続アバターコースについて教えて３

引き続きアバターコースについて語りましょう。

全スレに粘着くんがやってきて過去ログ送りにされたしまったね。
不都合なスレだったのかな？
気にしないで、またマターリとアバを語りませう

アバスレ、マンせー

小松ヒロは今ハワイに移住していて悠々自適の生活を送っているそうだ。
アバターマルチ商法の日本のトップに位置しているわけだから当然か。
たんまり貯め込んで海外に高飛びなんて、あの悪人面にはピッタリだね。

へぇ〜
小木公ヒロ、ハワイに移住してんの？
でも、アバのマルチ日本トップとは言っても大した儲けはないんじゃないの？
ハワイの物価高いし、また日本に舞い戻ってくんじゃない？

あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。
　　１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。
　残りの一人だけ引っかかる。この引っかかる。
　　って人は馬鹿ではないんだろうけどいわゆる世間では
　　　「お人よし」って言われてる人だよ。

資本主義ってのは、どんな理由にせよ【金を握った】方が 有利。
　このことをよく知ってれば・・・・世間は上手に生きていける。
　　会社で言えば計画倒産だから、当然、一番美味しいとこで
　　　倒産させるのが賢いやりかただよ。いわゆる短期勝負。

　投資して ・・・寸前に倒産させれば、投資した金はまるっきり自分のものになる。
　　そこが資本主義だよ。資本主義は 投資によって成立つシステムだから。

投資される側（資本家）は優遇されるように最初からそういうシステムになっている。
　つまり貴方が勘違いしてるのは、投資をする。　ってことは 貴方は資本家側で、
　　経営陣なんだよ。もし会社が倒産したら、文句を言える立場じゃない。
　　　
　　　─────メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」
　　　　　　　　　　　「幸せの和」「能望」著者Ｓ氏の書き込みから引用
　　　　　　　　　　　http://vivien.tearoom.tv/ensou/
　　　　　　　　　　　http://www.estyle.ne.jp/ght/

朝日新聞関連記事 ：2005/06/06(月) 20:56:23
衝撃！２ｃｈプロ固定★覚せい剤で２ｃｈ徹夜の書き込み逮捕へ ★（朝日新聞）
中学校からPC盗んで嫌がらせ 2005年04月21日(木)「教師全員辞めさせたかった」　
父親、中学で窃盗容疑 子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の
個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区の
フリーカメラマン （２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤取締法違反罪で
起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子
（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
「夜中、インターネットに中学校の教員らを誹謗中傷する 書き込みをするため、
眠らないように覚せい剤を使った」 （犯人の供述、斉藤正則２ｃｈプロ固定）

２ｃｈプロ固定が覚醒剤使用し２ｃｈへ中傷書き込み逮捕へ。

「夜中、インターネットに中学校の教員らを誹謗中傷する
書き込みをするため眠らないように覚せい剤を使った」（犯人談）

２ｃｈプロ固定とは？
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

（以下、ニュース内容）
息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を繰り
返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに
警視庁に逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、
友人の宇宙機構職員の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、
学校攻撃を激化。

このフリーカメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は
調布市深大寺東町、宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。
さらに 当時練馬区立中に通っていて現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ
窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ、
息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に忍び込んで技術科教室から
同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。

５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに
２０年来の友人という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。
斉藤容疑者は、パソコンから読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの
個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた
という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会で発言しようとしたがさえ
ぎられ、 反感を持った」と供述している。

先月、自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴され「夜中に
中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、
「パトロール」 と称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。
教員をクビにしろ」 などと、直談判や文書で苦情を寄せた。

一方、小嶋容疑者が派遣会社からの契約社員として勤務した宇宙機構では、
広報担当者が 逮捕を知ったのは２１日。「勤務態度はまじめと聞いており、同僚たちは
驚いている」と戸惑う ばかり。小嶋容疑者は宇宙先進技術研究グループで、パソコンに
よる事務処理や研究補助 を担当したが、逮捕直前に病欠届を出した。 被害の
中学校は、相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」とウワサが広まり、今年の新入生は
２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。

　「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」

　　　　と供述している・・・・

　　　あげあげあげあげ〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」

　　　　と供述している・・・・

あげますよ

語ることがあんまりない・・・。
もう語りつくされているのだろうか？

確かにアバに関する話はもう語りつくされたのかもしれない。
唯一残ってる話題といえば、商売マスター達の「その後」くらいなものか・・
よく「色々あちこちをさまよい求め続けてきたけど、これ（アバ）が終着点だった」なんて言ってた商売マスターが複数いたようだけど。
彼らは今でも「アバが終着点」だったと思ってるのかね？
そして、彼らが「望む現実を創造できる」と言ってた、その望みの現実というのはどんなものだったのか？
気になるところではあるけど。

>>16
毎年ウィザードを受け続けているのなら、それは本当の意味での終着点とは言えないかも。
本当に終着点なら、経験したい現実を創造するだけで、自己開発など
する必要がないからだ。

私にとってはアバターは通過点だった。
別にアバターのテクニックが役にたっても他に学ぶことはいっぱいあるし、
終着点ってほど全てを語り尽くされているとは思えない。
「信念」だけでは説明できない理論も数多くあることがわかった。

広告のように、本当に好きな現実を簡単に体験できるなら、
確かに最終地点で他の理論もただの信念だという結論に至るかもしれんが。
だが今の時点で、例えば「仕事をしなくても生活に困らない」といった現実は
作れないんだよ。私だけだろうか？

>>16
やっとアバターという終着駅に到着しました！って言ってた人が、
今、カルキのディクシャ講師をやってたりするんだよｗ
フロリダ詣でが南インド詣でに変わっただけ。
いずれカルキからも離れて、また別のやり方を物色し、
一生の間、○○こそ終着駅です！って言い続けるんだろうな。

>>17
>本当に終着点なら、経験したい現実を創造するだけで、自己開発など
>する必要がないからだ。

ま、確かにそうだねｗ
私はこの手のセミナーなんてものは、受けたこと無かったけど・・
思い切って受講して、アバが無意味だったとは思わないけど、３０マンの価値は全然なかったな。
この手のセミナーは入学と同時に、卒業してしまったｗｗ
誰しも、「楽をして●●をしたい」という欲求は持っていると思うんだ。
その辺の人間心理を突いた商売だと思うし、そうしたものは手を変え品を変え、今後も次々と出てくると思う。
とあるブログで、成功本を読んで成功した人はいないっていう話を読んだけど、それと通じるものがあると思った。
（長くなるからはしょるけど）

>>18
そういう人はいそうだねｗｗｗ

上で挙げたブログ、お気に入りに入れといたんで、すぐに出てきた。
これ。
http://www.mizunokeiya.com/2005/06/post_211.html

上で、
>誰しも、「楽をして●●をしたい」という欲求は持っていると思うんだ。
>その辺の人間心理を突いた商売だと思うし、そうしたものは手を変え品を変え、今後も次々と出てくると思う。

こう書いたのは、そのブログに書いてあったっていうんじゃなく、
以前読んだ「成功はどこからやってくるのか？」って本を読んで、そのようなことが書いてあったんで、すごく共感したことなんだ。
それが先日、上のブログ見たら正に同じようなこと書いてあってね。

成功本を読む人全てが成功しないとはいうのは言い過ぎだと思うけど、
読む人の多くが、楽をしたいって人だから、必然的に読んだ人の多くが成功できないってことになるんだろうね。

世の中は怖いところ→裸のままの自分では潰されてしまう→信頼できる道具・武器が欲しい→セミナーの類いにはまる
→これこそ信頼できる道具・武器だと思ったのに違ってた、あるいは騙された→ますます世の中が怖くなる→・・・・

の無限ループ。


結局、裸のままの自分でいればいいだけなんだよね。この無限地獄から抜け出すためには。

セミナーを受け続けるってことが、ある意味今の現実に抵抗してるってことになるよね。

ウィザードも結局そうなるのではないのかな？
なにかを処理しようとすることが、今の自分に対する抵抗を意味する。

それならただ何もせずに現在を生きるってことが何かに向かう最短距離になる。
アバター理論だとどうしてもそうなっちゃうと思うけど・・・。
「否定的な信念があると目標は達成できない」というような信念があると
それを処理しなければいけないような気になるけど、
「否定的な信念があっても目標は達成できる」という信念があれば、
コースを受け続ける必要はもうなくなるでしょう。

つまり必要以上のセミナーは回り道になる可能性があるってこと。
自分にとって役に立つ何かが得られたなら、とりあえずは卒業で
いいんじゃないかと思う。じゃなきゃ新しいものを知る機会が少なくなっちゃう。

>>22

それは俺も思った。受講中に、ずっとそう思ってた。特にＣＨＰ処理なんて
「私はＣＨＰ処理を必要とする人間である」という信念があるからで、
いらないんじゃないか・・・と思ったよ。
ＣＨＰで消さなければいけない、と思っていること自体が、何かに抵抗している
みたいで、バカバカしくなってきたな。

一度、ＣＨＰ処理で「私にはもうＣＨＰ処理は要らない」とやってみたら、どうなるんだろう？
と疑問に思ったよ。
営業マスターやアバターのテクニックにこだわっている人は一度、このソースリストやってみると
いいよ。どんなセカンダリーが出てくるか楽しみだｗ

ＣＨＰでＣＨＰを消したら、もうＣＨＰは要らないわけで・・するとアバターコースなんて
存在も無用になるんじゃないか・・とない知恵絞って考えてたよ。

第三部に入ってＣＨＰ処理を教えてもらったけど、ＣＨＰは、なんて子供だましでインチキくさいなぁ・・
と思ったよ。（・・とまあ、こう書くと営業マスターやアバターマンセーな奴らは「それはテクニック
を修得できていない」と決まって言うんだよなあ。そうじゃなくてさぁ・・。こうなると単なるＣＨＰ依存症
じゃなくてアバター教徒、ＣＨＰ信者だよなｗ　自分のグループのテクニックを絶対視して、
自分を客観視できない。ｗｗｗ・・・こわいねぇ。まさにこうなるとカルト宗教だね。
同じく、セミナー遍歴している人も同じだよな。そうまでして悟りたいかねｗ）

受講後は一切、使わなくなったな・・ＣＨＰなんてバカバカしくて・・。

受講後もまだときどき使っている・・という人を聞くけど、
「ＣＨＰ処理すれば消せる」という信念があるからじゃないかなぁ。んなもの、まったくイラネー。

>>23
>「ＣＨＰ処理すれば消せる」という信念
というか消えない。基本的な性格自体はいくらアバテク使っても
全く変わらなかった。持続しないというか、すぐ元に戻っちゃう。
マスターは「変わらないっていうその信念を消して」とか言ってくるけど、
そういう問題じゃないと思う。創造してるっていうよりも、無理やりそうだと
思い込んでる感じがする。「戻ったらまた処理すればいいだけ」とも
言われたりするけど、なんというかそれでは変わったとはいえない感じ。
再創造しない限り永続する効果を期待したんだけどね。

アバター第３部まで通して受けて、なんか『意図的に生きる』の内容って
アバテクとあんまり関係がないような気がした。
感覚遮断タンクの実験と同じ効果をもっと簡単な方法で体験できるように
開発したのがアバターじゃなかったの？
ハリー・パルマーの体験したといわれる状態はもちろんのこと、
ジョン・Ｃ・リリーのような体験もできなかった。
それが経験したくて受けたようなものなのに・・・。

私はいわゆる「悟り」というものを体験したくて受講したクチだ。
アバターは悟りの道だと宣伝されてたもんでね。

でもアバターでは悟りは達成できないことに気がついた。
なぜならアバター理論は、「人は信じていることを経験する」というもの。
つまり、悟った人というのは、「自分は悟っている」と信じている人
ということになる。一方、悟っていない人というのは、「自分は悟っていない」
と信じている人になる。

なんかおかしくないだろうか？ここで矛盾が生じてしまう。
悟るためにアバターをやり続けるということが、「自分は悟っていない」
という隠れた信念に動機付けられた行動ということになる。

アバターの理論で悟ろうと思ったら、アバターをやめなければならなくなる。
そもそも「悟り」というものは、信じただけで達成できるものなのだろうか。
そうではないから上級コースがあるのではないか。

少なくとも私は３部までの内容では悟りに至ることはできなかった。
「悟っている」と信じることが悟りだとはどうしても思えなかったのだ。
上級コースで得られるのが悟りというのなら、広告や『意図的に生きる』
の宣伝文は書き改められねばならないだろう。

もういっそのこと１冊の本にして出してほしい。
コースなんてやめてさ。
すべての内容を盛り込んだらなかなか興味深い本になると思うんだけどな。
そしてちょくちょくワークショップを開催して理解を深める。
１５００円くらいが妥当かな。
このほうがより多くの人に理解されて、集合意識への貢献にも
なると思うよ。もちろん現実の創造とかじゃなくて、
感情をコントロールして、人生を生きやすくするのが目的。

>>24
>ハリー・パルマーの体験したといわれる状態はもちろんのこと、
>ジョン・Ｃ・リリーのような体験もできなかった。

「意図的に生きる」のこの↑ 体験はでっち上げの作り話だという噂がありますよん。

でもそうだよね。それが経験したくって受講した受講生もたくさんいるだろうに・・・。
詐欺集団、アバターは消えてなくなれ。

>>25
>上級コースで得られるのが悟りというのなら、広告や『意図的に生きる』
>の宣伝文は書き改められねばならないだろう。

そだね。誇大広告もいいところだよね。
上級コースも、いけばいくほど、深みにはまって何度も受講しなければならないことになる
のがオチだしね。さすが拝金主義の極悪金儲け詐欺集団だよね。

たとえば、上級コース（ウィザードコース）の中核理論の一つにこんなのがある。

「あるとき、傲慢で自慢屋のＡという奴がいた。私はそいつが大嫌いだった。いつかこん棒で
なぐってやろうかと思っていた。・・・がやがて彼は引っ越していった。私は喜んだ。もうあの
憎い大嫌いなＡと出会うことはないのだ・・と。
ところが、引っ越して1週間以内に、誰よりもたくさん知っていて皆に知識をひらけかすような
Ｂと出会ったのだ。ＢはＡとそっくりで傲慢で自慢屋だった。私の青春時代は台無しになった。

高校を卒業して私が大学に入ったとき、Ｂは軍隊に進んだので手を上げて喜んだ。もう彼と
会わなくて済むからだ。ところが私が大学の寮に入ると勝手にルームメイトのＣが割り当てられ
ていた。もう、うんざりだ。Ｃは誰よりもしったかぶりで傲慢で自慢屋だったからだ。
私の大学時代は彼一人で台無しになってしまった。」

・・・うろ覚えだが、こんな逸話だったと（話が長いので省略）覚えているが・・・で、結局、オチは

「どんなことでも誰よりうまくできて、誰よりもたくさんのことを知っていてそれを皆に思い
知らせようとする傲慢で自慢屋は自分だったのです。（5才の時の自分）」

ということだった。こんな逸話とともに紹介されているのが「しつこい塊」「しつこいアイデンテティ」
という理論だ。

話は、はしょるが、早い話がこれは心理学でいう「投影」理論だ、ということだ。（心理学専攻の友人
に聞いた）心理学では当たり前の基礎理論なんだと。

　→　心理学では「抑圧」（自分の嫌な面（性格など）は見たくないから自分の深層心理に追いやる。すると、
　　自分の性格であったことも忘れて他人にその嫌な性格、性癖を見て、「なぜだか知らないが嫌な奴だ」
　　と感じるようになる（投影）。・・ということらしい。
　　で、ウィザードコースの、この理論は、人生で嫌な奴というのは自分の性格だ、ということに気づけば
　　手放せる・・・ということを言いたいらしいのだが・・なんだかね。
　　

要するに「あちこちの寄せ集め」のくせにうまくいかない受講生には「しつこいアイデンティティ処理」
がうまくできていないようね、などと何回もコースに誘われる、ということ。
そうでなくとも、営業マスターはその資格維持のため、定期的にウィザードコースを受講せねばならない。
さすが金儲けのインチキ集団だよね。ｗ

がんじがらめの金儲けの仕組みに気づいた営業マスターは何人いる？　昔、「ウイザードパーティ」だと
威張っていたウイザードコースを受けたマスターのみで形成していた4人組（5人組？）はもういないんだろ？

あとかたもなく解散しちゃってるよね・・大爆笑！

当時は「俺らはそんじょそこらの営業マスターとは違うんだ。ウイザードコースを受講したメンバーなんだぞ！」
と自慢していたくせに・・あ〜あ、やれやれｗｗｗｗ

ウィザードパーティのうち齋○哲子氏は、結婚して今は相模原にいるみたいだけど、
未だにアバターに関わっているようだね。自力でコース開催はできてないみたいだけど。

話は変わるけど、今話題の次世紀ファーム研究所ってところの真光元と万貴ってVOICEでも売ってたよね。

ここでも話題になってたクンルンネイゴンは、参加した人たちの話によれば、評価は高いようだけど、
VOICEってところはホントに節操がないよね。

なんだスルーかよ
夏だってのに冷たいなお前ら

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123133107/l50

関連スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123286035/l50

此花警察の捜査にびびって閉鎖した能力開発板再開す

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123286035/


すごいねこれ。

ほんとだ、すごい・・・・

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

■■ハジメマンの歌★元龍貴（＝Master/2ch従業員)■■
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/devilman2.htm　←デビルマンのメロディー

�@だ〜れも、知ってる、ハジメのジサクジエン〜
ＩＤ、コテハン、コロコロ変えてるだけ〜〜
アナル〜が大好き〜、覚醒剤〜密輸〜〜　
大阪府警も、妄想あつかい〜〜 チャラャーチャチャ♪

やなやつは〜、ピンハネ、ねこば〜ば〜　　買春斡旋、画像にと〜り〜
「この画像を、奥さんに〜〜、おくってもええんかぁぁぁ〜〜〜〜（と脅迫）」
タイで買春、違法やで〜、家の奥さんも、さぞ、よろこ〜ぶやろナ〜アヒャヒャヒャ♪
ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ、ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ（↓メロディーを聴きながら読もう）♪
■■■■547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID■■■■
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、大阪府警の捜査を受けた元龍貴（Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971
�Aハ〜〜ジメ、犯罪、刑務所かく〜じつ〜
飯田正春、架空のじん〜ぶつ〜〜〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122472781/l50 　（実は大堀亮造）
プロフィールかけな〜い〜　通販法い〜はん〜　
「通報するぞ」と、つっこまれて〜も〜〜〜〜ﾁﾁｬ♪
ハジメには〜、うそが〜あ〜る〜　ハジメには〜デマカ〜せ〜が〜〜
このデタラメの〜口で〜、大阪府警も妄想扱い〜〜
今日もアナル趣味、覚醒剤〜、 ２ｃｈ徹夜で、刑務所確実〜〜〜♪ ﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪

ウィザードに何回も行くってことは、
現実を創造することよりも自己開発自体のほうが楽しくなるってこと？

>>35

２ｃｈ関係者って覚醒剤やってるやつ多いね。
掲示板の運営管理してるやつは、大半みたいｗ

このスレッドは、警察に報告する資料となりました。
書き込み者の個人情報は保護しません

アバを知って、マスターとも会って、
いいかもしれないと思っていたけど、
なんかおかしいって思いがずっと消えなかった。
いろいろ調べてみたけど、やっぱりあまりに稚拙というか…
すべてを「信念」で語るって事が間違いではないのかな？
コース料金振り込む前でよかった。
だったら、
アバター・コースもリビングデリバライトリーもＲＳも何もかも、ただの信念じゃん！

皆さんどう思う？また議論を再開してください。
舞い上がってて、今さっきやっと目がさめた。
これはいい！と、思い込もうとしていた。

なんかコェェ…

http://ueno.cool.ne.jp/psy21k/ava_2_250_269.html
ココ読んで、決心がついた。
アバター受けるのやめる！

>41
もう4年も前になるんだ。
そのスレは心と宗教板じゃなくて心理板にあったんだよね。
でも、そのスレがきっかけになってアバターの裏側が広く知れ渡ることとなり、
ニューエイジ業界を席巻しつつあったアバターが急速に衰退していったんだ。

>>42
ギリギリでおかしいと気づいた自分に感謝というところでしょうか。
今、コースのキャンセルと個人情報の消去の旨をメールしました。

ま、確かに使える考えもあるんだけど、ちょっと異常だな、というのが本音。
明日本を処分する。

さっさと働こうと思います。


そういうウワサは聞いてたんですが、
信じないように見ないようにしていた自分に気づきましたよ。

火のない所に煙は立たない、と。

age

懐かしいなー。

俺にはそれなりに役に立ったけど、
習得したスキルというか「状態」も、継続しないと元の木阿弥ではあった。

先日、スターズエッジからDVDが送られてきたね。
おいらはまだ見てないけど、誰か見た人いる？

スターズエッジも太っ腹になったなぁと思ったところ。

>>４０
>アバター・コースもリビングデリバライトリーもＲＳも何もかも、ただの信念じゃん！

そうそう、そうなんだ。
アバの理屈でいったら、コースで提供しているもの自体が信念ってことになる。
いわば自己矛盾だね。

アバはそれなりに効果はあるけど、３０万出してまで受ける価値はないと思うよ。

パルマーって教育心理学者でもなんでもないって、マジ？
何者？

元サイエントロジーの下級指導員

心理学者で言うならケン・ウィルバーなんかのほうがすごそうなんだけど・・・。
トランスパーソナル勉強したら、アバの知識ではとても物足りなくなってくる。
禅で得られるような意識の理解は、アバターコースでは達成できなかった。

自分としては終着駅って感じがしなかったな。
物足りなさがすごく残った。
リビング・デリバレイトリーは誇張されてないか？
満足してるマスター達はほんとに本に書いてる境地に到達したんだろうか。
それとも自分の信念を一時的に変化させることで満足なのか？

信念を創ったり消したりすることと悟りの境地とどう関係があるのか？
私はこの現実創造というゲームに飽きてしまった。
実際自分の宇宙しか変えられないというのなら、
もう信念を変えようが変えまいが、どっちでもいいやという気持ちになって
しまった。

「全部信念だから経験したい信念を創っていこう」というのは
かなり無理があると思う。物理的宇宙や他者の宇宙は変えられないというのが
かなりの制限になるし、信念だけでは説明がつかないこともいっぱいあると思う。

あまりに盲目的な人たちが多いと思った。

リビング・デリバレイトリーも読んだけど、
稚拙すぎて頭にも残らない。

アバターで教わったこと自体が信念だとさえ
気がつかない人たちってやっぱりいると思う。
信念の創造と消去の終わり鳴きゲーム。
それ自体無理ある。

>>49
トランスパースナルか！
前々から興味があったから勉強してみる。
ｻﾝｸｽ

>>47
レスｻﾝｸｽ
それは聞いたことある。詳しくは知らないけど。
もっともらしく書かれている肩書きの数々は全部嘘って事でＦＡ？

リビング・デリバレイトリーは、ほんとにコースで体験できるなら
すばらしい内容だと思うよ。
でも結局体験できる人なんていないんでしょ？至高体験なんて。
だから上級コースとかがあって、しかも何回も受け続けるものみたい。

だれも疑問に思わないのだろうか。
なぜかハリー・パルマーさんの体験ができないって・・・。
それとも実際に体験した人もいるのだろうか。
でも体験したのなら卒業してないとおかしいよね？

リビング〜にはアバテクは悟りを開く方法とあった。
だが自分はそれを達成することができなかった。

というか誰も経験したことないというのが現状ではないだろうか？

アバター理論で言えば、「悟った」と言えば、それは悟ったという
自分の信念ということになる。
さらに「悟ってない」と言えば、それは悟ってないというこれまた
自分の信念ということになってしまう。

では悟りとは一体何だろうという話になってしまう。
アバター理論だと結局はそれもただの信念ということになるだろう。

もし禅の悟りの境地を挙げるなら、
ウィザードの会場で、突然全てを悟った受講生が
アバター創設者であるハリー・パルマーを一喝するくらいの状況が
出てきて当然ではないだろうか。
そして悟った受講生たちが次々と新たな理論を提唱し、
リビング・デリバレイトリーはどんどん書き改められていく。
そしてパルマーの理論を始めとする『アバター語録』が編纂される・・・。
（結局は信念なのだから、どの理論、気付きにも正解、不正解といったものはない）

こういった体験ならしてみたい。
もし全ては信念で、アバターは意図的に創られた真理というなら、
ハリーの理論だけで構成する必要はないだろう。
いろんな人の気付きを数多く取り入れれば、それだけ気付きの可能性も広がるはずだ。

もしこれが不可能なことならば、そうさせている信念は何だろうか・・・。
やはりハリーが最も悟りに近い人間で、誰もそれを越えられるわけがないという
信念をみんな持っているのではないだろうか。

なるほど。面白い。

アバターはそれなりに有効なテクニックだったと思うよ。
「悟り」ってのが何を指してるのかは知らんけど。

とりあえずコースを一回は受講したんだよね？

なら、リサーフェシングだっけ？
ワークブックみたいな奴。
あれに載ってるいろんな練習が、
何を意図して構成されているかも分かるはずだし。

きちんと練習すれば普通に習得できる、
単なるスキルだと思うんだけど。

アバター宣伝の「神秘的な味付け」にからめとられちゃってるから、
地味だけど確実に役に立つ基本部分を無自覚にスルーしてるんだよ。

まあ俺もコース終了したらまったく実践しなかったから、
もうほとんど忘れちゃったけど、
まじめに練習すればその分の効果はあるということは、
自分の経験から簡単に言える。

むしろ、問題はモチベーションだろうな。

>>54
むしろリサのほうがよくわからんかった。

短い練習がいっぱいって印象だったけど。
実際コースでも短時間しかやれないし。

あれ、一個の練習を長時間じっくりやってみた人いる？
１部は奥が深いとの専らの噂だけど。

>>54
アバの教えそのものが信念って件についてはどう？

>アバの教えそのものが信念

これのせいで自分はアバをやらなくなった。
第一人は信じてないことだって体験するよ。

例えば赤ちゃんの場合はどうなのさ。
生まれてきたばっかりの赤ちゃんに信念なんてあんの？
それに信じていようがいまいが幼稚園や学校に入学したり、
最初は決められた人生を必ず歩むことになるじゃない？
子供の体験なんて、信じてないことだらけだと思うよ。

>>57
アバの体系を受け入れてるわけじゃないけど、敢えてアバ流に解釈させてもらうと、
あかちゃんの体験は、親の信念によって決まるということになるんじゃないかな？
信念は他者の宇宙にも影響を与えることができる、ってなってる。
子供の体験は、成長するにつれ自分の信念が形成されてくると、それに、より影響されるってことになるんじゃない？
あくまでアバ流の解釈だけどね。

>>56
もちろんひとつの信念体系だと思ってるよ。
そして、それに対して、特に、
いいとか悪いとかの価値判断を持っていない。

単に、
コースの開発者・主催者はそういうスタンスなんだね、
って感じ。

>>55
＞１部は奥が深いとの

へぇ、そんな評価があったんだね。

たしかにあれは面白いワークショップだと思うよ。
2部のあとにすぐ3部行くより、
あらためて1部を繰り返すほうが、よほどためになるかと。

個人的にはむしろ3部はいらないくらいで、
とは言い過ぎだろうけど、
実際、俺は3部は適当にやっつけちゃったしね（笑

１部はサイエントロジーのテックの寄せ集めでもあるわけで…

>>59
上でも出てたけど、
リビング・デリバライトリーとかに書いてある
パルマーの肩書きの数々って、嘘なの？
だとしたら、アレかなり問題あると思うんだけど。

>>61
１部でウィザードの気付きに到達しちゃう人もまれにいると
広告に書いてたよ。

>>62
一番最初に「この本の話は読者を楽しませるためのもので、正確な事実の
記録ではない」というようなことが書いてあったよね？
もし事実じゃないならあれで正当化されているのでは・・・。
自分もどこからどこまでを本当だと思っていいのかわからなかった。

>>62
パルマーの肩書きって教育心理学者以外にもあったっけ？
「学者」っていうのがどういう位置付けなのか分からんな。

「博士」ならともかく、「学者」を名乗るのに資格がいるのかな。
「研究家」とかと同列に見てるけど。

経歴としては、
もともとはサイエントロジーの指導員？をしていたとか、
無感覚タンクでの神秘的エピソードは事実ではないとか、
そんな話はあったような。

でもとりあえず、俺はそんなの別に気にならないけどな。
どうでもいいというのが正直なところ。

でもね、アバターが下火になってもうほとんど名前を見かけなくなった、
ということがすべてを物語っていると思うけどね。

感覚遮断タンクでの気付きって、アバテクとは何の関係もないような気がしたんだけど。
前世とか別に浮かばなかったし、悟りの境地みたいな経験もしなかったしね。

その境地がタンクに入った本人しか体験できてないってのがなんかおかしいと思う。
タンク入ったほうが手っ取り早いってことになっちゃうじゃん。
事実じゃないって噂が出てきても仕方がないよ。

ウィザードとか受け続けてるマスターたちはその辺どう感じてるのかな？
ハリーだから体験できたと割り切ってやってるのかな。
ハリーと並んじゃったらもう続ける意味もなくなっちゃうだろうし。

>>63
あ、あったね。事実出ないことも書かれてるって事ね。
テキストとして使われるのに、いったいどういうつもりなんだろう。
経歴の件だけど、
マスターに、「親御さんに心配されたら『教育心理学者の開発したコース』って説明して」って言われた。
その時はパルマーは本当に教育心理学者だと思ってたから、家族にもそう言った。
嘘をつかされたわけだ。

しかもお金がないから金作ってから参加したいって言ったら
コースを受ける現実をつくるために、周囲への借金を薦められた。
やたら借金しろと言われたので、サイエントロジーの体質と変わらんと思ったよ。

結局、なんか嫌な感じがして受けなかったけどね。
使えるツールはあったと思ったけど、どうかと思うよ。

>>67
心理学者だったらああいった自己開発コースなんて作んないでしょう。
自分もケン・ウィルバーとかのトランスパーソナル心理学の本読んだけど、
全く次元が違うよ。ほんとにあらゆる宗教や哲学を研究し尽くしてるって
感じの内容だったよ。ウィルバー読んでたぶんパルマーが心理学者ってのは
嘘なんじゃないかって思った。もしかしたら学生時代に勉強はしたのかも
しれないけど。とにかく心理学者はアバターとか作んないと思うよ。

内部の人間及びマスターが紛れ込んでるな。

>>69
素朴な疑問だが、
インサイダーやらマスターやらが発言すると何かまずいの？
内部情報が分かるなら大歓迎だが。

>70
巧妙に情報操作し、誘導しようとしているのがミエミエだからでしょ。

>>70が関係者だからでしょ。

>>71
どこに誘導するわけ？
コース受講にかい？

誘導という言葉を便利に使ってるけど、
たとえば、アバターコースには問題がある、
あれはカルトだ、悪徳商法だ、という結論に持っていくために、
反対意見に制限をかけようとするのも立派な誘導だよ。

アバターを否定する「誘導」なら許容され、そうでないなら批判される。
君の発言はそういう前提になっているように見えるけど、
それもひとつの「誘導」だよ？

＞巧妙に情報操作し、誘導しようと

これはそのまま君に向かう言葉にもなるんだよ？

俺としては、そういう価値判断から切り離されたデータがほしいんだけど。

>>72
俺はアバターコースを何年も前に1回受講しただけの人間だよ。
受講経験有りという意味では、まったくの無関係ではない。
でも、内部関係者ではないよ。

それで聞くけど、

＞　>>70が関係者だからでしょ。

という発言は、どういう意味に解釈すればいいのかな。
改めて言うけど、俺は内部関係者の発言はとりあえず歓迎する立場なのでね。
「アバターコース万歳」
みたいな盲目的なレスは勘弁だけど。

アバターコースを開催しようとするくらいのマスターは、
とりあえず、自身の受講経験でそれなりの手ごたえがあったんだと思う。

とは思うんだけど、彼らが実際にどんな収穫を得たのかについて、
そのデータはほとんどないんだよね。
少なくとも俺は知らないし。

俺はマスターを俺のコースを主導した人しか知らないけど、
この人の経験談はいまいちピンと来なかったし。

だからそういった話を聞いてみたいわけだ。
「何だその程度か」から「それって覚り？」みたいなレベルまで
いろいろあるのか、あるいはないのか。

いずれにせよ、
俺の目に付くところに出てきてくれないと始まらないわけだよ。
データとして出てこないと判断のしようがないんだよ。

ということで君らの体験談も俺に聞かせちゃくれないかね？

導入セッションの後「何も考えられない！　どうしちゃったんだ！」という体験はしたよ。
あれは面白かった。だけどそれだけ。ホント、ただそれだけ。体験はただ過ぎ去っていく。
個人の作為、意図でそれを維持することは出来ない。それは恩寵としてしか与えられない。

導入セッションって、
いろんなものを思い浮かべてその「印象を消していく」、
みたいな奴だっけ？

＞「何も考えられない！　どうしちゃったんだ！」

これ面白いね。
そのときそう思っている自分がいるんじゃないの？

「何も考えられない」と考えている自分がいるんじゃなくて？
そういう「普段の自分」「普段の思考」とは違うものなの？

俺はたしか究極のセッションって言ったかな、
あのときに、「ものすごい何か」が起きるのかな、って
すごく期待していたことを覚えてる。

神秘体験、至高体験、覚り、何でもいいけれど、
とにかく超常的な何か、それを期待していた。


何もなかった。


とっても肩透かしだった。

だけど、そのときに分かったのさ。
ああ、俺は「超常的な何か」を求めているんだってね。
アバターコースにそれを期待してたんだって。

だけどアバターは、別にそういうものを提供するコースではなかった。
俺が勝手に幻想を持っていたんだって。

アバターの宣伝は、
たしかにそういう趣味志向を持つ人を煽る部分があったと思うし、
それに踊らされた部分もあったけれど、
それは自分がそういう夢を持っていたからこそ起きたこと。

つまり原因があって結果がある。
無自覚に生きているとき、人はまさしく、
「聞きたいように聞き、見たいように見ている」だけなんだと。

導入セッションとかで消した印象とか信念って、
結局また戻ってきちゃうんだよ。
自分で創造しようとか思わなくても。

いくら消しても一緒。
結局一時的に注意がそらされただけって感じ。

アイデンティティとか処理しても全く同じアイデンティティが
戻ってくる感じ。

一方「処理」とかじゃなくて、人生経験を通して得た気付きは永続する
というか、自分の血となり肉となってる実感がある。
そうやって変化したアイデンティティなり他者の印象なんかは
基本的に元に戻ったりしない。

はっきり言っちゃうとアバで得たものよりその後の人生経験のほうが
自分にとっては学びが多かった。
その場でパッ、パッと信念を消したり創ったりって、なんだそれだけじゃんって
感じになっちゃうし、生きていく中で得られる本当の感動や学びってものは
「創り出し」たりできるものじゃないと思うんだよ。

だから悟りとかって創ったり信念をどうこうして体験するものじゃないから
誰も到達できずに上級コースを受け続けるということになるんじゃないかな？

導入セッションってさ、
ある種の催眠暗示でもあると思わない？

俺はアバターよりはるか以前にシルバ・メソッドを受講したことがあるけど、
「感覚投入」とかいうテクニックがあって、
そこで「木の葉っぱ」の中に入るってのをやったのさ。

見事に入ったさ。

不思議な空間だったよ。
別に眠って夢を見ているわけじゃないのに、まるで夢のような。

そして終わってみれば、それがどうしたと言うような。

俺もアバターの導入セッションでは
いろいろ不思議なイメージを喚起したけど、
それは一種の催眠状態、夢うつつの状態だと思った。

あれだけでは、
終わってみれば「それがどうした」になると思う。

ただ、アバターで俺が得た収穫は、
「ぐるぐると思考しない状態」をはっきりと体験したことだと思うんだよね。
それがしばらく続いたおかげですごく楽になった。

不幸な状態とかつらい思いというものは、
それに注意を向けている間だけ存在してるってことがよく分かった。
そして実は「楽しい状態」もまた同じなんだって。

>>79
そうそう。
操作した感じの処理ってそういう傾向があるように思える。
また戻っちゃうみたいな。

だからなのかどうなのか、
俺は3部のランダウンだかいうCHPの練習には身が入らなかったよ。
なんだか

なんだかNLPのセッションと同じだなとー。

いかにも操作的で。
もっと根源的で自然でエレガントな方法があるんじゃないかと。

まあその時は、すでに2部の途中でかなり楽になっちゃってたから、
3部は俺にとって特に重要でなくなっていたしね。

マスターまだ？

マスターは書き込まんだろ・・・

パルマーは経歴詐称ってことでFA?

学者を名乗るのに資格はいらないみたいな話が出たけど、
それなら誰でも心理学者って名乗れることになるよね？
心理学に興味があって、独自に研究してますみたいな感じで。
俺も心理学者になっちゃうよ。
普通、著者の経歴に心理学者って書いてあったら、
読む人は何らかの資格を持った人だって捕らえるんじゃない？

>>86
俺は捉えた。

すべては信念だったと言ってしまうなら、それは学問ではなくなってしまう。
できるだけ多くの受講者に協力してもらって、
どれくらいの割合の人が目的を実現させ、
実現できなかった人は何が原因だったのか。
同じ信念を持った人だったら経験する現実にどのような違いがあるか。
基本的な人格は現実創造に関係はあるかないか。
こういった細かいデータを割り出して客観的に分析するような姿勢がなければ、
それは学者とはいえないのではあるまいか。
ただの創設者の「教義」と化してしまうなら、やはり教祖的と見られても
仕方ないだろう。学者だったら、受講生達と自分の理論を比較検討し合うのが
正しいあり方ではないだろうか。
これまでの心理学をすべて「信念」と考えてしまうようなら
それはもう心理学者ではないであろう。

細かく分析させてもらうと、アバター理論では人は信じていることを
経験するという。つまり「自分は成功する」という信念を持っている人は
成功を経験し、「自分に成功は不可能だ」と信じている人は成功しないという
現実を経験するというわけだ。

ということは、世の中で成功している人は、努力のおかげで成功したわけではなく、
「成功する」という信念を持っていたから成功したということになる。
（もしくは「努力したら成功する」といったような信念。どちらにせよ努力そのもの
が成功の原因ではない）

これを踏まえると、例えば全ての東大生は皆「東大に合格する」という信念を
持っていたから合格したということになり、実際勉強したかどうかは関係がない
ということになってしまう。
また、Ｊリーガーは「プロサッカー選手になる」という信念が現実を創造した
ことになり、練習や才能の有無（これも信念になるだろうが）などは
関係がないということになってしまう。

では、自分がこれからこれらの現実を経験しようとしたとき、
信念の創造だけで達成することができるだろうか？
信念が現実を創るのだから、勉強や練習などは現実化を妨げるものでしかない。
つまり「合格するためには勉強が必要」「練習しなければ上達しない」
などの信念があるからである。
常識的に考えるとこのようなやり方でそんな現実創れようはずがないのである。
それともその常識そのものが自分を制限する信念なのであろうか。
この壁を越えない限り、全ての人に恩恵をもたらす理論とはなり得ない
のではなかろうか。

なるほど。参考になります。

>>86
>>64の発言を指してると思うけど、
俺は「学者を名乗るのに資格は不要だ」と言ったのではなく、、
資格は必要なのか？　（あるとすればどんな？）と思っただけだよ。

>>88
大筋では同意。

>>89
ははあ、なるほど。
少し分かった気がした。

つまりアバターを成功哲学的に捉えてるのかな。
むかーし俺が、ナポレオン・ヒルとかＪ・マーフィとかにはまっていた時に、
同じような疑問を持っていたことを思い出した。

でもたしかに、
アバターもそんな感じのことを標榜してたような覚えもあるか。

>>89の内容にある

「目標達成のために勉強や練習は不要なのか？」

という疑問に対しては、

「"信念のレベル"に応じて必要である」

と言ってしておこう。
といっても、俺は別にアバターの代理人じゃないからな。

上記はあくまでも俺の経験則からの個人的な意見。
俺自身、勘違いして大きく遠回りしたからね。

>>58
>信念は他者の宇宙にも影響を与えることができる

>>91
>信念のレベル"に応じて必要である

この理論、事実なのかもしれないけど、
リビングデリバレイトリーなんかには書いてないでしょ？
アバの理論とはだいぶ違うのでは？
アバター的流に考えたらそれも信念ってなるでしょ？

結局アバター理論を人生に適用させていこうとすると、
どうしても>>89のような矛盾が生じてしまう。

これを解消するのが上級コースっていうんなら、わかりやすいんだけどね。
でも違うんだろうな・・・。

大洪水に見舞われ、やっとの思いで屋根の上に逃れたある男が、神に懸命に祈った。
「おお神様、信仰深い私を、どうぞその御手でお救い下さい。」
すると一隻の救難ボートに乗った救急隊員が運良く屋根に避難していた男の側に近づいた。
「大丈夫ですか？　さあ、すぐにボートに乗り移って下さい。」
救急隊員が男に声を掛けたが、男は断ってこう言った。
「いや、俺は神様に助けてくれるようにお祈りをしたんだ。心配は無用さ。」
救急隊員は怪訝な表情を浮かべつつも、
「どうなっても知りませんよ。水かさはこれからもっと高くなっていくんですから。」
と言い捨ててその場を去ってしまった。
果たして、屋根に避難していたその男は水かさの増した激流に飲み込まれてしまい、
命を落としてしまった。
天国に行った男が憤慨して神様に問い正した。
「あんなに一生懸命祈ったのに、どうして助けてくれなかったのですか！」
神様は答えて言った。
「すぐに助け舟を差し向けてやったではないか？」

>>93
つべこべ言ってないで、お前も目の前にあるかもしれない助け船を探せよ。
お前も人のことをとやかく言えるほど安泰な身分じゃないだろｗ

俺たちはこの身体で生きてるってことなんだよ。
物理宇宙の制限なんて言葉があったと思うけど、
物理的な現実の中では、それなりの手順や手続きがあるってことだよ。

>>92とか>>89とかの疑問ってね、
「頭の中でだけ」生きてるってことなんだよ。

「東大に合格する」
そう信じれば、勉強する必要はない。受験する必要さえない。
信じ続けてさえ入れば、
ある日突然「東大生になっている」という「結果」だけが出現する。

シミュレーションと言えば格好がつくけど、
一歩間違えれば妄想だよ。
俺自身も一時期そういう勘違いをしてたから分かるんだよ。

生きることは行動すること、
行動することは身体を使うってことだよ。

>>「"信念のレベル"に応じて必要である」
.>>上記はあくまでも俺の経験則からの個人的な意見。

思うだけで必要な現実を創造したことがあるってこと？

これ読んでみ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892954578/250-2194491-8055408

>「東大に合格する」
>そう信じれば、勉強する必要はない。受験する必要さえない。
>信じ続けてさえ入れば、
>ある日突然「東大生になっている」という「結果」だけが出現する。

いや、当然妄想の話になってしまうわけだが、アバターの理論だと
実現しないと矛盾が生じるわけで・・・。

結局アバでは信念はいくらでも創造できるが、実際に経験できるかどうかは
その人次第ってことだろ？

信念創りました。で、その後どうすんの？ってなっちゃうわけだ。
アバはそのあたりの説明をしていたらだいぶ違ったものになっていたと
思うのだが。

>>92
＞この理論、事実なのかもしれないけど、
＞リビングデリバレイトリーなんかには書いてないでしょ？

他者の宇宙・物理宇宙の制限とかって
コース中のテキストに書いてあったんだっけ？
それともマスターハンドブックだっけ。

俺もその部分読んだときは
「うわ、後出しかよ（笑）」と思ったなー。

>>96
＞思うだけで必要な現実を創造したことがあるってこと？

今覚えてる分には、そんな経験は特にないと思うよ。
ただ、かつて意図したことが振り返ってみれば実現していた、
というようなことならいくつもあるような。

だから無自覚な分にはあるかもしれないが。

（余談だけど、願望実現系のメソッドって「無自覚さ」がけっこう重要じゃない？）

リンク先の本とどうつながるのかよく分からないよ。

体外離脱なら、何度かチャレンジしたことがあって、
それらしい経験はあるけれど。

＞94 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/05(水) 07:58:12 ID:M6RpWmG0
＞>>93
＞つべこべ言ってないで、お前も目の前にあるかもしれない助け船を探せよ。
＞お前も人のことをとやかく言えるほど安泰な身分じゃないだろｗ

自分のことを指摘されて図星だったんで反応して出てきたわけだ、鈴鹿の粘着くんｗ

>余談だけど、願望実現系のメソッドって「無自覚さ」がけっこう重要じゃない？

同意。他の願望実現理論は自分も納得いくよ。
でもアバは意図的に現実を創りだすんでしょ？

願望が実現しても、「願いがかなってラッキー。プラス思考のおかげだ。」
くらいの感覚。でも十分ありがたみは感じる。

一方アバは「人は信じていることを経験する」と謳っちゃってるから、
信念を創っても願いが叶わなかったりするともうその理論はおかしいって
なっちゃうわけだ。

アバはどこまでが自分の信念が創り出した現実なのかが曖昧だと思うよ。
自分が得たいものを行動して掴み取る場合もあれば、
運よく人に与えられる場合もある。

後者は他者の宇宙の範疇だからアバでは意図的にはコントロールできない。
それでもそういった現実を創り出しちゃう幸運な人間だっているんだよ。

あげ

あげ

アバターは出来てからもう２０年近くになるんでしょ？
ウィザードとか受けたことないけど、
毎年同じ内容をやってるんなら
もう似たような内容は他の自己開発もので明らかにされてるって
可能性はないのかな？

サイエントロジー

アバター自体が他の自己開発メソッドを編集したものだと
指摘されているけど。

>>101
＞「人は信じていることを経験する」

これも別にアバターの専売特許ではないはずだよ。
仏典にもそういうことは書いてあるし、古代ギリシャ、古代ローマにも。

たださー。
ソースリストやらプライマリ・セカンダリやらでやってることが
「信念を創る」ことだと思ってるから、
いろんな矛盾が感じるんでないのかな。

あれは俺に言わせれば単に調査と点検の作業だよ。
セカンダリを消し去ることで信念を確立したとか、
そんな風に考えてるとドツボにはまるんじゃないかなー。

本当の意味では信念「を」消したり創造したりはできないんだよ。
信念「が」消えたり生じたりすることはあってもね。

アバテクを使うという行為そのものが、信念を消せないという隠れた信念に
動機付けられた行動ともいえる。
信念消せるんなら消せばいいじゃんって話。アバテクとか使わんでも。

信念は処理したり創造したりできる、という信念を処理したらアバテクはいらなくなるね。

ttp://monroeshop.blog16.fc2.com/
この人マスターみたい。

>112
それウエノナオシ。
タイ式マッサージやアバターで稼げなくなったんで、
モンロー研のCD通販で食いつないでいるｗ

>>113
なんか内容読むと凄い人みたいだけどね。
でもブラックリストがどうだとかあんまりブログに書くことじゃないよね。
客商売なんだし。

>>111
そう！それに気付いてアバターやらなくなった。
もうアバをやる意味がどうしても見出せなくて・・・。

「処理」するもの自体が最初から何もないってことに気付いた。
これって悟り（笑）？

結局「処理」する対象を自分で創り出してるだけ。
「処理する」ということを経験したくて行っているのがアバター
ということになってしまう。

だから再受講とかで処理する能力をいくら上達させたところで、
もともと処理なんてしなくていいんだからあんまり意味なんてないんだよ。

はは〜、なるほど。

なんかいつの間にかアバスレが盛り上がってるね。

>>113
これ、あのウエノ氏か・・('A`)
なんだかなぁ、アバの時は随分張り切っていたようだけど、
アバが廃れたら、今度はモンロー研か・・
（モンロー研が悪いって言ってる訳じゃないけど、なんだかなぁ、これが駄目なら別なのってんで節操がないというか・・）
あれだけ、アバは素晴らしい、そして、望ましい信念を作ることで望ましい現実を創造できるって言ってたのに、なんだかなぁ（；´д｀）ノ
他の営業マスターも似たようなもんなんだろね。

>>115
マスターに聞いてみたいな。
なんて答えるんだろう。

第一願望が叶う人はどんな否定的な信念持っていようが叶うからね。

それにアバは悟りの道ってよく聞くけど、本当に悟った人は「処理」とかに
執着せんのじゃないかしら。それどころか現実創造自体に執着なさそう。

少なくとも悟るためにはアバを卒業しなくちゃだめなんじゃない？
禅だって寺を出るのも修行なんだし。

アバテクすごい！現実創造楽しい！っていう段階はまだまだスタート地点
ってとこじゃない？寄り道しちゃってる感じか。
楽しいことはいいことだけど、悟りとまで言ってしまうんだったら
そういったものを払拭しなくてはならないだろう。

リビングデリバレイトリーには、
アバは客観的に発見された真理ではなく、創造された真理であり、
この哲学をクリエイティビズムと呼ぶとある。

これって要は自分が作ったもの（信念）を真理ってことにしちゃっただけだよね？
つまり俺が適当に作った理論だって創造された真理になるわけだ。
信念に正しい、間違いはないんだし。
真理じゃないと信じる人は真理じゃないという現実を経験するだけ。

アバテクの原理ってなんですかと聞いても、その信念を消して下さいと言われるだけ。
なぜ信念が消えるんですか、あるいは創造できるんですかと聞いても、
理由なんてない、なぜとかいう信念は消したほうがいいと言われる。

ということは、「消えろ！と叫べばすべての信念は消滅する」とか、
「両手を天にかざせば否定的な信念は消失する」とかいう技法でもいいわけだね。
違うと言われたら、それは信じていないから。「違う」という信念を
この技法で消してってことも成立するよね？

そうなってくるとアバテク使う意味自体が希薄になってくる。
「処理なんて何もしなくてよい」という理論を作れば一発かな。
どちらにしろアバテク使うことは遠回りしてることになるんじゃない？
アバテクの価値の確認作業になっちゃってるよ。

>>アバテクの価値の確認作業になっちゃってるよ。

確かに！
自慰行為。

アバテクは矛盾しているとの意見が多く出ているけど
こういう心を扱う技法・体系なんてのは・・・特に悟りなんかを
標榜してるものは特に矛盾を孕んでいて当然だと思うんだけど。
まあアバ＝禅なんて事は言いませんが。

先日久しぶりに重い憂鬱がきてｃｈｐ処理したけど効かなくてｗ
しょうがないから憂鬱と一体化してそのまま憂鬱になってたら
頭が自動的に揺れだして体もグワ〜ンと震えだしてそのまま
そのプロセス続けてたら憂鬱が簡単に消えた。
ｃｈｐ「処理」しようとした段階で抵抗が起こっていたのかもしれない。
本当はｃｈｐ処理なんて必要なくてフィールイットだけでも充分
なような気はする。

俺も以前憂鬱にアバテク試したけど効かなかったよ。
なんだ消せない感情もあるんじゃないかと思って投げ出してたね。
その時の結論としては、重い症状の精神状態には効果がないってこと。

でもなんかいいこと聞いた。
確かに俺も当時、憂鬱を消そうという行為そのものが抵抗なんじゃないかって
気付いた。消えないわけだよ。
>>122的なものが瞑想になるのかな？

憂鬱を消そうという行為そのものが抵抗でその点押さえてないと
どんな技法やっても同じだと思う。
そういう意味ではフィール・イットも例外じゃなくて。
ミンデルのプロセスワークなんかいい参考になると思うけど。

>ミンデルのプロセスワークなんかいい参考になると思うけど。

過去スレでアバに似てるみたいな意見を聞いたけど？

そろそろここでおさらいしますか。
http://ueno.cool.ne.jp/psy21k/ava_2_250_269.html

＞過去スレでアバに似てるみたいな意見を聞いたけど？

確かにアバに似てるけどアバ程機械的・人口的ではないよ。
まあ興味あったらじっくり調べてみて。

>>126
相変わらずすごい・・・。
この記事知ってたら自分は当時アバは受けていなかった・・・。

事実かどうかは別としても、ここまでのことが書かれてたら
とりあえずはやめておくよ。

これ読んで自分が抱いていたアバターのイメージがガラガラと崩れ去ったんだよ・・・。
え？全部嘘だったのって。
本で宣伝してた体験が全く味わえなかったから、
もしかしたらこっちがほんとなんじゃないかってね。

>>126
まだこのＨＰあったんだね。

ではオリジナルを。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
このスレから始まった・・・
２５３の営業マスターが火をつけた。
あれは２００１年。もう４年たってんだよ。

http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
↑
良スレアゲ

ヘレ夫さんとか中立者さんとか、なつかしいなぁ。
皆さん、元気でやってらっしゃるんでしょうか。

ずっと気になっていたんだけど、ハリー・パルマー氏の至高体験って、
自分がアバターを受けて到達したんじゃないよね？

アバを作ったのはタンクの実験の後。（タンクの話が事実ならだけど）
ということは、アバでハリーと同じ体験ができないのはそれ用に作られてないから
だったりして・・・。

それに、ハリーが高い境地に達することができたとすれば、
それはサイエントロジー時代に過去に原因を求めるやり方で
すでにある程度の自分のネガティブな思考を払拭していたからでは？

自分の経験上、信念はその場で「処理」するより
解決したり、受け入れたり、そこから学んだりしたほうが
いい影響は長続きするんでね。
ハリー・パルマーはもともと「処理」して幸福感が得られたのかって
ちょっと疑問に思ったわけだよ。

age

アバターに満足しない受講生がなんで多いのかというと、
誇大広告というのももちろんあるだろうけど、
やっぱりマスターが受講生の希望や願望に応えようとしないところにあると思う。

マスターの立場で言ったら、マスターの仕事は受講生の願望を達成することでも
現実の創造の手助けでもなんでもない。
「アバターの使い方を教えること」なんだよ。

その辺りが受講生との間にすれ違いを生んでるように思われる。
受講生が実際に経験したい現実を経験するかどうかは本人の責任ってわけだ。

その分だけ真剣さが足りないような気がするんだよね。
マスター同士の仲のよさばかりが目立ってしまって・・・。
マスターにとっては早く受講生がアバターを使いこなしてほしい、
あるいはマスターコースに進んでさらにアバターのエキスパートになってほしいと
感じている。それよりも受ける側の目的そのものに注意を向けないのか？

修了してから気付くんだよ。なんかおかしいぞって。
受講する側としては、アバターがやりたくて受けに来たんじゃないんだよ。
望む現実を経験したくて受講しに来ているんだ。

そこをどうにかしない限り、不満を持つ人は出続けるだろう。
「現実創造」を売り物にしているなら、ちゃんと望む現実を「経験」する
ところまで責任を持つべきだと思う。

しかし、なんとか創造できるのは心の中の状態だけ。

>>135
そうそうｗ
「私は●●できる」とＰを立てる。→　それが直接の原因となり、現実世界に「●●できた私」という結果が生じるのではない。

Ｐを立てる　→　気持ちがポジティブに変わる　→　その目標を達成するのに必要な行動を積極的にする気になる
→　行動　→　その結果実現。

、とこういう道筋。
ところが、アバでは間をはしょって、Ｐを立てる　→　実現　と誇大広告する。
そして、大いなる誤解をうむ。その背景には、精神世界系の「思いは実現する」という思想の存在、これが誤解を助長する。

これがアバのからくり。

つづき

>>１３４
＞「現実創造」を売り物にしているなら、ちゃんと望む現実を「経験」する
ところまで責任を持つべきだと思う。

それは個人の能力、環境、その他により、当然経験できなかったりもする。
だからそんなことは責任を持てるはずがない。
例えば、４０歳の主婦が、子供の頃からの夢である歌手になる、この願望を実現できると思う？
しかも、オリコンチャート１位になる、なんてオマケがついていたら・・
そんなことまで責任なんて持てないでしょ？

Ｐを立てる　→　実現
なんてのは、夢の中ではありうるだろうけど。

間の努力は必要だし、それも能力等により必要レベルを満たすかどうかは制限される。
当たり前の話だけど。
ただ人ってのは、思い込みにより、自分の能力を過小評価しがちだとは思うけどね。
その意味でマイナスの思い込みをなくせるなら、有効ではある。実現するかは別問題だけど。

>>130
うわぁ、、凄まじいな、そのスレ。

過去のアバスレ、１０００まで保存されずに途中で切れてる。
なんでだろ？　容量の関係？

これ２
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

３
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

４
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

５
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html

上のスレのどこからかで、あの有名な鈴鹿の粘着が登場するはず。
鈴鹿の粘着は、いまどうしてるだろう？
２ちゃんではあきたらず、今はなくなった某掲示板に登場して、散々
悪態をついて、スレの住人や別スレの住人に厭きられ、その挙句に管理人氏
が仕込んだ荒し防止用のＮＧワードを踏んで自爆。
ＩＰがバレ、鈴鹿のケーブルテレビをプロバイダーとするアホだと判明。
ＩＰ暴露に文句をつけるが、自業自得。だれも粘着に同情するものはなし。
アバに無関係の人も、鈴鹿の粘着に対して非難轟々。
以来、どこかに消えました。哀れ粘着。

>鈴鹿の粘着
kwsk

>>112-113
新ネタ登場か？
ttp://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-182.html

>>141
>kwsk

これって何？
鈴鹿の粘着とどう関係あんの？

>>143
「詳しく」を意味する。

注意の固定の解消

注意（感情・思考）と一体化した状態で非言語化する。

>>139
当時の2ちゃんの要領の関係みたい。

しかし、こんなスレあったんだ。
古いスレを読んでる途中だけど、以前の情報量の多さ。すごいね。
ここまで技術や内部事情を公開したら、新規で行く必要ないね。
いい勉強になります。

早起きしてしまった。

>>144
そうか、ｋｗｓｋで、詳しくかｗ

１４０のスレに粘着は登場してないかも。次のスレ辺りで登場してたのかもしれない。

過去ログ見れば分かる通り、以前アバ批判がアバスレで起こった。
アバの誇大広告、へなちょこ営業マスター・とんでも営業マスターの存在、
スターズエッジ社の営業政策等に対して問題があるという批判だった。
そうこうしてるうち、アバがあの菜園と路地ーに関係があったという話が出てきた。
さらに海外サイトでアバを批判してるものが見つかった。
このサイトの内容を翻訳したのがヘレ夫さんというＨＮの人。
そして、その後、アバスレを見た複数の人物が営業マスターのＨＰにある掲示板にアバの疑問、問題点を書き込むという事態に進展。
しかし、すべての営業マスターはまともな反論すらできずに、次々と掲示板を閉鎖していったんだ。
それから、日本でのアバ人気は衰退の一途を辿った。

そして、現れたのが鈴鹿の粘着。
過去ログ（上で紹介したスレ以外にもまだある）見れば分かるが、悪質な粘着荒しをしていたアホなんだよ。
アバを非難するものを全て、ヘレ夫さんだと決めつけ暴れていたんだ。
異論があれば反論すればいいものを、まともな反論は一切せず（できなかったんだろうけど）、その憎しみをヘレ夫さんに向けた訳。

鈴鹿の粘着の粘着ぶりはほんとに酷かったね。
途中、精神が病んでいるのかと思ったほど。ほんとに病んでいたのかもしれない。
よっぽどアバスレの存在が憎かったんだろうね。
ＩＰから鈴鹿に住んでると発覚したので、鈴鹿でアバやったことある人物となると、すぐ特定できる。
分かる人にはわかっているはず。

>>148
それ誰なんですか？

アバター批判を嫌うマスターって、その嫌う気持ちをアバテクで処理しないんだろうか？
それも価値判断でしょ？
自分の場合、そういった世間一般では当然のように溢れている諸々の価値判断を
全て手放しているような人ばかりなんだろうと思ってアバターを受けた。
ところが実際は普通の人と変わらない印象を受けたんだ。
「価値判断を手放さないといけないなんて誰が決めたの？」といったような
こと言われたの覚えてるよ。
本に書かれてたみたいな「神々の信念体系」をマスターしたにしては、
かなりアバター寄りな考えを持ってる人達だなとは思ったけど。
でもそれも価値判断だよね？
自分としては、もう一歩上のレベルだと思ってたんだ。
本当に信念や現実を自由にコントロールできるなら、
アバターの枠内に留まってる意味がないと思うんだ。
それに批判すら至らないところを気付かせてくれるものとして
感謝できる器の大きさを持っていてほしかった。
「それを消せ」じゃなしにね。

信念によって制限されるという信念を消せばアバターはいらなくなる。

やっぱりマスター側は、「受講生がアバターに満足しない」「批判を受ける」、
こういった現実を実際に作り出していると思うんだよ。
無意識的にかもしれないが。
でもそれを相手が自分で作り出した現実だとして受け入れられないから
問題、つまり批判はなくならないんだよ。
アバテクを信頼しているならそれを使って批判に対する価値判断やなんかを
消したりして少しでも変えていこうとしない限り、発展はしないんじゃないかな？
普通物事はそうやって進歩していくものでしょ？
消すのは相手じゃなくて自分なんだと広告にも書いてあるでしょうに。
「アバターは正しい」ってのも一つの信念だろうし、アバの理論にこだわり
続けてたらそれ自身の進化がせき止められてしまうよ。

>>151
その通りだね。今いらなくなりました（笑）

>>151
その論理で行くと、アバターは自滅して当たり前の論理・技術を内包してるわけだ。

しつこい塊処理ってのも、しつこい塊という概念を創り出してるだけじゃないか？
もともと信じてないことは経験しないわけだし。
そんな技法自体存在する意味がなくなってしまう。

「しつこい塊がある」という信念を処理したらしつこい塊処理もいらなくなる。

>>148
鈴鹿か、、、誰だろ。
調べてみよ。

新しいアバタージャーナルが送られてきた。
マスター見ると大分新しい人が増えてる。
ここ最近のミニ・コースなどの記事は個人的にはかなりいいと思う。
これはハリーのここ数年のアバ没落に対する苦肉の策かもしれない。

ハリーもインタビューで言っているがアバテクの本質？は信念で
新しい現実を作り出すことよりも価値判断無しに現実を知覚する事に
あると思うんだけど誇大広告や営業マスターのあおりでその点が
強調されないまま隠れている。

そもそも価値判断無しに現実を知覚する＝源の位置に立たないと
創造は出来ないのだがいいかげんなマスターは多分私はマスターとして
成功します、なんてｐ立ててるもんだからその信念のせいで受講生が
創造のレベルに移行出来る段階じゃないのに進ませてしまいたくさんの
不満だらけのアバターが輩出する。

つーか、上でも出てたけどさ、
アバテクは、「アバターはすばらしい！」って自慰するためにあるようなもんだろ。

目標が達成できないからアバテクを使おうとするわけだよね？
「達成できる」って信念を初めから持っていれば、
アバテクは使う必要がないということになる。

というか、アバテクの存在自体が足を引っ張る信念ということになってしまう。

いくら使っても現実化しないわけだ。
最初から現実化することを知っていれば、アバに頼ろうという考えは湧いて来ないはずだ。

ちょっと違うかもしれないけど、自己を変えようとするあらゆる試みを
潜在意識はちゃんと見ていて、自分は一生懸命自己改革しなければならないほどの、
どうしようもない人間なんだな、と判断してしまうんだってね。
だから、ランダウンすればするほど、知らずに新しい障害を創り出しているとも言える。
信念を書き換えて、望む現実を創り出そうという意図の背後にあるもの、
それ自体もちゃんと認識しているんだと。
そういうところからも自由になることがソース（源）の状態ということなんだろうけど…。
はたしてああいうやり方で、尚且つあの程度のマスターたちのサポートでそれが可能なのかどうかね。

そりゃそうさ。ランダウンなんてものは最初からランダウンする対象を
創り出さなけりゃ存在できないものでしょう。

つまりアバター自体もネガティブな信念があることが前提じゃないと
存在できないわけさ。
最初にネガティブな信念を創るのをやめちゃったら
アバターだろうが何だろうが何もいらないわけよ。

このスレ、マスターに見せたい。

現実は信念が創り出していることを悟る→アバター卒業

これがアバの理論をちゃんと理解して実践できている人の行動パターン。

再受講＝アバがまだよく理解できていないという信念
上位コース＝まだ処理すべき何かがあるという信念
アバテクを使い続ける＝使わなくても現実は創造できるという信念があれば二度手間

俺は目が覚めたよ・・・。
コースで何やってたんだろうと思った。
勧誘の意味がわかんない。

>>157
＞ハリーもインタビューで言っているがアバテクの本質？は信念で
＞新しい現実を作り出すことよりも価値判断無しに現実を知覚する事に
＞あると

俺もアバターコースの価値はそこにあると思ってるけど、
このような趣旨は「意図的に生きる」にもあったっけ？
もし後から出てきたんなら興味深いかも。

まあいずれにせよ、
>>159とか>>161みたいな感覚は俺にはないねえ。

俺にはそれはいわゆる「透明な信念」に見える。
つまり現実の受け止め方、解釈が違うんだなーと。

>>164
あくまでもアバターの理論を前提に考えたら矛盾が出てきちゃうって話でしょ。

『意図的に生きる』にあった、覚醒した惑星の文明がなんたらってあったよね。
あれだって「覚醒していない」って信念があるからこそ成り立つんだと思うよ。
「アバターが広まらなくても自然と地球は覚醒する」みたいな信念を持ってたら
ああいった理念はいらなくなるんじゃない？

ランダウンだって何でも消せるなんてすごいって感じるかもしれないけど、
それは「○○は消すものだ」って信念があるからだと思うんだよね。
アバの理論に戻ると信念は現実化するとある。
じゃあ消すものなんて何もないって信じたらランダウンはいらなくなるって話に
なるってこと。だって「消すもの」を創り出しちゃったのが原因なんだよ。

>>俺にはそれはいわゆる「透明な信念」に見える。
>>つまり現実の受け止め方、解釈が違うんだなーと。

それも信念。

アバの理屈に矛盾があるのは、その前提が間違ってるからじゃないか？
信念が現実化するっていうあれね。

そもそも信念が実現化するっていっときながら、
コース終了後に購入できるハンドブックで、自己の宇宙しか変えられないって言ってるんだから。
これも矛盾。
整合するように解釈するなら、信念は実現する。但し自己の宇宙（自分の心）だけ。
これが正解。

つまり外宇宙は変わらなくても自分の心が変われば幸せの境地を味わえると。

でもまあ最低限広告は書き直してほしいな。

信念を書き換えて幸せの境地を味わえるか？　答えはNO．

なぜなら結局その人は信念という名前の信念から自由になれないから。

ちょっと最近のここのカキコ極論すぎじゃない？
おっちょこマスターの論理というか言い草をそのまま切り返したみたいな感じでさ。

>>170
というと？

>169
アバテクを使おうとしている自分、○○のテクニックで△△しようとしている自分、
そういう自分がいる限り…ってことね。

>>166
そうだよ。
「現実」に対する「個人的な真実」「個人的な解釈」ってことだよ。
それが「透明」かどうかは、単に自覚があるかないかってことだし。

>>170
同意。
なんていうか、マッチポンプみたいだよな。
否定するために否定してるというか。

>>165の
＞アバターの理論を前提に考えたら

ここで分岐するみたいだね。

俺が実感するアバターの効能というのは、
「価値判断を手放す」とか「現実をあるがままに受け入れる」
ってやつだね。
これはコース受講で実際にそういう状態を経験したからね。
（今は普通に戻ってるけど）
だから>>164のように書いた。

だけど、ここでやたら否定的にあげつらわれてるのは、
「信念が現実を創造する」という言葉を、
いわば願望実現法として解釈してるわけでしょ？

なんつーか。
プッシュとプルの違いというのかな。
そんな感じだな。

>>170
「人は信じていることを経験する」というのが前提になっている以上仕方がない。
感情に固着した状態を解放する画期的なテクニックとかが売りだったら
全く別の議論になってただろうに。
では実際に体験したい現実を体験できるのか？
具体的な体験談を聞きたいっす。

>>169
>なぜなら結局その人は信念という名前の信念から自由になれないから。

これズバリだと思う。最大の落とし穴というか・・・。

>>173

>>169
>なぜなら結局その人は信念という名前の信念から自由になれないから。

これについてはどう？

実際の話おっちょこマスターの論理だと「全ては信念。はい処理して。」
になるわけだけど俺はアバの本質はそういう所にはないと思うんだよね。
ハリーも最初から是非なしに知覚するという事を標榜しても理解が得られない
から信念についての話から始めたとインタビューで答えているでしょう。
リサーフェシングが一部で評価されているというのもアバの本質が
是非なしに知覚するという事にあるからだと俺は解釈してるよ。

結局最初のコースであおりすぎなんだよ。
基本はあくまでも現実を是非無しに知覚する事にあるのに
やたらと信念による現実創造が強調される。（そっちの方が自我をひきつける）
是非無しに知覚する事＝源のレベルに受講生が腰据えてないとchpも
なんじゃこれ？で終わりだよ。
あれは思考が静まって感情の固着を和解練習で解いてソースリストが
セカンダリー無しの状態に入らないと効かない、と俺は思ってる。

>>177
>ハリーも最初から是非なしに知覚するという事を標榜しても理解が得られない
>から信念についての話から始めたとインタビューで答えているでしょう。

そうなの？
出典があれば教えて。

アバは、価値判断なしに物事を知覚できるようになることをコースの目的としている。と標榜しているなら批判は受けなかったはず。
ところが実際は、願望実現の手段という位置づけで提供しているからねぇ。
たとえて言えば、ＰＣのソフトで表計算ソフトを購入しようとしたのに、それが出来るかのごとくパッケージに書いてあるワープロソフトを買ってしまったみたいなものだよ。
そりゃ批判を受けるでしょう。
販売点の店員（営業マスター）もそう言って売ってるんだから。

>>176
どう？
と言われても。

信念とはつまり、
ものの見方・考え方・感じ方を規定する「心理的な枠組み」のことでしょ。
信念を持たない人間というのは、だから、赤ちゃんみたいなものだよね。

そして赤ちゃんって、基本的に幸せそうだよね。
喜怒哀楽を素直に表現して、さりとて、その感情に引きずられることもなく。
泣いた直後に、平気で笑ってるもんね。

俺は赤ちゃんほどには自由でなかったけど、
そうとうに「価値判断せず、あるがままに経験する」という状態になったよ。

だけどその状態を特に「幸せだ」とか思わなかった。
それすらもただ通り過ぎていく感じだった。

これについては実はコース中に、
「○○さん、すごく楽しそうですよね」
と言われたことがある。

そのとき俺は、間髪入れずにこう答えた。

「え？　全然楽しくないよ？」

（なんでいきなりそんなこと言うの？）
（そんな風に見えるの？）

口には出さなかったけど、不思議なことを言うなぁと思った。
だけど、改めて振り返ってみると、
たしかにずっとテンション高めで何の屈託もなく始終笑っていたなと。

これって、「楽しく笑っている状態」をまったく引きずってなかったんだと。
ああつまり、これが「あるがまま」ってことかと。
不幸も幸福も、その瞬間に味わい通り過ぎていくんだなと。

いま不幸だとか、いま幸せだとか、
そんなことを意識しないと言うか、意識したそばから忘れてるような感じ。

まあやたらに楽ではあったよ。

だけど、それでも、
自分が自由だとか、未来は何でもできるとか、
どんな夢でもかなえられるとか、そんな風には思ってなかったし、思えなかった。

まだ自分を制限するものがあるなと感じてた。
できないことはできないなと。

たとえば「念力でスプーン曲げができる」なんてことは
まったく信じられることではなかった。

それはあるがままに経験すること、楽でいることとは系統の異なる力であり、
仮にそれを実現するとすれば、別の訓練が必要だなと。

お、久々に盛り上がってるね〜。
以前に見たような影もちらほらとw

創造とは「空間や時間や＜気づき＞の中において、限定や制限を持ったものすべて」と私は定義しています。
それは、宇宙とその中にあるすべてのものを含みます。たいていの人々はそのように全てを包含するようなレベルでアバターに関わる用意がないので、私は普通、信念について語るのです。
by
ハリー・パルマー　パースペクティブより

http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

サイエントロジーからパクったメソッドに対して
ハリーの解釈自体が意味をなすのかどうか

パースペクティブ、懐かしいな。
まあ、知識の受け売りだけであれだけ書けるハリー・パーマーの才能には一目置くけどねｗ

>>184

この記述をもって、
「アバターコースは、価値判断なしに物事を知覚できる境地に達することを目的としている」
（若干表現を変えたけど）
　　↓
「でも、最初から是非なしに知覚するという事を標榜しても理解が得られない
から信念についての話から始めた」
　　↓
「だから願望達成技術として普及させた」

という理解を得るのは厳しいように思えるけど。
そもそも、アバテク＝願望達成技術というのは、嘘だし。

極論かもしれんけど、テクがパクリでも効果があればいいんだよ。
タンクの体験をもとに考え付いたなんて嘘ついたことに対しては、どうかと思うけど。
「価値判断なしに物事を知覚できるようになる」っていう効果はあるでしょう。
でも、メインとして謳ってる効果（望んだ現実を創造できる＝願望実現）というものは、ゼロ。
これが問題なんだよね。

「いや、私は価値判断なしに知覚できるなんてこと期待して受講したんじゃないんだけど」
という不満がでるのは明らか。
イタリア旅行を申し込んだのに、着いてみるとそこは中国だった。
中国でも、ま、いいか、という人もいるだろうけど、大抵は怒るでしょ？
中国旅行できたということには価値はあるよ。でも、目的が違うんだから。

だから、色んな嘘が混じってるから、価値判断なしに知覚できるっていう効果も色あせて受取られてしまってるんだよね。

タンクで体験した内容が元になっているって信じ込んでるマスターがいるくらいだからなぁ。
統覚の状態になると、何でも信じやすくなるのかな？素晴らしいメソッドだ。

おいらは、よく言われてる「思いが現実を創ってるんだ」ということを、
アバを受講することで納得できると思って受けたんだけどね。
宣伝で「瞬間瞬間、望む現実を創造できるようになる」とか言ってるでしょ？
技法だから、当然上手下手っていうものがあるでしょう。
でも、思いが自分を取り巻く現実を創ってるんだと心底納得できれば、どんなことが起きても全ては自己責任。
不合理なことに直面しても１００％受け入れられるだろうし、なにより、体験を通じて創造の秘密を垣間見ることができるという過大な期待を持って受けたわけ。
こうした体験ができるのであれば、３０万なんて安い安いってね（今思えば阿呆だった）。

確かに、アバを受けて思考が静まるというのは体験するよ。
まぁだれでも時間をかければできるでしょう。
ＦＩ、ＳＬ、ＣＨＰと進み、終わり。
へ？　で、今受けたのと「現実創造」とどう関係あんの？？
はぁ？？？

と、こんな感じだったね。
ノーセカンダリーで、宣言すると現実が創造できる。とマスターはいうけど、、そのマスターはといえば・・・

＞この記述をもって、
「アバターコースは、価値判断なしに物事を知覚できる境地に達することを目的としている」
（若干表現を変えたけど）
　　↓
「でも、最初から是非なしに知覚するという事を標榜しても理解が得られない
から信念についての話から始めた」
　　↓
「だから願望達成技術として普及させた」

という理解を得るのは厳しいように思えるけど。
そもそも、アバテク＝願望達成技術というのは、嘘だし。

たしかにそうだけど例えばハリーの他の話聞いてると例えば仏経徒の
話で正見＝是非無しに物事を知覚する＝霊的達成というのがあるわけでしょう。
そこから俺は信念・願望達成はアバの本質ではない、と感じたわけ。
まあ俺の場合願望達成もある程度実現させてきたけど。
願望達成も大体皆無謀なプライマリー立てすぎだと思うんだけどね。
一つの願望に対し3つくらい補助プライマリー作るとか
透明な信念マメに探るとかけっこうしつこくやるのが肝心だと思うんだよね。
あんな誇大広告マトモに間に受けずにね。
大体俺なんか今月中に〜を私は達成します、なんてプライマリー立てて
セカンダリー無いはずなのに毎月達成できずに半年かかったこともあったよｗ。

あとね、これは強調しときたいんだが32万もとっといてマスターのあの
コースの質の低さとテキストがレンタルだというのは本当にヒドイと思う。
俺が持ってるのはマスターコースで手に入るテキストだけど
このテキストにはいくらかコースで教えられたエキササイズのヴァリエーション
が書いてあって凄く参考になるよ。
え〜こんなのやってねえよ〜っていうのもあるし。
32万も取っといてあのテキストが無い上に何かあるとすぐマスターに
「はい。その信念処理して。」なんて言われればあほらしくてテクも使う気なくなるよ。

>>192
>たしかにそうだけど例えばハリーの他の話聞いてると例えば仏経徒の
>話で正見＝是非無しに物事を知覚する＝霊的達成というのがあるわけでしょう。
>そこから俺は信念・願望達成はアバの本質ではない、と感じたわけ。

なるほどね。
アバの本質かどうかはおいといて、アバ受講により獲得される能力として
価値判断なしに物事を知覚できるというのは言えるね。
アバが願望達成技法じゃない以上、消去法で、アバの本質＝価値判断なし・・
といえるかもしれない。
仏教で言うところの正見とそれがイコールなのかは分からない。

>まあ俺の場合願望達成もある程度実現させてきたけど

そういうことを言うと世人を惑わすことになるんじゃないかな？
１３６、１３７を書いたのはおいらだけど、先に指摘したような仕組みでしょう。
決して、信念が間の過程をすっとばして現実を創造した訳ではない。

>大体俺なんか今月中に〜を私は達成します、なんてプライマリー立てて
>セカンダリー無いはずなのに毎月達成できずに半年かかったこともあったよｗ。
　　↑
これなんかはそれを如実に物語っていると思うよ。

ただ、その価値判断なしの知覚そのものもアバテクの延長線上にはないと思う。
価値判断なしに知覚するという「価値判断」。それが無限ループに続いていくのみ。
価値判断なしに知覚しようとする自己（価値判断）が機能している以上、
そのループから自力で抜け出すことは不可能だね。

>>195
なるほどなぁ。確かに。
じゃぁ、痘痕っていったい何なのさ。
何らかの効果がないことはないが、適切な手段ではないって事？

＞決して、信念が間の過程をすっとばして現実を創造した訳ではない。

もちらん　その通りだよ。
だから言ってるでしょう「あんな誇大広告マトモに間に受けずにね。」って。
俺は大体＞信念が間の過程をすっとばして現実を創造したなんて事は
あり得ないと思うしいくらなんでもアバにそこまで期待してないよ。

＞ただ、その価値判断なしの知覚そのものもアバテクの延長線上にはないと思う。

これはホントその通りかもしれない。
ただね俺個人の事でいえばある是非判断を持って見ていた対象を
是非判断なしに見ることが出来るようになる事は体験してるよ。
確か3部でやったよ。
もちろんその場合も是非判断を持って見ることを十分味わわずに
やっても駄目だけど。
テキストには愛と許しの気分でｃｈｐしろと書いてあるけど
あれはかなり重要だと思うな。
こういうテクにしても為さずして為すなんて所に入ると
うまくいくんじゃないかな。まあ、むずかしいけど。
ただ大体「意志は全てを支配する」なんて事が可能なのかどうか？
それがどこまで出来るかは疑問。
グルジエフなんかは「私は宇宙よりも強力だ」なんてブッこいてたらしいけどね。

>>193
テキストうｐキボン
DL、解凍パス付で揚げればかなり安全かと

悪い、スキャナー持ってないから出来んよ。
ヴァリエーションとかある程度ここに書くことは出来るけど。

>>192
＞一つの願望に対し3つくらい補助プライマリー作るとか

これってすでにセカンダリーじゃん？

>>193
＞「はい。その信念処理して。」なんて言われればあほらしくてテクも使う気なくなるよ。

同意。
何を質問しても必ずこれで返される。
こんな対応せずにちゃんと質問に答えようとしてたら
そこまで批判されることもなかったんじゃないか？

ここがわからんからもっと詳しく説明してほしいって言ったら、
わからんって信念を消せって言われた。
そりゃないでしょ。

それでも食い下がって質問しようとすると、
外に行ってフィーリッツやってきて、だもんねｗ
受講生を冬の寒空の下に追いやって、
自分たちは暖かい部屋の中でコーヒー飲みながら、
悠長にお喋りしてればいいんだから、
いい商売だなって思ったよ。
将来は絶対自分もマスターになってやる！ってｗ

>>197
「願望達成」とか「願望実現」とか「現実を創造する」とかいう文言は、（特にアバにおいては）誤解を招くから使わない方がいいとおいらは思うね。

代わりに、心構えを変えることで、「目標達成」とか「目標実現」とかが出来たっていうようにした方がいいと思う。

営業マスターの多くは、意図的に誤解をうむ言葉を使ったって言うんじゃなく、本気で間の過程をかっとばして信念が現実を創造すると思ってる輩もいるけれど。
Ｐを立てたら、混んでる駐車場にすっと停めれたとか、満員電車で簡単に座われたとか、
懸賞が当たったとか・・
こういう世迷いごとを本気で信じてる阿呆がいるけど。
受講生が激減した状況をＰを立てることで改善できない現状に直面して、どう思ってんだろう？
あれは洗脳を受けてたと気付けばいいけど、「そうか！　マスターコースだけじゃ駄目なんだ。次の上級コースを受講しなきゃ」
と考えドつぼに嵌ってるのが多数いるんじゃなかろうか？

>>203
「天網恢恢疎にして洩らさず」
もう痛い目みてるのもいると思うが、そうでないものもその内痛い目みるだろう。

g

>これってすでにセカンダリーじゃん？

あ〜それは違うな〜
むしろ表面化されてないセカンダリーを出しやすくする為のｐなんだよ。

＞「はい。その信念処理して。」なんて言われればあほらしくてテクも使う気なくなるよ。

これも捕助レスしとくとこのセリフがマスターが受講生の状況を
正確に判断してのモノなら異存はないけどまるっきり機械的な対応
だからね。

なんか怖いな、痘痕ーって。
カルトっぽい。

アバターの謎が解けたそうです。
tp://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-193.html

マスターコースを受けると源の状態になり人と関わる能力が高まると聞いたんですが
過去ログを全部読んだ上で人格変容効果が高いようならマスターコースを受けてみたいんですが
マスター修了者の方はマスターコースの効果について実際のところはどう思われますか

マスターの方〜
お客様>>210ですよ〜

>>210
２０９で紹介されてるマスターの所行って、聞いてくると良い。
なんせ体外離脱してアバターの謎を解いてきたらしいからｗ

マスターコースって、
アバターコースを復習してちょっとバリエーションやって、
それからアバターコースを開講するためのハウツーを学ぶもの、
だと思っていたが、違うのか。

>マスターコースを受けると源の状態になり人と関わる能力が高まると聞いたんですが

アバターコースも源の状態になるためのコースのはずだが・・・。

じゃあ、ウィザードコースってなんなの？

静かになっちゃったね。
実はこのスレの訴訟準備が進んでて、
つながりのある人たちは書き込みを控えてるとかw？

>>216
訴訟というか被害届け云々は、アバター関係ではなく、○○井○○の書き込みに対して。

>>217
なになに？詳しく。

>218
>>6-13 >>31-36 あたりを書き込んだ人のこと。

で、>>39で忠告を受けているね。

この人は、以前から2chで特定の個人の実名や住所、電話番号等を書き込み、
すでに２回逮捕されているという結構な有名人。

K○N自己○○研究所という名前で「潜在意識を活用して…」というタイトルの
メルマガを発行している（いた）人。

>>219
ありがと。ｻﾝｸｽ
ただのコピペ嵐かと思ってたら前科持ちだったのか。
ｱﾔｼｲからリンク踏まなかったけど、そういう事かぁ。
>>39って釣りかと思ってた。

アバターでいうところの源って、これも結局は信念だよね。
源の状態からだったら何でも信じていることを経験できるみたいなこと
意図的に生きるには書いてあったけど、
その源自体もアバター理論だと信念だってことになる。
では結局現実創造って何なのさ？

ウィザードでもまた何か処理するのかどうか知らないけど、
源に回帰すればそれすらも自分が創り出してるってことが実感できるって
ことにならないかね？
でもその「源」という概念だって自分が創り出したものではないのか？
これらをどう理解する？

そもそも自分の信念が現実を創造してるっていうのもまた信念だ。
この前提が正しいということはどうやって証明する？

これが証明されてないから願望が叶うとか叶わないとかで議論する羽目に
なるんじゃないか？

君はずっとその信念体系（自己の宇宙）の中をループしてるけど、
それが輪廻ってやつだよ。

気づいて抜け出せば次へ行くことも選択できる。
気づかなければ一生その中を巡り続ける。

人生に意味などない。

意味は自分で決めるもの。
だから君の悩みも苦しみも喜びも幸せも、
すべての意味も意義も君だけのもの。

誰かに答えを求めれば、他者の宇宙に振り回されるだけ。

自己の宇宙、他者の宇宙、物質宇宙というパラダイムもアバター（サイエントロジー）の信念体系

言葉なんてどうでもいいの。
今使ってる日本語だって、単なる信念体系。
便宜上定義してるだけ。

アバターでもサイエントロジーでもブッディズムでも
オカルトでも科学でもなんでもいい。

言葉遊びしてるだけだってことに気づけばいいだけ。
気づけば、どうでもいいし何でもいい。
言葉遊びを続けたければそれもいい。

気づかなければずっとそこに居続けるだけ。
なぜ？　と問いながら、他人に求め続けるだけ。

何？この人ｗ

マスターｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰー！


文体がモンロー研卒業生に似ている希ガスw

＞君はずっとその信念体系（自己の宇宙）の中をループしてるけど、
＞それが輪廻ってやつだよ。

＞気づいて抜け出せば次へ行くことも選択できる。
＞気づかなければ一生その中を巡り続ける。

信念ゲームに固執している人達のほうにむしろ当てはまると思うんだが？

＞誰かに答えを求めれば、他者の宇宙に振り回されるだけ。

ではコースを受ける者は皆他者の宇宙に振り回されているということに
なるのではないか。
講演だろうとテキストだろうと、それはハリーの信念。
ハリーの宇宙に振り回されているとは言えないのか。

>>222
アバター理論が信念なのか法則なのかというと法則に近いと思う
信じたとおりになるという説は信念でもあるが、より大きな現象化の法則なのではないか

かなり単純に言うと例えば座っている人が立ち上がろうとする時には立ち上がろうという創造をする
その場合立ち上がれないかもしれないなどというセカンダリーは通常存在しないため
瞬時に現実が創造され、立ち上がることが出来る

もし足を骨折して立てるかどうかわからない人の場合、
立ち上がろうという創造は「立つと痛い」「スッとは立てない」というようなセカンダリーが生じ
自らの身体を動かすという運動の基本的な現象を起こすにすら一定の抵抗や時間を要する

しかし火事などで我を忘れた場合痛みを感じずに外に出ていたということはありうる
その場合「注意」が「火事からの退避」に全て取られてしまい(プライマリー化)
火事からの逃避の間は足が痛いなどといったような信念は一時的にせよ意識内に存在しないということはありえる
単純な例えだがやはり自分が信じていることが現象としては起きるのではないだろうか

ただ自分の創造を年中無休24時間コントロールし続けられるかというと現実的に無理だろう
そこで自分の信念を意識的に管理できてない人生の大部分の間にカオスの状態が発生するのではないか？
そのカオスの状態だけを取り上げると、信念で現実を管理出来ないじゃないかとなるが管理してないんだから当然、と思う
自分が行ったこと話したこと考えたり感じたこと全てを完全に記憶し制御している人間がいるだろうか？
だがそれでも自分が自分の力に応じた意図を持って自分自身のみに関して何をするか自分が決めている部分においては
間違いなく信念が現実を作っているのは明白だと思う

ここでは3つの宇宙論が正しいとの前提で自己の宇宙についてのみ単純に考察してみた
他者の宇宙や物理的宇宙における現象化は各々のパワーバランスだと思う

>>225
>気づかなければずっとそこに居続けるだけ。
>なぜ？　と問いながら、他人に求め続けるだけ。

アバが批判される理由の一つ。
「なぜ？」と質問することに価値判断を付けて見下している
マスターが多いから。

「なぜ？」といった疑問も信念だから消せってよくマスターは言うけど、
「なぜ？」があるから人間は進歩するんだろ？

疑問っていうのも見方を変えると無意識からのメッセージってふうに
捉えることもできるでしょ？
それを「信念だから消せ」とか「他者に答えを求めてる」とかって、
それじゃあそういう考えだって信念じゃんか。
「なぜ？などない」、「答えは外にはない」といった信念だ。
しかも「それはよくない」っていう価値判断付きだ。

俺もコースで散々疑問は消せって言われて気付いたんだけどな。
はっきり言って透明な信念があるのはマスターのほうじゃないかって。
それが受講生の学びを妨げてるんだってね。
「自分はマスターだから受講生よりアバターのメカニズムを知っている」
「自分はマスターだから受講生より真理に近い」
「自分はハリーを超える境地にはまだ達していない」
「疑問はただの信念」
「他人に聞くのはよくない、源じゃない」
これ、ぜーーーーんぶ信念だよ！

>>228
信念ゲームって何？

>>229
他者とかかわることをそのように捉えるのであれば、
当然そうなる。

でも、実際は本人の中でどう解釈し受け止めるかという、
本人の選択がそこにはある。
だからそこに気づけば、自分の態度を選択できる。
気づかなければ、いつまでも他人に振り回される。

>>231
俺が受講したときのマスターは、
そのような態度はとらなかったように記憶している。
（といって、満足できる答えを与えてくれたわけでもないが。）

だから「マスターの態度はこうだ」という話は、
俺にはリアリティがないので何ともいえない。
そういうこともあるだろうなとは思うし、状況を想像することもできるけれど。

それから俺は、マスターやウィザードが、
なにか特権的な知識やスキルを持っているとは考えていない。
ニューエイジ系のトレーナーは、基本的に、
カリキュラムをこなすことで手一杯だろうと思っている。

これは普通の学校の教師なども同じことで、
余裕を持って生徒に対応し状況をコントロールできるのは、
それなりの経験を積んだ後だろうと。

特に精神世界系は促成栽培だしね。

はい基本コースです。（数時間〜数日間）
はい上級コースです。（数時間〜数日間）
はいインストラクターコースです。（数時間〜数日間）

はい卒業です。
あなたはこれで基本コースを教える資格を得ました。
おめでとう。

たぶんこんな感じじゃない？
だから適性のない教師がたくさんいると思うよ。

コースの目的が望む現実を経験させることじゃなくて
アバテクの使い方を教えることだからな。

ただマスターがアバに対する価値判断を手放してくれたほうが
受講する側としては取り組みやすいんだけどね。
まあ手放しちゃったらマスター（というかアバター自体）を続けるのは
困難かもしれんが。

>>233
特に精神世界系は促成栽培だしね。

はい基本コースです。（数時間〜数日間）
はい上級コースです。（数時間〜数日間）
はいインストラクターコースです。（数時間〜数日間）

はい卒業です。
あなたはこれで基本コースを教える資格を得ました。
おめでとう。
----------------------
↑
これはいえてるｗ
その手の雑誌に出てる広告を見ると、指導者養成コースとか、プロコースとか、そんなのが結構あるみたいだけど・・
どこも似たり寄ったりの促成コースのような気がするね。
アバもまた同じ。
ただ、他のは力量がないとクレームを受け易いが、アバの場合は、「はい、その信念を処理して！」っていう責任逃れの奥の手があるからな。

>>234
>コースの目的が望む現実を経験させることじゃなくて
>アバテクの使い方を教えることだからな。

それは問題じゃない。使い方を教えなきゃどうしようもないと思うが？
問題なのは、アバテクが「望む現実を経験できる」ための技法であると称して、
実は嘘っぱちだってこと。
あとは、営業マスターに質が低いのが多いってことだろう。

「はい、その信念処理して。」ってやっぱおかしい。
処理しなきゃいけない理由なんてないじゃん。
マスターがそう思ってるだけで。
処理するべきものかどうか判断するのはこっちの方だよ。
向こうから言ってくることじゃないじゃん。
意図的じゃないじゃん。

やっぱどんな疑問も信念って扱いにしなくちゃ
矛盾点を説明できないからなんだろうか。

それにしても受講決める前の説明ではちゃんと疑問に答える対応してたのに
コース入った途端に「それ消して。」だもんな。
逆にそれ消せよって言いたくなる。

本当にマスターがそのような対応をするとして。

１）　まず、マスターになろうと思うくらいだから、
　その人はアバターで得るものがあったんだよ。

２）　そしてコースの実際は、マニュアルにそって進行するだけ。
　応えられない質問やクレームには、「その信念を処理してね？」という万能薬。

これなら自分にもできる、と思っても無理ない・・・？（笑）

まー、俺はとりたてて上級コースに進もうとは思わなかったな。
このテクを応用してどんな自分なりにどんな展開があるかなーとか、
そんなことを考えた覚えはあるが。

>>236
経験上、その「信念が処理される」と、
実際に自分がこだわっているその問題が、どうでもよくなるよ。

いつの間にかこだわらなくなってる。
こだわっていたことすら忘れてる。
そして、「あれ、そういえば？」とか思ったりするんだよ。

そしてアバターコースはその状態の獲得を目指すものだから（私見）、
マスターがそのように指示するのはある意味当然だとも言える。
自覚があるかはどうやら疑問だが。

問題がおきるのは、おそらくはマスター自身が、
アバターの本来的効能と心理的メカニズムを誤解しているおり、
（マスター自身も願望実現系の効能があると思っている。）
誤解したままコースの運営を行っているからではないだろうか。

というのが俺の私的見解だね。

ただ、俺はCHPという操作によって処理することの効果は、
正直よく分からない。
俺の場合はアトーンメントがきっかけで、
いつの間にかその状態になっていたから。

だけど働いているメカニズムは同じだと思ってるよ。

だから>>234には同意。

>>225
アバター自体、言葉遊びの自慰行為だと思うがね。

>>239
まさにそう言ってるんだけど。

話はそれるが・・
最初のアバスレが立って4年半経つ。
それでも今尚、こうしてアバの話題で盛り上がるってことは、
（良いか悪いかは別として）アバは受講生に多大な影響を及ぼしたってことだろね。
なんとなく思ったことだけど。

「その信念、処理して。」って言われると不愉快なの、
まさに純粋な疑問を言葉遊びで解決しようって状態になるからだろうな。

>241
メンバーはほとんど入れ替わってるんじゃない？

ttp://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-216.html

だそうです。

「その信念、処理して。」
こういう言葉は堅実なマスターは簡単に言わない。
むしろ受講生の今置かれている状況を冷静に見極めようとする。

>>244
どうやらココ見てるみたいね。

アバターコースについて教えて。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/987845275/
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

上のスレの279あたりからおさらいしますか。

過去スレの280からの引用

>アバターの中核をなす理論に「抵抗していることを経験しないと、源には
>回帰できない」というものがあります。なんでもかんでも、それは「経験
>することを抵抗してるからだよ」でちゃんんちゃん。
>はて？ 「ＣＨＰ処理」で何かを消そうとするのは「抵抗」そのものではないの
>かしらん？ アレ？ ヘンですなー。
>「抵抗」ぢゃないとしたら、消す必要あんのかなー？ ＣＨＰ処理の動機は、
>自分が何かに抵抗しているものを消したい、からぢゃないのか？ アレ？
>わかんなくなっちゃった

これメチャクチャ同意。
自分がアバターに納得できないのはまさにここなんよ。
つまり消したい信念が消えない。
というか消しても消しても何度も再創造してしまうっていうの？
これじゃあ消したことになんないじゃんってことになる。

それはアバテクで信念を消そうということ自体が抵抗に動機付けられた
ものだったから。
つまりアバターの受講自体が現実への抵抗だったわけだ。

マスターに消えないって言った時も「その信念を消して」って言われるだけ。
このからくりには気付いていないようだった。
アバテク使ってても堂々巡りの感じがしてたけど、
「抵抗しない」っていうテクニックで抵抗してたんだよ。

>>244
そのブログの書き込みの中に、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なお、アバターに対して批判的な人がネット上にいるので見ていただければわかるが、
彼らはたいてい自分が「批判している」ことに気がついていない。批判をしている「主体」が
自分であることに気づける人なら、受講した場合、すごく効果を得られる。

（彼らの言うことを信じるかどうかはあなたが決めることだが、彼らが何を言っているかより、
　どんな人物か知った上で信用するかどうか決定していただければと思う。）

自分を制限している主体が自分であれば、自分を変えれば効果が得られる。
アバターはまさしく「自分自身を変える」ためのものだ。

個人的な観点：包丁は使う人によって違った効果を出す。
人を脅すことや傷つける人もいれば、目を見張る料理を作り人を喜ばせる人もいる。
つまり、道具自体よりその道具を使う人によって効果は違う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とあるけど、矛盾点に気づかない？　
ここを見てるみたいだから一応訊ねてみたいんだけど。

>はて？ 「ＣＨＰ処理」で何かを消そうとするのは「抵抗」そのものではないの
>かしらん？ アレ？ ヘンですなー。

>それはアバテクで信念を消そうということ自体が抵抗に動機付けられた
>ものだったから。


アバターを批判し続ける人がなぜアバターが否定するのか、
上の引用を読んでようやく分かった。
受け止め方が逆なんだな。

信念を処理すること、消すことを、「抵抗」だと捉えているわけだ。
ははあ、なるほど。

俺は、CHPをはじめとするアバターテクは、
「きちんと経験するための技術」だと思っていたし、
今も思っている。

否定するため、抵抗するために技術を使うんではつらいだろうな。

>>250
アバターを受ける目的は人それぞれ。
例えば自分を変えたいという目的で受講する人だって多いんではないか？
経験したい現実を創り出すってことではなく。
まあ言ってみれば自己開発が目的ってことだ。

そういった人は「今までの自分」に抵抗してるってことになる。
これだとやはりアバターでなんとかしようって考え自体が
抵抗っていうふうにならないか？
マスターはその辺をちゃんと説明するべきだと思うけど？
ハリーだって自己開発って言葉使ってたし、
トラウマからの解放だって宣伝してるマスターだっているんだよ。

そうなったらトラウマから解放されたいから受講したいってのが
もうすでに抵抗じゃないか。

>>249
＞なお、アバターに対して批判的な人がネット上にいるので見ていただければわかるが、
＞彼らはたいてい自分が「批判している」ことに気がついていない。批判をしている「主体」が
＞自分であることに気づける人なら、受講した場合、すごく効果を得られる。

＞（彼らの言うことを信じるかどうかはあなたが決めることだが、彼らが何を言っているかより、
＞　どんな人物か知った上で信用するかどうか決定していただければと思う。）

コース受講して不満足だった自分としては、この発言はひどすぎると思う。

本気で意図的に生きるの内容信じて受けに来てるんだよ？
批判する人は不満足だったから批判してるんだよ。
高いお金払って来ている受講生を満足させられないマスターには
責任がないとでもいうのだろうか。
どんな気持ちで３０万ものお金を払ったかわかっているのか？

本来ならコースを修了させたのに多くの受講生を満足させて
あげられなかったって反省しなきゃいけないんじゃないの？
じゃあ今度はここを変えていこうとか。

自分が思ったのはマスターが人間的に未熟な傾向があるってこと。
アバターすごい、効果があるって騒いで、
受講生の視点で物事を考えてあげられないってことだよ。

アバターを批判することは悪いことのように言うけど、
そう信じてるのだって他ならぬ自分だってことに気付いてほしい。
それに批判だと言って批判することだって同じことをしているんだということも。

アバテク自体はともかくとしてコースの質の低さがこういう掲示板の
原因になってる。
それが4年たってもマスターの反応が同じということはｗ
いまだにコースでは同じような事が繰り返されてるということかｗ？

欠陥車売りつけて事故してもそれは受講生の責任なのか？

まあ俺のマスターは幸いいいマスターだったんで事故は起きてないけどね〜

>>253
できないことまでできると言ってるアバの誇大広告の問題はあるにせよ、
仮に営業マスターの認可が厳しく、コースの質を高水準に維持できていたら・・
俺もこのような状況は招かなかったと思う。

営業マスターをやってる人は、今一度よーく反省してみることを勧める。
自分の指導力に問題はないか？
安易にマスターコースの受講を勧めてないか？（マスターコースを受講すれば理解が進むなどと助言して、自らの指導を放棄してないか？）
アバが何を目的としているのか？　得られる効果を事前によく説明してるか？
自分以外の他の営業マスターに問題のあるものがいないのか？
などなど。
受講生に一方的に責任を負わせる前に、以上の点を自問自答すべし。

ただ250には全面的に同意するよ。
書いてくれてありがとう。

日本でも毎年マスターコースをやるべきだ
そうすればマスターのレベルは上がるはず

質のいいマスターというのはどういう状態をいうんだ？

>>257
実際にいた（今でもいるかも？）質の悪いマスターの例。

・昼寝をして受講生との対話にすぐに応じられないマスター
・指導したことが、実は違ってたマスター（合同コースで発覚）
・兎に角教えるのが下手
・コース期間というのは個人個人によって終了するのが違って当然なのに、なぜかピタリと皆同じ（金太郎飴的指導）
・コース運営の問題を指摘しても、「はい、その信念を消して」で責任逃れ
・セクハラ
・マスター連中と雑談に花を咲かせ、受講生の指導を2の次にするマスター
・金を使い込み登録料を払えず卒業登録を遅延したマスター

などなど、

質のいいマスターというのは、少なくとも以上の例には該当しない人。
これ最低条件。

>>258
マスター以前に人としての問題だと思うが。

・上級コースへの勧誘しまくり
・アバター理論での説教
・「はい、それ消して」

これさえなかったら続けてたかもしれない。

＞「その信念を消して」

これって、ただそう言うだけなの？
受講生が何か質問なり疑問なりを問うたとして、
問答無用なのかね？
なぜそうするのか、とか説明はないわけ？

その辺の状況が分からんのよね。

＞・金を使い込み登録料を払えず卒業登録を遅延したマスター

この人が、今、何事もなかったような顔でクンルンネイゴンのワークショップに来ていたりする。
しかも、頭には誰が見てもそれとわかるヅラをかぶって。
禿頭は恥ずかしい、という信念は消せなかったのだろうか。

>>261
「なぜっていうのも信念だから」みたいな説明はあったと記憶している。

>>262　そのひとは禿じゃなくて坊主ではなかったか？

>>264
恵比寿でアバターマスターをやっていた頃から薄くなってたよ。
薄くなったのを隠すために坊主刈りに近い短髪にしていただけ。

>>261
俺のアバ仲間の話。
有給とって受講。行ってみると人がわんさか（その頃はまだアバ全盛期だった）。
２部のソースリストのところでマスターが忙しくて（教えられる受講生数の限界を超えて受講させてたみたい）チェックしてくれない。
マスターの指示で、後からの受講生の相手（ソースリスト）ばかりで、徒に貴重な有給が消えていく・・
数日その調子だったとか。
マスターに何とかしてくれるよういうと、「はい、その信念を消して」だったとか。

信念以前に、お前がすし詰め状態になる位受け付けてるのが原因だろ！　って。
（これは俺の意見）

そういえば、体外離脱マスターがアバの受講料が高いのはホテルの会場代が含まれてるからだとか言ってるけど・・
今は人が少なくなったんで合同コースがメインになったみたいだが、以前は、合同コースがサブって位置づけだったけどな。

>>259
>マスター以前に人としての問題だと思うが。

確かにそうなんだけどｗ
それなのに、「アバの境地は、仏教の悟りの境地と同じだ」とかなんとか言って宣伝してるのもまた痛い話だがｗ

>>262
その人、クンルン受講してどうする気なんだ？
クンルンってのは指導者促成栽培コースでもあるの？

>>266
パワーかフォースか　でのキネシオロジーテストで
痘痕の真実レベル測定してほしいな。
初期仏教の真実レベル1000（max）に対して
痘痕はどうだろう。三桁いくかな？

>>267
いいえ、クンルンはアバターとは違って、本当に力がないと人に教えることは出来ないし、
今のところマックス（及びオーストラリア在住のマックスの姉）以外に教えられる人はいないから、
件の元マスターがどう画策しようとクンルンの指導者になることは出来ないでしょう。
その元マスターといったら、傍から見ていても分かるほどに、クンルンを「演技」してましたから。
クンルンは動きが起こらなければならない、という「透明な信念（？）」に動かされていた？
時々周囲の様子を伺いながら一生懸命「演技」してましたよ。
「ねえ、僕を見てマックス！　こんなにうまくいってるでしょ！」って。
後半のグループだったので、外側から観察していて、不覚にも苦笑してしまったほど。
この人、何年経っても何にも成長してないんだなって。

>>269
その元（？）マスター、誰だか分かったけど・・
じゃあなんでクンルンなんか受講したのかな？
純粋に興味を持ったから？
でも、あの人有名人だねｗ。
アバマスターにはこの人以外でも有名人は多いけどｗ。
有名なアバマスター達は、いまどうしてるんだろう？
彼らのその後が知りたいところだね。
果たして、アバにより意図的に生きることができてんのか？

俺も今どうしてんのか知りたいマスター何人かいるな〜
京都のあの子に北海道のあの人当時中学生だった生意気なガキｗ

確かそのクンルンに出てたマスターなんかはかなり大きなトラウマを
アバで解消したと雑誌で語っているの見た覚えあるけどあれ全部うそだったのかな？

>>271
>京都のあの子に　←　なんとなく、あのマスターかな？
>北海道のあの人　←　ああ、あの人・・・
>当時中学生だった生意気なガキｗ　←　こりゃ誰だ？？

>確かそのクンルンに出てたマスターなんかはかなり大きなトラウマを
>アバで解消したと雑誌で語っているの見た覚えあるけどあれ全部うそだったのかな？

そういえば、そんなこと広告で言ってたね。
嘘じゃないんだろうけど、誇張して書いてる部分はあるんじゃないかな？
よく分からんけど・・
アバマスターって、よく分からん人が大勢いたし。

小木公ヒ口の消息は以前誰かが書いてたね。
広告塔のあの人、ＭＬ主催者だったあの人、アバスレ１でジェット燃料を投下したあの人、
どうしてんだろう？

ageage

ここで出てるモンロー研のひとのブログ、
おもしろいな。

>>252
確かにね。
そうかもしれん。

>>275
252を読んでみたら、全く同感。
アバのマスターは、アバに陶酔して一段も2段も高いところに祀りあげ、
己の力量を省みずに「アバを受講しても不満を持ってるもの、批判してるものは、そいつ自身の問題だ」と頭から決め付けている。
自分の信じてるものを否定されたら、そりゃ気分が悪いのかもしれないが、非常にものの見方が偏ってる感じを受けるね。
アバそれ自体の批判は認めにくいのかもしれないが、それを教えるマスターに対する批判なら少しは考えることもできるんじゃないかな？
どう？　マスターさん。

マスターには独りよがりな押し付け的なポジティブさを感じるね

ここで言われてるような効果って、
痘痕ーじゃなくてもできるよ。
もっと地に足がついた方法がいくらでもあると思うがね。

>>278
例えば？

>>279
こんにちはマスターw

>>280
いや、違うんだけど・・・。

tp://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-239.html
ほほう。

＞金額は見ているが、モンロー研究所が提供する「何か」については注意を払っていないのではないか？

これそのまんまモンローをアバに変えてマスターに問いただすべき言葉になるね。

>>278
よくわからんが、そんな気がするよ、俺も。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>285
ﾅﾆｺﾚ

某卒業生のブログ、最近アバターという言葉をよく出してくるようになったな。
ヘミシンクブームに乗ってアバター熱再燃か！？

アバターそのものには効果はあるからマーケティング次第だろうな

tp://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-239.html
なるほど。

アバターコースについて教えて。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/987845275/
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

>>278
例えば、どうなんだ？

278ではないが、たとえば禅。

というか、あバターじゃなきゃだめって事はないだろ。

禅のように細かなステップが用意されていないプロセスは現代人には不向き。

＞禅のように細かなステップが用意されていないプロセスは

禅には細かなステップがない

or

禅には細かなステップがあるが、他のプロセスにはない

こういう議論の場においては、
どちらの意味にも取れる表現は、避けたほうが無難であると思う。

禅こそ、願望実現とかじゃなくて悟りが目的でやるものなんじゃないの？

神秘体験とかで一喜一憂しててはいけないんだよね。
大悟の妨げになるとかで。

アバターは悟りの道って言ってたけど、
そこがまだまだな所だと思うんだ。

悟りも信念なの？

>>297
信念だったら「まだ悟ってない」って信念を消して終わりになっちゃうよ・・・。

あえて悟りを定義すれば、アバターで言うような信念による制限があろうがなかろうが、
そんなことは関係ないね、っていうことだろうね。
信念？　ああ、そう、それがどうかしたの？　って感じ。
さあ、その信念を処理しましょう！　なんて笑顔で言っているうちは何にも分かってないというべきか。
これこれこういう技術をこう使ってこうしてここに辿り着く、というのは悟りとは正反対のものだもん。

んじゃ、アバターで悟るのは無理ぽ？

私は悟っているってプライマリを毎日四六時中作って
セカンダリがまったく出ない状態が数年続いたら
悟ってるんだろうね

>>299
>あえて悟りを定義すれば、アバターで言うような信念による制限があろうがなかろうが、
>そんなことは関係ないね、っていうことだろうね。
>信念？　ああ、そう、それがどうかしたの？　って感じ。

それこそが本当の意味での価値判断なく現実をあるがままに経験している
状態なんだろうね。実際この状態にいる人はほとんどいないのでは？

自分はコース受けた人は最終的には皆この状態になるものだと思ってた。
だけど勧誘とかしたり「アバターすごい！」って主張するってことは、
まだその境地には行ってないんだなって感じたよ。

ちゃんと「卒業」までしての境地だと思うよ。
宣伝どおり何でも現実が創れたらもうアバター自体は必要なくなる。
上級コースだとか再受講だとか誘うことなんかより、
もう２度と来なくてよくなるような教え方をするべきなんじゃないかな。
だからアバターを捨てれた人が本物だと思うよ。

ハリー・パルマーさんもそこまで教えてほしかった。
アバター自体に囚われちゃだめだよって。
教える側がアバターから自由じゃなかったら、
受講生が矛盾を感じたりするのは当然だろうね。

>>302
勧誘、しつこかったよ。
借金薦めるしね。
コースを受ける現実を作り出しましょうって言ってたけど、
だったら金借りなくてもいくらでも方法はあると思った。
不思議な人もいるもんだと思ったよ。商売が下手だね。

>>教える側がアバターから自由じゃなかったら、
>>受講生が矛盾を感じたりするのは当然だろうね。

なるほど、確かにそうだ。

本当に悟りの道だったらお金取ったりしないと思うよ。
神秘体験や願望実現とかで大騒ぎしたり、
ましてやそれを売りにしたりというのは
禅でいうところの魔境ではないのかな？

本当に地球の幸せを願っているのなら、
ただ周りに教えてあげればいいだけ。
商売にしてしまうというのは、やはり欲に負けてしまったということに
ならないだろうか。

お金を取る新興宗教や自己開発セミナーで誰か悟ったためしはあっただろうか。
そういったところに限って神秘体験や奇跡を売り物にするものでは？

コースを受けてみると案の定勧誘や効果のアピールが目立つ。
これを不快に感じた人は多かったはずだ。
これは悟りなんかとは程遠いという現実を示しているんだと思う。
後で仏教勉強したら格の違いに驚いた。
自分も少なからず悟りというものに興味があって受講を決めたものでね。

思ったのが簡単に悟れるのがアバターだと主張している人は
おそらく仏教を全く知らないということ。
そして逆にそう主張することが皮肉にも今現在のアバターの
レベルを露呈する結果に陥ってしまっているということだ。

本当に悟りというものを知りたいと純粋に思っている受講生のほうが
人間的な格はマスターより上だったというようなことが大いにあり得るということだよ。
現実創造テクニックを持っていようがいまいがね。
この辺が受講生が不愉快に感じる原因の一つになってると思うね。

対象に注意を固定する。

輪郭を限定する。

ひとつになる。

対象が消滅する。



他に何かあったっけ？

つーか、>>304でいいんだっけ？
もう忘れちゃったよ。

すまぬ>>305だった。　

創造処理手順（ＣＨＰ）には６つの段階があります。
●１．・・と一つになって経験する。
●２．その最も外側を限定する。
●３．それに価値判断なしに名札を付ける。
●４．その創造から離れる。
●５．その創造を消滅させる。
●６．あなたの望むものを創造する。

１．・・と一つになって経験する

創造の中に入った気づきは、意識になります。すべての創造は、意識
を包含しており、気づきにおけるその始まりにおいて、他のすべての
創造とつながっています。気づきは、定義できません。
それは、こうだとかああだとか、存在しているとかいないとかいう風に
表現することができません。存在するのは、気づきの創造だけです。
意識とは、形、または質によって制限（限定）された気づきです。

第二部の感じる練習で、あなたは創造と融合して、「感じられるままに
感じる」ことを学びました。これが「・・と一つになって経験する」の
核心です。あなたが一つになって経験しようとしている対象である信念、
感じ、感情、考え、アイデンティティ、時間、空間、その他何であっても、
その対象そのものとして存在することに対してあなたが持っている
如何なる抵抗も放棄することが必要です。あなたは、その創造として
存在している意識の限定された表現になるということです。

もしもこの段階で行うのに困難を感じたら、あるいはこの段階を行うための
能力をもっと確実なものにしたかったら、創造練習を利用してください。
（例えば、「私は・・［この空白を埋める］・・である。」という現実を
創造し、すべてのセカンダリーを処理するのです。）

２．その最も外側を限定する

すべての創造は、現実、時間、空間、そしてエネルギーという無限の
連続体のうちのいくつかにおける境界線で限定された何らかの形を
持っています。苦痛、感覚、痛みには形があります。思考、考え、信念、
印象にも形があります。恐れ、願望、抑えがたい欲望も形を持っています。
ただ、純粋な気づきだけが境界がなく、形もありません。
そのほかのものにはすべて形やある質を持った領域を限定する（あいまいな、
または、はっきりとした）限界や境界線があります。

自分が創造の影響下にいると感じられるとき（それがよいものであれ、
悪いものであれ）は、あなたは、その創造の内側から見ています。
これは、被創造物が創造を眺める視点です。あなたが支配することができる
創造は、外からそれを見ている場合です。これは創造主が創造を眺める
視点です。

ある創造は、ともかくそれを見ることができるようにするためには、
連続体の変換が必要になることがあります。（例えば、「一世紀」という
ような時間の長さによって限定される創造は、空間的な限界によっては
見ることはできません。心の中で思い描く創造は、物理的な空間では
限定できないかもしれませんが、心の中の空間では確実にできます。）

あなたがある想像になりきって存在している限り、その創造の全貌を
見ることはできません。そのような創造を見るには、あなたが自分だと
見なしている現実を調整する必要があります。これは、すぐ向こう側にある
未知に触れるまで伸ばしていくことによって行うことができます。
ほとんどの人々は、異なった連続体によって限定された自己という、
いくつもの自己の創造を持っています。例えばエネルギーとしての自分、
現実の中の自分、空間の中の自分、時間の流れの中の自分などです。

あなたは、イライラ、苦痛、考え、恐れなどと自分との関係を、
それに抵抗することによって変えることはできません。それを抵抗なしに、
その限界まで経験しなければ、次に進むことはできません。

創造が存在する一つあるいはいくつかの連続体の中で、あなたがその創造の端の
すぐ向こうにある未知（未知とは、無限定の気づきの知覚体験のことです）に
触れるまで、あなたの注意を拡大していき、自ら進んで経験することによって、
あなたはその経験を限定します。

３．それに価値判断なしに名札を付ける

限定された創造に名札付けをするとき、あなたはその創造に固定されていた
注意を取り戻します。「−−（あるがままの名札をここに挿入）−−という
創造だ。」それはあなたに反応を強要したりしません。あなたは、その創造に
影響されません。それに、引き付けられたり、反感を感じたりもしません。
あなたは、その創造から独立しています。

この段階の鍵は、その経験を創り出しているプライマリーに気づく能力です。
創造に付ける名札はその創造の何らかの質によって誘発された反応ではなく、
「何である」という声明です。「風邪はいやだ。」はおそらく反応でしょう。
「風邪だ。」がプライマリーです。名札を付けるには、いかなる妥協も、
自分が正しくできたかどうかを調べたりすることも、賛意や賞賛を求める
合間もありません。あなたが中心であって、太陽のような源なのです。


４．その創造から離れる

非常に簡単に、あなたはその創造と一つになることをやめます。
あなたの注意をその創造に向けたまま、こう認めます。
「これは私ではない。これは私が創り出したものである。」

５．その創造を消滅させる

継続的で自動的な創造状態にある創造は、しばしばスイッチを切ることが
必要になります。実際には、何も存在し続ける（しつこく残る）ということは
ありません。存在しているものはすべて、今この瞬間に創造されているのです。

消滅させることは、その創造を創造することをやめるという意味です。
これは一つも努力が要りません。それは存在しているエネルギーの流れの
停止であって、新しいエネルギーの流れではありません。それは古い創造に反して
創造することではありません。例えば、明かりのスイッチを切るとき、止めたり、
取り去ったりするだけです、あなたは明かりを消滅させます。

「創造するエネルギー」を奪われた創造は消え去り、粉々に砕け、蒸発し、
縮んで消え、こっそり消え去り、拡散し、霧散し、散逸し、無に帰し、あるいは
単になくなってしまいます。消えていくのが見える場合もあれば、ただ消えたと
わかるだけという場合もあります、もしも、何かがどうしても消滅できそうにない
と思われる場合（しつこい塊）には、その創造には、あなたがまだ自分で
責任を受けて入れていない創造エネルギーの源（プライマリー）が依然として
残っているからです。


６．あなたの望むものを創造する

わくわくすることをあなたの案内役として使ってあなたが経験したい現実を
決定してください。現在時制でその現実の言明を作成しなさい。
（例えば：私には心の平安がある）

その言明をプライマリー・オリジネーションとして創造し、その現実が経験されるか、
あるいはその現実に向かう明らかな機会の道が開かれるまで、あらゆる疑いや
セカンダリーを創造処理手順（ＣＨＰ）を使って処理しなさい。

以上、アバターコース第三部テキストp4〜6より。

キモイお☆

>>308>>309>>310>>311>>312>>313>>314

GJ！

さて復習するか。
個人的には、２．（>>310>>311）が難しいんだよな。

http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

>>308>>309>>310>>311>>312>>313>>314

いいぞ。
テキストさえありゃ、復習は自分でできる。

ついでにしつこい塊あたりも頼めたら、頼みたい。

しつこい塊処理

「ある創造に抵抗するということは、あなたがそれを喜んで自分のものとし、
　経験し、自分自身をその源として認めようとしないことである。」

しつこい塊は、あなたが制御できないように感じる源からの「創造のエネルギー」によって
継続的に創り出される創造です。それは脅迫観念、ノイローゼ、苦痛、硬直した状態、
敵対者、病気など、文字通り、「今」よりも長く持続するあらゆる知覚を言います。


しつこい塊の解剖学

人が（自分の信念の創造によって）すでに経験しようと選んだことに対して、
その経験に敢えて抵抗することを選ぶことは、苦しみ、押し流され、コントロールできない
状況をもたらします。時間が始まります。自分自身に逆らって創造することになるのです。
感じる代わりに、考えるようになります。

しつこい塊を創り出す方法

もしも、ある創造を経験する代わりに、また、自分はその創造から独立している
（それを創造しているプライマリーの源である）と認める代わりに、
その創造は自分のものだと認めずに、その創造への反応を創造することによってそれに抵抗すると、
あなたは、しつこい塊を創り出すことになります。

その創造を創り出すことと、その創造に逆らって創り出すこと（抵抗すること）の間には、
創造者の視点の移動があります。

この視点の移動は未知なるものを横切って起こるので、古い視点と新しい視点が、
まるで切り離されているかのような見えることになります。

しつこい塊がしつこいのは、経験することによって消滅させずに、新しい視点と一つになって、
あなたが限定（創造）を遠くに追いやってしまおうとするからです。
しつこい塊はあなたの抵抗からエネルギーを補給され、あなたに抵抗を反射して、
あなたはそれを知覚するのです。

抵抗されている創造は、最初に出くわしたときには、望ましくない経験とみなされました
（すなわち、価値判断されました）。痛みや傷、驚きや強烈な感情（深い悲しみ、恐れ、怒り）
を含んでいたかもしれません。

望ましくない経験に対するあなたの反応は、視点を変えるということでした。
文字通り、あなたは他の誰かになったのです。


拒否ゾーン

視点の変化は、ある間隔を隔てて起こりますが、その間隔は、二つの視点の間に横たわって、
それらを引き離しておく役割を果たす、未知の領域なのです。
つまり、「これは、もう二度と起こって欲しくない」など。

核心をなす創造

しつこい塊を消滅させるためには、視点の変化という混乱の中で自分のものであることを
認めるのを拒否した、しつこい塊の核心にある創造を発見し経験しなければなりません。

この核心をなす創造は源であるかのように見えますが、実はただの反射体に過ぎません。
それは太陽から放射される光を反射する月のようなものです。ただこの月は、あなたから
放射される抵抗を反射しているのです。そして、あなた自身の抵抗が反射してあなたに
戻ってきて、あなたがしつこい塊について持つ知覚、すなわち苦痛、怒り、病気、
硬直した状態などに翻訳されるのです。

核心にある創造が、しつこい塊の源であるかのように見えますが、そうではありません。
しつこい塊の源は、あなたです。けれども、あなたはそれを創り出しているあなたの
視点を認めないのです。

あなたの日常となっているのは、しつこい塊に対するあなたの抵抗の経験です。
しつこい塊そのものを経験するためには、抵抗を経験することを越えて、
もともとの視点を実際に取り戻さなければなりません。

しつこい塊に対する現在の抵抗だけを経験したり、未知なるものの層をほんのわずかだけ
経験したり、そのしつこい塊についての間違った結論を経験しても、その核心にある
本来の拒絶された創造を発見して経験することができないと、次に同じ様な不快なことが
起きてあなたが抵抗を放射するとき、しつこい塊が、再び反射体として姿を現すのです。


核心をなす創造の発見

しつこい塊（苦痛、怒り、脅迫観念、硬直した状態など）に対して感じる抵抗を経験し、
波乗りのようにその反射に乗って、その反射の強度が強くなる方へ自分の注意を向けて
核心をなす創造まで降りて行きなさい。これはすさまじい荒波にもまれる大変な波乗り
ですが、がんばって続けてください。完全に経験したなら、全てを解き明かしてくれる
ような創造のど真ん中に、あなたを落としてくれることでしょう。

しつこい塊

しつこい塊に苦しんでいる人は、完全に反射体にだけ目を向けていて、それは自分の
外にある源から生まれたものだと想像しています。その人はそんな反射体が存在する
のではないかと疑うことさえしないかもしれません。

多くの人はしつこい塊が自分と何らかの関係があるということを直感的に知っており、
自分が何らかの形でそれを創造したのではないかと疑ってはいますが、どのような
仕組みでそうなったかは未だに把握できていません。今、それが明らかになりました。
それは鏡によってなのです！

あなたは反射が起こらないように、抵抗を放射するのをやめることもできますし
（葛藤や衝突を避けられさえすれば、これを成功裏な成し遂げる人もいます）、
その反射体を経験して消滅させることもできます（これがアバターが勧めるやり方です）。


本能はしつこい

我々が本能と呼ぶ強い欲望は、死を経験しきるまでの間に起こる視点の転換によって
創り出されたしつこい塊です。それらは核心をなす創造として存在し、その反射は
生き残るための行動に向かう衝動として解釈されます。ある本能に抵抗した場合、
人はそれに乗って核心をなす創造へと進み始めますが、その創造は必然的にある形での
激烈な死となります。

憑かれたような行動、制御できない願望や欲望、中毒、脅迫観念的欲求、硬直した状態、
しつこい痛みなどは、ある状態になるような衝動として解釈された、反射された抵抗の
結果なのです。

怒りの解剖学

これは特別な種類のしつこい塊で、その核心となる創造は想像上の視点です。
あなたは誰か、あるいは何かが特別な視点を持っていると想像（創造）したのですが、
それからあなたがその視点を創造した視点から移動してしまったので、もう他人は
外部にある源であるかのように見えるのです。本当は、それは源ではなくて、反射体です。
それにあなたが抵抗すれば、あなた自身の反射された抵抗が怒りとして経験されるのです。


苦しみは反射された抵抗である

ほんの少しの想像力で、あなたは、びっくりハウスの鏡の部屋のように、あなたの抵抗の
反射を、あなたが耐えている何らかの苦しみへとゆがめてしまうような出来事のシナリオを
創り出すことができます。

反射された抵抗としての印象、思考、考え、状態、苦痛、抑えがたい欲望などを経験し、
その反射の強度が強くなる方に向かって行き、しつこい塊の核心となる創造に至ることに
よって、驚くほど素晴らしい成果（奇跡）を達成することが可能です。
この手順は臆病者には向きません。

しかし、一旦、あなた自身は「何ものでもない存在」であるということに気づき、
抵抗を行っている張本人は、あなたが一時的にひとつになっている「物」自体に過ぎない
のだ、ということに気づきさえすれば、あなたはどんな経験でもありがたく味わい愛で、
消滅させることができます。

もしも、あなたが視点の転換の原因となった恐ろしくて苦痛に満ちたぞっとするような
出来事の真ん中にいることに気づいたら、それを楽しんで下さい。

しつこい塊処理ランダウン手順　----ガイド付きセッション

受講生とガイドが共にこの手順のすべての段階を理解し、実践できることを確認する。
独りでやるときも一緒にやるときも、始める前に確認すること。

はじめる準備がてぎたら（冒険好きな人は独りで）、受講生とガイトは静かで
居心地がよく、くつろげる空間を創造する。

●まず「何を処理したいですか」あるいは「何か望んでいないしつこい状況がありますか」
と訊ねて、受講生の望まないしつこい現実をどんなものでも割り出す。

１. 　その創造（苦痛、感じ、塊、願望など）を経験してください。

２ａ. これはどこから来ているようですか。

２ｂ．その創造の源と思われる方向に、あなたの注意を拡げていってください。
　　　核心となる創造に行き着くまで続けてください。
　　　そこに行き着いたら知らせて下さい。

３．　いかなる印象も、反応することなく受け入れて下さい。
　　　（しばらくして）その創造が感じられるままに感じて下さい。
　　　その創造の中であなたが感じるままに感じて下さい。
　　　拡がってその創造を探検して下さい。
　　　その創造の最も外側の限界にまで、経験し、探検し、拡がり続けて下さい。

４．　価値判断なしに名札を付けて下さい。

５．　「これは私ではない。私の創り出したものである。」と認めて下さい。

６．　消滅させて下さい。

必要ならば繰り返して下さい。「もう一度やりたいですか。」と質問しても良いです。

>>308-313 >>320-325

ｱﾘｶﾞﾄ！

早速のうｐありがとうm(_ _)m

自分自身は、皆さんには申し訳ないが痘痕にはかなり効果も感じているし、使えるモノであると思っている。
ただ、受講以前に自分はカウンセリング等には造詣を深めていたので、それらを組み合わせると、お互いに
補完し合って、スキルがより確かなモノになってきたという前提付きの話ではありますが・・。

臨床心理士会、学校心理士会、交流分析、フォーカシング等の学会や地方での研修会等での発表を聞くと、
お互いにツールや方法、スキルを適当にパクリ合って（出所もはっきりさせて）、かなり自由にやっている。
自分たちの方法に特許みたいなものは、まず無いね。

だから、世のため人のためにはアバターももっと開放されると良いと思っている。
そういう意味では、テキスト等はどんどんと漏れだしても良いと思う。
自分にとっても308以降の書き込みは有り難かった。

できれば、「ワーム」を使って「透明」だったか「しつこい」だったかそういう信念に
アプローチする方法がテキストに載っていたと思うが・・記憶が曖昧ですまないが・・・
そのことについて、書かれている部分があれば・・お手数かけますが・・教えてほしいです。

こんなふうに感じてもかまわない

理論

ときどきあなたが何かを経験するのにあまりにも抵抗しているために、
それを経験して消滅させてやるよりも、それを「存在しないもの」として
創造したい気持ちに駆られることがあります。

あなたがどうしても取り去ってしまわなければ気がすまないというような
創造（感情、苦痛、感じなど）、すなわち、それを取り去るためなら、
どんなことでもすると思えるような創造は、あなたが経験するのを最も
抵抗しているものと同じです。

何かを「存在しないもの」として創造しようという、いかなる試みも、
たとえそれが成功したとしても、あなたの「創造エネルギー」を消耗して
しまいます。あなたが人生を面白く果敢に生きようと思うのではなく、
起きて活動することに疲れ、くじけてしまっていると感じ始めることが、
「創造エネルギー」の枯渇の兆候です。

創造処理手順のすばらしいところは、それが適切に行われれば、
「創造エネルギー」を消耗するのではなく、あなたの「創造エネルギー」を
回復させることにあります。その結果として、あなたは存在することに
疲れた状態から、存在することを楽しんでいる状態へと動いていきます。

次の技術は創造処理手順の効果を25パーセント増加させる結果を生みました。
ある創造の経験を妨げている抵抗（対抗する創造）を明るみに出すことに
よって行います。これは広範囲のいろいろな創造に応用できる非常に
強力で、効果的な技術です。

こんなふうに感じてもかまわないランダウン

１．しつこくて不快な経験である感情、感じ、イライラ、苦痛、感覚、
　　重苦しさ、無感覚、空虚さ、あるいは固定観念（自己あるいは他の
　　アイデンティティについての）に注意を向ける。

２．プライマリーを「こんなふうに感じてかまわない」とする。

　　誇張するか、創造処理手順（ＣＨＰ）でセカンダリー（抵抗や
　　価値判断など）を処理する。「こんなふうに感じてもかまわない」
　　と何の疑いもなく思えるようになるまで繰り返す。

３．２の段階で抵抗が処理されたら、最も外側の限界まで探検し、
　　経験しようという気持ちが湧いてくるだろう。見つけ出し、楽しみ、
　　限定する。

４．価値判断なしに名札を付ける。

５．離れる。

６．消滅させる。

７．あなたの望むものを創造する。

>>328
これですか？　違ってたらまたご指摘ください。

>>331
なんとも早い御返答ありがとう。

確か「ワーム」っていう語を使っていたように記憶してましたが、>329以降の手順要領のようだったと思います。
とっても参考になりました。

。で、３３１氏はマスターコースへ行かれたのですか？
健全に、たくさんの人がアバターのスキルを高めるようにアップしてくれる凄く良いマスターですね(^^)

閉鎖的で流れの悪いところは腐りやすいって言うからなあ。
オープンで健康なアバターを願う。

>>332
まあ・・・いろいろ紆余曲折がございました。とだけ申し上げておきます。

もうちょっと詳しく。>>334

>>308-313 >>320-325
GJ！
スキャナで丸揚げしてくれる神はおりませんか(･ω･)

テキストの端っこに小さな文字で、こちょこちょと書いてあることもできれば頼みたいです<(_ _)>

テキストはあるっちゃけどくさ、スキャナがなかとばい。

デジカメとかもないですか
スキャナなら1万円以下で売ってますが
わざわざ買ってもらう訳にもいかない･･･(´･ω･`)

テキスト横流しoff開催

マスターコースのテキストならあるけど
正直全コースのテキスト読みたい。
下手なマスターに金出して教わるより自習の方がまし。

アバターコースが中国に渡れば、すぐにでもコピーが出回るだろうけど、日本でそれをやるには
チト頭を使わなければならないだろう。誰か妙案を。

神がテキストをデータ化。
時間制限つきでロダにあげる。

リサーフェシングって今でも本屋に売ってるんですかねぇ。

「あの人も私のよう・・・」

ていう練習があったと思うんですが、
あの全文を知りたいです。

リサーフェシングならマスターから1500円で買えたと思う
持ってるからうｐ出来ないこともないけど

あの人も私のよう・・・これ全然そう思えない。

>344
池袋のジュンク堂には置いてあったよ。

>>346
そう？
けっこう癒される文章だったと思うんだよねえ。
瞑想向きというか。

>>347
池袋ジュンク堂・・・。ちょっと遠いな。
すぐとはいかないなー。

>>345
できればお願い・・・したい。

【慈しみ練習】

自分自身に対する正直さが、他人に対する慈愛へ導きます。

目的：この世の中の慈愛を増大させる。

期待される成果：心の平安

［やり方］

この練習は、人がたくさん集まるところ（空港、ショッピングセンター、公園、海辺など）なら
どこでも行えます。これは見知らぬ他人について、少し離れたところから、人目に付かないように
やらなければなりません。同じ人について、五つの段階全てをやってみてください。

ステップ１　ある人に注意を向けながら、自分自身に繰り返し言ってください。
　　　　　　「まるで私のよう、この人も、自分の幸せを探している。」

ステップ２　その人に注意を向けながら、自分自身に繰り返し言ってください。
　　　　　　「まるで私のよう、この人も、自分の人生の苦しみから逃れようとしている。」

ステップ３　その人に注意を向けながら、自分自身に繰り返し言ってください。
　　　　　　「まるで私のよう、この人も、悲しみと孤独と絶望を知っている。」

ステップ４　その人に注意を向けながら、自分自身に繰り返し言ってください。
　　　　　　「まるで私のよう、この人も、自分の必要が満たされることを求めている。」

ステップ５　その人に注意を向けながら、自分自身に繰り返し言ってください。
　　　　　　「まるで私のよう、この人も、人生について学んでいる。」

欄外；

「愛とは、何かが変化することが可能な空間を、創り出したいと思う気持ちの表現です。」


慈しみ練習の変形：

１．カップルや家族の者と互いの理解を深めるために行う。
２．まだ記憶に残っている古い敵や、敵対者について行う。
３．異なる世界の生き物について行う。

>>349>>350
さんきゅー！

そうか、慈しみ練習って言うんだった。

サイエントロジーがなんとかとか、その他いろいろ言う人がいたけど、
（自分も怪しんでたけど。）
アバターは道具であって、そしてそれを使う人次第なんだよなぁ。

>>352
>その他いろいろ言う人がいたけど、

気の毒なことですね。
よっぽど人の巡り合わせが悪かったんだと思う。

>>353
このスレで、です。
ま、結果は自分次第ということですね。
そこに注目したのは自分ですし。

a

http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
探偵ファイルにアバが紹介されてるぞ！

探偵ファイル、以前はカルキ・バガヴァンのディクシャも紹介されてたね。

マスターコースってただの受講生もマスター志望者も内容は同じですか？

VOICE（株）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1137396051/

agetar

はじめて書き込みさせていただきます。
家族が、ものすごくアバターにはまっております。
幸せ感で生き生きしているのは本人だけで、
まわりは本当に疲れてしまいました。
同じような方はいらっしゃいませんか？
ていうか、どうしたらいいのか・・・。
家族なので、ほんとにつらいです。

>>361
どういった状況なんですか？
アバターの話ばかりしてくるとか？

借金。心労。他です。

借金、心労、その他です。
本人はアバターにぞっこんで、やめる気配がまったくないばかりか、
家族との関係性もかわってしまいました。
被害者の会のようなものはないのでしょうか？

はまる人は何にでもはまる。
はまったところが、統一協会でなくアバターであったのがせめてもの救い・・かも。
でも、おそらく彼はせっせとエンロールなる加入活動に励むでしょう。
加入を薦めるのは、家族、親戚、職場の仲間、友人・知人をかたっぱしから次々と・・
しかし、誰も関心を示さず、むしろ彼を煙たがり、だんだん遠ざける・・
そして人間関係が破綻する、社会的にも孤立する、職場にも仲間内でも居場所が無くなる、
収入の道が無くなる・・・
そして、アバターに騙されたと初めて気づき、マスターに恨みをもち、ここで恨みや憎しみを書き込むだけの
ヴァカになる。

まともなアバター受講者は、マルチの仕組みに疑問を持ち、アバター以外の他の方法、別の部門からの研究や
アプローチを探る。そして、人生を豊かにできる。

>>365
こりゃまた極端な意見ですね。
アバターであったのがせめてもの救い？？
ここで恨みや憎しみを書き込むだけのヴァカ？？

具体的にアバターであったのがどう救いなのか、
いったいこのスレのどこが恨みや憎しみだけなのか、
具体的に指摘していただきましょうか。

アバターの日本のホームページをみても、
具体的な連絡先が書いてありません。
（本部や代表者などは国内に存在しない、と認識してよろしいでしょうか？）
いったい誰にどう訴えたらいいのか、本当に不可解です。
すみませんが、ご存知の方いらしたら、教えていただけませんか。

国内でアバターに訴訟を起こされた方が過去いらっしゃるのかどうかも
ご存知の方教えてくださいませ。
重ね重ねすみません。

>>367
本部はアメリカのフロリダ州オーランドというところにあります。
代表者は創始者のハリー・パーマーというアメリカ人です。
この人は巨大カルト教団・サイエントロジー教会の元メンバーです。

日本にアバターが上陸して以降、国内でアバターに訴訟を起こした人はいないと思います。

日本での現在のアバターの活動状況は、フロリダの本部から“マスター”として認定された人たちが、
共同でホテル等を会場としてコースを定期的に開催しているようです。

従って、はっきりとした組織を持たないため、日本人の責任者を特定するのは難しいです。

ただ、日本人のアバターマスターの中では、尭祐二という人が別格扱いで
この人が日本に最初にアバターを持ち込んだ日本人であり、本部のトレーナーの資格も
有しているようですので、まずはこの人に連絡なりをしてみるというのも手かもしれません。

あまりお役に立てなくて申し訳ありません。

尭祐二＝たかし　ゆうじ　と読みます。

368番様

ご丁寧なレスありがとうございます。
調べてみます。

>>370
本人の目を覚まさせたいのですか？
もしそうなら、過去のアバタースレのログを見せてみればどうでしょう？
ひょっとしたら目を覚ますかもしれません。

３７１番様

ありがとうございます。
本人には、それといっしょに手紙を書いてみようかと思っています。

それから、先日レスをくださった方、
アバタートップの某氏には、メールアドレスを調べてメールを出してみました。
今のところお返事はありませんが、
読んでくださっていることを祈っています。

アバターの教義内容自体は良いものなのかもしれませんし、
そのテクニックで人生を豊かにされる方もいらっしゃると思いますし、
それらのことについてとやかく言うつもりはありません。
ただ、どなたかがこのスレでおっしゃっていた通り、
そんなにニンゲンを豊かにする尊いものなら、
変な話、ケチらずに、万人に届けていく姿勢があってもよいのではと思います。
今日のご飯も食べられない路上生活者の方々も国内には大勢
いらっしゃいます。
でも、そんな方々も、ご自分が食料をゲットしたら、
同じ境遇におかれているお仲間に分け与え、わかちあう精神をもって
いらっしゃいます。
私にはそのほうが、よっぽどうつくしいと思うのですが。。

そしてそのような方々にアバターコースを無償提供されるのであれば、
きっと多くの方が幸せになるのかもしれません。

と、ぼんやりと思いました。。。

>>372
＞そしてそのような方々にアバターコースを無償提供されるのであれば、
＞きっと多くの方が幸せになるのかもしれません。

同感

>>372
全く同感。

利益の絡まない技術は文明的に見て長続きしないって広告を見たけど、
そうでもないと思う。

本物ほどお金が掛からないのばかりじゃない？
仏教とかもそうだし。

アバターよりも、めしをくれ！　　のらねこ＠雪のなか

偶然にも同時期に真如苑とアバター、両方から誘いがあって真如のほうに行かさせてもらったのだがどうやらそっくり！
真如のほうがお金かからなくてよかったかも。
アバターで破産してる方、転向してはいかが？こちらも幸せになれるそうですよ。

アバターコース終了！！
これ以上被害者が出ないことを祈ります。

＞３７６
ぷ！真如苑っていうのは「金持ちの創価学会」と言われていて、密教・超能力開発もどき講座が次々と。

>376
アバターと真如苑を同じ範疇のものとして考えるおまえは厨房にしかすぎんｗ
同じDQN宗教としか捉えることしかできないんだね。
アバターは宗教って言うよりカウンセリング的な手法が多いぞ。
それを宗教として拝しているかぎりヴァカと言われても仕方ない。
だから藻前は、どっちに行っても不幸の権化ｗ

さようならアバター
不幸の伝授マン集団！！

age

クンルンネイゴンのスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140493775/
VOICE（株）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1137396051/

age

さよならアバタリエン(^_^)/~

さあ、アバター繁栄ｗ

そろそろコース内容の公開ないかにゃあ・・・。
アバター新時代の幕開けみたいでいいと思うんだけど。

邪神アバターの前にはラーなど無力！！（バン☆）

アバター流行らせるヤツは、犯罪者だと思っています。
最低です。
はやくみんな目を覚ましましょう♪
この世は、もっといいものだよ
ツキノワグマより

まだあったんですね、アバターw　とっくに内部崩壊してると思った。
また連休中に千葉の僻地のホテルでセミナー開くのかしらん？
糞マスター共はともかくアバター薦めていた某MLの常連だった
神社傍の写真屋オヤジにはくたばってほしいなぁ。あいつまだ
くだらん自説垂れ流してるのかしらん♪

俺たちが払う受講料って、地道に働く一般市民にとっては
決して安いものではないんだけど、
一体どういう風に使われてんの？
会場やテキスト代にしては高額すぎる・・・。

>>389
普通にそれがマスターの収入になるって聞いたけど？
過去スレにあった何％を上に納めてみたいな話は一切聞かなかった。

>>390
確か30万以上したはずだけど全部マスターの懐に？
うーん。自分の月給の１．５倍か。イイナソレー
たいていは身近な知人を招き入れるわけだから、
お金のトラブルとかあったらめんどくさそう。

>>391
家族や友人にはタダで教えたりしたかったんだけど、
たとえ家族といえども３０万取らなきゃいけないってなんかひどくない？

もともとが身内や周囲の人と共有して当たり前の値段って気もするけどねえ。

その高額なお金は
自分の生活費になるの？
それとも、自分の受講代の足しにするのだろうか？

気功というオカルテックなものが一時期流行ったが、今は医学、生化学等で解明され
理学療法、看護術、カウンセリング等のスキルに取り入れられたりもしている。
アバターもそういう方面に利用されるとか、或いは、アバターそのものを廉価（適正
価格）で提供されるという道はないものか？
そういう有効利用って有りと思うんだけど・・・
もっとも気功って認可制とか特許とかなかったけどね。
気功もかなり怪しい技法だが、アバターよりは日本に根づいている。
っつうのは、怪しい、インチキ気功師もいるわけだが、気功を目の敵にしている香具
師はいない。一方アバターには、アバターバッシングというか、アバターが理解でき
なかった連中がいて、話をややこしくしている感がする。そんな香具師がアバタース
レから居なくなって少しは話が続くようになって良かった。

アバターが理解できなかったから叩いていたんじゃなくて、
叩きの主たる標的はマスター連中の言動や動機付けに対してでしょう？
アバターの技法はサイエントロジー由来で、それらをロン・ハバードが、
いったいどこかに仕入れてきたのかは興味深いところだけど、
使える技術であることを否定するものではないよ。

いったいどこかに仕入れてきたのかは（×）

　　　　　　　　↓

いったいどこから仕入れてきたのかは（○）

最近アバを受けた人との対話
「○さん　最近アバ受けたそうだけどどうだった？」
「うん　すご〜くよかったんだけど過去生の記憶とか出てきて
続けられなくなっちゃって〜でもアバってすごいよね〜
ハリー最高！」
「そのハリーは学歴詐称しとるんだけどその点についてはどう思う？」
（一瞬ムッとして）「あら〜いいんじゃない？とにかく技術がすばらしければ
問題ないんじゃないかしら？それに全ては自分が作り出しているんだから
関係ないわよ〜」
「うん　でもハリーは「意図的に生きる」の中でもさんざん「正直さ」の
重要性について語っているよね。その人がなんで学歴詐称したりサイエンの
技術盗用したりするわけ？矛盾しとらんかい？」
「矛盾してるからおかしいっていうのも信念よね〜
その創造消したら？」

「じゃあ○さんはハリーが殺人者でもアバ最高！なんて言うのかい？」
「そんなのは極論よお！」
「極論かもしらんけど極論は物事クリアに見るのにはちょうどいい道具
だと思うんだが。」
「そりゃあなたのように掘り下げて考えればおかしい所は何でも出てくるわよ」
「○さんは何にもかんがえとらんの？」
「そうよ〜あたしは利用できるものは利用しつくすだけよ〜
細かい事はどうでもいいのよ〜
それに全ては自分が作り出しているから関係ないのよ〜」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
（心の中では「そして僕は途方に暮れる」が流れ始める・・古いかｗ？）
なお当方アバの技術自体を批判するわけではまったくない。
先月もいくつかプライマリーで願望を実現した。
なんだかあたかもハリーが学歴詐称しているのは俺の創造ｗであるかの如き
彼女の口ぶりにじゃあこれも君の創造だよね！と言いながら彼女の鼻の穴に指
を二本突っこんでやりたくなったがｗ止めといた。

アバターにひっかかるのは、なんだか賢い面々がたしかに多い感じするけど。
でも、冗談こきこきだがな！
誠意がぜんぜん感じられません、
アバターマスターにメールしても、無視ですし。
こっちも仕事で忙しいだが！
もう、弁護士に相談して、訴えるしかないですかね。
弁護士はもう手配しました。
みなさんの誠意ある「だまされた」談をきかせてください。
私は、ぜったいに、アバターを許さん！
家庭崩壊してんだから・・・バカな家族のせいで。

アバは信念管理のテクなので気をつけないと自我肥大になりやすい。

母親がアバターにハマって娘（理系腐女子）が初月給自腹でマスター
まで取らされたってカワイソウな話がかなり前のスレに出てた。

バターコースって何ですか？

>>399
『意図的に生きる』に書いてあるような状態を全く経験できなかった点。
あと自分の目的も達成できなかった点。
終わって呆然としたのを覚えてるよ。
なんかおかしいと思ったけど最初自分でもわからなかった。
マスターはマスターコースの勧誘ばかりしてくる。
こっちの目的なんてお構いなし。
宗教じゃないって言ってたけど、宗教っぽいなと思った。
マスターがアバターやハリー氏に対する信仰心みたいなのが
なかったらまた違ってたのかもしれないけど。
結局ここもこんなんかよって思った。
少しは受講生の身になって考えてくれよと言いたかった。
「アバターってすごいんだよ」みたいな話ばっかりなんだもん。
自分も当時いろいろ問題抱えてて現実変えたくて受けた。
なのにマスターはマスターコースやウィザードの勧誘に必死。
あんまりだと思ったよ。

あと結局現実を変えようとすること自体が抵抗になっちゃってるから
いくらアバテク使っても意味がないことに気付いた。
一番言いたいのは、最初にあなたにはこのコース合ってないよと言って
ほしかったってことかな。

同感。

あのワークブックはいいね

>>403
＞あと結局現実を変えようとすること自体が抵抗になっちゃってるから

生きることって変わっていくってことじゃない？
変わっていくことは抵抗なの？

君は自分の現実をどんなふうに変えたいの？

>>403
> 一番言いたいのは、最初にあなたにはこのコース合ってないよと言って
> ほしかったってことかな。

しつこい勧誘とか高い料金ふんだくるのを弁護するつもりはないけどさ、、
自己責任ってものについて考えてみたほうがいいんでない？
と、403のアバターをＮＯＶＡとかに置き換えて読んでみてそう思ったｗｗ

自己責任ねえ（笑

その話はアバスレ全盛期の2001年当時もさんざん議論されていたけど、
要するに「アバターマスターたち自身の自己責任」から逃れるために、
「受講生の側の自己責任」ということをやたらと強調しているわけ。

ねえ、そうだろ？　こそこそ書き込んでるアバターマスターさんよ（笑

>>408
こそこそもしてないしマスターでもないんだが、、
すんごい敵意だね。キモイよｗ

>>406
>生きることって変わっていくってことじゃない？
>変わっていくことは抵抗なの？

いや、その通りなんだが、
それがアバターでは変えられなかったって言いたいんだろ。

>>407
>しつこい勧誘とか高い料金ふんだくるのを弁護するつもりはないけどさ、、
>自己責任ってものについて考えてみたほうがいいんでない？

『意図的に生きる』を読んでないのか？
広告の謳い文句を知らないのか？
本当の問題は勧誘や料金のほうではないと思うんだが。

>>409
あなたはそういう創造をしてしまったのね♪
では、そのキモさをじっくり味わい愛でてください。
それはあなたの創造したものですから、あなたが経験し尽くすまで、
そこに留まり新たな創造を阻害し続けるのです。
すべては自己責任ですｗ

>>410
広告のうたい文句ってのはよく知らない。
『意図的に生きる』読んだよ。リサーフェシングってのも。
それなりのものかもねとは思った。
カネ払って教えてもらって身についたり体験できたりするとは到底思えないけど。

>>411
ご指南ありがとう。アバター・ワールドの住人さんｗ

>>410
>>生きることって変わっていくってことじゃない？
>>変わっていくことは抵抗なの？
>
>いや、その通りなんだが、
>それがアバターでは変えられなかったって言いたいんだろ。

自分のいる状況に満足できない。
だから、より望ましい状況に変えていこうとする。

これって人間の本性じゃないのかね。

そして望ましい状況というものには、あきらかに個人の意図が反映されるだろう。
だから俺なんかは、
「現実を変えるために何らかのテク（たとえばアバター）を用いる」ことを、
まったく是とする。

一方、現実を変えようとすることを「現実への抵抗」だと思っているのなら、
その前提信念こそが、自己変化への抵抗として働いてるのではないかと。

>一方、現実を変えようとすることを「現実への抵抗」だと思っているのなら、
>その前提信念こそが、自己変化への抵抗として働いてるのではないかと。

確かにそうかもしれない。
だが、自分はアバターでは現実を変化させることができなかった。
「その場で信念を変えました。で？」というふうになってしまった。
誰か実際にアバターで見事に望む現実を創造できた人がいたら、
体験談を聞かせてほしい。

他のニューエイジ系の願望実現でさえ
「人は信じていることを経験する」とまでは言っていないと思う。
それだと本当に体験できる現実に制限がない。
普通はそれが本当に本人だけでなく宇宙全体にとってもプラスになるなら、
といった但し書きがあるものだ。
経験できないことがあったらそれは自分の高次の意識が望んでいないとか。
アバターはただ信じていることを経験すると言っているだけだ。

>自分のいる状況に満足できない。
>だから、より望ましい状況に変えていこうとする。

>これって人間の本性じゃないのかね。

自分も同感だって。
同じ動機で受講したよ。

>「現実を変えるために何らかのテク（たとえばアバター）を用いる」ことを、
>まったく是とする。

これも同感。
でもアバターでは変わらなかったって言ってるだけ。
君はどうテクを使いどう変わった？

>>416
俺が特に面白かったのはアトーンメントとソースリスト。
自分自身の状態を、もうひとりの自分自身が観察しているという状態。
自分自身にフィーリッツしてる感じだね。

たしか2部の最初にフィーリッツを単独で練習したと思うけど、
フィーリッツは単に観察の前提となるものだから、
単独練習よりその応用としての実習のほうが
いろいろな気づきが得られて面白いね。

アトーンメントは1部でやるからフィーリッツの前だけど、
分かってみれば本質は同じだし。

まあ俺自身は2部はなんだか先行き不透明で、
やってること（フィーリッツ）も意味不明でつまらんかったけど、
苦し紛れにやったアトーンメントで一気にブレイクした。

でも3部のCHPとかはぜんぜん真面目に練習しなかったし、
コース終わったらアバターテク自体とも無縁だね。
2部途中で劇的に楽になったんで、そのお釣りだけでしばらく日常を生きてたよ。

そして今は普通。
普通に悩んだり苦しんだり楽しんだり。

現実を変える、ってことについては、
信念を「題目」のように書き出したり唱えたりしてるだけでは、
たいした効果はないと思うね。

知行合一って言葉もあるけど、信念や目標なんてのは単に方向付けでしかなく、
現実化するためには実際の行動に表れてこそだと。

「人は信じていることを経験する」について。

俺はアトーンメントをきっかけに劇的に楽になったと書いたが、
「楽になる」とはどういう状態か？
気にならなくなるってことだよ。
気持ちが何かに引きずられないってこと。

人がつらい思いをするのは、
何かを憎んだり恨んだり、間違っていると思ったりして許せないと思うこと。
そしてその気持ちが続いて止められないこと。

これがつまり「注意の固定」だよね。
この場合「許せない」という形で固定されてるわけ。

で、「人は信じていることを経験する」ってのは、
人は、「固定された注意の形」に従って物事を解釈して受け止めるってことだね。
逆に言うと、それ以外の形で解釈しなくなる。

その「固定された注意の形」がいわゆる「信念」ってことだね。
だから信念が変わると現実に対する解釈が変わる。
解釈が変わると、その人にとっての現実が変化する。
つらかった状況自体は変わってなくても、本人は楽になる。

俺にとっての「人は信じていることを経験する」ってのはそんな感じだが、
これを願望実現系で解釈すると、
自分の生活の中で欲しいと思ったものが次々と手に入るってことかな。

給料が上がれと念じれば理由もなく給料がUPするとか。
スプーン曲げれと念じれば手も触れないのにスプーンがぐにゃぐにゃになるとか。
お金が欲しいと念じて外出すれば、路上で100万円入った鞄を拾うとか。

えーと、こんな感じのことでいいのかね。

俺は基本的に願望実現系の理論は信じているほうなんだけど、
『意図的に生きる』の内容にはちょっと懐疑的かな。
感覚遮断実験の話を信じて受講したもんで。
前世やら誕生の瞬間のイメージなんて浮かんできた人いるのか？
そんなのが本当に見えたらこの世に生を受けたことすらも
自分の創造だったって確信しそう。
そこまで体験できたら俺はアバター理論を全面的に受け入れて
今でもアバターを続けていただろうね。
でもいくらテク使ってもそこまでいかなかったねえ。

>>419
仮にそれらしいイメージがリアルに見えたとしても、
それは禅でいうところの魔境だという可能性もある。

それを鵜呑みにするか、やり過ごすか。

だから神秘的体験の意味づけにも、
個人の解釈が入り込む余地はあるね。

どーでもいいんだけど、
アバターマスターたち！
逃げないででてこいよな！
ちゃんとメールしただろう。
詐欺師野郎め！

効果に不満があって理論的なことを問いただしても
とにかく再受講しましょうというスタンスが逆にアバターから離れる
きっかけになった。

アバターマスターってのは、
そもそもアバターコースで「それなりの収穫」を得たのが始まりでしょ？

つまりアバターの効能に対して、何らかの信頼がある。
本人が納得している何らかの効果ってことだね。
これがひとつ。

次に、コースを教えることに対する気楽さ。
自分の受講時のマスターの振る舞いからみて、
これくらいなら自分にもできる！　というルーズさがあるだろう。
（あったよね？）

人の役に立って（結果として尊敬されて）、なおかつ収入があって。
最初はそんな感じだったのかなぁと。

それがいつの間にか風向きが変わって（笑

一時期、雨後のタケノコのようにあちこちにコースが乱立してたのに。
あの頃が絶頂期か。
彼ら彼女ら、促成栽培されたマスターたちは、
それはそれは、夢と希望に満ちあふれていたんだろうな。

まあマスターになるために必要な適性として、
あまり思考を働かせない、おっちょこちょいな部分は必要かもしれない。
世間知らずというか、深く考えないというか。
能天気というか。

俺個人としては、上から指図されることなく自分の考えで
コースの運営をできるんなら、マスターを目指してもよかったかも。

俺はアバターってのは「自己洗脳プロセス」だと思ってる。
だから当然『意図的に生きる』のような奇跡的な体験は
アバターでは起こりようがないと思う。
「自分の宇宙」のみ変えられるというのはこういうことだろう。

アバターを信頼し、強烈に信じ込むことによって
人生を自分で変えていくことができるという確信が生まれる。
その時点で本人にとっては人生が変わるほどの効果があったと
いえるかもしれない。

俺がマスターから受けた印象は「アバター理論を信じている人たち」
であって、自由に現実を創造したり消滅させたりする人たちというふうには
見えなかったね。
だから俺はアバターを離れた。なんか違うと思ったから。
いくら再受講したり上位コースを受けたって何も変わらないと思った。
アバターを信じている人にとってはさらに確信が深まるんだろうとは思う。
そしてそれによって実際に人生がより楽しくなったりするのも不思議じゃない。
でもあくまでそれだけって気がする。
そう信じられるようになるだけ。
これもあくまで自分の宇宙。文字通り信念の書き換えだね。
つまり「確信を深めていくプロセス」だってこと。

アバターマスターとか、アバター信者にあったら、
ぶんなぐってしまいそう・・・。な私・・・。
自分さえよければいい、そんな論理じゃんか、けっきょくは。
とにかく不誠実。
はやく消えてください。

>>425
あなたの人生の主催者はあなた自身でなくアバターコースであると。
アバターに左右される自分自身であると。

いわばアバターの奴隷となることを選択したのですか？




その認識が不快ならば、その創造を消滅させなさい。

アバター（コース）というプライマリーを思うとき、
同時に生起する不快な感情があるでしょう。
それがセカンダリーです。

セカンダリーをきちんと捉えて味わいなさい。
きちんと味わえば、それは消えます。

それが自ら創造し、自ら味わい、自ら消滅するプロセスです。
人生はそれを繰り返すだけのものです。

アバターもまた、ひとつの創造に過ぎないのです。

>>426
アバタリアン乙！ｗｗｗ

おまえ自身消滅しろ。

アバターコース関係者を集客するために、こんなスレたててるの？
それとも、アバターねずみマルチ商法もやってるの？

阿部将英ｗｗｗ

■■■■どりーむろっじ阿部将英ヤフー不正アクセス事件■■■
■ヤフー個人情報流出恐喝未遂から、どりーむろっじ阿部将英による■
■ヤフー不正アクセス事件までの、恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜スタートはここから＞※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。
●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
第二宗教板にて覚せい剤中毒者・阿部将英（どりーむろっじ・２ちゃんねる従業員）
によるヤフー不正アクセス事件勃発（掲示板住人のパスワードが盗まれる）
阿部将英の顔写真　→　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
同時期に、元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）によるヤフー不正アクセス事件勃発
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

第２部はリサーフェシングとは別物なの？

>>430
リサーフェシングはゲームみたいな感じ。
振り返ってみると、それぞれの練習の意図が分かるけど、
初心者とっては、まさに導入としてのレクリエーションというところ。

第2部では、注意をコントロールする技術を体系的に学ぶ。
その基本になるのがフィーリッツ（Feel It's）。
直訳どおり「それを感じる」技術。

習得したフィーリッツを使って、
自分自身の内部反応（心の動き）を観察する。

普段われわれが、いかに「ただ単に感じる」ことをせず、
個々の信念による価値判断を行っているかに気づく。

無自覚に価値判断することで、人はものごとの本質を感じることなく、
「印象」に振り回されながら生きている。
ものごとの本質の上に、個人的な印象という「名札」を貼り付けて、
「名札」にだけ反応している。
そして本質はスルーされていく。

フィーリッツは、無自覚な意識の働きに注意を向けコントロールする、
最初の一歩になる。

ただし、そのために30数万円も払ってアバターコースに参加することはない。

>>431
内観とかビパサナ瞑想みたいなのかな

近親者がランドマーク（自己啓発セミナーの一種）に嵌ったみたいで、残念。
どうせならアバターの方がましだったかも。

一度はまると、他の道は、どんなものでも全て間違いに見えるからこまるね。

内観もいろんな流派があって、中には洗脳系もあるので注意が必要ですが、
ヴィパッサナーは安全なような気がするが・・（参加していないので何とも言えないですが）

フォーカシングは、アバターのCHPにかなり酷似していて、それでいて格安料金と内容がオー
プンになっていてるまともなセミナーですね。コレで充分とも言えます。
ただ、いきなりアバターで言う所の、第３部CHPに入るので効果としてはいまいちかな。
私としては、フォーカシングがもっとアバターテクを取り入れてくれば、かなりいけると思うのですが。

>>434
＞フォーカシングがもっとアバターテクを取り入れてくれば、かなりいけると

フォーカシングて名前しか知らないけど、仮にCHPに似てるとして、
具体的にはどんな形を期待してるのでしょうか。

これは私見だけど、アバターはつまるところ、
CHPというひとつのテクニックを分解して教えるコースであって、
フォーカシングがCHPに酷似してるとすれば、
ある意味、それでひとつのメソッドとして完結してる気もするのだけど。

ただ、CHPを、効果的なテクニックとして使うということは、
それは対処療法的な状況であって実効性には疑問がある。

自分の経験上、「現実をあるがままに経験する」状態になれば、
CHPをテクニックとしてことさら実践する必要はない。
個人的には、2部こそが最も重要な基幹部分であると思う。

２部ね。
自分の方向性がピタッと決まる瞬間。
セカンダリもなく、注意がそこに集まっている状態。
大きな満足もある。

イメージングもうまくいく。
これで自分は迷うことなく資格試験に取り組め、見事合格。

その2部が何をするのか知りたい

�U部

�@感じる練習　�A名札付け練習　�B創造練習

2部も3部も似たようなものなの？

3部はCHPの実習じゃなかったかな。
2部では分解して個別にやっていた練習を統合する。
ひとつの技法として一連の流れでやる。
みたいな感じ。

>>439
創造練習ってどんなんだっけ？

創造練習

プライマリー、センダリーと繰り返していくやつね。

１．私は私であることが幸せだ。
２．私はまさしくここにいる。
３．これは本当に私だ。
４．私は私だ。
５．私がする。
６．私が決める。
７．私は源だ。

マスターコースにはこれに
８．私は世界だ。

が加わるんだね、確か。

センダリー　→　セカンダリー

マスターコースやウィザードなどの上のコースで使うプライマリー
をできたらもっと教えてくれませんか？

>>442
漏れはマスター出たことはないので正確かどうかわからんが
８．世界は私の反映だ、じゃなかったですか？
というのは、以前のスレで、そう暴露されていたから。

アバターもうまっぴらという方々も、また始めてみませんか？
アバターテクのみではうまくいかなかったことも、マーフィー理論やイメージングや行動を組みあわせると、意外な好結果が得られる。
とんでもない高望みはさておき、出来そうで出来ないこと、ちょっと楽しみを増やすことなど、こういうことからやってみては？
いろいろ試行錯誤もしなければならず、失敗もあるかも知れないが、このスキルを高めると、大きな人生の財産になると思う。
もちろんエンパワメントとか、レビューなんて必要ない。
むしろ他のテクや哲学とかを組みあわせてみると、アバターは使える道具だと思う。

>>442
ああ、それか！
そーか、そういう名称だったのか。
俺はもう長いこと、ソースリストって言うんだと思い込んでたよ。

これはほんとに面白い練習だったな。
自分の心の動きを、真剣に感じ取らないと何にもならないんだよな。

>>444
個人的には、プライマリーは本来何でもよくて、
セカンダリーと直面することの方に意味があると思う。
でもまあ、体系的なプライマリーのリストがあると便利かもね。
（それがソースリストかｗ）

>>445
＞アバターもうまっぴらという方々も

・プライマリー
「アバターコースを改めて練習する」

　　↓

・セカンダリー
「誰がやるか、ふざけるなｺﾞﾙｧ！」

くらいの勢いでセカンダリーが噴き出す人がけっこういそうだ。

でも率直に言って、セカンダリーが過激なほどやるべきだし、
その分やり通せば効果を実感できると、俺自身の経験からそう思う。

>>431
>その基本になるのがフィーリッツ（Feel It's）。

どうでもいいことなんだけど、Ｆｅｅｌ　Ｉｔ　だよ。
文法的におかしいでしょ？　Feel It's　ってのは。
なぜかフィーリッツって言ってるようだけど、日本語的にフィールイット　あるいは、フィーリッ（ト）と言わなきゃならんのだけどね。
どうでもいいんだけど・・

>>445からの続きなんだけど。
イメージングって、みなさんどう思います？
イメージングで、効果を感じたというか、成功体験っていうか、そういうことがあってから
自分はずっとこのイメージングのテクニックを磨くことに努力してきました。
皆さんもやってみたことがあると思いますが、次のような感じでしょ。
自分で「これはできるにちがいない」ってことには、達成イメージを簡単に描くことができ
るのです。しかし、ちょっと難しいかなと思うことを「達成した」と脳裏に描こうとすると
反対の「失敗したイメージ」が描かれるんですよね。
つまり、セカンダリが噴出するんですよ。
この「反対の失敗イメージ」なんかを消していくのに、ソースリストやCHPはいい方法ですね。
私は、イメージングを主にして、人生を切り開いていきます。
その補助行法として、アバターはとっても役に立っています。
ですから、人生を切り開くためには、アバターの上級コースはあまり意味がないと思います。
皆さんが、豊かな人生を造って楽しく生きていくことをお祈りします。
では、さようなら。

確かに所謂「願望実現」という意味ではアバターのテクは直接の結果には結びつかないね。
また、心理療法にも流行り廃りがあって、今は“処理系”より“統合系”がメインになっていると思う。
セカンダリーを簡単に“処理”してしまうことによる損失について考察してみると面白いかもしれない。

アバターのテクニックを身につけられなかったアフォは救われないねｗ

>>450
そう思い込みたい気持ち（お前の信念な！）はわかるが、
アバターの衰退は何を意味しているのか、
お前の出来の悪い脳みそでちったぁ考えてみたらどうなんだい？

ところでお前は本当にアバターのテクニツクｗとやらを身につけられたのかな？ｗｗ

　　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
アバターのテクニックを身につけられなかったアフォは救われないねｗ

身についたら何ができるの？

>>452
じゃ、お前はアバターのテクニックｗをマスターしたんだな？
どんな成果をあげられたのか具体的に説明してもらおうか？
テクニックｗねえ、さあ、どうぞ、アバター未受講者さんｗｗｗ

どういう状況でアバターのテクニックｗをどう使ったのか、
具体的に記述してくれよｗ

んなもん速読指南書みたいに、できないで終わりだろ、まいどありーｗ

＞447
Feel(that) it is →　Feel it's 「フィリッツ」
だと思われる。

>>451、>>453->>456
煽りにすぐ反応ｗ
私はアバターのテクが身についていないという恥ずかしい見本。
少しは味わい愛でる気持ちの余裕を持てよｗ

つまり
アバターのテクニックを身につけられなかったアフォは救われないねｗ

と煽りに反応してしまった>>458。

私はアバターのテクニックが身についていないという恥ずかしい見本。
少しは味わい愛でる気持ちの余裕を持てよ、　鈴　鹿　の　粘　着　くんｗｗｗ

つまり
アバターのテクにばかりこだわって世の中を真っ当に生きられないアフォは救われないってことねｗ
しかもアバターのテクにこだわっていながらそれを使いこなすことさえ出来ないんだからなぁ。

で、>>454-455の質問には答えられないのかな？　粘着くん。

逃げないで答えてみよう。

君が創造した現実をじっくりと味わい愛でてみようよｗ

>>459
>鈴　鹿　の　粘　着　くんｗｗｗ

反応早いねｗ
そういう創造は妄想と言われませんか？
アバターを習うより病院へ行けばよかったねｗ

>>461
それでアバターのテクをものにしている君は具体的にどんな成果をあげたの？
具体的な成果について語っていただけないでしょうか？（笑
どうぞよろしくお願いします（笑笑

>>462
ちょいと横から口挟ませてもらいますが。
あなたね、煽られてすぐ反応してるけど、やっぱ恥ずかしいよ。

＞具体的な成果について語っていただけないでしょうか？（笑

私自身についていわせてもらうとね、大した成果などあげてはいない。
これ正直なところ。
でもね、すくなくとも自分の気持ちの整理は意思の支配下に置くことが出来る事が出来て良かったと思うよ。

しかしぃ
アバターのテクをものに出来なかった人は、無駄に金と時間を捨ててしまった・・・、救われない人かも知れ
ないが、中途半端にテクが出来て、自己啓発セミナーの罠にはまる方がもっとヒサンだけどね。

アバターのテクを身に付けた人は、周囲や家族を不幸にしています。

>>463
自演乙ｗ

アバターは、NLPなんかと同種の、単なる心理テクニック。
「信じれば願い事が実現する」的な即物的なおまじないを夢想してる奴は、
現実を避けて通る世間知らず。一生夢見て踊り続けるんだろう。

>131
なんとか元気にやっています。H

ん？　ヘレ夫さん？　もしそうならお久しぶりです。

>468
はい。3年か4年？ぶりくらいですが、見に来てしまいました。

ヘレ夫さん、こんばんわ！

懐かしいですね、心理学板で盛り上がってたのは2001年の今頃でしたから、
もう5年前になるんですね。

＞470
そんなに経つんですね。
本当、みなさんどうしてるのかなぁ。
また明日来ます。

５年も貼りつきとは、超粘着！！

>>472
お前のことだろｗ

◆問題のリバイバル宮本隆寛が使用する偽名銀行口座
http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
銀 行 名： 三菱東京UFJ銀行 　 品川駅前支店
科　 　目： 普通預金 口座番号： 1323975 口座名義： ミヤモトタカノリ
ジェームス・スキナー代理店
ブライアン・トレーシープログラム販売代理店

詐欺師★阿部将英フルフィルメント瞑想どりーむろっじ
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　２ｃｈ従業員　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な講習料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
金持ち逃げ常習犯阿部将英の仲間　２ｃｈオカルト板運営　高木泰三　山崎泰男
詐欺のHp　http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
■下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない阿部のHP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
架空偽名の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ
■詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
★フルフィルメント瞑想スペース青山　東京都港区南青山2-8-2
偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行　本店　普通　１１４４５１９　サトウ ソウイチ
郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

★阿部将英フルフィルメント瞑想どりーむろっじ
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　２ｃｈ従業員　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な講習料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
金持ち逃げ常習犯阿部将英の仲間　２ｃｈオカルト板運営　高木泰三　山崎泰男
詐欺のHp　http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
■下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない阿部のHP
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ところで、詐欺師の阿部、
宗教板に、高橋太っていたろ？奴はまだいるのか？
おまえ以外にも矛先があったほうがいいぞ。
何せ元龍貴は市にかけているし、お前以外で
対象になる椰子がいないと、すべての攻撃がおまえに集中するｗｗｗ

http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/

２ちゃんねる従業員宗教板担当
覚せい剤中毒★阿部将英（どりーむろっじ）投資詐欺師の素顔