つまり目に見えた形や組織だけでは天理教を正確にとらえたことにはならないのだろう。

おやさまがやめろと言ったピラミッド型の組織、つまり教会にこだわっていてはだめだよな。

よほど良質な教会なら別だろうけれどね。
少なくとも心の高い高慢な教会、金重視の教会は存在自体が悪かもしれない。

中心人物を芯にして肉を巻くバウムクーヘン、おやさまの言う講じゃなきゃ組織防衛になっちゃうんだよな。真柱もわかっているが本部員が言うことを聞かないんだ

>>470-472
無教会派がまだ頑張ってるね。

>>472
本部員もそうかもしれんが、かなめ会がネックなのでは？
本部員なんてかなめ会の紐みたいなとこない訳じゃないから
本部員も動かない　ってな事になっていたのではないかな

全てを知っているわけではないので、適当に聞き流してね

472ですが無教会派じゃないよ。教会が今みたいなピラミッドじゃだめだと思うだけ。

自発的に動かんから、上から動かされる。
結果、上の影響力が強くなり、ピラミッドが出来上がる。
自発的に動いていれば、今のシステムでも、ピラミッドにはならん。

>>476
自発的に動かないのを上が無理に動かそうとするから、ピラミッドになる。何故自発的にならないのかを考える事が大事じゃない？あと、「上」って言う発想自体がもうすでにピラミッドになってる。

組織は自然にピラミッドになると思うよ。
組織とはそういうもの。
内向きだからね・・・そして主従関係が生まれる。

教えを広めるのに組織が出来上がってしまった。
本来は進化論（・・・例えばね・・・万有引力でもいい）がみんなに伝わったように
このおやさまの教えが、世界の共通の知識として広まるのが理想だったり・・・
＊今は証明できないので無理かもね・・・でも俺の考える理想（笑）。

でも何かの行動を起こすには「組織」は必要かな？
集団の行動力を発揮するには、系統だった組織が必要だね、ピラミッド型の。
ピラミッド型でもいいと思うが、ピラミッドの上は上の立場の仕事、底辺は底辺の
仕事をこなすが、上が偉いわけではないから主従関係のようなもを作ることは
避けなければならない。

ややこしいね（笑）・・・要はバランス、サジ加減。
常に教団全体を見直すことが必要だし、まずはその勇気を持つべきかな？

では・・・ではでは。

天理教だけのことではないけど、日本人に信仰心がなくなってきてるのも布教しにくい要因かも。宗教=怪しいという図式が特にオウム以来強くなってると

>>479
そう！以前も書いたけど、神秘的なものを前面に押し出すとそうなる可能性が
強くなる・・・？・・・既にそう思われているか・・・

でも神秘的なものを目の当たりにすれば・・・鳥肌立っちゃうだろうね。
俺もそういったものを体験していれば、思い切り宗教に傾倒するんだろうなぁ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125554007/

>>479-480
人間思案や先案じの心だろ、それは。むしろオウムみたいなのが
社会問題になればなるほど、本物が光り輝くもんだろ。それを
ビビって尻込みして、自ら輝いてるものを隠して何が布教しにくいだよ。

>>480
不思議なたすけ？あんたの場合は順序が逆。
傾倒したから体験できるんだろうが。
値をもって実を買うんだよ。

>482
言えてるね。
あんたみたいに信じきれればどれだけ幸せか…
今の自分は人間思案を捨てきれない、というより自分でいろいろ考え抜いて行動したい、と考えている。
そして自分の場合、不確定要素を外して考えて行動するようだ。

改めて言うよ、分かってはいるけど踏み切れない…だから奇跡を見せてほしいと思うんだ。

さて、たまにはあげますか・・・
天理教のことを真剣に思っている香具師で、教団がこのままでいいと思っている香具師は多くはないはずだ。

戦前の日本ってとても素朴な宗教国家、
（軍部の独走には目をつぶってくれ。上代から明治までの話ね）
現人神が治める神国だった。（神の治める国なんて他にないよ）
無宗教化はＧＨＱの政策。ハッキリ言って理想が高すぎたのよ。
「信教の自由」という先行しすぎた改革に、個人が追いついていない。
成熟した社会（宗教に関してね）じゃないから、オウムとか顕正会のような、カルトに騙される。
「奇跡」を期待するほど、カルト度が増す。
＞でも神秘的なものを目の当たりにすれば・・・鳥肌立っちゃうだろうね。
＞俺もそういったものを体験していれば、思い切り宗教に傾倒するんだろうなぁ。
こういう考えが、いかにカルトを生み出す土壌と成っているか・・・

　　人
　 (＿)
＼(＿＿)／ ｳﾝｺｰ!
`( ･ω･ )
　

>>486
携帯用かな？

ありがとう

さて、あまり盛り上がらなくなったこのスレだけど、一応スレ主みたいなので
あげます。
常連さんはこのスレで語られたことについては、おなかいっぱいだろうけど
２ｃｈ新人さんは色々思うところがあるでしょう。

初めまして、2チャンネルにしてはかなりの良スレと思いますので、一言いわさせてもらいます。
皆さんなんやかやとおっしゃいますが、とどのつまり皆さんが求めておられるのは親さん
なのかな？違いましたらごめんなさい。

>>490
語明察恐れ入ります。
おやさまの教えを広めるための教団が、なぜあのような組織になってしまったか
検証し、どのようにすればいいかを無責任に語るスレです。

>>487
携帯用AAの方は、多分無口な照れ屋さんですよ

>>492
多分違う

天理教のウリが、教祖や教えだけだなんて思われたら教団としては悲しいことだね。

>>494
？？？
なんで？
で、ウリって何？
>>492
チャーミングだよね。

無口な照れ屋さんってだれ？

>>496

あ な た よ

>>497
最近何したかわかる？

ちなみにおれは携帯で２ちゃん読み書きしないけど

お呼びでしょうか?
　　 ／∵ ▼ ＼
　　/∴ 　　　 ヽ
　,|∴　／　 ＼ |、
　|`―-(／)-(＼)l|
　|[　　,　っ　 l|
　`-, 　'ヽ_ソ　}'
　ノヽ、　`'　 ノ､
`/ 　　ゝ――'　 ヽ つるべ

､ミﾐヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
ミ ,､,､,､,､,､,彡
| i"　 iﾐ
| 」　⌒' '⌒ |
r-/ <･>　<･> |
|　　　 ﾉ(､_)ヽ|
`-' ﾉ､_!!_､ |
∧ ヽニﾆｿ　|
＼ヽ　　 ~ ﾉ
　＼ `ーーー/＼

俺は違うぞ
勝手なかんぐりは止めておくれ

>>495
ウリっていうのは他からみた天理教の魅力部分のこと。
もし教えが素晴らしいと思われても教団が信用されないとしたら悲しいことじゃない。

ここはまともな住人が多そうですが、真柱が今も「おさづけ」渡すことに、いいかげんやめてほしいと思う。と糸を垂らすtest

>>504
そうはイカンザキ

>>504
御前の主義主張がわからないから…
いや、意図がわからないから、誰も釣れないんだと思う。
…と言ってみるtest

>>503
教えがすべての根本だと思うのでそう書いてしまった。

そうだね・・・ウリね・・・
みんな良い人・・・俺も教団批判しているけど、ホントはあまりしたくないんだよね。
素朴で純な人間が多いと思うよ、それがウリ。
だからだまされやすい・・・といっておく（笑）。

>>506
私の主義主張がなんであれ、真柱がお授け渡して良いどこにも根拠はないはずであろ？
本部自体が事情教会になってる元凶は、実はこれにあり。

>>508
面白い解釈かも。
・・・生まれが天理教だから、そんなとこに考えが及ばなかった・・・
どうするのが自然だと思う？

>>508
えーと、おやさま以外では、飯降伊蔵や上田ナライトが渡してたけど…
真柱じゃだめだと言うことですか？
おやさま以外は、だめだと言うことですか？
おさずけが、だめだと言うことですか？

今日始めてきたけど、やっぱ、予想通りここ楽しい（ｗ
「おさづけ」自体が道の路銀だった。つまりキリストが初期の頃いっぱい奇跡を見せたように。
早くは「肥のさづけ」やら「扇のさづけ」やら色々あったでしょ？
それと同じで「あしきはらいのさづけ」だって、
もう小手先の助けは親神様が必要ないって思ったから、ナライト様の体調を悪くさせられたのに、
それに気づかない人間思案の本部員連中（すでに今の体制が変わらない）が
「たまえ」→「二代真柱」→現在に至る真柱本席兼業主義を作ったわけ。

簡単に言うと真柱に子供もできない今の時旬は（有り難い）みちおせだわな。

>>511
全然、小手先じゃないよ。
おさずけは心の誠が効くんだろ？
さずけを頂いても返さなならん人はいる（今も昔も）
神様は、ようぼくにしようと寄せても、そのままこかす木もあると仰ってる。


でかくなると整備せんとならん。混沌は秩序に向かい、秩序は混沌を求める。
問題は真柱がおさずけを渡すことではなく、おさずけが効かないことでしょ？

ぬるぽ

100年たっても無理でしょう。

>>511
キリストの奇跡は初期でなく、後半最後のほう。
わざと見せたというわけでない。

>>513
　　　　　　 ,,..、　 i'''''''''､
　　　　　　 !　..ｌ　 .ｌ　‐│　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞﾞﾞ'､
　　　　　　.,!　 ."'''''!!'ﾞ‐'′　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　 ...-‐'"゛　　　　　 ﾞ；　　　　 /^''i　.,,....､　　　　　　　　ﾞl　　!
　　.l　　　　　 ./ '''ｯ　 .!　　 .i¬|.　 |,i"._　 ｌ 　 　 　 　 　 !　 .,!
　　.ヽ,,.. ，　 /　 . l　　|　　　ｌ　 .ｌ　 ゛ / !　.!　 　 　 　 　 |　　!
　　　　./　　/　　,!　　l　　　 .!　 .!　　l .,!　.|　　　　　　　 !　 .,!
　　　 ./　 ../　 . ｌ　　 !　　　　l　　ｌ,,,,ﾉ lﾞ　 lﾞ　 　 　 　 　 |　　!
　　 ./ 　 ./　　./　　/　　　　 .!、 .|　 / 　 ! 　 　 　 　 　 ゝ..ゞ
　 ./　　　 `'―′　 ｌ　　　　　 . ｀゛,./ 　 ./　　　　　　　　,i--、
　 .ヽ___ﾉ ＼ 　　　/ 　　　　　　ｒ'"　　 ./ 　　　　　　　　 !　　|
　　　　　　　｀'--ヾ　 　 　 　 　 ＼....-"　　 　 　 　 　 　 ＼ノ

小手先ってのは、個人個別の救済、奇跡ってこと。キリストにしてもしかり。ま、キリストは教え自体が民族中心的だけど。

>>512
ってゆうか
＞問題は真柱がおさずけを渡すことではなく、おさずけが効かないことでしょ？
なぜこういう発想になるかわからん「問題は真柱がおさずけを渡すことではなく」？？ま、普通の教会長ならそう答えるか。
おさづけは、たまへや真柱が渡してから効かなくなったんだよ！
「心の誠が効く」？んなもの百も承知だ。心があってもなくても、渡してるのが偽物なら話にならんだろ。

でも、今も「おさづけ」が必要かどうかは既に話したとおり。病気がこわけりゃホテル「憩い」でも逝ってろ。

私、真柱さんを通して、おさづけを頂きましたが効きますよ？
ってか、おさづけ頂いている人は取り次いでみ？
効きますよ。

>>520
強がりをありがとう。
「真柱さんを通して」？
だれが、真柱＝教祖の名代になっていいって言い出したんだよ(ry
原典のどこに書いてるんか言うてみ。
私が代わりに言うたるわ「真柱を呼んでこーい」（爆

考え方
１・「さづけ」が必要なら、何故ナライト様が存命の内に後継者の指名がなされなかったのか？
　　未来を見通す親神様が「おさしづ」で真柱が引き継ぐようにと言い忘れたとでも？
　　今の「さづけ」は、神意と無関係のでっち上げ。
２・「さづけ」は「心の誠が効く」のだから、実は真柱から頂かなくても効果を発揮する。
　　実際に「さづけ」に頼らずとも世の中に奇跡は幾らでもある。
　　ただ、人間は元になるイメージがないと想像できない。
　　タロット・水晶玉のように「あしきはらいのさづけ」という触媒の存在を使い、
　　より確りした未来像を描く事により、効果を発揮しやすいのでは。
　　この場合、天理教の責任者として真柱が「あしきはらいのさづけ」のイメージを与える事に
　　何ら問題は無い。

教祖は「助けたい」という気持ちに働いて、世界何処でも現れてくれる。
天理教徒の「あしきはらいのさづけ」にだけ不思議な守護を頂けるというほど、狭い心では無い。
なので、私としては２と思いたい。

>>522
大分わかってるようなのに、なおも２と信じる心は天理教団への信仰心ですな。
ただ、繰り返すけど、もう一つ選択肢があるということ。

３．これは１に近いけど、「さづけ」が必要でなくなったため、ナライト様が存命の内に後継者の指名をされなかったということ。
　　そもそもナライトさんは本席さんと違って「おさしづ」はなかったのだけど（この辺一色たにして、ちょっとでもナライトの肩を持つと異端扱いする輩が大杉）。

どう？わかってきた？昔、扇や言上の許しを悪用する輩が多くなって、理を抜かれたことがあるでしょ？それとまったく同じ。
あしきはらいのさづけをもらった人間が、「私が助けてんやから、これからはおまいの理の親や」って高慢になる連中が多すぎて「さづけ」全部を廃止にされたってこと。
そう考えると、納得行くでしょ？
「つとめとさづけ」なんて合言葉のように言ってるけど、原典のどこにあると思う？中山本部のでっち上げだよ。
「つとめ」ONLYなんだよ。これからは、おふでさき十号２１でもみて思案してみ。

訂正（ｗ
十号２０

>>523
まず、>>522にはナライト様が「おさしづ」をしたと書いていない。読み直してみれ！
なので、貴方のいう３は１と同じ。違う場所を見出せない。

次に、ナライト様以降「さづけ」を廃止という「おさしづ」も無いと思うが、どこかに合ったっけ？
>>519で貴方も「心の誠が効く」と同意してますよね。
なら現在でも心の誠に対して「さづけ」は効果を発揮します。
私は心の誠にに対して、さづけが無くても不思議なご守護を頂けると思っていますが。
なので、貴方が２を否定する根拠を>>523の文章中に見出せません。

>>525
茶でも飲んでから、もう一回523読んで（ｗ
別に、あんたが「おさづけ」と「おさしづ」勘違いしてるとはいっとらんよ。

>>526
別に「おさづけ」と「おさしづ」を書き間違いはしていません。
１は文中にナライト様が「さづけ」を渡していたと書いていませんが、文章外に読めますよね？
で、ナライト様の次に「さづけ」を渡す人を、未来が見通せる親神様が決めておかなかったのは何故か？
という内容で、３と違いを見出せないと書いているのですが。

全くの同意見なにの、新たに３とする事が理解できないという事です。

>>528
もう、わかったわよ、３＝１でも、３＝１の答えでもなんでもいいわ（ｗ
とにかく、１の「『さづけ』が必要なら」って前提には、その帰納法的説得技術に、陥穽があるわよってこと。

>>529
何処に陥穽があるのですか？
「繰り返すけど、もう一つ選択肢があるということ。」
と、明確に違いを言われているのですから、
「なんでもいい」などと、逃げずに証明してください。
でないと>>523で
「どう？わかってきた？」
と言われているのですが、全然分かりません。

>>530
盛り上げてくれて�dクス。でもＲＯＭってる人達に言うけど、自作自演じゃないのよ（藁
とにかく、１と３には前提から、出発点から明確な違いが有るでしょ？それだけのことよ。
あなたの考え方には何も反対しないわ。だから、お願いだからユカのこと着け回すのだけはやめてね（ｗ
むしろ「あしきはらいのさづけをもらった人間が、「私が助けてんやから、これからはおまいの理の親や」って高慢になる連中が多すぎて「さづけ」全部を廃止にされたってこと。
そう考えると、納得行くでしょ？ 」ってことに対して議論してね。
もちろん「ナライト以降はさづけ全廃する」っておさしづがあったわけじゃないわよ。
なぜ後継者についてナライトさんは何も言わなかったのかってことについてであって。

>>531の文中の
＞もちろん「ナライト以降はさづけ全廃する」っておさしづがあったわけじゃないわよ。
と
＞ 「さづけ」全部を廃止にされたってこと
は、どちらが正しいのですか？
全く正反対の内容ですが。

>>532の文章だと何に付いて、正反対と言っているか分かりにくいので
１・「さずけ」は廃止されたわけではない
２・「さづけ」は廃止された
どちらですか？

>>532
522-532を補足してまとめるけど、どうかしら？
１「さづけ」が必要にも関わらず、ナライト様が存命の内に後継者の指名がなされなかったのは、
未来を見通す親神様が「おさしづ」で真柱が引き継ぐようにと言い忘れたからであろう。
今の「さづけ」は、神意と無関係のでっち上げ。
１’「さづけ」はもう必要ではなくなったので、ナライト様が存命の内に後継者の指名をあえてされなかった。
それは「あしきはらいのさづけ」を持つことにより高慢になる連中があまりにも増えたため、もう神（ナライト）は「さづけ」を渡す後継者をあえて作らないことにしたのである。
にも関わらず、大正７年、本部員会議では、後継を示されてもいない中山たまへ（後、二代目以降の真柱）が（形ばかりの）「あしきはらいのさづけ」を渡せるという新教義を作った。
だから今の「さづけ」は、神意と無関係のでっち上げ。
２「さづけ」は「心の誠が効く」のだから、実は真柱から頂かなくても効果を発揮する。
天理教の責任者として真柱が本席（授訓者）ではないけれども「あしきはらいのさづけ」を信者（別席）に与える事に何ら問題は無い。

ごめん、２は、「真柱から頂いても」に訂正。

>>534
＞未来を見通す親神様が「おさしづ」で真柱が引き継ぐようにと言い忘れたからであろう。
親神様が言い忘れるなどありません。わざと、後継者を指定しなかったはずです。
その割りに、「さづけ」を取りやめるとの「さしづ」もありません。
なので、「さづけ」は廃止されたわけではない。となると思います。

貴方の「さづけは廃止された」というのには、根拠がなくあなた自身の考えでしかありません。
よって１と３に違いがあるとするなら、
３の「さづけが必要でなくなったた」という部分の方に間違いを感じます。

>>536
もう選挙は行ったか？
じゃあ、あんたのいう１の理由は？そもそも仮定から選択肢がなりたってなかったじゃないのですか。
それを引用しましたが。
534でわからなけりゃあ、畜生だぞ。それこそあんたに「おさづけ」取り次げんだろが（ｗ

>>534に付けたし
「さづけ」は廃止されたわけではない。となると思います。
だけど、真柱は親神様の承認を得て「さづけ」を渡しているわけでも無い。＝でっち上げ。

おまい、もしかして女か？
理論的じゃないぞ。ちなみに漏れはネカマだぞ。

選挙は一昨日済ませてきたよ。

>>537に質問、分からないものは分からん。
畜生などとしか批判できないのか？言葉に詰まるとこれだから・・・

１の内容は：「おさづけ」は廃止されたわけではない。けど真柱に承認されたわけでもない
　　　　　　真柱の「おさづけ」はでっち上げ。＝効果を発揮しない。
２の内容は：そもそも「おさづけ」とは「誠の心」に守護いただくもの。
　　　　　　真柱に「おさづけ」を貰わなくても、効果を発揮する。

結局、貴方も「高慢になる連中」に「おさづけ」の効果が無いのでは？と言っているのだろ。
「誠の心」の持ち主には今でも働くということ。
これは「さづけ」が有ろうが無かろうが関係なく働く。
なので、「さづけ」は無くなっていないのだよ。
だって「廃止」って親神様が言ってないのだから。

言うなれば、
教祖・本席・ナライト様のは、
ある瞬間に「さづけ」を渡すだけの成人が出来ていたら渡すという、許認可型。
ただ人間は心変わりするから、渡した後に相応しく無い行動をすることもある。

真柱の「さづけ」は事後承諾型、
「さづけ」を取り次いだ瞬間に、親神様によって「心の誠」に応じ守護を頂く。
なので、今の真柱の「さづけ」は「効果を発揮できる人」と「発揮できない人」が居るけど、誰でももらえる。
作法でしかなく、真柱に貰ったからって実力を発揮するものじゃないからな。

>>540
だから３の結論は１と一緒だって。だからさっき１’にしただろ？
そもそも「廃止」って言ってないからまだあるってのは、歴史勉強してない人の言いぐさだよ。

んで、さっき「真柱から頂いても」の部分まちがってたから悪いと思ったけど、なに？やっぱり２は、真柱じゃない人からもらっても効くってこと？
あんたの理論が、さっぱりわからんくなってきたよ。
反論するなら「（後継の許しなどない）真柱から頂いても、そもそも「おさづけ」とは「誠の心」に守護いただくものだから効果を発揮する」ってこと
じゃなかったの？それなら意見としてわかるけど。

>>542
貴方の考え違いは、天理教を知らず「おさづけ」も知らない人たちの間にも
不思議な守護は現れるという事を理解していない。
「おさづけ」は方便の一つでしかない。
天理教では「おさづけ」と言っている。なので「おさづけ」を渡しているのは真柱なのだろう。
他の宗教・その他信仰に何か儀式があったら、それぞれの方法で呼ばれているだろうな。
若しくは、只単に「祈り」とだけ呼ばれている部分かもしれない。
全てに共通するのは「誠の心に不思議な守護を頂く」。

＞そもそも「廃止」って言ってないからまだあるってのは、歴史勉強してない人の言いぐさだよ。
人間のしている事ならそうなのだろうがな、全てを見渡す神のしている事だ。
言い忘れなんて言うことはない。あえて「廃止」と言わなかったのは何故か？
そこを考えてみろ。

>>542
それから
＞だから３の結論は１と一緒だって。だからさっき１’にしただろ？
「何でもいいわ」とか「陥穽がある」と言うのは
肯定したことにはならんぞ。

>>543
＞全てを見渡す神のしている事だ。
真柱を中心とした天理教団の動きを神と見ているのか？そのくせ、
＞天理教を知らず「おさづけ」も知らない人たちの間にも 不思議な守護は現れる
と、他宗教のことも持ち出す。私の意見よりわかりにくいぞ？

>>545
だからな、
＞真柱を中心とした天理教団の動きを神と見ているのか
と、何処に書いているのか？勝手な自己解釈。
それと、
他宗教だろうが無心論者だろうが、神の子供である事に変わらない。
天理教徒だろうが一般人だろうが、親神様の守護も変わらない。

>>546
いいか？
命題
１、「おさづけ」は今も必要であり、不要ではない。
２、「おさづけ」はもはや不要であり、必要ではない。
３、「おさづけ」は必要であり、不要でもある。
４、「おさづけ」は必要でなく、不要でもない。

このうち、どれだ？私は、２だ。

>>547
貴方が不要だと思うのは貴方の考えだ。それに付いて否定する気は無い。
ただ、親神様は「おさづけ」を廃止したことはない。
自分の考えを、親神様の考えであるかのように理論を展開するのは間違いだ。

で、私の考えは３。
私には不要だが、世の中には必要としている人もいる。

>>548
では、もう一度聞く。
歴史的に、教祖・本席・ナライトによる「おさづけ」は効いたとして、
１、本席の「おさづけ」も真柱の「おさづけ」も効く。
２、本席の「おさづけ」は効くが、真柱の「おさづけ」は効かない。
のうち、どっちだ？私は２だ。
さらに、君の言う天理教外も加味すると、
１、真柱が渡す「おさづけ」は本席のと同じく効くし、もらわなければ奇跡が起きない。
２、真柱が渡す「おさづけ」は本席のと同じくは効かないが、中には奇跡を起こせる人もいる。
３、真柱が渡す「おさづけ」は本席のと同じく効くし、もらわなくても奇跡を起こせる人もいる。
４、真柱が渡す「おさづけ」は本席のと同じくは効かないし、誰にも奇跡が起きない。

これも私は２だ。
神が廃止してないかどうかは、ナライトの後継が示されなかったことで証明されてないか？

>>547
よく見ると、この命題の出し方おかしいな。

１、「おさづけ」は必要であり、現在もある
２、「おさづけ」は必要であるが、現在はない
３、「おさづけ」は必要なくいが、現在もある
４、「おさづけ」は必要なく、現在はない

これだと、私の考えは１と３の間にになるのか。

おさづけはだれのがきくとかありません。取り次ぐ人の助けたいという誠真実の心です

>>549
「おさづけ」というのは「心の誠に効果を発揮する」のだろ。
だったら真柱から「おさづけ」を貰おうと、心に誠が無ければ効果は出ないだろう。
困ったものが、教祖・本席・ナライト様の「おさづけ」は心に誠が無くても効果を発揮した。
「真柱」と「親様・本席・ナライト様」の「おさづけ」は別物>>541

上は答えようが無い。下は２だな。

＞神が廃止してないかどうかは、ナライトの後継が示されなかったことで証明されてないか？
これは、あくまでも貴方の考え。
「おふでさき」「おさしづ」の中から根拠を取り出せない時点で考え違い。

これでいいじゃん。
真柱が渡す「おさづけ」は本席のと同じくは効かないが、中には奇跡を起こせる人もいる。

すばらしい議論ですね。まじめに感心しました。<(＿ ＿)>ペコ

>>553
それでいいよって。最初からそういってるし　それ２番といっしょ

>>552
人足社、これ代々切れてはならん、のことでも言ってんのか？もし、そのことを言うなら、真柱が人足社たり得ることを証明せよ。
知らなくて、適当に今まで時間つぶしに付き合ってたんなら、死人に口無しって意味でもググっとけ（ｗ
教祖や本席さんがいるうちに「ナライトは大正７年に調子悪くなるから、それ以降はおさづけ制度廃止します」って文章でも原典になければ、
私の意見は証明されないとでも言うんかい！

>>555
522の２（なんだか聖書みたいになってきたぞ）は、
＞この場合、天理教の責任者として真柱が「あしきはらいのさづけ」のイメージを与える事に
　　何ら問題は無い。
とまで言ってるじゃん、そこがイクナイ。

>>556
＞人足社
ごめん、知識不足で「人足社」の意味が分からない。
私の考えは、親神様は絶対で間違う事は無い。←この部分に異論は無いでしょ。
「さづけの廃止」をするなら、後世の事を考えて「おふでさき」「おさしづ」に書き残すはず。
無い以上廃止する気は無かったとしか取りようが無い。
原典に書いてない教理・解釈を持ち出してはいけない。
天理教の良いところは、直接に神の言葉が活字として残っているところなのだから。

>>557
どこがイクナイ？

>>558-559
ごめん、あきれてるんじゃなくて、忙しくなったからまた後で。

>>560
はーい、またね。
出来れば戻ってきたとき、どこが、どの様に良くないのか具体的に書いてね。

おさづけねえ・・・

霊的なものについて語ってくれないかな？
あげ

そのコメントＮＧワード触れてるかもよｗ

忘れてたorz

私的には全く分からない所なんですが、宮池に身を投げようとされたところの意味合いを皆様方はどういう風にお考えですか？
月日の社が自殺を考えるというのは、どんなモノなんでしょう？

＞５６５
中山みきも人間だってことさ・・・

神と言う物を完璧と思う意識があるのかもしれない。

理に狂いはないけど、自殺を考える、精神が狂うという状態も理の中に含まれると思う。

簡単に言えば、自殺を考えるような状況を通り抜けなければという道具もあるということでしょうね。

エバ風に言うなら
シンクロ率の差も有るのじゃないか？

>>566
地上では中山みき。
いざなみのたましいをもつ女雛形、神の社。

でも専修科で、俺はおやさま＝親神様っても教えられた・・・

きっと人間では分からない、神の領域が有るんだろうなあ・・・遠い目＆ハート


人によって違うこと言い出すから余計に混乱するんだよねー

俺も知らんし、どうでもいいような気がする。

×地上では
○地上での親神様の姿

>>570
そう言えばトリップ無しね？

俺だよ。

げ、#入れんの忘れた。

もうこのトリップ使えんな・・・

懐かしのコテをアレンジして使うことにする。

ま、どうでもいいや・・・
鏡池の辺りは考え始めると限がないので本題に・・・

確かに天理教教会本部周辺は一昔前より更に立派になった。
でも、信者数の減少と事情教会の増大という面から衰退していると受け取れる。
本部から始まったこの教えだが、ぢばの存在意義は別として、もう各地に
広まっているのだから、そのところところがそれぞれ栄えていかないことには
世界を助け、陽気ぐらしを広める「だめの教えを説く宗教」といえるのだろうか？
本部だけが立派になり、地方が衰退していくことを「本末転倒」と言うと思う。

教えが広まり、その結果ぢばに集まる信徒が増えるのなら、大勢を受け入れ
なければならないので立派（とりあえずこの言葉）にしなければならないと思う。
しかし、現状はどうであろう？
本部の維持のため、多額のお供えを募るようでは衰退の歯止めは止まらない。

組織防衛のため苦労している信者さんたち！
強迫観念にとらわれてないか？
もっと自由に生き、働き、その中で天理の教えのすばらしさを伝えようと
考えないか？

といってみる。

前々スレから組織が主従関係を創るのだ、といってきた俺だが、気楽に生きれば
上級との関係も主従関係と感じなくなるかもね・・・自分自身が強くあれば
つけ込まれないかも。
一概には言えないが、押さえつけようとする上級はいるだろう。
そのとき急迫観念にとらわれず、まっすぐおやさまを見つめられるように自分を
見失わないで強くあって欲しい。

お供えできないことを恥じることはない。
そういったお与えがなかっただけのこと。
親神様はお金を必要としていない。

あとね、これからの世代の教会後継者は世間で働こう。
俺の経験だが、本部や大教会での青年づとめよりよっぽど勉強になった。
そうではない人もいるだろうけど・・・あくまでも俺の場合ね。

>>579
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>580
や！こんばんは。
そのコテの由来は？
俺は名無し（トリップだけ）だったが、名前を付けろといわれ野良天理教徒に・・・
それを縮めて野良天になり、自分が変態って気付いたので↑にした。

＞５８１
　思いっきり天理教教会会の親戚筋で
　自分も死んだババァの遺言で修養科まで出ちゃって
　おかきさげいただいて
　いまでもお守りを持ち歩いてて
　教祖伝と逸話集が大好きだけど
　でも　組織と大教会が大嫌いな信者だからでつ

天理市に二ヶ月住めば衰退した理由がよくわかる。
アホばっかりだから。
一周する間に初め建てたやかたは腐るのに、ほんと狂ってる。

組織と宗教を都合よく使い分けるのはもはやカルト以下だ。

みんなの言いたい事も一理あり。しかしその言ってる本人はおたすけに歩いているん？

ﾊｯﾋﾟ着たり　みかぐらうた歌ってぞろぞろ歩いたり
楽しくおてふりしたりすれば
カルトだけど
なんか一般常識っぽいことも「おふでさき」書いてたなぁ〜

中途半端な信仰心で誰を助ける？俺は天理教の教えは悪くないと思うけど今教会に足を運べとは言えない。

おたすけ＝信者勧誘と思ってるから
ふつ〜の話にまぜてしか神さんの話はしない
いいと思ったら　相手から聞いて来るし
聞かれたら答えればいい
なんかよろづ八首みたいだな
ききたくばたづね　くるならゆてきかす・・・
なんちゃって〜

教会に行ってくださいなんて言わない
だって教会キライだもの

みんなが野良さんみたいな考えならいいけど実際そんな風潮がないよ。好き勝手な価値観に教理を混ぜて押し付けてる。
まぁ信仰なんて一対一なんだろうけどそれすら認められない。

>>576
知識やあなたの経験がどのものかはあなたしか知りえない。
実際に何日もにをいかからない中歩いて歩いて、それでも人助けを
と歩いて気づくこともまたあると思います。

>>587
たすけ＝信者勧誘なんてこれっぽちも思わんよ。
実際にやらなきゃわからないと思う

気付くことが大事なはずなのに気付くまでの疑問や意見を不足と捕えられるよ。
横ヤリでごめんなさい。

＞よしさん
にをいがけしてるんだ　ｶﾞﾝｶﾚよ
組織にとっては　最高のよふぼくさんだね

押し付けって好きじゃないから
自分も天理の神さんが好きで　信仰（謎　してるし
いいと思ったら　向こうから聞きにくる
おやさまがまだいたころはそうだったんじゃないかな？
現在みたいに躍起になってにをいがけなんてしなかったはず
びっくりしたよ　手相や占いで修養科勧誘って
みんな「こころ定め」を達成するのに必死なんだね

だからもう組織としては終わってるよね。
継ぐのがまじで憂鬱だ。

>もんさん
　心中お察ししますよ

>>593　
組織の為ねえ。考えてなかった
おたすけに歩くきっかけはそれぞれにあるんじゃない？
私は私の事情から歩くようになったし。

人を助けて自分助かるってか？
いつか　そんなこと言ってた大教会の
月次祭神饌取立て掛順教バカ役員大先生がいたな
かわいそうに　きっとロクな教会じゃないんでしょうね
「理の親」は絶対・・・なんてね

さ〜さ〜
　神棚拝んで寝るかぁ〜！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ・・・
　おやすみなさい

その会長さんに面と向かって言ってごらんよ
私は疑問はぶつけますよ。
理の親が絶対じゃなく理をたてる大事さがあるんじゃにですか？
人助けてわが身助かる教えは間違いは無い。

えらそうにすいませんでした。
私も寝ます。ZZZZ

　 ／￣￣￣￣＼
　/　∨∨∨∨∨V
/ ／ ／　　＼　|
｜/　 (･)　(･)　|
(6　　　⊂⊃　 ｜
｜　　　　l　　 |
｜　 ──┴─'／
/|　　　　 ／＼

けっこう伸びてる・・・

人をたすけてわが身たすかる・・・これは結果であって、目的としてはあまり
感心できるものではないよね。
わが身がたすかるためのおたすけでは真実の心がない。
真実？と言われそうだね・・・
俺にとっての真実とは、打算のない他人の救済活動かな？
商売でも、商売以上の行動をすれば成約率が高くなるし・・・これは関係ないね。

もんさんへ
継ぎたくないのなら継がなくて良いと思う。
俺なんか小さいころ身上になり、神様の道を通らなければ死ぬ、なんて脅された
けど、教会離れて10年経つけど何にもない。
神様ぶって脅す香具師ほど胡散臭いよね。

社会に出て、人様のために働こう！

>>603
「人を助けてわが身助かる」＝give & take
天理教の精神を表す言葉に
「日々生かされている事を感謝する」がある。
親神様からの守護はひたすら与えられ続けられるもの。
では、親神様の求めているものは？
陽気暮らし世界の実現であり、「にをいがけ・おたすけ」である。
教祖も「にをいがけ・おたすけ」をしてくれと仰っている。
＞わが身がたすかるためのおたすけでは真実の心がない。
とするのは、「ひのきしん」の精神を理解していないからですね。

＞商売でも、商売以上の行動をすれば成約率が高くなるし
この様に考えている貴方は、親神様から頂く守護以上のお返しをしているのかな？
因みに、教祖がようぼくに求めたものは「にをいがけ・おたすけ」ですよ。

社会で働く事も「人をたすけて我が身たすかる」ことですね。

>>605
私もそう思います。
>>604
親神様に感謝はしていると思う（自信なさげ）。
でも、親神様はお金を必要としていないと思うので、いろんなサービスを私と
接する人に提供しているつもりだよ。このほうが親神様が喜ぶと思って・・・

当時は教えを広げるために、にをいがけ・おたすけが効果的だと思うけど、
今はどうかな？
社会的弱者をたすける活動のほうがウケが良いと思うんだけど、どうかな？

>>604
>＞わが身がたすかるためのおたすけでは真実の心がない。
>とするのは、「ひのきしん」の精神を理解していないからですね。

この辺り、どういうことかよく分からなかったので、その部分に関しては
レスを返せなかったです・・・ごめん。

継ぐのは信仰心じゃなくて親は裏切れないからかな。継ぐこと自体が嫌じゃなくて今の組織の中でやっていくのが憂鬱。
にをいがけもおたすけもその他全ての行動も心が真実なら真実だよ。
強制的な部分があればそれはどうなんだろう？天理教だからってのも違うと思う。
教えを聞いてそれを伝えたい、人を助けたいと思うから動くんでしょ？
ついでにオヤサマはどうすればいいのかと聞かれて答えたんじゃなかったっけ。

>>608
俺は貧乏が嫌だから出たような感じだな。
貧乏だとお金の心配ばかりになる。
そうすると必然的に心が曇ってくる。
もんさんがお金に困ってないなら綺麗な心で活動できるかもね。
世間で生活するにはお金は大事だしね・・・

あと強制云々とか色々思うところは有るけれど、自分の思いを言うだけに留める。
受け取り方はそれぞれだから。
真実については多分同じような考えを持っていると思うけど・・・

ち〜っす！
野良天さん　もんさん　やってるね〜
＞神様ぶって脅す香具師ほど胡散臭いよね。
まさにそのとおり
「ほこり」たまると身上　身上から助かるなら　お供え
いつから　こんな風潮になったんだろ？
親神さん　泣いてるぞ　「ざねん」「りっふく」
ま、デキの悪い子供たち（おバカな本部員と大教会ども）
のすることだから　だまって見てるか・・・

こんばんわ。
>>605
世間に出て働くことには賛同します。おたすけ＝報恩感謝の表れであると信じ
世間で働きながら人にサービスとして提供し感謝を表す方
にをいがけにひのきしんに感謝を表す方
生かされている恩の形はひとそれぞれです。
ここで、天理教が衰退している、役員がバカだと論じているのを最近目の当たり
してじゃあお前は？（自分含め）と聞いたわけです。
衰退している理由なんて歴然じゃないですか。自分自身が信仰を忘れてませんか
と改めて自答した次第です。

>>611
信仰を忘れていようと覚えていようと、衰退は変りません。
そういう旬です。応法としての通り道です。

おたすけ＝報恩感謝の表れというよりは、
おたすけ＝一列兄弟の現れです。

そもそも、天理教が衰退したからといって、何か問題でもありますか？

>>611
自分自身の信仰ね・・・
よくそこに持っていかれるんだよなあ・・・
それって「不足言うな」で済ましてるように感じない？
めちゃめちゃなこと言えば反発するのが当たり前でしょう。

陽気ぐらしを広めるための天理教なら、健全な組織運営で在らねばならない。
しかし、健全でないがために信者が去るのである。
改善するように提案すれば「昔はこうだった」とか「不足言うな」で一蹴されれば
誰もが愚痴ぐらい言うさ・・・そして愛想を尽かして去るんだ。

半年前にも同じこと言ったんだけどなあ・・・前々スレ見てね。

>>614
そういえば何にも問題ないね。
本部の連中や大教会長がが困るだけ。

おやさまの教えが途切れていく可能性がでてくるのが痛いかも・・・といっておく。

自分自身の信仰を許さないのが今の天理教でしょ？
ひのきしん、おたすけ、おつとめ、いんねん
インパクトのある言葉並べてそこにある共通項を見い出そうとせずに、見い出そうと疑問をもつ姿勢を許さずにむやみやたらに意思を統一しようなんてしてるからゆがむんだ。
宗教は精神の元のほうの階層にあるはずなのに表面に出そうとするからしぼむんだ。

>>615
何かが悪いから衰退する、っていっても、衰退する事には変わりはない。
人の悪いところ見つけて、お前はここが悪いから直せ、と言った所で、
その人が言う事を聞くとは限らない。しかし、その人にそういうことを
言った自分が素晴らしい人間だと思われているなら、
聞いてもらえる可能性は高くなる。要は自分次第。
事態が切羽詰ったとして、どうしてもこの人にこうさせなければならない、
という場合が出てくる。しかし、それも自分次第。
そうさせるために、自分で頭使って、段取り練って、そうさせるように
周りから持っていく。それは、どれだけ世の中知ってるかとか、
どれだけ間違えずに組み立てられるかとかいう、自分の力量にかかってくる。

ま、釣りたくはないが、何年も前から似たような事は書いてるつもりだが。

事態(教会の経済)が切羽詰ったとして、どうしてもこの人(信者さん)にこうさせなければ(お供え)ならない、
という場合が出てくる。

うまくできてます。

>>619
その先まで読んでなんぼだよ。

>>611
>じゃあお前は？

と言う言葉が出てくる事自体という問題もあります。(自分含め)という表現は逃げです。
真実、おやさま、親神様からの逃亡です。

別に逃げちゃ居ないだろ。

>>620
先まで読みますか。

>そう(お供えさせるために、自分(教会維持者)で頭使って、段取り練って、そう(お供え)させるように
周りから持っていく。それは、どれだけ世の中知ってるかとか、
どれだけ間違えずに組み立てられるかとかいう、自分(教会長)の力量にかかってくる。

世の中知っている・・・
応法天理教会の自白でした。

世の中を知って物事を組み立てる力がいるのは宗教家じゃないでしょう？

>>617
ずばりその通り！
目からうろこだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126597980/l50#tag41
の>>40
＞けれども此の教理を聞いてジッと通る者が百人に一人と云いたいけれども千人に一人あろうかな。
現在1万5千あるという分教会の中に15件は誠な教会もあるということだ。
教祖はそれでも良いと仰っている。

教えに忠実であれというなら
＞今の中は何んぼ悪気でも天理王命の名を流して貰いたい計っかりに何んな道具も使う。
今の天理教教会本部が悪事交じりでも、「天理王命の名を流して貰いたい」ということだ。

それだけ天理教の事に真剣な皆さんは「にをいがけ」をしているの？

>>618
自分自身を磨くのはそれで良いと思うんだよね。
結局は自分自身に責が回ってくるものだから・・・

でも、個人の話を組織に当てはめてもねー・・・天理教団自身切羽詰ってない？
誰かが何かをしようとしても、みんなで足の引っ張り合い。
自分の不利益になることは反対するんだよね。
これじゃどうにもならんよね。
そのうち、教理とやっていることのギャップで・・・（ｒｙ・・・
組み立てが間違っていると、個人の小手先のテクニックじゃどうもならんて。

組み立ての間違い＝主従関係の温床を作ったこと、と思っている。

>>626
>＞けれども此の教理を聞いてジッと通る者が百人に一人と云いたいけれども千人に一人あろうかな。
現在1万5千あるという分教会の中に15件は誠な教会もあるということだ。
教祖はそれでも良いと仰っている。

揚げ足取りではないので、感情的にならずに読んでほしい。

>ジッと通る者が百人に一人と云いたいけれども千人に一人あろうかな。

ジッと通る者が百教会に一教会と云いたいけれども千人に一教会あろうかな。
とは書いていない。

>教祖はそれでも良いと仰っている。
どこで良いと仰っているのですか？

>今に教会が出来る其教会は何に使おうぞ。神がでゝはたらく場合には何うする。誠の塊計り出来たら教会は出来ん。
此の大きな普請は質倉にしようか酒倉にしようか醤油倉にしようか。けれどもしよるぞ。普請をしよるぞ。皆な悪いことをして普請をする。

という前文もありますよね。

誠の塊計り出来たら教会は出来ん。

よく言われる事だけど、
天理教って教え自体はもの凄く良いんだけど
教団・教会のシステムが全くなってないよね。

そもそも、天理教本部の内部批判に対する過剰なまでの排斥ぶりからして、
ああ、自浄作用のもてない集団なんだな、と思う。
勿論、異端的な自説をふりかざすＤＱＮな批判者も多いけど、
本部員の既得権益や面目の維持に対する執着には少しひく。
（あまり大声では言えんが・・・・）

ま、少なくとも京都の祇園界隈であんな豪勢な遊び方をしてばっかりいれば、
いくら高山な皆さんの大口献金があろうとも、
そらあ天理教団の資金も底をつくわなｗ

教祖は、「陽気ぐらし」の世の実現を望まれるのであって、
世界一れつ「総天理教信者」にすることではなかったし、
まかり間違っても、天理教本部員を優遇しようだなんて、ひとっことも言ってないのにね。

>>627
＞誰かが何かをしようとしても、みんなで足の引っ張り合い。
あれが悪い、これが悪い言う事自体が足の引っ張り合いになる事に気づけ。
それが転じて、お互いの悪い事を言い合うような状態になる。
まあ、今の世の中そういうの多いから仕方ないがな。本当に困れば、
もしくは忙しければ、そんな事言ってる暇はないんだよ。
＞組み立てが間違っていると、個人の小手先のテクニックじゃどうもならんて。
もっと長いスパンでの組み立てだ。明日の為に今動くのは簡単だが、
10年後の為に今動くのには、考える量ってのは全然違うのだ。
一つ一つの物事こなす能力ももちろん大事だが、男なら、
それは当然として、先読んでなんぼだ。それが出来れば、
下らん奴の化けの皮剥がすのは、割と簡単な事だ。
＞組み立ての間違い＝主従関係の温床を作ったこと、と思っている。
主従関係の強いところもあれば、弱いところも有る。
主従関係の強いところってのは、誰かがそういう風に組み立てを
間違えたのだ。あくまで人間の問題だ。それだけの事だ。

>>630
足の引っ張り合いは、何かをしようとしても「理立て」とか「順序の理」とか言って
なかなか先に進むことが出来ない状況を言ってるんだけど・・・
なんで悪口って発想になるかなあ？
それにもう内部の人間ではないから冷静に見れるんだけど・・・
内部にいる人間は、ちょっと言われたただけで反応する人が多いんじゃない？
ここはじっと耳を傾けなよ、ヒントが見つかるかもよ。

それとやっぱり主従関係が出来ることって、強弱に関わらず変えるべきだと思う。
そうは思わないか？

あと、いつも話しかけてくれる人なら目印付けて。

>>628
＞揚げ足取りではないので、感情的にならずに読んでほしい。
感情的に成る事はないが、揚げ足取りにしか思えん。
例えで１５件としたまでなのにね・・・それを突っ込んでくるとはｗ

何を言いたかったのかと言うと、
教祖は今の現状を理解したうえで、「天理王命」の名を広めてくれ。と仰っているのじゃないか？
教会本部や上級教会に因縁を付けることよりも、
にをいの掛け捨てをして欲しいと思っている。と言いたかったまで。

理想は１０００人に１人になって欲しいのだろうが、駄目でも９９９人の内でいてくれ。
今の状況を毛嫌いして、止めてしまう。之が一番悲しむと思うぞ。

それで、皆さんは教祖の教えに忠実であれ。というなら、
にをいの掛け捨てをしているのかな？っと思ったまで。
年中無休で働いているのなら難しいが、たまには休みにでも「にをいがけ」に回ってみては？

>>632
にをいがけ、にをいがけと言うが、あなたは自分の中ににをいの元となる何かをもっているのかね？

今までの文章から推測すれば、ただの俗人のにをいしか感じなかったのだが。

此の大きな普請は質倉にしようか酒倉にしようか醤油倉にしようか。けれどもしよるぞ。普請をしよるぞ。皆な悪いことをして普請をする。

教会普請は[みんな]悪い事をして、普請をする。だ。

教祖にとっては。

にをいがけをして、教祖が言ったように悪い事をして普請して出来上がった天理教会にでもお誘いするかｗｗｗ

>>633
だから、掛け捨てで・・・っと言っているのだが。
「天理王命」之だけ広めてくれ。というのだから、後は親神様がしてくれる。
私の信心は「にをいかけ」に関係ないとおもうのだが。・・・掛け捨てだし。

それと、たまには家の周りを歩いてみると楽しいよ。
昔よく買いに行ったお店が無くなっていたり、知らないところにマンションが出来ていたりと
街の様子が変わっているのを見て、時は流れているんだな〜って実感する。
私のにをいがけは、散歩の延長かな。
にをいがけだけを真剣にやると息がつまるからね。

だから　おやさま言ったやんか
「教会設立ならんならん」
こうなることを予測してたのさ

だから　おやさま言ったやんか
「教会設立ならんならん」
こうなることを予測してたのさ

ｽﾏｿ・・・かぶったｗ

誰かさんのにをいがけ。

ピンポーン！

A：「すみません、天理王命です。」

家の人：「？？？えっ」

A：「天理王命ですよ、奥さん。」

家の人「はっ？もう結構です。」

A：「天理王命でしたぁ〜♪」

>>640
まあ近いかなｗ
インターフォンで断りを入れてから、ポストにチラシを投函するだけだから。

　ここは２ちゃんにしちゃ、かなり建設的な論議のされているスレだね。
　まぁ、横レスだが、マジレスのつもりではあるので、ヒマなら聞いてくれ。

　俺は今のお道の「にをいがけ」のあり方に疑問をもっている。
　と、いうのも、方法論的に「現代の状況」に全くそぐわないやり方だからだ。

　 そもそも、「人をたすけて我が身助かる」という。
　これは、何も、人をたすけることで親神の御力が働いて自分のいんねんが解消されていったりする
　　　　　　　　　　　・・・・事だけをさすのではないと思う。勿論、そういう側面もあることは否定しないけど。
　この「にをいがけ」という手法は、明治二十七・八年ころの教勢倍化運動の時代に盛んになったけど、
　その最大の成果は、明治という社会制度の激変した混迷の時代に馴染めなかったり、
　己の生きるべき道や価値観を見出せないでいたりした人々に天理教布教師としての使命感を与え、
　それをもって彼らに自己の存在証明を与えたことにある。
　
　「にをいがけ」にまわる布教師たちは、自分たちこそが「世界たすけ」「世のたてかえ」を実現させることの出来る
　御神の右翼だと信じ、必死に「にをいがけおたすけ」にまわった。
　そしてそれは、燃え上がる炎のような勢いでもって、日本中で展開された。
　
　そりゃそうだろう。
　ちょっと前まで、厳然たる身分階級が定められた社会だった中で、全く無力だった最下層の身分だった人々も
　かつて裕福だった武家の出身だった人々も親神という旗印のもと、「魂いんねんの維新をすべし！」と協力したり、
　支援しあったりしながら、それこそ維新志士たちのような使命感をもつことができたのだから。
　
　いわば「にをいがけ・おたすけ」は、動乱の時代で失われた「確固とした人間生活の目標」を与えた。
　当時の文学作品に、「どこにでもいる」ものとして「新聞記者か天理教布教師」という表現が使われるくらい、どこにでも布教師は出没したらしい。
　それくらい、世の中天理教の布教師があふれかえったんだな。
　
　これが、明治時代に「にをいがけ・おたすけ」が成功した、布教師方面の理由の一つ。（勿論、他にも色々理由はあるけど・・）

　一方、社会がそうした宗教を求めていたという背景もあった。
　
　世の激変は、価値観の変動を招き、多くの人が何が正しいのかそうでないのか判断に迷っている時代でもあった。
　それまで徳川様を頂点として士農工商の階級というものがあって、
　上につかえる事こそ正しいとされていた時代・社会が覆され、既得権益を失った人々もいれば、
　突然自由になって何を為すべきか見出だせない人々もいる。
　
　没落した不平武家たちの凶行や新政府の中枢に加われなかった維新志士の暗躍などで治安が乱れ、
　これまで磐石であった体制の崩壊により自分達の将来がどうなるか見えない、まさに一寸先は闇の時代に
　人々に「心の定規」を提示してくれる天理教の布教師たちは、まさに「世のおたすけ人」だった。
　
　人々は身近な悩みから生活するうえでの愚痴・不満、先行きへの不安に至るまで、洗いざらい布教師にぶちまけ、
　それでスッキリした上に「お道」という確固たる信念の上で迷い無く生きる布教師たちの姿に大なり小なり感銘をうけて、
　その話を聞こうかという気になった。

　その「聴いた事もないようなお話」は、目からウロコ的な、精神的救済を与え、もっとその話を聞きたい、
　自分もその教えを信仰したい、というプロセスを経て、多くの入信につながった。
　
　幕末から明治にかけて新宗教っていうのは、
　今でいうところの占い師と（まあ細木数子みたいなノリですな）臨床心理士（カウンセラー）と福祉ケア・マネージャーを
　全部まぜたような、そんな存在だったわけね。
　金光教、黒住教、大本教・・・・まぁ、教えの内容にはそれぞれ差異があれど、その効果は大体上にあげたようなものだ。

　重要なのは、「おたすけ」する事＝「おさづけ」する事ではない、という事。
　「おさづけ」とはあくまで手段であって、目的ではない。
　「おたすけ」とは本来、ケース・バイ・ケースで、「こうするべきもの」「こうしなきゃいけないもの」といった形式的なものではない。
　さらにオウム事件その他のおかげで、世の中、宗教に対する恐怖心が高まっている。
　昔のような戸別訪問やパンフレットくばりなんて、それだけで警察の職務質問の対象になってしまうし、
　神名流しも近隣住民の苦情となり、駅前などでの路傍講演だって下手すりゃ統一教会や
　オウムと同列のものとして思われかねない。

　この方法論は、現代では有効ではないし、場合によっては軽犯罪になってしまう。
　どころか、俺の知る限りの系統、教会で行われているそうした「にをいがけ」は多くの場合単なる自己満足でしかない。
　だから、今ひとつ真剣味にかける。だから、やる気の無い若い青年をも無理矢理参加させる。
　・・・・これじゃ、やっている方も救済されないし、成人のしようなどない。
　当然その功能など、ゼロとは言わないが労力にくらべて限りなくゼロに等しい。
　
　「にをいがけ・おたすけ」も昔は、最良の方法だった。
　しかし、現代ではそうではない。そのあり方を根底から見直し、新しい方法論を見つけ出す必要がある。
　各自が、それぞれの状況に適した形で。誰かのものまねだとか、本の受け売りだとかでなくてね。
　・・・・・・と思って、そう意見しても・・・・・なかなか昔の人々は頑固だからなぁ・・・・(笑)
　まあ、俺自身、まだ若造だしｗ
　　
　とりあえず、日頃の不満を愚痴ってみた。
　長文失礼ｗ
　ま、スルーしてくれ(笑)

みな悪い事をして教会普請をする。


にゃるほど。

>644
ほれた

＞＞６４６
わしも・・・

凶界後継車氏　どんな布教活動？が、現在に適していると思われますか？
時間があ有れば、教えて頂けると幸いです。

活動ではなく、普段の「にをい」であるかもしれませんね
如何にしてその「にをい」をお伝えしていくのが、現在に適しているとお考えですか？
時間が有る時で構いません。あなたのお考えをお伝え頂けると嬉しいです。

自分には何か良い案が浮かんでこなかったし、これまでこの事に対して
特別に意識して考えもしていなかったようで、「なるほどねぇ〜」
って感じで読んじゃいました。

>>646　>>647
�dクス！

十ウン年前、天大宗天で教会学をやった時、教団の構造改革というのは並大抵な事じゃ出来んな、と思った。

実際にするためには、かなり中枢にいかんとならんだろうし、
中枢に入るためには、現在のあり方に順応せにゃあかんだろうし・・・
まずは、”上の人たち”がこうしたネットを含めた現代社会に順応しようとしなくちゃね。

若い人も「あらきとうりょう」ってのを地で行くならば、汚い罵詈雑言だの荒し的なカキコをしたりせず、
それでもこの２ちゃんのような言論思想的にカオスな場所(笑)でも心を倒したり歪ませたりしないような、
そんな強さ（？）をもって欲しいね。

>>648
立教当時の、高弟の皆さんの事を考えてみるといいかも。
誰もが、「専業」農家だったり、大工だったり、左官だったり・・・・要するに「世間」の人だった訳だよね？
そして、それぞれが、お道の教えに沿った生き方を実践し、
それと「毎日」接する周囲の人々が「なるほど！」と思えるような
人間であったからこそ、彼らを信用し、信頼し、その話を聞いてみようかな・・・・という気になった訳で。

布教史を紐解けば、「にをいがけ・おたすけ」という行為そのものが、
教勢倍化時の専業布教師の登場で全く変わってしまった事に気づく。
つまり、見も知らない人に「にをい」をかける事が主眼になってしまっている。
しかし、隣近所や職場、友人の方が、より密接に「にをい」がかけられるわけでしょ？

俺も、今は「世間で」働いている人間だが（一応後継者とされてるけど、あまり意識はしていない）、
とりあえず俺が天理教だってことは皆知っているし、俺も平気でクチにする。
だけど、特に、まぁ、「信者にしよう」だなんて、一つも考えてない。
彼らと普通に暮らし、仲良くやって、まぁ、相談があったら聞いてやって、それとなく「お道的意見」をしてみて、
それで気が晴れるならそれでよし、納得できないならそれはそれで仕方ない・・・・みたいな感じかな(笑)

で、たまに教会で、野球大会やったり、バーベキューやったり・・・そんな時に声かけてやったりして
・・・まぁ、そのまま何となく青年会に顔出すようになったヤツもいるし、
教会の月次祭の直会に飲み食いしにくるようになったりするやつもいるし(笑)・・・・
近所のおばはんは「笑える話」をする巡教の先生の時には顔を出すなぁ・・・・あれ、絶対綾小路キミマロ的なノリですな(笑)

教会に来たら来たで、まあ小銭程度は賽銭してくし、その身内なんかが旅行気分で本部月次祭に行ったり、
子供おぢば行ったり、合コンのノリで学修行ったり・・・・高校中退したギャル子が、やる事なくて修養科行ったり・・・・・
まあ、全体的にそんな軽〜い感じでいいと思う。

俺が思うに。
全部が全部まじめに、シリアスに、使命感をかかえてやってたりしたら、
誰もドンビキで天理教なんてものにはよって来ないと思うよ(笑)　今は、とくに。
現代人の悩みは、やはりコミュニケーションを持ちたい、仲間を持ちたい、友達をつくりたい、というところがポイントだと思う。
携帯やネットの普及はまさにその証拠じゃないかな？・・・・実際、俺も、ネットでカキコして癒されてるしｗ
いまの「おたすけ」っていうのは、そうしたコミュニケーションの場を提供してあげる事が重要なんじゃないのかね？
出来る教会ならば、お花教室だの、着付け教室だの、そういうものも開催していいと思う。いたって、地元な規模でｗ
そもそも、鼓笛隊とかが作られたんだって、そうした理由によるものもあったんでしょ？多分。
（勿論縦の伝道が主なんだろうけど・・・）

そこに、「天理教の信者にしよう」とか「青年会の例会に参加させよう」とか、「修養科行かせよう」とか、
そうした教会がわの身勝手が入ると、途端に話が難しくなる・・・というか胡散臭いものになってくる(笑)

「にをいがけ・おたすけ」と「教会運営」だの「教会活動の維持」だのは、きちんと分けて考えるべきなんだよね。本来。

＞＞６４９
天大出身でしたか
おてふりに出てくる「あらきとうりょう」のしぐさ
「ＢＩＧな男１の道具」と　修養科のときに
おばちゃんたちが大喜びしてまつたｗ
修養科の授業は大半「ｴﾛ話」で大盛り上がりでした
一番　盛り上げていたのはあたしですけど。。。でへへへへ

>>652
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんだよねｗ
でも、それで良いと思うｗ

上もよくないケド、若手でもあまりよくないのがいる。
天理教エリート主義や、シリアス主義・・・な人々。

天理教をやっている人、そしてその職制や立場が「高い」人がエライとどこかで勘違いしている人々。
つまり
真柱＞本部役員＞大教会長＞大教会役員＞教会長＞部内教会長＞布教所長＞＞一般信者＞＞＞非信者＞＞＞＞他宗教
みたいなヒエラルキーがあると思い込み、その中で「上」をめざしちゃおうとする、勘違い甚だしき連中がいるけど
・・・・こりゃ、だめだね。
俺は、道専務を避けて、世に出る事を選んだけど、やっぱり世の中でも（自然に天理の生き方をしているような）
素晴らしい人は沢山いるし、立派な他宗教信者もいる。
逆に、「人としてどうよ？」ってくらい腐った教会長やだめ役員がいる事も十分見てきた。
まぁ、俺も確かに、偏差値は低いとは言え(笑)一応大学出身でそれなりの知識を持ってたりするが、全
く学の無い、普通〜の信者のバアさんの忌たんの無い意見に「おおおっ！」とよく唸らされたりする事だってある。
天大に行ってた俺なんかよりも、よっぽど教学の勉強をしているツワモノだっている。
・・・・・・経歴や学歴は関係ないのよね。要は、その人自信が立派かどうか、それだけ。
だから・・・・・・よく凹むんだけどｗ

シリアス主義・・・これは、エリート主義の裏返しなんだけど、
「天理教」に対して真面目である事を「周囲」にアピールして、自分の立場をまもる人・・・・これもまた迷惑だｗ
相手の事を思って、ではなく、単に自分の価値観にそぐわないから許せない、というだけで他人に説教をする人が多い。
これ、青年会の人に多い。熱心なのは認めるけど・・・・・・はっきり言ってウザイ(笑)　もっと肩の力抜きなよｗ
布教だの、にをいがけおたすけにしても、「相手をたすけたい」のだか、「自分のお好みの信者に育てたい」のだか・・・(笑)

これらは、やはり教会子弟に多いなぁ・・・・。
俺も、一応教会子弟だけど・・・・・自ら「出世街道」からドロップ・アウトした人間だから、そうした事が見えてくる。
教会子弟は、なんだかんだいって、温室栽培で、まぁ天理教エリート教育をうけている。
・・・・もっと、社会に出て、一から始める、底辺の身分を味わうべきだと思う。そうしたら、大分カドがとれてくる。

>>654
あ、名前忘れてたｗ

>>655 ID出てるから大丈夫だよん。
自分もウン十年前の卒業だなぁ〜　きっとどっかでダブってる可能性大！　コワ！
でも何となく自分の方が年寄りみたいな気がする？→>>天大宗天

境遇と感覚が見る限りでは似ているような気がするのが怖いｗ
早速のお返事ありがとうです。

＞＞６５４
大教会崇拝組ってエリート意識高いね〜
自分の教会は事情教会寸前なのに　ふっ。。。
あたしの所属教会そのものだｗ

ちょっとオボッチャマ入ってるね。
下っ端の経済難の教会後継者の現状は、大学にも行けずに腐ってるんだよ。
事情教会発生の原因だ。
かねくれ

教祖様崇拝なら何にも問題ないのにねぇ〜

何故大教会長が「理の親」として神の化身に成り上がるんだ！

＞＞６５９
んだな・・・
あたし　親神さんとかおやさまは好き
死んだバァさまは教会の娘だった。
あたしが風邪を引いたりケガなんてしたら
「ﾎﾚ！神さんに怒られた！」って激ヤキが入るｗ
なんで怒られにゃならんのだと子供心に思いつつも
おさづけｗ
きゃははははは♪

またねん♪　　｜彡サッ

>>658
自慢じゃないが、一れつ会だぞ、俺ｗ
それに、自力で返済したしｗ
なんか高校ん時から、親に小遣い貰うこと＝信者さんのお供え浪費、みたいに思えて
（それと、ボンボンとか言われるのがカチンときて）、一切親や教会から金は貰ってないし、
むしろ給料の一割はお供えしとるぞｗ

>>656 >>659
まあ、俺が天大で得た最大の収穫は、
原典（教祖、本席さんの直筆）以外の文献や教えは、所詮「人間のかいた事でしかない」という事だったねｗ
どんなに素晴らしい（ように見える）体験談や経験談でも、それはその人のものでしかない。
俺も、柏木全集だの何だの、さんざん読んできたケド、まぁ、参考にはなるけど、それが全てではない。
当然大教会長も・・・ｗ

>>660 >>661
ｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、神様もそこまでヒマじゃないよねｗ
乙っ！

>>657
自分は理のあるとこの子孫って思っているバカ多いね。
大教会長になって、部内を統率することしか考えていない香具師とか先祖の偉大さを
アピールする香具師。
専修科の同級にも先祖のしたことの自慢する香具師いたな。
お前がやったんじゃないだろ＆ちょっと創ってない？（笑）って感じで聞いてた。
>>658
俺も貧乏で大学諦めた口・・・でも大教会や詰所の住み込みさんなんかは
大教会長に邪魔されてたな・・・かわいそ。
高校も自分で学費稼いだなあ。
>>662
ｗ使いすぎ。

>>663
確かにｗ使い杉田！気つける！

ちなみに、俺の場合、「大教会で金出してやるから、オマイ終身雇用な！」的な事を言われて
ブルって、いちれつ会にした。
・・・・・それだけわ・・・・・・・ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ！

>>665
俺がいた大教会の住み込みは全員終身刑だった。
婿にでる香具師のみ脱出・・・でも教会限定。

666get？？

＋嫁。
邪魔されて婚期ギリギリまで女子青年としてこき使われてだけど・・・
ま、幸せになれば（ｒｙ・・・

獣の数字ゲット　おめ！

あれも、ある意味問題だよね。
住み込みで生まれると、自立のしようがない。
バイトして金を貯めることも出来ないし、部屋借りる保証人もいない。
まず、親は反対するしなｗ

俺の場合、生まれてから十代まで親が大教会の住み込みで、突然事情教会を（二・三年くらい）任されてた祖父が出直して、
オヤジがその後継いじまって、俺もいきなり後継者になっちまった(笑)・・・・てっきりジイさん一代限りだと思ってたのにｗ

そんなこんなで俺は未成年なのに大教会に残されそうになったが（そのまま青年→終身刑コースだよｗ）、
猛反発して親にくっついて大教会出て・・・・・まぁ、正解だったと思っているｗ

たしかに冷暖房完備で水道光熱使い放題で生まれ育って・・・・自分がいかに温室だったか、
そこで思い知ることが出来て良かった。

>>668
どっかで会ってるかもな・・・
２ｃｈはいつからやっている？

>>668
実は貴方に非常に興味を持っている。

捨てアドをくれるサイト。
パソコン
http://lovelys.jp
携帯
http://xxne.jp

おれの捨てアド
[email protected]

気が向けばメールでも。

>>669
かもねｗ
２ちゃん・・・・まぁ大体がＲＯＭ專だけど、３〜４年かな？
この版にはあまり来てなかったけど、今日は休みだから、思わず来た。
ちなみに、ここは平和そうだからしてないけど(笑)、普段カキコするときは串通してる。
コテハンも、普通はしない。名無しで無責任に雑言カキコしてるｗ

街ですれ違ったって顔も覚えてないやつの人生に簡単に指図する頭の高さと固さはどうにかならないもんかな。元々日本政府に無理矢理作らされた大教会制度なんてなくなればいいのに。真柱さんは無くそうとしてるみたいなのにな。

>>671
んじゃ、メールはもらえそうもないな。

またね。

>>673
悪いねｗ
いや、まぁ、ネットの気楽さっていうのは残しておきたいんだ。
いつでも気が向いたときに来て、カキコして、去る、みたいなｗ

すでに趣味のサイトと仕事や自分のサイトでメールの送受信もいっぱいいっぱいでｗ
以前ネットで知り合ったやつとメールで個人的に神学、哲学、宗教史にいたるまで議論して、
楽しかったけど盛大に疲れ果てた記憶があるので・・・・・いまはそんな体力無いしｗ

まぁ、今後も気が向いたら立ち寄るので、そちらも気が向いたら相手しておくれｗ

(^O~)／

>>674
あ、また名前書き忘れたｗ
ここ、なんかマターリしてて気持ちいいので、今後もちょくちょく寄らせてもらおかなｗ
じゃあ、このカテでは、このコテハンで行くことにしよう！
それでは、皆さん、また！

>>672
確かに。
「教会本部〜教区・支部〜一般教会」
の方が組織としては効率が良い。
ただ古代においては律令制の中央集権化に伴い、
貴族社会の誕生となったことも事実ではあるが。

日本国みたいに官僚＝本部員が金儲けしてるようじゃどうにもならん。巡教で末端教会にお供えという名で小遣い要求してるんだから。末端から声をあげる運動をたちあげよう。組織改革をしておかしな利益関係をなくせと

ち〜っす♪

野良天さん
メールしたいんだけどなぁ〜

>>680
ウエルカム！
一応本人確認したいからトリップ付けてくれるとたすかる。
トリップ知っているか知らないか分からないので説明・・・
名前の後に
#好きな文字列（内緒）
を入れる
例えば
野良天@変態#333get
とすると上のようになる。

俺のアドレス
[email protected]

まったく　後継者をさがすのヤッキになってさ〜
修養科行ったとたんに　教会からの見合いの話がゴロゴロｗ
身内ですまそうとするあさはかさﾐｴﾐｴだｗ

凶界後継車くん　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

××でいいのかね？

xxだよ。
エックスエックス

>>683
不安なら捨てアド作ってメールしてみれば？
>>670みれば作れると思うけど・・・

>>野良天さん
了解♪

>>682
教会後継者の嫁不足は農村以上だからね・・・
後継者は青年期に本部勤務・大教会勤務で青春を奪われ中年になっていく・・・
「神様が伏せ込んだ分、しっかりお与えくださる」って言う大教会長＆本部員よ
いい加減なこというなーって本当に思う。
被害者は、真面目にこの言葉を信じた真面目な人。
俺の場合は女性のことがこよなく好きだったので、真面目でも被害者にはならなかった（笑）

あと、教会に娘しかいないとこも結構大変だったなあ・・・
なかなかお婿さん来ないし。
俺の専修科の同級（女）は10以上歳の離れた武庫川じゃなく、婿さんもらってた。

社会に出てる人は青年づとめする人に比べ、割りと結婚していたように思う。

>>687
真面目かどうかには、賛同できないｗ

冗談　汚しゴメンね

>>689
単独布教以外は大体やったぞ。
布教の家は行かなかったけど、それに近いことはやったなあ・・・遠い目。

布教の家＝恐怖の家

＞＞６８７
教会の親戚筋もバカ後継者の嫁候補の格好のターゲットになるｗ

結局おともだちは逃亡か！

質問だけど
一般の会社とかに就職する時
履歴書に経歴や職歴を書くよね
実際、青年勤務や教会、詰所の勤務ってどう評価されるのだろう？
一生懸命で純粋なのはわかるけど、一般社会だとフリーターより不利かも

話変わるけど、交通事故の時、天理教勤務者って、給料が少ないから
被害者になると、査定がすっごく低いって聞いたけど、どうかな？
加害者と保険屋はラッキーだとか・・

>>682
いやさ、別にお道自体は悪い教えじゃないし、何というか「宗教的な転回点」があって、
なおかつ覚悟さえ決まればガンガレるかも知れんけど・・・・今は別のことに必死になっているし、
そうした生半可な状態では選べないような酷な生き方だからなぁ、お道一本ってのは・・・ｗ

別に、お道の中だけが異様って訳じゃないと思う。
世間一般でも、いくらでも理不尽な目にもあえば、人道的におかしいでよ？・・・と思うことをしでかす馬鹿に出会う。
しかし、我々はどこかで、やっぱ宗教・・・・というか天理教の教会に、そうした模範的なものを求めてしまうんだよなぁ・・・ｗ

教会でのことだって、
あくまで「役員の誰それ」「分教会長の誰それ」「青年の誰それ」を単品でムカついたり、疑問を感じたりするのに、
こちらとしては、どうしても全体として「うちの教会おかしいだろう・・・＿|￣|〇」って思ってしまう。
あくまで、自分がまとも、教会がおかしい・・・・と感じてしまう。これは、いち信者として正常。
しかし、自分が教会後継者だと思った瞬間、「おれは、この中の一部なんだよなぁ・・・・_|￣|〇」と落ち込む。
要するに、半分以上世間の人間である自分と、それでも（名前だけでも）後継者である自分との間で葛藤があるわけよｗ

何というかさ、誇りをもてる、ヤリガイのある仕事だって思えたらさ、道専務でもいいと思うんだけど、
現状では無理。
自分の今とりくんでる事（仕事）＞＞＞＞＞＞＞お道
・・・・これが現状(笑)

勿論、ヤリガイ云々だけでなく、自分にそれだけの覚悟と決意がもてるかどうか、も必要だけどね。
どんな仕事でも（アルバイトでも正社員でもねｗ）、それなりに楽しく充実してれば不満はあまりもたない。
むしろ、「この仕事を続けられるならば！」と多少の無茶や無理でも我慢できる。
しかし、第一に給料や世間体を考えて仕事をしていると、不満だの不平だのが続出する。
だから、覚悟の決まってない若者を「無理矢理」後継者にしたり、青年にしたりするのは絶対に間違っている。
むしろ、自発的に、「お道をやりたい！」と思えるヤツが出てくるような、魅力的な教会にしなきゃ。
「ああ、こういう年寄りになりたいな」「こういう、立派な先生のようになりたいな」
・・・・と思えるような魅力的な教会であれば、無理に徴兵しなくても(笑)、自然に出てくるって。物好きなヤツがｗ

自分で選んだならば、自分の責任。わりきって誰に逆恨みするでもなく道専務するなり、還俗するなり出来るっしょ？
・・・・・どうだろ？

>>694
・・・・う〜ん・・・・人による・・・・・かなぁ(笑)

実際、すげぇポジティブに青年を３年間やって、それでもやっぱ別にしたい仕事がある！ってヤツで、
履歴書に堂々と「天理教教会勤務」と書いて、見事に採用されて、普通に仕事してるヤツ知ってるけど・・・・
・・・・・そういうヤツは、どこいっても生きていけるんだろうなぁｗ
なんていうか、全然、教会青年づとめを後ろめたいと思ってないのねｗ・・・・そいつは特殊な事例だけどｗ

普通は教会勤務だと、一応税務署的には人並みの給料が出ている扱いになってるらしい。雇用法の関係で。
しかし、そっから住居費だの光熱費だの生活費を天引きされている扱いとなり・・・・まぁ、手取りは皆さんご存知の通り。
でも、一応国民年金とか、所得税とか、そんなのは教会で払ってくれている筈だと思うよ。
会計係（お帳場）の人にでも、聞いて見ればイイ。
一応、福利厚生（？）はキチンとしている筈だよ。
ちなみに、ウチの場合、住み込みの老人は「お手当て」の他に、しっかり年金を受給しているらしいｗ・・・・うはうはだねｗ

>>697
確かに、本部勤務はホローあると思う。
でも、それ以外がどうだろうー？
年金にしても、お与えの額では、少なすぎて免除対象者がほとんどだと聞いている。
免除対象者は、収めなくても３分の１（国民年金）貰えるので、それを利用してると聞いた。
実際のところは、当人達のカキコが無いとはっきりしないね。
所得税、年金について。

それと、俺の知ってる詰所の住み込みさんは、民間を定年退職してから
教会の事やってるって、だから厚生年金があるって言ってた。

現役の勤務者のカキコ待ってます。

>>698
系統によって違うかもね。
ウチの場合は、あくまで「天引き」という形だと、もと住み込みの親がいってた。
そんで、はるか昔に本部勤務やってた間は、「厚生年金」扱いだった、って聞いたけど・・・・・
・・・・自分では無いので詳しくは知らないｗ
ちなみに、爺さん世代は戦争行ってるから、《恩給》なんてものも出てる人もいるぞｗ

さて、それを踏まえてだけど・・・・スレどおりに教団改革試案、出してみてもイイ？

>>699
698です。
書き込み　ありがとうございました。
「スレどおりに教団改革試案、出してみてもイイ？ 」
という意味が分かりませんので、なんともご返事出来かねます。すいません。

>>700
あ、ごめん、スレタイどおりに・・・・だったｗ
ここは『天理教団改革会議室』スレという事だったと思うので、稚拙ながら、常々考えている事をカキコしようと思っただけ。
思うにさ、「全ての」天理教の教会には、「本部からの」運営援助費を出すべきではないか、と。

仙人で霞食って生きてける訳じゃあるまいし、宗教家だって、当然天理教の人間だって、絶対的に生活に金がかかる。
特に今の「責任者（及び家族）永住型」の教会システムを維持するのであれば、普通の家庭と同じだけの生活費はかかる。
・・・・勿論、宗教法人だからそれなりの特典はあるだろうが、それでも最低でも十数万円はかかるでしょう、普通。

しかし今のシステムだと、ヤクザ組織並に、お供え（金銭）が上に上にしか流れない。
当然、末端の教会はキツイ。維持するだけでも相当なもんだ。
おまけに大教会や上級教会の月次祭だの各会活動費、自教会の祭典のお供え代だの、なにげに金がかかる。
もちろん巡教の先生への謝礼も。（→俺、別にこれについては別にあって普通だと思う。・・・まぁ常識的な範囲ならば）
しかし、信者も少なく、会長の家族がいない（あるいはお道に非協力的だったり）する教会には、現実的に不可能だ。

その意味も含めて、全国全ての教会名称には、本部からその運営維持費を出すべきだと思う。
必要な費用を算出し、採算のとれてるところも、とれてないところも、すべて。

教会制度そのものの存在がよく議論されるけど、もし教会というものを肯定的に考えるならば、
現存の教会の維持に本部はそのくらいの対応をしてもいいと思う。

教会が、全国津々浦々にある事に意義がある！
・・・・・まず、そういう視点にたってみる。

たとえばコンビ二やファミレス、携帯電話の支店、レンタカー・チェーンの営業所などをみてみる。
場所によって、採算のとれている所もあればとれてない所もある。
それでも、全国各地、至る所にある。たくさん。

それは、勿論それ自体で採算をあげようとか成果を出そうという事もあるけど、何より、
全国規模で同レベルのサービスを展開している、という何よりの宣伝・告知になっている。存在している事で。
付近の人は、「ああ、○○があるなぁ・・・・」と、とりあえずその存在だけでも認知する。
密接に関わるかどうかは抜きにして。
・・・・これって今の時代では、充分な布教であり「にをいがけ」なんじゃないかなぁ。

どこにでもある天理教の教会。

・・・・と世間の人に思ってもらうだけでも、相当な意義がありますよ。

それと・・・・全ての教会勤務者（職員）や教会責任者（会長）に、キチンとした「給料」を支払うべきだと思う。
で、修養者（青年）との区別をハッキリとつけるべきだと思う。
前時代的な、なし崩し的な青年づとめ→結婚させられ職員→教会赴任・・・みたいな甘いノリは、よくないんじゃないかな。
なにしろ、全てが、いい加減になってしまう。

低賃金で「ひのきしん」という名の雑用をしている・・・・不満が出るのは当たり前ｗ
もちろん、そういう面（ふせこみ）もあって良いけどさ、やはり、しっかり「天理教学の勉強」だの「伝道の勉強」だの・・・
・・・・せっかくの住み込み期間を有意義に思えるようにする方がいい。
もちろん、それに希望者が出るような、環境の整備も必要だけど。・・・これは、給料の問題だけではかたづかない。

俺は、今の教会システムの教会長って、あまりにもハードルが低すぎてよくないと思う。

別にさ、天理教を信仰する者が、全て天理教学をやらなきゃいけない・・・・だなんて一つも思わない。
信仰は誰でも出来るし、する権利があるから。

だけど、仮にもそれを教導する役目を持つ、「教会長」があまりにも不勉強なのはどうか、と思うよ。
前期＆後期講習を受けて、真柱さんに許可もらって、それで「はい、教会長！」ってのは、かなり甘いと思う。

例えばね。
歴史が好きなら好きでいい。ピアノが好きなら好きでいい。ＰＣが好きなら好きでいい。・・・・個人がやるのは自由だ。
しかし、それを人に教えるという事になったら・・・・ましてや、専業でやっていこうというのであれば、
それ相応の知識や技術が必要でしょ？
誰が、いい加減な診察する医者に診てもらいたいと思いますか？
誰が、水道トラブルを解決出来ない水道屋を呼びますか？
・・・・・普通に考えて、天理教の教会長って、相当色々な勉強しないとやってけない商売だと思うのですが・・・・いかがでしょう？

もちろん、「そんなに人材いね〜よ！」っていう意見も出ると思うし、先述の「全教会に運営費支給！」をしようというなら、
莫大な費用がかかるのは明白。

だとしたら、教会の土地建物を残したままで、布教所なり集団所なりに一時切り替え、
現在世間づとめしている賃貸住まいの熱心な信者さんに無料或いは格安で貸し出せばいい。
勿論、教会名称の理は通常の事情教会と同様に大教会預かりとなるだろうけど・・・・無人の教会を置いとくよりかは、
その方がよっぽど建設的だし健全だと思う。
・・・・・変な見栄さえ考えなきゃ（うちには事情教会なんて無いんですよ、わはは・・・みたいなｗ）、
造作もないことだと思うんだけどなぁ。

全国の教会への運営費支給！　・・・・教会活動への専念
全国の教会勤務者への給料の支給！　・・・・生活や将来・老後の安定
全国の教会長の資格再審査！　・・・・教会長の勤労態度の見直し
青年（修養者）の丹精の充実！　・・・・もっとポジティブに！
全国の教会施設の徹底整理！　・・・・既存の教団財産をもっと有効に活用しよう

・・・・・・「そんな事してたら、後継者なんていなくなるよ〜」という事で、今までかなり甘くしていたんだと思うけど、
そう割り切ってしまえば、かえってスッキリすると思うんだけどね。
そもそも、「一歩間違えば道専務にさせられちまう！」というようなスタンスだからこそ、みんな毛嫌いするんじゃないのかね？ｗ
そう簡単になりたくてもなれない、そんなレベルに持ってかないと、教会長の・・・ひいては教会の質は一向に向上しないし、
教会の雰囲気はよくならない。

良い意味で、一般の信者と道専務には、明確な区別があるべきだと思う。

一般の信者は、まず世間で働いて、それぞれの立場で世のため人のために役立つ。
（普通、他外的に何の利益ももたらさずに金銭を得ることは犯罪以外に不可能です）
なお、自分の労働の代価から、可能な範囲・無理のない範囲でいくばくかをお供えする事で、「間接的なひのきしん」とする。

道専務の人、教会づとめの人は、そうした信者さんの世話どりや各種の相談の受付、「教え」の伝達、祭典の実行など・・・・
そうした事をする人々であって、あくまで信者さんのサポート業務に徹する。
もし、時間があったら、「お道の諸問題に関する質問」に正しく答えられるだけの自己研鑽にあてる。
・・・全然、時間などあまらない筈。
弁護士が常々法律の勉強してたり、担当する案件について考えたりするのと同じ。
或いは、医者が医学書ひらいたり、最新の医療技術を常に得ようとするのと同じ。
・・・・ぶっちゃけ、あまり布教に走る暇はない。

だからこそ、伝道のプロとしての布教師を教会づとめとは別に設けるべきだと思う。
布教師が伝道し、万全の体制で教会が受け入れる。
もちろん、布教師も、伝道の専門家として、今の時代にあった布教・伝道の方法を常に模索し、
その場その場で最良の方法を考える。
自信が布教する、という事も重要だけど、縦の伝道や横の布教は勿論、地域密着的手法から高山的手法に至るまで
あらゆる角度から常に検討し、その効果や結果を、各教区庁（伝道庁）に報告したり・・・・。

一般信者さんは、今まで通り、ほんわかとしたゆる〜い天理教の教会に親しんでもらえりゃそれでいい。
頑張るのは、教会側や布教師側。
・・・・世間の営業職の人間は、そこらの布教師よりよっぽど頑張ってますがなｗ
それ以上に頑張んなきゃ。
そして、そうあるからにゃ本部も最低限の生活の保証をしなきゃｗ

・・・・・あ、やば・・・・・・眠くなってきた。
また機会があったら『試案』の続きを書いてみようかとも思うけど・・・・・。
多分、異論反論色々あると思うけど、ヒマだったら意見聞かせて欲しいス。
では、おやすみなさい。

「此の道は先きになったら世界一般のお助けをするなれど其の間に学力と兼ね力と知力とで一つ詐を云うて道を消してしまう。けれども天理王命ということだけ詐をつきおらぬ。其れだけで結構だ。
　今の中は何んぼ悪気でも天理王命の名を流して貰いたい計っかりに何んな道具も使う。けれども先きになったら誠の人と我が心でつくものとを神が見分けて通る。 」


「世界の人間が今に講をこしらえ侯講元というものをこしらえて子でありながら兄弟を支配する様になる。けれどもお前等は決して其うするのやないで。掛け流しの云い流しにして通れよ」


「今に教会が出来る其教会は何に使おうぞ。神がでゝはたらく場合には何うする。誠の塊計り出来たら教会は出来ん。
此の大きな普請は質倉にしようか酒倉にしようか醤油倉にしようか。けれどもしよるぞ。普請をしよるぞ。皆な悪いことをして普請をする。
けれども其の間誠を貫く人がない。けれども此の教理を聞いてジッと通る者が百人に一人と云いたいけれども千人に一人あろうかな。」

なんかここみるとカタブツばっかだと思ってた天理教のヤツがそうでもなく思えてくるなぁ
ウチのところの教会の会長さんは東大出でその息子もエリートコース
ちとカタブツでこっちの意見を聞かない傾向があって参ってたけど
なんか楽になったよ、

最近はおぢばがえりに参加する子供が少なくて困ってるぜ･･･

「私が生きて居れば此の道は煙草一服する間にズン／＼弘まって行く。けれども今の所は何と云っても己の云うことを聞く者がない。
其れで百十五才の定命を二十五年縮めて身を隠す。其の後は暫時人間のする通りに任して置く。今に見ていなさい神殿の普請をするから。
けれども其普請はアー結好やなと云うて出す人もあれば彼の人から此う云われたから仕方がない出そうと云ってシブ／＼出す者もある。
何んぼ立派な者を舘ゝも神は惜しみのかゝった御殿には住むことはできん。
今度本普請をする様になったらたとい一厘銭でもきなかでも喜んで上げたもので建てたら惜しみがかゝらぬ。
其うやから私の普請をするなら世界一般成り立ってからしてくれ。
　其れから中介では尽くせ運べと云って下から銭や品物を巻き上げる。其ために私は彼云われるから義理にも出さなければならないとシブ／＼出したものは神の受取がない。
百姓なら三反なり五反なりの祖先伝来の田地があり商人なら分相応の資本をもっていたら其れを一厘も無くしてくれてはならん。何うか神に上げるなら惜しみのかゝらぬものにしてくれ。」

>>705
目指すところはいいと思う。
でも出来る凶界ばかりではないよね。
その凶界をどう整理するかが先決のようにも感じる。
まず、凶界を平均化し、そして貴方の言うどこに言っても教理を聞けるような
凶界制度を確立するべきかな？

貴方のとこは月次祭の手は足りている？・・・なんか足りていそうな感じだけど。
大多数の凶界はそれだけ信者さんの数居ないと思うよ。
活動の指針は良いと思うが、足場作りが欠けているように思うんだよね。

俺が思うのは、凶界を減らしてでも活気のある「信者の集う場所」を作るべきかと・・・
あと、信者対会長の人間関係も大事だけど、信者さんのつながりも強固にしないと
長続きしないのではないかな？

続きは貴方がすでに書いているのでこの辺に留めて置きますね。

少将殿（以前のコテ）が言っていたことを思い出した。
抜本的な改革は俺も難しいと思うが、少将殿はのたもうた。
大大教会を中大教会に分割するのが一番自然だと・・・
俺はこれに、地区の教会の統廃合を付け加え、教会の平均化を目指す。

これも取り掛かりとなる「足場」のない話だね。
・・・きっと既得権益で太ってしまった香具師等は大反対するんだろうけど
言うだけ只だから言っておく。

ま、兎に角後継者は社会で働け。出来れば営業職辺り　σ(^_^)みたいに。

あ、>>704読んでなかった・・・なんかそれらしいこと言ってるね。
ごめんごめん

>>693
ｗ

>>704
いいとは思うんだけど、なんか公務員みたいだね。
それだったら俺もやりたい（笑）
ハードル高くすりゃいいのか・・・

あと、ハングリー精神つけるために、成績の良い人には海外旅行を・・・

・・・ん？、だめじゃん（爆笑）

本部の役員制と大教会制度がすべて元凶
ノルマ達成の羽振りのいい分教会とは無礼講
貧乏教会は「奥さん連中」の格好のいぢめの対象になってよ〜
集まればなにかと酒盛りでへぺれけ
偉そうなことばかりぬかしおって
何が「あの人は〜円　お供えして助かった」だ
だから　どんどん信者がいなくなり
部内の事情教会が増えるんだよ　ザマミロだ！
普通の会社組織のほうが　まだまだマシだと思うのは
わしだけだろうか？

>>710
「うち」は、普段はおてふりは何とか揃うも、鳴り物は・・・まあ、その日の参拝者次第だなぁｗ
日曜日なんかだと一応揃うけど、平日だとからっきし・・・・なんて事も。
年寄りは正座するのも、たってるものキツいから、役割にはつけらんないし。
・・・やばい時にゃ、前真柱さんのヴォーカルによる「みかぐらうたＣＤ」をかけてやったりする事もｗ
ちゃんとＣＤラジカセ用の八足まで装備しとりますよ・・・・・うちの神殿わ・・・・_|￣|〇
当然、座りも十二下りも、交代しつつもフルでつとめまつ。・・・・正直キツいｗ

以前（>>650）にも行ったケド、現代の布教・伝道は、やっぱり地域密着型の方法が一番堅実だと思う。
教会の会長が積極的にその地域社会にとけこみ、長い時間をかけて信用や親しみを獲得し、その中で気軽に教会に（というか会長自身のところに）足を運んでもらえるようにしていく、ってヤツね。
信者＝ご近所さん、この図式を作り出せれば信者さんどうしのつながりも強固・・・・というか密接になるんじゃないかな？
お道（宗教）のつながり、というよりも、まずは地域のつながり、ですな。
擬似町内会的な感じを作れればかなりイイ感じになるのではないかと思うんだけど・・・・どうだろう？ｗ

今のように娯楽や趣味が多様化した今日、「同じ宗教の同士」というだけで盛り上がるのは正直辛いと思う。
・・・・・だから、俺、あんまし積極的に大教会の青年会とか参加しないんだよなぁ・・・ｗ
なんか、無理矢理お道やらされてるイヤイヤ後継者達が傷を舐めあっているかのようで、かなり混ざりにくい。
学生会や婦人会、少年会でも似たようなもんでしょう。
学生なんて特にそうだと思う。今の時代、友達とカラオケいったり、コンパしたりしてる方がよっぽど楽しいはず。
何が悲しゅうて、人生を悲観してるオッサンどもにまみれに（或いはコキ使われにｗ）教会に行くものかｗ

教会というものを、もっと魅力的なものにするのが重要だと思う。
オバハン達の井戸端でもいい。
オヤジどもの酒盛りの場でもいい。
若者のたむろ場でもいいｗ　（←一時期、俺の部屋、ガキどものゲーセンor漫画喫茶になってたｗ）
そんなゆるさでＯＫ

布教のプロとしての布教師は、いわゆるそれとは別のラインでの、「おたすけ」にまわる人たちと位置付けた方が良い。
つまり、大教会に所属し、大教会の部内の教会の周辺を巡り、もしも「お道」を必要としている人を見つけたら、
その最寄の教会に誘導し（或いは最寄の教会長に連絡をとり）、後の丹精をその教会引き受け、とする。
当然、そういう事に備えて、教会長の質の向上を徹底しなくちゃならんけど。
・・・・本来、教会長ってのは、そのくらいの引き受けてくれるような力のある人でなければ、ダメだと俺は思う。
だけど、現状では・・・・・・_|￣|〇

>>711
明らかにそこらの大教会の数倍の規模もありながら「理の親をたてる」という理由から、大教会化しない某分教会もあることだし(笑)

>>713
まあ、確かに、かなりシステマチックに過ぎるかも知れないけど・・・・・まあ、どうせここで言ってるだけだからねｗ
確かに言うだけならタダだしｗ
海外旅行　ワロス

>>714
大教会制度もねぇ・・・・・昔は良かったんだけどね・・・・・
ある意味、信者どうし（系統どうし）の競争心を煽り、より熱心に布教・伝道し、より信者（仲間）を増やし、
そのためにより大きな神殿が必要となり、普請をし（今みたいに建設業者にお任せじゃないから、一層連帯感が・・・）
・・・・信仰のあり方としての是非はともかく、非常にポジティブな制度として機能していた。少なくとも、最初は。

だけど、基本的にそれ以上の発展性の無い「閉じた」制度であったため、色々なものが鬱積し、
内部腐敗が進むのは避けられない・・・・そういう制度だったと思う。

気がつけば、系統ごとの閉鎖的な雰囲気を生み出し、ムラ意識を育んでしまった。
初期に有効に機能していた「うちの大教会を立派に!!」という純粋な気持ちが歪み、
自分のとこは（ヨソに比べて）○○みたいな妙な自尊心や高慢な心を醸成し、
場合によっては他系統の悪い噂をして悦に入ったり・・・・・なんて俗な！ｗ

本当はそうした状況を打破すべく、教区や支部での活動を活発にしようと本部も
画策したんだけれども・・・・・あまり上手くいってない。
系統的なナショナリズムが、様々なところで弊害になっている。

・・・・しかし・・・・悪かろうが何だろうが、それで数十年やってきちまったからなぁ・・・・ｗ
いわば、江戸時代の藩みたいなもんでｗ
それこそ、廃藩置県のような、思いきった改革が必要なんだけど・・・・・各藩の大名（大教会長）や老中（役員）の反発必至！(笑)

俺の『試案』は、一見今の「天理教らしさ」をかなりの部分でかなぐり捨てるようなもんだけど・・・・どうなんだろう。

俺は、ぶっちゃけ教理以外の部分で他の宗教を見習うべき点が多々あるように思えてならない。
転台氏なら（そして宗教学科出身なら）ご存知だと思うけど、現在の天理教学の最前線は、
未だに方法論・研究手法の上でキリスト教神学の先生に指導を受けている状態だ。
しかし、それはそれで正しいと思う。

天理教は、その教義の内容自体は充分に世界宗教たる素質を有しているにも関わらず、それ以外の部分で、
あまりにも土着的な、日本的な視野狭窄や、エゴイズム、根拠のない優位主義に陥っている部分が多々ある。

よく、他の宗教の事を知りもしないで、他宗教に比べて天理教はどうのこうのという、巡教員がいる。
・・・・・まったくのお笑い種だし、ある意味恥ずかしい。
よく生兵法はケガの元というけど、実際その通りだと思う。
「・・・・天理教の神様は九億九万九千九百九十九もの長〜い年月心をつくされて人間をお造りくだすったんですよ。
しかしね、キリストの神さんはたった六日間で人間作っちゃうんだそうですよ！あなた！しかも、最後の日はお休みですって！
そんなおかしな話ある訳ないってんですよねｗ　やっぱり天理教の教えは、他の宗教に比べて素晴らしいんです！」
・・・・・・おかしなのはアンタだってｗ
ウケを狙っていってるならまだしも（それだって相当に失礼な話だｗ）、本気ぽいから尚タチが悪い。
その手の他の宗教への無知にもとづく、トンチンカンな天理教マンセー講和をするような連中がのさばっているのは、
由々しき状況だと思う。・・・・・・・たのむから、勉強してくれよｗ

話がそれた。
そんな訳で、たかだか百六十年の新しい宗教である天理教は、その体制や教理の研究の仕方、伝道の手法にいたるまで、
他の歴史的実績を持った宗教を謙虚に見習わなくてはならない点が多々あると思う。
あ、あと世間の企業や様々な組織の方法論とかね。

それは何ら恥ずべき事ではない。
重要なのは、根本の教義を見失わない事であって、今の「なんとなくある」天理教の雰囲気を維持する事ではない。

なんかレスのあちこちから学歴偏重主義に聞こえるよ。

よく取りざたされる、資金についても、根本から見直さねばならない。

まず、「意味の無い」祇園遊びや料亭豪遊を即刻中止してもらうのは当然として(笑)、それでも、「全教会への維持費支給」
なんて事を実施するにゃ、資金が足りない事は明白だ。

そりゃぁ、信者さんの「お尽くし」で全てを賄う、ってのは一種の理想だけどさ・・・・
正直、それだけでピーク時より教勢の衰えた今の天理教団が、かつてのノリノリの時代に装備してしまった
現在の教会や設備や施設を維持してくってのは、相当に難しいと思う。
それらを全て整理してしまうってのも簡単だけどさ、それらには、それぞれ「寄進」してくれた昔の信者さん達の思いや真実も
こもってるんだよね。
今あるものを「処分する」のではなく、有効に維持し、活用していく事が重要だと思う。

しかし、ともかく「活用出来る」ところまでこぎつけるには維持するための金がかかる。
事情教会の施設を維持し、それを担当するに相応しい人間が現れるまでの維持費・・・・なかなか馬鹿にならない。
現状の「お尽くし」の集積だけじゃ、絶対に無理。

良い意味での「資金源」がいる。

>>720
不快にさせてしまったのなら謝る。

ただ、俺の前の発言を参考してもらえると嬉しいけど（マンドクセなら別にしなくても良いｗ）「学歴」は偏重してない。
ただ、実質的な、知識、天理教或いは宗教一般についての最低限度の教養を、教導する立場にある「先生方」にもってもらいたい、と思っている。

あまりにも非・論理的な事を堂々と仰り、それを指摘すると「何だゴラァッ！」と一喝して議論を一方的にシャットアウトし、
「あいつは屁理屈ばかりこくからお道出来っこない！」と陰口を抜かす、前時代的な先生方が多すぎてさ。
俺が屁理屈こきなのは、その通りだけど、せめて納得のいく対応をしてもらいたいよ・・・・＿|￣|〇

近頃の老人は、若者よりキレやすい。

教内にも、某甘味料の製造会社やら、私立学校やら、コンクリ製造企業やら・・・そうした「資金源」を有している系統もあるけど、あくまで、それは各系統単位での話。

そうした「資金源」を抱えている系統は、その信者数や規模に比べて、過分とも言える程の財力を有し、
教会設備を充実させたり、大規模な団参を毎月のように企画したり、各会活動で潤沢な予算を計上したり・・・・
まぁ、「資金源」を持っていない系統からしたら、「ずり〜な〜、卑怯だなぁ・・・」と妬まれるような運営をしている。

それも、その系統のかつての布教師の努力によって信仰に入ったり、
あるいはその系統の信者で仕事に精を出して成功したり・・・・そうした成果なんだけど、どうしても、系統ごとに
差がついてしまう。

こういう話をすると、熱心な信仰者の人にすぐヨゴレ扱いされるけど
この資本主義の世の中では何をするにも、金がかかる。
例えば関東だの東北だの九州だの・・・・そうした遠距離から「おぢば」に団参するために、どれだけの費用がかかる事か！
数百人動けば数百〜数千万単位の金が動く事になる。これを各大教会が全負担するなんてまずもって不可能。
信者さん自身に負担してもらうっきゃない。
・・・・じゃあ、ってんで一人あたり数万円というと・・・・これはこれで不満が出る。高すぎる！・・・てね。
仕方ないから、大型バスをレンタルしたり、ＪＴＢに団体割引券を発行してもらったり、と色々苦心しなきゃならない。
そうすれば、一人あたりの負担は大分減る。・・・でも、高いと言われる。
仕方ないから、大教会は団参のたびに、かなりの額の「特別予算」を組まねばならない。・・・・数十万〜数百万の単位で。
お金が無いから団参しませんなんて言ったら、尚更信者さん達に本部で参拝してもらう機会が減るし、
かといって「お金をかけず」に歩いていきましょう、なんて訳にはいかない。
・・・・やはり現実的にみて教会は金がかかる。で、教会の予算というのは、結局、信者さん達の「お尽くし」な訳だ。現在は。
他にもこうしたことはいくらでもあるが、それを教会で賄うにしても、毎度毎度信者さんに負担してもらうにしても、
結局全てのしわ寄せが信者さんに寄る。・・・・あまりに世知辛いし、身もフタもなさすぎる。

やはり、資金源というのは、要る。

そこら辺、あの大手百円ショップや芸能プロダクションや政党をかかえこんでいる、
天理教と（というか全ての他宗教と）仲のあまり宜しくない(笑)、あの宗教を見習うべき点はあると思うけどね。
結局、そうした資金源やコネクションをしっかり持つ事で、潤沢な活動資金や実行力を得る事が出来る。
或いは日本で古来より冠婚葬祭を独占してきた仏教や神道、医療分野やミッション系学校を有するキリスト教とかでもいい。

天理教も、合法的に資金を調達する方法を本気で模索しないとダメだと思う。

やっぱ、一番いいのは「憩いの家」かなぁ・・・。
ああいう大規模な総合病院でもいいんだけど、もっと小規模な、開業医的な病院を各地につくるってのはどうかね？

実際、診療所や開業医を優先的に活用するとか何とかの制度で、うちの近所にある国立病院に初診でいくと高い金とられる。
だから、風邪なんか弾くと、近場のキリスト教会併設の病院に行くことになる。
でも、全然、キリスト教くさくない。宗教のにおいは感じさせない。だけど、施設は教会の敷地の中ｗ
・・・・そうした”控え目さ”がかえって好感を持てるし、病院は清潔で新しいし、診療内容もキチンとしている。
で、そこは随時書道教室だの、いけばな教室だのを開催していて
診てもらったついでに教会の中を見物しにいく老人も多い。・・・・おまけに、信者になっちゃう人も多い。
・・・巧いなぁ、と思う(笑)

何が良いかって、全然強制的でも無いし、しつこく勧めたりせずとも、自発的に教会に通うようになっていく点。
その病院、はじめて五年で、着実に、それも何の抵抗感も持たせずキリスト教入信者を増やしている。
キリスト教はこの点が巧い。

俺は、ガキの頃、お菓子をもらえるというのに目がくらんで、鼓笛隊が終わった後、
節操なく(笑)カトリックの日曜子供礼拝に通ったりしていたが、何ていうか、天理教みたいにガツガツしてないんだよねｗ
「信者になれ〜、信者になれ〜」みたいな、オーラを出してない。けど、逆にそこに好感を持てたし、居心地のよさを感じた。

（また別のスレに誤爆した・・・・＿|￣|〇）

とかく宗教において金ってのは、ダークなイメージがつきまとうケド・・・それは違うと思う。

別に、教会長が普通の暮らししててもいいじゃんｗ
何か「貧におちきれ」だなどと時代錯誤な事をおっしゃる人もいるけど・・・・ナンセンスだと思う。

例えば、幕末から明治にいたる時代、世の中の一般階層の人間はみんな貧しかった。
農民八割だし、圧倒的に肉体労働者が多かったし、洗濯機も炊飯器もないから主婦達は肌とか荒れまくりだったから、
往時の天理教布教師がズタボロの格好して布教しても、「現代ほどは」奇異に思われなかったし、むしろ
「自分達より貧しい暮らしをしているヤツがいる」という優越感と「なのに、喜び勇んで生きている」という以外感と
何より自分達のしている事に信念を持った布教師たちの後先考えないパワーで、一気に天理教の教勢が拡大した。
でも今は。
まず、ヨレヨレの、見るからに貧しそうな連中が「どうぞ、お話聞いてください」なんて自宅に来たら、まず追い返される。
というか、僕だってそうする。昔とちがって、治安も悪いし、そんな意味不明な人間に近寄りたくもない。
おまけに、それがどうみたってイヤイヤやってたり仏頂面だったりしたら・・・・俺だったら、
「オマイみたいな人間に”救われる”ほど落ちぶれちゃいねぇ！」
って言って、叩き返すよ。

今の時代に「貧に落ちきって」テレビも新聞も読まないで、ネットも活用しないで、
どうやって「おたすけするべき」相手である現代人とコミュニケーションをとろうというのだろう？
好くなくとも普通の人と共通の会話が出来る程度には、普通の暮らしをするべきだと思う。

で、普通の暮らしをするためには、やはり最低限の金銭が必要になる。
今の時代、「貧におちきっていたら」信仰はともかく、布教やにをいがけは難しい。
不可能だとも言わないが、自ら多くの人ににをいをかける可能性を放棄しているに等しい。・・・と俺は思うんだけど。

ってる委員に率いられる青年会員も不幸だが、それを自分のせいにされてる親にも迷惑な話だ。

ウジウジしていて、どうにも、話がかみ合わない。
・・・・っていうと
「（後継者であることを）何も考えずに自由にやってるヤツにはわかんね〜よ！」
と、見下された目でみられたり、もっと露骨に、参拝しに行った帰りに
「あれ？ここは天理教の関係者以外立ち入り禁止だよ？」とか嫌味を言われたりする。
・・・・あのなぁ〜、オマイラがそんな卑屈で楽しくなさげなオーラ出してっから、仲間になりたくねぇんだよ！ｗ

もっと、楽しげな、ポジティブなオーラ出してたら、（ヒマで気が向いたら）こっちから参加したるわい！
・・・・って香具師も結構いると思う(笑)

あ、また誤爆した・・・・・・。思う存分カキコんだら結構疲れた。うざかったら言ってくれ。姿を消す。
もし、まぁ「好きにやってよし」という事だったら、またカキコするけど。
・・・・ちょっと、スッキリしたｗ

>>726
・・・・長時間カキコで目がかすんでる・・・・＿|￣|〇
なんかメモ欄の不良でカキコミスしたから、あえてペーストしなおす。

それと・・・・貧乏自慢、不幸自慢、苦労自慢をする人にも、辟易する。

何か貧乏な方が、不幸なほうが、生活で苦労している方が人間的に上だと思っている、或いは思いたいフシが感じられるんだけど
別に、そこは自慢するべきポイントでもないし、そもそもお道の人が自慢するのもどうかとｗ

大教会に行くと、「俺はいやでいやでしょうがないけど、親のためを思って青年会の委員をしている」なんて、
さも自分が立派であるかのような発言をする香具師がいるが・・・・・全然えらくないよ、それｗ
イヤイヤやってる委員に率いられる青年会員も不幸だが、それを自分のせいにされてる親にも迷惑な話だ。

ウジウジしていて、どうにも、話がかみ合わない。
・・・・っていうと
「（後継者であることを）何も考えずに自由にやってるヤツにはわかんね〜よ！」
と、見下された目でみられたり、もっと露骨に、参拝しに行った帰りに
「あれ？ここは天理教の関係者以外立ち入り禁止だよ？」とか嫌味を言われたりする。
・・・・あのなぁ〜、オマイラがそんな卑屈で楽しくなさげなオーラ出してっから、仲間になりたくねぇんだよ！ｗ

もっと、楽しげな、ポジティブなオーラ出してたら、（ヒマで気が向いたら）こっちから参加したるわい！
・・・・って香具師も結構いると思う

２ちゃんねるフォ〜〜〜！

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ここは凶界後継者さんのブログですか？

将来的には真柱・大教会制度とおさづけがなくなるわね。
大教会については、ここの住人ならわかるでしょ。
おさづけについては、「本席」がすでにいないのに未だに「別席」って言葉（制度＆別席者）が続いていること自体がおかしいと思わない？
真柱は二代・三代と続いて、本席にはそれがないっておかしくね？
おさづけを渡すことが許されたナライトが二代本席でなければなんなのYO！
そのナライトさんが渡されなくなったのだから、もうお仕舞いじゃん。
たまえや二代以降真柱が渡していいって誰が決めた？

>>561 ただいま

調べた結果を報告します。本部員会議で決めたそうですよ。

>>731
はい、知ってて訊いてます。おかしいでしょ？ってこと

誰が本席かより、おぢばで頂くことに意味があるんじゃないのかな？

お授け。神様からの授かり物でしょ？

元だよ、元。

火水風。心の誠。これが真実の元だよ。

おさしづに本部員はいらないと書かれていると聞いたんですが、本当ですか？

おともだちよ、お前は嘘つきだ！

なんか言えよ！！！

おともだちは市ね

おともだち
「皆様おはようございます。
昨日は一日ですごい伸びていたようで、楽しいです。
個々にレス出来ないのが悲しいですが、感じる事は
皆様熱いなぁって事です。
天理教は次代を担う私たちがどういう歩みをすすめるかで
大きく変わっていくと思います。
縁あってこうして出会っている私たちですので
仲良く手を取り合って、陽気ぐらしの道へ教祖のひながたを
勇んで通れるように前向きに建設的に語り合って行きたいですね。
遠く離れていてもみんなで円陣組んでおぉ〜って感じです☆彡
頑張りましょ♪ここから。はい皆様えいえいおぉ〜！ 」

いいからホームページ公開しろよ

>>734
日々取り扱い本部員本部員というは神が付けたものか。これ一つ改めてくれ。
そういう理は人間心で付けた道、世界は人間の道。
このやしき人間心で通る事出来ん。

本部員は人間の付けたもの。臨時見習いと言うて一寸説いたる。
本部員というは、世上の理取って付けたる。これ違うか違わんか。
違えば違うと言うて見よ。
一寸路銀と言うて渡したる。誰と／＼本部員と言うて許したる。許さしょまいがな。これ返答してみよ。

おともだち=嘘つき

きんもー★

>>739
そっそんな。あの立派な本部員先生の方々が・・・
りっ臨時見習なんて・・・

神から改めてくれって言われていたなんて・・・







ジョージ、ショック！

>>733
なんも知らんな？昭和教典しか読んだことないだろｗ

>>729

確かにそうだなｗ　反省しよう・・・・・

>>742
　横レス失礼。
　俺も、現在の時代性とお道の存在意義から見て、おさづけの必然性や有効性には疑問を持つ。
　
　ただ、一言いわせてもらえば・・・・
　真柱さんの渡す「おさづけ」が効かないんじゃなくて、そもそも、あまり天理教の教えにおいて、
神秘的救済はそれほど重要では無いと思っているし、真柱以前の高弟たちが与えられた各種さづけについても、
もともとそんなに効能のあるもんじゃないと思っている。

　ガキのころ、風邪ひいた時、とある役員先生の部屋から「お息の紙（息のさづけ、息を紙に吹きつける→万病薬？）」を
パクって、セキのしすぎで痛くなっていた胸のあたりに貼ってみたが一向に直らんどころか、悪化した覚えがあるし(笑)
　・・・・その「お息の紙」が本物かどうかも不明だし、或いはバチがあたったのかも知らんが（後で無茶苦茶しばかれたｗ）、
とにかく、そんな目覚しい効能はなかったし、誰かれ構わず効くようなものではないようだｗ

天理教の目的とは、陽気ぐらしの世の実現なのであって、世界一列を天理教徒にする事でも「たすける事」でもないと思う。
　天理教、というか宗教の意義とは「より良い生き方や思考法の究極のノウハウ」、これに尽きると思う。
　出来れば、おさづけという手法に頼らず（実際にはその際になされるお諭しで、本人自身が己のほこりや考え違いに気づき、
天理にかなう人間になるよう改める事で、それが「陽気ぐらしを実践するためのかしもの」である身上の守護としてあらわれる
・・・・・・違ったっけ？ｗ）、身上者が得心出来る様なナイスなトークだけで「おたすけ」出来る事が理想だと思うんだけど。
　天理教を知らない人間が親神の意にそぐわない、厨である、などというのは天理教信者の傲慢だし、余計なお世話でもある。

　・・・・でも、まぁ、「おさづけ」されてありがたいと思う人（お年寄りとかねｗ）がいる限りは、
例え真柱さんが渡すおさづけがユカさんの言うとおり気休めだったとしても、気休めとして充分に機能しているのであれば
「形式として」存在する価値はあるんじゃないの？
　
　大体、密教だろうが、占いだろうが、祓い屋だろうが・・・・在ると思えば在る、無いと思えば無いもんなんだしｗ
　現代において、おさづけの有無は天理教教義において重要な問題ではない、という点には同意。

>>729
・・・また長文・・・・・全然反省してないな、俺・・・・_|￣|〇
もう、今日はひきあげる・・・・・・

凶界後継車さんって働く車ですか？
ttp://www.waraiseek.jp/flash/f000/f-1099645130.php

＞天理教、というか宗教の意義とは「より良い生き方や思考法の究極のノウハウ」、これに尽きると思う。
じゃあ、どの宗教でもいいはずなのになんであなたはその凶界を後継するんですか？

（￣ω￣*）ノもす♪

>>746
さだめじゃ（笑）

なんてね。
自分は教会の後継者として生まれたらしいが、継がなければならない「いんねん」
なんてないと思うので「さだめじゃ」と言ったのは冗談ね。

まあ、自然に考えて子供のころから天理教に慣れ親しんでいるのに、無理やり
他の宗教へ乗り換えることもないと思う。
今までの知識と経験の積み重ねは天理教が元になっているのなら、凶界後継車氏は
天理教の教会を選択するのが普通だと思うんだけど。

横から悪いね・・・では。

内容が他宗教とと大した変わらず、肉親がやっているからという理由だけで継ぐのなら、お寺と一緒。
檀家を確保して、御布施を取らなければやっていけなくなる。
しかし、天理教は教会の絶対数の割りにその「檀家」が少ないから、限られた信者からあれやこれやと金を徴収する必要がある。

で、一般人から見れば、布教にやってこられても、内容が一緒なら、今までと同じ仏教でいいやってことになる。
家の信仰なら身内が死んだときだけでいいのに、この胡散臭い新興宗教へ入ると、
毎月の月次祭に年に二回の大祭、新年と夏の大きな行事に、十年毎の教祖年祭に立教何周年、系列の新しい建物が建つたびに
仕事を休んで無償労働し、お布施をしなければならなくなる。
それに加え、家にも神棚を作って、毎月会長がお布施を取りにやってくる。
＋αの身内が死んだら葬式だ。

・・・触らぬ神に祟りなし

あー言えばこう言う…つまらん

働く車フラッシュ　ｷﾓﾜﾛｽｗ

そうね、野良天氏のいう通り、生まれ育ちが天理教なんだし、ごく自然に天理信者やってる。
特に他の宗教の信者になる必要も感じない。

宗教なんて、携帯電話のキャリアとか、ネットのプロバイダみたいなもんだと思う。
多くの人にとっては、「心の支え」として機能してればそれで良いんじゃない？どこでも。
通話が出来る、とかネットに接続出来る、とか、そういう最低限の存在意義さえ備えときゃ。

天理教でなきゃいけないって事ぁ無いし、天理教が「その人にとって」最良の宗教だとも限らない。

tトリ付け忘れたｗ

例えば、携帯で通話できればそれで良いって人に、写メール機能だとか、おサイフ携帯機能なんて必要ない。
天理教って、物すごく教義的には素晴らしい教えだけど、でもキリスト教の賛美歌大好き、なんて人もいるでしょ？ｗ
或いは、生活で規範のある暮らしを求めたくて、戒律の厳しいイスラムを信仰するって人もいるし。
・・・・・勿論、世の中の悪いことは全部サタンの仕業だと思い込みたい人（そう思えば気が楽になる人も）いるしｗ

天理教の布教師とその「おたすけ」で救われた、と思う人は、自分の心の指針をその布教師や天理教にもとめると思う。
しかし、特に決定的な理由もなく・・・つまり宗教の絶対的需要のない人にとっては、そんなディープな理由でなくてもいい。

近所に天理教の教会があるから、家族親類が信者だから、友達に学生生徒修養会に誘われて楽しかったから、
子供のころにいったおぢば帰りが記憶に残ってたから、茶のみ友達が増えるから・・・・・・理由は様々。

もちろんプロ（道専務）の人は、「お道」のセールス・ポイント、「なぜ天理教なのか？」を声高に主張するだろうけど、
ユーザーにとってはあまり重要じゃなかったりするんだよねｗ
まぁ、中には「天理教最強！→それを信仰する自分もエライ」と思い込みたくて、天理教の優位性を主張する香具師もいるけど、
・・・・ありゃ痛いなぁ・・・・。
「だめの教え」＝「究極の教え」＝「他の宗教ﾌﾟｷﾞｬｰ」、と思う香具師もまた痛い。・・・・オマイが偉い訳じゃねーだろｗ

たしかに天理教の良い点、他宗教に対しての独自性、正統性を研究し、世界にアピールするという部分も必要だ。
それが天理教学な訳だし。そもそも教学（神学）というのは、己の信仰する宗教を他者に対して弁証するためにあるのだから。
だけど、そのためには、根拠の無い、自己優位性の保持を目的としたものであってはならない。
その途端に、俗なものに成り下がる。

>>749
まったくその通りだね。
天理教でなきゃならない、という理由は何もないｗ

釣られてよｗ

>>744
ここは凶界後継車の馬鹿さ加減をさらすスレですか？

>　ガキのころ、風邪ひいた時、とある役員先生の部屋から「お息の紙（息のさづけ、息を紙に吹きつける→万病薬？）」を
パクって、セキのしすぎで痛くなっていた胸のあたりに貼ってみたが一向に直らんどころか、悪化した覚えがあるし(笑)
　・・・・その「お息の紙」が本物かどうかも不明だし、或いはバチがあたったのかも知らんが（後で無茶苦茶しばかれたｗ）、
とにかく、そんな目覚しい効能はなかったし、誰かれ構わず効くようなものではないようだｗ

息の紙か〜話でしか聞いたことない

それと、別の天理教自体は、「家ぐるみの信仰の強制」を要求してないと思われ。
>>749のケースでは、あくまで、その天理教を信仰している家族の方に問題があるだけ。
勿論、教会の厨な連中もつまんね〜叩きをするかも知れんが（そう香具師はスルーするに限る）
大方は「オマイな、しっかり信心しなきゃ、ご守護もらえなくなんぞ！」とか「バチあたる」とか
信者の方で勝手に思い込んでいる場合が多い。
別に信仰は自分の問題、家族には薦めはするけど、最終的には本人次第だから・・・・て人も沢山いる。
（そうした信者の家庭の香具師は何の不満もないから、２ちゃんで愚痴ったりせんけどね）
そうなると、問題は個人の問題になってくる。

つまり「宗教をやっている家族」と「宗教をやってない自分」との相克だ。
やっている家族は、それで救われてると思い込んでるし、周りがどうこう言おうと揺らがない。
一方、やってない自分は、「宗教で家族がおかしくなった」とか「我が家はおかしい」と思う。
その「宗教やっている家族」が他の家族に迷惑をかけず、勿論信仰を強制したりしなきゃ、問題は発生しない。
だけど、それをするから、他の家族は「どうもおかしい」と思う。
それでも、家族であるだけに、その信者の家族を否定するよりも（したくない！）宗教の方を否定する事になる。

勿論、自宅で講社まつってたり、ウチのように教会やっている場合は家族としちゃ逃げ場は無いが・・・・・
どうしてもイヤなら、友達のウチに遊びにいくとか、一人暮らしするとか、そうする以外に方法はない。
なんたって、その「家」で力を持っているのは、信仰している「親」なんだから。
逆だったら反対すりゃいいだけだしｗ

整理すると、
・家族に信仰を薦める事はあっても（まぁ、宗教として当たり前だわなｗ）強制するような宗教ではない
・でも、それをしないと「あそこは信仰が薄い」とか何とか言い出す馬鹿が教会にいる
・なおタチの悪いことに、「不幸がおきるぞ」と見当違いな脅しをかける馬鹿もいる。（それじゃ、洗脳だろうがｗ）
・そうした馬鹿に左右される事無く、マイペースで信仰してりゃいいのに、ついつい罪悪感を感じて、家族に強制したがる信者がいる。
・或いは、「ウチは全員信仰してますのよ」と教内で自慢したいためかも知れない
・結果、家族と不仲に！最悪！！
・深刻な家庭内冷戦や、泥沼的混戦をもたらし、家族離散に至る
・非信者の家族は、「天理教に家庭を破壊された」とアチコチで愚痴る
・・・・って事だと思うが、どう？

>>754
ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

>>755
うん、オレ馬鹿晒してるなｗ
大学時代バリ天のやつに言ったら、何故か、そいつに激怒されたｗ

確か、本愛の初代（関根だっけ？）は
鼻をかんだちり紙にもご利益があったとか・・・バッチィと思った覚えありｗ

>>760
本部の「ぢばかんろだいのまわり玉石ゲットしようぜまつり事件」が大昔にあった、と伝え聞くｗ
今それをやって、ここで報告をする香具師がいたら「勇者」扱いされんだろうなｗ

>>759
バリ天とは・・・・・・・・・結構若い？

野良天は調査員。

>>762
いや、教会の学生連中の言葉を借りただけｗ
ちょっと２ちゃん造語っぽくない？
こういう語好きなんだよなぁｗ
ミジョるとかも結構前からあるねｗ

凶界後継車は30台。

>>765
あたり。ってか、前に、経歴晒したもんねｗ

しかもちょいロリ

>>767
え？何故ゆえに？ｗ
どのような心理分析で!?ｗ
オレ、自分では女子大生以上３０以下がストライクだと思ってたんだがｗ
そう思った理由を聞きたいｗ

>>768
釣られるところｗｗｗ

>>769
釣られてたのか・・・・・・_|￣|〇
しかし、どちらかと言えば、釣られるのをスルー出来なかった厨ぶりを晒した、という方が近いなぁｗ
とりあえず、潜在意識はどうあれ、表層意識では、さっき言った通りｗ

今の十代の子は、何を考えてるんか今ひとつワカンネし、会話がかみあわんｗ
確かに教会行きゃ、バトンとかでいくらでも十代いるけど、何も感じないなｗ（→赤んぼの頃から知ってるし・・・ｗ）
キャバクラ逝くほうがまだ楽しいｗ

・・・・やべ、弁解してさらに厨ぶりを晒してるｗ
修行が足りんなｗ

そして確信へ・・・

みなさん、教会お返しの方法を練っている掲示板がありますよ。
必要な方多いんじゃないですか？

どうぞお使いください。
http://yousun.s82.xrea.com/jijyou/light.cgi

>>771
ｹﾃｰｲなのか、そうかｗ
ま、別にいいやｗ
熟女フェチとかオバコン呼ばわりされるよか、よっぽど良いｗ
人として正常だｗ

・・・・よく考えりゃ、某教団開祖ご子息の○○さんの（正式な）結婚っていう言語道断な、ほぼ犯罪的な縁談だよなぁｗ
内縁とはいえ、それまで一緒に暮らしてきた奥さん子供と縁を切り・・・・・ここは神意に基づくところだから、批判せんけど・・・
人としては、う〜ん、と考えさせられる。「悪事はろうて若き女房」ですよ？ｗ　悪事って・・・・ｗ　

今だったら、よろこんでワイドショーや週刊誌が飛びつくネタだなｗ

>>772
�dクス！参考にさせてもらうよ。

だけど、まあ、オレは基本的に「あるものは有効に利用しましょ」派だからｗ

「あるものは有効に利用しましょ」

だから有効に不動産屋に売って、お金に変えるんじゃね(＾-＾)

>>775
今の状態でお金に変えても、無駄使いで消えてくってｗ

777！

誰もいないのにほっとくよりは、その空間を人様に使ってもらう方がまし(＾-＾)

ラッキーナンバー、おめ！

確変だなｗ

>>778
俺は一応>>704のような考えなんだけど、まあ、人それぞれやねｗ

それには本部員の掃除からはじめナイトね。(＾-＾)

全国の事情教会に運営費を支給できるほど、教団に体力は残ってないけどね(＾-＾)

懐かしい語彙が並んだな。久しぶりに聞いた気がする。。。

>>761触った事あるぞ！白い玉石だったような気がする
掃除の時に白い作業着の中に入り込んだんだか、
入れ込んだんだか知らんけど、持ってた人が触らせてくれた。
ちょっと感激したけど、取ったんちゃうの？と思った記憶がある。

>>781
だね。老害たちの隠居あるいは出直しを待とうｗ

あと、教団の財力の話だけど・・・・
ぶっちゃけ、天理教の信者数の数では、そもそも現在のような数の教会や各種設備の土地・建物の規模は、少し無理がある。
大口献金の高山信者やそれを抱える大教会の上納、あと一般信者たちの生活に支障をきたすレベルの無茶な「お尽くし」
の上に現在の状況がある。
　
教勢が衰え（勿論、教団自身の問題もあるけど、旧来のやり方では仕方ない。今の時代宗教には逆風が吹いてるし）
、信者の方も往年の熱心さ、「まるごとお供え」の気迫が無い今、あちこちで破綻を来たし、
事情教会が出来るのはむべなるかな。
・・・・・しょっぱなに飛ばしすぎて、背伸びしすぎたんだよ、天理教の教団や教会は。

大口献金の高山信者が減り、絶対的な信者数も減り、ニートな教会子弟が増えた現状では、もう身動きもとれなくなって当然。

でもね、一応後継者だし、何人かの、とにかく熱心な信者さん達を見て育ったからね、その見地から言わせてもらえば、
・・・・今ある教会の土地や建物の普請に、昔の（今は亡き）熱心な信者さんの「誠真実」がこもってんだよね。
出来れば、有効に活用してあげたいと思うのが、まぁ人情だよね・・・・・。

だから、俺は、「合法的かつ教外に対して嫌味の無い資金源を設ける」という事を考えるんだが・・・・。
どう？

>>782
多分確信犯ですなｗ

そもそも教祖の思いではない形である現在の天理教会なら、悪ははびからすという言葉どおり、このまま枯れるのが自然。いい悪い、熱心、不熱心の問題ではない。

オウムの中でも熱心にお供えした信者さんもいただろう。「誠真実」はこもっているのかね。
いったい、「誠真実」ってのは何かね。

>>763
エスパー？

>>785
うん、その点なんだけどね。

宗教というものの定義の問題に発展する。
俺は、オウムだろうが、統一だろうが、ライフ・スペースだろうが、イスラム原理主義だろうが、
心の支えとしての宗教の役目は充分果たしている、と思っている。
それが社会的に悪いものかどうか、法的に誤ったものであるかどうかは二の次三の次。
まず、第一に、「信者の心の救済或いは支えになっているかどうか」が宗教のポイントであると思う。

俺はわざわざ「　」つきで「誠真実」と言ったけれど、それはお道用語としてではなく、
言うなりゃ「信者の純粋な信仰心の発露」という程度の意味で使った。

宗教とは、人間が人間のために生み出した、精神的基盤というか安定システムだ。

神さま、あるいはそうとしか思えないカリスマ的な存在が目の前にあらわれたとしても、それに従うかどうかは本人しだい。
たとえ、「あなたは信仰しないと目が見えなくなる」といわれようが「信仰すれば命は助かる」とか言われようが、
それを真にうけるかどうかは本人次第だ。

少なくとも神様ってもんは、人間に心の自由を与えている。
それをそう感じない人は、勝手にそう自己抑制しているだけ。
宗教に、というか、世の中に絶対的な善悪などない、と俺は思っている。

色んな宗教があるんだから、ここで天理教が廃れてもモウマンタイ。

オウムの信者をみて、可哀相、と思うのは、外部の人間の勝手な意見だ。

その人たちは、あのヒゲ面のオヤジとその教えに心酔し、自分の心の隙間を埋めてくれるものだ、と思い込んでいる。
というか、思い込んだから、ああして続けている。
たとえ、外部から見て異様に思えようが、不気味に感じようが、それはそれで本人たちの幸せなんだから、
他人がとやかく言う事ではない。・・・・・・と、俺はおもう。

>>788
たしかにその通りなんだけど、まあ、そこで生まれ育ったことであるし、出来るならば存続はしてほしいと思っているｗ

それは、「外部に迷惑をかけずに」という条件付だがな。

ある集団が回りに迷惑をかける性質を持っているなら、回りはその集団を何とかしようとする。
それも天の理だよ。