●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ4●

（つづき）
教祖の説いた教えの文脈と用語は、あの時代に構造的に規定されている部分も多々ありますから、その真髄をできるだけ正確につかみ、
今という時代に普遍的に通底する文脈・用語に変換する必要もあるのです。
それは、教えをゆがめることではありません。

あなたがそれでもなお、本部に詣でるのは、以上のような敷衍に則して言うなら、
本部のたたずまいや、神殿の構造、「ぢば・かんろだい」の象徴性などに、情が動かされるからなのでしょう。
それは、信仰の重要な側面ですので、誰も否定できないことですし、自由です。
信仰とは「理」と「情」のバランスの上に立ったものでないと、ゆがみますし。

ただ、「知らぬうちに変わっていく」のが、それこそ「理」の世界です。
黙々と教祖の教えを身に行い、「めどうは教祖ただ一人」の信仰を深化させていくなら、
いつしかあなたは強制される献金を拒むようになり、それが本部派の拝金体質を是正する力に変容していくかもしれません。

増野鼓雪という先人は、「お道とは、神様の理の働きを見て、ともに楽しむものである」と喝破しました。
なにがあっても、その背後に流れる「理」を思案し、身に不都合な事情・身上が起きても、
ポジティブに、「ああ、なるほど、こういう理の働きであったか」と納得すること。
「親神」の「理の働き」を感得しえない人は、何十年信仰を続けても得るものが少ないのでしょう。
その代表例こそ、ほかならぬ天理教本部と各大教会ではないかと私は思っています。
彼らは日々、いかにして「お供え」を集めるかに人間思案をこらしています。
人間思案でむりやり集めようとするから、集まらないのですよ。

部外から勝手なことを言いましたが、こんな意見もあることを知っておいてください。

信仰なんて本来、自由なはずなのに
幼少時から子供おぢば帰りとか参加させて、家庭に近づいて、
色々しがらみを作っていくんだよね。子供のうちは気づかないんだけど･･･。
んで成人して気づいたら、がんじがらめになってたり。
それが連中の常套手段なのだろうか。親が信仰してりゃ、子が継いで当然みたいな。冗談じゃねえよ。

現在的結論
親の生き方に共鳴してそれを誇りにしてこれからも生きていきます。
無理やりこの道を歩かされているとは思っていません。
ご指摘ありがとう。

>>928
どう生きようと、あんたの自由だよ。
ただ、あんたのような自負をもって天理教信者で居続ける者が激減しているという現実があるだけ。

あんたが、親のどこに共鳴したのか知らないけど、周囲の人々に金銭被害などを与えないようにやってくれ。
教会制度そのものが、金銭被害をふりまく構造になっているのだから、これは大変なことなんだぞ。

泥棒の親に共鳴して立派な泥棒になろうと決意する泥棒もいるわけだから、問題は方向性なんだ。
そのベクトルが誤った方向に向いていれば、いくら自主的に努力しても、徒花となるものさ。
ま、お供えピンハネ業の道を誇りにして生きていけばいいじゃん。
あまりのことをすれば捕まるだけだ。

明日はその考えが変わっているかも知れません。
それは明日考えるしかありませんね。

ではピンハネを生業としている？上級の月次祭に行ってまいります。
今日は日曜日なので、家族で参拝して洗脳されてきます。
すみませんね、頑固ですから。

お供えピンハネ業の後継者さん、ま、がんばってくれ。
洗脳はたぶん一生解けないから、それで生きていくしかないだろう。
ただ、くれぐれも一般市民に金銭被害を与えるな。
これだけは言っておく。

>>927
それがカルト宗教のやり方。子供は洗脳されて、宗教がおかしいことをやっていても、それに気づかなくなるんだ。
そして、お金を集める道具となる。天理教もそれに当てはまる。幸い、全ての人が
マインドコントロールにかかっているわけではない。
だから、天理教に関わらなくなったり、やめていったりする人が増えているのだ。

>>855
> > 　私達には、そういった説明は全くありませんでした。それに、奈良公共職業安定所や奈良労働基準監督署も、例えそれが正しいとしても、４５，０００円以上を超える残業手当については支給せよと指導しました。しかし、会社側は履行しませんでした。
> > 　今回のような悪質な場合でも、公共職業安定所や労働基準監督署には、指導することはできても、強制することや違法な労働行為に対して罰することはできないとのことでした。そのような権限はないとのことでした。ほんとうに申し訳ないと職員に言われました。
> > あとは、裁判をやっていただくしかないといわれました。
> > 　そして、今日まで支払われることはありませんでした。
> > 　これが、労働行政の限界なのです。決して、労働基準監督署や労働局は、私達を守ることが出来ません。労働者を守るための権力がないのです。
> > 　そして、裁判をするだけの経済的余裕がないひとはただ泣き寝入りするしかないのです。

>933
教会長とは子供の頃から接してて、良い人だなぁ〜って思ってたんだけど近頃だんだんウザくなってきたのよね。
ことあるごとに、人手として借り出される、そして、お供えをしなさいと、それが親孝行だからと。
ほかにも色々と説教くらう。時間的、金銭的、精神的被害を受けていると言っても過言ではない。
何でお前にそんなこと言われなきゃならんの？って喉まで出掛かってるんだけど、言ったら角が立つから、呑み込んでる。
本心で俺のことを思って言ってくれているのか、それとも営業トークなのかと、疑心暗鬼になる自分がいやになる。
だから、教会長とは会いたくもない。宗教がかえってストレスを生んでいる。俺にとっちゃ、天理教なんて身近にないほうがハッピー。

家とその教会はだいぶ離れてて、（北海道−本州）不便だから近くの教会に所属を変えられないの？って訊いたら、
理の親は変えられないとかなんとかで、ダメらしいんだな。不便すぎる。
神の教えが、理の親によってより現実的、即物的に捻じ曲げられて一般信者に伝えられてるんじゃないのか。
カネを集めるモデルとしては、天理教はよくできてると思うよ、ほんと･･･だまされてる末端信者は多いんだろうな。

>>935
オウム真理教の麻原（死刑求刑）とか、法の華の福永法源（詐欺で服役中）なんかが、
天理教の集金システムをモデルにしたと言ってるくらいだからね。

金銭被害の額（月額、年額、総額など）や回数とか詳細言えるひといる？
自分は毎月の給料の約一割（低賃金の中からで額は察してｗ）ってこと
理立てだって言われてたけど、あとなにがあったかな？

俺は被害とまでは思ってないが、
月次祭のお供え（毎月）、年祭の３年前から年祭のお供え、（３６ヶ月）
あと、大教会長家、分教会長家の冠婚葬祭のお供え、本部の重役になったらお祝い金。
大教会及び分教会の建設や修理のお供え。
今、覚えてる範囲はこれくらい。

>>935
上の幹部は、都合のいいように教えを解釈しているみたいですね。欺されているのかも、
今はお金がないらしいから、教会も必死なのかもね。
一般信者も大変だ。>>935さんに同情するよ。
天理教自体は悪くないんだろうけど（俺は天理教信者じゃなくて被害者だから）、

>>937-938
給与の一割も持って行かれるのか？高すぎない？
お金持ちなら分かるが、サラリーマンにとって１０％は高すぎる。

外の人間が思うに組織に入って信仰するに値しない宗教だと思った。
しかし天理教自体や教え自体には素晴らしいものがあるとは思う。俺にとっては全てじゃないけど。
分派するなり、独立するなり、個人で信仰するなりすればいいんじゃないかな。

うちは母親がけっこう熱心な信者で、神棚を祀っている。
月に一回、会長の息子がやってきて、おつとめをしているみたいだ。
そのとき、母は食事（酒付き）の接待をして、お礼（お供えっていうの？）を１万円渡しているって。
それとは別にお車代として5000円。
教会のお祭りに行くと、そこでもまた１万円。
年に2、3回天理に行くけど、全部自腹どころか、会長さんにいろいろ買ってやったりするらしい。
俺が小さいころ、病気したりすると、会長が来て、おさずけっていうやり方で体をなぜていた。
それもお金を払っていたらしい（いくらだったのか知らない）。
俺が知ってる範囲では、こんなくらいだけど、知らないお金もきっと随分渡していると思う。
母はある会社で経理をやっていて、自由になる金銭がけっこうあったから、狙い目だったのかも。
それにしても、お金のかかる宗教だよ。
俺は何度か教会のお祭りに行ったけど、毎回おんなじで、くだらないと思ってやめた。
母はもう退職して、もうすぐ年金が入ってくる。
この何割かは、お供えに回るのかと思うと、なんだかむかついてくる。
なんでって、母は俺が幼いころ父と離婚していて、それで悩んでいたときに入信したんだけど、
女手一つで俺を大学まで出してくれて、定年まで勤めて、やっと年金がもらえるんだ。
その間、教会がなにかしてくれたわけでもないんだよね。
一生懸命働いた結果の年金は、俺としては母自身のために使ってもらいたいよ。
そういうふうに母に言うと、「教会も何かと維持費でかかるんだよ」と答えるんだ。
でも、俺が知っているかぎりでは、教会の家族が住む棟は、豪華なシャンデリアが輝き、
質素な礼拝場とは大違いなんだ。家族はいい車に乗っているし、贅沢だし、
母はいいようにだまされているとしか思えない。

938です。
良し悪しは別にして、お金のかかる宗教に入ると思う。
目につく物だけでも、お金のかかった建築物。高級車。勤務者の多さ。
広大な土地。吉野や他にも山林も多く持ってる。

当然信者からのお供えが全てですね。信者が減ると、残ってる信者の負担が増すよね。

>>935
『家とその教会はだいぶ離れてて、（北海道−本州）不便だから近くの教会に所属を変えられないの？って訊いたら、
理の親は変えられないとかなんとかで、ダメらしいんだな。不便すぎる。』
ようぼくならば、教会同士で話し合いで所属教会の変更はわりと簡単にできますよ。
教人（意味分かる？）ならば願書が必要で詰所で貰えます。
ただね、その教会がいやで替わっても、良き結果が（新しい教会から）得られないこともある。
と付け加えておきます。

俺の祖母が自分の一軒家を教会にして、会長をやっていた。
実に細々としたもので、信者は親戚ばかり。
もちろん月次祭のおつとめの手は揃ったためしがない。
俺も少年時代、いやだっていうのに、むりやり太鼓を叩かされた。簡単だから、という理由でね。
教会になった家は、父が育った家だけど、父は天理教を嫌っていて、サラーマンに。
嫁である母も、ぜんぜん無信仰の家からきた人なので、教会に祖母を訪ねても、天理教には深入りしなかった。
そりゃ、おつきあい程度に、パンパンと柏手くらいは打っていたけどね。
で、祖母が死んだら、上級教会の会長が、ゆくゆくは俺に会長になれ、っていうわけよ。
そんとき、俺いくつだったと思う？　まだ18歳だったんだぜ。
俺は笑ってごまかしたけど、その後、教会には誰もいないようになって、ついには上級から知らない人が入り込んできた。
その人が新任会長だったんだ。
あとで聞いたら、祖母が代表役員だった教会は、いつのまにか上級教会の会長が代表になっていて、
派遣されてきた人は、本部で認める教会長ではなく、形を整えるためだけのダミーだったんだ。
けっきょく、祖母の家は、上級教会長が代表役員になっている宗教法人のものになっていた。
我が家は、知らないうちに祖母の家を上級教会に乗っ取られていたわけさ。
両親は、祖母の残した家だし、宗教法人の所有になるのなら、まあ、しようがない、と考えたらしい。
でもな、その後を見てみると、祖母の家には上級の娘たちが棲み着き、完全に私有化しているんだ。

天理教は昔、「屋敷をはろうて田売りたまえ天秤棒のみこと」と揶揄されたらしいけど、
祖母の家に関しては、まさに屋敷ごともっていかれてしまったよ。

>>942
現実には、所属教会を変えるなど、困難をきわめる。
それまで所属していた教会のお供え収入が減るからだ。
小さい教会にとっては、会長家族の生活費が減るので、影響が大きい場合がある。
その影響を緩和するために、新しく所属した教会へのお供えに加えて、
前の教会にもお供えを出すはめになる場合があるから要注意。
前の教会は本籍、今の教会は現住所、という理屈だ。

手続き自体は、単なる事務処理だが、それまでがややこしくて大変なんだ。
そんな厄介なことに巻き込まれるくらいなら、すっぱり辞めてしまったほうがいい。
ようぼくの場合は、口頭で会長に「辞めます」と言えばいいが、何も言わずに教会を離れてもいい。
教人登録している人は、脱会届けを出しておいたほうがいいだろう。
勝手に選挙運動や信者数調査などに使われる可能性があるからね。

>>940
ひどい宗教だ。本来宗教は人を幸せにするものだ。
お金がかかるのは、どの宗教も同じだが、天理教の場合度が過ぎている。外から見たら、明らかに欺されていると思う。
でも>>940さんが常識を持った人間に育ったのが幸運だと思う。
少しずつでも、お母さんに天理教の実態に気づいてもらえたらと思う。

天理教は、人が精神的に弱ったところをつけ込んでくるからね。>>940さんのお母さんも狙われたのだろう。
信者獲得といいながら、やっていることはお金しかない。

>>943
天理教の教会をやめた時に、あなたの様な土地建物の問題がでて裁判にもなってる。
本部派の負けが多いと聞いている。

>>943
>>946
固定資産税を払ってあげる･･･なんて言って名義を教会本部にってのは天理教の
常識。
固定資産税ってたかが知れているのにね〜
まあ、長年住んでいれば居住権という権利が発生するからいいんだけど、それを
知らないと結局乗っ取られるんだよね。

天理教にかかわった人って、お人よしほど食い物にされるんだよね。

>>947

943ですけど、そうだったんですか。
うちでは両親も俺も、宗教法人がそんなことをするとは思ってもみなかったんです。
祖母が教会にしていた家は、古いけど立地がよく、バブルの頃には随分不動産屋がきたらしいんです。
今思うと、そのとき言い値で売っておけばよかったですよ。
うまいこと言われてだまし取られるくらいなら──。
ときに、今からでも訴えることは可能なものでしょうか。

>>948
元々の事情を祖母しか知らないのなら、止めておいた方が良い。
宗教法人登録なされた時点で、自宅は自分の物ではなくなるのだよ。

>>948
５年以上経つと取り返すのが難しいよ。
しかもおばあさんがもういないんじゃあねー
振り返ると悔しいだけだから、いい勉強代と思ったほうが良いよ。
俺もそう思うようにしているし。

家一軒だまし取られて、いい勉強ってかw
天理教って、ひでえことしやがるんだな。
上のほうを見たら、>>611にも似たケースが書いてある。
こういう詐欺的な行為は、天理教では普通のことなのかい？

>>951
よくあるよ。

家一軒取られるか…よく読んだらかなり重いな…
まあ俺は家半軒取られたくちだけど、そのまんまの意味で考えると悔しいだけだから勉強代
としてとらえているよ。

それと、こういう話って天理教内じゃゴロゴロあることを知っておいてね。

俺もひとごとじゃないな･･･＞乗っ取り

天理教の人ってさあ、家を乗っ取られたりしているのに何で教団から離れないの？
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ekikuroscience

ここで、法律の素人があまり言わない方が良い。
事情は、同じかどうか知らないが、勝訴して取り戻した人もいるから
弁護士等に相談することを勧めます。
無料相談もあります。できれば　何人かに相談してみることです。

被害を受けたことはここに書いてもいいんじゃないの？
もちろん裁判で解決するつもりなら、そこで不利になるようなか書かないほうがいいけど。

>>954
それが洗脳さ･･･貧乏になって這い上がるのがこの道の雛形って本気で思っている
やつのなんと多いことか･･･
天理貴族はそんなこと露とも思っていないのにね･･･
思ってないけど、扇動するのは得意なわけなんだよ、まったくあくどいね。
>>955
ここで言っても別に良いだろ？ここは2chだぜぇ。

>>957
やっぱり洗脳ってあるのね。天理教。
宗教家を断っておいてよかったと思う。もし行かされていたら、信者にさせられ、
多額のお供え金を要求されていたことだろう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

被害の実態を、もっともっといろんなメディアを通じて国民に伝えていくべきだよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/
野良天自作自演スレ

>>960
同一IDのことだろ？

朝っぱらから行列つくって気持ち悪い歌をうたって歩くのやめてほしい。
1人が吹く笛の音に合わせて、うたいながら行進してくる。
うるさいし、通行の邪魔。
いい歳こいたおっさんに、そんな事やってる場合じゃないだろっていうぐらいの若者。
そろいもそろって人に迷惑かけて恥ずかしくないのか。

あれって、各自治体の条例に違反する行為じゃないのか。
客観的に見れば、デモ行進だろう？
だから、公安条例や道路交通法を守らなければならないはず。
不潔なハッピを着た顔色の悪いオッサンたちが、拍子木叩いて、ご詠歌うたってよw
通行人がどれだけ気持ち悪がっているのか、あいつらにはまったくわかっていないのな。
いまんとこ、警察なんかは、チンドン屋の一種とでもみなして、お目こぼししているんだろう。
でも、住民の苦情が増えれば、規制を始めると思うぞ。

>>963
デモ行進と同じ。だから、警察の許可を取らなくてはならない。天理教のやっていることは違法行為だよ。
でも、天理警察署は既に天理教の影響下にあるので、
「ああ、いつものことですよ」
といってかわされて、相手にしてもらえないだろう。エロイさんが関係者なので、黙認されている。
如何に天理の行政も天理教によって腐っているかが分かると思う。

天理市だけを見たら、そういう傾向があるかもしれないな。
しかし、その天理市でも、平成16年度からは天理教本部からの寄付金を断っているはず。
市議会でも、天理教との癒着が議論され、また市民オンブズマンからの告発があったからだ。
事態は天理教にとっては不利な方向に進んでいるとみてよいのだよ。
信者たちの違法な示威行進や騒音撒き散らしなどにも、住民の厳しい目が向けられるようになっている。
今では、そうした違法な示威行進は大阪など天理教が一定に地歩を固めている地域でしか見られない。
東京などでは、既に天理教は実質的に壊滅状態だ。
ただただ教会に籠って、身内だけで奇怪な儀式をやっているだけ。

平気で違法行為や迷惑行為ができる神経が不気味。
自分らはマインドコントロールされているので、英雄的な行いをしていると妄想しているんだな。
俺は名古屋に住んでるけど、最近はそのデモ行進、まったく見かけないけどな。
苦情が多いんで、さすがにやめたのかな。

>>966
そう。自分たちが悪いことをやっていると全く気づいてない。それが天理教信者の特徴。

でも、まともな人もいることだけは理解してやって欲しい。
そういう教会では、迷惑がかからないように、細々と儀式をやっている。

たとえばさあ、戦争中の日本って、一部の軍国主義者に指導されてあんなひどい敗戦になったって言われるじゃん。
ほとんどの国民は悪くなかったんだよ。
それなのに、日本人全体がアメリカから攻撃されたよね。
ちょっとたとえが悪いかもしれないけどさ、天理教も似たような感じなんじゃないの？
天理教の中にもまともな人がいることは認めるよ、そりゃ。どんな組織だってそうだよ。
でも、外部からは全員が天理教なんだよね。識別なんかつかないさ。
だったら、全員がみんな批判されるような組織そのものを変えなきゃいけないんじゃないの？
ぜんぜん変える努力もしないでいてさ、「中にはまともな人もいる」と逃げてちゃ、どうにもならないと思うよ。
これ、どうなの、もし天理教の信者さんが見ているのなら、ちゃんと答えてくれないかな。

>>968
そのとおり。
俺はまだ理解がある方だから、いい人もいるって書いているけど、（被害を受けたのに）
世間の人は、>>968に書いていることと思われても仕方がない。
変えなきゃいけないのは中の人だよ。

戦争は指導者層が降参するまでやまなかったよね。
指導者たちは、いつまでも自分たちだけが正しいと言い続けて、負けたのを全国民のせいにもしたじゃん。
結果、原爆２発落とされてさ、30万人も殺されたんだよ。
つまり、意見もろくに言えないようなファッショな組織の中では、
いくらおかしいと思っても、声を上げられないんだ。
天理教もそういう状態なんじゃないの？
だとしたら、内部にいるそういう人たちを解放してやるためにも、
外部から組織幹部を批判、攻撃するしかないように思うんだよね。

いずれ天理教は滅びるだろう。
しかし、また似たような宗教集団が生まれるんだよね。

友人が天理教だった
やっぱ勧誘のために付き合い良くしてくれてるのかな

その友人が教会関係者だったら、勧誘目的の似非友情もおおいにあり得るな。
僕の場合、母が信仰していたけど、僕は天理教が大きらいなので、教会の若先生とかいう人にはっきり言ったよ。
そしたら、それまではニコニコして親切にあれこれ面倒みてくれたのに、
手のひらを返すように接触してこなくなった。
ま、そんなもんだよ、天理教の「友情」なんて。
僕にとってはとても好都合だったけどねw

>>973
俺も経験済み。
天理教を断ったら、その日から話をしてくれなくなった。なんか修行の行事に誘われたのだが。
俺自身は、宗教は関係なくつきあってたつもりだったのに、相手は相じゃなかった。

>>973-974
天理教側の友人としては
熱心であるほど人格の全てを否定されたような感じもするだろうから
付き合いの質が変わってしまうようなパターンもあるべし