坐禅と見性 第十七章
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雨降らば傘をさし、風吹かば一休み 有漏路無漏路も夢のまた夢
3 ：あはさんｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/18(月) 23:58:25 ID:6RFrZSjZ
スレ建て、乙！
悟りへと至らんとする欲も無く 地獄へと落つる程の罪もなし
有漏路無漏路と散歩道 振り返り見る春の夜の夢
有漏路無漏路と散歩道 振り返り見る春の夜の夢
7 ：あはさんｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/19(火) 00:21:35 ID:mNUBEIVX
991 名前：691F[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:51:28 ID:l2IcQe8o
>>988
自己レス
アの字が「坐禅と見性第１７章禅はこころ、という」というのを建ててたので
誰か削除依頼出しておいて下さい。
６秒差でこっちが速かったし（笑
そうだね、（笑）
活発なスレに、していこうね。
スレ主さん、おおいに語ってください。たのしみです。
>>988
自己レス
アの字が「坐禅と見性第１７章禅はこころ、という」というのを建ててたので
誰か削除依頼出しておいて下さい。
６秒差でこっちが速かったし（笑
そうだね、（笑）
活発なスレに、していこうね。
スレ主さん、おおいに語ってください。たのしみです。
8 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 00:28:54 ID:OlVkS3TK
9 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/19(火) 00:46:04 ID:oRRYZnvx
>>8 ぢれ
前スレ>>992
> 相変わらずハルカさんのレスにはキレがありまつ
> あたしは目がﾊｧﾄでつ
> まっいつも厳しいハルカさんですが、ｽﾄﾚｰﾄに相手を斬ってくれるその姿勢が大好きなのであります
> あぁこんないらんこと書いたら斬られちゃったりして…
この言葉を送る。
『逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。』
つか。
解説入れたばかりなのに『これ』かよ…
ボケ。
前スレ>>992
> 相変わらずハルカさんのレスにはキレがありまつ
> あたしは目がﾊｧﾄでつ
> まっいつも厳しいハルカさんですが、ｽﾄﾚｰﾄに相手を斬ってくれるその姿勢が大好きなのであります
> あぁこんないらんこと書いたら斬られちゃったりして…
この言葉を送る。
『逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。』
つか。
解説入れたばかりなのに『これ』かよ…
ボケ。
10 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 01:46:24 ID:OlVkS3TK
11 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 02:34:00 ID:OlVkS3TK
あたしがハルカさんに依存するのをやめなきゃだね(´ﾍ｀｡)
12 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/19(火) 03:05:32 ID:oRRYZnvx
>>11 ぢれ
前にも言った様に『好き／嫌い』で判断すれば良い。
私を好んでくれるのは、何も悪い事ではない。
只、>>9でも書いた様な
> あたしは目がﾊｧﾄでつ
> まっいつも厳しいハルカさんですが、ｽﾄﾚｰﾄに相手を斬ってくれるその姿勢が大好きなのであります
なんて事を公言する必要性は一切皆無な訳で。
そういう『自分の嗜好を公言する』のが、ある意味で『依存』と言える訳だ。
お前さんの『感情』や『感性』を否定する気は更々無い。
が。
公言する事に関しては、ちょいと苦言を呈させてもらう。
以上。
前にも言った様に『好き／嫌い』で判断すれば良い。
私を好んでくれるのは、何も悪い事ではない。
只、>>9でも書いた様な
> あたしは目がﾊｧﾄでつ
> まっいつも厳しいハルカさんですが、ｽﾄﾚｰﾄに相手を斬ってくれるその姿勢が大好きなのであります
なんて事を公言する必要性は一切皆無な訳で。
そういう『自分の嗜好を公言する』のが、ある意味で『依存』と言える訳だ。
お前さんの『感情』や『感性』を否定する気は更々無い。
が。
公言する事に関しては、ちょいと苦言を呈させてもらう。
以上。
13 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/19(火) 03:06:22 ID:oRRYZnvx
∧∧
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
14 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 04:02:55 ID:OlVkS3TK
>>14 ぢれ
ねえねえ、ぢれちゃんって女のこなの？それとも根釜？今度デートしよう。
年上は好き？納豆に葱入れるタイプ？
もとい。
どうして、素直に言ってしまうのを、気をつけなければいけないの～？
釣りかな？
ねえねえ、ぢれちゃんって女のこなの？それとも根釜？今度デートしよう。
年上は好き？納豆に葱入れるタイプ？
もとい。
どうして、素直に言ってしまうのを、気をつけなければいけないの～？
釣りかな？
16 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 07:27:32 ID:OlVkS3TK
あたしはネカマで還暦過ぎたオヤジだから相手しないほうがいいyo!
ちなみに納豆にはﾏﾖﾈｰｽﾞを少し入れてるのだ
ちなみに納豆にはﾏﾖﾈｰｽﾞを少し入れてるのだ
17 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 07:39:54 ID:OlVkS3TK
もとい、自分の嗜好を公言することが依存につながっているからだね？
依存はいくない!
共依存はもっといくないかもね
依存はいくない!
共依存はもっといくないかもね
ハルカが叩くと、相手の執着が浮き彫りになることがある。
前スレの>>978やカラスは自己への執着。
88は自己拡大への執着。
ちれもキャラへの執着（自己拡大の一種）。
ついでにあはは悟りへの執着。この手は多い。
そのほか物質への執着（科学万能主義）。
などなど。
前スレの>>978やカラスは自己への執着。
88は自己拡大への執着。
ちれもキャラへの執着（自己拡大の一種）。
ついでにあはは悟りへの執着。この手は多い。
そのほか物質への執着（科学万能主義）。
などなど。
>>16 ぢれ
> ちなみに納豆にはﾏﾖﾈｰｽﾞを少し入れてるのだ
なんと！性格の不一致だな。切ないけど別れよう。
>>17 ぢれ
> もとい、自分の嗜好を公言することが依存につながっているからだね？
おお、すばらしい！でも、公言することに罪は無いんじゃないかな？
罪なのは執着することでそ。
> 依存はいくない!
> 共依存はもっといくないかもね
あんた、本当にこの境涯に浸かって言っているの？すごいな～。兄さん感心した。
> ちなみに納豆にはﾏﾖﾈｰｽﾞを少し入れてるのだ
なんと！性格の不一致だな。切ないけど別れよう。
>>17 ぢれ
> もとい、自分の嗜好を公言することが依存につながっているからだね？
おお、すばらしい！でも、公言することに罪は無いんじゃないかな？
罪なのは執着することでそ。
> 依存はいくない!
> 共依存はもっといくないかもね
あんた、本当にこの境涯に浸かって言っているの？すごいな～。兄さん感心した。
>>18 ID:D6uKdys6
ちんこも漏れの自己ぐらいでっかくなってくれれば良かったんだけどなｗ
ちんこも漏れの自己ぐらいでっかくなってくれれば良かったんだけどなｗ
一夜たって来ると新スレ建ってる
遅ればせながら スレ建て乙
遅ればせながら スレ建て乙
言葉は不完全だ。だからといって完全否定するのもどうなのかなと。
言葉にも真理の欠片が、付いていることもありえる。
言葉にも真理の欠片が、付いていることもありえる。
23 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/19(火) 19:26:29 ID:SPvdRUm3
近くの神社に、クスノキとモミの大木があります。
どーやったら、あんな大木になれるのでしょうか？
おしえて、エロい人。
どーやったら、あんな大木になれるのでしょうか？
おしえて、エロい人。
その、クスノキとモミの木が大木だなって思っている、俺がいるから
大木になれるのかな。
大木になれるのかな。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 19:45:13 ID:ROYdVQQE
文字は三世諸仏の帰命なり
26 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/19(火) 19:59:02 ID:MW+4iCzF
すばらしい木なんだ。ほんと、すばらしい。
27 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 20:11:41 ID:OlVkS3TK
28 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/19(火) 20:36:09 ID:LMbga3y6
エリカ・バデゥーって、改造して手で叩くようにしたドラムで独自の世界を
作り出すらしいね。
あ～、オレも楽器欲しくなってきた。
作り出すらしいね。
あ～、オレも楽器欲しくなってきた。
29 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/19(火) 20:45:47 ID:LMbga3y6
そうそう。楽器（竪琴）に関するビルマ（だったか？）の格言があった。
ボクは、楽器を手にする資格があるんだろうか？
ボクは、楽器を手にする資格があるんだろうか？
主観の世界と客観の世界。
どちらも、あるような、ないような
不思議な世界だ。
どちらも、あるような、ないような
不思議な世界だ。
ビルマの琴？
自分を奏でようとしたら、鳴らない琴だったっけ？
自分を奏でようとしたら、鳴らない琴だったっけ？
>>27 ぢれ
そうか。なんか兄ちゃん、先走っちゃったみたいでごめんな。
あんたが禅を実践しようと思っているのだと思ってたんだけど、レス読み返してみたら
ハルカに興味があるだけだもんな。
因みに漏れのレスは、
あんたが共依存というものにどっぷり浸かって（経験しまくって）
そんで持って「よくないかもね」と書いているのかな？
という意味。
そうか。なんか兄ちゃん、先走っちゃったみたいでごめんな。
あんたが禅を実践しようと思っているのだと思ってたんだけど、レス読み返してみたら
ハルカに興味があるだけだもんな。
因みに漏れのレスは、
あんたが共依存というものにどっぷり浸かって（経験しまくって）
そんで持って「よくないかもね」と書いているのかな？
という意味。
33 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/19(火) 21:38:45 ID:c5l7G6RE
>>18
まぁ…
以前から、そーいう目的（執着を露見させる）でやってんだけどね。
大概に於いて『大きなお世話』らしい（苦笑）
ん。
この手の『感情的反発』（曰く『お前は未熟』曰く『傲慢だ』曰く『気に入らない』等々）は慣れてるからさ。
まぁ…
以前から、そーいう目的（執着を露見させる）でやってんだけどね。
大概に於いて『大きなお世話』らしい（苦笑）
ん。
この手の『感情的反発』（曰く『お前は未熟』曰く『傲慢だ』曰く『気に入らない』等々）は慣れてるからさ。
失礼しますよ。
ハルカさん、瞑想スレの住人助けてあげたほうがいいよ。
希美排除強化したとたん荒らしがあらわれて住人お手上げ状態。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/333
↑はあきらかにあなたのことも指しているようだが。
ハルカさん、瞑想スレの住人助けてあげたほうがいいよ。
希美排除強化したとたん荒らしがあらわれて住人お手上げ状態。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/333
↑はあきらかにあなたのことも指しているようだが。
36 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/19(火) 22:14:33 ID:c5l7G6RE
>>27 ぢれ
ちょっと勘違いしている様だから、改めて詳細を言っておこうか。
『○○が好きだ／嫌いだ』という『感情の発露』は、決して『悪ではない』事に留意する事。
『プライベート』の『直接的な人間関係』でならば、幾らでも言えば良い。
つか、寧ろ言えｗ
然しココは『掲示板』であり、飽く迄も『間接的な関係性』しか介在しない上に…
半分『パブリック』だからね。
だから、苦言を呈してる訳。
ついでに『仏を殺し…』の一文を、もう少し詳しく書こうか。
道流、 ■欲得如法見解、 但莫受人惑。
向裏向外、 逢著便殺。
逢佛殺佛、 逢祖殺祖、 逢羅漢殺羅漢、 逢父母殺父母、 逢親眷殺親眷、
始得解脱、 不興物拘、 透脱自在。
ってのが、全文ね。
ちなみに■は、『迩』の字のシンニョウをニンベンにした字。
口語訳は…
諸君、まともな見地を得ようと思うなら、人に惑わされてはならぬ。
自らの内的なものに於いても外的なものに於いても、逢ったものは直ぐに殺せ。
佛（仏）に逢ったら佛を殺し、祖（先生）に逢ったら祖を殺し、
羅漢（阿羅漢、偉い僧侶）に逢ったら羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、
親眷（血縁親者）に逢ったら親眷を殺し…
そうして始めて解脱出来、なにものにも束縛されず、自在に突き抜けた生き方が出来るのだ。
これなら…
よく解るっしょ？
ちょっと勘違いしている様だから、改めて詳細を言っておこうか。
『○○が好きだ／嫌いだ』という『感情の発露』は、決して『悪ではない』事に留意する事。
『プライベート』の『直接的な人間関係』でならば、幾らでも言えば良い。
つか、寧ろ言えｗ
然しココは『掲示板』であり、飽く迄も『間接的な関係性』しか介在しない上に…
半分『パブリック』だからね。
だから、苦言を呈してる訳。
ついでに『仏を殺し…』の一文を、もう少し詳しく書こうか。
道流、 ■欲得如法見解、 但莫受人惑。
向裏向外、 逢著便殺。
逢佛殺佛、 逢祖殺祖、 逢羅漢殺羅漢、 逢父母殺父母、 逢親眷殺親眷、
始得解脱、 不興物拘、 透脱自在。
ってのが、全文ね。
ちなみに■は、『迩』の字のシンニョウをニンベンにした字。
口語訳は…
諸君、まともな見地を得ようと思うなら、人に惑わされてはならぬ。
自らの内的なものに於いても外的なものに於いても、逢ったものは直ぐに殺せ。
佛（仏）に逢ったら佛を殺し、祖（先生）に逢ったら祖を殺し、
羅漢（阿羅漢、偉い僧侶）に逢ったら羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、
親眷（血縁親者）に逢ったら親眷を殺し…
そうして始めて解脱出来、なにものにも束縛されず、自在に突き抜けた生き方が出来るのだ。
これなら…
よく解るっしょ？
37 ：ア の字 ◆FNpT2a5MGA ：2005/04/19(火) 22:38:15 ID:mNUBEIVX
３０才を過ぎた頃、片手の音を聞いた。
だが、最近、知った事は、音を聞いても駄目だという。
なぜなら、現実世界では、聞こえないからだ。
それで、聞こえないというと、聞こえないでも、駄目だと言われる、とか。
聞こえる、聞こえないにとらわれない、ところ。
そこが、片手に成りきれと言われるところ。
そこが、ずん と落ち、無い。
いまは、頭の中の理解だ。
まさに、智解、である。
お師家さまに出会う旅・・・行脚（あんぎゃ）。
だが、最近、知った事は、音を聞いても駄目だという。
なぜなら、現実世界では、聞こえないからだ。
それで、聞こえないというと、聞こえないでも、駄目だと言われる、とか。
聞こえる、聞こえないにとらわれない、ところ。
そこが、片手に成りきれと言われるところ。
そこが、ずん と落ち、無い。
いまは、頭の中の理解だ。
まさに、智解、である。
お師家さまに出会う旅・・・行脚（あんぎゃ）。
38 ：ア の字 ◆FNpT2a5MGA ：2005/04/19(火) 22:47:37 ID:mNUBEIVX
３０メートル先のろうそくを吹き消しなさい。
はい、吹き消しました。
吹き消しても、吹き消さなくても、駄目だという事だ。
ろうそくに成りきって、言ってみろ、と言う事だ。
さて、なんと言うのか。
はい、吹き消しました。
吹き消しても、吹き消さなくても、駄目だという事だ。
ろうそくに成りきって、言ってみろ、と言う事だ。
さて、なんと言うのか。
39 ：ア の字 ◆FNpT2a5MGA ：2005/04/19(火) 22:55:14 ID:mNUBEIVX
山川草木悉皆成仏。（さんせんそうもくしっかいじょうぶつ）
問う、犬に仏性有りますか？
答える、無（む）
禅寺では、ムームーと声に出しているらしい。
仏性はあるに決まっている。
有、と師家は答えてない。
無、と答えている。
また、別の僧には、同じ問いに、有、と答えている。
有でも、無でも、駄目だ。
有でも、無でもないもの。
問う、犬に仏性有りますか？
答える、無（む）
禅寺では、ムームーと声に出しているらしい。
仏性はあるに決まっている。
有、と師家は答えてない。
無、と答えている。
また、別の僧には、同じ問いに、有、と答えている。
有でも、無でも、駄目だ。
有でも、無でもないもの。
あはよ、少し見ぬ間にずいぶん成長したぞ
「ずん と腑に落ちる時」来れば良いのう
「ずん と腑に落ちる時」来れば良いのう
41 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 23:15:02 ID:OlVkS3TK
42 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 23:22:02 ID:BsyusBzc
>7
うるせえアホ
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ´⊇ ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>7
y⌒` ＝二￣￣''￣ ＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒> _／ ／ +；∴",`
（ ⌒γ─二=￣-― ￣￣+ ￣"'" ,,:・`*"+；| ｙ'⌒ ⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、
―'^ー-￣' '─￣ ￣＝二＿二＝┼─ .:| ／ ノ ｜
│ 〈 ￣二＿ , 三＝ ＋ , ー' ／´ヾ_ﾉ × ﾐ;`・",`*
| ヽ ＝＿ 二=__+"；`.／ , ノ +,;`"・,:`
{ }
うるせえアホ
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
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43 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 23:22:27 ID:OlVkS3TK
>>32
ｽｲﾏｾﾝ理解できました
｢共依存｣は陥りかけてると感じたら頑張って身を引いてきました
実社会では…
>>35
ほんとに危険人物ですね
うちでも何人かが追い出したいと感じたため今叩いてますが、叩いて嵐が来るんだったら、
やはりハルカさんの言うとおりスルーに変更しますね
ｽｲﾏｾﾝ理解できました
｢共依存｣は陥りかけてると感じたら頑張って身を引いてきました
実社会では…
>>35
ほんとに危険人物ですね
うちでも何人かが追い出したいと感じたため今叩いてますが、叩いて嵐が来るんだったら、
やはりハルカさんの言うとおりスルーに変更しますね
失礼しますぞ。
ハルカさん、ヨーガスレの荒らしの活動時間は12時前～19時頃までの模様
ちとあれは粘着しそうな輩だね。
介錯を頼みましたぞ。
ハルカさん、ヨーガスレの荒らしの活動時間は12時前～19時頃までの模様
ちとあれは粘着しそうな輩だね。
介錯を頼みましたぞ。
>>45
なんだそりゃ。ちらっと見たけどあらしってほどでもねーじゃん。
自分が反論されてちょいムカッときただけではないのか。
そのようなことに強い奴を引っぱり出してどうこうしようとするのはどういう心境だ。
なんだそりゃ。ちらっと見たけどあらしってほどでもねーじゃん。
自分が反論されてちょいムカッときただけではないのか。
そのようなことに強い奴を引っぱり出してどうこうしようとするのはどういう心境だ。
52 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 00:35:46 ID:i2Ani4Vk
今からＭＴＶ見ながらﾗﾃﾗﾙｻｲﾄﾚｰﾅｰに乗って踊りまぁす♪(←毎日の日課)
と思たらMTVｲﾏｲﾁだからEMINEMのCDにしまぁす
Erikah Baduも好きでつよ
と思たらMTVｲﾏｲﾁだからEMINEMのCDにしまぁす
Erikah Baduも好きでつよ
>>53
だっておまえらのケンカ見ててもつまらんもん。
だっておまえらのケンカ見ててもつまらんもん。
55 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/20(水) 00:41:23 ID:aJGt66sd
今はMP3聞きながら
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸ
と＿_）__） + ﾃｶﾃｶ
なんだけどｗｗｗ
うはｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケンカ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸ
と＿_）__） + ﾃｶﾃｶ
なんだけどｗｗｗ
うはｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケンカ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
58 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 01:01:02 ID:i2Ani4Vk
20分有酸素ｴｸｻｻｲｽﾞで汗だくになりましたので、お風呂ってきまぁす
飼い猫ﾀﾝが危篤なので最近踊りにもデートにも行かずに引きこもり中…
ますます２ちゃんねらーに拍車がかかるょ…
今日から座禅もしよっかな？
でも初心者が座るのは危険だとどこかで読みましたが…
飼い猫ﾀﾝが危篤なので最近踊りにもデートにも行かずに引きこもり中…
ますます２ちゃんねらーに拍車がかかるょ…
今日から座禅もしよっかな？
でも初心者が座るのは危険だとどこかで読みましたが…
＞ハルカ
ID:TStH7x3S はおまえに任せた（つまらんので）。
ID:TStH7x3S はおまえに任せた（つまらんので）。
61 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/20(水) 01:26:58 ID:aJGt66sd
>>60 691F
> ID:TStH7x3S はおまえに任せた（つまらんので）。
…
つか。
『低質燃料』にも成らんし。
第一が『ケンカする要素も無い』んだがよ。
私にどうせいと（苦笑）
お前さんの方がつまんないwww
> ID:TStH7x3S はおまえに任せた（つまらんので）。
…
つか。
『低質燃料』にも成らんし。
第一が『ケンカする要素も無い』んだがよ。
私にどうせいと（苦笑）
お前さんの方がつまんないwww
63 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 03:10:33 ID:i2Ani4Vk
宗教板にくるまで、こんなに世の中に宗教が蔓延してるなんて知りませんでした
もうすぐお見合いしないといけないんだけど、相手には｢ご趣味は？｣より｢ご宗教は？｣なんて…
やっぱ聞きにくいｗ
もうすぐお見合いしないといけないんだけど、相手には｢ご趣味は？｣より｢ご宗教は？｣なんて…
やっぱ聞きにくいｗ
64 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/20(水) 03:21:06 ID:aJGt66sd
>>63 ぢれ
ま、お見合いｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
ま、お見合いｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
65 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 04:35:41 ID:i2Ani4Vk
>>64
う～ん複雑ぅ･･･
ﾊﾟﾊﾟﾝの仕事関係で断れないしﾊﾟﾊﾟﾝを喜ばせてあげたいのでガンガってくるしかないのな･･･
彼氏もガンガってこいと言ってないけど仕方ないなって言ってるしｗ
でも会ってから断るより会う前に断るべきなのか
なんかとってもスレ違いな話題でｽﾏｿです
ハルカさんに直接人生相談乗ってもらえるのかしら？
捨てアド晒したら返事もらえるのかな？
まあ、そんなことしたら出会い系ｻｸﾗﾒｰﾙがわんさか来るって別スレで聞いたからやめとこｗ
う～ん複雑ぅ･･･
ﾊﾟﾊﾟﾝの仕事関係で断れないしﾊﾟﾊﾟﾝを喜ばせてあげたいのでガンガってくるしかないのな･･･
彼氏もガンガってこいと言ってないけど仕方ないなって言ってるしｗ
でも会ってから断るより会う前に断るべきなのか
なんかとってもスレ違いな話題でｽﾏｿです
ハルカさんに直接人生相談乗ってもらえるのかしら？
捨てアド晒したら返事もらえるのかな？
まあ、そんなことしたら出会い系ｻｸﾗﾒｰﾙがわんさか来るって別スレで聞いたからやめとこｗ
66 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 04:57:09 ID:i2Ani4Vk
えっと、少し長文レスになりそぉです
生まれてこのかた鬱ってものに縁のなかったあたしなのに、
別スレである人にイヤ～な攻撃(というか談話らしい)されたのがきっかけで、物凄くヘコんだ時期があったんです
あたし自営業なので、そのブルーが原因で仕事にまで影響出てました
そんな時にハルカさんが、あたしが思ってて文章にできなくてモヤモヤしてたことを、簡潔な文章で相手に叩きつけてくれたんです
お陰でだいぶ救われました
その直後にどんな彼氏よりも長いこと(13年)そばに居たｗ飼い猫ﾀﾝが余命一ヶ月って言われて、
その談話のことも少し関係して考えてしまったりした為またヘコんでました
で、ハルカさんが｢未来はお前さんの脳にしか存在してない｣ってレスで、また元通りの明るいあたしに戻れたの
だから、愛を叫ぶとか馬鹿げたことじゃなく、ついついハルカさんには目がﾊｧﾄになってしまいがちなんです
↑これ、その宗教のスレにははっきり書いてないし書けなくてここに書いた次第です
このレスも自己拡大への執着の一種となりうるのだろーか？
生まれてこのかた鬱ってものに縁のなかったあたしなのに、
別スレである人にイヤ～な攻撃(というか談話らしい)されたのがきっかけで、物凄くヘコんだ時期があったんです
あたし自営業なので、そのブルーが原因で仕事にまで影響出てました
そんな時にハルカさんが、あたしが思ってて文章にできなくてモヤモヤしてたことを、簡潔な文章で相手に叩きつけてくれたんです
お陰でだいぶ救われました
その直後にどんな彼氏よりも長いこと(13年)そばに居たｗ飼い猫ﾀﾝが余命一ヶ月って言われて、
その談話のことも少し関係して考えてしまったりした為またヘコんでました
で、ハルカさんが｢未来はお前さんの脳にしか存在してない｣ってレスで、また元通りの明るいあたしに戻れたの
だから、愛を叫ぶとか馬鹿げたことじゃなく、ついついハルカさんには目がﾊｧﾄになってしまいがちなんです
↑これ、その宗教のスレにははっきり書いてないし書けなくてここに書いた次第です
このレスも自己拡大への執着の一種となりうるのだろーか？
67 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 05:05:01 ID:i2Ani4Vk
えっと、それでですね、なぜあたしがこのスレにお邪魔するようになったかと申しますと、
ハルカさんが禅者だと書いてらっしゃったので、希◯の誘導(感謝するべきかｗ)でこのスレを発見!
そしてず～っと読んでるうちに禅的なものの考え方に惹かれる自分に気付きました
特に公案って度肝を抜かれましたっ
ですので、どん臭いあたしですが、ぼちぼち皆さんから色んなこと学べたらいいな
なんて思ってます
でゎでゎ皆様おやちゅみぃノ彡
ハルカさんが禅者だと書いてらっしゃったので、希◯の誘導(感謝するべきかｗ)でこのスレを発見!
そしてず～っと読んでるうちに禅的なものの考え方に惹かれる自分に気付きました
特に公案って度肝を抜かれましたっ
ですので、どん臭いあたしですが、ぼちぼち皆さんから色んなこと学べたらいいな
なんて思ってます
でゎでゎ皆様おやちゅみぃノ彡
ありゃ、こりゃもう潮時とみた。
マジで三回休むわｗ
生死事大 無常迅速 各宣醒覚 謹勿放逸
生死を越えた境涯とはどんなんでしょう？
無常速やかに過ぎ去り、しかしここに居る己の境涯とはどんなもんでしょう？
おのおの宜しく醒覚してくんなまし
うっかり放逸してしまうと、非常に空しいのでご注意ください
つ ミ
旦~
"""""""""""
・・・夢
マジで三回休むわｗ
生死事大 無常迅速 各宣醒覚 謹勿放逸
生死を越えた境涯とはどんなんでしょう？
無常速やかに過ぎ去り、しかしここに居る己の境涯とはどんなもんでしょう？
おのおの宜しく醒覚してくんなまし
うっかり放逸してしまうと、非常に空しいのでご注意ください
つ ミ
旦~
"""""""""""
・・・夢
69 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 08:02:32 ID:OlcUUOPq
>>18
で、一番執着心の高いのはハルカだよね。
むこうは相手にしていないのに。
いまだに過去のこと引っ張り出して、某スレにて、のぞみのこと言ってるし。
この執着心は異常。こいつの愛国心に満ちた書き込みを見るに付け、
どうみたってエゴの塊。この人を観察していると、エゴの塊の人は、どういう
思考をとり、言動をするのかよくわかる。いいサンプルだ。
みてると、いつも絡むのは、ハルカって奴の方。
相手は、失礼な相手に対して普通の反応をしている。
とりたてて、なにかの執着心が高いとはいえない。
この礼儀しらずの失礼な相手に対して、多くの人の反応は、同じような反応をする。
別に普通。どうみても、執着心があるのは、ハルカって人。君、なに言ってるの？
議論に負けそうになると、揚げ足取りに、
罵倒、人格攻撃。他人の主観を使った詭弁で、何でもかんでもひとのせい～。
自分の主観は、すっかり抜け落ちている。こいつの詭弁をみると、相当に性質が悪い。
おたくも、見方が一方的。片方だけ見て、片方を見ない。
まるで、いまだに麻原を崇拝する、オウムの信者みたいだね。
他人の目の中の埃をとり除く前に、自分の目の中の梁に気付かなきゃな。
で、一番執着心の高いのはハルカだよね。
むこうは相手にしていないのに。
いまだに過去のこと引っ張り出して、某スレにて、のぞみのこと言ってるし。
この執着心は異常。こいつの愛国心に満ちた書き込みを見るに付け、
どうみたってエゴの塊。この人を観察していると、エゴの塊の人は、どういう
思考をとり、言動をするのかよくわかる。いいサンプルだ。
みてると、いつも絡むのは、ハルカって奴の方。
相手は、失礼な相手に対して普通の反応をしている。
とりたてて、なにかの執着心が高いとはいえない。
この礼儀しらずの失礼な相手に対して、多くの人の反応は、同じような反応をする。
別に普通。どうみても、執着心があるのは、ハルカって人。君、なに言ってるの？
議論に負けそうになると、揚げ足取りに、
罵倒、人格攻撃。他人の主観を使った詭弁で、何でもかんでもひとのせい～。
自分の主観は、すっかり抜け落ちている。こいつの詭弁をみると、相当に性質が悪い。
おたくも、見方が一方的。片方だけ見て、片方を見ない。
まるで、いまだに麻原を崇拝する、オウムの信者みたいだね。
他人の目の中の埃をとり除く前に、自分の目の中の梁に気付かなきゃな。
人を斬りすぎた名剣は、いつしか夜な夜な人の血を求める妖刀にへんげしてしまうのかもしれない。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 12:30:40 ID:K8BLDPwm
三十棒叩くシトは、棒とりあげられて六十棒叩かれてもワハハと笑えないといかんよ
人を一刀両断にするシトは、刀とりあげられて一刀一段にされてもワハハと笑えないといかんよ
人を一刀両断にするシトは、刀とりあげられて一刀一段にされてもワハハと笑えないといかんよ
72 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:27:40 ID:94P4mM0z
迷剣を名剣に出来ぬのは未熟者なり
ハルカという恰好の反面教師に学ぶがよい
ハルカという恰好の反面教師に学ぶがよい
73 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 16:23:05 ID:1kbd84IJ
己の粗く吐く息さえ切れんと見える
今日は、雨と、桜と、うぐいす。
いい収穫だ。
いい収穫だ。
75 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/20(水) 19:28:56 ID:tQ3Bvn2s
○○○のセックスむりやり。
76 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/20(水) 19:31:16 ID:tQ3Bvn2s
いや～な予感がしている＞７２と７３。
77 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/20(水) 19:32:44 ID:tQ3Bvn2s
モロ、ダチョウ倶楽部の上島みたいな顔でw
78 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/20(水) 19:38:34 ID:aAnLINh9
54 名前：チラシ配布[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 19:36:36
>>49
> ある時旗が風でなびき、それを見ていた二人の僧が、一人は「旗が動くのだ」といい、もう一人が「風が動いているのだ」と言い、 お互いに言い張って決着がつかないのを見て六祖が言った。
> 「風が動くのでも、旗が動くのでもない。あなたたちの心が動くのだ。」
じつに、難解（なんげ）、ですね。
運動は、エネルギーですから、旗が動くエネルギーは風です。と、観察 出来ます。
風が旗を動かしています。旗は、風無くして動きません。
ですが、風は見えません。 風は、旗が動く事によって、見る事が出来ます。
二つに分けるには、不可分の旗と風。
あなたがたのこころが動いたとは、何を指して言ったものだろうか？
こころは、運動のエネルギーを、作ったのか、作りはしない。 こころは、旗も、風も、動かせない。
禅は一元論、である。 旗も、風も、こころも、おんなじものである。
旗が動けば、風も、こころも動いている。
風が、動けば、旗も、こころも動く。
こころが、動けば、旗も風も動く。
>>49
> ある時旗が風でなびき、それを見ていた二人の僧が、一人は「旗が動くのだ」といい、もう一人が「風が動いているのだ」と言い、 お互いに言い張って決着がつかないのを見て六祖が言った。
> 「風が動くのでも、旗が動くのでもない。あなたたちの心が動くのだ。」
じつに、難解（なんげ）、ですね。
運動は、エネルギーですから、旗が動くエネルギーは風です。と、観察 出来ます。
風が旗を動かしています。旗は、風無くして動きません。
ですが、風は見えません。 風は、旗が動く事によって、見る事が出来ます。
二つに分けるには、不可分の旗と風。
あなたがたのこころが動いたとは、何を指して言ったものだろうか？
こころは、運動のエネルギーを、作ったのか、作りはしない。 こころは、旗も、風も、動かせない。
禅は一元論、である。 旗も、風も、こころも、おんなじものである。
旗が動けば、風も、こころも動いている。
風が、動けば、旗も、こころも動く。
こころが、動けば、旗も風も動く。
剣を持つといういうのは、どういう事なのか。
何故、人は人を斬るのか。
相手そのもの 相手の妄想
何故、人は人を斬るのか。
相手そのもの 相手の妄想
80 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
他人の過ちをみるな。ただ、己の過ちをみろ。
これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
やっぱり言ってることが変だね。自己中心的。
これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
やっぱり言ってることが変だね。自己中心的。
井の中に、おれない。自分がいたくとも。
他者が、いるということが、大前提だ。
他者が、いるということが、大前提だ。
83 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/20(水) 22:26:19 ID:caUsQqAc
85 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/20(水) 22:39:56 ID:caUsQqAc
88 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 23:19:59 ID:amakl5rM
>75
うるせえアホ
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ´⊇ ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>75
y⌒` ＝二￣￣''￣ ＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒> _／ ／ +；∴",`
（ ⌒γ─二=￣-― ￣￣+ ￣"'" ,,:・`*"+；| ｙ'⌒ ⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、
―'^ー-￣' '─￣ ￣＝二＿二＝┼─ .:| ／ ノ ｜
│ 〈 ￣二＿ , 三＝ ＋ , ー' ／´ヾ_ﾉ × ﾐ;`・",`*
| ヽ ＝＿ 二=__+"；`.／ , ノ +,;`"・,:`
{ }
ねね、ふつーの会社員だし宗教も興味持ったことないからここのスレには
いっつもついてけないんだけど、>>69の言いたいことはよくわかる。
ハルカちゃんの執着度合いを他のスレまでひっぱりだして書いてくれて、
そんなにハルカちゃんに執着するなって
いっつもついてけないんだけど、>>69の言いたいことはよくわかる。
ハルカちゃんの執着度合いを他のスレまでひっぱりだして書いてくれて、
そんなにハルカちゃんに執着するなって
90 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 07:59:39 ID:/DfataWc
80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
他人の過ちをみるな。ただ、己の過ちをみろ。
これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
やっぱり言ってることが変だね。自己中心的。
所詮凡夫の我々にはお釈迦様の言葉は理解できないでしょう。
基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い
仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと
思われているようですが？
他人の過ちをみるな。ただ、己の過ちをみろ。
これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
やっぱり言ってることが変だね。自己中心的。
所詮凡夫の我々にはお釈迦様の言葉は理解できないでしょう。
基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い
仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと
思われているようですが？
91 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 08:47:08 ID:eqAtAZ8O
一切の法は心より起こり
妄念より生ずるを以て
一切の分別は、即ち自身を分別す
心、こころを見ざれば、相として得べきなし
妄念より生ずるを以て
一切の分別は、即ち自身を分別す
心、こころを見ざれば、相として得べきなし
92 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 12:49:32 ID:U+Hx8Zku
>>90
> 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、
>自帰依・法帰依・不他帰依
は、初めて聞きました。
よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
> 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、
>自帰依・法帰依・不他帰依
は、初めて聞きました。
よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
93 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 12:54:34 ID:U+Hx8Zku
>>91
> 一切の法は心より起こり
> 妄念より生ずるを以て
> 一切の分別は、即ち自身を分別す
> 心、こころを見ざれば、相として得べきなし
すみません、
現代語訳を、付帯していただければ、有り難い、です。
わからなくて、（汗）＾＾；
> 一切の法は心より起こり
> 妄念より生ずるを以て
> 一切の分別は、即ち自身を分別す
> 心、こころを見ざれば、相として得べきなし
すみません、
現代語訳を、付帯していただければ、有り難い、です。
わからなくて、（汗）＾＾；
94 ：80：2005/04/21(木) 16:08:43 ID:99Q0jxNm
>>90
>80の人は自分がお釈迦様より賢いと
思われているようですが？
誰もそんなこと思っちゃいねぇよ。なに脳内妄想全開にしてんの(爆笑)
俺は他人の妄想切る暇あったら、まずテメェの妄想を切れっつってんだよ、ど阿保が(冷笑)
たく、誰々より優れているだの、優れていないだの、誰々より上だの下だのと本当に下らない。
>80の人は自分がお釈迦様より賢いと
思われているようですが？
誰もそんなこと思っちゃいねぇよ。なに脳内妄想全開にしてんの(爆笑)
俺は他人の妄想切る暇あったら、まずテメェの妄想を切れっつってんだよ、ど阿保が(冷笑)
たく、誰々より優れているだの、優れていないだの、誰々より上だの下だのと本当に下らない。
95 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/21(木) 17:32:35 ID:6RgoDduf
要は、心なんじゃないの。あはよ。
96 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/21(木) 17:33:47 ID:6RgoDduf
ほんなんで、女は喜ばん。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 18:06:21 ID:oSUit8qo
客観的事物の世界は、悉く、人間がアプリオリに具えている言語依存的
意味分節を志向する意識の自己顕現にすぎない。だからそれを外側から
眺めている認識主体は、結局、自分で自分の姿を眺めているにすぎない。
「心が心を見る」ことがなければ、全存在世界はそのまま雲散霧消して
痕跡をとどめない、と。要するに、やたらめったら、自分を斬りまくら
なくてもすむ、ということ。
「三界は虚偽にして、唯心の所作なるのみ。心を離るるときは、
則ち六塵の境涯は無ければなり。」
意味分節を志向する意識の自己顕現にすぎない。だからそれを外側から
眺めている認識主体は、結局、自分で自分の姿を眺めているにすぎない。
「心が心を見る」ことがなければ、全存在世界はそのまま雲散霧消して
痕跡をとどめない、と。要するに、やたらめったら、自分を斬りまくら
なくてもすむ、ということ。
「三界は虚偽にして、唯心の所作なるのみ。心を離るるときは、
則ち六塵の境涯は無ければなり。」
98 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/21(木) 18:34:52 ID:7sVsCFz2
あはに、ものを教えられるオレ（さすが）。
99 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 20:30:04 ID:U+Hx8Zku
>>95
> 要は、心なんじゃないの。あはよ。
>>98
> あはに、ものを教えられるオレ（さすが）。
いつもお世話になっています。(゜゜)(。。)ペコッ
聞いてばかりの、あはですが、
では、こころ、とは？
こころとは、なんでしょうか？
> 要は、心なんじゃないの。あはよ。
>>98
> あはに、ものを教えられるオレ（さすが）。
いつもお世話になっています。(゜゜)(。。)ペコッ
聞いてばかりの、あはですが、
では、こころ、とは？
こころとは、なんでしょうか？
100 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/21(木) 20:40:10 ID:7bBTOPQT
なんで、こんなに低姿勢なんだ？このひと。
虫の知らせ・他心通で聞こえてきたものを禅スレにちりばめてきたから、それ
もヒントにしてちょーだい。
虫の知らせ・他心通で聞こえてきたものを禅スレにちりばめてきたから、それ
もヒントにしてちょーだい。
101 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/21(木) 20:41:32 ID:7bBTOPQT
いろんな人がいて、おもしろいね、このスレ。
102 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 20:59:01 ID:U+Hx8Zku
>>97
> 客観的事物の世界は、悉く、人間がアプリオリに具えている言語依存的 意味分節を志向する意識の自己顕現にすぎない。だからそれを外側から 眺めている認識主体は、結局、自分で自分の姿を眺めているにすぎない。
> 「心が心を見る」ことがなければ、全存在世界はそのまま雲散霧消して 痕跡をとどめない、と。要するに、やたらめったら、自分を斬りまくら なくてもすむ、ということ。
> 「三界は虚偽にして、唯心の所作なるのみ。心を離るるときは、 則ち六塵の境涯は無ければなり。」
般若心経の、読経と、えんぴつによる写経をしています。
一切を皆空
と観ることを般若波羅蜜多と言う、のだと思います。
波羅蜜は、究極の実践
六波羅蜜
１，布施
２，持戒
３，忍辱
４，精進
５，禅定
６，般若
この、六波羅蜜の実践を高く掲げて、進んで行くものだと思います。
> 客観的事物の世界は、悉く、人間がアプリオリに具えている言語依存的 意味分節を志向する意識の自己顕現にすぎない。だからそれを外側から 眺めている認識主体は、結局、自分で自分の姿を眺めているにすぎない。
> 「心が心を見る」ことがなければ、全存在世界はそのまま雲散霧消して 痕跡をとどめない、と。要するに、やたらめったら、自分を斬りまくら なくてもすむ、ということ。
> 「三界は虚偽にして、唯心の所作なるのみ。心を離るるときは、 則ち六塵の境涯は無ければなり。」
般若心経の、読経と、えんぴつによる写経をしています。
一切を皆空
と観ることを般若波羅蜜多と言う、のだと思います。
波羅蜜は、究極の実践
六波羅蜜
１，布施
２，持戒
３，忍辱
４，精進
５，禅定
６，般若
この、六波羅蜜の実践を高く掲げて、進んで行くものだと思います。
103 ：80：2005/04/21(木) 21:27:40 ID:/DfataWc
92 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 12:49:32 ID:U+Hx8Zku
>>90
> 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、
>自帰依・法帰依・不他帰依
は、初めて聞きました。
よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
仏道をならうとは自己をならうなり・・・・・・・道元禅師
それでは自己とはなにか？法とは何か？・・・・・・・仏教の本質であり、これこれと言えない
不他帰依・・・・・・・・他に答えを求める人は動揺する
>>90
> 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、
>自帰依・法帰依・不他帰依
は、初めて聞きました。
よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
仏道をならうとは自己をならうなり・・・・・・・道元禅師
それでは自己とはなにか？法とは何か？・・・・・・・仏教の本質であり、これこれと言えない
不他帰依・・・・・・・・他に答えを求める人は動揺する
104 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 22:01:20 ID:U+Hx8Zku
>>80
> 他人の過ちをみるな。ただ、己の過ちをみろ。
> これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
> 切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
>>103
> 92 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 12:49:32 ID:U+Hx8Zku
> >>90
> > 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> > 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
> 仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、自帰依・法帰依・不他帰依 は、初めて聞きました。
> よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
> 仏道をならうとは自己をならうなり・・・・・・・道元禅師
> それでは自己とはなにか？法とは何か？・・・・・・・仏教の本質であり、これこれと言えない.。 不他帰依・・・・・・・・他に答えを求める人は動揺する
> 仏道をならうとは自己をならうなり（道元禅師）・・・ それでは自己とはなにか？法とは何か？
自己とは、ほとけであり、こころである。
更に、なにをならうと言うのだろうか。と、問う ＞道元禅師、如何？
> 他人の過ちをみるな。ただ、己の過ちをみろ。
> これが釈迦の教えだ。もちろんこれには意味がある。
> 切るなら、他人の妄想より、自分の妄想だよ。
>>103
> 92 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/21(木) 12:49:32 ID:U+Hx8Zku
> >>90
> > 80 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/20(水) 20:59:26 ID:r6ogVikr
> > 基本は自帰依・法帰依・不他帰依でしょうが、これには非常に深い 仏教の総てが入っていると思います。80の人は自分がお釈迦様より賢いと 思われているようですが？
> 仏法僧の三宝に帰依する、三宝帰依、は知ってるんですが、自帰依・法帰依・不他帰依 は、初めて聞きました。
> よろしければ、どういう事なのか、教えてくださいませんか？
> 仏道をならうとは自己をならうなり・・・・・・・道元禅師
> それでは自己とはなにか？法とは何か？・・・・・・・仏教の本質であり、これこれと言えない.。 不他帰依・・・・・・・・他に答えを求める人は動揺する
> 仏道をならうとは自己をならうなり（道元禅師）・・・ それでは自己とはなにか？法とは何か？
自己とは、ほとけであり、こころである。
更に、なにをならうと言うのだろうか。と、問う ＞道元禅師、如何？
105 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:17:09 ID:r+322uyk
正義の味方になりたいんだけど、どうすればなれる？
人間の正義の味方じゃなくて、犬とか猫とかの正義の味方になって
虐めた奴を懲らしめてやりたいんだよね。できれば必殺仕事人みたいになれたら
いいんですけどね。
人間の正義の味方じゃなくて、犬とか猫とかの正義の味方になって
虐めた奴を懲らしめてやりたいんだよね。できれば必殺仕事人みたいになれたら
いいんですけどね。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:22:30 ID:zrGLUvky
うるせえアホ
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ´⊇ ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>98 99
y⌒` ＝二￣￣''￣ ＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒> _／ ／ +；∴",`
（ ⌒γ─二=￣-― ￣￣+ ￣"'" ,,:・`*"+；| ｙ'⌒ ⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、 110
―'^ー-￣' '─￣ ￣＝二＿二＝┼─ .:| ／ ノ ｜
│ 〈 ￣二＿ , 三＝ ＋ , ー' ／´ヾ_ﾉ × ﾐ;`・",`*
| ヽ ＝＿ 二=__+"；`.／ , ノ +,;`"・,:`
{ }
今日は、今まで、自分が学んだことをリアルでさらけ出してみた。
以前に比べ相手と会話が流れた。
良かった。
以前に比べ相手と会話が流れた。
良かった。
108 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/22(金) 19:07:21 ID:/QYsXx10
オレ、ローマ法王は、ナイナイの岡村でもよかったんじゃないかと思うんだが。
109 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/22(金) 19:08:40 ID:/QYsXx10
オカムーは、背が低いところが、聖者っぽいよ。
他者の妄想・囚われが、以前より見えるようになってきた。
だが、自分自身が見えない。
他者の妄想・囚われが見えるようになった自分自身は妄想なのか。
だが、自分自身が見えない。
他者の妄想・囚われが見えるようになった自分自身は妄想なのか。
四国で買った鈴の音を何故か聞きたくなった。
禅と関係あるかどうか知らんが、四国巡りの人はなんで鈴持ってんだ？
理由は解らんが、鈴の音を鳴らしながら、歩いている人がかっこよく見え
俺は、その鈴を買ったｗ
禅と関係あるかどうか知らんが、四国巡りの人はなんで鈴持ってんだ？
理由は解らんが、鈴の音を鳴らしながら、歩いている人がかっこよく見え
俺は、その鈴を買ったｗ
112 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:08:37 ID:pwuqUxaV
（自帰依・法帰依・不他帰依、サーチしてみた。）
そこで、内山老師の本をペラペラ捲る。内山老師は「自帰依・法帰依・不他帰依」
「生命の実物・自己いのちが自己いのちする実物」と言ってる。これだと、随分、
ピン！とくるなぁ。だって、この自分の身、自分自身の事って感じがするから～。
すごぉーく立体的だし。（仏教用語を並べただけじゃ、どうものっぺり、他人事っぽ
くてさぁ～(-o-)ゞ）
http://homepage3.nifty.com/junsoyo/hiros/hiro18.htm
そこで、内山老師の本をペラペラ捲る。内山老師は「自帰依・法帰依・不他帰依」
「生命の実物・自己いのちが自己いのちする実物」と言ってる。これだと、随分、
ピン！とくるなぁ。だって、この自分の身、自分自身の事って感じがするから～。
すごぉーく立体的だし。（仏教用語を並べただけじゃ、どうものっぺり、他人事っぽ
くてさぁ～(-o-)ゞ）
http://homepage3.nifty.com/junsoyo/hiros/hiro18.htm
俺は、普段自分以外の物は意識していない。
今こうやって文字を打っている時、椅子に座る。椅子の存在など意識しない。
改めて意識すると、椅子があるな、椅子ないと不便だなとは、感じる。
じゃ、仏壇にある「チ～ン」てするやつ。四国巡りで「チリ～ン」のやつ。
改めて，考えても、なんで「チ～ン」てするやつが、あるのか不思議だな。
日常生活する上では、無意味。だが、それに何か意味があるのか？
いや、あるのかも知れない、きっとあるはずだ！と先人が残した物に、
思いを、馳せてみる。
今こうやって文字を打っている時、椅子に座る。椅子の存在など意識しない。
改めて意識すると、椅子があるな、椅子ないと不便だなとは、感じる。
じゃ、仏壇にある「チ～ン」てするやつ。四国巡りで「チリ～ン」のやつ。
改めて，考えても、なんで「チ～ン」てするやつが、あるのか不思議だな。
日常生活する上では、無意味。だが、それに何か意味があるのか？
いや、あるのかも知れない、きっとあるはずだ！と先人が残した物に、
思いを、馳せてみる。
114 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/22(金) 22:18:05 ID:px6QNO4s
↓ 不易流行、で、ぐぐりました。
http://www.st.rim.or.jp/~musasi/
『不易流行』の自己流解釈・・・・・１９９９・１２ む三四
冒頭に挙げた「不易流行」は俳聖・松尾芭蕉の言葉と伝えられている。
俳句はご承知のように十七音という世界一短い詩形であるため、絶えず新しい句材を求め、新しい表現を心がけないと陳腐な類型的な句しか得られない。
このように絶えず新しさを追求して行くことが「流行」といわれる中身だ。
一方「不易」の方は、俳句として存立する不変の条件、例えば五七五の十七音形であるとか季語の存在、「切れ」と呼ばれる「詩」発生装置など、いくつかの原則を不変の鉄則として維持して行こうということだ。
そしてこの両者は「俳句」という作品のなかで止揚され、「風雅の誠」として根源においては一に帰すべきものという。
このように俳句の作法の原則を謳った「不易流行」であるが、実はあらゆる分野にこういう考え方が重要だと思うのだ。
http://www.st.rim.or.jp/~musasi/
『不易流行』の自己流解釈・・・・・１９９９・１２ む三四
冒頭に挙げた「不易流行」は俳聖・松尾芭蕉の言葉と伝えられている。
俳句はご承知のように十七音という世界一短い詩形であるため、絶えず新しい句材を求め、新しい表現を心がけないと陳腐な類型的な句しか得られない。
このように絶えず新しさを追求して行くことが「流行」といわれる中身だ。
一方「不易」の方は、俳句として存立する不変の条件、例えば五七五の十七音形であるとか季語の存在、「切れ」と呼ばれる「詩」発生装置など、いくつかの原則を不変の鉄則として維持して行こうということだ。
そしてこの両者は「俳句」という作品のなかで止揚され、「風雅の誠」として根源においては一に帰すべきものという。
このように俳句の作法の原則を謳った「不易流行」であるが、実はあらゆる分野にこういう考え方が重要だと思うのだ。
115 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/22(金) 22:33:56 ID:px6QNO4s
◇山田無文・訳 「般若心経」 （禅文化研究所刊）より引用
自由に真理を観る眼の開けた菩薩は、その深い英智に依って、 肉体も精神も、すべて空であると達観して、 一切の苦悩災厄から免かれる。
舎利佛よ。
肉体は空を離れては無い、 空は肉体を離れては無い。 肉体はそのまま空であり、 空はそのまま肉体である。
感覚も想念も意欲も、或は自我という精神組織も、みなその通りである。
舎利佛よ。
すべては空であるから、 生ずることも無ければ、滅することも無い。
垢れもしなければ、奇麗にもならない。
増えもせねば減りもせん。
だから空の中には、 肉体も無く、感覚も想念も意欲も自我も無い。
眼も無く耳も無く鼻も無く舌も無く躰も意も無い。
色も無く声も無く香も無く味も無く触れられるものも無く、 想われるものも無い。
曽て見た世界も無ければ、曽て想うた世界も無い。
盲目的本能も無ければ、盲目的本能の無くなることも無い。
また老死の苦しみも無ければ、老死の苦の尽きることも無い。
苦悩も無ければ、苦悩の因である貪愛も無い。
苦悩からの救いも無ければ、そのための修行も無い。
知ったというのも無ければ、得たとというものも無い。
本来得られるべき何ものも無いからである。
菩薩方は、このような徹底した英智に依って、心中何のこだわりも無い。
こだわりが無いから、恐怖も無い。
恐怖が無いから、 あらゆる混迷邪見な想念から救われて、 永遠に静寂なる境地が得られる。
三世の諸佛も、この偉大なる英智に依って、その尊厳なる普遍的人格を自覚されるのである。
だからこの偉大なる英智こそ、最も神秘的な呪文であり、最も光輝ある呪文であり、地上最高の呪文であり、 他に比類なき呪文である。
この呪文が世のあらゆる苦難を排除することは、まさしく真実であって、一点の虚妄も無い。
ではその偉大なる英智の呪文を示そう。
救われた。救われた。
完全に救われた。
みんな完全に救われた。
ここが浄土だった。
「般若心経」山田無文著（禅文化研究所刊）
自由に真理を観る眼の開けた菩薩は、その深い英智に依って、 肉体も精神も、すべて空であると達観して、 一切の苦悩災厄から免かれる。
舎利佛よ。
肉体は空を離れては無い、 空は肉体を離れては無い。 肉体はそのまま空であり、 空はそのまま肉体である。
感覚も想念も意欲も、或は自我という精神組織も、みなその通りである。
舎利佛よ。
すべては空であるから、 生ずることも無ければ、滅することも無い。
垢れもしなければ、奇麗にもならない。
増えもせねば減りもせん。
だから空の中には、 肉体も無く、感覚も想念も意欲も自我も無い。
眼も無く耳も無く鼻も無く舌も無く躰も意も無い。
色も無く声も無く香も無く味も無く触れられるものも無く、 想われるものも無い。
曽て見た世界も無ければ、曽て想うた世界も無い。
盲目的本能も無ければ、盲目的本能の無くなることも無い。
また老死の苦しみも無ければ、老死の苦の尽きることも無い。
苦悩も無ければ、苦悩の因である貪愛も無い。
苦悩からの救いも無ければ、そのための修行も無い。
知ったというのも無ければ、得たとというものも無い。
本来得られるべき何ものも無いからである。
菩薩方は、このような徹底した英智に依って、心中何のこだわりも無い。
こだわりが無いから、恐怖も無い。
恐怖が無いから、 あらゆる混迷邪見な想念から救われて、 永遠に静寂なる境地が得られる。
三世の諸佛も、この偉大なる英智に依って、その尊厳なる普遍的人格を自覚されるのである。
だからこの偉大なる英智こそ、最も神秘的な呪文であり、最も光輝ある呪文であり、地上最高の呪文であり、 他に比類なき呪文である。
この呪文が世のあらゆる苦難を排除することは、まさしく真実であって、一点の虚妄も無い。
ではその偉大なる英智の呪文を示そう。
救われた。救われた。
完全に救われた。
みんな完全に救われた。
ここが浄土だった。
「般若心経」山田無文著（禅文化研究所刊）
116 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 07:23:25 ID:luInrbZ1
↑
言葉を置き換えるだけで意味が通じるならそれも良いだろう。
しかし、私にはさっぱり意味が通じない。何を言っているのか。
『空』のなんたるかが重要なのでは？
言葉を置き換えるだけで意味が通じるならそれも良いだろう。
しかし、私にはさっぱり意味が通じない。何を言っているのか。
『空』のなんたるかが重要なのでは？
117 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/23(土) 15:10:18 ID:yAfuJxbR
>>116
> 言葉を置き換えるだけで意味が通じるならそれも良いだろう。 しかし、私にはさっぱり意味が通じない。何を言っているのか。 『空』のなんたるかが重要なのでは？
> 『空』のなんたるか
わたしが、仏教書を初めて読んだのは、１０代後半でした。以後、２０代も、たまに読んではいました。３０代、仏教書の全集を２０数巻、読みました。
でも、> 『空』のなんたるか、・・・わかりませんでした。
ですが、隻手の公案に出会い、初關を通りました。そう思っていました。それから、どれだけの長い時間が流れた事でしょう。人生も、山あり谷ありで、今は、父母も、他界しました。
３年前から、チャットに出入りし、自己紹介のつもりで、日記を書くようになりました。
それが、今では、ブログというかたちに、結実しました。写真のアルバムのページも、持つようになりました。また、わたくし個人の掲示板と、チャットルームも、持つようになっています。
おかげさまで、友人も増えました。
友人に紹介をしていただき、２ｃｈにも、顔を出すようになり、ロゴススレ、神対スレを経て、この坐禅と見性スレに、第１章の途中から参加しています。
昨年からは、お師家さまに出会う旅、行脚（あんぎゃ）を続けています。臨済宗妙心寺派の和尚さまに、股関節を痛めて坐禅が出来ないと言うのなら、椅子禅でも良いし、読経も写経坐禅と同じだから、やってみなさいと言われました。
そして、般若心経の読経、写経、椅子禅、を、やるようになっています。
また、臨済正宗黄檗宗の優しい和尚さまに出会い、糧の音聞いても駄目、聞かなかったと言っても、駄目、片手に成りきれ、と言われて、再び、無の公案に取り組み始めています。
> 『空』のなんたるか
冷暖自知（れいだんじち）、としか、申し上げられません。是非、> 『空』のなんたるか の問いに、ご自身で答えを見いだしていってください。そう申し上げるしかありません。
> 言葉を置き換えるだけで意味が通じるならそれも良いだろう。 しかし、私にはさっぱり意味が通じない。何を言っているのか。 『空』のなんたるかが重要なのでは？
> 『空』のなんたるか
わたしが、仏教書を初めて読んだのは、１０代後半でした。以後、２０代も、たまに読んではいました。３０代、仏教書の全集を２０数巻、読みました。
でも、> 『空』のなんたるか、・・・わかりませんでした。
ですが、隻手の公案に出会い、初關を通りました。そう思っていました。それから、どれだけの長い時間が流れた事でしょう。人生も、山あり谷ありで、今は、父母も、他界しました。
３年前から、チャットに出入りし、自己紹介のつもりで、日記を書くようになりました。
それが、今では、ブログというかたちに、結実しました。写真のアルバムのページも、持つようになりました。また、わたくし個人の掲示板と、チャットルームも、持つようになっています。
おかげさまで、友人も増えました。
友人に紹介をしていただき、２ｃｈにも、顔を出すようになり、ロゴススレ、神対スレを経て、この坐禅と見性スレに、第１章の途中から参加しています。
昨年からは、お師家さまに出会う旅、行脚（あんぎゃ）を続けています。臨済宗妙心寺派の和尚さまに、股関節を痛めて坐禅が出来ないと言うのなら、椅子禅でも良いし、読経も写経坐禅と同じだから、やってみなさいと言われました。
そして、般若心経の読経、写経、椅子禅、を、やるようになっています。
また、臨済正宗黄檗宗の優しい和尚さまに出会い、糧の音聞いても駄目、聞かなかったと言っても、駄目、片手に成りきれ、と言われて、再び、無の公案に取り組み始めています。
> 『空』のなんたるか
冷暖自知（れいだんじち）、としか、申し上げられません。是非、> 『空』のなんたるか の問いに、ご自身で答えを見いだしていってください。そう申し上げるしかありません。
118 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/23(土) 15:16:01 ID:yAfuJxbR
訂正 ↓
椅子禅でも良いし、読経も写経坐禅と同じだから→椅子禅でも良いし、読経も写経も坐禅と同じ呼吸が大切だから
糧の音→片手の音
椅子禅でも良いし、読経も写経坐禅と同じだから→椅子禅でも良いし、読経も写経も坐禅と同じ呼吸が大切だから
糧の音→片手の音
119 ：審判 ◆CL2.8VwMuQ ：2005/04/23(土) 17:22:08 ID:Kfzryoiw
ア の字ｐａｓｉｒｕ語くん、
気になってたんだけど、アの字の深い意味を知っているようだけど教えてくれないかい？
気になってたんだけど、アの字の深い意味を知っているようだけど教えてくれないかい？
120 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/23(土) 18:27:59 ID:0Ps3gdGP
↑偉いのか？こいつ。
121 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/23(土) 18:29:05 ID:0Ps3gdGP
あっ。わかった。草野球の審判だ！
122 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/23(土) 18:38:42 ID:8dBMHrl0
しかし、「誉め殺し」を考えついた人って頭いいね。
空か。
所詮、人が、思いついた概念など、土台のない、空中の上に物を置く作業をしているに
すぎない、ってことなのか。
空には、何も物を置くことが出来ない。
うん、俺は置けない。この世に置ける人がいるかもしれないが。
所詮、人が、思いついた概念など、土台のない、空中の上に物を置く作業をしているに
すぎない、ってことなのか。
空には、何も物を置くことが出来ない。
うん、俺は置けない。この世に置ける人がいるかもしれないが。
124 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/23(土) 19:08:30 ID:yAfuJxbR
>>119
> ア の字ｐａｓｉｒｕ語くん、
> 気になってたんだけど、アの字の深い意味を知っているようだけど教えてくれないかい？
あなたもご存じのように、阿字観が、ありますが、そこから取ってません。
１Fさんが、アの字！、と呼んでくれたから、はーい！と、お応えさせていただいてます。
> ア の字ｐａｓｉｒｕ語くん、
> 気になってたんだけど、アの字の深い意味を知っているようだけど教えてくれないかい？
あなたもご存じのように、阿字観が、ありますが、そこから取ってません。
１Fさんが、アの字！、と呼んでくれたから、はーい！と、お応えさせていただいてます。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 23:51:21 ID:GEoibm+8
うすらさんへ
鈴，リンの音，響きは悟りに至る最短の道だ。
この一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない。
仏は一音にして法を説く。
縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
だから，道元禅師はあえて正法眼蔵の中で如浄禅師の教えとしてチリンチリンと示したのだと思う。
音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っていると体感することだ。
お遍路さんの場合は音による厄払いと，仏および弘法大師と共に行をしている安らぎの響きでは。
鈴，リンの音，響きは悟りに至る最短の道だ。
この一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない。
仏は一音にして法を説く。
縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
だから，道元禅師はあえて正法眼蔵の中で如浄禅師の教えとしてチリンチリンと示したのだと思う。
音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っていると体感することだ。
お遍路さんの場合は音による厄払いと，仏および弘法大師と共に行をしている安らぎの響きでは。
126 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/24(日) 01:22:47 ID:ygWBDhCs
>>125
> 鈴，リンの音，響きは悟りに至る最短の道だ。
> この一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない。
> 仏は一音にして法を説く。
> 縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
> 音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っている。
観自在、観世音、
一切皆空の鈴の音が響く。
> 鈴，リンの音，響きは悟りに至る最短の道だ。
> この一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない。
> 仏は一音にして法を説く。
> 縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
> 音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っている。
観自在、観世音、
一切皆空の鈴の音が響く。
>>125
教えて頂きありがとう。
＞一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない
これほど、重大な意味があったとは。
確かに、「チ～ン」で頭を叩かれたように入ってきて、後の共鳴「ウィ～ン」で体中に
染みわたる気分になる。しろうとながらそう感じる。
しかし、自分を見つめて行く作業を続けていると、他者に責任転換が出来なくなり、
自分自身が追い込まれてくる。すべて、自分が原因だったのかと。だが、それが解ったからといって
やめれないものもある。私は俗深い生き物だ。
結局そういう、己を愛せとなるのだろうか？
教えて頂きありがとう。
＞一つの響きに仏法の全ての教えが含まれていると言っても言い過ぎでない
これほど、重大な意味があったとは。
確かに、「チ～ン」で頭を叩かれたように入ってきて、後の共鳴「ウィ～ン」で体中に
染みわたる気分になる。しろうとながらそう感じる。
しかし、自分を見つめて行く作業を続けていると、他者に責任転換が出来なくなり、
自分自身が追い込まれてくる。すべて、自分が原因だったのかと。だが、それが解ったからといって
やめれないものもある。私は俗深い生き物だ。
結局そういう、己を愛せとなるのだろうか？
>>127
というか、今を楽しめば
というか、今を楽しめば
おや、いつもの常連連中がいないでつね。
ここのハルカの取り巻き連中は
総出で、某スレにてハルカに加勢でつか。ケラケラ。
ここのハルカの取り巻き連中は
総出で、某スレにてハルカに加勢でつか。ケラケラ。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 13:38:37 ID:o2OKZ4Kw
>>126
>> 仏は一音にして法を説く。
>> 縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
>> 音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っている。
>観自在、観世音、
>一切皆空の鈴の音が響く。
観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心
>>129
>「私は俗深い生き物だ。」とした時点で今からずれてるんだな。
もともと、【常楽我浄】は迷いをあらわす四顛倒として使われているが、
この同じ常楽我浄が、仏の悟りから返照すれば、涅槃の四徳として肯定される。
常顛倒→常徳
楽顛倒→楽徳
我顛倒→我徳
浄顛倒→浄徳
>> 仏は一音にして法を説く。
>> 縁起思想も、空思想も，中道も，無常も，無我も，唯識も，大乗仏教の根本が一音に示されている。
>> 音と一体になること，リンの音と自分とを分けないこと，リンが鳴っているのでなく自分が鳴っている。
>観自在、観世音、
>一切皆空の鈴の音が響く。
観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心
>>129
>「私は俗深い生き物だ。」とした時点で今からずれてるんだな。
もともと、【常楽我浄】は迷いをあらわす四顛倒として使われているが、
この同じ常楽我浄が、仏の悟りから返照すれば、涅槃の四徳として肯定される。
常顛倒→常徳
楽顛倒→楽徳
我顛倒→我徳
浄顛倒→浄徳
132 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/24(日) 15:16:22 ID:ygWBDhCs
血～ん、と言うりんの音は、我が家では、ほとけさまに手を合わせて行ってきまーすと言う。
帰ってからは、ちんちーん、と２回鳴らす、手を合わせて、無事かえって来ましたぁ～と、ほとけさまに報告する。
そう言う事が、毎日出来てる。
なにか、ヒッキーだらけの２ちゃんだけど、小理屈より、実践実行が大切だろう。
そう思うよ。
あたまが作り出した妄想に、名前を付けたら、有るように思うってのはあるからね。
直指人心、
あるがまま。
余計な事を考えるな、と言う事だろうか。
帰ってからは、ちんちーん、と２回鳴らす、手を合わせて、無事かえって来ましたぁ～と、ほとけさまに報告する。
そう言う事が、毎日出来てる。
なにか、ヒッキーだらけの２ちゃんだけど、小理屈より、実践実行が大切だろう。
そう思うよ。
あたまが作り出した妄想に、名前を付けたら、有るように思うってのはあるからね。
直指人心、
あるがまま。
余計な事を考えるな、と言う事だろうか。
133 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/24(日) 15:26:36 ID:ygWBDhCs
>>130
> おや、いつもの常連連中がいないでつね。
> ここのハルカの取り巻き連中は
> 総出で、某スレにてハルカに加勢でつか。ケラケラ。
目の不自由なものが、先頭に立ち、その腰に手をつないでゾロゾロと連なって、さまよい歩く。
こころが飛んじゃって、こころが無い状態だから、そこが、地獄の真っ只中。
衆生本来ほとけなり。
つまり、有情のものは、ほとけさまと同じ、仏心仏性を持っているのだ。
その身が、汚れのない、清らかなものであるから、そのくちも、清浄無垢である。
２ちゃんであっても、罵倒などは、仏の弟子ではない。
外道、悪魔か、おにである。、
> おや、いつもの常連連中がいないでつね。
> ここのハルカの取り巻き連中は
> 総出で、某スレにてハルカに加勢でつか。ケラケラ。
目の不自由なものが、先頭に立ち、その腰に手をつないでゾロゾロと連なって、さまよい歩く。
こころが飛んじゃって、こころが無い状態だから、そこが、地獄の真っ只中。
衆生本来ほとけなり。
つまり、有情のものは、ほとけさまと同じ、仏心仏性を持っているのだ。
その身が、汚れのない、清らかなものであるから、そのくちも、清浄無垢である。
２ちゃんであっても、罵倒などは、仏の弟子ではない。
外道、悪魔か、おにである。、
134 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/24(日) 15:29:41 ID:ygWBDhCs
135 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 16:19:05 ID:mtGbLTk8
十句観音経でくぐってください。
136 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/24(日) 17:15:29 ID:ueg98FYu
<燃料投下>
ＧＢＡのプロ野球チームをつくろうとＦ－ＺＥＲＯクライマックスをやれば、
高校野球の蔦監督ぐらいに、なれそーだ！！
ＧＢＡのプロ野球チームをつくろうとＦ－ＺＥＲＯクライマックスをやれば、
高校野球の蔦監督ぐらいに、なれそーだ！！
137 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/24(日) 17:51:04 ID:x1JmoMub
これからの世代は、ゲームでかしこくなっていくんだ。
138 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/24(日) 21:23:41 ID:d9jmkz9/
はぁ…
何か、このスレでも『実践をしていない文献馬鹿』が台頭してきたなぁ。
何か、このスレでも『実践をしていない文献馬鹿』が台頭してきたなぁ。
139 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/24(日) 21:29:35 ID:Grip3FGy
たまごっちの羊っちいいな。形が。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 21:47:53 ID:e80BbdX4
>>117 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI
貼って呉
貼って呉
141 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/24(日) 22:09:47 ID:/ZO2DeuB
オレ（たっとい）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハルカ（自称外道）
142 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/24(日) 22:51:11 ID:d9jmkz9/
そりゃ誰も居なくなるわ。
『あは』といい『魔法のマント』といい、日記代わりに駄文を書く輩しか居ないし。
それこそ『チラシの裏にでも書いていろ』状態だし。
『あは』といい『魔法のマント』といい、日記代わりに駄文を書く輩しか居ないし。
それこそ『チラシの裏にでも書いていろ』状態だし。
143 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 23:21:22 ID:YxcrVSqX
知識ばっかり詰めこんで理論武装してる人よりはマシだけどね。
144 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：2005/04/24(日) 23:24:23 ID:39livbZm
ところで、ハル吉は禅的に言えば、
《ババァ》なのか《ネェチャン》なのか
《ババァ》なのか《ネェチャン》なのか
なんにでも旬というものがあるわけで＞ハルカ氏
ハルカさんはこれからどうすんの？
ハルカさんはこれからどうすんの？
146 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 23:34:17 ID:Gk/dbtjM
今ふと思った。
ここのハルカの取り巻き連中は全てハルカの自作自演だとしたら、
これはある種のオカルトだよね・・・・・
他スレでバトルしてる時は連中ここに一切登場しないし、
ハルカはハルカで、>>142のような奇妙なフォロー入れてるし・・・・
ｺﾜ。なんか鳥肌立ってきたよ。ぶるぶる。
ここのハルカの取り巻き連中は全てハルカの自作自演だとしたら、
これはある種のオカルトだよね・・・・・
他スレでバトルしてる時は連中ここに一切登場しないし、
ハルカはハルカで、>>142のような奇妙なフォロー入れてるし・・・・
ｺﾜ。なんか鳥肌立ってきたよ。ぶるぶる。
147 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/24(日) 23:37:50 ID:8Qd6gewK
誰もいなくはならないとおもわれ。
なぜなら、ほとんどの人は、このスレが伸びていくことを望んでいるわけで。
退屈なのかな、みなさん。
なぜなら、ほとんどの人は、このスレが伸びていくことを望んでいるわけで。
退屈なのかな、みなさん。
鸚鵡スレに電波男さんが登場したっしょ。
この意味は大きいよ。
2chにおいても鸚鵡が終わったということだから。
別の面から言えば鸚鵡が既成宗教化した事を意味しているのだけれども。
この意味は大きいよ。
2chにおいても鸚鵡が終わったということだから。
別の面から言えば鸚鵡が既成宗教化した事を意味しているのだけれども。
>146
それはお前の《主観》問題だ、ド阿呆！！
とか言ってきたらおもいっきり笑えるんだけどなー。
いかん、想像しただけで笑けてきたよ。
ヒー、腹イテ～～。
カルト全開よろしく頼むよ（爆笑）
それはお前の《主観》問題だ、ド阿呆！！
とか言ってきたらおもいっきり笑えるんだけどなー。
いかん、想像しただけで笑けてきたよ。
ヒー、腹イテ～～。
カルト全開よろしく頼むよ（爆笑）
問題が大きいからこそ、
視野をそれまで以上に広くとり、
過去の偉人、聖人の言葉にあたり、
より普遍性の高い事実に触れようと努力する。
視野をそれまで以上に広くとり、
過去の偉人、聖人の言葉にあたり、
より普遍性の高い事実に触れようと努力する。
その努力は座禅にも見性にもなんの関係もない。
152 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：2005/04/25(月) 00:17:18 ID:4WgbkpaE
>>149
Ωじゃないよw
Ωじゃないよw
そして
ここ 心と宗教 板はもともとは、
宗教的な安心の供給を目的として設置されたそうだから＜板のカテゴリー参照の事
今の流れは板本来の役割に戻っていく動きとも言える。
ここ 心と宗教 板はもともとは、
宗教的な安心の供給を目的として設置されたそうだから＜板のカテゴリー参照の事
今の流れは板本来の役割に戻っていく動きとも言える。
「やれやれ、やっと放免していただけるんですかい」
そんな開放感、安堵感もなくはないんですけどね。
そんな開放感、安堵感もなくはないんですけどね。
幾人がどのような教訓を得たのか？
また、その有効期限と維持コストは？
厨房さん達にとってはそんなコトより、
今まであった大きな坩堝がきえるコトの方が重大かな？
また、その有効期限と維持コストは？
厨房さん達にとってはそんなコトより、
今まであった大きな坩堝がきえるコトの方が重大かな？
156 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：2005/04/25(月) 00:51:55 ID:E9Pmg3tt
NNN見れ！
なるほど、阿呆陀羅經さんやハルカさんにとっては、
これから の方が大変かもしれませんね。
これから の方が大変かもしれませんね。
158 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/25(月) 05:15:28 ID:TLEuRlGQ
あたしは、前スレからの愛ロム者なんですが、
たしかにここ最近は前と雰囲気が違うかも･･･
禅に関する文献やらほとんど読んだことがなく、
何も基礎知識がないからか、ほんとにワケわかめってるので、
今週本買いに行くつもりん
たしかにここ最近は前と雰囲気が違うかも･･･
禅に関する文献やらほとんど読んだことがなく、
何も基礎知識がないからか、ほんとにワケわかめってるので、
今週本買いに行くつもりん
159 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/25(月) 05:17:37 ID:TLEuRlGQ
なんか２chに来ると｢自作自演｣って言葉をよく目にします
あたしは前からあれが不思議で仕方がない
｢自作自演｣だと疑ったりカキコんだりする人には
それなりの意義があるんだろーけど、
あたし的には、名前が違えば違う人としか認識しないし、
それがもし一人で複数の名前で書き込んであるんだとしても、
それはその人なりに意味があるんだろーから複数の人格として
読み込めばいいじゃんなんて前から思ってる
誰と誰が同一人物で、
だから自作自演で何か重大な意図がぁ!?…
とか世間で起きてる事象に関しても、
なんでもすぐに陰謀説を信じたりする人って人生が大変そうだぁ
あたしは前からあれが不思議で仕方がない
｢自作自演｣だと疑ったりカキコんだりする人には
それなりの意義があるんだろーけど、
あたし的には、名前が違えば違う人としか認識しないし、
それがもし一人で複数の名前で書き込んであるんだとしても、
それはその人なりに意味があるんだろーから複数の人格として
読み込めばいいじゃんなんて前から思ってる
誰と誰が同一人物で、
だから自作自演で何か重大な意図がぁ!?…
とか世間で起きてる事象に関しても、
なんでもすぐに陰謀説を信じたりする人って人生が大変そうだぁ
ハルカ ◆0tZOcyVq86
この人、いつも極端にぶれますね。
根っからの臆病な気質と思われ。
この人、いつも極端にぶれますね。
根っからの臆病な気質と思われ。
163 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/25(月) 13:23:02 ID:rZLbPy38
このスレをROMってる人は多い。
是非何か書き込んでいただきたい。
そして、新しい風が、吹き込んでこの禅スレを引っ張っていって頂きたい。
と言うのも、
今までは、親しくなるのは良いのだけれど、そのぶん、仲間内で固めて仲間内だけの会話していた。
それではいけない。
つねに、ROMさん達に呼びかけて、会話への参加をうながしたい。
他スレへ出かけて、自スレへの呼びかけを行う営業活動も良い。
しかしこれは、リスクもある。反撥を招く事もあるからだ。慎重な対応が必要だ。
いろいろな立場の方が、自由に書き込める雰囲気が大切だと思う。
是非何か書き込んでいただきたい。
そして、新しい風が、吹き込んでこの禅スレを引っ張っていって頂きたい。
と言うのも、
今までは、親しくなるのは良いのだけれど、そのぶん、仲間内で固めて仲間内だけの会話していた。
それではいけない。
つねに、ROMさん達に呼びかけて、会話への参加をうながしたい。
他スレへ出かけて、自スレへの呼びかけを行う営業活動も良い。
しかしこれは、リスクもある。反撥を招く事もあるからだ。慎重な対応が必要だ。
いろいろな立場の方が、自由に書き込める雰囲気が大切だと思う。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 16:08:43 ID:axDCVxiM
>163
あははいいこと言うな。
一連の書き込みからも、禅を愛しておられるのがよく伝わってくる。
それに引き換え、ハルカとその取り巻き連中ときたら、村根性丸出し。
気に入らない相手は村八分。
教祖のハルカなどは露骨に、特定の人を指し、
そいつは相手にするな、なんて仲間内に言ってるし
この人達の禅って、自分達のエゴを満足させるものにしかなっていないんじゃないか。
教祖ハルカの能書きは、カルト丸出しだし(苦笑)。
あははいいこと言うな。
一連の書き込みからも、禅を愛しておられるのがよく伝わってくる。
それに引き換え、ハルカとその取り巻き連中ときたら、村根性丸出し。
気に入らない相手は村八分。
教祖のハルカなどは露骨に、特定の人を指し、
そいつは相手にするな、なんて仲間内に言ってるし
この人達の禅って、自分達のエゴを満足させるものにしかなっていないんじゃないか。
教祖ハルカの能書きは、カルト丸出しだし(苦笑)。
165 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/25(月) 17:47:28 ID:rZLbPy38
>>164
ハルカさんに限らず、ここは禅スレですから、どなたも歓迎されます。
以前、３章に渡って強烈なアラシが、張り付いた事もありました。
その時も、大いに困ったのですが、でも、他スレを荒らすよりも、この禅スレで、ご本人にしか分からないうっぷん不満を思いっきりぶちまけてくださいと言ってました。
ですから、ここは間口がとても広い思います。
その時、アラシに、ここに居ろとか言うな！めいわくだ！と言う方もいましたが、そのアラシも、今はいません。
机龍之介さん、栗花さん、と言う方もいました。
机さんは、今は、実業の方で汗を流していられるそうです。
栗花さんは、放送大学で、学び直していられるそうです。
この禅スレが、新たな出発点になっているのは、うれしいものです。
また、新しい方達の参加を得て、この禅スレも、進んでいきたいと思います。
ハルカさんに限らず、ここは禅スレですから、どなたも歓迎されます。
以前、３章に渡って強烈なアラシが、張り付いた事もありました。
その時も、大いに困ったのですが、でも、他スレを荒らすよりも、この禅スレで、ご本人にしか分からないうっぷん不満を思いっきりぶちまけてくださいと言ってました。
ですから、ここは間口がとても広い思います。
その時、アラシに、ここに居ろとか言うな！めいわくだ！と言う方もいましたが、そのアラシも、今はいません。
机龍之介さん、栗花さん、と言う方もいました。
机さんは、今は、実業の方で汗を流していられるそうです。
栗花さんは、放送大学で、学び直していられるそうです。
この禅スレが、新たな出発点になっているのは、うれしいものです。
また、新しい方達の参加を得て、この禅スレも、進んでいきたいと思います。
で、ハルカ。
何で、最近他スレで暴れてるんだ？
何か、
嫌なことでもあったんか？
何で、最近他スレで暴れてるんだ？
何か、
嫌なことでもあったんか？
>>159
自分に反論する人が複数いる、ということを認めるより
同一人物がなんらかの手段によりIDを操作してなりすまし攻撃をしている
と脳内で妄想する方が自らのエゴが傷つかないで楽だから。
これに限らず宗教版はかなり多いんだけど、「自分のエゴを守るために妄想を使う」
この手法を使い出すとやばい。
自分に反論する人が複数いる、ということを認めるより
同一人物がなんらかの手段によりIDを操作してなりすまし攻撃をしている
と脳内で妄想する方が自らのエゴが傷つかないで楽だから。
これに限らず宗教版はかなり多いんだけど、「自分のエゴを守るために妄想を使う」
この手法を使い出すとやばい。
>>164
お馬鹿
今は猫をかぶっているが、以前どんなに嫌味な
やつだったか、過去ログをよく読んでみ。
あれだけが悪いわけではないんだが、とにかく
あ奴が書き込みとぶっちぎりで荒れるんよ。
とにかくそっとしておき。
いまのスレも静かなだけでありがたいのよ。
お馬鹿
今は猫をかぶっているが、以前どんなに嫌味な
やつだったか、過去ログをよく読んでみ。
あれだけが悪いわけではないんだが、とにかく
あ奴が書き込みとぶっちぎりで荒れるんよ。
とにかくそっとしておき。
いまのスレも静かなだけでありがたいのよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 22:19:06 ID:UsVoCnxL
>あ奴が書き込みとぶっちぎりで荒れるんよ。
荒れるのは、あ奴じゃなくて…、
非風非幡の法則です。
荒れるのは、あ奴じゃなくて…、
非風非幡の法則です。
170 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/25(月) 22:36:11 ID:rZLbPy38
スルー
172 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/26(火) 01:20:14 ID:a/r1stIL
他スレに書いたレスだが、ココにも貼っておく。
良く、噛み締めるがいいよ。
22 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 00:56:32 ID:a/r1stIL
2chに書き込んでいる『自称宗教者』の多くが…
『慈悲』『慈愛』の事を
『自分を傷付けない事』 『自分を心地良くさせてくれる事』
だと思っている。
言わば『自分のエゴを満足させる事』が『慈悲』『慈愛』だと思っている。
真の意味での『慈悲』『慈愛』を理解している者なんざ数えるほどしか居ない。
少なくとも、私個人の見たところでは
『キリスト教徒』 『仏教徒』 『禅者』 『ヨーガ行者（ヨーギ）』
のほとんどと
『阿含宗信者』 『オウム信者』 『統一信者』
の全てが含まれる。
（他は知らない。実際に見てないから）
悲しい事だ。
良く、噛み締めるがいいよ。
22 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 00:56:32 ID:a/r1stIL
2chに書き込んでいる『自称宗教者』の多くが…
『慈悲』『慈愛』の事を
『自分を傷付けない事』 『自分を心地良くさせてくれる事』
だと思っている。
言わば『自分のエゴを満足させる事』が『慈悲』『慈愛』だと思っている。
真の意味での『慈悲』『慈愛』を理解している者なんざ数えるほどしか居ない。
少なくとも、私個人の見たところでは
『キリスト教徒』 『仏教徒』 『禅者』 『ヨーガ行者（ヨーギ）』
のほとんどと
『阿含宗信者』 『オウム信者』 『統一信者』
の全てが含まれる。
（他は知らない。実際に見てないから）
悲しい事だ。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 01:28:32 ID:lxPNVRGa
何かもう、自分の世界に酔ってますな。
マンガか映画の主人公にでもなりきってる状態というか。。。まんまコミックですな。
マンガか映画の主人公にでもなりきってる状態というか。。。まんまコミックですな。
174 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/26(火) 01:51:19 ID:Sfa9hwcs
175 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/26(火) 04:13:29 ID:ptonuaiX
>>172
そこに｢天理教｣も入れてくださぁ～い！
彼等も大抵が｢人助け｣という自己満足中心の活動を
しているように感じましたから･･･
あたしも実害がありましたので両親三代続いた信仰を
断ち切ることを決めたもん
なんかとにかくモメ事キライだぁ
あたしなんか原因を追求しだすと自分に帰属しちゃうタイプ
だからなぁ･･･元々
そこに｢天理教｣も入れてくださぁ～い！
彼等も大抵が｢人助け｣という自己満足中心の活動を
しているように感じましたから･･･
あたしも実害がありましたので両親三代続いた信仰を
断ち切ることを決めたもん
なんかとにかくモメ事キライだぁ
あたしなんか原因を追求しだすと自分に帰属しちゃうタイプ
だからなぁ･･･元々
176 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/26(火) 04:19:51 ID:ptonuaiX
>>167
いゃはゃ、その考えは思いつきませんでしたが
そう考え出すとわかり易くなりましたっ
自己保身の為の妄想だとしたら大変危険ですね
あのすぐに｢お前はどうせ◯◯教だろ｣
ってやつもその類いの意味もあるんかなぁ
あぁやっぱ人間って･･･
いゃはゃ、その考えは思いつきませんでしたが
そう考え出すとわかり易くなりましたっ
自己保身の為の妄想だとしたら大変危険ですね
あのすぐに｢お前はどうせ◯◯教だろ｣
ってやつもその類いの意味もあるんかなぁ
あぁやっぱ人間って･･･
今宵は、満月か。
「キャシャーン」って映画見たんだけど、宇多田ヒカルの旦那のやつ。
日本では人気出なかったらしいが。
『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
って感じのセリフがあるんだ。宇多田ヒカルの旦那がどんな思想持っているのかは知らないが、
俺が好きな言葉の一つだ。
ひょっとしたら、こういう気持ちが、『慈悲』『慈愛』に通じるものなのかな。
「キャシャーン」って映画見たんだけど、宇多田ヒカルの旦那のやつ。
日本では人気出なかったらしいが。
『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
って感じのセリフがあるんだ。宇多田ヒカルの旦那がどんな思想持っているのかは知らないが、
俺が好きな言葉の一つだ。
ひょっとしたら、こういう気持ちが、『慈悲』『慈愛』に通じるものなのかな。
178 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/26(火) 07:12:36 ID:a/r1stIL
>>175 ぢれ
> 彼等も大抵が｢人助け｣という自己満足中心の活動を
> しているように感じましたから･･･
この点については、非常に『勘違い』し易い点だから解説しとこう。
果たして『自己満足』的な行為は『悪』か？
この問の解は、断じて『否』である。
人が人である限りは『自己満足』的な行為からは逃れられない。
もっと正確に言うならば、人の『満足』は必ず『自己』に帰結されるものだ。
では『善』なのだろうか？
それもまた、断じて『否』である。
『善』とも『悪』とも言うべきものではない。
『自己満足的行為』というのは、単なる『手段』であって『目的』ではない。
この点が摩り替わってしまうと、それは直ちに『自己執着』になる。
『エゴを肥らせる餌』になる。
『自己満足』自体には『善』も『悪』も存在しない。
身も蓋も無く言ってしまえば…
あの『マザーテレサ』だって『マハトマ・ガンジー』だって、行動の動機は『自己満足』に帰結するのだ。
只、彼らの場合は『手段』と『目的』を決して取り違える事は無かった。
『自己満足』が『悪』と呼ばれているのではない。
『自己執着』が『悪』と呼ばれているに過ぎない。
『私がやった』 『私が救った』 『私の手柄だ』 『私のものだ』 等々…
そうやって【私】に執着する事が摩擦を生む。
様々な【苦】を生み出す。
そのような『自己執着』の状態では【慈悲】も【慈愛】もありはしない。
折角【慈悲】や【慈愛】が湧き出でようとしても、執着している【私】が行く手を塞ぐ。
【自我】が【慈悲】【慈愛】の道を閉ざす。
> 彼等も大抵が｢人助け｣という自己満足中心の活動を
> しているように感じましたから･･･
この点については、非常に『勘違い』し易い点だから解説しとこう。
果たして『自己満足』的な行為は『悪』か？
この問の解は、断じて『否』である。
人が人である限りは『自己満足』的な行為からは逃れられない。
もっと正確に言うならば、人の『満足』は必ず『自己』に帰結されるものだ。
では『善』なのだろうか？
それもまた、断じて『否』である。
『善』とも『悪』とも言うべきものではない。
『自己満足的行為』というのは、単なる『手段』であって『目的』ではない。
この点が摩り替わってしまうと、それは直ちに『自己執着』になる。
『エゴを肥らせる餌』になる。
『自己満足』自体には『善』も『悪』も存在しない。
身も蓋も無く言ってしまえば…
あの『マザーテレサ』だって『マハトマ・ガンジー』だって、行動の動機は『自己満足』に帰結するのだ。
只、彼らの場合は『手段』と『目的』を決して取り違える事は無かった。
『自己満足』が『悪』と呼ばれているのではない。
『自己執着』が『悪』と呼ばれているに過ぎない。
『私がやった』 『私が救った』 『私の手柄だ』 『私のものだ』 等々…
そうやって【私】に執着する事が摩擦を生む。
様々な【苦】を生み出す。
そのような『自己執着』の状態では【慈悲】も【慈愛】もありはしない。
折角【慈悲】や【慈愛】が湧き出でようとしても、執着している【私】が行く手を塞ぐ。
【自我】が【慈悲】【慈愛】の道を閉ざす。
179 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/26(火) 07:20:51 ID:a/r1stIL
>>177 うすら
> 『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
> 俺が好きな言葉の一つだ。
そうじゃない。
他者を『許す』のではない。
それは『愛に溢れた者は、決して怒る事は無い』などという『迷信』と同じだ。
他者を『認める』事。
自他の差異を明確に認識・認知する事。
それが、人間が【他者】に対して出来る唯一の事だ。
『許す』のは【他者】ではない。
【我】を『許す』のだ。
自己の中に涌き出る、決して認めたくない部分－俗に言う『負』の部分。
それを『許す』事だ。
> 『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
> 俺が好きな言葉の一つだ。
そうじゃない。
他者を『許す』のではない。
それは『愛に溢れた者は、決して怒る事は無い』などという『迷信』と同じだ。
他者を『認める』事。
自他の差異を明確に認識・認知する事。
それが、人間が【他者】に対して出来る唯一の事だ。
『許す』のは【他者】ではない。
【我】を『許す』のだ。
自己の中に涌き出る、決して認めたくない部分－俗に言う『負』の部分。
それを『許す』事だ。
>>176
そそ。自分を攻撃する、否定する相手を○○教（カルト）だろ、と妄想することによって
カルトと戦う自分という妄想成立、エゴ大喜び、猫まっしぐら。
この手の相手に対する妄想はやってる本人もうすうす解ってるんだろうけどね。
反面、自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい。
そそ。自分を攻撃する、否定する相手を○○教（カルト）だろ、と妄想することによって
カルトと戦う自分という妄想成立、エゴ大喜び、猫まっしぐら。
この手の相手に対する妄想はやってる本人もうすうす解ってるんだろうけどね。
反面、自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい。
181 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/26(火) 09:59:24 ID:ptonuaiX
>>178
なんかハルカさんが書いてることに近いことを
漠然と前から思ってたかも
｢ボランティア｣だけでなく、
自己の満足に繋がらない他者への慈善行為って
あたしの思いつく限りではありえないって思ってた
なのに、某宗教団体なんかだと
(あたしは他の宗教の事情は皆無ですが)
そういう行為(掃除とか？)を
信者に強要してるふしがあるように思われたので、
>>175みたいな書き方になりました
そして、そういう行為をしていなかったら、
病気や災難に繋がる的な考え･･･
きっと、そんな負のパワーで
人を動かしてる宗教って多いんでしょうね
そういうのって、悲しいけど
仕方がないことなのかなぁ
なんかハルカさんが書いてることに近いことを
漠然と前から思ってたかも
｢ボランティア｣だけでなく、
自己の満足に繋がらない他者への慈善行為って
あたしの思いつく限りではありえないって思ってた
なのに、某宗教団体なんかだと
(あたしは他の宗教の事情は皆無ですが)
そういう行為(掃除とか？)を
信者に強要してるふしがあるように思われたので、
>>175みたいな書き方になりました
そして、そういう行為をしていなかったら、
病気や災難に繋がる的な考え･･･
きっと、そんな負のパワーで
人を動かしてる宗教って多いんでしょうね
そういうのって、悲しいけど
仕方がないことなのかなぁ
182 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/26(火) 10:15:22 ID:ptonuaiX
>>180
>反面､自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい｡
↑これって例えばどんなことが
あるんでしょーかねぇ？
ヘタしたらあたしにも
そんな危険な妄想があるやもしれない
から早めに修正しないとっ!
なんて思っちゃいますた
>反面､自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい｡
↑これって例えばどんなことが
あるんでしょーかねぇ？
ヘタしたらあたしにも
そんな危険な妄想があるやもしれない
から早めに修正しないとっ!
なんて思っちゃいますた
183 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/26(火) 10:54:50 ID:a/r1stIL
>>182 ぢれ
自分が自分に対して行う妄想代表例
・『貴方が憎くて言っているんじゃない。貴方の為を思って言っているんだ』
→自分の感情を鎮める為に、他者を自分の価値観に従わせようとする
・『もっと××しなさい。このままじゃ○○みたいになっちゃうよ』
→自分にとっては○○は認められない。だから、回避手段として××を他者に強制
自分が自分に対して行う妄想代表例
・『貴方が憎くて言っているんじゃない。貴方の為を思って言っているんだ』
→自分の感情を鎮める為に、他者を自分の価値観に従わせようとする
・『もっと××しなさい。このままじゃ○○みたいになっちゃうよ』
→自分にとっては○○は認められない。だから、回避手段として××を他者に強制
184 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 15:57:08 ID:8SnpIpH5
おためごかしっちゅうんだいね。分析はいらんからおんもへでようね。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 16:17:54 ID:g4r6RCGA
サムい自己マンだらけだな
186 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 16:29:11 ID:bbLNDlLv
またはじまった、よーだなー
結局こいつは、自分の考えに同意するものには当たりがよく、
違うものにはエゴ丸出しで叩くっていうことだろう。ショウモナ～。
結局こいつは、自分の考えに同意するものには当たりがよく、
違うものにはエゴ丸出しで叩くっていうことだろう。ショウモナ～。
187 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/26(火) 19:02:50 ID:as0rcy8J
巨人軍、渡辺前オーナー≒ヤンキース、スタイン・ブレーナーオーナー
よ～く似ている（＾＾；
よ～く似ている（＾＾；
>>179 ハルカ
『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
が、「僕達は、お互いに、お互いを、許し合わなくてはいけない」
だったら、ハルカがいうように「迷信」と同じだと思うんだ。
『存在』を許すとは、どうゆう事か？
他者の『存在』を「認める」こと。私達は他者から、逃れられない。
私達は何でか知らないが共にいる。
他者を許すことと、我を許すことは全く同じ。
他者を許すとは、我の記憶を許すこと。
じゃ、他者の「存在」を許すとは、どうゆうことなのか。
この辺はハルカと一致している気がする。
だから、座っていて、ある時は、「全てが一つに感じ」、又「全てが別々に感じ」
を繰り返すんじゃないのかな。俺だけかもしれないが。
＞自他の差異を明確に認識・認知する事。
＞それが、人間が【他者】に対して出来る唯一の事だ。
これは、禅の悟りの境地をいっているのか？方便か？悟りの境地ならば解らない
俺は悟ってないからな。
思考の究極だというならば、どこまで自他の差異を明確に出来るというのだ。
私達は他者にどこまで近付けることが出来るのだろうか。
外見なら明確に近付くことが出来るが「心」まで近付けることが出来るのか。
あ、ハルカ 「キャシャーン」に興味出たなら蔦谷まで走ってくれ。
『僕達は、お互いに、お互いの存在を、許し合わなくてはいけない』
が、「僕達は、お互いに、お互いを、許し合わなくてはいけない」
だったら、ハルカがいうように「迷信」と同じだと思うんだ。
『存在』を許すとは、どうゆう事か？
他者の『存在』を「認める」こと。私達は他者から、逃れられない。
私達は何でか知らないが共にいる。
他者を許すことと、我を許すことは全く同じ。
他者を許すとは、我の記憶を許すこと。
じゃ、他者の「存在」を許すとは、どうゆうことなのか。
この辺はハルカと一致している気がする。
だから、座っていて、ある時は、「全てが一つに感じ」、又「全てが別々に感じ」
を繰り返すんじゃないのかな。俺だけかもしれないが。
＞自他の差異を明確に認識・認知する事。
＞それが、人間が【他者】に対して出来る唯一の事だ。
これは、禅の悟りの境地をいっているのか？方便か？悟りの境地ならば解らない
俺は悟ってないからな。
思考の究極だというならば、どこまで自他の差異を明確に出来るというのだ。
私達は他者にどこまで近付けることが出来るのだろうか。
外見なら明確に近付くことが出来るが「心」まで近付けることが出来るのか。
あ、ハルカ 「キャシャーン」に興味出たなら蔦谷まで走ってくれ。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 22:10:50 ID:UCAqbjrY
「許す」以前に、他者はその本人の世界で絶対的な意味を持っている。
自他に差異はあるが、絶対的な他者の世界があるということを知ったうえで
接すれば、それは他者を知ることに近付いている。
正確に他者を知ることを考えなくてもいい。
私の心とは何なのか。
この世の姿が私の心を作り出している。
この世の姿は、また他者の心も作り出している。
この世こそ心である。
私も他者も、この世から出来ている。
自他に差異はあるが、この世から、私達は生成されている。
私はそう思っている。
他者の心は私には見通せないが
私と同じこの世から出来ている他者を私は同一とみなし、
他者を私自身として感じている。
自他に差異はあるが、絶対的な他者の世界があるということを知ったうえで
接すれば、それは他者を知ることに近付いている。
正確に他者を知ることを考えなくてもいい。
私の心とは何なのか。
この世の姿が私の心を作り出している。
この世の姿は、また他者の心も作り出している。
この世こそ心である。
私も他者も、この世から出来ている。
自他に差異はあるが、この世から、私達は生成されている。
私はそう思っている。
他者の心は私には見通せないが
私と同じこの世から出来ている他者を私は同一とみなし、
他者を私自身として感じている。
190 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/26(火) 22:51:06 ID:M3LRA+pk
生きるという事は、どういう事なのだろうか？
これは、宗教に限らず、生物学、化学、哲学、芸術活動などにも言える事だろう。
つまり、ありとあらゆる事について、生きるとは、どういう事なんだろうか、と問われている。
３８億年前に、いのちが発生した。
その一点からスタートした、いのち、有情（うじょう）のものたち。
よっつの塩基ＤＮＡは、今に続いているのだ。
いきものは、兄弟姉妹。
その一点を見つめてみよう。
これは、宗教に限らず、生物学、化学、哲学、芸術活動などにも言える事だろう。
つまり、ありとあらゆる事について、生きるとは、どういう事なんだろうか、と問われている。
３８億年前に、いのちが発生した。
その一点からスタートした、いのち、有情（うじょう）のものたち。
よっつの塩基ＤＮＡは、今に続いているのだ。
いきものは、兄弟姉妹。
その一点を見つめてみよう。
うひょひょ。
禅って、むつかしくて煮詰っちゃうね。
なんまいだぶ。
禅って、むつかしくて煮詰っちゃうね。
なんまいだぶ。
192 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/27(水) 00:49:47 ID:3b78Bn8z
>>191
> うひょひょ。
> 禅って、むつかしくて煮詰っちゃうね。
> なんまいだぶ。
>なんまいだぶ、
・・・浄土真宗か、大谷校か、龍谷校。でも、なんまいだー、だよね。
これが、浄土宗なら、なむあみだぶ。
> うひょひょ。
> 禅って、むつかしくて煮詰っちゃうね。
> なんまいだぶ。
>なんまいだぶ、
・・・浄土真宗か、大谷校か、龍谷校。でも、なんまいだー、だよね。
これが、浄土宗なら、なむあみだぶ。
193 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/27(水) 13:43:05 ID:3b78Bn8z
最近、仏教の始めからを、読み始めている。
大衆部
これは、たいしゅぶ、と読むんだって。
読み方も、これまでは、だいしゅうぶ、と、勝手に読んでいた、（汗）＾＾；
やはり、学ぶという事は、たいせつだよね。
大衆部
これは、たいしゅぶ、と読むんだって。
読み方も、これまでは、だいしゅうぶ、と、勝手に読んでいた、（汗）＾＾；
やはり、学ぶという事は、たいせつだよね。
195 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 23:12:36 ID:XQJACQhZ
うるせえアホ
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ´⊇ ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>1
y⌒` ＝二￣￣''￣ ＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒> _／ ／ +；∴",`
（ ⌒γ─二=￣-― ￣￣+ ￣"'" ,,:・`*"+；| ｙ'⌒ ⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、
―'^ー-￣' '─￣ ￣＝二＿二＝┼─ .:| ／ ノ ｜
│ 〈 ￣二＿ , 三＝ ＋ , ー' ／´ヾ_ﾉ × ﾐ;`・",`*
| ヽ ＝＿ 二=__+"；`.／ , ノ +,;`"・,:`
{ }
なんかブッ飛ばされてるな、わしｗ
197 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/28(木) 15:54:11 ID:i8ut6rC0
行住坐臥、（ぎょうじゅうざが）
禅は、いつでも、どこでも。
と、今なら、こんな⌒ >+○ヽ(￣ー￣ヽ) キャッチ！コピーになるのだろうか、(笑)
この中で、行、歩くと
坐、坐るは行われているようだ。
では、住と臥の禅とはなんだろうか。そしてそれは、実践行動されているのだろうか。
禅は、いつでも、どこでも。
と、今なら、こんな⌒ >+○ヽ(￣ー￣ヽ) キャッチ！コピーになるのだろうか、(笑)
この中で、行、歩くと
坐、坐るは行われているようだ。
では、住と臥の禅とはなんだろうか。そしてそれは、実践行動されているのだろうか。
198 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/28(木) 21:24:25 ID:Lxr+fr00
禅ってぜんぜん難しくない。
なんまいだ～。
なんまいだ～。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 22:58:47 ID:Vjx4gg+i
俺禅僧になりたいんだけどどうしたらなれんの
200 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 01:35:39 ID:PbQS4Ryf
388 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 01:35:51 ID:vc883FkY
>>384
じゃあ、ハッキリ言おうか。
『朝鮮人』
差別と思いたきゃ勝手に思うがいいさ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。
>>384
じゃあ、ハッキリ言おうか。
『朝鮮人』
差別と思いたきゃ勝手に思うがいいさ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。
201 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/29(金) 03:30:04 ID:emK59748
>>183
引っ越しでジタバタしてて、遅レスになりましたが･･･
なんかその代表例の二つって、TVなんかでよく耳にする気がｗ
あたし自身が発したというか、
そういう考え方したことないから一安心かしらん？
禅的思考の実践のおかげ(？)で、
一人暮らしのくせに荷物ハンパねぇ多かったのが
かなり減らせましたょ
でも、一週間前に亡くなった飼い猫ﾀﾝの
お骨を抱いて眠るのは
まだやめられないんだな･･･
骨壷の入ってる箱が硬くて抱くと痛いので、
一昨日ヌイグルミの中に仕込みましたｗ
禅的には、死んだペットの魂はどうなるのかな？
あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
でも13年も一緒に寝てたから
お骨を抱いてないと寂しいんです(T-T)
(でもヌイグルミ抱いて寝てる絵面は相当痛いよなｗ)
引っ越しでジタバタしてて、遅レスになりましたが･･･
なんかその代表例の二つって、TVなんかでよく耳にする気がｗ
あたし自身が発したというか、
そういう考え方したことないから一安心かしらん？
禅的思考の実践のおかげ(？)で、
一人暮らしのくせに荷物ハンパねぇ多かったのが
かなり減らせましたょ
でも、一週間前に亡くなった飼い猫ﾀﾝの
お骨を抱いて眠るのは
まだやめられないんだな･･･
骨壷の入ってる箱が硬くて抱くと痛いので、
一昨日ヌイグルミの中に仕込みましたｗ
禅的には、死んだペットの魂はどうなるのかな？
あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
でも13年も一緒に寝てたから
お骨を抱いてないと寂しいんです(T-T)
(でもヌイグルミ抱いて寝てる絵面は相当痛いよなｗ)
＞禅的には、死んだペットの魂はどうなるのかな？
＞あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
＞猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
こんなのあるんだ。
俺も犬が死んで、かなり今も犬にたいして愛着もってるけど。
犬の魂に影響あるん？
いつも散歩してた道を今日も一緒に歩こうなんてしてるけど。
悟りというのがどういうものか知らないけど
時間を超越した感覚は手に入れてて
今も死んだ犬が俺のそばにいるように思ってる。
たとえば犬のことを思えるってだけでも、
犬がそばにいるのと同じ意味を持ってると思うし。
他の犬に接する時に、同じように死んだ我が犬に通じてるような気がするんだ。
寂しさはなくなったな。
＞あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
＞猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
こんなのあるんだ。
俺も犬が死んで、かなり今も犬にたいして愛着もってるけど。
犬の魂に影響あるん？
いつも散歩してた道を今日も一緒に歩こうなんてしてるけど。
悟りというのがどういうものか知らないけど
時間を超越した感覚は手に入れてて
今も死んだ犬が俺のそばにいるように思ってる。
たとえば犬のことを思えるってだけでも、
犬がそばにいるのと同じ意味を持ってると思うし。
他の犬に接する時に、同じように死んだ我が犬に通じてるような気がするんだ。
寂しさはなくなったな。
203 ：199：2005/04/29(金) 14:38:31 ID:1rRTsgyv
誰か僕の質問に答えて
204 ：Ψ：2005/04/29(金) 17:42:12 ID:Qi7T8+z2
199 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/28(木) 22:58:47 ID:Vjx4gg+i
俺禅僧になりたいんだけどどうしたらなれんの
坐禅する人が禅僧です。
久斗山の安泰寺を尋ねハレ。
俺禅僧になりたいんだけどどうしたらなれんの
坐禅する人が禅僧です。
久斗山の安泰寺を尋ねハレ。
>>203
久斗山の安泰寺
http://www.antaiji.dogen.de/chara/enkaku_1.html
現在の和尚はドイツ人か・・・・
なんか愉しみですな。ﾁｮﾄ羨ましいような。
出家した後もネットする時間があればレポほすい。まぁ無理か・・・・。
久斗山の安泰寺
http://www.antaiji.dogen.de/chara/enkaku_1.html
現在の和尚はドイツ人か・・・・
なんか愉しみですな。ﾁｮﾄ羨ましいような。
出家した後もネットする時間があればレポほすい。まぁ無理か・・・・。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:56:20 ID:stpzJbDi
久しぶりに立ち寄った。で一言。
このスレに長く居住している一部の人の基本姿勢は、「2元論外から、２元論内に居る人達に、
2元論自体である言葉を使い、教え、批判し、罵倒し、嘲笑する」ということだ。
執着心からでなく菩提心からやっているつもりらしい。しかし２元論自体である言葉ではそれは本来無理なこと。
ま、分かったところで神や超人になるわけではない。
それでもなお、まだああだこうだと2chに棲み続けているところをみると、
無知な人をみて優越感に浸るというエゴさえ抜け出せていない。
鼻ぱしらツカマレテ縁側から庭へ放り出されるぞ。
このスレに長く居住している一部の人の基本姿勢は、「2元論外から、２元論内に居る人達に、
2元論自体である言葉を使い、教え、批判し、罵倒し、嘲笑する」ということだ。
執着心からでなく菩提心からやっているつもりらしい。しかし２元論自体である言葉ではそれは本来無理なこと。
ま、分かったところで神や超人になるわけではない。
それでもなお、まだああだこうだと2chに棲み続けているところをみると、
無知な人をみて優越感に浸るというエゴさえ抜け出せていない。
鼻ぱしらツカマレテ縁側から庭へ放り出されるぞ。
まあ、そう言わずに。
>「2元論外から、２元論内に居る人達に、2元論自体である言葉を
>使い、教え、批判し、罵倒する」ということだ。
罵倒と嘲笑は相手に応じて使い分けているようです。
>無知な人をみて優越感に浸る
というよりは、優越感に拘る人間の鼻を折る事に使命
感を持っている様に見受けられます。
>「2元論外から、２元論内に居る人達に、2元論自体である言葉を
>使い、教え、批判し、罵倒する」ということだ。
罵倒と嘲笑は相手に応じて使い分けているようです。
>無知な人をみて優越感に浸る
というよりは、優越感に拘る人間の鼻を折る事に使命
感を持っている様に見受けられます。
>>210
おもしろい？
おもしろい？
>>212
草加。
草加。
>>213
GWなんか予定ある？
GWなんか予定ある？
しつも～ん。
坐禅の目的って何？
坐禅の目的って何？
>>213
仕事。
仕事。
>>215
各自の胸の内にあり。
各自の胸の内にあり。
219 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/30(土) 02:25:58 ID:BsTqUNg1
>>201 ぢれ
> 禅的には、死んだペットの魂はどうなるのかな？
> あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
> 猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
知らんｗｗ
『禅的解釈』に限って言えば…
『そんなん知ったこっちゃねーわ！それよか、とっとと坐らんかい！ボケが！！』
となる。
そもそも、日本で独自の意味になってしまった『成仏』という言葉。
こいつは、日本土着の『御魂（みたま）信仰』と仏教が混交した結果『独自解釈』された言葉。
『成仏』を『日本的解釈』で言うならば
『死後の御魂が、苦しむ事無く安らかに【この世】から離れる事』
となるんだけどね…
『禅』に限らず、本来の『仏教』には『死後の魂云々の思想』は無いからね。
> 禅的には、死んだペットの魂はどうなるのかな？
> あたしがまだその猫ﾀﾝに執着しまくってると、
> 猫ﾀﾝが成仏できなくなるのかな？
知らんｗｗ
『禅的解釈』に限って言えば…
『そんなん知ったこっちゃねーわ！それよか、とっとと坐らんかい！ボケが！！』
となる。
そもそも、日本で独自の意味になってしまった『成仏』という言葉。
こいつは、日本土着の『御魂（みたま）信仰』と仏教が混交した結果『独自解釈』された言葉。
『成仏』を『日本的解釈』で言うならば
『死後の御魂が、苦しむ事無く安らかに【この世】から離れる事』
となるんだけどね…
『禅』に限らず、本来の『仏教』には『死後の魂云々の思想』は無いからね。
220 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/30(土) 02:31:58 ID:pe/6vVCv
>>215
> しつも～ん。
> 坐禅の目的って何？
>>217
> >>215
> 各自の胸の内にあり。
よく言えば、軽妙洒脱か。
しかし、ふたりとも
軽いなー、どこまでも
どんな事でも、ささ、さぁ～ とながす
全宇宙の生命（いのち）の根幹を問う、
ってぐらいには、とらえて欲しいって、言ってみた。
が、
ようは、おのれのこころに聞け！
それしかないものね。（汗）＾＾；
> しつも～ん。
> 坐禅の目的って何？
>>217
> >>215
> 各自の胸の内にあり。
よく言えば、軽妙洒脱か。
しかし、ふたりとも
軽いなー、どこまでも
どんな事でも、ささ、さぁ～ とながす
全宇宙の生命（いのち）の根幹を問う、
ってぐらいには、とらえて欲しいって、言ってみた。
が、
ようは、おのれのこころに聞け！
それしかないものね。（汗）＾＾；
>>218
風呂に入るようなもの？
風呂に入るようなもの？
222 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/30(土) 03:10:56 ID:pe/6vVCv
>>219
> 『禅』に限らず、本来の『仏教』には『死後の魂云々の思想』は無いからね。
いや、おしゃかさまは、否定はされていないよ。
一々 事例を出して述べるには、時間が必要だが、輪廻を含めて、否定されていない。
１９世紀以降のヨーロッパの仏教学者の説において、南伝仏教の研究として、指摘されていたけど、ね。
日本では、ラフカディオ、ハーンが来日初日、横浜の寺院で、英語が話せる青年僧アキラとの会話で、「たましいは、有りますか？」と、質問をしている。
アキラは、「たましいは、あります」と答えている。
この言葉にラフカディオハーンは、日本に永住する、結果となったという。小泉八雲、は、日本各地の民話を残しているよね。
古代に於いても、
「ミリンダ王の問い」前２世紀
王は、問う、
「尊者ナーガセーナよ、（輪廻して）再生するものは、（前世で）死んだものと、同じですか、異なるものですか？」
長老は、答える。
「それは、同じでもなく、また、異なるものでもありません」
有部の人たちは、「執着を捨てない限り、行為（業）がある種の力となって死後にも存続し、それが新たな名色（みょうしき、名称と形態、認識の対象となる存在）による身心を獲得して輪廻し、生死を繰り返す」 と、信じたのである。
> 『禅』に限らず、本来の『仏教』には『死後の魂云々の思想』は無いからね。
いや、おしゃかさまは、否定はされていないよ。
一々 事例を出して述べるには、時間が必要だが、輪廻を含めて、否定されていない。
１９世紀以降のヨーロッパの仏教学者の説において、南伝仏教の研究として、指摘されていたけど、ね。
日本では、ラフカディオ、ハーンが来日初日、横浜の寺院で、英語が話せる青年僧アキラとの会話で、「たましいは、有りますか？」と、質問をしている。
アキラは、「たましいは、あります」と答えている。
この言葉にラフカディオハーンは、日本に永住する、結果となったという。小泉八雲、は、日本各地の民話を残しているよね。
古代に於いても、
「ミリンダ王の問い」前２世紀
王は、問う、
「尊者ナーガセーナよ、（輪廻して）再生するものは、（前世で）死んだものと、同じですか、異なるものですか？」
長老は、答える。
「それは、同じでもなく、また、異なるものでもありません」
有部の人たちは、「執着を捨てない限り、行為（業）がある種の力となって死後にも存続し、それが新たな名色（みょうしき、名称と形態、認識の対象となる存在）による身心を獲得して輪廻し、生死を繰り返す」 と、信じたのである。
223 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/30(土) 18:21:47 ID:Vh8x5hf5
小池真理子の「一角獣」よかった。
ついでに、その角（つの）繋がり的に店で売ってたアチェ産のオオヒラタ（８０
ｍｍ）も、よかった。
ついでに、その角（つの）繋がり的に店で売ってたアチェ産のオオヒラタ（８０
ｍｍ）も、よかった。
224 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/30(土) 18:48:10 ID:bICuH40o
２０６は、誰のこといってんだ？
まあ、誰でもいいか。
まあ、誰でもいいか。
225 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/04/30(土) 20:43:04 ID:kvLr0imX
バス釣りで、魂が洗われるような気が・・
ふつーの会社員だけど質問させてね
今まで習っていた瞑想法は目をつぶる方法だったんだけど、最近始めた瞑想は
半眼って言われるの。
でも半眼って瞼がぴくぴくして落ち着かないんよね。
昔、禅寺で坐らせてもらったとき目をつぶってたら小坊主さんから
『半眼で1メートル先を見なさい』って言われたから、なんでですかって聞いたけど、
答えがむにゃむにゃしてた。
だからずっと気になってたの。
ねね、なんで半眼なんですか？
今まで習っていた瞑想法は目をつぶる方法だったんだけど、最近始めた瞑想は
半眼って言われるの。
でも半眼って瞼がぴくぴくして落ち着かないんよね。
昔、禅寺で坐らせてもらったとき目をつぶってたら小坊主さんから
『半眼で1メートル先を見なさい』って言われたから、なんでですかって聞いたけど、
答えがむにゃむにゃしてた。
だからずっと気になってたの。
ねね、なんで半眼なんですか？
227 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/30(土) 22:55:47 ID:BbHVU8DN
暇だから一つ法を説いてやろう。
一元世界では、善悪などと言うものはないが、
二元世界ではれっきとして、善悪は存在しているんだよ。
さて、何かと縁起しないと何一つ存在しえないこの世は、一元世界か、二元世界か？
言わなくてもわかるよな。
どこかのおかしい人が言うように、本来、善悪などと言うものはないと、説いて、
本来あれをやってはならない、これはしなくてはいけないなどと言うものはない。
つまりこの世においてなにやってもＯＫ。などというのは立派なカルトだ。
ポアの解釈を自分の都合のいいように説いた麻原と、なんら変わらない。
釈迦は、しっかり戒律を説いているのを忘れずに。
ここは屁理屈大魔王が数名、巣食っているようなので、悪とは何かを優しく教えてあげよう。
自分のエゴを満たす言動、行動、思考の持ち主は悪。早い話自分のエゴを肥大させ続ける者は悪。
もっと簡単に教えてあげようか？つまり、
例1、自分の欲望を満たす為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、立派な悪。
いくら屁理屈大魔王の君らでも、これは悪だってことくらいはわかるよね～。
悔い改めることなく、自分のエゴを肥大させる者は決して救われない。
悪を行い続けるものは決して救われない。それがイエスの教えだ。
似非禅者の君らにこの意味がわかるかい？わかんねぇだろうな（悲）
一元世界では、善悪などと言うものはないが、
二元世界ではれっきとして、善悪は存在しているんだよ。
さて、何かと縁起しないと何一つ存在しえないこの世は、一元世界か、二元世界か？
言わなくてもわかるよな。
どこかのおかしい人が言うように、本来、善悪などと言うものはないと、説いて、
本来あれをやってはならない、これはしなくてはいけないなどと言うものはない。
つまりこの世においてなにやってもＯＫ。などというのは立派なカルトだ。
ポアの解釈を自分の都合のいいように説いた麻原と、なんら変わらない。
釈迦は、しっかり戒律を説いているのを忘れずに。
ここは屁理屈大魔王が数名、巣食っているようなので、悪とは何かを優しく教えてあげよう。
自分のエゴを満たす言動、行動、思考の持ち主は悪。早い話自分のエゴを肥大させ続ける者は悪。
もっと簡単に教えてあげようか？つまり、
例1、自分の欲望を満たす為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、立派な悪。
いくら屁理屈大魔王の君らでも、これは悪だってことくらいはわかるよね～。
悔い改めることなく、自分のエゴを肥大させる者は決して救われない。
悪を行い続けるものは決して救われない。それがイエスの教えだ。
似非禅者の君らにこの意味がわかるかい？わかんねぇだろうな（悲）
>>227
何が善で何が悪かはすでに決まっているものなの？
何が善で何が悪かはすでに決まっているものなの？
そもそも欲望を満たすことは本当に悪なのか？
欲望が悪なら
睡眠欲を満たすことも悪になってしまうな。
おちおち寝てられない
睡眠欲を満たすことも悪になってしまうな。
おちおち寝てられない
234 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/04/30(土) 23:28:55 ID:pe/6vVCv
>>230
> >>227
> じゃ、ちょっと聞きたいんだけども、
> 自分が生きる為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、悪なのだろうか？
> 生きるということも、欲望になるのか？
いかに生きるか、 と言うのがインドに於ける宗教の原義、である。
どのように生きても良い、わけではない。
ましてや、自他一如の一元論が、禅、である。
あなたが、食事をしているのは、他者のいのちを殺して、食べている。
食物連鎖の頂点に立つ事が、許されるわたしであろうか。
足を知る（たるをしる）。
> >>227
> じゃ、ちょっと聞きたいんだけども、
> 自分が生きる為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、悪なのだろうか？
> 生きるということも、欲望になるのか？
いかに生きるか、 と言うのがインドに於ける宗教の原義、である。
どのように生きても良い、わけではない。
ましてや、自他一如の一元論が、禅、である。
あなたが、食事をしているのは、他者のいのちを殺して、食べている。
食物連鎖の頂点に立つ事が、許されるわたしであろうか。
足を知る（たるをしる）。
たぶん寝ることは悪じゃなさそう。
ということは欲望を満たすことは必ずしも悪じゃなさそう。
ということは欲望を満たすことは必ずしも悪じゃなさそう。
236 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/30(土) 23:35:45 ID:BbHVU8DN
>228
さて、執着しているのはどちらのほうかな。
俺は、あれを相手にもしたくないんだが、あれが絡んでくるんでな。
極力、あれにはレスをつけたくもないし、つけてもほしくもない。
なぜなら、今の俺では、あれに悪意をぶつけられると、自分の心が汚れるからだ。
心が汚れると言うのは、怒り、憎しみの感情が起こる、つまり自分のエゴを肥大させてしまうということだ。
それは滅びの道に繋がる。忍耐とは最大の苦行だと釈迦は言った。
俺は釈迦の、この言葉の意味を理解している。
ところでおまえ、関係ないんだろう？（苦笑）
第三者の癖に、横から口を出してるおまえは、だれより、俺や、ハルカって言う人に ”執着”してるよな。
ここの人は、他スレまで出て、関係ないのに徒党を組んでまでハルカって言う人に加勢し、
他者を叩くなんて、その者が、なにより執着しているよな。徒党を組んでるおまえらはキモイんだよ。
自分の目の中の梁に気付かない者が、どうして他人の目の中の埃を取り除けようか。
ま、これ以上おまえらの相手してると、俺の心はますます汚れるんで、これにて失礼。
まだまだ未熟者なんでな。
ま、ここのカルト教祖に影響される人がいると思ったんで一言いわせてもらった。
決してこの世に善悪は存在しないなんてことはない。この世にはれっきとして、善と悪はある。
悪を行い続けるものは災いだ。その者は決して救われない。
さて、執着しているのはどちらのほうかな。
俺は、あれを相手にもしたくないんだが、あれが絡んでくるんでな。
極力、あれにはレスをつけたくもないし、つけてもほしくもない。
なぜなら、今の俺では、あれに悪意をぶつけられると、自分の心が汚れるからだ。
心が汚れると言うのは、怒り、憎しみの感情が起こる、つまり自分のエゴを肥大させてしまうということだ。
それは滅びの道に繋がる。忍耐とは最大の苦行だと釈迦は言った。
俺は釈迦の、この言葉の意味を理解している。
ところでおまえ、関係ないんだろう？（苦笑）
第三者の癖に、横から口を出してるおまえは、だれより、俺や、ハルカって言う人に ”執着”してるよな。
ここの人は、他スレまで出て、関係ないのに徒党を組んでまでハルカって言う人に加勢し、
他者を叩くなんて、その者が、なにより執着しているよな。徒党を組んでるおまえらはキモイんだよ。
自分の目の中の梁に気付かない者が、どうして他人の目の中の埃を取り除けようか。
ま、これ以上おまえらの相手してると、俺の心はますます汚れるんで、これにて失礼。
まだまだ未熟者なんでな。
ま、ここのカルト教祖に影響される人がいると思ったんで一言いわせてもらった。
決してこの世に善悪は存在しないなんてことはない。この世にはれっきとして、善と悪はある。
悪を行い続けるものは災いだ。その者は決して救われない。
ほらね、
ふつーの会社員がつまらんこと聞くとスルーされるから、ここでは指名しなきゃ逝けないんよね。
ねね、坐るのがお仕事の691Fさんも坐るとき半眼ですか？
坐ることによって得られるものを内心期待してるんですが、これも悪ですか？
ふつーの会社員がつまらんこと聞くとスルーされるから、ここでは指名しなきゃ逝けないんよね。
ねね、坐るのがお仕事の691Fさんも坐るとき半眼ですか？
坐ることによって得られるものを内心期待してるんですが、これも悪ですか？
239 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/04/30(土) 23:44:49 ID:BbHVU8DN
>230
＞自分が生きる為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、悪なのだろうか？
さっそく屁理屈だな。はっきり言う、それは悪だよ。
自分の命を守ろうとする者はそれを失い、義の為に、捨てる者は命を得る。
お前に言ってもわからんだろうがな。
ま、例によって、徒党を組んで、せいぜい屁理屈こねてな。がんばれよ。
＞自分が生きる為、他者の命を奪い、金銭を巻き上げる者は、悪なのだろうか？
さっそく屁理屈だな。はっきり言う、それは悪だよ。
自分の命を守ろうとする者はそれを失い、義の為に、捨てる者は命を得る。
お前に言ってもわからんだろうがな。
ま、例によって、徒党を組んで、せいぜい屁理屈こねてな。がんばれよ。
ただいまこのスレのBGMは。。。
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∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ） 目＜ ぜんだー あくだー ぜんだー あくだーー
|つ つ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ﾟДﾟ） 目＜ ぜんだー あくだー ぜんだー あくだーー
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241 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 23:53:57 ID:9Yo4/8iq
>>237
>坐ることによって得られるものを内心期待してるんですが、これも悪ですか？
ここは本当に屁理屈大魔王の巣掘だね。あなたはエゴの意味を理解していない。
善と悪の意味も理解していない。あれだけ簡単に説明してくれてる人いるのに・・・・・・
ところで禅してる人って、こんな程度なの？なら禅って大したことないね。
>坐ることによって得られるものを内心期待してるんですが、これも悪ですか？
ここは本当に屁理屈大魔王の巣掘だね。あなたはエゴの意味を理解していない。
善と悪の意味も理解していない。あれだけ簡単に説明してくれてる人いるのに・・・・・・
ところで禅してる人って、こんな程度なの？なら禅って大したことないね。
242 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/01(日) 01:44:35 ID:AM23gTdn
>>240 (･ω･)
まぁ…
あの馬鹿は『自分の価値観が絶対』だからｗｗｗ
『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
善悪善悪って『壊れたテープレコーダー』になってるね。
ＢＧＭにもなりゃしない『雑音』だよｗｗｗｗ
まぁ…
あの馬鹿は『自分の価値観が絶対』だからｗｗｗ
『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
善悪善悪って『壊れたテープレコーダー』になってるね。
ＢＧＭにもなりゃしない『雑音』だよｗｗｗｗ
245 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/01(日) 04:47:06 ID:wkM/fLZn
善悪なんて、それぞれの主観や属してる共同体のルール
によってコロッと変わりそうだから、あってないような
ものじゃぁなぃかな？
なんて思いますが･･･
前回のｶｷｺﾐのあと、寝て起きたら
いきなり右の耳が聞こえにくくなってて、
なんでだぁ！？と思いながらも引越し荷物を解いてたら
耳鳴りと頭痛めまいで何もできなくなっちゃった
んで、病院行ったら断定はできないが心因性の難聴かも
まぁ月曜まで様子みようってことでビタミン剤もらったｗ
そんなにあたしは心を病んでたのかい！？ってことに驚き中
まぁ20日に猫ﾀﾝ亡くなって以来
毎晩2～3時間睡眠でﾊｰﾄﾞｽｹｼﾞｭｰﾙこなしてたもんな
ってなわけで猫ﾀﾝ亡くなる前と同じように
のほほ～んと暮らすことにしますたｖ
聴覚検査の時の看護士さんも12年連れ添った
ペットを亡くしたから気持ちはわかるけど
あんまり自分を責めたらダメよなんて言ってくれはって、
たしかに自分を責めてたから執着してたのかも･･･
ってことにも気付いたんだな
とにかく今のあたしは無音な場所だと耳鳴りがすんげぇから
座禅はできないなぁｗ
によってコロッと変わりそうだから、あってないような
ものじゃぁなぃかな？
なんて思いますが･･･
前回のｶｷｺﾐのあと、寝て起きたら
いきなり右の耳が聞こえにくくなってて、
なんでだぁ！？と思いながらも引越し荷物を解いてたら
耳鳴りと頭痛めまいで何もできなくなっちゃった
んで、病院行ったら断定はできないが心因性の難聴かも
まぁ月曜まで様子みようってことでビタミン剤もらったｗ
そんなにあたしは心を病んでたのかい！？ってことに驚き中
まぁ20日に猫ﾀﾝ亡くなって以来
毎晩2～3時間睡眠でﾊｰﾄﾞｽｹｼﾞｭｰﾙこなしてたもんな
ってなわけで猫ﾀﾝ亡くなる前と同じように
のほほ～んと暮らすことにしますたｖ
聴覚検査の時の看護士さんも12年連れ添った
ペットを亡くしたから気持ちはわかるけど
あんまり自分を責めたらダメよなんて言ってくれはって、
たしかに自分を責めてたから執着してたのかも･･･
ってことにも気付いたんだな
とにかく今のあたしは無音な場所だと耳鳴りがすんげぇから
座禅はできないなぁｗ
246 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 07:49:22 ID:0tPfSngc
>242
>あの馬鹿は『自分の価値観が絶対』だからｗｗｗ
客観的にみて、それは君のように思える。
>善悪善悪って『壊れたテープレコーダー』になってるね。
君も、『主観』、『執着』、と、壊れたテープレコーダーのようだよ。
自分の主観に凝り固まっているのは君の方。他人や、自分に執着しているのは
君の方だ。日頃、主観、主観と壊れたテープレコーダーのように繰り返している人が、
他人や異教徒を自分の主観で、勝手にこうだと決め付けているのは笑える。
頭おかしんとちゃう？
>ＢＧＭにもなりゃしない『雑音』だよｗｗｗｗ
それはあっちこちで、自分の価値観、エゴをばらまく君と、君の一派だよ。
しかし君、見事に自分の心の闇の部分を他人に転嫁しているね。
人格障害者。
>あの馬鹿は『自分の価値観が絶対』だからｗｗｗ
客観的にみて、それは君のように思える。
>善悪善悪って『壊れたテープレコーダー』になってるね。
君も、『主観』、『執着』、と、壊れたテープレコーダーのようだよ。
自分の主観に凝り固まっているのは君の方。他人や、自分に執着しているのは
君の方だ。日頃、主観、主観と壊れたテープレコーダーのように繰り返している人が、
他人や異教徒を自分の主観で、勝手にこうだと決め付けているのは笑える。
頭おかしんとちゃう？
>ＢＧＭにもなりゃしない『雑音』だよｗｗｗｗ
それはあっちこちで、自分の価値観、エゴをばらまく君と、君の一派だよ。
しかし君、見事に自分の心の闇の部分を他人に転嫁しているね。
人格障害者。
>>236
あんたの心が汚れるのはハルカに悪意をぶつけられたからじゃないよ。
ハルカにあんたの価値観を否定されたから。ハルカがあんたの価値観に同意しないから。
そして、その価値観の否定はただの価値観の否定なんだけど、あんたは価値観が自分のエゴそのものになってしまっているから
それを否定されると自分で言うとおり「怒り、憎しみ」の感情がおこる。
誰しもその傾向は在るんだけど・・・
ただ、人生経験や社会体験で一度叩きつぶされたり、苦労してると相手の価値観と自分の価値観を相対化して新しい価値観を獲得したり
他者の価値観とのすりあわせを感情的にならずにできるようになる。
あんたに欠如しているのは知識ではなく、リアルでのある種の経験のように見える。
あんたの心が汚れるのはハルカに悪意をぶつけられたからじゃないよ。
ハルカにあんたの価値観を否定されたから。ハルカがあんたの価値観に同意しないから。
そして、その価値観の否定はただの価値観の否定なんだけど、あんたは価値観が自分のエゴそのものになってしまっているから
それを否定されると自分で言うとおり「怒り、憎しみ」の感情がおこる。
誰しもその傾向は在るんだけど・・・
ただ、人生経験や社会体験で一度叩きつぶされたり、苦労してると相手の価値観と自分の価値観を相対化して新しい価値観を獲得したり
他者の価値観とのすりあわせを感情的にならずにできるようになる。
あんたに欠如しているのは知識ではなく、リアルでのある種の経験のように見える。
>247
俺には自分の価値観に執着し
それが自分のエゴになり、それを否定されると、剥きになって他者を攻撃しているのは、
ここのハルカって人と、その取り巻きの連中に思えるけどな。
どうみたって、あのハルカってのと、その取り巻きは、悪意をぶつけている。
これも俺の主観ですかい？あほらし。
俺には自分の価値観に執着し
それが自分のエゴになり、それを否定されると、剥きになって他者を攻撃しているのは、
ここのハルカって人と、その取り巻きの連中に思えるけどな。
どうみたって、あのハルカってのと、その取り巻きは、悪意をぶつけている。
これも俺の主観ですかい？あほらし。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 10:37:38 ID:wGheTYL5
カラスの唄は未熟者。
ハルカはキチガイ。
ハルカはキチガイ。
>>他者の価値観とのすりあわせ
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
251 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 10:59:22 ID:BsgtMkDq
取り巻き連中の書き込みはワンパターンで全然オモロナイ。
ハルカ攻撃するのはお前のエゴだ～、自分のエゴに気づけ～、そればっか。
ハルカ攻撃するのはお前のエゴだ～、自分のエゴに気づけ～、そればっか。
パソコンの画面に焦点をあわしている時、パソコンと視の間に一本の指をかざしてみる。
その時、指に焦点をあわすのではなく、パソコンに焦点をあわしたままだと
指が２つに見える。そんな感じで、パソコンと指を同時に見た時、五感でもっとも
ウエイトを占める視がうすらぼんやり状態になる。すると、不思議なことに、思考も止まる。
半眼は、思考を止める為の知恵じゃないのかな。
森を見て木を見ず、木を見て森を見ず。しかし上の状態なら森を見ながら木を見てる
という全体を見ていることになる（強引かｗ）
それから、善だ悪だと思考を走らせてる時は、うすらバカ状態なんじゃないのかな。
思考を超えても、なお善悪ってのは有るのか無いのかは、俺も解らないけどな。
その時、指に焦点をあわすのではなく、パソコンに焦点をあわしたままだと
指が２つに見える。そんな感じで、パソコンと指を同時に見た時、五感でもっとも
ウエイトを占める視がうすらぼんやり状態になる。すると、不思議なことに、思考も止まる。
半眼は、思考を止める為の知恵じゃないのかな。
森を見て木を見ず、木を見て森を見ず。しかし上の状態なら森を見ながら木を見てる
という全体を見ていることになる（強引かｗ）
それから、善だ悪だと思考を走らせてる時は、うすらバカ状態なんじゃないのかな。
思考を超えても、なお善悪ってのは有るのか無いのかは、俺も解らないけどな。
>>248
ハルカの執着はハルカのもの。ハルカの取り巻き（俺のことかな？どうでもいいけど）
あんたの問題は、ハルカとあんた、という関係性に悪意を感じたり感情的な感覚を覚えていること。
あんたの執着はあんたのもので、ハルカが否定しようが攻撃しようが関係ないのだけど。
問題は、あんたがハルカにあんたの価値観を否定された場合の反応、感情。
究極的には全てあんたの問題。
ハルカが悪意に満ちあふれた存在だとしたら、そんな存在に振り回されるあんたの問題。
ハルカが正論を言っててそれであんたが傷つくのならそれもあんたの問題。
言ってる意味解るか？
ハルカの執着はハルカのもの。ハルカの取り巻き（俺のことかな？どうでもいいけど）
あんたの問題は、ハルカとあんた、という関係性に悪意を感じたり感情的な感覚を覚えていること。
あんたの執着はあんたのもので、ハルカが否定しようが攻撃しようが関係ないのだけど。
問題は、あんたがハルカにあんたの価値観を否定された場合の反応、感情。
究極的には全てあんたの問題。
ハルカが悪意に満ちあふれた存在だとしたら、そんな存在に振り回されるあんたの問題。
ハルカが正論を言っててそれであんたが傷つくのならそれもあんたの問題。
言ってる意味解るか？
思考そのものが、エゴと言えるということか。
エゴの正体は思考か・・・
思考の積み重ねがエゴの積み重ねとなるのか・・・
だから、昨日に生きろ一昨日に生きろ、みたいなことをある名無しさんが書いていたのか。
エゴの正体は思考か・・・
思考の積み重ねがエゴの積み重ねとなるのか・・・
だから、昨日に生きろ一昨日に生きろ、みたいなことをある名無しさんが書いていたのか。
宗教に関わるとｲﾗｲﾗしてくるわな。
＞あの馬鹿は『自分の価値観が絶対』だからｗｗｗ
＞『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
こいつの理屈も自分の価値観が絶対だよな。
『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
＞『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
こいつの理屈も自分の価値観が絶対だよな。
『自己の価値観に沿う＝善』『沿わない＝悪』ってねー。
そうです、バルタン星人は、善でも悪でもありません
問題は、バルタン星人を見るとすぐにカッカッくるウルトラマンの側にあるのです
問題は、バルタン星人を見るとすぐにカッカッくるウルトラマンの側にあるのです
まずはバルタンちゃんが虫なのかエビなのか教えてくれ！
なのに「星人」で足がある！
なのに「星人」で足がある！
>253
結局他人の主観の問題にして、
自分達はなにやってもOKってやつかい。さすがカルト。
思考はエゴだなんて、トンデモぶり全開だしよ。
どうやらここのカルト集団は自我とエゴの区別もつかないようだ。
他人のエゴを気にする前に、まず自分達の肥大したエゴをなんとかしたらどうだい。
結局他人の主観の問題にして、
自分達はなにやってもOKってやつかい。さすがカルト。
思考はエゴだなんて、トンデモぶり全開だしよ。
どうやらここのカルト集団は自我とエゴの区別もつかないようだ。
他人のエゴを気にする前に、まず自分達の肥大したエゴをなんとかしたらどうだい。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 14:44:24 ID:BsgtMkDq
カルトの問題はカルトのもの。カルト集団と
あんたの問題は、カルト集団とあんた、という関係性に悪意を感じたり感情的な感覚を覚えていること。
あんたの問題はあんたのもので、カルトが否定しようが攻撃しようが関係ないのだけど。
問題は、あんたがカルトにあんたの価値観を否定された場合の反応、感情。
究極的には全てあんたの問題。
カルトが悪に満ちあふれた存在だとしたら、そんな存在に振り回されるあんたの問題。
カルトが正論を言っててそれであんたが傷つくのならそれもあんたの問題。
言ってる意味はこういう事か？
あんたの問題は、カルト集団とあんた、という関係性に悪意を感じたり感情的な感覚を覚えていること。
あんたの問題はあんたのもので、カルトが否定しようが攻撃しようが関係ないのだけど。
問題は、あんたがカルトにあんたの価値観を否定された場合の反応、感情。
究極的には全てあんたの問題。
カルトが悪に満ちあふれた存在だとしたら、そんな存在に振り回されるあんたの問題。
カルトが正論を言っててそれであんたが傷つくのならそれもあんたの問題。
言ってる意味はこういう事か？
264 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/01(日) 14:52:36 ID:u2j+zj3z
＞２３５
＞たぶん寝ることは悪じゃなさそう。
違う。違う。寝過ぎはダメ。いつまで寝てんだ、となる。
１０時間ぐらいじゃないの。寝ていいのは。
＞たぶん寝ることは悪じゃなさそう。
違う。違う。寝過ぎはダメ。いつまで寝てんだ、となる。
１０時間ぐらいじゃないの。寝ていいのは。
全てを、斬って捨てた時、確かに、囚われは無くなるが、同時に方向性も失う。
だからと言って、何でもありではない。
で、「志」という方向性を立てるんじゃないのかな。
あまり、初心者の俺がこんなこと書いてると、背後に棒持って近付いてこられる気配を
感じるんでこの辺でｗ。
だからと言って、何でもありではない。
で、「志」という方向性を立てるんじゃないのかな。
あまり、初心者の俺がこんなこと書いてると、背後に棒持って近付いてこられる気配を
感じるんでこの辺でｗ。
266 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/01(日) 17:22:50 ID:wkM/fLZn
ふぉっ♪ふぉっ♪
あたしはバルタン星人よかバルカン星人が好きでつっ
皆様、長寿と繁栄をψ
あたしはバルタン星人よかバルカン星人が好きでつっ
皆様、長寿と繁栄をψ
>>259
そりゃ、善悪を頭の中で決めつけて言い出せばそうなるだろ。
相手を悪と決めつけて、自分を正義の味方の立場から発言すれば、相手は善である自分に従わない
悪である、となっちゃう。
そういう脳内での決めつけをやめないと、論的をすぐカルト呼ばわりしちゃう頭の弱い人たちと一緒になってしまうんだよ。
そりゃ、善悪を頭の中で決めつけて言い出せばそうなるだろ。
相手を悪と決めつけて、自分を正義の味方の立場から発言すれば、相手は善である自分に従わない
悪である、となっちゃう。
そういう脳内での決めつけをやめないと、論的をすぐカルト呼ばわりしちゃう頭の弱い人たちと一緒になってしまうんだよ。
バルタン星人はエビではありません
バルタン星人はセミです、セミに小便ひっかけられたからといって
怒るのは筋ちがいです,セミの小便は生理現象ですから、これに
いちいち腹を立てるのは、やはりウルトラマンの側に問題があると
言わざるをえないでしょう
バルタン星人はセミです、セミに小便ひっかけられたからといって
怒るのは筋ちがいです,セミの小便は生理現象ですから、これに
いちいち腹を立てるのは、やはりウルトラマンの側に問題があると
言わざるをえないでしょう
宇宙忍者バルタン星人。それにしてもあんな大きくてどうやって忍び込むんだ？かなり見つかってるじゃん。
聖人なら良かったバルタン
嗟嘆でごろつき長屋のサタン
ピータンで破綻のオラウータン
携帯消えたいメトロポリタン
早押しごめんの自爆ボタン
きりきり舞のキリシタン
ピンポン玉にタンポンのアンポンタン
マンハッタンで簡単な処女降誕
聖人なら良かったバルタン
嗟嘆でごろつき長屋のサタン
ピータンで破綻のオラウータン
携帯消えたいメトロポリタン
早押しごめんの自爆ボタン
きりきり舞のキリシタン
ピンポン玉にタンポンのアンポンタン
マンハッタンで簡単な処女降誕
>>255
おおよ。いつも楽しみに拝見してるよ。
正直な感想。カラスもハルカもマジ痛すぎ。お互い様。
それから、こんなところに文字で書き込んでいる以上、
禅じゃねーよ。おめーら、ちょっとマジで反省した方がいいんとちゃうやろか？
俺が言うのもおこがましいが、おめーらに一言だけ残しとく。
「座っとけ」
おおよ。いつも楽しみに拝見してるよ。
正直な感想。カラスもハルカもマジ痛すぎ。お互い様。
それから、こんなところに文字で書き込んでいる以上、
禅じゃねーよ。おめーら、ちょっとマジで反省した方がいいんとちゃうやろか？
俺が言うのもおこがましいが、おめーらに一言だけ残しとく。
「座っとけ」
バルタン星人は巨大化もしますが、アリほどの大きさにもなれます
どこに忍び込むのも自在です、しかし、だからと言ってこれをけしからん
と言うのはおカド違いです
バルタン星人が、伸縮自在なのは彼らの体質ですから、これに腹をたてる
のは、やはりウルトラマンの側に問題があると言わざるをえないでしょう
エッ、私の話がつまらないですって？
私の話に、つまるとかつまらないとかいうことはありません、私の話が
つまらないとすれば、それはあなたの側に問題があると言わざるをえません
>88、バイバイ
どこに忍び込むのも自在です、しかし、だからと言ってこれをけしからん
と言うのはおカド違いです
バルタン星人が、伸縮自在なのは彼らの体質ですから、これに腹をたてる
のは、やはりウルトラマンの側に問題があると言わざるをえないでしょう
エッ、私の話がつまらないですって？
私の話に、つまるとかつまらないとかいうことはありません、私の話が
つまらないとすれば、それはあなたの側に問題があると言わざるをえません
>88、バイバイ
別に誰も悪くないよ。
言葉の上でのコミュニケーションでしょ。
会話の中から何か見つけていくだけさ。
言葉の上でのコミュニケーションでしょ。
会話の中から何か見つけていくだけさ。
ウルトラマンも、(V)o\o(V)も、同じ宇宙人なのに、何でウルトラマンが地球人の味方をし、
(V)o\o(V)が地球人を襲うのか。
ウルトラマン奥が深け～
(V)o\o(V)が地球人を襲うのか。
ウルトラマン奥が深け～
276 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/01(日) 21:43:54 ID:QObC66eR
最近、ダイヤモンドだけでできた「星」が発見されたんだって。
ちなみに、日本ではダイヤは採れない。
ちなみに、日本ではダイヤは採れない。
地球が、砂漠のような砂バッカリで、その砂を掘るとたまに、石ころが出てきたら、
その石ころには、すごい価値があるんだろな。
お！Ｋ１始った
その石ころには、すごい価値があるんだろな。
お！Ｋ１始った
271 ８８
同期として言うんだが、座っているときは、ここに書けない。
立ったら、座る前とちょっと違う自分に出会う、時もある。
その境地（心）で、ここに書くで、いいんじゃないのかな。俺はそうしてる
同期として言うんだが、座っているときは、ここに書けない。
立ったら、座る前とちょっと違う自分に出会う、時もある。
その境地（心）で、ここに書くで、いいんじゃないのかな。俺はそうしてる
279 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/05/02(月) 00:01:13 ID:Bylhj9yU
俺はキリスト教徒だ。イエスの弟子でいたい。
その俺がなぜ自分の考えに同意せよと言うものか。
言ってわからない奴は、そのままにしておけ。
報いは、その者の業に従い、その者が受ける。
俺はこの言葉の意味を理解している。
善と悪も理解できないのか、おまえ達は。
これだけは言っておく。己の利己心＝エゴを満たす心、行動は悪だ。
利他の心を持ち、そのような行動をもつものは善だ。
これは前にも言った。いくら屁理屈こねようとも、これ以上でもこれ以下でもない。
また屁理屈で返してくると思われるが、こんな単純な真理すら理解できないおまえらは、
いくら座ったところで、悟りなど開けないよ（苦笑）
しかしおまえら、餓鬼の屁理屈丸出しだね～。他者の存在の無い自分自身の睡眠が悪だなんて・・・正直、笑える。
その俺がなぜ自分の考えに同意せよと言うものか。
言ってわからない奴は、そのままにしておけ。
報いは、その者の業に従い、その者が受ける。
俺はこの言葉の意味を理解している。
善と悪も理解できないのか、おまえ達は。
これだけは言っておく。己の利己心＝エゴを満たす心、行動は悪だ。
利他の心を持ち、そのような行動をもつものは善だ。
これは前にも言った。いくら屁理屈こねようとも、これ以上でもこれ以下でもない。
また屁理屈で返してくると思われるが、こんな単純な真理すら理解できないおまえらは、
いくら座ったところで、悟りなど開けないよ（苦笑）
しかしおまえら、餓鬼の屁理屈丸出しだね～。他者の存在の無い自分自身の睡眠が悪だなんて・・・正直、笑える。
>>271 ８８
久しぶりだな、元気そうでなにより。
前も言ったけど、ここは遊び場なんだよ。
各自の禅や仏は、各自の生き様で見せればいい。
本気なら寺に行け。
気が向いたらまた来いよ。
わしも気が向かなければこうやって書かないし。
またな。
久しぶりだな、元気そうでなにより。
前も言ったけど、ここは遊び場なんだよ。
各自の禅や仏は、各自の生き様で見せればいい。
本気なら寺に行け。
気が向いたらまた来いよ。
わしも気が向かなければこうやって書かないし。
またな。
>>278 うすら
全くそれでいいよ。
>>281 691F
久しぶり。何とかやってるよ。前にも言ってるかもしれないけど、本気なんだけど、寺がないんよ。
まあいいや。禅に寺関係ないからｗ
また気が向いたら書くよ。じゃあまたね。
全くそれでいいよ。
>>281 691F
久しぶり。何とかやってるよ。前にも言ってるかもしれないけど、本気なんだけど、寺がないんよ。
まあいいや。禅に寺関係ないからｗ
また気が向いたら書くよ。じゃあまたね。
ハハハハ・・・・
オメエら餓鬼どもが、禅とは・・、などとほざいてるのかい。
つまらぬことばかり書いてる餓鬼どもめらだ。
オメエらには七生早いよ。
オメエら餓鬼どもが、禅とは・・、などとほざいてるのかい。
つまらぬことばかり書いてる餓鬼どもめらだ。
オメエらには七生早いよ。
285 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/02(月) 14:40:50 ID:nnfUuSRB
戒律
戒と律
戒
仏教的理想。～をしなさい。
律
禁止されたもの。～をしてはいけない。
比叡山開祖、伝教大師が、律を廃止した。仏教国では、日本だけ。
律で縛り上げると、大きく育たないという理由からである。
前期６年、後期６年、比叡山から一歩も出さないきびしい修業がある。
その厳しい修行の中から、法然、親鸞、日蓮、道元、等々を、排出した。
禅には、清規（しんぎ）←「この字だろうと思うけど、どなたか、間違いであれば、御指摘 ください。」、がある。
これが、律の働きをするものである。
戒と律
戒
仏教的理想。～をしなさい。
律
禁止されたもの。～をしてはいけない。
比叡山開祖、伝教大師が、律を廃止した。仏教国では、日本だけ。
律で縛り上げると、大きく育たないという理由からである。
前期６年、後期６年、比叡山から一歩も出さないきびしい修業がある。
その厳しい修行の中から、法然、親鸞、日蓮、道元、等々を、排出した。
禅には、清規（しんぎ）←「この字だろうと思うけど、どなたか、間違いであれば、御指摘 ください。」、がある。
これが、律の働きをするものである。
287 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/03(火) 01:41:55 ID:sdjegBKU
昨日は痛かったが、今日は痛くない。
さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
自然（しぜん）
みづから、
おのずから、
然ある（しかある）
おのずから、そうなる。
精進努力して、結果は良い時もあり、悪い時もある。
しかし、一切は変化している。無常である。固定的なものは、何もない。
更に、精進努力するのみ。
さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
自然（しぜん）
みづから、
おのずから、
然ある（しかある）
おのずから、そうなる。
精進努力して、結果は良い時もあり、悪い時もある。
しかし、一切は変化している。無常である。固定的なものは、何もない。
更に、精進努力するのみ。
本来の鏡は傷も付かないらしい。
２チャンネル上での言葉のみですら、傷がつく俺の鏡。
傷を付けられるのが嫌だからといって、孤立自我ではいられない。
だから、同じ類の他者と戯れようとする。
俺は、いつか傷が付かない鏡を手に入れたい。
２チャンネル上での言葉のみですら、傷がつく俺の鏡。
傷を付けられるのが嫌だからといって、孤立自我ではいられない。
だから、同じ類の他者と戯れようとする。
俺は、いつか傷が付かない鏡を手に入れたい。
俺は、鏡に傷がつかないよう、布などでくるむ。
それでは、ダメなのだ。布でくるまなくても傷がつかない鏡がほしい。
これは、頭で解っていても中々出来ないことだな。
それでは、ダメなのだ。布でくるまなくても傷がつかない鏡がほしい。
これは、頭で解っていても中々出来ないことだな。
292 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/03(火) 19:05:36 ID:b36+oOJy
293 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/03(火) 20:00:06 ID:sdjegBKU
「扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。」
言葉は、物質である。
物質は、言葉によってあらわされる。
言葉があるから、言葉で表されている物質も存在するのだとは、言えない。
言葉はあるが、存在しないものもある。
わたしの横に並んで、立ち続けているもの。と、名付けたが、実際にはそんなやつはおれの横には並んで立ってない。
ただ、「わたしの横に並んで、立ち続けているもの」、と言う言葉だけがある。
次に、わたしのなかにいるそっくりのやつ。と、名付けたやつ。だが、そんなやつも、いない。ただ、「わたしのなかにいるそっくりのやつ」と、言う言葉だけがある。
４００年前、織田信長の面前で、仏教僧がパードレpardore（宣教師）に出した問いは、「汝の神を、出せ！」、と言うものである。
仏教徒は、外なる神、内なる神を持つから、【佛（神）を出せる】が、パードレは外なる神であるため、神を出す事は出来ない。
では、神（佛）と何か。
空がそれである。空が、神（佛）である。
色足背空
空即是色
である。
言葉は、物質である。
物質は、言葉によってあらわされる。
言葉があるから、言葉で表されている物質も存在するのだとは、言えない。
言葉はあるが、存在しないものもある。
わたしの横に並んで、立ち続けているもの。と、名付けたが、実際にはそんなやつはおれの横には並んで立ってない。
ただ、「わたしの横に並んで、立ち続けているもの」、と言う言葉だけがある。
次に、わたしのなかにいるそっくりのやつ。と、名付けたやつ。だが、そんなやつも、いない。ただ、「わたしのなかにいるそっくりのやつ」と、言う言葉だけがある。
４００年前、織田信長の面前で、仏教僧がパードレpardore（宣教師）に出した問いは、「汝の神を、出せ！」、と言うものである。
仏教徒は、外なる神、内なる神を持つから、【佛（神）を出せる】が、パードレは外なる神であるため、神を出す事は出来ない。
では、神（佛）と何か。
空がそれである。空が、神（佛）である。
色足背空
空即是色
である。
もし何かある不空なるものが存在するならば
空というあるものが存在するであろう。
しかるに不空なるものは何も存在しない。
どうして空なるものが存在するであろうか。
龍樹
空というあるものが存在するであろう。
しかるに不空なるものは何も存在しない。
どうして空なるものが存在するであろうか。
龍樹
295 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/03(火) 21:06:00 ID:B5h0tvIn
昔、８００～９００歳の人いたんでしょ。
なんで、最近はそんな人出てこないの？
なんで、最近はそんな人出てこないの？
296 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/03(火) 21:08:01 ID:B5h0tvIn
数多（あまた）の女を抱いた（虫）。
297 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/03(火) 21:10:02 ID:B5h0tvIn
遊びと仕事の境界線て、な～ぁに？
298 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/03(火) 22:30:05 ID:sdjegBKU
>>294
> もし何かある不空なるものが存在するならば
> 空というあるものが存在するであろう。
> しかるに不空なるものは何も存在しない。
> どうして空なるものが存在するであろうか。
> 龍樹
> もし何かある不空なるものが存在するならば
> 何かある不空なるものが存在するならば
もし、とは、なにか？
また、不空とはなにか？
存在するならば、とは、何か？
よく分からない議論だが・・・
空は、色、
でか、不空、とは、果たして、何か？お答えをいただきたい。(゜゜)(。。)ペコッ
> もし何かある不空なるものが存在するならば
> 空というあるものが存在するであろう。
> しかるに不空なるものは何も存在しない。
> どうして空なるものが存在するであろうか。
> 龍樹
> もし何かある不空なるものが存在するならば
> 何かある不空なるものが存在するならば
もし、とは、なにか？
また、不空とはなにか？
存在するならば、とは、何か？
よく分からない議論だが・・・
空は、色、
でか、不空、とは、果たして、何か？お答えをいただきたい。(゜゜)(。。)ペコッ
299 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/03(火) 22:31:58 ID:sdjegBKU
訂正
でか、→では
でか、→では
不空とは何かだと？
書いてあるとおりだ、そんなものはない。
唯、名あるのみ。
書いてあるとおりだ、そんなものはない。
唯、名あるのみ。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 09:11:36 ID:1hV6+6Mk
多くの人は空にさえもいろんな意味を付けたがる。
悟ってみればただ空、つまり空っぽだった。煩悩ない状態。
だから全てがありのままに見えたのだ。ありのままに聞こえ自分と一つになっていた。
だから道元はこれを身心脱落，現成公案と言ったのだ。
見性してみると良く解かる。
空に、無常とか、無我とか、あるとかないとか、余計な言葉を付けるから空がわからなくなる。
空に余計なことを付けて説明しているのは解かっていない証拠だ。
悟ってみればただ空、つまり空っぽだった。煩悩ない状態。
だから全てがありのままに見えたのだ。ありのままに聞こえ自分と一つになっていた。
だから道元はこれを身心脱落，現成公案と言ったのだ。
見性してみると良く解かる。
空に、無常とか、無我とか、あるとかないとか、余計な言葉を付けるから空がわからなくなる。
空に余計なことを付けて説明しているのは解かっていない証拠だ。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 09:23:46 ID:1hV6+6Mk
ただ空にさえもこだわってはいけない。その先にあるもの，まさに大乗仏教だ。
般若心経の作者はそれを伝えようとしている。
般若心経の作者はそれを伝えようとしている。
303 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/04(水) 15:27:08 ID:ypIi7MFc
>>300
> 不空とは何かだと？ 書いてあるとおりだ、そんなものはない。 唯、名あるのみ。
>>301
> 多くの人は空にさえもいろんな意味を付けたがる。 悟ってみればただ空、つまり空っぽだった。煩悩ない状態。
> だから全てがありのままに見えたのだ。ありのままに聞こえ自分と一つになっていた。 だから道元はこれを身心脱落，現成公案と言ったのだ。
> 見性してみると良く解かる。 空に、無常とか、無我とか、あるとかないとか、余計な言葉を付けるから空がわからなくなる。 空に余計なことを付けて説明しているのは解かっていない証拠だ。
>>302
> ただ空にさえもこだわってはいけない。その先にあるもの，まさに大乗仏教だ。 般若心経の作者はそれを伝えようとしている。
空、
空はからっぽなのではない。
不、無、非、０，これは、空の異名である。
無一物中無尽蔵（むいちぶつちゅうむじんぞう）
空は、おたから満載、 だと言ってる。
色は空であり、空は色である。
また、煩悩即菩提、であるから、煩悩がなくなる事もない。
> 不空とは何かだと？ 書いてあるとおりだ、そんなものはない。 唯、名あるのみ。
>>301
> 多くの人は空にさえもいろんな意味を付けたがる。 悟ってみればただ空、つまり空っぽだった。煩悩ない状態。
> だから全てがありのままに見えたのだ。ありのままに聞こえ自分と一つになっていた。 だから道元はこれを身心脱落，現成公案と言ったのだ。
> 見性してみると良く解かる。 空に、無常とか、無我とか、あるとかないとか、余計な言葉を付けるから空がわからなくなる。 空に余計なことを付けて説明しているのは解かっていない証拠だ。
>>302
> ただ空にさえもこだわってはいけない。その先にあるもの，まさに大乗仏教だ。 般若心経の作者はそれを伝えようとしている。
空、
空はからっぽなのではない。
不、無、非、０，これは、空の異名である。
無一物中無尽蔵（むいちぶつちゅうむじんぞう）
空は、おたから満載、 だと言ってる。
色は空であり、空は色である。
また、煩悩即菩提、であるから、煩悩がなくなる事もない。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 17:33:25 ID:1hV6+6Mk
ことばや頭で考えているから他の人の言ったこと，書いてあったことしか言えなのだよ。
自分で体験してみな，良くわかるから。
人の言葉であれこれ考えたり，人を説得してもなんにもならない。
当然自分のためにも他の人ためにも。
瞬間的に煩悩がなくなる時がある。
それが，見性体験であり，今までにない感じたこともない強烈な印象であると共に，
言葉に表せないほどの安らぎを感じる。
煩悩即菩提はその瞬間を表現した言葉にすぎない。
般若心経の空も，空という言葉でしか表せない。煩悩が落ちて空間になった瞬間だ。
この空間におとがダイレクトに響く。音が体の中から響くのだ。
だからこの菩薩を観世音菩薩と言うのだと思う。
とにかく体験したことのない人に言っても到底理解できないだろうが。
無の公案、隻手の公案をいくら理解しても比べられない、からだ全体で感じる喜びの体験とも言える。
あらゆる経典を何度も読んだと言われる法然も、親鸞も、道元も看経や知識でないことを指摘している。
あらゆる言葉や知識は見性の瞬間には不要だし、かえって邪魔だ。
頭で考えているうちは煩悩に迷わされているのであり，他人の言葉でしか空を理解できない。
それも誰かのイメージしたものだ。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 19:30:25 ID:1hV6+6Mk
市販されている般若心経及び解説書を読んで空の分析を理解してどれくらいの人が感動するだろう。
文字を理解するのと体で理解するのでは，読み返した後の理解も，感動もまったく違う。
これはほとんどの経典にも当てはまるし，正法眼蔵，弁道話等においても同じだ。
何故だろうか。
それは体験を元にして書いているからだろう。
時を越えて同じ体験を味わう。だから感動するのだと思う。
文字を理解するのと体で理解するのでは，読み返した後の理解も，感動もまったく違う。
これはほとんどの経典にも当てはまるし，正法眼蔵，弁道話等においても同じだ。
何故だろうか。
それは体験を元にして書いているからだろう。
時を越えて同じ体験を味わう。だから感動するのだと思う。
306 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/04(水) 19:49:39 ID:ix+aVKXN
>>305 ID:1hV6+6Mk
あのさぁ…
悪い事言わん。
そんな正論は全て無駄な努力に終わるから。
『あは』にせよ『机』にせよ『マント』にせよ『カラス』にせよ…
全員が全員『自己流解釈に凝り固まった輩』だからね。
もし、そうじゃなくて『私』や『691Ｆ』や『ロック』や『(･ω･)』に言ってるなら…
とっくに解ってる事だから。
どっちにしても無駄だよ。
あのさぁ…
悪い事言わん。
そんな正論は全て無駄な努力に終わるから。
『あは』にせよ『机』にせよ『マント』にせよ『カラス』にせよ…
全員が全員『自己流解釈に凝り固まった輩』だからね。
もし、そうじゃなくて『私』や『691Ｆ』や『ロック』や『(･ω･)』に言ってるなら…
とっくに解ってる事だから。
どっちにしても無駄だよ。
307 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/04(水) 20:24:27 ID:ypIi7MFc
>>304
>>305
ちがうとは思うけど、岩丸さんかな？違ってたら、ゴメンね。じれとハルカと岩丸、三人でひとり かとも思えるもので、・・・ほかにも、cho2もあったかな（うろ覚え、だが）？(;^_^；）汗
曹洞禅は、本覚思想が根底だと思う。
道元が、幼くして、叡山に入山した時、「本来、佛の人間が、何故あらためて修業しなければならないのですか？」の問いに、高僧誰もが、答えられなかったという点である。
では、あなたが言う、体験、とはなんだろう？
臨済で言う見性、さとりを指して言っているのだろうか？
狗子の考案、隻手の公案、いわゆる無字の公案を通ることは、専門道場で師家とのきびしい独参の中で通るものだと思う。
わたしは、独覚であるから、智解であった。
隻手の公案、音が聞こえても、聞こえなくても、駄目で、隻手そのものに成りきれ、と言う事であった。
いま、わたしは、師家を求めて、行脚（あんぎゃ）の歩きを歩一歩、進めたところだ。
>>305
ちがうとは思うけど、岩丸さんかな？違ってたら、ゴメンね。じれとハルカと岩丸、三人でひとり かとも思えるもので、・・・ほかにも、cho2もあったかな（うろ覚え、だが）？(;^_^；）汗
曹洞禅は、本覚思想が根底だと思う。
道元が、幼くして、叡山に入山した時、「本来、佛の人間が、何故あらためて修業しなければならないのですか？」の問いに、高僧誰もが、答えられなかったという点である。
では、あなたが言う、体験、とはなんだろう？
臨済で言う見性、さとりを指して言っているのだろうか？
狗子の考案、隻手の公案、いわゆる無字の公案を通ることは、専門道場で師家とのきびしい独参の中で通るものだと思う。
わたしは、独覚であるから、智解であった。
隻手の公案、音が聞こえても、聞こえなくても、駄目で、隻手そのものに成りきれ、と言う事であった。
いま、わたしは、師家を求めて、行脚（あんぎゃ）の歩きを歩一歩、進めたところだ。
気がつけば、緑萌え立つ、深き山々
309 ：ア の字ｐａｓｉｒｕ語 ◆fFwa53JpI. ：2005/05/04(水) 21:38:03 ID:ypIi7MFc
>>308
> 気がつけば、緑萌え立つ、深き山々
と言う事は、
気がつく、気がつかないにかかわらず、
見てたのに、見てなかった、「緑萌え立つ、深き山々」、が、あったんだね。
どういう風に、あったのだろうか。
なんの計らいもなく、自然のまんま、山々、はあったんだ。
> 気がつけば、緑萌え立つ、深き山々
と言う事は、
気がつく、気がつかないにかかわらず、
見てたのに、見てなかった、「緑萌え立つ、深き山々」、が、あったんだね。
どういう風に、あったのだろうか。
なんの計らいもなく、自然のまんま、山々、はあったんだ。
311 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/04(水) 22:08:59 ID:Jf1TOTNk
312 ：矛楯：2005/05/04(水) 22:09:14 ID:J/nOllbo
昔、中国の楚の国に、矛と楯を売る者があり、この矛はどんな楯でも突き破ることができ、また、
この楯はどんな矛でも防ぐことができると自慢していたが、「お前の矛でお前の楯を突いたらどう
なるか」と言われ、答えに困ったという「韓非子‐難一」の故事は、禅の公案としても使える。答え
は、各自の己心の法にありまする。
この楯はどんな矛でも防ぐことができると自慢していたが、「お前の矛でお前の楯を突いたらどう
なるか」と言われ、答えに困ったという「韓非子‐難一」の故事は、禅の公案としても使える。答え
は、各自の己心の法にありまする。
313 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:17:32 ID:PL0C+0aS
>>306
あいかわらずエゴ丸出しだね～おまえさん。
自己解釈に凝り固まっているのはお前さんのほうじゃないのかえ。
自分の埃さえ気付かぬお前さんが、見性したと言うおつもりではなかろうな？
いやいや、お前さんが、禅を語ること自体、なにかのネタなんだろうて。
いや、真におかし。わっはは。
てかおまえさん、悪い事は言わぬ。お前さんは禅よりまず、一度カウンセリングに行ったほうがいいぞよ。
あいかわらずエゴ丸出しだね～おまえさん。
自己解釈に凝り固まっているのはお前さんのほうじゃないのかえ。
自分の埃さえ気付かぬお前さんが、見性したと言うおつもりではなかろうな？
いやいや、お前さんが、禅を語ること自体、なにかのネタなんだろうて。
いや、真におかし。わっはは。
てかおまえさん、悪い事は言わぬ。お前さんは禅よりまず、一度カウンセリングに行ったほうがいいぞよ。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:27:08 ID:N4jNngGg
禅やってる人で、なかなか見性できない人は、見性した人に対して
嫉妬、妬み全開で、相手にぶつかる人がいるんだってね。
ま、心が、そんな負の感情に支配されているから、その人はいくら座っても見性できないんだろうけど。
ここのハルカって人みたいにね。
この人、掲示板で、見性したなんていう人みたら、エゴ剥き出しで、絡んでるよね。
この人はただの知解だよ。しかもかなりカルト的な間違った解釈をしている。
この人の解釈はかなり危険。
なんか可哀想な人。
嫉妬、妬み全開で、相手にぶつかる人がいるんだってね。
ま、心が、そんな負の感情に支配されているから、その人はいくら座っても見性できないんだろうけど。
ここのハルカって人みたいにね。
この人、掲示板で、見性したなんていう人みたら、エゴ剥き出しで、絡んでるよね。
この人はただの知解だよ。しかもかなりカルト的な間違った解釈をしている。
この人の解釈はかなり危険。
なんか可哀想な人。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:44:59 ID:N4jNngGg
>314
でたよ、詭弁が。
こういうのを、カルトという。
この人と、その取り巻き見てると、オウム信者と、麻原の関係とあい通じるものがある。
麻原のエゴにより起こした犯罪も、被害者のカルマのせいにし、自分達を正当化する。
麻原のエゴにより、破戒をしたものでも、例えば、信者の彼女を寝取る、様な行為をしても、
あの事件にしても、自分達を試す為に起こしたもので、尊師には深いお考えがある。なんて、
なんでも麻原の都合のいいように解釈弟子達。
な、そっくりだろ。
こいつらは、カルマの変わりに、他人の主観をつかっている。
ま、この悪意に満ちた、ハルカって言う人に悪意をぶつけられても、それをどう流すかはその人の問題なのは
確かだ。その点では一理あるのはある。知ってる人は、悪意をぶつけてくる相手に対しても、悪意を持たないであろうが、
(少なくともその悪感情が生じたら、自戒の念を持つ）このハルカって言うのは、けっしてそういう心はもてないのは確かである。
他人のことを言う前に、まず自分からということもできない哀れな人だ。
客観的にみて、この人はどうしようもない悪意に満ち、相当強いエゴの持ち主。邪悪な精神の持ち主。
でたよ、詭弁が。
こういうのを、カルトという。
この人と、その取り巻き見てると、オウム信者と、麻原の関係とあい通じるものがある。
麻原のエゴにより起こした犯罪も、被害者のカルマのせいにし、自分達を正当化する。
麻原のエゴにより、破戒をしたものでも、例えば、信者の彼女を寝取る、様な行為をしても、
あの事件にしても、自分達を試す為に起こしたもので、尊師には深いお考えがある。なんて、
なんでも麻原の都合のいいように解釈弟子達。
な、そっくりだろ。
こいつらは、カルマの変わりに、他人の主観をつかっている。
ま、この悪意に満ちた、ハルカって言う人に悪意をぶつけられても、それをどう流すかはその人の問題なのは
確かだ。その点では一理あるのはある。知ってる人は、悪意をぶつけてくる相手に対しても、悪意を持たないであろうが、
(少なくともその悪感情が生じたら、自戒の念を持つ）このハルカって言うのは、けっしてそういう心はもてないのは確かである。
他人のことを言う前に、まず自分からということもできない哀れな人だ。
客観的にみて、この人はどうしようもない悪意に満ち、相当強いエゴの持ち主。邪悪な精神の持ち主。
318 ：ロック：2005/05/04(水) 22:49:56 ID:Fcp7iD5q
320 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:54:51 ID:so2oPrnr
>>317
そそ。自分を攻撃する、否定する相手をそれはお前の主観の問題だろ、と責任転嫁することによって
自分を否定するもの、自分の間違いは存在しない妄想成立、エゴ大喜び、猫まっしぐら。
この手の相手に対する妄想はやってる本人もうすうす解ってるんだろうけどね。
反面、自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい。
意味わかるか？おまえ、ちょっとおかしいね。頭大丈夫？一回病院で見てもらえ。
そそ。自分を攻撃する、否定する相手をそれはお前の主観の問題だろ、と責任転嫁することによって
自分を否定するもの、自分の間違いは存在しない妄想成立、エゴ大喜び、猫まっしぐら。
この手の相手に対する妄想はやってる本人もうすうす解ってるんだろうけどね。
反面、自分が自分に対して行う妄想は自分ではわかりにくい。
意味わかるか？おまえ、ちょっとおかしいね。頭大丈夫？一回病院で見てもらえ。
321 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/04(水) 22:57:44 ID:a+6zVqEW
324 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:02:36 ID:4j/M8ep4
325 ：魔法のトンマ：2005/05/04(水) 23:06:03 ID:8U7OOsTs
326 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:06:20 ID:ZcuzycJH
>323
＞あれは、正論を装ったある種の攻撃なのだよ。
なに自分の主観で勝手に決め付けてんの。
あんた、人に言ってる事と支離滅裂だね。頭大丈夫？
＞あれは、正論を装ったある種の攻撃なのだよ。
なに自分の主観で勝手に決め付けてんの。
あんた、人に言ってる事と支離滅裂だね。頭大丈夫？
328 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/04(水) 23:10:42 ID:a+6zVqEW
329 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:11:20 ID:WRAPOmzG
>>323
お前らも自分の主観に囚われ、妄想してんじゃん。
よく人の事言えるね。
自分のことは棚にあげる。こういう人を自己中と呼び、客観的にみてエゴが強いと言う事がわかる。
やっぱり、誰かが言うように、この人達はカルトだね。この人たちの教義は危険。
お前らも自分の主観に囚われ、妄想してんじゃん。
よく人の事言えるね。
自分のことは棚にあげる。こういう人を自己中と呼び、客観的にみてエゴが強いと言う事がわかる。
やっぱり、誰かが言うように、この人達はカルトだね。この人たちの教義は危険。
330 ：魔法のマン ｺ：2005/05/04(水) 23:13:58 ID:8U7OOsTs
Ωかーーーーーー
331 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:14:00 ID:UPiy4wEa
このスレは喧嘩の仕方と言う意味で勉強になるです
332 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:18:20 ID:YMmqmUI0
>322
>おまえの問題はあくまでおまえの頭がおかしいこと。おれのことよりおまえが病院で見てもらうことの方が大事。そういうことだ。
一通りスレの流れをみた。あなた言ってる事がめちゃくちゃでつね。。頭大丈夫でつか？
>おまえの問題はあくまでおまえの頭がおかしいこと。おれのことよりおまえが病院で見てもらうことの方が大事。そういうことだ。
一通りスレの流れをみた。あなた言ってる事がめちゃくちゃでつね。。頭大丈夫でつか？
335 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:23:10 ID:ZcuzycJH
>334
言われたら、必ず言い返すんだね、おまえ。
で、禅をかたってるのん？ケラケラ。
言われたら、必ず言い返すんだね、おまえ。
で、禅をかたってるのん？ケラケラ。
>>335
略
略
337 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/04(水) 23:27:09 ID:F1klP9ek
>>333
ん？
私が『無駄な労力を懸けている』のではなくて。
ID:1hV6+6Mkが『無駄な労力を懸けて』発言しているって言うの。
だからこそ『意に介さなければ』攻撃の意味は無いし。
それだから『無駄な事は止めたら？』って言ってるんだけどね。
ん？
私が『無駄な労力を懸けている』のではなくて。
ID:1hV6+6Mkが『無駄な労力を懸けて』発言しているって言うの。
だからこそ『意に介さなければ』攻撃の意味は無いし。
それだから『無駄な事は止めたら？』って言ってるんだけどね。
338 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:37:51 ID:ZcuzycJH
>337
＞ID:1hV6+6Mkが『無駄な労力を懸けて』発言しているって言うの。
>321
＞『正論』を『あは』やら『カラス』やら『マント』やらに言っても無駄だよ、と言っただけだが？
これもあくまでお前の主観、妄想でしかないよな。
ID:1hV6+6Mkがここで何を発言しようと、その正論をあは』やら『カラス』やら『マント』らが理解するもしないも、
お前にわかることでもないし、おまえがとやかく言う問題ではない。
人のふりみて、我が身を振り返れ。おまえ、本当にエゴの塊で、どうしようもない人だね。
どういう精神構造してんだろこの人。ちょっと普通じゃないね。
＞ID:1hV6+6Mkが『無駄な労力を懸けて』発言しているって言うの。
>321
＞『正論』を『あは』やら『カラス』やら『マント』やらに言っても無駄だよ、と言っただけだが？
これもあくまでお前の主観、妄想でしかないよな。
ID:1hV6+6Mkがここで何を発言しようと、その正論をあは』やら『カラス』やら『マント』らが理解するもしないも、
お前にわかることでもないし、おまえがとやかく言う問題ではない。
人のふりみて、我が身を振り返れ。おまえ、本当にエゴの塊で、どうしようもない人だね。
どういう精神構造してんだろこの人。ちょっと普通じゃないね。
340 ：魔法のマンタ：2005/05/04(水) 23:45:01 ID:8U7OOsTs
ハル吉は麻原とやっ…
ｷｬｰｰｰ
ｷｬｰｰｰ
341 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:52:01 ID:CxXzoM70
ハルカとその取り巻き連中はさ、ここに居つくんじゃなくって、
「ハルカ教」とでもスレでも立てて、そこで大いにハルカの教義でも語ってくれや。
おまえらがいると、ハルカとかいうおかしな人の、おかしな教義とあわない者、
ハルカって言う人を超えそうな人、見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
このカルト集団、何とかならんのか・・・・
「ハルカ教」とでもスレでも立てて、そこで大いにハルカの教義でも語ってくれや。
おまえらがいると、ハルカとかいうおかしな人の、おかしな教義とあわない者、
ハルカって言う人を超えそうな人、見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
このカルト集団、何とかならんのか・・・・
343 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:58:31 ID:+Y30GPps
>>341
> ハルカとその取り巻き連中はさ
具体的に誰のことだ。
> 見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
具体的に誰のことだ。
> このカルト集団、何とかならんのか・・・・
具体的におまえは誰で誰のことを言っておるのかさっぱりわからん。
具体的に書け。
> ハルカとその取り巻き連中はさ
具体的に誰のことだ。
> 見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
具体的に誰のことだ。
> このカルト集団、何とかならんのか・・・・
具体的におまえは誰で誰のことを言っておるのかさっぱりわからん。
具体的に書け。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:59:49 ID:ZcuzycJH
>343
屁理屈乙。
な、こいつらとはまともな話ができないだろう。
屁理屈乙。
な、こいつらとはまともな話ができないだろう。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:00:48 ID:+Y30GPps
>>341 名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/05/04(水) 23:52:01 CxXzoM70
>見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
たまにゃまともな禅の話しろ。早くしろ。まだか。
>見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
たまにゃまともな禅の話しろ。早くしろ。まだか。
>>343
その方向で追いつめても・・・
> 見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
「まともな禅の話」をしたいみたいだから、そっちを拝聴する方向で誘導してやった方がいいんじゃないか。
そこでそこが割れるだろう。ハルカを否定すること以外に何か語ることを持っていれば、それはそれでまたよし。
その方向で追いつめても・・・
> 見性した人はこいつらに排除され、まともな禅の話ができん。
「まともな禅の話」をしたいみたいだから、そっちを拝聴する方向で誘導してやった方がいいんじゃないか。
そこでそこが割れるだろう。ハルカを否定すること以外に何か語ることを持っていれば、それはそれでまたよし。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:05:20 ID:1vF1KAqs
>345
>たまにゃまともな禅の話しろ。早くしろ。まだか。
他人叩きばかりしているハルカなんかより、あはとか言う人のほうが、
はるかにまともな禅の話してるよな。
>たまにゃまともな禅の話しろ。早くしろ。まだか。
他人叩きばかりしているハルカなんかより、あはとか言う人のほうが、
はるかにまともな禅の話してるよな。
348 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:09:20 ID:xM7Ukbbw
349 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:09:34 ID:CUJ+HhlE
そういやあのハルカちゅうのは他人に命令されるのは極端に嫌がるよな。
>345
こら、おまえ。人様に命令してんじゃねぇぞ。
>345
こら、おまえ。人様に命令してんじゃねぇぞ。
やっぱまともな禅の話は無理か。「ハルカを否定することしかできない人」と命名して終了。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:13:57 ID:1vF1KAqs
>348
＞本当に『まともな話』なら、否定しやしないからさ。
それはお前の主観の問題。自分の言っている事がわかるか？エゴの塊、自己中のお前にはわからんか？
おまえの主観にあわない者は、まともな禅の話ではないとお前が勝手に思い、他人を叩いている。
ここをみてもわかるように、おまえの能書きは、トンデモカルトだと思っている人もいるのを忘れずに。
＞本当に『まともな話』なら、否定しやしないからさ。
それはお前の主観の問題。自分の言っている事がわかるか？エゴの塊、自己中のお前にはわからんか？
おまえの主観にあわない者は、まともな禅の話ではないとお前が勝手に思い、他人を叩いている。
ここをみてもわかるように、おまえの能書きは、トンデモカルトだと思っている人もいるのを忘れずに。
352 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:17:57 ID:xM7Ukbbw
353 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:20:13 ID:1vF1KAqs
>350
やっぱまともな禅の話は無理か。「ハルカの教義、価値観と違う者を否定することしかできない人」と命名して終了。
ともいえる。おまえら本当におかしいね。何をどう育てば、こういう邪悪な精神になれるのか、
その点、興味があるね。
やっぱまともな禅の話は無理か。「ハルカの教義、価値観と違う者を否定することしかできない人」と命名して終了。
ともいえる。おまえら本当におかしいね。何をどう育てば、こういう邪悪な精神になれるのか、
その点、興味があるね。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:20:28 ID:XsH4dG9r
>>349 名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/05/05(木) 00:09:34 CUJ+HhlE
> こら、おまえ。人様に命令してんじゃねぇぞ。
>>341 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/04(水) 23:52:01 CxXzoM70
おまえには言ってないだろが。IDが違うだろが。CUJ+HhlE ≠ CxXzoM70。
君はあほかね。
人様とはおまえ自分のことか。禅の話の前に話し方から勉強しろ。
> こら、おまえ。人様に命令してんじゃねぇぞ。
>>341 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/04(水) 23:52:01 CxXzoM70
おまえには言ってないだろが。IDが違うだろが。CUJ+HhlE ≠ CxXzoM70。
君はあほかね。
人様とはおまえ自分のことか。禅の話の前に話し方から勉強しろ。
>>「ハルカを否定することしかできない人」
おれが邪悪なのは認めるから、
さぁ、話とくれよ。
おれが邪悪なのは認めるから、
さぁ、話とくれよ。
356 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:24:52 ID:xM7Ukbbw
357 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:27:10 ID:XsH4dG9r
>>351
おまえだよ。おまえ。ハルカ、ハルカ、ハルカ。
そのハルカおたくは、もう聞き飽きた。
いい加減にハルカおたくやめて、まともな話をしたらどうだ。
なんでこのスレに、ハルカおたくが集まってくるのん。
おまえら、ハルカおたくはもうやめろ。いいかげんウザイ。
おまえだよ。おまえ。ハルカ、ハルカ、ハルカ。
そのハルカおたくは、もう聞き飽きた。
いい加減にハルカおたくやめて、まともな話をしたらどうだ。
なんでこのスレに、ハルカおたくが集まってくるのん。
おまえら、ハルカおたくはもうやめろ。いいかげんウザイ。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:29:38 ID:giilzHdj
>352
＞私の評価するのは、単なる事実のみ。
お前が事実だといってるのは、お前の主観じゃぁねえか。なにいってるんだろうこの人。
>321に書いてるのは、主観以外のなにものでもないよね。
＞私の評価するのは、単なる事実のみ。
お前が事実だといってるのは、お前の主観じゃぁねえか。なにいってるんだろうこの人。
>321に書いてるのは、主観以外のなにものでもないよね。
359 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:31:42 ID:xM7Ukbbw
ここで逃げるか、まともな禅について語るか。
逃げるとしたらどのような言い訳を最後に吐くか。
逃げるとしたらどのような言い訳を最後に吐くか。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:37:47 ID:1vF1KAqs
>356
おまえらがいなくなったらな。
以前は書いてたつもりだがね。
お前らがいると、他の人のまともな禅の話も聞けないよな。
おまえらにたのまれて、話す義務も無いし、悪意に満ちたおまえらに話すいわれもない。
おまえらがいなくなったらな。
以前は書いてたつもりだがね。
お前らがいると、他の人のまともな禅の話も聞けないよな。
おまえらにたのまれて、話す義務も無いし、悪意に満ちたおまえらに話すいわれもない。
362 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:38:55 ID:xM7Ukbbw
どうした？
私は、一切評価も何もしないから『まともな禅の話』をしてくれよ。
他者から否定されるのが怖いなら、黙っているからさ。
私は、一切評価も何もしないから『まともな禅の話』をしてくれよ。
他者から否定されるのが怖いなら、黙っているからさ。
363 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:41:31 ID:/h9u/Mgj
こんどはハルカとその取り巻きは、揚げ足取りにでてるね。
勝ち負けにこだわる者は、こんなものだ。揚げ足取りで勝ったつもりでいるのは相当程度が低い。
しかしこいつら、餓鬼丸出し。
勝ち負けにこだわる者は、こんなものだ。揚げ足取りで勝ったつもりでいるのは相当程度が低い。
しかしこいつら、餓鬼丸出し。
364 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:42:44 ID:xM7Ukbbw
>>361
言い訳はイイから。
私が居ようと居まいと無関係だろ？
お前さんの発言に対しては『何の批評もしない』って言ってるんだから。
居ないも同じだろうが。
さて、人を否定して『まともじゃない』と言うならば。
お前さんは『まともを知っている』という事に成るんだからな。
必然的に。
だったらば。
否定した人間として『まともな発言をする義務』がある。
言い訳はイイから。
私が居ようと居まいと無関係だろ？
お前さんの発言に対しては『何の批評もしない』って言ってるんだから。
居ないも同じだろうが。
さて、人を否定して『まともじゃない』と言うならば。
お前さんは『まともを知っている』という事に成るんだからな。
必然的に。
だったらば。
否定した人間として『まともな発言をする義務』がある。
365 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:44:25 ID:xM7Ukbbw
366 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:45:10 ID:XsH4dG9r
>>361 名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/05(木) 00:37:47 1vF1KAqs
> おまえらがいなくなったらな。
> 以前は書いてたつもりだがね。
> お前らがいると、他の人のまともな禅の話も聞けないよな。
いなくなってほしい おまえら とは具体的に誰だ
いてほしい 他の人とは誰だ
具体的にしなければ何もわからん
まともな禅の話とは何だ。
いいかげんにハルカのことは忘れて他の話しろ。
> おまえらがいなくなったらな。
> 以前は書いてたつもりだがね。
> お前らがいると、他の人のまともな禅の話も聞けないよな。
いなくなってほしい おまえら とは具体的に誰だ
いてほしい 他の人とは誰だ
具体的にしなければ何もわからん
まともな禅の話とは何だ。
いいかげんにハルカのことは忘れて他の話しろ。
>>363
丸出しでかまわんよ。
あと、勝ちまけにこだわるもの、とおまえが思うなら別にかまわんよ。
ただ、まともな禅についておまえが語らないと、おまえの言うことは説得力をもたんよ。そういうこと解るか？
丸出しでかまわんよ。
あと、勝ちまけにこだわるもの、とおまえが思うなら別にかまわんよ。
ただ、まともな禅についておまえが語らないと、おまえの言うことは説得力をもたんよ。そういうこと解るか？
368 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:53:47 ID:XsH4dG9r
>>363 名無しさん＠３周年 投稿日：2005/05/05(木) 00:41:31 /h9u/Mgj
取り巻きはおまえだけに見えるぞ。
いい加減にしろ。ハルカの話ばかりするな。
少し心配な面もあるな。
これだけ同じことばかりグルグルやってるところが心配だな。
おまえ、うつ症状ないか。
もうやめとけ。掲示板で症状を悪化させんな。
取り巻きはおまえだけに見えるぞ。
いい加減にしろ。ハルカの話ばかりするな。
少し心配な面もあるな。
これだけ同じことばかりグルグルやってるところが心配だな。
おまえ、うつ症状ないか。
もうやめとけ。掲示板で症状を悪化させんな。
断ってる相手にしつこく自分の願いを押し付けるのは、
エゴだよね。それくらいわかってる？
エゴだよね。それくらいわかってる？
>揚げ足取りで勝ったつもりでいるのは相当程度が低い。
ふと気づいたが、>>363のこの「揚げ足取り」は「まともな禅」について話してくれ、
と言われていることを「揚げ足取り」と言っているようだ・・・・
至極まっとうな要求だと思うが、自分のエゴを傷つける言葉は全てこのように
脳内で揚げ足取り、邪悪、などと変換する構造を持っている様だ。
どうすりゃいいんだろうな。
ふと気づいたが、>>363のこの「揚げ足取り」は「まともな禅」について話してくれ、
と言われていることを「揚げ足取り」と言っているようだ・・・・
至極まっとうな要求だと思うが、自分のエゴを傷つける言葉は全てこのように
脳内で揚げ足取り、邪悪、などと変換する構造を持っている様だ。
どうすりゃいいんだろうな。
371 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 00:58:33 ID:xM7Ukbbw
372 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:00:37 ID:1vF1KAqs
>366
屁理屈。
>367
だからさ～
>361でいってるように前に語ってるし、お前らがいなくなると語ると言ってるじゃん。何でお前らに言われて、
いまここで語らなくちゃいけないわけ？
屁理屈。
>367
だからさ～
>361でいってるように前に語ってるし、お前らがいなくなると語ると言ってるじゃん。何でお前らに言われて、
いまここで語らなくちゃいけないわけ？
374 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:02:59 ID:xM7Ukbbw
>>372
おまえがハルカを否定していると言うことは十分に理解したから。
繰り返しの指摘は不要だから、やめろと言っている。
それでも繰り返すのなら、なにか言いたいんだろ、と。
そこでおまえがまともな禅を語りたい、と言った。
それなら、語れと。
おまえがハルカを否定していると言うことは十分に理解したから。
繰り返しの指摘は不要だから、やめろと言っている。
それでも繰り返すのなら、なにか言いたいんだろ、と。
そこでおまえがまともな禅を語りたい、と言った。
それなら、語れと。
376 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:06:58 ID:xM7Ukbbw
>371
いや、あなたの掲示板での発言、行動は
客観的にみて、精神年齢が低く、エゴ丸出しなのは明らかだよ。
専門医がみても同じような事を言うよ。それだけは確かだ。
いや、あなたの掲示板での発言、行動は
客観的にみて、精神年齢が低く、エゴ丸出しなのは明らかだよ。
専門医がみても同じような事を言うよ。それだけは確かだ。
378 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:10:45 ID:XsH4dG9r
379 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:11:36 ID:k/xvCBb6
>>377
おまえの脳内客観、脳内専門医のご意見については誰もコントロールも批評もできない。
そういうこと解るか？
客観というのは具体的事例の積み上げ、根拠の例示を伴って初めて客観なんだよ。
特に人格攻撃に説得力を付けたいなら、そういうところもうちょっとがんばれ。
おまえの脳内客観、脳内専門医のご意見については誰もコントロールも批評もできない。
そういうこと解るか？
客観というのは具体的事例の積み上げ、根拠の例示を伴って初めて客観なんだよ。
特に人格攻撃に説得力を付けたいなら、そういうところもうちょっとがんばれ。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:12:26 ID:v2be1xyx
382 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:15:19 ID:k/xvCBb6
>>377
おまえの言うこと、例えば>>379みたいに
＞それならそれでいいからさ。
の様に軽く流されるか解るか？
全ておまえの脳内での決めつけだから、全く反論の術を持たないからだよ。
だから、「禅についてかたる」とおまえが言った事実を繰り返し指摘している。
おまえがおまえの脳内の決めつけについて語りたいのは皆理解はしているのだが
それについて語るのも無駄であることも同時に理解して居るんだよ。
おまえの言うこと、例えば>>379みたいに
＞それならそれでいいからさ。
の様に軽く流されるか解るか？
全ておまえの脳内での決めつけだから、全く反論の術を持たないからだよ。
だから、「禅についてかたる」とおまえが言った事実を繰り返し指摘している。
おまえがおまえの脳内の決めつけについて語りたいのは皆理解はしているのだが
それについて語るのも無駄であることも同時に理解して居るんだよ。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:16:10 ID:XsH4dG9r
>>381
おまいら取り巻き連中はもうええから、まともな禅を語りたいというヤツの話を聞け。
おまいら取り巻き連中はもうええから、まともな禅を語りたいというヤツの話を聞け。
385 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:18:54 ID:XsH4dG9r
386 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:20:38 ID:zl2owqXT
おまいら、
若いピチピチの女性をよってたかっていぢめて楽しいのか？？
恥を知れ、恥を！
若いピチピチの女性をよってたかっていぢめて楽しいのか？？
恥を知れ、恥を！
387 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:21:18 ID:k/xvCBb6
388 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:22:36 ID:XsH4dG9r
390 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:25:01 ID:k/xvCBb6
392 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:27:51 ID:v2be1xyx
>384
取り巻きとは、具体的に誰と誰のことを言っているのですか？
なぜ僕にこのようなレスをつけるのですか？脳内妄想ですか？
取り巻きとは、具体的に誰と誰のことを言っているのですか？
なぜ僕にこのようなレスをつけるのですか？脳内妄想ですか？
393 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 01:27:54 ID:9tYfyjtM
連休はま～ったり過ごしてるつもりなのに、
｢ストレス性耳管狭窄症｣ってやつ治ってないっぽぃのな
こういう原因わかりづらい病気になったり、
交通事故に何度か遇ったりした時って、
｢宗教｣ってやつの｢救済｣とかってやつに
文字通り足元スクワレそうになるんだろぉなぁ
(全否定ではありませんのであしからずっ)
なんて考え方しちゃうあたしは、
まだまだ｢宗教｣を｢信仰｣できるｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝではないんかな？
｢禅的思考回路｣には興味はあるけど、
｢信仰｣として捉らえるのは難しいだﾅｧ
･･･などと相変わらず禅っぽくないレスばかりなあたし
｢ストレス性耳管狭窄症｣ってやつ治ってないっぽぃのな
こういう原因わかりづらい病気になったり、
交通事故に何度か遇ったりした時って、
｢宗教｣ってやつの｢救済｣とかってやつに
文字通り足元スクワレそうになるんだろぉなぁ
(全否定ではありませんのであしからずっ)
なんて考え方しちゃうあたしは、
まだまだ｢宗教｣を｢信仰｣できるｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝではないんかな？
｢禅的思考回路｣には興味はあるけど、
｢信仰｣として捉らえるのは難しいだﾅｧ
･･･などと相変わらず禅っぽくないレスばかりなあたし
394 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:28:47 ID:XsH4dG9r
395 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:29:49 ID:zl2owqXT
よし、では
『ハル吉はギャルなのか、ババァなのか』
禅ちっくに語れや
『ハル吉はギャルなのか、ババァなのか』
禅ちっくに語れや
396 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 01:31:38 ID:k/xvCBb6
>>393 ぢれ
『禅』は『信仰』では無いので、勘違いしないように。
『禅』は『信仰』では無いので、勘違いしないように。
精神世界で癒される第５章光あれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1115208748/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1115208748/
398 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 01:35:37 ID:9tYfyjtM
そーいゃ、誰かがあたしとハルカさんがごっちゃになってる
みたいなこと書いてたよぉな･･･
･･････なんでぢゃ！？
みたいなこと書いてたよぉな･･･
･･････なんでぢゃ！？
399 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 01:47:59 ID:9tYfyjtM
400 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:53:35 ID:zl2owqXT
401 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 02:01:26 ID:uwH0K0go
>>392
> >384
> 取り巻きとは、具体的に誰と誰のことを言っているのですか？
具体的に
ハルカは ～だ。
ハルカは ～でない。
ハルカは・・
とハルカの話ばかりするヤツ。
> なぜ僕にこのようなレスをつけるのですか？脳内妄想ですか？
ハルカの話ばかり続いているところへまたまたハルカの話を持ち出さなかったか。
>>381に書かれたのはハルカの話ではないのか。
>>381のレスには「ハルカ」という文字が残っている。よって妄想でない。証拠が残っている。
> >384
> 取り巻きとは、具体的に誰と誰のことを言っているのですか？
具体的に
ハルカは ～だ。
ハルカは ～でない。
ハルカは・・
とハルカの話ばかりするヤツ。
> なぜ僕にこのようなレスをつけるのですか？脳内妄想ですか？
ハルカの話ばかり続いているところへまたまたハルカの話を持ち出さなかったか。
>>381に書かれたのはハルカの話ではないのか。
>>381のレスには「ハルカ」という文字が残っている。よって妄想でない。証拠が残っている。
402 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 02:01:48 ID:k/xvCBb6
403 ：うんち：2005/05/05(木) 02:05:49 ID:zl2owqXT
404 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 02:07:51 ID:k/xvCBb6
あぼーんが増えてるんだが。
電波が湧いているのか？
電波が湧いているのか？
405 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 02:29:46 ID:9tYfyjtM
406 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 04:16:15 ID:iIpcpNWZ
キリスト教だけど禅してもいいのかな？？
407 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 06:24:02 ID:9tYfyjtM
まぁなんでも嵐系だと受け止めちゃうのも失礼だし補足
ハルカ氏にせよ、他に槍玉に挙げられたりするｺﾃﾊﾝ氏にせよ、
たまたま口調(文体)が厳しい(＝あいまいでなく断定型だ)から
ただただ命令調に聞こえてしまって、
なおかつ、｢その事柄に関して議論を戦わせてみても
思うように運ばなかった｣
若しくは｢議論自体めんどくせー｣
んだけど、とにかくムカつくからイヤミのひとつも書いてやろぉー！
てな人が所謂｢自作自演｣｢ｴｺﾞの塊｣｢可哀相な人｣｢病院(ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ)必要｣系のレスになってるんかなぁ？
なんて自己解釈でもせんと、内容が陰(ﾀﾞｰｸ)すぎて
読むだけで疲れちゃうんだぃ
あたしはハルカさんのレス基本的に好きだけど
全てに於いてﾏﾝｾｰになるわけでもないしねぇ
もしも納得いかんこと書かれたら
泣きながら反論する覚悟はあるもんｗ
ハルカ氏にせよ、他に槍玉に挙げられたりするｺﾃﾊﾝ氏にせよ、
たまたま口調(文体)が厳しい(＝あいまいでなく断定型だ)から
ただただ命令調に聞こえてしまって、
なおかつ、｢その事柄に関して議論を戦わせてみても
思うように運ばなかった｣
若しくは｢議論自体めんどくせー｣
んだけど、とにかくムカつくからイヤミのひとつも書いてやろぉー！
てな人が所謂｢自作自演｣｢ｴｺﾞの塊｣｢可哀相な人｣｢病院(ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ)必要｣系のレスになってるんかなぁ？
なんて自己解釈でもせんと、内容が陰(ﾀﾞｰｸ)すぎて
読むだけで疲れちゃうんだぃ
あたしはハルカさんのレス基本的に好きだけど
全てに於いてﾏﾝｾｰになるわけでもないしねぇ
もしも納得いかんこと書かれたら
泣きながら反論する覚悟はあるもんｗ
408 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 07:15:18 ID:iIpcpNWZ
でさ、俺キリスト教だけど禅してもいいのかな？
これかよ・・・
立派な糞スレ。ナニ考えてんだお前ら、マジで。
お砂場で縄張り争いしているガキどもみてえ。
もっとやることあるだろう？え！？わかんないの？マジで？ はぁ～
立派な糞スレ。ナニ考えてんだお前ら、マジで。
お砂場で縄張り争いしているガキどもみてえ。
もっとやることあるだろう？え！？わかんないの？マジで？ はぁ～
410 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 07:40:42 ID:iIpcpNWZ
だから、俺キリスト教だけど禅してもいいのかな？
412 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 08:37:42 ID:iIpcpNWZ
もういいよ…：；仏教徒は冷たいな…教会で祈るよ、、アーメン…
413 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 09:21:28 ID:9tYfyjtM
>>410さぁ～ん！
多分この時間帯だしＧＷだし、住民さんお留守なだけだと思いますよっ
あたし無宗教者で高校はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、ｶﾄﾘｯｸの総本山にお参り歴あるけど
ここに勝手にお邪魔してますから、多分ＯＫじゃないかな？
多分この時間帯だしＧＷだし、住民さんお留守なだけだと思いますよっ
あたし無宗教者で高校はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、ｶﾄﾘｯｸの総本山にお参り歴あるけど
ここに勝手にお邪魔してますから、多分ＯＫじゃないかな？
414 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 09:23:15 ID:2ou8r4BN
415 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 09:26:08 ID:2ou8r4BN
＞＞３６５
『考えすぎ』なんだよ。おまえは。
『考えすぎ』なんだよ。おまえは。
416 ：アンギラス：2005/05/05(木) 09:33:49 ID:yCLw9GKY
どうか教えてください。
「裏山に森がある。これは何か？」
これはどういう意味ですか？
「裏山に森がある。これは何か？」
これはどういう意味ですか？
417 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 09:34:29 ID:9tYfyjtM
>>411
そう言われると･･･なんであたし疲れるんだろか？
例えば、職場や普通の人間関係なんかで、
理不尽な説教やイジメ、裏切り･･･とか、そういうのんを目の当たりにした時、
に感じるのと同じ感情を自分の内側に感じますねぇ
なんか知らんけどちょっぴりブルーになるんだな
自分が当事者じゃなくってもなるんだな
↑逆にこの感情が何なんか自分でも知りたくなったかもｗ
とはいえ、２chｺﾃﾊﾝ歴２ヶ月弱でだいぶ慣れてはきましたよ
そう言われると･･･なんであたし疲れるんだろか？
例えば、職場や普通の人間関係なんかで、
理不尽な説教やイジメ、裏切り･･･とか、そういうのんを目の当たりにした時、
に感じるのと同じ感情を自分の内側に感じますねぇ
なんか知らんけどちょっぴりブルーになるんだな
自分が当事者じゃなくってもなるんだな
↑逆にこの感情が何なんか自分でも知りたくなったかもｗ
とはいえ、２chｺﾃﾊﾝ歴２ヶ月弱でだいぶ慣れてはきましたよ
>409
おひさしぶり。
俺は見性を求めている人の色を見たいんだ。
本に書いてある事とか高僧の言葉はつまらない。
いろんな人の色とそれをひっくり返すハルカの方が遙かに
おもしろい。
そういう意味で糞と言われようとここのスレは気に入って
いるよ。
88も楽しもうよ。
学級委員長みたいな>>304へ
おまえに続く糞にすらならない燃えないゴミみたいなレス
が、おまえを因とした果だよ。
それがおまえにたいする評価。
おひさしぶり。
俺は見性を求めている人の色を見たいんだ。
本に書いてある事とか高僧の言葉はつまらない。
いろんな人の色とそれをひっくり返すハルカの方が遙かに
おもしろい。
そういう意味で糞と言われようとここのスレは気に入って
いるよ。
88も楽しもうよ。
学級委員長みたいな>>304へ
おまえに続く糞にすらならない燃えないゴミみたいなレス
が、おまえを因とした果だよ。
それがおまえにたいする評価。
419 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 10:22:25 ID:JFIqHBeC
>>418
ハルカのレスのどこがおもしろいんだか？
ハルカのレスのどこがおもしろいんだか？
420 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 10:25:17 ID:JFIqHBeC
>419
知性のかけらもないおまえはウザイだけ。
とっとと消えろ！
知性のかけらもないおまえはウザイだけ。
とっとと消えろ！
422 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 11:00:42 ID:ALlSRB6r
423 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 11:02:32 ID:ALlSRB6r
>>421
消えろっつてもませんから。ぼうや。
消えろっつてもませんから。ぼうや。
424 ：アンギラス：2005/05/05(木) 12:34:55 ID:yCLw9GKY
425 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 13:09:28 ID:cisEnYbR
ムズカシイ言葉で子供の喧嘩をするスレはここですか？
禅なんかしないほうが早く悟ったりして。
普通にしてろよ普通に。
禅なんかしないほうが早く悟ったりして。
普通にしてろよ普通に。
426 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 13:44:30 ID:3qg3djqT
眼横鼻直
わたしは、これを「げんのうびちょく」 と読んでいた。＾＾；
正法眼蔵、しょうぼうげんぞう、と、読むからだ。
ただしくは、
眼横鼻直、がんのうびちょく、 と読むのだそうだ。
眼は横に、
鼻は真っ直ぐに縦に、ついている。なんの奇跡や不思議も禅にはない。自然と、おのづからそうなっている、と言う事なのだ。
わたしは、これを「げんのうびちょく」 と読んでいた。＾＾；
正法眼蔵、しょうぼうげんぞう、と、読むからだ。
ただしくは、
眼横鼻直、がんのうびちょく、 と読むのだそうだ。
眼は横に、
鼻は真っ直ぐに縦に、ついている。なんの奇跡や不思議も禅にはない。自然と、おのづからそうなっている、と言う事なのだ。
>>ちんもみ
そろそろハルカを殺したらどうだ。
おまえ先へ進まんだろ。
そろそろハルカを殺したらどうだ。
おまえ先へ進まんだろ。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:19:03 ID:sANQrjoV
>>418
>本に書いてある事とか高僧の言葉はつまらない。
>いろんな人の色とそれをひっくり返すハルカの方が遙かに
>おもしろい。
あなたは真っ正直で幸せな方ですね。
自分の力量、分相応を弁えることにすら「疑」を抱かずにいられるなんて、
好感度１００００００ヴォルト！！
８４，０００、数多の法門、高度なだけがいい訳じゃ～ない。
>本に書いてある事とか高僧の言葉はつまらない。
>いろんな人の色とそれをひっくり返すハルカの方が遙かに
>おもしろい。
あなたは真っ正直で幸せな方ですね。
自分の力量、分相応を弁えることにすら「疑」を抱かずにいられるなんて、
好感度１００００００ヴォルト！！
８４，０００、数多の法門、高度なだけがいい訳じゃ～ない。
>>417
＞そう言われると･･･なんであたし疲れるんだろか？
>>407
＞なんて自己解釈でもせんと、内容が陰(ﾀﾞｰｸ)すぎて
＞読むだけで疲れちゃうんだぃ
分かる。濁ってみえるよね。そういう発言。
余計な言葉が交じってるからだと思う。
そういう言葉に気をつけてる人は得手して使わないじゃん。
逆に言えば、何で自分がそういう風に思うっての探れば
それが悟りに繋がるだろうし、
濁ってみえる発言そのものも、自分の感情を操作出来るようになって
濁った刺激にやられない耐性も身につくんじゃないかと思います。
僕も今そういう訓練みたいのをしてますけど。
心を動じなくする訓練を。
＞そう言われると･･･なんであたし疲れるんだろか？
>>407
＞なんて自己解釈でもせんと、内容が陰(ﾀﾞｰｸ)すぎて
＞読むだけで疲れちゃうんだぃ
分かる。濁ってみえるよね。そういう発言。
余計な言葉が交じってるからだと思う。
そういう言葉に気をつけてる人は得手して使わないじゃん。
逆に言えば、何で自分がそういう風に思うっての探れば
それが悟りに繋がるだろうし、
濁ってみえる発言そのものも、自分の感情を操作出来るようになって
濁った刺激にやられない耐性も身につくんじゃないかと思います。
僕も今そういう訓練みたいのをしてますけど。
心を動じなくする訓練を。
430 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/05(木) 16:41:13 ID:JuDikoLy
今日は，吃驚（びっくり）した。
あ～、動揺した。もう、動揺なんてしないと思ってたけど。
世の中広いね、やっぱり。
だってさ、笑いキノコ食べすぎて、声に鱗粉つきまくりなんだからさ。
男を、惑わすよ、ほんと。
ボクシングでいうと、ノーガードでボコボコにされた感じw
あ～、動揺した。もう、動揺なんてしないと思ってたけど。
世の中広いね、やっぱり。
だってさ、笑いキノコ食べすぎて、声に鱗粉つきまくりなんだからさ。
男を、惑わすよ、ほんと。
ボクシングでいうと、ノーガードでボコボコにされた感じw
431 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 16:49:55 ID:qo8MC/ng
>>416 アンギラス
> 「裏山に森がある。これは何か？」
> これはどういう意味ですか？
…それ、本当に公案かぁ？
公案なんだとしたら『どのような状況』で『どのような会話の流れ』の中で出てきたのか。
それが解らんと答えようが無い。
30年も悩んでるって？
お前さん、公案を『試験問題』と勘違いしてねぇか？
> 「裏山に森がある。これは何か？」
> これはどういう意味ですか？
…それ、本当に公案かぁ？
公案なんだとしたら『どのような状況』で『どのような会話の流れ』の中で出てきたのか。
それが解らんと答えようが無い。
30年も悩んでるって？
お前さん、公案を『試験問題』と勘違いしてねぇか？
皆さんお久です
またまたお騒がせです。
家族サービスから帰ってレスを書き込もうとしたら
イキナリ容量オーバーでエラー表示
まさか＞580で容量オーバーとは・・迂闊でした。
＞800ぐらいから用心しようとは思っていたのですが・・
マイッチングですがまたまた告知に廻らねばトホホです。
精神世界で癒される第５章光あれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1115208748/
おいらもそうだけどなんだかんだと言っても本音がバンバン飛び交う
このスレを楽しみに見てるフアンは多いと思うよ。
691Ｆさん(･ω･)たんロックさんちんもみたん他の個性溢れる軽妙闊達なやりとりや
自然な会話の中での禅味をまたおいしく頂きたいものですな、
またまたお騒がせです。
家族サービスから帰ってレスを書き込もうとしたら
イキナリ容量オーバーでエラー表示
まさか＞580で容量オーバーとは・・迂闊でした。
＞800ぐらいから用心しようとは思っていたのですが・・
マイッチングですがまたまた告知に廻らねばトホホです。
精神世界で癒される第５章光あれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1115208748/
おいらもそうだけどなんだかんだと言っても本音がバンバン飛び交う
このスレを楽しみに見てるフアンは多いと思うよ。
691Ｆさん(･ω･)たんロックさんちんもみたん他の個性溢れる軽妙闊達なやりとりや
自然な会話の中での禅味をまたおいしく頂きたいものですな、
433 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 17:32:34 ID:hSubUxYi
なんと，久々に覗いてみたら，いわゆる見性のかけらも感じさせない
きわめて軽いスレになっているな。こどもの日だからか？
きわめて軽いスレになっているな。こどもの日だからか？
434 ：アンギラス：2005/05/05(木) 17:32:38 ID:yCLw9GKY
>>432
>…それ、本当に公案かぁ？
…そうです。
>『どのような状況』
師に「仏教とは何か？」と質問したときです。
>『どのような会話の流れ』
弟子：仏教とは何か？
師：裏山に森がある。これは何か？それを考えてみよ。
これだけです。それいらい師とは話をしていません。
>お前さん、公案を『試験問題』と勘違いしてねぇか？
すくなくとも、『試験問題』とは思っていませんよ。
>…それ、本当に公案かぁ？
…そうです。
>『どのような状況』
師に「仏教とは何か？」と質問したときです。
>『どのような会話の流れ』
弟子：仏教とは何か？
師：裏山に森がある。これは何か？それを考えてみよ。
これだけです。それいらい師とは話をしていません。
>お前さん、公案を『試験問題』と勘違いしてねぇか？
すくなくとも、『試験問題』とは思っていませんよ。
435 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 17:49:41 ID:qo8MC/ng
>>434 アンギラス
ああ、それなら解る。
…てか、これを『公案』とまで呼べるのか？
余りに簡単過ぎるぞ。
えーと…
ここで答えを言う訳にはイカンな。
自分で気付かんと無意味だ。
この『問い』に関しては。
別パターンで、角度を変えて『同じ事』を言ってみようか。
言い換えるって事だな。
そうすりゃ気付くかも知れん。
『お前さんの眼前に立っている人。その者は何処に居る？』
も一つ。
『限界まで水中に潜ってみろ。何がある？』
こんなとこかな。
ああ、それなら解る。
…てか、これを『公案』とまで呼べるのか？
余りに簡単過ぎるぞ。
えーと…
ここで答えを言う訳にはイカンな。
自分で気付かんと無意味だ。
この『問い』に関しては。
別パターンで、角度を変えて『同じ事』を言ってみようか。
言い換えるって事だな。
そうすりゃ気付くかも知れん。
『お前さんの眼前に立っている人。その者は何処に居る？』
も一つ。
『限界まで水中に潜ってみろ。何がある？』
こんなとこかな。
436 ：アンギラス：2005/05/05(木) 17:57:53 ID:yCLw9GKY
437 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 18:00:39 ID:qo8MC/ng
438 ：アンギラス：2005/05/05(木) 18:01:51 ID:yCLw9GKY
３０年悩んだというのは本当です。
答えを知って、やっぱり、公案ってくだらないんだな、
と思いました。
答えを知って、やっぱり、公案ってくだらないんだな、
と思いました。
439 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 18:05:21 ID:qo8MC/ng
>>438 アンギラス
> 答えを知って、やっぱり、公案ってくだらないんだな、
> と思いました。
は？
…何か、そういう感想を持つ自体が『明らかに間違った解釈をしている』と思えるのだが。
どういう意味に理解した？
> 答えを知って、やっぱり、公案ってくだらないんだな、
> と思いました。
は？
…何か、そういう感想を持つ自体が『明らかに間違った解釈をしている』と思えるのだが。
どういう意味に理解した？
440 ：アンギラス：2005/05/05(木) 18:13:03 ID:yCLw9GKY
裏も表もない
前も後もない
限界もない
すべては仏教
前も後もない
限界もない
すべては仏教
441 ：アンギラス：2005/05/05(木) 18:14:40 ID:yCLw9GKY
我 等し あるいは 勝れ あるいは 劣れり と思わず
442 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 18:18:39 ID:qo8MC/ng
443 ：アンギラス：2005/05/05(木) 18:24:23 ID:yCLw9GKY
仏とは？
山川
悟りとは？
眼横鼻直
山川
悟りとは？
眼横鼻直
444 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 18:27:41 ID:qo8MC/ng
>>417
罵られる相手、つまりこのやりとりの場合はハルカたちに自己を投影しているからじゃないかな。あなたの場合は。
他人の喧嘩をみて気分悪くなるのも自分の意識の置き所次第だと思うよ。
それが良いか悪いかはまた別の話だけど
罵られる相手、つまりこのやりとりの場合はハルカたちに自己を投影しているからじゃないかな。あなたの場合は。
他人の喧嘩をみて気分悪くなるのも自分の意識の置き所次第だと思うよ。
それが良いか悪いかはまた別の話だけど
446 ：アンギラス：2005/05/05(木) 18:37:31 ID:yCLw9GKY
すみません。
>>444 は、禅の本にかいてあることを書いただけで、、
「裏山に森がある。これは何か？」 の答えと同じだとおもったのですが？
>> 仏とは？
>> 山川
>違う。
>> 悟りとは？
>> 眼横鼻直
>全く違う。
あの、まったく同感なんですが。(^-^;;
でも、>>441 は、わたしの考えと同じです。
>>440 は違いますか？
でも、もういいです。
また３０年悩むつもりはありません。
弟子：どこから仏教を学べばいいでしょうか？
師匠：滝の音が聞こえるか？
弟子：はい
師匠：ではそこから始めろ
これも同じですね。
>>444 は、禅の本にかいてあることを書いただけで、、
「裏山に森がある。これは何か？」 の答えと同じだとおもったのですが？
>> 仏とは？
>> 山川
>違う。
>> 悟りとは？
>> 眼横鼻直
>全く違う。
あの、まったく同感なんですが。(^-^;;
でも、>>441 は、わたしの考えと同じです。
>>440 は違いますか？
でも、もういいです。
また３０年悩むつもりはありません。
弟子：どこから仏教を学べばいいでしょうか？
師匠：滝の音が聞こえるか？
弟子：はい
師匠：ではそこから始めろ
これも同じですね。
447 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 19:00:26 ID:qo8MC/ng
>>446 アンギラス
…ふぅ。
一つ一つ解説しなきゃ解らんか？
先ず>>443を『違う』と言ったのには意味がある。
>>443全体を否定したのではない。
『お前さんに於いては』という条件の元で、否定しただけだ。
つまりは『他者には正しいかも知れない』が、お前さん一人に於いては『間違っている』という事だ。
そういう意味で『違う』と言っているのだ。
>>440>>441も同様だ。
上記の意味で『違う』と言っておく。
他者には正しいかも知れない。
が、お前さんには『正しくない』という事だ。
> 「裏山に森がある。これは何か？」 の答えと同じだとおもったのですが？
こんな勝手な『馬鹿解釈』をしているから。
上記のような事すら解らないから。
だから、あんな簡単な問いに30年も掛かるのだ。
…ふぅ。
一つ一つ解説しなきゃ解らんか？
先ず>>443を『違う』と言ったのには意味がある。
>>443全体を否定したのではない。
『お前さんに於いては』という条件の元で、否定しただけだ。
つまりは『他者には正しいかも知れない』が、お前さん一人に於いては『間違っている』という事だ。
そういう意味で『違う』と言っているのだ。
>>440>>441も同様だ。
上記の意味で『違う』と言っておく。
他者には正しいかも知れない。
が、お前さんには『正しくない』という事だ。
> 「裏山に森がある。これは何か？」 の答えと同じだとおもったのですが？
こんな勝手な『馬鹿解釈』をしているから。
上記のような事すら解らないから。
だから、あんな簡単な問いに30年も掛かるのだ。
448 ：アンギラス：2005/05/05(木) 19:26:14 ID:yCLw9GKY
>>447
ハルカさま
ご丁寧な、回答、ありがとうございます。
447でも、「わたしにとっては違う」という
意味でおしゃっていることはわかります。
でも、どう違うかは、たぶん一生わからないでしょう。
３０年前のわたしの疑問「仏教とは何か？」という
問いには、２０年かかって自分で答えを見つけました。
答えは「四諦、八正道」です。
「裏山に森がある。これは何か？」 の答えが、
今日わたしが理解したことが間違っていたとしても、
「四諦、八正道」と同じになるとは思えません。
そういう意味で、公案はくだらない、といったのであって、
おそらく「仏教とは何か？」という問いかけの意味が、
わたしと、他の人では異なるということでしょう。
ハルカさま
ご丁寧な、回答、ありがとうございます。
447でも、「わたしにとっては違う」という
意味でおしゃっていることはわかります。
でも、どう違うかは、たぶん一生わからないでしょう。
３０年前のわたしの疑問「仏教とは何か？」という
問いには、２０年かかって自分で答えを見つけました。
答えは「四諦、八正道」です。
「裏山に森がある。これは何か？」 の答えが、
今日わたしが理解したことが間違っていたとしても、
「四諦、八正道」と同じになるとは思えません。
そういう意味で、公案はくだらない、といったのであって、
おそらく「仏教とは何か？」という問いかけの意味が、
わたしと、他の人では異なるということでしょう。
449 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 19:39:48 ID:qo8MC/ng
>>448 アンギラス
> ３０年前のわたしの疑問「仏教とは何か？」という
> 問いには、２０年かかって自分で答えを見つけました。
> 答えは「四諦、八正道」です。
…本気で言ってるのか？
だったら『四諦』『八正道』の意味を語ってみなさい。
断片のみでも良いから。
あのね。
そういう『用語を並べて解った気になっている』だけの輩って『非常に』多いんだよね。
> ３０年前のわたしの疑問「仏教とは何か？」という
> 問いには、２０年かかって自分で答えを見つけました。
> 答えは「四諦、八正道」です。
…本気で言ってるのか？
だったら『四諦』『八正道』の意味を語ってみなさい。
断片のみでも良いから。
あのね。
そういう『用語を並べて解った気になっている』だけの輩って『非常に』多いんだよね。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 19:45:07 ID:COzr0nZB
｢仏教とは何か｣そこに真意が在るんじゃないかなぁ
451 ：アンギラス：2005/05/05(木) 19:59:07 ID:yCLw9GKY
>>449
>そういう『用語を並べて解った気になっている』だけの輩って『非常に』多いんだよね。
そういうつもりはさらさらありませんし、事実そうではありません。
あまたある仏教と称する教えの中から、『四諦、八正道』を
見つけだすのは、たいへんな苦労がありました。
それは、わたしが未熟だからではなく、エセ仏教が氾濫しているからです。
「四諦、八正道」という発言から、わたしが何を求めていたかを
察していただければと思いましたが、伝わらなければしかたありません。
釈尊が何を説いたか、それは「四諦、八正道」です。
「四諦、八正道」について説明すれば、その辺の解説書と同じことを
書くことになります。それは意味が無いので、やめておきます。
>そういう『用語を並べて解った気になっている』だけの輩って『非常に』多いんだよね。
そういうつもりはさらさらありませんし、事実そうではありません。
あまたある仏教と称する教えの中から、『四諦、八正道』を
見つけだすのは、たいへんな苦労がありました。
それは、わたしが未熟だからではなく、エセ仏教が氾濫しているからです。
「四諦、八正道」という発言から、わたしが何を求めていたかを
察していただければと思いましたが、伝わらなければしかたありません。
釈尊が何を説いたか、それは「四諦、八正道」です。
「四諦、八正道」について説明すれば、その辺の解説書と同じことを
書くことになります。それは意味が無いので、やめておきます。
452 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 20:02:03 ID:qo8MC/ng
>>451 アンギラス
呆け。
> 「四諦、八正道」について説明すれば、その辺の解説書と同じことを
> 書くことになります。
と書く時点で『何も解っていない』『用語を並べて解った気になってるだけ』だと言うんだ。
イイから書いてみろ。
お前さんのいう『四諦』『八正道』を。
呆け。
> 「四諦、八正道」について説明すれば、その辺の解説書と同じことを
> 書くことになります。
と書く時点で『何も解っていない』『用語を並べて解った気になってるだけ』だと言うんだ。
イイから書いてみろ。
お前さんのいう『四諦』『八正道』を。
>418
おいおい、スレが荒れた原因はID 1hV6+6Mkの>304 >305の書き込みではなく
>306で、ハルカちゅう奴の、自分の主観でしかない妄想で
おかしな書き込みをしたのが 原因だろ。
君の視点はおかしいね。いるんだよ、時計板なんかでさ、デイトナ持ってるっていうだけで、執拗に、絡んでくる奴がさ。
ここのハルカっちゆう人は見性したという人にたいして、負の感情で執着し、執拗に絡んでいる。
自分が見性できないので、悔しくてしかたないのだろう。
デイトナ買いたくても買えないので妬んでる人と同じ。
おいおい、スレが荒れた原因はID 1hV6+6Mkの>304 >305の書き込みではなく
>306で、ハルカちゅう奴の、自分の主観でしかない妄想で
おかしな書き込みをしたのが 原因だろ。
君の視点はおかしいね。いるんだよ、時計板なんかでさ、デイトナ持ってるっていうだけで、執拗に、絡んでくる奴がさ。
ここのハルカっちゆう人は見性したという人にたいして、負の感情で執着し、執拗に絡んでいる。
自分が見性できないので、悔しくてしかたないのだろう。
デイトナ買いたくても買えないので妬んでる人と同じ。
454 ：アンギラス：2005/05/05(木) 20:07:36 ID:yCLw9GKY
>>452
すでに書いています。
誠意をもって回答しています。
これは八正道のひとつです。
四諦には、苦というものがあり、苦は原因があって、
その原因をとり除けば、苦は無くなる、と教えています。
そして、苦の原因をなくす方法が、八正道です。
釈尊の教えは、苦を滅することにあります。
ハルカさまが、わたしの迷いを指摘してくださるなら幸いです。
でも、罵倒は入りません。受け取りません。
すでに書いています。
誠意をもって回答しています。
これは八正道のひとつです。
四諦には、苦というものがあり、苦は原因があって、
その原因をとり除けば、苦は無くなる、と教えています。
そして、苦の原因をなくす方法が、八正道です。
釈尊の教えは、苦を滅することにあります。
ハルカさまが、わたしの迷いを指摘してくださるなら幸いです。
でも、罵倒は入りません。受け取りません。
455 ：アンギラス：2005/05/05(木) 20:10:47 ID:yCLw9GKY
わたしは、443全体を否定します。
>仏とは？
>山川
違います。
仏とは、人間です。山川ではありません。
>悟りとは？
>眼横鼻直
違います。
悟りとは、智慧によってありのままを
ありのままと知ることです。
>仏とは？
>山川
違います。
仏とは、人間です。山川ではありません。
>悟りとは？
>眼横鼻直
違います。
悟りとは、智慧によってありのままを
ありのままと知ることです。
456 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 20:10:56 ID:qo8MC/ng
>>454 アンギラス
> でも、罵倒は入りません。受け取りません。
それが、お前さんの『迷い』だってんだよ。
呆けが。
そんな事で迷ってる癖に、何が『四諦』だ。
何が『八正道』だ。
最初の一歩さえも踏み出せてはいないではないか。
> でも、罵倒は入りません。受け取りません。
それが、お前さんの『迷い』だってんだよ。
呆けが。
そんな事で迷ってる癖に、何が『四諦』だ。
何が『八正道』だ。
最初の一歩さえも踏み出せてはいないではないか。
457 ：アンギラス：2005/05/05(木) 20:23:50 ID:yCLw9GKY
458 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 20:28:46 ID:qo8MC/ng
459 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 20:29:53 ID:3qg3djqT
>>455
> わたしは、443全体を否定します。
> >仏とは？
> >山川
> 違います。 仏とは、人間です。山川ではありません。
> >悟りとは？
> >眼横鼻直
> 違います。 悟りとは、智慧によってありのままを ありのままと知ることです。
ハルカさんは，禅とは無縁であり、仏教にとっては、「あたしゃぁ～外道だよ」 と、みずから おっしゃってます。
また、どなたかが言われたことなんですが、「ハルカは、芸風だよ」、と喝破されています。
さて、
山川草木悉皆成仏という言葉を知っていますか？
宇宙は、ほとけである、と言っています。
人間に限らず、全宇宙がほとけであると、仏教は主張します。
> わたしは、443全体を否定します。
> >仏とは？
> >山川
> 違います。 仏とは、人間です。山川ではありません。
> >悟りとは？
> >眼横鼻直
> 違います。 悟りとは、智慧によってありのままを ありのままと知ることです。
ハルカさんは，禅とは無縁であり、仏教にとっては、「あたしゃぁ～外道だよ」 と、みずから おっしゃってます。
また、どなたかが言われたことなんですが、「ハルカは、芸風だよ」、と喝破されています。
さて、
山川草木悉皆成仏という言葉を知っていますか？
宇宙は、ほとけである、と言っています。
人間に限らず、全宇宙がほとけであると、仏教は主張します。
460 ：アンギラス：2005/05/05(木) 20:35:53 ID:yCLw9GKY
わたしが思うに、ハルカさまは、禅宗のお寺の住職さまではありませんか？
何人かの禅宗の住職さまとお話した感じがそのまま同じです。
禅は、禅であって、「釈尊の仏教ではない」とわたくしは考えます。
何人かの禅宗の住職さまとお話した感じがそのまま同じです。
禅は、禅であって、「釈尊の仏教ではない」とわたくしは考えます。
461 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 20:36:47 ID:9tYfyjtM
あっ
ひと眠り＆レスチェックしたらなんとなくわかったぁ
そっか、当事者じゃないなんていいながら
目の当たりにした時点で既に当事者なんだな
そして、わざわざ自分の精神をそこに投下しちゃうから
ブルーになっちゃうんかもっ
世の中の人達がみんな同じ感じ方するわけじゃないのに、
予想して落ち込んでるあたしってやっぱおバカさんだなぁｗ
あたしの鏡は傷ついては磨き直すの繰り返しをしてるようで
それ自体まやかしだったのかも
でも実際の当事者だった時に傷ついたように感じる傷を
まやかしだと思える術はまだわかりませぬっ
ひと眠り＆レスチェックしたらなんとなくわかったぁ
そっか、当事者じゃないなんていいながら
目の当たりにした時点で既に当事者なんだな
そして、わざわざ自分の精神をそこに投下しちゃうから
ブルーになっちゃうんかもっ
世の中の人達がみんな同じ感じ方するわけじゃないのに、
予想して落ち込んでるあたしってやっぱおバカさんだなぁｗ
あたしの鏡は傷ついては磨き直すの繰り返しをしてるようで
それ自体まやかしだったのかも
でも実際の当事者だった時に傷ついたように感じる傷を
まやかしだと思える術はまだわかりませぬっ
462 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 20:38:57 ID:rMtOugUi
磨くということは、細かな傷を付けること？
463 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 20:39:18 ID:qo8MC/ng
>>460 アンギラス
は？
んなもん、何の意味も無かろう？
私が何処の誰だろうが関係の無い事だ。
言ってみなさいよ。
お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
断片でもイイからさ。
は？
んなもん、何の意味も無かろう？
私が何処の誰だろうが関係の無い事だ。
言ってみなさいよ。
お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
断片でもイイからさ。
464 ：アンギラス：2005/05/05(木) 20:41:39 ID:yCLw9GKY
465 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 20:44:35 ID:qo8MC/ng
466 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 21:08:10 ID:1vF1KAqs
アンギラスさん。ここのハルカって人は、ろくに座っても無い、ただの知識だけの人
だから、この人の言う事を、あまり真に受けないようにね。
この人の解釈はトンデモ。エゴ丸出しのこの人の他の板も含めての発言、
それの正当化する詭弁などををみれば、トンデモだってよくわかるでしょう。
少なくともこの人の解釈は、釈迦の到達した悟りとは無縁のもの。
だから、この人の言う事を、あまり真に受けないようにね。
この人の解釈はトンデモ。エゴ丸出しのこの人の他の板も含めての発言、
それの正当化する詭弁などををみれば、トンデモだってよくわかるでしょう。
少なくともこの人の解釈は、釈迦の到達した悟りとは無縁のもの。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 21:12:31 ID:1vF1KAqs
>463
＞言ってみなさいよ。
＞お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
＞断片でもイイからさ。
相手は語ってんだろう？ちゅうかそれ以前にさ、まずお前から語ってみろ。
人の間違い正すんなら、それが礼儀だろう。
＞言ってみなさいよ。
＞お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
＞断片でもイイからさ。
相手は語ってんだろう？ちゅうかそれ以前にさ、まずお前から語ってみろ。
人の間違い正すんなら、それが礼儀だろう。
468 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:14:28 ID:qo8MC/ng
また電波が湧いてるのか？
あぼーんが増えてる…
あぼーんが増えてる…
469 ：アンギラス：2005/05/05(木) 21:15:31 ID:yCLw9GKY
>>459
レスをありがとうございます。
>山川草木悉皆成仏という言葉を知っていますか？
>宇宙は、ほとけである、と言っています。
>人間に限らず、全宇宙がほとけであると、仏教は主張します。
もちろん、言葉としては知っています。
意味も知っているというと、ハルカさまからお叱りを受けるかもしれません。
さて、「山川草木悉皆成仏」という発想は、はっきり申しまして
仏の本来の意味（仏とは覚った人）を知らない人間の発想です。
インドにおいて、「仏とは、覚った人間である」という、あたりまえの知識を
所有している場合は、「山川草木悉皆成仏」などとは考えません。
それは、歴史が証明しています。
「宇宙は、ほとけである」という発想も、同じです。
むしろ、釈尊よりもバラモンの教えに近い発想ですね。
レスをありがとうございます。
>山川草木悉皆成仏という言葉を知っていますか？
>宇宙は、ほとけである、と言っています。
>人間に限らず、全宇宙がほとけであると、仏教は主張します。
もちろん、言葉としては知っています。
意味も知っているというと、ハルカさまからお叱りを受けるかもしれません。
さて、「山川草木悉皆成仏」という発想は、はっきり申しまして
仏の本来の意味（仏とは覚った人）を知らない人間の発想です。
インドにおいて、「仏とは、覚った人間である」という、あたりまえの知識を
所有している場合は、「山川草木悉皆成仏」などとは考えません。
それは、歴史が証明しています。
「宇宙は、ほとけである」という発想も、同じです。
むしろ、釈尊よりもバラモンの教えに近い発想ですね。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 21:20:05 ID:peuEbVlG
>467
たしかあの人、八正道は、この世の苦しみ(迷い）を無くす為の単なる方便にすぎない。
なんていう意味のことを言ってたような気がする。
この頭でっかちの人は、八正道などというものは、初心者向けに語られるた待機説法のようなものに過ぎない
とでも思っているんだろう。仏典では、釈迦は、真理に至る道は、八正道。これしかないと
言い切っているのにね。な、やっぱりこの人はトンデモ。
たしかあの人、八正道は、この世の苦しみ(迷い）を無くす為の単なる方便にすぎない。
なんていう意味のことを言ってたような気がする。
この頭でっかちの人は、八正道などというものは、初心者向けに語られるた待機説法のようなものに過ぎない
とでも思っているんだろう。仏典では、釈迦は、真理に至る道は、八正道。これしかないと
言い切っているのにね。な、やっぱりこの人はトンデモ。
471 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:23:33 ID:qo8MC/ng
>>469 アンギラス
道端の『石ころ』に『悟り』を見れないのなら。
野原の『雑草』に『悟り』を見れないのなら。
屋根の上の『烏』に『悟り』を見れないのなら。
日溜りの『猫』に『悟り』を見れないのなら。
蒼い『空』に『悟り』を見れないのなら。
緑成す『木々』に『悟り』を見れないのなら。
頬を撫でる『風』に『悟り』を見れないのなら。
それは『悟り』では無いと言ってあげようか。
道端の『石ころ』に『悟り』を見れないのなら。
野原の『雑草』に『悟り』を見れないのなら。
屋根の上の『烏』に『悟り』を見れないのなら。
日溜りの『猫』に『悟り』を見れないのなら。
蒼い『空』に『悟り』を見れないのなら。
緑成す『木々』に『悟り』を見れないのなら。
頬を撫でる『風』に『悟り』を見れないのなら。
それは『悟り』では無いと言ってあげようか。
>>466
馬鹿
>>464
頭でっかちにだまされるな！
>ですから自分で意味を付けるのです
と言った瞬間にもう三十棒なのですよ。
何の事か判らないなら最後までいっちゃいなさいよ。
どうせここは浮き世じゃないんだから。
馬鹿
>>464
頭でっかちにだまされるな！
>ですから自分で意味を付けるのです
と言った瞬間にもう三十棒なのですよ。
何の事か判らないなら最後までいっちゃいなさいよ。
どうせここは浮き世じゃないんだから。
473 ：アンギラス：2005/05/05(木) 21:30:15 ID:yCLw9GKY
>>465
ハルカさま
残念ながら、ご指摘されている『迷い』が、わたしには見えません。
おそらく、このままでは３０年くらいは話は平行線をたどるでしょう。
>>463で、ハルカさまが「お寺の住職」ではないかとの問いに
何の意味もない、といわれていますが、わたしの表現する意図は、
ハルカさまが、「禅については専門家である」と、わたしが
認識しているという意味で、「おてらの住職」と申し上げたので
ございます。
>>452
>イイから書いてみろ。
>お前さんのいう『四諦』『八正道』を。
これには>>454で回答しました。
>>463
＞言ってみなさいよ。
＞お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
＞断片でもイイからさ。
これには>>464で回答しました。
しかし、それでもなお、わたしにはご指摘の『迷い』が見えません。
よろしければ、解答をお示し願えますか？
お答えをいただいて、わからなければ、さらに３０年考察したいと
考えます。
ハルカさま
残念ながら、ご指摘されている『迷い』が、わたしには見えません。
おそらく、このままでは３０年くらいは話は平行線をたどるでしょう。
>>463で、ハルカさまが「お寺の住職」ではないかとの問いに
何の意味もない、といわれていますが、わたしの表現する意図は、
ハルカさまが、「禅については専門家である」と、わたしが
認識しているという意味で、「おてらの住職」と申し上げたので
ございます。
>>452
>イイから書いてみろ。
>お前さんのいう『四諦』『八正道』を。
これには>>454で回答しました。
>>463
＞言ってみなさいよ。
＞お前さんが『仏教の究極』と言う『四諦』『八正道』の意味を。
＞断片でもイイからさ。
これには>>464で回答しました。
しかし、それでもなお、わたしにはご指摘の『迷い』が見えません。
よろしければ、解答をお示し願えますか？
お答えをいただいて、わからなければ、さらに３０年考察したいと
考えます。
475 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:36:03 ID:qo8MC/ng
>>473 アンギラス
だから『回答していない』と言うんだよ。
そんな『用語の並べ立て』では何の意味も無い、と。
『苦集滅道』の四諦がどうしたと言うのだ？
『正見・思・語・行・命・精進・念・定』の八正道がどうしたと言うのだ？
何も答えていないも同じだと言っているだろうが。
だから『回答していない』と言うんだよ。
そんな『用語の並べ立て』では何の意味も無い、と。
『苦集滅道』の四諦がどうしたと言うのだ？
『正見・思・語・行・命・精進・念・定』の八正道がどうしたと言うのだ？
何も答えていないも同じだと言っているだろうが。
476 ：アンギラス：2005/05/05(木) 21:39:46 ID:yCLw9GKY
>>471
ご回答ありがとうございます。
しかし、それは釈尊の教えとは、別な道ではありませんか？
釈尊は、苦を滅することを説いた、これが含まれていません。
>>474
ご忠告ありがとうございます。
あの、三十棒とはいかなる意味でございますか？
ご回答ありがとうございます。
しかし、それは釈尊の教えとは、別な道ではありませんか？
釈尊は、苦を滅することを説いた、これが含まれていません。
>>474
ご忠告ありがとうございます。
あの、三十棒とはいかなる意味でございますか？
477 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:41:50 ID:qo8MC/ng
478 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 21:43:10 ID:9tYfyjtM
>>462さんｱﾝｶｰついてないけど、あたしへの質問かしらん？
そう問われると｢磨く｣って言葉がまた面白くなりましたよ♪
｢磨く｣って作業は、元通りに修復してるわけじゃなく
より細かい傷をつけることによってごまかしてるわけですよね
･･･んーっ･･･
ってことは、やっぱ磨いたってのは言葉合ってるんかｗ
そう問われると｢磨く｣って言葉がまた面白くなりましたよ♪
｢磨く｣って作業は、元通りに修復してるわけじゃなく
より細かい傷をつけることによってごまかしてるわけですよね
･･･んーっ･･･
ってことは、やっぱ磨いたってのは言葉合ってるんかｗ
479 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:50:42 ID:qo8MC/ng
>>478 ぢれ
『うすら』にも言ったけどさぁ…
『鏡』なんざ、元々無いんだよ。
『傷付いた』と思ってるのも、単なる思い込み。
言ってみれば。
人を『催眠状態』にした後に。
『これは火箸だ』と暗示をかけて、鉛筆を肌に当てる。
そうすると、実際には熱くないのに『火脹れ』を起こす。
『火傷』をする。
そういう『暗示による火傷』が、お前さんの考えている『傷』だよ。
まぁ…
そもそも、火傷を負う『肌』自体が『思い込みの産物』なんだがね。
『うすら』にも言ったけどさぁ…
『鏡』なんざ、元々無いんだよ。
『傷付いた』と思ってるのも、単なる思い込み。
言ってみれば。
人を『催眠状態』にした後に。
『これは火箸だ』と暗示をかけて、鉛筆を肌に当てる。
そうすると、実際には熱くないのに『火脹れ』を起こす。
『火傷』をする。
そういう『暗示による火傷』が、お前さんの考えている『傷』だよ。
まぁ…
そもそも、火傷を負う『肌』自体が『思い込みの産物』なんだがね。
>>476
こういう場合に体で感じるモノです。
ＶＲ体験してくださいな。
>釈尊は、苦を滅することを説いた、これが含まれていません。
小出しにしないですべてを開陳してになさいよ。
きっと得るモノがあると思います。
こういう場合に体で感じるモノです。
ＶＲ体験してくださいな。
>釈尊は、苦を滅することを説いた、これが含まれていません。
小出しにしないですべてを開陳してになさいよ。
きっと得るモノがあると思います。
481 ：アンギラス：2005/05/05(木) 21:53:00 ID:yCLw9GKY
>>475
ハルカさま
わたしの迷いを、まじめにご指摘くださっていることに感謝します。
でも、やはり分かりません。
自分では『用語の並べ立て』ではなく、「一番適切な表現」を
用いているつもりです。
>『苦集滅道』の四諦がどうしたと言うのだ？
>『正見・思・語・行・命・精進・念・定』の八正道がどうしたと言うのだ？
ここで「どうした」というつもりはありません。
四諦という言葉、表現に捉われることなく、
四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
そこに釈尊の教えのすべてが含まれていると
分かるのではありませんか？
なるほど、道端の石ころに悟りを見ることはあるかもしれませんが、
それは、「仏教＝釈尊が教えたこと」ではありません。
ちなみに、瞑想を続けると、わたしにも石が光り輝いてみえますが、
それは釈尊の教えではありません。
ハルカさま
わたしの迷いを、まじめにご指摘くださっていることに感謝します。
でも、やはり分かりません。
自分では『用語の並べ立て』ではなく、「一番適切な表現」を
用いているつもりです。
>『苦集滅道』の四諦がどうしたと言うのだ？
>『正見・思・語・行・命・精進・念・定』の八正道がどうしたと言うのだ？
ここで「どうした」というつもりはありません。
四諦という言葉、表現に捉われることなく、
四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
そこに釈尊の教えのすべてが含まれていると
分かるのではありませんか？
なるほど、道端の石ころに悟りを見ることはあるかもしれませんが、
それは、「仏教＝釈尊が教えたこと」ではありません。
ちなみに、瞑想を続けると、わたしにも石が光り輝いてみえますが、
それは釈尊の教えではありません。
482 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 21:57:48 ID:qo8MC/ng
>>481 アンギラス
何処まで馬鹿なんだ、お前さんは…
> 四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
だから。
その『認識を言ってみなさい』と言っているんだよ。
さっきから。
繰り返し。
何度も。
> 瞑想を続けると、わたしにも石が光り輝いてみえますが
なーに馬鹿言ってんだ？
そんな『石が輝いて見える』なんざ何の関係もねーよ。
それどころか、そんなもんは『魔境』だってんだよ。
『石ころに悟りを見る』って事が根本的に解ってない。
何処まで馬鹿なんだ、お前さんは…
> 四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
だから。
その『認識を言ってみなさい』と言っているんだよ。
さっきから。
繰り返し。
何度も。
> 瞑想を続けると、わたしにも石が光り輝いてみえますが
なーに馬鹿言ってんだ？
そんな『石が輝いて見える』なんざ何の関係もねーよ。
それどころか、そんなもんは『魔境』だってんだよ。
『石ころに悟りを見る』って事が根本的に解ってない。
483 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/05(木) 22:02:32 ID:9tYfyjtM
あのぉ、ヘコんでる間に時間が経って遅レスですが、
>>202さん、ありがとです
あたしの場合、余所猫とうちのセラたんが通じてるとは感じれなくて、
逆に余所猫撫でたり姪っ子あやしてたら
ヤキモチ妬く猫ﾀﾝだったから、
今はお骨入りリラックマの顔だけポシェット型ぬいぐるみに
今までどおり｢おはょ｣｢ただいま｣とか話し掛けたり
寝る時に抱っこしたりして寂しさを紛らわしてます
この件に関しては宗教で解決できないや
だって成仏や輪廻転生なんて今のところ信じてないし
霊的体験したことあるけど、多分勘違いだろって思ってるしｗ
とにかく思いやりのあるｶｷｺﾐに癒されたので感謝しております
>>202さん、ありがとです
あたしの場合、余所猫とうちのセラたんが通じてるとは感じれなくて、
逆に余所猫撫でたり姪っ子あやしてたら
ヤキモチ妬く猫ﾀﾝだったから、
今はお骨入りリラックマの顔だけポシェット型ぬいぐるみに
今までどおり｢おはょ｣｢ただいま｣とか話し掛けたり
寝る時に抱っこしたりして寂しさを紛らわしてます
この件に関しては宗教で解決できないや
だって成仏や輪廻転生なんて今のところ信じてないし
霊的体験したことあるけど、多分勘違いだろって思ってるしｗ
とにかく思いやりのあるｶｷｺﾐに癒されたので感謝しております
484 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:05:11 ID:0kD4I+mC
ハルカは相変わらず言葉遊びだけは超一流だな。
485 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 22:07:48 ID:3qg3djqT
>>469
> >>459
> さて、「山川草木悉皆成仏」という発想は、はっきり申しまして 仏の本来の意味（仏とは覚った人）を知らない人間の発想です。
> インドにおいて、「仏とは、覚った人間である」という、あたりまえの知識を 所有している場合は、「山川草木悉皆成仏」などとは考えません。
> それは、歴史が証明しています。
> 「宇宙は、ほとけである」という発想も、同じです。
> むしろ、釈尊よりもバラモンの教えに近い発想ですね。
ゴータマさんは、ネータンジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、深い瞑想に入った。
目的を達するまでは、決して座を立たないという決意であった。
ナムチの誘惑にゴータマさんは「いのちはどうでもよい」とまで言って、この誘惑を厳しく退ける。
ときに、３５歳であった。
何を悟ったのか。それは、「縁起」である。
これがあるから、かれがある。かれがないから、これがない。
出家したゴータマさんは、サマナ（沙門）と呼ばれた。サマナは「道の人｣などと意訳される。
入滅後のサマナ、ゴータマさんは、さまざまな敬称をもって呼ばれた。
ブッダ（目覚めた人，覚者）、バガヴァント（世尊)、サーキヤムニ（サカ族の聖者)、タターガタ（如来）・・・等である。
また、ジャイナ教教祖が、ジナ（勝者）と呼ばれたことに由来するが、ゴータマさんが、ブッダと呼ばれるにいたるまでは、ジナ（勝者)とも、呼ばれていた。
どータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
死のときに至るまで、道の人であった。北を目指して、帰りの道の途中でのことであった。
> >>459
> さて、「山川草木悉皆成仏」という発想は、はっきり申しまして 仏の本来の意味（仏とは覚った人）を知らない人間の発想です。
> インドにおいて、「仏とは、覚った人間である」という、あたりまえの知識を 所有している場合は、「山川草木悉皆成仏」などとは考えません。
> それは、歴史が証明しています。
> 「宇宙は、ほとけである」という発想も、同じです。
> むしろ、釈尊よりもバラモンの教えに近い発想ですね。
ゴータマさんは、ネータンジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、深い瞑想に入った。
目的を達するまでは、決して座を立たないという決意であった。
ナムチの誘惑にゴータマさんは「いのちはどうでもよい」とまで言って、この誘惑を厳しく退ける。
ときに、３５歳であった。
何を悟ったのか。それは、「縁起」である。
これがあるから、かれがある。かれがないから、これがない。
出家したゴータマさんは、サマナ（沙門）と呼ばれた。サマナは「道の人｣などと意訳される。
入滅後のサマナ、ゴータマさんは、さまざまな敬称をもって呼ばれた。
ブッダ（目覚めた人，覚者）、バガヴァント（世尊)、サーキヤムニ（サカ族の聖者)、タターガタ（如来）・・・等である。
また、ジャイナ教教祖が、ジナ（勝者）と呼ばれたことに由来するが、ゴータマさんが、ブッダと呼ばれるにいたるまでは、ジナ（勝者)とも、呼ばれていた。
どータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
死のときに至るまで、道の人であった。北を目指して、帰りの道の途中でのことであった。
>>アンギラス殿
道は一筋というものでもあありますまい、人それぞれの道があってよろしかろう。
この度のことは、師弟の呼吸が合わなかったというだけのことでしょう。
禅師に対して、「仏教とは」と問うことは、「仏性とは」と問うのと同じであり、あるいは
「祖師西来意」と問うのと同じことなのです。
あなたの師は、「裏山の森」と応え自らの境涯を示されたのです。
道は一筋というものでもあありますまい、人それぞれの道があってよろしかろう。
この度のことは、師弟の呼吸が合わなかったというだけのことでしょう。
禅師に対して、「仏教とは」と問うことは、「仏性とは」と問うのと同じであり、あるいは
「祖師西来意」と問うのと同じことなのです。
あなたの師は、「裏山の森」と応え自らの境涯を示されたのです。
487 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 22:11:07 ID:3qg3djqT
訂正
ゴータマさんは、ネータンジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、
↓
ゴータマさんは、ネーランジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、
ゴータマさんは、ネータンジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、
↓
ゴータマさんは、ネーランジャラー河のほとり、アッサッタ樹の下で、
488 ：アンギラス：2005/05/05(木) 22:14:03 ID:yCLw9GKY
>>482
残念ながら、ご指摘の内容は、理解できません。
>> 四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
>だから。
>その『認識を言ってみなさい』と言っているんだよ。
それは言葉では表せないものです。
いえ、表せないのではなく、始めから、言外に表現しているのですが、
あなたさまに、伝わるようには表せていないだけです。
>なーに馬鹿言ってんだ？
バカを言っているのではなく、釈尊の悟りではなく、
『魔境だ』と、わたくしもいっているのです。
残念ながら、ご指摘の内容は、理解できません。
>> 四諦の意味するところを、ただしく認識すれば、
>だから。
>その『認識を言ってみなさい』と言っているんだよ。
それは言葉では表せないものです。
いえ、表せないのではなく、始めから、言外に表現しているのですが、
あなたさまに、伝わるようには表せていないだけです。
>なーに馬鹿言ってんだ？
バカを言っているのではなく、釈尊の悟りではなく、
『魔境だ』と、わたくしもいっているのです。
489 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 22:19:34 ID:qo8MC/ng
490 ：アンギラス：2005/05/05(木) 22:30:02 ID:yCLw9GKY
>>486 さま
レスをありがとうございます。
>道は一筋というものでもあありますまい、人それぞれの道があってよろしかろう。
もちろん道はひとつではありません。
>この度のことは、師弟の呼吸が合わなかったというだけのことでしょう。
わたくしも、そう思います。
>禅師に対して、「仏教とは」と問うことは、「仏性とは」と問うのと同じであり、あるいは
>「祖師西来意」と問うのと同じことなのです。
そうですね。
わたしの場合は、それぞれ答えが違います。
>あなたの師は、「裏山の森」と応え自らの境涯を示されたのです。
そうですね。
わたしの質問の意図を察していただけなかったと考えております。
機根が整わなかったということでしょう。
>>489
ハルカさま
>『認識したもの』を言語化出来なくて、一体何の手法だと言うのか。
？？？です。
言語化したものが、四諦です。
それを、さらに表現せよとおっしゃる。
それは出来ませんとお答えしたのですが？
レスをありがとうございます。
>道は一筋というものでもあありますまい、人それぞれの道があってよろしかろう。
もちろん道はひとつではありません。
>この度のことは、師弟の呼吸が合わなかったというだけのことでしょう。
わたくしも、そう思います。
>禅師に対して、「仏教とは」と問うことは、「仏性とは」と問うのと同じであり、あるいは
>「祖師西来意」と問うのと同じことなのです。
そうですね。
わたしの場合は、それぞれ答えが違います。
>あなたの師は、「裏山の森」と応え自らの境涯を示されたのです。
そうですね。
わたしの質問の意図を察していただけなかったと考えております。
機根が整わなかったということでしょう。
>>489
ハルカさま
>『認識したもの』を言語化出来なくて、一体何の手法だと言うのか。
？？？です。
言語化したものが、四諦です。
それを、さらに表現せよとおっしゃる。
それは出来ませんとお答えしたのですが？
491 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 22:31:29 ID:3qg3djqT
>>489
> >>488 アンギラス
> …頭痛てぇ。
> 『認識したもの』を言語化出来なくて、一体何の手法だと言うのか。
> 『石が輝いて見える』のと『石に悟りを見る』のは、全くの別物。
> 混同するな。
まず、「悟り｣、とは何か、をお互いに確認しなければ、先にはすすまない。
また、
世渡りの術（すべ）、としての禅と言う目くらましは、やめるべきでしょう。
外道、のハルカさんですから。
> >>488 アンギラス
> …頭痛てぇ。
> 『認識したもの』を言語化出来なくて、一体何の手法だと言うのか。
> 『石が輝いて見える』のと『石に悟りを見る』のは、全くの別物。
> 混同するな。
まず、「悟り｣、とは何か、をお互いに確認しなければ、先にはすすまない。
また、
世渡りの術（すべ）、としての禅と言う目くらましは、やめるべきでしょう。
外道、のハルカさんですから。
492 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 22:33:49 ID:qo8MC/ng
494 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 22:40:08 ID:qo8MC/ng
>>490 アンギラス
更に具体的に言ってやるよ。
『苦諦』とは何だ？
『集諦』とは何だ？
『滅諦』とは何だ？
『道諦』とは何だ？
『参考書レベルの回答』はイランから。
お前さんの『認識した内容の断片』を言ってくれ。
更に具体的に言ってやるよ。
『苦諦』とは何だ？
『集諦』とは何だ？
『滅諦』とは何だ？
『道諦』とは何だ？
『参考書レベルの回答』はイランから。
お前さんの『認識した内容の断片』を言ってくれ。
495 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/05(木) 22:46:21 ID:3qg3djqT
訂正
どータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
↓
ゴータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
どータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
↓
ゴータマさんは、８０歳で死ぬまで、教えを説いた。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:51:08 ID:auxlCNhs
アンギラスはレンマ。
○○○氏のレスによって、初めて仏性の何たるかを心の奥深く理解したらしい。
それまでにもいろんな著名人の仏教書を読んでも理解できなかったにも関わらず。
○○○氏のレスによって、初めて仏性の何たるかを心の奥深く理解したらしい。
それまでにもいろんな著名人の仏教書を読んでも理解できなかったにも関わらず。
498 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 22:58:57 ID:qo8MC/ng
499 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:02:54 ID:qo8MC/ng
禅を理解すればそれでいいのか？
仏教を理解すればそれでいいのか？
悟ればそれでいいのか？
君達はどうなりたいのかね？
どういう状態になりたいから禅を始めたのかね？
手段に気を取られて目的を見失ってないかい？
仏教を理解すればそれでいいのか？
悟ればそれでいいのか？
君達はどうなりたいのかね？
どういう状態になりたいから禅を始めたのかね？
手段に気を取られて目的を見失ってないかい？
501 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:10:42 ID:vt145HyF
>>498
deskの愛弟子なら、ハルカ様にも愛弟子。ね。(^_-)
deskの愛弟子なら、ハルカ様にも愛弟子。ね。(^_-)
>>499 ハルカ
オレにゃそんな手合いする器量も忍耐もないよ。
すっぱりと「裏山の森」の意味を言ってあげたら。
>>486で既に言ってたか。
オレの境涯は>>497
ハルカの境涯は>>471ってことだな。
オレにゃそんな手合いする器量も忍耐もないよ。
すっぱりと「裏山の森」の意味を言ってあげたら。
>>486で既に言ってたか。
オレの境涯は>>497
ハルカの境涯は>>471ってことだな。
503 ：アンギラス：2005/05/05(木) 23:15:29 ID:yCLw9GKY
>>494
>『参考書レベルの回答』はイランから。
>お前さんの『認識した内容の断片』を言ってくれ。
わたしの認識した内容は、
まさに参考書レベルの回答になります。
---
四諦には、苦というものがあり、苦は原因があって、
その原因をとり除けば、苦は無くなる、と教えています。
そして、苦の原因をなくす方法が、八正道です。
釈尊の教えは、苦を滅することにあります。
---
これが回答になっていないという指摘が理解できないのですが。
これ以外に、認識があるのであれば、参考のために
お示しくださいませんか？
>『参考書レベルの回答』はイランから。
>お前さんの『認識した内容の断片』を言ってくれ。
わたしの認識した内容は、
まさに参考書レベルの回答になります。
---
四諦には、苦というものがあり、苦は原因があって、
その原因をとり除けば、苦は無くなる、と教えています。
そして、苦の原因をなくす方法が、八正道です。
釈尊の教えは、苦を滅することにあります。
---
これが回答になっていないという指摘が理解できないのですが。
これ以外に、認識があるのであれば、参考のために
お示しくださいませんか？
504 ：アンギラス：2005/05/05(木) 23:17:39 ID:yCLw9GKY
>○○○氏のレスによって、初めて仏性の何たるかを
>心の奥深く理解したらしい。
誤解されているようですが、「仏性のなんたるか」ではなく、
「師の説く仏性の意味」がわかっただけです。
それは、もちろん涅槃経の説く仏性とは別物です。
>心の奥深く理解したらしい。
誤解されているようですが、「仏性のなんたるか」ではなく、
「師の説く仏性の意味」がわかっただけです。
それは、もちろん涅槃経の説く仏性とは別物です。
苦を増やしてどうするよ、
禅など解らなくとも、仏教など解らなくとも、
苦がなければそれでいい。
禅など解らなくとも、仏教など解らなくとも、
苦がなければそれでいい。
506 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:20:46 ID:irqQLeOI
507 ：アンギラス：2005/05/05(木) 23:21:32 ID:yCLw9GKY
ヒント
「認識」についての「認識」の相違。
「認識」についての「認識」の相違。
509 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:28:40 ID:xM7Ukbbw
禅など解る必要ない、師の言うことを理解する必要も無い、
仏教など解る必要ない、師の言ったことを理解する必要も無い、
自分に苦がなければ、それが最高の境地。
相手が苦を持った師であれば、そいつが禅を理解していようが、
仏教を理解していようが、そんな師などとうに超えている。
仏教など解る必要ない、師の言ったことを理解する必要も無い、
自分に苦がなければ、それが最高の境地。
相手が苦を持った師であれば、そいつが禅を理解していようが、
仏教を理解していようが、そんな師などとうに超えている。
512 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:44:50 ID:xM7Ukbbw
>>510
> これ以上わからんから教えてくれと万歳してる相手に
教えるにしても、だ。
こちらの問いに対し、一つも答えられるだけの能力が無い。
そんな奴の相手を、これ以上する気は無い。
何故『レベルを落としてまで』相手せな成らんのだ。
こんな事しか言えないお前さんも『同類』でしかないよ。
> これ以上わからんから教えてくれと万歳してる相手に
教えるにしても、だ。
こちらの問いに対し、一つも答えられるだけの能力が無い。
そんな奴の相手を、これ以上する気は無い。
何故『レベルを落としてまで』相手せな成らんのだ。
こんな事しか言えないお前さんも『同類』でしかないよ。
513 ：アンギラス：2005/05/05(木) 23:47:24 ID:yCLw9GKY
認識の無いようを言葉で述べよというので、
参考書と同じレベルの内容を述べると、
それは回答になっていないという。
それなら、回答を示してくださいと
お願いしても、ただ罵倒がかえってくるだけ。
こういう認識でいいですね。
参考書と同じレベルの内容を述べると、
それは回答になっていないという。
それなら、回答を示してくださいと
お願いしても、ただ罵倒がかえってくるだけ。
こういう認識でいいですね。
514 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:49:01 ID:xM7Ukbbw
>>511
自己正当化に必死だね。
『自分はお前等よりも、遥かに上の境地なんだ』ってかい？
ご苦労。
そう思うなら、それで良かろう。
それをここで表明する意味は？
『自己正当化』以外に何の意味がある？
自己正当化に必死だね。
『自分はお前等よりも、遥かに上の境地なんだ』ってかい？
ご苦労。
そう思うなら、それで良かろう。
それをここで表明する意味は？
『自己正当化』以外に何の意味がある？
515 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/05(木) 23:51:30 ID:xM7Ukbbw
516 ：アンギラス：2005/05/05(木) 23:52:50 ID:yCLw9GKY
いえ、もう結構です。
わたしのような『呆け』には教えられないというのであれば、
そんな「教え」は知りたくもありません。
やはり「公案」はくだらない。
わたしには、無用のものです。
わたしのような『呆け』には教えられないというのであれば、
そんな「教え」は知りたくもありません。
やはり「公案」はくだらない。
わたしには、無用のものです。
あんぎらすはあまり国語力は高くないようで、いまいち言いたいことの主旨がつたわってこない。
読みようによっては例えば>>504などは自分の理解がそれほど深くないことを告白してるようにも見える。
あんたの攻撃性はアンギラスの能力の無さ、が原因なのかな。
これまでのカラスや他の連中とやり合ったときの残りカスがくっついてるんじゃないのかい。
俺はアンギラスと同類というか、何もわかっちゃいないよ。
読みようによっては例えば>>504などは自分の理解がそれほど深くないことを告白してるようにも見える。
あんたの攻撃性はアンギラスの能力の無さ、が原因なのかな。
これまでのカラスや他の連中とやり合ったときの残りカスがくっついてるんじゃないのかい。
俺はアンギラスと同類というか、何もわかっちゃいないよ。
禅という一つの体系、一つの価値基準。
そんなものの理解の深さによって優劣を決めようとする。
そんなものは苦を増やすだけだ。
俗世間で評価されるかされないかという一つの体系、一つの価値基準。
そんなものの物差しで優劣を決めようとする。
これによって苦を生み出し、それを取り除く為に禅を始め、
そして、また新たに、その理解の深さで優劣を決めようとする。
新たな苦が増えただけだよ。
そんなものの理解の深さによって優劣を決めようとする。
そんなものは苦を増やすだけだ。
俗世間で評価されるかされないかという一つの体系、一つの価値基準。
そんなものの物差しで優劣を決めようとする。
これによって苦を生み出し、それを取り除く為に禅を始め、
そして、また新たに、その理解の深さで優劣を決めようとする。
新たな苦が増えただけだよ。
>>516
横レスすいませんが、たぶんこういうことだと思いますよ。
>>509で >真面目に相手して損した。
というのは、
>>507で
> いいかえれば、仏性の概念は、
> さらに新しい仏性の概念だったということです。
と概念というからですよ（たぶん）
仏性は概念ではありませんよ。正反対のものです。
ハルカ氏が尋ねているのは、
あなたの導きだした答え（それが間違っていようといまいとは問わないでしょう）を聞いているのですよ
（３０年間も「裏山の森」の意味を考えていたのでしょう？）
なぜなら、仏性というのは教えられるものではなく、自分で答を探さないと意味がないんですよ。
まさか、釈迦の後光の教えをそのまま鵜呑みにするつもりですか。
> いえ、もう結構です。
>
> わたしのような『呆け』には教えられないというのであれば、
> そんな「教え」は知りたくもありません。
>
> やはり「公案」はくだらない。
> わたしには、無用のものです。
横レスすいませんが、たぶんこういうことだと思いますよ。
>>509で >真面目に相手して損した。
というのは、
>>507で
> いいかえれば、仏性の概念は、
> さらに新しい仏性の概念だったということです。
と概念というからですよ（たぶん）
仏性は概念ではありませんよ。正反対のものです。
ハルカ氏が尋ねているのは、
あなたの導きだした答え（それが間違っていようといまいとは問わないでしょう）を聞いているのですよ
（３０年間も「裏山の森」の意味を考えていたのでしょう？）
なぜなら、仏性というのは教えられるものではなく、自分で答を探さないと意味がないんですよ。
まさか、釈迦の後光の教えをそのまま鵜呑みにするつもりですか。
> いえ、もう結構です。
>
> わたしのような『呆け』には教えられないというのであれば、
> そんな「教え」は知りたくもありません。
>
> やはり「公案」はくだらない。
> わたしには、無用のものです。
>>520の下７行はカットして読んで下さい
522 ：アンギラス：2005/05/06(金) 00:12:09 ID:rdEu6TN3
>>515
>『回答を示してくれ』って？
>そんな事何時言ったよ？
>>503
>これ以外に、認識があるのであれば、参考のために
>お示しくださいませんか？
さまざまな人に教えを請い、自分でも瞑想などの修行を行い、
ようやく、四諦・八正道が、歴史上、実在した釈尊の教えの要であると
確信をするにいたりました。
>>518
さまざまな、釈尊以外の教えにふれて、結局は、四諦・八正道という
短い言葉の中に、釈尊の教えが含まれていると確信します。
それは、結局、四諦・八正道の入門書レベルの表現が、
一番適切であるということを理解したということです。
ハルカさまの>>471 も、机師の仏性も、正直申しまして、
釈尊以前のバラモンの悟りにしか見えません。
釈尊の悟りには遠く及ばないと考える次第であります。
やはり、八正道の実践が釈尊の悟りでございます。
>『回答を示してくれ』って？
>そんな事何時言ったよ？
>>503
>これ以外に、認識があるのであれば、参考のために
>お示しくださいませんか？
さまざまな人に教えを請い、自分でも瞑想などの修行を行い、
ようやく、四諦・八正道が、歴史上、実在した釈尊の教えの要であると
確信をするにいたりました。
>>518
さまざまな、釈尊以外の教えにふれて、結局は、四諦・八正道という
短い言葉の中に、釈尊の教えが含まれていると確信します。
それは、結局、四諦・八正道の入門書レベルの表現が、
一番適切であるということを理解したということです。
ハルカさまの>>471 も、机師の仏性も、正直申しまして、
釈尊以前のバラモンの悟りにしか見えません。
釈尊の悟りには遠く及ばないと考える次第であります。
やはり、八正道の実践が釈尊の悟りでございます。
523 ：アンギラス：2005/05/06(金) 00:20:59 ID:rdEu6TN3
>>520
ロック様
>仏性は概念ではありませんよ。正反対のものです。
ご親切に、ありがとうございます。
わたしにとって、仏性とは、後の世に考え出された”概念”です。
涅槃経を読んで、やはり、釈尊の悟りとは関係が無く、
後の人間が、頭で考えた概念が、仏性であると確信しました。
禅の方が、仏性は概念ではなく・・とおっしゃっても、
仏性は釈尊の説かれたこととは関係なく、おなじように、
外道の思想にしか見えません。
ロック様
>仏性は概念ではありませんよ。正反対のものです。
ご親切に、ありがとうございます。
わたしにとって、仏性とは、後の世に考え出された”概念”です。
涅槃経を読んで、やはり、釈尊の悟りとは関係が無く、
後の人間が、頭で考えた概念が、仏性であると確信しました。
禅の方が、仏性は概念ではなく・・とおっしゃっても、
仏性は釈尊の説かれたこととは関係なく、おなじように、
外道の思想にしか見えません。
524 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 00:23:39 ID:7SxRQZ0U
>>522 アンギラス
見落としてたのは正直済まん。
言ってたな。
じゃあ、一つだけ。
私の見たのは…
『八正道』は『四諦』を詳細に解説したものであるという事。
『四諦』の一つ一つをクリアしていく為の手法が『八正道』だという事。
『四諦という言葉』が重要なんじゃない。
『八正道という言葉』が重要なんじゃない。
その『手法』が重要なだけだ。
何をどうしたらいいのかを『詳細に』『丁寧に』解説した『ガイド』であるというだけだ。
見落としてたのは正直済まん。
言ってたな。
じゃあ、一つだけ。
私の見たのは…
『八正道』は『四諦』を詳細に解説したものであるという事。
『四諦』の一つ一つをクリアしていく為の手法が『八正道』だという事。
『四諦という言葉』が重要なんじゃない。
『八正道という言葉』が重要なんじゃない。
その『手法』が重要なだけだ。
何をどうしたらいいのかを『詳細に』『丁寧に』解説した『ガイド』であるというだけだ。
525 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 00:33:09 ID:7SxRQZ0U
『八正道』ほど解り易いガイドラインも無いぞ。
それから、勘違いされてる様だから言っておくが。
『八正道』の『正』は『善』という意味ではない。
『正』とは『歪めない』というだけの意味だ。
それから、勘違いされてる様だから言っておくが。
『八正道』の『正』は『善』という意味ではない。
『正』とは『歪めない』というだけの意味だ。
526 ：アンギラス：2005/05/06(金) 00:33:46 ID:rdEu6TN3
>>524
ハルカさま
ご回答ありがとうございます。
しかしながら、どの入門書を読みましても、
四諦の中の、道諦が八正道であって、
四諦・八正道は、実践が大事だとかかれています。
>>524の内容と、何も変わらないように思うのは、
わたしの国語力が不足しているせいでしょうか？
ハルカさま
ご回答ありがとうございます。
しかしながら、どの入門書を読みましても、
四諦の中の、道諦が八正道であって、
四諦・八正道は、実践が大事だとかかれています。
>>524の内容と、何も変わらないように思うのは、
わたしの国語力が不足しているせいでしょうか？
>>523
> >>520
仏性という言葉に引っ掛かっていますね。
名前なんてただの私とあなたの合図ですから何でもいいんですよ。
仏性といわずに「そいつ」としましょうか。
「そいつ」は釈迦が出てこようと出てこまいと、関係なく昔からあるものです。
「そいつ」は誰かの思想に関係なく無縁にあるものです。
「そいつ」は誰が見つけようと見つけまいとそこにあるものです。
御解りか？
「釈迦の教えだから正しく、それ以外は外道で正しくない。」やら
「釈尊の悟りには遠く及ばない。」など
これらの思いとは関係なくあるのです。
御解りか？
> >>520
仏性という言葉に引っ掛かっていますね。
名前なんてただの私とあなたの合図ですから何でもいいんですよ。
仏性といわずに「そいつ」としましょうか。
「そいつ」は釈迦が出てこようと出てこまいと、関係なく昔からあるものです。
「そいつ」は誰かの思想に関係なく無縁にあるものです。
「そいつ」は誰が見つけようと見つけまいとそこにあるものです。
御解りか？
「釈迦の教えだから正しく、それ以外は外道で正しくない。」やら
「釈尊の悟りには遠く及ばない。」など
これらの思いとは関係なくあるのです。
御解りか？
528 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 00:39:58 ID:7SxRQZ0U
>>526 アンギラス
> わたしの国語力が不足しているせいでしょうか？
良く解ってんじゃないか。
お前さんの理解力不足。
まぁ、細かいところまで語る気は無いけれど。
『四諦』の『苦』をクリアする為には、『八正道』の『～～』が必要という風に。
『苦』『集』『滅』『道』のそれぞれに対応した『八正道』の『何か』があるって事だよ。
> わたしの国語力が不足しているせいでしょうか？
良く解ってんじゃないか。
お前さんの理解力不足。
まぁ、細かいところまで語る気は無いけれど。
『四諦』の『苦』をクリアする為には、『八正道』の『～～』が必要という風に。
『苦』『集』『滅』『道』のそれぞれに対応した『八正道』の『何か』があるって事だよ。
529 ：アンギラス：2005/05/06(金) 00:58:14 ID:rdEu6TN3
>>527
よくわからないのですが、、
あなたは「ある」とおっしゃる。
わたしは、概念であって、実在しない、と考えます。
仏性は、妄想です。
>「釈迦の教えだから正しく、それ以外は外道で正しくない。」
気をつけて発言したつもりでしたが、
「外道」を間違っているとはいいませんが、
釈尊の仏教ではないという意味の外道で、
人の道に外れた外道ではありません。
>「釈尊の悟りには遠く及ばない。」など
これは、正直な本心です。
仏性という妄想は、釈尊の教えでは否定されるものです。
そんな妄想は空だと知って、八正道を歩むことが大事です。
>>528
>『四諦』の『苦』をクリアする為には、『八正道』の『～～』が必要という風に。
>『苦』『集』『滅』『道』のそれぞれに対応した『八正道』の『何か』があるって事だよ。
それぞれに対応した八正道の何かというものは、初めて聞きましたが、
申し訳ありません。さっぱりわかりません。
そのような何かがあるとは、到底おもえません。
よくわからないのですが、、
あなたは「ある」とおっしゃる。
わたしは、概念であって、実在しない、と考えます。
仏性は、妄想です。
>「釈迦の教えだから正しく、それ以外は外道で正しくない。」
気をつけて発言したつもりでしたが、
「外道」を間違っているとはいいませんが、
釈尊の仏教ではないという意味の外道で、
人の道に外れた外道ではありません。
>「釈尊の悟りには遠く及ばない。」など
これは、正直な本心です。
仏性という妄想は、釈尊の教えでは否定されるものです。
そんな妄想は空だと知って、八正道を歩むことが大事です。
>>528
>『四諦』の『苦』をクリアする為には、『八正道』の『～～』が必要という風に。
>『苦』『集』『滅』『道』のそれぞれに対応した『八正道』の『何か』があるって事だよ。
それぞれに対応した八正道の何かというものは、初めて聞きましたが、
申し訳ありません。さっぱりわかりません。
そのような何かがあるとは、到底おもえません。
531 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 01:08:55 ID:7SxRQZ0U
532 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 01:47:12 ID:4mpwq9UT
>わたしにとって、仏性とは、後の世に考え出された”概念”です。
アプリオリな言語依存的意味分節存在である人間のコミュニケーション
にとって、言葉や概念操作を用い無いことには、お互いの意志疎通はで
きませんね。概念概念と否定的に考えているようですが、その仏性でさ
でさえ、縁起関係によって成立してきた訳でしょう 。何もないところ
から忽然と仏性が出現したわけではありません。真摯な古代の成就者
たちの類まれな探求の末に実践体得された法感覚を〝仏性〟と名づけて、
それが書物に書き留められて広く後世にまで伝わって来たのでしょう。
経典や論書に書かれたものを、ああでもないこうでもないと演繹推理し
ている内は確かに概念でしかありませんが、アンギラスさんが瞑想を
続けて、是はと内証体認できるようなものがあれば、そこを手掛かりに
答えを見出してみてはどうですか。こちらは帰納法ですね。実体験から
入ります。
アプリオリな言語依存的意味分節存在である人間のコミュニケーション
にとって、言葉や概念操作を用い無いことには、お互いの意志疎通はで
きませんね。概念概念と否定的に考えているようですが、その仏性でさ
でさえ、縁起関係によって成立してきた訳でしょう 。何もないところ
から忽然と仏性が出現したわけではありません。真摯な古代の成就者
たちの類まれな探求の末に実践体得された法感覚を〝仏性〟と名づけて、
それが書物に書き留められて広く後世にまで伝わって来たのでしょう。
経典や論書に書かれたものを、ああでもないこうでもないと演繹推理し
ている内は確かに概念でしかありませんが、アンギラスさんが瞑想を
続けて、是はと内証体認できるようなものがあれば、そこを手掛かりに
答えを見出してみてはどうですか。こちらは帰納法ですね。実体験から
入ります。
>>292 ハルカ
そうだな、俺は夢見るか・・・
俺に、夢から少し覚める事件が起こったかもしれない。
それは、『無常』だ。
何かを「常」とした瞬間、牙を剥いて襲いかかってくる。
砂山を、造っても造っても波みたいに、崩してくるようなもの。
何か「無常」って、「ハルカ」とダブルようなｗ
あぃ、三十棒受けま～す
「常・無常」すら超えた領域があるかもしれないが、今は「無常」を噛み締めようと思う。
だから、以前の６９１Ｆの公案で
「ブッタといえども、彼の奴隷にすぎない。その彼とは？」
は今の俺にとっては「無常」だ。
今、込み入ってるようですね。お邪魔しました。
俺はこの辺で しゃいなら～
そうだな、俺は夢見るか・・・
俺に、夢から少し覚める事件が起こったかもしれない。
それは、『無常』だ。
何かを「常」とした瞬間、牙を剥いて襲いかかってくる。
砂山を、造っても造っても波みたいに、崩してくるようなもの。
何か「無常」って、「ハルカ」とダブルようなｗ
あぃ、三十棒受けま～す
「常・無常」すら超えた領域があるかもしれないが、今は「無常」を噛み締めようと思う。
だから、以前の６９１Ｆの公案で
「ブッタといえども、彼の奴隷にすぎない。その彼とは？」
は今の俺にとっては「無常」だ。
今、込み入ってるようですね。お邪魔しました。
俺はこの辺で しゃいなら～
534 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/06(金) 03:20:04 ID:uSvhBqQG
あたしはここに来るようになってから、
確実に苦が減っておりまする
ってことはとにかくいいかんじってことですよね(喜)
確実に苦が減っておりまする
ってことはとにかくいいかんじってことですよね(喜)
>>アンギラス
アンキラスさんのレス途中まで読んだんだけど。
何かね、香厳智閑（きょうげんちかん）さんって人が庭掃除していて塵取りに集め
捨てた瓦礫が竹に当って小さな音をたてたとたん、求め続けていた真実の自己を徹見したらしいぞ！
まぁ、これは、有名な話らしいから、知ってたら塵取りでサッと捨ててくれぃ。
アンキラスさんのレス途中まで読んだんだけど。
何かね、香厳智閑（きょうげんちかん）さんって人が庭掃除していて塵取りに集め
捨てた瓦礫が竹に当って小さな音をたてたとたん、求め続けていた真実の自己を徹見したらしいぞ！
まぁ、これは、有名な話らしいから、知ってたら塵取りでサッと捨ててくれぃ。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 08:04:31 ID:gRmuZfJD
『ハルカ』 独自教義を掲げるカルトの教祖。
『691Ｆ』＝『ロック』＝『(･ω･)』＝『ぢれ』
その信者。
ここはこの連中が牛耳っているので、自分達、いや、教祖ハルカに同調しない者は
排除される。ここはそういう所。彼らはハルカを叩く者がが現れると、他スレにまで
徒党を組んで、加勢しにいく。案外自作自演だったりしてな。
しかしここのハルカって人、>304 >305の書き込みに対して>306の反応は笑えた。
世の中、邪悪精神の持ち主がいる。彼らは非常に多くの共通点をを持つ。
その中の一つに自分の心の闇の部分を、見事に他人に転嫁できるというものがある。
この人、>304 >305の書き込みは、自分の的を得てたんだろう。
で、>306の反応。正直笑える。
このハルカって人は、ただの知解だよ。
『691Ｆ』＝『ロック』＝『(･ω･)』＝『ぢれ』
その信者。
ここはこの連中が牛耳っているので、自分達、いや、教祖ハルカに同調しない者は
排除される。ここはそういう所。彼らはハルカを叩く者がが現れると、他スレにまで
徒党を組んで、加勢しにいく。案外自作自演だったりしてな。
しかしここのハルカって人、>304 >305の書き込みに対して>306の反応は笑えた。
世の中、邪悪精神の持ち主がいる。彼らは非常に多くの共通点をを持つ。
その中の一つに自分の心の闇の部分を、見事に他人に転嫁できるというものがある。
この人、>304 >305の書き込みは、自分の的を得てたんだろう。
で、>306の反応。正直笑える。
このハルカって人は、ただの知解だよ。
>>483 ぢれさん
動物が死んだ痛みは自分もなくなっていないです。
庭に骨を埋めたんだけど、うちのお母さんがその上に犬の銅像置いたりしてて
銅像見るたびに犬がいるような気になります。母の気持ちが分かります。
どうすればこの痛みってなくなるとか、解決、よくわからないけど
まったくこの痛みがなくなって、犬のことを思いださないよりかは
この痛みそのものも、犬がくれたんだなと、大切にしていたい、
そんな心境です。
動物が死んだ痛みは自分もなくなっていないです。
庭に骨を埋めたんだけど、うちのお母さんがその上に犬の銅像置いたりしてて
銅像見るたびに犬がいるような気になります。母の気持ちが分かります。
どうすればこの痛みってなくなるとか、解決、よくわからないけど
まったくこの痛みがなくなって、犬のことを思いださないよりかは
この痛みそのものも、犬がくれたんだなと、大切にしていたい、
そんな心境です。
538 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 11:14:45 ID:d0BpuQMR
ハルカさんって悟った人なんですか？
悟った人なら自然に人が群がってきて忙しくなったりしません？
2ちゃんなんかやってる暇なさそう。
悟った人なら自然に人が群がってきて忙しくなったりしません？
2ちゃんなんかやってる暇なさそう。
ハルカなんてのが悟っているわけなかろう。
この人が悟っているというなら、
それは釈迦のそれとは全くの別物。それはこの人の掲示板上の行動、発言をみればあきらか。
原始仏典などを読めば、釈迦の悟りとは全くの別物なのは明らか。
この人が悟っているというなら、
それは釈迦のそれとは全くの別物。それはこの人の掲示板上の行動、発言をみればあきらか。
原始仏典などを読めば、釈迦の悟りとは全くの別物なのは明らか。
>>536 gRmuZfJD
くだらん脳内妄想ばかりしおって。
ずっと名無しで書くつもりか？コテ出して書かんかい。
>>540 wtVURFV+
誰じゃ。コテ出さんかい。
坐る前に人間としてコミュニケーションの基本的なことができておらん。
やり直せ。
>オマイのケツはまだ青いからなぁ。
おまえも脳内妄想もひどいな。
超能力かなんかで見たつもりか？
とすると、おまえはコイツか
↓
「坐ったら超能力がいっぱい身に付いてばんばんざい」
「雲を切ったり空中浮揚は自由自在」
「ヨガも武道も禅も共通している」
「丹田呼吸の知らん初心者め」
だったら、いつまでも逃げんと答えてくれ。
これを知らんなら初心者だ、分ってない証拠だと書いてたろう。
皆、おまえさんの書いたことだ、答えんか。
①「丹田呼吸」したらどうなるか。
②自慢の丹田呼吸をあんたはどこでやっとるんじゃ。 武道？宗教？)も答えてくれ。
③坐禅もヨガも気功も合気道も武道も共通してるんだよ。という共通しているものとは何か
④数息観がただ数を数えるのが幼児で初心者なら、他に何するんじゃ。
くだらん脳内妄想ばかりしおって。
ずっと名無しで書くつもりか？コテ出して書かんかい。
>>540 wtVURFV+
誰じゃ。コテ出さんかい。
坐る前に人間としてコミュニケーションの基本的なことができておらん。
やり直せ。
>オマイのケツはまだ青いからなぁ。
おまえも脳内妄想もひどいな。
超能力かなんかで見たつもりか？
とすると、おまえはコイツか
↓
「坐ったら超能力がいっぱい身に付いてばんばんざい」
「雲を切ったり空中浮揚は自由自在」
「ヨガも武道も禅も共通している」
「丹田呼吸の知らん初心者め」
だったら、いつまでも逃げんと答えてくれ。
これを知らんなら初心者だ、分ってない証拠だと書いてたろう。
皆、おまえさんの書いたことだ、答えんか。
①「丹田呼吸」したらどうなるか。
②自慢の丹田呼吸をあんたはどこでやっとるんじゃ。 武道？宗教？)も答えてくれ。
③坐禅もヨガも気功も合気道も武道も共通してるんだよ。という共通しているものとは何か
④数息観がただ数を数えるのが幼児で初心者なら、他に何するんじゃ。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 14:37:28 ID:GYRl2ilv
釈迦仏教と中国禅宗とを同列に評価する人なんていないでしょ。
>>542
「丹田呼吸の知らん初心者め」へ
おまいさん。ヘッドギアかなんか頭にまいて、意味不明の液体飲んでないか。
頭に電流流したりするのはどう考えても危険だぞ。
雲を指で切ったり、空中浮揚できるようになるというが、まずヘッドギアはずして生活してみろや。
話はそれからだ。
「丹田呼吸の知らん初心者め」へ
おまいさん。ヘッドギアかなんか頭にまいて、意味不明の液体飲んでないか。
頭に電流流したりするのはどう考えても危険だぞ。
雲を指で切ったり、空中浮揚できるようになるというが、まずヘッドギアはずして生活してみろや。
話はそれからだ。
545 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/06(金) 15:20:00 ID:uSvhBqQG
>>536
ありゃりゃぁ、あたしはハルカ教信者とみなされましたかぁ
誰かの意見に同調しただけで信者扱いってところは
流石宗教板のなせる技なんかしらｗ
そんなに簡単になにかの信者になれるんだったら苦労せんわぃ
あたしは何も信じたりしないyo！
と釣りに乗ってみる♪
ありゃりゃぁ、あたしはハルカ教信者とみなされましたかぁ
誰かの意見に同調しただけで信者扱いってところは
流石宗教板のなせる技なんかしらｗ
そんなに簡単になにかの信者になれるんだったら苦労せんわぃ
あたしは何も信じたりしないyo！
と釣りに乗ってみる♪
546 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/06(金) 15:29:59 ID:uSvhBqQG
>>537
あたしも実家だったら庭に埋めただろーな･･･
なんとなく焼くのツラくて火葬場で少し粘ってしまったもん
(おもっくそ遺体に執着してた)
なんかお寺で葬儀して読経してもらって、
お経の意味わからんけど嬉しかったなぁ
あとで聞いたら真言宗だって言ってたわ
なんとなくお経の意味って知りたくなりましたねぇ(好奇心旺盛)
数年前母を亡くして、痛みは消えずに抱えていくつもり
なので、セラの死の悲しみも抱えながら生きてくしかないのな
あたしも実家だったら庭に埋めただろーな･･･
なんとなく焼くのツラくて火葬場で少し粘ってしまったもん
(おもっくそ遺体に執着してた)
なんかお寺で葬儀して読経してもらって、
お経の意味わからんけど嬉しかったなぁ
あとで聞いたら真言宗だって言ってたわ
なんとなくお経の意味って知りたくなりましたねぇ(好奇心旺盛)
数年前母を亡くして、痛みは消えずに抱えていくつもり
なので、セラの死の悲しみも抱えながら生きてくしかないのな
547 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 15:54:29 ID:GYRl2ilv
>仏とはTVの電源である
>いやいや灰皿である
>はたまた空気である
おそらくは、「麻三斤｣ あたりを過剰に意識して
脳内構想したんだろな。
>いやいや灰皿である
>はたまた空気である
おそらくは、「麻三斤｣ あたりを過剰に意識して
脳内構想したんだろな。
「丹田呼吸の知らん初心者め」のコテが見つかった→ $(` _ ')$ 弥生の民
コイツだ。
丹田呼吸は知らんから、解説してくれんか。
坐禅と丹田呼吸とは何の関係もないように見えるが、どういう関係かも説明してくれると助かるよ。
>$(` _ ')$ 弥生の民
>(物理的にものを動かすこと)それがない奴等は皆、偽者よ。相手にも出来ない馬鹿々々偽善者よ。
あんた何が動かせるの？教えてよ。
コイツだ。
丹田呼吸は知らんから、解説してくれんか。
坐禅と丹田呼吸とは何の関係もないように見えるが、どういう関係かも説明してくれると助かるよ。
>$(` _ ')$ 弥生の民
>(物理的にものを動かすこと)それがない奴等は皆、偽者よ。相手にも出来ない馬鹿々々偽善者よ。
あんた何が動かせるの？教えてよ。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 16:17:23 ID:d0BpuQMR
ここはキチガイの巣窟ですね。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 17:17:34 ID:E2BMDwG2
太陽の光は無色だが、プリズムを通すと青・赤・緑などあらゆる色に分かれる。
すべての色を含みながら、同時に無色である。
すべてであり、比較する他者がないとき、それは有であり同時に無である。
すべての色を含みながら、同時に無色である。
すべてであり、比較する他者がないとき、それは有であり同時に無である。
554 ：ミルク：2005/05/06(金) 18:06:16 ID:l0YqrlP/
まあだから禅を語るスレであって悟りを語るスレではないわけだ。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:20:52 ID:GYRl2ilv
余程悔しかったのかな。
【図星】
【図星】
556 ：ミルク：2005/05/06(金) 18:31:01 ID:l0YqrlP/
>>555
は？？
は？？
557 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:56:16 ID:7wIWwWui
もう少し精神が健全なやつはここにはいないのか？
558 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:01:18 ID:93122+E2
>>557
> もう少し精神が健全なやつはここにはいないのか？
おまえだけがまともで皆狂っているのか
皆がまともでおまえだけが狂っているのか
冷静に考えたらどちらが確立が高いだろうか
言わずもがな。後者の方が圧倒的に高確率になるな。
> もう少し精神が健全なやつはここにはいないのか？
おまえだけがまともで皆狂っているのか
皆がまともでおまえだけが狂っているのか
冷静に考えたらどちらが確立が高いだろうか
言わずもがな。後者の方が圧倒的に高確率になるな。
俺は、悟るまでの『道』が楽しいんだろな、と思う。多分・・・
だから、その「道」を楽しみたいな。なるべく長く。
ぶっちゃケ、悟らなくてもいいと思う。「悟」までの道が楽しいんだからな。
ただ、『悟り』の境地とは皆が全て同じ場所なのか、その逆なのか、って興味はあるな。
例えるなら、ピラミッドの頂上の一点に集中するのだろうか。
はたまた、逆ピラミッドで分散するのか、って感じかな。
だから、その「道」を楽しみたいな。なるべく長く。
ぶっちゃケ、悟らなくてもいいと思う。「悟」までの道が楽しいんだからな。
ただ、『悟り』の境地とは皆が全て同じ場所なのか、その逆なのか、って興味はあるな。
例えるなら、ピラミッドの頂上の一点に集中するのだろうか。
はたまた、逆ピラミッドで分散するのか、って感じかな。
そう考えると、人生って８８が言るように、悟る前の道中は「夢」みたいなものだな。
あ、マント本買ったで！
俺は多分、抜業因種心のレベル５だな。
つか、レベル１の人っているのか？そんな奴うろうろしてたら危なくて仕方がないぞよ。
俺は多分、抜業因種心のレベル５だな。
つか、レベル１の人っているのか？そんな奴うろうろしてたら危なくて仕方がないぞよ。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 22:06:32 ID:E3rNn6zA
悟った人って何してるの？
自分が満足してるだけなのかな。
何かに影響を与えたりするんだろうか。
自分が満足してるだけなのかな。
何かに影響を与えたりするんだろうか。
563 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/05/06(金) 23:07:31 ID:wSzJa3Gr
なんだしばらくみない内に面白い展開になってんじゃん。
しかし俺は相手にしてないのに、チョコチョコ俺の名前が出てくるなんて、
よほどここの一部の連中は俺に執着しているとみえる。よく人のことが言えるな。
自分の目の中の梁に気づかない者が、どうして他人の目の中の埃が取り除けようか。
盲人は盲人の手を引けるか？二人とも穴に落ちはしないか？
すべて口から入るものは、腹を通って外に出される。
しかし、口から出て来るものは、心から出て来るのだ。これこそ人を汚す。
悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、全て心から出て来るからである。
悪いけどハルカは、師には成り得ないよ。
議論するのはめんどくさいので、これにてあしからず。あとはお好きにどうぞ。
PS、
鈴木大拙著の、「禅とは何か」を読んでみた。内容が、俺にはいまいちだと思えたので、
途中で読むのやめた。岩波文庫の仏陀の言葉シリーズは、俺にはきた。
これは夢中で読んだ。やはり、禅と、釈迦の教えとは別物だと思った方がいいのかな？
しかし俺は相手にしてないのに、チョコチョコ俺の名前が出てくるなんて、
よほどここの一部の連中は俺に執着しているとみえる。よく人のことが言えるな。
自分の目の中の梁に気づかない者が、どうして他人の目の中の埃が取り除けようか。
盲人は盲人の手を引けるか？二人とも穴に落ちはしないか？
すべて口から入るものは、腹を通って外に出される。
しかし、口から出て来るものは、心から出て来るのだ。これこそ人を汚す。
悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、全て心から出て来るからである。
悪いけどハルカは、師には成り得ないよ。
議論するのはめんどくさいので、これにてあしからず。あとはお好きにどうぞ。
PS、
鈴木大拙著の、「禅とは何か」を読んでみた。内容が、俺にはいまいちだと思えたので、
途中で読むのやめた。岩波文庫の仏陀の言葉シリーズは、俺にはきた。
これは夢中で読んだ。やはり、禅と、釈迦の教えとは別物だと思った方がいいのかな？
564 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/06(金) 23:13:05 ID:5QSm39vZ
いまだに、みそ汁のダシにされてる気がするよ、オレは。
565 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 23:50:48 ID:9mR2t+6y
釈迦の教えは人気だねぇ。
ぬうぁあんで釈迦が言ったことだと疑わないのよ？
釈迦自身は信じるな全部疑えって言ってたんじゃないの？
ぬうぁあんで釈迦が言ったことだと疑わないのよ？
釈迦自身は信じるな全部疑えって言ってたんじゃないの？
567 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/06(金) 23:59:41 ID:9mR2t+6y
何故に…
私やロックを否定してる輩は『感情論』ばかりなんだろうね？
（例：> ID:gRmuZfJD、> ID:wtVURFV+、> ID:lBqKTn8n）
内容なんて皆無な『罵倒』だけだし（苦笑）
こいつ等は、こういうレスをする事で『己の低脳っぷりを曝け出している』のを気付かんのかね？
私やロックを否定してる輩は『感情論』ばかりなんだろうね？
（例：> ID:gRmuZfJD、> ID:wtVURFV+、> ID:lBqKTn8n）
内容なんて皆無な『罵倒』だけだし（苦笑）
こいつ等は、こういうレスをする事で『己の低脳っぷりを曝け出している』のを気付かんのかね？
568 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 00:01:37 ID:tM4wwJiV
>>568
パチ屋に布施ってきたからもうないよｗ
パチ屋に布施ってきたからもうないよｗ
572 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 00:26:11 ID:tM4wwJiV
>>572
その手に乗るか！ｶﾙﾄ教祖めｗｗｗ
その手に乗るか！ｶﾙﾄ教祖めｗｗｗ
574 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 00:32:05 ID:tM4wwJiV
>>572 ハルカ
> パチ屋に布施るくらいなら、私の未来に投資しない？
> 元本保証で、年利25％だよwww
カルト教祖落第じゃ。
見本じゃ。
>(･ω･)
おぬし、おぬしの顔相はお金という不浄なものにまみれておる。
それは先祖の悪因縁が出てきておるせいじゃ。
このままでは、お主どころか。。
なーに心配ない。先祖を供養すれば大丈夫じゃ。
たったの１０万じゃ。
それでお主も家族も先祖も救われるなら、安いもんじゃ。
先祖は７代まで、必要だぞ。だから１４人分な。１０万×１４人分じゃ。
なーに、これで全て安泰じゃ。
不浄なお金も悪因縁に作用しておる。
不浄なものはしばらく預けておると思ってればええ。
有効期限は１年じゃからな。毎年あるからの。
> パチ屋に布施るくらいなら、私の未来に投資しない？
> 元本保証で、年利25％だよwww
カルト教祖落第じゃ。
見本じゃ。
>(･ω･)
おぬし、おぬしの顔相はお金という不浄なものにまみれておる。
それは先祖の悪因縁が出てきておるせいじゃ。
このままでは、お主どころか。。
なーに心配ない。先祖を供養すれば大丈夫じゃ。
たったの１０万じゃ。
それでお主も家族も先祖も救われるなら、安いもんじゃ。
先祖は７代まで、必要だぞ。だから１４人分な。１０万×１４人分じゃ。
なーに、これで全て安泰じゃ。
不浄なお金も悪因縁に作用しておる。
不浄なものはしばらく預けておると思ってればええ。
有効期限は１年じゃからな。毎年あるからの。
576 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/07(土) 03:00:53 ID:sWacwX42
おしゃか様は、「あなたは、どういう人ですか」 と尋ねられて、「わたしは、真理に目覚めているものだ」 と答えられている。
これが、悟り、である。
われわれ人間は、欲望を持ち、我に執着している。
他人を、害すること無く生きていくためには、お互い、おのおのの特性を認めて、有情のもの、生きとし生けるもの、すべての生物も人間も同じ存在であると言う事（一如）を、追体験しなければならない。と、おしゃか様は、修業の結果、悟ったのである。
自分の我に執着して、全てのものは不変であると思うのは、錯覚である。
これが、迷いである。
この迷いが、人間を苦しめる。
故に、
我執（がしゅう）から自己を解放させれば、「苦」から、抜け出ると、悟られたのである。
自己と他人を分けて考えるのは、「盲目なる意志」 と言われる。これが、執着の根源であり、無明（むみょう）である。
そこからは、利己的な自我意識しか出てこない。
だから、人間同士の誤解や争いが、おきる。
一如を悟った生活には、他のひとの幸せを、自己の幸せとして、ともに喜びあう事が出来るのである。
これが、悟り、である。
われわれ人間は、欲望を持ち、我に執着している。
他人を、害すること無く生きていくためには、お互い、おのおのの特性を認めて、有情のもの、生きとし生けるもの、すべての生物も人間も同じ存在であると言う事（一如）を、追体験しなければならない。と、おしゃか様は、修業の結果、悟ったのである。
自分の我に執着して、全てのものは不変であると思うのは、錯覚である。
これが、迷いである。
この迷いが、人間を苦しめる。
故に、
我執（がしゅう）から自己を解放させれば、「苦」から、抜け出ると、悟られたのである。
自己と他人を分けて考えるのは、「盲目なる意志」 と言われる。これが、執着の根源であり、無明（むみょう）である。
そこからは、利己的な自我意識しか出てこない。
だから、人間同士の誤解や争いが、おきる。
一如を悟った生活には、他のひとの幸せを、自己の幸せとして、ともに喜びあう事が出来るのである。
料理は、だしがきめて。某鉄人は、惜しみなく鰹節を使うぞよ。
ただ、ダシ、味噌、貝など色々そろって一つの味噌汁になるぞよ。
ただ、ダシ、味噌、貝など色々そろって一つの味噌汁になるぞよ。
「猫は死んだけど、あなたは生きている」
今の俺には、ぢれさんにこんな言葉しかかけられないな
今の俺には、ぢれさんにこんな言葉しかかけられないな
>>577 自分に対しての問い
じゃ、味噌汁になる為には鉄人が必要なのか？
ダシ、味噌、貝に意思があれば鉄人無しでも味噌汁になるのか？
例え意思があったとして味噌汁になったとして
味噌汁を飲みたいのは、誰だ？俺か？
しかし、俺が味噌汁の一部なら味噌汁を飲めない。
結局、味噌汁は誰が飲むのか？
俺以外の者。。。それが、本物の「慈悲」なのか？
じゃ、味噌汁になる為には鉄人が必要なのか？
ダシ、味噌、貝に意思があれば鉄人無しでも味噌汁になるのか？
例え意思があったとして味噌汁になったとして
味噌汁を飲みたいのは、誰だ？俺か？
しかし、俺が味噌汁の一部なら味噌汁を飲めない。
結局、味噌汁は誰が飲むのか？
俺以外の者。。。それが、本物の「慈悲」なのか？
うーん
慈悲は物を違って取られない。無くならない物か。
慈悲は物を違って取られない。無くならない物か。
581 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 12:50:09 ID:Gml0Xces
論理的思考をどれだけ訓練しても慈悲なんて分かりません。
582 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/07(土) 13:29:33 ID:sWacwX42
>>577
> 料理は、だしがきめて。某鉄人は、惜しみなく鰹節を使うぞよ。
> ただ、ダシ、味噌、貝など色々そろって一つの味噌汁になるぞよ。
>>579
> >>577
> じゃ、味噌汁になる為には鉄人が必要なのか？
> ダシ、味噌、貝に意思があれば鉄人無しでも味噌汁になるのか？
>ダシ、味噌、貝
(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)ね,
貝（かい）→具（ぐ）・・・ではないかと思われ・・・
あえて、
みなさんもわざわざ、指摘せずともいいじゃないかと思ってらっしゃるのだと思うのだけど・・・あえて・・・ｽﾏﾝ＾＾；
> 料理は、だしがきめて。某鉄人は、惜しみなく鰹節を使うぞよ。
> ただ、ダシ、味噌、貝など色々そろって一つの味噌汁になるぞよ。
>>579
> >>577
> じゃ、味噌汁になる為には鉄人が必要なのか？
> ダシ、味噌、貝に意思があれば鉄人無しでも味噌汁になるのか？
>ダシ、味噌、貝
(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)ね,
貝（かい）→具（ぐ）・・・ではないかと思われ・・・
あえて、
みなさんもわざわざ、指摘せずともいいじゃないかと思ってらっしゃるのだと思うのだけど・・・あえて・・・ｽﾏﾝ＾＾；
583 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/07(土) 13:36:07 ID:yEzA70Ru
584 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/07(土) 13:49:24 ID:yEzA70Ru
585 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 14:02:49 ID:DxRbFsft
般若心経を文字どうり読んだのでは慈悲は見えてこない。
釈迦は縁起を説いた。でも、心経では無だという。
釈迦は四諦を説いた。でも，心経はで無だと言う。
たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を伝えたかったのか。
釈迦は縁起を説いた。でも、心経では無だという。
釈迦は四諦を説いた。でも，心経はで無だと言う。
たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を伝えたかったのか。
586 ：八ルカ：2005/05/07(土) 14:53:00 ID:yhkwtVDI
ハル吉、
ﾁｭ♪
ﾁｭ♪
587 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 15:04:36 ID:PepbngeR
>論理的思考をどれだけ訓練しても慈悲なんて分かりません。
論理的思考に優れた人は理性と知性の持ち主です。
理性と知性が欠如した人は、内省も観察も出来ませんから、
内道といわれる仏教は無理です。
論理的思考を道理に沿って究極にまで窮めた先に無分別智
が現れます。この無分別智に到って初めて般若を体得し、その
般若の智慧を自然発生的にに慈悲の利他行として実践できるよ
うになります。普賢菩薩は理性の体現者、文殊菩薩は知性の体現
者で、釈迦如来の左右に脇侍しています。
＃論理的思考と詭弁、屁理屈は同義ではありません。
論理的思考に優れた人は理性と知性の持ち主です。
理性と知性が欠如した人は、内省も観察も出来ませんから、
内道といわれる仏教は無理です。
論理的思考を道理に沿って究極にまで窮めた先に無分別智
が現れます。この無分別智に到って初めて般若を体得し、その
般若の智慧を自然発生的にに慈悲の利他行として実践できるよ
うになります。普賢菩薩は理性の体現者、文殊菩薩は知性の体現
者で、釈迦如来の左右に脇侍しています。
＃論理的思考と詭弁、屁理屈は同義ではありません。
588 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/07(土) 15:13:49 ID:sWacwX42
>>585
> 般若心経を文字どうり読んだのでは慈悲は見えてこない。 釈迦は縁起を説いた。でも、心経では無だという。 釈迦は四諦を説いた。でも，心経はで無だと言う。 たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を伝えたかったのか。
>たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を
>たんなる一人の在家の菩薩
>たんなる一人の在家
このあたりの認識に、「585 名前：名無しさん＠３周年 ID:DxRbFsft」さんの全主張が、こめられてるのだろうね。
以前から、大乗仏教は、おしゃか様の教えではないと、くり返し主張されているようです。
では、
ゴータマさんの死後、教団の仏典結集（ぶってんけつじゅう）があった。
こうして、あつめられたのが、「経」（スッタ、スートラ）、と、「律」（ヴィナヤ）であった。
このうち、経は、最終的に五つの「ニカーヤ」（部類の意）、あるいは四つの「阿含、あごん」（アーガマ。伝承されたもの の意）に分類されたのである。
この結集は、前後、４回行われた。１０の問題点（十事）があげられ、現実の経済社会の発展を背景とする教団の変化を求めるものでも、あった。
第２結集において、信者からの金銭による布施は、「よい」とは、認められず、「ただしくないこと」（非事）、と判定された。
一部の比丘たちは、その判定に承伏せず、独自のグループを結成した。大衆部（だいしゅぶ）「マハーサンギガ」である。
保守派、伝統派、教条派、の上座部（じょうざぶ、テーラヴァーダ）と、 大衆部（マハーサンギガ）とに、２分裂した。
これを、「根本分裂」、と言う。このようにして、仏教教団も 仏教そのものも 新しい時代を迎えるのである。
> 般若心経を文字どうり読んだのでは慈悲は見えてこない。 釈迦は縁起を説いた。でも、心経では無だという。 釈迦は四諦を説いた。でも，心経はで無だと言う。 たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を伝えたかったのか。
>たんなる一人の在家の菩薩は般若心経で何を
>たんなる一人の在家の菩薩
>たんなる一人の在家
このあたりの認識に、「585 名前：名無しさん＠３周年 ID:DxRbFsft」さんの全主張が、こめられてるのだろうね。
以前から、大乗仏教は、おしゃか様の教えではないと、くり返し主張されているようです。
では、
ゴータマさんの死後、教団の仏典結集（ぶってんけつじゅう）があった。
こうして、あつめられたのが、「経」（スッタ、スートラ）、と、「律」（ヴィナヤ）であった。
このうち、経は、最終的に五つの「ニカーヤ」（部類の意）、あるいは四つの「阿含、あごん」（アーガマ。伝承されたもの の意）に分類されたのである。
この結集は、前後、４回行われた。１０の問題点（十事）があげられ、現実の経済社会の発展を背景とする教団の変化を求めるものでも、あった。
第２結集において、信者からの金銭による布施は、「よい」とは、認められず、「ただしくないこと」（非事）、と判定された。
一部の比丘たちは、その判定に承伏せず、独自のグループを結成した。大衆部（だいしゅぶ）「マハーサンギガ」である。
保守派、伝統派、教条派、の上座部（じょうざぶ、テーラヴァーダ）と、 大衆部（マハーサンギガ）とに、２分裂した。
これを、「根本分裂」、と言う。このようにして、仏教教団も 仏教そのものも 新しい時代を迎えるのである。
589 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 15:16:29 ID:tM4wwJiV
>>587
正に。
『論理を超える道は論理の中にしかない』
のだからね。
一切の感情判断を交えずに、冷徹に『論理的思考』を行使できる能力。
言ってしまえば…
『思考【に】使役【される】者』 ではなく 『思考【を】使役【する】者』 だ。
そんな者であって、始めて『論理を超える』事が出来る。
『禅』や『佛教』は『論理的思考』の対極にはない。
『論理的思考』を突き詰めた所にこそ、『禅』も『佛教』も在る。
正に。
『論理を超える道は論理の中にしかない』
のだからね。
一切の感情判断を交えずに、冷徹に『論理的思考』を行使できる能力。
言ってしまえば…
『思考【に】使役【される】者』 ではなく 『思考【を】使役【する】者』 だ。
そんな者であって、始めて『論理を超える』事が出来る。
『禅』や『佛教』は『論理的思考』の対極にはない。
『論理的思考』を突き詰めた所にこそ、『禅』も『佛教』も在る。
590 ：八ルカ：2005/05/07(土) 17:52:11 ID:yhkwtVDI
>>589
詐欺師なのか？？
詐欺師なのか？？
591 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 17:53:53 ID:PepbngeR
>>585
縁起や四諦の理を解し実践でも身につくようになれば、無礙自在、無の
境地になる、ということではないでしょうか。苦の原因を究明し、それ
を滅するというか正確には制御する道を体得できれば、実生活において
も拘りのない中道行が活きて来ます。中道とは拘りがないということで
す。対立がないということです。心経でいう「無」も、縁起や四諦なん
て無いんだ！！というような断見の「無」ではなくて、諸法無我なんだ
から、縁起も四諦もこれらの法は実体においては無いのは当たり前！！。
実体としてないのであれば、私という自我もそう、憎いあ奴も実体とし
て存在しているのではない、愛するこの人も実体として存在しているの
ではない。外界もなにもかも、全ては相依・相待の縁起によって互いに
成り立って、そして私も生かされているんだから、自他の分別に拘って
いがみあったりするよりは、自他の交換によって自分と同じように相手
を大事にしていこうと考えられるようになる。このような我見・我慢の
無明苦から解放された心境を「無」と言っているのだと思います。この
「無」になるためにも、縁起や四諦の道理を極め解し体得することこそ、
お釈迦様の正道に適うものだと思います。
>>589
因言遣言 離言真如ですね。
縁起や四諦の理を解し実践でも身につくようになれば、無礙自在、無の
境地になる、ということではないでしょうか。苦の原因を究明し、それ
を滅するというか正確には制御する道を体得できれば、実生活において
も拘りのない中道行が活きて来ます。中道とは拘りがないということで
す。対立がないということです。心経でいう「無」も、縁起や四諦なん
て無いんだ！！というような断見の「無」ではなくて、諸法無我なんだ
から、縁起も四諦もこれらの法は実体においては無いのは当たり前！！。
実体としてないのであれば、私という自我もそう、憎いあ奴も実体とし
て存在しているのではない、愛するこの人も実体として存在しているの
ではない。外界もなにもかも、全ては相依・相待の縁起によって互いに
成り立って、そして私も生かされているんだから、自他の分別に拘って
いがみあったりするよりは、自他の交換によって自分と同じように相手
を大事にしていこうと考えられるようになる。このような我見・我慢の
無明苦から解放された心境を「無」と言っているのだと思います。この
「無」になるためにも、縁起や四諦の道理を極め解し体得することこそ、
お釈迦様の正道に適うものだと思います。
>>589
因言遣言 離言真如ですね。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 18:01:29 ID:PepbngeR
論理はとても大切なことです。
インドでは五明の一つに「因明」（仏法論理学）が数えられているみたいよ。
インドでは五明の一つに「因明」（仏法論理学）が数えられているみたいよ。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 18:34:08 ID:Gml0Xces
イエスも仏陀も小難しい事は言わなかったけどね。
後世の学者連中がくだらない論理を構築したわけだ。
後世の学者連中がくだらない論理を構築したわけだ。
594 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 18:42:52 ID:tM4wwJiV
>>593
『イエス』にせよ『仏陀』にせよ。
『本人』が『直接』に説いたのだから『言う必要が無かった』だけだ。
『論理的思考』から逃げたいんなら…
何処ぞの『新興宗教』にでも入って、得体の知れない『教祖』を拝んでなさい。
『教理教則』に従うだけの『人形』に成ってなさい。
『イエス』にせよ『仏陀』にせよ。
『本人』が『直接』に説いたのだから『言う必要が無かった』だけだ。
『論理的思考』から逃げたいんなら…
何処ぞの『新興宗教』にでも入って、得体の知れない『教祖』を拝んでなさい。
『教理教則』に従うだけの『人形』に成ってなさい。
595 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 18:50:47 ID:0Obroj5s
596 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 18:53:54 ID:0Obroj5s
597 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/07(土) 19:42:59 ID:yEzA70Ru
｢論理的思考｣は大好きだけど、
過去付き合ってた｢論理的思考｣な彼氏は、
喧嘩してあたしが泣いても｢泣くのは非論理的｣
とか言われた(再泣)
過去付き合ってた｢論理的思考｣な彼氏は、
喧嘩してあたしが泣いても｢泣くのは非論理的｣
とか言われた(再泣)
598 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/07(土) 20:00:57 ID:Lq3mzImj
>>597 ぢれ
> 喧嘩してあたしが泣いても｢泣くのは非論理的｣
そいつは『思考に使役されている』タイプだな（苦笑）
『論理的思考』を『使役する』とは。
『冷徹一本槍になる』事ではない。
『情を捨て去る』事ではない。
自在に『情動』と『思考』を切り替え『On／Off』が出来るという事だ。
> 喧嘩してあたしが泣いても｢泣くのは非論理的｣
そいつは『思考に使役されている』タイプだな（苦笑）
『論理的思考』を『使役する』とは。
『冷徹一本槍になる』事ではない。
『情を捨て去る』事ではない。
自在に『情動』と『思考』を切り替え『On／Off』が出来るという事だ。
599 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 20:23:17 ID:ctcccWXO
600 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 20:30:20 ID:eS+h0icl
ああ言えば上祐も『論理的思考』？‥ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
601 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 20:52:20 ID:eS+h0icl
どーやら毎朝、一本ぐそ（快便）が、出るのと『論理的思考』は関係ないらしい‥
どーして関係ないと言えるのか、そこのところを論理的に語ってもらいたい
>>599
こいつのレスを最初からずっとみていると、子供が風呂敷のマント
を背負ってかっこつけている姿を連想してしまう。ま、知らないと
言う事は、ある意味幸せな事かもしれない(周りの人間は気を揉ん
でいるだろうな）。
こいつのレスを最初からずっとみていると、子供が風呂敷のマント
を背負ってかっこつけている姿を連想してしまう。ま、知らないと
言う事は、ある意味幸せな事かもしれない(周りの人間は気を揉ん
でいるだろうな）。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:04:27 ID:yLHd2n77
糞詰まりにならないような食事等の生活改善も
『論理的思考』によって可能となります。
『論理的思考』によって可能となります。
605 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 21:39:44 ID:U7PxkxEL
>>603
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
606 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 21:41:23 ID:U7PxkxEL
なんのことだ。書いてみろ。ゲスが。>>603
607 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/07(土) 21:43:37 ID:U7PxkxEL
こんなやつ。ダサイ奴にきまてるけどな。ﾌﾟｹﾞﾗ｡>>603
608 ：八ルカ：2005/05/07(土) 22:11:01 ID:yhkwtVDI
ワタシは論理的に魔法を修得したわん （*´▽｀*）
醜い・・・
610 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/08(日) 00:34:45 ID:YOwOlLuw
611 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/08(日) 04:52:21 ID:Rj6k3LIo
>>575 ロック
お見事（拍手）
お見事（拍手）
612 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/08(日) 05:56:45 ID:N0uYtvWv
>>610 ぢれ
> 納得ができない、の一点ばり←そこは情動onなっとるやん(苦笑)
そう。
それが即ち『思考に使役されている』っていう証拠だね。
『納得』というのは、結局のところ『非論理的感情行動』の最たるもので。
その『情動』に従う事が『自己正義である』としている時点で、自分こそが『非論理的』の権化な訳で（苦笑）
もし、その人物が『本当に論理的思考を使役する人物』ならば…
『ケンカ』という『情動行動』には、『知性』を『Off』にして『感情』を使えばいい。
『別れ話』という『論理行動』には、『感情』を『Off』にして『知性』を使えばいい。
> 納得ができない、の一点ばり←そこは情動onなっとるやん(苦笑)
そう。
それが即ち『思考に使役されている』っていう証拠だね。
『納得』というのは、結局のところ『非論理的感情行動』の最たるもので。
その『情動』に従う事が『自己正義である』としている時点で、自分こそが『非論理的』の権化な訳で（苦笑）
もし、その人物が『本当に論理的思考を使役する人物』ならば…
『ケンカ』という『情動行動』には、『知性』を『Off』にして『感情』を使えばいい。
『別れ話』という『論理行動』には、『感情』を『Off』にして『知性』を使えばいい。
>>563
執着と言えば言えるだろうな。
おまえがすばらしく見事に偽善的で、「自分の醜さを宗教用語でごまかす奴」
「人格攻撃に釈迦やイエスの言葉を使う奴」など、ある種の典型、
ステレオタイプ、見本としてつい例示してしまうんだろう。わざとじゃないかとおもうぐらい、宗教的偽善を旨く表現してるよ。
まあ、あきらめろ。
執着と言えば言えるだろうな。
おまえがすばらしく見事に偽善的で、「自分の醜さを宗教用語でごまかす奴」
「人格攻撃に釈迦やイエスの言葉を使う奴」など、ある種の典型、
ステレオタイプ、見本としてつい例示してしまうんだろう。わざとじゃないかとおもうぐらい、宗教的偽善を旨く表現してるよ。
まあ、あきらめろ。
境界だな
616 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 14:13:31 ID:mUm1I/b2
あなたも彼氏も双方が感情優位の人だったら、悲惨な刃傷沙汰
になってたことも考えられる。
になってたことも考えられる。
617 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/08(日) 14:39:15 ID:gFTzB/nB
>>616
馬鹿ですか？
双方が『感情派』であろうが『刃傷沙太』には成り得ない。
感情に流されたとは言え、双方共に『理性』は有るからだ。
それは、双方が『理性』を捨て『衝動』に流された場合だけに起こり得る事だ。
『感情』に相対するものは『知性』だ。
『理性』ではない。
『理性』に相対するものは『衝動』だ。
混同するな。
馬鹿ですか？
双方が『感情派』であろうが『刃傷沙太』には成り得ない。
感情に流されたとは言え、双方共に『理性』は有るからだ。
それは、双方が『理性』を捨て『衝動』に流された場合だけに起こり得る事だ。
『感情』に相対するものは『知性』だ。
『理性』ではない。
『理性』に相対するものは『衝動』だ。
混同するな。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 15:01:13 ID:DtHyYHFV
空しい言葉遊びですね。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 15:22:16 ID:mUm1I/b2
空しい分析に釣られっぱなしの「模範例」
を示してくださって いるのですよ。
>馬鹿ですか？
自己投影だということは、ハルカさん自身は解っていらっしゃいますよね。
を示してくださって いるのですよ。
>馬鹿ですか？
自己投影だということは、ハルカさん自身は解っていらっしゃいますよね。
確かに言葉の遊びだとは思うが、どうしてどうして、たいしたもんだと思うぞ。
空しいといったあなた。空しいのはそこにあるものをあるがままに見えないことだ。
前日に彼女と喧嘩したりしてると、お気に入りの漫画を読み返してみても、「くだらねえ」なんて言っちゃったりする。
余計な言葉にだまされちゃあいかん。
空しいといったあなた。空しいのはそこにあるものをあるがままに見えないことだ。
前日に彼女と喧嘩したりしてると、お気に入りの漫画を読み返してみても、「くだらねえ」なんて言っちゃったりする。
余計な言葉にだまされちゃあいかん。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 17:40:40 ID:ZT1uyGSw
言葉遊びはそもそも間違ったことではない。
ただ、できないやつはできない。
ただ、できないやつはできない。
622 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/08(日) 19:05:54 ID:YOwOlLuw
まぁ理性があってもわざと人情沙汰起こす輩もいるかもぉ
言葉遊びと２ゲットより大切なことなんてここにはあるのかい？
言葉遊びは好きじゃないけど、言葉攻めは大好きですぅ‥
625 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/09(月) 01:33:54 ID:G9Z2ngYw
言葉攻め(つ攻められ)はあたしも好きだけど、
今の彼氏は照れ屋さんだからできないってさ(爆)
今の彼氏は照れ屋さんだからできないってさ(爆)
626 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/09(月) 18:21:02 ID:7/iGQg2y
『今』は、赤城（公道最速伝説）を走ってるのが、『一番おもしろい』な(^o^)
627 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/09(月) 18:23:03 ID:7/iGQg2y
↑あ～、すけべな女だ。この女。
628 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/09(月) 18:26:05 ID:ONTEO6Rz
パンタアレ
万物は、流転する。
古代ギリシャの哲学者のことばである。
インドの説話に、
天人が人間に生まれ変わって、人間に恋をし、子供をつくり、呪いの期限が切れた時に再び天に帰る、と言うものがある。
この、「生まれ変わる」 事が、輪廻のひとつの意味である。
輪廻の元の意味は、「流れる事」、「流転」、である。
善き行いは、次の世にすぐれた幸せな人間に生まれ変わるが、悪い行いをすれば、より下等なものになる。
これを、「業」（ごう）という。
だから、悪い行いをせず、善い行いをせよ、と言うのが、輪廻の思想である。
人間は、業を背負って生き、永久に生、老、病、死、を繰り返す。
輪廻の恐怖の束縛から、解き放され脱する事が、「解脱」、である。
このような因果を断ち切る解脱を目指して、仏弟子はすすむ。
万物は、流転する。
古代ギリシャの哲学者のことばである。
インドの説話に、
天人が人間に生まれ変わって、人間に恋をし、子供をつくり、呪いの期限が切れた時に再び天に帰る、と言うものがある。
この、「生まれ変わる」 事が、輪廻のひとつの意味である。
輪廻の元の意味は、「流れる事」、「流転」、である。
善き行いは、次の世にすぐれた幸せな人間に生まれ変わるが、悪い行いをすれば、より下等なものになる。
これを、「業」（ごう）という。
だから、悪い行いをせず、善い行いをせよ、と言うのが、輪廻の思想である。
人間は、業を背負って生き、永久に生、老、病、死、を繰り返す。
輪廻の恐怖の束縛から、解き放され脱する事が、「解脱」、である。
このような因果を断ち切る解脱を目指して、仏弟子はすすむ。
「無常」と「常」は対極ではないな。
「無常」を輪切りにしたら「常」が見えたように感じるだけか。
「常」とは瞬間の「今」と同じか。
一瞬の「今」を感じることが「禅」だと聞く。
一瞬の「今」が『永遠』という感覚
解るような解らないような
「無常」を輪切りにしたら「常」が見えたように感じるだけか。
「常」とは瞬間の「今」と同じか。
一瞬の「今」を感じることが「禅」だと聞く。
一瞬の「今」が『永遠』という感覚
解るような解らないような
いや、一瞬の「今」を「常」としょうとするから、「無常」が襲ってくるわけか。
そうか。
瞬間の「今」を「常」とした瞬間、妄想が産まれるということか。
瞬間の「今」を「常」とした瞬間、妄想が産まれるということか。
632 ：鈴木ウエンツ：2005/05/09(月) 19:26:34 ID:rFfU6jL+
極端でなければ禅には向かないわな。
635 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 00:15:19 ID:eLF7hJLn
考える豚よりも不完全なソクラテスがいい。
636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 00:21:33 ID:eLF7hJLn
ハルカ様の剛速球を名付けて『情動球』
言わずもがな、感情と衝動との陣痛よりそれは生まれる
言わずもがな、感情と衝動との陣痛よりそれは生まれる
638 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/10(火) 13:18:21 ID:hhgPje7/
>>617
どうやらあたしは元来『感情的』ではあるけれど、
『衝動的』な人ではないと思われる(あくまで自己分析)
んで、少ない持ち合わせの『知性』と『理性』を駆使して
日常をやり過ごすんだけど、
たまぁ～に『感情』がプチ爆発するんかもねぇ
どうやらあたしは元来『感情的』ではあるけれど、
『衝動的』な人ではないと思われる(あくまで自己分析)
んで、少ない持ち合わせの『知性』と『理性』を駆使して
日常をやり過ごすんだけど、
たまぁ～に『感情』がプチ爆発するんかもねぇ
639 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/10(火) 17:03:56 ID:BEYSAnyY
『生きた化石』シーラカンスは、古代と比べ『進化してない』。
完全に、『進化時計』が止まってやがるw
『時間』はどうなのかよく知らんけど『時計』が止まることはあるんですねw
完全に、『進化時計』が止まってやがるw
『時間』はどうなのかよく知らんけど『時計』が止まることはあるんですねw
640 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/10(火) 18:02:20 ID:PSkzTT8o
634 (･ω･)
「時間」か、難しいな。一般概念の時間では、×だしな。
そだな、一晩考えたが、「心」が変化することが「時間」なのかな。
だから、「心」が変化しない状態では、「時間」が止まっていると
いえるのかもしれない。
「時間」か、難しいな。一般概念の時間では、×だしな。
そだな、一晩考えたが、「心」が変化することが「時間」なのかな。
だから、「心」が変化しない状態では、「時間」が止まっていると
いえるのかもしれない。
642 ：鈴木ウエンツ：2005/05/10(火) 19:06:01 ID:1jGalI2V
それではオナニー禅をマスターしておられるハルカ先生にお題を
「本来無一物」についてお願いいたしやす
「本来無一物」についてお願いいたしやす
643 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/10(火) 21:05:01 ID:gSh7hmhJ
>>642
> 「本来無一物」について
無一物中、無尽蔵
本来無一物 →色即是空
無一物中、無尽蔵 →空即是色
度一切苦厄
般若心経の本を持ち、般若心経を唱え、般若心経を書写し、般若心経を解説（げせつ）する者、に一切の苦厄を解決する御利益（ごりやく）があると説く。
> 「本来無一物」について
無一物中、無尽蔵
本来無一物 →色即是空
無一物中、無尽蔵 →空即是色
度一切苦厄
般若心経の本を持ち、般若心経を唱え、般若心経を書写し、般若心経を解説（げせつ）する者、に一切の苦厄を解決する御利益（ごりやく）があると説く。
644 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:13:22 ID:6wTRbNLv
創○みたいだね。
645 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:32:38 ID:OkqeMziS
本来無一物→本来ちんこは無い（まむこも無い）。
646 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/10(火) 22:46:25 ID:gSh7hmhJ
>>644
> 創○みたいだね。
御利益という言葉だけに、反応したんだろうね。
だけど、色即是空、空即是色、だけではないんだよ、般若心経は。
この、御利益があるんだ、と言う事も、同じ重さで受け取らなければ、般若心経のすごさは分からないと思う。
＞般若心経の本を持ち、般若心経を唱え、般若心経を書写し、般若心経を解説（げせつ）する者、に一切の苦厄を解決する御利益（ごりやく）があると説く。
このように、般若心経を、大切にしてるかな？
読経してみて分かったんだが、いきつぎが、できなくてね、苦しいんだよ、毎日やってみてるんだけどね。
禅は、呼吸法であるという。
また、写経も、呼吸を静かに、呼吸を整え書くんだけど、集中が切れないように維持するのが、とても、難しい。
般若心経にある、御利益（ごりやく）、とは。以下の３点である。
１，度一切苦厄（ど いっさいくやく ）
２，無有恐怖（む う くふ ）
３，能除一切苦厄（のうじょ いっさい く ）
> 創○みたいだね。
御利益という言葉だけに、反応したんだろうね。
だけど、色即是空、空即是色、だけではないんだよ、般若心経は。
この、御利益があるんだ、と言う事も、同じ重さで受け取らなければ、般若心経のすごさは分からないと思う。
＞般若心経の本を持ち、般若心経を唱え、般若心経を書写し、般若心経を解説（げせつ）する者、に一切の苦厄を解決する御利益（ごりやく）があると説く。
このように、般若心経を、大切にしてるかな？
読経してみて分かったんだが、いきつぎが、できなくてね、苦しいんだよ、毎日やってみてるんだけどね。
禅は、呼吸法であるという。
また、写経も、呼吸を静かに、呼吸を整え書くんだけど、集中が切れないように維持するのが、とても、難しい。
般若心経にある、御利益（ごりやく）、とは。以下の３点である。
１，度一切苦厄（ど いっさいくやく ）
２，無有恐怖（む う くふ ）
３，能除一切苦厄（のうじょ いっさい く ）
647 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/10(火) 22:48:56 ID:gSh7hmhJ
訂正
３，能除一切苦厄（のうじょ いっさい く ）
↓
３，能除一切苦（のうじょ いっさい く ）
３，能除一切苦厄（のうじょ いっさい く ）
↓
３，能除一切苦（のうじょ いっさい く ）
651 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/11(水) 03:34:55 ID:e8qCgv2H
＞「心」とは？
「心」とは 無心。
こころにも、とらわれない、こころ、すなわち、 無心。
「心」とは 無心。
こころにも、とらわれない、こころ、すなわち、 無心。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 06:07:13 ID:EQWdxvIe
プロ固定？
653 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 15:11:21 ID:HfJWS6TY
見性体験はこの世に生まれる瞬間，誕生の瞬間を思い浮かばせる。。
生まれる瞬間、自分と言う感覚，自覚もなく、全てが無なのだ。
だから，誕生の瞬間は、眼，耳、鼻，口、身の存在すら意識していない。
光が全体に降り注がれ、身体の中まで差し込む。あらゆる音が内と外から激しく身体全体を震わせる。
空気は身体全体を包み込み，吸い込んだ空気は身体全体に行き渡る。
そして，誕生を喜ぶ声で全体が包み込まれる。人は望まれて生まれてきたのだ。
空の空間は無だ。煩悩のない無だ。だから煩悩を説明する縁起も，四諦も無なのだ。
つまり、苦しみのない安楽の瞬間だ。
空においては邪魔するものは何もない。
だから全てがありのままに見え、あらゆるものがダイレクトに、無限に飛び込んでくる。
心も身体もまさに空のそのものだ。
般若の菩薩はこれを感じたのではないだろうか。
メモリー
生まれる瞬間、自分と言う感覚，自覚もなく、全てが無なのだ。
だから，誕生の瞬間は、眼，耳、鼻，口、身の存在すら意識していない。
光が全体に降り注がれ、身体の中まで差し込む。あらゆる音が内と外から激しく身体全体を震わせる。
空気は身体全体を包み込み，吸い込んだ空気は身体全体に行き渡る。
そして，誕生を喜ぶ声で全体が包み込まれる。人は望まれて生まれてきたのだ。
空の空間は無だ。煩悩のない無だ。だから煩悩を説明する縁起も，四諦も無なのだ。
つまり、苦しみのない安楽の瞬間だ。
空においては邪魔するものは何もない。
だから全てがありのままに見え、あらゆるものがダイレクトに、無限に飛び込んでくる。
心も身体もまさに空のそのものだ。
般若の菩薩はこれを感じたのではないだろうか。
メモリー
654 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/11(水) 17:10:56 ID:e8qCgv2H
>>653
わたしが言うのも、はばかれますが、見性とは、
仏性 を 見る と言う事ではないでしょうか。
悉皆成仏悉有仏性、
と、見る
と言う事だと思います。
一切の存在は、おんなじ であると見る。
一如（あたかも、一のようである）、と言われています。また、不二（二と分かれていない）、である。
それが、見性 であると思います。
わたしが言うのも、はばかれますが、見性とは、
仏性 を 見る と言う事ではないでしょうか。
悉皆成仏悉有仏性、
と、見る
と言う事だと思います。
一切の存在は、おんなじ であると見る。
一如（あたかも、一のようである）、と言われています。また、不二（二と分かれていない）、である。
それが、見性 であると思います。
655 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/11(水) 20:25:27 ID:5a8JF6KD
>>653
> 生まれる瞬間、自分と言う感覚，自覚もなく、全てが無なのだ。
> だから，誕生の瞬間は、眼，耳、鼻，口、身の存在すら意識していない。
> 光が全体に降り注がれ、身体の中まで差し込む。あらゆる音が内と外から激しく身体全体を震わせる。
> 空気は身体全体を包み込み，吸い込んだ空気は身体全体に行き渡る。
（中略）
> 空の空間は無だ。煩悩のない無だ。だから煩悩を説明する縁起も，四諦も無なのだ。
> つまり、苦しみのない安楽の瞬間だ。
…あのな。
『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
『空』ってのを、何か勘違いしてないか？
『空』にいれば『縁起は無い』って？
阿呆か。
一回、死んで来いや。
呆け。
> 生まれる瞬間、自分と言う感覚，自覚もなく、全てが無なのだ。
> だから，誕生の瞬間は、眼，耳、鼻，口、身の存在すら意識していない。
> 光が全体に降り注がれ、身体の中まで差し込む。あらゆる音が内と外から激しく身体全体を震わせる。
> 空気は身体全体を包み込み，吸い込んだ空気は身体全体に行き渡る。
（中略）
> 空の空間は無だ。煩悩のない無だ。だから煩悩を説明する縁起も，四諦も無なのだ。
> つまり、苦しみのない安楽の瞬間だ。
…あのな。
『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
『空』ってのを、何か勘違いしてないか？
『空』にいれば『縁起は無い』って？
阿呆か。
一回、死んで来いや。
呆け。
656 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/11(水) 20:55:42 ID:jUuwxQYr
『ディスカスの可能性』についての考察。
657 ：鈴木ウエンツ：2005/05/11(水) 20:56:50 ID:rSqUddFE
ディスカスのトレーナーは￥３９００
659 ：鈴木ウエンツ：2005/05/11(水) 21:23:26 ID:rSqUddFE
660 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/11(水) 22:12:35 ID:uAxQUDNs
『コイヘルペス』が流行っても、そこの鯉が『全滅』するわけではないよね。
コイヘルペスが、効かない鯉もいると。
コイヘルペスが、効かない鯉もいると。
661 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:15:36 ID:uAxQUDNs
魚ネタ、３連発。
ｷﾀ━━━(~o~)━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━(~o~)━━━ｯ!!
663 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 23:26:23 ID:BlCnfaS6
あのー、座禅て、どこの禅宗の寺でも体験できるんですか？ あと、ハルカさんて何でそんなに偉そうなんですか？
>>658と>>663よ。ハルカが偉そうにしているんではなくて、
ハルカを偉そうに感じる自分があるんだよ。
今までの自分の履歴をどう取り込んでいるかなのだよ。
親や(それと先生や)上司や先輩を今自分でどう思っている？
>88
元気そうでなによりだ。
もっと顔を出してくれよ。
ハルカを偉そうに感じる自分があるんだよ。
今までの自分の履歴をどう取り込んでいるかなのだよ。
親や(それと先生や)上司や先輩を今自分でどう思っている？
>88
元気そうでなによりだ。
もっと顔を出してくれよ。
>>662 (･ω･)
うーん、最初の問いの始りは「時間とは？」で始って
で、「時間」＝「心が変化すること」となって
で「心」と「変化」に分解して考えた時点でおかしくなったのかな？
「時」と「間」＝「心」と「変化」みたいな感じで。
俺もよく解らんなってきたｗ
うーん、最初の問いの始りは「時間とは？」で始って
で、「時間」＝「心が変化すること」となって
で「心」と「変化」に分解して考えた時点でおかしくなったのかな？
「時」と「間」＝「心」と「変化」みたいな感じで。
俺もよく解らんなってきたｗ
>>665 うすら
「What is Time?」と聞いたら、「Time」＝「Change in mind」
とでてきたもんだから、「Change」と「Mind」に分けただけ。
「Ti」と「Me」にゃ分からんやろｗ
「What is Time?」と聞いたら、「Time」＝「Change in mind」
とでてきたもんだから、「Change」と「Mind」に分けただけ。
「Ti」と「Me」にゃ分からんやろｗ
>655
空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから
あなたの批判は的をはずしてないか？
空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから
あなたの批判は的をはずしてないか？
>>666 (･ω･)
なるほど。
そうなると、時間とは、「何々」であるとズバッっときめないと
きりがないということか。
話変わって、最近の俺は、無関門にならって「無」の１字を絶えず持参しようとしてる。
中々むつかしいことだｗ
なるほど。
そうなると、時間とは、「何々」であるとズバッっときめないと
きりがないということか。
話変わって、最近の俺は、無関門にならって「無」の１字を絶えず持参しようとしてる。
中々むつかしいことだｗ
669 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 12:57:54 ID:/hRB1HWj
>>667
>空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから
>あなたの批判は的をはずしてないか？
中論の有名な八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）の依文とされる、
『大般若経』・＜諸法平等品＞には、
〝若し菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時、如実に一切の縁より生ずる所の法は、
生ぜず滅せず断ならず常ならず一ならず異ならず来らず去らず、諸の戯論を絶し本性
淡白なりと知らば、善現、是れを菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時能く縁より生
ずる所の諸法を学すと為す〟
とあります。明らかに八不そのものです。
>『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
>『空』ってのを、何か勘違いしてないか？
>『空』にいれば『縁起は無い』って？
>阿呆か。
故に、ハル次郎の指摘は理論的には何ら問題はありません。
縁起のあり方が時々刻々に無常変化していく非固定・無自性で空だというわけでしょう。
>空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから
>あなたの批判は的をはずしてないか？
中論の有名な八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）の依文とされる、
『大般若経』・＜諸法平等品＞には、
〝若し菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時、如実に一切の縁より生ずる所の法は、
生ぜず滅せず断ならず常ならず一ならず異ならず来らず去らず、諸の戯論を絶し本性
淡白なりと知らば、善現、是れを菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時能く縁より生
ずる所の諸法を学すと為す〟
とあります。明らかに八不そのものです。
>『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
>『空』ってのを、何か勘違いしてないか？
>『空』にいれば『縁起は無い』って？
>阿呆か。
故に、ハル次郎の指摘は理論的には何ら問題はありません。
縁起のあり方が時々刻々に無常変化していく非固定・無自性で空だというわけでしょう。
670 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/12(木) 13:48:44 ID:Efk2Ct1v
671 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/12(木) 16:00:38 ID:KfMDC2uC
以前話題に出てたﾊﾞﾙﾀﾝ聖人の外見、
はっきりは知らなかったんだけど
MTV見てたらnobodyknows+の｢メバエ｣って曲のPVに出てきたょ
こいつはﾊｻﾐ付き蝉っぽいなぁ
ちなみにこのPVではｳﾙﾄﾗﾏﾝが恋してて
彼女に｢いつもﾄﾞﾀｷｬﾝばっかでごめん。仕事が山積みで…｣
ってメールしてまふ
なんかええかんじ
↑全く座禅にも見性にも関係ない罠ｗ
はっきりは知らなかったんだけど
MTV見てたらnobodyknows+の｢メバエ｣って曲のPVに出てきたょ
こいつはﾊｻﾐ付き蝉っぽいなぁ
ちなみにこのPVではｳﾙﾄﾗﾏﾝが恋してて
彼女に｢いつもﾄﾞﾀｷｬﾝばっかでごめん。仕事が山積みで…｣
ってメールしてまふ
なんかええかんじ
↑全く座禅にも見性にも関係ない罠ｗ
672 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/12(木) 19:11:34 ID:gk6fsa9J
どんな話題でも禅に、つながってる気がする。
ある話題をを見て
禅に繋がる視
屁理屈に繋がる視
罵倒に繋がる視
言葉遊びに繋がる視
どう繋がるかは、その人の『視』に委ねられているのかもしれない。
禅に繋がる視
屁理屈に繋がる視
罵倒に繋がる視
言葉遊びに繋がる視
どう繋がるかは、その人の『視』に委ねられているのかもしれない。
674 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/12(木) 21:09:44 ID:Efk2Ct1v
>>669
> >>667
> >空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから,,あなたの批判は的をはずしてないか？
> 中論の有名な八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）の依文とされる、 『大般若経』・＜諸法平等品＞には、
> 〝若し菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時、如実に一切の縁より生ずる所の法は、 生ぜず滅せず断ならず常ならず一ならず異ならず来らず去らず、諸の戯論を絶し本性
> 淡白なりと知らば、善現、是れを菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時能く縁より生 ずる所の諸法を学すと為す〟 とあります。明らかに八不そのものです。
> >『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
> >『空』ってのを、何か勘違いしてないか？『空』にいれば『縁起は無い』って？阿呆か。
> 故に、ハル次郎の指摘は理論的には何ら問題はありません。 縁起のあり方が時々刻々に無常変化していく非固定・無自性で空だというわけでしょう。
ナーガルジュナの中論
何ものも、滅することなく、生ずることなく、断絶せず、とどまり続けず、同じでなく、異ならず、来ることなく、去る事のない、
また、観念的な言論（戯論けろん）がしずまり、賞賛されるそのような縁起を説かれた、正しいさとりを開かれた方（ブッダ）に、最高の説法者として、わたしは敬礼（きょうらい）する。
>八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）
> >>667
> >空を縁起で理論化した竜樹は般若経の成立より後の人だから,,あなたの批判は的をはずしてないか？
> 中論の有名な八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）の依文とされる、 『大般若経』・＜諸法平等品＞には、
> 〝若し菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時、如実に一切の縁より生ずる所の法は、 生ぜず滅せず断ならず常ならず一ならず異ならず来らず去らず、諸の戯論を絶し本性
> 淡白なりと知らば、善現、是れを菩薩摩訶薩般若波羅蜜多を修行する時能く縁より生 ずる所の諸法を学すと為す〟 とあります。明らかに八不そのものです。
> >『縁起』ってのは、そんな『無から有が生まれる』ようなもんじゃないの。
> >『空』ってのを、何か勘違いしてないか？『空』にいれば『縁起は無い』って？阿呆か。
> 故に、ハル次郎の指摘は理論的には何ら問題はありません。 縁起のあり方が時々刻々に無常変化していく非固定・無自性で空だというわけでしょう。
ナーガルジュナの中論
何ものも、滅することなく、生ずることなく、断絶せず、とどまり続けず、同じでなく、異ならず、来ることなく、去る事のない、
また、観念的な言論（戯論けろん）がしずまり、賞賛されるそのような縁起を説かれた、正しいさとりを開かれた方（ブッダ）に、最高の説法者として、わたしは敬礼（きょうらい）する。
>八不（不生不滅 不断不常 不一不異 不来不去）
675 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/12(木) 21:20:14 ID:Efk2Ct1v
続き、
は、中道の真実を示すものと言える。
クマラジュ訳の中論に於いて、
衆（もろもろ）の因縁により生ぜる法を、我は、我は即ち（すなわち）是れ無なりと説く。
亦（また）、是れ仮名（けみょう）と為（な）す。
亦、是れ中道の義なり。
と、述べた。
は、中道の真実を示すものと言える。
クマラジュ訳の中論に於いて、
衆（もろもろ）の因縁により生ぜる法を、我は、我は即ち（すなわち）是れ無なりと説く。
亦（また）、是れ仮名（けみょう）と為（な）す。
亦、是れ中道の義なり。
と、述べた。
676 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/12(木) 21:24:07 ID:Efk2Ct1v
訂正
我は、我は即ち（すなわち）是れ無なり
↓
我は、即ち（すなわち）是れ無なり
我は、我は即ち（すなわち）是れ無なり
↓
我は、即ち（すなわち）是れ無なり
>>669
竜樹以前、初期般若経の空は単なる否定や欠如の意味だから、
「縁起は無い」って言い方もアリなんじゃないかと。
それを竜樹以後の縁起＝空で叩くのが変なんじゃないかと
言ってるだけなんですけどね。
竜樹以前、初期般若経の空は単なる否定や欠如の意味だから、
「縁起は無い」って言い方もアリなんじゃないかと。
それを竜樹以後の縁起＝空で叩くのが変なんじゃないかと
言ってるだけなんですけどね。
くだらんことに拘るなドアホ
誰もいなくなりましたか、そうですか・・
一人寝て、夢見る夜は、悲しかり
一人寝て、夢見る夜は、悲しかり
以前「無」を、全てを無とイメージして座った時、強烈な吐き気をもよおした。
宇宙さえも存在しない「無」。何もない「無」だ。
だが、今回は「自分」のみを「無」とした時、何故か世界に解け込み安らぎを感じる。
禅的には、どっちの「無」を目指すのかは解らないが、同じ無でもこの両極端端性・・・
不思議なものだ。
宇宙さえも存在しない「無」。何もない「無」だ。
だが、今回は「自分」のみを「無」とした時、何故か世界に解け込み安らぎを感じる。
禅的には、どっちの「無」を目指すのかは解らないが、同じ無でもこの両極端端性・・・
不思議なものだ。
おまえら、明日死ぬとしたら最後に何をしたい？
明日、死ぬとは限らないでそｗ
明日は誰も解らない。
今しか解らない。
その今すらも瞬間だからとらえどころがない。
私達は何を基準にして、日々生きているのだろうか
今しか解らない。
その今すらも瞬間だからとらえどころがない。
私達は何を基準にして、日々生きているのだろうか
685 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/13(金) 23:09:14 ID:1/YoHTSD
↑プチ哲学者
686 ：平凡パンチ：2005/05/13(金) 23:13:59 ID:TE0dVjlH
> この世に生まれてきて、何をしていいのか？わからないのです。
気にすることはないですよ。
どのみち誰もたいしたことなんてしていないんですから。
普通は誰も人生で何をすべきかというのは持ち合わせていないと思いますよ。
たまたま、そうなった。そして他にすることがないので続けている。それだけのことです。
それに、誰もたいしたことなどしていないのです。
精々、人間社会の中であるグループの中で、１番になった２番になった１０番になった。
その程度です。蜂なら蜂社会の中で役に立った。猿なら猿社会の中で、狼なら狼社会の中で役に立った。
とこのように重要な役割を担ったと本人が思い込んでいるだけです。
誰も彼もが、あるグループで何番まで行ったかを競って人生を終えるだけです。
いつもそうなのです。何をしても何番目か、評価ばかりを追い求めているのです。
彼らは、それを追いかけているうちはいいのですが、逆に追いかけられることになり、自分で自分を見失うのです。
そして救済を求めて宗教に嵌ったりすることになるのです。
何をしていいか。何かをしてみて、自分に合っていれば続けることになるだけです。
どの方向へ選択しようと重要か重要でないかは自分の価値観にゆだねられるのです。
焦ることは無く、何かをしてみればどうでしょう。
気にすることはないですよ。
どのみち誰もたいしたことなんてしていないんですから。
普通は誰も人生で何をすべきかというのは持ち合わせていないと思いますよ。
たまたま、そうなった。そして他にすることがないので続けている。それだけのことです。
それに、誰もたいしたことなどしていないのです。
精々、人間社会の中であるグループの中で、１番になった２番になった１０番になった。
その程度です。蜂なら蜂社会の中で役に立った。猿なら猿社会の中で、狼なら狼社会の中で役に立った。
とこのように重要な役割を担ったと本人が思い込んでいるだけです。
誰も彼もが、あるグループで何番まで行ったかを競って人生を終えるだけです。
いつもそうなのです。何をしても何番目か、評価ばかりを追い求めているのです。
彼らは、それを追いかけているうちはいいのですが、逆に追いかけられることになり、自分で自分を見失うのです。
そして救済を求めて宗教に嵌ったりすることになるのです。
何をしていいか。何かをしてみて、自分に合っていれば続けることになるだけです。
どの方向へ選択しようと重要か重要でないかは自分の価値観にゆだねられるのです。
焦ることは無く、何かをしてみればどうでしょう。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:14:14 ID:1/YoHTSD
おーい。今日は、いい情報しいれたぞ（マンガで）。
脳細胞って、毎日減っていくけど、記憶を司る『海馬』だけは増えてい
って、大きくなるってさ。
脳細胞って、毎日減っていくけど、記憶を司る『海馬』だけは増えてい
って、大きくなるってさ。
↑ばれたか～
689 ：平凡パンチ：2005/05/13(金) 23:15:06 ID:TE0dVjlH
そうそう、ここの名無しさのように
精神にレベルがあって最後に成熟した人格になって人社会で上位にランクされる
という目標も似たようなものです。
そして勝手に作り出したレベルにあーでもないこーでもない、まだ達していないと一生悩み苦しむわけです。
そして人生を棒に振るのです。
この全体像を良く見てみれば、わかるはずです。
彼らは自分で自分が何をしているのか良くわかっていないのです。
精神にレベルがあって最後に成熟した人格になって人社会で上位にランクされる
という目標も似たようなものです。
そして勝手に作り出したレベルにあーでもないこーでもない、まだ達していないと一生悩み苦しむわけです。
そして人生を棒に振るのです。
この全体像を良く見てみれば、わかるはずです。
彼らは自分で自分が何をしているのか良くわかっていないのです。
690 ：平凡パンチ：2005/05/13(金) 23:24:00 ID:TE0dVjlH
精神にレベルがあって最後に成熟した人格者になって人間社会で上位にランクされる
という目標ならまだ正常の範囲内です。
しかしながら、そこに、無私だ、慈悲だ、慈愛だ、奉仕だというとおかしなことになります。
彼らは、人間社会で上位にランクされた人格者になろう、もっと進めば自分自身が神や仏のようになろうとします。
ここまで来るのは普通のことでは満たされなくなった強烈なエゴによるものです。
その強烈なエゴを隠し持ちながら、無私だ奉仕だととんでもないことを主張するのです。
これが歪んだエゴです。
という目標ならまだ正常の範囲内です。
しかしながら、そこに、無私だ、慈悲だ、慈愛だ、奉仕だというとおかしなことになります。
彼らは、人間社会で上位にランクされた人格者になろう、もっと進めば自分自身が神や仏のようになろうとします。
ここまで来るのは普通のことでは満たされなくなった強烈なエゴによるものです。
その強烈なエゴを隠し持ちながら、無私だ奉仕だととんでもないことを主張するのです。
これが歪んだエゴです。
この広い宇宙と見た時に・・・
地球などﾁﾘみたいなものだ。
そのﾁﾘに人間は自分の思うどうりにならなく日々生きている。
そんな、人間が真理を見つけることが出きるのかな。
と、たまに考える時がある。
地球などﾁﾘみたいなものだ。
そのﾁﾘに人間は自分の思うどうりにならなく日々生きている。
そんな、人間が真理を見つけることが出きるのかな。
と、たまに考える時がある。
>平凡パンチ。
なんか、客観的な分析をしてる様に見えるけど
やってることは、ここの名無しさんの誰かへの批判だろ。
人生を棒に振るとか、そういうのあんまり関係ないじゃん、そう言う批判にさ。
なんか、客観的な分析をしてる様に見えるけど
やってることは、ここの名無しさんの誰かへの批判だろ。
人生を棒に振るとか、そういうのあんまり関係ないじゃん、そう言う批判にさ。
>>691
で、真理を見つけてどうするつもりだ？
で、真理を見つけてどうするつもりだ？
694 ：平凡パンチ：2005/05/13(金) 23:36:16 ID:TE0dVjlH
>>694
人格攻撃に諦観を持ち出すのもキモイ。
人格攻撃に諦観を持ち出すのもキモイ。
696 ：平凡パンチ：2005/05/13(金) 23:44:21 ID:TE0dVjlH
「諦観」を読んで逆上するのは、自分の姿が浮き上がってくるからだ。
つまりは認めたくない自分自身の姿を見て逆上するわけだ。
自分の姿をさらけ出したのがいるなあ。
つまりは認めたくない自分自身の姿を見て逆上するわけだ。
自分の姿をさらけ出したのがいるなあ。
>>696
逆上とか、なに言いたいのか意味わかんないけど。
つまり、人格攻撃に仏教用語やキリストの言葉とか使う奴が生理的に気持ち悪い、ってこと。
レスするってことは、自分の姿をさらけ出すってことだろ。そんな当たり前のことに今気づいたのか？
逆上とか、なに言いたいのか意味わかんないけど。
つまり、人格攻撃に仏教用語やキリストの言葉とか使う奴が生理的に気持ち悪い、ってこと。
レスするってことは、自分の姿をさらけ出すってことだろ。そんな当たり前のことに今気づいたのか？
あ、わかった。
つまり、平凡パンチは、696で俺様が「認めたくない自分自身の姿を見て逆上している」
と脳内で妄想して、その妄想を根拠におれ様に当てこすってるわけだな。
ご苦労様だなぁ。
つまり、平凡パンチは、696で俺様が「認めたくない自分自身の姿を見て逆上している」
と脳内で妄想して、その妄想を根拠におれ様に当てこすってるわけだな。
ご苦労様だなぁ。
>>693
真理を探そうとしている人が、たくさんいる。こんな、ちっぽけな地球の上で。
ブッタ、キリストは知ったのかもしれない。
ただ、人は何故、真理を探そうとする能力をそなわっているのかが俺からすれば不思議だ。
真理を探そうとしている人が、たくさんいる。こんな、ちっぽけな地球の上で。
ブッタ、キリストは知ったのかもしれない。
ただ、人は何故、真理を探そうとする能力をそなわっているのかが俺からすれば不思議だ。
702 ：平凡パンチ：2005/05/14(土) 00:09:17 ID:LlWhbxcf
諦観を知っているオレはまだ人生を棒に振っていないぞ。
703 ：平凡パンチ：2005/05/14(土) 00:19:04 ID:LlWhbxcf
できもしないことを理想に掲げる。これを歪んだエゴ言うんだよ。
諦観を行くオレのエゴは歪んではおらんぞ。
諦観を行くオレのエゴは歪んではおらんぞ。
>>697 (･ω･)
そうせかすな～。今、感じ中だ、まだ、ズバッっといけない。
今の所「無」は安らぐ。妄想が襲ってきた時「無」を意識すれば、その妄想が斬れる感じかな。
妄想を斬る手段に「無」使っている感じか。
ただ、「存在」を意識出きるのは私達だけなんだ。
とは、漠然と了解しているｗ
もう一つの問いは「広さ」はデカルトにつながるのかな。あまりピンとしないが。
「宇宙」は実際の所、実感出来ないからよく解らないな。
そうせかすな～。今、感じ中だ、まだ、ズバッっといけない。
今の所「無」は安らぐ。妄想が襲ってきた時「無」を意識すれば、その妄想が斬れる感じかな。
妄想を斬る手段に「無」使っている感じか。
ただ、「存在」を意識出きるのは私達だけなんだ。
とは、漠然と了解しているｗ
もう一つの問いは「広さ」はデカルトにつながるのかな。あまりピンとしないが。
「宇宙」は実際の所、実感出来ないからよく解らないな。
>>本物の「平凡パンチ」すまん。
ここのレスの平凡パンチは偽物だな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/
で、本物の平凡パンチに論破された奴が名前をかたって荒らしてるみたいだ。
さすが宗教版。良いきちがいだなぁ。
ここのレスの平凡パンチは偽物だな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/
で、本物の平凡パンチに論破された奴が名前をかたって荒らしてるみたいだ。
さすが宗教版。良いきちがいだなぁ。
∧_∧
(´・ω・`) ここで茶。飲むのです。
( つ旦O
と＿)_)
(´・ω・`) ここで茶。飲むのです。
( つ旦O
と＿)_)
709 ：88：2005/05/14(土) 01:24:36 ID:3lOrU7XZ
>>709 88
おいっす！最近どやさ？
おいっす！最近どやさ？
俺を叩く、叩かないは８８しだい。
俺の希望は叩いてくれ
俺の希望は叩いてくれ
どうした、８８。
５０回俺を叩け
５０回俺を叩け
俺は壊れねー
何故なら８８からスゴック盗んだからかなｗ
何故なら８８からスゴック盗んだからかなｗ
715 ：88：2005/05/14(土) 01:53:15 ID:3lOrU7XZ
そか 俺がんばるで。
いつか、本気で喧嘩しような。８８
いつか、本気で喧嘩しような。８８
717 ：88：2005/05/14(土) 02:27:42 ID:3lOrU7XZ
いや、俺座ってるんだが。
最近は、週２回くらいと座る回数はへったけどな。
うし、３回休むか。３回だから水曜日くらいか
最近は、週２回くらいと座る回数はへったけどな。
うし、３回休むか。３回だから水曜日くらいか
719 ：88：2005/05/14(土) 03:59:24 ID:3lOrU7XZ
720 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 13:03:26 ID:ep8EndXA
88さんって悟りの境地にでも達したお方なんですか？
721 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/14(土) 13:11:12 ID:vNF7X3b7
>>720
私が『蹴り飛ばした』ら、キレただけの餓鬼だよ。
私が『蹴り飛ばした』ら、キレただけの餓鬼だよ。
それでも88みたいなキャラは必要だと思う。
723 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/14(土) 15:43:00 ID:LSR7o7nS
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-daij
慈悲行＝他者の苦悩のカウンセリング
無住処涅槃＝大智度論
大乗仏教は、般若経でも、唯識（ゆいしき）でも、自利（自分の喜びで満足する）をとって修行を終わりとせず、利他行を実践することを強調した。その一つが「無住処涅槃」（むじゅうしょねはん）である。
『大智度論』は般若経（大品般若経）の注釈書である。龍樹作と言われていたが、ラモット氏がこれを否定した。しかし、その反論も多く、三枝充悳氏や武田浩学氏が、やはり、龍樹作とみてよいとされる。
『大智度論』は、無住処涅槃を説く。
『大智度論』は不住涅槃を説く
武田浩学氏は、『大智度論』を詳細に点検してみて、『大智度論』には、一貫して「不住涅槃の思想」（「無住処涅槃」）が説かれていると結論された。
「要するに、『大智度論』全体を精査した結果からは、この「不住涅槃の思想」以上に『大智度論』が執拗に言及している思想は無い、と断言できるのであり、『大智度論』を一貫する主題は「不住涅槃の思想」であると見てよいのである。」(1)
『大智度論』が無住処涅槃について説いている文の一例をあげておく。
「慈悲は是れ仏道の根本なり。所以いかんとなれば、菩薩は衆生が老病死の苦、身苦、心苦、今世後世の苦等の諸苦の悩むところを見て大慈大悲を生じ、是の如きの苦を救って、然る後に発心して、阿耨多羅三藐三菩提を求む。
また大慈悲力を以ての故に、無量阿僧祇世の生死の中において心厭没せず、大慈悲力を以ての故に、久しくして涅槃を得べくして而も證を取らず。
是を以ての故に、一切諸仏の法の中にて慈悲を大と為す。若し大慈大悲なければ便ち早く涅槃に入る。
慈悲行＝他者の苦悩のカウンセリング
無住処涅槃＝大智度論
大乗仏教は、般若経でも、唯識（ゆいしき）でも、自利（自分の喜びで満足する）をとって修行を終わりとせず、利他行を実践することを強調した。その一つが「無住処涅槃」（むじゅうしょねはん）である。
『大智度論』は般若経（大品般若経）の注釈書である。龍樹作と言われていたが、ラモット氏がこれを否定した。しかし、その反論も多く、三枝充悳氏や武田浩学氏が、やはり、龍樹作とみてよいとされる。
『大智度論』は、無住処涅槃を説く。
『大智度論』は不住涅槃を説く
武田浩学氏は、『大智度論』を詳細に点検してみて、『大智度論』には、一貫して「不住涅槃の思想」（「無住処涅槃」）が説かれていると結論された。
「要するに、『大智度論』全体を精査した結果からは、この「不住涅槃の思想」以上に『大智度論』が執拗に言及している思想は無い、と断言できるのであり、『大智度論』を一貫する主題は「不住涅槃の思想」であると見てよいのである。」(1)
『大智度論』が無住処涅槃について説いている文の一例をあげておく。
「慈悲は是れ仏道の根本なり。所以いかんとなれば、菩薩は衆生が老病死の苦、身苦、心苦、今世後世の苦等の諸苦の悩むところを見て大慈大悲を生じ、是の如きの苦を救って、然る後に発心して、阿耨多羅三藐三菩提を求む。
また大慈悲力を以ての故に、無量阿僧祇世の生死の中において心厭没せず、大慈悲力を以ての故に、久しくして涅槃を得べくして而も證を取らず。
是を以ての故に、一切諸仏の法の中にて慈悲を大と為す。若し大慈大悲なければ便ち早く涅槃に入る。
724 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/14(土) 15:46:32 ID:LSR7o7nS
坐禅が悟りだととどまってもいけない
次は、坐禅が悟りだといって、自分だけの喜びを取らない、という。坐禅のみが悟りだといって、世間の人々の救済をしない、ことを批判するのが、龍樹である。
道元は龍樹を尊重している。
「仏の智慧のよくする所は、遍く知る者あること無し。大慈大悲の故に、世世に身命を惜しまず、禅定の楽を捨てて、衆生を救護したまふは人みなこれを知る。
仏の智慧においては比類して知るべく、了了と知ることあたわず。」(3)
もし、仏教が他者の救済を重視したにであるとすれば、無住処涅槃は当然の要請である。なぜなら、人々の苦悩は尽きない。
現代でも状況は変らない。出家が、自分では悟りを得た、もう何もすることがない、と思うのがいかに無慈悲、非非情なことであるか。世間には、多くの苦悩する人々がいる。
その苦悩の解決の援助に働け、苦悩がなくならない限り、自分の喜びはない。これが、大乗の無住処涅槃である。道元禅師も白隠禅師もそれを強調したのである。
次は、坐禅が悟りだといって、自分だけの喜びを取らない、という。坐禅のみが悟りだといって、世間の人々の救済をしない、ことを批判するのが、龍樹である。
道元は龍樹を尊重している。
「仏の智慧のよくする所は、遍く知る者あること無し。大慈大悲の故に、世世に身命を惜しまず、禅定の楽を捨てて、衆生を救護したまふは人みなこれを知る。
仏の智慧においては比類して知るべく、了了と知ることあたわず。」(3)
もし、仏教が他者の救済を重視したにであるとすれば、無住処涅槃は当然の要請である。なぜなら、人々の苦悩は尽きない。
現代でも状況は変らない。出家が、自分では悟りを得た、もう何もすることがない、と思うのがいかに無慈悲、非非情なことであるか。世間には、多くの苦悩する人々がいる。
その苦悩の解決の援助に働け、苦悩がなくならない限り、自分の喜びはない。これが、大乗の無住処涅槃である。道元禅師も白隠禅師もそれを強調したのである。
725 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/14(土) 15:48:37 ID:LSR7o7nS
（臨床的な禅、すなわち、禅の実践指導）
仏教者は、信、解（思想の分別による理解）、行（坐禅など）、證（悟り）、のどれを得（あるのであるが）ても、その喜びに執著して、それに留まり、他者の救済を怠るな、という。
世間には、苦悩する人が多いのだから、自分だけの喜びでよしとするな、というもっともな注意である。
これを否定するのが、信の仏法、坐禅が悟り、仏教は思想であり学解でわかるという、学者や禅僧である。
「おれは病気ではないから、社会に医者は不要である。医者の行為など、ありえない」というようなものである。
仏教や禅で、世間の人々の苦悩のカウンセリングをしていた。それを解明し、現代でも、それを実行することができる。
それを解明して行くのが「臨床仏教学・禅学」である。 （道元の悟りは坐禅のみ説に対する批判）
道元禅師が「無所得・無所期（悟）」というのを、悟りがないという意味だと解釈する人がいるが、そうではなくて、無住処涅槃、どの喜びをも取らない、どのような境地をも得たと執著しないで、慈悲行に働くのが、仏道だという主旨である。
悟り（見性体験）がないわけではない。 （十二縁起のみが仏教という説に対する批判）
十二縁起（因縁）は、愚痴病の初心者でも習わせるものである。
これのみが仏教であるはずがない、そんな浅いところで仏教がわかったつもりになって喜んで、世間の人々の苦を見捨てる。それが釈尊の仏教であるはずがない、というのが龍樹の主張からもわかる。
仏教者は、信、解（思想の分別による理解）、行（坐禅など）、證（悟り）、のどれを得（あるのであるが）ても、その喜びに執著して、それに留まり、他者の救済を怠るな、という。
世間には、苦悩する人が多いのだから、自分だけの喜びでよしとするな、というもっともな注意である。
これを否定するのが、信の仏法、坐禅が悟り、仏教は思想であり学解でわかるという、学者や禅僧である。
「おれは病気ではないから、社会に医者は不要である。医者の行為など、ありえない」というようなものである。
仏教や禅で、世間の人々の苦悩のカウンセリングをしていた。それを解明し、現代でも、それを実行することができる。
それを解明して行くのが「臨床仏教学・禅学」である。 （道元の悟りは坐禅のみ説に対する批判）
道元禅師が「無所得・無所期（悟）」というのを、悟りがないという意味だと解釈する人がいるが、そうではなくて、無住処涅槃、どの喜びをも取らない、どのような境地をも得たと執著しないで、慈悲行に働くのが、仏道だという主旨である。
悟り（見性体験）がないわけではない。 （十二縁起のみが仏教という説に対する批判）
十二縁起（因縁）は、愚痴病の初心者でも習わせるものである。
これのみが仏教であるはずがない、そんな浅いところで仏教がわかったつもりになって喜んで、世間の人々の苦を見捨てる。それが釈尊の仏教であるはずがない、というのが龍樹の主張からもわかる。
726 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/14(土) 18:40:54 ID:K4tu4n3P
上条のマンガ「ＫＹＯ」の、先代紅の王にせよ、京四郎にせよ、
【ちょこまか動きすぎ】。
まあ、絵はうまいのでこれからも読み続けますが。
【ちょこまか動きすぎ】。
まあ、絵はうまいのでこれからも読み続けますが。
ここの人的に玄侑宗久はどうなの？
あ、あと意識を「殺す」というより
「融合」の方が近いと思うんだけどどうかな？
こーゆー話ししたことないんであんまわからんが。
「融合」の方が近いと思うんだけどどうかな？
こーゆー話ししたことないんであんまわからんが。
情報伝達のために、言葉による世界の対象化が発生し、その対象化された世界が悩ませる。
：(･ω･)：
食肉に徹すれば、これ以上の「無」はない。
食肉に徹すれば、これ以上の「無」はない。
731 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/14(土) 22:39:33 ID:LSR7o7nS
732 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/15(日) 02:38:12 ID:X8Un9NLk
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/newmon/hotoke/niou.html
仁 王 様
仁王さまは、主に山門の左右に安置される伽藍がらんと仏様の守護神です。門衛のように二体置かれるところから二王とも書きます。
二王尊、二天王などの呼び名もあります。
一般的には上半身裸の力士像ですが、中国や日本の古い時代のモノは鎧よろいを着ている場合もあります。また帝釈天の化身とも言われます。
お経には、金剛杵こんごうしょを持ってお釈迦様を守る、密迹みつしゃくという名前の金剛力士が登場します。
これが門という建物の形式に合わせるため二体に分けられ一対となったようです。
通常、右が口を開けた阿形あぎよう像、左が口を結んだ吽形うんぎょう像です。
阿吽の「阿」は口を開くとき最初に出てくる音で始まりを表わし、「吽」は口を閉じた最後の音で終わりを表わします。
この二字ですべての事柄の成り立ちを集約する考え方です。
微妙な調子や気持ちの一致を表現する「阿吽の呼吸」とはここから来ています。
仁王さまには「口でかんだ紙片を投げ付けて、自分の患部や発達を願う場所に貼り付けば、願いがかなう」という俗信仰があります。
また、健脚の神様とも言われ、大きなワラジを奉納することもあります。
俗信仰から生まれた次のような小噺があります。
その1 「仁王さまに紙をかんで吹き付けると力が付く」と言う話しを聞いて、若者達が仁王さまにやたらと紙を吹き付けた。
そのうち、一人が紙を取り出すときに、お金を落としてしまい、さわぎ出した。仲間もあたりを探し出すと、仁王さまも首を動かし始め、あたりをキョロキョロと見回した。
その2 「仁王さまに紙をかんで吹き付けると力が付く」と言う話しを聞いて、人それぞれに思い思いの所に紙を吹き付けていた。
夫婦で来た男が「おれもひとつ吹き付けよう」とヘソのあたりをねらっていると「役にも立たない所をねらわずに、もう少し下の方をねらいなさい」と女房が言った。
仁 王 様
仁王さまは、主に山門の左右に安置される伽藍がらんと仏様の守護神です。門衛のように二体置かれるところから二王とも書きます。
二王尊、二天王などの呼び名もあります。
一般的には上半身裸の力士像ですが、中国や日本の古い時代のモノは鎧よろいを着ている場合もあります。また帝釈天の化身とも言われます。
お経には、金剛杵こんごうしょを持ってお釈迦様を守る、密迹みつしゃくという名前の金剛力士が登場します。
これが門という建物の形式に合わせるため二体に分けられ一対となったようです。
通常、右が口を開けた阿形あぎよう像、左が口を結んだ吽形うんぎょう像です。
阿吽の「阿」は口を開くとき最初に出てくる音で始まりを表わし、「吽」は口を閉じた最後の音で終わりを表わします。
この二字ですべての事柄の成り立ちを集約する考え方です。
微妙な調子や気持ちの一致を表現する「阿吽の呼吸」とはここから来ています。
仁王さまには「口でかんだ紙片を投げ付けて、自分の患部や発達を願う場所に貼り付けば、願いがかなう」という俗信仰があります。
また、健脚の神様とも言われ、大きなワラジを奉納することもあります。
俗信仰から生まれた次のような小噺があります。
その1 「仁王さまに紙をかんで吹き付けると力が付く」と言う話しを聞いて、若者達が仁王さまにやたらと紙を吹き付けた。
そのうち、一人が紙を取り出すときに、お金を落としてしまい、さわぎ出した。仲間もあたりを探し出すと、仁王さまも首を動かし始め、あたりをキョロキョロと見回した。
その2 「仁王さまに紙をかんで吹き付けると力が付く」と言う話しを聞いて、人それぞれに思い思いの所に紙を吹き付けていた。
夫婦で来た男が「おれもひとつ吹き付けよう」とヘソのあたりをねらっていると「役にも立たない所をねらわずに、もう少し下の方をねらいなさい」と女房が言った。
>>うすら
なんで禅に興味持ったの？
まだ若いみたいだし、混沌のなかでもがいてるのが楽しい季節じゃないの？
なんで禅に興味持ったの？
まだ若いみたいだし、混沌のなかでもがいてるのが楽しい季節じゃないの？
735 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/15(日) 09:58:54 ID:BkkgDVka
>>733
名無しに言われても説得力ゼロ。
名無しに言われても説得力ゼロ。
736 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/15(日) 10:40:50 ID:wF9peQfF
おもしろさ度
８８（都会的センス）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハルカ（人間が暗い）
８８（都会的センス）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ハルカ（人間が暗い）
>名無しに言われても説得力ゼロ。
それはおまえの脳内世界での話。
おまえは周囲の顰蹙に気付かずに九祖をイヂリ回して
遊ぶガキみたいだな。
精神年齢は３～４才か。
それはおまえの脳内世界での話。
おまえは周囲の顰蹙に気付かずに九祖をイヂリ回して
遊ぶガキみたいだな。
精神年齢は３～４才か。
>>734
名指しで聞かれているし
うし、３回休んだことにしようｗ
何というか、「祭りの後の寂しさ」に昔から、俺は囚われるタイプだったのかな。
何かに夢中になっている時、楽しい時は、忘れているのだがポツっと心の隙間みたいなﾓﾉを
感じる時がある。何ともいえない不安が襲ってくる。漠然とした不安・・・
で、つまみ食い程度に宗教・哲学などに当っていた時、「禅」というものを知った。
「禅」は宗教みたいに押し付けがましくなく、哲学みたいにインテリぶらない感じか。
「禅」は嫌味なく、この世には超越的なものが存在すると教えてくれる。
これが、俺が感じた禅のイメージかな。
名指しで聞かれているし
うし、３回休んだことにしようｗ
何というか、「祭りの後の寂しさ」に昔から、俺は囚われるタイプだったのかな。
何かに夢中になっている時、楽しい時は、忘れているのだがポツっと心の隙間みたいなﾓﾉを
感じる時がある。何ともいえない不安が襲ってくる。漠然とした不安・・・
で、つまみ食い程度に宗教・哲学などに当っていた時、「禅」というものを知った。
「禅」は宗教みたいに押し付けがましくなく、哲学みたいにインテリぶらない感じか。
「禅」は嫌味なく、この世には超越的なものが存在すると教えてくれる。
これが、俺が感じた禅のイメージかな。
＞「無」は 意識を殺す手段かな。
は、俺の今の過程をいっているに、すぎないかな。
だって(･ω･)が、答えをせかすんだよーｗ
だから、又「無」のイメージは変わっていくと思う。
「玄侑宗久」は、ミーハーな俺は、アマゾンで「禅」で検索したら、この人の本が１位だったという
単純な理由で最初に俺が買った「禅」の本かな。
だから、俺は 玄侑宗久の影響をかなり受けている。
は、俺の今の過程をいっているに、すぎないかな。
だって(･ω･)が、答えをせかすんだよーｗ
だから、又「無」のイメージは変わっていくと思う。
「玄侑宗久」は、ミーハーな俺は、アマゾンで「禅」で検索したら、この人の本が１位だったという
単純な理由で最初に俺が買った「禅」の本かな。
だから、俺は 玄侑宗久の影響をかなり受けている。
741 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 16:27:47 ID:WLHyaTdO
無を意識したら，無でなくなる。
空を意識したら，空でない。
何も考えない状態。
考えないようにしている自分も考えない。まさに空っぽの状態。
この瞬間に一瞬でもなったなら、煩悩の消えた状態，つまりゼロの状態，
あらゆるものをそのままで受け入れる誕生の瞬間と同じ状態になる。
言葉や知識のまったくない状態だ。
たとえば、釈迦や空海の悟りの瞬間は，雲や霧で隠されていた明星が雲や霧などのさえぎる物が無くなったことで、
明星の光が空の身心に直接差し込んできて一つに結ばれた瞬間とも言えそうだ。
空を意識したら，空でない。
何も考えない状態。
考えないようにしている自分も考えない。まさに空っぽの状態。
この瞬間に一瞬でもなったなら、煩悩の消えた状態，つまりゼロの状態，
あらゆるものをそのままで受け入れる誕生の瞬間と同じ状態になる。
言葉や知識のまったくない状態だ。
たとえば、釈迦や空海の悟りの瞬間は，雲や霧で隠されていた明星が雲や霧などのさえぎる物が無くなったことで、
明星の光が空の身心に直接差し込んできて一つに結ばれた瞬間とも言えそうだ。
742 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 16:39:42 ID:hqj26Sxc
>>741
はいはい。
それは、何処かの誰かさんの言説の引き写しか？
それとも、自分で考えた事か？
どちらにしろ『妄想乙』としか言い様が無いな。
言っている事が ID:HfJWS6TY（>>653）と繋がってるね。
> 無を意識したら，無でなくなる。
> 空を意識したら，空でない。
『意識する』『意識しない』を離れた状態じゃないと【無】【空】は解らんよ。
と言っても…
理解不能な挙句に『屁理屈だ』『妄想だ』『意味が解んね』とか言ってくるだろうなぁ。
> 何も考えない状態。
> 考えないようにしている自分も考えない。まさに空っぽの状態。
> この瞬間に一瞬でもなったなら、煩悩の消えた状態，つまりゼロの状態，
> あらゆるものをそのままで受け入れる誕生の瞬間と同じ状態になる。
そういう『意識的』な状態は【空】でも何でも無いですが？
と、言うか。
その手の状態が【空】ならば、重度の『精神病患者』は全て『【空】の体現者』になる理屈だが。
全く解ってない上に、机上の空論で弄んでいるだけだから…
こんな『馬鹿』になる。
はいはい。
それは、何処かの誰かさんの言説の引き写しか？
それとも、自分で考えた事か？
どちらにしろ『妄想乙』としか言い様が無いな。
言っている事が ID:HfJWS6TY（>>653）と繋がってるね。
> 無を意識したら，無でなくなる。
> 空を意識したら，空でない。
『意識する』『意識しない』を離れた状態じゃないと【無】【空】は解らんよ。
と言っても…
理解不能な挙句に『屁理屈だ』『妄想だ』『意味が解んね』とか言ってくるだろうなぁ。
> 何も考えない状態。
> 考えないようにしている自分も考えない。まさに空っぽの状態。
> この瞬間に一瞬でもなったなら、煩悩の消えた状態，つまりゼロの状態，
> あらゆるものをそのままで受け入れる誕生の瞬間と同じ状態になる。
そういう『意識的』な状態は【空】でも何でも無いですが？
と、言うか。
その手の状態が【空】ならば、重度の『精神病患者』は全て『【空】の体現者』になる理屈だが。
全く解ってない上に、机上の空論で弄んでいるだけだから…
こんな『馬鹿』になる。
743 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/15(日) 17:00:58 ID:tFfooBLD
744 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/15(日) 17:14:44 ID:tFfooBLD
745 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:33:58 ID:WLHyaTdO
心と身体を空にした状態で実は音と一体になるのだよ。
解かるかな，ハルカさんには。
解かるかな，ハルカさんには。
746 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 19:03:02 ID:yzo4k+bF
>>745
…予想通りの反応だ。
> 心と身体を空にした状態で実は音と一体になるのだよ。
って言説は…
あはに対し散々否定した事で、こんな妄言の輩は消えたと思っていたんだが。
もう一回説明せなアカンのか（嘆息）
いいかい？
> 心と身体を空に『した』（『』強調は、解説の為）
なんて言う『意識的働き掛け』は【空】とは『一番掛け離れたもの』だと言うのだよ。
…予想通りの反応だ。
> 心と身体を空にした状態で実は音と一体になるのだよ。
って言説は…
あはに対し散々否定した事で、こんな妄言の輩は消えたと思っていたんだが。
もう一回説明せなアカンのか（嘆息）
いいかい？
> 心と身体を空に『した』（『』強調は、解説の為）
なんて言う『意識的働き掛け』は【空】とは『一番掛け離れたもの』だと言うのだよ。
一つのことを長く考えるというのは、良いことだ。
或ることを、何年、何十年と考えて、遂に答えを得ずして、
世を辞するは、まことにもって意味深い。
石仏や、身削りても、なほ立てり
睡蓮の、咲きて静まる、寺の池
或ることを、何年、何十年と考えて、遂に答えを得ずして、
世を辞するは、まことにもって意味深い。
石仏や、身削りても、なほ立てり
睡蓮の、咲きて静まる、寺の池
748 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 00:40:59 ID:vwvsL1Ga
何も考えずに自分を捨てて，音のみに身を任せる。
小川のせせらぎ，木の葉を揺らす風の音，小鳥のさえずりや鳥の鳴き声、軒下の風鈴や鈴の音、梵鐘の響き。
大乗の経典には繰り返し繰り返しこれらの音の記述があり，仏の教え，法そのものと説いている。
道元も身心脱落のためには、知識や看経、焼香，礼拝でなく、自然のありのままと一体となることを教えている。
苦しみに喘いでいる民衆に、空を分析した理論や理屈を教えたところで本当に苦しみから救われると思っているのだろうか。
小川のせせらぎ，木の葉を揺らす風の音，小鳥のさえずりや鳥の鳴き声、軒下の風鈴や鈴の音、梵鐘の響き。
大乗の経典には繰り返し繰り返しこれらの音の記述があり，仏の教え，法そのものと説いている。
道元も身心脱落のためには、知識や看経、焼香，礼拝でなく、自然のありのままと一体となることを教えている。
苦しみに喘いでいる民衆に、空を分析した理論や理屈を教えたところで本当に苦しみから救われると思っているのだろうか。
749 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 00:54:14 ID:CvLHAiKz
>>748
…はぁ（嘆息）
> 何も考えずに自分を捨てて，音のみに身を任せる。
まだ、こんな事言ってるよ。
だから『机上の空論』だと言うんだ。
『音に身を任す』のでも『音に成り切る』のでもない。
『音が自分に成り、自分が音に成る』のだよ。
ま。
あんな『妄言をしたり顔で語っている』んじゃ、理解出来ないだろうとは思うけどさ。
…はぁ（嘆息）
> 何も考えずに自分を捨てて，音のみに身を任せる。
まだ、こんな事言ってるよ。
だから『机上の空論』だと言うんだ。
『音に身を任す』のでも『音に成り切る』のでもない。
『音が自分に成り、自分が音に成る』のだよ。
ま。
あんな『妄言をしたり顔で語っている』んじゃ、理解出来ないだろうとは思うけどさ。
どんな体験だったのか教えて？
751 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 08:07:27 ID:vwvsL1Ga
実際には自然の音と良いタイミングで一体になるのは難しい。
自然の音に代わるものとして仏鈴で代用する。
鈴の響きは小さい鈴で３０秒位だろうか。
響いている間は何も考えない。
合掌して，ただただ鈴の響き，つまり仏の声に身を任せるのだ。
音を聞くのではなく，音に身心をゆだねると言った感じだろうか。
願い事など考えてはいけない。響いている間の３０秒間何も考えないのだ。そして鼻から息を吸い込む
気の向いた時に，一日に数度これを繰り返す。
たったこれだけだ。何も考えないことや鈴の響きに身をまかせるということがだんだん解かってくるだろう。
自然の音に代わるものとして仏鈴で代用する。
鈴の響きは小さい鈴で３０秒位だろうか。
響いている間は何も考えない。
合掌して，ただただ鈴の響き，つまり仏の声に身を任せるのだ。
音を聞くのではなく，音に身心をゆだねると言った感じだろうか。
願い事など考えてはいけない。響いている間の３０秒間何も考えないのだ。そして鼻から息を吸い込む
気の向いた時に，一日に数度これを繰り返す。
たったこれだけだ。何も考えないことや鈴の響きに身をまかせるということがだんだん解かってくるだろう。
752 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 08:16:06 ID:8W3++F8b
芭蕉の俳句のような境地だろうか
753 ：碧月禅師：2005/05/16(月) 08:36:20 ID:iFA43pps
754 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 08:39:56 ID:8W3++F8b
光の無い状態かな、
光が無いが故に光を内包した状態？
光が無いが故に光を内包した状態？
755 ：碧月禅師：2005/05/16(月) 08:45:52 ID:iFA43pps
756 ：碧月禅師：2005/05/16(月) 08:50:22 ID:iFA43pps
も一つヒント。
《闇の音はどこから聞こえる？》
《闇の音はどこから聞こえる？》
757 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 08:52:40 ID:8W3++F8b
ん～ 経験から言うと激しく下降、上昇している感覚
それでいて停止している、体の重さは感じられず
限りなく広がってくる感じがするが、
眉間の所にブルーのイメージが感じられるんだが
限りなく知覚出来ない光かな
それでいて停止している、体の重さは感じられず
限りなく広がってくる感じがするが、
眉間の所にブルーのイメージが感じられるんだが
限りなく知覚出来ない光かな
758 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 09:05:08 ID:FGx7UhYl
>>757
…ヨガスレ行けや。
そんな『光のイメージ』とかに囚われている時点で【禅】とは程遠いわ。
それから ID:iFA43pps ←コイツは只の『荒らし』だから。
何も解ってない癖に語りたがる、単なる『優越願望に囚われた馬鹿』だし。
…ヨガスレ行けや。
そんな『光のイメージ』とかに囚われている時点で【禅】とは程遠いわ。
それから ID:iFA43pps ←コイツは只の『荒らし』だから。
何も解ってない癖に語りたがる、単なる『優越願望に囚われた馬鹿』だし。
759 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 09:09:40 ID:8W3++F8b
なるほどね
760 ：碧月禅師：2005/05/16(月) 09:12:45 ID:iFA43pps
761 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 09:34:28 ID:S0/3kUEk
『優越願望に囚われた馬鹿』って自己投影ですよねｗ
762 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 09:57:16 ID:8W3++F8b
歩いても禅、座っても禅
語り尽くせぬ禅がある、
語り尽くせぬ禅がある、
763 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:51:46 ID:pLOzgV/Y
764 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 13:21:05 ID:vMfcw7PM
>>746
> >>745
> > 心と身体を空にした状態で実は音と一体になるのだよ。
> って言説は… あはに対し散々否定した事で、こんな妄言の輩は消えたと思っていたんだが。 もう一回説明せなアカンのか（嘆息）
> いいかい？ 心と身体を空に『した』> なんて言う『意識的働き掛け』は【空】とは『一番掛け離れたもの』だと言うのだよ。
あらら、名前が出てた、(;￣ー￣A アセアセ・・・
現在、師家を求めて、行脚中なんだけど、黄檗宗の和尚様から、片手の音を聞いたといっても、だめ。いいえ、聞こえませんと言っても、だめ。
禅は。片手そのものになれと言うんですよ、と、教えていただいた。
またその折、ここから、３０メートル先にあるローソクの火を吹き消しなさいという公案をいただいた。
その夜、入浴中に、ローソクの火を吹き消せた。
是は、片手の音を聞いた、と言うのと同じだ。
現実にかえって、ローソクの火は引き消せない、と言っても駄目だという事だ。ろうそく そのものに成りきれという事だろう。
見性というのは、片手の音を聞いた、と言うのが見性なのだが、禅は更に深く求める。
聞こえた、吹き消したと言っても、現実には、聞こえないし、吹き消せない。
一如。是が、悟りの世界。
> >>745
> > 心と身体を空にした状態で実は音と一体になるのだよ。
> って言説は… あはに対し散々否定した事で、こんな妄言の輩は消えたと思っていたんだが。 もう一回説明せなアカンのか（嘆息）
> いいかい？ 心と身体を空に『した』> なんて言う『意識的働き掛け』は【空】とは『一番掛け離れたもの』だと言うのだよ。
あらら、名前が出てた、(;￣ー￣A アセアセ・・・
現在、師家を求めて、行脚中なんだけど、黄檗宗の和尚様から、片手の音を聞いたといっても、だめ。いいえ、聞こえませんと言っても、だめ。
禅は。片手そのものになれと言うんですよ、と、教えていただいた。
またその折、ここから、３０メートル先にあるローソクの火を吹き消しなさいという公案をいただいた。
その夜、入浴中に、ローソクの火を吹き消せた。
是は、片手の音を聞いた、と言うのと同じだ。
現実にかえって、ローソクの火は引き消せない、と言っても駄目だという事だ。ろうそく そのものに成りきれという事だろう。
見性というのは、片手の音を聞いた、と言うのが見性なのだが、禅は更に深く求める。
聞こえた、吹き消したと言っても、現実には、聞こえないし、吹き消せない。
一如。是が、悟りの世界。
765 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 14:44:25 ID:8W3++F8b
そしてあなたは悟ったんだ、？？
生活してると、絶えず回りと接触してるわけで
その他者との関係に絶えず悟りの奥深さを考えなければいけないから
（それは愛と形容できるかもしれない、相手を思う自分との関係）
悟ったという解釈は、
宇宙の仕組みを把握したみたいに悟ったと言えるかもしれないけど、
日常で生活してて目指す境地はたくさんあるわけですよ、
終わりがない、だから悟りにも終わりがない。
とこれは俺が考える「悟り」のことね。
「無」になるっていうのも、
その境地、心が「無」になるっていうのも
生活しててその心を持っているということ、
我がまず先に出ることなく、「無」の心を持っていることで
相手のことを考えれるような。
最近気付いたことで、自分に我があると、
それで相手に関わると、自分の我と相手の我でそこにものすごい
エネルギーが発生しているように思う。
だから「無」の心境でいることが大事なんだなと思った。
すると相手に近付けるような。
今まで自分と自然みたいに、自分と宇宙みたいに
一体することを見ていたけど
生活している以上考えなければいけないのは
より身近な自分に接している物事を大切にしようと思いました。
その他者との関係に絶えず悟りの奥深さを考えなければいけないから
（それは愛と形容できるかもしれない、相手を思う自分との関係）
悟ったという解釈は、
宇宙の仕組みを把握したみたいに悟ったと言えるかもしれないけど、
日常で生活してて目指す境地はたくさんあるわけですよ、
終わりがない、だから悟りにも終わりがない。
とこれは俺が考える「悟り」のことね。
「無」になるっていうのも、
その境地、心が「無」になるっていうのも
生活しててその心を持っているということ、
我がまず先に出ることなく、「無」の心を持っていることで
相手のことを考えれるような。
最近気付いたことで、自分に我があると、
それで相手に関わると、自分の我と相手の我でそこにものすごい
エネルギーが発生しているように思う。
だから「無」の心境でいることが大事なんだなと思った。
すると相手に近付けるような。
今まで自分と自然みたいに、自分と宇宙みたいに
一体することを見ていたけど
生活している以上考えなければいけないのは
より身近な自分に接している物事を大切にしようと思いました。
767 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 17:17:11 ID:8W3++F8b
やはり全ては進化しているように
悟りも進化し続けるんだろうね、核として
見性において普遍的なものを内包しながら
仏陀が３１あたりで悟ったあとも進化しつづ
けたのもそこにはさらに果てしない大空が
広がっていたからだろうね、しかし、ターニング
ポイントとして一瞥後とその前とは明らかに次元的な
飛躍を感じますよ
悟りも進化し続けるんだろうね、核として
見性において普遍的なものを内包しながら
仏陀が３１あたりで悟ったあとも進化しつづ
けたのもそこにはさらに果てしない大空が
広がっていたからだろうね、しかし、ターニング
ポイントとして一瞥後とその前とは明らかに次元的な
飛躍を感じますよ
768 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 17:23:30 ID:8W3++F8b
思考の向こうには本物の交流、愛の予感がする。
思考を止めるのでなく、内包した次のステップ
それは意識的な広がりではないか
思考を止めるのでなく、内包した次のステップ
それは意識的な広がりではないか
進化？皮の変化じゃなくて？進化するのはお前だけにしてね。
もっともらしい言葉で惑わすのならレスらないで。迷惑だから。
もっともらしい言葉で惑わすのならレスらないで。迷惑だから。
770 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 18:13:11 ID:8W3++F8b
進化でなく完成、終局ってこと？
771 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 18:13:56 ID:vMfcw7PM
772 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 18:16:30 ID:8W3++F8b
あ！ の字pasiru語さんへの問いです
773 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 18:22:23 ID:vMfcw7PM
>>766
日常生活上での、あり方についての心構え、でしょうか？
クリスチャンの方でしょうか？
イエスさんも、あなたが大切なのと同じように、あなたの隣人を、大切にしなさい。と言われてますよね。
全存在が、あなたとおんなじであると、自他一如であると、東洋は、言います。
日常生活上での、あり方についての心構え、でしょうか？
クリスチャンの方でしょうか？
イエスさんも、あなたが大切なのと同じように、あなたの隣人を、大切にしなさい。と言われてますよね。
全存在が、あなたとおんなじであると、自他一如であると、東洋は、言います。
774 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 18:25:27 ID:vMfcw7PM
>>769
> 進化？皮の変化じゃなくて？進化するのはお前だけにしてね。
> もっともらしい言葉で惑わすのならレスらないで。迷惑だから。
あなたが、排斥されてないように、あなたも、他の方を排斥するような言動は、避けてください。
ここは、ともに学び合う場ですから。
> 進化？皮の変化じゃなくて？進化するのはお前だけにしてね。
> もっともらしい言葉で惑わすのならレスらないで。迷惑だから。
あなたが、排斥されてないように、あなたも、他の方を排斥するような言動は、避けてください。
ここは、ともに学び合う場ですから。
775 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 18:38:47 ID:vMfcw7PM
>>765
> そしてあなたは悟ったんだ、？？
>>772
> あ！ の字pasiru語さんへの問いです。
>>767
> やはり全ては進化しているように 悟りも進化し続けるんだろうね、核として 見性において普遍的なものを内包しながら 仏陀が３１あたりで悟ったあとも進化しつづ けたのもそこにはさらに果てしない大空が 広がっていたからだろうね、
> しかし、ターニング ポイントとして一瞥後とその前とは明らかに次元的な 飛躍を感じますよ。
>>768
> 思考の向こうには本物の交流、愛の予感がする。思考を止めるのでなく、内包した次のステップ、 それは意識的な広がりではないか。
>>770
> 進化でなく完成、終局ってこと？
わたしは、得牛のあたりかな、と思っています。ですが、独覚ですから、師家に認めてもらったというのではなく、自分でそう思っているだけですが、・・・(;￣ー￣A アセアセ・・・
３５才で、菩提樹下で、明けの明星が輝くなか、さとりを開かれたおしゃか様は、８０才で、亡くなられるまで、道にあって人々への布教の旅を続けました。
そして、亡くなられる時は、「自灯明、法灯明」と、最後の教えを残されました。
自分を頼りなさい、
真理を頼りなさい。
> そしてあなたは悟ったんだ、？？
>>772
> あ！ の字pasiru語さんへの問いです。
>>767
> やはり全ては進化しているように 悟りも進化し続けるんだろうね、核として 見性において普遍的なものを内包しながら 仏陀が３１あたりで悟ったあとも進化しつづ けたのもそこにはさらに果てしない大空が 広がっていたからだろうね、
> しかし、ターニング ポイントとして一瞥後とその前とは明らかに次元的な 飛躍を感じますよ。
>>768
> 思考の向こうには本物の交流、愛の予感がする。思考を止めるのでなく、内包した次のステップ、 それは意識的な広がりではないか。
>>770
> 進化でなく完成、終局ってこと？
わたしは、得牛のあたりかな、と思っています。ですが、独覚ですから、師家に認めてもらったというのではなく、自分でそう思っているだけですが、・・・(;￣ー￣A アセアセ・・・
３５才で、菩提樹下で、明けの明星が輝くなか、さとりを開かれたおしゃか様は、８０才で、亡くなられるまで、道にあって人々への布教の旅を続けました。
そして、亡くなられる時は、「自灯明、法灯明」と、最後の教えを残されました。
自分を頼りなさい、
真理を頼りなさい。
776 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 18:50:22 ID:8W3++F8b
第一の覚醒（一回目の飛躍）は自己で認識できるということですね
777 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 19:31:25 ID:vMfcw7PM
>>776
> 第一の覚醒（一回目の飛躍）は自己で認識できるということですね
あはに対しての問いでしょうね。
言われてるのは、見性についてでしょうか？
見性は、師家の元で、初めて、印可を受けるものでしょう。
ただ、わたしは、独覚であったわけです。
先にも、申しましたが、
隻手の公案では、片手のひとがたたく拍手の音を聞いてこい、といいいます。
聞いたと言ってもだめ、聞こえないと言ってもだめ。
片手に成りきれ、と言われています。
そこが、悟り、一如、と言う事です。
> 第一の覚醒（一回目の飛躍）は自己で認識できるということですね
あはに対しての問いでしょうね。
言われてるのは、見性についてでしょうか？
見性は、師家の元で、初めて、印可を受けるものでしょう。
ただ、わたしは、独覚であったわけです。
先にも、申しましたが、
隻手の公案では、片手のひとがたたく拍手の音を聞いてこい、といいいます。
聞いたと言ってもだめ、聞こえないと言ってもだめ。
片手に成りきれ、と言われています。
そこが、悟り、一如、と言う事です。
778 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/16(月) 19:35:47 ID:/GPL4Jnw
ぞろ目でた！なかなかラッキーだった。
779 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 20:08:44 ID:8W3++F8b
ろうそくの灯火とともに自分自身も
消え失せたのかな、どろんっと、
消え失せたのかな、どろんっと、
780 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 20:31:17 ID:1z1S8aL/
781 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 20:36:38 ID:8W3++F8b
誤解ですよ、
一瞥を得たのならどんなものか聞きたかっただけで、
一瞥を得たのならどんなものか聞きたかっただけで、
782 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/16(月) 20:47:46 ID:vMfcw7PM
>>780
> >>779 ネオ
> …あはみたいな似非の相手して悦に入ってるがいいよ。
> あはを相手にしている（似非だと看過出来ない）時点で、お前さんの『阿呆さ加減』が解るって物だ。
> 何がしたいよ、お前さんは？（怒）
禅とは、無縁の外道（ハルカさん）にとって、似非、とはなんだろうか。
外道の者にとっての、似非とは、まさに禅者ではないのかな？
ののしりではなく、真っ正面から、やってくるようにしなさい。ハルカさん。
> >>779 ネオ
> …あはみたいな似非の相手して悦に入ってるがいいよ。
> あはを相手にしている（似非だと看過出来ない）時点で、お前さんの『阿呆さ加減』が解るって物だ。
> 何がしたいよ、お前さんは？（怒）
禅とは、無縁の外道（ハルカさん）にとって、似非、とはなんだろうか。
外道の者にとっての、似非とは、まさに禅者ではないのかな？
ののしりではなく、真っ正面から、やってくるようにしなさい。ハルカさん。
783 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 20:54:07 ID:1z1S8aL/
>>781
…あのな。
> 一瞥を得たのならどんなものか聞きたかっただけ
そんなもんは、幾ら言葉で説明しようとしても…
例え百万言費やしたとしても。
説明し切れないものだってんだよ。
これは『聴く側』の問題だ。
『聴く側』に少しでも素養が有れば『聴くのは無駄だ』と解るし。
それでも問いたいとするなら…
『個人的な特殊事象』という事を解った上で『それでも、敢えて言うならば？』という婉曲な問いに成らざるを得ない。
第一に、お前さんは『聴いて』どうしようと言うのだ？
単なる『好奇心』か？
…あのな。
> 一瞥を得たのならどんなものか聞きたかっただけ
そんなもんは、幾ら言葉で説明しようとしても…
例え百万言費やしたとしても。
説明し切れないものだってんだよ。
これは『聴く側』の問題だ。
『聴く側』に少しでも素養が有れば『聴くのは無駄だ』と解るし。
それでも問いたいとするなら…
『個人的な特殊事象』という事を解った上で『それでも、敢えて言うならば？』という婉曲な問いに成らざるを得ない。
第一に、お前さんは『聴いて』どうしようと言うのだ？
単なる『好奇心』か？
784 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 21:07:19 ID:8W3++F8b
体験していない以上、他人のケースだとしても
聴いてみたいと言う欲求を感じませんか
説明しきれないとしてもこの人の場合はどうだった
のだろうかと、
聴いてみたいと言う欲求を感じませんか
説明しきれないとしてもこの人の場合はどうだった
のだろうかと、
785 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 21:29:28 ID:1z1S8aL/
>>784
…結局は『好奇心』『おもしろ半分』『野次馬根性』って事か？
…結局は『好奇心』『おもしろ半分』『野次馬根性』って事か？
786 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:33:14 ID:f/xSRhDV
787 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:39:03 ID:DIc50Apx
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
それで、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
それで、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
788 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 21:43:07 ID:1z1S8aL/
『単発ＩＤ』『age厨』『コテ無し』の質問には答える義務はありませんから。
789 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 21:44:28 ID:8W3++F8b
>>785
いや、聞く側としてはおもしろ半分じゃないよ
いや、聞く側としてはおもしろ半分じゃないよ
790 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 21:47:21 ID:1z1S8aL/
>>789 ネオ
じゃあ、聞きたがる『動機』を言ってみ。
じゃあ、聞きたがる『動機』を言ってみ。
791 ：遥ウララ ◆FQ5ClfNYoU ：2005/05/16(月) 21:49:15 ID:KNAujZoR
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
それで、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
それで、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
792 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 21:53:10 ID:1z1S8aL/
>>791
> チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
そんなもん学んでいない。
つか、学ぶ必要が無い。
学ぶべき『対象それ自体』（自分自身）が『無い』のだから。
> チミはチミ自身の自己を見たのかね？
そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。
> チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
そんなもん学んでいない。
つか、学ぶ必要が無い。
学ぶべき『対象それ自体』（自分自身）が『無い』のだから。
> チミはチミ自身の自己を見たのかね？
そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。
793 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 21:57:56 ID:8W3++F8b
本とかで読むのとは違うじゃないじゃない、
実際に知っている人でそういう人はまれでしょ
実際に知っている人でそういう人はまれでしょ
794 ：遥ウララ ◆FQ5ClfNYoU ：2005/05/16(月) 22:18:22 ID:dRrFyvfb
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
チミは「私」という感覚をいつの時点で持たなくなった、あるいは破壊したのだ？
あるいはチミ自身の実体がないことを悟ったのかね？
チミは自分自身を知ることを学んでないだけじゃないのかね？
チミはまず結論（そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。 ）
ありきでチミ自身の自己を見ることを放棄しているのかね？
チミは「私」という感覚をいつの時点で持たなくなった、あるいは破壊したのだ？
あるいはチミ自身の実体がないことを悟ったのかね？
チミは自分自身を知ることを学んでないだけじゃないのかね？
チミはまず結論（そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。 ）
ありきでチミ自身の自己を見ることを放棄しているのかね？
795 ：遥ウララ ◆FQ5ClfNYoU ：2005/05/16(月) 22:24:50 ID:dRrFyvfb
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
ならばどうやって『対象それ自体』（自分自身）が『無い』を知ることを学んだのかね？
チミはどうやってチミ自身の自己が存在しないことを知ったのかね？
ならばどうやって『対象それ自体』（自分自身）が『無い』を知ることを学んだのかね？
チミはどうやってチミ自身の自己が存在しないことを知ったのかね？
796 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 22:25:39 ID:8W3++F8b
根本は自己に誠実であるかなんだろうね
797 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 22:57:45 ID:1z1S8aL/
>>794-795
そもそも『自己が無い』という事を了承・体解している人間に…
こんな質問は『今更何言ってんの？』って気持ちにさせるわな。
> チミは自分自身を知ることを学んでないだけじゃないのかね？
> チミはまず結論（そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。 ）
> ありきでチミ自身の自己を見ることを放棄しているのかね？
ハイ、こんな事を言っている時点で
『禅やら覚醒やら光明やら一瞥やら悟りやらに対し、自己の願望・理想を投影しているだけの部外者』
である事が『確定』されましたｗｗｗ
『真実の自己探し』ですか？
『真実の【自己】というものが必ず有る。だから、そこに目を向け学ぶのが大切だ』って？？
だから『真実の【自己】など無いと言っている輩は間違っている。結論有りきで眼を背けている』って？？？
勝手にやってれば？ｗｗｗｗ
『自己』というものが『何処にも存在しない』という事が解ったからこそ。
学ぶべきも対象も『無い』のだし、自身の深奥を観ても『何も無い』という事実が有るだけだ。
> どうやって『対象それ自体』（自分自身）が『無い』を知ることを学んだのかね？
答えるのも阿呆らしいが…
一言。
『 実 践 の 結 果 』
そもそも『自己が無い』という事を了承・体解している人間に…
こんな質問は『今更何言ってんの？』って気持ちにさせるわな。
> チミは自分自身を知ることを学んでないだけじゃないのかね？
> チミはまず結論（そんなもん（自身の自己）など『無い』し『存在しない』。 ）
> ありきでチミ自身の自己を見ることを放棄しているのかね？
ハイ、こんな事を言っている時点で
『禅やら覚醒やら光明やら一瞥やら悟りやらに対し、自己の願望・理想を投影しているだけの部外者』
である事が『確定』されましたｗｗｗ
『真実の自己探し』ですか？
『真実の【自己】というものが必ず有る。だから、そこに目を向け学ぶのが大切だ』って？？
だから『真実の【自己】など無いと言っている輩は間違っている。結論有りきで眼を背けている』って？？？
勝手にやってれば？ｗｗｗｗ
『自己』というものが『何処にも存在しない』という事が解ったからこそ。
学ぶべきも対象も『無い』のだし、自身の深奥を観ても『何も無い』という事実が有るだけだ。
> どうやって『対象それ自体』（自分自身）が『無い』を知ることを学んだのかね？
答えるのも阿呆らしいが…
一言。
『 実 践 の 結 果 』
800 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:13:47 ID:1z1S8aL/
801 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 23:18:57 ID:8W3++F8b
事実を無心で受け止める＝誠実？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ無と）
｀ｕ―ｕ´
そか。
じゃ、俺は引き続き無ン、無ンやっときます。
803 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:22:24 ID:1z1S8aL/
804 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/16(月) 23:32:13 ID:8W3++F8b
無になれる、とかはおいといて
現状の自分でありのまま受け入れようとすること
現状の自分でありのまま受け入れようとすること
805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:42:16 ID:1z1S8aL/
>>804 ネオ
まぁ…
『口だけ』で、意味が解っているとは思えないけど。
> 現状の自分でありのまま受け入れようとすること
近いかな。
『自身の価値判断を一切交えず、己の願望に反する残酷な結果であろうと甘受する』
というのが
『事実に対し誠実』
って事だ。
まぁ…
『口だけ』で、意味が解っているとは思えないけど。
> 現状の自分でありのまま受け入れようとすること
近いかな。
『自身の価値判断を一切交えず、己の願望に反する残酷な結果であろうと甘受する』
というのが
『事実に対し誠実』
って事だ。
806 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/16(月) 23:44:17 ID:1w5a4ER2
807 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:09:47 ID:51+ylrSK
その自分が偽りだとしたらどうする。
808 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/17(火) 00:13:50 ID:oD06mLmg
偽り（偽りならば）だと見破れるまでその自分で
いるしかないでしょうね
いるしかないでしょうね
809 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 00:16:11 ID:9jtUrVe3
>>807
偽りの自分に誠実で在ることしかできないでしょうね。
偽りの自分に誠実で在ることしかできないでしょうね。
誠実に喧嘩しろ。
誠実に偽れ。
誠実に疑え。
誠実に問え。
なんでもかんでも誠実に確実に在るだろう？
誠実に偽れ。
誠実に疑え。
誠実に問え。
なんでもかんでも誠実に確実に在るだろう？
814 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/17(火) 00:36:14 ID:oD06mLmg
誠実であれば、今あるエゴも認めろ
ということでしょう
ということでしょう
815 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:39:11 ID:bxrJzIAU
>>うすら
だからさぁ…
『悟り』やら『無』やら。
それは『自分の知らない事象を、自己イメージでのみ語る』って行為だろ？
んなもんは『幻想を作り出し覆い隠すだけだ』と言うのだよ。
だからさぁ…
『悟り』やら『無』やら。
それは『自分の知らない事象を、自己イメージでのみ語る』って行為だろ？
んなもんは『幻想を作り出し覆い隠すだけだ』と言うのだよ。
ダイレクトではないが、俺は、ハラワタつもりなんだが。
で、これから、「無」を感じようとしようとしているのだが。
囚われを、斬るという意味で。
∧∧
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
819 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 00:56:35 ID:9jtUrVe3
>>817
話題の中心になってるようなので、便乗質問。
「これから」感じようとしている無について何を語れるというの？
なんで無を感じるということが何でとらわれを斬ると言う意味になるの？無って、斬ったりできるの？
無って、感じるものなの？じゃあ無を感じる主体は何？
囚われは斬るものなの？そんなもの斬れるの？
話題の中心になってるようなので、便乗質問。
「これから」感じようとしている無について何を語れるというの？
なんで無を感じるということが何でとらわれを斬ると言う意味になるの？無って、斬ったりできるの？
無って、感じるものなの？じゃあ無を感じる主体は何？
囚われは斬るものなの？そんなもの斬れるの？
820 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 01:00:14 ID:bxrJzIAU
>>818 (･ω･)
人のネタをパクるなぁぁぁーーーーっっ！ｗｗｗ
人のネタをパクるなぁぁぁーーーーっっ！ｗｗｗ
822 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/17(火) 01:09:47 ID:oD06mLmg
そこでなんだよ、無って無であるがゆえに
感じれないと思う、欠落、一種の空白として
しか認識できないのかな、そうだったら
何か語ることなんて不可能だね
感じれないと思う、欠落、一種の空白として
しか認識できないのかな、そうだったら
何か語ることなんて不可能だね
823 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 01:10:28 ID:oD06mLmg
そこでなんだよ、無って無であるがゆえに
感じれないと思う、欠落、一種の空白として
しか認識できないのかな、そうだったら
何か語ることなんて不可能だね
感じれないと思う、欠落、一種の空白として
しか認識できないのかな、そうだったら
何か語ることなんて不可能だね
うーん。無の状態では、語れないと思う。
だが、無から帰って来たら。語れると思う。
俺が思っている「無」ってのは今の所「無意識の世界」って言った方が、近いかな。
その「無意識の世界」を体験できたのなら、次の段階の「無」へ進めるのかなと、思ってるんだがな。
だが、無から帰って来たら。語れると思う。
俺が思っている「無」ってのは今の所「無意識の世界」って言った方が、近いかな。
その「無意識の世界」を体験できたのなら、次の段階の「無」へ進めるのかなと、思ってるんだがな。
825 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 01:21:47 ID:9jtUrVe3
>>821
それは、今は何も語ることがないと告白してると捉えていいのかな？
それなのに、無や悟りについて何かを語ってるうすらがいる。
これからがんばるぞって意気込みだけを延々と語り続けている、そういううすらがいる。
それはうすらのはらわたじゃないよ。
それは、今は何も語ることがないと告白してると捉えていいのかな？
それなのに、無や悟りについて何かを語ってるうすらがいる。
これからがんばるぞって意気込みだけを延々と語り続けている、そういううすらがいる。
それはうすらのはらわたじゃないよ。
818 (･ω･)
気を悪くさして、悪かったな。
俺は、誠実にやってるつもりなんだけどな。
ただ、最後をぼやかす。
それは、俺自身の逃げ道を作る為にな。
気を悪くさして、悪かったな。
俺は、誠実にやってるつもりなんだけどな。
ただ、最後をぼやかす。
それは、俺自身の逃げ道を作る為にな。
827 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 01:27:18 ID:9jtUrVe3
>>824
うすらの思っている「無」。それについて「ここで」語るのはなぜ？
うすらの思っている「次の段階の無」。それは妄想かもしれない、という想像力の使い方はできないかな？
知らないことを想像で語るなら、とことんまでトンデモ妄想の方が面白いよ、個人的にはだけど。
中途半端に、聞きかじりの知識の断片の切り張りでの空想は捨ててしまいなよ。
うすらの思っている「無」。それについて「ここで」語るのはなぜ？
うすらの思っている「次の段階の無」。それは妄想かもしれない、という想像力の使い方はできないかな？
知らないことを想像で語るなら、とことんまでトンデモ妄想の方が面白いよ、個人的にはだけど。
中途半端に、聞きかじりの知識の断片の切り張りでの空想は捨ててしまいなよ。
829 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/17(火) 01:33:15 ID:oD06mLmg
ニルヴァーナ、マハパリニルヴァーナ
どっちとも無の境地？
禅的にはカテゴライズされてるんでしょうか
それとも自我の消滅＝無 ではない？
どっちとも無の境地？
禅的にはカテゴライズされてるんでしょうか
それとも自我の消滅＝無 ではない？
そうだな・・・
俺も潮時だな。
みんな、いろいろありがとね。
禅
俺も潮時だな。
みんな、いろいろありがとね。
禅
>>830
わかってンじゃんか！またな。がんばれ！
わかってンじゃんか！またな。がんばれ！
833 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 01:49:14 ID:9jtUrVe3
>>830
潮時かどうかはわからないけど。
話を元にもどすと、
>>810でうすらの無についての記述が客観性に乏しい行為だと理解しているか？
という問いがあったでしょ？
それに対して、うすらは「はらわたを見せている」という回答をしてるんだよ。
つまり、客観性に乏しい＝主観的、妄想的、ということをうすらは理解してるか？という問いに対して
はらわたを見せている＝自分の客観的な真実をさらけ出してる、というごまかしの回答をやらかしたこと自分で理解しているのかな？
潮時かどうかはわからないけど。
話を元にもどすと、
>>810でうすらの無についての記述が客観性に乏しい行為だと理解しているか？
という問いがあったでしょ？
それに対して、うすらは「はらわたを見せている」という回答をしてるんだよ。
つまり、客観性に乏しい＝主観的、妄想的、ということをうすらは理解してるか？という問いに対して
はらわたを見せている＝自分の客観的な真実をさらけ出してる、というごまかしの回答をやらかしたこと自分で理解しているのかな？
834 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/17(火) 01:57:40 ID:pfurXG/k
山川草木、悉皆成仏
無の公案
僧、問う。狗子に仏性はありますか？
趙州和尚、答える、無
またある時、僧、問う。狗子に仏性は、ありますか？
趙州和尚、答える、有、と。
無と答えても、だめであり、
ならば、現実に戻って（山川草木、悉皆成仏、の故に）、有と答えても、だめである。
無に成りきれと、言われる。
狗子と我、自他、一如。そこが、悟り。
無の公案
僧、問う。狗子に仏性はありますか？
趙州和尚、答える、無
またある時、僧、問う。狗子に仏性は、ありますか？
趙州和尚、答える、有、と。
無と答えても、だめであり、
ならば、現実に戻って（山川草木、悉皆成仏、の故に）、有と答えても、だめである。
無に成りきれと、言われる。
狗子と我、自他、一如。そこが、悟り。
835 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 02:08:23 ID:9jtUrVe3
836 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 02:10:35 ID:13miZArY
837 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 02:21:26 ID:oD06mLmg
趙州和尚は、私のいる境地が理解できるのか
この境地が仏性であり、質問の答えはここにある
言葉にまどわされてわいけない、
と言ってるんじゃないかな、
違ったら解題願います。
この境地が仏性であり、質問の答えはここにある
言葉にまどわされてわいけない、
と言ってるんじゃないかな、
違ったら解題願います。
838 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 02:35:41 ID:13miZArY
>>837 ネオ
ちゃう。
以下の話でも読んで考えろ。
まぁ…
『趙州狗子』の話が出たついでに…
ちょっとばかし、補足創作でもしようか。
----------------------------------------
僧侶 『狗（犬）にも佛性が有りますか？』
趙州 『無い』
（↑ここまでが本文 ↓以下が補足創作）
僧侶 『では、無いのですね？』
趙州 『いや、有る』
僧侶 『…どっちなのですか？』
趙州 『有るのかと問われれば無いと言う。無いのかと問われれば有ると言う』
僧侶 『有るのか無いのかハッキリして下さい！』
趙州 『これ以上、どう言えと言うのか（苦笑）』
----------------------------------------
解るかな？？
ちゃう。
以下の話でも読んで考えろ。
まぁ…
『趙州狗子』の話が出たついでに…
ちょっとばかし、補足創作でもしようか。
----------------------------------------
僧侶 『狗（犬）にも佛性が有りますか？』
趙州 『無い』
（↑ここまでが本文 ↓以下が補足創作）
僧侶 『では、無いのですね？』
趙州 『いや、有る』
僧侶 『…どっちなのですか？』
趙州 『有るのかと問われれば無いと言う。無いのかと問われれば有ると言う』
僧侶 『有るのか無いのかハッキリして下さい！』
趙州 『これ以上、どう言えと言うのか（苦笑）』
----------------------------------------
解るかな？？
839 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/17(火) 02:51:50 ID:oD06mLmg
仏性とは無であり → 無
それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有
かな、
それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有
かな、
840 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 03:06:35 ID:ORUw3g+H
841 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/17(火) 03:16:21 ID:pfurXG/k
>>835
> >>834
> なぜ、有と答えてもだめなのですか？> あなたは、それを理解して書き込んでいるのですか？
>>836
> >>835
> 聞くだけ無駄。> 理解なんぞしてないから。
>>837
> 趙州和尚は、私のいる境地が理解できるのか> この境地が仏性であり、質問の答えはここにある > 言葉にまどわされてわいけない、> と言ってるんじゃないかな、> 違ったら解題願います。
>>839
> 仏性とは無であり → 無 > それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有 > かな、
>>838
> >>837 ネオ
> 僧侶 『有るのか無いのかハッキリして下さい！』
> 趙州 『これ以上、どう言えと言うのか（苦笑）』
人間に限らず、犬も仏性があります。宇宙の全存在が、仏性です。
しかし、趙州和尚は、仏性はないよ、それが正解だよ、と答えます。
この二律背反した、命題に、修行者は、坐禅（公案に参禅する）するのです。
うすらさんが、ムー、ムーと、うなっていつのはここのところです。
> >>834
> なぜ、有と答えてもだめなのですか？> あなたは、それを理解して書き込んでいるのですか？
>>836
> >>835
> 聞くだけ無駄。> 理解なんぞしてないから。
>>837
> 趙州和尚は、私のいる境地が理解できるのか> この境地が仏性であり、質問の答えはここにある > 言葉にまどわされてわいけない、> と言ってるんじゃないかな、> 違ったら解題願います。
>>839
> 仏性とは無であり → 無 > それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有 > かな、
>>838
> >>837 ネオ
> 僧侶 『有るのか無いのかハッキリして下さい！』
> 趙州 『これ以上、どう言えと言うのか（苦笑）』
人間に限らず、犬も仏性があります。宇宙の全存在が、仏性です。
しかし、趙州和尚は、仏性はないよ、それが正解だよ、と答えます。
この二律背反した、命題に、修行者は、坐禅（公案に参禅する）するのです。
うすらさんが、ムー、ムーと、うなっていつのはここのところです。
842 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 03:27:30 ID:G02pPsLs
840さんの答えが的を得ていると思いますが、どうでしょうか
843 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 03:27:54 ID:G02pPsLs
840さんの答えが的を得ていると思いますが、どうでしょうか
844 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 03:32:23 ID:13miZArY
>>839
何でコテ変えてんだ？
まぁ良いけど。
> 仏性とは無であり → 無
> それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有
…出直しといで。
自分でも何言ってんのか解ってないだろ？
>>840 みんごる
> 仏性が在る、と答えた場合は、仏性が在ると知っている場合は既にその在ると認識する主体が無い。
> つまり、無いときは在る、ある時は無い、そういう言葉のパラドックスに陥るのではないでしょうか。
えーと…
着眼点が少しずれてる。
趙州の三番目の科白
> 『有るのかと問われれば無いと言う。無いのかと問われれば有ると言う』
に注目。
>>841
何も解ってないから、そういうカスレスになるｗｗｗｗ
何でコテ変えてんだ？
まぁ良いけど。
> 仏性とは無であり → 無
> それは在るとは言えない（無ゆえに） → 有
…出直しといで。
自分でも何言ってんのか解ってないだろ？
>>840 みんごる
> 仏性が在る、と答えた場合は、仏性が在ると知っている場合は既にその在ると認識する主体が無い。
> つまり、無いときは在る、ある時は無い、そういう言葉のパラドックスに陥るのではないでしょうか。
えーと…
着眼点が少しずれてる。
趙州の三番目の科白
> 『有るのかと問われれば無いと言う。無いのかと問われれば有ると言う』
に注目。
>>841
何も解ってないから、そういうカスレスになるｗｗｗｗ
845 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 03:46:58 ID:G02pPsLs
あるのかと問われればない、それは無だから、無いのかと問われればある、仏生としてはある、でどうかな、
846 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 04:06:19 ID:13miZArY
>>845 ネオ
つか、いい加減sageろ。
> あるのかと問われればない、それは無だから、無いのかと問われればある、仏生としてはある、でどうかな、
それは『佛性＝無』と言い換えただけの言葉遊びなんで…
頭かち割って出直せ。
寝る。
∧∧
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
つか、いい加減sageろ。
> あるのかと問われればない、それは無だから、無いのかと問われればある、仏生としてはある、でどうかな、
それは『佛性＝無』と言い換えただけの言葉遊びなんで…
頭かち割って出直せ。
寝る。
∧∧
〈 ﾟ Å〉
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＜⌒／ヽ-、_＿_
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847 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 06:16:16 ID:ORUw3g+H
>>844
あるかと問われた場合は、 （有ると問う主体は有るのか、いや）無い。
となって、
無いのかと問われた場合は、 （仏性は無いのか、いや）有る。
というふうに省略された（）書きの主語がそれぞれ違うのではないでしょうか。
あるかと問われた場合は、 （有ると問う主体は有るのか、いや）無い。
となって、
無いのかと問われた場合は、 （仏性は無いのか、いや）有る。
というふうに省略された（）書きの主語がそれぞれ違うのではないでしょうか。
848 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/17(火) 06:19:40 ID:ORUw3g+H
849 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 07:59:36 ID:uvcoFwzt
>>797
詭弁。この世において自己はある。
この世の自我などは、自性無き存在ではあるが、(死ねば消えてなくなる幻のようなものだが）
これだけは言える。この世においては、お前も、あなたも、私も、存在している。
なんかこの人の詭弁を聞いてると、『空』を間違えて解釈してるものが、
オウムの人が、所詮は、なにやっても『空』なのだから、と
オウムの犯罪を正当化していた人を思い出す。
詭弁。この世において自己はある。
この世の自我などは、自性無き存在ではあるが、(死ねば消えてなくなる幻のようなものだが）
これだけは言える。この世においては、お前も、あなたも、私も、存在している。
なんかこの人の詭弁を聞いてると、『空』を間違えて解釈してるものが、
オウムの人が、所詮は、なにやっても『空』なのだから、と
オウムの犯罪を正当化していた人を思い出す。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 09:05:55 ID:e89Yo+e/
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
何じゃこれは？→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/31
31 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/27(日) 22:03:00 ID:GRqRLZ4s
>>27
…これだけ言っとくよ。
必ず、禅で言う所の『世界即我』の状態になる。
その時に
『ああ、我は無かったんだ』と『棄てる』のが『禅』。
『ああ、これが真の自己なんだ』と『持ち替える』のが『ヨーガ』。
何じゃこれは？→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111922706/31
31 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/27(日) 22:03:00 ID:GRqRLZ4s
>>27
…これだけ言っとくよ。
必ず、禅で言う所の『世界即我』の状態になる。
その時に
『ああ、我は無かったんだ』と『棄てる』のが『禅』。
『ああ、これが真の自己なんだ』と『持ち替える』のが『ヨーガ』。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 09:27:19 ID:e89Yo+e/
852 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 11:04:16 ID:D8RV8lFx
853 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 11:05:02 ID:D8RV8lFx
法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと為になる。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 11:36:31 ID:w2Qcfx3F
853 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/17(火) 11:05:02 ID:D8RV8lFx
法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと為になる。
法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと分かりやすい。の間違いでは
自分のおつむと相談してください。
法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと為になる。
法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと分かりやすい。の間違いでは
自分のおつむと相談してください。
855 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 13:46:52 ID:G02pPsLs
十牛図のように人はぐるっと一周して
凡夫にもどるのだろうか
凡夫にもどるのだろうか
856 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 15:03:55 ID:D8RV8lFx
857 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 15:12:30 ID:D8RV8lFx
858 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 15:36:58 ID:G02pPsLs
十牛図よりも先の境地をかいた
図があるって聞いたことがあるけど、
知ってる人いますか
図があるって聞いたことがあるけど、
知ってる人いますか
859 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/17(火) 20:24:49 ID:9lAVUC1Y
今、ヒットしている曲に、和田アキ夫にそっくりの歌声の歌手がいるよね。
典型的な“オッサンの歌声”。
ああいうのが、意外とヒットするんだな。
典型的な“オッサンの歌声”。
ああいうのが、意外とヒットするんだな。
下らんスレだ！
861 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 22:53:55 ID:G02pPsLs
達磨の弟子は腕を切り落としたって
いうけど、禅って命がけだな
いうけど、禅って命がけだな
862 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/17(火) 23:27:16 ID:pfurXG/k
「人間に限らず、犬も仏性があります。宇宙の全存在が、仏性です。しかし、趙州和尚は、仏性はないよ、それが正解だよ、と答えます。この二律背反した、命題に、修行者は、坐禅（公案に参禅する）するのです。
うすらさんが、ムー、ムーと、うなっていつのはここのところです。」
公案は、絶対矛盾、です。
ここを、肯かないと（うなずかないと）、うなずくと、自他一如が、金色の炎の爆発、炎上 とともに、すとんと、こころに落ちます。
うすらさんが、ムー、ムーと、うなっていつのはここのところです。」
公案は、絶対矛盾、です。
ここを、肯かないと（うなずかないと）、うなずくと、自他一如が、金色の炎の爆発、炎上 とともに、すとんと、こころに落ちます。
863 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/17(火) 23:43:51 ID:G02pPsLs
有りと無し、両方の選択を超えた
ところに仏性はあるということ、
選択の境地に物証はないということ？
ところに仏性はあるということ、
選択の境地に物証はないということ？
864 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 00:28:53 ID:R5xZBCHT
聞くより、それを生活の中で反復して考えるから答えが見えてくると思う。
聞いて何が分かるというんだ。
聞いて何が分かるというんだ。
865 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/18(水) 00:34:20 ID:5EGtHUc9
公案を与えられた尼僧が、手に持った水の入ったたる桶を
つまづいて手から滑らしたことがきっかけで
悟りを得たという話もあるからね
つまづいて手から滑らしたことがきっかけで
悟りを得たという話もあるからね
867 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 00:36:15 ID:5EGtHUc9
なぜかコテが [& ◆5pju30LRwo] になってしまう
868 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 00:47:04 ID:h43ZrEfh
>>863 ネオ
あのなぁ…
まだ、あはの馬鹿に構ってんのかい。
いい加減にしろや。
キリスト教徒には『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理だから。
キリスト教を『棄てる』くらいの気構え見せんか！
この呆けが。
あのなぁ…
まだ、あはの馬鹿に構ってんのかい。
いい加減にしろや。
キリスト教徒には『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理だから。
キリスト教を『棄てる』くらいの気構え見せんか！
この呆けが。
869 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 00:49:00 ID:h43ZrEfh
870 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 00:52:05 ID:5EGtHUc9
頭かち割って出直しましたが、
871 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/18(水) 01:26:09 ID:5EGtHUc9
韓国の禅の修業では夜中の２時に
冬の凍った川に飛び込んでまた瞑想を
することもあるらしいですが、それほどの気合ですか
冬の凍った川に飛び込んでまた瞑想を
することもあるらしいですが、それほどの気合ですか
872 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/18(水) 02:22:42 ID:xCwAyboF
>>866
> >>863
> 聞いたら聞いただけ、ますますわからなくなるだけだぞ。
> 悩んで考え抜いた後に聞きたいならまだいいがな。
> どのみち、自分自身で解かねばならんのに、聞いた分だけ先延ばしにしてると思わんかいな。
分からないから、聞く。
それは、あなたもそうだったでしょう。
わたしは、これまでは、冷暖自知、と、不立文字、のかまえでした。
このスレには、発言もせず、roｍさんで、見続けていらっしゃる方もいます。
この仏縁を大切にしたい。
そう思って、ズバリ、是が、悟りですと、くり返し、申し上げています。
水辺まで行って、自ら（みずから）水を飲むのは、その人 次第。
わたしに出来る事は、言ってみるつもりです。
> >>863
> 聞いたら聞いただけ、ますますわからなくなるだけだぞ。
> 悩んで考え抜いた後に聞きたいならまだいいがな。
> どのみち、自分自身で解かねばならんのに、聞いた分だけ先延ばしにしてると思わんかいな。
分からないから、聞く。
それは、あなたもそうだったでしょう。
わたしは、これまでは、冷暖自知、と、不立文字、のかまえでした。
このスレには、発言もせず、roｍさんで、見続けていらっしゃる方もいます。
この仏縁を大切にしたい。
そう思って、ズバリ、是が、悟りですと、くり返し、申し上げています。
水辺まで行って、自ら（みずから）水を飲むのは、その人 次第。
わたしに出来る事は、言ってみるつもりです。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 07:16:05 ID:waYeN0tz
874 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 07:45:17 ID:FMgbHB+D
>>868
>キリスト教徒には『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理だから。
案外、神の存在に触れられなければ本当の悟り、大悟なんてのは開けんのかもよ。
空を知るなんてのは、要は、この世は無自性ということを知るだけだからな。
てかお前さん。他人の事言う前に、自分自身の、その肥大したエゴをなんとかせんと、
『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理なんじゃないのかね。
で、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？ （苦笑）
>キリスト教徒には『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理だから。
案外、神の存在に触れられなければ本当の悟り、大悟なんてのは開けんのかもよ。
空を知るなんてのは、要は、この世は無自性ということを知るだけだからな。
てかお前さん。他人の事言う前に、自分自身の、その肥大したエゴをなんとかせんと、
『禅』も『ヨーガ』も『冥想』も無理なんじゃないのかね。
で、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？ （苦笑）
>868
おいおい、自己なんてないんだろ？
ならキリスト教徒だろうが、あはだろうが関係ないんじゃないのー。
で、ちみの自己は今ここに、あるのかい？ないのかい？
おいおい、自己なんてないんだろ？
ならキリスト教徒だろうが、あはだろうが関係ないんじゃないのー。
で、ちみの自己は今ここに、あるのかい？ないのかい？
相手を殺して己を生かすのではない。
己を殺さず、相手を殺さず
己を殺さず、相手を殺さず
877 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 16:11:56 ID:RrAIAAcO
狗に仏性が有ろうが無かろうがどうでもいいじゃないか。
仏性が有ったらどうだと言うんだ。無かったらどうだと言うんだ。
有ろうが無かろうが，狗は狗だ。
仏性と言う言葉や，有る無しに拘るな。
言葉やものごとにこだわらないこと，とらわれないこと、それが般若心経の無だ。
仏性が有ったらどうだと言うんだ。無かったらどうだと言うんだ。
有ろうが無かろうが，狗は狗だ。
仏性と言う言葉や，有る無しに拘るな。
言葉やものごとにこだわらないこと，とらわれないこと、それが般若心経の無だ。
878 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 16:23:29 ID:5EGtHUc9
その無に導く為の公案なんでしょうね、
879 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/18(水) 16:33:48 ID:1RDL2gVA
神愛の技法なら応用可能かもね
880 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 16:36:19 ID:5EGtHUc9
バクティスートラ
881 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 18:27:27 ID:h43ZrEfh
何か、相変わらず『馬鹿』が湧いているようだね…
騒音が五月蝿いので、幾つか言っておくかね。
理解出来るとは思えないが（苦笑）
----------------------------------------
『キリスト教』ってのは…
本来『キリストへのバクティ（信愛）の徹底』が要求される宗教なんだが。
現在の『キリスト教徒』は『バクティ（信愛）徹底』が成されて無いから…
『これは キリストの価値観 で処理』
『あれは 自分の価値観 で処理』
『それは 共同体の価値観 で処理』
とかやってるからな。
だから『キリスト教徒には無理』なんだよ。
----------------------------------------
『生』が先ではない。
『死』が後ではない。
『死』が先で、『生』はその後だ。
----------------------------------------
『般若心経』は『悟った者』からの視点で書かれた『経文』だ。
『凡夫』からの視点で書かれた『経文』では無い。
----------------------------------------
以上。
騒音が五月蝿いので、幾つか言っておくかね。
理解出来るとは思えないが（苦笑）
----------------------------------------
『キリスト教』ってのは…
本来『キリストへのバクティ（信愛）の徹底』が要求される宗教なんだが。
現在の『キリスト教徒』は『バクティ（信愛）徹底』が成されて無いから…
『これは キリストの価値観 で処理』
『あれは 自分の価値観 で処理』
『それは 共同体の価値観 で処理』
とかやってるからな。
だから『キリスト教徒には無理』なんだよ。
----------------------------------------
『生』が先ではない。
『死』が後ではない。
『死』が先で、『生』はその後だ。
----------------------------------------
『般若心経』は『悟った者』からの視点で書かれた『経文』だ。
『凡夫』からの視点で書かれた『経文』では無い。
----------------------------------------
以上。
882 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 18:40:30 ID:5EGtHUc9
ハートスートラ、それこそブッダフット
883 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 19:19:10 ID:5EGtHUc9
親愛の対象さえも最終段階では
落とさなければならない、それは
禅師が あなたのマインドに私が出て
きたならばわたしを切れ と言ったみたいに
無への帰結としてはいっしょなのだろうか
落とさなければならない、それは
禅師が あなたのマインドに私が出て
きたならばわたしを切れ と言ったみたいに
無への帰結としてはいっしょなのだろうか
884 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 19:39:38 ID:+ayCvEaA
しらんがな
885 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 19:41:21 ID:glvpcqqx
キリスト教徒を一括りにするな馬鹿。
在日朝鮮人の時もそうだったなこの馬鹿は。
在日朝鮮人の時もそうだったなこの馬鹿は。
886 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 20:00:38 ID:5EGtHUc9
覚醒した禅師にとってあまりにも自然な無の状態が
無知な弟子には理解出来ていない、古来の禅師が
「観よ、観よ」と言っていた伝達のジレンマがそこには存在する、
（師に近いレベル、一握りのものに対してはそれは有効に働いた）
このことからも十牛図に見られるような
段階的な覚醒のプロセスと、各人に応じた進化のプロセス
が必要となってくるのかなと考えてみる
無知な弟子には理解出来ていない、古来の禅師が
「観よ、観よ」と言っていた伝達のジレンマがそこには存在する、
（師に近いレベル、一握りのものに対してはそれは有効に働いた）
このことからも十牛図に見られるような
段階的な覚醒のプロセスと、各人に応じた進化のプロセス
が必要となってくるのかなと考えてみる
887 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/18(水) 21:11:18 ID:xCwAyboF
>>881
> 『生』が先ではない。『死』が後ではない。『死』が先で、『生』はその後だ。
生物学的には、宇宙の存在年数が、１００億年と言われている。
そして、アンドロメダ銀河が、私たちが属する銀河に接近接触し、爆発して、宇宙塵になるという。
地球が、４５億年前に出来、３８億年前に、海中で、生命体が、発生した。
８億年前に海草が、地上へと、上陸した。
１万年前に、氷河期が終わり、温暖な気候である。
１５万年前のアフリカのイヴと名付けられた女性、にたどり着く、私たち、全人間。
生と死が、在るように見えるが、イヴ゛の子供である我ら。
また、３８億年前に地球の海中で発生した生命体の子孫である、我ら。
生き通しの我ら。
あとも、さきもない。
> 『生』が先ではない。『死』が後ではない。『死』が先で、『生』はその後だ。
生物学的には、宇宙の存在年数が、１００億年と言われている。
そして、アンドロメダ銀河が、私たちが属する銀河に接近接触し、爆発して、宇宙塵になるという。
地球が、４５億年前に出来、３８億年前に、海中で、生命体が、発生した。
８億年前に海草が、地上へと、上陸した。
１万年前に、氷河期が終わり、温暖な気候である。
１５万年前のアフリカのイヴと名付けられた女性、にたどり着く、私たち、全人間。
生と死が、在るように見えるが、イヴ゛の子供である我ら。
また、３８億年前に地球の海中で発生した生命体の子孫である、我ら。
生き通しの我ら。
あとも、さきもない。
888 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 21:53:18 ID:5EGtHUc9
悟りによる自我の消滅が「死」で、
その後の境地が「生」？
その後の境地が「生」？
889 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 22:10:18 ID:tRdv2cNh
>>881
なにが「『死』が先で、『生』はその後だ。」だよ。
知った風な口を利くが、おまえはどうみたって、迷いの生存を繰り返すよ。
おまえ、エゴ丸出しじゃん。え？スイッチの切り替えでエゴ丸出しにするも、引っ込めるも
自由自在だって？アホですか？詭弁を繰り返したところで、法は法。
繰り返すがおまえはそのいまいましい肉の体をもってまた生まれ、迷いの生存を繰り返す。
エゴ丸出しのおまえに、生は得られない。
俺もお前に聞こう。
で、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
なにが「『死』が先で、『生』はその後だ。」だよ。
知った風な口を利くが、おまえはどうみたって、迷いの生存を繰り返すよ。
おまえ、エゴ丸出しじゃん。え？スイッチの切り替えでエゴ丸出しにするも、引っ込めるも
自由自在だって？アホですか？詭弁を繰り返したところで、法は法。
繰り返すがおまえはそのいまいましい肉の体をもってまた生まれ、迷いの生存を繰り返す。
エゴ丸出しのおまえに、生は得られない。
俺もお前に聞こう。
で、チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
890 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/18(水) 22:33:18 ID:CPDNLvHd
891 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 22:38:12 ID:5EGtHUc9
みんな仲良くしようよ
892 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/18(水) 22:47:28 ID:CPDNLvHd
894 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 23:11:22 ID:5EGtHUc9
そいうのを流しさってこそ
禅スレ
禅スレ
895 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 23:12:25 ID:h43ZrEfh
896 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/18(水) 23:14:14 ID:xCwAyboF
頓悟要門 慧海禅師
問い、「どのような仏法を修すれば、すぐに解脱（げだつ）を、得る事が出来ますか」
答え、「ただ頓悟という法門のみがすぐに解脱を得る事が出来ます」
頓悟とは、
ありのまま、そのまま、の表現をする事により、真理（ダルマ、法）に、達する事を、言う。
禅の問答の入門編に師家が、弟子に頓悟させようとするテストが、在る。
師家、「さあ、猫になりなさい」
学人、「猫に、なりました」
師家、「バカモン！猫が、『猫に、なりました』、などと言うか！』、 と、叱られる。
そして、学人が自分の僧堂に戻ろうとした刹那（せつな）、師家が警策（きょうさく）で、学人の尻を思いっきり、ひっぱたく。
学人、思わず「イテェー」、と叫んだとたん、
師家、曰く、「なんで、ニャー 、と言わん！ 」
学人、「なぁ～んだ」
これを、即心で理解する、頓に悟る、と言う事です。
問い、「どのような仏法を修すれば、すぐに解脱（げだつ）を、得る事が出来ますか」
答え、「ただ頓悟という法門のみがすぐに解脱を得る事が出来ます」
頓悟とは、
ありのまま、そのまま、の表現をする事により、真理（ダルマ、法）に、達する事を、言う。
禅の問答の入門編に師家が、弟子に頓悟させようとするテストが、在る。
師家、「さあ、猫になりなさい」
学人、「猫に、なりました」
師家、「バカモン！猫が、『猫に、なりました』、などと言うか！』、 と、叱られる。
そして、学人が自分の僧堂に戻ろうとした刹那（せつな）、師家が警策（きょうさく）で、学人の尻を思いっきり、ひっぱたく。
学人、思わず「イテェー」、と叫んだとたん、
師家、曰く、「なんで、ニャー 、と言わん！ 」
学人、「なぁ～んだ」
これを、即心で理解する、頓に悟る、と言う事です。
897 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 23:20:40 ID:5EGtHUc9
で、
解説して頂けますか、
解説して頂けますか、
898 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/18(水) 23:22:22 ID:CPDNLvHd
過去がどうであれ、オレ含む新参者には知るよしもなければ、
無視しろだのsageろなんぞ言われても意味がわからない。
誰も正義漢ぶってるわけではない。
人は変わるものでしょ？
なぜ、あは氏を嫌うのか理解に苦しんでいるだけだ。
理解できないオレからしたら、
ハルカの反応だって[感情的]すぎるぞ。
無視しろだのsageろなんぞ言われても意味がわからない。
誰も正義漢ぶってるわけではない。
人は変わるものでしょ？
なぜ、あは氏を嫌うのか理解に苦しんでいるだけだ。
理解できないオレからしたら、
ハルカの反応だって[感情的]すぎるぞ。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 23:29:45 ID:weIxONI+
>895
俺にはお前は表面上論理的に話しているように見えるが
その実、単に感情的、自分の性質の悪いエゴに従ったまま他人に毒をまき散らしているに
過ぎないようにみえるがね～。屁理屈、詭弁の見本。
揚げ足取りまでして他人叩いて、なにがしたいわけ～？なにがそうさせるわけ～？
俺にはお前は表面上論理的に話しているように見えるが
その実、単に感情的、自分の性質の悪いエゴに従ったまま他人に毒をまき散らしているに
過ぎないようにみえるがね～。屁理屈、詭弁の見本。
揚げ足取りまでして他人叩いて、なにがしたいわけ～？なにがそうさせるわけ～？
900 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/18(水) 23:33:06 ID:5EGtHUc9
どんどん飛び火していくな、
901 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/18(水) 23:40:13 ID:CPDNLvHd
>>894が一番正解やな。
だからオレも改めてロムに徹することにするぞな。
だからオレも改めてロムに徹することにするぞな。
>>896
公案なんて所詮その程度かねえ。回答集でも立ち読みすれば十分だね。
公案なんて所詮その程度かねえ。回答集でも立ち読みすれば十分だね。
903 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 23:51:30 ID:h43ZrEfh
>>898
> 過去がどうであれ、オレ含む新参者には知るよしもなければ、
> 無視しろだのsageろなんぞ言われても意味がわからない。
そうか。
そりゃ悪かった。
でも、sage進行状態になっているのは解るわな？
私、ロック、691F、(･ω･)、８８、うすら…などのコテが全員sageで書いてるからな。
ソレくらいの空気も読めないのか？
> 人は変わるものでしょ？
全く変わっていない。
>>834（あは）への>>835（みんごる）の質問無視。
>>841（あは）への>>848（みんごる）の質問無視。
>>866（ロック）への『的外れ』な>>872（あは）。
>>881（私）への『全く噛み合っていない』>>887（あは）。
これを見ても明らか。
> なぜ、あは氏を嫌うのか理解に苦しんでいるだけだ。
自分の思い込みだけで、全くの検討外れな解釈を振り回すから。
理由を説明した上で『違う』と何度言っても、聞く耳を持たないから。
> 理解できないオレからしたら、
> ハルカの反応だって[感情的]すぎるぞ。
『理解不能』『解らない』のだったら…
先に理由を聞けよ。
『何故そんな事を言うのか』と。
ソレすらしない内に
> 昔に何があったか知らんが、誰々を無視しろなんて
> 子供のｲｼﾞﾒじゃあるまいし。（>>890）
のような『個人的感想』を垂れ流すんじゃないよ。
> 過去がどうであれ、オレ含む新参者には知るよしもなければ、
> 無視しろだのsageろなんぞ言われても意味がわからない。
そうか。
そりゃ悪かった。
でも、sage進行状態になっているのは解るわな？
私、ロック、691F、(･ω･)、８８、うすら…などのコテが全員sageで書いてるからな。
ソレくらいの空気も読めないのか？
> 人は変わるものでしょ？
全く変わっていない。
>>834（あは）への>>835（みんごる）の質問無視。
>>841（あは）への>>848（みんごる）の質問無視。
>>866（ロック）への『的外れ』な>>872（あは）。
>>881（私）への『全く噛み合っていない』>>887（あは）。
これを見ても明らか。
> なぜ、あは氏を嫌うのか理解に苦しんでいるだけだ。
自分の思い込みだけで、全くの検討外れな解釈を振り回すから。
理由を説明した上で『違う』と何度言っても、聞く耳を持たないから。
> 理解できないオレからしたら、
> ハルカの反応だって[感情的]すぎるぞ。
『理解不能』『解らない』のだったら…
先に理由を聞けよ。
『何故そんな事を言うのか』と。
ソレすらしない内に
> 昔に何があったか知らんが、誰々を無視しろなんて
> 子供のｲｼﾞﾒじゃあるまいし。（>>890）
のような『個人的感想』を垂れ流すんじゃないよ。
904 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 00:05:25 ID:WzqdG9oO
>>902
…全くの間違った事を信じ込み、間違った結論を出す愚か者が又一人。
頓悟（とんご） ＝ 何らかの切っ掛けにより、その者の『佛性』を瞬時に目覚めさせる立場。
漸悟（ざんご） ＝ 修行を積み重ね、少しずつ悟っていき一歩一歩『仏』に近付こうという立場。
そんな
> ありのまま、そのまま、の表現をする事により、真理（ダルマ、法）に、達する事を、言う。
などというものではない。
こんな『トンデモ』しか言わないから『放置推奨』なんだよ。
あはの馬鹿は。
…全くの間違った事を信じ込み、間違った結論を出す愚か者が又一人。
頓悟（とんご） ＝ 何らかの切っ掛けにより、その者の『佛性』を瞬時に目覚めさせる立場。
漸悟（ざんご） ＝ 修行を積み重ね、少しずつ悟っていき一歩一歩『仏』に近付こうという立場。
そんな
> ありのまま、そのまま、の表現をする事により、真理（ダルマ、法）に、達する事を、言う。
などというものではない。
こんな『トンデモ』しか言わないから『放置推奨』なんだよ。
あはの馬鹿は。
905 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 00:09:47 ID:ehH78aEY
だからと言って、人間は、猫には、成（な）れない。
「猫になれ」と言うのは、「猫に成りきれ』と言う事ですね。
僧。「どういう事が、頓悟なのでしょうか？」
答え、「頓とは、頓に妄念（もうねん）を除き、悟とは、無所得（むしょとく）を、悟るなり」
↑のテストで言うと、「猫になれ」と命じられ、「どうしようかな」、「はずかしいな」、などと、余計なこころ（妄念、もうねん）を捨て去り、「ニャー」と、成りきる。
それが、やれるのを、頓悟、と言う。
また、「猫に成りきれ」、『ニャー』と、即心で応じてもなんの得もない、損もない。無所得、です。
無所得とは、清浄心（しょうじょうしん）、です。
「猫になれ」と言うのは、「猫に成りきれ』と言う事ですね。
僧。「どういう事が、頓悟なのでしょうか？」
答え、「頓とは、頓に妄念（もうねん）を除き、悟とは、無所得（むしょとく）を、悟るなり」
↑のテストで言うと、「猫になれ」と命じられ、「どうしようかな」、「はずかしいな」、などと、余計なこころ（妄念、もうねん）を捨て去り、「ニャー」と、成りきる。
それが、やれるのを、頓悟、と言う。
また、「猫に成りきれ」、『ニャー』と、即心で応じてもなんの得もない、損もない。無所得、です。
無所得とは、清浄心（しょうじょうしん）、です。
906 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 00:11:40 ID:xbZa5v7s
>>905
だからそういうレスがやばいって、
だからそういうレスがやばいって、
907 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 00:28:34 ID:ehH78aEY
ハルカさん
坐禅とは、自分のこころを、見る事です。
原義としての意味は、ジャーナ、静かに、と言う事になります。
あなたが、あなたのことを、「 あたしゃー、外道だよ！」、と、自己をそこに置くのではなく、
「即心即仏、」
清浄心、きれいなこころは、即ち、おしゃか様のこころ、即心即仏、ですよ。
私たちのこころは、おしゃか様（仏）と同じこころを、持っているんですよ。
坐禅、とは
その、おしゃか様と同じこころ、即心即仏と、悟る事です。
ブッダと われ、 一如。
そこが、さとりの まっただなかです。
坐禅とは、自分のこころを、見る事です。
原義としての意味は、ジャーナ、静かに、と言う事になります。
あなたが、あなたのことを、「 あたしゃー、外道だよ！」、と、自己をそこに置くのではなく、
「即心即仏、」
清浄心、きれいなこころは、即ち、おしゃか様のこころ、即心即仏、ですよ。
私たちのこころは、おしゃか様（仏）と同じこころを、持っているんですよ。
坐禅、とは
その、おしゃか様と同じこころ、即心即仏と、悟る事です。
ブッダと われ、 一如。
そこが、さとりの まっただなかです。
908 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/19(木) 00:29:21 ID:WgBnEoag
>>903
じゃあｱﾌｫなオレに説明してくれ…
ってもうしてるのか。
質問無視って誰にでもあることだろ？
っつーか、オレが気になるのは、誰にレスつけるか
なんて個人の自由だし、そいつがやりとりしてるうちに
判断すりゃいいじゃん。
だから指図するべきではないと思う。それだけ。
sage進行しようがage進行しようが煽りの数は変わらんぞ。
じゃあｱﾌｫなオレに説明してくれ…
ってもうしてるのか。
質問無視って誰にでもあることだろ？
っつーか、オレが気になるのは、誰にレスつけるか
なんて個人の自由だし、そいつがやりとりしてるうちに
判断すりゃいいじゃん。
だから指図するべきではないと思う。それだけ。
sage進行しようがage進行しようが煽りの数は変わらんぞ。
909 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 00:35:03 ID:WzqdG9oO
>>908
…あのな。
そのパターンで過去数スレほど滅茶苦茶にされてんだよ。
理由も何も知らずに（←コイツはまだいい。知らないのは当然）
知ろうともせずに（←これが、お前さんの問題点だ）
『感情的判断でのみ』言ってるから
> 何も知らんくせに早合点で正義漢ぶるな！（>>893）
と言われるんだよ。
…あのな。
そのパターンで過去数スレほど滅茶苦茶にされてんだよ。
理由も何も知らずに（←コイツはまだいい。知らないのは当然）
知ろうともせずに（←これが、お前さんの問題点だ）
『感情的判断でのみ』言ってるから
> 何も知らんくせに早合点で正義漢ぶるな！（>>893）
と言われるんだよ。
910 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 00:37:30 ID:WzqdG9oO
911 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/19(木) 00:43:43 ID:WgBnEoag
あぁｱﾌｫらし…
そんなんだから…
ハルカよ、とりあえず余所スレまで来るな
オレも二度とここには書き込まんから
そんなんだから…
ハルカよ、とりあえず余所スレまで来るな
オレも二度とここには書き込まんから
＞ハルカ
相変らず元気そうだな ｗ
相変らず元気そうだな ｗ
913 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 01:19:32 ID:WzqdG9oO
914 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 01:58:20 ID:ehH78aEY
禅定（ぜんじょう）とは？
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを禅と、言うのでしょうか？」
答え、「妄念が、生じ無いのを 禅と言い、坐して本性を見るのを 定と言います」
本性は、自性 本来 清浄 です。
本来清浄に 何かが付けば もはや清浄ではなくなる。
なにも付くものがない、それを無生心（むしょうしん）と、言います。
つまり、私たちのこころは、おしゃか様と同じこころ、清浄です。
私たちのこころは、おしゃか様のこころと同じである。
即心即仏
一如、
それを、さとり、と申します。
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを禅と、言うのでしょうか？」
答え、「妄念が、生じ無いのを 禅と言い、坐して本性を見るのを 定と言います」
本性は、自性 本来 清浄 です。
本来清浄に 何かが付けば もはや清浄ではなくなる。
なにも付くものがない、それを無生心（むしょうしん）と、言います。
つまり、私たちのこころは、おしゃか様と同じこころ、清浄です。
私たちのこころは、おしゃか様のこころと同じである。
即心即仏
一如、
それを、さとり、と申します。
915 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 02:00:39 ID:ehH78aEY
訂正
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを禅と、言うのでしょうか？」
↓
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを定と、言うのでしょうか？」
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを禅と、言うのでしょうか？」
↓
問い、「どのようなのが禅で、どういうのを定と、言うのでしょうか？」
916 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 02:01:47 ID:RX4JF5qJ
917 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/19(木) 02:17:47 ID:OB3CUmVM
あたし、しばし入院してましたぁ
禅で健康になれますかねぇ？
禅で健康になれますかねぇ？
918 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/19(木) 02:19:50 ID:xbZa5v7s
丹田呼吸法とかですかね、
919 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/19(木) 02:27:14 ID:OB3CUmVM
920 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 02:32:46 ID:xbZa5v7s
腹式呼吸です、血液の流れをよくし、内臓を丈夫にします
瞑想の時とかやるといいでしょうね、
瞑想の時とかやるといいでしょうね、
922 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/19(木) 02:39:22 ID:OB3CUmVM
923 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 02:39:54 ID:+0yjqB5x
>>921 691F
拍手。
拍手。
924 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/19(木) 02:46:08 ID:xbZa5v7s
925 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 02:49:47 ID:RX4JF5qJ
言葉で言葉を追ったり、追記したり、分解したりしても
それは言葉の限界は超えられんやろ？
言葉で表せられるのは、その正体の影ぐらいまでやろ。
影絵を見て何か言い当てることはできても、
禅で、その正体が何なのか知らなければ
影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
それは言葉の限界は超えられんやろ？
言葉で表せられるのは、その正体の影ぐらいまでやろ。
影絵を見て何か言い当てることはできても、
禅で、その正体が何なのか知らなければ
影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
927 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:01:52 ID:RX4JF5qJ
>>926
つーことはｵﾏｲさんは禅問答を全否定するわけだな？
つーことはｵﾏｲさんは禅問答を全否定するわけだな？
929 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 03:06:55 ID:+0yjqB5x
禅問答（公案）は
> 禅で、その正体が何なのか知
っている者に対して出されるもの。
本来はな。
だから『坐ってない人間』『正体を知らない人間』が答えると…
> 影絵を見て『何か』（どんな形か）言い当てることはできても、
> 影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
になる。
> 禅で、その正体が何なのか知
っている者に対して出されるもの。
本来はな。
だから『坐ってない人間』『正体を知らない人間』が答えると…
> 影絵を見て『何か』（どんな形か）言い当てることはできても、
> 影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
になる。
930 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 03:09:05 ID:eoEMxcjy
931 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:11:14 ID:RX4JF5qJ
933 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:15:47 ID:RX4JF5qJ
>>930
感情だけでしか語れない低能な奴め！ だなんてワシは言わないから安心せい
感情だけでしか語れない低能な奴め！ だなんてワシは言わないから安心せい
935 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 03:18:37 ID:xbZa5v7s
2chていろんな人がいるな、
936 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:19:12 ID:RX4JF5qJ
938 ：& ◆5pju30LRwo ：2005/05/19(木) 03:23:14 ID:xbZa5v7s
>>936
また同じなぞなぞだ、
また同じなぞなぞだ、
939 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:26:18 ID:RX4JF5qJ
>>937
それはもぞもぞだろが！！
それはもぞもぞだろが！！
941 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:38:09 ID:RX4JF5qJ
悪いが、おれは闇の音をはっきりと聞いた
まぁいい。今度はなぞなぞじゃ。この問いに答えることができなかったらハル吉とのエロ写真をばらまく
“画家のハル吉が絵を描いたところ、皆が『素晴らしい！』と絶賛した。
ところがハル吉は『この絵は失敗作です』と抜かしやがった。 なぜじゃ？”
まぁいい。今度はなぞなぞじゃ。この問いに答えることができなかったらハル吉とのエロ写真をばらまく
“画家のハル吉が絵を描いたところ、皆が『素晴らしい！』と絶賛した。
ところがハル吉は『この絵は失敗作です』と抜かしやがった。 なぜじゃ？”
942 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 03:40:25 ID:eoEMxcjy
943 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 03:43:05 ID:eoEMxcjy
∧∧
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ＝З ﾌﾞｯ
〈 ﾟ Å〉
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ＝З ﾌﾞｯ
945 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 03:46:38 ID:eoEMxcjy
>>944 691F
(･ω･)に続いて、お前さんまでパクリおって…ｗｗｗ
(･ω･)に続いて、お前さんまでパクリおって…ｗｗｗ
946 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 03:54:24 ID:RX4JF5qJ
ｼｮﾎﾞ
答えは《絵の題名が【失敗作】》 じゃ！ ﾌﾟﾋｰ
答えは《絵の題名が【失敗作】》 じゃ！ ﾌﾟﾋｰ
947 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 04:05:49 ID:xbZa5v7s
>>946
そのネタが失敗作じゃ？
そのネタが失敗作じゃ？
948 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 04:33:18 ID:eoEMxcjy
949 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 04:37:03 ID:RX4JF5qJ
950 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/19(木) 08:08:55 ID:o61mdrJl
>>950
おぬし、坐る時には尻の穴から息を吐くのか？
おぬし、坐る時には尻の穴から息を吐くのか？
闇の音とは《時の音》じゃな
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
いつまで逃げているんだ？
さあ、以下を自分に問いかけてみよ（ｹﾗｹﾗｹﾗ
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
いつまで逃げているんだ？
さあ、以下を自分に問いかけてみよ（ｹﾗｹﾗｹﾗ
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
954 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:40:43 ID:hLhFWFRq
おいおいハルカさんを馬鹿にするな。
ハルカさんは世界即我の境地に達しておられるのだ。
失礼な質問はやめろ。
ハルカさんは世界即我の境地に達しておられるのだ。
失礼な質問はやめろ。
955 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 14:43:18 ID:ehH78aEY
>>917
> あたし、しばし入院してましたぁ
> 禅で健康になれますかねぇ？
退院、ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪(k￣∇)k*・'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆
突然の入院、そして、退院、
短期の入院のようだから、軽くて済んだのかな？
検査入院？
人間ドック、受ける人も、多いねぇ～
あっちこち、ヤバいところが、在るから、受けたいのだけどね～、（爆）
> あたし、しばし入院してましたぁ
> 禅で健康になれますかねぇ？
退院、ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪(k￣∇)k*・'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆
突然の入院、そして、退院、
短期の入院のようだから、軽くて済んだのかな？
検査入院？
人間ドック、受ける人も、多いねぇ～
あっちこち、ヤバいところが、在るから、受けたいのだけどね～、（爆）
956 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 14:45:12 ID:ehH78aEY
957 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 14:52:45 ID:ehH78aEY
>>921
> >>913
無字の公案、
> わし 『どっちでもエエわ』
> 以上。
（爆爆）
お遊び場だものね、１Fさんにとって、ここは、・・・（笑）
『どっちでもエエわ』
もう、関東での生活の方が長いのだろうから、その関西弁、１Fさんにとって日常語では、無いのだろうけど、（笑）
> >>913
無字の公案、
> わし 『どっちでもエエわ』
> 以上。
（爆爆）
お遊び場だものね、１Fさんにとって、ここは、・・・（笑）
『どっちでもエエわ』
もう、関東での生活の方が長いのだろうから、その関西弁、１Fさんにとって日常語では、無いのだろうけど、（笑）
958 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 14:55:03 ID:ehH78aEY
>>926
> 言葉で言葉を追ったり、追記したり、分解したりしても
> それは言葉の限界は超えられんやろ？
> 言葉で表せられるのは、その正体の影ぐらいまでやろ。
> 影絵を見て何か言い当てることはできても、
> 禅で、その正体が何なのか知らなければ
> 影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
また、それも、説明してるよ、・・・
不立文字を、誤って理解してるよ。
> 言葉で言葉を追ったり、追記したり、分解したりしても
> それは言葉の限界は超えられんやろ？
> 言葉で表せられるのは、その正体の影ぐらいまでやろ。
> 影絵を見て何か言い当てることはできても、
> 禅で、その正体が何なのか知らなければ
> 影の形を見てもそれが何なのか分からないまま。
また、それも、説明してるよ、・・・
不立文字を、誤って理解してるよ。
959 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 14:58:53 ID:ehH78aEY
>>934
> >>931
> ＞申せば
> ぶははは！ 申さんわい。
> ほな、そうせいや。
> いちいち吠えて噛み付いてくるな。
自分は、吠え、噛み付いても、他者からのは、許さない。
どこかの、地位を利用して、セクハラを繰り返す、○○部長に、そっくりやわ。_・)ぷっ
> >>931
> ＞申せば
> ぶははは！ 申さんわい。
> ほな、そうせいや。
> いちいち吠えて噛み付いてくるな。
自分は、吠え、噛み付いても、他者からのは、許さない。
どこかの、地位を利用して、セクハラを繰り返す、○○部長に、そっくりやわ。_・)ぷっ
960 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 15:01:29 ID:ehH78aEY
>>937
> >>936
> なぞなぞはコタツがある季節に女とやってこそ盛り上がるというものだ。
四畳半、寝技で、１Fさん、天下、一品。
まぁ～、たまに出て来たのだから、スレ主さん、聞いててよね、(笑) がまん、がまん、(笑)
> >>936
> なぞなぞはコタツがある季節に女とやってこそ盛り上がるというものだ。
四畳半、寝技で、１Fさん、天下、一品。
まぁ～、たまに出て来たのだから、スレ主さん、聞いててよね、(笑) がまん、がまん、(笑)
961 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 15:02:18 ID:ehH78aEY
962 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 15:09:14 ID:ehH78aEY
>>954
> おいおいハルカさんを馬鹿にするな。
> ハルカさんは世界即我の境地に達しておられるのだ。
> 失礼な質問はやめろ。
ジェーン、？
で、無ければ、犠牲者、・・・か
汝こそ、汝の主人公、他の誰が、汝の主人でありえるか！
しっかり、せなあかん、もうそろそろ・・・
ひとりだちや、
これから、独り立ちして、生きていかな、あかんで・・・
お父ちゃんも、お母ちゃんも、いつまでも、おまえの事、助けてあげられへんのやさかいな・・・
> おいおいハルカさんを馬鹿にするな。
> ハルカさんは世界即我の境地に達しておられるのだ。
> 失礼な質問はやめろ。
ジェーン、？
で、無ければ、犠牲者、・・・か
汝こそ、汝の主人公、他の誰が、汝の主人でありえるか！
しっかり、せなあかん、もうそろそろ・・・
ひとりだちや、
これから、独り立ちして、生きていかな、あかんで・・・
お父ちゃんも、お母ちゃんも、いつまでも、おまえの事、助けてあげられへんのやさかいな・・・
963 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 16:26:00 ID:xbZa5v7s
あ！ の字pasiru語
あなたは今、自分が荒らしだという認識はありますか？
あなたは今、自分が荒らしだという認識はありますか？
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
いつまで逃げているんだ？
自分自身を知ることを学ぶ必要はない。
自己などないらしいが。
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
いつまで逃げているんだ？
自分自身を知ることを学ぶ必要はない。
自己などないらしいが。
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
965 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 17:23:21 ID:hLhFWFRq
何度言ったら分かるんだ！
ハルカ様に無礼だぞ！
ハルカ様こそ現代の仏陀なのだ。
ハルカ様に無礼だぞ！
ハルカ様こそ現代の仏陀なのだ。
966 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/19(木) 17:54:38 ID:f/ANa4sd
967 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:00:58 ID:4nEpSGzy
ハルカ殿に直指人心は無理だろう
情動の者には成道は遠い
情動の者には成道は遠い
968 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 18:03:15 ID:ehH78aEY
>>963
> あ！ の字pasiru語
> あなたは今、自分が荒らしだという認識はありますか？
ありません。
あなたには、自分が、荒らし であるというにんしきは、ありますか？
また、ハルカさんは、自分が荒らしであるという認識は、ありますか？
と、聞いてみました。
> あ！ の字pasiru語
> あなたは今、自分が荒らしだという認識はありますか？
ありません。
あなたには、自分が、荒らし であるというにんしきは、ありますか？
また、ハルカさんは、自分が荒らしであるという認識は、ありますか？
と、聞いてみました。
ハル吉尼と碧月禅師の違い
ハル吉尼→自・他にとらわれすぎておよそ『空』の境地にはほど遠し。
やれあいつは荒らしだ、やれあいつは低能だと区別ばかりし、最後には己しか残らない。
いわゆる小乗ちっく(オランウータンじゃないょ。そりゃ猩々やんけ！)
碧月禅師→いつも『世界は一家 人類は兄弟』と、笹川良一が聞いたら(地獄にいるらしいが)喜びそうなフレーズを口にして、
《世界が愛(おもいやり)のオーラに包まれる日》が訪れることを信じてる。いわゆる大乗ちっく
ハル吉尼→自・他にとらわれすぎておよそ『空』の境地にはほど遠し。
やれあいつは荒らしだ、やれあいつは低能だと区別ばかりし、最後には己しか残らない。
いわゆる小乗ちっく(オランウータンじゃないょ。そりゃ猩々やんけ！)
碧月禅師→いつも『世界は一家 人類は兄弟』と、笹川良一が聞いたら(地獄にいるらしいが)喜びそうなフレーズを口にして、
《世界が愛(おもいやり)のオーラに包まれる日》が訪れることを信じてる。いわゆる大乗ちっく
970 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 19:20:04 ID:RX4JF5qJ
あは居士、ネオ居士に問う
《幸福とはなんぞや？》
《幸福とはなんぞや？》
何故、皆、無の公案の続きの文に触れないのか。抜粋して載せますね。
素晴らしい悟りは一度徹底的に意識を無くすることが必要である。祖師の関門も透らず、
意識も絶滅できないようなのは、すべて草木に憑りつく精霊のようなものだ。
ここに提示された一箇の「無」の字こそ、まさに宗門に於いて最も大切な関門の一つ
にほかならない。三百六十の骨筋と八万四千の毛穴を総動員して、からだ全体を疑いの
塊りにして、この無の一字に参ぜよ。昼も夜も間断なくこの問題をひっ提げなければならない。
しかも決して、虚無だとか有無だとかいうようなことと理解してはならない。
あたかも、一箇の真っ赤に燃える塊りを飲んだようなもので、吐き出そうとしても、
吐き出せず、そのうちに今までの悪知悪覚洗い落とされて、時間をかけていくうちに、
だんだんと純熟し、自然と自分と自然と世界の区別がなくなって一つになり、亞の人が夢
をみたようなもので、ただ自分ひとりで噛みしめるよりほかない。
ともあれ持てる力を総動員して、その無の字と取り組んでみよ。もし絶えまなく続けるならば、
あるとき、小さな種火を近付けただけで仏法のともしびが一時にパッと燃えあがることだろう。
素晴らしい悟りは一度徹底的に意識を無くすることが必要である。祖師の関門も透らず、
意識も絶滅できないようなのは、すべて草木に憑りつく精霊のようなものだ。
ここに提示された一箇の「無」の字こそ、まさに宗門に於いて最も大切な関門の一つ
にほかならない。三百六十の骨筋と八万四千の毛穴を総動員して、からだ全体を疑いの
塊りにして、この無の一字に参ぜよ。昼も夜も間断なくこの問題をひっ提げなければならない。
しかも決して、虚無だとか有無だとかいうようなことと理解してはならない。
あたかも、一箇の真っ赤に燃える塊りを飲んだようなもので、吐き出そうとしても、
吐き出せず、そのうちに今までの悪知悪覚洗い落とされて、時間をかけていくうちに、
だんだんと純熟し、自然と自分と自然と世界の区別がなくなって一つになり、亞の人が夢
をみたようなもので、ただ自分ひとりで噛みしめるよりほかない。
ともあれ持てる力を総動員して、その無の字と取り組んでみよ。もし絶えまなく続けるならば、
あるとき、小さな種火を近付けただけで仏法のともしびが一時にパッと燃えあがることだろう。
972 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 19:32:44 ID:RX4JF5qJ
974 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 19:45:03 ID:xbZa5v7s
なぜに２才くらいの自分なの、
975 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:45:23 ID:lZT2uz25
キリスト教は何処からでも入っていけるけども、仏教は取っ掛かりが
今一分かりません？。おしえてちょっ
今一分かりません？。おしえてちょっ
976 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/19(木) 19:48:28 ID:fx8MXyIN
977 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/05/19(木) 19:51:43 ID:/NWAM3ra
ソフトバンクの３番、バティスタのおしりの形すばらしい。
よく発達してるし、あの形のよさには、ほれぼれする。
ＴＶでぜひ見たい選手。
よく発達してるし、あの形のよさには、ほれぼれする。
ＴＶでぜひ見たい選手。
978 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 19:54:01 ID:RX4JF5qJ
>>973
7才のちびっ子僧 『2才の頃はもっと大きな夢があったな～
それに比べて今は、3組のナナちゃんのことばかり考えて… オラ、煩悩ばかりだ、トホホ』
と答えるらしい。
なぜ意識を無にしなアカンのだ？ ドロドロでぐちゃぐちゃな意識の中から《真理》を掴み出すことこそWonderfulではないか？
7才のちびっ子僧 『2才の頃はもっと大きな夢があったな～
それに比べて今は、3組のナナちゃんのことばかり考えて… オラ、煩悩ばかりだ、トホホ』
と答えるらしい。
なぜ意識を無にしなアカンのだ？ ドロドロでぐちゃぐちゃな意識の中から《真理》を掴み出すことこそWonderfulではないか？
979 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 20:03:43 ID:xbZa5v7s
>>978
第七末那識の自覚みたいなことでしょうか？
第七末那識の自覚みたいなことでしょうか？
>>976
すべての光、音を遮断し、そこに聞こえてくるのは鼓動と鼻息。
己まで滅した刹那、『スー スー スー』と鼻息のみが残る。
『3000年前のイケメンも、3000年後のかわいこちゃんも《碧い月》を観ながら鼻息はスー スー スーなんだろな』
《闇の音は時の音》じゃな
すべての光、音を遮断し、そこに聞こえてくるのは鼓動と鼻息。
己まで滅した刹那、『スー スー スー』と鼻息のみが残る。
『3000年前のイケメンも、3000年後のかわいこちゃんも《碧い月》を観ながら鼻息はスー スー スーなんだろな』
《闇の音は時の音》じゃな
982 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 20:18:54 ID:RX4JF5qJ
983 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 20:22:13 ID:BkquK4Fk
>>971
> 何故、皆、無の公案の続きの文に触れないのか。
理由
言っても理解出来ないから
→ あは、カラス、机、始終無時、その他煽り単発ＩＤ連中
既に解り切ってる事だから
→ 私、ロック、691F、(･ω･)
誤解しそうだから
→ ８８、うすら、みんごる、ネオ、ぢれ
以上。
> 何故、皆、無の公案の続きの文に触れないのか。
理由
言っても理解出来ないから
→ あは、カラス、机、始終無時、その他煽り単発ＩＤ連中
既に解り切ってる事だから
→ 私、ロック、691F、(･ω･)
誤解しそうだから
→ ８８、うすら、みんごる、ネオ、ぢれ
以上。
984 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/19(木) 20:24:15 ID:fx8MXyIN
>>981
つまり、鼻息の音＝闇の音、時の音？
闇＝鼻息、時？
あなたは鼻息に永遠や静寂を感じたのですね。それはわかりました。
でも、あまり意味深な書き方や、もったいぶった書き方をする必要は無いのでは？
わかりやすいのが一番だと思います。
つまり、鼻息の音＝闇の音、時の音？
闇＝鼻息、時？
あなたは鼻息に永遠や静寂を感じたのですね。それはわかりました。
でも、あまり意味深な書き方や、もったいぶった書き方をする必要は無いのでは？
わかりやすいのが一番だと思います。
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86
いつまで逃げているんだ？
自分自身を知ることを学ぶ必要はない。
自己などないらしいが。
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
いつまで逃げているんだ？
自分自身を知ることを学ぶ必要はない。
自己などないらしいが。
「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。
チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
987 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 20:39:29 ID:RX4JF5qJ
>>984
まったくだな。 なんせ《閃き》で書いてるから赦せ
＞ハル吉
おみゃあは相変わらず『あいつは知らない』、『おれは知っている』などとしか語れないのか？
《いったいハル吉は何を知っている？》
全てを知っているつもりか？正しいこと、間違いなこと、それを認識するのは誰ぞ？ まだエゴを棄てきれないのかな？
ハル吉よ、おぬしは真理を知ると言う。
ならば《幸福とは？》を語ってみよ
九識である《他識》を使っても良いぞ
まったくだな。 なんせ《閃き》で書いてるから赦せ
＞ハル吉
おみゃあは相変わらず『あいつは知らない』、『おれは知っている』などとしか語れないのか？
《いったいハル吉は何を知っている？》
全てを知っているつもりか？正しいこと、間違いなこと、それを認識するのは誰ぞ？ まだエゴを棄てきれないのかな？
ハル吉よ、おぬしは真理を知ると言う。
ならば《幸福とは？》を語ってみよ
九識である《他識》を使っても良いぞ
988 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 20:40:24 ID:eoEMxcjy
眼（視覚）耳（聴覚）鼻（嗅覚）舌（味覚）身（触覚）
↑以上『一～五感』
意（意識、識覚）
↑以上『六感』
末那識（個人的無意識）
↑以上『七感』
阿頼耶識（集合的無意識）
↑以上『八感』
…第九感（九識）って何さ？
↑以上『一～五感』
意（意識、識覚）
↑以上『六感』
末那識（個人的無意識）
↑以上『七感』
阿頼耶識（集合的無意識）
↑以上『八感』
…第九感（九識）って何さ？
989 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 21:01:33 ID:RX4JF5qJ
>>988
他識を知らない？愛する者とセックスしたことないのか？ない？ あっそ。
で、《幸福とは何か？》
7才のちびっ子僧は『3組のナナちゃんと交換日記をすること』と答えた。
さて、ハル吉尼はどう答える？
他識を知らない？愛する者とセックスしたことないのか？ない？ あっそ。
で、《幸福とは何か？》
7才のちびっ子僧は『3組のナナちゃんと交換日記をすること』と答えた。
さて、ハル吉尼はどう答える？
990 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 21:06:10 ID:ehH78aEY
>>970
> あは居士、ネオ居士に問う
> 《幸福とはなんぞや？》
なにか、街角の各種宗教セールスマンのお誘いの決まり文句ですね。 （笑）
ほとんどの方は、日常では、幸福とは何か、などと考えていないので、ハタと、困ってしまいます。
そこで、パンフレットを差し出して、若い人たちが集まっている場所があるので、一緒に行きましょう、とさそう。
そこでは、とんでもない大歓迎を受ける。
「あなたが歩いてきた道は、このメンバーに出会うための歩きでした。あなたを愛してますよ」
これが、ラブシャワーと、呼ばれているものです。
あなたも、決して、誘われたからと言って、ついていっては、いけませんよ。
さて
しあわせ、
ブッダのこころと、私たちのこころが、おんなじだと言う事です、よ。
こころというのは、本性（ほんしょう）、悟りです、ね。
> あは居士、ネオ居士に問う
> 《幸福とはなんぞや？》
なにか、街角の各種宗教セールスマンのお誘いの決まり文句ですね。 （笑）
ほとんどの方は、日常では、幸福とは何か、などと考えていないので、ハタと、困ってしまいます。
そこで、パンフレットを差し出して、若い人たちが集まっている場所があるので、一緒に行きましょう、とさそう。
そこでは、とんでもない大歓迎を受ける。
「あなたが歩いてきた道は、このメンバーに出会うための歩きでした。あなたを愛してますよ」
これが、ラブシャワーと、呼ばれているものです。
あなたも、決して、誘われたからと言って、ついていっては、いけませんよ。
さて
しあわせ、
ブッダのこころと、私たちのこころが、おんなじだと言う事です、よ。
こころというのは、本性（ほんしょう）、悟りです、ね。
991 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 21:11:30 ID:eoEMxcjy
『他識』？
そんなもんは『仏教』にも『禅』にも『ヨーガ』にも有りゃしないのだが。
…ああ。
始終無時の妄想の中の『ゴキブリ教』にだけは有るか（嘲笑）
本当に、可哀想なほどの馬鹿だねぇ…
そんなもんは『仏教』にも『禅』にも『ヨーガ』にも有りゃしないのだが。
…ああ。
始終無時の妄想の中の『ゴキブリ教』にだけは有るか（嘲笑）
本当に、可哀想なほどの馬鹿だねぇ…
992 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 21:16:12 ID:RX4JF5qJ
>>990
あは居士は『仏陀の存在なくしてあは居士ではない』 そう申したい訳かな？
仏陀はいつ幸福だったのだ？ 仏陀が語る幸福とは？
あは居士は仏陀と同じ道を歩めるかな？
あは居士にはあは居士の《道》があるぞよ
あは居士は『仏陀の存在なくしてあは居士ではない』 そう申したい訳かな？
仏陀はいつ幸福だったのだ？ 仏陀が語る幸福とは？
あは居士は仏陀と同じ道を歩めるかな？
あは居士にはあは居士の《道》があるぞよ
993 ：碧月禅師：2005/05/19(木) 21:31:59 ID:RX4JF5qJ
>>991
《ふれあい》って知ってるかな？ まぁいい… 君はまだ途にある者 いっぱい交わりなょ
で、今一度問う。
ハル吉尼よ、《幸福とは？》
ググった答えではなく、真理を知り、他者を区別することが出来るハル吉自身の答えを披露してちょ
いつものように逃げるもよし、自演するのもよし、飾った言葉で語るもよし
期待しとるぞよ ﾁｭ
《ふれあい》って知ってるかな？ まぁいい… 君はまだ途にある者 いっぱい交わりなょ
で、今一度問う。
ハル吉尼よ、《幸福とは？》
ググった答えではなく、真理を知り、他者を区別することが出来るハル吉自身の答えを披露してちょ
いつものように逃げるもよし、自演するのもよし、飾った言葉で語るもよし
期待しとるぞよ ﾁｭ
994 ：あ！ の字pasiru語 ◆FNpT2a5MGA ：2005/05/19(木) 21:33:28 ID:ehH78aEY
ダルマパーラー（護法。五三〇～五六一）は、南インドの出身である。
若くして当時の仏教界の大学林のナーランダー寺の学頭であった。
二九歳の時に引退しブッダガヤーに隠棲し、三二歳で没した。
ダルマパーラーは唯識説の学問的、体系化を果たした。
ヴァスバンドゥ（世親）が、提唱した八識説の精密化である。
八識設は、世界のすべてを、「ただ識のみ」と見る時、その「識」そのものが、どういう構造を持ち、どのようにはたらくかを明らかにするものである。
同類の諸説に、アーラヤ識の更に奥に、アマラ識（無垢識。 純粋識）をおく九識説も、ある。
若くして当時の仏教界の大学林のナーランダー寺の学頭であった。
二九歳の時に引退しブッダガヤーに隠棲し、三二歳で没した。
ダルマパーラーは唯識説の学問的、体系化を果たした。
ヴァスバンドゥ（世親）が、提唱した八識説の精密化である。
八識設は、世界のすべてを、「ただ識のみ」と見る時、その「識」そのものが、どういう構造を持ち、どのようにはたらくかを明らかにするものである。
同類の諸説に、アーラヤ識の更に奥に、アマラ識（無垢識。 純粋識）をおく九識説も、ある。
995 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/05/19(木) 21:37:02 ID:xbZa5v7s
で、碧月ジーは幸福なの？
997 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/19(木) 21:39:37 ID:fx8MXyIN
>>993
幸福とは？ってそんなことを人に聞かないと解らないの？
言葉で説明しようとすると、どこか嘘になってしまうけど、あなたはそれを知ってるでしょう？
あなたは人に聞く前に、なぜそんなことも解らなくなってしまったのか、自分の心に聞いた方がいいとおもいます。
幸福とは？ってそんなことを人に聞かないと解らないの？
言葉で説明しようとすると、どこか嘘になってしまうけど、あなたはそれを知ってるでしょう？
あなたは人に聞く前に、なぜそんなことも解らなくなってしまったのか、自分の心に聞いた方がいいとおもいます。
ハルカ。お前の責任だ！こいつら何とかしろ！！！うぜえ
ロシアで夫、息子、母親があいついでなくした女性が
拒食症になって死にかけて
悲しみが癒されたころに食べ物も飲み物も食べずに生きつずけてるって
アンビリバボーでやってたんですけど
ブッタと似てますけど
激しい修行すれば精神的弱さを克服できますか？
拒食症になって死にかけて
悲しみが癒されたころに食べ物も飲み物も食べずに生きつずけてるって
アンビリバボーでやってたんですけど
ブッタと似てますけど
激しい修行すれば精神的弱さを克服できますか？
1000 ：みんごる ◆0rT59jOwgk ：2005/05/19(木) 21:41:32 ID:fx8MXyIN
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。